Discussione:Vegetarianismo/Archivio/2

message: Ho osservato la piccola querelle, meglio siparietto,  tra due utenti su Hitler e il vegetarismo. Il primo  inserisce la notizia che Hitler fosse in qualche modo un vegetariano, cannando le fonti, il secondo , templare del vegetarismo e di questa voce, non si cura della scarsità delle fonti inserite dal primo, ma inserisce una riga presa da un testo, dimenticandosi che Hitler ha sciolto tutte le associazioni non afferenti al partito e quindi allo nuovo stato... 
* Hitler vegetariano viene qui fatto fontare da giornalisti... e da una fonte che non si occupa per niente del tema ma si limita a sostenere A hypochondriac, obsessed about his health, Hitler was an aggressive vegetarian and teetotaller who forbade smoking and kept a simple table. Like Stalin, he had his food prepared specially for him by his own cook. a p. 411 e non a p.679, di un libro che ha due edizioni nel 1991 e nel 1998 (e non nel 1993; io ho in integrale non ravanata con google, l'ultima edizione, rivista e integrata, del 1998).
* Se si voglio conoscere le abitudini alimentari di Hitler su un testo accademico  che le analizza con fonti... basta studiarsi Robert N. Proctor, La guerra di Hitler contro il cancro, edito nel 1999 dalla Princeton University e nel 2000 dalla Raffaello Cortina di Milano, andando alle pp. 156 e sgg. 
* sarebbe stata una querelle fonti alla mano se gli interessati avessero approfondito il tema... d'altronde è in linea con lo stile della voce... --Xinstalker (msg) 12:24, 11 apr 2016 (CEST)
thread_title: Hitler: vegetariano?

message: per gli interessati a studiare le fonti e poi a scrivere --Xinstalker (msg) 12:33, 11 apr 2016 (CEST)
thread_title: Nuovo progetto proposto...

message: Premessa:
Dopo l'entusiasmante adesione di circa un centinaio di utenti al progetto di cui sopra... ho deciso di procedere da solo... avvio la lenta riscrittura di questa voce e di quelle ancellari. 
* Mia intenzione è sostituire blog e giornali, opuscoli etc.etc. con fonti accademiche come il tema merita.
* Mia intenzione è descrivere l'oggetto della voce con tono neutrale evitando accuratamente i sottintesi vi spiego io quanto è fico essere vegetariani oppure  i vegetariani so' tutti matti infatti pure Hitler lo era e amenità del genere. Quindi  povvari e antipovvari state lontani...
* Tutti sono invitati a contribuire, tranne i perditempo, ovvero i "mi piace/non mi piace", i "sono d'accordo/non sono d'accordo" senza argomentazioni fontate nel modo di cui sopra. Quindi è invitato a contribuire esclusivamente chi si smazza le fonti. Se gli mancano... gliele giro io. Ma non è che si fa dare le fonti e poi non le studia e non scrive una cippa come è già successo...
*Lo stile alimentare "vegetariano" riguarda esclusivamente chi rifiuta di cibarsi della carne degli animali.
* Questo rifiuto è stato ed è determinato:
** Motivi "etici", "filosofici" e "religiosi" dove l'animale è stato visto come più simile all'uomo per una serie di ragioni che indagheremo. Quindi come non si uccidono e si fanno soffrire gli uomini, allo stesso modo non lo si fa con gli animali. Come indagheremo la "storia" della percezione/interpretazione dell'animale da parte dell'uomo nel corso dei secoli.
** Motivi "ascetici", in alcune culture, come vedremo, alimentarsi di carne, come di aglio o tartufi ad esempio, incide negativamente sui risultati da conseguire nella vita meditativo-religiosa;
** Motivi "penitenziali", il rifiuto qui è motivato come "penitenza" (è il caso di asceti cristiani che facevano di ogni giorno un Venerdì santo), qui la motivazione etica non c'entra nulla, si desidera la carne ma non la si mangia proprio per penitenza.
** Motivi salutistici. Mangiare carne fa male, e fa peggio per alcune patologie.
** Motivi ambientalistici ed economici. Inquinamento/depauperamento del pianeta.
Il tutto seguendo un filone storico (quindi diacronico) e culturale (le differenti culture soprattutto religiose).
Come facilmente si può constatare il lemma è un lemma cappello e di rimando a differenti ambiti/lemma.--Xinstalker (msg) 07:51, 13 apr 2016 (CEST)
thread_title: Riscrittura di questa voce

message: *il rito delle Bufonie (Βουϕόνια) quando il sacerdote di Zeus Polieús (Πολιεύς), detto per l'appunto Βουϕόνος, uccideva con un colpo d'ascia quel toro che, dopo una sacra processione di tori fino all'Acropoli e dopo una loro circumambulazione intorno all'altare, per primo si accostava alle offerte lì deposte e consistenti in pani. Dopo l'uccisione sacrificale il Βουϕόνος fuggiva. A quel punto, gli altri presenti alla cerimonia macellavano l'animale e celebravano un banchetto sacrificale accusandosi reciprocamente dell'uccisione del toro, fino ad accusare l'ascia e il coltello sacrificale che, infine, ritenuto colpevole, veniva gettato in mare. La pelle del toro così sacrificato veniva impagliata e quindi riportata simbolicamente in vita come per riparare all'uccisione sacrificale.
* Parallelo mesopotamico del sacrificio del toro dove viene sussurrato all'orecchio dell'animale che la colpa della sua morte va ascritta al dio e non agli uomini: Ein ausführlicher babylonischer Text, mehrfach kopiert, beschreibt das Opfer eines Stieres, mit -dessen Haut das hochheilige Tempel-Tympanon Zu bespannen war44• Ein schwarzes, unberührtes Tier wird ausgewählt für die geheime Zeremonie, die in einem mit Vorhängen allseitig abgeschlossenen Raum vor sich geht. Zu den komplizierten Vorbereitungen gehört das Ausstreuen von Mehl, Darbringungen von Broten, Libationen, auch das Opfer eines Schafes. Der Stier steht gefesselt auf einer Schilfmatte, das Maul wird ihm gewaschen, Beschwörungen ins rechte und linke Ohr geblasen, er wird mit Wasser besprengt, mit der Fackel gereinigt, mit einem Kreis von Mehl umgeben. Nach Gebet und Gesang wird der Stier getötet, das Herz sogleich verbrannt, die Haut und die linke Schultersehne zur Bespannung des Tympanon gewonnen. Weitere Libationen und Darbringungen; vor dem abgetrennten Schädel verneigf sich der Priester und spricht: "Diese Tat - alle.  Götter haben sie vollbracht; nicht ich habe sie vollbracht". Eine Textfassung besagt, der Kadaver werde begraben; eine andere Fassung verbietet zumindest dem Hauptpriester, vom Fleisch zu essen. Tage danach wird, in einer weithin parallelen Zeremonie mit Vorbereitungs- und Abschlußriten, das neu bespannte Tympanon an Stelle des Stieres ins Zentrum gerückt und in den Dienst gestellt. 18-19/27 --Xinstalker (msg) 23:16, 15 apr 2016 (CEST)
thread_title: Appunti

message: Ovvero le scuole filosofiche... se qualcuno vuole darmi una mano... batta un colpo! --Xinstalker (msg) 19:56, 8 mag 2016 (CEST)
thread_title: Domani inizio con la parte molto più tosta

message: per le ulteriori verifiche del caso. Ci sarebbero ancora da inserire alcune prescrizioni alimentari proprie di quella tradizione che esemplificano alcune condotte, ma non credo siano strettamente necessarie, semmai ci penseremo dopo.--Xinstalker (msg) 08:01, 12 mag 2016 (CEST)
replies: text: -- conoscendo bene la tua accuratezza negli approfondimenti specialistici, non credo proprio che verifiche siano necessarie: quando poi si entra nel rabbinismo, le fonti d'appoggio non mancano! Leggerò comunque attentamente il testo in questione e, se necessario, darò contributi... ma stai facendo un lavoro magnifico (come al solito). Buon proseguimento.--Monozigote (msg) 14:19, 12 mag 2016 (CEST)
replies: text:  -- Il lavoro sta diventando enorme! Potrà poi essere trasformato in un wikibook. Vedo che hai citato Alfredo Toaff, padre del grande Elio Toaff che ho conosciuto ed è stato dal 1940 Rabbino capo di Roma e morto centenario, che andavo a trovare spesso a Trastevere, nella sua bella sinagoga; suo figlio (in Israele) Ariel Toaff insegna Storia del Medioevo e del Rinascimento nella Bar-Ilan University e ha scritto int. al. un interessante Mangiare alla giudia. La cucina ebraica in Italia dal Rinascimento all'età moderna che potrebbe essere una fonte da usare: gli darò un'occhiata. Senti, vuoi che ti metta i link nel testo, quando ti riferisci a letteratura e studiosi ebrei tipo Giuda il Principe ecc.? Ciao--Monozigote (msg) 12:53, 15 mag 2016 (CEST)
replies: text:  puoi e devi fare tutti gli interventi che ritieni opportuni... Ciao! --Xinstalker (msg) 13:09, 15 mag 2016 (CEST)
thread_title: Bibbia ed ebraismo rabbinico

message: ===Memo===
* Cina e area di influenza
* Manicheismo
* Islām
* Africa
* Indiani d'America
Sugli ultimi due ambiti ci sarebbe da scrivere prima le voci di riferimento (Religioni dei nativi americani e Religioni africane) praticamente inesistenti. Le fonti accademiche ci sono ma il lavoro è davvero impegnativo data l'estrema varietà del fenomeno... se qualcuno vuole smazzarsi il lavoro... non è che posso fare tutto da solo...--Xinstalker (msg) 09:57, 15 mag 2016 (CEST)
thread_title: Appunti

message: * Cina e area di influenza
* Manicheismo
* Islām
* Africa
* Indiani d'America
Sugli ultimi due ambiti ci sarebbe da scrivere prima le voci di riferimento (Religioni dei nativi americani e Religioni africane) praticamente inesistenti. Le fonti accademiche ci sono ma il lavoro è davvero impegnativo data l'estrema varietà del fenomeno... se qualcuno vuole smazzarsi il lavoro... non è che posso fare tutto da solo...--Xinstalker (msg) 09:57, 15 mag 2016 (CEST)
thread_title: Memo

message: ::Ti aspetto al varco degli aborigeni australiani! Voglio vedere se hai il coraggio di affrontare l'argomento ;¬b --Monozigote (msg) 13:34, 15 mag 2016 (CEST)
replies: text:  Non mi "sollecitare".... :) lo sai che ho il coraggio :o) ti interessa una voce specifica sulla religione degli aborigeni australiani? --Xinstalker (msg) 08:45, 17 mag 2016 (CEST)
replies: text:  Mattacchione, sei proprio un topo di biblioteca (ma non citi la mia monografia!)--Monozigote (msg) 11:37, 17 mag 2016 (CEST)
thread_title: Religione degli aborigeni australiani

message: --Xinstalker (msg) 18:07, 27 mag 2016 (CEST)
thread_title: Appunti

message: Il tempo che ci sto impiegando è troppo per un "WIP-Open" quindi ho seguito un indiretto suggerimento e ho trasferito qui il lavoro, per chi ora o in futuro fosse interessato a collaborare alla stesura di quella parte della voce. Ovviamente il testo è molto, troppo, lungo, per stare in una singola voce... se dovessi per qualche ragione mancare da Wikipedia sarebbe opportuno che qualcuno ridimensioni questa voce spostando alcuni contenuti in voci di approfondimento. --Xinstalker (msg) 19:10, 27 mag 2016 (CEST)
thread_title: Considerazioni sul lavoro

message: Ho dato una bella sforbiciata alle citazioni su suggerimento di  il quale le ha trovate eccessivamente pesanti. Avrei preferito spostare i contenuti in più pagine di approfondimento come ho già sostenuto, ma se così è più semplice... va bene. Se qualcuno vuole ulteriormente "aggiusta/tagliare/correggere" è il benvenuto! Io sposto il lavoro (quello con le citazioni lunghe) su Wikibooks perché è ci vuole tempo e qui oltretutto rischia di diventare piuttosto complicato. --Xinstalker (msg) 13:46, 3 giu 2016 (CEST)
replies: text: Servizio informazione corretta: ho detto che le citazioni sono troppo lunghe, non i riferimenti bibliografici.--Moroboshi scrivimi 20:33, 3 giu 2016 (CEST)
replies: text:  Ho dato una bella sforbiciata alle citazioni più corretta di così... epperdindirindina... se poi Moroboshi vuoi ripristinare qualcosa Wikipedia è un'enciclopedia aperta a ogni contributo anche al tuo ovviamente. Sotto e al lavoro!  --Xinstalker (msg) 21:36, 3 giu 2016 (CEST)

text: Inizio a rileggere, per il momento comincio a correggere formattazione e note. A una prima lettura gran parte delle discussioni sul paradiso terrestre, età dell'Oro e Esiodo andrebbe più correttamente in Età dell'oro e/o Paradiso terrestre. Tre quarti della didascalia sui apsaroke  nella relativa voce (peraltro neanche linkdata). Questa fonte "Festschr. P. W. Schmidt (1928) 231-68;" dall'approfondimento "Caccia, sacrificio animale e "senso di colpa" nella preistoria e nell'antichità" l'ho rimosso perchè non si capisce a che testo faccia riferimento.--Moroboshi scrivimi 11:34, 4 giu 2016 (CEST)
replies: text:  Stai andando benone. Era ora che ti muovessi...!!!! Se una voce è di tuo interesse devi spenderti e non temere di sbagliare, non ti devi preoccupare di questo. Se qualcosa non ti torna tipo "Festschr. P. W. Schmidt" tieni conto che essendo un memo per la bibliografia l'avrei aggiunto dopo, ma anche senza non accade nulla.. Gli Apsaroke li devi linkare ai Crow, leggi con attenzione la dida. Se qualcosa non ti convince chiedi e/o approfondisci da solo la materia (la seconda opzione è di gran lunga la migliore per imparare il metodo). Se ti incuriosisce qualche fonte che non hai, chiedila se posso te la giro. Non avere pregiudizi, né timori, è Wikipedia, niente di più. Ma studia il tema perché è interessante, approfondiscilo non solo per il tema perché l'approfondimento ti porta al metodo. E' importante che ti dedichi con lo studio al ns-0.  grazie! :) --Xinstalker (msg) 11:50, 4 giu 2016 (CEST)
replies: text:  tieni conto che puoi scegliere due strade o asciughi molto o sposti in pagine di approfondimento: nel primo caso non si perde nulla perché su Wikibooks lasciamo una versione più completa ed approfondita, quindi è solo questione di gusti. Vai avanti e decidi tu! --Xinstalker (msg) 11:54, 4 giu 2016 (CEST)
replies: text: Ho messso un redirect da Apsaroke a Crow (avevo visto che erano questi ultimi ma non avevo notato che invece cita  "Absaroke" - presumo traslitterazioni differenti dell'originale indiano. Riguardo all'Età dell'oro vedo che la voce relativa cita come primo esempio di età dell'oro Esiodo, quindi anche qui sarebbe da riportare il materiale citato in questa voce sui sumeri/ittiti/hurriti. PS grazie per l'offerta di fonti, ma questa è una sideline e ho lo span di attenzione di un gatto.--Moroboshi scrivimi 13:42, 4 giu 2016 (CEST)

text:  spiega meglio il PS per favore...
--Xinstalker (msg) 13:48, 4 giu 2016 (CEST)
replies: text: Che mi limito a questa voce ma no ho particolare interesse ad approfondire (dovrei già decidermi a riprendere in mano i tarocchi e la guerra russo giapponese ed ho materiale sufficiente da leggere su quelli). Riguardo ai crow si può avere il titolo della fonte/i citata "(Frey 1987, pp. 5-6 cit. in Grim, p.102)" ? --Moroboshi scrivimi 14:29, 4 giu 2016 (CEST)
replies: text:  Non era esattamente quello che avrei preferito sentirti dire... comunque sugli Apsaroke ti ho risolto il dilemma... puoi procedere analogamente anche su altri casi "dubbi", ora scusami ma ho cose più importanti di Wikipedia da seguire... --Xinstalker (msg) 14:35, 4 giu 2016 (CEST)
thread_title: Ulteriori considerazioni sul lavoro

message: Ho cambiato il disclaimer da quello medico a quello medico scientifico e l'ho spostato in testata. Questo a garanzia della neutralità della voce e di wikipedia. Il dottor Umberto Veronesi consiglia il vegetarianismo ma il dottor Giorgio Calabrese suggerisce l'onnivorismo. Sebbene nel disclaimer si dice che manca l'accettazione della medicina in realtà sarebbe più preciso dire che non tutta la classe medica è a favore del vegetarianismo. Al momento però un disclaimer migliore non c'è. --Marcello Di Fiore (msg) 11:04, 11 ago 2016 (CEST)
thread_title:  Disclaimer medico-scientifico 

message: * L'attuale incipit è limitato. La condotta vegetariana inerisce anche all'igienismo che si disinteressa del benessere o della vita degli animali. La condotta vegetariana inerisce alcune religioni la quale la coltivano come attività penitenziale e quindi si disinteressano del benessere o della vita degli animali. Se l'autore della modifica avesse studiato il lemma, o quantomeno letto le fonti a sostegno dell'incipit, non avremmo perso tempo in correzioni.
* Questa non è una voce medica, ma ha solo un paragrafo medico, il disclaimer medico va apposto all'inizio di quel paragrafo.--Xinstalker (msg) 08:48, 17 ago 2016 (CEST)
replies: text: Ciao Xinstalker, sono io l'autore delle modifiche e riconosco l'errore. Mi spiace di aver causato una perdita di tempo. Imparare dall'errore mi consente di migliorare il mio uso di wikipedia e la conoscenza del vegetarianismo. Nel ringraziarti del supporto e delle spiegazioni ti auguro una buona giornata. --Marcello Di Fiore (msg) 09:34, 17 ago 2016 (CEST)
replies: text:  Grazie Marcello, permettimi di suggerirti per il futuro che se hai dubbi su una voce, in particolare poi su incipit, se non mastichi bene la materia e hai dei dubbi conviene che prima ti affacci e domandi qui, nella pagina di discussione. Un caro saluto. --Xinstalker (msg) 10:28, 17 ago 2016 (CEST)
replies: text: Grazie Xinstalker, sei gentile. Qualche giorno fà pensavo di avere terminato ogni mia attività su Wikipedia, ma mi sbagliavo. Dopo i contributi ripresi ieri oggi ne sono un pò più sicuro :) Le voci in cui ho bazzicato sono state le seguenti : Antispecismo, Crudismo, Crudismo, Cucina vegetariana, Diete semivegetariane, Diete vegane, Diete vegetariane, Diritti degli animali, Fruttarismo, Impatto ambientale dell'industria dei cibi animali, Veganismo, Vegetarianismo, Vegetarianismo e religione, Vitamina B12 (diete vegetariane). Oltre il sostegno economico a Wikipedia, dovrei continuare solo con la sorveglianza delle voci in questione ed, eventualmente, ti chiederò consigli se vedrò qualche azione che mi sembrerà dubbia, segnalandotela. Ricambio senz'altro la cordialità e l'affettuosità dei saluti. Grazie ancora. --Marcello Di Fiore (msg) 11:57, 17 ago 2016 (CEST)
replies: text:  Ottimo Marcello, benvenuto su Wikipedia! Non ho tempo di verificare quelle voci e per quanto riguarda i contributi in genere, ricorda sempre che su Wikipedia non si scrive quello che a noi risulta "vero" in base alle nostre conoscenze e al buonsenso, ma esclusivamente ciò che risulta "vero" alle fonti attendibili che noi utilizziamo, anche se il "vero" delle fonti è per noi discutibile. Quindi Wikipedia non riporta la "verità", ma solo cosa dicano le fonti sia la "verità" e se queste fonti si contraddicono le riportiamo tutte. Ricorda quindi ciò che è evidenziato nel rettangolo arancione che compare quando apriamo una pagina per modificarla:  basa i contributi su fonti attendibili e verificabili: cita le fonti e usa le note!. Quindi non offrire contributi su Wikipedia che non siano supportati da fonti ed evidenzia e cita queste fonti le quali, in questo ambito di voci, devono sempre essere accademiche e recenti. Non ti fidare troppo di google e verifica sempre sui testi ciò che vai segnalando. Studia al meglio delle tue possibilità la materia sulla quale vuoi contribuire. Grazie e a presto! --Xinstalker (msg) 13:36, 17 ago 2016 (CEST)
thread_title: Errori

message: Ho tolto il termine 'politico' non perché il farisaismo non conservasse una valenza politica ma perché, come dovrebbe essere evidente dal passaggio, si parla di correnti/forme religiose dell'ebraismo del Secondo Tempio dove notoriamente si intende, tra gli altri, anche il cristianesimo o l'essenismo. A qualcuno risulta che questi ultimi fossero all'epoca anche delle correnti "politiche"? A mio modesto avviso, le correzioni fatte in modo acritico, automatico, svogliato, senza che ci sia uno studio dietro, ma nemmeno un interesse, producono queste grossolanità. Sarebbe molto meglio intervenire nelle voci in cui si conserva un autentico interesse di studio oppure intervenire nelle centinaia di migliaia di voci del progetto che urgono di maggiore cura senza tampinare ciò che non si conosce, né poi si vuole conoscere... --Xinstalker (msg) 08:25, 18 ago 2016 (CEST)
thread_title: Farisaismo politico-religioso

message: Ho annullato il tuo ultimo intervento perché l'"etimologia" di un lemma spesso non corrisponde al suo "significato" ovvero alle sue "caratteristiche". --Xinstalker (msg) 21:04, 30 ago 2016 (CEST)
thread_title: {{ping|Marcello Di Fiore}}

message: L'attuale incipit è così:
Il vegetarianismo,  o vegetarismo, o vegetarianesimo designa, nell'ambito della nutrizione umana, un insieme di diverse pratiche alimentari, accomunate dall'esclusione di alcuni o di tutti gli alimenti di origine animale, decise sulla base di motivazioni etiche, religiose, igienistiche o salutistiche.
Penso che potrebbe essere migliorato così: 
Il vegetarianismo,  o vegetarismo, o vegetarianesimo designa, nell'ambito della nutrizione umana, un insieme di diverse pratiche alimentari in cui i cibi vegetali costituiscono il nucleo centrale della dieta, accomunate quindi dalla limitazione o dall'esclusione di alcuni o di tutti gli alimenti di origine animale. Sono decise sulla base di motivazioni etiche, religiose, igienistiche o salutistiche.
Che ne pensate? --Marcello Di Fiore (msg) 19:27, 21 apr 2017 (CEST)
replies: text:  Nella storia il vegetarianismo non sbuca dal nulla... esce da un contesto preciso con delle sensibilità precise, sensibilità che sono state indagate anche nei cacciatori preistorici.  Ovviamente chi compiva il sacrifico animale, anche se attuato con quelle caratteristiche, non era certamente vegetariano, ma è in quella cultura che è nato il vegetarianismo dei pitagorici e degli orfici, e quindi dei filosofi antichi. Non è uscito da una moda new age del XXI secolo. Stesso argomento in ambito hindu e buddhista... Per questo, per spiegare il vegetarianismo antico e di altre culture, occorre spiegare per benino in che contesto questo è emerso... Continui a considerare in modo moderno e occidentale questo tema. È il secondo me che acqua...--Xinstalker (msg) 12:02, 22 apr 2017 (CEST)
replies: text:  Marcello noi non scriviamo in base alla nostra esperienza ma in base alle fonti e agli studi. L'incipit apre un discorso che dopo viene specificato molto bene. Specificarlo in incipit o rende l'incipit pesante o esclude altre cose. --Xinstalker (msg) 12:54, 22 apr 2017 (CEST)

text:  Quindi a me va benissimo l'incipit predisposto da Yuma. --Xinstalker (msg) 12:55, 22 apr 2017 (CEST)

text: Buona giornata a te! :-) --Xinstalker (msg) 13:13, 22 apr 2017 (CEST)
thread_title:  Proposta di miglioramento dell'incipit 

message: Non è vegeterianismo, è un costume dietetico contemporaneo, dal lemma di dubbia enciclopedicità persino per Wikipedia. Può stare nelle correlate. La piantiamo di considerare questa voce il contenitore delle fisime dietetiche dell'ultima moda. Gli lasciamo una minima dignità enciclopedica? Proviamoci non è difficile :-) --Xinstalker (msg) 19:00, 27 apr 2017 (CEST)
thread_title: [[Semivegetarianismo]]

message: Non hai letto la voce più avanti. So che andrebbe esplicitato meglio, più chiaramente, e magari prima, ma c'è scritto chiaro e tondo. --Xinstalker (msg) 17:29, 21 giu 2017 (CEST)
replies: text: Non ti preoccupare, è che abbiamo una bella serie di voce su "filosofie" (chiamiamole cosi' ) alimentari che in fatto deduzioni e di fonti diciamo che da sole sarebbero impegnative per un semestre. --Bramfab Discorriamo 18:50, 21 giu 2017 (CEST)
replies: text:  Resta l'invito, non a te ma anche a te, che se un amministratore si fa avanti con serie intenzioni di studio, gli giro le fonti e insieme sistemiamo e completiamo la voce... lo so che un amministratore è un utente come un altro, ma qui ognuno di noi conserva delle bizze, io c'ho la mia... :) nel frattempo faccio altro che il lavoro non manca... --Xinstalker (msg) 18:58, 21 giu 2017 (CEST)
replies: text: Comunque, più banalmente la mia richiesta di spiegarne il nesso si origina dalla lettura del capitolo, ove trovo un brano di un poema esiodeo che termina con: "...si spartivano i frutti del loro lavoro in mezzo a beni infiniti, ricchi d'armenti, cari agli dèi beati. »". Ora gli armenti sono le mandrie (genericamente bovini, ovini e caprini), animali allevati alcuni anche per per lana, ma tutti anche per latte e carne. Armenti che ancor oggi nelle poche tribù rimaste a cavallo tra una vita di caccia e raccolta e di agricoltura di sopravvivenza hanno il loro valore proprio il lo sfruttamento alimentare che si può fare con esse. Insomma non mi sembra proprio un poema filo-vegetariano.--Bramfab Discorriamo 11:19, 22 giu 2017 (CEST)
replies: text:  Non hai letto il resto...né la fonte che ho accennato sopra... so che non è ancora così evidente, anche se è scritto chiaro e tondo.. ma tu sei intelligente... quindi lamentati con me che la voce è ancora incompiuta e mal sistematizzata ma... insomma mi sembra che sia chiaro che:
# questa è la voce su vegetarianismo
# questo è il paragrafo sulla storia del vegetarianismo
# questo è il paragrafo che tratta la storia antica del vegetarianismo, quindi della sua nascita
# che con dovizia di fonti abbiamo mostrato che la più antica attestazione della alimentazione vegetariana nasce in ambito greco e indiano
# che sempre con dovizia di fonti, in quelle culture c'era un determinato rapporto uomo-animale che non si esauriva nel valore proprio il lo sfruttamento alimentare che si può fare con esse
# che i primi vegetariani si collegavano alla mitica eta dell'oro, mito condiviso da tutti e che fondava lo stesso sacrificio animale.
Meglio sistemata, e compiuta, si sarebbe capito, sempre con dovizia di fonti, quando, dove e perché qualcuno ha smesso di mangiare carne. Ma puoi emendare come credi o ripristinare a prima. Io? Me ne sbatto. Penso di essere stato chiaro, figurati se mi metto a discutere con chicchessia... perdo solo tempo. Ma questo lo sai bene anche tu. Io discuto solo citando fonti e con chi ha letto per bene tutta la voce.  Un caro saluto... :) --Xinstalker (msg) 12:14, 22 giu 2017 (CEST)

text: Intanto io metto gli avvisi anche mettendomi nei panni del lettore medio che conosce il termine armenti e una contraddizione la trova, e mi sembra corretto che questa gli sia spiegata, e non propinata come una frase assoluta che nulla chiarisce. Il mio è un avviso redazionale Va esplicitato meglio, e prima, il nesso tra età dell'oro e vegetarianismo. Non contesto il contenuto, ma il modo in cui è presentato, questa è una voce in cui un lettore arriva con un suo bagaglio di nozioni, incluso l'utilizzo noto degli animali domestici dal neolitico ad  oggi, che vuole estendere, e si trova a leggere una frase che può benissimo essere intesa a favore di una dieta onnivora.--Bramfab Discorriamo 11:22, 23 giu 2017 (CEST)
replies: text: Ma su questo sono d'accordo! Tra l'altro la frase Va esplicitato meglio, e prima, il nesso tra età dell'oro e vegetarianismo. è mia, non tua! --Xinstalker (msg) 11:26, 23 giu 2017 (CEST)

text:  Ti ho corretto il template perché i contenuti ci sono e sono chiari più avanti e le fonti sono menzionate, ma è vero quello che sostieni qui sopra, quel capitolo va sistemato meglio, organizzato meglio e va soprattutto terminato avendo perfino dei box di approfondimento vuoti. Siccome sono io l'autore di questo capitolo totalmente "incompleto" ho sostenuto che potete cancellare tutto, riscrivere tutto, sistemare tutto per quanto più vi aggrada, sono disposto a girarvi le fonti e sono disposto persino a continuare io il lavoro, ma in quest'ultimo caso chiedo che almeno un amministratore mi affianchi nello studio e nella redazione della voce... gli giro alcune delle fonti, quelle che ho in formato elettronico, ma deve smazzarsele, deve studiarle, e deve scrivere qui! non prendere e scomparire (è accaduto...). --Xinstalker (msg) 11:32, 23 giu 2017 (CEST)

text:   l'utilizzo noto degli animali domestici dal neolitico ad oggi questa è comunque una frase troppo affrettata... non hai letto, ad esempio, il capitolo della Roma antica... --Xinstalker (msg) 11:38, 23 giu 2017 (CEST)

text:  Però hai ragione per chiarire questi fraintendimenti occorre una spina dorsale al capitolo che ancora manca... --Xinstalker (msg) 11:42, 23 giu 2017 (CEST)

text: Tra l'altro i vegetariani antichi hanno poco a che fare con i vegetariani moderni essendo collocati in un universo totalmente diverso e fondando le proprie scelte nella dimensione religiosa e del sacro e non su quello "etico". I carnivori (onnivori) antichi hanno ancora meno a che fare con i carnivori (onnivori) odierni, anzi niente a che fare... ma per questo è sufficiente dare un'occhiata alla voce... --Xinstalker (msg) 11:50, 23 giu 2017 (CEST)
replies: text: "Che gli animali domestici fossero universalmente mangiati dal neolitico ad oggi è una tua pura e ingenua congettura": no questa è archeologia, sopratutto da quando gli archeologi hanno iniziato anche a ravanare nelle discariche degli accampamenti e villaggi, prima non considerati in quanto poco forieri di manufatti integri pregiati da esposizione, alla ricerca di ossa di animali.--Bramfab Discorriamo 12:14, 23 giu 2017 (CEST)
replies: text:  Dal che le mucche che, ad esempio, gli allevatori viṣṇuiti che da almeno il V secolo allevano per estrarne il latte, alimento sattvico per eccellenza rifiutando di ucciderle e tantomeno di mangiarne le carni non appartengono alla categoria di animali "domestici"? Sono per caso "selvatiche"? --Xinstalker (msg) 12:46, 23 giu 2017 (CEST)
replies: text: a) ma il V secolo fa ancora parte del neolitico?  b) quelli sono un caso peculiare e astrarre da peculiare al generale non mi sembra corretto. c) persino l'addomesticamento del cane può essere avvenuto solamente grazie all'esistenza di un regime alimentare in parte carvivoro.--Bramfab Discorriamo 13:07, 23 giu 2017 (CEST)
replies: text:  Guarda Bramfab che stiamo dicendo la stessa cosa solo che ti invito ad essere più preciso e meno tranchant e cerco di sedurti a studiare e a finire questa voce. Comunque certo che non appartiene al neolitico ma la frase è dal neolitico ad oggi e in quel lasso di tempo il "dal V secolo" ci sta proprio tutto; "quelli sono un caso peculiare" sì sono un caso particolare ma non sono il solo ma anche con gli altri restano comunque un caso particolare, ma... guarda caso, è proprio quella "particolarità" di cui è oggetto questa voce e che impedisce alla frase di sostenere "universalmente". --Xinstalker (msg) 13:27, 23 giu 2017 (CEST)
thread_title: {{ping|Bramfab}}:  ''Non si vede il nesso fra mitica età dell'oro e il vegetarianismo''

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*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20111016035819/http://chiphealth.com/about_chip/documents/Section1_517.pdf per http://www.chiphealth.com/about_chip/documents/Section1_517.pdf
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20131203001728/http://www.cnpp.usda.gov/Publications/DietaryGuidelines/2010/PolicyDoc/Chapter5.pdf per http://www.cnpp.usda.gov/Publications/DietaryGuidelines/2010/PolicyDoc/Chapter5.pdf
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20131202234458/http://www.idpas.org/pdf/2525VitaminB12.pdf per http://www.idpas.org/pdf/2525VitaminB12.pdf
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20120229161801/http://www.scienzavegetariana.it/nutrizione/b12_baluardo_carnivori.html per http://www.scienzavegetariana.it/nutrizione/b12_baluardo_carnivori.html
*Aggiunta del link all'archivio https://www.webcitation.org/69yW0A1ud?url=http://www.euroveg.eu/lang/en/info/howmany.php per http://www.euroveg.eu/lang/en/info/howmany.php
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20140308055942/http://epp.eurostat.ec.europa.eu/cache/ITY_OFFPUB/KS-EI-11-001/EN/KS-EI-11-001-EN.PDF per http://epp.eurostat.ec.europa.eu/cache/ITY_OFFPUB/KS-EI-11-001/EN/KS-EI-11-001-EN.PDF
*Aggiunta del link all'archivio http://webarchive.loc.gov/all/20121224030153/http://www.worldveganmonth.net/ per http://www.worldveganmonth.net/
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Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 04:39, 4 nov 2017 (CET)
thread_title:  Collegamenti esterni modificati 

message: "Vegetarianismo" è formalmente sbagliato in italiano corretto, e Wikipedia ha contribuito a diffondere l'errore. Spostare a "Vegetarianesimo".
"Vegetarianismo" stride alle orecchie di chiunque se ne intenda di forma corretta dell'italiano. Dopo le radici terminanti in "-an-" in italiano si suffigge "-esimo". Lo stesso discorso si applica a "veganismo" al posto di "veganesimo".
Nel Wikizionario si legge che "-esimo" è variante allotropa di "-ismo", produttiva dopo la radici terminanti in "-an-" come in "cristianesimo, brahmanesimo, mazzinianesimo, palladianesimo, puttanesimo, ecc." --5.94.50.29 (msg) 23:08, 30 dic 2017 (CET)
replies: text: No. --Vito (msg) 01:02, 31 dic 2017 (CET)
replies: text: Andrebbe fatto, perché si tratta di una convenzione nell'italiano, anche se non scritta. Tutte le radici terminanti in -an prendono l'-esimo. A proposito, nella voce leggo che "vegetarianesimo" sarebbe circoscritto dal Dizionario degli istituti di perfezione al solo utilizzo in ambito religioso. Questo è falso; verificando il lemma alla fontewww.google.it/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwiQlMLBj7PYAhXJVRQKHX30A9UQFgguMAA&url=http%3A%2F%2Fwww.cattolicivegetariani.it%2Fcontent%2Fdocs-scaricabili%2Fdoc_download%2F27-voce-qvegetarianesimoq-da-qenciclopedia-degli-istituti-di-perfezioneq&usg=AOvVaw2tFxj_PKtEBJ0TY8JYrUls si constata che questa fa semplicemente uso del termine "vegetarianesimo" senza istituire alcuna distinzione semantica tra esso e la variante (sbagliata) in -ismo.--5.94.50.29 (msg) 02:46, 31 dic 2017 (CET)
replies: text: Cosa di nessuna rilevanza. Wikipedia recepisce l'uso del termine nelle fonti, non regolette formali che restino lettera morta nella pratica.--Moroboshi scrivimi 04:21, 31 dic 2017 (CET)
replies: text: Bene. La forma corretta "vegetarianesimo" è usata in scritti di persone autorevoli, per esempio tutti i libri scritti sul tema da Umberto Veronesi (si veda 1, 2, 3). "Vegetarianismo" prevale sui blog e in libri sul tema scritti da sconosciuti e semi-sconosciuti. Wikipedia ha certamente influito nella diffusione della forma scorretta "vegetarianismo" tra questi ultimi.--5.94.50.29 (msg) 16:49, 31 dic 2017 (CET)
thread_title:  Titolo scorretto 

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*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20101221105124/http://vegansociety.com/uploadedFiles/References_and_Resources/Downloads/honey.pdf per http://www.vegansociety.com/uploadedFiles/References_and_Resources/Downloads/Honey.pdf
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20100224075527/http://www.paleodieta.it/fruttariani.htm per http://www.paleodieta.it/fruttariani.htm
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20120619135258/http://www.chiphealth.com/about_chip/documents/scipubchip1.pdf per http://www.chiphealth.com/about_chip/documents/scipubchip1.pdf
*Aggiunta di  su http://www.sinu.it/larn/carboidr.asp
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20120310091344/http://www.vndpg.org/articles/Essential-Fatty-Acids-in-Vegetarian-Nutrition.php per http://www.vndpg.org/articles/Essential-Fatty-Acids-in-Vegetarian-Nutrition.php
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20120310091344/http://www.vndpg.org/articles/Essential-Fatty-Acids-in-Vegetarian-Nutrition.php per http://www.vndpg.org/articles/Essential-Fatty-Acids-in-Vegetarian-Nutrition.php
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20120222054126/http://www.vrg.org/journal/vj2005issue4/vj2005issue4youth.htm per http://www.vrg.org/journal/vj2005issue4/vj2005issue4youth.htm
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Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 03:09, 1 feb 2018 (CET)
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*Aggiunta di  su http://www.worldvegfest.org/index.php?option=com_content&view=article&id=167&Itemid=242
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20121113234055/http://www.eatright.org/About/Content.aspx?id=8357 per http://www.eatright.org/About/Content.aspx?id=8357
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20080223082427/http://www.vegansociety.com/html/animals/exploitation/cows/dairy_cow.php per http://www.vegansociety.com/html/animals/exploitation/cows/dairy_cow.php
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20090331202458/http://www.vegansociety.com/animals/exploitation/hens.php per http://www.vegansociety.com/animals/exploitation/hens.php
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20121223024941/http://www.vegansociety.com/about/history.aspx per http://www.vegansociety.com/about/history.aspx
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20121113234055/http://www.eatright.org/About/Content.aspx?id=8357 per http://www.eatright.org/About/Content.aspx?id=8357
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20130921055044/http://www.veggiepride.org/it/definition.html per http://www.veggiepride.org/it/definition.html
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Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 06:38, 18 apr 2018 (CEST)
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Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 22:05, 22 mag 2018 (CEST)
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*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20170303050436/http://animalvibe.org/2013/10/i-vegetariani/ per http://animalvibe.org/2013/10/i-vegetariani/
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thread_title:  Collegamenti esterni modificati 

message: Per favore potete togliere "in parte" nella definizione di vegetarianismo? La pratica del vegetarianismo implica la COMPLETA astinenza dall'uso di qualsiasi tipo di carne e pesce! Esiste solo nella pagina di wikipedia italiana una cosa del genere!
:TI stai confondendo con il veganismo.--Moroboshi scrivimi 20:33, 20 gen 2019 (CET)
thread_title:  Vegetarianismo - in parte 

message: Il vegetarianismo è la completa astinenza dal consumo di carne e pesce, quindi di tutti gli animali. Invece avete scritto che è in parte o totale. Ma come si fa a non sapere che è la totale astinenza? Cercate su wikipedia inglese, che almeno sono seri: https://en.wikipedia.org/wiki/Vegetarianism#Etymology
: Non si parla di consumo di carne ma di "alimenti di origine animale". Non mi sembra ci sia nulla di sbagliato e ci sono fonti terze autorevoli che danno la stessa definizione. --4ndr34 (msg) 22:27, 31 gen 2019 (CET)
thread_title:  Vegetarianismo - definizione (2)