Discussione:Nazionali maggiori vincitrici delle competizioni internazionali riconosciute dalla FIFA

message: Wikipediani di tutta Italia, mi è venuta un'idea che vi espongo brevemente. Perché non realizziamo tutti insieme una pagina dedicata alle Nazionali che hanno vinto più trofei? Una pagina simile, tra l'altro molto ben fatta, è stata già realizzata considerando però soltanto i clubs, come potete vedere qui []. Perché allora non fare anche la classifica delle Nazionali "A" che hanno vinto più trofei ufficiali (riconosciuti cioè dalla FIFA e dalle altre 6 Confederazioni)? Per fare un esempio, avremmo:
URUGUAY 18 TITOLI (2 Mondiali, 14 Coppe Continentali e 2 Ori Olimpici; ARGENTINA 17 TITOLI (2 Mondiali, 14 Coppe Continentali, 1 Confederations Cup e così via...
Che ne pensate? --VAN ZANT (msg) 21:15, 18 feb 2010 (CET)
thread_title:  Prologo 

message: Che voi sappiate, è già stata creata una pagina dedicata alle Nazionali che detengono più titoli internazionali? So che ce n'è una dedicata ai club http://it.wikipedia.org/wiki/Lista_dei_club_vincitori_delle_competizioni_confederali_e_interconfederali_di_calcio, ma per quanto riguarda le Nazionali? Anche nelle altre Wiki, intendo... --VAN ZANT (msg) 21:30, 2 gen 2011 (CET)
replies: text: Non credo che esista io sarei favorevole alla creazione ma è solo una mia opinione --19erik91scrivimi  11:29, 3 gen 2011 (CET)
replies: text: Dimenticavo favorevole solo se nella "classifica" metti solo i 4 trofi per nazionali più importanti: Olimpiadi, Confederation Cup, Coppa continentale e Mondiale. --19erik91scrivimi  11:32, 3 gen 2011 (CET)
replies: text: Anch'io penso che il criterio più giusto sia quello di considerare solo i tornei per Nazionali "A" organizzati dalla Fifa e dalle sei Confederazioni continentali. In pratica: il Mondiale, i Campionati Continentali e la Confederations Cup. Per quanto riguarda le Olimpiadi, sarebbero da considerare solo quelle dal 1908 al 1956, visto che la Fifa considera quelle dal 1960 al 2008 come manifestazioni non più a livello di Nazionale "A". La pagina dedicata ai club plurivittoriosi è veramente ottima: se ci fosse una pagina dedicata anche alle Nazionali sarebbe molto interessante, secondo me.  --VAN ZANT (msg) 16:33, 3 gen 2011 (CET)
replies: text: Ma io terrei conto di tutte le olimpiadi sarebbe meglio in mia opinione --19erik91scrivimi  16:57, 3 gen 2011 (CET)
replies: text: anch'io sono favorevole alla creazione della pagina. Per le olimpiadi non ho un opinione quindi sono d'accordo con qualsiasi decisione prendiate. --Aleksander Sestak (msg) 18:40, 3 gen 2011 (CET)
replies: text:  favorevolissimo alla creazione, comprendente TUTTE le edizioni delle Olimpiadi (che, a parte quel che dice la FIFA, non a caso su it.wiki sono inserite nel Palmares delle varie nazionali alla stregua dei Mondiali) e quindi vanno inserite IMO per una "coerenza interna" al progetto. Buon lavoro a Van ZANT se decide di procedere... mau986 (msg) 19:00, 3 gen 2011 (CET)
replies: text: Dimenticavo la coppa internazionale come la calcoliamo ??? --19erik91scrivimi  19:40, 3 gen 2011 (CET)
replies: text:  IMO la calcoliamo come tutte le altre manifestazioni... mau986 (msg) 20:00, 3 gen 2011 (CET)
replies: text: Nel caso servisse, io ho già provveduto a recuperare tutte le fonti utili. Questo è il documento in cui sono elencate tutte le competizioni organizzate dalla Fifa, mentre in quest'altro documento sono elencate tutte le competizioni continentali. Per quanto riguarda la Coppa Internazionale, secondo me non è da considerare, perché non è stata patrocinata dalla Uefa, come del resto il Mundialito che si giocò in Uruguay nel 1980/81, che non appare nella tabella delle competizioni Fifa. L'ideale sarebbe se si riuscisse a coinvolgere nel progetto gli stessi autori che hanno (ottimamente) lavorato ai club più titolati. Attendiamo fiduciosi... --VAN ZANT (msg) 20:40, 3 gen 2011 (CET)
thread_title:  Prologo 2 

message: A mio avviso, affermare che il Campionato CCCF ed il Campionato NAFC "titoli continentali" è privo di senso, giacché il Nord America ed il Centro America non sono tradizionalmente ritenuti continenti, bensì subcontinenti. A livello storico/sportivo le Americhe sono suddivise in due soli continenti: l'America Meridionale (rappresentata di fatto dalla CONMEBOL) e l'America Settentrionale (rappresentata di fatto dalla CONCACAF). Definire NAFC e CCCF "confederazioni continentali" significa definire automaticamente la CONCACAF una "confederazione intercontinentale" (in quanto essa non è nient'altro che l'unione delle prime due): ciò sarebbe assurdo. Allo stesso modo sarebbe insensato sostenere che NAFC, CCCF e CONCACAF siano tutte da ritenere contemporaneamente delle confederazioni continentali. E infine, dove sta scritto che NAFC e CCCF fossero considerate confederazioni continentali? Mi sembra improprio equiparare il Campionato CCCF ed il Campionato NAFC alla Gold Cup, quando quest'ultima è sicuramente continentale, a differenza degli altri due tornei.  --L'Eremita (Il Romitorio) 17:56, 2 feb 2015 (CET)
replies: text: Faccio una proposta che potrebbe accontentare tutti: cambiamo la scritta "Titoli continentali" con "Titoli confederali": il termine "confederali" è formalmente più corretto, e così eviteremmo le discussioni relative al concetto di "continente". Che ne dite? --L'Eremita (Il Romitorio) 18:20, 2 feb 2015 (CET)
replies: text: Il tuo errore sta nel dire sono. NAFC e CCCF erano confederazioni continentali, poi nel 1961 si sono fuse e hanno dato vista alla CONCACAF, perciò fino al 1961 è giusto considerare i titoli messi in palio da queste confederazioni infatti, fino a quell'anno, NAFC e CCCF erano l'equivalente dell'UEFA nel Nord America e nel Centro America rispettivamente. --The Crawler(Andati via dopo solo un anno...) 18:26, 2 feb 2015 (CET)
replies: text: Va bene, tu e Van Zant (in un'altra discussione) mi avete convinto. In tal caso, però, va modificata la voce della nazionale australiana. --L'Eremita (Il Romitorio) 07:46, 3 feb 2015 (CET)
replies: text: Questo argomento è un po' OT qui, cmq perché si deve modificare l'Australia? --The Crawler(Andati via dopo solo un anno...) 16:23, 3 feb 2015 (CET)
replies: text: Un momento, la trama si infittisce: secondo questo articolo della FIFA, l'Australia è la prima nazionale ad aver vinto due differenti titoli continentali, pertanto i titoli pre-CONCACAF di Costa Rica, Messico e Haiti non sarebbero da considerarsi continentali. Come ci comportiamo? --L'Eremita (Il Romitorio) 17:28, 6 feb 2015 (CET)
thread_title:  CCCF e  NAFC: confederazioni continentali? 

message: In questi giorni si sta disputando la AFC Solidarity Cup, una competizione ufficialmente organizzata dalla  AFC in cui si sfidano alcune Nazionali asiatiche di secondo (o forse terzo) piano. Cosa facciamo con la vincitrice: la citiamo nella lista? In Asia c'è già la Coppa d'Asia, ora sinceramente non saprei come comportarmi con questa Solidarity Cup. --VAN ZANT (msg) 11:02, 13 nov 2016 (CET)
replies: text: Se la competizione è ufficiale (così parrebbe, dato che viene definita l'erede dell'AFC Challenge Cup), allora va sicuramente inclusa nella lista e va creata una voce in italiano. --L'Eremita (Il Romitorio) 18:08, 13 nov 2016 (CET)
thread_title:  AFC Solidarity Cup 

message: Altro trofeo internazionale ufficiale. Finora si è disputata una sola edizione. --VAN ZANT (msg) 11:28, 12 ago 2017 (CEST)
thread_title: [https://en.wikipedia.org/wiki/CONCACAF_Cup CONCACAF Cup]

message: Salve a tutti, pensavo di riformulare la pagina facendo più fede alla pagina Società calcistiche vincitrici delle competizioni confederali e interconfederali, nel senso che (e l'ho capito dopo svariato tempo) bisognerebbe mettere nella pagina tutti i trofei che esistono/sono esistiti per le varie confederazioni e per la FIFA. Inoltre il titolo andrebbe cambiato in "Nazionali maggiori vincitrici delle competizioni confederali e interconfederali". Qualcuno si oppone? --The Crawler(Ce ne siamo andati di nuovo...) 15:13, 26 nov 2017 (CET)
replies: text: Personalmente sono favorevole e faccio presente che ci sarebbero una serie di competizioni da prendere in considerazione (menzionate anche nelle discussioni precedenti) per l'inserimento nella voce, ma questo è un tema che possiamo affrontare in seguito. --L'Eremita (Il Romitorio) 18:31, 26 nov 2017 (CET)
thread_title:  Riformulazione della pagina 

message: Dal 2021 la FIFA organizza direttamente la Coppa Araba FIFA, quindi sarebbe da includere tra i titoli ufficiali delle Nazionali maggiori. --VAN ZANT (msg) 15:34, 2 mag 2021 (CEST)
replies: text: Va aggiunta anche la Coppa Artemio Franchi, organizzata da UEFA e CONMEBOL e ufficiale secondo  il libro di Andre Vieli UEFA 60 Years...--2800:200:E840:20B3:B4E0:6B89:981E:44A6 (msg) 20:23, 3 set 2021 (CEST)
thread_title:  Coppa Araba FIFA 

message: Una procedura automatica ha modificato uno o più collegamenti esterni ritenuti interrotti:
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20120802075510/http://www.fifa.com/mm/document/affederation/generic/01/66/54/21/fifastatutes2012e.pdf per http://www.fifa.com/mm/document/affederation/generic/01/66/54/21/fifastatutes2012e.pdf
In caso di problemi vedere le FAQ.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 04:48, 14 gen 2022 (CET)
thread_title:  Collegamenti esterni interrotti 

message: Dove hai preso quei dati? La FIFA considera ufficiali i titoli dal 1908 al 1956:  Carambolax (msg) 22:23, 31 mag 2022 (CEST)
replies: text: La questione olimpica è spiegata in Nazionale olimpica di calcio. --Tenebra Blu (a.k.a. Eremita) 10:39, 1 giu 2022 (CEST)

text: La fonte che hai citato è antecedente (Wayback Machine riporta come anno di archiviazione il 2007) a quella menzionata in Nazionale olimpica di calcio (nella prima pagina del documento c'è l'anno 2013), per cui a mio parere è obsoleta. Comunque, taggo per conoscenza il creatore delle due voci . --Tenebra Blu (a.k.a. Eremita) 17:56, 2 giu 2022 (CEST)
replies: text: Caro , come ha fatto giustamente notare , la questione viene affrontata nella pagina Nazionale olimpica di calcio (in particolar modo nel paragrafo dove si dice "In una successiva analisi, condotta nel 2010, è stato stabilito che vengono riconosciuti come tornei per Nazionali maggiori i soli tornei olimpici di calcio compresi tra il 1908 ed il 1948; non vengono riconosciuti come tali i tornei olimpici di calcio a partire dall'edizione del 1952"). A corredo di ciò, c'è una fonte del 2013 (e dunque più recente della tua) presa direttamente dal sito ufficiale FIFA. Evidentemente la FIFA ha dapprima riconosciuto i tornei fino al 1956 e - in analisi successive - ha ritenuto di dover escludere i tornei del 1952 e del 1956. Quali che siano i motivi, li sa solo la FIFA. --The Crawler(Ce ne siamo andati di nuovo...) 22:42, 21 giu 2022 (CEST)
thread_title:  1908-1948? 

message: CONMEBOL ha recentemente riconosciuto questi due titoli:   Carambolax (msg) 22:33, 31 mag 2022 (CEST)
replies: text: La Coppa Campioni CONMEBOL-UEFA è anche tra i titoli ufficiali sul sito UEFA https://www.uefa.com/finalissima/ Andrebbe inserita nel conteggio dei titoli ufficali --Simbadwiki (msg) 14:22, 15 giu 2022 (CEST)
thread_title:  Coppa dei Campioni CONMEBOL-UEFA e Campionato Panamericano