Discussioni aiuto:Esonimi italiani/Archivio/03

message: Segnalo questa discussione.
Sicuramente qui qualcuno di voi puo` aiutare...
--Lou Crazy (msg) 15:56, 2 gen 2013 (CET)
thread_title:  Nome delle isole Sandwich meridionali / australi 

message: Ci sono confusioni e contraddizioni in merito all'utilizzo del grassetto con gli esonimi nell'incipit. Non mi sembra siano state adottate soluzioni. Per esempio: la voce "Londra" ha il suo corrispettivo inglese limitatamente in corsivo, mentre Amburgo ha il corrispettivo tedesco in grassetto. Spesso poi, si fanno delle regole sulla base del bilinguismo vigente, complicando ulteriormente la cosa. Ora, ripeto, non so se ci sono delle regole chiare e queste regole non sono rispettate. La mia proposta è però, se possibile, di creare una regola univoca per cui si metta in grassetto il solo toponimo in lingua italiana, e in corsivo il toponimo della lingua o delle lingue parlate nel posto, senza alcuna differenza che siano ufficiali o meno, anche perché il toponimo in lingua ufficiale viene ricalcato nel template dei comuni. --92bari  13:44, 10 gen 2013 (CET)
thread_title: Grassetti in incipit

message: Chiedo un contributo alla discussione di quella voce. --Spazzino (msg) 14:13, 25 apr 2013 (CEST)
thread_title: Gracac

message: Segnalo questa discussione.--Carnby (msg) 10:59, 18 mag 2013 (CEST)
thread_title:  Guyana/Guiana francese 

message: Segnalo questa discussione.--Carnby (msg) 21:12, 18 mag 2013 (CEST)
thread_title:  Plovdiv/Filippopoli 

message: Allora... conclusioni? 
Ho notato un certo timido consenso intorno alla mia bozza, ma ho notato anche un raffreddamento della discussione. Probabilmente perché, dato che si applica in misura prevalente a piccoli centri e ad alcune zone ben precise, qualcuno la pensa come una proposta "minimale" o di "piccolo impatto"... Ma guardate bene che non è così: le voci interessate sono diverse decine e richiederanno un numero "molto grande" di modifiche; d'altra parte le grandi città su cui generalmente si "litiga" sono poche, ma i microcomuni e villaggi sono tantissimi... Tra questi ci sono voci che sono titolate esclusivamente grazie a fonti del primo 900 (es il già citato Cuclizza) oppure che in base a fonti di tale tipo definiscono i nomi principali delle suddisioni interne (es Bencovazzo#Localit.C3.A0); voci con titoli senza fonti  e che si "mantengono" solo in base al punto 2 di questa linea guida (es. molti comuni del Nizzardo). Tali (eventuali) modifiche ovviamente poi ne implicheranno molte altre (template di navigazione, infobox, categorie, correzioni di link, disambigua...) 
Insomma, anche per questa modifica che a qualcuno sembra minimale, c'è bisogno di un consenso visibile, largo e consapevole. C'è questo consenso? Dobbiamo interessare altre persone, linkare in altri "bar"? --Retaggio (msg) 17:01, 2 giu 2013 (CEST)
replies: text: per me la tua bozza può sostituire la attuale --ignis scrivimi qui 18:20, 2 giu 2013 (CEST)
replies: text: Ok anche per me, però gradirei che in presenza di nome italiano e nome straniero tra parentesi si dia prevalenza al nome italiano, e che non si proceda a dei spostamenti di massa senza prima aver verificato sulle fonti che il nome in italiano non è più usato. Ma non su google, sugli atlanti & simili --Zero6 ✉ 19:35, 2 giu 2013 (CEST)
replies: text: Anche per me possiamo passare alla tua bozza. Come detto, non lasciamola sulla carta, passiamo poi alla lista delle cose da fare. --pequod ..Ħƕ 21:58, 2 giu 2013 (CEST)
replies: text:  Favorevole alla bozza e dare una mano, per quello che sappia fare ... --Luigi.tuby (msg) 23:01, 2 giu 2013 (CEST)
replies: text: (f.c.) Anch'io preferisco la bozza di Retaggio allo status quo. --Nicolabel 18:36, 3 giu 2013 (CEST)
replies: text: (fc) Consenso, ottimo lavoro--CastaÑa 01:28, 5 giu 2013 (CEST)
thread_title: Conclusioni?

message: In una cartina De Agostini sull'Africa Orientale Italiana ho trovato Chenia, Iemen e Regno Arabo Saudiano. Si possono riportare come varianti desuete di traslitterazione/trascrizione nel corpo delle voci relative a Kenya, Yemen e Arabia Saudita oppure no?--Carnby (msg) 00:11, 27 set 2014 (CEST)
replies: text: Direi di no. Non si può star dietro a qualsiasi variante editoriale, malgrado l'aggettivo "Saudiano" sia quello più rispettoso delle tendenziali regole dell'Italiano e fosse stato creato per impulso di Carlo Alfonso Nallino che visitò a lungo il Regno alla sua nascita. Pensa che su una cartina geografica nella vecchia Facoltà di Lettere a Roma (I piano della sede della Città universitaria) campeggia Cosacchistan anziché Kazakistan: cascami della linea imposta dal fascismo dell'italianizzazione a tutti i costi dei toponimi stranieri, in cui non trovava facile accoglienza l'uso della "k" o della "y".--Cloj 07:41, 27 set 2014 (CEST)
replies: text:  Quoto l'intervento di Cloj. --Xinstalker (msg) 07:56, 27 set 2014 (CEST)

text: Beh, i danni della politica "italianizzante" del fascismo mica si sono esauriti nel 1945. Sopravvivono. Sopravvivono eccome. Purtroppo. :-).--Cloj 14:47, 27 set 2014 (CEST)

text: Utilizzare quelle forme desuete in incipit delle voci vuol dire dargli ingiusto rilievo. Diversamente possono essere oggetto di una voce, o di uno studio, sulla "storia" dei toponimi in lingua italiana. --Xinstalker (msg) 15:29, 27 set 2014 (CEST)
replies: text: Stavolta tocca a me essere d'accordo con Xin.--Cloj 17:53, 27 set 2014 (CEST)
thread_title:  Toponimi italianizzati in una cartina De Agostini 

message: Ultimamente mi sono imbattuta in alcuni esonimi che a mio avviso sono da considerarsi desueti. Qualcuno ha già controllato voce per voce la categoria Insediamenti della Slovenia? --Albaper (msg) 15:16, 14 ott 2014 (CEST)
thread_title:  Esonimi di località slovene 

message: Visto che questa pagina non tratta solo degli esonimi italiani, ma in generale che nome utilizzare per un toponimo, perché non spostarla ad Aiuto:Toponimi o  un più semplice e comprensibile Aiuto:Nomi di località? --109.54.6.253 (msg) 11:27, 3 gen 2015 (CET)
thread_title:  Cambio titolo pagina 

message: Attenzione: riporto dalla linea guida:
:Vanno usati quegli esonimi italiani entrati per tradizione nell'uso della lingua italiana e notevolmente stabilizzati, ossia il cui uso è attestato in enciclopedie, atlanti o carte geografiche edite non prima del 1950 (esempi: [...]). Nel caso di discordanza fra tali fonti [Nota: grassetto mio], possono essere considerati anche altri tipi di fonti bibliografiche, privilegiando ovviamente quelle maggiormente specialistiche, autorevoli e recenti.
Per capirci: per definire non desueto un toponimo ci vogliono primaditutto enciclopedie, atlanti o carte geografiche (post-1950). Solo in caso di discordanza tra tali fonti (ripeto: enciclopedie, atlanti o carte geografiche) possono essere considerate anche altri tipi di fonti bibliografiche.
Per capirci ancora meglio: casi tipo Svogoschia (vedere le fonti a supporto dell'esonimo), secondo questa linea guida non sono accettabili e quantomeno devono essere discusse caso per caso. --Retaggio (msg) 11:53, 7 gen 2015 (CET)
replies: text: Penso che questo possa essere un problema...quasi tutti gli esonimi delle terre ex-italiane non sono riportati come tali se non in mappe ed atlanti ante-1950...idem dicasi per tutti gli esonimi delle ex-colonie...penso che tale linea guida andrebbe un tantino "ammorbidita"...IMHO...--Gigillo83 (msg) 13:33, 7 gen 2015 (CET)
replies: text: Se sono riportati esclusivamente in fonti ante-1950, vuol dire, verosimilmente, che si tratta di toponimi storici, oggi non più utilizzati, e che possono essere spiegati, trattati e discussi adeguatamente all'interno del testo della voce (oltre ovviamente ad avere un redirect). Questa pagina di aiuto si interessa esclusivamente del titolo da dare alla voce. Quanto alla data del 1950, è frutto di una lunga discussione che si può vedere appunto in questa talk. --Retaggio (msg) 13:43, 7 gen 2015 (CET)
thread_title: Attenzione: richiamo alla "lettera" della linea guida

message: Le pagine riguardanti la città spagnola (città e provincia) portano l'accento acuto in ossequio alle leggi ortografiche ispaniche (dove el tilde è obbligatorio sulle sdrucciole), ma a mio avviso in italiano è più frequente la forma senza accento; le maggiori città andaluse hanno di solito una forma italianizzata come Siviglia e Cordova.--Carnby (msg) 21:03, 7 mar 2015 (CET)
replies: text: Sono d'accordo. --Nicolabel 01:02, 8 mar 2015 (CET)
replies: text: La tilde non ci sta in questi casi. pequod76talk 01:29, 8 mar 2015 (CET)
thread_title:  Malaga o Málaga? 

message: Segnalo discussione.--Carnby (msg) 22:42, 11 apr 2017 (CEST)
thread_title:  Nassau 

message: Segnalo: Discussione:Consigli_locali_di_Malta#Nomi dei Consigli locali di Malta--Dans (msg) 00:19, 5 set 2017 (CEST)
thread_title:  Nomi dei [[Consigli locali di Malta]] 

message: L'efficacia di una linea-guida sta nella sua immediata comprensibilità da parte di chiunque la legga. Chiedo perciò di aggiungere una fonte e/o una descrizione di quali siano le "zone ufficialmente bilingui di Slovenia e Croazia" così come richiamate nel punto 1 relativo agli endonimi. --Nicolabel 10:15, 19 gen 2018 (CET)
replies: text: Cfr. sul Decreto sull'attuazione pubblica del bilinguismo nei territori nazionalmente misti; Cfr. sullo Statuto della Regione Istriana. --Nicola Romani (msg) 10:55, 19 gen 2018 (CET)
replies: text: Potrebbe sembrare così facile, ma non lo è. Il primo link si riferisce al solo comune di Capodistria, mentre il secondo si riferisce alla Regione istriana intesa come ente. Per stabilire con esattezza quali sono i toponimi ufficialmente bilingui in Slovenia e Croazia, bisognerebbe leggersi gli statuti anche dei comuni di Pirano e Isola per quanto riguarda la Slovenia, e gli statuti di ogni singolo comune istriano per quanto riguarda la Croazia. Basta andare un po' oltre Buje e Verteneglio per rendersi conto che non tutti i toponomi in Istria sono ufficialmente bilingui. Detto questo, il criterio dell'"ufficialità" secondo me lascia il tempo che trova, come lasciano il tempo che trovano queste linee guida in generale, perché qui dentro si leggono esonimi talmente desueti e fuori dal mondo da far ridere i polli.  O meglio, farebbero ridere se almeno in parte non evocassero una storia davvero tragica che ha segnato profondamente queste terre (che sono anche le mie).--Albaper (msg) 13:57, 19 gen 2018 (CET)

text: Aggiungo che esistono nomi di località ufficialmente bilingui anche in Italia, non solo dall'altra parte del confine.--Albaper (msg) 13:59, 19 gen 2018 (CET)
replies: text: Purtroppo che nel tempo molti territori di confine siano spesso passati di mano tra varie nazioni, o con le guerre prima, o coi trattati poi è un dato di fatto che ahimè (si spera di no ovviamente) continua e continuerà; che poi ci siano nomi di località ufficialmente bilingui anche in varie regioni d'Italia e non solo, è fatto risaputo. --Nicola Romani (msg) 15:25, 19 gen 2018 (CET)
thread_title:  Zone uffiicialmente bilingui 

message: Buongiorno. L'articolo di Wikipedia inerente alla provincia italiana di Lubiana (1941-43) riporta tutti i nomi dei Comuni in forma italiana. Visto che non ne viene indicata la fonte, qualcuno ha idea da dove siano stati tratti? A me è stato impossibile reperirli in altre fonti. Grazie.--Prade69 (msg) 22:06, 20 apr 2018 (CEST)
replies: text: Forse sono stati tratti da questa cartina. --Albaper (msg) 18:07, 22 apr 2018 (CEST)
replies: text: Avevo contattato a suo tempo l'autore della cartina, che mi ha riferito di aver preso i toponimi dal testo della voce… ho provato a risalire a chi ha inserito i nomi dalla cronologia delle modifiche, ma non risponde ai miei messaggi...--Prade69 (msg) 11:18, 7 lug 2018 (CEST)
thread_title:  Toponimi italiani della Slovenia occupata 

message: Leggendo le linee guida mi sembra di aver capito che l'ex contea di Nizza, pressochè corrispondente all'attuale arrondissement di Nizza, sia esclusa dall'elnco delle regioni in cui è preferibile usare il toponimo in italiano. Eppure queste aree erano proprio italofone, fino al processo di francesizzazione forzata di fine Ottocento... Non è una contraddizione? Io sarei per privilegiare il toponimo italiano (ad es. Eza invece di Èze)--Plumbago Capensis (msg) 01:15, 14 set 2019 (CEST)
replies: text: Sì, lo so, è che non sapevo dov'altro inserire questa conversazione. Il fatto è che, dal mio punto di vista, proprio perché endonimi dovrebbero essere privilegiati, anche perché, al contrario di quanto alcuni possano pensare, sono ancora di effettivo uso da parte dei parlanti italofoni che hanno relazioni con quei luoghi.--Plumbago Capensis (msg) 13:43, 8 feb 2021 (CET)
replies: text: Certo, gli endonimi vanno utilizzati sempre.--AVEMVNDI ✉ 23:43, 8 feb 2021 (CET)
thread_title:  Toponimi dell'ex contea di Nizza 

message: Segnalo la discussione Discussione:Varaždin#Varaždin/Varasdino.--AVEMVNDI ✉ 18:06, 1 dic 2020 (CET)
thread_title:  Varaždin/Varasdino 

message: Segnalo la discussione in oggetto, in cui si parla di esonimi. --AVEMVNDI ✉ 19:23, 15 mar 2021 (CET)
thread_title:  [[Discussioni aiuto:Bibliografia#Città luogo di edizione: esonimo o come nell'originale?]]