Discussione:Francesco d'Assisi

message: {{Progetti interessati
|progetto= santi
|progetto2= biografie
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|scrittura= a
|fonti= a
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|note= Forse meriterebbe pure una A generalizzata visto il gran numero di voti a favore della vetrina ([[Wikipedia:Vetrina/Segnalazioni/Archivio/Gennaio_2007#San_Francesco_d.27Assisi_.28inserimento.29|vedasi qui]]), però in virtù di motivazioni più ''politiche'' che altro (IMHO) non è passata. [[Utente:Elborgo|Elborgo]] 18:48, 11 apr 2007 (CEST)
il problema è che il contenuto è effettivamente buono ma la retorica usata lascia, sul palato del non cattolico, un retrogusto fastidioso di ostia e incenso e mirra. In mancanza di una riga relativa alla critica estetica e in mancanza di una via di mezzo faccio scendere a C. --[[Utente:DracoRoboter|Draco &quot;Pasta d&#39;uomo&quot; Roboter]] 19:33, 11 apr 2007 (CEST);

message: Considerazioni:
Penso che un amministratore di Wikipedia, potrebbe, volendo, e dovrebbe, essendo appunto amministratore, cercare di usare toni di critica costruttiva. L'unico retrogusto, che si sente e quello della mancanza di rispetto. Non si dovrebbe tenere un avviso di POV per 6 mesi. Se c'è POV , si modifica, se non c'è, si toglie l'avviso.  --[[Utente:Miles79|Miles79]] 16:42, 12 set 2007 (CEST)
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{{Cronologia valutazioni
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message: * Inserisco template Npov nel rispetto ed in "difesa" di quanti come me si aspettano di trovare in questa voce qualcosa di diverso da (e di più che) una cronaca di miracoli e di buone ed ispirate azioni, grondante di estatica devozione (tutta la gente di Assisi è solidale con quel padre che vede dissolti i sogni riposti; Da qui partiranno le prime missioni apostoliche verso i quattro angoli della terra; Da uomo nuovo Francesco comincia il suo viaggio; Le parole del Santo si rivelano profetiche; si celebra l'indulgenza del 1216 concessa a Francesco, in una visione, dallo stesso Cristo; Nel 1225, dopo aver ricevuto le stigmate; dopo aver ascoltato la parola del Vangelo; quando Francesco parla, rapisce la folla,;... con laica pietà, mi fermo qui) --CP чиалз 02:09, 29 mag 2006 (CEST)
replies: text: mah, il template è un avviso valido in generale, della tua contesto un po' l'incipit (San Francesco è chiamato San Francesco anche dai buddhisti, non solo dai cattolici, una cosa è l'appellativo che si può condividere o meno, altra la dichiarazione di santità), quella attuale invece è chiaramente agiografica e non neutrale. Questo non significa che riporti notizie false, es Per Francesco, San Damiano ha un valore particolare. Tra le sue mura trova sempre pace e consolazione è npov se viene riportata la fonte (scritti di francesco o simili, non so) concessa a Francesco, in una visione, dallo stesso Cristo è nnpov, bisogna riportare che è francesco che afferma di avere avuto una visione. Della precedente quello che i credenti vedono come l'episodio di ricezione delle stigmate non è esatto, le stigmate non sono dogmi di fede, è ambigui l'uso di "fede" che qui ha lo stesso significato di "fede nel reiki" ... Starlight, questa voce è molto bella ma purtroppo necessita lavoro per renderla adatta a wikipedia. Cerchiamo di renderla npov senza eliminare da essa informazioni, forniamo riferimenti, proviamo ad ottenere una versione concordata. --Riccardo 15:25, 5 giu 2006 (CEST)

text: Rirpristino il titolo dopo un intervento vandalico di oggi, ma forse sarebbe buono cambiare il titolo...--Tenan (msg) 18:34, 16 giu 2019 (CEST)
thread_title: POVera Wikipedia

message: una cosa però vorrei discutere separatamente, il nome della voce: a mio modesto parere l'intera terra chiama costui "San Francesco di Assisi" (anzi, San Francesco per antonomasia), ed egli non ha avuto nella sua vita altro ruolo, non è stato re, principe o generale. Inoltre "d'Assisi" non mi sembra facesse parte del suo nome originale --Riccardo 16:04, 5 giu 2006 (CEST)
replies: text: ok, restringiamoci a "la stragrande maggioranza delle persone che comprendono la lingua italiana" comunque ... è ovvio che non ne faccio un punto d'onore, ma solo una questione di convenienza  --Riccardo 16:32, 5 giu 2006 (CEST)
replies: text: Sono sorpreso anch'io, dacché so che su it.wiki le voci dei santi prevedono l'apposizione San(to). Non che sia favorevole. --l'Erinaceus (fatti sotto e para il cappello) 15:24, 26 mar 2008 (CET)
thread_title: Nome della voce

message: forse potrebbe essere utile fare qualche commento alla differenza tra le due versioni:
#i dettagli sulla casa e l'attività del padre di Francesco non è bene cancellarli, la parte sul "nome dell'apostolo giovanni" direi di averla resa in modo più npov
#" lo spettacolo dei feriti e delle mutilazioni, l'odore repellente dei corpi lasciati marcire sul terreno," direi che va meglio di "l'esperienza degli orrori"; anche se la prima è più forte non mi pare particolarmente pov
#"trascorrendo molte ore tra i possedimenti del padre. " va conservato, informazione aggiuntiva
#"bellissimi e appartati, " appartati si, bellissimi no (giudizio di valore)
#"È il sogno di ogni uomo: vestire una splendida armatura, uscire dalla noiosa provincia e partire all'avventura sotto le insegne della fede cristiana d'Occidente" -> "all'epoca partecipare ad una crociata come cavaliere era uno dei massimi onori"
#" persuaso da una rivelazione notturna," ... "raccontò poi a X di essere stato persuaso da una rivelazione notturna"
--Riccardo 16:59, 5 giu 2006 (CEST)
thread_title: Commenti alle modifiche

message: Per ogni buon conto trasferisco qui il contenuto dello stub Regola (San Francesco) (trasformata in redirect), che mi pare sia svolto più ampiamente all'interno della voce principale. --Al Pereira 01:27, 29 ago 2006 (CEST)
thread_title:  Trasferisco 

message: Non sarebbe buona norma aggiungere anche il template sui santi, o sul cattolicesimo, oltre che a quello sullo scoutismo?--Abaz 17:46, 24 nov 2006 (CET)
thread_title:  Categoria 

message: Mi sono peremesso di aggiungere questo pezzettino che chiaramente necessita di una grande ampliata.. è stato giusto un incipit che spero mi aiuterete a modificare...
PS. Gli Scout non mi sono simpatici ma oggettivamente hanno un legame forte con ilo francescanesimo... come è vero che un legame forte con san francesco c'è l'hanno un po' tutti....--fabio 20:27, 25 nov 2006 (CET)
thread_title:  Reliquie 

message: Mi vergogno un pochino a chiedere aiuto per questo paragrafo: pur essendo francescano, non so come esporre in termini enciclopedici questa parte (non so bene come esprimermi, e rischio di diventare poco neutrale).
La mia idea sarebbe quella di esprimere i principali temi della spiritualità di Francesco, senza cadere nel trito e senza usare enormi spiegazioni e giri di parole.
Ad esempio, per quanto riguarda la fraternità, mi piacerebbe far capire che non si tratta di una banale associazione di persone (come è accaduto in passato per le voci famiglia francescana e gifra), ma che essa rappresenta un modo nuovo di vivere la vita, considerando in primo luogo i membri della tua stessa comunità (e di conseguenza tutti gli uomini) come dei fratelli carnali, le cui necessità ed i cui bisogni tu provvedi. Rischierei di portare esperienze proprie, e di tradire così un punto di vista neutrale.
Non lo trovo facile spiegare in alcun modo, solo chi vive queste cose può un po' capire cosa voglia dire...-- P1ZZ01981 16:31, 19 gen 2007 (CET)
thread_title:  Spiritualità francescana 

message: Ho cominciato col modificare le prima righe della voce, che non so se chiamare "intestazione" (come si chimano?). Spero non sia troppo lunga. In questo caso il secondo paragrafo (ultime tre righe) può essere spostato nell'ambito del "culto" (e magari leggermente ampliato: per esempio: accanto i pellegrini, Assisi è méta di molti (più?) turisti il cui primo - o unico - interesse è artistico). Attendo reazioni. Prossimamente altre modifiche... FrateFrancesco 10:59, 26 gen 2007 (CET)
replies: text: Buon lavoro, comunque eviterei di dare un titolo a questa sezione: generalmente, le altre voci su Wikipedia non lo hanno.-- P1ZZ01981 23:30, 30 gen 2007 (CET)
thread_title:  Modificata l'intestazione 

message: * Faccio notare questo interessante sito informativo, che a tratti accosta il naturalismo francescano ad una sorta di ricerca mistica di tipico stampo pagano. Sarebbe bello aggiungere alla voce anche qualcosa relativo a questo argomento. --Nyo annota 16:31, 2 feb 2007 (CET)
thread_title: Francesco "neopagano" ante litteram?

message: Ho chiuso la votazione per la vetrina: anche se non è stato raggiunto l'obiettivo, ritengo di non essere molto distanti dal raggiungerlo in futuro. Spero che adesso possa iniziare una collaborazione costruttiva per migliorare la voce, senza star solo a criticare i punti che non vanno senza far nulla per cambiarli. Opterei per una rapida riapertura di un vaglio, anche se tecnicamente dovrebbe passare un mese dalla chiusura del precedente. Sarebbe possibile in questo caso fare un strappo alla regola?-- P1ZZ01981 16:49, 8 feb 2007 (CET)
replies: text: In questo periodo in cui troppe regole vengono ignorate, generando inutili flame, suggerisco di aspettare, al contempo e' sempre possibile lavorare sui suggerimenti/commenti ricevuti durante la votazione della vetrina. Ciao -- Bramfab parlami 17:08, 8 feb 2007 (CET)
thread_title: Vetrina

message: Ho provato a risolvere le parti poco neutrali segnalate da Draco (la prima l'ho eliminata del tutto, la seconda l'ho riscritta in modo diverso). Tuttavia non riesco a capire i motivi della mancanza di neutralità della terza frase: per me andrebbe bene anche scritta così. Mi potreste spiegare i motivi della parzialità? Altrimenti tolgo il template lasciando la frase così com'è...-- P1ZZ01981 17:22, 8 feb 2007 (CET)
replies: text: Controllata, mio errore di interpretazione in effetti. Draco "Bold As Love" Roboter
Se non ci sono altre parti non neutrali, si potrebbe levare il template in cima. Lascio comunque a te questo incarico.-- P1ZZ01981 23:46, 8 feb 2007 (CET)

text: (IMO) a) a me continua a sembrare ne complesso incensatorio b) sì sono d'accordo (se non lo fossi stato te ne saresti accorto dagli strepiti) --Draco "Bold As Love" Roboter 00:38, 9 feb 2007 (CET)
thread_title: Parti POV

message: Segnalo che il "Paul Sabatier" a cui rimanda il collegamento nella sottosezione Una vita tra storia e teologia non è lo studioso interessato, ma un premio Nobel per la chimica che non centra affatto. Del P. S. (omonio) che ha lungamente studiato san Francesco e le sue fonti non esiste ancora nessuna voce... neppure su fr.wiki: lì, tuttavia, è stata creata una pagina di disambigua per l'omonimia, cui rimando. Se qualcuno sapesse fare qualcosa di analogo... buon lavoro! Grazie. --FrateFrancesco 12:14, 13 feb 2007 (CET)
replies: text: Ho trasformato Paul_Sabatier in una "disambigua". Se riesci a far diventare il link rosso lì contenuto in almeno uno stub grazie. --Draco "Bold As Love" Roboter 14:59, 14 feb 2007 (CET)
thread_title:  Sabatier 

message: "Non neutrale" messo a febbraio quando la voce era MOLTO diversa, letta la voce oggettivamente è un'altra cosa. Lo togliamo? --Fefemak 10:35, 27 set 2007 (CEST)
replies: text: Ok lo tolgo e ogni altra azione per migliorare la voce credo sia utile, anche se al limite necessita di qualche limata... credo. --Fefemak 08:48, 4 ott 2007 (CEST)
thread_title: togliamo il template?

message: Sposto di seguito, dall'incipit della voce, il seguente brano che,IMHO, oltre ad essere troppo lungo e non chiarissimamente indicato come citazione, secondo me non trova il suo giusto posto nella parte introduttiva della voce, in quella forma. Eventualmente può essere reintrodotto altrove nel corpo della voce, magari in una sezione ad hoc nella quale riportare (ma non solo questo) giudizi interpretativi sulla figura di Francesco. --Piero Montesacro 12:10, 8 ott 2007 (CEST)
thread_title:  Testo spostato dall'incipit 

message: Non vorrei riaccendere vecchie discussioni, e se lo faccio mi scuso in anticipo, ma ho l'impressione che la nota disambigua in testa all'articolo sia scorretta (san francesco non reindirizza qui, ma alla pagina di disambiguazione) e non so come fare per modificarla. Grazie.
--1000 (msg) 11:10, 3 dic 2008 (CET)
replies: text: In sé la modifica sarebbe semplice (apri in modifica e cancella le prime righe fra parentesi graffe). Prima di farlo però preferirei sentire qualche parere sulla questione a monte: non è forse vero che Francesco d'Assisi è di gran lunga il "San Francesco" più noto, e che per esempio i toponimi "San Francesco", o i nomi di chiese, si riferiscono (quasi?) sempre a lui? A me sembra di si. In questo caso la cosa giusta da fare sarebbe annullare una modifica recente di San Francesco, che l'ha trasformato in REDIRECT alla disambigua, e ripristinare il precedente redirect a questa pagina. Moongateclimber (msg) 11:14, 3 dic 2008 (CET)
replies: text: Passavo di qui per caso, ho visto questa discussione "non chiusa" e ho notato che in effetti il problema è risolto. Lo facevo solo notare :-) -- Massic80 Contattami 19:47, 7 apr 2010 (CEST)
thread_title:  nota disambigua 

message: Il nome di battesimo di San Francesco era Giovanni, modificato poi in Francesco per volere del padre Pietro di Bernardone.--Vito Calise (msg) 21:03, 4 mar 2009 (CET)
thread_title:  Il nome 

message: Scusate ma su Wikipedia non ho trovato le voci su Bernardone e Pica, i genitori di San Francesco. Per quale motivo? --151.64.113.212 (msg) 16:17, 21 apr 2010 (CEST)
thread_title:  E i genitori? 

message: Inutile affannarsi o citare un testo piuttosto che un altro: sulla data di nascita di San Francesco d'Assisi non ci sono certezze nè uniformità tra gli studiosi, l'anno è il 1181 o il 1182, il giorno non è definito con sicurezza. Meglio restare nel vago, come fa ad esempio la Treccani, o come era stato fatto all'inizio di questa voce. Cordialmente--Vito Calise (msg) 20:59, 27 apr 2010 (CEST)
thread_title:  Data di nascita 

message: Eviterei di inserire, in apertura, la nota di disambiaguazione relativa a Francesco d'Assisi di Borbone-Spagna. Infatti, IMVHO:
* non esiste ragionevolemente la possibilità che qualcuno cerchi Francesco d'Assisi di Borbone-Spagna scrivendo solo Francesco d'Assisi: nel caso dell'infante, infatti "Francesco d'Assisi" è solo il nome di battesimo (per intenderci, è come se uno pretendesse - inverosimilmente - di trovare la voce "Alessandro Manzoni" scrivendo solo "Alessandro").
* non esistono ragionevolmente rischi di ambiguazione tra i contenuti delle due voci
* nella forma attuale l'incipit con la doppia disambiguazone si presenta abbastanza caotico
Se non ci sono obiezioni, nei prossimi giorni provvedo alla rimozione. Commenti, osservazioni e contributi sono ovviamente benvenuti. Grazie. --F.giusto (msg) 00:03, 24 ott 2010 (CEST)
thread_title:  Francesco d'Assisi di Borbone-Spagna 

message: Ho wikizzato e rielaborato il testo in modo da ovviare al problema posto per la sezione "Aneddoti". Questa constava di quattro parti:
* predica agli uccelli (sopravvive rielaborata nella sezione "Una vita tra storia e teologia", integrata e spostata nella posizione attuale)
* lupo di Gubbio (idem)
* casato dei Baschi (rimosso e spostato nello stub della nuova voce, appositamente creata Baschi (famiglia)
* carisma di Francesco nei sermoni (sopravvive rielaborata nella sezione "I primi compagni e la predicazione")
C'è ancora lavoro da fare per affinare, integrare e meglio adattare i testi. Se non ci sono obiezioni, toglierei l'avviso di "non neutralità" in relazione alla sezione (ormai non più esistente) degli aneddoti.
Commenti, contributi e integrazioni sono ovviamente benvenuti. Grazie, e scusate eventuali sviste da ora tarda.--F.giusto (msg) 23:48, 1 nov 2010 (CET)
thread_title:  Sezione Aneddoti 

message: Ateo75 ha reinserito nel testo della voce il link a una scheda di approfondimento dell'UAAR (Unione atei ecc.). L'ho nuovamente rimosso. Se Wikipedia ha cambiato policy e ora prevede la possibilità di inserire a piacimento link pubblicitari esterni (recensione + acquisto diretto on line) nel corpo della voce, fatemelo sapere. Siccome si tratta di inserimenti seriali in questa e altre voci, pregherei di interrompere lo spam, o quantomeno di attendere chiarimenti. Grazie. --F.giusto (msg) 23:43, 12 dic 2010 (CET)
thread_title: Link promozionali

message: Nella scheda si dice che Francesco è patrono degli ecologisti. In un discorso di Benedetto XVI, del 28-11-2011 (cfr. http://press.catholica.va/news_services/bulletin/news/28466.php?index=28466&lang=it), parla invece di lui come patrono dell'ecologia, citando Giovanni Paolo II nel 1979. Non so quale formulazione sarebbe migliore. Grazie.--Tenan (msg) 15:17, 28 nov 2011 (CET)
thread_title:  Patrono ecologia o ecologisti? 

message: Durante un controllo automatico il Bot ha individuato questo collegamento esterno come non funzionante. Per favore, verifica che il collegamento non sia realmente disponibile e valuta se sostituirlo o rimuoverlo. Grazie!
* http://asv.vatican.va/it/doc/1222.htm
** In Francesco d'Assisi on 2012-01-12 02:03:44, 404 Not Found
** In Francesco d'Assisi on 2012-01-12 17:22:11, 404 Not Found
--ArcheoBot (msg) 18:22, 12 gen 2012 (CET)
thread_title:  Collegamento non funzionante 

message: Un IP anonimo ha cancellato numerose categorie motivando con uno spostamento a categoria superiore. Non sono pratico di categorie e vorrei una conferma: quadra tutto oppure no? Se non ci sono chiarimenti ripristinerei la versione precedente. Commenti e chiarimenti sono auspicati e benvenuti. Grazie. --F.giusto (msg) 23:01, 27 ott 2012 (CEST)
thread_title: Categorie

message: Gentili utenti,
ho appena modificato 1 collegamento/i esterno/i sulla pagina Francesco d'Assisi. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20070302214124/http://deposit.ddb.de/cgi-bin/dokserv?idn=975578456 per http://deposit.ddb.de/cgi-bin/dokserv?idn=975578456
Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot
Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 13:25, 26 set 2017 (CEST)
thread_title:  Collegamenti esterni modificati 

message: Gentili utenti,
ho appena modificato 2 collegamento/i esterno/i sulla pagina Francesco d'Assisi. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20070125193012/http://www.presepi.it/trad_reg/storia.html per http://www.presepi.it/trad_reg/storia.html
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20101007001334/http://asv.vatican.va/it/doc/1222.htm per http://asv.vatican.va/it/doc/1222.htm
Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot
Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 12:06, 6 mar 2018 (CET)
thread_title:  Collegamenti esterni modificati 

message: Salve a tutti. So che esiste una biografia/agiografia (di cui, ahimè non ricordo né titolo né autore) da molti ritenuta con un buon livello di attendibilità, almeno nella sua forma originaria; poi sembrerebbe che - almeno così citava Dario Fo in più occasioni - sarebbe stata "ripulita" dalla tradizione cristiana (o forse, persino dalla Chiesa) per dare un immagine del santo meno pittoresca/bislacca e più conforme al fervore dovuto al fervore della sue conversione e missione religiosa. 
So che non è di aiuto il fatto che mi ricordi così poco, ma sarebbe opportuno darne menzione nella misura in cui può arricchire la narrazione della figura. Anche se la sede fosse quella di altre pagine del tipo questione francescana. Grazie e buon proseguimento. --ImPERtinente (msg) 22:00, 4 ott 2018 (CEST)
replies: text: @ImPERtinente ciao! Forse è un po' tardi per risponderti. Esiste un'agiografia. Anzi ne esistono molte. Francesco da subito ha fatto parlare molto di sé. Sono stati scritti fiumi di inchiostro su San Francesco da sempre e si continua a scrivere tantissimo su di lui e su ciò che ha fatto. In Italia, la raccolta agiografica più attendibile, basata sull'edizione critica (scientifica) dei testi originali è quella delle Fonti Francescane. L'ultima edizione dovrebbe essere del 2013 (la seconda). Sono d'accordo sul citare le fonti autorevoli. --Wikifrax (msg) 00:34, 29 giu 2023 (CEST)
thread_title:  Biografia/agiografia "ufficiale" 

message: Mi è stata cancellata una modifica. Segnalo però che nella seconda riga della presentazione persiste comunque un errore.
Marco Major (msg) 19:36, 18 gen 2019 (CET)
thread_title:  Refuso/errore iniziale 

message: Mi chiedo perché mancano tra le pitture che raffigurano San Francesco, alcune importanti.  Per esempio, manca la prima raffigurazione di quando ancora non era santo che si trova in un affresco del sacro Speco di Subiaco (https://monasterosanbenedettosubiaco.it/monastero/), come pure  inserirei le raffigurazioni di Jelsi (SS. Annunziata: https://www.academia.edu/37546156/La_Francigena_del_Sud_e_il_passaggio_di_San_Francesco_in_Molise_tra_leggenda_e_realt%C3%A0 ), Pienza ( https://www.flickr.com/photos/smbtravels/5031885923/in/photostream/ ). Immagino che qualcuno mi dirà, inseriscile. Mi chiedevo solo se sono state  oggetto di discussione. 
: Ciao! Beh, ad esempio quella di Subiaco è già presente su Commons, il perché non sia stata aggiunta alla voce, non saprei ma puoi farlo tu; l'unica cosa è di non esagerare con le immagini. Buon proseguimento! --Adert (msg) 20:26, 20 ago 2021 (CEST)
thread_title:  Pitture di San Francesco 

message: Faccio notare che non è assolutamente certo che Francesco fosse diacono. Si veda Michael Cusato, Francis Of Assisi, Deacon? An Examination Of The Claims Of The Earliest Franciscan Sources 1229-1235 (DOI: https://doi.org/10.1163/ej.9789004176300.i-256.7) ripreso più volte anche in Chiara Frugoni, Il presepe di san Francesco. Storia del Natale di Greccio, p. 74.--151.68.63.184 (msg) 23:25, 30 dic 2023 (CET)
thread_title:  Diacono?