Discussione:Dominique Strauss-Kahn

message: Mi sembra che ora sia il caso di fare il punto sulla situazione e chiudere la discussione che sta diventando troppo lunga.
Io ti avevo contestato l’opportunità di entrare nei dettagli che hai inserito nella voce Dominique Strass-Kahn: tutte informazioni dell'ultimo momento e con fonti solo giornalistiche (quindi Cronaca per definizione!) La Storia l'hai tirata in ballo tu, non io, per dare un'aura di scientificità a particolari di cronaca e quindi giustificare il loro inserimento nella voce. Ma il problema vero è: è opportuno o no inserire questi dettagli? Tu lo giustifichi asserendo: «Se il lettore si chiede come ha fatto una semplice cameriera a inguaiare un uomo così potente, è giusto che trovi la risposta.» A parte il fatto che il riassetto della stanza da parte della vittima (o presunta tale) dopo l'evento ma prima di procedere alla denuncia, non spiega affatto come questa abbia potuto incastrare un uomo così potente: semmai spiega come il procuratore di NY abbia potuto incastrare lei! Ad ogni modo, puoi consultare tutte le normative ed i consigli nella documentazione di supporto agli utenti WP e non troverai da nessuna parte scritto che WP deve soddisfare qualsiasi domanda il lettore si possa porre leggendo una voce dell'Enciclopedia! Se così fosse infatti, altro che riempire i server: pensa a quanti dettagli si dovrebbero inserire in voci come Napoleone, Bismarck, Churchill, F.D. Roosvelt, Hitler, etc.!  (E questi sono personaggi che hanno fatto la Storia!) Inoltre, proprio i discorsi come il tuo: «… un uomo potente possa venire rovinato da una prostituta del ghetto…» rivelano come siano fallaci i dettagli (compreso l'uso improprio del termine ghetto): nessuno ha fino ad ora dimostrato che si tratti effettivamente di una prostituta, sono solo illazioni giornalistiche, che potranno o meno trovare conferma, ma che per ora rimangono tali. Fossi in te, comunque, sarei un po' più cauto e rispettoso di una persona che non conosci e della quale, in fondo, si sa ufficialmente molto poco (nemmeno i dati anagrafici! «Le parole sono pietre, diceva Leonardo Sciascia») Motivo in più, volendo la serietà che invochi tu per WP, per esercitare la massima cautela nel riportare notizie del giorno prima (e/o supposizioni) attinte da fonti giornalistiche, smentibili di lì a qualche giorno. (Com'è stato, in fondo, per la colpevolezza del Nostro, che fino a pochi giorni fa era, nell'immaginario collettivo, un mostro ed oggi poco manca che lo santifichino, e com'è stato per la cameriera, che fino all'altro giorno era per tutti una povera vittima, costretta dalla necessità di campare a soddisfare le voglie di un riccone, ed oggi è diventata, nelle tue parole, una … come l'hai definita?) E comunque informazioni non essenziali per registrare nella Voce WP quello che veramente conta: l'abbandono anticipato di una prestigiosa carica pubblica da parte del soggetto della voce biografica, per motivi non istituzionali.
Detto questo, leggerò con attenzione le tue eventuali controdeduzioni ma non replicherò più: et de hoc satis.--K.Weise (msg) 11:05, 7 lug 2011 (CEST)
replies: text: Io non è che abbia molto altro da dire, tranne che secondo me quelle cose che ho messo sono enciclopediche. Avrei potuto scrivere altro sull'accusatrice (ad es. che aveva telefonato al marito, narcos, dicendogli a proposito di DSK "E' pieno di soldi, so quello che faccio") ma non l'ho fatto perchè mi sono reso conto che la cosa stonava. Comunque, questo è a tutti gli effetti un sex gate come quello in cui è stato coinvolto Bill Clinton: su en.wiki, che è molto più ricca di contributori, c'è addirittura una voce a sè in merito en:Lewinsky scandal, ricca di particolari da fonti giornalistiche. Anche su it.wiki si potrebbe creare una voce simile secondo me, perchè no? Del resto, la Lewinsky è passata alla storia per un rapporto orale: dunque perchè non anche Ophelia? --Keyrte (msg) 22:57, 7 lug 2011 (CEST)

text: No, quello che ha fatto la cameriera dopo il presunto atto di violenza di DSK è un dettaglio del tutto inopportuno in questa sede, non per il contenuto ma perchè privo di enciclopedicità (in ogni caso vi erano altri motivi, assai + importanti, che hanno convinto il procuratore Vance a rinunciare all'incriminazione del Nostro). Precedentemente hai proposto di creare una voce apposita sulla vicenda (cosa che puoi fare benissimo tu): in questo caso, ed in quella sede, tale particolare andrebbe, come si suol dire «a fagiolo», ma non in una biografia ove si parla di elezioni nazionali, di cariche importanti ricoperte, etc. i cui dettagli nessuno si sognerebbe di riportare anche se fanno parte dell'argomento. Quanto sopra a maggior ragione ora che il caso si è sgonfiato.--K.Weise (msg) 18:39, 12 set 2011 (CEST)
replies: text: No mi dispiace, ma ho spiegato chiaramente sopra perchè quel dettaglio è enciclopedico, come a quanto pare lo sono tutte le varie figurette fatte da Berlusconi (ad esempio quella della mitraglietta, accuratamente descritta nella sua biografia). Non sono d'accordo con la rimozione, e domani la reinserirò --Keyrte (msg) 18:44, 12 set 2011 (CEST)
replies: text: anzi, l'ho fatto subito --Keyrte (msg) 18:47, 12 set 2011 (CEST)
thread_title: The End

message: A differenza dell'arresto a New York del 14 maggio 2011 con l’accusa di tentata violenza sessuale, che costrinse il Nostro alle dimissioni da Direttore del Fondo Monetario Internazionale, evento che indipendentemente da come si sarebbero svolti poi gli accertamenti (e da come si sono svolti poi effettivamente), aveva una rilevanza indubbiamente enciclopedica (sulla voce FMI sono riportati i nomi dei direttori in carica e dei precedenti), l'attuale indagine ufficiale della magistratura francese per il presunto sfruttamento della prostituzione organizzato nel quadro dell’inchiesta sul giro di escort dell'hotel Carlton a Lille non costituisce ancora un giustificato motivo per la menzione del fatto sulla voce di WP: si tratta per ora solo di un'indagine che non ha determinato nulla di enciclopedicamente importante (come invece erano state le dimissioni dal FMI) e WP non è una raccolta di notizie di cronaca. Elimino quindi con roll back l'info relativa di 88.178.38.7 e riporto la voce alla versione di Emergenzaneve del 12 febbraio 2012, ore 21:12.--K.Weise (msg) 17:55, 27 mar 2012 (CEST)
replies: text: Non sono convinto che quella informazione sia da eliminare. L'argomento è di grande rilevanza per un politico nonchè personaggio pubblico internazionale, non stiamo parlando di un pittore fiammingo, ma di qualcuno che un giorno potrebbe diventare Presidente della Francia. --KS«...» 18:04, 27 mar 2012 (CEST)
replies: text: OK, comprendo il pensiero di KS, però osservo che: I) non pare al momento che DSK abbia molte chance di diventare Presidente della Francia e comunque non certo nella prossima tornata elettorale, nella quale non si è candidato, quindi se ne parlerà, forse, fra cinque anni. II) Si tratta in fondo solo di un'indagine della magistratura, che può portare a qls risultato, compresa ovviamente, la totale assoluzione (o non incriminazione, visto che per ora è solo indagato). Se leggiamo quanto scritto qui a proposito della vicenda dello scorso anno, la pubblicazione del suo arresto su WP ha destato parecchia polemica e, se non ci fossero state subito dopo le dimissioni da Direttore del FMI, l'opportunità di pubblicare la vicenda sarebbe stata non certo priva di dubbi, soprattutto visto che adesso, a posteriori, si sa come sono andate le cose!</br>D'altro canto un'enciclopedia come WP è non può stare dietro a tutte le notizie che riguardano uomini importanti come se fosse un'agenzia di stampa! A mio avviso è necessario che notizie come questa vengano "lasciate decantare" perché la loro evoluzione, come i fatti hanno ben dimostrato, può riservare grosse sorprese.--K.Weise (msg) 19:38, 27 mar 2012 (CEST)
replies: text: Ok ci può stare che queste notizie vadano fatte decantare (ed infatti risalgono ad oltre un mese fa). Ma stiamo parlando di un politico di primissimo piano ed un'accusa seria di sfruttamento della prostituzione. Per questo ritengo che la notizia (che oggi già non è più tale) debba essere riportata nella voce, così come sono riportati tutti i procedimenti giudiziari di Berlusconi nella sua voce. --KS«...» 20:16, 27 mar 2012 (CEST)
replies: text: Non sono così d'accordo. Intanto, per un'inchiesta giudiziaria, per di + di questa potata e di queste dimensioni, un mese non è nulla: questo tipo d'inchieste dura un sacco di tempo e la gravità è riferita al reato generale ma, come spesso capita, per molti degli attori in questi casi la posizione personale, nel corso dell'inchiesta, anche se verrà formalizzata un'accusa (cosa che per ora non è), viene derubricata a reati meno altisonanti. Il paragone con Berlusconi secondo me non tiene per il semplice motivo che anche per lui (e non di certo perchè è lui) penso che riportare tutti gli eventi di questo tipo sia, per una enciclopedia, sbagliato, perchè in questi casi la figura del personaggio si riduce a una sequela di dettagli che finiscono con il togliere alla voce la sintesi che dovrebbe contraddistinguere ogni voce enciclopedica. Paradossalmente, più importante è un personaggio (politico, letterario, cinemtografico, ecc.) e meno sono importanti i dettagli, soprattutto se riguardano comportamenti personali, non connessi ai motivi per cui è importante e merita una voce enciclopedica dedicata. Da un punto di vista politico poi, oggi DSK non riveste alcun incarico di rilievo. Io credo che convenga a WP attendere (tanto non si perde nulla e i contenuti già scritti si possono sempre recuperare): se, come già è successo recentemente con un fatto molto + pregnante, DSK verrà scagionato, basterà eventualmente (ma non è detto che sia poi così opportuno) inserire due righe per chiudere il discorso e lasciare una traccia; se invece l'accusa si rivelerà fondata e rilevante, si potrà dare, con la dovuta sintesi, un'informazione + conforme alla realtà ed all'interesse enciclopedico.--K.Weise (msg) 11:24, 28 mar 2012 (CEST)
thread_title:  Motivi del roll-back del 27 marzo 2012, ore 17:49 circa 

message: Ho ripristinato la versione di cui all'oggetto per i seguenti motivi:
#Il pistolotto su «...dei giornali asserviti agli interessi di certi soggetti per tacere ed omettere le notizie» non ha diritto di cittadinanza su WP, che è un'enciclopedia, non un notiziario o giornale quotidiano e, soprattutto, non è il luogo per polemiche politico-sociologiche
#I dettagli su che cosa ha detto o fatto la cameriera possono interessare la cronaca, non l'enciclopedia! La sostanza conclusiva dei fatti (incriminazione e assoluzione) sono l'unica sostanza enciclopedica di ciò che è successo: i particolari li lasciamo alla stampa quotidiana (ed a quella scandalistica)
#La terza incriminazione ha conseguenze che non sono per nulla consolidate e, per giunta, la procura francese di Lille (cioè la pubblica accusa) ha chiesto l'archiviazione della pratica per non luogo a procedere. In ogni caso un'enciclopedia non può e non deve (e comunque questo è il must di Wikipedia) correre dietro alle notizie di stampa ("asservita" o no che sia), semmai per questo c'è il progetto Wikinotizie: ad ognuno il suo mestiere!--K.Weise (msg) 14:10, 9 mar 2015 (CET)
thread_title:  Roll back del 9 marzo 2015 ore 13:58 c.s 

message: Ho ripristinato, per onesta` di correttezza enciclopedica, la notizia dell`incriminazione.
#La pippa su ``Wikipedia non è un notiziario scandalistico, l'informazione non è al momento enciclopedica, non essendovi ancora alcun pronunciamento della magistratura francese`` non ha senso, a prescindere dall`opinione di chi l`ha scritta, che e` del tutto irrilevante su wp.
#La notizia non e` scandalistica, al modo in cui non lo sono quelle degli "scandali " precedenti. Qui non si tratta di pruriginose indiscrezioni, ma di una inchiesta della magistratura. Spero sia semplice comprendere la differenza fra le due cose.
#Il fatto che un utente ritenga le incriminazioni "non consolidate" costituisce una sua, ininfluente, considerazione ai fini dell`enciclopedicita` della notizia. Oltremodo, non significa che le incriminazioni e le prove non vi siano, e che non siano enciclopediche. Il giro di prostituzione vi e` stato, al modo del coinvolgimento di DSK. Comunque finiscano le cose, l`evento vi e` stato. Una eventuale assoluzione o archiviazioni verra` riportata su wp, ma questo certamente non significa omettere la notizia. Spero sia l`ultima volta che si deve effettuare un RB.
Wikipedia (QUESTO e` un must - o meglio compito, visto che siamo su wikipedia italia - dell`enciclopedia) DEVE riportare i fatti comprovati (ed una inchiesta della magistratura lo e`) a prescindere dall`opinione personale di chi ne modifica le voci.
--Lametropolitana (msg) 13:56, 10 mar 2015 (CET)
replies: text: Ricordo al signor Lametropolitana l'opportunità, anzi, il dovere, del rispetto dei Cinque pilastri per chi scrive su Wikipedia. Inoltre gli rammento che tra le «opinioni personali di chi ne [di Wikipedia] modifica le voci» ci sta anche la sua e non sta scritto da nessuna parte che sia quella che conta di più, anzi potrebbe essere proprio una di quelle «del tutto irrilevanti su wp», come elegantemente il signor Lametropolitana definisce le opinioni degli altri.--K.Weise (msg) 14:16, 10 mar 2015 (CET)
thread_title:  Roll Back del 10 03 2015 alla versione precedente: l`inchiesta giudiziaria  di Lille 

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