Discussione:Popoli del Mare

message: Sposto qui perché i popoli di cui si parla non sembrerebbero citati nei documenti egizi che sono alla base di tutta la questione: quindi non sarebbero popoli del mare e non se ne dovrebbe parlare qui. Oppure? - --MM (msg) 16:48, 29 ago 2006 (CEST)
thread_title:  Spostato da inserimento anonimo nel testo 

message: La tesi secondo cui tra i popoli del mare vi sarebbero gli shardana ,o sherden , identificabili con gli attuali sardi ,venne formulata per la prima volta verso la fine dell'800 da uno studioso francese ,tal Lenormant,che indica tra i "popoli del mare", i "Pelasgi" di Creta, i "Tsekkri" o Teucri della Troade,i "Daanauu" o Danai del Peloponneso, i "Tursha " o Tirsheni ,gli "Ushasha" o Ausoni,gli "Shakalasha" o Siculi... queste identificazioni sono del tutto gratuite ,la scrittura geroglifica egizia fornisce solo l'intelaiatura consonantica delle parole e non rende quindi possibile identificare un popolo; giusto a titolo d'esempio con la stessa intelaiatura consonantica s-r-d in italiano esistono due parole che non hanno il minimo nesso sardi e sordi ,oppure con s-r-d-n si può formare la parola serden=sardi e la n immagino si sia persa per strada;) o sardina  o sardinia, qui è evidente come l'assonanza di due parole  non è ragione sufficiente per sostenerne una comune origine a meno che non si voglia sostenere in questa sede che le sardine sono state scoperte dai sardi :) ...comunque dal momento che il sottoscritto non ha particolari titoli accademici per parlare ,tranne l'abilitazione all'insegnamento della storia ;) , onde non sembri che il mio sia uno sproloquio rimando per la voce "popoli del mare" al libro di J.Mellaart ,del 1981 pp. 86-88 "Dove nacque la civiltà" certo che sarà utile al redattore della voce per emendarla da tesi un pò "vetuste e gratuite" ;)
* si siamo abbastanza sicuri ,come lo spieghi il fatto (fra i tanti che ti posso citare) che vicino a dove abito io sono state trovate tonnellate di reperti egiziani fra i quali scarabei in avorio , collane ecc..gli egiziani in Sardegna non ci sono mai venuti è evidente che qualcuno ce li ha portati . 
::sarebbe come dire ,seguendo il tuo criterio ,che i messapi hanno saccheggiato la Grecia perchè in Puglia si trovano manufatti ellenici 
Dauni Paolobod (msg) 19:38, 20 gen 2018 (CET)
thread_title:  shardana o sherden =sardi,siamo sicuri? 

message: Durante un controllo automatico il Bot ha individuato questo collegamento esterno come non funzionante. Per favore, verifica che il collegamento non sia realmente disponibile e valuta se sostituirlo o rimuoverlo. Grazie!
* http://www.geocities.com/SoHo/Workshop/3799/popoli_mare.htm
** In Popoli del mare on 2012-01-12 15:36:11, 410 Gone
** In Popoli del mare on 2012-01-14 19:47:02, 410 Gone
--ArcheoBot (msg) 20:47, 14 gen 2012 (CET)
thread_title:  Collegamento non funzionante 

message: Durante un controllo automatico il Bot ha individuato questo collegamento esterno come non funzionante. Per favore, verifica che il collegamento non sia realmente disponibile e valuta se sostituirlo o rimuoverlo. Grazie!
* http://csia.unica.it/notizie/Rassegna/2004/htm/03mar/15mar2004.html
** In Popoli del mare on 2012-01-12 15:36:11, Socket Error: "Connessione in corso interrotta forzatamente dall'host remoto"
** In Popoli del mare on 2012-01-14 19:47:12, Socket Error: "Connessione in corso interrotta forzatamente dall'host remoto"
--ArcheoBot (msg) 20:47, 14 gen 2012 (CET)
thread_title:  Collegamento non funzionante 2 

message: Gentili utenti,
ho appena modificato 1  sulla pagina Popoli del Mare. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20100227220731/http://www.centrochampollion.it/ per http://www.centrochampollion.it/
Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot.
Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 10:40, 1 mag 2019 (CEST)
thread_title:  Collegamenti esterni modificati 

message: Gentili utenti,
ho appena modificato 1  sulla pagina Popoli del Mare. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:
*Aggiunta del link all'archivio https://www.webcitation.org/query.php?url=http://www.geocities.com/SoHo/Workshop/3799/popoli_mare.htm per http://www.geocities.com/SoHo/Workshop/3799/popoli_mare.htm
Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot.
Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 01:21, 17 giu 2019 (CEST)
thread_title:  Collegamenti esterni modificati 

message: Ciao , vedo che sei uno dei maggiori contributori della voce. Trovi che la voce vada rivista? A me sembra che gran parte della discussione si sia concentrata sul tema dei Sardi e poco sulle basi... La stessa definizione della voce appare troppo netta e si baserebbe su una voce Syria della Britannica, che non sembra mai citare né i Sea People né l'Aegean Sea. Ci sono relitti di inglese sparsi per le note. Se fossi un lettore ignaro e leggessi l'incipit e la sezione "Contesto storico" non capirei nulla. Si dà spazio a Jacq e a Manfredi, che francamente...
Mi sembra interessante la sezione sui documenti antichi, poi segue una risibile sezione sulle "Conseguenze" e poi una carrellata dei supposti popoli.
Prima di spendermi su questa voce volevo chiederti cosa ne pensi. pequod76talk 18:36, 5 dic 2021 (CET)
replies: text: A naso questo lemma è stato redatto da Liverani o mutuato dai suoi testi. Mi sembra sia questa la misura che dobbiamo adottare (dico qualitativamente, non quantitativamente). pequod76talk 18:45, 5 dic 2021 (CET)
replies: text: ciao, diversi anni fa tradussi parte di una voce della Wikipedia inglese. Io suggerirei di tradurre integralmente la voce inglese "Sea Peoples" e aggiungerei anche le ipotesi degli ultimi anni che identificano parte dei popoli del mare con popolazioni provenienti dall'Italia (non solo dalla Sardegna)  . Però al momento non posso, non ho il tempo libero necessario χοιl (msg) 18:46, 5 dic 2021 (CET)
replies: text: chiederei aiuto anche all'utente DedaloNur, lui è un esperto sui Popoli del Mare e aggiornatissimo sulle ultime scoperte χοιl (msg) 19:03, 5 dic 2021 (CET)
replies: text: Ok, allora, pingo , ma le traduzioni secondo me non sono un buon modo di espandere il progetto it.wiki. Meglio rielaborare fonti (anche in inglese, per carità), che tradurre l'operato altrui, spesso non adeguatamente controllabile. A Dedalo dico: benvenuto il tuo intervento, purché la questione sarda rimanga in subordine ad una buona definizione di base. Non lo dico per pregiudizio, ma perché questo è stato finora l'andazzo. Né capisco perché il dott. Fischer (di cui in gu.se, la fonte indicata da Xoil) sia così ansioso di scoprire tramite il DNA che i popoli del mare venivano dall'Italia. Se il DNA restituisse altre risposte sarebbe deluso?!? Liverani spiega chiaramente che l'elemento migratorio non fu origine del collasso ma un suo tratto caratterizzante: gli organismi vicino-orientali sono crollati per consunzione interna. Spiegare questo è molto più importante che individuare l'origine dei popoli del mare, ammesso che una tal cosa sia veramente possibile. pequod76talk 19:53, 5 dic 2021 (CET)
replies: text: si ma i testi di Liberano di che anno sono? χοιl (msg) 20:08, 5 dic 2021 (CET)
replies: text: Liverani χοιl (msg) 20:08, 5 dic 2021 (CET)
replies: text: cmq l'ipotesi "italiana" si basa sull'archeologia non sul DNA (per ora). Vedi :https://www.academia.edu/39862378/Push_and_Pull_Factors_of_the_Sea_Peoples_between_Italy_and_the_Levant
e cmq sarebbe solo una sezione della voce, il resto (la storia, le invasioni) è più o meno condiviso da tutti gli studiosi, perchè le fonti antiche sono abbondanti χοιl (msg) 20:17, 5 dic 2021 (CET)

text: I testi di Liverani che sto consultando sono Antico Oriente (edizione del 2009) e Oltre la Bibbia del 2003. Non credo contenga posizioni che possano risultare contraddette da qualunque scoperta successiva, perché mirano a ricostruire una condizione di debolezza del Vicino Oriente nel Tardo Bronzo che appare acclarata, senza peraltro negare che l'elemento migratorio ha dato il colpo finale (i testi di Liverani hanno taglio storico più che archeologico). Al di là di ciò, sarebbe comunque interessante raccontare anche l'evoluzione dell'analisi storica, oltre che le ultimissime scoperte. E comunque bisogna dare voce a tutte le fonti autorevoli e pertinenti. Grazie per l'interessamento. pequod76talk 21:49, 5 dic 2021 (CET)
thread_title:  Voce da rivedere