Discussione:Cinepanettone

message: Sarebbe utile scoprire il nome del critico che ha coniato il termine. --Pakdooik 13:22, 28 nov 2007 (CET)
thread_title:  Origini del termine 

message: probabilmente la voce dovrebbe estendersi anche ai cinecocomeri. Keenan (msg) 11:18, 22 lug 2009 (CEST)
replies: text: Per ora sono solo citati, ma ad oggi non sono ancora un caso così rilevante come quelli natalizi; in futuro, è possibile comunque. --Azrael 00:31, 23 lug 2009 (CEST)
thread_title:  Cinecocomeri 

message: Sicuri della frase <<col tempo ha perso totalmente la connotazione dispregiativa>>? E' quel totalmente di cui non sono convinto... --Gig (Interfacciami) 14:07, 20 gen 2010 (CET)
replies: text: Meglio in parte, sostituisco--Svello89 (msg) 15:44, 20 gen 2010 (CET)

text: Bella domanda--Giovanni Parisi (msg) 01:26, 21 gen 2010 (CET)
replies: text: Discussione anche in Discussioni_progetto:Cinema#Cinepanettoni... c'è anche la proposta di rimuovere l'elenco dei film... --Gig (Interfacciami) 19:25, 22 gen 2010 (CET)
thread_title:  Domanda 

message: Nonostante con l'ultima modifica si siano già fatti apprezzabili passi avanti, ora resta difficile da capire come i progetti di un anti-cinepanettone possano essere considerati "non pertinenti con l'argomento". Stiamo parlando di un genere tipico di un unico paese al mondo, e ignorare quanto di correlato accade nello stesso paese diciamo che svuota un po' la voce da quel poco di interessante e pertinente che può contenere. Posso capire rischi di promozionalità (ma nemmeno si conosce il titolo, e nel testo stringatissimo non comparivano nemmeno i nomi degli sceneggiatori), posso capire obiezioni di rilevanza essendo un progetto (ma stiamo parlando di una citazione in una voce, non di una nuova autonoma), ma come possa essere "non pertinente" è un nuovo mistero. Non c'è proprio niente di sbagliato ad aggiornare gli utenti se il genere sia morto o se invece siano in preparazione nuove opere legate allo stesso, dato anche che stiamo parlando di notizie documentate e personalità enciclopediche. --felisopus (scurdammoce 'o passato) 10:19, 20 lug 2013 (CEST)
replies: text: Molto semplicemente, WP:SFERA . danyele 13:56, 20 lug 2013 (CEST)
replies: text: D'accordo, mi sto abituando a cambiare argomento. Dei 3 punti di WP:SFERA, i primi due si riferiscono alla creazione di voci (mai richieste), il terzo a estrapolazioni e congetture (mai fatte) e un imprecisato "storia futura" fra virgolette senza ulteriori ragguagli, tranne che di fantascienza. In mancanza d'altro sono andato a vedere le linee guida in inglese, dove esistono per i film futuri (Future films e Planned films) e la lista qui tradotta è stata aggiornata a cinque punti, fra cui il conclusivo e ragionevolissimo «Until such time that more encyclopedic knowledge about the product can be verified, product announcements should be merged to a larger topic (such as an article about the creator(s), a series of products, or a previous product) if applicable.» che per me corrisponde a quanto scritto. Oltretutto scopro ora che il termine anti-cinepanettone è registrato come neologismo dal 2009 e impiegato in molti altri casi oltre a quello citato: una ragione in più perché almeno la voce chiamata Cine-panettone tenga conto dell'esistenza nel linguaggio degli anti-cinepanettoni e dica qualcosa al riguardo, ad esempio cosa si intenda e che film siano stati considerati tali. --felisopus (scurdammoce 'o passato) 17:20, 20 lug 2013 (CEST)
thread_title:  Pertinenza 

message: Problema, noi citiamo un articolo della Treccani che piazza l'origine del termine nel 1999, citando questo articolo di Repubblica. Ma la stessa Treccani nel suo vocabolario dice "Già attestato nella Repubblica del 1° dicembre 1997, Roma, p. I". Io ho provato con la ricerca sul sito di repubblica e dovrebbe essere questo l'articolo a cui fanno riferimento. Io correggerei, citando sia il lemma del vocabolario di Treccani sia l'articolo di Repubblica nella stessa nota. --Yoggysot (msg) 08:00, 29 nov 2015 (CET)
replies: text: , viste le fonti, IMHO potevi modificare direttamente senza problemi... ;-) . danyele 15:55, 29 nov 2015 (CET)
replies: text: Visto che negli ultimi gg e' stata una voce "calda" ho preferito chiedere prima :) --Yoggysot (msg) 00:41, 30 nov 2015 (CET)
replies: text: Fatto. Ho anche citato un pezzo dell'articolo di Repubblica, visto che il discorso portato avanti dallo stesso ben si ricollega con la visione (negativa) del termine da parte dei critici di cui parliamo nella sezione.--Yoggysot (msg) 02:49, 30 nov 2015 (CET)
thread_title:  Prima comparsa termine 

message: Problema 2 :) In Filmografia essenziale noi usiamo come fonte (peraltro riformulandola IMO in maniera insufficente) Fenomenologia del cinepanettone di Alan O'Leary. Nel testo l'autore dice (qui) che "Le origini della parola cinepanettone non sono chiare, ma probabilmente è stata coniata all'inizio degli anni Duemila come termine giomalistico per riferirsi a una variazione della formula dei film di Natale, quella sviluppata dal regista Neri Parenti" e solo successivamente allargata ai titoli degli anni precedenti, ma noi sappiamo (ed abbiamo scritto in voce con fonte Treccani) che il termine è invece nato alla fine degli anni '90. Peraltro sia il 1997 citato dal vocabolario Treccani, sia il 1999 (citato erroneamente come prima apparizione nell'articolo della Treccani che ho sostituito, ma che rimane comunque poco più in basso come fonte di cine-cocomero) presentavano film dei Vanzina e non di Parenti.
Quindi noi prima diciamo e fontiamo con la Treccani (autorevole) che è citato da Repubblica nel (o almeno dal) 1997, anno in cui al cinema c'era A spasso nel tempo - L'avventura continua di Vanzina, poi citiamo come fonte della variazione estiva cine-cocomero un articolo, sempre Treccani, che lo identificava erroneamente come nato (sempre su Repubblica) nel 1999 per Vacanze di Natale 2000 di Vanzina, poi diciamo che i Vanzina sono i padri del genere, poi nella lista abbiamo un solo film di Neri Parenti prima della nascita del termine nel 1997 contro 5 dei Vanzina e 4 di Oldoini, ma nel paragrafo dopo, per seguire un'altra fonte, ci contraddiciamo sostenendo che invece è nato alcuni anni dopo (e questo sia rispetto al 1997 che al 1999) e inizialmente faceva riferimento ai film di Parenti. Ora, considerando che anche Alan O'Leary ammette che la genesi non è chiara, a mio avviso l'inizio di quel paragrafo sarebbe da riscrivere completamente (e questo risolverebbe anche la riformulazione). Io proporrei:
Che ne dite?--Yoggysot (msg) 03:53, 30 nov 2015 (CET)
replies: text: Concordo, ho rielaborato . danyele 20:53, 1 dic 2015 (CET)
thread_title:  Significato termine 

message: Se qualcuno avesse voglia, potrebbe essere interessante fare uno schema colorato coi vari attori principali che, anno dopo anno, hanno preso parte al cinepanettone. Un po' come la lista di personaggi puntata per puntata che si vede in Personaggi_delle_Cronache_del_ghiaccio_e_del_fuoco#Apparizioni_dei_personaggi_nella_serie_televisiva. Grazie --Sailko 19:33, 2 gen 2016 (CET)
replies: text: Non lo so. Già è difficile adesso avere un elenco standardizzato di titoli cinepanettoniani, figuriamoci di attori... . danyele 20:37, 2 gen 2016 (CET)
replies: text: Non dico tutti ma solo i protagonisti, tipo in quanti c'è boldi, in quanti de sica, in quanto Greggio, Izzo, ecc... --Sailko 16:01, 5 gen 2016 (CET)
thread_title:  schema attori 

message: non capisco perché nella sezione filmografia essenziale viene citato Paolo Villaggio e non il film L'onorevole con l'amante sotto il letto con Lino banfi , dato che anche questo  è stato girato nel periodo natalizio. 
:Perchè il tutto è referenziato da fonti. Se ci sottoporrai riscontri terzi secondo i quali L'onorevole con l'amante sotto il letto sarebbe ascrivibile ai cinepanettoni, nessun problema... . danyele 17:21, 23 gen 2016 (CET)
thread_title:  perche paolo villaggio si e lino banfi no ? 

message: Bisogna fare attenzione ad inserire o meno la filmografia natalizia di Boldi. Se non vanno bene film come Matrimonio al Sud e Natale al Sud, bisogna cancellare anche gli altri di Boldi come Olè e A Natale mi sposo. Aspetto pareri.  Gugbio (msg) 00:11, 6 apr 2017 (CEST)
replies: text: L'elenco attuale, si basa sulle fonti citate nel testo; al contrario, i tuoi edit di giornata erano assimilabili a delle considerazioni "originali" . danyele 00:26, 6 apr 2017 (CEST)
replies: text: Come è stato ampiamente detto più sopra (e come è spiegato anche con un avviso all'interno dello stesso paragrafo, quando qualcuno tenta di editarlo), il paragrafo "Filmografia ESSENZIALE" richiede dei criteri per evitare che questo diventi una lista indiscriminata di titoli. Anche perchè, a voler essere sinceri, i titoli usciti negli ultimi anni sono tutt'altro che essenziali nella storia di questo filone. Quindi si è deciso, come convenzione, di non andare oltre al 2011 per i motivi più volte spiegati. La lista rimarrà chiaramente incompleta, ma non importa: il titolo stesso del paragrafo fa capire che non è un elecnco completo dei cinepanettoni, visto che, come si è già detto, ci sono film che non tutti sono concordi nel definire "cinepanettoni".--Darth Master (msg) 11:05, 6 apr 2017 (CEST)
replies: text: Allora bisogna eliminare i film di Boldi da solista..perché le fonti parlano di una rinuncia della Filmauro a produrre film dal 2011. Boldi, da solo, li produce dal 2006: di conseguenza provvedo a rimuovere quelli di Boldi ! Gugbio (msg) 19:18, 6 apr 2017 (CEST)
replies: text: Una cosa non esclude l'altra. Non si è detto che i cinepanettoni sono SOLO quelli della Filmauro. I film di Boldi da te eliminati (e che provvedo a ripristinare) sono comunque ascrivibili al genere. Probabilmente lo sono anche quelli che avevi aggiunto ma, come si è detto più volte, la lista è stato convenzionalmente fermata al 2011 per evitare che si allungasse a dismisura.--Darth Master (msg) 00:32, 7 apr 2017 (CEST)
replies: text: , le fonti parlano dei cinepanettoni come generalmente ascrivibili alla Filmauro, tuttavia senza porre precisi paletti alla loro classificazione; perché ad es. quelle stesse fonti presenti nel testo, inseriscono comunque la filmografia di Boldi post-2004 in questo filone (mentre fin qui, da parte tua, non abbiamo visto citare alcun testo che esclude fermamente dal filone cinepanettoniano, le produzioni di Boldi successive alla fine del sodalizio artistico con De Sica) . danyele 01:26, 7 apr 2017 (CEST)
replies: text: Ma il punto è che nessuno dice che le produzioni di Boldi post-2006 non siano cinepanettoni. Semplicemente i film usciti dopo il 2011 (di Boldi, di De Sica e di chiunque altro) non sono stati inseriti in elenco per i motivi già spiegati. Se poi qualcuno ha in mente un altro modo per far sì che un paragrafo intitolato "filmografia ESSENZIALE" non diventi una lunghissima "filmografia completa" (che tanto non potrà mai esserlo) ben venga qualsiasi proposta. --Darth Master (msg) 10:31, 7 apr 2017 (CEST)

text: Fonte per cosa? --Darth Master (msg) 20:05, 7 apr 2017 (CEST)
thread_title:  Boldi si, Boldi no ? 

message: Secondo voi andrebbe aggiunto all'elenco Natale da Chef (2017)?--Marcoscapin1994 (msg) 01:54, 5 dic 2017 (CET)
replies: text: Come puoi leggere in questa discussione (nonchè in un breve avviso che ti comparirà se provi ad editare la sezione), quell'elenco si ferma arbitrariamente al 2011, ovvero l'anno in cui la Filmauro decise di troncare con questo genere e passare alla commedia tradizionale. Questo non vuol dire che dopo quell'anno non siano più stati fatti cinepanettoni, ma è una scelta che è stata presa per evitare che l'elenco continuasse ad allungarsi a dismisura, visto che per ogni anno la gente arrivava ad indicare anche 3 o 4, film e che molti di quei titoli erano quantomeno controversi. Non potendo stabilire in modo univoco quali film siano cinepanettoni (e, soprattutto, non potendo stabilire quali siano "essenziali" al genere) si è scelta simbolicamente quella data, in quanto la si può considerare come la fine del "periodo d'oro" di questo genere di film. Quindi, sostanzialmente, la risposta è no. :) --Darth Master (msg) 11:37, 5 dic 2017 (CET)
replies: text: Ma il punto è che proprio gli stessi autori del prodotto lo definiscono esplicitamente un Cinepanettone (trailer ufficiale)--Marcoscapin1994 (msg) 15:04, 5 dic 2017 (CET)
replies: text: E quindi? Qui non si tratta di stabilire se il film in questione sia o meno un cinepanettone....anche perchè è ovvio che dal 2011 ad oggi siano usciti e continuino ad uscire film definibili con questo termine, anche se sono diversi da quelli del "periodo d'oro". Ma per i motivi "tecnici", che ti sono stati spiegati sopra, la lista non viene più aggiornata, in quanto non ha alcuna pretesa di essere una lista completa, ma solo la filmografia essenziale. Quindi questo film potrà anche rivelarsi il più classico dei cinepanettoni, ma al momento -a partire dal fatto che non è ancora uscito- non può certo essere considerato "essenziale". Ed è altamente improbabile che potrà esserlo, visto che gli ultimi cinepanettoni, usciti al di fuori del periodo d'oro, sono spesso stati dimenticati nel giro di pochissimo tempo. --Darth Master (msg) 15:31, 5 dic 2017 (CET)
thread_title:  Natale da Chef 

message: Gentili utenti,
ho appena modificato 1 collegamento/i esterno/i sulla pagina Cinepanettone. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20140714125239/http://www.iltempo.it/cultura-spettacoli/2012/11/20/l-anti-cinepanettone-di-capotondi-de-luigi-per-ridere-sotto-l-albero-1.1216 per http://www.iltempo.it/cultura-spettacoli/2012/11/20/l-anti-cinepanettone-di-capotondi-de-luigi-per-ridere-sotto-l-albero-1.1216
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Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 12:55, 16 feb 2018 (CET)
thread_title:  Collegamenti esterni modificati 

message: Un ip 37.182.14.128 ha rimosso l'affermazione provvista di fonte «secondo alcuni [i cinepanettoni] non sono in realtà tanto diversi dai film prodotti negli anni 1950, come quelli di Totò».
Sono d'accordo con l'ip.
La fonte infatti ammette e non concede (cit. Totò) «può anche darsi che ciò che ci appare desolante [...] non sia in realtà tanto diverso da prodotti non migliori degli anni Cinquanta». Ma conclude, in linea con il senso dell'articolo: «l'effetto però è questo» (desolante). --Erinaceus (msg) 22:01, 5 mar 2018 (CET)
thread_title:  Totò 

message: Gentili utenti,
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thread_title:  Collegamenti esterni modificati 

message: IMO la parte su Super vacanze di Natale, attualmente sotto la filmografia, starebbe meglio nella sezione "Cenni storici", con anche una breve descrizione della querelle con Boldi e De Sica. Opinioni?--Yoggysot (msg) 07:03, 9 lug 2018 (CEST)
replies: text: In assenza di pareri negativi ho fatto il bold  --Yoggysot (msg) 19:39, 10 lug 2018 (CEST)
thread_title:  Super vacanze di Natale 

message: Gentili utenti,
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thread_title:  Collegamenti esterni modificati 

message: Lo scorso anno se non ricordo male semiprotessi questa voce fino alla calata della Befana. Visto che su Wikipedia, con un discreto anticipo, è già in corso l'Avvento, direi che, se l'andazzo è quello di sempre, presto potremo già appendere la calza e aspettare la Vecchia.
Mi resta misterioso il perché, se c'è scritto testualmente NON AGGIUNGETE ALTRI FILM, L'ELENCO SI FERMA VOLUTAMENTE AL 2011, si deve fare proprio tutto il contrario, ritenendo forse che basti rimuovere il testo nascosto e creare una sezione a parte per esservi miracolosamente autorizzati... Forse qualche ip potrebbe chiarirmelo, grazie :-)
(Tradotto dall'italiano all'italiano: se si vuole ridiscutere la limitazione, basta venire qui, si potrebbe anche riuscire a creare un nuovo consenso; se si va in ns0 vuol dire solo che si vuole la guerra [di modifiche]) --Erinaceus (msg) 22:28, 22 nov 2018 (CET)
replies: text: In relazione alla limitazione dei film post 2011 sono combattuto. Nel senso che si, dopo quell'anno sono usciti film sicuramente accomunabili per meccaniche e per protagonisti al filone originale e che pure si autodefinivano (e venivano definiti da tutti) cinepanettoni, però non si può mettere ogni film del genere e la selezione sarebbe ardua. Un esempio: quest'anno è uscito, sotto natale, Amici come prima con lo storico duo Boldi e De Sica che, però, non è proprio definibile un cinepanettone perché troppo diverso nello stile e nelle modalità mentre è uscito Natale a 5 stelle (definito dai più il primo cinepanettone di Netflix) che rispecchia il nome e le modalità associabili alla saga ma non per questo sarebbe, dal mio punto di vista, da includere nella lista. Ricapitolando: pur non esprimendo giudizio di sorta in relazione al fatto che sia giusto o sbagliato limitare il tutto fino al 2011 volevo solo far notare che, se anche si procedesse ad abbattere il limite, rimarrebbe una difficoltà notevole definire cosa sia o cosa non sia un cinepanettone.--BlackJack92 (msg) 12:11, 27 dic 2018 (CET)
replies: text: Sicuramente merita una citazione Amici come prima, anche solo per la presenza dei due attori-feticcio del filone. In generale, nello stilare l'elenco dei titoli, imho la soluzione migliore sarebbe imitare quanto avviene ad es. con la voce Giallo all'italiana: ovvero circoscrivere temporalmente un primo paragrafo dedicato al filone originale dei cinepanettoni, quello che convenzionalmente ha fine (vedi fonti inserite nella voce) nel 2011; e poi un nuovo sottoparagrafo riservato ai titoli usciti dal 2012 in poi, chiaramente ispirati ai capostipiti ma non assimilabili alle storiche produzioni Filmauro . danyele 18:51, 27 dic 2018 (CET)
replies: text: Se si raggiunge il consenso su una sistemazione diversa della voce sono pronto a sproteggerla, ma non vi nascondo un certo scetticismo. Io avevo espresso un anno fa a un utente molte perplessità sull'opportunità di tenere proprio una lista di film, che rischia di violare di tutto, a cominciare da WP:WNRI. Gli inserimenti incontrollati li abbiamo sotto gli occhi: nonostante il testo nascosto che li limita al 2011, puntualmente riemergono e danno vita a edit war e protezioni. In casi come questi personalmente trovo preferibile far terra bruciata. O tentarlo. Non è detto che utenti anonimi più o meno in buona fede non tenterebbero di ricreare la sezione, se si decidesse di rimuoverla del tutto. E in tal caso avremmo un vento che soffia tendenzialmente inarginabile a meno, appunto, di proteggere di nuovo nei periodi critici. Comunque potrebbe anche starci, se non vado errato, un  con rimando a una categoria (che non esiste, mentre esiste un template di navigazione), il che potrebbe facilitare il controllo o almeno evitare di tenere sotto scacco sempre la voce madre. --Erinaceus (msg) 19:06, 27 dic 2018 (CET)
replies: text: Ci ho riflettuto e mi è venuta un'idea (anche se ho già espresso la mia difficoltà nell'individuare un criterio univoco per i cinepanettoni post 2011) e se facessimo 2 elenchi? Nel senso che potremmo fare quello classico della saga fino al 2011 (come è adesso) e quello dei "cinepanettoni apocrifi" con i film usciti dopo.--BlackJack92 (msg) 23:25, 27 dic 2018 (CET)
thread_title:  Clima natalizio et voilà, film successivi al 2011 (!) 

message: Gentili utenti,
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*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20141217160251/http://www.borisitalia.it/news/2011/ilsecoloxix/ilsecoloxix_29-03-2011.jpg per http://www.borisitalia.it/news/2011/ilsecoloxix/ilsecoloxix_29-03-2011.jpg
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Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 01:41, 6 lug 2019 (CEST)
thread_title:  Collegamenti esterni modificati 

message: Di fronte all'ennesimo inserimento di titoli, chiedo di controllare sulla base di fonti attendibili se l'elenco contenuto in Cinepanettone#Filmografia essenziale è giustificabile in base a un criterio oggettivo come elenco esaustivo di cinepanettoni. Diversamente ritengo la sezione da rimuovere per ricerca originale e in tal senso intendo procedere in mancanza di interventi risolutivi.
Non è possibile che tutte le modifiche sulla voce da anni siano esaurite da inserimenti e revert in quella sezione, talvolta seguiti dalla semiprotezione della voce stessa, il tutto solo sulla base di un testo nascosto e di un criterio ambiguo che la voce stessa dichiara arbitrario --Actormusicus (msg) 14:44, 2 set 2019 (CEST)
thread_title:  Avviso C sezione 

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*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20160105033120/http://www.tgcom24.mediaset.it/spettacolo/articoli/articolo424143.shtml per http://www.tgcom24.mediaset.it/spettacolo/articoli/articolo424143.shtml
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Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 17:28, 6 gen 2020 (CET)
thread_title:  Collegamenti esterni modificati