Discussione:João Paulo

message: A questa frase: <<Celebre il secondo gol nella doppietta contro il Milan nella penultima giornata del campionato 1990-91, scaturito facendo sedere Sebastiano Rossi con un tackle e calciando in porta tra le gambe di Alessandro Costacurta, che permise ai galletti di vincere 2-1, salvandosi matematicamente.>> Non ho messo il cn perchè, come possiamo vedere quì il goal fu proprio così ma meglio trovare una fonte (magari cartacea) che lo specifichi e metterla. Proverò con le ristampe della Gazzetta del Mezzogiorno oppure se è scritto sul libro di Antonucci....--Fidia 82 (msg) 13:35, 6 giu 2013 (CEST)
thread_title: citazione necessaria

message: Allora, cercherò di essere sintetico ma esaustivo. Ritengo giusto dare spiegazioni per una questione di trasparenza.
Con questa modifica, effettuata circa 9 mesi fa, ritengo che la forma e l'esposizione del testo siano state migliorate, essendo peraltro stati corretti alcuni errori che io stesso commisi, seguendo troppo pedissequamente quanto affermato da alcune fonti. Se quella modifica da un lato migliorava tutta una serie di aspetti, ha finito per peggiorarne, relativamente, altri. Infatti c'era un uso poco idoneo di diverse fonti aggiunte dall'ip, che disattende quanto espresso qui e qui. Quindi andiamo per punti:
* caratteristiche tecniche -> che in fase realizzativa fosse buono un po' lo si intuisce sia leggendo le fonti che guardando il numero di goal segnati (poi era attaccante...), ma non è specificato, soprattutto nella fonte che era stata riportata, riguardante una gara di coppa Italia vinta contro l'Atalanta in cui aveva segnato anche lui. Era un giocatore tecnico non un bomber da 20 goal a stagione....
* "senza il suo aiuto il Bari retrocesse in Serie B" -> apparentemente la frase non avrebbe nulla che non va, ma pare voler suggerire che la squadra sia retrocessa perché non c'era lui. E' un POV IMHO di dimensioni neanche tanto trascurabili.....io sono di Bari e della retrocessione del '92 si è parlato abbastanza in questi anni; l'apporto di J. Paulo a quella squadra era indubbio ma la squadra comunque (come le stesse fonti indrodotte dicono) non girava attorno a lui, gli stessi giornalisti non attribuiscono/rono certo al suo infortunio la ragione o le ragioni della retrocessione, motivandole piuttosto con una rosa complessivamente male assortita nei vari reparti. L'aggiunta di un "anche" a mio avviso non avrebbe risolto granché, ergo ho preferito cambiare.
* Il termine idolo -> se ne discusse in una discussione al progetto Calcio, nel 2012/13, venendo alla determinazione che si possa usare più in casi particolari tipo Maradona per il Napoli. Il brasiliano è ancora amatissimo dai baresi ma non molto più di altri e IMO non a tal punto da definirlo idolo (come al contrario si può dire per Dieguito a Napoli).
* Reintrodotta la differenza fra goal segnati in A e in B col Bari: a detta di chiunque l'abbia visto giocare, dopo l'infortunio non era più lo stesso (un infortunio che gli ha praticamente rovinato la carriera; in B ne ebbe un altro identico in allenamento), non si scirve precisamente questo ma giusto far notare anche la differenza come score di reti segnate.
*Ho tolto alcune fonti poco utili. In alcuni casi ne basta già una.
*"tuttora" e "attualmente" sono recentismi solitamente non presenti nei testi. 
*La vittoria col Corthinians nel '98 è stato un errore anche mio, giacché quell'anno non giocava in quella squadra. 
Reintrodotto infine il cenno delle reti segnate ad Argentina e Uruguay nel 1991, d'accordo l'armonia con le versioni ma trattasi pur sempre di dati IMO rilevanti (e scusate se è poco...). --Fidia 82 (msg) 15:40, 12 ott 2019 (CEST)
replies: text: Avendo notato solamente ora questa discussione, intervengo con colpevole ritardo. Nella modifica compiuta oltre 2 anni fa corressi principalmente gli errori e rivedetti a grandi linee la voce, ripromettendomi di tornarci con maggior accuratezza in un secondo momento: ciò non mi fu tuttavia possibile. Ho quindi cercato di "mixare" al meglio le due versioni, e mi spiego anche io per punti:
* Ho cercato di mettere in risalto le sue doti principali ovvero un'abilità non comune nei dribbling, il bagaglio tecnico in generale e la puntualità sottorete. Come hai giustamente sottolineato, l'infortunio a tibia e perone ne compromise la carriera: nel 1991-92 si fece infatti male alla terza presenza (Bari-Samp del 15 settembre era appunto la terza gara di campionato) per un fallo di Lanna, lasciando il campo dopo 10' (fonte: Panini, pagina 147). Ho riportato il termine "scontro di gioco" anziché "fallo" poiché quest'ultimo potrebbe sottendere, più o meno velatamente, che il doriano lo abbia colpito con intenzione di procurare danni: non possiamo sapere se ciò sia vero, tantopiù a 30 anni dall'episodio in questione.
* Riguardo l'essere entrato nell'immaginario dei tifosi come idolo, ho usato toni (mi auguro) più oggettivi: Masinga, un'altra star passata in quel di Bari anni dopo, lo ricordò con affetto. Circa la fonte di Antonucci, ho estratto i dati bibliografic dall'articolo on-line del gennaio 2008 (in cui si parlava della pubblicazione per il centenario dei "Galletti"): l'unico (lieve) dubbio riguarda il numero di pagine, che Google quantifica in 472 mentre la Gazzetta ne dà 500. Mi sono attenuto, per ora, a questo dacché IMO Google potrebbe riferirsi alle sole pagine con testo mentre le altre contengono schede, tabelle ecc.
--79.23.64.184 (msg) 19:14, 3 feb 2021 (CET)
replies: text: Grazie della risposta. :) Non ho capito la questione delle pagine, a ogni modo tutte le affermazioni sono presenti nel testo di Antonucci "1908-1998 90 Bari", di cui ora non dispongo più. La scheda "il personaggio" è facilmente ritrovabile leggendo l'indice specifico. Forse ho ancora la scansione. Ma oltre ad essere utente autoverificato, quando feci le prime aggiunte alla voce disponevo proprio personalmente del testo (che avevo in prestito)....Il testo che ho usato è dello stesso autore ma è ben diverso da quello del centenario a cui probabilmente ti riferisci, che si chiama "Bari e il Bari" della Adda Editore (e che ho a sua volta, in prestito ora qui a casa). 1 il testo dei 90 anni appunto, e  2 quello del centenario. --Fidia 82 (msg) 19:23, 3 feb 2021 (CET)

text: Diciamo che in generale la rottura di tibia e perone si sente, lui subì quell'incidente a 27 anni. Riguardo l'incidenza sulla media realizzativa se ne può fare un accenno, anche se non è detto che il calo sia imputabile al lungo stop forzato; con la squadra in B magari veniva utilizzato da ala anziché punta, oppure si occupava maggiormente di costruzione del gioco e cross che non della finalizzazione. Questa però è solo una mia ipotesi, certo è che un infortunio del genere non è roba da nulla; circa il ruolo in campo, per la Panini del 1993 era considerato centravanti-ala (come tanti altri dell'epoca, tra cui ad esempio Aldo Serena). --79.49.241.87 (msg) 22:08, 5 feb 2021 (CET)
replies: text: Ok, facciamo che faccio la modifica che ho in mente, se poi hai da fare qualche rilievo puoi benissimo scrivere la tua quì o modificare ulteriormente. ;) --Fidia 82 (msg) 10:52, 6 feb 2021 (CET)
replies: text: Effettuata la modifica. Sull'analisi che leggo qui sopra diciamo che le fonti la fanno sempre da padrona eccetto che nei casi di palese notorietà, ma in questo caso penso che ce la siamo cavata. A ogni buon conto premetto che nel 91 avevo 8-9 anni e seguivo il calcio molto poco (tanto che ad esempio, che nello stesso anno il soggetto in questione "non potesse giocare" me lo disse persino una compagna di scuola smentendo una mia affermazione; il calcio e soprattutto il Bari iniziai a seguirli meglio dopo i mondiali del 94...). Fortuna vuole che ho però modo di reperire svariate testimonianze di gente che all'epoca seguiva di già molto bene; in particolare un mio amico mi ha riferito che in Serie B, dopo l'infortunio, "era più lento", "appariva poco meno tencico" e "giocava come punta esterna a sinistra oppure in coppia con Protti o Tovalieri, con trequartista Barone". In definitiva, non sarebbe cambiato granché dai ruoli svolti precedentemente fatte salve sempre fonti più precise e circostanziate. La stessa persona mi ha confermato la specialità nei calci piazzati (difatti lui e Maiellaro battevano rigori e punizioni), anche se poi ho comunque trovato link utili alla causa. Ho rimosso l'accenno alla vena realizzativa, giacché come ho già avuto modo di spiegare più sopra, visto il ruolo che aveva e il livello raggiunto la cosa ne viene sottointesa e comunque non ho trovato fonti che l'abbiano puntualizzato, complice anche il "fuoco amico" che le voci sul calcio subiscono frequentemente riguardo alle caratteristihe tecniche; quindi meglio mantenersi più asciutti. --Fidia 82 (msg) 16:52, 6 feb 2021 (CET)
replies: text: Grossomodo direi che ci siamo, IMO è solo da rivedere un attimo la scrittura. Per esempio correggendo alcuni passi e termini, giusto per evitare ripetizioni; da ultimo ci sarebbero alcuni fix alle note, per esempio l'articolo del 25 novembre 2017 è digitale e non cartaceo. Appena ho un momento, magari anche in serata, posso occuparmene io stesso. --79.56.65.129 (msg) 14:23, 7 feb 2021 (CET)
thread_title:  Modifiche del 12 ottobre 2019 

message: Queste le fonti che ho trovato riguardo al "peggioramento" causato dalle prestazioni: 1; 2. 
Ho leggermente cambiato idea rispetto a quanto scritto nella mia discussione: pur essendo meglio scrivere la cosa per bene nella sezione carriera, un accenno nelle caratteristiche tecniche può starci. --Fidia 82 (msg) 09:26, 5 feb 2021 (CET)
replies: text: Diciamo che in generale la rottura di tibia e perone si sente, lui subì quell'incidente a 27 anni. Riguardo l'incidenza sulla media realizzativa se ne può fare un accenno, anche se non è detto che il calo sia imputabile al lungo stop forzato; con la squadra in B magari veniva utilizzato da ala anziché punta, oppure si occupava maggiormente di costruzione del gioco e cross che non della finalizzazione. Questa però è solo una mia ipotesi, certo è che un infortunio del genere non è roba da nulla; circa il ruolo in campo, per la Panini del 1993 era considerato centravanti-ala (come tanti altri dell'epoca, tra cui ad esempio Aldo Serena). --79.49.241.87 (msg) 22:08, 5 feb 2021 (CET)
replies: text: Ok, facciamo che faccio la modifica che ho in mente, se poi hai da fare qualche rilievo puoi benissimo scrivere la tua quì o modificare ulteriormente. ;) --Fidia 82 (msg) 10:52, 6 feb 2021 (CET)
replies: text: Effettuata la modifica. Sull'analisi che leggo qui sopra diciamo che le fonti la fanno sempre da padrona eccetto che nei casi di palese notorietà, ma in questo caso penso che ce la siamo cavata. A ogni buon conto premetto che nel 91 avevo 8-9 anni e seguivo il calcio molto poco (tanto che ad esempio, che nello stesso anno il soggetto in questione "non potesse giocare" me lo disse persino una compagna di scuola smentendo una mia affermazione; il calcio e soprattutto il Bari iniziai a seguirli meglio dopo i mondiali del 94...). Fortuna vuole che ho però modo di reperire svariate testimonianze di gente che all'epoca seguiva di già molto bene; in particolare un mio amico mi ha riferito che in Serie B, dopo l'infortunio, "era più lento", "appariva poco meno tencico" e "giocava come punta esterna a sinistra oppure in coppia con Protti o Tovalieri, con trequartista Barone". In definitiva, non sarebbe cambiato granché dai ruoli svolti precedentemente fatte salve sempre fonti più precise e circostanziate. La stessa persona mi ha confermato la specialità nei calci piazzati (difatti lui e Maiellaro battevano rigori e punizioni), anche se poi ho comunque trovato link utili alla causa. Ho rimosso l'accenno alla vena realizzativa, giacché come ho già avuto modo di spiegare più sopra, visto il ruolo che aveva e il livello raggiunto la cosa ne viene sottointesa e comunque non ho trovato fonti che l'abbiano puntualizzato, complice anche il "fuoco amico" che le voci sul calcio subiscono frequentemente riguardo alle caratteristihe tecniche; quindi meglio mantenersi più asciutti. --Fidia 82 (msg) 16:52, 6 feb 2021 (CET)
replies: text: Grossomodo direi che ci siamo, IMO è solo da rivedere un attimo la scrittura. Per esempio correggendo alcuni passi e termini, giusto per evitare ripetizioni; da ultimo ci sarebbero alcuni fix alle note, per esempio l'articolo del 25 novembre 2017 è digitale e non cartaceo. Appena ho un momento, magari anche in serata, posso occuparmene io stesso. --79.56.65.129 (msg) 14:23, 7 feb 2021 (CET)
thread_title:  Infortunio del 91 ''compromettente''