Discussione:Lance Armstrong

message: Mi sembra che si dedichi troppo poco spazio alla carriera di Armstrong, e la descrizione è piuttosto vaga e scarna. Io mi impegnerò a migliorarla, ma sarebbe gradito un aiuto da parte di qualcuno che ha più conoscenze di me. Contattatemi nello spazio discussioni della mia pagina utente se siete interessati. grazie. --Alb89vit 14:21, 26 nov 2007 (CET)

message: Mi sa che la verità su Armstrong lo sapremo solo fra qualche lustro... --Tauro (msg) 23:35, 24 mar 2009 (CET)
thread_title:  Ragioni sconosciute alla scienza? 

message: Ho inserito una serie di fonti e notizie sulle inchieste per doping che mi sembrano non trascurabili. Sicuramente la sezione necessita di un ulteriore controllo, invito chiunque ne abbia voglia a darsi da fare anche nel trovare altre fonti dirette per l'intera pagina. Ciao. --Serenet (msg) 12:17, 7 giu 2009 (CEST)
thread_title:  Sospetti e prestazioni 

message: Qualcuno  mi sa spiegare perché quando faccio una modificatempo 60 secondi questa viene annullata ? Grazie.
:Si, come ti ho scritto nella tua pagina di discussione, non possiamo permetterci di inserire notizie che, seppure verosimili, non siano suffragate da fonte, perchè ci esporremmo ad una potenziale denuncia per diffamazione. Se porti una fonte, ti aiuto ad inserire le notizie. --Pigr8 ...libertà é partecipazione! 02:08, 2 giu 2010 (CEST)
thread_title:  domanda 

message: Non c'è nessun accenno alle numerose dichiarazioni di Landis sul doping di Armstrong. Nessun accenno al vergognoso ostracismo di Armstrong nei confronti di Filippo Simeoni. Come mai? Ritengo la voce incompleta. --62.167.78.122 (msg) 19:06, 11 lug 2010 (CEST)
thread_title:  Voce POV (o quantomeno incompleta)? 

message: Perchè la voce è zeppa di Neilstrung al posto del vero cognome Armstrong??? Non è mica Cycling Manager questo! --Gigidelneri (msg) 02:24, 21 set 2011 (CEST)
thread_title:  Neilstrung??? 

message: Ho letto un buon sommario qui http://capodacqua.blogautore.repubblica.it/2012/06/18/armstrong-doping-story/ --Ipvariabile (msg) 11:01, 24 ago 2012 (CEST)
thread_title:  Inventario accuse/fatti a supporto del doping 

message: Ho cercato di fare un po' di ordine. Spero sia apprezzato.--Sizigia (msg) 22:18, 10 ott 2012 (CEST)
thread_title:  rifacimento ultima parte 

message: A questo punto io toglierei l'avviso.
Per me ora la voce è neutrale.--15:57, 11 ott 2012 (CEST)
replies: text: per me ok, grazie degli edit--Mpiz (msg) 17:21, 11 ott 2012 (CEST)

text: Frasi del tipo "I suoi tifosi sostengono che..." non hanno spazio su wikipedia, 1 perchè sono senza fonte e 2 perchè sono POV.--Riottoso? 18:47, 15 ott 2012 (CEST)
thread_title:  avviso neutralità 

message: Qui il comunicato ufficiale dell'UCI dove vengono squalificati tutti i risultato ottenuti da Lance Armstrong dal 1 agosto 1998 in poi, sulle classifiche ci darà un ulteriore riunione del comitato. --Alfio66 20:16, 23 ott 2012 (CEST)
thread_title:  Comunicato ufficiale UCI 

message: Se non siete contrari, taglierei un po'. Toglierei l'intero paragrafo "Tecniche di corsa e opinioni" che da un lato afferma che sono di Armstrong tecniche che invece sono di tutti da tempo prima di lui. Dall'altro perche' non erano certo quelle "tecniche" che lo facevano vincere.--Sizigia (msg) 23:15, 24 ott 2013 (CEST)
replies: text: Ho fatto un po' di pulizia delle enfasi e delle mancate citazioni, adeguando la voce agli sviluppi della realtà. --Sizigia (msg) 09:53, 11 nov 2013 (CET)
replies: text:  Secondo me, si puo' togliere il template a questo punto. --Sizigia (msg) 09:54, 11 nov 2013 (CET)
thread_title:  Tagliare un po' in base a quanto emerso 

message: Avevo messo all'inizio dell' incipit la cosa più importante che ha fatto Armstrong, quella per cui passerà alla storia, cioé la squalifica per i sette tour ispirandomi alle edizioni inglese francese e spagnola di Wikipedia ma lo spostamento  è stato cassato. Eppure Armstrong certo non sarà ricordato per essere stato uno dei tantissimi campioni del mondo di ciclismo. Ripropongo la necessità dello spostamento qui in discussione. Se non ci sono opposizioni farei cosi' perche' la prassi è di dare risalto nell'incipit alla cosa più importante, quella che caratterizza il personaggio indipendentemente dal fatto che sia nel bene o nel male (Wikipedia è neutrale). Armstrong è famosissimo, (iperfamoso), e lo sarà per sempre, per la storia dei tour vinti e poi persi per squalifica, non certo perche' aveva vinto un campionato del mondo, cosa non sufficiente per raggiungere la fama enciclopedica. Basta vedere quanto siano importanti per il ciclismo Dahenens o Beheyt. Se non piace la mia considerazione che l'indagine non è arrivata a quegli anni in cui Armstrong ha vinto qualcosa (ripeto: *considerazione* non supposizione), eventualmente non la mettiamo. --Sizigia (msg) 10:01, 13 dic 2013 (CET)
replies: text: parlane direttamente con Utente:Danyele che ha cassato le tue modifiche--Mpiz (msg) 13:37, 13 dic 2013 (CET)
replies: text: Veramente se ne deve parlare qui :-) e non nella talk privata di un utente. Danyele ha cassato le modifiche con la motivazione supposizioni; direi che nel caso di Armstrong che ha iniziato a barare fin da giovane (armstrong-prima-combine-22-anni l'attività principale per cui è enciclopedico è proprio quella suggerita da Sigizia. Favorevole. --Gac 16:29, 13 dic 2013 (CET)
replies: text: Visto che sono stato chiamato in causa, ritengo doveroso rispondere. Come si evince dalla vecchia policy, avevo ripristinato il precedente incipit con la motivazione «niente supposizioni, attenersi ai fatti senza dare giudizi personali»: mi riferivo nello specifico alla seconda parte dell'incipit proposto da Sizigia, in cui si dava ad intendere – senza portare fonti a supporto – che anche i successi ottenuti dal 1993 al '96 fossero macchiati dal doping. Ognuno può pensare liberamente cio che vuole in merito a quella parte della carriera di Armstrong, e su come siano maturate quelle vittorie... Wikipedia è però un'enciclopedia, dove non ci deve essere spazio per supposizioni o speculazioni giornalistiche che diano ad intendere altro. E fermo restando che, di base, dobbiamo sempre sforzarsi di riportare i fatti nella maniera più asettica possibile, senza cadere in giudizi personali o congetture future . danyele 16:48, 13 dic 2013 (CET)
replies: text:  Allora bastava scrivere di mettere la fonte, non era necessario cancellare. Le investigazioni della Wada possono andare indietro solo di 8 e in casi eccezionali di dieci anni: "On top of that - in a move that may have been sparked by events during the Armstrong investigation - the statute of limitations on doping offences will possibly go up from eight years to 10" http://www.cyclingnews.com/news/wada-toughen-up-anti-doping-laws-in-wake-of-armstrong-case A sto punto, chiarito l'equivoco, se c'è l'accordo che Lance Armstrong sarà ricordato per essere il caso di doping più importante della storia, se non siete contrari, capovolgiamo l'incipit, come dice anche Gac,  mettendo prima la cosa più importante.--Sizigia (msg) 17:45, 13 dic 2013 (CET)
replies: text: Se la WADA, o l'UCI, o chi altro di dovere non afferma ufficialmente che il periodo 1993/96 della sua carriera è stato soggetto a doping, noi non possiamo speculare su ciò: non mi pare che finora tali enti l'abbiano fatto (né ciò accade nell'articolo sopracitato di cyclingnews.com, che parla solo dei nuovi termini di prescrizione in casi generali di doping). Affermare poi che «Lance Armstrong sarà ricordato per essere il caso di doping più importante della storia» è un'affermazione da WP:SFERA all'ennesima potenza, e non posso essere d'accordo su questo: sono conclusioni che si potranno trarre come minimo tra dieci o vent'anni, non certo oggi . danyele 19:37, 13 dic 2013 (CET)
replies: text:  danyele quos iamo in discussione e ognuno dice cosa pensa. Mica voglio scriverlo in voce che e' il caso di doping piu' importantedella storia. Rimaniamo alla proposta di modifica: mi sembra che nessuno ( nenache tu) si sia opposto al capovolgimento dell 'incipit. Per cui essendoci accordo su questo lo farei. Il resto, ci pensiamo. --Sizigia (msg) 22:03, 13 dic 2013 (CET)

text: @Danyele, tu hai sicuramente ragione (ovvio) sul fatto che ci dobbiamo attenere scrupolosamente ai fatti e dunque nessuno può ipotizzare che Armstrong si sia drogato nel periodo precedente a quello sanzionato (sicuramente è stato correttissimo fino al giorno prima a quello in cui inziavano i riscontri arretrati della WADA). Rimane il fatto, secondo me, che il sistema di doping da lui messo a punto, le truffe sportive inizate fin da giovane (come riportato dalla fonte citata sopra), lo collocano nella posizione che la sua attività prevalente da riportare in un'enciclopedia dovrebbe essere quella di truffatore piuttosto che quella di sportivo, visto che nello sport si dovrebbe gareggiare con spirito, appunto, sportivo e che invece lui (secondo le fonti) ha vinto coi soldi, con l'inganno e col doping. Noi scriviamo la storia e la storia lo ricorderà per questo e non per quelle gare (ma quali?) che ha vinto senza imbrogliare. Sarei quindi per l'inversione dell'incipit, mondata della supposizione di doping per gli anni in cui si può solo immaginarla e non provarla. --Gac 22:23, 13 dic 2013 (CET)
replies: text:  anch'io sarei molto contrario se qui emettessimo un giudizio. I fatti sono che questo giudizio é stato peró emesso. Non da noi, ma dalle organizzazioni ufficiali sportive che lo hanno privato di dieci anni di vittorie perché hanno scoperto il piú grande sistema di truffa mai riscontrato finora nella storia del ciclismo (lo scrivono molte fonti, ma non rispondetemi su questo perche' non é al momento mia intenzione scriverlo). Armstrong é considerato dalle organizzazioni ufficiali non un campione di ciclismo che ha fatto un errore, ma un uomo che ha impostato la sua vita sportiva sulla truffa. Per questo motivo, penso, le altre wikipedia mettono al primo posto questa cosa. Come auspicherei facessimo anche noi.--Sizigia (msg) 19:35, 14 dic 2013 (CET)
thread_title: incipit

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*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20130120035550/http://www.agi.it/sport/altro/notizie/201301171527-spr-rom0054-ciclismo_armstrong_tolta_medaglia_bronzo_olimpiadi_2000 per http://www.agi.it/sport/altro/notizie/201301171527-spr-rom0054-ciclismo_armstrong_tolta_medaglia_bronzo_olimpiadi_2000
*Aggiunta di  su http://www.uci.ch/Modules/BUILTIN/getObject.asp?MenuId=MTI2Mjc&ObjTypeCode=FILE&type=FILE&id=ODE5MjI&LangId=1
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20110716074322/http://www.quadranteuropa.it/articolo.asp?idarticolo=5956&ididioma=1&stampa=1 per http://www.quadranteuropa.it/articolo.asp?idarticolo=5956&ididioma=1&stampa=1
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*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20131111093534/http://www.letour.fr/HISTO/fr/TDF/1995/1400/etape.html per http://www.letour.fr/HISTO/fr/TDF/1995/1400/etape.html
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