Discussioni aiuto:Manuale di stile/Archivio/16

message: Salve, ho iniziato questa discussione nella sezione del corsivo: Discussioni_aiuto:Corsivo/Archivio03#Definizioni_in_matematica. Al momento non ricevuto molte risposte. Vorrei sapere la vostra opinione o, se tutti sono indifferenti alla cosa, se c'è una procedura per cambiare il manuale di stile nella direzione proposta. Grazie.--Mat4free (msg) 10:44, 5 mag 2021 (CEST)
thread_title:  Corsivo nelle definizioni in matematica 

message: Il manuale di stile attualmente riporta "è però preferibile usare la funzione formatnum, e nei casi più complessi il template ... M". Il template:M ha numerose funzioni, che lo rendono adatto in numerosi casi. Tuttavia, nel caso base, ha le stesse funzioni di formatnum, e lo rende quindi obsoleto. Infatti 1234,56 può essere indicato come  o  restituendo la stessa formattazione ( o ). La questione non è di poco conto, in quanto la differenza è di 8 byte. 
La differenza non è di poco conto, specie se consideriamo che i "formatnum" si trovano spesso in gruppo e compaiono numerose volte nelle voci in cui sono presenti. Aldilà quindi di una maggiore facilità nella lettura del codice sorgente (se sto modificando una pagina, il fatto che il template sia più corto renderà l'operazione più agevole) si avrà un taglio delle dimensioni (1000 byte per ogni 125 formatnum sostituiti). Inoltre la sostituzione è agevolmente realizzabile via bot.
Non dico quindi di rendere scorretto l'uso di formatnum (che può benissimo rimanere attivo e funzionante), ma non c'è alcun motivo di renderlo preferibile rispetto al template M, come accade attualmente. --Marcodpat (msg) 12:50, 11 mag 2021 (CEST)
replies: text: Il peso della voce, peraltro in wikitesto, è l'ultimo dei problemi. Se il vantaggio è solo quello, mi sembra irrilevante il cambio. --Emanuele676 (msg) 15:32, 11 mag 2021 (CEST)
replies: text: Come dicevo, non è affatto l'unico. Fatto sta che attualmente non è chiaro perchè sia preferibile l'uno rispetto all'altro. --Marcodpat (msg) 15:54, 11 mag 2021 (CEST)
replies: text: formatnum è una funzione nativa del sistema, M è un template, anche piuttosto complesso, quindi un'altra pagina da richiamare ed elaborare. Se ti preoccupano 8 byte, questo è peggio... --Bultro (m) 19:15, 14 mag 2021 (CEST)
replies: text: Grazie, questa non la sapevo. Potrebbe avere senso indicarlo nella pagina apposita, specificando che in quel caso (ovvero in cui replica il template formatnum) non vale la pena utilizzarlo? --Marcodpat (msg) 22:27, 14 mag 2021 (CEST)
thread_title:  Perchè formatnum e non solo M? 

message: Chiedo che la foto con la didascalia "questione di stile" venga rimossa, perché offensiva nei confronti di alcune popolazioni asiatiche e degli obesi.--Palermitano.Schiffarato (msg) 19:50, 17 lug 2021 (CEST)
replies: text: Il riferimento è all'abbigliamento del soggetto, oggettivamente molto originale come stile, non al fatto che sia asiatico o obeso. --Franz van Lanzee (msg) 23:14, 17 lug 2021 (CEST)

text: La didascalia sottolinea la differenza di stile tra l'abbigliamento del soggetto fotografato e il nostro abituale abbigliamento, differenza che è oggettiva. Dove sarebbe la "superiorità culturale"? Argomenta, perché mi è difficile seguire il tuo ragionamento. --Franz van Lanzee (msg) 12:14, 18 lug 2021 (CEST)
replies: text:  Se vogliamo seguire  il problema non dovrebbe sussistere , ma se vogliate discuterne come dice  ben venga -- Il buon ladrone (msg) 12:39, 18 lug 2021 (CEST)

text: Se non si è d'accordo sul significato di quella immagine forse non è adatta... --Emanuele676 (msg) 18:22, 18 lug 2021 (CEST)

text: Per me dice semplicemente che bisogna avere uno stile, come la persona della foto. L'utente continua a dire che è razzista. Quali elementi oggettivi o parole sarebbero razzisti. Pierpao (listening) 19:31, 18 lug 2021 (CEST)
replies: text: Anche se non è importante ai fini della discussione, il personaggio ritratto nella foto sembra essere l'emiro Mohammed Alim Khan --Baseluna014 (msg) 19:43, 18 lug 2021 (CEST)
replies: text: Due domande, per il sottoscritto. Contribuisce in qualche modo alla migliore comprensione di quanto illustrato nel testo della pagina? No. Potrebbe richiamare a qualcuno un accostamento tra il soggetto e la mancanza o l’inadeguatezza di stile? Sì. La presumo messa in anni nei quali l'atmosfera su wiki era più goliardica, per me da togliere, basta, credom un sensato sospetto possa essere gratuitamente offensiva, non deve necessariamente essere una candidata al "premio" per immagine più offensiva online. A margine, ma non tanto, è affiancata ad un testo che recita Cesare Marchi definiva in un suo libro «ruota di porcello» la prosa ampollosa e vuota di chi non ha niente da dire, ma vuole parlare a tutti i costi per sembrare importante, il peccato è notoriamente negli occhi di chi guarda, ma l'accostargli quell'immagine lo ritengo gratuito. --Korvettenkapitän_Prien (sala radio) 19:55, 18 lug 2021 (CEST)
replies: text: Anche se personalmente non ritengo né la foto né l'uso che ne viene fatto razzista e (la didascalia) la leggo come Pierpao (cioè la persona nella foto ha stile e senza per questo giudicare inadeguate altre culture, la percepisco come una questione di gusto estetico personale senza giudizi di sorta), concordo sia con Emanuele676 sia con le due domande (e soprattutto con le risposte) di Korvettenkapitän Prien.--Mat4free (msg) 09:54, 19 lug 2021 (CEST)
thread_title:  POSSIBILE RAZZISMO 

message: Da quale testo di Wittgenstein è tratta la citazione? Ontoraul (msg) 20:30, 20 lug 2021 (CEST)
replies: text: La citazione è in effetti sbagliata, o meglio è una parafrasi. La citazione corretta è "Quanto può dirsi, si può dir chiaro; e su ciò di cui non si può parlare, si deve tacere" (Prefazione al Tractatus logico-philosophicus). Se nessuno è in disaccordo, io correggerei la pagina di Aiuto su questo, perché Wittgenstein non sta dicendo "Se una cosa può essere detta con le parole, allora può anche essere detta con parole semplici", ma sta invece dicendo "Se una cosa può essere detta con le parole, allora può anche essere detta chiaramente". A volte per essere chiari bisogna usare parole che semplici non sono. Mi sembra peraltro che la citazione corretta funzioni egregiamente nella pagina sul Manuale di stile e quindi, ripeto, salvo opposizione la correggerei sul punto. --Gitz6666 (msg) 01:17, 8 ott 2021 (CEST)
replies: text: Vista l'intensità della discussione qui sotto nei giorni scorsi, è possibile che questo punto sia passato inosservato. Riassumo la questione. Nella pagina di aiuto è riportata tra virgolette la seguente citazione, attribuita a Wittgenstein: "Se una cosa può essere detta con le parole, allora può anche essere detta con parole semplici". Mi sembra probabile che la citazione sia la parafrasi di una celebre massima dalla prefazione del Tractatus, "Tutto ciò che può essere detto, può essere detto in modo chiaro; e di ciò di cui non si può parlare, bisogna tacere" (in tedesco, "Was sich überhaupt sagen lässt, lässt sich klar sagen; und wovon man nicht reden kann, darüber muss man schweigen"). La parafrasi tuttavia non è fedele: "usare parole semplice" e "parlare in modo chiaro" non sono sinonimi, e anzi a volte per parlare in modo chiaro può essere necessario usare parole complicate (come del resto viene ammesso nella pagina, poco prima della citazione). Ci sono quindi tre possibilità: 1) lasciare tutto così; 2) eliminare il riferimento a Wittgenstein e le virgolette, e lasciare la frase; 3) sostituire la frase con la citazione corretta. Personalmente scarterei la prima opzione e preferirei la terza; in mancanza di opposizione, nei prossimi giorni intendo correggere la pagina in tal senso (eviterei di citare la fonte perché la pagina non ha note, Wittgenstein non è il suo argomento e chiunque volendo può ritrovare il riferimento googlando la citazione corretta; eviterei di inserire la traduzione di Amedeo G. Conte, "Quanto può dirsi, si può dir chiaro", perché bella ed efficace ma forse... meno chiara). --Gitz6666 (msg) 01:39, 10 ott 2021 (CEST)
replies: text: Tenere una citazione sbagliata non ha senso. --Meridiana solare (msg) 13:01, 10 ott 2021 (CEST)
replies: text: Anch'io per la opzione 3. pequod76talk 22:33, 14 ott 2021 (CEST)
replies: text: La pagina ha delle note e una citazione testuale richiede un riferimento bibliografico (Ludwig Wittgenstein, Tractatus logico-philosophicus, 4.116: «Alles, was sich aussprechen läßt, läßt sich klar aussprechen»). P.S.: Ontoraul sapeva la risposta alla sua domanda; ha voluto con discrezione invitare all'accuratezza in una pagina così importante. --Frognall (msg) 01:12, 15 ott 2021 (CEST)
replies: text: Bene, io avevo già corretto la citazione ma non avevo inserito note. Quindi, se piace, possiamo inserire una citazione testuale dall'ed. Einaudi, "Tutto ciò che può essere detto si può dire chiaramente" (dalla Prefazione di Wittgenstein) e in nota inserire il seguente testo: " Vedi anche ivi, § 4.116, p. 57." O c'è forse troppo "blu" per i vostri gusti? O non vi piace "ivi"? In alternativa possiamo citare solo § 4.116 e allora il testo diventa: "Tutto ciò che può formularsi può formularsi chiaramente". Peraltro quando torno a casa devo controllare, perché sono sicuro che sulla mia edizione su carta il testo, pure tradotto da AG Conte, è "Quanto può dirsi, si può dir chiaro", mentre sull'edizione pdf che consulto ora leggo i testi che ho appena riportato. --Gitz6666 (msg) 11:53, 15 ott 2021 (CEST)
replies: text: La Prefazione, ancorché autoriale, è paratesto; dunque prevale la proposizione 4.116, che ha lo stesso significato, ma non la stessa testualità. --Frognall (msg) 13:14, 15 ott 2021 (CEST)
thread_title:  Citazione di Wittgenstein