Discussione:Il Signore degli Anelli

message: La citazione iniziale risulta troppo lunga: 8 righe, secondo le linee guida possono essere al massimo 3. Inoltre conta 383 caratteri (e senza contare la traduzione, altrimenti diventano 766); dovrebbero essere al massimo 300.-- Romero (msg) 13:10, 20 ott 2012 (CEST)
replies: text: Concordo completamente, vedo che è rimasta lì un bel pezzo ancora. Se non viene mossa la tolgo o la inserisco da un'altra parte, le policy sono  queste, inoltre questa è una voce in vetrina..--Kirk39 Dimmi! 18:09, 24 mag 2014 (CEST)
replies: text: Direi che si può benissimo eliminare e amen. --Franz van Lanzee (msg) 21:51, 2 giu 2014 (CEST)
replies: text: Quando è stata vetrinata la citazione era un'altra, piu' breve  (e IMO piu' collegata al significato dell'opera, anche se meno famosa), mentre questa citazione era nella sezione piu' in basso .--Yoggysot (msg) 23:02, 2 giu 2014 (CEST)
replies: text: Credo sia il caos di rimettere le cose com'erano allora.--Kirk39 Dimmi! 00:58, 3 giu 2014 (CEST)
replies: text: Il testo sotto è cambiato, ho scambiato ma forse è da riguardare con calma, inoltre nella seconda parte le note latitano, da rivedere il tutto.--Kirk39 Dimmi! 01:09, 3 giu 2014 (CEST)
replies: text: Perché, se non si può lasciare l'intera poesia, non mettere semplicemente i due versi scritti sull'anello?--Dade94 (msg) 22:20, 3 giu 2014 (CEST)
thread_title:  Citazione iniziale 

message: La gif animata che c'è al momento nel template di testa mi sembra alquanto bruttarella. Qualcuno ha qualcosa in contrario se sostituisco con File:Unico Anello.png (che era la vecchia immagine) o File:El Señor de los Anillos lectura.jpg (dove si vede anche il libro)? --WalrusMichele (msg) 16:36, 28 ago 2013 (CEST)
thread_title:  Immagine copertina 

message: Non servirebbe una sezione sulla appendici (ad es. all'interno della sezione Trama)? --109.55.36.160 (msg) 20:32, 18 mar 2014 (CET)
thread_title:  Appendici 

message: "Satira e parodie", "Riferimenti tv" come "Stasera pago io" e "Il Signore degli Anelli e la politica"...questa voce è completamente da rifare.--95.250.109.33 (msg) 15:06, 10 ago 2014 (CEST)
thread_title:  Satire e parodie, riferimenti tv come "Stasera pago io" con Fiorello però esclusione "Collegamento Stromboli-Mordor"con le sue fonti 

message: Ho provveduto a correggere gli errori di grammatica, le frase tronche, i periodi sconclusionati e in generale a risistemare l'impianto stilistico e logico dell'intera pagina. Sotto un elenco preciso dei cambiamenti importanti. Ho completamente tralasciato le sezioni sui "temi" poiché gradirei aprire una discussione a riguardo nei prossimi giorni.
* Uniti gli ultimi due paragrafi del capitolo “Linguaggio e mitopoiesi”: si dicevano essenzialmente le stesse cose, e le informazioni non erano presentate in maniera logica;
* Eliminato il quarto paragrafo dal capitolo “La stesura”: dopo aver infruttuosamente cercato di integrarlo nel paragrafo precedente, ho deciso di eliminarlo definitivamente, poiché le informazioni aggiuntive erano poche, fondamentalmente ripetitive e in parte contraddittorie (si dice sopra che la stesura comincia a sbloccarsi, e sotto che il romanzo aveva raggiunto 1/4 della stesura: ribadire che lo scrittore era bloccato e non sapeva come fare andare avanti la storia rischia di confondere il lettore dell’articolo);
* Eliminata la frase “Un giudizio articolato di Tolkien sul proprio modo di scrivere verrà sviluppato,, solo più tardi, quando l'autore, nel suo saggio Sulle fiabe, spiegherà il concetto di "subcreazione" e con insistenza correggerà gli equivoci interpretativi rispondendo alle critiche di chi vedeva nel Signore degli Anelli un racconto allegorico”: è una frase che non fornisce alcun informazione, e anzi crea un dubbio nel lettore senza fornire gli strumenti per approfondire;
* Eliminata l’informazione per cui Tolkien voleva Il Silmarillion pubblicato insieme al Signore degli Anelli: non ho trovato fonti o riscontri per la notizia che, di per sé, mi sembra un po’ assurda;
*Riorganizzati i paragrafi “Influenze” e “fonti letterarie”: i capitoli precedenti mischiavano senza senso influenze generiche a fonti letterarie ben precise. Ho modificato leggermente il testo e spostato i paragrafi secondo un ordine più rigoroso;
* Eliminato parte del paragrafo sugli errori nella traduzione italiana: tutte le traduzioni hanno degli errori, è assurdo farne un dramma: ho ridotto ad una frase quasi tutto il paragrafo e aggiunto una nota che rimanda ad un elenco di errori compilato dalla Associazione Romana Studi Tolkieniani;
* Eliminato il paragrafo sugli eventi del cinquantenario della pubblicazione: poche informazioni e male inquadrate;
*Riscritta la trama: troppo breve e sintetica, tanto che un neofita non sarebbe riuscito a capire quasi niente. L’ho ampliata leggermente spiegando i passaggi più oscuri;
*Nel paragrafo “critiche” eliminata la frase “ Stranamente, Moorcock conobbe sia Tolkien che Lewis nella sua adolescenza e affermò che gli era particolarmente piaciuto il loro carattere, pur non ammirandoli sul piano artistico.”: è assolutamente irrilevante se una persona che critica un’opera abbia apprezzato o meno il carattere del suo autore;
*Eliminato il paragrafo sulla “prevalenza di caverne e simboli vaginali”: inconsistente, senza fonte e inutile a fini esplicativi;
* Eliminato interamente il capitolo “Il senso del romanzo”: contiene informazioni ridonanti, che sono già state abbondantemente fornite in altre parti dell’articolo;
* Eliminato il paragrafo sul temine tolkienesque dal capitolo “influssi sul genere fantasy”: informazione già presente;
* Eliminati i passi relativi alla soundtrack del film in “riferimenti nella musica”: vogliamo veramente considerare un “riferimento” la colonna sonora di un film basato sul libro…?
* Sfrangiata moltissimo la sezione “Altri riferimenti”: alcuni erano di un’assurdità preoccupante. Anche su quelli che ho lasciato non sarei molto sicuro, ma lascio decidere qualcun altro se cassare interamente anche questo capitolo;
* Rivisto il capitolo “il signore degli anelli e la politica”: risistemato in modo da non risultare fazioso e molto riassunto;
* Eliminato paragrafo sulle critiche dei fan al film: senza fonte, oltre al fatto che non esiste un film tratto da un libro che non scontenti almeno qualche fan. Oltretutto questa è la pagina del libro, e non vedo perché tenersi informazioni non verificate e scontate se poi non sono nemmeno inerenti all’argomento principale dell’articolo;
* Eliminata la frase “In particolare il premio come "miglior film" a Il ritorno del Re, può venir considerato un premio dato all'intera trilogia da parte della critica.”: Chi lo dice?
Per qualunque cosa, basta fare un fischio. --Smèagol发信 14:51, 17 ott 2014 (CEST)
replies: text: Bisognerebbe prendere in seria considerazione l'idea di aprire un nuovo vaglio sulla voce: noto ancora diversi problemi, tra cui paragrafi segnalati come non neutrali o senza fonti, passaggi segnati come "citazione necessaria", stile in alcuni punti poco enciclopedico... --Franz van Lanzee (msg) 18:14, 17 ott 2014 (CEST)
replies: text: I problemi strutturali sono ancora tutti lì. Sono d'accordo ad un nuovo vaglio.--Smèagol发信 22:38, 17 ott 2014 (CEST)
thread_title:  Correzione stilistica della pagina 

message: la nota nummero 2 che portava all'indorozo: http://tolkien.hcp-uk.co.uk/faq3.aspx, ora non porta da nessuna parte, quindi l'ho eliminata  --Lx93 chiedimi un preventivo 17:06, 27 ago 2015 (CEST)
replies: text: Ho corretto. In generale prima di rimuovere link a siti web non più funzionanti prova prima a controllare se c'è una copia di archivio su https://archive.org/web/ (o altri siti di archivio del web) o piuttosto inserisci il template  così che qualcun altro possa verificare.--Moroboshi scrivimi 17:14, 27 ago 2015 (CEST)
replies: text:  scusa non conoscevo questo template scusa è ottimo lavoro --Lx93 chiedimi un preventivo 17:19, 27 ago 2015 (CEST)
replies: text: Non c'è problema si impara sempre qualcosa di nuovo (io per primo :D).--Moroboshi scrivimi 17:21, 27 ago 2015 (CEST)
thread_title:  Note  

message: Scusate, scorrendo velocemente la voce ho visto che non c'è nemmeno un paragrafetto dedicato al titolo. A parer mio sarebbe necessario: "il signore degli Anelli" è infatti uno dei titoli di Sauron, che è l'antagonista e che oltretutto nel libro non appare mai direttamente. Sicuramente è una scelta di titolo non comune! Ormai ci siamo così abituati che non facciamo più caso alla sua stranezza: ma è più o meno come se Harry Potter si intitolasse invece Lord Voldemort, o se la bibbia si intitolasse Il principe del mondo (titolo biblico di Satana). --Giulio Mainardi (msg) 11:43, 26 set 2015 (CEST)
thread_title:  Nulla sul titolo? 

message: Gentili utenti,
ho appena modificato 6 collegamento/i esterno/i sulla pagina Il Signore degli Anelli. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:
*Correzione formattazione/utilizzo di http://www.travellady.com/Issues/Issue64/64E-hobbits.htm
*Correzione formattazione/utilizzo di http://www.davidbrin.com/tolkienarticle1.html
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20070703012020/http://scifi.about.com/cs/lordoftherings/a/aa012303_2.htm per http://scifi.about.com/cs/lordoftherings/a/aa012303_2.htm
*Correzione formattazione/utilizzo di http://xbox.ign.com/articles/709/709122p1.html
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20071114071125/http://www.rainews24.rai.it/Notizia.asp?NewsID=19837 per http://www.rainews24.rai.it/Notizia.asp?NewsID=19837
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20070927081724/http://www.16noni.it/cinema/i/signoreanelli.htm per http://www.16noni.it/cinema/i/signoreanelli.htm
Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot
Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 18:29, 1 ott 2017 (CEST)
thread_title:  Collegamenti esterni modificati 

message: Gentili utenti,
ho appena modificato 3 collegamento/i esterno/i sulla pagina Il Signore degli Anelli. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20160303231904/http://www.tolkiensociety.org/wp-content/uploads/2014/03/LOTR-The-Tale-of-a-Text.pdf per http://www.tolkiensociety.org/wp-content/uploads/2014/03/LOTR-The-Tale-of-a-Text.pdf
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20140606215414/http://www.lordotrings.com/biography.asp per http://www.lordotrings.com/biography.asp
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20160303174239/http://www.moncelon.com/novalisit.htm per http://www.moncelon.com/novalisit.htm
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Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 06:07, 6 dic 2017 (CET)
thread_title:  Collegamenti esterni modificati 

message: Gentili utenti,
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Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 14:27, 5 mag 2018 (CEST)
thread_title:  Collegamenti esterni modificati 

message: La voce ha superato i 130 kb ed è effettivamente molto lunga e quindi poco leggibile. Si potrebbe pensare di scorporare alcuni paragrafi in voci dedicate.   idraulico(scrivimi) 16:38, 7 nov 2018 (CET)
thread_title:  dimensione voce 

message: La contestazione alle accuse di razzismo:
E' fontato sulla base di fonti primarie (citazioni dirette del testo), dovrebbe essere fontato da fonti secondarie (che non dubito minimamente che esistano), che dicano quanto citato. Così com'è è un ragionamento dell'estensore della voce che dice "perchè nel testo c'è scritto così allora...". La stessa cosa riguarda la successiva citazione delle lettere di Tolkien, dovrebbero essere citato delle fonti che riportano questi ragionamenti, non citarle direttamente noi - o perlomeno citarle in aggiunta a una fonte secondaria che le riporti.--Moroboshi scrivimi 08:02, 8 nov 2018 (CET)
thread_title:  Paragrafo sulle accuse di razzismo 

message: Questo paragrafo sotto il capitolo Bibliografia dovrebbe elencare opere che sono state consultate per scrivere la voce. Visto la loro tipologia non credo sia così e andrebbe spostato in altro contesto. Idraulico liquido  (✉) 11:23, 28 feb 2019 (CET)
replies: text: Non conosco tutte le opere in questione, ma almeno per Lo Hobbit annotato, La realtà in trasparenza e The History of Middle-earth so per certo che si tratta di opere non di narrativa (o non esclusivamente) che sono citate nelle note come fonti di alcune affermazioni. --WalrusMichele (msg) 08:39, 1 mar 2019 (CET)
replies: text: In realtà, sono tutte opere strettamente connesse col Signore degli Anelli (in parte narrative e in parte di altro tipo), e oltretutto sono citate in nota, quindi direi che la bibliografia è proprio il posto dove devono stare. Avrei qualche dubbio solo sulle ultime tre opere in fondo alla lista. Ho anche un dubbio sul titolo "Opere di J.R.R. Tolkien e Christopher Tolkien", in realtà sono opere di J.R.R. Tolkien a cura di Christopher Tolkien. Non è la stessa cosa. --Borgil (Táriyaulë) 09:43, 1 mar 2019 (CET)
thread_title:  Opere di J.R.R. Tolkien e Christopher Tolkien 

message: Gentili utenti,
ho appena modificato 2  sulla pagina Il Signore degli Anelli. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:
*Correzione formattazione/utilizzo di http://www.deagostiniedicola.it/ARTICOLI/modellismo/parodie_anelli/index.html
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20140530133724/http://www.tolkien.it/news.php per http://www.tolkien.it/news.php
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Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 19:12, 17 apr 2019 (CEST)
thread_title:  Collegamenti esterni modificati 

message: Il paragrafo in oggetto mi lascia alquanto perplesso. A parte la mancanza di fonti, sembra più una RO degna di un fansite che un approfondimento per una enciclopedia.  Idraulico  (msg) 09:01, 23 apr 2019 (CEST)
replies: text: Sono d'accordo, non mi pare nulla di enciclopedico. --Borgil (Táriyaulë) 17:12, 23 apr 2019 (CEST)
replies: text: Mi accorgo solo ora della discussione. Segnalo che motu proprio ho provveduto a rimuovere la sezione per le stesse considerazioni. --WalrusMichele (msg) 16:33, 30 nov 2019 (CET)
thread_title:  Abbreviazioni 

message: Perché ci si premura di scrivere anche le più irrilevanti critiche alla vecchia traduzione mentre stranamente si evita accuratamente di riportare la camionata di critiche ricevuta dalla nuova? Così, giusto per sapere.--151.82.198.45 (msg) 19:37, 26 gen 2020 (CET)
replies: text: Mi sembrano palesemente non vere sia la prima affermazione, sia la seconda. Riguardo alla traduzione precedente, se ne parla in poche righe, senza dire nulla che non abbia una certa rilevanza. Quanto alla nuova traduzione, poiché è ancora in corso di pubblicazione e poiché non ci sono ancora valutazioni da parte di fonti affidabili (le critiche vengono quasi tutte da anonimi fan sui social), mi sembra normale che non si faccia alcun commento. --Borgil (Táriyaulë) 19:52, 26 gen 2020 (CET)
thread_title:  Traduzioni 

message: Gentili utenti,
ho appena modificato 1  sulla pagina Il Signore degli Anelli. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20070929155414/http://search.barnesandnoble.com/booksearch/isbninquiry.asp?z=y&ean=9780345339706&displayonly=REV per http://search.barnesandnoble.com/booksearch/isbninquiry.asp?z=y&ean=9780345339706&displayonly=REV
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Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 08:03, 13 feb 2020 (CET)
thread_title:  Collegamenti esterni modificati 

message: scusate ma trovo veramente sbagliato tenere una sezione così lunga sulla trama, in funzione del fatto che esistono già 3 pagine, una per libro, che fanno la sessa identica cosa, se non vi dispiace le accorcerei notevolmente --Lx93 chiedimi un preventivo 21:29, 22 mar 2021 (CET)
replies: text: Te ne saremmo tutti grati! :) Basti vedere quanto lunga e dettagliata è diventata la sezione appendici. Aggiungo che anche le voci sui tre romanzi sarebbero da riscrivere del tutto, una WP:TRAMA non dovrebbe scendere a descrivere in dettaglio ogni singolo capitolo. --WalrusMichele (msg) 07:13, 23 mar 2021 (CET)
thread_title:  Trama 

message: Una procedura automatica ha modificato uno o più collegamenti esterni ritenuti interrotti:
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20070928143344/http://www.theonering.com/docs/2437.html per http://www.theonering.com/docs/2437.html
In caso di problemi vedere le FAQ.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 12:31, 21 apr 2021 (CEST)
thread_title:  Collegamenti esterni interrotti 

message: Una procedura automatica ha modificato uno o più collegamenti esterni ritenuti interrotti:
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20070927202815/http://www.spookybug.com/origins/lotr.html per http://www.spookybug.com/origins/lotr.html
In caso di problemi vedere le FAQ.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 05:28, 9 lug 2021 (CEST)
thread_title:  Collegamenti esterni interrotti 

message: Buon pomeriggio a tutti. Come saprete, è stata pubblicata da (credo) ormai due anni l'edizione comprensiva dei sei libri in cui era strutturato il romanzo (ovvero, La Compagnia dell'Anello, Le Due Torri, Il Ritorno del Re). Tuttavia, noto che i nomi sono rimasti invariati dalla precedente traduzione di Vittoria Alliata di Villafranca, cui si suppone i lettori che, per la prima volta, si approcceranno al romanzo non potranno più fare riferimento per toponimi, nomi di persona, attributi etc. Alla luce delle nuove scelte operate da Fatica, mi chiedevo se a questo punto non fosse più opportuno aggiornare la voce in accordo a esse. Sono dell'opinione che, quantomeno, debbano coesistere entrambe le versioni, per cui ad esempio si potrebbe aprire una parentesi su "ramingo" per indicare che nella traduzione odierna è piuttosto "forestale". Cosa ne pensate? --Dk1919 (msg) 14:23, 29 mag 2022 (CEST)
replies: text: Ciao, in linea generale si tende a mantenere la terminologia dell'edizione più conosciuta e diffusa, estendendo le consuetudini di WP:TITOLO anche a questi frangenti più specifici. L'edizione nuova è appunto nuova, chi si affaccia ad essa rimarrà forse un po' spiazzato su Wikipedia, ma l'altra è stata talmente duratura e diffusa che passerano decenni probabilmente prima che la soppianti (se mai lo farà). Anche la strada di indicare nella trama la traduzione recente non mi sembra percorribile per via dell'enorme quantità di termini specifici, che renderebbero la lettura un continuo accavallarsi di termnini alternativi. D'altronde questi casi non sono pochi nell'editoria, e su Wikipedia questo è l'indirizzo che si tende a tenere (vedi anche le voci su Harry Potter che mantengono la vecchia traduzione). Dove c'è più possibilità di dilungarsi invece (come le voci sui personaggi o su concetti specifici) vengono già opportunamente indicate le nuove traduzioni (come appunto nella sezione raminghi. --WalrusMichele (msg) 11:14, 30 mag 2022 (CEST)
replies: text: Niente da aggiungere alla spiegazione di Walrus, concordo in pieno! --Syphax98 (msg) 14:32, 30 mag 2022 (CEST)
thread_title:  Nuova edizione, nuovi nomi