Discussione:Pietro Badoglio

message: Ho fatto l'Università con la nipote di Badoglio. Il cognome della ragazza è "Badoglio di Addis Abeba". Dunque mi chiedo: il nome completo di Badoglio non dovrebbe essere Pietro Badoglio di Addis Abeba? Attendo delucidazioni perché non trovo riscontro. LaurusLonewolf
Pietro Badoglio fu nominato duca di Addis Abeba oltre che marchese del Sabotino. "di Addis Abeba" non è quindi una parte del cognome, bensì il complemento del titolo di "duca" ("Pietro Badoglio duca di Addis Abeba"). La nipote credo dovrebbe chiamarsi "Badoglio duchessa di Addis Abeba". Almeno questo è quanto emerge dalle notizie di dominio pubblico.
La pagina Duca di Addis Abeba afferma che "Il titolo fu trasmissibile sul cognome con facoltà di aggiungere il predicato di Addis Abeba con Regio Decreto motu proprio del 24 luglio 1936 e dalle Regie Lettere Patenti del dicembre seguente" e che il figlio e il nipote di Badoglio lo hanno mantenuto nonostante il titolo non sia riconosciuto dalla Repubblica Italiana. Purtroppo al momento non riesco a recuperare la fonte dunque non modifico questa pagina, tuttavia ritengo che si debba approfondire Untizioqualunque (msg) 13:05, 11 lug 2021 (CEST)
thread_title: Nome completo

message: Mi piacerebbe entrare in contatto con l'autore dell'ultimo grosso ampliamento per sapere se ha attinto da qualche fonte, ed eventualmente da quali. Contiene molte informazioni utili, ma contiene anche giudizi che, se pure, secondo me, largamente condivisibili, non hanno un taglio propriamente enciclopedico. Imho deve essere oggettivizzato e reso completamente NPOV. Comunque va mantenuto perchè molto ricco di spunti e collegamenti. Marius @ 09:22, Mag 20, 2005 (CEST)
:Visto lo stub che c'era, mi sono riletto dopo parecchio tempo un po' di cose vecchie e nuove, con nuova curiosità ma senza però trovare visioni innovative sul soggetto. Immagino che per quanto riguarda le parti che non sono riuscito a depurare di punto di vista, debbo aver restituito in eccesso colori che sono principalmente di Giordano Bruno Guerri e di Arrigo Petacco, le cui vispe prose mi erano rimaste più efficamente in memoria. Avrei anche voluto compensare con interpretazioni di altro tipo, ma stava diventando una tesina e forse hai visto che ora ci ho fatto sopra...
:Come ho messo nell'articolo, fu criticato da tutti, a 360°, quindi il fatto che sopra abbia citato due autori di nota inclinazione si deve solo alla vicinanza temporale e ad un certo tipo di non noiosa esposizione di alcune loro ultime pubblicazioni, non rappresenta una condivisione generale; non mi attenderei del resto che aggiungendo letture di altro orientamento si raggiunga però la neutralità per compensazione. Interrogandomi mentre rileggevo la storia di Badoglio, davvero non ho trovato molti appigli per evitare che l'articolo prendesse una piega... contenente una valutazione di fondo non positiva. Ho provato perciò a limare la menzione delle polemiche su Caporetto e sul petroli, come quelle sull'iprite, che ben saprai sono di tutt'altra morbidezza. Non ho volutamente menzionato le questioni del "tradimento" come causa di "sentimenti d'onore" dei repubblichini che, non ben recepite, sono state criticate nella discussione sulla Decima. E non credo che mi si dirà che abbia chiamato col suo vero nome la "fuga". Non ho nominato la massoneria, né ho fatto cenno alle monete di Hailé Selassié (del trono però andava detto), mi sono astenuto dall'aggiungere una spiegazione del perché sia utile sapere che non aveva approntato piani di attacco sul fronte francese (gravissima omissione, imperdonabile, in realtà), sempre e proprio per evitare di appesantire la descrizione di un uomo che ha fatto forse la più brillante carriera militare italiana e che non sembra essere stato criticato solo da colleghi e per invidia. Fuori dall'articolo potrei menzionare che considero quasi completamente probabile che avesse abbandonato il posto (reato da fucilazione) nel momento dell'attacco di Caporetto, come del resto al tempo fu argomentato non solo dagli altri generali, e invece hai letto uno sforzo di oggettivizzazione non lieve, che semmai punta alla controtendenza. E non ho detto che fine ha fatto Cavallero. Domanda: tagliando tagliando, evitando di menzionare magre figure e fesserie, errori e crudeltà, quanto resta di menzionabile nell'articolo della storia di Badoglio che sia tanto neutro da farci evitare sbilanciamenti?
:Sul taglio non enciclopedico, direi che forse talune cose è magari anche opportuno sfumarle in questo modo, poiché un'eventuale elencazione di negatività, non pareggiabile da altrettanta elencazione di virtù, suonerebbe di fatto come una requisitoria e, se non volessimo stemperare con un po' di "recitativo", potrebbe suonare anche di accanimento. Capisco che l'episodio di Badoglio e Ike sia un po' sopra le righe, però - oltre a rappresentare un momento infelice che potrebbe essere sinteticamente esauriente su alcuni modi dell'uomo - è uno dei tanti copiosamente riportati nei tanti memoriali degli americani (il solo Ike ne fece almeno tre o quattro) ed è parte di quell'aneddotica che insieme all'armistizio rende l'uomo famoso fuori d'Italia. In America, l'armistizio lo raccontano così (e prova a metterci una pezza...). La necessità di sintesi non mi permetteva di svolgere in modo più formale e più completo un clima che se non voluto (e proprio non saprei) fu almeno tollerato da Badoglio: una situazione da operetta, o forse da avanspettacolo, nel quale ad esempio la "curia" delle nostre forze armate, nell'urgenza di organizzare la difesa di Roma invitava invece amabilmente a cena gli esploratori americani in missione, anziché metter loro a disposizione un'auto e le informazioni, restando reticente nel fornire loro i dati che gli occorrevano con urgenza (ribadisco) per accontentarli (la difesa della Capitale sembra essere stata condizione posta all'ultimo momento, giusto per ottenere qualcosa che non ci sarebbe stato negato - gli americani ci accontentano e noi facciamo i difficili, gli snob, e li trattiamo con sufficienza). I generali che andati per supplicare di accettare la resa (non dovuta, avrebbero potuto distruggerci) si mettono a litigare in pubblico sui rispettivi gradi ed anzianità, sarebbero considerati scandalosi in buona parte dei paesi industrializzati e sono certo che anche da noi qualche domanda ce la suscitano. Sono tutte cose che farebbero ridere anche noi, se solo si trattasse di un film comico e se non riguardassero il nostro Paese; e infatti all'estero ancora ridono, e purtroppo questo va menzionato alla bell'e meglio, senza far offesa ad una categoria e nemmeno all'uomo, ma come diavolo ne parliamo, se non possiamo riportarne le corbellerie (e ancora un volta mi trattengo...) con almeno un tentativo di leggerezza?
:Intendo che tu conosca la materia e spero condividerai che si potrebbe facillimamente affondare la lama ben più di quanto abbia fatto, solo riportando fatti, e non per tecnica di "informazione controllata", ma solo per lineare e corretta relazione. E' vero che non ho riportato visioni entusiastiche, ma a parte quella che ho trovato per caso sul sito della nostra cara Difesa qui (e che non menzionerei fra le narrazioni oggettive, nemmeno con tutta la buona volontà) non ne avevo mai letto prima e non nutro purtroppo serie speranze per il futuro. 
:Ora: ammetto che ho un po' scodinzolato nel definire "folle" la pretesa i conoscere i piani segreti di invasione prima ancora di aver firmato e dunque quando ancora si era nemici reciprocamente in guerra. Per neutralità dovrei dire che era loro dovere "provarci", ma poi lo posso aggiungere che non ho idea di come si fa a pensare, come accidenti per un solo attimo possa mai venire in mente che gli americani ci sarebbero cascati? E nota che dove chiamo Badoglio "impertinente", certo non un termine usualmente da enciclopedia, evito comunque di usare altri più propri attributi per uno che stava provando ad evitare di vedere il suo nome legato ad una sconfitta e che con questa perdita di tempo fece morire in combattimento altri soldati. Per uno che in meno di un anno di governo totalizzò un centinaio di morti in scontri di piazza nei quali aveva mandato l'esercito con funzioni di polizia (se mettiamo anche questo, dove va a finire la neutralità?).
:Faccio dunque ammenda di certe "espressività" indebite, ed è ben certo ovviamente che mi sono fatto un'idea del personaggio (come immagino la maggioranza di noi); non ho saputo limare di più gli elementi citati perché non la lasciassero trasparire, e quando in dubbio ho preferito una notazione più esplicita piuttosto che criptica. Probabilmente non era corretto, ma penso che lavorandoci un po', si può magari riconvertirlo a modo. Quanto all'estendibilità delle tracce, ho accennato qui diversi elementi forse suscettibili di approfondimento, ma ripeto che si rischia davvero di farne un crucifige. Quale sarà la giusta misura?
: S.
Caro 161.24.196.244, appena ho letto il tuo articolo mi sono detto: ecco uno che la storia recente d'Italia la conosce molto bene. Io, pur essendo di formazione e professione un tecnico, mi sono sempre interessato molto di storia, in generale, e di storia italiana recente in particolare, con un occhio specialmente rivolto alle vicende della seconda guerra mondiale. Sarà forse per quel baule ritrovato in soffitta, pieno delle lettere che mio nonno, capitano di artiglieria, spedì a mia nonna dal 1940 al 1943, con tutta la cronaca delle sue peregrinazioni dalla Francia, alla Jugoslavia, alla Grecia. Purtroppo per lui l'8 settembre 1943 si trovò a difendere (anche se non sapeva contro chi) una sperduta isola dell'Egeo. E infatti io non ho mai conosciuto mio nonno, perchè l'ultima lettera l'ha spedita dall'isola di Calino e poi è finito, a 45 anni, in fondo al mar Egeo, insieme alle spugne di cui quel mare è ricchissimo. Adesso hai capito perchè mi interessano le vicende che portarono all'armistizio dell' 8 settembre.
Torniamo al tuo articolo. Concordo che l'opera di neutralizzazione ed oggettivizzazione è difficile, visto l'argomento sensibile, e le ferite che queste tristi vicende hanno lasciato ancora aperte, a 60 anni di distanza. Comunque è necessaria. Come avrai certamente già capito i due pilastri su cui si basa Wikipedia sono il NPOV e il rispetto del copyright. Penso che l'articolo così com'è sia già accettabile, ma aspettiamo i commenti degli altri wikipediani. Io eventualmente darò qualche ritocco. Spero proprio che tu contribuisca ad altri nuovi articoli, o all'approndimento di articoli esistenti, vista la conoscenza che dimostri dei dettagli e dei retroscena degli eventi storici.
Per concludere mi permetto di darti un consiglio: registrati. Se ci tieni alla riservatezza tieni presente che la registrazione non richiede alcun dato personale, e, inoltre che se ti loghi come anonimo il tuo indirizzo IP è visibile a tutti, se ti loghi con un nick, no, quindi la privacy è tutelata meglio. Come utente registrato ti sarà molto più facile interagire con la comunità. Alla prossima. Marius @ 19:13, Mag 20, 2005 (CEST)
:Ho provveduto a controllare e a rivedere la biografia (sino al 1919); mi sono limitato ad esporre i fatti, evitando l'inserimento di opinioni personali e cassando le opinioni più discutibili inserite dal precedente redattore. Ho anche cercato di inserire un certo numero di fonti e una bibliografia. Nei prossimi giorni provvederò a rivedere il resto della biografia. I due paragrafi più discutibili ("Badoglio racconta" e "L'uomo discusso") sono stati posizionati alla fine della voce; contengono ampiamente opinioni personali e un'aneddotica non verificata, palesemente volta a screditare il personaggio e penso che andrebbero enormemente sfoltite e documentate. --Luresedoc (msg) 10:54, 31 gen 2010 (CET)
replies: text: Sto continuando nella revisione della voce, e ho riscritto del tutto il periodo tra il 25 luglio e il 3 settembre 1943, in base ai criteri di wikipedia. Ho provveduto anche a "limare" altri aspetti polemici inseriti dal redattore del 2005.--Luresedoc (msg) 15:26, 12 feb 2010 (CET)
thread_title: Articolo interessante

message: Ma fatela finita con queste sigle. ANALFABETI!!!
:carissimo anonimo: se proprio ci devi insultare, almeno cita correttamente l'acronimo IMHO (In My Humble Opinion = A Mio Modesto Avviso) e non IHMO --  @ ciao, e rilassati 21:51, 16 lug 2006 (CEST)
thread_title:  IHMO??? 

message: Bell'articolo, ricco di informazioni, etc. Ma... le fonti? Sarebbe opportuno citarne almeno qualcuna - com'è adesso non ha una fonte indicata che sia una. Ho messo il template "cita le fonti"; nel frattempo, mi sto accingendo a leggere la biografia di Badoglio di Giorgio Rochat - spero di poter dare una mano anch'io. --Luca Bergamasco (msg) 13:56, 15 set 2008 (CEST)
thread_title: Fonti

message: GJo mi chiede di argomentare alcune azioni da me compiute ieri 8 marzo 2010 sul testo della voce. Il testo riguarda, in particolare, le responsabilità di Badoglio relativamente all'utilizzo dei gas e la deportazione della popolazione civile durante il suo governatorato della Cirenaica e la sua "presunta" dimenticanza di prelevare Mussolini dal Gran Sasso il 9 settembre 1943. Per quanto riguarda la Cirenaica, il testo iniziale, da me redatto e firmato (e ora ripristinato da GJo) attribuiva a Badoglio la corresponsabilità dell'uso dei gas e della deportazione dei civili; avevo desunto ciò dal sito esterno "Legno storto" (da me linkato nella voce), nel quale si intervistava lo storico Angelo Del Boca. Successivamente, consultando direttamente la fonte (da me riportata nella versione successiva) e cioè il volume "Italiani, brava gente?", rilevavo che l'uso dei gas andava attribuito esclusivamente al gen. Graziani, essendo precedente all'arrivo di Badoglio in Libia. La deportazione dei civili, al contrario, discendeva da un ordine scritto dato da Badoglio a Graziani, di cui - quindi - il Maresciallo era pienamente responsabile. Per quanto riguarda la "presunta" dimenticanza,  Badoglio, in realtà, sapeva che i tedeschi erano sulle tracce di Mussolini sin da quando aveva trasferito l'ex duce dalla Maddalena al Gran Sasso; Skorzeny, infatti era arrivato sull'isola sarda il giorno dopo del trasferimento dell'ex capo del governo e si era subito messo sulle tracce della nuova destinazione. Per tale motivo ho integrato in tal senso questa parte della voce. Effettivamente in questo caso, però, non ho citato la fonte, che al momento non ho più sottomano. Mi impegno a citarla non appena avrò nuovamente il volume in questione. Detto ciò chiedo venia per non aver effettuato l'accesso su wikipedia, e, di conseguenza, la modifica è rimasta attribuita ad un certo 87.3.226.156; presumo che per questo motivo FrescoBot me l'abbia depennata. Al successivo ripristino, da me effettuato e firmato, GJo mi ha chiesto i chiarimenti che spero di aver fornito. Buona lettura a tutti e fatemi sapere se posso procedere come sopra.--Luresedoc (msg) 21:23, 9 mar 2010 (CET)
replies: text: Perfetto, ti ringrazio per i chiarimenti cosi cortesemente forniti però due cose:(1) l'annullamento del tuo precedente intervento come IP è dovuto all'Utente:Phantomas (vedi qui) e non da FrescoBot; probabilmente Phantomas ha avuto motivazioni simili alle mie (intervento ampio e non motivato), comunque un intervento da IP anonimo o da utente registrato ha lo stesso valore su Wikipedia.(2) Per evitare in futuro lo stesso tipo di rollback è bene usare il campo Oggetto inserendo qualcosa del tipo: elimino testo contraddetto dalla fonte in nota ad esempio. Grazie ancora della disponibilità e buon lavoro su it.wiki.GJo ↜↝ Parlami 21:56, 9 mar 2010 (CET)

text: Dopo le ultime modifiche effettuate stamattina, ritengo che i "refusi" degli inserimenti dell'anonimo del 2005 siano stati completamente rimossi; inoltre, la voce è attualmente fornita in abbondanza di note e bibliografia. In mancanza di interventi sulla discussione, ho pertanto, ritenuto opportuno rimuovere la dizione "voce non neutrale etc.".--Luresedoc (msg) 09:20, 28 mar 2010 (CEST)
thread_title: Modifiche e chiarimenti

message: Che ne dite a proposito del verbo to badogliate? 
Da books.google.com 
<<Studi italiani di linguistica teorica ed applicata: Volume 23; Volume 23 
Università di Bologna. Centro interfacoltà di linguistica teorica e applicata, Università di Bologna. Centro interfacoltà di linguistica teorica e applicata - 1994 - Snippet view
... Judas, Ponce Pilate, qui ont souvent un sens plus universel et une fonction de caractérisation; «un Badoglio», en anglais nous trouvons le verbe «to badogliate» pourindiquer les indécisions ou le fait de ne pas tenir ses promesses; >>
<<il Maresciallo Badoglio – per il quale gli inglesi coniarono il neologismo to badogliate col significato di tradire - >>
<<Etiopia, 1938-1946: guerriglia e filo spinato Paolo Corazzi, Paolo Corazzi - 1984 - 171 pages - Snippet view
Coniarono anzi un nuovo verbo: « to badogliate » per indicare il voltafaccia, forse la codardia, e rincararono la dose del loro disprezzo >>--194.127.8.28 (msg) 19:30, 21 nov 2011 (CET)
thread_title: To badogliate

message: Mi pare di capire che l'appartenenza alla massoneria di Badoglio e di altri influì sulla nomina di Badoglio stesso (in un primo momento era Caviglia il candidato, mi pare) e pure sul voto dell'Ordine del giorno Grandi, sia stato ipotizzato da un solo autore, Peter Tompkins. Ho ragione o mi sbaglio ? Se è così, infilare l'informazione in quel modo nel corpo del testo è IMHO ingiusto rilievo, o se proprio necessaria una sezione a parte andrebbe meglio evidenziata la cosa. Se invece è sostenuto da più autori e storici questi vanno elencati.--MidBi 11:33, 1 apr 2015 (CEST)
replies: text: Il passo a cui fai riferimento è lungo solo tre righe, in una pagina molto estesa e contiene esplicitamente il riferimento a Peter Tompkins; nei confronti del lettore, IMHO, ciò qualifica l'informazione come un'ipotesi degna di citazione ma comunque da "prendere con le molle". L'appartenenza alla massoneria di Piazza del Gesù di almeno dodici dei votanti a favore dell'odg Grandi è citata da diversi autori qualificati (Mola, Gnocchini ecc.), così come l'ipotesi di appartenenza di Badoglio (Montanelli, mi pare). In proposito, dà un'occhiata a quello che su scitto sul sito del   Grande Oriente Democratico --Federico Bardanzellu (msg) 12:41, 1 apr 2015 (CEST)
thread_title:  Massoneria 

message: Gentili utenti,
ho appena modificato 1 collegamento/i esterno/i sulla pagina Pietro Badoglio. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:
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Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot
Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 10:53, 21 ott 2017 (CEST)
thread_title:  Collegamenti esterni modificati 

message: Gentili utenti,
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*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20110722033430/http://www.fondazionecipriani.it/Kronologia/prova.php?DAANNO=1943&AANNO=1944&id=&start=180&id=&start=150&id=&start=90&id=&start=60&id=&start=30&id=&start=0&id=&start=30 per http://www.fondazionecipriani.it/Kronologia/prova.php?DAANNO=1943&AANNO=1944&id=&start=180&id=&start=150&id=&start=90&id=&start=60&id=&start=30&id=&start=0&id=&start=30
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20110722023806/http://archividellaresistenza.it/cms/index.php?Itemid=89&id=42&option=com_content&task=view per http://archividellaresistenza.it/cms/index.php?Itemid=89&id=42&option=com_content&task=view
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Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 21:38, 1 apr 2018 (CEST)
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message: Gentili utenti,
ho appena modificato 1  sulla pagina Pietro Badoglio. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20090920175302/http://www.cespbo.it/convegni/revis-disante.pdf per http://www.cespbo.it/convegni/revis-disante.pdf
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Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 19:23, 30 apr 2019 (CEST)
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message: Mi sembra che la pagina sia ambigua circa l'adesione o meno di Badoglio al PNF. Non riesco a trovare una fonte che riesca a chiarire in maniera univoca la questione, tutto ciò che ho trovato è questa pagina "https://www.sapere.it/enciclopedia/Bad%C3%B2glio%2C+Pi%C3%A8tro%2C+duca+di+Addis+Abeba.html" che afferma: Nominato viceré d'Etiopia e duca di Addis Abeba, rientrò in Italia da trionfatore e gli fu assegnata la tessera ad honorem del partito fascista. 
Non so quanto possa essere affidabile, chiedo a qualcuno più esperto di me di approfondire -- Untizioqualunque (msg) 13:11, 11 lug 2021 (CEST)
thread_title:  Membro del PNF?