Discussione:Cosenza

message: Senza entrare nel merito della discussione,  suggerisco di usare fonti meno localistiche (e di citare il fatto che ogni fonte riporti un dato diverso in base a cosa hanno di volta in volta deciso di includere).
Segnalo Eurostat (185.698, dati 2019), Istat (261.669, dati 2015 pag 37) e Ocse (189.000, dati 2020 pag 3).--Saya χαῖρε 13:57, 18 mar 2021 (CET)
replies: text: In realtà l'Istat è la "stella polare" per gli enti locali ben definiti, a oggi non c'è un metodo standard di definizione delle aree metropolitane e ognuno fa come vuole, per questo direi di non puntarci su questo o quel dato (casualmente, su quello che riporta più abitanti :P) ma di citarli tutti, e tenendo presente che la maggior parte delle fonti converge sui 180 mila e che lo studio Istat è un'eccezione.--Saya χαῖρε 15:55, 18 mar 2021 (CET)
replies: text: idem Pierpao (listening) 16:31, 18 mar 2021 (CET)

text: Piccola osservazione OT: questa modifica che significa?...mancherebbe il riferimento all'anno. Cos'è un po' di campanilismo al ribasso Cosenza-Salerno? Curiosità mia eh...--Ceppicone ✉   19:32, 18 mar 2021 (CET)
replies: text: Ho dato uno sguardo alle voci che riportano nella geografia antropica i dati sui sistemi metropolitani per capire gli orientamenti generali ed è risaltato un 400 mila senza nessuna fonte, nessun campanilismo al ribasso --Lupo silano 1914 (msg) 19:42, 18 mar 2021 (CET)
replies: text:  La sezione Salerno#Urbanistica sicuramente è da rivedere, però sarebbe opportuno inserire anche l'anno di riferimento della statistica. Potresti gentilmente indicarmi in quale pagina della fonte hai trovato il dato di 300.000 abitanti? Grazie.--Ceppicone ✉   19:53, 18 mar 2021 (CET)
replies: text: Il dato è a pagina 37 della fonte riferito all'anno 2015--Lupo silano 1914 (msg) 20:46, 18 mar 2021 (CET)
replies: text:  Ho ripristinato per l'ennesima volta alla versione più scorrevole di 3knolls cambiando i dati, che ora per l'area vasta fanno riferimento al 2015...sostanzialmente andava bene pure come prima con i dati del 2018, come sostenuto da Saya. Mi pare che LupoSilano tenti in tutti i modi di mantenere le "sue" versioni... bisognerebbe invece, a mio modesto parere, evitare di stare a modificare in continuazione quelle che sembrano questioni di "lana caprina" e concentrarci su altro.--Ceppicone ✉   12:25, 20 mar 2021 (CET)
replies: text: Dello stesso argomento (ma con toni diversi e ben poche fonti) si parla anche in Provincia di Cosenza#Aree urbane. E allora la domanda è: vale la pena riportare le stesse informazioni su due voci diverse, con conseguente necessità di aggiornamenti doppi? Tra l'altro in base a WP:COMUNI la sezione Geografia antropica della voce di un comune dovrebbe contenere soltanto i dati relativi alla città stessa, senza minimamente "appoggiarsi" ai comuni limitrofi (né tantomeno ad altri comuni non limitrofi, come invece accade qui). Per me sarebbe meglio parlarne soltanto nella voce della provincia, anche perché molte importanti infrastrutture territoriali (università della Calabria, snodo ferroviario di Castiglione ecc.) sono localizzate assai lontano dai confini comunali di Cosenza. --3knolls (msg) 14:06, 20 mar 2021 (CET)
replies: text:  Potremmo dividere: l'area urbana nella voce del comune e l'area "vasta" nella voce della provincia, visto che si parla di territorio provinciale. Che ne dite?--Ceppicone ✉   16:15, 20 mar 2021 (CET)
replies: text:  Per me ok.--3knolls (msg) 17:53, 20 mar 2021 (CET)

text: Intanto ho ricopiato tal quale la sezione "Area urbana" nella voce Provincia di Cosenza, ove erano presenti informazioni vecchie di decenni con fonti in gran parte non più raggiungibili (e comunque anch'esse datate o non aggiornate). Solitamente si evita di inserire le stesse informazioni su più voci, tanto più in casi come questo ove i comuni coinvolti sono ben più di due: ricordiamoci infatti che l'intera provincia conta 687.000 abitanti, di cui ben 260.000 abitanti facenti parte dell'area vasta (quasi il 38%), laddove Cosenza città ne conta appena 65.000 (meno del 9,5% del totale provinciale); beh, direi che i numeri parlano chiaro, così come parla chiaro il modello di voce. Le fonti non specificano quanti comuni compongano l'area vasta, ma ne saranno sicuramente parecchi; e allora, piuttosto che ripetere e tenere aggiornate le stesse informazioni in ognuno di questi, non avrebbe più senso parlarne soltanto nella voce della provincia? Detto questo, in quanto alle stazioni ferroviarie il modello di voce è fin troppo chiaro: "Riportare le principali stazioni ferroviarie ubicate nel territorio comunale (o che ne riportino il nome)". Dunque, le nuove stazioni di Salerno e Cosenza potranno essere citate soltanto se situate nel territorio comunale, oppure se il nome "Salerno" o "Cosenza" figurerà nella denominazione ufficiale della stazione. Altrimenti no.--3knolls (msg) 14:12, 21 mar 2021 (CET)
replies: text:  Condivido l'analisi di 3knolls...stazioni e trasporti pubblici non fanno testo.--Ceppicone ✉   19:42, 21 mar 2021 (CET)

text: Occorre attenersi a quanto prescritto dal modello di voce (oltreché al consenso). Se in altre voci di comuni, province o città metropolitana vi sono degli errori, occorre correggere quelli e non ripetere gli stessi errori anche qui.--3knolls (msg) 06:17, 1 apr 2021 (CEST)
replies: text:  Ancora una volta Lupo Silano ha proposto le sue teorie, in barba al consenso, senza discuterne prima qui...--Ceppicone ✉   07:00, 1 apr 2021 (CEST)

text: 99,9% non direi proprio... Voci come Pescara o Caserta non presentano problematiche di tal genere, benché tali città siano strutturate in modo assolutamente simile a Cosenza (ossia intimamente saldate ad altri comuni). Comunque qui non si tratta di formulare teorie, ma semplicemente di applicare Wikipedia:Modello di voce/Centro abitato che, come puoi vedere, nella sezione Geografia antropica si limita a descrivere l'urbanistica cittadina e le suddivisioni storiche e amministrative, mentre non è prevista alcuna sottosezione "Area vasta". Ad ogni modo, se davvero disponi di molte buone fonti potresti creare una specifica voce Area metropolitana di Cosenza (sulla scia di Area metropolitana di Pescara o Area metropolitana di Reggio Calabria). Ma non puoi andare contro il modello di voce; tutt'al più puoi avviare una discussione generale al progetto per proporre di modificare il modello di voce stesso.--3knolls (msg) 09:52, 1 apr 2021 (CEST)
replies: text: @Lupo Silano Il consenso non si basa sulla conta numerica, leggi bene WP:CONSENSO...comunque non mi pare che qui ci sia consenso sulle modifiche che hai fatto su questa voce e sulla voce della provincia (almeno finora). Riguardo invece ai "cambiamenti" che ho fatto in questa voce, invitando a volte a parlarne proprio qui, se me le indichi ne possiamo parlare punto per punto su ogni modifica, cosa sarebbe che non ti torna? Ritieni che questa voce era meglio prima? Sono a disposizione per ogni spiegazione, stasera però perché ora sono impegnato.--Ceppicone ✉   11:04, 1 apr 2021 (CEST)
thread_title:  Area vasta di Cosenza 

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