Discussione:Cerro Torre

message: Una domanda. Dopo tutta l'evidenza che è disponibile è ancora ragionevole riportare la data della prima ascensione dichiarata?
Credo che andrebbe completamente rimossa l'intera frase.
Se si riporta cio' che è dichiarato e che i fatti hanno dimostrato essere totalmente falso (e l'articolo ben fatto lo fa capire) allora si potrebbe riportare a fortiori qualunque dichiarazione.
--Silvio1973 (msg) 16:02, 8 nov 2011 (CET)
thread_title:  Ascensione dichiarata 

message: Dichiarare "Il 16 gennaio 2012 l'americano Hayden Kennedy e il canadese Jason Kruk hanno salito la via del compressore senza utilizzare i chiodi a pressione" e' secondo me sbagliato. Le stesse fonti citate dichiarano che parte dei chiodi a pressione (quanto meno quelli delle soste) siano stati utilizzati.
: Ho specificato meglio (alcune soste e rinviato 5 spit, questi ultimi non sono comunque i chiodi a pressione di Maestri) e ho aggiunto per prima la versione ufficiale di Kennedy e Kruk. --Rotpunkt (msg) 07:12, 1 feb 2012 (CET)
replies: text:  questa espressione, "chiodi a pressione", è usata alcune volte ma non è definita, né ha una voce o un paragrafo su una voce. Non che si trovi on line qualche definizione, giusto per togliere il dubbio al 100%, ma mi chiedevo come mai questa mancanza? Non avete mai fatto una voce sul "glossario alpinistico"? --Alexmar983 (msg) 19:56, 16 feb 2013 (CET)
replies: text:  Per adesso ho tamponato con un riferimento. Bisogna anche tenere conto che è un materiale obsoleto, non credo più prodotto, raramente sulle vie se ne trovano ancora. --Rotpunkt (msg) 14:46, 17 feb 2013 (CET)
thread_title:  Torre by fair means: non e' corretto dire che i chiodi a pressione non siano stati utilizzati 

message: Primo: non vi è nessuna prova conclusiva che dimostri il fallimento del '59. Secondo: nel '70 certamente Maestri e conpagni hanno calcato la vetta del Torre, piaccia o non piaccia lo stile utilizzato. Terzo: scrivere che la prima indiscussa salita è quella dei Ragni (fortissimi) è una offesa alla verità dei fatti deliberatamente sostenuta solo per ragioni che non riguardano affatto l'alpinismo ma l'etica soggettiva di alcuni che vorrebbero fosse accettata come verità da tutti. La spedizione di Maestri del '70 ha risolto buona parte della parete in inverno (!), sopportando condizioni che oggi non sono immaginabili (54 notti passate o in parete o in un crepaccio, mangiando una volta al giorno cibi da scongelare in mezzo alle gambe, 150 kg di compressore da issare ogni 40 metri ecc. ecc.). Per chi ha sopportato tanto deve essere davvero deprimente leggere che la prima ascensione "indiscussa" risale al '74. Maestri è stato un precursore anarchico; per sua stessa ammissione vittima di un orgoglio e una ambizione fuori del comune che gli hanno permesso di fare cose straordinarie. Faccio notare che, per quel che riguarda lo stile, è sempre possibile trovare qualcuno più "puro" di noi ed allora si dovrebbe salire sempre in free-solo o addirittura non salire affato per non calpestare il sacro suolo e non togliere ai posteri il piacere della prima salita. Assurdo. Impariamo a rispettare lo stile degli altri senza predicare verità insostenibili. (Pietro Casadei tepiro1971@gmail.com) 
: Mi sembra che l'aggettivo indiscussa (= che non ha dato adito a discussioni) sia linguisticamente appropriato al caso, essendo note, almeno agli esperti del settore, e in voce comunque ampiamente documentate le polemiche rispetto ai precedenti esiti. Potrebbe essere frainteso nel contesto attuale? Forse. Ma credo che dal complesso della voce il discorso sia chiaro e, per quanto attiene a Maestri, neutro, dando spazio al dibattito e alle diverse opinioni al riguardo, senza entrare (giustamente) nel merito di quale debba o non debba essere lo stile migliore. --Chrysochloa (msg) 14:54, 16 feb 2013 (CET)
replies: text: Sì, ma visto che la frase può anche essere interpretata come "indiscutibilmente la prima ascensione è stata quella lì", non vedo niente di male a riformulare in modo non ambiguo. Qualcosa tipo: "prima ascensione accertata" può andare? --ArtAttack (msg) 15:18, 16 feb 2013 (CET)
replies: text:  Con prima ascensione accertata saremmo forse ancora più ambigui. Allora forse sarebbe il caso di rivedere l'intero periodo, con qualcosa del genere «A differenza dei citati precedenti, non è stata oggetto di discussione l'ascensione compiuta il 13 gennaio 1974 da una spedizione del gruppo dei Ragni di Lecco...». Che ne pensi? --Chrysochloa (msg) 15:55, 16 feb 2013 (CET)
replies: text: Per la frase nel testo della voce ok, non ci sono problemi a spiegare in modo chiaro, però c'è anche nel template e lì bisogna trovare qualcosa di conciso. Non capisco perché "prima ascensione accertata" sarebbe ambiguo, in quali diversi modi può essere interpretata? --ArtAttack (msg) 16:00, 16 feb 2013 (CET)
replies: text:  Mi sembra che nel contesto accertata sia equivalente a indiscussa (quindi, diversamente da come scrivevo sopra, non sarebbe più ma, se del caso, parimenti ambigua): se è indiscussa, è evidente che debba essere accertata, e viceversa. Comunque, in generale qualsiasi modifica possa migliorare la voce mi sta bene. Avevo risposto all'Ip più che altro perché poteva sembrare che volessimo sminuire la storia di Maestri, cosa che non è. In conclusione, per me che ci sia accertata o indiscussa non fa differenza. Scegli pure liberamente, sempre che altri non abbiano diverse opinioni.  --Chrysochloa (msg) 16:26, 16 feb 2013 (CET)
replies: text:  Il fatto su cui bisognerebbe focalizzarsi è la presenza o meno di prove che testimonino la salita, e da qui la terminologia. Vedi per esempio il caso Tomo Česen per la prima salita della parete sud del Lhotse. Quindi "prima ascensione accertata" o "prima ascensione comprovata" o "prima ascensione di cui si hanno prove certe" mi sembrano tutte corrette. --Rotpunkt (msg) 17:17, 16 feb 2013 (CET)
thread_title:  Prima salita riconosciuta 

message: Mi chiedevo se sarebbe utile riportare il grande dibattito suscitato dalla schiodatura della via del Compressore e le divisioni che questa a suscitato. Se è vero che Maestri li aveva piantati senza diritto è pur vero che da allora un intero villaggio si è sviluppato ai piedi del monte proprio per il turismo degli scalatori che percorrevano la suddetta via. In seguito alla schiodatura vi sono state polemiche sia tra i sostenitori di Cesare Maestri che consideravano i chiodi un cimelio storico, sia tra i Patagonici che si sono sentiti violati da degli Statunitensi, sia dagli abitanti del villaggio di El Chaltén che hanno perso parte del turismo di scalata agevolato dalla presenza della via chiodata, e hanno risposto con veementi proteste.
D'altra parte è vero anche che la presenza dei chiodi ha reso la cima del Cerro Torre meno inaccessibile e quindi meno ambita, tanto che vi erano schiere di sostenitori della loro rimozione. --MNepi (msg) 19:35, 1 mar 2013 (CET)
thread_title:  Schiodatura 

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thread_title:  Collegamenti esterni modificati 

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