Discussione:Giovanni Battista

message: si conosce l'anno di nascita e di morte di san giovanni?
riprendo da qui:[].tre citazioni dei vangeli (il ragionamento però è quello condotto nel sito che è onesto citare).
<<Al tempo di re Erode, re della Giudea, il Signore rese grazia al sacerdote Zaccaria rendendo fertile Elisabetta sua moglie, già avanzata nell'età. Da essa nacque un figlio che chiamarono Giovanni. (Lc.1-5). 
2) Sei mesi dopo, lo stesso angelo che aveva annunciato a Zaccaria di essere diventato padre, si presenta a Maria e le comunica di essere incinta dello Spirito Santo. (Lc. 1-26). 
3) Dopo sei mesi dalla nascita di Giovanni, Maria, moglie di Giuseppe, partorì Gesù a Betlemme dove era andata per via del censimento ordinato da Quirinio, Governatore della Siria>>. (Lc. 2-1). 
erode muore nel 4 a.C., ma tra l'inizio della gravidanza di Elisabetta e quella di Maria passano 6 mesi. tra Gesù e giovanni dovrebbe correre circa 6 mesi di differenza di età, ma se al tempo di erode (max 4a.C.)Elisabetta restò incinta, difficilmente potè partorire intorno all'anno 0(4 anni dopo!) in cui nacque Gesù.
luca evangelista, afferma poi che dopo 6 mesi dalla nascita di giovanni, nacque Gesù.ciò  è coerente con il secondo passo in cui afferma che Maria restò incinta 6 mesi dopo Elisabetta. Se correva l'anno del censimento, era il 2 d.C.,cambiando ancor più le date.
[].qui si spiega che Gesù sarebbe nato intorno al 6 a.C.
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:La data più accreditata per la nascita di Gesù è proprio il 4-5 a.C. Anche per l'osservazione sul censimento, vedi scuola esegetica di Madrid dove si spiega che non c'è contraddizione. --Apologeta 11:27, 3 ott 2006 (CEST)
thread_title: anno di nascita

message: Manca un riferimento e link a San Giovanni Decollato: io non so dove metterlo precisamente... Potrebbe essere per esempio in "Morte" o "Iconografia" però non ne ho idea. Sicuramente in "Argomenti correlati". Tra l'altro andrebbe un po' migliorata quella pagina li e non so nemmeno se ufficilamente il nome del santo sia "San Giovanni Battista Decollato" o "San Giovanni Decollato".
Alla voce San Giovanni decollato, invece, corrispondono due vecchi film italiani: bisognerebbe fare un po' d'ordine. Io ci provo ma non sono un esperto!
Frenky-77 10:09, 12 gen 2007 (CET)
thread_title:  San Giovanni Decollato 

message: Aggiungo la cronologia della voce San Giovanni Decollato, confluita in questa. --lumage-tell me 18:35, 12 gen 2007 (CET)
thread_title:  Cronologia San Giovanni Decollato 

message: Onestamente non mi è sembrata una bella mossa far confluire in questo sito per intero la voce San Giovanni Decollato. In effetti, per esempio, non si può aggiungere le chiese dedicate a questo santo o i paesi e città di cui è il santo patrono nelle apposite sezioni.
I due santi sono effettivamente diversi (pur essendo stati fisicamente la stessa persona!). --Frenky-77 19:09, 12 gen 2007 (CET)
replies: text: Perchè no?? la voce San Giovanni Decollato non mi sembra così complessa da avere un articolo a parte; comunque ti rimando a ciò che ho scritto nella tua pagina di discussione. --lumage-tell me 14:37, 13 gen 2007 (CET)
replies: text: Scusate ma se i due nomi si riferiscono alla stessa persona logica impone di unirle e creare un redirect al nome più conosciuto, così come ho proposto. Sennò ci mettiamo a creare voci diverse per Gesù, Cristo, Jesus etc... solo perché esistono chiese che usano questi nomi a rotazione? --Alearr  stavate parlando di me? 15:59, 13 gen 2007 (CET)
replies: text: E' vero quello che dici allora bisognerebbe duplicare almeno le due sezioni di cui parlavo: "chiese e luoghi dedicati" e "città e paesi che hanno come patrono questo santo", che per la chiesa è effettivamente diverso, tanto da avere anche il giorno dedicato diverso (29 Agosto)--Frenky-77 16:19, 13 gen 2007 (CET)
replies: text: Pienamente concorde nel differenziarli. --Alearr  stavate parlando di me? 17:01, 13 gen 2007 (CET)
replies: text: Bene. Ma ora devo rifare la voce per San Giovanni Decollato? --Frenky-77 18:52, 14 gen 2007 (CET)
replies: text: No, visto che la voce è unica, puoi duplicare l'elenco lì, nel paragrafo dedicato a S.Giovanni Decollato. --Alearr  stavate parlando di me? 18:56, 14 gen 2007 (CET)
replies: text: Ho duplicato l'elenco delle citttà e paesi. Spero vada bene! --Frenky-77 10:04, 15 gen 2007 (CET)
replies: text: Per conto mio è un ottimo lavoro :) --Alearr  stavate parlando di me? 10:25, 15 gen 2007 (CET)
thread_title:  Cancellazione San Giovanni Decollato 

message: Ho un problema con l'impaginazione: in fondo alla pagina, da dove ho aggiunto il cassetto delle città che hanno San Giovanni Decollato come patrono fino alla fine del documento, mi perde l'impaginazione. Non si ha più allineamento con il testo sopra. --Frenky-77 10:52, 15 gen 2007 (CET)
replies: text: Con Firefox e IE7 lo vedo correttamente, forse dipende dal fatto che l'ultimo cassetto è vuoto? --Alearr  stavate parlando di me? 11:11, 15 gen 2007 (CET)
replies: text: Con IE 6 fa un po' schifo! Ed anche se scelgo di visualizzare la versione stampabile!!! Ssasera provo con un altro browser... --Frenky-77 12:52, 15 gen 2007 (CET)
thread_title:  Impaginazione 

message: Sarebbe più corto un elenco di paesi che non hanno una chiesa dedicata a S.Giovanni. --Elitre 23:38, 25 giu 2007 (CEST)
replies: text: Quoto in toto Elitre. Direi di cancellare la sezione. Anche perchè se no bisognerebbe farla per tutti i santi e, di conseguenza, sarebbe un censimento di tutte le chiese italiane. Arres 21:05, 30 dic 2007 (CET)
thread_title: Che senso ha la lista delle chiese?

message: Occorre proseguire su questa strada, accostando il Battista della tradizione religiosa cristiana con il Battista 'storico'. --Xinstalker (msg) 16:29, 25 dic 2010 (CET)
thread_title:  Modificato l'incipit con fonte terza

message: "La scuola "separata" dai discepoli del Battista" è un capitolo a mio avviso fatto male.
Prende come punto di vista UN punto di vista e basta, facendo alla fine credere che davvero Giovanni non sia un martire cristiano e che quasi non si fidi di Gesù Cristo. 
Ammesso e con concesso che possa essere vero, ma l'interpretazione  data alla parole di Gesù è quanto meno forviante.
Infatti, secondo me, l'interpretazione più corretta è quella che vede nei paragoni con soggetto Giovanni un modo forte di fare capire un messaggio semplice.
Davanti a lui Gesù a persone che credono tanto in lui, poco in lui o per niente in lui... e tantissimi che hanno creduto a Giovanni e quasi credevano che Giovanni stesso fosse il messia... Gesù dunque gioca con le parole usando la grande stima che costoro hanno in Giovanni.
Le sue parole, tradotte, suonerebbero dunque così "Tu che vedi in Giovanni un uomo che prega, serve il signore digiuna più di chiunque... tu che in Giovanni vedi un profeta che va seguito come esempio e lo ritieni il modello di credente... bene, sappi che se seguirai la mia parola, entrerai nel regno dei cieli, e lì Giovanni è il più piccolo"... 
dicendogli così questi chiaramente hanno ben inteso quanto grande sia la magnificenza del "Regno" e di coloro che vi sono ammessi....
secondo me quindi, un ritocchino deve essere concesso al capitolo, aspetto altri commenti in merito...  ciao
--Patton (msg) 18:43, 4 feb 2011 (CET)
thread_title:  Capitolo su Giovanni il Battista da rivedere 

message: Elenchi di tale tipo nelle voci, questa in particolar modo, rischiano sempre di rimanere eternamente incompleti. Per non fare torto a nessuno io inserirei solo le città, eventualmente di può fare una voce o una categoria dedicata oppure usare un bot per raccogliere l'elenco di tutte i comuni che abbiano patrono san Giovanni. --Awd (msg) 22:21, 26 mar 2013 (CET)
thread_title:  Patroni - Comuni italiani 

message: Con la modifica oldid 109969362, ho cambiato l'introduzione da "povera famiglia sacerdotale" a "famiglia storica sacerdotale".
Le classi sacerdotali ammesse al Tempio di Gerusalemme erano le stesse per secoli, perchè il sacerdozio levitico era patriarcale e si tramandava di padre in figlio primogenito. Si può dire che la famiglia era sacerdotale, anche perchè le mogli erano scelte fra le femmine di un'altra famiglia sacerdotale. Si può dire che erano secolari e storiche. Non credo e non c'è scritto che fosse povero, anche perchè i somi sacerdoti erano noti e reputati al pari del re.
Ricordiamo Gesù Cristo Dio erede e discendente di re Davide, che era figlio di Salomone nel cui regno: :
Nella stirpe di Gesù non mancò la ricchezza, e così fu probabilmente anche nella famiglia di colui che Gesù chiamò il "più grande fra i nati di donna": se il re contava più di ogni altro uomo nato di Israele, le classi sacerdotali levitiche del Tempio erano state scelte da Dio ed elevate a Suoi primi servitori da Dio, al quale Davide e la sua stirpe si sottomettevano pubblicamente genuflettendosi nel Tempio e nelle funzioni religiose-belliche, così come lasciando a sè stesso - Unto del Signore- una dimora meno grande e meno ricca dei materiali pregiati riservati esclusivamente da Dio alla dimora dell'Arca dell'Allenza.
Riesce difficile credere che la famiglia del re d'Israele vivesse nelle ricchezze, pur non nello sperpero, mentre ciò non fosse vero per la famiglia sacerdotale del Tempio e del maestro del futuro primo Papa. Battista non avesse avuto una qualche costrizione storica,Il Vangelo afferma che la Sacra Famiglia fuggì fra gli Ebrei della diaspora in Egitto per sfuggiere alla persecuzione di erode, e trovandosi in povertà. Non sappiamo se i genotiri di GesùCristo Dio fossero poveri anche prima di abbandonare la tere della Casa di Giuda e di re Davide. 
Nulla viene detto sulla povertà nativa del Battista, che forse scelse liberamente di vivere in povertà e da asceta per servire Dio, precorrendo con la parola e con l'esempio di vita quanto Gesù disse in , e che fu imitato da santi come Francesco: povertà, ascesi, predicazione conversioni, battesimi, miracoli. uUna povertà innata e liberamente vissuta è meno degna di una povertà scelta rinunciando a qualsiasi cosa per servire Dio. La morte per martirio fu condivisa anche dagli altri apostoli, soltanto giovanni forse si spogliò della sua ricchezza: quest'ultima scelta, unita al martirio, lo resero più degli altri degno dell'appellativo "il più grande fra i nati di donna", che solo a Lui fu riservato da Gesù.
Mi scuso della luunghezza, ma si tratta di un particolare storico importante. Qualsiasi commento resta gradito. Saluti, --Micheledisaveriosp (msg) 20:12, 11 gen 2020 (CET)
thread_title:  Povertà della famiglia dell'evangelista 

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