Discussione:Pederastia

message: Scrivo qui perché l'utente che ha fatto una correzione non ha una pagina di dialogo. Prima di modificare occorre per cortesia leggere cosa c'è scritto. La pagina spiega l'uso fatto dalla parola nella linguia italiana. Ora, non mi risulta che nessun uso della parola pederastia sia stato fatto in italiano prima del XVIII secolo. Dunque per potere affermare che nel "Nel XIV e buona parte del XV secolo la parola indicava le relazioni dei grandi artisti de la Rinascenza Italiana (per essempio, Leonardo da Vinci e Michelangelo) - molti facevanno l'amore con gli ragazzi fiorentini.", occorre essere certo di quel che si dice. Conosco almeno venti modi per definire quel tipo di amore, ma nessuno di essi corrisponde alla parola "pederastia".
Pertanto cancello la frase aggiunta, invitando 67.101.251.86 ad essere tranto cortese da citare almeno un documento in cui tale parola è stata usata con tanto anticipo rispetto al XVIII secolo. I dati storici non ce li possiamo inventare. Grazie. --Giovanni Dall'Orto 07:58, 21 nov 2005 (CET)
thread_title: Per l'utente 67.101.251.86

message: Vorrei dire che questa voce di Wikipedia è malfatta, precisamente perchè non vuole distinguere fra pedofilia e pederastia, anzi si arriva dire che tale distinzione è "apologetica". Ma scherziamo? Io non sono nè gay, nè pedofilo, nè pederasta, e se proprio lo devo dire la penso come Calderoli, ma mischiare il tutto in un unico calderone è assolutamente non scientifico (forse l'estensore della voce ha fatto studi giuridici e non scientifici) e così si arriva a dire castronerie come quella che ho trovato in internet (non mi ricordo dove) e cioè che nella Grecia classica la pedofilia era istituzionalizzata. In senso scientifico la pedofilia è attrazione sessuale verso soggetti prepuberi, punto. La pubertà è un giudizio di fatto, cioè oggettivo. La pedofilia è una devianza sessuale e ciò in tutti i luoghi e in tutti i tempi. La maggiore età invece varia a seconda del luogo e del tempo, si tratta cioè di un fatto culturale, cioè di un giudizio di valore. E' noto che Indro Montanelli negli anni 30 nelle guerre italiane in Africa aveva una compagna africana di 12 anni, come diceva lui stesso. Era pedofilo Montanelli? No, perchè la sua compagna aveva già avuto la pubertà. Aveva commesso un reato di corruzione di minorenne? No, perchè in quel luogo e in quel tempo un persona di sesso femminile di 12 anni era maggiorenne.
Cerchiamo di non propalare scemenze in internet per favore.
:Ciao, le info presenti nella voce sono tratte dal libro indicato in bibliografia (e cmq nella voce la pederastia è ben distinta dalla pedofilia). Se hai un'altra fonte che dà info diverse, ti prego di indicarcela in modo da integrare la voce. Purtroppo non possiamo inserire informazioni di nostro pugno, ma riportare quelle scritte da altre fonti autorevoli. Grazie ^_^ --Alearr 09:29, 28 mag 2007 (CEST)
replies: text: La definizione di pedofilia è nella voce relativa (ed è proprio quella dell'OMS). Non rimane che sperare che qualcuno che abbia consultato un qualsiasi testo di psicologia e di psichiatria si dedichi invece a questa voce :) --Alearr 17:34, 28 mag 2007 (CEST)

text: Io sono dell'opinione che ci voglia una voce sola (fate voi se pedofilia o pederastia) perchè queste distinzioni sottili (e a mio avviso inesistenti) riescono solo a distrarre dalla lotta a questo fenomeno infame.--Marc.soave (msg) 13:00, 9 apr 2009 (CEST)
replies: text: Non è una distinzione sottile, ma una distinzione legata a due concetti fondamentali: età riconosciuta dal punto di vista legale e consenso. Io aggiungo la definizione inglese che mi sembra molto chiara. -- Ilario^_^ - msg 23:04, 30 nov 2009 (CET)
thread_title: Bisogna distinguere fra pedofilia e pederastia

message: Ho tentato di aggiustare la sezione in oggetto, che però continua a sembrarmi in sé inidonea in quanto apparentemente frutto di una ricerca personale. Intendo: ora riflette più correttamente il disposto normativo, ma anche ora - ad essere obiettivi - resta pur sempre una ricerca personale... Che si fa in questi casi? --Hauteville 03:18, 14 lug 2007 (CEST)
thread_title:  Aspetti normativi 

message: Spingerei a differenziare i due fenomeni per diversi motivi. La pederastia è un fenomeno storico e culturale, la pedofilia è una psicopatia. Io metto la definizione più semplice ripresa da quella di en.wikipedia sulla base del dizionario Garzanti:
"pedofilia = s. f. perversione sessuale consistente nel polarizzare su bambini l'interesse erotico."
"pederastia = s. f. omosessualità maschile rivolta in particolare verso giovani e adolescenti."
La legge italiana accetta in alcuni casi la pederastia ma condanna fermamente la pedofilia. 
Allo stato attuale la voce è molto ambigua e, secondo me, piuttosto che fare chiarezza, dà una mano a chi volesse confondere la pederastia con la pedofilia.
Sarebbe da rivedere anche la distinzione tra termine inglese e termine italiano perché l'inglese non si parla solo negli USA e non credo che gli inglesi "veri" accettino la definzione statunitense solo per una sorta di dipendenza culturale.
Allo stato attuale la vera "pervesione" è questa stessa voce. Perversa nel significato etimologico in quanto distoglie dal significato reale e tende a confondere pedofilia con pederastia con omosessualità. Lasciamo da parte le "pervesioni mentali" e leggiamo bene la definizione di pedofilia secondo il DSM (se proprio vogliamo fare i psichiatri!!!).
Allo stato attuale un 18enne di cultura media-inferiore che sposi una ragazza 15enne potrebbe essere in forte dubbio se considerarsi "pedofilo" se leggesse questa voce. Probabilmente sull'altare direbbe un fatidico "no" per timore che vengano i Carabinieri a prenderlo e ad arrestarlo. -- Ilario^_^ - msg 23:55, 30 nov 2009 (CET)
thread_title:  Pedofilia o pederastia 

message: --|JapanLove Gokigenyō!|  15:27, 20 apr 2013 (CEST)
replies: text: uff, dai Ignis, dimmi cosa non va, scrivo la frase intanto, così possiamo vedere: "con alcuni casi - circoscritti ma divenuti attraverso i media eclatanti - di abusi su minori all'interno di collegi e orfanotrofi gestiti dalla chiesa cattolica." Come sembra che ci sia la responsabilità dell'intera chiesa? è scritto 'gestiti dalla chiesa'... ahhh, allora si mette 'gestiti da esponenti della chiesa cattolica'...--|JapanLove Gokigenyō!|  16:00, 12 set 2013 (CEST)
replies: text: Il periodo già parla dell'ambito religioso e mi pare completo così. Aggiungere quello che tu vuoi comporta una eccessiva vaghezza e arbitrarietà: chi dice che siano circoscritti? chi dice che siano divenuti eclatanti attraverso i media? a me risulta che siano molto più numerosi gli abusi subiti in sacrestia che non nei collegi ecc... --ignis scrivimi qui 16:08, 12 set 2013 (CEST)
replies: text:  uhmm, vabbè, adesso ho capito finalmente... d'accordo, evidentemente mi ero lasciato influenzare da un paio di film (però che siano divenuti eclatanti soprattutto attraverso i media mi pare palese, cribbio, ne hanno fatto un caso universale in america e anche in altri paesi europei)--|JapanLove Gokigenyō!|  16:17, 12 set 2013 (CEST)
replies: text: anche io la penso come te ma è importante che le nostre opinioni per quanto vere (e palesi) rimangano fuori da wikipedia che accoglie piuttosto non il vero ma il verificabile --ignis scrivimi qui 18:22, 12 set 2013 (CEST)
thread_title:  traduzione storia 

message: I rimandi alla legislazione italiana in incipit, oltre ad appesantire l'incipit stesso rendono la voce eccessivamente localistica. Vanno spostati in apposita sezione o resi "internazionali".--151.67.198.130 (msg) 18:28, 22 giu 2015 (CEST)
thread_title:  Incipit localistico 

message: A quanto mi risulta, non esiste proprio... un uomo adulto che ha una relazione con un adolescente femmina NON è mai considerato pederasta, in nessun modo, quindi l'avviso non ha alcun senso... Storicamente la parola paidos-erastes (dal Greco, vedi pederastia greca) significa esclusivamente uomo adulto amante degli adolescenti maschi!--|Japanlove - chiamamiAntinoo| 18:53, 22 giu 2015 (CEST)
replies: text: Ho capito. Quindi un adulto con una ragazza adolescente è sempre pedofilia, se l'adolescente è maschio invece si può "nobilitare" e coprire la cosa usando un termine diverso. --151.67.198.130 (msg) 22:32, 22 giu 2015 (CEST)
replies: text: un ragazza (o un ragazzo) adolescente sopra i 14 anni in Italia non è reato, nel caso del ragazzo si parla però di pederastia. Circa il resto vedi le fonti --ignis scrivimi qui 00:22, 23 giu 2015 (CEST)
replies: text: ha già risposto Ignis... non l'ho inventata io la definizione, il termine - come afferma anche ogni dizionario - è riferito esclusivamente all'omosessualità, tanto che viene in alcuni casi addirittura considerata un sinonimo di essa; non centra nulla il tentativo di "nobilitare"; poi un adulto con una ragazza adolescente NON è pedofilia (che è attrazione sessuale nei confronti dei BAMBINI, maschi o femmine che siano, indistintamente); storicamente la pederastia è attrazione di un uomo adulto nei confronti di un adolescente maschio, che per l'appunto non è considerato reato in Italia sempre che non ci sia compravendita ossia prostituzione.--|Japanlove - chiamamiAntinoo| 15:25, 23 giu 2015 (CEST)
thread_title:  Pederastia etero??? 

message: Ne è già stato ampiamente argomentato nei punti 5 e 7 della talk, ma siccome si continua a battere su tal dolente tasto mi preme specificare ulteriormente e nuovamente che: il termine (con tutto il suo apparato significativo) pederastia è eminentemente storico, creato nell'antichità quando non esisteva neppure alcuna distinzione col termine d'impronta e marca moderna "pedofilia" creato nel XIX secolo... pertanto le due cose hanno percorsi di fatto distinti e separati, tanto quanto li hanno il termine storico "sodomia" con l'acronimo moderno "LGBT" o l'altrettanto moderno termine ottocentesco di omosessualità.
Detto ciò, le attuali disposizioni di legge (specificamente italiane) son ben e correttamente espresse... chi vuol trovarci altro non comprende tali distinzioni che sono, a mio avviso, di carattere essenziale--|Japanlove - chiamamiAntinoo| 12:20, 28 lug 2015 (CEST)
thread_title:  Ancora su pedofilia-pederastia 

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*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20131226222818/http://www.glbtq.com/arts/eur_art7_renaissance,3.html per http://www.glbtq.com/arts/eur_art7_renaissance,3.html
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