Discussione:Il sangue dei vinti

message: Buondì, nessuno dei saggi revisionisti di Pansa sono considerati affidabili dai maggiori storici italiani e pertanto, oltre ad avere uno spazio decisamente eccessivo rispetto al loro scarso rilievo e alla loro scarsa affidabilità storiografica, certamente non fanno parte della categoria 'letteratura sulla Resistenza'. 
Le modifiche alla voce - in particolare la rimozione di quanto già scritto - andrebbero fatte spiegando bene le motivazioni qui in discussione per ciascuna frase rimossa. Rimuovere massicciamente parti del testo senza fornire altra spiegazione che un supposto POV (mentre si cerca di imporne uno, oltretutto) non è accettabile. Grazie.
Senti non prendiamoci in giro, le tue modifiche sono quanto di più POV ci possa essere, questo non è un sito di recensioni del PCUS. Grazie Gian77
:Si prega di proseguire discutendo, non con edit war. Pertanto prroteggo la voce. (E le discussioni non comprendono -anzi sono vietati- gli attacchi personali ) --ChemicalBit - scrivimi 18:58, 16 apr 2007 (CEST)
replies: text: La voce è molto POV sopratutto dopo gli ultimi interventi che invece di raccontare il libro così com'è e/o magari le polemiche suscitate da una lettura personalistica POV, curiosa la parte di testo che recita - è tuttavia facilmente impiegabile in modo strumentale - e come tale è stato probabilmente impiegato e lo sarà - per poi farne appunto una strumentalizzazione sulla voce stessa. Nickel Chromo 09:07, 23 apr 2007 (CEST)

text: Sentiti libera di modificare la voce per renderla più neutrale. Aiuto:Modifica. Ciao. --Paginazero - Ø 10:30, 11 giu 2007 (CEST)
replies: text: Ops, vedo solo ora che è bloccata. Prova a suggerire una versione alternativa in Il sangue dei vinti/bozza. --Paginazero - Ø 10:32, 11 giu 2007 (CEST)
replies: text: Uh, che emozione, sarebbe la prima volta che propongo qualcosa in wikipedia. Più tardi mi ci metto e la faccio. Grazie del suggerimento!
Mi unisco al coro di chi sostiene che questa sia una voce poco enciclopedia, molto, passatemi il termine, recensionistica, e non raramente POV. Inoltre, non mi sembra che la tesi centrale del libro sia quella descritta nel paragrafo apposito: anche in quel caso, sarebbe da inserire più che altro una citazione a chi ha recensito in quel senso il libro.  Mz74
=== La situaizone è calma? ===
Mi pare che non vi siano motivi per tememere inmodo particolare il rischio di edit war, non vi sono neppure interventi qui in discussione (la proposta di una versione alternativa di un mesetto fa, poi pare non essere stata realizzata).
E se togliessimo la protezione? --ChemicalBit - scrivimi 09:03, 10 lug 2007 (CEST)
thread_title:  Modifiche (massicce) alla voce 

message: Mi pare che non vi siano motivi per tememere inmodo particolare il rischio di edit war, non vi sono neppure interventi qui in discussione (la proposta di una versione alternativa di un mesetto fa, poi pare non essere stata realizzata).
E se togliessimo la protezione? --ChemicalBit - scrivimi 09:03, 10 lug 2007 (CEST)
thread_title:  La situaizone è calma? 

message: Leggendo la recensione sembra che si sia di fronte ad un libro di fantasie infondate che capovolge la "verità" degli "eroi" partigiani.
A guerra finita i comunisti se la sono presa con chiunque. Passavano di notte e prendevano su persone oneste (non assassini fascisti) - tra cui mio bisnonno - e le fucilavano senza processo.
Le opinioni politiche sul libro sono una cosa, e non è il caso di trattarle su wikipedia; ma la verità storica è un'altra. Il problema è che nelle scuole si continuerà a dipingere i partigiani come eroi senza macchia e i fascisti degli assassini spietati. Il che non è del tutto vero.
Ci sono moltissime cose che non vanno in questa voce. Cominciamo da quella per me più evidente: nel box laterale si dice che il libro è un saggio ma non lo è. È un romanzo, che come molti romanzi pretende di avere un fondamento storico. Pansa ha rivendicato questa scelta (che gli ha permesso di non fornire fonti attendibili) e quindi non credo sia POV scrivere anche qui che si tratta di un romanzo. La cosa è tanto più importante considerato che questa opera di narrativa è usata come fonte altrove (anche su Wikipedia), operazione ovviamente insostenibile, ma che la confusione sul carattere di questo testo non fa che incoraggiare. --Mv 22:32, 5 set 2007 (CEST)
replies: text: Invito chi non è d'accordo con questa posizione ad argomentare prima di fare modifiche direttamente sulla voce. Possiamo senz'altro trovare una soluzione. --Mv 23:52, 16 ott 2007 (CEST)
thread_title:  C'è poca obbiettività 

message: Dal 2008 la discussione su Il sangue dei vinti è ferma, ma la voce su quest'opera letteraria continua a non fornire una definizione chiara. Si legge infatti che "viene definito da alcuni un romanzo o resoconto storico, ma secondo lo stesso autore e la casa editrice è un saggio".
Ma in base a cosa può definirsi come saggio? Perché lo dice l'autore? O la casa editrice? Mi sembra insufficiente. Dalla definizione dell'opera, tra l'altro, dipende tutta l'interpretazione da attribuire alla voce. Quello che scrive Pansa è reale, storicamente documentato, oppure è un romanzo basato su fatti storici? La differenza è abissale.
Personalemte, non vedo come lo si potrebbe definire un saggio. Cosa c'è di scientifico e divulgativo in quest'opera? Su quali fonti e documenti si basa l'autore? 
Lo storico (lui sì, e per davvero) Angelo Del Boca, sostiene che: "Egli (Pansa, ndr) avverte il lettore che tutto è vero, che tutto è documentato, che tutto è stato riscontrato. Peccato che nessun elemento venga fornito in tale direzione. La disonestà del libro consiste proprio in questo: che ha la pretesa di essere uno studio storico, ma ha l’alibi della letteratura. (...) Pansa dà le cifre, del tutto arbitrarie, conteggiando intorno ai ventimila ammazzati nella "resa dei conti", dopo la caduta del fascismo. Una "mattanza", appunto, che non solo non corrisponde alle sole cifre attendibili a disposizione (moltiplicandole per 10 o 15), ma dimentica, o finge di dimenticare i contesti in cui le violenze avvenivano, e che nella gran parte dei casi erano esecuzioni comminate dai Tribunali del Popolo".
Del Boca A. (a cura di) (2009), La storia negata. Il revisionismo e il suo uso politico, Vicenza, Neri Pozza Bloom.
Anche lo storico Focardi sostiene una linea piuttosto simile qui: Focardi F. (2005), La guerra della memoria. La Resistenza nel dibattito politico dal 1945 a oggi, Bari, Gius. Laterza & Figli Spa.
Alla luce di posizioni simili, è ancora possibile alimentare il dubbio che quest'opera sia da considerare un saggio? Rischiando, soprattutto, di attribuire una valenza storiografica a un libro che non cita le proprie fonti, fornisce cifre arbitrarie del fenomeno ecc ecc... Si può davvero continuare a considerare questo libro come un saggio?
Ritengo di no, e non credo si tratti di una questione secondaria, dal momento che da questa definizione dipende il grado di attendibilità da attribuire all'opera e dunque il peso che Il sangue dei vinti può vantare in discussioni di carattere storico.
Mi auguro che si trovi al più presto un consenso su questa modifica.
--Andreasalsedo (msg) 18:44, 30 mar 2013 (CET)
thread_title:  Se questo è un saggio. 

message: Gentili utenti,
ho appena modificato 2 collegamento/i esterno/i sulla pagina Il sangue dei vinti. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20070205134912/http://www.anpi.it/patria_2004/02-04/19_LETTERA_DONNE.pdf per http://www.anpi.it/patria_2004/02-04/19_LETTERA_DONNE.pdf
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20090511023126/http://liste.margheritaonline.it/pipermail/spaziolibero/msg10223.html per http://liste.margheritaonline.it/pipermail/spaziolibero/msg10223.html
Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot
Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 02:28, 13 mar 2018 (CET)
thread_title:  Collegamenti esterni modificati 

message: Gentili utenti,
ho appena modificato 1  sulla pagina Il sangue dei vinti. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20070929084736/http://www.partigiani-autonomi.it/articoli/storia/considerazioni.html per http://www.partigiani-autonomi.it/articoli/storia/considerazioni.html
Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot.
Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 10:27, 5 giu 2019 (CEST)
thread_title:  Collegamenti esterni modificati