Discussione:Società salesiana di San Giovanni Bosco

message: Un saluto. Per evitare una guerra di redirezioni, sarebbe buono parlare prima. Il nombre ufficiale della congregazione potrebbe aiutare a un consenso. Basterebbe con cercarlo in fonti attendibili. Grazie.--Tenan (msg) 11:26, 16 apr 2015 (CEST)
replies: text: Il titolo della voce è conforme alla denominazione dell'istituto, così come indicata dal DIP e dall'Annuario pontificio. Entrambe le fonti sono puntualmente citate nelle note e nella bibliografia della voce. --Mountbellew (msg) 12:48, 16 apr 2015 (CEST)
replies: text: Una fonte della stessa congregazione: "Noi salesiani di Don Bosco, conosciuti ufficialmente come la Società di San Francesco di Sales" (cfr. http://www.sdb.org/it/Chi_Siamo). In essa appare chiaramente la denominazione ufficiale.--Tenan (msg) 12:59, 16 apr 2015 (CEST)
replies: text: Ho corretto il nome della congregazione poichè ne ho una conoscenza diretta e prima di farlo ho verificato sulla pagina citata da Tenan, non ho proceduto senza documentarmi. LA denominazione "Società Salesiana di San Giovanni Bosco" non appare da nessuna parte. Ora posso procedere con il redirect? Markito more (msg) 15:02, 16 apr 2015 (CEST)
replies: text: Il suto web citato è della Direzione Generale Opere Don Bosco, non della congregazione. Lasciamo perdere i siti web, che riportano un mucchio di sciocchezze, e le nostre conoscenze personali, che non hanno nessuna autorevolezza scientifica, e rifacciamoci a fonti bibliografiche serie. Nell'Annuario Pontificio per l'anno 2013, p. 1436, si parla di "Società Salesiana di san Giovanni Bosco". Nel Dizionario degli Istituti di Perfezione, vol. VIII, col. 1682, si parla di "Società Salesiana di San Giovanni Bosco". --Mountbellew (msg) 16:16, 16 apr 2015 (CEST)
replies: text: Se non abbiamo tempo o modo di frequentare biblioteche e vogliamo limitarci a guardare internet, suggerisco di leggere questa lettera di papa Francesco al capitolo generale dei salesiani, questa autopresentazione dell'Università Pontificia Salesiana, questo lemma della Treccani, la scheda della congregazione sul sito del Vicariato di Roma... --Mountbellew (msg) 16:36, 16 apr 2015 (CEST)

text: La direzione generale opere don Bosco include la curia generalizia dei salesiani. Per il nome ufficiale, basta con vedere le costituzioni (il documento di maggiore importanza per ogni istituto religioso): http://www.sdb.org/it/Documenti/Costituzioni. Così lavoriamo su documenti diretti.--Tenan (msg) 18:18, 16 apr 2015 (CEST)
replies: text: In nome dell'omogeneità e per antica (risale al 2006) convenzione, qui su wikipedia abbiamo sempre fatto riferimento all'Annuario pontificio per le denominazione degli istituti religiosi: tale scelta non è dettata dall'arbitrio e dal capriccio, ma è conforme a una scelta comune tutte le pubblicazioni di carattere enciclopedico che trattano di istituti religiosi. L'enciclopedia specializzata più autorevole in materia, che è indiscutibilmente il Dizionario degli Istituti di Perfezione (10 volumi pubblicati tra il 1974 e il 2001 dalle edizioni San Paolo), ad esempio, usa l'Annuario pontificio per stabilire il titolo delle sue voci: per la voce sull'istituto di cui discutiamo usa il titolo di "Società Salesiana di San Giovanni Bosco" (DIP, vol. VIII, col. 1689). Essa è compresa tra la voce "Società del Sacro Cuore, Piccole Segretarie del Sacro Cuore" (col. 1688) e la voce "Società di San Bertino" (col. 1714); tra le voci "Società di San Francesco" (quello d'Assisi: è una comunità anglicana, col. 1715) e "Società di San Giovanni Evangelista" (col. 1716) non ce ne sono altre. Ho sotto mano le edizioni dell'Annuario pontificio del 2006, del 2010 e del 2013: in quella del 2006 (p. 1480) si parla di "Società Salesiana di S. Giovanni Bosco (Salesiani), Societas S. Francisci Salesii, S.D.B."; in quella del 2010 (p. 1448) si parla di "Società Salesiana di S. Giovanni Bosco (Salesiani), Societas S. Francisci Salesii, S.D.B."; in quella del 2014 (p. 1436) si parla di "Società Salesiana di S. Giovanni Bosco (Salesiani), Societas S. Francisci Salesii, S.D.B.". Se ci mettiamo a cercare in rete pezze d'appoggio per giustificare gli spostamenti che ci passano per la mente, troviamo anche fonti "autorevoli" per ridenominare la voce "Ordine Salesiano" (ben 1.190 occorrenze con Google). --Mountbellew (msg) 19:39, 16 apr 2015 (CEST)

text: Il nome ufficiale è quello che viene usato nelle costituzioni e che appare in latino nell'Annuario pontificio: "Societas S. Francisci Salesii". Sono due indicazioni autorevoli.--Tenan (msg) 08:13, 17 apr 2015 (CEST)
replies: text: Le costituzioni sono fonti primarie e le voci di Wikipedia si basano su fonti secondarie, perché non facciamo Ricerche Originali; le fonti secondarie più serie e autorevoli (ampiamente e precisamente citate: basta andare in una biblioteca decente per verificarle) parlano di "Società Salesiana di San Giovanni Bosco"; le fonti in lingua estera o in lingua morta citiamole per le versioni di Wikipedia in lingua estera o in lingua morta. Per difendere l'enciclopedia dal capriccio e dall'arbitrarietà dei singoli, ribadisco inoltre l'esigenza di definire i titoli delle voci sugli istituti religiosi basandoci su un'unica fonte universalmente ritenuta seria e autorevole, al fine di garantire una certa uniformità. L'unica fonte che offre una panoramica completa e dettagliata degli istituti religiosi esistenti è l'Annuario Pontificio. --Mountbellew (msg) 18:10, 17 apr 2015 (CEST)
replies: text: Dando uno sguardo anche sulle versioni di wikipedia nelle altre lingue, in tutte viene chiamata Società di San Francesco di Sales (https://fr.wikipedia.org/wiki/Sal%C3%A9siens; https://es.wikipedia.org/wiki/P%C3%ADa_Sociedad_de_San_Francisco_de_Sales; https://en.wikipedia.org/wiki/Salesians_of_Don_Bosco) e per citare altre fonti autorevoli, i documenti ufficiali dei Capitoli Generali riportano questo nome. Il Capitolo Generale è l'organo chiamato nelle Costituzioni Salesiane "autorità suprema" con il compito di stabilire leggi per tutta la Società e che ha il potere di modificare le Costituzioni stesse. --Markito more (msg) 18:23, 17 apr 2015 (CEST)
replies: text: No fonti primarie; no fonti in lingua diversa da italiano; Wikipedia non può essere fonte per sé stessa. --Mountbellew (msg) 18:25, 17 apr 2015 (CEST)
replies: text: Credo ci sia poco spazio per una discussione costruttiva sull'argomento poiché a quanto ho capito vengono considerate "fonti autorevoli" e "fonti dirette" solo quelle che fanno comodo. Credo non ci sia fonte più diretta e autorevole per un ordine della costituzione dello stesso. Nel mio messaggio precedente oltre alle altre pagine di wikipedia (che non ho definito fonti autorevoli), ho citato anche i documenti del Capitolo Generale, ma siccome questa citazione non faceva comodo a chi leggeva, si è fatto finta che non lo avessi scritto appigliandosi solo alla secondarietà della fonte Wikipedia. --Markito more (msg) 18:34, 17 apr 2015 (CEST)
replies: text: Documenti = fonti primarie; per evitare ricerche originali, in linea con le linee guida relative all'uso delle fonti, su it.wiki vanno sempre privilegiate le fonti secondarie. --Mountbellew (msg) 18:43, 17 apr 2015 (CEST)
thread_title:  Nome voce 

message: Gentili utenti,
ho appena modificato 1  sulla pagina Società Salesiana di San Giovanni Bosco. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20171027232220/http://www.sdb.org/it/salesiani-di-don-bosco/197-dati-statistici/768-statistiche-sdb-nel-mondo-per-anno per http://www.sdb.org/it/salesiani-di-don-bosco/197-dati-statistici/768-statistiche-sdb-nel-mondo-per-anno
Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot.
Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 14:13, 24 feb 2020 (CET)
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