Discussione:Lingua venetica

message: Nell'articolo è scritto:
L'alfabeto usato dai Paleoveneti, di origine etrusca, fu accolto nel periodo 550-450 a.C.,
Si ricorda che le attestazioni delle iscrizioni venetiche sono datate dagli archeologi, almeno un secolo prima di quelle etrusche.
Pertanto come si potrebbe spiegare la derivazione dell'alfabeto venetico da quello etrusco?
Sarebbe più verosimile il contrario!--Paolo sarpi II 12:46, 9 feb 2006 (CET)
replies: text: Le prime iscrizioni venetiche scritte in alfabeto derivato dall'etrusco sono datate dagli archeologi al VI secolo e non prima e non è in alcun modo verosimile che l'alfabeto etrusco (che è un adattamento dell'alfabeto greco in uso nella colonia di Capua, fondata tra il 750 e il 725 AC) sia derivato da quello venetico. --MM (msg) 17:22, 9 feb 2006 (CET)
replies: text: Al di là delle prove archeologiche (la presenza di testi più antichi o più recenti può dipendere semplicemente da casualità dei ritrovamenti), direi che il passaggio attraverso l'etrusco è senz'altro assai verosimile proprio per il fenomeno di perdita dell'opposizione sorde/sonore, tipico dell'etrusco ma non del greco né delle lingue semitiche. A meno che i nostri amici Veneti non abbiano inventato loro l'alfabeto... Vermondo 00:48, 15 lug 2006 (CEST)
thread_title:  Tale affermazione dell'articolo è arbitraria! 

message: I dischi bronzei del Monte Calvario (Auronzo)
Parrebbe, stando alle ultime iscrizioni in venetiko, che la lingua venetika (quella delle iscrizioni), sia stata adoperata anche nel secondo secolo d.C..
Nella pagina del sito citato: vedere i paragrafi centrali del testo, dove appare un'interessante riflessione.
Vedasi anche:
Vi aggiorno lo stato delle ricerche sulle iscrizioni del monte Calvario; la scrittura presente sui reperti mescola elementi latini e venetici, creando  una vera e propria scuola scrittoria. La vicinanza del sito all'Austria e alla Germania, nonchè le particolarità di scrittura, permettono di dire che questo è l'anello di congiunzione tra venetico e runico. La spiegazione del professor Prosdocimi per la maggiore durata della scrittura venetica è che Augusto, con la creazione delle regioni, abbia favorito il ritorno a tradizioni e cultura locali. 
A.L. Prosdocimi Sulla formazione dell’alfabeto runico. Promessa di novità documentali forse decisive. In Archivio per l’Alto Adige XCVII-XCVIII (2003-2004) pp. 427-440
giovanni zandegiacomo
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Al ché se ne potrebbe tranquillamente dedurre che i Paleoveneti o Veneteki non sono mai scomparsi, come taluni sostenevano (con ke fede?) e che continuano naturalmente nei Veneti, come sta nella logica delle cose più semplici ed evidenti.
Non dimentichiamoci che siamo già nel secondo secolo dopo Cristo e che tra poco meno di trecento anni vi sarà la caduta dell'impero Romano d'Occidente (con la conseguente rovina della città di Roma) e che l'area veneta entrerà nell'orbita di quella d'Oriente a comprova che i Veneti già a quel tempo erano culturalmente affini e legati all'area danubiana-balcanica e adriatica orientale.
Continuità etnica, culturale, linguistica, di costumi e del loro diritto millenario, ben diverso da quello Romano e Napoleonico.
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Noto solo che anche da noi si usava nel culto il latino fino al secolo scorso senza che questo comporti una continuazione del linguaggio parlato. Che da questo dunque si traggano deduzioni sulla continuità etnica, linguistica, di costumi e del diritto è molto poco sensato. MM (msg) 08:29, 15 nov 2006 (CET)
thread_title:  Ultime notizie archeologiche 

message: La Lingua Venetica. I- Le iscrizioni, II- Studi. 
Padova-Firenze, 1967.
Di
Giovanni Battista Pellegrini e Aldo Luigi Prosdocimi.
:Per la parte che riguarda la risposta a me: ripeto: cosa c'entra l'origine del termine latino? Viene da una radice indoeuropea, che ha subito evoluzioni diverse nelle diverse lingue. Immagino che dalla stessa radice attraverso un percorso differente derivi anche il termine venetico. Non ho capito quale sarebbe la contro-tesi e dunque mi viene piuttosto difficile ribattere (a quali argomentazioni dovrei ribattere?) Se la tesi è che la radice sarebbe invece di origine mediorientale perché in lingua ebraica il saluto è "shalom" (che mi pare voglia dire "pace" e non "salute"; quanto all'arabo, mi spiace, non lo conosco) la cosa mi pare un tantino campata per aria: basata su sole assonanze (a loro volta basate su come oggi si pronunciano quelle parole) e senza corrispondenza di significato: gli ebrei salutano augurando la pace, e noi augurando la salute, oppure dichiarandoci al servizio dell'interlocutore (proprio secondo un uso che se non sbaglio proprio a Venezia è nato). Se sulle basi anti-storiche, che vengono ogni tanto ribadite nelle pagine di discussione, desiderate costruire l'identità di un popolo, puntando a rimarcare la distanza con i vicini e improbabili discendenze da terre lontane, potrebbe sembrare che non abbiate null'altro su cui appoggiare questa identità, che, a mio parere, dovrebbe derivare da come vi sentite, senza bisogno di trovare per questo una giustificazione esterna. Se vi sentite veneti, dichiaratevi tali e buon per voi: a me, sinceramente non fa alcuna differenza. Magari lo trovo un po' controproducente rispetto ad un ideale che dovrebbe esssere sentirsi cittadini del mondo, ma tant'è: mica pretendo che sia ideale di tutti. Detto questo ritengo di non avere motivo di intervenire nuovamente in questa (a mio parere inutile) discussione. MM (msg) 21:32, 21 nov 2006 (CET)
replies: text: Io ho argomentato la mia risposta: se lei è in grado a sua volta di rispondere, risponda pure, e mostri a tutti chiaramente le contraddizioni, le incoerenze, la scarsa conoscenza della lingua, le deformazioni ideologico politiche e la mancanza di scientificità. Altrimenti la sua gentile risposta serve a poco.  MM (msg) 08:54, 27 nov 2006 (CET)
thread_title:  Altro testo da inserire in bibliografia 

message: Non date cibo ai troll veneti: la loro presenza devastante è ovunque. Ignorateli. O al massimo chiedete al moderatore di bannarli, evitando di far accadere ciò che è successo per la voce indoeuropeo. Hanno funestato allo stesso modo il forum dell'accademia della crusca e altri siti di discussione linguistica, approfittando dell'eccessiva tolleranza dei moderatori.--Amicuseius 15:55, 15 gen 2007 (CET)
replies: text: La lingua venetica è imparentata con il greco, con il latino e le lingue italiche ma lo è molto di più con le lingue dell'area germanica e baltica; molto meno con le lingue dell'area slava. Il lavoro degli "studiosi slavi" che fa derivare la lingua venetica dall'antico slavo e che pare trovare molteplici corrispondenze con lo sloveno odierno risulta di scarso valore anche a gli non specialisti. Alberto Pento
== non diciamo eresie ==
retico non è un popolo, è una definizione data dai romani per quelli che "abitavano le valli dell'arco alpino", da cui la guerra del 7 a.c. (guerra retica) e si trattava per lo più di liguri (in valpadana erano liguri euganei),
== Considerazioni ==
1) In area veneta, quell'area che poi fu definita X Regio nella suddivisione amministrativa di Cesare e che circa tre secoli più tardi fu detta Venetia et Istria nella suddivisione provinciale dell'impero romano da parte di Diocleziano, si parlavano una varietà di lingue di cui soltanto alcune  risultano attestate per iscritto nelle iscrizioni dette venetiche: in area veneta si trovano iscrizioni in lingua retica, in lingua venetico-celtica, in lingua venetica, in lingua germanica, in lingua latina.
2) Non è certo che i portatori in area veneta del nome etnico Veneti siano gli stessi che hanno portato la variante linguistica venetica: poiché molteplici erano le etnie che dalla preistoria hanno contribuito a formare le genti venete o dell'area veneta: euganei, reti, celti, veneti, germani, istro illiri, altri slavi, italico-etruschi e italo latino-romani, qualche greco e altre minoranze (?) mediterranee, asiatiche (turco-altaiche) ed europee.
3) La lingua veneta nelle sue numerose varietà ha contributi di sostrato di tutte queste lingue oltre che dei superstrati latino e germanico; nella lingua veneta si trovano voci ed altri elementi grammaticali appartenenti anche alla lingua venetica. Alberto Pento--79.38.249.59 (msg) 22:32, 3 apr 2015 (CEST)
thread_title:  Avvertimento di un utente stanco 

message: L'iscrizione è la "Este 23":
meχo zona.s.to e.φ. vhaφa.i.tśa p|ora.i. .o.p io|roφo.s.  = me donavit ex voto (?) Fabatia Porae ob horna
(da Pisani, p. 255)
Per approfondirla dare un'occhiata a queste pagine :
Iscrizione Vicenza 2 
Venetico e rune:
Tavolette di scrittura venetica:
--Paolo Sarpi II (msg) 14:52, 26 mar 2008 (CET)
thread_title:  Iscrizione venetica citata nella voce come esempio 

message: Opere fondamentali:
1) I veneti antichi -lingua e cultura-
di Giulia Fogolari e Aldo Luigi Prosdocimi- del 1988
2) La lingua venetica
volume I-Le iscrizione e volume II-Studi
di Giovanni Battista Pellegrini e Aldo Luigi Prosdocimi del 1967-
Istituto di Glottologia dell'Università di Padova e del Circolo Linguistico Fiorentino
3) Lingue e dialetti dell'Italia antica
A cura di Aldo Luigi Prosdocimi
ed. Biblioteca di Storia Patria (1978)
con aggiornamenti e indici di Anna Marinetti
dell'Istituto di Glottologia e Fonetica dell'Università di Padova
   
4) Dal Venetico al Veneto
di Giovanni Battista Pellegrini-
Studi linguistici preromani e romanzi - del 1991
- editoriale Programma -
--Paolo Sarpi II (msg) 14:59, 26 mar 2008 (CET)
thread_title:  Da aggiungere nella bibliografia della voce 

message: 1) In area veneta, quell'area che poi fu definita X Regio nella suddivisione amministrativa di Cesare e che circa tre secoli più tardi fu detta Venetia et Istria nella suddivisione provinciale dell'impero romano da parte di Diocleziano, si parlavano una varietà di lingue di cui soltanto alcune  risultano attestate per iscritto nelle iscrizioni dette venetiche: in area veneta si trovano iscrizioni in lingua retica, in lingua venetico-celtica, in lingua venetica, in lingua germanica, in lingua latina.
2) Non è certo che i portatori in area veneta del nome etnico Veneti siano gli stessi che hanno portato la variante linguistica venetica: poiché molteplici erano le etnie che dalla preistoria hanno contribuito a formare le genti venete o dell'area veneta: euganei, reti, celti, veneti, germani, istro illiri, altri slavi, italico-etruschi e italo latino-romani, qualche greco e altre minoranze (?) mediterranee, asiatiche (turco-altaiche) ed europee.
3) La lingua veneta nelle sue numerose varietà ha contributi di sostrato di tutte queste lingue oltre che dei superstrati latino e germanico; nella lingua veneta si trovano voci ed altri elementi grammaticali appartenenti anche alla lingua venetica. Alberto Pento--79.38.249.59 (msg) 22:32, 3 apr 2015 (CEST)
thread_title:  Considerazioni 

message: Nei tre esempi delle iscrizioni venetiche votive, riportati nella voce, il tempo nella interpretazione degli studiosi è quello del passato. Ma non si capisce perché non debba essere il naturale tempo presente come per le iscrizioni tombali e come per i voti e le donazioni di ringraziamento fatte al giorno d'oggi. E' assurdo pensare che gli autori delle iscrizioni votive le abbiano fatte al passato, non avrebbe avuto alcun senso farle usando il tempo passato. L'interpretazione al tempo passato è soltanto un errore nostro, una deformazione di prospettiva. Certo che se è l'oggetto donato che parla ancora meno senso si trova che esso possa  esprimersi al passato come se l'autore dell'iscrizione avesse pensato a coloro che un domani avrebbero scoperto il dono e l'iscrizione. L'uso del tempo aoristo che significa "indefinito" non giustifica una sua interpretazione come tempo passato. Alberto Pento--79.38.249.59 (msg) 22:31, 3 apr 2015 (CEST)
thread_title:  Il tempo delle iscrizioni 

message: Ho corretto in parte le iscrizioni che erano state messe confusamente e in modo incompleto. 
Ma la correzione è da completare; vedasi cronologia. Alberto Pento--79.38.249.59 (msg) 22:31, 3 apr 2015 (CEST)
thread_title:  Le tre iscrizioni sono da completare 

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