Discussione:Teoria copernicana

message: Seguendo il link indicato nella voce sul trattato di Copernico, sono arrivato qui: al testo latino del commentariolus  dello stesso Copernico, per il quale è indicata la data 1509. Nell'elenco di proposizioni che si trova in quest'opera sono riassunti tutti i punti salienti del sistema copernicano. Copernico stesso scrive che nel commentariolus non sono riportate le deduzioni matematiche complete, a cui sarebbe stata dedicata un'opera più ampia (evidentemente, il trattato maggiore pubblicato solo nel 1543). La mia domanda è: perché nella voce si riporta sempre e solo il riferimento al De revolutionibus e non c'è traccia di quest'opera precedente? Immagino che le fonti secondarie ne parlino, e ne parla la voce biografica. 
In verità, dovremmo fare una riflessione complessiva su cosa si debba scrivere in ciascuna delle tre voci (Niccolò Copernico, Teoria copernicana e De revolutionibus orbium coelestium), perché al momento vi sono in queste tre voci sovrapposizioni, velate contraddizioni e sezioni che non si capisce perché debbano stare in una piuttosto che in un'altra delle tre. --Guido (msg) 17:39, 15 set 2014 (CEST)
replies: text: Il Commentariolus girò solo manoscritto, in poche copie. In una voce biografica, va certamente menzionato.  Parlando del sistema copernicano, la sua rilevanza credo sia secondaria.  Ha fatto certo di più la Narratio prima di Retico. --Gianluca Introzzi ( ✉ ) 18:02, 15 set 2014 (CEST)
replies: text: Ma il punto non è che la diffusione della teoria copernicana sia successiva al 1543. Anche se si prende il "De revolutionibus" come riferimento per l'esposizione completa della teoria, non ha senso non dire in questa voce che i punti fondamentali della teoria erano già stati enunciati dallo stesso Copernico più di trent'anni prima nel Commentariolus. --Guido (msg) 18:40, 15 set 2014 (CEST)
thread_title:  1543, 1509 e le tre voci su Copernico e la sua opera 

message: Credo si sia chiarito, fin dall'Incipit, in che contesto usare il termine antropocentrico parlando del sistema geocentrico d'Aristotele.  La cui definizione corrente, in quanto sistema cosmologico, è "geocentrico e omocentrico" (vedi: ). Mi pare quindi ovvia questa
--Gianluca ( ✉ ) 15:48, 24 set 2014 (CEST)
replies: text: Che, appunto, non c'entra nulla con una definizione in ambito astronomico. C'è una fonte enciclopedica a supporto dell'uso di omocentrico proprio nella definizione astronomica del sistema geocentrico d'Aristotele.  Esiste una fonte che usi antropocentrico per la stessa definizione astronomica ?   Ne dubito ma, anche se ci fosse, eventualmente s'aggiungerebbe antropocentrico a "geocentrico e omocentrico". Se le parole hanno un senso, antropocentrico non può sostituire omocentrico nel contesto (astronomico) nel quale è usato ora. --Gianluca ( ✉ ) 16:54, 24 set 2014 (CEST)

text: NON sta nell'Incipit. E non c'entra nulla Copernico. Se devo dare una definizione tecnica uso termini appropriati al lessema che devo definire, e al contesto nel quale lo definisco. Una fonte che usi omocentrico in modo appropriato è stata citata. Per favore, trova una fonte che usi antropocentrico per una definizione astronomica del sistema geocentrico d'Aristotele. --Gianluca ( ✉ ) 17:19, 24 set 2014 (CEST)
replies: text: Stiamo parlando del capitolo di Astronomia e cosmologia medievali, che a quei tempi per l'appunto in gran parte era sempre un "discorso sulle ipotesi della natura dell'universo" , questo e' il contesto. Fonti  librarie:  https://www.google.com/webhp?sourceid=chrome-instant&ion=1&espv=2&ie=UTF-8#q=copernico+antropocentrismo&safe=active&tbm=bks  . Oppure The Scientific Revolution By Steven Shapin University of Chicago Press, Apr 15, 2008 p.24 ... pre-Copernican cosmology was literally anthropocentric.... oppure Methods and Problems in Greek Science: Selected Papers  By G. E. R. Lloyd, Geoffrey Ernest Richard Lloyd pag. 161 ... the dominat cosmological view  remained anthropocentric ... oppure Cosmology: The Science of the Universe By Edward Harrison p. 37 "It released human being from their geocentric obsession  and paved the way for the ultimate overthrow of the anthropocentric universe" . E mi fermo qui, sperando che basti.--Bramfab Discorriamo 17:55, 24 set 2014 (CEST)

text: Scusa: facciamo che se leggi qualcuno di quei testi indicati vedi che dicono nella sostanza quello che chiedi. --Bramfab Discorriamo 18:29, 24 set 2014 (CEST)
thread_title: Omocentrico vs Antropocentrico

message: Risolto - mi sembra - il problema dell'incipit, ora è necessario riconsiderare il resto della voce, dato che sono state mosse obiezioni all'esposizione. Chiedo pareri sulle due operazioni seguenti:
# Rimuovere il tag C: che la voce sia scritta con uno stile espositivo più "didattico" che "enciclopedico" lo condivido, tuttavia non mi sembra scontato che non possa anche restare così (ci sono altri esempi del genere). Ad esempio, la sezione iniziale di contestualizzazione storica a me sembra da mantenere, mentre ho maggiori riserve sulla sezione "Protagonisti ed eredi" (che oltretutto è solo un abbozzo). Ma tutto questo ha poco a che fare con la "ricerca originale": la RO che non è ammessa su WP riguarda i contenuti, non lo stile espositivo. Per queste ragioni, propongo di togliere il tag "C", che di fatto assegna una patente di "presunta inattendiblità" senza alcuna evidenza che i contenuti siano inaccurati. Contestualmente, propongo di
# Aprire un vaglio per la voce. Non per "mandarla in vetrina" (non so se a qualcuno interesserebbe), ma perché una pagina di vaglio, meglio di quanto si possa fare nella talk della voce, permette di articolare un dialogo sugli interventi da fare, distinguendo ciascuna sezione (mentre nella talk si rischia di seguire sempre solo l'ultimo thread). --Guido (msg) 10:57, 25 set 2014 (CEST)
replies: text: Rimosso C e d'accordo per il vaglio --Bramfab Discorriamo 12:05, 25 set 2014 (CEST)
replies: text: Concordo pienamente con Guido sulla necessità di reimpostare la parte storica della voce. In particolare, "Protagonisti ed eredi": lì si segue un certo percorso, basato su 4 "residui" pre-copernicani in Copernico e si mostra come, col passar del tempo, scompaiano progressivamente.  E' una tesi, non una trattazione storica dell'argomento.  Eliminerei sia 3. Storia e fortuna del sistema copernicano, sia 4. Protagonisti ed eredi.  Lascerei in sospeso 1. Astronomia e cosmologia medievali.  Propongo di decidere se eliminare 3. e 4., poi rivedere 2. Il sistema copernicano, ed eventualmente riscrivere una parte storica rigorosamente cronologica ed enciclopedica.  --Gianluca ( ✉ ) 13:50, 25 set 2014 (CEST)

text: Fatemi un fischio quando viene aperto. --Bramfab Discorriamo 13:19, 26 set 2014 (CEST)

text: Vaglio che, per semplificare, trovasi in Wikipedia:Vaglio/Teoria_copernicana ;) --Lucas  ✉  19:39, 1 ott 2014 (CEST)
thread_title:  Apriamo un vaglio? 

message: La cometa di cui scrisse Francesco Giuntini è la supernova di Brahe? --Federico Leva (BEIC) (msg) 22:17, 2 gen 2015 (CET)
thread_title:  Presunta cometa del novembre 1572 

message: Al 3.1 "I difficili inizi" compare un'immagine della Bibbia di Lutero con la Terra al centro del creato. Non si capirebbe il motivo per cui si trovi lì quell'immagine, a meno di spiegare nel testo che la prima opposizione al sistema copernicano fu protestante.
--Stiglich  (✉)  01:28, 2 nov 2016 (CET)
thread_title:  Lutero e Melantone contro Copernico 

message: Gentili utenti,
ho appena modificato 2  sulla pagina Teoria copernicana. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20160718225453/http://lcs.unical.it/Variazioni%20sul%20cielo/appendice_14.htm per http://lcs.unical.it/Variazioni%20sul%20cielo/appendice_14.htm
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20160718225453/http://lcs.unical.it/Variazioni%20sul%20cielo/appendice_14.htm per http://lcs.unical.it/Variazioni%20sul%20cielo/appendice_14.htm
Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot.
Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 16:00, 20 set 2019 (CEST)
thread_title:  Collegamenti esterni modificati