Discussione:Luigi Maria Verzé

message: Giustamente sono state cancellate le affermazioni (di anonimo):
#Venne sospeso dall'esercizio del sacerdozio nel 1964. Papa Montini gli suggeriva: occupati più dei sacramenti e meno degli affari
#una condanna definitiva per abusivismo edilizio
#una condanna in primo grado per corruzione, poi prescritta
mancando la citazione indispensabile della fonte. Gac 11:41, 22 mar 2008 (CET)
replies: text: Il dato è fondato. Purtroppo senza una fonte non possiamo inserirlo. --Gac 18:59, 5 gen 2010 (CET)

text: Mi dispiace ma questa è una tua opinione assolutamente personale è quindi come critica ha validità nulla. Il perché o il percome un autore sposi delle posizioni non è affar nostro; affar nostro se mai sarà valutare se si è basato su fonti attendibili, e il libro utilizzato indubbiamente rispetta l'impegno previsto. Poi le posizioni sono tutte buone, se supportate da prove valide.
C'è una fonte autorevole per la sospensione a divinis (atti della Camera dei Deputati): provvedo ad aggiungerla. — Raminus Buona sera! 22:51, 14 mar 2010 (CET)

text: La rimessa perché basta leggere le fonti citate e si trova pieno riscontro. --Gac 11:41, 3 nov 2010 (CET)
replies: text:  Scusa ma non capisco: La frase "un'operazione colossale che, grazie ad un'abile campagna mediatica, sembrò un complotto ai danni dell'ex-sacerdote" è non enciclopedica. Non ho detto che è falsa (ci mancherebbe). Anche a me può "sembrare" che un'automobile sia più affidabile di un'altra ma non posso mica scrivere su un'enciclopedia che "l'automobile X sembra più affidabile di quella Y perché il giornalista Z pensa che ci sia un complotto ai danni di Y". Non so se ho reso l'idea. Zooropaforever (msg) 12:03, 3 nov 2010 (CET)
thread_title: Affermazioni

message: Ho invertito le attività principali indicate nell'incipit perché mi sembra che le sue realizzazioni confermino una prevalente vocazione imprenditoriale, anche se inquadrata in una mistica religiosa. Inoltre la sua sospensione a divinis (anche se carente di fonte) sconsiglia di mettere in risalto un'attività sacerdotale probabilmente non più autorizzata dalla curia. Alcune info su san Giovanni Calabria e le sue realizzazioni vanno ovviamente inserite nella voce dedicata. --Gac 15:52, 6 gen 2010 (CET)
replies: text: Ripristino la precedente formulazione dell'attività. Mettere al primo posto sacerdote, sapendo che nel 1974 è stato sospeso a divinis e non si sa bene se è stato successivamente reintegrato o meno, sembra eccessivo. Purtroppo non si trovano fonti a riguardo e pertanto nulla può essere messo nella pagina. --Gac 18:25, 12 mar 2010 (CET)
replies: text: No: la sua attività «imprenditoriale» non è autonoma, è diretta emanazione del suo essere sacerdote. E metto "imprenditoriale" tra virgolette perché ogni sua attività economica è gestita dalla Fondazione Monte Tabor, gestita un'associazione laicale della diocesi di Verona. Sulla sospensione a divinis – che non è neanche citata dalla voce – la nego attualmente con ogni evidenza, con una mia testimonianza in prima persona di celebrazione eucaristica comunitaria con altri sacerdoti. Visto tutto ciò, ripristino la mia ultima versione, contenente anche una serie di link ufficiali che hai tolto senza motivo. — Raminus Buona sera! 18:41, 12 mar 2010 (CET)
replies: text: Per modificare, aspetto il tuo parere. Però io sostengo fortemente il ripristino di "sacerdote" come attività1. Non è solo una cosa simbolica, è che il modo stesso con cui la sua attività "imprenditoriale" – che vuol dire poi fondativa di Istituto scientifico e Università, oltre che dell'Associazione di laici alla loro guida – è concepita e attuata che manifesta la primarietà del suo essere sacerdote. — Raminus Buona notte! 23:09, 12 mar 2010 (CET)
replies: text: Mi permetto di aggiungere che anch'io ho seguito più di una messa tenuta da Verzé (una quindicina di anni fa); che tenesse messa nonostante la sospensione a divinis era informazione che circolava tra i medici e gli infermieri del San Raffaele. La motivazione della sospensione (riportata da altro utente nella voce e successivamente da me cancellata in quanto priva di fonti) era occupati più dei sacramenti e meno degli affari. D'altra parte, senza nulla togliere alle sue vocazioni personali, non si può negare che la motivazione per cui esiste una pagina di wikipedia su di lui sia la sua attività di imprenditore che gli ha permesso di realizzare un ospedale. Mia opinione, naturalmente :-) --Gac 17:36, 14 mar 2010 (CET)
thread_title: Attività

message: Ritengo che l'avviso P sia superato in quanto la voce non si basa su una sola fonte come affermato. La citazione di una frase incisiva e forte (eutanasia) può benissimo essere mantenuta anche in una voce breve; direi anzi che la lunghezza della voce non incide per nulla. --Gac 16:17, 15 gen 2010 (CET)
replies: text: Concordo e applico. Certamente la biografia va migliorata. — Raminus Buona sera! 17:12, 11 mar 2010 (CET)
thread_title: Avviso

message: Come in tutte le pagine di wikipedia, i link servono ad approfondire il contenuto della voce. Se esiste (come esiste) la voce Fondazione Centro San Raffaele del Monte Tabor, il relativo link si trova già in quella voce :-) Non c'è motivo di rimetterloi anche qui. --Gac 18:53, 12 mar 2010 (CET)
replies: text: Come puoi vedere, ho costruito un albero di link (quelli specifici sono di secondo livello). Per evitare di ripetere la fonte dei vari articoli, nel caso dei siti ufficiali come di quello del Foglio ho messo in primo livello fonte ed eventualmente autori, e il link alla home del sito ospitante come faccio sempre, e in secondo livello i deep link. Dove ho sbagliato? — Raminus Buona sera! 19:11, 12 mar 2010 (CET)
replies: text: L'albero mi va bene e se preferisci puoi rimetterlo per il Foglio. Invece per i link di primo livello alla fondazione/ospedale non va bene perché non sono specifici della voce. Normalmente (diciamo sempre a meno di casi veramente eccezionali) mettiamo un solo link per sito. Ho rimesso la biografia dal sito del San Raffaele, perché ci sta tutta. I successivi siti proposti, viceversa, non mi sembrano cos' fondamentali: un elenco di titoli di apertura dell'anno accademico ed un altra pagina abbastanza generica e priva di informazioni aggiuntive rispetto alla voce. Tieni presente comunque che nelle voci correlate ci sono le 3 pagine di wikipedia in cui ci sono i link di primo livello qui omessi e quindi sono solo a distanza di 1 clic :-) Ciao, --Gac 19:38, 12 mar 2010 (CET)
replies: text: Non sapevo della regola di un solo link per sito – che pure mi pare piuttosto sciocca in caso esista materiale diverso in sedi diverse nello stesso sito, e purtuttavia importante. Articoli e interviste a don Luigi erano sicuramente degne di stare in questa pagina (tra l'altro, non provengono dallo stesso sito da cui viene la biografia ufficiale). In ogni caso, la regola stessa che hai citato non è rispettata allora per gli articoli del Foglio. Soluzione da me proposta: ripristinare tutti i deep link che avevo messo (e che non sono presenti all'interno delle voci correlate), perché strettamente riferite al soggetto della voce, eventualmente senza alberatura. — Raminus Buona notte! 23:12, 12 mar 2010 (CET)
thread_title: Collegamenti esterni

message: *Chiedo la protezione della pagina da parte di un amministratore. La voce è stata modificata più volte senza che in questa  discussione sia emerso consenso alle proposte di RaminusFalcon.
*RaminusFalcon ha apposto una richiesta di fonti al fatto che Verzé abbia continuato a dire messa dopo la sospensione. Mi sembra una richiesta provocatoria, visto che la foto che ritrae il sacerdote mentre dice messa (nel 2009) l'ha inserita proprio lui :-)
:--Gac 22:10, 7 nov 2010 (CET)
replies: text: Calma, calma, per cortesia. Mi sembra che si stia discutendo bene e che le modifiche di entrambi finora abbiano apportato miglioramenti alla pagine. A mio personale parere, l'ultima modifica di Raminus era condivisibile (evitare ogni qualifica di sacerdote o ex sacerdote nel testo), così come non vedo niente di scandaloso nella necessità di fonti per le celebrazioni di Verzé al san raffaele. Per quanto riguarda l'incipit, vedrei bene l'inserimento della dicitura completa (sacerdote sospeso a divinis dal 1973 o simile). Buon lavoro,--Dans (msg) 22:31, 7 nov 2010 (CET)
replies: text: Quoto Dans e Raminus. Blocco IMHO inopportuno. --Amarvudol (msg)  09:14, 8 nov 2010 (CET)
replies: text: Come si evinceva dalla mia versione, che chiedo cortesemente di essere ripristinata (e non vedo perché anche gli avvisi di richiesta fonti e di chiarimento su un'interpretazione IMHO quasi infamante di una vicenda giudiziaria, a trattare la quale servirebbe doviziosa prudenza, vengano rollbackati), io ho chiesto fonti sul fatto – che non mi sembra poco importante per una persona vivente! – che la sospensione sia ancora attiva oggi (da fonti informali e orali che ho cercato, non sembrerebbe essere più così; però sono ancora alla ricerca di una fonte certa), e che celebri messa soltanto nella sua cappella privata. La mia foto testimonia proprio il contrario – fatto per cui nella voce è scritta una emerita falsità –, dato che la messa sta venendo celebrata nella Basilica dell'Università. — Raminus Buona notte! 22:29, 9 nov 2010 (CET)
replies: text: Non credo che sia necessario portare prove che la sospensione sia ancora attiva. Ad essere infamanti non sono le interpretazioni ma i comportamenti delle persone. Comunque non è wikipedia (ne tantomeno il sottoscritto) ad avere sospeso Verzé, ma il cardinale. Personalmente (come già detto sopra) ho assistito ad alcune messe da lui celebrate nella cappella privata dell'ospedale; pensavo che la foto del 2009 si riferisse a quel luogo; se RaminusFalcon dice che è stata scattata nella Basilica ci credo (non ho motivo di dubitare della sua buona fede); chiedo scusa della mia ingenuità e rimuovo la frase.  mi permetto di far notare che così la figura che fa Verzé è peggiore perché anziché trasgredire l'odine della curia in un luogo privato, lo trasgredisce in un luogo pubblico  --Gac 22:50, 9 nov 2010 (CET)
replies: text: Ribadisco: infamante è lasciare un'interpretazione su una presunta "campagna mediatica" senza fonti. La fonte per la persistenza della sospensione è utile. In ogni caso, attendo le tue risposte ai punti nella sezione precedente. — Raminus Buona notte! 23:43, 9 nov 2010 (CET)
replies: text: Mi accorgo adesso di questo edit. Molto male: sono deluso, Gac. Non per il merito della modifica, ma per il tuo modo di fare. Vuoi discutere, io accetto e porto argomenti, non rispondi, porti avanti una linea di editing che tu stesso ammetti sostenere una tesi imprecisa, ad uso solo del volgo, tanto da ritenere necessario di mettere note palesemente insensate e scorrette, non ascolti le mie rimostranze, chiedi il blocco della voce, lo ottieni; e poi… usi i tuoi poteri di admin per modificare la voce durante il blocco?! — Raminus Buona notte! 23:54, 9 nov 2010 (CET)

text: Scusa se sono stato un po' brusco: però, se ho capito il senso del blocco delle pagine in situazioni come questa, è per far lavorare gli utenti nella discussione, non per discriminare le loro (pur corrette) modifiche in base alla loro adminship o meno. Credo che questo fatto stia alla base dell'affermazione che la versione bloccata è una "casuale" tra quelle in "contesa" – non è necessariamente quella corretta. E dunque credo che, finché dura il blocco, sia meglio discutere… Tutto qui. Ciao — Raminus Buona sera! 18:47, 10 nov 2010 (CET)
thread_title: Protezione

message: Ho chiesto informazioni alla Curia competente in merito allo stato ecclesiastico del Nostro, e la risposta è stata: «Non c’è in atto o in corso alcuna sospensione dichiarata a don Luigi Verzè». Ho provveduto conseguentemente ad aggiornare la pagina. — Raminus Buona sera! 21:48, 13 dic 2010 (CET)
replies: text: Corretto. --Gac 22:58, 13 dic 2010 (CET)
replies: text:  Scusate, ma c'è una fonta qualsivoglia per questa novità della revoca della sospensione?--Dans (msg) 01:14, 14 dic 2010 (CET)
replies: text: No, ma se RaminusFalcon ha parlato con la curia io mi fido. La fonte è il virgolettato riportato qui sopra. --Gac 10:21, 14 dic 2010 (CET)
replies: text:  Non metto in dubbio ciò che la Curia abbia detto a Raminus, e che la versione attuale sia la più plausibile; ma un documento? Una data? Una motivazione? Altrimenti stiamo facendo giornalismo, non enciclopedia. Grazie, ciao!--Dans (msg) 10:48, 14 dic 2010 (CET)
replies: text: Ho messo solo nella citazione lo stretto necessario, perché la risposta che mi è stata data dal Cancelliere di Curia competente non era pensata per essere pubblicata. Quanto a informazioni sulle motivazioni della pena (e sulla revoca), non so se siano di competenza pubblica, e la Curia che ha inflitto la pena non me le ha fornite. Secondo me, come primo passo, può essere sufficiente; certamente si può andare più a fondo, però non so quanto sia fattibile al momento. Non chiamerei questo andar per gradi "giornalismo", ma prudente e progressivo approfondimento dei fatti di una persona vivente, per i quali serve la massima cautela; se un giorno ci sarà un biografo, e delle testimonianze, magari ne sapremo molto di più. Però non me la sentirei di andare oltre come fonte primaria. — Raminus Buona notte! 22:00, 14 dic 2010 (CET)
thread_title: Stato ecclesiastico

message: Scusate, ho letto l'articolo... ma...
A parte una piccola introduzione sulla vita del soggetto, la fondazione del HSR poi si passa addirittura al buco del 2011 del HSR.
Non ci sono fatti prima del 2011?? 
Perchè si inverte la scala temporale?? 
2) Ora per quanto questo prete abbia avuto amicizie pericolose, condanne, vicende giudiziarie varie.... mi pare che molte delle sue opere non siano da buttare. Il HSR è forse la struttura più all'avanguardia in Italia per alcune terapie. 
Questa parte magari con una minima ricerca è stata del tutto dimenticata. ( se proprio vogliamo essere precisi sulla vita di una persona di cui si vuole fare un articolo su WIKI ) 
3) Alcune affermazioni del tipo "Nel mese di giugno, la Fondazione avvia la ricerca di un partner economico forte, in grado di prendere il controllo della situazione. Dopo il defilamento dell'amico di sempre, Silvio Berlusconi (finanziariamente impegnato nello stesso periodo nel risarcimento di oltre 500 milioni alla CIR di De Benedetti in relazione al Lodo Mondadori), devono essere testimoniate. o date da prove.
Abbiamo degli articoli in cui si afferma di contatti tra HSR e la fam. Berlusconi con una richiesta di aiuto finanziario.... e che questi abbiano rifiutato a causa della multa sul Lodo?? E' questo poi il vero motivo??
E ancora....l'affermazione Una serie di collusioni fra Luigi Verzé e un rappresentante del SISMI, Pio Pompa, sono state riscontrate all'interno di un'indagine giudiziaria a carico di quest'ultimo e Nicolò Pollari. Dalle carte risulta che Pompa teneva costantemente al corrente Verzé di quanto accadeva in ambito politico ed istituzionale, affinché Verzé stesso potesse sfruttare le suddette informazioni in modo da ottenere particolari vantaggi per le sue attività imprenditoriali. non è supportata da alcuna fonte.... oppure non è stata riportata.
Quale delle due. 
Vi chiedo di non intendere la mia segnalazione come una predica oppure una "ritorsione " in quanto sostenitore di DV ( non lo sono ! ) ma mi piace leggere gli articoli e capire quello che vuole trasmettermi chi ha scritto la voce. Se si racconta la vita in maniera molto superficiale ... ma si raccontano le nefandezze in maniera maniacale... da lettore neutrale mi appare evidente una certa probabile faziosità dell'articolo.
Non me ne vogliate.
F
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Ti rispondo solo limitatamente alla sezione che ho scritto io, sulla crisi attuale.
# Wikipedia è un'enciclopedia aperta, pertanto è perennemente incompleta. La tua critica è giustissima: peccato che le voci che non sono in vetrina (e questa per il momento ne è lontana milioni di anni-luce) siano ampiamente incomplete. Però come si può fare a rimediare? O diventare studiosi di ogni argomento – e la biografia di un vivente è uno degli argomenti più difficili da trattare –, oppure si scrive quello che si conosce, sperando che al resto ci pensi qualcun altro.
# Non ho capito a cosa ti riferisci quando si parla di "inversione della scala temporale".
# Una descrizione – in buona parte giustamente elogiativa – di che cosa è il San Raffaele di don Verzé è un'impresa per me molto più complessa di una semplice narrazione di cronaca attuale, conosciuta attraverso i mass media.
# Non sono ancora uscite delle fonti seriamente "bibliografiche" sull'argomento crisi 2011. Tutto quello che è disponibile è una serie di articoli di giornale, che raccontano più o meno tutti le stesse cose, e possono essere scelti arbitrariamente come fonte. Sinceramente, non ho avuto voglia di fare una ricerca fonti "posticcia", e ho scritto cose che sono verificabili molto facilmente da tutti. Nello spirito del be bold, ho preferito fare un piccolo – incompleto – contributo, rispetto al nulla che sarebbe stato altrimenti: perché appunto non me la sentivo di andare alla ricerca di fonti ex post.
# La storia del non intervento di Berlusconi è circolata ampiamente; naturalmente, essa è una semplificazione ad uso giornalistico, ma trasmette bene quello che nella realtà della finanza è sempre piuttosto circospetto: non è Berlusconi in persona che ha trattato la questione, ma suoi fiduciari/associati, non è Berlusconi che deve pagare la multa, ma Fininvest etc. È un po' come dire che è intervenuto il "Vaticano" invece di parlare soltanto di Profiti, Flick & co.
Ogni contributo, ovviamente, è ben accetto =) — RAMINVS dixit   19:16, 24 lug 2011 (CEST)
replies: text: Ciao, --Gac 17:10, 5 set 2011 (CEST)
thread_title:  Faziosità 

message: Manca l'Associazione Sigilli (p.e. 1, 2, 3, 4, 5, etc.).
: — RAMINVS dixit   16:59, 18 dic 2011 (CET)
thread_title:  Associazione Sigilli 

message: Fonti: 1, 2, 3, 4, 5, 6
: — RAMINVS dixit   16:59, 18 dic 2011 (CET)
thread_title:  Condanna definitiva per abuso edilizio 

message: sposto qua le parole dell'orazione funebre: in questa forma mi sembra di dubbia enciclopedicità--Dans (msg) 13:54, 3 gen 2012 (CET)
thread_title:  Orazione di mons. Zenti 

message: Gentili utenti,
ho appena modificato 4 collegamento/i esterno/i sulla pagina Luigi Maria Verzé. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:
*Aggiunta di  su http://www.50g.com/_framed/50g/berlusconi/affari/cap1.htm
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20120119083514/http://www.associazionemontetabor.it/DonMeani/index.php?option=com_content&view=article&id=46&Itemid=53 per http://www.associazionemontetabor.it/DonMeani/index.php?option=com_content&view=article&id=46&Itemid=53
*Aggiunta di  su http://www.normattiva.it/common/menuStampa.action?ricercaBean.datagu=1962-04-03&ricercaBean.redaz=062U0115&ricercaBean.giornovig=17&ricercaBean.mesevig=12&ricercaBean.annovig=2011&ricercaBean.tipoRicerca=1
*Aggiunta di  su http://www.normattiva.it/base/caricaDettaglio.action?ricercaBean.datagu=1971-06-07&ricercaBean.redaz=071U0308&ricercaBean.giornovig=17&ricercaBean.mesevig=12&ricercaBean.annovig=2011&ricercaBean.tipoRicerca=1&ricercaBean.daElenco=1
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20111230170614/http://www.hsr.com.br/_Sigili/Sigili.aspx?Menu=0 per http://www.hsr.com.br/_Sigili/Sigili.aspx?Menu=0
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20120119112757/http://www.gfmer.ch/HSR_It/pdf/Carta_servizi_hSR.pdf per http://www.gfmer.ch/HSR_It/pdf/Carta_servizi_hSR.pdf
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20060608180705/http://www.fondazionesanraffaele.it/61375.html per http://www.fondazionesanraffaele.it/61375.html
Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot
Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 18:24, 13 gen 2018 (CET)
thread_title:  Collegamenti esterni modificati 

message: Gentili utenti,
ho appena modificato 1 collegamento/i esterno/i sulla pagina Luigi Maria Verzé. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:
*Aggiunta di  su http://www.libero-news.it/articolo.jsp?id=657529
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20110723105748/http://www.ilfattoquotidiano.it/2010/11/05/il-confessore/75316/ per http://www.ilfattoquotidiano.it/2010/11/05/il-confessore/75316/
Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot
Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 11:56, 22 mar 2018 (CET)
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message: Gentili utenti,
ho appena modificato 3  sulla pagina Luigi Maria Verzé. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20120110043323/http://www3.lastampa.it/cronache/sezioni/articolo/lstp/412115/ per http://www3.lastampa.it/cronache/sezioni/articolo/lstp/412115/
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20120203212634/http://www3.lastampa.it/cronache/sezioni/articolo/lstp/436533/ per http://www3.lastampa.it/cronache/sezioni/articolo/lstp/436533/
*Aggiunta di  su http://www.sanraffaele.org/static/upl/Do/DocumentoCompletoCdS03102011.pdf
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20120501234608/http://www3.lastampa.it/cronache/sezioni/articolo/lstp/436426/ per http://www3.lastampa.it/cronache/sezioni/articolo/lstp/436426/
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Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 07:00, 12 ott 2019 (CEST)
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