Discussione:Anticattolicesimo/Archivio 1

message: Vorrei creare questa voce visto che in wiki non esiste, ho pensato che in principio si può tradurre http://en.wikipedia.org/wiki/Anti-Catholicism che è la voce in inglese e poi col tempo renderla autonoma.
Avrei bisogno di collaboratori chi si offre volontario? --Stabile 16:46, 22 lug 2007 (CEST)

message: Pensavo fosse più facile ma mi sono imbattuto in una moltitudine di fonti che per un argomento così delicato bisogna che li studio attentamente.
Pero ora ho messo il minimo ricordando che è solo un abbozzo. Col tempo aggiungero altri pezzi con le relative note bibliografiche e fondi da cui traggo le citazioni. Salute --Stabile 16:50, 23 lug 2007 (CEST)
replies: text: Ho riletto e non ho capito una cosa: ma la persecuzione dei cristiani in quanto persone è uno degli obiettivi o no? --Draco "Mostly harmless" Roboter 14:38, 25 lug 2007 (CEST)

text: Riassumo: per essere perseguitati non basta essere cristiani, bisogna proprio essere cattolici. Ok? --Draco "Mostly harmless" Roboter 15:10, 25 lug 2007 (CEST)

text: A me piacerebbe sapere perchè quando ti faccio delle domande (gentilmente mi pare) ti incazzi a prescindere.. vabbè. Immagino che la risposta a questa domanda non c'entri con wikipedia quindi lasciamo perdere. <pov>Io un libro di Socci non lo tocco neanche con un bastone lungo 10 metri</pov> --Draco "Mostly harmless" Roboter 17:00, 25 lug 2007 (CEST)

text: A parte Socci, mi sembra che Draco avesse posto una domanda pertinente. --Piero Montesacro 17:33, 25 lug 2007 (CEST)
replies: text: No, Draco, sembra che mi arrabbio ma non è così. Sono una personcina così a modo --Stabile 01:53, 30 lug 2007 (CEST)
thread_title:  comincio con un abbozzo 

message: Qui si parla di anticattolicesimo, per le critiche alla chiesa esiste una voce apposita su wikipedia cioè qui.
Vi chiedo di essere onesti e di non rovinare il lavore degfli altri.
P.s: Mi spiegate come mai nessuno di wiki è intervenuto a ripristinare l'articolo in seguito all'atto vandalico??? --Stabile 20:46, 29 lug 2007 (CEST)
replies: text: Ammesso (e non concesso, non ho approfondito), per ipotesi, che l'atto di cui parli potesse essere senz'altro catalogato come "vandalico" (io ti consiglierei di essere meno categorico e di applicare il beneficio del dubbio, prima di emettere sentenze senz'appello), ciò non significherebbe affatto, statisticamente, che esso dovesse essere rimosso necessariamente da qualcun altro prima che tu riuscissi a farlo. Wikipedia è davvero un progetto volontario e come tale non è possibile prevedere di pianificare qualsiasi operazione e, soprattutto, al suo interno, occorrerebbe presumere la buona fede dei propri interlocutori, non certo immaginare complotti o simili ai danni propri o della parte cui si ritiene di appartenere. Le polemiche, specie quelle fini a sé stesse, e gli scontri, non solo non sono ben viste, ma non producono nulla di buono per nessuno. Nessuno. --Piero Montesacro 00:41, 30 lug 2007 (CEST)
thread_title: Attacco vandalico

message: Un vandalo ieri notte verso le 2.04 approfittando dell'ora tarda in cui nessuno poteva intervenire ha rimodificato il testo, con scritte personali, senza citare fonti, estremamente di parte. Ha pensato che wiki fosse un comizio. Ripeto che per le critiche alla chiesa esiste già una pagina interamente dedicata in wiki ossia qui
l'IP del vandalo è questo  151.23.103.202 
Dire che l'anticattolicesimo è la causa dei comportamenti della Chiesa nella storia NON giustifica le stragi, i morti e i sequesti dei missionari.
Essendo già la seconda volta in solo 1 giorno chiedo a qualche amministratore di bloccare l'IP e di 
rendere la voce semiprotetta quella con il lucchetto giallo.
--Stabile 13:54, 30 lug 2007 (CEST)
thread_title: Secondo atto vandalico

message: Grazie Jolly per averlo definito papocchio.
Comunque 
* non è originale ma documentato
* le fonti non sono dicutibili poichè Jenjins è un autorevole professore non cattolico di storia delle religioni molto stimato nel suo campo
* gli articoli di giornali li ho messi perchè qualcuno dice che non si sono mai verificati atti del genere
* quando dici che l'avversione alla Chiesa è anche semplice avversione ideologica io non la nego ma devi dire che è la parte meno estrema di questo fenomeno e non l'unica
: Se vuoi contribuire aggiungendo un pezzo in cui dici che parte del sentimento anticcatolico è basato su semplice opposizione ideologica fallo pure, sarò molto contento di avere qualcuno che collabora invece di subire solo atti vandalici o modifiche unilaterali.
* L'aggiunta però non deve sembrare che l'anticcatolicesimo sia solo un sentimento pacifico, ma come la forma meno estremista di tale sentimento poichè c'è in gran parte del modo una connotazione molto negativa. Poi devi citare le fonti come è stato richiesto a me.
--Stabile 11:12, 31 lug 2007 (CEST)
thread_title: X jolly parliamone

message: Il link all'articolo sul corriere non c'entra niente con questa voce. Questa minaccia non aveva niente a che fare con la Chiesa Cattolica né con Bagnasco ma era solo un trucco per un altro scopo: È un ex carabiniere di 43 anni, vive a Cuneo. Non è terrorismo, voleva far ricadere la responsabilità su una prostituta. Insomma tutta un'altra storia.... ciao!:)--DrugoNOT 11:29, 31 lug 2007 (CEST)
thread_title:  Tre proiettili a Bagnasco: «Io ti ucciderò» 

message: === Fonti ===
* Questa fonte sostiene la tesi del pazzo. Non si capisce cosa c'entri. 
* [http://www.audionews.it/notizia.asp?id=185933 dice solo che sono morti quattro iracheni di religione cattolica, non sostiene che siano stati uccisi in quanto cattolici e precisamente per anticattolicesimo (qualsiasi cosa si intenda, vedi sotto).
=== Definizione ===
La definizione non è chiara, in quali casi un anticattolico si distingue da una persona di un'altra religione (anche solo cristiano ortodosso), anticlericale o no nreligioso in qualche senso? L'opposizione deve essere culturale o più precipuamente fisica?
Potrebbe essere citata la fonte iniziale della definizione? Quanto è antica? e (conflitto) c'entra o no con l'antipapismo proposto da blackcat?
Draco "Longing for Tyl" Roboter 17:44, 31 lug 2007 (CEST)
thread_title:  Revisione 

message: La definizione non è chiara, in quali casi un anticattolico si distingue da una persona di un'altra religione (anche solo cristiano ortodosso), anticlericale o no nreligioso in qualche senso? L'opposizione deve essere culturale o più precipuamente fisica?
Potrebbe essere citata la fonte iniziale della definizione? Quanto è antica? e (conflitto) c'entra o no con l'antipapismo proposto da blackcat?
Draco "Longing for Tyl" Roboter 17:44, 31 lug 2007 (CEST)
thread_title:  Definizione 

message: Lle motivazioni sono senza fonti, da dove le avete tratte? Sono fonti autorevoli come quelle richieste per altre voci? --Stabile 21:01, 31 lug 2007 (CEST)
replies: text: E dai, Stabile, non ciurliamo nel manico. Sergio † The Blackcat™ (Italus natione non moribus) 21:03, 31 lug 2007 (CEST)
replies: text: Ma caspita, Stabile, li leggi i giornali? Li leggi i movimenti d'opinione contro il Vaticano e la sua politica? Le conosci le fonti storiche dell'anti-papismo e dell'anti-clericalismo in generale, e i suoi sviluppi in anti-cattolicesimo (e in alcune sue derive violente, sempre condannabili ma locali e circoscritte, e che non sono certo nelle proporzioni in cui le descrivi tu)? Sergio † The Blackcat™ (Italus natione non moribus) 21:12, 31 lug 2007 (CEST)

text: Stabile, non so quali giornali tu legga, ma fossi in te denuncerei il tuo edicolante per truffa... Sergio † The Blackcat™ (Italus natione non moribus) 23:21, 31 lug 2007 (CEST)
thread_title:  motivazioni 

message: ..è un po' insensato che ci siano nello stesso template "discriminazioni" sia l'omofobia che l'anticattolicesimo (che nella sua forma non violenta quando non è accessorio di qualche discriminazione di più ampia portata si oppone all'omofobia...). C'è qualcosa che non quaglia, o il principio di non-contraddizione è andato a farsi letteralmente benedire? Sergio † The Blackcat™ (Italus natione non moribus) 21:27, 31 lug 2007 (CEST)
replies: text:  ma perchè, sono sempre comportamenti discriminatori. --Stabile 22:20, 31 lug 2007 (CEST)
replies: text:  Ergo io ti sto discriminando? Sergio † The Blackcat™ (Italus natione non moribus) 23:22, 31 lug 2007 (CEST)
replies: text:  ti rispondo rubando le parole al Cristo: Sei tu a dirlo! --Stabile 00:11, 1 ago 2007 (CEST)
replies: text: Io non dico niente, domando: ergo ti sto discriminando? A domanda diretta rispondi sì o no, please. Sergio † The Blackcat™ (Italus natione non moribus) 08:49, 1 ago 2007 (CEST)
thread_title:   A margine ... 

message: Io sono dell'idea di aggiungere anche una parte sul risorgimento italiano è sul suo carattere spiccatamente anticattolico "giustificato" dalla necessità di unificare l'italia sotto un unico regno quello Regno di Sardegna. Movimenti favoriti dallo stato inglese, da quello francerse e dalla massoneria europea. Naturalmente ho già le fonti. --Stabile 22:19, 31 lug 2007 (CEST)
replies: text: Certo, così anticattolico che la religione cattolica nello Stato unitario fu considerata l'unica religione dello Stato. E allora mettiamoci anche l'invito di Pio IX a disobbedire alla "Legge Siccardi", che emancipava gli ebrei e dava la libertà religiosa ai Valdesi. L'anti-papismo (e l'anticattolicesimo a seguire) hanno una precisa genesi (per responsabilità della chiesa, beninteso) che esula dalla Massoneria, che semmai nacque proprio per contrapporsi alle monarchie assolute e agli Imperi Centrali, guarda caso entrambi benedetti dal papa. Se stiamo qui a cercar di raddrizzare una voce già nata male, ok. Se bisogna fare l'ennesima raccolta di giaculatorie clericale contro il laicismo massone, ti invito caldamente a soprassedere, già ci sono passati altri per questa strada, con risultati fallimentari. Sergio † The Blackcat™ (Italus natione non moribus) 23:27, 31 lug 2007 (CEST)
replies: text: Se leggi tutto troverai anche scritto che quei link sono li per mia esclusiva fruizione, perciò qui non fanno contesto. Inoltre io non le ho mai citate ne proposte, perciò non centrano niente. --Stabile 00:13, 1 ago 2007 (CEST)
thread_title: anticattolicesimo nel risorgimento italiano

message: Perchè avete del tutto eliminato i riferimenti al libro di Antonio Socci. "I nuovi perseguitati. Indagine sulla intolleranza anticristiana nel nuovo secolo del martirio. Piemme, 2002", forse perchè è cattolico? Non credo che arrivereste a tanto, o no! --Stabile 00:17, 1 ago 2007 (CEST)
replies: text: Ho riaggiunto il libro nella sezione bibliografia, forse è stato cancellato perché era inserito come nota ma non aveva riferimenti precisi (p.es. Socci p. 124), non penso proprio perché fosse un libro cattolico --RobertoReggi 00:28, 1 ago 2007 (CEST)
replies: text: Invece no mi rimangio tutto, non siete stati onesti perchè l'avete ritolto. Questo vostro comportamento giustifica la mia tensione, e secondo voi dovrei pure calmarmi perchè non giustificata????? --Stabile 12:33, 6 ago 2007 (CEST)

text: Sì concordo, decisamente troppo teso, attento a non vedere nemici ovunque e a non sparare a zero su qualunque cosa si muova: qui su wiki ci sono anche atei o agnostici disponibilissimi al confronto dialogico, come puoi vedere leggendo a sangue freddo le righe sopra --RobertoReggi 00:38, 1 ago 2007 (CEST)

text: Non ho tempo di leggere tutto per bene, cronologia inclusa, ma concorderai che la voce così com'è adesso (titolo a parte, meglio il 'tuo' anticattolicesimo) è meglio di come l'avevi buttata giù tu --RobertoReggi 00:40, 1 ago 2007 (CEST)

text: Reggi, non mettertici pure tu, per favore: l'anticattolicesimo inteso come persecuzione è un'invenzione dei cattolici per i motivi che ho spiegato qualche paragrafo su e che hanno spiegato anche altri: esso è parte di altre deprecabili discriminazioni ma non è una cosa mirata e sistematica come l'antisemitismo; per la stragrande maggioranza dei casi quella roba che molti chiamano "anticattolicesimo" (quorum ergo) ha accettabilissime, rispettabilissime e legittime connotazioni polemiche e socio/politiche (io per esempio sono contrario all'8 per mille e agli insegnanti di religione nella scuola di Stato - e al loro inserimento in ruolo se cadono in disgrazia presso il vescovo della loro diocesi - li tollero appena solo se li paga l'avvalentesi di tasca propria e non incide sulle mie, ma, appunto, trattasi di una mia posizione antireligiosa di stampo culturale e politica, non vado a dar fuoco agli insegnanti di religione per questo). A meno che, e qui sta la stortura della voce com'era impostata, essere anticattolici significhi essere complici morali di coloro che compiono deprecabili gesti come uccidere una persona che si trovi per ventura ad aver vestito abiti religiosi. Sergio † The Blackcat™ (Italus natione non moribus) 08:58, 1 ago 2007 (CEST)
replies: text:  Per prima cosa tu confondi l'essere laico con lessere anticattolico, seconda cosa stai ridimensionando il problema come nel periodo nazista si fece con l'antisemitismo, e non te ne vergoni neppure. --Stabile 13:30, 1 ago 2007 (CEST)
replies: text:  Senti, sorvolo sul tono velatamente aggressivo e ricattatorio che metti nelle tue parole (no, non ridimensiono il problema, primo perché non c’è alcun problema da ridimensionare, secondo poi non me ne vergogno, così come sono orgoglioso di essere un anti-papista o un anti-cattolico, come dici tu); dico solo che basta un minimo di senso dell’umorismo per rendersi conto che quello che stai facendo è agitare un fantasma, e l’opposizione è facile: 1. Sei stato mai imprigionato? 2. Sei stato multato? 3. Sei stato accompagnato alla frontiera con la espressa motivazione che sei cattolico? No, non mi pare. Così come non mi pare che qui non si sia cercato di esporti e argomentarti le cose, salvo che tu stai portando avanti una discussione a tesi che non tiene conto delle altrui argomentazioni (e le cui prove sono debolucce). Qui si è chiesto di esplicitare documentare forme esplicite di anticattolicesimo, e per forme esplicite intendo persecuzioni, discriminazioni, atti di violenza e altre deprecabili e condannabili azioni che abbiano fondamento teorico nell’anticristianesimo, esattamente come nella Germania nazista e nell’Italia fascista dal 1938 al 1945 esistevano teorie di difesa della razza e atti - anche formali - di discriminazione di altre persone proprio in quanto ebrei. Sergio † The Blackcat™ (Italus natione non moribus) 14:08, 1 ago 2007 (CEST)

text: tu non vuoi dialogare, insulti solamente, con te la discussione non può essere costruttiva. O le perosne la pensano come te o sono out. --Stabile 14:14, 1 ago 2007 (CEST)
replies: text: Scusa, ma se ritieni che io stia insultando puoi segnalarmi su questa pagina, è un tuo diritto. Sergio † The Blackcat™ (Italus natione non moribus) 14:34, 1 ago 2007 (CEST)
thread_title: Estromissione del libro di Socci

message: Antipapismo e anticattolicesimo non sono sinonimi --Stabile 23:26, 1 ago 2007 (CEST)
replies: text: Stabile, c'è il tag . Quando c'è quello e si sta sulla voce, gli altri evitino di fare modifiche, che creano casino e conflitti di edizione. C'è pure scritto sul template in testa. Per adesso è rollback, se continui è vandalismo. Sergio † The Blackcat™ (Italus natione non moribus) 00:09, 2 ago 2007 (CEST)
replies: text:  bhe così come sta ora è sbagliato se lo correggi è corretto. Basta col minacciarmi sempre di farmi passare qualche guaio --Stabile 00:27, 2 ago 2007 (CEST)

text: Per ora cominciamo a riunire i contenuti, che sono la stessa cosa. Poi si penserò a creare una voce propria sull'antipapismo. Però non confondiamo ulteriormente le acque. --JollyRoger ۩ Drill Instructor 10:28, 2 ago 2007 (CEST)

text: D'accordo con JR --RobertoReggi 10:33, 2 ago 2007 (CEST)
thread_title: Non sono sinonimi

message: Io continuo il lavoro qui. Se entro stanotte non vi sono valide obiezioni, ripristino il redirect da anticattolicesimo ad antipapismo e si lavora su una voce sola. Dopodiché una volta finito si può discutere come chiamarla, ma fino a quel momento le voci restano una, per non fare doppioni. Meglio tagliare la testa al toro subito. Sergio † The Blackcat™ (Italus natione non moribus) 16:03, 9 ago 2007 (CEST)
thread_title:  Riaccorpamento voci 

message: Ma le due pagine di discussione archiviate, non sono al contrario? (io avevo scrito in quella di anticattolicesimo, non in quella di antipapismo, invece sembra il contrario). (E perché senza cronologia? Ma come sono state spostate?) --ChemicalBit - scrivimi 23:24, 18 ago 2007 (CEST)
thread_title:  Problema con l'archivio