Discussione:Marc Márquez

message: Premesso che Giacomo Agostini tra il 1968 e il 1969 ha ottenuto 20 (venti) vittorie consecutive in classe 500, e che Márquez ha in corso una serie di 10 (dieci) vittorie consecutive. Come possiamo affermare che Márquez ha equagliato il record di Agostini? credo che (in italiano) eguagliare sia un termine errato. Ecco perchè parlavo di articoli giornalistici da non tenere in considerazione per un enciclopedia. I giornalisti devono vendere i giornali e riportare notizie altisonanti nei titoli, ma Márquez (ad oggi) ha solamente fatto dieci vittorie come Agostini ma per eguagliarlo deve arrivare a venti e per superarlo ventuno. Aspettiamo la fine della serie di Márquez, in modo da stabilire chi ha eguagliato e chi ha superato (eventualmente). Il vantaggio di un enciclopedia è che deve riportare fatti consolidati (la serie di Márquez non è consolidata, visto che è ancora in corso) e seconda cosa un enciclopedia non deve vendere giornali, quindi possiamo attendere tranquillamente la fine della serie di Márquez per dare un esatto giudizio sul suo (eventuale) record. --Alfonso Galuba (msg) 14:08, 12 ago 2014 (CEST)
replies: text: In termini assoluti hai ragione tu, caro Alfonso, ma credo che i giornalisti si riferiscano ad un eguagliamento limitatamente ad una singola stagione della classe regina del Motomondiale, quindi specificando questa restrizione il paragone è corretto. Più che altro, c'è un'imprecisione per un altro aspetto: come ricordava una grafica in sovrimpressione che ho visto durante la diretta della gara di Indianapolis di domenica scorsa, non c'è solo Agostini ad aver fatto il filotto di 10 vittorie in una stagione: anche Doohan fece 10 primi posti consecutivi nel 1997 (ma c'è da considerare che Agostini lo fece sia nel 1968 sia nel 1969, tra l'altro conquistando tutti i Gran Premi nell'edizione 1968 della classe 500, ossia centrando il 100% di vittorie stagionali). Quindi io direi di segnalare l'eguagliamento da parte di Márquez, ma evidenziando tutti questi particolari, sennò si perpetua l'ambiguità che hai descritto qui sopra. -- Mess (what else?) 15:08, 12 ago 2014 (CEST)
replies: text: Ciao caro Mess, tutto quanto descritto da te è verissimo. Però è anche vero che eguagliare un record in una singola stagione non è un record, perchè Agostini aveva solo dieci gare da disputare (il campionato finiva con dieci prove), ergo non poteva migliorarsi, ecco perchè non trovo quello di Marquez (le dieci vittorie) un record uguale a quello di Agostini (chi può dire se Agostini con 15 gare non vinceva tutte le 15 gare stagionali?). Diverso sarebbe se Marquez vince venti o ventuno gare consecutive, a quel punto lo reputo un record da citare, proprio perchè paragonabile a quello di Agostini (ecco perchè parlavo di giornalisti che devono vendere i giornali). L'unica sola cosa citabile (a mio parere) è che era dal 1997 (Doohan) che un pilota non vinceva dieci gare consecutive nel motomondiale, ma anche questo lo considero una cosa marginale, proprio perchè già tra cinque giorni marquez può salire a 11 vittorie consecutive superandolo. Secondo me equipararlo con Agostini non ci stà proprio, con Doohan si, ma attenderei la fine della serie di Marquez, come dicevo prima, in modo da dare un giudizio definitivo sui suoi (eventuali) record. Proprio come dicevi tu, come era scritto era un inesattezza palese (ecco perchè annullavo) perchè sembrava che Marquez aveva eguagliato il record assoluto di vittorie consecutive di Agostini (cosa non vera, viste le venti vittorie di Agostini).--Alfonso Galuba (msg) 15:24, 12 ago 2014 (CEST)
replies: text: Se ci sono dubbi sul fatto che sia un record, nonostante la fonte a sostegno (e nel mio piccolo direi che hai più ragione te che l'articolo della gazzetta), basta specificare di quale record si tratta, quindi aggiungere "nel corso della medesima stagione" a quanto già scritto prima. Per quanto riguarda la serie consolidata, il fatto che in data 10 agosto abbia eguagliato il record è un fatto incontrovertibile. Se al prossimo GP Marquez coglierà un'ulteriore vittoria si potrà aggiungere "superandolo definitivamente il 24 agosto, quando coglie l'undicesima vittoria stagionale", correndando l'affermazione dalla fonte necessaria. Io direi che un'esposizione semplice e lineare come questa mette a posto le cose, chiarendole definitivamente.--Michi81 (msg) 19:53, 12 ago 2014 (CEST)
replies: text: La questione non è ho ragione io o la gazzetta dello sport, ma semplicemente che ci sono modalità differenti di approccio quando si scrive un articolo di giornale, rispetto invece a come si scrive una voce enciclopedica. Nel dettaglio (premesso che non ho nulla contro i giornali ed i giornalisti) la carta stampata deve andare passo passo con ogni singolo avvenimento, spesso sintetizzando troppo frettolosamente nei titoli (vedi Marquez che batte il record di vittorie consecutive di Agostini, cosa non vera), noi invece (scrivendo un enciclopedia) dobbiamo sforzarci nel non cadere nella notizia giornalistica appena sfornata. Nel dettaglio, come dicevo prima, per me non si può neanche dire che Marquez ha eguagliato il record di vittorie in una sola stagione di Agostini, perchè Agostini aveva solo dieci gare stagionali da correre e le ha vinte tutte, come dicevo prima: chi può dire se Agostini con 15 gare non vinceva tutte le 15 gare stagionali? Diverso sarebbe se Marquez (come già detto) vince venti (eguagliando in questo caso) e ventuno gare consecutive (battendo Agostini). Quello sarebbe certamente un record, perchè non limita Agostini alle sole dieci gare di una stagione (Agostini non aveva possibilità di farne altre, poteva solo attendere la nuova stagione per ottenere l'undicesima). Ad oggi, a mio avviso, il solo record eguagliato da Marquez è quello di Doohan del 1997, ma può superarlo (come dicevo) vincendo già a Brno. Per me possiamo solo dire che ha vinto la sua decima gara consecutiva stagionale a Indianapolis e che era dal 1997 che nel motomondiale un pilota non vinceva dieci gare consecutivamente, citando Doohan, Agostini no (almeno per quello che penso io).--Alfonso Galuba (msg) 20:12, 12 ago 2014 (CEST)
replies: text: Ok, per me va bene l'ultima variante. E se vuoi scrivere tutto quello che hai riassunto qua sopra, va anche bene. Più si scrive e più chiara diventa la voce.--Michi81 (msg) 22:10, 12 ago 2014 (CEST)
replies: text: Bene, diciamo che siamo venuti ad un punto d'incontro io e te. Prima di inserire qualche modifica alla voce, attendiamo se qualche altro utente vuole dire la sua, visto che ho iniziato la discussione solo oggi pomeriggio. Se non interviene nessuno con delle novità farò io l'inserimento. :-)--Alfonso Galuba (msg) 23:47, 12 ago 2014 (CEST)
replies: text: Ciao Alfonso, direi che possiamo procedere con l'inserimento. Ciao!--Michi81 (msg) 20:34, 18 ago 2014 (CEST)
replies: text: Fatto. :-). Tanto per inserire un elemento nuovo di discussione, Mike Hailwood vinse 12 gare consecutive a cavallo tra il 1963 ed il 1964, notizia totalmente dimenticata da tutti i media. Per assurdo, si paragonava già Marquez (dieci vittorie consecutive) ad Agostini (venti vittorie consecutive) dimenticando totalmente Hailwood (dodici vittorie consecutive). Ecco perchè, molto spesso, è meglio non farsi prendere dalla foga nel fare inserimenti in stile giornalistico.--Alfonso Galuba (msg) 21:10, 18 ago 2014 (CEST)
replies: text: Non dubito! Ma io di motociclismo ne so sicuramente un centesimo rispetto a te, perciò mi ero rifatto alla fonte (gazzetta), che davo per buona.--Michi81 (msg) 07:19, 19 ago 2014 (CEST)
thread_title:  Non proprio eguagliato 

message: Sono ovviamente già cominciate le modifiche su questa "questione calda". Per quanto la questione sia certamente rilevante e dovrà trovare posto nella voce, propongo di non fare modifiche in merito per qualche settimana, per ovvie ragioni.--StefBiondo 12:04, 9 nov 2015 (CET)
thread_title:  Fine stagione 2015 

message: È abbastanza strano che la voce italiana non sia uniforme nei contenuti a quella delle due Wikipedia più importanti per qualità di contenuti, cioé quella inglese e quella tedesca. In entrambi in casi vengono riportate statistiche a integrazione della stessa come era avvenuto in data 8 settembre 2018, modifica poi apportata dall'utente Alfonso Galuba senza fornire alcuna giustificazione legittima all'intervento, fatto salvo quanto qui segue: "non abbiamo nessun obbligo ad uniformarci ad en.wiki...senza considerare che molti non sono record ma curiosità giornalistiche". In primis, il principio di uniformità è assolutamente un criterio di base di ogni enciclopedia; in secondo, l'utente non ha indicato quali a suo parere siano "curiosità giornalistiche"; in terzo, tutti i dati erano accreditati da fonti; per quarto, se l'utente ammette "che molti non sono record ma curiosità giornalistiche", allora ammette implicitamente di avere eliminato col suo intervento anche statistiche rilevanti. Ore 01:24, 17 Oct 2018.
:A parte l'erroneità del ragionamento che le voci devono essere omogenee tra loro tra le varie versioni linguistiche, in ogni caso questa aggiunta è del tutto non enciclopedica, né nella forma, né nei contenuti. Oltretutto c'è anche un errore di fondo nella prospettiva storica: i record sono fatti per essere battuti o, nel caso di un pilota in attività, a essere migliorati, quindi vanno sempre localizzati temporalmente.
:Se poi prendiamo ad esempio la sequenza Pilota più giovane a vincere 5 gare di fila nella classe regina (21 anni, 90 giorni) Pilota più giovane a vincere 6 gare di fila nella classe regina (21 anni, 104 giorni) Pilota più giovane a vincere 7 gare di fila nella classe regina (21 anni, 118 giorni) Pilota più giovane a vincere 8 gare di fila nella classe regina (21 anni, 131 giorni) Pilota più giovane a vincere 9 gare di fila nella classe regina (21 anni, 146 giorni) Pilota più giovane a vincere 10 gare di fila nella classe regina (21 anni, 174 giorni) Pilota più giovane a vincere 11 gare di fila nella classe regina (21 anni, 205 giorni), ci si rende ancora più conto di quanto diverse di quelle statistiche siano del tutto inutili (e ce ne sono altre ancor più irrilevanti). Infine, i record che effettivamente sono più rilevanti sono già presenti nel testo della voce, spiegati, motivati e fontati, quindi è inutile ripetere le cose in una tabella senza capo né coda. --Pil56 (msg) 08:53, 17 ott 2018 (CEST)
replies: text:  Eh, no caro amico.  Infatti la tabella che è stata cancellata conteneva sia quello che dici tu, sia quello che è il nocciolo dell'attività di Marquez, tra cui il record di vittorie (relative all'età) nei GP e nei campionati della classe regina. O vogliamo dire, ignorando totalmente quale sia il valore dell'importanza sportiva di certe statistiche, che non è rilevante per wikipedia che Marquez sia stato il pilota più giovane a vincere un mondiale di MotoGP, o il più giovane a vincerne 3,4, ecc?  Sennò è INUTILE scrivere una voce su MM quando ci si dimenticano di queste 'curiosità' che ne fanno uno dei maggiori motociclisti della Storia. --62.11.3.98 (msg) 16:36, 6 ott 2019 (CEST)
replies: text: Mi sento chiamato in causa...in primis faccio mio quanto esposto da Pil. Mi sento solamente di precisare che il mio curiosità giornalistiche, voleva essere un modo per lasciar intendere che non tutto ciò che può essere utile ed interessante per la redazione di un giornale deve essere inserito come notizia enciclopedica. Chiaramente ad un giornale interessa esaltare le doti di Marquez, inserendo anche dati spesso roboanti, che sicuramente non hanno alcuna ragione di essere inserite in un enciclopedia. --Alfonso Galuba (msg) 17:05, 19 ott 2018 (CEST)

text:  allora... ecco che fine hanno fatto le curiosità (strano che per Hamilton invece non ci siano tali limiti, qualcuno si è chiesto come mai?) che non ritrovavo più sulla voce di MM! 
Tra quella lunga lista, spazzata via come se fosse una cosa da nulla (secondo i due utenti di cui sopra) ci sarebbero almeno ALCUNE notizie di SICURO interesse, da tenersi assolutamente, invece di cancellarle tutte quante!
Esempio?
-Pilota più giovane a vincere 5 titoli mondiali (23 anni e 242 giorni)
-Pilota più giovane a vincere 6 titoli mondiali (24 anni, 268 giorni)
-Pilota più giovane a vincere 3 titoli mondiali nella classe regina (23 anni and 242 giorni)
-Pilota più giovane a vincere 4 titoli mondiali nella classe regina (24 anni, 268 giorni)
-Pilota più giovane a vincere il titolo mondiale della classe regina (20 anni, 266 giorni)[26]
-Primo pilota a vincere consecutivamente il titolo mondiale nelle due classi più importanti del motociclismo
-Pilota più giovane al mondo a raggiungere le 50 vittorie nella storia del motociclismo (22 anni, 243 giorni)
-Pilota più giovane a ottenere le 60 vittorie nella storia del motociclismo (24 anni, 219 giorni)
-Maggior numero di pole nella storia del motociclismo: 77
-Maggior numero di gare vinte in una singola stagione della classe regina: 13
-Maggior numero di pole position in una singola stagione della classe regina: 13
-Pilota più giovane a vincere una gara nella classe regina (20 anni e 63 giorni)[26]
-Maggior numero di vittorie per un pilota under 20 fra tutte le classi: 26
-Pilota più giovane a guidare la classifica generale di un campionato della classe regina (20 anni e 63 giorni)[26]
-Maggior numero di podi in una singola stagione della classe regina: 16 (condiviso con Valentino Rossi, Casey Stoner e Jorge Lorenzo)
-Pilota più giovane a vincere 5 gare di fila nella classe regina (21 anni, 90 giorni)
-Pilota più giovane a vincere 10 gare di fila nella classe regina (21 anni, 174 giorni)
-Maggior numero di gare vinte di fila in 4 campionati consecutivi dall'inizio dell'era MotoGP (2002–): 10
-Maggior numero di gare consecutive vinte in classe regina: 10 (condiviso con Mick Doohan e Giacomo Agostini)
-Unico pilota spagnolo a vincere due titoli consecutivi nella classe regina
-Maggior numero di giri veloci in una stagione del campionato MotoGP: 12 (condiviso con Valentino Rossi)
-Maggior numero di vittorie (e consecutive, dal 2013 al 2018) sul Circuito delle Americhe (Austin): 6[27]
-Maggior numero di vittorie al Circuito di Sachsenring: 9
-Maggior numero di pole al Circuito di Sachsenring: 9
-Maggior numero di vittorie consecutive sul Circuito di Indianapolis: 5
-Primo e unico pilota a vincere 5 volte sul Circuito di Misano
-Maggior numero di gare vinte in Moto2: 16
-Maggior numero di vittorie ottenute in una singola stagione nella classe Moto2: 9
-Col fratello Álex Márquez, parte dell'unica coppia di fratelli ad avere vinto un titolo mondiale di motociclismo[28]
Anche depurato di parte delle statistiche, specie quelle (comunque significative) degli 'esordienti', ritengo che cancellare TUTTE queste informazioni, del tutto legittimamente inserite nella sua voce, l'abbia IMPOVERITA (tradotto, sostanzialmente sarebbe un vandalismo), non certo 'migliorata'. Questi sono RECORD, su cui si basa l'attività di qualsiasi fuoriclasse dello sport. E se vale per altri campioni, non c'é alcuna ragione per cui non valga per Marquez. O forse c'é ed è relativa al tifo personale di certi wikipediani? Quindi vista l'oggettiva validità di almeno una parte di questi dati, chiedo che siano ripristinati almeno nella lista di cui sopra, senza fare inutili edit war, ma nell'interesse del lettore. Grazie. --62.11.3.98 (msg) 16:36, 6 ott 2019 (CEST)
thread_title:  Uniformità della voce italiana a quelle straniere 

message: Segnalo che ho bloccato temporaneamente la voce in attesa che anche il sito ufficiale decida se la pole position in Malesia sia da conteggiare o meno; per ora la conteggia nella pagina riepilogativa, ma non la segna nella pagina delle qualificazioni dove viene indicato il 7° posto. Trovo inutile precedere i tempi, una volta che "avranno deciso", ci si regolerà d conseguenza. Grazie --Pil56 (msg) 19:47, 5 nov 2018 (CET)
replies: text: La pole position, dal punto di vista statistico, è di Marquez, non ci sono dubbi. Per il semplice fatto che è stato penalizzato in termini di posizioni, non di tempo (non gli è stato tolto il tempo della pole). Successe una cosa simile al Gran Premio motociclistico d'Italia 2017 dove la pole è stata assegnata a Jorge Martín, nonostante lo stesso sia stato poi retrocesso in 13esima posizione. Le pole di Marquez sono 80, nel dubbio basta consultare: http://resources.motogp.com/files/results/2018/MAL/table4.pdf?v1_e7fbc6e9 --Alfonso Galuba (msg) 22:20, 6 nov 2018 (CET)
thread_title:  Pole position Malesia 2018 

message: Sulla wikipedia inglese, da anni oramai campeggia questa descrizione: Marc Márquez Alentà (born 17 February 1993) is a Spanish Grand Prix motorcycle road racer and one of the most successful motorcycle racers of all time with eight Grand Prix world championships to his name - six of which are in the premier MotoGP class (NB: questa è ovviamente aggiunta ultimamente, ma prima la frase era comunque presente). Márquez races for Honda's factory team since his MotoGP debut in 2013. He is nicknamed the 'Ant of Cervera' worldwide and 'el tro de Cervera' in his hometown, meaning the 'Thunder of Cervera'. He is one of four riders to have won world championship titles in three different categories, after Mike Hailwood, Phil Read and Valentino Rossi.[1] Marquez is often considered one of the greatest innovators of modern MotoGP racing, due to his comparatively exaggerated cornering technique of leaning so far over the bike he seems to be “in constant danger of sliding out”.
Qui da noi, invece, Marquez è considerato una specie di 'signor Nessuno', e se si legge l'incipit, sembra di parlare di un Pinco Pallino qualsiasi. Marc Márquez Alentà (Cervera, 17 febbraio 1993) è un pilota motociclistico spagnolo, campione del mondo della classe 125 nel 2010, della Moto2 nel 2012 e della MotoGP nel 2013, 2014, 2016, 2017, 2018 e 2019. È il fratello maggiore di Álex Márquez, anche lui pilota motociclistico professionista.
Non fosse altro che per il numero di titoli mondiali, naturalmente.
Però se si parla di Valentino Rossi, fuoriclasse per fuoriclasse, ecco cosa si legge:
Valentino Rossi (Urbino, 16 febbraio 1979) è un pilota motociclistico e dirigente sportivo italiano. Tra i piloti più titolati del motociclismo, in virtù dei nove titoli mondiali conquistati (cinque dei quali vinti consecutivamente tra il 2001 e il 2005), è l'unico pilota nella storia del Motomondiale ad aver vinto il Mondiale in quattro classi differenti:[1] 125 (1), 250 (1), 500 (1) e MotoGP (6). È inoltre proprietario dello SKY Racing Team VR46.[2] 
ORA, capisco che in Italia ci siano molti più fan di Rossi che di Marquez... ma che Marquez sia considerato un signor Nessuno mentre Rossi sia così osannato, anche qui su wiki.it, è veramente indecente. Quanto ci vorrà prima di mettere un incipit più degno anche per Marquez? Anche perché per essere uno dei piloti più grandi della storia del motociclismo non devi per forza battere Rossi. Marquez è già nella top 5 dei piloti più titolati del motomondiale, quindi il problema si risolverebbe da solo se ci fosse l'interesse e diciamolo, l'onestà intellettuale di cambiare un incipit che è obsoleto e reticente almeno dal 2016 in poi. ----62.11.3.98 (msg) 16:39, 6 ott 2019 (CEST)
thread_title:  Sarebbe l'ora di aggiornare o no l'incipit di Marquez? 

message: Una procedura automatica ha modificato uno o più collegamenti esterni ritenuti interrotti:
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20150924051108/http://www.iltempo.it/sport/2014/11/10/marquez-sorpassa-doohan-1.1341836 per http://www.iltempo.it/sport/2014/11/10/marquez-sorpassa-doohan-1.1341836
In caso di problemi vedere le FAQ.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 23:06, 10 lug 2020 (CEST)
thread_title:  Collegamenti esterni interrotti