Discussioni template:Lingua

message: Ho cambiato questa espressione non italiana nel corretto "non nelle prime 100".
Carnby 19:32, 10 apr 2007 (CEST)
thread_title:  Non in top 100 

message: Non sarebbe utile nell'infobox quando disponibile fornire una mappaa della diffusione, soprattutto per le lingue minori?--Wentofreddo 15:11, 15 apr 2007 (CEST)
thread_title:  Mappa 

message: Si potrebbe aggiungere una tabella con le impostazioni adatte alle lingue creole, per esempio: lingua base, lingue che l'hanno influenzata, data inizio e fine della creolizzazione, zona in cui è parlata, ecc...
La tabella delle lingue vive differisce troppo dalla normale classificazione di tali lingue.
Voi che ne pensate? emysimo 15:07, 10 lug 2007 (CEST)
thread_title:  Lingue creole 

message: Salve. Il template è già molto lungo ed alcune volte crea conflitti col restante contenuto della pagina. Siete d'accordo ad eliminare gli ultimi due riquadri del template (unicode e progetto lingue), che magari erano più utili agli inizi e non hanno un grande contenuto informativo? Saluti, --felisopus (distraimi pure) posta 11:21, 26 set 2007 (CEST)
thread_title:  snellimento 

message: Ho riempito il parametro estratto nella voce Novial, ma non rieso a farlo apparire, prima di combinare casini chiedo qui.--Phyk 18:19, 12 feb 2008 (CET)
replies: text: Non appare perché è legato al parametro "persone". Se non si inserisce il numero delle persone che parlano Novial non compare l'estratto. Questo perché nel template sono previsti due tipologie di estratti differenti (L'articolo I della "dichiarazione universale dei diritti degll'uomo" e il "Padre Nostro"). Il secondo in genere viene usato per le lingue estinte che, dunque, non hanno parlanti. Inserisci una stima (anche approssimata) dei parlanti e vedrai che funziona. III HILL III HILL III 00:25, 9 apr 2008 (CEST)
thread_title:  Estratto del Novial 

message: Al posto di "nazione" andrebbe "stato".--Vu Duc Thang (msg) 20:40, 20 giu 2008 (CEST)
thread_title:  Nazione vs Stato 

message: Perchè per le lingue estinte l'unico estratto in lingua deve essere una preghiera cristiana? Esistono lingue estinte che non hanno mai avuto alcun rapporto con il cristianesimo e di cui, nell'attuale struttura non è possibile dare alcun esempio nel template. Se si vuole che tutte le lingue presentino lo stesso testo si scelga una semplice frase di uso comune.--Madaki (msg) 13:56, 24 giu 2008 (CEST)
replies: text: Concordo. --DispAcc01 17:59, 22 giu 2009 (CEST)
thread_title:  Dubbio 

message: Nel template la dicitura "Persone" è un po' vaga... ci si può riferire a parlanti nativi, parlanti non nativi, parlanti nativi e non nativi... Insomma, io proporrei di mettere "Parlanti nativi", così si capisce con esattezza a cosa si riferisce il numero. Pareri? --Cinzia 00:41, 16 dic 2009 (CET)
thread_title:  Sostituire "Persone" con "Parlanti nativi" 

message: L'estratto lingua ha il seguente problema: in automatico dopo, se si compila il parametro "persone", compare la scritta "Articolo 1 dei diritti fondamentali dell'uomo..." o "Padre Nostro". Ciò potrebbe andare bene se non vi fossero lingue inventate, che devono dire nel template quale popolo le parla, ma che non hanno una traduzione dell'articolo 1 dei diritti... ma altre frasi tradotte.
Propongo quindi di creare il parametro "popolo" o "popolo immaginario" dove indicare il popolo che parla lingue di questo tipo facendo così in modo che non ci sia la scritta automatica sotto il paragrafo "estratto lingua".
Oppure si potrebbe fare in modo che colui che utilizza il template possa scegliere se aggiungere la scritta scrivendo sì o no ad un'apposita opzione.
--InnOcenti ErleOr   Baruk Khazâd! 20:42, 28 nov 2011 (CET)
replies: text: In effetti quel che ti dicevo di là non è esatto... Se si compila persone (lingua viva) appare "Articolo 1...", se si compila periodo (lingua morta) appare "Padre Nostro", ma se non si compila nessuno dei due l'estratto non appare per niente! Intanto vedo di correggere questa cosa --Bultro (m) 17:37, 29 nov 2011 (CET)
replies: text: Nella voce, da me redatta, sulla lingua artificiale Quenya, da poco in vetrina, sto avendo un tedioso problema: per aggiungere come estratto il Padre nostro miracolosamente tradotto dal suo creatore, il filologo J. R. R. Tolkien, al posto del "I articolo della dichiarazione dei diritti dell'uomo", tradotto invece da nuovi esperti con varie innovazioni, ho dovuto cambiare, all'interno del template, "persone" (forse più consono) con "periodo", fin qui nessuna secchatura non superabile, se non fosse che mi son da poco accorto della comparsa della, non tanto adatta (in verità fuoriluogo) né tanto meno simpatica, crux disperationis (o quel che è) † che in voci come il latino il greco antico, il norreno o l'egiziano è di profonda afflizione per molti professori...si può esser anche d'accordo con l'espressione lingua morta (in verità io, no), ma quella croce più che altro sottolinea una sepoltura, no? Io, come molti altri, preferiamo vedere queste lingue, e il loro immenso patrimonio, più che altro sotto il "bisturi" della conoscienza (sebbene non manchino i Dr. Frankestein che spesso cercano di riportare in vita suddette lingue con risultati, il più delle volte, niente affatto gradevoli); a parte gli scherzi (dopottutto † è, secondo me, un espediente abbastanza "mattacchione"), vorrei che almeno per voci non  estinte (per il quenya non si pone neanche il problema, essendo una creazione artistica riferita ad un mondo immaginario) ma che trovano conveniente suddetto, molto laico (si continua a scherzare) estratto, non appaia la croce del "buon augurio" che getta sfiga su chiunque entri in ogni pagina riguardante lingue estinte (in proposito io in questa pagina metterei, di lato, un immagine a caratteri cubitali della cara crux) su Wikipedia.--Ἰώσηφος Ἀ. Tετράνδρες (ἱστόρει με τι) 20:30, 3 mag 2013 (CEST)
replies: text: Croce o non croce, non ha senso indicare il Quenya come "estinta", quindi quell'escamotage la eviterei. Piuttosto, anche per risolvere la questione sopra questa, possiamo aggiungere un parametro che permetta, in casi particolari, di specificare che cos'è l'estratto (Dichiarazione dei diritti dell'uomo e Padre nostro resterebbero i default) --Bultro (m) 21:15, 3 mag 2013 (CEST)
thread_title: Estratto lingua

message: Salve. Sarebbe utile un chiarimento esplicito sul campo stati e territori al momento definito come "nazione: paesi in cui è riconosciuta ufficialmente". Non è esplicito se si intenda che la lingua/dialetto debba essere riconosciuta da un paese a livello nazionale oppure se basti che sia riconosciuta da un qualsiasi altro ente (Regioni, Province, Comuni) di quel paese. Di conseguenza non è nemmeno esplicito se nel template si debba indicare il paese dov'è riconosciuta (a qualsiasi livello) o l'ente territoriale che l'ha riconosciuta, o entrambi. Grazie. --felisopus (pensaci bene) posta 21:06, 9 lug 2012 (CEST)
replies: text: Intanto ho tolto "stati e territori" dal manuale perché non esiste... il campo si chiama "nazione". Potresti indicare entrambe le cose, come hanno fatto ad es. in Lingua sarda, basta che non diventi troppo lungo (es. un elenco di comuni meglio che stia da un'altra parte) --Bultro (m) 14:32, 10 lug 2012 (CEST)
thread_title:  Chiarimento sul campo "stati e territori" 

message: Alcuni spostamenti hanno fatto sì che nel template siano presenti voci che rimandano a redirect:
* Lingue per numero di parlanti -> Lingue per numero di parlanti madrelingua
* Famiglie linguistiche -> Famiglia linguistica
* Dichiarazione universale dei diritti dell'uomo -> Dichiarazione universale dei diritti umani
Andrebbero corrette. --Franciesse/dìcami 12:41, 10 set 2016 (CEST)
thread_title:  Redirect nel template 

message: Come si deve compilare il parametro quando la classificazione interna a una famiglia linguistica è controversa? Faccio l'esempio della Classificazione delle lingue romanze e le molte varianti della stessa classificazione presenti nelle pagine dei dialetti italiani attraverso questo template.--Memnone di Rodi Κώνσυλτα λ΄ωράκολο 20:35, 11 dic 2018 (CET)
replies: text: Personalmente non ho mai dato alcuna importanza a questo parametro proprio perché del tutto ipotetico e aleatorio, però volendo potremmo anche decidere di farlo diventare una cosa seria, limitandoci cioè a indicare la sola genealogia diretta (lingua madre-->lingua figlia) e ad oggi incontrovertibile. Un esempio potrebbe essere: lingua protoindoeuropea-->latino volgare-->dialetto tarantino.--3knolls (msg) 11:36, 1 gen 2019 (CET)
replies: text: Ho notato che la descrizione del parametro raccomanda di inserire solo le ramificazioni più importanti: basandoci su questo, ho pensato che si potrebbero inserire solo quelle su cui concordano tutti gli schemi elencati nella voce Classificazione delle lingue romanze; infatti, confrontando le tre classificazioni, ho notato che alcuni gruppi sono presenti in tutti e tre gli schemi, con alcune variazioni: per esempio, quasi tutte le lingue della penisola iberica sono classificate insieme in un gruppo (detto iberico dal BEC, iberoromanzo da Tagliavini ed Ethnologue), che cambia tra le tre calssificazioni per la presenza o meno di catalano e occitano; oppure, tutte e tre gli schemi concordano nel riunire ladino, friulano e romancio nel gruppo delle lingue retoromanze, anche se poi differiscono nella classificazione di questo gruppo tra le lingue romanze.
Quindi, la mia proposta prevede, per esempio per il ladino, di scrivere
*lingue indoeuropee
**lingue romanze
***lingue retoromanze
****ladino
Saltando le ramificazioni controverse, da trattare nel corpo della voce o in altre voci.
Faccio un altro esempio col dialetto barese:
*lingue indoeuropee
**lingue romanze
***gruppo italiano/italo-dalmata
****dialetti italiani meridionali
*****dialetti pugliesi settentrionali
******dialetto barese
I gruppi che individuato confrontando i tre schemi sono:
*Gruppo iberico/iberoromanzo, includente portoghese, castigliano e dialetti della penisola iberica occidentale e centrale;
*gruppo galloromanzo settentrionale/oitanico, includente francese, arpitano e dialetti derivati dalla lingua d'oil;
*gruppo retoromanzo;
*gruppo galloitalico includente piemontese, ligure, lombardo, emiliano e romagnolo;
*gruppo italiano/italo-dalmata includente i dialetti dell'Italia peninsulare, siciliano e istrioto;
*l'estinto dalmatico;
*gruppo rumeno
Restano fuori alcune lingue, come catalano, occitano, veneto, sardo e corso, per cui non c'è alcuna classificazione interna riconosciuta al di sotto del livello neolatino: per questo indicheremmo solo i primi due gradini della scala:
*lingue indoeuropee
**lingue romanze
***occitano
--Memnone di Rodi Κώνσυλτα λ΄ωράκολο 16:40, 1 gen 2019 (CET)

text: Ribadisco: se si vuol fare una cosa veramente seria si pone ogni lingua/dialetto al di sotto della prpria lingua madre (da chi deriva il barese? ovviamente dal latino volgare, non dal dialetto italiano meridionale!). Altrimenti sarà sempre il caos: il corso risulterà derivare direttamente dal latino e il toscano no, anche se lo sanno tutti che il dialetto di Bastia è quasi uguale al livornese. Tuttavia, poiché già adesso c'è un casino totale, per quanto mi riguarda sei libero di modificare come e quanto preferisci. Per me, no problem.--3knolls (msg) 16:59, 1 gen 2019 (CET)
replies: text: Si potrebbe anche fare così, ma per dare più informazioni servirebbe la conoscenza dei vari volgari "intermedi" tra il latino volgare e le lingue romanze, che cambiano di luogo in luogo: per esempio la lingua d'oc per il francese o il fiorentino letterario per l'italiano. Altrimenti, scrivere solo "protoindoeropeo-latino classico - latino volgare" sarebbe abbastanza lapalissiano per le lingue romanze, oltre a saltare i passaggi tra protoindoeuropeo e latino: inoltre scrivere "protoindoeuropeo-latino" o "lingue indoeuropee-lingue romanze" è esattamente la stessa cosa.--Memnone di Rodi Κώνσυλτα λ΄ωράκολο 14:16, 3 gen 2019 (CET)
replies: text:  Ovviamente nel corpo della voce occorrerà entrare del dettaglio spiegando tutte le varie ipotesi e assegnando a ciascuna lo spazio che merita in base alla consistenza delle fonti a supporto, ma il template è soltanto una presentazione schematica nella quale non c'è spazio per le sottigliezze. Ad esempio, io non me la sentirei di appesantire l'infobox della voce lingua inglese aggiungendovi anche la lingua inglese antica e la lingua inglese media; del resto, se scriviamo tutto nel template, poi chi la legge la voce?--3knolls (msg) 14:47, 3 gen 2019 (CET)
replies: text: Però inserire un intermedio tra il latino volgare (o tra il gruppo neolatino) e la lingua attuale potrebbe essere un buon compromesso tra la sintesi e l'accuratezza del template.--Memnone di Rodi Κώνσυλτα λ΄ωράκολο 17:36, 3 gen 2019 (CET)
replies: text:  A mio avviso sarebbe comunque un errore scrivere ad esempio, secondo il tuo schema, che il catalano deriva direttamente dal latino mentre il portoghese ne deriverebbe solo indirettamente: una tale soluzione avrebbe l'effetto di trarre in inganno il lettore, il quale penserà che il portoghese sia qualcosa di paragonabile alla lingua creola haitiana (che deriva, questa sì, solo indirettamente dal latino). Il problema è tutto qui: ipotizzare un livello intermedio secondo lo schema che hai proposto più sopra (con 7 gruppi + 5 lingue isolate) starebbe a significare che il latino volgare ha dapprima dato origine a 12 ipotetiche lingue, e che poi ciascuna di queste abbia dato origine alle lingue o dialetti attuali. Vale a dire che il siciliano e l'istrioto deriverebbero non direttamente dal latino, ma da una ipotetica lingua italo-dalmata che a sua volta era derivata dal latino (esattamente come il creolo-haitiano deriva dal medio-francese che a sua volta traeva origine dal latino). Invece qui parliamo non di lingua, ma di gruppo italo-dalmata, ossia di un ipotetico raggruppamento a posteriori di lingue o dialetti che presentano un qualche grado di affinità, ma non perché abbiano avuto un'origine unica e diversa da quella delle altre lingue romanze, ma probabilmente perché il sostrato era simile o magari per altri motivi ancora non ben conosciuti, ma comunque sia tutto ciò non c'entra nulla con la filogenesi che dovrebbe limitarsi (soprattutto nell'infobox) a indicare i rapporti del tipo lingua madre-->lingua figlia, a parer mio. --3knolls (msg) 20:35, 3 gen 2019 (CET)
replies: text: Allora, anziché Filogenesi, perché non scriviamo Classificazione? In questo modo si evita il fraintendimento sul fatto che le categorie indichino una linea di discendenza (= filogenesi): è sicuramente corretto dire che il cilentano è classificato nel gruppo dei dialetti italiani meridionali e questo non implica che sia esistito un volgare italiano meridionale "padre" del cilentano. Nel parametro Classificazione il template elencherebbe i gruppi e i sottogruppi in cui è classificata la lingua, senza esprimersi su quali di questi gruppi indichino un'evoluzione storica e quali no, argomento rimandato al corpo delle voci.--Memnone di Rodi Κώνσυλτα λ΄ωράκολο 14:24, 4 gen 2019 (CET)

text: Ma neanche le lingue matrici sono un dato oggettivo e inconfutabile: per esempio, qual è la lingua madre del greco moderno? Il greco antico? Il greco bizantino? Oppure queste sono solo fasi della stessa lingua e la lingua madre va rintracciata nell'ipotetico protogreco o nel protoindoeuropeo? Una risposta è possibile, ma non è immediata e richiede un attento vaglio delle fonti, perché porre un confine tra la lingua madre e la figlia è sempre in parte arbitrario.--Memnone di Rodi Κώνσυλτα λ΄ωράκολο 14:34, 13 gen 2019 (CET)
replies: text: In realtà il vero problema diventa davvero grave soltanto se si "contamina" l'infobox con raggruppamenti del tutto artificiali (ad es. "italodalmata") i quali, come spiegato più sopra, potrebbero davvero trarre in inganno i lettori. Se invece ci limitiamo a indicare soltanto le vere lingue matrici, allora problemi non dovrebbero essercene, perché le fonti sono quasi sempre concordi nel descrivere nel dettaglio la linea filogenetica di ciascuna lingua, mentre la questione che poni tu ("il greco bizantino è una lingua o una fase linguistica?") non è inerente all'argomento-filogenesi, ma è di ambito molto più generale. Mi spiego: noi attualmente abbiamo una voce lingua greca bizantina; se tu hai dei dubbi sulla natura del greco bizantino dovresti discuterne non qui, ma nella talk di quella voce, perché l'esito della discussione influirà prima di tutto sul testo di quella voce e solo dopo, di riflesso, sull'infobox da apporre alle altre voci. In altre parole: se al greco bizantino è riconosciuto lo status di lingua a sé stante, allora per prima cosa lo scriveremo a chiare lettere nella voce e poi, certamente, lo inseriremo anche nell'infobox. Diversamente, se il greco bizantino non è considerato una lingua a sé stante ma una semplice fase linguistica, anche in questo caso andrà innanzitutto scritto chiaramente nella voce e quindi, di logica conseguenza, non lo citeremo nell'infobox. In ogni caso si tratta di una questione secondaria perché, che lo si inserisca o meno nell'infobox, l'informazione che si otterrà non sarà mai ingannevole per il lettore. --3knolls (msg) 16:43, 13 gen 2019 (CET)
replies: text: Il problema dell'utilizzo delle "lingue madri" è che non tutte le lingue hanno una filogenesi definita e non di tutte le famiglie linguistiche è stata ricostruita una protolingua: per la famiglia delle lingue trans-Nuova Guinea, la terza al mondo, non possiede una protolingua e per le centinaia di lingue che ne fanno parte non è possibile tracciare in modo sintetico una filogenesi. Invece la semplice classificazione in famiglie e rami, proprio perché esula dal discorso sull'unità genetica, è universale, come dev'essere l'informazione di un template.--Memnone di Rodi Κώνσυλτα λ΄ωράκολο 10:27, 27 gen 2019 (CET)
replies: text: Le lingue della Nuova Guinea sono oggetto di studi solo da pochi decenni e non ho alcun dubbio che, prima o poi, anche lì si giungerà a una classificazione ben definita (tieni presente che 200 anni fa, ai tempi di Napoleone, il concetto di protoindoeuropeo era ancora tutto da scoprire, nonostante che la linguistica fosse una scienza già ben formata). Nel frattempo, laddove non vi fossero ancora dati certi sulle matrici linguistiche, nulla in contrario a indicare le "famiglie" purché corredate da un bel punto interrogativo (?), tanto più nel caso delle lingue papuasiche per le quali non vi è assolutamente alcuna certezza che si tratti di una vera famiglia linguistica (a differenza delle lingue australiane e melanesiane), poiché ad oggi non è dato sapere se l'origine delle lingue papua sia monofiletica o polifiletica, e anzi tieni presente che la classica distinzione etnica tra Papua, Australiani e Melanesiani, risalente alla fine dell'Ottocento, si basava su tutta una pluralità di fattori (territorio, razza, cultura, economia e solo secondariamente linguistica). Per fare qualche paragone biologico, è un pò come nel caso degli invertebrati, che certamente non appartengono ai vertebrati ma non per questo costituiscono un unico phylum; oppure pensa al caso dei Funghi la cui classificazione negli ultimi decenni è stata letteralmente stravolta a seguito di studi molto più approfonditi che hanno dimostrato la fallacia della classificazione tradizionale. Ribadisco comunque il concetto di fondo: l'infobox serve per indicare i soli dati certi e incontrovertibili, tutto quanto il resto (studi, ipotesi, teorie) va nel corpo della voce. --3knolls (msg) 11:34, 27 gen 2019 (CET)
thread_title:  Filogenesi 

message: Oggi un amico mi ha fatto notare che il parametro "|tipologia" a volte contiene solo l'indicazione SVO/OVS/... e a volte contiene anche l'indicazione flessiva/agglutinante/isolante. Di conseguenza mi domando: bisognerebbe aggiungere al manuale il fatto che si può usare il parametro anche per indicare "flessiva/agglutinante/isolante"? Già che ci sono, aggiungo anche un'altra domanda: al momento questo template non prende alcun dato da Wikidata, come vedreste la possibilità di cominciare a procedere in quel senso (magari a partire dagli ISO)? Buona serata, --Epìdosis 23:00, 29 gen 2019 (CET)
thread_title:  Tipologia linguistica 

message: Ho notato che il link a glottolog non esiste più --5.168.246.247 (msg) 16:23, 24 giu 2021 (CEST)
replies: text: Ho provato un po' di voci e non vedo alcun problema --Bultro (m) 19:25, 28 giu 2021 (CEST)
thread_title:  Link a glottolog 

message: -- ZandDev (msg) 20:18, 28 apr 2023 (CEST)
thread_title:  Link Wikidata