Discussione:Convenzione europea per la salvaguardia dei diritti dell'uomo e delle libertà fondamentali

message: Riporto un estratto da questo articolo di wikipedia: "E' da poco entrato in vigore il Protocollo XIV, firmato il 13 maggio 2004 e che consente a organizzazioni internazionali come l'Unione europea di diventare parte della Convenzione. L'Unione, che in quel momento non aveva la competenza a stipulare l'accessione alla CEDU, ha acquistato nello specifico tale possibilità ai sensi dell'articolo 6 comma 2 del Trattato di Lisbona, entrato in vigore il 1 dicembre 2009."
Di seguito l'articolo 6 comma 2 del TUE (perché evidentemente a quello ci si riferisce con Trattato di Lisbona, non esistendo un univoco Trattato di Lisbona): "L'Unione rispetta i diritti fondamentali quali sono garantiti dalla Convenzione europea per la salvaguardia dei diritti dell'uomo e delle libertà fondamentali, firmata a Roma il 4 novembre 1950, e quali risultano dalle tradizioni costituzionali comuni degli Stati membri, in quanto principi generali del diritto comunitario."
Non mi sembra che l'articolo autorizzi l'organizzazione a diventare parte della Convenzione. Prima di cancellare il paragrafo quindi chiedo a chi l'ha scritto di motivare le sue intenzioni, perché il risultato non mi sembra essere particolarmente chiaro.--94.167.11.140 (msg) 13:22, 1 set 2011 (CEST)
thread_title: Rapporto tra UE e Convenzione

message: L'articolo 2 comma 3 non parla di pena di morte, ma della possibilità riconosciuta alle forze di polizia (senza tribunali senza sentenze e pertanto non si tratta di "pena") di non riconoscere il diritto alla vita di chi stia partecipando ad una sommossa. Pertanto l'inciso che divaga a riguardo della pena di morte è fuorviante. Giova non sviare dall'argomento per mantenere più alta la comprensione del lettore. Se l'autore vuole affrontare il tema della pena di morte all'interno del CEDU può farlo aprendo un'apposito paragrafo. Per questi motivi rimuovo l'inciso.
--151.48.51.96 (msg) 15:26, 25 giu 2009 (CEST)
replies: text: Questo lo so, di pena di morte ne parla il comma 1 dello stesso articolo e non il comma 2 ma siccome il 13° protocollo modifica l'art. 2 abolendo la pena capitale in qualsiasi circostanza, mi viene da pensare che lo stesso protocollo modifichi anche il comma 2. Comunque controllerò e, nel frattempo, ho tolto il riferimento al 13° protocollo in quanto, fino a quando non vi sarà la certezza che quest'ultimo abroghi anche l'omicidio da parte delle forze dell'ordine in caso di sommossa e/o di insurrezione, è effettivamente non attinente (sarebbe attinente anche senza questa verifica preliminare solo nel caso che la frase relativa sulla voce parlasse anche di controversia in merito alla pena di morte, ma così per ora non è). Un saluto. --RobertoITA (msg) 18:13, 25 giu 2009 (CEST)
replies: text: State confondendo la pena capitale con l'uso legittimo delle armi in operazioni di ordine pubblico, che sono due cose totalmente differenti. La prima tratta di un procedimento giudiziario istruito in un tribunale (civile o militare) che emette una sentenza, il secondo dell'uso emergenziale delle armi nella repressione di sommosse, che può essere effettuato per legittima difesa da parte degli agenti delle ffoo o per risposta repressiva proporzionata all'uso di armi da parte degli insorti, ma che non rappresenta mai comunque una pena (e quindi il comma 3, per inciso, non viene comunque toccato dal protocollo 13). Il protocollo aggiuntivo del 2002 abolisce la pena di morte in ogni circostanza, quindi l'argomento è superato in termini cronologici (è assurdo fare valutazioni di sorta su un protocollo dell'83 superato dalla legislazione), quindi elimino il paragrafo, anche perchè così com'è appare frutto di una considerazione personale di un contributore e non come una diatriba reale sull'argomento.--Marte77 08:44, 29 ago 2009 (CEST)

text: Sono d'accordo. Ho riformulato la sezione eliminando il nesso con la pena di morte e aggiungendo anche un secondo template di "citazione necessaria". Ora le fonti devono essere portate per due tesi, una che la lettera c) del comma 2 dell'art. 2 sia "controversa", ossia oggetto di discussione tra i giuristi e/o dibattuta dall'opinione pubblica e l'altra (più tecnica) che questa lettera c) costituisca una "falla" nel principio del diritto alla vita protetto dalla stessa Convenzione. Un saluto. --RobertoITA (msg) 07:49, 30 ago 2009 (CEST)
thread_title: Articolo 2 comma 2 del CEDU

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*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20090625044526/http://europa.eu/scadplus/glossary/eu_human_rights_convention_it.htm per http://europa.eu/scadplus/glossary/eu_human_rights_convention_it.htm
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