Discussione:Tifoseria dell'Associazione Calcio Milan

message: ===Presentazione===
Questa pagina è stata scorporata ed ampliata, e non è la sola pagina riguardante un gruppo ultras italiano autonomamente presente.
Riguardo poi la presenza di gruppi ultras con voci su Wikipedia, l'eliminazione di questa voce dovrebbe comportare a rigor di logica anche la cancellazione di tutte le altre pagine.
La Fossa dei Leoni è il più antico gruppo ultrà nel vero senso della parola d'Italia, se oggi esiste qui sopra questa categoria, l'origine pregressa e punto di partenza è questo gruppo. Per paradosso, vogliamo creare la Categoria:Marxismo e cancellare la voce Karl Marx per farne un semplice redirect di qualcosa ? Non si tratta del solito gruppetto nato mezz'ora fa che cerca lustro qui sopra, ma se su wikipedia si vuol tenere per davvero una categoria sui gruppi ultras allora questa voce deve per forza di cosa esistere. 
Vi sono gruppi più giovani ma storici che hanno comunque voci autonome, ed anche gruppi minori come questo B.I.S.L. (che a me sa tanto di leggenda o bufala) ed altri ancora. 
La voce così ampliata non credo possa più rimanere nella pagina sulle tifoserie del Milan, e poi per giudicare la permanenza di una voce non credo valgano come criteri cancellazioni pregresse di microstub scritti come una fanzine da stadio oppure addirittura voci con lo stesso titolo ma riguardanti un gruppo totalmente diverso.
===Analisi dei criteri di enciclopedicità===
Vediamo un po' di analizzare i criteri di enciclopedicità passo per passo:
*La FdL ha rilevanza nazionale ? Direi quasi internazionale perché sopratutto in Spagna, Inghilterra e Germania è abbastanza conosciuta. E si tenga conto che questo è il primo gruppo ultrà non solo d'Italia ma in senso assoluto. Questa definizione per i gruppi di tifo sportivo organizzato nasce in Italia 40 anni fa circa e poi nei decenni è stata esportata all'estero. 
*Storicità : Questa è un'associazione, giuridicamente è tale, che ha 40 anni di storia e con le sue sezioni ha comunque avuto presenza sul territorio nazionale e quindi non solo Milano. Se non erro ci sono state anche sezioni estere.
*Enciclopedicità : Fate vobis... A che serve una categoria e pagine sui gruppi di tifo calcistico senza parlare della Fossa ? Lo ribadisco perché è fondamentale. Se questa pagina non ha dignità di autonomia, allora tutta la categoria è da smantellare. 
*Nota bene : Vi sono pagine di gruppi, associazioni, anche molto meno conosciute in Italia che qui non hanno avuto problemi d'ospitalità, per il semplice nullaosta rappresentato da una voce in inglese e magari tedesco e francese. Vi sono pagine di vari progetti tipo animazione, geografia e biografie che hanno raggiunto livelli di dettaglio incredibile. Pagine su minuzie che hanno notorietà adesso (ma domani ?). Fate il paragone con questa pagina e riferitemi se 40 anni di storia per un'associazione con membri e sezioni da tutta Italia e non solo non è una bazzecola. Qual'è il discrimine ? Quanti gruppi che hanno agito in Italia negli anni '70 e poi sono spariti hanno voce qui sopra ?
*Altri gruppi : Ribadendo: Se questa pagina non ha diritto di esistere qui sopra in maniera autonoma, non ce l'ha la pagina di nessun altro gruppo. Nessuno. Non volendo stilare classifiche d'importanza ma considerando la Fossa per lo meno pari a gruppi con voce come il CUCS Roma o i Boys-San Inter, beh...
*Lavorare alla voce : Alcune di queste cose si possono citare in voce, come l'importanza della Fossa rispetto al mondo ultras in totale. È un fatto largamente risaputo per chi abbia affrontato anche sociologicamente l'argomento ma ci vogliono le citazioni necessarie che non sono facili da trovare. Quindi questi inserimenti vanno corredati da fonti per non dare problemi. Un'ultima cosa per contributori eventuali ed occasionali : Per favore, niente contributi stile fanzine da stadio o cretinate da forum, vanno a TUTTO DANNO della voce che con le unghie sto cercando di salvare e di mettere sotto una luce di logica ed obiettività (e non sono neanche milanista) rispetto a quanto è stato creato su questo sito fin'ora. 
Cordialmente, grazie per l'attenzione --87.10.36.42 (msg) 23:10, 28 set 2008 (CEST)
thread_title: Note per la voce

message: Vediamo un po' di analizzare i criteri di enciclopedicità passo per passo:
*La FdL ha rilevanza nazionale ? Direi quasi internazionale perché sopratutto in Spagna, Inghilterra e Germania è abbastanza conosciuta. E si tenga conto che questo è il primo gruppo ultrà non solo d'Italia ma in senso assoluto. Questa definizione per i gruppi di tifo sportivo organizzato nasce in Italia 40 anni fa circa e poi nei decenni è stata esportata all'estero. 
*Storicità : Questa è un'associazione, giuridicamente è tale, che ha 40 anni di storia e con le sue sezioni ha comunque avuto presenza sul territorio nazionale e quindi non solo Milano. Se non erro ci sono state anche sezioni estere.
*Enciclopedicità : Fate vobis... A che serve una categoria e pagine sui gruppi di tifo calcistico senza parlare della Fossa ? Lo ribadisco perché è fondamentale. Se questa pagina non ha dignità di autonomia, allora tutta la categoria è da smantellare. 
*Nota bene : Vi sono pagine di gruppi, associazioni, anche molto meno conosciute in Italia che qui non hanno avuto problemi d'ospitalità, per il semplice nullaosta rappresentato da una voce in inglese e magari tedesco e francese. Vi sono pagine di vari progetti tipo animazione, geografia e biografie che hanno raggiunto livelli di dettaglio incredibile. Pagine su minuzie che hanno notorietà adesso (ma domani ?). Fate il paragone con questa pagina e riferitemi se 40 anni di storia per un'associazione con membri e sezioni da tutta Italia e non solo non è una bazzecola. Qual'è il discrimine ? Quanti gruppi che hanno agito in Italia negli anni '70 e poi sono spariti hanno voce qui sopra ?
*Altri gruppi : Ribadendo: Se questa pagina non ha diritto di esistere qui sopra in maniera autonoma, non ce l'ha la pagina di nessun altro gruppo. Nessuno. Non volendo stilare classifiche d'importanza ma considerando la Fossa per lo meno pari a gruppi con voce come il CUCS Roma o i Boys-San Inter, beh...
*Lavorare alla voce : Alcune di queste cose si possono citare in voce, come l'importanza della Fossa rispetto al mondo ultras in totale. È un fatto largamente risaputo per chi abbia affrontato anche sociologicamente l'argomento ma ci vogliono le citazioni necessarie che non sono facili da trovare. Quindi questi inserimenti vanno corredati da fonti per non dare problemi. Un'ultima cosa per contributori eventuali ed occasionali : Per favore, niente contributi stile fanzine da stadio o cretinate da forum, vanno a TUTTO DANNO della voce che con le unghie sto cercando di salvare e di mettere sotto una luce di logica ed obiettività (e non sono neanche milanista) rispetto a quanto è stato creato su questo sito fin'ora. 
Cordialmente, grazie per l'attenzione --87.10.36.42 (msg) 23:10, 28 set 2008 (CEST)
thread_title: Analisi dei criteri di enciclopedicità

message: Info del genere è enciclopedica o da cancellare?--Danteilperuaviano (msg) 14:42, 8 ago 2010 (CEST)
replies: text: da cancellare, imho.--DerivatoParziale (msg) 14:51, 8 ago 2010 (CEST)
replies: text: È un'informazione interessante, ma è da cancellare per un solo motivo: la lista non potrà mai essere completa. Peraltro manca il mitico Gerry Scotti ;) Esorcista (How?) 14:58, 8 ago 2010 (CEST)
replies: text: Concordo --GABRIELE · DEULOFLEU ™ 15:08, 8 ago 2010 (CEST)
replies: text: Da togliere. Visto che ci siamo volevo creare da buon giallorosso la pagina della tifoseria romanista. Prima di iniziare vi chiedo: questo sito è attendibile come fonte?  Se non lo conoscete vi dico che è un sito ovviamente di parte, ma con un archivio di dati sulla curva, sulle formazioni e sulle divise etc. veramente incredibile. Che dite? --WØLF  (talk) 15:26, 8 ago 2010 (CEST)
replies: text: Io personalmente sono sempre molto diffidente sui siti sportivi .org, ho dato un'occhiata a questo e mi sembra buono, quindi in buona fede ti direi mettilo pure --GABRIELE · DEULOFLEU ™ 17:44, 8 ago 2010 (CEST)

text: Caro IP che fai ignora totalmente la mia domanda? Potrei offendermi. --WØLF  (talk) 23:52, 8 ago 2010 (CEST)
replies: text: ci stavo ponderando sopra.. secondo me può essere un lavoro un bel po' complesso però se ti va di farlo so' favorevole, so che farai un buon lavoro.. 93.33.8.6 (msg) 00:18, 9 ago 2010 (CEST)
replies: text: sono favorevole alla rimozione, ma non perchè la lista non sarà mai completa (anche pwrchè ce ne cono un sacco uguali sparse in tutta l'enciclopedia) ma perchè gli aggettivi "vip", "famosi" ecc ecc sono POV. --Salvo da Palermo dimmelo qui 14:36, 9 ago 2010 (CEST)
replies: text: io sono favorevole ad eliminare in tutte le voci dei club le varie sezioni tifosi VIP o similari. --Menelik (msg) 14:39, 9 ago 2010 (CEST)
replies: text: Si decise già tempo fa di rimuovere i tifosi singoli dalle pagine delle squadre: mi pare logico che nella voce sulla tifoseria si parli di gruppi e non di personaggi. Favorevole a togliere i VIP da quella voce e non solo :-))). --Triple 8 (sic) 14:43, 9 ago 2010 (CEST)
thread_title: Tifosi VIP

message: Gentili utenti,
ho appena modificato 1 collegamento/i esterno/i sulla pagina Tifoseria dell'Associazione Calcio Milan. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20150324154009/http://books.google.it/books?id=J5OpwwKggrsC&pg=PAG1581 per http://books.google.it/books?id=J5OpwwKggrsC&pg=PAG1581
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Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 04:09, 15 apr 2018 (CEST)
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message: Gentili utenti,
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*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20110910011432/http://www.tifonet.it/guerraepace/scheda.php?id=4 per http://www.tifonet.it/guerraepace/scheda.php?id=4
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message: Gentili utenti,
ho appena modificato 2  sulla pagina Tifoseria dell'Associazione Calcio Milan. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:
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Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 03:48, 27 feb 2020 (CET)
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