Discussione:Resistenza italiana/Archivio02

message: Chi mi spiega che cavolo significa?--Ediedi 16:39, 4 dic 2006 (CET)
replies: text: Si sono voluti raccogliere lì i link ad una serie di specifici episodi in cui sono sorti dei conflitti tra partigiani e partigiani, evitando di infilarli all'interno del ragionamento dei paragrafi precedenti, dove avrebbero spezzato il discorso che è invece rimasto sul piano generale. Il titolo da solo non significa molto ma se guardi bene vedrai che è un sottoparagrafo all'interno di un paragrafo più ampio, leggendo il quale è evidente il significato anche di quell'elenco. --Mv 17:07, 5 dic 2006 (CET)
replies: text: Questo l'avevo capito :-) ma il titolo così com'è è assolutamente incomprensibile, a parte una parola sulla quale nutro qualche dubbio.--Ediedi 12:12, 6 dic 2006 (CET)
replies: text: il titolo così com'è fa pensare a "Resa dei conti all'interno della resistenza" che linguisticamente parlando sarebbe molto più chiaro di quello attuale. Quindi era molto meglio quello di prima: "Episodi particolari di esecuzioni sommarie durante la resistenza"  Nickel Chromo 20:50, 8 dic 2006 (CET)
thread_title: Misterioso titolo di paragrafo

message: Noto che il paragrafo sta crescendo quasi ogni giorno, con inserimenti, come quello di Giorgio Morelli  che la stessa voce dice effettuato da ignoti (per cui senza connessioni certe con il suo essere stato partigiano bianco) che addirittura compare in entrambi i paragrafi.
Ora di stragi nazifasciste l'ANPI ne classifica 400, a cui si aggiungono migliaia di omicidi ed eseguzioni singole, e da una rapida occhiata nella voce ne elenchiamo solo 1 (le fosse ardeatine), nonostante wiki abbia gia' la descrizione o la pagina su una ventina di queste, a questo punto credo che come si sono tenute appositamente fuori queste stragi dalla pagina (che parla della Resistenza, e non e' un elenco di eccidi omicidi fascisti) sarebbe bene per l'NPOV della pagina (che come dimostrano le discussioni sopra gia' in passato ha subito "attacchi" del POV revisionista proprio in quella sezione) che anche questi paragrafi debbano limitarsi a citare le 2 o 3 piu' importanti e lasciare fuori i casi minori, quelli in forse, per mano di ignoti, ecc... senza cercare di traformare la voce in voce sulle cosa brutte e cattive fatte dai comunistacci del dopoguerra che di sfuggita parla anche della resistenza--Yoggysot 01:01, 22 set 2007 (CEST)
thread_title:  ''Episodi particolari di esecuzioni sommarie dopo la fine della guerra'' e ''Episodi particolari di scontri all'interno del movimento resistenziale'' 

message: Nell'intestazione della voce si dice attualmente che la Resistenza italiana, chiamata anche Resistenza partigiana, nasce dall'impegno comune del ricostituito esercito del Regno del Sud e delle formazioni partigiane. Ho qualche dubbio sull'opportunità di mettere queste due componenti sullo stesso piano (logico, si badi, non politico). Infatti, premesso che, come si dice giustamente nell'incipit, per Resistenza si intende essenzialmente la Resistenza partigiana, una definizione rigorosa dovrebbe partire appunto dalle formazioni partigiane, aggiungendo poi in subordine che alla guerra di liberazione prese parte anche (in veste di cobelligerante con gli Alleati) il Regno del Sud attraverso il ricostituito esercito, i cui soldati, in quanto membri appunto di un esercito regolare, non credo possano essere tecnicamente definiti "partigiani". In questi termini, del resto, viene già ora presentata la questione nel paragrafo successivo, creando così oltretutto contraddizione nell'ambito della voce. --Daviboz 16:22, 12 feb 2008 (CET)
thread_title:  Resistenza partigiana e Regno del Sud 

message: Posso chiederti per quale motivo il mio incipit sarebbe pov? Tutti gli omicidi politici elencati nel paragrafo sono dovuti a esponenti comunisti nei confronti di antifascisti cattolici, e non si conoscono episodi in cui le parti sono invertite. E' il titolo del paragrafo, che parlando genericamente di scontri, non corrisponde al contenuto. ----Acis - (Secondo me hai torto) 08:27, 23 mar 2008 (CET)
thread_title:  (Intervento inserito nel punto sbagliato) 

message: gli omicidi avvennero anche verso la frangia anarchica e la sinistra comunista da parte di spezzoni di stalinisti ,e non comunisti tout court,mi sembra che si stia trasformando la pagina sulla Resistenza in una pagina di accusa alla Resistenza secondo il solito revisionismo storico,anche per lo 
Eccidio di Porzûsvedere le dichiarazioni del comandante cattolico  Monsignor Aldo Moretti,far i comandanti della Osoppo, e forse si cmprende qualcosa di altro del periodo.
tratto proprio dalla voce Aldo Moretti,tanto per iniziare,fermo restando che casi di giustizia sommaria,per usare un eufemismo,ci furono ma allora furono piu'specifici e diretti contro altri comunisti non stalinisti vedi caso di Pietro_Tresso tanto per cominciare,o di Dante_Castellucci e diMario_Acquaviva--Lupo rosso (msg) 09:27, 23 mar 2008 (CET)
thread_title:  Lupo Rosso 

message: Ho riscritto il paragrafo sulle cifre dei morti di parte fascista dopo il 25 aprile. Non esistono, infatti, cifre precise (e mai potranno esistere), ma esistono le cifre risultanti dalle indagini condotte dallo Stato italiano. Ho pensato che sia giusto citare questi dati, sempre omessi da revisionisti e venditori di fumo. Spero di aver citato fonti a sufficienza.--IleniaRos (msg) 23:20, 23 ago 2008 (CEST)
thread_title:  Cifre dei morti di parte fascista 

message: Mi domando se non sia il caso di discutere circa la correttezza enciclopedica e storiografica di tenere questa sezione in questa voce, visto che la voce stessa dovrebbe trattare della Resistenza, che smette ovviamente di esser tale e termina come fenomeno storico ben definito con la sconfitta definitiva della Germania nazista e della Repubblica di Salò. Una data corretta per delimitare la fine del fenomeno potrebbe essere il 2 maggio 1945, data della resa delle forze tedesche in Italia ma, visto che alcuni reparti continuarono sporadicamente a combattere oltre quella data, per cercare di aprirsi la strada verso l'Austria, potremmo anche porre il limite all'8 maggio, data della resa definitiva del Reich e della fine della guerra in Europa. Se non sbaglio, tutti o quasi tutti i contenuti attuali si riferiscono a fatti avvenuti ben oltre le date che ho indicato, e non certo per deliberazione dei CLN. Ha senso tenerli in questa voce e, per di più, in forma di elenco? A me pare di no. Qual è il reale scopo di questo elenco? Cosa ha senso che ci sia, e cosa no? Questo dovremmo onestamente chiederci, ed agire di conseguenza. --Piero Montesacro 22:25, 7 ott 2008 (CEST)
replies: text: io riprendo il mio messaggio poco piu' in su, se quelle due sezioni possono giustamente riportare i fatti piu' significativi (es Eccidio di Porzûs) ad esplicazione delle lotte tra le varie anime della resistenza e della tensione di quei giorni, non ha senso trasformarle in un mero elenco di tutto cio' che si riesce a trovare per rendere POV in senso anti-partigiano la pagina. E' da notare peraltro che il sito dell'ANPI  elenca ben 400 stragi commesse da nazifascisti tra il 43 e il 45, considerando "strage" un evento in cui sono state uccise piu' di 8 persone, molti degli eventi linkati invece, oltre di difficile inquadramento (visto che buona parte delle fonti sembrano basarsi sul romanzo di Pansa), sono ben sotto quel numero, per cui non molto diverse dalle migliaia di azioni simili commesse (in questo caso con assoluta certezza) dai fascisti, di cui pero' (ed ovviamente visto il numero) non c'e' traccia ne' nella voce ne' su wikipedia.... --Yoggysot (msg) 23:09, 7 ott 2008 (CEST)
replies: text: Sono perfettamente d'accordo. Che facciamo in concreto? C'è da pensarci, giacché le stragi ci furono, ma impiegarle per infangare sommariamente la Resistenza, oltre che masochista per qualsiasi italiano, è certamente a-storico e non enciclopedico. Però se ne dovrebbe parlare. Chissà tra quanti secoli si riuscirà a farlo senza che la politica contingente prevalga sulla storia. --Piero Montesacro 23:34, 7 ott 2008 (CEST)
replies: text:  Sono d'accordo. Episodi di giugno e luglio non c'entrano nulla con la Resistenza. Piero è vero che se ne deve parlare, però credo già siano linkate alla voce sulle stragi in Italia (anche se, a dir la verità, neanche questa mi sembra pertinente).--IleniaRos (msg) 01:36, 8 ott 2008 (CEST)

text: Mi pare che basti il titolo per capire che la sezione non debba stare in questa voce: probabilmente si può creare una vocapposita, possibilmente non facendo un semplice elenco (altrimenti probabilmente basta anche una categoria) ma un discorso (non si sono ancora viste guerre senza orrori da tutte le parti). Ho qualche dubbio anche sull'espressione "seconda parte della Resistenza", usata da Democrazia qui sopra e in più di una voce che ha creato: è stata usata da qualche storico o è una tua creazione? Bisogna stare attenti anche a non mettere voci correlate che sembrano voler dare certezze che non ci sono, o creare sospetti (in questo potrebbe esserci qualcosa di "diffamatorio"). Faccio un esempio: nel corpo della voce Eccidio della famiglia Crovetto non si parla ne della Brigate Garibaldi ne della Polizia ausiliaria partigiana, ma nelle voci correlate compaiono i link a queste voci, come a voler dire che sono stati loro anche se non ci sono prove. --Jaqen [...] 12:18, 9 ott 2008 (CEST)
replies: text: Il 30 aprile si concludono gli ultimi combattimenti a Milano (albergo Regina), e il 2 maggio c'è la resa della Germania. Tutto ciò che è relativo a fatti successivi deve andare da qualche altra parte. --Retaggio (msg)13:44, 23 ott 2008 (CEST)

text: E continuo, dopo una lettura veloce, aggiungendo che IMHO questa voce è quasi tutta un clamoroso fuori tema: la parte più strettamente "on topic" si restringe a 4 striminziti paragrafi: "Il CLN", "Il ruolo giocato nella guerra", "I GAP e le SAP", "Dall'insurrezione alla liberazione". Non un cenno alle diverse azioni partigiane, pochissimo ai gruppi costituenti, silenzio sulle repubbliche partigiane, niente sulla trattativa dell'arcivescovado... Chi viene qui cerca notizie, chessò... su Duccio Galimberti, sui fratelli Cervi, sulla difesa di Roma, sulle quattro giornate di Napoli, sull'insurrezione di Firenze, su via Rasella, ecc... invece nulla: nemmeno i link. C'è da lavorarci davvero molto, una montagna di lavoro, direi. --Retaggio (msg) 14:05, 23 ott 2008 (CEST)
replies: text: Infatti. Intanto comincerei con lo stabilire che cosa togliere del tutto, e cosa di ciò che va tolto, posto che non sia già incluso nelle IMHO ricerche originali conosciute pure come liste varie di "vittime del terrorismo", va eventualmente spostato in una nuova voce, della quale dovremmo stabilire un titolo attorno, credo, al concetto di "Violenza e tensioni politiche in Italia nell'immediato secondo dopoguerra" (lo so che suona malissimo come titolo, ma voglio solo proporre un concetto, per ora). Tolta tutta la tara, vediamo come rimpolpare la voce, o quel che ne resta. --Piero Montesacro 14:21, 23 ott 2008 (CEST)

text: Io proporrei semplicemente: Immediato secondo dopoguerra italiano, in modo che sia possibile inserirvi anche cose come i nuovo giornali apparsi, le condizioni economiche e generali del paese appena uscito dalla guerra, la defascistizzazione fatta e non fatta negli incarichi pubblici... Insomma una voce robusta, non finalizzata ad una mera descrizione di chi fosse il più cattivo.--Bramfab Discorriamo 18:13, 23 ott 2008 (CEST)
replies: text: Diamo anche un limite temporale almeno di massima: Il secondo dopoguerra in Italia (1945-1950), ossia dall'8 maggio 1945 (fine della guerra in Europa) al tutto il 1950, quindi includendo la fine della monarchia, l'avvento della Repubblica, la sconfitta del Fronte Popolare, l'attentato a Togliatti, l'adesione alla NATO, la nascita di CGIL-CISL-UIL (e CISNAL), la fine di Giuliano, l'istituzione della Cassa per il Mezzogiorno... Insomma, la nascita della nuova Italia, con tutte le sue luci ed ombre. --Piero Montesacro 18:28, 23 ott 2008 (CEST)
replies: text: Sicuramente sara' una delle voci piu' interessanti da scrivere.--Bramfab Discorriamo 19:27, 23 ott 2008 (CEST)
replies: text: Attendiamo contributi e consenso, poi iniziamo a concordare concretamente come strutturare la voce e cosa espungere da questa.--Piero Montesacro 20:41, 23 ott 2008 (CEST)
thread_title:  Episodi particolari di esecuzioni sommarie dopo la fine della guerra 

message: mi sono permesso mi creare una nuova voce intitolata " partigiani comunisti " .
ho ricche documentazioni e , solo perche non son ben " accetto " non vedo perchè questa voce debba essere cancellata .
anzi invito tutti a modificare ulteriormente la pagina per creare anche una sorta di parte revisionista che qui nn trovo se nn in un punto .
saluti a tutti !
Innanzitutto quando scrivi nella pagine di discussione ti consiglio di usare la firma (il terzo pulsante da destra), poi volevo rincuorarti che non sei tu a non essere ben accetto ma tutte le teorie scomode contro il comunismo, contro i partigiani o contro la sinistra in genere (basta guardare la mare di discussioni su Wikipedia).
Purtroppo è uso diffuso tacciare di non neutralità tutti gli articoli o le fonti compresi nelle categorie sopracitate.
Di questo articolo in particolare sono daccordo anche io che è scritto in maniera pessima e incompleta, ma non per quanto riguarda il contenuto ma per la forma.
Quindi utente non firmato, contribuisci pure a scrivere articoli, se vengono eliminati, secondo te, senza motivo o per motivi non inerenti l'enciclopedicità della voce puoi rivolgerti agli amministratori.
Aiuto:Dove_fare_una_domanda
--194.21.56.138 (msg) 13:36, 12 dic 2008 (CET)
thread_title:  salve a tutti 

message: le ultime otto modifiche le ho fatte io ovvero lupo rosso non mi sono accorto che non aveva fatto il login--Lupo rosso(msg) 10:42, 23 dic 2008 (CET)
replies: text: Anziché vantare le tue personali modifiche, apponendo addirittura la tua firma nella voce stessa(!), potresti spiegare la tua arbitraria eliminazione di ogni riferimento a Manrico Ducceschi? Potresti, inoltre portare fonti in supporto di certe tue affermazioni estremamente POV (non credo tu possa affermare a priori che le formazioni anarchiche autonome fossero militarmente più influenti dell'intero CLN)? --Meat Puppet (msg) 20:16, 25 dic 2008 (CET)
thread_title:  Lupo Rosso 

message: Deposito qui la citazione tolta dall'incipit della voce. --79.27.13.102 (msg) 17:30, 26 dic 2008 (CET)
thread_title:  Citazione iniziale 

message: dato che Piero Calamandreida  22-SET-2005 CORRIERE DELLA SERA e come risulta anche da voce Dino Grandi ed inoltre colloboro' anche  con Bottai per rivista culturale , pur essendo gia' stato allontanato da insegnamento dai fascisti se ben ricordo , mi pare 
dato che le belle parole contano ma i fatti ancora di piu' ricordo che Carlo Rosselli  "collaboro'" con i fascisti andando a combatterli in Spagna al comando della colonna Francisco_Ascaso che in sguito prendera' nome Colonna Rosseli e poi "collaboro'" sempre coi fascisti facendosi ammazzare dai fascisti francesi del Cagoule su mandato di Galeazzo Ciano e Pietro Badoglio ,se ben ricordo ; per cui come incipit non e' che Rosselli valga meno di Calamandrei PS occorre dire che Giuseppe Bottai faceva una politica molto astuta in campo culturale a "favore" degli antifascisti molti colti e questo e' da sottolineare--Lupo rosso(msg) 19:45, 26 dic 2008 (CET)
thread_title:  Lupo Rosso 

message: Il 26 aprile 1945 a Coccaglio,in provincia di Brescia,11 Partigiani in una compagnia di 13 ragazzi poco piu' che ventenni,vennero torturati e uccisi da "qualche nazista in ritirata".Siccome mio nonno paterno e' l'ultimo superstite,volevo sapere se qualcuno sa' qualcosa di piu'.Grazie, Davide.
:forse la domanda era meglio porla al cosiddetto "Oracolo" di wikipedia.
:In rete ho tovato questi riferimenti (più o meno diretti): , , . --Fioravante Patrone 16:50, 1 feb 2009 (CET)
thread_title: Stage di Coccaglio

message: LIBRI DI PANSA. Si possono togliere? 
:Non direi. Sono un contributo alla memoria di quanto avvenuto. Basta che uno non si limiti a leggere solo quelli, ma così dovrebbe essere sempre. --Fioravante Patrone 01:20, 6 mar 2009 (CET)
replies: text: Ho letto: un articolo stupido, fazioso e culturalmente razzista ("se un'affermazione viene da una data parte politica, essa è sbagliata a prescindere dal merito, ma solo perchè proviene da là"... mah). Comunque, va citato, e senza commenti (tanto, si commenta da solo). Però penso che riguardi più la voce su Pansa piuttosto che quella sulla resistenza. --Emanuele Mastrangelo (msg) 13:14, 17 mar 2009 (CET)
replies: text: Ho letto anch'io, e ho trovato l'articolo tutt'altro che stupido, magari un po’ fazioso, ma molto lineare nella sua logica critica, e tutto ciò che ha una logica, per quanto possa essere di parte, se ragionata non è stupida per principio. Dici culturalmente razzista, ma la frase che riporti non l'ho trovata nel testo dell'articolo, e questo pone il problema di capire di che cosa abbiamo letto... Comunque bisognerebbe tenere a mente che considerazioni personali sul merito delle fonti sono inopportune, tanto in ns0 come in ns1 dove ci si dovrebbe limitare a giudicare l'idoneità, l'opportunità, l'adeguatezza delle stesse, e non giudicare il contenuto secondo il proprio POV, giusto per evitare di prendere wiki per quello che non è (un forum di discussione).--Marte77 23:37, 17 mar 2009 (CET)
thread_title: Libri di Pansa