Discussione:Darwinismo sociale

message: Darvinismo=capitalismo
Non condivido nulla di quanto sotto perché il darvinismo sociale era una ideologia strettamente collegata al capitalismo e di questo ne parla Marx. Le idee razziste erano collegato al colonialismo ottocentesco capitalistico, in primis britannico. Non solo e non tanto risentiva dei vecchi pregiudizi razziali non superati ma era una ideologia pensata come funzionale al colonialismo. La stessa teoria evolutiva altro non era che l'espressione dell'imperialismo britannico in cui asiatici e africani erano le prime forme umane uscite dallo stato scimmiesco per essere perfezionate e superate dal perfetto tipo umano anglosassone, avanguardia evolutiva e guida dell'umanità in futuro, portatore di una missione civilizzatrice espletata nella colonizzazione dei barbari asiatici e negroidi.
Come pure esso affermava il conflitto sociale e il più duro classismo, a sostenere il libero mercato come sistema sociale.
Ragazzi, mi sono permesso di togliere la frase "Si vede così che il darwinismo, lungi dall'essere solo un'ipotesi scientifica, è nato sin dall'inizio come base teorica di un ideologia razzista" perchè la trovo assolutamente non NPOV... è una affermazione falsa che è stata aggiunta esclusivamente per introdurre un elemento ideologico di critica al darwinismo.
Forse non sono ben informato, ma non mi risulta che il darwinismo sociale giustifichi istanze di tipo razzista o inuguaglianze sociali. Per quel che ne so il darwinismo sociale si limita a spiegare il successo e il fallimento di alcuni individui in ambito socio-economico come risultato di una selezione naturale. Anche se forse io prendo in cosiderazione solo la parte della teoria che è stata usata come supporto alla teoria economica del laissez faire.
Mi sono permesso di eliminare la frase che asserisce che Darwin sposò le tesi razziste nel suo volume "The descent of Man" perché mi sembrava fare a pugni coi fatti, più che con le opinioni. Ho aggiunto un paragrafo che illustra, spero in modo più obiettivo, la posizione di Charles Darwin sull'esistenza di razze distinte (che nega) e sul razzismo (che ha sempre combattuto). Credo che anche in buona fede, talvolta, le posizioni di Darwin vengano stravolte semplicemente perché non conosciute (ad esempio Darwin detestava la espressione "la sopravvivenza del più adatto" e fu quasi obbligato, in una delle ultime edizioni della "Origine", ad adottarla).
ATTENZIONE!!! Darwin non sposò mai le tesi razziste perchè era un pacifista convinto. Anzi spesso fu condannato da alti esponenti per la sua convinzione che negli uomini non esistono razze e che tutti apparteniamo al regno animale!!! Utente:Andrea Be 18:36, 17 gen 2008 (CET)

message: Darwin è stato difeso autorevolente dall'attribuzione di paternità del  cosiddetto "darwinismo sociale" (che in realtà è spencerismo sociale) da Stephen Jay Gould, da Gérad Molina, Tort e da tanti altri eminentissimi biologi ed espistemologi. Inoltre lo struggle for life riguarda una percentuale piccolissima del processo evolutivo di sviluppo della natura. Non si possono dare giudizi sommari senza conoscere a fondo sia Darwin sia la storia del "darwinismo sociale". L'obiettività dei fatti informa molto più esattamente delle suggestioni e, se c'è accordo, posso provare a riscrivere la voce limitandomi solo ai fatti accertati. Si tratta di una voce di grande importanza, le cui ricadute sulla filosofia e sulla scienza sono enormi e credo che il lettore abbia il diritto di conoscere i fatti e di farsi da sè la sua opinione.--Tremaux (msg) 17:13, 6 mar 2012 (CET)
replies: text: Hai ragione, mi permetto solamente di ricordarti di citare le fonti per referenziare quello che scrivi.--Bramfab Discorriamo 17:47, 6 mar 2012 (CET)
thread_title: Per la verità storica

message: Desideravo fare presente che la dizione esatta del termine è fenòtipo e non fenotipo. Talvolta nei testi si trova "fenotipo", e quindi è comprensibile che si pensi esatta questa forma.--Tremaux (msg) 14:57, 29 mag 2012 (CEST)
thread_title: Fenòtipo

message: ti saranno note le iniziative di Spencer contro l'assistenza sociale e quella "tourné" da lui compiuta negli USA per postulare ai politici la sua teoria. Se vuoi informazioni in dettaglio, disponibile. Credo che la voce sia obiettiva in quanto riporta esattamente ciò che Spencer pensava (esiste una documentazione ponderosissima su questo).  Le posizioni di Spencer sono tutte precedenti alla loro parziale utilizzazione da parte di Darwin, come è detto nella voce.Per quanto riguarda Darwin, egli non considerò mai lo struggle come unico meccanismo di selezione, anzi, nel contesto dei suoi lavori appare come una causa secondaria in quanto egli considerava la selezione sessuale come causa prima per importanza. Quanto all'antistatalismo di Spencer, vorrei ricordarti il suo scritto su Hobbes, e credo sia sufficiente. Un consiglio: iscriviti e collabora. --Tremaux (msg) 18:47, 5 giu 2012 (CEST)
thread_title: Caro Federico

message: Premesso che nessuno di noi può dirsi detentore di una verità assoluta, ho riconsiderato la tua opinione. Credo sia importante che tu legga la polemica tra Spencer ed Huxley. Non è stato possibile riportarla interamente nella voce, ma quella polemica forse chiarisce fino in fondo la divergenza tra darwinismo e spencerismo. In bibliografia ho citato un testo che credo ti possa essere utilissimo, Quaderni materialisti, per la ricca documentazione di citazioni dirette. In questa sede abbiamo un obbligo di neutralità per cui in quanto detto nella voce non vi è alcuna presa di posizione personale ma solo ciò che Spencer effettivamente disse, scrisse e fece.
In un passaggio ho citato il ritorno, suo ed di Haeckel, ad una sorta di Lamarckismo sociale (vedi voce Lamarckismo) dove le loro posizioni socialdarwiniste, per così dire, si accentuano.
Mi farà piacere se ti iscrivi e partecipi; io credo che un lavoro come un'enciclopedia richiede obbligatoriamente non soltanto le più varie collaborazioni ma una seria discussione sui contenuti delle voci in modo da raggiungere un equilibrio di obiettività che consenta poi al lettore di farsi una propria idea dell'oggetto. E' un servizio di grande utilità alla conoscenza, anche se richiede rigore e documentazione ed è un fatto democratico, diciamo un dissequestro del sapere dalla prigionia degli specialismi. Tu certamente comprenderai tutto questo, quindi benvenuto. Tremaux---151.77.246.84 (msg) 19:34, 7 giu 2012 (CEST)
thread_title:  Caro Federico

message: Sono dell'opinione di lasciare i contributi che tu hai apportato, magari racchiudendoli in un apposito paragrafo, in quanto scritti diretti di Spencer. Il problema che dobbiamo tener presente è quello di fornire al lettore informazioni precise e corrette di modo che egli possa costruire da sè la sua opinione su un determinato argomento. Per una materia così delicata, e controversa, credo sia un bene fornire tutti i punti di vista significativi e documentati, per dovere di obiettività. Ciao.--Tremaux (msg) 14:36, 12 giu 2012 (CEST)
thread_title: Caro Federico

message: Trovo l'affermazione, da me corretta, che il "darwinismo sociale" è stato definito erroneamente spencerismo sociale. L' "erroneamente" semplicemente capovolge la storia di questa teoria scaricando su Darwin la responsabilità di teorie che, come ho mostrato nella voce, furono prodotteda Spencere prima che Darwin mutuasse alcune espessioni di Spencer.
Chi avesse dubbi su ciò può diuscuterne con me in modo da chiarire, documenti alla mano, questa questione. Tremaux--79.33.144.24 (msg) 14:38, 7 set 2012 (CEST)
thread_title:  Deformazione 

message: Nel capitolo con questo titolo sono riportati fatti veri, indubbiamente ed è fuori dubbio quanto dice l'autore. Tuttavia gli scritti riportati non definiscono l'evoluzione del pensiero di Spencere da queste posizioni originarie fino alle formulazioni con le quali si espresse nella sua famosa tournè americana. Una comparazione tra gli scritti riportati ed i contenuti di quqanto Spencer disse e propagando negli USA, e a seguire  fino alla fine della sua vita, mostrerebbe un progressivo spostamento della sua posizione verso posizioni sempre più incrudite di "darwinismo sociale". E furono queste ultime posizioni a costituire il nucleo effettivo e la base ideologica del "darwinismo sociale".--151.77.218.162 (msg) 17:41, 22 set 2012 (CEST)
thread_title: la posizione di Herbert Spencer

message: Malgrado il numero di note (30), una buona parte di questa voce non è affatto NPOV e costituisce una ricerca originale. Ci sono molte parti che definire ridicole è dir poco, e si vede che sono state scritte da chi non ha la minima idea dell'argomento, come quella sull'endosimbiosi.
Ho messo i tag sulla mancanza di fonti lì dove è davvero necessario, ho aggiunto il template C per fare controllare la voce e ho epurato le parti meno enciclopediche e palesemente errate, però quello che resta è comunque un disastro. Fosse stata scritta senza copiare male e senza alcun spirito critico la versione francese, sarebbe stata meglio. --Gfpaleorna (msg) 17:32, 30 set 2018 (CEST)
thread_title:  POV e ricerca originale 

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*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20080705181731/http://oll.libertyfund.org/Texts/LFBooks/Spencer0236/SocialStatics/0331_Bk.html per http://oll.libertyfund.org/Texts/LFBooks/Spencer0236/SocialStatics/0331_Bk.html
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thread_title:  Collegamenti esterni interrotti