Discussione:Confermazione

message: l'articolo vale per la chiesa cattolica, la confermazione è un "rito" anche di altre confessioni, ad esempio di quella protestante valdese. possiamo o modificare la struttura dell'attuale articolo oppure disambiguare. che ne dite? --Auro (parole e bacibici) 10:43, 14 dic 2005 (CET)

message: Scusate, mi sembra che ci siano numerose differenze tra la nostra versione e quella inglese. Per esempio, nell'articolo inglese si afferma che:
* nella Chiesa Anglicana la cresima non è un sacramento. 
* anche la Chiesa Anglicana ed Episcopale conferiscono la cresima in età matura.
* il significato del rito in queste tre chiese è significativamente diverso.
Non sono un esperto, qualcuno può controllare ed eventualmente correggere? grazie, Andrea.gf - (parlami) 11:09, 14 dic 2005 (CET)
thread_title:  Incongruenze 

message: Gli anglicani sono una comunione. Alcune chiese praticano la confermazione anche nel momento del battesimo, ho ritenuto opportuno per evitare confusioni eleiminare l'inciso. Circa il valore sacramentale della confermazione bisognerebbe entrare nella distizione teologica tra sacramento e sacramentale, oltre che nelle distinzioni tra anglo-protestanti ed anglo-cattolici. Lo specifico nell'articolo, anche se non lo spiego, perchè molto complesso. grazie per le "correzioni". Bellini.raf
:ciao Bellini.raf, grazie per il tuo intervento. Giusta anche la precisazione sugli anglicani, che dalla tua correzione ho scoperto essere una "comunità di chiese autonome" e non una chiesa come quelle ortodossa e cattolica. 
:*Okay sull'aver eliminato l'inciso. 
:*Per quanto riguarda la chiesa ortodossa, mi sembrerebbe più corretto separare il paragrafo da quello relativo alla chiesa cattolica. Da quello che ho capito, infatti, è vero che la chiesa cattolica considera valida la cresima ortodossa (tant'è che non la richiede agli ortodossi che si convertono al cattolicesimo), ma non è vero l'inverso (e quindi i cattolici che si convertono all'ortodossia devono fare l'unzione crismale). Direi quindi che ci sono differenze anche teologiche e non solamente rituali, come sembra indicare anche questo articolo: in sostanza, se non sbaglio, gli ortodossi non credono che la cresima imprima sull'anima un segno indelebile.
:*Per quanto riguarda gli anglicani, metterei più in evidenza il fatto che ci sono interpretazioni diverse, come dicono la versione inglese e questo lungo articolo, che però parla sempre di "rite" e mai di "sacramental act": data la presenza di opinioni diverse, forse in questo caso parlare di "rito" come fa la versione inglese sarebbe più appropriato - lasciando naturalmente la precisazione sul ramo "cattolico" degli anglicani.
:ciao! Andrea.gf - (parlami) 19:06, 14 dic 2005 (CET)
thread_title:  sacramento 

message: Ricordo che una volta questa voce conteneva i dati sul numero dei cresimati in italia a partire dai primi anni novanta.
Che fine hanno fatto?
:Vedi Discussione:Eucaristia: analogamente a quanto discusso lì, non c'è consenso per l'inserimento di quei dati in voce, in particolare per il modo in cui sono stati presentati. --Achillu (msg) 10:47, 12 mag 2010 (CEST)
thread_title:  Dati sui cresimati in Italia 

message: Le sezioni Origini del Rito e Fondamenti scritturali mancavano, fra le varie cose, di fonti e di neutralità. Inoltre alcune affermazioni erano evasive. Per concludere, entrambe le sezioni erano state create in data 19 Giugno 2011 da 82.57.98.124 senza discutere le modifiche su questa pagina. 
Alcuni esempi:
* "Deriva molto probalminte dal Mitraismo" (molto probabilmente?)
* "Preso a prestito da questa antica religione" (a prestito?)
* "Un'altra spiegazione dell'origine della confermazione è stata cercata nei riti dello  Gnosticismo e delle religioni misteriche " (cercata da chi? fonti?)
* "Il rito della confermazione è spesso fatto risalire a torto, nel Nuovo Testamento" (a torto? opinione di chi?)
* "L'unzione a cui si riferiscono questi testi, però, può essere null'altro che una metafora" (metafora?)
(Confronto: http://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Confermazione&action=historysubmit&diff=44400354&oldid=44382327)
La nuova sezione che ho scritto riporta il contenuto all'equivalenza con la versione inglese di Wikipedia (http://en.wikipedia.org/wiki/Confirmation#Scriptural_foundation). 
Ricondurre le origini della Confermazione al mitraismo riapre un dibattito polemico e complesso a cui e' dedicata una apposita sezione di Wikipedia: Cristianesimo e Mitraismo. Inoltre detta sezione afferma che esiste una scarsità ed eterogeneità delle fonti sul mitraismo, per cui le affermazioni di cui sopra non sono attendibili.
Alcune citazioni dell'Antico Testamento e sulle origini bibliche del sacramento sono state aggiunte sulla base del Catechismo della Chiesa Cattolica (http://www.vatican.va/archive/ITA0014/_P3P.HTM). Giacche' la Confermazione nasce come Sacramento della Chiesa Cattolica, certamente oltre un millennio di Magisterio della Chiesa Cattolica ha una certa voce in capitolo nel discernere le origini ed analizzare i significati metaforici.
Seppure ho fatto del mio meglio, chiedo gentilmente che utenti piu' esperti nella formattazione possano ottimizzare la struttura della nuova sezione.
--65.10.14.245 (msg) 06:40, 28 ott 2011 (CEST)
thread_title:  Aggiornamento Origini - Monitoraggio 

message: Non mi sembra che questa sezione abbia alcuno scopo se non pubblicizzare una procedura laica di scarsa applicazione generale e virtualmente sconosciuta in Italia. La stessa confermazione civile non ha tra l'altro nulla a che vedere con la cresima, essendo la prima una versione moderna dei riti di passaggio tipici delle civilta' antiche nordeuropee il cui scopo è del tutto diverso da quello della cerimonia iniziatica.
Si puo' al massimo considerare una disambiguazione od inserire un link sotto "rito di passaggio", ma direi che da qui va rimossa. 151.48.1.179 (msg) 16:57, 17 set 2021 (CEST)
thread_title:  Confermazione civile