Discussione:Errico Malatesta

message: Conoscete una fonte che possa provare i secondi nomi di Malatesta. Non riesco a trovarne
--Zimbricchio (msg) 02:37, 15 set 2023 (CEST)
thread_title: Secondi nomi

message: Tra le opere citate, manca 'Al caffé'. Mi confermate che è di Malatesta?
--Throttle (msg) 00:34, 13 mag 2009 (CEST)
thread_title: Al Caffé

message: Scusate, come è possibile abbracciare le idee anarchice entrando a far parte dell'internazionale comunista? secondo me c'è un errore.
:Nessun errore. Quale è l'incompatibilità? Prima dell'egemonia marxista non vi erano grossi o inconciliabili problemi tra la maggior parte dei comunisti.--Maxcip (msg) 11:46, 4 giu 2012 (CEST)
thread_title:  Associazione Internazionale dei Lavoratori 

message: Nell'introduzione si legge: «Fu fermamente convinto, così come l'amico Pëtr Kropotkin, dell'imminente avvento di una rivoluzione anarchica» .
Trovo sia una pesante inesattezza, a giudicare dal fatto che stiamo perlando della stessa persona che ha detto:
«L'anarchia è l'ideale che potrebbe anche non realizzarsi mai, così come non si raggiunge mai la linea dell’orizzonte, l'anarchismo è il metodo di vita e di lotta e deve essere dagli anarchici praticato oggi e sempre, nei limiti delle possibilità, variabili secondo i tempi e le circostanze.» («Repubblicanesimo sociale e anarchia», «Umanità Nova», Roma, 1922).
Proporrei quindi di rimuovere la frase in oggetto. --Utente:Enkita 21:00, 5 ago 2012 (CEST)
thread_title:  Imminenza della Rivoluzione? 

message: Gentili utenti,
ho appena modificato 2 collegamento/i esterno/i sulla pagina Errico Malatesta. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:
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*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20060309024623/http://acrataz.oziosi.org/rubrique.php3?id_rubrique=25 per http://acrataz.oziosi.org/rubrique.php3?id_rubrique=25
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thread_title:  Collegamenti esterni modificati 

message: (dall'estero)
stupisce che nessuno non abbia protestato davanti all'enormità : "Di qui la sottovalutazione del fascismo da parte di Malatesta". Sic... Di più siamo davanti a tentativo attivista, basato sul collegare questa sedicente sottovalutazione (?!!!) alla critica, anarchica od altra, della cosiddetta democrazia ! Ed è fin al titolo del paragrafo, La democrazia comme male inaccettabile (sic) ad evidenziare l'intenzione.
Si potrebbe per lo più rimprovare a Malatesta di aver inizialmente, come più di uno, creduto di trovarsi davanti ad un fenomeno passagero. Pero quanto a parlare di... sottovalutazione, è ben altra cosa. Da lui non vi è stato equivalenza tra democrazia borghese, e fascismo : era quello di... Stalin, questo discorso. 193.48.70.239 (msg) 19:12, 2 feb 2019 (CET)
thread_title:  Il pensiero 

message: Gentili utenti,
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thread_title:  Collegamenti esterni modificati 

message: Gentili utenti,
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*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20180202021410/http://bfscollezionidigitali.org/index.php/Detail/Object/Show/object_id/1315 per http://bfscollezionidigitali.org/index.php/Detail/Object/Show/object_id/1315
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thread_title:  Collegamenti esterni modificati 

message: Gentili utenti,
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*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20140214124401/http://ita.anarchopedia.org/Errico_Malatesta per http://ita.anarchopedia.org/Errico_Malatesta
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message: Nè la Treccani né il Dizionario degli anarchici italiani citati in voce parlano di un impegno di Malatesta come esperantista. Particolare che non sembra avere rilievo neppure in biografie più ponderose come Giampietro Berti, Errico Malatesta e il movimento anarchico italiano e internazionale, 1872-1932, Milano, Angeli, 2003 (813 pagine), qui nel capitolo sul congresso di Amsterdam del 1907 p. 373-388 neppure si fa cenno alla proposta che avrebbe fatto Malatesta di adottare l'Esperanto come lingua internazionale dell'Anarchismo. La fonte citata in voce da ciampix dice solo “A Londra ho imparato l’esperanto, ed anzi allora mi interessai molto al movimento. Forse mi interesserò di nuovo dell’esperanto”. Forse. Direi che è troppo poco per dare rilievo a questa presunta attività del biografato che fu evidentemente marginale--Zibibbo Antonio (msg) 08:42, 18 dic 2019 (CET)
replies: text: Sono contento che la discussione sia partita finalmente col piede giusto,
in un confronto dialettico e non a base di cancellazioni. Sto
raccogliendo informazioni a riguardo le fonti, abbi pazienza. Per quanto 
riguarda la frase "forse anche perché sperimentò di persona le difficoltà
di comprensione, nei lunghi anni di esilio in vari paesi che visitò" me
ne sono accorto da solo del suo carattere di "opinione" e sono d'accordo
naturalmente, ma c'è anche un "forse" davanti e quindi si esprime una
possibile spiegazione del tutto opinabile ovviamente ma penso abbia
diritto di cittadinanza ed è la frase che più pesantemente esprime
un'opinione su un fatto certo e accertato (l'esilio all'estero). Se la si
toglie o riformula direi che non ci sono problemi comunque. Io sono un 
po' dubbioso sulla questione attività. Nel senso che un esperantista è
per definizione un parlante esperanto che ne condivide gli ideali (quindi
i linguisti che esclusivamente la studiano professionalmente sono
esclusi). Se può contribuire come insegnante lo fa, ma non tutti gli
esperantisti sono attivisti, insegnanti o linguisti. Cionondimeno sono
esperantisti! Un parlante Inglese non è né Inglesista (ammesso che esista
la definizione) né Inglese né niente. L'esperanto è un "movado".
(vedere https://eo.wikipedia.org/wiki/Esperanto-movado e
https://it.wikipedia.org/wiki/Movimento_esperantista) un
movimento di cui tutti i parlanti (a parte i linguisti ovviamente)
fanno parte. Chiaro che se uno fa un corso di Esperanto questo non fa
della persona un Esperantista, ma una persona che propone l'Esperanto ad
un congresso internazionale di tutt'altro argomento direi che calza
perfettamente con la definizione di Esperantista.
--ciampix (msg) 13:55, 19 dic 2019 (CET)
replies: text: Comunque il fatto che altre fonti non riportino gran ché sul Malatesta esperantista non significa molto anzi niente direi. Non credo che una fonte sia meglio dell'altra, anzi sull'Esperanto tenderei a credere alle pubblicazioni specialistiche: le altre tendono ad omettere fatti che considerano non pertinenti con il tema di cui vogliono parlare.
Come fonte allora c'è l'intervista pubblicata su Sennaciulo del 1922, citata per esteso nella traduzione di "anarchia" di Carlo Minnaja e, a meno di smentite ufficiali (non saprei da parte di chi) mi pare che sia evidente e che basti per dire che conosceva l'Esperanto ma forse direi che si può togliere la definizione di "Esperantista" perché sembra che lui stesso non si definisse "Movadano" (ovvero facente parte del movimento)
--ciampix (msg) 16:02, 19 dic 2019 (CET)
replies: text: nel bio vanno inserite solo le “Attività” di maggior rilievo del soggetto (in pratica quelle che lo rendono enciclopedico) Per Malatesta abbiamo “Anarchico” ( e in effetti fu uno dei maggiori teorici del movimento) e “Scrittore” (scrisse diversi libri). Volendo aggiungere una terza attività (di più sono caldamente sconsigliate) ci sarebbe solo l'imbarazzo della scelta: “Pubblicista” (diresse vari periodici e un quotidiano), “Antifascista” (fu strenuo avversario del fascismo). Tutte queste attività comprovate da fonti a iosa. Ma mettere “Esperantista” ?? Come già detto fonti autorevolissime come  la Treccani e il Dizionario degli anarchici italiani   non ne fanno cenno. Una biografia specialistica come quella del Berti non pare ne parli. Certo ammetto di non aver riletto una per una le oltre ottocento pagine ma scorrendo gli indici non trovo alcuna indicazione. Sicuramente  non si fa cenno alla proposta che avrebbe fatto Malatesta di adottare l'Esperanto come lingua internazionale dell'Anarchismo al congresso di Amsterdam ! Sono anni che leggo libri sull'anarchismo e non ricordo di aver trovato riferimenti. Certo, sarei lieto di essere smentito. Ma l'unica fonte citata in voce è una intervista in cui Malatesta dice di aver studiato l'Esperanto a Londra, di aver provato interesse per il movimento e che “forse” se ne interesserà ancora. Direi che “Esperantista” nel bio sarebbe una seria forzatura. Veniamo ora al paragrafo. Intanto toglierei la frase “forse anche perché sperimentò di persona le difficoltà di comprensione, nei lunghi anni di esilio in vari paesi che visitò. “ perchè è una ipotesi di chi scrive e (considerando la notoria simpatia degli anarchici per l'Esperanto) non è manco una ipotesi necessaria. Secondo me il paragrafo ha un senso solo se si comprova (con fonti autorevoli) che effettivamente Malatesta abbia proposto al congresso di Amsterdam di adottare l'Esperanto. Ricordo che i blog, i fansite e wikipedia non sono fonti  ammesse da wikipedia. Googolando ho trovato solo questo blog da cui sembra tratto il contributo di ciampix non so quanto il blog sia serio. Noto però che la data di nascita di Malatesta è errata, e l'unica fonte (raggiungibile) citata è wikipedia ! Comunque rimango in attesa di fonti--Zibibbo Antonio (msg) 18:33, 19 dic 2019 (CET)

text: (fc) Le mail non costituiscono fonti i libri pubblcati sì. Se queste cose sono scritte sul libro di Minnaja (o di altri) sono una fonte che può essere presa in considerazione. Comunque la questione dirimente secondo me è quella del congresso di Amsterdam: se ci sono fonti che lo comprovino (la proposta) il paragrafo ha una sua logica, ma scrivere un paragrafo d'enciclopedia solo per dire che Malatesta "si è interessato all'Esperanto" mi pare davvero troppo. Magari questo Minnaja potrebbe fornirci le fonti appropriate, visto che si è occupato dell'argomento--Zibibbo Antonio (msg) 19:08, 19 dic 2019 (CET)
replies: text: aggiungo che su wp non vanno messe le cose "importanti" ma quelle che "risultano importanti sulla base di fonti autorevoli", altrimenti ciascuno avrebbe le cose importanti sue da spammare in giro--Zibibbo Antonio (msg) 19:13, 19 dic 2019 (CET)

text: ho già ripetuto fino all'esasperazione che su wp esistono delle regole precise: 1) vanno utilizzate solo fonti pubblicate autorevoli aggiungo che queste devono essere fonti secondarie (cioè studi su:) se si usano fonti primarie si cade nella Ricerca originale 2) esistono regole sull'uso del bio (ho spiegato fino alla nausea perchè "esperantista" non va bene aggiungo che 1) in wp non esistono "redattori" e il tuo amico sarà un'autorità sull'Esperanto ma non conosce le regole di wp (quindi la sua opinione in merito non è molto rilevante !--Zibibbo Antonio (msg) 11:40, 20 dic 2019 (CET)
replies: text: In conclusione: il paragrafo va interamente cassato: 1) togliere il giudizio personale 2) togliere il congresso di Amsterdam. Può rimanere solo un breve accenno all'interesse di Malatesta per l'Esperanto--Zibibbo Antonio (msg) 11:40, 20 dic 2019 (CET)
replies: text: Ps ho modificato di conseguenza inserendo le testuali parole dell'esperto da te consultato. Magari puoi inserire in nota il libro pubblicato di Minnaja (se queste affermazioni sono desumibili da lì)--Zibibbo Antonio (msg) 11:47, 20 dic 2019 (CET)
replies: text: , come in per lo stesso motivo di Discussione:Giuseppe_Pinelli#Pinelli_e_l'Esperanto ho tolto la categoria, non pare enciclopedico come esperantista quindi nel bio direi di no.--Kirk Dimmi! 06:22, 26 gen 2020 (CET)
thread_title:  Malatesta esperantista ? 

message: Gentili utenti,
ho appena modificato 1  sulla pagina Errico Malatesta. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20160711221720/http://www.satesperanto.org/Duonhoron-kun-Errico-Malatesta.html per http://www.satesperanto.org/Duonhoron-kun-Errico-Malatesta.html
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Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 02:38, 10 mar 2020 (CET)
thread_title:  Collegamenti esterni modificati 

message: Una procedura automatica ha modificato uno o più collegamenti esterni ritenuti interrotti:
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20051126034641/http://federazioneanarchica.org/archivio/programma.html per http://www.federazioneanarchica.org/archivio/programma.html
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20051126034641/http://federazioneanarchica.org/archivio/programma.html per http://www.federazioneanarchica.org/archivio/programma.html
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thread_title:  Collegamenti esterni interrotti