Discussione:Guerra dei sei giorni

message: Il link di approfondimento segnalato in fondo è ad un sito che mi pare non neutrale, prettamente filo-palestinese. Ne proporrei la rimozione. Stefano --151.37.40.185 00:08, 23 feb 2006 (CET)
replies: text: Assolutamente d'accordo, sono certamente prevenuti. Ho messo l'vviso NPOV piuttosto che fare la guerra dei links.--Ub 16:44, 30 giu 2006 (CEST)
replies: text: Non sono molto d'accordo sul NPOV, altrimenti credo che tale avviso andrebbe messo su ogni link inserito in riferimento al conflitto Israele-Arabi! Ognuno ha il suo punto di vista, l'importante è garantire la pluralità: piuttosto che il NPOV inserite magari un link a chi è di opinione diversa. In ogni caso il link presente mi pare non militante e documentato, per cui il fatto che sia filo-palestinese ha poi importanza? --Zetajean (msg) 16:20, 12 nov 2009 (CET)
thread_title:  Links 

message: Nell'articolo non si cita quello che mi pare sia stato il vero casus belli del 1967, ossia il blocco degli stretti di Tiran da parte dell'Egitto (credo verso fine Maggio 67). La richiesta di ritiro della forza ONU, richiesta dall'Egitto, e che l'ONU stessa avrebbe potuto rigettare in mancanza di accordo con Israele (ma che fu invece prontamente accettata dall'allora segretario U Thant, è stata successiva al blocco.
Dato che l'argomento è delicato, preferirei discuterne prima di modificare. Ub 18:46, 21 mar 2006 (CET)
thread_title:  Blocco degli stretti di Tiran 

message: C'è una flagrante bufala dove si dice che Gli Stati Uniti, a differenza di quanto era accaduto nel 1956, quando avevano preso le parti dello Stato ebraico, chiedevano il ritiro senza condizioni dai territori che erano stati occupati. In realtà fu proprio nel 1956 che Eisenhower e Dulles, presumibilmente per contrastare il tentativo franco-britannico di riguadagnare influenza nel Medio Oriente, imposero agli alleati il ritiro da Suez. Nel 1967, gli Stati Uniti stettero alla finestra, e caso mai si opposero alla voce grossa sovietica che minacciava una guerra generalizzata in mancanza del ritiro Israeliano - forse era un contentino all'Egitto, allora in area sovietica, o forse no. Nella guerra di difesa del 1973 poi gli Stati Uniti ruppero gli indugi e aiutarono Israele con forniture belliche ingenti, ma questa è storia successiva. --Ub 20:24, 5 set 2006 (CEST)
thread_title:  Guerre del 1956 e del 1967 

message: Ho notato un paio di informazioni che contrastano con le mie fonti (Benny Morris, "Vittime storia del conflitto arabo-sionista")
La frase relativa ai risvolti politici della guerra: 
"Nasser intanto, il 9 giugno, aveva dato le dimissioni ma il nasserismo non sopravvisse alla sconfitta."
mi sembra incompleta.
E' infatti vero che Nasser si dimise, ma in seguito a manifestazioni di piazza (non è chiaro se spontanee o provocate) Nasser tornò sulla sua decisione, rimanendo in carica fino alla sua morte (infarto) il 28 settembre 1970. Vero è invece che a seguito della guerra furono rimossi i vertici delle forze armate egiziane.
Inoltre l'inizio dell'articolo parla di un attacco simultaneo a Egitto, Siria e Giordania.
Da quello che mi risulta invece la Giordania restò fuori dalle prime ore del conflitto, in quanto Israele non potendo prevedere un così ampio successo aveva accuratamente evitato di provocare re Abdallah, a cui era stato indirizzato nei giorni precedenti un forte ammonimento a non farsi coinvolgere; inoltre la forza aerea giordana era così inconsistente da non meritare un attacco preventivo (va inoltre aggiunto che in forza del trattato tra Giordania ed Egitto firmato pochissimi giorni prima della guerra, era poco probabile che la Giordania non intervenisse).
Fu solo successivamente che, visto l'ingresso in guerra della Giordania (che su quel fronte attaccò per prima)e considerato il successo che stava ottenendo, Israele passò al contrattacco.
Se non c'è nulla in contrario provvederò a modificare le frasi.
vai pure--Calgaco 22:01, 12 set 2006 (CEST)
replies: text: In effetti, risulta anche a me quello che dice il nostro anonimo amico. Obietterei un po' sull'impreparazione giordana, in quanto la massima resistenza venne proprio dall'esercito giordano (che allora veniva ancora chiamato Legione Araba, credo a sproposito), se pure in un campo di battaglia (Gerusalemme) piuttosto difficile.--Ub 13:31, 13 set 2006 (CEST)
replies: text: In considerazione di quanto dite, ed anche sulla scorta del bel libro di Michael Oren dedicato al conflitto, direi che la voce risulta un po' deficitaria per quanto riguarda il fronte Israelo-Giordano. Che ne direste di integrarla? Potrebbe occuparsene Calgaco, che credo sia l'autore originale, oppure si potrebbe prendere qualcosa dalla voce in Inglese. --Zetajean (msg) 15:21, 27 gen 2010 (CET)
thread_title:  Alcune precisazioni  

message: Ho oscurato (non certo cancellato) l'intervento di 151.32.179.110. Penso che l'intervento in se sia apprezzabile, in quanto è una risposta puntuale a molta propaganda antistorica; ma mi pare che vada wikificato alla grande. Se l'anonimo amico non ci pensa, ci penserò io. --Ub Bla bla 13:28, 16 lug 2007 (CEST)
replies: text: Beh, se supportato da fonti ogni contributo è il benvenuto. certo anche la forma dell'intervento andrebbe modificata: non mi sembra molto enciclopedico strutturare una voce come confutazione di una serie di proposizioni che non si capiscono da dove vengono, e che certo non rappresentano il contenuto precedente della voce (molte delle pretese rivelazioni/confutazioni sono scritte già nell'antefatto, come il ruolo di Nasser nella propaganda anti israeliana), che mi sembra già piuttosto equilibrato... -- Nick 14:45, 16 lug 2007 (CEST)
thread_title:  Oscuramento 

message: La voce attualmente presente dovrebbe essere sostituita a breve da una versione di Lord Hidelan, che se non verrà corretta sarà piena zeppa di errori di ogni genere. Invito tutti a ripristinare la versione corrente qualora il testo inserito non fosse stato corretto. Pur non essendo completo è sempre meglio di un testo quasi incomprensibile. Aggiungo infine un piccolo assaggio del suo testo attuale che ho precedentemente postato allo sportello informazioni:
::Non temere Jalo a mio carico non ci sono mai stati vandalismi. Purtroppo il testo del nostro Lord è senza testa ne piedi e pieno zeppo di errori. Mi permetto di illustrare alcuni dei passaggi salienti del suo "racconto":"Prima della guerra, i piloti israeliani e gli equipaggi a terra aveva ampiamente addestrati in rapida rimontaggio degli aeromobili di ritorno da missioni, consente a un unico aeromobile di uscita fino a quattro volte al giorno (in contrapposizione alla norma in arabo forze aeree di uno o due uscite al giorno )." Ma non è ancora finita, dopo aver permesso agli aerei israeliani di farsi 4 giri al giono in pieno contrasto con il regolamento scritto in arabo (chiaro non si può pretendere che un apparecchio israeliano sappia anche leggere l'arabo; anche se poi dove andassero nessuno lo sa, forse a farsi una birra nella vicina Arabia Candita, pardon Saudita) il Lord prosegue inperterrito:"Le forze aeree stessi arabi sono poi state aiutate da piloti della Pakistan Air Force, così come alcuni aerei dalla Libia, Algeria, Marocco, Kuwait e Arabia Saudita per compensare l'enorme perdite subite il primo giorno della guerra." Apprendiamo quindi che mentre i velivoli israeliani si facevano una birra, i piloti pachistani aiutavano gli apparecchi libici, che probabilmente avevano l'influenza. C'è poi anche di peggio nel testo, tanto che l'unica cosa che si poteva fare era quella di rollbackare tutto. Pur apprezzando gli sforzi del nostro giovane Münchausen, queste storie fantasiose, o forse anche no, probabilmente solo confuse all'inverosimile, è meglio che non le editi, almeno fino a quando qualcuno non abbia rimosso tutti gli errori presenti nel testo.
Spero che sia sufficientemente eloquente.--87.13.14.76 (msg) 17:47, 7 feb 2009 (CET)
replies: text: Utente:Mc.Morion.  Lord  Hidelan  Hinc et nunc 21:54, 8 feb 2009 (CET)
thread_title: Appello a tutti

message: Dopo recenti aggiunte alla voce, si sono aperti due approfondimenti metodologici qui al bar del Progetto:Guerra e qui al bar del Progetto:Storia. --EH101{posta} 10:25, 6 lug 2009 (CEST)
thread_title: Segnalazione

message: Volevo contribuire anche io a questa pagina, che in base a quanto mi risulta e alle mie fonti, risulta incompleta per quanto riguarda il casus belli per lo scoppio delle ostilità. (Scaini, Israele- Palestina, Unicopli, Milano).
* Egiziani non interessati ad una guerra contro ISR poichè un terzo sue truppe impegnate in Yemen, nel sostegno al governo filo-egiziano contro gli insorti monarchici filo-sauditi.
* incursioni di bande armate palestinesi intensificatesi dopo il colpo di stato sirano del 1966
* colpo di stato siriano che aveva appena rivoluzionato i capi dello Stato Maggiore, e dunque non pienamente pronti per una eventuale guerra, non voluta anche da parte siriana
* presenza militare israeliana nelle zone demilitarizzate, poichè percezione che paesi arabi non volessero continuare la strada del processo di pace
* non rispetto risoluzioni onu che impongono a ISR di liberare tali aree
* battaglia aerea sui cieli di Damasco il 7 aprile 1966 con 6 velivoli siriani abbattuti.
* Maggio 1966: servizi segreti siriani e sovietici segnalano la concentrazione di 10 o 12 divisioni lungo confine siriano. Uno dei misteri della guerra poichè osservatori ONU non dichiararono tale presenza. Inoltre possibili piani israeliani per conquistare Damasco trapelati da fonti sovietiche. Segue mobilitazione truppe egiziane il 14 maggio nel Sinai, e uguale azione di Israele, che dichiara di non volere scatenare una guerra a meno di un nuovo blocco navale nel golfo di Aqaba.
* "puntuale" annuncio di blocco navale il 23 maggio da parte degli Egiziani, mentre U Thant si stava recando al Cairo.
Cosa ne pensate? Vorrei completare la pagina, ma prima vorrei una vostra opinione.
--Diego (msg) 21:04, 13 feb 2010 (CET)
replies: text: Caro Diego, ti proporrei di avanzare per gradi, proponendo qui in discussione le singole modifiche su ogni aspetto "causale" della guerra, per poi verificare con gli altri utenti interessati se c'è il consenso. Ti dico questo perchè, a differenza della parte "bellica", che ho riscritto in buona parte, la parte "Antefatto" a me pare discreta e abbastanza completa. Inoltre devo segnalarti che la fonte di gran lunga più completa è Michael Oren, che cito nel testo, che oltre a essere storico è stato testimone di quei giorni. P.S. Attento alle date: Maggio 1967, non '66! :) --Zetajean (msg) 14:16, 22 mar 2010 (CET)
thread_title:  Inizio del conflitto 

message: Gentili utenti,
ho appena modificato 1  sulla pagina Guerra dei sei giorni. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20060517231410/http://www.pbmstoria.it/dizionari/storia_mod/a/a093.htm per http://www.pbmstoria.it/dizionari/storia_mod/a/a093.htm
Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot.
Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 20:46, 3 giu 2019 (CEST)
thread_title:  Collegamenti esterni modificati 

message: Una procedura automatica ha modificato uno o più collegamenti esterni ritenuti interrotti:
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20101202050212/http://www.cgsc.edu/carl/resources/csi/content.asp per http://www.cgsc.edu/carl/resources/csi/content.asp
In caso di problemi vedere le FAQ.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 00:34, 10 nov 2022 (CET)
thread_title:  Collegamenti esterni interrotti 

message: "Poco dopo, Israele attaccò la città di al-Samu, nella Cisgiordania occupata dalla Giordania"... Quando, e soprattutto, perché? La bibliografia, ovviamente è ridicola. Il pressapochismo di Wikipedia e dei suoi affiliati partigiani è imbarazzante. Perché non scrivere che quei cattivoni ebrei sono degli attaccabrighe solo per il gusto di farlo? Sarebbe più leale.
*E chiede soldi anche... ogni volta occorre fare lo slalom tra faziosità e falsità bella e buona. --Apo Quizquiz (msg) 19:24, 8 ott 2023 (CEST)
thread_title:  Quando Wikipedia sarà imparziale sarà sempre tardi.*