Discussione:Soka Gakkai

message: Nella voce si riporta l'affermazione, da me inizialmente eliminata e poi rimessa, il governo italiano ha però bloccato, nel 2007, la procedura per l'Intesa (tra fedi religiose e Stato) con la Soka Gakkai, procedendo invece con tutte le altre [...]. Premesso che questo è punto di una certa importanza e soprattutto non opinabile (il governo o riconosce o non riconosce), diversi sono i motivi che mi hanno spinto a giudicarla quantomeno dubbia, in primo luogo la fonte che si riporta a supporto di tale affermazione è un blog in perfetto stile complottista di chissàchi e già questo basterebbe (ricordo che uno dei punti fondamentali quando si citano le fonti è tenere ben in mente che "Affermazioni eccezionali richiedono fonti d'eccezionale attendibilità"), in secondo luogo perché facendo una breve ricerca, si scopre che è l'unico a riportare una notizia simile, e dato il suo "peso" mi sembra quanto mai dubbio. Come se non bastasse, la notizia è anche errata e/o datata (in assenza di fonti attendibili difficile dirlo) in quanto poco dopo l'elezione del nuovo Papa, per la precisione il 20 marzo, una delegazione ufficiale della Soka Gakkai italiana è stata invitata dallo stesso, a far visita insieme a tante altre professioni religiose in qualità di Ente di culto riconosciuto ed ha inoltre presenziato alla cerimonia di inaugurazione del ministero petrino svoltasi il giorno precedente. Aggiungo che, sempre ricercando, si legge che la SGI ha aderito al Decreto legislativo 231/01 (codice della responsabilità degli enti) del 2009... in generale credo che, sebbene in altri ambiti si possa pure considerare "di parte", si possa fare sempre riferimento ai siti ufficiali per quanto riguarda la sfera amministrativa e legislativa. A meno che non si decida di sposare uno stampo di tipo complottista (che questa voce, allo stato attuale, per molti versi ancora mantiene) e pensare che un associazione, comunque di una certa importanza, si spacci per ente di culto riconosciuto per più di dieci anni quando invece non lo è. --ΣlCAIRØ♭ 12:39, 5 gen 2014 (CET)
replies: text: il sito citato è di ex soka gakkai. In questi casi tendo a ritenerlo citabile (sarà poi il lettore a dargli valenza) salvo che non ci siano motivi oggettivi ostativi. Ostativo potrebbe essere ad es. un querela da parte della Soka Gakkai che non mi pare ci sia. Non comprendo invece cosa c'entra il discorso sull'ente di culto. Il riconoscimento giuridico come ente di culto con personalità giuridica è cosa di versa dalla intesa che hanno stipulato valdesi, buddisti ecc.. ma non testimoni di geova, scientologist ecc.. che pure sono enti di culto. --ignis scrivimi qui 16:11, 5 gen 2014 (CET)
replies: text: Hai ragione, ho fatto un po' di confusione e non sono riuscito a spiegarmi. Innanzitutto, proprio perché il blog è gestito da un ex membro soka gakkai (cosa, comunque, che non può essere verificata) ho maggiori titubanze sulla sua neutralità (tra le altre cose, l'informazione non è soltanto ripresa, ma riportata pari pari com'è scritta)... poi, se la fonte è governativa da qualche parte deve pur esserci ed invece risulta essere totalmente inesistente se non su questo blog o in altri critici che riportano lo stesso. Comunque sia, approfondendo ancora di più la questione, l'intesa tra fedi e stato italiano è arrivata ad una svolta l'anno appena passato per buddisti e induisti, e secondo quanto riporta un articolo de il Post ripreso dall'istituto in una rassegna stampa riguarderebbe anche la Soka Gakkai e non soltanto l'UBI, cosa che non si è raggiunta per testimoni di geova e mussulmani. Quindi probabilmente è semplicemente un'informazione datata, per cui non se ne trova quasi più traccia in rete... --ΣlCAIRØ♭ 16:29, 6 gen 2014 (CET)
replies: text: non è un blog ma un sito internet regolarmente regitrato. Un libro del 2011 cmq ribadisce il concetto (intesa arenata nel 2003 e ferma per i successivi 7 anni). Vedo nei prossimi giorni di riformulare il tutto --ignis scrivimi qui 17:08, 6 gen 2014 (CET)
replies: text: Alla luce di questi nuovi avvenimenti, credo sia quantomeno necessario. Continuo, comunque, a manifestare molti dubbi riguardo alla genuinità della fonte dai toni spesso esageratemente aspri e offensivi, paragonando ad esempio il Gohonzon a "scarabocchio"  che ricordo essere comune a tutte le scuole Nichiren, costellato di castronerie sulla materia "buddhismo" in generale (cito da qui: È necessario tener conto del fatto che, tuttavia, è facile per chiunque creare un sito web e sostenere di essere un esperto in un certo campo, dare vita inoltre a un "gruppo di esperti", un "gruppo per i diritti umani" o altro tipo di associazione. È importante quindi che tali fonti abbiano già goduto di riconoscimento indipendente e terzo nel proprio campo di riferimento, prima di essere utilizzate come fonte in Wikipedia.) --ΣlCAIRØ♭ 00:00, 7 gen 2014 (CET)
thread_title:  Ente di culto si o no? 

message: Comincio a nutrire forti dubbi sulla neutralità della pagina nonchè dei relativi controlli. Persino la registrazione come ente religioso del 2000, con tanto di fonte ufficiale è stata cancellata. Inoltre, non si specifica in alcun modo l'esito e la fondatezza delle controversie, riportando solo mere opinioni di parte. Non capisco se siamo su un'enciclopedia o una testata giornalistica, necessito di chiarimenti--Enri1989 (msg) 19:43, 6 ago 2014 (CEST)
replies: text: le controversie sono mere opinioni di parte e come tali vengono riportate così come avviene in decine di migliaia di altre voci. Il riconoscimento come ente di culto in Italia non è fatto che tocca le critiche e può certo essere citato ma non certo nel modo in cui avevi fatto, come se il riconoscimento comportasse una caducità automatica di ogni critica. --ignis scrivimi qui 20:22, 6 ago 2014 (CEST)

text: il concetto di ente di culto è un concetto di carattere civilistico che conferisce personlità giuridica e non afferisce ad una valutazione sulla natura più o meno settaria, inoltre tale riconoscimento è stato dato dallo stato Italiano mentre la voce cita i rapporti di Francia e Belgio. Stai confondendo un rapporto di carattere politico sociologico di uno Stato con un attribuzione giuridica di un altro Stato --ignis scrivimi qui 08:52, 7 ago 2014 (CEST)
thread_title: Neutralità

message: Avendo, purtroppo, avuto esperienza all'interno della SG sono stupito del fatto che malgrado le innumerevoli fonti di informazione citate nelle discussioni, le prime 20 righe descrivono l'organizzazione come nuovo movimento giapponese di matrice buddhista.
Nessun riferimento in merito al fatto che è, quantomeno, in forte odore di settarismo (già definita setta in Francia e belgio.. e le fonti sono citate nelle discussioni)
Inoltre se vado a verificare cosa viene riportatao nella pagina corrispondente in lingua Inglese, la mia sensazione di totale assenza di nutralità di questa pagina trova una conferma.
Quindi inviterei chi gestisce la pagina, e prontamente rimuove ogni tentativo di mettere sull'avviso chi cerca informazioni, di farsi un esame di coscienza e non relegare alle righe di fondo (la dove non batte il sole e nessuno va mai a ficcare il naso) i riferimenti alle controversie.
Almeno invitate le persone che arrivano su questa pagina ad effettuare degli approfondimenti circa le pratiche di questa associazione. 
Perchè chi come me quest'inferno l'ha provato sulla propria pelle vorrebbe avvisare altri sprovveduti a cosa possono andare incontro.— Questo commento senza la firma utente è stato inserito da Ilgustodellaverità (discussioni • contributi) .
:c'è modo e modo di scrivere le cose, quello che avevi scritto non solo era una ripetizione di quanto già scritto al paragrafo "controversie" ma era anche senza fonte. Vuoi scrivere un incipit sulla falsariga di quello di en.wiki? copia quello. --ignis scrivimi qui 08:59, 4 feb 2015 (CET)
replies: text: a me i tuoi retropensieri interessano molto poco, se vuoi copiare da en.wiki con relative fonti bene, in ogni caso astieniti da attacchi personali.  --ignis scrivimi qui 12:54, 4 feb 2015 (CET)

text: Nota: vale 1 settimana di blocco per WP:AP e WP:DANNEGGIARE, se insisti alla scadenza del blocco, il tuo account sarà terminato. --M/ 15:25, 4 feb 2015 (CET)
thread_title:  Nutro forti e motivati dubbi sulla neutralità di questa pagina. 

message: Non sono di sicuro una fonte neutra, ricopro incarichi pubblici nella Soka Gakkai. Tuttavia con il vostro aiuto desidererei contribuire a correggere, sintetizzare, ampliare, chiarire e dipanare matasse, cercando di giungere alla riscrittura della voce  fin nella sua parte più controversa. Tutto questo purché si possa rappresentare in modo appropriato e quanto meno realistico una delle religioni più professate nel nostro paese. — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da Enzocursio (discussioni • contributi) .
:in WP chi siamo non conta visto che le voci si compilano in base alle fonti --ignis scrivimi qui 18:01, 6 feb 2015 (CET)
replies: text: Per definizione chiunque ha un punto di vista personale su una questione (fosse anche per scarsa conoscenza). È stato un buon inizio dichiarare un'appartenenza, meno compilare il monitoraggio in un modo che appare in buona misura strumentale: questa voce appare abbastanza lontana dalle A ma non sembra nemmeno da 5E. Buon proseguimento.--Shivanarayana (msg) 23:50, 8 feb 2015 (CET)
thread_title:  Volentieri mi presto 

message: Finalmente un buon lavoro dopo anni di discussioni alcune più altre meno costruttive. Mi sembra che si sia giunti ad un giusto e neutrale compromesso.
:a me invece sembra che un monitoraggio di una voce a rischio POV, su cui anche di recente ci sono state edit war, riempito di "a" da parte di un'utenza al primo contributo a oltre 2 anni dall'iscrizione non sia per niente appropriato, quindi l'ho annullato.--Shivanarayana (msg) 01:05, 24 feb 2015 (CET)
thread_title:  Finalmente!!! 

message: Gentili utenti,
ho appena modificato 2 collegamento/i esterno/i sulla pagina Soka Gakkai. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20130531021739/http://www.globalbuddhism.org/2/victoria011.html per http://www.globalbuddhism.org/2/victoria011.html
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20070328194624/http://xenu.com-it.net/txt/guyard02.htm per http://xenu.com-it.net/txt/guyard02.htm
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Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 13:32, 26 gen 2018 (CET)
thread_title:  Collegamenti esterni modificati 

message: Gentili utenti,
ho appena modificato 1 collegamento/i esterno/i sulla pagina Soka Gakkai. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20081120090355/http://www.rickross.com/reference/gakkai/gakkai20.html per http://www.rickross.com/reference/gakkai/gakkai20.html
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Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 13:41, 10 apr 2018 (CEST)
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message: Gentili utenti,
ho appena modificato 3  sulla pagina Soka Gakkai. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:
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*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20170515134848/http://www.sgi-italia.org/press/Notizie.php?id=565 per http://www.sgi-italia.org/press/Notizie.php?id=565
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20141129104443/http://www.sgi-italia.org/sokagakkai/SokaGakkaiEPolitica.php per http://www.sgi-italia.org/sokagakkai/SokaGakkaiEPolitica.php
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Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 01:06, 7 mag 2019 (CEST)
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message: Gentili utenti,
ho appena modificato 2  sulla pagina Soka Gakkai. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20150319030140/http://sgi-italia.org/press/Notizie.php?id=431 per http://www.sgi-italia.org/press/Notizie.php?id=431
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20170617102919/http://www.sgi-italia.org/parlanodinoi/CasoYamazaki.php per http://www.sgi-italia.org/parlanodinoi/CasoYamazaki.php
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Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 19:26, 21 giu 2019 (CEST)
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message: Gentili utenti,
ho appena modificato 1  sulla pagina Soka Gakkai. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:
*Aggiunta di  su http://www.peacereporter.net/dettaglio_articolo.php?idc=16&idart=8319
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20170303205721/http://politicamente.net/Politicamente.net/archivio/SAGGI/diterlizzistravaganze_buddhiste.htm/ per http://www.politicamente.net/Politicamente.net/archivio/SAGGI/diterlizzistravaganze_buddhiste.htm
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Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 17:31, 1 ago 2019 (CEST)
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