Discussione:Storia di Napoli

message: Ho depennato "Napoli" dalla frase sull'inizio della Dinastia Angioina. Infatti Napoli, all'epoca era solo una città, anche se molto importante, del Regno di Sicilia. Naturalmente, sono pronto a discuterne  
senza alcun'idea precostituita.--Emmeauerre 20:24, 22 apr 2006 (CEST)
thread_title: Un intervento microscopico

message: Ho modificato la voce perché:
#Imperatori romani d'Occidente è più preciso di Imperatori romani, poi se un imperatore bizantino o tedesco-austriaco potesse leggere la voce si sarebbe potuto offendere ("come Romolo Augusto è l'ultimo imperatore romano? Ma se io sono vissuto dopo di lui e ho il titolo di "basileus ton romaion" (bizantino, significa "Re dei Romani")/"Rex Romanorum" (Sacro Romano Impero, significa "Re dei Romani")!")
#«Con la guerra greco-gotica e il periodo di crisi che culminò nello sbarco di Belisario in Sicilia (526-535), ebbe termine la storia della Napoli romana.» Perché la guerra gotica dovrebbe porre termine alla storia romana? I Bizantini non portarono cambiamenti immediati, mantennero la provincia romana di Campania come era stata mantenuta dai Goti, e poi la storia romana si fa concludere convenzionalmente nel 476! Poiché IMHO senza senso, ho eliminato la frase.
#non è vero che Belisario «fece stragi», anzi esortò i soldati a risparmiare la popolazione (Procopio, De Bello Gothico, cap. X). Certamente se non avesse fermato i soldati essi avrebbero fatto stragi come afferma Procopio comunque è vero che c'è stata qualche strage quando i soldati entrarono in città ma furono subito fermati da Belisario, quindi attribuire a Belisario una colpa che era dei soldati e che Belisario ha fermato, mi sembra iniquo. Belisario non fece stragi ma anzi le fermò.
#«Napoli fu saldamente in mano bizantina grazie all'azione militare di Narsete e diventò Ducato bizantino, a partire dal 534 e per i successivi sei secoli.» Non è vero, Giustiniano ripristinò la prefettura d'Italia divisa in province ognuna corrispondente grossomodo a una regione augustea. Napoli fino alla fine del VI secolo non faceva parte del Ducato di Napoli ma della provincia Campania.
#il ducato di Napoli risulta fondato già alla fine del VI secolo, non nel 661.--79.26.11.175 (msg) 19:54, 31 mag 2010 (CEST)
replies: text: No. Semplicemente Wikipedia è un'enciclopedia scritta da utenti volontari cui tutti possono contribuire, anche tu. Grazie in anticipo. --Retaggio (msg) 10:35, 23 dic 2010 (CET)

text: Capisco il senso, ma definire univocamente il "rilievo" è un qualcosa di quasi impossibile. Budapest, capitale del Regno d'Ungheria inglobato nei domini asburgici è più o meno "rilevante" di Napoli? E (sempre con gli Asburgo) che dire di Venezia o Praga? E Lisbona, che quando fu inglobata nella Spagna di Filippo II governava (letteralmente) mezzo mondo? Quanto al Regno di Serbia o all'Elettorato di Baviera, sono comunque Stati esistiti per 3-4 secoli ciascuno... Difficilissimo insomma dire che Napoli e Costantinopoli sono rilevanti e le altre no. IMHO meglio evitare paragoni --Retaggio (msg) 14:00, 16 giu 2011 (CEST)
thread_title: Giustificazioni modifiche

message: Salve a tutti, sono un napoletano e vorrei sapere se qualcuno sa qualcosa sulla politica della polis indipendente di Neapolis, e poi del municipium e colonia romana. Qui c'è molto poco, si dice che fosse governata da arconti e demarchi, ma non spiega come venissero eletti, quanti fossero, che funzioni svolgessero. Mi piacerebbe moltissimo sapere come era governata la mia bella città quando eravamo liberi e indipendenti, autonomi. Se qualcuno sa qualcosa in più di ciò che è scritto, lo aggiunga alla voce e/o mi contatti. Buona sera!--Dave Welf Masters (msg) 18:18, 14 nov 2011 (CET)
thread_title:  Organizzazione politica del periodo greco-romano 

message: Secondo me proprio non va. Per queste ragioni:
*Parlando della storia di Napoli, ha qualche particolare significato citare genericamente i reperti preistorici trovati a Capri e a Sorrento?
*Che vorrebbe dire un'affermazione così generica come che nei millenni precedenti la zona non è stata spopolata? che nei millenni precedenti fosse stata frequentata saltuariamente da qualcuno è piuttosto ovvio e vale praticamente per qualsiasi territorio italiano: quindi che senso ha dirlo? Sembra più sensato piuttosto riportare i *dati* dei ritrovamenti, che attestino frequentazioni precedenti alla fondazione, e se si vogliono riportare *opinioni* e *interpretazioni* su cosa questi ritrovamenti significhino, riportare qualcosa di più circostanziato e preciso, tratto da fonti autorevoli e recenti.
*La fonte messa in nota riguardo al ritrovamento di Materdei *non* parla delle tombe: si tratta di un sito generico che tratta in modo piuttosto divulgativo di un altro argomento (la storia del comune di Piano di Sorrento) e cita come confronto che anche a Napoli siano state presenti tracce della cultura del Gaudo; non è dato di sapere da dove provenga tale informazione e nulla si dice delle specifiche tombe citate o dei ritrovamenti negli anni '50. Si tratta pertanto di una fonte del tutto inadeguata.
*La fonte riguardante i ritrovamenti nella fermata Toledo è giornalistica: sarebbe molto meglio trovare qualcosa di più scientifico, ma almeno la notizia è effettivamente riferita
*Nella pagina citata di Archemail non ho trovato alcuna informazione sul rinvenimento di Sant'Andrea delle Dame (si tratta di una pagina in cui si riportano una serie lunghissima di notizie di vario genere riguardanti monumenti e resti archeologici di Napoli e può essere che mi sia sfuggita: il link comunque è inadeguato perché non si capisce dove si debba andare a cercare nella pagina e se effettivamente la notizia c'è ed è sufficientemente circostanziata (almeno il titolo della notizia…)
*I "popoli trogloditi" … non esistono e sui "Pelasgi" le fonti antiche (per non parlare delle interpretazioni moderne) sono spesso in contraddizione tra loro: si tratta di un "modo di dire" vecchio, derivante da una interpretazione (delle fonti e non dei dati archeologici) che andava per la maggiore oltre mezzo secolo fa e che non ha alcun riscontro, detta così, nello stato attuale delle ricerche. Vittorio Glejeses è un giornalista e non uno studioso e neanche particolarmente noto e tantomeno aggiornato. Siccome Napoli non è un piccolo comune sperduto, non dubito che si possa trovare una fonte migliore per riportare le varie ipotesi sull'origine della città fatte dagli autori antichi, possibilmente senza inserirvi interpretazioni "moderne" prive di qualsiasi riscontro scientifico. Come l'etimologia del nome Opici (per cui nella pagina di stessa wikipedia esiste l'etimologia corretta e aggiornata con fonti adeguate). Oltre tutto Opici e Ausoni sarebbero comunque popolazioni osche distinte tra loro e storicamente abitanti in regioni diverse e non, come a malapena si capisce in questo resoconto gli Ausoni come nome assunto da una parte degli Opici, che sarebbero equivalenti ai Pelasgi.
Quello che secondo me andrebbe piuttosto fatto per questa parte è di riportare, con relativa fonte, quanto dicono gli antichi scrittori greci e latini *senza* tentare di ricavarne una "storia" o un'interpretazione (dato che le fonti antiche sono spesso in contraddizione tra loro). 
Le uniche notizie riportate veramente rilevanti, nel contesto di una pagina che parli della storia di Napoli (e non di Ausoni e Opici, che hanno le loro pagine dove l'argomento è trattato più correttamente) sono che Strabone sostiene che gli Ausoni furono i primi abitatori del luogo dove poi sorse Napoli e che Dionigi di Alicarnasso dice che i Teleboi partiti dalla Tessaglia sarebbero approdati a Napoli intorno al 1600 a.C. Da citare anche la notizia che secondo Virgilio e Tacito i Teleboi avrebbero introdotto il culto delle sirene (immagino in relazione a Partenope (e citare uno storico ottocentesco come Bartolomeo Capasso è del tutto fuori luogo: non è una fonte antica e la sua interpretazione e opinione sarà per forza superata dal progredire delle ricerche: citare ricerche non aggiornate non ha senso se si debbono riportare le opinioni, mentre in campo archeologico può essere utile e importante se si citassero dei dati, come resti e ritrovamenti visti di persona e ora scomparsi).
*Non ha alcun senso archeologico dire che il ritrovamento di ossa lavorate e frammenti ceramici neolitici provi l'esistenza di un popolo troglodita: tale presenza (come praticamente dappertutto in Italia, indica semplicemente che in epoca neolitica il territorio dove poi sorse Napoli era stato frequentato.
*Cluverio è un geografo tedesco vissuto a cavallo tra Cinquecento e Seicento: in che modo si ritiene che la sua ricostruzione della storia della fondazione di Napoli, del resto piuttosto confusa e basata su un centone delle fonti antiche e basta, possa essere considerata definitiva e autentica? (non mi dite che nessun altro ne ha scritto… nella pagina di discussione su Napoli avevo portato fonti più recenti riguardo all'argomento: si può sapere perché non andavano bene?). Se si vuole citare il toponimo Falero, si citino le fonti antiche e non il geografo cinquecentesco…
*Che i ritrovamenti a Santa Lucia di ceramica micenea siano simili ad altri della Tessaglia deve avere una fonte specialistica, non giornalistica e generica. Dire che forniscono spunti agli studiosi è del tutto inutile (qualsiasi ritrovamento fornisce spunti per interpetazioni: lapalissiano) se non si cita quali interpretazioni e ricostruzioni ne siano venute fuori e soprattutto chi le abbia formulate.
*Le citazioni da libri o da fonti sono spesso incomplete in quanto manca il passo preciso (per esempio delle fonti antiche che citano Phaleri Turris)
*Il toponimo greco dovrebbe essere trascritto Phaleron Tursis: da dove nasce quello riportato di Phaleri Turris? Di solito nella letteratura si parla di Phalerum.
*Attenzione: il ritrovamento di reperti ceramici non indica necessariamente la presenza di un centro abitato e la fondazione di una città e infatti l'articolo citato in nota (ma perché mai non citare il nome dell'autore e il titolo dell'articolo anziché solo il sito?) si dice: "A piazza N. Amore, ubicata immediatamente a valle del plateau su cui sarà fondata Neapolis, sono state riconosciute, dall’età del Bronzo medio all’età del Ferro, fasi di occupazione, documentate soprattutto da abbondanti reperti ceramici". E non fa riferimenti a Phalerum Non è esattamente la stessa cosa…
*Nella sezione si allineano senza alcun ordine e senza alcuna logica una serie di notizie di carattere diverso (fonti antiche, che oltretutto riportano informazioni diversificate e contraddittorie, notizie di pochi e scarsi ritrovamenti, interpretazioni di studiosi del tutto sorpassati) in una specie di magma indistinto da cui non si riesce a ricavare una storia: l'unico risultato è che non si capisce nulla, nemmeno quale sia l'idea di chi ha scritto (ricostruendo: frequentazione neolitica, emporio miceneo alla foce del Sebeto, fondazione rodia di un primo insediamento?). Va riformulato tutto da capo facendo ordine e separando le fonti antiche dai resti. Andrebbero elencati i dati senza interpretazioni e riportate poi, se si vuole, le principali interpretazioni e ipotesi degli studiosi più recenti (non i riassunti giornalistici).
MM (msg) 12:21, 21 giu 2012 (CEST)
thread_title: Origini

message: Ho modificato il passaggio in cui si accenna alla spinosa questione di Fenestrelle, e la modifica credo richieda una piccola delucidazione. La parola "massacrati" è usata a sproposito poiché il destino dei soldati borbonici è oggetto di dibattito (tra l'altro sono davvero pochissimi li storici che ritengono che ci posa essere stata una rappresaglia a Fenestrelle), inoltre il sito citato nella nota di riferimento (quello dell'onlus che gestisce il forte) non parla affatto di massacro, ma, pur utilizzando l'espressione "campo di concentramento", accenna solo delle pessime condizioni in cui si trovarono i prigionieri. Inoltre la definizione "primo lager d'Europa", e una personalissima opinione di Izzo, e non ha nessuna rilevanza enciclopedica. Ho reso quindi più neutra la voce (com'è giusto che sia su una enciclopedia) limitandomi a citare in nota quelli che sono i due testi più autorevoli delle due fazioni opposte di coloro che sostengono la natura persecutoria di Fenestrelle e coloro che si oppongono a questa tesi.--Antonio d'alessandro (msg)
: Forse si potrebbe usare questo documentario della rai come riferimento: . Mi pare ci siano fatti che possono essere riportati senza che l'interpretazione possa essere ambigua (es.: morti per malattie polmonari dovute al freddo). --Guarracino (msg) 17:27, 22 gen 2014 (CET)
thread_title: Fenestrelle

message: vedete se può interessare alla voce questa cronistoria: Template:Timeline della storia di Napoli--o'Sistemone 00:09, 3 giu 2013 (CEST)
thread_title:  Cronistoria 

message: Link a post su argomento: Neapolis: Cuma, Atene e Siracusa e Storia antica di Napoli (per comodità ho preferito non spezzare i due post su quella pagina, ma sono argomentabili anche qui) --Stella (msg) 14:10, 31 mar 2017 (CEST)
thread_title:  Collegamento fondazione di Neapolis 

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*Aggiunta di  su http://www.lastoriasiamonoi.rai.it/stampa/stampaPuntata.aspx?id=423
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20110611112050/http://faculty.ed.umuc.edu/~jmatthew/naples/Naples%20bombing.htm per http://faculty.ed.umuc.edu/~jmatthew/naples/Naples%20bombing.htm
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*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20131012011038/http://cir.campania.beniculturali.it/archeoarpino/glossario/ploneglossarydefinition.2008-06-09.3099932973 per http://cir.campania.beniculturali.it/archeoarpino/glossario/ploneglossarydefinition.2008-06-09.3099932973
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20130705184427/http://vulcan.fis.uniroma3.it/vesuvio/eruzione_79.html per http://vulcan.fis.uniroma3.it/vesuvio/eruzione_79.html
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20180911044931/http://www.lastoriasiamonoi.rai.it/video/lesplosione-della-caterina-costa/195/default.aspx per http://www.lastoriasiamonoi.rai.it/video/lesplosione-della-caterina-costa/195/default.aspx
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*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20150923203438/http://www.cilentocultura.it/cultura/vicofil.htm per http://www.cilentocultura.it/cultura/vicofil.htm
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20111103062745/http://www.warwingsart.com/12thAirForce/Vesuvius.html per http://www.warwingsart.com/12thAirForce/Vesuvius.html
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*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20141220052329/http://comunicazione.ingv.it/it/9-segnalazioni/506-perforazione-profonda-ai-campi-flegrei.html per http://comunicazione.ingv.it/it/9-segnalazioni/506-perforazione-profonda-ai-campi-flegrei.html
*Aggiunta di  su http://www.ingv.it/ufficio-stampa/stampa-e-comunicazione/archivio-rassegna-stampa/cercatori/cercatori-2011/rs-vulcani/ottobre-rs-vulcani/atct_topic_view?b_start:int=20&-C=
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*Aggiunta di  su http://www.ingv.it/ufficio-stampa/stampa-e-comunicazione/archivio-rassegna-stampa/cercatori/cercatori-2011/rs-vulcani/ottobre-rs-vulcani/atct_topic_view?b_start:int=20&-C=
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