Discussione:Aktion T4

message: Salve! Vorrei chiedere ai contributori di questa voce se vogliono verificarne/aggiornare il breve riassunto nell'apposito paragrafo di Eutanasia. Se volete soprattutto partecipare anche alla apposita discussione sarebbe l'ideale: c'e' infatti chi ha sostenuto che non sarebbe stata una vera eutanasia... Penso che le persone più indicate (tempo vostro permettendo) siete proprio voi che l'avete scritto! Cordiali saluti, --Junior 15:50, 11 dic 2006 (CET)
thread_title:  Breve riassunto su [[Eutanasia#La_cosiddetta_.E2.80.9Ceutanasia.E2.80.9D_nel_nazismo]]? 

message: La voce è ora strutturata seguendo in linea generale quanto riportato in  della en.wiki. Le note della versione inglese sono state riportate e verificate in italiano per quanto riguarda:
* Robert Jay Lifton, I medici nazisti 
* Gitta Sereny. Into that Darkness. From Mercy Killings to Mass Murder. Nell'edizione inglese originale del 1974.
* I link verso siti web
Rimane da controllare (e sarebbe da fare) Kershaw (il volume II citato corrisponde ad Hitler 1936-1945) ed Evans e Browning (non mi risulta che i volumi siano stati tradotti). Derfel74 (scrivimi!) 20:16, 27 gen 2007 (CET)
thread_title:  Appunto per i futuri contributori della voce 

message: Salve a tutti.
A quanto ne so, "Aktion T-4" è il nome in codice dell'operazione di eutanasia effettuata su tutto il territorio del Reich e deriva dalla sede del quartier generale che dirigeva tale operazione, situato in una villa al n° 4 di Tiergartengasse, a Berlino.
Sarebbe quindi da correggere l'associazione "Eutanasia <-> Aktion T-4" in modo da fornire pure la disambigua a proposito dell'eutanasia volontaria, che poco c'entra con l'operazione "Aktion T-4".
Complimenti a tutti per lo splendido contributo alla cultura.
Saluti
: Concordo, il nome «ufficiale» fu Aktion T4 (senza il trattino) e rinominerei l'articolo in questo senso. Ovviamente, come riportato nella voce, i medici nazionalsocialisti preposti all'operazione utilizzarono il termine eutanasia o meglio Gnadentod («morte pietosa») per definire ciò che stavano facendo ed, immagino, trovare una giustificazione personale. Successivamente gli storici hanno spesso accostato il termine «eutanasia» (virgolettato) al programma T4 e forse per questo l'originale creatore della voce ha utilizzato questa dizione. Aspetterei qualche giorno prima di cambiare il titolo della pagina (e sistemare i numerosi link entranti) per attendere eventuali altri pareri. Derfel74 (scrivimi!) 10:36, 20 feb 2007 (CET)
replies: text: Concordo anch'io. Sottolineo inoltre come il titolo nella maggior parte delle altre Wiki sia in effetti Aktion T4. --Charlz 10:44, 20 feb 2007 (CET)
replies: text:   Fatto dopo lo spostamento da parte di Cialz ho provveduto a modificare template e pagine affinchè puntino al nuovo titolo. Derfel74 (scrivimi!) 11:58, 25 feb 2007 (CET)

text:  L'ho rimossa perchè in effetti non c'entra molto con l'Aktion T4 Derfel74 (scrivimi!) 15:52, 26 feb 2007 (CET)
thread_title:  Possibile imprecisione... 

message: Volevo segnalare di avere fatto una piccola modifica alla prima frase della voce (peraltro molto ben fatta e giustamente in vetrina), in quanto la struttura sintattica un po' contorta ne rendeva incerto il significato. Sembrava infatti che il programma Aktiont4 fosse iniziato o proseguito nel dopoguerra e non (come si era cercato di significare) l'uso del nome convenzionale adottato solo in seguito alla mancanza di una denominazione univoca. Ho solo cercato di rendere più chiaro il concetto senza modificarne il senso.
Cordiali saluti --Aleacido (msg) 03:51, 25 lug 2013 (CEST)
replies: text: Vero, da considerare però che quando alcune città della Germania furono occupate dagli alleati (e la guerra era di fatto finita), alcuni dottori fanatici e irriducibili, continuarono ancora nella loro "folle" attività. Eclatante il caso della clinica di Kaufbeuren  questo, dove «la sua ultima vittima era stata eliminata infatti il 29 marzo 1946, ovvero 21 giorni dopo la resa della Germania».--Fcarbonara (msg) 07:25, 3 lug 2016 (CEST)
thread_title:  piccola modifica all'incipit 

message: Nell'incipit della voce la sigla T4 era riferita al quartiere di Berlino. E' un errore che ho corretto, riguarda una via di Berlino e al numero civico 4, nonostante esiste anche un quartiere denominato Tiergarten che aveva (e ha) in esso una via omonima (vedi p.e. lo storico Henry Friedlander   qui)--Fcarbonara (msg) 07:58, 3 lug 2016 (CEST)
thread_title:  La via e non il quartiere 

message: * In voce (vedi incipit) il totale delle vittime di Aktion T4 è stimato nel solo dato di 200.000 unità (con nessuna fonte di riferimento). A Norimberga le vittime furono stimate in 275.000 (fonte Yad Vashem,  qui). "Altri" invece, lo dice sempre Yad Vashem, stimano in 200.000 il totale delle vittime (come da noi riportato in voce). Alla stima del processo di Norimberga si avvicina anche Marco Paolini che nella quarta di copertina del suo  Ausmerzen. Vite indegne di essere vissute, Einaudi Torino 2012 ISBN 978-88-06-21017-5; afferma :«Durante Aktion T4, sono stati uccisi e passati per il cammino circa trecentomila esseri umani classificati cone 'vite indegne di essere vissute'». Suggerisco di stabilire anche noi in voce "una forchetta" di stima. Vedo in questa stessa pagina che nel 2008 fu suscitato lo stesso problema sul numero totale delle vittime.
* Penso inoltre sia il caso di approfondire, scrivendolo in voce (trattandosi anche di una voce in vetrina) il problema della continuazione del programma A-T4 nel dopoguerra visto che la voce non ne parla. Vedete cosa è scritto sempre nel libro di Paolini (che non sarà uno storico della Shoah, ma risaputo, un gran rompiballe per come si documenta minuziosamente per i suoi "spettacoli"): «Cominciarono a morire prima dei campi di concentramento, prima degli zingari, prima degli ebrei, prima degli omosessuali e degli antinazisti e continuarono a morire dopo, dopo la liberazione, dopo che il reato era finito». Siccome il suo libro basato su una trasmissione di La7 per il "giorno della memoria" parlava anche di Ernst Lossa, può darsi si riferisse solo (?) all'esempio di quanto avvenne nella clinica di di Kaufbeuren  ovvero questo, dove leggiamo: «la sua ultima vittima era stata eliminata il 29 marzo 1946, ovvero 21 giorni dopo la resa della Germania» (come ho scritto in un post precedente in questa pagina, e che è già un dato ben preciso che dimostrerebbe la continuazione di Aktion T4 dopo la guerra)? O ci sono altri esempi di irriducibili dottori criminali nazisti che perpetuarono quegli omicidi "misericordiosi" nel dopoguerra?--Fcarbonara (msg) 00:09, 5 lug 2016 (CEST)
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ho appena modificato 2 collegamento/i esterno/i sulla pagina Aktion T4. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20130310151949/http://www.ess.uwe.ac.uk/genocide/mord.htm per http://www.ess.uwe.ac.uk/genocide/mord.htm
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20061008022447/http://www.kirchensite.de/downloads/Aktuelles/Predigt_Galen_Englisch.pdf per http://www.kirchensite.de/downloads/Aktuelles/Predigt_Galen_Englisch.pdf
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Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 08:18, 4 set 2017 (CEST)
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*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20070204173337/http://www.ushmm.org/education/resource/handic/handicapbklt.pdf per http://www.ushmm.org/education/resource/handic/handicapbklt.pdf
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20070228164049/http://www.olokaustos.org/argomenti/eutanasia/index.htm per http://www.olokaustos.org/argomenti/eutanasia/index.htm
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Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 20:14, 7 nov 2017 (CET)
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*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20061208111340/http://www.h-net.msu.edu/reviews/showrev.cgi?path=2249957902770 per http://www.h-net.msu.edu/reviews/showrev.cgi?path=2249957902770
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*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20070929120755/http://motlc.wiesenthal.com/site/pp.asp?c=gvKVLcMVIuG&b=395099 per http://motlc.wiesenthal.com/site/pp.asp?c=gvKVLcMVIuG&b=395099
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*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20070510093908/http://www.holocaust-education.de/resmedia/document/document/B018T07E.PDF per http://www.holocaust-education.de/resmedia/document/document/B018T07E.PDF
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message: Una procedura automatica ha modificato uno o più collegamenti esterni ritenuti interrotti:
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20190509010429/https://www.ushmm.org/learn/students/learning-materials-and-resources/mentally-and-physically-handicapped-victims-of-the-nazi-era per https://www.ushmm.org/learn/students/learning-materials-and-resources/mentally-and-physically-handicapped-victims-of-the-nazi-era
In caso di problemi vedere le FAQ.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 13:30, 6 mag 2022 (CEST)
thread_title:  Collegamenti esterni interrotti 

message: Una nostra collega della TF ci ha segnalato due novità riportate in questo  link. A parte la novità riguardante le due "categorie" commemorate dalle pietre di inciampo, la novità davvero nuova è stata rilevare che fra tutti i luoghi conosciuti dell' Aktion T4 ce ne fosse uno sconosciuto come Schwerin dell'attuale Land tedesco: Meclemburgo-Pomerania Anteriore. Il luogo ha una certa importanza (e a mio avviso da includere nella nostra voce per una maggiore completezza della voce stessa) perché da un rapido controllo, il luogo insieme ai più conosciuti Brandeburgo, Hartheim, Bernburg, Sonnenstein, Hadamar, Irsee, Kaufbeuren ebbe un elevato numero di vittime come ho scoperto ricercando nella voce in tedesco della città, ovvero  qui, dove leggiamo: «Nell'ex sanatorio e casa di cura (l'odierna Carl-Friedrich-Flemming-Klinik) a Schwerin, oltre 1000 bambini e pazienti adulti furono vittime degli omicidi nazisti» 
Non dovrebbe essere difficile fare una ricerca approfondita (penso p.e. ai volumi in inglese della Encyclopedia  of Camps and Ghettos 1933-1945) e implementare in voce con un piccolo paragrafo anche la città di Schwerin per completare ""la geografia" tedesca dell'Aktion T4" con fonti opportune--Fcarbonara (msg) 13:27, 26 mag 2022 (CEST)
thread_title:  Un'altro luogo "certo" dell'[[Aktion T4]], fino ad oggi (a noi) sconosciuto : [[Schwerin]] città tedesca nel Land del [[Meclemburgo-Pomerania Anteriore]] 

message: Del punto che qui riporto, ad onor del vero, ci eravamo già accorti sia io che . Eravamo rimasti allibiti nel constatare come gran parte del personale che "contava" a Treblinka, Sobibor e Belzec provenisse "in blocco" dal precedente incarico dell'Aktion T4 (discussione di qualche tempo fa riportata nella talk di Bramfab e anche nella mia). Ma per fugare ogni dubbio chiamai Marcello Pezzetti per sottoporre quella "nostra" evidenza che a nostro avviso si giustificava più o meno in questo modo: quel specifico personale era stato mandato dalla T4 (come sapete poi "apparentemente" sospesa per le proteste degli stessi tedeschi) perchè questa "elite di criminali" che non aveva avuta nessuna remora nell'uccidere disabili e bambini avevano abbastanza "pelo sullo stomaco" per continuare "l'opera" di uccisione, questa volta più in grande. Pezzetti non solo ci disse che avevamo azzeccato in pieno quella nostra "teoria", ma evidenziò il fatto di come Sara Berger una storica del più importante istituto europeo sulla Shoah (il Fritz Bauer Institut) ci aveva scritto proprio un libro sulla questione (libro stracitato da moltissimi storici) tanto da coniare anche un termine nuovo su quel fenomeno : Il termine infatti è "T4 - Aktion Rehinardt Network" con il quale voleva dimostrare una certa continuità fra l'opera compiuta dal personale della T4 e quella dei criminali dei tre campi di sterminio".....un vero network. Leggete p.e.     qui la recensione e i giudizi di    uno noto e importante storico tedesco che mette in evidenza (e non è l'unico) questo aspetto del saggio della Berger. Per cui siccome la pubblicazione della Berger è considerata soprattutto dai suoi colleghi storici come la più documentata opera su quei tre campi noi faremmo bene a mettere ben in evidenza anche questo punto nella voce dedicando un paragrafo a parte.--Fcarbonara (msg) 10:55, 19 mag 2023 (CEST)
thread_title: Ulteriore importante punto da mettere in evidenza in voce