Discussione:Violenza contro le donne/archivio03

message: *qui il documento in italiano a cui portava il primo link eliminato. L'ho tolto perchè non riporta dati e fonti, è a firma di Sam & Bunny Sewell (ovvero una fonte NON AUTOREVOLE), la violenza verso gli uomini si riferisce al seguente elenco: 
Violenze minori    
lancio di un oggetto-
tentativo di lanciare un oggetto-  
lancio di un oggetto contro il partner-  
spinte o prese violente-
Violenze gravi    
schiaffi, pugni, calci- 
uso di armi-
Inoltre non sono contestuallizzati i dati riportati, nè si fa menzione del metodo statistico adottato, senza parlare del tono "propagandistico" del testo
*Questo il secondo link eliminato: chi sono? E' una fonte autorevole o istituzionale? A me non sembra. Fate sapere prima di reinserirlo. -- Rhockher 02:00, 28 gen 2009 (CET)
thread_title: Link eliminati il 28.gennaio.2009 

message: #I dati sull'incidenza della violenza sono istituzionali e sono qui: Dati Ministero Interno, Dipartimento Pubblica Sicurezza, sono 4 paginette e si leggono velocemente.
#Il paragrafo delle critiche era scritto male, spesso senza fonti e riportava le critiche mosse da un numero esiguo di persone...riportare le opinioni di piccole associazioni con rilevanza enciclopedica discutibile è da evitare.
#Se si vuole dare visibilità a delle critiche relative alla descrizione di un fenomeno, come in questo caso, è opportuno farlo quando queste critiche hanno una rilevanza enciclopedica, sociale e/o statistica, corredandole delle fonti. Dare visibilità alle proprie opinioni personali o/e di singoli o/e di sparuti gruppetti non è enciclopedico, ma promozionale. 
-- Rhockher 12:10, 14 feb 2009 (CET)
replies: text: Beh, ormai la fai da padrone, cosa ti si può mai obiettare? :-)--Galaxy 13:28, 21 mar 2009 (CET)
thread_title:  Critiche mascoliniste cancellate 

message: Ci sono dubbi sul fatto che l'incidenza della violenza di genere sia più rilevante della violenza ad opera di donne verso uomini? In questo caso se si citano le ricerche autorevoli, ripeto ricerche autorevoli ovvero non blog nè siti non meglio specificati in cui si riportano opinioni di singoli (seppure in forma di tesine che non equivalgono a dibattiti accademici) o gruppi che non hanno rilevanza enciclopedica, sicuramente verranno presi in considerazione. Altrimenti non ha senso continuare a discutere. Per quanto riguarda la violenza in genere (conflitti armati compresi) immagino ci siano le relative voci. -- Rhockher 15:28, 23 feb 2009 (CET)
replies: text: Mi sembra necessario fare un po' di chiarezza, anche per me. La violenza di genere viene usata nella discussione di una tesi e uno o più professori universitari la accettano per indicare il fenomeno (più o meno incisivo non ha qui importanza) della violenza di genere subita da individui di sesso maschile. Allora due sono le possibilità: detti professori non hanno letto wikipedia e sono ignoranti; conoscono la materia meglio di quanto la conoscano gli organi di propaganda, al punto da accettare tale designazione come valida. Questo è un campanello d'allarme sulla non neutralità della voce. Trovo sbagliato ridurre la questione alla "tesina". Detto questo, ritengo che il tema della quantificazione uomo/donna del fenomeno sia complementare ma diverso. Posso esibire studi autorevoli che si riferiscono ad altri paesi occidentali, in Italia ancora non ne sono stati fatti. Lo si dovrebbe specificare. Guit (msg) 16:54, 23 feb 2009 (CET)
thread_title:  Incidenza 

message: Se qualcuno prende una persona a male parole in assenza di testimoni non potrà essere denunciato per mancanze di prove. E questo vale per tutti i reati che vengono perpetrati senza lasciare tracce, non si può procedere per mancanze di prove.
Questo non vale per i reati contro le donne, per questi una tizia può denunciare un uomo e mandarlo in galera anche senza uno straccio di prova.
Strano il mondo in cui viviamo...--Galaxy 15:36, 23 feb 2009 (CET)
thread_title:  Strano il mondo in cui viviamo... 

message: Riferimento ad alcuni studi sulla violenza di genere che contrastano con l'attuale impostazione di questa voce. Detti studi indagano sulla violenza di genere in entrambe le direzioni, contrariamente alle inchieste che sono alla base dei riferimenti attualmente forniti, che indagano solo su un sesso ma che sono, grazie alla pressione di lobby come il NOW statunitense, fregiate del marchio di istituzionalità. Le ricerche riportate sono solo una piccola parte e sono ricerche accreditate in ambito accademico e criminologico, per accuratezza rigore e metodo. L'evidenza scientifica è diversa dalla propaganda istituzionale. L'enciclopedia deve rilevarlo.
*Articolo del Corriere della Sera sullo studio di Murray Straus: http://www.corriere.it/Primo_Piano/Cronache/2006/06_Giugno/01/botte.shtml
*Rapporto del "National Center for Injury Prevention": http://www.cdc.gov/mmwr/preview/mmwrhtml/mm5519a3.htm
*Studio pubblicato su "American Journal of Public Health": http://www.ajph.org/cgi/content/abstract/97/5/941
*Muray Straus, studio su un campione di 32 nazioni: http://pubpages.unh.edu/~mas2/ID41E2.pdf
*Ancora Muray Straus: http://pubpages.unh.edu/~mas2/ID16.pdf
*Rapporto sul fenomeno della violenza familiare in Canada: http://www.statcan.gc.ca/pub/85-224-x/85-224-x2005000-eng.pdf
Per completezza. Muray Straus è forse il più grande esperto mondiale in materia ed è nel corso degli ultimi quarantanni, passato da una visione colpevolizzante maschile a rileggere e ritrattare tutte le precedenti affermazioni, sulla base di sue e altrui ricerche empiriche, per quanto attiene la distribuzione e la tipologia della violenza di genere fra i due sessi.
Guit (msg) 17:26, 23 feb 2009 (CET)
replies: text: Le ricerche riportate che c'entrano con la voce? non è che qualsiasi cosa che parli di violenza è pertinente. Qui si parla di violenza di genere, cosa che nn succede nell'articolo del corriere citato qui sopra in cui tra l'altro si legge: (...)soltanto le aggressioni che comportano ferite vengono denunciate, e queste sono compiute per lo più dai maschi(...). Vale lo stesso per il secondo link che riporta una ricerca su "Physical Dating Violence Among High School Students ", ed in particolare lo studio mete a fuoco la correlazione tra i cosidetti comportamenti a rischio e la violenza nelle coppie nelle high school' student. Il terzo link idem, non menziona la violenza di genere e non  descrive a quale tipo di violenza si fa riferimento. Strupri ad esempio? Non credo...non sappiamo....cmq la fascia di età indagata è sempre abbastanza precisa, mi sembra 18-28 anni. Quarto link, ancora lo stesso: non si nomina la violenza di genere, si parla della stessa fascia di età citando studi sulla "dating violence"...infine dobbiamo credere sulla parola che il sig. Murray A. Straus è un'esperto di violenza di genere? Stesso dicasi per link n.ro 5, non mi ripeto. Il link n.ro 6 non mi va di andarlo a guardare, chi cita delle fonti sarebbe opportuno indicasse almeno in sintesi cosa le fonti dicono, quali gli argomenti e la pertinenza con la voce, se si usa qualsiasi articolo e articoletto che parli di violenza in genere per sostenere che anche le donne sono violente io non rispondo più. Controllerò solo la voce. Ripeto: è scorretto postare link non specificando un bel nulla, magari pdf lunghissimi senza dare un'indicazione, questo lavoro lo fa chi cerca e posta qui le fonti, non chi controlla siano pertinenti/autorevoli/ etc...Invito quindi a smettere di usare la pg di discussione per interventi POV, poco accurati che potrebbero sembrare vandalici. -- Rhockher 19:42, 23 feb 2009 (CET)

text: Visto che sono una persona sincera devo dire che non ci credo affatto alla volontà di alcuni utenti verso "un'accurata informazione enciclopedica", mi sembra invece evidente la volontà di confondere le informazioni serie con qualsiasi cosa possa essere letta come dimostrazione del  fatto che anche gli uomini subiscono violenze e nessuno li considera (il che può anche essere vero, anzi sicuramente è vero che gli uomini subiscono violenze, ma violenze di altro tipo, di solito ad opera di altri uomini, non di genere come da definizione), violenze di cui ci si occupa credo anche, solo non in contraddittorio con l'evidenza del fenomeno (sic) chiamato violenza di genere. Mi chiedo poi come mai si passi di palo in frasca: non si articolano meglio le motivazioni della pertinenza dei documenti da me contestati, ma si criticano quelli della voce. Ma procediamo: di che si parla? Il riferimento [1] sarebbe la nota 1 nella voce Violenza di genere ovvero "La Conferenza Mondiale sui diritti umani: Dichiarazione di Vienna e Programma d'azione" al punto 18, in cui si legge ben altro rispetto a quel che si sostiene sopra: I diritti umani delle donne e delle bambine sono parte inalienabile, integrale e indivisibile dei diritti umani universali. La piena ed eguale partecipazione delle donne nella vita politica, civile, economica, sociale, culturale, a livello nazionale, regionale e internazionale e lo sradicamento di tutte le forme di discriminazione sessuale, sono obiettivi prioritari della comunità internazionale. La violenza di genere e tutte le forme di molestia e sfruttamento sessuale, incluse quelle derivanti da pregiudizi culturali e da traffici internazionali, sono incompatibili con la dignità e il valore della persona umana e devono essere eliminate. Questo obiettivo può essere conseguito attraverso strumenti legislativi e attraverso un’azione nazionale e una cooperazione internazionale in campi come lo sviluppo economico e sociale, l’educa­zione, la tutela della maternità e della salute, i servizi sociali.I diritti umani delle donne dovrebbero costituire parte integrante delle attività delle Nazioni Unite nel campo dei diritti umani, inclusa la promozione di tutti gli strumenti sui diritti umani riguardanti le donne.La Conferenza Mondiale sui diritti umani sollecita i governi, le istituzioni, le organizzazioni intergovernative e non-governative a intensificare i loro sforzi per la protezione dei diritti umani delle donne e delle bambine. (nota bene: è sempre buono dare le coordinate di ciò che si cita, così che tutte/i possano leggersele da soli/e... a meno che non sia voluta l'omissione di accesso diretto). E credo si possa chiudere qui. Per il resto...lascio agli altri utenti ed alle altre utentesse (!!) il noioso compito di controllare e analizzare le critiche alle fonti usate nell'articolo, se hanno voglia di controllare punto per punto e di capire a cosa si fa riferimento. E' un lavoraccio e a me non mi paga nessuno. La voce ha senso così com'è.-- Rhockher 19:20, 24 feb 2009 (CET)

text: Le cose stanno come dici quando si tratta innanzitutto di gruppi ben definiti con tanto di pauperismo nella distribizione di ricchezza. Tra uomini e donne invece le cose non stanno così perché laddove ci sono uomini ricchi ci sono anche donne ricche e così per i poveri. Non ci sono uomini ricchi e donne povere. Anzi la maggior parte dei poverissimi come i senzatetto sono uomini e non donne. E questo vale anche per i lavori più pesanti e più a rischio. --Galaxy 14:45, 27 mar 2009 (CET)
thread_title:  Evidenza 

message: Ricordo che inserire interventi in mezzo a parti già scritte non è "leggibile", e non rispetta la cronologia del dibattito, prego di fare attenzione e metteree i nuovi interventi dopo quelli vecchi, sembra banale, ma probabilmente non era chiaro. In alternativa evidenziare dove si interviene e mettere firma e data. Grazie, -- Rhockher 13:43, 25 feb 2009 (CET)
thread_title: Attenzione

message: Caro/a Guit, tu che sei una persona informata, invece di perdere tempo con questa voce, ormai cristallizzata su posizioni sfacciatamente fazionse e assurde, nonché su dati palesemente deformati e fasulli, perché non apri una voce, con tanto di dati, dedicata al parassitismo di genere, fenomeno col quale una quota di ricchezza prodotta dagli uomini finisce per motivi "misteriosi" nelle tasche delle "povere" donne perennemente "sfruttate", oppresse e compresse?
Sarebbe interessante.
Ciao a tutti.
--Galaxy 13:26, 21 mar 2009 (CET)
thread_title:  Parassitismo di genere 

message: Secondo me sarebbe una cosa molto buona studiare le motivazioni e le spinte psicologiche degli autori di violenza. Invece di limitarsi a emettere sentenze sulla base i pregiudizi per lo più di matrice femminista bisognerebbe scovare tutte quelle fonti che si occupano dello sfruttamento dei lavoratori. E' molto probabile che un uomo estremamente sfruttato e subissato, quindi stressato, sul posto di lavoro trovi nella sua famiglai una valvola di sfogo. Da non trascurare anche il clima sociale e legislativo in campo dei rapporti uomo-donna che spesso più che inibire favorisce l'astio e quindi la violenza, nonché lo stesso clima familiare. Ma ci sono fonti che si occupano di queste cose?--Galaxy 14:41, 27 mar 2009 (CET)
thread_title:  Violenza e stress 

message: Allora se ne riparla appena ci sono fonti autorevoli che dichiarino che il termine violenza di genere è un paradigma femminista imposto alle istituzioni e non una definizione assunta da istituzioni, associazioni, operatori/trici in quanto mette in luce l'aspetto sessuato del fenomeno riconosciuto da tutt* (ovvero che la violenza di genere è agita da uomini e da una cultura storicamente determinata il che -per chi non capisce o non vuole capire- non vuol dire che ogni uomo singolarmente voglia dominare le donne con la violenza).-- Rhockher 09:49, 15 apr 2009 (CEST)
thread_title: .modifica intro 

message: Pare che non fossi l'unica persona ad avere dubbi sulla doppia personalità sockpuppettesca di Guit e Galaxy: sono ritenuti utenti problematici.-- Rhockher 23:01, 15 apr 2009 (CEST)
thread_title: Per gli/le appassionati/e lettori/rici di questa pg di discussione

message: Strano, veramente molto strano che vengano considerate "obiettive" le fotni costituite da dati forniti da parte di movimenti e associazioni spesso dichiaratamente impegnate, se non addirittura schierate, politicamente.
Per quanto riguarda l'uxoricidio ci sono molti casi di mogli che uccidono il marito o perché tradite o per riscuotere il premio di assicurazione. Sono casi piuttosto diffusi soprattutto in America. Ma vabbé tanto che vale fare certe precisazioni?--Modzilla (msg) 15:09, 9 dic 2009 (CET)
thread_title:  Strano...