Discussione:Nizza

message: Non è fuorviante, perché il fatto che all'epoca della I guerra mondiale Nizza facesse già parte dello stato francese è evidente, e la frase in questione serve semplicemente a dire che i nizzardi dopo sessant'anni dalla cessione erano ancora di fatto di cultura e lingua italiana (e sostanzialmente lo sono a tutt'oggi). --Luca P 18:17, 19 ago 2006 (CEST)
thread_title: Nizzardi italiani

message: Leggo  nella voce dedicata a Nizza che la chiusura dei giornali "7 giorni" (supplemento di Nice-Matin) e "il Corriere della Costa Azzurra" sarebbe stata determinata dai " timori che potesse diventare un organo dei - seppur effimeri - movimenti cittadini autonomisti". Questa è una enorme sciocchezza e penso di poterlo affermare con certezza dal momento che del secondo giornale ("il Corriere della Costa Azzurra") sono stato il caporedattore per tutta la durata delle pubblicazioni e che del primo (il "7 giorni") conosco perfettamente la storia (pur sempre di concorrenza - e di quella che faceva paura - si trattava). La motivazione della chiusura di entrambe le testate è stata esclusivamente economica e non capisco davvero su cosa si basi l'affermazione riportata nella voce.  C'è effettivamente un sentimento antifrancese in tutto l'articolo: non discuto se questa atteggiamento sia giustificato o meno, sicuramente per quanto riguarda la chiusura di quelle testate ciò che riporta la voce è una falsità grossolana che andrebbe cancellata. Oltretutto il Nice-Matin gode di spaventosi appoggi in sede politica e nello stesso periodo in cui fu lanciato il 7 giorni (giornale peraltro pessimo e fasullo che mai gli italiani hanno amato) furono avviate altre pubblicazioni che si rivelarono un disastro economico per l'editore. Viceversa il Corriere della Costa Azzurra era piuttosto apprezzato tra gli italiani, ma fu vittima di errori grossolani in sede di impostazione della vendita pubblicitaria. A parte questo, rinnovo l'invito a cancellare le affermazioni succitate perché, lo ripeto, false. Grazie--77.198.223.65 (msg) 02:50, 11 mag 2011 (CEST)
replies: text: Ciao Patrizio, grazie per la segnalazione. Ho provveduto a modificare in pagina. Se mi sai indicare altri passaggi che ti risultano scorretti, posso procedere (o puoi farlo tu direttamente) a modificare il testo. Se hai fonti esterne (libri, articoli, etc) che raccontano la storia dei giornali di lingua italiana a Nizza, le possiamo citare, rinforzando la credibilità della pagina. A risentirci, --Dans (msg) 14:24, 11 mag 2011 (CEST)
thread_title:  Giornali in lingua italiana 

message: Scusate se intervengo. Prima di tutto mi pare si faccia confusione fra Stato e Nazione. L'Italia come Stato unitario nasce nel 1861, l'Italia come Nazione (nell'accezione di Renan) nasce intorno all'anno Mille come la maggior parte delle nazioni (e non degli Stati) europei. La Germania è una nazione millenaria, come stato unitario nasce nel 1871.
Ciò premesso Nizza e il Nizzardo (la Contea di Nizza) fecero parte dal 1388 al 1860 di uno Stato di prevalente nazionalità italiana. All'epoca lo Stato dei Savoia era distinto in vari territori autonomi: Contea di Savoia, Contea di Aosta, Principato del Piemonte; ad esso, appunto, la Contea di Nizza si aggiunse conservando i suoi Statuti. Anche lo Stato sabaudo poi si evolse verso modelli accentrati.
Quale cultura esprimeva alla fine del Trecento la Contea nizzarda? La dazione ai Savoia fu in funzione antifrancese ma anche antiprovenzale. Infatti il territorio non era sicuramente francese ma neppure provenzale tout court. Aveva caratteristiche linguistiche sue proprie: il dialetto nizzardo.
Nel 1561 Emanuele Filiberto sostituì negli uffici pubblici al latino usato fino ad allora, le lingue volgari. E precisamente l'italiano nel Piemonte e nel Nizzardo e il francese in Savoia. Questo vuol dire che la lingua letteraria più diffusa all'epoca a Nizza e in Piemonte era l'italiano. E in Savoia il francese. Allora i nazionalismi come l'intendiamo noi non esistevano. 
Del resto una produzione letteraria in italiano nel Nizzardo esiste già dal 1300. Seguirà fino a tutto il secolo XIX, e cioè per ben 500 anni, una grande fioritura letteraria italiana a Nizza e nella Contea. Bastano alcuni nomi: Passeroni, Cotta, Gioffredo, Bres, Andrè, ecc. ecc. Letteratura ora ignorata in quanto tenuta nascosta dalle autorità francesi nelle scuole, negli istituti di cultura, nelle Accademie e nelle Università. 
Nel 1860 i Nizzardi parlano l'italiano in prevalenza o anche il francese, a seconda dell'indirizzo culturale delle famiglie. In ambito familiare parlano nizzardo. Nizza è una grande città multiculturale e mistilingue. Non è poi detto che la lingua usata identificasse  la nazionalità. Ad esempio la grande poetessa Agata Sofia Sassernò che poetò sempre in francese era di sentimenti italianissimi (espressi nei suoi versi in francese). La Francia  distruggerà l'anima di Nizza, un vero genocidio culturale, perseguitando e sostituendo l'italiano in ogni dove e il nizzardo. Il primo proibendolo in ogni sede, il secondo punendo anche gli scolari che venivano sentiti parlarlo. L'Università italiana viene chiusa. Nelle scuole gli scolari che seguono i corsi in italiano (esistevano anche i corsi in francese) devono proseguirli nel Regno d'Italia.
Con l'annessione, ottenuta con un plebiscito farsa, ciò è incontestabile, l'italiano viene parlato sempre meno. Molti nizzardi, migliaia, lasciano Nizza per l'Italia per non diventare francesi.
Nel 1871, i nizzardi, approfittando della sconfitta di Sedan e della Comune a Parigi, si rivoltano. Sono i vespri nizzardi. Le case sono imbandierate con bandiere italiane e di Nizza (come risulta dalle foto d'epoca). Si chiede a gran voce il ricongiungimento con l'Italia. L'elezioni portano in Parlamento tre deputati filoitaliani (uno è Garibaldi) e uno filofrancese. L'Italia non approfitta dell'occasione. Tutto ciò è tenuto ben nascosto anche ora in Francia e ignorato in Italia. Garibaldi, sdegnato dall'ignavia italiana, propugna uno Stato autonomo, ma sempre italiano (e così rispondo a chi cita a casaccio l'Eroe dei Due Mondi).
Le autorità francesi schiacciano la rivolta, deportano i patrioti, chiudono i giornali in lingua italiana. L'ultimo, chiuso d'autorità, cessa le pubblicazioni nel 1895: 35 anni dopo la cessione alla Francia. Viene proibito persino di mettere in scena opere liriche italiane all'Operà. 
La sconfitta dell'Italia nell'ultima guerra dà modo alla Francia di cercare di svellere ogni radice italiana superstite. Il poeta Marcello Firpo di Mentone viene condannato a 7 anni di lavori forzati.
L'opera nefasta della Francia ha avuto completo successo? Non saprei dire. A volte Nazioni che apparivano scomparse dalla scena della storia, sono rinate, riemerse.
Cari Amici, io vi consiglio di leggere alcuni libri editi recentemente (e che trovate anche indicati su internet: Mola di Nomaglio: "Nazionalità, Identità e Ragion di Stato", Marco Valerio editore, Torino, 2011; Vignoli, " Storie e letterature italiane di Nizza e del Nizzardo (e di Briga e di Tenda e del Principato di Monaco)", Edizioni Settecolori, distribuzione Mursia, Lamezia Terme, 2011; Mauviel, "Enrico Sappia. Cospiratore e agente segreto di Mazzini", Artemia ed., Mosciano Sant'Angelo, 2009. Gli autori sono tutti professori universitari molto noti. Infine: Sappia, "Nice contemporaine", France Europe editions, Nice, 2009. Trattasi di un famoso libro scritto da Sappia durante il suo esilio a Londra e ivi pubblicato nel 1871, Sappia era uno dei più validi scrittori in lingua italiana di Nizza. Il libro non entrò mai in Francia perchè proibito dalle autorità francesi e distrutto se trovato. Ora tradotto in francese e pubblicato a Nizza dopo più di 130 anni! Alla faccia della libertà, fratenità e uguaglianza.
Leggete cari amici e poi riprenderemo il discorso--151.16.73.96 (msg) 19:41, 20 dic 2011 (CET)
thread_title:  Nizza e l'Italia 

message: E' uscito recentemente un libro "l'Irredentismo italiano di Nizza e del Nizzardo (1860-1946). Il caso Marcello Firpo", ricco di documenti e fotografie. Non si capisce perchè venga sistematicamente cancellato se inserito in bibliografia da lettori o estimatori dell'autore. Forse si è esagerato inserendolo nella bibliografia di tutte le voci attinenti a Nizza. Ma come cancellarlo ad es. dalla voce "Marcello Firpo" quando il terzo capitolo è dedicato a costui e con molti documenti allegati si dimostra che fu condannato a 7 anni di prigione e non di lavori forzati, come erroneamente afferma la voce? Come cancellarlo dalla voce dell'Autore? Riterrei che la sua segnalazione almeno nella voce onnicomprensiva "Nizza" e in quelle "Irredentismo italiano a Nizza" (che è anche il titolo del libro), "Marcello Firpo" e dell'Autore, arricchisca la conoscenza dei lettori di Wiki e non costituisca nessuna pubblicità. --93.147.232.0 (msg) 11:06, 14 ott 2015 (CEST)
thread_title:  Pubblicità o censura ? 

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message: (Et si l'idioma mio et parlar qualle Non è italico o tosco vero , Escusatime , ch'io sono Provenzalle etc. ovvero guascone. non ho mai imparato l'italiano alla scuola) 
È ditto qui che Nizza era nella Regio IX Liguria de l'impero romano, ma... mi sembia che non sia vero. in questa mappa della Regio IX, la civitas più occidentale è Ventemiglia. che diventò la diocesi di Ventemiglia. questa includeva communi como Mentone, Roccabruna, Gorbio... ma non Nizza, ch'era civitas della provincia delle Alpi Marittime, che diventò la provincia ecclesiastica di Ambruno. La provincia delle alpi marittime era nelle 7 province o diocesi civile di Vienne, nel tardo impero ~~~ --37.166.24.151 (msg) 11:59, 9 mag 2023 (CEST)
replies: text: La fonte che includi non mi sembra particolarmente autorevole. qui la Regio Liguria è indicata fino al Varo, quindi a ovest di Nizza. è possibile che i confini siano cambiati nel tardo impero, ma l'affermazione in voce mi pare comunque corretta. --Agilix (msg) 12:11, 9 mag 2023 (CEST)
thread_title:  Regio IX Liguria