Discussioni categoria:Papi

message: Tutti questi papi li lasciamo in ordine alfabetico, o li mettiamo in ordine cronologico? don Paolo - dimmi che te ne pare 03:18, 6 ago 2006 (CEST)
replies: text: Qui vanno in ordine alfabetico, invece per quello cronologico c'è Elenco dei Papi. - Beatrix 10:19, 7 ago 2006 (CEST)

message: L'organizzazione di questa categoria è attualmente confusionaria per due motivi:
* ci sono delle sottocategorie per nazionalità (es. :Categoria:Papi italiani) in cui però non sono inclusi tutti i papi, ma solo alcuni, senza alcun apparente motivo di inclusione o esclusione;
* in italiano il significato nettamente predominante di "papa" è quello di capo della Chiesa cattolica (e infatti a questo significato rimanda la voce Papa, mentre per gli altri significati secondari abbiamo Papa (disambigua)), ma in questa categoria troviamo invece anche :Categoria:Papi della Chiesa ortodossa copta, che chiaramente si riferisce ad altre figure.
Per questo faccio le seguenti proposte:
# dedicare questa categoria esclusivamente ai papi cattolici (inserendo eventualmente una disambigua che rimandi alla categoria di quelli copti) per evitare confusioni;
# categorizzare tutti i papi per nazionalità usando in maniera molto facile il template  con l'attività "papa", esattamente come già succede per quei pochi attualmente categorizzati (Nota: continuando a usare il parametro "FineIncipit", come già ora per tutti i papi, questa modifica non intaccherebbe l'incipit delle voci); la categorizzazione dei papi per nazionalità è già in uso ad esempio su en.wiki (:en:Category:Popes by nationality) o su es.wiki (:en:Categoría:Papas por país) ed è sicuramente un'informazione enciclopedica (noi stessi scriviamo nell'incipit di Benedetto XVI che "è stato il 7º pontefice tedesco nella storia della Chiesa cattolica") che a noi attualmente manca;
# introdurre eventualmente altre sottocategorie che possono essere interessanti (es. en.wiki ha :en:Category:Popes by century e :en:Category:Popes by religious order).
Che ne pensate? --BohemianRhapsody (msg) 19:18, 10 feb 2017 (CET)
replies: text: Nella mia sensibilità Papa è un termine familiare: utilizzarei "pontefice": il Vaticano chiama i Papi "sommi pontefici". --Paolobon140 (msg) 19:26, 10 feb 2017 (CET)
replies: text: Contrario all'utilizzo del template bio basilare e al ridicolo incipit che genererebbe automaticamente. La sottocategorizzazione per nazionalità, ordine e secolo mi pare poco utile e priva di interesse enciclopedico: statistiche, curiosità e primati sono ampiamente trattate nelle voci generiche sul papato e nei template di navigazione. Va benissimo il modello di incipit utilizzato adesso, evitando le ridondanti definizioni tipo "sovrano dello Stato della Città del Vaticano e agli altri titoli connessi al suo ufficio". --Mountbellew (msg) 20:03, 10 feb 2017 (CET)

text: Mi spiego meglio. Categorizzare per nazionalità personalità vissute anche millenni fa può essere arbitrario e causare equivoci: oggi è categorizzato come tedesco l'alsaziano (quindi francese, secondo i parametri attuali) Leone IX e spesso è considerato tedesco anche Adriano VI, che veniva da Utrecht. Comunque, esclusi gli italiani, i papi che popolerebbero le categorie per nazionalità sono pochini (qui una grossolana statistica di papi per nazione), e non mi pare il caso avere categorie per 3 voci; lo stesso vale per i papi religiosi (altro grossolano elenco). Abbiamo 2 minori conventuali (non 3 come detto nella sezione, in quanto Giulio II fu novizio ma non professò), 2 minori osservanti (ma essendo Niccolò IV vissuto prima della Ite vos di Leone X è difficile dire da quale famiglia francescana proveniva), 4 domenicani, 7 canonici regolari (arbitrariamente inseriti in un'unica lista, come se i canonici di San Rufo, di San Vittore e di San Giorgio in Alga avessero legami tra loro), 17 benedettini (ma nella lista è inserito Gregorio magno, che visse in un monastero di cui si ignora l'osservanza senza emettere la professione, Bonifacio IV, della cui non è sicuro che fosse monaco, molti altri papi vissuti prima del IX secolo, quando è improprio parlare di benedettini, il camaldolese Gregorio XVI, ma i camaldolesi divennero veramente benedettini nel solo nel 1966...). Insomma: l'unica categoria di papi della chiesa cattolica mi pare più che sufficiente. --Mountbellew (msg) 20:36, 10 feb 2017 (CET)
replies: text:  Attenzione, ho spiegato sopra che l'incipit non verrebbe modificato, ma rimarrebbe quello attuale, l'unico effetto sarebbe la categorizzazione per nazionalità, che è già peraltro in parte utilizzata. La categorizzazione per nazionalità ovviamente andrebbe usata solo quando non è arbitraria ma supportata da fonti (ad esempio, per Leone IX, abbiamo la Treccani a dirci che era, per nascita e per lingua, tedesco). --BohemianRhapsody (msg) 12:00, 13 feb 2017 (CET)
replies: text: Parlare di "nazionalità" è problematico, quando si tratta di papi del primo millennio. I papi africani o quelli greci dell'Italia meridionale a quale "nazionalità" apparterrebbero? Un esempio del caos regnante quando si vuole categorizzare tutto: Papa Evaristo è categorizzato tra i "papi romani", ma poi leggo che secondo il Liber Pontificalis sarebbe nato a Betlemme?!?! Fate voi....--Croberto68 (msg) 15:11, 13 feb 2017 (CET)
replies: text: Per i casi in cui è problematico, non lo useremo: è la modalità standard di funzionamento del Bio. Ma per i casi in cui non ci sono dubbi (es. Benedetto XVI è tedesco), non vedo perché non usarla. --BohemianRhapsody (msg) 17:59, 13 feb 2017 (CET)
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