Discussione:Ryke Geerd Hamer

message: La voce, anche se biografica, parla di un metodo clinico alternativo alla medicina e che ha sollevato problematiche. Doveroso il disclaimer (secondo me); eventuale rimozione solo dopo adeguato consenso in questa pagina. --Gac 22:53, 22 set 2012 (CEST)
replies: text: Ma ne parla sin dall'inizio della voce? Non sembra. Quel che sembra al lettore (finale?), è che debba prendere con le molle tutta la voce. Anche i dati biografici, per dire, anche le critiche al metodo alternativo ecc. --79.8.226.241 (msg) 23:00, 22 set 2012 (CEST)
replies: text: Si potrebbe sostituire con il  che si riferisce solo ai contenuti "alternativi" e non ad altro. --Aplasia 23:10, 22 set 2012 (CEST)
replies: text: Si può vedere che effetto fa? Grazie. --79.8.226.241 (msg) 23:20, 22 set 2012 (CEST)

text: (fc) Puoi vederlo ad esempio in questa voce. --Aplasia 23:32, 22 set 2012 (CEST)
replies: text: Personalmente eliminerei del tutto il disclaimer, trovandolo inapplicabile in una voce che, primo, è una biografia, e, secondo, condanna già apertamente (in toni anche troppo accesi per lo stile enciclopedico) le teorie di Hamer. In alternativa si potrebbe applicare la soluzione espressa molto saggiamente da Aplasia. A mio parere, comunque, il problema principale di questa voce è l'eccessiva enfasi data agli argomenti "contro" le teorie pseudoscientifiche espresse, che viola la policy sul punto di vista neutrale e rischia per giunta di sortire l'effetto opposto, incrementando l'importanza di questo personaggio. Propongo di "asciugare" lo stile della voce, limitandoci a elencare i fatti senza commenti o illazioni. Linko questa discussione al Progetto:Medicina per opportuna conoscenza. --Mari (msg) 23:25, 22 set 2012 (CEST)

text: Ho trovato il disclaimer proposto da Aplasia in un'altra voce (grazie ancora). Mi sembra più adatto (più preciso e meno ambiguo). In effetti Mari qui sopra ha ragione. La voce è scritta in modo tale che al confronto quella su Hitler pare descrivere un filantropo.  --79.8.226.241 (msg) 23:36, 22 set 2012 (CEST)
replies: text: personalmente non mi pare particolarmente enfatica. Se magari si fanno degli esempi comprendo meglio. --ignis scrivimi qui 00:21, 23 set 2012 (CEST)

text:  Anche per me il template da usare è quello indicato da Aplasia. --ValterVB (msg) 00:31, 23 set 2012 (CEST)
replies: text: anche per me. La voce concerne il metodo di Hamer e quindi è quello il template appropriato. --ignis scrivimi qui 00:37, 23 set 2012 (CEST)
replies: text: Ignlig: Più che le singole frasi è la ripetizione insistente dei concetti a rendere la voce poco neutrale. Già nell'incipit si afferma che "Le sue teorie alternative, logicamente contraddittorie e scientificamente implausibili perché prive di qualsiasi riscontro biologico, clinico o medico, sono state ripetutamente al centro di polemiche relative alle centinaia di decessi di pazienti che le avevano seguite" e fin qui nulla da obiettare, se non la ridondanza di "clinico o medico". Più avanti, nella sezione "La Nuova Medicina Germanica" si ripete lo stesso identico concetto per sette volte (iniziando da "non esistono studi che riguardino o confermino minimamente le sue teorie personali" fino a "Queste sue affermazioni personali sono totalmente prive di validità o riscontri scientifici, e non esiste alcuna documentazione clinica o sperimentazione scientifica che le possa minimamente confermare"). Inoltre nelle sezioni dedicate ai casi clinici si utilizza un linguaggio decisamente poco scientifico e molto giornalistico, con numerosi errori (alcuni dei quali ho già corretto). --Mari (msg) 00:42, 23 set 2012 (CEST)
replies: text: ok, si può asciugare. Circa il disclaimer però lo cambierei --ignis scrivimi qui 00:43, 23 set 2012 (CEST)

text: la voce contiene alcune ripetizioni ma in tutta la sua estensione è sostanzialmente corretta --ignis scrivimi qui 00:51, 23 set 2012 (CEST)
replies: text: Concordo con quanti trovano la pagina piuttosto faziosa, le ripetizioni (veri e propri proclami ideologici) andrebbero cancellate--Viola dime pur! 16:09, 23 set 2012 (CEST)
replies: text:  Viola, ti prego di evitare la riflessione sui "proclami ideologici", in quanto la voce compara e contestua nel dato di fatto asserzioni personali prive di riscontro scientifico. Asciugare alcune ripetizioni è un discorso, ma, come dice Ignlig, la voce è sostanzialmente corretta nella denotazione delle fonti, e contestua gli elementi informativi alla luce delle fonti stesse, chiarendone esplicitamente (come deve fare un'enciclopedia) la dimensione scientifica. Pertanto eviterei di voler porre sullo stesso piano, come se fosse un problema di "neutralità", la posizione scientifica e quella priva di riscontro scientifico: la tesi della terra piatta e quella della terra rotonda non sono sullo stesso piano, ed è fuorviante rivendicare "neutralità ed equidistanza espositiva" tra le due nella voce Terra: siamo un'enciclopedia, non un repertorio delle teorie personali di qualcuno. Il disclaimer, visto che la voce è focalizzata ampiamente sulla pseudoterapia alternativa propugnata, deve necessariamente essere quello di terapie alternative. --Veneziano- dai, parliamone! 17:49, 23 set 2012 (CEST)
thread_title:  Disclaimer 

message: http://www.repubblica.it/2006/06/sezioni/cronaca/arrestato-vittorio-emanuele/isola-di-cavallo/isola-di-cavallo.html
Qua c'è una foto che si può caricare.--StefanoRR (msg) 11:20, 9 set 2013 (CEST)
thread_title:  Foto 

message: --StefanoRR (msg) 17:35, 9 set 2013 (CEST)
thread_title: Sezione sulla "Cinque leggi biologiche"

message: Salve, vista la discordanza di fonti e fatti che noto nel web riguardo alla mancanza di risvolti pratici dell'applicazione della teoria di Hamer ho cercato in giro, perciò vorrei chiedere a voi utenti di Wikipedia di aiutarmi a valutare se una fonte del genere ( http://www.albanm.com/testimonianze ) può essere considerata oggettiva o meno, per valutare se veramente non ci sono casi di cura effettiva dovuta al metodo di Hamer, o se questi casi non sono semplicemente stati catalogati. Ed in caso il sito non fosse affidabile a prima vista, come si potrebbe fare per chiarire il dilemma alla base? A quali enti\siti\altro dovremmo affidarci per valutare se le testimonianze ivi presenti sono o meno affidabili? (magistrature, enti di sanità, registri, cataloghi..?) Con tutta speranza di trovare un po di oggettività in tutto ciò :) -->>Crus>> (msg) 03:24, 14 ott 2013 (CEST)
replies: text: da Galielo in poi ha preso piede ai fini della valutazione di una data teoria quello che si chiama metodo scientifico. Quindi sta ad Hamer e ai suoi seguaci provare le loro tesi, cosa che ad oggi non hanno mai fatto. Anzi, fonti, queste sì affidabili, riportano la morte di diversi pazienti per l'inutilità delle cure di Hamer. Ai fini della validazione di una Teoria, le testimonianze non hanno alcun valore (se vuoi ti posso trovare decine di testimoni pronti a giurare che i cartomanti c'azzeccano sempre) e se l'associazione Alba ( o chi per loro) avesse davvero prove (ad es. cartelle cliniche del prima e dopo dei testimoni)  allora non avrebbe difficoltà a pubblicarle su qualche rivista scientifica autorevole dimostrando al mondo di avere ragione. --ignis scrivimi qui 08:39, 14 ott 2013 (CEST)
thread_title:  Fonte Possibile 

message: http://www.ilmessaggero.it/primopiano/cronaca/genitori_rifiutano_chemioterapia_eleonora_bottaro_morta_18anni_bagnoli_padova-1938895.html
A me pare negativamente forte perché alla ragazza sono state negate le cure adeguate quando era ancora minorenne. --Fatt-1 (msg) 19:10, 31 ago 2016 (CEST)
replies: text: Beh, i casi si sprecano. Bisogna scegliere quelli più rilevanti. Io attenderei almeno il rinvio a giudizio eventuale, e/o una presa di posizione ufficiale di una istituzione di rilievo sulla faccenda. --RrronnyDicami!Cosefatte 00:00, 1 set 2016 (CEST)
replies: text: Certo --Fatt-1 (msg) 21:47, 1 set 2016 (CEST)
replies: text: Dei risvolti a carico almeno dei genitori ci saranno di sicuro --Fatt-1 (msg) 21:48, 1 set 2016 (CEST)
replies: text: Forse. Se la ragazza era considerata sufficientemente matura per rifiutare le cure, no. Dopo i 14 anni è così--LarsFillmore (msg) 17:03, 2 set 2016 (CEST)
replies: text: Hamer non può essere imputabile PENALMENTE per il caso specifico, altrimenti chiunque usa le tecniche di Hamer (imputabile solo per la PRIMA divulgazione della teoria e per i casi da lui seguiti) farebbe nascere un processo ad Hamer che magari non ne sa nulla.--LarsFillmore (msg) 17:01, 2 set 2016 (CEST)
replies: text: se fosse come tu dici non sarebbe intervenuto il giudice e loro non sarebbero fuggiti in svizzera --ignis scrivimi qui 17:31, 2 set 2016 (CEST)
replies: text: è intervenuto in via cautelativa, ma il processo è giunto a conclusione?--LarsFillmore (msg) 18:27, 2 set 2016 (CEST)
thread_title: Nuovo caso in Italia

message: Noto che la prima frase della pagina è automaticamente generata. C'è modo di fare apparire "è stato un medico" anziché "è un medico", visto che è fortemente in contrasto con quel che segue ("non più abilitato alla professione") ?
Grazie
--Simo94 / discuss 21:26, 31 ago 2016 (CEST)
replies: text: il passato si usa solo per i defunto. Come per altri casi si specifica nell'incipit la radiazione dall'albo. --Goletta (msg) 16:08, 2 set 2016 (CEST)
replies: text:  Quando si termina di esercitare una professione, si utilizza il passato. Esempio preso da Wikipedia: "Marco Tronchetti Provera [...] Dal 2001 al 2006 è stato presidente di Telecom Italia." --Simo94 / discuss 23:01, 2 set 2016 (CEST)

text: è sempre medico anche se radiato, dato che la laurea è sempre valida--LarsFillmore (msg) 17:02, 2 set 2016 (CEST)
replies: text:  Confondi essere medico ed essere laureato in medicina, sono due cose diverse a mio avviso. Per essere medico devi essere iscritto all'ordine professionale, tanto è che un neolaureato in Medicina non può esercitare la professione prima di aver ottenuto l'abilitazione. A supporto di questo, ti fornisco il modulo per l'iscrizione all'albo dei medici. --Simo94 / discuss 23:01, 2 set 2016 (CEST)
thread_title:  è / è stato 

message: Per quanto io sia fermamente convinto che Hamer abbia messo insieme una teoria folle e abbia meritato tutte le condanne che ha ottenuto, per quanto io ritenga che ai ciarlatani non dovrebbe essere consentito di fare tutti i danni che fanno in virtù della grande eco che ricevono, sono dell'opinione che la neutralità di Wikipedia debba essere mantenuta anche riportando notizie che possono non essere gradite o che possano in qualche modo essere interpretate a favore della ciarlataneria di turno. L'annullamento della mia modifica con la motivazione "qui si parla della pericolosità di Hamer e non della libertà di cura. Citare il procedimento è funzionale ad Hamer)" a mio avviso ravvisa l'intento di sacrificare la neutralità per avversare una teoria che è certamente infondata, ma la cui infondatezza va mostrata colle fonti e non nascondendo le notizie. La successiva riscrittura è peggiorativa perché parla di proscioglimento invece di decisione di non rinviare a giudizio ed è incompleta. Lasciamo perdere il titolo menzognero dell'articolo: non c'è stato processo e quindi non c'è stata assoluzione, ma sappiamo come i giornali scelgono i loro titoli.
Non ho voluto aprire un'edit war, ma resto dell'opinione che la mia scrittura fosse migliore dell'attuale e dovuta in quella posizione perché segue la notizia dell'iscrizione dei genitori nel registro degli indagati. --Angelo Mascaro (msg) 09:55, 2 dic 2017 (CET)
replies: text: Una riformulazione alternativa potrebbe essere Il giudice delle indagini preliminari ha respinto a richiesta di rinvio a giudizio della procura di Padova con la seguente motivazione: «scegliere se praticare o meno la chemioterapia è una facoltà che rientra nella libertà di cura, anche se il paziente è minorenne». --Angelo Mascaro (msg) 09:57, 2 dic 2017 (CET)
replies: text:  Francamente, per me si sta dedicando troppo spazio ai casi in italia, sfiorando il localismo e soprattutto l'ingiusto rilievo. Quelli esteri, compresi i decessi e le amputazioni, vengono liquidati in poche righe, inoltre vengono curiosamente minimizzati diversi casi, come i decessi in Spagna che secono la Wiki inglese sono decine ("'several tens of preventable deaths '"); in quelli italiani non solo si mettono le sentenze, ma si tende a mettere po' tutti i tipi di atti processuali, persino quelli del giudice delle indagini preliminari. --Skyfall (msg) 10:17, 2 dic 2017 (CET)
replies: text: Sullo sfioramento del vocalismo e sul fatto che ci siano troppi casi sono d'accordo, quando però si decide di mettere la notizia della richiesta di rinvio a giudizio allora è doveroso mettere la decisione in merito, che è presa dal gup. Non diamo però adito nei seguaci dei ciarlatani al dubbio che pubblichiamo solo quello che porta acqua al nostro mulino. Tanto più che il gup ha solo detto che la giovane aveva il diritto di rifiutare la cura, non che la cura alternativa è efficace, valida o anche solo degna di considerazione. --Angelo Mascaro (msg) 10:26, 2 dic 2017 (CET)
replies: text: cosa pensano i ciarlatani ci interessa poco, quello che il GUP ha applicato sia chiama principio della liberta di cura e penso di averlo ben reso in voce. --ignis scrivimi qui 10:48, 2 dic 2017 (CET)
replies: text: Bisognerebbe correggere proscioglimento poiché non si tratta di una sentenza di proscioglimento, che potrebbe in alcuni essere emessa anche dal gup, ma del respingimento della richiesta di rinvio a giudizio, quindi non vi è stato alcun giudizio in merito --Angelo Mascaro (msg) 20:31, 2 dic 2017 (CET)
thread_title:  Decisione del gup 

message: Salve a tutti i Wikipediani. Sono l'autore dell'inchiesta su Hamer e la Nuova Medicina Germanica in Italia ed in Europa - 
Volevo far presente che numerosi collegamenti alle fonti (principalmente il mio sito "Dossier Hamer") sono ormai rotti, perché gran parte del mio sito è confluito poi nel libro. Mi stupisce poi che vengano citati libri che toccano marginalmente le teorie di Hamer ma non la mia inchiesta: ovviamente non ho nessuna intenzione di autopromuovermi (i proventi del mio libro vanno tutti a due organizzazioni che si occupano di cancro), per cui mi rimetto al giudizio della comunità circa l'inclusione o meno delle fonti primarie citate nella mia inchiesta.
Sulla vicenda di Alessandra Tosi, per quanto ho capito lei non ha 'seguito il metodo Hamer' (non è un 'metodo', in ogni caso), ma qualcuno gliel'ha proposto al termine di un suo percorso terapeutico dove aveva già espresso la volontà di seguire approcci alternativi. Per me è un caso quantomeno dubbio.
Infine, i coniugi Bottaro sono stati rinviati in giudizio (la Corte d'Appello ha accolto la richiesta della Procura di Padova), per quello che vale.
Non sono molto presente su Wikipedia (mea culpa), ma sono ovviamente apertissimo ad ogni forma di dialogo civile. Grazie. --Ilario D'Amato (msg) 11:53, 6 ago 2018 (CEST)
replies: text: ciao, secondo me puoi citare tranquillamente il tuo libro visto che sei autore di un indagine molto approfondita. E' meglio che lo fai tu visto che conosci quello che la voce dice --ignis scrivimi qui 14:09, 6 ago 2018 (CEST)
thread_title:  Fonti: libro "Dossier Hamer" 

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*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20090130065336/http://archiv.mopo.de/archiv/2006/20060208/hamburg/panorama/experten_warnen_vor_der_todes_sekte.html per http://archiv.mopo.de/archiv/2006/20060208/hamburg/panorama/experten_warnen_vor_der_todes_sekte.html
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*Aggiunta di  su http://katalog.nol.no/germanische-neue-medizin-forlag-dr-hamer_b992168196.html
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*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20160511230927/http://www.dossierhamer.it/gaby.html per http://www.dossierhamer.it/gaby.html
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20090220013743/http://www.dossierhamer.it/articoli/cdm13042007.pdf per http://www.dossierhamer.it/articoli/cdm13042007.pdf
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*Aggiunta di  su http://katalog.nol.no/germanische-neue-medizin-forlag-dr-hamer_b992168196.html
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20160602143622/http://www.dossierhamer.it/mannarino.html per http://www.dossierhamer.it/mannarino.html
*Aggiunta di  su http://www.aipsimed.org/news/paziente-morta-%E2%80%9Cpaga%E2%80%9D-lo-psichiatra-aveva-sconsigliato-chemio
Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot.
Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 21:42, 24 gen 2020 (CET)
thread_title:  Collegamenti esterni modificati 

message: Perdonatemi, magari ho letto in fretta, non ho capito e magari l'argomento è già stato discusso.
Comunque. Su en.wiki si dice esplicitamente che Hamer sviluppò la sua teoria collegando la sua malattia alla morte del figlio. Mi pare che invece qui tale legame causa-effetto sia invece meno esplicito. Esprimo qui il mio dubbio, non sapendo cosa dicono le fonti non so chi "ha ragione".--151.38.67.122 (msg) 12:55, 20 mar 2021 (CET)
replies: text: Anche qui è scritto. Nella biografia di parla del dramma della morte del figlio e del suo tumore, prima della parte "...seguito a questi episodi, in un primo tempo Hamer ipotizza che il cancro sia causato da traumi improvvisi e drammatici".--Skyfall (msg) 16:37, 20 mar 2021 (CET)
replies: text:  Certo, ma non è proprio esplicitissimo. Non è una inferenza, chiaro, quindi va bene così.--151.36.95.237 (msg) 20:12, 20 mar 2021 (CET)
thread_title:  Una domanda