Discussione:Inflazione

message: Forse, dico solo forse, non sarebbe meglio mettere una bella pagina di disambigua su Inflazione e poi redirigere alle singole pagine che trattano dei singoli argomenti?
tipo:
*Inflazione dei Prezzi
*Inflazione Monetaria
*Inflazione Cosmologica
Non c'è modo di essere NPOV se si pretende di trattare l'Inflazione dei Prezzi e l'Inflazione Monetaria nello stesso articolo, usando lo stesso termine Inflazione per entrambe. L'Inflazione Monetaria è la causa dell'Inflazione dei Prezzi. Non si può discutere di causa ed effetto se la causa e l'effetto sono descritte dallo stesso termine e non c'è modo di distinguere l'una dall'altro.
Inoltre l'argomento è estremamente politicizzato perché ogni definizione comporta scelte di politica economica contrastanti e la gente ci si scanna quotidianamente su queste scelte. Ha lo stesso senso di voler dare una definizione univoca di Gesù di Nazareth pretendendo che Cristiani, Islamici e Ebrei concordino. --23:19, 4 lug 2012 (CEST)
replies: text: Giusto, ti hanno detto una delle cause. Le altre non si possono dire in campagna elettorale ;-) --Sn.txt 20:47, 7 gen 2006 (CET)
replies: text: Ancora peggio, confrontando M0 e M3, si evince che oltre il 70% dei soldi è creato dalle banche... --194.243.7.239 09:29, 9 gen 2006 (CET)
replies: text: Visto che ci siamo, non sarebbe carino spiegare nell'articolo cosa sono M0, M1, M2 e M3 che si sentono sempre dire ma non si sa mai che 'azz significano? --Kormoran 14:45, 9 gen 2006 (CET)
replies: text: http://www.snb.ch/i/welt/glossary/m.html --BW Insultami BWB 09:25, 18 gen 2006 (CET)

message: "Ciò equivale ad una generale perdita di potere d'acquisto del denaro".
Non confondiamoci quando si parla di perdita di potere d'acquisto del denaro, stiamo parlando del valore nominale della moneta, non di quello reale che rimane costante. Infatti l'inflazione della moneta va di pari passo con l'inflazione dei salari, quindi l'aumento generale dei prezzi è insignificante poichè ne condegue un'aumento del costo del lavoro, in tutti i sensi reditribuzione salariale, costo materie prime,etc... Bisogna fare molta attenzione a le cause e gli effetti sono coletamente diversi!
:Dove sarebbe scritto che l'inflazione monetaria va di pari passo con l'aumento dei salari? Queste sono le argomentazioni dei Keynesiani e dei Monetaristi, non certo degli Austriaci. Anzi, nemmeno dei Keynesiani, dato che Keynes vedeva l'inflazione come un metodo per ridurre il potere di acquisto dei salari senza che i salariati potessero capirne la causa  --21:32, 4 lug 2012 (CEST)
thread_title:  Perdita potere d'acquisto 

message: Ho modificato un pò l'articolo prima di aver letto questa discussione. Me ne stavo andando a letto, sono capitato su questo articolo perché stavo cercando di aggiungere link agli articoli che ho fatto sugli indici, e non ho fatto caso che sull'articolo c'era una discussione.
Così le mie modifiche sono state fatte senza leggere assolutamente questa discussione.
Comunque posso difenderle:
- L'inflazione non è un qualsiasi aumento del livello generale dei prezzi. Affinché si tratti di inflazione deve essere generalizzato e continuativo. Uno shock dei prezzi è cosa diversa dall'inflazione.
- L'aumento della massa monetaria, o offerta di moneta, come ha notato giustamente Senzanome.txt, è solo una delle possibili cause di inflazione. E non è neanche una causa così pacificamente accettata dagli economisti. Alcuni ritengono che, eccetto i fenomeni di iperinflazione, non ci sia una relazione così stretta tra aumento della massa monetaria e accelerazione dell'inflazione;
- Quanto all'ultima osservazione circa la perdita del potere d'acquisto, questa è sbagliata. Qui si parla appunto di potere di acquisto della moneta, e non dei salari. Qualunque cosa facciano i salari, il potere d'acquisto della moneta diminuisce a seguito di inflazione. Ed infatti i salari monetari devono aumentare per mantenere costanti quelli reali proprio perché il potere d'acquisto della moneta è diminuito. Gvittucci 00:16, 17 apr 2006 (CEST)
thread_title:  Sulle modifiche 

message: Ho eliminato dalla voce il seguente inseriemento:
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L'andamento dei prezzi in Italia viene fortemente collegato ai rincari del prezzo del greggio al barile. Il costo del combustibile è solo una componente del costo logistico, che include altri due costi variabili e riducibili: il salario degli autotrasportatori e il costo dell'autostrada.
Le autostrade italiane hanno una delle tariffe per chilometro più alte in Europa; in Germania la rete autostradale è interamente gratuita e statale.
Le autostrade sono in regime di concessione con la Società Autostrade. Le tariffe sono concordate con il Governo che può bloccare gli aumenti tariffari.
La Francia, poi, dispone di una rete di strade statali a due o tre corsie per senso di marcia, molto più vasta di quella italiana. La carenza d'infrastrutture e di un traffico sorrevoloe porta ad allungamenti dei tempi medi di percorrenza (e dei costi di trasporto).
Inoltre il fatto che i rifornimenti ai distributori di benzina avvengano con periodicità semestrale, non spiegano le variazioni quotidiane del prezzo alla pompa rispetto al prezzo del barile di greggio, quotato in borsa. In questo senso, il prezzo del distributore di benzianè quello del barile di greggio il giorno del rifornimento, con un certo ricarico del fornitore: il prezzo alla pompa dovrebbe essere stabile fino al rifornimento successivo, includendo un guadagno per il distributore di benzina.
Altro tema, che ha determinato una variazione più forte ma "una tantum" dei prezzi, è l'introduzione dell'euro. Il Parlamento varò una legge delega che impegnava il Governo a stabilire modalità attuative per il passaggio dalla lira all'euro. Fra le cause addotte per spiegare il rincaro dei prezzi: la mancanza dei controlli, il dimezzamento della quantità di moneta circolante (rispetto alle vecchie lire). Riguardo alla mancanza di controlli, è stato osservato che la prevalenza in Italia dei negozi rispetto ai supermercati spiegherebbe in parte la differenza rispetto alla media europea, per la facilità di accordi governi-grande distribuzione per calmierare i prezzi. Il governo in un economia di mercato non può decidere i prezzi; restando ferma l'autonomia decisionale della grande distribuzione, è semplice concludere un accordo in cambio di alcuni benefici economici. Più difficile è concluderlo con una molteplicità di negozianti.
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in quanto mi sembra si sviluppi in maniera piuttosto off-topic (e, certamente, in maniera molto sommaria). Dal momento che però, al contempo, contiene alcuni spunti per un possibile discorso legato agli elementi di influenza sull'inflazione in Italia lo posto qui. CHi ne avesse voglia potrebbe trarne materia per un'eventuale integrazione nella voce.
-- Pap3rinik (..chiedi ad Archimede) 14:24, 5 mag 2006 (CEST)
replies: text: Oops: mi accorgo solo ora che è la medesima azione già fatta da Utente:Paginazero al thread precedente. Sorry :-) -- Pap3rinik (..chiedi ad Archimede) 14:26, 5 mag 2006 (CEST)
thread_title:  Inserimenti sulla voce 

message: Ho aggiunto i dati circa i tassi di inflazione dei beni e servizi a bassa/alta frequenza d'acquisto, in quanto incidono sull'inflazione percepita.
Ho modificato il capoverso "Come in altri paesi.....servizi alla terza età", in quanto mi pare di rilevare alcune inesattezze. Ad esempio, non solo non si considera "il prezzo degli immobili", ma non si considerano nemmeno le rate dei mutui, in quanto classificate tra gli investimenti. Mi risultano invece comprese nell'indice dei prezzi le spese per la salute (categoria 6 del COICOP) e per assistenza e assicurazione (categorie COICOP 12.4 e 12.5), a meno che l'autore del capoverso non intendesse riferirsi anche per esse, come per i "contributi pensionistici" agli importi a carico dei lavoratori (magari compresi quelli trattenuti alla fonte dai datori di lavoro) e denominati in generale contributi sociali. Ma anche in questo caso si tratterebbe di importi che riducono il reddito disponibile e non possono quindi essere considerati "spesa".
Ho infine aggiunto "citazione necessaria" all'ultimo capoverso perché sono davvero interessato a maggiori informazioni sulla commissione di cui si parla (ho trovato solo una generica notizia AGI del 2005).
--Leitfaden (msg) 11:48, 17 lug 2008 (CEST)
thread_title:  Polemica sull'inflazione in Italia 

message: Non ho tempo ora di lavorare sulla voce (domani parto...), ma vorrei comunque proporre un paio di considerazioni per poi basarmi sull'eventuale discussione quando tornerò.
La sezione sulla visione austriaca è utile e interessante, ma non la metterei in coda. Forse sarebbe meglio ristrutturare la voce più o meno così:
* definizione "semplice" di inflazione (aumento dei prezzi, prescindendo sia da definizioni più articolate, sia dalle cause) e relativo calcolo;
* l'inflazione nella teoria economica: teoria quantitativa della moneta (favorevoli e contrari), inflazione da domanda, inflazione da costi, curva di Phillips ecc., inserendo anche la visione austriaca;
* l'inflazione nella storia economica;
* la polemica sull'inflazione in Italia.
In concreto, vorrei rendere più articolata l'attuale sezione "In economia" e inserire in essa, come sua articolazione, la visione austriaca.
Quanto all'attuale sezione sulla visione austriaca, direi che:
* sarebbe utile qualche fonte in più e... qualche fonte in meno; ovviamente "enciclopedica" la citazione da von Mises, un po' meno quella da luogocomune.net; anche la citazione da Polleit mi pare criticabile: non mi pare abbia molto senso dire "La diagnosi degli economisti di scuola austriaca sarebbe...", perché o lo dicono o l'hanno detto (e allora vanno citati) oppure si tratta di un'opinione di un tizio come un altro (facile citare gran quantità di opinioni ben diverse; quanto a me, sono pronto a dimostrare che potrei tranquillamente affermare che "la diagnosi di Adam Smith sarebbe"... ben diversa); mi pare sia invece necessario indicare le fonti di affermazioni come "In contrasto con questo sistema, gli austriaci propongono il ritorno ad un sistema denominato free banking" (lo propongono ora? e chi sono gli austriaci che lo propongono? anche nella voce "Free banking" di wikipedia inglese c'è un bel "citation needed"...);
* la citazione da Poillet, inoltre, mi pare decisamente lunga, e questo anche perché esprime solo l'opinione di un "tizio" (rispettabilissimo, ma meno "citabile" di von Mises, e anche meno "citabile" di quel Mario Draghi frettolosamente rimproverato di ragionamento circolare (?) da luogocomune.net);
* ne risulta, insomma, un clima troppo poco NPOV; mi pare confermarlo, in particolare, l'affermazione "Seguendo questo ragionamento si può comprendere perfettamente l'aumento dei prezzi nella zona euro e negli Stati Uniti come naturale conseguenza dell'aumento degli aggregati monetari, in particolar modo dell'indicatore M3"; vi sono ben due note, però:
** sono relative all'aggretato M3 e non chiariscono a chi debba attribuirsi la "perfetta comprensione" dell'aumento dei prezzi, se ad un autore "austriaco" (che andrebbe citato) o ad un autore della voce (e allora sarebbe ricerca o opinione personale, quindi non enciclopedica);
** nella pagina a cui rinvia la seconda nota si legge un giudizio non molto coerente con la tesi che l'aumento di M3 sia alla base dell'aumento dei prezzi: "questa intensa crescita di M3 dovrebbe non essere di per sè inflazionistica: l’aumento dell’offerta monetaria, infatti, trova a fronte un adeguato aumento della relativa domanda".
Non modifico, non inserisco "citazione necessaria", non faccio nulla. Metterò eventualmente mano alla voce quando tornerò. Spero di trovare spunti dalla discussione - oppure ne riparleremo quando saremo tornati dalle vacanze ;-)
--Leitfaden (msg) 09:47, 25 lug 2008 (CEST)
thread_title:  La visione austriaca (e le altre) 

message: Ciao,
non sono un esperto di economia, ma ho un dubbio molto forte sulla definizione di inflazione data. Perlomeno, così come è scritta, secondo me si presta ad interpretazioni errate. Si definisce l'inflazione come la derivata rispetto al tempo dei prezzi. Non so quale sia la definizione "da manuale", ma da quanto ho capito leggendo il resto della voce, comunemente si tende a confondere l'inflazione con il tasso di inflazione. Secondo me sarebbe più utile partire da questo e inserire la formula di questo piuttosto che dell'inflazione, partire perciò dall'aumento relativo dei prezzi. Si potrebbe definire come prima cosa il tasso di inflazione "k" come dp/dt=kp (scusate se non uso latex), che risulta intuitivo anche come "unità di misura", cioè k è una percentuale fratto un tempo. Così si evita di fare il seguente errore: se si pone l'inflazione come definita nella voce pari ad una percentuale "k" (come viene espressa quotidianamente) si ha l'assurdo che un oggetto aumenta di prezzo indipendentemente dal suo costo. Ad esempio, se si suppone l'inflazione costante nel tempo, dalla formula presente nella voce (dp/dt=k) risulta p(t)=p(0)+kt, dove p(0) è il prezzo iniziale. Quindi l'incremento (assoluto) del prezzo di una macchina da 10000 euro è uguale a quello di un cellulare da 100 euro. Invece usando dp/dt=kp, dove k è il tasso di inflazione, si ottiene p(t)=p(0)exp(kt), ovvero un incremento esponenziale, che per valori piccoli del tasso di inflazione è circa p(t)=p(0)+ktp(0), cioè proporzionale al prezzo iniziale.
Ciao
--Moserrouge (msg) 16:38, 2 ott 2008 (CEST)
replies: text: La formula piace poco anche a me, ma credo tu confonda tra prezzo e livello generale dei prezzi. Nella formula p è il livello generale dei prezzi, cioè un numero indice complesso, e non è affatto detto che i prezzi di singoli beni seguano l'andamento generale. Ad esempio, puoi ben avere un aumento del livello generale dei prezzi e, in tale ambito, un aumento del prezzo delle automobili insieme ad una diminuzione del prezzo dei cellulari. --Leitfaden (msg) 17:12, 4 mar 2009 (CET)
thread_title:  formula inflazione 

message: Ho inserito spesso il link verso L'inflazione in Italia, Area euro e USA.
Lo reputo veloce, utile e immediato
Ho letto le specifiche e ritengo che possa tornare utile agli studenti e studiosi.
Ritengo che non può essere vietato perchè le risorse sulla pagina indicata sono gratuite
Certo di non aver violato le indicazioni auguro buon lavor
Franco De Angelis  -  Bologna
:È vietato l'inserimento di collegamenti a siti commerciali (ovvero a "siti a carattere prevalentemente commerciale") ed a siti a pagamento (ovvero "che richiedono un pagamento per accedere ai contenuti principali"). Mi sembra sia il caso di rivaluta.it, tanto più che le informazioni gratuite possono essere facilmente reperite nei siti istituzionali, che costituiscono sicuramente una fonte più autorevole.
:Tolgo l'avviso e, se non sei d'accordo con le mie motivazioni, ti pregherei di coinvolgere un amministratore.
:--Leitfaden (msg) 17:05, 4 mar 2009 (CET)
thread_title:  Un sito che reputo interessante viene sempre eliminato  

message: Buongiorno, vorrei che venisse aggiunta una sezione sugli effetti reali dell'inflazione rispetto
alle condizioni di vita dei lavoratori. Per questo richiedo collaborazione per fonti a sostegno
dei seguenti concetti:
Nel sistema di produzione capitalista, gli effetti dell'inflazione sulla classe proletaria sono più che mai deleteri.
Prendendo ad esempio, la condizione in cui viene a trovarsi un operaio salariato, sotto l'effetto dell'inflazione, quando non vi siano sufficienti sistemi di tutela al suo reddito, si noterà che la qualità di vita fuori e dentro il suo ambiente di lavoro, subirà un degrado proporzionale all'andamento inflazionistico.
Questo effetto è dovuto principalmente al modello contrattuale che la maggioranza dei proprietari dei mezzi di produzione sostengono verso i sindacati, ma anche dalla politica economica che mette al centro gli istituti bancari quali attori principali delle leve che regolano l'andamento economico.
In seguito viene sostenuta questa tesi con un ragionamento.
E' ben noto che all'aumento dell'inflazione i sindacati rivendichino un contestuale aumento dei salari. E' altrettanto noto che gli imprenditori al momento della contrattazione chiedano un aumento di produttività correlato all'aumento di salario.
Queste due quantità sono incompatibili e matematicamente ci si può ricondurre a fenomeni che in fisica sono descritti come violazione di un principio di conservazione.
Affermare che l'inflazione è causata anche dalle rivendicazioni salariari, è una conseguenza della spirale di incomprensioni e devianze sulla percezione degli obbiettivi dell'attività economica.
Infatti, se fatalmente, venissero agganciate le compensazioni inflazionistiche sul salario con l'aumento di produttività, l'operaio si ritroverebbe a rincorrere l'inflazione, di fatto lavorando sempre di più ma mantenendo inalterato il suo potere d'acquisto.
Questo fenomeno ha l'ulteriore effetto di impedire un vero riconoscimento dell'aumento di produttività del salariato dovuto all'apporto dell'esperienza maturata dal lavoratore nel suo impiego. All'operaio, l'aumento di salario corrispondente alla variazione dell'inflazione è semplicemente un fatto dovuto di giustizia.
Dal punto di vista dell'imprenditore, è comprensibile che egli non possa semplicemente aumentare il prezzo di vendita delle sue merci per compensare queste "cause/variazioni" dell'inflazione. E' infatti logico che nel mercato, l'aumento di prezzo della produzione debba poter essere giustificato verso i clienti, attraverso migliorie sulla qualità, o addirittura paradossalmente, la riduzione dell'offerta. La prima si può ottenere attraverso degli investimenti in ricerca e sviluppo e innovazione sul prodotto.
Dove veramente si verifica che anche l'imprenditore è vittima della spirale inflazionistica, seppur con meno ripercussioni, in quanto di solito egli scarica i costi sulla classe operaia, è nell'azione delle banche.
Si sostiene, perversamente, più sopra che l'inflazione "permette al sistema di raggiungere alcuni obiettivi importanti ai fini dell'equilibrio economico" in quanto "processo risulta vantaggioso per i soggetti in posizione debitoria".
Ora, in realtà l'indebitamento è una condizione indotta dal fine primo delle banche, le quali sembrano sostenere verso gli imprenditori la bontà dell'esistenza dell'inflazione quale meccanismo per pagare meno interessi, ma consapevolmente perseguendo il loro vero e concreto fine: mantenere solidamente appoggiato il piede sull'acceleratore della produzione di beni del sistema economico, con la complicità (forse ingenua) degli imprenditori che hanno l'elemento per sfruttare maggiormente la classe operaia.
--Quasarblue (msg) 15:11, 6 nov 2009 (CET)
thread_title:  Richiesta aggiunta sezione 

message: Vorrei invitare l'anonimo che aveva cambiato l'incipit della voce a non dare dell'inflazione una definizione che si riduce a una delle sue possibili cause. Grazie. --Leitfaden (msg) 14:12, 31 gen 2012 (CET)
thread_title:  Modifiche anonime 

message: Gentili utenti,
ho appena modificato 1 collegamento/i esterno/i sulla pagina Inflazione. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20081002042445/http://ac-finanza.investireoggi.it/massa-monetaria-in-continua-ascesa-226.html per http://ac-finanza.investireoggi.it/massa-monetaria-in-continua-ascesa-226.html
Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot
Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 03:56, 10 set 2018 (CEST)
thread_title:  Collegamenti esterni modificati 

message: Gentili utenti,
ho appena modificato 3  sulla pagina Inflazione. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20111025135014/http://dipeco.economia.unimib.it/persone/stanca/polec/tesine/carminatichiarani.pdf per http://dipeco.economia.unimib.it/persone/stanca/polec/tesine/carminatichiarani.pdf
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20150226053557/http://www3.istat.it/dati/catalogo/20100728_00/valore_moneta_1861_2008.pdf per http://www3.istat.it/dati/catalogo/20100728_00/valore_moneta_1861_2008.pdf
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20080725024738/http://www.nowandfutures.com/key_stats.html per http://www.nowandfutures.com/key_stats.html
Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot.
Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 04:46, 18 apr 2019 (CEST)
thread_title:  Collegamenti esterni modificati 

message: Gentili utenti,
ho appena modificato 1  sulla pagina Inflazione. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20120501011636/http://www3.istat.it/prezzi/precon/rivalutazioni/indici.html per http://www3.istat.it/prezzi/precon/rivalutazioni/indici.html
Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot.
Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 16:21, 5 giu 2019 (CEST)
thread_title:  Collegamenti esterni modificati 

message: Nel testo è scritto ".. equivale ad oltre 6 000 lire del 1999, ad oltre 3 euro del 2006 e 5,17 del 2012". La fonte rimanda a un documento istat con coefficienti fino al 2008,come si è arrivati al 2012?O c'è un errore o manca la fonte per questo dato Satchel9000 (msg) 11:18, 20 feb 2021 (CET)
thread_title:  Inflazione 2012