Discussione:Schiavismo

message: La pagina è forse più interessata all'aspetto socio-culturale del fenomeno che a descriverne praticamente la natura giuridica; inoltre qua e là sono presenti commenti, pareri e vere e proprie illazioni che sanno più di ricerca personale che di relazione enciclopedica. Forse è possibile dire che la pagina così com'è adesso è più una "Storia dello schiavismo" che altro. IpseDixitPostea (msg) 23:22, 24 lug 2010 (CEST)
replies: text: Se è questo il problema, basterebbe distinguere la nozione di schiavismo in senso stretto (giuridico) e quindi limitato ad aspetti formali (proprietà attivamente riconosciuta e quindi dichiarata come legittima) e la nozione di schiavismo in senso lato (controllo di fatto sulla persona in rigida soggezione, proprietà di fatto in quanto lo Stato in questione è di fatto assente oppure è costretto a non intervenire, oppure è sostituito da organizzazioni criminali che ne prendono il posto e che spesso sono dotate di un codice vero e proprio il quale non solo ammette, ma propaga lo stato della schiavitù). Tra i dizionari on line come treccani, hoepli ed altri, in genere non ci si limita alla sola nozione giuridica --LucaLuca 19:23, 3 feb 2015 (CET)
thread_title: Necessità di revisione

message: Questa parte del articolo è troppo lunga. Il papa attuale si chiama Benedetto XVI. Sarcelles (msg) 21:11, 19 mag 2011 (CEST)
thread_title:  Posizione del papa Pio IX 

message: Non capisco perché si insista, senza citare fonti, a far passare i gesuiti come anti-schiavisti quando questa parte della loro storia è durata meno di un secolo, a cui ne sono seguiti due di sfruttamento di schiavi indios ed africani nei latifondi. Una volta persa la battaglia contro i coloni schiavisti, i gesuiti si sono conformati ed hanno anzi ottenuto gran parte delle terre produttive insieme ai dominicani nell'America centrale. --Utente:GionadiscerneDiscussioni utente:Gionadiscerne 11:53, 27 giu 2012 (CEST)
thread_title:  Riduzione in schiavitù da parte dei cattolici 

message: Mi sono permesso di togliere questa frase "Tra le varie e numerose forme di schiavismo moderno, particolarmente vergognosa è la piaga della schiavitù di bambini reclutati a scopi militari, o di soddisfacimento sessuale, o per i lavori forzati nell'agricoltura." perché  a mio avvino non è neutrale. 
:Sì, la scrissi io diversi anni fa ed in effetti non è neutrale, concordo pienamente con l'eliminazione --LucaLuca 01:19, 15 ott 2012 (CEST)
thread_title:  POV 

message: @Bramfab
Da quanto mi scrivi mi nasce il dubbio che guardando fissamente alle nostre posizioni non abbiamo capito che stavano dicendo le stesse cose. Quando tu mi dici che non si deve giudicare moralmente con il senno di oggi un movimento filosofico che si sviluppava in una situazione storica e sociale profondamente diversa dalla nostra mi trovi perfettamente d’accordo, se non altro per la mie convinzioni "crociane". Scrivevo infatti nella voce:  
«Queste considerazioni possono meravigliare chi consideri lo spirito libertario degli illuministi della Encyclopédie, ma in realtà esse sono giustificate storicamente dalla cultura del tempo della quale gli illuministi, come movimento elitario borghese, facevano parte e di cui non potevano non risentire, e dall’idea che siano da giudicare "barbari" i popoli che non hanno apportato il loro contributo razionale al progresso della civiltà umana. Perciò si poteva sostenere per un verso  l’immoralità e l’ingiustizia dello schiavismo auspicando la sua abolizione e, nel contempo, ritenere i neri una razza inferiore.»
Nella sezione dedicata a Condorcet che sto qui scrivendo potrai vedere come inizialmente egli da buon illuminista si batta per la liberazione degli schiavi ma poi come a poco a poco avanzi delle considerazioni di carattere economico e sociale che gli fanno scrivere come sia più opportuno procedere gradualmente alla soluzione del problema dello schiavismo. --Gierre (msg) 08:05, 20 mar 2014 (CET)
replies: text: Complimenti per quanto fatto, mi chiedo solo se non valga la pena di estrarre gran parte del capitolo sull'illuminismo in una voce ad hoc, in cui meglio sviluppare tutta la loro problematica, incluso quella del "razzismo", Considerando anche che al presente il 95% del capitolo sull'abolizionismo tratta dell'illuminimso --Bramfab Discorriamo 23:25, 23 mar 2014 (CET)
thread_title:  Per meglio chiarirci 

message: Una parte dell' articolo un semplice copia incolla dal sito http://attualita.tuttogratis.it/mondo/paesi-dove-la-schiavitu-e-legale/P199905/
:Di sicuro ci sono convergenze puntuali. Mancano d'atro canto in questa segnalazione elementi importanti: chi dice che non si tratti di un copia e incolla dalla presente? Ps: pare la pagina "tuttogratis" in questione sia stata indicizzata per la prima volta da google solo nel 2014, quindi in tempi assai recenti rispetto alla maggior parte del testo "incriminato" :-) --LucaLuca 16:16, 13 giu 2016 (CEST)
thread_title: Copyright

message: La voce è terribilmente incompleta ed è incentrata prevalentemente sullo schiavismo europeo. Manca lo schiavismo africano praticato dagli stessi africani; manca quello dell'estremo oriente: India, Cina e Giappone; manca quello dell'area araba e islamica distribuito nei tre continenti Asia, Africa, Europa. Sviluppare queste sezioni è di fodamentale importanza per dare una corretta informazione enciclopedica, anche perché in ambito storico e mondiale potrebbero risultare preponderanti nella distribuzione quantitativa in ambito geografico. Un'ultima sezione sarebbe quella sulla schiavitù nel continente americano precolonizzazione europea. Alberto Pento--79.45.180.191 (msg) 20:30, 4 mag 2017 (CEST)
replies: text: Ottimo, Alberto! Grazie alle tue fonti la voce migliorerà di parecchio. Allora buon lavoro e grazie di esserti preso questo onore ed onere --LucaLuca 23:22, 4 mag 2017 (CEST)
thread_title:  Mancano alcune sezioni importanti 

message: Gentili utenti,
ho appena modificato 1 collegamento/i esterno/i sulla pagina Schiavismo. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20110515192003/http://www.yale.edu/glc/events/cbss/Miers.pdf per http://www.yale.edu/glc/events/cbss/Miers.pdf
Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot
Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 01:30, 27 ott 2017 (CEST)
thread_title:  Collegamenti esterni modificati 

message: Gentili utenti,
ho appena modificato 4 collegamento/i esterno/i sulla pagina Schiavismo. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20160306004613/http://www2.units.it/storia/Docenti/Abbattista/Sublimisdeus.doc per http://www2.units.it/storia/Docenti/Abbattista/Sublimisdeus.doc
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20081201170937/http://afroamhistory.about.com/od/slavery/a/slavery_2.htm per http://afroamhistory.about.com/od/slavery/a/slavery_2.htm
*Aggiunta di  su http://artflx.uchicago.edu/cgi-bin/philologic/getobject.pl?c.4:1907.encyclopedie0311
*Aggiunta di  su http://humanrights-duties4beginners-italiano.blogspot.com/2009/05/schiavismo-infantile-e-femminile-in.html
*Aggiunta di  su http://humanrights-duties4beginners-italiano.blogspot.com/2009/05/afghanistan-bambine-usate-come-schiave.html
*Aggiunta di  su http://www.ass6.sanita.fvg.it/allegati/REGTI02-3.pdf
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20090928081222/http://www2.units.it/~ichd/ per http://www2.units.it/~ichd/
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20141006171314/http://scienzaepace.unipi.it/index.php?option=com_content&view=article&id=2%3Adossier-migrazioni-santoro&catid=13%3Aarticoli-focus&Itemid=19 per http://scienzaepace.unipi.it/index.php?option=com_content&view=article&id=2%3Adossier-migrazioni-santoro&catid=13%3Aarticoli-focus&Itemid=19
Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot
Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 08:38, 8 apr 2018 (CEST)
thread_title:  Collegamenti esterni modificati 

message: La voce, pur essendo intitolata Schiavismo, inizia sostanzialmente con una definizione di schiavitù ("Lo schiavismo è il sistema sociale ed economico basato sulla schiavitù..."). Non avrebbe quindi più senso spostarla a schiavitù (attualmente un redirect)? --Jaqen [...] 19:29, 4 apr 2019 (CEST)
thread_title:  Titolo della voce 

message: Gentili utenti,
ho appena modificato 1  sulla pagina Schiavismo. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20110304073528/http://www.ass6.sanita.fvg.it/allegati/REGTI02-3.pdf per http://www.ass6.sanita.fvg.it/allegati/REGTI02-3.pdf
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Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 13:03, 5 mag 2019 (CEST)
thread_title:  Collegamenti esterni modificati 

message: Gentili utenti,
ho appena modificato 1  sulla pagina Schiavismo. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20070927210320/http://www.peacereporter.net/dettaglio_articolo.php?idpa=&idc=5&ida=&idt=&idart=5517 per http://www.peacereporter.net/dettaglio_articolo.php?idpa=&idc=5&ida=&idt=&idart=5517
Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot.
Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 11:08, 20 giu 2019 (CEST)
thread_title:  Collegamenti esterni modificati 

message: Metto temporaneamnete qui, in attesa di miglior ubicazione, questo paragrafo, in quanto pur trattando di sfruttamento e violenze su popolazione indigena, non ha nulla a che spartire con lo Schiavismo:
Il genocidio dei nativi americani non si fermerà al XIX sec e ancora nel 2022, in Canada, verranno rifiutate le scuse di Papa Francesco - ritenute insufficienti, oltre che senza accenni agli abusi sessuali sui bambini - per il genocidio umano ed etnico dei nativi canadesi, in seguito a decenni (tra il XIX e XX sec) di abusi fisici, sessuali, culturali da parte delle scuole residenziali gestite dai religiosi cattolici. La questione è stata portata in evidenza nel 2021 dopo il ritrovamento di oltre 750 tombe anonime presso le ex-scuole residenziali cattoliche nel Saskatchewan e altre 200 nella British ColumbiaDa alcuni decenni le autorità canadesi erano a conoscenza di queste morti e delle varie sevizie nelle scuole cattoliche per i nativi e una commissione di indagine statale - durata sei anni, ascoltando anche 6.750 testimoni - nel 2015 concludeva che tale sistema scolastico fu una forma di "genocidio culturale" e che il numero di bambini uccisi fu di oltre 4.000 e forse arrivava a 10.000. A volte i sacerdoti delle scuole violentavano e mettevano incinte le bambine indigene e i neonati venivano poi portati via dalle loro giovani madri e ammazzati (in alcuni casi i loro corpi venivano gettati nelle fornaci). Si stima che circa 150.000 bambini indigeni siano passati attraverso tali scuole nei 113 anni della loro attività, tra il 1883 e il 1996.; i leader delle associazioni per i diritti dei nativi canadesi hanno chiesto alla Chiesa Cattolica, oltre ad   un risarcimento economico, anche i registri scolastici relativi, i manufatti dei bambini e l’annullamento della "dottrina della scoperta"Sostenuta nella bolla Terra Nullius da papa Urbano II, durante il primo appello alla crociata nel 1095: le terre erano da considerarsi terra nullius, terre libere, se non fossero già state occupate dai cristiani..Francesco-e-il-genocidio-culturale-in-canada - saluteinternazionale | URL consultato il 20 febbraio 2024, Archivio; Canada-indigeni-storia - il Post | URL consultato il 20 febbraio 2024, Archivio; abusi_pedofilia_papa_francesco_indiani_viaggio_canada_cosa_è_successo - Il Messaggero | URL consultato il 20 febbraio 2024, Archivio; Il-vaticano-ripudia-la-dottrina-della-scoperta-che-ha-giustificato-il-colonialismo-europeo Transform Italia | URL consultato il 26 febbraio 2024,Archivio; Canada mass graves residental school - N.Y.Times| URL consultato il 26 febbraio 2024, Archivio. --Bramfab (msg) 14:30, 7 mar 2024 (CET)
replies: text: Ho spostato in voce Scuole residenziali indiane. Grazie della segnalazione. Enricowk "" (msg) 16:38, 8 mar 2024 (CET)

text: Ampliando il discorso tutta la sezione scritta da Enricowk proviene dalla lettura di Walter Peruzzi. Walter Peruzzi non è uno storico e non ha alcuna autorevolezza, è invece un debunker del Cattolicesimo. Non a caso cita in modo fraudolento documenti pontifici, in primo luogo tacendo di tutti i documenti che propugnano l'abolizione della schiavitù, poi presentando tutte le concessioni eccezionali in cui i papi permettevano di derogare al divieto della schiavitù come approvazione della schiavitù. Le altre fonti citate in nota sono quelle addotte da Peruzzi, ma Peruzzi ha scritto libelli di propaganda, che nessuno storico serio cita. Pertanto l'intera sezione va eliminata qui e nelle altre voci in cui Enricowk la sta spammando (ad esempio Adamo, in cui non è neppure pertinente). Con fonti così non si può scrivere un'enciclopedia, men che meno un'enciclopedia neutrale. --AVEMVNDI ✉ 04:17, 9 mar 2024 (CET)
replies: text: Altre notizie sono esagerazioni. Pio IX non ha mai esortato nessuno. Secondo i Testimoni di Geova nel 1873 avrebbe concesso un'indulgenza per chi recitava una preghiera per gli etiopi, ma non ho trovato nessuna preghiera di questo tipo. Invece Pio IX si interessò molto all'Africa e alle missioni di San Daniele Comboni, come ad esempio è esposto qui. Qui c'è un autorevole studio sulle missioni, in cui si parla anche della maledizione di Cam e di qualche missionario austriaco che ci credeva. Se invece fosse esistita una simile preghiera, come quella di cui parla la Torre di Guardia, se ne sarebbe parlato diffusamente. Ad ogni modo affermazioni eccezionali esigono fonti eccezionali. Qui le affermazioni sono gonfiatissime e il "corpo del reato" la presunta esortazione, la presunta preghiera, non ci sono. --AVEMVNDI ✉ 05:07, 9 mar 2024 (CET)
replies: text: Finalmente ho trovato quale sarebbe questa esortazione: nel Postulatum del 1871, il documento con cui Comboni chiede di evangelizzare l'Africa, c'è un riferimento (punto I) all'antica maledizione di Cam, perché si dice che le regioni troppo calde paiono soffrire una maledizione, a cui rimediare con l'operosità in modo da guadagnare alla fede cattolica coloro che sono ancora soggetti al potere del demonio (=non sono cristiani). Di seguito (punto II) si dice che l'antica maledizione di Cam non ha più effetto in virtù della Nuova Alleanza e che quindi è tempo che i missionari profondano ogni sforzo per cogliere il prossimo trionfo della fede di Cristo in Africa. Quindi il contesto è radicalmente diverso da ciò che è scritto in voce, in cui si dà ad intendere che i cattolici insegnassero che sugli africani pendesse un'eterna maledizione.--AVEMVNDI ✉ 05:29, 9 mar 2024 (CET)

text: Qui non siamo neanche su Debunkopedia, quindi blocchi di testo presi da Peruzzi e simili (Storia criminale del Cristinesimo di Deschner, I peccati del Vaticano di Rendina, I segreti del Vaticano di Augias, Perché non possiamo essere cristiani di Odifreddi, Borio-Pieri con il loro libro del 1992 contro il cinquecentario della Scoperta dell'America, Alessandro Corvisieri, debunker a tempo pieno) li puoi scrivere altrove. I pochi autori seri (Aldo Landi) che citi in nota sono sempre senza numero di pagina, chiaro che li hai visti citati nei libretti di Peruzzi e simili e non li hai mai aperti. Stai facendo negazionismo storico sulla base di fonti non autorevoli, sono testi propagandistici. E per favore non inventarti cose come "studioso e sacerdote cattolico nigeriano don Pius Adiele Onyemechi": stiamo parlando di un sacerdote su centinaia di migliaia che fa da sponda alla cultura woke e tu vuoi fare credere che la Chiesa ammette questo e quello. Qui non c'è assolutamente da aggiungere fonti, c'è da cancellare tutta la tua versione negazionista e poi magari riflettere se lo spam del negazionismo sia vandalismo. --AVEMVNDI ✉ 12:34, 9 mar 2024 (CET)
replies: text: Cultura Woke? Sei alla frutta Avemundi. Pius Adiele Onyemechy è uno studioso accademico e di parte (cattolica) e gli altri "centinaia di migliaia" di sacerdoti che citi cosa c'entrano? Sono studiosi? La tua presunta ricerca sulla Maledizione di Cam e Pio IX (oltre che contraddittoria) suona molto come ricerca originale, la sua osservazione invece è di studioso (e non è l'unico). Le frasi citate da papi/santi/Padri-Chiesa e compagnia bella sono una testimonianza importante (pure copiosa), capisco sgradita a chi è filo confessionale, e non si possono citare solo quelle comode (vedi Tommaso d'Aquino; altra perla che c'era prima: "Nella Somma teologica l'aquinate dimostrava come la schiavitù fosse in contrapposizione con la legge naturale", saltando le altre affermazioni con tanto di imbarazzo dei frati domenicani).Rispondi piuttosto alle ridicole frasi filo-cattoliche che ti ho segnalato. La versione precedente della voce (e vale anche per la voce Adamo, a cui sopra ho già risposto) era addirittura ridicola in alcuni passaggi, per cercare di negare il coinvolgimento della Chiesa (questo è Negazionismo). Quelle non le avevi notate? E le affermazioni bibliche e patristiche (con fonti più che autorevoli, ad esempio per la Bibbia anche Ehrman, Bibbia TOB, Nuovo Grande Commentario Biblico)? Van bene solo quelle che sono ritagliate per confermare la visione cattolica? Enricowk "" (msg) 13:23, 9 mar 2024 (CET)
replies: text: Cancello tutti gli inserimenti, poi decidiamo insieme quali fonti siano autorevoli per trattare l'argomento Schiavismo senza trascendere nella polemica e nella propaganda.--AVEMVNDI ✉ 04:42, 11 mar 2024 (CET)
thread_title:  Canada 

message: ==== Riferimenti ====
:Ampliando il discorso tutta la sezione scritta da Enricowk proviene dalla lettura di Walter Peruzzi. Walter Peruzzi non è uno storico e non ha alcuna autorevolezza, è invece un debunker del Cattolicesimo. Non a caso cita in modo fraudolento documenti pontifici, in primo luogo tacendo di tutti i documenti che propugnano l'abolizione della schiavitù, poi presentando tutte le concessioni eccezionali in cui i papi permettevano di derogare al divieto della schiavitù come approvazione della schiavitù. Le altre fonti citate in nota sono quelle addotte da Peruzzi, ma Peruzzi ha scritto libelli di propaganda, che nessuno storico serio cita. Pertanto l'intera sezione va eliminata qui e nelle altre voci in cui Enricowk la sta spammando (ad esempio Adamo, in cui non è neppure pertinente). Con fonti così non si può scrivere un'enciclopedia, men che meno un'enciclopedia neutrale. --AVEMVNDI ✉ 04:17, 9 mar 2024 (CET)
replies: text: Altre notizie sono esagerazioni. Pio IX non ha mai esortato nessuno. Secondo i Testimoni di Geova nel 1873 avrebbe concesso un'indulgenza per chi recitava una preghiera per gli etiopi, ma non ho trovato nessuna preghiera di questo tipo. Invece Pio IX si interessò molto all'Africa e alle missioni di San Daniele Comboni, come ad esempio è esposto qui. Qui c'è un autorevole studio sulle missioni, in cui si parla anche della maledizione di Cam e di qualche missionario austriaco che ci credeva. Se invece fosse esistita una simile preghiera, come quella di cui parla la Torre di Guardia, se ne sarebbe parlato diffusamente. Ad ogni modo affermazioni eccezionali esigono fonti eccezionali. Qui le affermazioni sono gonfiatissime e il "corpo del reato" la presunta esortazione, la presunta preghiera, non ci sono. --AVEMVNDI ✉ 05:07, 9 mar 2024 (CET)
replies: text: Finalmente ho trovato quale sarebbe questa esortazione: nel Postulatum del 1871, il documento con cui Comboni chiede di evangelizzare l'Africa, c'è un riferimento (punto I) all'antica maledizione di Cam, perché si dice che le regioni troppo calde paiono soffrire una maledizione, a cui rimediare con l'operosità in modo da guadagnare alla fede cattolica coloro che sono ancora soggetti al potere del demonio (=non sono cristiani). Di seguito (punto II) si dice che l'antica maledizione di Cam non ha più effetto in virtù della Nuova Alleanza e che quindi è tempo che i missionari profondano ogni sforzo per cogliere il prossimo trionfo della fede di Cristo in Africa. Quindi il contesto è radicalmente diverso da ciò che è scritto in voce, in cui si dà ad intendere che i cattolici insegnassero che sugli africani pendesse un'eterna maledizione.--AVEMVNDI ✉ 05:29, 9 mar 2024 (CET)

text: Qui non siamo neanche su Debunkopedia, quindi blocchi di testo presi da Peruzzi e simili (Storia criminale del Cristinesimo di Deschner, I peccati del Vaticano di Rendina, I segreti del Vaticano di Augias, Perché non possiamo essere cristiani di Odifreddi, Borio-Pieri con il loro libro del 1992 contro il cinquecentario della Scoperta dell'America, Alessandro Corvisieri, debunker a tempo pieno) li puoi scrivere altrove. I pochi autori seri (Aldo Landi) che citi in nota sono sempre senza numero di pagina, chiaro che li hai visti citati nei libretti di Peruzzi e simili e non li hai mai aperti. Stai facendo negazionismo storico sulla base di fonti non autorevoli, sono testi propagandistici. E per favore non inventarti cose come "studioso e sacerdote cattolico nigeriano don Pius Adiele Onyemechi": stiamo parlando di un sacerdote su centinaia di migliaia che fa da sponda alla cultura woke e tu vuoi fare credere che la Chiesa ammette questo e quello. Qui non c'è assolutamente da aggiungere fonti, c'è da cancellare tutta la tua versione negazionista e poi magari riflettere se lo spam del negazionismo sia vandalismo. --AVEMVNDI ✉ 12:34, 9 mar 2024 (CET)
replies: text: Cultura Woke? Sei alla frutta Avemundi. Pius Adiele Onyemechy è uno studioso accademico e di parte (cattolica) e gli altri "centinaia di migliaia" di sacerdoti che citi cosa c'entrano? Sono studiosi? La tua presunta ricerca sulla Maledizione di Cam e Pio IX (oltre che contraddittoria) suona molto come ricerca originale, la sua osservazione invece è di studioso (e non è l'unico). Le frasi citate da papi/santi/Padri-Chiesa e compagnia bella sono una testimonianza importante (pure copiosa), capisco sgradita a chi è filo confessionale, e non si possono citare solo quelle comode (vedi Tommaso d'Aquino; altra perla che c'era prima: "Nella Somma teologica l'aquinate dimostrava come la schiavitù fosse in contrapposizione con la legge naturale", saltando le altre affermazioni con tanto di imbarazzo dei frati domenicani).Rispondi piuttosto alle ridicole frasi filo-cattoliche che ti ho segnalato. La versione precedente della voce (e vale anche per la voce Adamo, a cui sopra ho già risposto) era addirittura ridicola in alcuni passaggi, per cercare di negare il coinvolgimento della Chiesa (questo è Negazionismo). Quelle non le avevi notate? E le affermazioni bibliche e patristiche (con fonti più che autorevoli, ad esempio per la Bibbia anche Ehrman, Bibbia TOB, Nuovo Grande Commentario Biblico)? Van bene solo quelle che sono ritagliate per confermare la visione cattolica? Enricowk "" (msg) 13:23, 9 mar 2024 (CET)
replies: text: Cancello tutti gli inserimenti, poi decidiamo insieme quali fonti siano autorevoli per trattare l'argomento Schiavismo senza trascendere nella polemica e nella propaganda.--AVEMVNDI ✉ 04:42, 11 mar 2024 (CET)
thread_title:  Note 

message: :Ampliando il discorso tutta la sezione scritta da Enricowk proviene dalla lettura di Walter Peruzzi. Walter Peruzzi non è uno storico e non ha alcuna autorevolezza, è invece un debunker del Cattolicesimo. Non a caso cita in modo fraudolento documenti pontifici, in primo luogo tacendo di tutti i documenti che propugnano l'abolizione della schiavitù, poi presentando tutte le concessioni eccezionali in cui i papi permettevano di derogare al divieto della schiavitù come approvazione della schiavitù. Le altre fonti citate in nota sono quelle addotte da Peruzzi, ma Peruzzi ha scritto libelli di propaganda, che nessuno storico serio cita. Pertanto l'intera sezione va eliminata qui e nelle altre voci in cui Enricowk la sta spammando (ad esempio Adamo, in cui non è neppure pertinente). Con fonti così non si può scrivere un'enciclopedia, men che meno un'enciclopedia neutrale. --AVEMVNDI ✉ 04:17, 9 mar 2024 (CET)
replies: text: Altre notizie sono esagerazioni. Pio IX non ha mai esortato nessuno. Secondo i Testimoni di Geova nel 1873 avrebbe concesso un'indulgenza per chi recitava una preghiera per gli etiopi, ma non ho trovato nessuna preghiera di questo tipo. Invece Pio IX si interessò molto all'Africa e alle missioni di San Daniele Comboni, come ad esempio è esposto qui. Qui c'è un autorevole studio sulle missioni, in cui si parla anche della maledizione di Cam e di qualche missionario austriaco che ci credeva. Se invece fosse esistita una simile preghiera, come quella di cui parla la Torre di Guardia, se ne sarebbe parlato diffusamente. Ad ogni modo affermazioni eccezionali esigono fonti eccezionali. Qui le affermazioni sono gonfiatissime e il "corpo del reato" la presunta esortazione, la presunta preghiera, non ci sono. --AVEMVNDI ✉ 05:07, 9 mar 2024 (CET)
replies: text: Finalmente ho trovato quale sarebbe questa esortazione: nel Postulatum del 1871, il documento con cui Comboni chiede di evangelizzare l'Africa, c'è un riferimento (punto I) all'antica maledizione di Cam, perché si dice che le regioni troppo calde paiono soffrire una maledizione, a cui rimediare con l'operosità in modo da guadagnare alla fede cattolica coloro che sono ancora soggetti al potere del demonio (=non sono cristiani). Di seguito (punto II) si dice che l'antica maledizione di Cam non ha più effetto in virtù della Nuova Alleanza e che quindi è tempo che i missionari profondano ogni sforzo per cogliere il prossimo trionfo della fede di Cristo in Africa. Quindi il contesto è radicalmente diverso da ciò che è scritto in voce, in cui si dà ad intendere che i cattolici insegnassero che sugli africani pendesse un'eterna maledizione.--AVEMVNDI ✉ 05:29, 9 mar 2024 (CET)

text: Qui non siamo neanche su Debunkopedia, quindi blocchi di testo presi da Peruzzi e simili (Storia criminale del Cristinesimo di Deschner, I peccati del Vaticano di Rendina, I segreti del Vaticano di Augias, Perché non possiamo essere cristiani di Odifreddi, Borio-Pieri con il loro libro del 1992 contro il cinquecentario della Scoperta dell'America, Alessandro Corvisieri, debunker a tempo pieno) li puoi scrivere altrove. I pochi autori seri (Aldo Landi) che citi in nota sono sempre senza numero di pagina, chiaro che li hai visti citati nei libretti di Peruzzi e simili e non li hai mai aperti. Stai facendo negazionismo storico sulla base di fonti non autorevoli, sono testi propagandistici. E per favore non inventarti cose come "studioso e sacerdote cattolico nigeriano don Pius Adiele Onyemechi": stiamo parlando di un sacerdote su centinaia di migliaia che fa da sponda alla cultura woke e tu vuoi fare credere che la Chiesa ammette questo e quello. Qui non c'è assolutamente da aggiungere fonti, c'è da cancellare tutta la tua versione negazionista e poi magari riflettere se lo spam del negazionismo sia vandalismo. --AVEMVNDI ✉ 12:34, 9 mar 2024 (CET)
replies: text: Cultura Woke? Sei alla frutta Avemundi. Pius Adiele Onyemechy è uno studioso accademico e di parte (cattolica) e gli altri "centinaia di migliaia" di sacerdoti che citi cosa c'entrano? Sono studiosi? La tua presunta ricerca sulla Maledizione di Cam e Pio IX (oltre che contraddittoria) suona molto come ricerca originale, la sua osservazione invece è di studioso (e non è l'unico). Le frasi citate da papi/santi/Padri-Chiesa e compagnia bella sono una testimonianza importante (pure copiosa), capisco sgradita a chi è filo confessionale, e non si possono citare solo quelle comode (vedi Tommaso d'Aquino; altra perla che c'era prima: "Nella Somma teologica l'aquinate dimostrava come la schiavitù fosse in contrapposizione con la legge naturale", saltando le altre affermazioni con tanto di imbarazzo dei frati domenicani).Rispondi piuttosto alle ridicole frasi filo-cattoliche che ti ho segnalato. La versione precedente della voce (e vale anche per la voce Adamo, a cui sopra ho già risposto) era addirittura ridicola in alcuni passaggi, per cercare di negare il coinvolgimento della Chiesa (questo è Negazionismo). Quelle non le avevi notate? E le affermazioni bibliche e patristiche (con fonti più che autorevoli, ad esempio per la Bibbia anche Ehrman, Bibbia TOB, Nuovo Grande Commentario Biblico)? Van bene solo quelle che sono ritagliate per confermare la visione cattolica? Enricowk "" (msg) 13:23, 9 mar 2024 (CET)
replies: text: Cancello tutti gli inserimenti, poi decidiamo insieme quali fonti siano autorevoli per trattare l'argomento Schiavismo senza trascendere nella polemica e nella propaganda.--AVEMVNDI ✉ 04:42, 11 mar 2024 (CET)
thread_title:  Riferimenti 

message: Ho segnalato il paragrafo indicato nel titolo col Template:P poichè contiene con molti punti RO (in questo esegesi diretta da fonti primarie) e inoltre segnalo la presenza di contenuti in doppio o integrabili nel paragrafo sottostante "Il dibattito sull'abolizionismo". --Bramfab (msg) 10:09, 11 mar 2024 (CET)
thread_title:  La Chiesa cattolica e lo schiavismo 

message: Segnalo in merito il paragrafo indicato con Template e sposto in questa discussione quanto sopra segnalato, essendo parte importante per dimostrare il tenore catechistico e la mancanza di relative fonti affidabili. Enricowk "" (msg) 13:48, 13 mar 2024 (CET)
thread_title:  La Chiesa cattolica e lo schiavismo. Analisi fonti e versioni confessionali