Discussione:Ozonoterapia

message: anche a prendere per buono questo studio (su una rivista che viaggia su un bassissimo impact factor) non mi pare che in esso si parli di ernia --ignis scrivimi qui 22:04, 4 dic 2014 (CET)
replies: text: se ne parla alla sezione CLINICAL TRIALS--Mado (dimmi) 22:07, 4 dic 2014 (CET)
replies: text: Vi è inoltre questo studio che accerta: ...The treatment of lumbar disc herniation with ozone has been widely applied in our country, and at present, the main mechanism of action may be considered as follows[8,9]: (1) Immediate oxidation: ozone is a strong oxidizer, by which proteoglycan in the nucleus pulposus could be oxidized immediately, the osmotic pressure reduced and water lost. Then, the nucleus pulposus would denaturize, necrotize and atrophy, and the volume decrease...--Mado (dimmi) 22:10, 4 dic 2014 (CET)
replies: text: Inoltre, sempre nello stesso articolo è riportato: ...This study showed that the treatment of large lumbar disc herniation with percutaneous ozone injection via the posterior-lateral and inner margin of facet joint was very effective...--Mado (dimmi) 22:11, 4 dic 2014 (CET)
replies: text: nel primo studio che ho linkato si dice che gli studi sono ancora in corso; il secondo studio da te linkato invece è di 1 anno dopo il primo e dice che è efficace.. il primo, del 2011, diceva che gli studi sono in corso.. Mi pare che a fronte di queste contraddizioni e di questi impact factor così bassi (il secondo pare neanche censito) servano fonti di maggiore spesso che ci facciano l'esegesi (ad es. FDA america, ISS italiana ecc..) --ignis scrivimi qui 22:21, 4 dic 2014 (CET)
replies: text: Ho trovato questo interessante documento emanato dall'ISS nel 2006. Si parla di scarsità di letteratura a riguardo, ma al contempo viene citato uno studio clinico con esito positivo a favore della terapia (paragrafo riguardante il lavoro del "Gruppo 1, quesito 2")--Mado (dimmi) 22:49, 4 dic 2014 (CET)
replies: text: il doc. dice chiaramente: La mancanza di dati qualitativamente e quantitativamente sufficienti a generare delle evidenze scientifiche non permette di formulare linee guida basate sulle evidenze in merito al trattamento con ossigeno-ozono terapia. e la voce dice chiaramente che Secondo altri punti di vista la validità scientifica di questa forma di terapia è controversa[4]: se taluni ritengono che l'ozono abbia proprietà terapeutiche [5][6][7], altri ritengono che si tratti di una pratica non scientifica priva di effetti benefici . Insomma in voce è già detto che ci sono studi "positivi" . --ignis scrivimi qui 22:57, 4 dic 2014 (CET)
replies: text: Vero, ma nella voce non viene mai specificato a quali effetti si fa riferimento, così com'è sembra che la controversia sia tra chi sostiene che l'ozonoterapia faccia tutto e chi sostiene che non faccia nulla, mentre ci sono delle vie di mezzo. Quantomeno penso che bisognerebbe fare un distinguo tra possibili usi accettati dalla medicina di cui comunque scarseggiano dati clinici ed altri usi del tutto impropri--Mado (dimmi) 23:07, 4 dic 2014 (CET)
replies: text: si può mettere mezza frase tra parentesi, rimane il fatto che di evidenze cliniche concludenti non sembrano essercene neanche per le ernie --ignis scrivimi qui 23:15, 4 dic 2014 (CET)
replies: text: Verissimo anche questo, tuttavia è comunque meglio fare un distinguo che non si limiti ad una semplice frase tra parentesi. Ho trovato questo sito (di cui la voce su en.wini :en:ClinicalTrials.gov). Non dice nulla più di quanto sopra, è solo il resoconto del trial clinico in corso. Può essere ritenuto attendibile come fonte?--Mado (dimmi) 09:44, 5 dic 2014 (CET)
replies: text: il punto è: se fonti secondarie importanti (The American Cancer Society, INRS, ISS), in fase di divulgazione, non fanno alcun distinguo (e anzi dicono che non c'è alcuna evidenza/prova quando ad es l'IIS parla delle ernie) perchè wikipedia, fonte terziaria, deve farli? Il resoconto da te linkato mostra caso mai che ancora non c'è nulla. Ad es. il resoconto prevede di avere i primi risultati a marzo 2014.. siamo ad ottobre, ci sono news? --ignis scrivimi qui 09:51, 5 dic 2014 (CET)
replies: text: Ok, immagino che in definitiva sia meglio non apportare importanti modifiche alla voce se il risultato sarebbe solo aggiungere info riguardo a trial mai conclusi e che magari non hanno portato a risultati evidenti. Ti chiedo solo un tuo personale giudizio riguardo l'attendibilità del sito ClinicalTrials.gov, giusto per avere un'idea nel caso mi capitasse di doverlo usare in futuro come fonte. Grazie del tuo tempo--Mado (dimmi) 10:39, 5 dic 2014 (CET)
replies: text: da quello che leggo in en.wiki ClinicalTrials è un database dei trial in corso come pubmed è un database delle pubblicazioni cioè degli studi conclusi. Non ha quindi una autorevolezza intrinseca ma pubblica ciò che altri stanno facendo --ignis scrivimi qui 11:41, 5 dic 2014 (CET)

text:  Per quanto concerne il documento dello Istituto Superiore di Sanità, a pagina 30 si legge: "Qualora il paziente, a causa della situazione clinica (grave comorbidità; gravi insufficienze d’organo che controindichino l’intervento chirurgico) ovvero per scelta personale non intenda avvalersi della terapia chirurgica, in caso di mancata risposta alla terapia medica, la terapia con ossigeno-ozono intraforaminale o intradiscale o per via intramuscolare paravertebrale può essere utilizzata per il controllo del dolore". Mi sembra che questo pronunciamento sulla possibilità di usare l'ozonoterapia per la terapia del dolore debba essere inserito in voce, anche perché l'uso è sempre più diffuso negli ospedali. Il documento dello ISS presenta inoltre una ricca bibliografia che sarebbe a mio avviso, considerata l'autorevolezza della fonte che la riporta, da vagliare e da prendere in considerazione--151.20.171.198 (msg) 12:10, 25 giu 2017 (CEST)
thread_title:  ernia 

message: Concordo sul fatto che il template di avviso sia da togliere in quanto l'ozonoterapia approvata dall'Istituto Superiore di Sanità-Posso testimoniare da paziente e non da medico che l'ozonoterapia esplica notevoli effetti su quelle che un tempo erano chiamate demenze e che recentemente passano sotto il nome di sindromi geriatriche: sulla cosiddetta demenza vascolare l'ozonoterapia agisce arrestando il processo di degenerazione.— Questo commento senza la firma utente è stato inserito da  (discussioni · contributi) .
:Fonti? --ignis scrivimi qui 23:46, 23 gen 2016 (CET)
thread_title: Testmonianza

message: L'articolo necessita di integrazioni in quanto suggerisce ripetutamente l'idea che l'ozonoterapia non sia scientifica, non sia accettata dalla medicina, che produca addirittura danni o sia inutile; esiste una bibliografia di 1500 titoli sull'argomento che includono studi scientifici pubblicati su riviste di fama internazionale che non può essere trascurata. Dovrebbe essere compito di un'enciclopedia libera porre a diposizione del lettore tutti gli strumenti disponibili affinché il lettore possa svolgere ulteriori, autonome, ricerche; non stabilire dogmaticamente ciò che si può e non si può scrivere. L'articolo, essendo in italiano, deve almeno rendere edotto il lettore sui dettagli dei riconoscimenti ottenuti dall'ozonoterapia nei seguenti ambiti: Ordine dei Medici, Facoltà di Medicina interne alle Università, Istituto Superiore di Sanità, ASL ecc. affinché il lettore abbia a disposizione gli strumenti per informarsi e decidere autonomamente. Si tratta di elementi e dati di fatto incontestabili che non possono essere occultati. — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da  (discussioni · contributi) .
:se hai fonti di peso come quelle citate in voce portale qui e le valutiamo --ignis scrivimi qui 13:26, 26 gen 2016 (CET)
replies: text: complimenti per la fonte "di peso". La rivista  è Ozone: Science & Engineering che è un po' come pubblicare sul menu dell'oste una recensione sul vino che serve. Tra l'altro non pare neanche indicizzata da pubmed. --ignis scrivimi qui 22:24, 21 giu 2017 (CEST)
thread_title:  Ozonoterapia e medicina 

message: Buongiorno questa mattina abbiamo apportato delle modifiche alla pagina ozonoterapia, inserendo tutte le fonti e relative ricerche scientifiche a cui facevamo riferimento, ma ci sono state negate. Potremmo capire perchè?
:La discussione allo Sportello era fuori luogo. Nel frattempo ti è stato inviato un messaggio esplicativo da chi ti ha annullato le modifiche; aggiungo che è buona norma lasciare i disclaimer presenti nelle voci e scrivere senza usare il maiuscolo (non c'è bisogno di urlare). --Umberto NURS (msg) 11:19, 17 feb 2016 (CET)
thread_title:  Modifica pagina ozonoterapia 

message: Ho inserito 2 Cochrane nel tentativo di fare chiarezza su 2 aspetti dell'uso in medicina dell'ozono terapia. Le Cochrane non sono il vangelo ma poco ci manca ai fini di conoscere uno specifico stato dell'arte in medicina. L'uso della terapia è comunque controverso ma certamente interessante, eviterei di prendere posizione manichee in entrambi i sensi. Con calma proverò a metterci mano.--OppidumNissenae (msg) 05:36, 5 mar 2016 (CET)
replies: text: Mi sto convincendo che si tratta di un problema di "scuole di pensiero". Il NPOV si ha solo se si citano tutte le posizioni in campo facendo attenzione ad un giusto equilibrio nelle stesse.--OppidumNissenae (msg) 06:27, 5 mar 2016 (CET)
replies: text:  Ad ulteriore conferma che si tratta di "scuole di pensiero" ritengo ci sia una base ideologica nel pensiero dominante degli USA, infatti si legge nella versione inglese della pagina: Cuba's communist healthcare system has its foundation in ozone therapy and every doctor in the country is trained in its use across a broad range of medical specialties and at different levels of the healthcare system, for diabetes prevention, treatment and rehabilitation; hypertension, asthma, cardiac deficiencies and herniated disks.Official statement from Cuban communist party con ciò quasi a sottolineare il ruolo di medicIna dei poveri della stessa ozono terapia, ovviamente IMHO. D'altra parte le metanalisi non dicono che fa male, semmai dicono che non si riesce a dimostrare l'utilità per mancanza di potenza statistica dei lavori considerati, è una sospensione di giudizio a mio avviso. Comunque un atteggiamento bipartisan è utile per la pagina --OppidumNissenae (msg) 07:46, 5 mar 2016 (CET)

text: Ho visto la cronologia solo dopo aver fatto le correzioni sulla pagina. Giuro! Ho agito in scienza e coscienza come so fare, spero di non aver urtato alcuno. IHMO la pagina merita una revisione seria, molti degli argomenti dei sostenitori sono condivisibili, solo che sono stati mal presentati e scritti secondo le regole di WP.--OppidumNissenae (msg) 08:16, 5 mar 2016 (CET)

text: Sei capace di comprendere una semplice frase in lingua italiana come "devi firmare i tuoi interventi"? Perché fino ad ora non sembra. In ogni caso te lo ripeto, a scanso di equivoci: devi firmare i tuoi interventi. --Mandalorian Messaggi 13:31, 5 mar 2016 (CET)
replies: text: Qui non si tratta di quello che pare a te, ma di come si comunica con gli altri su Wikipedia. Qui ci si firma, continuare a fare orecchie da mercante non ti giova. --Mandalorian Messaggi 14:29, 5 mar 2016 (CET)
thread_title:  Cochrane 

message: in voce metterei in maggiore evidenza i trattamenti per i quali l'ozonoterapia è considerata quasi psedoscientifica (Aids, cancro ecc..) e quelli per i quali invece esistono alcune evidenze (trattamenti schiena ecc..) --ignis scrivimi qui 16:02, 5 mar 2016 (CET)
replies: text: È una piccola cosa ma serve anche questa: le ref. o tutte prima o tutte dopo la punteggiatura, Vi prego.--OppidumNissenae (msg) 23:57, 5 mar 2016 (CET)
replies: text: ok :-) --ignis scrivimi qui 10:07, 6 mar 2016 (CET)

text: e cosa ci dice in più rispetto a quanto scritto in voce? --ignis scrivimi qui 21:26, 6 mar 2016 (CET)

text: in wikipedia se possibile si preferiscono fonti secondarie. Gli studi sulla terapia sono, plausibilmente, molte decine, inutile andare a statuire sulla loro bontà quando abbiamo già le fonti secondarie e le revisioni sistematiche citate in voce --ignis scrivimi qui 21:40, 6 mar 2016 (CET)

text: le motivazioni dell'esclusione erano molteplici. Mi linki lo studio sul sito Cochrane o su pubmed? --ignis scrivimi qui 21:49, 6 mar 2016 (CET)

text: il link che mi hai dato punta ad una pagina di ricerca--ignis scrivimi qui 22:02, 6 mar 2016 (CET)

text: un abstract da qualche parte ci sarà. Mi pare assurdo che ad es. non sia indicizzato da pubmed --ignis scrivimi qui 22:13, 6 mar 2016 (CET)

text: su pubmed compaiono 2750 studi --ignis scrivimi qui 19:24, 7 mar 2016 (CET)
thread_title:  proposta 

message: Ozone Therapy and HIV
Un lungo articolo dl 28th November 2006 by Arrow Durfee Posted in Oxidative Therapies, Revolutionary Therapies http://www.healthsalon.org/21/ozone-therapy-and-hiv/ riporta una serie di eventi correlati a un lunga discussione anche al Senato dgli USA su ozono e HIV. Cercherò di reperire ulteriori informazioni e di trovare fonti autorevoli che riferiscano sulla discussione.--Gwfh (msg) 21:07, 8 mar 2016 (CET)
replies: text: Ma quale tema controverso? È chiarissimo che chi ha scritto quell'articolo ha ben scarse conoscenze in materia (es. imputare la diminuzione dell'antigene p24 in vivo alla diminuzione della carica virale dimenticandosi degli anticorpi che si legano all'antigene, confondere i linfociti T CD4, con i linfociti T totali, ecc.). Se riesci a trovare fonti autorevoli, specie sulla parte in cui parla di 238 pazienti sieropositivi poi diventati sieronegativi, auguri. --Skyfall (msg) 21:49, 8 mar 2016 (CET)

text: Alcuni degli studi citati (solo alcuni) sono autorevolissimi, ma chi li ha incollati insieme estende per analogia i risultati in vitro ai risultati in vivo, poi sbaglia la terminologia, poi li accomuna ad altro materiale da brivido per quanto è raccapricciante. Se mi citi il Nobel Robert Gallo e lo metti assieme a uno che sostiene di sieronegativizzare i pazienti sieropositivi, non rendi questo secondo più autorevole. --Skyfall (msg) 22:11, 8 mar 2016 (CET)
thread_title:  HIV e ozono: tema controverso negli u.s.a 

message: L'oncologo prof. Umberto Veronesi considera l'ozonoterapia una cura integrativa "utilizzata come coadiuvante antiinfiammatorio e antidolorifico nella cura di varie patologie come l'artrite, l'ernia del disco e le flebiti. Per quanto riguarda i tumori, l'ozonoterapia è utilizzata come coadiuvante delle cure palliative. Viene applicata prelevando un certo quantitativo di sangue del paziente, che viene poi esposto a una miscela gassosa di ossigeno e ozono e poi reiniettato. La procedura ha lo scopo di aumentare l'ossigenazione ed il metabolismo cellulare e migliorare la qualità della vita"[30].--Gwfh (msg) 22:02, 8 mar 2016 (CET)
replies: text: meglio non applicare un principio di autorità e lasciare spazio alle fonti scientifiche. . Una risposta di Veronesi, in un forum, non ha nulla di vagamente istituzionale. Inotre lo stesso Veronesi è chiaro:  Per quanto riguarda i tumori, l'ozonoterapia è utilizzata come coadiuvante delle cure palliative cioè quando non c'è più nulla da fare. Inserire la cosa laddove si parla di terapia mi pare quanto meno fuorviante--ignis scrivimi qui 22:21, 8 mar 2016 (CET)

text: cura palliativa è la terapia che non ha nessuna pretesa curativa ma è solo un palliativo per chi è destinato a morire, quindi Veronesi ha detto che quando non c'è più speranza per il paziente gli si può dare come palliativo l'ozono. Scienza, poi, non è "chi" ma "cosa". Circa "Pandolfi" non so a cosa tu ti riferisca --ignis scrivimi qui 23:06, 8 mar 2016 (CET)

text: ma sei serio? hai letto la voce Cure palliative? --ignis scrivimi qui 09:01, 9 mar 2016 (CET)

text: certamente è così. --ignis scrivimi qui 20:54, 10 mar 2016 (CET)
thread_title:  Tumori e ozono: tema complesso 

message: Segnalo la seguente sperimentazione svoltasi presso il Dipartimento di Medicina interna e terapia medica dell'Università degli Studi di Pavia: l'Ossigeno Ozono terapia nel trattamento delle patologie del microcircolo e nella neuroprotezione. Valutazione sperimentale del miglioramento del flusso e della ossigenazione cerebrale valutati mediante doppler trans-cranico e Spettroscopia NIRS in pazienti trattati con GAE Sperimentazione Pavia--Gwfh (msg) 21:40, 15 mar 2016 (CET)
replies: text: non è una sperimentazione ma una tesi di laurea. Io credo che tu debba approfondire il concetto di fonte autorevole che in campo medico è dato da studi peer review pubblicati su riviste di alto impact factor e tra questi emergono le revisioni sistematiche. Tra gli studi pubblicati assumono poi particolare rilievo i trial clinici cioè le sperimentazioni sull'uomo, possibilmente in doppio cieco con valutazione dell'effetto placebo, su grandi numeri per dare rilevanza statistica al dato --ignis scrivimi qui 21:58, 15 mar 2016 (CET)

text: questa pagina di discussione è funzionale alla crescita della voce quindi non è il tuo blog in cui puoi scrivere cio' che ti pare. Circa i trial clinici pubblicati su Cochrane non ne hai citato neanche uno, hai citato il motore di ricerca presente su Cochrane --ignis scrivimi qui 23:03, 15 mar 2016 (CET)

text: non si trova nulla sul sito Cochrane --ignis scrivimi qui 23:14, 15 mar 2016 (CET)

text: siamo al copia-incolla. Cmq non mi pare portino nulla di nuovo rispetto a quanto scritto in voce e la portata mi pare molto limitata. Ad es. questo (datato 1993) ci dice che l'ozono terapia è migliore di questo farmaco --ignis scrivimi qui 16:31, 16 mar 2016 (CET)
thread_title:  Valutazione sperimentale patologie del microcircolo 

message: un edit che si fonda non su studi ma su interventi in conferenza non è accettabile --ignis scrivimi qui 23:00, 8 dic 2016 (CET)
replies: text: la voce è piena di fonti di rilievo incluso le revisioni sistematiche che fanno il sunto di quanto finora si sa --ignis scrivimi qui 23:28, 8 dic 2016 (CET)
thread_title:  edit IP 

message: Nella voce manca la bibliografia; la voce è carente e lacunosa perché si fonda su un numero esiguo di fonti e non prende in considerazione la ricerca in corso da 150 anni sull'ozonoterapia; riterrei utile aggiungere una bibliografia la più completa possibile per evitare parzialità.--Gwfh (msg) 13:17, 9 dic 2016 (CET)
replies: text: In bibliografia si cita quello che è stato usato per stendere una voce. Inoltre, per evitare appunto l'inserimento indiscriminato di voci (magari a solo scopo pubblicitario), per tutte le voci oggetto frequente di contestazione si consiglia di utilizzare il tag CID, in accoppiata con delle note puntuali, come da guida. in modo da sapere da quale pubblicazione è tratta ogni asserzione seguita da nota puntuale. --Skyfall (msg) 13:42, 9 dic 2016 (CET)

text: Potersti prima leggere Aiuto:Bibliografia? --ValterVB (msg) 16:27, 9 dic 2016 (CET)

text: Quindi secondo il tuo ragionamento, poiché ci sono voci peggiori, dobbiamo peggiorare questa voce mettendo per bibliografia una raccolta indifferenziata (pardon, indiscriminata) di riferimenti nemmeno indicizzati puntualmente con le parti del testo a cui si suppone che facciano riferimento? --Skyfall (msg) 17:12, 9 dic 2016 (CET)

text: Medbunker è in nota, non è in bibliografia che neanche è presente nella voce. --ValterVB (msg) 19:42, 9 dic 2016 (CET)

text: Come no, molto palesemente. L'Humanitas Mater Domini e' una clinica privata che li vende gli interventi con  ozonoterapia... --Skyfall (msg) 17:04, 10 dic 2016 (CET)
replies: text: i vari IP 151 ecc. sono tutti riconducibili all'utente Gwfh bloccato infinito per minacce legali --ignis scrivimi qui 17:20, 10 dic 2016 (CET)
thread_title:  Richiesta di pareri 

message: Dalla voce si desume che l'ozonoterapia è omeopatia. Quali fonti suffragano questa affermazione?
:Nel corpo del testo non viene mai fatto cenno all'omeopatia, si parla solo di mancanza di prove circa l'efficacia del metodo (per favore ricordati di firmare i tuoi interventi, ti basta cliccare sulla matitina blu in alto a sinistra nella finestra di editing)--Samuele Madini (msg) 00:19, 7 gen 2017 (CET)
replies: text: Tolta la parte sull'omeopatia. --Skyfall (msg) 00:23, 7 gen 2017 (CET)
thread_title:  Richiesta di pareri 

message: Ho inserito due interventi del prof. Umberto Tirelli comparsi su youtube; se ne trova anche un terzo, precisamente si tratta di un intervento a un congresso medico; il prof, Tirelli, medico oncologo e commendatore della repubblica per meriti scientifici e quindi medici, racconta la propria testimonianza; dichiara di aver curato diversi pazienti malati di tumore e di aver ottenuto risultati sorprendenti; dichiara anche di avere scoperto tardi l'ozonoterapia e si dice impressionato dalle sue potenzialità. Penso che la testimonianza di un medico oncologo di questo livello debba trovare spazio su questa pagina; essa è invece stata rimossa due volte; la prima con la motivazione "se lo dice youtube", la seconda con nessuna motivazione; faccio notare che youtube non dice, ma è il prof. Tirelli a dire e a raccontare la sua testimonianza di medico oncologo. Per quale motivo la testimonianza di un medico oncologo non dovrebbe trovare spazio qui?--151.20.162.245 (msg) 21:08, 16 giu 2017 (CEST)
replies: text: Proprio perché quel che dice è veicolato in quella maniera (YouTube). Più una voce su argomenti scientifici e contestata più occorre prestare attenzione alla qualità delle Fonti. Esiste una precisa gerarchia nel definire la qualità delle Fonti. In cima alla piramide (vedi qui, tra l'altro è una versione, semplificata) a gli studi controllati in doppio cieco in fase III pubblicati su riviste autorevoli con con peer review (ogni articolo prima di essere pubblicato deve essere esaminato da una commissione da esperti), a fonti via via sempre meno autorevoli. YouTube non è granché al riguardo (si potrebbe anche accettare, ma ogni inserimento di asserzioni contare con YouTube è guardato con sospetto, ci trovi persino i proclami degli  Terrapiattisiti). Non dico uno studio con review, ma riesci a trovare almeno gli atti di una sua conferenza o un suo articolo? --Skyfall (msg) 21:19, 16 giu 2017 (CEST)
replies: text:  Quindi abbiamo un professore (uno) che dichiara che l'ozonoterapia funziona sui tumori, ha raccontato la sua esperienza in un convegno dove si parla di ozonoterapia e non di oncologia, queste dichiarazioni non hanno evidentemente trovato credito (esistono trattati scientifici seri che ne parlano?) e dovremmo inserirlo nella voce? Mi spiace ma personalmente non lo trovo sufficiente. --ValterVB (msg) 15:08, 18 giu 2017 (CEST)

text: Guarda che se una serie di professori fanno affermazioni ma non portano nessuna prova a supporto, a livello scientifico stiamo a zero. Certe forti affermazioni richiedono prove decisamente sostanziose non un semplice "lo dico io". Inoltre se la serie di congressi è sull'ozonoterapia e non sull'oncologia è evidente che un minimo di parte lo siano. Se poi si porta in ballo il complotto "Big pharma" non se ne esce più. Porta qualche ricerca "peer reviews" e ne riparliamo. Ultima cosa: non è che se uno è titolato non possa dire castronerie vedi un certo premio Nobel. --ValterVB (msg) 16:42, 18 giu 2017 (CEST)

text: Cortesemente firmati (vedi Aiuto:Firma). Nel merito: le esperienza personali, in scienza, non hanno alcun valore salvo che non si tratta di sperimentazione in doppio cieco e con tanto di gruppi di controllo. Per farla breve, se esistono numerose pubblicazioni non avrai ad es. difficoltà a citarne un paio qui (solo un paio, quelle che secondo te sono più rappresentative) accanto magarai a un paio di fonti secondarie di rilievo (Ad. OMS o altra istitutuzione di rilievo) --ignis scrivimi qui 17:22, 18 giu 2017 (CEST)

text: mio nonno fumava fino a 98 anni, a me pare evidente che le sigarette lo abbiano fatto campare a lungo. Se non hai altro oltre l'aneddotica evita di usare questa pagina come un forum. --ignis scrivimi qui 18:30, 18 giu 2017 (CEST)

text: quindi i tuoi bonari e aneddotici tentativi di pubblicità li lasci fuori da wikipedia e cortesemente torni a discutere seriamente solo quando hai fonti serie e questo nel rispetto della gente che soffre e si affida alla scienza e non a chi non ha tempo di dimostrare nulla. Ogni tuo ulteriore intervento che strumentalizzi questa pagina sarà tolto --ignis scrivimi qui 18:56, 18 giu 2017 (CEST)
thread_title:  Richiesta di pareri: Umberto Tirelli su tumori e ozonoterapia 

message: l'enunciazione delle singole asl dove viene praticata l'ozonoterapia accanto ad altre medicine alternative (si veda ad es. qui) è del tutto irrilevante e soprattutto un localismo --ignis scrivimi qui 20:44, 19 giu 2017 (CEST)
replies: text: Una domanda sul localismo; esistono voci di Wikipedia in diverse lingue sullo stesso tema; da ciò però non consegue che le voci italiane debbano fare riferimento solo all'italia, al contrario ne deriva per evitare i localismi che ogni voce debba fare riferimento a ciò che accade in tutto il mondo? non è un po' macchinoso e ripetitivo?--151.20.172.209 (msg) 14:35, 1 lug 2017 (CEST)
replies: text: Non mi sembra né macchinoso né ripetitivo evitare di concentrare l'attenzione su piccole realtà, sottolineando invece gli aspetti più generali e diffusi a livello globale. Sostanzialmente lo stesso metodo usato in campo scientifico per discriminare scoperte e informazioni valide nella marea di dati prodotti da migliaia di laboratori in tutto il mondo. Ti consiglio comunque la lettura di Wikipedia:Localismo, che spiega questi concetti molto meglio di me. --Mari (msg) 15:01, 1 lug 2017 (CEST)
thread_title:  localismo 

message: Questo articolo, che vedo segnalato nella discussione nel 2009, non mi pare inserito in voce: Intramuscular oxygen-ozone therapy in the treatment of acute back pain with lumbar disc herniation: a multicenter, randomized, double-blind, clinical trial of active and simulated lumbar paravertebral injection.Paoloni M, Di Sante L, Cacchio A, Apuzzo D, Marotta S, Razzano M, Franzini M, Santilli V, in Spine (Phila Pa 1976). 2009 Jun 1;34(13):1337-44.PMID: 19478653 [PubMed - indexed for MEDLINE] Mi sfuggono i motivi, perché la stessa Wikipedia definisce Spine in questi termini: "Spine is a biweekly peer-reviewed medical journal covering research in the field of orthopaedics, especially concerning the spine. It was established in 1976 and is published by Lippincott Williams & Wilkins. The current editor-in-chief is James N. Weinstein. Spine is considered the leading orthopaedic journal covering cutting-edge spine research. Spine is available in print, online, and on the iPad; there is an accompanying Spine blog. Spine is considered the most cited journal in orthopaedics today" (https://en.wikipedia.org/wiki/Spine_(journal). Strano dunque che una rivista giudicata da Wikipedia "the leading orthopedic journal" non sia presa in considerazione per questa voce. Ne propongo, secondo logica, l'inserimento--151.20.184.53 (msg) 17:44, 24 giu 2017 (CEST)
replies: text: fare cherry picking non serve a nulla fino a che enti come l'ISS esprimono quello che è l'attuale mainstream scientifico. Caso mai dovremmo tradurre da :en:Ozone therapy le azioni che ha promosso l'FDA e i casi di morte registrati. Circa la metanalisi, fermo restando che wikipedia non da alcuna patente di affidabilità a nulla, si puo' inserire salva qualche previa verifica su chi ad es. l'ha ripresa e citata , giusto per capirne l'evoluzione dopo 7 anni --ignis scrivimi qui 17:12, 27 giu 2017 (CEST)

text: Questa è l'FDA --ignis scrivimi qui 22:19, 27 giu 2017 (CEST)

text: Beh che l'ozono sia potenzialmente letale se inalato in certe quantità non è mica una novità se è per questo...--Mandalorian <U>↣Messaggi↢</U> 23:37, 27 giu 2017 (CEST)

text: mi sono limitato a linkarti l'FDA. --ignis scrivimi qui 23:37, 27 giu 2017 (CEST)

text: questa è da aggiungere in voce --ignis scrivimi qui 10:36, 28 giu 2017 (CEST)

text: scriviamo che è diffusa in molti paesi e eliminiamo l'elencazione --ignis scrivimi qui 13:47, 28 giu 2017 (CEST)

text: è inutile che citi i singoli studi visto che esistono metanalisi e review sistematiche. --ignis scrivimi qui 16:01, 28 giu 2017 (CEST)
thread_title:  Richiesta di pareri Rivista Spine 

message: L'articolo Questionable methods of cancer management: Hydrogen peroxide and other‘hyperoxygenation’ therapies, First published: January 19 1993, in Cancer Journal for Clinicians, non contiene una metanalisi di studi condotti dalla FDA, ma riassume i risultati di ricerche condotte da studiosi e istituti che hanno fatto uso di ozonoterapia. Si fonda quindi sulla lettura dei risultati comunicati da medici sostenitori dell'ozonoterapia. Sulla base soltanto della lettura di questi studi, senza citarne altri che abbiano dimostrato né che l'ozono non dà risultati, né che l'ozono sia pericoloso, ritiene, questo il suo parere. che non vi siano prove sufficienti. Nella conclusione, raccomanda di non sottoporsi a questi trattamenti, ma dice anche che questa raccomandazione non deve valere per ambiti in cui l'ozonoterapia abbia dimostrato la sua efficacia (assume dunque che ne esistano?), e inoltre afferma di non volere "discourage" studi responsabili da parte della comunità scientifica sull'uso dell'ozonoterapia nel cancro.
Da notare che l'articolo non è dedicato per intero all'ozonoterapia, di cui tratta solo in parte, ma si pronuncia anche su altri metodi diversi dall'ozonoterapia--151.20.169.248 (msg) 13:58, 20 nov 2017 (CET)
replies: text: basta leggere l'abstract per capire che la fonte è correttamente citata e cioè offre la posizione della American Cancer Society --ignis scrivimi qui 14:04, 20 nov 2017 (CET)

text: qui non ci interessa la tua personale esegesi delle fonti, qui si parla della voce. Se lavoce la fonte è correttamente citata (e lo è) non serve la tua esegesi qui. --ignis scrivimi qui 14:08, 20 nov 2017 (CET)

text: forse non sono chiaro: e a che ci serve? --ignis scrivimi qui 14:13, 20 nov 2017 (CET)

text: risposta sbagliata. O la fonte è correttamente citata o non lo è. Basta leggere l'abstract per capire che la fonte è correttamente citata. Altre questioni che vuoi mettere in rilievo le puoi postare su un tuo blog e non qui, dove si discute solo ed esclusivamente di se e come migliorare la voce. Ogni ulteriore tuo intervento al di fuori delle regole di Wikipedia sarà oggetto di annullamento --ignis scrivimi qui 14:20, 20 nov 2017 (CET)

text: nella prima riga è scritto che l'American Cancer Society rileva che non ci sono prove circa la sicurezza della ozonoterapia e non ci sono prove di eventuali benefici... alcune righe più sotto, nell'abstract, si legge che each has demonstrated potential for harm. Direi quindi che le tue questioni, che solo generosamente posso definire di lana caprina e che vanno avanti da molti mesi, rasentano la problematicità della tua utenza e quindi il blocco a vista del tuo IP. P.s Ovvio che poi l'aggiunta che hai fatto circa la tua personale interpretazione di come va usato l'abstract nasce dal fatto che hai guardato un po' meglio la fonte. Direi quindi che 24 ore di blocco del tuo IP ci sta tutto. --ignis scrivimi qui 14:33, 20 nov 2017 (CET)

text: composti ricchi di ossigeno e camera iperbarica per sub colpiti da emboli vanno bene. Nulla di nuovo sotto il sole. --ignis scrivimi qui 18:58, 21 nov 2017 (CET)

text: se prima dice che l'ozonoterapia è potenzialmente dannosa è evidente che si riferisce ad altri composti ricchi di ossigeno, quelli che appunto funzionano. --ignis scrivimi qui 19:09, 21 nov 2017 (CET)

text: a me pare scritto in modo logico, per cui non comprendo le tue perplessità. Forse manca un "se ci sono" ma il senso è quello. Se ci sono pratiche con composti ricche di ossigeno che hanno benefici provati si possono usare. Logico, chiaro, lapalissiano. Direi che possiamo chiudere qui, stiamo solo perdendo tempo dietro al nulla esegetico. Me ne torno a wikipedia --ignis scrivimi qui 19:27, 21 nov 2017 (CET)

text: ti ricordo che la voce non va cambiata senza consenso --ignis scrivimi qui 15:24, 22 nov 2017 (CET)

text: l'attuale formulazione è aderente alla fonte. Se altri saranno della tua opinione si modificherà la voce. --ignis scrivimi qui 16:20, 22 nov 2017 (CET)

text: non c'è nessuna discrepanza, il concetto di potenza in voce viene espresso con la vocale disgiuntiva o. O dannosa o inutile. Il consenso si forma qui con interventi espliciti di sostegno. --ignis scrivimi qui 16:43, 22 nov 2017 (CET)
thread_title:  Documento American Cancer Society 

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message: Gentili utenti,
ho appena modificato 1  sulla pagina Ozonoterapia. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:
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