Discussione:Giuliano Ghelli

message: Allora, prima di tutto avete da fare con nuovi utenti. Alcuni di noi hanno esperienza nel campo dell'arte o del design ma nessuno con Wikipedia. 
La voce in questione è stata sviluppata tramite il lavoro diretto di quattro autori: Cecilia Barbieri, storica e critica d'arte (laureata in storia dell'arte e in storia dell'arte contemporanea), Alessandro (Alex) Subrizi, Francesco Barbieri (nessuna parentela con Cecilia) informatico, e l'utente Wikipedia Frullatore Tostapane. 
I ruoli sono stati i seguenti:
Alex Subrizi (che scrive) ha avuto l'idea di creare una voce Wikipedia su Giuliano Ghelli. Alex è presidente dell'associazione culturale chiamata Archivio Giuliano Ghelli di cui, se volete, potete leggere nella pagina utente di Alex (Alexsubrizi) oppure sul sito dell'Archivio. Alex è anche uno di due nipoti maschi di Giuliano Ghelli (figlio della sorella maggiore dell'artista).
Ceclia Barbieri è stata commissionata nel 2016, di scrivere un testo generale su Ghelli che potesse dare degli spunti ad Alex per costruire, assieme a fonti citati e interviste condotte con colleghi e famigliari dell'artista, una voce da proporre. La Barbieri (che è registrata come utente su Wikipedia con il suo proprio nome) ha consegnato il suo testo all'Archivio nel novembre 2016. 
Francesco Barbieri, che è il webmaster dell'Archivio Ghelli è stato incaricato il mese scorso per impaginare (scusate il termine se non esatto) ciò che Alex aveva redatto dal testo della Cecilia Barbieri e dalle fonti ed interviste soprannominate. Il contributo di Francesco è stato semplicemente immettere in Wikipedia il testo fornito da Alex. Questa immissione è avvenuta sabato sera 10 marzo, anche se il testo che è stato impaginato era stato elaborato da Alex, poi commentato da alcuni storici e colleghi del soggetto, poi rielaborato, per diversi mesi. 
Frullatore Tostapane è l'utente Wikipedia che ha segnalato carenze stilistiche e di utilizzo di fonti non verificabili. Detto in modo schietto, Tostapane e Subrizi si sono presi male da subito, in parte per la velocità con cui Tostapane ha cominciato a modificare la voce, in parte per l'ignoranza di Subrizi a riguardo della procedure Wikipedia che, capite in modo approssimativo, Subrizi pensava fossero "inclusive", non "esclusive" (non avendo precedente esperienza come contribuente Wiki, non aveva capito il significato dello status "WIP").
Tutto questo come background. Il resto della risultante "polemica" si può leggere sulla pagine utente di Alexsubrizi. 
Per rimanere sul costruttivo, aggiungo che molti dei feedback offerti da Tostapane (assieme ad un altro utente di nome Postcrosser) sono stati utili nell'evolvere e "stringere" il testo, che nella voce "live" è abbastanza disastrato (modifiche lasciate a metà da Tostapane) ma che nella pagina prova di Alexsubrizi è stato modificato in modo da poter dare "nuovo inizio" a questa voce mal nata. Avendo ricevuto almeno due diffide da Tostapane su apportare ulteriori modifiche alla versione "live" non oso toccarla ma invito il "bar" del progetto a pronunciarsi sull'enciclopedicità di Ghelli e sul come procedere (o meno) a migliorare quanto appare nella pagina di prova. 
Per ultimo, vorrei qui elencare alcuni riconoscimenti, rassegne, e premi che insieme dovrebbero soddisfare il secondo e terzo criterio dei tre elencati sulla pagina che espone l' ["enciclopedicità"] per soggetti artistici: 
X edizione della Quadriennale di Roma nel 1975
"Segnalato Bolaffi" come uno dei migliori 50 artisti italiani dal critico Tommaso Paloscia nel 1975
"Segnalato Bolaffi" come uno dei migliori grafici italiani nel 1980
"Vela d’Oro" della critica alla Rassegna Internazionale Vela d'Oro di Marina di Ravenna nel 2006
"Gonfalone d’Argento" dal Consiglio Regionale della Toscana nel 2013
nominato Commendatore dell’Ordine Al Merito della Repubblica Italiana nel 2013
Oltre queste segnalo l'acquisto nel 1995 di venti tele di grande formato da Mercedes-Benz Italia per la sua sede a Roma, che potrebbe soddisfare il primo criterio dei tre elencati sulla pagina che espone l' "enciclopedicità" per soggetti artistici"--Alexsubrizi (msg)
In data 15 marzo ho apportato molte modifiche alla voce cercando di dare completezza a quanto descritto ma osservando le indicazioni di Tostapane e altri utenti su precedenti carenze di POV, toni enfatici, e uso di fonti. Spero di aver migliorato la voce. Se il "bar" dovesse considerarla "ipertrofica" chiedo solo che tagli vengono fatti in modo uniforme, cercando in particolare di raccontare il primo ventennio (durante cui Ghelli era ben lanciato nell'ambito nazionale) con un livello di dettaglio pari al secondo ventennio (durante cui, secondo le mie ricerche e quelle di almeno tre storiche e un pari numero di galleristi con cui l'Archivio si è consultato, Ghelli aveva smesso di fare seria ricerca).--Alexsubrizi (msg)
:Alexsubrizi, potresti approfondire meglio un paio di aspetti? Anche rispondendo direttamente qui
Ciao, si, certo.--Alexsubrizi (msg)
:-Le 20 tele per Mercedes-Benz Italia: di che sede si tratta di preciso? Ho provato a cercare ma a Roma MB ha diverse sedi. Le tele sono sempre esposte lì e visibili al pubblico oppure fanno parte di una collezione privata e non accessibile? Sai se MB ha stampato qualche pubblicazione che ne parli?
La sede a Roma per cui le tele sono state prodotte è stata inaugurata nel 1995. Era stata volontà di Jochen Prange, all'epoca amministratore delegato dell'azienda italiana, di commissionare le tele. Da un incontro recente con Cuca Roaldi, ho capito che Jochen non c'è più (anche Giulio Baruffaldi è scomparso). Nel catalogo della mostra del 1995 (prodotto da Mercedes-Benz Italia Pubbliche Relazioni, di cui abbiamo una ventina di copie) ci sono diverse foto della nuova sede e, sulla pag. 33, in due delle foto di interni si vedono chiaramente opere di Ghelli (due nella reception e una nella sala d'attesa). In una terza foto di un lungo corridoio si vedono quadri appesi ma la foto li prende quasi di taglio: difficile identificane il contenuto). Ho parlato questa sera con la sede legale la cui "ha cambiato indirizzo l'anno scorso" quindi ho potuto sapere che le tele purtroppo non sono più esposte. Ho lasciato il mio numero per averne ulteriori informazioni (Fino a quale anno sono rimaste esposte? Che fine hanno fatto?). Riporterò quanto mi sarà raccontato.--Alexsubrizi (msg)
:-In una precedente versione della voce era indicato Museo archeologico di Massa Marittima come museo dove sono presenti opere di Ghelli. E' possibile essere più precisi a riguardo, ad esempio chiarendo di che opere si tratta, se esposte in modo permanente, se donate dall'artista oppure acquistate dal museo...?
Sì, ho tolto la menzione proprio per incertezza sulla natura del trasferimento di proprietà (donazione o acquisto). Ricordo che si trattava di un busto piccolo (alto 25 cm) dell'Esercito di Terracotta. Ho telefonato qualche giorno fa al museo e ho saputo che nella reception è esposto un quadro di Ghelli che però è stato donato. Mi è stato poi dato il nome di una dott.ssa Pieraccioli che dovrebbe sapere di più del busto ma ad oggi non sono riuscito a parlargli. Ora che batto queste parole mi viene in mente un'altra opera che ho visto un paio di anni fa in luogo pubblico qui a Firenze: un 100x100 "paesaggio" color ocra esposto nella sala d'attesa dell'ufficio anagrafe. Eravamo lì per registrare la nascita di uno dei nostri figli e mi ha colpito così tanto (le opere di quell'epoca sono, per i miei gusti, le più belle) che ne ho scattato una foto. Non so quanto si capisca che siamo nel Palazzo Vecchio ma posso inviarla. Oppure passare da lì nei prossimi giorni e chiedere di come il Comune l'ha avuta. Immagino sia appesa lì da molti anni. Mi vengono in mente altre aziende, più piccole della MB, ma attendiamo ulteriori dati su quanto esposto qui poi avrete più informazioni per decidere se il criterio di opere in mostra al pubblico o opere acquistate da un museo è soddisfatto.--Alexsubrizi (msg)
:-Altre opere di Ghelli sono conservate ed esposte in modo permanente in altri musei? --Postcrosser (msg) 10:45, 15 mar 2018 (CET)
replies: text: Scrivo di fretta solo in merito ad una questione : purtroppo queste informazioni sulle opere esposte, se derivano da tue ricerche personali (contatti diretti con i musei o le filiali delle banche...) non possono essere inseriti nella voce perchè si tratterebbe di ricerche originali, mentre wikipedia richiede l'uso di fonti terze. Ovviamente se ci fosse una fonte a conferma (sito o catalogo del museo, articolo di giornale che parla dell'acquisizione...) sarebbe un altro discorso --Postcrosser (msg) 00:36, 20 mar 2018 (CET)

message: Ripeto qui parte di ciò che ho scritto in risposta a Vergerus nella discussione della mia pagina utente. Davanti alle critiche di più persone, è giusto che mi tiri indietro. Le indicazioni e i contributi di altri (sopratutto Postcrosser, Kenzia, Tostapane, Vergerus), quando concrete le ho molto apprezzate. Dove ho "resistito" era perché pensavo che si perdessero dei punti importanti su quando e perché lo stile del pittore, il contenuto delle sue opere, e la natura delle sue ricerche cambiarono. Il paragrafo degli anni Ottanta (Temi letterari) è ora redatto in modo da non rendere più l'idea della produzione della decade (ingigantita l'influenza degli scrittori Bulgakov e Calvino), a prescindere dalle circostanze motivanti. Spero quindi che possa tornare, dopo ulteriori modifiche, una sorta di equilibrio alla voce. Spero sopratutto che, raggiunta una sorta di "maturità", non venga letta da chiunque come agiografia. Non è mai stato il mio intento. Ringrazio tutti per le indicazioni e mi scuso per aver recato fastidio dove ho insistito (mi è stato dato di "stalker", prima volta nella vita). Sono troppo coinvolto, dopo due settimane intense in questo nuovo mondo di WP, ora più che mai. Lascio la voce al "bar" e ad altri esperti che nei seguenti mesi porteranno contributi o nuove fonti per opere recate in collezioni di rilievo. Ringrazio, passo e chiudo.--Alexsubrizi (msg)
:Perchè allora continui a reinserire l'ingiusto rilievo tolto, oggi, quando il messaggio sopra è del 24 marzo? --Kirk Dimmi! 14:48, 31 mar 2018 (CEST)
thread_title:  La voce appartiene alla comunità; ringrazio e mi tiro indietro 

message: Ho rimosso parti curricolari, informazioni non enciclopediche e considerazioni personali prive di fonte. Non ho grossi dubbi circa la rilevanza enciclopedica, dato che ha partecipato a un Premio Salvi, a una Quadriennale e ne parla la Storia dell'arte italiana del '900, ma la voce rimane comunque abbastanza borderline e non escludo che qualcuno possa contestarne l'enciclopedicità in futuro. --Carlomartini86(Dlin-Dlon) 17:29, 9 set 2018 (CEST)
thread_title:  Interventi in voce