Discussioni Wikipedia:Trama

message: Segnalo questo thread, Progetto Televisione, ciao --Soprano71 02:41, 22 gen 2013 (CET)
thread_title: Trame mastodontiche

message: Salve Wikipedia!
Ho notato che nella wikipedia italiana le trame dei film sono come quelle che si leggono sui foglietti pubblicitari dei cinema, ovvero, tendono ad essere(quasi) sempre incomplete. 
Mi chiedo, è giusto che sia così? O è semplicemente pigrizia di chi scrive la voce che "rubacchia" la trama da altri siti di cinema?
Sulle wikipedia in altre lingue è quasi sempre completa e io ritengo che sia giusto che sia così, altrimenti al posto di trama bisognerebbe chiamarla "descrizione senza spoiler".
Pareri? 
:Non fosse wikipedia penserei a uno scherzo, senza offesa. Ce n'è di fin troppo dettagliate, di trame (molte). Poi se ce ne sono (alcune  ci sono senz'altro) di incomplete (per esempio: manca il finale) sentiti libero di completarle, avendo cura di aver letto WP:TRAMA prima, se ti è possibile. --Kal - El 17:52, 24 mar 2014 (CET)
replies: text: Bisogna anche dire che tutt'ora ci sono IP (ma anche neo-utenti) che molto diligentemente si preoccupano di mutilare le trame di film e telefilm (e dei relativi personaggi) per togliere ogni possibile spoiler, ignorando completamente le nostre policy in tal senso.--151.67.197.197 (msg) 20:14, 24 mar 2014 (CET)
replies: text: purtroppo è una cosa che ho notato pure io, e la segnalai in agosto qui --ROSA NERO 22:30, 24 mar 2014 (CET)
replies: text: Bisogna tener conto però che scrivere una trama, almeno per me, non è facile. Per comporre una trama completa, bisogna aver visto il film per conoscere la storia e le situazioni a 360°. Una cosa che facevo (e che vorrei riprendere a fare) è che quando andava in onda un film in TV, aprivo in contemporanea la voce su Wikipedia se c'era (oppure la creavo); dopodiché leggevo la trama nella voce e guardavo il film; a visione terminata, ritornavo sulla voce e verificavo se la sezione fosse completa, se ci fossero errori o imprecisioni oppure la creavo. La prima voce che mi viene in mente è questa: una trama di due righe, ma che dopo la visione del film ho provveduto a renderla dettagliata. Purtroppo le fonti difficilmente mettono una trama completa, quindi è quasi impossibile costruire una trama completa con le sole fonti, a meno che non si voglia tradurre da un'altra lingua. --Fabyrav parlami  22:49, 24 mar 2014 (CET)
replies: text: Se per quello ci sono anche utenti registrati che se un untente non registrato mette un avviso per segnalare l'incompletezza (o anche la non wikificazione) della trama, tolgono l'avviso e magari se la prendono con l'IP. --109.53.222.227 (msg) 00:04, 25 mar 2014 (CET)
replies: text:  Io sono uno di quelli che all'inizio della mia avventura Wikipediana si era convinto che le trame dovessero essere il più complete possibile. Generalmente seguivo il metodo indicato da Utente:Fabyrav e senza cadere negli eccessi della descrizione dei minimi particolari della storia, le mie trame erano però molto lunghe. Col passare del tempo e con una lettura più ragionata di Wikipedia:Trama sono ritornato sui miei passi, e alla domanda iniziale: «le trame dei film [...] tendono ad essere (quasi) sempre incomplete. È giusto che sia così?» mi verrebbe quasi da rispondere "sì". Intendiamoci, quello da chiarire è il termine "incomplete". Io sono convinto che tranne casi eccezionali sia possibile riassumere un film di due ore in una decina di righe. L'abilità dell'estensore della trama sta proprio nelle sue capacità di capire la storia cogliendone i punti salienti e tralasciando i fattori meno importanti per la sua comprensione. In parole povere la parola magica è "riassunto" (questo sconosciuto) un'arte antica ormai perduta :-) --Lepido (msg) 08:57, 25 mar 2014 (CET)

text: Comunque è vero quanto dice l'IP. Spesso vengono inserite come trama le 4 righe che si trovano, ad esempio, sul retro dei DVD. Mi capita spesso di cancellarle. La cosa positiva è che quelle 4 righe sono spesso riportate in qualche sito, e quindi con google si trovano subito le violazioni di copyright Jalo 09:16, 25 mar 2014 (CET)
replies: text: Dipende molto da cosa s'intenda per incomplete, quindi un ragioanmento teorico del tutto generale non si può fare. Un conto è incomplete in quanto a dettagli (es. perché, salvo casi particolarissimi, precissare cosa sta mangiando al ristorante un personaggio?), un conto è incomplete perché descrivono solo quello che accade nei primi 15 minuti di film (che poi magari cambia a sorpresa radicalmente) o altre opere (in Discussione:3x3 occhi#Trama ad es. discussione su un fumetto)--109.53.198.19 (msg) 09:35, 25 mar 2014 (CET)

text: Quanto dice (il primo) IP è solo parzialmente vero. Basta guardare lo stato in cui versano svariate trame. Sono d'accordo con l'altro anonimo quando dice cosa s'intende per completezza: un conto è la trama che descrive i primi 15 minuti e poi "vedetevi il film" :-) (questa è incompletezza e non va bene) un altro è la trama sinteticamente descrittiva  (perché della descrizione del disegno delle ragnatele del costume di Spider-Man - è un'iperbole, a questo forse non siamo arrivati - credo non sia davvero di rilievo oggettivo), ma che la storia la racconta tutta, altrimenti detta "descrizione in breve" (e questa va bene, invece).--Kal - El 11:55, 25 mar 2014 (CET)
replies: text: Credo che in questa discussione si voglia proprio parlare di incompletezza nel senso che le trame vengono scritte proprio a metà, allo stesso modo che indicano le fonti e le retrocopertine dei film (come anche libri e videogiochi). Poi giustamente ci vuole anche la capacità di sintesi come hanno già accennato altri, ma basta insomma non ridurre in pochissime righe dove poi non si capisce più come inizia, come finisce o come si svolge la storia. --Fabyrav parlami  12:39, 25 mar 2014 (CET)
replies: text: Concordo, il problema esiste. Mi è capitato addirittura di trovare frasi troncate coi tre puntini di sospensione... :/ Comunque non saprei che soluzione proporre.--MidBi 15:28, 25 mar 2014 (CET)
replies: text: Come Midnight_bird qui sopra, anche io ho trovato diverse volte trame che finivano con i punti di sospensione. In generale mi sembra (impressione mia a spanne) che, con le debite eccezioni, il problema dell'iperdettagliato sia piu' relativo a cartoni e fiction/soap opera, mentre quello del troppo poco dettagliato o incompleto sui film.--Yoggysot (msg) 16:13, 25 mar 2014 (CET)
replies: text: (f.c.) I tre puntini di sospensione sono il tipico segnale che la trama è copiata. --Euphydryas (msg) 00:23, 29 mar 2014 (CET)
replies: text: (f.c.) Oppure che l'utente di passaggio ha tolto il finale perché spoiler e messo i 3 puntini. Ho visto anche questo...Comunque è un caso su 1000, gli altri 999 sono in effetti copyviol.--MidBi 11:54, 2 apr 2014 (CEST)

text: Fermo restando che le scopiazzature vanno cassate, il "problema" è in realtà un "non problema": è insito nella natura stessa di Wikipedia che si possano trovare informazioni perfettibili ed è nello spirito del progetto che i collaboratori facciano del loro meglio per sistemarle. La linea guida per le trame va benissimo, chi la rispetta da subito fa un buon lavoro, chi non la rispetta deve venir gentilmente invitato a farlo, senza psicodrammi. --Captivo (msg) 18:17, 25 mar 2014 (CET)

text: Io sono più per «il "problema" è in realtà un "non problema": è insito nella natura stessa di Wikipedia che si possano trovare informazioni perfettibili ed è nello spirito del progetto che i collaboratori facciano del loro meglio per sistemarle[ecc.]»: ma vada pure per il festival. Stai pur tranquillo che non risolverà nemmeno quello del tutto. I progetti fanno quello che possono, «ovviamento manco hanno risposto» è il perfetto esempio di come non collaborare. Chiaro che i puntini di sospensione vanno rimpiazzati da testo congruo o, perlomeno, eliminati, perché inadeguati a un testo enciclopedico. --Kal - El 12:49, 2 apr 2014 (CEST)
replies: text: "Perfetto esempio di come non collaborare", mi spiace, ma se ha una voce ha un problema, lo si segnala più volte ma il progetto se ne lava le mani e nemmeno dice nulla, è ovvio che non fa quello che deve fare. Ma forse è più importante scrivere voci su serie TV e film futuri appena ne esce il trailer e riempire le sezioni curiosità...--MidBi 13:44, 2 apr 2014 (CEST)
thread_title:  Trame dei film incomplete 

message: Salve! questa sottopagina, ferma dal 2009, ha ancora qualche utilità? --Syrio posso aiutare? 15:23, 10 set 2014 (CEST)
replies: text: non direi --Bultro (m) 15:22, 11 set 2014 (CEST)
replies: text: Fosse per me farei girare periodicamente un bot per eliminare tutte le sanxbox + vecchie di un tot dalle pagine di wikipedia: e aiuto:--Pierpao.lo (listening) 22:51, 11 set 2014 (CEST)
thread_title:  Sandbox 

message: visto che qui abbiamo anche un problema di bufalieri, che ne dite di passare almeno la voce che una fonticina (molto spesso facilissima da reperire) per la trama starebbe pure bene? Ho visto per esempio che nell'ultimo film della saga di Tolkien arriva un ip che stravolge più o meno la voce, mettendoci le fonti diventa un po' più difficile per lui proseguire in lavori del genere.. --2.226.12.134 (msg) 06:41, 26 gen 2015 (CET)
thread_title:  Fonte per le trame 

message: Mi hanno fatto notare questo thread per cui riposto qua il problema. Ho cercato di leggere tutto ma lo stesso continuo a non capire: come si può permettere di scrivere degli enormi riassunti o sinossi spacciandoli per trame di libri, film ecc.? Capisco il valore enciclopedico ma la trama dovrebbe dare giusto un'idea di ciò di cui si parla e non dovrebbe rovinare eventuali colpi di scena o finali. In fondo se cerco una voce su un film o libro che non conosco vorrei sapere in linea di massima di che tratta e non la descrizione pag. per pag. o scena per scena di tutto quello che succede. Non ha senso togliere una foto dicendo che si violano i diritti dell'autore e poi concedere che vengano rovinati film o libri ad altri autori. Insomma se so come finisce magari non lo guardo o non lo compro creando di fatto un danno all'autore. Ditemi che ne pensate.--MARTIN JACKSON (msg) 18:24, 21 mag 2015 (CEST)
replies: text: Beh, c'è una bella differenza tra infrangere il copyright e scrivere il riassunto di un film/libro. Per il fatto che le trame su wiki non siamo vere e proprie trame sono d'accordo.--Fringio – α†Ω 20:06, 21 mag 2015 (CEST)
replies: text: Chiesi spiegazioni sullo stesso argomento molto tempo fa, e mi fu risposto (giustamente ed io sono d'accordo), che wikipedia è un'enciclopedia, quindi gli eventuali spoiler non sono problemi da affrontare. Anche io non volevo che si mostrassero finali e colpi di scena, ma in fondo ritengo sia giusto così per un'enciclopedia. Basta solo sforzarsi a non leggere la trama prima di leggere un libro o vedere un film. --AndreaRocky parliamone qua... 20:14, 21 mag 2015 (CEST)
replies: text: Il concetto di spoiler nell'enciclopedia è spiegato sufficientemente in questa stessa pagina, e non mi sembra vi sia altro da aggiungere in merito. --OswaldLR (msg) 21:01, 21 mag 2015 (CEST)
replies: text: In ambito encilopedico si fornisce una descrizione dell'opera, dunque la trama deve essere completa. Il termine "trama" mi sembra adeguato come titolo standard della sezione, non vedo l'esigenza di sotituirlo con "riassunto", "sinossi" o altro. Il problema spoiler non si pone: chi non vuole sapere la trama non andrà mai a leggersi un paragrafo intitolato "trama". --ArtAttack (msg) 16:34, 22 mag 2015 (CEST)
thread_title:  "trama", "sinossi" o "riassunto" sono 3 cose diverse 

message: Nelle voci sui film documentari compare il paragrafo Trame. Ha senso? La trama mi fa pensare a qualche cosa di inventato, a un'opera di fantasia, e un doc non lo è per definizione.  -Idraulico (msg) 09:30, 8 nov 2019 (CET)
replies: text: Il paragrafo ha senso magari non con quel titolo. Per esempio "Contenuto" è decisamente meglio. Questo se per film documentario intendiamo un film che è un documentario ovverosia che non rappresenta la storia sotto forma di finzione, altrimenti se è un film biografico allora trama va bene. In ogni caso andrebbe discusso al progetto cinema, non qua; preferibilmente, se esiste alla pagina sul modello di voce dei film.   Utente:Idraulico liquido--Pierpao.lo (listening) 11:46, 8 nov 2019 (CET)
replies: text: Mi riferivo appunto al titolo. -Idraulico (msg) 11:48, 8 nov 2019 (CET)
thread_title:  Documentari 

message: Segnalo questa discussione --RiccardoFila (al vostro servizio) 13:01, 11 gen 2021 (CET)
thread_title:  Fonti per trame e descrizioni personaggi 

message: Da questa talk e da quest’altro parere si deduce che le trame di 6mila e più caratteri sono assolutamente consentite e non sono un muro di testo.--151.43.107.134 (msg) 16:27, 20 nov 2022 (CET)
thread_title:  Romanzi contemporanei