Discussione:Arcidiocesi di Seul

message: Il nome corretto è "arcidiocesi di Seoul" come risulta da qui. Seoul è anche la grafia più usata in italiano, ma in ogni caso si noti che una diocesi può avere nome/grafia differente dalla grafia (anche ufficiale) della città.  AVEMVNDI (DIC) 01:06, 5 ago 2009 (CEST)
thread_title: Seoul

message: Non ho sottomano un dizionario etimologico per approfondire, stasera provvedo ma è interessante il modo in cui viene indicata un'arcidiocesi...
come è noto gli Hangŭl coreani utilizzati sono collegati agli Hanja cinesi.
*Questo 대교구 corrisponde a questo 大敎區. 
*Ora a parte questo 대 ovvero questo 大 che indica "grande" ovvero "arci" 
*Andiamo a questo 교구 che corrisponde al cinese 敎區: "diocesi".
* Dove 區 questo indica un luogo che delimita delle persone ( 匸 + 品, ovvero ciò che delimita tre persone, inteso come molteplici) e corrisponde ad un "distretto".
* Mentre questo 敎 è formato da 子 ( zǐ, bambino, dove la figura stilizzata è avvolta in fasce e agita le braccia), 父 ( fù, padre, dove la figura stilizzata regge un bastone ad indicare una figura severa) ed indica un insegnamento religioso.
Un "grande distretto dove si insegna [la religione]"; ora torniamo al termine italiano "diocesi" che come è noto deriva dal latino tardo diocēsis che poi è una variante di dioecēsis e che in realtà origina dal greco dioíkēsis anche qui "distretto" perché è da dioikéō che proprio "amministrare", da oîkos (casa) col prefisso dia.
Boh spero di non aver annoiato. --Decio Cavallo (era Xinstalker) (msg) 11:53, 5 gen 2012 (CET)
thread_title: Per gli amanti del brivido

message: Comunque Myeong-dong (명동) è solo il nome del quartiere dove si trova la cattedrale la quale è indicata come 명동성당 dove 성당 sta per edificio sacro quindi Myeong-dong-seong-dang, la Cattedrale di Myeong-dong,  mi risulta essere il nome "ufficiale" ; perché qui è riportato diversamente come Cattedrale di  Santa Maria e San Nicola? E' questa una delle differenze tra diocesi locale di Seoul e altre fonti diciamo "romane"? Chiedo prima di mettere cn. --Decio Cavallo (era Xinstalker) (msg) 13:00, 5 gen 2012 (CET)
thread_title: Sulla Cattedrale di Myeong-dong

message: Ho visto che pressoché tutte le diocesi coreane e non solo portano come fonte http://www.gcatholic.com/ del privato Gabriel Chow. Più sopra Avemundi sostiene che i siti delle arcidiocesi non sempre sono affidabili. Per caso questo significa che come nel caso della cattedrale di Seoul abbiamo fatto prevalere un sito privato, magari di un pasticcione, rispetto ai siti ufficiali governativi e delle diocesi? Che utilizzo abbiamo fatto delle fonti?--Xinstalker (msg) 14:53, 5 gen 2012 (CET)
thread_title: Domanda drammatica

message: allora Avemundi ha operato questo  riuscirò a spiegargli che 명동성당 NON è la traduzione in coreano di "Cattedrale  dell'Immacolata Concezione di Maria", né tantomeno la traduzione della 'fonte' che abbiamo inserito di "Cattedrale dell'Immacolata Concezione di Maria e di San Nicola" ? ma la traduzione di Cattedrale di Myeong-dong che poi corrisponde al nome ufficiale segnalato sia dall'ente governativo coreano  che dal sito ufficiale della cattedrale in questione  il quale precisa anche ?
Riuscirò a chiedergli di far prevalere fonti ufficiali e non siti di privati come gcatholic, o catholic-hierarchy come dimostrato qui Discussioni progetto:Diocesi#Attenzione e dove ancora attendo delle risposte? Ecco per favore Avemundi mi sono smazzato del lavoro e corretto un grave errore precedente  che riportava il nome della cattedrale anglicana e non di quella cattolica ... parliamone ora, con serenità. Grazie --Xinstalker (msg) 06:51, 8 gen 2012 (CET)
replies: text: Come hai spiegato sopra Myeong-dong è il nome del quartiere. Mi sembra che dopo milioni di fonti citate hai appurato che la cattedrale è dedicata all'Immacolata Concezione. Mi spieghi perché hai rimosso il link a cattedrale?-- AVEMVNDI  ✉ 11:13, 8 gen 2012 (CET)
replies: text:  Il nome e il luogo di Myeong-dong hanno un significato religioso, e non solo, molto particolare in quanto lì è sorta la prima comunità cristiana coreana. Il nome  Myeong-dong è quello indicato sia dal sito ufficiale della cattedrale che ne spiega l'origine sia dal sito governativo. Certo, dopo milioni di fonti citate ho scoperto che qualcuno aveva inserito il nome della cattedrale anglicana anziché quello della cattolica... magari prelevandolo da un sito di un presunto studioso privato. Ho corretto questo errore. Potresti pure ringraziarmi per questo lavoro ;-) Non ho rimosso il link a cattedrale ma ho inserito un link specifico, per ora in ross,o alla voce  Cattedrale di Myeong-dong voce presente in TUTTE le altre wiki con questo lemma. --Xinstalker (msg) 11:23, 8 gen 2012 (CET)
replies: text: Fatto sta che il link a cattedrale c'era e non c'è più...Myeong-dong è il nome del quartiere, la cattedrale è dedicata all'Immacolata Concezione. Chiaramente wikipedia dipende dalle fonti, se le fonti sbagliano, è possibile che noi non ce ne accorgiamo. -- AVEMVNDI  ✉ 11:38, 8 gen 2012 (CET)
replies: text:  Le fonti attendibili non sbagliano mai. Perché qui il criterio non è la verità da noi stabilita ma l'evidenza ovvero quello che queste fonti effettivamente riportano ovvero l'attendibilità. Se due siti ufficiali, quello governativo e quello della cattedrale, indicano quel nome, quel nome si inserisce. Scusa... ma dell'apparato critico a firma di xinstalker o di avemundi non credo che wikipedia ci faccia molto. --Xinstalker (msg) 11:50, 8 gen 2012 (CET)
thread_title: Discutiamo con serenità

message: Avemundi ha operato questa cancellazione  facendo leva su una discussione avvenuta in questo progetto Discussioni progetto:Diocesi. Io ho ripristinato la versione precedente perché ritengo non sia stato raggiunto alcun consenso, visti anche gli interventi in pagina di discussione della voce. Al di là di ogni considerazione io credo che la comunità di WP debba essere, e prima o poi lo sarà, chiamata a decidere l'effettivo ruolo dei progetti nella costruzione della voce.
E' evidente che qui quattro utenti di numero appartenenti al progetto Diocesi possano prevalere e decidere, almeno secondo la lettura di Avemundi, cosa inserire in voce e cosa no, questo a prescindere dalla pertinenza e dalla correttezza della info. Io non credo sia questa Wikipedia, o per lo meno non è la Wikipedia a cui pensavo di essere iscritto. Secondo la mia opinione i progetti devono solo organizzare e coordinare i contenuti da inserire nelle voci, NON decidere se essi vadano o meno inseriti. A tal proposito siccome Avemundi aveva fatto presenta una norma della convenzione del progetto, convenzione che poi non esisteva in quanto era solo una discussione, sempre tra quattro utenti, di quattro anni  fa e poi archiviata, avevo interessato la pagina di tutti i progetti per raccogliere e vagliare queste convenzioni cercando di stabilire i limiti delle loro decisioni e i criteri con cui queste vengono approvate. Tant'è... ancora oggi non abbiamo né una pagina che raccoglie tutte le convenzioni dei progetti di WP, né indicazioni su quali limiti queste convenzioni debbano avere, né un criterio evidente di loro validazione. Ciononostante queste convenzioni sembrano esistere e decidere sulle voci. Convenzioni a volte persino "fantasma", in quanto si fa fatica a renderle evidenti. Non credo proprio che ciò possa essere accettabile. Lascio qui come ulteriore spunto di discussione e per futura memoria.  --Xinstalker (msg) 09:45, 14 gen 2012 (CET)
replies: text: La discussione nel progetto l'hai aperta tu, ti hanno dato tutti contro, esiste una convenzione sull'incipit riportata in Progetto:Diocesi#Struttura delle voci, quindi è inutile sfinirci con il solito discorso secondo cui i progetti tematici sarebbero conventicole che esercitano un indebito potere: sono semplicemente dei luoghi in cui gli utenti di Wikipedia discutono per coordinare voci simili. E siccome le discussioni qui sono funzionali a stabilire quale sia il contenuto della voce, cerca di rispettarle. -- AVEMVNDI  ✉ 09:56, 14 gen 2012 (CET)
replies: text:  Non ho aperto una discussione in quel progetto per decidere cosa inserire o meno in voce, perché sono settimane che vado sostenendo che questa decisione non può essere presa dai progetti "a monte". Ho aperto la discussione proprio dal titolo [] proprio per sostenere quello che riporta il titolo della discussione da me avviata Le voci di Wikipedia non appartengono ai progetti. Peraltro qui, in pagina di discussione della voce, il consenso non è stato raggiunto. Prima o poi la comunità prenderà una decisione in merito, tale decisione resa pubblica riverbererà sull'intero progetto Wikipedia in lingua italiana determinandone le caratteristiche future. Quindi abbi pazienza ancora un po' Avemundi, grazie. --Xinstalker (msg) 10:05, 14 gen 2012 (CET)
thread_title: Progetti, discussione in pagina delle voci, contenuti della voce

message: Visto che Xinstalker legge il coreano, mentre io no, ho preso per buona la sua versione e che cioè la cattedrale sia dedicata all'Immacolata Concezione e sia chiamata correntemente con il nome del quartiere. D'altronde anche il Duomo di Milano è dedicato a Santa Maria Nascente, ma non l'ho mai sentito chiamare così. Per scrupolo gli richiedo se è davvero così e cioè se le fonti coreane confermano la dedicazione all'Immacolata Concezione oppure questa dedicazione è sostenuta solo da GCatholic. A margine, è sempre possibile e benvenuto inserire notizie storiche che completino quelle "minime" che ci sono già. Il progetto:Diocesi ha attualmente il fine principale di destubbare le voci, ma la parte storica di ciascuna diocesi non si può ridurre, credo, ad un modello unico. Quando sappiamo qualcosa di più, lo aggiungiamo volentieri. Sempre più a margine, qualche voce dove ci sono informazioni rilevanti è presentata in portale:Diocesi fra le diocesi in evidenza (una sorta di minivetrina). -- AVEMVNDI  ✉ 21:26, 24 gen 2012 (CET)
replies: text: Io non leggo il coreano e non ho linkato pagine scritte in coreano, ma pagine scritte in lingua inglese ovvero questa che ricito per l'ennesima volta . Ho riportato quello che ho capito, magari ho capito male, puoi verificare in prima persona quello che sostiene.  --Xinstalker (msg) 21:32, 24 gen 2012 (CET)
replies: text: Comunque a margine g-catholic non sostiene che la cattedrale sia dedicata all'Immacolata Concezione ma all'Immacolata Concezione di Maria e a San Nicola come già riportato (cfr. ) che a me sembra una dedica molto simile a quella anglicana (Maria e San Nicola). Il sito ufficiale della cattedrale sostiene che il nome della stessa sia  «On Liberation Day, 1945, the name of the cathedral was changed from Chong-Hyen to Myeong Dong» mentre per quanto attiene la dedica non cita per niente San Nicola «On 29 May, 1898, the cathedral was consecrated with the Immaculate conception as its patron.». È molto faticoso intervenire qui ho citato almeno cinque volte le stesse fonti linkandole, sono tutte scritte in inglese e qui sopra si sostiene che erano scritte in coreano...--Xinstalker (msg) 21:41, 24 gen 2012 (CET)
replies: text: Grazie. Noto solo che non possiamo essere sicuri che GCatholic sia errato: non è raro il caso per cui una chiesa dedicata ad un santo riceva una seconda dedicazione aggiuntiva. Però potrebbe benissimo trattarsi di una confusione con la cattedrale anglicana. -- AVEMVNDI  ✉ 21:01, 25 gen 2012 (CET)
replies: text: Confermo che la bolla del 1962 citata in voce parla solo della cattedrale dell'Immacolata Concezione (ovviamente non cita il quartiere). Con altri 64 anni senza San Nicola, sono più sicuro che la voce sia corretta.-- AVEMVNDI  ✉ 21:08, 25 gen 2012 (CET)
thread_title: Nome della cattedrale

message: Gentili utenti,
ho appena modificato 1 collegamento/i esterno/i sulla pagina Arcidiocesi di Seul. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20080411100954/http://www.mdsd.or.kr/pilgrim/eng/default.htm per http://www.mdsd.or.kr/pilgrim/eng/default.htm
Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot
Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 06:41, 6 set 2017 (CEST)
thread_title:  Collegamenti esterni modificati 

message: Una procedura automatica ha modificato uno o più collegamenti esterni ritenuti interrotti:
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20130127001224/http://english.cbck.or.kr/dioceses/121 per http://english.cbck.or.kr/dioceses/121
In caso di problemi vedere le FAQ.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 18:19, 9 mar 2021 (CET)
thread_title:  Collegamenti esterni interrotti