Discussione:Maresciallo di Francia

message: Sto pesantemente rimaneggiando nella mia sandbox l'intera voce, aggiungendo fonti, rivedendo l'elenco e la cronologia a partire dalle fonti medesime, e anche dal punto di vista dell'impaginazione. Sto anche eliminando alcuni link relativi a personalità antiche, di cui non esistono notizie biografiche salvo che una citazione del nome e del ruolo in qualche documento d'epoca, e inserendo le poche informazioni esistenti direttamente nel corpo della voce; ciò per evitare una serie di link, blu d'accordo, ma che porta a voci di una riga e mezza senza speranza di essere rimpolpate (come accade nella wiki francese). Ad oggi sono arrivato qui; se qualcuno ha pareri/consigli/critiche... AttoRenato le poilu 10:48, 7 giu 2010 (CEST)
replies: text: Resta il problema che segnalavo mesi fa: perchè da noi, per esempio, :fr:Claude-Louis, comte de Saint-Germain diventa Claude-Louis de Saint-Germain? Questo elenco segue la convenzione "giacobina" e toglie i titoli, ma è da tenere presente che la convenzione di nomenclatura cita come esempio Camillo Benso, conte di Cavour, che in effetti è chiamato così su it.wiki. Non capisco perchè vengano sistematicamente rimossi i titoli ai personaggi non italiani e mantenuti agli Italiani (o meglio Piemontesi). Pareri ? Per riferimento, la linea guida vigente è: Wikipedia:TITOLO#Titoli.2C_nobili_e_affini e finchè non cambia va seguita credo. --EH101{posta} 14:59, 7 giu 2010 (CEST)
replies: text: Ma.... questo che ci azzecca? Hai citato un esempio di titolazione, ma qui non è di titolazione che si sta parlando (comunque chiamo in causa anche Wikipedia:Modello di voce - Biografia#Predicato e titoli araldici, e anche da qui mi pare si possa desumere che il Cavour debba essere un'eccezione piuttosto che la regola; dove tu citi io leggo: «Come detto sopra, i titoli di ogni genere normalmente non fanno parte del titolo della voce» - e perciò ho spostato a suo tempo il Saint-Germain). Quanto alla tua considerazione «Non capisco perchè vengano sistematicamente rimossi i titoli ai personaggi non italiani e mantenuti agli Italiani (o meglio Piemontesi)» non so aggiungere nulla, se non che probabilmente la storiografia italiana è più corposa su quei personaggi e una certa tradizione rimane (comunque, su fr.wiki fanno diversamente...). Proseguo sottolineando che questa non è una lista ma una voce come le altre, solo che riporta una lunga cronologia sotto forma di elenco; non mi pare perciò che abbia da seguire convenzioni di qualche tipo se non quelle generali di wikipedia: non c'è scritto da nessuna parte quali informazioni mettere in un elenco e quali no, e le mie motivazioni, così come le tue obiezioni, sono già scritte sopra. Ricercavo comunque un parere riguardo al rimaneggiamento, prima di modificare almeno la prima parte della voce. AttoRenato le poilu 15:39, 7 giu 2010 (CEST)
thread_title:  Revisione della voce 

message: Questa pagina riporta l'informazione che il distintivo di maresciallo abbia 7 stelle in virtù del fatto che 5 spettino ai generali e 6 al comandante in capo della piazza di Parigi, ora non più esistente. Vorrei portare all'attenzione che quest'ultima notizia è errata: il grado di comandante in capo etc. esiste tutt'ora, ma è chiamato bensì governatore militare di Parigi, e un grado chiamato in quel modo non è mai esistito; si tratta inoltre di legenda urbana che il distintivo del governatore abbia 6 stelle, poichè esso è un titolo assegnato a ufficiali generali dell'esercito, che quindi mantengono il proprio grado e distintivo. Il maresciallo di Francia ha 7 stelle (così come l'ammiraglio di Francia, il chè avrebbe dovuto far sorgere sospetti sulle ipotesi avventate) solo per convenzione storica. Chiedo il permesso di rimuovere suddetta affermazione.
:L'informazione riguardo le 6 stelle viene da una vecchia versione tratta dalla wikipedia francese, e non è supportata da fonti. Quindi credo si possa eliminare. Solo per precisione: il maresciallato non è un grado ma una distinzione riservata ai generali; comandante la piazza (espressione quest'ultima che pure sembra piuttosto rappresentata in letteratura a quanto pare specie riferita al periodo tra guerre napoleoniche e primo conflitto mondiale) non è un grado ma una funzione (che, certamente, nell'esercito francese di oggi non può che avere una denominazione più attuale come governatore militare, dato che le piazzaforti non esistono più...).  Comunque rimuovo la storia delle 6 stelle.--AttoRenato le poilu 07:42, 18 lug 2015 (CEST)
thread_title:  Stelle del maresciallo