Discussione:Prescrizione (ordinamento penale italiano)

message: A mio avviso non è idoneo nè lo status quo nè la proposta di spostamento.
*Volendo lasciare le cose come stanno: la voce ha un titolo corretto, un'impostazione corretta, ma un incipit sbagliato: la prescrizione nell'ordinamento penale italiano può riguardare due istituti giuridici: il reato (prescrizione del reato) e la pena (prescrizione della pena), e sono naturalmente due cose diverse. Tuttavia basterebbe modificare l'incipit e la voce sarebbe coerente (la seconda sezione ha un titolo fuorviante e un contenuto RO, ma quello è tutto un altro discorso).
*Volendo spostare, bisognerebbe rifare del tutto la voce, facendo due cose:
:#Scorporare la parte sulla prescrizione della pena, che a questo punto diventerebbe fuori luogo.
:#Trattare la prescrizione del reato anche in ottica comparatistica (diritto penale francese, inglese, tedesco, russo, afghano, cinese, brasiliano, olandese... l'ultimo lo fa Hypergio, ovviamente!). Questo problema (a mio avviso insormontabile) lo si potrebbe evitare spostando a Prescrizione del reato (ordinamento penale italiano) oppure semplicemente sbattendosene: si scrive una voce italocentrica e poi si inserisce template:L, ma sarebe solo un modo di rinviare la questione.
A mio avviso bisogna lasciare tutto come è e sistemare l'incipit. Questo renderebbe la voce quantomeno coerente (per quanto incompleta, dato che tratta la prescrizione solo in riferimento alla normativa in vigore e non in chiave storica).
( --Carlomartini86(Dlin-Dlon) 22:13, 29 ago 2015 (CEST)
replies: text: Concordo pienamente con quanto detto da . Inizialmente propendevo di più per lo spostamento e per lo scorporo, non tanto per il contenuto in sé della voce, quanto perché il diritto positivo non si esprime in termini di "prescrizione della pena", bensì di "estinzione del reato per decorso del tempo", ex artt. 172 e 173 c.p.: trattare tali istituti sotto un medesimo titolo, quello di prescrizione, potrebbe apparire non del tutto corretto. Un altro motivo atteneva alla disambigua: che cosa significa "ordinamento penale"? Esistono il diritto penale (sostanziale) e il diritto processuale penale, ma quella di ordinamento penale mi suona un'espressione dai tratti abbastanza ambigui. Per altro verso, l'art. 117 Cost., comma 2, lett. 1, come risulta dalla riforma del 2001, utilizza la locuzione "ordinamento penale"; sul punto, la Corte costituzionale ha chiarito (sent. 185/2004) che per ordinamento penale deve intendersi il sistema normativo riguardante il diritto sostanziale e non quello processuale. Sennonché, tra i due istituti occorre rilevare una differenza di non poco conto: la prescrizione del reato, disciplinata all'interno del capo "estinzione del reato", assume i tratti di diritto sostanziale; viceversa l'"estinzione della pena per decorso del tempo", disciplinata sotto il capo "estinzione della pena", non attiene propriamente al fatto di reato, ma alla punibilità. Tuttavia, occorre anche ribadire la necessità di una certa emancipazione dai termini con i quali si esprime il legislatore; per cui è forse il caso di non stigmatizzare queste differenze e lasciare la voce così com'è, limitandosi alle opportune modifiche del testo. --151 cp (msg) 22:52, 29 ago 2015 (CEST)
replies: text: Esatto, 151 cp, il punto è proprio questo: la terminologia di un manuale deve essere quella delle normative vigenti; quella di un'enciclopedia (opera che dovrebbe essere sempre coerente a ogni contesto storico/geografico) deve essere quella della teoria generale del diritto, disciplina a cui non dovremmo attenerci di più, essendo le varie normative vigenti sempre foriere di ingiusti rilievi. Adesso io devo staccare, se vuoi procedere tu ti ringrazio, altrimenti posso occuparmene io domani. --Carlomartini86(Dlin-Dlon) 22:59, 29 ago 2015 (CEST)
replies: text: Prima di procedere, però, vorrei che fossero messe in chiaro qui alcune questioni preliminari. --151 cp (msg) 23:45, 29 ago 2015 (CEST)
replies: text: Ho provveduto ad effettuare le necessarie precisazioni. Prescrizione della pena ed estinzione della pena per decorso del tempo sono istituti tra loro diversi (qui parliamo chiaramente del diritto italiano ed è quindi lecito basarsi sulle differenziazioni operate dal legislatore italiano); tuttavia, visto e considerato che l'estinzione della pena per decorso del tempo è altresì nota, nel linguaggio non scientifico, con la denominazione di "prescrizione della pena", non mi sembra, in fondo, il caso di scorporare tra "prescrizione del reato" e "estinzione della pena per decorso del tempo". Non sarà quindi un dramma trattare i due istituti sotto una medesima "etichetta" (fatti, in ogni casi, i dovuti distinguo). --151 cp (msg) 23:54, 30 ago 2015 (CEST)
thread_title:  Proposta di spostamento (e questioni annesse)