Discussione:Eloisa (badessa)

message: Che vuol dire questo wikilink ad una voce (da creare) denominata Eloisa (trobaritz)? Visto che i miei rollback sono.... contro-rollbackati chiedo che qui in discussione vengano portate argomentazioni, fonti e citazioni per tale inserimento. Microsoikos 21:23, 28 feb 2007 (CET)
replies: text: E il Pietro Abelardo citato è la stessa persona a cui porta il link Pietro Abelardo? -- AnyFile 21:31, 28 feb 2007 (CET)
replies: text: In conclusione, mancando una prova in tal senso, vado a modificare il "nesso" tra Eloisa e le trobadore. Microsoikos 16:46, 1 mar 2007 (CET)

text: Io sono serissimo. Per i wikipediani la "discussione" è la presente pagina! Ho citato un lungo passaggio senza tagliarlo (per cui è rimasto anche il "ritratto" di Eloisa); per il resto, tu dici di esserti limitato solo ad aggiungere al wilink un (trobairitz) .... e ti sembra poco? Manca la citazione neecssaria (cioè la fonte) per dimostrare l'assunto del quale non ho trovato alcun riscontro. Dove sta scritto che Eloisa fu una poetessa? Dove sta scritto che girò per le corti aristocratiche ecc. come facevano le trovatore? Quando conobbe Abelardo era solo una studentessa, per quanto eccellente, e poi... la storia è nota ed è incompatibile con l'attività di trovatora (rimane incinta, si sposa, si ritira in convento ecc. ecc.). Di lei rimane il carteggio con Abelardo (di cui non tutti asseriscono l'autenticità) e null'altro. Microsoikos 22:58, 1 mar 2007 (CET)
replies: text: Credo che Fava romana abbia frainteso la recensione  di Michela Pereira in "Via Dogana, Rivista di pratica politica, n° 32/33, settembre 1997" sul libro "Libere di esistere" di cinque diverse autrici, recensione in cui si scrive, tra l’altro che "Oltre alle figure esaminate nel libro si potrebbero fare gli esempi di Eloisa, delle trobairitz o trovatore (cui Marirì Martinengo ha recentemente dedicato un altro lavoro), delle 'madri' appartenenti al movimento beghinale, con la loro sapienza che nasce dall'esperienza del sacro", ritenendo erroneamente di associare Eloisa alle trovadore. --Werther 11:30, 2 mar 2007 (CET)
thread_title: [[Eloisa (trobairitz)|Eloisa]]?

message: premetto che mi sono limitato solo ad aggiungere al wilink un (trobairitz), e non a costruire una storia articolata e approfondita: sicchè, oltre al wilink, non ci sono frasi, concetti, deduzioni che giustifichino l'inserimento di un poema su quanto era bella e formosa la nostra eloisa.
detto ciò, tu concludi dicendo che l'essere una trobairitz strida con l'essere studiosa di lettere?!?!?!? cioè scrivere poesie stride con il conoscere la letteratura? ma può essere questa una critica?
inoltre l'essere poetessa stride con l'essere donna colta... andiamo....
--fava romana 17:56, 1 mar 2007 (CET)
replies: text: Io sono serissimo. Per i wikipediani la "discussione" è la presente pagina! Ho citato un lungo passaggio senza tagliarlo (per cui è rimasto anche il "ritratto" di Eloisa); per il resto, tu dici di esserti limitato solo ad aggiungere al wilink un (trobairitz) .... e ti sembra poco? Manca la citazione neecssaria (cioè la fonte) per dimostrare l'assunto del quale non ho trovato alcun riscontro. Dove sta scritto che Eloisa fu una poetessa? Dove sta scritto che girò per le corti aristocratiche ecc. come facevano le trovatore? Quando conobbe Abelardo era solo una studentessa, per quanto eccellente, e poi... la storia è nota ed è incompatibile con l'attività di trovatora (rimane incinta, si sposa, si ritira in convento ecc. ecc.). Di lei rimane il carteggio con Abelardo (di cui non tutti asseriscono l'autenticità) e null'altro. Microsoikos 22:58, 1 mar 2007 (CET)
replies: text: Credo che Fava romana abbia frainteso la recensione  di Michela Pereira in "Via Dogana, Rivista di pratica politica, n° 32/33, settembre 1997" sul libro "Libere di esistere" di cinque diverse autrici, recensione in cui si scrive, tra l’altro che "Oltre alle figure esaminate nel libro si potrebbero fare gli esempi di Eloisa, delle trobairitz o trovatore (cui Marirì Martinengo ha recentemente dedicato un altro lavoro), delle 'madri' appartenenti al movimento beghinale, con la loro sapienza che nasce dall'esperienza del sacro", ritenendo erroneamente di associare Eloisa alle trovadore. --Werther 11:30, 2 mar 2007 (CET)
thread_title: serietà

message: Parliamo seriamente (ma davvero) della questione e vediamo di risolverla in via definitiva:
*di Eloisa sappiamo: a) quello che ella stessa ci dice nelle lettere che scrisse ad Abelardo e che sono riportate nella "Historia calamitatum mearum" redatta da quest'ultimo; b) quel che ci riferisce lo stesso Abelardo; c)ciò che raccontò Pietro il Venerabile che la ammirò prima ancora di conoscerla e poi la conobbe da vecchio d) quel che risulta dalle nude note dei codici del Paracleto;
*non sono certi la data precisa della nascita nè il luogo (si propende per l'anno 1101 a Parigi), sconosciuto è il nome e il casato dei genitori, si sa solo che lo zio e tutore di Elisa (presumibilmente rimasta orfana) era il canonico Fulberto;
*quando Abelardo incontra la giovanissima Eloisa (1116), quest'ultima risiede nalla casa dello zio ed è reduce dal monastero di Argenteuil, dove è stata allevata e dove ha appreso il greco, l'ebraico e il latino, rivelandosi pertanto intelligente e riuscendo a raggiungere una notevole preparazione culturale;
*Abelardo, al culmine della sua fama, ottiene da Fulberto ospitalità in casa sua, "sdebitandosi" con le lezioni private gratuitamente offerte ad Eloisa: tra i due nasce una passione irresistibile, che darà scandalo e - come noto - porterà al concepimento e alla nascita del figlio Astrolabio, al matrimonio, all'evirazione di Abelardo e al ritiro in convento di Eloisa.
Ho sintetizzato quanto si conosce di Eloisa prima del suo incontro con Abelardo e ho appena accennato alla notissima storia che ne fa seguito, fino alla morte dei due protagonisti.
Nessuna traccia - dico nessuna - si trova, nelle fonti storiche di cui si dispone ad oggi, di una presunta attività da "trovatora" in capo ad Eloisa.
Pertanto, finchè non dovessero emergere (cioè essere scoperti) documenti fin qui ignoti, non resta che cancellare ogni riferimento o nesso tra Eloisa e le "trobadore". Microsoikos 18:28, 3 mar 2007 (CET)
thread_title: serietà (vera)

message: Gentili utenti,
ho appena modificato 1  sulla pagina Eloisa (badessa). Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20061010194456/http://www.emsf.rai.it/aforismi/aforismi.asp?d=276 per http://www.emsf.rai.it/aforismi/aforismi.asp?d=276
Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot.
Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 20:46, 9 lug 2019 (CEST)
thread_title:  Collegamenti esterni modificati