Discussioni Wikipedia:Sondaggi/Convenzioni di nomenclatura santi

message: Qui parliamo solo di questioni tecniche, per piacere. La discussione sulle convenzioni e le possibili proposte è qui. Ggg ha aperto questo sondaggio neanche due giorni dopo aver proposto il quesito perché "nessuno si è opposto". In due giorni. Vi sembra rispettato il criterio «Ogni sondaggio viene preceduto da una discussione specifica sulla proposta, sia precedente che successiva alla elaborazione del quesito, e commisurata, nella durata e nella partecipazione, all'importanza dell'argomento»? Ggg di fatto ha impedito di avanzare proposte diversa dalla sua. Del merito si discuta nella pagina di discussione apposita. Questo sondaggio deve ripartire solo dopo che si saranno elaborate diverse proposte da sottoporre alla comunità, non ha senso che ci  si esprima su due proposte di Ggg. Poi, se vorremo ignorare le nostre regole sui sondaggi e portare a conclusione questi quesiti, non cambierà nulla, ci sarà tanta confusione quanto prima, perché la proposta 1 è quella attualmente vigente. --Nemo 15:55, 15 mag 2008 (CEST)
replies: text: Sono perfettamente d'accordo con te. Il sondaggio è intervenuto in una fase del tutto immatura della discussione, come dimostra il fatto che se ne sia parlato tante volte in passato senza giungere al consenso. Peggio ancora se poi il sondaggio, una volta concluso, non porta ad una reale soluzione del problema per cui è sorta l'esigenza dello stesso sondaggio! --Pequod76(talk) 16:29, 15 mag 2008 (CEST)
replies: text: Pequod, e' esattamente il contrario: proprio perche' se ne discute da tanto senza giungere al consenso, c'e' bisogno del sondaggio. Se ci fosse consenso sulla soluzione da adottare, a che servirebbe il sondaggio? La adotteremmo e basta. --Gerardo 11:28, 16 mag 2008 (CEST)

text: Il quesito è in sostanza lo stesso di due anni fa: non può essere adeguato. --Nemo 17:19, 15 mag 2008 (CEST)
replies: text: Mi sa che vi siete persi qualcosa. La discussione è iniziata l'8 maggio, non due giorni fa. Jalo 18:49, 15 mag 2008 (CEST)
replies: text: Ma la discussione sui quesiti non c'è stata, perché sono stati "esposti" solo due giorni. Ti prego di considerare questo punto; se poi vorrai ripristinare nuovamente il sondaggio, non scatenerò una guerra di modifiche. Tanto questo sondaggio non può avere alcun effetto pratico, quindi che sia portato a conclusione o no non è molto importante, anche se è una perdita di tempo per chi vota.  Nemo 19:15, 15 mag 2008 (CEST)

text: Il quesito non e' lo stesso di due anni fa. Quello era piu' generico, spaziava tra nome anagrafico/soprannome/nome d'arte eccetera. Questo riguarda una questione piu' specifica: "San X" contro "X". --Gerardo 09:38, 16 mag 2008 (CEST)
replies: text: Mi sembra che le due opzioni proposte siano comprensibili anche agli analfabeti di ritorno, ognuna delle due ha vantaggi e svantaggi, e sull'argomento si e' discusso abbondantemente e a lungo, per cui sono favorevole a far (ri)partire il sondaggio. --Bramfab Discorriamo 10:30, 16 mag 2008 (CEST)

message: Faccio qualche modifica prima della festa della Repubblica: nella posizione del problema non si fa menzione dei santi e chi leggesse per la prima volta di questa storia stenterebbe a capire di che si sta parlando. --Pequod76(talk) 10:47, 28 mag 2008 (CEST)
thread_title: Il secondo sondaggio

message: L'extrema ratio della 2 non è affatto così peregrina da rintracciare. Aggiungere santa a Faustina Kowalska la rende più riconoscibile? No. Ok, non è un'extrema ratio. Per san Filiberto le opzioni sono invece due: o come criterio generale wikip decide il format (esempio) "Filiberto (santo)", che più o meno corrisponde allo standard cartaceo, fatte salve tutte le differenze che possono balzare agli occhi tra formati così differenti (i wlink, tanto per dirne una), oppure adotta il san, come è attualmente. "Filiberto" tout court è dedicata al nome, come è ovvio, etc. Ribadisco che i comuni vanno disambiguati con la sigla della provincia (finché non le aboliscono). Quindi, un esempio: sant'Agnello voce dedicata al santo, sant'Agnello (NA) al comune.
Dunque, la 2 funziona così: se ci sono indicazioni di qualche sorta (toponomastiche, patronimici, cognomi) non c'è ragione di mettere il san. Se si ha solo il nome (caso frequente per i santi molto antichi, come i primi martiri) ci si tenga il san. Come vedi, non ci si affida al caso. Un altro caso in cui il san va messo è quello per cui l'adozione della 2 comporta evidenti forzature. Come scoprire la forzatura? Affidando il caso a Pequod76? No!!! Basta vedere se la denominazione ottenuta è un assoluto unicum (in passato m'era caduto l'occhio su sant'Alessio di Roma, un unicum, stavolta con il san). Io, ad es., escludo che "Agata di Catania" sia una denominazione credibile.
Se ci dovessero essere criticità che mi sfuggono, ti prego, fammele notare, evitando domande retoriche del tipo chi decide, tu???. In questo modo fai solo ristagnare la discussione. Insomma, Jalo, dici che tutte le proposte hanno problemi (mah) però vuoi che il sondaggio riparta, come un toro drogato. Mah! A me, poi, è capitato di illustrare un centinaio di volte la 2, a te non è capitato mai di spiegare come la 1 debba risolvere le sue ambiguità. Me la sparo io una sparata stavolta?
@Horatius: se la questione si è riproposta non è per il capriccio di nessuno, ma per un'oggettiva incoerenza delle policies (in particolare tra quelle dei progetti religioni e laicismo da un lato e del sottoprogetto santi) ... (avete letto bene). Se si raggiunge il risultato del buon senso, stai pur certo che il capriccio di qualcuno non otterrà niente da una comunità forte di un risultato convincente. Punto 2: Mettiamo il san dappertutto e siamo a posto. San Paolo di Tarso? Sant'Agostino da Ippona? Io mi oppongo. Sarebbe davvero l'unica enciclopedia al mondo. È una soluzione irragionevole. Non riesco a vederci molto altro che un intento confessionalizzante. Magari non è il tuo intento, non so, parliamone, ma stento a credere che tu possa convincermi della serietà di questa scelta. In ogni caso, in questo modo va a farsi benedire il criterio del nome più diffuso (diversi esempi sono stati già riportati). --Pequod76(talk) 02:41, 4 giu 2008 (CEST)
replies: text: Sposto qui. --Nemo 04:07, 4 giu 2008 (CEST)
thread_title: Proposta 2