Discussione:Benito Mussolini

message: Salve, noto che nel template a destra il personaggio è stato definito anche cattolico sulla base di un'unica pubblicazione critica, mentre la questione (differentemente dall'ateismo per dichiarazioni del diretto interessato, vedi https://www.iltimone.org/news-timone/mussolini-ateo-socialista-dio-non-esiste/) è tuttora molto controversa, come si spiega in questo articolo ricco di bibliografia https://www.laciviltacattolica.it/articolo/mussolini-ateo-devoto/ laddove si specifica l'utilizzo meramente politico del cattolicesimo da parte di M. e quindi non in senso di vissuto intimamente religioso.
Suggerirei di eliminare la dicitura oppure farla precedere da avverbio che attenui, del tipo "probabilmente" o "presumibilmente", magari inserendo anche la fonte di cui sopra. --Florilegio (msg) 21:34, 19 giu 2022 (CEST)
replies: text: Grazie della segnalazione. Sono andato a vedere per curiosità qual è la fonte critica indicata. Poi ho notato che nello stesso box c'è "ateismo" vicino a cattolicesimo. Ma l'ateismo non è mica una religione! È piuttosto una posizione ideologica, un rifiuto della religione. L'ho tolto, ho integrato la fonte che hai suggerito ed ho aggiunto "presumibilmente" (l'ho messo prima di "Cattolicesimo"). Ciao, --Sentruper (msg) 16:45, 28 giu 2022 (CEST)
replies: text: @Sentruper ok 😊 Valutiamo anche se sia il caso di eliminare del tutto la specifica sulla religione, intendo in tabella, visto che prevale la visione ateistica nel suo percorso storico, e magari di recuperare il tutto all'interno della voce. Non so, la butto lì😉 Ciao! --Florilegio (msg) 21:47, 28 giu 2022 (CEST)
replies: text:   Come nella voce su Lenin? Sono d'accordo. --Sentruper (msg) 19:29, 29 giu 2022 (CEST)
thread_title:  Cattolicesimo di Mussolini 

message: salve, nella pagina principale dovete inserire il template "calcola età3" oppure rimuovere del tutto l'età perché scritta tra parentesi da voi non mi sembra fattibile. Grazie. 5.77.72.55 (msg) 16:58, 1 ago 2022 (CEST)
thread_title:  Età 

message: C'è scritto "giustiziato mediante fucilazione". Non mi sembra una asserzione accettabile. Il termine "giustiziato" implica necessariamente che ci sia stato un processo penale regolare, dinanzi a una corte giudicante regolare, che abbia pronunciato formalmente una sentenza in base alle norme di legge al momento vigenti, in nome di una autorità in quel momento legalmente riconosciuta, con il rispetto delle garanzie di legge. Conseguentemente, chiedo che le parole "giustiziato mediante" vengano espunte, e la causa mortis sia : "fucilazione". Più precisamente e correttamente, sarebbe da scrivere: "Ucciso con colpi d'arma da fuoco sparati da sconosciuti". --Tirrenopoeta (msg) 12:20, 14 nov 2022 (CET)
replies: text: L'applicazione della cosiddetta giustizia sommaria, come era lecito e conforme al diritto di guerra allora, era abbondantemente praticata da entrambe le parti, durante la guerra e non solo, vedi Galeazzo Ciano, Giacomo Matteotti, tra gli altri, e Attentati a Benito Mussolini; il diritto di esecuzione sommaria è stato abolito il 12 agosto 1949; comunque il link non rimanda a giustizia né a tribunale ma alla pagina della morte di mussolini.--Pierpao (listening) 12:43, 14 nov 2022 (CET)
replies: text: @Pierpao non capisco bene cosa c'entri il riferimento alle convenzioni di Ginevra, forse andrebbe elaborato. Senza voler contraddire la sostanza di quello che dici, a me sembra che i paragrafi della voce che narrano l'uccisione di Mussolini e che dovrebbero chiarire il quesito, (non so se @Tirrenopoeta li ha letti o si è limitato al'infobox) non spiccano né per abbondanza, né per autorevolezza delle fonti. --Tytire (msg) 13:55, 14 nov 2022 (CET)
replies: text: Di fatto solo nelle convenzioni di Ginevra è stato affrontato il diritto dei prigionieri di guerra come lo era Mussolini. Convenzione III relativa al trattamento dei prigionieri di guerra (1949): "A questo scopo, sono e rimangono vietate, in ogni tempo e luogo, nei confronti delle persone sopra indicate: a) le violenze contro la vita e l’integrità corporale, specialmente l’assassinio in tutte le sue forme, le mutilazioni, i trattamenti crudeli, le torture e i supplizi". Prima, giustiziare sul posto i prigionieri di guerra per gravi atti commessi specie se erano ufficiali, era lecito. Tant'è che è stata firmata una convenzione per vietarlo. Detto questo hai ragione, la voce andrebbe sistemata.--Pierpao (listening) 14:04, 14 nov 2022 (CET)

text: Allora c'era un'altra morale e i diritti degli individui non erano quelli di adesso, per esempio non si trova nei libri di storia ma a Messina è storia arcinota e riportata da più fonti locali: durante il terremoto di Messina del 1908 i russi, che erano intervenuti via mare, si meravigliarono quando gli venne detto che non dovevano giustiziare sul posto gli sciacalli che rubavano nelle case distrutte. Era 35 anni prima ma non c'era stata una guerra civile, erano solo ladruncoli.--Pierpao (listening) 14:35, 14 nov 2022 (CET)

text: Le fonti dell'epoca parlano tutte di "giustiziato", noi siamo neutrali non giudichiamo i fatti e non li travisiamo ma li riportiamo. Poi a proposito di giuristi c'è stato anche un processo contro Valerio che é stato giudicato non responsabile di illecito. Non ho tempo per leggere la voce. Contano le fonti appunto, quali e quante teorizzano che non fu giustiziato ma assassinato? Prendiamole e discutiamone. Pierpao (listening) 17:06, 14 nov 2022 (CET)
thread_title:  Benito Mussolini, causa di morte 

message: Quanto meno, dovrebbe essere integrato nella voce il riferimento al legame con i partiti affiliati al Grande Oriente d'Italia.  --151.18.105.12 (msg) 10:25, 23 feb 2023 (CET)
replies: text: Se ne parla quando maneggeremo fonti accettabili secondo i nostri standard. Ai nostri fini, quella che presenti non lo è. pequod76talk 10:59, 23 feb 2023 (CET)

text: De Felice parla diffusamente dei rapporti di Mussolini con la Massoneria (anzi, con le Massonerie, visto che erano due). Alessandro57 (msg) 18:30, 26 feb 2023 (CET)
thread_title:  Massoneria 

message: Nel template carica pubblica c'è scritto "se stesso", ma in realtà è sbagliato perché si scrive "sé stesso". --5.77.105.67 (msg) 22:10, 21 giu 2023 (CEST)
replies: text: Diciamo che sé stesso sarebbe la forma più corretta ma ormai da un'eternità viene ammessa per una falsa regola anche l'altra. Wikipedia quindi le accetta entrambe purché nella voce non appaiano caotiche e trascurate: in altre parole, o sempre sé stesso o sempre se stesso. Io preferisco la prima ma qui sta scritta sempre la seconda. In realtà, dato che sono ritenute entrambe corrette, e che quel che è già corretto non si corregge, non potremmo neanche se fosse scritto una sola volta. A meno che non volessimo indugiare a formare consenso al riguardo, ma insomma, non vale la pena fintanto che la qualità della voce non lo richiede (lo capirei in una discussione sulla vetrina) --actor𝄡musicus 𝆓 espr. 22:10, 25 giu 2023 (CEST)
thread_title:  Accento acuto 

message: La fonte è la prima puntata di "Nascita di una dittatura", inchiesta Rai realizzata da Sergio Zavoli, dove Naldi viene intervistato e conferma quanto scritto nella voce  Benito_Mussolini, che andrebbe quindi completata con questa nota --Evangelist (msg) 12:08, 12 dic 2023 (CET)
replies: text: L'intervista si svolge dal minuto 23'36" al minuto 29'20". L'ho ascoltata due volte. Cosa ha fatto Filippo Naldi? Quello che fece Naldi fu proporre un affare a Mussolini. Né più né meno. Seguì la sua «conversione» dall’esterno per capire quando sarebbe venuto il momento d’intervenire. Intervenne nel momento giusto. 
Ho modificato il testo di conseguenza.--Sentruper (msg) 00:11, 22 dic 2023 (CET)
thread_title:  Fonte giusta sull'opera di conversione all'interventismo di Mussolini da parte di Naldi 

message: Va messa nella descrizione che fu dittatore  --93.36.13.178 (msg) 12:48, 4 feb 2024 (CET)
replies: text: Riapri una vecchia discussione. Anch'io ritengo che "dittatore" dovrebbe comparire nella descrizione della voce, anche solo per coerenza con quanto riporta la voce dittatore di Wikipedia. --Carlo Gamna (msg) 18:44, 5 feb 2024 (CET)
replies: text: . È praticamente impossibile usare il termine dittatore in italiano in un senso strettamente tecnico, avulso da una forte connotazione negativa: lo provano sia l'uso comune della lingua (es.: “Lukashenko è un dittatore!”, sottinteso spregevole) sia le stesse periodiche battaglie per introdurre il termine negli incipit delle nostre voci, tutte più o meno in odore di point of view. Wikipedia dice sì pane al pane, secondo fonti, e che Mussolini esercitò la dittatura emerge senz'altro dalla voce (anzi è scritto proprio nella sezione iniziale) ma non ci sfuggono le sfumature di significato che pregiudicano la neutralità e la sobrietà dello stile. Che io (in astratto o in concreto...) pensi tutto il male del mondo di un personaggio non mi impedisce di ritenere questo termine inadatto alla sua voce, e giustamente non usato né per Hitler, né per Stalin, né per Mussolini. In voci meno visibili invece è usato: se da un lato questo significa che non c'è un orientamento definitivo, dall'altro attesta secondo me che maggiore è l'attenzione alla voce, più siamo coscienti che dare questa qualifica in incipit non è nello stile di un'enciclopedia seria --actor𝄡musicus 𝆓 espr. 21:55, 17 feb 2024 (CET)
thread_title:  Titolo