Discussione:Rete filoviaria di Trieste

message: Chiedo gentilmente all'IP che oggi ha inserito un interessante paragrafo di riscriverlo attenendosi alle regole sulle citazioni e all'ortografia della lingua italiana (punteggiatura, soprattutto): avrei voluto aggiustare il testo ma purtroppo i riferimenti non erano puntuali e troppi risultavano gli errori. Credo che con le due fonti sotto mano e un po' di pazienza non gli sarà impossibile, utilizzando il testo comunque recuperabile dalla cronologia, fare il lavoro in pochi minuti. Grazie in anticipo.--Ale Sasso (msg) 17:46, 17 feb 2015 (CET)
replies: text: Finalmente una risposta, dopo mesi di write-only. Come ti ho già scritto, correggerei volentieri i tuoi errori (molti dei quali di sintassi e dunque non legati a una specifica conoscenza del settore) ma per farlo occorre che tu mi segnali i riferimenti puntali alle fonti che hai utilizzato, non basta indicarle (e per farlo basta seguire le istruzioni). Lodevole la passione, che peraltro ci accomuna, ma senza un minimol di basi, lasciamelo dire, si rischia facilmente di inserire qualche errore: come ti ho indicato da settimane nella tua talk ti aiuto più che volentieri. Ma aiutami ad aiutarti.--Ale Sasso (msg) 17:40, 18 feb 2015 (CET)

text: Premessa metodologica: qui ci si dà del tu, come d'uso su internet, e ci si firma, utilizzando l'apposito tasto in alto a sinistra (il terzo dopo la "G" e la "C"; soprattutto è buona norma, sia interagendo su un pc che operando qualunque altra attività umana, prendersi un po' di tempo per studiare le regole, le norme, il funzionamento del mondo cui ci si approccia. Così come prima di operare su un paziente si studiano prima i rudimenti di anatomia, biologia, medicina, eccetera, tanto per capirci. Analogamente, è bene non avere fretta quando si redige un testo, soprattutto se pubblicato su un'enciclopedia: le emergenze sono solo al pronto soccorso, qui siamo fra amici in un ambiente rilassato e possiamo permetterci di scrivere, rileggere, vedere l'anteprima di ciò che produciamo, perfezionarlo e, solo una volta soddisfatti, pubblicarlo. Detto ciò ti ringrazio per aver accennato alle fonti, ma non basta: occorre che tu mi indichi gli estremi esatti delle due pubblicazioni cui fai qui riferimento (editore, anno di pubblicazione, insomma qualche cosa, poi magari cerco io su internet o in biblioteca). la testimonianza di un amico invece, per quanto "esperto", non ha qui valore e non può essere utilizzata. Spero che altro contributore del luogo, , di sicura competenza, ci legga qui e abbia voglia/possibilità di intervenire per completare il quadro. Ti chiedo dunque ancora un piccolo sforzo: prova a scrivere qui, non nella voce, la porzione di testo che vorresti recuperare, così da individuare (e correggere) assieme i passaggi che si possono correlare a ciascuna delle due fonti citate.--Ale Sasso (msg) 18:07, 20 feb 2015 (CET)
thread_title:  Infrastrutture 

message: Non riesco a capire bene il merito del problema; se si tratta di inserire i dati che ho trovato nella cronologia della voce in oggetto (rete aerea, sottostazioni, ecc.), li trovo complessivamente corretti (con qualche piccola imprecisione: ad es. Aquila invece di Aquilinia); sorvolerei invece sugli aspetti dialettali e folkloristici che non trovo adatti ad una voce enciclopedica. A.Niccoli
:Ciao Ale. No, il problema è che tali dati devono trovare corrispondenza puntuale con le note a pie' di pagina, che inserirei volentieri anche io se conoscessi gli estremi delle pubblicazioni utilizzate e sapessi a ciascuna delle quali i singoli periodi sono riferiti.--Ale Sasso (msg) 16:27, 22 feb 2015 (CET)
thread_title:  rete filoviaria di trieste 

message: In riferimento ai dati riportati,preciso.
Dal libro di Roberto Carmeli " Trieste in filovia" edizione 1995  della Danubio editore (editore poi fallito,e,quindi,edizione esaurita ho tratto la lunghezza della rete,il numero di pali,scambi,gironi e numero sottostazioni(esiste discordanza sul nome della SSE di Via Aquila,nella frazione Aquilinia del comune di Muggia)
Dall'estratto della pubblicazione del TIBB sulla rete filoviaria della cittaà di Trieste ho tratto i dati suille caratteristiche delle SSE.(dati coincidenti,nel valore della potenza massima,col libro di Carmeli)
La questione del tram 2,del trolley e del pantografo ecc nella galleria Sandrinelli l'ho tratto dalla relazione dell'ing. dario Cafagna riportata già nelle note riferite alla storia della Rete filoviaria,note che ho potuto ampliare tramite corrispondenza con l'ing. Cafagna.
La particolarità del termine "filovia" nella parlata comune anzichè del termine "filobus" è citata nella prefazione fdel citato libro di R.Carmeli,oltre che nel mio personale ricordo,essendo triestino di nascita ed ascendenza,era ed è una paricolarità che mi sembrava interessante citare nel contesto;al contrario usare il termine tram anzichè tramvia non è certo una particolarità giuliana(triestina).
E per l'amore che provo per la mia città che mi piacerebbe poter inserire anche le caratteristiche dei filobus (es;l'acceleratore del TIBB era a funzionamento "a pendolo" e non elettropneumatico,l'interasse dei due filobus FIAT 672 erra più corto,pur con carrozzeria ed equipaggiamento elettrico comune agli AF Stanga...così come la descrizione dei percorsi potrebbe essere ampliata (vedi sito ed home della APT Trieste trasporti.)
L'essere però "annullato" se non rispetto il wikipedia -linguaggio (basterebbe "correggermi",non mi offenderei di sicuro,non essendo permaloso)ha spento molti dei miei iniziali entusiasmi da neofita;oltre tutto,l'"impaginazione" attuale (tabelle sovrapposte allo scritto,e sfalzate rispetto all'intestazione del capitolo,non rendono di certo giustizia all'argomento.
Cordialmente--88.51.232.77 (msg) 13:45, 23 feb 2015 (CET)
replies: text: Come ti ho più volte scritto nella tua pagina di discussione, con cortesi messaggi cui mai hai risposto, gli annullamenti sono interventi esclusivamente tecnici legati non a cancellare il contenuto da te inserito (che infatti permane leggibile nella cronologia) ma a correggerlo e completarlo con le idonee fonti. Ora possiamo lavorarci assieme sempre che tu ci aiuti ad citare in maniera completa le pubblicazioni da te descritte. A margine: bene la passione, ma dobbiamo anche costruire voci dai contenuti di effettivo interesse per i più, per cui cerchiamo (assieme, ovviamente) di capire quali dettagli inserire e quali invece lasciare per approfondimento alla citata bibliografia. Le voci di enciclopedia si scrivono così.--Ale Sasso (msg) 14:22, 23 feb 2015 (CET)
thread_title:  Infrastruttura 

message: La rete aerea bifilare raggiunse nel 1961 la sua massima estensione, con circa 80 km di bifilare sotto i quali operavano dieci linee urbane (numerate 1, 5, 10, 11, 15, 16, 17, 18, 19 e 21) e quella extraurbana (linea 20); erano inoltre presenti collegamenti di servizio fra i depositi filoviari di S.Saba e del Broletto e le linee filoviarie, nonché alcuni cappi di ritorno per servizi limitati e accostamenti di servizio costituiti da tratti di linea non collegati da scambi, per accedere ai quali le aste di captazione dovevano essere posizionate manualmenteRoberto Carmeli, Trieste in filovia, Danubio, Trieste, 1995..
La rete aerea era sostenuta da millenovecentotrentacinque pali, parte dei quali in cemento armato.
Erano presenti quarantuno scambi automatici, comandati dal conducente del filobus tramite un comando a distanza "a lancio di corrente", e novantasette fra scambi tallonabili e scambi ad azionamento manuale, uno dei quali posto all'inizio della galleria Sandrinelli, che conduceva al deposito del Broletto.
La linea bifilare in città era del tipo a sospensione trasversale con i conduttori elettrici in rame isolati mediante isolatori a porcellana inglobati in strutture metalliche sospesi mediante cavi di ammarraggio in acciaio ancorati alle facciate dei palazzi prospicenti la via o ai pali di sostegno, a loro volta isolati da elementi in porcellana.
Nei tratti di più recente costruzione la sospensione era con mensole sospese a pali in ferro (talora posati nello spartitraffico come attuato per le linee 19 e 20) e conduttori sostenuti da pendini ed isolatori tramite sospensione elastica del costruttore Kummler & Matter.
Nei tratti a sospensione trasversale la lunghezza media delle campate era di circa 25 metri mentre nei tratti a sospensione elastica la lunghezza media delle campate era di 35 metri; particolare attenzione era stata posta nella tesatura del bifilare,in considerazione della presenza del vento di Bora, con raffiche di oltre 130 km/oraC. Alfisi, Lo sviluppo delle filovie nella città di Trieste, in Rassegna tecnica della Tecnomasio Italiano Brown Boveri n. 4, Ottobre-Dicembre 1955..
I due conduttori elettrici del bifilare erano distanti fra loro circa 60 cm e la loro altezza da terra era di 6 metri, ridotta nei sottopassi e nelle gallerie; erano presenti sezionamenti elettrici e collegamenti equipotenziali (talora comuni al filo di contatto della rete tramviaria) per ridurre le cadute di tensione.
L'alimentazione elettrica della rete filotranviaria era fornita da sei sottostazioni elettriche con una potenza complessiva di 12.800 kW alla tensione nominale di 600 volt in corrente continua.
Le sottostazioni di via dei Gelsomini, via Stoppani, viale Ippodromo, del deposito del Broletto e di via Aquila erano alimentate a corrente alternata trifase a 26 kV, mentre quella di via Flavia era alimentata a 10,5 kV. La maggior parte dei gruppi mutatori, realizzati con raddrizzatori a vapori di mercurio a 6 o 12 anodi con raffreddamento ad acqua o aria soffiata, erano forniti dal TIBB.
La sottostazione di via Aquila (località Aquilinia del comune di Muggia), trovandosi sullo sbalzo di estremità della linea 20 Trieste-Muggia, era stata progettata e costruita totalmente automatica ed impresenziata e risultava telecomandabile da quella di via Flavia; era dotata di tre mutatori da 300 kW ad inserzione programmata e ciclica secondo un orario prestabilito ed aveva due linee partenti automatiche e protette da cortocircuiti con riarmo automatico in sicurezza.
Bibliografia:
(1) capitolo riguardante esercizio filoviario  dal libro "Trieste in filovia" di Roberto Carmeli,editore Danubio,Trieste,1995
(2) "Lo sviluppo delle filovie nella città di Trieste" di C. Alfisi estratto dalla rivista "Rassegna tecnica della Tecnomasio Italiano Brown Boveri" n° 4 Ott.-Dic.1955
(3) relazione al Collegio degli Igegneri di Trieste dell'ing. Dario Cafagna sulla Storia dei Trasporti Pubblici a Trieste,già citata come URP in saltra parte della voce.
Sperando bene..........Roberto --Tramway53 (msg) 13:19, 24 feb 2015 (CET)
replies: text: Possiamo lavorarci. Domando scusa ma impegni lavorativi contingenti mi impediscono di stare su WP per più di qualche minuto saltuariamente. Adesso sarebbe da strutturare il testo in paragrafi (EDIT: fatto), aggiustare sintassi e punteggiatura e trasformare la bibliografia in note a pie' di pagina. Personalmente scorcerei anche qualcosina, ma è un problema secondario.--Ale Sasso (msg) 17:45, 24 feb 2015 (CET)
replies: text: Modificato anche primo paragrafo.--Ale Sasso (msg) 17:49, 24 feb 2015 (CET)

text: Ecco fatto. Chiedo scusa se ci ho messo un po'. Ovviamente tutto è migliorabile ma così com'è a me la sezione piace. Grazie per le preziose informazioni.--Ale Sasso (msg) 18:33, 25 feb 2015 (CET)

text: Per quanto riguarda i mezzi, più che una descrizione dettagliata di quelli in servizio a Trieste credo sarebbe opportuno rimandare mediante appositi wikilink alle pagine relative ai singoli modelli, visto che i filobus erano comunque prodotti semi-industriali. Se poi queste voci non esistono e abbiamo idoneo materiale possiamo sempre scriverle noi. Circa le foto la faccenda è più spessa, potendo noi utilizzare solo quelle con idonea licenza e dunque prive di copyright. Se poi la passione fosse tanta c'è sempre la possibilità di contattare un noto fotografo mio concittadino che fotografò (ad eccezione di due) tutti gli esemplari circolanti in Italia... Sulle tabelle non saprei che dirti: confesso di non aver capito la domanda. Infine, per contattarmi (e mi farà senz'altro piacere discutere non te) al momento ti rimando alla possibilità di inviarmi un messaggio via mail utilizzando l'apposita opzione nella menù di sinistra, non potendosi qui scrivere informazioni personali. Tuttavia chi mi cerca (su internet come nella realtà) mi trova...--Ale Sasso (msg) 12:14, 26 feb 2015 (CET)
thread_title:  Infrastrutture 

message: in totale a Trieste prestarono servizio in totale 84 filobus (a Trieste, per usanza dialettale, chiamati "filovia")di cui 26 a due assi e 58 a tre assi,ma contemporaneamente solo 79,in quanto le prime cinque unità(numeri aziendali ACEGAT 601-605)furono ritirate dal servizio prima della consegna nel 1956 degli ultimi arrivi(numeri aziendali 754-758)(*)
 VEICOLI A 2 ASSI
numero aziendale/telaio/carrozzeria/equipagg. elettrico/HP CV  KW/peso a vuoto/posti seduti(^)+ in piedi/demoliti/linee di  normale utilizzo  ^: compresi conducente e bigliettaio)
-601-605;Officine Meccaniche;Miani Silvestri;non precisato/        /t.8,2/23+60/demoliti nel 1952/utilizzati linea 15 e 16;deposito del Broletto,Note:disposizione sedili in legno affiancati ed addossati alle pareti.
-606-610;(1938)Alfa Romeo A.F.85;Macchi;Marelli con avviatore elettropneumatico),HP 120/t.:8,2;28+50;demoliti nel 1968,utilizzati sulla linea 18,disposizione sedili come sopra,ma  di un tipo più anatomico
-611-620;(1941)Alfa Romeo A.F.800;Garavini;Marelli con avviatore elettropneumatico a contattori;HP 125;22+50,t.:7,8 ; demoliti nel 1969 nel deposito di S.Giovanni,utilizzati sulle linee 15 e 16,( dopo il 1952 anche in sosituzione dei 601-605).
-621-626; (1952)Alfa Romeo A.F. 900;C.R.D.A.=Cantieri riuniti Dell' Adriatico di Monfalcone;T.I.B.B.=Tecnomaio italiano Brown boveri,con avviatore " a pendolo";HP.156,pesp t.7,8;posti20+67;lungh. m.10,320  largh. m.2,500 vel. max.60 km\h,utilizzati prevalentemente sulla linea 17 venduti all' A.T.A.C.S. di Salerno nel 1972 e li demoliti negli anni '8o. Note:originariamente progettati per l'utilizzo sulla linea 20 (intercomunale per Muggia) con al traino un rimorchio,progettato, ma mai realizzato.
:::Per caso l'inserimento vale come richiesta di aiutarti a riscriverlo in italiano corrente e usarlo per integrare la voce?--Ale Sasso (msg) 15:58, 26 mar 2015 (CET)
replies: text: Ok, ho integrato la sezione inserendo unicamente la frase di introduzione della tabella: va bene così?--Ale Sasso (msg) 16:21, 28 mar 2015 (CET)

text: Perdona ma così il testo è illeggibile anche per me. Per cortesia, riesci a ridurlo sintetizzando e utilizzando correttamente i punti elenco, che si ottengono inserendo un asterisco all'inizio di ciascun elemento puntato? Non importa comunque entrare nel dettagli su quali linee le vetture erano in servizio o di dove fossero i fanali: scriviamo per il grande pubblico, la maggior parte dei dettagli non sono enciclopedici.--Ale Sasso (msg) 18:25, 30 mar 2015 (CEST)

text: Ecco, tu ora rileggi il testo e dimmi se un mattone simile è intelleggibile... devi usare i punti elenco, come ti ho spiegato. Detto ciò, lascerei perdere i dettagli costruttivi dei filobus Marelli (lo so cosa sono, che tu ci creda o no possedevo numerosi filobus) perché propri di questo modello, non dei filobus Triestini. Parola d'ordine: sintetizzare.--Ale Sasso (msg) 00:14, 1 apr 2015 (CEST)
replies: text: Perdona ma anche a valle delle modifiche mi risulta davvero ostico procedere. Facciamo così: c'è qualche informazione che vorresti aggiungere oltre a quelle che sono nella tabella presente nella voce? Tieni conto che di dove i veicoli furono demoliti, dell'imbottitura dei sedili, delle modifiche alla fanaleria non stiamo a dare conto in quanto dettagli non enciclopedici. Fai ancora questo sforzo di sintesi, per cortesia.--Ale Sasso (msg) 00:08, 5 apr 2015 (CEST)

text: Purtroppo non posso: su Wikipedia si possono utilizzare solo immagine rilasciate con licenza libera.--Ale Sasso (msg) 16:40, 7 apr 2015 (CEST)
thread_title:  VEICOLI