Discussione:Cosa nostra

message: Ho iniziato ad elencare i personaggi politici che sono stati condannati per reati di collusione con la mafia, o concorso in associazione esterna con la mafia. Ho anche cercato di precisare la condizione attuale, chiarendo se ci sono tutt'ora processi in corso. Sto compiendo ricerce per aggiungere altri personaggi politici anche del passato. Se fosse poco utile per mostrare tutti i lati di Cosanostra, prima di cancellarla, vi chiedo di avvertirmi.--Ittos 13:10, 11 nov 2006 (CET)
thread_title:  Personaggi politici collusi con Cosa Nostra

message: Credo che sia ora di finirla, non soltanto su questo articolo, di utilizzare wikipedia per fare campagna pubblicitaria ai partiti di sinistra. 
Dall'articolo sembra di capire che un tempo c'erano in sicilia progressisti bravi e buoni, poi sono arrivati i mafiosi di destra e la mafia ha ripreso ad espandersi. Il centrodestra moderno non è più la DC: la DC (perfortuna) è stata sconfitta dalla storia.
Si parla anche degli americani, che sembrano essere l'UNICA causa di ripresa della mafia siciliana (un parere un po' forzato, non trovate?) e contomila altre allusioni alla destra che viene vista come collusa con la mafia, contrapposta ai Santi Progressisti.
Stai calmino. Se trovi errori sei libero di correggerli. --Snowdog 22:39, ott 21, 2005 (CEST)
>>Scusate se mi intrometto, ma che la mafia sia stata spesso collusa col potere e che questo potere sia spesso stato destrorso è incontrovertibile, così come lo sono i tanti morti di sinistra, da quelli di Portella della Ginestra a Peppino Impastato e Pio La Torre. Ci sono fatti, tragici per giunta, non chiacchiere. Io credo invece sia ora di finirla con questi invasati di destra che vedono in ogni cosa non uniformata al loro pensiero un atto di propaganda comunista. Piuttosto, che facciano qualcosa loro per evitare che la mafia "corrompa" le loro linee. (Marco)
:: Caro Marco non sono assolutamente d'accordo: categorizzare destra e sinistra in funzione del supporto mafioso e in prospettiva storica è profondamente sbagliato: non tanto e non solo perchè il potere mafioso abbia infiltrato, per sua natura, le classi al potere (prescindendo da connotazioni ideoligiche storiche interne) e quindi sia stata in buona sostanza di "CERTI PARTITI" perchè quelli erano domninanti a livello nazionale, e non "DI ALTRI" perchè altri, per dirla in parole povere ma senza mancare di rispetto, non "contavano" nulla o poco; non tanto e non solo per questo, ma perchè l'intero concetto di DESTRA e SINISTRA così come generalmente viene praticato, ha subito una modifica fondamentale col passaggio da prima a seconda repubblica, e non ha senso parlare indistintamente di PRIMA E DOPO senza precisare.
:: Non solo: di più c'è che è fondamentalmente improponibile pensare alla DESTRA della prima repubblica come un partito di potere, e fra essi un partito colluso con la mafia, a meno di non considerare DC e PLI dei partiti di destra, cosa del tutto discutibile oltrechè (per la DC) assolutamente unilaterale! per fare questo bisogna SOLAMENTE esprimere la convinzione (CMQ personale) che esista continuità tra DC e coalizioni di centrodestra moderne, cosa di cui non sono assolutamente convinti una montagna di elettori italiani tanto di destra che di sinistra, oltre che essere smentita dai fatti (DOVE si sono riciclati i DC: nei centristi di entrambi gli schieramenti moderni).
::In più non posso far a meno di notare che la DC (di cui ci siamo liberati IMHO felicemente!) ha governato per decenni l'italia intera e non solo la sicilia o le zone controllate dalle mafie, e non mi sembra che la mafia controlli (nel senso di controllo del territorio, dei voti e dei consensi) tutta l'italia, nè che, parlando di infiltrazioni e attività criminose "esportate", ne siano esenti regioni e territori storicamente governati dalla sinistra.
::Credo anche io che la voce, pur dovendo raccontare tutti i fatti rilevanti per nome e cognome, debba avere un tono quantopiù neutrale possibile, e in un campo così delicato debba anche essere attenta a non fare favoritismi idealistici o politici.
::Per esempio, perchè la parte sull'epoca fascista anzichè riportare neutralmente i fatti tratta gli argomenti sotto forma di confutazione e ridimensionamento di una presunta opinione comune (che ingrandirebbe i meriti del prefetto mori)? questo NON PUO' NON APPARIRE come una presuntuosa affermazione che in qualche modo alluda a certi successi (più o meno grandi) del regime come un'ECCEZIONE ad una regola per cui le forze o le ideologie di destra abbiano favorito per loro natura la mafia, se non addirittura con esse si siano identificate.
::Magari chi ha scritto la parte non pensa questo e non intendeva, ma se rilegge cercando di immedesimarsi in un ipotetico lettore straniero ed alieno alle categorie della storia e politica italiana, si convincerà facilmente che tale impressione si produce senza dubbio nel lettore!.
::Perchè in tale parte viene detto che il fascismo ebbe l'appoggio degli agrari (si dice "sopratutto nelle prime fasi" (cosa molto molto discussa e poco circostanziata qui), ma non si da cenno alcuno del fatto (ampiamente documentato oltre che dai fatti anche da autori di sinistra) che il latifondo siciliano fu in grandi estensioni espropriato obtorto collo agli agrari e appoderato (prima di essergli restituito, proprio dalla riforma DC, e i poderi costruiti e i centri fondati spopolati e mandati in rovina) fin'ancora nel 1944, cosa rilevantissima nel ricostruire il rapporto tra mafia, stato e potere fondiario?
::Eppoi tutta la parte va ben documentata!--Luciano.comelli 00:59, 26 ott 2007 (CEST)
thread_title:  Regime rosso 

message: Nel paragrafo sulla seconda guerra mondiale c'è scritto "Numerosi boss italo-americani, in carcere negli USA (Lucky Luciano e Vito Genovese per fare due nomi), furono contattati dalla CIA...".
Ma la CIA è stata fondata nel 1947. Qualcuno ne sa di più?--Zinn 12:09, 28 dic 2005 (CET)
thread_title: II guerra mondiale

message: Ma che cavolo c'è scritto in "voci coorelate" ??
Ma nessuno si è preso la briga di cancellare le castronerie che sono scritte in questa voce?
Presa dimestichezza con wiki , se nessuno lo ha già fatto lo farò io.
:Fatto, grazie della segnalazione. Gac 08:10, 6 apr 2006 (CEST)
thread_title:  Voci correlate 

message: Ho aggiunto un paragrafo a carattere sociologico, conto di ampliarlo prossimamente.
Trovo questo paragrafo poco fondato sociologicamente e basato su una distorta immagine della cultura siciliana.
:E infatti lo cancello. Aggiunto da un anonimo il 9 febbraio. In mancanza di fonti lo elimino. --Jalo 00:19, 5 apr 2007 (CEST)
thread_title:  Aggiunzione "Il substrato culturale in cui nasce la mafia siciliana" 

message: Chiedo scusa, innanzitutto se tratto in questa pagina di un argomento che nulla sembrerebbe avere a che fare con l'oggetto della stessa; se tratto, cioè "dell'ignoranza". Desidero trattare di quell'gnoranza che non è data unicamente dalla "non conoscenza", che potrrebbe non essere una colpa , ma di un'ignoranza più profonda, che si basa sulla presunzione della conoscenza. Approfitto, pertanto, dell'occasione che viene data dall'articolo che precede il presente, il quale rappresenta, a mio parere, un esempio ottimo e pertinente.
Se l'autore dell'articolo "Il substrato culturale in cui nasce la mafia siciliana", avesse , come millanta, conoscenza su ciò di cui scrive, saprebbe anche che la Mafia nasce e cresce dall'unificazione dello stato italiano e che, quindi, nei periodi antecedenti alla "liberazione" della Sicilia, tale fenomeno criminale si sconosceva (così come nasce e cresce solo dopo l'unificazione la ndranghete e la camorra). La natura del siciliano che " ... tende ad avere una visione del mondo fatalista e pessimista..." e che "nella realtà quotidiana siciliana" non aveva mai prodotto nei precedenti duemila anni della sua storia, alcuna forma di quella prevariacazione mafiosa che fu importata e trapiantata.
(Il considerare il fenomeno mafioso come figlio della "realtà quotidiana siciliana" e come un inevitabile fenomeno da essere "considerato un vero a proprio substrato culturale sovversivo che tende ad "attaccare lo Stato" o comunque a cercare di tessere armistizi e/o alleanze con esso" è stato negli ultimi 140 anni l'alibi dietro la quale si nasconde la complicità e la connivenza degli apparati di quello stato che ne ha tratto lauti profitti politici ed economici.
Di seguito un esempio di un tipico comportamento mafioso:
L' ECCIDIO DI BRONTE Dal libro "Due Sicilie, 1830/1880", Capone Editore, Lecce, 2000, pag. 116.
A Bronte, il 1° agosto vi fu il primo esempio di come agivano i "liberatori" piemontesi. A Bronte esisteva la Ducea di Nelson, una specie di feudo di 25.000 ettari concesso da Ferdinando I all’ammiraglio Nelson, come ricompensa per gli aiuti forniti al Reame nel 1799. Alle notizie delle avanzate garibaldine, i contadini insorsero contro i padroni delle terre, aizzati dai settari che, dovendo sollevare comunque dei tumulti, promettevano loro le terre secondo i proclami garibaldini.
Essi insorsero il 2 agosto, commettendo violenze nei confronti dei notabili, saccheggiando e bruciandone le case. Furono uccisi una decina di "galantuomini". Cosicché il 4 agosto furono inviati a Bronte ottanta uomini della guardia nazionale, comandati dal questore Gaetano de Angelis, i quali però fraternizzarono con gli insorti, addirittura consentendo che venissero uccisi nella località detta Scialandro altri quattro "galantuomini".
Garibaldi fu immediatamente sollecitato, con numerosi dispacci, dal console inglese che gli intimava di far rispettare la proprietà britannica della Ducea, e anche perché erano iniziate delle rivolte simili a Linguaglossa, Randazzo, Centuripe e Castiglione, confinanti con le proprietà inglesi. Fu cosí che per non danneggiare gli inglesi, Garibaldi preoccupatissimo inviò il 6 agosto sei compagnie di soldati piemontesi e due battaglioni cacciatori, l’Etna e l’Alpi, al comando di Nino Bixio.
Queste orde circondarono il paese, ma poiché i rivoltosi erano già scappati, Bixio fece arrestare l'avvocato Nicolò Lombardo, ritenendolo arbitrariamente il capo dei rivoltosi e poi facendolo passare anche per reazionario borbonico, mentre invece era stato l’unico che aveva cercato di pacificare gli animi di tutti. Lo stesso giorno, 6 agosto, Bixio emise un decreto con il quale intimava la consegna di tutte le armi, l’esautorazione delle autorità comunali, la condanna a morte dei responsabili delle rivolte e una tassa di guerra per ogni ora trascorsa fino alla "pacificazione" della cittadina.
Bixio si rivelò in questa vicenda un feroce assassino. Per terrorizzare ulteriormente i cittadini, uccise personalmente a sangue freddo un notabile che stava protestando per i suoi metodi. Nei giorni successivi raccolse più di 350 tipi di armi e incriminò altre quattro persone, tra le quali un insano di mente. Il giorno 9 vi fu un processo farsa che condannò a morte i cinque imprigionati, che erano del tutto innocenti e che fece fucilare spietatamente il giorno successivo.
Per ammonizione, all' uso piemontese, i cadaveri furono lasciati esposti al pubblico, insepolti. Bixio ripartì il giorno dopo portando con sé un centinaio di prigionieri presi indiscriminatamente tra gli abitanti.
La Sicilia, nel frattempo, venne posta praticamente in stato d'assedio dalla flotta piemontese, con l'aiuto delle navi francesi ed inglesi, che effettuarono un blocco dei porti e delle coste, causando il crollo dei commerci marittimi e di ogni altra attività produttiva dell'Isola.
AGLI AMMINISTRATORI DI "Wikipedia - L'enciclopedia libera" E' RIVOLTO IL MIO PIU' GRANDE DISAPPUNTO, NON AVENDO ESSI VIGILATO PER IL RISPETTO DELLO SPIRITO DELLA STESSA ENCICLOPEDIA, LA QUALE NON PUO' RIPORTARE CONSIDERAZIONI PERSONALI E DISTORTE QUALI QUELLE ESPRESSE DALL'ARTICOLISTA, DENDENZIOSO E RAZZISTA.
Cordialmente
Santo Trovato
:Ho cancellato entrambi i paragrafi. Mi prendo del tempo per leggere e decidere. Ovviamente, altre opinioni sono benvenute. --Jalo 00:12, 5 apr 2007 (CEST)
thread_title: Ignoranza culturale in cui nascono convinzioni personali

message: "la politica oggi non combatte la mafia" è un'opinione, peraltro non condivisa da molti.
Decontestualizzare la frase di Lunardi è fuorviante. Lunardi, infatti, voleva sottolineare come in Sicilia occorra investire in infrastrutture nonostante la possibilità di infiltrazioni mafiose e non che la mafia non sia un problema.
Ho aggiunto il template "non neutrale" per sottolineare l'imparzialità di questa sottosezione --Qadesh 14:18, 1 ott 2007 (CEST)
thread_title: situazione odierna

message: Ho fatto una versione SVG dell'immagine "Mafia family structure tree", ma i testi sono parzialmente ancora in inglese ("Underboss", "Soldier" ecc.).
Offro di fare una versione italiana dell'immagine. Ma ho bisogna di aiuto con i testi italiani:
* Boss => capo-famiglia?
* Underboss => sottocapo
* Consigliere = consigliere
* Capo-regime = ?
* Soldier = soldato?
* Associate = ?
--MaEr (msg) 21:33, 3 nov 2008 (CET)
thread_title:  Immagine: Struttura della mafia 

message: Ho eliminato dalla pagina questa descrizione del gioco online Cosa Nostra perché collocata male e soprattutto troppo lunga per poter essere contemplata in questa voce. Credo andrebbe creata una nuova pagina, se si ritiene il contenuto enciclopedico. Intanto la metto qui a disposizione di eventuali modifiche o spostamenti --FabioDeVivo Noio volevòn savuàr... 10:02, 28 apr 2009 (CEST)
thread_title:  Il gioco "Cosa Nostra" 

message: In una nota si parla di "reato" di stampo mafioso di Andreotti. Non ricordo bene (e per questo non modifico io stesso) ma mi sembra fosse stato assolto. Lasciare quella nota non potrebbe configurarsi come diffamazione, temo. Evitiamo per favore di affermare cose, così alla carlona? Di processo si può e si deve parlare, ma si devono citare anche (e soprattutto) le sentenze. In uno stato di diritto, almeno, e in un'enciclopedia che vogliamo sia seria. Per favore. Qualcuno cha sa, controlli e modifichi. Io mi limito a mettere la pulce nell'orecchio. --Cloj 23:37, 9 mag 2011 (CEST)
replies: text: La Corte di Cassazione ha deciso il non luogo a procedere per i reati commessi fino alla primavera 1980, a causa di intervenuta prescrizione del reato. Non c'è stata un'assoluzione piena, in altre parole: Andreotti ha avuto rapporti di collaborazione con il consesso mafioso, ma per l'ordinamento giuridico non si è potuto condannarlo per decorrenza dei termini (cfr. qui). Direi di portare quel pezzo nella sezione e fornire fonti puntuali. Se non lo farà nessuno me ne occuperò io nei prossimi giorni.--Rrronny  (Contattami - Contributi) 01:07, 29 gen 2012 (CET)
thread_title: Andreotti

message: questa pagina non è neutrale, affetta da moralismo, democraticismo e faziosità.Aesar
:se ti vuoi tenere la mafia è un tuo diritto, ma non credere che i mafiosi non siano assassini e trafficanti, per lo meno. --Nicksesta (msg) 19:31, 17 nov 2012 (CET)
thread_title: Commento

message: Ho eliminato la seguente frase "È ovvio quindi che di mafia fino alla fine degli anni settanta, quando questa situazione iniziò a cambiare, lo Stato non voleva che si parlasse." perchè assolutamente non enciclopedica. --Luigifalco (msg) 11:12, 5 gen 2013 (CET)
thread_title: Eliminazione frase

message: Manca un elenco delle cosche nell'articolo.
--2003:4D:EA4A:4052:34EA:4545:972D:CBE6 (msg) 09:34, 6 mar 2016 (CET)
thread_title:  Elenco delle cosche 

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Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 02:52, 19 set 2017 (CEST)
thread_title:  Collegamenti esterni modificati 

message: Gentili utenti,
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Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 14:07, 25 nov 2017 (CET)
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Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 11:41, 28 apr 2018 (CEST)
thread_title:  Collegamenti esterni modificati 

message: Sono alcune settimane che una serie di IP monotematici (riconducibili ovviamente allo stesso utente), inseriscono massicci blocchi di testo. In parte con fonti (da accertare comunque la rilevanza di alcune) in parte senza fonti. Difficile affermare che tutte le modifiche siano errate ma anche difficile pensare che possano essere inserite ricerche in parte RO senza una preventiva discussione in questa pagina. Prudenzialmente riporto alla versione precedente l'arrivo degli IP e invito l'utenza interessata a confrontarsi serenamente qui dove possiamo discuterne. Grazie, --Gac 19:43, 21 ago 2018 (CEST)
replies: text: Mi fa piacere che finalmente l'IP dinamico si sia pavesato (forse perché costretto dalla semiprotezione della voce). Tutto si può discutere. Ritengo doveroso farlo, vista la mole massiccia degli inserimenti che sono, a mio parere, POV e RO. Alcune affermazione estratte casulamente mi hanno lasciato molti dubbi: Si tratta della più antica organizzazione criminale del mondo E allora la Yakuza e la Triade, sicuramente precedenti, dove le mettiamo? Visto il livello degli interventi è necessario confrontarsi in questa discussione ed argomentare meglio gli inseriemnti. Grazie della comprensione, --Gac 20:09, 22 ago 2018 (CEST)
thread_title: Inserimenti massicci

message: Signor Gac, la prego di argomentare punto per punto su tutte le note e informazioni in cui queste secondo lei sarebbero "dubbie" o "infondate"! Aspetto una sua risposta! Poi sarò ben lieto di replicare! Se lei però cancella senza argomentare, non fonda il suo gesto! Per ora mi limito a contestare le sue affermazioni in merito alla Yakuza e Triadi cinesi, che secondo lei sarebbero più antiche della mafia! Vuole per favore dire quando le associazioni criminali da lei menzionate sono nate? La mafia siciliana si forma in connessione con il latifondo, che in Sicilia risale al tempo dei Normanni! La prima attività storicamente documentata della mafia è il suo rendere servigio alle classi egemoni siciliane! I mezzadri, i campieri, i gabelloti, ecc., erano figure che per conto dei latifondisti (la nobiltà terriera) controllavano le classi lavoratrici e amministravano i terreni! Tutto questo, come documentato tra gli altri dallo storico G. C. Marino in "Storia della Mafia", non nasce dall'oggi al domani, ma per formarsi e radicarsi, data la secolarità della struttura socio-economica della Sicilia, con influssi sulla politica e le istituzioni siciliane, ha dovuto impiegare secoli! E' proprio per questo, dato il radicamento, la diffusione e il potere repressivo e di dominio che esercitava sulle masse per conto dei poteri forti, la sua esistenza per forza di cose deve essere molto antica, giacché appunto in connessione con la struttura feudale! Dunque è assolutamente giusto dire che si tratta della PIU' ANTICA organizzazione criminale del mondo, perché appunto, lo ribadisco, connessa con la formazione storica del FEUDO, che in Sicilia storicamente si è formato con i Normanni, ed è continuato per secoli, fino agli anni '50 del '900. Di tutto questo io tra l'altro avevo indicato le fonti, che lei ha TRASCURATO!!! Almeno poteva procurarsi l'opera del Marino, studiarla, capirci qualcosa e poi eventualmente contestare!!! Che la mafia siciliana è la più antica del mondo non lo dico solo io, ma tra gli altri è il prof. Marino a dirlo nell'introduzione a "Storia della Mafia". Il prof. Marino è considerato tra i massimi esperti di storia della mafia a livello mondiale, con decine di opere e articoli sul fenomeno mafioso! Le due organizzazioni criminali asiatiche da lei citate, non sono di sicuro le più antiche del mondo, giacché traggono origine da contesti storici completamente diversi da quelli della mafia siciliana: non sono connesse a una struttura antica come quella del feudo! E comunque le Triadi cinesi in origine non erano affatto criminali, ma prendono questa piega tempo dopo la loro nascita, guarda caso in concomitanza con la diffusione e la conoscenza nel mondo della mafia siciliana! E ancora Yakuza e Triadi avevano caratteristiche molto diverse da quelle della mafia siciliana!!! Non basta essere criminali per essere mafiosi!
Lei comunque ha cancellato tutto quanto da me scritto e documentato! Vuole forse negare che il Regno delle Due Sicilie fu abbattuto grazie al contributo determinante del latifondo-mafioso siciliano?! Argomenti per favore! Vuole negare che, attraverso la massoneria, vi furono accordi tra Cavour, Mazzini, Garibaldi, i Savoia ecc. e le classi egemoni mafiose per favorire lo Sbarco dei Mille in Sicilia?! Argomenti per favore! Vogliamo parlare dei retroscena della Strage di Portella delle Ginestre?! Lei nega che si trattò di una strage che andava ben al di là dei moventi siciliani?! Argomenti per favore! E dello sbarco americano del '43 in Sicilia, ne vogliamo parlare?! Cosa ci trova di sbagliato nell'aver citato Lorenzo Panepinto, tanto da cancellarlo? Spieghi per favore! E potrei continuare ancora per almeno due ore su ciò che lei immotivatamente ha cancellato! Prima di dire che una fonte non è credibile bisogna argomentare del perché manca di credibilità! Lei l'argomentare non l'ha fatto! Cosa pensare dunque?! Che le sue osservazioni e motivazioni sono fuori strada! Provi ad argomentare della presunta fondatezza di quanto asserisce! Io l'attendo! Sono pronto ad intraprendere una sfida! Poi vediamo, e tutti gli utenti potranno vedere, chi ha ragione tra noi due! L'aspetto! Intanto per l'ennesima volta (vedo che lei ormai non risponde più!) contesto pubblicamente l'infondato provvedimento che lei ha preso nel cancellare i miei validissimi contributi, e questo senza minimamente argomentare! Non basta il dire che una informazione e relativa nota "è infondata" e "dubbia" per esserlo davvero! Bisogna entrare in argomento e argomentare del perché si dice questo! Io ho argomentato e lei? No! Le ricordo che è lei che voleva discuterne! E ora che fa fugge???!!! L'attendo per un confronto!!! La esorto a ripubblicare i miei contributi, visto e considerato che, nonostante i miei ripetuti appelli al confronto, e non da ora, lei ignora il mio appello al confronto! Poiché lei non argomenta è giusta la mia richiesta di tale pubblicazione! Viceversa vengono meno i motivi dell'esistenza di Wikipedia e soprattutto le sue contestazioni e motivazioni del suo cancellamento! Lo capisce? Alla prossima! Io sono sempre qua! Sandro D.--94.165.105.58 (msg) 23:48, 22 ago 2018 (CEST)
thread_title:  In merito alle affermazioni dell'utente Gac su sue affermazioni sugli "inserimenti massicci" della voce "Cosa Nostra" 

message: P. S. Signor Gac, come fa a dire che una parte dei miei contributi è difficilmente contestabile e poi comunque cancella anche questi?! Mistero... --94.165.144.154 (msg) 03:20, 23 ago 2018 (CEST)
thread_title:  Ancora su "Cosa Nostra" 

message: # Alla voce Mafia in Italia, leggo : Tuttavia la prima volta che il fenomeno viene descritto ... negli atti giudiziari risale solo al 1838
#Alla voce criminalità organizzata, leffo: A livello globale, dal XV secolo è la pirateria a rappresentare la principale forma di criminalità organizzata. La pirateria mostrava tutte quelle caratteristiche oggi riconducibili alle organizzazioni di stampo mafioso
#Alla voce Yakuza, leggo: la maggior parte degli yakuza moderni derivano da due categorie emerse nella metà del periodo Edo (1603–1868)
#Alla voce Triadi, leggo: le Triadi abbiano avuto origine nel XVIII secolo, nel contesto della resistenza Ming all'occupazione alla dinastia Manciù dei Qing
#Alla voce Giuseppe Carlo Marino, leggo: Storia della mafia, che si sviluppa dal primo omicidio di mafia, o che, almeno, tale era considerato, cioè il misterioso assassinio del generale garibaldino Giovanni Corrao nel 1863
:Quindi 5 voci di wikipedia dicono il contrario. Magari si sbagliano, ma mi sembra che dovresti essere tu a motivare le nuove definizioni.
:--Gac 06:45, 23 ago 2018 (CEST)
thread_title: Argomentazioni

message: *Non direi. Sto scrivendo solo in questa pagina perché cambi continuamente IP e non posso risponderti in una tua pagina. 
*Sono pronto ad intraprendere una sfida! Non serve. Basta esporre con calma (molta calma) le proprie opinioni.
:Un saluto, --Gac 06:55, 23 ago 2018 (CEST)
thread_title: E ora che fa fugge

message: *Storia della mafiaIn questo periodo (1860-76) nasce la mafia, che inizialmente è agraria, 
*Storia contemporanea: La mafia ha purtroppo nel nostro paese una storia molto antica. Nasce in Sicilia nei primi decenni dell'Ottocento
*Cronologia della mafia: Le prime origini della mafia risalgono alla seconda metà del XIX secolo
*Reccani: A fine Ottocento si strinsero i legami tra mafia e politica, con l’ascesa di mafiosi al potere locale
*Le radici della mafia: Una mappatura del consolidamento mafioso nella Sicilia di fine Ottocento
*Centro Impastato: Nel corso della rivolta del 1820 viene creata la Guardia Nazionale: aristocratici e borghesi ricchi, che hanno al loro servizio bande di gente assoldata, mirano in tal modo a fronteggiare le squadre popolari
:--Gac 22:37, 23 ago 2018 (CEST)
thread_title: Altri link di riferimento

message: No Gac! La confusione è tua! Sei tu che limitandoti a riferire del documento di Ulloa del 1837 ed ignorando per intero la secolare mafia latifondista, parli solo di un aspetto della questione! Io sono stato molto chiaro! Ho detto che vi è la mafia delle campagne, legate al latifondo, che è inserita storicamente nel blocco di potere secolare della Sicilia (ricorda anche quello che avevo scritto in Wikipedia prima che tu lo cancellassi!); poi ho riferito della malavita di città o mafia di città, la quale non va omologata con la mafia di campagna, perché meno potente, anche se sempre di mafia si tratta perché si macchia degli stessi, o quasi, reati della mafia di campagna, come si evince dal documento di Ulloa, in primis riguardo le estorsioni e la corruzzione! Dunque io non ho mai fatto alcuna confusione! Ho ben detto che i due aspetti non vanno omologati; semplicemente si tratta di due aspetti di uno stesso fenomeno, ampio e complesso! Sei tu che confondi, dal momento che per parlare di origine della mafia, riferisci solo il documento di Ulloa, che invece affronta il solo aspetto della mafia di città, proprio perché egli era un funzionario di polizia, e vedeva il problema solo dalla sua angolazione, ignorando l'aspetto storico del latifondo siciliano! Proprio come fai tu! Almeno lui era giustificato, perché si era agli inizi e non aveva a disposizione l'imponente massa di studi sociali, economici, politici, culturali, etnologici, ecc., che dimostrano la connessione e l'origine secolare della mafia nel latifondo! Quelli di città sono solo appendici di un fenomeno più ampio, che trova nel feudo il suo centro storico principale! Tu invece che hai a disposizione tutti questi studi e non ne fai uso, anzi contesti chi te li fa notare, non sei affatto giustificato! Poi ripensa quanto hai detto sulla Yakuza e le Triadi, confondendo delle formazioni sì criminali, ma allora, non ancora mafiose, perché non aventi le caratteristiche della mafia siciliana, la quale è stata il modello mondiale di riferimento per gli studiosi, per studiare le "mafie", e per le stesse organizzazioni criminali che hanno imparato da essa, come ha sottolineato il prof. Marino!
Vedi come giri attorno al palo e cerchi di confondere le acque???!!! Definire come criminale la mafia è cosa assolutamente giusta! Essa è una organizzazione criminale! Tuttavia non è vero il contrario, cioè che tutti i criminali e tutte le associazioni a delinquere (es. Mala del Brenta, Anonima Sarda, Malavita Corsa, i narcotrafficanti sudamericani, la Banda della Magliana, gli esordi della 'ndrangheta e della camorra ecc.), siano mafiose per il semplice fatto che delinquono! Non basta delinquere per essere mafiosi, anche se si è in associazione con altri, e questo lo riconosce anche il codice penale italiano (vedi il caso di mafia-capitale o per molto tempo il clan Casamonica), proprio perché bisogna avere delle determinate caratteristiche, in primis le relazioni con il potere! Chi meglio della mafia siciliana storicamente ha incarnato il modello ideale assoluto di mafia che tutti hanno imitato?! Nessuno! Viceversa è stata sempre la mafia siciliana ad essere da sempre stata modello per tutti: studiosi e criminali, ovviamente per finalità diverse! Dunque sei tu che fai confusione! Conseguentemente nel dire da parte mia che la mafia siciliana è la più antica organizzazione criminale del mondo, non vi è nessuna contraddizione! Sei tu che non sai e non capisci! Fai tesoro di quello che ti dico! Sono un professore di storia io! Me ne intendo! Parlo e scrivo con cognizione di causa!
No egregio, caro, affettuoso ecc. ecc. signor Gac! Da parte mia non vi è alcuna intenzione di usare il maiuscolo per urlare e cercare di impormi! Come vedi io argomento in modo anche prolisso per spiegare meglio e far capire meglio! La tua ironia tienitela per te!
SUI LINK DI RIFERIMENTO da te mostrati: 1) Ti ho già detto che vi sono ancora alcuni studiosi (una infima minoranza ormai in via di estinzione, come nota il prof. Marino), che solo perché si inizia a studiare il complesso fenomeno della mafia a partire dall'Ottocento, particolarmente da dopo l'Unità d'Italia (momento in cui si nota scientificamente il sodalizio crimine-latifondo senza possibilità di appello), credono sbagliando, come fai tu, che la mafia, compresa quella latifondista (sic!), sia nata nell'Ottocento! Ma ciò è profondamente sbagliato, come ancora mostra il Marino, perché come ti ho spiegato ormai mille volte, la struttura latifondista nasce in Sicilia con i Normanni, dunque ha avuto una vita secolare, fino agli anni '50 del Novecento! Questa struttura storica latifondista ha da sempre difeso i suoi interessi, politicamente nel Parlamento Siciliano e militarmente nei feudi, schiacciando la testa ad ogni tentativo di ribellione del popolo siciliano e del ceto contadino siciliano (i morti e le stragi, i soprusi, nel contado siciliano ci sono sempre stati), solo che è a partire dall'Ottocento che il problema atavico è stato affrontato, spinti dal fatto che è nell'Ottocento che i contadini e il popolo siciliano si sono cominciati ad organizzare per liberarsi dalla dittatura politico-militare della mafia del latifondo, come anche testimoniato da Karl Marx a proposito della Rivoluzione Siciliana del 1848! Si pensi alla nascita in Sicilia dei Fasci Siciliani di ispirazione socialista o alle stesse rivoluzioni siciliane del 1820 e 1848 (infettate però alla fine dallo stesso blocco di potere dominante per influenzarle e dirigerle, nel suo secolare gattopardismo come testimoniato da Tomasi di Lampedusa), o alle decine e decine di sindacalisti e contadini assassinati in 200 anni di storia documentata della mafia! In tutto ciò un ruolo fondamentale lo hanno avuto i mezzadri, gabelloti ecc., perché hanno lavorato per conto della nobiltà latifondista e sono quelli che organizzavano le stragi e gli omicidi per impedire ogni rivolta! Queste sono cose che chiunque studia la storia della mafia sa, tranne tu a quanto vedo! Tra l'altro è dal ceto dei mezzadri ecc. che si origina la feroce borghesia terriera, perché nel frattempo si erano arricchiti e potevano comprare terre anche loro! Vai a studiare a titolo indicativo almeno le opere del Marino Santo Dio! Ecco perché secolare è l'esistenza del latifono e secolare è la mafia: i due fenomeni sono intersecati da sempre, anche se i primi documenti di questo connubio si producono solo nell'Ottocento! Ma più che un documento a dirci questo deve essere la logica e l'intelligenza e la conoscenza. Ricordi Gac il mio esempio sull'uomo adulto?! Dai che lo ricordi! Dai! 2) Quanto si dice nel secondo punto trova risposta in quello che ho detto per il primo! Qui addirittura si fa un passo avanti e si dice che la mafia del latifondo ha origine non nel 1860-'76 come prima, ma all'inizio dell'Ottocento... Questo perché si parte dal periodo delle rivolte organizzate, trascurando (ancora da parte di una minoranza) il fatto che il latifondo e il suo sistema di potere esistevano in Sicilia dal Medioevo! 3) Idem sul punto tre! 4) Essendo la mafia parte integrante del secolare blocco di potere, è sbagliato o comunque vede il problema da una sola visuale il dire che la mafia stringe legami con la politica a fine '800! Come spiega molto bene il Marino, questi legami tra blocco di potere e mafia anche a fini politici, essendo i due aspetti parte di un unico problema, esistono documentatamente già dalle rivoluzioni liberali antiborboniche, compresi gli eventi che portarono all'Unità d'Italia! Chi parla di "fine Ottocento" lo fa perché ha in mente solo quei legami spiccioli tra mafiosi e politici locali e singoli, senza guardare l'aspetto generale politico-economico e istituzionale della Sicilia! Insomma come documenta il Marino, si perde di vista il generale perché ci si distrae con il particolare! La mafia in Sicilia nasce dall'alto! La Sicilia non è la Calabria e la Campania dove 'ndrangheta e camorra nascono dal basso e solo tempo dopo imparano ad intessere legami con la politica, nel senso di coloro che parlano di legami sorti a fine Ottocento per la mafia! E' proprio questo che fa la differenza tra mafia e la 'ndrangheta e camorra, e spiega il perché camorra e 'ndrangheta sono sempre stati storicamente meno influenti e meno potenti, e di molto, della mafia! 5) Idem per il punto cinque! 6) Quello che riporti nel punto sei, lungi dal contraddire quanto da me detto, lo rinforza e sostiene! Ti ho detto che le rivolte liberali antiborboniche, pur essendo volute e sostenute dal popolo e osteggiate dal blocco di potere e dalla mafia, alla fine il blocco di potere con la mafia, in stile gattopardesco le influenzano e addirittura si mettono alla loro testa, assumendo una veste liberale (anche se poi falliranno perché, come dicevo su Wikipedia, mancò il supporto nazionale e internazionale del liberalismo massonico e costituzionalista! Cosa che invece avverrà nel 1860 con lo sbarco garibaldino!)!
Come vedi io argomento e smentisco punto per punto ciò che profferisci sbrigativamente! Stando così le cose, in nome del buon senso e per il bene di Wikipedia e degli utenti, affinché possano avere una informazione vera e completa (la voce "Cosa Nostra" su Wikipedia, non dice praticamente quasi nulla sulla mafia!), ti esorto a tornare sui tuoi passi e a reinserire il mio contributo! Tra l'altro hai cancellato tutto e finora hai dato conto (si fa per dire) di pochissimo, senza giustificare il tuo gesto! Hai finanche cancellato ciò che tu stesso ritieni difficilmente contestabile!--94.160.217.134 (msg) 03:14, 24 ago 2018 (CEST)
replies: text: Sono un professore di storia io! Me ne intendo! Se gli argomenti per avvallare la propria tesi che la mafia sia ... la più antica organizzazione criminale del mondo sono questi (altri non ne ho letti), penso che la discussione sia giunta ad un punto morto. Su wikipedia conta quello che scriviamo e non quello che siamo (o diciamo di essere) nella vita reale. Su wikipedia non vale il principio di autorità e le affermazioni tipo lei non sa chi sono io! ci fanno rabbrividire :-) Un saluto cordiale. --Gac 08:22, 24 ago 2018 (CEST)
thread_title:  Risposta a Gac: continui a girare attorno al palo senza risolvere nulla! 

message: Io sono sempre qua! Pronto a controbattere validamente, come sempre, punto per punto alle tue contestazioni! Ti attendo! O è per colpa dell'IP, che tu asserisci essere tanti (sic!), che "non riesci" a rispondermi?! Eh...--94.160.75.111 (msg) 16:48, 24 ago 2018 (CEST)
replies: text: Suvvia, davanti alla sviolinata al fascismo che caspita bisogna "controbattere validamente", stiamo parlando del nulla cosmico. --Vito (msg) 11:16, 25 ago 2018 (CEST)
thread_title:  Per Gac: Chissà perché Gac non hai risposto? (Sic!) 

message: Ben 44 291 kb di materiale inserito in un colpo solo. La quantità delle informazioni, di per se, non sarebbe un problema. Si tratta tuttavia dell'ennesimo inserimento di un IP che insiste con una propria versione che a me sembra molto RO. Magari mi sbaglio, ma preferirei che ci fosse un confronto preliminare, anche con osservazioni di altri utenti. Grazie dell'attenzione. --Gac 20:56, 16 set 2018 (CEST)
thread_title: Ennesimo inserimento massiccio

message: Gentili utenti,
ho appena modificato 1 collegamento/i esterno/i sulla pagina Cosa nostra. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:
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Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 01:58, 23 nov 2018 (CET)
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message: Gentili utenti,
ho appena modificato 1  sulla pagina Cosa nostra. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20130608132640/http://www.siciliainformazioni.com/sicilia-informazioni/45084/la-mafia-e-lo-sbarco-alleato-in-sicilia-una-storiella-percepita-per-storia per http://www.siciliainformazioni.com/sicilia-informazioni/45084/la-mafia-e-lo-sbarco-alleato-in-sicilia-una-storiella-percepita-per-storia
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Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 21:34, 26 mag 2019 (CEST)
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*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20170326061030/http://www.sconfinare.net/summit-hotel-delle-palme-mafia-italiana-estatunitense/ per http://www.sconfinare.net/summit-hotel-delle-palme-mafia-italiana-estatunitense/
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In caso di problemi vedere le FAQ.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 10:22, 23 ago 2020 (CEST)
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message: L'articolo su Cosa Nostra in italiano dovrebbe essere un riferimento per tutte le altre versioni di Wikipedia in altre lingue, non si possono aggiungere qui cose che non hanno significato. Ad esempio, dire che l'organizzazione ha tutti questi "alleati". Per aggiungere qualcosa al "template" devono esserci FONTI che confermino ciò che viene detto, non solo quello che qualunque utente ritiene vero e scrive qui! Da dove viene, ad esempio, che Cosa Nostra intrattiene attualmente rapporti di alleanza con i cartelli venezuelani (quali cartelli?) o con la mafia russa? Inoltre, le informazioni devono essere attuali, non risalenti a decenni passati. --Bindalga (msg) 15:50, 26 gen 2024 (CET)
replies: text: il template a breve sarà cancellato da tutte le voci di criminalità --ignis scrivimi qui 17:59, 26 gen 2024 (CET)
replies: text: ma finché ciò non accadrà, ritengo che le informazioni senza alcuna fonte debbano essere rimosse. --Bindalga (msg) 18:47, 26 gen 2024 (CET)
replies: text: Opinione. Lecita. Grazie di averla espressa. Sentiamo il parere della comunità. --Gac (msg) 19:08, 26 gen 2024 (CET)
replies: text: Questa discussione è completamente priva di senso, qualche giorno fa compare nell'articolo un utente, aggiunge un mucchio di organizzazioni che secondo lui SENZA NESSUNA FONTE sono alleanze di Cosa nostra, noto questo e le rimuovo per lasciare l'articolo com'era prima e voi dire che ciò che LUI ha fatto è corretto? Quindi se comincio ad aggiungere un sacco di cose qui senza NESSUNA FONTE, solo idee nella mia testa, nessuno potrà rimuovere quello che ho scritto? Qualcuno ha bisogno di aprire una discussione nella pagina di discussione per vedere cosa ne pensano gli utenti? --Bindalga (msg) 19:52, 26 gen 2024 (CET)
replies: text: il 3 febbraio il template verrà cancellato, non serve imbastire discussioni, basta attendere. --ignis scrivimi qui 08:13, 27 gen 2024 (CET)
thread_title:  Aggiunta di "informazioni" senza alcuna fonte