Discussione:Incel

message: Con le recenti modifiche è stata introdotta un'associazione impropria tra la definizione di Incel e il non avere rapporti sessuali, posto che con questi neologismi è molto facile fare confusione, le due cose non sono necessariamente correlate, propongo quindi di riformulare il paragrafo.-- Dao LR   Say something  10:56, 8 nov 2018 (CET)
replies: text: La definizione corretta è involontariamente celibe (si presume contro diversi tentativi per cambiare la situazione). Il numero dei rapporti sessuali è del tutto irrilevante per la definizione, che poi le due cose molto spesso coincidano è un altro discorso, Incel si riferisce alle relazioni, non ai rapporti-- Dao LR   Say something  13:29, 8 nov 2018 (CET)
thread_title:  Disturbi mentali associati al mondo incel  

message: Il blog We Hunted the Mammoth è gestito da un giornalista che da anni si occupa (tra le altre cose) del fenomeno incel. Ci sono letteralmente decine, se non centinaia, di post che dimostrano chiaramente la misoginia che sta dietro al fenomeno incel. Se la fonte è "dubbia", come mi è stato detto annullando la mia modifica alla pagina (e ci può anche stare di considerare "fonte dubbia" un blog), allora altrettanto dubbio è usare come fonti blog come Il redpillatore, ampiamente citato nel paragrafo sulla teoria LMS.
Sicuramente difatti i link al blog del "Il Redpillatore" sarebbe meglio rimpiazzarli con fonti terze. 
Dalla policy per i collegamenti ai blog: "Siti personali e blog. Sono leciti solo quando sono il sito ufficiale della voce (ad esempio in Beppe Grillo c'è il collegamento al suo blog personale). Siti che contengono materiale personale che non ha nulla a che vedere con Wikipedia e/o vengono inseriti per farsi pubblicità sono vietati. Sono permessi taluni blog solo quando hanno attinenza con l'argomento della voce, se sono pagine ufficiali relative ad essa, fonti utilizzate per scrivere la voce. Blog tematici o di attualità sono permessi solo se a tema e di qualità e se non ci sono siti di pari qualità con cui sostituirli. Sono invece non permessi (in quanto promozionali) blog personali o generalisti. L'inserimento di un collegamento a un blog va sempre motivato nella pagina di discussione, pena la rimozione del link." Il blog del Redpillatore viene lasciato linkato solo perché, in teoria, è la fonte ufficiosa per questa sottocultura in lingua italiana. Il blog "We Hunted the Mammoth" personalmente non l'ho mai sentito nominare, il rischio con i blog è sempre il NNPOV.-- Dao LR   Say something  16:35, 8 nov 2018 (CET)
thread_title:  Fonti 

message: "L'esposizione della teoria LMS/Redpill viene presentata in maniera acritica." Che cose si vorrebbe venisse scritto per presentare la teoria LMS in maniera più critica? Potrei migliorare il testo se mi diceste cosa si vuole che si aggiunga. Esempi di contro-argomenti? Frasi del tipo "molti la pensano diversamente"? O altro? Grazie [ Fabioz9090] 
:Ci vorrebbe un paragrafo di critica alla teoria della redpill - quindi immagino con argomentazioni a favore del classico modo di vedere le relazioni, oppure con altri tipi di critiche a questo pensiero (es.: critica alla dicotomia chad/incel). Sono solo proposte, penso l'IP sopra che ha apposto l'avviso sappia spiegare meglio di me-- Dao LR   Say something  18:30, 8 nov 2018 (CET)
replies: text: Il paragrafo attuale sulle critiche va molto bene, sarebbe meglio integrare con qualche fonte di articoli di psicologia, ma mi sembra ben fatto-- Dao LR   Say something  12:40, 9 nov 2018 (CET)
thread_title: Avviso P

message: Il Guardian parla di "almost exclusively" da tradursi con "quasi esclusivamente" ma a mio parere è un POV sensazionalistico. Manterrei "principalmente" nell'incipit in assenza di fonti un po' più specializzate. Invito l'IP a dire la propria. --Lemure Saltante    olim DaoLR   14:58, 23 feb 2019 (CET)
replies: text: Le statistiche dei vari forum lasciano un po' il tempo che trovano.. chiunque può appunto registrarsi anche solo per trollare dicendo d'essere altro da quello di cui è realmente. In mancanza di dati fondati, lascerei così.--Lemure Saltante    olim DaoLR   17:05, 23 feb 2019 (CET)
thread_title:  Almost exclusively 

message: ...che la teoria LMS sembra non considerare o addirittura escludere che la selettività ed i rifiuti possano essere motivati da questioni che non sono riferibili all'estetica, alla ricchezza o allo status, come ad esempio distanze geografiche, differenze marcate di età, diverse convinzioni religiose e/o politiche, differenti stati familiari o civili (come ad esempio che il potenziale partner abbia già un matrimonio finito alle spalle e/o figli da precedenti unioni).
: ho integrato nel 3 bullett, riformulandolo--Lemure Saltante    olim DaoLR   13:04, 1 mar 2019 (CET)
replies: text: Inserita anche questa osservazione, direi che va bene così--Lemure Saltante    olim DaoLR   16:52, 1 mar 2019 (CET)
thread_title:  All'ultima critica c'è da aggiungere... 

message: ...ci sarebbero da aggiungere BF (bel/i faccino/i), considerato elemento fondamentale delle potenzialità seduttive per entrambi i sessi secondo la teoria LMS (viene usato soprattutto per definire i maschi avvenenti per via dei loro lineamenti piacevoli), e CO (cessa o cessona obesa), ovvero ragazza poco gradevole fisicamente perché molto in sovrappeso che cmq, se si accontenta, riesce a ottenere qualche attenzione dai maschi, al contrario dei BV che sarebbero destinati ad essere scartati da qualunque donna.
:Eviterei di rendere la pagina una lenzuolata di termini criptici o il dizionario degli incel --Lemure Saltante    olim DaoLR   17:31, 17 mar 2019 (CET)
thread_title:  Per quanto riguarda la terminologia italofona... 

message: posso aggiungere nozioni sul forum lookism e della subcultura che si e' formata attorno ad esso? 
:WP:BOLD, se non andassero bene ne possiamo sempre discutere.--Lemure Saltante    olim DaoLR   20:27, 14 apr 2019 (CEST)
thread_title:  forum lookism 

message: L'affermazione <<inoltre sostengono che la Chiesa Cattolica sia un'organizzazione che propaganda la "bluepill" - volta a tutelare le donne con il matrimonio, a scapito degli uomini e della libertà maschile>> è un'affermazione falsa (infatti non è accompagnata da nessuna fonte). Uno dei pilastri della teoria RedPill è il fatto che la monogamia (che veniva attuata tramite il matrimonio) era la soluzione migliore per far sì che tutti (compresi gli uomini con basso LMS) potessero avere una donna. Gli incel redpillati non sono contrari al matrimonio, anzi, auspicano una società patriarcale basata sulla monogamia in cui appunto non ci sia la libertà sessuale e dove quindi il sesso pre-matrimoniale sia vietato (come avveniva prima del 1968). --Utente98x 4 ottobre 2019
: Che i famigerati "incel" siano ostili alla Chiesa Cattolica non è un'affermazione falsa - basta una semplice ricerca su Internet per trovare testimonianza che gli incel contestino al cristianesimo moderno di essere eccessivamente lassista e di aver portato la corruzione dei costumi nella società (esattamente come la vedeva Nietzsche) tutelando le donne. Non linko i loro siti come fonte perché non mi sembra il caso, ma ricorrente è il culto di Kek / Pepe the Frog - proprio a burla della fede cattolica. Società patriarcale non necessariamente coincide con società di ispirazione cattolica. --Lemure Saltante    sentiamo un po'   20:26, 4 ott 2019 (CEST)
thread_title:  paragrafo "Teoria RedPill e religione" 

message: Riporto dalla talk di IP in modo resti in discussione --Lemure Saltante    sentiamo un po'   18:02, 1 gen 2020 (CET)
replies: text: Non sono bravo a utilizzare wikipedia e fare le discussioni, lascio un ultimo reply qui poi valuta tu.
Gli incel che frequentano le community online considerano tali anche coloro che non si autodefiniscono incel, perché appunto quella incel non è una ideologia ma una condizione. Poi alcuni riflettono e discutono sulla loro condizione nelle board, altri invece (la maggioranza) non ne discute affatto. Nei forum sfottono quelli che prendono le distanze dagli incel che però sono evidentemente poco attraenti e di conseguenza incel inconsapevoli.
Se vogliamo considerare incel solo quelli che frequentano le board, dobbiamo per coerenza rimuovere dalla lista anche molti di quei terroristi, visto che la maggior parte di loro si lamentava di essere sfigata, ma non si definiva di certo "incel" né frequentava forum incel. Ciao! --95.232.40.236 (msg) 23:18, 30 dic 2019 (CET)

text: Rispondo: la formulazione migliore (secondo me) è si autodefiniscono, perché è una parola che racchiude coloro che intendono definirsi tali: non è come avere i capelli biondi o gli occhi castani, fatti oggettivi non soggetti ad interpretazioni, fare parte di questa categoria sociale è un fattore strettamente personale. Non spetta a Wikipedia dare l'indirizzo a neologismi, divenendo fonte primaria. 
* "Nei forum sfottono quelli che prendono le distanze dagli incel che però sono evidentemente poco attraenti e di conseguenza incel inconsapevoli."  
Beh IP, questo lo dicono loro per apparire numericamente maggiori
*Se vogliamo considerare incel solo quelli che frequentano le board, dobbiamo per coerenza rimuovere dalla lista anche molti di quei terroristi, visto che la maggior parte di loro si lamentava di essere sfigata, ma non si definiva di certo "incel" né frequentava forum incel.
Dobbiamo attenerci alle fonti, se è documentato che Tizio aderiva a tale subcultura (e la prova del 9 sta nel frequentare i famigerati forum) allora può esser definito incel - sennò no, e se ci sono delle speculazioni nella sezione, vanno rimosse --Lemure Saltante    sentiamo un po'   18:02, 1 gen 2020 (CET)

text: Sono accomunati dalla visione apocalittica sulla loro sorte, vittimismo, etc. quindi sono a tutti gli effetti una subcultura, hanno persino un loro linguaggio in codice (basato sulla teoria Redpill). Sono d'accordo che sia una questione complessa, ma omettere che si è incel per autodefinizione, equivale a dire che ogni "single senza volerlo" fa parte degli incel, questo innanzitutto non è vero (molti single involontari ancora non sanno nemmeno cosa significhi questo termine) e soprattutto non è verificabile (Wikipedia non è una fonte primaria). Se c'è un minimo comune denominatore per queste persone, questo è il loro partecipare ai forum. Casomai è da controllare la sezione sottostante.--Lemure Saltante    sentiamo un po'   22:21, 2 gen 2020 (CET)

text: IP, mi sembra una falsa dicotomia. Se incel ci si autodefinisce (ed è così perché non possiamo assumere a definizione oggettiva il POV affibbiato dagli appartenenti ad una teoria minoritaria) allora frequentare i forum al più è il corollario, appunto la prova del 9. Detto ciò ho messo il C alla sezione, perché è da vagliare e non deve diventare una raccolta indiscriminata di episodi--Lemure Saltante    sentiamo un po'   16:45, 11 gen 2020 (CET)

text: Un incel "è colui che non riesce a trovare un partner sessuale, indipendentemente che frequenti forum online o meno" secondo quanto si ritiene sul forum Incels.co, uno dei tanti forum sull'argomento - che per noi è fonte primaria. Noi dobbiamo attenerci alle fonti secondarie (ossia i media) anche se riportano qualcosa di erroneo - perché non possiamo fare una WP:RO. 
* Inoltre personalmente trovo opinabile utilizzare in voce il termine subcultura e mi chiedo se non sia più opportuno, con opportune fonti a corredo, modificarlo con setta (viste le credenze rigide e le teorie dogmatiche) --Lemure Saltante    sentiamo un po'   12:03, 12 gen 2020 (CET)
replies: text: La discussione si è arenata. In assenza di pareri contrari, lascerei l'incipit così com'è, nella sezione lascerei solo i casi conclamati (rimuoverei quindi Sheldon Bentley e Christopher Wayne Cleary) - come criterio per la sezione terrei la partecipazione ai forum e in alternativa la pubblicazione di post/scritti/etc. collegati all'ideologia, attestati da fonti autorevoli. --Lemure Saltante    comitato d'accoglienza!   19:04, 1 mar 2020 (CET)
thread_title:  Su chi si definisce "incel" 

message: Si tratta di una fake news, quel Tobias Rathjen non faceva parte della comunità online degli incel. Io ho letto il suo manifesto (in lingua tedesca, ma si può tradurre usando Google traduttore) e non cita mai nessuna parola del tipo "incel" o "redpill" o altri termini tipici dei loro forum. Lui ha brevemente sostenuto che non avesse avuto rapporti sessuali da molti anni, però appunto non c'è nessun collegamento tra lui e gli incel o la ideologia dei loro forum.
Non linko qui il manifesto in quanto credo che sia contro il regolamento di Wikipedia, però se cercate il manifesto su internet noterete appunto che lui non centra niente con i forum di incel/ideologia redpill e che la sua è stata una strage puramente xenofoba tipo quella in Nuova Zelanda da parte di Brenton Tarrant.
Di conseguenza l'ho rimosso dal paragrafo del terrorismo incel. --Mavenes, 5 marzo ore 22:30
:Salve , cortesemente la prossima volta apri una discussione prima di rimuovere un paragrafo corredato da fonti. 
Nel merito, il soggetto è riportato come appartenente a questa subcultura da The Independent e The Sun. Anche la BBC in portoghese lo definisce tale.  --Lemure Saltante    comitato d'accoglienza!   10:23, 6 mar 2020 (CET)
replies: text: No, ovviamente il manifesto non si può linkare. Occorre seguire quanto dicono le fonti terze. Qui alcune fonti terze autorevoli dicono che si descriveva Incel, altre lo negano. Ritengo la soluzione migliore sia esporre entrambi i punti di vista. --Lemure Saltante    comitato d'accoglienza!   15:18, 6 mar 2020 (CET)
thread_title:  Tobias Rathjen non è un incel 

message: Una cronologia come quella che si sta susseguendo negli ultimi giorni non è accettabile. 
Si discuta qui nel merito del paragrafo e delle fonti a suo sostegno anziché proseguire nell'edit-war, in caso contrario sarà necessario richiedere la protezione della voce. Grazie per l'attenzione. --Lemure Saltante    comitato d'accoglienza!   08:42, 16 giu 2020 (CEST)
replies: text: nelle fonti non c'è scritta l'aggiunta ro che l'utenza vuole inserire, ma sono degli articoli di opinione di giornali "generalisti" che trattano genericamente il tema a livello di curiosità. L'utente vuole inserire, testuale, "Nei forum online anglofoni, per indicare tale ideologia viene invece usato termine BlackPill al posto di RedPill, ma si tratta sostanzialmente di sinonimi e l'ideologia è grossomodo la stessa". Rilevanza enciclopedica sotto lo 0 (e a noi che ce ne importa come si indica tale ideologia nei forum online anglofoni?), e le fonti?
#independent: nessuna traccia che nei forum online anglofoni si utilizzi questa o quella ideologia per definire cose, ma descrizione generica di quello che il giornale ritiene essere il fenomeno.
#medium.com Sicuramente è una mia ignoranza, ma non l'ho mai sentito nominare; dà un'interpretazione molto diversa rispetto a quella che vuole inserire l'utente (si parla di riferimenti a Matrix, non forum online anglofoni)
# foreignpolicy.com Non conosco nemmeno questo giornale (il che non vuol dire nulla, si intende); anche qui riferimento a Matrix per black pill (senza parlare di alternative, o forum online).
In sostanza, una ro pura e semplice. Sinceramente il tuo intervento un po' mi sorprende, ma forse era necessaria una spiegazione più approfondita. Ciao.--Saya χαῖρε 09:03, 16 giu 2020 (CEST)
replies: text: RO non direi, se lo stesso fenomeno è attestato con nomi diversi in paesi diversi, l'informazione può avere il suo rilievo. Certo se le fonti dicono tutt'altro, l'edit va comunque tolto. Va bene, attendiamo le spiegazioni dell'altro utente (e ricordiamoci che per litigare bisogna sempre essere in due). --Lemure Saltante    comitato d'accoglienza!   09:23, 16 giu 2020 (CEST)
thread_title:  Edit war su paragrafo 

message: Il termine corretto in riferimento a una persona che aderisce a questa subcultura è "redpillato" e non "redpill". Nella lingua italiana le parole di derivazione anglosassone vengono spesso italianizzate. In questo caso "redpillato" è la forma italofona in participio passato del verbo inglese to redpill, cfr. fonte. Il termine è usato tanto come slang quanto nella letteratura accademica cfr. Ti chiedo di annullare la tua modifica. --5.169.91.36 (msg) 09:25, 24 ago 2020 (CEST)
replies: text: Ciao, a proposito di "Nella lingua italiana le parole di derivazione anglosassone vengono spesso italianizzate" vengono da chi? Nei dizionari non esiste, perchè inventarci parole usate solo in ambito giornalistico (peraltro al di fuori dell'ambito del "giornalismo serio")?--Saya χαῖρε 09:27, 24 ago 2020 (CEST)

text: Temo ci sia un fraintendimento sostanziale, "spawnato" ad esempio è termine videoludico ed ha un equivalente in lingua italofona con "generato virtualmente". La parola Redpillato al contrario, non ha un equivalente in lingua italiana e deriva da "Redpill" che è sì inglese ma comunque sostantivo. Scrivere "incel redpill" è grammaticalmente scorretto. --5.169.91.36 (msg) 10:13, 24 ago 2020 (CEST)
replies: text: Grammaticalmente scorretto perchè scusami? E comunque resta la sostanziale inesistenza del termine, che (come gli altri citati) è slang da forum, sicuramente non la lingua italiana da usare su Wikipedia. Redpill è un termine inglese, redpillato non è un termine di nessuna lingua. --Saya χαῖρε 10:27, 24 ago 2020 (CEST)
replies: text: Scorretto perché scrivendo Incel (sostantivo) e Redpill (sostantivo) si accostano due sostantivi, il che è un errore in lingua italiana. Al contrario, "Redpillato" può essere aggettivo o italianizzazione al participio del verbo gergale inglese "to redpill". Ciao.--5.169.91.36 (msg) 10:48, 24 ago 2020 (CEST)
replies: text: Concordo con l'IP che ha scritto prima, sarebbe meglio usare il termine "redpillato". La RedPill è l'ideologia, mentre "redpillato" sta ad indicare chi aderisce a tale ideologia. --151.33.49.103 (msg) 21:17, 24 ago 2020 (CEST)
thread_title:  Termine redpillato 

message: Pregherei l'ip che continua l'edit war su De Marco di fornire una fonte in cui si stabilisca che De Marco sia un Incel. In mancanza di tale fonte, non spetta a WP fare collegamenti o (peggio) dare giudizi, e la cosa peraltro si configura come diffamazione, quindi ci andrei bello cauto con le etichette.--Saya χαῖρε 10:11, 10 nov 2020 (CET)
replies: text: Qui c'è una fonte.
Cito: "Molti analisti hanno definito De Marco “incel”, neologismo importato dagli Stati Uniti d’America volto a indicare i “celibi involontari”, ragazzi e uomini, perlopiù eterosessuali, desiderosi di avere un partner che restano per lungo periodo, se non per l’intera vita, single (o zitelli). (...)"--5.169.37.33 (msg) 12:44, 10 nov 2020 (CET)
replies: text: L'autorevolezza della (unica, pare) fonte potrebbe anche essere discutibile, sinceramente mi era sfuggita, se ritieni fondamentale la modifica (e continuare quello che è di fatto un elenco pov) procedi pure, per me è inopportuna.--Saya χαῖρε 13:35, 10 nov 2020 (CET)
replies: text: La questione è complessa e non c'è nessuna fretta. Meglio aspettare un po' di più e avere un WP:CONSENSO stabile. Attendiamo altri pareri. --5.169.37.33 (msg) 14:38, 10 nov 2020 (CET)
thread_title:  Antonio De Marco 

message: Per favore, guardate in faccia la realtà, gli incel sono solo una leggenda di Internet. --Eddymitsu (msg) 14:41, 27 feb 2022 (CET)
thread_title:  Discrasia  

message: Nella sezione "teoria redpill e omosessualità" si dice " la visione sul lesbismo ricalca quella di fine Ottocento, in particolare secondo la teoria RedPill, non esisterebbe davvero una condizione autentica di omosessualità femminile."
Ritengo che questo fatto sia falso, e non ho mai nemmeno sentito ipotesi simili. il link della fonte porta a un post di reddit privato, 
che non è possibile visualizzare.
Credo che sia opportuno rimuovere o modificare sostanzialmente il paragrafo, che ne pensate?
Sono nuovo qui, ho provato a farlo da solo ma mi è stato impedito dicendo che devo aprire una discussione e far approvare la modifica, scusatemi se sto sbagliando qualcosa. --Nickel coated steel (msg) 20:54, 24 mar 2022 (CET)
replies: text: Rimossa fonte non consultabile, aggiunto di conseguenza senza fonte per la frase in questione.--Korvettenkapitän_Prien (sala radio) 21:05, 24 mar 2022 (CET)
thread_title:  Correzione sulla Teoria RedPill e lesbismo 

message: Un incel, nella deviante presupposizione di avere naturale diritto al sesso, motiva l'inaccessibilità al partner con il ricorso ad assunti stereotipici (per esempio, secondo uno stereotipo di superficialità, affermando di essere poco attraente). Essenziale è il meccanismo sociopsicologico di credere che il sesso gli sia dovuto. Mancano davvero fonti per una definizione più precisa? 
Così com'è la definizione da incipit descrive pericolosamente più o meno tre quarti della popolazione mondiale in età adolescenziale. Anch'essa, nella sua formulazione precisa, non sembra del resto rispondere a fonti individuabili. 95.239.231.131 (msg) 19:03, 9 set 2022 (CEST)
replies: text: Gentile IP, grazie per aver aperto la discussione che spero partecipata. La definizione attuale descrive la situazione, è chiara, neutrale, e non dà giudizi. Il tema viene poi approfondito nel resto della voce. Secondo essa un incel desidera un partner sentimentale o sessuale (quindi non solo sessuale) pur non riuscendo ad averlo perchè non attraente. Nel significato di "attraente" poi sono comprese varie sfaccettature, spiegate nel testo della voce. Secondo la definizione che proponi invece, la convinzione dell'incel è deviante e pensa di avere naturale diritto al sesso. Sono affermazioni forti e non neutrali, che come ho scritto nella motivazione dell'annullamento richiedono una fonte affidabile, altrimenti sembra che siano un'opinione personale di chi scrive. Ricordo che Wikipedia è neutrale e non dà giudizi, nemmeno su un tema controverso come quello del fenomeno incel. --Agilix (msg) 19:19, 9 set 2022 (CEST)
thread_title:  Fonti 

message: A. DORDONI, "Modelli di mascolinità nei gruppi online Incel e Red Pill: narrazione vittimistica di sé, deumanizzazione e violenza contro le donne / Models of masculinity in Incel and Red Pill online groups: narrative of self‑victimization, dehumanization and violence against women", AG, International Journal of Gender Studies, DOI: 10.15167/2279-5057/AG2021.10.19.1268  Vol. 10, N° 19, anno 2021, pp. 35-67:
"Incel e i redpillati citano talvolta gli MRA o i gruppi dei padri divorziati (Farci e Righetti 2019), e inoltre 'rivendicano il diritto' di avere una partner. Poiché, secondo loro, la libertà delle donne 'nega tale diritto' agli Incel, 'rivendicano il diritto' di negare la libertà femminile, inneggiando allo stupro e alla violenza. Rivendicano come un 'diritto' anche la legalizzazione della prostituzione femminile, poiché sostengono che, se la 'legge LSM' non permette agli Incel di avere una partner sessuale, allora questi 'devono poter pagare per fare sesso', perché 'il sesso è un diritto'."
Così giustifico pienamente la mia definizione:
"(...) che, nella deviante presupposizione di avere naturale diritto al sesso, motiva l'inaccessibilità al partner con il ricorso ad assunti stereotipici (per esempio, secondo uno stereotipo di superficialità, affermando di essere poco attraente)"
1. La presupposizione del diritto al sesso è ora fondata;
2. Si può eliminare l'aggettivo "deviante";
3. Distinguere tra "sessuale" e "sentimentale" appare plausibile ma, in termini di studi di genere, entrambi pertengono alla sfera della sessualità;
4. Una buona definizione non può lasciare le cose in sospeso, di sicuro non alle molteplici e disperse "sfaccettature" del significato di un termine da leggersi tra le righe. È bene fornire subito un'indicazione precisa e il più possibile inequivocabile della specificità dell'accezione del termine in studio. 95.239.231.131 (msg) 20:52, 9 set 2022 (CEST)
replies: text: ok, così direi che va bene, grazie. PS: le fonti non sono per me, ma per tutti. --Agilix (msg) 08:27, 10 set 2022 (CEST)
thread_title:  Fonti (per Agilix) 

message: "Per Agilix" tra parentesi nel titolo dell'argomento di discussione intende che la discussione, nell'oggetto indicato, è dedicata ad Agilix. Non significa assolutamente che l'oggetto della discussione in sé sia "per Agilix". Sarebbe come se, trovando una busta con su scritto "per x", x prendesse la busta invece che il contenuto. 95.239.231.131 (msg) 18:36, 10 set 2022 (CEST)
thread_title:  Per Agilix 

message: Una procedura automatica ha modificato uno o più collegamenti esterni ritenuti interrotti:
*Correzione formattazione/utilizzo di https://www.nbc26.com/newsy/what-is-male-supremacy-according-to-southern-poverty-law-center
*Correzione formattazione/utilizzo di https://icct.nl/publication/male-supremacist-terrorism-as-a-rising-threat/
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20180614164820/http://www.lastampa.it/2018/05/04/societa/dobbiamo-individuare-gli-incel-quegli-sfigati-che-odiano-le-donne-0ApaVEbCnY1qdkoe4RS7BO/pagina.html per http://www.lastampa.it/2018/05/04/societa/dobbiamo-individuare-gli-incel-quegli-sfigati-che-odiano-le-donne-0ApaVEbCnY1qdkoe4RS7BO/pagina.html
In caso di problemi vedere le FAQ.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 14:48, 13 nov 2022 (CET)
thread_title:  Collegamenti esterni interrotti 

message: Caro 79.50.245.48,
1. "Se i forum sono inattendibili, l'articolo è inattendibile, perché si basa sui forum": 
con la sua logica inattaccabile lei conferma l'inattendibilità dei forum e quindi della sua stessa modifica. Per non parlare del fatto che gli articoli in una rivista passano solitamente per una procedura di peer review. Mi permetta di dubitare tra l'altro del fatto che l'articolo si basi su quei forum.
2. Wikipedia non deve dare voce alla comunità Incel, non è uno strumento di propaganda o autosponsorizzazione. Le dichiarazioni e i contenuti dai forum, anzi, andrebbero presi con cautela proprio per la parzialità. 37.160.167.70 (msg) 05:57, 24 nov 2022 (CET)
replies: text: C'è un piccolo particolare, la voce non parla di un argomento di cui si occupano quei forum, ma parla della comunità incel, di quei forum. --Pierpao (listening) 14:28, 5 feb 2023 (CET)
thread_title:  Per 79.50.245.48 

message: Ho provato a modificare la pagina ma non so perchè dopo pochi minuti mi è stata cancellata la modifica è addirittura è stata nascosta tale mia modifica dalla lista. Comunque la definizione di incel riportata nella pagina di Wikipedia è errata. La reale definizione di incel, che potete trovare sul vocabolario Zingarelli 2024 (una fonte affidabile, no?) riporta testuali parole "un incel è una persona, per lo più di genere maschile, incapace di stabilire relazioni sessuali, pur desiderandolo". Potete consultare voi stessi il vocabolario Zingarelli 2024 per constatare che la definizione lì è riportata così.
:Come prima cosa su wikipedia non puoi mettere tali e quali testi di libri come hai fatto tu, perché si tratta di copyviol. Inoltre quanto scritto nella voce non è inventato ma preso da fonti.  --Fresh Blood (msg) 18:08, 19 nov 2023 (CET)
replies: text: Non si vuole mettere la reale definizione di incel perché questa pagina è fortemente sbilanciata contro gli incel a causa dei vari bias che esistono contro di loro. Basta guardare la relativa pagina in inglese per accorgersi di ciò. --82.60.159.121 (msg) 19:34, 5 dic 2023 (CET)
replies: text: La voce è fontata e en.wiki non è la bibbia --Fresh Blood (msg) 20:15, 5 dic 2023 (CET)
replies: text: comunque la definizione di enwiki è simile. Manca "nella presupposizione di avere naturale diritto al sesso". Quella frase è stata aggiunta da un IP che comunque ha motivato e fontato quanto sosteneva (vedi #Fonti (per Agilix)). Sinceramente per me quella frase si può anche togliere, non è fondamentale nel definire il fenomeno. Vediamo se ci sono altri pareri. --Agilix (msg) 20:34, 5 dic 2023 (CET)
thread_title:  La definizione di incel riportata nella pagina è errata 

message: La definizione di INCEL, così come è stata pubblicata, lascia intendere soggetti che praticano una qualche forma di partecipazione ATTIVA all' interno di una community di membri di sesso maschile con caratteristiche comuni. Questo approccio è sbagliato oltre che scorretto, poiché la condizione di INCEL, nella pura accezione di questo termine, è una condizione assolutamente passiva, che viene SUBITA dalle persone che hanno (o pensano di avere) la sfortuna di non possedere determinate caratteristiche. NULLA ha a che vedere con gli atti di violenza che sono stati commessi, nella stessa misura e percentuale in cui nelle società sono sempre coesistite, ad esempio, persone oneste ed altre che rubano. Esiste forse una subcultura dei ladri di automobili?? No, poiché chi ruba commette semplicemente un crimine e viene punito secondo la legge, e nessuno si è mai sognato di fantasticare circa una subcultura dei ladri di automobili.
Nel caso degli INCEL, invece, in seguito ai ben noti eventi violenti è stata subito immaginata una community che incita a questo tipo di violenza, mentre esistono milioni di INCEL assolutamente pacifici e inoffensivi, pur nella tristezza della loro condizione.
Questo mi induce a pensare che la ideazione di questa fantomatica "subcultura incel"  in realtà sia stata prodotta per tentare di motivare un fenomeno tanto reale quanto scomodo, che il pensiero mainstream fatica a spiegare attraverso la ipocrisia dominante. --Mauro958 (msg) 18:00, 28 dic 2023 (CET)
replies: text: Il fatto è che non esistono i forum online dei ladri di automobili. Che poi i forum stessi definiscono un incel qualsiasi celibe involontario è pure vero, ma noi non dobbiamo basarci sull'autodefinizione, ma su fonti terze, e di fonti che definiscono gli incel una subcultura ce ne sono e sono riportate in voce. --Agilix (msg) 10:46, 7 apr 2024 (CEST)
replies: text: Credo che ti sei già risposto da solo. Infatti gli Intel "neutri", ovvero quella categoria pacifica e inoffensiva di persone che semplicemente subiscono questa condizione,  --82.54.195.156 (msg) 13:46, 7 apr 2024 (CEST)

text: Credo che ti sei già risposto da solo. Infatti gli Incel "neutri", ovvero quella categoria pacifica e inoffensiva di persone che semplicemente SUBISCONO tale condizione, se ne guarda bene dall'autodefinirsi, non ultimo perché non è di nessuna utilità. In effetti Essi subiscono ANCHE questa miserabile etichetta, che gli è stata appioppata dal pensiero mainstream, contro la loro stessa volontà (alla faccia del rispetto). Aggiungo che la necessità quasi compulsiva di etichettare qualunque comportamento o atteggiamento che esula dall'alveo canonico sancito da una pseudo maggioranza di pensiero sia un segnale quanto mai evidente della difficoltà nell'affrontare una condizione che si presenta per la prima volta sul palcoscenico della vita sociale. Tengo a sottolineare che ho usato scientemente il termine CONDIZIONE, poiché di questo si tratta quando si discute di soggetti pacifici e inoffensivi. Come ho già detto nel mio precedente post, non intendo prendere in esame comportamenti violenti e/o fuori dalla legge, poiché essi vanno trattati alla stregua di comportamenti criminali, e non rientrano in questo dibattito. --82.54.195.156 (msg) 14:03, 7 apr 2024 (CEST)
thread_title:  Errore di fondo nella definizione di incel