Discussione:Bosgnacchi

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ho appena modificato 2 collegamento/i esterno/i sulla pagina Bosgnacchi. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:
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*Aggiunta di  su http://www.statistik.at/pub/neuerscheinungen/vzaustriaweb.pdf
*Aggiunta di  su http://www.monstat.org/Popis/Popis01a.zip
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20090112172613/http://www.ssb.no/english/subjects/02/01/10/innvbef_en/tab-2008-04-29-01-en.html per http://www.ssb.no/english/subjects/02/01/10/innvbef_en/tab-2008-04-29-01-en.html
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Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 21:07, 8 set 2017 (CEST)
thread_title:  Collegamenti esterni modificati 

message: Gentili utenti,
ho appena modificato 1 collegamento/i esterno/i sulla pagina Bosgnacchi. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20090226155250/http://webrzs.stat.gov.rs/axd/Zip/NEP1.pdf per http://webrzs.stat.gov.rs/axd/Zip/NEP1.pdf
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thread_title:  Collegamenti esterni modificati 

message: Nella lingua serbocroata (variante bosniaca) storicamente bošnjak  (da cui è derivato l'italiano "bosnacchi) indica gli abitanti della Bosnia indipendentemente dal credo. Capisco la difficoltà a trovare un modo di chiamare "l'etnia" bosniaco musulmana, ma non ci si può attaccare ad una parola che è difatti solo un termine desueto per "Bosniaci" riesumato negli anni '80-'90 per via dell'indipendentismo,a cui è stato cucito addosso un nuovo significato. Io stessa appartengo per metà a questa etnia per metà anche se la ritengo semplicemente jugoslava, quindi parlo con cognizione di causa. Altri bosniaci se vogliono si esprimano. Ma la storia dei Bosgnacchi davvero è tutta propaganda. Muslimani è il nome corretto, in italiano Musulmani, con la maiuscola per differenziarlo dal credo. JustineLolitad'O (msg) 02:30, 30 lug 2018 (CEST)
replies: text: Capisco, ma allora mi spieghi una cosa? Come mai nella Wiki croata si dice che i "Bošnjaci" sono "Ima ih oko 3 milijuna, od toga oko 2 milijuna u Bosni i Hercegovini, a velik broj Bošnjaka živi u Turskoj, približno 350 000. Pripadaju islamskom civilizacijskom krugu, a potječu od islamiziranoga pučanstva srednjovjekovne Bosne, kao i susjednih država i područja koja su bila dulje vremena pod turskom upravom"? Se la parola indicasse tutti i bosniaci, allora non sarebbero "2 milijuna u Bosni i Hercegovini", bensì - essendo (come dici tu) tutti gli abitanti della Bosnia - "3,5 milijuna". Se la parola indicasse tutti gli abitanti della Bosnia, perché nella Wiki croata invece si fa riferimento esplicito e diretto al fatto che esso sono "Pripadaju islamskom civilizacijskom krugu", e cioè "islamici"? La realtà è che i bosniaci musulmani vorrebbero che la parola "Bosgnacchi" si riferisca a tutti gli abitanti della Bosnia, mentre croati e serbi di Bosnia no: loro vogliono essere chiamati rispettivamente "Hrvati" e "Srbiji". Quindi?--Presbite (msg) 09:34, 30 lug 2018 (CEST)

text: Secondo me sei partita col piede sbagliato. Hai infatti detto che si tratta di un termine desueto, che non esiste, che non viene usato ecc. ecc. Dopo di che, viene fuori che serbi e croati in realtà usano la parola "Bošnjaci" a indicare solo i musulmani. Al che rispondi: "Eh, ma la loro wiki non va bene! Non sono imparziali". Allora proviamo con la wiki tedesca. Anche loro sono imparziali? Usano termini desueti? Sono influenzati da serbi e croati?--Presbite (msg) 11:23, 3 ago 2018 (CEST)

text: La Corte Costituzionale della Bosnia Erzegovina non è d'accordo con te.--Presbite (msg) 18:20, 3 ago 2018 (CEST)
replies: text: ...e pure il prof. Fikret Karcic dell'Università islamica di Sarajevo ti dà torto. Direi quindi che la voce può rimanere così come sta, viste le fonti.--Presbite (msg) 18:26, 3 ago 2018 (CEST)

text: Con tutto il rispetto: tu devi leggere le fonti per quelle che esse dicono, non per contestarle a priori. Tu mi stai dicendo che il tuo parere è più importante di quello della Corte Costituzionale della Bosnia Erzegovina? Mi spiace, ma fra i due scelgo la Corte Costituzionale. Sul fatto che la "lingua bosniaca" non esista, i glottologi la pensano diversamente. Così come è pure scritto nella enWiki, e pure nella wiki in lingua bosniaca. Per me la discussione è chiusa.--Presbite (msg) 20:06, 3 ago 2018 (CEST)
replies: text: Per quanto stimolante, una discussione con te non risolve la questione. Che è semplice: Wikipedia è un'enciclopedia compilativa. L'unica cosa che conta sono le fonti. Le fonti "ufficiali" dicono una cosa. E quella riportiamo. Comprendo la tua view personale, ma non è sufficiente per una modifica sostanziale della voce.--Presbite (msg) 09:51, 22 ago 2018 (CEST)
replies: text:  Il termine bosnjak anticamente era usato per indicare tutti i residenti della Bosnia Erzegovina, indipendentemente dal credo. Oggi si usa a tal fine il termine bosanac, mentre bosnjak ha acquisito una connotazione etno-religiosa. Idem per bosgnacchi e bosniaci in italiano. --Dans (msg) 10:05, 22 ago 2018 (CEST)
replies: text: E' esattamente così, Dans. Io però giro spesso per quelle terre e avevo pure un parente acquisito serbo-bosniaco (oggi purtroppo defunto). Comprendo il punto di vista della nostra amica. Che riflette una particolare interpretazione "jugoslavista" delle vicende degli anni '90 del secolo scorso. E che si strugge di fronte alla situazione della Bosnia attuale, che di fatto è costituita da tre entità indipendenti, possibile prodromo di una futura spaccatura del paese. La sua interpretazione - debitamente fontata - potrebbe comunque far parte della voce, fra le tesi alternative, di minoranza.--Presbite (msg) 10:20, 22 ago 2018 (CEST)
replies: text:  Vero, l'avevo inserita in una nota della tesina triennale, dovrei andare a riprendere in mano i testi e le tesi di Zulfikarpasic e Filipovic... --Dans (msg) 10:39, 22 ago 2018 (CEST)

text: Justine, francamente non ho capito cosa proponi.--Dans (msg) 12:27, 22 ago 2018 (CEST)

text: OK, ed è proprio ciò che Presbite propone di fare. Però considera che la tua opinione non è condivisa da tutta la comunità bosgnacca o bosniaco-musulmana, ma solo da una parte di questa. Per tanti altri, essere bosgnacco significa proprio essere bosniaco-musulmano (ricordi la campagna "bitno je biti bosnjak" nel 2013?). --Dans (msg) 13:51, 22 ago 2018 (CEST)
replies: text: Justine, io confermo quello che scrive Dans. Non è una questione di "censura", ma una questione di "proporzioni". Io ritengo - per ciò che ho letto - che la parte predominante delle fonti segua una certa linea interpretativa, che poi è quella presente nella voce. Ma sono certo che tu abbia fonti a sufficienza per far inserire in itWiki una linea interpretativa alternativa, di minoranza. Che avrà quindi uno spazio minore all'interno della voce. Ma ci sarà.--Presbite (msg) 15:07, 22 ago 2018 (CEST)

text: Ma lo so, ce li ho anche io gli amici col cognome musulmano e di religione ortodossa (e viceversa) o atei/agnostici. Ma non tutti loro hanno le tue stesse opinioni: tanti bosniaco-erzegovesi "senza aggettivi" non si considerano affatto "bosgnacchi" perché vedono questo termine come connotato (prendi il famoso caso di Azra Zornić come esempio), e invece sostengono di parlare la lingua bosniaca (bosanski) come lingua comune di tutti i cittadini della BiH. Quindi, come diceva quel tale, "la situazione è un po' più complessa". --Dans (msg) 11:26, 23 ago 2018 (CEST)
thread_title:  Bosgnacchi non indica i Bosniaci Musulmani in serbo-croato 

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