Discussione:Storia di Gorizia

message: Ringrazio tutti coloro che hanno appoggiato la mia richiesta di annullare -con votazione- la cancellazione della voce "Storia di Gorizia" ( qui). Apprezzo i giudizi lusinghieri ricevuti. Sono certo che la voce verrà completata al più presto possibile, con gli apporti di esperti e capaci contributori. Cordialmente.--Paul0559 (msg) 00:54, 10 ott 2009 (CEST)
thread_title: Ampliamento

message: Devo lodare quanto sta facendo Justinianus da Perugia. Ho apportato un modesto ulteriore contributo alla sezione "Gorizia asburgica dopo Napoleone", prendendo vari brani dalla voce "Gorizia" (che saranno certamente ampliati ed alterati.....). Ho creato un quadro con i censimenti etnici degli anni "caldi" dello scontro etnico-linguistico. Per motivi di lavoro non collaborerò per qualche tempo. Rinnovo i miei complimenti.--Paul0559 (msg) 20:47, 12 ott 2009 (CEST)
thread_title: Ampliamento 2

message: E' prassi che molte delle città di una certa importanza in Italia abbiano delle pagine di approfondimento storico (vedi: Napoli, Perugia, Trieste, ecc.). Questa pagina non è pertanto un doppione dell'altra ma una voce che amplia il discorso storico presente nella voce Gorizia. Mi permetto pertanto di togliere il TAG perché, a mio avviso, non ha ragione di essere (dovremmo apporre un TAG simile a centinaia di voci, non solo di città ma anche di regioni, Stati ecc.). Se però chi lo ha apposto dimostra che sono in errore, può tranquillamente reinserirlo. --Justinianus da Perugia (msg) 00:30, 5 set 2010 (CEST)
thread_title:  Gorizia e Storia di Gorizia 

message: Ho "rosificato" un inciso di qualche riga tratto esclusivamente da Giorgio Pisanò. Reputo la fonte totalmente inattendibile nello specifico. La cosiddetta Battaglia di Tarnova non aveva lo scopo di respingere i reparti sloveni da Gorizia. I quali non avevano per nulla previsto - all'epoca - di entrare in città già nell'inverno del 1944. Fu una delle sette volte in cui i tedeschi cercarono di eliminare il predominio partigiano sulla Selva di Tarnova. E - tutto sommato - uno scontro del tutto minore, che non ebbe alcuna ripercussione nel teatro del goriziano, ma grandissima importanza propagandistica per la Decima Mas. Propongo di eliminare tutto quanto il passaggio. In alternativa, lo si inquadri nel senso appena da me indicato: propaganda attorno ad uno scontro minore.--Presbite (msg) 13:17, 16 ott 2014 (CEST)
replies: text: Per me va eliminato, e la voce ne trarrà giovamento. L'edit è del 2010, di tale Sanfeliciano. Visto che l'utente ha editato per meno di un mese e poi è scomparso, non credo valga la pena contattarlo.--TBPJMR (msg) 16:00, 16 ott 2014 (CEST)

text: Pompatura di quello scontro, vedi anche la discussione della voce.Si può cassare tranquillamente. --Bramfab Discorriamo 17:03, 16 ott 2014 (CEST)
thread_title:  Pareri su citazione Pisanò 

message: @TBPJMR: Cerchiamo di essere seri nell'inserimento di immagini e soprattutto di rispettare la decenza.--Jose Antonio (msg) 00:43, 20 ott 2014 (CEST)
replies: text: Sono esterrefatto dalla pochezza di questo commento. Le immagini sono tratte da una mostra sui crimini di guerra durante l'occupazione nazifascista della Jugoslavia. Sono immagini crude. Si può discutere sull'opportunità di inserirle (ma immagini crude sono presenti in diverse voci). Ma che tu commenti con un "cerchiamo di essere seri e di rispettare la decenza" è un qualcosa che non saprei nemmeno come definire. Intanto ripristino.--TBPJMR (msg) 08:23, 20 ott 2014 (CEST)
replies: text: Le regole consentono l'uso di immagini anche molto dure, come è indubbiamente il caso di quella in discussione così come è il caso di altre fotografie presenti ad esempio qui, qui e qui. Tutt'al più si può discutere se, nelle voci in cui manca, sia il caso di aggiungere il template di avvertimento sui contenuti che potrebbero urtare la sensibilità di chi legge. Nel caso di questa voce lo si potrebbe inserire in testa alla relativa sezione. --Salvatore Talia (msg) 12:56, 20 ott 2014 (CEST)

text: Personalmente non ho alcun problema con le foto. Anche cruenti. Come ho già scritto nel paragrafo qui sotto, andrebbero almeno un minimo contestualizzate. D'altro canto, come detto da Bramfab siamo in una voce che comprende secoli e secoli di storia: capisco perfettamente la sovraesposizione degli ultimi cent'anni, ma non vedo perché poi si debbano inserire addirittura due-foto-due di decapitazioni risalenti ai tempi della guerra. O meglio: capisco perfettamente perché qualcuno vorrebbe infilarle qui dentro. La cosa però ha poco a che fare con la storiografia: è più una sorta di "missione", nata in altri lidi e con altre finalità. D'accordo coll'apposizione del template di avvertimento.--Presbite (msg) 16:55, 20 ott 2014 (CEST)

text: Ranziano è un paesino a 8km dal centro di Gorizia. L'altra foto è stata scattata nella zona di Tolmino, precisamente nella Baška grapa, a circa 45km da Gorizia.--TBPJMR (msg) 19:28, 20 ott 2014 (CEST)
thread_title: Foto

message: Qualcuno che conosce il libro di Pupo, citato come fonte per l'intero passaggio, potrebbe controllare se è giusta la parte che si riferisce a Bratuž in questo edit? Non per altro, ma mi pare strano che gli squadristi abbiano confuso lubrificante e olio di ricino "per sbaglio". --Salvatore Talia (msg) 18:31, 22 ott 2014 (CEST)
replies: text: Io il libro ce l'ho, in formato elettronico, e mi risulta che Lojze Bratuž non sia proprio nominato. Ho controllato pag 34 e 271 e si parla di tutt'altro. Ho controllato meglio col motore di ricerca interno, e non ho trovato niente.--TBPJMR (msg) 18:39, 23 ott 2014 (CEST)
replies: text: Grazie, TBPJMR. Allora proporrei di cassare il riferimento a Pupo e di eliminare, per manifesta inverosimiglianza, l'inciso "sembra per sbaglio". Purtroppo in questo modo il passaggio rimane senza fonte; ma è meglio (provvisoriamente) nessuna fonte che una fonte fasulla. --Salvatore Talia (msg) 19:05, 23 ott 2014 (CEST)
replies: text: Concordo.--TBPJMR (msg) 19:14, 23 ott 2014 (CEST)
replies: text: Mi hanno segnalato che nella seconda edizione del libro c'è un breve accenno a Lojze Bratuž. A pag. 34 c'è scritto: "E là dove non arrivava lo Stato, a "ripulire gli angolini" erano sempre pronti gli squadristi, tant'è che ancora nel 1936 a Gorizia si poteva morire per avere diretto un coro di Natale in lingua slovena." La nota al termine di questa frase rimanda a pag. 271, dove è scritto: "Ciò è quanto accade al compositore e direttore di coro Alojz Bratuz, che per aver osato organizzare un coro natalizio nella chiesa di Piedimonte (Podgora), fu costretto a bere olio lubrificante e ne morì fra atroci sofferenze." Quindi si può ripristinare la fontazione, ovviamente senza l'aggiunta "per sbaglio" che aveva fatto Remus10. --TBPJMR (msg) 22:54, 24 ott 2014 (CEST)
replies: text: Ehm: c'è anche nella prima edizione, il passaggio. E c'è anche nel testo on-line. Tu - non possedendo il volume - non sei riuscito a trovarlo perché non c'è corrispondenza fra le pagine del testo on-line (nemmeno numerate) e quelle del cartaceo. Oltre a ciò, nel testo on-line non ci sono le note, per cui la nota 22 dove c'è il nome di Lojze Bratuž non la potevi leggere. Ecco il motivo per cui ciò che hai detto più sopra relativamente alla tua presunta verifica delle pp. 34 e 271 non poteva corrispondere al vero. Il motore di ricerca non funziona su un testo non presente on-line, come le note del libro di Pupo. Insegnamento finale: evitare di dare per certo ciò di cui non si può essere certi. E buona camicia a tutti.--Presbite (msg) 23:18, 24 ott 2014 (CEST)
replies: text: Invece la nota c'è e si legge pure. Il motore di ricerca interno non trova Bratuž. Conoscendo il numero della nota invece l'ho trovato. La cosa è strana, perchè invece ad esempio "Apih" lo trova anche nelle note.--TBPJMR (msg) 00:02, 25 ott 2014 (CEST)
replies: text: Sarà un tuo omonimo allora quello che ha scritto "Io il libro ce l'ho, in formato elettronico, e mi risulta che Lojze Bratuž non sia proprio nominato. Ho controllato pag 34 e 271 e si parla di tutt'altro"...--Presbite (msg) 01:01, 25 ott 2014 (CEST)

text: TBPJMR l'ha citato poco fa, e quindi dovrebbe avere questo testo. Io sono andato a verificare ieri sera, ma era molto tardi e quindi non mi sono nemmeno connesso a internet. Mi farebbe piacere che fosse lui a svelare l'arcano.--Presbite (msg) 17:33, 23 ott 2014 (CEST)
thread_title: Lojze Bratuž

message: Segnalo. Mi pare ci sia materiale sufficiente per rivedere a fondo alcuni passaggi qui e nella relativa voce. Va da sé che sarebbe comunque meglio possedere il testo segnalato.--Presbite (msg) 19:46, 24 ott 2014 (CEST)
thread_title: Sulla Battaglia di Gorizia

message: La foto della decapitazione del partigiano è stata scattata a Idrijske Krnice, e non a Renče come avevo erroneamente indicato la prima volta che l'avevo inserita. Fa parte di una sequenza di foto scattate da un soldato tedesco. Il soldato aveva portato le foto a stampare da un fotografo di Gradisca d'Isonzo. Il garzone di bottega, Erminio Delfabro, ne aveva fatto delle copie di nascosto. L'intera sequenza è stata esposta alcuni anni fa in una mostra fotografica alla Risiera di San Sabba a Trieste.--TBPJMR (msg) 00:00, 26 ott 2014 (CEST)
thread_title: Idrijske Krnice

message: Vedo che la parte relativa alla seconda guerra mondiale è diventata una sorta di zibaldone di vari fatti raramente accaduti a Gorizia, ma prevalentemente nella sua provincia o addirittura citati per connessione. Il tutto senza un filo logico: in ordine di data. Esempio di connessione non relativa a Gorizia: la circolare di Roatta. Le truppe di Roatta non erano stanziate a Gorizia o in provincia di Gorizia, bensì a Lubiana e poi in Croazia. Ma evidentemente ci stava bene Roatta qui dentro, per suggerire un collegamento col precedente rogo di Ustje, presentato come "uno degli incendi di villaggi" già avvenuti. E uno pensa che saranno stati bruciati dalle truppe italiane a Gorizia e provincia (territorio nazionale, all'epoca) gia prima del 1942 (!!!) almeno cinque/dieci altri villaggi, dico bene? Non mi risulta, ma sarà di certo così. Mi domandavo quindi: dato per scontato che allora quando si tratterà delle violenze nel secondo dopoguerra potremo tranquillamente inserire l'elenco delle fosse comuni della vecchia provincia di Gorizia nella quale furono seppellite le vittime dell'instaurando regime comunista jugoslavo, quanto lungo potrà essere il passaggio relativo agli oltre 100.000 morti ammazzati nella sola Slovenia fra il 1945 e il 1947? Può starci una decina di righe? Al suo interno a questo punto ci starà bene l'affermazione del noto storico sloveno Jože Dežman, secondo il quale la magnituto delle uccisioni in Slovenia è paragonabile a quello della Cambogia. E una bella notina per cui nessuno jugoslavo venne mai condannato per le uccisioni di massa, perché lasciarcela perdere? Nella voce si parla del destino da impunito di Roatta, quindi ci può tranquillamente stare un breve elenchino degli assassini di massa jugoslavi, criminali mai perseguitati anzi spesso considerati degli eroi in patria. Giusto? A corredo, metteremo una serie di foto esplicite di morti ammazzati e/o prigionieri emaciati e/o scheletri estratti dalle fosse limitrofe a Gorizia. Pare che sia bene usare così...--Presbite (msg) 12:31, 26 ott 2014 (CET)
thread_title: Domanda

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