Discussione:Silvio Berlusconi/Cronologia al 8 luglio 2006

message: nella pagina paragrafo berlusconismo da molto tempo c'è un avviso di non neutralità. poichè a me non sembra non neutrale chiedo a chi la pensa diversamente quali sono i punti contestati e proporre una nuova versione. Paolo parioli 19:50, 29 mag 2006 (CEST)
replies: text: Concordo con te, è possibile togliere l'avviso. Ciao. --Lucas  ✉  11:55, 31 mag 2006 (CEST)

text: Se ti riferisci a quello sul berlusconismo, d'accordo anch'io, chi lo ritiene un passaggio non neutrale si faccia avanti --piero tasso 20:32, 31 mag 2006 (CEST)
thread_title:  paragrafo NNpov 

message: ho notato chei n fondo c'è un template sull'interim di berlusconi agli esteri. le cose da fare sono due: o si leva (è così importante l'interim da essere messo nel template) o mettere anche il tmeplate per l'interim all'economia e alla salute... 
il mio pensiero poi sarebbe (ma questo richiederebbe discorso a parte) per semplicità bisognerebbe mettere frattini come successore di ruggiero e non di berlusconi. ma questo è meno importante. Paolo parioli 18:44, 30 mag 2006 (CEST)
replies: text: La questione verteva sul fatto che l'interim era durato molto, mi pare, e su un ministero sensibile, ma attendo altri pareri --piero tasso 18:51, 30 mag 2006 (CEST)

text: che io sappia, il template c'è stato perché l'interim agli esteri non è stato "tecnico" (leggasi, qualche settimana oppure da fine legislatura). -- .mau. ✉ 00:11, 31 mag 2006 (CEST)
replies: text: Off topic: se non ricordo male il ministero degli esteri è l'unico espressamente specificato e richiesto dalla Costituzione (ma non vorrei dire baggianate) :-) --piero tasso 20:29, 31 mag 2006 (CEST)
replies: text: che io sappia, l'unico ministrro ricordato esplicitamente nella Costituzione (almeno fino a fine maggio :-) ) è il Guardasigilli. -- .mau. ✉ 10:00, 1 giu 2006 (CEST)
thread_title:  template ministro esteri ad interim 

message: D'accordo cercare di santificare Silvio, ma tecnicamente una relazione con una persona che non è tua moglie è una relazione extraconiugale. L'essere separato è ininfluente, indica solo che non la signora Carla non è stata tradita. -- .mau. ✉ 17:18, 3 giu 2006 (CEST)
replies: text: si, vabbè, però il termine "relazione extra-coniugale" mi sembra un po' sorpassato, da prurito moraleggiante stile anni 50. Toglierei l'aggettivo demodè e lascerei solo "relazione" -- @ 19:18, 3 giu 2006 (CEST)

text: Con la sola precisazione che non siamo (ancora?) in epoca di coppie di fatto :( --gala.martin (spara fra') 02:48, 5 giu 2006 (CEST)
replies: text: ...e se invece li togliessimo tutti questi termini da Inquisizione più che da wikipedia? -- @ 10:13, 5 giu 2006 (CEST)

text: Stiamo parlando di Berlusconi, quindi tutti i peccati vanno sottolineati.Prodo 16:46, 11 giu 2006 (CEST)
replies: text: stiamo parlando di un uomo che a parole si batte per la famiglia cristiana e per i valori cattolici, quindi QUESTI peccati sono indicativi delle sue vere intenzioni--Paskal007r 14:10, 24 giu 2006 (CEST)
thread_title:  relazione extraconiugale 

message: avevo annullato una modifica che inseriva ex perchè sotto è scritto qual'è stato il mandato è si legge che è finito. oltretutto se vai a vedere la voce Lamberto Dini lì non c'è scritto ex. perchè fare disparità di trattamento? Paolo parioli 19:18, 4 giu 2006 (CEST)
replies: text: infatti io lo metterei a tutti gli ex - non per cattiveria ma perché se uno, magari straniero, legge velocemente la pagina non si accorge che non è più in carica. O meglio ancora, si modifica il template e si mette in chiaro che la lista è di "incarichi passati"... -- .mau. ✉ 19:44, 4 giu 2006 (CEST)

text: +1 sulla modifica per aggiungere incarichi passati, molto più corretto e chiaro --piero tasso 20:46, 4 giu 2006 (CEST)

text: +1 concordo Paolo parioli 23:45, 4 giu 2006 (CEST)
thread_title: ex

message: Wikipedia dovrebbe essere un'enciclopedia o sbaglio?
A me sembra che nella pagina di Berlusconi siano messe in risalto troppo le cose cattive e mai le cose buone dell'ex Premier.
Ad esempio il paragrafo su "BErlusconi visto dall'estero"fa notare solo come viene visto dal punto di vista cattivo ma non fa notare che era il premier con migliori rapporti con Bush,non fa notare i giornali a favore,non è una critica ma penso che un'enciclopedia deve far notare la realtà comè e non solo le cose cattive di Berlusconi.
--Io non scorso,voi non scordatemi. 13:29, 9 giu 2006 (CEST)
replies: text: Io non sono abbastanza informato sul ex PRemier per poter modificare una cosa come la sua immagine vista dall'estero,comunque resta il fatto che sia stato il premier di una nazione europea più amico di G.W.Bush.Ora non vorrei sollevare polemiche,sappiate che è solo la mia opinione.--Io non scorso,voi non scordatemi. 13:37, 9 giu 2006 (CEST)
replies: text: Shhh non dirlo, altrimenti i capi si inca**ano.Prodo 16:39, 11 giu 2006 (CEST)
replies: text: Questo lavoro in effetti andrebbe fatto; può cominciare chiunque, magari spiegando man mano qui (vista la delicatezza della pagina) --piero tasso 17:13, 11 giu 2006 (CEST)
thread_title:  Scusate ma... 

message: Nella voce su Silvio Berlusconi è citato il direttore generale della Rai Alfredo Meocci come esponente della Margherità. In realtà è da sempre un esponente dell'UDC di Casini. (da anonimo)
:corretto, grazie! Però in questi casi è più semplice scrivere nella pagina di discussione della voce, così chi la segue è pronto a correggere! -- .mau. ✉ 16:46, 10 giu 2006 (CEST)
thread_title:  Meocci 

message: Ebene sì, Silvio, il povero Silvio è anche un fan dell'heavy metal...
non ci credi?? 
http://it.wikipedia.org/wiki/Gesto_delle_corna
rotfl -- Fragolino - (segui il bianconiglio) 22:39, 11 giu 2006 (CEST)
replies: text: ma non occorre anche estroflettere il pollice? -- .mau. ✉ 09:57, 12 giu 2006 (CEST)
replies: text:  la foto non lo mostra. Dobbiamo caricarne una col pollicione fuori? :)) -- Fragolino - (segui il bianconiglio) 18:12, 17 giu 2006 (CEST)
replies: text:  credo che il pollice sia circoscritto all'hip hop. Ylebru  dimmela  09:46, 21 giu 2006 (CEST)
thread_title: Un fan dell'heavy metal

message: È cosa da enciclopedia inserire il fatto che il nostro Silvio ha intenzione, secondo Libero, di comprare un Boeing personale?
:Se ne può discutere, ovviamente; questa è una notizia presente nel testo? Se devo dir la mia non direi che è enciclopedica (anche se forse lo diventerebbe nel caso lo comprasse, visto che non so quanti altri uomini d'affari italiani abbiano un Boeing) --piero tasso 19:08, 12 giu 2006 (CEST)
replies: text: per questo tipo di notizie la soluzione ideale è creare una sezione ==Curiosità==. Guardare per esempio questa sezione di un nostro ex-presidente della Repubblica --  @ no spam please 22:05, 13 giu 2006 (CEST)
thread_title:  Boeing 737 

message: esiste un'intervista a borsellino in cui il magistrato parla di un indagine sul riciclaggio di denaro di provenienza illecita (traffico d'armi e droga) nell'economia milanese. dopo 48 ore fu assassinato falcone, dopo alcune settimane fu assassinato lo stesso borsellino.
come mai questa intervista non puo' essere mostrata in TV? come mai non se ne parla nella voce di wikipedia su berlusconi e i rapporti presunti con la mafia? come mai nemmeno su wikipedia si puo' parlare di alcuni eventi cruciali della storia recente?
:innanzitutto, 
:Dell'intervista a Borsellino si dovrebbe parlare nella voce dedicata a lui. Al momento non ricordo se nell'intervista parlasse anche esplicitamente di Berlusconi, ma anche in questo caso è più logico un rimando dall'altra voce verso questa. -- .mau. ✉ 20:59, 16 giu 2006 (CEST)
replies: text: Mi permetto di intervenire, ho letto la trascrizione dell'intervista tempo fa e se ricordo bene Paolo Borsellino parlava semplicemente di un'indagine coinvolgente Dell'Utri e una coinvolgente Berlusconi per dei presunti collegamenti della Fininvest alla mafia. Semplicemente però Borsellino ha ammesso solo l'esistenza di una tale indagine senza altre informazioni, non essendo l'indagine sua non ha aggiunto nulla sulla posizione di Berlusconi o Dell'Utri nella faccenda. --Massimiliano 00:15, 17 giu 2006 (CEST)
replies: text: se accennava all'indagine su berlusconi, visto che lo spazio non è un problema si può infilare anche la trascrizione dell'intervista.
Magari, se si vuol evitare di appesantire, si citano i passaggi salienti e si linka il testo completo.--Paskal007r 13:27, 24 giu 2006 (CEST)
thread_title:  intervista a borsellino 

message: La sezione "il berlusconismo" finisce con il paragrafo
:Altra critica più volte mossa contro di lui è stato il suo rifiuto del confronto diretto con gli avversari politici. Dopo il faccia a faccia con Romano Prodi prima delle elezioni politiche del 1996, per quasi 10 anni ha sempre rifiutato un confronto a due con i propri avversari. Berlusconi si è sempre giustificato dicendo che non intendeva partecipare a confronti con gente che lo aveva insultato. [8] Tuttavia, all'indomani dei risultati delle elezioni regionali 2005, che avevano visto perdere la sua coalizione in 11 regioni su 13, si presentò a sorpresa alla trasmissione televisiva Ballarò di Giovanni Floris in onda su Raitre, offrendosi alla discussione con gli ospiti Massimo D'Alema e Francesco Rutelli. In seguito proprio Berlusconi, durante la campagna elettorale delle Elezioni politiche 2006, accusa il suo avversario Romano Prodi di scappare di fronte ad un nuovo faccia a faccia. La polemica rientrò dopo che si stabilirono regole per il confronto e dopo che Berlusconi rinunciò alla sua conferenza stampa che sarebbe dovuta avvenire dopo l'eventuale confronto e che era stata criticata dal centrosinistra in quanto una conferenza stampa con Berlusconi da solo avrebbe violato la par condicio tra i due candidati premier.
che mi sembra infilarsi sempre di più in aspetti di cronaca poco enciclopedici. Inoltre è vero che il Nostro ha evitato i faccia a faccia, ma si è comunque presentato in alcune (benché poche) puntate di Porta a Porta: ne ricordo una durante il Governo D'Alema in cui sosteneva la candidatura di Storace. Quindi la comparsata a Ballarò, citata come un "grande ritorno", è un po' fuorviante. Per questo io eliminerei tutto da Ballarò in poi. Infine, il discorso andrebbe collegato con quanto detto prima, sul "berlusconismo", evitando quanto possibile di iniziare con "alcuni criticano..." o "altri elogiano...". Infine, sono anche dubbioso sul fatto che si sia "sempre giustificato dicendo che non intendeva partecipare a confronti con gente che lo aveva insultato": il suo rifiuto con Rutelli non mi sembra avesse questa motivazione (almeno pubblicamente: ricordo che diceva di "volere D'Alema, perché il vero capo dell'Ulivo era lui"). Quindi propongo di sostituire tutto il paragrafo con:
:D'altra parte, Berlusconi ha partecipato raramente a confronti diretti con avversari politici. Dopo il faccia a faccia con Romano Prodi prima delle elezioni politiche del 1996, per 10 anni ha sempre rifiutato un confronto a due con i propri avversari, incluso Francesco Rutelli, candidato dell'Ulivo alle elezioni politiche del 2001. 
Ditemi che ne pensate... Ylebru  dimmela  10:35, 21 giu 2006 (CEST)
replies: text: ok, però io vorrei sfoltire un po', più sopra ho proposto anche l'eliminazione della frase su Tremaglia, forse a quella sei d'accordo? :-) Ylebru  dimmela  13:12, 21 giu 2006 (CEST)

text: sono passati due giorni, che faccio, procedo? Ylebru  dimmela  09:04, 23 giu 2006 (CEST)

text: Sono assolutamente contrario alla modifica. Concordo che il pappone sopra esposto è eccessivo e troppo lungo, ma un riedizione come la proponi tu fa passare l'idea di una "non volontà di confronto" a senza unico mentre, l'ultima campagna elettorale, ha dimostrato che lo stesso atteggiamento è stato tenuto anche da Prodi.--Ş€ņpãİ-27 - せんぱい scrivimi 09:10, 23 giu 2006 (CEST)
replies: text: Grazie della reazione, la mia minaccia è servita! Però Prodi il dibattito l'ha fatto, e Berlusconi con Rutelli no. Comunque lo scopo principale della mia modifica è sopratutto di asciugare ed eliminare tutte quelle informazioni su Ballarò. Conveniamo che una caratteristica di Berlusconi è essersi sottratto più volte a giornalisti non amici e a dibattiti con altri politici? Se non conveniamo, a questo punto prongo di togliere tutta la sezione, perché non è condivisa. Per favore, partecipate al dibattito :-) Ylebru  dimmela  09:38, 23 giu 2006 (CEST)

text: Ne convengo... se però citi che, nell'ultima campagna elettorale è successo esattamente l'opposto, ossia, il Berlusca è andatyo dall'Annunziata (evitiamo di entrare nel emrito dell'incontro altrimenti non se ne esce), mentre Prodi ha rifiutato ogni invito a Mediaset, tanto che Mentana (che notoriamente è giornalista di sinistra) si è lamentato durante più trasmissioni di Matrix, per l'atteggiamento di Prodi che, non venendo a Mediaset, non ha fatto danno a Berlusconi, ma ad un'azienda che si p vista nell'impossibilità di compoetere ad armi pari con la RAI.--Ş€ņpãİ-27 - せんぱい scrivimi 09:41, 23 giu 2006 (CEST)

text: Mi sembra che Mentana faccia gran vanto di non votare da anni, e si è sempre considerato equidistante. In questa voce però si parla di Berlusconi, e più precisamente del suo stile (il "Berlusconismo"): mi sembra che faccia parte del suo stile amare i grandi bagni di folla e non sentirsi a suo agio nei faccia a faccia (sopratutto quando sono regolamentati in modo ferreo... lo aveva ammesso lui stesso). Se riusciamo a scrivere qualcosa di neutro su questo sono contento, altrimenti perché non togliamo il paragrafo? La campagna elettorale è finita, e alcuni riferimenti non importanti possono essere tolti. Idem per la frase su Tremaglia, che ho commentato sopra. Lasciamo perdere dichiarazioni e polemiche nelle voci dei politici, sono dettagli che hanno poco conto nella biografia di un personaggio che è preponderante nella vita pubblica italiana da 30 anni. Ylebru  dimmela  09:51, 23 giu 2006 (CEST)

text: fai pure... per come è scritta la voce io la cancellerei proprio tutta, quindi figurati...--Ş€ņpãİ-27 - せんぱい scrivimi 09:53, 23 giu 2006 (CEST)

text: Invece mi sembra che tu sia in parte d'accordo con me: l'apparizione a Ballarò confuta la teoria, e quindi io propongo di eliminare tutto il paragrafo. Penso che ora che la campagna elettorale è finita si possano eliminare alcuni dettagli che sono più da wikinews che da enciclopedia, come questo paragrafo o il pezzo su Tremaglia: ce la facciamo ad essere un po' più collaborativi? Ylebru  dimmela  16:16, 23 giu 2006 (CEST)
replies: text: La polemica rientrò dopo che si stabilirono regole per il confronto e dopo che Berlusconi rinunciò alla sua conferenza stampa che sarebbe dovuta avvenire dopo l'eventuale confronto e che era stata criticata dal centrosinistra in quanto una conferenza stampa con Berlusconi da solo avrebbe violato la par condicio tra i due candidati premier. Ylebru  dimmela  16:19, 23 giu 2006 (CEST)

text: sì, ma io propongo di eliminare tutto il pezzo che parla anche dell'assenza di SB, visto anche che non è corretto (ho ricordato sopra un episodio in cui SB era a Porta a Porta durante il Governo D'alema).  Ylebru  dimmela  16:21, 23 giu 2006 (CEST)
thread_title:  Faccia a faccia 

message: Che criterio usiamo per scegliere i collegamenti a wikinews? Berlusconi ha decine di articoli su wikinews, e qui ce ne sono solo due. Sono le notizie più recenti o quelle ritenute più rilevanti? Ylebru  dimmela  10:43, 21 giu 2006 (CEST)
replies: text: dipende dalla notizia. --Toobycome ti chiami?Need for news? 21:20, 22 giu 2006 (CEST)
thread_title:  Wikinews 

message: E' un errore locale che ho solo io? perchè vedo in Articoli_e_opuscoli () che c'è un blocco con quattro link [modifica] che sono tutti sovrapposti al testo (che attualmente è) "Biografia e processi nell'opuscolo "Berlusconi" di Marco Travaglio e Peter Gomez, distribuito ai Parlamentari europei il 2 luglio 2003", di conseguenza rende la visione di questo testo un pò "bizzarra"....--DrugoNOT 21:11, 22 giu 2006 (CEST)
replies: text: No, Drugonot, vedo anch'io lo stesso errore. -- 02:19, 23 giu 2006 (CEST)
replies: text: Confermo. --DoppiaQ dimmi 02:22, 23 giu 2006 (CEST)

text: Ho provato a sistemare la cosa, dovrebbe andar meglio. Per risolverla del tutto bisognerebbe mandare i template dei wikiproject in fondo (ma non mi piace) o evitare la sottoparagrafazione e si potrebbe fare, oppure tabellare: Altre soluzioni?? --ArchEnzo 16:28, 23 giu 2006 (CEST)
replies: text: A me non è cambiato nulla, lo vedo esattamente come prima...(e non so' nemmeno come aiutarti..) --DrugoNOT 16:45, 23 giu 2006 (CEST)
replies: text: LOL, che trucco...guarda adesso... in realtà "l'errore" c'è sempre, solo che ho invertito i link. Ora il piu' lungo è sopra. Che ne dici? --DrugoNOT 16:49, 23 giu 2006 (CEST)
replies: text: Per me OK! ma uso Firefox ad alta risoluzione (caratteri piccoli).--ArchEnzo 21:09, 23 giu 2006 (CEST)
replies: text: Almeno parte degli utenti non avrà il "problema" di sovrapposizione. è comunque una soluzione :) .....anche se non completa visto che, appunto, non funzionerà per chi ha basse risoluzione (come 800x600, ma spero in pochi!!)... --DrugoNOT 09:26, 24 giu 2006 (CEST)
thread_title:  Possibile problema tecnico 

message: La foto di Berlusconi nella tabella a destra, secondo me è troppo piccola: cambiatela
Ho wikificato un po' la sezione "edilizia" togliendo qualche link rosso e sostituendoli col corsivo. Mi pare poco utile mettere un wikilink per ogni società fondata o che ha avuto rapporti anche brevi con B., perchè nessuno creerà mai le voci relative. Naturalmente erano tutti link rossi. Ciauz. --Lucas  ✉  23:12, 25 giu 2006 (CEST)
replies: text: agiografia? Ma stiamo leggendo lo stesso articolo? Ti sembra agiografica questa sezione? Probabilmente abbiamo due diverse visioni del concetto di santità --  @ ciao 11:11, 2 lug 2006 (CEST)
replies: text: In ogni caso sulla voce su en.wiki c'è la pagina di discussione specifica, questa è la versione italiana... --Lucas  ✉  06:35, 3 lug 2006 (CEST)
thread_title: consiglio

message: Ragazzi, non capisco lo sviluppo di questo paragrafo. Se è davvero un "Berlusconi visto dall'estero", perchè riportiamo solo "ciò che di negativo" ha detto la stampa estera ? In tal maniera il paragrafo è assolutamente pov, perchè riporta solo una posizione giornalistica di quello specifico stato. Chiederei a tutti un minimo di impegno "ricercatorio" per rendere più imparziale la voce o dovrò inserire il tag POV.--Ş€ņpãİ-27 - せんぱい scrivimi 08:26, 3 lug 2006 (CEST)
replies: text: Concordo. C'è però da dire, e lo dico con neutralità, che sulla stampa straniera sono più frequenti articoli d'inchiesta piuttosto che articoli meramente positivi (compro giornali stranieri ogni giorno da qualche anno e te lo posso dire in prima persona), questo probabilmente anche perchè per il pubblico straniero sono sicuramente più "interessanti", accattivanti articoli che parlano delle "finanze oscure dell'orco cattivo" piuttosto che del "come è bravo il Premier italiano"... Ricordati comunque che il NPOV non lo si ottiene avendo qualcuno che dice "y è bravo" e l'altro che dice "y è cattivo", ma cercando una visione neutrale dei fatti, la cosa IMHO è molto diversa. In ogni caso, dicevo, sono d'accordo con te. Qualcuno ha qualche fonte da aggiungere? --Lucas  ✉  18:19, 3 lug 2006 (CEST)
replies: text: Poche. In Europa, la figura di Berlusconi è vista in modo negativo dalla quasi totalità degli osservatori, sia socialisti che liberali. Non c'entra niente, ma mi sorprende piuttosto che nessuno abbia scritto ancora niente sulle critiche cui era sottoposto Prodi quando era presidente della commissione europea. Ylebru  dimmela  18:54, 3 lug 2006 (CEST)

text: Se di cose positive all'esterno non si parla, la sezione è perfettamente fedele al titolo. In questo caso spetta a Senpai l'onere della prova contraria.--Mauro 19:17, 3 lug 2006 (CEST)

text: Purtroppo non è facile trovare fonti del genere in rete, anche per i motivi che espone Lucha, nel tempo mi è capitato di imbattermi in articoli positivi ma... "vai a sapè ndo li ho letti", ad ogni modo, articoli di tono diverso se ne trovano; quel paragrafo da l'impressione che "tutto il mondo pensa che sia un idiota" (astenetevi da commentare tale affermazione ^_^), dovremmo quindi cercare di smorzarlo un po'.--Ş€ņpãİ-27 - せんぱい scrivimi 21:21, 3 lug 2006 (CEST)

text: Potremmo cercare di distinguere fra le impressioni sicuramente negative suscitate nell'Europa settentrionale, con altre più sfumate in Spagna, Russia, Stati Uniti, Sudamerica. Ylebru  dimmela  21:35, 3 lug 2006 (CEST)

text: In effetti credo che nel resto d'europa, non solo negli stati uniti, ci siano giornali maggiormente orientati verso una parte politica o verso l'altra e, allo stesso modo, vicini alla figura di berlusconi o a questa contrapposti. Un piccolo esempio possono essere L'Herald Tribune ed il New York Times; presumo che negli altri paesi del mondo ci siano dicotomie analoghe. Quello che contestavo, quindi, era il riportare solo un lato della stampa di quei paesi, comprendo benissimo la difficoltà di recuperare fonti di questo genere.... ma il fatto rimane.--Ş€ņpãİ-27 - せんぱい scrivimi 21:50, 3 lug 2006 (CEST)
thread_title: Berlusconi visto dall'estero