Discussione:Halloween

message: Spero di non fare errori. Volevo solo segnalare che a metà pagina circa c'è scritto "blaaaa".. che evidentemente non rientra nello stile e nella neutralità di wikipedia. Grazie e scusate se ho sbagliato qualcosa. Nik
--- --Nick31629 (msg) 18:54, 31 ott 2023 (CET)
replies: text: come sopra. --JollyRoger ۩ Drill Instructor 12:38, 27 ago 2007 (CEST)
thread_title:  Vandalismo 

message: Leggevo questo passaggio: "In Europa la ricorrenza si diffuse con i Celti. All'incirca nel 2300 a.C. questa popolazione iniziò a spostarsi dalle isole Britanniche fino all'area del Mar Mediterraneo." I miei testi dicono che i primi celti si svilupparono in centro europa e successivamente si spinsero sino in Bretagna, e non il contrario. Inoltre è ben noto che le popolazioni iberiche si spostarono pure loro al nord quando dei "celti-britannici" non vi era traccia. Per ciò che concerne Babbo Natale, o Pere Noel o Santa Claus che dir si voglia, non la metterei sul piano di Halloween, in quanto di San Nicola si conservano ancora i resti in Puglia ed è esistito realmente. 
JackJack 18:08, 1 nov 2007 (CET)
thread_title:  I celti 

message: La voce è piena di errori grossolani e priva di qualsivoglia fonte decente. Per esempio nella sezione "storia" si parla di radici nel Samhain celtico ma collocandole in Germania, un errore clamoroso dal momento che i Celti e i Germani hanno poco a che spartire. Per di più è bloccata e quindi è impossibile correggerla. Consiglio a chi ne ha la possibilità di riscriverla da zero traducendo la versione in inglese. --95.236.81.16 (msg) 00:19, 31 ott 2011 (CET)
thread_title:  Voce pessima, molte imprecisioni 

message: Ragazzi, non me ne vogliate.
La parte "I miti irlandesi [...] dopo che l'Irlanda era stata cristianizzata." sembra messa ad hoc per scagionare il sincretismo religioso cattolico.
Ora, non mi va di trovarne fonte, ma basta spulciare Wikipedia (mi sembra già con fonti): i Romani ebbero contatto con i Celti e identificarono i Lemuria latini (che però erano a maggio) con le festività locali. Ognissanti nasce con Bonifacio IV, che in un'unica data riunì tutte le celebrazioni religiose antecedenti, in onore dei martiri cristiani (che presero i giorni festivi latini). Gregorio III, poi soppresse il 13 maggio e spostò la festività al 1° novembre, su richiesta dei monaci irlandesi per favorire la cristianizzazione di quei popoli.
Che i miti siano stati trascritti 200 anni dopo l'inaugurazione di Ognissanti e 400 anni dopo la completa cristianizzazione dell'Irlanda, non prova che non ci fu l'intento di scambiare le feste pagane con quelle cristiane. Sembra che, per come è scritto, la scelta del 1° novembre di Gregorio III fosse una casualità.
Nota a bordo: mi verrebbe da rispondere per le rime a Bertone, secondo cui le uniche feste finanziabili sono quelle cattoliche o gradite ai cattolici, e a quelli dell'Associazione Comunità Papa Giovanni XXIII, che guardano solo i difetti altrui. (Una festività annuale non può avvicinare al Satanismo, mai quanto il pedo-battesimo e tutte le altre festività religiose imposte, frutto comunque del sincretismo) Per pesare la bilancia, ci vorrebbe una dichiarazione nel merito di qualche controparte, ma quale? --79.8.127.122 (msg) 10:40, 31 ott 2011 (CET)
replies: text: Ma drogarvi come tutti gli altri ragazzi no eh? Invece di scrivere qui, perché non andate in giro a migliorare Wikipedia?--87.16.98.206 (msg) 12:26, 31 ott 2011 (CET)
replies: text: Ho tolto una frase che era veramente pov, giudicando una posizione in maniera ingiustificatamente liquidatoria, e facendo un paragone azzardato--Tranese (msg) 17:13, 1 nov 2011 (CET)
thread_title:  Halloween e il POV cattolico 

message: Salve wikipediani! Come molti hanno già fatto notare, la voce andrebbe riscritta con più precisione: in particolare, mi hanno colpita in negativo gli ultimi tre paragrafi. Credo siano opera di un troll. Nel primo la sintassi è piuttosto aggrovigliata e non viene fornita alcuna informazione utile; infatti, l'unica cosa che traspare è il disgusto verso i travestimenti tipici di Halloween. Negli altri, piovono a volontà maiuscole ed altri errori grammaticali/finti refusi di stampa ("nel sia in America" o "si racconta hai bambini"), mentre a livello di contenuto sono totalmente imprecisi e confusionari. Francesca --Nick31629 (msg) 19:24, 31 ott 2023 (CET)
thread_title:  Gli ultimi tre paragrafi sono scarsissimi 

message: Questa pagina è spesso oggetto di sciocchezze e banalità, presumo da parte di ragazzini o spiritosi che hanno libero accesso a Wikipedia. Da tenere sempre sotto controllo. --Nicolago (msg) 02:01, 21 ott 2012 (CEST)
thread_title:  ATTENZIONE... 

message: Ho sentito che durante la festa di Halloween, il demonio (o satana, come lo si vuole chiamare) si impossessa dell'anima di un bambino portandosela con se ... volevo sapere se ci sono dei riferimenti di questo tipo su storie o libri, oppure se è solo una voce. Grazie in anticipo ciao. --Nick31629 (msg) 19:08, 31 ott 2023 (CET)
thread_title:  halloween 

message: Ho rimosso tutta una parte descrittiva che era senza fonti. Buona parte di questo testo era nato da questa riscrittura, da parte di un anonimo. Non ho idea se la versione precedente a questa riscrittura fosse nella fonte HUTTON, RONALD, The Stations of the Sun: A History of the Ritual Year in Britain, che comunque e' indicata esplicitamente solo come fonte del periodo precedente, per cui ho preferito una rimozione totale ad un ripristino. Visto che in questi giorni la voce aumenterà le visite, tra senza fonti e senza fonti, meglio evitare di avere scritti nella voce dei possibili errori. --Yoggysot (msg) 06:11, 31 ott 2013 (CET)
replies: text: Aggiungo che parte della riscrittura sembrava provenire dalla :en:Halloween, dove le fonti abbondano ma la descrizione è ben più particolareggiata. Peraltro anche la nostra Samhain (dove potrebbe trovarsi conferma delle parti rimosse) è molto carente di fonti. --Yoggysot (msg) 06:19, 31 ott 2013 (CET)
thread_title:  Parti senza fonti 

message: Che ne dite, nella voce ci mettiamo una di queste belle foto, della zucca di wikipedia realizzata da E. Sanders? --Pạtạpuf 18:43, 31 ott 2013 (CET)
replies: text: Considerando che non sembrano rispettare  in teoria sarebbero da cancellare... --Yoggysot (msg) 22:03, 31 ott 2013 (CET)
thread_title: Pumpkipedia

message: E' la prima volta che leggo questa voce e ho notato la grande difformità di informazione riportate: in ogni paragrafo ci sono annotazioni sulle origine che confliggono con le altre. Necessita di una revisione stilistica profonda e di uno studio più approfondito sulle fonti.
Non sarebbe utile almeno un "alert" in cima, nel frattempo che qualche anima pia (o dannata... ;) ) ci metta mano?
--Simona77 (msg) 23:31, 28 ott 2015 (CET)
thread_title:  La voce non è coerente 

message: Voce bloccata e quindi non migliorabile. 
Fosse "perfetta" capirei, ma mancano le fonti e vari passaggi sono poco verosimili.
Grazie
:Se hai informazioni utili puoi sempre segnalarle qui e provvederà chi è abilitato a operare modifiche ad effettuarle, sempre che le stesse trovino consenso. Grazie a te.--Ale Sasso (msg) 09:49, 31 ott 2015 (CET)
thread_title:  Voce bloccata 

message: Io ho cercato bonfire night che sarebbe la notte dei falo. Io l ho cercata in inglese e poi volevo tradurla in italiano ma non si puo   perche solo in spagnolo e in inglese semplificato si puo tradurre migliorare la varia scelta di lingue grazie. Simone6699 (msg) 14:52, 30 gen 2016 (CET)
thread_title:  Varie lingue di traduzione 

message: Ho APPENA precisato negli ultimi anni del secolo XX la commercializzazione e deriva satanistica della festa com'è strombazzata oggigiorno (al 2016 d.C.): è già vago così, "ultimi anni del (20') secolo" sono sfumati dall'ultimo ventennio all'ultimo lustro.
Non precisare affatto implica che siano gli ultimi prima dell'anno presente, il che vuol dire non rispetto a un secolo ma rispetto all'infinità del tempo solitamente misurato in anni, cioè -- per l'anno 2016 d.C. -- dal 2010 o pure dal 1300, ma nulla vieta che uno studioso avvezzo a misurare in anni epoche remote, o in un futuro se diverrà comune misurare anche millenni in "anni", e faccio notare che "10 milioni di anni fa" come si dice pur oggi, in un futuro "gli ultimi anni" potrebbe voler dire qualcosa come "dal 6000 a.C. a oggi", o "dai tempi omerici", o "dalle tavolette sumeriche", o "dall'arrivo degli Arii in Europa".
Indicazioni di tempo riferite solamente a un presente non datato sono tipiche delle cosiddette "catene di santantonio", che scrivo in parola unica per distinguerle rispettosamente dalle intenzioni dei santi Antonio, e il fatto che circolano denota l'abbondanza di persone distratte o irriflessive, che prendono per verità qualsiasi roba che leggano e che non cozzi troppo coi pregressi giudizi.
--94.36.174.239 (msg) 15:37, 22 ott 2016 (CEST)
thread_title:  "ULTIMI ANNI": vale sempre e riferibile a qualsiasi anno 

message: Ho trovato quest'avviso non evidenziabile e non copiabile in calce al paragrafo "Storia" mentre lo modificavo (cfr. discussione soprastante).
Che cosa vorrebbe sottintendere chi l'ha affisso se non che le altre frasi "devono" essere condivisibili e che sarebbero "OGGETTIVI"?
E perché mostrare quell'avviso soltanto a chi si accinge a una modifica?
Infine "questa frase" sarebbe l'ultima prima di quella dell'avviso? O l'avviso stesso? d'accordo che l'autoreferenza grottesca sarebbe in linea con la deriva oscurantistica della festa dei defunti! ma renderebbe incredibile il tono compassato e paludato di tutta l'enciclopeRdia.
--94.36.174.239 (msg) 15:37, 22 ott 2016 (CEST)
thread_title:  "questa frase può essere non condivisibile: ha carattere soggettivo ed esprime l'opinione di chi l'ha scritta." 

message: Gentili utenti,
ho appena modificato 5  sulla pagina Halloween. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20080723183011/http://antiques.about.com/od/collectingbookspaper/ig/Halloween-Postcard-Gallery/index.htm per http://antiques.about.com/od/collectingbookspaper/ig/Halloween-Postcard-Gallery/index.htm
*Aggiunta di  su http://www.morticiasmorgue.com/hw/hw3.html
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20090604032837/http://www.trickortreatforunicef.ca/tot_history.html per http://www.trickortreatforunicef.ca/tot_history.html
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20101102150224/http://www.u.tv/News/Halloween-fire-calls-every-90-seconds/15324334-54c7-4167-b118-40fd763bf701 per http://www.u.tv/News/Halloween-fire-calls-every-90-seconds/15324334-54c7-4167-b118-40fd763bf701
*Correzione formattazione/utilizzo di http://www.rcab.org/Pilot/2004/ps041105/saintfest.html
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20091102012547/http://www.limerickleader.ie/features/A-to-Z-of-Halloween.5779425.jp per http://www.limerickleader.ie/features/A-to-Z-of-Halloween.5779425.jp
Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot.
Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 14:44, 16 apr 2019 (CEST)
thread_title:  Collegamenti esterni modificati 

message: Gentili utenti,
ho appena modificato 1  sulla pagina Halloween. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20060929155738/http://www.rcab.org/Pilot/2004/ps041105/saintfest.html per http://www.rcab.org/Pilot/2004/ps041105/saintfest.html
Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot.
Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 08:46, 13 mar 2020 (CET)
thread_title:  Collegamenti esterni modificati 

message: Una procedura automatica ha modificato uno o più collegamenti esterni ritenuti interrotti:
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20071024173709/http://www.americancatholic.org/Features/Halloween/ per http://www.americancatholic.org/features/halloween/
In caso di problemi vedere le FAQ.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 04:47, 26 ago 2020 (CEST)
thread_title:  Collegamenti esterni interrotti 

message: Riporto fedelmente l'inizio della descrizione: "Halloween [...] è una ricorrenza di origine celtica celebrata la sera del 31 ottobre da secoli in diversi Paesi, tra cui l'Italia" e avevo un paio di perplessità: la prima è che abitando a Roma, originario di un paese ciociaro, a 60 anni compiuti e dopo aver girato l'Italia in lungo e in largo, sentir dire che in Italia si festeggia Halloween da secoli mi sembra pura fantasia dato che fino a una trentina di anni fa si conosceva solo grazie ai Peanuts del fumettista di C. M. Schulz; la seconda perplessità viene dal fatto che questa sciocchezza sia stata avvalorata citando una fonte autoreferenziale, e questo mi sembra a dir poco approssimativo se non addirittura disonesto.
Il motivo per cui oggi sembra che sulla sua legittimità non si possa neanche discutere risiede forse nel fatto che già un paio di anni fa il fatturato previsto si aggirasse intorno ai 250/300 mln di €.
E poi comunque andare contro la chiesa e le feste cristiane è sempre molto trendy; ma in realtà tutte le feste e le tradizioni locali citate (a parte quelle transpadane e cisalpine influenzate dalla presenza celtica da oltre 2000 anni) sono legate al culto dei morti che nei secoli confluiirà nella festa di Ognissanti, questa sì molto “italian style”
--Angelo.restante (msg) 12:09, 30 ott 2020 (CET)
replies: text: ho riportato la voce alla versione consolidata e coerente con le fonti autorevoli --ignis scrivimi qui 14:31, 30 ott 2020 (CET)
thread_title:  Halloween festeggiato da secoli in Italia?!?!? 

message: Modificando la pagina ho riscontrato che una gran parte di voce è in inglese ma non è visibile perché commentata. Ha motivo di stare lì? Il paragrafo risale al 2012. --Lollo Scrivimi 22:07, 29 ott 2021 (CEST)
thread_title: Sezione completamente in inglese

message: :La frase " tipica ricorrenza della cristianità occidentale" è completamente fuorviante e priva di digestione critica di storia tout court, storia delle religioni e dei costumi. In realtà la frase corretta sarebbe: "tipica ricorrenza celebrata/festeggiata nel mondo occidentale" e da qualche parte specificare che l'estensione a tutto il mondo occidentale è avvenuta negli ultimi decenni dell' Età contemporanea.
:L'insistere sulla cristianità, è semplicemente ascientifico e appartiene a quel filone di voler parlare di cose in stile "Épater la bourgeoisie" che fa si che eventi attuali, che chiaramente hanno radici in culti remoti (detti abitualmente pagani per comodità e solitamente tutti capiscono cosa si intende con ciò) devono essere raccontati come se fossero stati veicolati dalla religione cristiana, mentre eventi cristiani devono per forza essere descritti forzando la mano su loro presunte o vere radici "pagane (vedi l'insistere della festività del Sol Invictus per il Natale). Il tutto poi è ormai ingigantito dalla "internette iuniversitii" e da chi abbeverandosi a questa fonte di sapere ne prosegue l'enfasi.--Bramfab (msg) 11:30, 25 ott 2023 (CEST)
thread_title: Cos'è occidentale significato nella voce

message: @TrinacrianGolem Osservazione preliminare: dove ho detto che en.wiki è fonte? Non riesco proprio a comprendere cosa del mio discorso possa averlo implicato - non sono estraneo a en.wiki, traduzioni di sorta in varie wiki e via dicendo. Forse non si è compreso che il mio volesse essere un confronto significativo? Su due voci, fra le altre cose, solidamente fontate da centinaia di note? Come si suol dire, il dito e non la Luna.
Per quanto riguarda il template, @Agilix? --TeenAngels1234 (msg) 21:18, 12 giu 2022 (CEST)
replies: text: Come ti ho accennato nel messaggio sulla tua talk non entro nel merito, perché conosco poco l'argomento (ma confesso che sto leggendo con interesse). Quando ho sottolineato che en.wiki non è "fonte" mi riferivo a quanto hai riportato --TrinacrianGolem (msg) 23:53, 12 giu 2022 (CEST)
replies: text:  Ho inserito il template fondamentalmente perchè ritengo non conclusa la discussione #Recenti modifiche qui sopra. In essa viene fatto notare come la voce sia sbilanciata verso una tesi, ed è quello che ho scritto nell'argomento del template. Le osservazioni di  vanno tenute in giusta considerazione e la voce va rimaneggiata prima di togliere il template. Io non ho il tempo e le energie per farlo, ma è comunque necessario segnalare ai lettori della voce che c'è una discussione in corso e che il testo attuale non è accettato da tutti. Visto che si cita en.wiki, rilevo come quella versione sia notevolmente più equilibrata, presentando e dando il giusto peso a entrambe le ipotesi principali sull'origine e il significato di Halloween. Ritengo che possa quindi essere presa a modello per riequilibrare questa. --Agilix (msg) 09:49, 13 giu 2022 (CEST)
replies: text:  Ti ringrazio molto per il ping e per aver inserito il template, che condivido in pieno. Qui sopra in #Recenti modifiche avevo espresso in modo puntuale ed esauriente i miei dubbi, soprattutto sull'utilizzo delle fonti, ricevendo una prima risposta  da  a cui poi avevo replicato, senza ricevere un'ulteriore risposta da parte sua. È vero che negli ultimi mesi non ero intervenuto nuovamente né sulla discussione né sulla voce, per altri impegni su wiki e irl, ma consideravo e considero tuttora la questione ancora aperta.--Tormund99 (msg) 23:37, 13 giu 2022 (CEST)

text: Visto che nessuno si è fatto avanti e con argomenti convincenti contro la qualità della voce direi che è il caso di togliere il template.--TeenAngels1234 (msg) 11:00, 24 set 2022 (CEST)
replies: text: Non credo che valga il silenzio assenso, anche perchè argomenti a favore del mantenimento del template sono stati portati. Quindi credo che il template vada mantenuto, a meno di sostanziali modifiche alla voce. --Agilix (msg) 12:36, 24 set 2022 (CEST)
replies: text: Non credo valga nemmeno un semplice dissenso democratico: se la voce non è autorevole e persuasiva è inutile ascoltarla, e quindi va tolto, anche se ce ne dovessero essere cento di voci poco autorevoli contrarie. Inoltre, come ho scritto prima, nessuno si è fatto avanti e con argomenti convincenti.--TeenAngels1234 (msg) 16:26, 25 set 2022 (CEST)
replies: text: Anch'io credo che il template vada mantenuto. Ci tengo a ricordare che qui sopra in #Recenti modifiche mi sono fatto avanti con alcuni argomenti sulla voce.--Tormund99 (msg) 22:41, 3 ott 2022 (CEST)
thread_title:  Template 

message: *Tanto per chiarire meglio il problema dell'attributo cattolico: 
:Lo schema a destra (il primo che ho trovato in Commons) riporta grossomodo le ramificazioni del cristianesimo dalla sua nascita con le loro denominazioni ed è coerente nel suo schematismo con quanto è scritto in qualunque testo aconfessionale di storia delle religioni (dico aconfessionale, in quanto ogni ramo spesso ha la pretesa di essere il vero e unico tronco del cristianesimo a partire dall'anno zero). 
:L'attributo cattolico inizia ad avere la sua ragione di esistere a partire dal grande scisma parlando di cristianità in senso globale (europa est-ovest + asia + med) , ma sopratutto rimanendo nell'europa occidentale, a partire dalla nascita dei movimenti protestanti. In tutti questi casi siamo ben lontani dall'epoca in cui si vuol far risalire la nascita di Halloween collegata ad Ognissanti.
:Infine poiché il tutto è principalmente legato all'area anglosassone rimarco che per quest'area l'attributo cattolico viene usato quando serve per distinguere dai protestanti/anglicani, anzi quasi sempre in opposizione a questi. Viceversa in questa voce abbiamo persino la fotografia della famiglia Obama (decisamente protestante) che celebra Halloween, come lo celebrano gli statunitensi indistintamente che siano cattolici o protestanti s.l.--Bramfab (msg) 09:52, 27 ott 2023 (CEST)
replies: text: Infine sulle fonti:l'articolo HALLOWEEN di Ralph Linton (antropologo), Scientific American, è leggibile in https://www.jstor.org/stable/24945292 e mette anche in evidenza la differenza fra Halloween e Allhallows/Hallowmas (Ognissanti),  ne suggerisco la lettura, anche perchè tra le fonti da utilizzare è forse la più completa e autorevole.--Bramfab (msg) 11:47, 27 ott 2023 (CEST)
thread_title: Attributo cattolicesimo nella voce