Discussione:Lotta per le investiture

message: Leggo questo brano:
“Con papa Gregorio I la situazione si evolse notevolmente: il Praefectus urbis si era trasformato in funzionario pontificio e prendeva ordini direttamente dal Laterano, mentre il magister militum era un ufficiale dell'esercito pontificio; tutti i dipendenti civili furono sostituiti con altri di provenienza ecclesiastica, compresi i diaconi adibiti alla riscossione delle imposte”.
Nel progetto Pontefici ho avviato questa discussione: è corretto far coincidere il 92mo papa, Stefano II (752-757), con il primo sovrano dello Stato pontificio?
Questo perché i pontefici dell'Alto medioevo non si sono mai considerati sovrani. Il loro territorio era chiamato Patrimonium Sancti Petri, mica Stato Pontificio. Il concetto di “funzionario pontificio” non esisteva nell'Alto medioevo; lo stesso vale per “esercito pontificio” (basta leggere la voce relativa, la cui trattazione inizia dal 1049).
Qui invece si dice che già nel VII secolo il papa comandava sul potere laico.
Caspita che disinvoltura! --Sentruper (msg) 15:45, 1 set 2015 (CEST)
thread_title:  Inizio del potere temporale dei Papi 

message: Leggo quanto segue:
"Subito dopo la guerra gotico-bizantina (535-553), l'imperatore Giustiniano, incapace di ricostruire le strutture di controllo statale, promulgò nel 554 la Prammatica Sanzione, che contiene anche direttive che dettero ai vescovi prerogative proprie di altri funzionari imperiali. Da quel momento in poi le disposizioni dei vescovi ebbero forza di legge con valore vincolante per tutta la popolazione, anche se in contrasto con le decisioni prese da altri funzionari imperiali romani come i prefetti, anche se appoggiati da tribunali laici".
Grande, massima disinvoltura! 
In questo caso tolgo solo la seconda parte ed inserisco la richiesta di chiarire la prima parte. 
Uno spunto di riflessione: nell'Enciclopedia costantiniana è scritto (voce: I vescovi) che l'imperatore Giustiniano restituì ai vescovi quei privilegi che il suo predecessore Giuliano aveva cancellato. In sostanza, si ritornò alla situazione creata da Costantino nei primi decenni del IV secolo.--Sentruper (msg) 15:59, 1 set 2015 (CEST)
thread_title:  (continua) 

message: "a mio parere l'argomento andrebbe espanso e approfondito in quanto la lotta per le investiture è una questione che riguarda per intero il basso medioevo e si spinge anche oltre. io tuttavia non sono in grado di farlo. chiedo scusa per quest atto vandalico, ma non sapevo in qual altro modo riferire  la cosa."
(Commento di 2001:b07:6455:1442:68ba:9487:e6ce:6ceb , trasferito dalla voce alla discussione.--Vito Calise (msg) 04:41, 31 ott 2018 (CET)
thread_title:  Suggerimento 

message: "Tuttavia, è certo che, a lungo termine, questo evento infierì un duro colpo all'autorità dell'Impero tedesco.": forse si voleva dire "inferse"? Infierire è un verbo intransitivo e regge quindi una preposizione.--37.183.79.65 (msg) 17:39, 14 apr 2021 (CEST)
replies: text: -- ＴＯＭＭＡＳＵＣＣＩ 永だぺ 17:39, 16 apr 2021 (CEST)
thread_title:  Espressione dubbia 

message: "... secondo il quale non sarebbe mai stato possibile riformare la Chiesa finché l'investitura del potere episcopale non fosse stato portato esclusivamente in mano del papa": stando così la frase, si dovrebbe dire "portata", in vece di "portato", perché il soggetto è "investitura". Oppure si potrebbe dire, ad es., : "... finché il potere di investitura episcopale non fosse stato portato esclusivamente in mano del papa", cambiando struttura alla frase.--37.183.79.65 (msg) 18:04, 14 apr 2021 (CEST)
replies: text: -- ＴＯＭＭＡＳＵＣＣＩ 永だぺ 17:39, 16 apr 2021 (CEST)
thread_title:  Espressione dubbia/2 

message: "... la quale avrebbe dovuto da lì lo avrebbe dovuto accompagnare fino alle Chiuse di Verona,". --37.183.79.65 (msg) 18:29, 14 apr 2021 (CEST)
replies: text: -- ＴＯＭＭＡＳＵＣＣＩ 永だぺ 17:39, 16 apr 2021 (CEST)
thread_title:  frase da rivedere