Discussioni template:Vescovo

message: Nel template manca l'indicazione della data di nomina, che nei primi secoli e sino al Basso Medioevo avveniva per elezione - da parte del popolo e del clero e/o del capitolo della cattedrale - e dal XIII secolo sempre più spesso da parte del papa. Talora intercorreva anche molto tempo - specialmente in periodi di turbolenze politiche - prima della consacrazione, che avveniva in forma solenne quando il nuovo vescovo poteva prendere possesso della sede.
Ordinazione è invece un doppione di consacrazione, per cui ritengo andrenne eliminato dal template.
Ciao
--Claudio Gioseffi (msg) 12:22, 11 nov 2012 (CET)
replies: text: Il primo si riferisce all'ordinazione sacerdotale, il secondo alla consacrazione episcopale. --FeltriaUrbsPicta (msg) 13:19, 11 nov 2012 (CET)
thread_title:  Ordinazione e consacrazione 

message: Ho aggiunto i TemplateData, però deve essere un admin ad aggiungere il collegamento in Template:Vescovo. --kitt97 (msg) 14:31, 19 ago 2013 (CEST)
thread_title:  TemplateData 

message: Potrebbe essere un'idea inserire anche il parametro per l'immagine della firma di un vescovo o arcivescovo nel suo template? L'ho visto altrove per politici, sovrani, ecc. ma potrebbe essere inserito anche qui :) --Leopold (msg) 11:11, 3 lug 2014 (CEST)
thread_title: TemplateFirma

message: Si notano delle incogruenze cronologiche del template, perché il campo Nominato arcivescovo compare prima di Consacrato vescovo. Andrebbero corrette, verificando se ne esistono altre del genere. --Fras.Sist. (msg) 13:08, 28 ago 2014 (CEST)
replies: text: Nessuna incongruenza! Il parametro "nomarcivescovo" si compila soltanto nei casi di arcivescovi di prima nomina. Qualora un vescovo venga promosso arcivescovo si compila il parametro "arcelevato". --FeltriaUrbsPicta (msg) 13:58, 28 ago 2014 (CEST)
replies: text: Ops, grazie della dritta! --Fras.Sist. (msg) 14:35, 28 ago 2014 (CEST)
replies: text: Prego! --FeltriaUrbsPicta (msg) 22:46, 28 ago 2014 (CEST)
thread_title:  Ordinamento campi 

message: Segnalo che nella descrizione del template è presente il parametro firma= ma manca la sua implementazione nel codice. Dovrebbe bastare alla fine della tabella del sinottico. Inoltre bisognerebbe aggiungere il . 
Stessa cosa per il t:Cardinale. Grazie
--ArTrix 10:42, 10 nov 2017 (CET)
replies: text: . Triplo grazie a te. --Antonio1952 (msg) 12:34, 10 nov 2017 (CET)
thread_title:  Parametro Firma 

message: Da qualche tempo un utente non registrato sta inserendo, come "ruoli attuali", anche quelli ricoperti dai vescovi in seno alla CEI e alla conferenza episcopale regionale di appartenenza. Alcuni esempi: Francesco Savino (delegato per la pastorale della salute della Conferenza episcopale calabrese, delegato per la pastorale giovanile della Conferenza episcopale calabrese), Claudio Maniago (presidente della Commissione episcopale per la liturgia della Conferenza episcopale italiana, delegato per i Congressi eucaristici internazionali della Conferenza episcopale italiana, delegato per la liturgia della Conferenza episcopale pugliese), Adriano Tessarollo (delegato per l'educazione, la scuola e l'università della Conferenza episcopale triveneta), ecc. L'utente Antonio1952 ne ha rimossi alcuni, come in questo caso, ritenendoli non enciclopedici. Secondo me sarebbe opportuno valutare se, effettivamente, gli "altri ruoli attualmente svolti" siano tutti enciclopedici. --FeltriaUrbsPicta (msg) 13:28, 14 giu 2018 (CEST)
replies: text: A mio avviso, bisogna attenersi a due preoccupazioni (tra le altre): che il template non diventi un Curriculum Vitae dell'interessato; che non si allunghi a dismisura. Nel template dovrebbero essere inseriti i dati essenziali... magari da mettere nero su bianco...--Croberto68 (msg) 13:56, 14 giu 2018 (CEST)
replies: text: Il rischio che "si allunghi a dismisura" è reale: più "altri ruoli" (non meglio specificati dalle linee guida) ricopre un vescovo e più lungo diventa l'elenco. --FeltriaUrbsPicta (msg) 14:34, 14 giu 2018 (CEST)
replies: text: Ogni vescovo ha un incarico nella propria regione ecclesiastica di appartenenza che quindi non è sicuramente da considerarsi enciclopedico; questo è il motivo per cui tendo ad eliminarli dal template e dai box di successione. Sono più dubbioso su quelli in ambito CEI (o simili) visto il rilievo nazionale. Concordo comunque sul fatto che una lista sarebbe d'aiuto visto che spesso vengono inseriti anche rettorati di seminari ed altri incarichi minori, sicuramente non enciclopedici. --Antonio1952 (msg) 15:40, 14 giu 2018 (CEST)
replies: text: Per quanto riguarda gli incarichi in seno alle conferenze episcopali regionali la questione è un po' più complessa: ci sono vescovi che non ne hanno e vescovi emeriti che invece ne hanno. Potrei farvi degli esempi. In ogni caso sarebbe bene decidere se tutti gli "altri ruoli" sono enciclopedici.  --FeltriaUrbsPicta (msg) 16:12, 14 giu 2018 (CEST)
replies: text:  Ti chiederei, finché non si prende una decisione in merito, di non rimuovere gli incarichi che consideri non enciclopedici. --FeltriaUrbsPicta (msg) 16:54, 14 giu 2018 (CEST)
replies: text: Ovviamente non c'è problema ma mi sembrava che il dubbio fosse sugli "altri" incarichi non su quelli regionali. --Antonio1952 (msg) 16:57, 14 giu 2018 (CEST)
replies: text: L'utente sta inserendo soprattutto incarichi regionali. Dobbiamo prendere in considerazione entrambi. --FeltriaUrbsPicta (msg) 17:06, 14 giu 2018 (CEST)
replies: text: In attesa di definire un elenco di incarichi rilevanti, sarei per cominciare ad escludere quelli in ambito di conferenza episcopale regionale a parte solo presidente e segretario. Cosa ne pensate? --Antonio1952 (msg) 21:30, 23 giu 2018 (CEST)
thread_title:  Ruoli attuali 

message: Purtroppo il nostro template non consente di mostrare gli ornamenti dello scudo, che sono molto importanti in araldica ecclesiastica. Bisognerebbe trovare un modo per annidare il Template:Stemma con ornamenti comuni che può sovrapporre lo scudo agli ornamenti. Ho fatto qualche tentativo in József Batthyány (avrei dovuto usare una sandbox, ma pensavo fosse più semplice, come dicono tutti quelli che non usano la sandbox), per cercare di ottenere il risultato di :sk:Jozef Baťán.--AVEMVNDI ✉ 01:58, 8 gen 2019 (CET)
thread_title:  Ornamenti stemma 

message: Segnalo che in questo template e nell'analogo Template:Cardinale vi è un errore nell'ordine dei parametri, infatti attualmente l'elevazione a patriarca precede quella ad arcieparca, mentre dovrebbe essere il contrario (cfr. Ignazio Mosé I Daoud). Segnalo, inoltre, l'inutilità del parametro |epaelevato=. --79.31.149.88 (msg) 14:00, 29 ago 2019 (CEST)
replies: text: Ok, provo a modificare per risolvere il primo problema. Epaelevato forse potrebbe essere utile per chi prima era esarca.--AVEMVNDI ✉ 18:52, 5 set 2019 (CEST)
thread_title:  Parametri 

message: Se n'è accennato in discussioni precedenti ma, occupandomi di voci su vescovi antichi, mi sono reso conto che mancherebbe un dato opzionale quale la deposizione (o le dimissioni); nelle cronotassi siamo molto accorti a specificare se il prelato è morto in carica o meno, mentre dal template non è facile desumerlo. --Michele aka Mickey83 (msg) 20:58, 21 dic 2019 (CET)
replies: text: Da profano in materia, mi sembra assolutamente sensato. Ma quindi sarebbero due parametri, deposizione e dimissioni? --Bultro (m) 16:59, 24 dic 2019 (CET)
replies: text: Le date di cessazione dall'incarico (per dimissiono o deposizione/revoca) vanno inserite in corrispondenza del singolo incarico e questo è già previsto nel manuale; inoltre, vanno inserite anche nei box successione. --Antonio1952 (msg) 19:09, 26 dic 2019 (CET)
thread_title:  Deposizione 

message: Buongiorno. Ho visto che questo template (come quello sui cardinali) e i box successione utilizzano delle immagini per gli stemmi tipo il File:Template-Bishop.svg. Ho visto tuttavia che in commons esistono stemmi (utilizzati anche in en:wiki) a mio modo di vedere meglio realizzati e più accattivanti, della serie External Ornaments (vedi esempio).
Chiedo se non sia il caso di aggiornare anche gli stemmi nei template it:wiki con queste figure.--Copholon (msg) 13:49, 14 lug 2020 (CEST)
replies: text: Al di là dei gusti personali, questi tipi di stemma sono privi del cartiglio per il motto per cui IMHO non vanno bene. --Antonio1952 (msg) 17:29, 14 lug 2020 (CEST)
thread_title:  Stemmi 

message: Come sta emergendo da una discussione nel Progetto Cattolicesimo, sarebbe auspicabile poter lasciare la possibilità 
che il parametro "chiesa" resti vuoto, per tutti quei casi di vescovi dei primi secoli o del primo millennio (ma non solo) che non possono essere arbitrariamente assegnati a l'una o l'altra Chiesa, perché in situazioni precedenti agli scismi calcedoniano, d'oriente, anglicano eccetera. In questo modo non si verrebbe a creare la categoria di servizio relativa che porta a interventi impropri nel tentativo di correggerla. --Michele aka Mickey83 (msg) 10:19, 27 mar 2021 (CET)
replies: text: Non c'è un valore che si possa inserire per spiegare chiaramente la situazione? tipo Chiesa cristiana delle origini --Bultro (m) 01:10, 30 mar 2021 (CEST)
replies: text: Eventualmente non sarebbe possibile valorizzare il parametro chiesa con "no" (ovviamente senza farlo comparire) nei casi indicati? In tal caso la categoria non si verrebbe a creare. --Almàr23 (msg) 16:15, 2 apr 2021 (CEST)
replies: text: Ottima idea, Almàr23. Bultro, personalmente non mi convince "Chiesa cristiana delle origini" perché si applicherebbe al massimo ai primi tre secoli e non è una denominazione consistente. (Sempre aperto ad altre proposte). --Michele aka Mickey83 (msg) 19:05, 2 apr 2021 (CEST)

text: Ma perché mai il tmp Vescovo visualizzava comunque la dizione "vescovo della Chiesa cattolica" ? --Meridiana solare (msg) 17:38, 1 ago 2023 (CEST)
replies: text: Non potendolo lasciare vuoto perché altrimenti dava errore, il parametro era valorizzato con "cattolica". --Antonio1952 (msg) 17:49, 1 ago 2023 (CEST)
replies: text: L'opzione 3, anche qualora fosse tecnicamente applicabile, non risolverebbe il problema perché non esiste solo lo scisma d'Oriente, la problematica si riaffaccerebbe con vescovi delle Chiese orientali antiche, della Chiesa anglicana, della Chiesa nestoriana... Quindi opterei, come nella vecchia discussione, per la soluzione numero 2. --Michele aka Mickey83 (msg) 19:30, 1 ago 2023 (CEST)
replies: text: Ma per tutti i casi che dici, @Mickey83, non si può specificare la relativa chiesa nel parametro Chiesa?  Il problema dovrebbe esserci solo per la Chiesa cristiana delle origini. --Meridiana solare (msg) 19:49, 1 ago 2023 (CEST)
replies: text: Provo a spiegarmi meglio: un arcivescovo di Canterbury pre-1500 appartiene sia alla Chiesa cattolica sia alla Chiesa anglicana; un vescovo di Antiochia del 300 è sia della Chiesa cattolica, sia della Chiesa ortodossa, sia della Chiesa ortodossa siriaca, eccetera... Ci sono tanti casi e situazioni relativi a diversi scismi, in cui un vescovo in retrospettiva appartiene a tante Chiese, non si può generalizzare con il concetto di "Chiesa cristiana delle origini". --Michele aka Mickey83 (msg) 20:06, 1 ago 2023 (CEST)
replies: text: Perché pre-1500 sarebbe anche Chiesa anglicana? In Chiesa anglicana leggo "Chiesa anglicana (...) è il nome assunto dalla Chiesa d'Inghilterra dopo la separazione dalla Chiesa cattolica romana nel XVI secolo. " Prima non esisteva. (Vero che la voce prosegue con " Il termine latino è precedente alla Riforma e indicava genericamente la Chiesa cattolica inglese" , ma era sempre all'interno della Chiesa cattolica) --Meridiana solare (msg) 20:35, 1 ago 2023 (CEST)

text: Scusa , ma a me sembra che se si lascia non valorizzato il campo "chiesa" il template visualizzi solo "vescovo". Sto guardando quelli nella cat. di servizio che citi. Secondo me è meglio la soluzione 1. Il campo "chiesa" lo rendiamo facoltativo, il template indica solo un tautologico "vescovo", la categoria di servizio diventa inutile, non compariranno più errori, e così abbiamo sistemato tutti i vescovi di qualunque epoca. --Amarvudol (msg)  13:03, 2 ago 2023 (CEST)

text: Aggiungo. Se qualcuno si dimentica la "chiesa" per un vescovo moderno nel template, si spera che almeno dal testo della voce si capisca se è anglicano, cattolico, latino, ecc. Problema veniale. Il problema sono, come avete giustamente detto, i vescovi antichi o perlomeno vecchiotti e quelli che sono finiti in mezzo a scismi o a situazioni non meglio descrivibili nel nostro template. Pietro I di Narbona è diventato vescovo dopo il 1054 ed è comunque problematico capire a che "chiesa" apparteneva :-) --Amarvudol (msg)  13:11, 2 ago 2023 (CEST)
replies: text: (conflittato) Certo, è la soluzione più semplice ma ci perderemmo casi come questo che ho corretto ieri dopo averlo trovato nella categoria di servizio citata. --Antonio1952 (msg) 13:19, 2 ago 2023 (CEST)
replies: text: In effetti renderlo facoltativo farebbe perdere di vista i casi in cui è effettivamente mancante. Per rispondere a Meridiana solare: Agostino di Canterbury (morto nel 604) è stato il primo vescovo di Canterbury e lo è anche per la Chiesa anglicana. Se partiamo dal POV cattolico, tutti i vescovi sono cattolici prima che una chiesa si sia staccata da Roma, ma da un NPOV ci sono molti casi ambigui su cui è meglio non sbilanciarsi, come il succitato Pietro di Narbona. --Michele aka Mickey83 (msg) 16:51, 2 ago 2023 (CEST)
replies: text: Ma ai tempi di Agostino di Canterbury esisteva già la Chiesa anglicana?! --Meridiana solare (msg) 17:01, 2 ago 2023 (CEST)
replies: text: Superiamo l'impasse della Chiesa anglicana: il concetto era che non esiste solo lo scisma del 1053; in più, ogni Chiesa ritiene di essere la Chiesa originaria, di discendere dalla Chiesa delle origini. Quindi non potrebbe andare bene l'opzione della data. Torniamo a verificare l'ipotesi dell'opzione "no" per tutti i casi ambigui. --Michele aka Mickey83 (msg) 17:15, 2 ago 2023 (CEST)

text: Il problema principale è che non c'è un termine per la chiesa delle origini. (Non si può neppure tener tanto conto come le varie Chiese chiamassero sé stesse, perché ciascuna chiama sé stessa "cattolica", "ortodossa", "apostolica", ecc.). Ma immagino proprio che gli studiosi della storia della religioni abbiano adottato un metodo per indicare le varie Chiese (e anche i lori diversi "stadi" di evoluzione nella storia). --Meridiana solare (msg) 21:27, 11 ago 2023 (CEST)

text: Salve, allora per il suo predecessore Rufino di Bisanzio vedo hanno usato il template Patriarca della Chiesa ortodossa, per il suo successore e a quanto pare, pure figlio, Metrofane di Bisanzio il template vescovo ma alla voce chiesa entrambi i termini cattolica e ortodossa, ma a vedere qui sembra solo questione di tmp sbagliato ma leggendo qui la cosa si trascina dal 2009. Provvedo ad annullare la modifica precisando, che come invita wiki ad aiutare sulla manutenzione, sarà fra 1 mese, 1 anno, 1 lustro, senza una decisione, anche be bold, qualche altro utente interverrà pensando di fare cosa buona e giusta. Passo e chiudo. Un saluto. --Medoscheo (msg) 22:16, 11 ago 2023 (CEST)
replies: text: Sì, capisco benissimo e ti ringrazio. Ci sono problemi più gravi nel mondo e in Wikipedia (lol) ma questo piccolo problema in particolare si protrae da anni, con alcune diramazioni come quelle che riporti, perciò servirebbero linee guida chiare (autocit.). Se gli studiosi (=le fonti) hanno un modo per etichettare e inquadrare, ben venga, io non lo conosco ancora (potrebbero non avere le nostre stesse esigenze di catalogazione e di categorizzazione). --Michele aka Mickey83 (msg) 10:51, 12 ago 2023 (CEST)
thread_title:  Parametro "chiesa" vuoto