Discussione:Fascismo e questione ebraica

message: --Lupo rosso 18:34, 17 set 2006 (CEST)

message: L'avviso è stato inserito perché a quel momento non c'erano riferimenti all'antisemitismo fascista e neppure l'avviso di wip. Non intendevo comunque offendere proprio nessuno. Sicilgolem
--Lupo rosso 13:24, 19 set 2006 (CEST)
thread_title:  su antisemitismo 

message: --Lupo rosso 15:50, 20 gen 2007 (CET)
thread_title:  Lupo Rosso 

message: Mi sembra che la frase, seppur non errata, non c'entri molto nel contesto italiano e le vicende della popolazione ebraica. La Banda Stern cercò un possibile accordo con le autorità nazionalsocialiste (che tra l'altro venne ignorato da queste ultime). Ma non mi risulta che siano mai esistiti contatti tra la Banda Stern e le comunità ebraiche italiane o il governo fascista nel periodo bellico. Derfel74 (scrivimi!) 15:16, 14 feb 2007 (CET)
thread_title:  Dubbio 

message: --Lupo rosso 23:24, 14 feb 2007 (CET)
replies: text: Ok, ora mi è chiaro e sono d'accordo con te nel mantenere il passaggio, solo che adesso è molto rilevante (corsivo, doppio spazio prima e dopo) nel testo. Propongo di lasciarlo come paragrafo normale senza tutta la rilevanza che ha ora. Sembra quasi che quello sia punto focale del discorso mentre è una chiarificazione di quanto precedentemente detto. Cosa ne pensi? Derfel74 (scrivimi!) 08:50, 15 feb 2007 (CET)
replies: text:   Fatto L'ho riformattata e apportato alcune piccole modifiche al testo. Derfel74 (scrivimi!) 10:31, 15 feb 2007 (CET)
thread_title:  Lupo rosso 

message: --Lupo rosso 09:49, 24 apr 2007 (CEST)
thread_title:  Lupo Rosso 

message: ho notato che su wikipedia si parla delle leggi razziali, ma non ce ne è il testo x poterlo consultare. eccolo [tolto spam]
AndreaFox
a proposito...ho anche notato che il paragrafo "Persecuzioni e resistenza ebraica nel periodo bellico" contiene affermazioni di dubbia storicità a riguardo del rapporto ebrei-fascismo. Si afferma,ad esempio, il fatto che gli ebrei vennero ricercati e uccisi prima del 1943, ma questo è falso. Perfino durante l'RSI Mussolini e i suoi "salvarono" molti ebrei.(Non metto in dubbio che le leggi razziali furono gravi, ma falsare ciò che effettivamente accadde, omettendo fatti e aggravando le colpe dei fascisti, mi pare un voler dire fascismo=nazismo=cattivi, snza valutare che la storia è sempre fatta di sfumature...e tale atteggiamento nn mi pare degno di wikipedia). Ciò nn sn mie opinioni: vi invito a leggere http://www.romacivica.net/ANPIROMA/DEPORTAZIONE/deportazionefascismo1a.htm. A prescindere dalla posizione dell'autore, ciò che è interessante di questo sito è che, in corsivo, sn riportati documenti storici a riprova di quanto dico. Invito chi si occupa della pagina a citarli.
ciao AndreaFox
Un corpus più completo della legislazione fascista antiebraica è reperibile a quest'indirizzo . Per quello che riguarda le giuste osservazioni di Andrea Fox suddividerei in due periodi la fase di persecuzione: la prima (1938-settembre 1943) relativa ad una persecuzione "dei diritti" e la seconda (settembre 1943-aprile 1945) relativa ad una persecuzione "della persona". 
* La prima fase fu contraddistinta da una serie di leggi discriminatorie che privarono gli ebrei di praticamente tutti i diritti civili costringendo circa un 8-10% della popolazione all'emigrazione (circa un 50% della popolazione straniera). Allo scoppio del conflitto seguì l'internamento limitato agli ebrei stranieri (circa 5.000 - tedeschi, polacchi, rumeni, ecc ... - erano rimasti sul suolo italiano perchè sprovvisti di documenti per il rimpatrio) e a circa 400 ebrei italiani perseguiti perchè antifascisti. Gli stessi ebrei stranieri non vennero perseguiti perchè ebrei ma perchè «spie», «partigiani», «sabotatori al soldo delle plutocrazie-giudaico-bolsceviche» ecc... Non si hanno notizie, in questo periodo, di uccisioni sistematiche della popolazione ebraica italiana o straniera da parte delle autorità fasciste. D'altronde all'avvio della «soluzione finale» nazionalsocialista molti ebrei stranieri preferirono rifugiarsi nelle zone d'influenza italiane per sfuggire alla spietata persecuzione nazista (ad es. gli ebrei slovacchi nelle zone greche ed albanesi occupate dall'esercito italiano). 
* La seconda fase (43-45) la vedo più complessa: la Germania pretese immediatamente l'affidamento di tutte le politiche di «reinsediamento ebraico» (triste eufemismo per definire il genocidio) degli ebrei ai propri uffici centrali - in linea con quando già accaduto in tutti gli stati alleati della stessa. L'Italia era stata esclusa grazie alla grande ammirazione che Hitler aveva per Mussolini e che lo aveva portato a considerarla un partner privilegiato. Il «tradimento» dell'8 settembre ovviamente aveva modificato questa situazione e la neonata RSI era da considerarsi alla stregua di tutti gli altri satelliti germanici dovendone subire le politiche di deportazione. Sicuramente le strutture dell'RSI collaborarono con l'RHSA - un censimento della popolazione ebraica era stato fatto nell'agosto 1938 e da allora le prefetture tenevano sotto controllo i movimenti degli ebrei. La maggior parte delle testimonianze riporta arresti effettuati da milizie fasciste ma anche l'aiuto da parte della popolazione italiana. 
Qualcuno ha qualche altra idea? Se riusciamo a buttare giù una specie di canovaccio possiamo poi lavorarci sopra cercando le opportune (e necessarie, a mio parere) fonti e per dare maggior equilibrio alla voce. Derfel74 (scrivimi!) 15:44, 17 mag 2007 (CEST)
thread_title: testo

message: Fate bene a sottolieare l'esistenza degli ebrei fascisti, perché oggi gli Ebrei son tutti antifascisti e si vergognano di ammettere che dei loro antenati fossero fascisti. Ma anche i fascisti sono tutti antisemiti e non vogliono ammettere il contributo degli Ebrei al Fascismo.
Non avete però indicato gli Ebrei che ricoprirono cariche nel Partito. A me risulta che il Fascio di Grosseto sia stato fondato da un certo ingegner Pitigliani.
Lele giannoni (msg) 13:23, 28 mar 2011 (CEST)
thread_title:  Ebrei fascisti 

message: L'utente:Kodiak2 ha inserito questa frase:
:Tuttavia secondo lo storico George L. Mosse, l'Italia fascista fu l'unico paese dell'Asse che almeno fino al 1943 non partecipò in alcun modo alla Soluzione Finale
Benché (molto mal) fontata, credo proprio che la frase sia erronea: la Finlandia non partecipò minimamente alla Soluzione Finale, e anche la Bulgaria ebbe un ruolo limitato; inoltre "paese dell'Asse" erano anche il Giappone e i suoi fantocci, che ovviamente non ebbero nulla a che fare con lo sterminio degli ebrei. --Franz van Lanzee (msg) 18:40, 11 mag 2013 (CEST)
replies: text: Bisognerebbe leggere cosa dice esattamente Mosse, che è storico serissimo, ebreo, tedesco e americano. Citata cosi', concordo che è sbagliata, anche se bisogna anche intendersi sulla definizione di Asse. Alex2006 (msg) 09:33, 12 mag 2013 (CEST)
thread_title:  Frase discutibile 

message: Gentili utenti,
ho appena modificato 1 collegamento/i esterno/i sulla pagina Fascismo e questione ebraica. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20070521220922/http://www.anpi.it/documenti/ebrei_stranieri_espulsi.htm per http://www.anpi.it/documenti/ebrei_stranieri_espulsi.htm
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Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 14:49, 4 mar 2018 (CET)
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message: Gentili utenti,
ho appena modificato 2 collegamento/i esterno/i sulla pagina Fascismo e questione ebraica. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20020209072903/http://www.romacivica.net/anpiroma/FASCISMO/fascismo18.htm per http://www.romacivica.net/anpiroma/FASCISMO/fascismo18.htm
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20070202074413/http://www.anpi.it/documenti/manifesto_razza.htm per http://www.anpi.it/documenti/manifesto_razza.htm
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Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 22:35, 2 set 2018 (CEST)
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