Discussione:Capitalismo

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In data 9 maggio la voce è stata cancellata per copyvio iniziale. Ho ricreato la voce eliminando la parte in copyvio, la cronologia è qui sotto. --[[Utente:Civvi|<span style="color:#C00090"><kbd>Civvì</kbd></span>]] [[Discussioni utente:Civvi|<sup>talk</sup>]] 14:31, 9 mag 2006 (CEST) 
{{cassetto|Cronologia|
  * (corr) (prec) 21:44, 7 mag 2006 85.96.38.242 (→Le origini del capitalismo)
  * (corr) (prec) 17:28, 28 apr 2006 82.52.181.107 (→Bibliografia essenziale)
  * (corr) (prec) 13:52, 1 apr 2006 Eskimbot m (robot Aggiungo: uk)
  * (corr) (prec) 19:14, 23 mar 2006 YurikBot m (robot Aggiungo: eu:Kapitalismo, scn:Capitalismu, simple:Capitalism)
  * (corr) (prec) 19:32, 12 mar 2006 84.73.215.96 (→Voci correlate)
  * (corr) (prec) 17:41, 23 feb 2006 Jacopo86 m (Rollback vandal)
  * (corr) (prec) 17:40, 23 feb 2006 84.222.186.227 (→Le origini del capitalismo)
  * (corr) (prec) 02:52, 15 feb 2006 Chlewbot m (robot Aggiungo: tr)
  * (corr) (prec) 15:18, 31 gen 2006 Eskimbot m (robot Aggiungo: ko, ln, mk, sl, vi)
  * (corr) (prec) 13:58, 26 gen 2006 Blakwolf m (Riportata alla revisione precedente di Blakwolf)
  * (corr) (prec) 13:42, 26 gen 2006 Sannita
  * (corr) (prec) 09:04, 26 gen 2006 Blakwolf
  * (corr) (prec) 20:09, 22 gen 2006 Francomemoria (→I significati di "capitalismo" - rimesso pezzo tolto)
  * (corr) (prec) 19:28, 22 gen 2006 213.188.212.83
  * (corr) (prec) 19:27, 22 gen 2006 213.188.212.83
  * (corr) (prec) 01:37, 12 gen 2006 84.220.144.245 (→I significati di "capitalismo")
  * (corr) (prec) 16:14, 10 gen 2006 Francomemoria (rollback a Sky)
  * (corr) (prec) 15:05, 10 gen 2006 87.7.135.203 (Capitalismo di Stato.)
  * (corr) (prec) 15:03, 10 gen 2006 87.7.135.203 (Capitalismo di Stato e sfruttamento.)
  * (corr) (prec) 19:04, 1 gen 2006 SkY` m (piccolo errore di battitura)
  * (corr) (prec) 19:45, 30 dic 2005 Cog m (la sezione storica e' messa prima di quelle di 'discussione')
  * (corr) (prec) 19:41, 30 dic 2005 Cog (→Capitalismo e ideologie politiche - distinzione fra le teorie che si muovono nell'ambito del controllo del captalismo (socialismo, etc) e quelle che ne prongono il superamento (comunismo))
  * (corr) (prec) 19:26, 30 dic 2005 Cog m (biblio, altre voci)
  * (corr) (prec) 12:12, 11 dic 2005 SkY` m (capitalismo va in minuscolo, come le altre dottrine economico-politiche)
  * (corr) (prec) 13:56, 16 nov 2005 Nick1915 m (rollback spam)
  * (corr) (prec) 13:55, 16 nov 2005 200.171.247.205
  * (corr) (prec) 21:54, 28 ott 2005 L'osservatore
  * (corr) (prec) 23:40, 12 ott 2005 YurikBot m (robot Aggiungo: bg, et, hu, pt)
  * (corr) (prec) 20:34, 6 ott 2005 84.222.70.77 (→A cosa è buono il capitalismo?)
  * (corr) (prec) 20:30, 6 ott 2005 84.222.70.77 (→Perché nessuno concorda su cosa sia il capitalismo?)
  * (corr) (prec) 18:53, 22 set 2005 Alfiobot m (interwiki)
  * (corr) (prec) 23:58, 13 set 2005 82.54.158.18 (→Capitalismo e ideologie politiche)
  * (corr) (prec) 11:34, 2 set 2005 Alfiobot m (accenti/spazi/punteggiatura/intestazioni/links)
  * (corr) (prec) 15:36, 31 ago 2005 Callipeo m (Corretti link Kropotkin)
  * (corr) (prec) 23:30, 29 ago 2005 FlaBot m (robot Aggiungo: nn)
  * (corr) (prec) 01:29, 28 ago 2005 82.59.79.146 (→Perché nessuno concorda su cosa sia il capitalismo?)
  * (corr) (prec) 18:18, 13 ago 2005 Sbisolo m (→I significati di "capitalismo" - modificato wikilink)
  * (corr) (prec) 17:35, 13 ago 2005 Gian-Maria (→I significati di "capitalismo")
  * (corr) (prec) 10:38, 11 ago 2005 62.211.0.239 (→Capitalismo e ideologie politiche)
  * (corr) (prec) 10:37, 11 ago 2005 62.211.0.239 (→Capitalismo e ideologie politiche)
  * (corr) (prec) 20:54, 21 lug 2005 Hashar m (robot Aggiunta: cs)
  * (corr) (prec) 20:55, 17 lug 2005 62.11.168.13 (→Le origini del capitalismo)
  * (corr) (prec) 21:47, 12 lug 2005 ZeroBot m (apostrofo e ortografia)
  * (corr) (prec) 14:04, 22 giu 2005 Luki-Bot m (Bot: grammatica, ortografia, entity, typo (ver 0.2))
  * (corr) (prec) 15:05, 5 giu 2005 Luki-Bot m (robot Adding: lt, ar)
  * (corr) (prec) 11:16, 3 giu 2005 Manita (→Argomentazioni pro e contro il capitalismo)
  * (corr) (prec) 17:14, 14 mag 2005 Luki-Bot m (robot Adding:th,gl,es,sk)
  * (corr) (prec) 19:26, 7 mag 2005 Gian-Maria (→I significati di "capitalismo")
  * (corr) (prec) 00:24, 7 mag 2005 84.98.247.17
  * (corr) (prec) 00:21, 7 mag 2005 84.98.247.17
  * (corr) (prec) 14:30, 24 apr 2005 151.44.150.136 (→Le origini del capitalismo)
  * (corr) (prec) 11:59, 13 apr 2005 151.37.180.87 (→Capitalismo e ideologie politiche)
  * (corr) (prec) 11:28, 3 apr 2005 84.222.176.53 (→Argomentazioni pro e contro il capitalismo)
  * (corr) (prec) 13:22, 18 mar 2005 M7 m (Riportata alla revisione precedente di M7)
  * (corr) (prec) 13:22, 18 mar 2005 80.117.196.157 (→Perché nessuno concorda su cosa sia il capitalismo?)
  * (corr) (prec) 13:20, 18 mar 2005 M7 m (Riportata alla revisione precedente di Hashar)
  * (corr) (prec) 13:17, 18 mar 2005 80.117.196.157 (→Capitalismo e ideologie politiche)
  * (corr) (prec) 13:15, 18 mar 2005 80.117.196.157 (→Argomentazioni pro e contro il capitalismo)
  * (corr) (prec) 13:09, 18 mar 2005 80.117.196.157 (→I significati di "capitalismo")
  * (corr) (prec) 10:33, 20 feb 2005 Hashar m (warnfile Adding:ru,fa,id)
  * (corr) (prec) 02:19, 27 gen 2005 Km m (→Nell'interesse di chi è il capitalismo?)
  * (corr) (prec) 02:14, 27 gen 2005 Km (→Perché nessuno concorda su cosa sia il capitalismo?)
  * (corr) (prec) 01:59, 27 gen 2005 Km (→Perché nessuno concorda su cosa sia il capitalismo?)
  * (corr) (prec) 01:38, 27 gen 2005 Km m (→Perché nessuno concorda su cosa sia il capitalismo?)
  * (corr) (prec) 01:34, 27 gen 2005 Km (→Argomentazioni pro e contro il capitalismo)
  * (corr) (prec) 01:10, 27 gen 2005 Km m (→Argomentazioni pro e contro il capitalismo)
  * (corr) (prec) 00:53, 27 gen 2005 Km m
  * (corr) (prec) 16:56, 13 gen 2005 80.201.155.214
  * (corr) (prec) 06:54, 14 nov 2004 Suisui m (Adding:en,da,pt)
  * (corr) (prec) 22:07, 5 set 2004 Carlo.Ierna m (Categoria:Economia)
  * (corr) (prec) 21:33, 8 apr 2004 Snowdog m
  * (corr) (prec) 21:30, 8 apr 2004 Snowdog (testo di utinam più introduzione da wiki inglese)
}}

message: "in un libero mercato (libero dal controllo statale)." non mi risulta che si esce dal capitalismo se il mercato non è libero.--[[Utente:Francomemoria|Francomemoria]] 16:53, 23 feb 2006 (CET)
userei più volentieri il lemma '''imprenditore''' rispetto a '''impresario''' che, in italiano, è si titolare di una impresa ma in genere nel settore dello spettacolo. --[dario.fantoni@gmail.com] 18:53, 04 mar 2006 (CET)

message: Ho cercato di dare alla voce un carattere più “enciclopedico”, vale a dire nella quale si racconta cosa di una certa questione si pensa nel mondo (di coloro che pensano a quella cosa), non ciò che ne pensiamo noi.
Devo dire che trovo particolarmente bistrattato, in quel che c'era e in quel che resta della voce originaria, il povero Karl Marx. In Italia temo non l'abbia letto nessuno, e lo si conosce (fan e detrattori, tutti e due assieme) attraverso la vulgata staliniana (anche lui, però, non l'ha mai letto nessuno).
Non si può dire che l'opposizione di Marx al capitalismo sia di natura etica o morale. Anzitutto perché Marx, come dico nel mio contributo, non parla mai di “capitalismo”. Riguardo alla società borghese, non si può certo dire che ne fosse un detrattore. Il problema è che non è tutto nero o bianco, e non tutto si riduce a “fare il tifo” per una squadra o l'altra. Marx è un difensore della società borghese, in quanto colei che seppellisce l'ancient regime. La posizione etica di Marx (l'umanesimo marxiano) non riguarda la società borghese in sé e per sé, ma la società divisa in classi in generale, la lotta fra le classi, cioè “l'esser l'uomo lupo all'uomo”. Ancor più che con la società borghese, Marx ce l'ha con quelle che l'hanno preceduta (si veda la sua polemica con Lassalle). La società borghese è una manna, perché è il passaggio obbligato per la rivoluzione socialista (che per Marx non significa barricate), e poi dal socialismo al comunismo, società senza classi. Questo avviene attraverso un *unico* processo “rivoluzionario” che include dialetticamente anche la rivoluzione borghese, attraverso un processo di “semplificazione sociale” per il quale si passa dalla complessa società delle caste di origine feudale, alla società borghese compiuta in cui ci sono solo due classi, fino alla fase finale con una sola classe, cioè *senza* classi. Ma queste considerazioni riguarderebbero più la voce su Marx.
Io direi che i capitoli “argomentazioni”, “perché nessuno concorda ...”, “Il capitalismo funziona nell'interesse di chi” non sono adatti ad una voce, sono “elaborazione originale”, e inoltre – mi scuso con i volenterosi estensori, dei quali apprezzo comunque il lavoro, anche per l'occasione che ci danno di discuterne – sono francamente schematiche. La cosa non deve sorprendere perché i temi si prefiggono qualcosa decisamente di troppo difficile: non si possono comprimere tematiche così complesse e controverse (attraverso i secoli) in una voce. Si rischia di citare illustri sconosciuti, o persone magari note ma la cui importanza è stata pressoché nulla (come Kropotkin, un personaggio che a me sta simpatico, ma il cui unico merito è stato quello non piccolo in assoluto ma nel nostro contesto marginale di avere salvato la pelle a un po' di persone grazie all'autorità di cui godeva su Lenin).
Il problema è che in Italia non si sa nulla di cosa si discuta e pensi nel mondo (pro o contro, non ha importanza, anche perché il pro e il contro non sono come il bianco e il nero), e così si finisce per dare rilievo a cose minuscole, come alcuni scrittori citati che si occupano di capitalismo di sguincio.
Colpa dei media, e delle nostre abominevoli università. Wikipedia dovrebbe fare qualcosa per rimediare almeno in parte, altrimenti è inutile che esista.
Meglio citare dei riferimenti. Il lettore di wikipedia non può pretendere di trovare in una voce, soprattutto su di un tema del genere, una informazione esaustiva, ma solo un primo orientamento informativo, uno spunto, per potere approfondire per conto suo. Ci metterà mezza o tutta la sua vita, com'è capitato agli autori citati. Se non ha voglia di perdere questo tempo, vuol dire che la cosa non lo interessa veramente, ed è meglio usi il suo tempo altrimenti. In tal caso, che la voce non lo lasci nell'illusione di avere capito cose che non ha capito.
Io francamente i capitoli di cui parlo qui li sopprimerei, oppure andrebbero riscritti in un modo più articolato, meno schematico, e più completo. Non l'ho fatto io, come ho fatto con la prima parte, per la semplice ragione che non credo di esserne in grado.
Non voglio però nemmeno essere io a sopprimerli, non senza una discussione, e una forma di consenso, quanto meno.
Il capitolo “Capitalismo e ideologie politiche” è il più praticabile. Ci sono alcune integrazioni necessarie, e alcune correzioni. Non si può dire, ad esempio, che la socialdemocrazia integri aspetti del socialismo e teorie liberiste. Non le seconde, se per liberismo si intende quel che si intende oggi (cioè, non il liberismo storico italiano di Einaudi, per intenderci). Immagino poi che per socialdemocrazia si intenda quella del secondo dopoguerra, perché quella storica è marxista, e quella tedesca in ogni caso non rinnega il marxismo (non il marxismo-leninismo, che è un'altra cosa ...) nemmeno oggi.
Saluti, e grazie agli iniziatori.
PS. Qualcuno ha aggiunto la frase "che è il termine tecnico che usa che è equivalente alla parola capitalismo" riferito a "modo di produzione capitalistico". L'ho tolta, e invito chi l'ha inserita a leggere attentamente il resto della voce. Che "modo di produzione capitalistico" e "capitalismo" siano sinonimi è solo una sua molto personale interpretazione, che non trova molti supporti in altri pensatori sul capitalismo. Non credo si renda un buon servizio né al pensiero di Marx, né al pensiero tout court, introducendo queste semplificazioni, e queste decontestualizzazioni ("termine tecnico" alla metà dell'800, in un pensatore di scuola Hegeliana?). "Capitalismo" in generale indica un modo di essere della società (non della sua economia), e semmai è omogeneo (ma non coincidente) a "società borghese", non a "modo di produzione". Anche Marx andrebbe riletto con più attenzione. Marx non è uno che riduca la società alla sua economia, e nemmeno i marxisti, neanche i peggiori tra di loro. Sono i detrattori di Marx, invece, che lo riducono alla dimensione "economica", non avendolo mai letto.
ti vorrei far presente che è considerato sinonimo non da me ma dagli editori riuniti basta vedere l'indice per argomenti del capitale. poi che modo di produzione capitalistico sia attinente solo aall "economia" chi lo dice?, puoi aver ragione che termine tecnico è inesatto ma non sul essere sinonimi--Francomemoria 00:07, 21 set 2007 (CEST)
thread_title:  Faccio fatica a riconoscere ... 

message: Interessante che la citazione iniziale sia di Marx, sarebbe come citare all'inizio della voce Maometto, qualche studioso ebreo che lo definisce un impostore...
Questa citazione mi sembra molto più adatta:
« Non è dalla benevolenza del macellaio, del birraio o del fornaio, che noi ci aspettiamo la nostra cena, ma dal loro rispetto nei confronti del loro stesos interesse. Noi ci rivolgiamo, non alla loro umanità ma al loro amor proprio, e non parliamo loro delle nostre necessità ma della loro convenienza. »
 
(Adam Smith, La ricchezza delle nazioni)
::Smith, però, ha poco a che fare con il capitalismo, nel senso che è più un mercantilista.
::Citazioni migliori sono di:
::Milton Friedman
::“History suggests that capitalism is a necessary condition for political freedom”
::Ludwig von Mises
::The characteristic feature of capitalism that distinguishes it from pre-capitalist methods of production was its new principle ::of marketing. Capitalism is not simply mass production, but mass production to satisfy the needs of the masses. Liberty and ::Property, p. 9
::Capitalism or market economy is that system of social cooperation and division of labor that is based on private ownership of ::the means of production. Bureaucracy, p. 20
::The development of capitalism consists in everyone having the right to serve the consumer better and/or more cheaply. Economic ::Policy, p. 5
::The capitalist system of production is an economic democracy in which every penny gives a right to vote. The consumers are the ::sovereign people. The capitalists, the entrepreneurs, and the farmers are the people’s mandatories. If they do not obey, if they ::fail to produce, at the lowest possible cost, what the consumers are asking for, they lose their office. Their task is service ::to the consumer. Profit and loss are the instruments by means of which the consumers keep a tight rein on all business ::activities. Bureaucracy, pp. 21–22
::A short time ago the demagogues blamed capitalism for the poverty of the masses. Today they rather blame capitalism for the ::“affluence” that it bestows upon the common man. Human Action, No Entry; p. 859
::The market economy—capitalism—is a social system of consumers’ supremacy. Money, Method, and the Market Process, p. 233
::Capitalism needs neither propaganda nor apostles. Its achievements speak for themselves. Capitalism delivers the goods. Money, ::Method, and the Market Process, p. 242 --painlord2k (msg) 14:52, 28 mar 2010 (CEST)
thread_title:  La citazione iniziale 

message: Nemo 11:56, 18 dic 2011 (CET)
thread_title:  Citazione spostata dalla voce 

message: Gentili utenti,
ho appena modificato 1 collegamento/i esterno/i sulla pagina Capitalismo. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20090212132514/http://www.sobborghi.org/modules/weblog/details.php?blog_id=14 per http://www.sobborghi.org/modules/weblog/details.php?blog_id=14
Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot
Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 05:07, 14 feb 2018 (CET)
thread_title:  Collegamenti esterni modificati 

message: Gentili utenti,
ho appena modificato 1  sulla pagina Capitalismo. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20190406063213/http://www.treccani.it/enciclopedia/capitalismo/ per http://www.treccani.it//enciclopedia/capitalismo
Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot.
Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 01:25, 29 set 2019 (CEST)
thread_title:  Collegamenti esterni modificati