Discussione:Marcello Dell'Utri/Archivio1

message: Avevo modificato la voce impropriamente e non è stata accettata la mia modifica, chiedo scusa a wikipedia perchè credo che sia giusto farlo anche perchè lo avevo fatto senza fonti attendibili--Theroyalking (msg) 20:26, 11 mar 2009 (CET)
replies: text: non c'è da chiedere scusa e sei il benvenuto. Puoi guardare qui per avere maggiori delucidazioni. Saluti --Ignlig (ignis) Fammi un fischio 20:42, 11 mar 2009 (CET)
thread_title:  chiedo scusa

message: Non sarebbe ora di togliere il template del Senato visto che non è più senatore della Repubblica Italiana?
Inoltre ho rimesso una frase che l'utente 79.1.230.251 aveva tolto il 10/04/2007 senza dire nulla a nessuno.
Ho aggiunto che collabora con il Popolo delle Libertà.
--Xag Knoj (msg) 05:26, 18 apr 2008 (CEST)
thread_title:  Senato della Repubblica ?? 

message: Come si fa a scrivere che quando Dell'Utri fonda Forza Italia lo fa contro l'opposizione di Maurizio Costanzo (che non è un uomo politico, ed è stato coinvolto in cose latamente politiche solo per la sua presenza nelle liste della P2 di Licio Gelli) e poi ricordare che Costanzo è stato oggetto di un attentato mafioso? E' palese che, accostate in questo modo le due informazioni, il senso della frase è che si vuole incolpare Dell'Utri di avere cercato di ucciderlo... Sono d'accpordo quindi con chi dice che il testo è NPOV: anzi, è pura propaganda...da 213.140.17.97 - 21:54, 28 nov 2005)
:Si è sempre saputo che Dell'Utri fosse mafioso, e certamente Maurizio Costanzo, da giornalista informato sui fatti qual'è, ne era a conoscenza. --217.203.131.95 (msg) 04:55, 27 apr 2009 (CEST)
thread_title:  questa è pura propaganda 

message: Ho provveduto a dare una forma più ragionevole alla biografia. Purtroppo c'è ancora da fare, in particolare alcuni "incisi" sulla morte di Paolo Borsellino e l'attentato a Maurizio Costanzo andrebbero messi in una sezione a parte, non sono molto "biografici".
Questo articolo va contro le regole del NPOV perchè fino  a prova contraria il senatore Marcello dell' Utri è stato dichiarato innocente in tutti i processi e comunque non c'è alcuna sentenza definitiva, non penso che questo articolo sia un bell' esempio di come Wikipedia sia democratica, insomma nessuna enciclopedia si permetterebbe di calunniare in questo modo un senatore ma anche un cittadino italiano. Quini, chiedo scusa, ma non mi pare proprio un articolo da inserire su Wikipedia e letti i termini del NPOV (non potete dire che mi sto sbagliando) questo sembra non rispettare a pieno la neutralità.
Caro anonimo, quanto affermi è falso: Dell'Utri è stato condannato con sentenza definitiva a 2 anni per frode fiscale. Inoltre Dell'Utri è stato condannato a nove anni in primo grado per concorso esterno in associazione mafiosa. Queste non sono calunnie, ma fatti facilmente verificabili. Mi rendo conto che un senatore della repubblica italiana condannato per associazione mafiosa sia una realtà decisamente sgradevole. Forse che dobbiamo nasconderla?. Compito di questa enciclopedia è riportare i fatti; interpretarli e soprattutto capire perché il Dell'Utri sia stato eletto senatore esula dalle nostre possibilità. Ciao Gac 17:42, nov 7, 2005 (CET)
Caro anonimo , un altro anonimo è nauseato dalle sue affermazioni ma come fa a non indignarsi per la presenza di una persona del genere nel Senato ma si rende conto di quali condanne ha ricevuto. Infine come fà ad affermare : "fino  a prova contraria il senatore Marcello dell' Utri è stato dichiarato innocente in tutti i processi" non riesco veramente a capire la sua posizione, è un suo amico ? E' un masochista ?
Il processo di primo grado non è un processo definitivo, ( non siamo negli USA dove c'è solo un grado di giudizio), inoltre solo in un processo  condannato e, al limite, sarebbe l'unico da citare, quegli altri sono solamente spunti "politicizzati" (se mi è concesso il termine).  Certo, se fosse un sito politico queste cose ci potrebbero stare ma, in un enciclopedia, non è possibile contemplarle. Va contro i precetti che l' Enciclopedia si è prefissata fin dalla sua nascità ovvero la neutralità e di conseguenza la libertà da ogni "pensiero" politico. Certo potrò essere visto come un' infame, un polemico o qualsivoglia ma, a mio parere, sto esprimendo un giudizio che è nato proprio con wikipedia: la neutralità.
:Tu non troverai informazioni del genere in una enciclopedia su carta peché non troveresti nemmeno la voce su Marcello Dell'Utri. Una informazione come una condanna così pesante per quanto ancora non definitiva, non è un fatto che può rientrare fra quelli ignorabili, errore e parzialità sarebbe tralasciarlo. Sta poi nel lettore considerare che ci sono altri gradi di giudizio in questo caso. D'altra parte uno o più gradi di giudizio sono soltanto altri pareri che si aggiungono. Non è una partita di calcio che si vince o si perde.
Invece si, in quanto secondo il diritto italiano un imputato non è dichiarato colpevole fino a sentenza definitiva. Faccio un esempio, Anna Maria Franzoni non è ancora colpevole perchè non c'è stata una sentenza definitiva che, magari, potrà ribaltare la sentenza di primo grado. Un piccolo inciso, invece, per quanto riguarda Dell' Utri, alcune encilopedie (Utet, Le Garzantine) hanno una voce dedicata a questo. 
Vorrei che sia chiaro, le stesse osservazioni le avrei mosse anche se un politico di sinistra avesse subito lo stesso trattamento. Non voglio sembrare polemico ma penso di "stare" nelle regole di Wikipedia. Il problema non è da attribuire a nessun editore ma, semmai, a un problema insito nell' uomo, che tende sempre a valutare in modo "non neutrale", e chi è tirato in ballo lo ammetta: anche se per una modica percentuale è influenzato da un identità politica. Penso che nella civle convivenza questi siano spunti per migliorarsi e, come, io traggo aiuti dai vostri suggerimenti spero che anche da parte vostra avvenga lo stesso. 
Non diciamo idiozie. Un articolo su Anna Maria Franzoni non potrebbe non riportare la condanna in primo grado a trent'anni di reclusione. Che poi vada evidenziato come tale condanna non sia passata in giudicato è tutt'altro discorso e parimenti deve valere per Dell'Utri come per chiunque altro.
:io distinguerei due cose.
:Dell'Utri è stato condannato con sentenza definitiva per l'utilizzo di fondi neri Publitalia. Per la precisione, dopo una condanna a due anni e due mesi in primo e secondo grado ha patteggiato in Cassazione (e quindi presumo la pena si sia ridotta di un terzo. Vedi anche qua.
:Dell'Utri è imputato in vari processi, che non sono arrivati ancora in cassazione.
:Dal mio punto di vista, wikipedia - in quanto enciclopedia online e di aggiornamento più o meno veloce - dovrebbe avere entrambe le sezioni. Ma dovrebbe anche essere ben chiaro che sono due sezioni distinte; aggiungo poi che la sezione "procedimenti penali in giudicato" dovrebbe anche avere tutte le assoluzioni e le non richieste a procedere.
:--.mau.  ✉ 17:03, 23 nov 2005 (CET)
replies: text: la pagina su Prodi non è bloccata, quindi chiunque può aggiungere informazioni. Ma qua si sta parlando di Dell'Utri. -- .mau. ✉ 20:46, 7 dic 2005 (CET)
thread_title:  processi in corso e conclusi 

message: Riguardo alla rimozione dei dati da parte di Cosoleto, con la motivazione che "palese mancanza di forma enciclopedica. Questa deve essere una voce enciclopedica, non una cronologia", secondo me è sufficiente creare una sezione biografia e mettere tutto li.--Mauro 12:53, 8 nov 2005 (CET)
thread_title:  Rimozione dei dati 

message: Perfettamente d'accordo. Gli incisi vanno spostati.
Secondo me - a parte banalità tipo il fatto che basta scrivere la prima volta che Mangano è un mafioso - occorrerebbe separare la parte di biografia dalle "note al contorno". Tanto per essere chiari:
* ok far notare come Mangano fosse già pregiudicato quando l'ha presentato a Berlusconi; fuori tema dire che è stato poi arrestato (a meno che non l'arresto non sia legato a Dell'Utri)
* ovviamente ok dire che è lui a fondare Forza Italia, inutile ribadire che l'ha detto anche Berlusconi (è l'Unto, non un oracolo...), parlare dell'attentato a Costanzo come per dire che l'ha voluto lui no.
* ricordare che Borsellino nella sua ultima intervista aveva detto che stava indagando su Dell'Utri è ok, messo così a mio parere siamo ai limiti della querela. 
-- .mau. ✉ 20:27, 26 nov 2005 (CET)
thread_title:  struttura della pagina 

message: :Discorso chiuso, come riportato nella sezione apposita ho sistemato la biografia trasformandola in qualcosa di più vicino a quello che dovrebbe essere. Cosoleto: insulti a parte, eliminare contenuto significa censurare. Non mi sembra appropriato.
Mi pare che parlare di censura sia proprio fuori luogo in un caso come questo, tale che bisogna avere la censura come tema fisso per tirarla fuori. Al contrario, la trasformazione che
la voce ha subito il mese scorso, portando sicuramente molti lettori a non prendere in considerazione una lettura ulteriore della voce, per la più completa mancanza di credibilità 
che ha assunto, questa sì che costituisce una perdita nella capacità d'informazione.
Le tue più recenti modifiche non cambiano niente relativamente alle critiche che ho esposto, a parte eliminare uno dei motivi - non accennati sopra perché non mi so difendere come si deve - che mi hanno portato a togliere il testo dall'articolo, ovvero l'assai probabile violazione di copyright, in quanto il testo era evidentemente scritto per altri propositi e non per
piombarlo in una enciclopedia.
Quindi il testo ha una forma diversa, ma il suo contenuto non cambia e risulta dunque sempre una scheda di polizia (uno dei miei passi preferiti: «Nel 1971 trasferito alla filiale di Belmonte Mezzagno», giusto per suggerire - si spera - meglio l'idea, ma TUTTO non va), un evidentissimo discorso a tema (ancora meno necessario dovrebbe - si spera - essere fare esempi), incompatibile con Wikipedia.
A parte il requisito primo che una informazione sia vera, in una enciclopedia non è richiesto inserire tutte le informazioni disponibili e offribili, bensì la più accurata possibile 
selezione, come minimo proporzionata all'importanza assunta dal personaggio considerato. Di Petrara e Foscolo ci può interessare che ha vissuto un periodo a Venezia o a Londra, di Garibaldi possiamo anche scrivere che fu ferito in una località calabrese, ma la biografia di Dell'Utri cosa vuoi che sia? Altro che sezione apposita... 
E poi c'è la possibilità di approfondimento, con in particolare i collegamenti esterni. Una discorso su Dell'Utri, firmato da un importante giornalista, è anche più efficace.
Questo non significa che, se non ci fossero scritti prima, non debbano essere presenti informazioni più circostanziate su i suoi rapporti con Mangano o quant'altro (
chi sa qual'era la prima lacuna che hai trovato che ti ha spinto a intervenire così sull'articolo), ma non certo tirandoli fuori da una biografia scritta per dimostrare una tesi.
Benché migliorato nella forma, sono ancora da farsi tagli ampi sull'articolo:
* La miriade di dettagli biografici
* Gli elementi che non c'entrano nulla con Dell'Utri (come la citazione su Costanxo, Villa di Arcore)
* Ridurre le informazioni relative ai rapporti con la mafia (non importa se li ha incontrati, ma se ha fatto qualcosa con loro). Possibile una sezione dedicata.
Avevo motivo di sentirmi in colpa per non aver letto più del 85% del contributo (di solito sono sistematico, ma se si associa al problema sopra esposto dei problemi dati al lettore, 
lo stufarsi potrebbe essere comprensibile), mancavano i rapporti con Mangano e la storia del cavallo e il fatto che sia stato arrestato nel 1995, che mi era pure ignoto. Ma siamo sicuri? Perché nella biografia presente su societacivile.it fatta da Barbacetto, né qui, questa informazione non l'ho trovata. --Cosoleto 18:00, 18 dic 2005 (CET)
thread_title:  Risposta all'anonimo 

message: Ho notato come nella sezione procedimenti giudiziari ci siano, nei titoli dei reati, grassettature anomale, che rendano superiori le intestazioni al titolo del paragrafo. Penso che anche questo sia un indice di non neutralità o, magari, un semplice errore di impaqginazione. Un' altra nota, nella sezione biografia (mi pare sia questa l' intestazione) andrebbero inseriti non i processi, visto che quelli hanno una categoria a parte, da quello che mi pare. Io sono sempre dell' opinioni che per rendere neutrale un articolo bisognerebbe inserire gli elementi che non creano problemi o cattive interpretazioni, così come un' enciclopedia fa. Perciò ben venga un riferimento ad un processo ma con toni pacati e non con quegli accenti che si vedono in questo articolo. Spero che queste due righe non vogliano sembrare semplici polemiche, sono semplici osservazioni che, penso, possano servire a migliorare la convivenza nellà comunità di wikipedia. Grazie e buon lavoro a tutti quanti
Le grassettature sono uno standard wiki riscontrabile su tutti gli articoli. Mi permetto di avere un'idea diversa di enciclopedia: un'enciclopedia deve riportare tutti i fatti (significativi in relazione all'argomento) indipendentemente dal fatto che creino o meno problemi - Gac 16:16, 9 gen 2006 (CET)
thread_title:  Grassetti 

message: Si osservi come Previti sia non solo l'avvocato di fiducia della venditrice, la marchesina Casati Stampa, ma al contempo - e all'insaputa della sua assistita - ha strette relazioni con il compratore Silvio Berlusconi. 
Non mi sembra significativa visto che non stiamo parlando nè di Berlusconi, nè di Previti - Gac 16:22, 9 gen 2006 (CET)
thread_title: Frase scorporata

message: Il prezzo della villa e il fatto che sia stata acquistata tramite l'avvocato Previti, non mi sembrano fatti pertinenti alla biografia di Dell'Utri. Andrebbero rimossi, al più si metta un link alla bio di Berlusconi.
:considerando che nella frase c'è già un link alla voce sulla villa, concordo (e ho provveduto). -- .mau. ✉ 09:54, 26 apr 2006 (CEST)
thread_title:  Villa Berlusconi 

message: Wikipedia non dovrebbe accettare faziosità. Questa pagina lafa scadere di qualità, è un organo di propaganda. Contenti voi...chiamate cultura questa pappetta.
:Ma smettila imbecille! Se non ti sta bene proponi una modifica, vedi però di argomentare e di proporre fatti. --Klone123 (Discutemuni!) 13:14, 8 mar 2008 (CET)
thread_title:  voce da cancellare 

message: Non vedo da nessuna parte informazioni sui contributi che dU ha dato in ambito politico ed imprenditoriale, e tutto l'articolo è incentrato sui rapporti con più o meno equivoci personaggi, dando alla fin fine un'idea non certo "neutrale" della persona e del modo in cui si è relazionato con i poteri (più o meno leciti) italiani. Non sono competente sulla sua biogradia, e non ho nemmeno idea se dU abbia dato dei contributi in ambito politico, o se in ambito imprenditoriale abbia fatto qualcosa di buono. Insomma, ferme restando le (sic!) dubbie qualità del personaggio, ben chiarite nell'articolo, credo però che andrebbero aggiunti un po' di contenuti sulle sue attività "ufficiali". 
--Samuele 22:08, 1 giu 2006 (CEST)
thread_title:  Sull'attività politica e imprenditoriale 

message: Se un parlamentare come Dell'Utri è stato condannato a 9 (nove) anni per mafia ed è stato sotto processo per vari altri reati, con esiti diversi, credo che sia oggettivo definire che l'attività prevalente del soggetto in questione non possa essere classificato alla categoria "politico" come attualmente riportato nella biografia. Non credo proprio che si tratti di vandalismo riportare in WIkipedia che un condannato per mafia vada definito "mafioso" e non "politico": lui stesso ha pubblicamente dichiarato in TV di essere un mafioso, quindi mi pare una definizione oggettiva al punto che è accettata dallo stesso soggetto in questione.
1) Che fazioso che sei. Non si è definito mafioso. è stato un errore. Poi potrai dire che si tratta di una verità involontaria ma si è corretto e quindi a quanto sappiamo si è sbagliato. Tu dici che "ha pubblicamente dichiarato". Sbagliato. Semmai si è pubblicamente sbagliato autocorregendosi un secondo dopo come tra l'altro è segnato in questa pagina. 
2) E comunque non puoi dire che è mafioso se non altro perchè non c'è ancora stato il terzo grado di giudizio e nemmeno il secondo. Potrebbe ancora venire scagionato quindi scrivere mafioso al posto di politico significherebbe andare contro la nostra Costituzione. Oggi la cassazione ha annullato la sentenza d'appello che lo condannava per tentata estorsione. Hai visto mai che venga ribalatata anche la sentenza di palermo. Siamo sicuri che in quel caso tu rispetteresti le decisioni del tribunale e chiederesti scusa a dell'utri per averlo definito tale. Giusto?
**Purchè appena arriverà la prima condanna definitiva nessuno cancelli il "mafioso e politico italiano"
Sostengo (è una mia opinione personale) che Marcello Dell'Utri nel dichiararsi involontariamente "mafioso" abbia commesso un Lapsus freudiano da manuale! --Jacopo Werther (msg) 22:16, 11 apr 2008 (CEST)
thread_title:  Attività prevalente: politico o mafioso? 

message: Tolto paragrafo sulle prersunte/probabili/possibili simpatie politiche del Dell'Utri. Ogni politico, indipendentemente dalla sua collocazione parlamentare, mantiene rapporti personali e buone relazioni con avversari ed esponenti di altri partiti. Riportare le loro dichiarazioni (si sa che i politici amano esternare) vorrebbe dire riempire la voce di informazioni banali ed irrilevanti, ancorché veritiere. La simpatia tra Berlusconi e d'Alema poi è decisamente off-topic :-) Gac 07:23, 27 mag 2007 (CEST)
replies: text: +1 Completamente su quanto scritto da Gac, un enciclopedia dovrebbe raccogliere fatti, non il chiaccherume.--Moroboshi scrivimi 17:09, 27 mag 2007 (CEST)

text: Sottoscrivo quanto detto da Gac e Moroboshi. --Jaqen il Telepate 17:32, 27 mag 2007 (CEST)

text: +1 a Gac e Moroboshi. Luca P - dimmi tutto 19:43, 27 mag 2007 (CEST)
thread_title: Simpatie

message: Molti interventi in questa pagina di discussione sono anonimi, privi di firma (anche se l'utente o l'indirizzo IP sono tracciabili attraverso la cronologia). Per quale motivo? Sembra quasi che vi sia un timore reverenziale, una forte inibizione a dichiararsi come se si avesse paura di qualcuno o di qualcosa. Ovviamente la mia è una provocazione, e mi scuso sinceramente in anticipo se vado ad urtare la suscettibilità di qualcuno, tuttavia  il problema sussiste e deve essere affrontato e risolto dato che non è accettabile che gli interventi in una pagina di discussione siano privi di firma. --Jacopo Werther (msg) 10:07, 12 apr 2008 (CEST)
thread_title:  Interventi anonimi 

message: bisognerebbe renderla più generica nei confronti della persona, eventuali approfondimenti dovrebbero essere rimandati negli appositi paragrafi --SquallLeonhart ITA (msg) 13:49, 16 nov 2008 (CET)
thread_title:  introduzione troppo faziosa 

message: Django ha rimosso "come da discussione", riferendosi credo a questa. Ne approfitto per riprendere in parte una mia vecchia proposta, che avevo fatto proprio in quella discussione. Attualmente la voce dice:
:Il 7 luglio porta nella villa di Arcore Vittorio Mangano che viene assunto da Berlusconi nel ruolo di stalliere. [...] Dopo l'arresto di Mangano sia Berlusconi che Dell'Utri hanno dichiarato ai carabinieri di non essere a conoscenza delle sue attività criminali.
Una sentenza del tribunale di Palermo del 2004 ha però affermato (pp. 1761-1762), parlando di Dell'Utri:
:Gli elementi probatori emersi dall’indagine dibattimentale espletata hanno consentito di fare luce [...] sulla funzione di “garanzia” svolta nei confronti di Silvio Berlusconi, il quale temeva che i suoi familiari fossero oggetto di sequestri di persona, adoperandosi per l’assunzione di Vittorio Mangano presso la villa di Arcore dello stesso Berlusconi, quale “responsabile” (o “fattore” o “soprastante” che dir si voglia) e non come mero “stalliere”, pur conoscendo lo spessore delinquenziale dello stesso Mangano sin dai tempi di Palermo (ed, anzi, proprio per tale sua “qualità”)
Modificherei quindi in tal senso quel paragrafo della voce. --Jaqen [...] 10:00, 3 dic 2008 (CET)
replies: text: Per me va bene, --Rifrodo (msg) 10:34, 3 dic 2008 (CET)
replies: text: Fatto (anche se qualche altra fonte sulla questione non guasterebbe) --Jaqen [...] 16:07, 3 dic 2008 (CET)
replies: text: Io specificherei "secondo la sentenza...".--Pokipsy76 (msg) 17:48, 3 dic 2008 (CET)
replies: text: Fatto, ma potevi farlo anche tu ;-p --Jaqen [...] 17:56, 3 dic 2008 (CET)
thread_title:  Mangano 

message: E' stata rimossa una parte che alludeva ad una intercettazione in cui si parlava di cavalli, in base al fatto che "questa intercettazione non ebbe mai luogo". Tuttavia leggo qui la trascrizione completa dell'intervista in cui si dice:
:Sì, ma in quella conversazione con Dell’Utri poteva trattarsi di cavalli?
:«Nella conversazione inserita nel maxiprocesso, se non piglio errori, si parla di cavalli che dovevano essere mandati in un albergo  (Borsellino sorride. NDR). Quindi non credo che potesse trattarsi effettivamente di cavalli. Se qualcuno mi deve recapitare due cavalli, me li recapita all’ippodromo, o comunque al maneggio. Non certamente dentro l’albergo».
Quindi contrariamente a quanto si sostiene sembra che stando alla versione completa esista un' intercettazione in cui i due parlano di cavalli.--Pokipsy76 (msg) 14:04, 3 dic 2008 (CET)
thread_title:  Intercettazione con cavalli 

message: Questa pagina era un vero casino...
*Per prima cosa ho sistemato i tempi verbali, ora tutti al presente e non più un guazzabuglio di presente - imperfetto - trapassato prossimo - presente di nuovo etc...
*Secondo ho modificato la presentazione, visto che mancavano tutti gli incarichi istituzionali, di mecenate, di bibliobrafo, etc, che Dell'Utri svolge, e mi sfugge come nessuno ci abbia pensato prima.
*Terzo vi era un numero di ripetizioni enormi, nello stesso articolo si ridescrivevano per tre quattro volte gli stessi eventi e gli stessi processi. Difatto io stesso ci ho messo un bel po' per eliminare tutti i doppioni.
*quarto: eliminazione di informazioni inutili e assolutamente inconsistenti. Per esempio (vado a memoria) :
Letizia Moratti nomina Dell'Utri direttore del Teatro Lirico, e poi c'era scritto: <<...facendo infuriare Vittorio Sgarbi assessore della giunta...>>. E chissenefrega, assolutamente fuori luogo sulla pagina di Dell'Utri, al massimo va in quella di Sgarbi. In generale mi sembravano tutte cose ridondanti e prive di significato in una biografia.
In particolare ho sistemato i procedimenti giudiziari, legando frasi tra di loro con un po' di "e" rendendone quindi più scorrevole la lettura.
Controllate le versioni ed eventualmente aggiungete se volete aggiungere, ma con un po' di filo logico e, se potete, cerca di rispettare il filo logico e temporale con cui ho disposto gli eventi, visto che c'era anche quest'altro problema: prima si parlava di 2004, poi si tornava al 1999, poi si andava al 2007 (mi pare)
Per favore: cercate soprattutto di evitare il più possibile ripetizioni inutili
sfoltire sfoltire sfoltire
prima di aggiungere
e  che  è sempre lo stesso utente...
sono d'accordo  che la voce avrebbe bisogno anche di fonti , ma tu hai tolto deLle info importanti non fatto solo correzioni ....;
 
cosa dici di questa frase?
*Nel 1999 viene condannato definitivamente - sentenza passata in giudicato - per frode fiscale e false fatture con una pena di 2 anni e 3 mesi di reclusione.
che hai in modo scorretto avevi cancellato? 00:58, 14 feb 2009 (CET)
replies: text: e tre  per prima cosa la firma non è un opzional  , per la frase  intendevo questa:
*Nel 1999 viene condannato definitivamente - sentenza passata in giudicato - per frode fiscale e false fatture con una pena di 2 anni e 3 mesi di reclusione.
ora io ti direi  di non forzare il blocco ed aspettare interventi più qualificati che possano dirimere la faccenda  se no vedo  nubi all'orizzonte ...01:29, 14 feb 2009 (CET)
thread_title: Risistemazione totale

message: Da aggiungere:
Bibliofilo e mecenate, direttore del Teatro Lirico di Milano, eletto nelle file del Popolo della Libertà alla carica istituzionale di Senatore della Repubblica Italiana, egli è attualmente il presidente della Commissione per la biblioteca e per l'archivio storico del Senato della Repubblica, membro della 13ª Commissione permanente del Senato (Territorio, ambiente, beni ambientali), membro inoltre della Delegazione parlamentare italiana presso l'Assemblea del Consiglio d'Europa e della Delegazione parlamentare italiana presso l'Assemblea dell'Unione dell'Europa occidentale. Egli è il fondatore di varie riviste, tra cui Biblioteca di via Senato, l’Erasmo. Trimestrale della civiltà europea, Il Domenicale ed è il presidente dell'associazione culturale Il Circolo Giovani
Mi sembra corretto aggiungere, all'inizio dell'articolo, le principali attività istituzionali e culturali di cui la persona si occupa. 
inoltre,
questa presentazione:
Ricopre la carica istituzionale di Senatore della Repubblica[1], eletto nelle file del Popolo della Libertà nonostante la condanna in primo grado per concorso esterno in associazione mafiosa e la condanna in Cassazione per frode fiscale, violando dunque la promessa, in campagna elettorale, di non candidatura per chi avesse subito condanne, con una rettifica che invece implicava tutti i gradi di giudizio (secondo la quale Dell'Utri sarebbe in ogni caso dovuto rimanere fuori dalle liste).
è totalmente POV e pertanto da eliminare, in quanto:
non risulta sul programma del Popolo della Libertà tale promessa. Chi avrebbe fatto questa promessa in campagna elettorale? Dal testo non si evince. In teoria l'unica persona che avrebbe potuto fare una promessa di questo tipo sarebbe Silvio Berlusconi: non mi risulta che ne abbia parlato, ho provato a fare una ricerca e non ho trovato alcunché. 
Quindi la frase è stata riportata senza addurre riferimenti adeguati. 
Se qualcuno trovasse qualche link esterno verso un articolo nel quale sia chiaramente scritto che Berlusconi ha fatto una promessa di questo tipo, si prega di fornirlo.
Se mi fate il favore di rispondere...
Utente:insilvis
:Qui (fonte: Corriere della Sera) trovi un esempio di promessa elettorale in tal senso (ho impiegato 20 secondi a trovarla, sono sicuro che cercando meglio ne troveremmo altre ancora). Provo dunque a dirtelo in maniera semplice: non danneggiare Wikipedia per sostenere una tua opinione; ho il non infondato sospetto che tu voglia portare avanti un tuo personale punto di vista nella redazione delle voci a carattere politico; ciò è contrario ai principi che regolano la redazione di questa enciclopedia; ben vengano quindi tutti i miglioramenti che vorrai apportare ed il dialogo costruttivo per la rimozione degli errori e delle incorrettezze, ma ti chiedo di addivenire, prima di apportare modifiche massiccie alle voci, ad un  consenso attraverso il dialogo con gli altri utenti: invece di proclami, fai proposte, attendi le risposte e, quando ci sarà accordo, apporteremo le modifiche.--Pap3rinik (msg) 09:02, 15 feb 2009 (CET)
thread_title: Re:blocco voce

message: Dal Corriere della Sera che tu hai citato:
LETTERA DEL COORDINATORE NAZIONALE DI FORZA ITALIA
Pdl: Bondi, non sarà candidato chi ha procedimenti penali in corso
«Esclusi naturalmente quelli che, come sappiamo, hanno un'origine di carattere politico»
Cosa dice la voce che ho contestato:
Ricopre la carica istituzionale di Senatore della Repubblica[1], eletto nelle file del Popolo della Libertà nonostante la condanna in primo grado per concorso esterno in associazione mafiosa e la condanna in Cassazione per frode fiscale, violando dunque la promessa, in campagna elettorale, di non candidatura per chi avesse subito condanne, con una rettifica che invece implicava tutti i gradi di giudizio (secondo la quale Dell'Utri sarebbe in ogni caso dovuto rimanere fuori dalle liste).
Nell'articolo da te citato si parla di non candidatura per chi è sotto procedimento penale «Esclusi naturalmente quelli che, come sappiamo, hanno un'origine di carattere politico»...
Nella voce che ho contestato si parla della <<promessa, in campagna elettorale, di non candidatura per chi avesse subito condanne>>
Quindi la voce non è corretta, in quanto Bondi non ha nemmeno parlato di persone, come Dell'Utri, che hanno subito condanne passate in giudicato, quindi la frase della voce: <<...la promessa, in campagna elettorale, di non candidatura per chi avesse subito condanne...>> è falsa, e come tale è da cancellare.
Inoltre Bondi dice che <<...non sarà candidato chi ha procedimenti penali in corso
esclusi naturalmente quelli che, come sappiamo, hanno un'origine di carattere politico»...>>
Quindi l'allora coordinatore di Forza Italia escludeva la non ricandidatura di Dell'Utri (che è stato uno dei fondatori di Forza Italia): se così non fosse, pure Berlusconi, che è il presidente di Forza Italia, in quanto sotto processo penale, non avrebbe potuto candidarsi alle elezioni! 
Nessuno, né io né tu, possiamo sindacare sulle scelte autonome di una formazione politica che, avendo poi candidato Dell'Utri, ha insindacabilmente deciso di ritenere che i procedimenti penali a cui Dell'Utri era sottoposto durante le elezioni erano, secondo per l'appunto Forza Italia, di natura politica.
A questo punto discutere se i processi di Dell'Utri siano di carattere politico o meno sarebbe -questo sì- portare avanti un tuo personale punto di vista a carattere politico nella redazione delle voci:
In altre parole Bondi, in qualità di coordinatore di Forza Italia, ha stabilito una regola ad uso interno del partito riguardante l'eleggibilità dei soli membri di Forza Italia, e pertanto può essere solamente ed esclusivamente pertinenza di Forza Italia decidere sull'eventuale candidabilità o non candidabilità di un membro di Forza Italia e NON di Wikipedia. 
Quindi: la voce è comunque sbagliata e le stesse parole di Bondi non escludevano la ricandidatura di Dell'Utri.
Nella voce CONTINUA A MANCARE:
Bibliofilo e mecenate, direttore del Teatro Lirico di Milano, eletto nelle file del Popolo della Libertà alla carica istituzionale di Senatore della Repubblica Italiana, egli è attualmente il presidente della Commissione per la biblioteca e per l'archivio storico del Senato della Repubblica, membro della 13ª Commissione permanente del Senato (Territorio, ambiente, beni ambientali), membro inoltre della Delegazione parlamentare italiana presso l'Assemblea del Consiglio d'Europa e della Delegazione parlamentare italiana presso l'Assemblea dell'Unione dell'Europa occidentale. Egli è il fondatore di varie riviste, tra cui Biblioteca di via Senato, l’Erasmo. Trimestrale della civiltà europea, Il Domenicale ed è il presidente dell'associazione culturale Il Circolo Giovani
e mi sembra non solo corretto, ma altresì doveroso aggiungere, all'inizio dell'articolo, le principali attività istituzionali e culturali di cui la persona si occupa, e non porre, sempre all'inizio dello stesso artico, insulse promesse che non si applicano alla persona e alla sua attività istituzionale e culturale.
Da come la voce è stata scritta sembra che sia stato Dell'Utri a promettere di non ricandidarsi, e non è così!!!
Utente:insilvis
:Per mia scelta non rispondo mai a chi urla (peraltro senza nemmeno aver letto, o compreso, quel che gli viene detto). Se qualcun'altro vuol farlo, padronissimo. Nel frattempo la voce rimane bloccata. 
:P.S.: una lettura su come formattare i propri interventi sarebbe cosa gradita. Segnalo, infine, che per rispondere ad un post altrui è uso, qui da noi, non già aprire ulteriori thread, ma - più semplicemente - rispondere di seguito aumentando l'indentazione. --Pap3rinik (msg) 22:51, 15 feb 2009 (CET)
replies: text: Piccolo consiglio da chi non s'occupa più direttamente di neutralità: non fate come i giornalisti di regime, è necessario armarsi di neutralità e riscrivere - mi limito a quello che ho letto - l'incipit, non tanto per il contenuto quanto per la forma. A partire dalla preposizione nonostante. E sia chiaro che io concordo con il pov sottinteso. --Erinaceus 2.1pungiti 14:46, 2 giu 2009 (CEST)
thread_title: re: re:blocco voce