Discussioni aiuto:Criteri di enciclopedicità/Album e prodotti discografici

message: Segnalo discussione che riguarda anche questa pagina: Discussioni Wikipedia:Enciclopedicità#Inseribili senza specifico vaglio. E altrimenti come si vaglia? --Non ci sono più le mezze stagioni (msg) 15:44, 22 gen 2020 (CET)
thread_title:  Inseribili senza specifico vaglio. E altrimenti come si vaglia? 

message: Ciao a tutti, ho fatto un po' di ricerche nell'ultimo periodo occupandomi specialmente di singoli e ormai mi sembra un criterio, quello dello streaming, fondamentale da aggiungere a questa linea guida per evitare "ingiusto rilievo" et simila, almeno per quanto riguarda la musica "liquida". Mi spiego meglio: i prodotti digitali nel 99% dei casi vengono mandati contemporaneamente a tutte le varie piattaforme e, nello stato attuale, per il wikipediano diventa una "caccia" alla piattaforma che offre il determinato singolo per il download (e non solo lo streaming). Nell'ultimo periodo ho scoperto Qobuz che ha ribaltato la situazione, portale che ospita tutti i singoli minori per il download stand-alone, insomma quelli che magari su i più blasonati iTunes non si trovano ma che hanno comunque un video su YouTube con la scritta "new single" in descrizione per intenderci. L'ingiusto rilievo si verifica perché fuori dai criteri alla fine, grazie a piattaforme come Qobuz, ci finiscono solo le esclusive come nel caso di Live in Paris (Red Hot Chili Peppers), ma d'altra parte, altre esclusive come iTunes Live from SoHo (Linkin Park) risultano enciclopediche solo perché si trovano "sulla piattaforma giusta". Mi scuso per il brainstorming, spero di essermi spiegato bene. --Luca Dell'Orto (𝄢) 11:00, 20 ago 2022 (CEST)
replies: text: Personalmente io non ho capito molto :-) Ma non è un problema, non mi occupo mai di pagine su musica in streaming, quindi per me come si vuol fare va bene.--Gigi Lamera (msg) 14:47, 20 ago 2022 (CEST)

text: Assolutamente sì. Già nelle varie voci il formato streaming viene aggiunto insieme alle altre tipologie (CD, download digitale, vinile, ecc). --Dennis Radaelli 16:00, 13 nov 2022 (CET)
replies: text: Utente:Luca Dell'Orto Sicuramente è un mio limite e tu ti sarai spiegato benissimo, ma anche io leggendo quello che hai scritto non ho capito il nocciolo della questione quale sia: come ha scritto Dennis lo streaming come formato esiste già, per cui è ritenuto enciclopedico. Forse dovresti aprire la discussione al progetto, in cui ci passano più utenti, invece che qui, credo.--Bieco blu (msg) 00:20, 14 nov 2022 (CET)
replies: text: Grazie delle risposte. Seppure lo streaming è considerato un formato enciclopedico, la linea guida cita «singoli e altri prodotti discografici regolarmente registrati e distribuiti a livello nazionale oppure resi disponibili legalmente per il download su Internet», la mia è una proposta di aggiornamento a legalmente per il download e lo streaming su Internet, in quanto quest'ultimo non viene considerato nella linea guida attuale. --Luca Dell'Orto (𝄢) 09:59, 15 nov 2022 (CET)
replies: text: Per me si può fare, per il mercato online è dal 2014 che FIMI considera sia i download che gli streaming effettuati per definire le soglie per l'attribuzione delle certificazioni. --GuardiamarinaVeneziano (msg) 10:51, 15 nov 2022 (CET)
replies: text:  Personalmente concordo con Luca, é tempo di considerare lo streaming alla stregua degli altri formati anche nei criteri.  --Umberto Olivo (msg) 12:02, 15 ott 2022 (CEST)
replies: text: Soprattutto dal momento che esistono pubblicazioni uscite solo in streaming e non per il semplice download digitale (come ad esempio questo qua degli U2). --Dennis Radaelli 17:22, 16 nov 2022 (CET)
thread_title:  Streaming 

message: Segnalo discussione in oggetto. Grazie --Flazaza (msg) 10:20, 31 gen 2023 (CET)
thread_title:  Esplorazione preventiva per la cancellazione dei criteri per i prodotti discografici 

message: Intervengo perché a distanza di giorni non si è ancora arrivati a una soluzione. La mia proposta è passata in sordina (nonché tacciata di essere semplicistica, e ringrazio chi me lo ha detto...), ma, se posso permettermi, sarebbe tutto estremamente più semplice se, invece di usare questa valanga di regole che manco un manuale per imparare a pilotare un elicottero, si rendesse obbligatoria la sezione formato dei template. In questo modo si verrebbe incontro a chi apprezza i vecchi formati delle pubblicazioni senza deludere le aspettative delle più giovani generazioni. Sicuramente la mia semplicistica proposta merita di essere definita, ma a mio dire, risolverebbe diversi problemi.--AnticoMu90 (msg) 13:01, 31 mar 2023 (CEST)
replies: text: a mio parere queste nuove regole non sono poi così complesse, forse un po' lunghe ma in effetti è stato necessario per via dei tanti supporti. e poi come puoi dire che non si è arrivati ad una soluzione?, per tanti giorni tanti utenti hanno discusso e questi criteri sono stati approvati. poi se volevi altro mi dispiace, ma il consenso ha deciso così, mica possiamo cancellare tutto. cosa intendi con "sezione formato dei template"? --69.67.148.84 (msg) 13:38, 31 mar 2023 (CEST)
replies: text: Chi ha detto che è tutto finito? Anche perché, come ha scritto più sopra Kirk, non mi pare che ci sia poi tutto 'sto consenso... Comunque, in ogni template è possibile compilare un campo in cui è riportato il formato delle pubblicazioni.--AnticoMu90 (msg) 14:08, 31 mar 2023 (CEST)
replies: text: Il consenso c'è, la discussione è terminata. Per il resto, a mio parere, forse dovresti cominciare ad accettare quello che viene definito con il consenso e non intestardirti.--Gigi Lamera (msg) 08:26, 1 apr 2023 (CEST)
replies: text: Mi trovo pienamente d'accordo con @Gigi Lamera: possiamo incaponirci quanto vogliamo che "il consenso non c'è", ma mi piacerebbe capire a questo punto quando il consenso c'è se quasi due terzi degli intervenuti al momento della chiusura sono concordi nel dire che i criteri appena approvati vanno bene. La discussione è considerata conclusa e la proposta è stata approvata: l'esito complessivo è stato favorevole alla nuova stesura e mi risulta essere un dato di fatto. Se vogliamo stare a fare la conta, come dice giustamente Antonio1952, abbiamo 13 favorevoli alla nuova stesura su 20 "votanti" (ma ricordiamo che non si tratta di un sondaggio e che il sondaggio è l'ultimissima spiaggia quando proprio non si riesce ad arrivare a conclusione in maniera alternativa, cosa che qui invece è accaduta e infatti quando è stato aperto un sondaggio senza evidente consenso è stato presto chiuso perché immotivato); credo sia dunque totalmente inutile e ingiustificato stare a cercare il pelo nell'uovo al solo fine di annullare un risultato che evidentemente ad alcuni utenti non piace (ma d'altronde, esisterà mai una forma che soddisferà tutti tutti tutti? La risposta è scontata). Eventuali ulteriori discussioni sull'argomento possono essere aperte in futuro; questa è chiusa. Tuttavia, vorrei sottolineare come questa lunga infinita immensa discussione volesse giustappunto mettere la parola fine ad anni di dibattiti in merito senza riuscire a trovare una soluzione: ora che abbiamo finalmente trovato una quadra che soddisfi almeno la maggior parte della comunità che si è espressa nel merito, rimetterci a parlarne e discuterne spendendo ulteriori energie dopo nemmeno quindici giorni dalla fine della discussione precedente significherebbe un accanimento terapeutico, oltreché una evidente sconfitta per la comunità, che non saprebbe accettare di avere al suo interno svariate opinioni differenti e sovente contrastanti prediligendo una battaglia continua e estenuante per non ottenere assolutamente nulla. Non penso che vorremmo arrivare a questo. --R (✉) 16:50, 1 apr 2023 (CEST)
thread_title:  Si era partiti dal presupposto di semplificare (se non eliminare) i vecchi criteri 

message: I live sono enciclopedici, ma su qualsiasi formato? Non è chiaro se un EP con tutti i brani musicali live, o solo alcuni, rientri nei criteri o meno. --155.185.101.43 (msg) 12:45, 29 mar 2023 (CEST)
replies: text: I criteri mi sembra siano sufficientemente chiari. Premessa (in quanto condizione preliminare valida per tutti i prodotti) che siano di artisti enciclopedici e il prodotto distribuito ufficialmente e commercialmente su scala nazionale, basta che siano in totale almeno 4 brani "originali", cioè in questo caso la cui versione "live" non sia presente in altri precedenti/concomitanti prodotti, e sono pertanto "originali" nel momento dell'uscita (come specificato dai criteri). Varrebbe anche nel caso lo EP contenga 3 versioni live originali + un brano in studio inedito (e simili al raggiungimento di 4). Più in generale tutti i prodotti contenenti almeno 4 brani originali sono sottoposti alle stesse condizioni degli "album". Comunque in presenza di "casi dubbi e particolari" è esplicitamente specificato "vanno trattati caso per caso" (ma sarebbe meglio parlarne su esempi reali e concreti, o si rischia di fare "esempi per astratto o non esistenti se non per ipotesi, creando "problemi ove non esistono").--Aleacido (4@fc) 13:25, 29 mar 2023 (CEST)
thread_title:  EP live?