Discussione:Alchimia

message: Vorrei esprimere la mia perplessità per l'inserimento dell'alchimia tra le "pseudoscienze", come se i metalli di cui si parla fossero davvero quelli materiali. La collocazione naturale, secondo me, è la categoria "esoterismo". Tanto più che in "esoterismo" esiste già la sottocategoria "alchimisti", dunque... --Lucio Di Madaura  (disputationes)  02:31, 28 feb 2006 (CET)
replies: text: *Ho aggiunto la categoria Esoterismo. --Lucio Di Madaura  (disputationes)  17:25, 2 mar 2006 (CET)
thread_title: Categoria Pseudoscienza

message: Il Dr.Dulcamara ha ragione di dolersi del fatto che venga disconosciuta una fonte rilevante delle nostre conoscenze.Il concetto di scienza, così come noi lo assumiamo oggi, non ci consente la definizione dell'alchimia in quanto scienza, ma, attenzione, neppure l'omeopatia viene considerata tale sebbene riesca benissimo a curare molti mali.Se volessimo elemcare i debiti che il nostro conoscere ha con l'alchimia credo non basterebbe questa enciclopedia. E comunque non è condivisibile la disconoscenza degli sforzi compiuti dagli uomini per investigare sulla natura;l'alchimia fu arte nobile, una protoscienza, è giusto dire così, ma in questa definizione dobbiamo immettere tutta la nostra riconoscenza per l'opera e le fatiche degli alchimisti (che non furono soltanto chimici, ma anche astronomi,agronomi,medici,etc.)Non è necessario ricordare Newton,Van Helmont, e tanti altri che, con i loro tentativi,innescarono desideri di conoscenza fecondi.L'alchimia fu il primo campo in cui l'uomo tentò di espugnare i segreti della natura, una lotta impari, dati i mezzi di allora, ma forse per questo meno meritoria?--Piero sagnibene 23:11, 20 dic 2006 (CET)
thread_title: opinione

message: "Molti sono i meriti dell'epistemilogia del nostro secolo, di cui Popper è certo uno dei più autorevoli esponenti. Merito anche suo se possiamo affermare senza tema di venire, come un tempo, dileggiati, che la scienza ha una matrice intuitiva e mitica. Il mito non è il baluginio di un eocene psichico, di un cervello ancora in distonia con il reale, ma un sistema di pensiero, una forma di 'scienza', perchè "ogni legge scientifica", ha scritto Nietzsche,"è il relitto di un sogno mitologico" (Giorgio Celli - prefazione a Il mondo delle formiche- Rémy Chauvin-Feltrinelli,1976
E' del tutto evidente che il redattore della voce si è limitato a collazionare informazioni raccolte da vari testi senza organizzarle in un pensiero proprio; ma ancorpiù evidente è la debolezza del suo pensare per quanto riguada il concetto di scienza, chiaramente ai limiti dello scientismo. La sua posizione è del tutto fuori dal dibattito epistemologico, ed egli è preoccupato di separare la storia della scienza tra un prima e un dopo, ritenendo che lo spartiacque sia il metodo sperimentale. E non gli sorge minimamente il sospetto che tale presupposto non serve a niente e non porta a niente, dato che il metodo sperimentale non sorse dal nulla, non fu proiettato dal cielo nella mente di Galileo o di Newton, ma nacque nelle concrete contingenze storiche dal punto in cui la conoscenza era stata spinta proprio..dagli alchimisti. Questo concetto, tipicamente messianico, di separare e contrapporre i vari segmenti della storia umana (vedi la falsa contrapposizione tra Lamarck e Darwin), è una triste eredità della teologia, passata, per esaurimento della sua funzione storica, da principio organizzatore della spiritualità umana a prodotto inservibile ad uso degli intolleranti.--Piero Sagnibene 15:37, 6 gen 2007 (CET)
thread_title: una citazione chiarificatrice

message: Vi riporto di seguito un'indovinello che ho trovato navigando in rete. Se a qualcuno venisse in mente una soluzione adeguata (...) [RIMOSSO]
:Ci spiace ma...
:--MarcoK (msg) 19:32, 27 mag 2007 (CEST)
thread_title: Logografo

message: La citazione in questione, "L'alchimia serve a separare il vero dal falso", comunemente attribuita a Teofrasto (medico e alchimista) detto "Paracelso", non è sicuramente del "Teofrasto" filosofo greco.
Ho apportato la modifica anche nelle citazioni.
- gco 09:19, 28 giu 2007 (CEST)
thread_title:  A proposito della citazione attribuita nella voce preesistente a Teofrasto 

message: Tale principio era descritto nella sezione "processo alchemico". L'ho cancellato, ritenendolo un'invenzione dell'anime Fullmetal Alchemist (vedi Principio dello scambio equivalente).
Se qualcuno ritiene che esso faccia realmente parte dell'alchimia e voglia reinserirlo, per favore aggiunga una citazione alle sue fonti.
:No, hai ragione, era da togliere. Jalo 10:21, 5 nov 2007 (CET)
thread_title:  Principio dello scambio equivalente 

message: Secondo me questa pagina si può mettere in vetrina, daltronde la wiki portoghese la messa in vetrina per molto meno!!--Dis-pater 16:02, 10 nov 2007 (CET)
thread_title:  Vetrina 

message: Perché è stato eliminato il link al sito The Golden Elixir sull'alchimia cinese? Non essendoci altri link ad articoli sull'argomento mi pareva che fosse d'obbligo, anche vist ala caratura del compilatore--Marco Valussi 09:11, 24 gen 2008 (CET)
thread_title:  Alchimia cinese 

message: In seguito all'orfanizzazione del Template:Novetrina, in via di cancellazione, riporto la motivazione che accompagnava il template stesso in pagina--CastaÑa 18:55, 25 mag 2008 (CEST)
thread_title:  Voce non più agli standard della vetrina? 

message: Nella sezione "introduzione" ho notato questo passaggio: <<La trasmutazione dei metalli di base in oro (ad esempio con la pietra filosofale o grande elisir o quintessenza o pietra dei filosofi o tintura rossa)>>. Mi ha ha fatto venire in mente l'elenco dei suoi nomi che fa il personaggio di Basque Grand nell'episodio 14 della prima serie animata di Fullmetal Alchemist (lì elenca come pietra dei filosofi, pietra del cielo, grande elisir, tintura rossa, quintessenza)... il che mi fa domandare se tali nomi siano tutti ripresi da nomi effettivamente dati alla pietra, oppure qualcuno le sia associato solo nel cartone animato... --Gig (Interfacciami) 13:09, 27 dic 2009 (CET)
thread_title:  Nomi della [[pietra filosofale]] 

message: allora,l'opera al bianco e al rosso indica la trasmutazione dei metalli in argento(bianco) e oro(rosso),l'oscurità dei testi,il modo criptico col quale sono scritti servono a scoraggiare quelli che cercano una facile scienza,è una materia basata sull'utilizzo del cervello,la parte pratica,cio che si opera nel laboratorio viene solo di seguito è la parte pratica di cio che si è compreso, il laboratorium è l'estensione dell'oratorium,ovvero nell'evoluzione dell'opera materiale rispecchia l'evoluzione spirituale/mentale chi piu comprende piu all'opera si avvicina,l'alchimista non cerca di creare nuovi elemnti,ma osserva la natura e ne ricrea l'opera in laboratorio,-in potenza tutti i metalli sono oro col tempo il calore e la fermentazione mutano la loro essenza nel metallo piu perfetto- questo è il pensiero alchimistico sulla trasmutazione dei metalli;la religione è
la natura è l'opera di dio,e l'alchimista non vuole infrangerela ma ne riprodice in una stanza i procedimenti,piu l'anima con preghiera e meditazione si avvicina a dio piu è capace e deduttivo,questoè il legame con la religione. e informatevi prima di dir cazzate
:Leggi WP:FONTI ed evita insulti che potrebbero valerti un blocco.--151.67.198.88 (msg) 12:24, 28 dic 2011 (CET)
thread_title: Critiche alla voce

message: Pare che vi siano migliori informazioni nella discussione anziché nella voce, aldi là delle polemiche (ovvie) su un argomento così controverso. Credo sia difficile integrare queste informazioni con il testo della voce ma sarebbe davvero un peccato trascurarle. Come fare?--Tremaux (msg) 02:07, 11 mar 2012 (CET)
thread_title:  Parere 

message: Buonasera, ho letto la voce e ho riscontrato le seguenti problematiche, che in una voce in vetrina non dovrebbero esserci:
#Ci sono numerosi inciampi nello stile, specialmente nei tempi verbali.
#In vari punti si affermano i grandi obiettivi dell'alchimia, ma nell'incipit si dice che nessun alchimista abbia espresso le finalità di tale disciplina.
#Non si fa riferimento alle evoluzioni contemporanee della disciplina che, vedo nelle librerie, è ancora presente.
#Sono presenti dei citazione necessaria e altre informazioni (e anche interi capoversi) sono senza fonte, o comunque senza note (e per un argomento controverso come l'alchimia ce ne vorrebbero in abbondanza).
#Le note non sono wikificate (procedo apponendo un template:W).
#Quel che ritengo più grave è che la voce sembra essere stata scritta per alchimisti già avviati: si viene direttamente catapultati nell'argomento, non è chiarito cosa sia l'alchimia in sé, tutti i testi in bibliografia sono libri di alchimia e non c'è nessun testo che sia una valutazione del fenomeno (per esempio, come se in una voce sul teatro greco venissero citate solo le commedie e le tragedie e non tutti i saggi e gli studi successivi). Non viene mai detto che l'alchimia è una pseudoscienza (così viene definita nella pagina Wikipedia:Vetrina), né è presente un paragrafo dedicato alle critiche (che ci sono state anche in età antica). Fosse per me metterei un template:finzione, ma non sono sicuro che questo sia il caso, quindi appongo un template:P. Contestualmente metto un template:dubbio qualità grave e segnalo al Progetto:Verificabilità scientifica. Dalla cronologia non riesco a capire chi sia il maggiore contributore, se qualcuno lo sa prego di segnalargli/le la situazione.  Grazie. --2.38.213.47 (msg) 18:41, 21 giu 2017 (CEST)
replies: text: Bastava usare gli strumenti presenti in cronologia... Comunque , avvisato il secondo contributore per numero di modifiche (il primo non si può avvisare in quanto la discussione utente è protetta a tempo indeterminato), pertanto i 7 giorni prima dell'avvio della rimozione semplificata partono da oggi. --Gce ★★★+4 12:55, 17 set 2017 (CEST)
replies: text:  Provo a rispondere punto per punto alle critiche:
#la voce è stata sottoposta a monitoraggio nel 2015 è ha un voto B per lo stile, nei prossimi giorni proverò a correggere eventuali errori e inciampi.
#Quella frase nell'incipit è stata aggiunta dopo l'entrata in vetrina del 2009, se non ci sono obiezioni proverò a riscriverla.
#Sarebbero graditi esempi di "evoluzioni contemporanee della disciplina".
#Ho eliminato l'unico citazione necessaria presente. La voce nel 2009 è stata salvata dalla rimozione proposta proprio per la mancanza di note. Evidentemente da allora sono state aggiunte frasi senza note. Proverò a trovare le fonti necessarie. 
#Nella discussione di cui sopra non sono state rilevate criticità in tal senso. Chiunque può provvedere a wikificarle.
#Oltre all'incipit, c'è la sezione Introduzione che spiega sufficientemente cosa sia l'alchimia. Dire che tutti i testi in bibliografia siano libri di alchimia è palesemente falso, cfr ad es. Eric John Holmyard, Storia dell'alchimia, Odoya, 2009; Titus Burckhardt, Alchimia, traduzione di P. Carbonini, Edizioni PiZeta, 2005 e Mircea Eliade, Arti del metallo e alchimia, traduzione di Francesco Sircana, 2ª ed., Bollati Boringhieri, 1980. La categoria di cui fa parte l'alchimia è :categoria:pseudoscienza e nella voce è scritto che è una scienza esoterica. Se si sente la mancanza di tale sostantivo si può aggiungere. Dopo un'attenta lettura di Aiuto:Punto di vista neutrale e di Wikipedia:Segnala una voce non neutrale consiglio di inserirlo eventualmente nelle sezioni in cui si ravviserebbero frasi mancanti di neutralità. Se non ci sono obiezioni nei prossimi giorni lo eliminerò dalla testa della voce. --Phantomas (msg) 17:06, 18 set 2017 (CEST)
replies: text: Ho tolto gli avvisi dato che le note sono state aggiunte quando mancanti e wikificate, sono state eliminate le frasi senza fonti e si è provveduto a correggere errori o inciampi nello stile. --Phantomas (msg) 08:58, 23 set 2017 (CEST)
thread_title: Dubbio qualità grave

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