Discussione:Colonizzazione europea delle Americhe

message: È un po' semplicistico liquidare tutto come Il processo di colonizzazione fu compiuto tramite la sistematica distruzione culturale, e in molti casi anche fisica. Si devono spiegare le motivazioni  di fondo che spinsero i re spagnoli a iniziare la "scoperta delle americhe" cioè arricchimento e propagazione della fede. Si devono poi dividere i comportamenti degli stati da quelli dei conquistadores che erano più che altro iniziative personali di avventurieri.
Ci fu sicuramente uno sterminio fisico ma quanto questo fu dovuto alla volontà delle potenze dell'epoca (soprattutto Spagna) e non anche a fenomeni incontrolabili come le malattie, il fatto che inevitabilmente la cultura più debole alla fine perde? Molte volte le cose prendono una direzione che nessuno vuole e escono dal controllo. Il discorso va anche contestualizzato alla mentalità dell'epoca. Accanto alla corsa all'oro c'era la sincera volontà di aiutare gli indigeni ( l'evangelizzazione significava salvargli l'anima per l'epoca).  Vorrei un discorso più elaborato e meno drastico. Ultramontano 00:24, 27 feb 2006 (CET)
replies: text: Se la variazione è drastica (per favore) scrivi qui la tua variante, se è invece è di dettaglio perchè non fai la variazione direttamente? Grazie DracoRoboter 18:04, 27 feb 2006 (CET)

text: non è drastica ma te la metto qui lo stesso. Lasciami qualche giorno. Grazie!Ultramontano 23:55, 27 feb 2006 (CET)
thread_title:  NPOV del buon selvaggio 

message: Preferivo la version precedente più secca e NPOV. Mi sembra ci siano opinioni un pò troppo semplicistiche e non del tutto condivisibili e alla fine a tesi (colpevolizzazione dell'Europa). Ultramontano 19:11, 10 mar 2006 (CET)
replies: text: Ciao, se ritieni che una parte dell'articolo sia faziosa, perché non provi a scriverla in modo più equilibrato? Grazie, Ines - (contattami) 14:52, 12 mar 2006 (CET)

text: Perdonami, ma mi pare che nel riscriverla tu abbia tolto parecchie informazioni da qui il mio rollback. Riporto di seguito la parte modificata drasticamente e consiglio di discuterne prima qui. Grazie a tutti. DracoRoboter 10:38, 13 mar 2006 (CET)
replies: text: L'ho resa più sintetica e meno estremista. Mi sembra esagerato dire hanno creato un continente "magazzino" e installate bruciando le foreste e le coltivazioni presenti prima dell'arrivo di Colombo; desertificando, tra le altre cose, anche molti terreni particolarmente fertili). Da capire effettivamente quante coltivazioni vi fossero prima dell'arrivo di Colombo. Anche la frasetta moralizzante finale La storia della conquista del continente sud americano ci tocca da vicino, senza questi orrori non è possibile comprendere il grande sviluppo industriale che ha portato l'Europa alla ricchezza attuale. non mi sembra adeguata per una enciclopedia. Si deve stare ai fatti senza fare "tirate" ideologiche a mio parere inopportune. Apprezzo comunque che hai lascito l'avviso NPOV. Saluti. Ultramontano 23:19, 13 mar 2006 (CET)

text: l'obiettivo è descrivere con imparzialità il fenomeno e non fare una seria autocritica della nostra storia e della nostra cultura. Ogni esagerazione è POV anche se fatta in buona fede e con intento educativo . Per questo ritengo che la voce cosi' come è più da volantino terzomondista che da enciclopedia. Saluti Ultramontano 00:14, 15 apr 2006 (CEST)
replies: text:  Sono d'accordo sul fatto di creare una voce enciclopedica e non aprire un dibattito descrivendo le proprie opinioni. Ho fatto solo qualche sistemazione. Inoltre ho eliminato:  e desertificando, tra le altre cose, anche molti terreni particolarmente fertili in quanto si stava parlando dello sfruttamento delle risorse agricole, pertanto la desertificazione non era certo un modo per sfruttarle maggiormente, forse un effetto collaterale che però andrebbe eventualmente spiegato. Tornando al problema del POV, ho una proposta: perchè non utilizziamo il template AvvisoNPOV paragrafo in modo da isolare i paragrafi che ritieni debbano essere NPOV-izzati? Ciao. --Gianni 13:37, 22 apr 2006 (CEST)

text: tolta frase ripetuta. lasciamo perdere Las Casas ; era un difensore dgli indios ma come attendibiltà lascia molto a desiderare. Non mi convince la storia dei cioccolatini e delle sedie! Ultramontano 14:21, 22 apr 2006 (CEST)
replies: text: Con nessun intento polemico ma solo per curiosità intellettuale: potresti citarmi le fonti che attestano la scarsa attendibilità di Las Casas? Grazie, Ines - (contattami) 14:27, 22 apr 2006 (CEST)

text: Il Nuovo mondo riscoperto - Alberto caturelli - ARES 1992 Ultramontano 14:31, 22 apr 2006 (CEST)
replies: text: Grazie mille, appena posso vedo di procurarmelo! --Ines - (contattami) 14:35, 22 apr 2006 (CEST)

text: OK ma il contraso all'industrializzazoine lo fecero le potenze coloniali. Altrimenti non si capisce chi adesso contrasta l'industrializzazione perchè le colonie non ci sono più. Ultramontano 21:54, 31 mag 2006 (CEST)
thread_title:  Organizzazione 

message: I territori spagnoli del Nuovo Mondo furono organizzati secondo un sistema di tipo feudale: ai conquistadores la corona spagnola concedeva appezzamenti di terra più o meno grandi (le encomiendas). Il feroce sfruttamento delle popolazioni native provocò un enorme crollo demografico. La conversione al cristianesimo fu imposta in maniera piuttosto brusca, anche se non mancarono religiosi particolarmente attenti alla condizioni di vita dei nativi, come Bartolomeo de Las Casas.
  
I conquistadores si organizzavano in bande armate per conquistare i territori dei nativi: uccisero, schiavizzarono e rubarono agli indios tutte le ricchezze del loro fertile territorio, favorendo lo sviluppo industriale in Spagna, Portogallo, Regno unito e l’Olanda. 
I colonizzatori portavano in Europa oro e argento (estratto sfruttando il lavoro degli indios in condizioni di semi-schiavitù), e prodotti alimentari di monocolture.
Il colonialismo ostacolò lo sviluppo artigianale autoctono in quanto tutta la manodopera era impiegata  nelle grandi proprietà.
Questa condizione continuò anche dopo la fine della schiavitù, nel 1888. La mortalità dei lavoratori rimase elevata e le proprietà (terriere e non) erano tutte divise tra pochissime famiglie ricche. Di fatto la schiavitù si trasformò in una dipendenza economica come la servitù della gleba che ostacolò oltremodo lo sviluppo industriale fino ai giorni nostri.
io avevo scritto la versione precedente.
devo ammettere che forse il termine "magazzino" non è adeguato al livello linguistico che un'enciclopedia deve avere, però non credo di aver esagerato nella colpevolizzazione dell'Europa: noi oggi stiamo così bene grazie anche (ma forse si potrebbe dire soprattutto) alla colonizzazione e alla schiavitù. Bisogna sempre tener presente (mia personale opinione) che la storia la scrivono le masse di persone, non i singoli; così Marconi non avrebbe mai potuto inventare il telefono senza tutto quell'oro! So che suona strano, ma  non mi sembra sia una falsificazione della realtà.
Ammetto comunque di essere stato forse troppo impulsivo e se ritenete di dover cambiare questa parte fatelo pure, la cosa che a me preme è che ci sia una seria autocritica della nostra storia e della nostra cultura...non dobbiamo aver paura di parlare male di Cristoforo Colombo; dobbiamo ammettere le "nostre" colpe storiche noi che ci diciamo liberi di dire e fare tutto.
cerchiamo di vedere tutto da una prospettiva globale.
Grazie per la vostra attenzione
diego
:l'obiettivo è descrivere con imparzialità il fenomeno e non fare una seria autocritica della nostra storia e della nostra cultura. Ogni esagerazione è POV anche se fatta in buona fede e con intento educativo . Per questo ritengo che la voce cosi' come è più da volantino terzomondista che da enciclopedia. Saluti Ultramontano 00:14, 15 apr 2006 (CEST)
replies: text:  Sono d'accordo sul fatto di creare una voce enciclopedica e non aprire un dibattito descrivendo le proprie opinioni. Ho fatto solo qualche sistemazione. Inoltre ho eliminato:  e desertificando, tra le altre cose, anche molti terreni particolarmente fertili in quanto si stava parlando dello sfruttamento delle risorse agricole, pertanto la desertificazione non era certo un modo per sfruttarle maggiormente, forse un effetto collaterale che però andrebbe eventualmente spiegato. Tornando al problema del POV, ho una proposta: perchè non utilizziamo il template AvvisoNPOV paragrafo in modo da isolare i paragrafi che ritieni debbano essere NPOV-izzati? Ciao. --Gianni 13:37, 22 apr 2006 (CEST)

text: tolta frase ripetuta. lasciamo perdere Las Casas ; era un difensore dgli indios ma come attendibiltà lascia molto a desiderare. Non mi convince la storia dei cioccolatini e delle sedie! Ultramontano 14:21, 22 apr 2006 (CEST)
replies: text: Con nessun intento polemico ma solo per curiosità intellettuale: potresti citarmi le fonti che attestano la scarsa attendibilità di Las Casas? Grazie, Ines - (contattami) 14:27, 22 apr 2006 (CEST)

text: Il Nuovo mondo riscoperto - Alberto caturelli - ARES 1992 Ultramontano 14:31, 22 apr 2006 (CEST)
replies: text: Grazie mille, appena posso vedo di procurarmelo! --Ines - (contattami) 14:35, 22 apr 2006 (CEST)

text: OK ma il contraso all'industrializzazoine lo fecero le potenze coloniali. Altrimenti non si capisce chi adesso contrasta l'industrializzazione perchè le colonie non ci sono più. Ultramontano 21:54, 31 mag 2006 (CEST)
thread_title:  L'organizzazione 

message: ho sostituito "fede cattolica" con "cristiana" perchè poco dopo ci sarà la riforma protestante. 
ho sostituito "prodotti alimentari di monocolture" con "prodotti agricoli da monocolture" perchè più sotto si parla anche di fibre tessili (riferito al cotone immagino)
ci vorrebbero un paio di citazioni quando si utilizzano dati numerici
--JP1974 (msg) 07:43, 13 nov 2009 (CET)
thread_title:  alcune modifiche 

message: bisognerebbe distinguere tra scoperta e colonizzazione delle americhe. sono cose diverse
= Sono più che d'accordo. Cercavo informazione sugli effetti della scoperta dell'America, ho cercato appunto scoperta delle americhe e mi rimanda a questa pagina. Non solo sono cose diverse, ma da qui non trovo nessuna pagina correlata che mi parli di ciò che stavo cercando --93.71.21.7 (msg) 14:52, 18 dic 2016 (CET)
thread_title: Suggerimento

message: Sposto qui questo passaggio, senza ref e marcato con T:cn e che riporta una teoria decisamente minoritaria e che con la colonizzazione c'entra ben poco. Nel caso in cui qualcuno volesse approfondire.
 Così, se il nuovo continente avesse preso il nome dal Vespucci avrebbe dovuto chiamarsi “Vespuccia” e non America, che sembra invece derivare, correttamente, dal cognome del ricco mercante di Bristol, Ameryk, che fu il principale finanziatore della spedizione di Giovanni Caboto del 1497. Pare che Caboto, sbarcato presso Terranova nel giugno dello stesso anno, avesse designato le nuove terre di cui si accingeva a tracciare le mappe con il nome di America, in segno di gratitudine verso il suo mecenate gallese. In ogni caso, finora la diatriba su dove sia stato preso il nome di America è stata impossibile da risolvere.
--Flazaza (msg) 15:49, 15 apr 2021 (CEST)
thread_title:  Nome America