Discussione:Massimo Mazzucco

message: Attivissimo ha trovato nel filmato manipolazioni di dati, omissioni e tagli. Trattasi di un dato che ha richiesto una replica da parte di Mazzucco, e che non ha invece richiesto l'apertura di inchieste (nemmeno giornalistiche) sulla "verità mazzucchiana" dell'11 settembre. In altri termini Mazzucco è stato smentito nello specificio e il dibattito che ne è seguito è quello tipico di complottisti vs persone non complottiste --ignis Fammi un fischio 13:59, 1 set 2011 (CEST)
thread_title:  ha vs avrebbe 

message: Leggendo la voce noto riferimenti a:
"Cancro - Le cure proibite" e anche "La vera storia della Marjuana".
Non sarebbe il caso di apporre, almeno sulla sezione dove si parla di ciò il Template:Disclaimer droghe? O un disclaimer simile? 
Saluti --Allions  Invia messaggio 19:51, 11 ott 2011 (CEST)
replies: text: Visto che nessuno ha risposto, intanto metto l'avviso. Se qualcuno dovessere avere qualcosa in contrario scrivete i motivi qui prima di toglierlo. Saluti --Allions  Invia messaggio 12:41, 12 ott 2011 (CEST)
replies: text: Guarda che non funziona così, il silenzio-assenso non esiste poi pensare che possa valere dopo una mezza giornata...personalmente sono neutrale, capisco la ratio ma mi pare un overkill. --Vito (msg) 13:54, 12 ott 2011 (CEST)
replies: text:  Wow, non pensavo che un disclaimer potesse creare problemi, chiedo venia. Mi pareva giusto metterlo per chiarezza visto che nella pagina sono presenti riferimenti a droghe e cure alternative per il cancro. Fine. Lascio a "voi" la decisione e torno ad argomento a me più cari :) Saluti --Allions  Invia messaggio 15:05, 12 ott 2011 (CEST)
replies: text: Quegli avvisi sono già visto - a ragione - con sospetto, come poco opportuni e probabilmente da eliminare del tutto, non credo sia buono metterli poi per un solo paragrafo neanche centrale nella logica generale della pagina. PersOnLine 20:01, 12 ott 2011 (CEST)
thread_title:  Template disclaimer 

message: Vorrei qualche chiarimento riguardo l'annullamento delle mie modifiche all'articolo su Mazzucco. 
Tralasciando le minuzie riguardo l'utilizzo di terminologie generaliste come "teorie del complotto", che da un punto di vista enciclopedico, e prendiamo in esempio anche la storiografia, non sono consone (per non dire inesatte), non v'è ragione nel rimuovere la divisione in paragrafi fra l'argomento 11 Settembre e l'argomento Cancro con relativo approfondimento del dibattito e dei contenuti. 
Ho utilizzato il termine "controverso" in uno dei paragrafi a riguardo delle teorie di Mazzucco, e sarebbe opportuno che l'utente abbia la possibilità di assimilarne il concetto e constatare (anche grazie alle aggiunte delle fonti che ho inserito) l'effettivo problema riguardante le tesi esposte durante l'attività di Mazzucco e le sue relative fallacità. 
Mazzucco, nonostante tutto, è una persona che ha rispetto dei mezzi democratici, ha sempre accettato il confronto e proprio grazie a questo il dibattito con Attivissimo e altri debunker è stato molto costruttivo, perciò sarebbe corretto utilizzare Wikipedia avendo sì un'impronta vicina alla storia ufficiale e alla comunità scientifica, ma in intrinseca natura di enciclopedia non può trascurare e influenzare in maniera plateale il lettore, che come danno collaterale alimenterebbe così solo i dubbi e, purtroppo, instillare il "complottismo"  (termine che preferirei non utilizzare, ma è di gran moda) a chi consulta il lemma.
Utilizzo la stessa frase utilizzata nel suo profilo dall'utente Ignlig che ha compiuto il backforward  "il problema con cui dobbiamo iniziare a fare i conti è che "la fuori" non ci capiscono. E non è colpa loro, è esclusivamente colpa nostra" .
Precedentemente, e ora, l'articolo si presenta più come un manifesto di propaganda e diffamazione piuttosto che di un'analisi obiettiva e approfondita. Non credo ci sia bisogno di ricorrere a tale utilizzo di terminologia dispregiativa e ripetitiva (perché l'articolo anche sotto il punto di vista della forma pecca di eccessiva ripetizione, quasi si volesse ricordare ad ogni capoverso il problema, in modo ridondante) per dare la possibilità all'utente, per l'appunto, di appurare con limpidezza le controversie (termine che preferisco e dà maggiore enfasi alla sostanza piuttosto che all'apparenza) delle teorie del regista. --Gentilemeister (msg) 13:05, 3 apr 2012 (CEST)
replies: text: Le "teorie del regista" non sono "controverse". Sono bufale. E sono buono perché siamo su wikipedia e non su un forum.--Brain use (msg) 14:40, 3 apr 2012 (CEST)
replies: text: Saranno anche bufale, ma le documentazioni contro le sue teorie che ho raccolto sono necessarie per rendere la voce più completa. Le tue parole Annullati soliti inserimenti propagandistici mi spieghi dove sono propagandistici prima di eliminarli? Ma per correttezza e onor di cronaca. Oppure non digerite il fatto che, alcune delle fonti che ho inserito come quella riguardo l'Iscador sia un semplice dato di fatto essendo un farmaco commercializzato? L'avrà anche detto Mazzucco, ma ciò non significa che sia una sua scoperta o addirittura una sua creazione. Sempre che non preferiate gettare sabbia negli occhi. Poi gradirei anche una spiegazione di quel "E sono buono". --Gentilemeister (msg) 15:18, 3 apr 2012 (CEST)

text: ps. aggiunte fonti anche dove mancavano. --Gentilemeister (msg) 15:41, 3 apr 2012 (CEST)
replies: text: iniziamo con il metodo, proponi qui le singole modifiche e le valuteremo. --ignis Fammi un fischio 16:23, 3 apr 2012 (CEST)

text: mi fermo intanto al primo punto: mi sta bene elencare ciò che Mazzucco sostiene ma va esplicitato che si tratta di pseudoscienza e di terapie dannose. Mi riprometto quindi, appena avrò tempo di ripristinare il paragrafo con le dovute correzioni --ignis Fammi un fischio 22:50, 3 apr 2012 (CEST)
replies: text: Quoto solo parzialmente. Assodato che si tratta di un video di sostegno a pseudoscienza e teorie dannose - enciclopedico esclusivamente in ragione della fama che il suo autore si è conquistato sul web con altre teorie altrettanto infondate - non vedo ragione per offrire spazio a dettagliate elencazioni delle pratiche oggetto del video. Se poi lo si vuole fare comunque, concordo sull'esigenza di sottolineare almeno i contenuti potenzialmente pericolosi di queste tesi.--Brain use (msg) 10:08, 4 apr 2012 (CEST)
replies: text: Sarebbe l'ideale poter inserire nel paragrafo riguardante le tesi sul cancro il Disclaimer Terapie. Il che è più che esplicito e, per l'appunto, non è poi più necessario esplicitare ossessivamente la natura non accettata delle sue tesi. Il lemma non dev'essere interpretato contro la persona di Mazzucco (dato che attualmente è improntato esplicitamente in questo modo), ma dimostrarsi un'analisi imparziale e oggettiva delle tesi da lui esposte. E, ripeto, riassumere il più possibile il dibattito con Attivissimo per i motivi citati al punto 3. --Gentilemeister (msg) 14:58, 4 apr 2012 (CEST)

text: in so come interpreti tu il lemma ma esso oggi dice la verità , tut'al più va ampliato nel senso che Mazzucco oltre a sostenere fattivamente Simoncini fa anche pubblicità ad altre pratiche dannose e pseudoscientifiche --ignis Fammi un fischio 17:30, 4 apr 2012 (CEST)
replies: text: "contro la persona di Mazzucco": no no, non ci siamo. Della "persona" di Mazzucco non penso interessi minimamente nessuno. Né credo che a nessuno importi se lui deciderà mai di curarsi un malaugurato tumore con pinne di squalo, bicarbonato solvay o baffi di pescegatto (anche se sono disposto a scommettere che, dovesse mai capitargli davvero la malaugurata situazione, si rivolgerà a un volgarissimo oncologo e alla sua rozza e stramaledetta medicina "ufficiale"). Il punto è che le tesi di Mazzucco sono farlocche. Tutte. E se di terra cava o di scie cOmiche non si può che sorridere, le farloccate politicizzate sul 9/11 offendono le vittime degli attentati nonché quelle delle guerre che ne sono derivate. E le ciarlatanate mediche sono anche pericolose. --Brain use (msg) 20:14, 4 apr 2012 (CEST)

text: Ammetto che forse "affinare" la voce potrebbe renderla più leggibile, ma riportare che il video sul cancro di Mazzucco sia caratterizzato dall'assoluta ciarlataneria delle "cure" descritte mi sembra scontato, visto che il titolo stesso del documentario si riferisce a "cure proibite", è lo stesso autore che esplicita la non attendibilità scientifica delle sue fonti.--DocNet (msg) 19:14, 19 mag 2012 (CEST)
thread_title:  Nuova divisione in paragrafi e approfondimenti 

message: Dalla voce:
"Il sito riporta anche diverse altre teorie del complotto sugli argomenti più vari, come l'assassinio di John F. Kennedy, lo sbarco dell'uomo sulla Luna, le scie chimiche, oltre all'ipotesi che la Terra sia in realtà cava, ed abitata al suo interno."
Significato del verbo riportare (da http://dizionari.corriere.it/dizionario_italiano/R/riportare.shtml):
1 In riferimento ai mezzi di comunicazione, dare notizia di qlco.: i giornali riportano la notizia in prima pagina
2 Citare un testo o una parte di testo: il saggio riporta molti passi di autori medievali
Sul forum del sito di Mazzucco (quindi nemmeno tra gli articoli veri e propri), l'unica cosa di cui si "dà notizia" sono i tentativi di Paolo Attivissimo di far credere che Mazzucco sostenga questa teoria sulla base di conversazioni e corrispondenza avvenute privatamente tra i due. Basta seguire il link nella nota n. 1 per verificare.— Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 62.98.220.119 (discussioni • contributi) .
:Valutiamo se inserire la smentita o se togliere del tutto. --ignis scrivimi qui 09:22, 23 set 2013 (CEST)
replies: text: L'unico ad essere smentito è l'anonimo di cui sopra, a causa dell'esistenza di questa discussione. Dopodichè, dai primi commenti sembra che anche l'utenza di LC sia più o meno scettica riguardo tale teoria (non ho letto tutto il thread), ma tale questione è indifferente, così come è ininfluente il fatto che Mazzucco possa crederci, possa ritenerla plausibile o la ritenga una panzana. Se il punto è "LC riporta la teoria della terra cava" la risposta è "SI'". --Darth Master (msg) 10:07, 23 set 2013 (CEST)
replies: text: Mi pare che il rilievo di Darth Master chiuda definitivamente la questione, che è stata riproposta anche troppe volte. Direi di farla finita ora, grazie. --79.56.203.2 (msg) 18:09, 23 set 2013 (CEST)
thread_title:  Terra cava: si afferma il falso 

message: Questa pagina sembra davvero un tentativo di sminuire l'operato di Massimo Mazzucco. Questa pagina dovrebbe avere il nome di "Attivissimo" visto che si parla più di lui che del soggetto in questione.
Cito da wikipedia: "L'unico modo per contribuire a questa enciclopedia è aiutarla a crescere di qualità e di oggettiva neutralità, non esprimendo opinioni personali o veicolando messaggi privati".
Questa pagina contraddice pienamente quanto sopra perché non solo è di pessima qualità ma manca addirittura di informazioni oggettive sui lavori prodotti da Mazzucco. E' imbarazzante.
E la dimostrazione di questo è che la pagina dedicata a Mazzucco su en.wikipedia.org è completamente diversa, avvicinandosi, quella sì, alla auspicata "oggettiva neutralità" che wikipedia si promette di offrire.
Veicolo allora, in sintonia con la pagina appena letta, un'opinione strettamente personale: 
Il  merito del lavoro di Mazzucco è quello di voler tentare di spostare l'angolo di ripresa, le luci e gli scenari di fatti e realtà che vengono dati per scontati, accettati in maniera passiva senza riuscire ad avere uno sguardo critico su di essi. Questo tipo di operazione spaventa alcuni di noi perché li porta a camminare sui limiti di un evento fino a trasformarlo, illuminato da una luce nuova e diversa, facendolo diventare qualcosa di sconosciuto e completamente nuovo. Spogliare, infine, anche l'occhio di chi guarda, è per molti un atto quasi sacrilego. Essa è invece un'operazione estremamente utile all'uomo contemporaneo che vive sempre più di immagini e di informazioni che gli arrivano da media potenti e lontani. Immagini che hanno il potere immenso di costruire intorno a lui un mondo, una scenografia nella quale diventa attore. Una realtà che noi tendiamo, per natura, a prendere così come ci viene mostrata, come qualcosa di scontato, di necessariamente vero, senza neppure averlo toccato, conosciuto e vissuto in prima persona. Nel peggiore dei casi questo modo di fare informazione risulta essere, quanto meno, un sano esercizio di democrazia. 
:(f.c.):Sì, sì, certo. In realtà siamo pilotati. Il centro della Terra è abitato. E ci ci stanno perfino  nascondendo la verità sugli UFO. Sì, sì, grazie, grazie! Meno male che c'è qualcuno che non è così ingenuo come noi, poveri esseri qualunque. Meno male che c'è qualcuno che la sa assai più lunga di noi. Grazie, grazie, per avermi aperto gli occhi. --Superzen (msg) 01:35, 8 gen 2014 (CET)
replies: text: Leggiti WP:NPOV e WP:FONTI --ignis scrivimi qui 09:08, 8 gen 2014 (CET)
thread_title:  Dov'è qui l'"oggettiva neutralità"?  

message: Conversazione: 
"La versione inglese della voce è un abbozzo di pessimo livello: brevissima, del tutto pro Mazzucco (basti leggere le recensioni entusiastiche dei film messe a bella posta)" Ha scritto Cotton.
mmmmm... ma l'amministratore mi ha risposto che Mazzucco in Ingliterra è sconosciuto! Pensavo fosse una pagina scritta con obiettività. Mannaggia! Ad ogni modo ho visto pagine di registi dove compariva solo una biografia ed una filmografia ben fatta! Forse si potrebbe aggiustare in questo modo*. Comunque io ho conosciuto il lavoro di Mazzucco in questi giorni e prima di vedere il suo ultimo documentario ho guardato su wiki per sapere chi fosse. Le premesse erano inquietanti. Invece il documentario che ho visto è estremamente serio e ben fatto. Niente di esoterico, visionario o allucinatorio. Per curiosità allora, spinta da questa strana descrizione mi sono andata a vedere pure quella sugli ufo, argomento ridicolo per quanto mi riguarda e, anche quello è tutt'altra cosa rispetto a ciò che mi aspettavo. Niente di tutto ciò che si evince dalla pagina. Per questo mi sono impuntata!! Non mollo.
    credo che la cosa più wikipediana e neutrale sia questa. altrimenti il conflitto rimarrà per forza aperto e la pagina continuerà ad essere un blog: chi da una parte, chi dall'altra. Non sarà mai "oggettivamente neutrale"
--Zarzuelle (msg) 01:53, 15 gen 2014 (CET)
thread_title:  Proposta dopo consulenza di Cotton 

message: Per correttezza sono andata a vedere il video sul cancro ma non ho piacere di guardarlo ora.  
La prima cosa che appare dal nero però è questo avviso: "Questo film non intende promuovere la validità di una qualunque cura rispetto ad altre, né vuole suggerire l'abbandono di eventuali terapie in corso a favore di altre.
E' un lavoro di carattere puramente storico/informativo, non scientifico, e non intende in ogni caso essere esaustivo".
Questo andrebbe inserito in effetti, così uno che cerca film scientifici ed esaustivi sull'argomento va a cercare altrove.
Poi ho trovato questa citazione: 
"Il documentario di Massimo Mazzucco passa in rassegna le più importanti terapie naturali contro i tumori. Si tratta di cure osteggiate in ogni modo dall'estalishment medico-scientifico il quale si basa esclusivamente sulla chemioterapia, la radioterapia e la chirurgia".
Luigi Gallo
da qui questa fonte. 
http://scienzaesalute.blogosfere.it/
Ma credo sia meglio, onde evitare sbilanciamenti, attenersi a quello che è premesso nel documentario. Altrimenti ritorniamo nello scontro, temo.— Questo commento senza la firma utente è stato inserito da Zarzuelle (discussioni • contributi) .
:Intanto per favore leggi Aiuto:Firma per capire come si firma. Seconda cosa: wikipedia è una enciclopedia e come tale abbraccia il sapere nella sua forma più corretta cioè quella scientifica. In voce si dice semplicemente che Mazzucco ha dato spazio a Simoncini e ne ha registrato il dominio. Non vedo quindi come la tua visione del video o un blog privo di autorevolezza possano cambiare questo fatto.--ignis scrivimi qui 20:23, 15 gen 2014 
--Zarzuelle (msg) 20:34, 15 gen 2014 (CET)
replies: text: si firma alla fine dello scritto, non prima. Nel merito, credo che tu non abbia chiaro cosa sia scienza e cosa pseudoscienza. Questa voce riporta quello che Mazzucco ha fatto, che egli abbia messo un disclaimer all'inizio di un video che presenta "fuffa" della peggio specie non cambia la sostanza: ha dato spazio a un ciarlatano. Questa è la verità e non serve edulcorarla. --ignis scrivimi qui 20:49, 15 gen 2014 (CET)

text: io non ho capito cosa vorresti modificare in voce. La storia di Jobs è comunque una bufala --ignis scrivimi qui 21:10, 15 gen 2014 (CET)
replies: text: Zarzuelle, ti chiederei di essere sintetico, preciso e di non divagare. Cosa proponi? --RrronnyDicami!Cosefatte 22:50, 15 gen 2014 (CET)
thread_title:  per doc 

message: === Jobs + Citazioni circa il problema della cura del cancro (fonte UMBERTO VERONESI) ===
https://it.wikipedia.org/wiki/Umberto_Veronesi
https://www.fondazioneveronesi.it/
https://www.fondazioneveronesi.it/i-blog-della-fondazione/umberto-veronesi/il-pericoloso-esempio-di-steve-jobs
"Su Steve Jobs, il genio di Apple, si stanno incrociando due polemiche. Una è di tipo politico e qui non c’interessa. L’altra gira intorno alle dichiarazioni di un giovane oncologo, Ramzi Amri: secondo lui il tumore di Jobs non era letale, e se avesse seguito cure tradizionali invece che alternative il padre di Apple si sarebbe salvato.
Io mi guardo bene dal giudicare un caso di cui non ho conoscenza diretta e quindi non mi azzardo, senza conoscere a fondo il dossier clinico, a dire se il tumore di Jobs era tra quelli a prognosi più favorevole. Salvo smentite (che non ci sono state) sembra però assolutamente vero che Jobs, buddista e vegetariano, abbia rifiutato inizialmente le cure tradizionali, e abbia preferito affidarsi alla medicina cosiddetta “alternativa” e quando la situazione clinica è precipitata si sia rivolto alle terapie scientificamente convalidate.
Ora, io penso che essere buddista e vegetariano non sia una semplice nota biografica, e non vorrei vederla citata per inciso, come una curiosità. Citarla in questo modo fa di Steve Jobs un personaggio modaiolo, il che non faceva parte del suo stile, né della profondità del suo pensiero. Penso invece che la scelta vegetariana e l’adesione a un religione come il buddismo siano, in una persona intelligente e sensibile, il punto di arrivo di una ricerca etica ed intellettuale molto ampia e probabilmente anche molto sofferta.
Rispetto queste idee, ma da laico devo dire che spesso una lunga e appassionata permanenza nel mondo dello spirito ha l’effetto di spingere fuori strada anche le intelligenze più lucide e robuste. Perché preferire la medicina alternativa alla medicina “evidence based”, che allinea risultati realmente ottenuti e statisticamente provati? Mi dispiace profondamente pensare che Steve Jobs abbia affidato le sue speranze di guarigione alla scombinata congerie delle cure anticancro “dolci” o “alternative’(dall’olio di squalo ai clisteri di caffè), confutate e smontate una per una, nel loro libro “Una sfida possibile”, da due scienziati seri come Gianni Bonadonna e Jacopo Robustelli della Cuna. Anche per l’Aids sono state proposte cure eterodosse di tutti i generi, ma senza alcun successo, e senza un solo caso documentato di guarigione.
Ovviamente, ognuno è libero di scegliere come curarsi, ed è anche libero di non curarsi affatto. Intorno alla scelta individuale di Jobs non c’è quindi niente da obiettare. E’ invece l’effetto “rimbalzo” che mi preoccupa: se un personaggio percepito come un “guru” da milioni di persone diffonde una sua idea circa la salute e la malattia, il rischio è che convinca molti ad abbandonare le cure efficaci, e a scegliere una suggestione. Guarire dal cancro è anche una corsa contro l’orologio: un intervento chirurgico tempestivo può essere la salvezza, ma se si perde tempo con le illusioni, poi non c’è più nulla da fare".
Umberto Veronesi
Tratto dal libro “Verso la scelta vegetariana – il tumore si previene anche a tavola” di Umberto Veronesi
“La carne è cancerogena… ed è anche causa di quasi tutte le malattie degenerative, eliminatela o limitatene il consumo.”
"Molti mi chiedono il motivo per cui le popolazioni non sono informate su questo, perchè i medici non ne parlino e perchè l’opinione comune è di tutt’altra realtà. La base è che viene fatta un'informazione errata, dalle università alle riviste medico scientifiche. I professori nelle università insegnano cose errate sull’argomento alimentazione, gli studenti a loro volta insegneranno non in maniera corretta i loro futuri alunni o pazienti e così via. Le riviste medico scientifiche piu accreditate sono sul libro paga delle multinazionali farmaceutiche e pubblicano solo ciò che è consentito loro di pubblicare o ciò che è imposto loro dalle suddette multinazionali. Molti medici e ricercatori, sulla base anche di numerose ricerche, per la maggior parte “insabbiate”, sono coscienti degli effetti dannosi del consumo di carne, ma hanno le mani legate. Io, che sono uno scienziato di fama internazionale, posso prendermi il lusso di fare queste affermazioni, se lo facessero loro, probabilmente non lavorerebbero piu.
L’industria alimentare e le multinazionali farmaceutiche viaggiano di pari passo, l’una ha bisogno dell’altra e queste due entità insieme, generano introiti circa venti volte superiori a tutte le industrie petrolifere del globo messe insieme… potete quindi ben capire che gli interessi economici sono alla base di questa disinformazione.
Se tenete conto che ogni malato di cancro negli stati uniti fa guadagnare circa 250.000 dollari a suddette multinazionali, capirete che questa disinformazione è voluta ed è volta a farvi ammalare per poi tentare di curarvi”.
https://it.wikipedia.org/wiki/Umberto_Veronesi
Premessa al documentario "Le cure proibite" di M.M.:
"Questo film non intende promuovere la validità di una qualunque cura rispetto ad altre, né vuole suggerire l'abbandono di eventuali terapie in corso a favore di altre. E' un lavoro di carattere puramente storico/informativo, non scientifico, e non intende in ogni caso essere esaustivo". M.M.
--Zarzuelle (msg) 03:48, 16 gen 2014 (CET)
thread_title: RICERCA

message: https://it.wikipedia.org/wiki/Umberto_Veronesi
https://www.fondazioneveronesi.it/
https://www.fondazioneveronesi.it/i-blog-della-fondazione/umberto-veronesi/il-pericoloso-esempio-di-steve-jobs
"Su Steve Jobs, il genio di Apple, si stanno incrociando due polemiche. Una è di tipo politico e qui non c’interessa. L’altra gira intorno alle dichiarazioni di un giovane oncologo, Ramzi Amri: secondo lui il tumore di Jobs non era letale, e se avesse seguito cure tradizionali invece che alternative il padre di Apple si sarebbe salvato.
Io mi guardo bene dal giudicare un caso di cui non ho conoscenza diretta e quindi non mi azzardo, senza conoscere a fondo il dossier clinico, a dire se il tumore di Jobs era tra quelli a prognosi più favorevole. Salvo smentite (che non ci sono state) sembra però assolutamente vero che Jobs, buddista e vegetariano, abbia rifiutato inizialmente le cure tradizionali, e abbia preferito affidarsi alla medicina cosiddetta “alternativa” e quando la situazione clinica è precipitata si sia rivolto alle terapie scientificamente convalidate.
Ora, io penso che essere buddista e vegetariano non sia una semplice nota biografica, e non vorrei vederla citata per inciso, come una curiosità. Citarla in questo modo fa di Steve Jobs un personaggio modaiolo, il che non faceva parte del suo stile, né della profondità del suo pensiero. Penso invece che la scelta vegetariana e l’adesione a un religione come il buddismo siano, in una persona intelligente e sensibile, il punto di arrivo di una ricerca etica ed intellettuale molto ampia e probabilmente anche molto sofferta.
Rispetto queste idee, ma da laico devo dire che spesso una lunga e appassionata permanenza nel mondo dello spirito ha l’effetto di spingere fuori strada anche le intelligenze più lucide e robuste. Perché preferire la medicina alternativa alla medicina “evidence based”, che allinea risultati realmente ottenuti e statisticamente provati? Mi dispiace profondamente pensare che Steve Jobs abbia affidato le sue speranze di guarigione alla scombinata congerie delle cure anticancro “dolci” o “alternative’(dall’olio di squalo ai clisteri di caffè), confutate e smontate una per una, nel loro libro “Una sfida possibile”, da due scienziati seri come Gianni Bonadonna e Jacopo Robustelli della Cuna. Anche per l’Aids sono state proposte cure eterodosse di tutti i generi, ma senza alcun successo, e senza un solo caso documentato di guarigione.
Ovviamente, ognuno è libero di scegliere come curarsi, ed è anche libero di non curarsi affatto. Intorno alla scelta individuale di Jobs non c’è quindi niente da obiettare. E’ invece l’effetto “rimbalzo” che mi preoccupa: se un personaggio percepito come un “guru” da milioni di persone diffonde una sua idea circa la salute e la malattia, il rischio è che convinca molti ad abbandonare le cure efficaci, e a scegliere una suggestione. Guarire dal cancro è anche una corsa contro l’orologio: un intervento chirurgico tempestivo può essere la salvezza, ma se si perde tempo con le illusioni, poi non c’è più nulla da fare".
Umberto Veronesi
Tratto dal libro “Verso la scelta vegetariana – il tumore si previene anche a tavola” di Umberto Veronesi
“La carne è cancerogena… ed è anche causa di quasi tutte le malattie degenerative, eliminatela o limitatene il consumo.”
"Molti mi chiedono il motivo per cui le popolazioni non sono informate su questo, perchè i medici non ne parlino e perchè l’opinione comune è di tutt’altra realtà. La base è che viene fatta un'informazione errata, dalle università alle riviste medico scientifiche. I professori nelle università insegnano cose errate sull’argomento alimentazione, gli studenti a loro volta insegneranno non in maniera corretta i loro futuri alunni o pazienti e così via. Le riviste medico scientifiche piu accreditate sono sul libro paga delle multinazionali farmaceutiche e pubblicano solo ciò che è consentito loro di pubblicare o ciò che è imposto loro dalle suddette multinazionali. Molti medici e ricercatori, sulla base anche di numerose ricerche, per la maggior parte “insabbiate”, sono coscienti degli effetti dannosi del consumo di carne, ma hanno le mani legate. Io, che sono uno scienziato di fama internazionale, posso prendermi il lusso di fare queste affermazioni, se lo facessero loro, probabilmente non lavorerebbero piu.
L’industria alimentare e le multinazionali farmaceutiche viaggiano di pari passo, l’una ha bisogno dell’altra e queste due entità insieme, generano introiti circa venti volte superiori a tutte le industrie petrolifere del globo messe insieme… potete quindi ben capire che gli interessi economici sono alla base di questa disinformazione.
Se tenete conto che ogni malato di cancro negli stati uniti fa guadagnare circa 250.000 dollari a suddette multinazionali, capirete che questa disinformazione è voluta ed è volta a farvi ammalare per poi tentare di curarvi”.
https://it.wikipedia.org/wiki/Umberto_Veronesi
Premessa al documentario "Le cure proibite" di M.M.:
"Questo film non intende promuovere la validità di una qualunque cura rispetto ad altre, né vuole suggerire l'abbandono di eventuali terapie in corso a favore di altre. E' un lavoro di carattere puramente storico/informativo, non scientifico, e non intende in ogni caso essere esaustivo". M.M.
--Zarzuelle (msg) 03:48, 16 gen 2014 (CET)
thread_title:  Jobs + Citazioni circa il problema della cura del cancro (fonte UMBERTO VERONESI) 

message: Premessa: 'queste citazioni potrebbero sbilanciare la pagina. Quindi teoricamente per evitare di rientrare nell'onda non dovrebbero essere inserite.. Teoricamente.. Incoraggiata da voi a fare di più, ho cercato.'
Scoperte scientifiche non autorizzate di Marco Pizzuti, Prefazione di Umberto Bartocci
https://it.wikipedia.org/wiki/Umberto_Bartocci
"Scoperte scientifiche non autorizzate solleva molte inquietanti questioni: ripercorre la storia di Nicola Tesla https://it.wikipedia.org/wiki/Nicola_Tesla", uno straordinario scienziato che con oltre 700 brevetti rivoluzionari ha gettato le fondamenta tecnologiche della società moderna; ci parla di molti altri "scienziati ribelli" condannati all'oblio dall'establishment scientifico; fa luce su uno dei più diffusi miti della nostra epoca, "la libera scienza al servizio di tutti", dimostrando come in relatà sia l'élite finanziaria globale a manipolare consapevolmente il progresso tecnologico. Il libro di Marco Pizzuti è un saggio, fondato su fatti e storie vere e che ci lascia intravedere quanto potrebbe essere migliore il nostro mondo se solo fosse realmente libero".
"Misteri ufficialmente irrisolti come i cosiddetti velivoli UFO nazisti, lo sviluppo delle armi geofisiche, del sistema HAARP o l'imbrigliamento dell'energia del vuoto, assumono infatti una veste scientifica non appena si viene a conoscenza degli studi compiuti da Nicola Tesla.https://it.wikipedia.org/wiki/Nicola_Tesla
(prefazione di Umberto Bartocci) https://it.wikipedia.org/wiki/Umberto_Bartocci
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"Sulla prima pagina de Il Giornale d'Italia del 24 marzo 1950 apparve un lungo articolo in cui l'ingegnere italiano Giuseppe Belluzzo (più volte ministro del Governo Mussolini, nonché senatore e membro della costituzione del 1948), parlò espressamente degli UFO di Hitler e persino della sua personale partecipazione al programma del 1942 per lo sviluppo di velivoli di forma sferica: "In questo periodo si parla continuamente di dischi volanti. Io non credo che si tratti di origini extraterrestri, poiché io stesso ne ho guidato uno. (...) La sua velocità era oltre 3000 Km/h, in quanto non incontrava, nell'aria, alcuna resistenza" (Il Giornale d'Italia del 24 marzo 1950 ).
Le sue clamorose dichiarazioni vennero poi riportate da tutti i più autorevoli quotidiani italiani, tra cui Il corriere della sera, Il Messaggero, La Stampa, La Nazione e La Gazzetta del Popolo.
Anche la prestigiosa rivista tedesca Der Spiegel nel numero del 30 marzo 1950 tornò sull'argomento con un'intervista a Rudolph Schriever, che ripeteva esattamente quanto già dichiarato da Romersa e Belluzzo. Schriever aggiunse anche che al progetto dei dischi volanti lavoravano anche ricercatori come Klaus Habermohl e Walther Miete (che aveva fatto parte del progetto V-2). Lo scienziato morì lo stesso anno in cui rilasciò quest'intervista, mentre il nostro Belluzzo circa due anni dopo. Tuttavia, stando ai loro resoconti, i tedeschi stavano costruendo due diverse categorie di dischi volanti, un tipo a reazione e un altro molto più evoluto, a propulsione antigravitazionale. tale tecnologia segreta nazista venne certamente acquisita dai vincitori del conflitto bellico, i quali con ogni probabilità ne continuarono lo sviluppo nei centri di ricerca militari. La c.d. Area 51, nello stato americano del Nevada, è infatti nota per essere al contempo sia una base miliatre USA coperta dal massimo livello di segretezza che una zona particolarmente famosa per il gran numero di avvistamenti UFO  (cit14.. http://it.wikipedia.org/wiki/Area_51).
(pag.161)
Il professor Marco Dolcetta(cit.15), esperto degli aspetti meno noti del periodo nazista, ha pubblicato le sue ricerche sulle armi segrete di hitler. Il materiale da lui raccolto in proposito concorda perfettamente con quanto rivelato da Romersa e belluzzo (cit.16). Le sue indagini storiche si basano su documenti delle SS, testimonianze di ufficiali tedeschi, foto e persino cortometraggi dell'epoca sul decollo dei prototipi nazisti a forma di disco (cit.17). Su di essi non sono state riscontrate falsificazioni, eppure non sono mai stati oggetto di discussione sui libri di storia, dai quali vengono sistematicamente censurati".
(pag.162)
(cit.15)Nato a Milano il 10 marzo 1951, laureato in Scienze Politiche all'Università La Sapienza di Roma con cattedre d'insegnamento alla prestigiosa Università di Parigi (La Sorbona) e Bologna. Autore di articoli scientifici su la Rivista della Sorbona e Politica hermetica. Giornalista, collaboratore con Panorama, l'Espresso, Le Monde, Corriere della Sera, l'Unità, l'Indipendente, Il tempo. Autore, produttore e regista di cinema e documentari industriali: circa duecento film-medio-lungometraggi per industrie (Fiat, Ansaldo, Enel, Telecom, Ismes, Autostrade, Condotte, Impregilo, altre nel mondo); film istituzionali e film sui singoli lavori in ogni parte del mondo. Autore di numerosi libri e articoli di carattere storico e artistico. Consulente dell'Istituto Luce/Cinecittà. E' stato anche cosulente della rai per 10 anni.
(cit.16)Marco Dolcetta, Il nazismo esoterico, Hobby&Work, Milano 1994.
(cit.17)In questo link è possibile vedere il documentario realizzato dal Prof.Marco Dolcetta per la Hobby&Work: http://www.yutube.com/watch?v=mniljNfLm28
"C'è più scienza della fantascienza, il caso degli oggetti volanti non identificati diventa così un fenomeno terrestre e non di altri mondi, è la conseguenza della ricerca avanzatissima in campo fisico e areonautico del Terzo Reich. Queste fotografie indicano senza dubbio che il mistero è o era reale (cit.18)".
(pag.162)
(cit.18)Ibidem; http://www.youtube.com/watch?v=yVY6PhPa14M&feature=related
"La vasta gamma di velivoli presente sui presunti documenti nazisti consultati dla prof. Dolcetta mostra inoltre che erano in produzione anche dischi di piccole dimensioni, che potevano essere stipati in "navi madre" dalla stazza enorme(cit.24 http://www.youtube.com/watch?v=yVY6PhPa14M&feature=related)"
(pag.163)
"Un altro strano fenomeno naturale a cui Schauberger affermò di avere assistito riguardava il misterioso spostamento notturno di alcune pietre. Raccontò infatti di avere visto nelle fredde notti di luna piena delle pietre di forma ovale attirarsi e respingersi a vicenda verso la superficie dal fondo di un piccolo lago montano. le pietre di forma diversa invece restavano immobili sul fondo. Secondo Schauberger, il fenomeno era spegabile attraverso l'effetto combinato del freddo (che aumenterebbe l'energia levitazionale biomagnetica da lui scoperta) e dalla particolare composizione metallifera delle pietre osservate (silice, SiO2, e silicati) (5)
Simili dichiarazioni possono lasciare increduli, ma il mistero delle "pietre che camminano"(6) è effettivamente oggetto di studio da parte degli scienziati moderni. Il luogo dove il fenomeno si manifesta regolarmente e con la massima evidenza è in America, nella Death Valley.
altre fonti di queste righe e delle precedenti: 
1) Tesla, Un uomo fuori dal tempo op.cit.,p.485
2)Luigi Romersa, Le armi segrete di Hitler, Mursia, Milano, 2005
3)beam to Kill Army at 200 Miles, dichiarazioni di tesla sul raggio della morte pubblicate in occasione del suo 78° compleanno sul New York herald Tribune dell'11 luglio 1934, il funzionamento di tale tecnologia è contenuta nei documenti depositti al Museo di Belgrado.
4)Rudolph Lusar, German Secret Weapons of Second World War, Philosophical Library, New York 1959.
5) Living Energies -Viktor Shauberger's brilliant work with Natural Energies Explained, op.cit.
6)Link del National Geografic consultabile on line: http://www.nationalgeographic.it/scienza/2010/09/14/foto/il_mistero_delle_pietre_che_camminano-107321/6/.
7) Jane Cobbald, Victor Shauberger -A life of Learning from Nature, Floris Books, Edimburgh, Scotland (UK) 2009
--Zarzuelle (msg) 05:44, 16 gen 2014 (CET)
thread_title:  Citazioni su Fenomeno Ufo (Umberto Bartocci, Marco Pizzuti) 

message: dal libro Scoperte scientifiche non autorizzate di Marco Pizzuti
"La forma più comune dei c.d. UFO è certamente quella circolare, ma non sono rari i casi di avvistamento di velivoli sigariformi o triangolari. Il termine moderno "disco volante" venne coniato in America pochi anni dopo la morte di Nikola tesla (1943) e la sconfitta della Germania nazista (1945). Era infatti il 1947 quando l'uomo d'affari  americano Kenneth Arnold (1) affermò pubblicamente di avere avvistato una squadriglia di nove strani velivoli a forma di piatto volante (dall'ingelse flyng soucers) sorvolare il Monte Rainier, nei pressi di Washington. Arnold raccontò che l'episodio si verificò mentre era in volo con il suo CallAir-A2, un piccolo aereo da turismo.
Da allora gli avvistamenti hanno continuato a verificarsi in tutto il mondo, dando inevitabilmente origine a una nuova categoria di ricercatori, gli ufologi. Una tipologia di studiosi che, secondo gli scienziati accademici, sarebbe composta esclusivamente da ciarlatani, creduloni e persone inesperte che cn molta fantasia scambiano ordinari fenomeni celesti come meteoriti, satelliti e spazzatura spaziale per fantomatiche navicelle aliene. Perfino le testimonianze di personaggi eccellenti come il senatore Giuseppe Belluzzo (più volte ministro) e l'inviato speciale del Duce Luigi romersa sulla tecnologia nazista sono state screditate a tal punto da finire nel dimenticatoio.Le rivelazioni dei personaggi più autorevoli e attendibili, infatti, molto spesso sono state insabbiate ponendole sullo stesso piano delle storie raccontate da semplici mitomani (2). Alcuni giornalisti sono addirittura giunti a sostenere che i due testimoni italiani avrebbero scambiato alcuni prototipi di aerei discoidali a elica per veri e propri UFO (Belluzzo, oltre a essere un ingegnere, dichiarò di avere partecipato direttamente al progetto, mentre romersa conversò con piloti che li sperimentavano in volo), mostrando le foto di velivoli che a parte la forma avionica, non avevano alcuna prestazione assimilabile a quelle descritte da Romersa e Belluzzo.
(pag.169)
(1)http://it.wikipedia.org/wiki/Kenneth_Arnold
(2)http://it.wikipedia.org/wiki/UFO_nazisti
"Il progressivo diffondersi delle tecnologie radar e videoamatoriali ha ormai prodotto talmente tante prove che il modo in cui l'informazione ufficiale continua a negare l'evidenza sconfina spesso nel ridicolo. Ciò nonostante le grandi masse furono molto più vicine alla verità della loro origine terrestre (almeno per la maggior parte di essi) nell'immediato dopoguerra (periodo in cui le fughe di notizie sugli UFO nazisti erano autorevoli e insistenti) che non successivamente, quando alcuni ex membri dei servizi d'intelligence americana fondarono la prima grande associazione ufologica del mondo, il NICAP(3). Quest'ultima infatti, di concerto alla cinematografia, ne ha sempre attribuito la costruzione a fantomatiche civiltà aliene".
(3)http://it.wikipedia.org/wiki/NICAP
"ciò nonostante le scoperte che Nicola tesla affermò di aver effettuato sulla forza di gravità e i disegni delle sue macchine volanti con tanto di descrizione tecnica sono state confermate (seppure nell'ambito della tecnologia segreta nazista) dalle testimonianze ufficiali di personaggi storici, una circostanza che ha rivelato invece quanto sia attendibile invece l'ipotesi di una loro fabbricazione terrestre"
(pag.170)
---------
"Anche se scarsamente noto, già nel lontano 25 febbraio 1942 un oggetto non identificato comparve nel cielo di Los Angeles, dove venne filamto (1), fotografato e persino preso di mira dalla contraerea americana. Il misterioso oggetto però si allontanò senza subire o provocare danni(2).Alcuni giornali dell'epoca riportarono la notizia scrivendo che si trattò di un falso allarme causato probabilmente da un pallone aereostatico. Secondo il Los Angeles Time e il The Modesto Bee, invece, il motivo dell'allarme era reale e il velivolo avvistato nella notte del 25 febbraio era stato classificato come Top secret dai militari(3).
(pagina 172)
(1)il filmato originale è visibile al seguente link: http://www.youtube.com/watch?v=2idHjkmzrwA
(2)Nel seguente link è possibile vedere il servizio in proposito riportato da un telegiornale della NBC:http://www.youtube.com/watch?v=CWi3wDbo9K0&feature=realated
(3)Los Angeles Time e The Modesto Bee, quotidiani di Los Angeles del 25 febbraio 1952
--Zarzuelle (good morning) 06:33, 16 gen 2014 (CET)
thread_title:  altre citazioni: UFO  

message: "(...)Il disvelamento delle scoperte che consentono la tecnologia antigravitazionale comporterebbe una rivoluzione scientifica paragonabile solo al cambiamento epocale prodotto dall'avvento dell'energia elettrica. Attualmente infatti nelle università viene insegnato ancora che la gravità non è un campo di forza manipolabile artificialmente dall'uomo, ma l'effetto della curvatura geometrica dello spazio prodotta dalla massa(1), un effetto che peraltro non avrebbe nessun collegamento con l'energia del vuoto (2). Se ciò corrisponde al vero, la forza di gravità sarebbe solo un'illusione e quindi non potrebbe esistere la tecnologia antigravitazionale.
Nicola Tesla dichiarò di aver progettato le sue macchine volanti senza ali (antigravitazionali) proprio dopo aver scoperto che la gravità è un campo di forza, ovvero l'esatto opposto di quanto viene attualmente sostenuto dall'establishment scientifico accademico. Lo scienziato aggiunse di essere perfino riuscito  a imbrigliare l'energia dell'etere (c.d. free energy), la quale, oltre a essere sempre presente nello spazio in quantità illimitate, sarebbe anche imprescindibilmente connessa con la forza di gravità. Ammettere quindi l'esistenza dei dischi volanti di fabbricazione terrestre significa anche confermare quanto dichiarato dallo "scienziato scomodo" (https://it.wikipedia.org/wiki/Nicola_Tesla) scomparso nel 1943"
(pag.173)
(1)http://it.wikipedia.org/wiki/Forza_di_gravit%C3%A0
(2)http://it.wikipedia.org/wiki/Energia_del_vuoto
--Zarzuelle (breakfast) (milk) 07:40, 16 gen 2014 (CET)
thread_title:  ultime citazioni: gli UFO e lo scienziato NIKOLA TESLA 

message: quello che Zarzuelle ha scritto qui sopra mi è assolutamente incomprensibile. Se proprio ritiene la voce da modificare dovrebbe, brevissimamente dire:
*quale periodo della voce vuole modificare o togliere o aggiungere
*perchè
*citare gli estremi delle eventuali fonti (gli estremi non interi passi)
--ignis scrivimi qui 15:01, 16 gen 2014 (CET)
thread_title:  Zarzuelle 

message: PENSAVO CHE I TEMPI DELLE CENSURE FOSSERO FINITI DA UN PEZZO, LEI MI DIMOSTRA IL CONTRARIO, SPERO CHE LEI NON VORRA' MINARE LA SICUREZZA DEL NOSTRO DIRITTO ALLA LIBERA INFORMAZIONE 
--Zarzuelle
: Veramente non è stato cancellato niente ma è stato "cassettato" se premi su "Mostra" a destra di "Titolo: RICERCA SULLE FONTI" vedrai che c'è ancora tutto. Altra cosa, scrivere tutto in maiuscolo non è molto gradito, equivale a gridare in una discussione è non è una convenzione solo di Wikipedia. --ValterVB (msg) 21:26, 16 gen 2014 (CET)
replies: text: bah, io rinuncio a farti capire le cose. Sei partita in quarta senza capire che tutto era ancora visibile e che era stato solo messo in un cassetto. Andiamo ai punti sopra: In generale la voce è già obiettiva e non è invece obiettivo dare un alone di credibilità a chi è un fautore di pseudoscienza. In secondo luogo tu non hai compreso nè chi sono io e quale è il mio ruolo nè cosa è wikipedia. --ignis scrivimi qui 22:14, 16 gen 2014 (CET)
thread_title:  Censura 

message: Lungi da me dal voler difendere il personaggio, ma non pensate che sia giusto che la pagina sia corredata da una foto reale di Mazzucco anzichè questospacciato per vero? Non la elimino solo perchè al momento non saprei con quale foto sostituirla e non vorrei che il mio gesto fosse preso come un vandalismo. --Darth Master (msg) 10:52, 18 feb 2015 (CET)
replies: text: In effetti ha un aspetto abbastanza strano, l'ho rimossa momentaneamente in attesa di chiarimenti.  Puoi chiarire l'origine della foto linkata sopra? E' un fotomontaggio? --ArtAttack (msg) 10:59, 18 feb 2015 (CET)
replies: text: L'ha scattata un mio conoscente anni fa ad una conferenza, me l'ha regalata su mia richiesta per metterla su it.wiki, ma siccome era molto buia e scadente l'ho modificata parecchio con un programma digitale. Puoi rimetterla, non è violazione di copyright.--StefanoRR (msg) 11:13, 18 feb 2015 (CET)
replies: text: Ma è un collage di più foto? L'impressione è che la testa sia ritagliata e applicata su un'altra foto. --ArtAttack (msg) 11:26, 18 feb 2015 (CET)
replies: text: No (ho solo ruotato un po' la testa con un programma e fatto altri ritocchi, ma prima era peggio), ma se non c'è di meglio.--StefanoRR (msg) 16:55, 18 feb 2015 (CET)
replies: text: Non c'è nessun motivo per ruotare la testa e non è il caso di utilizzare una foto alterata in questo modo, che appare palesemente innaturale. Ti consiglierei di uploadare la foto originale, non manipolata in nessun modo, e poi di chiedere al Progetto:Laboratorio grafico se sono in grado di migliorarla. --ArtAttack (msg) 17:30, 23 feb 2015 (CET)

text: E allora lascia pure vuoto, non c'è problema.--StefanoRR (msg) 17:46, 23 feb 2015 (CET)

text: Qui sopra sono sempre io, scusate l'imprevisto.--151.67.222.27 (msg) 17:32, 6 lug 2015 (CEST)
thread_title:  Foto 

message: Il personaggio viene categorizzato come fotografo, ma non vi è traccia alcuna della sua attività che viene solo citata senza alcuna fonte. proporrei la rimozione di tale categoria.  --Sanghino Scrivimi 16:01, 22 feb 2017 (CET)
thread_title:  Massimo Mazzucco "fotografo" 

message: È davvero sgradevole leggere questa pagina, sembra che il tutto sia architettato contro il Sig. Mazzucco. L'obiettivà è completamente mancante, per non dire peggio! Quando cerco di rendere la voce più neutrale i miei sforzi vengono completamente annullati nel giro di un'ora!!! SENZA ALCUN MOTIVO! È palese, ormai, il fatto che Wikipedia sia solo uno strumento nelle mani di potenti! Ah che amarezza! Vedrete la storia come vi farà fuori...
Ipocriti!!!
Ora datemi pure una delle vostre "risposte neutrali" oppure arrampicatevi sugli specchi per contraddirmi... nulla cambia il fatto che questa è la verità!
Cordiali saluti Blabla1945 (msg) 13:05, 25 mag 2017 (CEST)
replies: text: Tralasciando gli attacchi e le previsioni, che ti prego di evitare in quanto personalmente sono molto superstizioso e non vorrei mai che accadesse il contrario di quanto prefiguri, dici "Quando cerco di rendere la voce più neutrale"... non risultano modifiche a tuo nome alla voce. A cosa ti riferisci? --Vale93b Fatti sentire! 13:18, 25 mag 2017 (CEST)
replies: text: Volevo tranquillizzare Vale93b, dicendogli che da quando sono state scoperte le scie chimiche, la popolazione mondiale ha continuato a moltiplicarsi a dismisura, quindi il loro piano di sterminio della popolazione non sembra funzionare molto bene. Stesso discorso per i siti complottisti, che non mi sembra siano mai stati fuori dai "poteri forti", allo stesso modo non mi sembra abbiano mai combinato troppo. Insomma, è dal 2001 che aspettiamo la "verità" sull 11/9, ma nonostante tutte queste prove schiaccianti nessuno ha mai citato a processo nessun altro. Vale93, dormi pure sonni tranquilli :D --Darth Master (msg) 14:59, 25 mag 2017 (CEST)
replies: text: mi hai frainteso : senza la mia quotidiana razione di bario e nanotermite a velocità di caduta libera come fosse Antani io non potrei vivere :-) La mia preoccupazione è legata agli auspicî che l'utente qui sopra ha rivolto a Wikipedia: sono talmente ottimistici (e lui ne è tanto sicuro) che temo possa accadere l'esatto contrario. --Vale93b Fatti sentire! 18:32, 25 mag 2017 (CEST)
thread_title:  Obiettività 

message: Vorrei segnalare questo utente Vituzzu che ha cancellato un mio contributo senza fornire alcune motivazione se non "decisamente fazioso". Ecco il testo da me scritto e da lui cancellato:
CUT
--VIDITI (msg) 21:52, 23 feb 2018 (CET)
replies: text: non serve dilungarsi su tesi minoritarie prive di seguito all'interno della comunità scientifica e in questa enciclopedica riportate come mera annotazione --ignis scrivimi qui 21:57, 23 feb 2018 (CET)
replies: text: Come già detto è assolutamente fazioso porre sullo stesso piano la teoria del complotto sullo sbarco sulla luna e la realtà dello sbarco stesso. --Vito (msg) 22:03, 23 feb 2018 (CET)

text: La tua personale visione è certamente legittima ma è assolutamente al di fuori delle linee guida di Wikipedia. Wikipedia non è una sorta di "spazio pluralista" che abbia come obiettivo una malintesa libertà d'espressione. Wikipedia è un'enciclopedia. Come tale è tenuta ad attribuire a tutto il peso che viene attribuito dalle fonti di qualità. Alla teoria del complotto sull'allunaggio le fonti non attribuiscono alcun peso, quindi sarebbe totalmente contrario ai principi fondanti di Wikipedia stessa porla su un piano di parità con ciò che nelle fonti viene sostanzialmente ignorato. --Vito (msg) 22:12, 23 feb 2018 (CET)

text: Ripristino alcune parti legate soprattutto ai contenuti/trame dei filmati. Noi non sosteniamo una tesi ma dobbiamo comunque rimanere neutrali. Nel momento in cui si cancellano i contenuti e le trame dei filmati credo che siamo un po' oltre l'imparzialità, questo indipendentemente dal fatto che ci piacciano o no, soprattutto se poi questi contenuti sono reperibili su fonti esterne (es. IMDB). Onestamente quando si inizia un paragrafo con "Le tesi riportate da Mazzucco inerenti all'attacco dell'11 settembre..." senza riportare dove siano queste tesi mi sembra ci sia qualcosa di poco corretto. Ignisdelavega facciamo attenzione quando cancelliamo dei pezzi di testo così consistenti, il testo andava rielaborato in maniera imparziale.  -- Ilario - msg 11:15, 11 mar 2018 (CET)
thread_title:  Vituzzu: che cancella contenuti senza dibattiti e senza documentarsi 

message: Da alcuni giorni è stata ripetutamente inserita un'informazione relativa a un presunto rapporto di presunti vigili del fuoco su presunti esplosivi nelle torri gemelle. Al di là della necessità di verificare un'informazione del genere (non basta sicuramente un blog), l'informazione e il relativo link non sono direttamente correlati con la voce in questione. Per favore, non reinserirlo. --Dedda71 (msg) 12:48, 12 set 2019 (CEST)
replies: text: Tra l'altro la citazione messa puntava a questo giornale. Posto volutamente un articolo che si mette in dubbio lo sbarco della luna (citando Mazzucco). Non è che sia il massimo dell'autorevolezza..... --Skyfall (msg) 13:04, 12 set 2019 (CEST)
thread_title: Rapporto vigili del fuoco

message: Anche io sono capitato per caso su questa pagina, e vedo che dopo 3 anni dall'ultima discussione (il topic precedente) nulla e' cambiato in merito all'impostazione inaccettabilmente biased/di parte di questa pagina. Da utente abbastanza esperto in merito a questo tipo di materia ricordo che wikipedia ha degli ottimi strumenti per risolvere, rapidamente e in scioltezza. Il fatto che il principale "antagonista" del sig. Mazzucco sia anche il principale editor di questa pagina non e' assolutamente un problema. Tutti gli utenti sono sottoposti al peer-control. Riassumendo:
- la pagina necessita di una radicale riscrittura
- non serve nessun consenso o autorizzazione per procedere alla correzione
- specialmente nel caso di pagine controverse, ogni singola affermazione deve essere supportata da fonti in accordo con le linee guida di wikipedia
- come estrema razio, in caso di conflitto troppo acceso, si puo' semplicemente cancellare la pagina.
Comincio ora il processo di revisione in sandbox, e la sua pubblicazione a sezioni. Buon lavoro a chi vorra' unirsi all'iniziativa.
--ZipoBibrok5x10^8 (msg) 08:53, 12 mag 2020 (CEST)
replies: text: non so chi si l'antagonista che ha scritto la voce e da cosa tu l'abbia dedotto ma cortesemente non toccare la voce senza consenso , a latere leggi anche WP:SP e Wikipedia:Campagne elettorali --ignis scrivimi qui 09:13, 12 mag 2020 (CEST)
replies: text: Inoltre aggiungi i tuoi intervento in fondo (hanno dovuto spostartelo) per rispettare l'ordine cronologico (di solito ignorato dagli utenti inesperti) perché la pagina delle discussioni diverrebbe illeggibile in breve tempo. Nota: oltre a quanto segnalato da Ignis, dissento sul primo punto, mentre l'ultimo è anche motivo di blocco dell'utenza. --Skyfall (msg) 09:23, 12 mag 2020 (CEST)
replies: text: Wow, vedo che in meno di 30min si sono attivati proprio gli autori delle modifiche piu' biased della pagina. Visto che non ho tempo da perdere per flaming o "dispute territoriali" (ricordo che wikipedia e' di tutti, editabile da tutti senza consenso, basta attenersi alle linee guida), la pagina va direttamente in candidatura alla cancellazione. Un fresh start gli fara' sicuramente bene. --ZipoBibrok5x10^8 (msg) 09:31, 12 mag 2020 (CEST)
replies: text: Mi sa che di cancellazioni non hai capito come funziona, non si mette in cancellazione una pagina perché non piace com'è scritta. Per caso dopo un anno e mezzo? Coincidenza strana..--Kirk Dimmi! 09:39, 12 mag 2020 (CEST)

text:  (conflit.) insomma non hai letto quello che ti ho linkato e ti inventi le regole e il modo in cui vanno rispettate. Evita per favore. Se ci sono punti che non vanno bene esplicitali e se ne discute. --ignis scrivimi qui 09:41, 12 mag 2020 (CEST)

text: Ok, assodato che la "disputa territoriale" sembra essere molto forte, bisogna provvedere ad "escalare" la questione, come per le peggiori pagine di wikipedia (vedi le dispute infinite su Casa Pound e simili...). PS: Il sig. Mazzucco e le sue teorie sono assolutamente irrilevanti. Quello che conta e' una pagina wikipedia scritta veramente male e ritenuta "immodificabile". --ZipoBibrok5x10^8 (msg) 09:57, 12 mag 2020 (CEST)
replies: text: Ah ecco, non avevo visto questo e il link della WP:CAMPAGNA. Astieniti dal modificare la voce se non c'è WP:CONSENSO.--Kirk Dimmi! 10:01, 12 mag 2020 (CEST)

text: (conflit.) Quale esempio di obiettività le tue modifiche di Casapound es. qui, ovvero come obiettivo togliere riferimenti a pestaggi e atti di violenza.... --Skyfall (msg) 10:06, 12 mag 2020 (CEST)
replies: text: Sarebbe piu' lineare e trasparente rinominare la pagina in "Argomentazioni a contestazione del sig. Mazzucco e suoi principali detrattori". Complimenti all'admin che difende a spada tratta questa pagina, mai visto uno spazio pubblico di wikipedia cosi' "privatizzato". --ZipoBibrok5x10^8 (msg) 10:27, 12 mag 2020 (CEST)
replies: text: ma invece di fare proclami perchè non provi ad andare per punti? ad es. questa frase non va per questi motivi. A latere se Mazzucco è un complottista, così lo definiscono tutte le fonti terze, non è che si può descrivere in modo diverso. --ignis scrivimi qui 10:29, 12 mag 2020 (CEST)
replies: text: Un'ottima pagina sulla pseudo-scienza e complottismo: Wilhelm Reich. Equilibrata e scritta senza fini di contropropaganda. Invito gli "attivissimi" editor di questa pagina a copiare l'impostazione e lo stile. Io passo ad altro. --ZipoBibrok5x10^8 (msg) 10:36, 12 mag 2020 (CEST)
replies: text: Se hai osservazioni su questa pagina falle come richiede Ignis, ("questo non va" perchè "fonte"). Altrimenti astieniti, questo non è un forum.--Moroboshi scrivimi 11:42, 12 mag 2020 (CEST)
thread_title:  Completa mancanza di obiettività 

message: Una procedura automatica ha modificato uno o più collegamenti esterni ritenuti interrotti:
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20111014061455/http://attivissimo.blogspot.com/2011/10/terra-cava-e-complottismo.html per https://attivissimo.blogspot.com/2011/10/terra-cava-e-complottismo.html
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20191217212802/https://old.luogocomune.net/site/modules/news/article.php?storyid=3026 per https://old.luogocomune.net/site/modules/news/article.php?storyid=3026
In caso di problemi vedere le FAQ.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 14:09, 28 ago 2020 (CEST)
thread_title:  Collegamenti esterni interrotti