Discussione:Eparchia di Piana degli Albanesi

message: Nel merito: inserire un collegamento o un'informazione in genere non è negativo, tuttavia è meglio che tutto sia ordinato. Il collegamento lo si inserisce se è la correlazione è rilevante, altrimenti si va verso l'ingiusto rilievo. Non è facile stabilire un limite, le convenzioni per loro natura non sono infallibili, provano a indicare quale portale è eccessivo. In generale non capisco perché mi dovrebbe spiacere che l'eparchia sia considerata importante per la cultura siciliana, se fossi qui per sostenere un POV sarebbe semmai il contrario. Invece mi basta sostenere un'ordinata applicazione delle convenzioni.  
Il mese per l'edit war: la tua promessa riguarda altra voce (in cui poi stabilivo l'ultima versione condivisa...), se poi devo editare con una spada di Damocle sulla capoccia per tutto il resto della vita, dimmelo subito così tolgo il disturbo.-- AVEMVNDI  ✉ 01:21, 2 gen 2012 (CET)
replies: text: Dai Avemundi... la querelle l'ho sollevata io per il fatto che cancelli un portale a cui non collabori richiamando la sola decisione di un progetto che ti vede collaborare in prima fila... e lo fai nell'oggetto che prelude ad altre eventuali cancellazioni in automatico con la stessa motivazione... così non si può fare... --XinWikiLove (era Xinstalker) (msg) 01:26, 2 gen 2012 (CET)

text: Stiamo tutti sotto la spada di Damocle... io 'telepaticamente', prima dello scintillare della spada, sono andato a scusarmi con Eumolpa che era venuta qui a rimproverarmi per le mie intemperanze nei tuoi confronti. --XinWikiLove (era Xinstalker) (msg) 01:28, 2 gen 2012 (CET)
replies: text: No, devo dare atto ad Avemundi di essere stato corretto e di non essere caduto nell'edit war, che ripeto, è un danno per l'enciclopedia e non solo per quanti vi si trovano coinvolti. Le azioni che chiunque fa su it.wiki sono visibili, di tali azioni mi sembra scontato che si debba ciascuno rendere conto di fronte alle regole del progetto e ai suoi partecipanti. Chi non lo accetta, può limitarsi scrivere sul proprio blog o meglio ancora sul taccuino di fianco al monitor!  --M/ 13:25, 2 gen 2012 (CET)
replies: text:  è vero hai pienamente ragione. --XinWikiLove (era Xinstalker) (msg) 13:29, 2 gen 2012 (CET)
replies: text: Per carità, non pretendo di avere un'immunità per danneggiare WP, in genere comunque mi fermo prima del terzo rb, se ancora vale questa regola...spero solo che non si inizino a sommare i rb su una voce con quelli di un'altra :)  -- AVEMVNDI  ✉ 21:32, 2 gen 2012 (CET)
thread_title:  A /7 

message: Faccio presente che la cronotassi degli eparchi non rispetta le linee guida. --FeltriaUrbsPicta (msg) 12:26, 23 mar 2015 (CET)
replies: text: In effetti vi sono molte informazioni che andrebbero messe in una biografia, non nella cronotassi. E poi mi sembra che vi siano due cronotassi ben distinte. La prima serie di riferisce a vescovi che avevano il semplice incarico di ordinare i seminaristi, senza che vi fosse una diocesi propria. La seconda serie è quella dei vescovi, dopo l'erezione dell'eparchia nel 1937. A mio avviso, se è il caso di lasciare la prima serie, occorre tuttavia farne un elenco a parte (cioé: non "cronotassi degli eparchi").--Croberto68 (msg) 14:23, 23 mar 2015 (CET)
thread_title:  Cronotassi 

message: Dal testo della Bolla Istitutiva appare chiaramente come il territorio dell'Eparchia coincida con quello dell'intera Sicilia: . "II Item ad eamdem Planensem Graecorum dioecesim pertinebunt paroeciae, ecclesiae, oratoria publica vel semipublica, nec non domus religiosae tum virorum tum mulierum, quae in Sicilia iuxta ritum byzantinum iam canonice erecta sunt vel in posterum erigentur."cfr. Bolla Apostolica Sedes, AAS 30 (1938), in http://www.vatican.va/archive/aas/documents/AAS-30-1938-ocr.pdf pag. 214. Si prega pertanto di non modificare di nuovo! 
:Sull'Annuario pontificio 2013, p. 567, si dice che l'eparchia di Piana degli Albanesi in Sicilia ha una superficie di 420 kmq (un po' pochini rispetto all'intera Sicilia) e una popolazione di 30400 persone, di cui 28900 cattolici. Prima di fare altre modifiche si prega di munirsi di fonti recenti, autorevoli e attendibili. --Mountbellew (msg) 01:20, 22 giu 2016 (CEST)
replies: text: La bolla citata va letta nella sua integrità. La diocesi, come tale, ha un delimitato e costituito territorio, come espresso nel punto 1: Ad  novam  hanc  dioecesim  pertinebunt  paroeciae  omnes Planensis  Graecorum  urbis,  quas  idcirco  ab  archidioecesi  Montis  Regalis seiungimus, atque paroecia S. Christinae Gelae,  quam ab archidioecesi  Panormitana  pariter  seiungimus - "Alla nuova diocesi apparterranno tutte le parrocchie delle città della Piana dei Greci, che separiamo dall'arcidiocesi di Monreale, e la parrocchia di S. Cristina che ugualmente separiamo dall'arcidiocesi di Palermo". Nel 1960 qs territorio verrà ampliato da Giovanni XXIII. Il punto 2 aggiunge che da questa diocesi dipendono anche tutte le paroeciae,  ecclesiae,  oratoria  publica vel  semipublica, nec non domus religiosae tum virorum tum  mulierum di rito bizantino che si trovano nell'intera Sicilia. Dunque la bolla dice due cose fondamentali, ma distinte: la diocesi ha un suo territorio, e qs la definisce come diocesi territoriale e non personale; inoltre gli eparchi hanno giurisdizione su tutti i fedeli di rito bizantino della Sicilia. Grazie cmq all'utente anonimo che ci ha aiutati a definire meglio la questione (che era comunque già specificata nella sezione storica).--Croberto68 (msg) 08:49, 22 giu 2016 (CEST)
replies: text: Beh.... l'Annuario Pontificio non si inventa i dati statistici, ma riferisce i dati che provengono dalle diocesi. Ne consegue che se scrive che l'eparchia ha 420 kmq e 15 parrocchie per 30.500 abitanti, vuol dire che questi dati glieli ha forniti l'eparchia stessa. Trai tu le conseguenze... E cmq la bolla di erezione della diocesi parla chiaro: essa ha un delimitato e preciso territorio, costituito da tot paesi; le altre chiese/cappelle/oratori/monasteri di rito bizantino presenti nell'isola sono sotto la giurisdizione del vescovo di qs territorio. Esempi simili ce ne sono nella Chiesa cattolica, specie nelle chiese sui iuris, quando ad un eparca è affidata la cura pastorale di fedeli fuori dal proprio territorio.--Croberto68 (msg) 13:08, 22 giu 2016 (CEST)
thread_title:   Territorio dell'Eparchia 

message: Gentili utenti,
ho appena modificato 2 collegamento/i esterno/i sulla pagina Eparchia di Piana degli Albanesi. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20060508124326/http://www.eparchiapiana.it/SelfSiteInfo.asp?idPag=1 per http://www.eparchiapiana.it/SelfSiteInfo.asp?idPag=1
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20080407191706/http://www.eparchiapiana.it/SelfSiteinfo.asp?idPag=0&page=1 per http://www.eparchiapiana.it/SelfSiteinfo.asp?idPag=0&page=1
Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot
Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 15:59, 30 nov 2017 (CET)
thread_title:  Collegamenti esterni modificati 

message: Ho visto che hai aggiunto il rito romano, ma chiaramente quest'eparchia è di rito bizantino. --AVEMVNDI ✉ 11:52, 4 apr 2020 (CEST)
replies: text: Buongiorno ! Ho inserito il rito romano nel template poiché nella voce è scritto che «papa Giovanni XXIII ha assegnato alla giurisdizione dell'eparca di Piana degli Albanesi anche le parrocchie latine [...]» e perché nelle pagine delle diocesi "birituali" sono indicati entrambi i riti (es. Milano, Lodi, ecc.). Buona giornata. --Almàr23 (msg) 14:43, 4 apr 2020 (CEST)
thread_title:  Rito romano 

message: , non dubito che il santo sia conosciuto dagli albanesi di Sicilia con questo nome ma la cosa va semmai riportata sulla biografia del santo, dove invece non è nemmeno citata, e non qui dove rimane incomprensibile. Grazie per non insistere. --Antonio1952 (msg) 17:50, 28 apr 2020 (CEST)
thread_title:  San Demetrio 

message: Per WP:RO (che prego di leggere), ho eliminato la lunga nota che si iniziava Nella documentazione d'archivio.... Tra il resto conteneva probabili errori di latino e formattazione errata. --AVEMVNDI ✉ 10:24, 5 feb 2021 (CET)
thread_title:  Ricerca originale 

message: Tutto il paragrafo che cita questa bolla, presente anche nella voce della cattedrale, è privo di fonte. Direi che è straordinario citare una bolla in modo tanto puntuale senza fonte. E ho anche dubbî sul latino (team?). --AVEMVNDI ✉ 10:28, 5 feb 2021 (CET)
replies: text: La bolla è intitolata Incumbentes in eam curam, è online qui, e ovviamente non è di Pio VIII, ma di Pio VII.--Croberto68 (msg) 10:47, 5 feb 2021 (CET)
replies: text:  Grazie per il soccorso, ho modificato anche la voce della cattedrale, che riportava lo stesso errore.--AVEMVNDI ✉ 00:40, 10 feb 2021 (CET)
thread_title:  Bolla ''Incumbentes'' 

message: Dev'esserci un errore nella cronotassi nel periodo della successione tra gli eparchi Perniciaro e Lupinacci. Su AAS non ho trovato la data di nomina di Lupinacci; si sa solo che - contrariamente a quanto riportato su GC - mons. Perniciaro morì come "Vescovo già di Piana degli Albanesi" (AAS 73, 1981, p. 472). CH, invece, riporta le nostre stesse date. --Almàr23 (msg) 13:46, 5 feb 2021 (CET)
replies: text: Secondo questa scheda biografica avrebbe ricevuto la nomina il 25 marzo 1981, ma sicuramente c'è qualcosa che non torna, perché Perniciaro si sarebbe dimesso solo il 31 maggio.--AVEMVNDI ✉ 00:54, 10 feb 2021 (CET)
replies: text: Confermo che in AAS non c'è traccia della nomina, né delle dimissioni, neppure in anni posteriori al 1981. Le fonti locali riportano la stessa incongruenza di questa voce. --AVEMVNDI ✉ 01:12, 10 feb 2021 (CET)
replies: text: Passato un anno, non ho ancora trovato nulla che possa esserci d'aiuto. L'unica ipotesi che al momento mi sembra plausibile è che la rinuncia di mons. Perniciaro sia stata accolta il 25 marzo 1981, contestualmente alla nomina del successore, ma che esse siano state rese note soltanto il 31 maggio seguente. --Almàr23 (msg) 15:14, 26 feb 2022 (CET)
replies: text: Purtroppo senza fonti resta un'ipotesi, anche se personalmente la trovo plausibile.--AVEMVNDI ✉ 00:17, 1 mar 2022 (CET)
thread_title:  Successione Perniciaro-Lupinacci 

message: Non riesco a cogliere il legame tra l'eparchia di Piana, il cui territorio è interamente in Italia, e le vicende della Chiesa greco-cattolica albanese (in cui infatti si parla di Nilo Catalani e Josif Papamihali). Forse queste notizie andrebbero spostate.--AVEMVNDI ✉ 23:03, 2 apr 2021 (CEST)
replies: text: Passati 11 mesi senza risposta, ho eliminato le notizie non pertinenti.--AVEMVNDI ✉ 00:15, 1 mar 2022 (CET)
replies: text: Non avevo visto questa discussione. Nella speranza di poter dare un contributo positivo, alla luce dei fatti, provo a spiegare in linea generale perché queste due nobili figure sono legate all'Eparchia di Piana degli Albanesi, così come alla Chiesa italo-albanese tutta: 1) l'italo-albanese Nilo Catalano operò in Albania, ma già giovanissimo si formo a Mezzojuso , cittadina appartenente oggi all'eparchia, e fu il principale promotore per l'evangelizzazione greco-cattolica nell'Oriente cristiano (l'Albania) sotto controllo dell'Islam. Con i missionari confratelli basiliani apri la prima scuola in lingua albanese per l'epoca in Albania (sec. XVI); 2) l'albanese Josif Papamihali si formò al Collegio Greco di Roma  e nelle tre sedi della Chiesa cattolica italo-albanese, al quale fu molto legato, in periodi di studio e permanenza lunga a Grottaferrata, Lungro e Piana degli Albanesi, prima del ritorno in Albania, ciò da per poter abbracciare e ricostituire al meglio in madrepatria il rito greco, secondo la tradizione arbëreshe propria di tutti gli albanesi ; 3) le vicende della Chiesa greco-cattolica albanese sono comuni, si può dire del tutto uniti, a quelle della Chiesa italo-albanese, così come qui esposto .--Gspata (msg) 18:50, 1 mar 2022 (CET)
replies: text: Ci saranno legami tra la comunità arbëreshe italiana e la Chiesa greco-cattolica albanese, ma il legame di queste figure con l'eparchia di Piana degli Albanesi, limitato a vari soggiorni, non è così forte da incidere sulla storia dell'eparchia.--AVEMVNDI ✉ 10:02, 2 mar 2022 (CET)
replies: text: Avemundi, ciò è in contraddizione con quanto da me scritto. Non sono semplici soggiorni, perché entrambe le figure si sono formate nella realtà arbëreshe. Le loro figure hanno inciso sul senso identitario dell'Eparchia, il compito di missione presso i fratelli albanesi. Il ritratto di Catalano, le fotografie e le icone di Papamihali sono ritrovatili nelle parrocchie locali.--Gspata (msg) 10:56, 2 mar 2022 (CET)
replies: text: Sarà importante per le figure che si siano formate in Italia, invece non è importante per la storia dell'eparchia. Anche la presenza di ritratti e foto non sembra sufficiente.--AVEMVNDI ✉ 11:20, 3 mar 2022 (CET)
replies: text: Scusami, ma sulla base di cosa Nilo Catalani e Josif Papamihali non sarebbero importanti per l'eparchia? Grazie.--Gspata (msg) 23:54, 4 mar 2022 (CET)
replies: text: No, la domanda va posta esattamente nel modo inverso: se non puoi dimostrare che abbiano influito sulla storia dell'eparchia, perché dovrebbero essere menzionati nella storia dell'eparchia? Se fossero venerati con una festa nel calendario diocesano, la circostanza sarebbe valutabile.--AVEMVNDI ✉ 12:37, 8 mar 2022 (CET)
replies: text: Personalmente non capisco perchè ci sia la sezione "Arcivescovi titolari per i greco-cattolici albanesi" in una voce che riguarda l'Italia. Quest'elenco andrebbe messo (se già non c'è) in Chiesa greco-cattolica albanese, che è la voce più appropriata per queste informazioni.--Croberto68 (msg) 12:50, 8 mar 2022 (CET)
replies: text: Sono d'accordo con la rimozione della sezione. Benché il motivo sia «Dal XVI secolo sacerdoti albanesi di Sicilia furono missionari in Albania», quindi ci sia un legame con la voce, questi vescovi non sono ordinati in una cronotassi (infatti c'è un'evidente sovrapposizione fra il 1726 e il 1736), ma non credo neanche abbia senso esporre tutti i loro nomi. Salverei la frase introduttiva, da spostare nella sezione storica. --AVEMVNDI ✉ 16:40, 8 mar 2022 (CET)

text: Veramente la sovrapposizione non è solo con gli eparchi, ma è proprio interna agli ordinanti per l'Albania e riguarda il periodo 1726-1736. Per il resto, credo che la presenza di un legame, che Gspata ha sottolineato, non comporta di per sé l'esigenza che tutto venga esposto in questa voce: se gli ordinanti sono già elencati altrove, basterebbe un rimando.--AVEMVNDI ✉ 17:31, 10 mar 2022 (CET)
replies: text: Alla luce di quanto discusso insieme, ho operato con queste modifiche: in Eparchia di Piana degli Albanesi ho inserito le informazioni nella sezione Storia  e un rimando alla voce , in Chiesa greco-cattolica albanese ho completato la sezione Arcivescovi titolari con quelli mancanti . Sperando che siano finalmente idonee agli standard di Wikipedia, vi saluto.--Gspata (msg) 23:07, 10 mar 2022 (CET)
thread_title:  Nilo Catalani, Josif Papamihali