Discussione:Agostino Gemelli

message: Voce che tace -cosa grave- un fatto storico quale l'adesione di Agostino Gemelli al "Manifesto della razza" del 1938 (come citazione vedi: Franco Cuomo,  I Dieci. Chi erano gli scienziati italiani che firmarono il manifesto della razza, Baldini Castaldi Dalai editore, 2005)
Nella parte dell'antisemitismo, Gemelli viene completamente difeso e assolto dalle accuse-con un punto di vista che appare estremamente "amico" e poco enciclopedico, in quanto privo di citazioni, e con una chiave di lettura del necrologio faziosa e soggettiva.
lascio il compito di rivedere la voce a persone più competenti di me in materia Uruz7 (29 gen 2007)
Compito che secondo me non è stato compiuto a dovere. Il testo dà un'aria di "par condicio", ma alla fine si rivela ricco di weasel words (insomma, allusivo ad un giudizio specifico). Mi riferisco a questa parte:
"È stato tuttavia rilevato che l'antisemitismo di Gemelli fosse di matrice esclusivamente religiosa e non ne abbia condizionato l'attività professionale e didattica, poiché gli orientamenti didattici ed educativi dell'Università Cattolica non furono mai, per volontà esplicita del Rettore, né razzisti né antisemiti. [...] Cosa ancora più importante, lo stesso discorso vale per gli atteggiamenti personali di Gemelli nei confronti degli Ebrei che di lì a pochi anni saranno oggetto della persecuzione razziale. Infatti dopo la II guerra mondiale la commissione di epurazione (con a capo M. Roberti ed Ezio Franceschini) che scagionò l'operato di Gemelli scrisse nella sua relazione al comando alleato [...]".
1) In verità, se ha pubblicato articoli antisemiti - e per di più anonimo, reclamandone poi la paternità, beh, questo rientra a pieno titolo nella sua attività professionale (le pubblicazioni).
2) Inoltre, rilevare che dal punto di vista didattico non discriminò mai nessuno per la religione non ha senso, perché l'Università era Cattolica!. Per me è difficile credere che un italiano di fede ebraica abbia frequentato la Cattolica in quegli anni (se accadde, me lo potrete mostrare fonti alla mano).
Non si dica, quindi: "gli orientamenti didattici [...] dell'Università Cattolica non furono mai, per volontà esplicita del Rettore, né razzisti né antisemiti". Si tratta una questione filologica: la "volontà esplicita" necessita di citazione e, mia personale opinione, come ho detto sopra, alla Cattolica egli non fu mai razzista né antisemita perché non ne ebbe l'occasione (ma spero di sbagliarmi!).
3) "Cosa ancora più importante" non è assolutamente formula linguistica da utilizzarsi nell'ambito di un'opera enciclopedica, salvo il "voler mettere l'accento" su un giudizio da parte dell'autore - il che non è nella politica di questa opera.
4) La questione della relazione scagionante è interessante, tanto più perché la fonte citata è una tesi di laurea: il testo riportato, però, piuttosto che a uno "scagionamento" tout court, ci porta a conclusioni ben diverse.
- La prima è quella di una sostanziale ambiguità del Gemelli, dovuta chissà a quali fattori, che da un lato lo vedevano schierato col clero e con l'ideologia dell'epoca, dall'altro però lo vedevano mosso a pietà quando le parole da lui stesso firmate venivano portate alle estreme conseguenze...
- La seconda è la tesi di un'evoluzione storica per cui il finanziatore della famiglia Hertz e il salvatore dei personaggi citati "non è lo stesso individuo delle leggi razziali", sia cioè un uomo giunto a maggiore consapevolezza solo dopo essersi compromesso con un regime di cui magari condivideva le intenzioni, ma non i mezzi.
Le mie due tesi, quella dell'ambiguità e quella della storicità dell'individuo (cioè di due fasi distinte dell'atteggiamento) non sono però suffragate da fonti, e si basano su ciò che leggo qui. Tuttavia contrastano decisamente con il proponimento, nell'articolo, di un'assoluzione tout court.
(P.S.: E' il mio secondo intervento in una discussione di wikipedia, perciò non so se dovevo collocarmi al termine della pagina, o sotto gli interventi che mi interessavano - in ogni caso se avete consigli da darmi, contattatemi s.v.p.:). --MarcelloPapirio 12:52, 28 ott 2007 (CET)
thread_title: Manifesto della Razza

message: Nella pagina “Il settimo magnifico” del sito “30 giorni” si legge:
A quanto mi risulta, e risulta anche sia dal testo della sezione  L'incontro con Padre Pio da Pietrelcina dell'articolo principale, sia la sezione  Le indagini (1920-1933) dall’articolo Padre Pio da Pietrelcina, Padre Agostino Gemelli non fu certo una ”inconsapevole vittima”, ma, semmai, un persecutore di Padre Pio, con la sua “diagnosi” di “isterismo”, emessa senza alcun esame clinico, e con la sua ulteriore qualifica di Padre Pio come "psicopatico, autolesionista ed imbroglione".
Sarebbe davvero interessante che qualcheduno, più addentro alle “secrete cose” di quanto non sia io, spiegasse questa singolare espressione, “inconsapevole vittima”, applicata a padre Gemelli.Miguel de Servet 18:26, 5 apr 2007 (CEST)
thread_title:  L'incontro con Padre Pio da Pietrelcina 

message: Sposto qui dalla voce una valutazione di un utente anonimo. Luisa 10:50, 17 apr 2007 (CEST)
thread_title:  Da inserimento anonimo nella voce 

message: Di quella visita che il Gemelli fece e di come si svolse, esiste una testimonianza scritta di padre Benedetto di San Marco in Lamis, che ne fu testimone oculare..la riporto <<Quando scrivo lo ricordo con certezza certissima, come se fosse avvenuto ieri, e posso confermarlo anche con giuramento.
Padre Gemelli scrisse al provinciale padre Pietro di volersi recare a San Giovanni Rotondo. Padre e Pietro gli rispose che se intendeva andarci come scienziato, per osservare Padre e Pio, doveva munirsi a Roma di uno speciale permesso dei superiori.
Il Gemelli rispose che andava solo per motivi privati e spirituali!
Essendo proprio io quel giorno capitato a Foggia per recarmi a San Giovanni, padre e Pietro mi fece leggere la risposta del Gemelli (una cartolina postale!) e mi disse di attendere fino al giorno successivo per accompagnare l'illustre padre a San Giovanni Rotondo.
Gemelli arrivò la sera accompagnato da Armida Barelli (fondatrice della Gioventù femminile di Azione Cattolica, ed aveva coadiuvato padre Gemelli nella fondazione dell' Università Cattolica del Sacro Cuore)e non espresse alcun desiderio di visitare Padre e Pio, come medico!).
L'indomani con il vicario generale, il segretario della provincia di Foggia, padre Gerardo, ed il guardiano dei Frati Minori, accompagnammo padre Gemelli e la Barelli a San Giovanni Rotondo.
Quest'ultima chiese un colloquio con Padre e Pio, e, me presente, domandò se il Signore avrebbe benedetto l'opera da poco ideata, Università Cattolica. Padre e Pio rispose con un monosillabo "si".
Il giorno seguente la detta signorina cominciò a pregarmi perchè autorizzassi il Gemelli a visitare le piaghe di padre e Pio.
Risposi di non poterlo fare perchè il padre provinciale mi aveva espressamente detto di non costringere padre e Pio a quella mortificazione giacchè il Gemelli non s'era munito di permesso da Roma e inoltre aveva dichiarato di non essere venuto con quelle intenzioni.
Smessa l'idea della visita il Gemelli chiese un abboccamento con padre e Pio che avvenne in sacrestia e durò pochi minuti!
Ero in un angolo, ed ebbi l'impressione che padre e Pio lo licenziasse come seccato.>>
Da questa dettagliata testimonianza è chiaro che il Gemelli non visitò e neppure vide le stigmate del Santo.
Ciononostante alcuni mesi dopo si sparse la voce che egli aveva fatto un " relazione terribile "!
Di quella relazione non si ha traccia, anche se tutti la citano!
Su quella relazione sono nate le più svariate polemiche, continuate per anni ed anni.
Il Gemelli ha sempre sostenuto: io sono stato incaricato dall'autorità ecclesiastica, non occore dire quale, di fare un inchiesta.
Ho spedito a quella autorità ecclesiastica le mie relazoni."
In un'altra occasione ha anche affermato "Ho esaminato accuratamente padre e Pio e le sue stigmate.Durante questo esame era presente il padre provinciale"
Da un punto di vista storico, queste affermazioni di padre Gemelli, non hanno riscontro in nessuna documentazione.
Non si sa quindi come, dove e quando egli abbia esaminato  padre e Pio e le sue stigmate essendo state accertato che egli si recò a san Giovanni Rotondo una volta sola.
Il suo giudizio negativo perciò non ha alcun valore! --Gaetanolamparelli1957 00:00, 29 ago 2007 (CEST)
thread_title: Enigma Gemelli

message: Per quanto riguarda l’episodio relativo alla commissione di epurazione, menzionato nel paragrafo L'accusa di antisemitismo, occorre sapere che la citazione quotata è stata copiata di sana pianta da una tesi di laurea contenuta in questo sito [], e precisamente da questa pagina [], (paragrafo 2. Ebrei), link non inseriti in voce, dall’utente che ha inserito la citazione. 
È facile constatare che il commento inserito in voce, che precede la citazione, risulta completamente fuorviante e discordante rispetto ai contenuti della tesi (con affermazioni che risultano completamente assenti nella tesi, oppure in contrasto con essa). L’autore della tesi afferma che: «Secondo un’opinione abbastanza diffusa, egli [A. Gemelli, ndr] sarebbe stato "disposto a individuare, nelle discriminazioni antiebraiche il ripetersi dell’antica condanna per il popolo deicida". Tale ipotesi sembrerebbe suffragata da alcuni fatti». 
Subito dopo la citazione relativa alla commissione di epurazione, la tesi prosegue con queste affermazioni (affermazioni che sono state scrupolosamente censurate dall’utente che ha inserito in voce l’estratto):
«Dobbiamo però constatare che sulla Rivista del Clero Italiano compare, proprio a firma del Gemelli, un brano chiaramente antisemita; esso si trova inserito in un contesto riguardante i rapporti fra eucarestia ed educazione giovanile e risale al giugno 1922, ovvero in un periodo antecedente la vittoria fascista:
Il problema non consiste solo nelle palesi distorsioni e censure operate sul testo originale, ma anche nella ricostruzione dei fatti, che risulta lacunosa, parziale, inesatta, rispetto alla storiografia ufficiale. Per rendersene conto è sufficiente consultare l’opera di Mimmo Franzinelli: Delatori (Mondadori, Milano, 2002), oppure l’articolo di Alessandro Parola: Epurare l'Università Cattolica? Il processo per filofascismo a carico di Agostino Gemelli (in: Passato e presente, Rivista di storia contemporanea, fascicolo 60, 2003) oppure il testo dello storico Richard Bosworth (L’Italia di Mussolini: 1915-1945, Mondadori, Milano, 2007). Da questi autori si evince il fatto che le commissioni di epurazione che si occuparono di Agostino Gemelli furono due, non una. Che la prima commissione presieduta dal filosofo Antonio Banfi contestò con successo al Gemelli il fatto di aver denunciato, con atto delatorio, alcuni studenti dell’Università Cattolica, accusati di antifascismo. Che, in seguito a queste accuse, Gemelli fu costretto, nel corso del 1945, a lasciare temporaneamente il suo incarico. Che Gemelli fu riabilitato grazie ad una seconda commissione di epurazione, costituita ad hoc dal governo militare alleato nel 1946; commissione presieduta da Ezio Franceschini, professore ordinario di Letteratura latina medievale nella stessa Università Cattolica di Milano (in seguito promosso a Preside della facoltà di lettere). Che una parte dei documenti, quella più compromettente nei confronti del Gemelli, è misteriosamente scomparsa dagli archivi dell’Accademia di Scienze e Lettere e dall’archivio storico dell’Università Cattolica, dove è conservato vario materiale relativo al procedimento d’epurazione contro il Magnifico rettore. Tutto questo, naturalmente, non figura nella citazione in voce, che sarà presto revisionata.
P.s.
La citazione dunque è  anche fuori posto, dal momento che non riguarda direttamente l’accusa di antisemitismo, semmai quella di delazione.
Zhuang (msg) 17:03, 20 mar 2009 (CET)
thread_title: Epurazioni, distorsioni e censure

message: Leggendo la voce, emerge con forza la dimensione fascista di Gemelli. Tuttavia c'è un aspetto che secondo me va affrontato nella voce ed è l'onorificenza conferita da Luigi Einaudi nel 1953. Luigi Einaudi era un noto antifascista, non a caso fu firmatario del documento di Benedetto Croce; inoltre divenne presidente della Repubblica grazie all'appoggio del Partito Comunista. A me sembra che la storia repubblicana italiana abbia saputo dare a Gemelli una dimensione che è diversa da quella di fascista, che mi sembra una parentesi e non una ragione d'essere di Gemelli. Vorrei che anche nella voce questo aspetto sia evidenziato perché la Gran Croce non è una onoreficenza comune e Luigi Einaudi non era certo uno di parte né una mente manovrabile. Che ragione aveva, da convinto antifascista, a premiare un convinto fascista? Perché il PCI che lo aveva sostenuto non ne impedì il conferimento? --Fidesratio (msg) 17:51, 29 dic 2009 (CET)
thread_title:  Gemelli Gran Croce 

message: Nuovo argomento -> nuovo paragrafo. Certamente vale la pena di inserire qualcosa in questa voce e sopratutto se esiste qualcosa di più ampio in Evoluzionismo e Chiesa cattolica, dove Gemelli neppure e' menzionato. Ricordo che trovai una citazione di Gemelli favorevole alla teoria in un vecchio numero di Epoca che riportava in italiano dei bellissimi servizi di Life su Darwin e la teoria dell'evoluzione, il rinvenimento mi incuriosì, ma era una citazione decontestualizzata, per cui inutilizzabile. Certamente dovremmo poter mettere qualcosa in wikipedia, anche per meglio documentare il pensiero cattolico rispetto all'evoluzionismo, pensiero che si mostra quanto mai ondivago.--Bramfab Discorriamo 10:55, 3 dic 2013 (CET)
replies: text: Velocemente:
#Impara a firmarti aiuto:firma, e magari iscriviti, cosi' si discute meglio.
# Secondo quanto scritto nell'articolo che ho lincato: "Nel luglio del 1947, Agostino Gemelli pubblica, sotto pseudonimo (I. Fergusson32 ) un articolo, intitolato: Gli uomini-scimmia del Sud Africa, in riferimento alla scoperta recente ... di un cranio nell’Africa del Sud, che sembra confermare la realtà di una continuità tra la scimmia e l’uomo. ... La questione dell’evoluzione si rivela il centro di interesse maggiore per lo scienziato Gemelli. Ref. I. FERGUSSON, Gli uomini-scimmia del Sud Africa, «Vita e Pensiero», XXX (1947), 7, n. 2 p. 417. . Direi che e' interessante, per molti motivi: da un lato per l'uso di uno pseudonimo,  si tratta del commento di uno di quei ritrovamenti che hanno aiutato a fondare la teoria della origine africana dell'umanita' e rispetto al periodo 1906-1920 la paleoantropologia aveva fatto passi da gigante. Se mi mandi una mail qui ti posso inviare il pdf dell'articolo che ho scaricato. --Bramfab Discorriamo 16:59, 3 dic 2013 (CET)

text: Manca anche un paragrafo sugli pseudonimi e sulle motivazioni per cui vennero usati.--Bramfab Discorriamo 18:47, 3 dic 2013 (CET)
thread_title: Gemelli e l'evoluzione

message: Gentili utenti,
ho appena modificato 1 collegamento/i esterno/i sulla pagina Agostino Gemelli. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:
*Aggiunta di  su http://www.mimesisedizioni.it/archives/001599.html
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20080710005541/http://www.comune.bologna.it/iperbole/assminsto/sche_israel-nasta.htm per http://www.comune.bologna.it/iperbole/assminsto/sche_israel-nasta.htm
Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot
Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 19:00, 4 feb 2018 (CET)
thread_title:  Collegamenti esterni modificati