Discussione:Tsingtao

message: Non si dice più Tsingtau in tedesco. Gli tedeschi sono diventati più moderni e usano il Pinyin per la maggiorparte delle città cinesi.--2.246.34.238 (msg) 20:44, 11 dic 2013 (CET)
thread_title:  Tedesco 

message: Provo a sintetizzare molto brevemente la situazione attuale.
Abbiamo visto come le fonti autorevoli in lingua italiana non siano omogenee nell'indicare il toponimo di questa città: il nome cinese 青島 di questo centro abitato viene a volte riportato nella forma "Tsingtao" (utilizzando il sistema di trascrizione Wade, oggi in disuso, ma da cui derivano alcuni toponimi italiani come Pechino o Nanchino, tuttora in uso) che nella forma "Qingdao" (utilizzando il sistema di trascrizione pinyin, oggi adottato ufficialmente in modo esteso in molteplici autorevoli ambiti). Alla luce delle fonti, si rileva che esista al momento ancora una certa oscillazione d'uso, non potendo affermare in modo univoco che esista una forma nettamente prevalente. Questa è la fotografia del presente.
Per provare a raggiungere un punto d'incontro tra le fonti (e quanto detto dai diversi intervenuti), proporrei quindi, per ora, di lasciare la voce al titolo attuale e di modificare l'incipit esprimendo questa cosa chiaramente:
In questo modo nell'incipit si mette sullo stesso piano i due toponimi e si chiarisce subito per quale motivo vi sia questa differenza di grafia. Si potrebbe anche aggiungere in nota il perché esistano ancora queste due grafie alternative, dicendo che il pinyin abbia sì sostituito il Wade-Giles in molteplici ambiti ma che per alcuni toponimi giapponesi cinesi in talune fonti italiane si riscontra ancora l'uso della grafia con trascr. Wade.
Tutto ciò senza vietarci di ritornare a discuterne nel futuro per vedere se la situazione sia cambiata in un senso o nell'altro (oppure stabilizzata) e prendere gli eventuali opportuni provvedimenti. -- Gi87 (msg) 21:02, 1 nov 2016 (CET)
replies: text: Solo due cose (scusa la pignoleria): "Tsingtao" non è la trascrizione in Wade-Giles, ma in quella postale cinese d'epoca imperiale; poi: perché scrivi "toponimi giapponesi"? Un saluto, --R5b43 (msg) 21:11, 1 nov 2016 (CET)
replies: text: Apprezzate la buona volontà, la forma è migliorabile :-). Nessun problema a correggere le mie imprecisioni, l'importante è che il senso sia compreso. Con "toponimi giapponesi" intendevo "cinesi", errore mio, ossia = nomi di centri abitati [in questo caso] della Cina. -- Gi87 (msg) 21:23, 1 nov 2016 (CET)
replies: text: È una situazione perfettamente analoga al "caso" Mao. Non è un esonimo (che se fosse d'uso corrente avrebbe la precedenza) ma è una diversa resa grafica di un nome rimasto sempre tale, sia in cinese che in italiano. --Vito (msg) 21:33, 1 nov 2016 (CET)
replies: text: (confl.) Allora sono favorevole alla proposta di compromesso proposta da Gi87. Data l'assenza d'una forma nettamente prevalente nella letteratura, non saremmo riusciti a risolvere, almeno temporaneamente, questa situazione imbrogliata. Aspettiamo i pareri degli altri intervenuti.--R5b43 (msg) 21:37, 1 nov 2016 (CET)
replies: text: Con l'introduzione delle giuste puntualizzazioni R5b43 va bene anche a me. --Nicola Romani (msg) 22:22, 1 nov 2016 (CET)
replies: text: Le cinque note a piè di pagina mi paiono assurde se una fonte è affidabile basta quella, due è già strafare, cinque comincia ad entrare nel campo del ridicolo, sopratutto visto che almeno tre sono tutte poi di opere simili dello stesso editore, ci si può limitare alle due più recenti. Per il resto a me va bene.--Moroboshi scrivimi 22:27, 1 nov 2016 (CET)
replies: text: Quando vedo più di due note sul nome ormai so che è un mettere le mani avanti a difesa di vecchie traslitterazioni o esonimi. --Vito (msg) 22:31, 1 nov 2016 (CET)
replies: text:  oggi sono stato a controllare in biblioteca sul Grande Atlante Geografico della De Agostini (edizione 1994) e sulla mappa della Cina "Qindao" è riportato in caratteri più grossi con sotto Tsingao in caratteri più piccoli.--Moroboshi scrivimi 21:10, 2 nov 2016 (CET)

text: Apprezzo il tentativo di mediazione ma rilevo che, in assenza di un toponimo prevalente, il titolo della voce non può costituire un'eccezione al pinyin. Wikipedia non ha una redazione, ma ha convenzioni redazionali nella trascrizione del cinese: in assenza di incontrovertibili difformità a quelle mi atterrei. --Nicolabel 01:27, 5 nov 2016 (CET)
replies: text: Concordo con Nicolabel. IMHO il titolo corretto, stanti anche le fonti portate qui, dovrebbe essere Qingdao.--Eustace Bagge (msg) 21:35, 26 gen 2017 (CET)
replies: text: Mi spiace che la discussione si sia arenata; ritengo però che, a meno di ulteriori argomentazioni a favore dell'attuale titolo, la pagina debba essere spostata a Qingdao.--Eustace Bagge (msg) 21:58, 19 giu 2017 (CEST)
replies: text: Anche l'ultimissima edizione 2017-2018 dell'Atlante geografico metodico De Agostini continua a riportare "Tsingtao", a riprova che questa forma sia tuttoggi in uso. L'incipit riporta correttamente anche l'altra grafia del toponimo, dando tutti i chiarimenti del caso, e non ravvedo quindi valide motivazioni per variare lo status quo. -- Gi87 (msg) 14:08, 23 giu 2017 (CEST)
replies: text: Riporta solo "Tsingtao" o anche "Tsingtao" ? L'edizione del 1994 che controllato io riportava entrambi, ma con maggior enfasi al secondo.--Moroboshi scrivimi 14:12, 23 giu 2017 (CEST)
replies: text: Solo ed esclusivamente "Tsingtao", null'altro. -- Gi87 (msg) 14:15, 23 giu 2017 (CEST)
replies: text:  perdonami, ma il punto non è quello. A meno di una netta prevalenza della forma Tsingtao (che finora non è stata per nulla dimostrata), la voce deve andare a Qingdao, in conformità con Aiuto:Cinese.--Eustace Bagge (msg) 14:17, 23 giu 2017 (CEST)
replies: text: Ricordandosi della pagina generale Wikipedia:Titolo della voce e del punto nomi_di_luoghi della pagina sopra indicata. -- Gi87 (msg) 14:25, 23 giu 2017 (CEST)
replies: text: Tsingtao non è un esonimo italiano, come è stato fatto abbondantemente notare sopra. Cerchiamo di non girare in tondo per favore.--Eustace Bagge (msg) 15:54, 23 giu 2017 (CEST)
replies: text: Se non propriamente un esonimo, si tratta comunque di una grafia "consolidata e non obsoleta", di lungo corso, per i vari motivi sopra esposti e qui utilizzata quale forma per il titolo della voce - con l'accortezza dell'indicazione nell'incipit della grafia in caratteri e pronuncia cinese con il pinyin - in quanto tuttora riscontrabile in recenti o ultime versioni di atlanti e forma più riconoscibile ai più italofoni proprio perché associata agli eventi storici del passato ed alla la bevanda ivi prodotta. -- Gi87 (msg) 16:14, 23 giu 2017 (CEST)
replies: text: Ma perché allora per questa specifica voce dovrebbe valere un'eccezione ("grafia consolidata e non obsoleta") che pacificamente non si adotta per altre traslitterazioni come Gorbačëv o Mao Zedong? Personalmente non posso che ribadire quanto io, e diversi altri, abbiamo già espresso: il ricorso alle eccezioni deve poggiare su elementi incontrovertibili. --Nicolabel 17:07, 23 giu 2017 (CEST)
replies: text: Me lo chiedo anch'io il perché non lo si faccia nei confronti di quelle due voci da te citate, così come vedo che la mia stessa perplessità viene espressa anche da altri utenti nelle relative pagine di discussione. -- Gi87 (msg) 14:22, 26 giu 2017 (CEST)
thread_title: Proposta di sintesi

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*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20110721101933/http://www.rijeka.hr/Default.aspx?art=1129&sec=1039 per http://www.rijeka.hr/Default.aspx?art=1129&sec=1039
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Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 07:35, 3 nov 2017 (CET)
thread_title:  Collegamenti esterni modificati 

message: Gentili utenti,
ho appena modificato 7 collegamento/i esterno/i sulla pagina Tsingtao. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20070621113540/http://www.qingdaochina.org/english/Survey/em1_1.htm per http://www.qingdaochina.org/english/Survey/em1_1.htm
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20081015172432/http://uk.holidaysguide.yahoo.com/p-travelguide-187921-qingdao_history-i per http://uk.holidaysguide.yahoo.com/p-travelguide-187921-qingdao_history-i
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