Discussione:Malaysia

message: {{Progetti interessati
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|utente= Pete Maverick
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message: Come già suggerito sopra, vorrei procedere a spostare questa e altre pagine cambiando Malaysia e Malaisia in Malesia. qui la discussione. --ft1 18:16, 18 lug 2006 (CEST)
replies: text: La Malaysia non è la Malesia: la Malaysia è più ampia della regione storica della Malesia. Tanté che quella che prima era la Federazione della Malesia, o Persekutuan Tanah Melayu (Federation of Malaya in inglese), diventa Federazione della Malaysia (Persekutuan Malaysia, Federation of Malaysia) con l'ingresso oltre a Singapore delle colonie britanniche del Borneo, che Malesia non sono mai state. La Malesia è una penisola e una regione storica abitata dai malesi, ma che non comprende tutta la Malaysia, né è interamente compresa nella Malaysia (la parte nord è in Thailandia, ecc.) - il nome diverso ha un significato, non è questione di traduzione. --Abragad 23:47, 18 lug 2006 (CEST)
replies: text: Il popolo dei Malesi ha origine nella penisola di Malacca. Tuttavia a partire dal Cinquecento si sono diffusi in tutto l'arcipelago insulindiano, fondando sultanati in quasi tutta l'area. Tanto è vero che la lingua ufficiale dell'Indonesia non è il giavanese, pur parlato da metà della popolazione, ma una variante del malese. Perciò quando gli Europei sono entrati in contatto con quest'area, quella che oggi chiamano Insulindia, l'hanno chiamata Malesia. Se leggete un libro di geografia precoloniale, ad esempio di metà ottocento, vedrete che la "Malesia" indicava il quarto arcipelago dell'Oceania, insieme a Micronesia, Melanesia e Polinesia. E la ricostruzione non è sbagliata, in quanto sono parenti linguisticamente. La parte continetale sia chiamava, e si chiama tuttora sulla maggior parte degli atlanti italiani, "penisola di Malacca". D'altra parte anche la costa settentrionale del Borneo è stata colonizzata da malesi che vi hanno fondato il sultanato di Brunei. Le recenti ricerche linguistiche hanno portato a chiarire che per gli indigeni Malay è soprattutto la penisola di Malacca e per estensione la federazione di Malaysia, mentre per gli europei Malesia è l'intera Insulindia con particolare riferimento alla Malacca ed alla Malaysia. Perciò non si può far corrispondere il termine Malesia a territori precisi, può andare dalla penisola di Malacca, in quanto territorio di origine dei Malay, fino all'intera Insulindia. E sono tutte accezioni corrette.Lele giannoni (msg) 16:32, 16 apr 2011 (CEST)
thread_title:  --> Malesia 

message: Il nome ufficiale dello stato è sicuramente Malaysia, ma il titolo della voce non necessariamente deve essere quello ufficiale, ma piuttosto quello più usato in italiano. Nell'incipit della voce e nella tabella sintetica dello stato viene sempre riportato il nome ufficiale che, ripeto, non sempre coincide col nome corrente in italiano. Quella che noi preferiamo chiamare Ungheria ha il nome ufficiale Magyar Köztársaság, quella che noi chiamiamo Polonia ha il nome ufficiale Rzeczpospolita Polska, lo stesso per la Malesia. Questa regola non vale se in italiano il nome tradizionalmente non esiste; per cui diciamo Liechtenstein, Uzbekistan e Bhutan. Ma nei miei racconti di Salgari c'era scritto i pirati della Malesia :-) - Gac 22:47, 18 lug 2006 (CEST)
thread_title: Malesia

message: Gli esempi che hai fatto (Polonia/Polska) non c'entrano un piffero: non è questione di traduzione ma di storia - io non sono certo un esperto di storia dell'area ma basta due leggere due paginette, anche sulla Wikipedia inglese, per rendersi conto di come è andata l'evoluzione. Si è più dalle parti di Gran Bretagna/Inghilterra, per dire.
La Malaysia non è la Malesia: la Malaysia è più ampia della regione storica della Malesia. Tanté che quella che prima era la Federazione della Malesia, o Persekutuan Tanah Melayu (Federation of Malaya in inglese), diventa Federazione della Malaysia (Persekutuan Malaysia, Federation of Malaysia) con l'ingresso oltre a Singapore delle colonie britanniche del Borneo, che Malesia non sono mai state. La Malesia è una penisola e una regione storica abitata dai malesi, ma che non comprende tutta la Malaysia, né è interamente compresa nella Malaysia (la parte nord è in Thailandia, ecc.) - il nome diverso ha un significato, non è questione di traduzione. --Abragad 23:54, 18 lug 2006 (CEST)
replies: text: Prendo atto delle affermazioni, sicuramente corrette. Se dobbiamo ricambiare nome alla categoria, lo faccio tranquillamente. Mi sono permesso però di leggere le wiki francese e spagnola (che linguisticamente mi sembrano più simili a noi di quella inglese) ed usano Malaisie e Malasia Sentiamo cosa dicono gli altri :-) Gac 06:42, 19 lug 2006 (CEST)
replies: text: Grazie Abragad per averci illuminati, però non c'era bisogno di scriverlo due volte :) In effetti l'Encarta parla di Malaysia come stato nazionale e di penisola malese (:en:Malay Peninsula, :fr:Péninsule malaise) come regione geografica, mentre su Malesia c'è una disambigua. Forse possiamo adottare anche noi questo schema. Allora aspettiamo ancora che cosa dicono gli altri? La mia ignoranza ha fretta di agire. ^_^ --ft1[+] 21:59, 19 lug 2006 (CEST)
replies: text: non sarà l'Encarta, ma quando mi ero letta al Lonley planet prima di visitare la Malaysia avevo trovato un paragrafo proprio sull'argomento: Malesia è la parte peninsulare della Malaysia e la Malaysia è lo stato comprendente la parte di Borneo. E la lonley era in italiano. Quindi Malaysia dovrebbe rimanre Malaysia, tutt'alpiù con un redirect (con spiegazione) a Malaysia. --Dia^ 12:40, 5 ago 2006 (CEST)

text: Forse non hai letto bene gli interventi precedenti... Malesia non è la traduzione in italiano di Malaysia. --Dia^ 07:38, 8 nov 2006 (CET)

text: Ma è di certo il più usato in itailano. Per me ha ragione Gac -- Giovanni (che vuoi dire a Ιωάννης?) 19:00, 13 nov 2006 (CET)

text: D'accordo con Abragat e Giovannigobbin. Malesia è un livellamento verso il basso, perché la Malesia non è la Malaysia e wikipedia dovrebbe contribuire a fare chiarezza, invece di seguire un uso popolare errato.  AVEMVNDI (msg) 17:13, 25 ago 2008 (CEST)
thread_title:  Re: Malesia 

message: The emblem/shield is outdated and it is not currently used. Please refer to the English Wikipedia :en:Malaysia the right version. And I'm sorry, I can't read Italian. __earth 09:11, 21 nov 2006 (CET)
thread_title:  Outdated emblem 

message: Nella sezione economia c'e' scritto:
"L'economia della Malesia vanta due primati mondiali assoluti e ben consolidati: quello della produzione di caucciù, il cui volume annuo si avvicina alla metà del volume complessivo mondiale"
da altre fonti (http://de.wikipedia.org/wiki/Kautschuk) sembra che la thailandia ne produca tre volte di piu'.
qualcuno puo' correggere per favore?
grazie!
Fabrizio
10:26, 23 lug 2009 (CEST)
thread_title:  caucciu' 

message: Non posso trattenermi da farvi i complimenti!!!
Siete i primi che vedo che chiamano questo stato "Malesia" (come si dovrebbe in italiano) e non "Malaysia".
Credo che "Malaysia" più che il nome in malese sia la traslitterazione inglese dello stesso.
In effetti in inglese "ay" si pronuncia "ei" e la "i" dopo la "s" serve ad addolcire il suono da esse sorda a j francese. Lele giannoni (msg) 13:22, 16 apr 2011 (CEST)
replies: text: Questa grafia, però, si discosta, però, da quella usuale. Fino a che la Federazione riguardava solo la parte occidentale, si usava sempre il termine Malesia. Con l'allargamento anche alla parte orientale la grafia prevalente in lingua italiana è stata Malaysia--Mizar (ζ Ursae Maioris) (msg) 08:54, 28 apr 2011 (CEST)
thread_title:  Complimenti 

message: Non in questa pagina, ma in numerosissime altre ho trovato l'aggettivo malesiano invece del corretto malese.
Mi rendo conto che molti scrivano le pagine partendo dalla traduzione inglese, ma "malesiano" non è registrato in nessun dizionario di lingua italiana. Un esempio è la pagina sull'etnia cino-malese (o sino-malese) chiamata Cino-malesiani.
Chiedo aiuto per correggere questi errori. 
--cuci (msg) 14:42, 5 set 2014 (CEST)
replies: text: D'accordo con te. Malesiano è da correggere. --93.146.253.130 (msg) 15:52, 3 nov 2014 (CET)
replies: text: Gli abitanti della Malaysia (non della Malesia) si chiamano malaysiani o malaisiani.--Carnby (msg) 17:00, 11 mar 2018 (CET)
thread_title:  "Malesiano" => "Malese" 

message: Da spostare a Malaysia. Tutte le fonti stabiliscono che Malesia ≠ Malaysia. Secondo Treccani (tutte le edizioni Treccani) e Sapere con Malesia si può intendere 1) la Malesia (regione biogeografica) o 2) in senso restrittivo, la Malaysia peninsulare/occidentale (Malacca meridionale senza Singapore) ma  non la Malaysia odierna. Su qualche fonte di metà XX secolo (Universo De Agostini) la Malaysia veniva chiamata Grande Malesia proprio per distinguerla dalla Malesia "ristretta".--Carnby (msg) 12:52, 10 feb 2018 (CET)
replies: text: Effettivamente per quanto riguarda lo stato Treccani (incl. Atlante Geopolitico), DeAg e Sapere utilizzano tutte Malaysia, mentre Malesia è riservata alla regione geografica (Treccani)... quindi . --Dans (msg) 17:22, 11 feb 2018 (CET)
replies: text: Fatta eccezione per gli strascichi politici, è una situazione del tutto analoga a Repubblica di Macedonia (=la parte per il tutto).  allo spostamento --Ombra 12:32, 12 feb 2018 (CET)
replies: text: Procediamo, quindi? --Dans (msg) 16:53, 19 feb 2018 (CET)
replies: text: io vorrei capire una cosa, cioè da quando lo stato si è chiamato Malaysia? da quando è diventato indipendente, da prima o da poco? se da quando è diventato indipendente sessant'anni fa perchè mai abbiamo sempre tradotto il nome in Malesia e solo da poco abbiamo cominciato a usare il nome originale? i casi sono due, cioè se lo stato si è dato questo nome di recente e da allora noi abbiamo iniziato a chiamarlo col nuovo nome può andare anche bene farlo, ma se era il nome che aveva già prima non mi sembra giusto smettere di usare il nome italiano e usare quello originale senza una vera ragione. se è quest'ultimo caso per i toponimi ci sono delle convenzioni, l'esonimo italiano esiste e non è desueto come lo è Guanto per Gand o Gent. e sembra che il caso sia proprio questo, oltre alla Wikipedia italiana hanno mantenuto il nome corrispondente a Malesia quelle spagnola, francese, olandese, polacca, portoghese e tante altre. anche Google Maps la chiama Malesia e ci sono vocabolari che danno Malesia come traduzione italiana dell'inglese Malaysia, cioè Hoepli e Garzanti in rete. io di mio non la sposterei, non vedo questa assoluta concordanza di ogni possibile fonte, meglio sarebbe seguire l'esempio delle altre Wikipedie principali.--194.150.236.81 (msg) 16:11, 20 feb 2018 (CET)
replies: text: A quanto ne so io, si chiama Malaysia da quando è diventata indipendente (1963). L'italiano Malesia corrisponde grosso modo all'inglese Malaya nonché a Malesia, non a Malaysia.--Carnby (msg) 19:17, 20 feb 2018 (CET)
replies: text: è strano però, quando altre ex colonie sono diventate indipendenti abbiamo quasi sempre cambiato il nome relegando quello precedente al nome storico della colonia, mi vengono in mente lo Zimbabwe non più chiamato Rhodesia e la Thailandia non più chiamata Siam. con la Malesia non è stato proprio così, si è cominciato a usare anche Malaysia ma accanto a questo è rimasto Malesia e ben diffuso. è un caso intermedio fra quelli di prima e quello dell'India che dopo l'indipendenza dal Regno Unito non abbiamo cominciato a chiamare Bharat preferendo continuare a chiamarla col nome storico. il mio dubbio è questo, non metterei la mano sul fuoco sul fatto che vada cambiato il nome, in molte altre lingue non l'hanno fatto.--194.150.236.81 (msg) 13:09, 21 feb 2018 (CET)
replies: text: In tutti gli atlanti e libri che conosco c'è scritto Malaysia da quando è indipendente ma solo come nome dello stato (che è ciò di cui stiamo discutendo). Malesia nell'Ottocento era il nome dell'intero arcipelago, chiamato a partire dalla decolonizzazione Insulindia (in questo senso Sandokan era la tigre della Malesia), ed era considerato il quarto arcipelago dell'Oceania, insieme a Micronesia, Melanesia e Polinesia. Oggi Malesia non mi sembra si usi più con riferimento al presente, semmai per indicare l'Insulindia prima dell'indipendenza, mentre si usa sempre malese per l'etnia e per la lingua. Personalmente ritengo Malaysia un pessimo italiano (o meglio una non traduzione), ma riconosco che è normalmente usato per indicare lo stato: l'errore è di chi ha iniziato ad usare questo nome, ma dopo cinquant'anni sono rassegnato allo spostamento. Lele giannoni (msg) 16:08, 21 feb 2018 (CET)
replies: text: continua a sembrarmi strano. a questo punto mi chiedo che nome usino in malese per definire la Malesia non intendendo lo stato, se la chiamassero sempre Malaysia allora ci si potrebbe pensare un po' di più ma non lo so. resta il fatto che in tante altre lingue hanno continuato a chiamarla Malesia, è questo che mi frena di più sulla possibilità di rinominarla qui, è difficile che abbiano sbagliato tutti gli altri. non sarebbe comunque meglio discuterne direttamente sulla pagina di discussione della voce? stiamo discutendo solo in 4 e mi pare un po' poco per una decisione del genere. la mia opinione personale sul nome non conta ma dico che mi piace proprio poco perchè al momento dell'indipendenza hanno preso l'aggettivo inglese Malay e ci hanno aggiungo il suffisso del nome coloniale occidentale Malesia, il peggior modo per rinominare il proprio stato liberatosi dal colonialismo a mio parere.--194.150.236.81 (msg) 19:00, 22 feb 2018 (CET)
replies: text: , non interessa a nessuno se per te è "il peggior modo per rinominare il proprio stato". Se le fonti enciclopediche in lingua italiana la chiamano oltre ogni ombra di dubbio Malaysia, che Malaysia sia. --Dans (msg) 19:25, 22 feb 2018 (CET)
replies: text: , a quanto vedo hai letto solo l'ultima riga del mio ultimo messaggio, peccato, erano 3 giorni che scrivevo e mi sarebbe piaciuto che tu rispondessi al resto piuttosto che a quella che ho definito dichiaratamente la mia opinione personale che non conta in questo contesto, pazienza.--194.150.236.81 (msg) 20:00, 22 feb 2018 (CET)

text: To add to the confusion, ho trovato anche questo (forse sarebbe bene metterlo in una disambigua ufficiale).--Carnby (msg) 17:16, 23 feb 2018 (CET)
replies: text: Non mi sembra che aggiunga confusione, ma la riconosce: descrive in modo chiaro tutti i significati che ha assunto la parola. L'unica pecca è che non introduce elementi cronologici. io credo che almeno in parte i diversi significati siano a) stati usati in epoche diverse; b) siano tuttora usati con riferimento ad epoche passate. Lele giannoni (msg) 15:21, 24 feb 2018 (CET)
thread_title:  Spostamento 

message: Siamo sicuri che le info della sezione siano corrette? La presenza di un riferimento ai governatori delle "colonie della corona britannica" (qui e nella voce relativa ai territori federali della Malaysia), che ho eliminato, mi fa pensare che il tutto potrebbe essere copiato da un atlante dell'epoca Moxmarco (scrivimi) 08:03, 26 set 2019 (CEST)
thread_title:  Suddivisione amministrativa 

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In caso di problemi vedere le FAQ.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 21:16, 9 feb 2022 (CET)
thread_title:  Collegamenti esterni interrotti 

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