Discussioni Wikipedia:Traduzioni/Archivio01

message: Al momento mi sembra che la prassi per molte pagine da tradurre sia di copiare tutto il testo dell'originale e nasconderlo, poi tradurlo in parte, e aspettare che qualcun'altro vada avanti.
Il problema di questo approccio è che più a lungo si aspetta, più è probabile che l'articolo originale sia stato modificato, sperabilmente in meglio. Questo cambiamento però non sarà riflettuto nell'articolo tradotto.
Dunque proporrei di scoraggiare questa pratica, preferendo invece rifarsi al testo aggiornato. È fattibile? Lo'oris - ロホリス 18:43, 16 gen 2006 (CET)
replies: text: E come la "scoraggeresti"? Anche se, ovviamente, l'approccio che suggerisci potrebbe essere un metodo migliore credo che ognuno possa/debba procedere (in casi come questo) come meglio ritenga opportuno: anche una fonte non totalmente aggiornata è una fonte per una voce. E, in ogni caso, potresti poi sempre (tu come chiunque altro) intervenire a modificare le cose ex-post: già ci stiamo dando abbastanza regole, cerchiamo almeno di non voler aumentare gli atti d'imperio. -- Pap3rinik (..chiedi ad Archimede..) 19:47, 16 gen 2006 (CET)
replies: text: concordo con Pap3rinik. Meglio una voce traduzione poco aggiornata che nessuna voce. Al limite si può consigliare a chi dopo un po' si mette a tradurre di dare un'occhiata se le cose sono cambiate, ma niente obblighi. -- .mau. ✉ 19:52, 16 gen 2006 (CET)

text: Una regola no, però consigliare in qualche pagina sulle traduzioni di verificare la data ed eventualmente tradurre la versione più recente non mi pare una cosa stupida --TierrayLibertad 21:43, 16 gen 2006 (CET)
replies: text: Sembra anche a me un'osservazione tutt'altro che peregrina. Non ne farei neanch'io una regola "rigida" ma, come dice TYL, un suggerimento. Io direi in Aiuto:Come tradurre un articolo ma potrei sbagliare. --Kal-El☺qui post! 22:13, 16 gen 2006 (CET)

text: Non mi sembra un problema così grave. Quando traduco qualcosa mi in ogni caso di migliorare (entro le mie possibilità) quello che sto traducendo. È inevitabile che l'articolo originale e la traduzione prendano strade diverse, ma non è detto hce l'originale prenda la strada migliore (anche se magari capita più spesso). --paulatz 22:59, 16 gen 2006 (CET)

text: Per carità. Dovere, direi. Ho solo applicato il be bold (per i non anglofili: sii audace, non è un invito a "grassettare" tutto :-D). Piuttosto verificate la chiarezza dell'inserimento. Saluti --Kal-El☺qui post! 15:53, 17 gen 2006 (CET)
thread_title:  Pagine da tradurre 

message: Sia in meta che in en, la lingua dell'interfaccia utente in italiano è diversa che da quella di it.wiki:
* "Pagina_Principale" e "Pagina Principale"
* "Community portal" e "Portale Comunità"
* "Una voce a caso" e "Una pagina a caso"
Come mai c'è questa differenza tra it.wiki e meta/en? Non dovrebbero usare lo stesso file?
alef 11:49, 30 gen 2006 (CET)
thread_title:  [[m:MediaWiki_localisation|MessagesIt.php]] di it.wiki 

message: Questa settimana è stata scelta la voce :en:Judeo-Romance languages, ovvero le lingue giudeo-romanze. Attenzione, traduttori: la lingua chiamata "ladino" nella voce inglese non è lo stesso ladino parlato in Alto Adige.
Chi volesse proporre voci per la traduzione (abbastanza brevi, facili da tradurre e ricche di collegamenti ad altre voci) e partecipare alle votazioni si iscriva su meta (se non l'ha già fatto) e intervenga su :meta:Translation of the week/Translation candidates. --Paginazero - Ø 08:31, 20 feb 2006 (CET)
replies: text: Scusa P0, ma non capisco come si fa a proporre un articolo. Si votano dei candidati ma chiunque può candidare? E poi... una volta votato devo aggiustare la classifica mettendo i punti che sono vicino al titolo? -  Ilario (0-0) - msg 16:53, 20 feb 2006 (CET)
replies: text: Chiunque può proporre una voce mettendo la propria proposta in fondo. I voti nel titolo generalmente li aggiusta chi vota. Ogni tanto qualche volenteroso riordina la lista per voti netti (favovrevoli - contrari) decrescenti. Ciao. --Paginazero - Ø 18:46, 20 feb 2006 (CET)
thread_title:  Traduzione della settimana 

message: Ho appena finito di tradurre Wikipedia:Risorse di pubblico dominio. Tralascio di descrivere la frustrazione nel fare qualcosa perché qualcuno lo ha ritenuto sensato ma poi ha lasciato la trad. a metà (mentre io penso che, essendo ogni wikipedia nazionale, appunto, nazionale, anche le fonti a cui si rifà sono diverse da wikipedia a wikipedia, e quindi tradurre o - peggio - lasciare da tradurre una pagina simile pari pari dall'inglese non ha molto senso). Quel che volevo dire è: il 99,9% di quei links sono a siti in lingua inglese: devo mettere, a costo di ridicolizzare la pagina, tutti i simbolini "en" oppure si può pensare che un visitatore di medio QI intuirà che i siti del governo americano sono in inglese?
Se qualcuno mi risponde sulla pagina utente (o mi segnala sulla pagina utente che mi ha risposto qui) mi fa un piacere.
Già che ci sono, pur vedendo che la discussione è un po' abbandonata, vorrei dire qualcosa sul discorso delle mezze traduzioni. Si sarà capito che la mia idea è che lasciare traduzioni e traduzioni a metà sia deleterio, e che piuttosto val la pena non tradurre. Ma vorrei rispondere più espressamente a mau, che dice "spesso mi chiedono una pagina e allora almeno un pezzo ne metto": penso che WNF si applichi anche a questo, e che un wikipediano dovrebbe puntare più all'organicità, alla qualità e alla completezza che non a fare numero (di pagine), ovvero a inserirle solo perché qualcuno ha notato che non ci sono ancora. Penso che ogni cosa su wikipedia debba essere vista come un lavoro a termine, magari anche con tale termine lontano. Beh, siccome nel tempo che una persona traduce una pagina un'altra persona è in grado di tradurne un decimo di altre dieci e poi lasciarle lì, la cosa non "converge" (anzi, cresce esponenzialmente).--Toobaz  rispondi  10:18, 7 mag 2006 (CEST)
thread_title:  Link a siti inglesi - traduzioni 

message: Se soddisfi una delle richieste di traduzione sei pregato di cancellarla dalla lista.
per cancellare si intende sbarrare la richiesta o proprio rimuovere la richiesta dall'elenco? se è la seconda, in quali casi si sbarra allora?--raggiante 14:16, 23 ago 2006 (CEST)
replies: text: Frieda (dillo a Ubi) 14:31, 23 ago 2006 (CEST)
thread_title: cosa si intende per ''cancellare''?

message: A tutti gli interessati, questa lista è piena di voci di ambito artistico che necessitano di essere ampliate (leggi: scritte da zero), magari traducendo il corrispettivo inglese (o francese, tedesco...). Ogni contributo è benvenuto :) Ciao! --Qbert88 23:00, 22 ago 2007 (CEST)
thread_title:  Pattyviol 

message: Una curiosità, come mai questa è una pagina di servizio in namespace Wikipedia: e non un progettto (mentre Wikipedia:Traduzione della settimana è elencata in Portale:Progetti) ? --ChemicalBit - scrivimi 09:58, 17 gen 2008 (CET)
thread_title:  Pagina di servizio o progetto? 

message: In Discussioni categoria:Da aiutare#Proposta creazione sottocategoria si sta discutendo se creare delle sottocategorie di :Categoria:Da aiutare , che riguardano proprio la traducibilità da altre lingue.
Sono graditi interventi in quella discussione da parte di chi si occupa di traduzioni. --ChemicalBit - scrivimi 10:11, 17 gen 2008 (CET)
thread_title:  Proposta sottocategorie per pagine da aiutare, traducibili da altre lingue 

message: Salve a tutti! A seguito della creazione delle categorie di wikitraduttori, avrei intenzione di cancellare la lista di traduttori presente in questa pagina. Le ragioni sono varie: la lista è inserita a mano (non permette una categorizzazione automatica), è enorme, e di difficile controllo (per esempio contiene utenti non esistenti). Prima di rimuoverla, avrei comunque intenzione di inserire (tramite il Rutja76bot) nella pagina di discussione di ogni utente presente nella lista il seguente avviso:
Ci sono controindicazioni ad un'azione del genere? --Rutja76scrivimi! 20:41, 23 gen 2008 (CET)
replies: text: A me pare un ottima idea :), ho aggiunto anche i traduttori dal greco in italiano, visto che mancavano. AlexanderVIII il catafratto 20:48, 23 gen 2008 (CET)

text: A breve faccio partire il bot --Rutja76scrivimi! 12:27, 27 gen 2008 (CET)
thread_title:  Rimozione lista traduttori 

message: Ciao a tutti! vorrei tradurre un articolo dalla sezione "richieste di traduzione", ma ho un po' di confusione - se si tratta della creazione di una nuova voce, come si fa a crearla e una volta completata dove viene inserita?? nella sua categoria di appartenenza?? Grazie!! Fyocla
: Ciao! Ti consiglio di leggere le informazioni contenute in Aiuto:Come scrivere una voce --Rutja76scrivimi! 14:55, 28 gen 2008 (CET)
replies: text: Se nelle pagine "da tradurre" c'è il testo in lingua originale, una volta tradotto occorre cancellarlo e poi salvare la pagina. Per far comparire nome e data devi firmarti scrivendo --~~~~ oppure cliccando sulla terza icona da destra in cima alla finestra su cui stai scrivendo. Buon lavoro! --Rutja76scrivimi! 15:40, 28 gen 2008 (CET)

text: Non c'è una sintassi esplicita. Puoi cliccare su "modifica" e vedere come le altre voci sono scritte. L'ordine alfabetico è mantenuto a mano :) --Rutja76scrivimi! 07:23, 12 apr 2008 (CEST)
thread_title:  Richeste di traduzione 

message: L'uso del template e del testo in lingua straniera occultato nelle voci è stato modificato secondo l'orientamento emerso in Wikipedia:Bar/Discussioni/Traduzioni da terminare da anni--Cotton Segnali di fumo 13:54, 28 apr 2008 (CEST)
thread_title:  Uso del template traduzione 

message: Servirebbe una mano per l'implementazione delle voci collegate alla Storia d'Italia. Il confronto con le medesima voce (e lemmi collegati) è spesso imbarazzante, nel senso che quella francese è più ricca, dettagliata, articolata. È anche nettamente migliore la voce "Histoire de France", non c'è paragone con la nostra. E, ad esempio, per Wikipedia in italiano non c'è la voce Grotte Guattari, mentre per la versione francese è presente. La voce è al vaglio e ci possiamo coordinare nell'apposita pagina di discussione. Chi vuol darci una mano con le traduzioni ? --LukeWiller  [Scrivimi] 14:27, 10 mag 2008 (CEST)
thread_title:  [[Storia d'Italia]] 

message: :Trasferisco da Wikipedia:Bar/2008 06 12, oscurando la mail per evitargli spam. --Jaqen [...] 16:20, 12 giu 2008 (CEST)
replies: text: Senza riportare tutta la pagina basta andare su :es:Parrillada. --Jaqen [...] 16:20, 12 giu 2008 (CEST)
thread_title:  churrasco 

message: Basta tradurre una parte di un articolo per poterlo togliere dalle pagine da tradurre oppure la traduzione deve essere completa? Grazie.--Halinor (msg) 15:29, 14 giu 2008 (CEST)
replies: text: E' necessario che la voce risultante dalla traduzione non sia un semplce "stub" o giu' di li': cio' significa che la voce tradotta dev' essere traduzione integrale di quella scelta nella wiki d' origine o che ad ogni modo si possa ritenere la nuova voce tradotta completa e sufficiente presi elementi della voce nella lingua originale; tradotto in "pratichese", significa che se hai tempo traduci tutta la voce creando cosi' una nuova voce it completa, se invece non e' cosi' o la lasci in lista da tradurre o la rifinisci in modo che sia soddisfacente ed abbia senso. ricky (msg) 01:23, 5 lug 2008 (CEST)
thread_title:  Quando si puo' considerare una pagina "tradotta"? 

message: Sarebbe bello ci si ricordasse di cancellare dalla lista le voci definitivamente votate alla cancellazione/considerate non enciclopediche: ho infatti tradotto invano "Made in China" da en :P Non era lunga pero' non si potrebbe aggiungere in questo senso una funzionalita' ad uno dei bot? Parlo da profano che' non so le dinamiche dei bot di wiki, sarebbe una cosa di nicchia ma magari possibile. ricky (msg) 01:10, 5 lug 2008 (CEST)
thread_title:  Coordinazione 

message: Non so dove segnalarlo, per cui lo faccio qui sperando che lo leggano gli interessati. Per caso ho trovato questo tool che, sfruttando gli interwiki, propone la traduzione di tutti i wikilink presenti in una voce. Jalo 21:17, 5 lug 2008 (CEST)
replies: text: che sballo! (a prima vista) --Superchilum(scrivimi) 21:19, 5 lug 2008 (CEST)

text: mmh, però funziona ad es. dall'italiano all'inglese e non viceversa... --Superchilum(scrivimi) 21:46, 5 lug 2008 (CEST)
replies: text: a me funziona, devo anccora provarlo sul campo (magari tenendolo in una scheda/finestra a parte), ma dovrebbe evitare un sacco di sbattimenti a cercare le voci omologhe, Grazie della segnalazione!! x Superchilum: per provare Inglese->Italiano che voci hai inserito?--Zandegù (msg) 22:25, 5 lug 2008 (CEST)

text: Neckerchief e Lobo (DC Comics). --Superchilum(scrivimi) 22:27, 5 lug 2008 (CEST)

text: ehi, ma ora mi va! ueeh! --Superchilum(scrivimi) 22:29, 5 lug 2008 (CEST)
thread_title:  Tool 

message: Al bar, tra una birra e un'acquavite, è stata avanzata da Payu l'ipotesi di far nascere un progetto:traduzioni (vd. Wikipedia:Bar/Discussioni/Progetto traduzioni 2). Più che di un luogo dove richiedere traduzioni, si tratterebbe di un luogo di incontro per traduttori che vogliono scambiarsi servizi e lavorare insieme alla traduzione veloce di vetrine altrui e alla Lista delle voci che tutte le Wikipedie dovrebbero avere, .... Nella talk postata ci sono anche interessanti riflessioni sulla natura delle traduzioni su wiki (fatte da me :D), a partire dalla considerazione che se è genericamente auspicabile che it.wiki produca contenuti "propri", è ben strano che si avversi il lavoro di traduzione tra le diverse wikip, soprattutto se si pensa che, essendo vietate le ricerche originali, anche l'immissione dei contenuti "da zero" non è che una sorta di traduzione di contenuti dai libri o altre fonti a qui (e spesso questi libri sono tradotti da altre lingue). Puff! --Pequod76(talk) 01:07, 16 lug 2008 (CEST)
thread_title: Progetto:Traduzioni

message: Sarebbe opportuno stabilire delle linee guida in merito.
Il mio parere personale è che,
specie per le lingue altamente diffuse tra i parlanti italiano (anche non di madrelingua),
sarebbe opportuno lasciare la citazione in lingua originale e farla seguire dalla traduzione in italiano.
Ciò avrebbe tre importanti effetti:
:* permetterebbe, a chi conosce la lingua dell'originale, di fruire immediatamente della citazione nella sua forma migliore;
:* invoglierebbe, chi conosce la lingua, ad affinare la traduzione;
:* e, in prospettiva, ridurrebbe la probabilità di dar luogo a smaccate distorsioni ... o comunque ne ridurrebbe il danno.
Ciò dovrebbe valere, in particolare, per le sezioni contenenti specificatamente "frasi famose" e affini. 
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:Personalmente quando trovo citazioni seguo un procedimento di questo tipo con il tmp . 
:Due punti, in relazione fra loro, mi lasciano perplesso: perché ciò "sarebbe opportuno specie per le lingue altamente diffuse" (immagino il riferimento all'inglese) e perché quindi "ridurrebbe la probabilità di ... distorsioni"?
:Le distorsioni, già così, sono più probabili nel caso delle lingue meno conosciute, perché pochi possono controllare. Se poi la citazione originale manca del tutto, allora anche quei pochi ce li giochiamo. Inoltre il suggerimento suona come una sorta di privilegio che non sembra molto coerente allo spirito di un progetto multilingue come Wikipedia. 
:Quell'inciso "specie..." lo considero come non detto. --l'Erinaceusfarnetica 11:58, 5 ott 2008 (CEST)
thread_title:  Citazioni e lingua originale