Discussione:Renato Curcio

message: Non vorrei fare rb, sempre antipatici, ma perche' hai eliminato la frase sull' uscita di carcere e suo stato attuale?
Delle vittime se ne parla, osservo che grazie ai link e' come se fossero nella pagina (sia in questa, che in quella sulla BR), con ben maggiore visibilita' rispetto ad un testo cartaceo.--Bramfab Parlami 16:23, 19 lug 2007 (CEST)
thread_title: fuori dal carcere

message: Questione scottante: c'è da mettere l'attività, ma avrei delle grandi difficoltà a definire certi personaggi all'interno di un'etichetta (terrorista) che si presta a mille strumentalizzazioni ed è il massimo dell'ambiguità. Del resto prima del template questa definizione non c'era. Per il tipo di attivià che ha svolto Curcio direi che è tutto tranne che un terrorista.--Marte77 10:33, 13 ott 2007 (CEST)
replies: text: Prima dell'inserimento del  Curcio era inserito già come terrorista , esattamente in :Categoria:Terroristi degli Anni di piombo. Le altre wiki così lo definiscono, e la strumentalizzazione onestamente vorrei capire dove risiederebbe. Sarebbe tale se si volesse negare un periodo della nostra storia, omettendo delle parole, nella ricerca di altre che sì, credo, risulterebbero più ambigue e meno comprensibili. --Caulfieldimmi tutto 11:33, 13 ott 2007 (CEST)
replies: text: Approfondendo la questione, credo di capire che il problema sia riferito al presente del personaggio, che terrorista non si può definire. Bisognerebbe modificare il  inserendo la possibilità di inserire ex, come è possibile, ad esempio, per il più utilizzato "ex-calciatore". --Caulfieldimmi tutto 11:49, 13 ott 2007 (CEST)
replies: text:  Esatto, ma non solo. Il problema è il seguente: oltre al fatto legato alle biografie di personaggi in vita c'è questo problema: Curcio è stato mai un terrorista? Lui e le BR ante-'75 hanno seguito pratiche tipicamente di guerriglia. E' corretto parlare di terrorismo in questo caso particolare? Io ho dei dubbi. Comunque se si modificasse il template sarebbe una cosa ottima e risolverebbe un sacco di altre situazioni analoghe.--Marte77 11:53, 13 ott 2007 (CEST)
replies: text: D'accordo sull'ex (definirlo terrorista, come dire, "in attività", mi pare grottesco). Tuttavia, sulla rivendicazione ideologica della lotta armata come prassi da parte del personaggio mi pare non ci siano dubbi e credo egli stesso non rinneghi e rivendichi quella parte della sua vita. D'altra parte non possiamo, in Wikipedia, elaborare concetti, possiamo solo riferire quanto dicono le fonti che normalmente accettiamo. Ci piaccia o meno, credo che la stragrande maggioranza delle fonti che usiamo definisca come "terrorista" il personaggio. Eventualmente si possono citare opportunamente nel corpo della voce fonti che affrontino questa definizione in modo critico ed alternativo. --Piero Montesacro 12:36, 13 ott 2007 (CEST)

text: Vero Bram, però questo vale per le biografie dei defunti. Per i vivi bisogna riportare le attività precedenti e quelle attuali e Curcio (ammesso che lo sia) è un EX-terrorista. Sbaglio? :) --Marte77 21:10, 15 ott 2007 (CEST)
replies: text: Vero e falso al tempo stesso: un ladro vivente e' sempre un ladro e Schumacher (che non e' ancora defunto) e' sempre un corridore automobilista. Occorrerebbe trovare un modo per indicare realmente per quale attivita' il soggetto e' enciclopedico. Per esempio invece di ex terrorista un qualcosa tipo "fu terrorista ora sociologo", che mi suona meglio di ex terrorista. D' altronde come giustamente osserva Montesacro la maggioranza delle fonti definisce il personaggio come "terrorista" decretandone in pratica la sua morte "enciclopedica" al suo ultimo periodo carcerario. In effetti quello che fa oggidi' e' ininfluente o quasi ed e' rilevante solo in comparazione col suo passato brigatista. Sic transit gloria mundi. --Bramfab Discorriamo 10:36, 16 ott 2007 (CEST)

text: un ladro vivente e' sempre un ladro... perdonami Bram, ma quando uno sconta la pena non è più un ladro e se si dovesse parlare di lui si direbbe "è stato un ladro". Oltretutto quando si fa una biografia di un personaggio enciclopedico non ci si limita a descrivere solo le attività maggiormente enciclopediche, sbaglio? Sarebbe assurdo imho parlare di Curcio oggi dandogli del terrorista e non parlare invece della sua vita e del suo lavoro editoriale che contraddistingue la sua attività odierna... --Marte77 19:25, 16 ott 2007 (CEST)
replies: text: Si tratta sempre di un ladro che ha scontato la pena ed è quindi senza pendenti con la società civile. (avrei potuto scrivere che un traditore è sempre un traditore, o una spia è sempre una spia). Chi rubò la Gioconda sarà sempre il ladro che rubò la Gioconda; anche se poi scontò la pena e via dicendo. Ci sono persone che sono divenute enciclopediche per un fatto o una serie di eventi collegati fra loro e dipanatesi in un determinato intervallo di tempo, quello che avvenne prima e dopo è poco influente. Cristoforo Colombo per aver scoperto l' America, Marconi per aver inventato la radio, Gaetano Bresci per aver ucciso Umberto I e Curcio per il suo periodo di attività come brigatista. L' indicare il "motivo" per cui una persona è enciclopedica non significa dargli un giudizio morale, non scriviamo voci per dare giudizi morali. Personalemente vorrei trovare il modo di inserirlo come "fu un terrorista  ora è ..." che mi sembra più coerente ed accettabile sia dal punto di vista odierno che da quello storico enciclopedico. --Bramfab Discorriamo 21:47, 16 ott 2007 (CEST)

text: Appena una riga sotto e' scritto: È uno dei più forti piloti di tutti i tempi l' esempio mostra la differenza fra inserimento di un recentismo (ossia la particella ex) e l' inseriemnto di un dato visto nell' ottica enciclopedica:  È uno dei più forti piloti di tutti i tempi.  Per questo io vedo come corretto nel nostro caso una frase che dica " fu un ideologo e terrorista" delle Brigate Rosse" o "fu il fondatore e ideologo delle Brigate Rosse". --Bramfab Discorriamo 09:58, 17 ott 2007 (CEST)

text: Ho sintetizzato fin troppo, tuttavia se vuoi/devi capire di piu' gli "umori" di quel periodo dovresti cercare di procurarti almeno le copie, relative ad uno stesso periodo/evento, di questi giornali: Lotta continua, Il quotidiano dei lavoratori, L' Avanti, il Manifesto, il Corriere della sera, , Il Giornale nuovo, La stampa, il messaggero, Le Monde e le Figaro e l' osservatore romano. --Bramfab Discorriamo 10:36, 19 ott 2007 (CEST)
thread_title:  Template BIO 

message: Non mi sembra molto enciclopedica, con tutto il rispetto per i tifosi del Napoli. Che dite?
--Gi.espo 22:10, 10 nov 2007 (CET)
replies: text: Potrebbe essere interessante da inserire, magari chiarendo meglio il senso di "emblematica posizione" che, almeno a  me, sfugge.--Bramfab Discorriamo 16:31, 16 nov 2007 (CET)

text: Mi sembrava si capisse: le notizie attualmente alla voce curiosità non presentano granché di enciclopedico, secondo me. Sarebbe come mettere una voce "Gossip" o una voce "Analisi lombrosiana" per ciascuna biografia.
Secondo me le notizie che si considerino importanti possono essere integrate nelle voci generali, di quelle insulse o inutili (come la canzone di Lupo de' Lupis, di Curcio e del Mago Ciro) possiamo disfarcene. E' la mia opinione, ora forse e' piu' chiara. --Gi.espo 16:37, 16 nov 2007 (CET)
replies: text: Ora e' piu' chiaro: il punto, come ha indicato poco sopra IleniaRos  sta nel valutare se questo  dato rende  una possibile  informazione sulla "presenza" o "mitizzazione" o  altro della persona o del personaggio che finisce anche per sovraimporsi alla persona  reale in un certo immaginario  collettivo.  Il brano di Baccini contiene canzoni dedicate a persone o simboli di un certo periodo e di ideologie varie. Il testo stesso della canzone su Curcio non e'  banalotto. --Bramfab Discorriamo 16:51, 16 nov 2007 (CET)

text: Non mi convince. Lo stesso ragionamento lo puoi fare per i gossip. 
Metodologicamente, forse sarebbe meglio creare voci a parte sulla degenerazione dell'interpretazione della storia o delle storie.--Gi.espo 23:30, 16 nov 2007 (CET)
thread_title:  La sezione curiosità 

message: La sezione curiosità è magicamente diventata citazioni per poter cancellare i parallelismi (non negabili) tra Borghezio e Curcio. Essere faziosi non va d'accordo col tentare di scrivere una voce enciclopedica.
La regola dovrebbe essere cercare il consenso, convincere e non cancellare gli interventi altrui perché sono scomodi.
--Gi.espo 00:21, 26 nov 2007 (CET)
thread_title:  La sezione citazioni 

message: Gentile Ilenia, non hai criticato la posizione della citazione, ma hai cancellato il testo che avevo inserito e una fonte che avevo citato. 
Se desideri spostare una citazione, fallo, ma non cancellarla. Questa azione mi sembra non corretta.
Preciso poi che secondo me esistono piu' fonti:
Una fonte e' il libercolo di SEB, un'altra il testo citato in francese (Editions ARS, Nantes). 
Sono due differenti. Forse la versione italiana SEB è una traduzione dal francese (ha 70 pagine, non 44. E' preceduta da una prefazione di Marco Battarra, quindi non anonima).
La piccola casa editrice, definita "VICINA ALA CORRENTE NAZIONALISTA-RIVOLUZIONARIA DELL'ESTREMA DESTRA" non è SEB di Milano (anche se...) ma ARS di Nantes (Nota 1 a pagina 19 del link che ti ho mandato). Magari leggi prima di citare.
Inoltre, anche nel testo che ti ho segnalato e tu hai citato estesamente si dice che (non vorrei che il mio francese mi tradisse):  l'opuscolo abbonda in note e riferimenti ... diamo credito all'estratto citato piu' in basso ...
Altra piccola nota: 
a livello di faziosità citare Renato Curcio che parla di se stesso o un testo di una piccola casa editrice vicina all'estrema destra almeno almeno si pareggiano.
Per le date: a me sembra che tutto coincida.
--Gi.espo 21:29, 2 dic 2007 (CET)
thread_title:  Precisazioni 

message: Gentile Ilenia, non è che l'unica fonte attendibile per questa voce sia la autobiografia (omissiva e auto-assolutoria) di Curcio.
Cerca di citare qualcos'altro, ogni tanto.
Renditi conto che stai correggendo tutti gli interventi che non coincidono strettamente con l'autobiografia. 
Non è il vangelo.
--Gi.espo 09:46, 4 dic 2007 (CET)
thread_title:  L'unica fonte 

message: Ho tolto la categoria in oggetto perché nella voce, almeno allo stato attuale, non ci sono elementi per dire che sia rilevante in quanto sociologo. Ci vorrebbero delle fonti specifiche in merito.  --ArtAttack (msg) 12:38, 22 mar 2015 (CET)
thread_title:  [[:Categoria:Sociologi italiani]] 

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