Discussioni categoria:Personalità dell'ateismo

message: In seguito a questa pdc annullata propongo di discutere i criteri e i contenuti della Categoria:Personalità dell'ateismo‎ e delle relative sottocategorie. Qui sotto riporto la struttura attuale con i criteri. Pingo  che avevano partecipato alla pdc.
;Stato attuale
*:Categoria:Personalità dell'ateismo‎ Questa categoria comprende persone importanti per la corrente filosofica dell'ateismo.
:*:Categoria:Filosofi atei‎ Filosofi che hanno basato sull'ateismo la loro speculazione.
:*:Categoria:Scienziati atei‎ Scienziati che hanno dichiarato o manifestato il loro ateismo. 
:*:Categoria:Scrittori atei‎ Scrittori atei dichiarati che, con le opere, hanno dato un contributo alla cultura non religiosa o che hanno espresso comunque questa visione del mondo
Ihmo i criteri della categoria generale e di "Filosofi atei‎" vanno bene: è l'approccio tipico di it.wiki focalizzato sul tema (includere le biografie rilevanti per qualcosa), che si contrappone a quello molto più inclusivo di en.wiki focalizzato sulle singole biografie (includere tutti i biografati che si sono dichiarati qualcosa). I criteri attuali di "Scienziati atei‎" e "Scrittori atei‎" sembrano essere un po' diversi, più simili all'aproccio en.wiki.
;Proposta 1
Proposta più semplice: uniformare i criteri di "Scrittori atei" e "Scienziati atei" a quello della categoria generale: cioè includere solo quelli in qualche modo significativi per l'ateismo.
;Proposta 2
Provare a individuare poche macroaree: sicuramente tenendo isolata l'area filosofica perché è quella più significativa: Una seconda categoria comprende tutte le arti (letteratura, poesia, cinema, ecc). Una terza categoria per l'ambito scientifico/saggistico. Personalmente mi sembra migliore questa impostazione, però visto che implica delle modifiche superiori rispetto all'altra proposta occorre valutarla bene riflettendo concretamente su quali nomi finirebbero nell'una o nell'altra.
*:Categoria:Personalità dell'ateismo‎ Casi residuali rispetto alle sottocategorie
:*:Categoria:Filosofi atei‎ Filosofi che hanno basato sull'ateismo la loro speculazione.
:*:Categoria:Personalità dell'ateismo nelle arti‎ Scrittori e artisti il cui contributo è significativo per l'ateismo (es: Émile Zola, Ugo Foscolo, Ingmar Bergman, Dario Fo)
:*:Categoria:Scienziati e saggisti atei Scienziati e saggisti il cui contributo è significativo per l'ateismo (es: Richard Dawkins Margherita Hack Carlo Rovelli, Corrado Augias)
--ArtAttack (msg) 07:49, 9 lug 2020 (CEST)
replies: text: La seconda proposta mi sembra fattibile--Bramfab Discorriamo 10:10, 10 lug 2020 (CEST)
replies: text:  Dubbio: nei saggisti ci vanno solo quelli atei, o anche tutti quelli che hanno scritto dell'ateismo senza esserlo? In quest'ultimo caso andrebbe cambiato il nome alla categoria proposta. --ValterVB (msg) 10:16, 10 lug 2020 (CEST)
replies: text: Penso sia meglio rimanere solo su quelli atei per uniformità con le altre categorie e per mantenere il criterio circoscritto e ben definito. --ArtAttack (msg) 10:46, 10 lug 2020 (CEST)
replies: text: Se non ci sono obiezioni tra qualche giorno provo riorganizzare secondo la proposta 2. Eventualmente se nel farlo dovessi incontrare situazioni dubbie le segnalo qui. --ArtAttack (msg) 14:35, 20 lug 2020 (CEST)
replies: text: Scienziati e saggisti insieme non necessariamente c'azzeccano, eh. I saggisti possono scrivere anche non di scienza. Secondo me si stanno mescolando mele e pere. --Superchilum(scrivimi) 21:49, 23 lug 2020 (CEST)
replies: text: L'idea era quella di fare delle macroaree: mele e pere insieme ma separate da acciughe e sardine. Da soli solo i filosofi perché sono la sottocategoria più significativa. In :Categoria:Scienziati e saggisti atei si ritrovano insieme voci come Corrado Augias (saggista in tema umanistico) e Carlo Rovelli (scienziato e saggista in ambito scientifico), due ambiti sicuramente diversi ma al contempo molto più affini tra loro rispetto a quanto lo sarebbero nei confronti di Ingmar Bergman (regista cinematografico) e Isaac Asimov (romanziere) che si ritrovano insieme in :Categoria:Personalità_dell'ateismo_nelle_arti. I primi due sono accomunati dall'indagine del reale, i secondi dalla produzione di opere immaginarie. Secondo me vista in questo modo la suddivisione in macroaree potrebbe avere un senso. Tra l'altro l'attuale :Categoria:Scrittori atei ihmo fa di peggio, perchè accomunando saggisti e romanzieri mette insieme mele con acciughe, altro che mele con pere :) In teoria potremmo fare due categorie diverse al posto di :Categoria:Scienziati e saggisti atei: una per gli scienziati e una per i saggisti, ma ne varrebbe davvero la pena? Così a occhio credo che saremmo costretti a mettere parecchie voci in entrambe. Oppure si potrebbe pensare a una suddivisione tra scienziati e saggisti in ambito umanistico, ma riusciamo a trovare dei nomi di categoria adatti? E ne varrebbe davvero la pena o sarebbe troppo particolaristico?--ArtAttack (msg) 23:01, 23 lug 2020 (CEST)
replies: text: Aggiungo qualche nota a margine.  Dopo la tua osservazione mi sono ermato e lo stato attuale delle categore è incosistente, a metà tra vecchia e nuova impostazione. Finora stavo facendo solo spostamenti di categorie e non rimozioni, annotandomi le possibili rimozioni che avrei proposto qui alla fine assieme ai casi dubbi. In corso d'opera mi sono accorto che probabilmente, nell'ipotesi si voglia mantenere l'idea delle macrocategorie, potrebbe essere opportuno aggiungerne un'altra, tipo "politici/attivisti". --ArtAttack (msg) 08:31, 24 lug 2020 (CEST)
replies: text: Veramente a me sembra che abbia molto più senso "Saggisti e romanzieri", perché entrambi sono scrittori. --Superchilum(scrivimi) 16:38, 25 lug 2020 (CEST)
replies: text: Mah, io direi che sono accomunati dalla forma ma che sono molto diversi nelle finalità. Secondo me una suddivisione che parta dalla dicotomia "studio del reale"/"creazione di opere dell'immaginario" offre al lettore delle categorie particolarmente significative. Nel precedente messaggio dicevi di non mischiare troppe cose tra loro. Operativamente parlando visto che il lavoro sta a metà e che non possiamo lasciare le voci nello stato attuale proporrei di terminare la riorganizzazione, per poi decidere se le macroaree risultanti debbano essere ulteriormente spezzate (operazione abbastanza semplice). Vedendole a lavoro ultimato sarà più facile decidere. Se le spezzeremo ulteriormente avremo fatto tutte le separazioni possibili, sia quella "reale"/"immaginario", sia quelle che mi pare di intendere che sottolinei tu, relative alla forma: scrittori separati da registi... ecc. --ArtAttack (msg) 17:53, 25 lug 2020 (CEST)

text: L'idea non è quella di categorizzare in base al fatto che un biografato sia ateo o no (scienziati e altri, vale per tutti), quella era la vecchia impostazione. L'idea della riorganizzazione che stavo facendo è quella di categorizzare solo le biografie di soggetti rilevanti nell'ambito dell'ateismo. Il lavoro era a buon punto ma poi mi sono fermato perché sono stati espressi dei dubbi, poi, mea culpa, è passato del tempo e mi sono dimenticato. La riorganizzazione rimasta a metà non sarà perfetta ma credo sia migliorativa rispetto allo stato precedente, a questo punto pingo i partecipanti alla discussione , la linko al progetto:Categorie e chiedo se c'è consenso a terminare il lavoro lasciato a metà. Non credo che ci voglia molto, non parliamo di numeri molto alti. --ArtAttack (msg) 10:43, 25 ago 2021 (CEST)
replies: text: Come ho già scritto sopra mi sembra che la seconda proposta sia fattibile, usando sempre qualche granello di sale e nel dubbio meglio non categorizzare il soggetto.Bramfab (msg) 21:28, 25 ago 2021 (CEST)
replies: text: Io ribadisco la mia ferma contrarietà a mettere insieme saggisti e scienziati, che sono cose diverse. I saggisti possono essere politologi, sociologi, storici ecc. --Superchilum(scrivimi) 18:01, 27 ago 2021 (CEST)
replies: text:  Capisco, ma concretamente cosa proponi? Una soluzione dobbiamo pur trovarla... --ArtAttack (msg) 18:43, 27 ago 2021 (CEST)
replies: text: Non ho particolari preferenze tra le due opzioni, si potrebbe usare lo stesso criterio usato per le religioni? (non so però quale sia) --Superchilum(scrivimi) 21:35, 27 ago 2021 (CEST)
thread_title:  Criteri di inclusione e struttura delle sottocategorie