Discussione:Juan Domingo Perón

message: ''Attenzione: a seguito spostamento dell'articolo, ma non della relativa pagina di discussione, esiste anche un'altra discussione su [[Discussione:Juan_Per%C3%B3n]]''
Ho notato che nella sezione "curiosità" c'è un commento, che dovrebbe stare più propriamente nella discussione, relativo all'esame del DNA. Quel commento dovrebbe essere trasformato in un'integrazione alla voce. Io non posso farlo perché non ho letto l'articolo del "L'Unione sarda" di cui si parla.
Grazie. 
Daniele

message: IL  CASO  "GIOVANNI PIRAS - JUAN PERON"
...
Niente ricerche originali grazie.
replies: text: Snowdog 14:00, Ott 25, 2004 (UTC)

message: Sono pienamente d’accordo con Raffaele Ballore: del tema, che sta a cuore di migliaia di sardi  da più di sessant’anni in Sardegna se ne parla come di una leggenda, di un mistero che inspiegabilmente ancora non è stato svelato. Ci siamo chiesti però perché gli storici argentini non abbiano mai indagato sulla   Sardità  di Juan Peron? 
Ancora oggi non possiamo offrire, purtroppo, quelle prove e quelle certezze che ci permetterebbero di chiudere definitivamente la questione posta a suo tempo (1951) da Nino Tola nell’Unione Sarda (  du Juan Peron nato a Mamoiada in Sardegna)  ma possiamo affermare con  convinzione che in Argentina non esistono, stando alle controversie di questi anni tra storici e biografi di quel  Paese, prove sufficienti per dimostrare la  sua nascita in Argentina. 
Mi spieghino gli storici argentini e gli scettici del caso Piras-Peron perché esistono due atti di nascita identici del Generale Juan Domingo Peron. Mi riferisco all’atto di   nascita di Peron,  il n. 228 del  Registro de las Personas  del comune di Lobos. 
Di questo atto esistono due originali. Chiarisco meglio. L’atto di nascita  che in tutte le parti del mondo è unico  per ciascuno di noi, nel caso di Juan Domingo Peron è  doppio: due atti originali con lo stesso contenuto e  la medesima mano. Con firme apparentemente uguali ma differenti. Uno con 21 righe l’altro con venti righe. Un autentico falso  che non sembra trovare alcuna spiegazione se non nella conferma di quanto affermato da Hipolito Barreiro in relazione all’ingresso del militare Peron nella scuola Militare: la falsificazione dei suoi documenti anagrafici.
Il primo atto è stato pubblicato dal giornale La Nacion, il secondo si può scaricare dal sito del dott. Hipolito Barreiro.
Quando gli storici avranno tirato le loro conclusioni, ne prenderemo atto. Non siamo in grado di avallare cose di cui non ci sono prove né certezze. Il fatto che Peron avesse due atti di nascita falsi non significa che fosse nato in Sardegna.
:--Snowdog 22:10, Nov 9, 2004 (UTC)
Caro snowdog Leggendo le ricerche ottenute in internet del Ballore (tra l'altro avute gratuitamente) mi pare che i due atti sono solo la ciliegina sulla torta. Il vero dolce sono una quantità tutt'altro che trascurabile di prove e testimonianze. Mi chiedevo però se dobbiamo esserne contenti del fatto o, in qualche modo, dobbiamo sempre gioire per le verità storiche comode o brutte  esse siano.
Accidenti però, sto Peron bella storia.
Ciao da Sergio Tosi 
(emigrato suo malgrado nella vostra bella terra di Sardegna)
Ã©== il mistero Peron ==
Il fatto che esistano due atti di nascita originali, dunque falsificati, significa che possa essere messa documentalmente in discussione la sua nascita in Argentina: una possibilità in più  alla ipotesi del Peron Emigrante come da sessant'anni scrivono i sardi.
Gli atti di nascita non possono essere stati falsificati da Mario Tomas Peron nel 1895 (data presunta di nascita di Peron in Argentina), non avrebbe avuto alcun senso.
A chi serviva la manipolazione anagrafica? Serviva allo stesso Peron per due possibili motivi: 1)per  entrare nella scuola militare sotto diverso nome 2)  per confermare una sostituzione di identità già avvenuta  nella scuola militare con falsi documenti anagrafici, in epoca successiva (a cominciare dal 1952-1953, in pieno Plan Lobos, come scrive Hipolito Barreiro) era indispensabile dare certezze agli insistenti sospetti dell'opposizione politica.
Nel Primo e nel secondo caso quei documenti sono tornati utili a un uomo, a una persona, che non corrrisponde a quella anagraficamente indicata in quell'atto di nascita.
Ecco una ragione valida per dire che Juan Peron potrebbe essere l'emigrante sardo Giovanni Piras
Comunque abbiamo una politica, può essere sbagliata ma tant'è.
:--Snowdog 23:51, Nov 9, 2004 (UTC)
Signori perplessi e scettici
Ma bando alle ciance, dovete necessariamente leggete le uniche tre pubblicazioni sarde a riguardo del sensazionale caso del Peron sardo. Una in circolazione dal 1984 di un certo Pino Canneddu, le odierne impeccabili di Rafaele Ballore e Gabriele Casula e tutte basate su un imput iniziale di articoli del giornalista Pino Tola,  mi pare che i fatti siano abbastanza chiari. Vi indico pochi punti ma efficaci delle ultime pubblicazioni. I° la mancanza dell'avo di Peron da lui espressamente e, aggiungo, ripetutamente dichiarato con diverse date e diverse località (e solo per questo sarebbero da condannare Peron e i suoi biografi e taciarli di menzogneri ed altro), II° la totale diversità che emerge dalla prova fotografica esibita dal Ballore del Peron bambino e ragazzo con il Peron adulto, III° l'esistenza asssurda di due atti di nascita ufficiali di Peron.  Mi viene da dire:  SERVE ALTRO???
Antonello
 
Il fatto comunque è sensazionale. Le cose scritte e documentate dei ricercatori sardi sembrano prove molto serie e se le ricerche le si sommano al continuo dire di un paese, le voci di popolo si trasformano in inquietanti enigmi... BELLA QUESTA STORIA.
Antonello, è tutto risolto.
http://www.mamoiada.org/_pdf/LetteraAperta.pdf Raffaele Graziano Ballore (msg) 19:52, 17 giu 2020 (CEST)
thread_title:  i due atti di nascita di Juan Pomingo Peron 

message: su quasi tutte le versioni estere di wikipedia è scritto , non che peròn fosse sardo, ma che fosse il padre di origine sarda (e per metà anche scozzese) un certo Mario Tomás Perón
L'ipotesi più probabile è che Juan Domingo Peròn discenda semplicemente da un qualche emigrante veneto di fine '800 in Argentina. Infatti, il cognome Peròn (tale e quale) è abbastanza diffuso in Veneto.  Improbabile, invece, l'ipotesi "sarda" della trasformazione del proprio cognome, da parte di un certo Giovanni Piras (pere in sardo) nell'inventarsi natali argentini, in quello di Peròn. (Gesuino Siddi)
:Si come Putin! Santo dio, da fastidio agli italioti che Peròn avesse origini sarde, non comprendo? Persino in un'intervista rilasciata al Magazine Epoca ribadì che il nonno era sardo (sardo della Sardegna senza arrampicamenti sugli specchi che leggo in questo articolo, che fanno riferimento al regno di Sardegna) --Daygum (msg) 19:26, 10 dic 2023 (CET)
thread_title: Sardegna

message: In Argentina vi sono numerosissime famiglie PERON di origine veneta, originarie dalla zona Padova-Castelfranco e non hanno certamente cambiato il cognome. Che viene dalla Sardegna può anche essere, perché i pezzenti veneti emigravano anche là, come in altre paludi centro-italiane vedi zona di Alghero "Fertilia" e anche ad Arborea. Ma ciò non toglie che il cognome Peron è tipicamente veneto.
Concordo nel ritenere il cognome Peròn tipicamente veneto. E' però improbabile che un qualche Peròn, già emigrante veneto in Sardegna, sia poi espatriato in Argentina e abbia dato i natali a Juan Domingo Peròn.
Ricordiamoci infatti che l'emigrazione veneta in Sardegna, per le bonifiche di Fertilia e Arborea, è degli anni 30 del '900 e che Juan Domingo Peròn. invece, è nato negli anni 90 del 1800.
Più probabilmente e semplicemente, Juan Domingo Peròn discende da un qualche Peròn, emigrante veneto di fine '800 in Argentina. (Gesuino Siddi) 
http://www.cognomix.it/mappe-dei-cognomi-italiani/PERON
Peròn è un cognome comune soprattutto in Francia, non in Veneto. http://worldnames.publicprofiler.org/Default.aspx?region=!WORLD-EUROPE
E inoltre non risulta da nessuna parte che Peròn fosse veneto, al contrario è certa la provenienza di un suo bisnonno, che era appunto sardo. E la Bretagna, regione francese dove il cognome Peròn è comunissimo, fù una delle principali aree di emigrazione francese verso l' Argentina, per cui non si può affermare nulla con certezza.
In ogni caso di una cosa c'è certezza, lo stesso Peròn ha più volte ribadito pubblicamente di avere antenati provenienti dalla Sardegna, se ne parla persino nella sua biografia ufficiale pubblicata postuma nel 1983, per cui non si capisce perchè nella pagina italiana a lui dedicata si neghi categoricamente l' origine sarda e si citi soltanto una presunta teoria senza capo ne coda.
Legga qui. Tutto appurato: origini, dubbi e ogni documentazione.
http://www.mamoiada.org/_pdf/LetteraAperta.pdf Raffaele Graziano Ballore (msg) 19:51, 17 giu 2020 (CEST)
thread_title:  Perché PIRAS deve diventare PERON ?  

message: WP è fonte secondaria per definizione: il che significa che il suo compito è quello di accertare che prove-pubblicazioni scientifiche abbiano già una loro rilevanza e dimostrazione di fondo, e non il contrario (WP:RO).Pertanto non si utilizza lo spazio gratuito che WP mette a disposizione (neanche il ns1, grazie) per proporre teorie o darne risalto (ingiusto rilievo) per quanto in buona fede e per quanto corrette esse siano. Non è compito di WP verificare la scientificità o meno di ipotesi e teorie: WP si limita a rilevare (e quindi riportare) una pregressa enciclopedicità di fondo, stabilita da testi e dalla comunità scientifica. Nei casi in cui la cosa non sia evidente si evita di inserire a manetta tali testi (la cosa si configura così come WP:PALCO eWP:HOSTING) ossia utilizzi scorretti di questi spazi. Si prega di porre attenzione a quanto scritto, grazie --Soprano71 12:14, 16 mar 2012 (CET)
replies: text: Infatti tutta la parte sul tale Giovanni Piras va falciata via per ingiusto rilievo (non è nemmeno citata sulle wikipedie maggiori), al massimo si possono lasciare due righe come curiosità con i ref pro e contro. Poi bisognerà sviluppare bene la voce perché si tratta comunque di uno dei personaggi più importanti del XX secolo. --Lucio Di Madaura  (disputationes)  18:26, 16 apr 2012 (CEST)
thread_title: Letture sull'utilizzo di questi spazi

message: Non trovo molto enciclopedico quel riferimento al pontefice, sopratutto il "pare che" è un pungo nell'occhio in una enciclopedia.
--Maestrokitano (msg) 10:59, 7 giu 2013 (CEST)
replies: text: Le fonti erano tutte blog, le ho tolte e messo un , IMHO in caso di mancanza di fonti entro un tempo ragionevole si può tranquillamente togliere.--Moroboshi scrivimi 12:43, 7 giu 2013 (CEST)
thread_title:  Papa Francesco 

message: Ho letto attentamente questa discussione ed anche la discussione a cui rimanda il link. Sono tutte ipotesi interessanti, ma purtroppo solo ipotesi. A questo punto mi permetto quindi di aggiungere anche alcune mie osservazioni.
1- Se il sig. Piras si fosse trasferito in Argentina, perchè cambiare il suo nome in Peron, ovvero un cognome che non ha riferimenti con la Sardegna se non quelli derivanti da genti emigrate li' da altre regioni? Perchè non mantenere il suo cognome? O sceglierne uno completamente diverso e tipicamente argentino o spagnolo, chesso', Cuevas, Palabra, Angel?
2- Mi dicono che il nome Peron sia diffuso in Francia, tuttavia esso è diffusissimo nella zona del Nord Padovano, dove vivo e dove conosco molti Peron, alcuni amici miei. Una semplice ricerca in Internet evidenzierà varie attività e aziende di nome Peron, per non parlare poi di singoli individui. Popolo di emigranti costretti dalla povertà, la cui destinazione spesso era l'Argentina ed il Brasile (in special modo la zona di Caixa), la presenza del cognome Peron è piu' probabilmente collegata ad un Veneto che si chiamasse proprio cosi' piuttosto che ad un Italiano di altre regioni che avesse adottato questo nome de plume.
3- Se questo riguarda il padre di Juan Peron, mi appare improbabile la teoria (vedi link sul presente articolo) che vede il figlio stesso, ovvero il futuro Presidente Peron, come un emigrato sardo in Argentina al fine di evitare la chiamata alle armi a seguito dello scoppio del primo conflitto mondiale. Egli sarebbe infatti stato di madrelingua italiana. E' praticamente impossibile anche per persone con assoluta padronanza di una lingua straniera poter passare per un locale, figuriamoci per qualcuno che fosse stato costretto ad apprendere la lingua in loco. Sarebbe stato subito scoperto e tale incongruenza gli sarebbe certamente costata qualsiasi pretesa ad una posizione politica di rilievo, non tanto per la parlata ma per quello che eventuali indagini avrebbero messo alla luce.
Il resto non mi pare sia importante, la figura dell'uomo non si discute, i dati certi (certificato di nascita) sono pochi e lasciano dubbi. Se ne puo' certamente trarre un ottimo film, ma trarne certezze mi pare impossibile.
Legga questo. 
Non c'è nessun dubbio.
http://www.mamoiada.org/_pdf/LetteraAperta.pdf Raffaele Graziano Ballore (msg) 19:49, 17 giu 2020 (CEST)
thread_title:  Peron = Sardo? 

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