Discussione:Cristianesimo e islam

message: 
Per il Cristianesimo la vocazione dell'uomo è conoscere, amare e servire il Dio di Gesù Cristo nello Spirito Santo.
Non sono sicuro che sia una frase corretta. Parlando di Trinità derivante dall'unione di Padre, Figlio e Spirito Santo, ne consegue che Gesù è parte della Trinità e quindi Dio per cui non esiste il Dio di Gesù.
Non so se questo ragionamento fili ma proporrei di cambiare la frase in:
Per il Cristianesimo la vocazione dell'uomo è conoscere, amare e servire Dio.
(scusate ho scordato la firma) Oks 22:39, Lug 18, 2005 (CEST)
replies: text: Non sono d'accordo con la tua proposta di cambio, perché il termine Dio si presta a molte interpretazioni, e di fatto tutte le religioni credono in Dio, ma è un Dio a volte con caratteri molto diversi. Ho messo "il Dio di Gesù Cristo", che è una frase usuale nell'uso teologico, e che indica quel particolare Dio che abbiamo conosciuto attraverso la rivelazione di Gesù Cristo. don Paolo - dimmi che te ne pare 03:35, Lug 19, 2005 (CEST)
Capisco! Non sapevo che l'espressione "Dio di Gesù Cristo" fosse usuale nel linguaggio teologico. Grazie tante per il chiarimento!Oks 22:38, Lug 19, 2005 (CEST)

message: A margine rispetto al tema dell'articolo (e sono considerazioni personali): leggendo qualcosa relativo alla religione islamica su un sito islamico italiano, mi è sembrato di capire che il punto in cui l'incontro e il dialogo sono più difficili, o almeno sembrano più difficili a me, non è forse tanto il confronto tra religione islamica e religione cristiana, ma tra una concezione laica, indipendente da ogni religione (che è quella che al di là delle sue origini classiche e cristiane e a partire dall'illuminismo settecentesco, caratterizza, mi sembra, l'attuale "civiltà occidentale") e una concezione invece "religiosa", che è in realtà poi non così diversa, da un punto di vista "laico" e a parte le differenze dottrinali, tra Cristianesimo e Islam. La differenza è che la Chiesa, pur perseguendo i suoi obiettivi spirituali, che sono diversi, si è adeguata a convivere con questo spirito laico, mentre l'Islam forse no, o non ancora. Non so se sto dicendo stupidaggini: la mia conoscenza dell'Islam è piuttosto superficiale, ma mi piacerebbe trovare una pagina di approfondimento su Islam e Laicismo (o comunque si debba chiamare). MM 18:41, Lug 18, 2005 (CEST)
replies: text: Ammetto che anche la mia conoscenza in materia è assai scarsa ma ricordo che un concetto assai simile lo ritrovai leggendo recentemente un saggio. In esso era affermato che, a differenza del Cristianesimo, nell'Islam una forte connotazione politica era già presente alla nascita e per tale ragione prende piede con difficoltà il concetto di separazione tra Stato e religione. Oks 22:39, Lug 18, 2005 (CEST)
replies: text: :Infatti credo anch'io sia così. Ma proprio per questo motivo forse il vero contrasto che ostacola il dialogo è tra Islam e visione laica e non tra Islam e Cristianesimo. MM 02:05, Lug 19, 2005 (CEST)
Sono anch'io d'accordo sul fatto che le vere difficoltà che insorgono fra mondo islamico e quello non-islamico non derivano tanto dal fatto che da una parte prevale l'Islam e dall'altra il Cristianesimo (e in assai minor misura l'Ebraismo). Le due (o tre) religioni monoteistiche si confrontano, polemizzano e litigano (un tempo si scannavano addirittura) ma, in fin dei conti, sono accomunate dal principio che esiste pur sempre un Essere Supremo che ha creato i cieli e la terra (l'espressione la si trova anche nell'Islam: Allāhu khalaqa al-samawāt wa l-ard. "Dio ha creato i cieli e la terra") e che giudicherà gli uomini alla fine dei tempi. Tutte queste religioni possono all'infinito discutere delle rispettive visioni escatologiche o della Trinità o della natura dell'universo, di quale sia la virtù principale per un fedele (timor di Dio o carità) ma, in definitiva, un terreno d'intesa minimale è possibile e addirittura probabile.</br>
Quello che è, se non impossibile, quanto meno altamente improbabile è che l'Islam possa mai digerire appieno la laicità dello Stato. Che possa accettare il tanto chiacchierato "relativismo etico" (e questo è, come s'è visto, anche un problema del Cristianesimo e dell'Ebraismo per i quali è perfettamente chiaro quello che è bene e quello che è male e che non possono rassegnarsi a visioni diverse, trasversali, pluralistiche da un punto di vista della morale.</br>
Se però l'Ebraismo e il Cristianesimo sono sorti come società organizzate, avendo benm chiare le differenze fra ciò che è terreno e quello che è ultraterreno, fra quello che è spirituale e quello che è profano, l'Islam ha invece avuto la caratteristica di svilupparsi nel VII secolo d.C. in una regione come quella del Hijàz, senza avere, praticamente, alcun referente preciso statuale. È sorto coniugando insieme strettamente ed elaborando i valori "civili" e quelli religiosi. La società di Maometto e quella califfale erano società di credenti, non di cittadini. Al di fuori di questo tipo di società (la Umma) non vi è alcuna salvezza. Meglio vivere fra israeliti e cristiani piuttosto che in una società di agnostici o di atei.</br>
Il laicismo si è lentamente sviluppato nell'Europa centro-occidentale e meridionale - oltre che nei suoi addentellati d'Oltreoceano - e se è ancora ben lungi dall'essere modello dominante di riferimento, si è progressivamente rafforzato a partire quanto meno dall'età successiva al "secolo di ferro" in cui si erano scatenate devastanti guerre di religione.
L'Illuminismo, la Rivoluzione francese, quella statunitense e quella sovietica hanno fatto il resto. Addirittura il fascismo e il nazismo hanno collaborato a tale processo, almeno inizialmente.
La scienza ha in questo periodo rotto i ponti con la precedente visione religiosa dell'universo e ha imboccato vie nelle quali non ha alcuna rilevanza il proprio credo, la propria visione cosmologica, le proprie concezioni ultramondane. Il laicismo scientifico ha caratterizzato fortemente la nostra cultura negli ultimi 3 secoli almeno, tanto da correre il richio talora di trasformarsi per alcuni in una nuova religione senza alcun principio morale.
L'universo è da qualche secolo in qua (da Galilei direi, e non tanto da Newton) indagabile attraverso le leggi della fisica, della chimica o della biologia. Attraverso la matematica insomma, che Galileo già definiva come "il linguaggio con cui Dio ha creato l'universo".
Il Cristianesimo (e, se non sbaglio, l'Ebraismo) hanno accettato questa "teologia naturale", per cui Dio è conoscibile attraverso le Sue opere, e hanno contribuito anch'essi al progresso scientifico, anche se vivono con difficoltà l'approccio puramente scientifico alla conoscenza dell'universo.</br>
L'Islam invece non accetta "teologicamente" tutto ciò. Dio non è in alcun modo conoscibile a meno che Lui stesso non voglia. Ciò avviene con la Sua Rivelazione che è da accettare così com'è proposta, senza troppe elucubrazioni personali che rischiano di allontanare il credente dal senso letterale usato da Dio per descriverSi e descrivere il Suo creato.
Da qui il "letteralismo" interpretativo islamico che assomiglia a certi modi di leggere i testi sacri vetero-testamentari perseguiti dall'Ebraismo (che in questo è fratello stretto dell'Islam) e da alcune branche cristiane riformate (fondamentalisti nord-americani e quant'altro).
Dio per l'Islam non crea leggi di natura distinte da Sé e in grado di sopravvivere senza il Suo continuo intervento creatore. Può quindi modificarle o annullarle, in omaggio al principio d'onnipotenza. Anzi, secondo certe correnti teologiche "atomistiche" islamiche l'intervento divino è diuturno perché la materia bruta non ha vita di per sé (l'unico Esistente essendo Dio) e c'è dunque necessità di un Dio che sia un demiurgo in perenne attività (anche se, per lo stesso principio d'onnipotenza, Dio potrebbe a Suo volere determinare una permanenza della materia, senza che essa necessariamente collassi, con un semplice Suo atto di volontà).</br>
Il laicismo e le religioni fortemente "integralistiche" (come Ebraismo e Islam e, assai meno, il Cristianesimo) hanno per questo grandi difficoltà di relazionarsi. Con inevitabili gravi problemi di civile convivenza.
È ovvio che quando parlo di "integralismo" non mi riferisco ad alcunché di politico ma solo alla dimensione "totalizzante" cui deve necessariamente riferirsi il fedele per ubbidire a Dio. Per il Cristianesimo - che gli sia piaciuto o meno è altro discorso - esiste la frase di Gesù di "dare a Cesare", con quel che segue, e il continuo richiamo del Cristo al fatto che il Suo Regno "non è di questo mondo": motivi tutti che legittimano una dimensione civile o politica del credente all'interno di una società umana politeistica (come quella romana) o, al limite, di non credenti.
Sono stato chiaro? Spero di sì. Se la risposta fosse invece negativa perdonatemi. Cercherò - a richiesta - di esprimermi meglio. Cerèa, neh!--Cloj 09:44, Lug 21, 2005 (CEST)

message: Leggo nella voce che le chiese non trinitarie non sono considerate Cristiane.
In che senso? Quale organo decide quale chiesa è Cristiana e quale no?
--giona 13:15, 21 mag 2007 (CEST)
thread_title:  Chiese non trinitarie 

message: Credo che il titolo della voce sia sviante. Infatti, la parola rapporto fa pensare al modo in cui le due religioni si relazionano fra loro (per esempio alla storia dei rapporti fra il mondo cristiano e il mondo islamico). Viceversa, quello di cui si parla è un confronto fra le due religioni. Moongateclimber 14:22, 21 mag 2007 (CEST)
thread_title: Titolo della voce

message: Dopo aver letto con interesse il seguente [link] riportato nella voce ho constatato che contiene numerose inesattezze e travisazioni belle e buone del Corano. Nonostante il titolo del saggio ("Luoghi comuni su Islam e Cristianesimo") spinga a credere che si tratti di una disquisizione teologica e storica per superare questi luoghi comuni, in realtà qui si giustificano faziosamente i luoghi comuni anti-islamici usando documenti falsi e armi retoriche. Pertanto ho cancellato il link dalla voce, se qualcuno non fosse d'accordo troverò il tempo di segnalarvi tutti gli "errori" che ho trovato in questo saggio.
--Fabbosko 15:23, 7 gen 2008 (CET)
thread_title:  Link al sito "Cammino Cristiano" 

message: non essendo un veterano mi guardo bene dall'effettuare cambiamenti alle voci "contese" ma spero che qualcuno più esperto dia un'occhiata e intervenga su una modifica fatta un po' con i piedi: Versione delle 15:38, 12 gen 2009
--84.220.33.40 (msg) 00:47, 18 gen 2009 (CET)
replies: text: pur non considerandomi affatto un veterano, sto cercando di fare un po' d'ordine, per quanto mi è possibile senza togliere sostanzialmente nulla se non ripetizioni (ce ne sono parecchie) e cose che palesemente non mi tornato (ad esempio: "È nel Cristianesimo ad esser nato il concetto di persona. [senza fonte]" che è lì senza fonte e non so davvero da dove venga fuori). Se faccio cappelle ditemelo! --Lependu (msg) 09:21, 20 gen 2009 (CET)
thread_title:  [Intervenire] Aggiunta fatta con i piedi 

message: Nel piccolo riordino che ho fatto, ho avuto qualche dubbio riguardo la dichiarazione islamica dei diritti dell'uomo, in quanto non sono affatto sicuro (nemmeno rileggendo la voce in inglese) di quali e quanti stati cosidetti "islamici" l'abbiano sottoscritta. Nella voce ho citato solo quelli che derivavano dalla voce "Dichiarazione islamica dei diritti dell'uomo", ma non sono affatto sicuro che l'abbiano sottoscritta solo loro. Maggiori informazioni sono gradite :) 
Ritengo comunque errato dire che l'abbiano sottoscritta tutti gli stati islamici, anche perché la definizione stessa di "stato islamico" è alquanto nebulosa...
--Lependu (msg) 12:19, 26 gen 2009 (CET)
thread_title:  Dichiarazione islamica dei diritti dell'uomo 

message: Devo dire che WP ogni tanto mi mette allegria. Si è segnata come "senza fonte" la frase il Corano rivelato al mondo da Maometto. Boh. Che si deve scrivere, come riferimento? Tutti i libri sull'Islam? E la prossima volta che si segnalerà come "senza fonte"? Che Gesù si dice sia nato a Betlemme di Giudea? --Cloj 12:59, 15 feb 2014 (CET)
thread_title: Maometto rivelatore del Corano

message: Sull'inserimento del paragrafo con la collezione di critiche sulla Chiesta cattolica in relazione ai diritti umani ho enormi perplessità (dico "critiche" perché dalla lettura si ricava solo quello che il cattolicesimo non avrebbe fatto, tralasciando il resto...). Ricordo che Wikipedia è un'eniclopedia. Ricordo che la voce si chiama cristianesimo e islam. Sorprende quindi leggere che la Chiesa cattolica (nota bene, NON il cristianesimo) è, ad esempio, contraria ai rapporti omosessuali, al divorzio, ecc. ecc. Tutto vero, certo. Ma la voce è "Cristianesimo e Islam". E l'Islam dove è finito? Silenzio, come se le posizioni fossero poi così diversa. Alcune frasi, poi, come il negare "che i gay abbiano diritti umani" (addirittura) scritte così sono semplicemente false. Rimuovo. L'invito è a parlarne, discutere e collaborare insieme. Grazie. --F.giusto (msg) 13:35, 15 feb 2014 (CET)
thread_title: POV

message: ho cominciato a verificare le fonti in merito a questo edit.
*poiche la dichirazione dei diritti dell'uomo è atto dell'assemblea ONU e non mi pare andasse "sottoscritta", mi fate capire da dove evinco da questa fonte citata in voce. Inoltre vorrei anche capire come si può considerare la "chiesa cattolica" come soggetto giuridico tout court
*Scrivere  che non sottoscrive la convenzione per i disabili omettendo il perchè è esercizio di POV
*idem per la depenalizzazione dell'omossessuallità
*così citare "gay.it" non mi pare modo di enunciare fonti "terze"
Ecc.. --ignis scrivimi qui 14:02, 15 feb 2014 (CET)
replies: text: cita fonti che direttamente sostengono quello che dici e se ne parla.  --ignis scrivimi qui 09:02, 19 mar 2014 (CET)

text: tralasciando alcune chicche (come il fatto che sarebbe stata "denunciata"), che c'entra questo con una voce che parla di differenze tra due religioni? --ignis scrivimi qui 16:21, 19 mar 2014 (CET)

text: Guarda che nemmeno l'Italia o la Germania compaiono tra i firmatari della Dichiarazione universale, il che però non vuol dire nulla... --F.giusto (msg) 23:52, 20 mar 2014 (CET)

text: Non è che il Vaticano non l'ha firmata: a rigore, nessun Paese l'ha mai firmata (è molto interessante leggere la sua storia). E' infatti una dichiarazione, non un trattato. Più grande ancora è la confusione sulla Convenzione europea sui diritti dell'uomo: riguarda infatti solo i Paesi membri del Consiglio d'Europa, tra i quali semplicemente non c'è il Vaticano, che ha solo lo status di osservatore. Insomma, altro che fatti: qui finiremmo, sia pure con tutte le migliori intenzioni, per dare informazioni davvero fuorvianti. Per cortesia. --F.giusto (msg) 22:56, 21 mar 2014 (CET)
replies: text: Per chiarire, la Dichiarazione universale non è stata firmata, è stata invece messa ai voti tra i Paesi che nel 1948 facevano parte della neonata ONU (e a quel tempo tra di essi non vi era ancora il Vaticano, così come tanti altri Paesi, come l'Italia). --F.giusto (msg) 23:12, 21 mar 2014 (CET)

text: Se ti interessa il pieno riconoscimento della Chiesa cattolica alla Dichiarazione universale sui diritti dell'uomo, lo puoi trovare ad esempio qui. Per il resto, che la Santa Sede non sia membro ma solo osservatore dell'ONU è pacifico. Detto ciò, ricordo che questa è un'enciclopedia, non un blog dove pubblicare mere raccolte di critiche contro Tizio o Caio. Nel caso, sui temi da te citati (ruolo della donna, controllo delle nascite, omosessualità) si possono confrontare in modo neutro ed equilibrato gli orientamenti di cristianesimo e islam. --F.giusto (msg) 00:01, 23 mar 2014 (CET)

text: Siamo partiti da una grossa imprecisione (l'attribuire un significato al fatto di non essere firmatario di una dichiarazione che... non ha firmatari) per arrivare a ragionamenti personali sui quali possiamo anche discutere tutta la vita appassionatamente insieme in un pub, ma che non c'entrano con una enciclopedia. La Chiesa Cattolica non mi risulta disconosca o abbia posizioni critiche nei confronti della Dichiarazione universale dei diritti dell'uomo. Anzi, mi risulta l'esatto contrario: come puoi verificare dal link sopra, ma di simili ce ne sono a volontà. Dello status di osservatore (e non di membro) della Santa Sede abbiamo già detto. Detto ciò, questa voce parla di cristianesimo e islam (non di Chiesa cattolica e islam) e Wikipedia non è il luogo dove pubblicare critiche unidirezionali contro Tizio o Caio. --F.giusto (msg) 22:52, 23 mar 2014 (CET)

text: Nei link che hai fornito non trovo critiche alla Dichiarazione universale dei diritti dell'uomo. Ripeto allo sfinimento: questa è un'enciclopedia non un bar dove criticare a testa bassa Tizio o Caio o costruire nostri personalissimi e opinabili ragionamenti sul diritto internazionale. Su quelle possiamo farci una piacevole chiacchierata una sera in un pub. Per scrivere su Wikipedia bisogna invece  adottare uno stile neutrale e cercare fonti adeguate. Il paragrafo che avevi inserito rimane a mio avviso improponibile (non solo per la presenza di errori, quanto per il suo evidente POV: che senso ha in questa voce proporre di parlare di contraccezione e omosessualità solo in relazione alla Chiesta cattolica?). --F.giusto (msg) 23:48, 24 mar 2014 (CET)

text: La voce si chiama "Cristianesimo e islam". Sui temi citati, non mi pari tu abbia proposto alcun contributo, ad esempio, con un confronto ragionato sull'omosessualità nel cristianesimo e nell'islam. No, su questi temi hai proposto solo POV unidirezionali sul cattolicesimo, compresi alcuni grossi errori (come quando negherebbe "che i gay abbiano diritti umani", addirittura!). Ripeto: Wikipedia è un'enciclopedia. Questa voce è già davvero parecchio scadente, non peggioriamola ulteriormente.  --F.giusto (msg) 23:45, 25 mar 2014 (CET)

text: PS Per quanto riguarda invece la Dichiarazione universale sui diritti dell'uomo, la citazione da te estrapolata riguarda riserve sui " so-called new rights", non sulla Dichiarazione. --F.giusto (msg) 23:50, 25 mar 2014 (CET)
thread_title:  fonti verificabili 

message: Il paragrafo presenta unicamente il punto di vista islamico. In questa voce non ha quindi molto senso: propongo di spostarlo alla voce Islam. --F.giusto (msg) 23:50, 24 mar 2014 (CET)
replies: text: Ok, aspettiamo. Però quando scrivi su Wikipedia cerca di adottare un punti di vista neutrale ed evita di esporre un solo punto di vista aspettando che debbano poi essere gli altri a sistemare la voce. La qualità della voce è già abbastanza bassa, ripeto l'invito a non peggiorarla. --F.giusto (msg) 22:08, 26 mar 2014 (CET)
thread_title: Peccato originale

message: Nella voce sta scritto: ... La concezione islamica di Dio è universale, non legata cioè a una tribù, un popolo o a una personalità, poiché "in verità Allah basta a Se stesso, non ha bisogno del creato"... Questa affermazione si contraddice quando si afferma che la rivelazione islamica di Dio è veicolata e vincolata all'arabo Maometto e alla sua lingua araba che di fatto riducono la pretesa universalità della concezione islamica di Dio alla particolarità etnica e linguistica araba ed in particolare alla tribù di Maometto e alla sua lingua. L'universalità di Dio si manifesta nel creato attraverso la molteplicità, la variazione e la diversità che sono ciò che da senso alla creazione e l'articolazione stessa del creato, manifestazione della potenza divina e gloria di Dio. Alberto Pento --79.38.249.59 (msg) 07:05, 31 ott 2015 (CET)
thread_title:  Nella voce sta scritto: 

message: Personalmente toglierei l'avviso "mancanza di fonti". Forse era vero un tempo ma ora mi sembra che di fonti ce ne sia in abbondanza. Che ne pensate?
--giona (msg) 21:22, 8 nov 2017 (CET)
thread_title:  Fonti 

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