Discussione:Agricoltura biodinamica

message: In un documento approvato dall'Accademia Nazionale delle Scienze detta dei XL e dall'UNASA (Unione Nazionale delle Accademie per le Scienze applicate allo sviluppo dell'Agricoltura, alla Sicurezza alimentare, alla tutela Ambientale), Amedeo Alpi sottolinea che esiste un altissimo rischio per la salute dei prodotti biodinamici riguardanti la presenza di micotossine carcinogene. 
In base a quanto detto sopra, propongo l'inserimento della seguente frase nella sezione "critiche" (dopo l'ultimo capoverso, dove si parla, appunto, della qualità del cibo biodinamico):
--2.40.76.58 (msg) 22:39, 5 giu 2016 (CEST)
replies: text: ok, adesso mi è chiaro, quello che però mi manca è il perchè ci sono queste microtossine? --ignis scrivimi qui 10:05, 6 giu 2016 (CEST)
thread_title:  Problema delle micotossine cancerogene 

message: :: Concordo con Moroboshi che Steiner non possa essere definito una persona con preparazione scientifica, dove scientifica si intende riguardante le scienze dure, che non includono filosofia o studi affini.--Bramfab Discorriamo 11:23, 31 mar 2017 (CEST)
thread_title: Punto d) Competenze di Steiner

message: il termine rivoluzione verde ha un ben preciso significato, che non e' quello generico di progresso tecnologico, si intende abitualmente l'ingresso della chimica in agricoltura, incroci mirati di varietà, selezioni genetiche, manipolazioni genetiche e anche abbandono di tecniche locali tradizionali di coltivazione meno redditizie. Il che non toglie che nella stampa popolare e "verde" e in televisione oggi si legga e si veda enfatizzazioni di agricoltori biodinamici che esaltano l'asino rispetto al trattore nel lavoro nei campi.--Bramfab Discorriamo 12:39, 31 mar 2017 (CEST)
thread_title: Punto g) Rivoluzione verde 

message: Forse oltre, è il commento del sig. presidente. Lungi dal presentare evidenze decenti, fa processi alle intenzioni di chi, fonti alla mano, denuncia l'inconsistenza delle pratiche biodinamiche. Qualcuno dubita che Steiner fosse un ciarlatano? Vediamo un poco alcune delle sue idee, affinchè tutti si rendano conto del suo spessore. E dello spessore di chi su certe idee ci campa.
“Ma gli Spiriti delle tenebre sono in mezzo a noi, sono qua. Dobbiamo restare in guardia in modo da accorgerci quando li incontriamo, in modo da comprendere dove si trovano. Perché la cosa più pericolosa nel prossimo futuro sarà abbandonarsi inconsciamente a tali influssi, che realmente esistono intorno a noi. Infatti, che l'uomo li riconosca o meno, non fa alcuna differenza per la loro reale esistenza. Ma soprattutto, per questi Spiriti delle tenebre sarà importante portare confusione, dare false direzioni in ciò che si sta ora diffondendo in tutto il mondo e per cui gli Spiriti della luce continueranno a operare nella direzione giusta. Ho già avuto occasione di mettere in guardia su una direzione sbagliata, che è davvero tra le più paradossali. Vi ho indicato che i corpi umani si svilupperanno in modo tale che vi potrà trovar posto una certa spiritualità, ma che il pensiero materialista, la cui diffusione è sempre più alimentata dalle indicazioni degli Spiriti delle tenebre, opereranno in modo da opporvisi con mezzi materiali. Vi ho detto che gli Spiriti delle tenebre ispireranno le vittime di cui si nutrono, gli uomini che abiteranno, PERSINO AD INVENTARE UN VACCINO PER DEVIARE VERSO LA FISICITÀ, FIN DALLA PRIMISSIMA INFANZIA, LA TENDENZA DELLE LE ANIME VERSO LA SPIRITUALITÀ. Come oggi si vaccinano i corpi contro questo e quello, così in futuro SI VACCINERANNO I BAMBINI CON UNA SOSTANZA PREPARATA IN MODO CHE ATTRAVERSO LA VACCINAZIONE, QUESTE PERSONE SARANNO IMMUNI DALLO SVILUPPARE IN SÉ LA “FOLLIA” DELLA VITA SPIRITUALE, follia, ovviamente, dal punto di vista materialistico. (...) Tutto questo tende in ultima analisi a trovare il metodo con cui si potranno vaccinare i loro corpi in modo che essi NON POTRANNO SVILUPPARE INCLINAZIONI VERSO IDEE SPIRITUALI, ma crederanno per tutta la loro esistenza solo alla materia fisica. Così, come dagli impulsi, che la medicina ha tratto dall’inclinazione all’inganno [qui Steiner fa finta di sbagliarsi facendo un gioco di parole tra Schwindelsucht, parola che vuol dire all’incirca disposizione all’inganno e Schwindsucht, che significa tubercolosi ndT] - pardon, scusate, - ha tratto dalla tubercolosi, oggi vaccina contro la tubercolosi, cosi DOMANI SI VACCINERÀ CONTRO LA DISPOSIZIONE VERSO LA SPIRITUALITÀ. Con ciò si intende solo dare un accenno a qualcosa di particolarmente paradossale tra le molte altre cose che accadranno in questo ambito in un futuro prossimo e anche più remoto, in modo di creare scompiglio in ciò che deve fluire sulla terra dai Mondi spirituali grazie alla vittoria degli Spiriti della luce.”
Rudolf Steiner O.O.177 conferenza 27 Ottobre 1917
Meditate gente... --Rosso Veneziano (msg) 23:16, 5 apr 2017 (CEST)
thread_title: Al limite dell'attacco personale

message: L'utente  che ci ha rivolto critiche non si è più fatto vivo, dall'altra parte devo scrivere che, pur stimando moltissimo Bressanini, il nostro incipit è sbagliato. Come indicato nella discussione 8.1 in Italia  il marchio "agricoltura biodinamica" non esiste, ma (almeno per l'Italia) esiste DEMETER E BIODYNAMIC®, ossia manca al lettera "a" (mancanza di cui Bressanini non si è accorto e di cui probabilmente non si accorgono neppure chi compra Biodynamic invece di biodinamica), IMO perché biodinamica è un aggettivo della lingua italiana liberamente usato prima che a qualcuno venisse in mente di registrarlo come marchio in Italia. Per cui propongo di sistemare la voce spiegando il problema del marchio come fa la wiki anglofona: :en:Biodynamic_agriculture#Biodynamic_certification e dalla medesima recuperare anche l'incipit, adattando entrambi i paragrafi alla nostra voce. --Bramfab Discorriamo 22:44, 12 apr 2017 (CEST)
replies: text: si puo' tranquillamente recuperare questo incipit --ignis scrivimi qui 22:46, 12 apr 2017 (CEST)

text: Buona idea anche questa.--Bramfab Discorriamo 22:56, 12 apr 2017 (CEST)
replies: text: Favorevole anch'io a recuperare il vecchio incipit, assai più esplicativo ed equilibrato di quello attuale. --MarcoK (msg) 23:58, 12 apr 2017 (CEST)
replies: text: Favorevole come base, aggiungerei da en.wiki il paragrafo sulla diffusione corrente.--Moroboshi scrivimi 06:41, 13 apr 2017 (CEST)
replies: text: non si è più fatto vivo, ma fa questo. Preferisce attaccare Wikipedia dai propri canali piuttosto che portare avanti una discussione in questa sede, dove ci si era predisposti al dialogo. Peccato... (msg)20:15, 30 apr 2017 (CEST)

text: Fa pure questo . Ovviamente manco ci ha provato ad entrare nel merito della discussione, coda di paglia?--Rosso Veneziano  18:21, 1 mag 2017 (CEST)
thread_title:  Incipit 

message: Nel paragrafo Storia vi sono una serie di accenni alquanto sconclusionati alla vita di Steiner, oltre che su Lemuria e Atlantide (?) che qui sono fuori luogo dato che si dovrebbe parlare di agricoltura biodinamica, mentre per le informazioni biografiche su Steiner o sull'antroposofia ci sono le voci apposite alle quali diversi link già rimandano. Tolgo quindi le parti fuori tema.--5.170.74.36 (msg) 20:43, 13 giu 2017 (CEST)
replies: text: Non sono sconclusionati, inquadrano il contesto in cui si è sviluppata la filosofia dell'agricoltura biodinamica.--Bramfab Discorriamo 10:09, 14 giu 2017 (CEST)
replies: text: In realtà sono sconclusionati. Peccato che siano affermazioni di Steiner ... c'è la fonte ben indicata. Mi chiedo come si possa dare credito ad uno che straparlava di Atlantide e di Lemuria. Ma ormai non mi stupisco più di nulla.--Rosso Veneziano (msg) 10:47, 16 giu 2017 (CEST)
thread_title: Storia

message: Personalmente non ho dubbi che siano conseguenza della chiamata alle armi che vi è stata su siti esterni a Wikipedia. Chiamata che è stata sopra segnalata. A mio parere è da valutare il blocco infinito dei responsabili. Forse... e dico forse perché non dobbiamo permettergli di atteggiarsi a vittime, visto che non lo sono.--Rosso Veneziano (msg) 10:44, 16 giu 2017 (CEST)
thread_title: Interventi IP

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*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20030417075038/http://www.nitrogen.de/bub/faz.htm per http://www.nitrogen.de/bub/faz.htm
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thread_title:  Collegamenti esterni interrotti 

message: Nella sezione "energia vitale (prana)" v'è una frase conclusiva totalmente antiscientifica, che è "così anche i cosiddetti "biofotoni" sono elementi del tutto sconosciuti alla scienza". 
Esistono innumerevoli ricerche scientifiche che dimostrano l'esistenza di biofotoni, che illustrano anche le modalità per poter misurare e valutare il comportamento di queste particelle subatomiche. La stessa Wikipedia, nella sua versione in inglese, ha una pagina totalmente dedicata ai biofotoni (https://en.wikipedia.org/wiki/Biophoton). Per questo motivo, qual ora si decidesse di mantenere una voce sui biofotoni, sarebbe indicato creare il link che rimandi alla pagina in inglese (considerando che quella in italiano non esiste).
Una rapida ricerca su https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/ sui biofotoni mostra molte interessanti ricerche effettuate in tutto il mondo, che analizzano la natura dei biofotoni riguardo anche la produzione degli stessi da parte dell'essere umano.
La frase in oggetto va assolutamente cancellata in quanto antiscientifica.--
: Tuttavia c'è un problema di traduzione. La stessa voce di Wiki in inglese chiarisce che è un tipo di bioilluminescenza e "The term biophoton used in this narrow sense should not be confused with the broader field of biophotonics, which studies the general interaction of light with biological systems", che invece nella Wiki in italiano fa questo genere di confusioni. Casomai sarebbe da eliminare tutta quella parte sui biofotoni, oppure aggiungere che non c'entrano nulla con l'agricoltura biodinamica. A meno che si dica che oltre l'influenza lunare conti anche la bioilluminescenza..... --Skyfall (msg) 23:54, 28 mag 2021 (CEST)
replies: text: Se guardi bene la frase da te segnalata è stata già rettificata stamattina, alla luce della tua osservazione. --Skyfall (msg) 13:43, 29 mag 2021 (CEST)
thread_title:  Biofotoni 

message: Proseguo il discorso sopra sulle fonti. Il fatto è che se trovano (su riviste scientifiche) sia a favore che a sfavore. Ovviamente, occorrerebbe una statistica.Per esempio sotto incollo 3 esempi di studi pubblicati, a favore. Il primo è sulla vitivinicoltura, sicuramente il settore più “ricco" per prodotti biodinamici. Se ne trovano altri, basta cercarli. Che si fa in questi casi? Quantificare le citazioni pro e contro? --2001:B07:A5A:2171:B02C:E229:70CD:364F (msg) 18:00, 29 mag 2021 (CEST)
replies: text: Ti conviene ripassare cosa sono le riviste scientifiche, il fattore d'impatto e i predatory Journals. --Skyfall (msg) 18:34, 29 mag 2021 (CEST)
replies: text: ti conviene ripassare cosa significhi dare una risposta precisa (se la si ha) ad una domanda precisa. Quelle sono riviste scientifiche si o no? E se sono fuffa chi lo decide? --2001:B07:A5A:2171:B02C:E229:70CD:364F (msg) 18:45, 29 mag 2021 (CEST)
replies: text: Non sai cosa è una rivista scientifica e come si fa a valutare la loro autorevolezza? Allora perché parli di tale materia? Perlomeno, almeno proponi studi di autori con un indice di Hirsch significativo.....--Skyfall (msg) 19:45, 29 mag 2021 (CEST)
replies: text:  io so cosa è perché le ho cercate, trovate, lette e citate, tu no. Tu invece non sai che il principale indice di "autorevolezza" è amministrato, con scopo di lucro, da una multinazionale quotata in borsa e di cui vari premi Nobel hanno detto, più o meno, che non vale una cippa. --2001:B07:A5A:2171:B02C:E229:70CD:364F (msg) 21:11, 29 mag 2021 (CEST)

text: indice di Hirsch è in italiano. Mentre in predatory Journals avevo messo il link alla versione italiana, Pubblicazione predatoria. Quindi ti riferisci a colui che rispondevo, che aveva messo solo link a pagine in inglese? --Skyfall (msg) 08:49, 30 mag 2021 (CEST)
replies: text: Mi riferisco al fatto che i vostri termini "scientifici" fanno il paio con le minchiate dei virologi al soldo delle multinazionali, della serie: se non riesci a convincerli, allora prova a confonderli.--
--l'etrusco (msg) 12:12, 30 mag 2021 (CEST)
thread_title:  Fonti scientifiche 

message: Una procedura automatica ha modificato uno o più collegamenti esterni ritenuti interrotti:
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20201104165758/http://horttech.ashspublications.org/content/23/6/814 per http://horttech.ashspublications.org/content/23/6/814
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thread_title:  Collegamenti esterni interrotti 

message: Mi chiedo che senso abbia il suddetto paragrafo alla luce della seguente premessa riportata nel paragrafo stesso: "(...) diverse pubblicazioni senza alcun fondamento scientifico sono state pubblicate. Tra questi citiamo i seguenti" e poi si elencano i risultati di questi studi "senza alcun fondamento". Riportando questi studi gli si conferisce una legittimità che per l'appunto non hanno essendo "senza alcun fondamento". Io sarei per cassarlo o almeno riformularlo decisamente in modo da evitare di fare diventare Wikipedia una fonte per queste cialtronate. --Guiseppe75 (msg) 20:00, 17 dic 2022 (CET)
replies: text: credo vada riformulato perchè alcuni di quegli studi hanno fondamento e sono quelli che smentiscono la validità del metodo --ignis scrivimi qui 21:12, 17 dic 2022 (CET)
thread_title:  Paragrafo "Studi sulla presunta efficacia della biodinamica" 

message: @Nicolo Roberto 7 Le fonti citate vanno da un impact factor irrisorio a semplicemente dire  che non c'è sostanziale differenza tra biologico e biodinamico. Insomma non vedo i motivi e fonti sostanziali a supporto dell'edit --ignis scrivimi qui 17:30, 20 apr 2023 (CEST)
thread_title:  edit