Discussione:Autonomia Operaia

message: Ti potrei rispondere semplicemente che siccome esiste la parola ha cmq il diritto di esistere all'interno di un'enciclopedia, però è meglio che ti risponda in maniera più dettagliata.
1. che fosse un'area l'ho specificato all'inizio, ma indipendentemente da questo dopo il 1976 Autonomia aveva dei precisi riferimento: radio e riviste che si definivano portavoce dell'autonomia operaia, poi cmq ha avuto una precisa parabola alla fine della quale si è ufficialmente sciolta (i vari comitati come "Via de' Volsci" di Roma, l'alfa di arese etc.)
2. poi non essendo un partito non si può considerare altro che un movimento, non conosco sinonimi che possano che la possano definire
3. su Bava Beccaris (a parte che era uno degli slogans proprio dell'autonomia dopo il fatto dei carri  armati) è storicamente un fatto che mai dopo la nascita dell'Italia l'artiglieria fosse stata mibilitata, in tempo di pace, durante le manifestazioni di piazza uniche eccezioni i cannoni di Bava Beccaris a Milano e i carri di Cossiga a Bologna.
4. il 21 aprile 1977 le varie anime di autonomia si sono riunite in un convegno a bologna per portare avanti una linea di condotta comune, quindi si è ufficialmente costituita.
Ti ringrazio di non aver considerato questa voce POV come qualcuno mi ha fatto notare.
Franco
:L'autonomia operaia prima di essere un movimento politico organizzato era un fenomeno socio-politico: il rifiuto dei lavoratori della delega nei confronti di partiti e sindacati. Uno degli esempi più noti è stata la rivolta della Fiat di Torino nel 1969 descritta da Nanni Balestrini in "Vogliamo Tutto" (Feltrinelli): uno dei capitoli si intitola, non a caso, proprio "l'autonomia". Un riferimento dentro wiki lo trovate nella pagina sul sindacalismo rivoluzionario dove si parla di derivazioni.
:Il convegno contro la repressione del 77 non riunì le "varie anime dell'autonomia" ma il movimento in cui erano presenti, oltre all'autonomia molte altre organizzazioni.
: L'autonomia non siè mai "ufficialmente sciolta"
: Forse dovevi informarti prima di scrivere questo articolo.
:--Usiait (msg) 15:11, 23 lug 2008 (CEST)
replies: text: Non so se l'hai scritto tu il pezzo sopra ma si parla dell'autonomia "ufficialmente sciolta".--Usiait (msg) 07:03, 24 lug 2008 (CEST)
replies: text: Della voce ho scritto qua e la qualcosa, in ogni caso rivednedola non trovo un punto in cui si dica che sia stata ufficialmente sciolta. Puoi indicarlo?--Bramfab Discorriamo 10:44, 24 lug 2008 (CEST)
replies: text: Da "Framo" scendi al punto 2: finisce con ufficialmente sciolta. L'hai scritto tu il pezzo cui ho risposto? Se no, perchè mi fai perdere tempo? --Usiait (msg) 21:41, 26 lug 2008 (CEST)
replies: text: Sicuramente stai perdendo tempo: anche cercando con la funzione "find" del browser dell' aggettivo "ufficialmente" non c'e traccia nella voce. Chi ha scritto il pezzo non c'entra un tubo con questo discorso. --Bramfab Discorriamo 11:29, 28 lug 2008 (CEST)
replies: text: Sto parlando, nel caso non avessi capito, di questo settore di discussione, nella prima parte, quella firmata Franco qui sopra dove si parla anche dei volsci. Comunque chissenefrega: non faccio mica l'istruttore dei ciechi...--Usiait (msg) 19:59, 29 lug 2008 (CEST)
thread_title:  [[Framo]] 

message: Prima che qualcuno mi dia inutilmente del fascista, ideologia che non mi è propria, spiego velocemente perchè ho ritenuto di aggiungere l'avviso di non neutralità.
Nella sezione "anni '80" quando si afferma l'uccisione di Pietro Maria Walter Greco da parte dei servizi segreti, utilizzando per di più il "cito le fonti" non si aggiunge alcun link a fonti che riportino e/o confermino la notizia. Senza voler aprire un dibattito (inutile in questa sede) sul ruolo dei servizi segreti negli anni '70, ci tenevo solo a sottolineare che un affermazione del genere deve essere supportata da materiale (basta un link esterno!) vista la gravità della stessa.
: Ho levato il tag, la motivazione del POV verteva esclusivamente sulla richiesta di citazione già apposta.--Marte77 (msg) 11:06, 18 set 2008 (CEST)
replies: text: Mi sembra si parli del processo, quindi non credo siamo di fronte a informazioni scritte "per sentito dire"...--Marte77 19:40, 27 set 2009 (CEST)
thread_title:  Avviso di non neutralità 

message: Sull'omicidio di Pietro Maria Walter Greco ho inserito una fonte che riassume i dettagli del processo. Spero che con questo non ci siano più problemi nell'accertamento dei responsabili.--Marte77 (msg) 14:42, 4 ott 2008 (CEST)
thread_title:  A scanso di equivoci... 

message: ma si evidenziava una certa lontananza dei sottoscrittori dalla realtà politica italiana, per esempio mancando di cogliere alcune caratteristiche peculiari del movimento di Autonomia Operaia (e del 1977 in genere) che la distinguevano dalla tradizione della sinistra comunista tradizionale parlamentare.. Quali?? Per chi (come me) c'era, la risposta é persino ovvia, ma non credo davvero lo sia per tutti. Qui due son le cose:
#si fa un'analisi chiara sul perché e percome in Italia c'e' stato il '77 mentre fuori ormai non succedeva più nulla o quasi (ma dubito che basti una decina di articoli MOLTO dettagliati)
#si riformula la frase spiegando che la percezione dei 68-ini fuori Italia era più dettata da propri ricordi ormai superati dai tempi che da una precisa conoscenza dei fatti e dell'ambiente.
e la risposta, secondo me, é... la seconda che hai detto. --Bèrto 'd Sèra (msg) 03:28, 9 nov 2008 (CET)
thread_title: Weasel words

message: @Marte66: guarda che vi fu realmente un collegamento tra la traballante fine dello MS, divenuto nel frattempo MLS, e la formazione dei gruppi di Aut. Op., almeno nell'Italia settentrionale: se i dirigenti (non tutti ovviamente) si mossero verso le poltrone parlamentari, molti militanti si spostarono verso posizioni piu' estreme sia con la creazioni dei CUB (Collettivi Unitari di Base) e dei primi embrioni di centri sociali e sia nelle file della cosidetta Autonia Operaia (in cui gli operai "veri" al piu' arrivarono al 50%).--Bramfab Discorriamo 15:17, 26 lug 2010 (CEST)
replies: text: Non vedo l'attinenza del parallelismo con i Comitati Unitari di Base e l'esperienza dell'Autonomia (i CUB erano contemporanei di Pot.Op., di Aut.Op. se parlerà qualche anno dopo), e soprattutto quando parliamo di Movimento Studentesco (con le maiuscole) è evidente che parliamo del gruppo milanese di Capanna e Cafiero, che era una faccia settaria e organizzata del movimento studentesco generale. Bisogna essere precisi su queste cose, anche perchè nel caso mi pare anche difficile questo collegamento (o effusione verso) i CUB, che erano praticamente egemonizzati dagli odiati trotskisti di Avanguardia Operaia... Comunque certo che c'era molto corpo studentesco in Aut.Op., ma un conto è il "movimento studentesco" in generale, un conto è il Mov. Stud. in particolare, una struttura potentemente stalinista che con Pot.Op. prima e l'Autonomia dopo non ha mai avuto contatti se non per darsi sonore legnate.--Marte77 18:32, 26 lug 2010 (CEST)
replies: text: Insomma dietro MS nel suo fulgore vi erano realmente molte persone, poi, come ho detto i capoccia andarono verso il parlamento, molti peones viceversa si trovarono liberi ed andarono ad ingrossare altre fila ... ed anche parte di quelli di AO, una volta che questa si sciolse andarono ad ingrossare altre file. Aut Op beneficio' come militanza della situazione di sbando dei gruppi extraparlamentare "storici", fungendo da attratore per chi non accettava soluzioni di compromesso andando altre i distinguo ideologici ormai logori, altrimenti non sarebbero riusciti neppure ad essere non in 4 ma neppure in 2 gatti.  Occorre distinguere la storia dei gruppi e della loro dirigenza dalle vicende dei militanti. In ogni caso i CUB si formarono qualche anno dopo Avang. O.   Comunque rimanendo nel milanese se lo MS invece di sciogliersi avesse preso una diversa via, la famosa immagine del tizio incapucciato con la pistola, al centro della via di Milano, immagine oggi simbolo di quel periodo, non ci sarebbe stata. Ciao --Bramfab Discorriamo 18:47, 26 lug 2010 (CEST)
replies: text: No Bram, i CUB sono stati creati nel '69 alla Pirelli, semmai è Avanguardia Operaia che è nata nell'alveo dei CUB... Per il resto mi pare che stiamo discutendo poco "tecnicamente", leggo ricostruzioni un po' da vulgata (spesso imprecisa e un po' sentimentale) anzichè un lavoro di indagine storica sugli eventi. E' giusto dire che Aut.Op. si arricchì di tanti militanti stufi della logica gruppettara e dell'eccessivo ideologismo di talune espressioni settarie del movimento, ma dato che si fanno i nomi delle organizzazioni è giusto (necessario) referenziare puntualmente per evitare imprecisioni e quindi errori (falsi storici purtroppo, come per esempio la questione MS, preso a elemento rappresentativo del mondo studentesco quando invece era solo un gruppetto dei tanti e stalinista nel midollo, lontanissimo dal mondo del collettivo autonomo di Porta Romana di cui Giuseppe Memeo, il pistolero, faceva parte).--Marte77 19:02, 26 lug 2010 (CEST)
replies: text: Quello che volevo dire (e che occorre inserire nella voce) e' per l'appunto che Aut.Op. si arricchì di tanti militanti sia in quanto stufi di .. e sia in quanto la scomparsa di altri gruppi di riferimento diede piu' ampio risalto a Aut. Op. come "reclutatore" nelle nuove generazioni che si affacciavano alla militanza politica, in un certo modo Aut. op. riempiva un vuoto che si era formato e che davo anche piu' possibilita' ai collettivi autonomi di crescere. In due gatti si riesce a far poco o nulla ovunque. Non ho preso MS come elemento rappresentativo del mondo studentesco, ma neutralmente osservo che questa organizzazione (per molti versi sicuramente "antipatica" nella sua gestione e ideologia) che negli anni passati riusci' anche a riempire Piazza Duomo, ed una parte di chi riempi' quella piazza si sposto' con una evoluzione ideologica, portando con se' le nuove generazioni e contribuendo alla crescita di Aut. Op.  Mi scuso per  l'involontario grassetto dell'intervento precedente. --Bramfab Discorriamo 09:30, 27 lug 2010 (CEST)
replies: text: Figurati, c'era un punto e virgola di troppo... ;) Comunque quello che penso è che nella voce ci siano ancora troppi pochi ref, e per la scarsità di questi alla fine abbiamo una voce da "bignami" o da programma televisivo sugli anni di piombo, insopportabilmente impreciso. Lo dico perchè nella descrizione "generalista" si finisce spesso col dire cose non vere (vedi l'area "studentesca-anarchica" e la citazione di Framo, alla fine come pensavo si parlava d'altro...).--Marte77 10:30, 27 lug 2010 (CEST)
replies: text: Problema di PC: per avere i due punti devo schiacciare anche il tasto shift, ma il tasto alcune volte non fa buon contatto ed il monitor+mia-vista non mi fanno agilmente distinguere fra ; e : . Sono d'accordo che i ref sono pochi, il problema è che esiste ben poco. Paradossalmente del periodo '68 - '77, nonostante la grandissima produzione cartacea del periodo, ben poco si e' conservato, non so neppure se esista una raccolta completa di Rosso tanto per rendere l'idea. Gran parte di quanto scritto dopo riflette singole visioni e quasi sempre fatte con un occhio alla politica presente, o scritte da chi necessitava di riscriversi il suo passato, oppure libri viziati dallo strabismo del giornalista, (pensa a quello che potrebbe contenere una storia dei primi 10 anni di wikipedia scritta da un giornalista, considerato che nel 90% dei casi la stampa si occupa di wiki solo per caccazilli e solitamente capendone una mazza). Per darti una idea sto cercando, di quando in quando, materiale per quello che fu il famosissimo "processo Trimarchi" o "caso Trimarchi", c' e' quasi nulla eppure rappresento' un punto di svolta nella lotta universitaria. Ciao  --Bramfab Discorriamo 11:15, 27 lug 2010 (CEST)
replies: text: Se non sbaglio la raccolta completa di Rosso è stata pubblicata recentemente da Deriveapprodi in DVD, sempre di Deriveapprodi c'è la bellissima serie de "Gli Autonomi" in 3 volumi su cui si potrebbe attingere a piene mani. Bello il lavoro sul caso Trimarchi, spero di poter leggere qualcosa su wiki a breve. :) --Marte77 12:14, 27 lug 2010 (CEST)
replies: text: Sarei curioso di vedere se nel DVD e' presente anche la 'reliquia' che mi e' rimasta. Il DVD che hai segnalato si trova in Tommaso De Lorenzis, Valerio Guizzardi, Massimiliano Mita Avete pagato caro. Non avete pagato tutto La rivista Rosso (1973-1979), interessante e' la biografia di uno dei tre autori: Valerio Guizzardi (Guizzo) (1952) inizia il suo impegno politico nella Federazione giovanile del Partito comunista di Bologna, da cui esce nel 1968 per approdare al Movimento studentesco. Ha militato in Potere operaio e nell’Autonomia operaia organizzata (area «Rosso»). http://www.deriveapprodi.org/estesa.php?id=323  Ossia il percorso che ho indicato: dal bacino/attrattore di raccolta del Movimento studentesco ad altre realta'. Ciao --Bramfab Discorriamo 17:08, 27 lug 2010 (CEST)
replies: text: Era andato a Milano o era rimasto a Bologna? La cosa fa la differenza... Anche perchè il passaggio all'autonomia era quello "standard", ovvero da Pot.Op ad Aut.Op., se parliamo veramente del MS di Capanna (e non del generico "movimento studentesco" del '68 italiano) deve averlo lasciato subito per il contemporaneo operaista (sì, lo so, sono un rompipalle... :)).--Marte77 19:44, 27 lug 2010 (CEST)
replies: text: Tra le righe mi sembra di capire che fini' a Milano, ma come e dove ... non si sa; IMO il punto e' che la scomparsa di un forte collettore studentesco diede maggior respiro al reclutamento in altre aree.--Bramfab Discorriamo 16:37, 29 lug 2010 (CEST)
replies: text: Sicuramente, ma non mi fermerei soltanto sull'esperienza del MS, anche perchè che nel periodo a cui facciamo riferimento si parlavava di "crisi dei gruppi", in senso generale.--Marte77 16:58, 29 lug 2010 (CEST)
thread_title: Movimento studentesco

message: Gentili utenti,
ho appena modificato 1 collegamento/i esterno/i sulla pagina Autonomia Operaia. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20071217104004/http://www.carmillaonline.com/archives/2004/04/000690.html per http://www.carmillaonline.com/archives/2004/04/000690.html
Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot
Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 17:24, 18 nov 2018 (CET)
thread_title:  Collegamenti esterni modificati 

message: Una procedura automatica ha modificato uno o più collegamenti esterni ritenuti interrotti:
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20140502001114/http://www.pugliantagonista.it/pedr2.htm per http://www.pugliantagonista.it/pedr2.htm
In caso di problemi vedere le FAQ.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 07:11, 17 mag 2022 (CEST)
thread_title:  Collegamenti esterni interrotti