Discussione:Campo di concentramento di Coltano

message: Questa voce è uno sdoppiamento della vece COLTRANO, dove i dati del campo erano mescolati con i dati anagrafici della città, non  ho potuto cercare fonti, ho solo fatto un lavoro editoriale di sdoppiamento senza verificare il contenuto, solo sdoppiato. Vediamo se ho tempo nei rossimi giorni, potete modificare tranquilalmente, aggiungere, ecc.. - nessun problema --Laribur 14:43, 1 gen 2008 (CET)

message: 14:23, 1 gen 2008 (diff)
thread_title: Cronologia rimossa

message: Non mi sembra che nessuno dica che il trattamento a Coltano fosse uguale a quello dei Lager tedeschi. Si dice solo che anche gli angloamericani hanno violato la Convenzione di Ginevra.
Quanto alle fughe, dimostrano poco. Chi ha visitato Auschwitz sa che varie persone sono fuggite da Auschwitz. Naturalmente erano tutti Polacchi, che furono protetti dalla popolazione polacca fuori del Campo. Così anche Mauro de Mauro era italiano e presumo sia stato aiutato dagli Italiani.
Lele giannoni (msg) 20:01, 23 ott 2010 (CEST)
thread_title: Confronto con i lager

message: A parte l'utilizzo del termine "nazifascista", hai rollbackato anche delle modifiche che ritenevo pertinenti. Ne possiamo discutere qui? Grazie.87.6.227.216 (msg) 08:14, 8 feb 2011 (CET)
thread_title:  Ultime modifiche 

message: L'oggetto della voce è citato in letteratura in quantità più o meno equivalente con le espressioni "campo di Coltano" e "campo di concentramento di Coltano". Dal momento che la seconda espressione, pur potenzialmente applicabile a questa voce col suo significato letterale, porta con sé delle connotazioni che invece non vi si adattano affatto, potendo implicitamente rimandare al concetto di "campo di sterminio" o "lager", è assolutamente inadatta a essere usata in questa voce. Ho pertanto provveduto a spostare la voce al titolo "Campo di Coltano" e a modificare il testo di conseguenza. Ho poi aggiunto informazioni e fonti. Ho infine rimosso un collegamento esterno che non riportava informazioni utili dal momento che nell'anteprima di books era visibile solo una introduzione non pertinente. --ArtAttack (msg) 04:59, 18 apr 2011 (CEST)
replies: text: Ben fatto.--Bramfab Discorriamo 09:34, 18 apr 2011 (CEST)
replies: text: Il titolo è adesso indefinito, e in genere prima di operare è buona regola postare una discussione al progetto competente. Poi il campo di concentramento è un campo di concentramento, un campo di sterminio (o lager) è un campo di sterminio, non c'è alcun rimando implicito, a meno che non sivoglia trasmettere un proprio punto di vista. ---- Theirrules yourrules 16:48, 18 apr 2011 (CEST)
replies: text: La questione è molto semplice e molto generale, ogni termine ha un significato letterale ma può avere anche delle connotazioni che lo rendono più o meno adatto all'uso in determinati contesti. Ignorare tali connotazioni facendo finta che esista solo il significato letterale può modificare radicalmente il significato di ciò che si scrive e può essere uno strumento per veicolare pov. Spostando a "campo di Coltano" ho rimosso tale pov. Spiegare cosa è stato il campo e a cosa è servito spetta alla voce, non al titolo. La lingua è varia e non esistono parole obbligatorie, se il termine "campo di concentramento" è pertinente nel solo senso letterale del termine (che è: "i prigionieri venivano condotti lì da vari posti") ma non può essere scisso dai suoi significati non pertinenti se non con artificiose ulteriori specificazioni (della serie scava la buca riempi la buca) è evidente che sia preferibile dire la stessa cosa in altro modo. --ArtAttack (msg) 17:23, 18 apr 2011 (CEST)
replies: text: D'accordo con Art; ho risposto anche nel tavolo delle trattative sulla connotazione del termine. Ho proposto anche una soluzione "intermedia" (campo di prigionia) per dare un significato più specifico ed eliminare la possibilità di un'interpretazione POV. --Peter63 scrivimi 17:53, 18 apr 2011 (CEST)
replies: text: "Campo di prigionia di Coltano" non ha le connotazioni che impongono di non usare il termine "di concentramento" (perlomeno non senza artificiosi correttivi) ed è pertinente, direi che va bene. --ArtAttack (msg) 19:08, 18 apr 2011 (CEST)
replies: text: Scrivere campo di prigionia è ricerca originale, perché non si trova scritto da nessuna parte. Campo di Coltano, si può confondere sul campo nomadi, di rilevanza non trascurabile. Pane al pane: campo di concentramento, con wikilink nel titolo alla spiegazione corretta. Non ci dobbiamo piegare all'ignoranza del lettore, non esistono spiegazioni a prova d'imbecille. --Ribbeck 19:23, 18 apr 2011 (CEST)
replies: text: E allora che facciamo? ci teniamo il pov? La definizione tecnica di "campo di concentramento" non esclude i significati che l'espressione ha in generale. Poi il solo wikilink non è sufficiente, andrebbe comunque spiegato a chiare lettere nella voce. Così non è accettabile. Mi piacerebbe sapere perché per la voce Campo di Fossoli, che è molto più noto e rilevante di questo, e per il quale il significato connotato sarebbe meno fuori luogo che non qui (lo sterminio non avveniva lì, ma era comunque una struttura funzionale allo sterminio), nessuno ha mai avuto nulla da obiettare, mah. --ArtAttack (msg) 20:40, 18 apr 2011 (CEST)
replies: text: Ah, l'uso dell'espressione "campo di prigionia" riferito a Coltano è minoritario rispetto agli altri due ma non è affatto ricerca originale. --ArtAttack (msg) 21:36, 18 apr 2011 (CEST)
thread_title:  Titolo della voce 

message: Riporto alcuni stralci del ibro di Ciabattini:
«Il 25 luglio 1945 tutti i prigionieri italiani concentrati nei vari PWE in Toscana erano già stati fatti affluire nel PWE 337, più conosciuto come "campo di Coltano". «La sua triste esistenza fu taciuta all'opinione pubblica fino a metà settembre del 1945, dopo che gli americani il 30 agosto avevano trasferito alle autorità italiane la giurisdizione su quel campo di prigionia. «Solo allora la stampa italiana si interessò di ciò che avveniva dietro quei reticolati in quella torrida pianura pisana, descrivendo la misera esistenza di migliaia di esseri umani, scalzi, nudi, laceri, malati e bisognosi di tutto, senza che nessuna autorità si decidesse ad addivenire ad una rapida soluzione del problema.  Descrivere la disgraziata vita del PWE 337 è compito arduo nel timore di non essere creduto, ma più arduo è riuscire a convincere che ciò accadde davvero a prigionieri di guerra di un esercito ricco e vittorioso, e a conflitto ormai cessato. [...] I giornali si sbizzarrirono per una settimana a scrivere sulla drammatica vicenda di quei prigionieri, ma dei numerosi e misteriosi decessi per uccisioni, malattie e stenti nessuno ne scrisse una parola.  Molti morirono nei "campi", nel "lazaret", altri nell'Ospedale da Campo n. 99 WQ06, o nel 650 di riserva per militari italiani.  Anche al Sanatorio, all'ospedale Militare di Livorno e al Manicomio di Volterra ci furono numerosi morti, ma i relativi documenti o non sono visibili o non esistono più. «Nessuno, tranne gli archivisti USA, conoscerà mai il numero dei deceduti di Coltano.  Mistero e silenzio anche sui luoghi dove venivano sepolte le salme. [...] E’ certo che, a distanza di cinquant’anni, sui decessi di Coltano, esiste ancora il "top secret" e anche da parte delle autorità preposte non vengono fornite notizie precise» (P. Ciabattini, Coltano 1945.  Un campo di concentramento dimenticato, Mursia, Milano 1995).
Insomma, scrivere del campo di Coltano solo quanto inserito, non è seria ricerca storica. Altro che "comportamento benevolo da parte degli alleati"! Non provo nemmeno a modificare il testo, dal momento che so che verrebbe subito cancellato dai "guardiani della memoria".--Pigellino74 (msg) 23:51, 5 ago 2011 (CEST)
replies: text: Evita commenti come quello contenuto nella tua discutibile chiosa finale. Anche perché una cosa corretta l'hai fatta: sottoporre una fonte in discussione. Aspetta qualche feedback o posta altri dettagli. Poi se reputi che l'info contenuta nella fonte postata meriti un posto nella voce proponi una modifica del testo, note comprese. E vedrai che probabilmente non ci sarà alcun fantomatico guardiano di alcunché a cancellare i tuoi inserimenti se fontati e ben ponderati. Un consiglio: stricca le tue osservazioni personali a fine post, sono del tutto gratuite. ---- Theirrules yourrules 07:20, 6 ago 2011 (CEST)
thread_title:  Ciabattini non citato 

message: Mio padre fu imprigionato nel campo di concentramento di Coltano e, tra l'altro, mi raccontò che la notte dei soldati americani neri ubriachi sparavano a caso dalle torrette di guardia sui prigionieri. Quando ne uscì pesava meno di sessanta chili e il medico che lo visitò gli diede meno di un mese di vita. Sopravvisse, ma restò traumatizzato fino alla fine dei suoi giorni. Se questo non fu  un lager...--85.5.250.228 (msg) 16:57, 28 ago 2014 (CEST)
thread_title:  Altra testimonianza 

message: Nella voce è riportata almeno una affermazione falsa. Cito dall'articolo intitolato "Salce il repubblichino inventato" pubblicato nella Lettura del 16 ottobre 2016, pagina 49:
--SolePensoso (msg) 23:39, 22 ott 2016 (CEST)
thread_title:  Affermazione falsa