Discussione:Aurora Pro Patria 1919/Archivio1

message: ragazzi modificerò questa pagina, solo che dovrete darmi un po' di tempo, in una settimana andrà a posto e sarà una gran bella voce! anche se sarà modificata da un utente non registrato sono sempre io che non ho effettuato il log-in!
Bisognerebbe suddividere la storia in periodi. Prima o poi ci tenterò, ma se qualcuno vuole farlo prima di me, ben venga. Paolotacchi 12:26, 11 feb 2008 (CET)

message: Visto che la voce sembra controversa direi che è meglio discutere qui prima di fare modifiche alla voce. Qualsiasi modifica non discussa in precedenza può essere annullata. Jalo 23:25, 26 ago 2008 (CEST)
thread_title: Parlare prima di fare

message: Mi pare ci siano un po' di controversie... Forse se cerchiamo di raccogliere qui del materiale, riusciremo a scoprire qual è la realtà dei fatti. Lo dico anche per evitare inutili edit-war.Paolotacchi (msg) 14:56, 10 nov 2008 (CET)
replies: text: Credo che l'unica fonte ufficiale per il nome sia, come al solito, la pagina della federazione Jalo 16:51, 10 nov 2008 (CET)

text: Servirebbe un link che dimostri la cosa. Jalo 14:19, 19 nov 2008 (CET)

text: Mi spiace ma quello non conta. Abbiamo già avuto altri casi di squadre che si facevano chiamare in modo sbagliato. Se si sono iscritti al campionato con quel nome è perché è quello riconosciuto dalla federazione. Questa cosa mi era stata detta da quelli del Progetto:Calcio, se vuoi puoi chiedere a loro le spiegazioni precise Jalo 17:40, 19 nov 2008 (CET)

text: La frase non significa che i tifosi vengono tutti da lì. Finché la federazione riconosce la società con questo nome, significa che questo è il nome ufficiale. L'inter si chiama Football Club Internazionale Milano perché con questo nome si iscrive al campionato, il che non significa che i tifosi sono tutti stranieri. Jalo 20:05, 19 nov 2008 (CET)

text: Possiamo togliere la seconda metà: "che nella sua attuale denominazione ufficiale intende rappresentare anche il territorio di Gallarate (VA)" Jalo 00:15, 20 nov 2008 (CET)

text: Siete tutti gentilmente pregati di esprimervi in maniera decente, visto che qui non siamo allo stadio. Il prossimo utente registrato che usa questi modi verra' bloccato, mentre il prossimo intervento aggressivo anonimo portera' al blocco di questa discussione per i non registrati. Thanx Jalo 10:40, 21 nov 2008 (CET)

text: Mi permetto di entrare nella discussione perché qui mi pare che stiamo perdendo la bussola... Prima questione. Innanzitutto bisogna capire qual è l'oggetto della pagina: è la Pro Patria, squadra fondata molto prima del 1995. Non vale la pena fare due pagine... Se no, nella pagina dell'Inter, bisognerebbe dire che è stata fondata nel 1945, visto che prima si chiamava Ambrosiana Inter, prima ancora Associazione sportiva Ambrosiana, prima ancora Società sportiva Ambrosiana, prima ancora Football Club Internazionale Milano... La squadra è la stessa come la Fiorentina che è rinata dalla C2 è la stessa che c'era 20 anni fa. Seconda questione. Il nome. Su questo io non ho altri dati ma auspico che la discussione possa essere seria e pacata. Paolotacchi (msg) 23:41, 21 nov 2008 (CET)

text: Si prega di non cancellare tonnellate di testo se non c'è consenso. Jalo 14:40, 22 nov 2008 (CET)
thread_title: Nome della società

message: IMHO sono troppi quelli elencati. --Salvo da Palermo dimmelo qui 19:11, 2 gen 2009 (CET)
thread_title:  Giocatori illustri 

message: Staffbustocco continua a fare un pò di confusione (e non userò "il secondo me" perchè non ho assolutamente dubbi che sia così, anche se affermare che qualcuno fa confusione sta diventando pericoloso da queste parti perchè si finisce per passare per saccenti, anche quando certi argomenti sono alla base del diritto scocietario sportivo. 
Nel 1998 è semplicemente accaduto che uno dei soci (quello che era l'ex "patron" della Gallaratese prefusione) ha solo ceduto le (sue) quote societarie di una srl. Ma la srl non ha variato nome, per cui questa srl detiene ancora di fatto i diritti legali del marchio Gallaratese. Questa non è una cosa da poco perchè ripeto quanto già detto in precedenza, se qualcuno volesse comprarsi questa società e trasferirla a Gallarate lo potrebbe tranquillamente fare (in generale se non sono in corso fusioni, i trasferimenti di comune di una società sono vietati dalle attuali norme del NOIF). La nuova società di Gallarate si sarà pure potuta chiamare Nuova Gallaratese, ma ribadisco che è solo perchè la srl con sede ha Busto non ha difeso in tribunale la sua proprietà del nome. Invito tutti a rileggere in merito l'esempio del Venezia. Concludendo cedere le quote di una srl è molto diverso dal farle cambiare nome e quindi decidere che una fusione non esiste più. E' questione di diritto societario sportivo (calcistico in questo caso). 
Quanto poi al caso del Venezia e del Mestre voglio solo ribadire che esso è stato portato come esempio di difesa di un "marchio". Ricordo inoltre che non si deve fare confusione perchè le fusioni di squadre dello stesso comune hanno regole diverse e molto più semplici. 
Le squadre dello stesso comune possono cambiare campo all'interno del comune senza chiedere il permesso a nessuno, ma una squadra può giocare fuori dal proprio comune di sede legale solo sotto deroga della FIGC (insufficienza del proprio stadio). 
Le fusioni tra società di comuni diversi hanno regole diverse. Ci sono stati casi di squadre fusioni di due società appartenenti a comuni diversi che hanno giocato il girone di andata in uno stadio di un comune e quello di ritorno in altro stadio di altro comune. 
Se proprio si vuole parlare del VeneziaMestre questo ha sempre giocato a Mestre fino a quando con la promozione in serie B il Baracca non è diventato inadeguato e si è dovuto adeguare il Penzo di Venezia, eliminando definitivamente la pista di atletica (che già mancava lato sud). Dalla maglia era stato eliminato l'arancione per vari motivi e tra l'altro anche perchè l'altro Venezia (quello del patron Maddalena con cui poi fu fatta la causa per il nome) si era battezzato Venezia Neroverde. 
Mi chiedo infine: cosa centrano i tifosi con il nome di una società? Gli ultras del Leffe per esempio continuano a gridare solo Leffe e a non riconoscersi nell'unione, ma questo non significa che la società si chiami AlbinoLeffe, non Albinese o Leffe, solo AlbinoLeffe. Per dovere di chiarezza.--93.147.172.140 (msg) 00:04, 10 gen 2009 (CET)
replies: text: Il nome è quello riportato dal sito della federazione Jalo 14:16, 11 gen 2009 (CET)

text: Potevi anche evitare di riiscriverti con un altro nome, solo per rimettere la tua versione. Jalo 17:07, 11 gen 2009 (CET)
thread_title: ultimo mio intervento sul nome del team

message: Dal 3 Giugno 2009 (oggi) la diatriba sul nome della principale squadra calcistica di Busto Arsizio penso si possa chiudere finalmente qui. La società da oggi si chiama ufficialmente "Aurora Pro Patria 1919".
Fabri88, 03 Giugno 2009 - 20:25 CEST
http://www.ansa.it/site/notizie/awnplus/calcio/news/2009-06-03_103368575.html
http://news.kataweb.it/tag/aurora+pro+patria+1919
http://news.kataweb.it/item/591471/calcio-lega-pro-imprenditore-pugliese-salva-pro-patria
http://www.sportal.it/news/news73377.html
http://www.tuttosport.com/calcio/calciomercato/2009/06/03-29637/Pro+Patria+salvata+da+un+imprenditore+pugliese
penso siano link che possano bastare e non con un semplice "non risulta" tornare indietro nella cronologia.
18:55, 4 giu 2009 (CEST)
replies: text: Evidentemente non hai mai studiato diritto societario. a quanto si legge, sta Aurora ha acquistato il ramo d'azienda sportivo della Pro Patria, ma da nessuna parte si legge che l'abbia incoroporata.--Lochness (msg) 19:02, 5 giu 2009 (CEST)
replies: text: Essendo la pagina dedicata alla squadra di calcio (che fino al 3 giugno aveva la denominazione Pro Patria Gallaratese mentre ora come da tu stesso scritto il ramo sportivo - e pertanto di conseguenza la squadra di calcio impegnata nei playoff di Lega Pro 1a Divisione), la pagina andrebbe aggiornata con la nuova denominazione. Se sia necessario tenere una pagina per la Società fallita solo come Azienda (in quanto non ha più il ramo sportivo) non ne ho idea, a questo punto sono pronto a creare la nuova voce "Aurora Pro Patria 1919" senza togliere la voce "Pro Patria Gallaratese", ma ora chi cerca "Pro Patria" cerca la squadra di calcio e non una azienda fallita. (nella storia della "Aurora Pro Patria 1919" verranno poi riportate le vicissitudini della Pro Patria Gallaratese, così come in quest'ultima voce sono presenti le voci delle Società che hanno preceduto quella col il nome "gallaratese")08:48, 6 giu 2009 (CEST)

text: Putroppo non mi è possibile impegnare un'ora ad imbastire una lezione di diritto societario e di diritto fallimentare. Ho provveduto a sollecitare il Progetto:calcio ad intervenire.--Lochness (msg) 14:07, 6 giu 2009 (CEST)
replies: text: Scusami Lochness,  l'Aurora ha acquistato il ramo d'azienda sportivo della Pro Patria Gallaratese G.B. "scorporandolo" da quest'ultima, le due società infatti non hanno alcuna relazione nel capitale sociale. Il ramo d'azienda sportivo è quello che gioca il campionato di calcio, pertanto è l'Aurora che sta giocando il campionato di calcio. Sto provando a farti capire la situazione, che so che non è semplice, ma presumi che io non sia in buona fede. Ti cito anche il caso della Virtus_Lanciano in quanto analogo al nostro, accaduto esattamente un anno fa. Grazie ancora x la collaborazione. 14:44, 6 giu 2009 (CEST)

text: Visto che siamo stati giustamente pignoli fino ad adesso, per coerenza andrebbe cambiato il nome. Paolotacchi (msg) 18:48, 13 giu 2009 (CEST)

text: Va bene, però la prossima volta richiedi lo spostamento agli amministratori se il titolo da rinominare è già occupato, altrimenti non è possibile recuperare la cronologia precedente. -- Mess-Age 14:45, 28 giu 2009 (CEST)

text: E' copiato da http://www.bustocco.it/LaStoriaDellaProPatria/aurora.htm , senza i diritti concessi non è possibile tenere parti uguali copiate, vedi anche Wikipedia:Copyright testi. Ticket_2010081310004741 (msg) 14:32, 12 ago 2009 (CEST)
thread_title: Nuova Società

message: La FIGC ha ufficializzato il passaggio del titolo sportivo, con il cambiamento della Società, pertanto viene aperta la nuova pagina a tutti gli effetti.
Pelle1982 (msg) 09:21, 28 giu 2009 (CEST)
replies: text: Va bene, però la prossima volta richiedi lo spostamento agli amministratori se il titolo da rinominare è già occupato, altrimenti non è possibile recuperare la cronologia precedente. -- Mess-Age 14:45, 28 giu 2009 (CEST)
thread_title: Cambio denominazione Società

message: http://www.sportmonza.com/news/155/ARTICLE/2267/2007-12-22.html
Veramente è quell'articolo che è stato copiato dalla precedente pagina presente su wikipedia. Inoltre hanno copiato dalla storia della Pro Patria e su Busto Arsizio presente su bustocco.it
--Staffbustocco (msg) 14:30, 12 ago 2009 (CEST)
replies: text: E' copiato da http://www.bustocco.it/LaStoriaDellaProPatria/aurora.htm , senza i diritti concessi non è possibile tenere parti uguali copiate, vedi anche Wikipedia:Copyright testi. Ticket_2010081310004741 (msg) 14:32, 12 ago 2009 (CEST)
thread_title:  Avviso di violazione copyright 

message: --« Gliu » 01:22, 30 ago 2009 (CEST)
thread_title:  Cronologia rimossa per violazione di copyright