Discussione:Valdismo

message: Questa voce è attualmente un re-direct, ma penso che sarebbe molto utile farne una voce che parla della chiesa-istituzione: storia, struttura, diffusione... C'è un abbozzo in en.Wiki (:en:Waldensian Evangelical Church), ma appunto meriterebbe qualcosa di più. --Checco 10:45, 7 apr 2007 (CEST)
replies: text: Sono anch'io per la separazione delle "religioni" in senso stretto dai "corpi ecclesiastici". --Nyo annota 23:38, 8 apr 2007 (CEST)
replies: text: Ho fatto qualcosa. --Checco 16:21, 17 apr 2007 (CEST)
thread_title: Chiesa Evangelica Valdese

message: Noto con rammarico che la sezione sull'omosessualità è vandalizzata più d'una volta dall'utente Star840. Io non sono molto esperto di wikipedia ma vengono dette cose inesatte e citata solo una associazione la REFO ed è stata cancellata di proposito l'altra associazione evangelica su fede e omosessualità Fiumi d'acqua viva (vi potete documentare su www.fiumidacquaviva.wordpress.com) queste sono meschinità e inesattezze che vanno a inficiare ciò che dovrebbe essere rappresentato da wikipedia. (msg)
:non è così, semplicemente in voce, non ci vanno collegamenti esterni --ignis Fammi un fischio 09:34, 28 set 2010 (CEST)
replies: text: Ho reinserito il collegamento al REFO e a "Fiumi d'acqua viva" come fonte, in una nota a pié di pagina. Credo sia corretto, no? Altrimenti, provvedo a eliminarlo. Poi ho sistemato qua e là perché c'era un'inesattezza. Nei prossimi giorni, tempo permettendo, cercherò di lavorare un po' sulle fonti. Ciao!--Anoixe(dimmi pure...) 17:09, 29 set 2010 (CEST)
thread_title:  Valdesi e omosessualità

message: Ho ripulito dal pov "cattolico" e inserito nei miei "osservati speciali".... ;-) --Xinstalker (msg) 12:06, 10 ott 2011 (CEST)
replies: text: Stiamo lavorando in contemporanea ;-) --Anoixe(dimmi pure...) 12:18, 10 ott 2011 (CEST)
replies: text:  Visto :) quando inserisci termine come ortodosso o eretico fallo sempre tra virgolette. L'espressione "Parola di Dio" va sostituita con una meno POV. Non tutti considerano "Parola di Dio" il messaggio dei cristiani. Ciao! :) --Xinstalker (msg) 12:21, 10 ott 2011 (CEST)
replies: text: Forse dovreste ricontrollare in tutta la voce l'uso della maiuscola nella parola "Chiesa", che spesso appare usata nel senso di "edificio" (e in quel caso direi che non ci vuole, la maiuscola. Credo che al Progetto:Religione avessero stabilito una qualche linea guida su questo, ma non sono molto praticante - di quel progetto - diversamente da Xinstalker ;-)). --Guido (msg) 16:43, 11 ott 2011 (CEST)
thread_title: POV "cattolico"

message: Continua la edit war sul sito valdesi.eu, non riconosciuto dalla chiesa valdese, il cui cui unico organo deliberativo è il Sinodo Valdese ed il cui unico sito ufficiale è chiesavaldese.org. Le affermazioni aggiunte, riguardanti una "nutrita e militante opposizione" provengono dal sito valdesi.eu, che non ha alcuna autorità in quanto non appartiene alla chiesa valdese. Non è un organo di stampa autorevole, non è una pubblicazione le cui affermazioni siano degne di alcun credito. Tuttavia, si lascia un'affermazione che contraddice quanto scritto appena sopra, di cui la fonte è l'organo più alto della chiesa valdese. Sarebbe come se nella voce Chiesa cattolica venisse inserita una informazione tratta da un blog di provenienza dubbia che contraddice le parole del papa. --Anoixe(dimmi pure...) 20:33, 29 gen 2013 (CET)
replies: text: Stra-approvo. --Il TuchinoAmo la Pace, non fatemi la guerra! 21:01, 30 gen 2013 (CET)
thread_title:  Ancora Valdesi ed omosessualità 

message: Qui sopra si è discusso sull'opportunità o meno di inserire il Valdismo nella categoria:eresie, giungendo alla conclusione che la categoria stessa è inappropriata per WP; ma intanto l'incipit della voce recita tuttora:
«Il Valdismo, i cui fedeli sono chiamati Valdesi, è stata una eresia medievale, e dal 1532 è una confessione protestante di matrice calvinista.»
Perché "un'eresia medievale"? I valdesi sorsero come comunità di credenti, analogamente ai francescani. La comunità si identificò per una scelta di vita, non per una divergenza teologica dalla dottrina della chiesa di Roma; solo successivamente il papato scomunicò i valdesi per la loro "pretesa" di predicare il Vangelo senza aver ricevuto l'ordinazione sacerdotale. Almeno, questo è ciò che si legge nella voce. Credo che si dovrebbe quindi trovare una definizione più corretta (e meno POV di "eresia medievale"), ad esempio "movimento religioso cristiano", in linea con l'omonima voce della Treccani. Nella prima sezione della voce è appunto scritto "La corrente valdese del cristianesimo nasce nel Medioevo, precisamente nel XII secolo, come movimento religioso." --Guido (msg) 12:03, 9 nov 2013 (CET)
replies: text: Storicamente fu un pensiero religioso che i vertici del cristianesimo giudicarono in contrasto ai principi dell'ortodossia, cioè un'eresia. Ovviamente il termine può venire letto come dispregiativo, ma non è compito di Wikipedia entrare nel merito e credo che al giorno d'oggi la parola abbia perso gran parte del significato negativo. E poi, ricordo che è IMHO controproducente fare continui paragoni con altre enciclopedie e WP in altre lingue: cerchiamo di essere autonomi, oltre che neutrali.--Il TuchinoAmo la Pace, non fatemi la guerra! 14:14, 9 nov 2013 (CET)
replies: text: Beh, non è proprio così.  I valdesi nacquero come comunità di credenti, esattamente come più tardi i francescani. Solo nel Concilio di Verona del 1184 vennero scomunicati. E Wikipedia non contiene ricerche originali, quindi come minimo questo incipit è senza fonte, ed in più è contraddetto da una fonte autorevole come la Treccani. E secondo il tuo criterio, perché dunque non definire "eresia" anche il Protestantesimo? --Anoixe(dimmi pure...) 20:15, 9 nov 2013 (CET)
replies: text: Vedo che è già stato modificato l'incipit e IMHO va anche bene così, mica volevo dire che sono "eretici" (cerco sempre un approccio laico). Però i Valdesi tra il 1184 ed il 1532 come li definiamo? Non certo "movimento pauperistico" e basta. Riguardo alla Treccani, ribadisco che non la uso per paragone o ispirazione, mi sembra di "scopiazzare" mandando al diavolo l'autonomia di Wikipedia. --Il TuchinoAmo la Pace, non fatemi la guerra! 12:44, 10 nov 2013 (CET)
replies: text: Le varie definizioni che trovo nei testi che ho a disposizione  (oltre ad Agnoletto citato in voce) sono: "movimento religioso" (il classico Grundmann e Tourn, oltre che la già citata Treccani), movimento evangelico minoritario (Bouchard), movimento ereticale (Merlo 1977), mentre Merlo 2010 evita accuratamente di definirli, anche se a pag. 64 scrive "Valdo e i Valdesi sono collocati nell'area dei gruppi e delle chiese eterodosse della seconda metà del XII secolo". Nessuno di loro si preoccupa di definirli diversamente prima o dopo il 1184. Per quale motivo si dovrebbe farlo d'altronde? Se l'informazione è che la Chiesa Cattolica Romana li ha scomunicati, questo è scritto nell'incipit. --Anoixe(dimmi pure...) 19:00, 10 nov 2013 (CET)
thread_title:  Eresia? 

message: L'avviso sta lì dal 2009, allo stato attuale mi pare decisamente ingiustificato, data la mole di riferimenti bibliografici e nelle note, ricchi e puntuali. Non sarebbe il momento di rimuoverlo?
--Riki62 (msg) 20:46, 15 mar 2014 (CET)
replies: text: Secondo me sì. --Anoixe(dimmi pure...) 22:58, 16 mar 2014 (CET)

text: --Il TuchinoAmo la Pace, non fatemi la guerra! 12:25, 17 mar 2014 (CET)

text: oh che bello, mi mettono a disagio gli avvisi messi da qualcuno che poi non si preoccupa minimamente di seguirli o ancor meno di migliorare i difetti del lemma in questione--Riki62 (msg) 19:43, 17 mar 2014 (CET)
thread_title:  Bibliografia e note carenti??? 

message: Vorrei segnalare qui, caso mai qualcuno volesse occuparsene, che le voci in inglese e in francese dedicate al valdismo e a Valdo, oltre ad essere assai meno complete (in particolare sulla storia di Valdo e degli inizi del valdismo) sostengono che Valdo negava la transustanziazione, e principalmente per questo fu scomunicato come eretico. Ora, non c'è dubbio che la teologia riformata neghi il dogma della transustanziazione (formulato come tale solo dal Concilio di Trento, peraltro), ma in questa voce e nella voce su Valdo non ci sono notizie su tesi di Valdo a questo proposito; da quanto vi si legge, anzi, sembra di poter dedurre che al di là della rivendicazione a poter predicare, Valdo e i suoi seguaci iniziali fossero ben attenti a non entrare in conflitto con i dogmi della chiesa romana, e la stessa condanna del 1184 (peraltro piuttosto ambigua per quanto riguarda i Valdesi) riguardasse la "predicazione non autorizzata". Se qualcuno potesse discutere di questo con i colleghi delle WP inglese e francese, penso che farebbe loro un favore. --93.38.174.37 (msg) 18:50, 27 apr 2015 (CEST)
thread_title:  Voci su en:wiki e fr:wiki 

message: Ho integrato testo rel. periodo XVI-XVII secolo che era molto scarno. Aggiunte ulteriori, bibliografia e note. Divise meglio sezioni storiche--Anthos (msg) 11:53, 5 set 2015 (CEST)
thread_title:  Aggiunte 

message: Gentili utenti,
ho appena modificato 1 collegamento/i esterno/i sulla pagina Valdismo. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20071015040016/http://www.ci.valdese.nc.us/ per http://www.ci.valdese.nc.us/
Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot
Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 23:13, 31 gen 2018 (CET)
thread_title:  Collegamenti esterni modificati 

message: Gentili utenti,
ho appena modificato 3  sulla pagina Valdismo. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20110516213407/http://tv.repubblica.it/italia/al-testamento-biologico-ci-pensano-i-valdesi/68370?video per http://tv.repubblica.it/italia/al-testamento-biologico-ci-pensano-i-valdesi/68370?video
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20150524135006/http://www.ottopermillevaldese.org/resoconto_progetti_otto_per_mille_valdese.php per http://www.ottopermillevaldese.org/resoconto_progetti_otto_per_mille_valdese.php
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20060607012809/http://www.vallivaldesi.it/vallivaldesi/index.php per http://www.vallivaldesi.it/vallivaldesi/index.php
Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot.
Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 19:09, 26 giu 2019 (CEST)
thread_title:  Collegamenti esterni modificati 

message: Sono stati inseriti da , in questa voce e nella voce Torre Pellice, i template P e NN. 
Entrambi i template mi paiono del tutto privi di motivazione. Questa voce ha una bibliografia piuttosto ampia e 42 note puntuali.
Quanto al template P, non può essere motivato genericamente con l'affermazione "Voce a tratti celebrativa. Serve un controllo delle fonti". Quali sono le frasi "celebrative"? Per quali affermazioni servirebbe un "controllo delle fonti"? In attesa di motivazioni più dettagliate che consentano di intervenire costruttivamente sulla voce, rimuovo gli avvisi. --93.36.164.199 (msg) 11:14, 19 dic 2021 (CET)
thread_title:  Tag P e NN