Discussione:Enrico Berlinguer

message: So che non c'entra un tubo con Berlinguer, ma ancherebbe una voce su Giuseppe Di Vittorio. Se sono citati Togliatti e Berlinguer, perché non di Vittorio? Potrei anche scrivere io qualcosa, ma su di lui non so molto e potrei infrangere il copyright di qualcos'altro!
:Infatti: perché no? :-)
:Fallo tranquillamente, fai partire l'articolo: non devi copiare testi di altri, questo assolutamente non si può (nemmeno per piccole frasi), ma puoi certamente ispirarti a quello che trovi e riscriverlo con parole tue. Più facile a farlo che a dirlo.
:Resto a disposizione se posso aiutare, fammi sapere ;-) --Sn.txt 19:12, 19 nov 2005 (CET)
thread_title:  [[Giuseppe Di Vittorio]] 

message: Sui punti del predicato e della fede politica del padre, si è già discusso qui sopra. Non so per quale motivo ritorniamo a fare una mini-edit-war su questi punti. Le prossime modifiche che ignoreranno quanto qui già precisato e per le quali non si daranno ragionevoli spiegazioni in questa pagina, cominceranno a puzzare di vandalismo. --Sn.txt 18:19, 18 dic 2005 (CET)
thread_title: Ripetute modifiche non spiegate sugli stessi punti

message: la proposta è questa: spostare la questione del titolo nobiliare dal ridicolo predicato a una sezione di curiosità o sul "personaggio" Berlinguer, insieme con la sua presunta alterigia, i possedimenti terrieri ("Berlinguer è comunista e possiede mezza Sardegna" si diceva un tempo tra i suoi detrattori, ecc.
:il predicato potrà essere ridicolo, ma siccome nelle convenzioni sulle biografie c'è scritto di usarli, indipendentemente da quanto accada su altre enciclopedie, visto che scriviamo su questa, li usiamo. Non è il fatto che ci tenesse l'interessato a condiziarci; del resto, mentre il padre - repubblicano - gradiva essere "Don Mario" il nonno era "Don Enrico".
:A me personalmente non me ne può fregare di meno dei titoli altrui, se i personaggi descritti ne hanno, li indico perché questa è la regola e perché giudico corretto farlo, non perché vi sia una morbosità da rotocalco, ma perché anche in tempi repubblicani si continuano a citare. Convenzione generale, quindi, che potrebbe anche costringere a correggere mezza wikipedia, se necessario. Non sarò intelligente (non vi ho mai ambìto) e, forse per questo, dove sia la mancanza di obiettività mi sfugge.
:della presunta alterigia francamente né ne so, né ne vedo eventualmente motivo di citarla, se non è nota per qualcosa di importante. Se diciamo che era schivo descriviamo un'indole caratteriale nota a chi abbia vissuto negli anni in cui era un personaggio pubblico. Anche della definizione di "ricco ma comunista - comunista ma ricco" non vedo l'utilità attuale di approfondimenti.
:le pagine di discussione servono a chiarire il perché delle nostre scelte; quando operi su un argomento che - hai letto qui sopra - è già stato discusso, è abbastanza opportuno che spieghi il tuo intervento; se hai delle buone motivazioni incontrerai approvazione. Nel silenzio tutto appare molto sospetto. La prossima volta per favore dài spiegazioni. --Sn.txt 00:20, 24 dic 2005 (CET)
replies: text: Sono d'accordo, se n'era discusso anche con MM qui, che mi aveva già strigliato e ricondotto al buon senso ;-) --Sn.txt 02:51, 7 gen 2006 (CET)
thread_title:  don enrico e altro 

message: Nella sezione L'uscita di scena è stato aggiunto a confronto dei voti ottenuti dal PCI (33,3%) che i voti ottenuti dalla DC sono stati il 33%. Visto che il primo dato ha un decimale  e che trascurando i decimali la votazione sarebbe la stessa, srebbe utile che anche il numero riguardo alla DC avesse un decimale. Se con 335 si intende 33,0% sarebbe opportuno specificarlo. AnyFile 16:33, 7 ago 2006 (CEST)
thread_title:  Voti DC 

message: Ho eliminato le foto di Berlinguer con Ho Chi Minh e Castro in quanto non licenziabili con il PD-Italia.--ligabo 18:42, 13 set 2006 (CEST)
replies: text: Vuol dire che queste foto non sono state scattate e pubblicate in Italia più di vent'anni fa e, quindi, necessitano dell'autorizzazione di chi detiene il copyright.--ligabo 12:59, 16 set 2006 (CEST)
thread_title:  Foto eliminate 

message: questo brano "Subito dopo la sua scarcerazione, il padre lo portò a Salerno, luogo in cui la famiglia reale ed il governo di Badoglio avevano preso rifugio dopo l'armistizio di Cassibile" fa pensare che la sede del governo fu subito Salerno dopo l'armistizio ma non fu così.
qui "per il collegio elettorale di Roma" nel 1968 si votava,alla camera, per circoscrizioni e non per collegi.--Francomemoria 21:13, 8 ott 2006 (CEST)
thread_title:  consigli 

message: Ormai si e' elevata anche la qualita' richiesta in wiki sulle citazioni, per favore quando citate articoli ed interviste su giornali e simili pubblicazioni sarebbe bene mettere anche la data di pubblicazione e/o il numero di pubblicazione del periodico --Bramfab Discorriamo 09:31, 18 set 2007 (CEST)
replies: text: Non è solo questione di citazioni assenti o malfatte. vi sono evidenti deformazioni NPOV della realtà storiografica e tratti elegiaci che mal si conciliano con una descrizione imparziale di un personaggio che non ha bisogno di apologismi improbabili per entrare, nel bene o nel male, nella storia italiana del secondo Novecento.--Consbuonomo 00:04, 8 dic 2007 (CET)
thread_title: Citazioni

message: io, nella mia modestissima opinione, ritengo che questa vove possa essere rimessa in vetrina--Simo1987 19:01, 12 gen 2008 (CET)
thread_title:  vetrina 

message: Ma nel 1978 il Garofano era di là da venire (il nuovo logo craxiano è del 1984): la vogliamo smettere di ricopiare agiografie e fare veramente un lemma enciclopedico? Uno dei presupposti è quello di non lasciare mai nella penna l'essenziale e di evitare allusioni o sbrodolature motivati da disegni che possono appartenere ad un polemista ma non ad un enciclopedista. L'arte dell'attacco doppio non è solo dello scacchista, ma anche e soprattutto di chi narrando un fatto vuole surrettiziamente affermarne anche un altro: p. es. i socialisti erano affamati di poltrone, il Quirinale era una poltrona, ergo i democristiani gliela offrirono per chetarne la fame. Si tratta di un classico paralogismo, teso a retrodatare all'elezione di Pertini del 1978 una visione del PSI che (veritiera o meno che sia) s'è affermata nella vulgata pubblica negli anni Ottanta (attribuendola al Garofano di Craxi).--Consbuonomo (msg) 08:04, 6 mag 2008 (CEST)
thread_title:  buoni rapporti col Garofano? 

message: Ci sarebbe da dividere gli scritti tra "Scritti di Berlinguer" e "Scritti su Berlinguer". Lo dico perchè non ho tempo di farlo --AirontheKinslayer☮ 16:29, 24 set 2008 (CEST)
replies: text: Fatto. --Dino246 (msg) 17:45, 24 set 2008 (CEST)
thread_title:  Bibliografia 

message: Bisogna dare una controllata ai contributi di questo utente non registrato che nel mese di agosto ha riempito la voce di affermazioni non comprovate da fonti, evasive e piuttosto unidirezionali. Non è semplice perché sono intereallacciate con altre modifiche. --Brownout(msg) 17:46, 27 ago 2009 (CEST)
replies: text: Niente da fare, continua lo stillicidio di considerazioni più o meno personali sull'operato del personaggio e del contesto storico in cui si mosse. Ho apposto un . --Brownout(msg) 17:19, 29 set 2009 (CEST)
thread_title:  Da controllare 

message: "Nel marzo 1975 durante il 14º congresso del Partito Comunista Berlinguer espresse il pieno sostegno dei comunisti italiani "agli eroici combattenti del Vietnam e della Cambogia". Apparentemente non sembra che fosse informato dei crimini di guerra compiuti dalle truppe comuniste, in particolare della ferocia dimostrata dagli khmer rossi cambogiani sia durante il conflitto sia nella fase successiva di normalizzazione del paese. Non risulta che Berlinguer abbia mai espresso alcuna condanna nei confronti di questi crimini, né che li abbia ritenuti degni di un commento, pur essendogli certamente noti dalle corrispondenze dei giornalisti italiani (celebri ad esempio quelle di Tiziano Terzani dalla Cambogia)."
perché condire questa voce con opinioni personali buttate in mezzo al discorso? Creare una sezione apposita "aspetti controversi" pareva brutto? 
Mi associo. A me Berlinguer era simpatico e, pur non condividendo le sue idee, l'ho sempre rispettato, ma trovo sbagliato santificarlo. - Zorobabele
A me viene da ridere a leggere questa "biografia" che è un santino scritto dalla propaganda comunista tipo quelli dove si diceva che Stalin era il protettore degli oppressi. Berlinguer "ebbe l'occasione di sviluppare l'esperienza internazionale attraverso alcune missioni in Corea del Nord" cioè andava da Kim Il Sung dittatore della Corea del Nord e tornava in Italia a dire che quella era la democrazia da importare in Italia. Buhuhahhahahaha
Forse dico FORSE sarebbe appena leggermente necessaria una sezione "controversie" dove si parli delle amicizie del nostro eroe con i dittatori più psicopatici del pianeta, delle innumerevoli fonti di finanziamento illegale dall'estero e dall'Italia, eccetera. Ma la wikipedia italiana è una causa persa, la sezione verrebbe immediatamente cancellata
: Prova a scriverla una sezione del genere, magari anche qui in pagina di discussione o in sandbox e vediamo cosa ne viene fuori. Il NPOV è per noi importantissimo, anche se non sempre facile. --Adert (msg) 12:25, 14 ott 2020 (CEST)
replies: text: Il fatto che alcuni utenti o IP usino termini come "a me era simpatico" oppure "propaganda comunista" fa decadere ogni loro tesi, in quanto evidenti POV mosse da idee politiche diverse... --Mr.Sopracciglio (msg) 08:27, 15 ott 2020 (CEST)
thread_title:  E' un'enciclopedia o un bar? 

message: Gentili utenti,
ho appena modificato 3 collegamento/i esterno/i sulla pagina Enrico Berlinguer. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:
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*Aggiunta di  su http://archiviostorico.unita.it/cgi-bin/highlightPdf.cgi?t=ebook&file=%2Farchivio%2Funi_1964_11%2F19641104_0001.pdf&query=
*Aggiunta di  su http://archiviostorico.unita.it/cgi-bin/highlightPdf.cgi?t=ebook&file=%2Farchivio%2Funi_1964_11%2F19641108_0003.pdf&query=
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20161122222026/http://archiviostorico.unita.it/cgi-bin/highlightPdf.cgi?t=ebook&file=%2Fgolpdf%2Funi_1999_12.pdf%2F07POL01A.pdf&query=anna%20tarquini per http://archiviostorico.unita.it/cgi-bin/highlightPdf.cgi?t=ebook&file=%2Fgolpdf%2Funi_1999_12.pdf%2F07POL01A.pdf&query=anna%20tarquini
*Aggiunta di  su http://archiviostorico.unita.it/cgi-bin/highlightPdf.cgi?t=ebook&file=%2Farchivio%2Funi_1984_06%2F19840614_0005.pdf&query=
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20161025050531/http://www.unita.it/politica/berlinguer-enrico-cronologia-biografia-film-veltroni-sky-comunista-pci-segretario-partito-1.558210 per http://www.unita.it/politica/berlinguer-enrico-cronologia-biografia-film-veltroni-sky-comunista-pci-segretario-partito-1.558210
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message: Gentili utenti,
ho appena modificato 1 collegamento/i esterno/i sulla pagina Enrico Berlinguer. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:
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message: Gentili utenti,
ho appena modificato 1  sulla pagina Enrico Berlinguer. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:
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message: Gentili utenti,
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message: Gentili utenti,
ho appena modificato 1  sulla pagina Enrico Berlinguer. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20161122224745/http://www.aggiornamentisociali.it/easyne2/LYT.aspx?Code=AGSO&IDLYT=769&ST=SQL&SQL=ID_Documento=1305 per http://www.aggiornamentisociali.it/easyne2/LYT.aspx?Code=AGSO&IDLYT=769&ST=SQL&SQL=ID_Documento=1305
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Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 18:51, 10 gen 2020 (CET)
thread_title:  Collegamenti esterni modificati 

message: Mi spiegate perché non va bene mettere in generale un collegamento per ogni anno, data o luogo, almeno secondo Rojelio? Daniele Davide Fiorentino (msg) 22:32, 31 gen 2020 (CET)
replies: text: Aiuto:Overlinking.--Antenor81 (msg) 01:43, 1 feb 2020 (CET)
thread_title:  Overlinking 

message: Una procedura automatica ha modificato uno o più collegamenti esterni ritenuti interrotti:
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20161021142316/http://cinquantamila.corriere.it/storyTellerThread.php?threadId=enricoberlinguer per http://cinquantamila.corriere.it/storyTellerThread.php?threadId=enricoberlinguer
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20140521012415/http://www.calendariodelpopolo.it/N-502-Enrico-Berlinguer-idee-e per http://www.calendariodelpopolo.it/N-502-Enrico-Berlinguer-idee-e
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20161021142316/http://cinquantamila.corriere.it/storyTellerThread.php?threadId=enricoberlinguer per http://cinquantamila.corriere.it/storyTellerThread.php?threadId=enricoberlinguer
In caso di problemi vedere le FAQ.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 16:30, 5 mar 2022 (CET)
thread_title:  Collegamenti esterni interrotti 

message: Sposto qui la lista dei testi non usati, nel caso qualcuno voglia recuperarne alcuni particolarmente autorevoli da reinserire in base ad Aiuto:Bibliografia:--Caarl95 18:39, 8 mar 2022 (CET)
thread_title:  bibliografia non utilizzata 

message: e  Grazie Caarl, molto giusto. La nota [2] con il testo di Fiori del 2014 è stato aggiunto il 25 maggio 2017, non ha indicazione di pagina e messo lì non fonta niente. Io sarei dell’idea di sopprimerlo, dato che è sostanzialmente inutile, anzi crea confusione. Oppure, se si intende utilizzare la sua numerazione di pagine, rimuoverlo da lì e spostarlo in nota. Inoltre tutte le indicazioni di note, indiscriminatamente, sono introdotte da <ref name=>, che va bene solo se si tratta di note multiple, perciò anche su questo si tratterebbe di trasformarli nel normale <ref> mantenendo solamente quelli utili per note doppie. Vi ringrazio in anticipo per i vostri commenti su come procedere. Lineadombra 17:25, 11 mar 2022 (CET)
replies: text: Per me continua pure a fontare in base al testo del 1989 in bibliografia, almeno sappiamo che la numerazione delle pagine è corretta. Il problema della mancata indicazione della pagina comunque c'è pure con la nota 3 di Valentini, aggiunta nella stessa occasione. Se riuscissimo a trovare la pagina per almeno una delle due fonti, possiamo poi rimuovere l'altra tranquillamente. ----Caarl95 19:05, 11 mar 2022 (CET)
replies: text: D’accordo. Ho idea che chi ha messo quelle due note non abbia specificato il numero di pagina perché intendeva riferirsi all’intero testo di Fiori e della Valentini. Mi si dice anche che l’incipit non ha bisogno di fonti perché, essendo un riassunto della voce, le informazioni lì presenti si ritroveranno più giù (e infatti si ritrovano nella sezione “La morte a Padova” – con fonte). Comunque, se si vuole supportare l’eccezionalità del “milione di partecipanti, mai così tanti nella storia repubblicana”, l’informazione si trova in Fiori (1989) a pag. 507. Domani riprendo. Lineadombra 21:23, 11 mar 2022 (CET)
replies: text: sì sì, aggiungi pure il riferimento alla pagina 507 e va bene così dai... In realtà richieste di fonti anche in incipit le vedo, almeno per le voci in vetrina, che sta avendo criteri sempre più stringenti <POV>anche troppo stringenti secondo me</POV>. ----Caarl95 21:53, 11 mar 2022 (CET)

text:  Siamo ancora agli inizi. Fra oggi e domani penserò a eliminare i <ref name> inutili. Poi bisognerà decidere (alla luce delle osservazioni nell’avviso) se rimuovere le fonti alla voce oggi collocate in “Collegamenti esterni”, e in caso positivo collocarle nella sez. “Note”, come da raccomandazioni (2. Fonti utilizzate). Poi ancora verificare la necessità di tutti i link rossi. E qualche altra cosa che adesso mi sfugge.  e , datemi la vostra opinione. Lineadombra 14:44, 12 mar 2022 (CET)
replies: text: Ho reinserito le fonti dell'incipit, ho avuto un lapsus nello scrivere l'oggetto, intendevo dire: ormai in vetrina si richiedono le fonti pure in incipit. Va bene quindi rimuovere quelle dubbie, ma eviterei di togliere quelle buone. ----Caarl95 18:00, 12 mar 2022 (CET)
replies: text: No no alt, le fonti in collegamenti esterni non vanno rimosse, ma inserite nelle note al posto dei tmp cita! È per questo motivo che hai tolto delle fonti sostituendole con Fiori? ----Caarl95 18:01, 12 mar 2022 (CET)
replies: text:  ho spostato articoli e siti nelle note. Ho rimosso pertanto l'avviso W. ----Caarl95 19:09, 12 mar 2022 (CET)

text: Mi riferisco alla nota che rimandava alla voce della Treccani e a quella di Galli. Ti sono sfuggite o cosa? Anche perché quello era l'unico riferimento a Galli, o lo rimettiamo o andrebbe rimosso il libro dalla bibliografia... ----Caarl95 20:49, 12 mar 2022 (CET)
replies: text: La frase era supportata dalla nota successiva di Fiori, che perciò inglobava anche la fonte Galli (che pertanto andrebbe tolto dalla Bibliografia) e mi sembrava un’inutile postilla che nulla aggiungeva in termini di verificabilità . In quel lavoro che mi ha pelato gli occhi può ben darsi che una fonte treccani mi sia sfuggita, e se così è chiedo scusa. Secondo me è stato giusto trasferire nella sez. note i riferimenti così come hai fatto. Invece io qui leggo che fra gli esempi da scrivere in lettere c’è “ventiquattro”, che se non sbaglio è lungo come “quarantatré”, né mi pare “eccessivamente lungo”. E segnalo che ci sono diverse affermazioni nell’incipit che andrebbero fontate, e non si capisce perché invece solo una richieda la fonte. Buona notte. Lineadombra 21:20, 12 mar 2022 (CET)
replies: text: Perdonami se sono risultato sgarbato... Sulle note ho francamente ancora riserve, ma vedo che anche tra le ultime voci entrate in qualità ce ne sono alcune senza note in incipit, quindi le ho tolte. ----Caarl95 21:36, 12 mar 2022 (CET)
replies: text: Perdonate la non partecipazione ma in questo periodo ho davvero poco tempo. Comunque vedo che state procedendo con impegno e perizia, quindi vi ringrazio e mi scuso di nuovo.--Antenor81 (msg) 21:58, 12 mar 2022 (CET)
replies: text: Una volta spostate le fonti, come suggerivo all’inizio e come Caarl95 ha fatto nell’intervento di ieri, per quanto mi riguarda non ho molte altre ragioni per intervenire in questo vaglio informale. Credo che siano state risolte le fragilità più evidenti, almeno per una voce in vetrina. Tutte le affermazioni nell'incipit (tranne l'ultima riferita alla percentuale) ritornano nel corpo della voce, debitamente fontate. Resterebbe la questione di qualche periodo seguito da doppie note, che sono essenziali se la frase è lunga e una delle due supporta alcuni concetti mentre l’altra si riferisce ad altri – oppure si offrono due punti di vista diversi. Un po’ meno se p.e. si ravvisa la necessità di due note a seguire la parola “Ateo”. Ma queste sono solo mie fisime. E rimane il problema dei testi autorevoli da (a mio avviso) spostare in una sezione a parte (“Testi di approfondimento”, o roba del genere). Purtroppo sono sfornito dei volumi indicati in bibliografia e nella sezione spostata in pagina di discussione, e non saprei proprio dare un giudizio di merito sull’autorevolezza, se non andando a naso. Forse (ma è una scelta di sintesi, capisco) nella voce manca il periodo alla fine degli anni sessanta con la tormentata vicenda del manifesto, episodio non di poco conto. Naturalmente chi vuole – e Antinor al suo ritorno – potrà valutare e se crede integrare e perfezionare. Saluti. Lineadombra 15:26, 13 mar 2022 (CET)
replies: text: Aggiungo all'elenco di Linea, che le note relative a Valentini 1984 non si capisce se siano riferite al libro del 1985 o a un altro. Inoltre rimane il cn che ho inserito, non è possibile fontare quel pezzo con Fiori o un'altra delle fonti usate in voce? ----Caarl95 15:59, 13 mar 2022 (CET)
thread_title:  Bene, procediamo con i ritocchi 

message: Riguardando la voce, mi colpisce che la fonte on line del Corriere della Sera (2012, Daria Egidi), pagina archiviata, non è sempre attendibile. Essendo la voce in vetrina, ho provveduto a sostituire laddove possibile con fonti librarie, come da queste indicazioni; per esperienza, oggi l’url si può richiamare, domani chissà. Aggiungo qualche piccola correzione di forma, di fonti e di numero di pagina. Lineadombra 11:25, 10 ago 2022 (CEST)
replies: text: Solo un punto: l'url di internet archive siamo ragionevolmente certi di poterlo continuare a richiamare nel prossimo futuro... ----FriniateArengo 20:00, 10 ago 2022 (CEST)
thread_title:  ritocchi vari 

message: Salve a tutti, nel marzo del 2022 dalla bibliografia della voce sono stati rimossi una sessantina di testi che non erano serviti alla redazione della voce, e collocati qui. Ho pensato che alcuni si potrebbero ripescare per essere sistemati in un’apposita sottosezione "Letture aggiuntive". L’ho proposto in prima battuta a Friniate (ex Caarl95) che mi ha dato una risposta negativa, anche se le sue motivazioni non mi hanno convinto completamente: intanto non sarebbe una sezione ma una sottosezione, non sarebbe fuori standard anzi seguirebbe le  linee guida laddove si suggerisce di «indicare separatamente i testi effettivamente citati nel corpo della voce (ad esempio attraverso l'uso di note) e le eventuali letture aggiuntive» (la sottolineatura è mia); e altre voci in vetrina – come p.e. questa, questa, questa – hanno una sezione “supplementare”, oppure fuori standard come qui e qui. Datemi la vostra opinione di massima a riguardo. Segnalo a ,  e  che sotto varie angolature hanno partecipato alla discussione generale. Grazie dell’attenzione. Lineadombra 15:12, 28 set 2023 (CEST)
replies: text: @Lineadombra Hai ragione sul fatto che la sottosezione sia prevista, però questi testi debbono comunque seguire Aiuto:Bibliografia, laddove dice che: Essa può accogliere altre letture consigliate e/o riferimenti a bibliografie già esistenti sull'argomento, anche se non direttamente usate come fonti, purché siano inequivocabilmente autorevoli: con ciò si intende che essi debbono essere di ineccepibile prestigio, attendibilità, pertinenza e inequivocabilmente rilevanti da un punto di vista della critica letteraria e/o della letteratura tematica su quell'argomento, cioè riconosciuti capisaldi sull'argomento trattato. ----FriniateArengo 17:44, 5 nov 2023 (CET)
replies: text: Ti ringrazio, , non foss’altro perché mi hai ricordato una mia apertura di discussione che, anche in considerazione del tempo trascorso, mi era passata di mente. Credo che le ragioni dei nostri pareri difformi derivino dall’ambiguità delle linee guida. Da un lato si stabilisce di inserire in Bibliografia i testi utilizzati per la redazione della voce, con l’eventualità che essa possa accogliere  ulteriori approfondimenti inequivocabilmente autorevoli (quindi un'unica sezione); dall’altro si consiglia di indicare separatamente i testi effettivamente citati nel corpo della voce e le eventuali letture aggiuntive (quindi una sezione divisa in due). Almeno così io la capisco. Dunque, alla luce di quello che riporti, ho provveduto a sfrondare l’elenco lasciando quelli che sono biografi (Baduel e Valentini), politologi di indubbia fama (Galli e Tronti), l’ex segretario del PCUS, e alti dirigenti che lavorarono a fianco di Berlinguer. Mi pare che i criteri di inclusione siano chiari e rientrino nell’”inequivocabilmente autorevolezza e pertinenza”; a proposito della quale ti indirizzo a voci come questa e come quest’altra, di cui non si capisce come siano finite in vetrina. Mi farai conoscere, se vorrai, il tuo parere. Saluti e buon lavoro. Lineadombra 15:04, 6 nov 2023 (CET)
replies: text: @Lineadombra Scusami davvero, mi ero completamente dimenticato della discussione, ero convintissimo di averti già risposto. Per me ok, toglierei però Veltroni. ----FriniateArengo 22:16, 2 dic 2023 (CET)
replies: text:  Salve, anch’io causa età mi ritrovo con vuoti di memoria, perciò non preoccuparti per il ritardo; comunque la discussione è aperta a tutti, e mi spiace che  faccia mancare il suo contributo. Veniamo a noi. A parte la parabola politica (che può piacere o no), dagli anni settanta Veltroni è stato prima militante della FGCI e poi deputato e dirigente ad alti livelli del PCI fino al 1991, perciò nel periodo in cui Berlinguer era segretario generale. Dunque a me pare che il suo testo rientri fra quelli “inequivocabilmente autorevoli”. Se ho torto (e anche questo capita sempre più spesso), per quale ragione pensi di ometterlo? Saluti e buona domenica da Lineadombra 11:52, 3 dic 2023 (CET)
replies: text: Mah, mi lascia perplesso perché non si tratta di uno storico. Qualsiasi politico ormai scrive dei libri sulle proprie idee riallacciandosi a personalità del passato, ma non mi sembrano opere così autorevoli, anzi... Poi non l'ho letto, se si tratta di un libro di memorie sulla sua esperienza in FGCI allora come discorso è già diverso. ----FriniateArengo 13:52, 3 dic 2023 (CET)
replies: text:  È per le prime pagine un’intervista di Veltroni a Berlinguer, e per le restanti 180 una scelta degli interventi più significativi di Berlinguer in interviste, relazioni congressuali, rapporti a organismi dirigenti e articoli; interventi raccolti per aree tematiche – la pace, i giovani, le donne, l’austerità, il rapporto con i socialisti, quello con i cattolici, la questione morale, il governo mondiale, la tecnologia. Se riguardasse la FGCI non lo avrei nemmeno citato, ma parla proprio del soggetto. Per me riveste interesse per un lettore che vuole approfondire, comunque non ne faccio una questione di bandiera. Fammi sapere. Saluti. Lineadombra 15:11, 3 dic 2023 (CET)
replies: text: Ah ok, capito... Mah, rispetto al libro di D'Alema ad esempio perché risulta più autorevole? Comunque anche per me amen, non avevo capito che si trattava di una raccolta di interventi. ----FriniateArengo 15:52, 3 dic 2023 (CET)
replies: text: Di D’Alema di testi esclusi ce ne sono quattro. L’ultimo ha un titolo fuorviante, perché della trasferta moscovita si parla solo in parte limitata, il resto è una riflessione sul contesto italiano. Degli altri tre – che non ho – il secondo e il terzo sono riferiti genericamente alla sinistra, forse il primo può essere incluso. Facciamo così: io inserisco le letture aggiuntive, poi valuterai tu come regolarti con Veltroni e con D’Alema. A proposito di altro, giorni fa un utente in incipit ha fatto . Ora, l’incipit dovrebbe essere un riassunto dei contenuti che si ritroveranno nella voce. Nella quale però non si parla di “via italiana al socialismo” – e a mia memoria Berlinguer, tranne la rivendicazione dell’esperienza italiana, non si soffermò tanto sull’Italia ma puntò alla dimensione europea e mondiale. Tu che ne pensi dell’inserimento? Saluti. Lineadombra 17:05, 3 dic 2023 (CET)
replies: text: Mi sono permesso di aggiungere una precisazione per gli editor sul fatto che i testi non siano stati usati in compilazione voce.--Janik (msg) 22:30, 3 dic 2023 (CET)
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