Discussione:Lingue romanze orientali

message: Non sono assolutamente un esperto in materia ma di istinto  mi viene da chiedersi se non  è opportuno un accenno alla "lingua franca", meno che non la ritieni già compresa nel  veneto:
*Il ruolo del veneziano coloniale e della lingua franca nella diffusione del lessico occidentale in Oriente
*MANLIO CORTELAZZO,
Il veneziano coloniale: documentazione e interpretazione
*FIORENZO TOSO,
Per una storia linguistica del genovese "d'Otramar"
*FLAVIA URSINI,
Venezianismi marinareschi lungo le coste orientali dell'Adriatico
*CELESTINA MILANI,
Da Venezia al Vicino Oriente: veneziano e lingua franca in diari di viaggio in Frühneuhochdeutsch
*FEDERICO VICARIO,
Note sulla diffusione del lessico veneziano nella penisola balcanica
Influenze tardo latine e italiane nelle lingue slave (con particolare riguardo per i contatti in area dalmatica)--Mizardellorsa 09:40, 19 gen 2007 (CET)
replies: text: La lingua franca, descritta nell'apposita voce, non è una lingua balcanica. --Ediedi 13:05, 28 feb 2007 (CET)

message: Discussione in Discussione:Lingua pannonica. Se emergono argomenti specifici per questa voce continuare qui. --Ediedi 08:20, 1 feb 2007 (CET)
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message: La lingua italiana, la lingua veneta e la lingua istriota non possono essere considerate lingue balcaniche. --Ediedi 13:03, 28 feb 2007 (CET)
thread_title: Lingue balcaniche

message: Sono alquanto perplessa nel vedere considerare "Balcani" la città di Trieste e la penisola istriana. Direi che affermarlo significa non conoscere nè la storia di Trieste nè quella della regione istriana.
Per quanto riguarda la così chiamata "lingua veneta", non esiste alcuna "lingua veneta" ma bensì un idioma "veneto coloniale", una sorta di "tosco-trevisano", che la Repubblica di Venezia aveva scelto e diffuso come lingua franca in Adriatico. L'idioma di Venezia-città, è "altro" rispetto al "veneto coloniale", una parlata che Venezia elaborò per soli fini commerciali. Ossia Venezia non "esportò" il suo idioma veneziano, ma elaborò una parlata che fosse comprensibile a chi non era veneziano e scelse come "lingua franca commerciale" il "toscano venetizzato con la parlata trevisana". Poi, come qualsiasi lingua franca (pensiamo all'inglese di oggi), diventò patrimonio linguistico di popolazioni che già parlavano (e continuarono a parlare) una lingua propria: così come noi oggi in Italia parliamo l'italiano come lingua ufficiale, ma conosciamo l'inglese come lingua franca che usiamo con chi non è italiano, così in tutto il territorio "stato di mar" di Venezia, nel mar Adriatico, si parlavano lingue autoctone e si conosceva "ANCHE" una lingua franca (veneto coloniale).
A questo punto, però, si innesca un "problema" di natura ideologica, in quanto il nazionalismo italiano utilizza il "mito" veneziano per rivendicare la esclusiva italianità dell'Istria e della Dalmazia. Così la presenza della lingua franca "veneto coloniale" in Istria e Dalmazia, a fianco di altre lingue materne millenarie come lo sloveno o il croato (di cui per altro spesso il nazionalismo italiano cerca di "ridurre" o di "ignorare" la presenza), diventa un elemento primario per definire questi territori "italianissimi".
Per quanto riguarda la conoscenza della lingua italiana in Istria, ricordo che questa è diventata lingua scolastica "obbligatoria" (in Istria), dopo il 1918 e fino al 1943, a seguito dell'occupazione italiana dell'Istria: ricordo ancora, che in questo periodo fu vietato l'uso dello sloveno e del croato e in tutte le scuole pubbliche istriane "IMPOSTO" l'uso esclusivo della lingua italiana: da qui la conoscenza, ancor oggi, della lingua italiana da parte di molti istriani non italiani.
Personalmente ritengo "di parte" la documentazione pubblicata dalla associazione "Unione degli esuli istriani" di Trieste e NON ACCETTABILE come fonte su Wikipedia. E questo per ovvi motivi. michi-14 giugno 2008
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Trieste ed Istria non sono balcaniche, come ho già fatto notare sopra. Il resto di quanto dici è assolutamente inesatto e POV. La fonte che citi sarebbe sicuramente accettabile e non esisterebbero affatto "ovvi motivi" per non esserlo, però quella fonte non è stata utilizzata in questa voce perché ne esisono anche infinite altre e soprattutto esistono le fonti autentiche e le fonti bibliografiche. Su tali argomenti scientifici ed accademici non esistono assolutamente disaccordi di pensiero, quanto riportato nella voce a proposito di Istria e Dalmazia, sono tutti dati di fatto obiettivi che nessuno contesta, né in Italia, né in Slovenia, né in Croazia. Cerchiamo quindi di non innescare polemiche assurde dove non esistono e falsi nazionalismi. --Ediedi (msg) 10:01, 14 giu 2008 (CEST)
replies: text: Concordo pienamente con Ediedi, non solo quando si citano certe cose bisognerebbe ricordarsi che sino al 1797 la Dalmazia faceva parte della Repubblica di Venezia, parlare quindi anche del  (mal)trattamento degli italiani (e non solo) sotto l'impero Austro-Ungarico dal 1797 al 1918 (leggasi 121 anni), poi sotto il regime di Tito (leggasi 35 anni), e soprattutto ricordarsi gli italiani della Divisione Garibaldi che combatterono la guerra di liberazione della ex-Jugoslavia dopo l'8 settembre 1943. Nickel Chromo (msg) 19:33, 17 giu 2008 (CEST)
thread_title:  Trieste e l'Istria, territori balcani? 

message: Se si deve parlare di lingue romanze orientali (altrimenti detto "ramo orientale delle lingue neolatine") non è possibile escludere dal quadro le lingue del sistema linguistico italo-romanzo (toscano, napoletano, siciliano) che fanno parte del ramo orientale esattamente come ne fanno parte quelle del sistema daco-romanzo.
--Galaemyam (msg) 23:22, 5 set 2014 (CEST)
replies: text: È che, a forza di star dietro a Ethnologue, l'italiano è migrato. Mah. --95.246.64.163 (msg) 18:52, 12 set 2014 (CEST)
thread_title: Secondo me, il titolo "Lingue romanze balcaniche" era preferibile, se si deve escludere il sistema linguistico italo-romanzo

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message: L'italiano in Istria non è diventato ufficiale di certo nel 1918, come del resto si afferma alle voci wiki di "Litorale austriaco" e "Regno di Dalmazia". Poi non era mica parlato da un numero limitato di persone, visto che città come Rovigno, Pola, Trieste, Zara, Fiume, Pisino e Albona erano abitate in prevalenza da italiani. --95.237.145.243 (msg) 14:59, 30 lug 2021 (CEST)
thread_title:  Italiano in Istria