Discussione:Russi

message: non sarebbe meglio spostare la voce al titolo popolo russo. PersOnLine  14:23, 21 giu 2007 (CEST)

message: Mi spiace dover rilevare che la voce relativa alla religione dei russi è piena di incongruenze. Innanzitutto, essa non specifica di quali russi stiamo parlando, ovvero se dei russi in Russia, nelle repubbliche ex-sovietiche o di quelli nel mondo.
Ma andiamo per ordine.
#la prima asserzione è che Il cristianesimo ortodosso è la fede predominante tra i russi. Il che può essere vero, ma va riformulata per correttezza semantica e filologica: bisognerebbe aggiungere che è la fede predominante tra quei russi che pratichino qualsivoglia religione (e la questione è importante da definire, come si vedrà più avanti);
#ad ogni modo, a parte che l’affermazione precedente è comunque da supportare con citazione adeguata, cito più avanti: Nello specifico, la grande maggioranza dei russi segue la Chiesa ortodossa russa, il che non è affatto vero in base a due calcoletti rapidi: nel corpo della voce si dice che i russi di Russia sono 116 milioni. Si prenda per buono questo dato, dal quale si evince che, a fronte di 137 milioni di russi in totale nel mondo, i russi di Russia ne rappresentano l’85%.Ora, sia l’Atlante Geografico Generale De Agostini del 2006 sia il Libro dei Fatti CIA danno i russo-Ortodossi in palese minoranza tra la popolazione della Russia (l’A.G.G. De Agostini dice «72% Atei - Agnostici - Non credenti»; il CIA FB dice «15-20% cristiano-Ortodossi; 15% musulmani»È anche vero che il CIA FB prende partito e dice che la pratica religiosa è carente per via di 70 anni di comunismo, ma le supposizioni non sono enciclopediche, altrimenti si potrebbe anche scrivere con la stessa aleatorietà che la pratica religiosa è ai minimi termini grazie a 70 anni di istruzione obbligatoria nella Russia post-zarista, e con queste affermazioni non si andrebbe da nessuna parte: quindi stiamo ai dati crudi e non scivoliamo nel trucchetto della CIA di introdurre “compensazioni ambientali” per farli collimare con i desiderata generati dall’una o dall’altra visione del mondo). Considerato che la Russia ha 142 milioni di abitanti, fanno quindi più di 102 milioni di non credenti secondo la De Agostini, oppure 7 milioni di ortodossi, secondo la CIA. Per mettermi nella condizione peggiore, ragiono adesso in modo asimmetrico, ovvero assumo che la ripartizione non sia regolare per qualsivoglia gruppo etnico (ovvero non riparto le religioni in proporzione, anche perché sappiamo benissimo che le religioni sono legate anche alle etnìe e ai background culturali).Quindi, anche volendo fare una brutale equazione, ovvero ascrivendo la totalità dei musulmani al 20% di popolazione di etnìa non russa, resta solo un 5% di non-russi a cui non si può ascrivere il 72% dei non credenti del Paese. Infatti il 5% della popolazione russa sarebbero 7.200.000 di persone e i non credenti sono più di 102.000.000. Ma ammettiamo pure che questo rimanente 5 per cento sia non credente. Rimangono 95.000.000 di non credenti, e non ci sono più altri gruppi a cui ascriverli. Quindi ipotizzando la condizione più squilibrata (ovvero rigida ripartizione religioso/etnica) novantacinque milioni di persone di etnìa russa viventi in Russia non sono religiose. Considerato che i russi di Russia sono 116 milioni, fanno l’82% dei russi. Considerando inoltre che i russi di Russia sono l’85% dei russi totali, la percentuale è presto fatta: 82*85/100=69,7%. Quindi, almeno il 70 per cento dei russi nel mondo non professa alcuna religione, stando ai dati ufficiali. Dico almeno perché di quel rimanente 15% che vive fuori dalla Russia non è dato sapere quale religione professino.
#gli Ucraini: sempre il Libro dei Fatti dice che a Kiev e dintorni (l’Ucraina fa circa 45 milioni di abitanti) i cristiani di qualsiasi confessione fanno circa metà popolazione (Ortodossi di Kiev 19%; Ortodossi generici 16$ Uniati 6%; Autocefali Ortodossi 1,7%, Ortodossi di Mosca 9%). Considerato che gli Ortodossi afferenti a Mosca sono il 9% dei circa 45 milioni di Ucraini, ovvero 4 milioni, non vedo tutta questa influenza del Patriarcato di Mosca nella vita religiosa degli Ortodossi d’Ucraina.
Mi scuso per la lunghezza, ma quando si discetta di dati bisogna essere il più possibile precisi. Sergio † The Blackcat™ (Italicus natione non moribus) 15:47, 21 giu 2007 (CEST)
thread_title:  Incongruenze 

message: (Sposto da Discussione:Neopaganesimo esteuropeo)--RR 17:02, 6 nov 2007 (CET)
replies: text: [OT]Credevo il materialismo dialettico contasse come religione :D[/OT] --Sogeking un, deux, trois... 22:34, 5 nov 2007 (CET)
replies: text: Assolutamente d'accordo. Con un massimo di un 15-20% e un minimo di un 7% di cristiani come sostengono rispettivamente la CIA e la Wikipedia russa. --Nyo 23:15, 5 nov 2007 (CET)

text: Non so l'atlante zanichelli ma la voce :ru:Религия в России#Православие (religioni in Russia - Ortodossi) dice che "По данным ВЦИОМ, православными себя считают в РФ 63 % респондентов", e se il mio russo autodidatta arruginito non mi inganna vuol dire "Attualmente secondo il :en:VCIOM nella RF (federazione russa) il 63% delle persone definisce se stesso ortodosso" --RR 00:15, 6 nov 2007 (CET)
replies: text: Mentre in testa dice Оценки числа верующих колеблются от 85—90 % (все неатеисты) до 7—15 % (все, кто посещает культовые сооружения хотя бы раз в месяц). --Nyo 00:35, 6 nov 2007 (CET)
replies: text: Se non sbaglio vuol dire: "Una stima numerica oscilla dal 85-90% (neatesist = non atei) fino al 7-15% (chi frequenta luoghi di culto almeno una volta al mese)". Allora non sei assolutamente d'accordo con Sergio --RR 08:02, 6 nov 2007 (CET)
replies: text: Lo sono sia con lui che con la CIA. --Nyo 13:29, 6 nov 2007 (CET)
replies: text: Reggi, non divagare e non dire falsità. La stima che ho pubblicato io è al ribasso, quindi è la più conservativa possibile. Vuol dire che gli atei possono essere di più, non di meno rispetto a quanto emerge da quelle statistiche (incrociate con fonti non certo sospettabili di favorire l'ateismo, vedi la CIA). Sergio † BC™ (il Re quarto non si passa mai) 16:33, 6 nov 2007 (CET)

text: Il libro della CIA parla di 15-20% di praticanti "estimates are of practicing worshipers", che non vuol dire 75-80% di atei (non credenti). Non è in disaccordo con la wiki russa che parla di 10-15% di atei e 7-15% di praticanti. --RR 17:00, 6 nov 2007 (CET)
replies: text: Se non hai obiezioni uniformo alla wiki russa con fonte, lasciando ovviamente il dato dei praticanti secondo la CIA --RR 19:51, 6 nov 2007 (CET)
replies: text: Io qualche obiezione ce l'avrei. Non sono un gran fautore delle traduzioni, innanzitutto perché non è detto che sol perché la voce riguarda i russi la voce russa sia la migliore possibile, secondo poi perché non è neppure scontato che le fonti russe siano necessariamente le più accurate. Sergio † BC™ (il Re quarto non si passa mai) 23:20, 6 nov 2007 (CET)
replies: text: Guarda che non ti sto dicendo di tradurre acriticamente la voce russa ma di introdurre la fonte citata da questa, l'indagine demoscopica di settembre 2007 del wciom per la quale gli atei-agnostici sono il 16% . Se le fonti discordano, credo bisogna metterle entrambe. O sei ancora dell'idea che non bisogna mettere fonti che contrastano con quello che pensi tu? --RR 10:42, 8 nov 2007 (CET)
replies: text:  Personalmente penso che le fonti che contrastano con quello che pensi te sono ormai passabili di pieno e ragionevole dubbio di obiettivita'. Mi spiace, ma dopo quello che e' successo ormai gran parte dei wikipediani avranno ampi e leciti dubbi sulla tua capacita' di fornire fonti NPOV. Per quanto riguarda le religioni in Russia, personalmente a questo punto non sono valide ne' le fonti di Nyo ma altresi' anche quelle di RR dott.piergiorgio - commentami 10:47, 8 nov 2007 (CET)

text: Se non ci sono altre obiezioni ad personam, introdurrò la fonte --RR 10:51, 8 nov 2007 (CET)
replies: text:  mi riservo di modificarla o rimuoverla se non rispondente alla realta' Neopagana li' dott.piergiorgio - commentami 10:53, 8 nov 2007 (CET)
replies: text: Può andare Russia#Religione? Ovviamente bisogna adattare il testo di contorno --RR 14:50, 8 nov 2007 (CET)
replies: text:  se non sbaglio (ormai sto perdendo traccia delle discussioni che ho in corso) ho gia' risposto affermativamente su quel testo nella talkpage relativa. dott.piergiorgio - commentami 15:10, 8 nov 2007 (CET)

text: Visto che Sergio non si degna di rispondere, direi di creare ex novo una voce Religione in Russia col paragrafo e tabella Russia#Religione, mettendo sia in Russia che in Russi (popolo) un vedi anche. Ok?--RR 19:41, 8 nov 2007 (CET)
replies: text:  vuoi un consiglio ? lascia un po' da parte questo tipo di edit, aspettiamo che si calmino un poco le acque..... dott.piergiorgio - commentami 19:44, 8 nov 2007 (CET)
replies: text: Ancora, nell'attesa di una risposta di Blackcat. Stamattina a scuola ho guardato l'Atlante Geografico Metodico De Agostini 2006-2007, che non è il citato "Atlante Geografico Generale De Agostini" del 2006 (che google da esistente solo in questa voce di wiki). Se non mi sono sbagliato a sfogliarlo, non accenna statistiche sulla religione di nessuna nazione. Per la precisione, da dove hai tirato fuori quel 72% (quale pagina di quale libro)? --RR 13:48, 10 nov 2007 (CET)

text: Ho modificato il paragrafo sulla religione. Non ho tolto nessuna info, tutto quello che c'era è in religione in Russia. Fa eccezione quel 72% di atei, in attesa di fonte precisa e affidabile--RR 12:59, 12 nov 2007 (CET)
thread_title: Divagazione sul numero degli atei in Russia

message: Sposto qui quest'affermazione perché non si capisce bene cosa c'entri. Inoltre la cifra di 5 milioni si riferisce agli ucraini o ai russi?
Secondo il "Libro dei Fatti" più del 50% degli Ucraini non professa alcuna religione (circa 25 milioni di persone). Inoltre circa 5 milioni di persone sono uniati, ovvero cattolici di rito bizantino, che tuttavia non hanno niente a che fare con la Chiesa ortodossa.
C'è qualcuno che può controllare?--Carnby (msg) 09:58, 26 mag 2012 (CEST)
thread_title:  Russi o Ucraini? 

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