Discussione:Livenza

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Il fiume Livenza è uno dei pochi per cui li nome è considerato femminile (tesi tra l'altro dimostrata storicamente dall'etimologia presente in questo stesso articolo). Correttamente dunque non si dirà ''il'' Livenza bensì ''la'' Livenza.
[[Utente:Radegast|Radegast]] 1:21, Apr 24, 2004 (UTC)

message: Si fa una certa fatica a capire che si sta parlando del fiume Livenza. Tuttavia non sarebbe male una voce che parlasse del fiume che scorre tra [[Friuli-Venezia Giulia]] e [[Veneto]]. Inserisco qui provvisoriamente il testo immesso da anonimo contributore. [[Utente:Twice25|Twice25]] 22:11, Mar 24, 2004 (UTC)

message: Fatto. Snowdog 22:36, Mar 24, 2004 (UTC)
replies: text: <-Grazie SD. :) Twice25
Per cortesia, pur apprezzando il suo contributo, qui non si cancella il lavoro degli altri e non si inseriscono commenti di carattere politico, che invece vengono cancellati (vedi Motta di Livenza). Più in generale la invito a seguire i link sulla pagina principale dove potrà trovare spiegazioni su uso e contenuti di Wikipedia. Grazie.

text: Snowdog 00:24, Mar 25, 2004 (UTC)
Scusate la mia inesperienza, ma in totale buona fede mi sono permesso di cancellare un lavoro che si era sovrapposto al mio che non avevo finito.....con tra l'altro dei madornali errori....il sile e il fiume non sono affatto affluenti del livenza e chi ha fatto quel pezzo dimostra di non conoscere il fiume
Per quanto riguarda le considerazioni politiche...credo che sia da enciclopedia la informazione che il fiume e la idrografia del territorio hanno subito dei rimaneggiamenti che non si possono ritenere terminati....

text: <-Gentile anonimo contributore,visto che ho tirato in ballo io la discussione, tengo a dirti che per me l'equivoco è chiarito e si chiude qua. Non c'è (o non ci dovrebbe essere) aggressività su Wikipedia e l'intento comune è quello di fare (appunto in comune) la cosa migliore per la diffusione di una o più nozioni aggregate intorno ad un argomento. Come si dice: Nessuno nasce imparato, quindi errori ne facciamo tutti, quel che conta è la buona fede.

text: Numerose pagine che si trovano sul percorso di wikipedia dalla homepage in giù illustrano lo spirito e l'atteggiamento dell'enciclopedia e di chi vi collabora. Una in particolare spiega come sia importante - questa è la sfida - tenere un punto di vista neutrale su un argomento, riportando eventualmente più punti di vista contrastanti, uso par condicio. Detta così sembra una cosa da mission: impossible: in realtà (e può sembrare un paradosso) questo costituisce il mezzo per parlare anche, ad esempio, del disagio di una popolazione intorno ad un fiume che costituisce un pericolo costante. Chiosa: per dirla alla McLuhan ancora una volta il mezzo è il messaggio. Non sei d'accordo?

text: Twice25 07:24, Mar 25, 2004 (UTC)
Nessun problema. Per le considerazioni politiche, mi riferivo a Motta di Livenza, non al fiume. Per quanto riguarda la cancellazione, è ovvio che se ci sono errori si tolgono, io in effetti non conosco il fiume, però le informazioni sugli affluenti le ho trovate qui.
Ho inserito quel minimo di notizie, perchè non era evidente, che si trattasse di  un lavoro in corso. Ti suggerisco di inserire una frase nel campo Oggetto: che indichi il fatto che l'articolo no è finito e hai intenzione di ampliare la voce.

text: Snowdog 08:39, Mar 25, 2004 (UTC)

message: Credo che l'etimologia data nella voce dovrebbe essere approfondita, poichè con ogni probabilità Livenza non è l'esito post latino della "attestata" variante latina Liquentia attraverso una supposta e mitica evoluzione romanza (mai esistita e pura invenzione). 
L'idronimo "Livenza" appartiene alla grande famiglia di altri idronimi e toponimi non solo d'area alto-italica, ma d'estensione europea: Liviera/Livera (corso d'acqua dell'alto vicentino), Lisiera (toponimo vicentino), Livelon (nome popolare del Bacchiglione, affine al tedesco Bach (ruscello, ecc.), che con il dio Bacco non c'entra nulla), Liverpool (città portuale della Gran Bretagna), Cleveland (numerosi toponimi) accostabili all'italiano declivio/clivio (e ai corrispondenti latini); nonchè a numerosi altri come per esempio: Livonia, Livigno, Lavagno, Livorno, Pieve di Livinallongo, ecc. e ai numerosissimi toponimi e idronimi  Riviera e Rivera.
Tutte voci riconducibili a basi affini con il valore di Riva/rivo/rio, Lido/lito/lait/lato/laite, sponda, fianco e pendio del monte, dell'argine.
Mentre la seconda parte o formante di Livenza ossia -enza (corrispondente al latino -entia), essa la ritroviamo per esempio in Vicenza e Piacenza nonchè in Firenze, con il valore semantico di acqua che scorre o fiume, allo stesso modo di -igno in Livigno e -agno in Lavagno e Valdagno, ecc. oppure di -orno di Livorno, variante di Arno, tutte appartenenti a una grandissima famiglia di voci prelatine e paneuropee (nonchè EAA) indicanti l'acqua e i corsi d'acqua: ano, anio, agno, amnio, ago, aga, inn (Inn), ign, ada, adda (Adda), ecc. ecc. (per tali voci è molto utile lo studio fatto da Claudio Beretta,  del Centro Camuno di Studi Preistorici, intitolato : I nomi dei Fiumi, dei monti , dei siti; Strutture linguistiche preistoriche.   --Paolo Sarpi II (msg) 10:33, 28 dic 2008 (CET)
replies: text: L'etimologia proposta è attestata e non si capisce quale altra le si vorrebbe contrapporre e basata su che: su affinità di suono con il nome di Liverpool??? MM (msg) 17:20, 10 gen 2009 (CET)
replies: text: Mi scusi sà, ma ciò che è attestato con il latino Liquentia, non è l'etimologia ma soltanto la variante latina dell'idronimo veneto-friulano, cosa ben diversa; non è la voce orale attuale Livensa-Livenza a derivare dalla variante latina Liquentia (questa sarebbe pura paraetimologia da bambini più che da esperti conoscitori della lingua umana); la voce orale moderna Livensa-Livenza continua varianti locali di epoca preistorica o protostorica, che si possono ben individuare grazie alla loro ampia diffusione (centinaia di casi) in area padano-alpina ed europea. Scambiare Liquentia per il toponimo originario è semplicemente ridicolo e assurdo, come assurda è la teoria romanza messa in discussione anche da Mario Alinei e dalla Teoria della Continuità dal Paleolitico. Non è importante che ciò sia messo nella voce e finisca in vetrina, è importante che chi legge rifletta sulla questione e ragioni con la sua testa.--Paolo Sarpi II (msg) 18:33, 12 gen 2009 (CET)
replies: text: L'idronimo latino è attestato. Quello che aveva in epoca preromana non mi risulta. Se è attestato anche quello venetico e non si tratta di una pura ricostruzione teorica senza fondamento concreto (la preseza di nomi che suonano simili non è un fondamento concreto), si citi l'iscrizione o la fonte che la riporta e lo inseriamo. Non vedo a cosa altro serva fare propaganda qui sopra volendo inserire a forza cose su cui non abbiamo dati. Cosa c'entri il paleolitico con le lingue romanze è un altro mistero del suo modo, storicamente senza senso, di ragionare. MM (msg) 20:49, 12 gen 2009 (CET)

text: MM, sappiamo ormai chi è l'utente... lasciamo perdere qualsiasi prova di dialogo: il mix tra ignoranza linguistica e ideologismo più abietto porta a degli errori/orrori straordinari. Il buon propagandista riesce a far intendere che il toponimo latino attestato abbia meno ragione d'essere di questi sostrati venetico-friulani, urlati come principio di tutta la cultura serenissima, origine di ogni lemma italico, in realtà frutto di congetture linguistiche. La lingua orale ha le sue peculiarità, e possiede non meno dignità di una lingua scritta, ma cercare di scovare una fantomatica radice venetico-friulana in tutto, anche in un termine di cui già si conosce la provenienza, la trasformazione fonologica ecc... beh, questo trascende dalla linguistica e ci porta nella più becera discussione polemico-politica-nazionalista(che nazione poi?)-popolopecorone (oltre ad andare contro la definizione di sostrato che lo stesso Ascoli ci fornisce). L'idea di Romània (di trasformazioni e processi comuni all'interno del dominio romanzo, di lingue derivate incontestabilmente dal latino chiamate romanze o neolatine) è definita " mitica"  o "invenzione" - che io sappia  (e io sappio :D) - solo dall'utente Paolo Sarpi e da una piccola cerchia di ven-isti (ven può essere intercambiata con legh) legati ad un triste forum già in bl. Per chi leggesse questa discussione poi, onde evitare pericolose derive dis-educative, pregherei di tralasciare qualsiasi definizione proposta da Paolo Sarpi (es. la sociolinguistica non è ciò che studia cosa viene viziato dal condizionamento classista o il dialetto non è semplicemente tutte le lingue orali); anzi, evitate di leggere ovunque parli di linguistica, non è proprio il suo campo :)--Nick1915 - all you want 02:30, 15 gen 2009 (CET)
thread_title:  Etmologia di Livenza 

message: Differentemente dalla Meduna e altri fiumi locali, non ho mai sentito utilizzare il femminile per il fiume livenza. Immagino che sia così in alcuni comuni, ma per certo non nella bassa perdenonese e nemmeno a sacile. Si veda ad esempio il sito ufficiale http://www.comune.sacile.pn.it/index.php?page=il-livenza.
Cambierei la frese con: Livenza viene declinato al femminile nei paesi della pedemontana... (pedemontana lo ho messo a caso, non so in quale comuni si usi).
Luciano
L'articolo è riferito al sostantivo "fiume", non al nome proprio Livenza, essendo il sostantivo "fiume" maschile singolare, l'articolo deve concordare in genere e numero, quindi diventa - il fiume Livenza ovvero il Livenza.
Tutti i fiumi avranno quindi l'articolo maschile singolare "il" indipendentemente dal nome proprio. Il fiume Senna, il fiume Neva, il Volga, il Meduna, il Livenza ecc.
E' scorretto declinare il nome dei fiumi al femminile, è da ritenersi una forma dialettale.
David 08 giugno 2010 17.52
:"I castelli del Loira"? "Le rive del Senna"? "La battaglia del Moscova"? "Il Dora Baltea e il Dora Riparia"? "Il Bormida al Tanaro sposo"? Mi sembra che sia soltanto l'uso a consacrare il genere dei nomi dei fiumi.  La Brenta e persino la Piave (si veda il toponimo Piave Vecchia) sono attestati fino all'Ottocento. --Talmid3 (msg) 18:55, 30 lug 2012 (CEST)
thread_title:  Il nome viene declinato al femminile 

message: Gentili utenti,
ho appena modificato 1  sulla pagina Livenza. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20130927084456/http://www.arlef.it/it/documenti/ per http://www.arlef.it/it/documenti/
Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot.
Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 09:04, 22 apr 2019 (CEST)
thread_title:  Collegamenti esterni modificati