Discussione:30 Seconds to Mars (album)

message: Per me il genere space rock è da togliere. Allmusic, che mette come style post-grunge, dice nelle recensione "space-themed concept album" mentre Melodic "space influenced modern rock",   --Alfio66 21:45, 3 mar 2012 (CET)
replies: text: Sì, son d'accordo. Aspetto sino a stasera per vedere se qualcuno è contrario e poi lo rimuovo personalmente. -- T artufo (mi stai cercando?) 12:42, 4 mar 2012 (CET)
thread_title: Space rock

message: La voce è stata completamente riscritta da me (qui). Prima di pubblicarla volevo dei pareri riguardanti il genere dell'album. Nella mia versione ho rimosso il nu metal e il post-grunge poiché poco referenziati. L'unica fonte per il post-grunge è un'etichetta utilizzata da Allmusic e nella recensione in questione l'autore non fa nessun cenno al genere. Il nu metal è stato rimosso perché la fonte citata (una recensione di Tommaso Iannini), non dichiara esplicitamente il genere di appartenenza dell'album. In più, nella mia versione ho aggiunto il rock progressivo dato che quasi tutte le recensioni che ho trovato e che ho utilizzato nella stesura della voce, accreditano tale genere all'album e non a caso gli altri generi accreditati, cioè il prog metal e lo space rock, sono dei sottogeneri del prog rock. Aspetto vostri pareri.--migols (m) 21:30, 7 feb 2013 (CET)
replies: text: Visto che Wikipedia è coerente, il post-grunge va messo (come è stato messo il pop qui, anche se l'unica fonte esistente in tutto il web è appunto la scheda di Allmusic). Per il nu metal non lo so, io ce lo metterei (Iannini praticamente dice che i 30 Seconds to Mars sono stati abili a utilizzare quel genere fondendolo con la new wave, e a quel tempo la band aveva fatto solo quest'album), ma forse per quello è meglio aspettare altri interventi. Se vuoi rendere "ufficiale" la tua versione in sandbox puoi farlo anche da subito, però con il post-grunge e la relativa nota di Allmusic affiancata. --Tartufo (msg) 16:47, 8 feb 2013 (CET)
replies: text: In ogni voce di wikipedia vi è una pagina di discussione perché ogni soggetto ha la propria questione, quindi non è che il post-grunge va inserito solo perché ai Paramore è stato inserito il pop (e comunque vedo che gli altri generi presenti in quella voce sono tutti dei sottogeneri del pop). La questione che ho sollevato è che il post-grunge è poco referenziato (l'unica fonte sarebbe un'etichetta di Allmusic). Il genere si discosta pesantemente dagli altri generi accreditati (cioè space rock e prog metal, riconducibili al prog rock) e dato che non molto tempo fa si svolse una discussione sul riempire impropriamente di generi il template album, sono costretto ad essere favorevole alla rimozione del genere.--migols (m) 13:23, 9 feb 2013 (CET)
replies: text: Ok, allora anche per il post-grunge è meglio aspettare interventi di altri utenti, come per il nu metal. Sono tutti e due generi già presenti nella versione attuale della voce, finché non si trova un consenso generale non possono essere rimossi. --Tartufo (msg) 13:57, 9 feb 2013 (CET)
replies: text: Dubito che qualcun altro si faccia sentire.. Ad ogni modo ribadisco quello che ho scritto sopra e sottolineo di nuovo che entrambi i generi, post-grunge e nu metal, sono decisamente poco referenziati.--migols (m) 14:22, 9 feb 2013 (CET)
replies: text: Se dubiti che qualcuno possa intervenire fai una richiesta ai portali correlati. Comunque il post-grunge e il nu metal sono accreditati anche qui (sempre su Allmusic, ma il redattore è diverso da quello della scheda sul primo album) e qui, come anche in altri siti che non sto a linkare, anche perché molti non sono esattamente enciclopedici (tipo DeBaser), giusto per dirti che il nu metal e il post-grunge non li accredita solo quella recensione di Allmusic e il libro di Iannini. --Tartufo (msg) 14:51, 9 feb 2013 (CET)

text: E come mi hanno detto più volte, tra l'altro, non importa quante sono le fonti per un genere, ma quanto sono attendibili. E Allmusic (purtroppo) è ritenuto parecchio attendibile su questa Wikipedia. --Tartufo (msg) 14:53, 9 feb 2013 (CET)
replies: text: Una recensione di This Is War non può essere utilizzata per quest'album e quella di rockline è ambigua come quella di Iannini (cito: la band risulta indelebilmente influenzata da quell'alternative-rock contaminato da post-grunge e nu-metal). E comunque quello che ti hanno detto è sbagliato, perchè secondo Wikipedia:Fonti attendibili e Wikipedia:Verificabilità le fonti primarie necessitano in primis di fonti secondarie, non spetta al wikipediano interpretare o rilevare l'importanza delle fonti primarie e una fonte non va considerata attendibile in sé, ma in relazione a ciò per cui viene usata. E quindi concludo dicendo che le fonti attualmente utilizzate per quei generi vengono usate in modo sbagliato e necessitano urgentemente di fonti secondarie (ovviamente se disponibili perché, in caso contrario, non ha nessun senso che restino in quel contesto).--migols (m) 15:14, 9 feb 2013 (CET)
replies: text: A questo punto propongo di mettere quelle fonti in una sezione dedicata agli stili dell'album e citarli almeno come influenze. Non possiamo certo ignorare una recensione di Allmusic così. --Tartufo (msg) 15:30, 9 feb 2013 (CET)
replies: text: Una sezione del genere c'è (qui) dove tra l'altro è citato anche il nu metal. Ci tengo a precisare che non sto ignorando la recensione di Allmusic, anzi, essa viene citata anche più di una volta, quello che sto dicendo è che l'etichetta "post-grunge" è inutilizzabile, perché il genere non viene neanche citato nella recensione. A me sinceramente sembrerebbe azzardato anche inserirlo tra le influenze, dato che quell'etichetta non dice proprio niente. Però c'è da dire che il nu metal nasce anche dal post-grunge, quindi si potrebbe lasciare il nu metal tra le influenze perché più specifico?--migols (m) 15:59, 9 feb 2013 (CET)
replies: text: Mah, io sarei d'accordo, anche perché di post-grunge non ne sento proprio niente nell'album (proprio l'avvento del post-grunge nel secondo album è la differenziazione più evidente da questo lavoro, dopo l'emo). --Tartufo (msg) 16:18, 9 feb 2013 (CET)
replies: text: Bene, mi fa piacere esser giunti ad una conclusione. Procedo e salvo la pagina :) migols (m) 18:06, 9 feb 2013 (CET)
thread_title:  Genere 

message: Per me va rivista la sezione sulle critiche. Non mi sembra che il disco abbia avuto ottime recensioni. Metacritic gli da solo 49/100, neanche sufficiente.  Per Allmusic solo 2 stelle su cinque, per Scaruffi non esistono . Dalla corrispondente voce inglese:  The album received generally positive reviews,  non vuol dire ottime recensioni ma solo positive recensioni.--Alfio66 20:40, 9 feb 2013 (CET)
replies: text: Metacritic si basa solo su 4 recensioni, quindi assai distante da un consenso generale (la biografia sul sito comunque afferma che l'album è stato acclamato dalla critica ). Allmusic assegna solo due stelle all'album, ma la recensione è palesemente favorevole. Che Scaruffi abbia ignorato l'album non significa nulla. Preciso che la sezione critica riporta che l'album ha ottenuto recensioni generalmente favorevoli (non ottime), proprio come dice wiki inglese (che comunque non è una fonte). Va modificato solo l'incipit che appunto riporta ottime recensioni, e l'ho appena corretto.--migols (m) 22:19, 9 feb 2013 (CET)
replies: text: Direi moderatamente favorevole, parla di Jared Leto come di uno dei più convincenti tentativi di un attore di trasformarsi in rock star. Anche Robert Christgau non ne parla --Alfio66 16:09, 10 feb 2013 (CET)
replies: text: Di nuovo, che Christgau e amici abbiano ignorato l'album non significa proprio niente. Non vedo problemi con la biografia di Metacritic. Comunque ho aggiunto come fonte l'articolo di Kerrang! sul decimo anniversario dell'album, che descrive positiva la recezione critica del disco al tempo della sua uscita.--migols (m) 17:25, 10 feb 2013 (CET)
thread_title:  Recensioni 

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ho appena modificato 17 collegamento/i esterno/i sulla pagina 30 Seconds to Mars (album). Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:
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*Correzione formattazione/utilizzo di http://www.bbc.co.uk/dna/ww2/A2531251
*Correzione formattazione/utilizzo di http://www.eonline.com/Reviews/Facts/Music/RevID/0%2C1107%2C2762%2C00.html
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20030419215415/http://www.gazette.uwo.ca/2002/September/26/arts_and_entertainment2.htm per http://www.gazette.uwo.ca/2002/September/26/arts_and_entertainment2.htm
*Correzione formattazione/utilizzo di http://kludgemagazine.com/reviews/30_Seconds_to_Mars/30_Seconds_to_Mars/
*Correzione formattazione/utilizzo di http://www.d1musicnet.com/press/30.html
*Correzione formattazione/utilizzo di http://gauntlet.ucalgary.ca/story/8596
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message: Visto che c'è stato qualche annullamento ho provato a dare una controllata tenendo anche conto di quanto già stato detto anni fa. Per quanto riguarda il genere nu-metal la fonte n°1 non da nessuna indicazione sul genere dell'album, la n°2 lo definisce Pop/rock stile Post-grunge mentre la n°3 sembra dire che non assomiglia al nu-metal (ma non sono sicuro della mia traduzione). Intano provvedo ad eliminare le prime 2 fonti dal genere, eventualmente se non ci saranno altre fonti a supporto andrebbe eliminato quel genere. Inoltre per il genere Rock progressivo la fonte n°7 non lo riporta elimino anche quella (dire che l'album è piendo di "prog metal beats," non mi pare significhi dire che il genere è progressive). Se invece mi è sfuggito qualcosa nulla in contrario a ripristinare. --ValterVB (msg) 19:12, 8 nov 2017 (CET)
replies: text: Si tratta di una reiterazione svolta da  che insistette nell'aggiunta di tale genere (sono stato il primo a dirgli che le fonti che inseriva neanche citavano il nu metal), ignorando ciò che dicevano le fonti e soprattutto il consenso ottenuto di fase di stesura della voce, che ha chiarito di citare il nu metal come influenza. Difatti l'attuale fonte nel template parla di tale genere come influenza. Ho provveduto a rimuoverlo dal template, in accordo con il consenso precedente e in quanto anche ora sono due gli utenti che fanno notare che il nu metal non sia citato dalle fonti come genere determinante del disco.--Frobisher (m) 16:43, 2 feb 2018 (CET)
replies: text: A dire il vero il genere è stato inserito da un altro utente, non da me (che comunque pingo: ) e sarebbe lecito chiedere a lui spiegazioni riguardo all'inserimento. --SuperVirtual 21:54, 2 feb 2018 (CET)
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*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20140307163724/http://www.chartattack.com/news/2002/09/04/i-mother-earth-headline-mtv-campus-invasion-tour/ per http://www.chartattack.com/news/2002/09/04/i-mother-earth-headline-mtv-campus-invasion-tour/
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Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 17:13, 12 feb 2019 (CET)
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