Discussione:Dialetti italiani meridionali

message: Lo spostamento della pagina è un grave errore. Il napoletano è riconosciuto come lingua sia dall'UNESCO che dalle norme ISO 639-2 e 639-3, che le attribuiscono un codice. Da notare che le altre lingue regionali italiane hanno il nome della pagina che inizia con "lingua" e sono anche essi dei diasistemi (a titolo di esempio, la lingua veneta). Pertanto vi sollecito a spostare nuovamente il contenuto della pagina, rinominandola "Lingua napoletana" come da principio. Non è per essere di parte, ma qualcuno tende a giudicare il titolo attuale della pagina un atto di razzismo, sminuendo la lingua rispetto alle altre.
Guarda sto affrontando questo tema proprio adesso con uno dei tutori (non so come si chiamino) di Wikipedia...
Purtroppo molti di loro non sanno niente dell'argomento ma hanno potere decisionale. Dialetti meridionali intermedi e lingua napoletana sono la stessa cosa. Così come sono la stessa cosa dialetti veneti (la cui voce infatti non esiste) e lingua veneta.
Tutte lingue della penisola riportano la dicitura "lingua", non c'è alcun "dialetti sardi" "dialetti friulani" "dialetti lombardi" "dialetti piemontesi". L'unica a far eccezione è quella napoletana, mah 😅. Franco 'l magnaceppi (msg) 13:56, 26 nov 2021 (CET)
thread_title:  Lingua napoletana 

message: Definire "Dialetti meridionali" la lingua Napoletana adducendo come scusante che in molti testi viene menzionata come "dialetto" non è OGGETTIVO nè MINIMAMENTE accettabile.
La scusante non ha determinato la conversione di articoli analoghi quali "Lingua Siciliana", "Lingua Piemontese", "Lingua Lombarda" che al pari del napoletano non sono lingue ufficializzati e tutt'ora considerate dialetti
in taluni ambienti accademici.
Tutto cio' è assurdo, razzista e CHIARAMENTE mosso dal consueto pregiudizio italico contro la cultura napoletana. PRETENDO una RETTIFICA e rimango esterrefatto dinanzi a una simile mancanza di obiettività.
Non occorre ricordare per la milionesima volta che l'Unesco ha riconosciuto il Napoletano come lingua e non come dialetto anni orsono (lo consideriamo un organo di minor importanza come citato nelle precedenti discussioni)?
Il Napoletano ha una sua centenaria letteratura, un riconoscimento ufficiale, relativi studi e ricerche universitarie.
E avete operato queste modifiche completamente ALEATORIE a dispetto della versione inglese che TUTT'ORA lo intitola NEAPOLITAN LANGUAGE.
PRETENDO LA RETTIFICA DI QUESTO SCEMPIO.
: L'obbiettivo è di cambiare tutte le voci di quelli che sono chiamati in letteratura specialistica "dialetti" (indipendentemente dal fatto che siano lingue, vedi sia Dialetto che Lingue parlate in Italia), questa modifica spetta ai singoli editori delle voci quindi il fatto che altre voci non abbiano il nome nuovo non è questione di razzismo, mi spiace che sia passato come tale. :( Ad esempio Dialetto toscano anche esso ha "dialetto" nel titolo. I problemi sono due: il titolo delle voci e il contenuto. In tutte le voci si usava il termine "lingua" nel testo della voce citando opere linguistiche che usavano il termine "dialetto", costituendo un uso tendenzioso delle fonti. Come potrai vedere, tutte le voci sono corredate da almeno un avviso che dice che le fonti non sono sufficienti, quindi TUTTO QUELLO CHE C'È SCRITTO NON VA RITENUTO ATTENDIBILE. 😊
Da lettore occasionale dell'articolo in questione, l'inquadramento del napoletano all'interno di una voce generica "Dialetti meridionali" mi sembra altamente fuorviante e sintomo di scarsa cultura degli utenti che hanno modificato la pagina. È come se si cercasse la voce sulle mele e si venisse reindirizzati alla pagina "frutta". Purtroppo devo considerare questo articolo un esempio di scarsa qualità e attendibilità dell'enciclopedia, spero che non vogliate rovinare in questo modo le altre pagine sulle lingue e le parlate regionali italiane.
:: C'è una nota disambigua ad inizio pagina che rimanda alla pagina Dialetto napoletano, quindi non capisco la metafora della mela e della frutta. :D --SynConlanger (msg) 21:26, 9 dic 2015 (CET)
replies: text: No. Guarda bene la cronologia di questa e quella voce. Ti invito a collaborare inserendo contenuti nell'altra voce se sei esperto (non basta essere parlanti nativi, nel caso di dubbio). --SynConlanger (msg) 23:36, 10 dic 2015 (CET)
thread_title:  Dialetti Meridionali 

message: Avolio si sbaglia nel fare la sua battuta (o sbaglia chi lo ha citato): "un poco di pollo" detto da un napoletano NON è italiano standard in quanto il napoletano tende ad aprire le vocali finali. Italiano: un pòcó di pólló. Napoletano: un pòcò di póllò.
Mi sono permesso di aggiungere una riga di precisazione.Artwik (msg) 13:23, 27 gen 2009 (CET)
thread_title:  un poco di pollo 

message: :Si tratta, ad eccezione delle Marche meridionali, di terre appartenenti al Regno delle Due Sicilie. Per contro, nel territorio del Regno erano presenti anche alcuni dei dialetti oggi classificati come italiani mediani.
Non è un po' fuorviante? Il Regno delle Due Sicilie era più ampio, e che io sappia la sua esistenza non ha molto che fare con la matrice comune di questi dialetti.  --Erinaceus (pungiti) 19:15, 7 mag 2010 (CEST)
thread_title:  Regno delle Due Sicilie 

message: Sono contro lo spostamento a Lingua napoletana perché nessuna fonte specialistica supporta l'uso di "lingua napoletana" nel senso del languoide identificato con ISO 639-3 nap. Ethnologue è una fonte gerarchicamente inferiore rispetto a pubblicazioni peer-reviewed specialistiche e queste non riportano quest'uso. Quindi possiamo menzionare che Ethnologue cataloga (implicitamente oserei dire, perché manco loro poi pubblicano cose dicendo lingua napoletana) in questo modo, ma non possiamo decidere a tavolino (a rischio di ricerca originale) di sfruttare Ethnologue per la nomenclatura e definizione delle voci con l'applicazione estensiva di una dicitura inesistente in letteratura. Tutte le fonti che ho potuto consultare sui languoidi italiani non usano mai "lingua" ma "dialetto" benché li definiscano (vedere differenza tra problema nominale e definitorio esposto in discussione Discussioni_progetto:Linguistica/Archivio/10#Un argomento cruciale) "lingue" o "lingue sorelle dell'Italiano" (vedere voci Dialetto, Lingue parlate in Italia, Lingua (linguistica)). --SynConlanger (msg) 11:46, 11 ago 2015 (CEST)
replies: text: Riferimenti favorevoli allo spostamento: (1, 2,3, materiale: 4)--C.R. (msg) 11:11, 19 set 2015 (CEST)
replies: text:  1) Una enciclopedia è una fonte terziaria e qui ne viene scoraggiato l'uso se ci sono fonti di altra natura. 2) Questo è un libro con peer-review quindi si qualifica, però non è un libro di linguistica, ma siamo comunque a una fonte contro circa 10 che ho menzionato altrove. 3) è un blog/forum: non si qualifica come fonte. 4) Unesco è al pari di Ethnologue. --SynConlanger (msg) 12:02, 22 set 2015 (CEST)
replies: text:  Ma non esistono fonti che dicano chiaramente: -il napoletano è all'italiano quello che l'american english è al british english?.... se questo si confermasse allora avresti fonti contrarie allo spostamento ... altrimenti non ha senso chiamare patois o dialetti a nessuna lingua... Fammi sapere e li compro su amazon, tanto per controllare, non vorrei spendere soldi per riferimenti tipo: i dialetti meridionali sono un gruppo di varianti diatopiche (...che dice tutto e dice niente...).
PS: 1) 2) 3) 4) sono fonti primarie: 4) enciclopedia (indipendente e specializzata, firma Francesco Avolio, professore/linguista nell'Università degli studi dell'Aquila, parla esplicitamente di una lingua, ma evita di dare il nome), 1)libro peer-reviewed (peer-linguista btw), 2) blog: firma Jean-Pierre Cavaillé (sociolinguista), 3) Ethnologue/UNESCO impiega linguisti per fare la classifica... --C.R. (msg) 15:33, 22 set 2015 (CEST)

text: sono d'accordo con l'IP--C.R. (msg) 23:32, 22 set 2015 (CEST)
replies: text: Vedete diff. Non sono l'unico che ha rilevato stu POV, nascondere questo non è per niente utile. La coerenza è importante, le lingue sono lingue e non gruppi di dialetti... Abbiamo pure abbastanza riferimenti per fare "i nomi" di queste lingue... Come detto prima, la definizione di una lingua come "gruppo di dialetti"... si conferma solo in Italia, perché? i riferimenti d'uso esistono... certamente... come per le altre lingue minorate... --C.R. (msg) 11:11, 8 gen 2016 (CET)
thread_title:  Spostamento a Lingua napoletana