Discussione:Progetto MKULTRA

message: Ho aggiunto la categoria Paranormale non per screditare la voce ;), che anzi ha solide basi documentali, ma per sottolineare il fatto che, se tali ricerche avessero avuto successo, avrebbero potuto portare alla scoperta di fenomeni paranormali. Questo pero' non accadde.--cog 10:26, 16 mar 2006 (CET)

message: Riflettendo sui dati disponibili in letteratura scientifica, sulle descrizione storiche di intossicazioni, sugli utilizzi atavici di droghe, sulla descrizione scientifica di fenomeni patologici come l'"amok" ed il "latah", sulle supposizioni fatte da scrittori (in primis Mircea Eliade nella trattazione della fenomenologia religiosa), registi cinematografici, fumettisti e su alcune informazione tratte dalla rete, un possibile “siero della verità” può essere (non prendo in considerazione i dosaggi, seppur molto importanti!):
1) Estratti della segale cornuta (l'intossicazione si chiama “ergotismo”, “morbo del pellegrino”, “mal degli ardenti”, “fuoco di Sant'Antonio”, molto conosciuta dai crociati ospedalieri cristiani che assistevano i pellegrini) o la loro forma purificata e modificata - ergotamina, ergonovina, LSD – causano tra le altre cose un fenomeno chiamato 'ego loss', perdita  della 'self confidence', nausea, midriasi pupillare, agitazione, allucinazioni, delirio, diarrea, vasocostrizione periferica, ondate di freddo seguite da vampate di calore, eccessiva salivazione, insonnia, per l'intensissimo stimolo a livello del sistema nervoso centrale del circuito serotinergico e dopaminergico entrambi deputati – tra le altre cose – alla memoria, si avrà il ricordo di eventi passati ('flash back'), gli eventi sotto l'effetto di questi allucinogeni possono anche non essere ricordati nel breve termine (amnesia) per poi ricomparire a distanza di anni.
2) Morfina o suoi analoghi stimolano fortemente, tra le altre cose, il sistema limbico (centro dell'affettività). Causa controllo del dolore, rilassamento, miosi pupillare, euforia, nausea, rallentamento motilità intestinale (stipsi), muscoli del tronco rigidi, dà ipertermia, può causare una certa dissociazione mente-corpo, durante l'eventuale crisi di astinenza c'è amnesia. E' facilmente assimilabile per via transcutanea e transmucosa (es. cerotti alla morfina nella terapia del dolore).
3) Scopolamina controlla nausea e cinetosi, genera midriasi pupillare, blocca salivazione e sudorazione, dà amnesia retrograda (non si ricordano gli eventi) può dare ipertermia e allucinazioni. E' facilmente assimilabile per via transcutanea e transmucosa, nella forma non modificata chimicamente passa facilmente la barriera emato-encefalica, meglio dell'atropina (es. cerotti alla scopolamina, nella forma coniugata con bromo non arriva al cervello facilmente).
4) Alcol, benzodiazepine o altri ipnotici (tra cui il 'Pentotal', nome commerciale del sodio thiopental) hanno effetto di indurre il sonno (ipnosi) ed ansiolitico.
Possibili variabili: Burroughs cita come fondamentale la bulbocapnina, chimicamente simile alla morfina. Sono tutte sostanze che sia autonomamente che veicolate in adeguato supporto (es. DMSO – DiMetilSulfOssido -) possono essere assorbite per via transcutanea. Le possibili modifiche sono molteplici e molte sono le sostanze utilizzate anche in anestesiologia che hanno proprietà "dissociative" (dissociazione mente-corpo) es. ketamina.
Il mix così congeniato può controllare alcuni sintomi periferici indesiderati (resta il blocco della motilità intestinale) concentrando l'azione sul sistema nervoso centrale: ricordo di eventi passati, 'ego loss' (dissociazione mente-corpo), indebolimento volontà, amnesia.
Chissà se qualche dotto farmacologo ha voglia di partecipare a questa provocazione?
Per favore limitiamoci alle informazioni disponibili da fonti pubblicate (Wikipedia:Niente ricerche originali). --MarcoK (msg) 00:59, 13 mag 2009 (CEST)
thread_title: MK Ultra e “Siero della verità”: un mix di farmaci???

message: Le persone (agenti CIA o militari, civili, ecc) sottoposte a esperimenti, più o meno scientifici, per riscontrare gli effetti di droghe o altre sostanze psicoattive, non necessariamente sono definibili "vittime" o "cavie umane", (POV!) salvo che si voglia proprio dare un giudizio critico (personale) negativo, che Wikipedia non ritengo voglia dare. Le persone necessariamente dovevano essere pienamente informate ed altrettanto pienamente coinvolte sui rischi, se si voleva conservare la riservatezza della azione, come di fatto poi si è avuto. Se poi qualcuno ha notizia che tutti i (numerosi?) soggetti sono stati soppressi, ha buon motivo di fare una voce separata. Ho tolto i termini sostituendoli con "persone". (Questa, con tutto rispetto non è Novella 2000). 
Il fatto che ben 20000 documenti siano stati pubblicizzati, ha ben poca pertinenza con l'argomento, (a meno che la riga sia stata messa in modo malizioso): ho (ad ogni modo) messo la precisazione che alcuni (un paio) di questi erano pertinenti, ...cercando di non modificare il resto della riga. --scarlin2 (msg) 18:48, 31 gen 2012 (CET)
thread_title: Vittime e cavie

message: 10-12-2015 - Ho lasciato in discussioni alla voce Manciuria uno spunto per entrambe le voci che porta ad un documentario più che attendibile di History Channel e spiega con documentaristi seri il perchè la terminologia "candidati manciuriani" prende spunto proprio da questa regione della Cina. Il documentario in questione non lo trovo sul sito di History Channel e nemmeno qui linkato. L'inzio del documentario intervista lo psichiatra Colin Ross il quale afferma: “Queste non sono scene inventate da un romanziere o da uno sceneggiatore. Sono ricostruzione grafiche di avvenimenti reali. Esempi di esperimenti di controllo della mente finanziati dal governo degli Stati Uniti d'America”. Il documentario storico rimarca poi con ottimi documentaristi che non ha nulla a che vedere con cospirazionismo o complottismo. Basta solo moviolarlo attentamente. Buon wikilavoro a todos. ][\/][ 82.56.42.69 (msg) 03:28, 10 dic 2015 (CET)
thread_title:  Manciuria e candidati manciuriani 

message: visto che si tratta di fatti accertati, cioè il progetto è esistito, ritengo sia inappropriato inserire la pagina MK ULTRA nella sezione "teoria del complotto - cospirazionismo"— Questo commento senza la firma utente è stato inserito da  (discussioni · contributi) .
:hai fonti terze, autorevoli che attestino qualcosa di diverso di quello che è scritto in voce? --ignis scrivimi qui 20:26, 28 gen 2016 (CET)
replies: text:  Penso che il problema sia dovuto al fatto che nella voce non si evidenziano gli aspetti complottistici, mentre la voce è inserita nel template  --ValterVB (msg) 20:53, 31 gen 2016 (CET)
thread_title:  complottismo 

message: Nel 2008 il magistrato italiano Paolo Ferraro denuncia in Procura che nella sua abitazione, nel quartiere romano della Cecchignola, nei momenti in cui non era in casa avvenivano presunti rituali satanici e pratiche sessuali in condizioni di ipnosi indotta da tecniche di controllo mentale (MK-ULTRA e Monarch) che vedevano coinvolti bambini e adulti, tra cui la sua compagna dell'epoca. L'ex magistrato sostiene la sua denuncia attraverso le prove di registrazioni audio ambientali da lui stesso effettuate e pubblicate nel suo bloghttp://www.imolaoggi.it/2013/03/09/vogliono-annichilire-e-distruggere-il-magistrato-paolo-ferraro/    
voglio sapere perchè questa cosa che ho provato ad inserire nella pagina "mk ultra" mi è stata cancellata — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da  (discussioni · contributi) .
:ma tu le risposte, le leggi? ti ho detto più sopra che servono fonti terze e autorevoli --ignis scrivimi qui 22:53, 28 gen 2016 (CET)
thread_title:  paolo ferraro 

message: ripropongo l'idea di cambiare la sezione in cui è inserita questa pagina.
dire che l'esistenza del progetto MKULTRA sia una teoria (di complotto) è estremamente sbagliato e fuorviante, la pagina stessa si contraddice in questo. Tutto questo lascia pensare che non si sa se il progetto sia realmente esistito.
Le pagine wiki (sia italiana che inglese) riportano diverse fonti attendibili circa l'esistenza storica del progetto e non lasciano pensare affatto che si tratti di teorie. la stessa pagina wiki inglese inserisce "MKULTRA" nella sezione "programma di armi chimiche statunitense" (che non c'è nella wiki italiana), proporrei dunque di inserirla nella categoria "Operazioni CIA".
Cassadasuono
:Sono d'accordo. E' piuttosto inappropriato in quanto le teorie del complotto sono appunto teorie, mentre il progetto MK-Ultra è stato investigato da commissioni governative pubbliche. Non ci possono essere dubbi sul fatto che non è una teoria e che si tratta di un ex programma clandestino della CIA. L'idea forse è quella di tirare in ballo MK-Ultra perchè esistono altre teorie del complotto sul controllo mentale, però la pagina sul controllo mentale è già compresa nella categoria del complottismo, perciò MK-Ultra non serve. 82.132.221.236 (msg) 10:49, 27 lug 2016 (CEST)
thread_title:  perchè "complottismo"? 

message: invece di fare modifiche che poggiano su fonti di scarso valore, si traduca da en.wiki dove la voce pare ben fatta --ignis scrivimi qui 18:47, 3 set 2016 (CEST)
replies: text: amico mio, ma che cosa stai blaterando si può sapere? non vedi che è proprio da en.wiki che provengono le ultime modifiche? come fai a dire la commissione governativa è di scarso valore? sono allibito dai tuoi superpoteri di amministratore. 2A00:23C4:7100:C300:7581:E01A:9FE0:3489 (msg) 20:13, 3 set 2016 (CEST)
replies: text: lascia l'allibimento, leggi le policy che ti ho linkato, e se vuoi, traduci, pedissequamente, da en.wiki  --ignis scrivimi qui 22:17, 3 set 2016 (CEST)
thread_title:  modifiche recenti 

message: Gentili utenti,
ho appena modificato 1 collegamento/i esterno/i sulla pagina Progetto MKULTRA. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20130331150116/http://www.hss.doe.gov/healthsafety/ohre/roadmap/achre/chap3_4.html per http://www.hss.doe.gov/healthsafety/ohre/roadmap/achre/chap3_4.html
Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot
Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 14:15, 22 ott 2017 (CEST)
thread_title:  Collegamenti esterni modificati 

message: Gentili utenti,
ho appena modificato 1 collegamento/i esterno/i sulla pagina Progetto MKULTRA. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20130713145805/http://www.gwu.edu/~nsarchiv/radiation/dir/mstreet/commeet/meet4/trnsct04.txt per http://www2.gwu.edu/~nsarchiv/radiation/dir/mstreet/commeet/meet4/trnsct04.txt
Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot
Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 13:06, 21 gen 2018 (CET)
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message: Gentili utenti,
ho appena modificato 1  sulla pagina Progetto MKULTRA. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20070430101158/http://hss.energy.gov/healthsafety/ohre/roadmap/achre/chap3_4.html per http://www.hss.energy.gov/healthsafety/ohre/roadmap/achre/chap3_4.html
Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot.
Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 23:50, 1 mag 2019 (CEST)
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