Discussione:Incidente ferroviario di Viareggio

message: Teniamo d'occhio FS News, da qui ho preso l'ora esatta dell'incidente, comunicata da Trenitalia: http://www.fsnews.it/cms/v/index.jsp?vgnextoid=b7170387bbe22210VgnVCM1000003f16f90aRCRD 10:38, 30 giu 2009 (CEST)
thread_title: Aggiornamenti ufficiali

message: Il conteggio dei morti è sbagliato oltre che non definitivo, Bertolaso ha dichiarato 14 morti. Bisogna anche fare differenza tra i morti derivati dalla deflagrazione e quelli a seguito dei crolli delle abitazioni.--DnaX (msg) 15:01, 30 giu 2009 (CEST)
thread_title:  Conteggio morti non definitivo 

message: Ho bisogno di sapere ASAP che ne e' stato dei macchinisti del convoglio, specie se, come riportato nella voce da non so chi, è partito dalla Stazione di Novara, per ragioni personali ed urgentissime; sono anche sul canale IRC, comunque. saluti, dott.piergiorgio - commentami 15:44, 1 lug 2009 (CEST)
replies: text: Si sono salvati, vedi qua --ArtAttack (msg) 16:47, 1 lug 2009 (CEST)
replies: text:  Come gia' detto in separata sede, sono davvero gratissimo del tuo aiuto. Stammi bene, dott.piergiorgio - commentami 18:28, 1 lug 2009 (CEST)
replies: text: Di nulla, ciao :) --ArtAttack (msg) 11:23, 11 lug 2009 (CEST)
thread_title:  ferrovieri 

message: E' un dato che credo possa essere interessante riportare se qualcuno lo trova (anche approssimato o stimato, eventualmente) perchè, in base alle testimonianza dei macchinisti, dovrebbe essere un lasso di tempo abbastanza lungo. Riporto qui quanto dicono i macchinisti: 
Dopo averla messa in sicurezza sono fuggiti portando via le schede di emergenza, cioè i documenti della merce trasportata. «Abbiamo camminato nel Gpl - hanno raccontato ai colleghi - abbiamo scavalcato un muretto e ci siamo rintanati». A quel punto vedendo che vicino c’era una sede della pubblica assistenza si sono diretti là per dare l’allarme, quando sono iniziati gli scoppi
 --ArtAttack (msg) 11:23, 11 lug 2009 (CEST)
thread_title:  Tempo intercorso tra il deragliamento e lo scoppio dell'incendio 

message: Al momento la voce si chiama "Incidente ferroviario di Viareggio", nell'incipit c'è scritto "disastro ferroviario di Viareggio" e sopra l'immagine "Disastro di Viareggio". Occorrerebbe identificare un nome univoco in tutti e tre i casi. "Disastro ferroviario di Viareggio"? --Rutja76scrivimi! 13:35, 13 lug 2009 (CEST)
thread_title:  Nome voce e incipit 

message: La mia reintroduzione della foto e' stata annullata  con la motivazione: "non è possibile individuare con certezza l'occasione in cui la foto è stata scattata, Già per questo non pertinente". La foto rappresenta la solidarita' delle istituzioni alle vittime (pertinente), ed e' classificata come relativa all'incidente ferroviario a viareggio e facente parte di una sequenza di altre 4-5 immagini prese verosimilmente poco prima o poco dopo questa. Vogliamo rimettere in discussione tutte le classificazioni delle foto di commons? non so, magari pure questa che potrebbe esser stata scattata a Baghdad oppure creata a photoshop? --Hal8999 (msg) 16:32, 29 ago 2009 (CEST)
replies: text: La voce non aggiunge alcun contenuto informativo alla voce. Che sia "rappresentativa della solidarietà" è un'opinione. Non metto in discussione la veridicità della foto, dico soltanto che essa non integra il contenuto del testo, come dovrebbe essere, e comunque, anche sorvolando sulla sua rilevanza, non presenta elementi che possano riferirla inequivocabilmente all'evento. --Crisarco (msg) 16:43, 29 ago 2009 (CEST)
replies: text:  stai scherzando??? vuoi dire che ogni volta che prendo una foto da commons non posso utilizzare la classificazione gia' fatta la' ma devo trovare un modo per riferirla inequivocabilmente a quello che sto scrivendo? addirittura se si vedesse la stazione di viareggio si potrebbe dire "no, ma non e' dopo la tragedia, forse e' stata fatta nel 2005: non si puo' utilizzare". Per la didascalia possiamo discutere. "Silvio Berlusconi in visita al luogo dell'incidente"? il presidente del consiglio mica si muove per ogni incidente stradale? --Hal8999 (msg) 16:53, 29 ago 2009 (CEST)
replies: text:  Personalmente sono indifferente alla presenza o meno di tale foto. Dal momento che però non vi è consenso sul suo inserimento, consiglierei di lasciare stare. Del resto è vero che non aggiunge contenuto informativo in quanto nella foto non viene visualizzato neanche il panorama dell'incidente. Diciamo più da articolo di cronaca che da enciclopedia --Rutja76scrivimi! 14:18, 8 set 2009 (CEST)

text: Come già detto la foto non aggiunge alcun contenuto informativo. --Crisarco (msg) 14:18, 8 set 2009 (CEST)
replies: text: IMHO sì, il presidente del consiglio non va a visitare il luogo di ogni incidente stradale o ferroviario.--Hal8999 (msg) 14:20, 8 set 2009 (CEST)

text: Crisarco, il tuo modo di fare mi sembra piuttosto arrogante. Ho risposto al tuo post, atteso pazientemente 10 giorni, e dopo che non ti sei fatto vivo ho ripristinato la foto. Immediatamente torni e fai rollback al mio edit. Ti sembra il modo di operare?.--Hal8999 (msg) 14:24, 8 set 2009 (CEST)
replies: text:  In ogni caso evitate ulteriori rollback, altrimenti la voce viene bloccata --Rutja76scrivimi! 14:22, 8 set 2009 (CEST)
replies: text: Non può certo intendersi come silenzio-assenso la mancanza di interventi per 10 gg. Mi pare che non ci sia consenso sul mantenimento della foto.--Crisarco (msg) 14:29, 8 set 2009 (CEST)
replies: text: La foto in sé non è una grande foto, dal momento che si vedono solo Berlusconi e le guardie del corpo. L'informazione può essere inserita direttamente nel corpo del testo. --Harlock81 (msg) 14:31, 8 set 2009 (CEST)
replies: text: Ok, si è passati da un non aggiunge alcun contenuto informativo  ad un non possiamo riferirla inequivocabilmente all'evento ed infine un non c'è consenso al mantenimento. Basta saper dove sta il problema e, forse, possiamo arrivar ad una soluzione. Prendendo l'ultima motivazione come buona e magari definitiva, che ne dite allora di Bertolaso intervistato a viareggio? --Hal8999 (msg) 14:56, 8 set 2009 (CEST)
replies: text:  Nel testo si parla dei funerali di Stato: se c'è una foto al riguardo, secondo me la si potrebbe mettere. Altrimenti non mi pare sia necessario --Rutja76scrivimi! 15:15, 8 set 2009 (CEST)
replies: text:  a quale immagine ti riferisci? --Hal8999 (msg) 18:07, 8 set 2009 (CEST)
replies: text:  Intendevo dire: non mi pare sia necessario inserire una foto in tale paragrafo, a meno che non ce ne sia una disponibile sui funerali di Stato, che vengono citati in quella sezione --Rutja76scrivimi! 18:19, 8 set 2009 (CEST)
thread_title:  Foto 

message: Non so chi abbia cancellato il mio contributo di stanotte, ma evidentemente è qualcuno che non sa nulla di tecnico sul disastro. Tutto ciò che viene detto è corredato da dati scientifici al 100% peraltro presenti nella pagina di wikipedia del GPL (caratteristiche fisico/chimiche) e da dati che sono facilmente reperibili oppure trasmessi dai media italiani nei giorni della tragedia:
A) Il termine esplosione non etc etc...: è stato detto più volte, in quanto la cisterna non è esplosa (per fortuna) ma si è solo forata facendo fuoriuscire parte del gas nell'ambiente (e quindi di fatto diminuendone il potere distruttivo). per la pesantezza del gas etc etc etc che ho citato, fare riferimento alla pagina del GPL in wikipedia che dice le stesse cose.
B) se ne deduce quindi che se il gas fosse stato più leggero si sarebbe alzato e anon avrebbe stagnato al suolo, evitando o diminuendo il disastro (ancora, nella pagina del GPL sta scritto che è pesante etc, quindi non ho inventato nulla).
C) Il fatto dell'innesco: è stato ribadito più volte ai telegiornali e trasmissioni che è stato del tutto fortuito, forse partito direttamente dal treno
D) Il fatto dell'accensione del gas una volta penetrato nelle case: è stato ribadito anche da esperti che l'incendio del gas è avvenuto DOPO la penetrazione e che questo giustificava che le persiane fossero esplose fuori e non implose dentro alle case.
E) Sempre dai dati del GPL si rileva che se le 14 cisterne fossero esplose a quest'ora viareggio non ci sarebbe più (semplice calcolo matematico sulla potenza energetica)
F) I danni riportati alla sottostazione e alla croce verde sono reali, documentati dai media e sono la ragione per cui i soccorsi sono stati bloccati fino all'arrivo di ambulanze da fuori.
G) La cisterna di benzina esplosa è documentata anch'essa tra le migliaia di immagini scattate
Quindi al termine di questo discorso, non vedo come possa essere rimosso come "Speculazione" quando speculazione proprio non è, dato che non c'è NULLA di inventato ma è tutto scientificamente provabile e dimostrabile, oltre alle numerose foto e video diffusi che documentano quanto di non tecnico è affermato. 
 
: Premesso che il termine innesco è stato lasciato al posto di esplosione, per quanto riguarda il resto, occorre eventualmente riscrivere il paragrafo "Cronologia" nelle parti ritenute non corrette, e utilizzando fonti (esplicite, non implicite, e non legate a Wikipedia) a supporto delle modifiche. Puoi ad esempio inserire qui nella pagina di discussione le parti della voce che ritieni non corrette e i cambiamenti che vuoi apportare --Rutja76scrivimi! 13:37, 8 set 2009 (CEST)
replies: text: Ricordarsi la firma, grazie :) --Rutja76scrivimi! 14:07, 8 set 2009 (CEST)
replies: text: Penso anche io che il testo attuale sia migliorabile, ed incoraggio GabryJ84 a farlo, se ritiene, attenzione però a rimanere aderenti al tema della voce, senza divagare. Il punto B ad esempio è inutile, non serve a nulla fare ipotesi su cosa sarebbe successo se invece del gpl ci fosse stato un altro gas. Il punto E (viareggio non ci sarebbe più), oltre che un po' fantasioso, è anche allarmistico. --ArtAttack (msg) 15:02, 8 set 2009 (CEST)
thread_title:  Sezione Dettagli 

message: Senza voler mancare di rispetto alle vittime ed ai parenti delle stesse, penso che l'elenco non sia enciclopedico e che vada quindi cassato, lasciando la tabella con le nazionalità eventualmente. --Ask21 (msg) 14:46, 29 giu 2010 (CEST)
replies: text: Visto che nessuno si è espresso, elimino il paragrafo. --Ask21 (msg) 09:00, 2 lug 2010 (CEST)
thread_title:  paragrafo vittime 

message: Ho aggiunto il filmato del treno ai link esterni su youtube, ma qualcuno lo ha annullato nel giro di 2 minuti.
Sono immagini uniche, non capisco come possano essere considerate irrilevanti da qualcuno...
Si vede tutto il convoglio poche ore prima del deragliamento.
Decidete voi.
:e quale sarebbe il valore informativo del filmato stesso, oltre a quello della mera curiosità?--Hal8999 (msg) 15:41, 23 lug 2010 (CEST)
thread_title:  Filmato del treno prima del deragliamento 

message: Gentili utenti,
ho appena modificato 2  sulla pagina Incidente ferroviario di Viareggio. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20090710020050/http://www.lastampa.it/redazione/cmsSezioni/cronache/200907articoli/45305girata.asp per http://www.lastampa.it/redazione/cmsSezioni/cronache/200907articoli/45305girata.asp
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20140314025003/http://corrierefiorentino.corriere.it/firenze/notizie/cronaca/2013/4-giugno-2013/strage-viareggio-confermato-licenziamento-il-ferroviere-2221481377071.shtml per http://corrierefiorentino.corriere.it/firenze/notizie/cronaca/2013/4-giugno-2013/strage-viareggio-confermato-licenziamento-il-ferroviere-2221481377071.shtml/
Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot.
Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 02:27, 18 apr 2019 (CEST)
thread_title:  Collegamenti esterni modificati 

message: Subito dopo gli eventi, il macchinista Andrea D’Alessandro ha effettuato una chiamata indirizzata al dirigente operativo della stazione di Viareggio, così come nella voce della Strage di Ustica dove c'era una sezione delle comunicazioni radio, volevo sapere se eravate favorevoli all'inserimento di questa chiamata divenuta famosa, in una sezione. Ho creato una bozza qui.-Yacine Boussoufa  (Contattami!) 23:12, 29 giu 2019 (CEST)
thread_title:  Chiamata macchinista 

message: Gentili utenti,
ho appena modificato 3  sulla pagina Incidente ferroviario di Viareggio. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20090703060947/http://www.ilmessaggero.it/articolo.php?id=63959&sez=HOME_INITALIA per http://www.ilmessaggero.it/articolo.php?id=63959&sez=HOME_INITALIA
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20090703065018/http://iltirreno.gelocal.it/dettaglio/articolo/1664175 per http://iltirreno.gelocal.it/dettaglio/articolo/1664175
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20100701032721/http://iltirreno.gelocal.it/versilia/cronaca/2010/06/22/news/strage-si-viareggio-18-indagati-la-procura-ma-saranno-di-piu-2109124 per http://iltirreno.gelocal.it/versilia/cronaca/2010/06/22/news/strage-si-viareggio-18-indagati-la-procura-ma-saranno-di-piu-2109124
Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot.
Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 05:37, 16 lug 2019 (CEST)
thread_title:  Collegamenti esterni modificati 

message: Ciao a tutti, leggendo la voce ho notato l'avviso presente per la sezione "Il processo". Ho pensato allora di contribuire. Lavorando in FS Italiane ho accesso a tutte le informazioni e come immaginerete ho seguito da vicino la questione.
Mi rendo conto si tratti di una questione estremamente delicata e di essere in conflitto di interessi. Per questo, sintetizzo di seguito quanto fatto e in basso riporto una bozza delle possibili modifiche con evidenziate tutte le variazioni. Ho aggiunto fonti dove assenti, rivisto i tempi verbali e modificato alcuni passaggi per rendere il testo più neutrale e fluido. Ho infine aggiornato le informazioni dove necessario.
Di seguito trovate la proposta con:
*  sono evidenziate le modifiche e le aggiunte che potrebbero essere fatte;
*  per spiegare le modifiche dove necessario.
Spero di aver correttamente interpretato lo spirito di Wikipedia e aver fornito le informazioni che servono. Cosa ne pensate? Grazie mille in anticipo :) --Claudia Frattini (msg) 09:37, 16 lug 2021 (CEST)
replies: text: Ho dato una letta rapida (ho lezione di condotta a breve quindi non mi posso dilungare troppo), mi sembra una proposta valida, in quanto alla sostituzione di fonti interrotte non ci sono assolutamente problemi se se ne trovano altre  altrettanto valide :^). Claudio Dario al Dopolavoro ☕ 10:53, 16 lug 2021 (CEST)
replies: text: Ciao , grazie mille :) Il tempo di sistemare allora il codice e procedo. In merito alle fonti interrotte, siamo allineati. Era esattamente mia intenzione fornire fonti valide al posto di quelle interrotte ;) --Claudia Frattini (msg) 15:32, 16 lug 2021 (CEST)
replies: text: Giusto una cosa, in "L'11 giugno 2013 di fronte alla stazione di Viareggio si è svolse inoltre un presidio di solidarietà al ferroviere licenziato." la "è" è un refuso? Inoltre proporrei la sostituzione di scambio -> deviatoio (termine più appropriato). Per il resto il risultato mi sembra buono :^) Claudio Dario al Dopolavoro ☕ 15:49, 16 lug 2021 (CEST)
replies: text: Ciao , la "è" è proprio un refuso che era già presente nel testo e che va eliminato. Sono anche d'accordo con la sostituzione da te proposta. Allora procedo. Ti ringrazio ancora per l'aiuto :) --Claudia Frattini (msg) 11:52, 20 lug 2021 (CEST)
replies: text: Nulla osta per quanto mi riguarda :^) Claudio Dario al Dopolavoro ☕ 12:02, 20 lug 2021 (CEST)
thread_title:  Proposta di revisione della sezione Il processo come da indicazioni dell'avviso presente 

message: Una procedura automatica ha modificato uno o più collegamenti esterni ritenuti interrotti:
*Sostituzione del link all'archivio https://archive.ph/VFeO con https://web.archive.org/web/20090704111747/http://corrierefiorentino.corriere.it/firenze/notizie/cronaca/2009/1-luglio-2009/assessore-betti-l-asse-carro-era-corroso-ruggine-1601522737063.shtml su http://corrierefiorentino.corriere.it/firenze/notizie/cronaca/2009/1-luglio-2009/assessore-betti-l-asse-carro-era-corroso-ruggine-1601522737063.shtml
*Sostituzione del link all'archivio https://archive.ph/ZOE2 con https://web.archive.org/web/20090705084124/http://www.corriere.it/cronache/09_luglio_02/santucci_verifiche_blande_eba8863c-66c6-11de-9708-00144f02aabc.shtml su http://www.corriere.it/cronache/09_luglio_02/santucci_verifiche_blande_eba8863c-66c6-11de-9708-00144f02aabc.shtml
*Sostituzione del link all'archivio https://archive.ph/PfbV con https://web.archive.org/web/20090712065021/http://corrierefiorentino.corriere.it/firenze/notizie/cronaca/2009/1-luglio-2009/balletto-responsabilita-1601522583010.shtml su http://corrierefiorentino.corriere.it/firenze/notizie/cronaca/2009/1-luglio-2009/balletto-responsabilita-1601522583010.shtml
*Sostituzione del link all'archivio https://archive.ph/brxO con https://web.archive.org/web/20090704024548/http://www.corriere.it/cronache/09_luglio_01/viareggio_bilancio_morti_96c44f64-6600-11de-8bcb-00144f02aabc.shtml su http://www.corriere.it/cronache/09_luglio_01/viareggio_bilancio_morti_96c44f64-6600-11de-8bcb-00144f02aabc.shtml
*Sostituzione del link all'archivio https://archive.ph/93Ky1 con https://web.archive.org/web/20160201073857/http://www.corriere.it/cronache/16_febbraio_01/uomo-che-fugge-sole-sopravvissuto-strage-viareggio-ebf4673c-c867-11e5-9fb9-4bea8694431b.shtml su http://www.corriere.it/cronache/16_febbraio_01/uomo-che-fugge-sole-sopravvissuto-strage-viareggio-ebf4673c-c867-11e5-9fb9-4bea8694431b.shtml
*Sostituzione del link all'archivio https://archive.ph/z1ji con https://web.archive.org/web/20140303023743/http://corrierefiorentino.corriere.it/firenze/notizie/cronaca/2009/24-novembre-2009/strage-viareggio-novita-gatx-pagheremo-risarcimento-danni-1602055235222.shtml su http://corrierefiorentino.corriere.it/firenze/notizie/cronaca/2009/24-novembre-2009/strage-viareggio-novita-gatx-pagheremo-risarcimento-danni-1602055235222.shtml
*Sostituzione del link all'archivio https://archive.ph/UjEtM con https://web.archive.org/web/20210716073758/https://www.oggi.it/attualita/notizie/2010/04/21/strage-di-viareggio-7-indagati-dalla-procura-di-lucca/ su https://www.oggi.it/attualita/notizie/2010/04/21/strage-di-viareggio-7-indagati-dalla-procura-di-lucca/
*Sostituzione del link all'archivio https://archive.ph/SWcY con https://web.archive.org/web/20100622115614/http://www.corriere.it/cronache/10_giugno_19/viareggio_decine_indagati_fasano_895eccdc-7b6c-11df-aa56-00144f02aabe.shtml su http://www.corriere.it/cronache/10_giugno_19/viareggio_decine_indagati_fasano_895eccdc-7b6c-11df-aa56-00144f02aabe.shtml
*Sostituzione del link all'archivio https://archive.ph/8ogjO con https://web.archive.org/web/20101219034651/http://www.corriere.it/cronache/10_dicembre_16/strage_viareggio_rombi_gasperetti_cf7b0810-0916-11e0-a831-00144f02aabc.shtml su http://www.corriere.it/cronache/10_dicembre_16/strage_viareggio_rombi_gasperetti_cf7b0810-0916-11e0-a831-00144f02aabc.shtml
*Sostituzione del link all'archivio https://archive.ph/4Djkk con https://web.archive.org/web/20101219213947/http://firenze.repubblica.it/cronaca/2010/12/16/news/strage_di_viareggio_38_indagati_c_moretti-10257251/ su http://firenze.repubblica.it/cronaca/2010/12/16/news/strage_di_viareggio_38_indagati_c_moretti-10257251/
*Sostituzione del link all'archivio https://archive.ph/dgf6Q con https://web.archive.org/web/20101219230306/http://firenze.repubblica.it/cronaca/2010/12/16/news/ecco_la_lista_dei_38_indagati-10264335/ su http://firenze.repubblica.it/cronaca/2010/12/16/news/ecco_la_lista_dei_38_indagati-10264335/
*Sostituzione del link all'archivio https://archive.ph/O0JcZ con https://web.archive.org/web/20210718091846/https://www.ilsole24ore.com/art/strage-viareggio-condannati-manager-moretti-7-anni-come-ex-ad-rfi-AEpKOML su https://www.ilsole24ore.com/art/strage-viareggio-condannati-manager-moretti-7-anni-come-ex-ad-rfi-AEpKOML
*Sostituzione del link all'archivio https://archive.ph/CiMkQ con https://web.archive.org/web/20170205054438/http://www.internazionale.it/opinione/federico-di-vita/2017/02/02/strage-viareggio-sentenza su http://www.internazionale.it/opinione/federico-di-vita/2017/02/02/strage-viareggio-sentenza
*Sostituzione del link all'archivio https://archive.ph/9sat7 con https://web.archive.org/web/20210719003932/https://www.ilsole24ore.com/art/strage-viareggio-confermata-condanna-moretti-ed-ex-vertici-ferrovie-ACfn16S su https://www.ilsole24ore.com/art/strage-viareggio-confermata-condanna-moretti-ed-ex-vertici-ferrovie-ACfn16S
*Sostituzione del link all'archivio https://archive.ph/qIrkP con https://web.archive.org/web/20201019165951/https://www.ansa.it/toscana/notizie/2019/02/11/strage-viareggio-pg-chiede-15-annie-6-mesi-per-moretti_7558c704-e977-4e31-b115-984639134c7f.html su http://www.ansa.it/toscana/notizie/2019/02/11/strage-viareggio-pg-chiede-15-annie-6-mesi-per-moretti_7558c704-e977-4e31-b115-984639134c7f.html
*Sostituzione del link all'archivio https://archive.ph/0hiu5 con https://web.archive.org/web/20210108160859/https://ntplusdiritto.ilsole24ore.com/art/strage-viareggio-cade-aggravante-prescritti-omicidi-colposi-ADw73MCB su https://ntplusdiritto.ilsole24ore.com/art/strage-viareggio-cade-aggravante-prescritti-omicidi-colposi-ADw73MCB
In caso di problemi vedere le FAQ.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 16:03, 13 nov 2022 (CET)
thread_title:  Collegamenti esterni interrotti