Discussione:Toscana

message: Ma questa pagina non è un po' troppo "grossetizzata" aprezzo il lavoror che hanno fatto alcuni utenti sulla provincia di grosseto, ma in qs pagina ci saranno un 50% di immagini solo su grosseto e provincia, non saranno un po' squilibrate? --SailKoFECIT 17:15, 17 feb 2007 (CET)
replies: text: Tutta la voce va ripulita, o mio dio! "I caopolavori del rinascimento sono la Cupola del Brunelleschi, la piazza del Duomo a Pienza e la Villa Orsini, l'Acquedotto e la Sinagoga a Pitigliano e molti edifici storici a Capalbio." Embè? --SailKoFECIT 18:05, 17 feb 2007 (CET)
thread_title:  Immagini 

message: Salve!
a mio parere dire che: ...in Toscana si sono verificate per la prima volta nella storia due grandi conquiste da parte dell'umanità: la parità di diritti tra uomo e donna durante la Civiltà etrusca e l'abolizione della pena di morte, avvenuta nel Granducato di Toscana il 30 novembre 1786 grazie a Pietro Leopoldo di Lorena. è parzialmente errato.
Infatti se è vero che nel 1786 fu abolita la pena di morte in Toscana e che la cosa è sicuramente degna di nota e importantissima tra gli stati italiani e forse europei (siamo sicuri che in TUTTO il mondo fosse in vigore la pena di morte a quel tempo???), dall'altra parte io non sarei così sicuro della parità di diritti tra uomo e donna nella civiltà etrusca. Parità di diritti presuppone un diritto di riferimento che esplicitamente o implicitamente metta i diritti dei cittadini sullo stesso livello a prescindere dal sesso. Quali codici o leggi abbiamo degli etruschi cui fare riferimento? Io non ricordo alcuna legge in tal senso (può darsi che mi sia sfuggito qualcosa...). Non vorrei che la parità di diritti fosse quella che sembra essere una rilevanza sociale simile tra i due sessi ricavata da pitture e sculture.
Insomma mi sembra un passaggio un po' poco enciclopedico e molto da brochure pubblicitaria della proloco toscana...
Ciao!
--Ildebrando 10:04, 22 mag 2007 (CEST)
thread_title:  Parità di diritti 

message: Se guardiamo i collegamenti esterni di questa voce si potrebbe pensare di essere sul sito di una agenzia turistica e non su di una enciclopedia....
A mio parere dovremmo lasciare solo i siti ufficiali (quelli ufficiali veramente non solo che scrivono sulla hp "sito ufficiale") e i siti utili a comprendere la regione. Siti che elencano alcuni hotels a mio parere non sono enciclopedici. Vorrei mettere un po' di ordine nel paragrafo in questo senso. Qualcuno ha qualcosa in contrario?
--Ildebrando 20:35, 29 mag 2007 (CEST)
thread_title:  Collegamenti esterni 

message: Un utente non registrato ha inserito tra i Siti di Interesse comunitario della Regione anche San Vincenzo (LI) e un non meglio identificato Locale Mariva di San Vincenzo (?). Visto che i siti riguardano sostanzialmente isole e colline, mi sembra strana questa aggiunta.
Poi, tra le personalità legate alla Regione ha inserito Fulvio Pierangelini (credo il titolare del ristorante Gambero Rosso, ma è famoso il ristorante, non tanto il titolare) e Giampaolo Talani (vedi qui): non sono un tantino forzati in un elenco come quello? --Etienne (Li) 01:47, 22 giu 2007 (CEST)
thread_title:  Modifiche di un utente non registrato 

message: Sarà la wikipedia toscana ? --El Quebrado 23:29, 16 feb 2008 (CET)
thread_title:  La Wikipedia Toscana 

message: *(titolo della pubblicazione, editore, anno,  pagina)
Nel caso specifico la citazione, una volta completata con le fonti, non può comunque costituire l’incipit della voce in quanto 
*1) Troppo lunga, 
*2) non può essere certo definita né memorabile, né condivisibilmente rappresentativa della Toscana. 
Eventualmente da inserire all’interno della voce, in posizione adatta (Maremma?).Il precedente contributo non firmato è stato lasciato da 79.37.197.24 il 2 lug 2008 alle ore  23:54 (CEST)
:Si prega innanzi tutto di firmare i propri interventi, premendo l'apposito tasto in alto. Grazie. Ho reinserito l'incipit, in quanto è solo il titolo che si riferisce alla Maremma Toscana, senza che vi siano contenuti campanilistici. Anziché rimuovere tutti gli incipit in forma anonima, potresti proporne altri di tipo migliorativo che possano riferirsi in senso lato all'intera Toscana. --Petit verdot 23:10, 25 lug 2008 (CEST)
replies: text: Questa citazione prima dell'incipit, oltre a non essere certo pacificamente rappresentativa della Toscana, è comunque irregolare e contrasta in più punti con le linee guida di Wikipedia:Citazioni Sezione Iniziale, punti: 1,2,3,5,6. Inoltre era stata tolta con esaurienti motivazioni in discussione e segnalando in modo vistoso l'eliminazione nell'oggetto della modifica (l'oggetto andava addirittura a capo). L'eliminazione era stata accolta dal consenso (sia pure tacito) di tutti gli utenti che in questi 24 giorni avevano operato sulla voce (25 interventi).
Pertanto ripristino la vecchia modifica del 2 luglio e deposito qui la citazione in attesa di un suo eventuale inserimento all'interno della voce in posizione più utile e sopratutto regolare.--79.42.204.74 (msg) 17:14, 26 lug 2008 (CEST)
thread_title: Tolta citazione iniziale per mancanza di fonti di riferimento sufficienti alla verifica

message: Ho annullato una modifica che includeva la Toscana nell'Italia centro-settentrionale (ripartizione geografica non oggettiva e priva di fonti). La regione, infatti, è situata nell'Italia centrale. Se poi vogliamo discutere, la Lunigiana è più a nord di diverse località della Romagna, mentre Monte Argentario e Giannutri sono più a sud di Pescara, città dell'Abruzzo che rientra nell'Italia meridionale. Quindi, se si considera l'Italia centro-settentrionale per città come Carrara, dovrebbe essere considerata anche quella centro-meridionale (a livello di latitudine) per alcune località del sud della regione. 
Nell'oggettività, pertanto, la Toscana è nell'Italia centrale. --217.202.78.54 (msg) 20:31, 19 set 2008 (CEST)
replies: text: Oggettivita? Tutte codeste suddivisioni sono solo approssimazioni in mancanza di meglio... a meno che non esista da qualche parte uno specifico atto governativo che stabilisca in modo inequivocabile i confini geografici. --Pracchia 78 (scrivi qui) 20:58, 19 set 2008 (CEST)
replies: text:  Ecco qua l'oggettività stabilita da un organo dell'Unione europea. --217.202.127.184 (msg) 21:10, 19 set 2008 (CEST)
replies: text: Grazie per il link. --Pracchia 78 (scrivi qui) 21:46, 19 set 2008 (CEST)

text: Ho controllato il link. La presunta "oggettività stabilita da un organo dell'UE" di cui parli non è altro che una suddivisione statistica elaborata dal'Ufficio Statistico delle Comunità Europee (Eurostat). Quindi non è un atto istituzionale, tanto meno una suddivisione ufficiale, ma è una semplice ripartizione a fini statitici (Nomenclatura delle unità territoriali statistiche NUTS). --Goldwin (scrivi qui) 22:40, 19 set 2008 (CEST)
replies: text: L'Eurostat è un organo per le statistiche dell'Unione europea, corrispondente di fatto all'Istat italiana. Se non è ufficiale questo... Comunque, anche se non lo fosse, non vedo altre fonti che dicano il contrario. Se ci sono, invito a fornire link o titoli di opere cartacee. Almeno questo, al momento, è l'unico paletto oggettivo che crea enciclopedicità in assenza di altre fonti a riguardo. --217.202.165.47 (msg) 23:12, 19 set 2008 (CEST)
replies: text:  E' ufficiale come dato statistico, ma non come "oggettività stabilità da un organo dell'Unione Europea". Cito le tue parole. Detto questo, in mancanza di ulteriori informazioni lascerei così come è ora. --Goldwin (msg) 23:05, 28 set 2008 (CEST)
thread_title:  La Toscana è nell'[[Italia centrale]] 

message: Questa storia del nome della TOSCANA che sarebbe derivato da "ETRURIA" tramite la denominazione intermedia di "TUSCIA" l'ho letta tante,troppe volte.
Mi piacerebbe capire attraverso quali miracolosi fenomeni fonetici si possa arrivare da ETRURIA a TUSCIA.
Giusto per mettere giù qualche idea, da quel profano che non sono altro.
In greco antico c'era una parola, TOXON,che significava ARCO,da cui l'aggettivo TOXICON, cioè "RELATIVO ALL'ARCO,ALLA FRECCIA,AGLI ARCERI". In Latino è passata come TOXICUS,cioè FRECCIA AVVELENATA,poi TOSSICUS o TOSCUS nel latino volgare,che significava semplicemente VELENOSO,TOSSICO;e in italiano arcaico TOSCO significava appunto VELENOSO. La "freccia avvelenata" mi fa pensare proprio al pungiglione avvelenato delle zanzare portatrici di malaria,che infestavano la Maremma e grandissima parte della TOSCANA.
Sembrerà molto fantasiosa,troppo, eppure la Toscana è,o perlomeno era strapiena di zone paludose.
E tantissimi toponimi lo confermano (salvo poi le invenzioni dei "dotti" che tendono ad inventarne altri).
La stessa Firenze tra il nome dall'etrusco "Birent" o "Birenz", che significa “terra tra le acque, paludosa”.
Mi chiedo se i Romani non l'abbiano poi ribattezzata "Florentia" per cercare di creare un'aura più "Floreale" attorno a quel posto che altro non era se non un pantano,una palude.
Non so da quale dotto studioso provenga l'idea secondo la quale TOSCANA proviene da ETRURIA.
Ma leggete cosa viene riportato nell'articolo che costituisce la voce FLORENTIA in Wikipedia
" Risulta probabile che gli Etruschi di Fiesole abbiano reso stabile l'attraversamento del fiume con una passerella di legno o un traghetto, nel punto in cui l'Arno si restringe (zona del Ponte Vecchio), forse anche per controllare militarmente un punto così strategico che tra l'altro si trova tra l'alto corso dell'Arno, il Valdarno aretino, ed il basso corso che conduce verso Pisa e il mare. Dai reperti trovati sul fondo dell'Arno (lastre di pietra) si può dedurre la grandezza e la tipologia della passerella: era infatti in legno montato su pile di pietra"
Quindi si deduce la presenza etrusca a Firenze/Florentia da travi di legno o pezzi di pietra ritrovati sul fondo del fiume? E' questo il criterio?
Se fosse così vi informo che vicino casa mia ci sono stati anticamente continui passaggi di Piceni,Umbri,Sabini....
Potrei dimostrarlo con le tombe del IX secolo a.C. o coi ruderi del teatro e di alcuni edifici della città Picena di Ricina (poi Helvia Recina) che effettivamente ci sono e sono visibili a tutti;ma dato che il criterio adottato  sembra più quello di inventare che di dimostrare, addurrò come prova del passaggio Piceno alcune travi spezzate che si trovano nel letto del fiume e un paio di mattoni più ravvicinati rispetto agli altri.
::Esiste un'ampia bibliografia su questa derivazione del nome Toscana da Tuscia/Etruria. La parola "tosco" significa sia "abitante della Toscana" (dal latino tuscus, da eTrUSCUS, tRuscus, tuscus. Si veda l'inglese Tuscany ) e sia "tossico" dal greco toxicon (tosco come contrazione di tossico). La parola tosco è usata da Dante in entrambe le accezioni nella Divina Commedia. Per indicare le zone paludose in latino si usava la parola lutum ("fango"), da cui derivano vari toponimi ancora oggi esistenti. --V_arth (msg) 16:46, 6 dic 2011 (CET)
replies: text: Tutte le opinioni sono legittime, ma non tutte le opinioni hanno valore scientifico. Wikipedia non è un blog e nemmeno un forum. Io ti ho riportato quanto più comunemente accettato dalla comunità scientifica. Per contestare etimologie note e arcinote, ci vogliono fonti secondarie ritenute credibili e neutrali. Le opinioni personali su wikipedia sono considerate Ricerca originale e quindi incompatibili con il progetto. Per ulteriori informazioni, consiglio una lettura della guida di WP a partire da questo: Wikipedia:Cinque pilastri. --V_arth (msg) 11:12, 7 dic 2011 (CET)
thread_title:  Il nome TOSCANA deriva da ETRURIA / TUSCIA ? 

message: salve!!!
Vorrei sapere da nche cosa deriva il nome TOSCANA visto che questa è una pagina dedicata alla Toscana è un pò come dire il colmo comunque vorrei saperlo...
ciaoooooooooooooooooooo!!!!!!!!!!!!--Aghy (msg) 19:41, 19 mar 2012 (CET)
replies: text: C'è scritto, la parola Toscana deriva dal latino tuscus (Tuscia, tuscanicus, tuscanus), a sua volta generato da etruscus, ovvero "etrusco". La parola latina tuscus (che indicava in latino gli etruschi) è da raffrontare con l'umbro (l'antico umbro, non il dialetto odierno dell'Umbria) Turskum e con il greco  Tyrsenói e Tyrrhenói. --V_arth (msg) 16:05, 2 set 2012 (CEST)
thread_title:  da che cosa deriva il nome TOSCANA????? 

message: Il profilo storico mi pare viziato dal solito gretto "nazionalismo" regionale. Gretto perché incapace di vedere l'identità regionale come complementare (e non alternativa) a quella nazionale. Sembra che lo Stato regionale, il Granducato di Toscana (che tra l'altro escludeva Lucca), sia sempre stato l'organismo politico dei toscani, invece è durato tre secoli (ed è terminato nel 1860, non nel 1861 come menzionato nella voce). Prima di esso, la Toscana ha condiviso molto piú a lungo le vicende delle altre regioni italiane, in particolare del Settentrione. E cosa dire dei grandi toscani che sarebbero stati "arruolati" come grandi italiani? Dante non si qualifica come toscano ma come fiorentino, oltre che come italiano; tralasciando il De vulgari eloquentia, nella Commedia la politica ha tre dimensioni: Firenze, l'Italia e la Cristianità. La Toscana non c'è. Petrarca si rivolge all'Italia cosí: "agnosco patriam". Anche i mercanti di Boccaccio hanno un sentimento nazionale italiano ante litteram, rafforzato sicuramente dal fatto di girare il mondo: si veda per esempio nel Decameron la novella di Bernabò e Ambrogiuolo con i suoi "mercatanti e ciciliani e pisani e genovesi e viniziani e altri italiani". E Machiavelli, a cosa esorta il suo Principe? A "pigliare l'Italia" e liberarla dai barbari.
:Questa è wikipedia, non sarebbe un forum di discussione. Ad ogni modo, la voce quando parla di "identità toscana" fa riferimento non solo al più recente Granducato di Toscana (1569 -1859), ma al più antico Margraviato di Toscana (1001-1176), alla Marca di Tuscia (797 - 1001) con capitale Lucca, al Ducato di Tuscia (576 d.C. - 796) con capitale Lucca, alla regione VII Etruria (I sec. a.C. circa - 476 d.C.) sotto la dominazione romana, e all'antichissimo stato di Etruria (1000 a.C. circa - I sec. a.C.). Il Granducato di Toscana fu quindi l'erede di entità statuali molto più antiche, ricadenti, grosso modo, nei territori toscani. PS. Toscana, Tuscia, Etruria, sono praticamente tutti sinonimi. ----V_arth (msg) 16:33, 2 set 2012 (CEST)
thread_title:  Da grandi toscani a grandi italiani? 

message: Incredibile! Noto che Wikip contribuisce all'orrenda usanza, tutta italiana, per la quale nell' "arte" non è inclusa la musica. Così come nelle scuole italiane e nella cultura diffusa, anche qui per arte si intende tutto tranne la musica. Non ho mai capito perchè: non ha alcun senso. La storia dell'arte in tutti i paesi civili include la musica. Ma comunque, che sia inclusa nella voce "storia dell'arte toscana" o a parte, perchè non inserire un paragrafo sulla musica? Che si intenda come "musicisti nati in Toscana" o altro, evitando, ok, campanilismi "toscanocentrici", trovo gravissima questa mancanza, anche proprio per l'enorme contributo dato alla musica di tutti i tempi proprio dalla Toscana. E' come una voce enciclopedica sul sistema solare che escluda la parola "Marte". Non è serio, ed è un danno all'immagine di Wikip. --Simoneschiaffino (msg) 13:27, 21 set 2012 (CEST)
replies: text: E dacci una mano a colmare questa lacuna. --Chiorbonus da Frittole (msg) 02:17, 31 ott 2012 (CET)
thread_title:  Totale assenza della musica!! 

message: Al paragrafo "5.1 Suddivisione amministrativa", nella relativa tabella, a causa della dicitura "provincia di Massa e Carrara" che è troppo lunga e occupa due righe, tutti i dati delle province successive sono nel rigo sbagliato e la provincia di Siena è addirittura senza dati.....
è possibile modificare la tabella???
--Gabriele.badii (msg) 18:50, 4 ott 2012 (CEST)
replies: text: La visualizzazione dipende dalla risoluzione dello schermo adottata dal singolo lettore (se è bassa possono nascere problemi). La larghezza della colonna ora è aumentata. --Etienne (Li) 19:25, 4 ott 2012 (CEST)

text: Sono solo un normale utente che controlla le modifiche alle pagine inserite negli "osservati speciali" e relative pagine di discussione, come questa... E quando sono in grado di rispondere, lo faccio :) --Etienne (Li) 20:08, 4 ott 2012 (CEST)
thread_title:  5.1 Suddivisione amministrativa 

message: Gentili utenti,
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*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20091106073019/http://www.regione.toscana.it/ambienteeterritorio/parchiareeprotette/index.html per http://www.regione.toscana.it/ambienteeterritorio/parchiareeprotette/index.html
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20071009142208/http://www.rete.toscana.it/sett/pta/sismica/classificazione/index_class.htm per http://www.rete.toscana.it/sett/pta/sismica/classificazione/index_class.htm
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20110405200820/http://www.archeogr.unisi.it/repetti/index.html per http://www.archeogr.unisi.it/repetti/index.html
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