Discussione:Basilica di San Pietro in Vaticano

message: " Basilica di San Pietro in Vaticano: (Da Wikipedia, l'enciclopedia libera.)
fatta costruire dall'imperatore Costantino nel luogo in cui sorgeva il circo di Nerone e dove la leggenda voleva che San Pietro, uno degli apostoli di Gesù Cristo e primo Papa del Cristianesimo, fosse statocrocifisso o sepolto. "
Codesto è quanto si legge all' articolo corrispondente.  Ma è errato, per la parola "leggenda".  Non si tratta di leggenda, ma di tradizione salda e documentatissima, e poi nel XX secolo definitivamente e incontrovertibilmente dimostrata vera con rigorose ricerche archeologiche . Vedi un riassunto esaustivo delle ricerche e delle prove in Margherita Guarducci "Pietro Ritrovato" ed. Mondadori 1969.
(scritto da Giulio Giampietro)
87.11.159.39 Beh, caro Giulio, definitiva ed incontrovertibile mi pare esagerato. Non ci sono prove storiche autentiche della presenza di Pietro a Roma, e la scoperta archeologica è quella dei resti di un uomo anziano lì sepolto, in una necropoli ben affollata. In mancanza di documenti scritto validi sulla venuta di Pietro a Roma, non si può concludere nulla sull'identità dei resti ritrovati.
La parte riguardante l'etimologia del termine AUF,auffo ecc è incompleta. Infatti lo stesso termine viene utilizzato nel milanese e nel lodigiano per lo stesso motivo, poiché lungo l'Adda le merci erano esentasse durante la costruzione di Lodi nel 1158.
:Aggiungi pure, apportando però le fonti. --Elitre 21:18, 18 nov 2006 (CET)
thread_title:  - 

message: In Italia esistono altre due basiliche dedicate a San Pietro, per questo ho aggiunto la disambigua Basilica di San Pietro (disambigua). Ho adottato questa soluzione andando a vedere casi analoghi di voci di importanza comunque maggiore rispetto alle altre ambigue, ma forse si potrebbe creare una disambigua direttamente alla voce Basilica di San Pietro, che attualmente è un redirect a questa voce.--Grifomaniacs 17:35, 17 feb 2007 (CET)
thread_title:  Disambigua 

message: la voce è quasi priva di date... quando fu iniziata la cupola? UQando furono realizzate le principali opere d'arte? Sono cose importanti... --SailKoFECIT 23:12, 29 mar 2007 (CEST)
thread_title: Date

message: Visto che nella voce non si facevano cenni rilevanti alla storia architettonica della basica, mi sono permesso di ristrutturare l'intera voce, mantenendo anche parti del testo originario e dando alla pagina una forma a mio giudizio più organica. Mancano sempre alcuni dettegli, ma il grosso del lavoro è fatto. Saluti --Etienne (Li) 19:38, 24 mag 2007 (CEST)
replies: text: Ok tutto bene. Attenzione però con le forbici, ho notato che sono state soppresse alcune informazioni e immagini (rese orfane) senza creare delle voci ausiliarie. Per es. era scomparsa la storia e l'immagine delle antiche torri campanarie laterali, le date di realizzazione della facciata insieme alla sintesi della differenza tra il progetto di Michelangelo e la realizzazione del Maderno. Nessun problema, ho provato a ripristinare le informazioni. Sicuramente si può migliorare, ma credo che prima di rimuovere informazioni a beneficio della sintesi e della scorrevolezza di lettura, si debbano prima creare voci ausiliarie. Per esempio, vedo che è stata rimossa (e resa orfana) anche l'immagine del retro della porta santa. Ok nessun problema, ma forse a questo punto conviene creare una voce apposita. Buon lavoro --EH101{posta} 22:30, 27 mag 2007 (CEST)
thread_title:  Ristrutturazione della voce 

message: Gran bella voce, specialmente dopo l'ultima sistemata. Metterei a posto le curiosità che, come saprete e come dice il template, sono da limitare. La questione di San Pietro non cattedrale di Roma la metterei nel corpo della voce.  La questione del piede consumato della statua di San Pietro la metterei nella voce relativa. Anche la questione delle dimensioni la metterei nel corpo, magari insieme alla prima addirittura dopo l'incipit.
Nella sezione dell'Arciprete c'è un errore: dovrebbe essere "culturale". Ma davvero l'arciprete è il responsabile delle attività culturali? Mi suona strano ;-) Non è principalmente il responsabile dell'attività liturgica e della gestione del luogo. Non è insomma un po' il "padrone di casa"? --Amarvudol (msg)  12:52, 1 ago 2007 (CEST)
thread_title: Curiosità

message: Allora, prima di tutto, come "regola" stabilita da Papa Benedetto XVI, le 4 Basiliche principali devono assumere il titolo di "papale", per cui non si dice più Patriarcale Basilica di... ma Papale Basilica di....
La Basilica papale di San Pietro non si trova a Roma ma nella Città del Vaticano, all'interno del Vaticano non siamo a Roma, ed è pure sbagliato nella voce che chiede la "Diocesi", mettere Diocesi di Roma, infatti, la Basilica di San Pietro in Vaticano non è nella Diocesi di Roma. Apposto di "Diocesi di Roma", va messo: Vicariato della Città del Vaticano. Il Vicariato della Città del Vaticano è retto dall'Arciprete della Basilica di San Pietro in Vaticano, nonchè novello Cardinale tra qualche giorno Angelo Comastri. Daniele
:Per quanto riguarda il primo punto nella voce è specificato chiaramente, già da diverso tempo, che la basilica È la maggiore basilica papale di Roma.
:Per quanto riguarda l'infobox mi sembra una questione un po' particolare: Città del Vaticano è uno stato, non una città. La basilica urbanisticamente e storicamente è una basilica romana, indipendentemente dalle questioni amministrative. Specificando come città di appartenenza Roma - Città del Vaticano dal mio punto di vista è più sensato.
:Altro tema sulla diocesi di Roma: la basilica viene elencata nel sito della diocesi di Roma. Leggo poi sulle pagine di Wiki che: "Per vicariato la Chiesa cattolica intende solitamente ognuno dei distretti (foranie) in cui è suddivisa territorialmente una diocesi". Il Vicariato Vaticano è parte della diocesi di Roma? Ciao --Etienne (Li) 15:58, 21 ott 2007 (CEST)
replies: text: Ringrazio l'utente "anonimo" della ripetizione di geografia, ma qui si sta parlando di altro: che la Città del Vaticano sia uno stato sovrano l'ho scritto anch'io, però quello che non mi convince appieno è che nell'infobox sia specificata come città "Città del Vaticano", dato che si tratta di uno stato. Non ho mire di annessione dello SCV al municipio di Roma: non parlavo dal punto di vista amministrativo (Roma intesa come Comune della Repubblica Italiana), ma da quello storico ed urbanistico (Roma intesa come città). Avevo poi posto una domanda: il Vicariato Vaticano fa parte della diocesi di ROma di cui il papa è vescovo? Basta rispondere si o no, dato che l'infobox richiede di specificare la DIOCESI, magari citando le fonti. --Etienne (Li) 11:39, 22 ott 2007 (CEST)
thread_title:  ERRORE sulla pagina della Basilica di San Pietro 

message: Nel paragrafo dedicato al portico si legge: "appartengono anche le trentatue statue di papi collocate ai lati delle lunette". Ora, evidentemente la parola trentatue è un refuso; la domanda è: le statue dei papi sono trentadue o trentatré? --AnjaQantina 10:04, 27 gen 2008 (CET)
replies: text: Qui si riportano 32 statue ed essendo poste ai lati delle lunette è probabile che siano in numero pari; infatti dalle foto si contano 16 lunette (lato ingressi in basilica, lato portico e lato statue equestri) con due statue per lunetta. Intanto correggo il refuso --Etienne (Li) 12:56, 27 gen 2008 (CET)

text: Ho integrato le parti che avevi aggiunto. Indipendentemente dalla formattazione, volevo farti notare però che avevi cancellato la parte sulla Fabbrica di San Pietro. Ciao --Etienne (Li) 20:34, 9 dic 2008 (CET)
thread_title:  Portico 

message: La basilica di San Pietro in Vaticano è nella città di Roma? Se si, perché si dice che è nel Vaticano? --DispAcc01 18:41, 9 gen 2009 (CET)
replies: text: In base alla conclusione cui pare si stia arrivando qui per la stessa questione, direi che si può discutere in un'unica sede.--Glauco11000 edit(συμπόσιον) 19:09, 9 gen 2009 (CET)
replies: text: Rinnovo la mia richiesta. La basilica di San Pietro in Vaticano è nella città di Roma? --DispAcc01 19:30, 9 gen 2009 (CET)
replies: text: Geograficamente e (anche storicamente direi) lo è. Dal punto di vista amministrativo no. Per tener conto di questa duplice interpretazione, inizialmente, la voce riportava questa introduzione: "La Basilica di San Pietro in Vaticano è una basilica cattolica che si trova a Roma, nella Città del Vaticano, a coronamento della monumentale piazza San Pietro". Ma la cosa è stata modificata. L'infobox che riporta come città il "Vaticano" è una schematizzazione che può lasciare un po' perplessi, me per primo. Indipendentemente da questo, il titolo della voce "Basilica di San Pietro in Vaticano" dovrebbe fare riferimento, suppongo, al nome ufficiale, quindi almeno questo dovrebbe essere corretto. --Etienne (Li) 20:09, 9 gen 2009 (CET)
replies: text: Ma il mio problema è proprio trovare una fonte che dica che non si trova a Roma, ma in un'altra città (la Città del Vaticano, appunto). Ne conosci qualcuna? --DispAcc01 20:22, 9 gen 2009 (CET)
replies: text: Beh, allo stesso modo serve una fonte che dica che sta a Roma, perché amministrativamente non ci sta affatto! Direi che l'informazione più corretta è questa, sebbene da precisare a livello storico, come giustamente ha fatto notare Etienne.--Glauco11000 edit(συμπόσιον) 20:28, 9 gen 2009 (CET)
replies: text: Benissimo, tutto quello che vuoi. Qualcuno ha una fonte ufficiale che dica o spieghi che San Pietro in Vaticano non è nella città di Roma? Che non sia nella Repubblica italiana è assodato, ma è anche chiaro che è nell'Italia geografica; che non sia nella Regione Lazio è chiaro, ma è nel Lazio geografico; che non sia nel Comune di Roma è ovvio, ma è nella città? Se, come dite, la risposta è no, mi date una fonte a sostegno? --DispAcc01 20:34, 9 gen 2009 (CET)
replies: text: Beh... direi che geograficamente è nella città. Infatti, urbanisticamente è perfettamente integrata col costruito circostante, con la piazza che si apre davanti a via della Conciliazione. Da questo punto di vista niente denuncia in maniera percepibile un "salto" di Stato. Quindi geograficamente la Basilica è a Roma, come il Vaticano è nella penisola italiana. Basta intendere a cosa si vuole far riferimento. Ma in fondo sono questioni di lana caprina: non ne farei una questione di... "stato" :) --Etienne (Li) 21:32, 9 gen 2009 (CET)

text: Non sara' una questione fondamentale, ma certamente ha ripercussioni sull'organizzazione delle pagina. Se alla voce "citta'" mettiamo Roma, questa pagina va categorizzata tra le chiese di Roma; se mettiamo "Vaticano", dobbiamo creare un'altra categoria e metterla in "chiese del Vaticano". Lasciare Vaticano come citta' nell'infobox e Roma come citta' e' una incongruenza. --DispAcc01 09:55, 12 gen 2009 (CET)
replies: text: Ho modificato la voce senza leggere la discussione, se com'è adesso non va bene rollbackate pure. --Cirrosi epatica (msg) 05:50, 5 mag 2009 (CEST)
thread_title:  Roma 

message: Posso comprendere la cancellazione della pagina: "Disposizione fonica dell'organo della Basilica di San Pietro", con motivo: «Manuale ad uso di chi ha la fortuna di suonare l'organo di San Pietro, nessuna informazione di carattere enciclopedico.» Il problema è che cancellando tale pagina si perdono delle informazioni, forse non classicamente enciclopediche, ma che ritengo possano essere importanti per soddisfare la curiosità di alcuni, soprattutto organisti.
Dunque, in primis, ho ritenuto necessario salvare la nota sugli attuali organisti titolari.
Il mio "dilemma", invece, è questo: la pagina della Basilica di San Pietro è già lunghetta di per sé, mentre quella della disposizione fonica dell'organo è in effetti troppo scarna e da specialisti. Va bene la soluzione che ho adottato? Inserire cioè le informazioni sulla disposizione fonica all'interno di un box espandibile nella pagina della Basilica di San Pietro? Oppure sarebbe meglio creare una nuova pagina solo sull'organo di questa Basilica? Ed in tal caso, perché l'organo in una pagina a sé e le campane no? Mah... (Sarò schizofrenico? ;oP ) --Bebo-(Dime tut!)- 21:27, 20 apr 2009 (CEST)
thread_title:  Dilemma sulla "Disposizione fonica dell'Organo" 

message: Probabilmente è un discorso già intrapreso, ma lo pongo ugualmente all'attenzione della comunità: la basilica di San Pietro in Vaticano fa parte della Città del Vaticano o di Roma (e quindi dell'Italia)? --Markos90 (msg) 20:20, 12 ago 2009 (CEST)
replies: text: Se ne era discusso poco più sopra. --Etienne (Li) 20:22, 12 ago 2009 (CEST)
replies: text: Sì, sì.. ho visto, ma non mi convince affatto!:) --Markos90 (msg) 20:26, 12 ago 2009 (CEST)
replies: text: Neanche a me. La Città del Vaticano non è parte della città di Roma, è uno Stato sovrano. E tra l'altro, secondo i cattolici, appartiene (come da voce) alla diocesi del Vicariato Generale dello Stato della Città del Vaticano e non a quella di Roma. Le diocesi sono un'organizzazione interna alla Chiesa di Roma, la basilica quindi può appartenere benissimo anche alla diocesi della Mecca, le citta e gli stati no. --Cirrosi epatica aKa Salento81 20:07, 5 set 2009 (CEST)
replies: text: La Città del Vaticano non è parte del Comune di Roma, è ovvio. Ma non è altrettanto controverso identificare una città col comune che l'amministra? Quello che voglio dire è che a Roma convivono due "amministrazioni", mi si passi il termine: una è il Comune, che fa parte della Repubblica Italiana; una è la Città del Vaticano. --Etienne (Li) 20:18, 5 set 2009 (CEST)

text: Secondo me potrebbe andare. --Etienne (Li) 21:28, 5 set 2009 (CEST)
replies: text:  Fatto ed in attesa di eventuali suggerimenti. --Cirrosi epatica aKa Salento81 21:33, 5 set 2009 (CEST)

text: Ambigua? o_o Ê così lineare... un informazione in più, link o meno, non hai mai fatto male. --Cirrosi epatica aKa Salento81 20:39, 9 set 2009 (CEST)
thread_title:  Città del Vaticano o Italia? 

message: La basilica appartiene alla diocesi di Roma, il cui vescovo è il papa. Poiché il papa è anche capo della chiesa cattolica, governa la sua diocesi tramite due vicari: uno per quella parte della città appartenente alla Repubblica italiana, ed uno per quella parte della città appartenente allo Stato della Città del Vaticano. Ma la diocesi è cmq una ed unica. --Croberto68 (msg) 09:29, 9 set 2009 (CEST)
thread_title: Diocesi di Roma

message: Avendo integrato l'elenco in questione con i dati di cui a :en:St. Peter'Basilica ed essendo già sufficientemente lunga la voce, ho ritenuto opportuno scorporare in voce a parte tale elenco. I template vedi anche e torna a voce principale nelle due voci in questione garantiscono la piena corrispondenza fra le medesime a la possibilità di rintracciarne la cronologia fino alla data odierna.--K.Weise (msg) 14:13, 4 mar 2011 (CET)
thread_title:  Scorporo elenco arcipreti 

message: Ma se la Basilica di St Pietro è nel Vaticano, come fa ad essere la chiesa papale più grande di Roma? L'incipt andrebbe modificato a mio avviso.--o'Sistemoneinsultami 02:49, 12 set 2011 (CEST)
replies: text: La città di Roma (una ed indivisibile) si estende su due Stati sovrani; per cui anche ciò che è dentro lo Stato che le convenzioni intenazionali chiamano "Città del Vaticano", fa parte della città di Roma. É Roma anche quella zona della città. --Croberto68 (msg) 08:58, 12 set 2011 (CEST)
replies: text: Dunque secondo la proprietà transitiva se Vaticano è Roma e Roma è Italia...allora Vaticano è Italia. Detto ciò bisogna avvisare chi sta lavorando al progetto Italia perchè pare stiano proprio tralasciando la questione Vaticano. C'è solo un rigo che parla del Vaticano mensionando i patti lateranensi. --o'Sistemoneinsultami 14:48, 21 set 2011 (CEST)
replies: text: Ciao Sistemone :) Roma è oggettivamente un caso particolare: l'entità dello Stato Vaticano si è inserita in un contesto urbanistico e storico già definito, senza che vi siano particolari segni di demarcazione tra le due entità (a parte le mura Leonine, che erano pur sempre parte delle mura di Roma). Anche la stessa diocesi di Roma, se non sbaglio, comprende la basilica vaticana, nel vicariato di Città del Vaticano a testimonianza delle peculiarità che assume la vicenda. Poi, una cosa è Roma (l'entità appunto, storica ed urbana a cui mi riferivo sopra), altra cosa è il comune di Roma o Roma Capitale (come viene chiamato oggi... "forse" con qualche retaggio nostalgico), questo si tutt'altra cosa rispetto allo Stato Vaticano. --Etienne (Li) 20:37, 21 set 2011 (CEST)
thread_title:  Vaticano o Roma? 

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message: Salve,
volevo aprire una discussione sulla questione delle statue che sono state inaugurate negli ultimi vent'anni nelle nicchie esterne della basilica vaticana. In questa pagina sono elencate le statue che si trovano all'interno della basilica, sia quelle innalzate nel XVIII secolo che quelle scolpite tra il XIX e il XX. Volevo chiedervi se fosse possibile aggiungere anche una lista delle statue che sono state inaugurate, appunto, nelle nicchie esterne dell'edificio (situate lungo la via delle Fondamenta, il largo Braschi, la piazza dei Protomartiri Romani e il cortile di San Gregorio l'Illuminatore). 
Le sculture in questione sono dedicate, in ordine cronologico, ai santi seguenti: Caterina da Siena (2000 o 2001); Maria Josefa Sancho de Guerra (2002); Maria Soledad Torres Acosta (2002); Teresa di Gesù di Los Andes (2004); Teresa Jornet e Ibars (2004); Gregorio Illuminatore (2005); Josemaría Escrivá de Balaguer (2005); Maria Anna di Gesù de Paredes (2005); Genoveffa Torres Morales (2006); Giuseppe Manyanet i Vives (2007); Luigi Orione (2008); Raffaella Maria del Sacro Cuore (2010); Annibale Maria Di Francia (2010) ; Marone (2011); Andrea Kim Taegon (2023). Le fonti sono i bollettini ufficiali della Città del Vaticano, il sito dello scultore Alessandro Romano (per tre statue) o i media di massa.
Spero che questo mio intervento possa esservi stato utile. Arrivederci. --2.38.67.243 (msg) 10:36, 2 nov 2023 (CET)
thread_title:  Le statue delle nicchie esterne