Discussioni aiuto:Criteri di enciclopedicità/Atleti

message: Si cheide di valutare se in aggiunta al titolo nazionale, di sostituire la necessarietà della presenza in Nazionale con un piazzamento in una delle maratone internazionali. Casi in esame: Florinda Andreucci e Domenico Ricatti. --Aleama (msg) 07:36, 7 mar 2012 (CET)
replies: text: Per me va bene, purché si tratti di maratone che rientrano nel calendario della IAAF. -- Yiyi (Dimmi!) 08:46, 7 mar 2012 (CET)
replies: text: Direi che appena è approvata questa cosa dei maratoneti si può togliere l'avviso di bozza e aggiornare la tabella riassuntiva che è linkata nella pagina. -- Yiyi (Dimmi!) 11:26, 7 mar 2012 (CET)
replies: text: Anche per me è ok questa eccezione. --Dre Rock (msg) 16:36, 7 mar 2012 (CET)
replies: text: Allora aggiungo la nota per i maratoneti. -- Yiyi (Dimmi!) 19:43, 8 mar 2012 (CET)
thread_title:  Eccezione al criterio 4 per i maratoneti 

message: Stavo considerando la possibilità di inserire un criterio per gli atleti che hanno ottenuto un podio in un campionato mondiale allievi o juniores (e magari anche continentale). Pareri? -- Yiyi (A tua disposizione!) 19:27, 12 lug 2012 (CEST)
replies: text: ihihih scherzavo, c'è già. Mi era sfuggito :-) -- Yiyi (A tua disposizione!) 19:31, 12 lug 2012 (CEST)
replies: text:  Mi hai anticipato :) --Dre Rock (msg) 19:33, 12 lug 2012 (CEST)
replies: text: Alla luce di alcuni dubbi che erano stati sollevati, riflettevo che sarebbe utile una sistemata. Per chi è esterno al progetto atletica e non ha partecipato alla stesura dei criteri, forse la pagina non è chiarissima. Il criterio generico 9 sulle biografie (da cui si è partiti per ricavare i criteri specifici), messo così, fa pensare che basti aver indossato la maglia azzurra (seniores o juniores) anche solo una volta per rientrare nei criteri (cosa in contraddizione con i criteri specifici). Per questo credo non ci sia nessun motivo per elencarlo anche in questa pagina, basterebbe il criterio specifico n.1 che è la sua rielaborazione per l'atletica. --Dre Rock (msg) 14:00, 15 lug 2012 (CEST)
replies: text: Vero. Togliamolo. -- Yiyi (A tua disposizione!) 14:08, 15 lug 2012 (CEST)
replies: text: Gli ho data una sistemata, mi sembra più comprensibile ora. --Dre Rock (msg) 16:45, 15 lug 2012 (CEST)
thread_title:  Campionati vari juniores e allievi 

message: Dopo una lunga discussione sulla pagina del progetto di riferimento, direi che sarebbe utile una revisione dei criteri al fine di evitare fraintendimenti. Con revisione non intendo dire che il contenuto sia per forza da modificare, ma credo che un miglioramento nella forma sarebbe almeno auspicabile. Inoltre, come specificato da un ammiistratore, la nuova versione dovrà essere sottoposta al vaglio di tutta la comunità, cioè non solo attraverso una segnalazione al Bar dello sport ma anche al Bar di Wikipedia.Intanto provo a scrivere una bozza nella mia sandbox... — TM (msg) 21:26, 25 ago 2012 (CEST)
replies: text: Beh, non è passato nemmeno un giorno da quando se ne è iniziato a parlare, direi di attendere eventualmente un pò ;) Poi io non trovo auspicabile nessuna revisione, perchè non trovo i criteri poco chiari o fraintendibili. Ma è solo il mio pensiero, attendiamo altre opinioni. --Dre Rock (msg) 21:35, 25 ago 2012 (CEST)
replies: text: Hai ragione DreRock, possiamo attendere... però io intanto mi porto avanti e comincio a scrivere una bozza (tanto non fa nessuna differenza). Sulla inutilità della cosa non sono d'accordo; penso che, ad esempio, andrebbe meglio specificata l'interpretazione del 10º criterio dei principi generali che tu hai esposto: se un amministratore (che dovrebbe mangiare pane e Wikipedia) ha chiesto chiarimenti, forse qualche margine di dubbio c'è. Comunque non vorrei sembrarti frettoloso, in effetti alla discussione hanno partecipato in pochi e non è durata molto! — TM (msg) 21:47, 25 ago 2012 (CEST)
replies: text: Si, va benissimo, nel frattempo lavoraci pure su. Poi aspettiamo eventuali nuove opinioni (magari alla fine non interviene nessuno, tanto più o meno siamo sempre i soliti 4 gatti) e poi decidiamo il da farsi. --Dre Rock (msg) 21:56, 25 ago 2012 (CEST)
thread_title:  Revisione dei criteri 

message: Ciao. Mi sono permesso (molto boldamente) di aggiornare i criteri includendo anche gli atleti paralimpici. --Yiyi 13:41, 24 ott 2014 (CEST)
replies: text: Hai fatto bene, finora erano sottointesi ma è giusto aver specificato l'inclusione degli atleti paralimpici. --Dre Rock (msg) 16:25, 24 ott 2014 (CEST)
thread_title:  Inclusione degli atleti con disabilità 

message: Ciao. Vorrei modificare il criterio 4 da Aver vinto almeno un titolo nazionale assoluto (solo se corredato di almeno una presenza in nazionale seniores) a Aver vinto almeno cinque titoli nazionali assoluti o almeno un titolo nazionale assoluto, solo se corredato di almeno una presenza in nazionale seniores. Questo perché ci sono atleti che non hanno mai vestito la maglia azzurra per il semplice fatto che, nonostante fossero grandi atleti, in quel periodo c'erano altri atleti di un livello appena superiore che dunque venivano selezionati per rappresentare la propria nazione in manifestazioni internazionali. un esempio e Zina Boniolo, che non vestì mai la maglia azzurra in quanto fu in attività nello stesso periodo di grandissime atlete quali Paola Pigni, Donata Govoni e Angela Ramello. Che ne pensate? --Yiyi 16:46, 3 nov 2014 (CET)
replies: text: Favorevole, mi pare una variante corretta nel caso in cui gli atleti abbiano conquistato un numero cospicuo di titoli assoluti, pur senza presenze in nazionale. --Dre Rock (msg) 23:17, 4 nov 2014 (CET)
replies: text:  --Yiyi 14:37, 8 nov 2014 (CET)
thread_title:  Variante al criterio 4 

message: Questa manifestazione non è contemplata nei criteri. Un atleta medagliato può essere considerato enciclopedico? Non è un campionato europeo, ma è comunque una manifestazione internazionale giovanile di alto livello. --Yiyi 16:50, 26 lug 2017 (CEST)
replies: text: Teoricamente no, avevamo incluso solo i mondiali e i campionati continentali delle categorie giovanili. Però credo che questo discorso debba essere riaffrontato direttamente al progetto:atletica. Dato quello che sta accadendo con una voce attualmente in cancellazione, forse è il caso di ripensare ai criteri con riferimento particolare alle categorie giovanili (pensavo di aprire una discussione una volta terminata la procedura di cancellazione di quella voce). --Dre Rock (msg) 16:59, 26 lug 2017 (CEST)
replies: text: Sì, effettivamente andrebbe fatta maggiore chiarezza: anche io ho sempre avuto dubbi, sopratutto per quanto riguarda i componenti delle staffette. Attendiamo dunque la chiusura di quella procedura e procediamo con una ridiscussione di questi criteri (però qui, non al bar del progetto atletica: è questo il posto più adatto, con opportune segnalazioni). --Yiyi 22:25, 26 lug 2017 (CEST)
replies: text: Io ho scritto al progetto questo, in pratica, con gli allievi, non ci siamo proprio, vedete voi insomma, eventualmente poi si può linkare al bar, ma quel punto sulle giovanili è extra-large rispetto a quelli generali e/o di altri sportivi.--Kirk39 Dimmi! 00:19, 29 lug 2017 (CEST)
replies: text: Direi di continuare la discussione al progetto, che ha ben più visibilità, linkandola in tutte le sedi opportune, bar e progetto:sport. Poi una volta conclusa si può cambusare il tutto qui. --Dre Rock (msg) 00:57, 29 lug 2017 (CEST)
thread_title:  Festival olimpico della gioventù europea 

message: vorrei aprire la discussione per riguarda degli atleti sordi (o se preferite disabili uditivi, o altre etichette come ipoudenti, audiolesi ma non accettiamo il termine non udenti).. vorremmo inserire nei criteri anche dei campionati mondiali dei sordi, e non solo anche dei deaflympics.. insomma possiamo migliorare la pagina ed inserire nuovi criteri per questa categoria?? --SurdusVII 12:47, 12 gen 2019 (CET)
replies: text: Mi sembra che il termine ipoudenti sia appropriato, ma ci sono anche atleti totalmente sordi e non so come si dovranno chiamare. Li chiameremo forse disabili uditivi, oppure disabili totali dell'udito? Sono disponibile, per quel poco che so, poiché ho scarse competenze sia sullo sport, sia sul mondo della disabilità. Credo che non sia facile trovare utenti esperti in entrambe queste discipline. Penso che con questo tipo di disabilità, un atleta - che necessariamente deve trovare un equilibrio al suo corpo - sia costretto a grandi sforzi. Non è quindi corretto applicare gli stessi parametri Wp che corrispondono ad atleti che non soffrono di disabilità uditiva. --Fausta Samaritani (msg) 15:38, 12 gen 2019 (CET)
replies: text: Perdonatemi ma questa non è la pagina di discussione appropriata per discutere di criteri riguardanti gli sportivi in generale. Questa pagina fa riferimento solamente ai criteri degli sportivi che praticano l'atletica leggera (il termine atleti per convenzione su Wikipedia si riferisce a chi pratica atletica leggera). Per discutere dei criteri che riguardano gli sportivi disabili in generale dovete rivolgervi alla pagina di discussione dei criteri generali sulle biografie e al progetto sport (dove vedo che è già stata correttamente aperta una discussione). --Dre Rock (msg) 16:38, 12 gen 2019 (CET)
thread_title:  riformare la pagina per disabili uditivi 

message: Secondo me i Giochi panamericani e i Giochi panafricani dovrebbero essere annoverati tra le massime competizioni continentali di cui al punto 1 dei criteri. Sono infatti paragonabili per importanza ai Campionati europei ed ai Campionati asiatici, essendo le compezione continentali storicamente più prestigiose di tutte in quei luoghi. Non credo possano essere messe sullo stesso piano delle manifestazioni internazionali secondarie, come Giochi del Mediterraneo o Universiadi.  Cosa ne pensate.---------  Avversarīǿ - - - - >(msg) 00:03, 19 mar 2020 (CET)
replies: text: Si, sono d'accordo. L'importanza della maggior parte dei Giochi continentali (soprattutto quelli Panamericani) è paragonabile a quella dei campionati continentali. L'unica eccezione, a mio parere, riguarda i Giochi europei, manifestazione nata da poco e che non ha ancora raggiunto una certa rilevanza. --Dre Rock (msg) 01:09, 24 mar 2020 (CET)
replies: text: Direi solo Giochi panamericani, Giochi panafricani e Giochi asiatici tra le competizioni maggiori. I Giochi europei sono in crescita, ma effettivamente non ancora così rilevanti.---------  Avversarīǿ - - - - >(msg) 12:56, 24 mar 2020 (CET)
replies: text: In assenza di diverse osservazioni, procederei.---------  Avversarīǿ - - - - >(msg) 04:41, 3 apr 2020 (CEST)
replies: text:   Fatto, al punto 1 come da discussione ho aggiunto Giochi panamericani, panafricani e asiatici e ho specificato per esteso tutti i vari campionati continentali, in modo da essere più chiari possibili, mentre nel punto 2 ho incluso gli altri "Giochi" (vedi qui). --Dre Rock (msg) 23:53, 6 apr 2020 (CEST)
replies: text: Perfetto, mi sono permesso di richiamare tra i Giochi anche quelli centramericani e caraibici‎.---------  Avversarīǿ - - - - >(msg) 00:19, 7 apr 2020 (CEST)
replies: text: Benissimo, mi erano sfuggiti :) --Dre Rock (msg) 00:29, 7 apr 2020 (CEST)
replies: text: Ottimo!---------  Avversarīǿ - - - - >(msg) 21:52, 7 apr 2020 (CEST)
replies: text: Non so se magari sono ancora in tempo per segnalare invece altre competizioni che penso possano essere annoverate tra quelle presenti tra i criteri o se vanno segnalati anche se implicitamente lo sono già quali Giochi del Sud-est asiatico, Giochi del Pacifico e Campionati CAC e forse anche i Giochi dei piccoli stati d'Europa. Non so se vada segnalata la versione dei Giochi asiatici indoor. Non so invece la considerazione che possano avere manifestazioni come i Campionati ibero-americani, Balcanici, Giochi panarabi, Giochi bolivariani e manifestazioni come i Giochi della Lusofonia e della Francofonia. Ho iniziato pensandone a tre e mi sono allargato, scusate --Pinko•P → mail-to 22:35, 3 mag 2020 (CEST)
replies: text:  intendi che le inseriresti nel punto 2 (aver raggiunto il podio)? Eccezione fatta per i Giochi asiatici indoor (che aggiungerei sicuramente), io sarei per non inserire in elenco altre competizioni minori o comunque legate ad aree geografiche diverse da quelle continentali. Fai conto che si tratta comunque di eventi in cui si rappresenta la nazionale seniores, di conseguenza con 1 presenza in nazionale seniores e 1 titolo nazionale assoluto un atleta è automaticamente enciclopedico. Nella maggior parte dei casi un atleta rientrerebbe nei criteri a prescindere dal podio in una di queste manifestazioni. --Dre Rock (msg) 22:48, 5 mag 2020 (CEST)
replies: text:  Mi convince assolutamente la tua osservazione riprendendo il punto 5. Però se dobbiamo parlare del punto 2 forse, visto che comunque quelle elencate sono le competizioni maggiori tra le minori (scusate il gioco di parole), aggiungerei una postilla tipo "eccetera", giacché esiste il punto. Per esempio  i Giochi del Commonwealth e i Giochi della Francofonia sono pressoché fratelli nelle modalità anche se hanno un impatto diverso nella cultura (orientata più verso UK-USA), perché i primi sono riportati nell'elenco ed i secondi no? Magari mi sono già dato da solo una risposta però i punti dei criteri viaggiano ognuno in maniera autonoma. Solo per chiarire: Guðbjörg Bjarnadóttir fu salvata per aderenze al punto 2 o a quello 5? --Pinko•P → mail-to 09:55, 6 mag 2020 (CEST)
replies: text: Per quanto riguarda panamericani, panafricani panasiatici e altre manifestazioni continentali certo che si, i panamericani poi comprendo tutte le Americhe, vero che spesso i migliori (statunitensi e velocisti giamaicani) non partecipano perché probabilmente guardano pi+ alla stagione dei meeting, ma quelli di molti altri paesi si. Su vari giochi che non comprendono tutto un continente ho invece dei dubbi. Su Guðbjörg Bjarnadóttir mah, se penso ai giochi dei piccoli stati non avrebbe una gran rilevanza, però ha vinto ai Giochi olimpici giovanili, anche se sono under-18 e non under-20. Forse arriva vicina al limite facendo una sommatoria. --Kirk Dimmi! 10:28, 6 mag 2020 (CEST)
replies: text: Giusta osservazione  :) è vero che Giochi del Commonwealth e i Giochi della Francofonia sono competizioni simili nelle modalità, però c'è da sottolineare che l'importanza dei Giochi del Commonwealth è decisamente maggiore; nel panorama sportivo britannico sono paragonabili, per importanza, ad un campionato continentale, mentre i Giochi della Francofonia mi sembra abbiano una rilevanza minore. Per quanto riguarda Guðbjörg Bjarnadóttir è sicuramente enciclopedico avendo diversi titoli nazionali (vedere scheda World Athletics) e presenze in nazionale seniores (nella procedura di cancellazione multipla di tempo fa io stesso citai il punto 2 ma credo di aver fatto un errore di valutazione dato che la questione dei Giochi dei piccoli stati non è chiara, avrei dovuto citare il punto 5 in cui rientrava sicuramente). --Dre Rock (msg) 22:16, 6 mag 2020 (CEST)
thread_title:  Massime competizioni continentali 

message: Come da criteri, per i maratoneti è prevista un'eccezione che stabilisce che "siano da considerarsi enciclopedici gli atleti che si sono piazzati sul podio di almeno una competizione internazionale presente nel calendario ufficiale della World Athletics". La sottopagina con l'elenco delle maratone è in realtà un elenco parziale e non aggiornato.
L'elenco completo di tutte le corse su strada, maratone incluse, del calendario della federazione internazionale è presente nella voce World Athletics Label Road Races che avevo recentemente aggiornato e completato. Le corse incluse sono però molte e sono suddivise in 4 categorie per ordine di importanza (Platinum, Gold, Silver e Bronze). Prima di aggiornare la sottopagina dei criteri bisognerebbe stabilire con certezza quali siano le maratone (o più in generale le corse su strada) da includere nella sottopagina dei criteri: tutte quelle incluse in World Athletics Label Road Races oppure solo di alcune categorie (ad esempio Platinum e Gold)? Pareri? --Dre Rock (msg) 23:29, 15 giu 2020 (CEST)
replies: text: Mah, secondo me si potrebbe tenere il podio per Platinum e Gold e la sola vittoria per Silver e Bronze. Se però esiste già quella pagina, dai criteri possiamo rimandare direttamente a World Athletics Label Road Races (così se cambiano basta aggiornare lì ed evitiamo duplicati). --Yiyi 23:42, 15 giu 2020 (CEST)
replies: text: Mi sembra una buona idea, podio per le corse "platinum" e "gold" e vittoria per "silver" e "bronze". In tal caso consideriamo tutte le gare su strada che sono incluse oppure solo le maratone? Ovviamente concordo sul cancellare la sottopagina, è più che sufficiente il link alla voce "World Athletics Label Road Races" ;) --Dre Rock (msg) 00:57, 24 giu 2020 (CEST)
replies: text:  Considererei tutte le gare. --Yiyi 11:49, 26 giu 2020 (CEST)
replies: text: , pagina aggiornata come da discussione, restringendo il podio alle sole competizioni platinum e gold e la vittoria a quelle silver e bronze. La sottopagina con l'elenco delle maratone, essendo ormai inutile, l'ho cancellata. --Dre Rock (msg) 22:29, 3 lug 2020 (CEST)
thread_title:  Elenco maratone 

message: Per il criterio n° 1 si parla espressamente di "massimo livello assoluto (seniores)" mentre per il n° 2 no. E' una svista o basta il podio anche per categorie juniores, ragazzi e simili? --ValterVB (msg) 17:09, 4 apr 2023 (CEST)
thread_title:  Sul criterio numero 2 

message: Riguardante la proposta di "ampliare a tutti gli sport i criteri in vigore solo per chi  pratica atletica leggera" --Meridiana solare (msg) 16:16, 20 nov 2023 (CET)
thread_title:  Ampliare a tutti gli sport i criteri in vigore solo per chi  pratica atletica leggera