Discussioni template:Sportivo/Archivio 05

message: , che vedrei articolato in più fasi. La prima, attivabile immediatamente, consiste nel ricondurre al |CodiceNazione tutti i casi (e sono la grande maggioranza) gestibili in automatico. Al bot si può chiedere di "leggere" i tmp e quindi:
# valorizzato solo |CodiceNazione --> nulla
# valorizzato solo |PaeseNascita --> sostituire |PaeseNascita con |CodiceNazione
# valorizzati sia |PaeseNascita sia |CodiceNazione con lo stesso parametro --> rimuovere |PaeseNascita
# valorizzati sia |Passaporto sia |CodiceNazione con lo stesso parametro --> rimuovere |Passaporto
Fin qui non ci sono problemi. Diverso è ovviamente il caso in cui sono valorizzati sia |PaeseNascita sia |CodiceNazione (e/o |Passaporto) con parametri diversi. In questo caso non si può delegare al bot, ma occorrerà l'intervento di un'intelligenza umana. Per facilitarci il compito, si potrebbe chiedere a un bot di stilare una lista di questi casi, meglio se divisa per sport, onde poi procedere caso per caso. Intanto si potrebbe aggiornare il man, indirizzando verso la compilazione del solo |CodiceNazione. --CastaÑa 00:26, 27 mar 2012 (CEST)
replies: text: riepilogo per chi si è perso: che si fa con chi nasce in un paese ma poi gioca in nazionale per un altro? e come gestire i nati in paesi poi sciolti (tipo URSS e YUG), che hanno giocato in nazionale sia in URSS che tipo in UKR (oppure solo UKR)? e chi non ha giocato in nazionale? --Salvo da PALERMO 00:44, 27 mar 2012 (CEST)
replies: text: Il primo caso che fai non è rilevante ai fini della carriera sportiva, quindi non va riportato in questo template (se è rilevanti ai fini della biografia, ne parli il testo della voce); il secondo va gestito con il semplice |CodiceNazione, o indicando le due appartenenze con un semplice , o prevedendo due campi |CodiceNazione1 e |CodiceNazione2 (siamo qui per parlarne); il terzo non l'ho capito ("giocato" - formula curiosa, specie per gli sport non di squadra... - in nazionale o no, avrà comunque fatto parte di una federazione nazionale)--CastaÑa 00:58, 27 mar 2012 (CEST)
replies: text: è il caso di un atleta nato ad esempio in URSS che non ha mai rappresentato la nazionale che mettiamo caso che ha militato in ucraina, italia e altri 10 paesi. come fare? --Salvo da PALERMO 01:09, 27 mar 2012 (CEST)
replies: text: Eh?--CastaÑa 01:14, 27 mar 2012 (CEST)
replies: text: poniamo il caso di un atleta nato in URSS - in una città che oggi sarebbe in Ucraina - che non ha mai rappresentato la nazionale e che ha giocato nel periodo post scioglimento dell'urss. questo atleta ha militato in italia e altri 10 paesi esclusi urss e UKR. come compilare il template? --Salvo da PALERMO 20:34, 27 mar 2012 (CEST)
replies: text: Ucraina. Del resto, come lo compileresti ora? --Mr buick (msg) 21:48, 27 mar 2012 (CEST)
replies: text: Strana domanda, in effetti. Le carriere in squadra, sia di club sia nazionali, non sono oggetto della presente discussione, per cui continuerebbero a esere gestite esattamente come ora (con i vari campi |Società, |Squadre, |Nazionale, ecc.). --CastaÑa 00:01, 28 mar 2012 (CEST)
replies: text: adesso sarebbe "PaeseNascita" urss e "CodiceNazione" ucraina --Salvo da PALERMO 00:20, 28 mar 2012 (CEST)
replies: text: |CodiceNazione = UKR, appunto. Quello che non capisco è perché parli degli "altri 10 paesi" in cui ha giocato... evidentemente mi sfugge qualcosa... --CastaÑa 00:36, 28 mar 2012 (CEST)
replies: text: per indicare il caso più generale possibile. grazie per le risposte --Salvo da PALERMO 01:08, 28 mar 2012 (CEST)

text: Non che io sappia. Comunque, fatta richiesta al bot e aggiornato man.--CastaÑa 23:14, 2 apr 2012 (CEST)
thread_title:  Piano di lavoro per il bot 

message: Mentre guardavo alcune voci per cercare un esempio da indicare nel messaggio che ho postato poco fa nella sezione qui sopra, mi sono accorto di non riuscire a capire alcune informazioni contenute nel box generato dal Template:Sportivo. Sotto l'intestazione "Squadre di club" (in cui c'è un rimando ad una nota «Dati relativi al solo campionato.» e nessun'altra informazione) ci sono varie righe di una tabella con 3 colonne. Se si capisce che nella prima colonna sono indicati degli anni e nella seconda dei nomi di squadre, è abbastanza incomprensibile capire il significato delle informazioni nella terza colonna (io per capirlo ho dovuto guardare il codice sorgente e poi la sintassi del template!). Visto che un box in alto a destra serve proprio, come si discuteva qui sopra, per avere a colpo d'occhio i dati più importanti, essi dovrebbero essere appunto comprensibili a colpo d'occhio. Non sarebbe il caso d'inserire una legenda (o delle intestazioni per ogni colonna)? --95.252.24.45 (msg) 15:11, 10 mar 2012 (CET)
replies: text: --Salvo da PALERMO 21:25, 12 apr 2012 (CEST)
thread_title: Ma una legenda?

message: Ho notato che, relativamente alle carriere di molti calciatori di serie B degli anni 70-80 che si stanno creando, spesso mancano del tutto o quasi fonti on-line, e quindi si sta facendo un'opera, altamente meritoria a mio avviso, di ricostruzione delle carriere da fonti cartacee, almanacchi in particolare. Come è noto gli almanacchi ci dicono con certezza la carriera fino all'ultimo anno in serie B, mentre per gli anni successivi bisogna andarsi a spulciare una per una tutte le rose di serie C, e se invece il calciatore finisce nei dilettanti si perde ogni traccia; in questi casi e per questo motivo può essere fuorviante indicare l'anno di "Termine carriera" nel template sportivo, quindi mi chiedo e vi chiedo se sia meglio lasciare il campo vuoto, quando non si ha la certezza che la carriera sia terminata, oppure indicare in ogni caso il termine carriera scrivendo l'ultimo anno "conosciuto". A voi la parola, io preferirei la prima soluzione. --Mateola (msg) 10:38, 6 apr 2012 (CEST)
replies: text: Se non si ha certezza si lascia il campo vuoto altrimenti si da un'informazione errata --Erik9120mila edit sotto la Mole  11:15, 6 apr 2012 (CEST)
replies: text: Quoto Erik, vuoto se non si ha la certezza.--Petrik Schleck 11:22, 6 apr 2012 (CEST)
replies: text: Concordo con Mateola e gli altri, la mia preoccupazione è che un simile richiamo cada nel vuoto. --Cpaolo79 (msg) 11:28, 6 apr 2012 (CEST)
replies: text: Ma non credo cada nel vuoto sinceramente --Erik9120mila edit sotto la Mole  11:31, 6 apr 2012 (CEST)
replies: text: fino ad adesso si è lasciato l'ultimo anno conosciuto. che male c'è poi a cambiarlo qualora si conoscesse la vera fine della carriera? in tal caso mi pare che @Triple 8 avesse delle argomentazioni solide. aspettiamo il suo parere perchè non me le ricordo bene. --Salvo da PALERMO 14:16, 6 apr 2012 (CEST)
replies: text: Opinione mia: meglio mettere "?" quando non si ha certezza perché mettere un anno errato può indurre un eventuale utente casuale a pensare che quella data sia giusta; il "?" può stimolare la voglia di ricerca degli utenti e fornisce una indicazione più reale. Altrimenti succede come per questa voce che, senza il mio intervento, sarebbe rimasta per chissà quanto tempo con il termine di carriera fissato a 5 anni fa ad un calciatore che è ancora in attività. Poi aspetto altre opinioni di senso opposto. --Cpaolo79 (msg) 14:31, 6 apr 2012 (CEST)
replies: text: Salvo, come faccio a ricordarmene se non so a quale discussione ti riferisci? :-) --Triple 8 (sic) 14:35, 6 apr 2012 (CEST)
replies: text: Quoto Cpaolo79, in assenza di fonti meglio dichiarare apertamente l'esistenza del dubbio, sia per il motivo (fondamentale) di non dare un'informazione errata, sia per quello di invitare il lettore in possesso di fonti a contribuire. Dunque, o classifici punti interrogativi o aggiunta di un'"etichetta" del tipo "1980 (data presunta)". --Murray • talk 14:56, 6 apr 2012 (CEST)
replies: text: ma come facciamo a sapere se la fonte consultata da la data di termine corretta o si è scordata qualche anno? --Salvo da PALERMO 14:58, 6 apr 2012 (CEST)
replies: text: Dipende dal tipo di fonte: se è un Almanacco Panini, possiamo affidarci a lui solo fin quando la carriera è in Serie A o B; poi è chiaro che possiamo solo presumere che un giocatore di 39 anni i cui dati non sono più su un almanacco di un certo anno si sia ritirato in quell'anno, ma appunto, si tratta solo di ipotesi. Lo stesso vale per altri tipi di fonti come i siti dei club (che magari non sanno che un giocatore ha continuato a giocare in serie minori). Se, invece, sono fonti come PlayerHistory o il sito dell'AIC a sbagliare si tratta di errori in buona fede: l'importante è evitare di azzardare date di fine carriera (se interpreto correttamente il pensiero di Murray). --Cpaolo79 (msg) 17:11, 6 apr 2012 (CEST)

text: In effetti anche io sarei per toglierlo da solo problemi a mio avviso sinceramente --Erik9120mila edit sotto la Mole  17:50, 7 apr 2012 (CEST)
replies: text: Il  si usa solo per gli sport di squadra, quindi per tutti gli altri sport questo dato non si potrebbe desumere da nessuna altra parte. --Lord of Wrath 21:40, 12 apr 2012 (CEST)
replies: text: questo parametro è in "sportivo", e non in "carriera sportivo" --Salvo da PALERMO 21:46, 12 apr 2012 (CEST)
replies: text: (f.c.) Lo so dove si trova il parametro in questione, ma siccome dalla risposta che avevi dato poco più su, che riporto: "è un parametro davvero utile? e se lo rimuovessimo? tanto l'ultimo anno della carriera conosciuto lo possiamo apprendere dal template:carriera sportivo" si lasciava intendere che bastava il  per definire le date salienti della carriera. Ho quindi ritenuto giusto sottolineare che non tutti gli sportivi utilizzano questo sottotemplate, ma solo quelli che gareggiano in sport di squadra. Quindi suggerire di cancellare il parametro, tanto gli anni utili sono già nel template "carriera sportivo" è un'affermazione valida solo per alcune categorie di sportivi, non per tutti. Spero adesso di essere stato più chiaro :-) --Lord of Wrath 23:23, 12 apr 2012 (CEST)
replies: text: (fuori crono) decisamente :) --Salvo da PALERMO 23:49, 12 apr 2012 (CEST)

text: Non vedo problemi a lasciare il campo, valorizzandolo con la data che la fonte utilizzata indica: non si sta dando una informazione sbagliata, si sta riportando l'informazione che la fonte, autorevole e controllabile da altri, riporta. Ovviamente, mi sembra palese che occorra citare la fonte; se poi qualcun altro, utilizzando una fonte diversa da quella che ho usato io, indica una data diversa, ben venga. Si tratterà di verificare questa seconda fonte e decidere se la nuova data è "accettabile" in base all'autorevolezza della fonte stessa. --Mr buick (msg) 22:15, 12 apr 2012 (CEST)
replies: text: straquoto. è esattamente questo il senso del parametro --Salvo da PALERMO 22:22, 12 apr 2012 (CEST)
replies: text: Per quello che ho capito io, si sta dicendo così: la fonte autorevole non sta dicendo che Tizio si è ritirato nel 1987, ci sta solo dicendo che l'ultima volta che ha giocato in A o in B è stata nel 1987. Quindi da tale fonte non si può sapere l'anno di ritiro (poi magari è proprio quello, ma non puoi averne la certezza). Giusto? --BohemianRhapsody (msg) 02:55, 13 apr 2012 (CEST)
replies: text: esatto. in quel parametro ci va l'ultimo anno conosciuto, visto che non possiamo inventarci niente --Salvo da PALERMO 14:04, 13 apr 2012 (CEST)
replies: text: E no, se abbiamo la fonte che dice "Tizio si è ritirato nel 1987" possiamo valorizzare il parametro con 1987 e indicare la fonte. Ma se abbiamo un almanacco del 1987 con Tizio e un almanacco del 1988 senza Tizio non possiamo mica dedurre che Tizio si sia ritirato nel 1987, quindi non possiamo indicare niente, perché la fonte non ci sta dicendo niente sul suo ritiro. Al massimo si può indicare (nel corpo della voce, però) che l'ultimo anno noto in cui ha giocato è stato il 1987. --BohemianRhapsody (msg) 18:34, 13 apr 2012 (CEST)
replies: text: non esiste nessuna fonte che cita l'anno del ritiro. semmai esiste proprio l'"assenza" dal successivo almanacco. per le statistiche sul web, l'anno del ritiro è interpretato come l'ultimo rigo indicato. --Salvo da PALERMO 22:55, 13 apr 2012 (CEST)

text: nelle pagina calcistiche già adesso non si riempe il parametro per le morti --Salvo da PALERMO 12:44, 5 mag 2012 (CEST)
thread_title: TermineCarriera

message: Ho notato nei calciatori che vicino a Nazionalità compare , e non la nazionalità degli esempi a caso Carlo Pinsoglio, Francesco Bardi...--Johnny di stefano (msg) 14:26, 31 mag 2012 (CEST)
replies: text: da adesso va compilato solo CodiceNazione e non più PaeseNascita e/o Passaporto. credo dipenda da questo. un bot dovrebbe passare il prima possibile. --Salvo da PALERMO 14:28, 31 mag 2012 (CEST)
thread_title: Template carriera