Discussioni template:No sandbox in pagina utente

message: Spesso i nuovi utenti usano la propria pagina utente come bozza per le sandbox o peggio ancora come pagina arbitraria per pubblicità della propria attività o per conto di terzi; ispirandomi a un modello usato dall'utente Gac, ho creato un template adatto a tale scopo.--Anima della notte (msg) 15:15, 11 lug 2015 (CEST)
replies: text: Io uso già da parecchio tempo un mio template personale, anzi due: Utente:L736E/BadUP, con possibilità di avvisare l'utente che i suoi contenuti sono stati spostati in sandbox (quando sono in linea con i contenuti attesi in ns0), e  Utente:L736E/UP2 per l'abuso puro e semplice. Il testo è lo stesso presente nel template proposto, solo che non compare come riquadro ma come normale messaggio (infatti li uso sempre con "subst"). --L736El'adminalcolico 11:42, 17 lug 2016 (CEST)
thread_title:  Creazione del template 

message: Visto il chiaro consenso sul mantenere questo template ne ho abbozzato una versione alternativa, il risultato sarebbe questo:
	
	
Ciao Esempio, ti segnalo che la pagina utente non deve essere usata per effettuare test e abbozzare voci: per tali scopi puoi usare la pagina delle prove, oppure una sottopagina dedicata della tua pagina utente, come per esempio Utente:Esempio/Sandbox. I contributi che avevi inserito nella tua pagina utente sono stati spostati. Li puoi trovare qui. Grazie dell'attenzione e buon wikilavoro.
Il template sarebbe da utilizzare solo nei casi in cui il contenuto della sandbox non sia inappropriato in sé ma sia semplicemente fuori posto, e quindi venga necessariamente spostato e non cancellato. 
Per altri casi andrebbero utilizzati   e .
Ulteriori modifiche che si potrebbero fare sono:
* eliminazione totale del riquadro, in modo che si presenti come testo semplice, come 
* dare la possibilità di indicare una sandbox di destinazione diversa, ad esempio nel caso in cui Utente:Esempio/Sandbox esistesse già. 
Che ne dite? --Jaqen [...] 10:50, 31 lug 2016 (CEST)
replies: text: Rispetto alla scelta di mandare la voce in cancellazione è già qualcosa di meno drastico che mi aggrada; se si decide per questo modello, in fin dei conti, io sarei decisamente , anche perché - se vogliamo - il template mi pare molto più conciso. In altri casi si possono - al limite - usare gli altri template più consoni al caso che sono stati menzionati dall'utente che mi precede; ottimo lavoro . :-))--Anima della notte (msg) 18:16, 31 lug 2016 (CEST)
replies: text:  anch'io, anche per l'ulteriore modifica di rimozione del riquadro, perché mi sembra che il testo semplice sia più "amichevole" per un avviso destinato principalmente ai nuovi utenti. --M&A (msg) 18:32, 31 lug 2016 (CEST)

text: Ciao Esempio, ti segnalo che la pagina utente non deve essere usata per effettuare test e abbozzare voci: per tali scopi puoi usare la pagina delle prove, oppure una sottopagina dedicata della tua pagina utente, come per esempio Utente:Esempio/Sandbox. I contributi che avevi inserito nella tua pagina utente sono stati spostati. Li puoi trovare qui. Grazie dell'attenzione e buon wikilavoro.
Mi vengono in mente altre due possibili modifiche, ma non sono convinto:
* togliere qualche grasetto. Sul nome utente non so bene a cosa serva. I link dovrebbero essere sufficienti a evidenziare il resto.
* fare in modo che anche il Utente:Esempio/Sandbox "in chiaro" linki -in questo caso- a Utente:Esempio/test. Non ne sono convinto perché /Sandbox è la pagina a cui manda il link che compare in alto agli utenti registrati. --Jaqen [...] 19:05, 31 lug 2016 (CEST)
replies: text:  Per il secondo modello - al limite - va bene comunque (alla fine non sono stati apportati moltissimi cambiamenti); sul grassetto non mi trovo molto d'accordo con la proposta perché (credo) serva - in qualche modo - a dare risalto ed evidenziare il nome dell'utente a cui è indirizzato. Per la seconda ipotesi del nome alterativo è qualcosa che va - in effetti - inserita per far intendere all'utente che la sandbox può contenere (dopo la barra dal nick name) qualsiasi segno, numero o nome ipotetico; se viene sistemato quest'ultimo problema e a parte il grassetto (ma se la maggioranza degli utenti che interverranno decidono per la rimozione, nulla da eccepire da parte mia) per me - sempre se altri siano d'accordo - può andare bene.--Anima della notte (msg) 19:22, 31 lug 2016 (CEST)
replies: text: Ri-modificato e abbozzato il manuale! --Jaqen [...] 19:37, 31 lug 2016 (CEST)

text:  Anche io sono d'accordo con il commento qui sopra di Ruthven: credo che sia il caso di rivedere ancora il modello per inserire nel testo più chiarezza possibile in cui si indichi che solo la sandbox ha funzione di pagina di prova. Sarebbe preferibile però - che oltre a Jaqen - qualche altro utente provasse (se è possibile) a stilare un ulteriore modello d'esempio; non eseguo io questa operazione per par condicio nei confronti degli altri utenti, in quanto ho già (a suo tempo) creato un mio modello, che - alla fine - personalmente, sarebbe andato "a genio" anche così com'era, salvo i due particolari dello spostamento e dei tentativi di prova anche in pagina di discussione. --Anima della notte (msg) 23:27, 8 ago 2016 (CEST)
replies: text: Come al solito non sono talebano rispetto alle mie posizioni, e in questo caso la mia dichiarata contrarietà intende rimarcare come l'utilità del template, al di là del nome, sia quella di comunicare garbatamente a un utente che non solo non deve usare la propria PU come sandbox (e neppure la talk, su questo concordo), ma anche che tale pagina ha una precisa finalità, dunque non deve essere usata per autopromuoversi, comunicare a mo' di social network eccetera. Insomma, tanti avvisi in uno.--Ale Sasso (msg) 23:45, 8 ago 2016 (CEST)
replies: text: E invece questo è esattamente ciò che il template non deve fare. Ho guardato qualcuno dei casi in cui agli utenti è stato appioppato questo avviso e io stesso non ho la piú pallida idea del motivo, non oso immaginare loro. Si usino avvisi che dicono quello che devono dire, si cancellino gli avvisi che sono intenzionalmente sibillini come l'oracolo di Delfi. Nemo 11:10, 14 ago 2016 (CEST)
replies: text: Non ci trovo nulla di sibillino: chi scrive qualcosa sulla propria PU sa cosa ha scritto, e ogni admin può leggerlo. Che senso ha definire diversi avvisi relativi alla PU quando ne basta uno esaustivo? Mi sfugge. --Ale Sasso (msg) 23:03, 16 ago 2016 (CEST)
thread_title:  Proposta di modifica 

message: Scrivo solo per segnalare che nonostante il template da me creato risulti ancora una bozza in fase di approvazione ed elaborazione, senza contare inoltre che tutte le discussioni correlate si siano arenate senza alcun esito, l'avviso continua a essere comunque usato e compaia in particolar modo nelle pagine di discussione dei neo utenti. Scrivo ciò nel vano tentativo di richiamare all'attenzione chi ne fa un uso (in questo caso) illegittimo, data la mancata approvazione della comunità.--Anima della notte (msg) 12:15, 6 nov 2016 (CET)
replies: text: L'uso illegittimo, esecrabile, può essere tranquillamente segnalato, ma il fatto che il template venga utilizzato dimostra la sua utilità e la sua approvazione de facto.--Ale Sasso (msg) 12:41, 6 nov 2016 (CET)
replies: text: Come dicevo anche in talk ad , finché non sarà sbozzato si può impedire l'utilizzo del template con un noinclude (o con un includeonly) e si possono rollbackarne gli utilizzi (ma in realtà diventerebbe superfluo). --Jaqen [...] 16:47, 6 nov 2016 (CET)
replies: text: A mia volta (riporto qui per correttezza e leggibilità) ho risposto che mi pare che una direzione chiara non fosse stata stata presa e che in ogni caso non è ben chiaro quale sia il template da utilizzare nei casi "spuri" da me indicati. Perché così va bene, diventa davvero un "hei, le prove falle in sandbox, non qui", ma non funziona più come "hei, nella tua pagina utente mica ci puoi mettere un tuo CV o usarla per salutare il mondo", che nella formulazione attuale è un compito che svolge benissimo. La mia controproposta, cui non mi sembra sia stato dato riscontro (ma posso sbagliarmi) è lasciarlo così com'è accettandone un utilizzo più ampio e non sufficientemente coperto da altri analoghi avvisi.--Ale Sasso (msg) 18:19, 6 nov 2016 (CET)
replies: text: D'accordo con la mia proposta c'erano: Anima della notte, M&A, Nemo (+me) = 4. Contrari: Ale Sasso = 1. (Ruthven proponeva ulteriori modifiche ma non mi pare abbia preso una posizione chiara). Dici che la tua proposta non ha avuto riscontro: dici bene, in effetti non ha avuto consenso. Cosa fare in caso di pagina contenente CV è spiegato nel (nuovo) manuale: si usa . Se l'utente usa la pagina utente per salutare il mondo non capisco bene perché dovremmo impedirglielo a meno che non sia una situazione che rientri nel caso -di nuovo- di  o di . Non hai detto se preferisci la mia versione o l'includeonly. --Jaqen [...] 18:49, 6 nov 2016 (CET)
replies: text: Mica era una votazione, non ha senso contare i pareri, occorre valutarli e allo stato la mia proposta non nha avuto neppure risposta. E la conversazione, non è credo un caso, languiva da tempo. Come ho già avuto modo di spiegare i template esistenti non sono in generale fficaci in questi casi perché non sempre i contenuti sono "promozionali" (spesso trattasi di CV) e il NoWebHost è orientato a contenuti parzialmente diversi (appunto voci promozionali). Qui si tratta semplicemente di orientare all'uso corretto della pagina utente, che non va usata per salutare il mondo (è un esempio estremo, non è che in questi casi basta ciò per cancellarla) né per descrivere la propria carriera, bensì per spiegare le proprie modalità di contribuzione al progetto. Tutto lì. No Sandobox in pagina utente al momento svolge egregiamente tale funzione. Se poi si decide (cioè si formalizza una proposta e la si mette ai voti) che ci si deve ridurre all'uso dei template che hai citato tu... ebbene, me ne starò semza problemi come al solito. Ma dev'essere una scelta consapevole. Per essere ancora più chiari, la mia proposta potrebbe comprendere anche il rinominare questo template in "Uso corretto pagina utente". Ale Sasso (msg) 19:13, 6 nov 2016 (CET)
replies: text: Dato che questo template si chiama "No sandbox in pagina utente" mi sembra logico che venga usato per dire che non si possono mettere sandbox in pagina utente. Se si ritiene che ne serva uno specifico per dire che non ci vanno CV e simili piuttosto createne un altro. --Jaqen [...] 10:21, 7 nov 2016 (CET)
replies: text: Sì, esatto, è questo il punto: sarebbe da valutare se sia davvero opportuno creare N template per N problemi o rinominarne uno (questo, nella mia proposta) per dargli una funzione più allargata. Voglio dire: possiamo benissimo cambiare il nome, non mi pare un tabù.--Ale Sasso (msg) 19:50, 7 nov 2016 (CET)
replies: text: È opportuno perché si tratta di due questioni diverse: in un caso ("uso appropriato pagina utente" o altro nome che sia) si tratta di contenuti radicalmente inappropriati quindi non occorre fare riferimento a pagine di sandbox; nell'altro ("no sandbox in pagina utente") si tratta di contenuti semplicemente fuori posto, quindi non occorre fare riferimento a CV e promozione. Dopodiché se si ritiene che usare template diverse per cose diverse faccia brutto possiamo fondere tutti i 57+ template di avviso utente in uno, eh. --Jaqen [...] 00:18, 8 nov 2016 (CET)
replies: text: Ecco, è esattamente questo il punto, fuor di ironia: troverei personalmente utile, fra uno e cinquantasette, trovare una sana via di mezzo costituita da avvisi i più efficaci possibili. In questo caso il template è (imho) utile per dire all'utente "hei, guarda che questa pagina serve a scrivere cosa fai qui, non è un profilo social o un blog, i CV non si pubblicano, l'autopromozione non si fa, per le bozze al limite te le sposto in SB". Quattro significati in uno. Non mi sembra una proposta così riprovevole.--Ale Sasso (msg) 12:06, 8 nov 2016 (CET)

text: Interessante. Posso vedere un esempio di tale messaggio personale?--Ale Sasso (msg) 12:24, 8 nov 2016 (CET)
replies: text:  Utente:L736E/BadUP con avviso di spostamento in sandbox di eventuali contenuti in bozza non contrari alle linee guida (quindi: no promo, no copyviol), Utente:L736E/UP2 per i casi di uso improprio da C15.--L736El'adminalcolico 18:48, 8 nov 2016 (CET)
replies: text: Grazie. mi viene da dire che ricalcano alla perfezione il tipo di messaggi che (secondo me) andrebbe dato. Se esistesse un template parametrico per poterlo inserire sarebbe l'ideale. Sempre secondo me.--Ale Sasso (msg) 10:28, 9 nov 2016 (CET)
replies: text: Indipendentemente dallo sviluppo di questa discussione, ho rollbackato l'ultima modifica (presumo tecnica ed involontaria) al template perché ne aveva compromesso completamente il funzionamento rendendo incomprensibili tutte le pagine che lo utilizzvanao. --Gac 14:26, 10 nov 2016 (CET)
replies: text:  Assolutamente volontaria invece. Ti segnalo che stai usando un template che non ha ancora ricevuto il consenso della comunità. Tale uso è (parole non mie) "illegittimo" ed "esecrabile". La cosa incomprensibile è che venga utilizzato. Mi viene da pensare che forse l'unica soluzione sia cancellarlo. --Jaqen [...] 14:31, 10 nov 2016 (CET)

text: Comunque, visto che effettivamente oltre all'esigenza di sottolineare il fatto che il template è una bozza c'è anche quella di non farne salutare gli usi (per quanto abusivi), ho modificato in questo modo. --Jaqen [...] 14:45, 10 nov 2016 (CET)

text:  Hai rollbackato la mia modifica. Devo immaginare che tu l'avessi fatto involontariamente :) --Jaqen [...] 14:47, 10 nov 2016 (CET)
replies: text: Se viene utilizzato da tempo e da diversi utenti non puoi cancellarlo tout cort, tra l'altro mentre c'è una discussione in corso. Che si raggiunga una mediazione e lo si riformuli in maniera più morbida mi sembra corretto. Ma che si lascino centinaia di voci con un buco incomprensibile, mi sembra proprio un modo di danneggiare wikipedia che, ripeto, ritengo tu non abbia voluto fare di proposito :-) proseguiamo tranquillamente la discussione. --Gac 14:49, 10 nov 2016 (CET)
replies: text: Ci sono circa 600 voci che adesso riportano un avviso con un avviso che l'avviso stesso è una bozza. Forse leggere Wikipedia:Non danneggiare Wikipedia per sostenere una tua opinione andrebbe letto meglio. --Gac 14:55, 10 nov 2016 (CET)
replies: text: Concordo Jaquen: queste modifiche sai bene che devono essere discusse e il solo fatto che qui si stia discutendo significa che non c'è consenso sull'uso corretto del template né sulla sua cancellazione. Ricordo che sconsigliare l'uso di un template non approvato dalla comunità è un conto, "vietarne" l'uso ben altro. Del resto ognuno di noi può formulare un testo che ne ricalca i contenuti: il template è solo un ausilio per automatizzare un processo, ma il processo resta valido per chi lo usa in quanto libera espressione di pensiero. Poi possiamo anche esprimerci in maniera più corretta e precisa, siamo qui per farlo, ma lasciamo stare lo strumento tecnico che ci aiuta a raggiungere quella precisione e semmai emendiamolo alla fine della discussione.--Ale Sasso (msg) 09:58, 12 nov 2016 (CET)
thread_title:  Uso 

message: Concretizzo una proposta che ho accennato sopra, e cioè dividere il template in due, visto che si riferisce a due situazioni diverse:
* sandbox in pagina utente: un template (con campo per specificare la pagina di destinazione se diversa da /Sandbox) solo testo che segnali lo spostamento: 
* pagina utente promozionale: un template (che non necessità di alcun campo) con riquadro e immaginetta minacciosa che segnali la cancellazione: 
Che ne dite? --Jaqen [...] 15:07, 10 nov 2016 (CET)
replies: text: Concordo. --Daniele Pugliesi (msg) 23:31, 10 nov 2016 (CET)

text: tendenzialmente  ma qual è la differenza tra la seconda e ? Dovrebbe sostituirla? --Superchilum(scrivimi) 09:14, 11 nov 2016 (CET)
replies: text:  Entrambe le idee vanno bene, ma come evidenziato da Superchilum c'era già un template per segnalare la pagina utente promozionale (anche se non me lo ricordavo nemmeno e probabilmente non l'ho mai usato). IMHO si può fare una sintesi tra i due. Il nome del template e il testo della proposta mi paiono più chiari e immediati del vecchio template, ma andrebbe aggiunto il link a WP:HOSTING che è essenziale. Inoltre bisognerebbe valutare se modificare leggermente il testo per includere anche le sottopagine utente "promozionali". --MarcoK (msg) 15:29, 11 nov 2016 (CET)
thread_title:  Proposta