Discussione:Il nome della rosa

message: ho corretto alcune imprecisioni nella trama (guglielmo e adso francescani, il convegno tra francescani e benedettini, gli eretici amanuensi) 
saluti
maurizio tarantino
che il manoscritto sia letale e terribile si scopre solo alla fine--Squittinatore 09:33, 26 gen 2006 (CET)

message: anzitutto quella dei celestini è una congregazione e non un ordine (l'ordine è quello dei benedettini di a cui la congregazione celestina appartiene); poi la congregazione si diffuse solo nell'Italia centromeridionale, ma soprattutto mi pare che nel romanzo non si dica affatto che il monastero appartenga a quella congregazione (anche perché sarebbe stato un bell'errore di eco, di solito abbastanza preciso)--Squittinatore 17:56, 18 mag 2006 (CEST)
thread_title:  benedettini/celestini 

message: Ho inserito le informazioni inerenti al monastero citato nel libro, la cui storia reale la si puo leggere in parte sotto la voce San Colombano abate, Abbazia di San Colombano e Bobbio; con la storia della Regola di San Colombano e del monachesimo celtico.
Spero sia ok ... fatemi sapere ...
--Il bobbiese (msg) 13:58, 16 mag 2008 (CEST)
thread_title: Bobbio e San Colombano

message: L'attribuzione del Monastero di Bobbio come scenario del nome della rosa mi sembra controversa, mentre qui viene spacciata per certezza:
1 - l'Autore non l'ha mai confermata;
2 - nel testo si parla genericamente di un posto "tra Lerici e Turbia"
3 - la descrizione della coltivazione degli olivi per ottenere olio così come quella delle zone climatiche fanno ritenere che il monastero fosse posto in un punto molto più prossimo alla linea di spartiacque (per ricevere i necessari influssi dell'aria umida e salmastra proveniente dal mar Ligure), mentre Bobbio è situato troppo nell'entroterra;
4 - il monastero è isolato, e non inserito in un contesto urbano;
5 - il monastero è andato distrutto;
...
L'autore ha raccontato all'associazione di San Colombano di aver preso spunto dalla storia dei monaci colombaniani di Bobbio e dal loro scriptorium unico in tutta l'Italia fino al XII secolo, anche perchè prima tutti i monasteri dipendevano da Bobbio ... l'attuale monastero fu spostato al centro della città nel 883 e poi fu raso al suolo dai benedettini che subentrarono dopo lo scioglimento dell'ordine colombaniano della metà del 1400 ... poi fu nuovamente riedificato dai benedettini ...
Quello che lo ha colpito è il fatto che molti dei libri dello scrittorio, dopo la soppressione dei monaci colombaniani che diffondevano la cultura in tutta europa attraverso le copie distribuite e le scuole aperte a tutti, vennero messi all'indice e non consultabili pena la morte e vi fu messo del veleno per avvelenare chi li avesse consultati di nascosto ... fortunatamente non furono distrutti ...  
Ovviamente l'autore ci ha detto di aver molto romanzato il tutto e di aver cambiato il contesto geografico, ma non la storia del cambiamento ecclesiastico e culturale che portò da un epoca di cultura generalizzata alla più totale e massiccia ignoranza specie del popolo anche medio alto ... pero' l'unico scriptorium in zona era a Bobbio.
--Il bobbiese (msg) 11:48, 4 giu 2008 (CEST)
thread_title:  BOBBIO? 

message: La sezione "errori", come anche in altre voci, probabilmente non ha valore enciclopedico. Si tratterebbe infatti di una ricerca originale fatta da utenti che hanno letto (o affermano di avere letto) questa edizione o l'altra, ma senza citare fonti critiche (esterne, indipendenti, verificabili). Senza fonti critiche (qualcuno che si sia preso la briga di scrivere articoli o libri sugli errori di Eco e di farli pubblicare) la rilevanza di tali informazioni è vicina allo zero (come già detto sopra, Il nome della rosa non è un saggio storico). Allo stesso modo, per intenderci, il Progetto:Cinema ha deciso che i blooper nelle voci sui film non sono enciclopedici e pertanto non li mettiamo. Propongo pertanto la rimozione della intera sezione. --MarcoK (msg) 13:01, 4 dic 2008 (CET)
replies: text: Errori o stranezze, in un libro scritto con una certa attenzione verso il rigore della ricostruzione storica (pur senza essere un esplicito saggio storico) mi sembrano ben diversi da blooper. Neppure capisco il senso di considerarlo come ricerca personale: il leggere di peperoni e notare che non ci fossero nel medioevo europeo non mi pare che sconfini nella ricerca personale. Neppure credo che in una edizione si legga di peperoni e in un'altra di broccoli. Sulla rilevanza dipende dalla pignoleria con cui  un lettore e' interessato al testo: zero se interessato alla trama e alla tematica sottostante, abbastanza o molto se interessato alla ricerca, scrittura e creazione del testo. Neppure credo che l'indicazione degli errori sminuisca Eco.--Bramfab Discorriamo 14:17, 4 dic 2008 (CET)

text: Comunque, ricercando si trovano persone che hanno passato un po' del loro tempo su questi peperoni: per esempio vi e' una corposa discettazioni su questi ortaggi in Saggi su Il nome della rosa di Renato Giovannoli--Bramfab Discorriamo 14:43, 4 dic 2008 (CET)
replies: text: "Fare le pulci" a un romanzo è un'occupazione come un'altra, ma non riguarda in genere il contenuto delle enciclopedie, che hanno altro scopo. Detto questo, dove ci sono delle fonti si riportano, il resto via. --MarcoK (msg) 00:04, 5 dic 2008 (CET)

text: A proposito di errori, forse (e dico forse perché potrei anche sbagliare) ne ho trovato un altro. Sto leggendo l'edizione Bompiani Grandi tascabili, XXIV edizione del febbraio 1980, e mi trovo a pagina 171. Guglielmo ha appena spiegato a Adso come è riuscito a comprendere l'alfabeto astrologico di Venanzio redatto su un appunto: ipotizzando che le prime tre parole cifrate volessero dire "Secretum finis Africae", Guglielmo così dice "Ma se così fosse l'ultima parola dovrebbe avere la prima e la sesta lettera uguali, e così infatti è, ecco due volte il simbolo della Terra. E la prima lettera della prima parola, la S, dovrebbe essere uguale al'ultima della seconda: e infatti ecco ripetuto il segno della Vergine". Tuttavia a pagina 170 (nella mia edizione) vengono riportate proprio quelle tre file di caratteri, il primo segno della prima parola e l'ultimo della seconda non sembra quello della vergine quanto quello del sagittario (ma non proprio perché la freccia è puntata in basso e non in alto, si veda Sagittario (astrologia)). Certo può essere che il segno per indicare la vergine sia mutato nei secoli o si sia trattato di un banale errore di stampa di quella particolare edizione; però questo mi incuriosisce e vorrei sapere di altre opinioni.
Riguardo alla questione se gli errori presenti in un libro siano argomenti da enciclopedia, ritengo che la questione vada risolta caso per caso. È mia umile opinione che trattandosi di un romanzo storico (e con una certa pretesa di rigore) vadano segnalati al lettore questo tipo di incongruenze. Nei romanzi storici le difese del lettore sono più deboli giacché questi, pur sapendo che la trama è di fantasia, presuppone la massima fedeltà storica nell'ambientazione e nel contesto. Nel caso mettere un'ortaggio che non poteva esistere in quel tempo è un errore grave di ambientazione e va quindi segnalato alla attenzione del lettore. 
Si potrebbe obbiettare che non è compito di una enciclopedia la critica letteraria, ciò è vero. Ma considerando che Wikipedia non soffre dei limiti fisici di una enciclopedia cartacea credo si possa essere più larghi. 
--Teodoro da Torino (msg) 00:42, 18 lug 2011 (CEST)
thread_title:  Sezione da rimuovere in quanto non enciclopedica 

message: Nella voce è scritto che "La tecnica con cui vengono assassinati i monaci è chiaramente ispirata dalla leggenda sulla realizzazione del Chin P'ing Mei (金瓶梅sempl., Jīn Píng Méipinyin), un romanzo della letteratura cinese del XVI secolo. Anche la fiaba intitolata Il pescatore venerando e l'arcigno ginn presente nella raccolta Le mille e una notte contiene la descrizione della stessa tecnica con cui i monaci venivano uccisi." 
Ho controllato e entrambi i fatti sono falsi. In quei due riferimenti non c'è traccia della tecnica raccontata da Eco nel libro. --95.238.222.171 (msg) 12:24, 24 mar 2013 (CET)
replies: text: Grazie. --79.50.131.53 (msg) 12:30, 24 mar 2013 (CET)
thread_title:  Assassinio dei monaci 

message: La traduzione della frase latina che chiude il libro e gli fornisce il titolo,  non è esatta. La traduzione corretta non può prescindere, peraltro, dal fatto
che in latino  si usava  "rosa" come noi usiamo  "cosa", e cioè per indicare un po' tutto, qualsiasi oggetto.  Quindi la traduzione, in perfetto accordo con la
teoria nominalistica, va così modificata:  " L'essenza delle cose sta (solo)  nel (loro) nome, noi (quindi) possediamo (solo) dei nudi nomi"  o, in una forma più letterale ma meno esplicita:  " Sta l'autentica cosa  nel nome, noi possediamo solo dei nomi". --Diesis (msg) 16:08, 12 feb 2015 (CET)
thread_title:  Stat rosa pristina.... 

message: Ma questa voce è stata redatta dallo stesso Umberto Eco? Viene da pensarlo, visto il continuo ricordo a virgole errate o inutili, come accade del resto nel romanzo stesso. Incredibile che abbia avuto il successo che ha avuto, con tutti gli errori che contiene. --95.246.26.254 (msg) 19:44, 24 gen 2016 (CET)
thread_title:  Virgole 

message: Gentili utenti,
ho appena modificato 3 collegamento/i esterno/i sulla pagina Il nome della rosa. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20131012222402/http://santambrogio.valsusainfo.it/index.asp?IDCAT=8092 per http://santambrogio.valsusainfo.it/index.asp?IDCAT=8092
*Correzione formattazione/utilizzo di http://archiviostorico.corriere.it/1998/ottobre/31/nome_della_rosa_lite_fra_co_0_9810317765.shtml
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20140204050016/http://www.strega.it/premio_strega/22_i_vincitori_del_premio_strega.html per http://www.strega.it/premio_strega/22_i_vincitori_del_premio_strega.html
Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot
Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 08:13, 6 dic 2017 (CET)
thread_title:  Collegamenti esterni modificati 

message: Gentili utenti,
ho appena modificato 1 collegamento/i esterno/i sulla pagina Il nome della rosa. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:
*Aggiunta di  su http://www.storialibera.it/epoca_medioevale/articolo.php?id=134&titolo=Contro%20%C2%ABIl%20nome%20della%20rosa%C2%BB
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20140203144125/http://www.radio.rai.it/radio2/sceneggiato/ilnomedellarosa/ per http://www.radio.rai.it/radio2/sceneggiato/ilnomedellarosa/
Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot
Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 01:01, 13 mar 2018 (CET)
thread_title:  Collegamenti esterni modificati 

message: In questo romanzo si fa riferimento al luogo di dove si trova l'abbazia approssimativamente, perché Umberto Eco non sapeva neanche lui dove collocare l'abbazia e così si inventa la storia che Adso lo sa ma non lo vuol dire.</br>
A pagina 14 si dice che l'abbazia è collocata in un arco di spazio fra Pomposa e Conques, con ragionevoli probabilità che il luogo sorgesse lungo il dorsale appenninico, tra Piemonte, Liguria e Francia (come dire tra Lerici e Turbia).</br>
A pagina 30 si dice che erano diretti verso settentrione, ma il loro viaggio non procedette in linea retta e si arrestaronoo in varie abbazie. Accadde così che piegarono verso occidente (mentre avrebberoo dovuto andare a oriente), quasi seguendo la linea montana che da Pisa porta in direzione dei cammini di San Giacomo, soffermandosi in una terra che quanto poi vi accadde mi sconsiglia di identificare meglio, ma i cui signori erano fedeli all’impero e dove gli abati del nostro ordine di comune accordo si opponevano al papa eretico e corrotto. Il viaggio durò due settimane tra varie vicende.</br>
Due settimane di viaggio a dorso di asino dall'alba al tramonto, nel mese di novembre. Sono circa 9 ore di luce al giorno. L'asino va ad una velocità di 2-3 km all'ora. Vuol dire che hanno persorso circa 2x9x14=252 chilometri, fino a 3x9x14=378 chilometri.</br>
Quindi l'abbazia si trova in un raggio massimo di circa 380 chilometri da Pisa, sul'Appennino tosco-emiliano, Appennino ligure-lombardo, Appennino ligure-piemontese. Le abbazie benedettine in quest'area non sono poi molte. Sull'Appenino tosco-emiliano, l'Abazia benedettina di Frassinoro, distante 102 chilometri da Pisa; sull'Appennino ligure-lombardo, Abbazia di Bobbio, distante 211 chilometri da Pisa; Abbazia della Benedicta, distante 200 chilomentri da Pisa.</br>
Anche se la locazione dell'abbazia è introvabile, però per completezza bisogna dirlo, altrimenti manca un paragrafo alla voce dell'eniclopedia.--Roger469 dimmi 16:55, 13 mag 2021 (CEST)
replies: text: è un romanzo, è finto. L'abbazia non esiste e non c'è bisogno di inventarsi un luogo reale. Fine. --79.33.66.60 (msg) 09:03, 23 nov 2022 (CET)
thread_title:  Manca il paragrafo sulla Locazione dell'Abbazia 

message: Prima c'è scritto che è in Piemonte. Subito dopo che è nell'Appennino toscano: quindi? --2001:B07:A5A:2171:A5FA:7A6A:DAEE:AA4E (msg) 23:36, 9 lug 2023 (CEST)
thread_title:  Ma dove è sita l'abbazia?