Discussione:Diocesi di Roma

message: Scusate.. ma a proposito dell'ultima frase su Santa Sede - Diocesi di Roma, non è forse vero che esse sono la stessa cosa, in quanto il Papa è tale in quanto Vescovo di Roma (e non il contrario) e quindi la Santa Sede è tale in quanto sede diocesana di Roma? Almeno io la sapevo così, ma se sbaglio mi corriggerete HEHEHE.. (Utente:Tizio X)
:Non è la stessa cosa, sono due cose totalmente distinte tanto che risiedono fisicamente anche in due lughi ben distinti (la Santa Sede in Vaticano e la diocesi di Roma in Laterano). Per sapere cosa è l'una e cosa è l'altra basta cliccare sui link alle rispettive voci. Il fatto che il vescovo di Roma sia papa proprio perché vescovo di Roma, non c'entra con questo discorso. Infatti la diocesi è guidata di fatto dal vescovo vicario per la diocesi di Roma e le immediatamente soggette non sono soggette al vescovo vicario di Roma, ma direttamente al papa in quanto papa e non in quanto vescovo di Roma. --Ediedi 14:54, 17 mag 2007 (CEST)
thread_title:  Una domanda.. 

message: Elimino il template di pericolo; ho modificato l'elenco delle chiese immediatamente soggette alla Santa Sede inserendovi soltanto quelle che, insieme alle diocesi suburbicarie, costituiscono la regione ecclesiastica del Lazio (fonti: annuario CEI). Propongo che le eventuali altre chiese suburbicarie vengano aggiunte insieme a quelle estere.--Tavyrob 18:23, 21 giu 2007 (CEST)
replies: text: Ho reinserito il template, leggermente modificato, dal momento che nemmeno le diocesi laziali immediatamente soggette hanno nulla a che fare con questa voce che riguarda esclusivamente la diocesi di Roma. --Ediedi 06:13, 23 giu 2007 (CEST)
replies: text: Non parlo tanto bene italiano, per questo continuo in Inglese: In the German Wikipedia, we had the same discussion. We also saw that there are different solutions on the web, cf. http://catholic-hierarchy.org/diocese/droma.html and http://www.gcatholic.com/dioceses/data/provinceITX.htm. However, since the "independent" jurisdictions are characterized in the Annuario Pontificio as "immediatamente soggetta alla Santa Sede", like so many other jurisdiction in the world, we interpreted this as not belonging to the ecclesiastical province of Rome. Otherwize, all the immediate dioceses worldwide would have to be enumerated here under title "Diocesi immediatamente soggette alla Santa Sede". The dioceses enumerated there form part of the ecclesiastical region of Lazio, but not of the ecclesiastical province of Rome, and therefore, the diocesis of Rom is no metropolitan see for these jurisdictions. They have no metropolitan see at all and belong to no ecclesiastical province, but are directly dependent on the Holy See. These are two different ways of being directed by the Pope whiche are not to be mixed up. Thus, we agree with the arguments by Ediedi above. --213.183.10.41 11:11, 28 ago 2007 (CEST)

text: Esatto, l'errore va corretto da tempo (come puoi leggere nelle numerose discussioni sull'argomento) e per questo ho inserito l'avviso. Vedi qui: Elenco delle diocesi immediatamente soggette alla Santa Sede. --Ediedi 08:05, 29 ago 2007 (CEST)
thread_title:  Elimino Template di pericolo 

message: La frase in voce è errata: il Concilio abrogò solo i riti più vecchi di duecento anni (vedi il relativo decreto). Sopravvissero i riti di Braga, mozarabico, certosino, domenicano oltre all'ambrosiano. Il rito patriarchino non fu abrogato in seguito al Concilio, tanto che rimase in uso a Como fino al Seicento e a san Marco fino agli inizi dell'Ottocento, come è scritto in Patriarcato di Venezia. Altra cosa è dire che i riti della Chiesa latina vennero progressivamente romanizzati (è il caso di tutti questi riti), alcuni fino a scomparire, come l'antico rito eusebiano.  AVEMVNDI (msg) 09:28, 14 lug 2008 (CEST)
thread_title:  Abolizione riti occidentali 

message: Il tag </br> è sconsigliato dalle linee guida di wikipedia. Per questo l'ho sostituito con la riga bianca, che permette di spaziare il testo, rendendo la ricerca più facile a chi non vuole leggersi tutta la voce.  AVEMVNDI (msg) 09:31, 14 lug 2008 (CEST)
replies: text: Chiedo scusa, la questione mi era stata riferita in questi termini da un altro utente oppure da allora sono cambiate le linee guida. In ogni caso su Aiuto:Markup#Sezioni.2C_paragrafi.2C_liste_e_linee non leggo che il tag </br> sia sconsigliato. Rimane però valida la considerazione precedente.  AVEMVNDI (msg) 09:43, 14 lug 2008 (CEST)
thread_title: Breakline sconsigliati

message: La sezione storica della voce mi sembra in gran parte fuori tema, poiché dovrebbe riguardare unciamente fatti relativi al territorio della diocesi. Cosa c'entra la storia della chiesa universale, compreso (per esempio) lo scisma anglicano? In questo modo si appesantisce inutilmente la voce con informazioni che potrebbero stare più utilmente altrove, nelle voci specifiche, dove peraltro sono già trattate in modo più approfondito. ----Acis - (Secondo me hai torto) 12:37, 25 set 2008 (CEST)
replies: text: Perché? In fondo la storia di questa particolare diocesi ha influenzato ed è stata influenzata dagli eventi della Chiesa Universale. Molti fatti non sarebbero mutuamente comprensibili se si escludessero i fatti locali da quelli più ampi. Senza un riferimento agli scismi per esempio non si capirebbe il crescente accentramento del potere nelle mani del vescovo di Roma, e senza questo accentramento non si capirebbe per esempio perché da un certo punto in poi i cardinali-vescovi delle sedi suffraganee abbiano smesso di esercitare le loro effettive funzioni in quelle diocesi in favore dei compiti curiali, etc. etc. etc. Almeno secondo me. TizioX 13:54, 25 set 2008 (CEST)

text: Il punto è proprio questo, il papa è il vescovo di Roma. TizioX 16:36, 14 mar 2009 (CET)
thread_title:  Voce fuori tema 

message: Ciao, ho visto che è stata cambiata la voce, passando da Diocesi di Roma ad Arcidiocesi di Roma. Ma mi viene un dubbio: se il sito ufficiale si definisce www.diocesidiroma.it (il portale della diocesi di Roma) perché cambiare in arcidiocesi? Con quale autorità si è cambiato? Su quali fonti ci si è basati? --Croberto68 (msg) 10:56, 12 mar 2009 (CET)
replies: text: Rispostata (vedi Discussioni_progetto:Cattolicesimo#Diocesi_o_Arcidiocesi_di_Roma.3F) --Amarvudol (msg)  13:02, 13 mar 2009 (CET)
thread_title: Diocesi o Arcidiocesi?

message: Ma si dice Dioecesis Urbis seu Romana o Dioecesis Urbs seu Romana vedi C-H e come appare qui? --Salento 81 02:37, 13 nov 2009 (CET)
replies: text: Nessun dubbio: wikipedia ha la versione corretta (urbis). AVEMVNDI (DIC) 11:20, 1 dic 2009 (CET)
thread_title: Diocesi di Roma

message: Dice che fu decapitato presso Ostia: non era alle Tre Fontane? MM (msg) 01:10, 1 dic 2009 (CET)
replies: text: Ci due sono differenti versioni: via Ostiense e Tre Fontane. AVEMVNDI (DIC) 13:00, 22 feb 2010 (CET)
thread_title: Decapitazione di San Paolo

message: Malgrado possa sembrare strano, la diocesi di Roma NON É una arcidiocesi, ed il suo vescovo (=il papa) NON É arcivescovo. Anche se è la chiesa locale + importante al mondo, anche se è a capo di una provincia ecclesiastica, non è una arcidiocesi. L'Annuario Pontificio (p. 23* e p. 1) dice chiaramente che il papa è "VESCOVO DI ROMA", poi seguono gli altri incarichi: sommo pontefice della chiesa universale, primate d'Italia, arcivescovo e metropolita della provincia romana. Tutti questi incarichi derivano dal fatto che è vescovo di Roma. --Croberto68 (msg) 09:30, 22 feb 2010 (CET)
replies: text: Arcidiocesi di Roma è scorretto, perché tradizionalmente è chiamata diocesi, anche se il vescovo di Roma è - come ricorda Croberto68 - "arcivescovo e metropolita della provincia romana". Il cortocircuito secondo il quale sarebbe "*arcivescovo di Roma" non è però ammissibile.  AVEMVNDI (DIC) 13:05, 22 feb 2010 (CET)
replies: text: Già successo e già rispostata a Diocesi. --Amarvudol (msg)  13:08, 22 feb 2010 (CET)
thread_title: Diocesi, no Arcidiocesi

message: La cronotassi dei vescovi ausiliari compare solo per questa diocesi e solo dal 1961, propongo di sanare l'anomalia rimuovendo il contenuto.-- AVEMVNDI  ✉ 12:23, 26 dic 2011 (CET)
replies: text: Pensandoci bene, però, è un peccato rimuovere la sezione perché è pur sempre interessante sapere quali sono stati i vescovi ausiliari della diocesi di Roma dal 1961 in poi... --FeltriaUrbsPicta (msg) 23:47, 26 dic 2011 (CET)
thread_title:  Vescovi ausiliari 

message: Ho eliminato dall'incipit questa frase che trovo fortemente ambigua e a mio avviso errata: « La sede episcopale romana ha il titolo di Santa Sede ed esercita, nella persona del papa, il diritto sovrano sullo Stato della Città del Vaticano e l'indirizzo della Chiesa cattolica, avvalendosi della Curia Romana. »</br>Motivi: 1) in origine Santa Sede e Curia romana avevano uno stretto legame con la diocesi e si identificavano con essa (la "sede santa" era quella romana, santificata dal sangue dei principi degli apostoli Pietro e Paolo; e la Curia romana era l'organo che coadiuvava i suoi vescovi nel governo della diocesi); 2) senza entrare nel merito dello sviluppo storico e concettuale di qs due termini, oggi Santa Sede e Curia romana hanno assunto prerogative diverse: la Santa Sede è l'ente preposto al governo della Chiesa cattolica universale e in qs compito si avvale di tutti gli organismi che costituiscono la Curia romana; 3) la frase lascia intendere chiaramente che la diocesi di Roma esercita il diritto sovrano sulla Città del Vaticano, cosa assolutamente errata, essendo qs diritto esercitato dalla Santa Sede, che (come detto al punto 2) è oggi cosa diversa e distinta dalla diocesi.--Croberto68 (msg) 14:53, 22 gen 2014 (CET)
thread_title: Eliminazione frase nell'incipit

message: Buongiorno. Propongo di ridurre questa cronotassi ai soli vicegerenti dal Novecento a oggi. Infatti, a meno che non si abbia accesso a Niccolò Del Re, Il vicegerente del Vicariato di Roma, Istituto di studi romani, 1972, sarà difficile completare quell'elenco, che potrebbe comunque essere inserito nella sua completezza (!?) nella voce Arcivescovo vicegerente.--Croberto68 (msg) 16:03, 16 set 2015 (CEST)
replies: text: Contrario/a: riducendo la cronotassi andrebbero persi 7 nominativi. --FeltriaUrbsPicta (msg) 12:32, 17 set 2015 (CEST)
replies: text: È poi così importante? I vicegerenti a Roma corrispondono all'incirca ai vicari generali in una diocesi "normale"! Non mi sembra che nelle altre voci sulle diocesi ci sia anche una cronotassi dei vicari generali. Eppoi la stessa regola è già stata adottata (non so da chi e quando) per gli ausiliari...--Croberto68 (msg) 08:20, 18 set 2015 (CEST)
replies: text: Per la cronotassi dei vescovi ausiliari il discorso è diverso perché i primi ausiliari sono stati nominati nel 1961. --FeltriaUrbsPicta (msg) 11:30, 18 set 2015 (CEST)
thread_title: Cronotassi degli arcivescovi vicegerenti

message: Proporrei di creare una sezione armoriale dei vicari di Roma, così come esiste per gli arcivescovi di Milano Armoriale_degli_arcivescovi_di_Milano. Che ne pensate? --Lu pasci (msg) 17:18, 8 ago 2017 (CEST)
thread_title:  Armoriale vicari di Roma 

message: Gentili utenti,
ho appena modificato 1 collegamento/i esterno/i sulla pagina Diocesi di Roma. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20090302192201/https://www.diocesidiroma.it/ per https://www.diocesidiroma.it/
Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot
Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 23:11, 26 nov 2017 (CET)
thread_title:  Collegamenti esterni modificati 

message: Gentili utenti,
ho appena modificato 1  sulla pagina Diocesi di Roma. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20160428095359/http://www.ucroma.it/wp-content/uploads/2009/04/sinodo.pdf per http://www.ucroma.it/wp-content/uploads/2009/04/sinodo.pdf
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Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 13:55, 8 lug 2019 (CEST)
thread_title:  Collegamenti esterni modificati 

message: Gentili utenti,
ho appena modificato 1  sulla pagina Diocesi di Roma. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20150522122524/http://dspace-roma3.caspur.it/bitstream/2307/4103/1/Roma,%20i%20papi%20e%20il%20vicario%20dalla%20grande%20guerra%20alla%20crisi%20del.pdf per http://dspace-roma3.caspur.it/bitstream/2307/4103/1/Roma,%20i%20papi%20e%20il%20vicario%20dalla%20grande%20guerra%20alla%20crisi%20del.pdf
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Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 19:44, 7 feb 2020 (CET)
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*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20140102170540/http://www.vicariatusurbis.org/ per http://www.vicariatusurbis.org/
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Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 18:06, 6 apr 2020 (CEST)
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message: Gentili utenti,
ho appena modificato 1  sulla pagina Diocesi di Roma. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20160303202529/http://www.vicariatusurbis.org/?page_id=188&ID=4119 per http://www.vicariatusurbis.org/?page_id=188&ID=4119
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Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 16:19, 5 mag 2020 (CEST)
thread_title:  Collegamenti esterni modificati 

message: Questa sezione non c'è in nessun'altra diocesi. Propongo di cancellarla, anche perché gli ausiliari non hanno un ufficio continuo in cui uno subentra ad un altro e ciò soprattutto a Roma, dove gli ausiliari contemporanei sono molti.--AVEMVNDI ✉ 17:10, 25 mag 2020 (CEST)
replies: text: Avevo già avanzato questa proposta nel 2011, mi accorgo ora...repetita iuvant?.--AVEMVNDI ✉ 17:42, 25 mag 2020 (CEST)
replies: text: Concordo.--Croberto68 (msg) 09:04, 26 mag 2020 (CEST)
replies: text:  Ma ho lasciato un breve incipit, senza nomi, con la storia dei vescovi ausiliari.--AVEMVNDI ✉ 01:58, 27 mag 2020 (CEST)
thread_title:  Cronotassi vescovi ausiliari 

message: Il 27 maggio 2022, con la nomina dei 3 nuovi ausiliari, sul sito diocesano si leggeva che: «Il cardinale De Donatis ha colto l'occasione per salutare e ringraziare con affetto i vescovi ausiliari Guerino Di Tora e Paolo Selvadagi, che lasciano il loro incarico per sopraggiunti limiti di età». Questa frase è stata poi rimossa dall'articolo. Né il Bollettino della Sala Stampa né le successive variazioni all'Annuario pontificio, infatti, avevano comunicato la rinuncia; l'Annuario della CEI, inoltre, riporta entrambi ancora in carica. Tuttavia, l'Annuario della Diocesi di Roma, che continuava ad indicarli come vescovi ausiliari, da poco li indica come vescovi emeriti (si veda qui e qui). Qualcuno sa qualcosa in più? --Almàr23 (msg) 10:07, 8 lug 2022 (CEST)
replies: text: Forse il 27 maggio hanno dato le dimissioni. Ma per essere valide ed effettive devono essere accettate dal Papa, cosa che ancora deve avvenire.--Croberto68 (msg) 10:17, 8 lug 2022 (CEST)
replies: text: Oggi, 22 agosto 2022, il papa ha ricevuto in udienza il cardinale vicario "con gli Ecc.mi Vescovi Ausiliari". Tra loro non figurano i due prelati in questione. --Almàr23 (msg) 14:26, 22 ago 2022 (CEST)
replies: text: In data odierna (9/9/2022) il BSSSS ha comunicato che il papa ha accolto la loro rinuncia. --Almàr23 (msg) 13:59, 9 set 2022 (CEST)
thread_title:  Vescovi ausiliari Di Tora e Selvadagi 

message: Con la pubblicazione della In ecclesiarum communione ci sono alcune modifiche importanti da fare. Propongo:
* per semplificare il template, che ritengo troppo complesso e lungo, propongo di eliminare "settori" e "ambiti" degli ausiliari e metterli solo nella voce
* i "settori" sono già presenti in "Organizzazione territoriale";
* propongo di aggiungere la novità introdotta da papa Francesco, ossia l'articolo 33, con gli uffici della diocesi, suddivisi per ambito; qui andrebbero inseriti anche i nomi dei titolari dell'«ambito». Questa parte potrebbe essere inserita dopo "Organi di governo", con un titolo che potrebbe essere "Ambiti e servizi pastorali e amministrativi" (espressione presa dall'incipit dell'art. 33)
* Propongo di leggere bene l'art. 10: a primo acchito sembra che anche il Cardinale Vicario sia considerato un vescovo ausiliare come gli "altri miei Vescovi Ausiliari".
--Croberto68 (msg) 10:20, 7 gen 2023 (CET)
replies: text: Sono più che d'accordo sulle modifiche da effettuare. Per quanto riguarda l'ultimo punto, sembra essere come dici tu... Facendo le dovute distinzioni per le peculiarità della diocesi di Roma, credo che il cardinale vicario e il vicegerente siano una sorta di "ausiliari muniti di speciali facoltà" di cui parla il CIC. --Almàr23 (msg) 11:17, 7 gen 2023 (CET)
replies: text:  A mio parere, in assenza di interventi contrari, puoi procedere pure.--Almàr23 (msg) 11:19, 14 mar 2023 (CET)
replies: text: . Aggiungerei nella sezione "La diocesi in epoca post-conciliare" dei cenni sulla pubblicazione di In ecclesiarum communione di papa Francesco, cosa ne pensate? --Almàr23 (msg) 11:36, 21 mar 2023 (CET)
replies: text: Sono d'accordo . --Dulceridentem (msg) 14:45, 21 mar 2023 (CET)
thread_title:  Modifiche in base alla ''In ecclesiarum communione'' 

message: Quante sono le parrocchie della diocesi? L'Annuario pontificio del 2021, riportato su CH, ne indica 335, ma il nostro template una in meno (attenzione anche alla somma tra i due vicariati).--Almàr23 (msg) 11:19, 14 mar 2023 (CET)
replies: text: È stato un aggiornamento di anonimo che ho rollbackato, perché il template deve andare di pari passo con i dati esposti nella sezione statistiche. Come in altri casi, non è importante aggiornare i dati minuto per minuto, perché lo scopo dell'enciclopedia non è quella di stare dietro a tutte le variazioni dei dati in tempo reale. I dati sono esposti con una finalità statistica: descrivono cioè alcuni parametri raccolti in certi momenti.--AVEMVNDI ✉ 02:46, 18 mar 2023 (CET)
replies: text: Certo, pur conoscendo la prassi non avevo rollbackato io poiché non "torna" la somma delle parrocchie suddivise tra i due vicariati (anche se, credo, la parrocchia in più sia nel vicariato di Roma). --Almàr23 (msg) 09:06, 18 mar 2023 (CET)
thread_title:  Parrocchie