Discussione:Forza Nuova/Archivio1

message: Ho fatto delle modifiche e qui accenno brevemente al motivo.
Credo che esista un reato chiamato calunnia.
Vorrei solo informare chi si ostina a citare la strage di bologna che Fiore e Morsello non sono mai stati ricercati per tale fatto e che scriverlo è scorretto, nonché diffamatorio. Spero che il vostro cattivo gusto abbia un limite, già questa pagina è abbastanza andata oltre.
Elisa
--81.208.83.217 (msg) 06:13, 31 ago 2008 (CEST)
replies: text: Vedi quanto detto in Discussione:Fascismo. Una cortesia, cerca di firmare i tuoi inteerventi nelle pagine di discussione; non dovrebbe essere troppo difficile :-) Ciao, Gac 19:09, 15 lug 2007 (CEST)
thread_title: Varie

message: Ho visto che la voce è stata definita "di parte" - peraltro, sfuggendomi la discussione relativa che dovrebbe essere necessaria in questo caso - per alcuni appunti, peraltro esatte e non false (la diffamazione è dire cose false, quindi ancora più fuori luogo la "bollatura" arbitraria) sulle vicende giudiziarie del leader del movimento. Per questi motivi (azione arbitraria e inconsistenza delle accuse a supporto) elimino la segnalazione. Inoltre, alla fine della voce c'è un template nel quale non appare la voce in questione. Quando apparirà, avrà ragione di essere presente. Per il momento non ha motivo di esserci. --Hanyell29 13:31, 5 nov 2007 (CET)
thread_title:  POV e template 

message: direi che urge una risistemazione stilistica e Npov della voce ... --ignis Fammi un fischio 15:07, 4 mar 2008 (CET)
replies: text: Ho riportato la voce a com'era il 2 marzo perchè tutto quello che è venuto dopo era pieno di copyviol --Vito  You bought yourself a second chance  15:12, 4 mar 2008 (CET)
thread_title:  A chi segue la voce... 

message: Manca il riferimento agli ultimi fatti riguardo la censura operata da FN ai danni di Nazirock.
--Master of Peppers
(Bla bla bla) 12:44, 18 apr 2008 (CEST)
thread_title: Nazirock

message: la voce riguardante forza nuova è lesiva dell'immagine di tale movimento. non ho mai appoggiato fn ma trovo che la voce che lo riguarda sia estremamente non neutrale, ingusta e non veritiera.
:Visto che proponi modifiche sostanziali alla voce discutine qui nel dettaglio--Vito  You bought yourself a second chance  10:29, 3 mag 2008 (CEST)
thread_title:  forza nuova 

message: Ho fatto una ricerca nell'archivio del Corriere e ho trovato alcuni articoli che potrebbero essere utili (se ne trovano tanti altri su Repubblica):
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In questi articoli non mi pare che venga affermato (esplicitamente almeno) che "Forza Nuova è un movimento politico fascista", come c'è scritto attualmente nella voce. In mancanza di fonti proporrei di scrivere invece che è un movimento politico di estrema destra: per quello di fonti ce ne sono. Similmente eliminerei "Neofascismo" e "Socializzazione fascista" dal campo ideologie del template. In ogni caso riempirei la voce di note. --Jaqen l'inquisitore 03:04, 4 mag 2008 (CEST)
replies: text: In realtà uno degli articoli definisce Forza Nuova "neofascista", però non trovo riferimenti alla "socializzazione", semmai al corporativismo (è fra i loro punti fermi). Comunque sto modificando la voce, prevalentemente inserendo note. --Jaqen l'inquisitore 11:53, 4 mag 2008 (CEST)
thread_title:  Rassegna stampa e proposta 

message: leggendo la voce Forza Nuova ho notato che le è stato attribuito l'aggettivo "neofascista", ma fn non è neofascista in quanto in nessuna delle sue dichiarazioni si definisce in tal modo. poi la costituzione vieta la creazione di movimenti fascisti, e forza nuova ha vinto la causa di scioglimento che le avevano fatto tanti anni fa.
quindi perchè mantenere l'aggettivo neofascista?
Ha vinto tanti anni fa quando non era forza politica ma era soltanto un movimento culturale.
ora come forza politica è ancora valida quella sentenza?
by inquisitrice
dimenticavo:nelle voci correlate, la nota "corporativismo" non mi pare centri, e le info personali su fiore e morsello non credo abbiano alcun rilievo. ma voce protetta che significa?
alcune modifiche che farei:aggiungei nelle voci correlate Lotta Studentesca www.lottastudentesca.org che è l'organo giovanile di ls, Il Megafono www.ilmegafono.info che è il giornale di partito, e toglierei i riferimenti ad easylondon ed alla starge di bologna con cui fn non aveva nulla a che fare in quanto non esisteva!
5mag 18.35
Ma Fiore, il fondatore di FN, c'era e partecipava alla vita attiva dei nar, esecutori della strage di Bologna. perciò se la voce di fiore è bloccata (vedi voce censura) dove si può segnalare che il fondatore di un partito è un criminale ex latitante?
inquisitrice
*Non c'è scritto che "è neofascista", ma che "è stata definita" neofascista e ci sono i link a un articolo di Repubblica e uno del Corriere in cui viene appunto definita tale. Come fonti mi paiono più che valide quindi mi sembra che la cosa possa e debba rimanere. La Costituzione italiana vieta "la riorganizzazione (...) del disciolto partito fascista", non "la creazione di movimenti fascisti" come dici te.
*L'ottavo dei "Punti per la Ricostruzione Nazionale" è la "Formazione di Corporazioni per la difesa dei lavoratori e delle comunità nazionale", quindi credo che Corporativismo fra le voci correlate ci possa andare.
*Fiore e Morsello sono i fondatori di FN, e il primo ne è tuttora il leader, quindi credo che alcune righe su di loro ci possano stare. In questo contesto credo che anche due parole su Easy London non siano fuori luogo.
*Per "voce protetta" vedi Wikipedia:Politica di protezione delle pagine: in breve significa che temporaneamente gli utenti non registrati non possono modificarla.
*Io riferimenti alla strage di Bologna non ne vedo proprio (non compaiono ne la parola "strage" ne "Bologna").
*Ci sono già il sito ufficiale di Forza Nuova e di Roberto Fiore. La sezione collegamenti esterni non è un luogo dove mettere i link a tutti i siti sull'argomento, quindi non sono sicuro che vadano aggiunti i link che dici te. Vedi Wikipedia:Collegamenti esterni e Aiuto:Collegamenti esterni.
Spero di essere riuscito a rispondere a tutti i tuoi dubbi. Ciao --Jaqen l'inquisitore 19:50, 5 mag 2008 (CEST)
thread_title:  ciao 

message: propongo di inserire questa presentazione, che è tratta dal link
http://www.forzanuova.org/chi_siamo.htm
[...]
poi, a proposito della frase "è stata definita neofascista": se è per questo è stata definita anche neonazista, rivoluzionaria, sovversiva, conservatrice, nazionalista, di destra sociale, di destra antagonista, di destra popolare etc., e cercando su google ci sono decine di autori che usano uno di questi aggettivi. ma non per questo mi sembra giusto attribuirle aggettivi che comunque la screditano o non accreditano l'identità di forza nuova.
è un dato di fatto che l'aggettivo "neofascista" è imparziale. sarebbe come mettere a fianco della scheda della lega Nord l'aggettivo "razzista" o l'aggettivo "antimeridionale".
quindi, perchè non mettiamo, semplicemente, "è una forza politica di destra radicale"? tra tutti gli aggettivi mi sembra il meno discriminatorio ed il più equilibrato.
by inquisitrice ore 14.00
:Grazie per la violazione di copyright, che ho rimosso. Il testo è comunque visibile al link indicato. --Jaqen l'inquisitore 17:05, 6 mag 2008 (CEST)
thread_title:  forza nuova 

message: Annullo le modifiche di Borgolibero. Nell'oggetto del primo edit scrive formattazione. nessun fatto aggiunto. Il problema è che ha aggiunto un paio di frasi, quindi di fatti ne ha aggiunti (senza aggiungere fonti. Inoltre non c'è alcun motivo di andare a capo ad ogni frase. L'ultimo edit aggiunge un altro a capo, e nell'oggetto c'è scritto sembrerebbe una barzelletta.. e' tragicamente vero... La cosa mi risulta abbastanza incomprensibile.. --Jaqen [...] 11:40, 1 giu 2008 (CEST)
thread_title:  Modifiche di Borgolibero 

message: Scusa se scrivo qui ma per IGNORANZA (non conoscenza) non so come replicarti altrove.
Forse hai letto male. Non ho aggiunto nulla. Ho aggiunto degli a capo e cambiato la formattazione dei paragrafi, quindi NON DOVEVO CITARE FONTI, I FATTI ERANO QUELLI ENUNCIATI.
Direi quindi che sei in malafede. sono su skype se vuoi una replica e ne parliamo. Ciao, buona giornata.— Il precedente commento non firmato è stato inserito da .
:Sinceramente non capisco come tu faccia a dire che con questo edit non hai aggiunto nulla: prima non ci sono riferimenti alla Strage di Bologna, poi ci sono. Magia?
:Questo edit ad esempio invece non aggiunge nulla dal punto di vista del contenuto. Però aggiunge degli a capo che, ribadisco, secondo me dovrebbero essere evitati. 
:Evita il "tutto maiuscolo", vedi Netiquette. --Jaqen [...] 13:55, 1 giu 2008 (CEST)
replies: text: La pagina Roberto Fiore è stata oscurata e cancellata a seguito di una controversia legale non dipendente da noi--Vito  You bought yourself a second chance  14:15, 1 giu 2008 (CEST)

text: allora evito di commentare l'educatissimo maiuscolo e l'ultima affermazione comunque essendoci questioni legali riguardo la voce wikipedia e wikimedia Italia per tutelarsi hanno oscurato la voce, di più non è possibile dire per la stessa ragione, quando si saranno chiarite le cose la voce verrà ripristinata--Vito  You bought yourself a second chance  15:14, 1 giu 2008 (CEST)
thread_title:  Replica (inutile) di Borgolibero e parziale mea culpa

message: Ho cercato di riorganizzare la voce (anche se ritengo che i dati relativi alle alleanze elettorali dovrebbero essere nei paragrafi relativi, non nella intro.
Ho distinto il partito dai fondatori (dando forse poco risalto al fatto che Roberto Fiore è il leader attuale, altri ci penseranno) e creando rimandi alle loro biografie per approfondimenti (mi si creda, senza tono polemico. Il rimando a Fiore ovviamente non funziona ma la vicenda della cancellazione e blocco della sua voce sono certo verrà risolta, o sarebbe l'inizio della fine per progetti come wikipedia.
Un'enciclopedia o contiene tutto ciò che è enciclopedico tentandone al massimo la verifica delle fonti e l'imparziabilità delle voci o se certe voci le omette è opera monca, ma confido in una pronta risoluzione dei problemi che impediscono il creare e mantenere le voci di politici italiani parlamentari europei (Roberto Fiore)  --Utente:Borgolibero (..."se ho sbagliato mi corrigerete") 11:49, 18 giu 2008 (CEST)
thread_title: Riorganizzazione voce in senso storico e ulteriore wikipedizzazione

message: ciao, ho guardato le voci di tutti gli altri partiti politici ed ho notato che nessuna è così densa di aggettivi diffamatori e critiche soggettive.
questa voce lede d'immagine di wikipedia e scredita l'enciclopedia stessa.— Il precedente commento non firmato è stato inserito da .
La voce è indubbiamente difficile da stendere in quanto il partito stesso si colloca ai limiti estremi dell'arco costituzionale. io non adopererei, ad esempio, l'aggettivo "neofascista" se non con davanti "accusato di essere, vista la militanza dei suoi fondatori in organizzazioni già disciolte con l'accusa di ricostituzione del partito fascista, l'uso di simbologie comuni a queste, l'organizzazione di festival musicali a cui partecipano gruppi come gli Hobbit" etc. 
il tono deve essere neutro. i fatti debbono parlare.
ti faccio presente che pero' tu non ti sei firmato. puoi utilizzare un nickname registrandoti semplicemente. questo non mi fa presagire (da persona dubbiosa quale sono) un tuo contributo nell'ordine NPOV  e costruttivo. dai, dimostrami che sbaglio, e mi farai un piacere --Borgolibero (msg) 16:59, 23 giu 2008 (CEST)
thread_title: Aggettivi diffamatori e critiche soggettive

message: Io penso che bisognerebbe entrare maggiormente nel dettaglio sul rapporto tra Roberto Fiore, Forza Nuova e Easy London. Nbit 06:02, 9 mag 2009 (CEST)
thread_title:  Forza Nuova e Easy London 

message: Credo che si debba approfondire nella voce la storia di Andrea Insabato, terrorista legato a Forza Nuova. Ho raccolto qualche fonte qui e là:
*Insabato accusato di strage
*Bomba al Manifesto dodici anni a Insabato
*Insabato portò la bomba
*Insabato incontrò il leader di Fn romana
*Manifesto, il gip conferma l' arresto di Insabato
*Per la bomba al manifesto una rosa di indagabili
*Trovati soldi di Forza Nuova nel conto corrente di Insabato
*Lo giuro, non c' entro mi hanno teso una trappola
*Nar, husky e la croce di Vandea le troppe vite di un bombarolo
*Fini, l'ultradestra, gli amori spunta il memoriale di Insabato
*La bomba al manifesto poteva anche uccidere
*Non cercate complici ero solo nel palazzo
*Bomba al manifesto. Niente carcere per Insabato: è malato
*CONDANNA PER ANTISEMITISMO
*Bomba al Manifesto, pena ridotta
*QUEL GRIDO NEL BUIO
*Attentato al manifesto
*Urlava, l' ho aiutato tra polvere e sangue
*L' accusa del dossier C' è un livello occulto
*La difficile strada dai Nar alle elezioni
*Bomba, la strategia del silenzio
*Sciogliete quel gruppo
*Forza Nuova e i suoi ragazzi
*FUORI DEGLI STADI GLI ULTRA' NAZI
*Rauti minimizza Il gesto folle di un esagitato
Nbit 04:29, 21 mag 2009 (CEST)
thread_title:  Caso Andrea Insabato 

message: Alex1985 ha inserito un Template:P nella voce con la motivazione:
:La sezione riguardante Fiore è stata aggiunta per aggirare il temporaneo oscuramento della voce principale, oltre a essere presente una confusione, secondo me voluta, tra naziskin e forzanovisti
Si tratta quindi di due questioni separate:
# sezione Profilo dei fondatori: qui non conta il motivo per cui chi ha inserito quelle informazioni ha deciso di farlo, ma se quelle informazioni ci debbano stare o no. A me pare che alcune informazioni su Fiore e Morsello (sul quale comunque c'è una voce autonoma) ci possano stare per contestualizzare la storia del partito, e in particolare della sua fondazione.
# confusione tra naziskin e forzanovisti: Cosa intendi? la parola naziskin nella voce compare in due occasioni:
#* "Il 1° aprile 2000 circa 200 persone partecipano al presidio indetto dai sindacati confederali a Gallarate per denunciare il tentato omicidio di Ion Cazacu, l'edile rumeno bruciato dal suo datore di lavoro. Una decina di naziskin di Forza Nuova cerca lo scontro ma è costretta a ritirarsi." Se questa decina di persone erano naziskin ed erano di forza nuova non vedo cosa ci sia di sbagliato. (Semmai il problema è che non ci sono fonti.)
#* "Roma, naziskin a giudizio": è il titolo di un articolo del Corriere che parla di Fiore...
Imho quindi l'avviso P si può rimuovere. --Jaqen [...] 15:10, 11 giu 2009 (CEST)
replies: text: D'accordo con Jaqen: IMHO non è aggirare il blocco ma parlare, tra l'altro molto brevemente, del fondatore e leader (come appare anche nel template). Sul "naziskin" metterei: "". --DoppioM 18:10, 11 giu 2009 (CEST)

text: La fonte dice naziskin. Se tu lo ritieni diffamatorio io cosa ti posso fare? Bisogna ignorare le fonti perché offendono la tua sensibilità? Dici: "se verrà scritta nuovamente una cosa simile, riterrò la modifica sia stata effettuata a puro scopo diffamatorio". Si tratta di una minaccia legale? Nbit 12:39, 16 giu 2009 (CEST)

text: Ho rollbackato dato che è la fonte a fare fede e non le convinzioni di chicchessia. Sarebbe meglio non portare avanti questa edit war per non vedersi bloccata la voce--Etrusko25 (msg) 20:41, 17 giu 2009 (CEST)

text: Vista l'ostinazione di alcuni utenti a non cercare il consenso invece della voce blocco questi, come da prassi. Saluti. --Brownout(msg) 14:47, 19 giu 2009 (CEST)
thread_title:  Avviso P 

message: Segnalo questo link, non so se puo' essere utile. Nbit 08:52, 10 lug 2009 (CEST)
replies: text: C'è già ;-) --Jaqen [...] 10:39, 10 lug 2009 (CEST)
thread_title:  Segnalo link 

message: amministratori, abbiate il buon gusto di togliere quella foto.
:Purtroppo non si può... a meno che si vuole sostituirla con un'altra foto... magari meno offensiva. --★ → Airon Ĉ 14:09, 2 dic 2009 (CET)
thread_title:  Foto sede Perugia 

message: Che Forza Nuova sia un partito xenofobo è un dato ogettivo e legato all'ideologia neofascista ed estremista cui appartiene. Sarebbe forse il caso di aggiungere a xenofobo anche omofobo, credo. Se avete bisogno di link per le note, eccovene un pò:
* http://www.ccsnews.it/dettaglio.asp?id=4426&titolo=
* http://www.flickr.com/photos/43543981@N00/566224445/
* http://milano.blogosfere.it/images/index.php?img=http://milano.blogosfere.it/images/forza%20nuova%202.jpg&permalink=http://milano.blogosfere.it/2009/03/no-al-raduno-di-forza-nuova-del-5-aprile-lappello-via-web-di-anpi-per-lintervento-della-moratti.html 
* http://www.repubblica.it/online/cronaca/prideroma/prideroma/prideroma.html 
:Già c'è scritto:
::non di rado è stato tacciato di xenofobia[15][16][17]. E' stata inoltre protagonista di violenti attacchi omofobi e di contrasto del movimento omosessuale[18][19][20][21].
:Direi che è sufficiente, no? --Jaqen [...] 20:39, 16 feb 2011 (CET)
thread_title:  Omofobo e razzista 

message: Volevo solo notificare che Forza Nuova, al contrario di altri gruppi noti e suoi analoghi come Fiamma Tricolore, La Destra o il vecchio MSI, non sì è mai autodefinita di destra o di estrema destra, tant è vero che fra i loro vari motti annoverano "nè destra nè sinistra" o anche "nè fronte rosso nè reazione, Terza Posizione!" e anche Fiore ha più volte espresso la sua lontananza politica dalla destra e la sua dirigenza ha in passato definito FN un movimento di ispirazione tradizionalista cattolica e altre volte terzoposizionista (corrente del neofascismo) ...ergo è giusto definirla di estrema destra? non sarebbe meglio puntualizzare che si autodefinisce in altri modi e non si riconosce nelle destre nonostante abbia una politica vicina a quella delle estreme destre?
:Possiamo dare spazio anche a come si autodefinisce FN, ma non unicamente a quello. Che invece sia di destra non ce lo siamo inventati noi ma lo dicono fonti rilevanti, citate nella voce. --Jaqen [...] 23:47, 21 mar 2011 (CET)
thread_title:  Perchè destra? 

message: Inserite altre fonti e specificate le ragioni dell non estradizione dei fondatori. Migliorato l'impianto generale. E sottolineata l'estranietà di Roberto Fiore e Massimo Morsello dai fatti della strage di Bologna. Vorrei sapere come linkare una pagina proveniente da wiki in inglese.
--Der Ritterbrüder (msg) 19:48, 24 ott 2011 (CEST)
thread_title: Modifica profilo fondatori