Discussione:Pietro I di Russia

message: Questa biografia,secondo me,dice delle cose inesatte:ad esempio,pietro non fondò pietroburgo in onore di san pietro,ma in onore di se stesso,poi mi sembra che tu abbia fatto pietro troppo crudele con il figio alessio,ho saputo,infatti,che pietro fece solo imprigionare,non uccidere il figlio,e la notizia delle torture inflittegli è solo propaganda ecclesiastica e nobiliare.Ho fatto gli articoli:arcadio,foca,eracleona,stauracio,romano II,michele IV,alessio II,costanzo II,gioviano e petronio massimo.Aspetta una tua risposta e una critica sui miei articoli.
francesco maria vincenzoni
Vorrei una risposta il 19/11/2004
:Non posso escludere che vi possano essere delle inesatezze. Saresti però così gentile da farmi sapere su quali documenti o testi basi le tue affermazioni.  Non ho letto tutti i tuoi articoli, ma solo alcuni e, come ho già scritto nella discussione di un altro articolo, spesso hanno bisogno di sostanziali interventi sulla forma. Ciao--Madaki 20:18, Nov 19, 2004 (UTC)
:: Prima chiedi spiegazioni e sembri cercare il dialogo e poi modifichi a caso l'articolo. Questo si chiama vandalismo.--Madaki 20:28, Nov 19, 2004 (UTC)
Sentiamo un po'!Parla quello che finora non mi ha dato neppure una risposta su la discussione di celestino III!Non ricevevo neppure una risposta,e ho visto molti errori,per questo li ho modificati,ma non sono tutti,secondo me.
Il potere di pietro era assoluto fin da quando diventò zar,poi la pena per chi non si tagliava la barba,ecclesiastici o laici che fossero,era la morte.Per di più pietro era miscredente.Francesco maria vincenzoni.
Vorrei una risposta il 20/11/2004,e una critica su i miei articoli.
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C'era solo una tassa per chi non si tagliava la barba. È possiblie sapere da dove proviene questa storia della pena di morte?
:--Snowdog 17:29, Nov 20, 2004 (UTC)
Da tutti i libri di storia,se non lo sai,c'erano anche le immagini di pietro che tagliava la barba ai boiari,poi tutti pagavano le tasse,popolo,nobili e ecclesiastici,non c'è specificato che già le pagavano,anche se si tagliavano la barba.C'è scritto dappertutto che chi non seguiva le riforme veniva messo a morte.Dove hai visto l'assurda notizia che c'era solo una tassa in più?Vorrei una risposta il 21/11/2004.Francescp maria vincenzoni.
Cortigiani, ufficiali e militari dovevano tagliarsi la barba, altrimenti lo faceva lo Zar di persona. Chi era solo in visita a San Pietroburgo poteva scegliere se tagliarsi la barba o pagare una tassa (si intende una tassa addizionale sulla barba, non che chi si tagliava la barba non pagava le tasse). 
Qui http://www.money.org/musexhibit1.html e qui http://euphrates.wpunj.edu/courses/hist330-60/Supplementary%20Material/HTML/De%20Missy%20on%20Petrine%20Dress%20Code.html, puoi trovare un immagine del "gettone", che serviva a chi decideva di tenersi la barba, per dimostrare di aver pagato la tassa. 
Quando ti si chiede dove hai trovato scritto che la pena per chi non si tagliava la barba era la morte, dovresti citare: titolo del libro, autore, e magari casa editrice ed anno di pubblicazione. Dire che c'è scritto su tutti i libri di storia è un po' vago e ovviamente falso.
Vorrei una risposta il 21/11/2004. --Snowdog 13:25, Nov 21, 2004 (UTC)
Non mi ricordo i libri dove ho letto ciò,e questo non lo dico perchè la notizia è falsa.Concordo con il fatto che quelli che visitavano la russia non erano obbligati,ma i russi sì!Compresi gli ecclesiastici.
Vorrei una risposta il 21/11/2004.Francesco maria vincenzoni.
Ok, evidentemente ti ricordi molto male.
:--Snowdog 20:39, Nov 21, 2004 (UTC)
Non mi ricordo male,sono certo che la pena fosse la morte.Piuttosto dimmi tu dove hai ricavato tali notizie.Vorrei una risposta il 22/11/2004.Francesco maria vincenzoni.Una risposta lunga preferirei.
Ci sono i due link che ho messo qui sopra per esempio. In più
* http://www.travelintelligence.net/wsd/articles/art_2095.html
* http://www.xenohistorian.faithweb.com/russia/ru02.html
* http://www.umkc.edu/IMC/oldrussia.htm (Università del Missouri)
* http://www.bakeru.edu/html/faculty/jrichards/World%20Civ%20III/E5%20Russia.htm (Baker Univerity)
Quest'ultimo te lo traduco:
3. Decreto sulla rasatura (1705)
Decreto da pubblicare a Mosca e in tutte le città provinciali: da ora in poi, in accordo con questo decreto di sua maestà, tutti gli attendenti di corte ... funzionari provinciali, funzionari governativi di qualsiasi grado, militari, tutti i gosti, membri dell'intera gilda dei mercanti, e membri delle gilde che forniscono la nostra casa, devono rasarsi la barba e i baffi. Ma, se capita che qualcuno non desideri rasarsi la propria barba e i baffi, che venga raccolta una tassa annuale da tali persone; per gli attendenti di corte ... funzionari provinciali, militari e funzionari governativi di qualsiasi grado - 60 rubli per persona; per i gosti e i membri dell'intera gilda dei mercanti di prima classe - 100 rubli per persona; per i membri dell'intera gilda dei mercanti della classe media e bassa (e) ... per (altri) mercanti e cittadini - 60 rubli per persona; ... per i cittadini  (del rango più basso), boiardi, servi, cocchieri, carrettieri, attendenti ecclesiastici (con l'eccezione di sacerdoti e diaconi), e per i residenti di Mosca di qualsiasi rango - 30 rubli per persona. Speciali targhe verranno consegnate loro dall'amministratore dell'ordine pubblico ... che dovranno indossare... Per i contadini, venga esatto un pedaggio di due mezzi-copechi per barba alle porte delle città, ogni volta che entrano o escono dalla città; e non si facciano passare ai contadini le porte della città, in entrata o in uscita, senza che paghino il pedaggio.
Ti basta? Ora cita le tue fonti.
:--Snowdog 14:19, Nov 22, 2004 (UTC)
Non mi può bastare,non credo che pietro abbia emesso un decreto del genere,poi erano inclusi anche i sacerdoti e i diaconi.
Sono senza orma di dubbio sicuro di questo,e se non mi ricordo dove l'ho letto non è colpa mia.Comunque ho trovato sull'enciclopedia conoscere,dei fratelli fabri editori,nel XII volume,sulla pagina che parla di pietro il grande,che lo zar imponeva di tagliarsi la barba.
Il documento che hai citato credo non sia del 1705,ma di un secolo dopo.Per di più in questa biografia che parla di pietro ho trovato altri errori,come che all'inizio il potere di pietro era limitato dalla madre,e che pietro fece alcune cose religiose.
Vorrei sapere dove hai ricavato quel documento,preferirei una risposta lunga che analizzi tutta la mia domanda,vorrei la risposta il 22/11/2004.Vorrei mi rispondessi anche su gregorio VII.Francesco maria vincenzoni.
Ti ho fornito quattro link, di cui 2 sono di di siti universitari. Il pezzo che ho tradotto è presente nel quarto link ed è tratto dai testi messi a disposizione in rete per il corso di storia della Baker Univerity (un corso universitario, non l'enciclopedia conoscere!). Non ho trovato un solo sito che parli della pena di morte per chi non si tagliava la barba, tutti parlano solo di una tassa. Inoltre per i sacerdoti la barba e i capelli lunghi erano un simbolo importantissimo, e l'idea di tagliarli era considerata blasfema, figuriamoci se si metteva contro una nazione intera per tagliare la barba anche a loro. A questo punto puoi credere quello che vuoi, io mi sto stancando di questo giochino. Però un consiglio, se sei l'unico sul pianeta a sostenere una cosa, dovresti farti qualche domanda.
:--Snowdog 16:40, Nov 22, 2004 (UTC)
Saresti stufo di questo giochino?Che mi importa che queste siano cose universitarie,io leggo storia diverse ore al giorno.Pietro odiava i simboli ecclesiastici,e odiava ancora di più la religione.
Non esitava a dire di essere miscredente,e tantomeno esitava a perseguitare gli ecclesiastici.Quindi,a patto che ci fosse solo una tassa,questa valeva anche per i sacerdoti,se non si tagliavano la barba.Vorrei una risposta il 22/11/2004.Francesco maria vincenzoni.
Ma non dire assurdità. Pietro era molto credente, solamente non aveva buoni rapporti con i sacerdoti per ovvie ragioni visto che più volte congiurarono contro di lui.  --12:08, 30 mag 2014 (CEST)
replies: text: sono passati quasi 10 anni dal messaggio precente alla tua risposta... --Rago (msg) 12:22, 30 mag 2014 (CEST)