Discussione:Bell X-1

message: Leo P., Zerosei e io stiamo per cominciare una revisione della voce, i lavori per comodità si svolgono in Utente:MLWatts/Sandbox4. Chiunque sia interessato a dare una mano, è benvenuto! --M.L.WattsAir Mail ✈ 15:00, 7 dic 2012 (CET)
replies: text: No bisogna lavorare in NS0, altrimenti si perde la cronologia dei contributi. È una rottura di scatole, ma a quanto pare le licenze ecc. ecc. dicono di fare così. --Zero6 ✉ 16:59, 7 dic 2012 (CET)
replies: text: Ok... in altre occasioni ce l'eravamo cavata indicando tutti i contributori nel campo "oggetto" della modifica con cui si trasferiva la versione aggiornata dalla sanbox al ns0, che per la CC BY-SA dovrebbe andare bene; comunque non c'è problema, possiamo anche fare direttamente qui, anzi a questo punto diciamo che facciamo così :) --M.L.WattsAir Mail ✈ 18:35, 11 dic 2012 (CET)
replies: text: Nel paragrafo degli utilizzatori ho inserito una parte nascosta, con alcune parole che non riesco a tradurre, correlata da fonte. Può essere che faccia una cosa del genere altre volte... qualcuno è poi disposto a tradurre? --Zero6 ✉ 12:19, 19 dic 2012 (CET)
replies: text: Confermo che l'argomento per me è terribilmente ostico... Io sarei più per discutere qui ex - ante. Per me quel turbocompressore messo lì è come i cavoli a merenda. Però sarei per chiedere l'aiuto da casa. Cerco di parlarne con Franco e Nubifer, così magari ci chiariscono il concetto. --Leo P. - Playball!.  14:01, 19 dic 2012 (CET)
replies: text: Ero abbastanza sicuro del turbocompressore, altro testo l'ho lasciato nascosto apposta. Grazie a Nubifer. --Zero6 ✉ 17:05, 19 dic 2012 (CET)
replies: text: Sono sempre più abbacchiato. Non sono sicuro di poter essere utile alla causa. Mi sto leggendo le notizie dal sito della NASA, ma mi sento inadeguato. Portate pazienza... Io magari mi ci metto a scrivere in merito alla descrizione tecnica, ma prima lo passo nella mia sandbox e poi qualcuno mi conferma che non ho scritto dabbenaggini... Ma MLWatts, non doveva essere patito di biplani di legno e tela? --Leo P. - Playball!.  22:48, 19 dic 2012 (CET)
replies: text: Coraggio Leo, anche io a tratti sono in difficoltà, ma con il buon Nubifer che ci dà una mano secondo me riusciamo a tirar fuori una voce come si deve... vediamola come una sfida, per i biplani c'è sempre tempo ;) Io mi scuso per la mia scarsa presenza negli ultimi giorni, ho un esame domani ma poi torno alla carica! --M.L.WattsAir Mail ✈ 19:59, 20 dic 2012 (CET)
replies: text: Guarda, sono stato più volte per gettare la spugna. Boh, forse sono diventato troppo esigente... ho una paura maledetta di scrivere fesserie inguardabili. Non riesco a decidermi ad editare qualcosa... --Leo P. - Playball!.  22:13, 20 dic 2012 (CET)
thread_title:  Revisione e ampliamento della voce 

message: A proposito dello stile delle citazioni, sul quale ci siamo un po' pestati i piedi con Zerosei negli ultimi giorni: secondo me c'è un'incoerenza logica nel fatto di usare il template "cita" nelle note senza aver prima ustato il "cita libro" o il "cita pubblicazione", perché altrimenti nel paragrafo "Note" poi compare un op. cit. laddove l'opera non è stata per niente citata. Direi che nelle note è meglio mettere l'indicazione del testo (in questo caso quello di Jenkins, Landis, Miller) la prima volta per esteso tramite "cita pubblicazione" (senza cid) e poi solo con il "cita" con il link che rinvia alla "Bibliografia", dove il testo compare con "cita pubblicazione" (con cid). Può andare? :) --M.L.WattsAir Mail ✈ 20:26, 15 dic 2012 (CET)
replies: text: E' come nei libri. A me va bene, è solo che non l'avevo mai fatto prima. --Zero6 ✉ 20:36, 15 dic 2012 (CET)
replies: text: Sì, non è certo una cosa di importanza capitale, ma mi pare più sensato... allora procedo --M.L.WattsAir Mail ✈ 20:42, 15 dic 2012 (CET)
replies: text: Si, convengo. Per quanto, a differenza dei libri, qui cliccando sul link op.cit si venga indirizzati al paragrafo bibliografia dove la citazione è già riportata per intero. --Leo P. - Playball!.  21:46, 17 dic 2012 (CET)
thread_title:  Stile citazioni 

message: Allora, mi sono deciso a prendere le cose una alla volta (...e già così sono in un mare..., per cortesia non fate l'onda). Mi sono concentrato sulla cellula ed avrei bisogno di una delucidazione: stressed skin qui, come lo interpreto? Se non ricordo male, in Formula 1 tra la fine degli anni '70 e l'inizio degli anni '80, si faceva riferimento alla tecnica del pannello a nido d'ape. Qui mi pare che la cosa sia diversa... O no? --Leo P. - Playball!.  22:22, 21 dic 2012 (CET)
replies: text: La cosa è più semplice di quello che appare. I primi aerei (legno e tela) avevano la fusoliera costruita con travature che potevano (o meno) essere ricoperte da uno strato di tela. La funzione strutturale, quindi, era assolta dalle travi mentre la tela era lì solo per ridurre la resistenza aerodinamica. Con l'evoluzione della tecnica, dalla tela si passò all'alluminio e si vide che una parte degli sforzi strutturali potevano essere sopportati dal sottile (si parla di spessori inferiori al mm) strato di metallo messo a copertura delle travi. A quel punto, per abbassare i pesi ed aumentare lo spazio interno utile, si cercò di trasferire la funzione strutturale allo strato esterno (skin) della fusoliera, con l'introduzione della tecnica monocoque, in cui tutta la funzione strutturale è assolta dallo skin, opportunamente irrigidito da elementi chiamate ordinate (o former in inglese). Praticamente è lo stesso principio alla base della costruzione delle normali lattine delle bibite, con le estremità rinforzate (bulkhead o paratie pressurizzate). Per resistere meglio ad eventuali danni (tipo bozzi, fori etc) in pratica si usano strutture semi-monocoque con una struttura di irrigidimento dello skin che oltre alle ordinate impiega anche i correntini (stringers in inglese) che al costo di un piccolo incremento di peso portano il beneficio di una maggiore rigidità e robustezza. Una trattazione più chiara e con tanto di disegni esplicativi (però in inglese) la puoi trovare qui. --Nubifer (dicaaa) 12:40, 22 dic 2012 (CET)
replies: text: Intanto grazie mille. Ci pensavo 'stamattina facendomi la barba (...ormai sono partito completamente...): quindi è la stessa soluzione che noi (italiofoni) chiamiamo rivestimento lavorante, vero? --Leo P. - Playball!.  15:01, 22 dic 2012 (CET)
replies: text: Spero che Nubifer non mi smentisca ma credo proprio che sia il rivestimento lavorante (la lingua italiana aiuta lavorante= che lavora ovvero che sopporta lo sforzo ;-) )--threecharlie (msg) 15:38, 22 dic 2012 (CET)
replies: text: Esattamente! Per tornare al primo messaggio di Leo, anche nel pannello a nido d'ape (o honeycomb) quelli che si ciucciano tutti gli sforzi sono solo gli strati esterni. È una soluzione che consente di avere praticamente la stessa resistenza di una lastra di metallo "massello" di pari spessore, ma con un peso notevolmente ridotto, dal momento che la densità del nido d'ape è trascurabile. Il nido d'ape tra le lastre serve solamente ad evitare che queste collassino per il fenomeno dell'instabilità a carico di punta, riducendo la snellezza della lastra alle dimensioni della celletta. In formula uno (e prima ancora in campo aeronautico) dall'honeycomb si è passati (per applicazioni in cui le temperature non sono troppo elevate) ai compositi, riducendo ancora i pesi vista la sostituzione delle leghe metalliche con fili di carbonio o kevlar tenuti in posizione da una matrice plastica.--Nubifer (dicaaa) 18:13, 22 dic 2012 (CET)
thread_title:  Cellula 

message: Mi sono esposto al ludibrio generale, decidendomi ad inserire il testo anche in questo paragrafo. Cercate di sistemare urgentemente le informazioni palesemente errate (non vorrei che qualcuno le prendesse per buone e tentasse di farci volare qualcosa). Per quelle discutibili ci teniamo aggiornati qua. --Leo P. - Playball!.  22:47, 22 dic 2012 (CET)
thread_title:  Superfici alari 

message: Gente, io domani in giornata parto per una settimana di vacanza in montagna, dove non ho accesso a internet... mi trovo costretto a interrompere momentaneamente i lavori, ma la voce è in uno stato presentabile; la sezione sull'impiego è ancora molto scarna e il tutto andrebbe sicuramente riletto, ma il complesso non è così indecente da non poter rimanere come è fino al 2 gennaio. Voi comunque andate avanti anche senza di me, se volete... :)
In Utente:MLWatts/Sandbox6 ho iniziato una bozza della voce dedicata al motore dell'X-1, il Reaction Motors XLR-11. Se avete voglia di metterci mano, fate come se foste a casa vostra ;) Poi spostiamo in NS0 con tanto di crono, quindi non ci sono problemi. Ciao ciao --M.L.WattsAir Mail ✈ 21:26, 25 dic 2012 (CET)
replies: text: Personalmente penso di poter rileggere il tutto ed eliminare eventuali refusi/ripetizioni etc. Buona vacanza, ci si ribecca con l'anno nuovo. --Leo P. - Playball!.  21:42, 25 dic 2012 (CET)
replies: text: Bene, grazie :) Dimenticavo, se decidete di interrompere i lavori levatelo pure voi il WIP open, o metteteci il nome di qualcun altro! Ciao! --M.L.WattsAir Mail ✈ 14:50, 26 dic 2012 (CET)
replies: text: Ho provveduto a rileggere, a distanza di qualche giorno, la voce (lasciando a parte il paragrafo "impiego operativo" che deve essere rifinito); mi sembra scorrevole e gradevole da leggere, non eccessivamente specialistica ma chiara anche nelle spiegazioni dei passaggi più tecnici. Una valutazione da fare insieme: alcuni passaggi vengono (almeno parzialmente) ripetuti sia nella spiegazione dell'antefatto - storia del progetto, sia nella descrizione tecnica. Personalmente non ho ritenuto opportuno eliminare la ripetizione per fare in modo che, soprattutto i meno esperti, abbiano modo di capire anche dal lato tecnico le spiegazioni già anticipate nel paragrafo precedente. Caso mai valutiamo insieme se fare diversamente. --Leo P. - Playball!.  11:52, 1 gen 2013 (CET)

text: La nota ce l'ho messa, ma mi sono limitato alle problematiche delle gallerie supersoniche, altrimenti sarebbe stata troppo prolissa e dispersiva (IMHO). Se sforbiciate e modificate non mi offendo, eh! :-) Nubifer (dicaaa) 11:29, 6 gen 2013 (CET)
replies: text: Fantastico Nubifer: mi sono limitato... Dovrebbero prenderti a Zelig! ;-) --Leo P. - Playball!.  14:22, 6 gen 2013 (CET)

text: Sulla forza g per ora mi astengo. Tempo addietro ho avuto uno scambio di vedute con Flanker (lui è per trattare la questione in termini di fattore di carico, io invece vedrei meglio un approccio all'americana con forze ed accelerazioni) che mi induce a riflettere ancora un po' sull'argomento prima di scrivere qualcosa di vagamente inesatto.--Nubifer (dicaaa) 14:51, 16 gen 2013 (CET)
thread_title:  Interruzione 

message: Salve a tutti, mi chiedevo se fosse il caso di aggiungere una sezione tipo "Il Bell X-1 nella cultura popolare" o simili, questo perché recentemente ho rivisto "Il pilota razzo e la bella siberiana" (Jet Pilot) dove, essendo ben nota la passione di Hughes per l'aviazione, si può al solito vedere un'orgia di velivoli vari, tra cui proprio l'X-1, sia attaccato al B-50 che in volo e spacciato per un improbabile segretissimo caccia sovietico il cui nome ora non ricordo, posso rivedere il film ed appuntarmelo. Leggevo sulla wiki inglese che a pilotarlo durante le riprese fu Yaeger in persona, sarebbe IMO una nota (di colore) interessante da aggiungere. Che ne pensate? char_aznable (msg) 13:05, 25 feb 2013 (CET)
replies: text: IMHO tutto ciò che serve a far leggere un'altra voce wikilinkandola è buona cosa, occhio però che qualcuno potrebbe recriminare che è una ricerca originale e che se dovessimo citare tutte le apparizioni dei vari modelli nei film (dove non sia elemento primario) potrebbe essere considerato precedente rischioso. Rilancio ad altri qualche altra considerazione.--threecharlie (msg) 13:20, 25 feb 2013 (CET)
replies: text: Il paragrafo "Cultura popolare" è espressamente contemplato nella convenzione di stile. Citando da questa riporto qui:
In questa sezione possono essere messi dei cenni a un determinato videogioco/film/libro/fumetto se soddisfa una delle seguenti condizioni:
* l'aeromobile sia parte centrale della storia, o usato consistentemente dal personaggio/i principali (ad es. il Grumman F-14 Tomcat può contenere un riferimento al film Top Gun).
* il videogioco/film/libro/fumetto abbia venduto più 500 000 copie.
Si prega di fare attenzione a citare puntualmente le fonti. --Zero6 ✉ 13:26, 25 feb 2013 (CET)

text: IMHO si. --Zero6 ✉ 18:30, 26 feb 2013 (CET)
replies: text: Sì, anche io penso che ci si possa fidare della citazione della fonte da en.wiki. E per quanto riguarda la rilevanza il fatto sembra rientrare nei criteri, quindi nessun problema a procedere per quanto mi riguarda. --M.L.WattsAir Mail ✈ 18:51, 26 feb 2013 (CET)
replies: text: Benissimo, allora prima o poi scriverò la nuova sezione. Riguardando la voce inglese (che stranamente ha diviso le "Notes" dalle "Citations"), leggo che una parte del girato fu riusata dopo un trentennio per Uomini veri (The Right Stuff), film di ben altra levatura (4 Oscar) e che rivedo volentieri ogni tanto, dove Chuck Yaeger è uno dei personaggi principali, oltre ad apparire di persona in un cameo, e la storia dell'X-1 occupa i primi venti minuti. Mi pare il caso di citare entrambi i film, magari il secondo come appendice del primo. char_aznable (msg) 22:50, 26 feb 2013 (CET)

text: Benone, direi, ho fatto un paio di piccole sistemazioni ma su cose marginali :) --M.L.WattsAir Mail ✈ 19:09, 2 mar 2013 (CET)
thread_title:  Nuova sezione? 

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*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20121015034337/http://www.af.mil/shared/media/document/AFD-080124-094.pdf per http://www.af.mil/shared/media/document/AFD-080124-094.pdf
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*Aggiunta di  su http://www.airspacemag.com/multimedia/videos/The-Bell-X-1.html
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*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20131216125203/http://www.airspacemag.com/multimedia/videos/The-Bell-X-1.html per http://www.airspacemag.com/multimedia/videos/The-Bell-X-1.html
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