Discussioni Wikipedia:Regole per la cancellazione

message: Altra questione riguardante le bozze
In  Wikipedia:Bozza#Spostamento dal namespace principale al Bozza, caso B2 è accennato a una motivazione di spostamento in bozza derivante da una decisione presa durante una procedura di cancellazione:
:"Voce sottoposta a una procedura di cancellazione conclusasi con il consenso allo spostamento nel namespace Bozza. Dal momento del loro spostamento nel namespace bozza, a queste voci si applicano le stesse regole previste per tutte le altre voci presenti nel namespace Bozza; questa tipologia di trasferimento va comunque intesa come eccezionale, in modo da non trasformare il namespace Bozza in un deposito indiscriminato di voci che normalmente sarebbero state cancellate."
Qui in Wikipedia:Regole per la cancellazione però non vi è neppure un accenno a tale eventualità di conclusione di una procedura di cancellazione. --Meridiana solare (msg) 15:19, 17 mar 2023 (CET)
replies: text: Qui non la cosa non viene accennata perché (presumo) la funzionalità del namespace Bozza non è ancora così chiara e univoca per tutti. Ci sono diverse interpretazioni su come utilizzare tale namespace. --Domenico Petrucci (msg) 08:55, 11 apr 2023 (CEST)
replies: text: Semplicemente perché le regole per la cancellazione sono state scritte quando Bozze non esisteva ancora. --Meridiana solare (msg) 15:12, 11 apr 2023 (CEST)
replies: text:  Trattandosi comunque di una soluzione eccezionale, non penso che sia nemmeno necessario riportarla espressamente, anche perché tra gli esiti della consensuale si parla di "soluzione alternativa (unione, trasformazione in redirect, trasferimento, e così via)" e nel "così via" anche lo spostamento in bozza si può includere comodamente--Parma1983 15:21, 11 apr 2023 (CEST)
thread_title:  Procedura di cancellazione conclusasi con spostamento in Bozza 

message: Segnalo la discussione in oggetto. --Antonio1952 (msg) 22:34, 29 giu 2023 (CEST)
thread_title:  Requisiti di voto e contributi cancellati 

message: Segnalo discussione in oggetto: Discussioni template:Cancella subito#Incongruenza C9. --9Aaron3 (msg) 15:33, 24 set 2023 (CEST)
thread_title:  Incongruenza C9 

message: Buonasera a tutti. Ormai sono diversi mesi che la segnalazione delle voci da aiutare tramite apposizione del template  (con conseguente inserimento in :Categoria:Aiutare) è stata accantonata in favore del namespace Bozze, eppure rileggendo il paragrafo "Casi in cui non richiedere la cancellazione standard" sono ancora presenti i punti 4 e 5 che fanno riferimento alle precedenti modalità di indicazione di voci che necessitano di un aiuto (compresa anche la regola dei 10 giorni sulle voci da aiutare prima di poter richiedere la cancellazione). Dato che ormai si tratta di procedure obsolete non più in vigore, ritengo che si debba aggiornare l'elenco (e mi stupisce che non sia già stato fatto) rimuovendo i suddetti punti (o al massimo riformularli per far capire al lettore che prima di aprire una procedura di cancellazione standard può richiedere interventi migliorativi su una voce interpellando i progetti tematici oppure richiedendone lo spostamento nel namespace Bozze). In attesa di un vostro parere in merito, auguro a tutti buone feste natalizie. -- Mess (no stress...) 21:13, 25 dic 2023 (CET)
replies: text: Io non li rimuoverei i punti 4 e 5, ma li riformulerei, toglierei solo i riferimenti all'A citando al limite il Bozza e ciò che ormai avviene in questi casi, cioè di voci quasi vuote o scritte male. --Kirk Dimmi! 21:49, 25 dic 2023 (CET)
replies: text: Concordo con Kirk: da riscrivere unendoli, magari potremmo anche unirci il punto 16 così semplifichiamo anche. ----FriniateArengo 22:30, 25 dic 2023 (CET)
replies: text: Qualcosa del tipo: Se ritieni che la pagina possa essere comunque recuperabile e se rientra fra i criteri di spostamento in bozza, segnalala tra le voci da  con il template apposito. Le voci del namespace Bozza, in quanto work in progress, non possono essere assoggettate alla procedura di cancellazione standard. Nel caso in cui rientrino negli specifici casi di cancellazione immediata, possono essere segnalate mediante il template . ----FriniateArengo 22:37, 25 dic 2023 (CET)
replies: text: Il testo proposto dal  mi sembra possa andar bene nella prima parte. Non so, invece, se sia il caso di parlare qui della cancellazione immediata per le bozze, visto che si sta parlando di pagine recuperabili spostandole in bozza, su cui quindi non applicare la cancellazione immediata--Parma1983 00:23, 26 dic 2023 (CET)
replies: text: Tentavo di unire anche il criterio 16 tenendo tutto assieme, però se vogliamo tenerli separati amen. ----FriniateArengo 09:37, 26 dic 2023 (CET)

text: Io non accorperei. Nei punti 4 de 5 si parla di ns0, al 16 di bozze, non semplifichiamo accorpando confondiamo le idee (anche ad un acuto osservatore come Parma, vedi il suo commento, figurati un niubbo). Oltretutto c'è un ordine prima si parla di ns0 poi delle altre pagine per esempio delle categorie, e poi delle bozze. --Pierpao (listening) 09:37, 26 dic 2023 (CET)

text: user:Parma1983 la frase che vuoi togliere viene dalla attuale linea guida dove al punto 16 si spiega se e quando cancellare le bozze --Pierpao (listening) 09:39, 26 dic 2023 (CET)
replies: text:   Sì, sì, ma appunto si riferisce a voci già in bozza, mentre i punti 4 e 5 parlano di voci in ns0 da spostare eventualmente in bozza. Per questo  manterrei i due argomenti separati, al limite indicandoli di seguito l'uno all'altro--Parma1983 14:33, 26 dic 2023 (CET)

text: A questo punto direi di operare come suggerito da Kirk, ovvero unire i punti 4 e 5 con rimozione dei riferimenti al vecchio template A e alla vecchia categoria Aiutare; inoltre, vista l'osservazione sulla distinzione delle casistiche a seconda del namespace che ospita la voce (motivo per il quale esiste il punto 16 a sé stante), indicherei direttamente di cercare aiuto nei progetti tematici nel caso in cui si voglia migliorare la voce in NS0 senza spostarla in Bozze (come suggerivo all'inizio). -- Mess (no stress...) 11:50, 26 dic 2023 (CET)
replies: text: No, un attimo, l'A è stato sostituito dalle bozze, il riferimento ci dev'essere. Al massimo possiamo dire di segnalare gli spostamenti in bozza ai progetti. ----FriniateArengo 12:09, 26 dic 2023 (CET)
replies: text: In teoria i punti 4 e 5 dovrebbero indicare, a quelli che prima ci inserivano l'A o pensano di farlo ancora, di richiedere lo spostamento in bozza inserendo il relativo template.--Kirk Dimmi! 13:54, 26 dic 2023 (CET)
replies: text: Anzi, come non detto, non possiamo nemmeno dire di segnalarla ai progetti, dato che il template:Arb va messo da chi sposta, non da chi segnala per lo spostamento... ----FriniateArengo 14:37, 26 dic 2023 (CET)
replies: text: Ma le Aiuto:Voci da aiutare è completamente dismesso? Non vedo uno  o simili in cima. --Meridiana solare (msg) 23:35, 26 dic 2023 (CET)
replies: text: @Meridiana solare quella è la linea guida e chiaramente è ancora in vigore. ----FriniateArengo 09:38, 27 dic 2023 (CET)

text: alla proposta riassuntiva di Pierpao. -- Mess (no stress...) 14:29, 28 dic 2023 (CET)

text: al fatto che possano finirvi anche le voci minimali e enciclopediche, aventi l'unico "difetto" di contenere poche parole.--Bramfab (msg) 23:02, 28 dic 2023 (CET)
replies: text:  Scusa Bramfab ma che l'A fosse sostituito dal Ns Bozza è stato deciso in varie fasi da due anni a questa parte, che senso ha mantenere un pezzo di linea guida obsoleto solo qui? Se vuoi proporre di riattivare tutto l'avviso A proponilo pure, ma fallo in una discussione a parte, metterti contrario qui non mi pare molto sensato... --FriniateArengo 23:46, 28 dic 2023 (CET)

text: Neanche io ero favorevole ma é stata approvata la nuova linea guida wp:AIUTARE. Se vuoi aprire una discussione, lá user:Bramfab, nel frattempo va fatto in modo che le linee guida siano coerenti. Qui stiamo solo discutendo cosa scrivere in un mero elenco di link alle linee guida vere. --Pierpao (listening) 14:03, 29 dic 2023 (CET)
replies: text: @Pierpao veramente quella lì è la linea guida sulle voci da aiutare, esiste dal 2010 XD L'unica cosa cambiata è che invece di finire in pdc dopo dieci giorni finiscono in bozza subito, cosa però anch'essa logicamente correlata alla presenza del B1 (sarebbero rimaste con l'A solo le voci men che stub e non potenzialmente enciclopediche e che però non sono nemmeno palesemente non enciclopediche... di fatto tra B1, C1 e C4 non veniva più usato). ----FriniateArengo 14:09, 29 dic 2023 (CET)
replies: text: Che é quello che mi sembra di capire non piace a Bramfab :).  Se non ho preso fischi per fiaschi. --Pierpao (listening) 14:17, 29 dic 2023 (CET)
replies: text: @Pierpao Veramente mi sembra che Bramfab stia contestando lo spostamento in bozza delle voci da A enciclopediche, cosa però che è stata introdotta con l'approviazione di Wikipedia:Bozza. Ovvio poi che se si abolisce il B1 ritornano anche le voci da aiutare e tutto il resto. La prima formulazione dell'attuale B1 venne introdotta, giusto per l'amor di precisione, il 9 settembre 2021 in seguito a questa discussione. In ogni caso qui siamo OT. ----FriniateArengo 14:20, 29 dic 2023 (CET)

text: ok alla formulazione.--FriniateArengo 23:46, 28 dic 2023 (CET)
replies: text: @Pierpao unica cosa: continuerei a usare "potenzialmente enciclopedica" anche qua, come in Wikipedia:Bozza... Quindi sarebbe "Se ritieni la voce sia potenzialmente enciclopedica e possa, ecc, ecc..." ----FriniateArengo 00:01, 4 gen 2024 (CET)
replies: text: Si meglio --Pierpao (listening) 00:09, 4 gen 2024 (CET)

text: Però lascerei ancora il punto 5 che rimanda semplicemente al 4, togliendo ovviamente il riferimento al tmp A. --Antonio1952 (msg) 13:10, 4 gen 2024 (CET)
replies: text: @Antonio1952 Mah, non saprei, mi sembra così vago che non significa granché... ----FriniateArengo 14:35, 4 gen 2024 (CET)
replies: text: Più che altro dobbiamo lottare contro la tentazione continua di riscrivere le cose in 100 posti diversi con il risultato che abbiamo tante pagine troppo lunghe che fanno scappare gli utenti quando poi tenere aggiornato e coerente il tutto è ancora più faticoso e spesso fatto tardi o non fatto; specie di cose come i criteri di riduzione in bozza bisognerebbe parlarne solo nella pagina relativa, in questo caso, in wp:Bozza, quando è possibile, sfruttando i link. Se/quando/che le pagine scritte male vanno in bozza è scritto là; no? --Pierpao (listening) 14:42, 4 gen 2024 (CET)
replies: text: @Pierpao, hai ragione. Sono un convinto sostenitore di quanto scrivi per cui annullo la mia proposta. --Antonio1952 (msg) 15:13, 4 gen 2024 (CET)

text: Il punto 4 e (soprattutto il 5) effettivamente allo stato sono obsoleti. Il 16 non c'entra nulla perché parla delle voci che sono già, per un motivo o per un altro o create direttamente, delle bozze. O li si elimina entrambi così si evita un inutile confusionismo sul nascere oppure si scrive una roba del tipo: "Cercare aiuto: se ritieni che la pagina possa essere comunque recuperabile, segnalala con gli appositi avvisi di servizio C, F, P, NN o al progetto competente oppure provarla a migliorala tu stesso; se si tratta di una "neovoce" puoi apporre l'avviso "sposta in bozza". Non necessariamente una voce troppo breve o scritta male o non contestualizzata deve essere messa in cancellazione" (cfr. non si butta il bambino con l'acqua sporca). Poi solitamente le voci "vecchie", a meno di casi rarissimi in cui versano in condizioni disastrose e in cui sono rimaste nell'ombra per anni, non si spostano in bozza; le bozze sono state concepite per le "neovoci" di utenze non esperte. 91.80.77.255 (msg) 19:44, 5 gen 2024 (CET)
replies: text: Degli altri avvisi però si parla già negli altri punti... Sulle neovoci però sollevi un punto importante, potrebbe aver senso specificare di farlo solo per voci recenti (poi si fanno  eccezioni alle volte, con i B1 ad esempio, però forse è meglio lasciarle maneggiare agli admin e agli utenti con esperienza). ----FriniateArengo 22:28, 5 gen 2024 (CET)
replies: text: Anche se comunque il fatto delle neovoci è solo una prassi dettata dal buonsenso, non so se sia il caso di formalizzarla (anche perché comunque come dicevo, eccezioni si sono sempre fatte). Alla fine se un utente esagera e segnala da spostare roba che non c'entra, sarà poi l'admin di turno a bocciargli lo spostamento. ----FriniateArengo 22:32, 5 gen 2024 (CET)
replies: text: Ehm user:Friniate? ogni tanto ci ricaschi anche tu a duplicare le linee guida:) perché scrivere o discutere in questa pagina se in bozza vanno solo voci nuove? Comunque se non arrivano pareri contrari tra qualche giorno, se non lo fanno altri,  aggiorno come deciso --Pierpao (listening) 11:12, 7 gen 2024 (CET)
replies: text: Sì sì va bene, fa pure, stavo riflettendo mentre scrivevo... ----FriniateArengo 11:22, 7 gen 2024 (CET)
thread_title:  Rimozione punti 4 e 5 in "Casi in cui non richiedere la cancellazione standard"