Discussione:Soka Gakkai/Archivio1

message: Scusatemi se vado a rate ma come immaginavo è un guazzabuglio. In realtà non va bene neanche come ho messo sopra: tutta la parte che riguarda le attività di Ikeda andrebbe inserita (e in parte c'è già) proprio nella voce che riguarda Daisaku Ikeda: ripetuta qui è solo una ridondanza. Alla fine, andrebbe tolto tutto e lasciati solo gli accenni al fatto che la SGI è nell'onu e che l'istituto buddista italiano è riconosciuto dallo stato. Ma tutto quello che riguarda le attività di Ikeda andrebbe tolto e messo in rimando di approfondimento alla voce stessa. Alla luce di questo il tutto diventerebbe:
=== Attività nel sociale ===
La Soka Gakkai è un'organizzazione non governativa dell'Onu, che si occupa in maniera attiva della tutela dei diritti umani perseguendo lo scopo della pace. 
Collabora con molte organizzazioni che lavorano per il bene della pace, in particolare Green Cross International fondata del premio Nobel Gorbaciov che promuove La Carta della Terra.
Il presidente della Soka Gakkai Internazionale Daisaku Ikeda promuove in prima persona questi ideali di pace e di dialogo. Per questa sua intensa attività ha ricevuto numerosi riconoscimenti in molti paesi, compresa l'Italia, dove l'Istituto Buddista Italiano è riconosciuto ufficialmente dallo Stato come ente religioso.
*
-- Crys 15:29, 22 lug 2006 (CEST)
replies: text: [rimosso intervento scomposto, --Elitre 22:53, 3 ott 2007 (CEST)
replies: text: Prego moderare i termini. L'utente intervenuto più sopra esprime una opinione che d'altronde è diffusa in determinati ambiti. Tu stai esprimendo (fuori luogo) una opinione su una persona, cosa vietata espressamente dalle policy di Wikipedia. --(Y) - parliamone 21:02, 19 lug 2007 (CEST)
thread_title: Proposta 2

message: La Soka Gakkai è un'organizzazione non governativa dell'Onu, che si occupa in maniera attiva della tutela dei diritti umani perseguendo lo scopo della pace. 
Collabora con molte organizzazioni che lavorano per il bene della pace, in particolare Green Cross International fondata del premio Nobel Gorbaciov che promuove La Carta della Terra.
Il presidente della Soka Gakkai Internazionale Daisaku Ikeda promuove in prima persona questi ideali di pace e di dialogo. Per questa sua intensa attività ha ricevuto numerosi riconoscimenti in molti paesi, compresa l'Italia, dove l'Istituto Buddista Italiano è riconosciuto ufficialmente dallo Stato come ente religioso.
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-- Crys 15:29, 22 lug 2006 (CEST)
replies: text: [rimosso intervento scomposto, --Elitre 22:53, 3 ott 2007 (CEST)
replies: text: Prego moderare i termini. L'utente intervenuto più sopra esprime una opinione che d'altronde è diffusa in determinati ambiti. Tu stai esprimendo (fuori luogo) una opinione su una persona, cosa vietata espressamente dalle policy di Wikipedia. --(Y) - parliamone 21:02, 19 lug 2007 (CEST)
thread_title:  Attività nel sociale 

message: Approfitto di un recente intervento, giustamente annullato da Elitre, per chiedere se ci sono utenti magari più informati di me che abbiano voglia di mettere a posto la voce, inserendo tutte le info necessarie, comprese le scomuniche e le controversie su questa associazione. Mi pare assurdo che su questa voce, da tempo, gli unici approcci possibili siano agiografici o al contrario denigratori. Urge una sistemazione,qualche fonte mi pare ci sia, bisognerebbe presentare le informazioni in nostro possesso in modo equilibrato. Ci sono volontari? --(Y) - parliamone 01:04, 17 nov 2007 (CET)
replies: text: Ottimo lavoro, grazie :) --(Y) - parliamone 18:50, 29 nov 2007 (CET)
thread_title: Possibile raggiungere una versione NPOV?

message: Massimo Introvigne
A proposito di quanto riportato sulla pagina relativa alla Soka Gakkai e delle critiche mosse al movimento, vi pongo all'attenzione quanto scrive uno dei massimi esponenti in campo dello studio delle religioni: Massimo Introvigne, che esamina la patologia del movimento "anti-sette" in Francia. . nell'ottica di un ragionamento a medio termine, sarebbe sensato iniziare a fare una revisione del contenuto della voce, in quanto è permeata di molti dati francemente discutibili. Poi vorrei chiedere, ma voi conoscete qualche persona di cui venga parlato solo bene, quando è in vita? Anche a Madre Teresa di Calcutta venivano mosse aspre critiche, magari riflettiamo e lavoriamo insieme.
--Nanjo29 (msg) 10:23, 18 lug 2008 (CEST)
replies: text: se a Madre Teresa di Calcutta venivano mosse critiche è corretto citarlo nella relativa voce. I dati che tu chiami discutibili sono supportati da fonti. Ho tolto il link a Introvigne perchè (non raggiungibile) e cmq se ho ben capito è un articolo di carattere generale e non riferito a Soka. Inoltre ho tolto l'uso improprio del template E. Ti preo di discuterne qui prima di ulteriori modifiche. Grazie--Ignlig (ignis) Fammi un fischio 12:03, 18 lug 2008 (CEST)
thread_title: Introvigne

message: Link di Blog personali di ex membri
Vorrei sollevere la mia perplessità in merito al link che riporta il blog di un certo ex membro della Soka Gakkai. Sarebbe meglio andarci con i piedi di piombo, piuttosto che inserire link di persone non verificabili. Fino a prova contraria non c'è nessun elemento che possa dar particolare credito a quanto una persona afferma in un blog. Per cui, senza voler scontentare nessuno magari rivediamo il contenuto della sezione link esterni.
--Nanjo29 (msg) 10:23, 18 lug 2008 (CEST)
replies: text: Le testimonianze degli ex membri sono importanti e cmq viene specificato nella voce (li ex membri affermano). Così vengono citati nelle voci dei Testimoni di Geova ecc.. --Ignlig (ignis) Fammi un fischio 12:03, 18 lug 2008 (CEST)

text: C'è modo e modo di usare un sito critico. Se io affermo "alla SG viene contestao XYZ", citando un ex membro come fonte può essere POV. Se io scrivo che "gli ex Membri dicono XYZ" faccio una mera descrizione, sarà poi il lettore a farsi un idea, è ciò che avviene in Controversie sui Testimoni di Geova, Scientology, Reiki, Arkeon e tante altre voci che concernono organizzazioni religiosi, sociali ecc.. Non decidiamo noi se la testimonianza è attendibile o meno, diciamo solo che esiste --Ignlig (ignis) Fammi un fischio 12:36, 18 lug 2008 (CEST)
thread_title: Rilievi

message: Sono testardo lo ammetto...ma scusa: Partiamo dal presupposto che uno nel blog scrive le cose a proprio piacimento. Quindi, io, posso scrivere che per esempio "da bambino facevo lo scout, e mi facevano lavorare e non potevo fare i compiti di scuola". Se nel blog scrivo questo, non è che alla voce Scout uno può mettere il riferimento al mio blog, come riferimento alle controversie e critiche nel movimento degli Scout come : gli scout ricevono critiche di incentivare il lavoro minorile e trascurare la scuola. Io penso che i riferimenti seri si possono mettere nei link, il resto ovvero quello che è personale sarebbe meglio lasciarlo perdere. Discutiamone insieme --62.13.173.168 (msg) 18:52, 21 lug 2008 (CEST)
replies: text: Quel blog non è un voce unica (come potrebbe essere quella dell'esempio degli scout), ma è una voce che sintetizza e si aggiunge alle molte altre citate in nota e nei collegameni esterni. Il motivo per cui è citato (accanto ad altra fonte che dice più o meno le stesse cose) è perchè da una sintesi di ciò che altri ampiamente dicono. Di fatto la critica a SG c'è, nella voce se ne offre una sintesi con tanto di fonti e atrribuzione (gli ex membri dicono...). Se sugli scout ci sono ampie critiche e il blog sugli scout sintetizza o aggiunge esperienza ben venga. --Ignlig (ignis) Fammi un fischio 19:24, 21 lug 2008 (CEST)
thread_title: Testimonianze

message: Ho letto con stupore questo sito inserito in calce alla voce tra i collegamenti esterni. Premesso che non sono un seguace né della Soka Gakkai né del Buddhismo Nichiren, quel sito contiene una tale serie di inesattezze, confusioni, distorsioni, parlo dal punto di vista storico e culturale che è l'ambito in cui mi muovo, che a confronto le accuse mosse alla Soka Gakkai sono davvero non nulle ma inutili. Mi chiedo come sia possibile essere così ignoranti, nel senso di ignorare. Una persona che prova passione per certi argomenti, prima di impiegare tempo a mettere mano ad un sito dovrebbe mettere mano a qualche manuale. Mi domando anche chi e perché ha inserito quel sito, se l'ha letto e se si rende conto delle castronerie riportate. boh... a solo titolo di esempio:
* il Sutra del Loto non è nel Canone.... Di quale canone si sta parlando? Il Sutra del Loto è nel Canone cinese ed è nel Canone tibetano, non è nel Canone pali. Ma il Canone pali non è tout court il Canone buddhista ma solo il canone di una delle diverse scuole cingalesi, che successivamente prevalse, con l'aiuto di un re, a discapito delle altre costrette a scomparire  nel XII secolo. Non è nemmeno il più antico... Riporta solo la letteratura di una scuola del Buddhismo dei Nikaya presentata inizialmente all'interno di un solo monastero cingalese. Le parti più antiche del Sutra del Loto sono state messe per iscritto nello stesso periodo degli Agama-nikaya anche se è indubitabile che questi siano più antichi, il Sutra del Loto non è un testo apocrifo (come si fa a stabilire ciò che è apocrifo da ciò che non lo è quando tutta la letteratura buddhista risale a secoli dopo la morte del Buddha?) possiamo solo cercare di stabilire cosa possa essere riferito al Buddha storico, o almeno la coerenza degli insegnamenti e delle dottrine, leggete Buddhismo dei Nikaya e Buddhadharma please...
* il Daimoku non è un mantra... Di cosa stiamo parlando? Già Kukai lo definì tale 5 secoli prima che nascesse Nichiren e il Daimoku era recitato ancora prima in Cina nella scuola Tiantai. La recitazione dei mantra, o delle dharani, è peraltro antichissima nel Buddhismo, risale alla scuola Dharmaguptaka (vedi Buddhismo dei Nikaya) e viene tutt'oggi praticata anche da alcuni rami dalla scuola Theravada, ad esempio quello birmano. --Xinstalker (msg) 10:56, 27 lug 2008 (CEST)
replies: text: Ciao, quando si citano voci diverse e opposte, in questo caso il sito Fiordiloto, non si da alcun giudizio di valore. Semplicemente esso viene indicato come sito critico. Nella costruzione di una voce, per rednerla NPOV si deve infatti dare una "descrizione" quanto più ampia possibile senza entrare nel merito della bontà dell'una o dell'altra critica e asserzione. --Ignlig (ignis) Fammi un fischio 11:40, 27 lug 2008 (CEST)
replies: text:  Non ci fare caso è il caldo... :-) Comunque se faccio un sito in cui dichiaro che è evidente che papa Ratzinger è la reincarnazione di Giordano Bruno conto che mi sistemerete nei siti critici della Chiesa cattolica, senza commentarmi. Boh mo' ci provo... ;-) --Xinstalker (msg) 14:05, 27 lug 2008 (CEST)
replies: text:  Le tue argomentazioni sono state portate anche da Nanjo29: dico a te che ciò che ho detto alui. Le crtiche a SG ci sono e provengono da diverse fonti (non un solo sito ma molti). Questi siti poi (ad es. quello di Alessia Guidi) riportano semplicemente articoli di altri giornali. Per cui se accanto al tu sito ce ne sono altri (riprodecenti articoli di giornale) che riportano che il Papa è la reincarnazione di XY si scrivera nella voce. Che secondo talune fonti ecc... --Ignlig (ignis) Fammi un fischio 14:17, 27 lug 2008 (CEST)
replies: text:  Okkei stampo un giornalino da quartiere dove faccio un bel fotomontaggio tra  papa Razzi e Giordano Bruno... A parte gli scherzi ;-) non discuto le critiche, ma la loro qualità. Sostenere che la Chiesa cattolica è governata dalla reincarnazione di Giordano Bruno e far passare questa notizia come 'critica' e non come 'curiosità', non è libera informazione ma solo cattiva informazione. La confusione tra 'libera' informazione e 'cattiva' informazione è quello su cui campano le sette e, ovviamente, le controsette. Ma comunque per me si possono mettere tutti i siti critici e di esaltazione che si voglia: i creduloni e gli ignoranti abbondano in ambedue gli schieramenti. Solo la cultura salva, e costa, costa tempo, attenzione e approccio critico :-)ciao --Xinstalker (msg) 14:42, 27 lug 2008 (CEST)
thread_title:  Soka Gakkai: la sètta che diffonde un falso buddismo su fiorediloto.org  

message: Credo cha appena finito Buddhismo giapponese, Bodhidharma e Storia del Buddhismo cinese rimetterò mano a questa voce, se nulla osta ovviamente. Il fatto che si lasci sostenere senza alcuna precisazione che il Dalai Lama è la massima autorità mondiale del Buddhismo è troppo.... Il Dalai Lama è solo e unicamente il capo spirituale di una singola scuola del Buddhismo tibetano, la gelugpa. Nessun altra scuola buddhista né theravada, nè mahayana o mahayana-vajrayana al di fuori del Tibet gli riconsce alcuna autorità in campo spirituale se non quella di essere un monaco ordinato secondo il vinaya mulasarvastivada e il capo spirituale della sua scuola. E' troppo... Rimetterò mano presto a questa voce. Se nulla osta s'intende.--Xinstalker (msg) 15:57, 27 lug 2008 (CEST)
thread_title:  Andrebbe precisato un po' tutto

message: Ma un partito sostenuto e composto da più gruppi di riferimento e non solo più dalla Soka Gakkai. La precisazione dell'anonimo è doverosa e puntuale. Per cultura e correttezza s'intende. Per saperne di più leggere almeno la voce Komeito della wiki inglese. Grazie per la comprensione --Xinstalker (msg) 21:45, 4 ago 2008 (CEST)
thread_title:  Il Komeito non è il partito della Soka Gakkai 

message: Il documento dell'Ubi riporta "buddhiste" con la h, qui è stato inopportunamente modificato. Occorrerebbe sapere che quando si riportano dei documenti virgolettati questi vanno riportati alla lettera, altrimenti siamo scorretti nei confronti di coloro che li hanno redatti facendoli passare, peraltro, come gravemente ignoranti. E' noto, infatti, che la occlusiva dentale aspirata "dha" esiste nell'italiano corrente e il fatto che essa, come il congiuntivo, non venga da tutti utilizzata non esime dal rispettarla almeno in una enciclopedia. Ho poi aggiunto, nella nota, il grave errore della rapporto del Dipartimento di polizia sulla Soka Gakkai. Il rapporto entra nel merito di alcune informazioni in modo del tutto improprio e nella voce va a corroborare una interpretazione della Soka Gakkai in questo preciso caso (Dalai Lama) grottescamente errata. Riportare in modo acritico delle posizioni quando sono evidenti ed enormi gli errori non è 'neutralità' ma è solo 'cattiva informazione' che rischia di nascondersi dietro la neutralità. Insomma manipolazione, involontaria s'intende, ma sempre manipolazione da cui una enciclopedia dovrebbe distanziarsi. Grazie per la comprensione. --Xinstalker (msg) 22:04, 4 ago 2008 (CEST)
replies: text: Ulteriore correzione: l'Unione buddhista italiana inserisce la h nella parola buddhista come facilmente potete riscontrare qui []. Ora capisco... essere convinti che siccome si pronuncia (apparentemente) buddista... ma storpiare un nome proprio.... Un po' come scrivere il nome di Veltroni: Uolter... :-D Lasciò a tutti voi la possibilità di intuire perché l'italianissima e coltissima Unione buddhista (che associa tutti i centri buddhisti italiani) inserisca la h, come d'altronde TUTTE le cattedre universitarie italiane che affrontano questo argomento e TUTTI i testi italiani di una certa qualità accademica. Ovviamente sono tutti un branco di ignoranti... è evidente che si pronuncia buddista a che serve l' h? sostengono molti, evidentemente ed enciclopedicamente ben più colti e autorevoli, giovani wikipediani? Povera lingua italiana... :-) saluti a tutti! --Xinstalker (msg) 23:44, 5 ago 2008 (CEST)
thread_title:  Ulteriori due correzioni 

message: La mia crociata per salvare la corretta traslitterazione del termine बुद्ध (Buddha) non conosce tregua, né stagione.
Orbene  se fosse Budda, trovereste questo segno द senza l'aggiunta di questo ध. La corretta traslitterazione è quindi, palesemente, Buddha. 
Ma non è solo un problema di traslitterazione ma anche di pronuncia, quindi è anche un problema di trascrizione.
* द è una consonante occlusiva dentale sonora quindi viene resa con d, mentre
* ध è una consonante occlusiva dentale sonora aspirata e viene resa con dh.
Identico problema di trascrizione e traslitterazione offrono tutti i termini derivati: buddhismo, buddhista, etc.etc.
Non vi convincete..? Guardate qui:
* [] 
e qui
* []
grazie per l'attenzione e la comprensione! ciao! --Xinstalker (msg) 09:24, 7 ago 2008 (CEST)
replies: text: Non ho in questo momento molto tempo di seguirti, cmq, rispetto alla dizione, qui qualcosa che potrebbe fare propendere per la dizione più diffusa ancorchè errata --Ignlig (ignis) Fammi un fischio 10:31, 7 ago 2008 (CEST)
replies: text:  Per l'appunto. Tutte le scuole buddhiste italiane (tranne la Soka Gakkai) si denominano come buddhiste con l'h. Ivi compresa l'Ubi che le associa. TUTTI i manuali di buddhismo italiani  usano l'h. Anche TUTTI i dizionari e quant'altro. Fai un salto in libreria, invito tutti s'intende, a verificare di persona. Conta i libri, i siti, le scuole e i centri buddhisti. Se non fai questo non puoi considerare cosa sia più comune o meno se non quello che credi tu, a naso. E il tuo naso personale non è detto che sia quello giusto. Io offro dati verificabili, tu opinioni a naso. Trai le conseguenze e iniziamo a correggere insieme. Proprio per le ragioni che tu sostieni. Buddismo e Budda non è solo scorretto in italiano ma assolutamente meno comune. Ok? :-) Fai un salto in libreria, in una qualsiasi, guarda gli scaffali, solo i titoli eh non chiedo tanto? Gira per internet, insomma informati su cosa è più o meno comune. Conto di operare le correzioni con te che sei intellettualmente onesto. Ciao!  ;-) --Xinstalker (msg) 10:41, 7 ago 2008 (CEST)
replies: text:  Dimenticavo. Non so se te ne sei accorto... su Wikipedia italiana le voci sono Buddha e Buddhismo... Diciamo che a parte te ancora pochi altri sono convinti che Budda e Buddismo siano i più diffusi... Ovviamente Budda e Buddismo andrebbe lasciato nella voci quando si riferiscono alla Soka Gakkai perché in questo modo questa scuola, solo questa scuola, li denomina. Ma all'interno della voce quando si riferiscono all'Ubi e ai suoi comunicati è gravemente scorretto manipolarli e distorcerli per delle personali convinzioni a naso.  Coraggio convinciti! se fai un salto nella mia pagina utente trovi un elenco di errate convinzioni che io stesso avevo e su cui mi sono dovuto ricredere. In fin dei conti imparare una cosa nuova ci consente di perdere una cosa vecchia sbagliata. E' un momento particolarmente fortunato! Ciao!--Xinstalker (msg) 10:53, 7 ago 2008 (CEST)

text:  uhmm io sto andando al mare, sono in wiki pausa :-) Il lavoro grosso si ha sui wikilink che puntano al redirect Buddismo --Ignlig (ignis) Fammi un fischio 10:47, 7 ago 2008 (CEST)
replies: text:  forse mi sono espresso male: sulla dizione (data la mia ignoranza) ho piena fiducia in te. Procedi tranquillo. --Ignlig (ignis) Fammi un fischio 10:55, 7 ago 2008 (CEST)
thread_title:  Budda o Buddha? 

message: Per distinguersi. La Soka Gakkai è tra i gruppi buddhisti giapponesi che eredita la interpretazione di  Nikkō (日興, 1246-1333) dell'opera di Nichiren. Dopo la morte di Nichiren vi è stata una spaccatura dottrinale tra due importantissimi discepoli del fondatore che sono per l'appunto Nikkō (日興, 1246-1333) e Nikō (日向1253-1314). Per il primo il Buddha eterno del XVI capitolo del Sutra del Loto si era manifestato in Nichiren stesso. Quando la SGI parla di Budda non si riferisce necessariamente solo allo Shakyamuni. Ovviamente molte scuole buddhiste (la totalità di quelle Mahayana) non si riferiscono sempre allo Shakyamuni (nemmeno quelle del c.d. Hinayana che parlano anche di Buddha passati e futuri) ma la SGI implica in questo termine anche lo stesso Nichiren. Il che non è una contraddizione con il resto del Buddhismo: tutte le scuole buddhiste mahayana parlano di natura di Buddha in tutti gli esseri e molte, come lo Zen, lo Shingon e il Tendai, parlano di divenire Buddha in questo corpo e in questa vita. D'altronde la dottrina del Buddha eterno ha radici piuttosto antiche in India (prometto di farne una voce verso novembre/dicembre) ma non richiama, in nessuna scuola buddhista una sorta di Dio. Attenzione!!! Quindi quando si parla di Nichiren come Buddha, oppure per chiunque divenire Buddha in questo corpo e in questa vita non si tratta di "deificazione". E' importante comprenderlo! Questo perché per noi occidentali è facile incorrere nell'errore intepretativo, è quasi automatico per le nostre radici culturali (i cinesi e i giapponesi hanno difficolte opposte, ovvero comprendere a fondo l'idea di un dio creatore). Il Buddha eterno si fonda sulla vacuità e sulla lettura nichireniana (una lettura particolare e non necessariamente condivisibile) di due antichissime dottrine mahayana di derivazione madhyamika: l'Yīniàn sānqiān (一念三千) e lo Yuánróng sāndì (圓融三諦) quest'ultima fondata su una intepretazione di un particolare passaggio del Madhyamikakarika di Nagarjuna attuale oggetto di discussione tra gli studiosi (della serie è più corretta la lettura di Zhiyi o di Candrakirti?) dibattito che inserirò prossimamente nella voce Madhymika. Tutto questo non per 'assolvere' le presunte tecniche di persuasione della Soka Gakkai che dovrebbero attenere ad un manuale di psicologia sociale e non ad una enciclopedia (vi siete domandati perché le enciclopedie o i manuali non affrontato questo tema se non di passaggio, circostanziato in un breve paragrafo?:-). L'enciclopedia dovrebbe attenersi esclusivamente alla storia e alle dottrine in modo terzo. Cosa che in questa voce manca drammaticamente in quanto si concentra esclusivamente sulle accuse, spesso false e grottesche, o le agiografie, spesso ridicole. Nessuno che si prenda la briga di studiare le fonti e di capire di cosa si stia effettivamente parlando. Cosa sostenda la Soka Gakkai. L'importante è la caccia alle streghe (ai creduloni o i manipolatori del XXI secolo da bruciare sulle incontrovertibili e ignoranti verità acquisite in modo frettoloso e grottesco) oppure la difesa ad oltranza della verità assoluta unicamente incarnata in quello che si sta credendo in quel momento. E' difficile combattere tutto questo. Una volta un testimone di Geova mi ha "fermato" ad una "fermata" dell'autobus, voleva indicarmi la Verità, gli ho risposto che non avevo dubbi che fosse la Verità, quella vera, ma che era la "sua" Verità vera, non necessariamente la mia. Volevo continuare a spiegargli la differenza tra Realtà ed Epistéme ma se ne è andato sconfortato. Lui con un peccatore in più, io con un seccatore in meno. Saluti a tutti! --Xinstalker (msg) 10:42, 7 ago 2008 (CEST)
replies: text: Solo un appunto: L'enciclopedia dovrebbe attenersi esclusivamente alla storia e alle dottrine in modo terzo ... L'enciclopedia deve semplicemente "descrivere" citando la fonti.. nella descrizione ci stanno "anche" le critiche. In definitivà in questa descrizione non c'è una verità, ma un quadro , completo il più possibile, davanti al quale il lettore possa costruirsi una propria idea o se preferisci: una propria verità Salut --Ignlig (ignis) Fammi un fischio 10:51, 7 ago 2008 (CEST)
replies: text:  Non contesto questo ma questo è solo "un" aspetto della voce. Non può essere prevalente. Mi spiego meglio. La voce Soka Gakkai deve riportare principalmente la storia e le dottrine di questa scuola. Poi può anche riportare le polemiche sulla stessa. Altrimenti e come se la voce "Chiesa cattolica" si centrasse prevalentemente sul tema dei preti pedofili o sul modo manipolativo di insegnare la religione a scuola. In questo secondo caso l'atteggiamento è ideologico e non enciclopedico. La voce chiesa cattolica deve riportare la sua storia e le sue dottrine e poi in un paragrafo a parte riportare le polemiche più o meno recenti che l'hanno coinvolta sul piano sociale o dottrinale. Spero di essermi spiegato meglio ora. --Xinstalker (msg) 11:02, 7 ago 2008 (CEST)
replies: text:  ritengo che su questo siamo d'accordo. --Ignlig (ignis) Fammi un fischio 11:07, 7 ago 2008 (CEST)
thread_title:  Perché la SGI parla di Budda e non di Buddha? 

message: Si richiedeva citazione necessaria. Inserita... basta verificare qui [] :-) --Xinstalker (msg) 12:09, 7 ago 2008 (CEST)
thread_title:  Soka Gakkai come Ong dell'Onu

message: * Tolto Daishonin = è un titolo onorifico quindi non necessario in una enciclopedia. Non possiamo, quando trattiamo del Dalai Lama e del Papa scrivere ogni volta Sua Santità. Questo vale anche per Nichiren.
* Sostituito setta con scuola. Setta in italiano ha dei connotati dispregiativi.
* Sostituito scisma con separazione. Non sono chiari i termini dottrinali o disciplinari (normativi) della avvenuta separazione, se non si chiarisce questo non si può parlare di scisma ma di separazione.
* Spiegato che la Soka Gakkai italiana ha preferito la trascrizione del termine Buddha con Budda a differenza della Soka Gakkai internazionale che continua a trascrivere Buddha. --Xinstalker (msg) 12:22, 7 ago 2008 (CEST)
thread_title:  Prime correzioni 

message: Ne parlo prima qui per trovare l'accordo:
*  Makiguchi Tsunesaburō (牧口常三郎,1871-1943) non era solo un maestro elementare ma anche un pedagogo nel senso che elaborò delle dottrine pedagogiche che poi mise a fondamento della sua associazione.
*  Makiguchi Tsunesaburō (牧口常三郎,1871-1943) non fu arrestato sic e simpliciter per blasfemia nel senso che se ne andava in giro a dire porco qui e porco là. Si rifiutò di apporre dei simboli scintoisti nei pressi della sua abitazione come buon augurio per l'andamento della Guerra che il Giappone stava conducendo. Una legge stabiliva l'obbligo di tale pratica e lui si rifiutò per motivi religiosi un po', mutatis mutandis, come i testimoni du geova con i nazisti. Questo non perché rifiutava la guerra in se per sé o almeno io non dispongo di documenti che testimonino ciò piuttosto perché non voleva offrire atti devozionali o religiosi a favore dello shintoismo, in analoga querelle che oppose sette secoli prima  Nikkō da Nikō (日向1253-1314) per il nobile  Hakiri Sanenaga (波木井実長, 1222–97) signore della parte meridionale dell'attuale provincia di Kai dove aveva sede il monastero Kuon-ji. Sanenaga aveva infatti reso omaggio ai Kami (神, gli dei scintoisti) violando, secondo Nikkō ma non secondo Nikō, l'insegnamento del maestro Nichiren. --Xinstalker (msg) 13:04, 7 ago 2008 (CEST)
replies: text: se citi le fonti puoi mettere ciò che vuoi --Ignlig (ignis) Fammi un fischio 13:10, 7 ago 2008 (CEST)
replies: text:  Eheheh le fonti? Certo che le inserisco tutte se poi ne salto qualcuna fammelo notare qui che poi le metto io. ;-) Non ti preoccupare... ;-)  Sai... ho tendenze notoriamente ossessive e godo molto di più con gli apparati critici che con le voci in sé (non so se si è finora capito)... Vuol dire che quando leggo altre voci, quelle fatte da te ad esempio, mi metto a chiedere tutte le fonti anch'io... Godo anche a leggere gli apparati critici altrui, qui sono in pochi ad fornirne di adeguate. Divertente no? :-) Dai che scherzo, ma non troppo... Ciaoooo! --Xinstalker (msg) 13:22, 7 ago 2008 (CEST)
thread_title:  Seconde correzioni 

message: Se cambiamo le pagine discutiamone qui prima grazie. Allora il komeito è (era) il partito di riferimento della Soka Gakkai non ci piove. I suoi membri appartengono (appartenevano) tutti alla Soka Gakkai non ci piove. Ti è per caso giunto all'orecchio che il Komeito non c'è più? che si è fuso con due partiti che non erano di riferimento della Soka Gakkai? E che quindi il New Komeito Party è qualcosa di più complesso e diverso? Dovrebbe esserti giunta la notizia perché ti avevo pregato di dare una occhiata alla wiki inglese. Se digiti Komeito lì forse ne sai qualcosa di più di un articolo di stampa. Ciò premesso non vorrei sembrarti un amico della Soka Gakkai, perché non lo sono. Ma non vorrei nemmeno che tu sembrassi un nemico a priori della Soka Gakkai. Quindi se richiedi fonti, ed hai ragione a farlo, fai lo sforzo di verificare ciò che ti viene suggerito. A meno tu non voglia sostenere che anche gli altri due partiti che si sono fusi con il Komeito sono espressione segreta della Soka Gakkai. Ma queste conoscenze esoteriche e divinatorie te le lascio. Non ho molto tempo da perdere con le dietrologie. Ciao! --Xinstalker (msg) 15:24, 7 ago 2008 (CEST)
thread_title:  Gentilmente ingling 

message: Il giornalista di "Peace Reporter" Luca Galassi, autore dell´articolo sulla Soka Gakkai alla mia email dove domandavo se dopo la fusione tra i diversi partiti nel Komeito, si possono ancora considerare tutti gli appartenenti al Komeito membri della Soka Gakkai mi ha risposto, sempre via email, il 7 agosto ore 16:03 :"sono d'accordo con lei. Convengo che non tutti i membri del partito siano affiliati alla Soka Gakkai. Specialmente in seguito alla fusione delle due formazioni". Alla mia successiva richiesta sempre via email se poteva lui stesso intervenire in questa pagina di discussione per riportare le sue osservazioni in merito oppure autorizzarmi a riportare le sue osservazioni in merito nelle pagine di Wikipedia mi ha risposto via email l´8 agosto ore 10:47 : "Credo che convenga cambiare la voce di wikipedia. Ha il mio consenso per una totale libertà di manovra su tale operazione. Nuovamente, un caro saluto. Luca". Scusate se riporto solo ora questa corrispondenza ma sono ad Augsburg. Ovviamente coloro che vogliono verificare la corrispondenza intercorsa tra me e Luca Galassi possono facilmente verificarla scrivendo allo stesso. Farlo e´ semplice e´ sufficiente cliccare alla voce scrivi all´autore nell´articolo di Peace Reporter riportato nella nota inserita nella voce. Ora non ho tempo per apportare le correzioni come convenuto con il signora Galassi, lo farö di rientro dalle vacanze. Un saluto a tutti.--Xinstalker (msg) 18:05, 10 ago 2008 (CEST)
replies: text: un saluto a te , ma Cita le fonti non equivale a riportare corrispondenza tra te e un giornalista. --Ignlig (ignis) Fammi un fischio 18:09, 10 ago 2008 (CEST)
replies: text:  Forse hai ragione, cosa proponi di fare? Lasciare la voce cosi? A me sta anche bene... Valuta tu, io riporto ciö che ho fatto e che e´ facilmente riscontrabile anche da te. Messa con la fonte giornalistica senza l´ulteriore approfondimento con lo stesso autore dell´articolo la citazione e´ intellettualmente scorretta e disonesta. E non e´ da te. Scrivi all´autore della fonte che hai inserito e se ti conferma, per onestä dovresti trarre delle logiche conclusioni. Ma valuta tu... o chi per te. Ciao! --Xinstalker (msg) 18:25, 10 ago 2008 (CEST)
replies: text:  Perdonami la citazione è intellettualmente corretta, l'articolo è linkato. Se c'è un errore nell'articolo provvedano a correggerlo. Io non discuto la veridicità di quanto tu riporti ma il lettore deve avere possibilità di verificare senza necessità di credere a te o a me. Quello che scrivi cozza vistosamente con quanto scritto [[qui e che non a caso ti avevo linkato. Le fonti non sono affare fra me e te , sono affare di wikipedia e il lettore. Wikipedia descrive, il lettore si fa una propria idea. Salut --Ignlig (ignis) Fammi un fischio 18:30, 10 ago 2008 (CEST)
replies: text:  Non sono d´accordo. Le voci non nascono da sole e il principale scopo che abbiamo noi che le redagiamo e´ quello di non ingannare il lettore. Hai riportato alcune considerazioni importanti tratte da una fonte giornalistica che cozzano contro le evidenze di alcuni dati. Ho chiesto conferma al giornalista autore dell´articolo citato e ha pienamente confermato quello che sostengo e che tu puoi tranquillamente verificare con lo stesso. Peraltro, nota bene, ho contattato il giornale che tu citi. Ora a te non interessa che la fonte, che citi, precisi direttamente l´argomento (come puoi tu stesso verificare). Ti dimentichi che io e te come altri stiamo redagendo questa voce e che abbiamo un ruolo attivo in ciö e che abbiamo il dovere di verificare le fonti. Ti disinteressi di questo. Questo non e´ intellettualmente onesto. Mi dispiace. Chi leggerä tutto ciö si farä una opinione e valuterä. :-) Cordialitä, --Xinstalker (msg) 16:31, 11 ago 2008 (CEST)

text: uhmm fammi capire, io scrivo un pezzo tratto da peacereport, citando in nota il link dove il lettore può verificare quanto riportato da wikipedia, tu proponi di aggiungere una cosa dandola per certa.. e che mettiamo in nota? Xinstalker e Ignlig garantiscono (dato lo scambio di email con l'autore dell'articolo) che il giornalista s'è sbagliato e concorda con quanto da noi scritto? o a me sfugge il tuo ragionamento o a te sfugge cosa è wikipedia. Salut --Ignlig (ignis) Fammi un fischio 19:25, 11 ago 2008 (CEST)
replies: text:  Eppure non mi sembra difficile... :-) Io e te ci stiamo occupando di questa voce. Fin qui mi sembra che non ci piova. Tu citi un articolo di Peace Reporter che sostiene che TUTTI i membri di un partito politico, il Komeito, appartengono alla SoKa Gakkai. E qui non ci piove. Io ti faccio presente che il Komeito ha subito degli sviluppi in quanto si e´ fuso con altri partiti e che quindi, ora, il Komeito non puö essere composto SOLO da componenti della Soka Gakkai. Comunque a me viene il dubbio e scrivo a Peace Reporte e al giornalista di Peace Reporter che ha scritto l´articolo da te citato il quale mi dä ragione (come puoi leggere sopra). Ora tu puoi non credere a questo e io ti sto invitando a verificare direttamente la TUA fonte! Verificare le fonti nel caso di dubbi e´ un dovere wikipediano, forse il principale dei doveri!!!!  Se scrivi al giornalista della TUA fonte, scrivi a Peace Reporter, scrivi a Luca Galassi e verifica quanto sostengo. Insistere nell´articolo considerato superato dallo stesso autore che lo ha scritto e´ intellettualmente disonesto e serve solo a falsificare la veritä dei fatti. Il Komeito non e´ composto da soli membri della Soka Gakkai da quando si e´´fuso con altri partiti, lo dice oggi Luca Galassi autore dell´articolo che tu citi come fonte. Ora caro ignlig ti e´ piü chiaro? Ora sono in vacanza e non posso correggere le altre cose ma quando torno provvedo insieme a te a tutto questo. Ciaooo!!! Dai verifica le fonti, dai che e´ la cosa piü importante. Piü importante della caccia alle streghe e alle sette!! :-) --Xinstalker (msg) 22:40, 12 ago 2008 (CEST)
replies: text:  mi sa che mi spiego male: serve citare una fonte. Cmq ad oggi la citazione necessaria è sui seguneti periodi: (ma non solo di questa organizzazione) e su conseguenza il New Komeito Party presenta oggi una ideologia più moderata, anche in campo sociale, rispetto alla precedente formazione , Quest'ultima la toglierò se non arrivano le fonti --Ignlig (ignis) Fammi un fischio 11:33, 13 ago 2008 (CEST)
replies: text:  Si credo proprio che stiamo "girando" intorno a molti temi. Peccato che a me premeva affrontarne uno e che a me sembra che tu non voglia affrontare: i membri del Komeito non sono tutti membri della Soka Gakkai come riportato da Peace Reporter, giornale  che io ho contattato e che mi ha precisato che ora non e´ piu´ cosi... Adesso torni su altri temi e non affronti piu´ questo. :-) Togli tranquillamente quello che credi, ma vedo che nemmeno leggi la voce wikipedia inglese sul new komeito party come ti avevo invitato a fare e che riporta ciÖ che ho scritto (inserisci pure una "citazione necessaria" nella voce inglese :-):-). Ora sono in vacanza e non posso lavorare sopra questa voce, torno fra due settimane e affronteremo piu´ seriamente le questioni con le fonti alla mano e, se nel caso, chiederemo ad altri di dirimere le nostre "querelle" perche´ ho come l´impressione, ma forse mi sbaglio, che a te interessi davvero poco affrontare i contenuti del tema ( ovvero la verifica delle fonti, ricerca delle stesse, peraltro neanche ti sei preso la briga di verificare alla pagina dell´Onu l´esistenza della Soka Gakkai come ONG) ti preme solo squalificare le notizie disseminando "citazioni necessarie"  con un modo di fare che mi sembra piü una tua guerra personale alle presunte "sette". Ma sono solo le mie discutibili opinioni, ovviamente. Aspetta ancora due settimane per favore, comunque nel frattempo togli e modifica quello che credi, non ti preoccupare per me. Preoccupati piuttosto dell´onestä intellettuale. Ciaoo!! E buona caccia!!!--Xinstalker (msg) 11:37, 14 ago 2008 (CEST)
replies: text:  la rispota sul komeito la hai avuta più e più volte (occorre citare la fonte). La voce inglese del new komeito ha un avviso in cima la pagina, leggilo. Infine evita per cortesia giudizi di valore su quanto dico perchè come si dice dalle mie parti "me l'hai fatta leggermente a torrone" la prima volte che mi dai del "poco onesto intellettualmente" ci passo sopra, la seconda pure, alla terza mi girano. Grazie --Ignlig (ignis) Fammi un fischio 11:51, 14 ago 2008 (CEST)
thread_title:  Il giornalista Luca Galassi mi ha risposto 

message: :Io non penso di avere particolari pregiudizi sulla Sōka Gakkai anche se naturalmente ho qualche opinione in merito. Spero di non allungare la discussione ponendo a Xinstalker solo due domande:
*Hai verificato l'origine e il background dei partiti che hanno formato la coalizione del New Kōmeitō? Te lo chiedo perchè mi risulta siano principalmente figli della rottura del vecchio Kōmeitō e sebbene sia possibile che oggi alcuni membri non siano seguaci dell'organizzazione, ho sempre saputo che l'allineamento con la Sōka è pressoché totale e tutte le figure di spicco del partito (a me note) sono membri eccellenti dell'organizzazione. Alla luce di ciò mi sono chiesto quale contributo sostanziale può dare alla voce l'osservazione che forse alcuni iscritti non appartengano alla Sōka. Mi sembra un'informazione marginale rispetto al punto, cioè che il New Kōmeitō, sebbene formalmente diviso dall'organizzazione, è guidato e orientato da membri della stessa. Di questo si parla spesso su giornali giapponesi di orientamento variegato ed è un dato acclarato.
*Un dettaglio che ti invito, se puoi, a chiarire: quale fonte nega l'ascrivibilità della Sōka Gakkai all'insieme delle nuove religioni? (新宗教) Su quale principio? In effetti sono stati prodotti diversi elenchi semi-ufficiali di nuove religioni giapponesi e nei più vecchi l'organizzazione può non figurare per ragioni di cui forse sei al corrente. Tuttavia in tempi recenti la Sōka, che è un ente religioso (宗教法人) ormai del tutto autocefalo, è stata certamente ascritta alle nuove religioni. Proprio in questi mesi è uscito un bellissimo libretto, che ti consiglio, intitolato "Dieci nuove religioni giapponesi", di H. Shimada　(ed. Gentōsha). Il sesto capitolo è dedicato alla lunga storia della Sōka, ma tutta l'introduzione tocca più volte il problema, molto sentito, della divisione tra stato e religione nel Giappone moderno.
Ciao 87.0.217.87 (msg) 17:44, 18 ago 2008 (CEST)
replies: text: Ti rispondo in breve per grave carenza di tempo, quindi cerco di arrivare subito al punto (o ai punti):
*Su Dalai Lama ecc. siamo d'accordo. Sull'inserimento del dato confermato dal giornalista secondo cui non tutti i membri del Kōmei sarebbero della Sōka (cosa di cui peraltro non c'è ragione di dubitare) conservo perplessità visto che mi pare sia nata anche una discussione (vedi più in alto). Si tratta di un dato che ha senso solo polemicamente e solo se la polemica fosse centrata su questo punto, cosa che a mio avviso non è. In altre parole, ammesso e non concesso che l'affermazione "la Gakkai influenza il Kōmei" si possa definire polemica e non semplicemente un dato di fatto, la replica "non tutti i membri appartengono alla Gakkai" perde di significato ed è un po' sospetta. Ha senso invece la correzione dell'affermazione originale se dice che Kōmei e Gakkai sono una cosa sola, ma io personalmente questa formulazione non l'ho mai letta (ma non ricordo bene la cronologia).
*Tutte le definizioni di cui parliamo sono prive di un confine scientifico se con "scienza" usi il termine nell'accezione ristretta. Si tratta di convenzioni più o meno efficaci, dipendenti da contesto e sistemi di riferimento a volte leggermente diversi (non così la matematica, come penso tu sappia). Tuttavia ci sono definizioni buone e cattive, alcune durevoli e proficue, altre più effimere e parziali. L'argomento dell'analogia che usi ha una debolezza intrinseca ben nota: funziona solo se il nesso è accettato (almeno) dal tuo interlocutore. Personalmente non capisco come un esempio di categoria "sbagliata" o quantomeno parziale (cattolica) potrebbe inficiare la validità di altre categorie, tra l'altro largamente diffuse. Ti faccio un altro esempio. La categoria "tantrismo" da un punto di vista storico e filologico non solo è totalmente spuria, ma è associata a fraintendimenti ed errori conclamati da più di un secolo. Tuttavia io la uso, adeguandomi a studiosi pienamente coscienti che pure ne hanno messo in luce i pregi. La usano anche presunti maestri di ginnastiche erotiche e similia, ma io non ci posso fare nulla. Su wikipedia c'è un problema in più: è bene utilizzare categorie simili o almeno compatibili con quelle più diffuse a livello popolare, spiegando eventualmente dove sta il problema. Il termine "nuove religioni giapponesi" secondo me è validissimo, anche se senza dubbio problematico (meno di "tantrismo", comunque). È stato convalidato principalmente dagli studi giapponesi e - almeno in origine - si basa su un criterio più che altro cronologico. Ci sono comunque dei tratti comuni nelle religioni ad alta adesione popolare nate dopo Meiji e prima della seconda guerra, si tratta cioè di un fenomeno che ha qualche tratto omogeneo. Dopo la seconda guerra ci sono alcune novità, ma il sistema sta in piedi. Gran parte degli studi occidentali a me noti accettano questa categoria, che proprio l'onestà intellettuale consiglierebbe quantomeno di citare. Devo sorvolare per ragioni di fretta su altre cose che hai detto ma restaurerei senza dubbio la versione "Gakkai = nuova religione giapponese". Ciao82.54.208.141 (msg) 14:25, 13 set 2008 (CEST)
replies: text:  Non leggersi la "cronologia" degli interventi e quindi ritenere una discussione semplicemente "polemica" e alcuni interventi un po' sospetti.. mi sembra piuttosto sospetto... :-) La pagina di discussione si sviluppa su interventi, cancellazioni e discussioni sulle quali intervenire dando giudizi, senza conoscere il loro sviluppo... bah ognuno ha il suo metodo.. Dunque,  la querelle si è 'scatenata' nel momento in cui inglig ha cancellato la precisazione di un utente (non io) per cui i membri del komeito, pur essendo questo partito vicino e influenzato dalla soka gakkai, non erano TUTTI appaertenenti alla soka gakkai. Sono intervenuto per chiedere contezza di questa cancellazione. Inglig  mi ha citato la fonte, Peace Reporter, mi sembrava curioso per le consocenze di cui dispongo e considerando Peace Reporter un giornale serio ho chiesto conferma alla fonte e ho fatto presente a Inglig la loro risposta che condivideva la mia. Inglig mi ha risposto che... fatti loro... ormai l'hanno scritto e.. la fonte è quella. Ora sospetta pure.. io non ho molto più tempo da perdere con i sospetti altrui. Invito a studiare e ad approfondire piuttosto che a sospettare. Ma qui il sospetto costa poco e lo studio e l'approfondimento molto di più. Ci sono abituato comunque (nessuno che si prenda la briga e sente quello che ha da dire Peace Reporter, l'unica fonte di quella asserzione.. eh?). 
Sul secondo punto occorrerebbe ricordare la differenza tra 'idiografico' e 'nomotetico' che risolverebbe e di molto i tuoi dubbi. Non mi risultano studi giapponesi con le categorie che tu espliciti, almeno non di livello accademico. Ma sicuramente sono ignorante. Detto questo, in questa voce potete scrivere quello che volete:
# Il komeito è il partito della Soka Gakkai in quanto tutti i suoi membri appartengono alla Soka, le fusioni con gli altri due partiti hanno costretto gli aderenti a questi ultimi a iscriversi, e di corsa, alla Soka.
# La soka è una nuova religione giapponese, con nuove credenze e nuove pratiche.
Vi faccio risparmiare tempo.. potete fare il taglia e incolla. Ciò detto perdonami ma non ho tempo per discutere ancora con te, non vorrei ingenerarti ulteriori sospetti. Cordialità e simpatia :-)--Xinstalker (msg) 15:07, 13 set 2008 (CEST)
thread_title:  Due domande nel merito 

message: Un primo paio di fonti di alcuni autorevoli autori, sperando che qualcuno che passi di qui ne faccia un utilizzo critico.
"Soka Gakkai (Society for Value Creation), Japan’s largest lay Buddhist organization, was founded by
the educator Makiguchi Tsunesaburo� (1871–1944) in 1930 and reestablished after World War II by its
second president, Toda Jo� sei (1900–1958). In 2002 it claimed 8.21 million member households; its worldwide umbrella organization, Soka Gakkai International (SGI), headed by the So� ka Gakkai’s spiritual
leader and former third president Daisaku Ikeda (1928– ), claimed more than twelve million members in 185 countries and territories. Beginning as a lay association of Nichiren Sho�shu� , a small sect within the NICHIREN SCHOOL, So�ka Gakkai became
independent in 1991 after longstanding tensions with the Nichiren Sho�shu� priesthood. In ethos and
organizational style, it bears more similarity to Japan’s so-called New Religions than to traditional temple denominations. Soka Gakkai stresses faith, practice". Jacqueline Stone 2004.
"The main religious practice of So¯ka Gakkai followers is
the chanting of the Daimoku, a repetition of
“Nam-Myoho-renge-kyo” (“the Lotus Sutra is the important
and superb sutra”), chanted while facing a holy mandala chart upon which this phrase is written. Called Gohonzon
(the sacred object for worship), it is believed that Nichiren
designated this chart as the sacred image of the dharma.
Through this practice, followers can become united with the
Buddha and live a happy life in which the eternal life of the
Buddha is embodied. Soka Gakkai changed the focus of traditional
Buddhism from enlightenment and salvation in another
world to a focus that is more oriented toward this
world. Soka Gakkai emphasizes group activities and meetings
ranging from small neighborhood gatherings to mass assemblies.
During Soka Gakkai’s initial development period,
small gatherings called roundtable meetings were held at followers’
homes. At a meeting, members study the teachings
of the leaders, report on their religiously interpreted daily
practices, and mutually encourage one another’s efforts. Reports
that an individual has succeeded in his or her life
thanks to Soka Gakkai practices are praised by other members
with a clapping of hands. Members discuss personal
problems and comment on their experience of having participated
in a joint program. A sense of community is nurtured
in this way. Soka Gakkai seeks to effect a human revolution
by enhancing individual and societal well-being. ....  Initially, the goal was to make Nichiren
Shoshu the national religion. However, in 1964, the Komei
Party (Komeito) was established to separate the political activities
from the religious activities of Soka Gakkai. In 1970
it was disclosed that Soka Gakkai had prevented the proposed
publication of a book criticizing the movement. As a
result the group was exposed to fierce public criticism. Soka
Gakkai was forced to make a public commitment to follow
the rule of “separation of politics and religion” by structurally
separating the Komei Party from the Soka Gakkai religious
organization and forbidding a person from holding office in
both organizations. ... As membership peaked in Japan, Soka Gakkai made inroads
into other countries and saw remarkable growth outside
Japan. In the United States, an initial group was formed
in 1960; it developed rapidly, reporting a membership of
200,000 in 1970. After the 1970s, as the Soka Gakkai expanded
in many regions of the world, it began to place its
weight behind peace movements and United Nations activities.
Soka Gakkai was authorized as an NGO (nongovernmental
organization) with advisory status to the Office of the
United Nations High Commissioner for Refugees in 1981
and to the United Nations Information Office in 1982. The
third president, Ikeda Daisaku (honorary president since
1979), impressed the public with his activities on the global
level. He held numerous dialogues with prominent figures
in various countries, and, utilizing various media, emerged
as a charismatic spiritual leader in the contemporary world.
Through this process, the nationalistic tendencies observed
in Soka Gakkai during the 1960s have gradually waned.
One of the more difficult problems for Soka Gakkai
after the latter half of the 1970s was its relations with the
Nichiren Shoshu sect, its parent group. Nichiren Shoshu, as
one of the traditional Buddhist sects in Japan, had a body
of followers amounting to around fifty thousand. Soka Gakkai,
though an affiliated organization, grew in strength under
the Nichiren Shoshu umbrella until its membership was
more than one hundred times the membership of the parent
organization. There had earlier been serious conflicts with
Nichiren Sho¯shu¯ over traditional doctrine and the authority
of monks after Soka Gakkai emphasized new styles of lay religiosity
and the authority of the Soka Gakkai president.
Nichiren Shoshu and Soka Gakkai finally split from each
other in 1991.
Another difficult problem involved strong criticism
from political rivals. The Liberal Democratic Party had kept
its position as the ruling party in Japan for many years and
sensed a potential threat from the Ko¯mei Party. Relations between
the Ko¯mei Party and Soka Gakkai provoked controversy
over whether this was a violation of the principle of separation
between politics and religion. Over time, however,
the Liberal Democratic Party and the Ko¯mei Party strengthened
ties, and in 1998 they formed a coalition government.
So¯ka Gakkai has been characterized by its aggressive
propaganda asserting that its teachings alone are correct and
criticizing other religions and other Buddhist sects. The
Shakubuku Kyoten (Manual for forcible persuasion), first
published in 1951, clearly demonstrated Soka Gakkai’s exclusiveness,
and few religious organizations have had a longterm
friendly relationship with Soka Gakkai. Since the
1980s, however, when Ikeda Daisaku began to place value
on dialogue with prominent leaders of the world, more organizations
have shown an interest in establishing friendly relations
with So¯ka Gakkai. The founder, Makiguchi Tsunesaburo,
had valued people’s sense of voluntarism and selfinitiative,
and So¯ka Gakkai promoted democracy as one of
its primary values after the 1960s, directing its policy toward
strengthening international cooperative activities. As such,
the organization has strengthened its capacity to adapt to a
pluralistic democracy.
So¯ka Gakkai is representative of new religious organizations
that developed rapidly from the 1920s to the 1960s.
In particular, the history of religions in the 1950s and 1960s
in Japan cannot be told without referring to So¯ka Gakkai.
Many factors contributed to this new religious organization’s
rapid growth. Most important was perhaps the creation of
a Buddhist belief system with a modern code of behavior in
a time when traditional Buddhist organizations and new religious
groups were competing with one another. The So¯ka
Gakkai thought system encouraged people to act on their
own initiative, to participate in community activities, and to
pursue happiness in this world". SHIMAZONO SUSUMU (2005)
--79.30.176.39 (msg) 18:02, 13 set 2008 (CEST)
replies: text: Devi aver perso un po' la testa, perchè recriminazioni e retorica a parte viene il sospetto che tu non abbia letto quello che ho scritto. Ne riparliamo se vuoi quando ti andrà di discutere in modo più circostanziato e normale. Promemoria: l'affermazione sospetta è tale semplicemente perchè nessuno afferma il contrario, quindi è non sequitur, come ho già detto forse anche prolissamente. Grazie per i consigli epistemologici. Sulla Gakkai come nuovo movimento religioso e sulle nuove religioni giapponesi in generale hai tutto il tempo per informarti (magari leggendo proprio qualche articolo di Shimazono oppure, per iniziare, scoprendo l'esistenza di  questa voce). Ciao 82.54.208.141 (msg) 04:51, 14 set 2008 (CEST)
replies: text:  Ok touché sull'aver interpretato le tue parole, chiedo scusa, non me ne volere non ti ho mica minacciato con un attizzatoio (cfr. Wittgenstein/Popper). Ho messo questo materiale proprio perché se ne discutesse. Ma il tema, lo ricordo,  NON è nuovo movimento religioso, MA nuova religione. Sono due cose molto diverse. Comunione e liberazione può essere ed è un nuovo movimento  religioso come anche l'Opus Dei, ma NON sono nuove religioni. Anche tu, quindi, però cerca di essere più attento. Shimazono Susumu è stato più attento di te :-) Hai visto come la Stone tratta il tema? (so called) ;-) Comunque di matrice buddhista è ideologico e manipolativo, andrebbe tolto matrice (fermo restando che per me neanche la shoshu è propriamente buddhista e chissà se la shu... ma siccome loro lo 'sono' allora pure la soka lo è, se no facciamo i buoni e i cattivi in base al numero di tonache e perlatro anche la soka le ha, poche, ma le ha, tonache). Se vuoi ne discutiamo, so di poterti convincere eppoi sono anche pronto, quando farai il primo cap. a spiegarti cosa c'è dietro tutto questo casino. Ciao! :-) --Xinstalker (msg) 09:16, 14 set 2008 (CEST)
replies: text: Aggiungo che trovo curioso il fatto che nessuno abbia lavorato per verificare se le pratiche (dalla presenza ad esempio  di statue del fondatore Shakyamuni nelle sale principali e non solo nelle secondarie, riferimento alla shu, perché la shoshu non mi sembra le abbia proprio) e le dottrine della shoshu e forse anche della shu siano ancora definibili come buddhiste nel senso che facciano diretto riferimento alla dottrina o alla intepretazione della dottrina del Buddha Shakyamuni. Nessuno che abbia lavorato sulla verifica dei testi di Nichiren in tale senso (ho forti dubbi sulle traduzioni italiane e ne conservo anche su quelle in inglese). Questo è incrocio corretto tra fenomenologia e antropologia. Nel frattempo siccome tutti diciamo che Shoshu è buddhista nichiren e parliamo di Buddhismo Nichiren (ma lo facciamo in assenza di lavori in tal senso, lo ribadisco) DOBBIAMO denominare la Soka come (nuovo, ok) movimento religioso buddhista (e non di matrice buddhista!!!) ma non inserirla 'tout court' tra le NUOVE religioni giapponesi (poi ancora per quanto giapponese?). Mi andrebbero in tal caso bene anche i guanti di Jacqueline Stone, marca 'so called' almeno non ci si sporca con le beghe che hanno altri fini... :-))) saluti --Xinstalker (msg) 13:59, 14 set 2008 (CEST)
thread_title:  Che cosa è la Soka 

message: Per gli interessati alla discussione in corso (se ci sono). Il problema definitorio non è di poco conto, con le definizioni (e quindi anche con le denominazioni) si costruisce la realtà. Si costruiscono le interpretazioni del mondo e quindi anche le scelte singole o di massa. Una denominazione, e quindi una definizione ,deve essere analizzata da un punto di vista logico e comparativo e se è del caso giungere anche ad un livello protocollare per evitare che su questa si facciano delle scelte politiche, di costume etc.etc. fondate spesso sul niente e che possono invece condizionare la vita di altre persone. Se ad esempio i presunti 'scienziati' ed 'intellettuali' nazisti (duole ricordare Jung) avessero portato logicamente a termine le analisi di alcune loro definizioni di partenza avrebbero facilmente scoperto che gli ebrei non sono una 'razza' ma un 'popolo'. Anzi avrebbero scoperto che le razza umane non esistono. L'esempio è estremo ma serve per chiarire. Ciò detto il tema della discussione su questa voce, archiviato il fatto se TUTTI i membri del komeito siano o meno membri (iscritti) anche della soka, rimane uno. La soka rientra nelle organizzazioni o movimenti che vanno sotto la denominazione di buddhiste? ovvero appartenente a quell'alveo definitorio (anche se complesso in quanto composto anche da elementi intrinsecamente contraddittori) che va sotto il nome di Buddhismo? oppure è una NUOVA religione che pur prendendo piede da questa ne 'tradisce' gli elementi radicali costitutivi? Io ho portato due fonti, per chi non lo sa, sono due fonti davvero serie. Ma se necessario ne aggiungo altre a volontà, sempre di livello s'intende. Parliamone. Nel frattempo ribadisco che non intervengo sulla voce, ma solo qui. Cordialità--Xinstalker (msg) 11:51, 14 set 2008 (CEST)
replies: text: Secondo me problematizzi un po' troppo e un po' troppe cose. C'è il rischio di compromettere la comprensibilita di un articolo per eccessivo timore (anticipatorio) di strumentalizzazioni. Qualsiasi definizione sociologica puo essere "manipolativa" se considerata da un punto di vista diverso, per esempio quello dei credenti di una particolare fede. Naturalmente ci sono gradi diversi di manipolazione, bisogna quindi appurare se una definizione o un termine tecnico sono stati creati con una finalita polemica particolare o meno, ma nel nostro caso ci sono termini che non si puo fare a meno di utilizzare. Esempio banale: anche il linguaggio psicopatologico si è evoluto con la società eppure il DSM deve essere considerato fonte attendibile fino a prova contraria, perchè qualsiasi alternativa sarebbe troppo particolare e mi pare che wikipedia scoraggi formulazioni inedite. Per te addirittura il termine "matrice buddhista" è manipolativo, ma devo dire che io l'ho usato per semplice chiarezza e personalmente potrei usare anche "buddhista" tout court, visto che sono cosciente di ciò che può significare in Giappone dopo lunghi secoli di storia e traversie; tuttavia mi sembrerebbe un pochino riduttivo e sintentico, visto che l'obiettivo è informare chi non conosce l'argomento più che cercare un equilibrio effimero tra tutte le opinioni possibili. Che ne dici? Anche io comunque preferisco "nuovi movimenti religiosi" in italiano, ma non dimenticare che il termine giapponese corrisponde abbastanza rigidamente a "nuove religioni" ed è tradotto il più delle volte in questo modo. 82.54.208.141 (msg) 12:35, 17 set 2008 (CEST)
replies: text: Forse problematizzo troppo (per me non è mai abbastanza :-) e siccome ritengo di esprimere una opinione minoritaria e siccome mi sono fatto coinvolgere anche emotivamente con te e  inglig (anche se su argomenti diversi) mi sono autocensurato :-( infatti ho smesso di scrivere nella voce, ma non sulla voce. Ai fini della comprensibilità dell'articolo non credo che togliendo "matrice" ci si rimetta in comprensibilità invece ci si guadagna in onestà intellettuale in quanto matrice implica una derivazione e non un appartenenza. Se tu ritieni la Soka non appartenente alla grande famiglia buddhista (ma ne è solo una derivazione) allora lascia "matrice" sei salvo sul piano della coerenza. In quel caso però mi e ti dovresti spiegare perché la Soka no e la Shoshu si. E' infatti indiscutibile che quando si parla di Buddhismo Nichiren si parla di Shu e Shoshu. E ambedue lo facciamo. Lascio alla tua coscienza/coerenza di studioso... Sull'utilizzo della categoria "Nuove religioni" ribadisco quello che ho scritto più sopra che ovviamente coinvolge anche il concetto "nuovi movimenti religiosi" quando viene inteso come sinonimo (non tutti lo fanno) di tale termine. I confini scientifici di questa categoria sono tutt'oggi incerti discussi e discutibili come puoi facilmente leggere nella voce ad essa destinata nella Wiki inglese. Ciò premesso, ribadisco anche che non mi risulta che nessun lavoro accademico consideri la Soka come "nuova religione", certamente "nuova organizzazione religiosa", ma il professore nipponico che ho citato non usa questo termine come sinonimo di "nuova religione", almeno così mi risulta, eppure è nipponico. Detto questo dal punto di vista definitorio (e metodologico) dal mio punto di vista (discutibile e personale) la Soka non è buddhista e nemmeno la Shoshu ho il forte sospetto che nemmeno la Shu lo sia. Ritengo invece Nichiren ancora buddhista per ciò che ho letto dei suoi scritti (ma ho forti dubbi sulle traduzioni); infine mi stupisco che nessun abbia fatto un lavoro "fenomenologico" in tal senso, nel senso della verifica di quanto in termini di pratiche e dottrine ci si richiami in queste scuole direttamente e principalmente al Buddha Shakyamuni. Nessuno l'ha fatto e noi diciamo che la Shoshu è buddhista. Vabbé allora lo è  pure la Soka, perché altrimenti si esce dal buddhismo solo se si litiga su questioni del tutto diverse dalle credenze e dalla pratica??? E che attengono solo a problematiche diciamo storiche o mondane? Pensaci su, magari mi sbaglio ma fammi sapere che cosa ne pensi sono interessato a saperlo. Infine, scusami se lo ribadisco, ti pregherei di scrivere sul primo capitolo del Vairocana. La tua indifferenza in merito su questa richiesta sfiora la crudeltà. E non scherzo. --Xinstalker (msg) 15:50, 17 set 2008 (CEST)
thread_title:  Problemi di definizione

message: All'autore che ha inserito questa frase: La Soka Gakkai pratica e promuove un buddhismo di tipo "spurio", talvolta assai distante dal dharma originale del buddhismo e dai suoi principi fondamentali. In Italia, questa organizzazione capeggiata dal leader carismatico Daisaku Ikeda non è infatti stata mai riconosciuta dall'Unione Buddhista Italiana. Che quello che ha scritto non è dimostrabile. Innanzitutto l'Ubi non può dare patenti di autentico buddhismo a nessuna scuola. Perché? Perché nel buddhismo nessuno può dare patenti di autenticità a nessuno. L'unico criterio universalmente e storicamente riconosciuto sono i lignaggi. La soka gakkai HA monaci con i lignaggi e il fatto che prevalgano i laici, anche nella esposizione del dharma, in una scuola mahayana ha poco significato (vedi Vimalakirtinirdesasutra). Questo dal punto di vista buddhista. Diverso è il discorso dal punto di vista "esterno", ovvero dal punto di vista fenomenologico o antropologico. In questo caso, come ho sostenuto più sopra, ho il forte sospetto che, sia la Soka Gakkai che la Nichiren Shoshu non considerando più la figura del Buddha Shakyamuni centrale nella pratica e nella dottrina, possano ancora considerarsi buddhiste, andrebbero infatti considerate nichireniste. Purtroppo non esiste ancora una letteratura scientifica che avvalori o meno questo sospetto e quindi tale rimane. Nel frattempo la Soka Gakkai andrebbe nomenclata come nuova organizzazione religiosa buddhista oppure organizzazione laica del Buddhismo Nichiren. Qualsiasi altra denominazione o considerazione è, sempre a mio avviso, intellettualmente scorretta. Non mi sembri infatti che esista nessun lavoro di prestigio o di qualità che avvalori o consideri la Soka Gakkai una nuova religione diversa dal Buddhismo anche se derivata da questo. Ciononostante qui si esprimono giudizi personali e si dànno o meno patenti di autenticità che richiamano più i sospetti e le polemiche nei confronti di questa discussa scuola che una equilibrata e terza esposizione della stessa. D'altronde l'unico che ha portato fonti è, come al solito, il sottoscritto. Fonti che definiscono so called il concetto new religions (so called non mi sembra offrire patente di serio concetto scientifico... :-D) e che la definiscono nuova organizzazione religiosa e non nuovo movimento religioso "derivato" dal buddhismo. Sperando di sbagliare e che qualcuno dimostri le sue asserzioni... nel frattempo Cordialità! --Xinstalker (msg) 09:50, 23 set 2008 (CEST)
thread_title:  Vorrei far sommessamente notare

message: Una fonte accademica sulla critica di questa denominazione. Aspetto sempre fonti sull'utilizzo del termine da parte di autori giapponesi, di qualità non giornalisti, politici etc.
Byron Earhart: rispetto alla opportunità di preferire il termine «nuovi movimenti religiosi» a quello di «nuove religioni», trattandosi di movimenti che presentano non tanto nuovi contenuti religiosi, ma piuttosto nuove forme di organizzazione socio-religiosa, con base laica e di massa, carattere sincretistico, capacità di affrontare problemi personali e sociali anche attraverso forme di counseling di gruppo, uso di mass-media, costruzioni di vistose strutture a scopo religioso, formativo e assistenziale, che incrementano la partecipazione dei membri. Cfr. H. Byron Earhart, The New Religions of Japan, Tokyo, Sophia University, 1970. --Xinstalker (msg) 18:34, 27 set 2008 (CEST)
thread_title:  Critica al denominazione di Nuove Religioni

message: Non avendo più spazio sul sito della NS, ho spostato qui la parte sulla scissione, che mi sembra più pertinente.--1271cj (msg) 18:07, 31 dic 2008 (CET)
replies: text: non ho capito quanto sopra e non ho valutato (per adesso) la pertinenza degli inserimenti.. ma mi pare siano senza fonti. --Ignlig (ignis) Fammi un fischio 22:34, 2 gen 2009 (CET)
thread_title:  Scissione dalla Nichiren Shoshu 

message: Il sito internet che critica il Buddhismo Nichiren in quanto non "autentico" buddhismo lo fa sostenendo che il Sutra del Loto non è un'autentica scrittura buddhista (senza motivare questa asserzione). L'autore di questo sito dimentica (o non sa) che il Sutra del Loto NON è una scrittura solo del Buddhismo Nichiren ma dell'intero Buddhismo Mahayana e del Buddhismo Vajrayana, considerato quindi testo canonico in TUTTE quelle scuole, ovvero per la larga maggioranza dei buddhisti nel mondo e per tutti i buddhisti: cinesi, giapponesi, coreani, vietnamiti, tibetani, mongoli etc.etc. Zen, Tendai, Tibetani, Shingon, Terra pura, Dalai Lama, etc.etc. Solo e unicamente la scuola Theravada (Sri Lanka, Cambogia, Thailandia e Laos) non riconosce la canonicità di questa scrittura. Tutte le altre sì. --Xinstalker (msg) 11:36, 8 giu 2009 (CEST)
thread_title:  Il sito internet

message: Ciao, ho eliminato una nota di un link che ripostava ad una pubblicità e non ad un articolo (nota-di-marzio). Il contenuto l'ho lasciato perchè corrisponde a vero--Ilbellodelweb (msg) 18:07, 22 gen 2012 (CET)
thread_title: Pulitura di violazione di copyright

message: Dando un'occhiata alla voce vedo che ci sono ancora caratteri che denotano un possibile copincolla da altro testo. C'è qualcuno che può controllare? --Amarvudol (msg)  15:39, 26 ott 2010 (CEST)
thread_title:  Ci sono ancora CV? 

message: Il tag serve proprio per invitare a parlerne, non toglierlo, c'è pure scritto! :) --Xinstalker (msg) 08:39, 4 feb 2011 (CET)
replies: text: nella parte delle critiche è citato, se non erro ma non mi pare, solo 1 blog, che si può anche eliminare visto che è presente anche altra fonte --ignis Fammi un fischio 08:39, 4 feb 2011 (CET)

text: Il tag P mica è un accetta che si mette se non ci piace qualcosa :-) Come detto sopra di blog c'è ne è 1 solo --ignis Fammi un fischio 08:40, 4 feb 2011 (CET)
replies: text: Togliamo i blog anonimi e togliamo il taggaccio messo da me. Per favore però fallo tu, tu la conosci a memoria questa voce. Io non la bazzico più dai tempi dei bisticci tra noi. Per questo ho messo un tag, per discutere. :) --Xinstalker (msg) 08:41, 4 feb 2011 (CET)
replies: text: ce ne è solo 1, non serve togliamolo. Cmq mondo un bel po' di roba di quel paragrafo perchè mi sembra incomprensibile --ignis Fammi un fischio 08:46, 4 feb 2011 (CET)

text:  Sono due fonti: una è anonima, una è irraggiungibile, almeno a me. Vanno tolte tutte e due e sostituite con fonti identificabili di associazioni di ex membri: ce ne sono innumerevoli basta non cercare solo quelle italiane... --Xinstalker (msg) 08:47, 4 feb 2011 (CET)
replies: text: il blog l'ho tolto, in giornata controllo i link, ho tolto il seguente pezzo che non mi pare conmprensibile, se vuoi riscriverlo... --ignis Fammi un fischio 08:50, 4 feb 2011 (CET)

text: ovvia prendi il caffè :-) se vuoi rimetto il tag e anche il pezzo :-) ma il blog è tolto e sto lavorando per i link rotti.. mentre il pezzo sopra proprio non lo capisco (che vuol dire?) --ignis Fammi un fischio 08:58, 4 feb 2011 (CET)
thread_title: Dai ignlig

message: *1.	(nel sottotitolo) Non è stato scomunicato solo il pres. Ikeda, bensì tutti i membri della Soka Gakkai che avevano a suo tempo partecipato ad un “Gojukai” con un monaco della Nichiren Shoshu (la cerimonia di conversione).
*2.	“Makiguchi abbracciò il Buddhismo della Nichiren Shoshu” – Makiguchi abbraccio il buddhismo di Nichiren (cfr Wikipedia – Makiguchi: In 1928, Makiguchi and Jōsei Toda, converted to Nichiren Buddhism.)
*3.	Anche il gruppo di educatori riunitosi intorno a Makiguchi nella Soka KyoikuGakkai non “professava la fede nella Nichiren Shoshu” bensì la fede nel buddhismo (o buddismo) di Nichiren. 
*4.	l’obiettivo primario dell'associazione era il perseguimento di “beneficio, bontà, e bellezza”. Nelle opere di Makiguchi si parla di “bene, bellezza e valore (o guadagno” dove il termine “valore” sostituisce quello di “verità” della formulazione kantiana. Questo è spiegato molto bene negli scritti di Makiguchi (cfr anche da pag.41 a 76 di “L’educazione creativa” (La nuova Italia)
*5.	“All’inizio della guerra”….“tutte le religioni furono costrette a unificarsi sotto l'egida dello Shintoismo”: in realtà tra le scuole Nichiren, la Nichiren Shoshu accettò subito, e fece pressione anche nei confronti di Makiguchi e Toda affinché anche la Soka Kyoiku Gakkai accettasse i talismani shintoisti, senza riuscirci, mentre per esempio la NichirenShu resistette fino al 1944 prima di dover cedere.
*6.	Nel comma che inizia con “Sino agli anni Novanta la SGI era un'affiliazione laica…” c’è scritto che “Nel novembre 1991, il 67° Sommo Patriarca della Nichiren Shōshū ufficializzava la rottura con una notifica di scomunica nei riguardi del Presidente Ikeda, che non seguendo la corretta interpretazione degli insegnamenti di Nichiren, veniva espulso dalla Nichiren Shōshū.” In realtà: venne emesso un “ordine di scioglimento” della Soka Gakkai e successivamente una scomunica per tutti i suoi membri (firmato da Nikken e dall’amministratore generale Fujimoto e di cui la Nichiren Shoshu diede notizia alla stampa ancor prima di recapitarlo.) Motivo scatenante: l’esecuzione dell’Inno alla gioia di Beethoven con il testo di Schiller ad una riunione.
*7.	“Già negli anni Settanta, Daisaku Ikeda era stato scomunicato, per comportamenti contrari al corretto insegnamento di Nichiren, e aveva successivamente ritrattato, giurando profonda obbedienza alla Nichiren Shoshu. La Soka Gakkai, da parte sua, rispondeva alla notifica con il rifiuto della scomunica.[ “ questo comma è completamente falso e travisa completamente la realtà: A Daisaku Ikeda era stato chiesto di dimettersi dalla carica di Sokoto (responsabile delle organizzazioni laiche della NS), perché due alti responsabili della Soka Gakkai (Harashima e Fukushima Genshiro) avevano assunto comportamenti contrari al corretto insegnamento di Nichiren. Ikeda aveva accettato e si era dimesso per non creare difficoltà al Patriarca di allora (Nittatsu), già pressato da un gruppo influente di monaci (Shoshinkay). Questo gruppo attaccò successivamente anche il nuovo Patriarca, (Nikken Abe) che a quel punto chiese per tre volte ad Ikeda di rientrare nel suo ruolo. Alla terza volta Ikeda accettò la richiesta.
*8.	“la Soka Gakkai cambiava il testo delle preghiere silenziose, il significato (?? questo non corrisponde al vero) del Daimoku, la struttura della liturgia e infine l'oggetto di culto, producendo honzon (si chiamano Gohonzon, e non Honzon) in proprio, copiandoli da una matrice in legno dedicata ad un prete di un tempio locale.
*9.	“Vengono recitati due dei ventotto capitoli del Sutra del loto, e precisamente la sezione in versi del secondo (Hoben) e del sedicesimo (Juryo)”. Non è esatto: si tratta della sezione in PROSA del secondo capitolo (Hoben) e di quella in versi del sedicesimo Juryo). Questa scelta deriva dal Gosho (lettera di Nichiren) dal titolo “ Risposta al prete laico Soya”.
1.	(nel sottotitolo) Non è stato scomunicato solo il pres. Ikeda, bensì tutti i membri della Soka Gakkai che avevano a suo tempo partecipato ad un “Gojukai” con un monaco della Nichiren Shoshu (la cerimonia di conversione).
2.	“Makiguchi abbracciò il Buddhismo della Nichiren Shoshu” – Makiguchi abbraccio il buddhismo di Nichiren (cfr Wikipedia – Makiguchi: In 1928, Makiguchi and Jōsei Toda, converted to Nichiren Buddhism.)
3.	Anche il gruppo di educatori riunitosi intorno a Makiguchi nella Soka KyoikuGakkai non “professava la fede nella Nichiren Shoshu” bensì la fede nel buddhismo (o buddismo) di Nichiren. 
4.	l’obiettivo primario dell'associazione era il perseguimento di “beneficio, bontà, e bellezza”. Nelle opere di Makiguchi si parla di “bene, bellezza e valore (o guadagno” dove il termine “valore” sostituisce quello di “verità” della formulazione kantiana. Questo è spiegato molto bene negli scritti di Makiguchi (cfr anche da pag.41 a 76 di “L’educazione creativa” (La nuova Italia)
5.	“All’inizio della guerra”….“tutte le religioni furono costrette a unificarsi sotto l'egida dello Shintoismo”: in realtà tra le scuole buddhiste Nichiren, la Nichiren Shoshu accettò subito, e fece pressione anche nei confronti di Makiguchi e Toda affinché anche la Soka Kyoiku Gakkai accettasse i talismani shintoisti, senza riuscirci, mentre per esempio la NichirenShu resistette fino al 1944 prima di dover cedere.
6.	Nel comma che inizia con “Sino agli anni Novanta la SGI era un'affiliazione laica…” c’è scritto che “Nel novembre 1991, il 67° Sommo Patriarca della Nichiren Shōshū ufficializzava la rottura con una notifica di scomunica nei riguardi del Presidente Ikeda, che non seguendo la corretta interpretazione degli insegnamenti di Nichiren, veniva espulso dalla Nichiren Shōshū.” In realtà: venne emesso un “ordine di scioglimento” della Soka Gakkai e successivamente una scomunica per tutti i suoi membri (firmato da Nikken e dall’amministratore generale Fujimoto e di cui la Nichiren Shoshu diede notizia alla stampa ancor prima di recapitarlo.) Motivo scatenante: l’esecuzione dell’Inno alla gioia di Beethoven con il testo di Schiller ad una riunione.
7.	“Già negli anni Settanta, Daisaku Ikeda era stato scomunicato, per comportamenti contrari al corretto insegnamento di Nichiren, e aveva successivamente ritrattato, giurando profonda obbedienza alla Nichiren Shoshu. La Soka Gakkai, da parte sua, rispondeva alla notifica con il rifiuto della scomunica.[ “ questo comma è completamente falso e travisa completamente la realtà: A Daisaku Ikeda era stato chiesto di dimettersi dalla carica di Sokoto (responsabile delle organizzazioni laiche della NS), perché due alti responsabili della Soka Gakkai (Harashima e Fukushima Genshiro) avevano assunto comportamenti contrari al corretto insegnamento di Nichiren. Ikeda aveva accettato e si era dimesso per non creare difficoltà al Patriarca di allora (Nittatsu), già pressato da un gruppo influente di monaci (Shoshinkay). Questo gruppo attaccò successivamente anche il nuovo Patriarca, (Nikken Abe) che a quel punto chiese per tre volte ad Ikeda di rientrare nel suo ruolo. Alla terza volta Ikeda accettò la richiesta.
8.	“la Soka Gakkai cambiava il testo delle preghiere silenziose, il significato (?? questo non corrisponde al vero) del Daimoku, la struttura della liturgia e infine l'oggetto di culto, producendo honzon (si chiamano Gohonzon, e non Honzon) in proprio, copiandoli da una matrice in legno dedicata ad un prete di un tempio locale.
9.	“Vengono recitati due dei ventotto capitoli del Sutra del loto, e precisamente la sezione in versi del secondo (Hoben) e del sedicesimo (Juryo)”. Non è esatto: si tratta della sezione in PROSA del secondo capitolo (Hoben) e di quella in versi del sedicesimo Juryo). Questa scelta deriva dal Gosho (lettera di Nichiren) dal titolo “ Risposta al prete laico Soya”.
Grazie mille! Spero che queste cose vengano corrette!
PS: sono "nuovo" e mi scuso per gli errori procedurali precedenti, Inglig! — Questo commento non firmato è stato inserito da Voctrainer (discussioni • contributi) .
:Per firmarti usa 4 tilde (leggi Aiuto:Firma)
:Per i primi 4 punti ok per le correzioni
:Per il 5° occorre la fonte terza che lo attesti, idem per il punto 6 e 7 e 8 , il 9 ok --ignis scrivimi qui 10:49, 13 nov 2012 (CET)
thread_title:  Raccolgo l'invito di ignlig e propongo delle modifiche: