Discussione:Magdi Allam/archivio01

message: Avendo letto la voce, ho un paio di dubbi su quanto scritto. Innanzitutto il significato di vicedirettore ad personam e, in relazione a questo, ho dubbi sul fatto che sia vicedirettore. Viene in effetti indicato spesso dai media come vicedirettore del Corriere della Sera, ma nel detto quotidiano, nel riquadro dedicato alla redazione presente su ogni edizione, non vi è alcun riferimento. --Aeternus∞ 18:42, 17 ago 2006 (CEST)
replies: text: qui si definisce vicedirettore ad personam Toobycome ti chiami?Need for news? 01:25, 22 ago 2006 (CEST)
replies: text: Insomma - ora che abbiamo appurato che la qualifica ad personam ha un suo preciso significato, direi che potrebbe essere reintrodotta se non ci sono obiezioni particolari :-) --Hauteville 01:20, 28 ott 2007 (CEST)
thread_title:  Vicedirettore del Corriere 

message: ::So che la mia è una curiosità ambigua, ma di che religione è Allam? Qualcuno sa dirmelo? Mi spiego meglio. Non dovrebbe esser granché rilevante nella discussione riguardante il mondo estremistico islamico ma - se Allam fosse musulmano - le sue posizioni abbastanza radicali sul "radicalismo" (scusate il bisticcio) sarebbero molto, ma molto, più interessanti di quelle espresse da un copto. I copti (simpaticissimi e ottime persone) hanno non di rado infatti nei confronti dei musulmani la stessa acredine che hanno i musulmani verso di loro. In questo caso la sua "guerra" avrebbe, a mio parere, assai meno significato, anche se toccare certi "punti dolenti" del problema islamico ha in ogni caso una sua validità e doverosità. Ma scientifica, ed esente da visceralismi personali. --Cloj 17:17, 5 mar 2007 (CET)
replies: text: Dunque... pare che Allam abbia smentito di appartenere ad una famiglia copta, come talvolta si è supposto. Ma pare anche che persone che lo conoscono molto bene abbiano mostrato sorpresa quando si è saputo che Allam veniva presentato come "musulmano". E in effetti lui stesso, pur "difendendosi" dall'"accusa" di non essere musulmano, non credo si sia mai presentato come tale. Sono infatti i suoi sostenitori, come dice la voce, a citarlo come esempio di musulmano moderato: questo, naturalmente, si può specificare meglio, se si ritiene necessario --Hauteville 22:18, 5 mar 2007 (CET)
replies: text: Troverei improprio e forse anche un po' scorretto condurre un giudizio sulla semplice base delle sue private credenze. Preferirei restare al contenuto oggettivo delle sue dichiarazioni, certo non accomodanti e talora accusate di estremizzazione e addirittura di mendacio da qualche suo fiero oppositore. Certo, la curiosità personale mi resta. Ma me la terrò, temo. --Cloj 12:36, 6 mar 2007 (CET)

text: Grazie. Dove si dimostra che la (mia) curiosità non è solo femmina. Certo è ben curioso: un musulmano che se vo' "maggnà Ddomminiddio" ( cfr. Giuseppe Gioacchino Belli, La riliggione vera, ora anche su Wikisource). Quanto di più lontano dall' iper-monoteistico Islam. E, dal punto di vista cristiano, del tutto blasfemo. Sbaglierò certo ma mi sembra si possa dire «poche idee ma confuse». Non era meglio (forse) convertirsi al solo laicismo? --Cloj 15:45, 6 mar 2007 (CET)
thread_title: Allam e la religione

message: Ho provveduto a modificare la pagina per le ragioni riportate di seguito:
# Il link all'interrogazione parlamentare non funziona (non nel senso che non era stato implementato correttamente il codice, cosa che ovviamente si sarebbe potuta correggere con facilità, ma proprio nel senso che lo stesso indirizzo non puntava a nessun documento);
# L'"inchiesta giornalistica" citata non è di Allam, e peraltro è posteriore (2004) alla formulazione delle teorie del medesimo di cui si parla nella sezione in oggetto (2003). Sicché non può averne costituito la base;
# Giova inoltre ricordare: che nessuna inchiesta giornalistica ha mai provato, alla stregua di dati di fatto, che alcun responsabile di alcuna moschea fosse compromesso con associazioni terroristiche; che, diversamente, sarebbero stati condannati dalla magistratura; e che comunque in Italia è la magistratura, non l'Ordine dei Giornalisti o i politici dell'uno o dell'altro schieramento, a stabilire chi svolge attività terroristica e chi no.
Ho preferito procedere con urgenza per rimuovere le affermazioni citate, potenzialmente diffamatorie, e mi scuso quindi se per farlo non ho aspettato l'esito della discussione su questa pagina. Inoltre, anche se entrambi i link rimossi sono visibili in cronologia, li riporto ugualmente di seguito per rendere più agevole il controllo da parte di altri estensori:
http//testo.camera.it/.../_dati/leg14/lavori/stenografici/sed716/pdfs001.pdf 
http://www.dweb.repubblica.it/dweb/2004/01/17/attualita/attualita/018sol38418.html
--Hauteville 00:08, 22 apr 2007 (CEST)
thread_title:  Modifica sez. Attività 

message: # La citazione è stata da me inserita in nota, per dar conto del rapporto di Allam con la religione tramite le parole del medesimo. Mi sembra una soluzione accettabile, che evita di appesantire la voce con lunghe citazioni tra virgolette ed al contempo dà conto dell'argomento in questione nel modo più distaccato possibile. Tuttavia ho notato che molti wikipediani non guardano con eccessivo favore il proliferare di note (sia per quanto riguarda il numero, sia per quanto riguarda l'ampiezza di ogni nota). Sicché, se qualcuno preferisce, si può cercare assieme una soluzione diversa :-)
# Allam ha vinto nel 2006 il premio giornalistico Dan David, che non presenta ancora una voce su wiki. In questi casi si può linkare la voce in lingua inglese? Nel dubbio non linko proprio niente e aspetto istruzioni da chi è più esperto di me :-) --Hauteville 20:14, 18 mag 2007 (CEST)
replies: text: Per la citazione non mi pare vi siano problemi. Per il link in genere si collega il titolo che avrà la voce italiana quando sarà creata e si evita il collegamento ad altre lingue.  --Aeternus∞ 16:32, 19 mag 2007 (CEST)

text: Credo che tu abbia ragione, come ho già scritto più sotto. Anzi: già che ci sei, perché non dai un occhio alla discussione più in basso sui diversi punti sollevati a seguito dell'edit war? Così magari raggiungiamo il consenso anche sul resto, chiediamo ad un admino di sbloccare la pagina e cominciamo a implementare le modifiche su cui siamo d'accordo --Hauteville 15:31, 28 ott 2007 (CET)
thread_title:  Citazione e Dan David Prize 

message: :Precisamente, quale teoria di Allam è stata confermata dalla magistratura? e in quale circostanza? Per l'esattezza: la sentenza cui si fa riferimento ha condannato qualcuno per aver commesso o tentato di commettere o comunque pianificato l'esecuzione di atti terroristici? In tal caso, le teorie di Allam possono ben dirsi confermate; in caso contrario l'affermazione pare arbitraria. 
:Allo stato, non mi pare vi sia stata alcuna condanna per atti di terrorismo - realizzati, tentati o progettati - riferibile ai frequentatori della moschea di Milano. Lo stesso deve dirsi, e a maggior ragione, per eventuali reati di tipo meramente associativo: il reato di associazione con finalità di terrorismo internazionale esiste dal 2001, mentre i fatti contestati risalgono al 1995 e riguardano, per quel che è dato di capire, il reclutamento di miliziani per combattere le forze serbe nei Balcani, non la commissione di attentati terroristici. Mi sembra logico supporre, quindi, che il processo si tenesse per un altro reato (forse un reato analogo a quello per cui è stato indagato il "datore" di Fabrizio Quattrocchi?). Per ora lascio il testo così come sta, augurandomi che qualche estensore più informato fornisca precisazioni in merito. Hauteville 17:07, 27 giu 2007 (CEST)
replies: text: Ho una gran paura, caro Hauteville, che ormai i processi da noi si facciano (con estrema rapidità e severità, per non parlare dell'approssimazione delle informazioni che ci ammanniscono) solo su certa stampa e su certe televisioni, indifferenti alle norme del Codice Penale e quello di procedura Penale. Temo che si stia in uno Stato di "diritto di sentenziare" a prescindere dalla magistratura ordinaria. Tutti bravi a dire che si attendono i responsi dei giudici, ma poi la realtà "mediatica" è tristemente e pericolosamente ben altra. --Cloj 18:26, 27 giu 2007 (CEST)

text: Diciamo che ho qualche perplessità sul modo in cui la sentenza del Tribunale è stata riportata in quell'articolo: e soprattutto non capisco cosa c'entrino i conflitti dell'ex-Jugoslavia con l'allarme-terrorismo più volte lanciato da Allam. Per questo - in assenza, beninteso, di precisazioni - credo sarebbe meglio rimuovere l'interpretazione dell'estensore secondo cui la condanna di alcuni musulmani frequentatori della moschea - peraltro per reati di tutt'altro tipo - avrebbe confermato le teorie del noto giornalista. --Hauteville 19:07, 27 giu 2007 (CEST)
replies: text: Concordo con te. --Cloj 19:45, 27 giu 2007 (CEST)
replies: text: Data l'assenza di voci contrarie, in difetto di ulteriori proposte, rimuoverò il riferimento alle asserite "conferme" da parte della magistratura entro la settimana. --Hauteville 23:25, 19 lug 2007 (CEST)

text: Hai fatto bene. Anche perché la diffamazione a mezzo stampa è un reato penale. Fino a che le accuse non saranno giudicate concrete dalla magistratura esiste inoltre la presunzione di innocenza e violarla è appunto diffamazione. Che poi Wikipedia si prefiguri come "stampa" mi sembra abbastanza evidente. Evitiamo di dire cose non dimostrabili, specie se esiste un rilievo penale della questione. Se ci sarà poi una sentenza di diverso orientamento si farà sempre a tempo ad inserire quello che si riterrà opportuno. Non dobbiamo fare un'enciclopedia malata di "recentismo". --Cloj 00:08, 20 lug 2007 (CEST)
thread_title:  Teorie confermate dalla magistratura 

message: Nella voce, ad oggni, ci sono due richieste di citazione che attendono da tempo di essere soddisfatte. Suggerirei di modificare o rimuovere le frasi ad esse relative a meno che non si riescano a documentare come richiesto entro un tempo ragionevole, ad es. entro fine mese. Hauteville 13:25, 24 lug 2007 (CEST)
thread_title:  Richiesta di citazione 

message: Ho eseguito questo rollback di alcune modifiche anonime, in quanto, oltre a sembrarmi non NPOV, modificavano significativamente alcuni punti sui quali si era raggiunto il consenso in questa discussione. --Aeternus∞ 01:46, 19 ago 2007 (CEST)
thread_title:  Rollback modifiche anonime 

message: Va inserita la seguente sezione, prima dei collegamenti esterni:
 ==Altri progetti==
 
Grazie al primo admin che se ne occupa :) --Gacio dimmi 14:03, 28 nov 2007 (CET)
thread_title:  Interprogetto