Discussione:Identificazione a radiofrequenza

message: Un anonimo ha inserito delle informazioni riguardo RFID e violazioni della privacy, non so se siano tecnicamente attendibili e/o NPOV. Se qualcuno segue l'articolo e le sue modifiche dia una controllata agli ultimi inserimenti. --Aeternus∞ 12:32, 14 lug 2006 (CEST)
thread_title:  Inserimenti anonimi 

message: Rispondo qui alla richiesta di chiarimenti sugli RFID perché credo che segua la pagina:
1)In riferimento ai link su punto informatico ho deciso di cancellare buona parte dei link non sapendo bene se fossero promozionali o meno. In particolare, link a sono osservati con attenzione, a meno che non si riferiscano a siti ufficiali, ad esempio, della persona di cui si parla nell'articolo (ex: sito ufficiale di Harrison Ford nella pagina di Harrison Ford ). Per quanto riguarda punto Informatico ho notato che non si riferiva a una pagina specifica, ma al risultato di una ricerca. Se su punto Informatico ci fosse almeno una pagina di riferimento sull'argomento, invece di una semplice ricerca sarebbe tutto ok. Per quanto riguarda la sistemazione sulla pagina, trovo ottimo un approfondimento tecnico, lasciando comunque una buona parte dell'articolo sui "diritti civili". Come in tutte le tecnologie di cui alcuni aspetti sono controversi, andrebbe citato tutto. Poi si possono discutere in questa pagina eventuali cambiamenti. In linea generale, sulla parte tecnica non mi pronuncio, sulla parte di diritti civili sarei leggermente più sensibile, per quanto riguarda invece l'inserimento di link esterni, ribadisco, mi aspetterei almeno una pagina riassuntiva su punto informatico o il link a uno/due articoli molto importanti o riassuntivi di questa tecnologia Lusum 23:00, 15 mar 2007 (CET)
replies: text: Ti prego di rispondere in questa discussione, ti ringrazio per aver eliminato link pubblicitari, quanto alle imperfezioni, non ti preoccupare, correggile pure :)  Lusum 23:04, 15 mar 2007 (CET)
thread_title:  Per Patierno 

message: Ciao Lusum, Il problema di punto informatico è che essendo un "giornale" non ha una pagina riassuntiva o di indice (ecco perchè usavo la pagina di ricerche). Posso eventualmente linkare direttamente gli articoli più importanti (eg privacy o HF/UHF) anche se in realtà bene o male lo sono tutti perchè in ogni articolo aggiungo approfondimenti tecnici o divulgo informazioni importanti... Una riedizione degli stessi è sul mio blog (www.rfidguru.eu) con pubblicazione a 7gg di ritardo rispetto a p-i .. meglio quello?
:scegli uno o due articoli o tre, cmq un numero limitato di articoli che ritieni importanti e postali direttamente, direi di lasciare stare il blog nei collegamenti esterni Lusum 22:50, 18 mar 2007 (CET)
thread_title:  Per Lusum 

message: Concordo con chi sopra evidenzia che l'articolo sta diventando una tesi. Personalmente dividerei l';articolo in TECNOLOGIA (semplice e speigata come funziona in fisica) e APPPLICAZIONI, ancora non so dove sia meglio indicare la problematica della Privacy. 
Questo in quanto nell'articolo si accavallano desctizioni tecniche molto precise, applicaizoni parziali della tecnologia e questioni sulla privacy che seppur legittime (ho scritto io stesso il paragrafo privacy) evidenziano ignoranza (nel senso latino del termine) che diventano citazioni confuse e spesso NPOV. Una cosa sono i chip sottopelle che detengono la storia medica di un cittadino (chip della verichip societa' quotata), un conto sono le attivita' (potenziali) di sniffare i chip che una persona ha addosso (carte di credito, passaporto, carta di identitia;, abbonamento autobus) e associare ad essi un profilo. Il primo e'un NON PROBLEMA, ovvero  chi lo fa, lo fa perche' vuole un servizio. Il secondo E' IL problema... 
Io di RFID ne capisco molto, essendo uno dei leader europei nel settore, ma qui si vuole fare una enciclopedia e non un trattato di tuttologia. La voce dovrebbe essere: cosa e', come funziona, che applicazioni ci sono (rimando a approfondimento), quali sviluppi potenizlai, quali problemi potenziali. mentre qui parlate di problemi come se fosse un blog. Ma questa e' WIKI, e  non  un Blog MelchisedecLeave a message to GOD 23:51, 18 mar 2007 (CET)
replies: text: su questi punti sono d'accordo con te, quindi sicuramente su queste basi si può sistemare l'articolo Lusum 00:07, 19 mar 2007 (CET)
thread_title: Confusione

message: Corrado, senza dubbio sei un buon imprenditore/editore vedendo punto informatico
Sulla conoscenza degli RFID vedo che hai delle buone infarinature, ma non sei di certo del settore.
Quello che mi mette molt dubbi e' la tua asserzione di essere  "uno dei maggiori esperti del settore". A questo rigurado permettimi di avere significativi e notevoli dubbi:
1. non sei mai stato invitato a nessun evento RFID al mondo, io sono stato agli ultimi 4 di cui 2 come guest speaker
2. non sei mai stato citato da nessuno nel campo, 
3. non hai contribuito in nessun modo al libro bianco italiano sugli RFID, io l'ho anche finanziato oltre che scritto ad altri concorrenti/amici/partner
4. non sei uno dei consulenti primari nel settore: li conosco bene tutti...
Alla luce di questi, mi dici come fai a definirti uno dei maggiori esperti nel settore? 
A me sembra molto una citazione "adosso", che ti pregherei di mantenere fuori da WIKI. 
Wiki non e'una vetrina personale, ma una enciclopedia. Le regole sono chiare: contribuisci ma la contribuzione non e' "tua", ma della comunita'. E' sbagliato accattivirsi se ti cancellano, modificano le cose. Qualcuno che forse ne sa piu' di te ha visto un tuo errore. e cosi' via....
ti prego, sei potenaialmente una persona che molto puo' contribuire a WIKI. Lavora assieme a tutti noi, non da solo contro tutti.
Ad majora
MelchisedecLeave a message to GOD 13:01, 23 mar 2007 (CET)
thread_title: Corrado Patierno

message: -- Ti rispondo punto per punto, anche se di solito non gradisco rispondere ad attacchi personali con inutili flame. --
1. non sei mai stato invitato a nessun evento RFID al mondo, io sono stato agli ultimi 4 di cui 2 come guest speaker
XX Sono quasi 5 anni che partecipo agli eventi nazionali ed internazionali, anche come guest speaker, solo questo mese me ne sono fatti 3. Infatti sono stato a tutti gli eventi della commissione europea .. chissà perchè ero l'unico italiano.
:: Dammi i link...
:::: Faccio di più, ti dò i riferimenti del mio libro, così puoi andartelo a comprare e magari capire qualcosina di più "Viaggio nel mondo dell'RFID Autore / Release: Corrado Patierno Editore / Produttore: Duke Italia ISBN: 8886460260"
:: Noi siamo stati a vedere gli ultimi 10 eventi in europa. Il tuo nome TRA GLI SPEAKERS NON C'E'. 
:::: Vediamo.. Vediamo ..  ah eccoti l'ultimo: Tracciabilità del farmaco, LRA in collaborazione con il ministero della salute e delle comunicazioni (ufficio Urp milano), se vuoi poi ti mando anche tutti gli altri. Come mai non c'eri in commissione europea quando abbiamo parlato di standard Rfid ? .. ah già .. sarà per questo che non ti firmi con un nome e cognome...
2. non sei mai stato citato da nessuno nel campo.
XX Questo è un campo dove purtroppo comandano gli imprenditori medio-grandi, tra chi si compra le quote di un organo di stampa (vedi datacollection ad esempio) che pur di fare pubblicità ai suoi associati crea vera disinformazione sull'argomento. Per questo ho aderito ad una testata giornalistica libera e che non si lascia comprare (punto-informatico).
:: In primis il prof. Battezzati, il prof Carlo Alberto Carnevale Maffe. Questi sono "esperiti"... 
:::: Mai detto che non lo siano. Battezzati però se permetti è più un "economista" che un tecnico..
::Nel campo del RFID le principali applicazioni sono state fatte da Italiani.... Softwork (tracciatura bovini), Autentica (stadio di San Siro), Eximia (San paolo, ATA Hotel), e altri.... quindi non vedo il tuo punto dei grandi cattivi esteri....
:::: Ah, se vogliamo fare a chi ce l'ha più lungo: Seret SPA -- Progetto PERGAMON -- Biblioteca Apostilica Vaticana. Quando gli altri che hai citato non sapevano nemmeno cos'era l'rfid... E non ti cito gli altri .. ho degli NDA da rispettare (io).
 
3. non hai contribuito in nessun modo al libro bianco italiano sugli RFID, io l'ho anche finanziato oltre che scritto ad altri concorrenti/amici/partner
XX Su libro bianco ci sarebbe da discutere... per carità è un'opera molto completa, ma non avete fatto altro che completare l'opera di battezzati. In un mondo che non conosce la tecnologia, a mio parere, non è necessaria un'opera "enciclopedica" da enciclopedia della scienza e della tecnica verso il pubblico, ma invece un'opera snella e semplice. Ecco perchè esiste il mio libro sull'rfid (di cui non sono io l'editore, fortunatamente ho trovato editori che credono in me e mi pubblicano, visti i miei trascorsi nella tecnologia e nella divulgazione tecnologica, senza chiedermi i soldi). A proposito, io alla presentazione de libro bianco c'ero. Ho preferito tacere su alcune dichiarazioni, magari la prossima volta sarà mia cura chiedere "delucidazioni"....
:: anytime....
:::: Dimmi chi sei, così le domande saranno mirate.
4. non sei uno dei consulenti primari nel settore: li conosco bene tutti...
XX Tu forse non mi conosci, chiedi ad i tuoi amici, loro mi conoscono. Ma è inutile scendere in amenità discorsive del genere. Per me fortunatamente parlano i fatti.
:: Dimmi quali... io non ti ho mai visto da nessuna parte... ne come consulente, ne come presentatore, ne come leading edge expert.... 
:: Ho chiesto: nessuno ti ha mai usato come consulente o esperto in: HP, IBM, Eximia, Softwork, IDTECHED, Siemens...  Scusami ma mi sono preso la bega di verificare quello che qui racconti.
:::: E con chi hai parlato? Vediamo se almeno concordano i nomi...
Alla luce di questi, mi dici come fai a definirti uno dei maggiori esperti nel settore? 
XX Beh ti ho risposto no? Se vuoi ti allego anche i nomi dei progetti che ho personalmente fatto. Poi a differenza di te che usi un nickname, io metto il mio nome e cognome, fallo anche tu.
::Assolutamente non hai dimotrato nulla. Io ti ho "dimostrato" che nessuno ti conosce. A me sembra molto una citazione "adosso", che ti pregherei di mantenere fuori da WIKI. 
:::: Ancora? ... Toglimi una curiosità ... ma mica sei quello che vende cineserie giù a Napoli?
XX No è una citazione che mi hanno accreditato i miei editori dopo le svariate delusioni ottenute con i vari consulenti presenti sul mercato...
Wiki non e'una vetrina personale, ma una enciclopedia. Le regole sono chiare: contribuisci ma la contribuzione non e' "tua", ma della comunita'. E' sbagliato accattivirsi se ti cancellano, modificano le cose. Qualcuno che forse ne sa piu' di te ha visto un tuo errore. e cosi' via....
XX Incattivirmi io? Guarda che stai sbagliando tutto. L'opera presente quì non è frutto mio, ma di tutti quelli che ci contribuiscono e continuano a contribuirvi (anche di te), tuttalpiù sembra che a te "bruci" la mia partecipazione... Infatti cancelli i link agli articoli che ritenevo importanti (come quello in cui parlavo dell'uhf come potenziale tecnologia pericolosa per la salute, oppure dei chip di plastica, che adesso (ma forse non lo sai ancora) stanno diventando una realtà con delle applicazioni in india sui coperchi dei fusti radioattivi, la plastica è inerte alle radiazioni, il silicio no)....
::Rispondo con ordine dopo essermi informato
::A) Io non so chi sei, quindi proprio a me prsonalmente non "brucia" la tua partecipazioni, ma la tua arroganza e millantato credito
:::: Attenzione a come parli. Il millantato credito è un reato penale. Non costringermi ad una denuncia. Io posso dimostrare tutto quello che dico, tu proprio perchè NON DAI I TUOI RIFERIMENTI PERSONALI, credo di no. In ogni caso, tanto per rinfrescare le tue conoscenze (alquanto ballerine), il reato di millantato credito è ad esclusivo appannaggio delle amministrazioni pubblice, infatti: 
::::::Millantato credito
::::::Chiunque, millantando credito presso un pubblico ufficiale (c.p. 357, 382), o presso un pubblico impiegato che presti un pubblico servizio (c.p. 358, n. 1), riceve o fa dare o fa promettere, a sé o ad altri, denaro (c.p. 458) o altra utilità, come prezzo della propria mediazione verso il pubblico ufficiale o impiegato, è punito con la reclusione da uno a cinque anni e con la multa da lire seicentomila a quattro milioni (c.p. 29, 32). 
::::::La pena è della reclusione da due a sei anni e della multa da lire un milione a sei milioni , se il colpevole riceve o fa dare o promettere, a sé o ad altri, denaro o altra utilità, col pretesto di dover comprare il favore di un pubblico ufficiale o impiegato, o di doverlo remunerare. 
::::Ritengo che sia più opportuno per te tacere piuttosto che continuare con una serie sterminata di figuracce causate dalla tua ignoranza....
::B) UHF pericolo alla salute. Questa e' interessante. Trasmettendo a 2 Watt, rispetto ad un GSM che tramsette a 4Watt ad una frequenza inferiore.... Stai dicendo che i telefonini sono pericolosi.  Studi fatti dimostrano che si, campi elettrici pososno nuocere alla salute. ma poi occorre una uso di 2 anni costante giorno e notte... Questo e' risaputo. Ma sull UHF che tramette in intermittenza e a bassa frequenza mi mancava... 
:::: Ti rispondo inviandoti direttamente il link della ricerca del prof. Aldkofer in merito, ovviamente se fossi stato presente in commissione europea lo sapresti.... http://www.rfidconsultation.eu/docs/ficheiros/Adlkofer.pdf 
:::: Poi giusto per farti toccare con mano tutta la tua ignoranza, il processo di radiocomunicazione passiva dei Tag è un processo di backscatter, FONDAMENTALMENTE diverso dal processo di radiocomunicazione dei cellulari. Il cellulare usa il processo di backscatter SOLO per l'autenticazione con la stazione radio (hai mai sentito il TA-TA-TA nelle casse della macchina quando il telefono cerca campo?) dopodichè funziona come una specie di WT con due stazioni radiotrasmittenti e riceventi su canali diversi e non più in backscatter. Inoltre se voui parlare di frequenza, il meccanismo di risonanza (sub e super frequenze) è diverso dalla risonanza del processo di radiocomunicazione standard, ma se avessi studiato un pò di telecomunicazioni lo sapresti.
::Se credi iportante, scrivi una voce "Pericoli e danni degli RFID" che elenca tutte queste cose bast citare fonti vere e non Blog o i tuoi articoli su punto informatico...
:::: Più vero della commissione europea che incarica uno scenziato di fare una ricerca ... scusa ma secondo me farnetichi.
::C)Chip in plastica. Ma ne hai visto uno in funzione? Io si. Sai quanto costano? Sai chi li produce e quando saranno pronti? Qui la tecnologia si muove velocemente ma i chip in poliamorfo saranno  a prezzi abbordabili in 10 anni ora si fanno demo... Again. Scrivi una voce "il Futuro degli RIFD" e divertiti li
:::: Si li ho visti. Oggi potrei uscire con una quotazione di 0.80 centesimi per 1.000.000 di pezzi. Ti interessa? Hai solo un problema, non rispettano gli standard costruttivi ISO 15693. Sai quali sono no?
:: in sintesi, metto mano alla voce, la ristrutturo, creo sotttvoci come nel modello americano. A me interessa la parte tecnologia. Lascio agli altri contibuenti approfondire i vari temi e filoni che da questa si diramano.
ti prego, sei potenzialmente una persona che molto puo' contribuire a WIKI. Lavora assieme a tutti noi, non da solo contro tutti.
XX Non ho mai lavorato solo contro tutti, ma lavoro solo contro quelli che si divertono ad inserire link pubblicitari verso le proprie aziende.
Corrado Patierno
:: gli attacchi personali non rispondo in quanto innutili. Comunque di RFID non sei un esperto, e ti pregherei quindi di evitare le war edit.
:::: Non faccio war edit. Ma se metti link tipo "storia dell'rfid" verso Eximia per farti aumentare il ranking faccio rapporto all'amministratore e li faccio cancellare. Come ho sempre detto: SE HAI QUALCOSA DA DIRE, DILLA IN WIKI E NON INSERIRE INUTILI LINK solo per farti aumentare il ranking dei tuoi siti...
:::: Corrado 6 aprile 15:36
Questo e' troppo. Ora a parte le minaccie di adire vie legali, il millantato credito ora anche ti elevi a giudice per cui mi fai cancellare. Questa la voglio approfondire ma per le vie ordinarie di Wiki. Per il resto non so nemmeno di cosa tu stia parlando riferendoti a miei siti. Come consulente la mia azienda ha siti, ma nessuno di questi appare sull'articolo in questione. Spero di no risentrti piu'. MelchisedecLeave a message to GOD 01:35, 24 apr 2007 (CEST)
thread_title:  Risposta 

message: Ho notato che la discussione è degenerata e me ne dispiace. Prego i due esperti di non continuare a litigare e soprattutto NIENTE MINACCE LEGALI. Nel caso continuate sarò costretto a bloccare la voce e soprattutto a bloccare voi come utenti. Qui non si discute di titoli, cosa che interessa poco wikipedia, quanto di contributi, se sono validi rimangono, altrimenti vengono tolti. Le discussioni sul proprio status professionale le si lascino fuori da wikipedia Lusum 23:37, 6 apr 2007 (CEST)
replies: text: Le uniche minacce legali sono del tipo di punto informatico. Sto valulando se proporre un Ban agli amministratori per gli attacchi personali e dubbie asserzioni. MelchisedecLeave a message to GOD 01:19, 24 apr 2007 (CEST)
thread_title:  Per i contributori ed esperti RFID 

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