Discussione:Cipro

message: Su un tema tanto delicato sarebbe bene andare con i piedi di piombo. La tragedia cipriota dipende dalla cattiva convivenza di due opposti diritti o torti. Succintamente: il colpo di Stato greco dell'età dei colonnelli violò l'accordo di una Cipro che era stata divisa in due zone, consensualmente, e il cui garante era l'arcivescovo greco Makarios.
In base agli accordi, siglati sotto la supervisione britannica, ognuna delle parti aveva il diritto d'intervenire militarmente qualora l'equilibrio condiviso fosse stato violato brutalmente.
Dunque: primo fatto. L'intervento turco (Primo Ministro era il social-democratico Bülent Ecevit, da poco morto) era legittimo.
Secondo fatto: i Turchi rimodellarono arbitrariamente il territorio cipriota, ritagliandosi una fetta più ampia rispetto a quella concordata nella divisione dell'isola.  
Un torto non ripara un altro torto. Le difficoltà stanno tutte qui. Due diritti (e, se si preferisce, due torti) che non consentono una pacifica ed equa soluzione della vicenda, 
Quindi, per piacere, niente partigianerie, né filo-greche (che pure hanno qualche motivo di fondatezza), né filo-turche (che pure hanno altrettanti motivi di fondatezza). La storia non si dovrebbe fare con simpatie o antipatie, ma solo con i documenti più credibili da presentare e, naturalmente, interpretare in buona fede. L'ideologia è campo riservato della politica. Non dovrebbe esserlo della storia, anche se questa è certamente una pia illusione. --Cloj 20:52, 17 feb 2007 (CET)
thread_title: Cipro filo-greca o filo-turca

message: Ho ritenuto di riportare i dati che si riferiscono all'intera popolazione dell'isola (e non alle 2 parti separate), includendo la forchetta di oscillazione che puo' essere riscontrata a seconda delle fonti.
Mi pare che questo sia un articolo unico che si riferisce a Cipro, e non ci sono due articoli separati Repubblica di Cipro, Repubblica Turca di Cipro Nord.
Ho eliminato i termini "madrepatrie" riferentesi rispettivamente alla Grecia e alla Turchia, cosi' come la terminologia "popolazione di origine greca" "di origine turca" perche' a rigor di logica, nessuna delle 2 comunita', etnie ha mai fatto parte, ha avuto nazionalita' greca o turca. E' dunque improprio parlare di madrepatria diversa dalla Cipriota per loro, cosi' come di origine greca o turca (a parte forse solo per quei 150000 trasferiti).
Infine mi sembra che il dato che riporta 95% di greco-ciprioti nella parte sud non concorda con le stime della CIA World Factbook che riporta (al 2001, conteggio riferentesi alla sola parte sud dell'isola) di nuovo un 77% per i greco-ciprioti e 18% per i turco-ciprioti, . Potrebbero essere ricontrollate queste cifre?
Olevano--77.218.97.205 23:38, 1 ott 2007 (CEST)
thread_title: Popolazione e Etnie

message: -    
- Salve, ma perché nella cartina c'è scritto "amministrazione della Grecia"?   
- Non è assolutamente vero, aggiungo un poco enciclopedico PURTROPPO. Perché se è vero a parer mio che la grecia avrebbe tutti i diritti di rivendicare cipro e parte dell'asia minore, non è meno vero che purtroppo la grecia non ha mai amministrato nulla a cipro. Il tentativo dei colonnelli si risolse in un totale fallimento al contrario di quello turco.   
- La Cipro greca è indipendente e con legami solo relativi verso la grecia, più o meno allo stesso modo di quanto malta, isola italiana, ne abbia con l'Italia.
::Malta non è mai stata italiana. Malta è appartenuta al Regno delle Due Sicilie e poi si è resa indipendente dal Regno unito di Gran Bretagna, di cui era nel frattempo divenuta colonia. Non ha mai avuto rapporti né formali né informali né con il Regno di Sardegna, antesignano dell'attuale Repubblica italiana, né con quest'ultima né con l'intermedio Regno d'Italia. --84.222.235.124 (msg) 01:48, 6 mag 2010 (CEST)
thread_title:  Cartina 

message: Ciao, a tutti, mi cheiedevo se non fosse il caso di creare una pagina apposta per la linea delle nazioni unite che divide Cipro, proprio come su en.wikipedia!!!
--Ncb (msg) 12:45, 19 set 2010 (CEST)
thread_title:  Linea Verde-Cuscinetto 

message: Trovo quanto meno infelice l'espressione "L'isola è occupata per circa i due terzi della superficie dalla Repubblica di Cipro......Il restante territorio, nella zona settentrionale dell'isola, è occupato dalla Repubblica Turca di Cipro Nord (TRNC)."
Il termine "occupato", in questo contesto, è pericolasamente ambiguo e tendenzioso perchè equipara due situazioni radicalmente diverse. De iure e de facto l'unico territorio occupato è quello a seguito dell'invasione del 1974.
Troverei opportuno l'inserimento di un riferimento alle risoluzioni del Consiglio di Sicurezza N. 541/83 e 550/84.
Fabioantonello (msg) 10:37, 1 ott 2010 (CEST)
thread_title:  Suddivisione isola 

message: Era necessario scorporare completamente la sezione "Storia" solo per quei 2,5k di testo? Tra l'altro non lasciando nulla nella voce principale. Visto che lo scorporo non si è tradotto in uno sviluppo significativo di Storia di Cipro, proporrei di riaccorpare qui il materiale. -- Basilicofresco (msg) 09:35, 20 mar 2011 (CET)
thread_title:  Perché scorporare la storia? 

message: Trovo la voce scorretta: "Cipro" si riferisce all'isola nella sua interezza; "Repubblica di Cipro" è una nazione che copre la maggiorparte dell'isola (ma non tutta). Sarebbe come confondere tra "Irlanda" e "Repubblica d'Irlanda". Per l'Irlanda esiste la voce Isola d'Irlanda grazie alla quale non si confonde l'isola con le nazioni che ivi sussistono. Bisogna scorporare la voce di Cipro (non é possibile che Isola di Cipro riporti a Repubblica di Cipro: una cosa é la divisione geografica, altra cosa é la suddivisione politica; la "penisola Italiana" non comprende le Alpi ed include nazioni al di fuori della Repubblica Italiana (quali San Marino e Vaticano) --Alessandro (msg) 17:40, 23 apr 2012 (CEST)
replies: text: Favorevole alla separazione, vanno create tre voci, una sull'isola in se', e due sulle due rispettive entita' politiche. X-Dark (msg) 14:08, 23 mag 2012 (CEST)
replies: text: Favorevole alla separazione. De jure e de facto su quest'isola ci sono diverse entità sovrane, la voce "Cipro" dovrebbe parlare solo dei dati generali e comuni (fisici, geografici, naturalistici, storici, culturali, etc). --felisopus (scurdammoce 'o passato) 13:34, 27 mar 2013 (CET)
replies: text: De jure veramente no, non è stata riconosciuta dalla comunità internazionale --Bultro (m) 12:12, 30 mar 2013 (CET)
replies: text: De jure ci sono le basi militari britanniche. E anche la linea verde gestita dall'ONU (che non è piccola) immagino abbia un qualche riconoscimento de jure. --felisopus (scurdammoce 'o passato) 12:19, 30 mar 2013 (CET)

text: E Isola di Cipro dovrebbe puntare a Cipro? --80.181.226.112 (msg) 12:13, 30 mar 2013 (CET)
replies: text: Sì, dato che la voce Cipro parlerebbe di Cipro in quanto isola, non come entità amministrativa. --felisopus (scurdammoce 'o passato) 12:19, 30 mar 2013 (CET)
replies: text: Nel caso dell'Irlanda abbiamo Irlanda come voce dedicata allo Stato con capitale Dublino, Repubblica d'Irlanda come redirect della precedente, Irlanda (isola) come voce geografica sull'isola in sé; proporrei una soluzione simile, con Cipro come voce dedicata allo Stato con capitale Nicosia, Repubblica di Cipro come redirect della precedente, Cipro (isola) come voce geografica sull'isola in sé. --Franz van Lanzee (msg) 00:32, 31 mar 2013 (CET)
replies: text: D'accordissimo con la soluzione prospettata da Franz. -- Gi87 (msg) 14:15, 31 mar 2013 (CEST)

text: Sono contrario alla separazione delle voci "Cipro" e "Repubblica di Cipro" in quanto le due coincidono con la stessa entità. Abitualmente si usa il termine "Italia" e non "Repubblica Italiana", "Germania" e non "Repubblica Federale di Germania" o, ancora, "Taiwan" e non "Repubblica di Cina" quindi non vedo perchè lo stesso criterio non debba valere anche per questa voce. Citare il caso dell'Irlanda, e le relative distinzioni geopolitiche, in riferimento al caso di Cipro, significa ignorare il fatto che la Repubblica Turca di Cipro del Nord sia uno stato privo di riconoscimento internazionale. Com'è noto, infatti, l'unica nazione a sostenerne l'esistenza è la Turchia che l'ha istituita con un'occupazione militare e con il trasferimento di migliaia di coloni turchi dal continente. Ritengo pertanto che sia necessario risistemare l'incipit della voce "Cipro" specificando il nome ufficiale sin da subito e descrivendo la questione della separazione de facto. La soluzione ricalca la pagina in inglese. Se non ci sono obiezioni sarò felice di provvedere.--Enzomip (msg) 23:52, 19 ott 2015 (CEST)
thread_title:  Cipro e Repubblica di Cipro 

message: Segnalo che ci sono alcune voci che nel titolo presentano la dicitura "a Cipro" e altre "in Cipro". Il problema esiste anche nei titoli delle categorie. --Horcrux92 17:05, 15 giu 2013 (CEST)
thread_title:  "a Cipro" o "in cipro"? 

message: Le motivazioni addotte per giustificare uno scorporo della voce, con la creazione di voci derivate per le presunte singole entità territoriali asserite esistenti de facto e de jure, non sono vere e quindi non susssistono. La voce avrebbe, invece, bisogno di essere migliorata nei contenuti (io ho tentato di migliorare un po' punteggiatura, alcune costruzioni discutibili, qui e lì lo stile ecc.).--Bologai (msg) 19:19, 27 mag 2014 (CEST)
replies: text: Scusa, puoi spiegare meglio? a me pare (e nei fatti è così) che "de facto" Cipro sia divisa in tre parti: Cipro UE, Cipro occupata dalla Turchia e Cipro territorio cuscinetto. De iure hai ragione tu, infatti WP non descrive solo ciò che esiste geograficamente e non prende posizione sulle questioni di politica locale o internazionale. --Il TuchinoAmo la Pace, non fatemi la guerra! 19:33, 27 mag 2014 (CEST)
replies: text: P.S. ho corretto il "de jure". Attenzione, era in un avviso e non nel corpo della voce, quindi con valenza risibile ai fini della correttezza della voce stessa. --Il TuchinoAmo la Pace, non fatemi la guerra! 19:47, 27 mag 2014 (CEST)
replies: text: Infatti, de facto e non de jure, come infondatamente sosteneva l'avviso: un'informazione assolutamente errata e di grande valenza sulla voce, che dunque doveva essere rimossa. Attuando la rimozione credo che tu stesso ti sia dato la risposta alla domanda che poni all'inizio del tuo intervento.--Bologai (msg) 00:35, 28 mag 2014 (CEST)
replies: text: Se si divide (ma non sono così convinto), ricordiamoci di creare anche una voce relativa all'isola, sulla falsariga di Irlanda (isola). --Retaggio (msg) 16:41, 5 set 2014 (CEST)
thread_title:  Contrario allo scorporo della voce 

message: "Nell'ottobre 1991 la città di Sozòf', vicino Nicosia, si rese indipendente. Solo nel 2007 la Guardia Nazionale espugnò Sozòf' - che s'arrese - e poi la riconquistò."
In Google Maps non compare nemmeno questa città, non trovo alcuna fonte che riporti questo fatto, e nella versione inglese di Wikipedia non trovo traccia di questa storia. Forse che é una bufala?
:Paragrafo inserito da anonimo nel marzo 2014, del tutto senza fonti, in italiano precario e con possibile bufala; ho rimosso, grazie per la segnalazione. --Franz van Lanzee (msg) 13:57, 15 gen 2015 (CET)
thread_title:  la città di Sozòf 

message: "Asia, geograficamente", "Europa culturalmente". Cipro del Nord é solamente "Asia". Bravi! I think the pseudo-thesis on conflict of civilizations have reached to the hearts of some Wikipedians. Need more details? Shall I explain it? Or maybe someone who made those edits could explain them "to me". Grazie mille. --E4024 (msg) 11:15, 9 nov 2015 (CET)
thread_title:  Continente 

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