Discussione:Sionismo/Bozza/Discussione

message: Corta, assolutamente. Unica soluzione di buon senso.--Ub Bla bla 11:27, 25 apr 2007 (CEST)
thread_title:  Lunga o corta? 

message: Alcune voci di wikipedia sono 'civili', anche se riguardano questioni politiche abbastanza vicine (ho guardato recentemente quella sugli anni di piombo). Quelle che riguardano Israele e il sionismo, fino a un paio di mesi fa, riflettevano quasi solo la voce israeliana e sionista. Ultimamente sono migliorate, e - guarda caso - sono state 'chiuse' ai nuovi contributi. In questa bozza si sente che chi scrive prova ad essere 'al di sopra delle parti', ma, di nuovo, dà ascolto solo alla parte israeliana Ciascuno di voi se ne accorgerebbe, se avesse parenti in campo profughi, che non possono tornare da dove sono stati cacciati, perché non sono ebrei. Poi scrivete che 'purtroppo' ci sono discriminazioni a carico della minoranza araba. Mi sembra che sia inevitabile, una volta che si decide che lo stato è lo stato degli ebrei, anziché di chi abita lì I palestinesi del '48 (quelli che Israele chiama 'arabi israeliani') non hanno gli stessi diritti degli ebrei: provate voi a costruirvi una casa, se state in un paese arabo israeliano! Provate a condurre i parenti a vivere con voi, se erano nati qui ma non sono ebrei, e quindi sono stati buttati fuori nel '48, o a vivere con la moglie, se questa è nata a Ramallah, o peggio a Gaza. Provate a lavorare per un ente pubblico... Questa [] l'ho vista adesso: che si legga una volta che Israele butta fuori gli ebrei da un quartiere per arabizzarlo! Ma per gli autori di Sionismo/bozza gli arabi in Israele hanno pieni diritti.... 'Linea verde' e confini del '67 sono la stessa cosa. Israele stesso non considera 'suoi' i territori che ha occupato nel '67, perché se fossero suoi, dovrebbe dare la cittadinanza agli abitanti; non vuole, perché non sono ebrei. E nei Territori Occupati non ci sono solo problemi di spostamento: avete un'idea di chi si prende i 5/6 dell'acqua di Cisgiordania? SGH
Se una qualunque entità, statale o no, facesse a degli ebrei un quarto, o un decimo, di quel che Israele fa agli abitanti palestinesi, wikipedia lo chiamerebbe antisemita. Poiché è lo stato ebraico a discriminare contro i palestinesi, wikipedia non vuole parlare delle pulizie etniche - quelle effettuate e quella in corso Scrivere che la Gran Bretagna, e poi l'ONU, rifiutarono di chiedere il parere agli abitanti circa lo stabilire uno stato ebraico, è importante: perché il costituire lì uno stato ebraico non era un colonialismo 'normale', ma il sostituire una popolazione con un'altra; e perché negli anni '60 ci fu la decolonizzazione, e, alla fine, gli abitanti locali ebbero diritto di voto per chi li governa. In Israele hanno diritto di voto solo i palestinesi che hanno resistito alla cacciata ed i loro discendenti. I palestinesi dei Territori Occupati possono votare, ma se non votano il partito che a Israele piace, Israele ne arresta i parlamentariIn pratica, la legge israeliana vale su Israele e i Territori Occupati: chiunque i palestinesi eleggano, comunque, non può decidere su chi è autorizzato ad andare da Nablus a Tulkarem, chi può andare a pregare a Gerusalemme (e poi dicono che per Israele c'è la libertà di culto! Forse c'è per i turisti, non discuto e non ho dati, ma per i palestinesi no di certo), chi può vedere i parenti a Gaza, chi quelli in Israele, e chi può scavare un pozzo. Per questo, e altro, ci vuole l'autorizzazione israeliana. Nei Territori Occupati, c'è un set di leggi (civili, israeliane) per i coloni, e diversi set di leggi, da utilizzare secondo il sovrano giudizio dell'occupante, per i palestinesi SGH
:Bello, l'intervento qui sopra. Veramente molto obiettivo. E poi, che schifo questa enciclopedia che ha il dieftto di non confondere etnie con confessioni religiose...--Ub Bla bla 09:49, 29 apr 2007 (CEST)
replies: text: Se nessuno se n'è accorto, c'è una guerra in atto tra i territori e lo Stato di Israele Magari, anzi probabilmente, gli abitanti dei territori cercano solo di lavorare e guadagnare la pagnotta, come chiunque al mondo, ma il loro governo è in guerra con Israele. Non mi pare che limitare la libertà di movimento sia un fatto inconsueto, in una situazione bellica. Ma comunque, la vogliamo smettere di confondere antisionismo con antiisraelismo? se vuoi fare la critica delle decisioni dei governi israeliani, scrivi in Israele:  qui nel Sionismo non c'entra nulla.--Ub Bla bla 17:32, 29 apr 2007 (CEST)
thread_title:  Obiettività 

message: Visto che, a quanto pare dall'ultimo intervento di IlCarro, nel cercare di affermare che è possibile distinguere il sionismo, come l'ho descritto in questa bozza, dalle politiche di immigrazione e di affari esteri e di interni e di difesa (dove con difesa si intende politiche relative al ministero della difesa israeliano) di Israele, significa essere sionisti, significa innalzare un muro di fumo... decisamente stufo, approfitto della suddetta cortina fumogena (che ho io stesso ho lanciato!?), per un disimpegno tattico da una posizione la cui difesa pare costare più fatica di quanti benefici se ne possa ricavare. Abbandono la questione a se stessa... scannatevi pure tra voi!  ELBorgo (sms) 23:52, 29 apr 2007 (CET)
thread_title:  Cortina fumogena 

message: Mi sono permesso di fare alcune precisiazioni sulla parte riguardante gli scontri del 29 (su hebron) e sull'origine delle norme contenute nel White paper (messo com'era prima IMO non si capiva da cosa derivasse il cambio di politica della GB) --Yoggysot 06:18, 1 mag 2007 (CEST)
replies: text: Il tuo contributo è apprezzabile. Ma credo, come altri passi, che non sia questa la voce in cui introdurlo. Nella mia ottica, la voce Sionismo dovrebbe solamente riguardare il movimento, e non fatti che si, è vero, hanno a che fare col Sionismo in quanto strettamente associati alla storia di Israele. Mi rendo conto che non si può separare le due cose col bisturi - ad esempio, il libro bianco e l'Aliah Bet, che a sua volta è strettamente legata al sionismo, ma mi pare che si debba comunque distinguere le voci. Mia opinine personale, è ovvio.--Ub Bla bla 10:54, 1 mag 2007 (CEST)
thread_title:  White paper 

message: manca in questa bozza il riferimento al sionismo 'poetico' del medioevo e del rinascimento. quando ho tempo aggiungo qualche riga se siete d'accordo. PS la fonte e' il libro di letteratura ebraica in uso nelle universita'.--Mitz escolit 13:49, 2 set 2007 (CEST)
thread_title: Sionismo nel medioevo 

message: Ho spostato in Discussione: perché non si possono mettere le bozze nel Principale, dove tra l'altro nemmeno funzionano le sottopagine, altrimenti succede quanto raccontato qui. Forse è un po' piú scomodo, ma è decisamente meglio. Comunque, nel caso annullate. Nemo 21:49, 28 set 2007 (CEST)
thread_title:  Spostamento