Discussione:Società di Gesù

message: La sezione seguente viene tolta perchè non corroborata da alcuna fonte:
===Continuità dell'Ordine nel tempo===
Raffaele Cuomo, nel suo “Ordini cavallereschi antichi e moderni” scrive che "Altro ordine, allo stesso scopo di difendere la religione di Cristo dagli attacchi degli infedeli, fu dal celebrato pontefice Pio II creato nel 1459 ed ebbe anch’esso sede in Lemno col titolo di Società di Gesù. Questo Ordine, al pari del primo fu estinto con la presa dell’isola per mano dei turchi."
Oggi tuttavia il professor Amedeo Recchi afferma essere gran priore del Sacro Ordine e di rappresentarlo a livello internazionale. Articolo su "Osservatorio sulla Giustizia 
Si sostiene la continuità dell'Ordine nel tempo, affermando che: l'Ordine Societas Jesu Christi, in persona del Santo Padre papa Pio II, partecipò a importanti summit internazionali, tra cui la famosa dieta di Mantova (1459-1460). La dieta decretò l'organizzazione di una crociata contro i turchi di Maometto II. Gli sviluppi dell'organizzazione della crociata voluta da Papa Pio II si concretizzarono con la continuità dell'Opera del Sacro Ordine e di papa Pio V, suo successore, con la famosa vittoria ottenuta nella battaglia di Lepanto nel 1571. 
Non vengono tuttavia citate le fonti di codeste affermazioni.
--ignis 17:59, 16 dic 2007 (CET)
thread_title:  Sezione Tolta 

message: Raffaele Cuomo, nel suo “Ordini cavallereschi antichi e moderni” scrive che "Altro ordine, allo stesso scopo di difendere la religione di Cristo dagli attacchi degli infedeli, fu dal celebrato pontefice Pio II creato nel 1459 ed ebbe anch’esso sede in Lemno col titolo di Società di Gesù. Questo Ordine, al pari del primo fu estinto con la presa dell’isola per mano dei turchi."
Oggi tuttavia il professor Amedeo Recchi afferma essere gran priore del Sacro Ordine e di rappresentarlo a livello internazionale. Articolo su "Osservatorio sulla Giustizia 
Si sostiene la continuità dell'Ordine nel tempo, affermando che: l'Ordine Societas Jesu Christi, in persona del Santo Padre papa Pio II, partecipò a importanti summit internazionali, tra cui la famosa dieta di Mantova (1459-1460). La dieta decretò l'organizzazione di una crociata contro i turchi di Maometto II. Gli sviluppi dell'organizzazione della crociata voluta da Papa Pio II si concretizzarono con la continuità dell'Opera del Sacro Ordine e di papa Pio V, suo successore, con la famosa vittoria ottenuta nella battaglia di Lepanto nel 1571. 
Non vengono tuttavia citate le fonti di codeste affermazioni.
--ignis 17:59, 16 dic 2007 (CET)
thread_title: Continuità dell'Ordine nel tempo

message: Riporto qui quanto ti ho scritto sulla tua pagina:
Della continuità dell'Ordine parla solo e solamente Amedeo Recchi.. della cessazione dell'ordine ne parla uno storico in una monografia.
Per potere affermarne la continuazione occorre supportare con fonti:
* il diretto interessato non mi pare possa essere considerato una fonte
* un test di medicina (da te citato in un forum) non può essere considerata una fonte.
Hai quindi "fonti" da cui si possa ricavare la non estinzione dell'ordine?
Grazie
--ignis 11:29, 17 dic 2007 (CET)
thread_title:  @CaterinaMazzoni - evitiamo l'edit war 

message: Il Prof. Recchi nell'editare il redirect cita le seguenti fonti a sostegno della sua tesi:
1)http://www.spelonga.it/battaglia_di_lepanto.html 
Questa pagina non può essere considerata una fonte poichè riporta parola per parola la relativa pagina di wikipedia prima che venissero annullate le modifiche inserite dallo stesso Recchi e dallo stesso IP che ha modificato anche la presente voce.
2) Bibliografia: L’ULTIMO CROCIATO. Louis De Wohl. San Paolo (I protagonisti). 2003. La storia dell’uomo che vinse la battaglia di Lepanto. Rilegato con sovracc. Ottimo stato. pp. 406.  
Il libro venduto su ebay è un romanzo e non un saggio storico. Inoltre ritengo che il riferimento del Prof. Recchi (mi corregga se sbaglio) non è al contenuto del libro ma alla descrizione del libro inserita su ebay ... anche questa descrizione però riporta parola per parola la relativa pagina (battaglia di lepanto) di wikipedia prima che venissero annullate le modifiche inserite dallo stesso Recchi e dallo stesso IP che ha modificato anche la presente voce.
--ignis 10:19, 20 dic 2007 (CET)
replies: text: e con questo si ha l'ulteriore conferma, se mai ne servisse, che l'Ordine termina con la presa dell'isola da parte del turco. e continuo ad aspettare un link od un documento che dimostri come il vaticano consideri legittimo ed accettato l'ordine. --Gregorovius (Dite pure) 15:33, 20 dic 2007 (CET)
thread_title:  Sulle altre fonti citate - Prog Recchi 

message: Gentile professore,
vado un pò di fretta ma le rispondo volentieri:
Raffaele Cuomo, nel suo “Ordini cavallereschi antichi e moderni” scrive che "Altro ordine, allo stesso scopo di difendere la religione di Cristo dagli attacchi degli infedeli, fu dal celebrato pontefice Pio II creato nel 1459 ed ebbe anch’esso sede in Lemno col titolo di Società di Gesù. Questo Ordine, al pari del primo fu estinto con la presa dell’isola per mano dei turchi
Questa sopra è un fonte. Ad oggi Lei e la sua collaboratrice non avete portato all'attenzione di chi collabora alla stesura di questa voce alcuna altra fonte se non:
* http://www.spelonga.it/battaglia_di_lepanto.html Questo sito riproduce tutto il contenuto della voce di wiki sulla battaglia di lepanto prima che venisse modificato in accordo con la fonte citata.
* L’ULTIMO CROCIATO. Louis De Wohl: si tratta di un romanzo e non di un saggio storico e da lei citato suppongo per la descrizione del libro che viene data su ebay, descrizione che riproduce parte del contenuto della voce di wiki sulla battaglia di lepanto prima che venisse modificato in accordo con la fonte citata
* http://www.osservatoriosullagiustizia.it/index.php?option=com_content&task=view&id=33&Itemid=33 ovvero il suo sito dove però viene riprodotta la bolla di creazione dell'ordine e nient'altro la lettera che accompagna un dono al pontefice.
Mi fermo qui. Non voglio essere provocatorio. 
Sottolineo però alcune parti del suo intervento.
Lei dice:
: La giovane mi ha raccontato che avete cancellato (cito le sue testuali parole: "con stile da Min.Cul.Pop.") alcune sue brillanti e sobrie considerazioni sui vostri commenti indirizzati alla mia personalità, alcuni dei quali anche passibili di querela
Guardi, non entro nel merito della valutazione stilistica delle affermazione della giovane collaboratrice. Quello che le posso assicurare che nessuno qui o altrove ha tenuto comportamenti o scritto cose passibili di querela (wiki ha "memoria", anche le cancellazioni possono essere viste). Ognuno qui, me compreso, comunque se ne assume la piena responsabilità.
: Nella stessa pagina, peraltro, fino a che non verrà riattivata la voce corretta, apparirà il seguente avviso agli utenti
E' pleonastico sottolinearle che può scrivere ciò che meglio la aggrada. Inoltre: non sono un amministratore di wiki. Wiki ha delle regole e quando si scatenano delle "edit war" come quella sull'ordine, si discute, si portano prove e fonti e si cerca di risolvere il tutto.
Da diverso tempo vi si chiede questo. Basta un testo storico successivo al 1479 che riporti l'ordine come esistente o ancora meglio: un link od un documento che dimostri come il vaticano consideri legittimo ed accettato l'ordine!
Cordialità e saluti
--[[Utente:Ignlig|ignis[[ Fammi un fischio 20:08, 20 dic 2007 (CET)
thread_title:  risposta al Prof. recchi 

message: Mi auguravo che questa tragicommedia fosse conclusa con la mia ultima precisazione. Purtroppo vedo che non è così. Lei mi tira per la giacchetta nel dover dare altre chiarificazioni all'utenza on line affinché non si cada nell'erronea e gravemente lesiva convinzione che il Sacro Ordine Societas Jesu Christi non sia attualmente rappresentato. Nelle pagine on line precedentemente richiamate e segnalate, si possono, RIPETO, estrarre le documentazioni e la storia dell'Ordine. Se lei continua a non capire, beh, cosa vuole che le dica, sono cose che capitano ogni tanto a gente con problematiche cognitive. Io non posso far altro che invitarla a farsi vedere da un medico. Prof. Amedeo Recchi
:>Io non posso far altro che invitarla a farsi vedere da un medico 
:Eviterò di andare dal suo visti gli scarsi risultati.
:Salut e buon natale
:--ignis Fammi un fischio 12:31, 22 dic 2007 (CET)
thread_title:  ultima (spero) '''risposta del Prof. Amedeo Recchi''':