Discussione:Residenze sabaude in Piemonte

message: salve,
volevo segnalare un errore presente nel testo e aimè in quasi tutti i libri di storia.
Mi riferisco al ruolo di Torino nel regno di Sardegna, infatti benchè fosse la città più importante del regno non ne è mai stata la capitale ufficiale. L'unica capitale del regno di Sardegna è stata Cagliari.
saluti
Gia--
:Se hai delle fonti attendibili e citabili, torna e modifica pure. Questa non l'avevo mai sentita, ma potrebbere essere una lacuna mia personale. Anche se la sede della Casa Reale e del Governo non vedo come potrebbe essere chiamata altrimenti, dato che ivi risiedevano tutti i poteri del Regno di Sardegna. Se ben ricordo Cagliari ne fu la capitale soltanto nel periodo degli esprori napoleonici, ma i Savoia non costruirono qui nessuna residenza reale. Beh, aspetto tue notizie, perchè ora son pure curioso!!  --..::Marrabbio2::.. 12:10, 23 set 2006 (CEST)
replies: text: Dopo un minidiscorso su msn: wikipedia stessa dice che una città capitale è sede del governo di una nazione.. Torino era la sede della Casa Reale, del Governo e anche del Parlamento. Penso che basti per definire questa città capitale. Alla mia domanda se avevi fonti attendibili sulle tue affermazioni hai risposto: Ci sono fonti attendibili che Torino era la capitale?. E qui ti sei risposto da solo: non hai fonti attendibili che cagliari era la capitale. Mi spiace, niente ricerche personali (o credenze vane popolari) su wikipedia. --..::Marrabbio2::.. 15:24, 25 set 2006 (CEST)

text: Ma alla fin della fiera, hai queste fonti attendibili? Se le hai e se sono abbastanza ampie, si potrebbe ipotizzare un articolo a sè, oltre alla citazione negli articoli Cagliari, Torino e Regno di Sardegna. Proprio in quest'ultimo: I Savoia, con tutta la corte, si rifugiarono a Cagliari, che divenne l'unica capitale del regno fino alla definitiva restituzione degli stati di terraferma ai Savoia. Ripeto, se hai le fonti e se sono riconosciute, scrivi pure. Magari coinvolgiamo anche gli amici del bar, chissè se troviamo qualcuno che supporta la tua tesi. A presto --..::Marrabbio2::.. 17:33, 26 set 2006 (CEST)
replies: text: Quando Papa Bonifacio VIII, il 4 aprile 1297, a Roma, nella Basilica di San Pietro, incoronò Giacomo II di Aragona re di Sardegna e Corsica, tra le tante cose, non indicò in Torino la capitale del nascente regno, ma Cagliari!.... e sempre a Cagliari è rimasta, visto che non esiste nessun atto ufficiale, di nessun sovrano sardo, che indica il trasferimento della capitale del regno a nonsodove!!! Se questo documento esiste, non resta che esibirlo, stà ai "torinesi" l'onere della prova.  Finchè queste prove non vengono mostrate, penso che sia giusto indicare Cagliari come la capitale ufficiale del regno di Sardegna.  Naturalmente la capitale politica ed economica fu sempre Torino, su questo non ci piove. --Shardan 16:50, 28 set 2006 (CEST)
replies: text: I Savoia diventarono Re di Sardegna solamente nel XVIII secolo, l'evento storico di cui parli te, del 1297 esclude Torino, si: semplicemente perchè a quell'epoca il Piemonte non era parte del Regno di Sardegna, ma diviso tra Acaja, Savoia, Chiablese, Monferrato e altri. Di fatto il Ducato dei Savoia ancora non esisteva. E' come se io dicessi che Napoli è capitale perchè nel 1700 era la capitale dello Stato Borbonico. Cercando le prove di Cagliari capitale in questo atto di trasferimento che non esiste, ti ricordo che il fantomatico Principato di Seborga fonda la propria sovranità nazionale sullo stesso cavillo: di fatto i Savoia non hanno redatto alcun documento circa la proprietà di Seborga, per questo i cittadini sentono di non essere "di proprietà" italiana. Ma se ci limitiamo ai documenti mancati o mancanti, direi che ogni villaggio e città in Italia può dichiarare di essere chissà che cosa!! Ripeto, io continuo a vedere in queste discussioni solo un esempio di sforzato campanilismo. Cagliari era capitale del regno di sardegna, ma solo prima che passasse ai Savoia.--..::Marrabbio2::.. 12:45, 29 set 2006 (CEST)
replies: text: La Storia è Storia perchè esistono prove documentate, e poi proprio su Wikipedia  non penso che ci sia spazio per affermazioni prive di adeguata documentazione. Che Cagliari sia stata la capitale del Regno di Sardegna è risaputo e documentato, quanto a Torino, è solo risaputo ma non documentato. Non so poi perchè parli di campanilismo, a me non interessa minimamente sostenere cagliari o torino, vorrei solo basare la mia conoscenza su fonti certe e documentate. Torino capitale ufficiale del Regno di Sardegna è contro ogni evidenza storica, a meno che tu non mi dimostri il contrario. Quanto a  Seborga...beh!..lasciamo stare...!--Shardan 13:39, 29 set 2006 (CEST)
replies: text: Ok, allora fornisci adeguata documentazione e poi inserirai. --..::Marrabbio2::.. 15:14, 29 set 2006 (CEST)
replies: text:  Sei tu che hai scritto su Wikipedia (non accettando correzioni) che la capitale ufficiale del Regno di Sardegna non fu Cagliari ma Torino, è un tuo onere fornire documentazione. --Shardan 16:19, 29 set 2006 (CEST)
thread_title:  un appunto 

message: :Non c'è nessuna incogruenza. I Savoia cominciarono a costruire le loro delizie quando ancora erano Conti e poi Duchi di Savoia. Divennero Re prima di Sicilia, per poi cambiare il titolo in Re di Sardegna con gli Spagnoli. La capitale del Ducato era Torino. Il Regno si chiamò Regno di Sardegna in quanto era la proprietà dell'isola che permise loro di diventare Re. Ma una capitale del regno, ripeto per 46esima volta, è la sede di governo, parlamento e per di più, Casa Reale. A questo punto mi vien da pensare che Cagliari sia la capitale morale. Comunque sia, cito sotto:
 </br>
Se vogliamo cercare fonti cartacee:
Alla fin della fiera: Cagliari è stata si la capitale del Regno di Sardegna fino al 1723, ma non lo fu più, ad esclusione dell'esilio sabaudo dovuto all'invasione napoleonica. 
--..::Marrabbio2::.. 21:24, 29 set 2006 (CEST)
replies: text: L'australia fa parte del Commonwealth, che ha tutt'altro ordinamento istituzionale. Il Senato del Regno di Sardegna sabaudo è stato istituito a Torino solamente nel 1848 per concessione dello Statuto Albertino, semplicemente perchè prima aveva solo carattere consultivo e non era chiamato Parlamento. Se un "parlamento" esisteva precedentemente a Cagliari, comprendeva solamente i deputati sardi, ed aveva appunto carattere consultativo per le faccende extrasarde. --..::Marrabbio2::.. 21:51, 29 set 2006 (CEST)

text: Monarchia assoluta? </br>
Per regno di sardegna intendi il territorio sardo oppure il regno sabaudo? Perchè mi sa che l'oggetto del contendere parte da qui. Il Regno di Sardegna già esisteva da secoli e quando è diventato di proprietà dei Savoia si è trovato in una situazione marginale, quasi succursale del Piemonte. Questo ha creato parecchi scontenti. Tanto più che i reali piemontesi si recarono nell'isola solo durante l'esilio, forzatamente. Ripeto per la 47esima volta: Hai le prove? Scrivi, dai adito alla tastiera e linka, lurka, scrivi e impazza. Quando avrò (avremo) davanti delle prove concrete, si correggerà l'errore. Poi magari scriviamo anche a tutte le enciclopedie del mondo dicendo che hanno sbagliato ;)  Scherzi a parte, la scrittura delle voci è fatta di mediazioni. Adducete prove plausibili e soprattutto riconosciute e sarò ben felice di imparare una cosa nuova. A me dà molto l'aria di memoria storica differente tra Sardegna e resto del regno, per non scontentare nessuno. Tra i Savoia e la splendida isola non è mai corso buon sangue, come mi ricordava un amico di Dorgali l'estate passata, spiegandomi l'origine del Sa die de sa Sardigna. --..::Marrabbio2::.. 12:47, 30 set 2006 (CEST)

text: Peccato che i brani che citi sono stati modificati proprio ieri 30 settembre da Shardan che, guarda caso, è anche lui impegnato in questa discussione. Mi pare un po' comodo autocitarsi. A questo punto potrei anche intervenire nell'altra voce e chiedere fonti provate e riconosciute. Ma è da una settimana che le chiedo qui e ottengo solo ricostruzioni in buona fede certo, ma purtroppo non provate (fin ad ora) da documentazioni riscontrabili. Quando avremo queste fonti ufficiali, si potrebbe pensare ad un capitolo vero e proprio, chessò La questione della capitale. Torno a studiare... --..::Marrabbio2::.. 13:35, 1 ott 2006 (CEST)
replies: text: Gia!.. a mi dai una mano a scrivere quell'articolo sul Regno? pure tu qualcosina già la conosci...Ahiò.....poi ti  Kùmbido... Marrà..!, io le fonti di quello che ho scritto le ho citate e il Proff Casula è uno dei massimi esperti sulla storia della Sardegna e sul Medioevo sardo in particolare: non si può certo negare la sua  autorità. Le tue fonti invece sono un pò debolucce e in fin dei conti si possono ridurre ad un depliant turistico del Comune di Torino, in più hai citato un'enciclopedia dove la mezza-millenaria storia del Regno di Sardegna viene condensata in 10 righe!. Il Prof Casula sul Regno di Sardegna  di libri ne ha scritti a decine e ha passato anni studiando negli archivi sardi e spagnoli documenti riguardanti la Corona di Aragona ed il Regno di Sardegna, anche in Spagna è un'autorità nel settore. --Shardan 21:44, 1 ott 2006 (CEST)
replies: text: Ooooooooohhhhh :) :) :) :) FINALMENTE!!! FI-NAL-MEN-TE!!! Porca miseria :D ma ci voleva tanto? Sono contento, e dico sul serio. Dopo una settimana una fonte! Ci voleva tanto? Adesso si può affrontare una discussione in modo serio. Per le fonti su Torino, non me le sono inventate, io questo ho e questo scrivo come fonte. Comunque, finalmente, ci sono ste benedette fonti. :) Ci sentiamo presto. Shardan, che dici, potremmo collaborare a scrivere una voce sulla questione della capitale del Regno di Sardegna. Fatti sentire, anche nella mia pagina personale. Potremmo scrivere FINE a questa discussione? --..::Marrabbio2::.. 21:38, 2 ott 2006 (CEST)
thread_title: Un po' di fonti (Torino capitale) le fornisco io

message: ho cancellato una frase errata, la palazzina di caccia è effettivamente di proprietà dell'Ordine Mauriziano che però non ha assolutamente a suo capo il signor Vittorio Emanuela Savoia, si legge infatti nella pagina www.mauriziano.it/arte/ArteCultFrameset.htm che dal 1° gennaio 1948 diviene ente della Repubblica Italina che delega suoi dipendenti per l'amministrazioni dei vari enti a cui esso fà capo nonche delle proprietà dello stesso.--AleR 15:30, 27 dic 2006 (CET)
thread_title:  Palazzina di caccia di Stupinigi 

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* http://www.sitiunesco.it/index.phtml?id=237
** In Borgo Castello nel parco de La Mandria on 2012-01-12 03:55:14, 404 Not Found
--ArcheoBot (msg) 04:58, 12 gen 2012 (CET)
thread_title:  Collegamento non funzionante 

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