Discussione:Counseling/archivio3

message: Ho chiesto un parere a un utente di Wiki di madrelingua inglese. Anche lui ritiene che non vi sia differenza alcuna tra i due vocaboli e cita, a titolo di esempio, altre analoghe non differenze come traveling e travelling. Tolgo dunque dalla voce i riferimenti. Direi di lasciare come voce principale il counseling e il lemma counselling come redirect. --Janus 10:48, 7 gen 2008 (CET)
replies: text: Un altro utente madrelingua inglese dà ragione a me per quanto scritto rispetto all'identità di significato tra i due lemmi, ergo risistemo il paragrafo. --Janus 12:06, 9 gen 2008 (CET)
thread_title:  Counse'''l'''ing e counse'''ll'''ing 

message: Per quanto concerne la dizione counseling o counselling il problema è già risolto. Sono esattamente la stessa cosa e, a meno di non portare prove (inesistenti peraltro) sul contrario si è pregati di non alterare il testo. Come scritto sopra il tutto è stato confermato da un utente di lingua madre inglese (al quale io avevo chiesto lumi). Se non bastasse:
# gli organismi italiani che si occupano di counseling non fanno distinzione
# io ho personalmente lavorato nei pressi di Londra e mi sono formato negli Stati Uniti (oltre che in Italia) e confermo quanto detto sopra.
Si tenta di estrapolare qualche lemma dal dizionario per usarlo a proprio piacimento.
Basta anche con incisi assolutamente fuoriluogo. E' stato ampliamente spiegato nella voce che il counseling non è una professione regolamentata e altresì che non è né intervento psicoterapico né psicologico pertanto tutti gli incisi servono solo a creare confusione. Il tutto è studiato ad arte in quanto l'utente responsabile di tali azioni proprio non manda giù che il counseling non sia riservato per legge agli psicologi e, di conseguenza, getta discredito come meglio gli riesce.
Basta davvero. --Janus 17:30, 8 gen 2008 (CET)
thread_title:  Basta vandalismi sulla pagina 

message: Rogers è uno dei padri fondatori del Counseling (insieme a Rollo May). Ergo sostenere che una citazione di Rogers sul Counseling non sia attinente con la voce counseling e sia superflua è come sostenere che una citazione di Freud sulla Psicoanalisi nella voce Psicoanalisi non sia attinente... altro tentativo di smantellare la pagina, ergo lo ripristino. --Janus 12:09, 9 gen 2008 (CET)
thread_title:  Citazione di Rogers 

message: Il Garante è un pilastro nei moderni stati democratici come strumento di tutela degli interessi dei consumatori (forse l'utente Balalaika vive ancora nel Medioevo?). Ergo lo reinserisco. --Janus 12:14, 9 gen 2008 (CET)
thread_title:  Eliminazione del Garante 

message: Poiché:
# a più riprese è stato detto che il counseling non è un'attività regolamentata a differenza della psicoterapia
# è stato spiegato inserendolo come punto nel paragrafo differenze con la psicoterapia
non ha senso inserirlo ogni 4 righe. Il lettore medio l'ha capito visto che è scritto all'inizio della voce e poi riportato più sotto. --Janus 12:15, 9 gen 2008 (CET)
thread_title:  Incisi ininfluenti e confusionari 

message: Postata qui
Dal momento che non se ne esce...:
# Identità di significato dei lemmi counseling e counselling: io ritengo che i due lemmi abbiano lo stesso significato e in tale parere sono stato confortato da due delucidazioni che avevo personalmente richiesto a due utenti di it-wiki di madrelingua inglese; al loro si aggiunge il mio che ho avuto esperienze sia negli Stati Uniti che nel Regno Unito. I due termini indicano la stessa cosa. Al mio si aggiunge la nomenclatura convenzionale adottata in Italia dalle associazioni di categoria esistenti sul counseling.
# Opportunità della citazione di Carl Rogers. Carl Rogers è uno dei padri fondatori del Counseling e una citazione iniziale di Rogers inerente il Counseling nella voce Counseling mi sembra più che pertinente. Tra l'altro non sono chiari i motivi per dovrebbe essere eliminata se non l'averla definita, mi pare, superflua o roba del genere.
# Opportunità di inserire il Garante per la protezione dei dati personali tra le risorse utilizzabili da un cittadino e finalizzate alla propria utela in relazione ad un rapporto con un professionista esercitante una professione non regolamentata. A me sembra molto opportuno poiché, essendo il counseling un'attività non regolamentata in Italia, è importante aver elencato gli strumenti di tutela di cui il cittadino dispone nei confronti del professionista che esercita la professione. Anche questo viene ripetutamente cancellato e bollato come "non pertinente".
# Inopportunità di inserire in ogni sezione un riferimento al fatto che il counseling, rispetto alla psicoterapia, non è regolamentato per legge. E' già stato ampiamente spiegato e non ha senso ripeterlo ad ogni paragrafo.
...grazie per i pareri che la comunità vorrà esprimere. --Janus 12:50, 9 gen 2008 (CET)
thread_title:  Richiesta di parere 

message: Cara Balalaika, la richiesta di parere è prevista (e caldeggiata) dalle policy di wiki. Mi dispiace che tu la ritenga uno "strumentale espediente" come lo hai definito. Forse dovresti chiarirti meglio il funzionamento di un progetto condiviso: ricerca di consenso, discussione in caso di controversia.
Dovresti cominciare con lo spiegare il perché effettui modifiche tese solo a portare disturbo e non motivate da una reale necessità enciclopedica. Nello specifico:
# ancora non hai spiegato perché la citazione di Rogers è inadeguata: continui a cancellarla senza motivazione
# ancora non ha spiegato perché non c'è identità di significato tra i due lemmi nonostante due pareri di due utenti madrelingua inglesi (oltre al mio che capisco tu non possa considerare) e dunque continui ad inserire del testo del tutto inappropriato
# ancora non hai spiegato perché il Garante per la protezione dei dati non è uno strumento di tutela del cittadino visto che quello della tutela rientra tra i suoi compiti principali
# ancora non hai spiegato perché continui ad inserire sempre la stessa solfa... ovvero che il counseling non è regolamentato: è già stato scritto a chiare lettere
Cortesemente: potresti spiegare le motivazioni di tali edit? --Janus 14:46, 9 gen 2008 (CET)
thread_title:  La richiesta di parere non è uno "strumentale espediente" 

message: Ecco come modificherei (da un punto di vista strutturale) la voce. Magari ai contenuti veniamo dopo.
* Lascerei la voce inalterata fino alla sezione "L'attività di counseling" arrivando fino al capoverso che termina con: "artistico, esistenziale, sociale, etc."
* Terminerei qui la sezione.
* Inserirei subito dopo la sezione dei cenni storici.
* Aprirei una nuova sezione intitolata "Il counseling in Italia" con le seguenti sottosezioni:
:* "Attività di counseling" dove si dice che la professione non è regolamentata (con rimando alla voce Professione
:* Riprenderei tutta la parte tolta della sezione "L'attività di counseling" inserendo appunto cosa il counselor non è e cosa nel dettaglio fa e non fa
:* "Requisiti e tutela" dove farei un cappello che riprende la non regolamentazione e spiega nello specifico che non c'è un albo o un ordine professionale"
:* "Formazione"
:* "Approfondimenti" inserendo le attuali due sottosezioni
* Terminerei la voce con le altre sezioni (biblio, note, voci correlate, etc.)
Riepilogando la voce dovrebbe avere questa struttura:
* Introduzione
* Origine del termine
* Attività di counseling
* Cenni storici
* Il counseling in Italia (o altro titolo)
:* La professione (o altro titolo)
:* Il professionista (o altro titolo)
:* Requisiti e doveri
:* Formazione
:* Approfondimenti
::* Differenze tra counseling e psicoterapia
::* Tutela dell'utenza e della professione
* Note
* Bibliografia
* Voci correlate
* Collegamenti esterni
Che ne dite? Si parte? --Janus 16:04, 16 gen 2008 (CET)
thread_title:  Proposta 

message: Tolgo il template P per i seguenti motivi (seguo l'ordine di quanto contestato da chi ha inserito il template):
# Non riporta i riferimenti che pure esistono al significato del vocabolo counseling in lingua italiana. Trattandosi di linguaggio tecnico e specialistico semplicemente ritengo molto più autorevoli come fonti dei dizionari di psicologia piuttosto che un comune vocabolario della lingua italiana che peraltro è già stato dimostrato che in un'altra sua edizione si contraddice (cfr. discussioni rpecedenti).
# Manca un riferimento a eventuali presupposti scientifici del tema. Bene! In questo caso la voce non è NON NEUTRALE. Datti da fare, magari, per trovare i riferimenti corretti, crea la sezione scientificità del counseling e inserisci il template S (stub).
# Si riferisce in modo strumentale a grandi autori di lingua straniera mancando adeguatezza in autori italiani. E che è colpa mia se in Italia non abbiamo geni del counseling? Anche la voce Déjà vu non riporta autori italiani, ma questo non è certo un motivo di non neutralità.
# Considera l'allusione al campo non regolamentato un aspetto marginale. Non direi proprio, vatti a rileggere la voce con anche il nuovo pargrafio "Critiche al counseling" e il collegamento alla voce professione non regolamentata.Anche qui potresti lavorare all'ampliamento di tale voce.
# Tratta dell'assenza di tutele specifiche usando quelle generali evitando di dire delle conseguenze. Leggiti il paragrafo "Critiche al counseling".
# Trascura del tutto il dissidio interno alla categoria degli psicologi sull'etica e sulla legittimità della formazione di persone prive di titoli. Leggiti il paragrafo "Critiche al counseling".
Dai, il lavoro da fare è molto, cerca di essere costruttivo. --Janus 12:35, 17 gen 2008 (CET)
thread_title:  Tolgo template P 

message: Alcune citazioni che reputo pertinenti alla voce. Qualcuno ne aggiunga altre e facciamo un piccolo sondaggio su quale si pensa essere la migliore. Magari insieme e troviamo quella più adatta.
* Gli individui hanno in se stessi ampie risorse per auto-comprendersi e per modificare il loro concetto di sé, gli atteggiamenti di base e gli orientamenti comportamentali. Queste risorse possono emergere quando può essere fornito un clima definibile di atteggiamenti psicologici facilitanti. (Rogers, C. R. (1983) Un modo di essere, Firenze, Martinelli)
* Nel processo del counseling noi non forgiamo ex novo e in maniera globale l'individuo, trasformandolo in un'altra persona; lo sforzo è volto a liberarlo, permettendogli di essere se stesso. Questo significa metterlo in grado di iniziare il lavoro di trasformazione della sua personalità. (May, R. (1993) L'arte del counseling, Roma, Astrolabio Ubaldini)
* Compito del counselor è quello di assistere il cliente nella ricerca del suo vero sé e poi di aiutarlo a trovare il coraggio di essere quel sé. (May, R. ibidem)
* Conosci te stesso (Talete, iscrizione sul tempio dell'Oracolo di Delfi)
Che ne dite? --Janus 15:26, 17 gen 2008 (CET)
replies: text: L'ultima :-) Veneziano - dai, parliamone! 13:46, 20 gen 2008 (CET)
thread_title:  Citazioni inizio voce 

message: Scusate ma come mai se la voce è bloccata c'è chi la modifica durante il blocco?
:Semplice: la voce è bloccata solo agli utenti anonimi --Vito  You bought yourself a second chance  00:14, 27 gen 2008 (CET)
thread_title:  Voce Bloccata. 

message: Ho dovuto fare un rollback. Come si evince dalle ultime discussioni, sono state apportate modifiche concordate con il consenso della comunità, principio questo che dovrebbe sempre essere mantenuto specialmente in voci controverse.
Ora l'IP anonimo già bloccato causa valdalismi, troll, alterazione del consenso, sockpuppet, etc., torna alla carica. --Janus 10:03, 3 mar 2008 (CET)
replies: text: Aggiorniamoci... l'anonimo ha di nuovo colpito. Pagina nuovamente in semiprotezione... --Janus (msg) 16:06, 8 apr 2008 (CEST)
thread_title:  Ci risiamo: ritorna il troll-vandalo... 

message: Ho leggermente modificato l'incipit in questo senso:
:Il termine counseling (o anche counselling secondo l'inglese britannico)...
perché "anglosassone" di per sé non significa alcunché, visto che anche l'inglese U.S. è anglosassone... Sergio † BC™ (Thank you Reds!) 15:01, 11 apr 2008 (CEST)
replies: text: Grazie Sergio, precisazione più che corretta. --Janus (msg) 16:51, 11 apr 2008 (CEST)
thread_title:  Precisazione