Discussione:Teorema di Bell

message: Se wp è un'enciclopedia per tutti le sue voci dovrebbero  essere comprensibili a tutti! Suggerirei di rivedere completamente la voce..
:Non è semplicemente possibile che voci decisamente tecniche, pur espresse nel modo più chiaro, siano "comprensibili a tutti". Chi non capisce può provare comunque a chiedere spiegazioni.--93.39.7.27 (msg) 08:34, 6 giu 2017 (CEST)
thread_title:  Incomprensibile! 

message: La scelta imposta da Bell è proprio tra realismo e località nel senso proprio (o "forte" secondo il lessico usato da DavideRino98), distinguendo fra le due componenti del "realismo locale". Sarebbe la rinuncia al realismo a ledere il principio di causalità (il richiamo in questo senso è opportuno) che in esso  è ricompreso, il che "obbliga" quindi alla non località. L'uso del termine "località debole" in merito al principio di causalità non appare necessario nel contesto.--Francopera (msg) 06:59, 27 apr 2022 (CEST)
thread_title:  Realismo e località 

message: Propongo il ritorno a una divisione in paragrafi dell'argomento (con qualche piccola modifica formale) che ritengo ne migliori la leggibilità, soprattutto per i lettori meno addentro alla materia.
In fisica teorica, il teorema di Bell afferma, nella forma più immediata, che nessuna teoria fisica locale a variabili nascoste può riprodurre le predizioni della meccanica quantistica. Elaborato da John Stewart Bell, è considerato un importante contributo alla meccanica quantistica, che ne evidenzia il controintuitivo carattere non-locale, toccando questioni fondamentali per la filosofia della fisica.
===Teoria ===
L'articolo del 1964 che espone il teorema è intitolato "Sul paradosso Einstein-Podolsky-Rosen". Il paradosso Einstein-Podolsky-Rosen (paradosso EPR) è un esperimento mentale che nel 1935, presumendo valido il realismo locale, ossia rispettivamente che i parametri delle particelle abbiano valori definiti indipendentemente dall'atto di osservazione e che gli effetti fisici abbiano una velocità di propagazione finita, evidenziò il carattere non locale della meccanica quantistica nella sua interpretazione ortodossa, ossia il fenomeno dell'entanglement, giudicandolo incompatibile con la realtà fisica (da cui il paradosso) e concludendo per l'incompletezza della teoria, cioè per la presenza di variabili nascoste. Ampliando la versione dell'argomento di EPR proposta da David Bohm e Yakir Aharonov, in particolare inserendo nel calcolo delle probabilità misure di spin su angolazioni intermedie rispetto alle sole ortogonali, combinando così più variabili, Bell ha dimostrato che la condizione di realismo locale impone alcune restrizioni delle correlazioni statistiche previste dalla meccanica quantistica tra misure su particelle entangled. Tale condizione si dimostra quindi incompatibile con la meccanica quantistica. [Nota] L'analisi di Bell ha anche evidenziato che le correlazioni della fisica classica, anche se di grado inferiore a quelle della meccanica quantistica, sono superiori a quanto assunto sia dal senso comune sia dagli autori dell'argomento di EPR.
=== Esperimenti ===
Le restrizioni statistiche evidenziate dal teorema, espresse  matematicamente da relazioni di disuguaglianza, chiamate disuguaglianze di Bell, permettono, come suggerito dallo stesso Bell, una verifica sperimentale tramite misure della polarizzazione di  fotoni. Gli esperimenti effettuati negli anni '80 e '90 del novecento avevano indicato, con alta probabilità, che le disuguaglianze di Bell sono violate. In ognuno di essi c’era però qualche spiegazione ad hoc (loophole) che rendeva possibile sostenere che la violazione delle disuguaglianze di Bell fosse solo apparente. Ulteriori esperimenti effettuati nel corso del 2015 da diversi gruppi indipendenti sono riusciti ad evitare tali loophole, fornendo risultati conclusivi. Vi è quindi una prova empirica contro il realismo locale e a favore dell'esistenza di quelle che Einstein, Podolsky e Rosen consideravano "raccapriccianti azioni a distanza", ovvero del fenomeno dell'entanglement. Questi esperimenti dimostrano quindi che il principio di località deve essere abbandonato anche nell'ipotesi dell'esistenza di variabili nascoste, fornendo un'ulteriore prova a favore del carattere non-locale della meccanica quantistica.
=== Implicazioni ===
Consegue che la meccanica quantistica, non potendo essere completata mediante l'aggiunta di variabili nascoste locali, risulta essere intrinsecamente non locale, sia nell'anti-realistica formulazione di Copenaghen, sia in quelle, come l'interpretazione di Bohm, che includono variabili nascoste non-locali per reintrodurre il realismo di tutte le proprietà fisiche di un sistema quantistico, anche prima di una misura. La non-località quantistica non risulta in contraddizione con la relatività ristretta: Abner Shimony, fisico e filosofo statunitense, parlò di "pacifica coesistenza" tra meccanica quantistica e relatività ristretta. I principi di quest'ultima sono salvaguardati dal teorema di non-comunicazione, che impedisce l'uso di correlazioni quantistiche non-locali per comunicare informazioni a velocità superiore a quella della luce nel vuoto. Le correlazioni quantistiche, non essendo interazioni fisiche, risultano empiricamente compatibili con la relatività ristretta.
L'unica possibilità rimasta, stante l'esito degli esperimenti sulle disuguaglianze di Bell, per sostenere la località della meccanica quantistica resta la tesi del super-determinismo, il quale nega il principio del libero arbitrio e non può essere falsificato da test sperimentali. Il super-determinismo assume che, in un esperimento, lo sperimentatore non sia libero di scegliere le condizioni in cui condurlo. Postula quindi una relazione tra il risultato dell'esperimento e la scelta che si farà: si ottengono certi risultati sperimentali perché si è determinati dall'esterno a impostare l'esperimento in un dato modo. Risulta difficilmente comprensibile la ragione  della rinuncia al principio del libero arbitrio al fine di mantenere la località in meccanica quantistica. L'origine della non-località quantistica risiede nel fatto che la funzione d'onda Ψ non è definitiva nello spazio euclideo, ma nello spazio delle configurazioni, uno spazio astratto a 3N dimensioni, che contiene le coordinate di tutte le N particelle del sistema. La funzione d'onda Ψ è quindi strutturalmente non-locale e di conseguenza la meccanica quantistica è non-locale in qualsiasi sua interpretazione. Tuttavia tale caratteristica non implica, grazie al teorema di non-comunicazione, nessuna violazione del principio di causalità insito nella relatività ristretta.
--Francopera (msg) 03:22, 12 dic 2023 (CET)
replies: text: La divisione in paragrafi funziona. Per le modifiche minori, provvedi tu. Grazie, --Stiglich  (✉)  03:35, 12 dic 2023 (CET)
replies: text:  Ho eliminato dalla discussione le fonti bibliografiche, che rendono complicata la gestione di questa pagine, e sono inutili visto che compaiono nella voce. --Stiglich  (✉)  10:35, 12 dic 2023 (CET)
replies: text: Molto opportuna la sostituzione del titolo "Teoria" con "Significato", ma forse ancor meglio "Descrizione"?--Francopera (msg) 14:52, 12 dic 2023 (CET)
replies: text:  In realtà non c'è solo la descrizione del teorema di Bell, ma anche il suo inquadramento a partire da EPR. Quindi viene fatto un lavoro esegetico sul significato. --Stiglich  (✉)  15:03, 12 dic 2023 (CET)
thread_title:  Proposta 

message: Consegue che la meccanica quantistica, non potendo essere completata mediante l'aggiunta di variabili nascoste locali, risulta essere intrinsecamente non locale, sia nell'anti-realistica formulazione di Copenaghen, sia in quelle, come l'interpretazione di Bohm, che includono variabili nascoste non-locali per reintrodurre il realismo di tutte le proprietà fisiche di un sistema quantistico, anche prima di una misura. La non-località quantistica non risulta in contraddizione con la relatività ristretta: Abner Shimony, fisico e filosofo statunitense, parlò di "pacifica coesistenza" tra meccanica quantistica e relatività ristretta. I principi di quest'ultima sono salvaguardati dal teorema di non-comunicazione, che impedisce l'uso di correlazioni quantistiche non-locali per comunicare informazioni a velocità superiore a quella della luce nel vuoto. Le correlazioni quantistiche, non essendo interazioni fisiche, risultano empiricamente compatibili con la relatività ristretta.
L'unica possibilità rimasta, stante l'esito degli esperimenti sulle disuguaglianze di Bell, per sostenere la località della meccanica quantistica resta la tesi del super-determinismo, il quale nega il principio del libero arbitrio e non può essere falsificato da test sperimentali. Il super-determinismo assume che, in un esperimento, lo sperimentatore non sia libero di scegliere le condizioni in cui condurlo. Postula quindi una relazione tra il risultato dell'esperimento e la scelta che si farà: si ottengono certi risultati sperimentali perché si è determinati dall'esterno a impostare l'esperimento in un dato modo. Risulta difficilmente comprensibile la ragione  della rinuncia al principio del libero arbitrio al fine di mantenere la località in meccanica quantistica. L'origine della non-località quantistica risiede nel fatto che la funzione d'onda Ψ non è definitiva nello spazio euclideo, ma nello spazio delle configurazioni, uno spazio astratto a 3N dimensioni, che contiene le coordinate di tutte le N particelle del sistema. La funzione d'onda Ψ è quindi strutturalmente non-locale e di conseguenza la meccanica quantistica è non-locale in qualsiasi sua interpretazione. Tuttavia tale caratteristica non implica, grazie al teorema di non-comunicazione, nessuna violazione del principio di causalità insito nella relatività ristretta.
--Francopera (msg) 03:22, 12 dic 2023 (CET)
replies: text: La divisione in paragrafi funziona. Per le modifiche minori, provvedi tu. Grazie, --Stiglich  (✉)  03:35, 12 dic 2023 (CET)
replies: text:  Ho eliminato dalla discussione le fonti bibliografiche, che rendono complicata la gestione di questa pagine, e sono inutili visto che compaiono nella voce. --Stiglich  (✉)  10:35, 12 dic 2023 (CET)
replies: text: Molto opportuna la sostituzione del titolo "Teoria" con "Significato", ma forse ancor meglio "Descrizione"?--Francopera (msg) 14:52, 12 dic 2023 (CET)
replies: text:  In realtà non c'è solo la descrizione del teorema di Bell, ma anche il suo inquadramento a partire da EPR. Quindi viene fatto un lavoro esegetico sul significato. --Stiglich  (✉)  15:03, 12 dic 2023 (CET)
thread_title:  Implicazioni