Discussioni Wikipedia:Pagine da cancellare/Squadre italiane di calcio per anno di fondazione

message: Prendendo in considerazione questa discussione ho iniziato a creare un abbozzo di questa pagina, ma non sono riuscita a terminarla, qualcuno mi vuole aiutare? grazie in anticipo :)--GRANATA 92 RIECCOC1 21:21, 5 mag 2013 (CEST)
replies: text: Se è possibbile, qualcuno più esperto, potrebbe revisionarla? ho avuto parecchie difficoltà con le vaarie fusioni tra le squadre che hanno portato all'attuale Roma, e il caso "Pro Vercelli" squadra fondata nel 1892 ma ha iniziato l'attività di calcio nel 1903, e non so dove fissare l'anno di fondazione!--GRANATA 92 RIECCOC1 21:25, 5 mag 2013 (CEST)

text: Granata, guarda che una tabella simile è presente già in Prima squadra di calcio italiana. --L'Eremita☆ 08:03, 6 mag 2013 (CEST)

text: Tra l'altro ho notato anche qualche imprecisione. (es. Club Sportivo Firenze) --L'Eremita☆ 09:23, 6 mag 2013 (CEST)
replies: text: Per me è molto meglio la tabella fatta da granata che quella gia esistente... --Ģìъъσ⑨① 11:25, 6 mag 2013 (CEST)
replies: text: Dal punto di vista grafico sì, ma le informazioni in essa non sono accurate quanto nella "mia" (lo dico senza falsa modestia). --L'Eremita☆ 11:46, 6 mag 2013 (CEST)
replies: text:  Riporto anche qui ciò che ho scritto nella pagina di discussione della voce: «Ritengo opinabile che una lista del genere sia enciclopedica, ma in ogni caso ho grosse difficoltà, nonostante le estese spiegazioni introduttive, a comprendere i criteri di inclusione. Quali sono i "livelli regionali dal 1981 in poi" della Serie A? E perché se le squadre incluse sono quelle che hanno giocato fino alla "serie C2 (o Lega pro prima (?) divisione)", nell'elenco figurano squadre che non hanno mai partecipato a nessun campionato, o che non sono andate oltre la Terza Categoria piuttosto che la Promozione o altri campionati non professionistici?» --Antenor81 (msg) 13:52, 6 mag 2013 (CEST)
replies: text: IMHO l'idea di fare una pagina del genere senza prima stabilire i criteri d'inclusione non è una grandissima idea. Anche perché: che squadre inseriamo (è impensabile mettere tutte quelle italiane, e difficile anche mettere solo le professionistiche). Inoltre, come ci comportiamo, ad esempio, con le precorritrici dei club "moderni"? (ad esempio, realtà che conosco: perché è segnato il Brescia al 1911 ma non la Forti e Liberi al 1907?). Se proprio si vuol fare una pagina del genere meglio prima definire con chiarezza l'architettura. --Diazometano (msg) 18:41, 6 mag 2013 (CEST)
replies: text: Vedete voi che volete fare, io mi sono appoggiato su quella discussione che ho linkato prima, e mi sembravano quasi tutti favorevoli per creare quella pagina--GRANATA 92 RIECCOC1 19:10, 7 mag 2013 (CEST)
replies: text:  Per capire meglio i criteri usati, puoi rispondere alle domande che ho posto sopra a proposito dei "livelli regionali" della Serie A e sul fatto che sono presenti anche squadre che al massimo hanno disputato campionati non professionistici?--Antenor81 (msg) 12:04, 11 mag 2013 (CEST)
replies: text:  Per "livelli regionali" intendevo dire, i campionati degli anni 20 e 30 della Serie A e Serie B, che prima venivano disputati a livello regionale (Campionato federale, prima categoria, etc.) la "prima categoria" che hai menzionato, non è quella attuale, ma questa, così anche per gli altri. Se vedi nelle cronistorie di quelle società, hanno disputato tutte almeno un campionato a livello regionale, di massima serie, o di seconda serie. So perfettamente che i campionati di allora non erano professionistici, ma se non facevo questa eccezione, avrei escluso parecchie squadre, che sono tra le più antiche di italia. Per quanto riguarda le squadre che non hanno disputato alcun campionato (che sono solamente due) sono le due squadre di calcio più vecchie d'italia, e per questo ho ritenuto opportuno fare un'eccezione anche per loro--GRANATA 92 RIECCOC1 16:45, 11 mag 2013 (CEST)
replies: text: (fc) Allora "dal 1981 in poi" è un refuso, immagino.--Antenor81 (msg) 13:59, 12 mag 2013 (CEST)

text: Rimango perplesso. Porto un esempio. Come si fa a dire che il Parma nasce nel 1913, quando in costanza di una società con quel nome alla fine degli anni 60 ce n'è un'altra, nata per fusioni varie, già attiva, che gioca campionati federali (la Parmense) e che assume solo il nome in seguito al fallimento della prima?--87.21.45.64 (msg) 11:50, 12 mag 2013 (CEST)
replies: text: Quella del Parma è considerata a tutti gli effetti una rifondazione, la società attuale è la stessa del 1913. Vorrei sottolineare un altro problema oltre a quello del professionismo: non si segue un criterio preciso relativamente alla nascita della squadra; in taluni casi si prende come riferimento la fondazione del club, in altri quella della sezione calcio. Ad esempio le società Ginnastica Torino (1844) e Sampierdarenese (1891) presentano nella voce gli anni 1897 e 1899 perché, giustamente, si considera la data d'istituzione della sezione. Tuttavia non si fa la stessa cosa col Roman e con la Lazio: i club nacquero rispettivamente nel 1901 e nel 1900, ma le squadre si formarono nel 1903 e nel 1910. Ci vuole uniformità di trattamento: le uniche date ammesse dovrebbero essere quelle delle sezioni. --L'Eremita☆ 13:51, 12 mag 2013 (CEST)
replies: text: @L'eremita: su questo fatto hai ragione, per questo ho chiesto che la voce andasse controllata da qualcuno più esperto di me. Comunque possiamo metterci d'accordo e riformulare altri criteri, se per voi queti non vanno bene. Qualcuno propone qualcos'altro?--GRANATA 92 RIECCOC1 15:24, 12 mag 2013 (CEST)
replies: text: Posso chiedere "da chi" è considerata "una rifondazione" quella del parma? Perché non lo è nei fatti. E' solo l'assunzione di un nome lasciato libero. Manca anche una continuità logica. La stessa che manca dalla Verdi al Parma FC. In tal modo per il Modena, per esempio, si dovrebbe retrocedere la data di fondazione al 1910 (o 1909), con l'ASCM. Per il Napoli molti anni prima e così via. Un assurdo.--87.21.45.64 (msg) 22:18, 12 mag 2013 (CEST)
replies: text: Aggiungo una cosa sia relativamente alla tabella che alla scheda del Venezia. Il passaggio dal Venezia e Serenissima avvenuto nel 1930 ( http://www.libreriadellosport.it/libri/un-secolo-di-calcio-a-venezia.php ) fu dettato dal fallimento della società, al cui capezzale venne chiamato un ex calciatore modenese, poi in Laguna, ovvero Lodovico Antonio Muratori, in qualità di Commissario Straordinario. Nella scheda compare infatti un richiamo al fatto che non si capisca a quali difficoltà avesse fatto fronte la società in quel periodo.--gigu62 (msg) 11:53, 13 mag 2013 (CEST)

text: Come chiaramente - e correttamente - spiegato nella tabella, la sezione calcistica della polisportiva laziale aprì i battenti "solo" nel 1910... . danyele 20:24, 17 set 2014 (CEST)
thread_title:  Discussione 

message: Ritengo opinabile che una lista del genere sia enciclopedica, ma in ogni caso ho grosse difficoltà, nonostante le estese spiegazioni introduttive, a comprendere i criteri di inclusione. Quali sono i "livelli regionali dal 1981 in poi" della Serie A? E perché se le squadre incluse sono quelle che hanno giocato fino alla "serie C2 (o Lega pro prima (?) divisione)", nell'elenco figurano squadre che non hanno mai partecipato a nessun campionato, o che non sono andate oltre la Terza Categoria piuttosto che la Promozione o altri campionati non professionistici? --Antenor81 (msg) 21:53, 5 mag 2013 (CEST)
replies: text: Segnalo che l'argomento è trattato anche qui.--Antenor81 (msg) 13:54, 6 mag 2013 (CEST)
replies: text: Sinceramente la ritengo un doppione poco pratico di questa, ben fatta e ottimamente fontata. --Menelik (msg) 20:22, 7 giu 2013 (CEST)
replies: text:  al di là del fatto che possa essere in parte in doppione, credo che sia molto utile poichè sintetica e di facile comprensione la tabella. In particolare è utile perchè riassume i vari fallimenti che le varie società hanno avuto. Naturalmente mancano numerose società. Occorrerebbe magari trovare un criterio uniforme, che so immettere tutte quelle che abbiano fatto almeno una stagione professionistica... ma l'idea della tabella la trovo geniale! --159.213.140.17 (msg) 11:31, 7 giu 2014 (CEST)
thread_title: Enciclopedicità dubbia e criteri di inclusione non chiari