Discussione:Consip

message: toglierei l'avviso visto che si tratta della più grande realtà "d'acquisto" della PA --ignis Fammi un fischio 09:36, 21 feb 2012 (CET)
thread_title:  .. 

message: Gent.li signori,
in merito al dubbio di enciclopedicità da Voi espresso sulla voce Consip, utilizzerò i concetti illustrati nelle vostre guide per specificare che:
La voce è adatta ad un'enciclopedia, poiché il concetto è descritto in maniera completa e approfondita.
Il contenuto della voce fornisce informazioni autonome e rilevanti per chi si interessa dell'argomento e chiunque conosca Consip potrebbe scrivere i medesimi concetti, nella stessa maniera essendo i materiali da cui sono tratti i testi ampiamente disponibili per la consultazione su carta e on line. Consip può inoltre ‘vantare’ una riconosciuta rilevanza, a livello nazionale e internazionale, nel suo campo d’azione (gli acquisti nella PA), sicuramente già acquisita ben prima d'essere presente su Wikipedia. 
Inoltre, Consip si distingue in maniera particolare e notevole per il suo impegno nella razionalizzazione della spesa pubblica italiana e nella reingegnerizzazione dei processi amministrativi di Ministero dell’Economia e delle Finanze e Corte dei conti. 
Il modello Consip di Mercato elettronico della PA è preso ad esempio in numerose realtà per innovazione, trasparenza e flessibiltà.
Cordiali saluti
Roberta Pirone
:Per quanto l'italiano sia corretto, questo non basta per provare l'enciclopedicita' della società.
:Wikipedia non e' una raccolta indiscriminata di informazioni..
: .
: "sicuramente già acquisita ben prima d'essere presente su Wikipedia": ci mancherebbe.
:Inoltre, Consip ....
:"Il contenuto della voce fornisce informazioni..." al presente il contenuto fornisce parole, parole senza riscontri di fonti e  senza indicare nel concreto in cosa si sarebbe distinta. Osservo inoltre che i presunti primati: la prima a far questo e far quello ... sembrano essere lapalissiani apparendo nella voce come l'unica società che deve fare questo e quello in regime di monopolio. E se cosi' non e', si provi a riscrivere la voce, perché questo e' quello che la voce lascia intendere allo stato attuale di scrittura. --Bramfab Discorriamo 12:58, 5 mar 2012 (CET)
replies: text: Concordo. Se vogliamo tenerla (se), occorre riscriverla completamente. Indispensabili fonti terze; sintetizzare gli scopi e le realizzazioni; evitare l'elenco dei lavori fatti. Com'è adesso sembra il prospetto di fine anno agli azionisti. Wikipedia è tutt'altro. Grazie, --Gac 15:47, 5 mar 2012 (CET)
replies: text: Ma almeno solitamente agli azionisti vengono forniti anche dei dati tangibili e cifre concrete.--Bramfab Discorriamo 16:23, 5 mar 2012 (CET)

text: .Sarebbe a dire che il cedolino elettronico e costi associati non rientra nel bilancio dello stato? E che la gestione del bilancio dello stato e la sua previsione sono considerate due cose distinte? --Bramfab Discorriamo 23:23, 9 mar 2012 (CET)
thread_title:  Consip incontra i criteri di enciclopedicita' per aziende 

message: Ho qualche dubbio sulla necessità di mantenere il paragrafo. L'indagine esiste, è fontata e di discreto rilievo enciclopedico (non eccezionale ma discreto) ma andrebbe inserita più correttamente nelle voci biografiche delle persone indicate, se hanno una pagina su wikipedia. --Gac 07:11, 17 feb 2017 (CET)
replies: text: Se devo essere sincero, sono capitato qua per cercare informazioni, non per discutere (quindi, senza perdere tempo - che ora non ho - in ricerche, non posso dire molto). Però, con una voce talmente propagandistica in toto, non vedo cosa ci sia di male nel mantenere un paragrafetto sulle vicende giudiziarie, che tu stesso dichiari enciclopediche. La fonte parla di Consip nel titolo e di "inchiesta consip" all'inizio, e quindi sembra una vicenda che va al di là dei singoli indagati. Del resto, da vaghi ricordi, controversie sull'ente ce ne sono state tante (esempio recente: , non dico che questo vada bene come fonte, sia chiaro, ma significa che qualcosa c'è). Ripeto che non ho tempo per lavorare alla voce adesso, ma la sezione la reinserirei per i motivi appena detti e per dare almeno un centesimo di neutralità alla voce. --Pop Op 18:38, 21 feb 2017 (CET)
replies: text: non credo che l'aggiunta di un paragrafo su inchieste giudiziarie (che avranno il loro risultato chissà tra quanti anni, quindi ora sono cronaca) aggiunga neutralità alla voce, che descrive una società che per legge e per statuto opera nell'esclusivo interesse dello Stato (non opera dunque per profitto). Quest'ultimo edit lo ripristino. --Carlo Dani (msg) 19:56, 21 feb 2017 (CET)
replies: text: La legge è legge e dovrebbe essere rispettata ;) Se è stata aperta un'inchiesta, significa che ci sono forti indizi che nei fatti la legge non sia stata rispettata. Il fatto che l'inchiesta sia stata riportata da tutti (mi sembra) i quotidiani giustifica la sua menzione anche (anzi, a maggior ragione) se si rivelerà infondata. Chi capita su questa voce (come me ;) dovrebbe rivevere informazioni, non propaganda.  --Pop Op 14:43, 22 feb 2017 (CET)
replies: text: Eliinato pleonasmo; è ovvio che (in teoria) debba rispettare la legge :-) Inutile specificarlo. Se poi delle persone (e non la Consip, ovviamente) eludono la legge, il fatto va riportato. Nelle singole voci biografiche, secondo me. --Gac 16:03, 22 mar 2017 (CET)
thread_title: Vicende giudiziarie

message: Piccolo memorandum dell'ABC relativo al diritto commerciale. La ragione sociale fa riferimento alle società di persone, la denominazione sociale è riferita alle società di capitali. La Consip appartiene a questa seconda categoria.
Disgusto. 20 mar 2017 10:45 (CEST)
:Corretto, grazie --Bramfab Discorriamo 12:03, 20 mar 2017 (CET)
replies: text: Giusto, grazie. --Carlo Dani (msg) 23:41, 21 mar 2017 (CET)
thread_title:  Differenza tra "ragione" e "denominazione" sociale 

message: Riprendo l'edit di :
 "Secondo Gustavo Piga, che fu presidente della CONSIP nel triennio 2002-2005, la centralizzazione assegnata alla società con la legge di stabilità per il 2016 rischia di produrre più' danni che vantaggi in quanto la centralizzazione delle gare d'appalto produce una crescita delle dimensioni delle stesse, che diventano difficilmente accessibili alle "micro, piccole e medie imprese", per le quali il lavoro per la pubblica amministrazione costituisce l'entrata vitale che può permetterne la crescita, tant'è vero che negli USA l'aggregazione di gare e' scoraggiata; inoltre l'assegnazione al CONSIP scoraggia l'attività di chi indipendentemente era in grado di gestire appalti a condizioni più vantaggiose rispetto a quelle spuntate dal CONSIP, questo in quanto anche queste amministrazioni saranno obbligate per legge ad acquistare ai prezzi più' alti del CONSIP [38]."
per evidenziare che la tesi riportata (mal sintetizzata e con refusi), seppur di dignitosa fonte, è davvero bislacca, priva di fonti essa stessa, e comunque fuorviante. Già in novembre 2015, sul sito da cui l'intervento è tratto, replicai (Carlo, a cui non seguirono controrepliche nè di PIGA, attivissimo sul sito) argomentando come fosse inesatto (in Corea accade esattamente l'opposto di quanto affermava Piga) ed inapplicabile il modello teorizzato, poiché richiederebbe di specializzare 320.000 buyer della pubblica amministrazione per esssere applicato (personale che la PA non ha e non avrà mai). In sintesi, proporrei di eliminare proprio questa citazione, così inesatta, senza fonti e che prefigura un modello inapplicabile. Sono altre e probabilmente più fondate le critiche, sui temi PMI, che potrebbero semmai trovare spazio nella sezione Critiche. --Carlo Dani (msg) 23:56, 21 mar 2017 (CET)
replies: text: Le sue sono argomentazioni opinabili,   Piga conosce bene il Consip. Le stesse argomentazioni di Piga, le ho ascoltate qualche giorno fa alla radio espresse da O. Giannino, quindi neppure sono riconducibili ad un singolo individuo. La fonte è il testo di Piga, non è una chicchera da bar. La presente voce ha un carattere incensorio che non riflette il giudizio non unanime sul Consip, tale da far sospettare un utilizzo promozionale della voce su un soggetto su cui non vi è unanimità di giudizio, se non una scrittura della stessa su commissione. --Bramfab Discorriamo 00:04, 22 mar 2017 (CET)
replies: text: Le opinioni di chiunque sono opinabili, anche le mie e anche quelle di Piga... non abbiamo elementi per dire che ci sia scrittura su commissione, ma solo che vi sono toni che alcuni hanno valutato come promozionali. Nel merito, per ciò che qui conta, le tesi che Piga (presidente di Consip 15 anni fa... e ora Presidente di una grande impresa elettrica, tra i più frequenti vincitori delle gare Consip) sostiene in sedi Confindustria PMI, sono però senza fonti ed anche contraddittorie, come ho evidenziato 2 anni fa... Giannino riprende il tema generale del rischio per le PMI di rimanere escluse dalle grandi gare. Tema dibattuto, ma controverso. Intanto, però, correggo degli orrori (IL Consip) è un po' di questo edit. --Carlo Dani (msg) 18:31, 22 mar 2017 (CET)

text: Infatti si trovano nella sezione critiche e i parte riprende quanto detto dall'autorità' sulla concorrenza. Piga era presidente del Consip, per cui un suo giudizio ha un certo  peso, se poi e' divenuto presidente di "una grande impresa elettrica, tra i più frequenti vincitori delle gare Consip" e scrive quello che scrive (che non e' pro domo suo) a maggior ragione direi rilevante. Il testo di Piga, che fa riferimento a una legge del 2016 e' evidentemente posteriore al novembre 2015 e a sue repliche.--Bramfab Discorriamo 18:41, 22 mar 2017 (CET)
replies: text: La legge di stabilità dell'anno successivo (2016) viene elaborata tra ottobre e novembre dell'anno prima (2015). --Carlo Dani (msg) 19:50, 22 mar 2017 (CET)
thread_title:  Tesi PMI di Piga - proprio da eliminare 

message: Questo è quello che dice la fonte http://www.ilfattoquotidiano.it/2014/06/23/rc-auto-antitrust-nessuna-concorrenza-nella-gare-della-pubblica-amministrazione/1037513/ (Il fatto quotidiano): "Assenza di un effettivo contesto concorrenziale, gare Consip andate deserte, ricorso sempre alla stessa compagnia assicuratrice, che diventa così “erogatrice storica del servizio”. Sono alcune delle criticità che l’Antitrust riscontra nelle procedure di affidamento dei servizi assicurativi (in sostanza l’Rc Auto) di veicoli e natanti della pubblica amministrazione. L’Autorità auspica quindi alcuni interventi volti a garantire lo svolgimento di procedure di gara competitive.
In una segnalazione inviata a Senato, Camera, ministero Economia, ministero Sviluppo, Ivass, Consip e Autorità contratti pubblici, l’Antitrust fa le pulci a un sistema in cui la concorrenza è evidentemente finita in secondo piano. Ricordando che le procedure sono bandite dalla Consip per tutte le amministrazioni, che i bandi sono “di dimensioni molto considerevoli” e che sono spesso in un unico lotto, l’Antitrust afferma di essere mossa proprio su segnalazione di alcune amministrazioni, da cui sono emerse “criticità concorrenziali potenzialmente in grado di alterare il corretto funzionamento del mercato“.
E' evidente che viene addebitato alla Consip il fatto che le gare siano andate deserte perchè "i bandi sono “di dimensioni molto considerevoli” e che sono spesso in un unico lotto", per cui la critica è alla Consip. --Bramfab Discorriamo 21:22, 27 mar 2017 (CEST)
replies: text: Questa la segnalazione dell'Antitrust, che - al di lá delle tue deduzioni che riporti - evidenzia 3 cose: 1. che gli assicuratori 'uscenti' hanno un vantaggio informativo che altri concorrenti non hanno; che le singole amministrazioni (solo quelle statali, per cui la consip bandisce queste gare per i servizi assicurativi) potrebbero avere condizioni migliorative in presenza di competizione; 3. Che i contratti della durata di 1 anno non aiutano la concorrenza. Da ciò la considerazione che l'Antitrust non ha "fatto le pulci" alla Consip per le gare effettuate, ma proposto modifiche normative che permettano (alla consip e agli altri enti) di fare gare competitive. E quindi reitero la domanda, dopo ever eliminato questo erroneo fuorviante edit nella sezione "Critiche"... si tratta di una critica a Consip? Avevo già fornito gli elementi per cui ciò non è, cancellando l'edit ora ripristinato da . Capisco anche il momento... ma di tante possibili Critiche, questa davvero non è esatta e comunque in nessun luogo l'Autority critica la consip, ma ciò accade solo nelle deduzioni di cui al msg precedente. E avere un'ampiamente documentata opinione diversa dalla tua, non significa affatto scrivere su commissione! ma semplicemente conoscere la materia. --Carlo Dani (msg) 22:08, 27 mar 2017 (CEST)
replies: text: Nella segnalazione che cortesemente indichi si legge: L’Autorità auspica, pertanto, che le stazioni appaltanti e/o l’ente assicurato, nel caso di specie CONSIP, individuino L’Autorità auspica, pertanto, che le stazioni appaltanti e/o l’ente assicurato, nel caso di specie CONSIP, individuino puntuali obblighi informativi ecc., ecc. ecc . L'autority parla al Consip, e cosi' non la interpreto solo io, ma la interpreta anche il giornalista (che scrive di "alcune delle criticità che l’Antitrust ...."), la cui opinione fa testo, non la mia o la tua.--Bramfab Discorriamo 22:51, 27 mar 2017 (CEST)
thread_title:  Antitrust e Consip 

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