Discussione:Arcidiocesi di Ravenna-Cervia

message: mi spiace scombinare la tabella (anche se diversa dalle altre voci), comunque incollo qui sotto i dati sui vescovi, se qualcuno vuole integrarli:
* Pietro de Accolti de Aretio † (25 giugno 1524 - dicembre 1524 dimesso)
* Benedetto de Accolti † (17 agosto 1524 - 21 settembre 1549 deceduto)
* Giulio della Rovere † ( 1566 - 3 settembre 1578 deceduto)
* Pietro Aldobrandini † ( 1604 - 10 febbraio 1621 deceduto)
* Paluzzo Paluzzi Altieri Degli Albertoni † (19 maggio 1670 - 19 febbraio 1674 dimesso)
* Chiarissimo Falconieri Mellini † (3 luglio 1826 - 2 aprile 1859 deceduto)
* Enrico Orfei † (23 marzo 1860 - 22 dicembre 1870 deceduto)
* Vincenzo Moretti † (27 ottobre 1871 - 22 settembre 1879 dimesso)
* Giacomo Cattani † (22 settembre 1879 - 14 febbraio 1887 deceduto)
* Sebastiano Galeati † (23 maggio 1887 - 25 gennaio 1901 deceduto)
* Agostino Gaetano Riboldi † (15 aprile 1901 - 25 aprile 1902 deceduto)
* Bl. Guido Maria Conforti † (9 giugno 1902 - 12 ottobre 1904 dimesso)
* Pasquale Morganti † (14 novembre 1904 - 18 dicembre 1921 deceduto)
* Antonio Lega † (18 dicembre 1921 succeduto - 16 novembre 1946 deceduto)
* Giacomo Lercaro † (31 gennaio 1947 - 19 aprile 1952 promosso arcivescovo di Bologna)
* Egidio Negrin † (24 maggio 1952 - 4 aprile 1956 promosso arcivescovo, come titolo personale, di Treviso)
* Salvatore Baldassarri † (3 maggio 1956 - 29 novembre 1975 dimesso)
* Ersilio Tonini (22 novembre 1975 - 27 ottobre 1990 ritirato)
* Luigi Amaducci (27 ottobre 1990 - 9 marzo 2000 ritirato)
* Giuseppe Verucchi dal 9 marzo 2000
--Riccardo 23:01, 28 feb 2007 (CET)

message: Attenzione: questa diocesi non segue le specifiche previste da Progetto:Diocesi. Questo significa che la voce, anche se molto completa e ricca di informazioni, è sensibilmente diversa da altre voci analoghe. È necessario apportare delle modifiche per rispettare le specifiche del Progetto. Avemundi (msg) 04:12, 16 mar 2008 (CET)
replies: text: Standardizzata.  AVEMVNDI (DIC) 02:45, 21 giu 2009 (CEST)
thread_title:  Standardizzazione 

message: La fonte è Catholic Hierarchy (per il cambio nome), è necessaria un'altra fonte? Quando due o più diocesi sono separate dalla e si tratta di un'unione aeque principaliter, per la plena unio si usa il trattino. Se parliamo poi di unione in persona episcopi è necessario riportare i vescovi due volte? Direi proprio di no... AVEMVNDI (DIC) 02:45, 21 giu 2009 (CEST)
replies: text: L'unione aeque principaliter non ha comportato alcun cambio di denominazione: la fonte è lo stesso decreto di unione... Tutte le cronotassi delle diocesi unite in persona episcopi "riportano i vescovi due volte"... Del resto, trattandosi di unione in persona episcopi, non vedo alternativa... --FeltriaUrbsPicta (msg) 03:14, 21 giu 2009 (CEST)
replies: text: Se la diocesi è unita mi sembra strano che non si possa dire "arcidiocesi di Ravenna e Cervia" (come per altro riportato da Catholic Hierarchy). L'alternativa era quella di riportare i nominativi una volta sola (nella sede che era residenza del vescovo) e dire che la diocesi era unita in persona episcopi AVEMVNDI (DIC) 14:20, 21 giu 2009 (CEST)
replies: text: Mi rendo conto che l'argomento sia ostico, però la denominazione "Arcidiocesi di Ravenna e Cervia" implicherebbe un tipo di unione ancora diverso dall'unione aeque principaliter... Basterebbe dire che la diocesi di Cervia il 22 febbraio 1947 è stata unita aeque principaliter all'arcidiocesi di Ravenna (che è poi, in sintesi, quello che dice il decreto di unione)... --FeltriaUrbsPicta (msg) 11:29, 22 giu 2009 (CEST)
replies: text: Scusami, ma quale tipo di unione sarebbe? AVEMVNDI (DIC) 19:18, 22 giu 2009 (CEST)
replies: text: Unione exstinctiva... --FeltriaUrbsPicta (msg) 03:25, 23 giu 2009 (CEST)
replies: text: Mai sentito niente di simile. Mi spieghi di che cosa si tratta? Ci sono fonti che parlano di unione exstinctiva?  AVEMVNDI (DIC) 21:08, 23 giu 2009 (CEST)

text: Correggimi se sbaglio: questa unio exstinctiva assomiglia molto alla plena unio. Se l'unione fosse exstinctiva le due diocesi sarebbero soppresse e ci sarebbe un'unica sede al loro posto, esattamente il caso della plena unio.  AVEMVNDI (DIC) 12:13, 24 giu 2009 (CEST)
replies: text: Tieni comunque presente che l'unione exstinctiva è "antesignana" non solo della plena unione, ma anche dell'aggregazione. Ti faccio un esempio: la diocesi di Asolo è stata unita (tramite un'unione exstinctiva), ovvero aggregata, alla diocesi di Treviso... Ora capisci perché non si può parlare di "Arcidiocesi di Ravenna e Cervia"? --FeltriaUrbsPicta (msg) 13:50, 24 giu 2009 (CEST)
replies: text: Chiaramente non si tratta di unio exstinctiva perché la diocesi è stata unita aeque principaliter. Quello che non ancora non capisco è perché non si possa dire "arcidiocesi di Ravenna e Cervia", visto che generalmente la formula con la congiunzione "e" è quella usata nei casi di una simile unione.  AVEMVNDI (DIC) 00:38, 25 giu 2009 (CEST)

text: Mica vero... Avrebbe potuto chiamarsi anche arcidiocesi di Ravenna e Cervia... --FeltriaUrbsPicta (msg) 01:04, 25 giu 2009 (CEST)
replies: text: Io leggo soltanto Ravennatensis et Cerviensis, riferito alle sedi residenziali... Così come la diocesi di Belluno e Feltre non è mai esistita, non è esistita nemmeno l'arcidiocesi di Ravenna e Cervia; esistevano invece i titoli di "vescovo di Belluno e Feltre", "vescovo di Feltre e Belluno", "arcivescovo di Ravenna e vescovo di Cervia"... --FeltriaUrbsPicta (msg) 01:08, 25 giu 2009 (CEST)
replies: text: Se hai modo di consultare un'annuario pontificio anteriore al 1987, noterai "Ravenna" in "corpo 10" e "Cervia" in "corpo 8"... --FeltriaUrbsPicta (msg) 01:12, 25 giu 2009 (CEST)

text: Avemundi, io mi baso sulle fonti primarie... Il codice pio-benedettino è chiarissimo, se poi tu vuoi stravolgerlo, fai pure... Qui non si tratta di immaginare, ma di riportare le cose come stanno... Le mie obiezioni sono dovute esclusivamente ad uno studio meticoloso e puntiglioso della materia... Leggiti il decreto di unione della diocesi di Cervia con l'arcidiocesi di Ravenna, e vedrai che si dice chiaramente che l'arcivescovo di Ravenna, a seguito dell'unione aeque principaliter, è anche vescovo di Cervia... --FeltriaUrbsPicta (msg) 01:39, 25 giu 2009 (CEST)
replies: text: L'unione aeque principaliter va interpretata sulla base del testo legislativo, non sulla base di quello che uno pensa che possa essere... --FeltriaUrbsPicta (msg) 01:46, 25 giu 2009 (CEST)

text: Guarda ancora questo link che cosa dice di Egidio Negrin che tu hai fatto diventare arcivescovo e vescovo. Il Codice del 1917 è chiarissimo, ma non dice in nessun punto che una diocesi unita non possa chiamarsi come la chiamano le fonti da me citate. E bada bene: ci sono fonti e fonti che dicono "arcivescovo e vescovo" per Morganti, Lega e perfino per la nomina di Lercaro, cioè per il periodo di unione "in persona episcopi". Confronta anche come si intitola il vescovo di Fossano...Ma la sede unita aeque principaliter è cosa diversa: se ti ricordi in Savoia il titolo arcivescovile è passato da Tarantasia a Chambéry. Se vuoi sostenere una tesi così, porta almeno documenti validi, non i canoni che parlano genericamente di benefici e non dicono nulla sulla nomenclatura delle diocesi. AVEMVNDI (DIC) 01:52, 25 giu 2009 (CEST)
replies: text: Avemundi, il guaio è che tu non attingi mai a fonti primarie! Se solo ti degnassi di leggere e meditare il decreto di unione della diocesi di Cervia con l'arcidiocesi di Ravenna! Non puoi pretendere di trovare per ogni argomento un manuale che ti spieghi tutto per filo e per segno... Bisogna consultare le fonti primarie e studiarle, senza manipolarle... --FeltriaUrbsPicta (msg) 01:55, 25 giu 2009 (CEST)
replies: text: Dubito che il decreto di unione dica qualcosa di diverso da "l'arcidiocesi di Ravenna e la diocesi di Cervia sono unite aeque principaliter", ma questo non significa che la diocesi unita non si chiami "arcidiocesi di Ravenna e Cervia". Comunque wikipedia attinge alle fonti secondarie, per mia fortuna. Se scrivessimo a Vian per dirimere la vexata? Così ne veniamo fuori una volta per tutte... AVEMVNDI (DIC) 02:48, 25 giu 2009 (CEST)

text: Guarda che le mie non sono supposizioni e ho portato due fonti a supporto. Se tu hai davanti agli occhi il decreto di unione, puoi anche riportare la parte interessata...chiedere a Vian ti sembra una cattiva idea? AVEMVNDI (DIC) 03:30, 25 giu 2009 (CEST)
replies: text: Non sono però fonti primarie... Personalmente non coinvolgerei nelle nostre beghe docenti universitari, distogliendoli così dai lori impegni accademici... Del resto, se rigetti il diritto canonico, nemmeno un canonista potrebbe farti cambiare idea... --FeltriaUrbsPicta (msg) 03:39, 25 giu 2009 (CEST)
replies: text: Perché devi essere così scontroso? Mi hai tirato fuori il Codice del 1917 che parla in genere dei benefici e non dice nulla della nomenclatura delle diocesi, io ti ho portato fonti che usano la nomenclatura che sostengo io. Io rimango sempre apertissimo alle tue considerazioni e alle tue fonti, ma sinceramente per ora non ho trovato evidenza di quello che sostieni tu. Quindi invece di dire che rigetto le fonti primarie, cerca di essere costruttivo e mostrami che è errato dire "arcidiocesi di Ravenna e Cervia" come dicono le fonti. AVEMVNDI (DIC) 19:58, 25 giu 2009 (CEST)
replies: text: Non esiste un problema di "nomenclatura", perché in aeque principali, quodlibet beneficium conservat suam naturam, iura et onera, sed, vi peractae unionis, uni eidemque clerico unitorum beneficiorum tituli conferri debent... La diocesi di Cervia ha pertanto conservato la propria natura di diocesi anche dopo l'unione aeque principaliter, così come l'arcidiocesi di Ravenna ha conservato la propria natura di arcidiocesi... Un esempio? Il 22 novembre 1975 monsignor Ersilio Tonini veniva chiamato a reggere l'arcidiocesi di Ravenna e la diocesi di Cervia , come arcivescovo di Ravenna e vescovo di Cervia... --FeltriaUrbsPicta (msg) 02:20, 26 giu 2009 (CEST)
replies: text: Secondo me, la questione non è definitivamente risolta, ma spulciando una costituzione apostolica di plena unione di due diocesi unite aeque principaliter ho visto che si parlava di diocesi al plurale. Quindi per il momento credo che tu abbia ragione. Onestamente la citazione del codice del 1917 mi lasciava perplesso (ad esempio in un altro canone si dice che non si possono unire benefici di diocesi diverse, quindi sono dubbioso sul fatto che una diocesi si possa considerare un beneficio; inoltre non ho mai sentito di diocesi unite minus principaliter).  AVEMVNDI (DIC) 17:20, 27 giu 2009 (CEST)
replies: text: La mensa vescovile è un beneficio... Quanto hai letto sull'unione di benefici di diocesi diverse non si riferisce al caso in questione... --FeltriaUrbsPicta (msg) 03:29, 28 giu 2009 (CEST)
thread_title: Modifiche 20 giugno

message: Quando nacquero le diocesi del nord Italia? Su Wikipedia ho letto che, per quanto riguarda l'arcidiocesi di Milano, una cosa è la tradizione, altra cosa sono le notizie storiche. Non credo che per Ravenna il discorso sia diverso.
Ho applicato quindi lo stesso approccio alla diocesi di Ravenna. Ho inserito un capoverso nella sezione "Storia" e uno nella sezione "Cronotassi". Sentruper (msg) 20:34, 4 mar 2012 (CET)
thread_title:  Cronotassi dei vescovi 

message: Secondo questa voce la sede di Ravenna, prima del 1014, fu retta da un arcivescovo di nome Adalberto. --FeltriaUrbsPicta (msg) 14:15, 24 gen 2013 (CET)
replies: text: Adalberto fu usurpatore della sede di Ravenna. Per questo non è riportato nella cronotassi episcopale. Fonte: Annali d'Italia, dal principio dell' era volgare sino all'anno 1750 di Ludovico Antonio Muratori. Versione digitalizzata. Vado a correggere la voce relativa. Grazie della segnalazione, --Sentruper (msg) 18:06, 26 feb 2013 (CET)
replies: text: L'Adalberto di cui si parla corrisponde all'Etelberto della cronotassi, che dovette dare le dimissioni da Ravenna ma poi venne trasferito ad Arezzo. Ho aggiunto una nota esplicativa (la nº 8, presa dalla storia del sito dell'arcidiocesi); la cronotassi del medesimo sito riporta qs vescovo ma non come intruso, ma come un vescovo legittimo. Punti di vista!--Croberto68 (msg) 13:23, 2 apr 2013 (CEST)
thread_title:  Arcivescovo Adalberto 

message: Ho tolto il link a Mosè del Brolo, perché come detto nella voce su DBI , non ci sono dati per identificare il nostro Mosè da Vercelli con lui.
--YukioSanjo (msg) 10:21, 28 feb 2016 (CET)
replies: text: c'é la voce su |DBI relativa al vescovo ravennate. --YukioSanjo (msg) 10:27, 28 feb 2016 (CET)
thread_title:  Mosè da Vercelli 

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message: Ciao, puoi aiutare l'utente che ha chiesto l'inserimento della fonte? Controllando la cronologia ho visto che l'avevi inserito tu nel 2009. Grazie, --Sentruper (msg) 18:47, 2 feb 2022 (CET)
replies: text: Sì, un po' difficile dopo 13 anni, ma ci provo.--AVEMVNDI ✉ 01:42, 3 feb 2022 (CET)
replies: text: Ho un'idea piuttosto vaga di un libro che parlava di queste molte sedi impedite dopo il 1860-1861, forse si tratta di Angela Pellicciari, Risorgimento anticattolico, che a p. 194 menziona la sede impedita a Ravenna. Il libro non ha indice dei nomi, quindi non so dire se parlasse di «due anni» (a p. 194 riporta un elenco di Giacomo Margotti, che dice che la sede fosse all'epoca impedita). Comunque ho supplito con una fonte che non può essere considerata di parte, Treccani, che parla di sette anni dalla preconizzazione all'ingresso in diocesi. --AVEMVNDI ✉ 02:02, 3 feb 2022 (CET)
thread_title:  Enrico Orfei 1860 

message: Non tutti i santi sono menzionati negli elenchi (neppure nei martirologi, figuriamoci su Treccani o su altri siti web). Normalmente per questi santi vescovi del primo millennio esiste qualche memoria locale, che può avere un variabile grado di attendibilità. Chiaramente appartengono al periodo precedente alla canonizzazione.--AVEMVNDI ✉ 03:07, 21 apr 2022 (CEST)
replies: text: Sai cosa ho pensato? Siccome è un periodo molto lungo (dalle origini a Massimiano), sembra che siano stati nominati santi d'ufficio. Mi dai la fonte? M'interessa. Infine ti chiedo: vale per tutte le diocesi il fatto che i vescovi dei primi secoli siano stati tutti canonizzati? --Sentruper (msg) 15:47, 21 apr 2022 (CEST)
replies: text:  No, i santi canonizzati del primo millennio sono molto rari, per alcuni c'è stato un riconoscimento del culto, per la maggioranza no. Per i vescovi generalmente il culto è locale: sia per l'origine, sia per il riconoscimento, sia per la diffusione. Per trovare fonti che confermino la santità (o meglio: il culto) dei primi vescovi di Ravenna, bisognerebbe scandagliare tutti i testi citati in voce. --AVEMVNDI ✉ 18:15, 21 apr 2022 (CEST)
replies: text: In particolare Cappelletti scrive «per lunga serie di anni fu governata questa chiesa da pastori, che meritarono di esser sollevati all'onore degli altari» (p. 13 del testo citato in voce) e poi indica il titolo di santo per molti vescovi. Anche Lanzoni, che pare più prudente, indica come santi molti vescovi. --AVEMVNDI ✉ 18:43, 21 apr 2022 (CEST)
replies: text: Il Liber di Agnello Ravennate qualifica come santi tutti i vescovi di Ravenna fino a Giorgio († 846), eccetto Valerio e Petronace che però sono assenti nella sua cronotassi. Evidentemente all'epoca di Agnello Ravennate (IX secolo) tutti i vescovi di Ravenna erano venerati come santi (probabilmente solo a Ravenna).--Croberto68 (msg) 11:23, 22 apr 2022 (CEST)
replies: text: Nella sua edizione al Liber di Agnello, Testi Rasponi aggiunge questa nota relativa al titolo di Sanctus dato a tutti i vescovi (p. 21, nota 1): «Questo appellativo che è attribuito al vescovo in tutte le intestazioni delle vite, era una volta considerato, quando si premetteva al nome di alti personaggi ecclesiastici, come un titolo onorifico riguardante il carattere e la dignità di cui la persona era investita; nel nostro testo lo troviamo unito anche ai nomi di Teodoro e di Giorgio, due presuli dei quali Agnello parla con poco rispetto, e dei quali ha intessuto poco edificanti biografie.» A voi di trarne le conseguenze.--Croberto68 (msg) 11:30, 22 apr 2022 (CEST)
replies: text: Sì, alla base della tradizione potrebbe esserci l'uso antico di chiamare "santo" il vescovo (il santo di Ravenna = il vescovo di Ravenna), quindi dovremmo almeno trovare una testimonianza del culto. --AVEMVNDI ✉ 20:07, 22 apr 2022 (CEST)
thread_title:  Santi