Discussione:Visione beatifica differita

message: *Sulla Psychopannychia di Calvino abbiamo raggiunto un accordo: fu scritta da Calvino nel 1534, pubblicata in latino nel 1542 e in francese nel 1558 (io mi ero fidata della voce Giovanni Calvino, che la dava per pubblicata nel 1559). 
*Sul titolo della voce dobbiamo ancora intenderci. Con il titolo di psicopannichismo si è inteso trattare in questa voce (article) non l'opera di Calvino ma, seguendo un percorso storico-cronologico, l'insieme di tutte le teorie secondo le quali l'anima del defunto non viene subito giudicata, andando in paradiso, all'inferno o (per i cattolici) nel purgatorio, ma rimane in attesa della resurrezione nel "giorno del giudizio", in uno stato di veglia (psicopannichismo), di sonno (ipnopsichismo) o anche di morte (tanatopsichismo), senza vedere Dio: solo nel giorno del giudizio l'anima avrà la "visione beatifica" o la "pena eterna". Tu dici che psicopannichismo è un errore dei teologi del XVII secolo: io penso invece che storicamente si affermino espressioni determinate, delle quali bisogna prendere atto, senza tacciarle come errori. L'espressione mortalismo cristiano, almeno nella lingua italiana, rimanda piuttosto al dibattito dell'immortalità dell'anima, negata dagli aristotelici di Padova - Pietro Pomponazzi, Cesare Cremonini ecc. - e sarebbe qui fuorviante. Piuttosto si potrebbe parlare di Dormitio sanctorum o di Visione beatifica differita.     
*La questione Gerhard. Johann Gerhard è un teologo luterano ortodosso che nei Loci communes volle difendere Lutero dalle accuse di Roberto Bellarmino, espresse nel De Ecclesia Triumphante. Citando Tommaso d'Aquino, secondo il quale «non ergo sanctarum animarum differtur gloria, quae in Dei visionem constitit», Bellarmino scrive che «eundem errorem habet Lutherus in praelectione in Genesim», senza però citare nessun passo di Lutero. Accusa analoga a Lutero fu fatta da Friedrich Staphylus, un luterano riconvertito al cattolicesimo, nella Theologiae Martini Lutheri trimembris epitome.  
**Gerhard, che non crede alla veglia o al sonno delle anime, difende Lutero contro Bellarmino e Staphylus, nei suoi Loci communes (Berlino, Schlawitz, 1885, pp. 241-242), citando letteralmente Lutero nel commento al Genesi XXV, 7-10: «anima autem non sic dormit, sed vigilat, et patitur visiones, loquelas Angelorum et Dei»: dunque, Gerhard afferma che secondo Lutero l'anima vede e sente gli angeli e Dio. Nello stesso commento Lutero parla dei patriarchi ebrei morti prima di Cristo, la loro anima vive e riposa, ma non sappiamo la loro esatta condizione, se non che «mortui ante Chrstum servati sunt in promissione verbi, in quo vixerunt in hac vita, et morientes quoque ingressi sunt vitam, et vere vivi fuerunt».
**Io allora continuo a non capire dove e perché Gerhard si sarebbe sbagliato, secondo Fritschel, (che non conosco), e perché dovremmo scrivere che egli «ha una lettura erronea» di Lutero, dal momento che riporta le precise parole di Lutero contro il sonno delle anime. Piuttosto, dovresti citare esattamente Fritschel, spiegando meglio e più diffusamente in che cosa, secondo lui, ha sbagliato Gerhard.    
 
**È però Lutero che si presta a equivoci, perché nello stesso commento egli scrive anche: «Sufficit igitur nobis haec cognitio, non egredi animas ex corporibus in periculum cruciatum et penarum inferni, sed esse eis paratum cubiculum, in quo dormiant in pace». Per questo motivo Gerhard è costretto a dire che Lutero parlava in via probabilistica (probabiliter).
*Ultima nota: in italiano, teoria è parola neutra, che non assume nessun significato peggiorativo rispetto a convinzione. Cordialità Paola Michelangeli (msg) 11:39, 11 mag 2010 (CEST)
replies: text: Ciao Paola. Grazie per i vostri commenti. Io naturalmente non si può commentare l'uso di un termine in italiano. Ma è ampiamente riconosciuto in testi in lingua inglese e tedesca (Barth etc.) che il termine psicopannichismo è errato, che psicopannichia rappresenta il teoria di Calvino, e non quella di Lutero. Faccio notare che anche Aldo Stella ne parla da "cosiddetto psicopannichismo" (Aldo Stella Dall[o] anabattismo al socinianesimo nel cinquecento veneto‎ 1967 p37 "...delle anime o psicopannichismo, come la definì impropriamente Calvino") Ma infatti la definizione impropria potrebbe essere non Calvino stesso, ma la sua editore nel 1558. Mi chiedo se l'uso (o abuso) di questo termine psicopannichismo che ha maturato nel corso degli anni è una giustificazione sufficiente per continuare l'abuso del greco? Ora, l'articolo si legge: >>>Nella teologia cristiana lo psicopannichismo - dal greco psyché, anima e pannychizein, vegliare - è la teoria secondo la quale l'anima dei morti si trova in uno stato di veglia...<<< Vero in grecom si, ma non in traduzione. Da dove viene una definizione del termine psicopannichismo come "uno stato di veglia"? Da quale dizionario?? Si, essere sveglio è l'opposto di sonno, ma alla fine psicopannichismo è l'-ismo di sonno o un ismo di veglia? Non può essere entrambe le cose, cosi sarebbe più semplice di affermare chiaramente che l'uso del termine nel 17° secolo aveva rovesciato il significato del greco/di Calvino stesso. Per quanto riguarda Fritschel, va bene, dovrò tradurre dal tedesco, forse la prossima settimana. Ma nel frattempo: in «anima autem non sic dormit, sed vigilat, et patitur visiones, loquelas Angelorum et Dei»: dunque, Gerhard 1582–1637 afferma si che secondo Lutero l'anima vede e sente gli angeli e Dio, ma quella anima? Gerhard parla delle anime dei morti che vedono gli angeli, invece Lutero parla delle anime degli viventi che non sic dormit e vedono gli angeli nei sogni.  Non senza ragione è questo periodo (di Gerhard) chiamato l'età di ortodossia del luteranesimo. Saluti! In ictu oculi (msg) 14:47, 11 mag 2010 (CEST)
replies: text: Quoto in toto Paola Michelangeli, pur riconoscendo e apprezzando l'interesse e lo studio dell'Utente In ictu oculi. --L'Essere corretto dal Forse 09:40, 23 mag 2010 (CEST)
replies: text: Buongiorno! Disgraziatamente, nel frattempo, la vita reale, ossia economica, è intervenuto brutalmente per me. Ho bisogno di un po'di tempo per riesumare gli scheletri originale. Ma i due problemi con l'articolo restano - l'uso di un termine greco nel senso opposto al significato, anche quando santificato dalla familiarità - e la reinvenzione di Lutero da buon luterano. :) In ictu oculi (msg) 09:38, 24 mag 2010 (CEST)
thread_title:  Riassumendo ... 

message: Sono tornato, e ha apportato alcune modifiche alla prima linea e altri. L'intenzione è di muoversi verso il linguaggio neutro e accademico. Si prega di perdonare la barbarie linguistica.
:Psicopannichismo è il termine usato nei testi di alcuni cattolici e calvinisti per riferirsi alla convinzione che l'anima non è immortale, e che i morti dormire fino alla risurrezione. Nei alcuni testi accademici il termine usato è mortalismo Amalia Bettini Cosmo e Apocalisse. Teorie del millennio e storia della Terra nell'Inghilterra del Seicento 1997 "In Inghilterra i referenti primari del dibattito sul mortalismo si presentarono negli stessi anni della Riforma. ... A favore dello psicopannichismo luterano intervenne invece William Tyndale, " o condizionalismoSalvatore Berlingò Il fattore religioso: fra vecchie e nuove tensioni Messina, 1999 "Oltre che su questa tematica, gli avventisti si divisero anche su tre problematiche molto sentite nel mondo protestante; - il condizionalismo (o immortalita condizionata) secondo cui dopo la morte l'anima entra in uno stato di sonno..." o immortalità o condizionata o immortalità facoltativaFrancesco Gaetani I supremi destini dell'Uomo 1951 p207 "Altri Protestanti sostengono il condizionalismo o immortalità facoltativa; e cioè l'immortalità non è una proprietà naturale di tutte le anime, ma è un privilegio concesso da Dio unicamente alle anime dei giusti; la sorte delle anime ..."
In ictu oculi (msg) 10:59, 2 gen 2011 (CET)
replies: text: Ho spostato in Visione beatifica differita, che comprende psicopannichismo, sonno delle anime e tanatopsichia. --Paola Michelangeli (msg) 12:42, 2 gen 2011 (CET)

text: Certamente Burnet usa questo termine, ma non è il primo. Ho reinserito la nota del Gaetani, non quella della Bettini, che non mi sembra significativa nel contesto della definizione di "visione beatifica differita". --Paola Michelangeli (msg) 17:11, 3 gen 2011 (CET)
replies: text: Ok. Ho aggiunto: William Tyndale (1530), Richard Overton (1643), John Milton, Thomas Hobbes, Thomas Browne, John Locke, e Isaac Newton.In ictu oculi (msg) 06:37, 5 gen 2011 (CET)
thread_title: Molti termini per la stessa cosa...