Discussione:Genesis/Archivio 2006-2016

message: Vedi cronologia.
L'articolo era stato strutturato in modo semplice ed esauriente, adesso è un vero e proprio CASINO denso di sensazioni personali, recensioni interminabili che dovrebbero trovare posto negli articoli dedicati ad ogni singolo album, strafalcioni ed inesattezze, nonché impressioni personali sulla qualità sonora dei singoli album che sono prettamente inutili e soggettive (Per me Foxtrot era inciso megli che Selling England...) poi magari il CD ha reso miglior sonorità ad un album rispetto all'altro ma io resto legato all'ascolto del disco in vinile.
Prima di essere costretto a stralciare intere parti dell'articolo, magari consultando altri utenti più esperti, prego l'utente che con apprezzabile sforzo ha modificato l'articolo di mantenere una linea descrittiva stringata e non personale, un enciclopedia non è una sorta di rivista musicale.
Grazie
pino_alpino
scusa, hai proprio ragione!
è la passione che mi trascina. Mi ricorderò
le tue giuste parole.
ciao Luca
STUB ???  --Pino alpino 15:45, 25 apr 2006 (CEST)
replies: text: Decisamente no, non essere timido, la prossima volta elimina l'avviso senza troppi problemi. Ciao Hellis 15:48, 25 apr 2006 (CEST)

message: Non si potrebbe levare quell'immagine di Collins all'inizio e sostituirla con una dei veri Genesis anni '70, come quella per esempio che apre la pagina in inglese? Io ci ho provato ma non ci riesco :)
Teresa
L'immagine in questione Genesis_Group.jpg riporta varie note di copyright, non so se la pubblicazione su wiki italia sia pienamente libera. bisogna chiedere agli amministratori --Pino alpino 11:55, 14 ago 2006 (CEST)
thread_title:  Immagine da en.wikipedia 

message: La nota relativa a Phil Collins cantante in For absent Friends era già stata cancellata, adesso riappare, ma non mi pare vi siano riscontri ufficiali a tale tesi. --pino_alpino 21:51, 4 nov 2006 (CET)
replies: text: La mia nota precedente era alquanto "datata", i riscontri erano arrivati e la voce risistemata, comunque grazie per la valida citazione --pino_alpino 23:46, 2 mar 2008 (CET)
thread_title:  For absent Friends 

message: Mi fa piacere partecipare a questa discussione tra collaboratori aperti in pieno spirito wikipediano. Vorrei cominciare spendendo due parole sulla forma degli articoli. Concordo con chi sostiene (o sembra sostenere) che qualche aggettivo in più non faccia male ma non per stravolgere lo stile enciclopedico, attenzione! Quando scrivo cerco, per quanto posso, di immedesimarmi nel lettore generico e mi sforzo di capire cosa si aspetti di trovare in un articolo che parla di un gruppo del passato. L'informazione generica soddisfa tutti i lettori: precisa, puntigliosa, è in grado di dirci tutto ciò che vogliamo sapere. Al di là della mera cultura però, se qualcuno volesse sapere perché quel gruppo merita di essere conosciuto e quindi ascoltato, ci si aspetta invece di trovare quel qualcosa che lo celebri, senza scadere nella retorica, quel tanto che basti per incuriosirlo (chiaramente il mio è un pov). Propongo di scrivere un testo chiaro e coinvolgente al punto giusto, in modo da essere formalmente ineccepibile (per gli standard di wiki). Si ritorna alle famose lezioni di stile, imprescindibili per portare avanti questo discorso. Spero di essermi spiegato. Su questo piano diventa ancora più interessante il discorso G I e G II. Si prendano pure a confronto Selling e Invisible: non discuto l'ascesa collinsiana, facilmente riscontrabile nei brani da singolo, ma un'analisi che si soffermasse solo su questo aspetto risulterebbe incompleta. C'è da vedere il periodo musicale con le sue affermazioni tecniche e sonore, le tendenze... la qualità della vita in generale (per certi versi anche la politica): un gruppo non può fare per 30 anni la stessa musica, finirebbe per autocelebrarsi! Persino gli Yes (il gruppo rappresentante per eccellenza del progressive) hanno in parte subito un'evoluzione, non tradendo mai a mio parere, i loro brillanti esordi. Il caso G, però, è molto diverso; nella loro storia s'intrecciano molti aspetti e per meglio valutarli bisognerebbe analizzarli minutamente. Rimandando un'analisi attenta negli articoli che stiamo scrivendo, vorrei dare solo qualche spunto di dibattito: lo stile Genesis non viene meno in Invisible Touch, ascoltare Tonight, Tonight, Tonight e Domino; gli stessi lati B dei singoli del periodo 80-90 sono pieni di perle: Do the neurotic, You might recall, On the shoreline, Submarine o Naminanu.
Su WCD faccio fatica ad accostare all'easy listening brani come No son of mine, living forever, tell me why (per quanto siano pezzi con ritornello), per non parlare di quelli a più ampio raggio: Dreaming while you sleep, Driving the last spike, Fading lights (in cui lo stile Genesis, con le sue tipiche aperture tastieristiche e chitarristiche è onnipresente). Se vogliamo discutere sulla qualità dell'uso della batteria elettronica o le nuove tastiere Casio o Yamaha, facciamolo, ma credo che tradiremmo l'onestà intellettuale che qualcuno invocava all'inizio della nostra discussione. Fatemi sapere! Xavier121 20:17, 15 nov 2007 (CET)
replies: text: In effetti, non ritengo che l'aggettivo easy listening che avevo apposto sia doveroso. Con la mia modifica dell'incipit puntavo solo a presentare il gruppo attraverso una approssimativa divisione in due periodi, per quanto poi è chiaro che le fasi sono state di più, fino alla continuità senza soluzione, se si vuole. Nel caso dell'avvicendamento Gabriel-Collins, si tratta di un cambio di marcia più sensibile, però. Si tratta del cantante, e poi questo cambio ha determinato anche un indirizzo differente sul piano compositivo. Ma i dettagli di questo cambio credo Xavier ed altri li possano spigare meglio del sottoscritto. Concordo poi in pieno con quanto ha detto Xavier a proposito di uno stile che sappia essere coinvolgente ed insieme rispondente alle esigenze di un lettore. Buona wikipedia! --Pequod76(talk) 02:59, 16 nov 2007 (CET)
replies: text:  Anch'io penso che i momenti importanti, quelli che hanno effettivamente inciso nella storia del gruppo siano 2: l'abbandono di Gabriel e la carriera solista di Collins (cantante). Tuttavia, mentre l'apporto di Gabriel si è sentito meno (ma qui urge un chiarimento), quello di Collins colpisce di più. Sostengo che non si possa parlare di una sua influenza determinante almeno fino ad Abacab. Xavier121 13:23, 16 nov 2007 (CET)

text: Gli aspetti che caratterizzano la carriera (40 anni...) del gruppo, sono chiaramente molteplici, e sono sia di carattere stilistico che storiografico, giusto ricordare che gli anni '70 furono ben diversi dagli '80 sia per questioni storiche che culturali, e così i '90 etc. Stilisticamente già nella produzione "PG" si notano varie sfumature: dall'incerto "pre-prog" dell'esordio al Prog vero e proprio, con concessioni (anche ampie) al sinfonico. Il periodo "PC" è inizialmente quello nel quale più che Collins pare sia stato Banks ad influire sulle scelte stilistiche del gruppo, per poi lasciare a Collins il timone, sia come "front man" che come leader vero e proprio.
Quali spartiacque considerare come essenziali ? L'abbandono di Gabriel o la sua "presa di potere" del post-Phillips; la mutazione e maturazione stilistica di "The Lamb", il periodo "Banks-Hackett" fino a Seconds Out, il nuovo corso da And then there were three... 
Troppo complesso, forse, e non riassumibile in un incipit. Easy Listening poi - forse - non ne hanno mai fatto (per quello bastavano gli Eagles...). Morale della favola: un incipit chilometrico o un semplice: 'Gruppo musicale britannico fondato negli anni'70 ed ancora in attività, ha svariato fra vari generi affermandosi, inizialmente, nell'ambito "progressive". Sperando di non aver incasinato ancor di più il tutto, un caro saluto. --pino_alpino 23:36, 16 nov 2007 (CET)
replies: text:  Ma ce n'è veramente bisogno? Intendo dire stabilire uno spartiacque? Secondo me continueremmo ad insistere su una vecchia e superata posizione, quella cha ha sempre visto un personaggio principale all'interno di un gruppo perché incapace di cogliere i contributi di tutti quanti (perché, ricordiamolo, in Italia non esiste un vero e proprio concetto di gruppo ma esiste il Cantautore, al massimo un duo). Da noi i gruppi sono pochissimi in confronto all'Inghilterra e la maggior parte evolve nei progetti solistici di chi canta e scrive testi, le eccezioni sono veramente poche e si parla quasi sempre di gruppi nati negli anni '70 (ma anche qui la  critica tende sempre a riconoscere un leader accompagnato da 3 o 4 comparse!). Scusate la parentesi ma avevo questo sassolino personalissimo nella scarpa, ma smentitemi pure non è un problema. Quello che mi preme dire è che tracce di questa critica sono sempre state presenti nelle divisioni in periodi dei gruppi storici inglesi, altro celebre caso sono i Pink Floyd: e con Barrett e con Waters e con Gilmour: sono stati protagonisti importanti ma non si può ogni volta ridurre la storia secondo un unico POV! partendo dalla presenza o meno di un personaggio, è musicalmente inconcepibile (per rispetto agli altri autori) e storicamente sbagliato (da un pov formale). Qualsiasi ricerca critica non può escludere nulla, neanche l'influenza che può aver avuto un anonimo sessionman (è un estremo, lo so, ma neanche tanto se consideriamo l'apporto di un Alan Parsons e le sue Vocalist). Parliamone, Xavier121 09:46, 17 nov 2007 (CET)
replies: text: P.S. Trovo molto buono l'incipit di pino_alpino, anche se ci sarebbe da rivedere quei vari generi (non credo abbiano mai fatto hip hop! forse un blues!). Xavier121 09:51, 17 nov 2007 (CET)
thread_title:  Un parere 

message: Ho trovato un riferimento alla nota legata a Watcher Of The Skies sul sito www.g2online.co.uk:
[...] TONY: Mike and I wrote the lines to 'Watcher Of The Skies' in Naples at the back of a hotel, staring out over this landscape. It was totally deserted. It was incredible. We had the idea of an alien coming down to the planet and seeing this world where obviously there had once been life and yet there was not one human being to be seen. [...]
: E' un fatto risaputo! Un saluto, Xavier121 18:40, 17 nov 2007 (CET)
replies: text: Certo, però l'acquisizione di fonti certe porta a modificare il "sarebbe stata scritta sui tetti Napoli" che figura nell'articolo con qualcosa tipo: "è stata ideata" o "è stata scritta" etc etc etc. --pino_alpino 00:20, 18 nov 2007 (CET)
thread_title: I tetti di Napoli

message: Qualcuno potrebbe tradurre l'articolo Fuzzbox dalla wiki inglese, per favore? Xavier121 16:20, 4 gen 2008 (CET)
thread_title:  Fuzzbox 

message: Meglio una vetta superata che non raggiunta! Controllare gli utlimi interventi di Marco.faldi, si potrebbero ridurre a note. Xavier121 10:48, 19 gen 2008 (CET)
replies: text: Rispetto a qualche mese fa, la pagina risulta alleggerita e più facilmente consultabile. Il buon Marco raccoglie notizie (spesso interessanti) che in effetti potrebbero essere ridotte o pubblicate nelle voci riservate ai singoli album. La struttura della voce è comunque migliorata di molto anche se si può ancora alleggerire sia nella struttura che in alcuni testi, ma non dimentichiamo che si scrive di musicisti che sono in attività da quarant'anni, hanno avuto ed hanno ancora una rilevanza di primo piano ed hanno svariato in molteplici generi musicali, quindi non potrà mai essere una pagina "semplice" a meno di non suddividerla (orribile) in pagina base (Genesis) e sottopagine (Genesis - i primi anni) etc. --pino_alpino 12:17, 19 gen 2008 (CET)
replies: text: Scusate l'ignoranza: che cosa si intende per 150/200? --Pequod76(talk) 14:58, 19 gen 2008 (CET)
replies: text: ...hanno venduto più di 150 milioni di copie, hanno venduto quasi 200 milioni di copie ecc., Xavier121 17:35, 19 gen 2008 (CET)

text: Signori, non vi sembri un colpo di mano ma il tmp citazione necessaria era... necessario. Tengo come voi alla voce, ma un link ad un'anonima opinione personale (inserita peraltro nel contesto di un sito commerciale come ciao.it) non è in nessun modo di supporto a Wikipedia. Saluti. --Pequod76(talk) 16:23, 22 gen 2008 (CET)
thread_title:  150 / 200 

message: Noto che - nonostante la chiara spiegazione di Pequod - il link di cui sopra è stato ripristinato senza accettare il confronto nella pagina di di discussione. Non mi piace accusare di vandalismo cicchessìa, ma così non va se una proposta viene modificata o eliminata con chiare spiegazioni in pagina di discussione non la si può ripristinare senza discutere. Grazie --pino_alpino 21:55, 22 gen 2008 (CET)
replies: text: Mi scuso, di solito non controllo le pagine di discussione (basta vedere il mio edit-count) --ΣlCAIRØ 22:02, 22 gen 2008 (CET)
thread_title: Così non va

message: Credo sia arrivato il momento di vedere cosa manca e cosa è da cambiare. Ho inserito le migliori foto che ho trovato su commons (mancano quelle dei turnisti, ma per inserirle bisognerà scrivere qualche paragrafo in più). 
* Note e Fonti possono essere aumentate andando a leggere la nuova autobiografia dei Genesis Revelations;
* La scrittura necessita di un maggior controllo (me ne posso occupare anch'io);
* Sarebbe il caso di trovare tutti i riferimenti ai dati di vendita;
* Controllare tutti gli album;
Buon lavoro, Xavier121 13:57, 23 gen 2008 (CET)
thread_title:  Revisione generale 1: primo passo 

message: Il materiale concernente A trick of the tail andrebbe spostato e integrato alla voce relativa al disco. --Pequod76(talk) 17:20, 30 gen 2008 (CET)
thread_title: Trick

message: Leggendo qua e là noto che la sezione Tribute Band è inutile: le stesse cose sono dette alla fine della sezione "influenze su altri gruppi". Che ne dite posso cancellare? Secondo me va fatto, ma è meglio chiedere prima... --DanieleBG91 (msg) 21:35, 6 gen 2009 (CET)
replies: text: Ho sistemato il tutto dopo una recente aggiunta di contenuti a riguardo di una band italiana.--DanieleBG91 (msg) 19:11, 13 gen 2009 (CET)
thread_title:  Tribute band 

message: Un paio di anni dopo che ho visto per la prima volta questa voce, nulla è cambiato. La qualità è pessima, la scrittura sembra quella di un fan adolescente che non sa controllare lodi e critiche. E' assolutamente necessario (almeno) cancellare i vari giudizi estetici di ordine musicale, se non riscrivere completamente questa voce. Mancano del tutto le referenze alle citazioni, più che una voce bibliografica sembra un racconto (mal narrato peraltro), lo stile di scrittura è nullo. Ma nessuno di voi ha notato la pessima qualità di questa voce?
Diamine, sono un vecchio fan dei Genesis e mi da un fastidio fisico leggere questa roba, anche quando se ne parla bene!
30/05/09
gfpaleorna
::A parte l'opinabilità dei pareri personali, la critica è costruttiva se seguita da proposte e azioni, altrimenti resta sterile e fine a sé stessa. Proponi qualcosa che possa essere realmente utile per migliorare la pagina altrimenti fra due anni leggerai ancora dei Genesis in modo per te tanto scorretto.  --pino_alpino (msg) 23:21, 30 mag 2009 (CEST)
replies: text: Fatto pino_alpino, vediamo se ora, dopo una pulizia generale, la voce tornerà pessima come prima.--Gfpaleorna (msg) 21:09, 4 lug 2017 (CEST)
thread_title: Nulla è cambiato

message: Nella sezione La consacrazione in Europa leggo:
A partire da allora, (?) durante i concerti, si inizia a notare la presenza stabile (?), sul palco, di una tenda a gazebo (??) (chiamata "the Sails") ideata da Gabriel (?) e illuminata da raggi ultravioletti. Il suo scopo, puramente scenografico (sic), è quello di nascondere gli strumenti e gli altri membri del gruppo (?), lasciandone intravedere soltanto la sagoma (?); in tal modo, infatti, si vuole (chi? Gabriel?) far risaltare i variopinti costumi e il trucco di Peter Gabriel.
Le "vele" (sails) erano tende a caduta, bianche, montate a fondo palcoscenico, non sono un'idea di Gabriel ma dell'allora tour manager Adrian Selby, su richiesta di tutto il gruppo; furono usate una sola volta al Rainbow Theatre di Londra il 9 Febbraio 1973; il loro scopo (ovviamente "scenografico", non ho mai visto nessuno suonare tende...) era nascondere l'amplificazione sul palco ma non "gli altri membri del gruppo" che - pur tutti seduti ad eccezione di Rutherford e non particolarmente inclini ad acrobazie rock'n'roll - erano sempre visibili al pubblico e (cosa fondamentale) l'uno all'altro. Tutti, ad eccezione di Gabriel, erano vestiti di bianco per risaltare, al buio, alla luce delle lampade ultraviolette. Altro che "nascondere gli altri" e "far risaltare i variopinti costumi..." etc.
È solo una delle varie "voci di popolo" senza fonte che, quando avrò tempo, vorrei correggere. Starless74
:Ottimo. Spero di vederti all'opera quanto prima. :-) --pequod ..Ħƕ 18:17, 16 giu 2013 (CEST)
thread_title:  La tenda a gazebo (santa pace...) 

message: Direi che questa sezione si può tranquillamente eliminare. I Genesis hanno centinaia di tributi (alcuni più bravi, altri meno) sparsi per il mondo, come accade per qualsiasiasi altra band di successo. Quindi la sezione non dice nulla di peculiare e rischia solo di diventare luogo di tentata autopromozione per alcune band, come è già successo. --Darth Master (msg) 17:48, 4 nov 2016 (CET)
replies: text: Direi che hai proprio ragione. Lineadombra 18:21, 4 nov 2016 (CET)
replies: text: Ok, direi di lasciar passare la giornata per vedere se qualcuno interviene, e poi domani si può rimuovere.--Darth Master (msg) 18:36, 4 nov 2016 (CET)
replies: text: Assolutamente d'accordo sulla rimozione. --SuperVirtual 14:29, 5 nov 2016 (CET)
replies: text: Fatto. Farei notare che anche la sezione "influenze su altri gruppi" è alquanto dubbia. Nel senso che al di là dell'evidente influenza avuta sui Marillion e su buona parte della scena neo progressive degli anni 80, si tratta in buona parte di un paragrafo senza fonti (al limite della RO) e che dice qualcosa di lapalissiano, ovvero che il gruppo è stato fonte d'ispirazione per band successive. --Darth Master (msg) 14:40, 5 nov 2016 (CET)
replies: text: Vero. Ma TUTTA la voce soffre di questo limite, infatti c'è in testa un avviso F. Lineadombra 20:01, 5 nov 2016 (CET)
replies: text: Eh ho visto. Purtroppo la mia conoscenza verso i Genesis (che comunque adoro) non è sufficiente per dare una mano a colmare questa lacuna. Ma sono intervenuto riguardo la sezione "tribute band" perchè da un po' di tempo ho iniziato a monitorare le autopromozioni delle band progressive italiane, che utilizzano proprio sezioni come quelle per pubblicizzarsi. --Darth Master (msg) 20:24, 5 nov 2016 (CET)
thread_title:  Tribute band (2)