Discussione:Voltri

message: nel vero genovese non è Utri mentre Vötri è un italianismo ?
:Non capisco la frase. Comunque gli anziani di Voltri (nati e cresciuti a Voltri) li usano entrambi, ma sostengono che Vötri sia "voltrese", mentre "Utri" "genovese" (qualche differenza tra il dialetto di Genova e quello degli anziani di Voltri si può notare talvolta). Utri è più diffuso tra i giovani e gli "immigrati", e questi sostengono che "Votri" sia un italianismo. Ma i nostri anziani lo sapranno meglio, o no?
è quantomeno strano che "Utri" sia alloctono, infatti tra le pochissime differenze esistenti tra il dialetto voltrese e quello genovese (forse l'unica) troviamo l'assenza della "V" iniziale: "volta = vota = ota", "voglio = veuggiu = euggiu", per analogia si dedurrebbe "Voltri = Vutri = Utri". Sarebbe interessante un'indagine linguistica in questo senso. Magari aggiungendo un paragrafo apposito con i contributi di tutti i linguisti voltresi.    
Toglierei il riferimento al tipo di costruzioni presenti e passate. D'altronde il centro storico di Voltri è caratteristico ma anche negli edifici più vecchi non a due piani.
Sarebbe certo utile conoscere il motivo per cui questo quartiere dal clima mite, prospiciente in'ampia e bella spiaggia, facilmente accessibile, avendo una stazione ferroviaria e un casello autostradale, a differenza di Nervi che spiaggia non ne ha, è a turismo zero.
Evidentemente a IP ... (non so come chiamarti perché non usi indicare neanche un nickname) non piace Voltri, posizione legittima ma in una enciclopedia sarebbe meglio mettere dati oggettivi. Che il clima di Voltri non sia come quello di altre località Liguri ma nello stesso tempo è lontano da quello continentale. Perchè quindi togliere relativamente, non accontentarsi di dire "non è" e mettere addirittura "per niente"?.
 
:Sono quello che ha accennato al turismo zero, l'ultima modifica non è mia, convengo che messa così disturba anche a leggerla, in ogni caso dev'essere un'altro che Voltri lo conosce.
Ho notato che è stata dichiarata non veritiera l'affermazione sulla spiaggia libera di Voltri. Credo che qualche pegliese troverebbe non veritiera (e parzialmente offensiva) anche l'affermazione precedente sulla prima spiaggia balneabile. O no?
:Ho corretto il paragrafo. --Twice25·(disc.) 17:06, 26 gen 2007 (CET)
thread_title: -

message: Ho tolto un link ad un sito esterno. Segnalo che il sito si autoproclama "Sito ufficiale di VOLTRI Provincia di Genova", ma non mi pare per nulla ufficiale. Se qualcuno è in grado di provare questo fatto, ben venga. --Fioravante Patrone 21:39, 3 apr 2009 (CEST)
replies: text: nel loro disclaimer  scrivono "Non è collegato a nessun Partito, Associazione o Istituzione Ufficiale. Non è assolutamente un'espressione della Circoscrizione di Ponente (che tra l'altro non ha voluto dare nessun tipo di collaborazione per la nascita del sito)." per cui direi che abbiamo la ragionevole certezza che non sia un sito istituzionale. --Yoggysot (msg) 00:21, 4 apr 2009 (CEST)
thread_title:  Link a sito esterno 

message: In rete ho trovato questi indizi, concordanti:
Da :
E' da segnalare la devozione a S. Carlo Borromeo dei voltresi che nel 1620, appena dieci anni dopo la sua canonizzazione, già gli dedicarono un altare e con pubblico voto fatto in notaio il giovedì 13 maggio 1649, riconosciuto dal Senato genovese e dall'Arcivescovo, lo scelsero per loro Patrono e Avvocato.
Da 
il 15 maggio 1999 presso la Chiesa dei SS. Nicolò ed Erasmo in Genova Voltri in occasione del concerto tenuto in occasione del 350° anniversario del voto voltrese a S. Carlo Borromeo
Inoltre, da , sito ufficiale del Comune di Genova, Direzione Cultura e Promozione 
festa di san carlo Voltri festeggia San Carlo Borromeo, patrono della citta dal 1649
Tolgo pertanto il "citazione necessaria".
--93.36.227.114 (msg) 23:43, 6 apr 2010 (CEST)
replies: text: in pagina  Fatto --KrovatarGERO 13:15, 7 apr 2010 (CEST)
thread_title:  San Carlo Borromeo 

message: Tempi fa avevo sostituito una foto "di Voltri" che in realtà descriveva soprattutto Pra', con una foto che avevo trovato casualmente su "commons". Non mi sembrava però un granché, per cui mi ero ripromesso di fare una foto abbastanza simile come inquadratura (più o meno obbligata...) per sostituirla. Ho fatto entrambe le cose, ma non sono convinto al 100% che sia un miglioramento. Quindi, se "la comunità" vuole rollbackare, non me ne adonto neanche. --Fioravante Patrone 17:27, 18 ott 2012 (CEST)
thread_title:  Foto di Voltri 

message: Relativamente alle continue e ripetute rimozioni, le focaccette sono una delle specialità di Crevari, oltre ad essere la specialità gastronomica principale di Crevari invade (si veda per es questo, articolo "Le focaccette di Crevari Invade "battono" il concertone degli Erzelli."). Sul fatto che non verrebbero preparate al di fuori della manifestazione, basta mettere la stringa su google per trovare agriturismi e ristoranti della zona che le presentano, cosi' come siti e forum di cucina in cui compare la ricetta (o dove appassionati di cucina si scambiano consigli per farle). E crevari invade non e' peraltro l'unica festa/sagra dove compaiono, si veda (tra i primi ricavabili con google) Focaccette di Crevari alla festa dell'Unità, e al Franciskaner Fest a Voltri.
Del resto lo stesso articolo della rivista della Sagep che ho inserito come fonte relativo al Salone delle identità territoriali le equipara addirittura al pesto "Quasi totale l’adesione dei Comuni liguri, a partire da Genova (con i suoi prodotti identitari: dal pesto di Prà alle focaccette di Crevari)".--Yoggysot (msg) 19:30, 23 nov 2014 (CET)
replies: text: se la domanda è se siano un piatto con una loro tradizione, lo sono senza dubbio. Vero quello che affermi che sono presenti in molte manifestazioni in cui c'è la gastronomia e lo stare insieme da lunghissimo tempo, dove vengono preparate per la gioia di chi se le magna.  Io sono appassionato di quelle di recco per tradizione di casa e avi anche un po' in quella zona, tutto qua. :-) Non capisco perchè cancellarle. --Ettorre (msg) 20:22, 23 nov 2014 (CET)
replies: text:  il testo incriminato mi pare sostanzialmente corretto e fontato, non capisco perchè toglierlo. Soprattutto quelle con i fichi! :) --Menelik (msg) 21:16, 23 nov 2014 (CET)
replies: text: Le informazioni risultano ben scritte e qui sufficientemente fontate. Rilevo come attorno al mantenimento di tale sezione stia emergendo consenso: di conseguenza invito il nostro amico  a partecipare a questa discussione esprimendo le sue ragioni e astenendosi da un ulteriore rollback.--Ale Sasso (msg) 21:34, 23 nov 2014 (CET)
replies: text:  suggerisco di dirlo/scriverlo con buon modo, fa piacere che ci sia consenso sulle focaccette, segno che sono buone :-) --Ettorre (msg) 21:51, 23 nov 2014 (CET)
thread_title:  Focaccette di crevari 

message: Dalla rete trovo indizi convergenti sul fatto che abbia terminato la sua attività (cosa di cui personalmente sarei ben lieto). Ma non trovo una fonte adeguata per supportare questa notizia. Se qualcuno sa qualcosa... --Fioravante Patrone (msg) 10:11, 20 dic 2014 (CET)
thread_title:  "IL Voltrese" ha chiuso i battenti? 

message: Le informazioni introdotte nella pagina su Franco Mercaldi dovrebbero essere corrette. Solo che al momento non ho a disposizione una fonte accettabile (secondo i criteri di wiki) per corroborare questa informazione. Vedasi comunque qui --Fioravante Patrone (msg) 23:39, 26 gen 2015 (CET)
thread_title:  Franco Mercaldi 

message: Sinceramente non capisco perchè confermare la rimozione dell'anomimo delle informazioni relative al casello autostradale. Le linee guida sulle città dicono che si possono riportare i caselli (addirittura anche fuori dai confini cittadini se ne riportano comunque il nome), ma per le grandi città di cui esistono voci sui singoli quartieri/delegazioni/municipalità mi sembra che l'informazione sia più corretta in queste ultime che non come generico elenco nella voce principale.
Anzi, paradossalmente da un punto di vista trasportistico mi sembra piu' importante sapere che casello serve una zona, che non sapere se la stessa è attraversata fisicamente da un'auotstrada, che magari ha un casello distantissimo e non influisce quasi per nulla sull'economia e sui flussi pendolari della zona.
Nel caso in oggetto poi il casello, posto al confine tra Voltri e Pra, non solo ha un collegamento diretto col porto, ma è pure il casello iniziale dell'A26 (non per niente chiamata A26 Genova Voltri-Gravellona Toce anche sul sito di Autostrade).--Yoggysot (msg) 05:30, 5 apr 2015 (CEST)
replies: text: Sono d'accordo: quello che imho non va è la descrizione dell'autostrada, non l'indicazione che è presente un casello. --Ale Sasso (msg) 09:35, 5 apr 2015 (CEST)
thread_title:  Casello autostradale 

message: Rimozione (spero in via definitiva) del paragrafo riguardante le focaccette di Crevari.
Premesso che, citare una manifestazione canora (di livello basso, ma è una mia opinione) sulla voce "cucina e piatti tipici" è un maldestro tentativo di pubblicizzare l'evento, e la cosa credo debba essere censurata a prescindere dal fatto che le focaccette cucinate in quell'evento siano buone o meno (alle volte fate delle connessioni assurde per giustificare l'ingiustificabile).
Primo punto: il menu' degli agriturismi non fa certo parte della tradizione (solo per il fatto che si  auto-nominano agriturismi non vuol dire ne che cucinino bene ne che siano tradizionali)
Secondo punto: citare degli pseudo libri di cucina non fa testo (altrimenti mettiamoci a citare anche cotto e mangiato e dopo affermiamo che esso è parte integrante della tradizione culinaria italiana).
Basta con le invenzioni, suvvia, e basta dare vita a fanta-mondi fanculleschi dove ciascuno esprime desiderei e non verità.
:Ho annullato la cancellazione per stimolare la discussione, ma nel merito qualche perplessità l'ho anch'io. Opinioni?--Ale Sasso (msg) 08:47, 2 mag 2015 (CEST)
replies: text: Come già detto sopra ci sono le fonti (articoli di riviste, quotidiani, ecc..) che attestano il fatto che sia piatto caratteristico del luogo e la stessa manifestazione musicale che ne ha fatto da cavallo di battaglia (che è solo citata, visto il forte legame con le focacette, ma non stiamo discutendo della sua enciclopedicità) esiste da ben 22 anni, non è propriamente un invenzione dell'altroieri. Al "Salone delle Identità Territoriali" incluso nel nautico una paio di anni fa erano presenti, tanto che l'articolista della Sagep le equipara al pesto di Prà, citanto solo questi due come esempio dei prodotti portati dai produttori genovesi (e questo la dice lunga sulla loro notorietà). --Yoggysot (msg) 09:17, 2 mag 2015 (CEST)

text: E alle fonti in voce aggiungo pure una delle guide dell'ufficio turistico di Genova sull'entroterra (pubblicata nel 2010), che a pag 26 le riporta come prodotto tipico "da provare direttamente sul posto". --Yoggysot (msg) 09:26, 2 mag 2015 (CEST)
replies: text: Il punto è che qui ci si basa sulle fonti terze autorevoli, e una pubblicazione Sagep lo è, a differenza dell'opinione di noi wikipediani. Dunque, considerate le considerazioni di Yoggysot, che ringrazio, direi che il paragrafo può restare: che le focaccette siano tipiche lo attestano le fonti, senza che nessuno qui possa portare avanti una propria "idea", cito Il veggente qui sopra, cui rammento l'obbligo di presunzione di buona fede.--Ale Sasso (msg) 09:34, 2 mag 2015 (CEST)
thread_title:  Voltri 

message: L'unità urbanistica di Voltri, come è possibile verificare, non comprende la zona di Crevari che di fatto dev'essere eliminata dalla pagina in oggetto per trovare spazio in una propria.
Gli accostamenti fra quartieri, che ripetutamente vengono effettuati, paiono essere figli di retaggi del passato, infatti l'accorpamento dei comuni che diedero e danno tutt'ora vita al Comune di Genova risale al ventennio fascista che volle portare a termine questa operazione (togliendo potere politico a quelle zone che non riuscivano a gestirsi autonomamente)
In sostanza l'ex comune di Voltri non esiste più in nessuna forma, nemmeno “virtuale” e non ha alucn senso ricordarne i confini in contesti differenti come quello delle unità urbanistiche.
Altra nota: al nome Voltri, Pra', Pegli ecc ecc andrebbe sempre aggiunto (davanti)  l'appellativo Genova, quindi tutte la pagine andrebbero modificate in: Genova Voltri, Genova Pra' Genova Pegli ecc ecc.
http://gisportal.istat.it/cartogrammi2001/Grandi_Comuni/genova/GENOVA_unita%20urbanistiche_6_INDICE_16_01_06.pdf
In merito all'espulsione subita: sono senza parole oltre che, l'individuo che l'ha effettuata, non merita commenti.
:*Direi che Crevari fa sicuramente parte del Municipio VII Ponente, come specificato in Municipi di Genova. Anche nella voce Grande Genova non trovo traccia di Crevari. Comprenderlo quindi, a livello urbanistico, nella delegazione o municipio di Voltri mi sembra coerente. Poi ascoltiamo tutte le opinioni; se c'è consenso (per ora assente), si potrebbe anche riformulare
:*La voce si intitola Voltri ed è il titolo corretto. Se servisse disambiguarla (distinguerla da altro toponimo omologo), diventerebbe Voltri (Genova oppure Voltri (quartiere di Genova). Sicuramente non Genova - Voltri che non corrisponde al nostro standard per i titolo delle voci. Vedi le decine di migliaia di altre pagine geografiche :-)
:*Su wikipedia diamo molta importanza ai comportamenti collaborativi. Sei stato bloccato (può succedere). Ritieni che il blocco sia ingiusto (succede sempre). Vuoi criticare il blocco stesso definendolo errato/sbagliato/frettoloso/assurdo/impreciso/eccessivo ecc. ecc. ? (puoi farlo). Ma non puoi esprime giudizi sulla persona che tu identichi com individuo (in termini spegiativi). Chi ha comminato il blocco è un volontario che dedica tempo ed energie per contribuire a questa enciclopedia e per preservarla (tra l'altro) dai portatori di POV. Sei pregato di modificare immediatamente (con il tuo primo prossimo edit) il tuo giudizio (offensivo) sulla persona, altrimenti dovremo considerarlo automaticamente un attacco personale.
:--Gac 07:21, 10 mag 2015 (CEST)
replies: text: Confondi wikipedia con le tabelle municipali :-) Noi non abbiamo nessun obbligo di fare una voce col titolo Municipio Ponente ma preferiamo realizzare voci distinte coi nomi storici e ben conosciuti dei quartieri. Sei libero di pensarla diversamente e di proporre la tua (personale) visione di come dovrebbero essere suddivise e titolate le voci su wikipedia. Quando altri la penseranno come te, ci sarà consenso e si farà. --Gac 07:39, 10 mag 2015 (CEST)
thread_title:  URGENTE: CREVARI 

message: Possibile accostamento:
La frazione di Crevari è famosa (per modo di dire ovviamente) per due elementi: il presepe e le focaccine fritte.
Ora, vista la forte immigrazione di cittadini napoletani nel quartiere citato e visto che le focaccette sono state prodotte solo dal 1992 (quando cioè i figli dell'immigrazione napoletana sono diventati adulti ed operativi), crediate sia possibile inserire un richiamo alle due culture che di fatto paiono intersecarsi fino a divenire l'una lo specchio dell'altra?
Ricordate che nel napoletano il presepe riveste un'importanza notevole, proprio come nella frazione di Crevari e che le focacce fritte sono un piatto tipico della cucina partenopea.
Aggiungo che  a Crevari vive un nutrito gruppo di tifosi genoani che hanno uno storico gemellaggio con il Napoli (si ospitano vicendevolmente nelle proprie abitazioni come da tradizione ultras).
Ancora il colore sociale della società calcistica Crevarese è l'azzurro...
Insomma: quattro prove fanno o un un indizio?
Attendo di raggiungere la quota di consenso necessaria per inserire questo parallelismo.
:Attendiamo che tu ci porti le fonti che affermano quanto dici. Wikipedia non è un blog dove ognuno scrive quello che vuole. Se altre fonti dicono quello che riporti qui sopra, non ci sono problemi. Grazie, --Gac 07:23, 10 mag 2015 (CEST)
replies: text: per quanto riguarda Napoli e Genova, sono partenopeo e ho vissuto a Genova e non ho mai notato una più marcata simpatia rispetto del resto della città.. per quanto riguarda la focaccia, poi, a Genova è diffusa come la pizza a Napoli.. --2.226.12.134 (msg) 11:31, 10 mag 2015 (CEST)
replies: text:  Mi permetto di ricordare per la chiarezza come la tradizione del presepe genovese sia antichissima e non vorrei che si pensasse che il presepe abbia altre origini se non quelle che ha e che sono locali e questo generasse errori di interpretazione come mi pare di capire leggendo su  --Ettorre (msg) 17:02, 11 mag 2015 (CEST)
thread_title:  Crevari enclave Partenopea? 

message: http://ricerca.repubblica.it/repubblica/archivio/repubblica/2013/10/01/dopo-la-pioggia-ritornano-le-frane-allarme.ge_021.html
http://www.ilsecoloxix.it/p/genova/2015/02/11/ARenxzUD-alluvione_tornare_normalita.shtml
http://247.libero.it/dsearch/crevari/
http://www.comune.genova.it/sites/default/files/municipio%207/attivita_municipio_aggiornato_marzo_2012.pdf
Anni diversi, frane diverse, ma pare che la zona del Crevarese sia fragile e pericolosa.
Inseriamo una citazione in merito?
Sto cercando un approccio costruttivo...attendo consenso.
:Nessun problema. La fonte c'è. Non serve un consenso particolare. Unica osservazione (personale). Tutto il territorio italiano è. più o meno, soggetto a frane. Cos'hanno di particolare (diverso da tutte le altre zone appenniniche d'Italia) le frane di Crevari? Grazie, --Gac 07:25, 10 mag 2015 (CEST)
replies: text:  Concordo non vedo una rilevanza specifica. --Ettorre (msg) 17:03, 11 mag 2015 (CEST)
thread_title:  E' giusto inserire, nella conformazione territoriale, la "pericolosità" dei terreni? 

message: Gentili utenti,
ho appena modificato 1 collegamento/i esterno/i sulla pagina Voltri. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:
*Aggiunta di  su http://www.diocesi.genova.it/documenti.php?idd=1525
*Aggiunta di  su http://www.comune.genova.it/portal/page/categoryItem?contentId=498524
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20090610225059/http://balfabio.altervista.org/sito/sant_erasmo/parr_sant_erasmo.htm per http://balfabio.altervista.org/sito/sant_erasmo/parr_sant_erasmo.htm
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message: Gentili utenti,
ho appena modificato 1  sulla pagina Voltri. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20160304083111/http://www.municipio3bassavalbisagno.comune.genova.it/servlets/resources?contentId=528148&resourceName=ALLEGATO-01 per http://www.municipio3bassavalbisagno.comune.genova.it/servlets/resources?contentId=528148&resourceName=ALLEGATO-01
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