Discussione:Angeli (Neon Genesis Evangelion)

message: Voce molto interessante, ma mi sembra che chi ha steso alcune parti vada ben oltre la trama della storia e aggiunga considerazioni derivate da altre fonti. Un grosso lavoro, ma dovrebbe stare in un'altra sezione. All'inizio della storia, gli "Angeli" sono i "mostri" di turno (un genere di questo tipo di telefilm) e non è detto che il legame con gli angeli della tradizione occidentale sia così significativo. Non nella serie TV, almeno. (In caso contrario, spero che si citi una fonte). Anonimo --79.16.94.147 (msg) 18:10, 1 mar 2009 (CET)
thread_title: Elaborazioni aggiuntive?

message: Tento di ri-organizzare la pagina, citando le fonti (dato che sono del tutto assenti) e sistemando un po' la formattazione.--2.40.103.180 (msg) 20:55, 7 giu 2013 (CEST)
thread_title: Modifiche e fonti

message: Recentemente, è stato inserito nell'incipit della voce un template c, con il testo «Necessaria una rivisitazione totale delle fonti e, di conseguenza, dell'articolo, in quanto si danno per fondate voci tratte da articoli che esprimono giudizi tutt'altro che oggettivi». Contestualizzandolo, e specificando sin da ora che esso proviene da una discussione su Neon Genesis Evangelion Italian Fan, vorrei qui esporre:
* Le note citano, per la maggior parte, fonti come Evangelion Chronicle, ben 18, Evangelion Encyclopedia edita da Dynit Italia nella Platinum Edition (credo 5), The Unofficial Evangelion Guide, di Fujie, che nonostante sia unofficial e le sue parole vadano prese molto per le pinze, resta una fonte quantomeno terziaria relativa a NGE. Tra l'altro, è stata utilizzata su aspetti per lo più descrittivi.
* Citando i program book della Gekijoban della serie (di cui posseggo due in scan, in originale, se si vuole disporre del testo nipponico ;)), che sono fonte dell'incipit:  «To be sure, Sachiel, Shamshel, Ramiel and the other names given to the Angels except for the 1st Angel Adam are all angel names. Further, just as the name of the 6th Angel which appeared from the ocean is that of "fish" angel, Gaghiel, and the name of the 10th Angel which plummeted down from satellite orbit is that of "sky" angel, Sahaquiel, the names of the Angels bear a mysterious symbolism with the attributes, place of initial confirmation, and conditions of appearance of each Angel» (traduzione da Evaotaku). Su EIF si è contestato quest'aspetto. Eppure pare confermato da questa fonte.
* I 'simbolismi' vengono citati anche in Evangelion Chronicle, specificando come il 'simbolo' di Sachiel sia '水 Mizu' (acqua), di Kaworu '自由意志 Jiyuu ishi" (libero arbitrio), e così via. E sono confermati anche dai booklet della Platinum Edition, che sostiene: «The names of the Angels are the same as the names of angels that appear in the Bible, and each of their spheres of influence, characteristics, and the situations in which they appear are consistent» (testo trascritto qui)
* Questo in accordo anche con quanto scritto nella Evangelion Encyclopedia, che credo sia stata scritta sul materiale originale, con il quale spesso concorda pienamente.
* Tempo fa su EIF si contestò la frase su Kaworu "per Shinji inoltre si rivela un interesse omosessuale", con frasi come "è un vandalismo" etc. Tuttavia, come fonte vi è un libro di interviste ufficiali ad Anno, Anno Hideaki Parano Evangerion :)
* Ed è stato contestato che quanto in genere detto in questa voce costituisca una "forzatura". Ma in quanto confermato dalle fonti, parte o tutte non importa, risulta difficile condividere l'accusa di non-enciclopedicità.
* Ci sono delle fonti effettivamente di dubbia enciclopedicità. Per esempio, Nerv archive. Ma credo siano limitatissime, e chiunque verifichi le fonti nelle note a piè di pagina credo se ne possa accorgere. Ma in mezzo a libri, enciclopedie, riviste supervisionate dalla Gainax, siti ufficiali dalla Dynit, questo non costituisce un problema che comprometta a tali livelli la qualità, l'attendibilità, e la verificabilità dell'articolo.
* La fonte "Fabio Bartoli", contestata anch'essa e addirittura citata come il "meglio", nel vaglio dell'articolo di Evangelion è stata giudicata autorevole. Credo che un articolo accademico antropologico sia diverso da un "sito personale". Lo dico perché c'è chi ha detto che si citano "siti personali". "Ci sono addirittura le fonti!". Sì, ci sono. E sono niente male. Per ultimo, è stato anche scritto "Secondo Fabio Bartoli", mica "sicuramente Anno pensava.."
*  Oltre a quanto già detto, con la consapevolezza della presenza di informazioni e frasi quantomeno controverse, la voce non sembra per citati motivi contenente molte informazioni classificabili come «campate in aria».
* Si è detto che alcune fonti stesse rimandano a pagine personali, quasi come se il sito EIF e Distopia possano essere usati come fonti certe delle teorie dei fan. In tutto questo, citare i program book e un'enciclopedia supervisionata dalla Gainax come Chroncile non è tuttavia la stessa cosa di copia-incollare da, chessò, Distopia e siti tematici Eva-raleted simili.
* Sui riferimenti religiosi in sé, con argomentazioni come "Anno [sic, in quanto è perlopiù Tsurumaki fonte di dichiarazioni in merito] ha detto", si specifica che non sia questo il luogo per dilungarsi in merito, altrimenti si rischia di andare off-topic in tal sede. Altresì sottolineando come nessuna fonte e intervista di Anno, Sadamoto, Takeda, Okada o chicchessia contraddica quanto esposto qui. 
* Si è menzionata nelle critiche la Cabala. La teoria della "Cabala" di Claudio Gatta, tempo fa virale, per i motivi qui menzionati, non ha nulla a che fare con la voce.
* Tutto il discorso qui presente è stato scritto qui anche per il futuro.
Probabilmente Evangelion ha una delle situazioni migliori su Wikipedia: due articoli in vetrina, fonti su fonti, etc. Lamentele di questo tipo non credo tocchino in nuce il lavoro qui svolto e che si continuerà a fare.--TeenAngels1234 (msg) 17:10, 14 nov 2015 (CET)
thread_title:  Avviso incipit 

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