Discussione:Spedizione al K2 del 1954

message: Parte della voce proviene da K2--AnjaManix (msg) 16:42, 2 apr 2009 (CEST)
thread_title: Scorporo da K2

message: Una cosa che ho notato adesso: che ci fa un elenco di citazioni in fondo alla voce? Da spostare quanto prima su quote. Rupert Sciamenna qual è il problema? 19:21, 16 lug 2011 (CEST)
replies: text: Assolutamente si, da spostare.--Midnight bird  00:14, 18 lug 2011 (CEST)
replies: text: P.S. Ho cambiato il titolo ad un link. Che in un articolo di mezza facciata ci sia "La verità sul K2" mi pare un tantino pretestuoso e pov.--Midnight bird  00:15, 18 lug 2011 (CEST)
replies: text:  . Spostate citazioni a q:K2. Chi sa usare quote meglio di me forse ci può dare una sistemata. Rupert Sciamenna qual è il problema? 12:38, 18 ago 2011 (CEST)
thread_title: Citazioni

message: Ecco quello che sto per fare. Suggerimenti e aiuti sono ben accetti.
* Rendere la prima parte della voce il più asciutta possibile e aderente ai fatti accertati. Considererò fatti accertati:
# I fatti risultanti dai procedimenti giudiziari di torino tra il 64 e il 67.
# Il risultato dell'inchiesta dell'ambasciatore d'Acunzo
# La relazione dei tre saggi
# La ricostruzione di Marshall, epurata tuttavia di tutte le considerazioni personali relative alle motivazioni degli alpinisti.
* Strutturare la seconda parte come segue:
# Relazione ufficiale dell'epoca, il film e le prime perplessità di Bonatti.
# Polemica sulla stampa pakistana e inchiesta dell'ambasciata italiana.
# Gli articoli del 1964 e la causa per diffamazione.
# Le prove fotografiche e la ricostruzione di Robert Marshall.
# Il trentennale e le prime ammissioni del CAI.
# Il cinquantesimo e la revisione finale del CAI.
Ovviamente questi non saranno i titoli delle sezioni ma il contenuto. Attendo suggerimenti e obiezioni e poi procedo. Rupert Sciamenna qual è il problema? 13:07, 20 ago 2011 (CEST)
replies: text: Non ho obiezioni, per me puoi procedere.--Midnight bird  13:17, 20 ago 2011 (CEST)
replies: text: . Qualcuno gentilmente dia una riletta. Poi semmai la proponiamo come vdq ;-) Rupert Sciamenna qual è il problema? 15:16, 26 ago 2011 (CEST)
thread_title:  Cominciare il lavoro 

message: Servirebbe una fonte per questa frase, che nel frattempo ho tolto:
«Secondo un'opinione diffusa, il professor Desio temeva che la forte personalità ed il carisma del Cassin potessero mettere in discussione la sua leadership, adombrandone il merito in caso di riuscita dell'impresa.»
L'ho sentito dire anch'io, ma non lo trovo scritto in nessuna delle mie fonti. Rupert Sciamenna qual è il problema? 18:19, 28 ago 2011 (CEST)
replies: text: Qui: «...probably organised by Ardito Desio himself to avoid having to deal with Cassin’s leadership and the respect the other climbers had for him.» --DelforT (KvZ) 00:40, 30 ago 2011 (CEST)

text: Mirella Tenderini in The American Alpin Journal, a pag. 375: «It was clear that Desio, a dictatorial boss, could not bear another leader in his group». --DelforT (KvZ) 00:46, 30 ago 2011 (CEST)
replies: text: Grazie, lo reinserisco! Rupert Sciamenna qual è il problema? 10:46, 30 ago 2011 (CEST)
thread_title: Esclusione di Riccardo Cassin

message: Sono ancora incerto se valutare o meno la voce, causa mancanza di tempo in questo periodo (eventualmente settimana prossima prendo una decisione), però se mi è concesso propongo qualche suggerimento. 
*Personalmente amplierei il paragrafo "Componenti della spedizione": spenderei infatti qualche riga per spiegare meglio a che titolo si partecipava, aggiungendo dettagli sull'esperienza personale. In particolare mi soffermerei sui "link rossi", giacchè le biografie "in blu" sono comunque verificabili. 
*Non credo abbia molta utilità il paragrafo "Via seguita" così redatto. Si tratta infatti di una sola riga che informa che la via seguita fu lo Sperone Abruzzi. A questo punto due scelte: o si amplia il paragrafo spiegando il perchè fu fatta quella scelta, oppure si integra quel rigo in "Storia".
*Cambierei titolo al paragrafo "Direzione", chiarendo a cosa si riferisca (leggendo l'indice, credevo si riferisse alla direzione della scalata).
Restano pareri personali, quindi Rupert: libero di ignorarmi :) --DelforT (KvZ) 11:20, 13 set 2011 (CEST)
replies: text: Allora, dato che lo Sperone Abruzzi ha già una voce sua ho unito il paragrafo "via seguita" con il successivo. Il titolo del paragrafo "direzione" l'ho cambiato per ora in "Gestione della spedizione" (non mi soddisfa, se qualcuno ha un titolo migliore lo applichi. Guida? Comando? Conduzione?). Sul primo punto sto ancora pensando a come fare. L'idea sarebbe di aggiungere 1-2 righe per ognuno dei componenti, giusto? Rupert Sciamenna qual è il problema? 12:06, 13 set 2011 (CEST)
replies: text: Si esatto, una breve descrizione per ciascuno (magari un pelino più ampia per i nomi in rosso). Questo almeno è il mio parere, se non è condiviso fa nulla! PS: "Guida della spedizione" è IMO più adatto. Spero di poter dare un mano in modo più attento nei giorni a venire. --DelforT (KvZ) 14:46, 13 set 2011 (CEST)
replies: text: , ho anche trovato una fonte che conteneva proprio dei mini-curricola degli alpinisti. Rupert Sciamenna qual è il problema? 12:29, 26 set 2011 (CEST)
thread_title:  Suggerimento 

message: È il caso di menzionare quanto riportato nell'articolo: 
http://www.repubblica.it/cultura/2014/07/25/news/k2_la_verit_60_anni_dopo_compagnoni_e_lacedelli_erano_a_corto_di_ossigeno-92343738/#gallery-slider=92343088 
:Anche no. Pure speculazioni basate su un fotogramma, troppo poco.--MidBi 12:35, 31 lug 2014 (CEST)
replies: text: Quando uscirà il libro, se rilevante, riporteremo l'opinione di Conefrey. --Rupert Sciamenna qual è il problema? 12:07, 30 ott 2014 (CET)
thread_title:  Compagnoni e Lacedelli non avevano mentito? 

message: L'attuale titolo (Spedizione del 1954 al K2 e Caso K2) mi sembra inutilmente fuori standard. Non è necessario specificare "e Caso K2" per trattare nella voce anche tutto ciò che riguarda la polemica successiva, in quanto sempre riferita al tema originario, e dunque attinente alla voce senza bisogno di ulteriori specificazioni nel titolo. Proporrei di spostare a Spedizione al K2 del 1954, invertendo anche "K2" e "1954", che è più lineare, lasciando tutti i redirect che si ritengono opportuni.--ArtAttack (msg) 15:57, 10 gen 2015 (CET)
replies: text: Sarei d'accordo, e caso K2 è inutile nel titolo, Caso K2 va creato a sé come redirect. --SteGrifo27 (in ascolto) 19:44, 10 gen 2015 (CET)
replies: text: Servirebbe il parere anche di chi ci ha lavorato, tipo Rupertsciamenna.--MidBi 21:55, 12 gen 2015 (CET)
replies: text: Nessun problema per me. --Rupert Sciamenna qual è il problema? 15:16, 26 gen 2015 (CET)
replies: text: Fatto, grazie. --ArtAttack (msg) 01:27, 27 gen 2015 (CET)
thread_title:  Proposta di spostamento 

message: Ho apportato una piccola correzione nella descrizione in quanto si parlava di uno spazio di qualche metro, quando invece è risaputo -si legge nei suoi libri e in parecchi articoli di giornale- che Bonatti scavò con la piccozza un piccolo gradino di appena 60 centimetri nella neve, finché non arrivò a battere sul ghiaccio. Purtroppo, come fonte da citare, sono riuscito a trovare online solo questo articolo del Corriere della Sera, spero sia sufficiente.
http://archiviostorico.corriere.it/1994/aprile/23/conquista_del_nuova_verita_co_0_9404231274.shtml
--Scalco (msg) 20:59, 24 feb 2015 (CET)
thread_title: Bivacco Bonatti-Mahdi

message: Io casserei tutto il lungo spazio dedicato a Marshall per ingiusto rilievo. E' un suo pov, mentre ormai esiste una versione ufficiale che ha fatto giustizia dando ragione alla versione di Bonatti.--Sizigia (msg) 15:18, 2 mar 2016 (CET)
replies: text: Io proporrei di mettere un riassunto molto stringato della sezione su Marshall. Giusto per far vedere in che modo la sua relazione abbia "contribuito a rivelare la verità sugli eventi" (cito dal testo): a quanto leggo pare che sia la relazione di Marshall e la sua scoperta di foto mai pubblicate in Italia ad aver smosso le acque. --Mandella85 MSG 15:55, 2 mar 2016 (CET)
replies: text: Sì, ma non direi più di un cenno, due-tre righe, giusto per dire ciò che dici tu. Puoi farlo visto che nessuno si è opposto. Se no lo faccio io, come vuoi.--Sizigia (msg) 18:11, 6 mar 2016 (CET)
replies: text: Sono d'accordo. Fai pure tu, non c'è problema. :) Ciao --Mandella85 MSG 09:30, 7 mar 2016 (CET)
replies: text:   --Rupert Sciamenna qual è il problema? 13:47, 22 ott 2017 (CEST)
thread_title: Marshall

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*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20070416142539/http://www.nationalgeographic.com/adventure/0409/excerpt6.html per http://www.nationalgeographic.com/adventure/0409/excerpt6.html
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20150524160348/http://www.adventurestats.com/tables/k2.shtml per http://www.adventurestats.com/tables/k2.shtml
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Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 22:40, 28 ott 2017 (CEST)
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Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 18:12, 26 gen 2018 (CET)
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*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20151225034742/http://k2.planetmountain.com/page.lasso?cl=8&lvl1=1&lvl2=191&l=1&sez=1&keyID=12 per http://k2.planetmountain.com/page.lasso?cl=8&lvl1=1&lvl2=191&l=1&sez=1&keyID=12
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20151225032750/http://k2.planetmountain.com/page.lasso?cl=8&lvl1=1&lvl2=191&l=1&sez=1&keyID=16 per http://k2.planetmountain.com/page.lasso?cl=8&lvl1=1&lvl2=191&l=1&sez=1&keyID=16
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Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 05:12, 19 set 2019 (CEST)
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message: L'affermazione che apre questo articolo: 
"La spedizione al K2 del 1954 è stata una spedizione alpinistica italiana patrocinata dal Club Alpino Italiano" è un falso assoluto.
Il CAI non ha mai avuto nessun ruolo organizzativo, o di altro genere, nella spedizione del 1954.  
La versione inglese di questo articolo, in modo corretto, non contiene nessun riferimento al CAI.
Questo articolo "Spedizione al K2 del 1954" dovrebbe limitarsi a descrivere la spedizione e i suoi risultati e 
non le polemiche giornalistiche relative a W. Bonatti iniziate 10 anni dopo. 
:La questione non mi sembra così semplice, segnalo questo articolo. Per quel che vale, non è vero che la voce inglese esclude qualsiasi ruolo del CAI. --ArtAttack (msg) 16:56, 24 ago 2021 (CEST)
replies: text: Segnalo che il termine "patrocinio" non implica alcun ruolo organizzativo e che la polemica sul ruolo del CAI nasce esclusivamente dagli scritti personali di Desio (un estratto dei quali, peraltro autocontradditorio, è citato nel link postato qui sopra), che è già stato accertato siano una ricostruzione quantomeno pesantemente distorta dei fatti (le fonti sono ampiamente discusse nella sezione "caso K2). --Rupert Sciamenna qual è il problema? 14:53, 29 apr 2022 (CEST)
thread_title:  K2 e CAI