Discussione:Teorie del complotto sul signoraggio

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message: Salve, sono l'autore dello schema sulla fiscalità monetaria presente in questa pagina, sono rimasto stupito di vederlo qui (l'ho visto tramite link su facebook, non avevo mai aperto questa pagina finora), dato che quanto esposto nello schema con la teoria del complotto non solo non ci ha niente a che vedere ma ne è addirittura l'esatto opposto ossia qualcosa che chi crede nel complotto dovrebbe vedere come il fumo negli occhi. La cosiddetta teoria del complotto consiste nel criticare il fatto che il signoraggio vada "a qualcuno" e quindi chi lo contesta vede il signoraggio come una cosa negativa frutto di complotto; la fiscalità monetaria consistendo in un signoraggio *ancora maggiore* (in quanto dei proventi ottenuti dal signoraggio nemmeno ne viene prevista un ipotetica restituzione come è normalmente) rispetto alla fiscalità reddituale (dove la massa monetaria rimane ceteris paribus invariata) è la bestia nera di chi crede al complotto. Ergo, se lo schema può aver senso in questa pagina, non è certo come parte della teoria del complotto, ma come esempio di sua antitesi dato che la fiscalità monetaria è un signoraggio ancora maggiore, e come può un signoraggio ancora maggiore essere apprezzato da chi contesta il signoraggio stesso? Chi l'abbia messo qui e perché, secondo quale astrusa logica, non lo so. Magari sarebbe da modificare il testo descrittivo nel senso di indicarlo come l'antitesi della teoria del complotto, la bestia nera stessa per i complottisti. Non certo "parte" della teoria del complotto come trasuda ora dalla fuorviante descrizione testuale. --151.49.91.47 (msg) 21:50, 6 giu 2019 (CEST)
replies: text: Per non essere frainteso, nell'indicarmi come autore non intendo rivendicare proprietà eh, l'ho creata appositamente per wikipedia. Vorrei specificare che la fiscalità monetaria è ciò che in inglese viene chiamato quantitative easing, solo illimitato, ora, qualcuno considera il quantitative easing come parte della teoria del complotto sul signoraggio? Che io sappia la teoria del complotto sul signoraggio verte su una questione inerente una presunta "proprietà" della moneta, cosa che personalmente non sono nemmeno mai riuscito a capire esattamente cosa si intenda, e che nella fiscalità monetaria non sussiste. La fiscalità monetaria è fondata su basi scientifico-matematiche (come si può dedurre dallo schema grafico), non su stupidaggini surreali inerenti "a chi appartiene la moneta". La fiscalità monetaria è il fondamento della MMT, ora, provate a parlare di MMT a chi crede al complotto sul signoraggio (in Italia gli auritiani) e vedete cosa vi rispondono... --151.49.60.151 (msg) 07:57, 7 giu 2019 (CEST)
replies: text: Andiamo per gradi. Stai parlando di questo schema? Quando lo hai creato? Poi, non ti sei autenticato, sei l'utente Castoro? --Skyfall (msg) 09:08, 7 giu 2019 (CEST)
replies: text: Si ma sono passati anni, non ricordo più la password, ma comunque non è quello il punto, il punto è quello che ho scritto, anzi, quando ho scritto stamattina non avevo ancora letto il testo della voce, avevo letto solo la descrizione sotto l'immagine, ora sono andato a leggermi la voce ed ho visto che il problema non riguarda solo l'immagine ma l'intera voce, o perlomeno l'incipit che è surreale: il titolo indica che la voce tratta delle teorie del complotto sul signoraggio ma nell'incipit si trovano riferimenti che accomunano ad esse la MMT, la fiscalità monetaria, Gesell, e perfino Ezra Pound, che con le critiche al signoraggio non c'entrano niente. La critica al signoraggio consiste in gente che crede che il cosiddetto signoraggio vada a soggetti specifici che non siano l'erario pubblico, e questi cosiddetti complottisti chiedono che la moneta sia "proprietà del portatore", concetto che io nonostante aver chiesto lumi in passato non sono mai riuscito a capire *esattamente* in cosa dovrebbe consistere in pratica di diverso da come funziona oggi normalmente nel mondo, io le trovo solo farneticazioni senza capo né coda. Questa cosa non c'entra niente con la MMT e la fiscalità monetaria, esse la questione della "proprietà" della moneta nemmeno la contemplano né in un senso né in altri, non la prendono in considerazione proprio, il loro approccio verso il cosiddetto signoraggio è il medesimo del sistema economico attualmente vigente nel mondo e non si vede nemmeno perché dovrebbero seguire quello auritiano sulla questione della proprietà, sono due cose diverse e non collegate una all'altra.--151.49.91.174 (msg) 14:16, 7 giu 2019 (CEST)
replies: text: A dire il vero qualche correlazione con le critiche di Ezra Pound verso il potere pluto-giudaico lo intravedo (sebbene proponesse di prendere controllo della moneta e in generale dell'economia capitalista in una visione dirigistica tipica del ventennio fascista, per certi versi l'opposto di quello di dare la moneta a "proprietà del portatore" di alcuni, ma non tutti, ambienti complottisti; ad esempio ho la grandissima sfortuna di avere un collega complottista di estrema destra che ce l'ha a morte con la Banca centrale europea e a cui la fiscalità monetaria alla "Ezra Pound" non dispiacerebbe affatto). Comunque, tornando alla questione sollevata, l'immagine si puo' togliere benissimo se fuorviante. Inizialmente avevo chiesto lumi sull'origine dell'immagine stessa in quanto la mancanza di licenze valide delle immagini caricate è una piaga endemica in Wikicommons. --Skyfall (msg) 14:52, 7 giu 2019 (CEST)

text: PS Il tuo schema è anche nella voce su Ezra Pound. --Skyfall (msg) 14:54, 7 giu 2019 (CEST)
thread_title:  Schema grafico sulla fiscalità monetaria 

message: Smettiamola di fare i servi dei potenti (non so se in buona fede o, peggio, consapevolmente per fini politici, in tal caso ci sarebbe da vergognarsi). Le fake news, che indubbiamente esistono e sono sempre esistite, sono state elevate dai potenti (vedi Commissione europea etc.) a spauracchio per i cittadini comuni con tentativi di regolamentazione semplicemente per evitarne la diffusione. È ovvio che questo tipo di fake news istituzionalizzate non può che essere un tentativo di censura allorquando i potenti si sentono minacciati dalla rivelazione da parte di qualche coraggioso studioso o giornalista di una verità scomoda, che naturalmente il mainstream si guarda bene dal diffondere e che deve essere immediatamente silenziata.
Discorso analogo vale per le cosiddette Teorie del complotto. Oggi ormai, dopo l'avvento della rete, si può ben dire che le teorie del complotto hanno la stessa funzione che hanno le favole per bambini, cioè sostituire la verità con falsità, e ammantarla di bontà e di buoni propositi. Come ha scritto in un suo libro l'antropologa Ida Magli, i potenti non hanno alcun bisogno di complottare, possono fare tutto alla luce del sole, basta ammantare di nobili cause il "complotto", che in questo modo diventa solo un inganno a danno dei destinatari del "complotto" che abboccano, cioè il popolo, il cittadino comune. Sono semmai i cittadini comuni che non hanno nessun potere a essere costretti a ordire un complotto per sovvertire l'ordine costituito. Un esempio per tutti sono stati i famosi Moti carbonari (con Silvio Pellico, Ciro Menotti, Filippo Buonarroti, etc.). Questa è la verità, i servi dei potenti fanno sempre una brutta fine, vedi il caso Grecia dopo il commissariamento della Troika. Non so se Wikipedia da questo punto di vista sia obiettiva o al servizio dei potenti, ai posteri l'ardua sentenza! --5.171.242.226 (msg) 10:42, 6 lug 2019 (CEST)
replies: text: Deciditi. Primi scrivi che che sono un tentativo di censura da parte dei potenti quando si sentono minacciati, poi i potenti non hanno alcun bisogno di complottare, possono fare tutto alla luce del sole, quindi fai due asserzioni che si autocontraddicono. Oppure, asserisci che cittadini comuni che non hanno nessun potere a essere costretti a ordire un complotto per sovvertire l'ordine costituito, poi che wikipedia è serva del potere. Con le ultime due asserzioni ne consegue che Wikipedia è serva dei cittadini che complottano e al contempo stesso non lo è perchè i cittadini non hanno potere... --Skyfall (msg) 11:40, 6 lug 2019 (CEST)
replies: text:  Ti consiglio di leggere questa pagina: dissonanza cognitiva--BlackJack92  12:06, 6 lug 2019 (CEST)
replies: text: Come al solito non si capisce il concetto scomodo (alle élite), o si fa finta di non capire. E' chiaro che "alla luce del sole" significa che chi è in grado di intravedere i veri scopi li vede, chi non è in grado non li vede, anche se il "complotto" è ammantato da nobili cause. Apposta l'ho scritto tra virgolette, perché in apparenza non è un complotto, ma un'azione politica studiata e pianificata (sempre ammantata da nobili cause). Non sto a spiegarti il perché e il percome. Se non hai capito questa leggera differenza tra "complotto" e complotto, è tempo perso. Comunque grazie Skyfall, mi hai chiarito molti aspetti che avevo lasciato nel dubbio. --5.171.228.115 (msg) 14:03, 6 lug 2019 (CEST)
thread_title:  Chi ha inventato fake news e teorie del complotto? 

message: Ho notato che è già stato fatto notare, ma la frase è ancora lì. Né le teorie post-keynesiane, né neo-cartaliste, né la teoria della moneta moderna parlano minimamente di signoraggio. Non è comprensibile perché l'opinione errata di un singolo giornalista sconosciuto debba essere riportata come un dato inopinabile. Ho migliorato il paragrafo, ma non trovo molto sensato che sia comunque presente.--Mad Nick (msg) 17:04, 2 set 2019 (CEST)
replies: text: sbaglio o se ne è già parlato con te? sbaglio o tu continui, ormai da anni con lo stesso metodo in barba alle policy? --ignis scrivimi qui 17:14, 2 set 2019 (CEST)
replies: text: Sì, ho fatto notare la stessa cosa su un'altra pagina e alla fine siamo giunti alla conclusione che quello che sto dicendo anche qui è vero. Quindi mi sembra il caso di correggere anche questa pagina.--Mad Nick (msg) 17:24, 2 set 2019 (CEST)
replies: text: ho annullato --ignis scrivimi qui 17:43, 2 set 2019 (CEST)
replies: text: Se è per questo nemmeno la fiscalità monetaria c'entra qualcosa con le demenziali contestazioni al signoraggio, eppure qualcuno ne ha inserito riferimenti in questa pagina, e continuano ad esservi presenti. Se fossero riferimenti critici potrebbe aver anche senso (chi contesta il signoraggio dovrebbe a maggior ragione contestare la fiscalità monetaria che è un signoraggio ancora maggiore), ma messa così pare perfino che ci sia qualche cosa in comune tra le due (che non sia la reciproca antitesi come ovviamente è in realtà), cosa totalmente surreale e perfino grottesca.--151.49.40.239 (msg) 03:21, 8 giu 2020 (CEST)
thread_title:  La MMT non ha nulla a che fare con il signoraggismo 

message: Gentili utenti,
ho appena modificato 1  sulla pagina Teorie del complotto sul signoraggio. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20100131175412/http://www.colimo.net/domande_signoraggio.htm per http://www.colimo.net/domande_signoraggio.htm
Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot.
Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 19:22, 22 nov 2019 (CET)
thread_title:  Collegamenti esterni modificati 

message: Non si capisce perché sia giustificata l'auto-promozione di tal Davide Maria De Luca, anche quando la stessa affermazione è stata dichiarata non enciclopedica su altre pagine di Wikipedia. Da rimuovere.--Mad Nick (msg) 03:15, 26 feb 2020 (CET)
replies: text: Direi basta. --ignis scrivimi qui 22:08, 26 feb 2020 (CET)
replies: text: Per quale motivo è così importante tenere l'opinione personale - tra l'altro dimostrata errata - di un soggetto sconosciuto? --Mad Nick (msg) 14:18, 12 mar 2020 (CET)
thread_title:  Davide Maria De Luca