Discussione:Sport a Lodi

message: Che dite, aggiungiamo anche il rugby? (la squadra A.S.D Rugby Lodi è stata rifondata quest'anno, dopo che era stata sciolta nel 1985 mi pare). Come fonte riporto il Cittadino del 5 ottobre 2011, pagina 34. --Zuffe (msg) 15:38, 22 ott 2011 (CEST)
replies: text: Niente in contrario! :) -- Étienne 13:19, 23 ott 2011 (CEST)

text: Grande! :) -- Étienne 12:19, 21 feb 2012 (CET)
thread_title: Rugby

message: Come previsto dalle linee guida, trasferisco qui alcune informazioni (riferite alla Grignani Boxe) del tutto sprovviste di fonti, di dubbia rilevanza e connotate da toni non esattamente consoni a una trattazione enciclopedica.
-- Étienne 12:24, 8 giu 2015 (CEST)
thread_title:  Affermazioni senza fonte e di dubbia rilevanza 

message: Fate attenzione, anche se la Properzi si auto-definisce "Properzi Lodi", non hanno mai giocato nel capoluogo, ma si alternano tra San Martino in Strada, Montanaso, e Tavazzano, millantando un nome più altisonante forse vittime della sindrome di Ryanair: eppure, su questa stessa wikipedia, l'Aeroporto di Bergamo-Orio al Serio è indicato sotto Bergamo, e non sotto Milano. Conosco poco le linee guida di Wikipedia, ma so che bisogna cercare fonti terziarie per evitare che qualcuno (o suo sockpuppet) modifichi a proprio piacimento qualcosa scritto nella propria voce, io potrei asserire di essere l'imperatore del mondo, ma chiedere al Comune di Lodi le mie generalità rende subito evidente che non è così. Allo stesso modo, chiedendo alla Properzi la loro città di appartenenza ovviamente vi sentirete rispondere Lodi, ma basta prendere in mano una cartina geografica per fare una risata di fronte alla loro convinzione che i lodigiani siano così stupidi da non sapere dove finisce Lodi e dove inizia San Martino. Rimuovo dalla pagina.Nineko (msg) 14:50, 23 giu 2015 (CEST)
replies: text: Ciao Nineko! Innanzitutto ti ringrazio molto per il tuo prezioso intervento, considerando che sei un autorevole conoscitore della materia. Premesso che non seguo la pallavolo (non ho mai neppure visto una partita dal vivo) e non ho alcun legame con la Properzi, sono stato io – nell'ambito di una revisione generale della voce – a redigere un breve capoverso sulla squadra in questione, dopo aver reperito le fonti necessarie e mantenendo l'approccio proprio a una trattazione enciclopedica. Fermo restando che senza dubbio – come peraltro era già correttamente precisato nel testo – la società non è laudense al 100% e non ha mai giocato nel capoluogo, a mio modesto avviso dalle fonti emergono rapporti di rilievo con la città di Lodi, non soltanto per la denominazione societaria, ma soprattutto per il fatto che – da quanto risulta – la squadra nacque dalla collaborazione fra due società di Lodi (Pallavolo Lodi e A.S. Volley Lodi 2000) e tre club di paesi vicini. La sede inoltre si trova proprio in città, come attestato anche da fonti terze e attendibili (1 e 2). In buona sostanza ritengo tali elementi più che sufficienti a giustificare la presenza di una breve menzione della Properzi, al pari per esempio dell'Unione Cestistica Casalpusterlengo che ha un legame con Lodi per motivi opposti, avendo giocato in città pur mantenendo la sede in un altro comune. Pertanto mi accingo a ripristinare in via provvisoria la versione precedente, con l'aggiunta delle ulteriori fonti citate sopra, ma com'è naturale resto apertissimo al confronto e pronto a riconsiderare la situazione se necessario (eventualmente si potrebbe anche richiedere un parere qualificato ai progetti competenti). Grazie mille per l'attenzione e buon lavoro! :) --Étienne 17:21, 23 giu 2015 (CEST)
replies: text: Ciao, ti ringrazio per la celere e cortese risposta, preciso altresì che non intendevo mettere in dubbio ciò che avevi scritto nella pagina ed i tuoi preziosi contributi, e mi scuso se ho rischiato di trascendere nei toni della mia argomentazione: senza voler violare le linee guida NPOV, ho cercato di farmi portavoce del pensiero di una buona fetta di lodigiani "doc", essendo io stato in prima persona dirigente di una delle squadre "realmente" del capoluogo, posso confermarti che a molti miei colleghi dirigenti non è mai andato giù il modo arbitrario in cui la Properzi ha sempre cercato di vantare il nome di una città non sua (e che non sarà mai sua), per sembrare più importante. Tentativi arbitrari culminati un paio di anni fa quando hanno deciso di elevare la Games Lodi al rango di Main Sponsor (tra l'altro, anche "Properzi" è uno sponsor, tratto dalla Continuus Properzi, naturalmente di Tavazzano e non di Lodi), chiamandosi così "Properzi Games Lodi" per un certo periodo, rimuovendo successivamente il "Games". Riguardo alle fusioni e collaborazioni: nella pallavolo è possibile esercitare compravendita di diritti sportivi, molto più che nel calcio, per cui le denominazioni spesso perdono significato. Non ho a disposizione dati storici sufficientemente vecchi per tracciare con precisione le origini di Volley 2000 e Pallavolo Lodi, ma mi permetto di fare un altro parallelo. La sede legale può essere a Lodi, questo è vero, ma questo non può e non deve bastare, a mio avviso. Si pensi, ad esempio, agli stabilimenti FIAT in Polonia od in Brasile: la società FIAT è senza dubbio italiana, ma credo che chiunque concorderebbe nel parlare di "stabilimento polacco" o "stabilimento brasiliano", sicuramente nessuno inserirebbe tali stabilimenti in una pagina "industrie in Italia". Come dicevo, non voglio trascendere le linee guida NPOV in un senso, ma bisogna fare attenzione a non trascenderle neanche nell'altro. Credo che, quando si parla di una squadra sportiva, la localizzazione della sede legale assuma un ruolo marginale: se si parla di sport "a Lodi" bisogna parlare dello sport "che avviene praticamente all'interno del perimetro cittadino di Lodi", altrimenti la definizione stessa della pagina diventa fuorviante, è una semplice interpretazione letterale del nome della voce. La Properzi gioca "a Lodi"? No, pertanto non è "sport a Lodi". Personalmente rimuoverei tutto, ma se proprio se ne vuole parlare, ridurrei estremamente la citazione, e renderei ancora più chiara questa non-cittadinanza de facto.Nineko (msg) 18:52, 23 giu 2015 (CEST)
replies: text: Grazie a te per lo spirito collaborativo. Comprendo la tua posizione, che mi sembra almeno in parte fondata, anche se non possiedo le competenze specifiche necessarie per poter rispondere nel dettaglio alle tue argomentazioni tecniche, che in ogni caso presumo senz'altro corrette. Mi limito a osservare però che come enciclopedia siamo tenuti a registrare i fatti, attenendoci per quanto possibile a fonti attendibili e senza indulgere a considerazioni personali: se la società in questione si presenta come portatrice di una tradizione lodigiana (a torto o a ragione), se è nata da due club di Lodi e se ha sede a Lodi, allora non possiamo che prenderne atto. Potrei sbagliarmi, ma a mio sommesso parere la localizzazione del campo di gioco non è sempre un elemento preminente rispetto alla sede legale: per esempio sarebbe difficile negare la sussistenza di un saldo legame fra la città di Cantù e la Pallacanestro Cantù, anche se quest'ultima ormai da quarant'anni gioca a Cuggiono o a Desio (allo stesso modo l'Hockey Roller Club Monza ha sempre giocato a Biassono e la già citata Unione Cestistica Casalpusterlengo gioca a Codogno). Non penso inoltre che la voce debba necessariamente limitarsi a descrivere ciò che avviene all'interno dei confini cittadini: cum grano salis è ragionevole estendere la trattazione a tutto ciò che riguarda Lodi, anche perché in caso contrario non sarebbe possibile menzionare per esempio i titoli conquistati da atleti lodigiani in competizioni per squadre nazionali o simili (più in generale, le linee guida relative ai comuni italiani e stranieri prevedono espressamente la facoltà di menzionare monumenti, aziende, entità, caselli autostradali, stazioni e aeroporti posti al di fuori del territorio municipale, a condizione che «vi sia un legame riconosciuto e comprovato con la città»). Detto questo, nella versione che ho elaborato – come avrai sicuramente notato – ho cercato di mantenere la neutralità più assoluta, evitando accuratamente locuzioni come «la squadra di Lodi», «la formazione lodigiana» o altre di questo tenore; al contrario, ho scritto soltanto che la Properzi Volley «ha sede in città», aggiungendo poi che gioca altrove. Naturalmente, in un'ottica collaborativa, sei liberissimo di modificare il mio testo, conservando un tono neutrale e citando fonti autorevoli ove opportuno, in particolare se intendi porre l'accento sulla presunta «non lodigianità» della squadra. Sono convinto che riusciremo senz'altro a raggiungere un punto d'incontro (un ulteriore alleggerimento del testo invece mi sembra più difficile, giacché sono menzionate soltanto informazioni minimali: denominazione, origini, sede e campo di gioco). Grazie ancora! -- Étienne 22:02, 23 giu 2015 (CEST)
replies: text: D'accordo, mi permetto di fare solo una precisazione: pur non essendo io, come detto, in grado di ricostruire la storia precisa di "Pallavolo Lodi" ed "AS Volley 2000", posso se non altro affermare con certezza che la "AS Volley 2000" di per sé non ha mai avuto legami con Lodi, ma solo con Tavazzano, e sicuramente questa è una cosa che dopo correggerò nella voce (la denominazione ufficiale FIPAV è proprio "AS Volley 2000", senza "Lodi" in mezzo). Inoltre, ma questa purtroppo non è una cosa che posso pubblicare, sono in possesso di una email inviatami nel 2009 da un alto dirigente della Properzi (non faccio nomi per motivi di privacy), quando l'ho contattato per concordare una partita amichevole con un'altra società: egli stesso parlando della "Pallavolo Lodi" ha affermato «per disponibilità della palestra noi abbiamo il lunedi e mercoledi dalle 21.00 alle 23 a salerano, mentre il martedi dalle 20.30 alle 23.00 a tavazzano», ed andando a recuperare i calendari FIPAV di quel periodo (purtroppo molti non sono stati archiviati, ma alcuni persistono sui siti di alcune società) si ha la conferma del coinvolgimento di Salerano, per cui molto probabilmente la "Pallavolo Lodi" stessa non ha mai avuto nulla a che fare con la città di Lodi ed era già un inizio di quella che ho già descritto come "sindrome di Ryanair" ovvero "diciamo che siamo di Lodi perché è più bello". Mi piacerebbe avere altre opinioni in merito, per ora mi limito a fare qualche piccola modifica rispettando il NPOV, ma credetemi che soffro quando leggo "Properzi" e "Lodi" nella stessa frase.Nineko (msg) 13:03, 24 giu 2015 (CEST)
replies: text: La tua revisione mi sembra adeguata. Ti ringrazio molto per i preziosi ragguagli e per il lavoro svolto; purtroppo mancano fonti sulle origini precise della «Pallavolo Lodi» (se non ho visto male, nel calendario che hai linkato la squadra reca già la denominazione «Properzi Volley»): il club era di Salerano, di Tavazzano o di qualche altra località? Si tratta comunque di un aspetto tutto sommato marginale. Personalmente propenderei invece per l'eliminazione del passaggio «mostrando disinteresse verso le strutture della città di Lodi [...]» e quel che segue: a mio parere considerazioni siffatte non sono mai realmente dimostrabili e non dovrebbero trovare spazio in un testo enciclopedico, dove ci si dovrebbe limitare a una descrizione distaccata e oggettiva dei fatti (nel nostro caso: la società ha sede legale a Lodi; la squadra non ha mai «effettivamente disputato partite casalinghe nel capoluogo» e «disputa i propri incontri interni a San Martino in Strada»). Peraltro, cercando un poco in rete, non si fatica a trovare dichiarazioni di tenore apparentemente opposto rispetto a quella citata (qui un esempio), ma queste cose – come dicevo – non ci interessano ai fini di una trattazione enciclopedica. Per il resto mi sembra tutto sostanzialmente a posto (l'esposizione è forse persino un po' troppo dettagliata). Grazie mille, ciao! -- Étienne 17:28, 24 giu 2015 (CEST)
replies: text: La revisione finale mi sembra più che soddisfacente, è bello quando uno scambio di opinioni risulta così proficuo, d'altra parte tu sei molto esperto di wikipedia mentre io mi occupo di pallavolo a Lodi da più di metà della mia vita, per cui era impossibile non arrivare ad un buon risultato. In effetti le dichiarazioni rilasciate dalla Properzi relative alla dualità Lodi-San Martino sono ambigue, anche se «San Martino è la nostra casa» è quella più recente (anche qui, si potrebbe essere maligni e notare come la Properzi abbia solo guadagnato dalla "collaborazione" con il San Martino, ottenendo un palazzetto stupendo facendo di fatto defungere la società che lo occupava, ma di nuovo, NPOV, eccetera). Giusto sorvolare e focalizzarsi sulle cose importanti e dimostrabili.Cambiando argomento, mi dispiace avere inserito un link "sconsigliato" come riferimento per la B2 maschile della Pro Volley (io stesso non sono un fan di altervista), ma trovare dati ufficiali così vecchi è un'impresa, era il link migliore che ho trovato su Google, potrei caricare su DropBox alcuni miei vecchi PDF scaricati dal sito federvolley o dal Cittadino, ma saremmo punto e a capo, se qualcuno contestasse la mancanza di fonte potrei incollare i link qui nella discussione comunque.Ho solo un'ultima domanda, quanto sarebbe opportuno aggiungere una statistica, del tipo "nell'anno sportivo 2014-2015, considerando tutti i campionati FIPAV e CSI, a Lodi sono state disputate 285 partite"? È "ricerca personale" (non metto il link al mio stesso sito altrimenti sembra che mi auto-pubblicizzo), ma è verificabile nero su bianco da chiunque, e secondo me è una curiosità che ci può stare...Nineko (msg) 20:10, 24 giu 2015 (CEST)
replies: text: Sinceramente eviterei l'inserimento di una statistica isolata relativa a una singola stagione sportiva; a mio avviso aggiungerebbe poco a una trattazione enciclopedica, considerando anche che le voci debbono conservare una prospettiva storica, evitando il cosiddetto «recentismo». Invece va benissimo ricorrere a Il Cittadino come fonte: puoi citare un articolo giornalistico (o simili) facendo uso del template . Resto a tua disposizione per eventuali ulteriori chiarimenti. Grazie! -- Étienne 20:48, 24 giu 2015 (CEST)
thread_title:  La Properzi non è una squadra di Lodi! 

message: Gentili utenti,
ho appena modificato 4 collegamento/i esterno/i sulla pagina Sport a Lodi. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20150620063248/https://sites.google.com/site/oldragslodi/storia per https://sites.google.com/site/oldragslodi/storia
*Correzione formattazione/utilizzo di http://www.torneodellasolidarieta.org/
*Correzione formattazione/utilizzo di http://www.ilcittadino.it/p/notizie/sport/2013/07/16/ABzoV0oC-properzi_voglio_promozione_attacco.html
*Correzione formattazione/utilizzo di http://www.ilcittadino.it/p/notizie/sport/2015/01/09/ABDhi3jF-properzi_con_nicolini_castellanza.html
Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot
Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 00:20, 29 ott 2017 (CEST)
replies: text: -- Étienne 13:44, 29 ott 2017 (CET)
thread_title:  Collegamenti esterni modificati 

message: Gentili utenti,
ho appena modificato 5 collegamento/i esterno/i sulla pagina Sport a Lodi. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20090529183720/http://www.pallacanestrofanfulla2000.it/societa.htm per http://www.pallacanestrofanfulla2000.it/societa.htm
*Aggiunta del link all'archivio https://archive.is/20150623145748/http://www.ilcittadino.it/p/notizie/sport/2013/07/16/ABzoV0oC-properzi_voglio_promozione_attacco.html per http://www.ilcittadino.it/p/notizie/sport/2013/07/16/ABzoV0oC-properzi_voglio_promozione_attacco.html
*Aggiunta del link all'archivio https://archive.is/20150623150203/http://www.ilcittadino.it/p/notizie/sport/2015/01/09/ABDhi3jF-properzi_con_nicolini_castellanza.html per http://www.ilcittadino.it/p/notizie/sport/2015/01/09/ABDhi3jF-properzi_con_nicolini_castellanza.html
*Aggiunta di  su http://www.lombardia.federvolley.it/attach/file/comunicati2/CU_016_22_11_2007.pdf
*Aggiunta di  su http://www.aironirugby.eu/it/doc-s-39-1958-1-sabato_la_presentazione_dell_accordo_aironi_rugby_lodi.aspx
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20111207083127/http://www.aironirugby.eu/it/doc-s-39-1756-1-il_rugby_lodi_nuovo_socio_fiancheggiatore.aspx per http://www.aironirugby.eu/it/doc-s-39-1756-1-il_rugby_lodi_nuovo_socio_fiancheggiatore.aspx
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20090916092531/http://www.acfanfulla1874.it/pages/dossenina.aspx per http://www.acfanfulla1874.it/pages/dossenina.aspx
Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot
Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 01:46, 11 apr 2018 (CEST)
replies: text: -- Étienne 11:30, 7 mag 2019 (CEST)
thread_title:  Collegamenti esterni modificati 

message: Gentili utenti,
ho appena modificato 1  sulla pagina Sport a Lodi. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20150624163810/http://www.lombardia.federvolley.it/attach/file/comunicati2/CU_016_22_11_2007.pdf per http://www.lombardia.federvolley.it/attach/file/comunicati2/CU_016_22_11_2007.pdf
Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot.
Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 09:17, 7 mag 2019 (CEST)
replies: text: -- Étienne 11:30, 7 mag 2019 (CEST)
thread_title:  Collegamenti esterni modificati 

message: Gentili utenti,
ho appena modificato 1  sulla pagina Sport a Lodi. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:
*Aggiunta del link all'archivio https://archive.is/20150608142312/http://www.torneodellasolidarieta.org/index.html per http://www.torneodellasolidarieta.org/
Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot.
Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 22:49, 25 dic 2019 (CET)
replies: text: -- Étienne 11:41, 26 dic 2019 (CET)
thread_title:  Collegamenti esterni modificati