Discussione:Maoismo

message: *i morti del Perù provengono dalla voce inglese. Non perdo tempo a leggere anche il rapporto in spagnolo perchè le cifre quadrano con i 33.600 citati dal Libro nero del comunismo e che ricordo aver sentito al telegiornale qualche mese fa. Nel caso ci fossero differenze, modifica le cifre invece di cancellare l'informazione. Ho inserito le cifre riportate nel rapporto, non è colpa mia se gli altri wikipediani scrivono informazioni incoerenti che richiedono correzioni. Rimane il fatto che avresti dovuto correggere e non eliminare il dato, visto che ti sei preoccupato (presumo) di leggere il rapporto.
:Che facciamo, citiamo le fonti e non le leggiamo nemmeno? Se questo è perdere tempo... Non possiamo basare le informazioni su "quello che ho sentito al telegiornale tempo fa", una fonte c'è e parla del numero delle vittime tra morti e scomparsi le cui resposnabilità sono da distruibuire equamente tra guerriglieri e forze dello Stato e gruppi paramilitari. Ricordo che parliamo di una guerra civile e i morti non possono essere ricondotti a una sola parte addossando ogni resposnabilità. Sulle stime del libro nero poi consiglio di leggere questa voce dato che siamo di fonti wikipediane: 
::ho tradotto dall'inglese senza leggere la fonte spagnola perchè l'informazione coincideva con ciò che già sapevo. Il tuo "consiglio" sul libro nero è fuori luogo perchè gli aspetti controversi citati nella voce non riguardano il sendero luminoso
*sul "lavaggio del cervello" ho aggiunto la nota, inoltre in quegli anni (inizio 50) era noto proprio con quel termine dal noto libro "brainwhasing" - non mi sembra però che si debba spiegare tutto in questa voce
:Mi spiace, ma la stessa definizione è un POV. La riforma del pensiero è un fatto storico preciso che per correttezza va lasciato com'è, perchè come tu dici lavaggio del cervello qualcun'altro può dire rieducazione...
::ho fatto roll perchè non sono io ma QUEI missionari a usare il termine, cui si attribuisce un significato ancor più specifico, cioè si sottolineano le torture subite. Che le vittime e diversi altri (che potrei citare) usino quel termine è un fatto. Quello che tu dici sarebbe corretto se usassi "lavaggio del cervello" per indicare TUTTO il fenomeno, anche nei suoi aspetti più moderati. Qui, invece, il riferimento è alle sole persecuzioni e coercizioni violente.
:::Ma proprio perchè lo dicono loro è un POV! Non possiamo dare credito gratuito ai diretti interessati in assenza di altre valutazioni esterne e di sicuro non ha senso creare un interwiki che da "lavaggio del cervello" porti alla voce dell'evento.--Marte77 18:51, 24 set 2007 (CEST)
replies: text: Ma il termine è il nome che loro ed altri hanno dato all'esperienza: il punto è che il termine ha avuto diffusione, superando quella di "riforma del pensiero". Soprattutto all'epoca, come ho già detto, ma anche dopo, è rimasto in uso per sottolineare l'accezione negativa che differenzia quelle esperienze dal contesto più ampio. Dunque i termini sono due: "Riforma del pensiero" e "Lavaggio del cervello" e nell'incipit di Riforma del pensiero in Cina (che ho scritto io) sono citati entrambi in cinese (hse nao significa "lavare il cervello" o "pulire la mente"). Nella paragrafo specifico Missionari occidentali è sottolineata tale accezione negativa (credo che tu non te ne sia accorto - i due termini sono già correlati nella voce, il link è corretto). Dunque, "Lavaggio del cervello" non significava altro al di fuori di quel contesto, perchè è nato allora nella cultura occidentale. Altri poi lo hanno usato dopo con la stessa accezione negativa e al di fuori della realtà cinese. Affermare perciò che quello non è "Lavaggio del cervello" è una contraddizione perchè non ne esiste un altro. Tuttavia, è corretto sottolineare questo aspetto mettendo in corsivo e fra virgolette il termine, alla fine ho anche anteposto la parola "cosidetto". --Fata Morgana 19:38, 24 set 2007 (CEST)
replies: text: Il problema è che io vorrei evitare il POV insito nell’interwiki. Possiamo arrivare ad una stesura dove ci si riferisce alla riforma del pensiero e specificando a parte l’uso di “lavaggio del cervello” fatto dai missionari?--Marte77 18:54, 25 set 2007 (CEST)
replies: text: Così va bene (ho solo indicato che l'espressione "lavaggio del cervello" è usata da altri in senso generico per i motivi già detti: introdotta da Edwar Hunter che non è un missionario e usata ancora oggi da non missionari) ed è una soluzione a cui avevo pensato ma con riserva: perchè quel contesto, cioè le esperienze dei missionari sono un fatto estremo, una parte del più ampio "riforma del pensiero". Quindi sarebbe più corretto dire "missionari sottoposti a lavaggio del cervello" nella misura in cui è più corretto dire che i palermitani abitano in Sicilia piuttosto che in Italia o in Europa. Sinceramente, non capisco la tua insistenza, se non pensando che cerchi di sminuire la gravità di una situazione che non conosci.--Fata Morgana 22:34, 25 set 2007 (CEST)

text: Attendo le fonti.--Marte77 17:39, 24 set 2007 (CEST)

text: Sostieni che la testimonianza dell'autore è falsa perchè ha scelto un titolo troppo enfatico? Il riferimento al diavolo "666" fa ridere anche me, ma solo perchè sono ateo e mi fanno ridere i concetti, oltre che i termini: l'esistenza del diavolo, dell'inferno e del paradiso. Ma sono in grado di superare l'ostacolo del termine-significato, di comprendere il contesto e rispettare un credente. Tu cosa mi dici de "L'inferno di Buchenwald. Così sono sopravvissuto ai lager nazisti" di Gino Calanca? --Fata Morgana 19:38, 24 set 2007 (CEST)

text: Non falsa, ma “forse” POV… Su Buchenwald si capisce che il termine inferno è utilizzato in senso figurato, sul titolo del libro di Rachelli c’è una citazione biblica, direi che le cose sono un po’ diverse.--Marte77 18:54, 25 set 2007 (CEST)
replies: text: ma se consideri che ad usare quell'espressione è un missionario (il quale naturalmente esprime forte risentimento, comprensibilissimo dai fatti vissuti e narrati) allora l'uso figurato è analogo. POV? cosa, che il regime è il diavolo? di certo il regime è il diavolo in senso figurato o come manifestazione, concetto non sorprendente in un missionario anni 50.--Fata Morgana 22:34, 25 set 2007 (CEST)
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message: Gentili utenti,
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*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20121105234708/http://www.geopolitica-rivista.org/ per http://www.geopolitica-rivista.org/
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Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 12:26, 10 giu 2019 (CEST)
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