Discussione:Diocesi di Tursi-Lagonegro

message: Sono rimasto un po' sorpreso dai voti bassi rifilati, io li alzerei tutti di almeno un tick. Di fonti ne abbiamo citate 7-8 (la Catholic Encyclopedia va' a vedere quante ne cita...), le foto con quella dellacattedrale sono anche belle (anche se manca ancora Lagonegro), la scrittura è standard, ma la formattazione è impeccabile. Sul fatto che i contenuti si possano ampliare, mi può andar bene, ma già ora la pagina ha una sua completezza e del necessario non manca nulla (certo, se si riuscissero ad avere più date per la cronotassi...ma se le fonti non le riportano, non possiamo mica fare il giro degli avelli!).  AVEMVNDI (msg) 02:23, 19 lug 2008 (CEST)
replies: text: eheh i voti li avevo inseriti qualche giorno fa, prima di questo forcing... effetivamente ora merita un pelo di più. Di foto ce ne sono anche un paio d'interni della cattedrale, che dici le inserisco? per quanto riguarda la storia della cattedrale l'ho inserita oggi nella voce del paese Cattedrale dell'Annunziata se vuoi darci un'occhio mi dici che ne pensi... e ancora un pelo da perfezionare. ---=( ZeusLnX )=-  [Contattami] 02:59, 19 lug 2008 (CEST)
thread_title:  voti 

message: Dalla modifica fatta oggi sembra che i territori della diocesi siano stati assegnati ad altra diocesi. Invece si parla solo di sede metropolitana: Tursi che prima era suffraganea di Otranto diviene suffraganea di Acerenza. Puoi leggere in proposito il Cappelletti, ma di per sé è assurdo pensare il contrario. Se Tursi fosse stata in diocesi di Acerenza, non potevano risiederci i vescovi di Anglona. E Tursi non fu mai separata da Anglona.  AVEMVNDI (msg) 16:51, 21 lug 2008 (CEST)
replies: text: Scusami, ho capito che con la tua modifica volevi giustamente retrodatare di 250 anni il passaggio alla metropolia di Acerenza. Ho corretto e integrato, per evitare confusioni.  AVEMVNDI (msg) 17:00, 21 lug 2008 (CEST)
replies: text:  si ho visto... ok, ti stavo scrivendo proprio questo. originariamente era suffraganea di Otranto ma dal 1068 per disposizione di papa Alessandro II diventa suffraganea di Acerenza, come riportato nella nota ---=( ZeusLnX )=-  [Contattami] 17:04, 21 lug 2008 (CEST)
replies: text:  però forse è più corretto dire che papa Alessandro II assegnò la diocesi come suffraganea di Acerenza e non la sede di Tursi ---=( ZeusLnX )=-  [Contattami] 17:17, 21 lug 2008 (CEST)
replies: text: Diocesi e sede sono sinonimi, non per niente la voce inizia "La diocesi...è una sede". Però hai ragione sul fatto "di Tursi", che è un po' controverso. Quindi modifico.  AVEMVNDI (msg) 22:12, 21 lug 2008 (CEST)
thread_title: Acerenza è la sede metropolitana

message: Mi sto occupando un po' di Cattedrale dell'Annunziata (Tursi) e su questo sito (del comune) http://www.comune.tursi.mt.it/infocitta/storia_tradizioni/chiesa_matrice.htm ho letto delle date che sono discrepanti rispetto alla storia della diocesi.
Per comodita' riporto i due paragrafi piu' interessanti "
[...Omissis...]In quegli anni, ma certamente già da qualche secolo il vescovo risiedeva a Tursi e la Cattedrale era la chiesa di S. Michele Arcangelo, come dimostrano il già citato Sinodo del 1060 e l’atto di concordia del 1320 tra il vescovo e l’Abate del Monastero di Carbone, entrambi avvenuti in Tursi nella chiesa di S. Michele. Quando avvennero questi fatti la chiesa (Cattedrale dell'Annunziata NdR) ancora non era stata elevata a Cattedrale. Infatti, il titolo di cattedrale le venne concesso con la bolla dell’8 agosto del 1545. A proposito delle origini di questa antica diocesi è necessario chiarire se sia stata prima Anglona oppure Tursi ad essere elevata a Sede Vescovile. Le prime fonti sono molto confuse poiché la assegnano volte ad Anglona e volte a Tursi. Circa la presenza di una sede vescovile ad Anglona, alcuni storici la vogliono di apostolica fondazione, certi la attribuiscono a San Marco Evangelista, altri sostengono che San Pietro la fondò nel suo viaggio dalla Palestina a Roma. Per la sede di Tursi, la prima data in cui viene nominata è il 968, nella legazione di Liutprando, Vescovo di Cremona. Di questa legazione leggiamo nel Baronio: “Polieute Patriarca Costantinopolitano ha scritto un privilegio al Vescovo di Otranto che abbia licenza di poter consacrare vescovi in Acerenza, Tursi, Gravina, Matera, Tricarico”.
Tursi, dunque, è sede vescovile, come risulta da documenti ufficiali, dal 968 e come tale ha continuato ad essere nominata nelle bolle papali fino al 1201. A questo punto la supposizione di alcuni storici è stata quella che per un certo periodo siano esistiti due vescovadi, uno a Tursi di rito greco e l’altro in Anglona di rito latino. Con l’avvento dei Normanni tutte le diocesi di rito greco vennero soppresse ed i loro vescovi espulsi, nelle loro sedi venne ripristinato il rito latino e certamente andarono distrutti tutti i documenti e le testimonianze del periodo bizantino.
Se in alcune diocesi per ancora un secolo dall’arrivo dei Normanni continuarono con il rito greco, fu solo per quiete di popolo. E’ fuori dubbio che la chiesa di San Michele Arcangelo, sia stata sin dal X secolo, la cattedrale di rito greco e successivamente di rito latino[...Omissis...]."Rago (msg) 16:20, 29 dic 2009 (CET)
replies: text: La storia è alquanto complessa, inizialmente c'era la diocesi di Anglona con cattedrale la basilica di Anglona (c'è invece chi suppone che ci fosse la diocesi di Anglona di rito latino e la diocesi di Tursi di rito greco, chi invece dice che ci sia stata solo la diocesi di Anglona (prima di rito greco e poi latino) e che il vescovo risiedesse un po ad Anglona e un po a Tursi) siccome non sono presenti moltissime fonti e quelle poche, anche discordanti si è creata parecchia confusione. Lo storico Rocco Bruno, nel suo Storia di Tursi fà riferimento a quanto riportato nella descrizione della diocesi di Tursi-Lagonegro (poi ti riporto il passo preciso). Il sito del comune non riporta fonti e non sò chi lo abbia fatto o dove hanno preso quelle info. Quindi per me si potrebbe lasciare tutto intatto in attesa di fonti più autorevoli, se riesco a trovarne. Dovrei riuscire ad avere dopo le feste un libro sul Santuario di Anglona dove sicuramente si farà riferimento alla diocesi. -=(ZeusLnX)=- 20:27, 29 dic 2009 (CET)
thread_title: Date discrepanti

message: La cronotassi presente in questa voce, specialmente quella riferita a "Vescovi di Anglona" (dicitura a mio avviso errata), non riporta nessuna fonte di riferimento, e quella consueta (ossia Gams) ignora molti dei nomi inseriti nella lista. Online ho trovato questo sito, dove vengono riportati esattamente gli stessi nomi e nello stesso ordine, con indicazioni delle fonti. Non so quanto sia attendibile questo sito e dove abbia preso la lista, visto che ancora una volta non viene menzionata la fonte di riferimento. Personalmente trovo quel sito alquanto sospetto, perchè all'anno 1065 riporta un vescovo "Enghelberto tursitano, Vescovo di rito greco ordinato in Tursi": ora, un vescovo di rito greco con un nome tedesco lo trovo dubbio, moooooolto dubbio!!! Il che mi rende sospetto sulla genuinità e la correttezza dell'intero elenco.</br>Questo studio (alla pagina 34 prima colonna) riporta i nomi dei primi tre vescovi greci (Leone, Michele e Simeone, prima del 1050 - dopo il 1068), che fanno evidentemente "saltare" i due tedeschi della nostra lista, ossia Enghelberto e Inghilberto (tra l'altro, potrebbe trattarsi dello stesso vescovo!).</br>Si chiede aiuto, perchè qualcuno sappia indicare con chiarezza l'origine dell'attuale elenco dei "Vescovi di Anglona" (XI-XIII secolo).--Croberto68 (msg) 14:31, 10 mar 2015 (CET)
replies: text: Cercando in rete, i due recenti studi maggiormente citati sono: 1) Vera von Falkenhausen La diocesi di Tursi-Anglona in epoca normanno-sveva terra d'incontro tra greci e latini; e 2) Cosimo Damiano Fonseca, Le istituzioni ecclesiastiche dal tardo antico al tardo Medioevo (Storia della Basilicata II), che riporta (p. 252) una cronotassi dei vescovi di Tursi/Anglona. Cercasi utenti che abbiano la possibilità di consultare qs due fonti cartacee (niente online).--Croberto68 (msg) 15:19, 10 mar 2015 (CET)
replies: text: la fonte per i vescovi di anglona e i vescovi di anglona-tursi è la seguente (Rocco Bruno, Storia di Tursi, ed. Policarpo, Ginosa, 1977, pp. 152-156) ---=(ZeusLnX)=- 23:31, 20 mar 2015 (CET)
thread_title: Cronotassi

message: Gentili utenti,
ho appena modificato 1 collegamento/i esterno/i sulla pagina Diocesi di Tursi-Lagonegro. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20150923181525/http://collections.stanford.edu/publicdomain/bin/detail?fileID=300733734 per http://collections.stanford.edu/publicdomain/bin/detail?fileID=300733734
Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot
Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 23:56, 26 nov 2017 (CET)
thread_title:  Collegamenti esterni modificati 

message: Gentili utenti,
ho appena modificato 1  sulla pagina Diocesi di Tursi-Lagonegro. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20150402103025/http://consiglio.basilicata.it/consiglioinforma/files/docs/10/47/37/DOCUMENT_FILE_104737.pdf per http://consiglio.basilicata.it/consiglioinforma/files/docs/10/47/37/DOCUMENT_FILE_104737.pdf
Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot.
Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 12:06, 3 nov 2019 (CET)
thread_title:  Collegamenti esterni modificati 

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*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20190709140633/http://sul-derivatives.stanford.edu/derivative?CSNID=00002716&mediaType=application%2Fpdf per http://sul-derivatives.stanford.edu/derivative?CSNID=00002716&mediaType=application%2Fpdf
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*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20181004040718/http://sul-derivatives.stanford.edu/derivative?CSNID=00002719&mediaType=application%2Fpdf per http://sul-derivatives.stanford.edu/derivative?CSNID=00002719&mediaType=application%2Fpdf
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