Discussione:Resistenza romana

message: Lo scopo della voce non è quello di offrire all'utente un complesso storiografico degli avvenimenti che costituiscono l'insieme della Resistenza romana, ma piuttosto quello di presentare un panorama  cronologico che esponga  ordinatamente, ma in modo molto sintetico e generico, quei fatti che sono trattati isolatamente, ma in modo più ampio e approfondito, dalle particolari voci presenti nell'enciclopedia e alle quali  si rimanda con appositi avvisi.
La parte della presente voce relativa al periodo ottobre-dicembre 1943  è stata tratta dal lavoro, non più modificato dal 20 novembre 2008, dell'utente Piero Montesacro .--Gierre (msg) 09:15, 31 mar 2009 (CEST)

message: * Non sono sicuro che la citazione iniziale rispetti il punto di vista neutrale: prendendo posizione contro tutti i soggetti in gioco esprime prende posizione, e non è una posizione neutrale. Proporrei di rimuoverla. 
* L'incipit (... la popolazione romana si oppose, in nome di una convinta ideologia o per istintivo desiderio di libertà, in modo palese o nascosto, ...) mi convince poco. Tutta la popolazione romana si oppose al nazifascismo? Non credo, ma dalla voce sembra di sì. Gli unici due motivi per cui chi si è opposto lo ha fatto sono stati una "convinta ideologia" o un "istintivo desiderio di libertà"? Non credo. E in ogni caso qual è la fonte? Sarei per rimuovere anche quella frase, o meglio sostituirla con una meno "poetica".
* Tendenzialmente i grassetti non dovrebbero essere usati nel corso della voce. Serve davvero mettere le date in grassetto? 
* La voce è impostata come una cronologia, e infatti Piero nella sua sandbox titolava Cronologia degli attacchi condotti dalla Resistenza romana. Non dico che una cronologia non sia utile, ma non sarebbe meglio avere anche una versione più discorsiva?
* Il sito Roma Civica ha qualche problema (ma il link citato è accessibile tramite web archive. --Jaqen [...] 10:43, 4 apr 2009 (CEST)
thread_title:  Alcune cose 

message: (Approfitto qui anche per rispondere direttamente a Gierre). Faccio qualche considerazione in ordine sparso, magari poi in discussione si focalizza meglio. Da prendersi quindi cum grano salis.
#Per "resistenza romana" più che il periodo storico - che magari dovrebbe essere "occupazione tedesca di Roma" - io intenderei "fu quel movimento di opposizione all'occupazione tedesca e al collaborazionismo fascista-repubblicano che fu attivamente sviluppato da elementi politicamente attivi nella capitale, ma anche dalla generale ostilità passiva della gran parte della popolazione romana". 
#Come dicevo a Gierre sulla sua discussione, i fatti del 24-26 luglio dovrebbero essere scanditi differentemente. La notizia delle dimissioni (arresto) di Mussolini è precedente ai tumulti di piazza e alle aggressioni contro le sedi fasciste da parte della folla e dei militari. 
#La questione dell'operazione Giant2 è un po' differente. Emissari americani americani prima promettono l'aviosbarco, poi qualcuno più in alto dice "aoh, ma che siete scemi?" e quelli che hanno promesso iniziano a tirar fuori scuse del tipo che gli italiani non possono assicurare gli aeroporti allo sbarco alleato. In pratica gli americani si ritirano dalla proposta perchè non si fidano degli italiani (e fanno bene, visto che ancora la sera dell'8 si parlava di denunciare l'Armistizio e continuare a stare nell'Asse...). 
#Calvi di Bergolo in realtà non viene "nominato dai tedeschi", ma in qualche misura è nominato dalle due parti (anche se i tedeschi fanno la parte del leone). La posizione italiana in teoria dovrebbe essere chiara: è che poi non siamo in grado di farla valere...
#Anche lo scioglimento della "Piave" avviene in maniera diversa: i tedeschi agiscono prima che - nascendo la RSI - un governo italiano riconosciuto possa affermare diritti su Roma. In pratica si tratta di affermare che a Roma gli italiani non contano più nulla. E ci riescono benissimo.
#Ci sarebbe da approfondire la questione del fallito attentato al figlio di Mussolini, condotto a Roma dai GAP: io ne so per sentito dire da colleghi degni di massima attendibilità, ma è una storia molto interessante perchè la polizia italiana sapeva, attese gli attentatori, ci fu uno scontro (durante il quale un poliziotto finì steso, non so se morto) e li arrestò... con l'accusa di essere ladri d'appartamento venuti per rubare nel palazzo! Ovviamente c'era un "io so che tu sai che io so che tu sai..." e la cosa si concluse quasi a tarallucci e vino. Comunque è un episodio che la dice lunga su come la cose non fossero proprio così chiare a Roma in quel periodo...
#Ma la morte di Muti in qualche misura non può essere considerata - in quanto gesto antifascista - un episodio della resistenza romana? 
#L'occupazione alleata - con la ritirata italotedesca e alcuni strascichi resistenziali (con morti e feriti) - andrebbe meglio approfondita. --Emanuele Mastrangelo (msg) 12:47, 5 apr 2009 (CEST)
thread_title:  Considerazioni generali e particolari 

message: Ho qualche dubbio su questo punto, e chiedo lumi. Avevo apposto quel "cit. nec." sulla richiesta del proto-CLN perchè mi sembra strano che vi fossero già nell'estate '43 contatti fra i partiti antifascisti e il governo Badoglio. In più di un passaggio ora si aggiunge che il CLN "chiede", il CLN "ha richiesto" etc. Domanda: ma queste richieste avevano un canale per raggiungere Badoglio oppure erano degli "ordini del giorno", stilati nelle riunioni clandestine (giacchè erano clandestine anche sotto Badoglio)? --Emanuele Mastrangelo (msg) 11:46, 6 apr 2009 (CEST)
replies: text: Chiarimenti aggiunti nel testo e nelle note della voce.--Gierre (msg) 07:08, 7 apr 2009 (CEST)
replies: text: Perfect! ora è molto più chiaro (e ho imparato una cosa nuova).--Emanuele Mastrangelo (msg) 11:03, 7 apr 2009 (CEST)
thread_title:  Azioni del CLN nell'estate 1943 

message: Ho inserito il template "Unificazione voce" con "occupazione tedesca di Roma". Le due voci , infatti, trattano di vicende avvenute nel medesimo luogo e periodo storico; inoltre, la presente voce è per la quasi totalità un elenco cronologico, mentre gran parte dei fatti sono descritti nell'altra. Per tali motivi sembrano entrambi due "abbozzi" da unificare e  da integrare. Apro comunque una discussione in proposito--Luresedoc (msg) 10:13, 8 apr 2012 (CEST)
replies: text: Prendo atto che si è proceduto a rispondermi (in senso negativo) nell'oggetto della modifica alla voce, successiva al mio intervento.--Luresedoc (msg) 08:05, 15 apr 2012 (CEST)

text: Ottimo, Gierre! --Luresedoc (msg) 09:42, 17 apr 2012 (CEST)
replies: text: Ho sostituito la frase "quotata" con una di Kesselring, che ritengo più appropriata di una scritta anonima.--Luresedoc (msg) 19:10, 21 apr 2012 (CEST)
thread_title:  Unificazione voci 

message: Gentili utenti,
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*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20160303200313/http://www.insmli.it/pubblicazioni/86/L_Italia%20libera.pdf per http://www.insmli.it/pubblicazioni/86/L_Italia%20libera.pdf
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20080531114812/http://www.massimilianogriner.it/koch.htm per http://www.massimilianogriner.it/koch.htm
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message: Gentili utenti,
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