Discussione:Barletta/Archivio 2006

message: =Discussioni precedenti al 2007=
Non vi pare l'ora di sbloccare l'articolo?
Vorrei segnalare che è errato affermare che il comune di Barletta appartenga ancora alla provincia di Bari. 
Con la legge n. 148 del 11 Giugno 2004 [http://www.interno.it/legislazione/pages/l_000000593.htm], entrata in vigore il 30/06/04, è stata infatti istituita la 6° provincia pugliese con capoluogo nelle città di Barletta, Andria e Trani.
Sebbene non abbia ancora un Consiglio e una Giunta Provinciale, di fatto, l'11 giugno 2004, se ne è comunque sancita l'esistenza. 
Ciò sta portando le prime modifiche istituzionali (che altrimenti non avrebbero avuto ragion d'essere) come la ridefinizione delle circoscrizioni elettorali provinciali [http://www.regione.puglia.it/quiregione/homenew.php?sid=1857&query=sesta%20provincia] [http://www.regione.puglia.it/quiregione/homenew.php?sid=2211&query=sesta%20provincia][http://www.prefettura.bari.it/jahia/Jahia/engineName/filemanager/pid/752/ELREGCUR5.pdf?actionreq=actionFileDownload&fid=5136].
Questo è ovviamente valido anche per tutti gli altri comuni appartenenti alla sesta provincia pugliese e alle altre nuove province già istituite.
Per quanto il passaggio non possa ovviamente essere fatto dal giorno alla notte, noi (e non solo noi) consideriamo valido il momento in cui la provincia diventerà operativa, ovvero quando a seguito di elezioni avrà un consiglio provinciale. Quando arriverà quel momento provvederemo a correggere, come è successo ieri per le nuove province sarde. --[[Utente:Snowdog|Snowdog]] 15:27, Mag 11, 2005 (CEST)
Bene, ma è una decisione arbitraria. 
Cosa vi fa decidere di spostare la nascita della provincia alla data dell'elezione del consiglio provinciale e non alla data della sua istituzione con legge dello Stato?
Per la '''Repubblica Italiana''', ad oggi, i comuni di Andria, Barletta, Bisceglie, Canosa di Puglia, Margherita di Savoia, Minervino Murge, San Ferdinando di Puglia, Spinazzola, Trani e Trinitapoli fanno capo alla provincia di Barletta - Andria - Trani. Questa è la legge. Cosa vi fa credere il contrario? Considerate che in sede Regionale (parlo della Puglia), il problema è stato posto in merito alla richiesta di ridefinizione delle circoscrizioni elettorali e il risultato è andato nella direzione opposta a quella da voi adottata.
--[[Utente:Moltiocchi|Moltiocchi]] 16:26, Mag 11, 2005 (CEST)
Nell'articolo [[Provincia di Barletta-Andria-Trani]] c'è scritto chiaramente quando è stata istituita e quindi non stiamo spostando nessuna data. Comunque noi ci basiamo, per la suddivisione dei comuni, sulle "province operative" (operative secondo lo stato italiano, non secondo noi), B-A-T, Fermo e Monza-Brianza non sono ancora operative, si dovrà aspettare da 2 a quattro anni perché lo siano e lo saranno a tutti gli effetti quando avranno un consiglio provinciale. La sottile distinzione tra istituita e operativa, significa ad esempio, che se devi rivolgerti ad un ente o a un ufficio provinciale, quelli della nuova provincia al momento non esistono e devi quindi rivolgerti alla vecchia. Hanno iniziato a discutere su dove mettere le varie sedi due settimane fa... --[[Utente:Snowdog|Snowdog]] 16:41, Mag 11, 2005 (CEST)

message: Premesso che siamo assolutamente neutrali rispetto al fatto che un comune sia inserito in una provincia piuttosto che in un'altra, non ci rimane che seguire la legge che, se uno vuole leggerla, dice: 
Legge 11 giugno 2004, n° 148
legge in vigore dal 30-6-2004

art.2/2 - Gli adempimenti di cui  omissis sono effettuati non prima del termine di tre anni e non oltre il termine di quattro anni dalla data di entrata in vigore della presente legge,  omissis

art2/6 - Fino alla data delle prime elezioni successive alla scadenza del termine di cui al punto 2/2, gli organi delle province di Bari e di Foggia continuano ad esercitare le loro funzioni nell'ambito dell'intero territorio delle rispettive circoscrizioni, come delimitate dalle norme vigenti prima della data di entrata in vigore della presente legge.
Sembra chiaro, no? Ciao Gac 17:04, Mag 11, 2005 (CEST)
Chiarissimo! Continuano ad esercitare le loro funzioni. Si parla di funzioni. Questo, quindi, non significa che la nuova provincia non debba essere considerata come tale fino al momento dell'elezione del consiglio provinciale. La provicia esiste, è realtà, è in vigore. Scrivere "Barletta è un comune della provincia di Bari", significa in sostanza ignorare l'esistenza di una legge dello Stato che sostiene diversamente. Quella frase prima di sottendere che gli enti o gli uffici si trovino nella provincia di origine, è una frase inesatta. 
La differenza può sembrare sottile ed irrilevante e forse in questa sede lo è davvero (ma poi la precisione delle informazioni è irrilevante?). Essa, però, diventa importante quando a livello istituzionale si devono compiere degli atti o emanare leggi che devono tener conto dell'assetto territoriale, come nel caso della Legge elettorale regionale in cui la Regione Puglia ha giustamente tenuto conto dell'esistenza della nuova provincia pugliese ed ha provveduto a ridefinire le circoscrizioni elettorali istituendo la quella di Barletta-Andria-Trani. 
--Moltiocchi 23:31, Mag 11, 2005 (CEST)
La provincia di BAT non è operativa, le province di Bari e Foggia sono operative, e infatti operano sul loro territorio (territorio che è lo stesso che avevano prima dell'istituzione della nuova provincia), fino a quando quest'ultima non diventerà operativa (e il loro territorio si modificherà). Comunque, se non ti sta bene, puoi sporgere reclamo presso gli uffici della Provincia di Barletta-Andria-Trani, li ti sapranno sicuramente dire qualcosa di più.  --Snowdog 00:09, Mag 12, 2005 (CEST)
replies: text: Sporgere reclamo? Cosa vuoi che me ne freghi? Continuate pure a scrivere quel che vi pare! Io vi ho solo segnalato che questo problema, dibattuto in Consiglio Regionale (sede istituzionale) è stato risolto con esito opposto a quello da Voi (?) adottato. E che la provincia di BAT, a seguito di tale conclusione, ha potuto esprimere le sue preferenze  nell'elezione del Consiglio Regionale (non è operativa?).
Cito dal link che hai segnalato:

text: In pratica, diviso il numero degli abitanti per 56, i seggi da assegnare sono 17 nella circoscrizione di Bari, 6 in quella di Brindisi, 9 a Foggia, 11 Lecce, 8 a Taranto e 5 nella sesta provincia del Nord barese.
Senbra che non sappiano nemmeno come si chiama! Inoltre non ha ancora i CAP, la sigla automobilistica (alias codice ISO 3166-2:IT), i codici istat, per non parlare di sedi di enti e quant'altro.

text: --Snowdog 17:46, Mag 12, 2005 (CEST)

text: "Sesta provincia" è un modo di dire entrato nel gergo, in Puglia. Vista la sua policentricità, puoi ben capire che non è saldamente legata ed identificabile con il suo capoluogo, come avviene per quasi tutte le province italiane. Essa individua un territorio formato da comuni con identità ben delineate, troppo distanti ed autonome per confluire nell'area metropolitana di Bari che in alternativa si stava costituendo.
Ho scritto all'ufficio stampa del comune di Trani, se saranno così gentili da rispondere ti farò sapere cosa ne pensano loro rigardo a in quale provincia si trovano al momento. --Snowdog 18:08, Mag 12, 2005 (CEST)

text: L'opinione riguardo la sesta provincia pugliese, di tutti i sindaci dei comuni interessati, la puoi evincere anche qui: 
Ti riferisci ad: Adesso occorrono i giusti e conseguenti riconoscimenti? --Snowdog 01:05, Mag 13, 2005 (CEST)
Ecco la risposta...
Da: 	 "xxxxxxx.xxxxxx" <xxxxxxx.xxxxxx@libero.it> 
A: 	 "rfrangi" <xxxxxxx@xxxxxxxxxxx.it> 
CC:  	 
Oggetto: 	 Re:breve richiesta di informazioni
Data e Ora: 	 Ven, 13 Mag 2005 14:40:14
 
Provincia di Bari
---------- Initial Header -----------
From      : "xxxxxxx@coopetition.it" rfrangi@xxxxxxxxxxx.it
To          : xxxxxxx.xxxxxx@libero.it
Cc          : 
Date      : Thu, 12 May 2005 16:06:41 +0000
Subject : breve richiesta di informazioni
> Egregio Sig. Xxxxxxx,
> 
> sono Roberto Frangi e collaboro ad un progetto per la realizzazione di una 
enciclopedia online (http://it.wikipedia.org). Nell'ambito dello sviluppo 
delle voci riguardanti Trani e gli altri comuni della nuova provincia di 
Barletta-Andria-Trani, ci stiamo chiedendo, dato che la nuova provincia è 
stata istituita, ma sarà operativa solo dopo le votazioni con cui verrà eletto 
il consiglio provinciale, se sia al momento più corretto indicare Trani (e gli 
altri comuni), come appartenenti alla Provincia di Bari (o Foggia) oppure alla 
nuova di Barletta-Andria-Trani.
> 
> Confidando in una sua cortese risposta, colgo l'occasione per progerle 
cordiali saluti.
> 
> Roberto Frangi
> 
>
--Snowdog 22:55, Mag 13, 2005 (CEST)
Risposta logorroica degna del miglior ufficio stampa. 
Credo, in ogni caso, che le carte siano ormai tutte sul tavolo: traete voi le conclusioni.
Alla prossima.
--Moltiocchi 23:46, Mag 13, 2005 (CEST)
Alla faccia dell'eciclopedia libera.....gli amministratori di wikipedia vogliono ignorare l'esistenza effettiva della sesta provincia e cercano di censurare un dato di fatto che da 30 anni la popolazione della sesta provincia desiderava e finalmente ha ottenuto. Ma che Barletta sia ritenuta erroneamente in provincia di Bari è una sciocchezza, impedire di poter partecipare alla formazione del suo articolo è indubbiamente contro la natura libera che wikipedia vanta di avere.
Così facendo perdete soltanto punti e credibilità. 
Proposta: nell'incipit si lascia che Barletta è provincia di Bari e si aggiunge che sarà uno dei capoluoghi della provincia di BAT quando questa sarà operativa. --Cruccone (msg) 14:07, Lug 30, 2005 (CEST)
*+1 MM 14:10, Lug 30, 2005 (CEST)
SBLOCCATE L'ARTICOLO!!!!Non me ne frega nulla a quale provincia appartenga Barletta. Sbloccate l'articolo.Non ostacolate lo sviluppo dell'articolo stesso.
SBLOCCATE L'ARTICOLO !!!!!
Penso che ormai è da parecchi giorni che l'articolo è bloccato dagli amministratori. Che la provincia di Barletta-Andria-Trani non sia operativa e che Barletta sia ancora ritenuta in provincia di Bari poco m'importa! Aspetteremo il 2008 !!! In tal caso però abbiate il buon senso di sbloccare l'articolo.

text: Come dice l'avviso, quando l'articolo è bloccato le modifiche proposte per l'articolo possono essere inserite su questa pagina, e un amministratore provvederà ad inserirle nell'articolo. Alfio (msg) 13:27, Ago 28, 2005 (CEST)
Prego ai sig.Amministratori di aggiungere alla voce "montaltino" il link al medesimo articolo. Grazie.

text: Non esiste un articolo Montaltino - Gac 16:39, Set 11, 2005 (CEST) Sorry, non l'avevo visto! Sistemato. Gac 16:47, Set 11, 2005 (CEST)

message: ...pensate che su canosa c'è scritto: 
<<Il comune confluirà nella nuova Provincia di Barletta-Andria-Trani, non appena essa diventerà operativa (orientativamente entro il 2008)>>
ERRORE!!!! il comune è già confluito con una legge dello stato nella provincia di BAT!
Per chi volesse convincersi di ciò faccio un esempio. L'Edisu Piemonte nelle graduatorie per le borse di studio scrive:
CANOSA DI PUGLIA - BT!!!
Ciao GAC.
Volevo precisare, riguardo alle modifiche apportate da me alla voce relativa a Barletta, che parti da un presupposto giuridico non più valido.
La tua interpretazione della legge istitutiva delle nuove Province (oltre BAT, anche Fermo e Monza-Brianza) non sono più valide in parte già dal dicembre 2004, quando sono stati nominati i Commissari di Governo (a tutt'oggi, ai sensi di legge, legali rappresentanti delle NUOVE PROVINCE), che prendono parte alle riunioni degli organi interprovinciali pugliesi e nazionali, insieme ai Presidenti (e ad altri Commissari di Governo, ove nominati in caso di Presidenza vacante e Consiglio sciolto di una data Provincia) delle altre Province italiane.
Inoltre, l'indicazione delle sigle (BT, FM e MB), l'inclusione delle tre Province nei capitoli di spesa della Finanziaria 2006-2008 (e nelle precedenti a partire dal 2004), preventivamente prevista nella legge istitutiva e regolarmente applicata, la decisione delle poste di uniformarsi, accettando già da febbraio 2006 (in occasione dell'emissione del decreto legge) le nuove sigle nei recapiti, la creazione dei collegi elettorali regionali, la creazione delle federazioni provinciali della BAT di TUTTI i sindacati, le Associazioni di categoria ed i partiti politici nazionali, oltre che dei primi enti, la Regione Puglia (che nei suoi documenti ufficiali parla di sei Province, indicando nel 2005 l'ASL di Andria come ASL BAT-1), ecc. ... possono tornare utili a confermare che la tua interpretazione ... è solo tua (o comunque non avallata dalle azioni, dagli enti e dai documenti istituzionali, che vanno nella direzione diametralmente opposta)!
Inoltre, benchè neofita, da tempo conosco ed apprezzo WIKIPEDIA in quanto LIBERA, e mi pare che il voler far prevalere le tue idee su quelle di tantissimi altri (come vedo anche solo dalla "discussione" della voce) vada in aperto contrasto con i principi che mi hanno portato ad avvicinarmi a questa realtà; realtà che, oltretutto, nelle versioni "estere" non pongono limiti di questo genere su questa voce (e su voci come questa): ed infatti sulle versioni "internazionali" più aggiornate della voce "BARLETTA" ho constatato da molto tempo la presenza della dicitura "in Provincia di BARLETTA-ANDRIA-TRANI".
Saluti
BOBO19
Caro Bobo19, ti riassumo quello che dico ogni volta che un nuovo utente, preso dall'entusiasmo per la nuova provincia, cambia frettolosamente i riferimenti alle province. La Legge 11 giugno 2004, n° 148, in vigore dal 30-6-2004 dice:  ....adempimenti di cui omissis sono effettuati non prima del termine di tre anni. Ora visto che la legge non è stata abrogata e che i 3 anni scadono non prima del 30-6-2007, la provincia mi risulta non operativa. Se sbaglio, ti pregherei di citarmi dei fatti certi. Grazie, ciao Gac 21:36, 27 mar 2006 (CEST)
replies: text: Grazie, ciao Gac 12:38, 28 mar 2006 (CEST)
thread_title:  Barletta in provincia di Bari?