Discussione:Catarismo

message: Rif. Utinam Rimozione copyviol da cronologia. --Civvì (talk) 22:19, 13 dic 2006 (CET)
thread_title:  Rimozione copyviol 

message: *I catari o albigesi propagarono nell'Alto Medioevo, e in particolare tra il 1150 e il 1250, un'eresia dualista.</br>tra il 1150 e il 1250 è Basso Medioevo! o sbaglio?---[Utente: fabri.net]
*le loro teorie vennero ritenute pericolose sia dal sistema politico</br>quale sistema politico? il conte di tolosa (nei cui territori erano presente i catari) accettava la dottrina catara, alcuni suoi parenti professavano il catarismo
*furono duramente combattuti da san Bernardo di Chiaravalle e da San Francesco</br>conosciutissima l'avversione di bernardo, non ho mai saputo di san francesco.
*propria istituzione ecclesiastica, alternativa a quella ufficiale presente sul territorio</br>perchè cambiare "parallela" con "alternativa"? "parellela" perchè era uguale o simile, e coesisteva. "alternativa" credo che, per forza di cose, significhi "diversa".
*come la stessa procreazione filiale, praticando anche aborti</br>è una delle tante accuse di cui parlano i loro avversari, ma non è stato mai appurato.
--LeoCorrea 18:37, 21 lug 2007 (CEST)
replies: text: Ciao. Quando dici, nella citazione del Papa "hanno preso moglie o un amante", manca un apostrofo a "un amante" (femminile) o si intende un amante omosessuale? Ciao, --Simoneschiaffino (msg) 12:47, 29 set 2012 (CEST)
thread_title: errori

message: Propongo una diversa etimologia del termine "catari".
Mentre qui viene fatto derivare, come accade comunemente, dal greco katharoi (puri), ho trovato invece che il termine deriva sia dal greco katha (spurgo), perché "trasudano tutti i loro vizi", sia dal latino catus (gatto), perché "si dice che adorino il diavolo sotto le sembianze di un gatto".
Questa è l'etimologia proposta dal teologo Alano di Lille (1200 ca.), riproposta anche dallo storico Michel Roquebert (nel libro San Domenico).
--Abaz 17:19, 5 mar 2008 (CET)
replies: text: Catari = "puri" è senz'altro da ricondurre alla voce catarsi = purificazione e al greco katharòs. Alberto Pento --79.38.249.59 (msg) 19:53, 8 giu 2015 (CEST)
thread_title:  Etimologi di catari 

message: Ho tolto -san-da Bernardo di Chiaravalle perchè l'attributo che invece è giustamente indicato nella voce a lui relativa è valido solo per la Chiesa Cattolica. Dal punto di vista storico è soltanto Bernardo di Chiaravalle.--Anthos (msg) 18:48, 8 mar 2008 (CET)
replies: text: san bernardo è santo pure per i protestanti, poichè è nato ben prima dello scisma. e poi rimane una critica fine a se stessa. cos'è, allora la regina elisabetta per noi italiani è solo elisabetta perchè in italia i titoli nobiliari non si usano? --fabella (msg) 19:36, 8 mar 2008 (CET)
replies: text: Dato che io sono protestante penso di saperlo meglio di te quindi la tua critica è fuori luogo--Anthos (msg) 10:01, 9 mar 2008 (CET)
thread_title: tolto san

message: Chiedo a chi è più esperto, avrebbe senso aggiungere alla voce un riferimento a due libri di Valerio Evangelisti che sono basati sull'eresia catara? (Il corpo e il sangue di Eymerich, Le catene di Eymerich) --★iaga★ 18:53, 31 mar 2008 (CEST)
thread_title: Eymerich

message: Dal libro V del Dialogo sui miracoli di Cesario di Heisterbach [] e []viene spesso citata la frase "Caedite eos! Novit enim Dominus qui sunt eius".  La storicità della stessa è stata contestata, per esempio, da Vittorio Messori in un articolo pubblicato il 31 gennaio 2007 sul Corriere della Sera []. Ho trovato una risposta interessante in un articolo di Francesco Zambon datato 8 febbraio 2007. ["Il vero massacro dei Catari"]. Cambio pertanto la nota a piè pagina, anche perché il link precedente, tratto dal sito www.rennes-le-chateau.it, non è più valido. Mar san man (msg) 01:15, 26 lug 2008 (CEST)
thread_title: La "famosa" citazione da Heisterbach

message: nella sezione "i massacri operati dalla chiesa cattolica" 
Il cronista cistercense Cesario di Heisterbach riporta che - durante il massacro di Béziers - dei Catari trovarono rifugio con dei Cattolici in una chiesa. Il legato pontificio Arnaud Amaury, non potendo distinguere gli eretici ma risoluto a non porre fine al massacro, ordinò quindi: Caedite eos! Novit enim Dominus qui sunt eius ("Uccideteli tutti! Dio riconoscerà i suoi"). Alcuni pensatori cattolici contemporanei negano che ciò sia mai successo.
l'ultima frase non contiene citazioni o riferimenti
:Eventualmente, quale citazione, vedi link al paragrafo precedente della discussione di questa voce (presa di posizione di Vittorio Messori). (Con l'occasione mi permetto di osservare che è consigliabile mettere quattro tildi alla fine dei propri interventi, per indicare lo pseudonimo di chi scrive).Mar san man (msg) 15:29, 4 gen 2009 (CET)
thread_title:  mancano i riferimenti 

message: Rimuovo l'immagine della Croce d'Occitania spacciata per "croce catara". In realtà era lo stemma gentilizio dei Conti di Tolosa, che pur sostenevano i Catari. Cft Occitania --Ezio M. (msg) 17:47, 30 nov 2009 (CET)
thread_title:  Immagini 

message: Noto che viene posta in rilievo la tesi di un giornalista (Messori) senza indicare su quali basi si fondino le sue affermazioni. A me non sembra che un intervento su un quotidiano sia assumibile alla stessa stregua dell'opinione di uno storico.
Secondo me è da tagliare il tutto.
--Carlo M. (dillo a zi' Carlo) 15:43, 10 gen 2011 (CET)
thread_title:  Fonti 

message: perchè viene riporta una cifra esagerata come un milione che ha come fonte un libro neanche pubblicato in Italia e scritto da qualcuno che non è uno storico quando lo stesso Francesco Zambon rispondendo a Messori dice che pure la cifra di 20 mila data dal legato pontificio è eccessiva ("Il numero di morti di cui si vanta è sicuramente esagerato, come lo è quello fornito da altri testimoni e cronisti")?--79.56.178.36 (msg) 12:18, 9 ago 2011 (CEST)
thread_title:  numeri del massacro 

message: Bisogna andare cauti su certe affermazioni.Citare Vittorio Messori per chiudere una discussione non mi sembra proprio il caso,visto che trattasi di un giornalista-scrittore,che ogni tanto si improvvisa storico.La frase incriminata fu riportata da Cesario di Heisterbach, nel suo Dialogus miraculorum (V.21), scritto appena una decina d’anni dopo i fatti.Un grande storico medievista come Raoul Manselli ha ritenuto la frase verisimile, se non rigorosamente vera (L’eresia del male, Napoli, Morano, 1963, p. 256 n. 21). Recentemente un medievista francese,Jacques Berlioz (Tuez-les tous, Dieu reconnaîtra les siens. Le massacre de Béziers (22 juillet 1209) et la croisade contre les Albigeois vus par Césaire de Heisterbach, Portet-sur-Garonne, Loubatières, 1994) ha anch'egli mostrato la possibilità che uno come Arnaldo di Citeaux(l'autore della frase)abbia potuto profferirla,dato che,tra l'altro contiene un richiamo a 2 Tm,2,19.--Italo zamprotta (msg) 20:02, 7 mag 2012 (CEST)
thread_title:  La "famosa" citazione da Heisterbach  

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