Discussione:Fratelli di Gesù

message: Premessa: nell'incipit a suo tempo ho rimosso io i fratelli "di sangue", raccogliendo uno spunto di Gizetasoft. Tuttora sono convinto che stilisticamente la voce se ne è giovata. Però, a rileggerla, mi sono accorto che si crea una tautologia (i fratelli sono fratelli, piuttosto che fratellastri o altro) poco elegante e poco indicativa del dibattito. Tutti sono infatti d'accordo sull'uso del termine "fratelli", mentre invece non c'è accordo sul significato da dare a questa parola. Proporrei quindi di chiarire semplificando il punto elenco di apertura in questo modo:
*che fossero figli di Maria e di Giuseppe;
*che fossero figli di un matrimonio precedente di Giuseppe;
*che fossero cugini di Gesù.
Fatemi sapere che ne pensate. --F.giusto (msg) 00:22, 15 feb 2013 (CET)
replies: text:  Ok anche per me--sebsm (msg) 10:38, 15 feb 2013 (CET)
thread_title: Incipit

message: Se scrivo che esiste una fonte che Gesù secondo alcune autorevoli autorità religiose del I° secolo fu considerato bestemmiatore, non sto scrivendo una sciocchezza se poi in nota scrivo: Farisei e Scribi in Luca (). Ma sarete d'accordo con me che è un modo molto subdolo di scrivere un giudizio su Gesù (i suoi principali nemici sappiamo non furono mai teneri nei suoi confronti).
Tutta un'altra cosa, se nel corpo della voce scrivo: "Gesù fu accusato dagli scribi e farisei di essere bestemmiatore quando asseri'....." con in nota : Luca (). 
Mi riferisco all'ultima modifica dell'IP  ‎66.65.169.20 a Fratelli di Gesù, questa che ha migliorato la voce aggiungendo "secondo alcuni studiosi" ma faccio notare che comunque in voce è scritto questo:
Secondo alcuni studiosi nel Vangelo secondo Marco la madre e i "fratelli" di Gesù furono inizialmente scettici nel ministero di Gesù ma poi divennero parte del movimento Cristiano. con una nota, cui è scritto, notate notate : Funk, Robert W. e il Jesus SeminarGli atti di Gesù: la ricerca delle autentiche gesta di Gesù.Harper SanFrancisco. 1998. "Cosa sappiamo veramente di Gesù" p. 527-534.
La cosa che il nostro scrittore ha dimenticato di evidenziare è che Robert Funk era si un accademicodel Jesus Seminar, ma anche il suo cofondatore che inizia ad operare a metà degli anni 80 (quindi la fonte è a tutti gli effetti il pensiero del Jesus Seminar e quindi non , come riportato in nota, di uno studioso E il Jesus Seminar). Ora siccome quella del Jesus Seminar  è una delle tre correnti di pensiero o fasi (quest) che vogliono "spiegare" il Gesù storico (le altre due sono :1a - La ricerca liberale, fist quest; e 2a - La seconda ricerca, second quest), tutte "ben" intenzionate come sapete a "spiegare" Gesù Cristo (vedi Paul Mattei nel Il Cristianesimo antico - da Gesù a Costantino, Il Mulino 2012 e Protocristianesimo, di Andrea Filippini , Editoria A 2013), sarebbe opportuno specificare chiaramente in voce che il giudizio è del Jesus Seminar (NON SOLO in nota). Questo perchè in un colpo d'occhio i lettori (e gli "addetti ai lavori") devono rendersi subito conto quale sia realmente la fonte che esprime
la saggezza o la sciocchezza di quel giudizio, proprio come l'esempio di Gesù innanzi riportato, scrivere immediatamente che furono i farisei e gli scribi a definire Gesù bestemmiatore, dà immediatamente il modo di identificare da quale "pulpito viene la predica", provvedo a correggere.--Fcarbonara (msg) 22:49, 25 set 2013 (CEST)
thread_title:  Eh no birbantelli, meglio chiamare le cose con "il loro vero nome" 

message: Buongiorno, segnalo che :File:Fratelli di Gesù (fratelli).jpg è un'ulteriore variante dello schema dei fratelli. Se può essere utile inserirlo, altrimenti proponetelo per la cancellazione.--84.223.249.179 (msg) 14:37, 3 gen 2014 (CET)
thread_title: Immagine orfana

message: Dato che nella sezione relativa ai cugini di Gesù c'è un tag appeso da diverso tempo, propongo di iniziare a depovizzare la sezione togliendo la tabella nella sottosezione "Analisi", che oltre a non indicare quasi nessuna fonte, è palesemente progettata per promuovere il punto di vista cattolico sulla questione, quasi a voler smontare tutti gli altri punti di vista. --94.34.112.231 (msg) 10:30, 12 ago 2016 (CEST)
replies: text: Proponi qui, quali sono a tuo avviso i cambiamenti da fare e le fonti a supporto di essi--Fcarbonara (msg) 07:30, 20 gen 2017 (CET)
replies: text: Un commento: al di là dei contenuti è IMHO non da enciclopedia l'impostazione "tesi" -> "risposta alla tesi".--Moroboshi scrivimi 07:54, 20 gen 2017 (CET)

text: Innanzitutto secondo me quella tabella è nel posto sbagliato, perché presenta alcune delle principali argomentazioni tutt'ora usate dalle confessioni non cattoliche e quindi dovrebbe stare nella sezione "Fratelli" e non in quella "Cugini" dove si trova adesso. E poi dovrebbe essere semplicemente un elenco delle loro argomentazioni come in tutte le altre sezioni, non un confronto per stabilire chi ha ragione (confronto dal quale, come ho detto, sembra che sia sempre il POV cattolico ad uscire vincitore). Per quanto riguarda le fonti, ho provato a consultare la wiki spagnola e, nonostante anche lì non è che stiano messi meglio, c'è qualche fonte interessante che potremmo usare qui, per esempio le opere dello studioso John P. Meier, uno dei maggiori ricercatori di storia cristiana. Sarà comunque un lavoro lungo e dispendioso. --94.34.105.208 (msg) 09:49, 20 gen 2017 (CET)

text: Appunto che c'entrava Epifanio di Salamina del III secolo nell'incipit per spiegare come si chiamavano probabilmente le sorelle di Gesù, ma dai Pinea forse insieme Wittgenstein una rilettura di Kierkegaard non farebbe poi male.--Fcarbonara (msg) 18:52, 20 gen 2017 (CET)
thread_title:  Cugini di Gesù 

message: C'era scritto "grado superiore al primo", mentre è più corretto scrivere "grado superiore al secondo".
Su una nota di un'edizione della Bibbia a riguardo dei fratelli di Gesù si legge ancora "qui per fratelli si intendono anche parenti di secondo grado": ma il commentatore non si è accorto dell'autogoal che lui stesso ha fatto: con l'intento di negare l'esistenza dei fratelli di Gesù, ne ha in realtà fornito una prova dell'esistenza di essi, essendo i fratelli proprio parenti di secondo grado.
Utente numero 2 (msg) 11:38, 29 giu 2017 (CEST)
thread_title:  Mi sono permesso di correggere l'errore della nota 3 

message: Gentili utenti,
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message: Gentili utenti,
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*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20070115180134/http://www.jesuspolice.com/common_error.php?id=11 per http://www.jesuspolice.com/common_error.php?id=11
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20180618231826/https://philologos.org/__eb-jbl/brethren.htm per http://philologos.org/__eb-jbl/brethren.htm
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message: Gentili utenti,
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*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20130204073233/http://gill.biblecommenter.com/psalms/69.htm per http://gill.biblecommenter.com/psalms/69.htm
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20140311050930/http://www.padrelinopedron.it/data/edicola/Padre%20Lino%20Pedron%20-%20Salmi/SALMO%20069.doc per http://www.padrelinopedron.it/data/edicola/Padre%20Lino%20Pedron%20-%20Salmi/SALMO%20069.doc
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message: Propongo di sostituire l'incipit e l'intera sezione "Fonti letterarie" con l'incipit e i primi due paragrafi della versione inglese. Posso incaricarmi io stesso della traduzione. Lo so, si tratta di una modifica massiccia, ma diciamo sempre che questa voce è da bilanciare, e da qualche parte bisogna pur cominciare. --151.27.211.81 (msg) 10:51, 19 giu 2023 (CEST)
thread_title:  Proposta di modifica