Discussioni aiuto:Titoli di opere dell'ingegno

message: Secondo me è necessario modificare l'incipit di questa linea guida, con la rimozione di periodici dalle opere elencate nelle parentesi. La motivazione è molto semplice: già adesso la linea guida, nel caso dei prodotti editoriali quali quotidiani e periodici, è soggetta a numerosissime eccezioni. È sufficiente navigare nella :Categoria:Riviste italiane e nelle relative sottocategorie per trovarne conferma. Si veda ad esempio questo recentissimo spostamento effettuato dall'utente  con cui è stato modificato il disambiguante tra parentesi senza andare a toccare le maiuscole e minuscole che in teoria non sono conformi alle regole. Ma di eccezioni se ne trovano tantissime altre: c'è stata di recente questa discussione nella quale  osservava che il titolo di una voce su una rivista violava le convenzioni interne. Ma in realtà, ribadisco, i titoli che non rispettano la regola sono tantissimi, quindi direi che quando si tratta di prodotti editoriali è molto più sensato valutare caso per caso la correttezza del titolo della voce, senza essere vincolati ad una policy che non è stata pensata per i quotidiani e i periodici. --Domenico Petrucci (msg) 10:57, 16 feb 2018 (CET)
replies: text: Concordo pienamente sulla rimozione della categoria dei periodici. Anche secondo me queste regole non sono state pensate per i quotidiani e i periodici. --Sentruper (msg) 12:50, 16 feb 2018 (CET)
replies: text: Veramente se guardate le altre lingue si vede che vengono contemplati anche i periodici, o per confermare o per stabilire eccezioni. V. ad es. francese o spagnolo, dove è esplicito, ma le regole in inglese si applicano anche ai periodici. Al massimo scriviamo qualcosa nel paragrafo sull'italiano ("Maiuscole e minuscole") dove vengono spiegate le eventuali eccezioni che si applicano ai periodici. I primi due testi citati (Serianni e Lesina) cosa dicono a riguardo? --Superchilum(scrivimi) 14:51, 16 feb 2018 (CET)
replies: text: «Per ciò che riguarda il maiuscolo e il minuscolo nei titoli di periodici e altre pubblicazioni seriali, la soluzione che meglio si adatta ai vari casi — compreso quello delle lingue straniere — è usare l'iniziale maiuscola per tutte le parole del titolo tranne articoli, preposizini e congiuzioni.» dal Lesina, Nuovo manuale di stile, p. 278. Sono riportati gli esempi: Rivista Giuridica del Lavoro e Journal of Applied Batteriology. Per i titoli di opere non periodiche indica invece l'uso della maiuscola solo per la prima parola ed eventuali nomi propri  contenuti nel titolo.--Moroboshi scrivimi 16:15, 17 feb 2018 (CET)
replies: text: Uhm... quindi Rivista di filologia e di istruzione classica, Rivista italiana difesa, Rivista di filosofia neo-scolastica e tantissimi altri titoli di questo tipo sono tutti titoli errati?! Io non penso proprio. E poi, non ho capito per quale motivo i giornali quotidiani dovrebbero essere diversi dai giornali periodici. Non penso proprio che a qualcuno verrebbe in mente di spostare Corriere della Sera al titolo [ Corriere della sera] oppure La Voce del popolo (quotidiano) al titolo La voce del popolo (quotidiano). Mi sembra evidente che queste linee guida sono già de facto non rispettate per quanto riguarda i titoli dei prodotti editoriali. Se davvero si dovessero sempre applicare, ci sarebbero parecchie decine di pagine da spostare. --Domenico Petrucci (msg) 08:53, 18 feb 2018 (CET)
replies: text: Mi limito a riportare quanto dice il Lesina, non da motivazioni nel testo. In ogni caso se si decide di farlo i bot ci stanno apposta per questo lavori.--Moroboshi scrivimi 09:05, 18 feb 2018 (CET)

text: quindi sei favorevole a rimuovere i periodici dalla parentesi all'inizio di questa linea guida? --Domenico Petrucci (msg) 19:21, 18 feb 2018 (CET)
replies: text: Cercherei di risolvere il problema alla radice. Allo stato, c'è discordia tra quando dice aiuto:minuscolo (Non scrivere MAI (mai) parole con tutte le lettere maiuscole, a meno che non stia riproducendo in tal modo la grafia originale di ciò di cui scrivi (es.: MF DOOM).) e Opere dell'ingegno (non è da prendere come fonte per la scrittura del titolo di un'opera la sua copertina, locandina o quant'altro: in quei casi ci possono essere esigenze tipografiche, grafiche e visive che poco hanno a che fare con il suo titolo corretto. ). La seconda frase mi pare sbilanciata (e disattesa): quale sarebbe il titolo corretto? Che dire di titoli come il manifesto, l'Unità o la Repubblica. Il titolo corretto sarebbe con più maiuscole? E che dire dei titoli dei brani musicali? C'è un brano dei Genesis che si intitola it. Andrebbe imposta la maiuscola? Non credo. Da tempo entrambe le pagine di aiuto abbisognano di essere armonizzate e scritte meglio. Bisogna riflettere sui principi e fare delle scelte. pequod Ƿƿ 19:51, 18 feb 2018 (CET)
replies: text: Pure un singolo libro è un "prodotto editoriale" e per il titolo di un libro non ci sono dubbi: in italiano va scritto con l'iniziale maiuscola della sola prima parola, anche quando questa è un articolo (le eccezioni, come Divina Commedia, sono pochissime). Così deve essere anche per il titolo di un brano musicale, al di là delle bizzarrie degli artisti. La questione si complica per i titoli dei periodici, evidentemente perché non sono solo titoli, ma anche marchi. Il Lesina, riguardo ai titoli dei periodici in italiano, non è plausibile (mentre lo è ovviamente per l'inglese, dove tutti i titoli hanno quasi tutte le parole con l'iniziale maiuscola). Comunque sia, l'Opac Sbn registra ad es. il quotidiano «La repubblica» (IT\ICCU\RAV\0037040) secondo la regola generale della sola prima parola con l'iniziale maiuscola nei titoli. --94.160.94.143 (msg) 14:58, 23 feb 2018 (CET)
replies: text: Delle "bizzarrie degli artisti" fanno parte anche i brani... Quindi secondo te Peter Gabriel o Paul Gauguin scelgono un titolo e noi glielo cambiamo da bravi bibliotecari? Mi pare 'na pazzia. E dovremmo scrivere nel corpo del testo come l'OPAC registra i prodotto editoriali? Doppia pazzia. Domanda: ma perché dovremmo? A parte il tradimento della verità, quale sarebbe il valore aggiunto a compensazione? Il fatto dei marchi a noi interessa poco, a noi interessa l'oggetto enciclopedico, non la entry da catalogo... In pratica, la presente pagina di aiuto ci informa che per altre lingue sono disponibili delle convenzioni con una qualche popolarità. In Italia non esistono usi univoci e non abbiamo alcun bisogno di inventarceli o di assumere il piglio da esattore. pequod Ƿƿ 01:05, 24 feb 2018 (CET)
replies: text: Concordo con Pequod parola per parola. Per capirci, questo è un esempio di opera musicale in cui le nostre policy contrastano con le scelte degli artisti. Però mentre nell'ambito musicale le eccezioni sono veramente poche, nell'ambito editoriale (intendo quotidiani e periodici) già adesso abbiamo moltissime voci in cui il titolo è stato scelto ignorando del tutto le policy. Per questo, IMHO è necessario prendere atto di questa consuetudine e correggere la policy nel modo proposto da me e da Sentruper. --Domenico Petrucci (msg) 12:21, 26 feb 2018 (CET)
replies: text: Ma hai letto quanto ho scritto sopra? --Superchilum(scrivimi) 12:25, 26 feb 2018 (CET)
replies: text: Certo che l'ho letto, ma resto dell'idea che quando le eccezioni superano la regola sarebbe meglio accantonare la regola. Il titolo della voce su un periodico si dovrebbe decidere caso per caso, senza vincoli in questa policy. IMHO. --Domenico Petrucci (msg) 12:32, 26 feb 2018 (CET)
replies: text: «In Italia non esistono usi univoci e non abbiamo alcun bisogno di inventarceli»?!? Almeno per i titoli dei libri gli usi sono più che univoci. Quanto ai titoli dei brani musicali, si sappia che l'Opac Sbn registra il citato brano dei Camaleonti sotto il titolo ...E camminiamo; e il citato brano dei Genesis sotto il titolo It. Poi si decida pure di derogare (chi sarà mai l'Opac Sbn?), valutando caso per caso, purché però lo si dichiari da qualche parte e facendo in modo che chi cerca qualcosa lo trovi senza doversi immaginare di volta in volta un uso arbitrario di maiuscole e minuscole. --94.164.167.191 (msg) 21:38, 26 feb 2018 (CET)
replies: text: La ricerca non è assolutamente un problema. Ad esempio, non esiste il redirect La voce del popolo (quotidiano), ma se digiti il titolo in questa maniera sulla casella di ricerca, ti verrà mostrata immediatamente la voce corretta. La stessa cosa con La voce del Popolo (quotidiano), La Voce del Popolo (Quotidiano) eccetera. La casella di ricerca converte automaticamente qualsiasi maiuscola e minuscola errata. Anzi, converte persino i trattini. Prova a scrivere La-voce-del-popolo-(quotidiano) sulla casella di ricerca e a cliccare "invio"... compare la voce giusta, e non il link rosso! Stessa cosa se cerchi Umberto-Eco sulla casella di ricerca, oppure GIANNI-MORANDI, oppure AleSsAnDro mAnZoni... troverai le voci giuste immediatamente, senza necessità dei redirect. --Domenico Petrucci (msg) 07:57, 27 feb 2018 (CET)

text: Giusto, seguiamo Peter Gabriel! La questione è: come si deve lemmatizzare su un'enciclopedia? Quando un artista (do un suggerimento) scriverà una canzone dal titolo con le lettere finali, anziché iniziali, maiuscole, noi lemmatizziamolo in un'enciclopedia con le finali maiuscole, mi raccomando. --94.160.236.118 (msg) 11:20, 27 feb 2018 (CET)

text: Se abbiamo già regole speciali che distinguono i periodici per il francese e lo spagnolo (pure complicatissime, per il francese), tanto vale introdurle anche per l'italiano; togliere solo la parolina "periodici" dall'incipit non sarebbe di nessun aiuto. Possiamo seguire il Lesina o meglio valutare anche altre fonti autorevoli, se qualcuno ne ha la possibilità; ed è anche vero che se si piallasse tutto sul minuscolo, come da convenzioni generali, sarebbe tanto semplice. --Bultro (m) 13:03, 2 mar 2018 (CET)
thread_title:  Prodotti editoriali 

message: Apro questa discussione per mettere in chiaro se l'iniziale di than deve andare maiuscola o minuscola, dato che abbiamo Hotter than Hell (minuscola) e Happier Than Ever (maiuscola). --ꜰʀᴀɴᴄᴇꜱᴄᴏ 18:48, 30 lug 2021 (CEST)
replies: text: Secondo me va maiuscola, seguendo i dettami anglofoni--Tre di tre (msg) 21:17, 30 lug 2021 (CEST)
replies: text: Facendo una ricerca del solo than vedo che c'è un po' di confusione, in quanto alcune opere lo riportano maiuscolo e altre minuscolo. Stessa identica situazione su en.wiki, quindi onestamente non so cosa dire.😅 --Lrt000 »SMS  22:05, 30 lug 2021 (CEST)
replies: text: A me sembra che, essendo preposizione o congiunzione con meno di 5 lettere, debba andare minuscola per Aiuto:Titoli_di_opere_dell%27ingegno#Inglese (colonna di destra). --Superchilum(scrivimi) 22:16, 30 lug 2021 (CEST)
replies: text: Esatto, va minuscola. --Ignazio (msg) 22:39, 30 lug 2021 (CEST)
replies: text: Dove è maiuscola è sbagliata, segue l'erronea consuetudine di alcuni anglofoni di mettere tutto maiuscolo --Gambo7(discussioni) 12:17, 1 ago 2021 (CEST)
replies: text: , spostata la voce. --ꜰʀᴀɴᴄᴇꜱᴄᴏ 12:37, 1 ago 2021 (CEST)
thread_title:  Than 

message: Buongiorno, recentemente sono incappato in una grossa incongruenza, qui su it.wiki, tra i titoli di opere con la preposizione di meno di 5 lettere "Like", in quanto viene equamente riportata sia in maiuscolo che in minuscolo (Smells Like Teen Spirit, And Just Like That..., Hurts Like Heaven, Like Father Like Son, ecc., e Love Me like You Do, Moves like Jagger, Someone like You, ecc.). Facendo un salto su en.wiki mi sono reso conto che sono tutte in maiuscolo: ciò va in contrasto con la famosa regola delle "preposizioni con meno di 5 lettere". Cercando su en.wiki, ho capito il perché di questo contrasto: in particolare abbiamo, indicati direttamente sul loro manuale di stile, la frase Potential exceptions: Apply our five-letter rule (above) for prepositions except when a significant majority of current, reliable sources that are independent of the subject consistently capitalize, in the title of a specific work, a word that is frequently not a preposition, as in Like and Past", e questa discussione. Vogliamo valutare anche noi di adattare le nostre linee guida a ciò? Nello specifico, per chi non mastica la lingua inglese, vorrei aggiungere una frase come "Si applica la regola delle cinque lettere per tutte le preposizioni esclusi i casi in cui la maggioranza di fonti autorevoli disponibili riguardo l'argomento della voce in questione riporti in maiuscolo la prima lettera di una parola che, pur essendo utilizzata come preposizione, venga frequentemente non utilizzata come tale, come "Like" e "Past". --zaxmsg° 10:18, 11 ott 2022 (CEST)
replies: text: Non é necessario scriverlo in realtà perché è la regola per la lingua inglese di cui noi abbiamo scritto un sunto, senza scrivere un papiro [ sufficiente se nessuno é contrario, menzionarlo in breve nella tabella··Pierpao (listening) 13:38, 11 ott 2022 (CEST)
replies: text: Sì, difatti ho proposto di aggiungere una semplice frase di qualche parola ;) Notare comunque che sarebbe necessario aggiungerlo per la presenza della frase "Vedi anche le convenzioni di en.wiki (in caso di contrasti, qui valgono le regole locali)" a fine sottosezione. Ora come ora nelle nostre linee guida è scritto che va per forza in minuscolo, in pratica. --zaxmsg° 14:42, 11 ott 2022 (CEST)
replies: text: vero--Pierpao (listening) 16:59, 11 ott 2022 (CEST)
replies: text: Concordo in toto con  ma non ha più senso a questo punto rimuovere del tutto la frase "(in caso di contrasti, qui valgono le regole locali)", visto che qui stiamo discutendo di adottare una linea guida di en.wiki? --Luca Dell'Orto (𝄢) 20:12, 11 ott 2022 (CEST)
replies: text: No, semmai modifichiamo le regole locali. Ma io sposterei tutto al minuscolo, alla faccia delle regole complicate di en.wiki nate da errori condonati --Bultro (m) 22:01, 14 ott 2022 (CEST)
replies: text: Più che errori condonati si parla di adattare le regole di stile a ciò che è ormai diventato uso comune. Può sembrare scorretto ma è equiparabile alla questione (tra l'altro anche più estrema rispetto al maiuscolare una preposizione) di piuttosto che, se stesso, ha piovuto, ecc. ecc. --zaxmsg° 10:06, 17 ott 2022 (CEST)
replies: text: Eh, ma anche in casi come "se stesso" si sceglie comunque una forma qui :-) pur tollerando anche l'altra. Non mi convince la questione delle fonti su questa questione di "forma", perché le fonti esterne non usano criteri per maiuscole e minuscole, e si vede dall'uso totalmente saltuario e improprio. IMHO ci diamo una regola basata sulle convenzioni dell'inglese e si seguono quelle, come dice Bultro. --Superchilum(scrivimi) 08:52, 18 ott 2022 (CEST)
thread_title:  Like maiuscola o minuscola? Confronto con en.wiki 

message: segnalo. —super nablaZzz  02:01, 12 apr 2024 (CEST)
thread_title:  Maiuscole, titoli inglesi 

message: Segnalo l'esistenza di questo tool gratuito per verificare se un titolo in inglese è scritto in "Title Case". Nel caso corrisponda esattamente alle nostre convenzioni, potremmo suggerirne l'uso. --Horcrux (msg) 15:20, 11 mag 2024 (CEST)
thread_title:  Title Case Converter