Discussione:Razza ariana

message: Consiglierei di cancellare quest'ultimo trafiletto, per ovvi motivi. FATTO Angel.mshm 18:33, 7 set 2007 (CEST)
thread_title:  Teoria di Kurgan 

message: Questa voce non c'entra niente con la Linguistica, questo e` chiaro.
Se vogliamo paralre di Indoeuropeo e simili ci sono le voci specifiche.
E quindi non avendo senso tenerlo nella categoria Linguistica, ho pensato di agire di conseguenza.
Spero di non turbare nessuno --Utente:Giorgiomugnaini
Non direi proprio che questa voce non c'entri nulla con la linguistica: vi si parla delle ricadute ideologiche e storiche di una teoria linguistica, quella dell'indoeuropeo (termine di cui "ariano" era stato proposto come sinonimo). Concordo comunque che tutte le informazioni squisitamente tecniche e accademiche che non siano strettamente necessarie a comprendere la genesi dell'ideologia razzista del nazismo vadano spostate nelle voci di linguistica collegate. 81.120.65.55 (msg) 14:53, 13 lug 2009 (CEST)
replies: text: Ma nessuno ha ancora provveduto a risistemare questa voce come avevamo chiesto? È passato un anno, ormai...--Mauro Tozzi (msg) 09:25, 11 giu 2010 (CEST)
thread_title:  Questa voce non c'entra niente con la Linguistica 

message: Alla fine, se il contenuto della voce è corretto e storicamente accertato, la voce stessa potrebbe essere proposta per la vetrina, non foss'altro che per la cura con cui sono stati messi i link, curiosamente - in questo caso - tutti blu. Un buon modo - se l'argomento [delicato] è trattato correttamente - per rendere un buon servizio alla diffusione del sapere. Sotto tutti gli aspetti. Anche i peggiori. :) --Twice25 • (disc.) 01:37, 4 giu 2006 (CEST)
replies: text: Andrebbe detto che non solo molti di passaggio su wiki leggono solo le priume 3 righe: penso accada per tutti i siti internet ... Sotto questo aspetto, per le voci particolarmente articolate, l'importanza del lead o incipit è quantomai essenziale! :)) --Twice25 • (disc.) 13:29, 4 giu 2006 (CEST)
thread_title:  Voce da vetrina? 

message: All'inizio si dice che che il concetto di razza umana è superato e a-scientfico, poi si prosegue per due pagine spiegando cos'è la razza ariana! Mi sembra assurdo.
Ci vorrebbe una voce 'Ariani' in cui spiegare tutti gli aspetti linguistici, antropologici, storici, ecc, in cui spostare tutte le informazioni scientifiche presenti in questa voce.
In questa 'Razza ariana' lascerei invece i deliri nazisti e fascisti (magari anche quella parte sugli Inglesi) spiegando bene come si erano appigliati a volte a studi reali, altre inventando di sana pianta e comunque che è roba ormai priva di fondamento scientifico.
Che ne dite? Io purtroppo non sono proprio in grado, ero venuto qui per capire qualcosa sugli ariani, ma ho dovuto abbandonare e andare su wiki.en, qui non capivo nulla.
Peccato perché la voce è zeppa di materiale. --Ab1 23:21, 19 nov 2008 (CET)
replies: text: La voce che chiedi c'è già: è Indoeuropei. Quanto al resto, concordo sul fatto, più volte ribadito qui sopra, che tutti i riferimenti a ipotesi scientifiche (storiche, linguistiche, antropologiche, ecc.) andrebbero espunti, salvo le appropriazioni ideologiche (ma ben specificando che lo sono). Intanto appongo un Ooops... c'erà già--CastaÑa 01:16, 21 dic 2008 (CET)
replies: text: Direi anch'io di lasciare solo i riferimenti al nazismo e di eliminare tutte le informazioni di tipo scientifico e antropologico (per le quali si rimanda alle voci Indoeuropei e Indoari) che poco o niente c'entrano con questa voce.--Mauro Tozzi (msg) 12:37, 1 mag 2010 (CEST)
thread_title:  Dividere la voce 

message: La parte dove si parla di Nietzsche:
La "visione del mondo" (Weltanschauung) nazista deriva in parte anche dal pensiero nietzschano della lotta tra l'uomo libero, forte, nobile, puro, ariano e l'uomo debole, piccolo borghese, moralista, malato nell'anima, scuro di pelle, morfologicamente meridionale.
è assai discutibile, a mio avviso. Nietzsche ha scritto sì del nichilismo, della malattia dell'anima dell'uomo contemporaneo (chiamiamolo pure "piccolo-borghese", se vogliamo), ma il superuomo che dovrebbe oltrepassare questa condizione non ha nulla a che vedere con la "bestia bionda", come la chiamava lui. E soprattutto a me non pare proprio che negli scritti di Nietzsche si associno in alcun modo la nobiltà d'animo, la forza e lo spirito libero con la razza ariana e - dall'altra parte - la "malattia dell'anima" con l'essere "scuro di pelle" e "morfologicamente meridionale". Il nichilismo è una condizione dell'umanità, non di una "razza" piuttosto che di un'altra. 
O si cita il testo (e io dubito che esista, conoscendo Nietzsche piuttosto bene) oppure quella parte della voce va eliminata in quanto infondata (o almeno profondamente cambiata).
--Bathor (msg) 07:36, 13 gen 2009 (CET)
thread_title:  Nietzsche 

message: Una piccola notazione linguistica: se utilizzato con la trascrizione dal sanscrito, svastika è maschile (come genere). Ho fatto un piccolo fix nella voce. --Janus (msg) 09:13, 13 apr 2011 (CEST)
thread_title:  Svastika 

message: Buongiorno. Credo che la voce non possa essere categorizzata come specie dell'immaginario assieme alle voci Teletubbies, Saiyan e animali di One Piece, essenzialmente per due motivi: 
*Le teorie razziste, seppur oggi superate e considerate obsolete ed errate dalla comunità scientifica internazionale, sono teorie scientifiche o meglio, pseudoscientifiche e non hanno quindi nulla a che fare con la fantascienza e i cartoni animati
*La cosiddetta razza ariana comprende individui effettivamente esistenti, anche se classificati con altre denominazioni, mentre le altre voci della categoria riguardano specie i cui individui sono immaginari. Per essere più chiaro, un uomo bianco può non essere considerato un ariano, ma non si può dire che non esista, mentre Goku e Vegeta non esistono e non sono mai esistiti.
Che ne pensate? --Udine2812 (msg)
:tendenzialmente contrario perchè in quella categoria mi pare vadano quelle specie che sono nate come immaginarie. La razza ariana invece nasce come cosa molto serie seppure priva di fondamenti scientifici --ignis scrivimi qui 16:49, 26 gen 2014 (CET)
replies: text: mi pare ok --ignis scrivimi qui 09:22, 27 gen 2014 (CET)
thread_title: Categorizzazione

message: Non sarebbe meglio togliere dai 'collegamenti esterni' il primo link? non mi pare fonte degna di una enciclopedia un sito che si autodefinisce "il portale del paranormale". 
: (e per la prossima volta: potevi farlo anche tu, a patto di giustificare adeguatamente la rimozione nel campo oggetto). --MarcoK (msg) 09:58, 29 gen 2014 (CET)
thread_title:  collegamento al 'portale del paranormale' unknown.it 

message: Melania Trump, indoeuropea slava e in quanto tale parlante nativamente lingue indoeuropee, sarebbe un essere immaginario (in effetti è di una bellezza tale che pare uscita da una fiaba della tradizione europea)? Melania Trump sarebbe uguale a Michelle Obama, africana discendente di schiavi importati nel continente americano e parlante una lingua che i neri hanno solo acquisito?
Ora, quale "scienza", in quanto tale (in quanto "conoscenza"), nega l'evidenza naturale? Quale "scienza" nega ciò che si mostra agli occhi e alla luce del sole? Una tale "scienza" non è che la menzogna bestiale di certi "accademici" che mentono per interesse, nonché di certi utenti di Wikipedia che fanno lo stesso.--193.204.248.176 (msg) 09:47, 8 feb 2017 (CET)
thread_title:  Immaginario? 

message: Servono fonti più puntuali per sostenere che i nazionalsocialisti ritenessero gli Slavi non-ariani. Come dimostrato dalla moderna genetica delle popolazioni gli Slavi hanno addirittura maggiore corredo genetico riconducibile agli Indeuropei, e recentissime scoperte archeologiche in Russia (vedasi Arkaim) hanno riportato alla luce quelle che sono tra le più antiche strutture architettoniche ariane. Secondo questa fonte (che di per sé cita fonti autorevoli), gli Slavi erano visti come un ramo linguisticamente diverso dei Germani, passibili di "rigermanizzazione".--80.182.217.253 (msg) 16:35, 9 lug 2017 (CEST)
thread_title:  Gli Slavi 

message: C'entra che in questa voce si scrive cosa pensava Hitler (!?!?) di questo e di quello mentre non viene menzionato nulla di veramente scientifico. Razza Ariana nel periodo pre-WW2 era il termine con cui si identificavano i primi Indoeuropei; oggi quelli studi sono andati avanti, certo non si parla più di Razza Ariana, ma di ProtoIndoeuropei sì!. Era solo uno spunto, interessante, da collegare con il resto della voce, ma se volete cancellarlo per me è lo stesso..--GaiusCrastinus (msg) 20:54, 24 lug 2017 (CEST)
replies: text: tale collegamento concettuale deve essere svolte da molteplici fonti autorevoli e concordanti --ignis scrivimi qui 21:04, 24 lug 2017 (CEST)
replies: text: Scusa ma perchè hai annullato anche il collegamento??? Non è forse vero che quella pagina tratta in realtà di ProtoIndoeuropei?? --GaiusCrastinus (msg) 08:50, 25 lug 2017 (CEST)
replies: text: non so cosa tratta in realtà. Se in "realtà" tratta di proto allora va spostata --ignis scrivimi qui 17:58, 25 lug 2017 (CEST)
replies: text: Parla perlopiù degli indoeuopei nella patria ancestrale quindi Proto-Indoeuropei. Credo che entrambi i titoli vadano bene, ma il problema a quanto pare è stato già affrontato Discussione:Indoeuropei. Un saluto--GaiusCrastinus (msg) 19:01, 25 lug 2017 (CEST)
replies: text:  Qui la voce in lingua inglese Proto-Indo-Europeans, equivalente di Indoeuropei della wiki italiana--GaiusCrastinus (msg) 19:07, 25 lug 2017 (CEST)
replies: text: la discussione è del 2006. Non potrebbe starci Società protoindoeuropea ? --ignis scrivimi qui 20:50, 25 lug 2017 (CEST)
replies: text: "Indoeuropei" e basta va benissimo, è il termine correntemente usato in linguistica per indicare il popolo della lingua comune. Il "proto-" è pleonastico e fuorviante. --CastagNa 00:04, 26 lug 2017 (CEST)
thread_title: Che c'entra?

message: Gentili utenti,
ho appena modificato 1 collegamento/i esterno/i sulla pagina Razza ariana. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:
*Aggiunta del link all'archivio https://archive.is/20121218231754/http://www.unifi.it/riviste/cromohs/3_98/orsucci.html per http://www.unifi.it/riviste/cromohs/3_98/orsucci.html
Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot
Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 13:47, 23 ott 2017 (CEST)
thread_title:  Collegamenti esterni modificati 

message: Gentili utenti,
ho appena modificato 1 collegamento/i esterno/i sulla pagina Razza ariana. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20100228145502/http://www.natvan.com/national-vanguard/130/index.html per http://www.natvan.com/national-vanguard/130/index.html
Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot
Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 05:44, 22 gen 2018 (CET)
thread_title:  Collegamenti esterni modificati 

message: Il paragrafo Neonazismo sembra preso di sana pianta da qualche romanzo di fantascienza, io lo toglierei perché non mi sembra enciclopedico.--Mauro Tozzi (msg) 11:53, 25 gen 2019 (CET)
thread_title:  Neonazismo 

message: Volevo sapere su quali basi viene affermato che non è possibile distinguere gli ebrei dalle altre popolazioni presenti in Europa. Ricordo che si tratta di un'etnia di origine semitica che presenta, nella maggior parte dei casi, un fenotipo mediterraneo ( e ciò permette ad esempio di differenziarli dai popoli slavi). Alberto Pronzalino (msg) 09:42, 17 apr 2019 (CEST)
thread_title:  Ebrei indistinguibili da tutti i popoli europei? 

message: Gentili utenti,
ho appena modificato 2  sulla pagina Razza ariana. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20191210225337/http://www.treccani.it/enciclopedia/ariani per http://www.treccani.it//enciclopedia/ariani
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20191210225337/http://www.treccani.it/enciclopedia/ariani per http://www.treccani.it//enciclopedia/ariani
Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot.
Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 22:22, 23 gen 2020 (CET)
thread_title:  Collegamenti esterni modificati 

message: Questo paragrafo mi desta qualche perplessità:
Ma il discorso sembra far riferimento a un contesto ottocentesco (si cita tra l'altro Robert Hartmann deceduto nel 1893), quindi che c'entra la Repubblica di Weimar? Non si dovrebbe piuttosto far riferimento alla Germania Guglielmina? Oppure genericamente alla Germania? -- L'Ospite Inatteso - amo sentirvi 13:55, 16 feb 2021 (CET)
replies: text: Rispondo io, caro collega . Se consideri che gli storici datano la Repubblica di Weimar come periodo del Reich tedesco compreso tra il novembre 1918 e il 1933, notiamo immediatamente che il Reich di Hitler (il terzo) che viene immediatamente dopo è volente o nolente "figlio" diretto di quella "Repubblica". Hitler come "teorico" della razza, vedi il suo Mein Kampf (libro antisemita e razzista), fu scritto nel 1925 ovvero nel bel mezzo del periodo di tempo in cui quella "Repubblica" era attiva. Se poi guardiamo al suo ideologo "supremo", fanatico della razza ariana oltre che antisemita estremo, Alfred Rosenberg, aveva "predicato" e scritto sulla razza ariana proprio durante la Repubblica di Weimar ovvero dopo il 1918 quando fugge dall'Estonia. Ti ricordo che il suo Der Mythus des 20. Jahrhunderts (Il mito del XX secolo) è del 1930 e gli scritti di Blood and Honor furono scritti dal 1919 al 1933........più "periodo" della Repubblica di Weimar di così.... Se vedi poi l' "accoglienza" favorevole mostrata a quei tre libri da fanatici tedeschi, è ampiamente corretto sostenere in voce che «la teoria della razza ariana rimase molto popolare, in particolare nella repubblica di Weimar»--Fcarbonara (msg) 20:23, 7 gen 2022 (CET)
replies: text: @Fcarbonara Ah, OK. Grazie della precisazione. -- L'Ospite Inatteso - amo sentirvi 10:02, 8 gen 2022 (CET)
thread_title:  Repubblica di Weimar 

message: Ho notato che leggendo la voce dalla versione mobile di wikipedia appare come sottotitolo "raggruppamento razziale umano dai tratti caucasici". Chiaramente, dato che ormai è accertata l'inesistenza di razze umane è una frase falsa e fuorviante oltre che in contraddizione con il resto della voce; volevo eliminarla, ma non lo trovo sul wikitesto e nella versione desktop non appare, quindi non saprei come fare. Andrebbe fatto però --Tormund99 (msg) 19:01, 6 gen 2022 (CET)
replies: text: vista nella versione mobile, è da capire da dove arriva --ignis scrivimi qui 19:44, 6 gen 2022 (CET)

text: ho corretto su wikidata --ignis scrivimi qui 21:58, 6 gen 2022 (CET)

text: Non è male neanche la descrizione in francese: concept de race euro-nordique supérieure provenant de théories racistes. Un "teoria razzista" nella descrizione non ce lo vedrei male. Che dite? -- L'Ospite Inatteso - amo sentirvi 10:04, 8 gen 2022 (CET)
replies: text: la definizione che ho messo in wikidiata è quella corrispondente al nostro incipit. Le farei andare di pari passo e comunque nessun problema alla modifica. --ignis scrivimi qui 10:49, 8 gen 2022 (CET)
replies: text: @Ignisdelavega Ah, OK. Va bene anche così. -- L'Ospite Inatteso - amo sentirvi 09:26, 9 gen 2022 (CET)
thread_title:  Sottotitolo voce versione mobile