Discussione:Metropolitana di Napoli/archivio2

message: Dopo Kb e Kb di discussione sulla metropolitana regionale, mi sembra che Edtomass sia l'unico a sostenere (legittimamente dal suo punto di vista) tale definizione, mentre altri 4 utenti hanno (con valide motivazioni) rigettato tale proposta; su wikipedia le pagine di discussione delle voci servono proprio per trovare il consenso intorno alla miglior formulazione di una concetto. In questo caso il consenso è stato trovato. Insistere oltre significa cercare di far prevalere con la forza la propria minoritaria opinione. Questo non è accettabile in un'enciclopedia collaborativa. Invito gentilmente Edtomass a farsene una ragione; anche se la sua opinione fosse corretta, non è stata comunque considerata accettabile. Ricordo tra l'altro che Edtomass si era anche creato un sockpuppet proprio per alterare il consenso in questa pagina di discussione. Utilizzare ancora questa pagina per cercare di prendere per sfinimento gli altri ed imporre a tutti i costi la propria visione verrà considerato un abuso ed un vandalismo. --Gac 20:13, 14 lug 2011 (CEST)
thread_title: Consenso

message: Qua l'archivio: Discussione:Metropolitana_di_Napoli/archivio#Riflettere_sull.27aggiunta_della_linea_arcobaleno --lucaf1 (msg) 01:21, 31 lug 2011 (CEST)
replies: text: A me sembra comunque una linea valida. --95.240.229.116 (msg) 13:17, 1 ago 2011 (CEST)
thread_title:  Ancora sulla linea arcobaleno 

message: La voce è stata semiprotetta. Se serve si protegge anche la discussione dove sono ammessi solo interventi volti a modificare/migliorare la voce. Grazie, --Gac 13:48, 5 ago 2011 (CEST)
replies: text: Come previsto. Una settimana di semiblocco. --Gac 16:23, 5 ago 2011 (CEST)
thread_title: Protezione

message: Qua: http://www.acam-campania.it/web/it/Il%20sistema%20della%20metropolitana%20regionale%20in%20Campania.pdf c'è un PDF ufficiale che parla della "metropolitana regionale". Mi sembra abbastanza chiaro che con metropolitana regionale si intendono gli interventi regionali pro mobilità ferroviaria e non fa distinzione tra le linee (che siano metro o no, che siano all'interno del territorio di napoli o no, ...) --lucaf1 (msg) 13:56, 5 ago 2011 (CEST)
replies: text: Certo ma come vedi c'è anche la metropolitana di napoli. Quindi per metropolitana regionale si intende tutto ANCHE la metropolitana di napoli. Se così non fosse perchè elencare in un documento che parla della metro regionale la metro di napoli? --lucaf1 (msg) 01:56, 13 ago 2011 (CEST)
replies: text: Scusa Luca, ma io vorrei capire meglio perchè tu scrivi tutto e il contrario di tutto, tu asserisci che la linea arcobaleno fa parte della Metropolitana di Napoli, ma posti documenti che ti smentiscono, se era metropolitana di Napoli perchè (nel documento e nelle stazioni come vedi in foto) viene definita Metropolitana regionale come tutte le altre linee che valicano l'area urbana e prima cintura dell'hinterland? Hai riempito la voce di link, ma non c'è nemmeno una fonte che classifica la linea arcobaleno come metropolitana di Napoli, addirittura si da già come esistente il prolungamento per Santa Maria Capua vetere  (che dista 40 km da Napoli)  ma dove lo hai visto? In più vorrei precisare che nelle precedenti discussioni archiviate era stato detto che: Metropolitana Regionale è un termine commerciale (Moliva) mai sentita una cosa simile, qualcuno addirittura disse che il concetto di metropolitana regionale non esiste (Retaggio), adesso invece non solo esiste ma sono anche la stessa cosa? Bha!!! Leggo che la stazione di Piscinola della linea arcobaleno è considerata metropolitana di Napoli, ovvio Piscinola è un quartiere della città e questo attesterebbe che la linea arcobaleno sia metropolitana di Napoli? Allora dobbiamo inserirle tutte anche quelle senza M perchè hanno tutte come capolinea Napoli (centro) e da più di un secolo, la M indica che ci troviamo davanti ad una linea metropolitana, che non deve essere considerata necessariamente Metropolitana di Napoli, infatti è Metropolitana regionale. Insomma a mio avviso te le stai inventando davvero tutte, ma nessuna fonte aggiunta ti da ragione, anche se le stravolgi a modo tuo, la sostanza non cambia. La linea Arcobaleno come sostengo de sempre è una metropolitana a tutti gli effetti, bella nuova, all'avanguardia ma non si deve confondere con le linee urbane della città, alle inaugurazioni delle stazioni c'erano i sindaci dei comuni coinvolti, i presidenti delle province, il presidente della Regione, ma non la Jervolino, secondo te perchè? Non ci vuole la zingara, NON SONO Metropolitana di Napoli, dal punto di vista urbano, amministrativo e tariffario. Ciao--79.12.32.204 (msg) 04:32, 13 ago 2011 (CEST)

text: Lasciando peredere l'integrazione dell'Alifana (i piani sono poco chiari), hai ragione: in molte città la metropolitana esce dai confini comunali, è cosa normale.--Friedrichstrasse (msg) 12:36, 17 ago 2011 (CEST)
replies: text: A pag. 68 ci sono varie righe: le prime sono metropolitana di napoli, poi ci sono alcune metropolitane regionale e infine si fa la somma di TUTTO: quindi anche la metro di napoli per quel documento è parte della metro regionale. Termine commerciale che non ha alcun significato pre le norme codificate uni.--lucaf1 (msg) 12:57, 17 ago 2011 (CEST)
replies: text:  Luca a pagina 68 non c'è nessuna somma di TUTTO, tu hai delle visioni e delle interpretazioni molto personali di quello che leggi, ci sono i numeri delle linee di Metropolitana di Napoli e tutte le altre linee regionali, il documento non fa nessuna differenza tra linea arcobaleno e le altre sububane, e menomale che il documento lo hai postato tu e non io. Per quanto riguarda il termine commerciale, non so perchè ma a me viene in mente il commento del ragionier Fantozzi sulla corazzata Potëmkin ;-) ma si può sapere dove le prendete queste informazioni? Baku integrazione non significa prolungamento, la linea arcobaleno invece di fermarsi a Piscinola arriverà a Piazza Garibaldi come succede con le altre ferrovie suburbane di Circumvesuviana (molto simili alla metropolitana) che da sempre sfociano in altre province della Campania, vedi Sarno in provincia di Salerno, Baiano in provincia di Avellino e oggi Aversa con MetroCampaniaNordEst in provincia di Caserta (ad qui il termine Metropolitana regionale), non vedo dove sia l'eccezionalità della cosa, la linea Arcobaleno invece di terminare alla periferia della città arriverà fino al centro e non è un prolungamento della linea 1, la chiusura dell'anello pare che dovrà essere parallelo al tratto di linea arcobaleno che su carta già si chiama Capodichino - Garibaldi, che a sua volta transiterà anche nel tratto della attuale linea tre della circum nella stazione del Centro direzionale e che si poggia sulla Napoli- Nola- Baiano, quindi come vedi la Metropolitana Regionale non è niente di commerciale ma è una vera rivoluzione del trasporto in Campania fatta di collegamenti e interscambi che consentiranno di decongestionare il centro di Napoli attualmente capolinea di tutto.  Friedrichstrasse, infatti la metropolitana esce dai confini comunali, lo testimonia il fatto che comuni come San Giorgio, Cercola, Volla, Melito, Mugnano fanno parte di UnicoNapoli, il resto NO, tu confondi  i confini comunali con quelli provinciali, e forse ignori che all'interno della stessa provincia se oltrepassati i 10 km da Napoli Garibaldi cambia la tariffa, leggi il sito Unico Campania, per l'area urbana della città è previsto l'abbonamento JAMME  , per le altre linee NO, o meglio ne è previsto un altro che si chiama UNICO CAMPANIA CARD. Ragazzi miei avete davvero la testa dura, negate l'evidenza e ancora non riesco a capire perchè, io non ho bisogno del consenso, io voglio solo farvi riflettere dandovi quante più informazioni possibili.--79.13.23.224 (msg) 01:29, 18 ago 2011 (CEST)
replies: text: Grazie, ma queste informazioni a me erano già note, e presumo anche agli altri.--Friedrichstrasse (msg) 15:47, 18 ago 2011 (CEST)
replies: text: Mi fa piacere che sei informato, pensa se non lo eri,  avresti fatto diventare anche la stazione di Cassino, Metropolitana di Napoli ;-) --79.13.23.224 (msg) 16:26, 18 ago 2011 (CEST)
thread_title:  Il concetto di "metropolitana regionale" 

message: Si parla tanto della mappa Rotary, ma poi non c'è neanche un piccolo spazietto che la faccia vedere per intero!--Baku (msg) 01:03, 8 ago 2011 (CEST)
replies: text: C'è il link tra i collegamenti esterni. Non è possibile riprodurla qui per la licenza d'uso --lucaf1 (msg) 01:39, 8 ago 2011 (CEST)
thread_title: Mappa rotary

message: 1 - La Linea Arcobaleno non è stata ancora prolungata a Santa Maria Capua Vetere, 
2 - il piano comunale dei trasporti del comune di Napoli non poteva numerare una linea che non rientra nel suo territorio amministrativo, tranne la stazione di Piscinola.
3 - Metropolitana Regionale è il termine usato anche nella fonte aggiunta alla voce
4 - il termine extracomunale è errato, visto che la linea oltrepassa anche il confine della provincia di Napoli.
5 - Tornerò a modificare la pagina il 3 settembre.
--79.19.29.144 (msg) 17:42, 20 ago 2011 (CEST)
thread_title: Modifiche linea Arcobaleno

message: Sono essenziali e non dettagli inutili. Soprattutto quando si dice che la linea ha treni ogni 10/15 minuti quando sono in realtà ogni ora o ogni mezz'ora e solo parte della linea ha una frequenza maggiore.--lucaf1 (msg) 19:55, 13 set 2011 (CEST)
thread_title:  Orari 

message: La mappa (dal sito ufficiale del comune)resa nota per il nuovo piano traffico varato dalla nuova giunta De Magistris, non numera ufficialmente le tratte urbane di circum e sepsa ma cita  tutte le fermate urbane delle linee, mentre la Napoli-Giugliano-Aversa (linea Arcobaleno) la considera come tutte le altre tratte extraurbane con una freccia grigia molto generica e non organica alla rete metropolitana cittadina ma integrata come tutte le altre, quindi come vedete il fatto che qualcuno si ostina a considerare  a tutti i costi la linea arcobaleno e le sue stazioni Metropolitana di Napoli perchè ha la  M rossa , perchè è tutta sotterranea, l'UNI(che ha parametri non assoluti e del tutto superati) non considera il termine metropolitana regioneale  e altre deduzioni astratte, artificiose che continuano ad essere (con  fonti alla mano) vere e proprie forzature che fanno acqua da tutte le parti, questa è un enciclopedia e non un modo di vedere le cose, si riportano fatti e non deduzioni, quindi propongo una nuova mappa e l'esclusione della lina arcobaleno da questa pagina.--Ergomteam (msg) 11:35, 22 set 2011 (CEST)
replies: text: La mappa in questione non è come dici tu la "nuova mappa della giunta De Magistris", ma una mappa di supporto alla nuova ZTL varata oggi, nella quale mappa si sottolineano le linee a ridosso della ztl e che dunque valgono come alternativa all'auto. Un consiglio sincero e senza polemiche (che io sto odiando a morte da quando sono nate): levate mano tutti quanti che è meglio perché è inutile perseverare in questa battaglia e lasciate le cose come stanno, magari dedichiamoci alla stesura delle descrizioni di molte stazioni a dir poco carenti secondo me. CityClass 15:38, 22 set 2011 (CEST)
replies: text: Io non levo mano e non nego l'evidenza dei fatti, certo le cose non le impongo come fa qualcun altro al massimo propongo e non mi aspetto il consenso dei soliti noti, se poi non si è d'accordo mi defilo, ma io vedo che qui parla sempre la stessa gente, e altri che hanno manifestato dubbi in questa e in altre pagine inerente a questo argomento o sono stati allontanati o si sono scocciati dell'arroganza di qualcuno che ora non interviene più in discussione, se per migliorare le descrizioni devo accettare il falso che si propone in questa pagina io non ci sto, la mappa allegata è identica a quella di Unico Napoli e la ztl non c'entra perchè vengono riportate tutte le indicazioni delle linee suburbane e regionali e questa mappa è presente nella delibera di giunta controlla sul sito del comune, quello che contano sono le fonti e io ne ho aggiunte una cifra, vecchie e nuove.--Ergomteam (msg) 17:07, 22 set 2011 (CEST)
thread_title: Nuova mappa della giunta De Magistris

message: La nuova mappa che ho disegnato e inserito doveva sostituire la vecchia, che non va più bene per una sserie di motivi:
* manca la navetta Dante-Università
* viene evidenziata in grigio l'area comunale di Napoli, irrilevante per perimetrare la rete (l'area tariffaria 1 è più ampia)
* le linee ferroviarie vengono segnate tutte allo stesso modo, senza distinguere RFI, SEPSA, Circumvesuviana,  e senza riportare i servizi metropolitani Trenitalia
* vengono numerate le linee 3, 4 e 5, nonostante questi numeri appaiano solo nel Piano Comunale Trasporti e siano sconosciuti ai più
* vengono evidenziate diversamente le tratte Montesanto-Pianura, Montesanto-Dazio e Porta Nolana-Cercola, nonostante queste tratte non si distinguano per nulla dal resto delle linee, né dal punto di vista del servizio, né della tariffazione
* infine, graficamente la mappa nuova è senz’altro più chiara di quella vecchia.
La mappa nuova è ispirata a quella di UnicoCampania. Se qualche amministratore volesse reinserirla, credo che farebbe un'opera giusta.--93.145.132.213 (msg) 17:28, 22 set 2011 (CEST)
replies: text: La mappa non deve essere ispirata, ma al massino deve essere fedelmente riportata, la mappa di UnicoCampania è uguale a quella resa nota dal comune ed è anche aggiornata, evidenzia la rete metropolitana di Napoli che è quella della tariffa Unico Napoli cioè solo la città, la fascia 1 è un altra tariffa quindi non c'entra nulla, nella tua nuova mappa hai allungato le linee anche con stazioni che non fanno parte dell'area urbana, la fascia 1 non è metropolitana di Napoli, infatti il biglietto costa 1,20 € nell'area urabana, 1,60 € appena si valica il confine comunale, hai deciso tu che è irrelevante distinguere tra area urbana e non urbana?Intanto le mappe a cui ti ispiri, l'area urbana la tratteggiano e tutte le fermate che hai aggiunto nelle tua mappa non vengono riportate. Le metropolitane di Roma, Milano non fanno tutto questo guazzabuglio, non vedo perchè Napoli non debba avere lo stesso trattamento su wikipedia.--Ergomteam (msg) 19:56, 22 set 2011 (CEST)
replies: text: Il tuo parere non mi interessa, i tuoi toni sono da sempre indisponenti.--93.145.135.87 (msg) 20:57, 22 set 2011 (CEST)
replies: text:  Figuriamoci se a me interessano, i tuoi insulti e le tue modifiche arbitrarie e indisciplinate che provocano solo il blocco della pagina, la verità è un altra caro Friedrichstrasse, tu non arricchisci la discussione e davanti all'evidenza dei fatti insulti non firmandoti, complimenti, e dire che un amministratore ti ha postato anche il regolamento, quel wiki love non ti si addice proprio.--Ergomteam (msg) 02:21, 23 set 2011 (CEST)
thread_title:  Mappa 

message: Facendo uso tutti i giorni della linea 2 ho notato che il logo  non è presente in nessuna stazione, anzi tutte le stazioni del passante ferroviario gestito da Trenitalia, sono contrassegnate dalla logo  , mi sono soffermato di proposito, perche leggendo wikipedia ho notato questa M frecciata che io in città non avevo mai visto, potete controllare su Google earth zummando le stazioni, la M  di metropolitana standard è in bella evidenza fuori ogni stazione ferroviaria da Gianturco a  Pozzuoli Solfatara, questo è link google di Piazzale Tecchio stazione Campi flegrei http://maps.google.it/maps?ds=n&pq=napoli+campi+flegrei&hl=it&sugexp=kjrmc&cp=0&gs_id=d&xhr=t&q=campi&nord=1&gs_sm=&gs_upl=&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.,cf.osb&biw=1366&bih=643&ion=1&bs=1&um=1&ie=UTF-8&sa=N&tab=nl, non vi limitate a guardarle dal satellite ma zoommate in modalità Street view per vederle dal vivo, giusto per dimostrarvi che quello che dico è certo. --Dindimbò80 (msg) 06:22, 29 ott 2011 (CEST)
thread_title:  Logo M linea 2

message: Bloccata la voce per edit-war. Riportata ad una vecchia versione di settembre, precedente ai continui massicci e confusi interventi di Edtomass, poi diventato Dindimbò80, che sembra non tenere in nessun conto le opionioni espresse da diversi altri utenti. Naturalmente è stata scelta la versione sbagliata :-) Come al solito occorre che qualunque proposta di modifica venga espressa in questa talk ed ottenga esplicito consenso prima di essere introdotta. Grazie, --Gac 07:12, 31 ott 2011 (CET)
replies: text: Regolamento alla mano? Quale regolamento? Arrogante? Quando mai è stata usata questa parola? La situazione di questa pagina si risolverà quando gli utenti (tutti) scriveranno qui le proprie proposte e queste otterranno il consenso degli altri. Modificare la voce secondo la propria solitaria opinione non è il metodo wikipediano (encilopedia collaborativa, ricordi?) Ciao, --Gac 12:06, 6 gen 2012 (CET)
replies: text: Capisco, quindi se io posto fonti ufficiali e autorevoli, del comune, delle aziende di trasporto etc e non raggiungono il consenso dei soliti due utenti che negano l'evidenza, la pagina rimane così? Ma che bella soluzione Gac. Quale regolamento? Leggi il messaggio in questa pagina discussione di un altro tuo collega amministratore, wiki un regolamento ce l'ha e tu me lo puoi insegnare, non hai usato la parola arrogante ma dichiari: Dindimbò80 sembra non tenere in nessun conto le opionioni espresse da diversi altri utenti, i diversi utenti tengono conto delle fonti (istituzionali) inserite da me e da altri? P.S nella pagina Metrocampania NordEst il solito utente anonimo che scatena edit war da mesi,  ha annullato un tuo valido intervento e ti ha definito addirittura vandalo, lo vedi come si nega l'evidenza? Fai tu.--Dindimbò80 (msg) 12:34, 6 gen 2012 (CET)
thread_title: Protezione

message: Secondo voi si potrebbe creare una pagina riguardante le Stazioni dell'arte? --o'Sistemoneinsultami 15:00, 13 nov 2011 (CET)
thread_title:  Stazioni dell'arte