Discussione:Barriera di separazione israeliana

message: Salve a tutti!
Come ben riportato nell'articolo la questione dibattuta a livello sia locale che internazionale non è il muro in sè ma il suo tracciato (vedi risoluzioni ONU etc.) in quanto posto parzialmente in territorio occupato anzichè in territorio israeliano (questo sembrerebbe un dato abbastanza certo).
A mio parere se si legge bene l'articolo questo lo si evince chiaramente mentre se lo si legge distrattamente (come ahimè molti fanno) sembra quasi che la disputa internazionale sia sul diritto o meno di creare un muro difensivo, invece che sul suo posizionamento. Purtroppo per motivi di semplificazione anche molti media fanno un po' di confusione, motivo in più, a mio parere, perchè Wikipedia si sottragga dalle superficialità.
Per esempio: ''...soprannominata "muro della vergogna", che denunciano l'attentato perpetrato ai diritti umani e vedono il manufatto come un tentativo d'annessione dei territori cisgiordanici occupati da Israele...'' a parer mio è fuorviante. Meglio sarebbe trasformarla in ''...soprannominata "muro della vergogna", che denunciano l'attentato perpetrato ai diritti umani e vedono il manufatto come un tentativo d'annessione di parte dei territori giordani occupati da Israele...'' in quanto spiegherebbe meglio la situazione con il muro che in parte entra in quella parte del territorio giordano occupata da Israele (Cisgiordania).
Altro esempio, là dove si dice che ''Il 15 settembre 2005, la Corte Suprema d'Israele ha giudicato all'unanimità che una parte della barriera di separazione sia illegale.'' a mio parere andrebbe spiegato che è stata giudicata illegale quella parte di muro posta in territorio giordano o comunque non israeliano, non il concetto di separazione in sè. (Anche perchè altrimenti rimetterebbe in gioco il concetto stesso di ''frontiera''.
Saluti,
Rebecca. --[[Utente:151.27.18.180|151.27.18.180]] 11:30, 9 feb 2007 (CET)
{{WNF}}[[utente:personline|'''Pers''']][[Speciale:Contributions/Personline|'''''On''''']][[Discussioni_utente:personline|''Line'']] <small> 11:31, 9 feb 2007 (CET)</small>
Senza dubbio. Infatti qui si sta discutendo se l'articolo è attendibile o fraintendibile. Non di altro. (A quanto pare è vero quello che si dice, che la gente legge frettolosamente!).

message: Cara Rebecca, apprezzo molto il tono costruttivo della tua civile obiezione e, seppure non-registrata, il fatto comunque di voler firmare. Meglio se ti registrassi (anche se non è obbligatorio) ma questa è una tua libera scelta. 
Provo a risponderti io. La voce è stata infatti inizialmente da me tradotta da Wiki inglese e in piccola parte me ne sento responsabile.
Al di là dei personali giudizi più o meno sanguigni, urlati, scandalizzati, apodittici, esasperati e, spesso, nevrastenici e intolleranti che possono scaturire fra gli utenti quando si parla di storia contemporanea arabo-israeliana, di Islam, di Cristianesimo, di Papi e di politica contemporanea, con frequenti accuse al prossimo di avere pagliuzze nell'occhio, un fatto è certo: certi argomenti sono davvero troppo spesso affrontati in modo superficiale, con eccesso di sentimento e scarsezza di equanimità e raziocinio. La voce sul Muro può certo essere migliorata, potrebbe perfino contenere errori (io non lo so per carenza di informazioni) ma i lemmi sono aperti istituzionalmente al contributo serio di ciascuno, senza per forza di cose limitarsi a "levare alti lai" su argomenti che coinvolgono etica, diritto internazionale e buon senso e con i quali non siamo d'accordo in modo argomentato.
Tutto bene quindi. Procedi pure a riformare il lemma. Una sola cosa però è bene chiarire. Non ha senso parlare di territori giordani, mentre ne ha parlare (da un punto di vista neutralmente geografico) di territori cisgiordani(ci) e, se si crede, palestinesi (se non altro per la popolazione che ci insiste).
Ti ricorderei che le regioni cisgiordaniche pertengono allo Stato che, sotto Mandato britannico, fu chiamato Palestina. La Giordania la conquistò con la Legione Araba, ''manu militari'', nel 1948. Per esplicita dichiarazione dell'allora Emiro di Transgiordania, ʿAbd Allāh I, quanto conquistato fu tenuto in "sacro deposito" dalla corona hascemita fin quando non si fosse cioè costituito uno Stato di Palestina libero. Non fa parte della storia documentabile immaginare che la Giordania intendesse invece conservare in eterno quelle regioni, ma - forse perché erano state perse le guerre del 1967 e del 1973, forse anche per la drammatica azione repressiva anti-palestinese del cosiddetto "Settembre nero" - sta di fatto che Re Husayn preferì rinunciare a quella che era sempre più evidentemente una "patata bollente". E d'altronde i territori cisgiordanici erano a quel punto totalmente occupati e controllati da Israele e (forse non a torto) al sovrano sembrò che ben difficilmente lo Stato ebraico vi avrebbe rinunciato senza una più che soddisfacente contropartita che non poteva certo venire dal suo regno.
In sintesi. La Cisgiordania, originariamente palestinese, è stata amministrata per qualche tempo dalla Giordania e dal 1967 in poi da Israele. Non sappiamo quale futuro sarà riservato a tali territori. Ma, per carità, la Giordania è stata solo una meteora di passaggio. E il confine che di certo Israele rispetterà non è quello cisgiordanico occidentale ma quello orientale, a diretto ridosso  della Giordania. Verso il quale non ha verosimilmente alcuna mira. L'unico contenzioso non è con la Giordania ma con i Palestinesi e chi li rappresenta. Con simpatia. --[[Utente:Cloj|<span style="color:green;">'''Cl'''</span>]][[Discussioni utente:Cloj|<span style="color:red;">'''oj'''</span>]] 20:33, 9 feb 2007 (CET)

message: La parte sul vaticano, che ora e' nella Struttura della barriera e sua costruzione  , IMO andrebbe spostata in Opinioni pubbliche internazionali, anche per la questione dell'opposizione a progetto delle locali comunita' cristiane. Che ne dite? --Yoggysot 16:12, 14 giu 2007 (CEST)
thread_title:  Vaticano 

message: E' possibile aggiungere delle foto recenti del muro o un link dove poterle vedere?
--DanWik (msg) 00:11, 14 mag 2009 (CEST)
thread_title:  aggiunta 

message: Nella sezione 6, si afferma che la frase "Tear down the wall" di Waters si riferisce alla canzone "Another brick in the wall". Ciò non è corretto, in quanto tale frase non fa parte del famoso pezzo dei Pink Floyd, bensì del pezzo "The Trial" incluso (come Another brick in the wall) nell'album dei Pink Floyd "The Wall". È una stupidaggine, ma secondo me sarebbe più corretto affermare che si tratta di una citazione del pezzo "The Trial", oppure più genericamente dell'album The Wall.
:Bene. Ma meglio sarebbe stato se avessi operato, scrivendo tutto ciò nel lemma. Fallo. --Cloj 17:27, 10 feb 2013 (CET)
thread_title:  Sezione 6 - Il muro e l'arte impegnata 

message: Trovo che l'asserzione "Il che dimostra che il muro è stato irrilevante per la sicurezza" sia contraddetta dal link esterno che elenca le vittime israeliane negli anni. Dal picco di vittime del 2002 gli attacchi e i caduti sono progressivamente e vistosamente diminuiti. Può essere che ciò derivi dagli accordi interpalestinesi di limitare l'attività terroristica, ma non si può affatto escludere a priori che l'esistenza della barriera di sicurezza abbia avuto una sua rilevanza. Propongo di cancellare la frase indicata.
Fabio
:fatto. Non c'è nessuna dimostrazione: gli attacchi sono diminuiti da entrambe le parti, ma di più dalla parte israeliana del muro, chi può dimostrare che non è a causa del muro? (non si può nemmeno dimostrare che sia a causa del muro, certo) --Lombres (msg) 22:45, 14 ott 2014 (CEST)
thread_title:  Frase discutibile 

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