Discussione:Giuliano Pisapia

message: manca la tabella "membro delle istituzioni italiane"
:Puoi segnalarne l'assenza inserendo il template . Grazie dell'aiuto che vorrai darci--Gacio dimmi 02:29, 25 lug 2008 (CEST)

message: è stato anche  Presidente della commissione ministeriale per la riforma del codice penale. 
Non lui bensì il suo papà buonanima!--93.36.116.240 (msg) 01:53, 16 nov 2010 (CET)
thread_title:  la commissione ministeriale 

message: Attualmente è membro del comitato scientifico di Sinistra Ecologia Libertà: http://www.sinistraeliberta.eu/organizzazione/organismi
--79.54.148.23 (msg) 11:46, 7 lug 2010 (CEST)
thread_title: ruoli attuali

message: Il sito istituzionale punta ad un dominio che penso essere personale.
Secondo me sarebbe opportuno aggiungere i due link (che per ora aggiungo in fondo alla pagina) riguardati i siti isituzionali della 13ma e 14ma legislatura. 
::Ho sostituito con  il link al profilo della XIV legislatura ;) ---juanm- 18:56, 11 mag 2011 (CEST)
thread_title: sito istituzionale

message: Ho tolto la data dell'ufficializzazione della candidatura perché il sito di corriere milano lo dava come candidato ben prima del 12 luglio (il 16 giugno). Per cui non sapendo né leggere né scrivere ho inserito la fonte e tolto la data. --Nase (msg) 17:17, 7 set 2010 (CEST)
replies: text: Imho non metterei proprio nell'incipit che è candidato sindaco di milano: troppo recentismo. --Sd (msg) 15:58, 15 nov 2010 (CET)
replies: text: Quoto Sd. ^musaz  †  23:36, 12 mag 2011 (CEST)
thread_title:  Sindaco milano 

message: Ho aggiunto una breve nota relativa alla notizia dell'assegnazione agevolata di un immobile alla compagna di Pisapia.  E' presumibile, visti i tempi, che il fatto non sia irrilevante, anche se si tratta solo della compagna.  La nota che ho scritto, tuttavia, andrebbe riformulata meglio.
--Oriettaxx (msg) 11:42, 20 feb 2011 (CET)
thread_title:  Scandalo affitti Pio Albergo Trivulzio 

message: Meglio se la pagina viene protetta per alcuni giorni. Solo fino a dopo le elezioni in modo da evitare che qualcuno possa pensare che i contributi sono finalizzati all'attuale campagna elettorale (pro o contro). --Gac 22:17, 12 mag 2011 (CEST)
thread_title:  Modifiche elettorali 

message: :Precisando che tutte le modifiche nella mia revisione sono motivate e/o meglio motivabili, vorrei tornare sull'inserimento da parte dell'utente 79.ecc. delle note relative ai "fatti di ieri" (così come riportato nell'oggetto della modifica), rivolgendomi in particolare a Gac. Ora, WP non segue la par condicio italiana, né segue valutazioni di opportunità politica nel mantenere questa o quella versione (rif. "meglio tenere così" di Gac), né segue lo stile dei dibattiti di Porta a Porta, Annozero, Sky ecc. ecc. Si basa su principi molto chiari: correttezza, logicità, intelligenza. Già due volte la cancellazione della sezione è stata rollbackata. Per chi fosse disattento faccio la parafrasi di quanto la voce presenta(va)... e non è che ho l'obbligo di migliorare la versione quando questa è completamente inaccettabile e da riscrivere. Proprio per uscire dal caso concreto chiamiamo i personaggi P. e M., rileggendo quel che è(ra):
 
:Un giorno, in televisione, M. accusa P., suo avversario politico, di non essere un moderato. Questa non è una gran notizia, dato che i politici si accusano di cose ben peggiori ogni giorno. Aggiunge M. che la non moderazione di P. è dimostrata da un precedente giudiziario. Acché uno pensa che P. sia pregiudicato (=ha precedenti). Indipendentemente che li abbia o no, il ragionamento è una cavolata: non sei un moderato perché hai precedenti per spaccio, o perché hai evaso le tasse. Poi leggiamo che a tale accusa - quella di non essere un moderato - P. ha replicato parlando di calunnia. "Tu mi dici che non sono un moderato? Mi stai calunniando!" Inciso tra "replicato" e "parlando di calunnia": "a trasmissione conclusa", inciso che trae in inganno il lettore e fa pensare che P., non sapendo che dire, si sia raccolto in meditazione prima di rispondere a fine trasmissione, cosa che non è nel caso concreto, essendo state le regole della dibattito TV a impedire a P. di replicare immediatamente. Continuiamo la parafrasi: P. fa notare come la vicenda giudiziaria si sia conclusa con assoluzione con formula piena. Ma quale vicenda giudiziaria? Praticamente di cosa stiamo parlando? Poi: L'amnistia, citata nel corso del dibattito - ma da chi? da M.? da Paolino Paperino? - era giunta in secondo grado. Praticamente la voce ci induce a pensare che l'amnistia, a differenza di quanto prevedono norme di rango costituzionale, in questo caso sia stata data "ad personam" e non vi sia stato un provvedimento di ordine generale, e siamo alla fantascienza. Continuiamo: P. nonostante l'amnistia sia giunta in secondo grado - nonostante, avversativa = ma - era ricorso in appello "contro la stessa" - cioè è ricorso in appello contro l'amnistia??? e poi quanti appelli ha 'sto processo? tre? - ottenendo l'assoluzione con formula piena. Peccato che non si è capito di che cavolo è stato accusato e non si capisce perché diamine il processo abbia tre appelli (ah la consecutio) e quali poteri speciali abbia avuto P. per ricorrere contro l'amnistia. Praticamente, è chiaro anche al profano che il paragrafo è buttato lì alla cazzo di cane, e, scusate la volgarità, mi sono rotto di vedere anche admin che fanno considerazioni di "opportunità polica", uscendo fuori dai sopra enunciati principi di correttezza, logicità, intelligenza, che vengono ben prima degli altrettanto valide, e da sole sufficienti, applicazioni delle regole sul recentismo e la rilevanza.  --Crisarco (msg) 23:48, 12 mag 2011 (CEST)
replies: text: Mi pare che sia una buona occasione per far luce su quelle faccende lontane nel tempo, evitando l'attualizzazione analfabetica. --Pequod76(talk) 23:54, 12 mag 2011 (CEST)
thread_title: Questioni di merito e di metodo

message: Diamine, Crisarco... nessun compromesso: o si fa come dici tu... o si fa come dici tu :|
* ho adottato la struttura della voce che avevi proposto (era corretta)
* ho adottato le modifiche che avevi proposto (erano corrette)
* ho eliminato la parte relativa alle polemiche legate alla compagna (erano strumentali ed OT)
Alla luce di ciò mi spieghi, cortesemente, il senso del lenzuolo "E"?
* si tratta di recentismo? si: per segnalarlo c'è un apposito template; è obbligatorio eliminarlo o non è ammesso, è deleterio? a me non pare
* la polemica è strumentale? si, da parte della Moratti, non da parte nostra: ci limitiamo a riferirne
* ha avuto ampia eco sulla stampa? si, quindi abbiamo fonti secondarie che ne trattano
* il fatto è enciclopedico? IMHO si; sicuramente senza dargli ingiusto rilievo
Ulteriori punti:
* lasciare la polemica con la Moratti in un paragrafo a sé stante, distingue tale fatto dalla descrizione oggettiva della vicenda giudiziaria, perché unirli? IMHO ha poco senso
* il DPR 413/78 è esplicitamente richiamato nel dispositivo della sentenza di secondo grado (vedi)
--Pap3rinik (msg) 16:30, 13 mag 2011 (CEST)
replies: text: "E" l'ho inserito perché taluni dubitano della rilevanza della sezione tout-court, il dpr413/78 mi pareva riferimento errato, dato che il procedimento è iniziato dopo la sua emanazione.--Crisarco (msg) 16:49, 13 mag 2011 (CEST)
replies: text: Il sottoscritto, Pequod e Gac mi sembra si siano espressi diversamente, l'utente non registrato anche, mentre tu (e Jalo, visto che ne sei il portavoce ;)) avete espresso il dubbio di enciclopedicità: dal momento che il consenso non è netto, non sarebbe meglio essere un po' meno bold e ricercare un compromesso? (esempio: template ) --Pap3rinik (msg) 16:53, 13 mag 2011 (CEST)
replies: text: Il template E mi parea già un compromesso :) --Crisarco (msg) 16:55, 13 mag 2011 (CEST)
replies: text: LoL: sentiamo altri pareri, allora :) --Pap3rinik (msg) 16:55, 13 mag 2011 (CEST)
replies: text: Ritengo che il template E vada tolto e anche "recentismo" imho può starci poco. Dei politici nelle voci di Wikipedia si parla di eventuali vicende giudiziarie poichè fatti direttamente attinenti all'"etica" del ruolo politico, nel caso in ispecie ritengo quindi opportuno trattare di un procedimento giudiziario poi rivelatosi un errore e far cenno alla polemica con la Moratti. Non ci vedo il recentismo perchè la storia si chiude da oggi ai prossimi anni con la querela (non ci sono quindi ulteriori eventi in corso), eventuali aggiornamenti li avremo tra non meno di 1 anno. Metto la fonte per la querela --ignis Fammi un fischio 17:31, 13 mag 2011 (CEST)
replies: text: Concordo con Ignlig e sono per rimuovere al più presto il template E che, al contrario di quanto sembra proporsi, lui sì finisce per dare ingiusto rilievo a quelle righe. --Cotton Segnali di fumo 19:15, 13 mag 2011 (CEST)
replies: text: Della serie: non taggate come non neutrale quel paragrafo sennò se lo leggono tutti? --Crisarco (msg) 19:24, 13 mag 2011 (CEST)
replies: text: In pratica sì, è così. Se piazzi un avviso grande il doppio dello scritto è una sorta di calamita, poco da fare. --Cotton Segnali di fumo 19:42, 13 mag 2011 (CEST)
replies: text: Praticamente scriviamo in due wikipedie diverse, non c'è niente da fare. --Crisarco (msg) 19:44, 13 mag 2011 (CEST)
replies: text: Ommaighòd, si cerca scientemente l'implosione semantica, vedo. :D --Pequod76(talk) 20:58, 13 mag 2011 (CEST)

text: I lettori si fanno da loro delle idee, non c'è bisogno di indirizzarli in alcun modo. Noi descriviamo gli eventi e basta, ecco perché non vi è nulla di male nella sezione "procedimenti giudiziari" dalla quale non può che evincersi in questo caso concreto in maniera inequivocabile come il procedimento si sia concluso con un'assoluzione con formula piena. Il tentativo di "scongiurare", "indirizzare" ecc. porta tra le altre cose a "pasticci" come quello determinato dall'edit citato nell'intervento sopra, dove si fa dire alla voce il contrario della realtà dei fatti (onde il motivo del mio rb). --Crisarco (msg) 19:39, 13 mag 2011 (CEST)
replies: text: I temi salienti di cui stiamo discutendo non sono chessò gli studi che fece Pisapia o le sue pubblicazioni. Stiamo discutendo di a) una vicenda giudiziaria del 1980; b) le elezioni comunali a Milano del 2011. Basta. Su queste due questioni, penso che dovremmo avere una sezione legata alla vicenda giudiziaria e una sezione dedicata alla candidatura alle comunali, in rapporto alle quali l'episodio televisivo è (nella realtà) e dovrebbe essere (su wp) un singolo aspetto, magari notevole, ma sempre nel suo piccolo. Insomma, il contorno va trattato in proporzione. Quelle poche righe vanno dunque inserite all'interno di un testo più ampio che parla, per dirne una, del programma di Pisapia. --Pequod76(talk) 20:58, 13 mag 2011 (CEST)
replies: text: In attesa da avere feedback su quanto detto, ho fatto questo edit, ampliando le info sul procedimento giudiziario. --Pequod76(talk) 22:46, 13 mag 2011 (CEST)
replies: text: ottimo. Il tag E lo possiamo togliere? --ignis Fammi un fischio 09:56, 14 mag 2011 (CEST)
replies: text: Si. --Gac 09:59, 14 mag 2011 (CEST)
thread_title:  Dopo lo sblocco 

message: Questo annullamento è errato, l'utente Gac sbaglia. Il testo così dà l'idea che il gruppo parlamentare è stato in balia della decisione di un segretario di partito quando non sono andate affatto così le cose. Non è una rappresentazione fedele della storia politica di quel momento e chi la conosce non scriverebbe in questo modo. Tra l'altro devo lamentare anche il trattamento subito, perché cancellare così le cose, come un vandalismo qualsiasi, quando invece ho fatto qualcosa di positivo nel complesso nella voce, non mi pare affatto cortese e invitante a ulteriori contributi. Per favore ripristinate, grazie.
:Caro 188.11.37.180, la differenza è tra linea decisa dal partito e linea decisa dal segretario. Ora a me sembra che i segretari di partito vengano eletti nei congressi nazionali dei partiti e siano responsabili della linea politica del partito stesso. Ti ricorderai sicuramente che Bertinotti (ex-segretario del partito n.d.r.) se ne uscì con dichiarazioni come paragonando il  governo Prodi ad un brodino caldo. Che il siluramento di Prodi fosse più un problema (personale? politico?) di Bertinotti piuttosto che dell'intero partito, viene evidenziato anche in questa pagina. --Gac 16:27, 28 mag 2011 (CEST)
thread_title:  Modifica annullata 

message: non dico aspettare i risultati ufficiali ma almeno la fine dello spoglio. Grazie --ignis Fammi un fischio 16:34, 30 mag 2011 (CEST)
thread_title:  blocco 

message: Ok il sito del ministero riporta 55,10 vs 44,89 ma perché tronca invece di arrotondare.
So che è una piccolezza di poco conto, ma a me leggere delle statistiche su A vs B terzium non datur minori del 100% fa francamente un po' ridire.
Peraltro prendendo i numeri del ministero dell'interno Pisapia 365657/663531=0,55107 Moratti 297874/663531=0,44892 che se non si opera per troncamento (cosa _ovviamente_ folle su delle percentuali), ma per approssimazione da appunto 55,11% vs 44,89% come suggeriva un anonimo nella modifica 41018456. 
Ripeto so che è una piccolezza ma io rimetterei la modifica dell'anonimo, se qualcuno la vede differentemente sono certamente disposto a cambiare la mia idea, ma si prega di argomentare prima di effettuare rollback --Shaitan (msg) 10:54, 1 giu 2011 (CEST)
replies: text: Assolutamente corretto (sia il ragionamento, sia la modifica). --Gac 12:08, 1 giu 2011 (CEST)
thread_title:  Percentuali 

message: segnalo che Pisapia è stato eletto il 30 maggio 2011 ma è diventato sindaco solo il 1 giugno 2011
per precisione vi propongo di inserire la distinzione
fate vobis
:. Mushroom (Scrivimi) 12:21, 2 giu 2011 (CEST)
thread_title:  data elezione vs data assunzione carica 

message: i link 27 e 29 (corriere.it e tg24.sky.it) sono entrambi del 2011 quindi scritti da 21 a 11 anni dopo i fatti - 
Non si tratta quindi di ricerche personali fatte dagli articolisti? - 
sarebbe meglio porre riferimenti ad archivi d'epoca - 
Proporrei di rimuoverli e sostituire con i "senza fonte" nel frattempo 
:Ma anche no, stando a tale ragionamento nessun articolo di giornale sarebbe attendibile-- Vegetable  MSG  11:09, 13 mag 2015 (CEST)
thread_title:  Procedimenti giudiziari, non ci sono link d'archivio? 

message: Gentili utenti,
ho appena modificato 6 collegamento/i esterno/i sulla pagina Giuliano Pisapia. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:
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*Correzione formattazione/utilizzo di http://archiviostorico.corriere.it/1998/ottobre/09/Pisapia_voto_fiducia_lascio_presidenza_co_0_9810094020.shtml
*Correzione formattazione/utilizzo di http://milano.corriere.it/milano/notizie/politica/10_giugno_16/Soglio-centrosinistra-pisapia-si-candida-1703209424655.shtml
*Correzione formattazione/utilizzo di http://milano.corriere.it/milano/politica/speciali/2011/elezioni-amministrative/notizie/16-maggio-risultati-amministrative-moratti-pisapia-palmeri-calise-190658249607.shtml
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20110519070119/http://comunali.interno.it/comunali/amm110515/C0491450.htm per http://comunali.interno.it/comunali/amm110515/C0491450.htm
*Correzione formattazione/utilizzo di http://milano.corriere.it/milano/politica/speciali/2011/elezioni-amministrative/notizie/11-maggio-spataro-pisapia-190620177013.shtml
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message: Gentili utenti,
ho appena modificato 1 collegamento/i esterno/i sulla pagina Giuliano Pisapia. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:
*Aggiunta di  su http://espresso.repubblica.it/plus/articoli/2015/05/18/news/milano-capitale-senza-leader-1.21287
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20160623180709/http://www.cittametropolitana.milano.it/chi_governa/Sindaco_Metropolitano/index.html per http://www.cittametropolitana.milano.it/chi_governa/Sindaco_Metropolitano/index.html
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message: Penso che la sezione andrebbe rinominata semplicemente "Campo Progressista", visto che sembra esistere tuttora e sono passati due anni. Se si fa, vanno sistemati poi i rdr (personalmente contrario a creare una voce).  --Pop Op 17:22, 19 feb 2019 (CET)
thread_title:  Sezione: La breve esistenza di Campo Progressista 

message: Gentili utenti,
ho appena modificato 1  sulla pagina Giuliano Pisapia. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:
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message: Gentili utenti,
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