Discussione:God Save the King

message: In inglese «Dio salvi la Regina» si dice «God saves the Queen», perché il congiuntivo non esiste (quindi si usa l'indicativo) e alla terza persona il verbo si coniuga aggiungendo una s alla forma base.
In questo contesto "God save the Queen" è da interpretare come "God, save the queen" (God vocativo, save imperativo), quindi significa "Dio, salva la Regina".
:Sara anche vero come dici (anche se ho qualche dubbio), resta il fatto che gli inglesi, che di inglese ne masticano più di noi, scrivono God Save the Queen, quindi il titolo della pagina resta questo.- --Enzo    messaggi 13:51, Dic 21, 2004 (UTC)
::Credo volesse cambiare la traduzione in italiano, non la versione originale. HΙΓΓ  13:54, Dic 21, 2004 (UTC)
::In effetti la traduzione si potrebbe rivedere... gracious non è meglio tradurlo con nobile o meglio gentile? SγωΩηΣ tαlk]] 14:06, Dic 21, 2004 (UTC)
:Gracious= benigno/indulgente HΙΓΓ 14:11, Dic 21, 2004 (UTC)
::Ho proposto di modificare la traduzione in italiano, non il titolo della pagina. Cioè non «Dio salvi la Regina» ma «Dio, salva la Regina». Ciao, --213.140.22.75 17:54, Dic 21, 2004 (UTC)
::: Dal grande dizionario Hoepli su CD: God save the King/the Queen Dio salvi il Re/la Regina (inno nazionale britannico);.--Enzo    messaggi 18:31, Dic 21, 2004 (UTC)
::::È indubbiamente una traduzione libera. --213.140.22.75 22:48, Dic 21, 2004 (UTC)
Vedo che in inglese il mancato rispetto dell'aggiunta della s (o es nei casi previsti) alla forma base del verbo per la terza persona singolare  dell'indicativo presente è frequentissimo quando il soggetto è Dio (God). Infatti «Dio ti benedica» si dice «God bless you» e non «God blesses you». Evidentemente si tratta dello stesso caso particolare, comunque non riportato da tutte le grammatiche su cui ho studiato e neanche sui diversi vocabolari che ho consultato. --AFM 09:13, Dic 22, 2004 (UTC)
:Io cmq lascerei la traduzione così com'è per quanto riguarda il titolo. Sicuramente la traduzione letterale dovrebbe essere Dio, salva la regina! però bisogna anche tenere conto del fatto che non tutto si traduce letteralmente da lingua a lingua... esistono anche parole o frasi che vanno tradotte in base al'uso comune che se ne fa nelle varie nazioni. Per noi è più normale tradurre god save the queen con dio salvi la regina, come god bless america con dio benedica l'america. È tutta questione di "tradizioni linguistiche" (non so se il termine esatto sia questo ma sperodi essermi spiegato). HΙΓΓ 12:53, Dic 22, 2004 (UTC)
::Appunto --Utente:AFM 15:35, Dic 22, 2004 (UTC)
::Una nota sul verbo: è un imperativo, quindi non va coniugato (come per esempio, "Be brave", Sii coraggioso!). E poi non è vero che in inglese non esiste il congiuntivo: "Until death do us part", fino a che morte non ci separi, è corretto con "do" (non "does"). Nell'inglese colloquiale si usa l'indicativo, ma nella lingua formale (stiamo parlando di inni nazionali e formule liturgiche :-) il congiuntivo sopravvive. ary29 15:47, Dic 22, 2004 (UTC)
:::Io questo avevo detto, infatti: secondo me si tratta di un imperativo, con Dio complemento di vocazione e una virgola mancata, quindi «God(,) save the Queen» letteralmente è «Dio, salva la Regina!». E, se è imperativo, non ce ne frega niente se esiste o meno in inglese il congiuntivo (io ho consultato diverse grammatich e non lo trovo, e una conoscente laureata in Lingue mi conferma che non esiste... ma posso pensare che ci sbagliamo tutti). Solo che ammetto la traduzione libera, con il congiuntivo, perché come fa giustamente osservare Hill in italiano preferiremmo dire «Dio salvi la regina», fermo restando che si tratta di una traduzione libera, adattata alla nostra «tradizione linguistica» (che non è un espressione perfettamente aderente al concetto... ma ci siamo capìti). --Utente:AFM 22:20, Dic 22, 2004 (UTC)
:::In italiano io ero una ... zappa, ma credo che il modo del verbo - almeno in italiano - si possa considerare esortativo (non dissimile dall'imperativo, e ha quindi ragione ary29); anche se - nella fattispecie - ci vorrebbe una virgola: Dio, salva (o proteggi, esortazione) la nostra Regina ... Comunque può essere letto anche come un auspicio: [Che] Dio salvi la nostra Regina ... - Mah: l'ho buttata lì, sennò che tuttologo sarei? ... - Twice25 /  ri-cyclati /  "Merry Xmas"  16:03, Dic 22, 2004 (UTC)
::::«Dio, salva la regina!» è imperativo, non esortativo. Esortativo da solo non esiste, non è né un modo né un tempo: si parla di congiuntivo esortativo quando si usa il congiuntivo con valore di esortazione, solitamente nei casi in cui l'imperativo è inutilizzabile. L'imperativo, infatti, esiste solo alla seconda persona (singolare e plurale), mentre per le altre persone si 'mutuano' le forme del congiuntivo.
::::>Dio, salva (o proteggi, esortazione) = questo è imperativo allo stato puro
::::>auspicio: [Che] Dio salvi la nostra Regina = questo è congiuntivo esortativo. --Utente:AFM 22:20, Dic 22, 2004 (UTC)
:::::L'ho detto che ero una zappa ... Thank you for the lesson, Sir! o meglio, Grazie per la lezione, Signore ... (non vorrei aggravare la mia posizione ...);-) - Twice25 /  ri-cyclati /  "Merry Xmas"  23:06, Dic 22, 2004 (UTC)
Ma comunque, il punto è che giusto o sbagliato che sia dal punto di vista grammaticale, io ho sempre sentito tradurre God save the Queen con "Dio salvi la regina", e mai con "Dio, salva la regina". Se i motori di ricerca possono servire a qualcosa, con google si ha uno schiacciante 883 a 4 per "Dio salvi la Regina". 
:--Snowdog 23:32, Dic 22, 2004 (UTC)
:: A distanza di diciotto anni dall'ultimo intervento, riprendo la discussione perchè mi preme di far notare che il congiuntivo in inglese esiste eccome, e si declina come l'infinito senza il to. Pertanto Dio salvi la Regina è correttamente God save the Queen. --Agilix (msg) 12:39, 10 set 2022 (CEST)
thread_title:  God save(s) the Queen 

message: Visto il lunghissimo regno di Elisabetta II forse ci siamo dimenticati (o non sappiamo) che il titolo e le parole dell'inno cambiano a seconda se a regnare è una donna o un uomo :-) Ho inserito una precisazione nell'articolo, e fatto un redirect da God Save the King. ary29 14:59, Feb 17, 2005 (UTC)
:Ho aggiunto la precisazione anche in testa alla voce, dal momento che il sesso del regnante di fatto cambia titolo e testo dell'inno nazionale (come pure appare in en.wikipedia) --ElfQrin (msg) 16:15, 30 mag 2011 (CEST)
thread_title:  God Save the King 

message: Nel testo l'inno è erroneamente indicato come "ufficiale"; ho corretto l'errore e aggiunta una nota di spiegazione.
:Bene!
:Per caso hai anche una fonte da indicare? --79.16.147.196 (msg) 19:21, 7 nov 2009 (CET)
thread_title: Ufficialità

message: Questo paragrafo e quello successivo sono in palese contrasto tra di loro:
"Risale al 28 settembre 1745 e poiché due nazioni (Olanda e Giappone) che possedevano un inno di epoca anteriore non lo avevano ancora ufficializzato, cronologicamente e storicamente è il primo inno ufficiale del mondo.
Come altri aspetti dell'ordinamento britannico, il suo utilizzo come inno nazionale non è sancito da alcuna legge parlamentare o proclama reale, è invece frutto della consuetudine."
Pertanto correggo la prima parte.
--ElfQrin (msg) 16:17, 30 mag 2011 (CEST)
thread_title: Primo inno ufficiale del mondo

message: Ho unito qui alla sezione Adattamenti il contenuto della voce Dieu sauve le Roi ora trasformata in un redirect. Appongo il template:
--Moread (msg) 02:07, 5 feb 2014 (CET)
thread_title:  unione da Dieu sauve le Roi 

message: Mi sembra abbia ben poco senso la proposta di unione, visto che qui si parla di un (de facto ma non ufficiale) Inno del Regno Unito, mentre l'altra pagina parla di (proposte per) l'inno dell'Inghilterra.  --78.15.199.32 (msg) 12:20, 18 apr 2017 (CEST)
thread_title:  Unione 

message: Non trovo alcun riferimento, ma è sbagliato concludere che la base armonica dell'inno di Inghilterra sia tratta dall'overture di "Freudenfest" di Johannes Nepomuk Hummel?
Sì, è sbagliato: l’inno è stato composto tra il 1736 e il 1740, quindi antecedentemente alla nascita di Hummel. Non stupisce poi che venga citato da Hummel: numerosi autori (si dice 140) l’hanno citato nelle loro composizioni (Beethoven, Haydn, Brahms, Clementi, J. C. Bach, Liszt, Britten, Carl Maria von Weber, Niccolò Paganini, Johann Strauss I, Edward Elgar, Gioacchino Rossini, Gaetano Donizetti, Giuseppe Verdi, e, in epoca più vicino a noi, il gruppo heavy metal Motörhead e Brian May dei Queen). Simodaros (msg) 11:10, 20 giu 2020 (CEST)
thread_title:  base musicale inno di Inghilterra 

message: Gentili utenti,
ho appena modificato 1 collegamento/i esterno/i sulla pagina God Save the Queen. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20170930132158/https://www.teatroallascala.org/ per https://www.teatroallascala.org/
Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot
Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 21:09, 9 mar 2018 (CET)
thread_title:  Collegamenti esterni modificati 

message: Gentili utenti,
ho appena modificato 1  sulla pagina God Save the Queen. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20181215225239/http://www.boosey.com/cr/music/Benjamin-Britten-The-National-Anthem/55970%26langid%3D1 per http://www.boosey.com/cr/music/Benjamin-Britten-The-National-Anthem/55970%26langid%3D1
Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot.
Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 20:00, 7 nov 2019 (CET)
thread_title:  Collegamenti esterni modificati 

message: La voce attribuisce la musca a Thomas Arne. La voce della Wikipedia inglese dice che l'autore è sconosciuto. Forse gli inglesi ne sanno qualcosa di più, visto che è il loro inno nazionale. Inoltre, la voce relativa ad Arne della Wikipedia italiana non menziona minimamente il fatto che la melodia di God Save the Queen sia stata composta da Arne. A me sembra che l'attribuzione sia piuttosto gratuita, e comunque basata sul nulla.
:La voce in realtà attribuisce la musica prima a Thomas Arne, poi più sotto a John Bull; più sotto ancora c'è forse l'unico paragrafo sensato, che riporta le ipotesi e i dubbi sull'attribuzione. Probabilmente ci sarebbe da fare un po' di pulizia, ma io non mi azzardo. --TDLemon (msg) 23:19, 7 nov 2021 (CET)
replies: text: La verità è che non ne sappiamo (quasi) niente, con buona pace dei Francesi che spingono il pettegolezzo dell'operazione a Luigi XIV --TheFlagandAnthemGuy (msg) 01:07, 9 nov 2021 (CET)
thread_title: Autorialità

message: Nel fare un fix all'ip autore di quest'utile modifica (aveva lasciato inavvertitamente Ss invece di Stati) ho premuto il tasto revert e tolto l'oggetto di annullamento sostituendolo con fix. Mi sovviene ora che in effetti si trattava comunque di un revert parziale, perché l'espressione virgolettata God save the King non vuole la maiuscola sul verbo Save, trattandosi di un'espressione comune e non del titolo --actor𝄡musicus 𝆓 espr. 11:34, 9 apr 2024 (CEST)
thread_title:  Maiuscola