Discussione:De Luna d'Aragona

message: Anchio ritengo che ci siano delle inesattezze in quanto il figlio di Sigismondo è Pietro de Luna conte di Caltabellotta e di Sclafani, primo duca di Bivona per concessione di Carlo V nel 1554, fu straticoto di Messina e vicario generale del regno contro le invasioni ottomane nel 1573 (quindi non visse in segreto ). Con Pietro de Luna si estinse questo ramo,ebbe due figli; Aloisia,duchessa di bivona, si sposa con Cesare Moncada Principe di Paternò. Giovanni ,nato da seconde nozze con Angela de la cerda, non lascia eredi. Per favore corregete le inesattezze calabre o fornite valide fonti
Da ricordare Maria de Luna (sorella di Artale de luna) fu Regina consorte della corona d'Aragona dal 1396 al 1407 e contessa d'Empúries dal 1402 al 1406 --Ninopa 17:37, 20 feb 2008 (CET)
thread_title:  inesattezze storiche 

message: @Chaoleonard: Buonasera. Ho notato che Lei continua ad inserire questa notizia sul ramo di Diamante (CS) (al quale Lei dovrebbe appartenere, come sembra di capire...) il quale, secondo Lei,  sarebbe originato da quello di Sigismondo de Luna...
Il fatto è, come Le hanno già fatto educatamente notare diversi contributori alla pagina sui dei Luna, che tutte le fonti conosciute sono concordi nel dire che il ramo di Sigismondo si estinse.
Ora, lei scrive che "diverse fonti", invece, suffragherebbero questa "derivazione" del ramo di Diamante da quello di Sigismondo de Luna. Ci dica allora cortesemente quali sono queste fonti e sarà un piacere, oltre che una grande scoperta, inserire nella voce - che fin'ora è molto ben documentata - l'informazione che Lei vuole a tuti i costi inserire, senza però documentarla in alcun modo, se non "sulla Sua parola" (Lei ha scritto, più o meno, che "è così perchè lo dice Lei"... perchè si tratterebbe della Sua famiglia...).
Quindi Le ripeto, sia così cortese da citare queste fonti e per cortesia, fino ad allora, eviti cortesemente di inserire nella voce queste affermazioni.
Grazie mille per la Sua collaborazione. PS: Le ho scritto anche nella Sua pagina utente. --Babbarumbumbulu 02:02, 9 feb 2008 (CET)
thread_title:  De Luna di Diamante (CS) 

message: ho richiesto nuovamente la protezione della pagina.
--c h a o l e o n a r d 20:45, 17 feb 2008 (CET)
thread_title:  protezione pagina 

message: Ciao Chaoleonard, ho visto che al momento non c'è necessità di bloccare la pagina. Il blocco è l'estrema ratio quando ci sono dei continui vandalismi. Questa aquanto mi pare di aver capito è una edit war e quindi dovete cercare di addivenire ad un accordo fra di voi. In caso di urgenza puoi inserire una segnalazione quì. Ciao--Burgundo 21:01, 17 feb 2008 (CET)
thread_title:  Re:Protezione de Luna 

message: salve sono l'utente Ninopa e da un po' contribuisco alla presente voce,i miei contributi sono stati ricchi e precisi, come potete tutti vedere.Concordo con l'utente babbarubumbalu sulle sue puntualizzazioni, ora da un po di tempo un utente chaleonard mi pare sostiene tesi prive di alcuna coerenza e di alcuna fondatezza: prima ritene che i signori tra cui forse lui, oggi residenti in diamante siano eredi di un Sigismondo, non esule e suicida a Roma come da piu fonti documentate e da ampia bibliografia riportata.Poi sostiene che gli eredi di Sigismondo vissero in segreto e rinunciarono ai titoli nobiliari, cosa non vera in quanto i suoi discendenti condussero vita pubblica e ricoprirono incarichi importantissimi nel regno.
Quindi capisce di non provenire dalla Sicilia.
Poi cerca di dare parvenza storica alle sue origini sostenendo la provenienza da un ramo calabrese non meglio precisato,comunque l'importante che non stravolga fatti storici pur di darsi nobiltà, poi sostiene di avere ritratti e sigilli del suo avo Sigismondo ma poi gli facciamo notare che non discende da questi e quindi i suoi pregiati ritratti di chi sono? comparira un'altra versione storica? 
A trovare le radici noi l'abbiamo aiutata parecchio ora porti un minimo di fondatezza storica e non cerchi di proteggere la pagina da utenti forse non nobili ma di certa indagine storica ,provi ora con il ramo napoletano non si sa mai forse ...vuole far entrare l'asino per la coda .Caro  Chaleonard la storia non si fa con i se e con i ma  --Ninopa 23:57, 19 feb 2008 
Mio caro amico io so perfettamente da dove provengo e nessuno potrebbe credere che è stato lei o wiki a farmi conoscere le mie radici.
Tutte le cose che lei ha cortesemente detto qui su quanto mi avrebbe fatto notare sono frutto del suo fervore storiografico e non è stato lei a farmi correggere ma il solo fatto che mi basta che si dica che questa famiglia a Diamante non fa uso e non ha mai fatto più uso di titoli e predicati appartenenti al passato.
Il resto non mi interessa. Vede, lei ha studiato la famiglia, e ciò mi fa un grande piacere e capisco l'approccio che ella ha con la voce, ma lei deve capire anche il mio, che oltre a studiare la storia me la sono sorbita da quando ero in fasce.
Dunque, come dicevo, il fatto di della rinuncia è un fatto di questa famiglia che per fortuna non ha mai affamato i contadini, non ha mai affermato privilegi di casta, ma ha avuto membri (quelli si) che hanno studiato e che si sono distinti per i loro meriti personali.
I de Luna di Diamante mai hanno preteso o usato titoli e, per fare ciò, non dovevano di certo ricorrere ad atti ufficiali nè abdicare o chiamare il notaio poichè ciò non era necessario.
Ho ammirato il suo lavoro, lo stesso che io avevo fatto in gioventù, e ritengo un privilegio che a distanza di 500 anni ancora si ricordi questa famiglia.
La prego però di cancellare quella parola sarcastica "caro nobiluomo", poichè è proprio questo lo spirito che voglio affermare.
E' un fatto. Solo un fatto e basta. 
La prego di apprezzarlo, come sono certo che farà nell'ottica dello studioso, poichè ho visto che da anni c'è chi si vanta con titoli e fregi di discendere da questa famiglia e pretende di essere chiamato con titoli e 5 cognomi.
Io vorrei solo che fosse rispettata la volontà  e la memoria dei miei nonni e dei miei avi, persone colte e allo stesso tempo modeste. Nobili si ma solo di animo.
Saluti.--c h a o l e o n a r d 09:54, 20 feb 2008 (CET)
thread_title:  L' [[Utente:Chaoleonard]]

message: Il punto è, caro e gentile utente Chaoleonard, che esiste un problema a monte delle Sue affermazioni ovvero:
- da dove origina il ramo de Luna di Diamante (CS)? Lei non ha fornito alcuna fonte documentaria e/o bibliografica al riguardo. 
Fin'ora ha solo cercato di accreditare un'origine palesemente inverosimile, ovvero quella da Sigismondo de Luna, che è totalmente infondata, come Le è stato più che dimostrato sia dall'utente Ninopa che dal sottoscritto.
- Molto probabilmente - almeno per via della vicinanza geografica - il Suo ramo potrebbe essere derivato da quello calabrese che fu feudatario di Grotteria, nella Calabria reggina jonica, quello sì ampiamente documentato. Però anche qui c'è un piccolo problema, ovvero che anche quel ramo risulta documentatamente estinto fin dal '700 nella famiglia Amato... allora come la mettiamo? sembra che comunque la si volti e la si guardi Lei sembra discendere da ... rami estinti! Strano, non trova?
- Allora perchè, invece di continuare a propinarci i suoi "pistolotti" (lo dico senza offesa mi creda) pseudo-moralistici sull'uso o non uso di titoli (per inciso, non si è mai visto nessuno che, possedendo titoli legittimi abbia volontariamente deciso di non farne uso ... anche questo è piuttosto strano...) dicevo, perchè invece non fornisce gentilmente a questa enciclopedia le fonti e/o i documenti atti a chiarirci l'origine del Suo ramo dal grande ceppo della grande famiglia de Luna spagnola? Questo si sarebbe di estremo interesse per tutti.
- Il punto fondamentale, infatti - e concludo - è che comunque per rinunciare a dei titoli bisogona prima avere il diritto ad usarli ... e questo francamente Lei non lo ha per niente provato. Infatti, se Lei non documenta l'origine del Suo ramo dalla casata de Luna, ne consegue che questi Suoi de Luna di Diamante possono benissimo essere degli omonimi della grande casata, dunque senza alcun diritto ad alcun titolo, e conseguentemente senza aver potuto rinunciare a titoli ai quali non avevano alcun diritto. Chiaro, non crede?
Ci faccia sapere (scusate, ho dimenticato la firma --Babbarumbumbulu 16:07, 20 feb 2008 (CET)
thread_title:  Ramo di Diamante (CS) 

message: * Nel tentativo di addivenire ad un confronto civile sulla questione dei de Luna di Diamante (CS) ( e prescindendo volutamente da qualunque giudizio sugli ultimi contributi dell'utente Chaoleonard...) mi rivolgo espressamente all'utente Ninopa e chiunque voglia civilmente contribuire:
@Ninopa: ho visto che ha cancellato del tutto la menzione del ramo di Diamante. Malgrado, come ho cercato civilmente di spiegare più sopra a Chaoleonard, non si sia a conoscenza di nessuna fonte che chiarisca l'origine e l'eventuale "attacco" di questo ramo con la grande Casata, io sarei comunque per mantenerne la indicazione nella voce, in quanto risulta in modo storico che a Diamante si è stanziata una famiglia de Luna, sicuramente a partire dalla fine del XVII secolo (Chaoleonard afferma perentoriamente che esistono documenti anteriori di almeno due generazioni ma, come da sua abitudine, non produce alcuna fonte attendibile e verificabile a sostegno di questa sua perentoria affermazione se non la sua ... perentoria affermazione stessa (!) che secondo la sua violenta e offesa reazione andrebbe accettata in toto, come le altre, "solo perchè lo dice lui"...).
Comunque, credo che una menzione dei de Luna di Diamante nella voce ci potrebbe stare e su questo chiedo il parere di Ninopa e degli altri utenti che volessero contribuire, proponendo un inserimento di questo tipo:
"A Diamante, in provincia di Cosenza, risulta stanziato e documentato a partire dalla fine del XVII secolo, un famiglia de Luna, documentata in cospicuo stato e facente parte del "notabilato" locale"  ... 
Attendo i pareri di Ninopa e degli altri contributori. Grazie--Babbarumbumbulu 12:15, 22 feb 2008 (CET)
thread_title:  Per un confronto civile  

message: il savasta ritiene Giovanni e Giovanni-Vincenzo essere il primo il padre del secondo ma da altre fonti risulta essere la stessa persona.
*Marrone Antonino, Bivona città feudale voll. I-II, Salvatore Sciascia Editore, Caltanissetta-Roma 1987.
*Savasta, Il famoso caso di Sciacca, 1843 Palermo --Ninopa (msg) 15:42, 19 gen 2009 (CET)
thread_title:  Giovanni de Luna e Giovanni Vincenzo de Luna 

message: Gentili utenti,
ho appena modificato 2  sulla pagina De Luna d'Aragona. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20070307083816/http://www.comune.santarpino.ce.it/html_file/feuduc.html per http://www.comune.santarpino.ce.it/html_file/feuduc.html
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20061219120543/http://www.icastelli.it/regioni/basilicata/matera/grottole.htm per http://www.icastelli.it/regioni/basilicata/matera/grottole.htm
Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot.
Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 05:07, 7 apr 2019 (CEST)
thread_title:  Collegamenti esterni modificati