Discussione:Delia Scala

message: Ho provato a riscrivere in toni meno enfatici la biografia e sopratutto ad aggiungere un paio di fonti, che in effetti confermano il fatto che si trattasse di una "soubrette" innovativa rispetto al passato. Se non ci sono contrari passo a togliere l'avviso dopo un congruo tempo a disposizione per continuare questo dibattito. --EH101{posta} 22:06, 20 ago 2014 (CEST)
replies: text: Credo che la doppia critica, a questa voce, di mancata neutralità e di mancanza di fonti siano da tempo immotivate ed entrambe da togliere. Forse ci si riferiva a versioni di molti anni fa. Il testo non ha alcun tono agiografico (se si eccettua forse la citazione finale delle parole di Ciampi, che si potrebbe togliere). Al contrario, se la si confronta l’attuale testo con le tante biografie artistiche simili su Wikipedia, o con la stessa voce Delia Scala su enciclopedie cartacee, si trova che tutte queste contengono numerosi e forti apprezzamenti, e nessuna viene “marchiata” di mancanza di neutralità --Eiminun (msg) --23:43, 25 giu 2019 (CEST)
thread_title:  Rimuovere avviso NNPOV 

message: Intervenire su una voce in modo che possa essere al contempo completa, non prolissa e attendibile in ogni singola informazione è impegnativo. Delia scrisse un’autobiografia, la consegnò ad un editore in vista della pubblicazione, ma successivamente ci ripensò e non volle più che venisse pubblicata.
Le raccomandazioni di Wikipedia privilegiano le fonti enciclopediche, per considerare poi quelle librarie in generale, quindi la stampa e infine i testi nella Rete. Le voci enciclopediche esistono, possono essere considerate molto affidabili, ma non sono mai sufficientemente dettagliate.
Passando alla stampa, si possono ritenere più attendibili i quotidiani rispetto alle riviste. I quotidiani, pur con eccezioni, risultano più affidabili specialmente nei pezzi che riportano fatti appena accaduti, rispetto ad articoli che richiamano fatti successi anni o decenni prima. I rotocalchi contengono articoli di attendibilità molto variabile, tendendo talvolta allo scandalismo, e ricamando su qualche fatto quelle che sono solo illazioni. Credo che fra i rotocalchi il Radiocorriere possa essere ritenuto più affidabile di altri, visto che è pubblicato dalla stessa RAI per la quale il personaggio lavora.
Fra gli articoli, molto più attendibili sono certamente le interviste, anche se talvolta le parole dell’intervistato vengono non poco modificate da giornalisti con pochi scrupoli, e il senso può risultare parecchio alterato.
La migliore fonte in assoluto è certamente il racconto in prima persona o l'intervista registrata in forma audio o video; fortunatamente materiale di questo tipo non manca nel caso di Delia Scala (ad esempio "Il tedesco e il poeta" reperibile nelle teche RAI).
Personalmente, ho svolto un lavoro intenso, raccoglieno ed esaminando, in diversi mesi - a parte i libri pubblicati, non molti - parecchie centinaia di articoli di quotidiani e settimanali dagli anni ‘50 a oggi, e svolgendo anche tutte le ricerche possibili in Rete. Sempre impegnativo è cercare di risolvere le non poche contraddizioni, quando s’incontrano informazioni incompatibili fra loro; tocca trasformarsi in investigatori e il lavoro diventa minuzioso e lungo.
Fino agli anni ‘90, chi scriveva utilizzava dossier cartacei. Poi, con Internet e i motori di  ricerca,  l’accessibilità alle informazioni si è accresciuta a dismisura. Ma questo non ha reso l’acquisizione di fonti per scopi enciclopedici meno difficile. La pratica del copia-incolla (anche non letterale) ha effetti devastanti. Basta confrontare le decine e decine di biografie di Delia Scala presenti in rete (ma la cosa vale per qualunque altra voce) in 40-50 biografie, si riconoscono sì e no 3-4 testi originali che si ripetono con le medesime parole, o con identici contenuti appena parafrasati qua e là. In questo modo accade lo spiacevole fenomeno di informazioni sbagliate che vengono ripetutamente copiate, e la loro presenza in molte pagine dà un’idea quanto mai sbagliata di attendibilità.
Per passare ad esempi specifici. Innumerevoli articoli, sul Web e sulla stampa, riportano che Giannotti morì per un infarto subentrato in seguito a una caduta in bicicletta, mentre i quotidiani dei giorni immediatamente successivi descrivono unanimemente una realtà diversa: recandosi al lavoro con il suo scooter in ufficio venne (presumibilmente, perché mancano testimoni) investito da un’auto, e il suo corpo venne ritrovato dopo ricerche, in fin di vita, vicino al mezzo sfasciato.
Quasi tutte le biografie parlano del matrimonio con Melitsanos “a soli 15 anni”, nel 1944. Ma l’ufficiale greco fu paracadutato in zona Reggio Emilia proprio nel ‘44, poi si unì ai partigiani, compì grosse azioni di sabotaggio, era attivamente ricercato da tedeschi e repubblichini fino al 23 aprile 1945, quando Campagnola fu liberata. Nei fatti, non solo per testimonianze dirette ma soprattutto ad ogni buon senso, Niki e Odette si sposarono nell’estate del 1946, quando lei stava per compiere i 17 anni. Per non parlare poi delle sciocchezze che si dissero a proposito del giorno in cui Castellotti morì. Si scrisse che Delia ricevette la notizia la sera nell’intervallo della recita. Per non parlare degli articoli che sostenevano che i due fidanzati la notte prima avevano litigato e lui era tornato a Modena in stato di irritazione, ventilando che questo poteva essere concausa alla sua uscita di pista. Gli articoli più spegiudicati e irrispettosi sono alcuni, soprattutto nel giornalismo sportivo, che riportano episodi molto riservati sui rapporti fra Delia e i genitori del pilota, fatti intimi che i due fidanzati non potrebbero mai avere raccontato in giro, per fare puro scandalismo.
Certo, sarebbe un utile contributo se un parente stretto di  Delia, o comunque qualcuno che l’ha conosciuta di persona, ha condiviso episodi e conversazioni, ascoltato i suoi racconti, intervenisse in questo dibattito e confermasse, o eventualmente correggesse o integrasse, quanto s’è scritto. Dalla cronologia delle modifiche risulta che l’11/9/2015 vi fu un intervento da parte di un utente che dichiarò di essere nipote di Delia. Ma intervenne da telefono mobile senza effettuare l’accesso, e tuttora non è contattabile.
Eiminun (msg) 00:21, 5 set 2019 (CEST)
thread_title:  Il lavoro di migliorare la voce 

message: La sezione Vita privata dovrebbe essere incentrata principalmente sulle relazioni, invece si trovano dentro molte notizie biografiche da spostare e riorganizzare nella sezione Biografia. -- L'Ospite Inatteso - amo sentirvi 09:20, 7 apr 2020 (CEST)
thread_title:  Vita privata 

message: A proposito dei numerosi link ad articoli di giornale recentemente segnalati come interrotti faccio notare che nessuno lo è effettivamente (tranne uno, mi sembra). Ciascun link manda a una pagina esistente e contenente l'articolo. Bisogna però tenere presente alcune cose.
- RADIOCORRIERE TV: l' archivio, collocato nelle Teche RAI, è disponibile in rete e gratuitamente a tutti: però da circa un anno il sito ha ripetutamente strani malfunzionamenti: a volte la pagine di giornale è visibile regolarmente, altre volte invece compare fisso il portale e la singola pagina non viene aperta (si parla di un "captcha" che però è introvabile), però andando nella home-page e lanciando ricerche per termini tutte le pagine sono raggiungibili: poi - un'ora dopo o un giorno dopo - la pagina torna accessibile, poi ancora no, e così via.
- LA STAMPA: l' archivio, collocato nelle Teche RAI, è disponibile in rete e gratuitamente a tutti. Per la visualizzazione della pagina è però necessaario avere il programma Adobe Flash installato, e dare l'autorizzazione al suo utilizzo.
- CORRIERE DELLA SERA e CORRIERE D'INFORMAZIONE: gli articoli linkati sono visibili solo per gli utenti registrati. 
Ritengo comunque che i link debbano restare, impegnandomi a inserire al più presto in ciascuna nota, nei casi in cui mancano, i dati identificativi di ciascun articolo (titolo, numero e data), in modo che sia sempre possibile verificare la fonte. 
:I siti linkati come fonti devono essere attivi, leggibili e liberamente accessibili, senza registrazione e senza pagamento. La segnalazione di link interrotto comunque permette al bot preposto a questa funziona di cercare e linkare correttamente l'eventuale pagina salvata nell'Internet Archive, aperta e liberamente consultabile. Per cortesia, non stiamo lì a puntualizzare analiticamente ogni singola minuzia. Segnalare i collegamenti interrotti è veramente un dettaglio minuscolo della routine di chi fa il lavoro sporco. Se dovessimo fermarci a discutere con 30 righe di intervento per ogni minuzia simile... I link sono segnalati come interrotti. Se ne occuperà un bot. Non preoccupiamocene più. Punto. -- L'Ospite Inatteso - amo sentirvi 11:55, 9 apr 2020 (CEST)
thread_title:  Link segnalati come interrotti 

message: Gentili utenti,
ho appena modificato 4  sulla pagina Delia Scala. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20170911212504/http://archivio.corriere.it/Archivio/interface/view.shtml per http://archivio.corriere.it/Archivio/interface/view.shtml
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20190909011628/http://archivio.corriere.it/Archivio/interface/view_preview.shtml?reason=unauthenticated&cat=2&cid=1434320133&pids=PO&credits=1&origin=http%3A%2F%2Farchivio.corriere.it%2FArchivio%2Finterface%2Fview.shtml per http://archivio.corriere.it/Archivio/interface/view_preview.shtml?reason=unauthenticated&cat=2&cid=1434320133&pids=PO&credits=1&origin=http%3A%2F%2Farchivio.corriere.it%2FArchivio%2Finterface%2Fview.shtml
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20140821163732/http://ricerca.gelocal.it/iltirreno/archivio/iltirreno/2004/01/17/LX5PO_LX501.html per http://ricerca.gelocal.it/iltirreno/archivio/iltirreno/2004/01/17/LX5PO_LX501.html
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20190720124807/http://www.archiviolastampa.it/component/option,com_lastampa/task,search/mod,libera/action,viewer/Itemid,3/page,10/articleid,1041_02_1982_0180_0010_24099403/ per http://www.archiviolastampa.it/component/option,com_lastampa/task,search/mod,libera/action,viewer/Itemid,3/page,10/articleid,1041_02_1982_0180_0010_24099403/
Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot.
Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 08:17, 5 mag 2020 (CEST)
thread_title:  Collegamenti esterni modificati 

message: Questa frase è uno smaccato POV: "dove impersonando una ballerina rivelò spumeggianti doti di artista di varietà in un vorticoso charleston". Usiamo un linguaggio enciclopedico ed evitiamo POV. Grazie. Wikipedia:Punto di vista neutrale, Aiuto:Manuale di stile. -- L'Ospite Inatteso - amo sentirvi 08:49, 3 ago 2020 (CEST)
thread_title:  POV/1 

message: Una procedura automatica ha modificato uno o più collegamenti esterni ritenuti interrotti:
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20170911212504/http://archivio.corriere.it/Archivio/interface/view.shtml per http://archivio.corriere.it/Archivio/interface/view.shtml
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20170911212504/http://archivio.corriere.it/Archivio/interface/view.shtml per http://archivio.corriere.it/Archivio/interface/view.shtml
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20170911212504/http://archivio.corriere.it/Archivio/interface/view.shtml per http://archivio.corriere.it/Archivio/interface/view.shtml
In caso di problemi vedere le FAQ.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 01:37, 26 mar 2021 (CET)
thread_title:  Collegamenti esterni interrotti 

message: Ho provveduto ora a snellire la pagina, eliminando una serie di espressioni del tutto fuori luogo su WP come si spense (...) circondata dall'affetto dei famigliari e roba del genere. --Vergerus  (msg) 16:24, 24 giu 2021 (CEST)
thread_title:  Toni enfatici inaccettabili