Discussione:Tetragramma biblico/Archivio04

message: Ho rimosso il paragrafo che affermava che "Quasi sempre la J si pronincia G (più o meno)", perché oltre al fatto che era senza fonte, riportava solo esempi di parole inglesi, come Jenny o jeans, che evidentemente si pronunciano secondo le norme fonetiche dell'inglese e non dell'italiano e sono quindi del tutto irrilevanti per la questione. Juventus, o Junior, per esempio, si pronunciano con la I: ma anche in questo caso, non sono parole italiane ma latine. Il discorso corretto, se si vuole, del perché Jeowah in italiano diventa  Geova è che l'evoluzione dal latino all'italiano ha portato alla trasformazione di J in G (per esempio appunto Juventus in Gioventù) 217.148.122.53 (msg) 12:13, 22 giu 2011 (CEST)
thread_title: Pronuncia della lettera J in italiano

message: Quali sono e dove sono le fonti...
By Charles :- Ecco le fonti. Ora non cancellare più queste preziose informazioni, grazie. :)
===== Altri studiosi in difesa di Jehovah =====
	
Lo studioso ebreo George Wesley Buchanan sostiene la possibilità della correttezza di tale traslitterazione.Buchanan spiega: “Anticamente i genitori erano soliti dare ai figli nomi che derivavano da quelli delle loro divinità. Ciò significa che pronunciavano il nome dei figli come quello della divinità. Il Tetragramma era usato nei nomi di persona, e c'era sempre la vocale mediana”.
	
Prendiamo ad esempio alcuni nomi propri contenuti nella Bibbia che incorporano una forma abbreviata del nome di Dio. Gionatan, che nella Bibbia ebraica compare nelle forme Yohnathàn o Yehohnathàn, significa “Yaho o Yahowah ha dato”, dice Buchanan. Il nome del profeta Elia in ebraico è 'Eliyàh o 'Eliyàhu. Secondo Buchanan, il nome significa: “Il mio Dio è Yahu o Yahu-wah”. Analogamente il nome ebraico reso Giosafat è Yehohshafàt, che significa “Yaho ha giudicato”.
	
Una pronuncia bisillabica del Tetragramma come “Yahweh” non consentirebbe la presenza del suono vocalico o nel nome di Dio. Ma nelle decine di nomi biblici che incorporano il nome divino, questo suono vocalico mediano compare sia nelle forme originali che in quelle abbreviate, come Yehohnathàn o Yohnathàn. Perciò Buchanan dice riguardo al nome divino: “La vocale u o oh non viene omessa in nessun caso. A volte il nome era abbreviato in ‘Ya', ma mai in ‘Ya-weh'. . . . Quando il Tetragramma veniva pronunciato con una sola sillaba era ‘Yah' o ‘Yo'. Quando veniva pronunciato con tre sillabe doveva essere ‘Yahowah' o ‘Yahuwah'. Se mai veniva abbreviato in due sillabe, sarebbe stato ‘Yaho'”. — Biblical Archaeology Review.	
Anche il libro del semitista francese, nonché testimone di Geova, Gérard Gertoux YHWH - Un nome eccellente. Narrazione storica del Nome divino (YHWH in fame only? A historical record of the divine Name)Curriculum di Gérard Gertoux, che fu catalogato da Henri Cazelles, presidente del direttivo dell'Institut Catholique de Paris, come tesi (T594GER) al BOSEB sostiene che la pronuncia originaria fosse Jehowah.
Il traduttore biblico francese André Chouraqui l'ha citata nel suo libro intitolato Mosè (p. 161). Lo studioso ha pubblicato successivamente il suo libro intitolato Una storia del nome divino. Un Nome eccellente, che approfondisce maggiormente la tesi.
====Note====
--Xinstalker (msg) 19:30, 23 set 2011 (CEST)
thread_title: Vaglio di questo

message: --Xinstalker (msg) 19:30, 23 set 2011 (CEST)
thread_title: Note

message: Premessa:
Oggigiorno il nome Geova e' messo in diretta relazione con i Testimoni di Geova e bisogna constatare, purtroppo, che le fonti di ricerca anche sul nome spesso fanno riferimento quasi esclusivamente alle loro ricerche che citano sia manoscritti piu' datati, che ricerche di studiosi biblici. Opuscoli a tema e interi capitoli dei loro libri sono dedicati al nome divino in qualsiasi forma esso venga rappresentato. Una recentissima critica mossa da un accademico della Societa' di Letteratura Biblica americana e' questa : Il trattamento dei Testimoni di Geova da parte degli studiosi che lavorano in studi religiosi e biblici è limitata. L'apparente mancanza di dialogo tra testimoni di Geova e l'accademia è deplorevole perché rappresentano una consistente comunità di lettura della Bibbia. (http://www.huffingtonpost.com/michael-gilmour/jehovahs-witnesses-and-ac_b_987545.html ). Cio' riconosciuto, bisogna dire che l'interesse per il nome da parte dei TdG e' strettamente associato non solo all'uso e lo studio della Bibbia (dove il nome e' riportato incontestabilmente migliaia di volte) ma anche dalla esegesi della stessa, dove come abbiamo innanzi visto e' dottrina per il cristiano santificare, identificare, invocare quel Nome dal significato univoco, che per il suo significato che esprime dinamismo si differenzia da qualsiasi altro dio statico.
Abbiamo finora espresso il punto di vista dei TdG sulla giusta vocalizzazione del nome rappresentato dal tetragramma :
1) Essa non e' esattamente conosciuta.
Alla domanda  Come si pronuncia il nome di Dio?, il loro opuscolo a tema Il NOME DIVINO che durera' per sempre (pagina 7 e 8) cosi' risponde: A dir la verita' nessuno sa con certezza come si pronunciasse in origine il nome di Dio. Perche' la prima lingua usata per scrivere la Bibbia fu l'ebraico, lingua in cui si scrivevano solo le consonanti senza vocali. Percio' quando gli scrittori ispirati scrivevano il nome di Dio, facevano ovviamente la stessa cosa. scrivendo soltanto le consonanti. Finche' l'ebraico antico continuo' ad essere una lingua d'uso quotidiano non ci fu nessun problema. La pronuncia di questo nome era nota agli israeliti, per cui quando lo vedevano scritto vi aggiungevano automaticamente le vocali
2) Perche' la pronuncia fu persa ?.
Sempre il suddetto opuscolo a pagina 8 ammette che ci furono due fatti che modificarono la situazione : Primo, fra gli ebrei nacque la superstizione secondo cui non si doveva pronunciare udibilmente (il corsivo e' mio)il nome di Dio; cosi' quando lo incontravano nella lettura della Bibbia pronunciavano al suo posto Adhonay (Sovrano Signore). Secondo, con il passare del tempo l'ebraico antico cesso' di essere una lingua d'uso quotidiano, e cosi' l'originale pronuncia ebraica del nome di Dio fu infine dimenticata. Su come i soferim (o gli scribi cambiarono il nome di Dio in Adhonai, questo: ( Gins. Mas, Vol. IV, p. 28, [sezione] 115 ) riportato anche qui: https://sites.google.com/a/jw-archive.org/read-gods-word-daily/online-bible/apendix/1b , questo :http://www.tdgonline.net/indice/bibbia/nome.htm e anche questo :http://www.tdgonline.net/indice/bibbia/nome2.htm 
3) Come si arrivo' al nome Geova
Lo stesso opuscolo alla stessa pagina scrive: Per far si' che la pronuncia della lingua ebraica nell'insieme non andasse perduta, studiosi ebrei della seconda meta' del primo millennio E.V. escogitarono un sistema di punti per rappresentare le vocali mancanti, e li collocarono vicino alle consonanti nella Bibbia ebraica. Cosi' vennero scritte sia le vocali che le consonanti, preservando la pronuncia comune a quell'epoca. Per quanto riguarda il nome di Dio, invece di mettervi i segni vocalici giusti, nella maggioranza dei casi vi misero altri segni vocalici per ricordare al lettore di leggere Adhonay. Da cio' derivo' la grafia Iehouah, diventata poi 'Geova', la tradizionale pronuncia del nome di Dio in italiano
Questo e' esattamente lo stesso pensiero del noto teologo e studioso delle Sacre Scritture Hans Kung che nel suo libro Dio esiste pag. 691, 692  al paragrafo L'unico Dio con un nome scrive:
Jahve (abbreviazione di Jah): scritto in ebraico soltanto da quattro consonanti, con il tetragramma JHWH. Soltanto in epoca molto posteriore, non volendo più pronunciare per rispetto il nome di Jahve' (a partire dal secolo III), si aggiunsero alle quattro consonanti le vocali del nome divino Adonai( Signore ), dando così motivo ai teologi medievali ( e agli odierni Testimoni di Geova ) di leggere Jehova invece di Jahve ( solo la sottolineatura e' mia ) vedi anche la completa citazione di Kung in Tetragramma biblico .
Questa e' la versione piu' accreditata sul perche' si e' giunto alla forma Geova. Possiamo concludere dicendo che questa forma italianizzata derivata dal latino Iehova  non e' la giusta vocalizzazione del nome, ma va anche detto che pretendere di speculare  per dimostrare su quanto una vocalizzazione sia piu' accurata di un'altra, se si fa' riferimento alle citazioni dei su citati studiosi non ebraisti, e' pura presunzione. Come innanzi detto e non solo dai TdG e' comunque importante e ha valenza teologica identificare il Dio della Bibbia con il suo univoco nome ( la cui pronuncia anche se non perfettamente corretta ) usato e conosciuto nella propria lingua.
Ci sono altri pareri sulla vocalizzazione del nome di Dio che avvicinano la vocalizzazione del nome a Iehova e ve li cito per ultimi, non perche' meno importanti, bensi' fuori dallo schema proposto, visto che trattasi di un ebraista e di un Testimone di Geova ( la nostra ricerca escludeva ambedue le categorie perche' potevano essere di parte ). Una appunto di uno studioso ebraista di chiara fama : George Wesley Buchanan, qui la traduzione di un suo scritto ( http://www.testimonidigeova.net/Pronuncia1.htm ) che si discosta dai pareri della maggioranza degli altri ebraisti che preferiscono la vocalizzazione Jahve', e poi quello di uno studioso e ricercatore ( con un importante curriculum vitae e referenze di importanti studiosi ) il prof. Gerard Gertoux ( Testimone di Geova ) qui : http://chronosynchro.net/base.php?page=accueil e qui http://chronosynchro.net/base.php?page=auteur e qui, con parte della traduzione dal francese, :http://www.biblistica.net/pop_printer_friendly.asp?TOPIC_ID=611. La interessante ricerca del prof. Gertoux, corroborata anche da pareri favorevoli di studiosi autorevoli, viene qui proposta come teoria, non essendo il punto di vista ufficiale dei TdG. Ricerca conclusa.
--Fcarbonara (msg) 11:26, 7 ott 2011 (CEST)
thread_title:  Il nome Geova, da dove ''deriva''? 

message: Scusate ma non ho capito il contendere... ho capito che c'è un contenzioso ma non ho capito qual è. Geova è l'italianizzazione dell'ebraico Yahweh? No! è solo l'ulteriore adattamento italiano della forma italiana  Jehova di Yahweh (cfr. Devoto Oli 2012: Geova: «Adatt. it. della forma Jehova di Yahweh»), Jehova(h) è a sua volta un adattamento italiano (ma non solo italiano, essendo di origine latina è reso così anche, ad esempio in tedesco) dell'ebraico Yahweh  che è a sua volta la vocalizzazione ebraica del tetragramma presente nel Tanakh. 
La resa in Jehova (che ricordo essere l'origine del termine "Geova"!!!) di Yahweh fu  opera del confessore di Leone X, Pietro Colonna Galatino  (cfr.De Arcanis catholicae Veritatis 1518, folio XLIII) o, forse, di Raimondo Martino (cfr. Pugio Fidei contra Iudaeos)  domenicano spagnolo del XIII secolo.
Peraltro la voce tratta del nome di Dio presso il popolo ebraico. Non esiste nel mondo un ebreo che indichi il proprio Dio con il termine Geova, nemmeno un ebreo italiano. 
Scrivere Yahweh (o Geova) è sbagliato e da ignoranti. Perché? Perché non è per niente così! La vocalizzazione del nome ebraico di Dio, ovvero del Tetragramma YHWH è Yahweh. Punto! Geova è il nome con cui alcuni letterati italiani adattarono il già presente in italiano Jehova a sua volta frutto di una invenzione dei teologi cristiani, e come considerano questa invenzione terminologica  gli ebrei? 
Scrivere Yahweh (o Geova)  è il nome di Dio presso il popolo ebraico , quindi Geova come resa ebraico-italiana di Yahweh, che poi oggi è esclusivamente in uso come nome di Dio per i Testimoni di Geova è solo falso e POV/propaganda religiosa di questo gruppo. Non prendiamoci in giro e andiamo avanti. Grazie. :) Tanto questo POV non passa... :) --Xinstalker (msg) 07:53, 15 set 2011 (CEST)
replies: text: Caro Xin , non so se hai data un'occhiata al post di sopra. hai il coraggio di dire che Geova e' solo ad uso e consumo dei Testimoni di Geova ? Non considerarlo un attacco personale perche' non lo e', ma qualcuno di noi ha seri problemi di vista se dopo aver considerato quanto sopra e' cosi' temerario da dire che solo i Testimoni usano Geova. E non e' finita visto che quando fra poco parleremo di studiosi ne vedrai della belle. Vuoi un'anticipazione ? Cosa usiamo noi di Wp per il confronto fra diverse traduzioni bibliche? Ebbene laparola.net parla di Geova a profusione (a profusione....e non si tratta come sai di simpatizzanti dei TdG, aspetta che finisco di completare il post) nei commentari. Quindi davvero non prendiamoci in giro e usiamo buonsenso nel valutare le prove fornite con fonti documentate lasciando da parte ogni prevenzione religiosa. Un caro saluto--Fcarbonara (msg) 08:58, 15 set 2011 (CEST)
replies: text:  Come già spiegato il termine "Geova" fu utilizzato da letterati italiani che così resero il termine Jehova coniato a sua volta, da predicatori antisemiti del Medioevo. Per inciso il termine 'antisemita' indica qui la forma dell'antisemitismo religioso ovvero colui che combatte le credenze religiose e culturali ebraiche. Geova, come già spiegato, è in uso nella forma italiana già prima dell'arrivo dei Testimoni di Geova. Va da sé, e per favore non prendiamoci davvero in giro, che oggi questa forma è largamente diffusa per indicare il nome di Dio secondo i Testimoni di Geova. E resta che riportare:
Yahweh (o Geova)  è il nome di Dio presso il popolo ebraico è una enorme sciocchezza. --Xinstalker (msg) 09:09, 15 set 2011 (CEST)

text: Pluri conf.
Con tutto il rispetto per il mondo ebraico, siccome vivo a Milano e non a Gerusalemme, a me interessa che sia un italiano a capire di cosa parlo se dico : Geova, e sinceramente non capisco la regola che deve essere per forza un ebreo a capirmi,  (anche se sono certo che mi capirebbe fin troppo bene). Tanto e' vero che non mi sembra che in lingua swahili (Yehova) o in xhosa (uYehova) o in samoano (Ieova) o in sotho (Jehova) o in spagnolo (Jehova') si preoccupano di usare il termine ebraico. Inoltre se attendi che fra qualche ora termino il mio post potrai vedere (da fonti pluridocumentate) che molti studiosi non la pensano proprio come te. Un precisazione importante: Qui non si sta  contendendo, si sta democraticamente discutendo e non facciamo l'errore che se si scrive su Mastroianni si discute e se si parla di religione si litiga, anche perche' per litigare ci vogliono almeno due persone ed una e' certamente assente per prestarsi alla lite. Un caro saluto --Fcarbonara (msg) 09:38, 15 set 2011 (CEST)
replies: text:  Va bene F.carbonara non mi arrabbio :) ma rispondi alle domande. Quelle fanno testo. ;-) ricorda che la voce tratta del nome che gli ebrei danno al loro dio, non il nome secondo i testimoni di geova, i predicatori cristianim, gli swahili e gli xhosa. Questo ti è chiaro vero?  --Xinstalker (msg) 09:40, 15 set 2011 (CEST)

text:  Se a un italiano di Milano gli dico che gli ebrei chiamano il loro dio Geova.. lo sai che gli dico una bugia vero? ;)--Xinstalker (msg) 09:43, 15 set 2011 (CEST)

text: Caro Xin, non mi sto sottraendo alle tue domande, ti chiedo di pazientare perche' in massimo 48 ore termino il post e discutiamo su tutte le fonti senza misurarle a chilo ma ragionandoci sopra. L'errore che a mio avviso fai e' quello di considerare che il nome Geova e' di solo appannaggio dei TdG. N O N  E'  V E R O, ripeto N O N E' V E R O! . E' chiaro i TdG sono gli unici a pubblicizzare quel nome ma non gli unici ad usarlo( nome che vedremo in seguito non e' proprio una questione di lana caprina come vuoi farla apparire, se vuoi ascoltare anche ikl parere di qualche studioso da qualche carato che non sia per forza ebraicista) e quindi li identifichiamo con quel nome, ma se chiunque altro parla del NOME di Dio in Italia o negli USA cosa usa secondo te ? La possibile vocalizzazione del Tetragramma? ( Che vedremo e' in tutte le salse inesatta ?), no, usa Geova o il corrispondente nella lingua in cui si parla. Piccola prova? The Catholic Encyclopedia qui: file:///C:/Documents%20and%20Settings/Utente/Desktop/08329a%20The%20Chat.%20Encycl%20su%20Geova.htm  Ancora piccola prova? Laparola.net nei link dei commentari che ti forniro' (citazione a iosa del nome Geova, sorprendente). Questo non ti fa riflettere? Parlano di Dio e parlano di Geova, sono Testimoni ? No . Perche' usano un nome che avrebbero preferito ben far a meno? PERCHE' E' L'UNICO NOME ITALIANO/ITALIANIZZATO per il NOME DI DIO CONOSCIUTO DAI PIU' ( anche dai compilatori non simpatizzanti TdG della Catholic Encyclopedia e da coloro che sparano giudizi al vetriolo sui Tdg della Parola.net ma che usano poi tutti un plofluvio di Geova ). Un caro saluto a presto--Fcarbonara (msg) 10:07, 15 set 2011 (CEST)

text: Caro Xin ti sottopongo un assaggio:
http://www.laparola.net/testo.php?versioni[]=Commentario&riferimento=1Corinzi10  (1 Corinti 10-Commentario)
http://www.laparola.net/intro/altri_libri_profetici_prima_esilio.php
( Guida allo studio della Bibbia - Commentario 9)
http://www.laparola.net/testo.php?versioni[]=Commentario&riferimento=Ebrei1 (Commentario ad Ebrei 1)
http://www.laparola.net/testo.php?versioni[]=Commentario&riferimento=Romani10 (commentario a Romani 10 )
Ci sono decine e decine di pagine ancora ma mi fermo qui .
Se a qualcuno venisse il minimo dubbio che chi scrive per Laparola.net sia un simpatizzante alla lontana dei TdG se lo tolga leggendo questo : http://www.laparola.net/faq/nuovo_mondo.php  (giudizi al vetriolo sulla Traduzione dei Testimoni, e tutte le altre oneste anche se dimenticano di citare appena 7000 volte il nome divino).
@ Caro Moro, e' proprio cosi' en wiki infatti ha le tre voci (Tetragramma, Geova (corrispondente Jehovah) e Yahweh). Non mi sembra che nessuno (neanche il collega Pequod) sia contrario alla creazione di questa voce.
Un caro saluto--Fcarbonara (msg) 10:18, 15 set 2011 (CEST)
replies: text:  Caro Xin, mi saro' espresso probabilmente male . Qui non si sta parlando se Geova e' piu' o meno esatto di Yahweh. Sul tema esistono pareri contrastanti degli studiosi e li esamineremo tutti, non solo quelli parziali di fonte ebraicista. Qui parliamo di identificare il nome di Dio nella propria lingua e che questo porta all'uso del nome GEOVA e NON di YAHWEH e che inoltre tale uso non e' solo prerogativa dei TdG. Punto.
Tanto e' vero che:
The Catholic Encyclopedia ha questa intestazione : Jehovah (Yahweh) Quindi gia' dal 1907 (http://it.wikipedia.org/wiki/Catholic_Encyclopedia) nel momdo cattolico anglosassone era comune usare Geova come univoco nome per identificare Dio, tanto da dare enfasi alla voce primaria Geova (o sua corrispondente inglese) e mettere tra parentesi la forma ebraica.Giusto?
Permettimi pero' un sorrisino piccolo piccolo. Se asserire questo ( e sono d'accordo ) e' una bestialita' : Yahweh (oGeova)   è il nome di Dio presso il popolo ebraico come consideri questo: False form of the divine name Yahweh della tua new encyclopedia ? Non ti sembra prenda per scontato anzi scontatissimo che Yahweh sia la formula giusta del nome divino? Dichiarazione temeraria a mio avviso (l'unica cosa certa e' il tetragramma perche' gia' le quattro lettere corrispondenti ad esso sono oggetto del contendere... figuriamoci Yahweh). A mio avviso  e' NPOV cerchiato di rosso perche' si ignorano studiosi come M Reisel, D.D. Williams, Teller dei traduttori della Segond per citarne solo alcuni.
(nota : vedi anche come Alexander Hisplop, ho il suo libro cartaceo ma c'e' anche la versione di Google Libri usa nel suo The Two Babylons  un profluvio di Geova per identificare il Dio di Israele ). Un caro saluto a presto--Fcarbonara (msg) 11:17, 15 set 2011 (CEST)

text: Caro Xin, il fatto che abbiamo punti di vista diversi e' evidente, saranno le fonti a darci ragione e un piccolo bagno di umilta' per accettarle. Mi sorprende che una fonte solo perche' sia piu' antica e' da scartare a priori. Con questo metro dovresti rivedere centomila voci di Wp. Strano che non commenti Laparola.net e commenti Hislop. La parola.net e' attualissima e la usiamo tutti noi wikipediani di ieri, oggi e domani. D'altronde vedo che ti sei perso qualcosa, nessuno vuole mettere mano alle voci e non ho mai parlato di farlo, tutto al piu sarebbe onestamente utile crearne una voce nuova come : Geova, cosi' come esiste anche per en wiki. E poi ti faccio notare che ti sei introdotto in una discussione (quella con Pequod) in cui si vuole dimostrare che Geova non e' usato solo dai TdG. Quindi tranquilizzati oltre le prove portate su, portero' le prove di studiosi che usano Geova a iosa (vecchie e nuove fonti e non solo di studiosi ebraici il cui unico utilizzo puzza di NPOV ) e con questo esauriro' e completero' il mio intervento come promesso a Pequod e Andrea. Non c'e' bisogno di toni di Aut-Out per cose supposte e mai dichiarate, per quello c'e' gia Kierkegaard  che sa farlo meglio di noi. Un caro saluto e a presto.--Fcarbonara (msg) 12:38, 15 set 2011 (CEST)
replies: text:  Mah... ho inserito due fonti una la Encyclopedia of Religion scritta da accademici di tutto il mondo sotto revisione paritaria internazionale su progetto di Mircea Eliade (leggi per bene chi fu...), l'altra la The New Catholic Encyclopedia .... e tu ora mi scrivi e non solo di studiosi ebraici il cui unico utilizzo puzza di NPOV  se non fossi ottimista penserei che mi prendi per il culo in giro.--Xinstalker (msg) 12:48, 15 set 2011 (CEST)
replies: text: confl. Anche a me sfugge il contendere. La voce Yahweh è dedicata, come detto da Xin, al dio del popolo ebraico. Come avrete notato, è una ricostruzione in antico, che in qualche modo prescinde dalle vicende medioevali e successive. Come Xin, ritengo che con le fonti si può fare tutto, ma che gli inserimenti di cui ho gia' detto a Fcarbonara (Yahweh o Geova) sono edit pov e non mi risulta che Fcarbonara abbia mai agito in questi termini. Penso ci sia un equivoco. L'uso da parte mia di termini come geovismo o geovisti ha credo innescato una discussione senza filo. Secondo me non ha senso discutere di edit che non sono stati fatti senza neppure sapere di che edit stiamo parlando. Ci rivediamo qui di fronte a qualcosa di concreto. :) --Pequod76(talk) 12:54, 15 set 2011 (CEST)
replies: text:  Ehm io pensavo che Fcarbonara volesse difendere l'accostamento Yahweh con Geova, senza fonti, frutto di una nascente edit-war. Credo di aver capito male quindi mi scuso con l'utente.--Xinstalker (msg) 13:05, 15 set 2011 (CEST)

text: Non c'e' bisogno di scusarsi caro Xin. Caro Pequod, grazie per la tua onesta' intellettuale, volevo assicurati comunque che non sei stato tu ad innescare la discussione con Xin. E' nata su punti di vista divergenti ( ed e' giusto che ci siano, per fortuna ) e comunque come riportato in un precedente post lungi da me l'idea di cambiare qualcosa senza prima averne discusso. Ribadisco solo di pensare tutto al piu' ( con il consenso degli interessati ) ad una nuova voce : Geova, cosi' come esiste in en wiki ed in altre wiki. Vi saluto caramente e a presto--Fcarbonara (msg) 13:16, 15 set 2011 (CEST)
replies: text: Ottimo, la scriveremo insieme :) P.S. puoi intervenire nelle voci quando credi, l'importante è che se sono citate fonti accademiche recenti, soprattutto se su opere collettive e in RP, le 'critichi' solo con analoghe di un livello almeno simile. Ciao!  --Xinstalker (msg) 13:21, 15 set 2011 (CEST)
thread_title: Il nome Geova (segue)(N.B. : La discussione che segue e' precedente alla ricerca su posta ed e' stata fatta prima che il post precedente fosse concluso