Discussione:Omicidio di Francesco Lorusso

message: Questa voce è stata sdoppiata da Fatti di Bologna dell'11 marzo 1977, nella quale sono rimaste tutte le considerazioni storico-politiche sugli scontri di piazza. 
Ho lasciato qui una sintesi riguardante solo le parti più strettamente legate alla vicenda biografica del Lorusso. Ho cercato di rimanere neutrale, ma naturalmente verrrò accusato di censura :-) 
La pagina è liberamente modificabile, ma pregherei vivamente di discuter qui eventuali modifiche/inserimenti sostanziali, per evitare di dover nuovamente bloccare la pagina. Grazie, Gac 11:27, 11 lug 2007 (CEST)
thread_title: Sdoppiamento

message: In questo testo viene data per certa l'uccisione del Lorusso da parte del Tramontani.
L'unico elemento ufficiale sul fatto, la richiesta di proscoglimento del Pubblico Ministero, espone varie incertezze su questo fatto.
Disponete di nuove prove ?
: Servator, se puoi essere più chiaro, perchè non si capisce di cosa parli...--Marte77 21:12, 12 lug 2007 (CEST)
replies: text: Servator intende dire che, secondo lui, non c'è la certezza del nesso causale tra il colpo di pistola sparato dal carabiniere (fatto accertato) e la morte del Lorusso a seguito di ferita d'arma da fuoco (fatto accertato). In teoria si potrebbe ipotizzare che il carabiniere ha sparato a qualcun'altro senza colpirlo, mentre Lorusso è stato ucciso dal colpo di pistola esploso da qualcun'altro. In teoria è possibile. Gac 21:49, 12 lug 2007 (CEST)
replies: text:  E chi lo nega? Vedete qualcosa nella voce in proposito? Non c'è nessun passo dove si afferma il nesso causale tra gli spari di Tramontani e la morte di Lorusso, si espongono solo i fatti. Ognuno poi giunge alle sue conclusioni...--Marte77 21:54, 12 lug 2007 (CEST)
replies: text:  Nella prima riga della voce, si dice che Lorusso fu "ucciso da un colpo d'arma da fuoco sparatogli dal carabiniere Massimo Tramontani". Nella voce sul Movimento del '77 (Scontri di piazza) da cui sono arrivato a questa, si dice che il responsabile è ignoto, essendo stati tutti gli imputati prosciolti. Qual è la voce più accurata? L'altra andrebbe modificata per accordarsi con quella.Gus (msg) 21:10, 10 apr 2013 (CEST)
replies: text: Corretto prima riga, perché Tramontani fu prosciolto.--93.146.253.130 (msg) 16:43, 20 apr 2015 (CEST)
thread_title:  Presunto responsabile dell'omicidio 

message: Lo sdoppiamento della voce originaria era stato pensato (e mi sembra che fossimo tutti d'accordo) per separare l'aspetto biografico della persona da quello politico degli incidenti di piazza. Sembrava altresì chiaro (perlomeno a me) che nella voce biografica andassero poche righe, al massimo uno o due paragrafi. Vedo invece che la voce riporta in larga parte le le stesse informazioni della voce Fatti di Bologna dell'11 marzo 1977 e questo è (IMHO) ridicolo, visto che abbiamo sdoppiato la voce. Cosa facciamo? mettiamo il tag voce da unire? Suggerirei di eliminare da questa voce tutto quello che è già riportato nell'altra, lasciando al massimo una frase di sintesi; cosa che peraltro è prassi usuale in tutte le voci. Gac 21:49, 12 lug 2007 (CEST)
replies: text: Permettimi gac, ma se la pagina dell'11 marzo è bloccata, come si può intervenire? E' logico che per ora sono simili le voci, perchè l'altra conserva ancora paragrafi comuni con questa, ma come abbiamo tolto quelli non attinenti da qui dobbiamo fare lo stesso per l'altra voce, togliendo l'approfondimento su Lorusso. Per ora abbiamo le mani legate. La voce di Lorusso va bene, è l'altra che va completamente rivista...--Marte77 21:57, 12 lug 2007 (CEST)

text: Aspetta, io dico che da questa voce quello che c'era da togliere è stato tolto, se c'è da lavorare è sull'altra pagina... E' dall'11 marzo che dobbiamo levare quello che c'è di Lorusso, non il contrario!--Marte77 22:02, 12 lug 2007 (CEST)

text: La voce si sblocca quando le due utenze che hanno provocato il blocco si mettono d'accordo nella pagina di discussione della voce sulle modifiche da apportare. Se prima non si parlano si può anche sbloccare la voce ma temo che durerebbe poco...:-) 
Per quanto riguarda questa voce biografica, mi spiace che non sia chiaro quello che ho scritto e allora lo ridico: se la voce rimane com'è non ha nessun senso averla sdoppiata e le riunisco di nuovo (con la sgradevole sensazione di aver buttato via il tempo). Spero che adesso si capisca :-) Gac 22:11, 12 lug 2007 (CEST)
replies: text:  Forse mi sono espresso male e chiedo scusa se non mi sono fatto capire. Quello che volevo dire è che dalla voce di Lorusso abbiamo levato il levabile togliendo il paragrafo su CL, quello sugli scontri lasciandone solo un accenno e quello della frattura delle sinistre. Se la voce 11 marzo rimane simile è perchè ha ancora la morte di Lorusso pari pari, il funerale e la lapide, cose che invece vanno riviste (la prima, accorciata di molto) o tolte (le altre due). Non appena operiamo in questo modo le voci saranno completamente diverse.--Marte77 22:35, 12 lug 2007 (CEST)
thread_title: Voce doppia

message: Le stesse osservazioni valgono per la annotazione POV o NPOV. Chi la può togliere ? La persona che la messo il testo ritenuto POV o NPPOV o altra persona ?--Servator 10:28, 18 lug 2007 (CEST)
replies: text: Personalmente, se correttamente documentati, credo sarebbe meglio lasciarli finché non si è raggiunto il consenso sulla rimozione. Ancora più personalmente, però, credo sarebbe meglio inserirli solo come extrema ratio, perché tendono ad avere l'effetto - spesso non voluto - di irritare chi la pensa diversamente. Questa la mia opinione... --Hauteville 20:39, 19 lug 2007 (CEST)
thread_title: sul POV NPOV 

message: In realtà GAC si riferiva alla voce Fatti di Bologna, ma credo si possa cominciare anche dalla voce semicollegata "Francesco Lorusso" a suggerire per migliorare.
Trovo la frase:  "Prima di colpire a morte Francesco Lorusso, il carabiniere Massimo Tramontani  ....""
Non mi pare che sia giustificata alla luce dei fatti che abbiamo accertato in queste settimane.
Esaminate. --Servator 18:13, 31 lug 2007 (CEST)
replies: text: Vero, non è un'affermazione completamente giustificabile. Correggo e riporto alla mia versione precedente.--Marte77 10:51, 1 ago 2007 (CEST)
thread_title: Migliorare la voce : suggerimento

message: *Noi possiamo utilizzare per la ricostruzione solo fatti lontani e non sempre facili da ricostruire.
*Tuttavia a quel tempo non fu affatto esclusa la possibilità che il Lorusso potesse essere stato ucciso da un terrorista infiltrato tra i dimostranti. Vi erano normali dimostranti ma anche terroristi infiltrati tra i dimostranti, lo si vede dall'uso di ordigni esplosivi e armi da fuoco in una manifestazione che inizialmente avrebbe dovuto riguardare solo un problema ideologoico, la discussione tra "Comunione e Liberazione" e gli "Autonomi".
Non trovo alcun accenno al fatto della presenza nelle vicinanze dello scontro di questi terroristi armati, non manifestanti.
Di essi si ha almeno una testimonianza precisa che trascrivo alla lettera:
---------------------------Inizio testimonianza------------------- 
Giuseppe Toninelli (f.119) vide passare davanti a lui delle persone con il viso mascherato, con in mano bastoni e sassi. Correvano verso via Belle Arti. 
Nella tasca destra dell’eschimo di uno di questi vide il calcio di un arma che ritenne
essere una rivoltella a tamburo.
--------------------------Fine Testimonianza------------------------------
--Servator 12:48, 10 ago 2007 (CEST)
replies: text: Al borghese piccolo piccolo: faccio rinotare che le posizioni personali non interessano al progetto e a chi lavora per fare delle voci neutrali, e anzi tradisce l'atteggiamento ideologico di alcune collaborazioni... Saluti.--Marte77 12:17, 16 ago 2007 (CEST)
thread_title: Altro possibile miglioramento

message: Inserisco quì una richiesta fonti per non appesantire la voce.
* Io trovo la seguente inserita nella voce la frase : "Francesco Lorusso venne raggiunto da un proiettile, mentre fuggiva insieme agli altri manifestanti."
* Non metto in dubbio, ma nelle mie ricerche non ho mai trovato nulla su "Francesco Lorusso" prima del fatto che cadeva in via Mascarella, lontano forse 40 metri dall'incrocio con via Irnerio. Altri hanno trovato evidentemente elementi antecedenti. Il fortunato che ha trovato le fonti potrebbe condividerle ? Mettendo in comune le fonti si facilita il lavoro. Grazie. --Servator 15:58, 13 ago 2007 (CEST)
replies: text: Secondo la ricostruzione di Concetto Vecchio sì, posso ricontrollare, ma non subito...--Marte77 11:37, 19 ago 2007 (CEST)

text: E a noi che ce ne frega? Così, tanto per... Questa è la sua dichiarazione, viene messa agli atti come ogni altra fonte, non sta a noi decretare la sua validità o meno. Fine del discorso (ennesimo e gratuito).--Marte77 10:15, 23 ago 2007 (CEST)

text: Comica o no, se è inerente al fatto tutto fa brodo se serve a capire. Anonimo? Forse ti sfugge che c'è un nome e un cognome e chi parla se ne assume le responsabilità. Sinceramente una dichiarazione di uno che c'era e che è stato interpellato per fare una tesi di laurea tra le più famose sull'argomento direi che è più che rilevante e interessante. Situazione comica? Il problema forse è il tuo senso dell'umorismo...--Marte77 21:50, 29 ago 2007 (CEST)
thread_title: Richiesta FONTI

message: Molti dei BOMBAROLI di molti anni fa si sono riciclati e ora hanno posizioni di potere e di governo. La polemica sul Carabiniere tende forse a fare una cortina fumogena su chi organizzò la rivolta, su chi organizzò la costruzione della Bombe Molotov, su chi ne organizzò la distribuzione ? Si addita una bersaglio piccolo, un carabiniere di leva, per distogliere l'attenzione da chi preparò e lanciò le bombe, adesso magari deputato o magari ministro ? --Servator 14:29, 23 ago 2007 (CEST)
replies: text: Io invece trovo strani certi atteggiamenti che vedono il complotto in ogni angolo non appena qualcuno mette in dubbio alcune monolitiche e politiche certezze che fanno vedere i fatti in un certo modo, non certo distaccato... Si da il caso che non esistono gruppi su wiki, tutti contribuiscono allo stesso modo. Sulla fondatezza delle tue posizioni, cosa rispondere a uno che se la canta e se la suona? Sui "bombaroli": ancora una volta non conosciamo il significato dei termini. Un dimostrante che lancia una molotov non è certo un esperto di esplosivi... Ribadisco quanto detto da Piero: WNF! --Marte77 21:45, 29 ago 2007 (CEST)
thread_title: COPERTURE

message: Suggerirei di unire il paragrafo sul funerale a quello sulla lapide - e ad uno sui giardini dedicati a Lorusso, di cui provvederò a scrivere io stesso - in un unico paragrafo denominato "Commemorazione" (o qualcosa del genere), per evitare eccessiva frammentazione in voce. Che ne dite? --Hauteville 20:20, 20 dic 2007 (CET)
thread_title:  Commemorazione 

message: *Per rispondere alle numerose obiezioni ho bisogno di tempo per leggere la documentazione, copiosa. In ogni modo mi sembra strano che sia stato assolto per "uso legittimo delle armi". Nella motivazione subito successiva a tale formula mi sembra di leggere il giusice che afferma che non ci sono elementi di connessione tra i colpi sparati e la morte del Lorusso. Avete la sentenza completa ?  Sarebbe molto utile per capire la dinamica. --Le vittime 14:02, 3 gen 2008 (CET)
replies: text: No, non ho la sentenza completa, ma all'epoca era in vigore la "Legge Reale" che consentiva un ampio margine nell'uso legittimo delle armi, e credo che in base a quella Tramontani sia stato mandato libero. Per altro, storicamente Tramontani è considerato colui che ha sparato uccidendo Lorusso. Questo è quello che è rilevante al fine di spiegare i fatti accaduti a Bologna dopo l'omicidio (soprattutto dopo e in virtù della diffusione della sua notizia da parte di Radio Alice e nei mesi successivi, non certo una sentenza che ha lasciato impunito un omicidio e gettato nella disperazione la famiglia della vittima. --Piero Montesacro 17:47, 4 gen 2008 (CET)
thread_title:  A Piero Montesacro 

message: non si può usare il termine omicidio, che presuppone una volontà (dolo) o una conseguenza che va oltre le relai intenzioni di nuocere(colpa) che nel caso di lorusso non sono rinvenibili: il carabiniere, posto che lo si ritenga il responsabile, non ha individuato in lorusso una vittima da uccidere e nemmeno un bersaglio prescelto cui sparare. la morte di lorusso è conseguenza di un fatto di disordine pubblico se non di una rivolta o di una guerra civile. non si può usare il termine omicidio.--
:Quello che scrivi è una tua interpretazione o è suffragato da fonti? Quelle riportate nella voce parlano di omicidio. Idraulico  (✉) 09:59, 21 mar 2019 (CET)
thread_title:  cambiare il titolo, non è corrett 

message: Gentili utenti,
ho appena modificato 1  sulla pagina Omicidio di Francesco Lorusso. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20130207120322/http://www.lastoriasiamonoi.rai.it/puntate/la-luna-e-il-dito/614/default.aspx per http://www.lastoriasiamonoi.rai.it/puntate/la-luna-e-il-dito/614/default.aspx
Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot.
Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 12:32, 14 giu 2019 (CEST)
thread_title:  Collegamenti esterni modificati 

message: Gentili utenti,
ho appena modificato 1  sulla pagina Omicidio di Francesco Lorusso. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20070623185327/http://www.radioalice.org/voci.html per http://www.radioalice.org/voci.html
Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot.
Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 04:05, 21 gen 2020 (CET)
thread_title:  Collegamenti esterni modificati 

message: Una procedura automatica ha modificato uno o più collegamenti esterni ritenuti interrotti:
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20070626130205/http://www.lestintorecheamleto.net/lorusso-tesi.htm per http://www.lestintorecheamleto.net/lorusso-tesi.htm
In caso di problemi vedere le FAQ.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 10:12, 8 mag 2021 (CEST)
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