Discussione:Silvio Berlusconi/Archivio9

message: non si parla in alcun modo dei rapporti che berlusconi ha avuto (o ha tuttora) con la mafia. se persino Paolo Borsellino il 19 maggio del 1992 rilasciò un intervista a J.P.Moscardo e F.Calvi riguardo berlusconi, dell'utri e i loro rapporti con la mafia, io un pensiero ce lo farei.
innanzitutto i titoli vanno in minuscolo. secondo non c'è alcuna prova concreta della stupida illazione che tu invece vai declamando come una verita' assoluta. Paolo parioli 18:13, 18 ago 2006 (CEST)
replies: text: non è vero che non se ne parla, semplicemente ci si limita a dire quello che si può dire, senza aggiungere cose infondate. Vedi ad esempio qui; se hai proposte concrete fatti avanti, ma certo non possiamo parlare di rapporti certi, ne di rapporti tutt'ora attivi con la mafia, solo di sospetti. Vedi inoltre una delle regole fondamentali di wikipedia: il punto di vista neutrale --piero tasso 18:58, 18 ago 2006 (CEST)
replies: text: Concordo con Piero, cerchiamo di mantenerci sui fatti assodati. Le valutazioni personali - ascoltando le affermazioni di Borsellino e analizzando approfonditamente la storia di Berlusconi - possono essere molteplici, ma questo non deve inficiare l'oggettività di una voce. --Lucas  ✉  03:49, 20 ago 2006 (CEST)
replies: text: E' anche grazie a queste "voci" anonime e infondate che il fondatore ha deciso di abbandonare Wikipedia. Complimenti a chi fa della calunnia unica ragione di vita.
Si manca di dire che la sentenza di primo grado che ha condannato Dell'Utri dice che questi faceva da tramite tra gli interessi della mafia e quelli di berlusconi. Il rapporto avrebbe avuto inizio, secondo la sentenza, con l'assunzione di Mangano. http://www.narcomafie.it/articoli_2005/dos_09_2005.htm http://www.centomovimenti.com/2004/dicembre/13_mafia.htm http://www.repubblica.it/2005/g/sezioni/politica/dellutri/dellutri/dellutri.html
bla bla bla Paolo parioli 11:03, 20 ago 2006 (CEST)

text: non mettiamola su questo piano; se si può citare (con virgolettato) la frase in cui Borsellino esplicitamente accusa Berlusconi, allora per me è ottimo --piero tasso 16:47, 20 ago 2006 (CEST)

text: Poche chiacchere, la sentenza va subito citata. In rete c'è anche il testo di borsellino.
mai pensato che le parole di borsellino possano essere state strumentalizzate da quelli che nutrono un odio profondo verso berlusconi (chi vuol intendere intenda). Paolo parioli 11:35, 21 ago 2006 (CEST)

text: Le parole di Borsellino sono quanto di più obiettivo e diplomatico si potesse e, vista la sua esperienza, ha espresso giudizi quanto più asettici e cauti si potesse (trovare il video su circuiti P2P non è difficile). Che da questi si possa evincere un sospetto personale è tutto un altro discorso che, a mio giudizio, è ben poco enciclopedico. Quoto piero tasso. --
Lucas  ✉  03:06, 23 ago 2006 (CEST)

text: La sentenza di condanna di Dell'Utri, in quanto non condanna anche Berlusconi, non è utilizzabile come dato di fatto rispetto a connessioni mafia-Berlusconi, ma solo come opinioni, per quanto autorevole.
Lo stesso dicasi per l'intervista a Borsellino, che io non ho ascoltato, dato che non è sfociata in una sentenza o in un processo. Va ammesso che Borsellino, che fino a che non è stato ammazzato era disprezzato da molti perché di destra, era un Pubblico ministero che faceva indagini e che poteva anche essere portato, per il ruolo che ricopriva, a convincersi facilmente della colpevolezza di una persona in materia di mafia; per questo è necessario fare i processi e portare le prove ad un giudice imparziale. Uno che persegue solo criminali e magari molto mafiosi, vede probabilmente il 99% di colpevoli di qualche cosa, e facilmente è portato a persar male di tutti. Si tratta di un tratto umano, probabilmente, nelle stesse condizioni saremmo portati a fare di peggio.
In generale, se si inizia a riportare le opinioni non supportate da fatti, allora si inizia una strada pericolosa. Perché, allora non citare, nell'articolo sulla Strage di Bologna che alcune teorie propendono per una copertura dei servizi segreti di una strage compiuta dai palestinesi per ricattare il governo italiano e costringerlo a chiudere gli occhi sui traffici che passavano per l'Italia?
La sentenza dell'utri ovviamente va citata, non diciamo scemenze. Un processo serve non solo a giudicare gli imputati ma anche a ricostruire i fatti. In questo caso i fatti ricostruiti sono rilevanti per questo articolo.--Mauro 12:26, 8 ott 2006 (CEST)
thread_title:  sulla mafia

message: Provo a proporre come riscrivere il paragrafo:
:Nel marzo 2006 Berlusconi (così come Prodi), si è recato a Vicenza al convegno biennale di Confindustria dove ha criticato quei giornali che, a suo parere, poiché schierati a sinistra spargevano pessimismo e continuavano a sostenere che in Italia ci fosse crisi a causa del suo governo. Inoltre si è scagliato con veemenza contro "gli imprenditori, come Diego Della Valle, che appoggiano la sinistra perché hanno scheletri nell'armadio e sono sotto il manto di Magistratura Democratica", ricevendo applausi dalla maggior parte della platea. I vertici di Confindustria, seduti in prima fila, si sono invece dissociati e non hanno applaudito all'"arringa" del Cavaliere. Il presidente di Confindustria Montezemolo ha preferito non commentare le parole di Berlusconi dichiarando seccamente: "Ho troppo rispetto delle istituzioni repubblicane per commentare".
vi prego ditemi che va bene: gli applausi sono da parte della maggior parte della platea (e quindi non da tutti), i vertici si sono dissociati e non hanno applaudito e c'è metà della citazione di montezemolo, che è già significativa di suo, senza il resto, effettivamente in eccesso. --piero tasso 23:11, 22 ago 2006 (CEST)
replies: text: ho applicato la proposta, se ci sono altri dubbi parliamone; non son riuscito a trovare una formula per far capire meglio che il primo virgolettato è di Berlusconi, ma secondo me è abbastanza chiaro; ho lasciato il link all'articolo del corriere della sera --piero tasso 11:59, 23 ago 2006 (CEST)
thread_title: proposta versione

message: perchè non si scrive nulla sugli applausi e siamo a posto, che cosi siamo contenti tutti???--.snoopy. ✉ 19:40, 22 ago 2006 (CEST)
replies: text: l'arte della mediazione presuppone si parta da posizioni equidistanti dal giusto, se si parte dalla fossa delle Marianne, per sperare di arrivare a riva, bisogna mediare con l'everest.... altrimenti e' facile, si spara qualsiasi idiozia venga in mente (purche' sia grossa) che tanto almeno meta' te la concedono... (temo alcuni utenti di wiki abbiano ben chiaro qs metodo...)  --gsg 19:42, 22 ago 2006 (CEST)
thread_title:  proposta 

message: Ebbene sì, alla fine persino io ho messo mano a questa voce. Ho adeguato al template interprogetto e unito agli altri progetti Wikimedia le due notizie citate in fondo alla voce. In effetti sarebbe interessare capire come procedere nella scelta di quali dei molti articoli relativi a Berlusconi debbano essere elencati lì. Gli ultimi in ordine di tempo? Sono questi due?  09:23, 24 ago 2006 (CEST)
replies: text: non credo che nel progetto enciclopedia debbano esserci solo i link alle notizie piu' recenti... comunque... perche' la notizia del "coglione" dovrebbe screditare SB ? Forse che un po' lo screditi anche dal tuo punto di vista ? non capisco ... e comunque sono abbastanza scocciato da come ti arroghi il diritto di fare modifiche senza permettere a nessun'altro di moderare le tue aizioni (salvo trascinarlo in sterili e stupide edit-war)... --gsg 18:43, 31 ago 2006 (CEST)

text: ...ma il fine di wikipedia e' di mantenere le notizie enciclopediche... non quelle recenti (altrimenti avremmo potuto mettere anche quella della colata di lava etc etc...)--gsg 21:54, 31 ago 2006 (CEST)

text: come non ti ho risposto ?! l'ho detto almeno due volte sopra: 1. e' una notizia importante per capire la persona (o il personaggio), 2. wikipedia, ancorche' nei link interprogetto non e' wikinews, quindi non importa se una notizia e' recente o meno, importa se e' "importante" (mi consenta il gioco di parole). --gsg 22:01, 31 ago 2006 (CEST)

text: perche' ? berlusconi si comporta male ? (io non l'ho detto, lo hai detto tu...) ... e comunque, i link a wikinews sono parte della "bibliografia" in un certo senso, quindi, a prescindere dal fatto che il fatto sia riportato nel testo, servono a supportarlo ne piu' ne meno che altre fonti esterne. --gsg 22:23, 31 ago 2006 (CEST)

text: In questo senso ritengo criticabile l'idea di Gac sulla "limitatezza della presenza delle WN in WP", che pressuppone l'aggiornamento a cadenza delle voci, chiaramente utopistico per la stragrande maggioranza di esse. E poi, con quale periodictà? Tre mesi come proponi tu? Ma una stessa vicenda può avere sviluppi significativi nell'arco di pochi giorni o di poche ore... e per questo esiste WN!. --Charlz 11:03, 1 set 2006 (CEST)

text: non sono affatto d'accordo con GAC, per i motivi ottimamente espressi da Cialz appena sopra, il compito di aggiornare sulle "ultime notizie" e' di wikinews, non quello di wikipedia. Per capirci, ammettimao che per il prossimo anno il Berlusconi non faccia piu' notizia alcuna ... dobbiamo forse togliere ogni link interprogetto a wikinews ?... non direi proprio. I link a wikinews internia alla Wpedia hanno un significato totalmente diverso (e giustamente sottolineati da una data) rispetto a quello che hanno nella Wnews... e, aggiungo, non e' neppure necessario che la notizia sia riportatta all'interno della voce in quanto i news-link possono avere il significato di un approfondimento ulteriore... --gsg 23:37, 1 set 2006 (CEST)

text: credo di no, dovremmo lanciare un sondaggio. Chiaro che il buon senso darebbe indicazioni vicine a quelle di Gac. Ma, si sa, il buon senso è in totale conflitto di interessi con l'esercito dei bravi soldatini·ossessionati·antiberlusconiani·compulsivi·sigh -- @ _ 11:17, 2 set 2006 (CEST)

text: non sapendo cosa rispondere ci si appella ad una votazione o si spande guano su chi non la pensa come te... complimenti. --gsg 11:32, 2 set 2006 (CEST)
replies: text: beh, che c'è di male nelle votazioni? Guano? "Voi" B lo seppellite nel guano (rendendolo così simpatico anche a chi non lo ha mai amato). Ciao --  @ no flame pls 11:38, 2 set 2006 (CEST)

text: nulla di nuovo sotto il sole, caro amico. Sono i neo-"Pepponi" come te che fanno germogliare nuovi "Doncamilli". E adesso sotto con 1MByte di "sana dialettica" --  @ passo e chiudo (per oggi) 11:49, 2 set 2006 (CEST)

text: non ho paura di alcunche'... anche perche' il parioli afferma da sempre di essere in minoranza... (lo e' o non lo e' ? o forse lo dice solo per avere il permesso morale di fare cio' che vuole ?) per quanto riguarda il "nulla di nuovo sotto il sole" .. lo sottoscrivo. Da un lato motivazioni, discutibilli (nel senso che si possono discutere), dall'altro battute di spirito (dove uso "spirito" piu' che altro per gentilezza). Per quanto riguarda i Pepponi e DonCamilli... con il loro definire il mondo in "noi" e "voi", non posso che apprezzarene il realismo cinematografico... riferito agli anni 50, intorno ai quali (anni 50) paiono esserci ancora "lot's of people" parcheggiati. Best regards, --gsg 13:35, 2 set 2006 (CEST)
thread_title:  Interprogetto 

message: c'e' chi dice che per sbloccare i dibattiti di fine campagna 2006 sia bastata la rinuncia (anzi "rinunzia" come alcuni amano scrivere su qs voce) di SB alla conferenze stampa finale all alone. In realta' quella era una delle due questioni necesaria, essendo l'altra lo stabilirsi di regole precise ed imparziali. Il fatto che la "rinunzia" sia giunta per seconda, non significa che qs sia stata la motivazione al "rientrare dei problemi"... significa solo che e' arrivata per seconda. --gsg 13:40, 2 set 2006 (CEST)
replies: text: ti ho risposto chez toi --gsg 23:33, 6 set 2006 (CEST)

text: ...e se eliminassimo tutto il paragrafone? Sono veramente importanti questi fatti, 6 mesi dopo? Ylebru  dimmela  14:49, 8 set 2006 (CEST)
thread_title:  i dibattiti 

message: Si può inserire come citazione nella voce:
-- 14:41, 7 set 2006 (CEST)
replies: text: io la metterei nella sezione promesse facili.--ArchEnzo 15:00, 8 set 2006 (CEST)

text: la citazione giusta è:
quella cambiata lìssopra nonsopropriodachi è una rilettura "scientifica" della frase... -- 20:52, 8 set 2006 (CEST)
replies: text: Non intendo polemizzare inutilmente (semmai l'ossessione è al contrario) e rispedisco al mittente le accuse di creare voci di veline (basta vedere i miei contributi). Aggiungo inoltre che le voci dei calciatori sono importanti. Credevo solo che fosse insensato inserire una simile citazione. Stop --Freddyballo 18:05, 10 set 2006 (CEST)
replies: text: beh, diciamo che è un'ossessione bipartisan --  @ w le veline 18:17, 10 set 2006 (CEST)
replies: text: La proposta della citazione dimostra invece che è "unipartisan". ;-) --Freddyballo 18:34, 10 set 2006 (CEST)
replies: text: sarò malizioso, ma penso che l'intenzione del proponente fosse quella di mettere in cattiva luce B. A mio parere si tratta di un autogol. Cmq, ripeto, la promessa è stata fatta, e nessuno può dimostrare che B non avrebbe potuto mantenerla. Qualcuno la ritiene ingannevole e demagogica? OK, si accomodi, questa è la democrazia -- @ _ 18:43, 10 set 2006 (CEST)

text: siamo già uno dei paesi con le tasse più alte ed i servizi più scadenti. Qui non è questione di destra o sinistra, ma di far pagare gli evasori e di fare emergere il sommerso, di eliminare gli sprechi e gli assistenzialismi elettorali e di investire nella ricerca (quella utile, non quella "di prestigio"). Dopo di che ci sarebbe anche spazio per l'abolizione dell'ICI sulla prima casa. vediamo cosa riesce a fare il Professore. PS: non vorrei essere stato frainteso: secondo me l'autogol lo farebbero i wikipediani anti-B -- @ _ 19:46, 10 set 2006 (CEST)

text: Finalmente parole sante. --Freddyballo 10:39, 11 set 2006 (CEST)
thread_title: Citazione

message: Non sarebbe meglio che la pagina sarebbe libera e non protetta, se potete fatelo.
:ma 6 pazzo!? se questa pagina fosse libera, avremmo un edit war senza fine!!!--Ranma Saotome 18:09, 16 set 2006 (CEST)
replies: text: caro signor 87.11.112.89, basta che ti registri ... --  @ ...più libera di così... 18:18, 16 set 2006 (CEST)
replies: text: occhio al congiuntivo, però, eh... Ylebru  dimmela  19:37, 16 set 2006 (CEST)
thread_title: Protezione

message: Per evitare inutili polemiche motivo qui il mio intervento: Ho tolto la foto :Image:Berlusconi Bush.jpg dal paragrafo "Berlusconi visto dall'estero - Stati Uniti d'America"... capisco che in quella foto i due appaiano in maniera piuttosto fotogenica, ma essendoci altre tre foto di Berlusconi e Bush insieme e soprattutto visto l'argomento trattato nel paragrafo (leggedolo si capisce bene che la foto non c'azzecca granchè) ho ritenuto opportuno eliminarla da quella sezione. Casomai la si volesse reinserire sarebbe meglio scegliere un paragrafo più appropriato (e ci sono).  ||| Admin HILL ||| CONTATTAMI  15:15, 22 set 2006 (CEST)
thread_title:  Eliminata foto ridondante e fuori luogo 

message: Nella parte riguardate la libertà di stampa si afferma che l'Italia è scesa dalla classifica della House of Freedom nel 2004 per COLPA di Berlusconi.
Questo è assolutamente falso, basta leggersi il rapporto per vedere che l'Italia era già ben prima del Governo Berlusconi sulla soglia dei 30 punti (oltre il quale a 31 punti scatta l'appellativo di "paese parzialmente libero". Gli altri paesi europei sono da anni appena sotto i 30 punti.
Come si chiarisce nel rapporto, buona parte del punteggio è dovuto al fatto che l'Italia è uno dei pochi paesi democratici dove i reati di stampa vengono puniti con il carcere (e questo non è certo colpa di Berlusconi). Infatti, i gravi episodi che hanno fatto oltrepassare all'Italia i famosi 30 punti sono state 2 condanne alla detenzione di 2 giornalisti, di cui uno guarda caso, Lino Iannuzzi, di Forza Italia per aver scritto un libro sui crimini del comunismo. Non prendete Grillo e Celentano come la Bibbia, please.
Quindi o si chiarisce che Berlusconi è stato accusato di quello, ma si spiega molto chiaramente a cosa è dovuto il declassamento dell'Italia, ossia all'aver messo in carcere 2 giornalisti che parlavano male del comunismo, oppure si cancella del tutto. Ma così non va proprio, è disinformazione pura e già bastano Grillo e Celentano.  11:30, 29 set 2006
:Ciao Krypto, benvenuto. Intanto cerchiamo di mantenerci tutti tranquilli se no è difficile anche solo capirsi ;-). Il fatto che l'Italia abbia avuto un declassamento nella classifica di Freedom House non dipende dall'arresto dei due giornalisti (come invece affermato da Il Giornale). La stessa freedom house ha pubblicato un successivo comunicato per smentire queste voci. Vedi il comunicato e i link presenti. Ciao. --Lucas  ✉  06:18, 30 set 2006 (CEST)
replies: text: Concordo anch'io che il tono possa tendere al POV ma fai attenzione che quelle affermazioni non sono state fatte da avversari di Berlusconi, ma da osservatori indipendenti (ossia la freedom house e reporter senza frontiere). Ho modificato leggermente il testo affinché sia più attinente con quanto pubblicato nei due comunicati ufficiali. --Lucas  ✉  12:12, 1 ott 2006 (CEST)
replies: text: Io veramente non vedo dove stia il problema: 
 Lo si può precisare meglio ma comunque quanto riportato è corretto.  ||| Admin HILL ||| CONTATTAMI  13:50, 1 ott 2006 (CEST)

text: Certo che "possono" essere schierati anche loro... come può esserlo chiunque. Che senso ha precisarlo? Se il risultato dell'indagine fosse invece stato positivo cambiava qualcosa? Non sarebbe stato possibile che fossero schierati? Non arrampichiamoci sugli specchi per favore... L'obiezione di Krypto (ovviamente legittima se non era a conoscenza dei successivi risvolti della vicenda) era sulle motivazioni addotte dalla Freedom House per il declassamento dell'Italia. Motivazioni ribaltate ad arte da "Il Giornale" per stravolgerne il senso. Questa si, vera e propria disinformazione! Atteniamoci quindi ai fatti, come riportati direttamente nel comunicato della Freedom House. Se loro ritengono responsabile del declassamento dell'Italia l'influenza di Berlusconi e del suo governo sui media riportiamolo pure nella voce citando le fonti. Non c'è nulla di non neutrale nel farlo.  ||| Admin HILL ||| CONTATTAMI  17:40, 1 ott 2006 (CEST)

text: eventuali dubbi sull'imparzialità della House of freedom c'entrano poco con la voce in questione, a meno che la House of freedom non sia un organo dei DS... Possono però essere approfonditi sulla voce Freedom House <-- rosso?!?! --piero tasso 21:37, 3 ott 2006 (CEST)
replies: text: Paolo ha ragione... la Freedom House non è la Bibbia... infatti nella versione in lingua inglese della voce che la riguarda si può leggere che Freedom House has faced accusations from critics over the years, some of whom have described the organization as being a "right-wing"[11] "anticommunist propaganda institution", cioè, è stata accusata per anni di essere un'istituzione di propaganda anticomunista di destra. <ironic>No... direi proprio che non c'è da fidarsi se se la prende con Berlusconi.</ironic>  ||| Admin HILL ||| CONTATTAMI  14:27, 4 ott 2006 (CEST)

text: Eh si sa, la realtà ce l'ha con berlusconi :D --Mauro 13:45, 10 ott 2006 (CEST)
thread_title:  House of Freedom 

message: Dal paragrafo "riconoscimenti", nella parte relativa al discorso al Congresso statunitense, ho tolto la frase "il massimo riconoscimento per il nostro paese era stato concesso in passato solo ad altri 3 premier italiani" perché lo stile non è enciclopedico ("massimo riconoscimento", "solo 3"), wikipedia è in lingua italiana e non italiana ("nostro paese"). A proposito del "solo 3", qualcuno potrebbe scrivire legittimamente "già ben 3" e la frase cambierebbe totalmente di senso. Ylebru  dimmela  12:21, 2 ott 2006 (CEST)
thread_title: Riconoscimenti

message: da Diario.it
http://www.diario.it/index.php?page=cn04042305
"Il diavolo è nerazzurro. Il biscione è rossonero. L’Inter è il Milan. Il Milan è l’Inter. E alla presidenza del Consiglio siede una maschera. Lo scoop di Alberto Pastorella di Tuttosport è una vertigine: il presidente del Milan Silvio Berlusconi è interista. Rob de matt. Quando lo raggiungo al telefono, Giovanni Ticozzi, 52 anni, sta allenando i ragazzini dello Sporting, una squadra giovanile della periferia est di Milano. «Nel 1965 ero lo stopper dell’Edilnord, la squadra di Berlusconi. Lo chiamavano “Il matto di Milano”, era un asso anche allora: era arrivato come le api sul miele, uguale come oggi, faceva piaceri a tutti, una forza della natura, diceva mi compro una squadra e vinco tutto. Poi una sera, alla festa della squadra, la vigilia di Natale, un ragazzo gli chiede della sua squadra. E il dottore risponde che tifava per l’Inter. Non me lo aspettavo, ma forse scherzava, mi aveva detto che mi avrebbe procurato un provino al Milan». 
Il Ticozzi Giovanni era arrivato all’Edilnord a 15 anni, quando non si chiamava più Torrescalla-Edilnord (Torrescalla è la residenza milanese degli studenti vicino all’Opus dei), quando l’allenatore Marcello Dell’Utri, già mister della palermitana Bacigalupo (dove aveva conosciuto il futuro stalliere di Arcore, Vittorio Mangano) era andato a Roma a fare il presidente del centro sportivo Elis (altro centro vicino all’Opera dove avrebbe conosciuto il futuro beato Escrivá de Balaguer) e del suo vice Vittorio Zucconi, poi giornalista, si erano perse le tracce. Il Ticozzi fece in tempo a giocare un paio di stagioni, poi sparì per 39 anni. Berlusconi si è affrettato a smentire: «Voglio precisare che non sono mai stato interista, perché non si può cambiare religione». Certamente nel 1980, fresco di Mundialito, il primo incontro tra calcio e tv commerciale della storia italiana, Berlusconi tentò di comprare l’Inter. Ne parlò a una cena Peppino Prisco e lo ha raccontato Sandro Mazzola. La trattativa si fermò a un passo dalla conclusione perché Ivanhoe Fraizzoli, il presidente dell’Inter di allora, ebbe paura che vendere il 49 per cento a Berlusconi avrebbe significato farsi portare via la squadra. Canale 5 e Inter condividono il biscione, come simbolo. Forse il Ticozzi ha le traveggole, ma uno per cui la fede calcistica è religione non avrebbe mai tentato di comprare l’Inter. 
Se venisse fuori che è anche comunista (con tutti gli ex comunisti che lo consigliano) sarebbe meno devastante. Perché su un solo argomento in Italia nessuno è bipartisan, su un solo argomento il conflitto di interessi è sotto gli occhi di tutti: e questo argomento è il calcio. Un giocattolo che sta scoppiando, travolto dal gigantismo inaugurato proprio da Berlusconi quando prese il Milan nel 1986. Dopo 18 anni rischiano di fallire squadre importanti come Roma, Lazio, Napoli e Parma, dopo Fiorentina, Monza e Cosenza, e il Dottore è in trappola (anche se per ora non se ne accorto quasi nessuno). Se decidesse di «salvare il calcio» adotterebbe un provvedimento impopolare. Se lo lasciasse andare alla deriva, il suo ruolo di presidente di un Milan imbattibile apparirebbe quanto meno fastidioso a decine di milioni di tifosi di altre squadre. Iddu pensa solo a iddu, sintetizzava un signore a una manifestazione romana"
da libro "Le Corna del Diavolo" di Carlo Petrini
"Ci sono testimoni che dicono che Berlusconi da giovane non era affatto tifoso del MIlan ma dell'Inter. Se fosse vero non ci sarebbe niente da meravigliarsi: il capo della Fininvest e di Canale 5 è un tipo molto elastico, e anche le sue passioni sono in base ai suoi interessi e alle convenzioni del momento. La cosa sicura è che durante il Mundialito organizzato dalla Fininvest nell'estate 1984, Berlusconi cominiciò una trattativa per comprare l'Inter, il cui presidente proprietario era all'epoca Ivanoe Fraizzoli. Il tramite tra Berlusconi e il padrone interista era l'ex campione nerazzurro Sandro Mazzola, e l'affare fu effettivamente sul punto di concludersi. Fraizzoli gli offrì il 50% della società, e Berlusconi l'accettò. Nonostante il felice avvio, la trattativa si arenò sui soliti dettagli, si ingarbugliò nei cavilli, nelle insopportabili lungaggini. A un certo punto si convenne che a Fraizzoli dovesse rimanere il 51 % della società, per averne comunque garantito il controllo. Anche questo stava bene a Berlusconi, sempre più disposto a entrare nel grande calcio. Eppure ci fu una frenata ulteriore. Allarmato dal dinamismo del suo interlocutore,e consigliato dall'influente avvocato Peppino Prisco, contrario all'idea di rivoluzionare lo staff dirigenziale, Fraizzoli si tirò indietro. Disse che con Berlusconi al fianco non si sentiva sicuro di comandare nemmeno con la maggioranza delle quote societarie. Si defilò in maniera definitiva e si tenne stretta l'Inter per qualche mese ancora. Per poi cederla a Ernesto Pellegrini".
Intervista di Sandro Mazzola:
http://forum.gazzetta.it/forum/viewtopic.php?p=422779&sid=ca1ac8707f17ebd1d1b9d2d610c83645
«Fraizzoli voleva vendere, Berlusconi aveva capito che il calcio sarebbe stato un bel business. Passai una settimana a fare da spola fra il Fraizza e il Berlusca, che si sarebbe accontentato di prendere anche solo il 49 per cento. Ma Fraizzoli temeva che avrebbe comunque comandato Silvio, e lasciò perdere».
Notizia ASCA del 25/02/2004, ore 11.21. 
http://www.nepalplanet.com/cbs/topic.php?topicid=1921
La fede calcistica di Silvio Berlusconi non e' sempre stata rossonera: all'inizio l'attuale presidente del Milan, nonche' presidente di Forza Italia e del Consiglio, era infatti tifoso dell'Inter. La rivelazione e' di Tuttosport che e' andato a scovare la testimonianza di Giovanni Ticozzi che e' stato uno dei giocatori della squadra di calcio Edilnord quando l'allenatore era Silvio Berlusconi. Per la verita' il Ticozzi, che ha confermato stima infinita per il Cavaliere, ha pero' incrinato l'immagine di un Berlusconi in tuta a dare ordini da allenatore a bordo campo durante la settimana e sulla panchina alla domenica. Guardi -ha dichiarato Giovanni Ticozzi a Tuttosport- che hanno raccontato un sacco di balle, su Berlusconi allenatore. Ora glielo spiego io, che sono stato un suo giocatore. Niente libero, innanzitutto. Lo ha schierato una sola volta, abbiamo perso e da allora e' stato abolito. E poi a lui non bastavano nemmeno le due punte, allora: si giocava con tre attaccanti e con suo fratello Paolo aggiunto. Come era il fratello? chiede l'intervistatore. Diciamo -racconta Ticozzi- che se noi fossimo stati il Milan, lui sarebbe stato un onesto giocatore di serie B. Pero' qualche gol lo segnava. Berlusconi -prosegue nei ricordi- non ha mai diretto nemmeno un allenamento: ci si trovava la domenica a Brugherio, lui dava le maglie. Ricordo che erano amaranto. Eravamo i piu' forti, una specie di Real Madrid. Qualche giocatore era arrivato dal Milan di Carraro, grande amico di Berlusconi, ma anche dall'Inter, squadra per la quale il presidente, allora, faceva il tifo. Si', davvero, era interista. E ancora sull'attivita' di allenatore Ticozzi ha aggiunto: Non parlava tanto, ne' di schemi ne' di moduli. Ci mandava all'attacco e noi vincevamo. Soldi? No, solo rimborso spese, specie per me che dovevo prendere metropolitana ed autobus. Ma a volte passava a prendermi in macchina, ero un po' il suo pupillo. L'anno era il 1965, se non ricordo male. La squadra era l'Edilnord, categoria juniores B. Cominciammo la stagione con Fossa in panchina: era un grande lo chiamavano il 'mago Herrera dei giovani'. Duro' solo 4 giornate poi Berlusconi prese la panchina. Vincemmo quasi sempre ma alla fine non ci riusci' di raggiungere l'Ausonia.
il primo articolo che citi non prova nulla: cita un fatto vago e arretrato: oltretutto può essere benissimo che scherzasse...
petrini e mazzola non dicono fosse interista ma parlano solo del suo tentativo di ocmprare l'inter.
l'unico che si può citare è quel ticozzi anche se non psiega perchè è sicuro fosse dell'inter.. Paolo parioli 19:35, 9 ott 2006 (CEST)
replies: text: basta con gli attacchi personali! Certi toni sono inaccettabili, stiamo scrivendo una enciclopedia, per farlo bisogna discutere e per discutere ci deve essere il rispetto; quindi cambiamo registro --piero tasso 11:26, 10 ott 2006 (CEST)
thread_title: Berlusconi Interista

message: Due problemini che evidenzio ancora in questa voce.
* Troppa attenzione a fatti recenti, che sono più da wikinotizie che da enciclopedia. Le varie faccende legate alla recente campagna elettorale sono spiegate in più punti, con frasi lunghe e arzigogolate, spesso trattando fatti poco enciclopedici (si veda l'ultimo paragrafo di "Berlusconismo" che ho proposto più volte di cassare). 
* La sezione "Berlusconismo" è da asciugare, deve descrivere il modo di essere e di porsi del Nostro, non di più. Le descrizioni dettagliate dell'incontro con Bush e la frase su Tremaglia non servono a niente.
* Fra i temi caldi della politica, le sezioni "conflitto di interessi" e "rapporti con l'informazione" hanno delle sovrapposizioni, vanno organizzate meglio.
Sono solo spunti, Ylebru  dimmela  14:42, 10 ott 2006 (CEST)
replies: text: Difficile che un politico riceva critiche positive all'estero. Non ne troverai facilmente neppure su Chirac, Putin. o Prodi. Ylebru  dimmela  15:00, 10 ott 2006 (CEST)
thread_title:  Un paio di cose 

message: propongo un sondaggio: siete d'accordo a mettere le parole di B. quando ha parlato di banditismo a proposito del ddl Gentiloni?--Ranma Saotome 22:22, 13 ott 2006 (CEST)
replies: text: C'e' qualcosa sulla pagina di Europa 7 (la legittima assegnataria delle frequenze di rete4 dal 1999).--Yoggysot 14:50, 14 ott 2006 (CEST)
replies: text: falla vedere a parioli, Yoggysot, da quando ho conosciuto quella vicenda, mi vergogno di essere italiano...--Ranma Saotome 15:17, 14 ott 2006 (CEST)

text: evito di scrivere +1 o -1 perchè su wikipedia si discute non si vota (it).--Mauro 13:31, 14 ott 2006 (CEST)

text: Ringrazio Parioli della divagazione, in effetti i 900 euro mensili che prende mia moglie per educare in un asilo nido comunale gestito da una cooperativa (il cui colore in verità non mi è chiaro, ma va detto che son daltonico) sono veramente un privilegio intollerabile. Chiudo affettuosamente e prometto di non uscire più dal seminato su queste pagine per i prossimi 27 mesi. Ylebru  dimmela  12:13, 16 ott 2006 (CEST)
thread_title:  Banditi!!!! 

message: ...passando per caso a vedere i template, ho notato che a fondo pagina  viene scritto "Template:MinistroSanitàItaliano", inefetti questo template non sembra esistere con questo nome...qual'è il nome corretto? --DrugoNOT 21:18, 16 ott 2006 (CEST)
thread_title:  Problema template a fondo pagina 

message: Scusate se vi disturbo, ma siccome non sono registrato non so quanti Kb è la pagina, quant'è, rispondetemi!
:Cosa c'entra essere registrato? La dimensione di una pagina è un'informazionel gestita dal tuo brwser quando legge la pagina stessa. Gac 07:43, 23 ott 2006 (CEST)
replies: text: Tanti, comunque, una quarantina... --Lucas  ✉  02:56, 6 nov 2006 (CET)
thread_title: Lungezza

message: La voce mi sembra più che completa sull'argomento, che ne direste di proporla per la vetrina?--Codas 07:28, 23 ott 2006 (CEST)
replies: text: C'è un requisito per la vetrina che questa voce (come tutte quelle su personaggi viventi e ancora "in carriera") non può soddisfare: la stabilità. Ylebru  dimmela  09:23, 23 ott 2006 (CEST)

text: nonostante la ricchezza di informazioni, credo che non soddisferebbe neanche il criterio di completezza. Pure la prosa non è stata oggetto di una revisione completa, ora è più un collage di stili diversi.--Mauro 12:28, 23 ott 2006 (CEST)
thread_title:  Vetrina 

message: Sinceramente non ho capito il significato profondo di questa frase:
Probabilmente se ce la spieghi, potrebbe anche andare bene. Grazie Gac 20:54, 24 ott 2006 (CEST)
thread_title:  Che il cui governo