Discussione:Nazionalsocialismo

message: Nella sezione personaggi e storia si dichiara che Hitler in qualche modo sia responsabile di oltre 40 milioni di morti. Questo numero risulta solo qui ma non nella versione inglese; anche nell'articolo su Hitler non sta questo numero. A parte i negazionisti, gli storici non concordano sul numero degli ebrei uccisi che possono essere tra i 2 e 6 milioni ma oltre 40 è un numero che vedo qui per la prima volta. Se avete le fonti citate i testi e almeno riportate l'identità degli storici. Nella seconda guerra mondiale il totale dei morti è tra i 40 e 50 milioni quindi secondo qualcuno sono tutti morti per volontà di Hitler ma la guerra iniziò con l'invasione della Polonia organizzata da Hitler e Stalin: l'armata rossa sovietica invase pochi giorni dopo la whermacht quindi nazisti e sovietici iniziarono a massacrare polacchi quasi contemporaneamente. Forse c'è qualcosa da correggere o eliminare,Darius
:non conosco le cifre corrette ne conosco una fonte attendibile da cui reperirle  (puoi chiedere a Snowdog che ha inserito tale cifra il 17:36, Gen 28, 2004). Però ci si riferisce al numero di persone uccise tra il 30 gennaio 1933 e il 30 aprile 1945. Ci si riferisce a tutte le vittime del nazismo e non solo agli ebrei. Non bisogna dimenticarsi che i primi ad essere uccisi dai nazisti furono i tedeschi con problemi fisici o mentali.
:Se però si ritiene Hitler responsabile della seconda guerra mondiale, quindi si può ritenere che sia stato lui la causa della morte di tutte le persone decedute per questa causa ... quindi in questo caso il numero indicato potrebbe essere anche più basso del reale, dato che bisognerebbe contare anche le persone uccise prima della guerra. Davide
Quando l'ho tradotto, l'articolo inglese riportava quella cifra. Era chiaramente un'attribuzione di responsabilità della II g. m. (e delle sue vittime) ad Hitler, ed in effetti la cifra è contestabilissima, mentre nonostante il Patto Molotov-Ribbentrop, su chi abbia iniziato ci sono pochi dubbi, dato che l'invasione della Polonia non è un evento avvenuto all'improvviso, ma va inquadrato in un "contesto storico", che comprende Austria, Sudeti, etc.
:--Snowdog 12:54, Apr 17, 2005 (CEST)
Numeri: tutti gli storici seri, compreso le ricerche di Yad Vashem, concordano nella stima (che, appunto, in gran parte ormai non è più una stima, ma un conteggio, persona per persona) di un numero di ebrei uccisi che è tra poco più di 5 milioni e poco più di 6 milioni. Si aggiungono le altre vittime dell'olocausto (slawi, sinti, rom, omosessuali, testimoni di Geova ecc) i cui numeri sono noti con buona precisione, gli avversari politici o presunti tali, gli handicappati. Poi si aggiungono tutte le vittime della guerra, compresi soldati e civili tedeschi. Il totale di tutti è di circa 60 milioni (che non comprendono le vittime dei genocidi di Stalin, complessivamente tra 20 e 30 milioni). Ciao
Sono assolutamente d'accordo, è bene precisare e raccontare questi orribili fatti per non dimenticarli mai e non ripeterli, ma non bisogna neanche esagerare la storia. Bisogna raccontare la verità qualunque essa sia. I Nazisti fecero circa 6 milioni di morti nei campi di concentramento e di sterminio (o civili) tra Ebrei, Rom, Omosessuali e persone diversamente abili.  The Huēy Tlahtoāni (msg) 11:37, 24 ago 2020 (CEST)
thread_title:  Oltre 40 milioni 

message: Nel programma del partito nazista c'era scritto che lo stato non aveva religioni ufficiali e che doveva essere neutrale in maniera religiosa. I cristiani, i musulmani, i buddisti, gli ariani di religione ebraica, gli atei ecc... venivano trattati allo stessso modo. Credo che gli ecclesiastici fossero coscritti e non venissero pagati dallo stato, ma non ne sono certo. Se Hitler era religioso, non fece comunque una politica religiosa. Ecco tutto. --Francesco vin 12:21, 9 set 2006 (CEST)
replies: text: "...gli ecclesiastici, vale a dire il gruppo professionale maggiormente perseguitato nella Germania hitleriana, e in particolar modo i sacerdoti cattolici, 11.000 dei quali (quasi il 50% del clero tedesco, Austria esclusa) furono colpiti da misure punitive, politicamente o religiosamente motivate, del regime nazista. La maggior parte degli ecclesiastici arrestati finì nel campo di concentramento di Dachau: il 94,7 % era costituito da cattolici, il 3,8 % era di confessione evangelica
Anche se non era ufficiale da questi dati si può dedurre una "politica religiosa". 
--Acis 20:01, 20 gen 2007 (CET)
thread_title: Ancora su nazismo e religione

message: Io aggiungerei una citazione tratta dal testamento politico di Hitler nel quale si afferma:
L' Inghilterra tradizionale avrebbe concluso la pace. Ma gli ebrei non vollero saperne. E i loro lacchè, Churchill e Roosevelt, erano lí ad impedirlo.
Eppure, la pace in quel momento ci avrebbe consentito di impedire agli americani di immischiarsi nelle questioni europee. Sotto la guida del Reich,l'Europa sarebbe stata rapidamente unificata. Una volta sradicato il veleno ebraico, l'unificazione avrebbe costituito una facile impresa. La Francia e l'Italia, entrambe sconfitte a distanza di pochi mesi dalle due Potenze germaniche 1, sarebbero rimaste del tutto estranee alla cosa. Entrambe avrebbero dovuto rinunciare alle loro sproporzionate aspirazioni alla grandezza. Al contempo sarebbero state costrette a rinunciare alle loro pretese nell'Africa settentrionale e nel Vicino Oriente; e ciò avrebbe consentito all'Europa di perseguire un'audace politica di amicizia nei confronti dell'Islam. In quanto all'Inghilterra, sollevata da tutte le preoccupazioni europee, avrebbe potuto dedicarsi al benessere dell'impero. E infine alla Germania, con le spalle al sicuro, sarebbe stato possibile dedicarsi anima e cuore al suo compito essenziale, l'ambizione della mia vita e la raison d'être del Nazionalsocialismo... la distruzione del bolscevismo. Ciò avrebbe implicato la conquista di vasti spazi ad Est; i quali, a loro volta, avrebbero assi-curato il futuro benessere del popolo tedesco.
Le leggi della natura seguono una logica che non sempre si conforma necessariamente ai nostri concetti della logica. Noi stessi eravamo disposti al compromesso. Eravamo disposti a gettare sulla bilancia le nostre forze per la conservazione dell'impero britannico; e tutto ciò, si badi bene, in un momento
1 Hitler ha sempre considerato la Gran Bretagna e il Reich derivanti da un comune ceppo germanico. (N. d. T.)
Fonte: http://www.radioislam.org/historia/hitler/testam/ita/testa.htm#01
--Verzu 18:33, 1 feb 2007 (CET)
thread_title:  Hitler e l'Inghilterra 

message: Le citazioni di Mussolini sul razzismo come roba da biondi e il disprezzo del nazismo forse sono autentiche ma sono fuorvianti, dato che in seguito si è alleato con la Germania di Hitler. Far passare Mussolini per antinazista non mi pare storicamente corretto. Andrebbero secondo me tolte dall'incipit e messe altrove. --Acis 21:12, 28 mar 2007 (CEST)
thread_title:  citazioni di Mussolini 

message: furono questi i primi esseri umani bruciati nei forni dai nazisti"
mi sembra la solita frasetta per "drammatizzare" il già sufficientemente orrendo fenomeno del nazismo. Da la falsa idea che abitualmente i nazisti bruciassero uomini vivi! Cosa che credo sia storicamente falsa.
Sono semplicemente puerili e faziose certe notizie qui date.
Poi con molta maturita' qualche mod che si fa troppe pippe con linux ama censurare a suo piacere.
Vi prego di avere coscienza e citare fonti prima di scrivere stronzate colossali. 
:Hai ragione: non li bruciavano vivi, prima li gasavano o li fucilavano. --Alesime - Hai post@ per me? 21:45, 26 ago 2007 (CEST)
replies: text: Tu invece ti sei fatto la cultura sul Mein Kampf? --Alesime - Hai post@ per me? 22:17, 26 ago 2007 (CEST)
thread_title:  frase da correggere 

message: la parte relativa alla matrice di natura socialista presente nell'articolo é molto imprecisa, con molte lacune, non tiene conto dei recenti studi fatti in merito. Avevo preparato un nuovo paragrafo da aggiungere, ma noto che la pagina é bloccata. A mio avviso sarebbe giusto modificare quel paragrafo, per rendere noti alcuni aspetti del nazismo finora, spesso volontariamente, sminuiti o tralasciati. Ovviamente il paragrafo che ho preparato si basa solo su testi storici, come dire?, seri, senza far ricorso a fonti dubbie o tendenziose. fatemi sapere!--Utente:c3ntr1n0 16:21, 22 set 2007 (CEST)
thread_title:  Nazismo e Socialismo 

message: Ci sarebbero da inserire questi interwiki:
ka:ნაციონალ-სოციალიზმი
hu:Nemzetiszocializmus
Grazie. --Pipep 17:15, 5 ott 2007 (CEST)
thread_title:  Interwiki 

message: La didascalia dell'immagine della svastica riporta l'articolo maschile "lo" riferito alla svastica. A meno di mia colossale ignoranza, è da correggere. --Toobaz  rispondi  23:18, 13 ott 2007 (CEST)
replies: text: In effetti la correzione l'avevo fatta io ormai non mi ricordo nemmeno quando. Il sostantivo svastica è maschile e non femminile. Trattandosi di simbologia solare (contrapposta a quella lunare = femminile) è un termine inequivocabilmente maschile, attestato così in tutta la tradizione conosciuta. Il riferimento è a quello che Aristotele chiamava il "motore immobile" ovvero colui che tutto fa girare pur restando fermo. L'identificazione tra lo swastica e l'astro (il sole) è attestata in tutta la tradizione orientale nonché in quella occidentale (cfr. Julius Evola e Renee Guenon). Nella cultura oerientale (da cui lo swastica deriva) è fondamentale la distinzione tra maschile e femminile. Tale distinzione la si ritrova, appunto, tra il sole e la luna, tra il concetto di "celeste" (maschile) e "tellurico" (femminile), etc. E' pur vero che molti dizionari italiani lo riportano come sostantivo femminile, ma trattasi di errore dovuto alla consuetudine. Era giusto una precisazione... --Janus 16:31, 27 nov 2007 (CET)
replies: text:  Anche se concordo con la spiegazione fornita da Janus, in questo contesto manterrei il femminile; nessuno storico si riferisce  allo swastica come sostantivo maschile eccetto, mi sembra, Burleigh. Sicuramente il discorso può essere più proficuamente inserito all'apposita voce svastica - oppure lasciamo il femminile ed aggiungiamo una nota a piede di questa voce. Cosa ne pensate? Derfel74 scrivimi! 10:29, 28 nov 2007 (CET)
replies: text:  Ciao Darfel, potremo lasciare al femminile il sostantivo italiano (dunque "svastica") con una nota che rimanda alla voce svastica dove va inserite l'adeguata specificazione. --Janus 11:00, 28 nov 2007 (CET)
replies: text:  Fai tu l'aggiunta (le mie competenze sull'argomento sono nulle)? Mi sembra che nella voce svastica già esista un paragrafo "Etimologia". Derfel74 scrivimi! 11:08, 28 nov 2007 (CET)
replies: text:  Fatto: Svastica. Ciao, --Janus 11:43, 28 nov 2007 (CET)
thread_title:  Didascalia svastica 

message: Alcune proposte che sottopongo alla vostra attenzione:
* La citazione «Dobbiamo essere crudeli [...]» andrebbe adeguatamente referenziata. Spesso è citata ma personalmente non sono mai riuscito a trovare la fonte o l'occasione originale. Non sarebbe meglio sostituirla con qualcosa di più certo? 
* E'utile inserire fin da subito l'origine socialista del nazionalsocialismo? Il discorso è complesso ... esiste un paragrafo apposito (fatto maluccio). Non è meglio sviluppare un discorso organico in quella sede piuttosto che una striminzita frase nell'incipit?
* Le origini del programma politico dello NSDAP non sono Mein Kampf, o almeno non solo, ma i "25 punti" esposti precedentemente (mi sembra nel febbraio 1920). L'argomento andrebbe poi approfondito con l'evoluzione nazionalista delle istanze socialiste iniziali presenti nei 25 punti e più limitatamente nel  Mein Kampf (penso agli Strasser, SA, seconda rivoluzione, ecc...).
* La traduzione estesa di NSDAP in lingua italiana è normalmente resa come "Partito nazionalsocialista tedesco dei lavoratori" e non come "Partito operaio nazionalsocialista tedesco". 
* Dall'incipit sembra che l'eliminazione degli avversari politici e degli Untermenschen sia stato l'unico punto del programma nazionalsocialista. A dire il vero, pur essendo una tragica realtà, mi sembra limitativo (penso alla comunità Völkish, al riscatto dal trattato di Versailles, ecc...).
* Gli omosessuali non erano considerati Untermenschen ma appartenevano alla categoria degli «asociali». I portatori di handicap tedeschi erano altresì considerati «ariani», da eliminare nell'attuazione di un programma eugenetico in un misto tra pietà («morte pietosa», «vite indegne di essere vissute») e folle razionalismo biologico. Gli ebrei erano considerati l'«antirazza» (Gegenrasse), pericolosa perchè opposta alla mistica nazionalsocialista non inferiori (almeno in una prima fase e a livello ideologico). Il termine Untermenschen era più utilizzato per indicare i popoli slavi e neri (i «bastardi renani») ed in generale le «bolsceviche orde asiatiche».
* Il "nazismo" è una contrazione poco utilizzata ai tempi dai nazisti stessi che preferivano il termine "nazionalsocialista" - che peraltro è largamente utilizzato anche dagli storici.
Ok, fine! :-) Derfel74 scrivimi! 10:58, 28 nov 2007 (CET)
replies: text: Aggiungo che nell'incipit la parte relativa al revisionismo non è affatto neutra. Prima di tutto non distingue i negazionisti dai revisionisti (errore non da poco da un punto di vista storico). Dopodiché tende ad utilizzare un linguaggio e la stessa costruzione sintattica volta a porre la questione in modo non neutrale. Ad esempio: "disseminare propaganda" piuttosto che "alcuni resti, denominati neonazisti". Insomma, anche linguisticamente sarebbe un po' da rivedere. --Janus 17:47, 28 nov 2007 (CET)
thread_title:  Proposte piccole modifiche incipit 

message: Credo sarebbe di rilevante importanza in merito alle relazioni fra cattolici e nazismo pubblicare i dati sulle percentuali di voto per il PNS (tenutesi democraticemnete e quindi veritiere) per regione. Nelle regioni a maggioranza cattolica, infatti, il nazismo non passò ma potè vincere grazie alle larghe maggioranze ottenute nelle regioni a maggioranza protestante. --F.noceti 09:56, 17 feb 2008 (CET)
thread_title:  Cattolici e Nazismo 

message: ...ho tolto il template "fascismo" che mi sembrava poco appropriato e la frase seguente:
Queste frasi menzionano neonazismo e revisionismo in modo troppo vago, dando un ingiusto rilievo a questi due aspetti (marginali rispetto all'oggetto della voce) che nella voce poi non sono (quasi) per nulla approfonditi. Ylebru  dimmela  15:49, 29 ago 2010 (CEST)
thread_title:  Dall'incipit 

message: Qualcuno può correggere il link fuori standard Industria Automobilistica in Industria automobilistica. Inoltre, di passaggio, può inserire il link a diseguaglianza economica? Grazie--188.152.131.59 (msg) 12:51, 8 lug 2012 (CEST)
thread_title: Link

message: Come da oggetto: mi sembra decisamente il nome più diffuso. --pequod ..Ħƕ 02:36, 10 mag 2013 (CEST)
replies: text: Faccio notare che la voce "Nazionalsocialismo" sta in :categoria:Nazismo... pequod76talk 21:12, 30 ott 2013 (CET)
replies: text: Semplicemente chi ha spostato le categorie senza consenso (nel caso di Architettura è stato Horcrux92) si prende l'onere di rispostarle ulteriormente. Easy.--MidBi  12:57, 3 nov 2013 (CET)
replies: text:  E :Categoria:Campi di sterminio nazisti? Non è mai stata spostata da dov'è. Chi si prende la responsabilità di spostare a :Categoria:Campi di sterminio nazionalsocialisti? :D Spero sia chiaro adesso che sto parlando dell'inverosimiglianza di queste denominazioni... pequod76talk 20:09, 3 nov 2013 (CET)

text: E meno male che ci sono. I titoli vanno ponderati uno per uno, quando sono in ballo argomenti storici importanti: non ha senso voler mettere dappertutto "nazionalsocialismo" o "nazismo". La voce principale è corretto che abbia il nome intero, ma dove il termine è usato come aggettivo o come "contenitore" (la categoria) ci può stare la dizione più comune, anche per semplice brevità. --Spinoziano (msg) 14:25, 4 nov 2013 (CET)

text: Ok. Nelle sottocat vogliamo tenere l'aggettivo abbreviativo-polemico che oggi usa chiunque senza intenti polemici? O pensiamo davvero di avere "Categoria:Campi di sterminio nazionalsocialisti", così facciamo vedere che il socialismo è una componente essenziale di un buon campo di sterminio? Scherzo, ovviamente, però, ribadisco: c'è un problema di denominazione delle cat e delle voci. Non è ancora chiaro come si voglia risolvere. Per me va anche bene evitare l'aggettivo "nazionalsocialista" nelle cat in cui il risultato è assurdo: seguiamo l'opzione di Spinoziano? pequod76talk 01:39, 18 dic 2013 (CET)
replies: text:  In effetti la questione delle categore ha una sua ratio.  In alcune come ad esempio Categoria:Storici del nazionalsocialismo sarebbe certamente più preciso, ma oggi "Nazismo" è l'abbreviativo più usato, e ha perso l'utilizzo polemico (si usa "Nazi"). Quindi si potrebbe usare Nazionalsocialismo come categpria principale e nazismo o nazisti nelle sottocategorie. --ḈḮṼẠ (msg) 12:10, 18 dic 2013 (CET)
thread_title:  Proposta di spostamento a "Nazismo" 

message: Questa modifica pur apportando leggeri miglioramenti qua e là alla forma esibisce tesi giustificazioniste e non aggiunge nemmeno una fonte. Sarei per annullarla (in tutto o parzialmente) vista la delicatezza degli argomenti. --MarcoK (msg) 19:12, 9 giu 2015 (CEST)
replies: text: Ho letto dopo, sinceramente non mi sono neanche posto il problema (l'unico dubbio sulla traduzione della frase di Hitler, magari da correggere)..--Moroboshi scrivimi 19:42, 9 giu 2015 (CEST)
thread_title:  Modifiche dubbie 

message: Si "spaccia" il nazionalsocialismo come nazismo, le due cose sono indiscutibilmente differenti, il nazionalsocialismo ha delle origini filosofiche e culturali che nulla hanno a che spartire con le dittature di estrema destra. Hitler elimino il Nazionalsocuilismo con la "Notte dei lunghi coltelli" eliminando le SA, un altro esempio di nazionalsocialismo può essere il "peronissmo argentino" chi ha scritto questa pagina dovrebbe prima informarsi su qualche piattaforma "indipendente"...
:Mostra per favore le fonti a sostegno di quanto affermi. pequod Ƿƿ 14:41, 22 ott 2018 (CEST)
thread_title:  Pagina falsa 

message: Bisognerebbe, a mio parere, specificare che la svastica prima di essere simbolo del partito nazionalsocialista (più tardi nazista) era simbolo di pace ed armonia in molte culture, come quella dei nativi nordamericani, nell'Induismo, nel Buddhismo, ecc., ecc. The Huēy Tlahtoāni (msg) 11:33, 24 ago 2020 (CEST)
thread_title:  Svastica 

message: In nessuna pubblicazione recente o passata ho trovato tale termine per definire il concetto di stato tedesco. Bellodezio (msg) 18:04, 12 set 2021 (CEST)
thread_title:  "Stato leader"