Discussione:Mascolinismo

message: Qui ci sarebbe da precisare come il mascolinismo è un termine utilizzato per distinguerlo dall'accezione popolare di maschilismo, da dove deriva il termine (denota l'insieme dei caratteri maschili o ritenuti tali) e poi citare la lista dei movimenti maschili.
Se invece la voce dovesse essere per forza la traduzione della "corrispondente" (ma non troppo...) voce inglese, allora delego il compito ad altri, perché sinceramente pur conoscendo un po' l'inglese mi annoia moltissimo il lavoro di traduzione.--Giubizza 22:22, 17 set 2007 (CEST)

message: Chi ha apposto il dubbio potrebbe almeno avere la compiacenza di esporre le motivazioni nella discussione di questa voce.
Grazie!
Faccio solo umilmente notare che questa è una proposta e secondo me sarebbe stato meglio segnalarla come bozza. Secondo me... --Giubizza 21:24, 17 set 2007 (CEST)
replies: text: Non capisco questo fatto che i nostri termini debbano dipendere dai termini inglesi... Sono due ligue diverse, in francese "compagno" si dice "camerata" allora in Francia non ci sono comunisti, sono tutti fascisti...--Giubizza 23:54, 18 set 2007 (CEST)
replies: text: Le motivazioni per cui ponevo in dubbio l'enciclopedicità della voce erano scritte. Le ripeto: non sono indicate fonti per valutarne l'enciclopedicità. Inoltre è formulata come voce di dizionario più che di enciclopedia. In attesa di nuovi elementi di valutazione per ora a me sembra non enciclopedica. --Fljll Flòi 08:44, 19 set 2007 (CEST)
thread_title:  Dubbio 

message: inserito il link alla voce En: (come suggerito in Aiuto:Cita_le_fonti#Wikipedie_in_altre_lingue).-- Rhockher 00:04, 20 set 2007 (CEST)
thread_title:  Rif. e note 

message: Spostato qui le parti tradotte da masculism che erano nella voce "movimenti maschili".-- Rhockher 12:38, 20 set 2007 (CEST)
thread_title:  Attenzione!! 

message: Per dare un esempio delle critiche al mascolinismo cito articolo del sign. Dr. Michael Flood is a sociologist at La Trobe University's Australian Research Centre in Sex, Health and Society. He received his Ph.D in Gender and Sexuality Studies at Australian National University. He's a researcher on fathering and an expert on gender issues. He's also the coordinator of XYonline, a Web site providing commentary on masculinities, feminism and violence.-- Rhockher 18:20, 21 set 2007 (CEST)
thread_title: Riferimenti e note 2

message: Non è che si cerca di fare passare un'idea personale per valutazione di non enciclopedicità?
L'articolo parla di un movimento sociale e di pensiero, sul quale esistono centinaia di siti solo in italiano e miriadi di siti in tutto il mondo, argomento che ha una sua storia, una letteratura, una bibliografia molto affollata.
Per un'enciclopedia che ospita una voce specifica per ogni singolo personaggio di Harry Potter, del Signore degli Anelli e di ogni più insulso e oscuro personaggio dei fumetti (centinaia di voci per personaggi che hanno tutte le caratteristiche della non enciclopedicità), l'accusa di non enciclopedicità di questo articolo è proprio paradossale.
Mi sembra una posizione del tutto ideologica e per niente enciclopedica.
Mi sembra la posizione di un mangiapreti che volesse tacciare di non enciclopedicità la voce "Chiesa cattolica" e dicesse che tale voce è un manifesto.
Un articolo su di un movimento di pensiero è un articolo che riporta il contenuto di tale movimento di pensiero.
Si può dissentire, integrare, ironizzare, teorizzare, ma il movimento di pensiero rimane.
Si può integrare con maggiori obiezioni e contraddittori per rispettare la neutralità dello stesso, ma questa voce deve rimanere si Wikipedia, altrimenti tutti la cercheranno altrove e si lamenteranno che Wikipedia non abbia una voce sull'argomento.
Non rendiamo Wikipedia più povera solo perché non concordiamo su di un'idea.
Invece il problema della mancanza di fonti è reale, pertanto io inserirei più il template "cita le fonti" che il template della "non enciclopedicità".
Ma, visto che facendo anche un frettoloso giro in rete le fonti sono quasi troppe, penso che gli estensori dell'articolo potranno integrare con facilità.
--Gardanus 22:43, 8 dic 2007 (CET)
thread_title: Distinguiamo l'enciclopedicità dalla presenza di fonti 

message: Anche la segnalazione di non neutralità è paradossale, come se ogni movimento dovesse avere solo rivendicazioni neutrali. Proprio perché ha un suo punto di vista sulle cose un movimento nasce, non si possono scrivere solo i punti neutrali di tale movimento sulla wikipedia, questa è una interpretazione molto particolare delle regole della wikipedia. La regola sulla neutralità significa che se scrivo i punti che tale movimento rivendica devo spiegare chiaramente che sono punti di tale movimento. Quindi rimuovo entrambi gli avvisi. --Argento 14:16, 6 gen 2008 (CET)
thread_title:  Non neutralità 

message: Tutto il paragrafo "Istanze e rivendicazioni mascoliniste" non è enciclopedico perchè, come è stato argomentato sopra, 
*Non ci sono fonti autorevoli
*Non sono istanze e rivendicazioni condivise da un movimento
*Il "mascolinismo" esprime posizioni diverse e contrarie e non corrispondono comunque alla lista riportata nella voce
*Molte delle voci della lista sono sostenute da uno sparuto gruppetto di persone che non sono rappresentative di alcun movimento.
Personalmente mi atterrei ai documenti "autorevoli" citabili , non agli infiniti blog e pagine personali delle stesse poche persone che cercano visibilità.
Quindi direi che il paragrafo è  non enciclopedico e  promozionale.
Quindi o si modifica con fonti autorevoli o si cancella. --Rhockher 21:36, 25 mar 2010 (CET)
thread_title:  enciclopedicità 

message: Questo punto è palesemente ridicolo: "Nei casi di stupro esiste spesso la convinzione pregiudiziale che "la donna non mente mai", e questo si traduce nel fatto che per l'accusato, in attesa che si producano prove valide, non esiste alcuna presunzione di innocenza", si potrebbe citare Marinella Cammarata, violentata da tre uomini, i quali (colti in fragrante da un carabiniere!!!) furono lasciati a piede libero dopo aver scontato solo in minima parte, la pena inflitta. Tre giorni dopo Marinella si lasciò morire in un ospedale. Ancora oggi chi denuncia uno stupro finisce alla gogna. Vedere montalto di castro se il famoso "processo per stupro" non è bastato. E dire che il passaggio citato in apertura è ridicolo è un'eufemismo. E molti dei punti elencati sono altrettanto assurdi e ridicoli. --Rhockher 22:17, 25 mar 2010 (CET)
replies: text: Allora facciamo così: io tolgo tutto e lo metto in una "sandbox". Se qualcuno volesse lavorare al paragrafo lo faccia e se enciclopedico e corredato da fonti verificabili, attendibili e autorevoli...Ecco la sandbox dedicata, magari tra un anno se nessun* ci lavora, la cancelliamo.--Rhockher 10:27, 26 mar 2010 (CET)
thread_title:  Cosa scriviamo su wikipedia? 

message: In tutte le voci di Wikipedia viene prima rappresentato il punto di vista di un movimento o di una corrente di pensiero e solo dopo vengono illustrate le critiche. Qui invece, dopo un cortissimo preambolo, si parte subito con le critiche, alternate a risposte alle critiche. Non mi risulta che la voce femminismo sia trattata in questo modo discutibile.
Tra l'altro le critiche non sono "interne" movimento mascolinista, ma provengono da associazioni o singoli uomini che appoggiano l'ideologia femminista che prevalentemente si contrappone al mascolinismo; pertanto mi permetto di cancellare la parola "interne". 
:Ok per la cancellazione: sono critiche, e la provenienza poco importa. Per quanto riguarda il resto, se sei in grado di trovare fonti scientifiche, autorevoli e neutrali su quest'ideologia (per usare le tue stesse parole) in modo da migliorare la voce, naturalmente sei il benvenuto. --Dedda71 (msg) 13:15, 27 set 2011 (CEST)
thread_title:  E' una voce sul mascolinismo o sull'antimascolinismo? 

message: Bisognerebbe distinguere tra mascolinismo (biologia) (sinonimo di virilismo, legato all'irsutismo) e mascolinismo (movimento), ossia questa voce. --Malemar (msg) 12:00, 28 giu 2012 (CEST)
thread_title:  Distinzione 

message: Sono stati rimossi i collegamenti da questa pagina in quanto "promozionali", perchè mai?
Ogni pagina wikipedia ha la sezione "collegamenti", perchè mai dovrebbero essere "promozionali" se 1) non sono siti a pagamento e 2) illustrano esempi della voce in questione?
I collegamenti vietati da wikipedia sono:
1) Siti con contenuto illegale. Non si tratta di questo caso.
2) Siti a pagamento. Non si tratta di questo caso.
3) Inserimenti promozionali. CRITERIO NECESSARIO PER DEFINIRLI: non approfondiscono la voce. Questi approfondiscono la voce? Sì, ergo...
4) Negozio di libri. Non si tratta di questo caso.
5) Materiale di dubbia autorevolezza. Sono i maggiori siti sull'argomento, ergo non è che stiano dando del mascolinismo una descrizione che non corrisponde ai fatti.
6) Chat. Non si tratta di questo caso.
7) Forum. Non si tratta di questo caso.
8) Siti che richiedono di installare programmi. Non si tratta di questo caso.
9) Il tuo sito web. Non si tratta di questo caso.
10) Servizi di socializzazione. Non si tratta di questo caso.
Non si trattava dunque di nessuno di questi 10 casi.
Chiedo che vengano reintrodotti.
--93.48.241.134 (msg) 02:43, 21 gen 2016 (CET)
replies: text: le tue valutazioni circa i link cozzano col fatto che WP non è una raccolta di link. Evita ulteriori inserimenti o rischi oltre il blocco del tuo IP anche l'inserimento dei link in black list --ignis scrivimi qui 08:37, 21 gen 2016 (CET)

text: Sigh, ricominciamo con le chiamate alle armi di qualche anno fa. Comunque no, Wikipedia non è dmoz ed evidentemente bisogna iniziare ad andar giù di blacklist. --Vito (msg) 14:17, 21 gen 2016 (CET)
replies: text:  prego? Adesso una persona non può neanche più discutere senza minacce? La blacklist a cosa la fate che uno dei siti è usato anche come fonte per mostrare che l'opinione è presente in ambito mascolinista? È questa l'assurdità! Togliere dai collegamenti esterni un sito che è usato come fonte (essendo quello più popolare al punto da avere una voce wikipedia sul sito inglese). Poi se volete bloccare un sito che ha addirittura la sua voce wikipedia perché ho scritto un commento (e non modificato una voce) nell'area dove solitamente si discute (per questo chiamata "discussione")!
--14:25, 21 gen 2016 (CET)
thread_title:  Collegamenti cancellati senza motivo 

message: Il 50% delle vittime di stupro sarebbero uomini  con 9 riferimenti a supporto:
# Il primo dei 9 indica una cifra del 7%;
# la seconda fonte è uno studio sulla coercizione sessuale, comune nei due sessi, non tratta specificatamente dell'aggressione sessuale o dello stupro - a giudicare dall'abstract;
# La terza fonte tratta di violenza sessuale tra adolescenti, perpretata dal 9% dei membri del campione esaminato (49 persone - 10 donne e 39 uomini). Quando si parla esplicitamente di stupro (tabella 5) le vittime delle donne sono prevalentemente donne; quelle degli uomini, si dividono tra donne (56%) e uomini (44%)
# la quarta fonte è un articolo, di cui ho accesso al solo abstract: "male and female students were about equally likely to be victims and perpetrators of all violent and aggressive actions."
# altro articolo, solo abstract: "Male and female students were remarkably similar in the proportion of those who physically assaulted a partner or reported being a victim of sexual coercion"
# Altro articolo:«The percentage of men between the ages of 16-40 reporting female-perpetrated sexual coercion varies from 1% to 50%. Variation in reporting rates is due in part to one evolving conceptualization of the depth and scope of the construct, and the consequent refinemenet of measurement techniques. Some researchers define sexual coercion broadley, such as "sexual touch or intercourse involving pressure or force". Others focus more narrowly, utilizing measurmenet techniques aimed at uncovering specific behaviours that vary in intensity. Since some variation in reporting rates is bound to occur, careful attention must be paid to the scope of a study prior to interpreting and comparing results, especially because a broadly used sexual coercion scale has yet to be developed.»Martin S. Fiebert, Kelly Osburn (2001) Effect of gender and ethnicity on self reports of mild, moderate and severe sexual coercion.La percentuale varia tra l'1% e il 50% a seconda del concetto utilizzato per descrivere la coercizione sessuale!
# Altro abstract: uomini e donne riportano lo stesso livello di "uso moderato della forza": "pushing, slapping, or hitting with an object" (spintoni, schiaffi e lancio di oggetti).
Come si può affermare da questa raccolta di fonti che gli uomini sono tout court il 50% delle vittime di stupri? --Harlock81 (msg) 17:49, 4 ago 2017 (CEST)
thread_title:  Vittime di stupro: 50% maschi 

message: Giustifico qui questa rimozione di contenuto. Non è stato provato che la donna abbia abusato del minore, per lo meno nella fonte indicata a supporto della frase. Inoltre, il ragazzo è sttao chiamato a pagare gli alimenti alla figlia, non a sostenere economicamente la donna. La ricostruzione dei fatti riportata in voce era pesantemente artificiosa. Un po' come tutta la voce del resto.
Giusto per chiarire: il report And Boy Two dell'ECPAT-USA è chiaro (pp. 7-8) nell'indicare altri uomini come clienti/sfruttatori nella prostituzione maschile. Giusto perché non passi in mente a qualcuno di riportare qualche altra esagerazione in voce. --Harlock81 (msg) 18:26, 4 ago 2017 (CEST)
thread_title:  Frase artificiosa rimossa 

message: Gentili utenti,
ho appena modificato 1 collegamento/i esterno/i sulla pagina Mascolinismo. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20150106165727/http://www.politikon.it/modules/news/article.php?item_id=274 per http://www.politikon.it/modules/news/article.php?item_id=274
Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot
Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 14:28, 24 mar 2018 (CET)
thread_title:  Collegamenti esterni modificati 

message: Gentili utenti,
ho appena modificato 2  sulla pagina Mascolinismo. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20150330004348/http://reference.avoiceformen.com/wiki/Men%27s_Human_Rights_Movement per https://reference.avoiceformen.com/wiki/Men%27s_Human_Rights_Movement
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20150412034721/http://www3.istat.it/dati/catalogo/20110523_00/grafici/5_5.html per http://www3.istat.it/dati/catalogo/20110523_00/grafici/5_5.html
Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot.
Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 09:46, 24 apr 2019 (CEST)
thread_title:  Collegamenti esterni modificati 

message: Buongiorno, noto che la voce è stata modificata con la rimozione della sezione Obiettivi del Movimento per i Diritti degli Uomini, che poi era un paragrafo/volantino di AVfM, bene così, questo permetterà di riscrivere la sezione in maniera approfondita e articolata, come si confà ad un'enciclopedia. Per aggiungere maggiore chiarezza alle frasi contrassegnate da chiarire:
* "Le corti decidono quasi sempre in favore delle donne" è probabilmente in riferimento al mantenimento economico, piuttosto che all'affido. La frase è da riformulare. Non sarebbe male comunque una fonte per quel 90% di affido condiviso citato nel chiarire.
* "Una madre può non riconoscere legalmente un figlio, mentre un padre non ha lo stesso diritto. Un uomo che rifiuta di riconoscere il figlio può essere costretto tramite test del DNA, dove un rifiuto a sottoporsi al test comporta la presunzione di paternità", per rispondere al "dove?" la risposta è: certamente in Italia, come confermato dal link di Altalex. Si può specificare quindi in Italia e togliere il "Dove?"
* "La maggioranza dei centri anti-violenza non assiste le vittime maschili di violenza domestica" Dove? Questo dovrebbe essere un problema globale, altrettanto sicuramente in Italia, comunque nel caso si possono integrare le fonti
*"il 91% dei morti sul lavoro in Italia nel 2018" segnato come senza fonte; la fonte c'è, reperibile qui, pag. 4, indica 93.8 % percentuale anziché 91 %.
*il 79% delle vittime di suicidio; il 79% delle vittime di omicidio; effettivamente senza fonte, ma almeno per quanto riguarda l'Italia dovrebbero esserci dati su siti ufficiali, che cercherò. --Lemure Saltante    sentiamo un po'   17:59, 5 mag 2019 (CEST)
replies: text: a parte che ho riso quando ho letto che sarebbe elemento di discriminazione il fatto che le donne campano mediamente più di 5 anni degli uomini, scrivere che il 93,8 % delle morti sono uomini non vuol dire nulle se non si specifica dove avvengono queste morti e quali percentuali di donne sono impiegate in quali settori. Se ad esempio in quei settori "pericolosi" sono impiegati il 99% di uomini se a morire sono il 7% di donne è grave e certamente discriminatorio verso le donne che godrebbero, forse, di minore sicurezza. Detti in altri termini: la voce non ha bisogno di solo di fonti ma di essere riscritta per evitare che scada nel risibile --ignis scrivimi qui 21:58, 5 mag 2019 (CEST)
replies: text: Tagliare tagliare tagliare, sono chiacchere da social. --Vito (msg) 23:30, 5 mag 2019 (CEST)
replies: text: E allora provo a riscriverla da cima a fondo, traducendo quella presente su es.wiki e piallando tutto il resto--Lemure Saltante    sentiamo un po'   08:52, 6 mag 2019 (CEST)
thread_title:  Modifiche alla voce - maggio 2019 

message: Gentili utenti,
ho appena modificato 1  sulla pagina Mascolinismo. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20080109222830/http://www.law.fsu.edu/journals/lawreview/downloads/304/kelly.pdf per http://www.law.fsu.edu/journals/lawreview/downloads/304/kelly.pdf
Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot.
Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 04:49, 11 giu 2019 (CEST)
thread_title:  Collegamenti esterni modificati 

message: Gentili utenti,
ho appena modificato 1  sulla pagina Mascolinismo. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20181023001701/http://www.ubiobio.cl/cps/ponencia/doc/p10.4.htm per http://www.ubiobio.cl/cps/ponencia/doc/p10.4.htm
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Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 20:28, 21 lug 2019 (CEST)
thread_title:  Collegamenti esterni modificati 

message: Direi che la pagina è assolutamente una ricerca originale e piena di opinioni personali. Cancelliamo?   Intellettuale dissidente (welcome) Intellettuale dissidente (msg) 17:35, 12 nov 2020 (CET)
replies: text: FYI l'IP che imperversa ora dovrebbe essere proprio il succitato. --Vito (msg) 17:20, 27 ago 2021 (CEST)
replies: text: ah, ecco. --Dedda71 (msg) 11:23, 29 ago 2021 (CEST)
thread_title:  Cancellazione