Discussione:Peace Caesar F-16 program

message: La voce Peace Caesar F-16 program riguarda un programma del Ministero della Difesa per la protezione dello spazio aereo italiano dal 2003 al 2012.
Gli aggiustamenti e le controversie iniziali hanno avuto a che fare con:
 -se fosse opportuna una voce di it.wikipedia sull´argomento, visto che c´è già quella sugli F-16 in generale
 -se il programma fosse ancora attivo, o fosse una cosa già chiusa e non interessante se non per ragioni storiche
 -se il titolo della voce dovesse essere in inglese.
Le peculiarità del programma Peace Caesar, la sua estensione fino al 2012, e la necessità di mantenere un titolo della voce ¨bizzarro,¨ come Pace di Cesare, per degli F-16 a noleggio sono materia non controversa, e vorrei dire risolta, nonostante i difetti della versione del primo estensore della voce.
Le questioni controverse o potenzialmente delicate sono invece:
:L´età degli aerei noleggiati via DSCA e in carico alla Lockheed Martin, che cura e viene pagata per il noleggio chiavi in mano. Nonostante gli F-16 siano ancora desiderati come uno dei caccia più versatili e potenti, l´Italia ha gli F-16 in servizio tra i più vecchi (negli spazi aerei nazionali) del mondo. Non è in discussione l´appetibilità degli F-16, sono fenomenali. Gli F16 sono così desiderati nel mondo che perfino la banda di terroristi pakistani che rapì e smembrò Daniel Pearl, aveva richiesto la consegna di F-16 al Pakistan in cambio della liberazione di Pearl nel 2002. Qui mi aspetto motivazioni sull´articolo di carattere tecnico da EH101, che ha molte più risorse, fonti primarie e certamente competenze di me. L´età anagrafica degli F-16 non è in discussione. E neanche il fatto che fossero stati dismessi dal servizio nella Guardia Aerea Nazionale.
:La connessione tra età dei motori / degli arei e incidenti. Le uniche cose che non sono in discussione sono l´alto numero di incidenti (in percentuale sul numero di aerei) e la cifra spesa per aggiornare (non per cambiare) i motori (25 milioni su 777 milioni). Ammetto che uno è stato causato da uno o più volatili maldigeriti dall´unico motore. Escludo categoricamente che gli incidenti siano provocati da una ¨congiura internazionale pluto-giudea-massonica,¨ anche se scherzosamente EH101 ha detto che è possibile che ¨fonti¨ lo affermino. Escludo anche che siano stati i marziani o i nord-coreani.:-)
:Le ragioni della convenienza di un leasing via FMS (operazione inusuale per l´Italia). Sono state motivate da Martino su molti giornali nel 2003, insieme alla necessità degli F-16 per proteggere il Vaticano.
:Le ragioni di offset indiretti e civili legati al Peace Caesar F-16 per un paese produttore di aerei e di armi come l´Italia (offset civili gestiti da Lockheed Martin e monitorati da Armaereo), invece di uno sconto rilevante. In altri termini, se l´argomento principe di Antonio Martino era ¨le necessità militari prima di quelle della industria della difesa italiana,¨ perchè buttare dei soldi in offset indiretti e civili?
:La presenza vistosa di Lockheed Martin nelle vicende aereonautiche italiane (si occupano anche di metereologia dell´areoporto di Palermo :-), senza andare indietro fino alle dimissioni del Presidente Leone (peraltro innocente, come Luigi Gui), e rimanendo al presente e al prossimo futuro: C130J (vs A400M), F-16, EH101 Air Force One, F35-JSF. L´Italia è il secondo partner internazionale del programma militare Lockheed Martin F-35, il più grande nella storia delle commesse del Pentagono, oltre 300 miliardi di dollari. In Italia più di 15 miliardi di euro passano e passeranno dal Ministero della Difesa alla Lockheed Martin nei prossimi anni, con gli offset (diretti), cioè teorici benefici per l´economia e industria italiana, controllati da Armaereo e Lockheed Martin. 
Claudi8 (msg) 06:42, 24 set 2010 (CEST)
replies: text: Ehm, ritorno al punto di prima: sono tue riflessioni o hai trovato queste analisi da qualche parte ? È tutto interessante e stimolante da approfondire, ma Wikipedia non è un blog e rispondendoti comincerei a violare le regole anche io, occupando questo spazio che ci concedono gratuitamente, ma non per chiacchierare di geopolitica. Cito alcuni tuoi passaggi per esemplificare, termini come "età degli aerei", "convenienza del leasing", "connessione tra età e incidenti", "presenza vistosa di Lockheed Martin", sono tue considerazioni personali o si possono trovare in qualche libro, giornale, periodico, pamphlet, manifesto o simili ? individuandoli, si potrà dibattere a supporto o a integrazione di quanto le fonti primarie espongono e non ci sarà un semplice confronto personale tra noi di idee. --EH101{posta} 12:27, 24 set 2010 (CEST)

text: Io invece mi permetto di consigliarti, vista la tuo recente adesione a questo progetto, di scrivere prima qui una bozza del testo che intendi inserire, completa di fonti, e poi, dopo un eventuale minidibattito o magari un semplice cenno di assenso da parte di altri (mica solo io eh !) di inserirlo. Eviteremo le fastidiose cancellazioni a vista in cui può incorrere chi non segue in pieno le regole di scrittura e di stile. Questo è un progetto collaborativo e il testo viene possibilmente sempre scritto a più mani, tentando una sintesi tra i diversi punti di vista, ma sempre nel più rigoroso rispetto del punto di vista neutrale. Wikipedia, per quanto sia un cantiere sempre aperto, ha comunque in casi come questi una struttura già delineata della voce. Ti è già stato fatto notare (non da me solo) che, magari a causa della poca dimestichezza con il regolamento, intere parti del tuo lavoro recente non sono accettabili e pertanto la prudenza è secondo me opportuna. Rimane comunque aperta la questione delle fonti, alle quali non replichi. Se ce le fai sapere, potremo anche noi consultarle e commentarle. Ho al fortuna di poter accedere a grosse biblioteche e emeroteche nella realtà dove opero e non mi sarà difficile consultare quanto vorrai usare come riferimento. Del resto, trattandosi di vicende recenti, molta parte sarà anche disponibile on-line. Cominciamo con qualcosa di semplice: le analisi su "età degli aerei", "convenienza del leasing", "connessione tra età e incidenti", dove si possono trovare pubblicate in questa forma ? Almeno il nome della testata o del sito si possono conoscere ? --EH101{posta} 13:44, 24 set 2010 (CEST)
thread_title:  Gli F-16 italiani (2003-2012) 

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*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20081120023152/http://www.ecodisicilia.com/trapani-precipita-un-f16-dellaeronautica-militare-.htm per http://www.ecodisicilia.com/trapani-precipita-un-f16-dellaeronautica-militare-.htm
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