Discussione:Musica barocca

message: questo articolo è strutturato in modo un po' bizzarro: si parla delle forme musicali, ma non si fa riferimento, ad es., alla msuica sacra (messe, mottetti), si parla di concerti grossi, ma non di concerti solistici (come se Corelli fosse più importante di Vivaldi), non si parla adeguatamente della parte operistica, delle cantata profane...inoltre la prima parte, introduttiva, è del tutto fuori dagli standard di obiettività propri di wikipedia: si dice che BISOGNA fare così eprchè pinco pallino l'ha detto...esattamente l'opposto della filosofia di wikipedia.
Insomma, non che non ci siano elementi interessanti, ma così com'è strutturato non spiega abbastanza le cose fondamentali a chi, magari, non ne sa molto e vuole approfondire...
Inoltre anche l'immagine utilizzata, per carità una bella figliola, ma non è certo l'immagine più rappresentativa del mondo per rappresentare la musica barocca in genere.
Lemke 21:33, 15 ago 2006 (CEST)
replies: text: Per quanto mi riguarda, modifica quello che devi modificare. Tolgo il template stub perché di fatto non lo è, ma se credi procedi pure nell'opera di riordino, integrazione, riscrittura, eliminazione di passi dal taglio poco enciclopedico o che esprimono punti di vista opinabili. Buon lavoro --Al Pereira 07:06, 21 ago 2006 (CEST)
replies: text: Sto lentamente provvedendo a ristrutturare l'articolo, essendo un wrok in prograss, mi permetterei di inserire le sezioni che ritengo siano necessarie per sviluppare appieno il tema, anche se, al momento non ho ancora completato la loro compilazione. In questo modo, chi volesse collaborare già ha un'immagine di quello che pensavo di utilizzare come struttura finale dell'articolo.
Lemke 16:20, 21 ago 2006 (CEST)
thread_title: secondo me è da riscrivere

message: Per quanto mi riguarda, è vero, non si parla della musica operistica e della musica sacra. E' importante la parola, è vero, ma a chi suona- e non solo- in genere interessa di più la musica strumentale. E poi, è vero che Corelli è più importante di Vivaldi nella definizione delle forme, specialmente del Concerto Grosso. Di più, Vivaldi ebbe come modello Corelli: basti pensare alle opere 1, 2 e 3 di Vivaldi e alle opere 4, 5 e 6 di Corelli all'interno delle quali ci sono sonate a 2 violin +bc (op. 4 Corelli,op. 1 Vivaldi) sonate a violino solista (op. 2 Vivaldi, 5 Corelli) e Concerti (op. 3 Vivaldi op. 6 Corelli. NB: nell'Opera 3 di Vivaldi sono presenti parecchi concerti grossi. Che poi Vivaldi abbia sviluppato la sua opera in modo autonomo è un altro paio di maniche, ma in fondo il rapporto tra il veneziano e il parmense è simile a quello tra Mozart e Haydn.
Completamente fuori dal mondo è il riferimento a Viotti. --Francescopicc 13:54, 13 dic 2007 (CET)
thread_title: Approcci

message: * (corr) (prec)  16:11, 19 gen 2007 Annalety (Discussione | contributi) (#REDIRECT Musica barocca)
    * (corr) (prec) 19:18, 1 gen 2007 Fabio.gastone (Discussione | contributi) ()
    * (corr) (prec) 23:22, 14 dic 2006 Dromofonte (Discussione | contributi) (Tradotto in parte dalla wikipedia inglese.)
--AnnaLety♥scrivimi 16:12, 19 gen 2007 (CET)
thread_title:  Cronologia da Barocco colossale 

message: Sarei curioso di sapere chi ha deciso che il barocco in musica inizia nel 1604 (a proposito, in che giorno?). --Guido 18:06, 14 dic 2007 (CET)
thread_title:  1604 

message: Ho soppresso il paragrafo sul canone, recentemente aggiunto da anonimo, per i seguenti motivi:
# il canone non è una forma specificamente tipica della musica barocca;
# ciò che si dice del canone è già contenuto nella voce corrispondente, a cui si può al massimo fare un rimando;
in realtà sembra che l'intenzione dell'anonimo fosse piuttosto di citare la fuga (è vero che in alcune raccolte il termine "canone" è usato come sinonimo di "fuga", ma la forma musicale in questione è molto più generalmente nota come "fuga", sia nel XVIII secolo sia oggi).
Poiché anche per la fuga esiste già una voce autonoma, non ha molto senso qui riportare una definizione generale di fuga, si può inserire la fuga fra le forme barocche tipiche (questo è corretto), citando esempi di fughe barocche ma rinviando alla voce apposita per una definizione generale della forma. --Guido 10:57, 13 gen 2008 (CET)
thread_title:  canone 

message: Continuo ad avere grosse perplessità su tutta questa voce. Ho appena messo il template  per segnalare l'assoluta mancanza di riferimenti a fonti bibliografiche. Ci sono molte frasi che sembrano prese di peso da qualche vecchio manuale di storia della musica, e che non si dovrebbero mettere nel 2008 in un'enciclopedia, tipo:
Poi, grande enfasi sull'Incoronazione di Poppea, ma - chissà perché - nulla sul Ritorno di Ulisse in Patria; dopodiché, sempre parlando di Monteverdi, si nota en passant che ha scritto anche madrigali e musica sacra, e a proposito di questa si cita un Magnificat e non il Vespro della Beata Vergine. E così via, più o meno, per tutto il resto della voce. Molte affermazioni sono in contrasto con quanto è scritto nelle voci sui singoli compositori, vedi per esempio
(nella voce Antonio Vivaldi, correttamente, si fa invece riferimento a Giuseppe Torelli). Non parliamo delle banalità (e delle vere e proprie inesattezze) che si trovano a proposito di Johann Sebastian Bach. Ma queste cose dove le avete lette? --Guido (msg) 21:32, 21 mar 2008 (CET)
replies: text: Questa voce continua ad essere editata occasionalmente (prevalentemente da IP anonimi, il che rende impossibile intavolare una discussione approfondita), ma senza mai quel rifacimento complessivo che secondo me sarebbe più che auspicabile. Nell'attesa, ho modificato la sezione "Principali compositori": non c'è dubbio che Vivaldi, Bach e Haendel siano i compositori del XVIII secolo di gran lunga più eseguiti da cinquant'anni a questa parte, il che è naturalmente in relazione alla qualità artistica delle loro opere, ma usare un criterio da "hit parade" per stabilire chi siano i principali compositori di una certa epoca è - diciamo - assai poco enciclopedico. Quindi ho ritenuto corretto modificare la sezione in senso più oggettivo. --Guido (msg) 09:45, 4 ott 2009 (CEST)
replies: text: Io ho messo uil template da controllare, e - se non avete obiezioni - la blocco parzialmente in modo da tagliar fuori per un po' gli IP anonimi (secondo me c'è qualcuno che si sta divertendo con vamdaismo subdoli). --Uomo in ammollo  13:39, 5 ott 2009 (CEST)
thread_title:  Voce da enciclopedia? 

message: Tanto per divertirmi un po' anch'io, ho anticipato la tabella sinottica al 1550, così ci ho potuto mettere Giovanni Gabrieli (se poi sia un compositore barocco si può discutere). Mi lascia ancora perplesso il fatto che per alcuni compositori ci sia il "bold" che fa si che i nomi risultino scritti più grossi. Non mi pare molto bello da vedersi, e se si riferisce all'importanza del compositore mi urta un po' che non siano in bold Dowland, Schütz, Carissimi, Lully, Biber... io sarei per togliere il bold da tutti, è una tavola sinottica e non una classifica. --Guido (msg) 21:34, 20 feb 2010 (CET)
replies: text: Il bold IMHO andrà messo solo quando ci saranno molti più compositori, se mai andrà messo; secondo me si potrebbe mettere su coloro di cui ci sono rimaste più opere, mi pare un criterio oggettivo e che non evidenzierebbe dei compositori "eccessivamente minori". Avrei intenzione a trasformare la lista generata dagli elenchi offline in una tavola sinottico, tempo permettendo (non sono così abile a sviluppare regex da dare in pasto all'editor di testo in modo da trasformare l'elenco in una tavola sinottica in due secondi).--Nickanc  ♫ Fai bene a dubitareΣ 22:32, 20 feb 2010 (CET)
replies: text: quivi la tavola sinottica quasi "completa" che avevo preparato... un maxi lenzuolo.... :S--Nickanc  ♫ Fai bene a dubitare∑ 14:52, 18 mag 2010 (CEST)
thread_title:  Tavola sinottica 

message: A parte la grave mancanza di altri strumenti Barocchi , viene considerato uno strumento barocco lo Shamisen ( il liuto giapponese a tre corde)
Il quale non è uno strumento europeo ne barocco, chi ha scritto questa stupidagine non ha capito la grande differenza che passa tra un liuto europeo e uno giapponese i quali non entrarono mai in contatto e che non hanno NULLA in comune tranne che essere strumenti a pizzico.
Liuto Barocco http://www.urgiante.it/pagine/Liuti/070-02.jpg ed ecco un  liuto giapponese http://www.jomon.ne.jp/~sinmati1/ippinlog/img/img51_narihon.jpg
Come potete vedere tra i due strumenti cè la stessa differenza che passa tra una pentola e un pianoforte.
:Non so come una frase così possa essere rimasta lì per così tanto tempo. Qualcuno nel lontano 2008 ha fatto modifiche e nessuno se ne è accorto. Procedo a toglierla.--Nickanc  ♫ Fai bene a dubitare∑ 17:26, 7 lug 2010 (CEST)
thread_title: Sezione musica strumentale

message: propongo di aggiungere alla lista dei musicisti barocchi Pietro Nardini, allievo di Tartini 
:Sono incerto. Nardini nasce nel 1722, suona nel quartetto toscano con Boccherini, Manfredi e Cambini. Si tratta di una figura a cavallo tra stile galante e classico, ma io lo aggiungerei al secondo, perché ovviamente ha molte affinità con Haydn e nessuna con Monteverdi. Comunque, se qualcun altro volesse dire la sua prima che io intervenga... --Anoixe(dimmi pure...) 07:48, 3 apr 2012 (CEST)
thread_title:  lista 

message: Un utente ha aggiunto il riferimento alla voce scuola musicale napoletana all'inizio della sezione dedicata all'opera con il template . Ho qualche perplessità formale: non sarebbe meglio metterlo tra le voci correlate? --Anoixe(dimmi pure...) 10:12, 19 nov 2012 (CET)
replies: text: "Un utente"...io!..:D. Si vabbè l'ho messa lì perchè volevo creare un collegamento con la musica napoletana, visto che l'importanza della scuola locale è racchiusa proprio in quello stile. Ho preso spunto dalla musica franco fiamminga che è collegata a quella rinascimentale . Tutto qui. Sentitevi di apportare la modifica che volete. :-) --o'Sistemone 21:55, 19 nov 2012 (CET)
replies: text: Allora, se permetti lo sposto... in quanto mi pare che l'avviso "per approfondire" non si adatti alla voce che tu hai segnalato; senza dubbio, quella napoletana è una delle più importanti scuole di teatro musicale, ma se la lasciassimo, nello stesso modo dovremmo aggiungere "Per approfondire": Camerata de' Bardi, Claudio Monteverdi, Jean-Baptiste Lully, Opéra-ballet, Comédie-ballet, Tragédie-lirique, Antonio Vivaldi, ecc. ecc. --Anoixe(dimmi pure...) 17:39, 20 nov 2012 (CET)
thread_title:  Per approfondire... 

message: Vedo che la discussione su questa pagina langue da anni, mentre continua l'accumulo di notizie di dubbia utilità e l'uso di categorie storiografiche decisamente superate.
Scuola napoletana, Camerata dei' Bardi ecc. Ma le pubblicazioni che avete letto su questi argomenti a che anno risalgono? Mi pare che la bibliografia degli ultimi quarant'anni sia sconosciuta in questa questa voce!
Parole chiave come "affetti", "pubblico", "gusto", "concerto", "stile recitativo" e tante altre sono assenti dalla trattazione.
Ho la netta impressione di leggere la rimasticature di un famigerato manuale che andava per la maggiore nei conservatori italiani nel secolo scorso. Che senso ha mettere delle schede su generi e forme (ammesso che siano chiare e attendibili) e medaglioni biografici (ammesso che siano acompleti e aggiornati) di questo o quel compositore, visto che esistono le loro rispettive pagine wikipedia?
Personalmente sarei tentato di fare piazza pulita e riorganizzare la voce su elementi storico-culturali senz'altro utili a definire e comprendere meglio il fenomeno della cosiddetta "musica barocca". 
Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot
Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 13:31, 27 mar 2018 (CEST)
thread_title:  Scusate il disturbo 

message: Una procedura automatica ha modificato uno o più collegamenti esterni ritenuti interrotti:
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20080516041031/http://www.grovemusic.com/ per http://www.grovemusic.com/
In caso di problemi vedere le FAQ.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 14:07, 30 nov 2022 (CET)
thread_title:  Collegamenti esterni interrotti