Discussione:Pirateria somala

message: Tradotto paragrafo "Profilo". --Romero (msg) 01:07, 11 ott 2011 (CEST)

message: Ho rimosso dalla voce il seguente paragrafo: "Il 15 Febbraio 2012, a circa 20 miglia nautiche dalla costa dell'India meridionale, il distaccamento di protezione naviglio (DPN) a bordo della petroliera NM Enrica Lexie è stato implicato nell'uso di forza letale che avrebbe portato alla morte di due pescatori indiani.
Il DPN era composto da 6 militari italiani, che il governo italiano ha affermato essere elementi dello Stato e quindi godere di una totale immunità." in quanto non mi risulta affatto certo che si trattasse di pirati somali considerando la notevole distanza che intercorre tra Somalia e Kerala. --l'etrusco (msg) 10:26, 7 apr 2012 (CEST)
replies: text: Infatti la tesi indiana è che gli italiani abbiano sparato a dei semplici pescatori. Gli italiani invece pare credessero che fossero arrivati nell'area di azione dei pirati somali. Uno, perche' la Enrica Lexie stava per entrare nella zona implicata. Due, perche' se guarda http://en.wikipedia.org/wiki/File:Somalian_Piracy_Threat_Map_2010.png, si vede che Kochi, il porto vicino all'area dell'incidente, è solo ad un quinto della distanza massima del limite dalla costa somala, e l'incidente è avvenuto a 20 miglia nautiche fuori costa, ovvero ancora più vicino. Terzo, perche' il distaccamento era a bordo proprio a causa della minaccia di pirateria somala. Certamente, la distanza in valori assoluti tra il luogo dell'incidente ed il limite del raggio d'azione "presunto" (perchè sempre di presunzioni si tratta) dei pirati somali e' ancora significativa (forse circa 100 miglia nautiche), ma in mare certe distanze non sono paragonabili a quelle terrestri, ed i militari italiani erano certamente convinti di avere già a che fare con la minaccia somala. Del resto la stampa estera è piena di riferimenti alla minaccia somala: "Union minister E Ahamed, IGP K Padmakumar and Joint secretary, MEA Europe and West, Ruchi Ganshyam and state DGP Jacob Punnonose took part in the meeting, which discussed the detention of Italian ship ‘Enrica Lexie’ and the two marines and the Somalian pirates menace.", e "They were guarding Italian merchant vessel Enrica Lexie when they allegedly mistook the fishermen - Ajesh Binki, 25, from Tamil Nadu and Jelestine, 45, from Kerala - for Somalian pirates and fired at them." Del resto anche tutta la problematica diplomatica verte intorno a come i governi stanno affrontando la delicata questione delle azioni di polizia, usando forze militari, con riferimento al problema somalo. Nello specifico, con riferimento alla sostanza della informazione, divagando dall'argomento se va inserita qui o meno, ho trovato questa notizia: http://news.oneindia.in/2012/02/16/fishermen-killed-italy-misguides-india-in-investigation.html che mi pare molto interessante, perchè ha una sua razionalità: "Italian embassy on Thursday, Feb 16 claimed, "The Italian ship was attacked yesterday in international waters about 30 nautical miles of the south west coast of India. Italian navy personnel on board following international protocols after repeated warnings and after ascertaining from binoculars that the pirates were armed gradually fired some warning shots and the pirates withdrew." e poi ""Later, the master of the Italian ship was contacted by the Indian coast guards and requested to direct towards the Kochi harbour to offer information on the pirate attack. The master agreed and the ship is now in Kochi harbour. We are in touch with the Indian authorities and we shall work together to clarify all aspects of the incident," added the statement issued by the Italian Embassy." Questo resoconto potrebbe spiegare come mai il governo italiano ha mandato, come pare, la nave a Kochi, sembra quasi, ignari della vicenda dei pescatori morti, il che cambierebbe l'immagine di una Italia remissiva alle pretese indiane, ad una Italia collaborativa, seppure male informata . In ogni caso, se non si vuole inserire l'incidente nel contesto della pirateria somala, e relative problematiche, allora non resta che creare una voce apposita, come http://en.wikipedia.org/wiki/2012_Italian_shooting_in_the_Arabian_Sea. Evidenzia che di "Mare Arabo" si tratta, non di "Mare Indiano" :-)  --Robertiki (msg) 15:10, 7 apr 2012 (CEST)
replies: text: Visto che non c'e' seguito, entro un giorno provvedo al ripristino, salvo qualcuno obbietti :-) --Robertiki (msg) 02:07, 2 mag 2012 (CEST)
replies: text: C'è seguito, si. Certo la TF150 è stata creata per contrastare la minaccia del Corno d'Africa, come Eunavfor Atalanta, ma poi l'area di competenza si è allargata con la minaccia. D'altronde i somali non hanno il monopolio della pirateria, visto che episodi analoghi succedono anche negli stretti indonesiani o nelle Filippine, quindi, a prescindere da quello che scrive la "stampa estera" (tu hai citato solo un newssite indiano), servono basi più solide. Del fatto si deve certo parlare, ma senza strumentalizzazioni ed inserimenti a pioggia in voci non attinenti in modo decontestuato; abbiamo le voci adatte, in primo luogo quella dell'incidente stesso. Se serve aiuto, offro da adesso la mia disponibilità. --Pigr8 Melius esse quam videri 22:28, 2 mag 2012 (CEST)
thread_title:  Incidente della presunta sparatoria italiana del 2012 - spostamento dalla voce 

message: L'IP numero 109.112.137.41 in questa modifica ha scritto il seguente commento:
--dega180 (msg) 19:12, 21 mar 2013 (CET)
replies: text: Più che proposta di modifica mi sembra (oltre che tautologica) un commento da blog alquanto di parte, wikipedia non è luogo per commenti di questo tipo né sulle sue pagine si possono emettere sentenze che i tribunali (quelli indiani) non hanno ancora emesso, cosa che ha fatto ad esempio l'IP anonimo ergendosi ad accusatore, giudice ed esecutore. Sarei per cancellarlo dalla crono e da questa discussione. Saluti. --Nicola Romani (msg) 07:19, 22 mar 2013 (CET)
replies: text: Fa sempre piacere leggere proposte seramente imparziali e che hanno già in mano una ricostruzione precisa dei fatti, per migliorare le nostre voci che sono ovviamente perfettibili. Però mi devo essere perso nelle fonti citate la parte relativa al processo imparziale, se mai si terrà, visto che è stato rimandato per un anno con ragioni risibili da "stato libero di Bananas" e alla raccolta corretta delle prove a carico. Il nostro IP evidentemente è ben documentato e ce ne vorrà mettere a parte, in modo da emendare la voce di conseguenza. --Pigr8 La Buca della Memoria 14:47, 22 mar 2013 (CET)
replies: text: Ma non serve il processo, secondo migliaia di fonti (i principali network di informazione mondiali) le persone uccise erano pescatori, non pirati, e questo si dovrebbe riportare in quel pezzo di testo (che non vedo fontato): quello che dicono le fonti. Detto questo, io l'episodio non lo riporterei proprio in questa voce perchè troppo localistico e non strettamente correlato all'argomento della voce.-- Romero (msg) 23:37, 22 mar 2013 (CET)
replies: text: "Ma non serve il processo, secondo migliaia di fonti (i principali network di informazione mondiali) le persone uccise erano pescatori, non pirati, ..." e quindi a che serve accertare chi li abbia uccisi davvero o se i fatti si siano svolti davvero come li racconta una parte? Quasi quasi d'ora in poi anche in Italia la Giustizia la trasferiamo sui siti dell'informazione online, così acceleriamo i tempi e risparmiamo un bel poco di soldi. Giusto processo? Cazzate! Ah, le fonti che mettiamo devono essere solo di stampo giustizialista o possiamo anche metterne altre di diversa intonazione? Il pezzo si potrebbe togliere, però di fatto è collegato alla pirateria somala, visto che è quella la minaccia che ha fatto trovare i marò di scorta sulle navi. O davvero qualcuno crede che le compagnie paghino € 500 al giorno a persona allo stato italiano per una inutile scorta? E chi ha interesse a presentare un eventuale incidente come un assassinio a sangue freddo? Perchè non so se una persona di buon senso si avvicinerebbe ad una nave da duecentomila tonnellate con un guscio di noce a portata di tiro utile di un fucile d'assalto (300 m), e farlo vuol dire davvero cercare un incidente in acque infestate da pirati. O erano attivisti di Greenpeace? --Pigr8 La Buca della Memoria 23:36, 26 mar 2013 (CET)
replies: text: Pigr8, "non serve attendere la fine del processo" per inserire la cosa qui nella voce, non per giudicare i due soldati, cosa che non ci compete; non serve perchè la notizia secondo cui sarebbero stati ammazzati dei pescatori è riportata dai principali network mondiali ed il fatto stesso è causa di una crisi diplomatica. E la cosa non è neanche accennata nella voce dove il fatto viene presentato unicamente come risposta ad un attacco di pirati, senza fonte tra l'altro. Trattamento della questione altamente POV. Fonti. Siamo solo riportatori di fonti. Tutto gli altri giudizi personali, incluso il tuo parere sulla questione, non sono attinenti in questa sede.-- Romero (msg) 18:49, 27 mar 2013 (CET)
replies: text: Scusa, ma c'è stato un malinteso. Sono d'accordo che la notizia vada riportata correttamente secondo quanto sia stato riportato dai mezzi di informazione, e infatti vado a riformulare il periodo. Per quanto riguarda il POV, di mio POV nella voce non c'è niente, tanto meno miei pareri personali. Quelli che si trovano qui sono solo delle risposte ad un inserimento, quello si POV, effettuato da un IP e riportato in testa alla sezione, e anche queste sono facilmente ricavabili dalle fonti che puoi trovare in rete se fai una ricerca. --Pigr8 La Buca della Memoria 19:27, 27 mar 2013 (CET)
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