Discussione:Peccato originale

message: non sono normativo in fatto di teologia, ma ricordo che nel peccato originale la colpa grave non è la volontà di conoscere il male come sta scritto qui ma il rifiuto dell'autorità di Dio e la volontà di sostituirsi a lui
in compenso direi che il "Catechismo della Chiesa Cattolica" sia teologicamente normativo (per la visione cattolica, ovviamente):
(397) L'uomo, tentato dal diavolo, ha lasciato spegnere nel suo cuore la fiducia
nei confronti del suo Creatore [Cf Gen 3,1-11 ] e, abusando della propria libertà, ha disobbedito al comandamento di Dio. In ciò è consistito il primo peccato dell'uomo [Cf Rm 5,19 ]. In seguito, ogni peccato sarà una disobbedienza a Dio e una mancanza di fiducia nella sua bontà.
(415) “Costituito da Dio in uno stato di giustizia, l'uomo però, tentato dal Maligno, fin dagli inizi della storia abusò della sua libertà, erigendosi contro Dio e bramando di conseguire il suo fine al di fuori di Dio” [Conc. Ecum. Vat. II, Gaudium et spes, 13].
(416) Per il suo peccato, Adamo, in quanto primo uomo, ha perso la santità e la giustizia originali che aveva ricevute da Dio non soltanto per sé, ma per tutti gli esseri umani.
(417) Adamo ed Eva alla loro discendenza hanno trasmesso la natura umana ferita dal loro primo peccato, privata, quindi, della santità e della giustizia originali. Questa privazione è chiamata “peccato originale”.
(418) In conseguenza del peccato originale, la natura umana è indebolita nelle sue forze, sottoposta all'ignoranza, alla sofferenza, al potere della morte, e inclinata al peccato (inclinazione che è chiamata “con cupiscenza”).
(419) “Noi dunque riteniamo, con il Concilio di Trento, che il peccato originale viene trasmesso insieme con la natura umana, "non per imitazione ma per propagazione", e che perciò è "proprio a ciascuno"” [Paolo VI, Credo del popolo di Dio, 16].
Come raccordano i teologi il racconto del peccato originale con la teoria evoluzionistica, se non ci furono dei "veri" Adamo ed Eva disobbedienti ? Non rischia di decadere la teoria (se è ancora valido ciò che mi insegnarono i preti a scuola)che l'offesa arrecata a Dio era infinita e poteva essere lavata solo con una espiazione "infinita":perciò Egli inviò suo Figlio ecc..
Nicola Picchione
Mi pare di aver capito che il teorico del peccato originale come volontà di conoscere il male si rifà allo gnosticismo o al pelagianesimo, ci sono migliori spiegazioni in en.wikipedia
--Riccardov 11:41, 11 gen 2006 (CET)
thread_title:  chiarimento teologico 

message: "Il peccato originale è questione teologica annoverata nel bagaglio di diverse religioni riguardo tre aspetti sostanziali: l'universalità, l'ereditarietà e l'originalità della colpa."
Vorrei sapere in quali altri religioni, a parte il cristianesimo, ci sarebbero anche solo ombre di eventuali peccati originali concepiti come "ereditarî". Che io sappia, nessuna. Per quanto mi riguarda, questo passaggio lo si potrebbe anche eliminare.
Il seguente passaggio, invece, è parecchio buffo:
"C'è da dire anche che in nessuna parte della Genesi Bibblica compare la parola mela, si parla solamente del frutto di questo albero...e non di cosa esso sia, come invece riportato dal Profeta del Cristianesimo, Gesù."
Bibblica?! Gesù "Profeta" del Cristianesimo?! E poi cosa avrebbe mai detto Gesù sul frutto dell'albero?!?!
Credo ci vorrebbe qualche wikiesperto di cristianesimo e/o teologia che ripulisca a fondo l'intera voce...
--Yupa 20:43, 1 mar 2006 (CET)
replies: text: questa tesi è in discussione su Discussioni_Wikipedia:Progetto_Religione#Peccato_originale, la sposto qua? --Riccardov 14:21, 24 mar 2006 (CET)
thread_title: Esegesi Bibblica

message: Discussione spostata qui dal Punto d'incontro
Servirebbe un conoscitore di Sant'Agostino per verificare la tesi secondo cui: Agostino è stato il primo a stabilire la trasmissione del peccato originale attraverso l'atto sessuale e che La teoria di Sant'Agostino sul peccato originale contribuì a rafforzare l'avversione e il giudizio negativo che la religione cattolica ha storicamente mostrato nei confronti dell'atto sessuale
questa dottrina non è presente nel CCC quindi suppongo che o non è mai esistita o è stata abbandonata, in entrambi i casi qualche info farebbe comodo
--Riccardov 10:20, 24 mar 2006 (CET)
replies: text: Un commento scemo in Genesi 1:28 si legge E Dio li benedisse; e Dio disse loro: 'Crescete e moltiplicate e riempite la terra, ... come farlo? Guardandosi negli occhi? È probabile che Sant'Agostino abbia compreso in quel modo Romani 5:12 "Perciò, siccome per mezzo d'un sol uomo il peccato è entrato nel mondo, e per mezzo del peccato v'è entrata la morte, e in questo modo la morte è passata su tutti gli uomini, perché tutti hanno peccato..." vi sarà coinvolta l'ereditarietà ma senza l'atto sessuale non saremmo qui a discuterne, vi sembra? Gizetasoft 13:58, 24 mar 2006 (CET)

text: da quello che hai scritto io capisco che Agostino ritenga l'astinenza una virtù e che il sesso svilisca l'uomo, ma da qui a ritenere che il peccato originale si trasmette con l'atto sessuale ce ne corre... e H. Kung è un risaputo mangiapreti di cui per dispute riguardanti la religione cattolica non ci si può fidare, è un teologo un po' POV 
--Riccardov 09:45, 28 mar 2006 (CEST)
thread_title: Peccato originale

message: IMHO, e dopo aver letto Parte delle opere di Agostino ne "La dignità del matrimonio": 
A. non dice che l'atto sessuale tout curt è male:  "Infatti quando il rapporto coniugale avviene con lo scopo di procreare è senza colpa; quando avviene per soddisfare la concupiscenza, ma con il coniuge a motivo della fedeltà coniugale, rappresenta una colpa veniale; l'adulterio invece o la fornicazione rappresentano un peccato mortale. E per questo l'astensione da ogni rapporto è senz'altro preferibile addirittura allo stesso rapporto coniugale che avviene per procreare. Quell'astensione comporta certo un maggior merito, ma rendere il debito coniugale non è affatto una colpa, esigerlo oltre la necessità di procreare è un peccato veniale, fornicare addirittura o commettere adulterio è un peccato da punire. Dunque l'affetto coniugale deve badare a non provocare la dannazione dell'altro, cercando di procacciare maggiori meriti per sé.  (...)
Ora noi non diciamo che il matrimonio è un bene nel senso che è tale in confronto con la fornicazione; altrimenti avremo due mali, dei quali uno più grave; oppure sarà un bene anche la fornicazione, perché è peggiore l'adulterio. Infatti è peggio violare il matrimonio altrui, che avere rapporti con una meretrice. E un bene sarà anche l'adulterio, perché è peggiore l'incesto; infatti è peggio avere rapporti con la propria madre che con la moglie altrui. (...) Dunque matrimonio e fornicazione non sono due mali, dei quali uno è peggiore; ma due beni sono matrimonio e continenza, dei quali uno è migliore. Così (...) la salute e l'immortalità sono due beni, dei quali uno è migliore. ((..) la scienza e la carità sono due beni, dei quali la carità è migliore. La scienza avrà termine, dice l'Apostolo, e tuttavia in questa vita è necessaria; ma la carità non cadrà mai. Così anche questa generazione di esseri mortali, che è lo scopo del matrimonio, avrà termine; ma l'astinenza da ogni rapporto carnale, che è già in questo mondo un'esercitazione alla vita angelica, rimarrà in eterno. (...) così le nozze delle credenti sono preferibili alla verginità delle donne empie. (...) le credenti si sposano per unirsi piamente ai mariti, mentre le non credenti rimangono vergini per tradire il vero Dio. Era bene ciò che Marta faceva, occupata a servire dei santi, ma meglio ciò che faceva Maria, sua sorella, sedendo ai piedi del Signore e ascoltando le sue parole. (...) Da ciò si può comprendere che le nozze non devono essere ritenute un male, perché è solo astenendosi da esse che si può realizzare la castità della vedova o l'integrità della vergine. 
(..) Pertanto l'Apostolo non concede le nozze per indulgenza: (..) viene concesso sotto forma di indulgenza solo quell'atto coniugale che avviene per l'incapacità di contenersi invece che al solo scopo di procreare, e talvolta addirittura senza lo scopo di procreare; e non sono le nozze che ci spingono ad atti del genere, ma sono le nozze che li rendono perdonabili. Certo essi ci verranno perdonati, solo se non sono così eccessivi da ostacolare i momenti che devono essere riservati alla preghiera, e se non sono stravolti da abitudini contro natura. Di queste abitudini non poté tacere l'Apostolo, quando parla della corruzione ignobile di uomini empi ed immondi 31. Dunque solo l'unione carnale indispensabile per generare è incolpevole ed essa sola appartiene alle nozze. Quella che va oltre tale necessità, obbedisce ormai alla libidine, non alla ragione. (...) ma non sono le nozze che spingono a questa colpa: al contrario sono le nozze che intercedono per essa.
E' però evidente che A. era avverso al sesso, e ai nostri occhi moderni (con buona pace di Pio VI) appare come un inguistificato sessuofobo. A. riteneva il sesso una pulsione pericolosa, moderata e purificata da un controllo costante e dal matrimonio con fini riproduttivi, un pò come se fosse stato un leone: il fatto che non ti sbrani, come sarebbe sua natura fare, è dovuto dall'averlo addomesticato con la frusta e al tenerlo sotto strettissimo controllo con una robusta catena. A. ritiene pericolo e infido tutto ciò che distrae dal vero amore, cioè quello a Dio, e quindi l'amore umano in primis
Tutto ciò che concludere che per A. non è il peccato originale che si introduce con l'atto sessuale, ma è il peccato originale che ha sfigurato l'uomo in modi vari e in modo più grave nella concupiscenza sessuale. Come dire che in quello l'uomo fu reso più debole e più bestiale A CAUSA del peccato originale. e per questo la debolezza originale colpisce più facilmente per tramite del sesso.
Tinette 14:48, 29 mar 2006 (CEST)
replies: text: Sai, forse non conviene comprarlo. Considera che l'autore non e' neanche teologo. Credo convenga leggere (e/o comprare) qualcosa di più qualificato. Ad ogni modo il CCC non cita affatto l'opera di Agostino di cui state parlando, perciò sospetto non sia fondamentale per la voce in questione. E' solo la mia idea, comunque. --Junior 16:17, 30 mar 2006 (CEST)

text: PS: ora che ci penso, mi risulta che la "peccaminisita' del matrimonio" sia stata sostenuta storicamente da varie eresie (bisogna indagare quali erano), tanto che la Chiesa ha dovuto molto piu' spesso difendere la legittimità del matrimonio piuttosto che il celibato dei preti. --Junior 16:23, 30 mar 2006 (CEST)
thread_title: Peccato e sesso

message: --Ignlig (ignis) Fammi un fischio 14:31, 21 dic 2008 (CET)
thread_title:  Crono dopo pulizia copyviol 

message: Penso che il paragrafo "perchè il peccato originale?" non sia altro che una ricerca personale, inoltre è redatta in una forma non enciclopedica (troppe domande...). Propongo la cancellazione. Obiezioni, idee, suggerimenti?--Slowdancing (msg) 09:35, 16 lug 2009 (CEST)
thread_title:  Eliminazione paragrafo 

message: Gentili utenti,
ho appena modificato 1  sulla pagina Peccato originale. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20170219034446/https://www.jewishvirtuallibrary.org/jsource/Judaism/Original_Sin.html%20Judaism's%20Rejection%20Of%20Original%20Sin per https://www.jewishvirtuallibrary.org/jsource/Judaism/Original_Sin.html%20Judaism's%20Rejection%20Of%20Original%20Sin
Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot.
Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 00:09, 16 giu 2019 (CEST)
thread_title:  Collegamenti esterni modificati 

message: Una procedura automatica ha modificato uno o più collegamenti esterni ritenuti interrotti:
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20200217141041/https://enricosanna.wordpress.com/2017/08/29/taoismo-e-anarchia/ per https://enricosanna.wordpress.com/2017/08/29/taoismo-e-anarchia
In caso di problemi vedere le FAQ.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 10:19, 21 mar 2022 (CET)
thread_title:  Collegamenti esterni interrotti