Discussioni Wikipedia:Sondaggi/Abolizione dei criteri minimi di enciclopedicità prodotti discografici

message: Stabilire giá la data di inizio é contrario alle linee guida, prima va discusso il quesito e la disamina delle posizioni, poi va stabilita la durata e poi fatto questo va dato il tempo alle persone di riflettere sul quesito. L'ultima volta e si trattava di un titolo, abbiamo aspettato, dopo la discussione, tre settimane prima di indicare la data e anche qualche amministratore non sapeva del sondaggio. --Pierpao (listening) 15:21, 13 feb 2023 (CET)
replies: text: Pierpao scusa se mi intrometto, ma la discussione c'è già stata, è questa: Wikipedia:Bar/Discussioni/Esplorazione_preventiva_per_la_cancellazione_dei_criteri_per_i_prodotti_discografici.--Gigi Lamera (msg) 15:25, 13 feb 2023 (CET)
replies: text: E io che c'entro?  Questo sondaggio fa buchi nella sostanza del quesito e delle ratio, figurati se voglio stabilire un momento di inizio. L'unica data che auspico è quella per cui finirà nel cestino o, in alternativa, verrà profondamente rivisto. --.avgas 15:35, 13 feb 2023 (CET)
replies: text: Tu non c'entri niente nelle scelte, certo, ho solo segnalato la cosa a chi è intervenuto in discussione o crono fin ora. --Pierpao (listening) 15:50, 13 feb 2023 (CET)

text: Intendevo proporre intanto di cancellare la data di inizio e fine. --Pierpao (listening) 15:54, 13 feb 2023 (CET)

text: Gigi Lamera ti reitero l'invito già avuto a leggere le istruzioni perché ti sbagli. --Pierpao (listening) 15:53, 13 feb 2023 (CET)
replies: text: Nulla osta alla cancellazione delle date, quotando Avgas circa fatto che non sono io l'utente adatto cui indirizzare la proposta. --Argeste soffia 16:01, 13 feb 2023 (CET)
replies: text: Tra i nostri compiti non c'è quello di patrollare :)? Questo intendevo. In applicazione della linea guida ho cancellato la data. --Pierpao (listening) 16:07, 13 feb 2023 (CET)
replies: text: "Patrollare"? Cosa c'entra il patrolling, mò? Sul serio, Pierpao, sono sempre più perplesso. --Argeste soffia 16:32, 13 feb 2023 (CET)
replies: text: Un sondaggio é un evento eccezionale che deroga e solo in caso di stretta necessità a wp:CONSENSO dove si rimanda alle linee guida che stabiliscono che Wikipedia non è una democrazia della maggioranza; per questo è stabilito un iter preciso volto a coinvolgere quante più utenti possibili, oltre al fatto che comunque sarebbe richiesto da Wp:BS. In WP:non correre alle urne ci sono tre paragrafi che descrivono perché un sondaggio non è un bene. Per questo ihmo rientra nei diversi compiti degli amministratori verificare che le regole siano rispettate anche in questo caso. Poi se la mia é una posizione minoritaria non so; solo per spiegare il senso del mio ping agli amministratori intervenuti e solo perché presenti in crono. --Pierpao (listening) 17:27, 13 feb 2023 (CET)
replies: text: Il nocciolo è che l'oggetto e il quesito del sondaggio sono mal posti, a tratti ossimorici e privi di una visione ben delineata del problema. Le date vanno tolte (manco avevo notato che ci fossero) tout-court, altroché linee guida o consenso. Lo lascio nella sezione "in preparazione" solo a titolo pubblicitario per discuterne, ma se non si trova un chiaro indirizzo a breve finisce tutto nel cestino. --.avgas 18:43, 13 feb 2023 (CET)
replies: text: Io invece la prima cosa che ho visto é la data e mi sono preoccupato di stoppare, "intanto" come ho scritto sopra. Non ho avuto tempo di leggere il resto ma se le cose stanno così me lo studio. Perché anche per fare un sondaggio ci deve essere consenso e se il  "su cosa" non è definito non vedo come possa esserci un consenso e quindi i presupposti per farlo. --Pierpao (listening) 20:27, 13 feb 2023 (CET)
replies: text: Ma quando partirà questo sondaggio?--Mauro Tozzi (msg) 08:43, 21 feb 2023 (CET)
replies: text:  ho aperto un post sotto.--Flazaza (msg) 09:11, 21 feb 2023 (CET)
thread_title:  Data 

message: Secondo me, la domanda proposta "Vuoi che i criteri minimi di enciclopedicità per album e prodotti discografici vengano aboliti?" è troppo drastica e formulata così è destinata a non trovare il WP:CONSENSO. Il punto di equilibrio, vedendo anche la discussione, non è "l'abolizione" tout court dei criteri sufficienti (sufficienti, non "minimi" che suona tanto da "necessari") quanto una loro riformulazione, escludendo ad esempio le ristampe, le collezioni-raccolta (per evitare eccessi come il caso di Dalida in cui ci sono più produzioni celebrative postume che discografia effettiva prodotta in vita), eccetera ma lasciando le opere della discografia ufficiale per la loro prima edizione.--SuperSpritzl'adminalcolico 19:59, 13 feb 2023 (CET)
replies: text: Segnalo che al progetto musica è emersa una proposta di modifica su cui si sta discutendo proprio in questi giorni, proposta che è nata da due utenti che pingo,  e .--Bieco blu (msg) 21:35, 13 feb 2023 (CET)
replies: text: Link? --.avgas 17:01, 14 feb 2023 (CET)

text: Io non ho letto la discussione e non so quando avrò tempo di farlo, però vedo fin dall'inizio che è sbagliato addirittura il titolo: quali criteri "minimi" di enciclopedicità? Quelli considerati tali sono quelli che, se non li rispetti (in particolare perché scrivi una voce che è una tautologia), comportano la cancellazione immediata, e al riguardo non mi pare proprio che si debbano abolire o anche solo modificare (e in ogni caso non si riferiscono solo ai prodotti discografici). Sanremofilo (msg) 07:08, 14 feb 2023 (CET)
replies: text: Ti riferisci ai "requisiti minimi" Aiuto:Abbozzo non ai "criteri minimi" che si identificano colloquialmente con i "Criteri specifici di enciclopedicità" o meglio ancora "criteri sufficienti". IMHO la lettura della proposta non lascia spazio a fraintendimenti anyway, se volete cambiare il titolo, nulla contro. --Flazaza (msg) 09:18, 14 feb 2023 (CET)
replies: text: Ma se sono sufficienti non sono minimi! (Anzi, in un certo senso sono "massimi", nel senso che indicano il massimo fino al quale si potrebbe discutere, sopra quel livello l'enciclopedicità la si dà certa.). --Meridiana solare (msg) 15:04, 14 feb 2023 (CET)
replies: text:  @Meridiana: anni fa all'Università superai l'esame di Politica economica con 18/30esimi, ossia il minimo, ossia la sufficienza. Provai a dire a mia madre che ero passato con il massimo. Chissà perché non fu d'accordo con me... :) --Flazaza (msg) 16:36, 14 feb 2023 (CET)
replies: text:  Perché nel caso degli esami universitari prendere 18 non solo è condizione sufficiente (come per i nostri criteri di enciclopedicità) ma anche condizione necessaria (cosa che invece non è per i criteri di cui stiamo discutendo qui)--Meridiana solare (msg) 15:47, 22 feb 2023 (CET)
thread_title: La domanda del sondaggio 

message: Dal quesito non è chiaro cosa succederebbe se il sondaggio fosse approvato? 1) Verrebbe eliminata la pagina attuale dei sondaggi, ma se ne potrebbe creare un'altra con criteri diversi 2) Viene proprio vietato avere criteri sui prodotti discografici --Meridiana solare (msg) 21:43, 13 feb 2023 (CET)
replies: text: Nessuna preclusione a stabilire nuovi criteri anche nel caso i favorevoli all'abolizione siano prevalenti. Solo si dovrà ripartire da zero con criteri discussi e condivisi punto per punto.--Flazaza (msg) 21:58, 13 feb 2023 (CET)
thread_title:  Cosa succede se avviene approvato il sondaggio? 

message: Lo volevo dire da lettore esterno: c'è una premessa e c'è una domanda del sondaggio e le due cose sembrano scollegate, quasi opposte. Leggere il sondaggio mi ha confuso parecchio. --109.116.45.190 (msg) 15:05, 15 feb 2023 (CET)
replies: text: Strano 109.116... Nella premessa si spiega perché si vogliono eliminare i criteri, si riassumono le discussioni pregresse e nella domanda in modo (IMHO) inequivocabile si chiede si o no per la loro eliminazione. Il tutto corredato da abbondanti link ai criteri in oggetto. Quale passaggio in particolare ti rende perplesso? Quale frase vorresti rendere più chiara?--Flazaza (msg) 21:14, 15 feb 2023 (CET)
thread_title:  Questo sondaggio non è posto in maniera particolarmente chiara