Discussione:Fratelli d'Italia (partito politico)

message: "Alcuni membri della famiglia Mussolini si sono candidati con Fratelli d'Italia come Rachele Mussolini, nipote di Benito Mussolini, per il Consiglio comunale di Roma, e Caio Giulio Cesare Mussolini, pronipote di Benito Mussolini, per le elezioni del Parlamento europeo del 2019."
In base a cosa sarebbe una critica o controversia?
--2001:B07:645B:A5C0:98E2:BB4D:C2DB:76CC (msg) 12:48, 2 ott 2022 (CEST)
replies: text: Infatti è veramente assurdo definirla una controversia, andrebbe eliminata. --Interista08 (msg) 12:58, 2 ott 2022 (CEST)
replies: text: Non d'accordo. Vista la storia del partito e il passato post-fascista degli aderenti è lecito elencare quelle candidature nelle controversie. --RVD3 (msg) 16:18, 2 ott 2022 (CEST)
replies: text: Allora, se intendiamo come controversiea qualcosa che fa discutere, nella pagina di Pierferdinando Casini dovremmo inserire la controversia  che si è candidato con il Partito Democratico, visto il suo passato nel cdx 2001:B07:645B:A5C0:2E2B:F9FF:FEB2:16A0 (msg) 16:29, 2 ott 2022 (CEST)
replies: text: La voce del PD fa un forte uso di fonti primarie ed è totalmente da rivedere. Per quanto mi riguarda puoi anche inserire che Enrico Letta fa parte della stessa lobby della Meloni. --RVD3 (msg) 19:24, 2 ott 2022 (CEST)
replies: text: Il problema deriva più generalmente dal fatto che questi paragrafi "controversie" sono ricettacoli di POV opposti e andrebbero eliminati. In questo caso andrebbe scritta al suo posto una sezione sul rapporto di FdI con la propria storia, con un punto di vista analitico, ma in cui trattare anche le accuse degli avversari politici. Tra queste ultime si potrebbe brevemente fare menzione delle critiche volte a queste candidature. ----FriniateArengo 21:12, 2 ott 2022 (CEST)
thread_title:  Controversia? 

message: Una procedura automatica ha modificato uno o più collegamenti esterni ritenuti interrotti:
*Sostituzione del link all'archivio https://web.archive.org/web/20170310071940/http://www.parties-and-elections.eu/italy.html con https://web.archive.org/web/20181023083015/http://www.parties-and-elections.eu/italy.html su http://www.parties-and-elections.eu/italy.html
In caso di problemi vedere le FAQ.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 04:33, 3 nov 2022 (CET)
thread_title:  Collegamenti esterni interrotti 

message: eliminerei la voce estrema destra. Per estrema destra si intendono quei partiti politici antisistema che vanno oltre la destra moderata e si oppongono ai principi democratici (come ad esempio Forza Nuova). Fratelli d'Italia non ha nulla a che vedere con tutto ciò dato che fa parte di un governo di centro-destra e inoltre è un partito che non ha nulla a che vedere con il fascismo (sebbene possa condividere alcune ideologie come il tradizionalismo o il nazionalismo non significa che sia un movimento fascista). Se un partito come Forza Nuova è considerato di estrema destra e un partito come Forza Italia è considerato di centro-destra , sono dell'idea che Fratelli d'Italia sia una via di mezzo tra i due, lo collocherei semplicemente a destra.
Ditemi cosa ne pensate.
--Giacomogiack99 (msg) 08:39, 4 lug 2023 (CEST)
replies: text: Inoltre vorrei anche aggiungere che è vero che questo partito si ispira, in alcune questioni, al MSI (movimento di estrema destra) , ma questo non significa che anche FDI debba avere questa collocazione. --Giacomogiack99 (msg) 08:44, 4 lug 2023 (CEST)
replies: text: sono d'accordo,anche io la eliminerej --Amdrra (msg) 01:30, 27 ago 2023 (CEST)

text: Su come tradurre far right e far left in italiano (non solo in questa pagina, ma in tutte) c'è stata da poco una discussione, che andrà riaggiornata.--FriniateArengo 19:04, 30 ago 2023 (CEST)
replies: text: non si tratta di voler fingere che non sia un partito di estrema destra. Ogni partito che viene definito estremista, ha la finalità di eliminare ogni forma di democrazia, questo vale sia per l'estrema destra e sia per l'estrema sinistra. Per questo motivo bisogna fare attenzione su come viene utilizzato il termine estremo. Trovo più corretta sicuramente la nuova voce destra radicale, che non dovrebbe essere accostata alla voce estrema destra dato che hanno un significato ben diverso. La destra radicale è una destra "un po' più a destra della destra " , ma a differenza della destra estrema non si oppone alla democrazia. Inoltre, per una questione di ordine e chiarezza, inserire 3 voci distinte sulla collocazione crea solo confusione. --Giacomogiack99 (msg) 10:05, 7 set 2023 (CEST)
replies: text: La discussione (generale, su come tradurre far right) è in corso qui.--FriniateArengo 10:19, 7 set 2023 (CEST)
thread_title:  Collocazione  

message: eliminerei la voce reazionarismo, dato che il reazionarismo è un'ideologia secondo la quale dovrebbe essere riproposto un assetto politico appartenente al passato e ormai superato , non è il caso di FDI, sebbene questo partito sia conservatore non significa che voglia restaurare il PNF.
Inoltre aggiungerei le seguenti voci :
protezionismo, dato che l'ideologia di questo partito è legata alla forte difesa del made in Italy e anti globalizzazione, si oppone fortemente alla globalizzazione, è un partito no-global. --Giacomogiack99 (msg) 08:55, 4 lug 2023 (CEST)
replies: text: Concordo --LordAvvbert (msg) 01:22, 27 lug 2023 (CEST)
replies: text: Come al solito, servono fonti autorevoli. Su reazionarismo se ne è già parlato sopra, ci può stare una rivalutazione ma solo previa discussione partecipata, pingando tutti gli intervenuti nella discussione da cui è scaturito il consenso per le ideologie ora presenti. ----FriniateArengo 11:36, 27 lug 2023 (CEST)
thread_title:  ideologia (2023) 

message: sostituirei  la voce nazionalismo italiano con patriottismo italiano, dato che FDI è il principale partito patriota.  --Giacomogiack99 (msg) 09:05, 4 lug 2023 (CEST)
replies: text: inoltre, dato che FDI fa parte del partito dei conservatori e riformisti europei, mi sembrerebbe più corretto sostituire euroscettismo con euroscettismo moderato . --Giacomogiack99 (msg) 09:07, 4 lug 2023 (CEST)
replies: text: @Giacomogiack99 Ti rispondo già a tutte e tre le proposte che fai dicendoti che su wikipedia contano le fonti, non i ragionamenti personali. Senza fonti autorevoli non è possibile aggiungere nulla e ovviamente per togliere qualcosa bisogna mettere in discussione la fonte che è attualmente presente. ----FriniateArengo 10:51, 4 lug 2023 (CEST)
replies: text: mi scuso ma le mie non erano considerazioni personali, forse avrei dovuto spiegarmi meglio . È una verità oggettiva che FDI non sia  di estrema destra, basta risalire al significato stesso di estrema destra per comprenderlo. Come fonti concrete e precise che giustificano quanto detto, consiglio di consultare il significato di questo termine su tattoomuse.it e su Wikipedia. In sostanza, come potrete notare, viene detto che vengono definiti di estrema destra quei partiti che hanno tendenze autoritarie e ultranazionaliste. Quello che è errato è dire che questo sia un partito estremista, in quanto non si è mai presentato come un partito autoritario. Concludo sottolineando ancora il fatto che la mia è una considerazione oggettiva e insisto in questo perché questo termine ha un significato ben preciso e potrebbe creare molta confusione per chi consulta questa pagina. Logicamente queste poi sono questioni molto delicate e ognuno ha la sua opinione in merito a qualsiasi partito politico, ma non è giusto di finire estremista un partito che ha delle tradizionali ideologie di destra. Questa voce dovrebbe quindi essere eliminata, o perlomeno dovrebbe essere giustificato il motivo per cui questo partito viene considerato di estrema destra (e quindi autoritario). Spero di essermi spiegato meglio. --Giacomogiack99 (msg) 17:54, 4 lug 2023 (CEST)
replies: text: come si può notare sempre dalle fonti che ho citato , si parla anche di suprematismo razziale, xenofobia e neofascismo. Accuse molto gravi ed oggettivamente false, dato che la stessa leader del partito non si è mai considerata neofascista ... --Giacomogiack99 (msg) 17:58, 4 lug 2023 (CEST)
replies: text: A noi di come si considera la leader del partito ce ne importa molto poco, e tra parentesi le ideologie dei partiti non coincidono con i leader fino a prova contraria; l'unica cosa che conta sono le fonti, e io vedo una sfilza di fonti che sostengono quelle ideologie. I nostri pareri e opinioni non contano molto, contano solo le WP:F, che tu non hai ancora portato (e le altre voci di WP non costituiscono fonte).--Saya χαῖρε 18:02, 4 lug 2023 (CEST)
replies: text: Né tattomuse.it, né wikipedia costituiscono fonti autorevoli. ----FriniateArengo 19:14, 4 lug 2023 (CEST)

text: I reazionari furono gli oppositori più accaniti della Rivoluzione francese e del Risorgimento, e i sostenitori di alcuni regimi/governi di destra non connotabili come fascisti (tipo Franco o Pinochet), o pre fascisti (zarismo, maurassismo). Oggi i reazionari si chiamano populisti di destra, conservatori, alcuni monarchici, neofascisti, neonazisti e tradizionalisti. Non esiste più "la reazione" o il "reazionarismo" come ideologia a sé, non esistendo più né il giacobinismo né le monarchie assolute, il comunismo o il potere temporale della Chiesa. Neofascismo, ma non mi pare che FdI voglia restaurare l'Ancien Régime o l'impero romano. Io metterei "ultraconservatorismo" al posto di "reazionarismo" --Traiano91 (msg) 16:39, 5 giu 2024 (CEST)
replies: text:  ''
Secondo diversi analisti, sul piano dei diritti civili Fratelli d'Italia presenta tendenze reazionarie.[8][126]
Il partito ha votato contro le unioni civili per le coppie gay[127] ed è estremamente contrario al matrimonio gay,[128] all'adozione da parte di coppie gay[129] e anche alle misure di contrasto e prevenzione dell'omofobia.[130][131] È inoltre fortemente contrario alla legalizzazione dell'eutanasia,[132] alla legalizzazione della cannabis (compresa la cannabis light[133]),[134] alla maternità surrogata[135] e all'aborto farmacologico in day hospital (sostenendo la possibilità di abortire, ma con l'attuazione dell'intera legge 194, compresa la parte relativa alla prevenzione).[136][137][138]
In materia di cittadinanza acquisita, si oppone sia allo ius soli[139][140] sia allo "ius culturae/scholae".[141][142][143]
Il partito sostiene l'esistenza del "complotto gender", credenza nata a metà degli anni '90 negli ambienti dell'Opus Dei[144], secondo cui gli studi di genere dell'educazione sessuale siano un tentativo "d'imposizione culturale" che avverrebbe nelle scuole per distruggere un "ordine naturale" su cui fondare la società.[145][146][147]
Nel marzo del 2021, nel Parlamento europeo, Fratelli d'Italia ha votato contro la risoluzione che dichiarava l'Unione europea una "zona di libertà per le persone LGBTI+".[148][149][150]
Nel settembre del 2021, nel Parlamento europeo, Fratelli d'Italia ha votato contro la risoluzione che chiedeva agli Stati membri di rimuovere gli ostacoli che le persone LGBT affrontano nell'esercitare i loro diritti fondamentali.[151][152][153]
Giustizia
Fratelli d'Italia ha proposto l'abolizione del reato di tortura[154] e della legge Mancino che contrasta nazifascismo e razzismo.[155] È favorevole invece al rafforzamento dell'istituto della legittima difesa in modo che essa sia considerata "sempre legittima" (eliminando il principio di proporzionalità).[156] Propone inoltre 40 anni di carcere o la castrazione chimica per stupratori e pedofili.[157][158]   
Classiche posizioni da ultraconservatori/neofascisti --Traiano91 (msg) 16:46, 5 giu 2024 (CEST)
thread_title:  ideologia (2023) 

message: Come è stato sviscerato qui, la traduzione di far right con estrema destra è legittima ma non è l'unica possibile, e anzi è potenzialmente fuorviante. Questo perché far right racchiude in sé sia l'estrema destra che la destra radicale. Ora, la discussione su quale sia la traduzione standard da adottare nei campi collocazione dei diversi partiti andrà riaggiornata all'autunno, ma intanto credo che si dovrebbero fare da subito alcune modifiche: qui la fonte scrive radical right, che viene normalmente tradotto con Destra radicale e che dovremmo tradurre allo stesso modo a mio avviso; , ,  e  sono invece fonti giornalistiche, che abbiamo giustamente escluso per fontare le ideologie e che non dovremmo IMO ammettere nemmeno per le collocazioni. ----FriniateArengo 12:50, 24 lug 2023 (CEST)
replies: text: concordo. Associare fdi a casapound è fantasioso. --LordAvvbert (msg) 01:19, 27 lug 2023 (CEST)

text: Anche io concordo con quello scritto da @Friniate e @LordAvvbert --Ale7imo (msg) 21:10, 18 ago 2023 (CEST)
replies: text: il problema è che ci vorrebbe un grosso lavoro di discernimento e soprattutto di emancipazione dalle fonti anglofone, il che mi sembra molto molto difficile da fare su così tante pagine, anche di partiti stranieri, che quindi sono poco commentati da fonti italiane. Che si fa? --LordAvvbert (msg) 21:26, 18 ago 2023 (CEST)
replies: text: Francamente non credo sia possibile emanciparsi dalle fonti anglofone, quando ormai almeno la metà della produzione politologica italiana è essa stessa in lingua inglese. Possiamo e dobbiamo invece evitare di usare fonti giornalistiche e tradurre i concetti e i termini sulla base di quanto fa la letteratura scientifica. ----FriniateArengo 21:31, 18 ago 2023 (CEST)
replies: text: Comunque come dicevo sopra riaprirò la discussione generale sul tema in autunno. Intanto procedo a fare le modifiche che proponevo sopra. ----FriniateArengo 21:32, 18 ago 2023 (CEST)
thread_title:  collocazione: un appunto 

message: da quando la Meloni è salita al potere il partito non è più euroscettico o sovranista ma europeista  --Witchman91 (msg) 15:35, 13 ago 2023 (CEST)
replies: text: @Witchman91 in base a quale fonte?... per i partiti politici specialmente (e come di norma) servono fonti affidabili per supportare ciò. --Ale7imo (msg) 21:12, 18 ago 2023 (CEST)
replies: text: il fatto di come sta affrontando il tutto. Non si sta comportando in modo molto sovranista  --Witchman91 (msg) 16:11, 19 ago 2023 (CEST)
replies: text: @Witchman91 Questa però è una tua opinione, che, condivisibile o meno, non può trovare spazio su wikipedia. Hai bisogno di fonti e pure decisamente autorevoli. ----FriniateArengo 17:50, 19 ago 2023 (CEST)
thread_title:  Europeista  

message: Salve a tutti ,
vista la nomina di Arianna Meloni come capo della segreteria di Fratelli d’Italia, non sarebbe il caso di creare una pagina alla stessa Arianna Meloni?
grazie. --Studioso23 (msg) 12:05, 1 set 2023 (CEST)
replies: text: Eh in effetti ci può stare. ----FriniateArengo 13:58, 1 set 2023 (CEST)
replies: text: Ciao caro, quindi si potrebbe procedere alla creazione? --93.70.253.60 (msg) 15:43, 1 set 2023 (CEST)
thread_title:  Segreteria politica  

message: Creazione della pagina??? --Studioso23 (msg) 12:29, 3 set 2023 (CEST)
replies: text: Sulla segreteria decisamente no, da quando in qua creiamo voci su una segreteria? ----FriniateArengo 12:55, 3 set 2023 (CEST)
replies: text: Caro Friniate, non intendo sulla segreteria. Intendo su Arianna Meloni --93.70.253.60 (msg) 18:21, 3 set 2023 (CEST)
replies: text: Ah ok. Allora ho già risposto. ----FriniateArengo 19:11, 3 set 2023 (CEST)
thread_title:  Segreteria Arianna Meloni  

message: Leverei la definizione Destra radicale, dato che è già presente Estrema destra, suona quasi come una ripetizione. Precendentemente era presente solo Destra/Estrema destra, ed è più corretto. --Wikipedista6 (msg) 19:41, 3 set 2023 (CEST)
replies: text: No, come chiarito qui (oltre che nella sezione a cui ora punta Destra radicale) i due termini non sono sinonimi. ----FriniateArengo 21:19, 3 set 2023 (CEST)
thread_title:  Ideologia (2023) 

message: Come sviscerato nella penultima discussione sul tema, la traduzione di far right è molto più problematica di quanto non ritenuto fino ad ora. Rimando a quella discussione per i dettagli, ma in sostanza, il termine inglese raggruppa sia i partiti della radical right (destra radicale), che quelli della extreme right (estrema destra). Il termine ombrello viene tradotto in italiano come "estrema destra" o "ultradestra". Personalmente proporrei di adottare lo schema proposto da  nella discussione linkata, che prevede di depotenziare la traduzione di far right, usando "estrema destra" o "destra radicale", laddove il contesto delle altre fonti è chiaro. Questo al momento sarebbe uno di questi casi, dato che a supporto di "estrema destra" vi è una sola fonte autorevole, mentre le altre presenti fontano "destra radicale" o "destra". A meno che non vengano presentate altre fonti parimenti autorevoli quindi, eliminerei "estrema destra" dal campo "collocazione" in infobox, lasciando solo "destra radicale". ----FriniateArengo 23:17, 21 set 2023 (CEST)
replies: text: Cercando un po' in giro, anche i paper che più sottolineano i legami con l'estrema destra propriamente detta (questo ad esempio), parlano in realtà di partito "tra destra radicale ed estrema destra". ----FriniateArengo 23:24, 21 set 2023 (CEST)
replies: text:  ho partecipato ad analisi e discussione, concordo. --Carlo Dani (msg) 07:19, 22 set 2023 (CEST)

text: Ho guardato la discussione che hai linkato e dopo aver letto penso che il termine "destra radicale" o "ultra destra" possano andare bene per la sostituzione di "estrema destra"... e concordo anche per la discussione fatta  @Friniate --Rokfire (msg) 09:55, 6 ott 2023 (CEST)
replies: text:  grazie per i pareri. ----FriniateArengo 17:43, 6 ott 2023 (CEST)
thread_title:  collocazione 

message: Nell'articolo da un po' di anni c'è "Triumvirato reggente" (senza fonte). È una roba vera o un residuo di trolling/vandalismo passato? --RVD3 (msg) 23:27, 27 nov 2023 (CET)
replies: text: @RVD3 no non è un residuo di vandalismo... c'è da molto tempo ma senza una fonte. Preciso che in passato ho sentito giornalisticamente il termine ma non lo trovo su documenti ufficiali. --IlGrintoso (msg) 10:38, 30 nov 2023 (CET)
thread_title:  "Triumvirato reggente" 

message: Il nome ufficiale del partito è "Fratelli d'Italia - Alleanza Nazionale", così come risulta dallo statuto vigente. Anche presso l'agenzia delle entrate il codice fiscale 97730580582 risulta associato alla denminazione "FRATELLI D'ITALIA - ALLEANZA NAZIONALE". Non dovrebbe risultare da qualche parte nell'incipit ? --Holapaco77 (msg) 10:09, 9 feb 2024 (CET)
replies: text: Non come titolo IMHO, ma in incipit va aggiunto, assolutamente. ----FriniateArengo 10:39, 9 feb 2024 (CET)
replies: text:  modificato incipit, in maniera identica a LSP, M5S, PRC e altri.--Holapaco77 (msg) 20:48, 9 feb 2024 (CET)
thread_title:  Nome ufficiale 

message: la fonte citata che sostiene che Fratelli d'Italia sia euroscettico dice anche che Forza Italia è euroscettico e non è assolutamente la verità. ok che non vogliate mettere europeista però almeno togliamo euroscettico  --Teobonf (msg) 18:33, 23 apr 2024 (CEST)
replies: text: @Teobonf Di solito però una fonte viene messa in discussione sulla base di altre fonti che parlino di essa... Senza contare che come fonte è usata estensivamente, per cui sollevare la cosa qui ha poco senso... Al tuo posto aprirei una discussione generale al progetto politica. ----FriniateArengo 18:57, 23 apr 2024 (CEST)
thread_title:  euroscettico fonte non affidabile