Discussione:Anarchia

message: Mi sembra che tratti lo stesso argomento tant'e' che quella pagina viene citata in questa. DracoRoboter 20:32, Giu 22, 2005 (CEST)
:uhm, non ho tempo di guardare ora,  ma da un'occhiata veloce sembrerebbe che proporre l'unificazione non sia una cosa insensata. AnyFile 22:21, 7 ago 2006 (CEST)
thread_title:  Doppione anarchismo? 

message: Scusatemi, ma a meno che Bakunin non fosse schizofrenico o io non sia totalmente ignorante a suo riguardo, dubito fortemente che si possa riportare uno schema come il seguente:
Fondamentale, perché una comunità si possa definire anarchica, che siano garantiti tre diritti indicati da Bakunin:
* il diritto di associarsi  
* il diritto di uscire da un'associazione 
* il diritto di espellere un membro da un'associazione
Lascio a voi la modifica... (Marco)
: Fatto Vandalismo rimosso.--Trixt 03:02, 16 apr 2007 (CEST)
thread_title:  i soliti spiritosoni 

message: Mazzini e Bakunin-Ed.Einaudi di Nello Rosselli. E' un ottimo libro facile da consultare in cui ci sono i principi base di Bakunin e le sue corrispondenze ed i suoi contrasti con Mazzini--Lanottambula57 17:08, 16 apr 2007 (CEST)
replies: text: Sarebbe buona cosa se riuscissi ad estrapolarne un concetto per metterlo nella voce, per poi aggiungerlo sia nelle note sia nella bibliografia.--Ammasso.Critico {parlami} 19:10, 29 apr 2010 (CEST)
thread_title:  Mi permetto di segnalare una ottimo libro 

message: scusate, ma cosi come è scritto, l'articolo è POV, non ci sono critiche, lo stile è propagandistico, non ci sono fonti --Stori (hai qualcosa da dire?) 13:14, 6 apr 2008 (CEST)
replies: text: Non capisco, ci dovrebbero essere delle critiche? Questa è un'enciclopedia, se si inserissero delle critiche non sarebbe più neutrale. Se poi è in stile propagandistico, è un'altra storia, e in tal caso bisogna intervenire.
Andrew12:33, 6 gen 2009 (CET)
replies: text: Personalmente l'NPOV è rispettato, magari la voce andrebbe agghindata di fonti, che sono scarse. (PS: imparatevi a postare gli interventi sulle discussioni! :-) )--Ammasso.Critico {parlami} 19:06, 29 apr 2010 (CEST)
thread_title:  POV 

message: Ma i concetti di Verwirrung e ordnung da dove vengono?
dige
--Dige (msg) 20:48, 5 giu 2008 (CEST)
thread_title:  verwirrung e ordnung? 

message: Io penso comunque che, dato che parli di un pensiero politico, un po di propaganda ci dev'essere! Per me questa pagina offre un quadro generale di quello che è l'anarchico e l'anarchia quindi toglie l'alone di disprezzo che l'opinione pubblica prova nei confronti degli anarchici. Comunque è una mia opinione.... --Drumstian Let's Rock 12:37, 21 set 2008 (CEST)
replies: text: Scusate, ho provato a dare un'occhiata e vedere se potevo rimuoverlo io, ma mi accorgo che un problema di neutralità c'è, anche se più limitato rispetto ai termini dell'avviso. Sono qui per tutti i chiarimenti del caso. --l'Erinaceuspungiti 11:55, 18 gen 2009 (CET)
thread_title:  Anarchia 

message: Nel testo si cita l'anarchico Bresci e il suo omicidio al re Umberto I di Savoia. Viene poi aggiunto che il gesto fu il casus belli dello scoppio della prima guerra mondiale. Ebbene, non penso sia vero. Infatti la prima guerra mondiale scoppiò nel 1914 e il regicidio di Bresci avvenne nel 1900 e, tra l'altro, la vera causa della prima guerra mondiale fu l'uccisione dell'Imperatore d'Austria Francesco Giuseppe da parte del serbo Gavrilo Princip. Spero in una correzione.
@@@@@ hai ragione fatta correzione--Lupo rosso (msg) 19:54, 21 feb 2009 (CET)
thread_title:  Incongruenza sulla causa della prima guerra mondiale 

message: non c'è un immagine che raffigura il simbolo dell'anarchia? qualcuno potrebbe inserirlo nella pagina?
C'è la "A" cerchiata che è da decenni il simbolo per eccellenza dell'Anarchia...penso basti.--Saggiovecchio (msg) 11:38, 14 mar 2009 (CET)
thread_title:  simbolo 

message: ho ripescato questa voce dopo averla consultata mesi fa e inspiegabilmente la sezione dedicata al terrorismo anarchico e' sparita, ovvero vedo riferimenti generici a "cospirazioni e attentati". non capisco perche' non si possa usare il termine terrorismo, che rende meglio il clima di psicosi che si era creato all'epoca. non credo di esagerare scrivendo che non solo si rende questa voce a-critica, ma si impedisce la comprensione di circa un secolo di storia europea e italiana in particolare (penso al capitolo del libro "L'Orda" di Gian Antonio Stella, in cui si segnala il terrorismo anarchico italiano come una delle concause del razzismo anti-italiano nel mondo. --s_vecchiato (msg) 18:24, 14 apr 2009 (CEST)
replies: text: Probabilmente un riferimento, in fattispecie meno generico e più preciso, a attentati e cospirazioni svolge meglio il compito di spiegare fatti che sotto la voce terrorismo sarebbero troppo omologati tra loro. Terrorismo può essere un termine fuorviante che è meglio esplicitare, specie per il suo significato attuale, e per quei fenomeni molto diversificati. Se l'attentato a Mussolini di Gino Lucetti sia più vicino ad un atto di terrorismo, o più vicino all'Attentato a Hitler del 20 luglio 1944 potrà essere la storia a dirlo, ed il confine tra azioni violente vuoi irredentiste, nazionaliste o anarchiche spesso è molto ben distinto dal terrorismo, specie appunto nel suo attuale  significato di azione violenta mediatica. I vari paralleli tra un Pisacane ed un Malatesta sono ben spiegati dallo storico Woodcock citato in bibliografia, sul capitolo relativo all'Italia. Sul razzismo anti-italiano ci sono montagne di analisi storiche incentrate sui concetti di razzismo scientifico allora in voga, e sull'esportazione dei fenomeni mafiosi d'inizio secolo scorso, mentre i fatti citati sull'Orda non considerano che il responsabile (l'unico) degli attentati terroristici del 1920, identificato e inquisito tornò e visse indisturbato in Italia (periodo dell'attentato anarchico a Mussolini compreso). --Maxcip (msg) 00:19, 15 apr 2009 (CEST)
thread_title:  sezione "terrorismo anarchico" 

message: signori, è stato già discusso sulla voce di Guy Fawkes di non ritenerlo un anarchico, sia per anacronismo sia per una sostanziale differenza di pensiero con l'anarchismo (in quanto il terrorismo non sempre è anarchico :-) ).
Nota personale: sembra quasi che il fatto che Fawkes venga citato nel fumetto (e successivo film) V for Vendetta lo renda automaticamente un anarchico. --Throttle (msg) 15:08, 3 giu 2009 (CEST)
thread_title:  pure qui guy fawkes? 

message: Non so se sia solo una inesattezza ma ho corretto la citazione di Prudhon in apertura.
Queste sono le fonti:
http://www.answers.com/topic/pierre-joseph-proudhon (parte ove cita il Dizionario Politico di Keith Taylor).
Nello specifico si usa "regole" al posto di "leggi" e come potete vedere dal documento anche il Prof. Taylor  chiarifica che proprio la novità rappresentata da Prudhon fu l'aver creato una visione diversa del termine "Anarchia" da quella dispregiativa di società "senza regole" --Anonimo 13:17, 22 ott 2009 (CEST)
replies: text: Aggiunto il testo originale, per ogni dubbio in proposito, dove Pouvoir, ha significato di sostantivo, analogamente all'italiano. --Maxcip (msg) 15:09, 22 ott 2009 (CEST)
replies: text: In base a Wikipedia:Citazioni nella sezione iniziale la frase è fuori standard, per cui mi auguro che si possa trovare una citazione iniziale con relativa attribuzione e fonte da inserire nell'incipit. --KuViZ(msg) 09:45, 30 ott 2009 (CET)
replies: text:    Scusa ma non è corretto, la citazione iniziale è coerente con gli standard, inoltre non ti consiglio di cercare in genere con sistemi automatici su testi digitalizzati, come si vede ci sono infiniti errori allo stato dell'arte attuale, cosa purtroppo nota a meno di riscrittura manuale, e l'unica ricerca è quella sul carteceo, non solo nel cercare virgolettati, ma addirittura singoli termini, come potrai verificare posizionandoti su una pagina della versione di google da te citata ed andando aricercare a caso, leggendo il testo a fronte.</br> Riporto i punti degli standard a cui la frase iniziale si allinea.
# sia corredata da fonte, a meno che sia generalmente attribuita alla persona in questione (ma in tal caso dovrebbe essere possibile indicare una fonte secondaria);
# non superi i 300 caratteri compresi spazi e punteggiatura;
# non superi le tre righe (date da  o equivalenti);
# sia l'unica (cioè può essere messa al massimo una citazione prima della sezione iniziale);
# non possa essere più utilmente contestualizzata nel testo che segue, piuttosto che prima.
--Maxcip (msg) 12:47, 30 ott 2009 (CET)

text: E' proprio da quello che hai scritto tu che prendo spunto per rimuovere la citazione. Non voglio iniziare una edit war, sarebbe stupido. La fonte che indichi potrebbe essere qualsiasi, ma va contestualizzata: prova ad indicare la pagina del testo nella quale è citata espressamente, allora ha un senso. Perchè io potrei benissimo scrivere "L'Anarchia è la forza del disordine" (frase inventata) e citare come fonte "Confessions d’un révolutionnaire", tanto chi se la va a cercare. Occorre contestualizzare le fonti, non schiaffare un libro e citarlo come fonte :) --KuViZ(msg) 13:56, 30 ott 2009 (CET)
replies: text:  Cerchiamo di vedere chiaro: non e' possibile ne logico indicare la pagina di un libro da cui sarebbe tratta la citazione, in quanto occorrerebbe indicare anche l'edizione, il che non ha molto senso enciclopedicamente parlando (nessuna citazione di un passo dei Promessi Sposi per esempio, riporta il numero di pagina e e l'edizione da cui e' tratto) al piu' se ne indichi il capitolo; si tratta di  un autore della  meta' ottocento, di conseguenza di edizioni ve ne possono essere molte. Il punto e' capire se la frase e' stata scritta oppure no e salvo che si abbia la certezza di avere l'opera completa digitalizzata in internet e' ben difficile pretendere di usare la rete per dimostrare che tale frase non esiste.--Bramfab Discorriamo 14:41, 30 ott 2009 (CET)
replies: text:  Concordo con te infatti, Bramfab. Il libro è digitalizzato integralmente da Google (e se vuoi c'è anche il testo in pdf: dato che in giro sul web ci sono anche un paio di forum nei quali ci si chiede dove sia effettivamente quella citazione nel testo (dal momento che non è una frase virgolettata presente nel teso, ma come ho detto è un concetto rielborato e reso come massima...), chiedo che venga indicato UN riferimento a quella frase esatta nel testo. Il libro c'è, digitalizzato integralmente, 106 pagine, e in lingua originale (proprio quella della citazione). --KuViZ(msg) 15:24, 30 ott 2009 (CET)
replies: text: L'edizione in questione peraltro universalmente citata è quella del 1851, (P.-J. PROUDHON. Les confessions d’un révolutionnaire pour servir à l’histoire de la Révolution de Février. 3e édition, Revue, corrigée et augmentée par l’auteur. Paris, Garnier Frères, 1851) mentre quella digitalizzata si riferisce all'edizione, ridotta, del 1949 (Ibidem, Paris, Imprimerie du Boulé, 1849) --Maxcip (msg) 15:30, 30 ott 2009 (CET)
replies: text: Preciso: io non sono entrato nel merito specifico di quel testo, ho voluto mettere in chiaro la tematica della richiesta di pagina da inserire a corredo di una citazione. Per garantire che una citazione esista o no esista puo' bastare una edizione integrale o critica stampata nel 2009, quello che solitamente si usa e' indicarne il capitolo, o il passo (se questi sono numerati come nella Bibbia). Al piu' si puo' chiedere il numero di pagina per la discussione in talk nel caso in cui la specifica edizione sia disponibile a tutti quelli che discutono, ma non e' inseribile nella voce.--Bramfab Discorriamo 15:46, 30 ott 2009 (CET)
replies: text: Non c'è dubbio Bramfab, concordo. Però convieni con me che se non si trova un riferimento preciso, come fa ad avere autorevolezza una fonte? Come detto nell'esempio un po' più su, potrei inventarmi una citazione, attribuirla a tizio e inserire come fonte un libro qualsiasi. Un minimo riferimento ci vuole, specie se sorgono dei dubbi sulla effettiva esistenza della frase. --KuViZ(msg) 15:59, 30 ott 2009 (CET)

text: Seguitando sul fatto autorevolezza, potrei citare una frase, citare una fonte ed un'edizione ed inventarmi la pagina 122 come riferimento. Personalmente a ritrovare tutto impiegherei, a men di colpi di fortuna, alcune settimane (l'edizione l'ho citata in quanto parmi di ricordare che la frase fu un'aggiunta a seguito di confronti successivi con Élisée Reclus e Anselme Bellegarrigue). Il fatto che accreditati autori la citino per un'enciclopedia mi pare sufficiente. Su questo tenore altrimenti potremmo rimuovere il 99% dei testi antichi, dai classici greci al vecchio e nuovo testamento. --Maxcip (msg) 17:19, 30 ott 2009 (CET)
replies: text: I classici greci e il nuovo testamente non sono testi del tardo ottocento o del novecento, i quali sono facilmente reperibili e opportunamente consultabili. Puoi anche inventarti la pagina o il capitolo, ma convieni che la correttezza di informazione verrebbe meno. Sono favorevole a quanto dice Bramfab: potrebbe benissimo essere usata come citazione iniziale, con l'accortezza di indicarla come attribuita. Cioè inserire la citazione, ma aggiungere in nota che essa è attribuita a Proudhon ma non esplicitamente riscontrata nel testo. Se non altro! --KuViZ(msg) 21:45, 30 ott 2009 (CET)
replies: text: Bene, finché non troviamo l'esatta edizione e contesto (come già scritto, credo 3e édition, Revue, corrigée et augmentée par l’auteur)intanto facciamo così. --Maxcip (msg) 01:27, 3 nov 2009 (CET)
thread_title:  Citazione di Prudhon errata 

message: Mi pare abbastanza ironico che nel corpo della voce non ci sia alcun accenno alle analogie che si possono rintracciare tra il concetto di anarchia (nel senso politico e positivo) ed il principio ispiratore fondamentale di Wikipedia...
Serve una fonte autorevole.--Bramfab Discorriamo 23:20, 29 dic 2009 (CET)
thread_title:  Anarchia e Wikipedia 

message: Io vorrei le fonti riguardo il presunto antispecismo, e quindi veganesimo, nell'anarchismo. No perchè non si possono buttare le cose lì così.
:Non ho trovato fonti attendibili. Metto il cn|.--Maxcip (msg) 16:14, 14 mag 2012 (CEST)
thread_title: Antispecismo?

message: Cavolo, ci dovrebbe essere l'anarco-capitalismo e le varie forme di anarchia di destra, mentre qui si dice addirittura che l'anarchia spazia da quella pacifista a quella insurrezionalista...come se fosse qualcosa prettamente vicino alle idee di sinistra. E poi, scusate, lo stesso Max Stirner da voi citato, ci ricorda più le idee di destra che quelle di sinistra. E gente come guglielmo piombini dove la mettete("la proprietà privata è sacra")?? Cercate di fare un discorso più globale e meno schierato
:Inizia tu ad abbozzarlo, con tanto di fonti a supporto.--Bramfab Discorriamo 15:55, 8 feb 2013 (CET)
replies: text: L'anarcocapitalismo ha una sua voce e, a dispetto del nome, si colloca in tradizioni culturali differenti, mentre Stirner ha un suo ambito culturalmente ben definito e spiegato nella voce, in egoismo e nella sua pagina. L'anarchismo nasce da quella che è sicuramente un'area diciamo di sinistra (Proudhon), ma collocate al giorno d'oggi queste categorie sfumano infinitamente e le categorie chirali non hanno un grosso senso. Piombini sarebbe grosso modo un libertarian.--Maxcip (msg) 16:21, 8 feb 2013 (CET)
thread_title:  Dove è finito il capitalismo di destra?? 

message: Ne conto sedici. Tutti rilevanti? --RrronnyDicami!Cosefatte 17:29, 14 mag 2013 (CEST)
replies: text: A braccio direi di sì, tra i primi il wiki Progetto Anarcopedia Italiana, e la storica A Rivista Anarchica ... --Maxcip (msg) 18:16, 14 mag 2013 (CEST)
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