Discussioni template:Sportivo/Archivio 06

message: Il parametro "Aggiornato", se riempito, genera "Statistiche aggiornate al ". Il che genera spesso errori grammaticali come "Statistiche aggiornate al 11 febbraio 2012" e "Statistiche aggiornate al 8 febbraio 2012", errori che potrebbero essere facilmente evitati se solo sostituissimo "Statistiche aggiornate al " con un semplice "Ultimo aggiornamento: ". --Adamanttt (mandami un messaggio) 16:33, 12 giu 2012 (CEST)
replies: text: Giusto, buona osservazione. Favorevole al cambiamento. --BohemianRhapsody (msg) 16:41, 12 giu 2012 (CEST)
replies: text: guardate che si farebbe un errore concettuale. la data da riportate è quella dell'ultima partita, non quella in cui l'utente ha realmente aggiornato la voce --Salvo da PALERMO 01:16, 13 giu 2012 (CEST)
replies: text: Ammesso che "Statistiche aggiornate al" sottintenda la data dell'ultimo incontro più di quanto non lo faccia "Ultimo aggiornamento:", è sempre meglio tenersi questa eventuale imprecisione che commettere un evitabile, quanto mai basilare, errore grammaticale. --Adamanttt (mandami un messaggio) 02:04, 13 giu 2012 (CEST)
replies: text: allora templatizziamo questo parametro, così basta inserire solo la data: se comincia per 1 o 8, verrà messo un apostrofo automaticamente --Salvo da PALERMO 02:15, 13 giu 2012 (CEST)
replies: text: Per me è indifferente. In tal caso bisognerà fare l'eccezione per giorno 8 e giorno 11 (per giorno 1 no perché va scritto nella forma: "al 1º luglio"). --Adamanttt (mandami un messaggio) 02:24, 13 giu 2012 (CEST)
replies: text: esatto, solo questi 2. con uno "shift" credo sia fattibile --Salvo da PALERMO 02:26, 13 giu 2012 (CEST)
replies: text: A margine: non è un errore grammaticale, ma ortografico. --Triple 8 (scrivimi qui) 21:02, 13 giu 2012 (CEST)
replies: text: Sarebbe ortografico se al posto di " all' " scrivessimo " all ". In questo caso stiamo scrivendo "a lo" (all') al posto di "a il" (al), cioè stiamo usando un altro termine (lo → il). Se dicessi "ho banana il pesce" al posto di "ho mangiato il pesce" (caso uguale al precedente) sarebbe un errore grammaticale, non ortografico. --Adamanttt (mandami un messaggio) 21:49, 13 giu 2012 (CEST)
replies: text: Sono un coglione totale. --Triple 8 (scrivimi qui) 22:03, 13 giu 2012 (CEST)
replies: text: , anche io avevo notato questa imprecisione. Credo che si possa risolvere a livello informatico, no? --Gianni Maggio 5.000 edit! 12:49, 30 giu 2012 (CEST)
replies: text: Qualcuno con i permessi e le competenze potrebbe provvedere? Gliene sarei molto grato. :-) --Adamanttt (mandami un messaggio) 16:03, 23 lug 2012 (CEST)

text: Salve, ipoteticamente la cosa è fattibile, tuttavia, dato che il "Aggiornamento" prevede un formato data completo (giorno mese anno) e non diviso in tre campi, potrebbe essere un problema far discernere al template solo 8 e 11 (dovremmo switchare tutti gli 8 e gli 11 di tutti i mesi e di tutti gli anni ad oltranza); comunque, dato che la mia conoscenza delle funzioni parsec non è così approfondita, chiedo al Progetto:Template se hanno qualche funzione che non conosco. --Narayan89 12:33, 16 ago 2012 (CEST)
thread_title: Parametro "Aggiornato"

message: Il sottoscritto tempo fa aveva proposto la modifica del template:sportivo in modo che si possano inserire le nazionali con la stessa sintassi dei club, successivamente Adamanttt aveva proposto di modificare anche le squadre giovanili in modo che anche loro possano essere inserite con la stessa sintassi di quella dei club.
Per chi non avesse partecipato alla precedente discussione faccio un sunto:
Questa è la sintassi attuale del template:
*Giovanili:
:|GiovaniliAnni = 1978-1985|GiovaniliSquadre = 
*Squadre di club:
:|Squadre =
*Nazionali:
:|AnniNazionale = 1986-198819871988-2002|Nazionale = |PresenzeNazionale(goal) = 12 (5)1 (0)126 (7)
Questa è la sintassi che si avrebbe se passassero la mia proposta e quella di Adamanttt:
*Giovanili:
:|SquadreGiovanili =
*Squadre di club:
:|Squadre =
*Nazionali:
:|SquadreNazionali =
Cosa accadrebbe se passasse la proposta?
Vantaggi: si avrebbe l'unificazione delle sintassi dell'inserimento delle squadre, a prescindere che si parli di club o nazionale, utilizzando solo la sintassi attualmente in uso per i club, la quale (secondo il mio modesto parere) è quella più sintetica, semplice e chiara da utilizzare.
Svantaggi: c'è la necessità si dover modificare il template sportivo (a mio avviso è molto indicata la modifica proposta da Pil56 attraverso un sottotemplate) e soprattutto c'è la necessità si dover usare un bot per modificare tutti gli sportivi.
Si esprimano favorevoli e contrari. --The Crawler(Dimmi tutto!) 14:45, 30 lug 2012 (CEST)
replies: text:  non ha senso inserire i dati in maniera diversa, e così mi pare molto più chiaro. --BohemianRhapsody (msg) 14:49, 30 lug 2012 (CEST)
replies: text:  meno byte e più facile da inserire. Quanto agli svantaggi: sì, dovremmo chiedere a un bot (ma quei due "si" eran due "di").--Petrik Schleck 14:57, 30 lug 2012 (CEST)
replies: text:  con le stesse motivazioni addotte dai due utenti precedenti (e la stessa considerazione sulla vitale necessità di un bot) --L'archivista (msg) 15:01, 30 lug 2012 (CEST)
replies: text: chiedere a un bot non è un problema, e mi accontenterei di adeguare almeno la nazionale e non anche le giovanili. in ogni caso . da 4 anni uso quotidianamente questo template, ma ancora ho difficoltà se ad esempio devo aggiornare le presenze in nazionale, visto che è tutto annidato. non ci sono controindicazioni in realtà, visto che nazionale e giovanili hanno gli stessi dati inseribili dei club, ovvero anni, squadre e presenze/gol --Salvo da PALERMO 15:02, 30 lug 2012 (CEST)
replies: text: . --Adamanttt (mandami un messaggio) 16:19, 30 lug 2012 (CEST)
replies: text: Fate come volete, per me è uguale. --Triple 8 (scrivimi qui) 14:30, 31 lug 2012 (CEST)

text: . In effetti non avevo mai capito il perchè della differenza tra giovanili/nazionali e club --Menelik (msg) 16:06, 31 lug 2012 (CEST)
replies: text:  A me piace il discorso giovanili con date giustificate.--Nipas (msg) 16:08, 31 lug 2012 (CEST)

text: per la parte della nazionale. Il resto può anche cambiare. -- Yiyi (A tua disposizione!) 18:25, 31 lug 2012 (CEST)
replies: text:  --Gianni Maggio (msg) 00:11, 1 ago 2012 (CEST)
replies: text: C'è un piano d'azione concreto per aggiornare via bot le 70.000 voci esistenti? O rischiamo che la transizione ci rimane a penzoloni per decenni? Ci sono ancora migliaia di voci in cui va sistemata la faccenda del PaeseNascita, e meno male che ci sono volenterosi che se ne stanno occupando... --Bultro (m) 20:04, 1 ago 2012 (CEST)
replies: text: Faremo come per PaeseNascita, facciamo passare il bot, se poi qualcosa non va aggiustiamo noi, d'altro canto non possiamo fare altro. --The Crawler(Dimmi tutto!) 20:06, 1 ago 2012 (CEST)
replies: text: @Yiyi: il problema principale che si vuole risolvere è la difficoltà nel compilare i dati per la nazionale. è veramente arduo in certi casi, e adeguare il tutto al metodo d'inserimento dei dati per club (ovvero una sola riga per squadra) aiuterebbe tutti. --Salvo da PALERMO 22:30, 1 ago 2012 (CEST)
replies: text: Mi faresti un esempio in cui è veramente arduo? Giusto per capire. -- Yiyi (A tua disposizione!) 22:58, 1 ago 2012 (CEST)
replies: text: Beh Salvo ha ragione, allo stato attuale hai tutte le date attaccate, anche le nazionali, le presenze e i gol; se non vuoi sbagliare devi fare molta attenzione e per aver conferma devi usare molte anteprime. Invece se passasse questa proposta avresti tutto su un'unica riga e sbagliare è praticamente impossibile. Inoltre una cosa che non ho capito è questa: a che pro compilare tre righe per ottenere un'informazione? Credo che sia più facile compilare una sola riga per ottenere una sola informazione. --The Crawler(Dimmi tutto!) 23:07, 1 ago 2012 (CEST)
replies: text: un esempio? prova ad aggiornare le statistiche con la nazionale olimpica o naz.maggiore di Cavani, e poi dimmi invece se non è più facile aggiornare le presenze di club. --Salvo da PALERMO 23:14, 1 ago 2012 (CEST)
replies: text: Anche Del Piero non è facilissimo. Tra l'altro faccio notare ciò che ha detto Pil56 nella prima parte della discussione, ovvero che il template allo stato attuale è troppo calciocentrico, o comunque troppo basato sugli sport di squadra (3 parametri per scrivere una riga!). --Adamanttt (mandami un messaggio) 23:31, 1 ago 2012 (CEST)
replies: text: Infatti ribadisco che la cosa logica sarebbe prima sistemare il template "base", poi studiare gli eventuali sottotemplate per discipline individuali e discipline di squadra (così almeno le modifiche non riguarderebbero 70/80.000 voci ma un po' meno). Aggiungo anche, come mezza battuta, che io non prenderò in carico nessuna richiesta bot su questo argomento se prima non viene chiusa la faccenda precedente del paesenascita/passaporto ;-) --Pil56 (msg) 23:55, 1 ago 2012 (CEST)
replies: text: ma la proposta varrebbe già per tutti gli sport! al posto di "CA" si mette la sigla degli altri. --Salvo da PALERMO 00:31, 2 ago 2012 (CEST)
replies: text: @Salvo: e cosa ce ne facciamo di quei campi per i piloti, per i golfisti, per i pugili, per i giocatori di biliardo, ....... ? --Pil56 (msg) 08:32, 2 ago 2012 (CEST)
replies: text: (fuori crono) nemmeno adesso si usano, quindi che problema c'è? --Salvo da PALERMO 17:11, 3 ago 2012 (CEST)

text: Comunque continua a sembrarmi più semplice il template com'è adesso, anche per casi come Cavani o Del Piero... -- Yiyi (A tua disposizione!) 12:45, 2 ago 2012 (CEST)
replies: text: Yiyi beato te che non hai di sti problemi, sei l'unico! :) --Salvo da PALERMO 17:11, 3 ago 2012 (CEST)
replies: text: Eh, io sono avanti ;) -- Yiyi (A tua disposizione!) 17:17, 3 ago 2012 (CEST)
replies: text: @Salvo in risposta al tuo fuori crono: scusa se te lo dico francamente (ma senza cattiveria); tu non vedi alcun problema perché evidentemente guardi al tuo "orticello" e, visto che le modifiche riguardano i calciatori vanno bene. Se però ti fermassi a pensare che oltre ai 40.000 calciatori, ci sono anche 40.000 voci su sportivi che calciatori non sono, forse la prospettiva cambierebbe un po'. Se ci aggiungiamo anche che le manutenzioni fatte con i bot sono solo apparentemente semplici e veloci ed è ben diverso l'operare su 40 o 80.000 voci, magari la prospettiva cambierebbe. In ogni caso, dato che per un po' di sportivi non ne voglio sapere e i miei suggerimenti su una "scaletta" di interventi li ho già espressi, mi ritiro in buon ordine. ;-) --Pil56 (msg) 17:28, 3 ago 2012 (CEST)
replies: text: spiego meglio: gli altri sportivi utilizzano i tre parametri AnniNazionale, Nazionale e PresenzeNazionale(goal)? NO. allora qual è il problema? con questa sacrosanta modifica da fare non erano interessati a quei tre parametri prima, nè saranno interessati alle modifiche da fare adesso. --Salvo da PALERMO 18:44, 3 ago 2012 (CEST)
replies: text: Spiego anch'io meglio: gli altri sportivi utilizzano i tre parametri AnniNazionale, Nazionale e PresenzeNazionale(goal), sì perché quei campi sono contenuti nello scheletro del Template:Sportivo che si viene invitati a copia-incollare per tutti gli sport. "Ne sono interessate tutte le voci che contengono il template sportivo così come è fatto oggi?": la risposta è sempre sì. "Il bot per adattare i nuovi parametri deve passarsi indifferentemente tutte le 80.000 voci che contengono il template sportivo?": sì, anche quelle che i campi non li usano ma che li hanno presenti al loro interno (sempre per il copia incolla del punto 1). Spero così sia più chiaro. --Pil56 (msg) 19:02, 3 ago 2012 (CEST)
replies: text: a me sembra evidente che la modifica proposta semplifichi molto, quindi sono stra-favorevole. Aggiungo che rende il template anche più generico, perchè parametri tipo "presenzenazionale (goal)" sono certamente molto calciocentrici. Quindi non vedo problemi, se non in una fase di aggiornamento via bot un po' delicata (ma se s'ha da fare, si fa). --Superchilum(scrivimi) 19:08, 3 ago 2012 (CEST)
replies: text: @Pil56: veramente non si copincollano tutti i parametri, dipende da sport e sport. per i calciatori non servono Specialità, Categoria, Record, Ranking, BestRanking ad esempio. se si vedono, si tolgono a mano, ad esempio. quindi se non vuoi farlo tu col tuo bot, troveremo qualcun altro :) --Salvo da PALERMO 20:30, 3 ago 2012 (CEST)
replies: text: Comunque in atletica leggera usiamo i parametri AnniNazionale, Nazionale e PresenzeNazionale (goal) (vedi, per esempio, Marisa Masullo). Immagino che vengano usati anche per altre discipline... -- Yiyi (A tua disposizione!) 20:36, 3 ago 2012 (CEST)
replies: text: perfetto, e si compilerebbe precisamente come il calcio, solo che anziché "CA" si mette "AL". ma qual è il problema? --Salvo da PALERMO 20:37, 3 ago 2012 (CEST)
replies: text: @Yiyi: e quanti gol ha fatto Marisa Masullo? :) --Superchilum(scrivimi) 20:38, 3 ago 2012 (CEST)
replies: text: L'intervento qui sopra al mio di Superchilum mi sembra la massima sintesi della giustezza della proposta iniziale. :-) --Adamanttt (mandami un messaggio) 03:40, 4 ago 2012 (CEST)

text: @Superchilum: ovviamente il numero è riferito alle presenze in nazionale, dato che il parametri si chiama PresenzeNazionale (goal). Basterebbe togliere quel (goal), ma non mi sembra che ne valga la pena... -- Yiyi (A tua disposizione!) 12:41, 4 ago 2012 (CEST)
thread_title:  Arriviamo ad una conclusione? 

message: allora? che si fa? --Salvo da PALERMO 00:10, 26 ago 2012 (CEST)
replies: text: Ma dai possibile che nessuno è interessato, questa è una cosa importante.... --The Crawler(Tornati dopo 19 anni!) 14:01, 18 set 2012 (CEST)
replies: text: Mi pare che la proposta abbia avuto un certo consenso, manca solo l'azione di un bot dopo la modifica al template. --Adamanttt (mandami un messaggio) 20:19, 21 set 2012 (CEST)
replies: text: fra l'altro facilita la compilazione, la rende più "logica" e la allinea alla formattazione per i club. allora va fatta richiesta ai bot? --Salvo da PALERMO 20:20, 21 set 2012 (CEST)
replies: text: In effetti il consenso c'era forse è il caso di fare richiesta e di modificare il template. --The Crawler(Tornati dopo 19 anni!) 17:37, 23 set 2012 (CEST)
thread_title: Quagliamo?

message: Ho appena fatto questa modifica, perché, oltre a essere sbagliati, i due valori dei parametri non apparivano nella tabella ma in testa alla voce (prima dell'incipit). Potrebbe essere un sintomo di un errore nel codice del template? Grazie --Cruccone (msg) 11:10, 24 set 2012 (CEST)
replies: text: Se c'è un errore nel template, non sono in grado dirlo. Quello che so è che i due parametri Vittorie e Incontri sono pensati non per essere compilati in quel modo, ma rispettivamente con il template MedaglieCompetizione/MedaglieNazione, e Carriera sportivo/Carriera pugile. --DelforT (msg) 11:41, 24 set 2012 (CEST)
replies: text: Non è un errore del template ma semplicemente i browser visualizzano il contenuto di una tabella non correttamente inserito tra i tag  e  (ossia le celle della tabella) prima della tabella stessa. Se i parametri vengono compilati correttamente (quindi con gli appositi template, che generano le necessarie righe e colonne della tabella) il tutto funziona correttamente. --Simo82 (scrivimi) 16:40, 24 set 2012 (CEST)
thread_title:  Parametri che appaiono dove non dovrebbero