Discussione:Turchi (famiglia)

message: Discendenti diretti da una nobile casata fra le più antiche d'Europa i Principi Giocoli di Jadera radicatisi in Ferrara nel VI secolo, ne divennero un ramo collaterale con Rodolfo Turcolus, figlio del duca Federico.
Principi duchi  titoli sparati a caso , nell'alto medioevo , una favola dopo l'altra 
si prega di leggere  questa breve analisi del prof Castagnetti , per il ripristino verita' storica
Andrea Castagnetti LA SOCIETA FERRARESE (SECOLI XI-XIII)
(11) La società ferrarese (secoli XI-XIII), Verona, 1991, pp. 142 | Andrea Castagnetti - Academia.edu --Pierluigicc (msg) 01:17, 16 nov 2023 (CET)

message: <P>
Continuo a sottolineare una genealogia dal VI secolo per una casa non sovrana e' SEMPRE FALSA e pubblicare un'affermazione del genere e' AUTOLESIONISTICO per la CREDIBILITA' DI WIKI
I fantomatici principi di Jadera che come presenti a Ferrara nel 535  e antecessori dei Giocoli ferraresi pare ne parli SOLO il manoscrito di tale IOSI (chi e' ???)
Dalla VOCE WIKI FERRARA ricavo che le prime notizie su Ferrara partono dal 700 circa Eppure i principi di Jadera (???) lo Iosi li colloca gia' a Ferrara nel 535 
Bisogna forse riscrivere la storia di Ferrara con questa novita' ? oppure considerare NON CREDIBILE la notizia dello Iosi
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TURCHI
lo stemma e' sicuramente  diverso da quello nella VOCE. i Turchi di Ferrara che non avevano lo stesso stemma dei Giocoli
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VOCE  : Discendenti diretti da una nobile casata fra le più antiche d'Europa i Principi Giocoli di Jadera radicatisi in Ferrara nel VI secolo[6][7][8], ne divennero un ramo collaterale con Rodolfo Turcolus, figlio del duca Federico[9].^ 
^Rodolfo Turcolus o Turco appartenente al patriziato Ferrarese[19] fratello di Giocolo Giocoli I[48] fu il fondatore del ramo collaterale della famiglia detta dei Giocoli Turchi[49]. Appartenendo all’aristocrazia consolare, per sé e per i suoi eredi ebbe concessioni feudali dalle chiese ravennate e ferrarese, ricoprendo incarichi nelle magistrature comunali[50]. Nel 1136, unitamente ai suoi fratelli Giocolo I Giocoli e Guido di Linguetta ed ai consoli ferraresi parteciparono ad un atto notorio di concessione di benefici feudali con il Vescovo Landolfo[51]^VOCE
>>>>>>>ma se e' fratello di Guido figlio di Linguetta come fa ad essere anche figlio del Duca Federico (chiunque esso sia ???)  Il fatto e' l'autore della VOCE scambia Linguetta per un luogo anziche' per il padre ,di Guido  fratello  di Giocolo , di Rodolfo Turco ,
UBI MAIOR MINOR CESSAT
Gli scritti eruditi debbono sempre esser considerati superati dagli studi universitari moderni
Negli studi del prof Andrea Castagnetti leggiamo
che Linguetta ( non il duca (??) Federico quindi ) ha tra i suoi figli  Giocolo  i cui discendenti detti figli di Giocolo=Giocoli di Ferrara , Rodolfo Turclus i cui discendenti detti figli di Turco = saranno i Turchi di Ferrara, e Guido 
Nipoti di Linguetta nel 1183 sono attestati  anche Gugliemo e Linguetta  che figurano nel testamento Adelardi
http://www.carnesecchi.eu/FerraraCastagnetti1.pdf
pag 16 12ma riga dal basso per l'origine del cognome Turchi
pag 16 13ma riga dall'alto per l'origine del  cognome Giocoli
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Note
Quindi Linguetta e' il nome del padre di Giocolo e di Rodolfo Turco e non il fantomatico Duca Federico( ????)
Accadeva talvolta nel periodo di incubazione dei primi cognomi che fratelli dessero vita a discendenze con cognomi e stemmi diversi come in questo caso
Poi il cambio di stemma ( le brisure non debbono considerarsi cambio di stemma ) diverra' in seguito estremamente difficile
Le casate diverranno sempre piu' gelose della propria appartenenza e quindi gelose del cognome e dello stemma
E eventuali distacchi e cambi richiederanno  motivi molto seri
<P> --Pierluigicc (msg) 18:51, 25 nov 2023 (CET)
thread_title:  origini e cognomizzazione