Discussione:Međugorje

message: Ho aggiunto alcune informazioni geografiche sul luogo, in parte tradotte dalla voce inglese (dalla quale ho preso anche la foto della chiesa parrocchiale). 
Ho spostato una frase, da 'Le apparizioni della Vergine Maria' all'introduzione (secondo me è più opportuna li), e invertito due frasi sempre sulla stessa voce.
Ho corretto 'ragazzini veggenti' in 'veggenti' (ormai sono tutti adulti e sposati) e altre piccolezze. --Pmarco 13:49, 8 set 2006 (CET)
thread_title: Ultime Integrazioni

message: Questa asserzione mi pare strana: "La Madonnina di Civitavecchia, venerata da Giovanni Paolo II...". C'e' qualche cattolico piu' esperto di me che puo' verificarla?
Poi a piangere, non sarebbe la Madonnina, ma una statua della Madonnina (in una enciclopedia si deve essere precisi)--Cog 15:50, 7 gen 2006 (CET)
thread_title:  siete sicuri? 

message: Il rosario, che la statua della Madonna di Civitavecchia ha in mano, è un dono di papa Giovanni Paolo II. La Chiesa non si è ancora pronunciata, ma il vescovo del luogo sembra incentivare i fedeli. Utente:bellini.raf
:potresti citare una fonte ed aggiungerla nella voce? Il dono era diretto alla statua o a qualcuno che poi l'ha messo sulla statua? Almeno per me, e' cosa nuova. Poi mi sembra strano che un papa faccia espressione di devozione personale, e la Chiesa non si esprima. Ho l'impressoine che qui sia tutta fantasia dei fedeli (senza offesa, naturalmente!, ma un po' come forse tutta la faccenda).--Cog 11:43, 9 gen 2006 (CET)
thread_title:  Civitavecchia 

message: Sposto qua quanto scritto nella voce da un ip --Hal8999 17:28, 23 set 2007 (CEST)
thread_title:  Inserimento di ip 

message: Credo che vogliate trasformare la pagina di wikipedia dedicata a Medjugorie in un attacco diretto contro le apparizioni,ciò mi dispiace e vi prego di smetterla....
::in un impeto di boldaggine ho fatto tornare alla pagina alla versione precedente togliendo opinioni personali e sospette violazioni del copyright. Ricordo che le pagine wiki non sono un campo di battaglia ne' una raccolta indiscriminata e confusionaria di opinioni. Se si vuole reinserire il testo prima se ne parli in discussione, anche per creare un paragrafo stilisticamente adeguato. --Hal8999 (msg) 04:15, 21 giu 2008 (CEST)
thread_title: Ultime modifiche

message: Per dati dettagliati sui veggenti, disponibili sia nella vastissima bibliografia, sia negli svariati siti dedicati on line, controllare per esempio qui.--Vito Calise (msg) 15:39, 23 mag 2009 (CEST)
thread_title: I veggenti

message: Non sarebbe il caso di creare una nuova voce in cui riportare tutti i fatti delle apparizioni mariane e lasciare in questa (che originariamente tratta solo del comune di Međugorje) solo i dati relativi al comune?--93.149.140.81 (msg) 11:42, 24 mag 2009 (CEST)
replies: text: Da un punto di vista teorico sarebbe corretto, ma in pratica Medjugorje, frazione di Mostar, non sarebbe di per sè enciclopedica, basta controllare quante piccole località della Bosnia Erzegovina non hanno una voce a sè stante; se Medjugorje è citata, lo è solo per la risonanza che hanno avuto e hanno le apparizioni della Regina della Pace: suggerirei di lasciare le cose come stanno, evitando le complicazioni dello sdoppiamento della voce, con i rimandi e i cambiamenti di titolo relativi.--Vito Calise (msg) 13:42, 24 mag 2009 (CEST)
replies: text: IMHO la soluzione proposta dall'IP e' corretta ed e' la stessa utilizzata su en.wiki, es.wiki, fr.wiki e hr.wiki. E' evidente che la pagina non parla della frazione, ma delle apparizioni ed il titolo vede rispecchiarne il contenuto. La frazione, inoltre, seguendo i criteri generali di enciclopedicita' delle frazioni mi pare enciclopedica indipendentemente dalle apparizioni. Il titolo per la nuova voce potrebbe essere presunte apparizioni mariane di Međugorje, oppure nostra signora di Međugorje --Hal8999 (msg) 15:38, 24 mag 2009 (CEST)
replies: text: peraltro questa soluzione e' stata adottata anche per Fatima e Lourdes. --Hal8999 (msg) 15:43, 24 mag 2009 (CEST)
replies: text: Esatto Hal. In effetti uno cerca questa voce per avere delle informazioni sulle apparizioni mariane di Međugorje non certo per avere delucidazioni su una frazione bosniaca. Ribadisco il trasferimento, anche alla luce di come si muovono le altre wiki, lasciando in questa voce solo un breve accenno e, ovviamente, un collegamento con la nuova pagina. Ricordiamoci che il valore enciclopedico di questa pagina, allo stato attuale, è data dal fatto religioso (le presunte apparizioni), non dall'aspetto geografico (il fatto di essere una minuscola frazione bosniaca)--93.149.140.20 (msg) 16:00, 24 mag 2009 (CEST)
replies: text: OK per lo sdoppiamento della voce: però è ovviamente necessaria una disambigua; per quanto riguarda il nuovo titolo, per Fatima e Lourdes si sono usati i titoli "Madonna di Fatima" e "Nostra Signora di Lourdes" perchè queste sono le espressioni comuni; per Medjugorje l'espressione corretta è "Regina della Pace", ma siccome il riferimento generale è a Medjugorje, suggerirei come nuovo titolo "Medjugorje: la Regina della Pace".--Vito Calise (msg) 16:17, 24 mag 2009 (CEST)
replies: text: IMHO e' motlo piu' comune (e corretto): Madonna di Međugorje--Hal8999 (msg) 20:59, 24 mag 2009 (CEST)
replies: text: Sono d'accordo anche con "Madonna di Medjugorje", anche se è meno comune: Google dà infatti i seguenti risultati: 788.000 per Medjugorje, 477.000 per Regina della Pace e 22.900 per Madonna di Medjugorje; d'altra parte, non possiamo stare a lambiccarci il cervello per questioni di terminologia, mentre là fuori succede di tutto...naturalmente sarà necessaria una disambigua, per semplificare la ricerca.--Vito Calise (msg) 22:05, 24 mag 2009 (CEST)

text: No. Perchè è un fenomeno religioso (la Chiesa cattolica permette i pellegrinaggi, anche accompagnati da sacerdoti. Semplicemente la Chiesa non può pronunciarsi su un fenomeno che sta ancora accadendo). Cmq se supportato da fonti (articoli, bibliografie) non c'è alcuna ricerca originale. Noi raccontiamo il fatto allo stato attuale.--Slowdancing (msg) 18:33, 26 ago 2009 (CEST)
thread_title:  creare una nuova voce 

message: Io, in base alle ultime discussioni, sarei propenso a creare questa nuova voce inserendo le informazioni da questa voce (essenzialmente facendo una trasmigrazione di dati, rendendo questa voce un abbozzo, e mi spiace, ma d'altronde il 90% delle informazioni contenute ora riguardano la madonna di Međugorje non il comune). La nuova voce è di sicuro enciclopedica (sono stati scritti libri su libri e articoli), magari ci sarà un problema di dove inserirla come categoria...Cosa ne pensate, vado? --Slowdancing (msg) 18:37, 26 ago 2009 (CEST)
replies: text: Per me va bene, per le categorie suggerirei, come per altre apparizioni, "Apparizioni e altre manifestazioni mariane", magari accanto a "Maria (Chiesa cattolica)". Suggerirei anche una disambigua alla voce "Medjugorje", per chi cerca direttamente il nome del luogo. Ciao e buon lavoro--Vito Calise (msg) 19:16, 26 ago 2009 (CEST)
replies: text: Grazie, ora la creo. Ciao!--Slowdancing (msg) 08:21, 27 ago 2009 (CEST)

text: La voce Apparizioni e altre manifestazioni mariane è strutturata in modo da distinguere, senza alcuna possibilità di confusione, le apparizioni riconosciute dalle altre: la presenza delle più note fra queste ultime è necessaria per rendere completa la trattazione. Cordialmente--Vito Calise (msg) 16:18, 2 ago 2012 (CEST)
thread_title:  Creazione voce [[Madonna di Međugorje]] 

message: Buongiono a voi tutti. Scrivo queste poche righe per far notare che una apparizione mariana può essere giudicata vera o falsa anche se è ancora in corso e non bisogna necessariamente attendere la fine degli eventi.
Nell'attuale versione della pagina è scritto che "
La posizione attuale della Chiesa sulle apparizioni è di "non constat de supernaturalitate" (non c'è evidenza di soprannaturale), come sancito dalla Dichiarazione di Zara (1990), dato che l'evento in sè non è ancora terminato."
Non è vero che le commissioni del 1986 e del 1990 hanno scelto la formula "non è evidente la soprannaturalità" perchè l'evento non era ancora terminato come lascia intendere la frase "dato che l'evento in sè non è ancora terminato".
La commissione del 1986 poteva scegliere fra tre formule : 
- constat de supernaturalitate(è evidente la soprannaturalità)
- non constat de supernaturalitate(non è evidente la soprannaturalità)
- constat de non supernaturalitate(è evidente la non soprannaturalità)
I membri della commissione del 1986 erano 15.I risultati della votazione della commissione sono i seguenti :
11 voti per la formula " non è evidente la soprannaturalità"
2 voti per la formula " è evidente la soprannaturalità"
1 membreo ritenne che ci fosse stato "qualcosa" di soprannatura nella fase iniziale del fenomeno.
1 membro si è astenuto.
Nel 1990 invece 19 vescovi su 20 hanno confermato la formula non constat de supernaturalitate mentre uno si è astenuto.
Le infomazioni sulle commissioni del 1986 e del 1987 sono state prese da " Medjugorje è tutto falso",Marco Corvaglia, cap4.pagine 169-175
L'unico motivo logico per inserire la formula " constat de supernaturalitate" nelle scelte disponibili(effettivamente utilizzata da 2 vescovi) è quella di aver la possibilità di approvare ufficialmente l'apparizione mariana. Altrimenti non capisco nemmeno per quale motivo le due commissioni del 1986 e del 1990 si siano riunite e per quale motivo nel 2010 è stata istituita una nuova commissione ,presieduta dal cardinal Ruini, che dovrebbe esprimersi quanto prima.
A pagina 173 del libro "Medjugorje è tutto falso" di Marco Corvaglia si legge che nel 1987 i vescovi croati hanno pubblicato un documento nel quale si afferma che nel momento in cui il giudizio,positivo o negativo, della commissione fosse stato confermato dalla Conferenza Episcopale jugolaslava e dalla Santa Sede esso avrebbe avuto valora ufficiale.
Pochi righi più in giù,nella stessa pagina, è riportato uno stralcio di intervista del vescovo Zanic al giornalista irlandese Kieron Wood. La riporto per chiarezza e completezza:
"WOOD : Padre Philippe mi ha detto ieri che la commissione non può concludere i suoi lavori finchè le apparizioni continuano. Dunque, se le apparizioni continueranno pe sempre, la commissione non potrà mai esprimere il suo giudizio.
ZANIC : No, non, no. Non è vero."
Se una delle commissioni avesse scelto la formula "constat de supernaturalitate" ,e se successivamente la conferenza episcola jugosvala e la santa sede avessero confermato la scelta, l'apparizione mariana sarebbe stata riconosciuta ufficiamente anche con le apparizioni ancora in corso, cosi come è avvenuto.
Lo stesso discorso è valido per un giudizio negativo.
A mio avviso sarebbe opportuno essere più chiari su questo punto molto importante.
Sono a completa disposizione per eventuali discussioni.
--Tommybond (msg) 13:20, 1 ago 2012 (CEST)
replies: text: Ciao, in effetti la conclusione delle apparizioni è necessaria, secondo la Chiesa, solo per un'eventuale approvazione del fenomeno, come risulta, per esempio, da qui. Altri tipi di giudizio possono esserci, e ci sono stati, anche prima della fine dei fenomeni. Buona giornata e un cordiale saluto.--Vito Calise (msg) 16:36, 2 ago 2012 (CEST)
thread_title: Per giudicare la veridicità di una apparizione non è necessario che sia terminata

message: Ho riformulato e semplificato il testo, attenendomi a quanto riportato dalla dichiarazione di Zara, fonte citata.--Vito Calise (msg) 20:39, 28 feb 2015 (CET)
thread_title:  Dichiarazione di Zara. 

message: Gentili utenti,
ho appena modificato 2  sulla pagina Međugorje. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20150315001059/http://www.radiomaria.it/la-posizione-della-chiesa-su-medjugorje.aspx per http://www.radiomaria.it/la-posizione-della-chiesa-su-medjugorje.aspx
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20150315001059/http://www.radiomaria.it/la-posizione-della-chiesa-su-medjugorje.aspx per http://www.radiomaria.it/la-posizione-della-chiesa-su-medjugorje.aspx
Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot.
Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 17:48, 17 feb 2020 (CET)
thread_title:  Collegamenti esterni modificati