Discussione:Forze armate italiane

message: Ho rimosso la parte relativa alla Storia dell'Esercito Italiano, per la quale esiste, oltre alla pagina specifica, anche la pagina relativa al Regio Esercito. TizioX 16:55, 9 ago 2008 (CEST)
thread_title:  Rimozione testo 

message: caro gentedo. Come ho avuto modo di dire in uno dei miei recenti interventi in discussione nella voce "comando di corpo", sarebbe opportuno operare tenendo a mente uno dei capisaldi di Wiki, ossia il rispetto del lavoro altrui. Se si interviene esclusivamente "per fare presenza", ossia sostituendo vocaboli con sinonimi o concetti con altri equivalenti, senza portare valore aggiunto, ebbene ciò lede tale principio. Inoltre, se si stravolgono parti della voce solo per fare sfoggio della propria sapienza, senza portare nuovi elementi significativi alla voce stessa (mi riferisco allo sproloquio sull'Ordinariato Militare), ciò fa anche un pò stizzire . Ma quello che sicuramente fa più arrabbiare è quando si vede un intervento diretto su un concetto (quello delle tre forze armate + carabinieri) oggetto di precedenti scambi di opinione e frutto di ragionamento fra più wikipediani che improvvisamente stravolge tutto. Pertanto, intanto ho provveduto a rollbackare quasi tutta la voce ed aspetto una tua replica nella discussione, dove spero porterai le ragioni di un così brusco intervento su una voce che mi pareva avesse già raggiunto un buon livello di chiarezza espositiva ed un sufficiente rapporto profondità di trattazione / chiarezza espositiva, necessitando, semmai, di essere "infiorettata" o completata con qualche nuova sezione. --Aeroleo (msg) 19:39, 24 mar 2009 (CET)
thread_title:  ...caro gentedo... 

message: Sono dell'idea di unire il paragrafo "NATO" a "cenni storici" riassumendo quali sono i compiti della NATO. Si fa un discorso più unitario IMHO... --Bonty - tell me! 20:49, 9 feb 2011 (CET)
thread_title:  Unione paragrafi? 

message: Non lo so gente... difficile stabilire i personaggi e i reparti più importanti da elencare. Avevo intenzione di dire quanti avevano preso i riconoscimenti più importanti della repubblica, ma il sito del quirinale permette di fare questa cosa solo con la MOVM e la Medaglia al valore dell'Arma dei Carabinieri... --Bonty - tell me! 08:07, 10 feb 2011 (CET)
replies: text: Mi è venuta l'idea... e se facessimo un paragrafo che elenca e spiega brevemente le varie medaglie, magari le più importanti? (Medaglia al valore dell'Esercito, della Marina, aeronautico, dei CC, Croce d'Onore alle vittime di atti di terrorismo o di atti ostili impegnate in operazioni militari e civili all'estero, Medaglia e Croce di Guerra al Valor Militare, MOVM, MAVM e MBVM). Ssenza elenco dei decorati. --Bonty - tell me! 19:45, 11 feb 2011 (CET)
replies: text:  --Bonty - tell me! 17:35, 4 mar 2011 (CET)
thread_title:  Elenco MOVM 

message: Buonasera. Ho aggiunto due righe nella sezione === Arruolamento === tuttavia non facendo parte delle forze armate, sarei ben lieto se l'argomento si ampliasse, ma soprattutto venissero inserite delle fonti normative. Grazie! --Niculinux (msg) 20:39, 21 feb 2014 (CET)
thread_title:  Normativa riguardante l'avanzamento di carriera del personale 

message: "Le forze armate italiane costituiscono il 12° esercito più potente del mondo". Il link di riferimento è corretto : http://www.globalfirepower.com/country-military-strength-detail.asp?country_id=italy .
Detto che il sito esiste, il suo contenuto è quantomeno opinabile, più da libro dei sogni che da fonte affidabile. 
I carri armati Ariete sono stati comprati in numero di 200 (fonti vari numeri di Rid). Poi ci dovrebbero essere meno di 100 Leopard 1A5, carro ormai antiquato visto che altre nazioni mettono in riserva le prime versioni del Leopard 2.
Ora anche tralasciando che comunque l' EI non ha nemmeno i soldi per pagare la benzina e fare esercitare questi meno di 300 carri (in linea sono ancora meno), la cifra di 600 che cita il sito non si raggiunge credo nemmeno contando gli M60 ammesso che siano ancora nei depositi e ammesso che siano funzionanti.
Uso solo questa voce ad esempio ma potrei avanzare riserve analoghe su ogni altro dato.
Già un confronto del genere è difficilissimo, farlo basandosi su un sito del genere non è da fonte enciclopedica.
Sono per la rimozione di questo paragrafo. Marcom mo (msg) 23:00, 14 ago 2014 (CEST)
replies: text: Per quanto mantenga tutte le mie perplessità, devo riconoscere che il sito in questione è citato dal Sipri (istituto "serio") tra le fonti pubbliche disponibili sul web (http://www.sipri.org/research/armaments/milex/copy_of_faqs#10-do-you-have). Sono comunque per la rimozione, ma mi sembrava corretto segnalarlo.    Marcom mo (msg) 16:38, 15 ago 2014 (CEST)

text: concorderei per la rimozione. --Niculinux (msg) 19:23, 3 mar 2015 (CET)

text: vedo che si continua a reintrodurlo, almeno ho aggiustato l'affermazione nello stile. Penso però che debba essere rimosso. --Niculinux (msg) 21:45, 21 mar 2015 (CET)
thread_title:  Il 12° esercito più potente al mondo 

message: I bersaglieri e gli alpini non sono neanche menzionati. Perché? E se c'è un motivo per non includerli, andrebbe scritto. --Francescost (msg) 14:13, 24 ago 2014 (CEST)
replies: text: A mio parere non c'è nessun motivo per includerli. Qui si parla delle forze armate e quindi succintamente di come sono divise, quanto personale impiegano, ecc... Due corpi tradizionalmente importati come questi, potranno senz'altro essere citati nella pagina dell'Esercito Italiano.  Marcom mo (msg) 00:19, 28 ago 2014 (CEST)
thread_title:  Bersaglieri e alpini 

message: Si continua a perseverare con errori dovuti alla mancanza di conoscenza della materia:
1. Niculinux: ho citato 793 del D.lgs 66/2010 dove si evince la differenza tra arruolamento e incorporamento... hai corretto una cosa che secondo te è un'inesattezza per il semplice fatto che non conosci la differenza tra "reclutamento" e "arruolamento" che pare che per te siano la stessa cosa.
Il "reclutamento" è una procedura di ricerca ed immissione di nuovo personale che si conclude con "l'iscrizione a ruolo", esso avviene con il così detto "arruolamento", per chi è obbligato al servizio militare, o "incorporamento" per i volontari.
2. I volontari non sono i VFP1 ma sono tutti coloro che chiedono di essere reclutati volontariamente (truppa, ufficiali e sottufficiali).
3. Il reclutamento volontario avviene solo per 3 tipologie di personale: VFP1, marescialli e ufficiali; per il restante personale non vi è reclutamento ma "transito ad altro ruolo/categoria" tramite concorso interno.
4. Per quanto al punto 3., i VFP4 continuano ad essere erroneamente citati nel reclutamento, quando l'immissione è solo per concorso interno... a questo punto, con lo stesso pensiero, dovremmo anche inserire i graduati e i sergenti.
5. Il reclutamento coatto (servizio di leva) avviene anche in tempo di pace per carenza di reclutamento volontario e per grave crisi internazionale (art. 1929 del D.lgs 66/2010): non è ben capito perchè è stata rimossa questa dicitura quando è la legge stessa che lo prevede.
Miciosoft 23 gennaio 2015 10:51
:Uh, ok, per quello che ne so io: 
# il reclutamento è la procedura con cui viene, dopo la selezione del personale, appunto arruolato il personale, ma l'incorporamento può anche riguardare non solo personale reclutato ex novo. (es passagio di personale da una unità all'altra);
# I volontari della categoria dei militari di truppa sono solo  gli VFP1 e gli VFP4, gli altri sono tutti  ufficiali in ferma prefissata, ma provenienti dal rolo della truppa, ma non sempre (vedi punto successivo);
# il reclutamento degli ufficiali credo possa anche essere per concorso, concorrendo direttamente da civile e non necessariamente richiedendo l'appartenenza all truppa, mi pare di aver letto qualcosa in passato ma potrei sbagliarmi;
# anche un VFP1 congedato può diventare VFP4 previo superamento di apposito concorso;
# il reclutamento coatto è possibile solo in caso di guerra e comunque al ricorrere di due condizioni che possono essere anche alternative tra loro (o la carenza di soldati o il convolgimento dell'italia n grave crisi internazionale;
Per il resto non essendo militare, inviterei qualcuno del "mestiere" ad intervenire, per il resto, una lettura approfondita del codice dell'ordinamento militare fugherà eventuali dubbi. --Niculinux (msg) 10:27, 3 mar 2015 (CET)
replies: text: Ti rispondo, in quanto militare e del "mestiere"
#NO! il reclutamento E' LA SELEZIONE DEL PERSONALE, non avviene dopo ma bensì si conclude con l'arruolamento/incorporamento (la tua frase è confusonaria e conferma che non hai capito che reclutamento, arruolamento e incorporamento sono tre cose distinte);
#No! I volontari sono tutti coloro che decidono volontariamente di entrare nelle Forze armate; i VFP1 e i VFP4 sono due ruoli della categoria dei militari di truppa (che è categoria e non un ruolo)...gli ufficiali in ferma prefissata vengono reclutati per concorso pubblico come gli ufficiali del ruolo normale;
#Per comprendere le tipologie di reclutamento dovresti conoscere tutti i ruoli delle varie categorie di stato giuridico; per completezza vengono reclutati per conorso pubblico: i VFP1, il ruolo dei Marescialli, gli ufficiali in ferma prefissata (AUFP) e il ruolo degli ufficiali del ruolo normale (RN) compresi quelli a nomina diretta, mentre vengono reclutati per concorso interno i VFP4, il ruolo Sergenti, il ruolo Marescialli (trattasi di concorso misto) e gli ufficiali del ruolo speciale (RS);
#Un VFP1 congedato è comunque un militare (categoria di stato giuridico del congedo) e trattasi quindi di transito per concorso interno (ovvero riservato ai militari di un ruolo/categoria);
#NO! il reclutamento coatto è possibile anche in tempo di pace per carenza di soldati e grave crisi internazionale (ovvero anche non ricorrendo lo "stato di guerra").
Ti dico di più, purtroppo la maggior parte delle pagine militari su Wikipedia portano con loro errori grossolani dovuti alla disconoscenza delle norme anche più elementari; chiunque su questa materia si arroga il diritto di essere un luminare e nelle stesse Forze armate vi sono migliaia di persone che non hanno la benchè minima cognizione di quale sia il loro stato giuridico ma su Wikipedia spadroneggiano.
Ho iniziato con dedizione a dedicarmi ad aggiustare questi obrobri ma ho capito che è una battaglia persa, quindi per quanto mi riguarda la mia collaborazione con Wikipedia finisce quì.
Miciosoft 13 marzo 2015 11:37
Bene, allora che gli addetti ai lavori correggano la pagina, grazie! --Niculinux (msg) 13:45, 24 mar 2015 (CET)
thread_title:  Correzione testo esatto con altri errori 

message: Prendiamo ad esempio la Turchia, che nella classifica di questo "sito specializzato" occupa l'ottava posizione, mentre l'Italia la decima posizione.
La Turchia è accreditata di 2.445 carri armati, mentre l'Italia di 200.
Prenderò solo questo dato per farvi capire il concetto.
La Turchia ha 2.445 M60 patton in servizio, un carro armato del 1960, ritirato dal servizio in USA (paese di origine) negli anni '90 e rivenduto ai paesi dell'est Europa e America Latina.
Quando l'M60 usciva dal servizio USA per entrare in servizio in Turchia, in Italia in servizio ci entrava l'Ariete1, il MBT dell'esercito italiano della OTO-MELARA e Iveco, in 200 esemplari.
La tecnologia dell'Ariete1 permette di colpire gli M60 al triplo della distanza prima che l'Ariete divenga a sua volta bersaglio.
Ovviamente l'Italia possiede anche 1.100 Leopard di ultima generazione, che però sono chiusi negli arsenali poiché ritenuti obsoleti.
http://espresso.repubblica.it/attualita/2014/08/18/news/il-bazar-delle-armi-italiane-1.177233
Il Leopard di ultima generazione è a sua volta superiore all'M60 dell'esercito Turco.
Globalfirepower.com NON è un sito specializzato, è un sito di "numeri", e solo di "numeri", di specializzato, o di affidabile, o di enciclopedico, non possiede alcun aspetto, e trovo sbagliato citarlo su wikipedia.--31.198.75.25 (msg) 17:34, 10 mag 2017 (CEST)
thread_title:  Sito "specializzato" Globalfirepower.com 

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Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 11:05, 2 dic 2017 (CET)
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*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20110208052613/http://www.senato.it/istituzione/29375/131289/131328/131333/articolo.htm per http://www.senato.it/istituzione/29375/131289/131328/131333/articolo.htm
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20150426052522/http://www.gdf.gov.it/repository/ContentManagement/information/N523231009/Il_Rapporto_Annuale_2013.pdf per http://www.gdf.gov.it/repository/ContentManagement/information/N523231009/Il_Rapporto_Annuale_2013.pdf
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20101224033827/http://www.esercito.difesa.it/root/attivita/mix_naz.asp per http://www.esercito.difesa.it/root/attivita/mix_naz.asp
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Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 20:57, 12 apr 2019 (CEST)
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message: Anni fa avevo abbandonato la cura di questa voce, perchè è impossibile stare dietro alle modifiche fatte a caso, senza citare fonti e inserendo dati ufologici.
Oggi ritrovo nello specchietto a lato questi dati assurdi:
Dimensione	327.811 (2018)
Esercito: 104.118
Marina Militare: 50.923
Aeronautica Militare: 31.000
Arma dei Carabinieri: 115.893
Personale Riservista: 42.000
Il personale riservista non ha senso citarlo, visto che non si esercita come in altri stati. Gli altri dati non corrispondono ne ai dati reali, ne alla pianta organica.
Torno a modificare sperando che duri almeno qualche giorno...
--Marcom mo (msg) 17:44, 1 mar 2020 (CET)
thread_title:  Dati organici sempre senza fonte 

message: Una procedura automatica ha modificato uno o più collegamenti esterni ritenuti interrotti:
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20150103171547/http://giovani.regione.marche.it/Default.aspx?tabid=236 per http://giovani.regione.marche.it/Default.aspx?tabid=236
In caso di problemi vedere le FAQ.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 12:23, 30 giu 2021 (CEST)
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