Discussione:Lesina (Croazia)

message: La voce è bloccata per una settimana per edit-war. Siete invitati a discutere (civilmente!) la questione cercando di addivenire ad una soluzione e soprattutto, se possibile, portando fonti a supporto della vostra versione. In assenza di fonti verificabili o in presenza di fonti contraddittorie si potrà cercare una riformulazione del paragrafo "incriminato" che esprima nel modo più oggettivo e neutrale possibile tale condizione di incertezza. -- Rojelio (dimmi tutto) 15:53, 23 gen 2008 (CET)
thread_title: Italiani a Lesina

message: Questo documento dovrebbe chiarire come Lesina non aveva una maggioranza italiana nel 1945. --Crisarco 13:21, 15 feb 2008 (CET)
thread_title: Italiani nel 1945

message: La città di Lesina non ha MAI avuto una maggioranza italiana, almeno nel senso nazionalista del termine con cui, neanche troppo velatamente, l'utente Traiano fa intendere. Vale per Lesina un aspetto  presente in tutta la Dalmazia, più o meno marcatamente: la popolazione dei grossi borghi, e in particolar modo quella di ceto medio-alto, parlava correntemente il dialetto veneto, intercalato spesso con frasi in dialetto croato "cakavo", spesso si esprimeva indifferentemente nell'una o nell'altra lingua. E' un retaggio della florida epoca coloniale veneziana, nella quale le famiglie mercantili e borghesi possono contare su frequenti traffici e scambi con la dominante e l'altra sponda dell'adriatico. La popolazione dei ceti più poveri e dei villaggi interni si esprime quasi solo in dialetto croato, pur essendo in grado di capire e farsi intendere in veneto. In moltissimi casi ci sono apparentamenti fra famiglie con cognomi assolutamente italiani e famiglie con chiare origini croate. E' il tipico quadro, questo, della terra di frontiera: a tal proposito è consigliabile leggere qualche illuminante pagina dello scrittore Enzo Bettiza in libri come Esilio e La cavalcata del secolo.
Non esistono affatto, quindi, repentini stravolgimenti con fughe e uccisioni in massa di persone, come avvenne in Istria e nel Quarnero, almeno non con numeri così rilevanti. Semplicemente, nella durezza dei suoi primi anni, il regime comunista contribuì a soffocare e seppellire la tradizione italofona, con un clima di ostilità nei confronti di chi si esprimeva in dialetto veneto, allo scopo di scoraggiarne l'uso in famiglia e soprattutto nelle nuove generazioni. D'altro canto, s'impone una severa riflessione in Italia non solo sui silenzi della sinistra sulle foibe, ma anche sui crimini commessi dal fascismo in queste terre.Padovan
Solo una parola sull'ultima riga, credo che di riflessioni su quello che ha fatto il fascismo c'è ne siano state a bizzeffe (stiamo parlando pur sempre di una terra che in passato era italiana e credo che averla ceduta come risarcimento non sia proprio cosa da nulla, visto che metà dei miei parenti ha regalato alla croazia case e terreni), mentre sulle foibe ancora oggi non si sa molto (la croazia non permette l'esame di queste???? assurdo no?), quindi credo sia del tutto fuori luogo la tua osservazione. tony.research
Faccio osservare che la Croazia non ha nessuna legge che vieta di esplorare le foibe e gli inghiottitoi carsici di cui è zeppa. Forse sarebbe bene ricordare che nelle foibe ci finirono tantissimi italiani, ma anche tantissimi croati, tantissimi serbi, chiunque in generale non fosse d'accordo con i partigiani o le camicie nere o con altre "armate vittoriose" del momento. Nella foiba chiamata "Jazovka", per esempio, su un altopiano al confine con la Slovenia vicino a Zagabria, fu ritrovata nel 1991 una quantità enorme di ossa, probabilmente appartenenti a croati e serbi trucidati in periodi successivi tra il '39 e il '45 da diverse truppe (ustascia+partigiani).Padovan
Per scrivere la parte della voce riguardante gli italiani ho seguito la fonte fornita da crisarco(utente che certamente non ha simpatie reazionarie o antislave)senza negare che accanto alla maggioranza italiana c'èra una componente minoritaria croata autoctona,poi dire che la maggioranza della popolazione che parlava il veneto non era italiana non è del tutto vero perchè basta guardare i cognomi degli abitanti per accorgersi della chiara origine latina di buona parte delle famiglie dalmate(ne sono citati un paio anche nella fonte),tali affermazioni sono degne del peggior nazionalismo croato che afferma che in dalmazia(anche istria croata)la presenza italiana era praticamente nulla,affermando che coloro che si esprimevano in italiano(veneto)erano per la quasi totalità croati che per entrare nella classe borghese dominante,italiana(anche se bisogna ricordare che dall'ottocento la classe dirigente dominante era quella austriaca che favorì la slavizzazione della venezia giulia e dalmazia per contrastare il nascente irredentismo italiano),ne assorbivano cultura e lingua o se no dei coloni veneti(che erano presenti ma non davano le origini a tutta la popolazione romanza che accanto a quella croata era storicamente autoctona).A conferma che in dalmazia (compresa lesina) c'èra un notevole, in certe zone maggioritaria(Zara e Veglia), presenza di popolazione di discendenza latina c'èra la comunità dalmatica(coloro che veramente subirono l'egemonia della lingua veneta),altra popolazione autoctona romanza assimilabile alla componente italiano-veneta,e ci sono anche molti esponenti conosciuti della comunità italiano-dalmata(tra cui molti esuli compreso Enzo Bettiza a smentire anche l'affermazione di padovan che le persecuzioni degli italiani e l'esodo hanno riguardato marginalmente la dalmazia perchè solo italofona ma non in parte etnicamente italiana) che di certo in maggioranza non possono discendere dai croati italianizzati(sloveni,serbi,albanesi e le altre etnie presenti nel territorio) che usavano il veneto come lingua veicolare franca.Mi sembra anche che nessuno neghi,nasconda o minimizzi(a differenza delle persecuzioni titine avvenute anche in dalmazia)le persecuzioni fasciste nei confronti delle popolazioni slave(come lascia intendere padovan che tra l'altro modificando la voce ha tolto nelle voci correlate il rimando alla voce esodo giuliano dalmata) quindi evitiamo sia i nazionalismi italiani che quelli croati.--Traiano 02:39, 18 feb 2008 (CET)
thread_title: Italiani?

message: Al prossimo intervento non pertinente questa voce chiedo l'intervento di un admin. --Crisarco 19:41, 20 feb 2008 (CET)
thread_title: WP non è un blog

message: IMHO sarebbe preferibile intitolare la sezione "italiani" come "composizione etnica", altrimenti potrebbe starci anche una sezione "croati"... --Crisarco (msg) 16:35, 16 lug 2008 (CEST)
replies: text: Il titolo "composizione etnica" andrebbe bene se il paragrafo parlasse della composizione etnica in generale ma visto che parla esclusivamente della componente italiana il titolo attuale,secondo il mio parere,è il più consono.Saluti--Traiano (msg) 20:44, 16 lug 2008 (CEST)
replies: text: Vero è che allo stato attuale la sezione mette gli italiani al centro, ma ciò IMHO andrebbe modificato: proverò a svolgere diversamente la sezione. --Crisarco (msg) 23:33, 16 lug 2008 (CEST)
replies: text: Se il paragrafo viene ampliato aggiungendo parti riguardanti anche la componente croata il titolo della sezione dovrebbe giustamente essere cambiato come proposto da te in "composizione etnica".--Traiano (msg) 00:42, 17 lug 2008 (CEST)
thread_title: Etnie

message: Ho messo . Le domande:
1. "la maggioranza degli italiani prima dell 1914" 
2. "l'emigrazione della maggior parte degli abitanti italiani" - sei sicuro? Forse maggior parte ha rimasto nella citta.
3. "verso Zara" - sei sicuro? Forse sono andati a Rijeka, Ancona, Venezia, Trieste, America.
La prego, i fonti. Kubura (msg) 14:54, 18 lug 2008 (CEST)
replies: text: Inseriscile nella voce, come si fa nelle altre, cosi' almeno qui' la facciamo finita. --Bramfab Discorriamo 16:39, 18 lug 2008 (CEST)
replies: text: Lissa e Lesina come isole curzolane?? :))) De Castro si sta scherzando? Neanche nei tempi della Repubblica di Venezia Lissa e Lesina non erano nella stessa unità amministrativa (Lissa e Lesina appartevano alla stessa comune, comune Lissa-Lesina). Niente con la Curzola (che apparteva a Dubrovnik). Kubura (msg) 13:33, 23 lug 2008 (CEST)
replies: text: Diego De Castro ha perfettamente ragione, e mi stupisce moltissimo che tu non conosca bene la suddivisione geografica del tuo paese così come è insegnata qui in Italia: qui - ripeto - non si sta parlando di sudidvisione amministrativa, me semplicemente di geografia. Le isole Curzolane sono un arcipelago di isole della Dalmazia centro-meridionali formato da Curzola, Lesina, Lissa, Cazza, Lagosta ed altre isole minori (). Perfino in questo sito croato trovi la descrizione delle Curzolane!--Presbite (msg) 14:47, 23 lug 2008 (CEST)
replies: text: Guardate. In croato non si usa questa frase  (1 risultato). Quanto tu oggi usi la frase "korčulanski otoci", si pensa agli isolotti come Ošjak, Badija, Proizd...). In croato, per Brač, Hvar e Vis si usa la frase "srednjodalmatinski otoci" (isole dalmate centrale); Korčula si da pochi conta qui, ma maggiormente si prende per "južnodalmatinski otok" (isola dalmata meridionale) (cercando il web ti dara "Le isole della Dalmazia meridionale sono l'isola di Korcula, l'isola di Lastovo, l'isola di Mljet, le isole Elafiti") . In Split (dai proprii Splićani), per Brač si dice "prvi Brač" (Brač primo), per Hvar si dice "drugi Brač" (Brač secondo)... L'abitanti da Zagora chiamano gli abitanti dalle tutte isole "Bračani" o "otočani". Nessun dice "prima Korčula", "seconda Korčula", o usa il nome "Korčulani" per tutti abitanti delle isole. Sapete, Brač, Hvar, Vis e Korčula sono come Spagna, Inglaterra, Francia, Germania. Non si puo dire che Spagna, Inglaterra e Francia sono "stati tedeschi". Capite che voglio dire? Spero che vi ho aiutato (senza forme congiuttiva :))) Kubura (msg) 14:49, 31 lug 2008 (CEST)
replies: text: Chiedo scusa, ma il fatto che in croato non si usi la frase "Isole Curzolane" concretamente qui nella Wiki italiana ha un'importanza pari a zero. Qui in Italia il nome si usa, e questa è l'unica cosa che importa. Mi permetto anche di dirti che alcune delle tue frasi sono assolutamente incomprensibili. Per esempio: "Korčula si da pochi conta qui, ma maggiormente si prende per" non significa niente e quindi ho forse capito quello che hai detto, ma forse anche no. Cordialità.--Presbite (msg) 18:37, 31 lug 2008 (CEST)

text: Vero che le fonti da me presentate non sono le migliori (che cretino ho messo un citazione di wiki senza che me ne sia accorto!) ma è anche vero che fino ad ora non sono state presentate fonti che smentiscano le mie!Per quanto riguarda il censimento del 1910 ha ragione Crisarco bisogna trovare un fonte con dati da inserire.--Traiano (msg) 17:32, 18 lug 2008 (CEST)
replies: text: Io ho i dati completi dei censimenti austroungarici di Lesina (sia del comune che della città escluse le frazioni). Se volete li posto qui nella pagina di discussioni, ma vorrei evitare qualsiasi accapigliamento. La fonte è il "famoso" G.Perselli, I censimenti della popolazione dell'Istria..., Fiume-Trieste-Rovigno 1993. Io considero questo studio come il migliore esistente al mondo, anche perché è l'unico specificamente dedicato all'argomento nel suo complesso. Io domando: possiamo considerare questa fonte come sufficientemente probante senza poi andare a spaccare il capello in quattro sul perché e sul percome vengono fuori certi numeri?--Presbite (msg) 15:36, 23 lug 2008 (CEST)
replies: text: Metti pure i dati del censimento in questa pagina.--Traiano (msg) 15:41, 23 lug 2008 (CEST)

text: Se vuoi aggiungere nella voce questi dati,la fonte da cui sono stati presi e qualche riga di spiegazione fallo pure.Saluti--Traiano (msg) 17:27, 23 lug 2008 (CEST)
replies: text: La versione attuale modificata da Presbite mi sembra la più imparziale e ricca di fonti che si possa avere attualmente,quindi se nessuno ha altre proposte o critiche direi di mantenere questa versione in maniera definitiva.Saluti--Traiano (msg) 18:59, 23 lug 2008 (CEST)
thread_title:  Citazione necessaria 

message: Googlegroups discussion com'un fonte??? LOL. E questo è un fonte serio? 
E sull' muretto scrive "Chievo campione d'Italia 2007/08". Possiamo usarlo per la fonte :))) .
Per esempio Muretto vicino a ostaria "Cantone di Gigi", due metri dall' cantone dove i cani facciono ... :))) 
La prego. Dobbiamo essere serii quando parliamo da queste cose, e dobbiamo usare fonti serii. Oppure, non siamo lontano dall'quello muretto. Kubura (msg) 12:19, 28 lug 2008 (CEST)
replies: text: Hai ragione. --Crisarco (msg) 12:23, 28 lug 2008 (CEST)
replies: text: Non sono d'accordo visto che le fonti ci sono (preferiti il sito irredentista?),eliminare un parte di testo senza discuterne scritta con tanta fatica dopo un difficile accordo tra gli utenti è sbagliato!--Traiano (msg) 12:41, 28 lug 2008 (CEST)
replies: text: In questo caso abbiamo (adesso) i dati ufficiali del censimento. --Crisarco (msg) 12:42, 28 lug 2008 (CEST)

text: Non mi sembra che questa frase sia contradittoria al censimento Riguardo a questi dati, è noto che i rilevatori dei censimenti - recandosi di casa in casa - registravano soprattutto la dichiarazione di lingua d'uso adottata entro le mura domestiche, mentre la lingua italiana (o per meglio dire il veneziano) era utilizzata pubblicamente in modo molto più esteso, seguendo in ciò una tradizione plurisecolare, tanto da far dire ad alcuni che fino a prima dell'inizio della Grande Guerra, quando il territorio era sotto dominazione Austriaca, gli Italiani rappresentarono la maggioranza degli abitanti di Lesina città.--Traiano (msg) 12:46, 28 lug 2008 (CEST)

text: Scusate, ma a me pare una discussione basata su un riferimento errato in partenza. E' vero che la nota dell'articolo rimanda ad un gruppo di discussione, ma in realtà quel post nel gruppo di discussione non è altro che il copia/incolla di un articolo apparso sulla rivista "Panorama", nel numero 21 del 15 novembre del 2007. Per chi non lo sapesse, "Panorama" è un periodico pubblicato a Fiume (Croazia) dall'EDIT, che è la casa editrice della minoranza italiana di Slovenia e Croazia. Qui c'è il riferimento originale (scorrere verso il basso): . L'autore dell'articolo è Bruno Bontempo, un giornalista della minoranza. L'intervistata - come si capisce leggendola - è invece Alessandra Tudor, uno dei fondatori della Comunità degli Italiani di Lesina. Parlando più in generale, vi faccio notare che questo misunderstanding sulla maggioranza etnica in Dalmazia è una cosa un tempo molto comune e che ha radici plurisecolari. Senza volerla fare troppo lunga, vi invito a guardare qui: . Scorrendo verso il basso, troverete una cartolina del 1920 (circa), spedita da un turista inglese ad un suo amico (è la cartolina in verticale con in primo piano un cipresso). Cliccate sulla cartolina e vedrete anche il verso (la parte posteriore): il turista inglese scrive all'amico: "Here I am at Dubrovnik on the Adriatic. A large number of the inhabitants in (in è sottolineato) the town is Italian, but the countryside is inhabitated entirely by Slavs (...)" (io interpreto molto meglio lo scritto perchè il sito... è mio, così come pure la collezione di cartoline). Ciò può significare solo una cosa: che - come è testimoniato anche da molti altri - a Ragusa fino proprio agli anni '20 del secolo scorso in pubblico si usava in buona parte la lingua italiana, secondo una tradizione plurisecolare che solo chi è prevenuto non vuole riconoscere. La stessa cosa si usava anche in Dalmazia. Questo però - attenzione - non significa che le persone fossero italiane: significa essenzialmente - come detto - che la lingua pubblica fu per anni anche l'italiano (o il veneziano, magari nella sua variante coloniale). E' da ciò che si può far derivare l'errore valutativo che correttamente la voce riporta, e cioè che a Lesina ci fosse una maggioranza di italiani. Tutto ciò premesso, io credo quindi che questo passaggio non debba venir eliminato dall'articolo. In caso opposto, si eliminerebbe una riflessione comunque interessante e storicamente provata.--Presbite (msg) 13:41, 28 lug 2008 (CEST)

text: No: l'articolo successivo, dal titolo "Alessandra Tudor, padre dalmata e madre veneta, racconta come è nata la CI. Lesina, riscoperta dell'italiano". Per chi non lo sapesse, "CI" sta per "Comunità degli Italiani".--151.48.47.96 (msg) 16:12, 28 lug 2008 (CEST)

text: Prendo atto che la fonte è accettabile in quanto non si tratta di un newsgroup. La fonte comunque fornisce un dato errato, cioè che la maggioranza della popolazione di Lesina città è stata in passato italiana. Questo dato è smentito dai risultati del censimento riportati nella voce con tanto di fonte. Che poi l'italiano  (a proposito sarebbe interessante sapere fino a quando l'amministrazione di Lesina fu italiana) e del commercio lo si può sempre scrivere. Ciò non toglie che gli abitanti di Lesina città non erano in maggioranza italiani. --Crisarco (msg) 16:03, 28 lug 2008 (CEST)
replies: text: Nessuno afferma che - stando ai numeri del censimento - la maggioranza dei lesignani fosse italiana, ma un'altra cosa, e cioè che quella che una volta era chiamata "lingua franca" (e cioè - in ambito Adriatico/Mediterraneo - lingua neoromanza) e poi "lingua italiana" era ampiamente utilizzata, tanto che ancora oggi i lesignani che si dicono italiani credono di poter affermare che la maggioranza dei lesignani stessi era italiana. La voce spiega perché e percome poteva nascere tale convinzione. A proposito: l'amministrazione di Lesina andò al partito nazionale croato alla fine degli anni '80 del secolo XIX°. Le elezioni locali e quelle dietali avvenivano secondo le c.d. "curie" (alle varie categorie erano assegnati dei posti prefissati), secondo il confine comunale. Queste elezioni tramite "curie" favorivano le classi più abbienti, che per decenni appartennero al partito autonomista (dai croati descritto un tempo ed ancora in parte oggi come ferocemente irredentista, in realtà lo divenne solo alla fine del XIX° secolo, quando la pressione assimilazionista croata divenne fortissima, anche con vari episodi di violenza). Man mano che le leggi austroungariche aumentarono la base elettorale, ovviamente aumentarono gli elettori croati e di conseguenza andarono al partito nazionale croato le varie amministrazioni cittadine in Dalmazia. Questo però provocò alcuni problemi, perché le città erano cose diverse dai comuni. Sia in Istria che in Dalmazia esistevano città a maggioranza italiana, capoluoghi di comuni a maggioranza croata. Esempio: Pisino e Zara. Di solito oggi gli italiani utilizzano solo i dati dei censimenti della città, mentre i croati utilizzano solo i dati del comune, per dimostrare alternativamente l'italianità o la croaticità di queste due località. Bene: sia a Pisino che a Zara si ebbero delle fortissime frizioni fra croati ed italiani, fra la fine del XIX° secolo e gli inizi del XX° secolo. Tutti sapevano che se si espandevano i confini comunali (come avvenne a Spalato per far perdere Antonio Bajamonti), fai vincere i filocroati, l'inverso se li restringi (come venne fatto per Veglia), per evitare problemi con la fortissima comunità italiana del capoluogo isolano). In conclusione: questa voce su Lesina secondo me rappresenta in modo sufficientemente adeguato alcune delle varie pulsioni italiane e croate (alle volte pii desideri). E' chiaro che può essere migliorata alquanto, ma anche viste le attuali discussioni il discorso porterebbe via talmente tante energie per rincorrere le edit-war che onestamente non so chi sia così volonteroso di mettersi di buzzo buono. Il bello di Wikipedia - e cioè che chiunque può scrivere, se ha il sufficiente consenso - alle volte può diventare una bella palla al piede.--151.48.47.96 (msg) 16:33, 28 lug 2008 (CEST)
thread_title:  Referenze 

message: Ecco le voci che parlano da problemi e conflitti d'identità dei Italiani e filoitaliani in Dalmazia e di numero di taliani/filoitaliani in Dalmazia nell' XIX. secolo.
Sono in croato, con il sommario in inglese.
Identitetski lomovi dalmatinskih Talijana, pdf, 260 KB.
O broju Talijana/talijanaša u Dalmaciji XIX. stoljeća, pdf, 368 KB.
C'è bisogno di aiutarvi? Kubura (msg) 14:47, 28 lug 2008 (CEST)
replies: text: Ho trovato il tempo di leggere i due articoli da te segnalati, e devo dire che soprattutto il secondo nasce in maniera evidentissima con uno scopo politico piuttosto che scientifico. L'autore infatti parte dalla considerazione che in Italia ci sarebbero frotte di persone che considerano la Dalmazia come una "terra italiana". Amico mio, devo svelarti un segreto: in Italia non esiste nessun governo di nessun tipo che abbia parlato di Istria o Dalmazia con intenti irredentistici dal 1945 ad oggi: della dalmazia non interessa niente a nessuno e da decine d'anni io non sento nominare la parola "Dalmazia" in un comizio di un politico rappresentato in parlamento, con l'unica esclusione dei missini prima di Fiuggi. Anche loro da dopo Fiuggi si sono fortunatamente emendati da queste sciocchezze, per cui i croati non hanno nulla da temere e hanno poco da inventarsi. Questa dell'Italia che brama Istria e Dalmazia è purtroppo una balla tutta vostra che il sig. Tudjman ha ben cacciato nelle teste dei croati secondo il classico schema: "Per produrre coesione interna, agito lo spettro del nemico esterno". Sarebbe il caso - io credo - che dopo cento e passa anni di antiitalianismo a tutto spiano (per scatenare il quale il mio paese ha avuto enormi colpe) anche nel tuo paese si metta una pietra sopra a queste sciocchezze. Scusa per il linguaggio un po' crudo, ma credo che sia il caso di spiegarsi chiaramente piuttosto che dire/non dire le cose. Cordialità.--Presbite (msg) 23:40, 28 lug 2008 (CEST)

text: Per chi fosse interessato sul web si trovano anche post che danno un 95% di italiani a Lesina nel 1910 .--Crisarco (msg) 16:17, 28 lug 2008 (CEST)
replies: text: Resto dell'idea che la versione attuale sia la più accettabile,versione che non dice che gli italiani erano la maggioranza etnica.--Traiano (msg) 16:31, 28 lug 2008 (CEST)
replies: text: Dice che secondo alcuni (e chiedo nuovamente chi) gli italiani erano la maggioranza nonostante il censimento dicesse diversamente. --Crisarco (msg) 16:36, 28 lug 2008 (CEST)
replies: text: Ti è stato spiegato da Presbite sopra!--Traiano (msg) 16:38, 28 lug 2008 (CEST)
replies: text: Focalizzo meglio il punto: Chi è che dice che gli italiani erano in maggioranza a Lesina?. Lo scrive un giornalista della minoranza italiana in Croazia, in un articolo nel quale intervista Alessandra Tudor, uno dei fondatori della Comunità degli Italiani di Lesina. Nel testo della voce ho spiegato perché e percome - secondo me - questo avvenne per il passato ed avviene tuttora.--Presbite (msg) 16:52, 28 lug 2008 (CEST)
replies: text: Crisarco perchè continui a eliminare in maniera unilaterale e senza accordo una parte della voce in cui sono presenti fonti e spiegazioni esaustive presentate da Presbite?Credevo che in discussione ti fossero state date le risposte alle tue obbiezioni!--Traiano (msg) 18:27, 28 lug 2008 (CEST)
thread_title:  Identità 

message: Scusate ma io qualche anno fa consultai il Perselli e vidi che nel dato del 1880 erano riportati nella città di Lesina 2163 italiani. Dato riportato anche - tra gli altri - nella tesi di Marzio Scaglioni. E' possibile che si cita male una fonte inserendoci anche che l'autore l'aveva omessa?
Vi invito ad andare a ricontrollare.
Non citando i 2163 non si può nemmeno avanzare l'ipotesi che i censimenti austriaci di fine secolo fossero "ritoccati" a sfavore degli italiani.
--Pigellino74 (msg) 21:48, 14 feb 2011 (CET)
replies: text: Stai prendendo un abbaglio: nel Perselli (p. 460) quei dati non ci sono. La domanda è: come mai hai messo un TAG citando specificamente un libro (il Perselli) che tu manifestamente non hai letto? E' vero che questo dato c'è nella tesi di Scaglioni, ma anche lì tu sbagli: Scaglioni parla di 2163 italiani a Cittavecchia di Lesina, non a Lesina città. Peccato però che i suoi dati del 1880 non siano tratti dai censimenti A/U, ma da un testo di Giotto Dainelli, e che quindi non siano pertinenti con quelli riportati nella voce. Provvedo quindi senz'altro a eliminare il tuo TAG e ti invito a riformulare le tue osservazioni quando avrai veramente i dati dei censimenti sotto mano.--Presbite (msg) 09:36, 15 feb 2011 (CET)
thread_title: Censimento del 1880

message: Gentili utenti,
ho appena modificato 1 collegamento/i esterno/i sulla pagina Lesina (Croazia). Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20081006200100/http://www.italica.rai.it/principali/lingua/bruni/lezioni/f_lll4.htm per http://www.italica.rai.it/principali/lingua/bruni/lezioni/f_lll4.htm
*Aggiunta di  su http://www.edit.hr/panorama/2007/pan0721.htm
Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot
Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 19:53, 20 mar 2018 (CET)
thread_title:  Collegamenti esterni modificati 

message: Gentili utenti,
ho appena modificato 1  sulla pagina Lesina (Croazia). Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20120427180724/http://www.divertimentivacanze.it/hvar/ per http://www.divertimentivacanze.it/hvar/
Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot.
Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 19:58, 8 giu 2019 (CEST)
thread_title:  Collegamenti esterni modificati 

message: Una procedura automatica ha modificato uno o più collegamenti esterni ritenuti interrotti:
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20160305061501/http://lt.images.nypl.org/lizardtech/iserv/calcrgn?cat=NYPL&item=%2F%2F93%2F93E0%2F38A0%2F866B%2F11DD%2F87BA%2FD3E8%2F9956%2FCD%2F93E038A0-866B-11DD-87BA-D3E89956CD08.sid&wid=420&hei=400&plugin=false&style=default%2Fview.xsl&browser=win_ns6 per http://lt.images.nypl.org/lizardtech/iserv/calcrgn?cat=NYPL&item=%2F%2F93%2F93E0%2F38A0%2F866B%2F11DD%2F87BA%2FD3E8%2F9956%2FCD%2F93E038A0-866B-11DD-87BA-D3E89956CD08.sid&wid=420&hei=400&plugin=false&style=default%2Fview.xsl&browser=win_ns6
In caso di problemi vedere le FAQ.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 20:01, 9 lug 2020 (CEST)
thread_title:  Collegamenti esterni interrotti