Discussione:Festa del Soccorso

message: Ok, il primo passo è stato fatto, ora vediamo di creare una scaletta per la voce. 
Per esempio:
 Origine del culto
 La proclamazione a Patrono di San Severo
 La vestizione della Vergine
 Le batterie pirotecniche
 Foto
 Link esterni
--Pensatore 15:48, 29 lug 2006 (CEST)
thread_title:  OK 

message: Infatti, quanche anno fa usci pure un servizio su "8 millimetri", l'antenata di "Real TV" su "Italia Uno"--Pensatore 21:50, 29 lug 2006 (CEST)
thread_title:  Giusto 

message: ho chiesto a mia nonna di dirmi come erano le batterie quandoera piccola, e poi ho cercato la delibera della Commissione Consultiva per parlare anche della disciplina in materia di fuochi. Se c'è qualcosa da modificare prrovedi tu.
--Pensatore 12:52, 30 lug 2006 (CEST)
thread_title:  fuochi 

message: Emanuele hai fatto un ottimo lavoro, complimenti. Si le foto le ho io, fatte da me proprio quest'anno. Le carico appena trovo il cd su cui le ho salvate. Io ne ho 2 o 3 per ogni anto e 2 o 3 con i fujenti. Ma sono forse troppo granti. Poi non so se sono fatte bene perché ho usato una digitale da solo 3 Megapixel. Comunque le metterò nei prossimi giorni. Ancora complimenti.
--Thaypan 13:12, 31 lug 2006 (CEST)
thread_title:  Molto bravo 

message: Anche io ho delle foto della festa ma le mie sono un  po vecchiotte. Ho delle foto con persone che corrono  ma non della madonna o dei santi. Le devo perrò scannerizzare perché le fece mio padre qualche anno fa. Ci vorrà un po di tempo ma le metteremo. Vedo che i partecipanti al progetto stanno aumentando sono contento. Se riesco a scannerizzarle ti metto le foto e poi andrò in vacanza. Anche io ti facio i miei complimenti sei stato molto bravo.--Pensatore 13:22, 31 lug 2006 (CEST)
thread_title: Bravissimo

message: Grazie mille dei complimenti: sono contento che apprezziate quanto fatto finora. Nei prossimi giorni, a poco a poco, completerò la descrizione della festa e farò qualche ritocco qui e là (per la verità, la voce è venuta un po' lunghetta...). Inutile dire che se c'è qualcosa che non vi convince non dovete far altro che indicarlo. Attendo le foto, coll'ardentissima preghiera di evitare scatti che abbiano per sfondo scorci non proprio gradevoli della città (palazzoni anni cinquanta, grigie periferie e affini...): meglio gli affascinanti scorci del centro storico (perfetti come sfondo delle barocchissime statue dei nostri patroni) o i bei viali alberati. ;-) Insomma, approfittiamo per promuovere le nostre bellezze (le brutture è meglio tenercele per noi...).--Emanuele 13:47, 31 lug 2006 (CEST)
thread_title:  Grazie! 

message: Ragazzi, c'è un piccolo conflitto con l'utente Tobia Gorrio. Io ho aggiunto qualche rigo all'inizio di codesta voce per renderla maggiormente enciclopedica e costui continua a rimuovere ciò che scrivo. Io credo che la voce sulla Festa del Soccorso così com'è è buona ma è troppo di parte. Vengono esaltati solo gli aspetti positivi. Non dimentichiamo che la festa porta danni materiali e fisici a cose e persone. Tanto per dirne qualcuna, molti proprietari di immobili ogni anno devono chiedere il risarcimento alle aziende pirotecniche per danni agli edifici e alle auto. Molte sono le persone ferite: quest'anno ad un ragazzo hanno asportato la milza e una parte del fegato perché è rimasto ferito correndo dietro alle "batterie". Un signore cinquantenne è stato sottoposto ad un intervento di chirurgia plastica al viso perché gli è esploso a poca distanza un botto e si è ritrovato con la gengiva tra le mani. Credo che manchi imparzialità nella stesura della voce, la cui bontà comunque è grande.— Il precedente commento non firmato è stato inserito da Colastein (discussioni • contributi).
:per inserire quei commenti in voce servono fonti --ignis scrivimi qui 09:30, 25 mag 2012 (CEST)
replies: text: Esattamente. Enciclopedico vuol dire documentato. Si documenti, citando fonti precise, quel che si sostiene, altrimenti è solo chiacchiera. Si veda, a questo proposito, la voce Storico Carnevale di Ivrea a proposito di feriti e affini. --Emanuele (msg) 09:37, 25 mag 2012 (CEST)
replies: text: Ora siamo alle comiche. Se una notizia è riportata dai giornali non significa che abbia rilevanza enciclopedica. Questa è wikipedia, non Novella 2000 o la Gazzetta di San Severo, con tutto il rispetto per questi giornali.  Prego di evitare nuove inserzioni assolutamente fuori luogo. --Emanuele (msg) 14:38, 25 mag 2012 (CEST)

text: Le fonti le hai citate male. Per favore cerca di essere molto aderente ad esse. Nell'articolo di repubblica in nessuna parte si afferma che si tratta di segno evidente che per molti l'evento è vissuto come una festa pagana legata ai soli fuochi --ignis scrivimi qui 16:43, 25 mag 2012 (CEST)

text: Vorrei far notare, educatamente, che una voce enciclopedica segue delle regole e che c'è una gerarchia di contenuto. Non si mettono notizie come quelle che tu inserisci, nell'introduzione generale, ma semmai - se proprio necessario - in un paragrafo in coda. Le critiche negative su fatti, episodi, personaggi di solito non si leggono immediatamente, soprattutto se, come nel nostro caso, sono 'strutturali', e con questo voglio dire che sono quasi inevitabile cornice di qualsiasi evento delle dimensioni della Festa del Soccorso. Episodi di ribellione, piccoli atti di criminalità (dallo scippo al furto di energia elettrica), minimi danni all'arredo urbano o a private proprietà avvengono anche in occasione di una partita di calcio di serie A, ma non mi pare che si legga di ciò nella voce sul gioco calcio o si dica che il calcio sia negativo. La lettura enciclopedica, infatti, non è cronistica ma analitica e culturale: riporta i fatti nella loro valenza storico-culturale e antropologica (e religiosa, come nel nostro caso). Piccoli e marginali episodi di cronaca 'nera' (???) o 'grigia' non fanno testo. Con ciò non si nega che non è tutto rose e fiori, ma si evita il rischio di sovraesporre le minuzie rispetto alle grandezze obiettive. Se poi, da sanseverese (che credo tu sia), la Festa non ti aggrada, beh non è certo questo il luogo in cui sfogare le proprie opinioni minoritarie rispetto alla collettività cittadina, e lo dico senza offesa. --Emanuele (msg) 16:46, 25 mag 2012 (CEST)

text: Giustissimo. L'imparzialità è di diritto. Ma l'equilibrio dei contenuti anche. La cosiddetta 'inciviltà' non è una caratteristica della festa, ma riguarda eccezionali episodi legati a particolari momenti ed emergenze. Di cui, per giunta, la voce parla a proposito delle batterie. Non è ilcaso di strombazzare queste cose nel primo capoverso della voce. ---Emanuele (msg) 16:55, 25 mag 2012 (CEST)

text: Va detto, inoltre, che nel 2002 non fu aggredito nessun vescovo, ma fu solo insultato a distanza durante la processione domenicale. E lo posso dire da testimone oculare: ero a cinque metri da Mons. Seccia, in processione, in abito confraternale. --Emanuele (msg) 17:00, 25 mag 2012 (CEST)

text: Beh, se lo dice il giornale.......... Meglio non commentare. Comunque, giusto per avere un'idea della correttezza di quell'articolo, si dice che la processione fu bloccata per la pioggia, cosa assolutamente falsa, come risaputo da tutti. Ciò dimostra quanta superficialità c'è dietro questa 'fonte' che, per quanto mi riguarda, non andrebbe presa affatto in considerazione. Le fonti si vagliano: non sono tutte uguali. Se una notizia è stata pubblicata, purtroppo non necessariamente è corretta. E lo dico da ricercatore. Non ho smanie di potere e non offendo nessuno, come invece tu stai facendo. Penso di avere qualche titolo per dare indicazioni di metodo, e lo faccio. Di solito non confondo elementi principali e secondari, e se mi si fa notare che un'informazione non è precisa accolgo la correzione. La violenza con cui tu sei piombato in questa voce, con piglio 'iconoclasta' e da giustiziere e senza il minimo rispetto per chi ha contribuito finora a scriverla, indisporrebbe anche Giobbe... Io, obiettivamente, non vedo tutta questa 'inciviltà' nella nostra festa: è una grande festa, con decine di migliaia di visitatori, con tutti i problemi del caso. Le criticità sono assolutamente nella norma. Sottolinearle più di tanto è ingiusto e altera la percezione dell'evento, che rischia di apparire come una malabolgia in cui, colla scusa di far festa alla Madonna, si consumano delitti contro il pubblico decoro e la decenza. E non è affatto vero. Come in altre località, anche da noi il sacro è intrecciato saldamente a entusiasmi 'da stadio', alimentati anche e soprattutto dal fenomeno delle batterie e dei fujenti. La Chiesa, attraverso l'attuale vescovo, si è espressa - con documenti formali pubblicati anche sul sito ufficiale della diocesi - in senso di valorizzazione e tutela per la Festa nella sua globalità tradizionale, riconoscendone la scaturigine religiosa e respingendo autorevolmente l'accusa di paganesimo al fine di conservare soprattutto le 'famigerate' batterie. Che poi alcuni possano pensarla diversamente, non è comunque il caso di anteporsi, in termini religiosi, al parere dell'ordinario diocesano. --Emanuele (msg) 10:26, 26 mag 2012 (CEST)
thread_title: conflitto

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