Discussione:Dalmati italiani

message: La sezione "Dalmati famosi" contiene un sottoinsieme di quest'altro elenco, credo sia opportuno un rimando ad esso, senza doppioni. Le liste sono lunghe, può darsi che non siano perfettamente allineate. Una buona gestione delle categorie potrebbe risolvere più d'un problema. -- Ma c'ero anch'io! 10:47, 26 feb 2008 (CET)
thread_title: Dalmati famosi

message: Ho spostato qui le info principali sull'esodo dalmata perché relativo strettamente alla questione italiana. Le info però sono state per la maggiorparte rielaborate nella voce Dalmazia. --Wentofreddo 17:14, 7 ott 2008 (CEST)
thread_title: Esodo dalmata

message: Leggendo Lucio "Memorie..." pp. 178 sgg. ho trovato menzionato un Bajamonti intorno al 1300, mi pare a Spalato ma devo controllareAldrasto (msg) 16:55, 14 dic 2009 (CET)
thread_title:  Bajamonti 

message: Dalle letture fatte, anche di autori danubiano-balcanici, mi sono convinto che le tesi croate siano fondate su una confusione fra due ceppi, entrambi di origine latina, presenti in Dalmazia. In effetti nell'alto medioevo vi erano in Dalmazia due gruppi etnici che parlavano idiomi latini. I dalmati delle città costiere parlavano una lingua romanza non molto dissimile da quelle parlate sulla costa adriatica italiana mentre i pastori che abitavano nelle Alpi Dinariche erano  morlacchi ed usavano un idioma vicino all'odierno romeno. --Deguef (msg) 14:01, 1 apr 2011 (CEST)
replies: text: Quando parli di "tesi croate" esattamente a cosa ti riferisci? A quali autori?--Presbite (msg) 14:17, 1 apr 2011 (CEST)
replies: text: Specifico meglio la mia domanda: se fai riferimento a quanto è scritto nella voce, io credo che andrebbe un filino aggiornato.--Presbite (msg) 14:20, 1 apr 2011 (CEST)
thread_title: Gli autori croati confondono dalmati con morlacchi

message: Ho cercato di modificare il testo per renderlo più neutrale.
E' un esercizio difficile perchè il testo originale fine dei conti dice,solo la verità. In modo non abbastanza asettico, lo riconosco. Ma di verità pur sempre si tratta.
Ditemi che ne pensate. Grazie.
Forse un giorno quando la presenza italiana in Dalmazia sarà stata cancellata definitivamente nei luoghi e dalla storia, saranno i Croati stessi a capire che con il loro negazionismo hanno distrutto una parte stessa del loro passato e della loro cultura (senza fonte, questa frase è giusto mia).
--Silvio1973 (msg) 08:28, 10 ago 2011 (CEST)
thread_title:  Il problema dell'identificazione nazionale 

message: Sulla odierna consistenza numerica dei dalmati italiani così come l'abbiamo riportata nel testo della voce e nella box di spalla (qualche centinaio; 800 in tot.; ca. 350 nella Dalmazia croata + ca. 450 in quella Montenegrina) sorge un problema di fondo. Questo infatti è il numero approssimativo degli autodichiaratisi italiani e/o italofoni entro i confini storico-geografici dalmati nelle odierne repubbliche di Croazia e Montenegro. Anzi, abbiamo adottato pure due criteri differenti nel trattare la parte croata e quella montenegrina:
* per la prima infatti ci atteniamo ai dati ufficiali del penultimo censimento croato (peraltro senza considerare i Lussini -Comuni di Cherso e Lussinpiccolo- che se sommati porterebbero ad un totale più che raddoppiato. Faccio inoltre notare che la popolazione dei Lussini, assieme a quella di Veglia, non è computata nemmeno nelle statistiche relative alla Dalmazia absburgica, sottostando a quel tempo all'amministrazione istriana, ma nel testo della voce si lascia intendere come se le isole quarnerine, in quanto parte della Dalmazia storico-geografica, siano sempre incluse);
* per la seconda, quella montenegrina, ci atteniamo al numero dei soci effettivi -ossia autodichiaritisi di nazionalità, lingua o cultura italiana, secondo il regolamento interno della UI e della locale CI. Affermando, di conseguenza, che quella montenegrina (segnatamente bocchese) è ad oggi la comunità più vitale e numerosa. Quando, se volessimo invece attenerci ai dati ufficiali dell'ultimo censimento montenegrino, avremmo una situazione un tantino differente: considerando infatti solo la fascia costiera, parte della Dalmazia, escludendo altre località non pertinenti come Podgorica, gli italiani/italofoni autodichiaratisi tali erano se non sbaglio -cito a memoria, non ho i dati a portata di mano- non più di un centinaio, o pure al di sotto di tale cifra, distribuiti tra varie località. Un numero quindi non superiore a quelli di Zara e Spalato (che peraltro sono piuttosto concentrati).
Per contro, se vogliamo basarci sui numeri (soci effettivi) delle CI anche della Dalmazia croata, raggiungeremmo l'ordine delle migliaia: oltre 450 a Zara, almeno 200 a Spalato, circa 80 a Veglia ed una cinquantina a Lesina, oltre 500 a Lussinpiccolo, ca. 250 a Cherso...
Un altro aspetto che va definito è che alla fine qui si quantificano solo i dalmati italiani attualmente residenti in Dalmazia. Ma nella voce, sia nella box che nell'elenco di personalità celebri, a parte le figure storiche, si menzionano solo dalmati italiani esuli o figli d'esuli, tutti residenti al di fuori della regione dalmata... paradossalmente, di dalmati italiani residenti/rimasti non ne è menzionato nemmeno uno (a parte un cenno, inserito dal sottoscritto nell'ultima integrazione, al vice-console onorario di Ragusa). Mentre la massima parte dell'ultima generazione d'esuli ancora in vita, residenti in Italia ed altrove nel mondo, si sente tutt'oggi convintamente dalmata italiana (Missoni e Bettiza per citarne due tra i più noti). Parliamo di alcune migliaia di persone (ma una cifra esatta è evidentemente di difficile indicazione) che andrebbero certamente computate nel totale.
Andrebbe quindi integrata anche la distribuzione attuale (che è cosa diversa dal luogo d'origine = Dalmazia): non solo Croazia e Montenegro ma pure Italia ed altri Paesi meta prevalente dell'emigrazione.
Appare ora evidente che, occupandoci della loro quantificazione/consistenza, dobbiamo uniformare questi vari aspetti ed adottare un criterio univoco ma omnicomprensivo.
A mio parere vanno citati sicuramente i dati ufficiali dei censimenti, laddove disponibili, e si può affiancarvi tranquillamente anche i dati forniti dalle CI. Non sta infatti a WP stabilire quale sia il dato "più corretto" (se mai se ne possa individuare uno univocamente, cosa che dubito). Importante è non mischiare le due fonti ma indicarle ben distintamente. Oltre a ciò va necessariamente colmata l'attuale lacuna quantificando anche i dalmati italiani residenti all'estero (= al di fuori della Dalmazia), ed in questo caso è evidente che si può solo attenersi a stime generiche, magari indicando una forbice.
Dando un occhio a voci di WP che includono quantificazioni "simili", come quelle sugli Italiani e sugli altri popoli/nazioni o quelle relative al numero di locutori delle varie lingue, noto che i dati dei censimenti, laddove disponibili e funzionali, vengono citati ma sono integrati anche con altre fonti per rendere il quadro generale più esaustivo. Di conseguenza, il più delle volte, i totali risultanti sono il frutto di stime, a cui si cerca di dare il più alto grado d'attendibilità.
Credo dobbiamo adottare questo criterio pure per la presente voce.
Prima d'apportare modifiche alla voce nel senso sopra esposto, magari rischiando d'essere frainteso da qualcuno e di scatenare edit-wars, ho voluto aprire questa discussione per coinvolgere i maggiori contributori della voce e decidere insieme che criterio adottare.
Attendo i vostri interventi. --ElCovo (msg) 22:02, 22 apr 2012 (CEST)
thread_title:  Sulla quantificazione attuale dei ''Dalmati italiani'' 

message: Nella voce sta scritto che l'edizione del 1970 dell'Enciclopedia Italiana stima i dalmati italiani nel 1816 nel 20% del totale. Francamente, ho dei dubbi sulla correttezza di questa citazione. Io non ho la Treccani: qualcuno può verificare, per cortesia? Grazie.--Presbite (msg) 09:59, 11 giu 2012 (CEST)
thread_title: Richiesta di verifica

message: Gentili utenti,
ho appena modificato 1 collegamento/i esterno/i sulla pagina Dalmati italiani. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20100504200728/http://www.unione-italiana.hr/le_comunita_degli_italiani.htm per http://www.unione-italiana.hr/le_comunita_degli_italiani.htm
Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot
Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 13:41, 19 set 2017 (CEST)
thread_title:  Collegamenti esterni modificati 

message: Viene scritto "La moderna storiografia croata è tuttora affetta da pregiudizi che hanno le loro radici nei conflitti nazionali del XIX secolo. In Croazia non si riconosce una presenza autoctona italiana, né presente, né passata. Si sostiene che la Dalmazia fosse già totalmente croatizzata sin dall'Alto Medioevo e che la successiva presenza italiana (ritenuta peraltro limitata) sarebbe esclusivamente dovuta a emigrazioni straniere (prevalentemente veneziani) o all'italianizzazione dell'elemento slavo locale." Se la moderna storiografia croata dice questo allora sta compiendo un anacronismo in quanto è errato parlare di "nazionalità" (insieme di persone che si sente unito nel parlare una stessa lingua, leggere la stessa letteratura, avere le stesse tradizioni, arti, musiche, costumi e simili...) nel senso moderno prima dell' '800. Nei secoli precedenti le persone che parlavano dialetto veneziano sulle coste dell'adriatico (che non erano solo i cittadini della Repubblica di Venezia) non si sentivano affatto tutte parte di una stessa "nazione" chiamata "Italia" (né lo erano tutti quelli che scrivevano in "lingua italiana", anche Mozart scriveva molte opere liriche con testi in italiano, ma solo perché molti italofoni erano esperti di musica, non perché all'improvviso Mozart si è sentito "di nazionalità italiana"), né si può dire che tutti coloro che fin dall'alto medioevo parlavano (solo?) la lingua croata (quale?) si sentivano parte di una "nazione croata" (e perché non "nazione dalmata"? Gli austriaci parlano tedesco come gli abitanti della Germania eppure mica si sentono tutti parte di una "nazione tedesca"). L'intero paragrafo peraltro è privo di fonti, dunque sarebbe totalmente da riscrivere. --Myron Aub (msg) 20:53, 21 dic 2017 (CET)
thread_title:  Errato parlare di nazionalità prima dell XIX secolo 

message: Gentili utenti,
ho appena modificato 1  sulla pagina Dalmati italiani. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20150113234852/http://crcd-spalato.com/ per http://crcd-spalato.com/
Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot.
Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 23:43, 17 ago 2019 (CEST)
thread_title:  Collegamenti esterni modificati 

message: Gentili utenti,
ho appena modificato 1  sulla pagina Dalmati italiani. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20120206005011/http://www.comunitaitaliana.me/ per http://www.comunitaitaliana.me/
Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot.
Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 19:06, 7 dic 2019 (CET)
thread_title:  Collegamenti esterni modificati 

message: Gentili utenti,
ho appena modificato 1  sulla pagina Dalmati italiani. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20111017043137/http://www.italianidizara.eu/ per http://www.italianidizara.eu/
Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot.
Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 00:13, 6 apr 2020 (CEST)
thread_title:  Collegamenti esterni modificati