Discussione:Elezioni primarie del Partito Repubblicano del 2012 (Stati Uniti d'America)

message: Fonti:http://elections.nytimes.com/2012/primaries/delegates 
:Scusa, apprezzo i tuoi sforzi per migliorare la pagina, ma dove diamine trovi i dati? Ron Paul non ha mai preso 7 delegati in Iowa, e in South Carolina 2 delegati non son stati assegnati(così come in Iowa)...inoltre perchè parli di superdelegati? Per le elezioni primarie si utilizza il semplice sistema dei candidati...guarda il sito linkato qui sopra. 
::Per favore...rispondimi. Non ci sono SUPERDELEGATI. Guarda il sito del New York times, o del Republican Party. 
:::Senti-..è inutile che continui a modificare la pagina...SBAGLI 
::::Salve a tutti, riguardo i 2 delegati del South Carolina, rileggiti la fonteNYTimes... spiega   chiaramente che sono stati assegnati tutti e 25(almeno secondo il NYTimes), 23 a Gingrich e 2 a Romney. 
::::Ah già i "superdelegati" propriamente detti non ci sono, ma ci sono i corrispondenti repubblicani, gli "unpledged RNC delegates"(cambia il nome), i democratici cercano di capire quanti sono i vari "unpledged RNC candidates" per ciascun candidato repubblicano, guarda qua, nota che anche loro sbagliano nell'utilizzo del termine XD).
::::Comunque è un vero caos... capire quale sia il vero numero di delegati per ogni candidato è davvero un'impresa ardua, comunque sono risalito alle altre(oltre il NYTimes)fonti principali: CBS, Associated Press, CNN e MSNBC e Fox.
::::Se andate a vedere le pagine di wiki spagnolo o inglese vedrete che lì riportano più fonti, in particolare la CNN, la MSNBC, la Fox e la Associated Press. 
::::Danno tutti dati diversi per quanto riguarda l'Iowa e il Nevada... sul South Carolina alcuni non assegnano i due delegati a Romney... comunque vi linko tutte le fonti, poi capire chi ha ragione è impossibile... 
::::I dati da te richiamati sono quelli del NYTimes, sono quasi uguali a quelli della CBS, che però non assegna i 2 delegati del South Carolina a Romney, ma il conteggio totale dei suoi delegati rimane lo stesso visto che gliene assegna 12 anziché 10 in Nevada, e sono molto simili a quelli della Associated Press(clicca su "Delegate Tracker"), che però attribuisce un 14° delegato in più a Santorum nell'Iowa(Santorum avrebbe così 16 delegati anziché 15)e aggiunge ai delegati totali alcuni unpledged RNC(16 a Romney, 3 a Gingrich e 1 a Paul, facendo arrivare rispettivamente i tre candidati a quota 97, 30 e 7), come vedi anche qui i dati sono diversi da fonte a fonte: il Democratic Convention Watch ne assegna 15 a Romney, 3 a Gingrich e 1 a Santorum, mentre la CNN e Wikipedia inglese, ne assegnano, dopo il Caucus del Nevada, 19 a Romney, 2 a Gingrich e 1 a Santorum, anche se prima di tale Caucus ne assegnavano 15 a Romney, 1 a Gingrich e 1 a Santorum, come puoi vedere dalle pagine non ancora aggiornate di Wiki spagnolo e francese(ti assicuro che Wikipedia inglese riportava gli stessi identici dati prima del Caucus).
::::Molto diversi da questi dati che abbiamo visto(NYTimes,CBS e Associated Press)sono in primo luogo quelli della CNN(presi come punto di riferimento dai Wiki inglese, spagnolo e francese), e poi quelli della MSNBC. 
::::Ad onor del vero i colleghi inglesi e spagnoli nella parte sottostante relativa ai "risultati stato per stato" citano anche i dati di altri Networks oltre la CNN(principalmente quelli di Associated Press, MSNBC e Fox), mentre i francesi hanno inserito al posto dei valori assoluti delle "forbici" con un minimo e un massimo... potremmo adottare una di queste due soluzioni... oppure lasciare così com'è, con i soli dati del NYTimes. Comunque i dati della CNN sono questi e quelli della MSNBC sono questi(ma ti consiglio di andare a vedere anche i risultati stato per stato, puoi farlo comodamente da qui)  mentre i dati della Fox sono incompleti, non so per quale ragione non riportano i risultati dell'Iowa e del Nevada, ecco quelli relativi al New Hampshire, al South Carolina ed alla Florida. 
::::Rilevo che anche la Fox, come la CBS non assegna i due delegati del South Carolina a Romney.
::::Ecco poi per completezza anche i dati de "La Repubblica", non ancora aggiornati al Caucus del Nevada e molto simili a quelli della CNN, con una piccola differenza relativamente all'Iowa, dove a ciascuno dei primi tre(Santorum, Romney e Paul) è assegnato 1 delegato in meno(6 invece di 7). 
::::Per concludere faccio notare che se il conteggio corretto fosse quello della CNN, di Wikipedia inglese/spagnola/francese o quello de La Repubblica avremmo il risultato paradossale di un Ron Paul classificato terzo, al posto di Rick Santorum che ha ricevuto circa 100.000 voti/4 punti% più di lui... ma d'altronde il caso di Al Gore(che nel 2000 perse le elezioni contro Bush con un milione di voti/un punto% in più rispetto all'avversario) insegna come funziona la democrazia negli states, che ci volete fare!XD Spero di essere stato chiaro e utile. Si concorda una linea da adottare? Se nessuno si oppone faccio delle modifiche inserendo dei riferimenti ai dati dei vari networks... aspetto qualche giorno(ma forse ormai tanto vale aspettare le primarie e caucuses di domani). Buona giornata! --EricCantonaTheKing (msg) 08:34, 6 feb 2012 (CET)
replies: text: Ma quale sarebbe la fonte per il Nevada? non ho trovato dati del genere da nessuna parte... sono molto recenti? --EricCantonaTheKing (msg) 15:40, 6 feb 2012 (CET)
replies: text: Ah ecco, sono i dati finalmente aggiornati de La Repubblica... e corrispondono ai dati aggiornati della CNN...--EricCantonaTheKing (msg) 15:50, 6 feb 2012 (CET)

text: Ho apportato grosse modifiche alla tabella relativa al Caucus dell'Iowa, vorrei seguire la stessa linea anche per il Minnesota, il Colorado ed il Maine, mentre per il Missouri ovviamente possiamo lasciare a zero i delegati... nel riepilogo nazionale possiamo lasciare le previsioni del NYT che fin ora abbiamo riportato oppure allinearci con gli inglesi e gli spagnoli, riportando i dati della CNN o dei francesi che a quanto pare riportano i dati del The Green Papers...--EricCantonaTheKing (msg) 11:57, 12 feb 2012 (CET)

text:  Nella visione d'insieme dei risultati non so se mettere il totale dei voti dei soli 7 candidati principali o se mettere il totale con anche i voti degli altri candidati, forse ai fini delle percentuali sarebbe meglio mettere il totale completo... per ora ho messo i totali con i soli voti dei principali candidati, ho corretto il numero dei voti dei candidati che corrispondono perfettamente con i dati delle fonti istituzionali... altra questione da sollevare è quella dei delegati unpledged RNC, che facciamo? io vedo cosa posso fare, potremmo affidarci al Democratic Convention Watch oppure fare da noi con le informazioni dei vari networks... se riesco sarei per la seconda... fatemi sapere cosa ne pensate delle ultime modifiche... a presto, ciaooo!--EricCantonaTheKing (msg) 14:38, 13 feb 2012 (CET)
replies: text: Alla fine per quanto riguarda i voti ho messo quelli totali, comprensivi di tutto: voti dei candidati minori e/o locali, candidati write-inn, non preferenze, ecc... Il nostro totale comunque è leggermente diverso da quello riportato dai colleghi inglesi, ma ho controllato le fonti istituzionali, eventualmente sbagliano loro(o hanno escluso qualche categoria di voti dal conteggio del totale). I problemi che rimangono sono quelli relativi al numero dei delegati... scusate se insisto su questo punto, ma mi da davvero fastidio vedere dati molto diversi tra le varie wiki. Quindi, per quanto riguarda i delegati vincolati, bisognerebbe fare una riflessione sulla scelta del network... noi riportiamo al momento nella visione d'insieme quelli della troika New York Times-Wall Street Journal-USA Today, mentre, ripeto, i colleghi inglesi e spagnoli riportano quelli della CNN e i francesi quelli del Green Papers... Ho parlato con i francesi, loro reputano il metodo di conteggio dei delegati di Green Papers molto più preciso e affidabile rispetto a quello della CNN, che invece magari riporta anche dei superdelegati(RNC), ma risulta meno precisa e a tratti, oserei dire, confusa, si notino le differenze presenti tra le pagine relative specificatamente ai risultati del singolo stato nei casi dell'Iowa, il Minnesota e il Maine e la pagina con i risultati complessi dell'Unione... nella seconda sono segnati delegati in più(1 in più a Santorum in Iowa, 1 in più a Gingrich nel Minnesota, 2 in iù a Romney nel Maine) forse si tratta di superdelegati(RNC), non so... in ogni caso questo modo di fare crea confusione, su questo concordo con i francesi. Da questo punto di vista la nostra scelta per il New York Times è certamente più felice di quella degli inglesi e spagnoli, i nostri dati sono abbastanza inequivoci, ma manca completamente un qualche conteggio dei superdelegati(RNC). Questo problema si è proposto anche ai francesi(anche il Green Papers non fornisce dati sui superdelegati RNC)... loro hanno risolto riportando i dati del Democratic Convention Watch, noi potremmo fare altrettanto oppure andare oltre ed integrare tutti i superdelegati RNC che troviamo segnalati dai vari networks, anche con questa impostazione comunque i dati del DCW avrebbero un ruolo centrale, inquanto molto precisi e comlpeti... Aspetto qualche giorno che qualcuno proponga qualcosa o esprima un parere, una posizione riguardo le problematiche da me sollevate, se nessuno si oppone inserirò una modifica alla visione d'insieme, o realizzerò una sezione ad hoc, per fare si che siano indicati in qualche maniera anche i superdelegati RNC. Per quanto riguarda la scelta del network ne parlerò anche con i colleghi inglesi e spagnoli e quindi vi aggiornerò, per ora lasciamo i dati del NewYorkTimes-WallStreetJournal-USAToday. Buona giornata!--EricCantonaTheKing (msg) 07:35, 14 feb 2012 (CET)
thread_title:  Cronologia "Primarie presidenziali del Partito repubblicano americane del 2012" 

message: Ho visto che questa pagina era ferma da un po' e ho provata ad aggiornarla prendendo i dati da en.wikipedia, ma mi sono accorto che la somma per i delegati di Romney non era esatta. Allora sono andato a vedere i siti di CNN, NYT, CBS, Real clear politics, ma non ci sono due dati uguali. Il sito del Partito Repubblicano non mette i dati. Poi ci dicono che dovremmo prendere esempio dall'America. Per adesso lascio così, spero che nei prossimi giorni ci siano delle cifre certe e aggiorno --Marcov (msg) 17:48, 15 lug 2012 (CEST)
thread_title:  Un bel casino 

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