Discussione:Campo di concentramento di Dachau

message: Io inserirei anche la foto di questo Ostensorio utilizzato a Dachau: http://www.canoniani.it/public/imgsforum/2010/2/DSCF06572.JPG
Utilizzo del campo di Dachau:
Il campo venne utilizzato dai medici della Luftwaffe (aviazione)sotto il controllo del Dr.Sigmund Rascher del marzo all'agosto 1942 per fare esperimenti sui problemi che i piloti tedeschi avevano nel conflitto a seguito del volo ad alta quota e nel caso fossero precipitati in mare. Si conducevano esperimenti utilizzando come cavie i prigionieriper verificare quali fossero i limiti umani per quando riguarda l'ipotermia e la carenza di ossigeno. E'possibile vedere le tabelle dove venivano annotati i dati relativi a questi esperimenti e la relativa documentazione fotografica nella parte adibita a museo del lager stesso.
Furono inoltre condotti esperimenti, utilzzando sempre i prigionieri come cavie, sulla malaria, inoculando il patogeno responsabile della malattia mediante le punture degli insetti.Anche in questo caso è presente la relativa documentazione e alcuni attrezzi usati per lo scopo.
per ulteriori informazioni (in inglese): http://www.scrapbookpages.com/dachauscrapbook/experiments.html
Oramai più nessuno storico sostiene ancora che nel campo di Dachau si praticasse uno sterminio e vi fossero camere a gas, bisognerebbe correggere.--151.21.215.93 (msg) 05:20, 6 apr 2008 (CEST)

message: Possiedo il testo che ho aggiunto in bibliografia, ed integro la voce con le informazioni che vi sono contenute.
Il testo è ricchissimo di informazioni, che inserirò poco a poco. Pertanto la voce è da considerarsi in costruzione, anche se cerco di mantenerla sempre utilizzabile come se fosse completata.
Camere a gas sicure si trovavano presso Hartheim, e lì potevano esservi trasferiti gli internati di Dachau. 
Non mi assumo la responsabilità delle parti non scritte da me sino a quanto non scioglierò la riserva di revisione della voce e la dichiarerò, dal mio punto di vista, aggiornata.
--Lungoleno (msg) 12:28, 17 feb 2010 (CET)
replies: text:  Nella ristemazione della voce utilizzo pure parti della voce inglese, molto più ricca di informazioni di quella in lingua italiana.--Lungoleno (msg) 22:50, 20 feb 2010 (CET)

text: La spiegazione è qui. Non preoccuparti per la lunghezza: ne manca di strada a 120/150 kB. Quanto all'impostazione, a parte il fatto che nessuna fonte è vincolante (men che meno en.wiki), non sentiamoci costretti entro vincoli inesistenti: diamo spazio alla creatività e alla libertà! (che lo storage non manca). Per migliorare bisogna provare a cambiare (e magari rollbackare). Una nota utile, invece: le immagini sono più eleganti se hanno tutte più o meno la stessa dimensione (naturalmente una lunghezza X va ridotta a circa 0.6/0.7 X se la foto è in verticale; altra possibilità è scrivere come dimensioni un quadrato in cui tutte le foto debbano entrare, così: "300x300px". Ciao — Raminus ! 23:40, 22 feb 2010 (CET)
thread_title:  Aggiornamento 

message: Procedo utilizzando la fonte già ricordata, che non posso citare in ogni momento, ed utilizzando le voci sulle WP tedesca, inglese e francese.--Lungoleno (msg) 18:03, 6 mar 2010 (CET)
thread_title:  Prosecuzione lavoro 

message: Il template P appena apposto suggerisce che dovrebbe essere dato spazio alle tesi negazioniste, me ne sfugge il perché e salvo fondate ragioni in senso opposto lo rimuoverò a strettissimo giro. --Vito (msg) 13:54, 2 apr 2014 (CEST)
replies: text: --Vito (msg) 20:28, 4 apr 2014 (CEST)
thread_title:  Template:P 

message: Come comunicato a Vito intendo rivedere e completare nelle parti ritenute carenti la voce, procedendo prima nella mia sandbox  e successivamente trasferendo, a blocchi omogenei, la voce nella sua sede naturale. --ElleElle (msg) 00:03, 25 gen 2015 (CET)
replies: text: Bene, e buon lavoro. Un consiglio: Presta seria attenzione alle fonti. Quando parliamo del campo di concentramento di Dachau, stiamo parlando, per importanza, per conoscenza da parte della gente e non ultimo, perchè fu il primo campo di concentramento (in Germania), secondo probabilmente per importanza (da valutare cosa poi intendiamo per "importanza") solo a quello di Auschwitz (senza dubbio il più conosciuto) e tutt'al più, anche a quello di Mauthausen. Ora se noti, campi di concentramento "minori", come p.e. il Gross-Rosen, ha ben 42 note, e invece uno "più importante" come quello Mauthausen ne conta ben 133. Troviamo invece la voce su Auschwitz con appena 22 note e quella di Dachau con solo 35 note. Mai possibile? Intere "lenzualate" di ottime informazioni senza nessuna fonte? Faresti davvero un ottimo lavoro se incominci da Dachau "fontando" decentemente ogni paragrafo, non avere fretta.--Fcarbonara (msg) 10:04, 25 gen 2015 (CET)
replies: text: ieri avevo trascorso circa un'ora in biblioteca per trovare nuove fonti bibiografiche, passi da citare, autori, testi e codici ISBN. pensavo che avrei continuato nei giorni successivi e che avrei usato quegli appunti. avevo iniziato a farlo, poi ho capito che WP non fa più per me, o io non faccio più per WP. è sicuramente colpa mia, è evidente, ma lascio voce e progetto. mi spiace.--ElleElle (msg) 12:46, 25 gen 2015 (CET)
replies: text: Perchè Wp non fa per te? Sembra che altri colleghi ti considerono un buon contributore, e lo dimiostra la tua tenacia nel consultare testi in biblioteca per migliorare una voce. Non scoraggiarti! Le tensioni lasciano il tempo che trovano, non farti coinvolgere. Un caro saluto, sperando che ritorni sui tuoi passi :)--Fcarbonara (msg) 16:01, 25 gen 2015 (CET)
thread_title:  Revisione, riordino, fonti etc  

message: Leggendo così sembrerebbe fatto enciclopedico l'esistenza delle camere a gas ma poi si smentisce dicendo che gli storici non ne confermano l'esistenza anche se però ci sarebbero delle prove.
Che vuol dire? Il valore del pensiero degli storici è direttamente proporzionale all'interesse di chi scrive la voce? Allora nella voce dei revisionisti qualcuno potrebbe non dare valore all'opinione comune degli storici sul revisionismo.
Ma al di là di tutto se è un'enciclopedia deve riportare quel che è storia non quel che è "prova di qualcuno".
Da utente poi davvero suona ridicola questa parte:
"Per scopi di sterminio venne invece costruita infatti la grande camera a gas camuffata da "Sala doccia", in tedesco Brausebad, come ancora oggi si legge sul cartello all'ingresso. Il vasto locale è dotato di porte ermetiche con spioncino e numerosi soffioni d'acqua finti incassati nel soffitto. Due sportelli esterni in ferro, con maniglia per l'immissione dei cristalli del gas Zyklon B nella camera, confermano le sue finalità omicide. Secondo i produttori del gas, assai notevole è la differenza di quantità di gas usata per lo sterminio degli insetti e quello di esseri umani: 0,3 grammi per metro cubo per uccidere esseri umani e ben 10 grammi per metro cubo per gli insetti; queste basse concentrazioni di acido cianidrico rendevano relativamente facile e poco costosa l'eliminazione di grandi numeri di vittime. Questa camera a gas è una delle poche, assieme a quelle di Sachsenhausen e Majdanek, che non è stata distrutta all'arrivo delle truppe di liberazione, com'è successo invece ad Auschwitz-Birkenau ed in altri campi di sterminio, in particolare in quelli liberati dall'esercito sovietico.
L'uso omicida della camera a gas di Dachau, malgrado l'evidenza della sua presenza[senza fonte], è stato quasi[specificare gli storici] sempre negato dagli storici.[19] Eppure dati precisi sull'effettivo utilizzo di questa camera a gas sono tuttavia disponibili, come si legge nelle testimonianze seguenti della famosa giornalista americana Martha Gellhorn e del deportato italiano Enrico Vanzini; sono stati inoltre, rintracciati ordini in arrivo che richiedevano un impiego massiccio di questa camera a gas.[senza fonte]
"
--Patton (msg) 13:42, 9 giu 2015 (CEST)
thread_title:  Non-senso nella parte sulle camere a gas 

message: Gentili utenti,
ho appena modificato 1 collegamento/i esterno/i sulla pagina Campo di concentramento di Dachau. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20160401064401/http://www.deportati.it/librionline/default.html per http://www.deportati.it/librionline/default.html
Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot
Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 15:05, 13 nov 2017 (CET)
thread_title:  Collegamenti esterni modificati 

message: Gentili utenti,
ho appena modificato 2 collegamento/i esterno/i sulla pagina Campo di concentramento di Dachau. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20100226080337/http://bellquel.bo.cnr.it/attivita/campi/campi/austria/castello.html per http://bellquel.bo.cnr.it/attivita/campi/campi/austria/castello.html
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20100213122243/http://www.deportati.it/dachau_liberaz.html per http://www.deportati.it/dachau_liberaz.html
Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot
Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 06:20, 13 feb 2018 (CET)
thread_title:  Collegamenti esterni modificati 

message: In voce (nella sezione: Processo di Dachau) non se ne parla, ma a Dachau nel 1946 si celebrò anche un processo "americano" contro criminali del campo di concentramento di Mauthausen, dove fu chiamato a testimoniare anche il fotografo Francisco Boix (un comunista catalano imprigionato a Mauthausen che operava come fotografo per le SS). In rete ci sono diverse importanti fonti su quel processo--Fcarbonara (msg) 18:12, 22 feb 2018 (CET)
thread_title: Dachau fu anche sede di un processo militare americano dove erano imputati i criminali nazisti del campo di concentramento di Mauthausen 

message: Gentili utenti,
ho appena modificato 2 collegamento/i esterno/i sulla pagina Campo di concentramento di Dachau. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20070311021032/http://www.km.bayern.de/blz/web/300017/chronik.asp per http://www.km.bayern.de/blz/web/300017/chronik.asp
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20070311021032/http://www.km.bayern.de/blz/web/300017/chronik.asp per http://www.km.bayern.de/blz/web/300017/chronik.asp
Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot
Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 01:01, 26 apr 2018 (CEST)
thread_title:  Collegamenti esterni modificati 

message: Gentili utenti,
ho appena modificato 1  sulla pagina Campo di concentramento di Dachau. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20150129064736/http://trentinocorrierealpi.gelocal.it/trento/cronaca/2014/03/06/news/io-addetto-alle-camere-a-gas-di-dachau-1.8803750 per http://trentinocorrierealpi.gelocal.it/trento/cronaca/2014/03/06/news/io-addetto-alle-camere-a-gas-di-dachau-1.8803750
Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot.
Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 07:30, 20 feb 2019 (CET)
thread_title:  Collegamenti esterni modificati 

message: Gentili utenti,
ho appena modificato 1  sulla pagina Campo di concentramento di Dachau. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20160408032812/http://www.jakob-fugger-gymnasium.de/web/index.php/fachbereiche/geschichte/692-exkursion-zur-kz-gedenkstaette-dachau.html per http://www.jakob-fugger-gymnasium.de/web/index.php/fachbereiche/geschichte/692-exkursion-zur-kz-gedenkstaette-dachau.html
Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot.
Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 08:30, 4 lug 2019 (CEST)
thread_title:  Collegamenti esterni modificati 

message: Gentili utenti,
ho appena modificato 1  sulla pagina Campo di concentramento di Dachau. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:
*Aggiunta di  su http://www.nizkor.org/ftp.cgi/people/e/eichmann.adolf/transcripts/ftp.py?people%2Fe%2Feichmann.adolf%2Ftranscripts%2FSessions%2FSession-013-04%7C
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20160629234753/http://www.dachau.de/it/turismo/campo-di-concentramento-di-dachau-memoriale.html per http://www.dachau.de/it/turismo/campo-di-concentramento-di-dachau-memoriale.html
Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot.
Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 06:41, 3 apr 2020 (CEST)
thread_title:  Collegamenti esterni modificati 

message: Nella nostra voce, in un paragrafo, titoliamo "Processo di Dachau", e diamo l'impressione che a Dachau si tenne un solo processo. Niente di più sbagliato! a Dachau si tennero in effetti diversi processi (.....li stiamo ancora contando :)) che riguardarono diversi importanti campi, per cui non solo quello che riguardò il personale nazista del campo di concentramento di Dachau. Un'idea di tali processi l'abbiamo dalla nuova voce Processi di Dachau (ancora da correggere e ampliare con dovizia di ulteriori particolari), dove notiamo che a Dachau si tennero processi anche per i campi di : Mauthausen, Buchenwald, Flossenbürg, Dora-Mittelbau, Mühldorf a parte diversi altri processi verso singoli nazisti implicati in diversi altri crimini (p.e. Joachim Peiper, Sepp Dietrich,  Otto Skorzeny, Jürgen Stroop e di diverse altre centinaia di imputati condannati a diverse pene detentive).--Fcarbonara (msg) 21:18, 27 ago 2021 (CEST)
thread_title:  Ora che abbiamo un quadro preciso dei processi. Quali e quanti processi furono quelli celebrati a Dachau? non certo uno!

message: Una procedura automatica ha modificato uno o più collegamenti esterni ritenuti interrotti:
*Aggiunta di  su http://www.nizkor.org/ftp.cgi/people/e/eichmann.adolf/transcripts/ftp.py?people%2Fe%2Feichmann.adolf%2Ftranscripts%2FSessions%2FSession-013-04%7C
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20160407154743/http://www.lageredeportazione.org/lager/pagina17.html per http://www.lageredeportazione.org/lager/pagina17.html
In caso di problemi vedere le FAQ.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 00:04, 28 mar 2022 (CEST)
thread_title:  Collegamenti esterni interrotti 

message: non ho ben capito se emigranti (che compare due volte nella lista delle minoranze sgradite) significhi "tedeschi che volevano emigrare" (significato letterale) oppure sia un misprint di immigrati (che mi pare piu` logico). E` possibile essere piu` chiari? grazie. 151.29.55.235 (msg) 08:03, 14 ott 2022 (CEST)
thread_title:  emigranti 

message: La voce ha una onomalia gravissima, altro che "caso polacco con fonti addomesticate della Wp in lingua inglese". Noi con questa voce ci stiamo andando molto vicini, solo che si chiama "caso Vanzini" ovvero una fonte iper-contestata dall' Associazione nazionale ex deportati nei campi nazisti con    toni del genere. Nella voce relativa a questa talk Enrico Vanzini, ovvero un militare italiano che fu portato a Dachau e sopravvissuto asserisce nel suo libro di memorie che la camera a gas a Dachau veniva usata per sterminare gli umani, è menzionato 11 volte nella voce ed è la fonte più citata visto che ha 7 diverse fonti (oltre a citazioni nel testo della voce, e la citazione del suo libro in bibliografia), ma è possibile? Praticamente nella voce ce ne facciamo polpette della versione ufficiale degli storici della Shoah che asseriscono che quella camera a gas non sia mai entrata in funzione e sbattiamo in bella mostra un certo Enrico Vanzini militare italiano che ammette il contrario. Anche la nomenclatura della voce lascia molto a desiderare. Dove ci "ficco" infatti la versione ufficiale degli storici della Shoah dell'USHMM in un elenco come quello nella parte finale di  questo?
.........alla fine dell'elenco naturalmente e non all'inizio, come a dire ....c'è anche questa versione dei fatti..... No caro collega che hai scritto quella dell'USHMM come ultima, quella dell'USHMM è la versione ufficiale degli storici della Shoah che affermano «non esiste alcuna prova credibile che la camera a gas [...] sia mai stata usata per assassinare esseri umani». Quell'elenco poi se notate è introdotto da una balla da 100 megatoni, ovvero questa: «Per completezza di informazione occorre ricordare che l'effettivo utilizzo della camera a gas di Dachau è oggi fonte di discussione e di indagine storica». Balla colossale! Oggi fonte di discussione? Ma quanto mai! Tutti gli storici e più importanti studiosi della Shoah e non giornalisti o scrittrici (citati in quell'elenco) non discutono ancora sulla questione, sono certi che la camera a gas di Dachau non sia mai stata usata sugli umani e come asserisce un'altra importantissima fonte ufficiale, Yad Vashem   qui :   «Nel 1942 fu costruita una camera a gas a Dachau, ma non fu messa in uso».
Voce da rivedere immediatamente depurandola da tutte le fonti di Vanzini- A mio avviso è stato fatto un tentativo, speriamo involontario, di dimostrare che un certo elenco di fonti (farlocche o poco attendibili e di dubbia autorevolezza) attestino l'esistenza a Dachau di una camera a gas usata per lo sterminio di umani. --Fcarbonara (msg) 19:11, 4 nov 2023 (CET)
thread_title:  Nella voce abbiamo un grosso problema! 

message: Elenco quanto a mio avviso merita la nostra massima attenzione:
* Intanto per evitare ripetizioni, a volte anche necessarie per come è stata (da sempre) strutturata questa voce, vediamo se è possibile cambiare l'attuale struttura. Infatti se notate, nella voce abbiamo una sezione  "Cronologia sintetica" seguita immediatamente da.......un'altra "cronologia", ovvero   L'impiego del campo nei 12 anni della sua esistenza, per cui alcune ripetizioni, se notate, ci sono e fanno mancare alla voce quella fluidità che è essenziale in una voce del genere visto che la voce non racconta un romanzo d'amore. Io eliminerei completamente la cronologia sintetica e farei confluire alcune informazioni della cronologia sintetica nella più articolata e completa sezione "L'impiego del campo nei 12 anni della sua esistenza".
* Se notate tutte le sottosezioni contenute nel "L'impiego del campo nei 12 anni" hanno pochissime fonti e fonti mancano anche in alcuni "lunghi periodi", strano davvero per la voce del campo meglio studiato della Shoah (insieme a quello di Auschwitz). E non solo! ma anche il corposo paragrafo a seguire "La sperimentazione su esseri umani e le condizioni di vita nel campo" conta 1 (una sola fonte), mentre a quello che segue ovvero: "L'utilizzo di strutture esterne per le uccisioni di massa".....bisogna credere "per fede" visto che ha O (zero) fonti. Inoltre se analizziamo il lunghissimo paragrafo ancora a seguire "Dal 1944 alla Liberazione" abbiamo solo 1 (una) fonte. Una anche nel paragrafo per "Ultimi giorni di Dachau" per approdare poi al "29 aprile 1945: la Liberazione di Dachau", mentre leggermente "più decente" (con 5 fonti) ma con importanti diverse asserzioni senza fonte. Comunque anche la parte rimanente della voce non abbonda in fonti e merita la nostra attenzione. 
* Il paragrafo "I processi di Dachau" è piuttosto pasticciato e merita più ordine e anche di essere ampliato. Nonostante ci sia infatti il rimando "Lo stesso argomento in dettaglio: Processi di Dachau", un elenco "nudo e crudo" dei processi ai vari campi di concentramento di cui Dachau fu sede--- possiamo farlo (poi leggeremo nei particolari quei processi nelle voci dei processi di Mauthausen, Flossenbürg, Buchenwald, Dora-Nordhausen, e Dachau stesso.
* Il paragrafo "La vita nel campo" che segue dopo i processi di Dachau [anche questo lungo e con 1 sola fonte], è "cronologicamente" un obbrobrio il suo posto naturale sarebbe "sopra" quando parliamo del campo. Lo stesso per i due paragrafi a seguire "Il regolamento disciplinare" e  "La cittadina di Dachau e il campo di concentramento".
* Infine il paragrafo "Il Memoriale" va ampliato e con fonti (ora totalmente mancanti).
A mio avviso la voce ha bisogno di "una revisione completa" e se qualsiasi altro collega vuole suggerire altri punti da migliorar o commentare i punti che a mio avviso vanno corretti, è benvenuto! Se poi ci sono colleghi che vogliono collaborare alla revisione, sono anch'essi doppiamente benvenuti. Questo è un lavoro per più collaboratori, quanto più saremo quanto prima renderemo giustizia a una voce fondamentale nella storia dei campi di concentramento e della Shoah più in generale.--Fcarbonara (msg) 17:12, 16 nov 2023 (CET)
replies: text: Grazie @Francesco per aver sollevato questi aspetti. La voce va migliorata ma anche snellita di almeno la sezione che indichi, inoltre è necessario citate alcune fonti per ora assenti, come ad esempio quelle dello storico tedesco Nikolaus Wachsmann. --Bella Trovata (msg) 09:23, 17 nov 2023 (CET)
replies: text:  Carissima @Bellatrovata, ti segnalo a proposito dello storico Nikolaus Wachsmann che non abbbiamo la voce solo  noi eccellente segnalazione, vedi quali sono le sue competenze anche da  PROFESSIONAL ACTIVITIES.--Fcarbonara (msg) 10:00, 17 nov 2023 (CET)

text: La voce necessita sicuramente di essere migliorata intervenendo su: 1 - riorganizzazione dei paragrafi e abbreviazione dei titoli 2 - eliminazione duplicati 3 - snellimento. Sono disponibile a dare una mano --Susanna Giaccai (msg) 10:08, 17 nov 2023 (CET)
replies: text: Grazie Susanna! --Fcarbonara (msg) 00:41, 19 nov 2023 (CET)
replies: text: Mi rendo disponibile anche io --Noce09@Portella 19:22, 19 nov 2023 (CET)
thread_title:  Cosa resta da fare: moltissimo! 

message: , , . Suggerisco lo schema della nuova struttura della voce, ditemi se siete d'accordo o se proponete "uno schema" o "parte dello schema"...diverso.
* Incipit : Lo lascerei nello stesso modo di com'è in questo momento. Anche se ampio, tutte le dichiarazioni più importanti mi sembrano sufficientemente corredate da fonti.
* Storia lascerei l'attuale materiale, anche le fonti mi sembrano sufficienti
* Dopo le attuali fonti 14 e 15  farei un sottoparagrafo (a Storia) dal tema "Il campo" e spiegherei punto per punto e con fonti la struttura del campo in tutte le varie parti.
* Quindi altro sottoparagrafo (a Storia) "La vita nel campo" [paragrafo già esistente] che collocherei nella posizione che suggerisco anziché in quella ora esistente ma aggiungendo fonti.
Per ora fermiamoci qui per non creare confusione. Esprimetevi su questa parte con opportuni commenti e suggerimenti (concisi  per favore!). Una volta che decidiamo, io direi di dare intanto via ai lavori come se l'altra parte della voce non esistesse, mentre uno di noi si prende la briga di eliminare totalmente la sezione "Cronologia sintetica" facendo confluire le informazioni mancanti nella più articolata parte
L'impiego del campo nei 12 anni della sua esistenza. Poi dopo aver sistemato questa parte ragioneremo sugli eventuali paragrafi rimanenti della attuale voce e concluderemo tutta la voce. A voi la parola prima di dividerci il lavoro :) --Fcarbonara (msg) 17:56, 20 nov 2023 (CET)
thread_title: Pronti… Via!

message: Leggiamo ora nella voce questo: «Dachau fu, in assoluto, il primo campo di concentramento di quello che sarebbe diventato l'universo concentrazionario nazista, una gigantesca rete che nel 1945 arrivò a contare circa 20.000 lager, costruiti prima in Germania e poi in tutti i territori d'Europa caduti sotto l'occupazione tedesca; Dachau divenne pertanto il prototipo e il modello d'ispirazione per i campi successivi. Fu la scuola dell'assassinio per le SS, un vero e proprio banco di prova per ogni tipo di violenza».
Dato "vecchio come il cucco" alla luce di   questo dell'Enciclopedia dei campi e dei ghetti dell'USHMM che come sappiamo ne contra più di 44.000--Fcarbonara (msg) 22:02, 25 nov 2023 (CET)
thread_title: Altro "dato sbagliato" nella attuale voce 

message: * Abbiamo quasi finito "il travaso" e dati della "cronologia sintetica", che è stata come "sezione" (come annunciato in questa stessa talk), eliminata.
* La voce va poi rivista nel suo insieme per esaminare eventuali importanti dati ed avvenimenti mancanti.
* La voce va quindi fondata perché le esistenti fonti sono da considerarsi insufficienti per la maggioranza dei vari paragrafi.
* Va ampliato a mio avviso il paragrafo che riguarda i processi per Dachau e i processi per altri campi tenuti a Dachau (visto che molti di noi li ignorano).
* Va ampliato il paragrafo del Memoriale di Dachau definendo bene gli scopi.
Se chiunque altro collega ha ulteriori suggerimenti su come rendere la voce più "completa" vi preghiamo di sottoporre i vostri suggerimenti (con precisione) in questa talk.--Fcarbonara (msg) 09:04, 28 nov 2023 (CET)
thread_title:  Aggiornamento su quanto resta da fare ad oggi 28 novembre 2023 

message: Possiamo davvero asserire, come facciamo  noi in voce (e non solo noi ma tutte le altre wiki e la stragrande maggioranza dei media) oltre che autorevolissime fonti di istituzioni sulla Memoria , che Dachau fu il primo campo di concentramento? No! Dachau non fu il primo campo di concentramento, ma uno dei primi e comunque non certo il primo. Basta leggere questa voce di wiki in de  KZ Nohra (che noi ancora non abbiamo. ma faremo al più presto). Una delle fonti autorevolissime che lo conferma è questa seguente del Bauer Institut di Francoforte  Prigionieri dei primi campi di concentramento 1933-1936 che spiega anche le ragioni perché fu costruito Dachau che andò "in quota"" SS per contrastare lo strapotere su quei campi dell'SA. Che Dachau fu un modello per gli altri campi che seguirono è fuori di ogni dubbio ed è una asserzione che rimane valida, visto che alla sua apertura come conseguenza ci fu la chiusura di 40 campi cosiddetti "selvaggi" aperti dalle SA, dalla Gestapo ma anche dai Ministeri degli Interni dei Lander. Interessante poi che se prendiamo "un media" come il seguente che titola KZ Dachau: Der Anfang des Grauens guardate come si "parano" a pag.6 smentendo quando avevano pubblicato prima sul primato di apertura del campo di Dachau correggono con (ve lo traduco in italiano dal tedesco....con un traduttore automatico) :
«Nota: in una prima versione del testo, il campo di concentramento di Dachau era indicato come il primo campo di concentramento nazista. Tuttavia, i primi prigionieri arrivarono al campo di concentramento di Nohra, in Turingia, all'inizio di marzo; Nohra rimase in funzione fino a metà aprile 1933. Il 21 marzo 1933 arrivarono i primi prigionieri nel campo di concentramento di Oranienburg, a nord di Berlino, che rimase in funzione fino al luglio 1934.» Per cui stanno asserendo che il campo di Nohra fu aperto prima di quello di Dachau (aperto il 22 marzo 1933) e in tutti i casi anche dopo quello di Oranienburg.
Io riporterei queste informazioni in voce (con la fonte del Fritz Bauer Institut), anche per prevenire eventuali obiezioni sulla nostra precisione e anche per dimostrare ad eventuali detrattori che non dormiamo in piedi :).--Fcarbonara (msg) 20:09, 28 nov 2023 (CET)
replies: text: ,   Dopo aver corretto l'incipit la discussione su questo triste primato si può mettere nella storia del campo, facendo attenzione che nello stesso paragrafo è riportata una frase di Himmler che  sancirebbe tale primato! Forse Dachau fu il primo campo appositamente costruito per ciò. Interessante che in .it non abbiamo la voce e neppure la menzione del campo di Nohra (o quanto meno non la trovo), ma questo campo è correttamente menzionato come il primo nella wiki inglese en:Nohra, in cui si dice anche che fosse in un edificio scolastico e questo IMO spiegherebbe i due primati.--Bramfab (msg) 14:23, 30 nov 2023 (CET)
replies: text:  Si eccellente consiglio  quello di mettere quelle precisazioni nella storia del campo dopo aver corretto "brevemente" l'incipit. Sul KL Nohra in effetti come Wp in it non abbiamo ancora la voce, ma come puoi notare l'abbiamo segnalata  qui come da fare.--Fcarbonara (msg) 22:10, 5 dic 2023 (CET)
thread_title:  Il materiale sul campo di Dachau è un pozzo senza fondo e le sorprese su un campo che pensavamo di conoscere tutto e bene......non mancano! 

message: Dachau fu il primo campo in quota SS rispetto alla supremazia dei "campi" messi in funzione fino ad allora dalle SA, ovvero fino alla entrata in funzione del campo di Dachau. Se leggiamo in moltissime voci l'abbreviazione usata anche dai precisi nostri colleghi tedeschi, vedi p.e.qui è KZ e non KL. Ovvero della composita parola tedesca Konzentrationslager hanno scelto di usare Konzentrationslager, KZ, anziché la più opportuna Konzentrationslager, KL, ovvero le iniziali di "Konzentrations" e "lager". Ma la cosa più eclatante trovo sia quanto afferma lo storico tedesco Reimund Schnabel (se cercate ne abbiamo già parlato da qualche parte qui su Wp almeno un altro paio di volte) nel suo libro "Macht ohne Moral" ("Il disonore dell'uomo") che afferma che le SS nella loro corrispondenza e nei loro fogli di ordini non hanno mai usato l'abbreviazione KZ (ritenuta popolare) ma solo e unicamente KL (come viene esemplificato anche della copiosa corrispondenza contenuta nel libro). Credo sia più corretto usare dopo Dachau (che funse da modello per gli altri) la corretta abbreviazione SS nazista e a mio avviso per ogni altro campo di concentramento, escludendo naturalmente ogni citazione di terzi o di pubblicazioni che usano Kz. Pareri?  --Fcarbonara (msg) 12:41, 25 feb 2024 (CET)
thread_title:  Un'altra "pulce" ː)