Discussione:Biologia evolutiva dello sviluppo

message: In una voce del genere la corretta citazione delle fonti ha la sua importanza, sia per la verificabilità delle affermazioni che per il loro approfondimento. Nella attuale stesura le note sono spesso incomplete o fuori standard e la bibliografia non è correttamente formattata con gli appositi template , , . Ci lavorerò un po' ... --ESCULAPIO @msg 17:45, 7 lug 2010 (CEST)
replies: text: la revisione delle note e della bibliografia  --ESCULAPIO @msg 12:19, 12 lug 2010 (CEST)
thread_title:  Note e bibliografia 

message: Segnalo la voce Xenopus laevis, organismo modello per gli studi di biologia evolutiva dello sviluppo. Forse meriterebbe una citazione all'interno della voce. --ESCULAPIO @msg 12:21, 12 lug 2010 (CEST)
thread_title:  Organismo modello 

message: Fatte, controllatele. --nonIscritto (msg) 18:49, 15 lug 2010 (CEST)
thread_title:  Modifiche 

message: Ho fatto alcune correzioni di refusi e alcune correzioni espressive più significative.Su elementi più sostanziali mi limito a segnalare alcune perplessità.
#  Espressioni di senso non chiaro.
## « ... L'evoluzione biologica per selezione non viene più vista solo come il cambiamento ... »Detto così, sembra limitare il concetto solo al fenomeno della "selezione" e non al complesso del fenomeno evolutivo.
## « ...  il funzionamento delle vie che regolano lo stress cellulare. »Una specificazione di quel "vie" renderebbe la frase molto più chiara.
## « ... La modularità dell'evoluzione, tramite lo sviluppo, implica che i vincoli dello sviluppo ed i loro effetti strutturali generino caratteri che non corrispondono a nessun adattamento specifico, pertanto sarebbe impedita l'effettiva disponibilità di infinite combinazioni potenziali ed il lavoro su di esse della selezione. »Una espressione più piana aiuterebbe. In particolare: "generino" → "possano generare" ?
#  Assolutizzazioni.Un'ipotesi: un contesto fortemente specialistico può giustificare espressioni con connotazione assoluta, in quanto implicitamente circoscritte allo specifico del contesto; nell'enciclopedia, invece, la stessa forma espressiva assume un valore effettivamente assoluto.
## « ... la progressiva diversificazione (biodiversità) dei viventi verrebbe spiegata dai cambiamenti funzionali nel controllo e nella regolazione dei geni che regolano lo sviluppo embrionale. »Sembra essere posta come spiegazione unica: è proprio così?
## « ... porterebbero al differenziamento dei viventi e quindi alla biodiversità. »Eliminando le preposizioni articolate si toglie anche l'implicita assolutizzazione.
## « ... le differenze fra un organismo ed un altro non riguardano la presenza di geni specifici per l'uno o per l'altro organismo, bensì dipendono dal modo in cui è regolata l'espressione, ... »Sarebbe forse più corretto con "non riguardano soltanto" e "bensì dipendono anche" ?
## « Pertanto gli stessi geni, espressi in periodi di tempo diversi ed in posizioni diverse, durante lo sviluppo embrionale dei diversi organismi, sarebbero responsabili delle differenze che si riscontrano fra gli organismi viventi. »"responsabili di molte delle differenze", "responsabili di alcune delle differenze" ?
-- Codicorumus  « msg 18:25, 22 lug 2010 (CEST)
thread_title:  Alcuni appunti 

message: Rispondo a questa nota:
 
La dimensione, è la dimensione del C value, quindi tutto l'ammontare di tutto il DNA contenuto in una cellula, indipendentemente dal fatto che sia eucromatina od eterocromatina, in breve di tutto il materiale genico contenuto nel nucleo della cellula.--nonIscritto (msg) 16:52, 26 lug 2010 (CEST)
thread_title:  C  value 

message: , dall'embrione alla forma adulta.
Si intende il paragrafo dedicato ad il quando e dove. --nonIscritto (msg) 17:06, 26 lug 2010 (CEST)
thread_title:  Regolazione genica 

message: Non desidero fare il rompiscatole, ma sto cercando di far si che la lettura e la comprensione di questa  voce, che diventa ipso facto il testo piu' facilmente raggiungibile in lingua italiana sull'Evo Devo, argomento ancora misconosciuto al lettore medio italiano, non dia adito a false interpretazioni.
Questa frase non e' chiara, manca qualche soggetto e qualche precisazione. Non si capisce dove esattamente voglia parare e quali argomentazione porti a sostegno. Provo a scriverla assieme alle domande che mi sorgono nel leggerla.
La modularità dell'evoluzione - evoluzione modulare? modulare in cosa? - tramite lo sviluppo   - svilupo di cosa? -, implica che i vincoli dello sviluppo - che tipo di vincoli? ambientali, fisiologici, genetici? vincoli imposti da cosa?- , a carico sia del genoma sia dell'anatomia, ed i loro effetti strutturali - struttura anatomica, struttura del DNA o altro? - , generino caratteri - questi caratteri si riferiscono alla struttura anatomica? - che non corrispondono a nessun adattamento specifico - adattamento a cosa? vuol dire che nascono mostri o semplicemente organismi non adattati? - , sarebbe impedita - viene impedita da cosa? dalla sopravvivenza del piu' adatto? l'effettiva disponibilità di infinite combinazioni potenziali - si direbbe che hanno ragione quelli del disegno intelligente a parlare di un progetto e a contestare la teoria dell'orologiaio cieco - e l'azione su di esse della selezione - se il sogggetto e' esse=infinite combinazioni potenziali perche' la selezione non puo' agire sull'effetto di ogni combinazione che gli si presenta? e muovendomi nel tempo teoricamente essa finirebbe per agire su infinite combinazioni .--Bramfab Discorriamo 17:40, 27 lug 2010 (CEST)
replies: text: Direi che stavolta ci siamo, ottimo approfondimento. Mi sono permesso qualche piccola modifica per ridurre ambiguita' e maggior chiarezza, giudica tu se sono valide. Suggerisco di sistemare le due frasi da chiarire, e  piccole cosette (es. "supermanto" da spiegare ai profani ...) e inserire nella voce in sostituzione della frase ora presente. Ciao --Bramfab Discorriamo 10:11, 28 lug 2010 (CEST)
replies: text: Aggiungo un piccolo suggerimento: perche' non usi firefox con il correttore linguistico italiano?
La mia idea è questa:
Il genoma di un organismo risulta strutturato in moduli interdipendenti, la variazione di un singolo modulo si ripercuote sull'intero organismo, per esempio: Antennapedia è un modulo Hox che controlla il posizionamento delle zampe nello sviluppo embrionale dell'insetto Drosophila melanogaster, la sua espressione ectopica, cioè l'espressione di questo modulo, durante lo sviluppo embrionale, in una regione anatomica diversa dal normale, porta alla formazione di zampe fuori posto  
L'insieme  di questi moduli rappresenta la "cassetta degli attrezzi" a disposizione di ogni organismo; Ogni organismo, durante la sua fase di sviluppo embrionale, utilizza questi moduli come "attrezzi" al fine di costruire la propria forma (fenotipo), un organismo svilupperà un fenotipo anzichè un'altro a seconda del modo in cui utilizzerà gli "attrezzi" a sua disposizione durante il suo sviluppo embrionale, per esempio: in Drosophila melanogaster ll terzo segmento toracico è costituito da un paio di zampe ed un paio di bilancieri, la variazione del gene ultrabithorax, altro gene Hox, trasforma il terzo segmento toracico in un secondo segmento toracico dotato di ali anziché di bilancieri {cite web|url=http://flybase.org/reports/FBgn0003944.html|title=FlyBase Gene Report: Dmel\Ubx|date=March 20, 2009 |publisher=FlyBase|accessdate=2009-04-23}}, in quanto il genoma degli insetti, essendo organizzato da moduli che danno interazioni tipiche a formare un fenotipo insetti forme, contiene la possibilita' di sviluppare 2 o 4 ali, nelle diverse suddivisioni tassonomiche es. famiglie, questa organizzazione del genoma si è delineata nel corso dell'evoluzione degli insetti, e l'hox si e' "assestato" per sviluppare un certo fenotipo caratteristico per ogni raggruppamento tassonomico. Il fatto che questa “cassetta di attrezzi” sia praticamente identica nei diversi taxa degli insetti (questa similarità viene definita conservazione o più recentemenente moduli comuni) depone a favore di una comune origine o comuni antenati per tutti gli insetti .
L'organizzazione dello sviluppo embrionale tramite questi moduli, implica dei limiti allo sviluppo embrionale degli organismi, tali limiti possono essere di natura anatomica, per esempio: nei mammiferi euplacentati il feto per poter essere partorito deve attraversare il canale vaginale, le dimensioni dell'organismo alla nascita non possono superare quelle del canale vaginale, per tale motivo, per esempio: il capo degli esseri umani non può diventare "troppo" grande e di fatto taluni organismi, quali anche l'essere umano, terminano il proprio sviluppo al di fuori dell'utero materno; La morte durante un parto naturale di un feto sviluppatosi con il capo troppo grande ha impedito, nel corso dell'evoluzione umana, ogni possibile sviluppo umano verso questa caratteristica. Oppure possono essere di natura genomica, per esempio: i mammiferi possiedono tutti un numero di vertebre cervicali pari a sette, una variazione del modulo genetico responsabile dello sviluppo del numero delle vertebre, che durante lo sviluppo embrionale portasse ad una variazione del numero delle vertebre cervicali, si ripercuoterebbe in una variazione degli altri moduli interdipendenti da questo, il risultato è sempre letale nei mammiferi, per questo motivo le vertebre del collo possono raggiungere le dimensioni di 70 centimetri in lunghezza come in giraffa o possono diminuire fino ad 1 o 2 millimetri come in delfino, ma in tutti i mammiferi debbono presentarsi necessariamente nel numero di sette.
Caratteri come: numero variabile di vertebre cervicali in mammiferi od esseri umani con un capo enorme, sono di fatto impediti dal tipo di sviluppo embrionale a cui sono soggetti questi organismi, questi impedimenti prendono il nome generico di vincoli di sviluppo, visto che l'eventuale emersione di questi caratteri durante lo sviluppo di un organismo è incompatibile con il termine dello sviluppo stesso, tali caratteri non posso presentarsi nel pool genico delle popolazioni, pertanto non possono essere soggetti a selezione, né propagarsi.
A seconda del tipo, delle modalità e del periodo di sviluppo che contraddistinguono le diverse specie, ogni specie possiede dei propri vincoli di sviluppo, l'eventuale comparsa di una pressione ambientale selettiva fortemente negativa nei confronti di un carattere collegato ad un vincolo di sviluppo ha come effetto la migrazione o l'estinzione della popolazione.
Essendo i moduli che regolano lo sviluppo interdipendenti, una variazione di un modulo si ripercuote su tutti gli altri, per esempio una variazione che impedisse (durante lo sviluppo embrionale) ad un mammifero di sviluppare i capezzoli, indipendentemente dal suo sesso, risulterebbe incompatibile con il termine dello sviluppo stesso, tali caratteri indipendentemente dalle pressioni selettive alle quali può andare incontro l'organismo, non possono essere assenti in ogni individuo della popolazione; Per questo motivo si ritrovano, nelle popolazioni naturali, caratteri che non corrispondono a nessun adattamento, come per esempio la presenza dei capezzoli vestigiali nei maschi dei mammiferi.
I vincoli di sviluppo possono essere superati, per supermento si intende una modifica (mutazione) sostanziale che porti alla riorganizzazione dei moduli del genoma, modifica che consenta all’organismo di terminare il proprio sviluppo e portare a compimento il proprio ciclo vitale con la riproduzione, aggirando di fatto il vincolo stesso, ciò implica il cambiamento sostanziale nello sviluppo dell'organismo e la riorganizzazione dei moduli che compongono il suo genotipo; Per esempio: se una libellula (Odonata), mediante la mutazione di ultrabithorax, andasse incontro alla formazione di bilanceri, anzichè del secondo paio di ali, si trasformerebbe in un insetto maggiormente simile ad un dittero (Diptera); Per tale motivo il superamento di un vincolo di sviluppo non implica necessariamente la manifestazione di un nuovo carattere nel pool genico o la formazione di una nuova specie, bensì implica un salto evolutivo con la formazione di un nuovo Phylum.
Sono favorevole alla sostituzione della frase incriminata sè siamo concordi
Perche' non usi firefox con il correttore linguistico italiano? Perchè non lo ho mai installato XD. Ciao
--nonIscritto (msg) 16:02, 28 lug 2010 (CEST)

text: favorevolissimo alla sostituzione, ottima scrittura. --Bramfab Discorriamo 17:32, 28 lug 2010 (CEST)
replies: text:  Sostituzione eseguita, grazie per i suggerimenti e l'aiuto. --nonIscritto (msg) 18:34, 28 lug 2010 (CEST)
thread_title:  infinite combinazioni

message: Gentili utenti,
ho appena modificato 1 collegamento/i esterno/i sulla pagina Biologia evolutiva dello sviluppo. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20130205102102/http://www.videoscienza.it/Common/Mod_711.asp?VideoID=392 per http://www.videoscienza.it/Common/Mod_711.asp?VideoID=392
Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot
Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 19:08, 11 nov 2017 (CET)
thread_title:  Collegamenti esterni modificati 

message: Gentili utenti,
ho appena modificato 1 collegamento/i esterno/i sulla pagina Biologia evolutiva dello sviluppo. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:
*Aggiunta di  su http://www.unipd.it/progettobo/200502/geni.pdf
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20100627031511/http://euplotes.biology.uiowa.edu/web/IBS593/week2/Beldade-butterfly.pdf per http://euplotes.biology.uiowa.edu/web/IBS593/week2/Beldade-butterfly.pdf
*Aggiunta di  su http://www.euresis.org/it/Dettaglio_Articoli.aspx?id=273
Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot
Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 15:16, 10 feb 2018 (CET)
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message: Gentili utenti,
ho appena modificato 1  sulla pagina Biologia evolutiva dello sviluppo. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20150920110843/http://www.comune.ferrandina.mt.it/sez1104336639/sez1236346222/04_Lectio_Magistralis_Pievani.pdf per http://www.comune.ferrandina.mt.it/sez1104336639/sez1236346222/04_Lectio_Magistralis_Pievani.pdf
Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot.
Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 10:15, 4 dic 2019 (CET)
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