Discussione:Cristianesimo e antisemitismo

message: « Motivazione: argomento trattato in modo evidentemente partigiano ».
Che significa "evidentemente partigiano"? Quali i motivi?
L'articolo mi sembra equilibrato ed inoltre riporta fatti, non opinioni.
L'articolo non mi convince perchè non distingue tra antisemitismo e antigiudaismo.
L'odio antiebraico prima del 1800 andrebbe denominato antigiudaismo perchè verte sulla religione ebraica e non su (asseriti) fattori biologico-razziali.
Penso che la distinzione tra antisemitismo e antigiudaismo sia giusta. Ma in questo articolo non si parla di questo. Si parla del rapporto della Chiesa con gli Ebrei. Forse andrebbe semplicemente sostituito il termine "antisemitismo" con "antigiudaismo".
:Non mi pare che la questione di termini sia importante. Importante è che ci sia un filo rosso che data dal iV secolo e giunge fino al XX; è vero che la prima completa revisione ideologica è stata quella giovannea, e che tuttora vi sono sacche di incomprensione; inoltre il mondo non cattolico (ma questo è altro argomento) è estremamente variegato su questo punto. Certo che l'articolo è molto puntuale; non vedo perchè citare Sant'Agostino (ma ci poteva essere anche Sant'Ambrogio, ad esempio) sia evidentemente partigiano. Il Cristianesimo prima, e il Cattolicesimo poi, hanno scelto una strada politica, e questo ha avuto le sue conseguenze. Ringraziamo il cielo che oggi, a oltre 100 anni della sostanziale caduta (ma non formale, ahimè) del potere temporale, un governante illuminato, appunto Giovanni XXIII ha cercato di mettere le cose a posto. --Ub Bla bla 06:54, 7 ago 2007 (CEST)
replies: text: Postilla. E' preoccupante, almeno in potenza, il riconoscimento del movimento Lefébvrista da parte dell'attuale Papa - tanto più preoccupante in quanto è stato uno dei primi atti ufficiali, se non il primo. E non mi riferisco all'uso del latino, è certo; non mi sono informato più di tanto, ma l'impressione è stata di un uso molto strumentale della Messa in latino per nascondere delle divergenze ideologiche che ci riportano all'argomento di questa voce. Spero ardentemente di sbagliarmi, e sarò solo felice se qualcuno lo proverà.--Ub Bla bla 22:51, 7 ago 2007 (CEST)

text: Che dire? sarà la prima volta nella storia, ma sono d'accordo con Spararsi.... --Ub Bla bla 13:10, 23 ago 2007 (CEST)
replies: text:  Probabilmente andrebbe sviluppata una diversa voce sui rapporti fra Chiesa Cattolica ed ebrei, in cui si renda conto, naturalmente in maniera equilibrata e documentata, dell'evoluzione di questo rapporto. Per altri versi, e la cosa è anche per me strana, condivido pure quanto detto da IlCarro: sono esistiti atteggiamenti antisemitici (che poi non è molto diverso da antigiudaici) e, purtroppo, esistono ancora (anche se in misura ormai limitata), anche nel mondo protestante ed ortodosso. --SicilGolem 20:28, 23 ago 2007 (CEST)
thread_title:  .. 

message: E perchè? Intanto non è per nulla certo che sia il riassunto di un solo articolo. Poi, anche se lo fosse, la cosa non costituirebbe per nulla una ricerca originale. Personalmente, pur non avendo per nulla contribuito alla voce (forse una volta in modo formale), mi sono occupato di questi argomenti, e mi pare proprio che la disamina sia - casomai piuttosto blanda e schematica - ma sostanzialmente corretta. Certo, è un argomento terribilmente scottante. Ma è un argomento, e qui è trattato con correttezza. --Ub Bla bla 21:14, 26 dic 2007 (CET)
thread_title:  Cancellazione? 

message: Evidentemente chi ha scritto questo articolo non sa che sta scrivendo in un'encilclopedia e non sullo retro dello scontrino della spesa: il linguaggio è decisamente poco formale!
In quanto ai contenuti sono parecchio dubbioso. Ho comiciato a sistemare le prime righe ma poi ho deciso che questa voce sarebbe da riscrivere (da quacuno che sa scrivere).
Dell'argomento non me ne intendo, spero che qualcuno provveda.
Ciao! Paolo 15/01/08
:Ritengo che il tuo contributo sia stata la cancellazione della spiegazione delle ragioni teologiche dell'antisemitismo cristiano. Non ho intenzione di rollbaccare, ma non ti basta l'esempio della Cum nimis absurdum?--Ub Bla bla 09:26, 16 gen 2008 (CET)
thread_title:  Non mi piace 

message: La voce è non solo un approfondimento di Antisemitismo, ma anche di Leggi razziali fasciste. Non dovrebbe essere unita. --Lussin (msg) 17:52, 21 mar 2008 (CET)
thread_title: Non unire

message: Non la trovo eccessivamente di parte, solo che sarebbe preferibile davvero cambiare il titolo in "antigiudaismo" o qualcosa del genere: il termine antisemitismo è eccessivo, visto a quali ideologie è collegato.--Mr luigius (msg) 00:39, 10 apr 2008 (CEST)
thread_title:  Cambio Titolo 

message: Ho cambiato le prime frasi della voce, eliminando quelli che mi sembrano anacronismi e incongruenze. Come dice infatti la voce di Wikipedia relativa all'inventore del termine, questi lo intendeva in senso razziale e non religioso. Come viene confermato dalla voce di Wikipedia: Categoria: antigiudaismo. Ho inoltre aggiunto in nota i titoli di saggi storici che distinguono accuratamente le due dizioni.
Non so come effettuare il link, nel testo, alla Categoria corrispondente. Occorrerebbe anche inserire questa categoria nei link laterali, dove non compare.
Questa nuova versione potrebbe far cadere la qualifica di "partigiana" alla voce.
Vorrei apportare altre modifiche nei prossimi giorni. solo ora+data 	Ducadical (msg) 00:00, 11 gen 2009 (CET)
thread_title:  Incongruenze (anche con le altre voci di Wikipedia) 

message: Sarei d'accordo a spostare a Chiesa cattolica e antisemitismo, visto che la voce al momento sembra concentrarsi sul cattolicesimo. Oppure si potrebbe estendere l'articolo ad altre realtà cristiane e farlo diventare Cristianesimo e antisemitismo. -- AVEMVNDI  ✉ 02:22, 5 mar 2012 (CET)
replies: text: Favorevole a entrambe soluzioni --Bramfab Discorriamo 10:11, 5 mar 2012 (CET)
replies: text:  Per gli argomenti trattai, sembra preferibile la seconda (Cristianesimo e antisemitismo).--93.144.88.133 (msg) 13:46, 12 ott 2014 (CEST)
thread_title:  Chiesa quale? 

message: Ripetutamente si cerca di inserire un'immagine che sembra avere poco a che fare con la voce. L'immagine, suggestiva di violenze antisemitiche, ma non è per nulla chiaro il presunto ruolo della Chiesa. Inizialmente si sosteneva che fosse un'immagine del 1493. Poi inserendo la stessa immagine si è sostenuto addirittura che si trattava di ebrei bruciati in seguito ad una bolla di Clemente VI del 6 luglio 1348. Ma Clemente VI protesse gli ebrei e intervenne a loro favore, di una simile bolla non trovo alcuna notizia, sicché per precauzione rimuovo. -- AVEMVNDI  ✉ 01:41, 20 giu 2012 (CEST)
replies: text: Stando a :fr:Clément_VI#Le_protecteur_des_juifs_durant_la_Peste_Noire (per quel che capisco con l'aiuto di google) la bolla fu emessa proprio per proteggere gli ebrei che venivano considerati la causa della peste nera e quindi messi al rogo, e non per condannarli; la voce francese dice anche (sempre se capisco il tradottto) che il papa criticò i fanatici flagellanti del nord Europa che anche dopo la bolla continuavano a perseguitare gli ebrei. Visto che l'immagine rappresenta comunque una persecuzione degli ebrei dovuta all'antisemitismo, portato avanti anche da parte di fanatici cristiani, potrebbe starci nella voce (sezione L’antisemitismo dopo il Mille), ma nella didascalia bisognerebbe specificare che questo avveniva nonostante l'esplicito parere contrario del papato. Anzi, proprio questa separazione tra la posizione ufficiale, una volta tanto favorevole agli ebrei, ed il comportamento di fatto dei gruppi piu' integralisti tra i cristiani, potrebbe essere un'info interessante da aggiungere, se si trovassero fonti (quasi completamente assenti nella voce francese).--Yoggysot (msg) 02:28, 20 giu 2012 (CEST)
thread_title:  Immagine 

message: Già dalle prime righe si nota come questa voce sia tutt'altro che neutrale, volendo palesemente presentare i cristiani, soprattutto i paleocristiani, come antisemiti ingiustificati. Mi duole sollevare una polemica, ma questa voce enciclopedica è, come tante, di parte. Le ostilità contro il giudaismo all'epoca dei primi nuclei cristiani erano una diretta conseguenza delle persecuzioni e discriminazioni che i cristiani subivano dagli ebrei (non dimentichiamoci che furono questi ultimi a fare crocifiggere Cristo durante il governo di Ponzio Pilato in Palestina). Quindi vi chiedo, quantomeno, di essere equi e di precisare le ragioni di sentimenti antigiudaici, per nulla immotivati (come invece sembra subcomunicare il testo) all'epoca di Cristo. Una pagina di wikipedia sulle discriminazioni dei cristiani ad opera degli ebrei però non la scrivete, eh? Siete veramente deplorevoli: diffondete solo odio anticlericale, in un paese che, a causa di un sempre crescente rinnego della cultura, soffre già troppo di cristofobia.  
::Fonti prego.--Bramfab Discorriamo 18:01, 16 nov 2018 (CET)
thread_title:  Imparzialità, questa sconosciuta 

message: Sono un po' scettico sulle nuove aggiunte, che sembrano voler avallare la tesi secondo cui i cristiani delle origini abbiano voluto manipolare la Bibbia in chiave antigiudaica. È vero che le aggiunte sono suffragate da fonti, ma queste fonti sono tutte provenienti da un'area ben precisa di esegesi critica (ad esempio Hans Kung e Mauro Pesce o addirittura da avversari del Cattolicesimo come Corrado Augias). Manca quindi ogni citazione del magistero ufficiale della Chiesa, mentre si dà spazio a considerazioni eterodosse.--AVEMVNDI ✉ 12:23, 4 nov 2019 (CET)
replies: text: Le fonti principali citate sono tutte cristiane e più che ufficiali: il cattolico "Nuovo Grande Commentario Biblico", il teologo John Dominic Crossan (ex sacerdote cattolico e tra i cofondatori del Jesus Seminar), l'autorevole teologo e sacerdote cattolico Raymond Brown, la cristiana interconfessionale "Parola del Signore Commentata", il biblista cattolico tedesco Josef Blinzler; queste costituiscono la stragrande maggioranza del testo citato (e della totalità delle considerazioni sull'antisemitismo). Augias non c'entra: è solo citato come fonte per il teologo cattolico Hans Kung e il biblista Pesce è citato solo in merito alla non-storicità (riconosciuta tranquillamente anche da altri...) della frase specifica di Matteo. Basta leggere. Enricowk "" (msg) 10:51, 6 nov 2019 (CET)
replies: text: «Più che ufficiali»? Ad esempio di Crossan en.wiki scrive «His work is controversial, portraying the Second Coming as a late corruption of Jesus' message and saying that Jesus' divinity is metaphorical». Di Browne scrive «Brown remains controversial among traditionalist Catholics because of their claim that he denied the inerrancy of the whole of scripture and cast doubt on the historical accuracy of numerous articles of the Catholic faith». La non storicità della frase di Matteo è una questione aperta. La Chiesa cattolica insegna la storicità. La mia impressione è che qui siano riportate solo alcuni studi, tutti provenienti da una certa area.--AVEMVNDI ✉ 20:21, 6 nov 2019 (CET)

text: La Chiesa cattolica insegna la storicità nel senso in cui è spiegato nel Catechismo della Chiesa Cattolica: ossia che il grido del popolo va interpretato come formula di ratificazione. --AVEMVNDI ✉ 08:44, 8 nov 2019 (CET)
replies: text: Sono più che concorde con te: ma questo attualmente! Però in voce si parla delle interpretazioni dei primi Cristiani e Padri della Chiesa.  Enricowk "" (msg) 10:10, 8 nov 2019 (CET)
replies: text: Sì, ma la critica biblica è piuttosto recente, nell'esegesi tradizionale la storicità del racconto evangelico è data per certa.--AVEMVNDI ✉ 10:47, 8 nov 2019 (CET)
replies: text:  Concordo. E questo a prescindere dal fatto che sia stata storicamente un'aggiunta successiva o meno (così come 1Tes2,13-16), che a sua volta non è neppure così rilevante per l'interpretazione (e strumentalizzazione) diametralmente opposta data da primi Cristiani e Padri della Chiesa (e seguita per molti secoli successivi) rispetto a quella attuale della Chiesa. Enricowk "" (msg) 10:43, 9 nov 2019 (CET)
thread_title:  Nuove aggiunte 

message: Va eliminato quanto prima il ridicolo e vergognoso template di non neutralità, che nella sua motivazione pretende di mettere sullo stesso piano la bimilleniaria persecuzione degli ebrei ad opera dei cristiani con la ostilità riscontrata dai cristiani stessi in Palestina nei primi anni della loro predicazione. Chiunque comprende che non è assolutamente possibile non dico equiparare, ma neppure paragonare fra loro due fenomeni storici così diversi sia nel contesto, sia nelle motivazioni, sia nell'entità, sia nella durata, sia in tutto il resto. A tacere del semplice fatto che questa voce tratta di un argomento specifico (l'antisemitismo cristiano) e non si vede perché debba parlare di altre questioni. E preferisco, per carità di patria, non indagare sulle motivazioni che possono aver indotto ad apporre tale template, di stampo giustificazionista se non peggio. --Salvatore Talia (msg) 13:13, 3 apr 2022 (CEST)
replies: text: Bene, visto che non ci sono obiezioni (e vorrei vedere!), cancello il template. Ha già fatto abbastanza danni. --Salvatore Talia (msg) 13:31, 4 apr 2022 (CEST)
thread_title: Template di non neutralità... non neutrale