Discussione:Guido Rossa

message: Ribadisco qui la motivazione con la quale ho annullato il precedente rollback: nella voce non c'è affatto scritto che tra l'assassinio di Guido Rossa da parte di Dura e la sua nomina nel Comitato esecutivo delle BR c'è una relazione di causa/effetto, semplicemente si da un'importante notizia riguardante l'assassino materiale di Guido Rossa, tra l'altro se poco prima si scrive che secondo un membro "pentito" del commando Dura avrebbe rischiato l'espulsione dalle BR, mi sembra assai rilevante fare presente che da lì a poco è stato invece promosso. 
Si può metterla giù come si vuole (ovviamente potete benissimo modificare la frase), ma non far presente nella voce la "promozione" dell'omicida di Guido Rossa significherebbe secondo me fare un cattivo servizio ai lettori (e all'enciclopedia), significherebbe non dare un'informazione completa ma solo parziale.
--JCV71 (msg) 01:25, 4 gen 2010 (CET)
replies: text: E vabe, se proprio pensi che vada menzionato lasciamolo pure, anche se a me pare ridondante. Ho riformulato in modo da non lasciar intendere un nesso di causalità, tolto il termine "promozione" (non stiamo parlano dell'ufficio delle poste...) e tolto wikilink a BR, già linkato più su (si linka la prima volta e poi basta). --ArtAttack (msg) 01:44, 4 gen 2010 (CET)

text: Annullato la modifica perchè si continua a voler individuare un legame di causa-effetto che non esiste in quanto non è documentato... La fonte che hai citato non mi sembra parli di "promozioni" in relazione all'accaduto, anzi Flamigni quando parla di Dura e la sua "carriera" lo fa in relazione ai suoi rapporti con Moretti, in particolare citando la dichiarazione del pentito Carlo Bozzo che lo davo assurto ufficialmente a capo della colonna genovese nell'estate del '78... Naturalmente posso sbagliare, ma vorrei riportata in questa sede il passaggio del libro che hai utilizzato come fonte per prima vagliarlo e poi semmai inserire l'accenno. Ultima cosa: AndrGal, se sei la stessa persona che prima si firmava JCV71 è meglio che lo dici subito.--Marte77 20:02, 4 gen 2010 (CET)

text: Stando alla fonte presente in voce (L'intento iniziale era quello di colpirlo alle gambe) si potrebbe anche togliere il probabilmente. Sul web ho trovato questo, è solo un frammento ma si capisce. --ArtAttack (msg) 02:13, 5 gen 2010 (CET)

text: Non c'è l'assoluta certezza, ma la ricostruzione di Guagliardo è stata presa comunque per buona vista l'attendibilità dell'imputato (non a caso è stata utilizzata anche per la sceneggiatura del film "Guido che sfidò le Brigate Rosse"). Quindi la cosa non è "possibile" (possibile è tutto) ma è probabile.--Marte77 10:07, 5 gen 2010 (CET)

text: Perfetto, ti ringrazio AndrGal per aver riportato il passaggio. Letto per intero devo dire che però la mia posizione non cambia, la ricostruzione è tutta propria di Flamigni, fatta per via totalmente deduttiva e un po' (a mio avviso) semplicistica, non foss'altro perchè l'argomento non è trattato con il dovuto approfondimento come avviene in altri testi (vedi Galli). Infatti non mi pare che Flamigni porti nessun fatto o dimostrazione documentale che potrebbe certificare la presunta promozione. Per me può rimanere l'accenno al fatto che Dura dopo essere stato in forse per l'espulsione si sia trovatonel CE, ma senza parlare di causalità con l'omicidio di Rossa e senza parlare di promozioni (che le cose possono essere, e sicuramente lo sono, molto più complicate).--Marte77 11:31, 6 gen 2010 (CET)

text: Ho annullato, espresso in quel modo è inaccettabilmente allusivo, i casi sono due: o c'è nesso di causalità tra l'omicidio e il passaggio di Dura nel comitato esecutivo e allora lo scriviamo esplicitamente, o non c'è e allora qui non ha senso scriverne dal momento che questa voce parla di Rossa e non di Dura.--ArtAttack (msg) 19:34, 30 dic 2010 (CET)

text: Cerchiamo di scrivere solo ciò di cui siamo certi, ci sono altri elementi a supporto di questa tesi? altri autori? fonti primarie come sentenze o testimonianze ritenute attendibili? E comunque ti faccio presente che il fatto che Dura è successivamente entrato nel CE è già presente in voce nonostante non sia poi così pertinente alla voce stessa, io ho solo rimosso quella riformulazione francamente ambigua ed inaccettabile in un contesto enciclopedico, dove bisogna cercare di riportare i fatti usando un linguaggio il più oggettivo possibile. --ArtAttack (msg) 20:50, 30 dic 2010 (CET)
thread_title:  Riccardo Dura 

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message: Personalmente non mi trovo molto d'accordo con lo spostamento effettuato dall'utente Utente:Idraulico liquido. È vero che la voce parla in gran parte dell'omicidio e delle sue conseguenze, ma c'è anche altro. Oltre ad una discreta fama come alpinista (la Treccani stessa ne parla ampiamente), Rossa per le sue azioni è stato insignito della Medaglia d'oro al valor civile. Per a me è abbastanza chiaro che la sua rilevanza vada al di là della morte. Inoltre, in base al criterio n°12 per le biografie il soggetto è automaticamente enciclopedico. Vi segnalo anche questa discussione passata.--CansAndBrahms (msg) 22:58, 10 dic 2018 (CET)
replies: text: La rilevanza enciclopedica del personaggio risiede nell'importanza delle sue azioni compiute in vita che hanno determinato la sua morte altrimenti si dovrebbe pensare che è stata la sua uccisione a dare carattere di enciclopedicità a un personaggio privo di rilievo. Lo spostamento va cancellato.--Gierre (msg) 08:51, 11 dic 2018 (CET)
replies: text: Se è come dite sarei anche d'accordo ma la voce fa solo un breve cenno all'attività come alpinista citando per giunta un'impresa che non è riuscita. Anche la medaglia è cmq stata conferita in seguito alla morte. Fate voi. Idraulico liquido(...) 09:16, 11 dic 2018 (CET)
replies: text: Andrebbe rispostata a Guido Rossa? Non ho capito , avevi chiesto l'immediata per il redirect (non certo orfano) per quale motivo? --Kirk Dimmi! 10:25, 11 dic 2018 (CET)
replies: text: Direi di sì Kirk. Come detto giustamente da  nella discussione passata nel caso di insigniti di MOVC/MOVM bisogna mantenere il titolo "Nome Cognome". Ci sarebbe da spostare anche Omicidio di Giuseppe Taliercio. --CansAndBrahms (msg) 10:51, 11 dic 2018 (CET)

text: Comunque Idraulico liquido mantenere il titolo "Omicidio di" vorrebbe dire che si ritiene enciclopedica è solo la morte; quando in realtà il soggetto per le sue azioni si è distinto chiaramente, tanto da meritare la MOVC. --CansAndBrahms (msg) 11:01, 11 dic 2018 (CET)
replies: text: Sono d'accordo, non entro nel merito dell'enciclopedicità in quanto la modifica la feci perché avevo letto la voce e non mi era sembrata una biografia quanto piuttosto la descrizione di un evento essendo quasi interamente incentrata sull'omicidio e sulle sue motivazioni; pertanto avevo pensato fosse più corretto reintitolarla "Omicidio di...". Per il resto fate voi come ritenete più corretto.  Idraulico liquido(...) 11:17, 11 dic 2018 (CET)
replies: text: .--Kirk Dimmi! 11:41, 11 dic 2018 (CET)
replies: text:  anche il ripristino dela voce Giuseppe Taliercio (in quanto insignito di MOVC). --Holapaco77 (msg) 12:53, 11 dic 2018 (CET)
thread_title:  Titolo della voce 

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