Discussione:Benito Mussolini/Archivio 1

message: Se l'articolo è valido (come penso), proverei a wikificarlo - Fatemi sapere Twice25 18:41, Dic 15, 2003 (UTC)
x me è ok. Ho fatto qualche controllo sul copyright e mi sembra tutto regolare. Buon lavoro!
:Frieda 07:57, Dic 16, 2003 (UTC)
Bene. Twice25 08:09, Dic 16, 2003 (UTC)
Ho visto che nel bell'articolo manca però l'accenno al Manifesto sulla Razza e all'introduzione delle prime leggi razziali. E' vero che alla fine dell'articolo sono linkate ma secondo me nella biografia di Mussolini il suo uso populistico della pseudoscienza razzista dovrebbe essere citato.
--TheDRaKKaR 05:30, Nov 1, 2004 (UTC)
Uhm, facendo qualche ricerca ho trovato diverse frasi simili a quanto trovato su 
questo sito.
Sono nuovo del "dietro le quinte di wikipedia, quindi non so se questa segnalazione e` utile e se puo` prospettare una violazione di copyright...
--Lependu 14:14, 20 dic 2005 (CET)

message: Ciao,
se non mi ricordo male Mussolini da giovane scrisse un'opera fortemente anti-clericale intitolata(credo) "L'amante del vescovo". Proverò ad informarmi: dite che posso inserirla nelle sue opere o c'entra poco?
--Suhardian (la vita in blu) 12:13, Mag 20, 2005 (CEST)
Preciso: Mussolini scrisse altre 2 opere... "Cesare Battisti" e "Claudia Particella, l'amante del cardinale"
--Suhardian (la vita in blu) 12:21, Mag 20, 2005 (CEST)
:Il titolo esatto è: "L'amante del Cardinale", del 1911. Imho si può citare tranquillamente (in Inghilterra il libro, con il titolo "The Cardinal's mistress", andò a ruba) Marius @ 12:25, Mag 20, 2005 (CEST)
Pare che questo carteggio sia stato bruciato,per qualche motivo,dal figlio romano mussolini.
se ne è discusso di recente ad una puntata di porta a porta
Gli scritti non vanno dal '34 al '40  ma dal '14 al '39 --Django 01:34, 5 gen 2006 (CET)
thread_title:  Scritti 

message: Un anonimo ha cambiato il nome del padre di Benito da Alessandro ad Alberto. Nella en.wiki risulta Alessandro. Qualcuno ne ha la certezza? (Io intanto ho rollbackato)  ||| Admin HILL ||| CONTATTAMI  21:55, 15 nov 2005 (CET)
replies: text: *Mah, su ilduce.net danno Alessandro e se non lo sanno loro... :-D --Lucio Di Madaura  (disputationes)  18:33, 28 feb 2006 (CET)
thread_title:  Il nome del padre 

message: [...]
:Quindi il "Mussolini-Hitler salute" non era il tradizionale e antichissimo saluto romano? Con tutto il rispetto per il nostro amico anglofono, mi chiedo che senso ha ricondurre il saluto romano a un nazionalista statunitense e poi sostenere che Mussolini e Hitler si ispirarono a tale sconosciuto?--Homer935 17:24, 29 mar 2006 (CEST)
replies: text: Quella roba è considerata spam nella Wikipedia in inglese e quindi l'ho fatta fuori. Chi è curioso vada a cercare nella history. --Mv 18:46, 29 ago 2006 (CEST)
thread_title:  Mussolini + USA 

message: Da quale fonte è stata presa la citazione? In che occasione è stata pronunciata/scritta la frase Armiamoci e andate?--Homer935 22:58, 21 mag 2006 (CEST)
thread_title:  Armiamoci e andate? 

message: la citazione "armiamoci e andate!" non è mai stata pronunciata da Mussolini ma bensì da Totò nel famoso film Totò contro Maciste di Fernando Cerchio, 1962, sotto questa forma: <<Con queste armi spezzeremo le reni a Maciste e ai suoi compagni, a Rocco e i suoi fratelli! Popolo di Tebe, armiamoci, e andate!>> sarebbe bello veder corretto questo errore o perlomeno avallato da una fonte sonora/visiva. utente benbostar prossimo alla registrazione! 27/05/2006
e poi i quote nella voce sono ridondanti ce ne andrebbero massimo due singnificativi--Django 01:42, 5 giu 2006 (CEST)
thread_title:  Armiamoci e andate? 

message: propongo di utilizzare lo schema della wiki inglese , perchè effettivamente mussolini è stato presidente del consiglio. siete d'accordo?--Django 03:17, 14 giu 2006 (CEST)
thread_title:  presidente del consiglio 

message: 17:02, 16 giu 2006 Caput: questo utente (non registrato) ha apportato delle modifiche significative in tutta la voce, sbilanciandola in modo apologetico. Invito gli amministratori a verificare ed operare un rollback. Ribbeck 17:08, 16 giu 2006 (CEST)
thread_title: Urge un rollback

message: aggiungerei duce alle voci correlate--Gp 1980 13:03, 23 set 2006 (CEST)
thread_title:  voci correlate 

message: Non sono un po' troppe 5 citazioni all'inizio di una voce? Io ne metterei una sola, massimo due. Ylebru  dimmela  13:17, 4 ott 2006 (CEST)
thread_title:  Citazioni 

message: Sicuramente ha una rilevanza minore rispetto ai contenuti, ma potendo sarebbe da correggere una parola nel paragrafo 1.8: "Il secondo conflitto mondiale e l'arresto" dove in una delle ultime righe c'è scritto "non si sarò neanche un colpo" e il verbo manca di una p.
Rico.b
:Fatto, potevi farlo tranquillamente anche tu, visto che sei registrato :-) Ylebru  dimmela  21:35, 9 ott 2006 (CEST)
thread_title: Errore ortografico

message: Come risulta dal confronto della cronologia , un utente ha pensato bene di trasformare la frase "[Mussolini]... fu giustiziato per ordine del CLN" in "[Mussolini]... fu assassinato per ordine del CLN". 
Giova ricordare che, all'epoca, il CLN agiva con pieni poteri conferitigli dal Governo italiano legittimo, presieduto da Ferruccio Parri e che gli ordini emessi dal CLN non possono essere descritti come ordini di "assassinio", ma di giustizia. --Piero Montesacro 03:31, 15 ott 2006 (CEST)
replies: text: Nulla ostando e nel perseguimento del NPOV, provvederò alla modifica da "giustiziato" a "fucilato". --Caponord 12:43, 23 feb 2007 (CET)
thread_title:  Revisionismo storico, se non peggio. 

message: Riguardo alla micro disputa se Mussolini fosse ancora Presidente del Consiglio dei Ministri o PRIMO MINISTRO, ho trovato alcuni decreti del 1928 su una Gazzetta Ufficiale dell'epoca, nei quali il Re definisce Mussolini   "CAPO DI GOVERNO, PRIMO MINISTRO SEGRETARIO DI STATO"; ergo significa che o lui o qualche suo predicessore, si é modificato la carica da Presidente del Consiglio a Primo Ministro (salvo poi i padri costituenti del 1948 riportare la dicitura a P.D.C.D.M.)
Ciao a tutti!
Roadsmaster
P.S. nel pacchettino dei decreti che ho raschiato, ce n'é uno del 1870 che invece parla di Presidente del Consiglio; il che conferma che il titolo é stato volontariamente cambiato
P.P.S. CHE NON C'ENTRA NIENTE, MA TENGO A DIRLO: salvo gli ottusi e sciocchi estremismi politici (in un senso e nell'altro) che chiudono gli occhie che non consentono di vedere l'obiettivamente reale, coloro che hanno scritto "Mussolini bastardo, ha portato l'Italia alla rovina e cose di questo tipo" dimostrano un'ignoranza STORICA abnorme. Aldilà che é non mi sento di giudicare un personaggio storico del genere, ma Scuole, ospedali, servizi di assistenza sociale di base, prima sconosciuti; colonie per i bambini, elioterapie, l'INPS e l'INAIL, etc. etc. etc.  danno uno spunto che Mussolini, come buona parte dei personaggi storici, ha PAGINE BIANCHE e PAGINE NERE nel suo operato. E liquidarlo con bastardo figlio di mignotta é BECERO ed ignorante.   
Scagliarcisi contro a priori denota solo una grande debolezza d'animo, che porta alla morte della propria obiettività, e per necessità lo lasciarsi sostenere ciecamente da un'ideologia estremista.
Solo che in Italia abbonda troppo il pensiero seguente: 
Io ho ragione, e tu (avversario) hai torto, rampa di lancio tra l'altro per il litigio.
(detto per inciso, mia nonna era una comune cittadina senza posizioni particolari, quel periodo lo ha vissuto, e di Mussolini parla bene . . .  )
: c'è anche da dire che lo storico Renzo De Felice, senz'altro tra i più profondi biografi di Mussolini, parla sempre quasi sempre di Presidente del Consiglionella sua monumentale biografia di otto volumi che ho avuto il piacere di leggere. Appena houn attimo di tempo vorrei cercare di approfondire le fonti utilizzate dallo storico e portare il mio contributo per risolvere questa diatriba formale. Per ora restiamo sui decreti su cui ti sei documentato (li potresti citare per cortesia? Ciò potrebbe essere di aiuto anche per ulteriori ricerche. Grazie. --Inviaggio 11:41, 26 ott 2006 (CEST)
replies: text: Scusate se cito a memoria, ma sono sicuro di ricordare bene che il comunicato radio del 25 luglio 1943 diceva: Sua Eccellenza il cavaliere Benito Mussolini ha rassegnato le sue dimissioni da Capo del governo, Primo ministro Segretario di stato nelle mani di SM il Re Imperatore. SM il Re Imperatore le ha accettate e ha nominato nuovo Capo del governo, Primo ministro Segretario di stato SE il cavaliere Maresciallo d'Italia Pietro Badoglio. Mi era rimasto impresso perché, levandoci i titoli, rimangono 4 parole ed era divertente... Sì, nel senso, era buffo questo affastellamento di titoli in due righe di messaggio. Ho provato a ricercare si google il testo preciso ma non lo trovo, comunque qualcuno di voi saprà meglio di me dove mettere le mani per cercarlo, non dovrebbe essere troppo difficile --Ribbeck 15:09, 26 ott 2006 (CEST)
thread_title:  PICCOLO MONITO 

message: Da:  Costituzione della Repubblica Sociale Italiana, Capo I, articolo 4: La capitale della Repubblica Sociale Italiana è Roma. --Homer935 18:57, 15 nov 2006 (CET)
thread_title:  Roma, non Salò 

message: Salve a tutti. Ho inserito qualche modifica nella sezione dedicata a Mussolini soldato nella grande guerra. Ho messo anche le citazioni sotto forma di note, ma i riferimenti bibliografici non compaiono da nessuna parte, tranne nella bibliografia, dove uno era gia' stato elencato (O'Brien, Mussolini in the First World War). Cosi' ho citato il secondo (O'Brien, Al capezzale di Mussolini). Spero vi piacciano. --Jimbolone 15:47, 10 dic 2006 (CET)
replies: text: Ti eri dimenticato di chiudere il tag con il <references/ che va messo a fondo pagina sotto l'intestazione ==Note==. --Twice25 • (disc.) 16:11, 10 dic 2006 (CET)
thread_title:  Mussolini come soldato nella prima guerra mondiale 

message: Ho tolto una terza citazione che era stata inserita: secondo me due sono più che sufficienti (opinione personale, ovviamente). Ylebru  dimmela  10:19, 14 dic 2006 (CET)
replies: text: Continuo a cancellare inserimenti di una terza citazione. Ylebru  dimmela  14:44, 12 feb 2007 (CET)
thread_title:  Frasi iniziali 

message: Ho eliminato le recenti modifiche all'incipit che contenevano frasi troppo generiche, del tipo "Durante il regime furono presi numerosi provvedimenti per lo Stato Sociale." Ylebru  dimmela  15:17, 3 gen 2007 (CET)
thread_title:  Stato sociale 

message: Ciao a tutti.
Leggendo la voce su Benito Mussolini ho notato la mancanza di un paragrafo riguardante l'amicizia tra il giovane futuro Duce,il fondato del PCI Nicola Bombacci e il leader socialista Pietro Nenni (quando era repubblicano).
Inoltre,secondo le rivelazioni fatte da Donna Rachele a Zavoli nel documentario sulla dittatura fascista, la moglie del Duce parla dell'intenzione nel '19 ( dopo le elezioni deludenti) di emigare negli Stati Uniti d'America.
Un'altra osservazione: credo che il padre di Mussolini meriterebbe una voce personale in quanto fu fondamentale nel panorama socialista romagnolo degli inizi '900. Contribuì in maniera determinante all'elezione di Andrea Costa.
Si potrebbe wikificare la voce sia di Benito che di Alessandro?
Vi ringrazio anticipatamente per le eventuali risposte che riceverò ;)
Perozzi 19:15, Gen 30, 2007 (UTC)
Questa è una enciclopedia aperta al contributo di tutti. Solo che le cose dette in una intervista restano tali fino a quando uno storico non le valuta a dovere.--Rifrodo 13:09, 23 feb 2007 (CET)
thread_title:  Amicizia 

message: Non si trova nessun collegamento esterno in rete da aggiungere? Se prorprio non si trova nulla direi di prendere almeno quelli di en.wiki. --Sir marek (excuse me sir) 18:38, 25 feb 2007 (CET)
thread_title:  collegamenti esterni 

message: Mi pare di pessimo gusto la foto del Duce appeso in piazza. Propongo la rimozione. Fabiosacco 15:06 16 mar 2007
                    Quoto quanto detto da Fabiosacco. La foto andrebbe rimossa. Francesco
La verità storica è quella, per quanto "di pessimo gusto". La foto deve rimanere lì dove si trova.--Kuzawinger 16:06, 27 ago 2007 (CEST)
thread_title:  foto corpo di mussolini 

message: Vorrei far notare che Mussolini non è stato "Presidente del Consiglio dei Ministri", bensì "Primo Ministro" (questo era il titolo del capo del governo durante il Regno d'Italia). Sicché la didascalia sopra la foto iniziale andrebbe cambiata. Grazie 62.31.47.96 21:56, 12 apr 2007 (CEST)
thread_title:  Primo Ministro 

message: Secondo me l'attività di giornalista di Mussolini non è di rilevanza tale da essere messa nella biografia iniziale della pagina. Propongo di lasciare soltanto "uomo politico italiano" e non "uomo politico e giornalista italiano".Arres 00:05, 14 apr 2007 (CEST)
thread_title:  Giornalista 

message: A causa di una spiacevole edit war, con inserimenti di frasi offensive da parte di differenti utenti anonimi, ho dovuto bloccare la voce in scrittura, permettendo le modifiche ai soli utenti iscritti. --Caulfieldimmi tutto 11:59, 9 mag 2007 (CEST)
thread_title: Blocco agli utenti non iscritti

message: Ho trovato all'indirizzo http://digilander.libero.it/storiafascismo/Documenti/testamento.htm il testamento di benito mussolini. Data l'importanza che una dichiarazione di ultima volontà può avere nel capire un personaggio storico, propongo di inserirla. Se volete lo posso fare io...
Andrea 14 5 2007
In mancanza di risposta, provvedo cmq a inserire il testamento. Se qualcuno nn fosse d'accordo ne possiam discutere. AndreaFox
Ho completato la voce "biografia", che era definita un "abbozzo" traendo le notizie da me riportate da "Storia del Fascismo" di Renzo de Felice, volume primo. Ho semplicemente aggiunto notizie, senza cancellare o modificare quelle già presenti, con un'eccezione. Ho infatti modificato la frase in cui si dava per certo che Mussolini fosse stato congedato per una sifilide, presentandola cm un'ipotesi e nn una assoluta cerezza. Questo l'ho fatto xchè nei libri di testo scolastici e nei libri di storia la posizione ufficiale è quella del "ferimento durante un'esercitazione". Ho impiegato parecchio tempo x formulare la voce evitando di copiare e xciò vi chiedo di nn eliminare le mie aggiunte, snz prima discuterne qui. Grazie
Utente AndreaFox
Ho anche aggiornato la bibliografia... AndreaFox
...e ho aggiunto qualcosa alla sezione curiosità traducendolo dalla wikipedia inglese. ho anche completato la serie di attentati di cui fu oggetti il duce, rifacendomi a http://www.romacivica.net/anpiroma/FASCISMO/fascismo15.html. AndreaFox
ultime modifiche: ho rivisto (snz togliere nulla) il paragrafo l'edificazione del consenso che in passato avevo in gran parte scrittocol nome di l'affermazione del regime, ma mai terminato. Ho infine aggiunto il paragrafetto "La famiglia e le amanti". si tratta di un breve  e conciso sunto delle relazioni familiari e amorose del duce. Invito ancora chi nn sia d'accordo colle mie modifiche a discuterne assieme. grazie! AndreaFox
Oggi (17 5 2007) ho aggiunto anche la citazione iniziale (vincere e vinceremo) xchè è la frase più famosa e riconoscibile del duceAndreaFox
:Forse sarebbe meglio dedicarci una sezione separata nella voce, o anche inserirlo in Wikisource se ne disponi il testo completo. Per evitare situazioni di POV o altro credo che la soluzione migliore sia quello di inscriverlo nel suo contesto più proprio, ovvero quello del testamento, visto che comunque è per sua natura un POV. Che ne dici? --Hanyell29 13:16, 17 mag 2007 (CEST)
replies: text: Per rendere la voce più fruibile e meno "pesante" ho sostituito il testo del testamento con il link alla voce su wikisource. Hanyell29 09:47, 18 mag 2007 (CEST)
thread_title: testamento del duce

message: ho cancellato il seguente passo "Tuttavia, nonostante la posizione della storiografia ufficiale a riguardo del ferimento del futuro duce, una ricerca recente mostra che questi non fosse stato gravemente ferito ma che soffrisse, piuttosto, di una neurosifilide."(Paul O'Brien Al capezzale di Mussolini. Ferite e malattie 1917-1945 Italia Contemporanea, pp. 5-29 March 2002). Mussolini non ha mai contrato la sifilide in qualsiasi sua forma, come ha infatti confermato il referto autoptico. Quella della sifilide mussoliniana è solo una leggenda (tra l'altro poco conosciuta): basti pensare che fleming ne scoprì la cura solo nel 1928(la penicillina), che fu impiegata per usi sanitari solo dal 1940. Quindi è impossibile che Mussolini avesse contratto la sifilide nel 1917 o prima, xchè altrimenti ne sarebbe velocemente morto. AndreaFox 17 5 2007
a parte rivelare una totale ignoranza della sifilide come malattia, ciò che Lei ha fatto è un atto di puro vandalismo. ma come si permette Lei di togliere un tale riferimento documentato da parte di uno studioso? ha letto lo studio citato che esprime anche un opinione sull'autopsia? si vergogni. rinserisco la frase originale. che Lei è d'accordo o meno (o semplicemente ignorante) è una cosa, ma, in democrazia, quando non siamo d'accordo con qualcuno facciamo un dibattito, non censuriamo, come invece ha fatto Lei, pur non sapendo niente dell'argomento. ripeto: ma come si permette? io riinserisco la frase da Lei censurata e chiedo ai colleghi e agli amici di wikipedia di vigilare contro questi atti filistei perpetrati da gente come AndreaFox. --Jimbolone 15:39, 7 giu 2007 (CEST)
thread_title: mussolini non poteva essere sifilitico

message: ora...nn che io creda veramente agli ufo...tuttavia ho inserito una piccola porzione di testo nella sezione "curiosità" riguardante questo argomento, sicuramente (a mio parere) non vero, ma di cui ho sentito parlare e ho visto parecchio, compreso un documentario sulla RAI. in ogni caso ho aggiunto un link nella sezione riferimenti che rimanda a tale argomento. AndreaFox
:Quale parte hai aggiunto? Comunque, metti una fonte ed inseriscila come nota più che come link nei riferimenti... --Centrifuga - Messaggi 15:16, 20 mag 2007 (CEST)
replies: text: Ma, secondo me siccome i riferimenti riguardano la figura di Mussolini, quel link che parla specificatamente dell'avvenimento del 33 dovrebbe essere tolto dai riferimenti e messo come nota accanto alla curiosità che hai aggiunto. Perché, capisci, parla di quello e basta... --Centrifuga - Messaggi 15:35, 20 mag 2007 (CEST)
thread_title: mussolini e gli ufo

message: Ma per carità, quel disegno in posa eroica è quanto di più apologetico si possa pensare. Una foto normale non c'era?--Dans 00:17, 30 mag 2007 (CEST)
replies: text: Sinceramente la foto non mi pare così celebrativa, al contrario della citazione iniziale: secondo me andrebbe tolta (non modificata, per evitare di eccedere nell'altro senso) per evitare contestazioni.--Trixt 00:23, 30 mag 2007 (CEST)
thread_title:  foto iniziale 

message: Vedete come opera AndreaFox? Anche l'ottimo lavoro del giornalista Marco Zeni, che dimostra molto convincentemente che Mussolini ebbe un figlo dalla signora Dalser, entrambi che egli lasciò morire in un malincomio, è solo "l'opinione di uno sconosciuto giornalista trentino" che non è stata ancora "vagliata e confermata dalla storiografia ufficiale". Ma chi pensa di essere lui che vuole passare dei giudizi da dilletante sulle ricerche di studiosi seri? Di quale "storiografia ufficiale" sta parlando? Non esiste una "storiografia ufficiale". Per "storiografia ufficiale" evidentemente AndreaFox (lui non sconosciuto, invece, perché è famoso in tutto il mondo come grande storico...) intende studiosi che lo pensano come lui. --Jimbolone 02:18, 8 giu 2007 (CEST)
thread_title: mussolini e la sifilide

message: Sono nel torto nel pensafre che l'utente AndreaFox abbia una suo opinione personale per laquale tutto ciò che non collima viene censurato? --Rifrodo 19:54, 14 giu 2007 (CEST)
replies: text: Per favore limitiamoci tutti quanti a discutere sul contenuto della voce. Questo non è il posto giusto per discutere il comportamento degli altri utenti. Grazie, Andrea.gf - (parlami) 18:23, 15 giu 2007 (CEST)
thread_title: AndreaFox

message: Salve a tutti 
mi imbatto ora nella voce di Benito Mussolini per ragioni di studio (tesina :) ) e vedo con stupore che una voce così completa non è in vetrina. Ho visto le citazioni di non neutralità ed anche qualche immagine data semplicemente come priva di copyright, senza nessuna specifica. Vorrei sollevare una questione: sperando ovviamente che i casi di non neutralità si possano risolvere presto, mettiamo di togliere quelle sezioni. La pagina sarebbe pronta ad essere messa in vetrina? Quali sono le ragioni al di fuori della neutralità per tenerla fuori dalla vetrina? 
Caspita, dopo averla letta, farò un figurone all'esame :)   Luzz 00:40, 19 giu 2007 (CEST)
replies: text: Qua trovi tutto: Wikipedia:Vetrina/Segnalazioni/Benito_Mussolini. --Alesime 10:23, 19 giu 2007 (CEST)
thread_title:  Vetrina 

message: Come già detto sopra su Wikisource non è pubblicabile un testo senza fonte e la fonte deve indicare chiaramente di che testo si tratti. Ora, dato che per la seconda volta è stato caricato il medesimo testo e non vengono fornite indicazioni su cosa sia (perchè la dicitura testamento politico non significa un bel niente, è un articolo di giornale? è un intervento parlamentare? è un manifesto appiccicato ai muri?), ho rimosso il rimando a Wikisource e bloccato la pagina relativa. Chi ha informazioni me le dia così risolviamo la questione. Saluti -- iPork → scrivimi 15:03, 22 giu 2007 (CEST)
thread_title:  Il testo del "Testamento di Mussolini" 

message: E' davvero gravissimo l'intervento di AndreaFox riguardo il ferimento di Mussolini nel 1917. Le cose che dice sono vergognose. Dice, ad esempio, che "la fonte di questa tesi consiste in una sola pagina di internet in cui viene riportata, a sostegno della tesi medesima, solo l'opinione di due sconosciute dottoresse". E' falso (l'articolo in esame fu pubblicato su una delle riviste di storia più prestigiose d'Italia, e le fonti erano tantissime e varie), e non può formare la base di un intervento che cerca di influire i lettori della pagina (che saranno abbastanza grandi per arrivare alle proprie conclusioni senza l'ingerenza di AndreaFox). Le sue vere intenzioni sono poi rese chiare: "Avevo già cancellato una volta questo passo (che propongo di cancellare una volta per tutte, considerando un suo ulteriore reinserimento come un atto vandalico)", cioè vuole a tutto i costi censurare le opinioni altrui, compresa quelli degli studiosi del settore, ma ammette poi che "visto che un utente ha insistito molto perchè fosse presente, ho pensato che sarebbe meglio discuterne per evitare edit war". Ovvero, grazie alla lotta che io ho fatto e che continuo a fare contro la sua superbia e la sua tendenza alla censura, lui riconosce che non può liberamente fare quello che vuole: cioé censurare.Propongo quindi che quell'intervento, che non può far parte di un'enciclopedia, vada tolto. --Jimbolone 17:43, 25 giu 2007 (CEST)
replies: text: Stiamo calmi. Il pezzo è presentato come teoria controversa e le fonti sono citate. Quindi va bene che stia dov'è, purchè rimanga una ipotesi non confermata, ipotesi non nostra ma di altri di cui citiamo la fonte. Ma non demonizziamo neanche chi ha espresso un dubbio. Ripeto, stiamo calmi, perfavore. --(Y) - parliamone 14:49, 2 lug 2007 (CEST)
thread_title:  gravissima il NPOV di AndreaFOx e va tolto 

message: Ho concluso il resoconto della vita di mussolini riguardante gli anni della RSI. --AndreaFox 16:27, 12 lug 2007 (CEST)
thread_title:  RSI 

message: essendo trascorso oltre un mese dall'apposizione della segnalazione di non neutralità per il passo "testimonianza sulla morte di mussolini" snz che nessuno vi abbia apportato alcuna fonte, provvedo a toglierlo. Lascio di seguito il testo del passo x facilitare l'autore (un utente anonimo in quanto non registrato) qualora, nn essendo un frequentatore di wikipedia e nn avendo perciò preso coscienza dell'avviso di NPOV, ritornando su questa pagina desideri reinserire il testo (naturalmente stavolta deve indicare le fonti, altrimenti la sezione sarà nuovamente cancellata). 
"« Si riportano i contenuti salienti di una conversazione tra il Medico legale che eseguì l'autopsia e un Giornalista radiofonico. Quote » 
Giornalista: "Così Lei avrebbe assistito all'autopsia di Benito Mussolini e di Claretta Petacci?"
Medico legale: "Certamente, e posso affermare con certezza che la morte dei due non è avvenuta così... come l'hanno raccontata per tutti questi anni"...
Giornalista: " No? Quindi Lei afferma che la morte non sarebbe avvenuta per fucilazione?"
Medico legale: "Non solo la morte non è avvenuta "principalmente" per fucilazione, ma anche il luogo dove sono stati giustiziati non è Piazzale Loreto! A Piazzale Loreto sono giunti cadaveri"...
Giornalista: "Che a Piazzale Loreto siano giunti cadaveri è ormai risaputo, ma la morte come sarebbe avvenuta?"
Medico legale: "Secondo alcuni testimoni attendibili, Mussolini e la Petacci furono sorpresi di notte dai partigiani in un casale nei pressi di Giulino di Mezzegra, più precisamente nella frazione di Bonzanigo, al casale De Maria. In seguito vennero picchiati, seviziati, malmenati, infine soffocati. Dopo la morte, e solo dopo la morte, furono inferti loro dei colpi di pistola"...
Giornalista: "Ma come si giunse a questa conclusione?"
Medico legale: " Premetto che Mussolini e la Petacci al momento del decesso erano nudi, in quanto le ferite provocate sulla pelle nuda sono ben diverse da quelle provocate su dei corpi con degli abiti, e questo lo può confermare qualunque medico legale. Poi, si aggiunse la vasta zona di ematoma alla base del collo di entrambi, La Petacci presentava ferite ano-vaginali; si pensò che le fu introdotto negli orifizi un bastone o un manico di scopa così violentemente da provocarle emorragie interne gravissime. All'interno della zona vaginale e anale, furono trovate tracce di liquido seminale, facendo presupporre che si trattò di uno stupro di gruppo. Il Duce, a sua volta, non fu risparmiato, infatti, prima che fosse ucciso, fu sottoposto a un vero e proprio supplizio in quanto anch'egli violentato e seviziato con l'ausilio di un bastone. Poi, presumibilmente quando era ancora vivo, fu coperto di urina".
Giornalista: "Ma come mai è così sicuro di quello che dice?"
Medico legale: "Del fatto che erano nudi al momento del decesso non vi sono dubbi. Come le ho già detto, le ferite su un corpo nudo sono riconoscibili e poi i fori dei proiettili sui corpi non corrispondevano ai fori dei proiettili sui vestiti. Infine, anche perchè era risaputo il fatto che Mussolini avesse la gamba sinistra più corta dell'altra, ma negli stivali, al momento dell'esame autoptico, non c'era il rialzo di 2 cm che lui usava abitualmente... oltre al fatto che gli stivali non erano della sua misura. Riguardo alle cause di morte per soffocamento non ci sono dubbi: fu quella la causa, anche se furono determinanti le numerose emorragie interne causate dalle sevizie".) 
"
--AndreaFox 16:11, 18 lug 2007 (CEST)
thread_title:  rimozione testo 

message: Metto qui sotto un paio di link che rimandano al sito RAI Teche in merito a files audio a riguardo e non solo che sarebbero interessantissimi se linkati nelle avarie voci storiche del periodo in oggetto:
* http://www.teche.rai.it/multiteca/audio.html
*dal sito Rai Teche - formato Realmedia
per mancanza di tempo li metto qui a conoscenza di tutti, chi vorrà li inserisca pure Nickel Chromo 10:59, 21 lug 2007 (CEST)
thread_title: Collegamenti esterni a file audio storici

message: reinserisco la galleria di immagini che credo sia stata cancellata in sbaglio. se qualcuno l'avesse invece cancellata volontariamente, lo invito a discuterne qui. grazie --AndreaFox 00:21, 24 lug 2007 (CEST)
thread_title: galleria

message: Ma lui non aveva fatto di tutto nella WWII per far credere che l'Italia era in procinto di vincere quando nn era vero? --Undertaker2 11:44, 3 set 2007 (CEST)
replies: text: Io ho sentito così, poi...
Rispondo ad Undertaker 2. Premettendo che la guerra, per il duce, doveva scoppiare solo e non prima il 1942, l'Italia aveva un gap iniziale. Inoltre, devo dirti che Mussolini comunicava sì agli italiani che la guerra procedeva alla grande (fece così anche con la conquista dell'Abissinia), ma lo fecero anche Hitler, Stalin, o lo stesso Churchill. --KilledPenguin 18:44, 3 set 2007 (CEST)

text: Ho visto per caso questa discussione, e anche se sto andando fuori tema vorrei dire ugualmente una cosa: che secondo me Undertaker2 ha tutto il diritto di scrivere quello che vuole sulla sua pagina, tanto più che quella frase non mi pare offensiva nei confronti di nessuno. Credo che sia veramente esagerato accusare uno di apologia del fascismo per così poco. LV~Mi dica 11:15, 4 set 2007 (CEST)
replies: text: Ah, Ok, è che io credevo non si potesse esprimere l'"amore" per Mussolini/Hitler/Stalin. Grazie, L.V. --KilledPenguin 11:19, 4 set 2007 (CEST)
thread_title: Guerra

message: Grazie a voi per la qualità di questa voce che ho tradotto in francese, spero che otteneremo la voce di qualità Pramzan 17:10, 1 nov 2007 (CET)
thread_title:  WIFI fr

message: Ero venuto a riguardare la voce e ho notato la falsificazione totale della dinamica dell'esposizione di Piazzale Loreto (nonché le amnesie sull'adesione di Bombacci alla RSI e sul piccolo particolare che fu espulso dal PCI nel 1927). Che era presentata esattamente al contrario di come si svolse. L'ho corretta. E' stata rollbeccata da AndreaFox. In base ad una motivazione a dir poco fumosa. Come lo vogliamo definire? Revisionismo? O solo vandalismo? --Piero Montesacro 00:26, 2 nov 2007 (CET)
thread_title: Falsificazioni su piazzale Loreto

message: Bonjour, non c'è niente su questo personnaggio, avete informazioni ? Grazie Pramzan 08:44, 11 nov 2007 (CET)
thread_title: Giovanni Ziboldi

message: Non c'è assolutamente nulla di misterioso nella mancata difesa con le armi di Mussolini da parte dei reparti tedeschi sulle rive del lago di Como: quando ciò avviene, i comandanti del settore, Wolff in particolare, hanno già concluso da giorni un accordo di resa con gli Alleati (e poi con il CLN) e sono in fuga verso la Germania. Mussolini è stato tradito ed abbandonato a sé stesso dai tedeschi sin da prima che, il 25 aprile, lo stesso duce se ne renda conto e lo denuncia con furia, mentre si trova in a Milano in arcivescovado, a propria volta a tentare di trattare con il CLN, luogo che abbandona frettolosamente proprio denunciando egli stesso il tradimento germanico. In quel momento, i tedeschi sono in rotta ed in fuga, quelli rimasti a Milano asserragliati nelle caserme in attesa di consegnarsi agli Alleati, né Mussolini, né altri, riescono a contattare alcun responsabile tedesco, figurarsi se può farlo il povero Birzer, cui il duce è stato affidato da pochissimi giorni e che certamente non ha nuovi ordini oltre quello di non perdere di vista il suo prigionieroprotetto. Quando Mussolini viene riconosciuto, Birzer in realtà fa l'unica cosa che può fare: si adegua alla situazione (e non si vede che altro di realistico avrebbe mai potuto fare), ed è certamente, a quel punto, informato del fatto che gli ordini della colonna FlaK prevedono di raggiungere la Germania senza combattere, e che Wolff ha ormai firmato la resa. --Piero Montesacro 18:42, 17 gen 2008 (CET)
replies: text: N.B. Secondo Silvio Bertoldi, "Piazzale Loreto", BUR, pag. 218, Wolff il 25 aprile 1945 sera era a Cernobbio, a Villa Carminati, disinteressandosi totalmente di Mussolini, che era a dieci minuti di auto di distanza, a Como. Per altro Wolff anche volendo non avrebbe potuto egli stesso "soccorrere" Mussolini in alcun modo, in quanto si trovò qella sera circondato dai partigiani e ne pote' sfuggire solo grazie ai buoni uffici degli emissari di Dulles (per gli Alleati) e Cadorna (per il CLN), i quali lo prelevarono e lo scortarono a Merano. Sia lui che Rahn si disinteressarono totalmente di Mussolini sin da quando questi venne preso in consegna da Birzer, poco prima di lasciare Gargnano per il suo ultimo viaggio a Milano. Come si possa immaginare che Birzer potesse fare alcunché oltre che salvare la sua pelle, mentre il suo comandante era scortato da emissari di Alleati e partigiani, è forse l'unica cosa misteriosa di tutta questa faccenda. La resa fu ufficialmente firmata e formalizzata dal due maggio, ma era già di fatto operativa proprio dai giorni tra il 22 e il 25 aprile, mentre il 23 aprile lo stesso generale von Senger - responsabile dei migliori reparti tedeschi ancora operativi - sfuggiva per un soffio alla cattura da parte degli Alleati a sud di Legnago, che raggiungeva a piedi(!) dopo aver attraversato il fiume Po fortunosamente e aver fatto 25 km a piedi (!!!) sino alla cittadina veneta. --Piero Montesacro 19:19, 17 gen 2008 (CET)
thread_title:  Nessun mistero: i tedeschi erano in fuga dopo una resa.  

message: Premesso che ritengo le correzioni da te apportante arbitrarie e non pertinenti (soprattutto quelle alla vove Pavolini), tento di spiegare meglio le mie argomentazioni. Per la voce Mussolini: (parliamo degli avvenimenti tra il 25 e il 26 aprile) - l'accordo tra il Gen SS Wolff (che era il plenipotenziario di Hitler in Italia, dotato quindi di un'autorità anche politica) e gli alleati era stato firmato ai primi di aprile segretamente in svizzera (e non il 25 come dici tu) e prevedeva il cessate il fuoco e la resa delle forze tedesche agli alleati. L'accordo non contemplava ne' i fascisti (all'oscuro di tutto) nè il CLN (i tedeschi non riconoscevano i partigiani come esercito combattente) al quale il rispetto dei termini di resa furono imposti dagli alleati. L'accordo fu generalmente rispettato con qualche eccezione; a genova, ad esempio, il comandante della piazza Gen. von Vietighoff (forse non al corrente dell'accordo di Wolff) si arrese al CLN trattando con il futuro ministro democristiano Taviani. - Wolff il 25 aprile non era a Milano, quindi non poteva firmare un bel niente, men che meno con il CLN che i tedeschi non riconoscevano. Il 17 aprile Wolff era partito x la Germania richiamato da Himmler (suo capo gerarchico), che ne sospettava il tradimento, e lì si trovava il 25. Il precipitare degli eventi (i russi erano a berlino) gli salvò la vita: Himmler tentò anche attraverso di lui un contatto con gli alleati. - in questo contesto va inquadrato il comportamento del ten SS Birzer, responsabile dela sicurezza di Mussolini x ordine diretto di Wolff. Birzer è una figura chiave delal vicenda, e il suo ruolo non è ancora stato del tutto chiarito. Se avesse voluto, in base agli accordi di Wolff, semplicemente cessare le ostilità e ritirarsi senza problemi la sera del 25 avrebbe potuto reggiungere il comando della SS all'Hotel Regina in Via S. Pellico (vicinissimo alla prefettura) e lì aspettare tranquillamente gli americani (che arrivarono il 29); così fecero senza problemi tutti gli altri ufficiali di SS, SD, Gestapo, ecc. (inclusi alcuni criminali di guerra come Saevecke e Rauff) che lasciarono indisturbati Milano sotto la protezione degli americani. Birzer invece la sera del 25 insiste e quasi costringe Mussolini a partire subito per Como sotto scorta delle SS, sfiorando uno scontro a fuoco con i fascisti (fatto ricordato da quasi tutti i testimoni dell'epoca). Ed infatti Pavolini partirà, con la Brigata Nera Resega ed i resti delle BN nere toscane, solo il giorno dopo senza neppure sapere dove il Duce si era diretto. La sera prima il federale di Como Porta (poi fucilato a Dongo) aveva ritirato i presidi della BN di Como dal lago, facendoli convergere a Como pensando che Mussolini si sarebbe trincerato lì. Invece, qiasi in segreto, si era diretto con le SS a Menaggio e a Grandola, a pochissimi km dalla svizzera. Quando, nel pomeriggio del 26 la colonna di Mussolini, Birzer, e Pavolini aggregata a quella dalla FlaK tedesca viene fermata a Musso prima e a Dongo poi, i tedeschi seppure molto + numerosi e meglio armati non reagiscono ed impediscono ai fascisti (anch'essi + numerosi e meglio armati dei partigiani) di farlo. La scusa della ritirata senza problemi potrebbe valere x la FlaK ma non certo per le SS che erano arrivate fin lì volonariamente e probabilmente x uno scopo ben preciso. Detto questo non capisco perchè insisti nel cancellare l'ipotesi (di cui ho fornito il riferimento bibliografico) che la consegna di Mussolini potesse essere stata concordata tra Wolff e gli alleati negli accordi di resa. E' solo un'ipotesi tra l emolte ma non vedo perchè (stanti i motivi di cui sopra) debba essere cancellata. Di certo i motivi da te addotti non sono nè sufficienti nè pertinenti, come ho già spiegato.
Per la voce Pavolini: hai cancellato ed ignorato una testimonianza diretta sull'uccisione di Ghisellini, citata con tanto di nomi e cognomi, testo virgolettato e riferimento bibliografico, nonchè i riferimenti ad altre fonti dirette (l'Unità clandestina del 1943 e le trasmissioni di Radio Londra con tanto di data e ora). Oltretutto hai eliminato la nota che inquadrava i contesto dle fatto, vale a dire gli episodi analoghi avvenuti a Milano (Aldo Resega), Torini (Ather Cappelli) cui si dovrebba aggiungere anche Bologna (Carlo Fachini). Il tutto per privilegiare una tesi di parte supportata dalla citazione generica di uno storico non neutrale. Non credo che la tipologia della citazione bibliografica possa prevalere sui contenuti. A me sembre una forma di censura o di imposizione della propria tesi. Inoltre la dinamica dei fatti del 26 così come riportata non è nè chiara nè attendibile: legegndo questa versione non si possono comprendere i fatti. Avevo riportato qui la versioen della voce Mussolini da me rivista (visto che i fatti sono gli stessi) non capisco perchè è stata invece cancellata. Ciò detto non mi pare sia questo lo spirito della enciclopedia; proverò perl'ultima volta a rivedere i testi. Se continuerà questa forma che considero di prevaricazione concluderò questa breve esperienza (ero qui per collaborare non x polemizzare). Per quanto occorra segnalo questi episodi ai responsabili (che non conosco e non so come raggiungere) saluti --Klingsor w 10:03, 18 gen 2008 (CET)
replies: text: Ho risposto nel merito nella sezione precedente. Le modifiche arbitrarie sono quelle che rimuovono testi esistenti e supportati riferimenti bibliografici autorevoli, completi e verificabili per aggiungere testi che sostengono tutt'altre cose senza il sostegno di riferimenti parimenti autorevoli, completi e verificabili. Ah, naturalmente von Vietinghoff non era il comandante della piazza di Genova e non era a Genova e sì, Wolff (e non solo lui) trattava anche con il CLN; fonte, oltre le già citate, Frido von Senger und Etterlin, La guerra in Europa, TEA, Milano, 2005, ISBN 88-502-0820-0 cap. "La disfatta" in part. pagg. 423 e segg. --Piero Montesacro 22:38, 18 gen 2008 (CET)
replies: text: Se c'è qualcosa di "sintomatico", rispetto a chi ha la disdicevole pretesa di mettersi in cattedra attaccando gli altri utenti è, vista la materia, non avere, a memoria, idea di chi fosse von Vietinghoff e di dove fosse. Per il resto, io non avevo certo contestato il fatto che Genova si fosse liberata da sé, fatto notorio che ha meritato la medaglia d'oro alla città, ma contesto - e continuo a contestare - la tesi secondo la quale i tedeschi, sino ai massimi livelli, non si sarebbero "abbassati" a trattare con i partigiani. Si tratta di una tesi falsa e facilmente smentita, come sopra, persino da uno dei più valenti comandanti tedeschi (dal punto di vista militare s'intende) in Italia, il generale von Senger. --Piero Montesacro 12:41, 22 gen 2008 (CET)
thread_title:  modifiche arbitrarie 

message: Considero le ultime aggiunte e precisazioni (riguardanti gli attentati subiti da Mussolini, la sua fuga e la sua uccisione) prive di rigore enciclopedico e scritte in un italiano ridondante e approssimativo. Secondo me la voce in alcuni parti sta perdendo autorevolezza e affidabilità. --Lucretius 10:31, 22 gen 2008 (CET)
thread_title:  Ultime aggiunte non rigorose e scritte in un italiano di scarsa qualità 

message: Non capisco alcune delle ultime modifiche alla voce che elimino dettagli su alcuni fatti, apparentemente secondari, ma che aiutano ad entrare nel contesto storico del periodo ed capire. L' enciclopedia si accresce, non si riduce, le sue voci sono scritte non per essere un dizionario biografico, ma qualcosa di piu' ampio.--Bramfab Discorriamo 11:49, 23 gen 2008 (CET)
thread_title: Perche' le limature?

message: A mio giudizio credo che nella piccola trattazione della voce suindicata, le trattazioni sui nomi delle amanti di Mussolini sono fuori luogo. Certamente non possono far parte della famiglia.
Ci si potrebbe scrivere un paragrafo a parte Le amanti di Mussolini.
Io posso scrivere qualcosa, correlato anche da qualche aneddoto.
Attendo giudizi in merito.
Buon lavoro--purosanguebeneventano 22:34, 26 gen 2008 (CET)
thread_title: La famiglia

message: Onorificenza concessa a Mussolini alla conclusione della Campagna d'Etiopia (2 ottobre 1935 - 5 maggio 1936): "Ministro della Guerra del regno d'Italia, concepì, preparò, condusse e vinse la più grande guerra coloniale che la Storia ricordi". Confrontare archivio storico del Ministero della Difesa - Enzo Biagi: Storia del Fascismo. 2° volume. --87.18.228.241
:Messaggio inserito da utente anonimo alla voce "Discussione:Ordine_militare_d%27Italia", valutare se già presente ed iserire. ciau. --Lucas  ✉  18:53, 7 feb 2008 (CET)
thread_title: Onorificenza

message: Nella sezione sulla morte è inserita una fotografia con la seguente didascalia: "[...]Il primo corpo a sinistra è di Zerbino [...]". Alla pagina della fotografia, invece, c'è scritto che il primo corpo a sinistra è di Nicola Bombacci. --Janus (msg) 17:47, 17 mar 2008 (CET)
thread_title: Qualcuno controlli e verifichi

message: Qualcuno puo' indicare un testo in cui Mussolini sia indicato come presidente della RSI? Ho sempre trovato capo della, Duce della .. , mai presidente della ... Tra l a'tro il termine presidente mi sembra ricorra pochissimo nel "dizionario" delle parole usate dal fascismo.--Bramfab Discorriamo 19:13, 31 mar 2008 (CEST)
thread_title: Presidente?

message: Riporto quanto scritto riguardo la biografia di Mussolini: Figlio del fabbro Alessandro e della maestra elementare Rosa Maltoni, nasce il 29 luglio 1883 in un casolare a Varano dei Costa, frazione del comune Dovia di Predappio, allora situato in provincia di Ferrara, oggi in provincia di Forlì. Siamo sicuri che che Dovia di Predappio nel 1883 fosse in provincia di FERRARA? Ferrara non è un pò troppo lontana da Predappio? Per caso non sarà Firenze? é il caso di controllare.--213.140.16.185 (msg) 20:14, 29 apr 2008 (CEST)
thread_title:  Controllare 

message: Ho cambiato "guerra totale" e "armi batteriologiche" con "guerra chimica" e "armi chimiche"; per chi conosce poco la storia potranno sembrare differenze irrilevanti, ma in realtà danno luogo a confusione: infatti la "guerra totale" è una teoria nazista (non fascista) della guerra teorizzata nel 1942 (non nel 1935-36) e annunciata da Goebbels (non da mussolini), mentre le armi chimiche del tempo non erano "batteriologiche" (le armi batteriologiche, ben più sofisticate, furon inventate molto più tardi).
Ho aggiunto alcune testimonianze e, per ciascuna, ho inserito contestualmente la fonte, per chi volesse controllare.  --AndreaFox (msg) 17:43, 8 mag 2008 (CEST)
replies: text: Va tutto bene; per quanto riguarda l'unica citazione da inserire come incipit, io credo che la più appropriata delle tre sia la seconda, anche se non è la più famosa. 
--Sentruper (msg) 03:03, 11 mag 2008 (CEST)
thread_title:  Modifiche 

message: Propongo di cancellare la sezione "curiosità" della voce, perchè, oltre a essere sconsigliata, contiene informazioni prive di una vera rilevanza storica. Attendo pareri. --AndreaFox (msg) 22:38, 13 mag 2008 (CEST)
thread_title: Sezione Curiosità