Discussione:Lev Trockij

message: Lev Davydovič Trockij è la traslitterazione come indicato su Alfabeto cirillico
Quindi il nome della voce dovrebbe essere Lev Trockij.
Бронштейн (il cognome "vero") si traslittera Bronštejn.
Leon è la traduzione del nome in francese (ed in inglese).
-- Carlomorino 13:06, Giu 9, 2005 (CEST)
:Il patronimico è Davidovič, la y traslittera un'altra lettera (ы). --Mv 12:52, 1 feb 2007 (CET)
replies: text: Non mi pronuncio sulla questione della traslitterazione, la traslitterazione "preferita" dipende dalla lingua occidentale in cui preferenzialmente l'autore scriveva, dall'uso e da molte altre faccende. Su Wikipedia si punta in genere alla precisione e quindi la traslitterazione scientifica è preferibile, a mio parere, in tutti i casi salvo pochissime traslitterazioni "sbagliate" molto consolidate (per esempio soviet che dovrebbe essere sovet). Vorrei però far notare che in questo brano si indica "Tročkij" come traslitterazione corretta, il che è un grossolano errore perché č traslittera la lettera cirillica ч che si legge come la c di "cena", mentre naturalmente il suono in questione è simile a "ts" e si traslittera c. Quindi Massari ha voluto dar lezioni ma non è molto ben informato. :-) --Mv 12:58, 1 feb 2007 (CET)
replies: text: Ho riportato tutto com'era per fedeltà, ma in realtà è solo un refuso; altrove nel libro si trova la scrittura corretta. ;-) Nemo 23:01, 2 feb 2007 (CET)
replies: text: Ambasciator non porta pena! :-) --Mv 18:11, 5 feb 2007 (CET)

text: Chiaramente sono d'accordo per riutilizzare la traslitterazione scientifica, ovvero Lev Trockij. Che lui stesso abbia utilizzato Trotsky per firmarsi si è vero, ma non dimentichiamoci che lui era un russofono, e come tale scriveva a primo impatto in russo il proprio pseudonimo come Троцкий.. E in fondo a questo pseudonimo c'è una vocale и-i ed una consonante й-j. Non vedo quindi perché affidarsi a una traslitterazione foneticamente errata!! Bukkia 10:07, 2 mar 2007 (CET)

text: Le linee guida di Wikipedia prevedono che per il titolo della voce venga utilizzato semplicemente il nome più diffuso. "Giusto" o "sbagliato" sono spesso punti di vista relativi. In questi casi suggerisco in genere di fare una ricerca in rete tra i vari sinonimi (comprendendo solo le pagine in italiano ed escludendo quelle che contengono la parola "wikipedia"). Ad esempio "Lev Trotsky" è assai più diffuso di "Leon Trotsky" o di "Lev Trockij". --MarcoK (msg) 10:26, 2 mar 2007 (CET)
replies: text: D'accordo con Carlo Morino e Bukkia. Le linee giuda impongono la traslitterazione corretta, non soluzioni alternative. AVEMVNDI (DIC) 14:09, 21 giu 2010 (CEST)
thread_title:  [[Traslitterazione]] 

message: Mi accorgo che sarebbe necessario aggiungere un paragrafo a parte per chiarire meglio i contenuti teorici della "Rivoluzione permanente" e del "Socialismo in un paese solo", ed il retroterra economico-sociale che questa polemica rifletteva. Il lavoro,però, offre una buona base per i miglioramenti.Attenzione: la formazione dell'opposizione unificata avvenne dopo i fatti citati; Stalin utilizzò prima Zinoviev e Kamenev contro Trotskij, poi li attaccò e questi si unirono a Trotzij.Frida Kalho,la moglie di Rivera, viene indicata come altra persona dimorante altrove: non è così. Mercader non era il segretario di Trotzij bensì l'amante di una delle sue segretarie. Non sono intervenuto direttamente sulla voce per dare modo al Sig.Carlomorino di intervenire lui stesso, senza interposizioni di stile espositivo. Sarebbe troppo lungo indicare tutti gli oltre 40 libri scritti da Trotzij, ma rimane la perplessità di dove collocare un riferimento a "Letteratura e Rivoluzione", forse uno dei migliori testi di critica artistico-letteraria mai scritti.--87.7.197.42 21:42, 20 dic 2006 (CET)
thread_title: Rivoluzione permanente

message: Tutta la parte sullo stalinismo è viziata da un'interpretazione assolutamente non neutrale e da un tono assolutamente non enciclopedico. Qualche bordighista ha scritto il testo mettendo come dati di fatto interpretazioni ultraminoritarie negli stessi ambienti di estrema sinistra e addirittura prodigandosi in critiche tattiche su come Trockij avrebbe dovuto gestire lo scontro con Stalin (tema su cui si possono avere le più varie opinioni ma che essendo piuttosto speculativo meriterebbe una certa cautela). Correggerò drasticamente quei brani, che tra l'altro sono infarciti di diversi errori fattuali e cronologici (l'Opposizione Unificata poi la troika poi la teoria della Rivoluzione Permanente?? l'ordine giusto è esattamente l'opposto). --Mv 13:03, 1 feb 2007 (CET)
thread_title:  Stalin al potere 

message: Nell'articolo manca qualunque riferimento all'attività di Trotsky in esilio.  In particolare, due questioni sarebbero fondamentali:
l'opera di boicottaggio dei fronti popolari di resistenza al nazifascismo, effettuata prima dall'esterno, poi tramite infiltrazione dei militanti trotskysti.  La creazione dei fronti fu promossa da Stalin, ma fu valutata da Trotsky come "fumo negli occhi" utilizzato dalle borghesie europee e dagli stalinisti per ingannare la classe operaia.  Questo giudizio è rilevabile in molti suoi scritti (non sempre reperibili su Internet) e iniziative politiche (in Olanda invitò i comunisti a votare contro una proposta di legge che rendeva illegali i gruppi armati nazisti, motivando la scelta con la necessità di "destabilizzare il governo borghese");
i complotti per il rovesciamento del governo dell'URSS in concomitanza con l'attacco nazista, che provocarono la sua condanna a morte in contumacia (poi eseguita da Marcader).  Trotsky all'epoca negò risolutamente ogni addebito (probabilmente per salvare la vita dei suoi collaboratori ancora attivi in Unione Sovietica), ma le prove definitive del suo coinvolgimento sono recentemente emerse dall'apertura dei suoi archivi, custoditi ad Harvard.
Se nessuno può occuparsene, cercherò di integrare l'articolo con le informazioni mancanti (ma non sono molto pratico di Wikipedia). 151.80.6.66 12:56, 5 mag 2007 (CEST)
thread_title:  Seconda guerra mondiale e rovesciamento di Stalin 

message: Secondo le linee guida di Wikipedia sarebbe da preferire il primo (Wikipedia:TITOLO); in ogni caso, prima di spostare voci che si trovano "indisturbate" in un certo stato da anni ed anni, sarebbe quantomeno "buona cosa" cercare il consenso in discussione... Che dite, spostiamo anche Lenin e Stalin? --Retaggio (msg) 16:25, 6 lug 2010 (CEST)
replies: text: Il titolo attuale, Lev Davidovič Trockij, è oggettivamente sbagliato, si affianca lo pseudonimo al nome e al patronimico eliminando il cognome. Sicuramente da pensare ad una soluzione alternativa.--Marte77 18:59, 6 lug 2010 (CEST)

text: Non ho mai capito perché questo politico deve essere scritto in 4-5 modi diversi, ma alla luce di quanto è scritto all'inizio della pagina di discussione, è più logico il precedente "Lev Trotsky". Si annulli lo spostamento!--Bronzino (msg) 21:27, 6 lug 2010 (CEST)
replies: text: E perché non Lev Trozki? O Trotski, Trosky, Troski. E poi perché Lev? Non Leo, Leone, Lew, Leon? --Carlo M. (dillo a zi' Carlo) 00:12, 7 lug 2010 (CEST)
replies: text: L'ho detto il perché! Copio e incollo: 
Max Eastman, Il giovane Trotsky, Bolsena, Massari, 2006 (1925), p. 112. ISBN 88-457-0231-6 --Bronzino (msg) 09:30, 7 lug 2010 (CEST)

text: Certamente d'accordo per ripristinare lo spostamento appena effettuato. Si può considerare una eccezione alla regola, data la grande differenza d'uso tra il nome più noto e la sua traslitterazione corretta. --Retaggio (msg) 10:51, 7 lug 2010 (CEST)
replies: text: Consenso al ripristino della vecchia denominazione.--Marte77 14:26, 7 lug 2010 (CEST)

text: Una nota curiosa: per caso ho scoperto che in Aiuto:Cirillico c'è un esempio su come intitolare questa voce, solo che... non corrisponde! Cosa aspettiamo ancora a spotare al nome più noto? --Retaggio (msg) 11:02, 4 ago 2010 (CEST)
thread_title: Nome più noto o traslitterazione corretta?

message: Durante una ricerca in biblioteca ho trovato le seguenti forme:
*Leone Trotskij (Mondadori, 1972)
*Trotzki (Feltrinelli anni '70)
*Lev Trotskij (Einaudi 1967, 1970)
*Lev Trockij (Olschki, 1982)
Sono anch'io d'accordo con Trockij, che ha il vantaggio di essere una traslitterazione scientifica, tenendo conto che non c'è una forma italiana univoca nella letteratura specialistica.--Carnby (msg) 12:04, 3 mar 2017 (CET)
thread_title:  Ricerca in biblioteca 

message: Avete compiuto un clamoroso errore dato che, è più che evidente, la stella è a cinque punte (come il pentagramma) un simbolo adottato dal movimento bolscevico e comunista, e sempre accanto alla falce e martello. Nulla ha a che vedere ne con la razza o la religione del macellaio Troskey. 
:Rimosso, grazie. --Retaggio (msg) 09:37, 24 nov 2017 (CET)
thread_title: Nel manifesto anti-bolschevico non vi è la stella di Davide

message: Gentili utenti,
ho appena modificato 1 collegamento/i esterno/i sulla pagina Lev Trockij. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20150207130524/http://www.ilribelle.com/archivio-editoriali-fini/2009/11/18/gorbaciov-ha-infranto-il-tabu-di-trotsky-si-con-la-menzogna.html per http://www.ilribelle.com/archivio-editoriali-fini/2009/11/18/gorbaciov-ha-infranto-il-tabu-di-trotsky-si-con-la-menzogna.html
*Aggiunta di  su http://dl.dropbox.com/u/1250209/files%20sito%20antoniomoscato.altervista.org/Mandel%20-%20Ottobre%201917.pdf
Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot
Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 21:51, 20 mar 2018 (CET)
thread_title:  Collegamenti esterni modificati 

message: Gentili utenti,
ho appena modificato 1  sulla pagina Lev Trockij. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20150430014919/http://ita.anarchopedia.org/Lev_Trotskij per http://ita.anarchopedia.org/Lev_Trotskij
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Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 12:39, 19 lug 2019 (CEST)
thread_title:  Collegamenti esterni modificati 

message: Gentili utenti,
ho appena modificato 2  sulla pagina Lev Trockij. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20100309142032/http://www.trotsky.it/biografia.html per http://www.trotsky.it/biografia.html
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20100309142032/http://www.trotsky.it/biografia.html per http://www.trotsky.it/biografia.html
Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot.
Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 18:12, 15 feb 2020 (CET)
thread_title:  Collegamenti esterni modificati 

message: Salve a tutti
Volevo dire che nella descrizione del articolo è stata inserita una frase vandalica: URLA COME UNA CAPRA QUANDO VIENE PICCONATO! Deve essere annulata! Gladislav Valakas (msg) 13:20, 8 giu 2020 (CEST)
thread_title:  Vandalismo nella descrizione 

message: Ho notato che la questione, sebbene di secondaria importanza, è stata affrontata di sfuggita. Sapevo dell'ipotesi sul suo carceriere, ma non so se e quali documenti o stime storiche la attestino; e di certo ve ne sono anche altre teorie - che non posso sapere se e quanto siano minoritarie -. In ogni caso ritengo che darebbe un tocco un più se non altro per le motivazioni che lo condussero alla scelta. --ImPERtinente (msg) 14:57, 20 ago 2020 (CEST)
thread_title:  Pseudonimo 

message: Una procedura automatica ha modificato uno o più collegamenti esterni ritenuti interrotti:
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20160306085441/http://www.trilobiti.it/meteoriti/la-penna-e-la-dialettica.html per http://www.trilobiti.it/meteoriti/la-penna-e-la-dialettica.html
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20131022070707/http://www.raiscuola.rai.it/articoli/simone-weil-il-comunismo-e-la-vita-di-fabbrica/3912/default.aspx per http://www.raiscuola.rai.it/articoli/simone-weil-il-comunismo-e-la-vita-di-fabbrica/3912/default.aspx
In caso di problemi vedere le FAQ.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 14:41, 16 lug 2021 (CEST)
thread_title:  Collegamenti esterni interrotti 

message: Scrivo in merito alla frase "Nel 1932 venne accolto dal regime fascista in Italia", inserita con  di Mhorg. Sono citate sul punto due fonti:
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La prima fonte è una notizia della presenza di Trockij in Italia e della visita agli scavi di Pompei. Nell'articolo si legge: "The famous Communist in now almost a social outcast, finding himself an unwelcome visitor in almost any country to which he goes". Trockij è definito quindi un "visitatore sgradito in quasi tutti i paesi in cui si reca", cioè l'esatto contrario di "accolto". Non si fa alcuna menzione di una presunta "accoglienza" da parte del regime.
La seconda fonte è un brevissimo filmato, in cui non c'è traccia di esponenti del regime fascista insieme a Trockij. Leggendo "accolto dal regime fascista" uno si aspetterebbe di vederlo circondato da gerarchi, magari con un Ranuccio Bianchi Bandinelli in camicia nera che gli fa da guida. Dalle fonti citate non risulta alcuna "accoglienza" da parte del regime. Chiedo quindi  come spiega questa assenza di corrispondenza tra quanto ha scritto in voce e le fonti che ha citato a supporto.--Demiurgo (msg) 17:53, 22 gen 2022 (CET)
replies: text: In effetti il termine "accolto" è poco calzante, ma le fonti testimoniano che a un ex leader comunista del suo calibro venne concesso dal regime fascista di entrare nel Paese, penso sia corretto quindi evidenziare la contraddizione in qualche modo nella voce. Nella fonte secondaria purtroppo non c'è nessun approfondimento su quel "unwelcome visitor". Non so se qualche altro wikicollega saprebbe trovare fonti che trattino questo evento in maniera più approfondita.--Mhorg (msg) 21:36, 22 gen 2022 (CET)
replies: text: Non è poco calzante, è proprio inappropriato, un perfetto esempio di forzatura delle fonti. Il regime semplicemente concesse a Trockij una permanenza temporanea in Italia, come fecero tutti i governi che non avevano particolari motivi di temere problemi interni e/o esteri derivanti dalla sua presenza. L'attuale formulazione è tendenziosa, perché insinua una connessione tra Trockij e il fascismo riproducendo un classico refrain della propaganda stalinista. Correggo e invito a fare maggiore attenzione in futuro.--Demiurgo (msg) 22:32, 22 gen 2022 (CET)
thread_title:  Presunta "accoglienza" da parte del regime fascista