Discussione:Trattativa Stato-mafia

message: prima che si arrivi all'edit war dico la mia. Qui ha ragione l'IP poichè Dell'Utri è oggi indagato per la trattativa e non c'entra il processo che è stato annullato dalla Cassazione --ignis Fammi un fischio 16:27, 15 mar 2012 (CET)
thread_title:  edit war 

message: 1) Per quanto riguarda il papello, la voce è stata riportata per intero ma distribuita in modo logico, separando nelle sottovoci presunta trattativa fra Stato e Cosa Nostra e Papello, gli argomenti ad ognuna attinente.
2) Dici:  L'autenticità del c.d. "papello" è dubbia e lo stesso Massimo Ciancimino è stato arrestato per aver prodotto documentazione fasulla per rendere credibile la propria posizione in qualità di "testimone di giustizia".
: I dubbi sull'autenticità erano già stati espressi nell'articolo. Quindi potresti, per favore, togliere la tua osservazione:
3) Dici: Anche i nomi dell'ex presidente della Repubblica Oscar Luigi Scalfaro, dell'ex ministro della giustizia Giovanni Conso sono stati fatti in relazione alla presunta trattativa ma nella voce non ve ne è la minima traccia ma si sa che ha ricevuto le lettere dei famigliari delle persone in carcere.
: Grazie, di avermi fatto notare una mancanza, alla quale ho provveduto, aggiungendo quello che si sa, di Oscar Luigi Scalfaro e la presunta trattativa stato-mafia. Purtroppo le sue dichiarazioni sono atti di un processo e quindi per il momento non sono state rese pubbliche.  
4) Per quanto riguarda Giovanni Conso, che si reputa al di sopra di ogni sospetto, lui stesso ha fatto delle dichiarazioni contradditorie, infatti ha tolto dal carcare duro, circa 140 criminali mafiosi ma sostiene che lo ha fatto senza che ci sia stata alcuna trattativa. Si, no, una condotta e una dichiarazione schizoide. Umilmente, ametto che forse sono io un po' stupido, a non capire cosa intendesse per non c'è stata trattativa, dopo aver tolto il carcere duro ai criminali mafiosi, in seguito alle stragi del '92-'93, come lui stesso ha detto. Comunque, tale e quale, l'ho riportato, senza giudizi.
5) Dici, la voce anziché essere scritta con tono storico, neutro e oggettivo sembra un articolo sensazionalista che ha la presunzione di elencare e far passare per vero ciò che è solo presunto. Si utilizzano altresì toni enfatici, poco enciclopedici. Per contribuire, correggi i toni enfatici o di parte. 
:L'articolo non l'ho scritto io, ma mi piacerebbe correggerlo. Per favore, segnala qui, le parti da riscrivere. Grazie.--93.35.8.162 (msg) 14:35, 16 mar 2012 (CET)
thread_title:  modifiche 

message: Noto con piacere che dal titolo di questa voce è stato eliminato l'aggettivo "presunta", che oltre tutto (sul piano giuridico) implica un pre-giudizio, quindi è doppiamente evitabile.
Mi domando perché non si proceda analogamente con la voce Presunti rapporti tra servizi segreti italiani e criminalità, sulla quale non desidero più intervenire direttamente, come ho indicato molti anni fa nella specifica pagina di discussione. --Φilippoφ  (500+ a.k.) - Discutimi 09:09, 21 apr 2018 (CEST)
thread_title:  Casi simili, materie analoghe 

message: Perché il trasferimento di Antonio Coppola sarebbe una conseguenza del conflitto di attribuzione sollevato dal Quirinale?
A me risulta che la turnazione sia stata introdotta dalla riforma Castelli del 2007:
http://www.ilfattoquotidiano.it/2012/01/02/il-pm-troppo-bravo-licenziamolo/180893/
--MRN (msg) 13:15, 21 ago 2012 (CEST)
thread_title:  Conseguenze 

message: Che ne pensate della revisione che sto facendo della pagina?? Ho messo a posto un pò di cose e ora inserirà le Udienze Preliminarie del Processo evitando il copyviol--151.16.157.229 (msg) 14:35, 9 dic 2012 (CET)
thread_title:  Revisione pagina 

message: Segnalo che per Pisanu, presidente della Commissione antimafia, "ci fu almeno una trattativa tra uomini dello Stato privi di un mandato politico e uomini di Cosa nostra divisi tra loro, quindi privi anche loro di un mandato univoco e sovrano". Non i vertici istituzionali e politici, ma uomini di Stato privi di mandato. Fonte: Pisanu: "Stato-mafia, nessuna trattativa ma intesa con uomini di Stato privi di mandato", la Repubblica. Ciao --Martin Mystère (msg) 18:39, 10 gen 2013 (CET)
thread_title:  9 gennaio 2013: conclusioni dell'inchiesta della Commissione antimafia 

message: Segnalo che la Procura di Palermo ha chiesto il rinvio a giudizio di tutti gli 11 imputati: Leoluca Bagarella,  Totò Riina, Giovanni Brusca e Antonino Cinà (i quattro capimafia corleonesi), Calogero Mannino, Marcello Dell'Utri e Nicola Mancino (i tre politici), Mario Mori, Antonio Subranni e Giuseppe De Donno (i tre ufficiali dei Carabinieri) e Massimo Ciancimino. Fonte: Palermo, per la trattativa Stato-mafia chiesto rinvio a giudizio per i 11 imputati, la Repubblica. Ciao --Martin Mystère (msg) 18:29, 10 gen 2013 (CET)
thread_title:  10 gennaio 213: chiesto rinvio a giudizio per i 11 imputati 

message: Segnalo la video-cronistoria pubblicata dal Fatto quotidiano. È molto chiara e può servire per chiarire molti dubbi. Ciao --Martin Mystère (msg) 18:33, 10 gen 2013 (CET)
thread_title:  Chiara cronistoria 

message: La frase riportata nel paragrafo Primi Contatti; "Qualche giorno dopo, il colonnello Mario Mori e il capitano Giuseppe De Donno incontrarono l'ex sindaco Vito Ciancimino per cercare di stabilire un contatto con il boss Salvatore Riina" non è una verità storica accertata ma la versione della Procura della Repubblica di Palermo, sostenuta nel processo conclusosi il 17 luglio 2013 con l'assoluzione del gen. Mori e del col. Obinu. Nel corso del processo, in particolare, Mori ha affermato e provato, presentando le proprie agende (già depositate agli atti del processo di Firenze sulla strage di via dei Georgofili), che il primo incontro con Vito Ciancimino è avvenuto il 1 agosto 1992, quindi successivamente alla morte di Salvatore Borsellino. In attesa delle motivazioni della sentenza di assoluzione, la dichiarazione riportata risulta essere un'opinione, seppur di un Pubblico Ministero, ma prodotta in un processo in cui gli imputati sono stati assolti con formula piena. Pertanto, ritengo che la frase evidenziata debba essere rimossa perché riporta i fatti in maniera distorta. --Lordfe (msg) 10:15 14 ago 2103 (CET)
:Concordo, ben fatto! --Nicola Romani (msg) 19:50, 14 ago 2013 (CEST)
thread_title:  Primi contatti 

message: Opero in via cautelativa un rollback perché l'utente Ricordo (o IP associati ad esso), negli ultimi mesi, ha modificato massicciamente questa voce, senza indicarne il motivo. --RrronnyDicami!Cosefatte 01:22, 27 giu 2014 (CEST)
thread_title: Rollback

message: Ho ripristinato la voce perchè quella corrente presenta informazioni obsolete o addirittura opinioni di parte non ENCICLOPEDICHE mentre la mia versione si basava principalmente su atti processuali o audizioni parlamentari (come dimostrato dalle note) ed esponeva efficacemente l'iter giudiziario in questione, sempre basandosi su sentenze e non su siti di dubbia attendibilità (ad es. blog o siti di controinformazione). MAI inoltre viene formulato un giudizio o un opinione ma si basa sempre sui fatti in modo oggettivo. --Utente:Ricordo
:impara cortesemente a giustificare i tuoi edit se stravolgono la voce in modo importante --ignis scrivimi qui 15:09, 29 giu 2014 (CEST)
thread_title: Ripristino informazioni

message: E' enciclopedico e fontato un paragrafo su "presunte" pressioni sulla politica per delle leggi "a volte anche approvate" che "potrebbero" aver favorito Cosa Nostra e che "in alcuni casi" rispettano le richieste del Papello (che peraltro, come scritto in voce, mai provato, come la Trattativa tra Stato italiano e Cosa nostra, c'è bisogno di fare una discussione per uniformare Wikipedia) secondo un "singolo" giornalista con una fonte che al momento non funziona? Nemmeno su WikiNotizie si (re)inseriscono cose del genere. --Emanuele676 (msg) 23:44, 28 lug 2017 (CEST)
thread_title:  Le presunte pressioni sulla politica 

message: Ho visto che è stata annullata una modifica fatta più di un mese fa che ha aggiunto l'aggettivo "presunta" all'incipit della voce, questa modifica è stata effettuata perché secondo l'IP "sono state effettuate modifiche superando il risultato di un'annosa discussione". Ma questa "annosa discussione" non mi sembra di averla vista, a parte due messaggi senza firma del 2012. Per una affermazione così importante come l'esistenza delle trattativa tra Stato italiano e Cosa nostra andrebbero usate non delle sentenze  ma qualcosa di più, qualcosa che va oltre la sentenza singola che in alcuni casi può essere contraddittore, vedi la Strage di Via Amelio con due sentenze opposte e attualmente entrambe valide. Peraltro, ci sono indagini (tipo quella con imputati Mori Mario e Obinu Mauro) e inchieste in senso contrario, ad esempio quella del Presidente della Commissione parlamentare Antimafia Pisanu che afferma, come riportato in voce, "Stato-mafia, nessuna trattativa ma intesa con uomini di Stato privi di mandato". Inoltre, anche la voce Papello (andrebbe riguardato anche quel paragrafo) dice che "Tali dichiarazioni [sul  coinvolgimento di pubblici ufficiali dello Stato in una trattativa con Cosa Nostra ndr], ad oggi, non sono ancora mai state accertate da nessun tribunale e nessuna sentenza di condanna è mai stata emessa nei confronti di alcuno per reati riconducibili a quelli ipotizzati." --Emanuele676 (msg) 01:25, 30 lug 2017 (CEST)
replies: text: Tutte le fonti enciclopediche parlano di "presunta trattativa Stato-mafia" e alcuni collegamenti inseriti nell'introduzione risultavano obsoleti. Ho pertanto provveduto a modificarla, tenendo presenti anche i motivi descritti in precedenza, in tal senso. --95.252.223.64 (msg) 18:43, 30 lug 2017 (CEST)
thread_title:  La presunta trattativa tra Stato italiano e Cosa nostra 

message: Apprendo da tale pagina di discussione che si è optato per prendere come punto di riferimento, come è giusto che sia, fonti storico-enciclopediche, Treccani in primis. Anche da queste risulta che prevale nettamente la locuzione "trattativa Stato-mafia" (tutt'al più "tra Stato e mafia", come da Treccani). In più nell'incipit della pagina su Wikipedia è subito specificato che si tratta di una "negoziazione tra lo Stato italiano e Cosa nostra"), sarebbe dunque pleonastico ripeterlo nella stessa frase. Propongo dunque di modificare il nome della pagina in "Trattativa Stato-mafia", in linea con le pagine delle altre locuzioni, riportandone l'uso più frequente, non per questo meno corretto. --91.253.94.201 (msg) 11:54, 11 set 2017 (CEST)
thread_title:  Nome pagina e incipit 

message: Gentili utenti,
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*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20131019072600/http://www.antimafiaduemila.com/200805105104/articoli-arretrati/i-pentiti-del-terzo-millennio.html per http://www.antimafiaduemila.com/200805105104/articoli-arretrati/i-pentiti-del-terzo-millennio.html
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Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 03:31, 3 nov 2017 (CET)
thread_title:  Collegamenti esterni modificati 

message: Gentili utenti,
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*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20141106010318/http://www.antimafiaduemila.com/200805094926/articoli-arretrati/appalti-e-migliaia-di-miliardi-dietro-le-stragi-falcone-e-borsellino.html per http://www.antimafiaduemila.com/200805094926/articoli-arretrati/appalti-e-migliaia-di-miliardi-dietro-le-stragi-falcone-e-borsellino.html
*Aggiunta di  su http://affaritaliani.libero.it/cronache/trattativa-stato-mafia-dai-politici250712.html?refresh_ce
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*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20140924043412/http://www.antimafiaduemila.com/2014072050592/primo-piano/claudio-fava-il-protocollo-farfalla-esiste.html per http://www.antimafiaduemila.com/2014072050592/primo-piano/claudio-fava-il-protocollo-farfalla-esiste.html
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*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20140916120201/http://www.antimafiaduemila.com/2014062650191/processi/processo-trattativa-stato-mafia-udienza-del-27-giugno-14.html per http://www.antimafiaduemila.com/2014062650191/processi/processo-trattativa-stato-mafia-udienza-del-27-giugno-14.html
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20120111103509/http://www.antimafiaduemila.com/2011120934944/Sistemi-Criminali/la-legge-del-papello-prima-conso-poi-b.html per http://www.antimafiaduemila.com/2011120934944/sistemi-criminali/la-legge-del-papello-prima-conso-poi-b.html
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Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 08:20, 16 apr 2018 (CEST)
thread_title:  Collegamenti esterni modificati 

message: "al fine di giungere a un accordo e quindi alla cessazione delle stragi." 
Questa è un'affermazione non corretta. 
Ci sono molte ipotesi su quali fossero le finalità della trattativa, e dire che l'obiettivo era la fine delle stragi è semplicistico e non realistico. 
Come minimo, gli obiettivi non erano solo questi. Quindi propongo di cambiare questa frase, ad esempio così: 
La trattativa Stato mafia è una negoziazione portata avanti  (...) al fine di giungere a un compromesso tra Stato e mafia, e garantire così una reciproca convivenza. 
Infatti, le stragi sono un'arma di pressione sullo Stato usata dalla mafia in questa trattativa, e quindi la loro fine non si può considerare il fine della trattativa. Al massimo la si può considerare un obiettivo intermedio, non certo quello finale. 
Mettere la fine delle stragi come fine ultimo della trattativa non ha senso: infatti la strategia stragista aveva proprio l'obiettivo di portare lo Stato a trattare con la mafia e quindi a scendere a compromessi. 
Il fine della trattiva era raggiungere un compromesso e la reciproca convivenza. Le stragi sono solo uno strumento, e non il fine. --79.32.195.107 (msg) 21:38, 24 lug 2018 (CEST)
thread_title:  Quali erano le finalità della trattativa Stato mafia? 

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*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20130713053708/http://news.panorama.it/cronaca/mafia-criminalita-organizzata/mafia-appalti per http://news.panorama.it/cronaca/mafia-criminalita-organizzata/mafia-appalti
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20140203172223/http://news.panorama.it/cronaca/mafia-criminalita-organizzata/motivazioni-sentenza-mario-mori per http://news.panorama.it/cronaca/mafia-criminalita-organizzata/motivazioni-sentenza-mario-mori
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Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 23:58, 12 nov 2018 (CET)
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thread_title:  Collegamenti esterni interrotti 

message: Una procedura automatica ha modificato uno o più collegamenti esterni ritenuti interrotti:
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20140116132223/http://www.genovaweb.org/indagine-SISTEMI-CRIMINALI.pdf per http://www.genovaweb.org/indagine-SISTEMI-CRIMINALI.pdf
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20131029192933/http://www.parlamento.it/application/xmanager/projects/parlamento/Reso.steno.26.3.2012Int..pdf per http://www.parlamento.it/application/xmanager/projects/parlamento/Reso.steno.26.3.2012Int..pdf
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20140407071851/http://www.parlamento.it/application/xmanager/projects/parlamento/file/repository/commissioni/bicamerali/antimafiaXVI/STENOGRAFICI/Resosteno_19.03.11.pdf per http://www.parlamento.it/application/xmanager/projects/parlamento/file/repository/commissioni/bicamerali/antimafiaXVI/STENOGRAFICI/Resosteno_19.03.11.pdf
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20131029192933/http://www.parlamento.it/application/xmanager/projects/parlamento/Reso.steno.26.3.2012Int..pdf per http://www.parlamento.it/application/xmanager/projects/parlamento/Reso.steno.26.3.2012Int..pdf
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20140321212616/http://www.camera.it/_dati/leg16/lavori/documentiparlamentari/indiceetesti/023/016t01_RS/00000023.pdf per http://www.camera.it/_dati/leg16/lavori/documentiparlamentari/indiceetesti/023/016t01_RS/00000023.pdf
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thread_title:  Collegamenti esterni interrotti 

message: Giornalisticamente viene utilizzato il termine "Trattativa Stato-mafia", sulla Treccani si utilizza la locuzione "Trattativa tra Stato e mafia" mentre a pagina 845 della sentenza di primo grado del 20 aprile 2018 si ha in capitolo dal titolo «La cd. "trattativa Stato-mafia" ed il reato di minaccia a corpo politico nel biennio 1992-1993». Alla luce di ciò non credo che il titolo attuale sia il più adatto, propongo di cambiarlo in "Trattativa Stato-mafia". Le fonti sono tutte nella voce.--Facquis (msg) 12:34, 6 gen 2021 (CET)
replies: text: Sono d'accordo, anche se credo sia più urgente rimediare ai problemi descritti dall'avviso P. --Agilix (msg) 16:27, 6 gen 2021 (CET)
replies: text:   al momento me ne sto occupando in sandbox, ma sfruttare le 5152 pagine di sentenza non è un'impresa molto semplice.--Facquis (msg) 10:56, 7 gen 2021 (CET)
replies: text:  Mi rendo conto che non sia semplice, e ti ringrazio per occuparti di un tema "caldo" come questo. Comunque, come ho già scritto, io sono favorevole allo spostamento a Trattativa Stato-mafia. --Agilix (msg) 12:40, 7 gen 2021 (CET)
replies: text: è bene, quando si discute e si opera uno spostamento, segnalarlo per bene in talk. Appunto qui che lo spostamento (che comunque condivido) era da Trattativa tra Stato italiano e Cosa nostra (diff). pequod76talk 17:50, 10 feb 2022 (CET)
thread_title:  Titolo voce 

message: Buongiorno! Segnalo: Discussioni progetto:Politica#Sentenza assoluzioni e condanne in Cassazione e presunta trattativa tra Stato e mafia. --Nicola Romani (msg) 08:43, 28 apr 2023 (CEST)
thread_title:  Titolo e forma di scrittura alla luce della sentenza della Cassazione  

message: user:Facquis per le prossime per favore tieni presente che è meglio inserire il nome del template in chiaro nel campo oggetto altrimenti chi deve cercare l'autore impazzisce, specie se non sa fare una ricerca a salti. Detto questo il template controllare e quando ci sono informazioni errate, che non è quanto dichiari, quindi ho sostituito con il template F. Perché non vuoi mantenere la divisione tra gli eventi successivi e non, per me è opportuna e comunque in questi due anni nessuno è intervenuto in tal senso --Pierpao (listening) 09:33, 2 set 2023 (CEST)
replies: text: le fonti non saranno tutte ineccepibili, però di certo non mancano. Il problema principale della voce è che essendo in parte basata su fonti giornalistiche non ricostruisce la vicenda in modo organico e consequenziale, non tanto le informazioni presenti nella voce. Il capitolo eventi successivi poi tratta di ipotesi per le quali i governi che si sono succeduti abbiano eseguito le riforme avanzate durante la "trattativa". Penso che sia meglio inserire allora il Template:Organizzare piuttosto che quello relativo alla mancanza di fonti.--Facquis (msg) 10:35, 2 set 2023 (CEST)
replies: text: No meglio entrambi. Sposta la frase sugli eventi successivi in un nuovo template organizzare e scrivi quello che mi hai detto come motivazioni. Perché come hai giustamente osservato c'è un problema di fonti --Pierpao (listening) 10:38, 2 set 2023 (CEST)

text: Come cita il template F, si usa anche per le fonti insufficienti, che non è solo in numero ma anche in adeguatezza. Le istruzioni forse non sono chiarissime ma recitano "carenti di WP:FONTI", il link vuol dire "carenti di fonti (come devono essere, autorevoli, scelte neutralmente)" anche se ci sono mille fonti ma non fonti (scelte in base alle regole)" va messo il template F che è il più importante user:Facquis --Pierpao (listening) 11:03, 2 set 2023 (CEST)
thread_title:  Controllare