Discussione:Antonino Zichichi

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*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20071120094309/http://www.vialattea.net/odifreddi/zichichi2.htm per http://www.vialattea.net/odifreddi/zichichi2.htm
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*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20080807115128/http://www.federationofscientists.org/WFSHist.asp per http://www.federationofscientists.org/WFSHist.asp
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*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20021223111026/http://lgxserver.uniba.it/lei/rassegna/021123h.htm per http://lgxserver.uniba.it/lei/rassegna/021123h.htm
*Aggiunta di  su http://www.iltempo.it/roma/2005/08/22/510843-tramonta_candidatura_zichichi.shtml
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*Aggiunta di  su http://www.radiolaquila1.it/eventi/item/45474-il-presidente-onorario-della-sidsi-antonino-zichichi-a-l-aquila-per-la-sostenibilita/
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message: due cose:
#questa voce non è il ricettacolo di tutto quello che ha scritto Zichichi, vanno citate solo i saggi e le monografie, non anche gli articoli o le partecipazioni
#non si può parlare di divulgazione scientifiche quando ci sono delle posizioni antiscientifiche come quelle sul clima
--ignis scrivimi qui 20:37, 6 ott 2021 (CEST)
replies: text: Si ma questa voce non è il tuo blog personale; dove cancelli le pubblicazioni scientifiche per portare avanti il tuo punto di vista .--87.21.105.139 (msg) 20:42, 6 ott 2021 (CEST)
replies: text: cioè quelli che citi sono saggi o monografie? --ignis scrivimi qui 20:46, 6 ott 2021 (CEST)
replies: text: Anche, hai cancellato tutto il testo, ma che problema hai con la Treccani? il tuo punto di vista è in contrasto con la Treccani--87.21.105.139 (msg) 20:50, 6 ott 2021 (CEST)
replies: text: quanto scritto dalla Treccani è già riportato in voce, non serve darvi un risalto agiografico --ignis scrivimi qui 21:01, 6 ott 2021 (CEST)
replies: text: No, non è riportato nella voce; hai scambiato wikipedia per il tuo blog personale. Riporto il testo cancellato: Autore di numerose ricerche, contributi e realizzazioni in varî campi della fisica nucleare e subnucleare: fra l'altro si ricordano la scoperta dell'antideutone, la determinazione accurata della costante di accoppiamento delle interazioni deboli e del momento magnetico anomalo del muone, studî sulla struttura elettromagnetica del protone .--87.21.105.139 (msg) 21:07, 6 ott 2021 (CEST)
replies: text: cioè non è scritto in voce che  ha lavorato presso il CERN di Ginevra, dove nel 1965 ha diretto il gruppo di ricerca che osservò per la prima volta l'antideutone? Evita l'attacco personale o oltre la voce blocco te--ignis scrivimi qui 21:38, 6 ott 2021 (CEST)
replies: text:  Questo è stato cancellato, riporto il testo cancellato:  Autore di numerose ricerche, contributi e realizzazioni in varî campi della fisica nucleare e subnucleare: fra l'altro si ricordano la scoperta dell'antideutone, la determinazione accurata della costante di accoppiamento delle interazioni deboli e del momento magnetico anomalo del muone, studî sulla struttura elettromagnetica del protone  "; questo non è un blog. Questa è la seconda volta che riporto il testo, che non è presente nella voce. Non è difficile da capire. Esistono anche gli abusi di potere su wikipedia--87.21.105.139 (msg) 12:42, 7 ott 2021 (CEST)
replies: text: facciamo così, poichè il tuo modo di porti mi risulta piuttosto irritante nonostante i miei inviti, quando e se avrai consenso potrai effettuare le modifiche che ovviamente non dovranno essere ripetitive del contenuto ma dovranno integrarsi nel corpo della voce. Tra l'altro copiare pedissequamente è una violazione del copyright--ignis scrivimi qui 12:50, 7 ott 2021 (CEST)
replies: text:  Fondamentale è un punto di vista neutrale e non tentare di imporre il tuo punto di vista personale con ogni mezzo ( sei un amministratore, e questo comportamento fa pensare a un abuso di potere) vedi Wikipedia:Punto di vista neutrale e WP:BS. L'importanza dell'attendibilità delle fonti (vedi WP:FONTI) in questo caso la Treccani contro il tuo parere personale (vedi anche WP:FA). Sopratutto di non dimenticare che wikipedia non è un blog (vedi Wikipedia:Enciclopedicità).--87.21.105.139 (msg) 13:26, 7 ott 2021 (CEST)
replies: text:  e il consenso oltre la cortesia ma quest'ultima non pare obbligatoria. --ignis scrivimi qui 13:48, 7 ott 2021 (CEST)
replies: text:  In effetti l'informazione sulla scoperta dell'antideutone è già presente in voce, ma il resto no, e dato che si tratta di informazioni rilevanti e fontate non vedo perché non ci debbano stare. Magari si può sostituire il riferimento all'antideutone presente in voce con quello della Treccani così da non "spezzare" la citazione. Comunque sono favorevole all'inserimento. Una nota a margine: violazione di copyright è copiare una pagina intera, ma citare due righe rientra ampiamente nel diritto di citazione. --188.152.28.211 (msg) 13:29, 9 ott 2021 (CEST)
replies: text: Inserire un panegirico in voce non ha alcun senso ai fini di questa enciclopedia. Esistono fonti più autorevoli e circostanziate che possono essere usate per integrare, come già detto sopra. C'è modo e modo di dire le cose. --ignis scrivimi qui 14:10, 9 ott 2021 (CEST)
replies: text: Cioè dire che Zichichi è "Autore di numerose ricerche, contributi e realizzazioni in varî campi della fisica nucleare e subnucleare" sarebbe un "panegirico"? Mah..... La fonte mi pare più che autorevole, visto che stiamo parlando della Treccani e non di chissà quale autore sconosciuto. Ribadisco che per me queste info vanno inserite in voce, e citare i suoi più importanti contributi non è un "panegirico", è semplicemente il giusto riconoscimento che un'enciclopedia dovrebbe tributare a uno dei più importanti scienziati italiani. Sul fatto che c'è modo e modo di dire le cose concordo, ma in quale altro modo si dovrebbero descrivere le informazioni menzionate dalla Treccani?  --188.152.28.211 (msg) 16:52, 9 ott 2021 (CEST)
replies: text: di fonti autorevoli o anche solo più specifiche, ne puoi tranquillamente trovare; e una volta trovata puoi contestualizzare meglio l'informazione: È nei primi anni ’60 che, al ciclotrone del Cern, fu fatta la prima misura di precisione da un gruppo di fisici tra cui l’italiano Antonino Zichichi. --ignis scrivimi qui 17:23, 9 ott 2021 (CEST)
replies: text: L'una non esclude l'altra. Direi che si possono inserire entrambe complementando le informazioni tra di loro. La tua fonte non è "più specifica", semplicemente parla del muone in generale menzionando Zichichi di striscio, la Treccani invece parla di Zichichi stesso, e dato che questa non è la voce dedicata al muone ma a Zichichi, mi pare che la Treccani vada citata. --188.152.28.211 (msg) 13:50, 11 ott 2021 (CEST)
replies: text: la misurazione, dice la Treccani, fu fatta da Zichichi. La misurazione, dice al rivista di fisica, fu fatta da un gruppo di cui era parte anche Zichichi. Le due cose non sono solo la stessa cosa. E delle due va citata la fonte più precisa.--ignis scrivimi qui 14:10, 11 ott 2021 (CEST)
replies: text: In realtà la Treccani dice che è autore, fra le altre cose, di numerosi contributi in vari campi della fisica nucleare e subnucleare, il che sottintende che non ha fatto tutto da solo. Comunque, come dicevo, per me si possono integrare le due fonti, menzionando le cose di cui è autore diretto e quelle dove invece ha contribuito insieme ad altri. --188.152.28.211 (msg) 17:35, 11 ott 2021 (CEST)
replies: text: Propongo di inserire una formulazione tipo: Autore di numerose ricerche, contributi e realizzazioni in varî campi della fisica nucleare e subnucleare: fra l'altro si ricordano la scoperta dell'antideutone, la determinazione accurata della costante di accoppiamento delle interazioni deboli, studî sulla struttura elettromagnetica del protone. Inoltre fa parte del gruppo di fisici che nei primi anni '60 alla Columbia University di New York esegue la prima misura del momento magnetico del muone. Questo tipo di formulazione integra bene le info di entrambe le fonti. Se avete altre proposte dite pure.  --188.152.28.211 (msg) 23:08, 21 ott 2021 (CEST)
replies: text: No, non serve copiare l'incipit intero di un altra fonte, se si ritiene rilevante l'inserimento si inserica l'informazione contestualizzata come ho spiegato sopra. Scrivere poi che a lui si attribuisce la determinazione accurata della costante di accoppiamento è una esemplifcazione POV, a determinarla fu un gruppo di fisci e tra questi c'era Zichichi. La differenza è sostanziale e non solo di forma. --ignis scrivimi qui 08:07, 22 ott 2021 (CEST)
replies: text: No, la fonte dice che il gruppo di fisici misurò per la prima volta il momento magnetico del muone, non la costante di accoppiamento. Per il resto la formulazione della Treccani mi pare semplice ed esaustiva ma se tu ne hai una migliore proponi pure. --188.153.209.188 (msg) 15:54, 27 ott 2021 (CEST)
replies: text: non è esuastiva, è solo generica. Ad es. in che pubblicazione di Zichichi trovo la misura della costante di accoppiamento? --ignis scrivimi qui 19:34, 27 ott 2021 (CEST)
replies: text: L'incipit, per definizione, deve essere generico, riassuntivo; per i dettagli c'è il corpo della voce. Riguardo la costante di accoppiamento, qui trovi l'elenco completo dei lavori di Zichichi con almeno 3 lavori dedicati a questo argomento (d'altronde, mi pare piuttosto inverosimile che un'enciclopedia del calibro della Treccani attribuisca a Zichichi qualcosa che non gli appartiene). Io continuo a trovare quella formulazione perfetta, ma come ho detto puoi proporne una tu se preferisci. --188.153.209.188 (msg) 10:25, 28 ott 2021 (CEST)
replies: text: io non ho detto che dice il falso io dico che è generica. Quindi se serve attribuire qualcosa di univo a Zichichi servono fonti più specifiche. L'incipit poi riassume in un paio di righe il contenuto della voce e non inserisce un contenuto che in voce non c'è. Infine, non sono io che devo andarmi a vedere quale pubblicazione è relativa ad un dato fatto. Se ci sono primati di Zichichi sicuramente ci saranno oltre la fonte primaria innumerevoli fonti di settore che li cita. --ignis scrivimi qui 10:32, 28 ott 2021 (CEST)
replies: text: I termini unico e primato vengono solo da te, non da me né dalla Treccani, che invece attribuisce a Zichichi esclusivamente il primato della scoperta dell'antideutone. Non mi risulta che ci sia una policy che dice che se un'informazione non c'è in voce allora non va messa neanche nell'incipit (liberissimo di linkarmela se pensi mi stia sbagliando), ma anche se fosse allora ritengo doveroso mettere un accenno in voce visto che si tratta dei suoi più importanti contributi. Infine, non credo ci voglia molto a cercare nel documento le parole "coupling constant"; fornire le fonti sì, "imboccare" pure le parole anche no.  --188.153.209.188 (msg) 13:39, 28 ott 2021 (CEST)

text: Così come sono settimane che insisti nel non voler inserire una fonte autorevole come la Treccani che per qualche misteriosa ragione non arricchirebbe la voce (a questo proposito, se si vuole arricchire in modo più preciso la voce di un'enciclopedia che si rispetti allora le informazioni vanno aggiunte, non tolte, perché questo di certo non arricchisce la voce, anzi la impoverisce). Continui ad attribuire alla Treccani cose che non ha mai detto: dove leggo che Zichichi è l'unico autore di quello studio? Leggo che è autore di numerose ricerche, contributi (cioè insieme ad altri) e realizzazioni, quindi niente di impreciso. Comunque come ho detto si può anche riformulare il periodo, magari coadiuvandolo con altre fonti, ma le informazioni vanno inserite perché mi paiono importanti, e la loro omissione è POV. A questo proposito, sono settimane che aspetto di avere proposte di una formulazione alternativa, ma non ho visto nessuna proposta costruttiva. --188.153.209.188 (msg) 16:19, 28 ott 2021 (CEST)
replies: text: sei tu che vuoi inserire quelle informazioni quindi la formulazione la scegli tu così come le fonti specifiche che ti ho suggerito di usare. La tua proposta di fare copia incolla del testo treccani, per i motivi ampiamente spiegati, non mi piace poichè evasiva e non neutrale in quanto approssimativa. --ignis scrivimi qui 16:33, 28 ott 2021 (CEST)
replies: text: Io non la trovo né evasiva né approssimativa, per i motivi ampiamente spiegati. Io non saprei come meglio formulare che Zichichi è autore di numerose ricerche, contributi e realizzazioni, e soprattutto non capisco cos'ha che non va questa frase: è la verità, come lo si dovrebbe scrivere? Stiamo parlando di uno dei più importanti scienziati italiani, perché non dovremmo scrivere che ha una lunga carriera alle spalle? Al massimo insieme alla Treccani si può citare l'elenco completo dei suoi lavori che ho linkato più sopra; elenco che dimostra, fra l'altro, che Zichichi è appunto autore di numerose ricerche, contributi (cioè insieme ad altri) e realizzazioni. --188.153.209.188 (msg) 16:45, 28 ott 2021 (CEST)
replies: text: mi permetto un CN --ignis scrivimi qui 21:29, 28 ott 2021 (CEST)
replies: text: Faccio finta di non aver letto.... Se non altro adesso comincio a spiegarmi alcune cose, a cominciare da questo ingiustificabile ostruzionismo per una banalissima frase. --188.153.209.188 (msg) 23:34, 28 ott 2021 (CEST)
replies: text: già. Mi hai tolto le parole di bocca. In scienza, in wikipedia che la riassume, tutto deve essere fontato. Saluti --ignis scrivimi qui 08:36, 29 ott 2021 (CEST)
replies: text: E la mia proposta di modifica lo è. Le fonti devono rispettare le linee guida, non i tuoi gusti personali, come fra l'altro ti ha fatto notare anche l'utente più su.   --93.149.250.133 (msg) 10:39, 29 ott 2021 (CEST)
replies: text: Considerato il parere dei due IP qui sopra (87... e 95....), direi che c'è sufficiente consenso per le modifiche proposte, quindi mi accingo a ripristinare le informazioni sull'incipit che riassumono i punti salienti della carriera di Zichichi. Sentitevi comunque liberi di proporre modifiche. --93.149.250.133 (msg) 22:41, 4 nov 2021 (CET)
replies: text: ma direi anche di no. Appena ci sarà un vero consenso si vedrà. Non mi costringere a riproteggere la voce --ignis scrivimi qui 22:56, 4 nov 2021 (CET)
replies: text: E quale sarebbe il "vero" consenso, il tuo? Altri due utenti qui sopra hanno espresso parere favorevole a inserire le informazioni riportate, finora l'unico contrario sei tu, e non ti sei nemmeno degnato di fare una proposta alternativa, ma solo ostruzionismo fine a sé stesso. Ora, considerando che: 1) le informazioni erano rilevanti, verificabili e fontate e 2) il contributo (e quindi anche il consenso) di utenti non registrati è valido quanto quello di utenti registrati direi che hai rimosso materiale fontato e violando il consenso formato in questa pagina il che, da quello che leggo nelle policies, è vandalismo. Quindi o proponi una versione alternativa e ne discuti qui o ripristini i miei edit, altrimenti come detto considererò il tuo edit come un vandalismo e agirò di conseguenza.  --93.149.250.133 (msg) 09:40, 5 nov 2021 (CET)
replies: text: non è nè il mio nè il tuo nè quello mosso da IP dinamici. Quando qualcuno terzo tirerà le fila, vedremo. Fino ad adesso, questa voce è semplicemente il target di IP (forse in realtà uno solo) che hanno come unico palese intento quello di incensare la figura di Zichichi. E personalmente non credo che ne abbia motivo. Le mie ragioni te le ho ampiamente spiegate e così anche ti ho fatto diversi esempi che tu però vuoi ignorare. Perdonami se vado ad occuparmi di altro e non ripeto quanto già detto. Grazie --ignis scrivimi qui 10:33, 5 nov 2021 (CET)
replies: text: Il fatto che quello composto da IP non sia da considerarsi consenso è qualcosa che non trova riscontro nelle policies. Se intendi formulare un'accusa nei miei confronti come quella di SP o non so che altro sei pregato quantomeno di dimostrarla con un CU, altrimenti questa è una violazione di WP:BF. Affermare che io voglia "incensare" (???) la figura di Zichichi, solo per aver scritto che è autore di numerose ricerche (perché, a te non risulta?) appare quanto meno bizzarro, se non grottesco ed è una motivazione evidentemente pretestuosa. A me pare l'esatto contrario di quello che tu dici: è il tuo ostruzionismo ad avere come unico palese intento quello di sminuire la figura di Zichichi (per ragioni che mi sfuggono e che forse un giorno mi spiegherai), visto che a quanto pare non ti interessa migliorare la voce con delle proposte migliorative, ma solo fare ostruzionismo ed impedire qualsiasi modifica a te non gradita. Le tue "obiezioni" (anche se faccio fatica perfino a chiamarle così) sono state ampiamente smontate vista la loro inconsistenza, e fra l'altro le hai cambiate tre volte: prima era violazione di copyright (per due righe di citazione? Assurdo....), poi nell'incipit non vanno messe informazioni che già sono in voce, salvo poi contraddirti poco dopo dicendo che l'incipit non deve avere informazioni che in voce non ci sono (ma dove sta scritto?), e infine adesso sono io che voglio "incensare" Zichichi solo per aver detto che è autore di numerose ricerche e articoli scientifici. Quindi direi che le tue "ragioni", così come i tuoi "esempi" (fra l'altro, non è vero che li ho ignorati, avevo omesso di citare la Treccani), sono praticamente inesistenti. Ma mi rendo conto che è inutile continuare a discutere con chi semplicemente fa dell'ostruzionismo a oltranza, ragion per cui provvederò a contattare il progetto Fisica per segnalare questa paradossale situazione. --93.149.250.133 (msg) 11:08, 5 nov 2021 (CET)

text: P.S. che intendi dire con "quando qualcuno terzo tirerà le fila"? Che io o altri qui saremmo di parte o che avremmo dei presunti interessi da portare avanti? Perché se è questo che intendi, direi che come minimo dovresti curarti di dimostrarlo visto che si tratta di un'accusa piuttosto pesante, e che se non dimostrata è un'altra violazione di WP:BF (la seconda nello stesso intervento, complimenti) --93.149.250.133 (msg) 11:12, 5 nov 2021 (CET)
replies: text: quello che ho detto è: non puoi essere parte in causa ed ergerti a giudice (dato oggettivo). Non puoi tirare le fila di interventi IP dinamici che purtroppo non sappiamo se appartenenti allo stesso utente (dato oggettivo). Questa voce, da anni, è target, di intenti incensatori da parte di IP (dato oggettivo). Ciao. --ignis scrivimi qui 11:23, 5 nov 2021 (CET)
replies: text: Io ho fatto delle proposte costruttive (a differenza tua) e non ho fatto rollback arbitrari (a differenza tua), quindi dei due direi che quello che si è erto a giudice sei stato tu (dato oggettivo). E comunque non hai risposto alla mia domanda: quale parte in causa? Non mi pare di aver aperto io questa discussione, sono intervenuto diverso tempo dopo, perciò che intendi dire con "parte in causa"? Se hai dei dubbi sul mio IP o quello di altri puoi benissimo fare un CU, altrimenti la tua è una violazione di WP:BF (dato oggettivo). Dove sta scritto che quello formato da IP indipendenti (a meno che non ci sia un CU che dimostra il contrario) non sia consenso? Non ho seguito la genesi di questa voce, ma di interventi incensatori non ne vedo, piuttosto vedo che il tuo ostruzionismo volto a sminuire la sua figura va avanti da tempo, visto che secondo te dire che Zichichi è autore di numerosi lavori e che ha lavorato al Fermilab di Chicago (dato oggettivo) è "incensatorio". --93.149.250.133 (msg) 11:35, 5 nov 2021 (CET)
replies: text: un CU sugli IP non si può fare ma certo risalta lo stesso tono. Il fermilab lo puoi inserire, il resto non ha alcuna valenza informativa ma solo appunto agiografica. --ignis scrivimi qui 14:29, 5 nov 2021 (CET)
replies: text: Se si hanno concreti sospetti di SP certo che si può fare, e infatti il problema non è quello, ma la motivazione: in questo caso la tua è del tutto inconsistente e quindi sai che con ogni probabilità ti verrebbe respinto, perché due o più utenti, registrati o no, possono essere d'accordo senza essere SP,  e soprattutto non tutti gli utenti che hanno un'opinione diversa dalla tua sono SP, perciò ribadisco che questa non è altro che una malcelata presunzione di malafede. Non c'è nulla di "agiografico" nella mia modifica, solo il giusto riconoscimento che un'enciclopedia che si rispetti dovrebbe tributare a uno dei maggiori esperti di fisica in Italia e nel mondo. Piuttosto nei tuoi interventi vedo solo ostruzionismo per partito preso, perché di motivazioni vere e proprie non ne ho viste finora. Comunque se il progetto Fisica mi risponderà, non ci sarà più bisogno del tuo "prezioso" consenso.  --93.149.250.133 (msg) 16:01, 5 nov 2021 (CET)

text: P.S. non mi ritengo così stupido da chiedere un CU sulla mia utenza se sapessi di essere il SP di qualcuno. Va bene la presunzione di malafede, ma c'è un limite a tutto... --93.149.250.133 (msg) 16:16, 5 nov 2021 (CET)
replies: text: Basta dare un occhio a questa discussione e alle modifiche in voce --ignis scrivimi qui 16:49, 5 nov 2021 (CET)
replies: text: E che c'entra quell'edit con il mio?  --93.149.250.133 (msg) 18:16, 5 nov 2021 (CET)
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