Discussione:L. Ron Hubbard/Archivio

message: Ho tolto due passaggi di cui in verità non riuscivo a comprendere il significato:
"Malgrado Hubbard avesse definito Crowley un suo "buon amico", non vi è prova che i due si siano mai incontrati di persona (sul libro La Grande Bestia è descritto l'incontro tra Hubbard e Crowley; l'occultista registrò nelle sue note che considerava Hubbard uno "zoticone" che utilizzava i soldi e sfruttava le ragazze di Parsons per "propri scopi")."
Allora si erano incontrati o no? Risulta che Crowley abbia usato quelle parole per definire Hubbard, ma non ho letto la grande bestia e a me non risulta che i due si fossero mai realmente incontrati.
E ancora:
"Altri hanno denunciato che libri pubblicati sotto il nome di Hubbard fossero stati scritti da altri, ultimo di questi Robert Vaughn Young. Questa denuncia è supportata da persone che al tempo erano dirigenti di Scientology e che poi la abbandonarono. Comunque lo stesso Young, anche dopo aver lasciato Scientology, confermò che Hubbard scrisse ogni singola parola."
A me non risulta che Voughn Young sia mai stato indicato come ghost writer di Hubbard per la fantascienza, campo in cui l'esperto era senz'altro Hubbard e non il primo, che fu solo portavoce e addetto stampa della Chiesa di Scientology. Mi risulta invece che la paternità di alcuni procedimenti Scientology di alto livello (i cosiddetti NOT's) sarebbe in realtà di David Mayo.
--Psychiatrichelp 16:27, 19 dic 2006 (CET)
replies: text: promemoria: urge una chiacchierata con l'ufficiale di etica per aver sottolineato che Hubbard è stato vincitore di un IG-NOBEL :-)  --ignis (aka Ignlig) Fammi un fischio 01:54, 2 gen 2010 (CET)
thread_title: Passaggi

message: Salve, 
Questo messaggio è indirizzato alle persone responsabili di Wikipedia e alla persona che ha scritto i materiali di questa voce.
Sono uno scientologo.
Questa voce mi ha fatto veramente ridere, intanto è evidente che il tipo che l'ha scritta è contrario a L. Ron Hubbard, anzi penso proprio che lo detesti e la cosa è evidente da cosa scrive e come lo scrive, ma questa è una mia opinione e lascio la possibilità a chiunque di leggere la pagina e farsi un'idea personale, però faccio un esempio:
Al terzo capoverso: " ...La chiesa di Scientology ha prodotto numerose biografie ufficiali che presentano il personaggio di Hubbard e la sua personalità assai sfaccettata in una luce di esaltazione." "... una luce di esaltazione." E' un opinione di chi scrive questa voce non un fatto oggettivo.
Un altro esempio è "Tra i suoi romanzi di fantascienza, Ritorno al domani (Return to Tomorrow, 1954), noto anche per la tesi razzista "interstellare" ivi espressa:
« L'Uomo, e non gli acnoidi, non i gleniti, non le creature che strisciano e brulicano, può e deve sopravvivere. »".
"razzista interstellare" è veramente bella, complimenti, non sapevi più cosa inventarti?
Allora Giorge Lucas? Perchè non dici che è razzista, eppure ha fatto Dart Fener TUTTO NERO e CATTIVISSIMO, quindi? 
Per concludere, io non penso che tu sia la persona più indicata per scrivere questa pagina, non ti offendere. Io non scriverei mai una voce di Wikipedia riguardante un argomento che detesto, perché, consapevolmente o inconsapevolmente, finirei per scrivere in modo da esprimere la mia opinione in modo evidente o velato. Quindi, amico, .... penso di essere stato chiaro.
Poi potresti specificare le fonti che hai usato?
Penso, magari mi sbaglio, che tu non abbia mai letto un libro di L. Ron Hubbard, giusto? Penso che tu non abbia mai parlato con una persona che lo conoscesse o che abbia usato delle informazioni che lui ha scritto, giusto?
Ti consiglio, se questo fosse il caso, di mettere da parte tutti i pregiudizi e di informarti onestamente e sinceramente di cosa L. Ron Hubbard ha fatto e non ha fatto ascoltando TUTTE le "campane". Se hai bisogno di aiuto per questo chiedi pure, sarò felicissimo di aiutarti.
NON MI ASPETTO CHE TU CONDIVIDA LE MIE IDEE MI ASPETTO CHE TU LE RISPETTA. La diversità è ricchezza.
Grazie per avermi permesso di esprimere la mia opinione.
Saluti.— Il precedente commento non firmato è stato inserito da Brugine1500 (discussioni • contributi).
:i contributori della voce sono alcune decine di persone. E' vero che la voce è priva di fonti ma risulta nella sostanza esatta; puoi, per controllare, fare riferimento alla rispettiva voce in en.wikipedia che cita abbondanza di fonti. Se come presumo, tu conosci fonti solo della Chiesa ti può risultare una lettura entheta ma penso che sia un bella prova per misurare il "pensa con la tua testa". Ciao --ignis Fammi un fischio 21:59, 14 dic 2011 (CET)
replies: text: 'Pensare con la propria testa' vuol dire e include rendere standard una voce di wikipedia, secondo il mio modesto parere. E' più che normale che vi siano voci di questo tipo su Internet. Non ci si deve scandalizzare o indignare. La cosa da condannare è che non si faccia l'impossibile per avvicinarsi ad una forma di neutralità. L'inserimento delle fonti mancanti è un primo passo.--Renatoongania (msg) 15:43, 2 mag 2015 (CEST)
thread_title:  Ritengo che la persona che abbia scritto questa voce non veda di buon occhio (questo è un eufemismo) L. Ron Hubbard. 

message: UMANITARIO
PREMI & RICONOSCIMENTI
Le tecnologie di L. Ron Hubbard per la riabilitazione dalla droga e la disintossicazione, per la riforma di criminali, per l’apprendimento e l’alfabetizzazione e la sua guida basata sul buon senso per una vita migliore:La Via della Felicità, hanno influenzato quasi un miliardo di vite in circa 170 nazioni.
 
PREMIO ONORARIO – PRIGIONE DI LEEUWKOP
Uno dei tanti esempi è la prigione di Leeuwkop: notoriamente spietato carcere a massima sicurezza nei dintorni di Johannesburg, in Sud Africa. In seguito all’attuazione del Criminon - programma di riabilitazione basato su scoperte di L. Ron Hubbard nel campo - la violenza nei bracci della prigione è quasi stata eliminata. In riconoscimento dei sorprendenti effetti della sua tecnologia, i detenuti di Leeuwkop hanno conferito a L. Ron Hubbard il seguente premio, con una scritta che dice tra l’altro: "Ha portato la speranza alla vita di molti. Ha cambiato le nostre prigioni sudafricane di dolore e tristezza a luoghi di speranza e di vita.”
In un altro carcere, risultati altrettanto sorprendenti hanno portato il Capo della Sicurezza Interna di Panama a conferire a L. Ron Hubbard un riconoscimento ufficiale per “la sua utile opera umanitaria e la tecnologia spirituale concreta che sta aiutando ogni persona in custodia della prigione Centro de Femenino de Rehabilitacion Cecilia Orillac de Chiari, oltre a creare nuove famiglie”.
 
RICONOSCIMENTO UFFICIALE – DANGEROUS DRUGS BOARD, UFFICIO DEL PRESIDENTE FILIPPINO
Abbiamo poi la tecnologia di L. Ron Hubbard per la riabilitazione e la disintossicazione dalla droga, ora in funzione in circa 40 paesi. Per l’efficacia e il successo di questi programmi, il Presidente del Consiglio sulle Droghe Pericolose delle Filippine ha conferito a L. Ron Hubbard una targa che lo ringrazia formalmente per “la sua opera umanitaria in materia di istruzione sulla droga e di riabilitazione dalla droga e per le sue notevoli tecnologie che sono adottate e attuate nelle Filippine... contribuendo così incommensurabilmente al perseguimento del successo della nostra nobile visione di un paese senza droga”.
 
ELMETTO DA POMPIERE ONORARIO DI NEW YORK – VIGILI DEL FUOCO DELLA CITTÀ DI NEW YORK
Il programma di disintossicazione di L. Ron Hubbard è acclamato per i risultati miracolosi nella riabilitazione dei vigili del fuoco e dei soccorritori di New York, che hanno sofferto di malesseri dopo l’ 11 settembre. In particolare, il Progetto per la disintossicazione dei soccorritori di New York - servendosi della rivoluzionaria tecnologia di L. Ron Hubbard ha affrontato i problemi fisici delle persone esposte a livelli senza precedenti di polveri tossiche, fumi e vapori al Ground Zero. Dopo l’immenso successo del programma, i vigili del fuoco di New York hanno conferito a L. Ron Hubbard un Elmetto di Vigile del Fuoco Onorario di New York che reca la scritta: "A nostro fratello L. Ron Hubbard, da parte dei tuoi fratelli pompieri di New York, ti onoriamo con questo elmetto, un simbolo del nostro motto: ‘proteggere la vita e la proprietà’ che il retaggio della tua tecnologia esprime, 2 agosto 2003.”
 
LA STATUA “TIMES UP!” – 
ASSOCIAZIONE SQUADRA NARCOTICI, UTAH
Altrettanti eloquenti sono i casi dei Funzionari della Narcotici dello Utah che lavorano alla chiusura di laboratori di meth. Dopo aver fatto il programma di disintossicazione di L. Ron Hubbard, gli hanno conferito la loro statua “Times Up!” che dice in parte: “Questo lavoro d’arte riesce a esprimere solo una minima parte del nostro profondo apprezzamento per lo sviluppo e l’introduzione dell’unico metodo di disintossicazione umana che esista al mondo. Ci ha ridato la qualità della vita che avevamo pensato di aver perso per sempre.”
Per quanto riguarda la tecnologia educativa di L. Ron Hubbard, non solo essa è attualmente messa in pratica in circa 70 paesi su sei continenti, ma con oltre 28 milioni di studenti che hanno partecipato a questi programmi, l’influenza delle scoperte di L. Ron Hubbard si fa sentire in intere nazioni.
 
PREMIO WEB DUBOIS PER L’ECCEZIONALE LEADERSHIP – DAL NAACP (ASSOCIAZIONE NAZIONALE PER IL PROGRESSO DELLE PERSONE DI COLORE)
Di conseguenza, L. Ron Hubbard ha ricevuto il W.E.B. DuBois Outstanding Leadership Award dalla National Association for the Advancement of Colored People (NAACP), nonché un riconoscimento ufficiale dal Congress on Racial Equality (CORE) per l’innovazione tecnologica che ha “portato rinnovata speranza a bambini e adulti di tutta la nazione attraverso l' alfabetizzazione e comprensione migliore.”
 
ULTERIORE SELEZIONE DI
PREMI E RICONOSCIMENTI
Mentre sarebbe impossibile elencare i migliaia di riconoscimenti che ha ricevuto L. Ron Hubbard per le sue opere umanitarie, ormai adottate da oltre 1.800 agenzie governative, quella che segue non è che una limitata selezione di tali riconoscimenti, proclami e premi:
Polizia di Mexicali - Capo della polizia di Mexicali: in onore delle scoperte di L. Ron Hubbard nel campo della riabilitazione dalla droga e la riforma penale, il capo della polizia di Mexicali ha conferito a L. Ron Hubbard, il titolo di Capo della Polizia Onorario.
International Civil Golden Award - Civil Forum Nepal: conferito a L. Ron Hubbard per “il suo eccezionale contributo alla popolazione del Nepal in materia di istruzione, recupero dei tossicodipendenti e per la tecnologia di risanamento spirituale di Dianetics.”
Premio per i Diritti Umani e la pace - Universal Peace Federation: conferito a L. Ron Hubbard per il suo lavoro come “grande umanitario e creatore di pace”.
Lifetime Achievement Award - Boy Scouts of America: presentato a L. Ron Hubbard “per il suo lavoro umanitario per il miglioramento del Genere Umano”.
Blackfoot War Bonnet - Società degli Indiani della Tribù dei Piedineri: conferito a L. Ron Hubbard come riconoscimento delle sue miracolose tecniche di riabilitazione dalla droga e istruzione.
Riconoscimento Ufficiale - Centro Sociale di Riabilitazione per giovani di Transbaikalia-Nadezhda, Russia: presentato“in apprezzamento di L. Ron Hubbard, filosofo, scienziato e umanitario, che ha dato un contributo inestimabile al miglioramento dell’Umanità.”
International Oceanographic Foundation: conferisce il titolo di Amico a L. Ron Hubbard per il contributo al progresso e all’ampliamento della conoscenza e delle scoperte nell’oceanografia e nelle scienze marine.
Gift to Mankind Award - Educators di Valencia, Venezuela: in riconoscimento a L. Ron Hubbard per la sua Tecnologia di Studio.
Certificato di Apprezzamento - Ministero della Pubblica Istruzione del Venezuela: conferito in riconoscimento delle tecnologie didattiche di L. Ron Hubbard.
Certificato di riconoscimento - Ministero della Giustizia del Venezuela: come apprezzamento per gli sviluppi di L. Ron Hubbard nel campo della comunicazione, usati in Venezuela in programmi di giustizia minorile.
Coppa d’Argento - Consiglio della Regione Marche: conferita in riconoscimento di L. Ron Hubbard come Educatore e Filosofo.
Premio della Giornata Mondiale della Pace - Città di Sacramento, California: in riconoscimento a L. Ron Hubbard, Fondatore di Dianetics e Scientology, con la meta di un mondo senza guerra e criminalità.
Certificate of Commendation - Città di Washington, DC: in riconoscimento a L. Ron Hubbard per il precetto “Salvaguarda e Migliora il tuo Ambiente” da La Via della Felicità.
Pioneer Environmentalist Award- Earth Society Foundation, New York: presentato con apprezzamento a L. Ron Hubbard, “Pioniere Ambientalista” per il suo contributo a un luogo migliore in cui vivere.
Riconoscimento - Comitato didattico, assemblea legislativa di Città del Messico: in riconoscimento di L. Ron Hubbard per la sua tecnologia di studio.
Riconoscimento Senatoriale - Roma: in riconoscimento dei profondi valori umani delle opere di L. Ron Hubbard.
Riconoscimento Ufficiale - Segretario di Stato per l’Istruzione, Gambia: riconoscendo i doni della tecnologia di L. Ron Hubbard, a nome della popolazione del Gambia.
Francobolli Commemorativi- Servizio Postale, Svizzera: quattro francobolli sono stati dedicati a L. Ron Hubbard dall'Ufficio Postale Svizzero per le sue numerose opere umanitarie.
Certificato di RiconoscimentoIstituto Politecnico Nazionale del Messico: in riconoscimento allo sviluppo di una tecnologia di studio da parte di L. Ron Hubbard.
Riconoscimento - Ministero delle Relazioni Estere, Nepal: in riconoscimento a L. Ron Hubbard per il suo sviluppo di una filosofia e della tecnologia di studio.
House Resolution - Il Presidente del Consiglio di Portorico: una delibera è stata dedicata a L. Ron Hubbard per le sue opere umanitarie nei campi della disintossicazione e della riforma penale.
Encomio - Encomio della Camera dei Deputati del Commonwealth della Pennsylvania: conferita in riconoscimento a L. Ron Hubbard per una vita di conseguimenti e come Paladino della Libertà.
Diploma Accademico - Accademia Mondiale di Scienze, Belle Arti e Cultura, San Pietroburgo, Russia: conferito per il contributo di L. Ron Hubbard come scrittore e scienziato, che ha fatto scoperte fondamentali nel campo della mente umana.
Riconoscimento Ufficiale - Detective Sovrintendente Capo di Scotland Yard: conferito a L. Ron Hubbard per il suo retaggio umanitario.
Eagle Claw and Tail Feather Recognition - Samson Cree Nation: elargito a L. Ron Hubbard dal Capo della Riserva di Samson Cree. Presentato come la più alta onorificenza concessa dai Cree dato che l’aquila vola più vicino al Creatore.
Freedom Statue - Funzionari per il controllo della Libertà Condizionata del Sudafrica: dedicata a L. Ron Hubbard in riconoscimento dei suoi sviluppi nel campo della riforma penale.
Delibera - Senato di Portorico: per il contributo di L. Ron Hubbard al Genere Umano, annunciando che le sue idee umanitarie e filosofiche sono di stimolo e di esempio alle generazioni future. È stata approvata all’unanimità dai 29 membri del Senato di Portorico e firmata dal Presidente del Senato.
Chiavi delle Città di
Shreveport, Louisiana
Kansas City, Missouri
Miami Beach, Florida
Amarillo, Texas
Concord, California
Durham, Carolina del Nord	Stato di Hidalgo, Messico
Lafayette, Louisiana
Baton Rouge, Louisiana
New Orleans, Louisiana
Mazatlán, Sinaloa, Messico
Katmandu, Nepal
Cittadino Onorario di
Galveston, Texas
Santa Fe, New Mexico
Gretna, Louisiana
New Orleans, Louisiana	Riverside, California
Phoenix, Arizona
Ketchikan, Alaska
Via dedicata a L. Ron Hubbard
Wichita, Kansas
Elizabeth, New Jersey
Los Angeles
L. Ron Hubbard Day
Salt Lake City,Utah
Reno, Nevada
Providence, Rhode Island
Mesquite, Texas
Birmingham, Alabama
Oakland, California
Louisville, Kentucky
Helena, Montana
Little Rock, Arkansas
Atlanta, Georgia
Wichita, Kansas
Jacksonville, Florida
Chicago, Illinois
Columbus, Ohio
Indianapolis, Indiana
Covington, Kentucky
Baltimora, Maryland
Grand Prairie, Texas
Austin, Texas
Compton, California
Des Moines, Iowa
Detroit, Michigan
New Orleans, Louisiana
Minneapolis, Minnesota
Topeka, Kansas
Yonkers, New York
Mobile, Alabama
Cedar Rapids, Iowa
Cleveland, Ohio
Bridgeport, Connecticut
Raleigh, Carolina del Nord
Redding, Pennsylvania
Roanoke, Virginia
Tulsa, Oklahoma
Williamsburg, Virginia	Tucson, Arizona
Camden, New Jersey
Hartford, Connecticut
Albuquerque, New Mexico
Schenectady, New York
Huntington Beach, California
Fort Myers, Florida
San Jose, California
Carson City, Nevada
Kitchener, Ontario, Canada
Memphis, Tennessee
Battle Creek, Michigan
Newport News, Virginia
New Albany, Indiana
Gainesville, Florida
Omaha, Nebraska
Lafayette, Louisiana
Harrisburg, Pennsylvania
Port Angeles, stato di Washington
West Haven, Connecticut
Portsmouth, New Hampshire
Houston, Texas
Orlando, Florida
Wilmington, Delaware
Brunswick, Georgia
Cranston, Rhode Island
Myrtle Beach, Carolina del Sud
Jackson, Mississippi
Syracuse, New York
Scranton, Pennsylvania
Richmond, Virginia
Newark, New York
Fresno, California
Mese dedicato a L. Ron Hubbard
Stato dell’Ohio
Kansas City, Kansas
Dodge City, Kansas
East St. Louis, Illinois	
Tuskegee, Alabama Opa-Locka, Florida
Riverside, California
:Alla voce si possono aggiungere tutte le informazioni supportate da fonti ed interessanti per migliorare la qualità della voce stessa. Ricordiamoci che la voce non deve essere un'elogio acritico del personaggio (neanche il contrario, ovviamente), ma fornire informazioni neutre. Grazie, --Gac 16:12, 15 gen 2012 (CET)
replies: text: mi spiace ma l'unica fonte di questi riconoscimenti è Scientology , non mi pare nè fonte terza nè attendibile. --ignis Fammi un fischio 16:52, 15 gen 2012 (CET)

text: Quindi secondo il nostro simpatico anonimo, dovremmo andare a New York (a sue spese?) a controllare? Ma che bella pensata :-) --Gac 15:46, 25 dic 2013 (CET)
thread_title:  Si possono aggiungere queste informazioni alla pagina?  

message: Ho creato questa discussione per i contributors di WP perché ho inserito nell'incipit un contributo di cui secondo me non bisognerebbe fare a meno  e cioè che la parola L. Ron Hubbard è un Marchio d'impresa registrato. Questa informazione oltre a rispondere alla realtà offre all'utente chiare indicazioni sui privilegi che ha questa parola e quindi lo informa sull'uso che ne può fare. Penso che sia una sorta di Disclaimer implicito ed è una tutela anche per coloro che contribuiscono a questa voce.--Renatoongania (msg) 18:29, 4 mag 2015 (CEST)
thread_title:  Marchio d'impresa 

message: Nella voce ci sono parecchie affermazioni che evidentemente sono tratte dalla bibliografia. Trovo però poco neutrale non richiamare ogni singola affermazione alla bibliografia, visto che non ci si appoggia ad una sola fonte. Il lettore che vuole analizzare la voce dovrebbe essere aiutato nella lettura con i riferimenti alla corretta fonte. Visto che le fonti sono critiche, è opportuno, e chiedo consenso che ogni affermazione sia riferita alla fonte da cui è presa.--Renatoongania (msg) 13:16, 14 mag 2015 (CEST)
replies: text: è un lavoro che è auspicabile fare ma invece che mettere i CN perchè non importi le note presenti in :en:L._Ron_Hubbard? --ignis scrivimi qui 16:26, 14 mag 2015 (CEST)
thread_title:  La bibliografia in calce non può sostituire le note.  

message: Dal 1947 al 1950 pubblica solo 31 opere tra cui: fantascienza, fantasy, Western, Gialli... 
Possiamo semplificare tutto al punto di dire che era noto come scrittore di (sola) fantascienza?
Sarebbe un errore. I lavori di narrativa di Hubbard sono 226 di cui solo 41 di fantascienza e non furono unicamente loro a renderlo famoso.--Renatoongania (msg) 20:16, 14 mag 2015 (CEST)
replies: text: io direi di approfondire la questione in base alle fonti --ignis scrivimi qui 23:10, 14 mag 2015 (CEST)
replies: text: Nell'incipit della voce nella en.wiki si legge "After establishing a career as a writer, becoming best known for his science fiction and fantasy stories", quindi aggiungerei al limite fantasy, mentre per gli altri generi non risulta fosse diventato particolarmente famoso. --MarcoK (msg) 11:38, 15 mag 2015 (CEST)
replies: text: Nell'incipit della voce nella en.wiki non vengono citate fonti secondarie, sebbene io possa condividere che Hubbard era certamente noto per i generi Sci-Fiction e fantasy, occorre rimarcare che era divenuto popolare anche per il genere Western e Adventure. Più in generale direi "come scrittore di narrativa popolare". Per esempio Campbell che avrebbe più titolo per riferirsi a lui come Sci-Fi Author, nel marzo 1950 scrive "L. Ron Hubbard, well known to our readers as an author,..." - quindi non gli attribuisce l'esclusività di competenza del genere Sci-Fi, questo nonostante avesse pubblicato sin dal 1938 "The dangerous Dimension". E' vero, Ignis mi indicherebbe che trattasi di fonte primaria. E' fuor di dubbio, tuttavia, che nel 1950 L. Ron Hubbard era popolare per via della sua carriera di scrittore costruita su vari generi letterari e varie riviste pulp. Rimango a caccia di fonti secondarie!--Renatoongania (msg) 14:23, 15 mag 2015 (CEST)
thread_title:  Più corretto dire che nel 1950 era noto come scrittore e non come scrittore di fantascienza 

message: Noto che si mantiene un paragrafo in cui si usa quale fonte attendibile Sara Northrup Hubbard. Faccio presente che nel giugno del 1951 dichiara di aver mentito sul conto di Hubbard e di averlo fatto perché qualcuno glielo chiedeva. Chiedo consenso per inserire quanto da lei dichiarato e sottoscritto, così che il lettore possa valutare da sè l'attendibilità di questa fonte.--Renatoongania (msg) 20:40, 18 mag 2015 (CEST)
replies: text: a parte che delle tue asserzioni servirebbero fonti, mi dici dove in voce si usa quale fonte attendibile Sara Northrup Hubbard ? --ignis scrivimi qui 22:10, 18 mag 2015 (CEST)
replies: text: IgnisQuesto è il paragrafo a cui mi riferisco:
Il 23 aprile 1951 Sara presentò richiesta di divorzio, accusando il marito di averle inflitto «crudeltà estrema, grande angoscia mentale e sofferenze fisiche». Oltre ad accusare Hubbard di bigamia e rapimento, Sara affermava che Hubbard l'aveva assoggettata a «tortura sistematica, compreso impedirle di dormire, percosse, strangolamento ed esperimenti scientifici.» A seguito della sua «folle e pessima condotta», ora Sara soffriva di «timore continuo sia per la sua vita che per quella della figlioletta infante, che non vedeva da due mesi.» Hubbard aveva già riscosso grande successo con la pubblicazione di Dianetics e le accuse della moglie finirono su tutti i giornali. --Renatoongania (msg) 22:14, 18 mag 2015 (CEST)
replies: text: la fonte è secondaria ed è Russell Miller che, tra l'altro (se non lui altra fonte che trovi su allarme scientology) riporta anche le fonti primarie --ignis scrivimi qui 22:16, 18 mag 2015 (CEST)
replies: text: quindi non prendiamo Sara Northrup come fonte, prendiamo come fonte secondaria Russell Miller - seguendo questo ragionamento se Russell Miller riporta dichiarazione della Northrup è ok come fonte. Il punto che io sottolinea è che la Northrup ha firmato un affidavit nel quale lei stessa ammette di non essere affidabile. Quindi mi chiedo come possiamo non considerare che esiste un documento. Non c'è nemmeno una menzione nella voce. Lo riporto in questa discussione in una sua traduzione:
11 giugno 1951 
La sottoscritta, Sara Northrup Hubbard, dichiara qui che le cose dette riguardo a L. Ron Hubbard in tribunale e alla stampa essere state enormemente esagerate o interamente false.
Non ho mai, in nessun momento, creduto che L. Ron Hubbard non fosse altro che un uomo corretto e brillante.
Rendo questa dichiarazione di mia spontanea volontà avendo iniziato a rendermi conto che quanto da me fatto può aver creato dei danni alla scienza di Dianetics che nella mia opinione, basata su cognizione di causa, potrebbe essere l’unica speranza di sanità per le generazioni future.
Mi trovavo in condizioni di enorme stress e i miei consiglieri insistevano che era necessario che io portassi avanti un’azione, cosa che ho fatto.
Questa mia affermazione è unicamente motivata dal mio desiderio di fare una dichiarazione per riparare al danno che possa aver causato. Nel futuro, desidero condurre un’esistenza tranquilla e regolare con la mia figlioletta, lontana dalle influenze turbolente che hanno rovinato il mio matrimonio.
SARA NORTHRUP HUBBARD
--Renatoongania (msg) 23:00, 18 mag 2015 (CEST)

text: Quale fonte secondaria riporta questo documento? --Vito (msg) 23:12, 18 mag 2015 (CEST)

text: a me mi sembra uno dei soliti ragionamenti circolari di Renato. La vera storia qual'è? che Sara dice date cose e poi le ritratta? bene, noi questo diciamo in voce sulla base di questa fonte. Serve altro? --ignis scrivimi qui 23:35, 18 mag 2015 (CEST)
replies: text: Grazie Ignis per esserti riferito a me con il mio nome di battesimo: "Renato", in effetti non amo nascondermi nell'anonimato di uno username che non dice come ti chiami o chi sei nella vita reale (in WP come in altri luoghi virtuali). Non credo di essere nemmeno capace di fare 'ragionamenti circolari'. Su questo punto, non serve molto altro. Io rilevo che viene dedicato un paragrafo intero per poi scrivere che la Northrup ha ritrattato. Basterebbe informare con una sintesi di un rigo e non si farebbe torto a nessuno. Invece si vogliono riportare le accuse in diverse frasi, e solo in fondo al paragrafo dire che sono state ritrattate, lasciando nell'area il dubbio nel lettore che le accuso potrebbero essere fondate e affidabili (per questo meritano spazio su WP?).--Renatoongania (msg) 20:28, 19 mag 2015 (CEST)
replies: text: se scrivi questo non hai letto il libro di Miller che è la fonte citata (e altre se ne possono citare), ti invito a farlo e poi in caso ad intervenire qui --ignis scrivimi qui 20:33, 19 mag 2015 (CEST)
thread_title:  Sara Nurthrup dice e smentisce - è fonte affidabile? 

message: Mi sono ritrovato cassati dei contributi, con la motivazione dell'oggetto di questa discussione. I contributi erano presi da una pubblicazione del 1998 edita da Editrice ELLEDICI, libro di J. Gordon Melton titolo: "La Chiesa di Scientology". La collana diretta da Massimo Introvigne. Può forse essere J. Gordon così poco indipendente da essere considerato il gestore di un osteria? Ironia a parte, perché la fonte secondaria citata non è considerata terza? Chiedo consenso per considerarla terza.--Renatoongania (msg) 23:05, 27 mag 2015 (CEST)
replies: text: in quello che ho annullato, la fonte l'ho vista citata solo per una frase (Pubblicazioni della seconda metà degli anni 90 del secolo scorso rivelano uno sforzo di correggere questi errori.) tutto il resto era senza fonte ma anche con riguardo alla fonte vorrei sapere a che pagina si trova l'asserzione. --ignis scrivimi qui 23:14, 27 mag 2015 (CEST)
replies: text: IgnisGrazie della precisazione. Dunque, il contributo che ho ritenuto di portare nell'incipit si trova a pagina 81. Dove non ho messo la fonte, non ho la pretesa di rivendicare legittimità alcuna (anche se le parti modificate dai miei contributi erano prive di fonti, e in qualche modo vedo che la mancanza di fonti viene interpretata)--Renatoongania (msg) 23:30, 27 mag 2015 (CEST)
replies: text: se ci sono parti senza fonti non mi pare che si apportino miglioramenti aggiungendo parti altrettanto prive di fonti. Circa la fonte, se non hai fretta, ho ordinato il libro e vorrei leggere anche io cosa dice --ignis scrivimi qui 23:37, 27 mag 2015 (CEST)
replies: text: Ignis Sul primo punto direi che la faccenda è opinabile, ma capisco la necessità di mettere le fonti in primis per rendere i miglioramenti eventuali, intelligibili. Il fatto che hai ordinato il libro ti elegge automaticamente a persona che merita la mia ammirazione, in termini di metodo, in contrapposizione all'oggetto di questa discussione----Renatoongania (msg) 23:56, 27 mag 2015 (CEST)
replies: text: A latere: l'affermazione per la quale c'erano "errori" puo' essere sostenuta anche da un fonte di parte cioè da Scientology se ben contestualizzata, quindi chiedo, Scientology, riconosce che nelle biografie pubblicate sino agli anni 90 c'erano errori? --ignis scrivimi qui 23:59, 27 mag 2015 (CEST)
replies: text: Ignis Non so se vi è una pubblica ammissione di errore da parte dell'organizzazione di Scientology. Quello che vedo è che lo sforzo editoriale di pubblicare una completa enciclopedia biografica di 16 volumi, che attinge all'archivio personale di L. Ron Hubbard, sormonta di gran lunga ogni manchevolezza che può esservi stata sul conto di L. Ron Hubbard. Faccio presente, a sostegno delle mie asserzioni, che L. Ron Hubbard dice di non aver mai avuto intenzione di fare della propria vita un romanzo. Credo che la più evidente "Errata corrige" dei fascicoli biografici sia da identificare proprio nella biografia ufficiale del 2012.--Renatoongania (msg) 10:28, 28 mag 2015 (CEST)
replies: text: meglio tenere le ns deduzioni fuori da WP --ignis scrivimi qui 19:11, 28 mag 2015 (CEST)
thread_title:  Non chiedere all'oste se il vino è buono 

message: posso avare la fonte citata ovvero l'articolo pubblicato il 5 ottobre dal Sunday Times? --ignis scrivimi qui 19:10, 28 mag 2015 (CEST)
replies: text: Ce l'ho in .jpg e (non penso di poterlo pubblicare qui). mentre la risposta della chiesa ce l'ho in .gif - te li manderei anche ma non so come fare. Comunque li ho trovati in rete.--Renatoongania (msg) 21:25, 28 mag 2015 (CEST)
replies: text: mandami una email con questo, io ti rispondo e puoi mandarmi gli allegati --ignis scrivimi qui 22:49, 28 mag 2015 (CEST)
replies: text: Ignis ho mandato la mail, ma non ho potuto allegare i files. Penso che devo ricevere una e-mail da parte tua, o non ho capito come funziona. --Renatoongania (msg) 18:00, 29 mag 2015 (CEST)
thread_title:  fonti 

message: Il paragrafo recita:
Alla fine di febbraio del 1980, qualche giorno prima del suo sessantanovesimo compleanno, Hubbard scomparve con Patrick e Anne Broeker. Nessuno lo vide più. Per quasi sei anni nessuno seppe dove si era nascosto, o se fosse vivo o morto. Giornalisti televisivi e della carta stampata, investigatori federali e magistrati gli davano la caccia in lungo e in largo: nessuno fu in grado di scoprire un solo indizio sul luogo in cui si era rifugiato. Mary Sue, moglie fedele e affettuosa per oltre venticinque anni, non sapeva dove fosse il marito, come non lo sapevano i suoi figli. Il Commodoro era di fatto svanito nel nulla.
-
Ho proposto una integrazione:
Il 20 febbraio 1983 il Rocky Mountain News pubblica una lunga intervista a L. Ron Hubbard di 54 domande, risposte il 3 febbraio 1983. Nello stesso anno Hubbard risponde ad un articolo comparso il 21 luglio su "The Preble County News" mediante una lettera pubblicata il 25 agosto.
La mia integrazione è stata cassata da utente Gac perché "info non particolarmente rilevante".
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Chiedo consenso poiché l'integrazione è rilevante rispetto all'affermazione posta nel primo paragrafo.--Renatoongania (msg) 14:44, 8 nov 2015 (CET)
replies: text: Il primo paragrafo della voce riporta: che è stato uno scrittore statunitense. È ricordato soprattutto per essere stato il fondatore di Scientology. In che cosa esattamente viene contraddetto? --Gac 15:58, 8 nov 2015 (CET)
replies: text: Mi riferisco al primo paragrafo della sezione -introvabile- che è l'oggetto della discussione. In particolare, per fugare fraintendimenti, a questa espressione: "Per quasi sei anni nessuno seppe dove si era nascosto, o se fosse vivo o morto. Giornalisti televisivi e della carta stampata, investigatori federali e magistrati gli davano la caccia in lungo e in largo: nessuno fu in grado di scoprire un solo indizio sul luogo in cui si era rifugiato." - --Renatoongania (msg) 16:23, 8 nov 2015 (CET)
replies: text: Ok, grazie. Ritengo comunque che non ci siano contraddizioni; poteva benissimo essere nascosto ed aver rilasciato un'intervista. La storia è piena di latitanti che rilasciano interviste. O sbaglio? --Gac 17:26, 8 nov 2015 (CET)

text: "Poteva benissimo essere nascosto (che andrebbe meglio espresso in 'ritirato a vita privata') ed aver rilasciato un'intervista", convengo. Ma perché romanzare la trattazione come se fosse in atto una caccia al ladro e si lascia credere che non vi fossero evidenze del fatto che fosse vivo? Per riprendere la sua battuta finale, non mi risulta che L. Ron Hubbard abbia mai dovuto ricorrere alla latitanza, ne sia mai stato dichiarato tale da un tribunale. E' certamente vero, e convengo con lei, che i latitanti possono rilasciare delle interviste e la storia ne è piena - Hubbard non era latitante, ne tanto meno in fuga da qualcuno. In sostanza chiedo il consenso per aggiungere delle informazioni che non sono marginali, rispetto a questa sottovoce.--Renatoongania (msg) 17:53, 8 nov 2015 (CET)
replies: text: Non ho detto che Hubbard fosse latitante. Era solo un esempio delle possibilità che un uomo nascosto possa rilasciare interviste; affermazione che mi sembra tu condivida :-) Per quanto riguarda la tua affermazione ritirato a vita privata non mi sembra che rifletta la situazione (sicuramente non normale) in cui Hubbard per sei anni (come scritto sopra) non si fece trovare da moglie e figli. Poi se hai delle fonti che attestino che quanto espresso sopra sia falso (il fatto che per 6 anni la moglie non sapeva dove fosse il marito, come non lo sapevano i suoi figli), lo cancelliamo. --Gac 20:00, 8 nov 2015 (CET)
replies: text: Nel paragrafo non si fa riferimento a moglie e figli - lo trascrivo per semplicità: "Per quasi sei anni nessuno seppe dove si era nascosto, o se fosse vivo o morto. Giornalisti televisivi e della carta stampata, investigatori federali e magistrati gli davano la caccia in lungo e in largo". Ora l'espressione "dare la caccia a" è non solo una brutta espressione per una persona che non sta scappando, è anche decontestualizzata visto che nel 1980 ha scritto Battaglia Per la Terra, poi Missione Terra -- ha continuato una corrispondenza con altri autori e con lo staff delle Chiese di Scientology creando proprio quello che divenne noto come "gioco del compleanno" nelle chiese di scientology. Ma ancora più singolare è che stesse venendo cercato da "giornalisti televisivi", e quindi? "della carta stampata", capirai... Investigatori federali e magistrati - qui si supera il ridicolo. Mancano fonti e manca il motivo per cui veniva "cercato".--Renatoongania (msg) 20:57, 8 nov 2015 (CET)
replies: text: ho aggiunto la fonte. Mi pare poi di avertelo detto in passato: capisco si tratti di materiale entheta  ma se vuoi scrivere su wikipedia devi leggere tutto quello che è stato scritto su Hubbard, incluso appunto il libro di Russell Miller --ignis scrivimi qui 18:05, 12 nov 2015 (CET)
replies: text: Grazie per aver aggiunto la fonte, ora quel paragrafo ha una paternità, e non è più una "verità" proclamata dall'enciclopedia, è una delle tante versioni dei fatti, forse non così autorevole, ma questa è un altra faccenda. Il fatto che hai aggiunto le fonti ha migliorato la qualità di questa voce -- e ti ringrazio! Mi spiace che non si possano inserire altre informazioni (secondo me rilevanti) che permetterebbero al lettore di farsi un idea più completa degli ultimi anni della sua esistenza. Considerate le poche interviste che L. Ron Hubbard ha rilasciato, forse menzionare quella data nel 1983 poteva essere di qualche utilità (trattandosi di un'intervista molto lunga), ma non ho ancora avuto il consenso dopo che la mia modifica è stata cassata da Gac, quindi penso che rimarrà così.--Renatoongania (msg) 19:21, 12 nov 2015 (CET)
thread_title:  introvabile 

message: In merito ai "riconoscimenti" che vengono inseriti occorre chiarire che non sono tutti enciclopedici. Se uno sperduto paese di 100 anime assegna un riconoscimento non è detto che questo sia rilevante. A dare rilevanza sono le fonti terze, ad es. questa "Cravate d'or" è un premio enciclopedico? qualcuno ne ha parlato? qualcuno lo ricorda? --ignis scrivimi qui 22:16, 29 dic 2015 (CET)
replies: text: mi pare che queste siano tutte tue deduzioni, di pari ti posso dire che dato il premio non è neanche menzionato alla voce di :fr:Annie Girardot in lingua francese forse è perchè non è così rilevante. Insomma senza fonti secondarie la vedo dura. --ignis scrivimi qui 09:45, 30 dic 2015 (CET)
thread_title:  Wikipedia non raccoglie tutto 

message: Ho eseguito il rollback di questa modifica per i seguenti motivi: aggiunte informazioni errate provenienti da fonte privata, inaffidabile e decisamente promozionale; p.e. il nome della madre di Ron Hubbard è Ledora e non Fedora, vedi LINK1, LINK2, LINK3 ecc.. nel link 3 c'è anche la lapide con riportato il nome. Nel caso l'informazione sulla sua residenza in Oklahoma fosse corretta, visto l'errore grossolano menzionato sopra, credo sia meglio citare una fonte attendibile. --Scalorbio (msg) 20:16, 1 dic 2016 (CET)
replies: text: Magari non ti ricordi ma guarda che l'hai cambiato :-) da Ledora a Fedora, vedi tua modifica dopo quella di Gac --Scalorbio (msg) 20:44, 1 dic 2016 (CET)
replies: text:  Ho ricontrollato, hai ragione: ho un correttore automatico istallato e la parola Ledora, viene cambiata in automatico in Fedora (infatti mentre scrivo mi è successo) - chiedo scusa.--Renatoongania (msg) 21:18, 1 dic 2016 (CET)
thread_title:  Rollback modifica 13:15, 1 dic 2016 

message: Segnalo Wikipedia:Bar/Discussioni/Nomenclatura della voce su Hubbard per cambiare il titolo di questa voce. --83.211.216.8 (msg) 16:21, 8 apr 2017 (CEST)
replies: text: Utile segnalazione che potrebbe essere accompagnata anche con l'introduzione di una sezione PSEUDONIMI da far seguire alla sezione OPERE. Negli pseudonimi, ovviamente, L. Ron Hubbard, ma anche:
Ken Martin, Lt. Jonathan Daly, Leo Margulies, Legionnaire 148 (se ne contano più di una dozzina).--Renatoongania (msg) 17:42, 9 apr 2017 (CEST)
thread_title:  Titolo della voce