Discussione:Unità militari di aiuto alla produzione

message: Questa voce o sezione di storia non riporta fonti o riferimenti. 
A me sembra che le fonti ce le abbia eccome questo articolo (vedi sezione link). Non capisco il perché di questo template.
Poi:
Questa voce o sezione di Cuba è ritenuta non neutrale.
Motivo: Linguaggio enfatico, nessuna fonte, dati dubbi, affermazioni vaghe
Non è affatto vero. 
1)Nessun linguaggio enfatico
2)Fonti: vedi sopra
3)Dati dubbi: Prima di scrivere fesserie colui che ha messo il template poteva degnarsi di controllare i link postati nell'articolo e vedere che i dati non sono campati in aria.
4)Affermazioni vaghe: mah, questa non la capisco proprio.
A mio parere quello non neutrale è proprio colui che ha messo questo template.
Sinceramente penso che l'autore dell'articolo abbia fatto un buon lavoro d'inizio. Ovvio, l'articolo è incompleto e ancora una bozza, ma ha cominciato benissimo scrivendo le cose essenziali.
--Kyle Katarn (msg) 21:58, 10 mar 2009 (CET)
replies: text: Ognuno è libero di avere le sue opinioni. Il template l'ho messo io. Tanto per limitarsi alle cose più eclatanti, la frase che erano considerati pigri parassiti antisociali non credo che sia una citazione da un documento ufficiale del governo cubano, anche perché "antisociale" in italiano è sinonimo di "asociale", e sarebbe come dire che queste persone venivano incarcerate tra le altre cose perché erano introversi. Il governo cubano può invece aver realisticamente parlato di "controrivoluzionari", come più assennatamente cita en.wiki. Dire che esistono testimonianze di mutilazioni e abusi di ogni tipo è linguaggio ovviamente enfatico, per via di quel "di ogni tipo" che chiaramente non significa nulla ma serve solo a esprimere l'indignazione di chi ha redatto la voce. L'indignazione può essere giustificata, ma in una enciclopedia bisogna imparare a non esprimerla, o a esprimerla indirettamente usando un linguaggio oggettivo. Moongateclimber (msg) 19:53, 12 mar 2009 (CET)
replies: text: Sia chiaro, il mio intento non è mostrare indignazione, ma creare una nuova voce che personalmente ritengo interessante.. Comunque il termine "antisociale" c'è perché c'è anche nella wikipedia spagnola, dalla quale ho presto il testo. Quindi ho tradotto anche quella parola, mi sembra giusto tradurre tutto no? Stessa cosa vale per l'altro discorso.. # Mad Nick (msg) 22:49, 12 mar 2009 (CET)

text: Ah e le fonti.. beh, in effetti ci sono tre link, inoltre c'è il testo "Conducta impropia" e infine c'è la voce sia nella Wikipedia Inglese che Spagnola.. Pensi davvero che sia una cosa che mi sono inventato?!? --Mad Nick (msg) 22:52, 12 mar 2009 (CET)
replies: text: Queste non sono risposte a quello che ho detto. Moongateclimber (msg) 07:12, 13 mar 2009 (CET)
replies: text: Ma io non volevo risponderti visto che non hai fatto domande. Volevo solo dirti che certe parole non ce l'ho messe io per abbellire il testo ma semplicemente perché le ho tradotte dalla Wiki.es, non fare finta di non capire ti prego. Inoltre io ti avrei fatto una domanda e te non mi hai degnato di risposta. # Mad Nick (msg) 15:19, 13 mar 2009 (CET)
replies: text: Io ho fatto delle affermazioni, se sei d'accordo che non mi hai risposto va bene, pensavo che stessi mettendole in discussione. Per quanto concerne la traduzione da es non ti ho risposto, pensavo fosse una domanda retorica: comunque no, il fatto che una cosa ci sia su es.wiki non significa che bisogna per forza tradurla tale e quale, ovviamente; la wikipedia spagnola non è diversa da quella italiana, e come quella italiana può benissimo contenere frasi non adatte a una enciclopedia. Non è una fonte. Moongateclimber (msg) 16:23, 15 mar 2009 (CET)

text: Rimosso 2 link: il secondo non funziona (errore 404), il primo riporta solo a una pagina in cui viene citata la pagina di es.wiki. Moongateclimber (msg) 10:42, 17 mar 2009 (CET)
thread_title:  Critiche alle critiche 

message: * Per tenere svegli i prigionieri venivano usate droghe e prodotti chimici come il penthotal: a parte che la frase è CN e scritta male (anche le droghe sono generalmente "prodotti chimici", e anche il penthotal è una droga, quindi non si capisce l'uso delle congiunzioni; si potrebbe contrarre più efficacemente a "droghe come il penthotal"), a me risulta che il penthotal sia un ipnotico, non molto adatto a "tenere sveglio" qualcuno. Moongateclimber (msg) 15:12, 25 mar 2009 (CET)
replies: text: Fino ad oggi(=ovvero "sia prima che oggi", a Cuba, parlare in maniera approfondita degli UMAP è considerato un tabù (=tabù inteso come una cosa che per una motivo o per un altro non si parla o non si vuole parlare, come ad esempio la necrofilia): Detto questo, a me sembra italiano. Però mi sembra molto più strano il tuo modo di parlare, mi sapresti spiegare cosa intendi con "impianto da propaganda anticubana"? Grazie --Mad Nick (msg) 20:25, 26 mar 2009 (CET)
replies: text: "Fino ad oggi" non vuol dire "sia prima che oggi", anche se fino ad oggi hai pensato di si. "Tabù" è chiaramente usato in senso metaforico, e potrebbe voler dire molte cose diverse (non se ne parla perché è vietato, non se ne parla perché se no si viene prelevati dai servizi segreti, non se ne parla perché se no i vicini ti guardano male, non se ne parla perché è di cattivo gusto, ecc. ecc., tutte cose molto diverse fra loro). Ti chiedo solo di essere più preciso. Impianto da propaganda anticubana vuol dire che la voce è impostata come un volantino di propaganda anticubana; tutti i casi in cui sei stato "vago" (ampiamente segnalati sopra) sono usati (forse inconsapevolmente) come strumenti retorici per dire che i cubani sono cattivi oltre ogni limite (vedi le "torture di ogni tipo"). Moongateclimber (msg) 07:30, 27 mar 2009 (CET)
replies: text: Mi stai accusando di cosa scusa? Razzismo verso i cubani? Ma siamo matti? Scusa ma se hai dei problemi a capire l'italiano sono problemi tuoi, io in questo articolo riporto solo tutte le informazioni che trovo riguardo agli UMAP, se poi ti sembra strutturato come un volantino puoi anche modificarlo invece di criticare e basta. Poi hai tappezzato la pagina di [senza fonte] per ogni piccola cosa che trovavi, se scrivevo "il cielo è azzurro" avresti sottilineato anche quello. --Mad Nick (msg) 09:07, 27 mar 2009 (CET)
replies: text: Hai ragione, i template "cn" sono inutili se la soluzione del problema consiste nel riportare fonti come Dalla dittatura di Castro e Che Guevara solo morte e povertà, la cui imparzialità è evidente già dal titolo. Per quanto riguarda capire l'italiano, se ti riferisci al "fino", ti prego di consultare un vocabolario, o semplicemente pensare a frasi di uso comune in cui questa parola viene impiegata, per esempio "non capii questa cosa finché non me la spiegarono", "in Russia governarono gli zar fino alla rivoluzione", ecc., in cui è evidente (se non sono visionario) che fino non vuol dire quello che dici tu. Moongateclimber (msg) 09:30, 27 mar 2009 (CET)
replies: text: Non dire "Hai ragione" per prendere in giro, lascia perdere il sarcasmo e sii serio una buona volta. Io riporto SOLO le fonti che trovo, se queste sostengono certi fatti io riporto tali fatti. Se te trovi altre fonti inseriscile e smettila di criticare il lavoro altrui. --Mad Nick (msg) 15:08, 27 mar 2009 (CET)
replies: text: Ma se scrivi quello che trovi sulle fonti perché non citi le fonti fin da subito invece di aspettare il "cn"? Moongateclimber (msg) 18:47, 27 mar 2009 (CET)
replies: text: No via fa come ti pare. Hai ragione te. Sennò questa discussione non finisce più. --Mad Nick (msg) 21:15, 27 mar 2009 (CET)
thread_title: Osservazioni varie

message: Gentile Micione,
non ho tolto alcuna fonte, se ben guarda la nota 8 non rinvia ad alcunché, ho solo cercato di ripristinare il collegamento alla pagina internet in cui vi è l'intervista ad Alina Castro, a cui la stessa nota rimanda; riguardo all'opinione personale, dubito che si possa definire tale: anche un pivello che conosca un minimo la storia di Cuba e di Guevara sa che il Che è distante da Cuba e dalla sua vita politica fin dalla fine del novembre 1964, quando parte per New York e successivamente visita a più riprese l'Africa. Torna a Cuba solo nel marzo 1965, senza però ricomparire pubblicamente (causa la rapida e affrettata partenza per il Congo). Ora, se le fonti dicono chiaramente che le Umap vengono create nel novembre 1965 (quando il Che, per la cronaca, è in altre faccende affaccendato, proprio in quel mese vi sono infatti gli ultimi inutili tentativi di tenere in vita la guerriglia congolese, prima di fuggire alla disperata), attribuire in questo un qualche ruolo a Guevara è un insulto all'intelligenza del lettore, che sa ancora che due più due fa quattro, anche se alcune fonti più che faziose e del tutto inattendibili anche ad una rapida lettura vorrebbero far sì che il risultato fosse cinque. Spero di aver chiarito la mia posizione, che come vede non ha nulla di ideologico, ma rimanda soltanto alla più classica logica. Un cordiale saluto,
--Levdema (msg) 00:09, 5 ago 2011 (CEST)
thread_title:  Concetto di "opinione personale" 

message: Esistono fonti veramente neutrali?
E perché mai una fonte di destra sarebbe meno affidabile di una di sinistra o di centro?
Una fonte veramente neutrale non esiste, in sua mancanza il criterio che si può seguire è evitare fonti marcatamente di parte e molto coinvolte, vale a dire cubani dichiaratamente anti- o filo- castristi a meno che non propongano riscontri oggettivi. D'altra parte nel caso i riscontri siano testimonianze di ex-prigionieri sfuggiti ai campi di concentramento, come se ne può pretendere la neutralità? Mettere in dubbio la credibilità dei testimoni e delle vittime non con fatti, ma con pure insinuazioni ed attacchi ad hominem, è una porcheria molto usata dai revisionisti sui lager nazisti e i gulag sovietici, e pure in tribunale dagli avvocati degli stupratori. 
:Ci vuole un bel coraggio per filosofeggiare sul concetto di fonte neutrale per sostenere la bontà di fonti come Dalla dittatura di Castro e Guevara solo morte e povertà (cito a memoria), e pure per dare del negazionista a chi le mette in discussione. Moongateclimber (msg) 11:15, 2 gen 2012 (CET)
replies: text: "Quando una fonte, per antipatica e di parte che sia, adduce prove o trova conferme anche altrove, si può utilizzare" - cioè il numero fa l'attendibilità? O vuoi dire che qualcuna di queste fonti è attendibile perché dice una cosa che dicono anche (altre) fonti attendibili? Allora preferirei tenermi solo quelle attendibili (a trovarne una). E non è questione di simpatia o antipatia. Per esempio di questo sito io tendenzialmente mi fiderei, per uso personale; ma qui si tratta di scrivere un'enciclopedia, e so riconoscere che non è una fonte né autorevole né neutrale. Moongateclimber (msg) 16:03, 3 gen 2012 (CET)
thread_title:  Neutralità delle fonti 

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message: Le Unità militari di aiuto alla produzione (in spagnolo Unidad Militar de Ayuda a la Producción, UMAP) erano campi di lavoro in attività a Cuba dal novembre 1965 alla metà del 1968[1]. La loro ideazione è attribuita a Fidel Castro e a Raúl Castro[2]. Sarà lo stesso ex presidente Fidel Castro, in una intervista alla direttrice del quotidiano messicano La Jornada. Un pentimento storico che potrebbe aprire le porte a nuovi diritti per gay e lesbiche cubane[3].
Ma che cosa si vuole dire? Inoltre la terza frase fa intendere che manchi qualcosa... -- ZandDev (msg) 21:19, 17 giu 2023 (CEST)
thread_title:  Introduzione