Discussione:Testimoni di Geova/Archivio1

message: "Gli articoli devono essere in lingua italiana e rispettare un punto di vista neutrale". Chiedo una revisione totale dell'articolo. Mda 20:12, 12 novembre 2005 (CET)
:Illuminaci sulle parti in inglese, e sulle parti non neutrale cosi' che ne parliamo. Grazie.--Gagio 21:25, 12 nov 2005 (CET)
thread_title:  È arrivato MDA

message: Vo chiedo di inserire fra le voci correlate Omosessualità e Testimoni di Geova. Ciao Giovanni Dall'Orto 01:42, 18 nov 2005 (CET)
thread_title: Voci correlate

message: La voce correlata Torre di Guardia non esiste.
La voce Omosessualità e Testimoni di Geova è ancora embrionale, non obiettiva  e quindi non ha senso al momento inserirla.
In più voglio far notare a GAC che sono state proposte modifiche ben più notevoli che *NON* sono state prese in NESSUNA condiderazione. 
Grazie per l'attenzione
:Il fatto che la voce sia embrionale non è una ragione sufficiente per non citarla. Se togliessimo i link a tutti gli stub e voci non ancora completamente sviluppate, wikipedia sarebbe una collezione di pagine molto più isolate di com'è ora. --Paginazero - Ø 10:46, 18 nov 2005 (CET)
thread_title: Togliere le voci correlate

message: Ho corretto l'articolo trovando questa citazione. --Gagio 14:58, 25 nov 2005 (CET)
thread_title: 1975

message: Dato che MrPaik non risponde alla discussione sposto queste frasi che sono incorrette e faziose.--GaGio 19:17, 15 dic 2005 (CET)
replies: text: Gli "anziani" di una singola "congregazione", riuniti nel "corpo degli anziani", hanno anche il potere, descritto nel cosiddetto "libro nero" (istruzioni riservate a loro delle quali ne è vietata la visione ad altri), di impartire punizioni di vario tipo; queste vanno dalla riprensione pubblica (viene detto pubblicamente al gruppo intero che quella tale persona ha commesso errori e viene pertanto "ripreso pubblicamente", dovendo così limitare le sue attività sociali rispetto agli altri "fratelli"), alla "segnatura"(come sopra, ma in maniera più grave) o per finire, alla disassociazione (la persona viene cioè espulsa dalla "congregazione").
Evidentemente chi ha scritto queste frasi cerca in qualche modo di demonizzare i tdG.
Innanzitutto il cosiddetto libro nero (Povero libro gli hanno semplicemente fatto la copertina nera. Ma definirlo libro nero fa sicuramente effetto)è un libro di isruzioni per gli anziani di congregazione dove sono semplicemente riassunte per argomenti delle informazioni tratte da libri o riviste torre di guardia che sono notoriamente pubblicazioni pubbliche.
Far credere che contenga informazioni segrete è un altro colpo ad effetto.
La descrizione della cosiddetta segnatura è inesatta. Infatti non si fa nessun nome si pronuncia semplicemente un discorso alla congregazione ricordando che certi comportamenti non sono in armonia con i principi biblici.
Saluti max
Ripristinata la frase. Se è vera va lasciata. Se è falsa, citare per favore il testo del libro nero per dimostrare che è falsa :-) Gac 11:35, 21 dic 2005 (CET)

text: aggiungerei che non è bello indicare il dito al posto della luna, o detto in altro modo "il libro nero non è chiamato così? allora si dica qual è il nome, e lo si sostituisce". -- .mau. ✉ 12:23, 21 dic 2005 (CET)
thread_title:  Frasi che non corrispondono a verità . seconda parte 

message: - :L'unica frase tolta , quella sul fantomatico corpo degli anziani che espelle secondo il libro nero è inesatta e faziosa. Infatti io non l'ho cancellata ma l'ho spostata nella discussione in attesa che qualcuno mi dica su cosa si basa queste informazioni. Le cose non accadono come scritte in quel messaggio e io lo so molto bene.  +  
- :Non è corretto che è il corpo degli anziani che disassocia qualcuno, non è corretto che il libro nero contiene regole segrete diverse, in quanto il libro 'nero' è solo un manuale della scuola degli anziani, e contiene le citazioni alle pubblicazinoi dei testimoni, che tutti possono leggere, su come si agisce in caso di peccati.  +  
- Ad ogni proclamatore anche non battezzto viene dato un libro verde dove sono scritte tutte queste regole.. +  
- :Ti pregherei di partecipare alla discussione invece che agire come tuo solito con il tasto 'undo'. Grazie. +  
- :Facendo cosi' annulli anche altre modifiche. La modifica della Trinità era indispensabile e anche altre.  +  
- :Se chi interviene anonimamente e non dimostra nella discussione le sue fonti, inserendo informazioni copiate qua e la anche male, ha più diritto degli utenti registrati, diciamolo chiaramente e cancelliamo la pagina di discussione. --GaGio 12:26, 21 dic 2005 (CET)
thread_title: Basta Gac

message: Segue l'elenco delle motifiche che sono state cancellate.
Gradirei capire cosa non è piaciuto ai due zelanti admin...
#Sostituito la parola la comunione con l' l'osservanza della cena del signore.  . I testimoni non hanno la comunione. Inoltre nel mondo protestante si usa cena del signore, pasto serale del signore o ultima cena.
#La frase I testimoni di Geova da allora utilizzano quando disponibile questa versione della bibbia. Questa traduzione ha alcune particolarità che hanno attirato critiche da parte delle altre confessioni sulla fedeltà al testo originale. era stata sostituita da ................................testimoni di Geova da allora utilizzano principalmente questa versione della bibbia quando è disponibile. Questa traduzione ha alcune particolarità che hanno attirato critiche da parte di commentatori appartenti ad altre confessioni religiose. Per altre informazioni vedi Traduzione del Nuovo Mondo delle Sacre Scritture.. Lo scopo di questa frase era dire ..non in tutte le lingue dove i testimoni sono presenti si usa questa bibbia, per altri informazioni vedi la voce su questa bibbia.
#Le frasi sulla disassociazione, sono state discusse nella discussione portando citazione dalle riviste dei testimoni . Per questa "la frase  Le persone espulse (disassociate) o autoespulse (dissociate) dal movimento, sono normalmente al posto di sempre escluse da rapporti sociali. " . era sparita la nota  ma si limitano allo stretto indispensabile. , discussa nella discussione e la frase finale Sono altresì da limitare allo stretto indispensabile i contatti con le persone "del mondo", in quanto non credono nella "verità".  come già spiegato più volte nella discussione non è corretta ,non è reale ed in è in contrasto con la comune esperienza e presenza dei testimoni nel mondo reale, dello svago, e del lavoro.
#Prima delle frasi in contestazione sul fantomatico corpo degli anziani ed il potere che hanno in virtù del libro segreto ..visto che non era gradito la correzione di questo testo inserito senza nessun tipo di documentazione a sostegno, era stato messo l'avviso di paragrafo NPOV.
#Le frasi  "servitori di ministero" sono un gradino più in basso ed, in pratica, svolgono tutte le attività di servizio vere e proprie: pronunciano discorsi pubblici, svolgono attività utili all'interno dell'organizzazione di adunanze ed assemblee. anche questa già oggetto di discussione e incorretta. Sembra che tutti i servitori pronuncino discorsi pubblici, in realtà questo è un attività principalmente degli anziani . La frase corretta è: servitori di ministero" svolgono molte delle attività pratiche. Ci sono poi vari gradi di "pionieri": ausiliari, regolari e speciali, che si distinguono per dedicare un certo numero di ore al mese (prefissate e superiori alla media) alla predicazione di casa in casa., dove si è anche eliminata il'espressione gradino più basso..che si basa su un modo di esprimersi che non è proprio del movimento.
#Su Penton, è stato formalizzato il testo senza peraltro aggiungere informazioni nuove, ma solo presentandole in un ordine diverso.
#Nel lungo paragrafo sulla scia degli avventisti era stato sostituito la parola tdg con la parola testimoni. (il termine tdg non era stato usato prima e non è proprio del movimento')
Mi spiegate dove stanno le mie modifiche che tanto bisognava cancellare? --GaGio 16:00, 21 dic 2005 (CET)
thread_title: Ecco l'elenco. Spiegatemi perchè fate il rollback 

message: Si ringrazia MTT per averci dato una mano. --GaGio 14:16, 9 feb 2006 (CET)
thread_title: Archiviazione della discussione

message: Vista la delicatezza della voce le modifiche fatte senza preventiva discussione verranno sottoposte a rollback. In caso di reiterazione si potrà anche ricorrere al blocco temporaneo della pagine.--Madaki 22:55, 9 mar 2006 (CET)
thread_title:  Rollback 

message: Molti i divieti e le restrizioni cui volontariamente si sottopongono i membri della comunità:
*divieto di celebrare un compleanno o un onomastico
:quale Onomastico. I testimoni non hanno il calendario con i santi. I cattolici si.
*divieto di ricordare la nascita di Cristo
:La nascita di cristo quando? 
*divieto di fare un brindisi
:Perchè?
*divieto di mangiare un volatile o qualsiasi altro animale ucciso, ma non debitamente dissanguato
:Era nella legge mosaica. corretto.
*divieto di giocare a scacchi
:Falso. Io gioco a scacchi con i miei figli. Se viene un testimone a casa mia ci gioco a scacchi..
*divieto di portare la barba
:Falso. Io ogni tanto porto la barba.
*divieto di praticare la danza classica
:Falso. A me la danza fa schifo..ma non capisco questa regola..
*divieto di mandare i figli all'asilo
:Falso. tutti i testimoni che conosco , compreso me mandano i figli all'asilo. Nessuno li manda all'asilo islamico o cattolico.
*divieto di offrire dei confetti in occasione di nascite, matrimoni e occasioni simili
:Falso.
*divieto di acquistare un biglietto della lotteria o giocare una schedina
:Vero. Non ci affida al dio della buona fortuna.
*divieto di fumare una sigaretta
:Anche dove lavoro c'e' il divieto.. :-)
Ti incoraggio a documentarti in qualche forum dove sono presenti i testimoni,  prima di scrivere cose del genere.. --GaGio 13:46, 11 mar 2006 (CET)
thread_title:  Stile di vita 

message: Ogni riferimento ad Acis è puramente voluto! Ho l'impressione che tu sia leggermente prevenuto, ti spiego perché: scrivere Dio o dio, nonostante il greco koiné non avesse distinzioni di sorta, viene determinato dalla presenza dell'articolo ton theon traslitterato o tradotto Dio (maiuscolo) theos invece dio (minuscolo). Considerando il fatto che l'articolo tratta di una religione che mi sembra non appartenerti prima di fare modifiche e sentenziare pur di portare discredito informati! Fai le pulci a tutti per la neutralità però una virgola di quà un'insinuazione di là da' l'impressione che tu stesso non sia molto neutrale. Gizetasoft 10:14, 14 mar 2006 (CET)
replies: text: Scusami, e quì chiudo la mia discussione, come dicono a Brescia stai ciurlando nel manico se per i testimoni, in Giovanni 1:1, ton théon è diverso da théos e l'uno lo scrivono con la maiuscola mentre l'altro lo scrivono con la minuscola, il riferimento è alla scrittura in esame e non generalizzato, non credo proprio che si stia discutendo sul greco koiné (che tra parentesi corrisponde al nostro stampatello) ma solo ed esclusivamente sull'attribuzione di certe prerogative: ton theon (il Dio) è il Padre diverso da theos (dio) il Logo quindi Gesù il Figlio, per cui puntualizzare su minuscole o maiuscole è solo ciurlare nel manico cioè trovare da ridire su cose che non hanno senso, e, scusami, ma lo fai spesso (non solo su maiuscole e minuscole). Gizetasoft 14:58, 14 mar 2006 (CET)

text: Mi sa che dovremmo comprarci, almeno uno di noi, The Greek New Testament (v. Bibbia) così ci dilettiamo sui testi originali. 
Personalmente non conosco il greco, pero' se qualcuno di voi l'ha studiato, potrebbe inserirlo fra le "lingue note" nella sua pagina utente. Ma forse l'avete gia' fatto. PS: penso che Acis, fra i due, abbia gli argomenti migliori... --Junior 14:16, 16 mar 2006 (CET)
replies: text: Purtroppo il mio livello di greco non va oltre poche parole; comunque ho comprato di diverse edizioni di versioni in greco ed ebraico, qualche buon dizionario, proprio perchè mi gusta capire come stanno davvero le cose.. --GaGio 17:12, 16 mar 2006 (CET)

text: Non mi sembra corretto considerare una sfida uno scambio di opinioni, ho pieno rispetto per il punto di vista di Acis, anche se non lo condivido, e se gli tiro le orecchie spero capisca che non c'è assolutamente astio in questo mio modo di fare (se pensasse così mi scuso immediatamente), non conosco il greco se non per poche frasi. Giovanni 1:1 fa parte di uno dei versetti controversi della Trinità per cui sto preparando questa sezione da inserire appena pronta, e non sarà certo inserita in questa pagina. Gizetasoft 14:37, 16 mar 2006 (CET)
thread_title:  Greco koiné 

message: Nella cronologia ho visto che è stata sostituito il termine setta con la frase corrente religiosa.
Non ne vedo onestamente il motivo, poiché il termine setta rispecchia ciò che sono i Testimoni di Geova.
Come esempio si legga: http://old.demauroparavia.it/106745.
L'uso del termine setta non intende essere una parola offensiva, bensì una classificazione della realtà dei T.d.G..
Per evitare attriti, attendo l'appoggio di altri utenti per ripristinare il termine sostituito. -- Xeniun 19:32, 2 mag 2006 (CEST)
replies: text: Per approfondire la questione suggerisco la lettura della voce setta religiosa. Il termine ha assunto un'accezione dispregiativa. Mi permetto però di ricordare che questo non è un forum: le opinioni personali (anche quelle di Capezzone) qui non dovrebbero trovare posto, semmai andrebbero citati autorevoli studiosi. MarcoK (msg) 22:33, 19 mag 2006 (CEST)
thread_title:  Sostituzione termine "setta"