Discussione:Coppa delle Fiere

message: C'è qualcosa che non quadra in questa frase:
--Razzairpinadiscussione 11:01, 9 dic 2009 (CET)
thread_title:  Ripetizioni e poca chiarezza 

message: Buonasera a Tutti, vorrei chiarire una cosa che purtroppo va avanti da tempo e a furia di ripeterla passa per vera. La Coppa delle Fiere è stata una competizione ufficiale; non è stata infatti organizzata dall'UEFA, ma dalla FIFA (pur essendo una competizione esclusivamente europea. La fonte di tale affermazione la trovate qui: http://www.storiedicalcio.altervista.org/coppa_fiere/coppa_fiere_introduzione.html Detto questo anche l'UEFA nel suo sito riconosce la Coppa delle Fiere come competizione progenitrice della Coppa Uefa ed è già da un anno che non indica il palmares della Coppa Uefa (cioè non la fa iniziare nel dal'71 ne' dal '56). Alois
: La FIFA non ha mai organizzato tornei diversi a quelli a livello intercontinentale o mondiale...--Danteilperuaviano (msg) 23:51, 17 mar 2010 (CET)
replies: text: Buonasera, premesso che valgono le considerazioni da me precedentemente esposte, segnalo che la FIFA riconosce la Coppa delle Fiere come trofeo ufficiale come è possibile vedere espressamente sul sito FIFA; ecco le fonti con i link:
http://es.fifa.com/newscentre/news/newsid=1040575.html 
http://es.fifa.com/classicfootball/clubs/club=44217/index.html 
http://www.fifa.com/classicfootball/clubs/club=44217/ 
http://www.fifa.com/classicfootball/clubs/club=32847/
Come è evidente si tratta di pagine ufficiali del Sito FIFA dove nel palmares ufficiale di Barcellona, Valencia e Arsenal, sia in lingua inglese che spagnola, la Coppa delle Fiere viene inclusa nel Palmares ufficiale con la dicitura (attuale Europa League).
La UEFA è parte della FIFA come è noto. Stanley Rous divenne Presidente della FIFA nel '61 è vero a Coppa delle Fiere già organizzata, ma nel '55 era il Presidente dell'Executive Commettee della FIFA (oltre che della potente FA inglese); 
http://www.storiedicalcio.altervista.org/coppa_fiere/coppa_fiere_introduzione.html 
Procedo quindi con il ripristino della versione della voce precedentemente cancellata.
...--Utente:Alois 19:45, 18 mar 2010 (CET)
thread_title:  Coppa delle Fiere 

message: Come alcuni utenti anonimi stanno togliendo della voce alcune informazioni negli ultimi giorni, si potrebbe protteggere la voce?--Danteilperuaviano (msg) 02:57, 23 dic 2011 (CET)
replies: text: Ho chiesto io, la prossima volta vai qui e spieghi i motivi della protezione. --Beard Bôgia nen 09:55, 23 dic 2011 (CET)
replies: text:  da Pap3rinik. --Beard Bôgia nen 13:35, 23 dic 2011 (CET)
thread_title:  Vandalismo ripetuto 

message: La Coppa delle Fiere non viene annoverata tra le competizioni ufficialmente riconosciute dalla UEFA (unico organismo competente in merito a manifestazioni calcistiche europee) non solo perché non da quest'ultima organizzata, ma anche e soprattutto per la natura stessa della competizione: un torneo con la precisa finalità di promuovere il commercio internazionale tra le città europee che ospitassero importanti fiere commerciali di rilevanza internazionale (di qui il nome). La partecipazione a tale torneo avveniva tramite invito, e non per merito sportivo (come la Coppa dei Campioni e la Coppa delle Coppe che già esistevano dagli anni 50). Peraltro, i primi anni della competizione vedevano come protagoniste delle rappresentative cittadine, talvolta amatoriali e non professionisti, e la durata del torneo poteva variare dai 2 o 3 anni per non disturbare le due principali competizioni ufficialmente riconosciute che ho citato prima.
Trovo ridicolo questo volersi arrampicare sugli specchi per dare a questo torneo una valenza che non ha mai avuto, e trovo ancora più ridicolo citare fonti come Il Romanista.
:Se si hanno delle fonti che affermano che il quotidiano Il Romanista non sia attendibile, che siano portate a supporto, altrimenti si tratta di un'opinione irrilevante. Ovviamente a partire dalla seconda edizione gli inviti riflettevano esattamente la classifica dei club in campionato. Le rappresentative hanno preso parte solo nella prima edizione, ma parzialmente (l'Italia, ad esempio, fu rappresentata dall'Inter, non da una selezione ad hoc).--Bologai (msg) 00:11, 21 set 2015 (CEST)
thread_title:  Inviti e non meriti sportivi, non club ma rappresentative. 

message: Gentili utenti,
ho appena modificato 2 collegamento/i esterno/i sulla pagina Coppa delle Fiere. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20140222132249/http://www.emeroteca.coni.it/bookreader.php?&c=1&f=12196&p=3 per http://www.emeroteca.coni.it/bookreader.php?&c=1&f=12196&p=3
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20140309213304/http://www.emeroteca.coni.it/bookreader.php?&c=1&f=13017&p=9 per http://www.emeroteca.coni.it/bookreader.php?&c=1&f=13017&p=9
Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot
Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 22:35, 21 feb 2018 (CET)
thread_title:  Collegamenti esterni modificati 

message: Non voglio mettere in dubbio la non ufficialità della Coppa delle Fiere, ma vista la grande considerazione che riscontrava in quegli anni ed essendo di fatto l'antesignana della Coppa UEFA, mi sembra riduttivo associarla alle varie competizioni che nel corso del tempo si sono succedute in Europa, limitatamente a singole aree geografiche (per es. Mitropa Cup, Coppa Latina). La FIFA, nonostante tutto considera la Coppa delle Fiere un trofeo principale, come si può vedere in numerosissime fonti del suo sito ufficiale, qui http://www.fifa.com/classicfootball/clubs/club=1903416/index.html, o qui https://web.archive.org/web/20150817060759/http://www.fifa.com/classicfootball/clubs/club%3D31083/index.html, me ce ne sono altre anche più recenti. Inoltre la FIGC, nel calcolare la tradizione sportiva, assegna lo stesso punteggio alla Coppa delle Fiere che da alla Coppa UEFA/Europa League. Pertanto propongo, come è stato fatto nella versione Inglese di Wikipedia, di menzionare quanto sopra nell'introduzione.--Simbadwiki (msg) 14:06, 27 feb 2020 (CET)
replies: text: Per me non c'è problema: nonostante il titolo non sia riconosciuto come ufficiale, il passato prestigio del torneo è assolutamente indiscutibile e le cose che citi possono essere riportate nella voce. Da notare che l'espressione "major honour" non è sinonimo di ufficialità, come invece sostiene chi reputa la CdF un titolo ufficiale: le supercoppe o trofei come l'Intertoto, ad esempio, non vengono solitamente considerati "major honour". --L'Eremita (Il Romitorio) 15:34, 27 feb 2020 (CET)
thread_title:  Coppa delle Fiere non ufficiale ma "major honour" per la FIFA 

message: Una procedura automatica ha modificato uno o più collegamenti esterni ritenuti interrotti:
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20160328130614/http://dlib.coninet.it/bookreader.php?&c=1&f=10222&p=3 per http://dlib.coninet.it/bookreader.php?&c=1&f=10222&p=3
In caso di problemi vedere le FAQ.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 02:45, 30 lug 2020 (CEST)
thread_title:  Collegamenti esterni interrotti 

message: La Stampa di venerdì 26 marzo 1971 dice che la Coppa delle Fiere era una competizione organizzata dalla FIFA. I sorteggi si svolgevano nella sede di Zurigo ed era presente il Presidente Stanley Rous.
Basta con la storia che non era ufficiale. Era ufficiale e pure organizzata dalla FIFA. --VAN ZANT (msg) 20:13, 14 dic 2022 (CET)
replies: text: Non è questione se fosse ufficiale o meno, è (sempre) stata questione se la UEFA - unico soggetto tuttora deputato ad avallare competizioni in territorio europeo - l'avesse mai riconosciuta o meno, come trofeo confederale: e finora, non l'ha mai fatto. Non debbo essere io a ricordare che, piaccia o meno, la parola dell'UEFA batte quella di qualsiasi testata giornalistica — danyele 00:32, 15 dic 2022 (CET)
replies: text: Come Danyele. Tra l'altro la Fiere era organizzata da un comitato autonomo, non risulta che fosse gestita direttamente dalla FIFA (cosa che sarebbe alquanto strana, dato che all'epoca non si occupava nemmeno della Coppa Intercontinentale, ovvero del trofeo mondiale par excellence). --Tenebra Blu (a.k.a. Eremita) 09:31, 15 dic 2022 (CET)
replies: text: L'obiezione di Danyele mi sembra priva di validità. La FIFA è sopra la UEFA, ed è il massimo organismo mondiale, al quale è affiliata la UEFA stessa. Una competizione organizzata dalla FIFA non avrebbe bisogno di alcun riconoscimento della UEFA per essere riconosciuta ufficiale. Per altri versi anche io so che la Coppa delle Fiere fosse gestita da un comitato e non direttamente dalla FIFA. Ma ciò non toglie che questo comitato, da quanto testimoniato dalla stampa dell'epoca, fosse controllato dalla FIFA stessa, dandole sempre carattere di ufficialità. Il fatto che la UEFA non l'abbia riconosciuta, ovviamente, come una propria competizione, secondo me ha creato un equivoco sulla sua presunta mancanza di ufficialità --Simbadwiki (msg) 11:31, 15 dic 2022 (CET)
replies: text: La competizione era ufficiale nel senso che faceva parte del calendario calcistico internazionale, non era una banale amichevole, ma il titolo non è ufficiale in quanto non riconosciuto dalla FIFA e dalle confederazioni. Nei documenti FIFA, come ad esempio questo (pp. 16-19), La Fiere non è menzionata. --Tenebra Blu (a.k.a. Eremita) 17:27, 15 dic 2022 (CET)
replies: text:   se davvero ci fosse anche solo un documento che convalidasse la (presunta) organizzazione diretta della Fiere da parte della FIFA, non avrei nulla da obiettare. Ma finora - e qui dentro, penso di parlare a nome di noi maggiori contributori della voce, negli anni ci siamo spulciati qualsiasi pubblicazione UEFA/FIFA alla ricerca di qualsivoglia appiglio -, questo documento non è mai saltato fuori. L'hai detto tu stesso: la Fiere era organizzata da un proprio Comitato esecutivo, ma la (presunta) contiguità de iure tra questo e la FIFA non è mai stata comprovata. Linko quest'altra recente, analoga discussione dove ho approfondito/riassunto il tutto — danyele 17:32, 15 dic 2022 (CET)
replies: text: Aggiungo che anni fa il Barcellona chiese alla UEFA di riconoscere la Fiere, ma la confederazione europea si rifiutò di farlo. Anche in questo caso, la FIFA non venne coinvolta.--Tenebra Blu (a.k.a. Eremita) 18:04, 15 dic 2022 (CET)
replies: text:  L'organizzazione non era della della FIFA ma di un apposito comitato (con membri FIFA), il che non cambia nulla sul carattere europeo e sul prestigio della competizione. Ho postato 200 fonti UEFA che ne conclamano il prestigio ed i motivi per cui inizialmente la (neonata) UEFA non era in grado di organizzarla e di come ne prese l'organizzazione perchè (letteralmente) "un torneo di tale prestigio non poteva rimanere fuori dall'organizzazione UEFA". Mi si risponde sempre trincerandosi dietro un dogma ostruzionistico e privo di fonti: "non organizzato dalla UEFA = non europeo = non di prestigio" tale assioma è una deduzione di alcuni wikipediani, inaccettabile su wikipedia, è un assioma privo di fonti. Non comprendo come non bastino le fonti ufficiali UEFA che vi ho postato, vi ho anche postato dove la UEFA nella presentazione della Finale di Conference dello scorso anno, dice esplicitamente: Although Roma have never won a UEFA club competition, they were Inter-Cities Fairs Cup winners in 1961, e dove inserisce la Fiere nel Palmares della Roma. Categorizzare la Fiere come "non ufficiale" quindi nello stesso insieme dei tornei minori europei è un abominio che va contro tutta la letteratura sportiva, tonnellate di fonti iper autorevoli (magari citate altrove per altre cose), quintali di fonti emerotecarie IGNORATE e cestinate. Non ho più il tempo di dedicarmi al tema per cui finché non si troverà qualcuno con più tempo a disposizione questa voce ed il modo in cui la Fiere trattata su Wiki italiana rimarrà gravemente sbagliato e frutto solo del fatto che una mistificazione messa in atto per motivi di tifo calcistico ha preso il sopravvento, magari convincendo qualcuno in buona fede. Sulla Fiere si sbaglia il focus, si confonde Ufficialità UEFA o FIFA con l'ufficialità tout-court e si utilizza questo per minare il prestigio del torneo dando un peso sproporzionato a questo carattere di non ufficialità "UEFA" o "FIFA". I fatti parlano chiaro e solo la non voglia di capire giustifica il fatto che esista ancora dibattito in merito. Addirittura mi trovo un disclaimer nel quale si dice che le fonti (ufficiali UEFA) nella pagina non vanno bene perchè sono in lingua inglese. --Erpaolo9 (msg) 13:55, 26 gen 2023 (CET)
thread_title:  "Organizzata dalla FIFA"