Discussione:Livorno

message: Ma Livorno non ha ricevuto una medaglia anche per la resistenza?
--87.12.241.225 21:23, 4 lug 2007 (CEST)
replies: text: Io sinceramente non lo so con esattezza, ma il sito del Quirinale ne conferisce solo una alla città: questo è il link --Etienne (Li) 21:29, 4 lug 2007 (CEST)
thread_title: Onorificenze conferite alla città

message: Avendo inserito anche i Ciano (padre e figlio) ho pensato di cambiare il titolo del paragrafo "cittadini illustri" (qualcuno potrebbe non essere d'accordo sull'aggettivo "illustri" in questi due casi). --Lucio Di Madaura  (disputationes)  02:19, 25 apr 2006 (CEST)
replies: text: *Penso di sì. Aggiungerei anche il padre Marc, comunque. Lucio Di Madaura  (disputationes)  16:03, 17 mag 2006 (CEST)

text: * Ah, vedo che hai già provveduto... io non sono molto pratico con gli standard di wikipedia. Grazie! (Fra l'altro ho l'impressione di averti già "incrociato" su IDM).
--Aymar 12:00, 21 mag 2006 (CEST)

text: Capisco il tuo stupore, ma elencare tutte le personalità legate a Livorno andrebbe a sovrapporsi con la categoria già esistente (alla quale si rimanda) e creerebbe un lungo elenco della spesa. Come comportarsi: selezionare, nei vari campi, limitandosi, alcune personalità di spicco in diversi campi. Non deve essere solo un elenco di personaggi storici o attivi solo in determinati settori (questo spiega la presenza di alcuni sportivi e personaggi del mondo dello spettacolo come Protti, Rondelli e Ruffini, che attualmente godono di celebrità). Alla fine la soluzione è necessariamente di compromesso (io stesso ho evitato di inserire diversi architetti attivi a Livorno, che hanno una voce su Wikipedia, quindi sono importanti): per ottenere un risultato di compromesso (quindi che scontenti un po' tutti...) c'è da accordarsi in questa pagina di discussione. Proprio ieri ho cancellato un'infinità di artisti, certamente importanti, ma già ben rappresentati nell'elenco da Modigliani, Fattori, Natali ecc. --Etienne (Li) 15:45, 9 mar 2009 (CET)
replies: text: Ho aggiunto Kotzian e Senn, ma ho anche ripristinato Bizzarrini (personalità di primo piano nel mondo dell'ingegneria meccanica, fondatore di una casa automobilistica molto quotata nel mondo dei motori), Volandri (uno sportivo che non sia un calciatore...) e Chiellini (giocatore della nazionale). --Etienne (Li) 15:55, 9 mar 2009 (CET)

text: Probabilmente ha poco senso, anzi, io sarei per toglierla del tutto e lasciare il riquadro con le foto dei più famosi, inserendo il "vedi anche:categoria...". Non so se è lecito fare un'operazione di questo tipo. Su Volandri, pensavo fosse uno dei pochi tennisti italiani più quotati del momento, ma masticando poco di questo sport mi rimetto al tuo giudizio. Comunque, se ritieni che sia il caso di rivedere questo paragrafo, prova a stendere un nuovo elenco, a ridurlo ulteriormente se è il caso, o a strutturarlo diversamente. --Etienne (Li) 16:14, 9 mar 2009 (CET)
replies: text: Faccio presente questa discussione sulla presenza o meno delle liste di personaità legate alle città. --Lucio Di Madaura  (disputationes)  23:58, 11 mar 2009 (CET)
thread_title: Personalità

message: Sulla voce "Dialetto" ho delle forti perplessità: in Toscana NON esistono dialetti essendo il toscano (composto dalle lingue parlate dalle città medievali più potenti della regione: Firenze, Pisa, Siena) divenuto la lingua italiana. Che il livornese sia così diverso non è neppure esatto: i linguisti e i glottologi raggruppano insieme le parlate di Pisa, Livorno e zone limitrofe (ad esempio lo fa il prof. L. Canepari). Le differenze sono in alcuni modo di dire e nella pronuncia di certe vocali. --Bedelio 22:31, 8 set 2006 (CEST)
thread_title: Vernacolo

message: Bello questo articolo sulla città che ho trovato (anche se un po' vecchiotto!!). --Frenky-77 09:45, 22 gen 2007 (CET)
thread_title:  Enciclopedia britannica storica (1911) 

message: Mancherebbe una piccola citazione o link della basket a Livorno. --Frenky-77 10:56, 1 feb 2007 (CET)
thread_title:  Basket 

message: Salve a tutti,
Da appassionato di storia labronica, negli ultimi tempi ho inserito e/o modificato alcune voci sui monumenti: dal mio primo intervento sul Cisternone, ho creato delle brevi schede sulle chiese (poche righe per parlare brevemente delle caratteristiche e delle particolarità, senza la pretesa di farne una descrizione esauriente) e sul Cisternino di Città. Tuttavia per alcune delle opere più significative servirebbero delle foto ed io non ne ho a disposizione. Non vorrei violare dei diritti d'autore aggiungendo foto prese da altri siti, quindi pregherei chi ha disponibilità di materiale iconografico di aggiungerlo di fianco alle rispettive schede. C'è tanto da lavorare comunque per i monumenti e per le architetture della città: penso a Piazza della Repubblica, ai palazzi storici, al Teatro Goldoni, al Mercato delle vettovaglie, alle Acque della Salute, ecc. Diamoci da fare :)
Saluti, Ste.
:In effetti, io personalmente, aggiungerei anche la Stadio Comunale. --Frenky-77 16:52, 1 mar 2007 (CET)
replies: text: Ho messo il link alla pagina dello stadio che non sapevo esistesse: li ci sono i dati e un po' di storia. Per favore potresti controllare le piccole discrepanza tra le due pagine. Non mi torna la data di inizio lavori e la denominazione "A. Picchi" gli è stata data solo nel 2000??? Ciao. Frenky-77 11:01, 2 mar 2007 (CET)

text: Ho trovato la notizia in rete: cerca pure, non posso confermarla.</br>--Frenky-77 11:08, 14 mar 2007 (CET)
thread_title:  Architetture e monumenti 

message: Non mi torna molto come è stato scritto il paragrafo Storia>Inizi dove si parla del Porto Pisano. Ma non si è scoperto recentemente che in realtà era più vicino a Pisa? Secondo me andrebbe verificata anche la stessa pagina del Porto Pisano. In particolare, in quel paragrafo,  non si capisce bene da "L'ubicazione presunta ..." a "... Il piccolo attracco venne fortificato e attrezzato.". Qualcuno potrebbe descrivere questo periodo con maggior chiarezza?</br>
Ciao. --Frenky-77 10:41, 6 mar 2007 (CET)
thread_title:  [[Porto pisano]] 

message: Io ho solo messo il template quote ma la citazione di G. Marradi è stata aggiunta, nella modifica precedente, il 13:18, 12 mar 2007. Bisognerebbe modificare/aggiungere la fonte di tale citazione con il nome dell'opera, della raccolta e la data.</br>--Frenky-77 11:06, 14 mar 2007 (CET)
thread_title:  Citazione template "Quote" 

message: Leggendo il paragrafo sulle "Acque della salute" e il particolare riferimento al primo albergo "dotato già all'epoca di ascensori elettrici" mi è venuto in mente che si potrebbe aggiungere anche l'"Hotel Palazzo" in questa sezione che ha una bellissima struttura: io, in effetti, sapevo che quello era stato il primo albergo in Italia ad avere un ascensore elettrico! Ciao, Frenky-77 19:41, 13 apr 2007 (CEST)
thread_title:  Paragrafo Monumenti e architetture: Albergo Corallo e Hotel Palazzo 

message: Avevo sentito dire che sotto il Mercato Coperto era stata fatta nell'Ottocento, credo, una sorta di fabbrica di canditi e che questa veniva sfruttata per mantenere un sistema frigorifero per tutto il mercato, una cosa che per l'epoca era molto avanzata. Non sono riuscito a trovare ancora niente però... (Frenky-77 19:57, 13 apr 2007 (CEST)
thread_title:  Mercato coperto e fabbrica di canditi 

message: Sto lavorando alla creazione delle voci relative a tutti i porti della Toscana (vedere relativo paragrafo) e così ho creato le voci Porto di Ardenza, Porto di Antignano, Porto di Quercianella e Porto del Chioma che rientrano nel comune di Livorno. Avendo avuto solo le coordinate geografiche e poche altre informazioni al riguardo, chiedo a tutti voi di contribuire ad approfondire e sviluppare ogni singola voce relativa a questi porti e a creare anche le voci relative alle singole frazioni di Ardenza, Antignano, Quercianella, e magari anche della zona di Calafuria, visto che ancora non sono presenti nell'elenco della :Categoria:frazioni della provincia di Livorno. Grazie a tutti... Utente:Petitverdot 14:18, 26 mag 2007
:Buona idea ma non sono sicuro che quello di Chioma rientri nel comune labronico: il porticciolo dovrebbe rientrare nel comune di Rosignano (come l'abitato del Chioma) . Da approfondire. --Etienne (Li) 15:10, 26 mag 2007 (CEST)
replies: text: Ho abbozzato alcune voci circa le frazioni di Livorno. Le voci per ora sono veramente al "minimo sindacale", ma armandosi di buona volontà... Comunque c'è da dire che Antignano e Ardenza ora come ora, dal punto di vista urbanistico, sono parte della città anche se mantengono alcune caratteristiche proprie dei borghi storici: i quartieri La Rosa e Banditella saldano queste zone col centro così dal Picchianti a Calafuria risulta un unico agglomerato (che però esclude, sulla costa, Quercianella e, in collina, il Castellaccio e la Valle Benedetta). Del resto Livorno è una città formata da borghi poichè fino al XVIII secolo inoltrato l'abitato era chiuso nelle mura e oltre la linea degli spalti sorgevano alcune ville e abitazioni che costituivano veri e propri villaggi. Non a caso, appena usciti fuori dal circuito fortificato dei Fossi, ancora oggi ci si imbatte in Borgo Cappuccini, Borgo Reale o Borgo S.Jacopo, tutte strade e toponimi relativi a zone poste intorno al centro e che separano la città dalla periferia vera e propria senza soluzione di continuità. Ciao --Etienne (Li) 01:07, 27 mag 2007 (CEST)
thread_title:  Porti turistici del comune di Livorno 

message: Non mi piace un granché l'idea di mettere una foto all'inizio della pagina. Credo sia stata inserita da Etienne (Li): vorrei avere l'opinione di qualcun altro...         --Frenky-77 13:04, 29 mag 2007 (CEST)
replies: text: Stavo epr scrivere la stessa cosa.. per quanto sia una bella foto, non essendo di formato orizzontale sciupa abbastanza l'incipit della pagina, perché il template e il testo appaiono troppo spostati in basso... una questione puramente di formato, non dell'immagin stessa, che sarebbe bello usarla da qualche altra parte più in basso... --SailKoFECIT 16:38, 31 mag 2007 (CEST)
replies: text: Foto spostata in basso, all'inizio del paragrafo sulle architetture e monumenti cittadini: può darsi che anche qui si tratti di una collocazione provvisoria, fino a quando quella parte non sarà organizzata in maniera più organica (vedi discussioni sotto) --Etienne (Li) 16:56, 31 mag 2007 (CEST)
thread_title:  Foto all'inizio della pagina 

message: Su suggerimento dell'utente:Sailko, si potrebbero creare le singole voci riguardanti le chiese e, aggiungo io, i monumenti e le architetture di Livorno, così da snellire la pagina. Per ora sono presenti la chiesa di S. Jacopo, il Duomo e il Santuario di Montenero.
Tenete conto che spesso, da altre pagine ci sono collegamenti a queste opere (il Cisternone ad esempio è citato molte volte) e quindi sarebbe un'operazione importante. Per i monumenti basterebbe un semplice copia e incolla, con formattazione adeguata della voce, di quello fatto fin ora; per le chiese le notizie potrebbero essere integrate con quanto riportato nel sito sui luoghi della fede in Toscana, che a quanto pare autorizza la copia su wikipedia.
Nella pagina Livorno resterebbe solo il collegamento senza niente altro.
Che ne pensate?  --Etienne (Li) 14:02, 30 mag 2007 (CEST)
replies: text: Beh non è detto che nella pagina Livorno debba essere tolto tutto... dovessi iniziare il lavoro oggi lascerei Livorno così com'è, ma metterei un link su ogni titolo in modo da andare direttamente in una pagina dedicata al monumento/chiesa, come c'è nella pagina Firenze, e semmai in un secondo momento vedere se accorciare la pagina Livorno rendendola più snella e veloce da caricare. Il trend è comunque quello di fare singole pagine sui monumenti ed in questo la Toscana è al momento la regione più all'avanguardia in tutta la wikipedia italiana. Fatevi un giro nella :Categoria:Regione Toscana e guardate le varie categorie cittadine o provinciali. Il fatto di avere pagine indipendenti su monumenti ha vari vantaggi: maggior facilità ad ampliare, senza il problema di sbilanciare una pagina; wikilink entranti più specifici (si pensi la comodità di avere un link come Duomo di Livorno invece di Duomo di Livorno e poi doversi cercare le info nelle pagine generiche); possibilità nel caso di artisti di avere una lista di luoghi dove sono conservate le opere facendo un semplie "puntano qui" (un esempio qualsiasi); maggior possibilità di inserimento di immagini (nella pagina livorno più di una a monumento.... è un macello!); in definitiva maggior copertura delle sfumature di una città. Per quanto riguarda i luoghi della fede, trovate maggiori info qui, si può copincollare alla grande! Ciao a tutti i wikipediani di livorno e dintorni --SailKoFECIT 17:09, 30 mag 2007 (CEST)
replies: text: In questi giorni sto buttando giù qualcosa: una volta arrivato a buon punto si potrà pensare all'eventuale nuova organizzazione del paragrafo delle architetture e delle chiese sull'esempio di quando detto sopra. Ciao --Etienne (Li) 12:54, 31 mag 2007 (CEST)

text: I lavori proseguono: ho steso le voci di alcune chiese e lentamente sto riportando e ampliando quelle che riguardano le altre architetture. Ma intanto non c'è qualche "anima pia" che potrebbe iniziare il riassetto della pagina? --Etienne (Li) 12:58, 5 giu 2007 (CEST)
thread_title:  nuove voci su architetture e chiese 

message: Direte, che c'entra con livorno? Siccome esiste una voce anche sull Usl di Livorno, se potete esprimetevi sulla pagina in cancellazione Wikipedia:Pagine da cancellare/Azienda USL 4 Prato, che è solo la prima ad essere finita nel mirino. Una usl ha più diritto di stare su un'enciclopedia di un qualsiasi asteroide sperduto (che invece nessuno mette in discussione). Se passa quella sarà solo la prima, purtroppo le pagine sulla Toscana sono avanti "anni luce" rispetto agli altri progetti regionali, e ciò può portare a tali inconvenienti. ciao! --SailKon le mani tra i capelli. 13:32, 11 giu 2007 (CEST)
replies: text: Io ho dato il mio sentito contributo, però a quanto pare, se passa la cancellazione, si dovrà cancellare non solo la USL di Livorno, ma tutta una serie di voci che non rientrano in quella ottusa definizione di "enciclopedica": a questo punto Wiki perderebbe la sua forza e diverrebbe la (inutile) copia delle vere enciclopedie che si trovano nelle case degli italiani. Personalmente quando leggo certe cose viene meno la voglia di contribuire (contribuire in maniera effettiva e non andando in giro a cancellare). Mi associo al tuo pensiero "con le mani tra i capelli". Ciao --Etienne (Li) 15:22, 11 giu 2007 (CEST)
replies: text: Il bello è che le stesse persone votano magari per conservare una voce di "cavolate" (non uso una parola più volgare, ma sarebbe appropriata) come Wikipedia:Pagine da cancellare/Mistero della valigetta (dimmi te se è "enciclopedica" quella!). Non è detta l'ultima parola (per restare una voce basta che i "no" siano almeno un terzo, non basta la maggioranza semplice), però è vero che mette tristezza, anche se personalmente della voce sulle usl non me ne importa molto... è solo per difendere un lavoro di specificazione in sottovoci a monte, che alcuni non riescono a capire. L'unica cosa che si può fare in questi casi è andare avanti a scrivere voci a raffica senza dare tanto nell'occhio. Un conto è abbattere una parete isolata, un conto un "castello" di voci. Con categorie ben impinguate difficilmente ci verranno a importunare :-) Ciao --SailKon le mani tra i capelli. 18:34, 11 giu 2007 (CEST)
replies: text: Infatti io non capisco come si possa cancellare qualcosa in più e che fa parte di un progetto più vasto! In Toscana abbiamo centinaia di voci (personaggi, monumenti, architetture ecc.) che rischiano di essere cancellate sulla base di questo principio. Tra l'altro poi ho notato che alcuni utenti hanno più contributi in pagine di cancellazione che in altre voci, come se cancellare fosse un contributo. Meglio fare un po' il passaparola tra i vari utenti che lavorano con impegno ai vari progetti della Toscana. --Etienne (Li) 19:44, 11 giu 2007 (CEST)
thread_title: Cancellazione Usl

message: Vorrei sapere chi e quando ha inserito questa santa tra le personalità legate alla città di Livorno.
Fra le altre cose non ho trovato niente che la ricollega alla mia città... Controllate su Wikipedia inglese: en:Elizabeth_Ann_Seton.
Qualcuno chiarisca il dubbio, ciao. --Frenky-77 16:26, 11 giu 2007 (CEST)
replies: text: Scusate ma ho trovato!  --Frenky-77 16:29, 11 giu 2007 (CEST)

text: Elizabeth Seton (ma c'è un errore, chiedo scusa, perchè il nome è Elizabeth Seton senza "a") l'ho inserita io ai tempi in cui non ero iscritto: la santa è legata a Livorno perchè qui soggiornò (ospite di Filippo Filicchi) e soprattutto qui, rimasta vedova, si convertì al cattolicesimo divenendo la "prima figlia degli Stati Uniti" come la definì Paolo VI. La conversione avvenne durante una cerimonia al Santuario di Montenero. Nella cattedrale di St. Patrick a New York nella cappella a lei dedicata c'è un dipinto che raffiugura persino il porto di Livorno nell'Ottocento, a testimoniare il rapporto tra la santa e la nostra città. Inoltre nel cimitero inglese di Via Verdi è presente la tomba del marito di Elisabeth Seton. Spero di aver chiarito. Ciao --Etienne (Li) 16:51, 11 giu 2007 (CEST)
thread_title:  Elizabeth Seton: Santa statunitense 

message: Forse manca qualcosa sulle zone balneabili nel comune di livorno... tipo quercianella, gorgona - io conosco poco, però ci sn stato di recente ed era molto bello :) --SailKoFECIT 21:29, 6 set 2007 (CEST)
replies: text: Su Quercianella, Ardenza e Antignano c'è la voce a parte proprio in virtù delle loro caratteristiche di frazione la prima e di borghi suburbani i secondi: se ci fossero altre foto sarebbe meglio. Alla voce Lungomare ho inserito un paragrafo anche sugli stabilimenti balneari: potrei aggiungere qualche altra notizia sulla parte più meridionale e una gallery con le foto che ho visto hai scattato al Sassoscritto. Vedo di fare qualcosa. Tu cosa proponi? --Etienne (Li) 21:35, 6 set 2007 (CEST)
replies: text: Su pisa se non mi sbaglio c'è un paragrafetto su tirrenia e le frazioni balneari (si chiama litorale pisano, con tanto di voce a parte)... credo che si potrebbe mettere un cappello introduttivo anche il Livorno e poi rimandare gli approfondimenti alle pagine sulle singole frazioni. --SailKoFECIT 22:58, 6 set 2007 (CEST)
replies: text: Per ora ho aggiunto qualche info e foto in più a questa voce Lungomare di Livorno: prossimamente penserò a un cappello introduttivo anche in Livorno. --Etienne (Li) 23:16, 6 set 2007 (CEST)
replies: text: Al paragrafo Livorno#Urbanistica_e_territorio ho aggiunto, oltre alla storia dello sviluppo urbanistico, un'introduzione ai vari borghi suburbani (quelli integrati alla città) e alle altre frazioni, Gorgona compresa. --Etienne (Li) 13:02, 7 set 2007 (CEST)
thread_title: Mare

message: Domanda: quali sono ufficialmente le frazioni del comune di Livorno? Ardenza, Antignano o Salviano lo erano, ma attualmente il tessuto urbano labronico si estende senza soluzione di continuità dal Picchianti (a nord) fino al Maroccone (a sud) inglobando queste località, i cui nomi rimangono solo nei cartelloni stradali della Variante Aurelia. Anche Montenero a ben vedere è legata alla città da una fascia urbanizzata che si estende lungo la via che collega Ardenza alla Stazione della Funicolare. In questo sito le uniche frazioni degne di nota sono Castellaccio, Valle Benedetta e Quercianella (più Gorgona per motivi geografici): il resto sono piccoli agglomerati di case sparse. Ardenza, Antignano, Montenero e Salviano non vengono considerate frazioni (difficile in alcuni casi stabilire i loro confini esatti), che quindi, nella pagina sull'urbanistica e territorio di Livorno, ho definito semplicemente dei borghi suburbani. Inoltre l'applicazione del Template:Frazione alle realtive voci richiede una risposta chiara. Inserire il template per Quercianella ha una sua logica, ma in altri casi (come per Ardenza, quartiere a tutti gli effetti e sede degli impianti sportivi cittadini) nutro forti dubbi. --Etienne (Li) 01:46, 12 set 2007 (CEST)
replies: text: da questa pagina del Comune di Livorno vengo a sapere che anche Limoncino è una frazione collinare, dotata di Consiglio di Zona (come Valle Benedetta). --Lucio Di Madaura  (disputationes)  22:52, 12 ott 2007 (CEST)
replies: text: Non so se il consiglio di zona è comprensivo di Limoncino più Valle Benedetta (visto che Limoncino conta 180 abitanti e Valle Benedetta la bellezza di 140 residenti...). Comunque lo inserisco, dato che ha anche più abitanti della Valle Benedetta... --Etienne (Li) 00:14, 13 ott 2007 (CEST)
thread_title: Frazioni

message: Ma non è un po' troppo lunga? --Lucio Di Madaura  (disputationes)  22:45, 12 ott 2007 (CEST)
replies: text: Boh, non so se c'è uno standard e mi sembrava brutto spezzare la poesia :) (però se mi capitasse di trovare qualche altra citazione più breve la comunicherò in discussione). --Etienne (Li) 00:16, 13 ott 2007 (CEST)
thread_title: Citazione iniziale

message: Ciao a tutti, qualcuno di voi che conosce molto bene Livorno dovrebbe inserire un breve capoverso descrittivo sul trasporto pubblico locale in città e in provincia nel relativo paragrafo presente qui (è già presente una descrizione su Piombino e la sua azienda di trasporti). Grazie per la collaborazione. --Petitverdot 18:42, 30 ott 2007 (CET)
replies: text: Ho scritto due righe in linea con gli altri interventi. --Etienne (Li) 18:54, 30 ott 2007 (CET)
thread_title: Trasporti pubblici locali di Livorno

message: Ciao a tutti, sono riusito a creare il Template:Porto che dovrebbe essere inserito, con i vari dati, nelle voci di ogni singolo porto. Io ho già provveduto ad inserirlo nella voce Porto di Livorno, chiedo a voi di inserire i dati mancanti se disponibili (ogni parametro del template è opzionale in modo da non lasciarlo vuoto se non inserito). Le coordinate geografiche vanno inserite all'Inglese (es. 43.5472 11.0284). Grazie per la collaborazione. --Petitverdot 14:49, 21 nov 2007 (CET)
replies: text: Ho aggiunto qualche dato. Però il template sembra più adatto ai porti turistici che a quelli commerciali. Difficile stabilire il numero di posti per le navi (variano sensibilmente a seconda delle dimensioni), mentre non c'è riferimento al traffico merci, alle infrastrutture di collegamento col porto ecc. Però, è vero anche che inserendo tutte queste informazioni il template diventa più lungo della voce stessa, con il risultato di una impaginazione non proprio armoniosa. --Etienne (Li) 15:57, 21 nov 2007 (CET)
thread_title:  Template da aggiungere 

message: Potenza è gemellata con Livorno? Non ho trovato fonti in proposito. --Etienne (Li) 11:25, 28 mar 2008 (CET)
replies: text: No, era una bufala di un anonimo che si è "divertito" nei giorni scorsi. --Lucio Di Madaura  (disputationes)  16:01, 9 apr 2008 (CEST)
thread_title: Gemellaggi

message: Si prega di non aggiungere più collegamenti esterni, specialmente se hanno una rilevanza enciclopedica a dir poco modesta: già li abbiamo dovuti sfoltire durante la votazione per la vetrina, e poi è già presente il link a Dmoz (è il primo della lista) che rimanda al contenitore di siti su argomenti livornesi. Se proprio volete segnalare un sito, fatelo su Dmoz, se lo fate qui verrà cancellato. Grazie, --Lucio Di Madaura  (disputationes)  22:32, 6 giu 2008 (CEST)
thread_title: Collegamenti esterni

message: Il sottoscritto, dopo aver proposto (senza successo, pazienza!) l'entrata della voce Livorno in vetrina, vedendo che esiste il Portale:Grosseto ha deciso di creare il Portale:Livorno sul modello del Portale:Slovenia (se ce l'ha Grosseto perché non Livorno....). Ovviamente ogni vostro contributo è benvenuto! Ciao a tutti i Livornesi e a chi, come me, non lo è ma vorrebbe vivere a Livorno --Balfabio (msg) 12:33, 20 giu 2008 (CEST)
replies: text: Bravo... io non sono pratico di queste cose, ma l'idea mi piace. --Etienne (Li) 12:42, 20 giu 2008 (CEST)
replies: text: A parte le personalità legate alla città e voci un po' troppo "vaghe", ho inserito il portale un po' in tutto ciò che riguarda la città (intesa come comune, quindi non ho oltrepassato i confini comunali, per non creare confusione). --Etienne (Li) 16:10, 20 giu 2008 (CEST)
replies: text: Ho visto: perfetto! Adesso bisogna vedere un po' come sistemare bene "Voci inerenti Livorno", in quest'area sarebbe bello un template a schede, come qui, ma neanch'io sono molto "esperto" purtroppo, ciao --Balfabio (msg) 21:15, 20 giu 2008 (CEST)
replies: text: Ho qualche dubbio sull'inserimento del portale Livorno anche a personalità legate superficialmente alla città: infatti un bot ha inserito il portale anche a giocatori che hanno militato nel Livorno calcio per mezza stagione! Anche per altre personalità legate alla città questo inserimento andrebbe valutato con maggiore attenzione. --Etienne (Li) 11:42, 21 giu 2008 (CEST)
replies: text: Colpa mia, poco dopo aver creato il portale avevo messo nelle richieste ai bot di inserirlo in tutte le voci della :Categoria:Livorno, non ci pensavo a questo --Balfabio (msg) 16:43, 21 giu 2008 (CEST)
thread_title: Nasce il [[Portale:Livorno]]

message: Sant'Anna è patrona "ufficiale" della frazione di Quercianella? Un utente ha modificato la voce e anch'io ho trovato qualcosa in proposito, ma non sono sicuro che sia ufficialmente la patrona dell'abitato, visto che a Livorno è Santa Giulia. Anche come giorno festivo viene non meglio specificato "agosto" e non 22 maggio. Chi ne sa di più potrebbe dare un'occhiata alla voce perchè personalmente non sono pratico di questi argomenti. Grazie --Etienne (Li) 18:32, 28 giu 2008 (CEST)
thread_title: [[Quercianella]]

message: Visto che in questa discussione si è formato un consenso abbastanza ampio a favore dell'eliminazione della citazione iniziale (e per inciso, io sono d'accordo), si potrebbe pensare alla creazione di una sezione del tipo "giudizi su Livorno" (o una voce apposita), in cui spostare la citazione attuale (che adesso è stata messa in una posizione assurda) e quella che c'era precedentemente. Si potrebbero mettere anche i giudizi di viaggiatori stranieri del passato, sia positivi che negativi. --Lucio Di Madaura  (disputationes)  01:33, 29 giu 2008 (CEST)
replies: text: Perché non spostare tutto su Wikiquote? Si tratta di un elenco potenzialmente molto lungo, e difficilmente esistono criteri "oggettivi" per la scelta di una citazione piuttosto che un'altra. --MarcoK (msg) 12:00, 29 giu 2008 (CEST)
replies: text: La posizione dell'attuale citazione è infelice; sarebbe interessane fare una sezione del tipo "giudizi su Livorno" da parte dei viaggiatori stranieri e di altre personalità di spicco. C'è il problema della lunghezza e del criterio: limitandoci ai viaggiatori stranieri ed a personalità di spicco della cultura italiana forse non sarebbe poi così lunga. --Etienne (Li) 13:17, 29 giu 2008 (CEST)
replies: text: Stavo sfogliando la rivista CN Comune Notizie n. 61 ottobre - dicembre 2007 e ho trovato un articolo interessante: il titolo è "La città di Livorno vista dagli eruditi del passato". Potrebbe essere una buona traccia nel caso si decidesse di creare una voce in proposito e costituirebbe un criterio, ritengo, oggettivo per la scelta delle citazioni. --Etienne (Li) 20:02, 7 lug 2008 (CEST)
thread_title: Citazioni

message: Durante un recente patrolling mi sono imbattuto nella voce e, a prescindere da tante considerazioni in merito alla qualità dei link, vi sono troppi link che andrebbero ridotti al minimo essenziale per raccordarci alle linee di guida di Wikipedia . Per puro raffronto ho poco fa esaminato la quantità di link esterni delle seguenti città: Roma, Firenze, Milano, Modena e Bologna. Se si esclude Bologna, nessuna ha tanti link quanti Livorno e nessuna di esse vanta sulle restanti città, aurei privilegi esclusivi.
In base alla mia piccola esperienza di patrolling so che ogni link inserito in sovrappiù nelle voci, esso dà adito a pretese di inserimento da parte di soggetti che si sentono esclusi in termini così riferibili: Perché loro [i siti già inseriti] sì e noi no?.
Quindi, in linea generale, troppi link esterni oltre a generare (paradossalmente) disorientamento nei lettori, forniscono spesso occasioni di pretese ingiustizie in alcuni soggetti contributori. Questo è quanto mi capita spesso di riscontrare quasi quotidianamente; l'unica soluzione possibile mi pare proprio  rimanga quella di limitare drasticamente i collegamenti esterni. Ciao e buon lavoro. --Pracchia 78 (scrivi qui) 21:26, 7 lug 2008 (CEST)
replies: text: Se ne può parlare, ma non taglierei tutto come la prima volta, quando si erano persi i link alla Biblioteca Labronica o ad Effetto Venezia. --Etienne (Li) 23:30, 7 lug 2008 (CEST)
replies: text: Concordo. --Lucio Di Madaura  (disputationes)  00:29, 8 lug 2008 (CEST)
thread_title: Numero eccessivo di link

message: Prendo come riferimento questa versione . Andrebbe sfoltito quell'esoso numero di link esterni, con tale situazione si è già a livello di spam. E fare una menzione senza link...? --Pracchia 78 (scrivi qui) 13:32, 28 lug 2008 (CEST)
replies: text: Concordo. Mi sono permesso di togliere i link esterni alle testate più importanti, perché ci sono già i wikilink nella pagina. Dei rimanenti, se ne salveranno tre o quattro † Lenore † 00:45, 3 ago 2008 (CEST)
thread_title: Attenzione al Wikispam (link esterni)

message: Segnalo che è in corso una rielaborazione sulle linee guida per la suddivisione in sezioni e paragrafi delle voci relative ai Comuni. Non appena saranno definitive, occorrerà cambiare l'ordine dei vari temi trattati in base alle nuove linee guida. Buon wikilavoro a tutti. --217.202.9.169 (msg) 15:52, 25 set 2008 (CEST)
replies: text: Ho messo gli argomenti nell'ordine stabilito dal progetto. --Etienne (Li) 19:26, 14 ott 2008 (CEST)
thread_title:  Revisione linee guida sui Comuni 

message: Vorrei precisare che le due foto della Fortezza Nuova, sia quella nel corpo della pagina che quella nella galleria fotografica le ho scattate e caricate io, almeno 2-3 anni fa, come si può del resto vedere dalla cronologia della pagina, mentre nella pagina delle foto è scritto che l'autore sarebbe Lucarelli.  Non capisco per quale motivo una persona debba sentire il bisogno di mettere il proprio nome e di attribuirsi il credito di cose che non ha fatto. Le foto sono in pubblico dominio, non ho diritti, ma almeno quello ad un minimo di correttezza credo di si. Shezarainbow (msg) 17:25, 15 ott 2008 (CEST)
replies: text: Le foto sono solo state trasferite su commons da Lucarelli. Puoi inserire i dati dell'effettiva paternità. Penso che da parte di Lucarelli non ci sia stata alcuna volontà di appropriarsi del tuo lavoro; probabilmente ha solo badato a trasferirle nel minor tempo possibile :) --Etienne (Li) 17:43, 15 ott 2008 (CEST)
replies: text: Grazie anche a te. Ho risposto anche lì. Alle foto mi affeziono, che ci vuoi fare.Shezarainbow (msg) 18:13, 15 ott 2008 (CEST)
thread_title:  Errata attribuzione di crediti foto 

message: Ieri (domenica 9 novembre 1008, p. VIII) è uscito sul Tirreno un articolo sullo stemma cittadino: la presidenza del consiglio dei ministri (segretariato generale - ufficio onorificenze e araldica) ha deciso il 30 ottobre scorso che lo stemma comunale deve essere di colore rosso e non amaranto com'era fino ad ora: questo perché l'unica descrizione autorizzata dello stemma è quella di un decreto emesso da Mussolini il 19 settembre 1929 (presente nella nostra voce alla sezione "stemma") che parla di colore rosso e non amaranto. Direi quindi che lo stemma che c'è adesso dovrebbe essere modificato col colore giusto, magari chiedendo una mano al progetto:laboratorio grafico. --Lucio Di Madaura  (disputationes)  16:50, 10 nov 2008 (CET)
replies: text: Secondo me sarebbe il caso di aspettare che le istituzioni cittadine livornesi recepiscano questa sentenza (è un atto ufficiale?). Non essendo wikipedia fonte primaria, non vedo necessità di precorrere i tempi. Parere personale. --Larth_Rasnal (msg) 17:01, 10 nov 2008 (CET)
replies: text: La cosa è ufficiale dal 7 novembre scorso: ne parla il sito del comune di Livorno in questa pagina, quindi l'immagine potrebbe essere modificata secondo i nuovi colori. --Etienne (Li) 23:38, 17 nov 2008 (CET)
replies: text:  Il comunicato del Comune di Livorno non fa menzione però del cambiamento di colore, ma dell'aggiunta di una corona. Forse sono io che non capisco. Il Comune di Livorno ha finalmente lo stemma ufficiale: nuovo nella corona, che diventa “corona da città d’oro”, cioè “turrita”, secondo il lessico araldico, e arricchito da una decorazione composta da fronde di alloro e quercia unite da un nastro tricolore. Rimangono invariati, invece, l’immagine grafica ed il rosso. --Larth_Rasnal (msg) 00:05, 18 nov 2008 (CET)
replies: text: Il discorso è che lo stemma riportato su Wikipedia non ha lo sfondo rosso, ma amaranto e quindi andrebbe modificato. Prima evidentemente c'era un po' di libertà: ovvero, malgrado il comunicato riporti che il colore sia sempre stato il rosso, spesso non era così e veniva usato l'amaranto. Ora lo stemma è, per così dire, "registrato" a tutti gli effetti. --Etienne (Li) 00:25, 18 nov 2008 (CET)
replies: text:  Il discorso della "registrazione" del colore da amaranto a rosso l'avevo capito. Capisco meno il comunicato che da per scontato che il colore sia sempre stato il rosso. Boh, forse in araldica l'amaranto è considerato una gradazione del rosso. Ad ogni modo nel nuovo stemma non bisogna solo provvedere a una correzione del colore, ma anche all'inserimento della corona. Mi pare di capire che questa corona non sia solo un semplice ornamento ma parte integrante dello stemma. --Larth_Rasnal (msg) 00:44, 18 nov 2008 (CET)
replies: text: Si, credo che anche la corona faccia parte dello stemma. Quanto al comunicato, non so dirti perchè dia per scontata questa cosa del colore. Forse il cambiamento da amaranto a rosso potrebbe far storgere il naso a quelcuno, quindi dando per "scontato" che lo stemma sia sempre stato rosso... Ipotesi maliziose comunque il dato di fatto è che lo stemma è ufficiale e possiamo apportare le dovute correzioni ;) --Etienne (Li) 00:58, 18 nov 2008 (CET)
thread_title: Stemma

message: Allora, con Barletta (e con Montalto Uffugo) c'è un patto d'amicizia (ho messo la fonte); con Porto Torres è stato organizzato un convegno nel 2004 (fonte in pdf). In entrambi i casi non si tratta di un gemellaggio classico, che a quanto ne so viene fatto solo con città straniere. Lucio Di Madaura  (disputationes)  00:16, 1 lug 2009 (CEST)
thread_title: Gemellaggi

message: Data la difficoltà di riassumere in un elenco le principali personalità legate a Livorno, difficoltà peraltro già emersa in una discussione precedente, avanzo una proposta radicale: cancellare l'elenco, lasciare solamente il link di rimando alla categoria ("per approfondire...") ed eventualmente la gallery con le quattro foto. --Etienne (Li) 11:37, 1 mag 2010 (CEST)
replies: text: Troppo radicale? --Etienne (Li) 20:08, 29 lug 2010 (CEST)
replies: text: Favorevole --Amaranthus (msg) 12:26, 21 apr 2012 (CEST)
thread_title: Personalità legate a Livorno

message: Scusate ma siete sicuri che Livorno si affacci sul mar ligure e non sul mar Tirreno?? Vedi Wikipedia alla voce Mar Ligure:
"Il confine sud-occidentale è delimitato da una linea immaginaria che collega Punta di Revellata, a ovest di Calvi, nella Corsica settentrionale, con Capo Ferrato ad est di Nizza, mentre mentre il confine sud-orientale, che lo delimita dal mar Tirreno, corre tra Capo Corso e il promontorio di Piombino, passando attraverso il canale di Corsica, l'Isola d'Elba e il canale di Piombino.[1]
Tuttavia, l'Organizzazione idrografica internazionale, in un documento del 1953 tuttora in vigore,[2] stabilisce che il confine sud-occidentale è delimitato da una linea immaginaria che congiunge Capo Corso con il confine tra Italia e Francia (Ponte San Luigi), mentre il confine sud-orientale è delimitato da una linea che va da Capo Corso all'isola del Tinetto, quindi da una linea che congiunge l'isola del Tino e la Palmaria fino a Punta San Pietro, nei pressi del golfo della Spezia. Questo confine è in via di ridefinizione: infatti la stessa Organizzazione ha pubblicato una bozza del documento definitivo sui limiti dei mari che fa coincidere il confine sud-occidentale del mar Ligure con una linea che unisce la costa toscana lungo il 43º parallelo al Capo Corso e quindi fino a Capo Grosso.[3]
La definizione tuttora in vigore presso l'Organizzazione idrografica internazionale corrisponde grosso modo a quella tradizionale [4], la quale attribuisce l'intera costa toscana (fino alla foce della Magra) al mar Tirreno. Questa versione tradizionale dei confini ha portato a varie conseguenze: vicino Pisa negli anni trenta è stata fondata una località balneare denominata Tirrenia; il quotidiano di Livorno si chiama Il Tirreno e Viareggio e Castiglioncello sono popolarmente definite le Perle del Tirreno. Occorre tuttavia considerare che nelle carte dell'Ottocento il mare che bagnava la Toscana era talvolta chiamato semplicemente Mare Toscano[5].
L'Istituto Idrografico della Marina Militare Italiana usa perlopiù "Mar Ligure" (ma anche, in alcuni casi, "Mar Tirreno") nel portolano relativo alla costa toscana settentrionale.[6] "
Andrea Pellegrini
:E' stata adottata la convenzione della Marina Militare Italiana, secondo la quale il confine del Mar Ligure arriva fino a Piombino. E' verosimilmente la convenzione scientifica più utilizzata: vedi qui. In ogni caso la denominazione tradizionale è un'altra cosa. --Etienne (Li) 14:45, 23 feb 2011 (CET)
replies: text: E' solo cambiato il link: vedi qui. --Etienne (Li) 13:52, 8 apr 2011 (CEST)
thread_title:  Livorno nel mar Ligure? 

message: Mi pare che non sia presente nella Voce alcun riferimento all'Istituto Mascagni. 
E' grave: non solo l'istituto rappresenta il più importante segno della presenza della musica a Livorno, ma soprattutto, dopo la riforma dei conservatori (legge 508/1999) esso è divenuto un ente di alta formazione (AFAM, alta formazione artistica e musicale), ovvero un'università che rilascia diplomi accademici. 
Andrebbe quindi citato sia nella voce "musica" (una delle voci più trascurate) sia nella voce "università". 
Fondato nel 1953, oggi raccoglie 450 allievi e da decenni sforna musicisti eccellenti che lavorano in mezza Europa. 
Qualcuno puo'/vuole approfondire? Come può essere sfuggita questa cosa al redattore della voce?!?
Andrebbero, anzi, citati i direttori e i presidenti dell' Istituto fra le personalità cittadine (lista in cui sono presenti, alla livornese, nomi assolutamente non così interessanti...), e almeno alcuni fra i più importanti docenti. 
:Bene, vedo che si è rimediato!
::Anche troppo: ci sono una marea di informazioni (spesso) senza fonti, elenchi inutili di nomi di gruppi la cui importanza enciclopedica è tutta da verificare... C'è da rimetterci le mani. --Etienne (Li) 13:52, 8 apr 2011 (CEST)
replies: text: Wikificato e sfoltito: era troppo pesante ed estramente dettaglio per una voce generica sulla città. Ora credo possa andare. Un grazie a chi lo ha scritto. --Etienne (Li) 14:27, 8 apr 2011 (CEST)

text: Questa non è la voce su "Livorno e la musica" ma quella di Livorno, quindi deve trattare in generale tutti gli argomenti inerenti la città e non tutto quello che è informazione è enciclopedico: liste di nomi, spesso non enciclopedici non servono a far crescere il valore di questa pagina. --Etienne (Li) 20:20, 8 apr 2011 (CEST)
replies: text: Aggiungo: le fonti, dove presenti, le ho lasciate (e ridotte ad alcuni volumi: c'è la bibliografia per fare elenchi di volumi senza neanche il numero di pagina indicato). Ho lasciato i nomi dei principali artisti enciclopedici (e non tutti lo erano, oggettivamente), ho tolto inutili date di nascita (ci sono le voci di rimando per questo). E ribadisco: no alle liste. Se dovessimo seguire il tuo ragionamento dovremmo elencare tutti i pittori, gli architetti, gli artisti, tutti i livornesi enciclopedici in questa pagina (e tu li conosci??). --Etienne (Li) 20:34, 8 apr 2011 (CEST)

text: I dirigenti del Mascagni hanno forse la stessa rilevanza degli ammiragli dell'Accademia Navale, che difatti in questa voce non sono riportati. L'elenco dei jazzisti è enciclopedico? no. E aridagli con l'esempio di Nada e Bobo Rondelli: ci sono loro come ci sono 2 nomi d'esempio per i jazzisti. 2 nomi, non 2000. E' grave che non si capisca. --Etienne (Li) 00:32, 9 apr 2011 (CEST)

text: Beh, cimiteri, chiese e palazzi di rilevanza enciclopedica (in generale non sono assolutamente una lista completa) caratterizzano indubbiamente l'immagine di una città. Trasporti, monumenti, geografia, storia ecc. costituiscono pertanto elementi da cui una voce non può prescindere. Ma mai mi sognerei di scrivere in questa voce l'elenco dei vescovi di Livorno o l'elenco di tutti i palazzi monumentali. Vedo di fare qualche altra integrazione. Ti consiglio di fare una cosa: dato che sei esperto del Mascagni, perchè non scrivi la voce sull'istituto? Il link ora è rosso, per crearlo basta cliccarci e creare la voce. Lì un elenco dei dirigenti potrebbe passare. La voce sulla sede c'è già. --Etienne (Li) 12:54, 9 apr 2011 (CEST)

text: La voce sul Mascagni potrei anche abbozzartela io, ma creare una voce non è così difficile (vedi qui) ed avresti l'occasione per sperimentarlo in prima persona. Intanto, se lo ritieni opportuno, registrati su Wikipedia, così da avere un contatto diretto utilizzando le nostre personali pagine di discussione (questa è la mia sulla quale puoi contattarmi). Questa discussione, come le altre, non può essere cancellata. Magari un giorno sarà archiavata quando le discussioni in questa pagina saranno molte. Buon lavoro. --Etienne (Li) 14:37, 14 apr 2011 (CEST)
thread_title:  Istituto Mascagni, clamorosa svista !! 

message: Suggerisco di mettere in pratica la proposta formulata da Etienne diverso tempo fa. Eliminare l'elenco, lasciando solamente link di rimando e la gallery con le quattro foto. --Amaranthus (msg) 13:10, 19 mag 2012 (CEST)
replies: text: Io naturalmente sarei d'accordo, ma per una modifica del genere personalmente preferirei ci fosse il parere di più utenti. --Etienne (Li) 13:47, 19 mag 2012 (CEST)
replies: text:  Vediamo se qualcuno aggiunge la sua opinione --Amaranthus (msg) 12:29, 22 mag 2012 (CEST)
thread_title:  Personalità legate a Livorno (2) 

message: Credo che la sezione andrebbe un po' ampliata, indicando la presenza sul territorio comunale della sede di istituzioni pubbliche, come la provincia e le strutture sanitarie, di istituzioni militari come il quartier generale della Brigata Folgore. Anche se se ne parla oltre, inserirei un riferimento all'Istituto superiore di studi musicali Pietro Mascagni e all'Accademia navale. Cosa ne pensate? --Amaranthus (msg) 17:31, 5 set 2012 (CEST)
replies: text: Ok, ma non farei nessun riferimento al Mascagni (va all'istruzione); tutto il resto è previsto dalle linee guida. --Etienne (Li) 19:31, 5 set 2012 (CEST)
thread_title:  Istituzioni, enti e associazioni  

message: Credo che sarebbe interessante aggiungere qualcosa sui due premi che il Comune riconosce a personalita' della cultura ecc. Che ne dite? --Simoneschiaffino (msg) 14:24, 25 apr 2017 (CEST)
thread_title:  Canaviglia e Livornina 

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message: Gentili utenti,
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message: Buonasera a tutti! Volevo parlare della lunghezza di alcuni concetti. Inziando dall'incipit: troppo lungo! Ho confrontato questa voce con quella di Roma. Ho notato che è della stessa lunghezza, cosa da accorciare in quanto Roma è capitale d'Italia e una delle città più importanti al mondo, Livorno una piccola città. L'incipit è più un riassunto che di una breve descrizione: secondo me basterebbe indicare che la città è di moderna origine, è un importante porto (anche se lentamente in declino), città multiculturale e ospita l'accademia navale. Ovviamente non di questa cortezza, ma con un discorso più fluido e leggermente più articolato, così da avere una veloce immagine iniziale della città senza esagerare (es. Grosseto, che indica l'incremento improvviso della popolazione e la presenza in città delle Mura Medicee). Attualmente sono indicate cose che si possono definire meno importanti e che a parer mio possono essere tranquillamente approfondite nelle apposite sezioni e nelle apposite voci. Troppe informazioni appesantiscono la pagina e rendono la consultazione più complessa del dovuto. --Somebody.gr (msg) 17:46, 16 mar 2024 (CET)
replies: text: Ovviamente non di questa cortezza,.. (???) --Egidio24 (msg) 11:14, 17 mar 2024 (CET)
replies: text: Intendo che questa voce necessita nell'incipit una piccolissima infarinatura della città, non così lunga. Ovviamente non si può accorciare in tre righe, ma effettivamente al momento è troppo lungo e andrebbe ridimensionato --Somebody.gr (msg) 20:04, 17 mar 2024 (CET)
replies: text: Il problema è solo nell'incipit o in tutta la voce? Se è un problema di voce in generale, Roma ha una notevole quantità di sottopagine: dalla storia al clima, dallo stemma alle macro aree dei monumenti, dalla demografia ai trasporti ecc. Davvero una notevole quantità, come è ovvio che sia. Per le città più piccole queste pagine di approfondimento sono notevolmente ridotte e non sempre è possibile crearle: del resto, non tutto è enciclopedico. Se ci soffermiamo solo sull'incipit, le linee guida prevedono che l'introduzione sia proprio un breve riassunto sulle peculiarità e sulle caratteristiche principali del centro abitato. Tuttavia, la differenza tra breve e inesatto rischia di essere molto labile: per fare alcuni esempi, scrivere che è una città multiculturale (che vuol dire? che ci sono tanti "stranieri"? il concetto, invece, è diverso) o che di origine moderna (vero, ma è vero anche il contrario) o che il porto è in declino (l'industria casomai è in declino), mi fa pensare che è quanto mai opportuno essere prudenti in questa riduzione ai minimi termini.--Etienne (Li) 19:44, 18 mar 2024 (CET)
replies: text: No intendevo l'incipit. Si tratta di un incipit, non di una dettagliata spiegazione della città. Il confronto con Roma era per affermare il fatto che la voce della prima ha un incipit lungo come Livorno: Livorno si tratta sicuramente di una città culturale e artistica, ma non importante quanto Roma da avere così tanto da introdurre. Io propongo di abbreviare così da rendere più fluida, efficace e sintetica questa prima parte, così che si possa avere una veloce infarinatura sulla città. --Somebody.gr (msg) 17:17, 24 mag 2024 (CEST)
thread_title:  Concetti troppo lunghi