Discussione:Zara

message: Provocatori croati e non vi faccio un avviso: non rompeteci....gli articoli altrimenti sarete tutti bloccati per diversi mesi! Pio 22:53, 10 mar 2006 (CET)
replies: text: calma! --Cruccone (msg) 20:07, 11 mar 2006 (CET)

text: Si afferma, in Esodo istriano, dove si sta analizzando il problema in una visione più ampia. Invece che ripeterlo in ogni articolo basta creare un interlink a questo. -  Ilario (0-0) - msg 12:38, 21 mar 2006 (CET)
thread_title:  provocatori 

message: Sposto questo intervento anonimo qui:--Civvì talk 12:14, 21 mar 2006 (CET)
replies: text: L'utente ha ragione, ma non proprio in questi termini. Chiedo di fare riferimento a Esodo istriano dove si spiega l'evoluzione della presenza italiana in Dalmazia e in Istria. -  Ilario (0-0) - msg 12:41, 21 mar 2006 (CET)
thread_title:  Sposto 

message: Un tempo, per secoli, Zara fu veneta, quindi né italiana né croata. E godeva di una sua autonomia nell'ambito della Repubblica Serenissima Veneta. La città era abitata prevalentemente da genti venete, anche i dalmati facevano parte delle genti venete o venetizzate e parlavano il veneto. Tutti vivevano in pace e non c'erano conflitti interni né etnico-sociali né religiosi e ideologici.
Poi arrivò Napoleone e la pace finì.
Con il passaggio di Zara all'Austria iniziarono gli sconvolgimenti etnici (pulizie imperiali) che continuarono poi con i conflitti tra i nazionalismi "italiano e iugoslavo", aggravati dai loro totalitarismi contrapposti "fascista e comunista" che produssero immani tragedie.
I croati giunti a Zara (dopo Napoleone e il passaggio all'Austria) dall'entroterra con la politica e l'esercito imperiale dell'Austria non furono certo un buon esempio di rispetto, civiltà e gentilezza verso le genti venete di Zara. 
E non possono certo andarne fieri!
:Nella voce Dalmazia si parla di conflitti tra veneziani e slavi ben prima di Napoleone. Poi magari Zara era un'oasi di pace... --Cruccone (msg) 19:23, 8 set 2006 (CEST)
thread_title:  Zara un tempo, non era né italiana né croata 

message: ma Ottavio Missoni che viene citato qui come zaratino e su Dubrovnik come ragusano in quale delle due città è nato? --pil56 23:12, 23 ott 2006 (CEST)
replies: text: E' nato nel 1921 da padre friulano e madre dalmata (di Sebenico) a Ragusa ma è cresciuto a Zara dall'età di 6 anni (dal 1927 al 1941). E' inoltre attualmente (dal 1988 al 2006) il "Sindaco" del "Libero Comune di Zara in esilio". --10:28, 3 nov 2006 (CET)
thread_title:  La mia di domanda è molto meno "politica"... 

message: Ben più tragico è il secondo conflitto mondiale. Zara viene terroristicamete bombardata per ben 54 volte dagli alleati con un carico complessivo di ordigni sganciati di 29,5 tonnellate. Piuttosto incerte (INCERTE?!? ERA LA 2. GUERRA MONDIALE, DI SELVAGGI BOMBARDAMENTI CE N'ERANO A BIZZEFFE!!!) le motivazioni che portarono a questo selvaggio accanimento contro la splendida perla della Dalmazia settentrionale; secondo gli ordini i Boston A.20 (gli aerei utilizzati nel bombardamento) avrebbero dovuto colpire il porto, ma di fatto eccezion fatta per alcune fabbriche (civili) la cittadina era tutto fuorché un obiettivo militare (E CON CIò?). Tristemente si sono avvicendate molte ipotesi, fra cui la più fondata parla di un chiaro e cinico ( BEL TERMINE PER UNA ENCICLOPEDIA. ERANO CINICI ANCHE I PIANI DEGLI IRREDENTISTI??) appoggio degli Alleati ai piani di Tito (DAJE, RITORNA TITO, IL GENIO DEL MALE. E LE PROVE, I DOCUMENTI? LA FONTE QUAL'E', DIFESA ADRIATICA??... ), che con questo bombardamento voleva eliminare l'elemento italiano che poteva opporsi all' annesione della Dalmazia (MA IL 90% DELLA DALMAZIA ERA GIA' JUGOSLAVA DAL 1918. POI NEL 1941 L'ITALIA AGGREDI' SENZA DICHIARAZIONE DI GUERRA L'ALLORA REGNO DEI KARADZORDZEVIC) alla nascente (NASCENTE??? MA SE ESISTEVA DA 1/4 DI SECOLO) Jugoslavia. La splendida città di Zara si meritò a causa di questo insensato (PERCHE' LA 2. GUERRA MONDIALE ERA SENSATISSIMA) e terroristico (TERRORISTICA ERA, SECONDO IL DIRITTO INTERNAZIONALE, L'OCCUPAZIONE ITALIANA DELLA JUGOSLAVIA NEL 1941) attacco il triste soprannome di Dresda dell'Adriatico (MA DE CHE??? QUANDO?? DA CHI???). L'esodo conseguente degli Italiani fu pressoché totale, cancellando quasi per sempre le tracce di un'italianità evidente e presente fin dai tempi di Roma ( TRACCE D'ITALIANITA' PRESENTI DAL I.SEC. A.C.??? o MADONNA...). 
IN SOSTANZA, COMPLIMENTI SIGNORI MENIA E SPADARO... IO CERCO DI RIPORTARE ALLA NORMALITA' QUESTI VANEGGIAMENTI...
aMMINISTRATORI DI WIKI, DOVE SIETE???
===DARTH W.===18:33, 21 ago 2007 (CEST)
thread_title:  Questo e lo stile neutro di Wikipedia?? 

message: Domandina: servono tutte le bandiere dei diversi stati? Io credo che una voce su di una citta' ne possa fare a meno di questo "gran pavese", e sopratutto in luogo del disegno "gonfalone di san Marco" anonimo e "insipido" spostatevi la fotografia della Porta di terraferma, che mostra il leone di san Marco ben visibile sul posto.--Bramfab Discorriamo 12:06, 6 feb 2009 (CET)
thread_title: Bandiere inutili

message: Non c'è necessità della disambigua tra parentesi, di tutti i possibili significati di Zara, quello della città è certo prevalente sugli altri. Lucio Di Madaura  (disputationes)  14:56, 25 giu 2009 (CEST)
replies: text: Non ne sarei sicuro, ci sono anche città con lo stesso nome in Eritrea e Turchia. --Crisarco (msg) 17:49, 25 giu 2009 (CEST)
replies: text: Ma di certo non sono prevalenti sulla Zara in Croazia. Un italofono quando parla di Zara si riferirà alla città dalmata. Lucio Di Madaura  (disputationes)  23:08, 25 giu 2009 (CEST)
thread_title: Disambigua

message: Con il dovuto rispetto per i compilatori, anche come nuovo di Wiki, proporrei di:
ampliare i paragrafi riguardanti la storia della citta' nell'eta' medievale e moderna. Con particolare riferimento al suo sviluppo civile, politico, economico, sociale, culturale e giuridico (ordinamenti,magistrature). Notizie si trovano p.es. in Giovanni Lucio, Mem. di Trau' p.190sgg.
situare la storia della citta' nel quadro della storia della Dalmazia e dell'Europa contemporanea, tenendo costantemente presenti i rapporti con i vicini centri dalmati oltreche' con Venezia e l'Ungheria e Croazia.
fornire un elenco delle piu' antiche  famiglie nobili o cospique locali e del loro ruolo nelle vicende politiche e culturali della citta'. E delle maggiori personalita' che nel corso dei secoli illustrarono la cultura, letteratura ed arte locali.Aldrasto (msg) 06:42, 13 dic 2009 (CET)
thread_title:  Proposte di aggunte e integrazioni 

message: Ho inserito alcuni senza fonte nel paragrafo avente questo stesso titolo. In realtà, l'intero paragrafo sembra un tantino POV, e ci sono considerazioni personali che non dovrebbero avere diritto di cittadinanza su Wiki. Per ora non faccio ulteriori modifiche. Magari ci pensa qualcun altro. --Mirabbilia (msg) 23:01, 8 set 2010 (CEST)
thread_title:  Zara italiana: la prima e la seconda guerra mondiale 

message: Bramfab, ho annullato quelle due linee perchè obsolete e ridondanti. Leggi la voce più in basso e capirai perchè.
--Silvio1973 (msg) 08:04, 12 nov 2011 (CET)
thread_title: Asilo a Zara

message: Sono cosciente che qui si puo' discutere solo di it:wiki, ma forse è opportuno rendere noti ai vari contributori che forse la partira non si gioca qui (mi sia scusato l'uso improprio di questa frase).
Visto e considerato che su en:wiki le pagine Zadar, Croatia, History of Croatia, Dalmatia e cosi' via sono letteralmente presidiate da utenti (dei quali non cito il paese di origine) che fanno passare la loro versione dei fatti.
Anche solo cercare di dire che Niccolo' Fiorentino dovrebbe essere citato con il suo nome italiano (santo cielo è nato in Toscana ed educato e morto in Veneto) non è possibile. Mi sto battendo per far accettare le fonti (obiettivamente oggettiva) che affermano che ben prima del 1920 Zara era abitata da una maggioranza italofona (dico italofona e NON italiana). Inutile, le mie modifiche sono annullate, non mi viene lasciata alcuna possibilità di discutere (vorrei almeno capire in cosa le mie modifiche non accettabili). E tanto per finire sono qualificato di irredentista, fascista, imperialista ed ignorante. E' inutile anche appellarsi ad un amministratore, perchè voci come "Zadar", "Istrian Exodus" o "History of Croatia" sono letteralmente presidiate.
Qualunque modifica che attacca l'idea che "Nella storia dei territori che oggi costituiscono la Croazia nulla è mai stato di lingua o cultura italiana".
Non sarà sorprendente se fra qualche anno la versione che internazionalmente conterà sarà quella di en:wiki (=versione croata) e diventerà nel tempo la versione di riferimento, mentro quello che si scriverà su it:wiki sarà considerata solo un punto di vista irredentista (nonostante tutto lo sforzo che si fa per mantenere la neutralità nelle nostre voci). 
Inutile dire che mi sono preso la briga di tracciare l'origine geografica dei contributori delle voci su citate. 95% degli utenti sono della stessa origine geografica.
--Silvio1973 (msg) 14:47, 7 dic 2011 (CET)
replies: text: Vecchia storia, discussa e ridiscussa enne volte. Volenti o nolenti, la situazione è esattamente quella da te descritta, ma sinceramente non credo che se punti il dito contro la provenienza geografica dei contro-contributori ti attirerai molte simpatie. A proposito: Niccolò Fiorentino non è morto a Venezia, ma a Sebenico.--Presbite (msg) 17:31, 7 dic 2011 (CET)

text: Per 82.54.138.163 (chi sei?). Ti ringrazio per il consiglio. Ma a che puo' servire? Persino fonti serie ed autorevoli come quelle del censimento autro-aungarico del 1820 (se non sbaglio) sono considerate inaccettabili. Non si puo' neache mettere fra parentesi l'equivalente ungherese, italiano e dalmatico del toponino "Zadar" che si viene qualificati di fascisti.
D'altra parte verrebbe anche da chiedersi perchè una edit war dovrebbe portare al ban mio e di non del mio interlocutore. Ad ogni modo mi rendo conto che il metodo da me seguito non porterà da nessuna parte e quindi seguiro' i vostri consigli.
Ma nella fattispecie, come fare affinchè una cosa leggittima come quella di riportare i risultati di un censimento venga accettata?
Anche io sono convinto che la maggior parte dei Croati sono moderati, ma comincia a venirmi il dubbio che sia una "maggioranza silenziosa" che pur disapprovando i metodi della frangia estremista, non ne disapprova il risultato (altrimenti interverrebbero). 
--Silvio1973 (msg) 19:16, 7 dic 2011 (CET)
thread_title: Voci presidiate

message: L'articolo cita:
La popolazione, secondo i censimenti austriaci, era etnicamente la seguente:
Comune di Zara (comprendente anche località fuori dalle mura veneziane di Zara città, come Borgo Erizzo).
1890: serbo-croata 19096 (67,6%), italiana 7672 (27,2%), tedesca 568, altre 180, totale 28230
1900: serbo-croata 21753 (66,8%), italiana 9234 (28,4%), tedesca 626, altre 181, totale 32551
1910: serbo-croata 23651 (64,6%), italiana 11552 (31,6%), tedesca 477, altre 227, stranieri 688, totale 36595
Città di Zara
1890: serbo-croata 2652 (23%), italiana 7423 (64,6%), tedesca 561, altre 164, totale 11496
1900: serbo-croata 2551 (19,6%), italiana 9018 (69,3%), tedesca 581, altre 150, totale 13016
1910: serbo-croata 3532 (25,1%), italiana 9318 (66,3%), tedesca 397, altre 191, stranieri 618, totale 14056
Non rieco più a trovare la fonte. Qualcuno puo' aiutarmi? In linea è possibile accedere alla copia digitale dei censimenti del 1861 che naturalmente non puo' riportare i dati dei censimenti successivi.
Grazie
:Premessa: nel 1861 non si tenne un censimento: all'epoca il Czoernig pubblicò il suo Statistisches Handbüchlein (...), relativo alla Dalmazia, che trovi qui. A pagina 38 troverai che l'autore conteggiò in 45.000 il numero degli italiani di Dalmazia: numero evidentemente stimato, giacché si tratta quasi dell'unico dato arrotondato ai tre zeri finali. Il primo censimento vero e proprio con rilevamento sul campo della lingua d'uso si tenne nel 1880, ma non sono mai riuscito a trovare i dati della Dalmazia. Il testo "principe" per quel che ci riguarda rimane sempre Guerrino Perselli, I censimenti della popolazione dell‘Istria, con Fiume e Trieste, e di alcune città della Dalmazia tra il 1850 e il 1936, Unione Italiana Fiume-Università Popolare di Trieste, Trieste-Rovigno 1993. In esso (pp. 451-454) si trovano i dati di Zara comune, città e frazioni degli anni 1869 (solo popolazione completa, senza suddivisione per lingua d'uso)), 1880 (solo popolazione completa), 1890 (tutti i dati, compresa la suddivisione per lingua d'uso), 1900 (tutti i dati), 1910 (tutti i dati), 1921 (tutti i dati), 1931 (solo popolazione completa), 1936 (solo popolazione completa). Il censimento completo austriaco del 1900 si trova qui.--Presbite (msg) 11:40, 30 dic 2011 (CET)
replies: text: Se sarà necessario, va bene. Ma perché dovrebbe essere necessario? Stai sempre parlando della voce nella en.wiki? Intanto potresti linkare la pagina del censimento A/U del 1900 da google libri, ma mi sa che i nostri amici croati te la bocceranno in quanto "fonte primaria". In altre parole: loro non vogliono che appaia una maggioranza italofona a Zara, contestano i dati dei censimenti A/U e non accettano gli studi italiani sul tema. La questione andrebbe impostata - IMHO - in modo diverso, andando prima a cercare qualche aiuto da contributori non croati, magari admin.--Presbite (msg) 14:41, 30 dic 2011 (CET)
thread_title:  Cesimenti 1890-1910 

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