Discussione:Lorenzo Milani

message: L'attuale (dicembre 2017) sezione "La polemica del venticinquennale" appare eccessivamente sbilanciata a favore di coloro che scambiano l'insegnamento di don Milani con il suo simulacro sessantottardo. Costoro sono qui rappresentati da Sebastiano Vassalli, secondo il quale «Don Milani intese tradurre lo scontro fra borghesia e proletariato nello scontro fra docenti e studenti e, non potendo sconfiggere un sistema di potere legislativo dei democristiani e potere esecutivo dei burocrati che scrivono i programmi scolastici, "si scelse come bersaglio di comodo gli insegnanti" che di nessuno di quei poteri fanno parte». Questa tesi, ben contestata dal De Mauro nella stessa sezione ma in ogni caso preponderante nella sezione medesima, non ha una dignità storica a meno che non si voglia assumere, al posto delle vere "tesi" di don Milani, quel che esse diventarono, caricature, nell'armamentario del più distorto sessantottinesimo (esistettero anche degenerazioni del Sessantotto, e di queste stiamo qui discutendo). Un solo esempio testimoniale: nel 1968 il sottoscritto frequentava un severo Ginnasio improntato a valori cattolici e conservatori, ma i professori trasmettevano di don Milani il messaggio critico più autentico e profondo, che non riducevano alla semplice e caricaturale "aggressione" agli insegnanti.
Per tornare a qualche equilibrio dei punti di vista, il quarto capoverso della voce di Wikipedia, dedicato, come il secondo, all'opinione di Vassalli, va IMHO rimosso tout-court oppure ridotto a rappresentare la dichiarata opinione di Vassalli, ossia che di don Milani non dovremmo discutere l'immagine vera bensì il suo simulacro sessantottino.
--79.60.3.92 (msg) 09:13, 26 dic 2017 (CET)
thread_title:  "La polemica del venticinquennale" 

message: La figura di don Milani è obiettivamente controversa: i progressisti non solo cattolici ne hanno fatto uno dei propri maestri di pensiero mentre i conservatori lo detestano con tutte le loro forze. Personalmente io lo ammiro, ma non posso ignorare l'esistenza di punti di vista diversi: ho quindi tentato di rendere più obiettiva possibile l'introduzione. Dire che "prima era controversa mentre ora è stato rivalutato" è inesatto: prima era controversa, ed ora continua ad essere controversa. I conservatori non lo hanno mai rivalutato e i progressisti non lo hanno mai valutato male: quindi nessun cambio di poszione è avvenuto e la frase espressa così è inesatta.
== accaduto
 ==
Su Don Milani si possono scrivere libri! E difatti molti ne sono stati scritti... sono stato a visitare la sua scuola ed è un'esperienza da consigliare. Quanto alla sua pagina su wikipedia, buon lavoro!
Secondo voi, il Centro Nuovo Modello di Sviluppo è un link esterno che va inserito a fine pagina o in mezzo al testo? E se va a fine pagina, in mezzo al testo non metto neanche un link interno? Questa domanda me la sono posta gia' scrivendo in altre voci wiki.
--Taffi 09:41, 12 gen 2006 (CET)
thread_title:  Controversa, II 

message: secondo me dire che si tratta di una 'figura controversa' inserisce un pregiudizio negativo sulla figura di don milani, assolutamente non npov
- non vedo perchè: la figura di don Milani in vita è sata indubbiamente controversa. Da un lato profondamente apprezzata dal'altro profondamente detestata. Attualmente l'apprezzamento di don Milnai è più generale, ma non si dovrebbe dimenticare che, in vita egli fu visto in modo controverso. 
Piuttosto la pagina è piena di sciocchezze; NON E' VERO NIENTE che gli scritti non ricevettero l'imprimatur. Tutti quelli che dovevano avere l'imprimatur - ciooè uno - ricevettero l'imprimatur; gli altri non lo ricevettero perchè non fu chiesto nè avrebbe avuto senso chiederlo.
Altre inesatezze, come quelle circa le difficoltà di don Lorenzo in seminario sono meno gravi ; ma questa dell'imprimatur è folle.
Se l'autore non la elimina lui tra un paio di giorni la elimino io. --Galvanoblu (msg) 12:36, 21 lug 2008 (CEST)
replies: text: di solito non si fa bruscamente, si specifica a cosa serve l'imprimatur sulla pagina di discussione, in che casi e' richiesto, in che casi eventualmente fu negato. Togliere di brutto fa nascere solo edit war che portano al massacro della voce --Borgolibero (msg) 05:52, 3 ago 2008 (CEST)
thread_title:  controversa? 

message: dio è grande è cosi che disse
Manterrei sostanzialmente immutata la biografia, con alcune minime correzioni. Poi aprirei altri sei paragrafi che mi paiono fondamentali:
don Milani e la cultura dei poveri /
Nozione che tutta la letteratura pone al centro dell'intera esperienza milanina
don milani e i rapporti con la Chiesa /
Critica, obbedienza e disobbedienza del cristiano all'interno della Chiesa
don Milani e la Scuola /
(circa il peculiare carattere laico della scuola di don Milnai, il ruolo del docente e del discente, scuola publica e scuola privata eccetera eccetera )
don Milani e l'impegno civile /
ovvio
don Milani e la politica /
Impossibile non parlarne, data l'influenza reciproca tra don Milani e la politica
La fortuna successiva: edizioni delle opere, flm, canzoni teatro eccetera su  don Lornezo Milani /
Naturalmente sposterei alcune osservazioni ora presenti nella bibliografia nelle zone di pertinenza. Circa le corezioni che intendo apportare alla zona bibliografia ho l'impressione che sia molto "fallaciana", il che è comprensibile dato che quella della Fallaci è la più celebre biografia dle priore, ma non sarebbe male dar conto anche di altre versioni. Quindi: 
* depovizzerei la questione del battesimo fascista: è discusso il fatto che don Milani avesse avuto un battesimo fascista, ovvero un battesimo rivolto solo a salvaguardarlo dalle leggi razziali. A che io sappia l'unica fonte è la Fallaci; ma ho sentito a molti convegni testimoni e studiosi contrastare questa posizione.
* eliminerei l'attribuzione a don Milani di posizioni anticonvenzionali e particolarmente critiche nel periodo del seminario. ho l'impressione che si retrodatino alcune posizioni. Nelle lettere alla Madre don Milani parla con un entusiasmo ingenuo di tutto quello che caratterizza il seminario e lo difende in continuazione.
* Preciserei che solo "Lettera a una professoressa" e, in minima parte "L'ibbedienza non è più una virtù" sono opere di scrittura collettiva. 
* Preciserei che Esperienze Pastorali non conteneva frasi eterodosse, ma piuttosto alcune prese di posizioni politiche ritenute decisamente scomode al tempo di don Lorenzo.
* Amplierei tutta la parte relativa al suo servizio a san Donato a Calenzano
* Imetterei il nome di Adele Corradi, che fu la principale collaboratrice di don Milani e che incomprensibilmente non risulta da nessuna parte mi pare.
Queste sono le modifiche che propongo. Qualcuno ha qualcosa in contrario? -- Galvano  bluScrivimi 13:21, 8 set 2008 (CEST)
thread_title:  Risistemazione e ampliamento della voce 

message: A mio modesto parere la frase 
"Negli anni a Calenzano scrisse Esperienze Pastorali, che ebbe una forte eco per i suoi contenuti eterodossi: secondo lo scrittore tradizionalista Rino Cammilleri papa Giovanni XXIII, venutone a conoscenza, avrebbe definito l'autore addirittura come «un pazzo scappato da un manicomio" 
è da rivedere.
E' vero che fece discutere per i propri contenuti, ma a mio avviso non li definirei "eterodossi", perchè negli scritti di Don Milani appare sempre la volontà di tornare alle radici della dottrina cristiana, non di staccarsi da essa.
Inoltre trovo inutile e non obiettiva la citazione di Rino Cammilleri, che non ritengo affidabile nel giudizio di papa Giovanni XXIII, visto che in generale l'articolo contiene inesattezze e un tono non proprio giornalistico. 
::la frase  sulla quale obbiettava l'utente anonimo sopra ,mi trova d'accordo ma non voglio innescare edit war inserendo questa rielaborazione "che ebbe una forte eco per i suoi contenuti non in linea con la chiesa  pre-Concilio Vaticano II", per ora lascio il termine "eteroddosi"e la nota ,e sposto quì  
*secondo lo scrittore tradizionalista Rino Cammilleri papa Giovanni XXIII, venutone a conoscenza, avrebbe definito l'autore addirittura come «un pazzo scappato da un manicomio»
la "percezione" di un giornalista( e non solo per questo "secondo il giornalista"che inizia la frase scritta in voce) ,dire inaffidabile è solo un eufemismo ,è a schizzare fango si è abituato in fretta visto le testate nelle quali collabora e come "Straccio" alias Paolo Liguori proviene dai movimenti giovanili di sinistra;
ritornando alla  frase oggetto della discussione lasciando la nota per ora ,ognuno poi se vuole si va a leggerla nell'articolo che dopo altre facezie proprie del personaggio  letteralmente dice così  "poi scrisse Esperienze pastorali, che fece sobbalzare papa Roncalli sul trono (e il «papa buono» gli diede del «pazzo scappato dal manicomio»)e per quello che ho detto percezione se no l'esimo giornalistascrittore  dovrebbe portare fonti, e wikipedia IMHO  non dovrebbe basarsi su percezioni; e solo una frase ad effetto ,il papa buono non era in uso usare come i precedessori e successori ,il trono.
Sento personalmente una grande tristezza perchè questa frase campeggia in voce dal  lontano 13 aprile 2007 e l'utente intendeva dePOVizzarla sigh!! e su il traino scoppiazzzate da wikipedia su molti siti  ,come dire fare di una  boutade una cosa vera ,aspetto che qualcuno referenzia quella che io dico boutade se non fosse rielaboro il testo  --Nico48 (msg) 23:45, 2 feb 2013 (CET)
thread_title:  Esperienze Pastorali  

message: La sposto qui perché troppo lunga.
--RrronnyDicami!Cosefatte 12:56, 30 ott 2013 (CET)
thread_title: Citazione incipit

message: io sono in possesso di una copia cartacea originale del libro 'lettera a una professoressa' con 'proprietà riservata 1967' e in ultima pagina ' stampato in firenze nello stabilimento grafico commerciale febbraio 1968'.
aggiungo che non credo di essere stato fra i primi a comprarlo e mi sembra inesatta la data di 1976 riportata in alcune segnalazioni librarie (salvo si riferiscano a ristampe). italo prudenzano - milano
:L'anno ora indicato in voce è corretta: 1967. --RrronnyDicami!Cosefatte 22:05, 19 dic 2013 (CET)
thread_title:  Lettera a una professoressa 

message: A mio parere la scuola di Barbiana, che i ragazzi erano costretti a frequentare 365 giorni l'anno, non può essere proprio definito un modello. Si potrebbe quantomeno scrivere che presentava lati alquanto discutibili. - Zorobabele.
::definita un modello .... costrizione a frequentare !!?^,.. direi  diritto allo studio negato per molti e scuola a tempo pieno ,hai letto la voce ?dimmi dove viene definita un modello,era una scuola dove  con l'impegno di molte persone si cercava con fatica impegno e partecipazione  di modificare il diritto allo studio  in senso meno restrittivo ......una scuola orientata alla presa di coscienza civile e sociale e, grazie  ad una chiesa retriva ,conservatrice  ,non si sia riuscita che applicare solo in parte ,ma forse ti riferisci al libro pubblicato postumo Lettera a una professoressa che divenne suo malgrado  manifesto di protesta del nascente Movimento studentesco  ,io da cattolico provo ,profonda tristezza ,(mitigata nell'ultimo anno  da Papa Francesco ),per una Chiesa che osteggiava  in un silenzio assordante una persona per bene e,nei corsi degli anni cercava  con disgustoso piacere e grande dispendio di mezzi finanziari derivati da traffici di denari alquanto dubbi di portare sugli altari una persona questa si controversa e discussa  come   fu Don Verzè ,e le mie aggettivazioni non sono solo ossimori campati in aria ....--Nico48 (msg) 23:03, 7 gen 2014 (CET)
thread_title:  La scuola di Barbiana non si può definire un modello 

message: Appare più un articolo di giornale apologetico e difensivistico quando questo non è nemmeno necessario. Poco e niente del suo pensiero e del suo insegnamento, eppure le fonti prime secodne e anche terze ci sono...--Xinstalker (msg) 14:23, 20 giu 2017 (CEST)
replies: text:  Potresti segnalare con l'apposito template quali sono i punti non neutrali del testo? O, a tuo parere, la voce va cancellata e riscritta interamente? --Gierre (msg) 08:05, 21 giu 2017 (CEST)
replies: text: (conflittato) Il "recentissime critiche" l'ho falciato in blocco dall'incipit - non sta nè in cielo, nè in terra che in una biografia di un personaggio storico si metta un riferimento a generiche critiche provenienti da un articolo di giornale, oltretutto con l'aggravante che non si entri nel merito (nè nell'incipit, nè nel corpo della voce) delle critiche.  Per la bibliografia non sono qualificato per falciare, ma se vuoi procedere mi fido del tuo giudizio.--Moroboshi scrivimi 08:07, 21 giu 2017 (CEST)

text:  Pienamente d'accordo con l'intervento di . Per il resto, a mio modesto avviso, la voce è da riscrivere conservando solo i pochi passaggi rilevanti, a tal proposito suggerisco, come "impronta" la bella voce di Mario Gennari scritta sul Lorenzo Milani nel vol.8 della Enciclopedia filosofica della Bompiani (2006) pp. 7438-9 considerando attentamente, per gli approfondimenti critici del caso, la bibliografia lì citata. --Xinstalker (msg) 18:10, 21 giu 2017 (CEST)
replies: text: Quindi la voce, a tuo "modesto" parere va riscritta da capo a piedi. Non ti sembra di esagerare? Non discuto la tua indicazione della voce di Gennari ma non andrebbe altrettanto bene l'ampia voce sul Dizionario biografico Treccani?  --Gierre (msg) 08:44, 22 giu 2017 (CEST)
replies: text:  Va benissimo il Treccani, ma utilizzando almeno quello, qualcuno la spulci dai pov e la riequilibri per favore. Grazie! --Xinstalker (msg) 09:54, 22 giu 2017 (CEST)
replies: text:   Viste le modifiche all'incipit e alla sezione della pedagogia della Scuola di Barbiana sussistono le critiche di voce non neutrale? Non sono d'accordo sull'importanza, definita ecessiva, data all'argomento della dichiarata omosessualità e della presunta pedofilia. In effetti questa era, come riconosce lo stesso don Milani, il motivo del suo confino a Barbiana, la sottintesa accusa principale su cui convergeva l'ostilità della Curia e la reazione scandalizzata della pubblica opinione conservatrice. Si tratta di un tema che riemergerà, e continua ancor'oggi a riaffiorare, in tutte le polemiche che hanno coinvolto don Milani. --Gierre (msg) 09:38, 23 giu 2017 (CEST)
replies: text: Siamo una enciclopedia che scrive biografia/pensiero/opere non un resoconto cronicistico delle polemiche scandalistiche sui mass media e sul web. Non fu esiliato con la sola accusa di essere un "finocchio" secondo quanto da lui riportato, ma soprattutto per altro, e inoltre misura quello che abbiamo scritto in merito nella nostra voce con quello riportato nel pregevole dizionario biografico della Treccani. Se non vogliamo dare "ingiusto rilievo" a quel capitolo... ampliamo gli altri... ;-) buon lavoro.  --Xinstalker (msg) 09:46, 23 giu 2017 (CEST)
replies: text: Mi sono limitato a eliminae dall'incipit una frase che come da mio commento non era sicuramente adatta a una enciclopedia, ma sul resto del contenuto della voce non sono qualificato ad esprimermi.--Moroboshi scrivimi 13:09, 23 giu 2017 (CEST)
replies: text:  Se preferite tolgo il template io stesso e subito. Ma la voce è al momento squilibrata... almeno 'sappiamolo'. --Xinstalker (msg) 13:30, 23 giu 2017 (CEST)

text:  Nonostante il tuo notevole e lodevole sforzo, rimane una voce ancora cronicistica e quindi non ancora enciclopedica. Credo che questo non occorra dimostrarlo perché si evidenzia da sé (se del caso sono qui...). Resta ancora lo spam della bibliografia dove volentieri chiunque ci infila la qualunque pubblicazione che tratta di questa figura al solo evidente scopo di promuoverla. È evidente che di moltissime di tali fonti non esista infatti nessuna traccia,  né nessuno si perita, in voce o in pagina di discussione della stessa, di evidenziarne il ruolo per la sua stesura. Peccato, ma leggo che il progetto che dovrebbe curare queste voci è occupatissimo nella  stesura di biografie di vescovi italiani viventi quando non assediato da coloro che ne invocano la cancellazione. Sono in tutt'altre faccende affaccendati. Saluti calorosi e accaldati... P.S. concordo comunque nel togliere il template P --Xinstalker (msg) 10:09, 3 lug 2017 (CEST)
replies: text:  Per inciso concordo totalmente con l'osservazione che Gierre che ti ha scritto in talk, ma nel contesto di questa voce non mi straccio le vesti, non avendone peraltro scritto un rigo... --Xinstalker (msg) 10:11, 3 lug 2017 (CEST)

text:  io più che "progetto cattolicesimo" lo indicherei "progetto CEI" risulterebbe meno fuorviante... --Xinstalker (msg) 10:15, 3 lug 2017 (CEST)
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