Discussione:Metropolitana di Napoli/archivio

message: Ho rielaborato (e semplificato) la pagina rendendola quanto più simile possibile a quella della metropolitana di Roma. Aggiunto paragrafo "storia". Divise linee in "metropolitane" ed "altre". Eliminati progetti ormai abbandonati (linea 9).
--Wave68 13:50, 12 gen 2007 (CET)
replies: text: per favore: niente maiuscolo e toni più pacati, che per scrivere le voci serve dialogo, grazie --piero tasso 20:35, 18 feb 2007 (CET)

text: se conoscessi l'argomento proverei a controllare; comunque i miei consigli sono: scrivere sempre quello che si sta facendo nella casella "oggetto", citare le fonti, dialogare nella pagina di discussione; nel caso, per facilitarti il lavoro puoi considerare l'idea di registrarti (vedi i pro e i contro: Aiuto:Login) --piero tasso 20:54, 18 feb 2007 (CET)
thread_title: Nuova revisione complessiva

message: Ho modificato radicalmente la pagina, in primis dividendo lo stato attuale della rete dai progetti futuri (prima tutto era mischiato) e in secundis aggiornandolo con dati reali.
Mi sono basato su:
* il Piano Comunale dei Trasporti del Comune di Napoli ;
* Il sito dell'ACAM .
Per quanto riguarda la discussione annosa sul numero di linee, emerge chiaramente dal PCT che la metropolitana vera e propria è una (due con la linea 6) e che le altre sono linee suburbane che, avendo caratteristiche simil-metro, vengono rinominate come tali. Insieme costituiscono quelle che dall'ACAM vengono chiamate "Metropolitane Regionali".
Questo è l'estratto del PCT:
*"Dalla descrizione complessiva risulta definito l’obiettivo fondamentale della soluzione di base, che è quello di realizzare, utilizzando le linee ferroviarie già esistenti e quelle la cui costruzione è già in corso, una vera e propria rete su ferro con frequenza elevata e con ridotto distanziamento tra le fermate, caratteristiche proprie delle metropolitane, a servizio della città. Si propone di denominare in tal senso le cinque linee metropolitane connesse tra loro che si sono individuate nello scenario di base: #-linea metropolitana 1, metropolitana collinare Piscinola-Dante; #-linea metropolitana 2, passante metropolitano Fs Gianturco-Bagnoli-Pozzuoli; #-linea metropolitana 3, linea S.Giorgio-Poggioreale-Napoli della Circumvesuviana; #-linea metropolitana 4, linea Napoli-Ponticelli-Vesuvio della Circumvesuviana; #-linea metropolitana 5, linea Circumflegrea Montesanto-Pianura." (pag. 61-62 del PCT)
Chi ha opinioni diversse è pregato di sostenerle con documenti ufficiali, in quanto in Wikipedia è un enciclopedia, fonte secondaria, e come tale non accetta le posizioni personali. --Alesime 01:15, 27 dic 2006 (CET)
thread_title: Aggiornamento pagina

message: trovo i dati riportati in questa pagina sbagliati, errati e confusi.
dal punto di vista meramente tecnico Napoli ha solo 1 linea di metropolitana ad oggi.
tutte le altre sono e saranno linee ferroviarie suburbane con stazioni di interscambio con le fermate della metropolitana vera e proprio, e cioè la Linea 1.
le altre linee infatti non rispondono a NESSUN requisito della definizione standard di metropolitana adottata in ogni Paese:
*frequenza ogni massimo 10 minuti, con frequenza nei momenti di punta inferiore ai 3.5 minuti;
*nessuna condivisione dei binari con treni delle FS o di altre società ferroviarie;
*per la maggior parte del tracciato in sede sotterranea;
come già detto solo la M1 ha queste caratteristiche ad oggi.
* neanche quella: anche in ora di punta, la frequenza attualmente non va oltre 1 treno ogni 6 minuti, che io sappia. Fudo 20:06, 4 dic 2006 (CET)
thread_title: Vecchia discussione

message: la verità della rete metropolitana sta nel mezzo, chiarisco che scrivendo da Bergamo sono neutrale a qualisasi partigianeria, ho letto ampiamente sulla nuova rete metroplitana di Napoli, la differenza che ci sarà con le linee di roma e di milano si basa su alcuni presupposti sostanziali: I) Napoli probabilmente avrà entro il 2011 almeno 7 linee metropolitane, queste utime (con una notevole differenza nei confronti di alcume città italiane) saranno gestite da tre/quattro società differenti: la metronapoli, la sepsa, la circumvesuviana e trenitalia. dai progetti finanziati ed appaltati, sembra che almeno per le prime sette linee si possa parlare di vere e proprie metropolitane. la linea uno (sembra fuori discussione anche un approfondimento), la linea 2 (gestita fs.) è un passante che dal 2008 portera treni ogni 4 minuti, la linea 3 (circumvesuviana) avrà una frequenza media di 8 minuti a corsa dal 2007/2008, sulla linea 4 (circumvesuviana) non posso dare delucidazioni, la linea 5(sepsa) è un tratto di ferrovia suburbana, ma con i progetti nella sula tratta Montesanto Pisani avrà una frequenza di 5 minuti, la linea 6 (metronapoli) sarà una metrolitana leggera ogni 3 minuti, la linea 7 (sepsa) passerà ogni 6 minuti ad opera ultimata. per le altre linee i progetti sono ancora da finanziare, forse è meglio non parlare. per gli orari previsti le sette linee in questione saranno delle vere e proprie linee metropolitane, non solo a Napoli esistono tre differenti gestori (vedi Tokio). inoltre tenderei a sottolieare la bellezza delel stazioni napoletane e da lombardo vorrei rammentare l'attesa di un treno della linea 2 di milano alle ore 14.00 di una domenica ecologica per oltre 18 minuti.
Dopo aver inserito una parziale aggiunta che spero possiate condividere, desidero anch'io entrare nel merito delle definizioni, introducendo una nota meno che può contribuire a chiarire l'ambiguità del termine "metropolitana": ciascun impianto di tipo ferroviario viene autorizzato dall'USTIF (eccezion fatta per la rete ex-FS, per la quale è competente il CESIFER) il quale attribuisce a sua volta in maniera "ufficiale" lo status di Metropolitana o Ferrovia. A quanto mi risulta a Napoli possono definirsi "metropolitana" vera e propria solo la Linea 1 ("collinare") e la Linea 6 (quest'ultima di "Metropolitana leggera", in accordo con la norma UNI 8379.
--Il genovese 14:45, 24 ago 2006 (CEST)
replies: text: L'"altro" traffico non deve essere per forza di altre compagnie: sulle reti cumana, circumvesuviana etc.. passano sia le linee del metro regionale che il traffico ordinario per le altre destinazioni della propria rete: esattamente come le linee S a Milano e le FR a Roma. per il resto sono d'accordo con te (ricordati solo di firmarti). Sono comunque pronto ad essere smentito da chi avesse documentazione maggiore. --Alesime 20:42, 3 gen 2007 (CET)

text: Guarda che non è importante che tipo di traffico c'è, ma che ci sia altro traffico diverso da quello "numerato". E comunque non è questa la discriminante delle linee suburbane, comè ben spiegato nella pagina inglese ( http://en.wikipedia.org/wiki/S-Bahn ). La gestione della linea non conta nulla, soprattutto dopo la divisione gestione-infrastruttura operata dall'unione europea (e che vale anche per le metropolitane). Le "commuter rail", più banalmente, sono le classiche ferrovie regionali, presenti sia a Milano che a Roma che a Napoli (e a Milano contraddistinte dal logo R).--Alesime 22:21, 3 gen 2007 (CET)

text: Per ora non è omologata come metropolitana. Le innovazioni da te indicate, quando realizzate, saranno prontamente inserite. --Alesime 18:47, 28 gen 2007 (CET)
thread_title:  circa la metropolitana di Napoli 

message: Per gli iscritti al fan club "E' impossibile che Napoli sia arrivata prima in qualcosa" , ho il dovere tecnico e morale di risolvere la diatriba sull'antichità della metropolitana di Napoli, affermando che la città ha avuto la seconda metropolitana del mondo.
L'ordine è : 
1) Londra 1869
2) Napoli 1889-90
3) Budapest 1896
Oggi quel tratto corrisponde alla linea 7.
 
Nella discussione un tizio sosteneva che essa non era una metropolitana, ma un treno che a un certo punto arrivava sotto terra. Beh. ricordiamo che anche la metro di New York spunta per moltissimi kilometri all'aria aperta, nonchè anche la metrò 1 di Napoli (che il tizio sosteneva fosse l'unica metro vera) spunta all'esterno per molte fermate, nonchè con il futuro allungamento poco meno della metà sarà all'esterno, e la restante parte all'interno.
Del primato non si stupisce nessuno in quanto la Napoli - Portici sapete che è stata la prima ferrovia d'Italia.
E' da notare che dalla stazione di montesanto partono treni sotterranei da ormai 120 anni.
Nel 1863 abbiamo avuto la prima delle tre ferrovie Napoli - Roma e non dimentichiamo la Direttissima ovviamente.
Sempre al tizio di cui, vorrei riferire che, data la natura collinare e vulcanica della città di Napoli, nessuno metropolitana, passata o futura, si potrà mai sviluppare totalmente sotto terra... perchè è obbligata ad entrare..ad uscire..ad entrare..ad uscire...insomma...non è tutta piatta come Londra. (Vi faccio notare che nessuna linea della metro a Napoli è completamente sotto terra).  Se la si mette sotto questo punto di vista..allora Napoli non ha nessuna metropolitana, e questa voce non ha motivo di esistere.
Le informazioni sul primato di Napoli provengono dal numero di focus di maggio 2004, dal sito del comune di Napoli, dal times di Londra (che ha inoltre aggiunto che è la metro più bella del mondo..che non è un opinione personale del direttore del giornale, ma è evidentemente il risultato dei tre premi mondiali presi dal 2002 al 2005)
Sperando di aver risolto la faticosa diatriba, e sperando di non dover scomodare l'Onu e il Papa per confermare un fatto storico così ovvio e conosciuto, come il primato metropolitano di Napoli, mi congedo e vi auguro buon aggiornamento del lemma.
--87.19.20.36 19:16, 18 apr 2007 (CEST)
thread_title:  Diatriba 

message: A memoria mi pare che la data di posa della prima pietra fosse il 23 dicembre e non il 22. --pino_alpino 20:03, 9 set 2007 (CEST)
thread_title: Prima pietra

message: Mi pare che ci siano in circolazione template diversi che riguardono le metropolitane italiane, e che danno informazioni diverse: Confrontate la voce metropolitana di Bari con quella metropolitana di Napoli. --Zappuddu 16:24, 9 nov 2007 (CET)
thread_title: ATTENZIONE AI TEMPLATE della metropolitana 

message: Cosa si intende per "standard" di metropolitana? è tutto molto ambiguo, bisogna capire a cosa ci si riferisce.
Se si parla di standard infrastrutturali (e normativi) essi vanno citati, e a tal proposito è vero che esistono distinti standard normativi per "ferrovie metropolitane" (quelle con SOLO servizio metropolitano" e "ferrovie generiche" (quelle con servizio promiscuo), ma sono standard infrastrutturali e non di servizio, percui quando si parla di servizio di metropolitana, di servizio ferroviario metropolitano, di metropolitana, o di metrò  si parla SEMPRE della stessa cosa, cioè di un servizio con certe caratteristiche.
Da questo punto di vista non è affatto detto che una linea che si svolga su rete RFI o cmq in generale in promiscuità con servizi ferroviari di vario tipo NON SIA UNA METROPOLITANA!
Per questo mi sento di cancellare questa vaga distinzione che è stata fatta all'inizio.
(attenzione: non nego che linee diverse dalla 1 e 6 abbiano numerose caratteristiche "minori" e del tutto tipiche del servizio regionale, anche nei treni, ma questa cosa andrebbe fissata e discriminata da uno standard: siccome non esiste, e queste vengono definite dall'ente locale responsabile "metropolitane" penso sia naturale chiamarle così, specificando eventualmente in seguito e in particolare in cosa queste linee "minori" risultino particolari).
--Luciano.comelli 00:15, 13 dic 2007 (CET)
thread_title:  standard di metropolitana 

message: ciao, perchè non utilizzare quelle ottime immagini anche negli articoli relativi alle singole tratte? --SquallLeonhart ITA (msg) 17:58, 6 ott 2008 (CEST)
thread_title: immagini linee 

message: Scusate, ma non si può avere una mappa intera?? almeno che comprenda tutta l'area metropolitana per sommi capi! così sarebbe molto più corretto secondo me. Voglio dire, per la metropolitana di Francoforte vengono illustrate anche le stazioni dell'area, o ancora, anche per Parigi: mica vengono solo illustrate le stazioni e il tragitto delle linee entro il solo comune... perchè per Napoli bisogna attenersi alle stazioni e segnalare il solo percorso comunale?? eppure, esattamente come succede per una francoforte o una parigi, il comune di napoli non simboleggia sistematicamente l'urbanistica reale della città, le reali dimensioni....leggete in Europa (nella sezione "40 città più popolose d'Europa" c'è appunto quello che voglio dire io) dunque la raffigurazione della metro bisogna che la si adegui! Non si può fare qualcosa? bisognerebbe iniziare a ragionare in questi termini anche per Napoli.. e poi ho visto che c'è una mappa più realistica anche a montesanto, in senso largo... il tragitto della metro di parigi non segna solo le stazioni del comune, perchè dovrebbe fare eccezione napoli? grazie.--Baku (msg) 05:08, 1 ago 2009 (CEST)
replies: text: Perché la rete della metropolitana di Napoli è completamente diversa da quelle di Parigi o Francoforte: in quelle città la metro è un sistema chiuso e distinto da quello ferroviario (le ferrovie urbane e suburbane sono dette RER a Parigi e S-Bahn a Francoforte e non appartengono alla rete della metropolitana); a Napoli invece si è fatta una scelta diversa, di classificare come metropolitane le tratte urbane delle linee ferroviarie. Esempio: la linea 4 finisce a Cercola, tutti i treni però proseguono oltre Cercola, ma in una mappa della rete metropolitana non sarebbe corretto arrivare fino ad Ottaviano; allo stesso modo, a Francoforte non si riporta nelle mappetutta la rete S-Bahn (fino a Wiesbaden...) né a Parigi tutta la RER.--Friedrichstrasse (msg) 15:43, 7 ago 2009 (CEST)

text: Segnare Torregaveta è sbagliato, perché secondo i piani ufficiali (e secondo questa stessa voce di wikipedia) le linee Cumana (futura linea 7/8) e Circumflegrea (linea 5) terminano (come linee metropolitane) rispettivamente a Dazio e Pianura. Prossimamente tenterò di realizzare una mappa della rete, per ora accontentiamoci di quella che abbiamo.--Friedrichstrasse (msg) 10:59, 9 ago 2009 (CEST)
replies: text: Semmai Accadia (fermata ad oggi non più presente e non si sa se verrà mai riattivata) e Pisani (fermata regolarmente funzionante e situata al limite del Comune di Napoli).--Mc also known as Massi cadenti (msg) 04:53, 31 ago 2009 (CEST)
thread_title: Non si può fare nulla??

message: Scusate ma a me risulta che la linea arcobaleno di MCNE sia una normale metropolitana con tanto di omologazione mentre nel lemma viene inserita come ferrovia urbana  al pari di cumana e circumflegrea.
nella descrizione della linea invece si capisce benissimo che si tratta di una normale metropolitana. lo sviluppo e la costruzione della tratta e il materiale rotabile utilizzato non lasciano molti dubbi sul fatto che si tratta di una normale metropolitana pesante.
Lo dico anche da fruitare della linea, in tutto e x tutto simile alla linea 1. 
Mauro
Dunque mi pare di capire che ci sono parecchie cosucce che non vanno: peccato che non sono chissà quanto esperto sull'argomento (linee, ferrovie, ecc..), altrimenti l'avrei fatta io una mappa come si deve - quella vera :)! Buon ferragosto. --Baku (msg) 15:37, 14 ago 2009 (CEST)
replies: text: Dato che non sapevo come fosse classificata, ho chiesto informazioni al progetto Trasporti, e mi hanno risposto che è una ferrovia. D'altronde anche la Roma-Lido, del tutto analoga a una metropolitana, è classificata come ferrovia (ma è interamente in superficie)! Piuttosto il problema è del Comune di Napoli, che per complicarci un po' il lavoro non l'ha inserita nella rete delle metropolitane e non le ha assegnato un numero...--Friedrichstrasse (msg) 19:25, 14 ago 2009 (CEST)
replies: text: Come non detto, la Napoli-Aversa è una metropolitana in tutto e per tutto. Modifico.--Friedrichstrasse (msg) 17:26, 30 ago 2009 (CEST)

text: Perché non conosco Napoli per nulla, sono solo appassionato di trasporti e quindi anche della vostra metropolitana un po' "barocca"...--Friedrichstrasse (msg) 12:18, 31 ago 2009 (CEST)
thread_title: MCNE

message: Scusate ma la nuova cartina della metropolitana di Napoli che è stata inserita è alquanto mediocre! Non si vedono bene le linee di metro e poi non capisco perchè bisogna così tanto evidenziare i confini comunali (quella linea rossa è orribile ed antiestetica, oltre ad essere così anacronistica.... vedo che è una vera e propria epidemina, ora ci si mette anche quest'utente Viabonito :): la metropolitana di napoli va ben oltre i confini comunali, ovvero dei confini amministrativi della città.... ma perchè la wikipedia italiana si deve sempre complicare la vita??:)), direi di prenderne atto una buona volta, grazie (sembrano problemi da niente ma non lo sono)... poi non capisco perchè queste cartine della metro non hanno una scala più ridotta (dunque comoda), nel senso che, ad esempio, la linea che arriva ad aversa, la scala dell'attuale mappa presente nella pagina, la fa sembrare alquanto piccina, invece, è la scala che è sbagliata.... aversa è alquanto lontanuccia, non so se mi sono spiegato (almeno farei una scala che visualizzerebbe il profilo del golfo....!! Ripeto, a dirla tutta, non c'è una sola cartina accettabile in questa pagina.... scusate la mia democrazia, grazie!! PS: è stata inserita anche nella voce principale!--Baku (msg) 23:23, 11 set 2009 (CEST)
replies: text: Come ti ho già detto, sto provando a realizzare una mappa della metropolitana (vedi ad esempio quella che ho realizzato per il servizio ferroviario suburbano di Milano), abbi un po' di pazienza...--Friedrichstrasse (msg) 11:53, 12 set 2009 (CEST)

text: Sono d'accordo--Friedrichstrasse (msg) 14:08, 12 set 2009 (CEST)

text: Ho inserito la prima mappa, geografica, nella voce sulla linea 1; ne seguiranno altre sulle altre linee, e quindi una schematica generale, in questa voce.--Friedrichstrasse (msg) 14:44, 15 set 2009 (CEST)
thread_title: Mappa della metropolitana

message: dappertutto si dice che la metro di Napoli è stata la prima d'Italia, come qui http://www.ilportaledelsud.org/metropolitana.htm; perchè non c'è scritto in questa enciclopedia? Deduco che sono vere le voci che circolano sulla mediocrità della wikipedia italiana, tra l'altro anche rileggendo quello che viene detto precedentemente - voglia di non capire, la solita battaglietta nord sud
:Napoli ha un primato, quello di avere il primo servizio ferroviario urbano d'Italia (l'attuale linea 2 aperta nel 1925, non certo la Cumana, che era una ferrovia suburbana e non urbana). Per "metropolitana" però si intende un sistema separato dalla rete ferroviaria, ad alta frequenza e capacità, e separato dal traffico stradale. Con queste caratteristiche, la prima metropolitana d'Italia è l'attuale linea B della metropolitana di Roma, inaugurata nel 1955. Tra parentesi Roma è nel centro del Paese, né al nord né al sud, quindi eviterei polemiche regionalistiche.--Friedrichstrasse (msg) 14:24, 31 gen 2010 (CET)
replies: text: Ti dimostri uno dei tanti imbecilli che non sanno usare un tono civile. Spero che tu sparisca davvero, ma non mi stupirei del contrario.--Friedrichstrasse (msg) 13:26, 1 feb 2010 (CET)

text: Avevo ragione, la gente come te minaccia sempre di andarsene ma purtroppo non se ne va mai.--Friedrichstrasse (msg) 00:36, 2 feb 2010 (CET)

text: Quale servizio urbano svolgeva la Cumana?--Friedrichstrasse (msg) 16:35, 3 mag 2010 (CEST)
thread_title: Primato napoletano

message: Sono urbane o suburbane? Perchè? --lucaf1 (msg) 20:21, 4 feb 2010 (CET)
replies: text: Le linee della metropolitana sono urbane, perché sono considerate tali le tratte urbane (= le tratte che ricadono all'interno del territorio comunale) di linee ferroviarie regionali. L'unica eccezione è il capolinea ovest della linea 2, Pozzuoli Solfatara.--Friedrichstrasse (msg) 21:01, 4 feb 2010 (CET)
replies: text: Ok, grazie. Però c'è anche la 3, la 4 e la cumana con capolinea non urbani ;) --lucaf1 (msg) 21:07, 4 feb 2010 (CET)
replies: text: Vero, ma nei fatti sono le tratte urbane. Una fermata in più non cambia la questione (che ha comunque poco senso nel suo complesso).--Friedrichstrasse (msg) 21:12, 4 feb 2010 (CET)
thread_title:  Ferrovia urbana/suburbana 

message: Riguardo questa nota:
Comprese la ferrovia Cumana (di cui si prevede la divisione in linea 7 e linea 8) e la Napoli-Aversa/linea arcobaleno (la quale ha caratteristiche di metropolitana) ufficialmente non presenti nell'elenco delle linee
penso sia sbagliata perchè ufficialmente sono anche loro inserite nelle mappe soltanto che non sono indicate con un numero.
Anche perchè nelle mappe sono presenti ulteriori altre linee: .
Come riformuliamo? --lucaf1 (msg) 14:55, 26 feb 2010 (CET)
thread_title:  Problema 

message: Salve, ma non si può avere, gentilmente, una mappa sulla metropolitana futura di napoli (completa)? In modo da inserirla nella voce principale, e la mappa completa anche per i tragitti suburbani? E' importante. ps: potresta dare una controllatina alla sezione nella voce? Perchè lì si dice che sono sei le linee ferroviarie usate, mentre qui 5, forse bisogna aggiornare, non so. Grazie. E in più lì si dice che saranno 10 le linee, mentre qui si dice che saranno 11.--Baku (msg) 03:53, 16 apr 2010 (CEST)
replies: text: No, non si può. Wikipedia non è una sfera di cristallo.--Friedrichstrasse (msg) 11:23, 16 apr 2010 (CEST)

text: Ad esempio?--Friedrichstrasse (msg) 14:00, 16 apr 2010 (CEST)
replies: text: Metropolitana di Roma ... --lucaf1 (msg) 14:20, 16 apr 2010 (CEST)
replies: text: Non condivido per nulla l'idea di chi ha realizzato quelle mappe.--Friedrichstrasse (msg) 14:30, 16 apr 2010 (CEST)

text: A me pare che talvolta Lucaf1 abbia spaccato un po' il capello in quattro, ma il problema è che il sistema è infinitamente complicato, e quindi possiamo farci poco; per quanto riguarda le mappe future, un minimo di esperienza insegnerebbe ad essere un po' prudenti, non solo sulle date (sistematicamente non rispettate) ma anche sui tracciati.--Friedrichstrasse (msg) 14:37, 16 apr 2010 (CEST)
replies: text: Comunque sono assolutamente contrario alle mappe presenti nella voce metro di Roma. Perchè sono d'accordo sulla presenza di una mappa futura ma non 5 mappe per 5 anni consecutivi! --lucaf1 (msg) 19:28, 16 apr 2010 (CEST)
thread_title: Ancora sulla mappa

message: Se ne è già parlato, ma le uniche metropolitane di Napoli sono la linea 1, la linea 6 e la linea arcobaleno, al massimo ci si può aggiungere la linea 2. Una linea che ha (leggo dall'articolo) una frequenza media superiore ai 15 minuti non vedo come possa essere considerata una metropolitana per il solo fatto di essere collegata alle vere metropolitane, questo accade in molte altre città senza che le ferrovie urbane vengano considerate metropolitane. Una metropolitana leggera deve avere una frequenza attorno ai 4-5 minuti a treno, senza essere troppo fiscali se ne possono accettare anche un paio in più. Ad esempio il passante ferroviario di Milano ha 10 linee ferroviarie collegate alle metropolitane in più interscambi con frequenze che vanno dai 6 ai 30 minuti tra un treno e l'altro, esattamente come la linea 3 o 4 di Napoli. Questo non significa che la metropolitana di Milano abbia 13 linee ed infatti le linee riportate sono solo 3. Non è una "sfida tra città" ma per questioni di omogeneità degli articoli non vedo perché Napoli debba fare eccezione. Passanti ferroviari li hanno anche Roma o Torino ad esempio ed infatti esistono i corrispondenti articoli, a questo punto si dovrebbe fare un articolo con le ferrovie urbane e suburbane della città di Napoli. Lunar Eclipse, 19:04, 20 feb 2011 (CET)
replies: text: È specificato fin dall'inizio che non sono metropolitane. Tuttavia sono elencate tutte nella stessa voce perchè così gli enti pubblici hanno deciso diversamente ad esempio da Milano dove le linee S sono ben definite e distinte anche con una loro immagine o da Roma dove le linee FR sono ben chiare e distinte anche con una loro immagine. --lucaf1 (msg) 20:30, 20 feb 2011 (CET)
thread_title:  Metropolitane? 

message: In merito alle modifiche dell'utente Millesi, faccio presente che il termine di "metropolitana regionale" non ha nessun significato tecnico, ma è semplicemente un nome commerciale-pubblicitario. Comunque nella voce è gia scritto chiaramente che la "linea arcobaleno" non rientra nell'elenco delle linee del piano comunale dei trasporti, proprio perché corre quasi per intero al di fuori del territorio comunale.
Per quanto riguarda l'aggiunta della dicitura "Dante - Piscinola" alla linea 1, è inutile, perché non vi sono altre linee 1.--Friedrichstrasse (msg) 22:00, 26 giu 2011 (CEST)
replies: text: Visto che ci sono stati circa 18 interventi per inserire/rimuovere una definizione, ho bloccato la pagina alla versione precedente l'edit-war. Occorre discutere e ricercare il consenso anziche procedere a colpi di rollback, grazie --Gac 23:21, 26 giu 2011 (CEST)
replies: text: A pag. 68 di quel PDF c'è scritto che la metropolitana di napoli fa parte della metropolitana regionale. Quindi con il termine metropolitana regionale si intende in campania il miglioramento di tutti i servizi ferroviari. Va specificato che le mappe ufficiali del rotary http://www.comune.napoli.it/flex/cm/pages/ServeAttachment.php/L/IT/D/0%252F1%252F3%252FD.30c7728f0fb16a408ab6/P/BLOB%3AID%3D14731 considerano invece la MCNE parte del sistema metronapoli. La mappa ufficiale UNICO http://www.unicocampania.it/files/mappe/rete_metro.pdf invece mette sullo stesso piano la circumflegrea e la MCNE.  Bisogna quindi chiedersi: è più ufficiale l'informazione delle mappe ufficiali o il piano dei trasporti ufficiale?--lucaf1 (msg) 02:20, 27 giu 2011 (CEST)
replies: text: Qualsiasi viaggiatore appena esce dalla prima fascia oraria entra nelle varie tariffe del biglietto UnicoCampania, a differenza di chi non deve raggiungere la città perchè è già residente ed usufruisce della tariffa UnicoNapoli, per Metropolitana di Napoli si intende solo l'area urbana della città, il resto è definito metropolitana regionale non a caso si chiama METROCAMPANIA, e non metronapoli, non so come farvelo capire è tutto così chiaro, se si arriva in provincia di Caserta, come si fa a chiamarla Metropolitana di Napoli? Le aziende sono integrate con il sistema Metropolitana di Napoli ma non sono la stessa cosa.--Millesi (msg) 14:27, 27 giu 2011 (CEST)
replies: text: Premesso che la situazione della c.d. "metropolitana" di Napoli è alquanto caotica, e quindi non è "tutto così chiaro" come dici tu, mi pare che la particolarità della "linea Arcobaleno" sia chiaramente spiegata nella nota 1: "Comprese la ferrovia Cumana (di cui si prevede, in base al Piano Comunale dei Trasporti, la divisione in linea 7 e linea 8) e la Napoli-Aversa/linea arcobaleno (la quale ha caratteristiche di metropolitana) ufficialmente non presenti nell'elenco delle linee elencate nel Piano Comunale dei Trasporti" e nella nota 2: "Compresa la Napoli-Aversa/linea arcobaleno, non ufficialmente inserita nel sistema metropolitano così come sviluppato dal Piano Comunale dei Trasporti di Napoli (perché estesa per lo più fuori dal comune di Napoli) ne possiede tuttavia tutte le caratteristiche e ha un tracciato completamente sotterraneo.".--Friedrichstrasse (msg) 14:31, 27 giu 2011 (CEST)

text: "Metropolitana regionale" è un concetto senza significato, così come sarebbe senza significato parlare di "metropolitana comunale"; la linea è una metropolitana, ed è chiaramente spiegato che non è compresa nel piano comunale dei trasporti perché corre quasi per intero al di fuori del territorio del comune di Napoli.--Friedrichstrasse (msg) 15:07, 27 giu 2011 (CEST)
replies: text: Scusa ma tu chi sei per stabilire il significato di un termine, è la terminologia adottata nel piano trasporti della Regione, il tuo parere vale più di un assessorato o dei tecnici che hanno progettato il piano? Nessuno ha mai parlato di metropolitana comunale, ma di area urbana della città, vedo che insisti arrivando a conclusioni senza senso.--Millesi (msg) 15:12, 27 giu 2011 (CEST)
replies: text: Per fortuna che ci sei tu che capisci tutto.--Friedrichstrasse (msg) 15:19, 27 giu 2011 (CEST)
replies: text: Per favore, non scadiamo nel personale. Il termine "metropolitana regionale" non è previsto dall'UNI: c'è ferrovia urbana/suburbana, metropolitana, metropolitana leggera, etc, ma non c'è metropolitana regionale. Come in altri casi similari, è preferibile non utilizzare la terminologia commerciale, ma quella tecnica. Se è una metropolitana, lasciamo "metropolitana". -- Ciao, Moliva (msg) 15:28, 27 giu 2011 (CEST)
replies: text: Friedrichstrasse forse non è che sei tu che capisci poco? Io pongo un quesito chiaro lineare correlato da fonti, tu come mi rispondi? Che è un termine commerciale, ma commerciale di che? Ma che hai preso la metropolitana per un paio di scarpe, mi indichi una fonte che il termine METROPOLITANA REGIONALE, sia commerciale? Ma poi che c'è di male a dire che sia regionale nemmeno l'ho capito, mica si getta discredito sulla linea Arcobaleno, ripeto è solo un dato di fatto, non deciso da me, ma dalla Regione Campania e l'assessorato ai trasporti, a quanto pare il tuo parere vale più di chi ha progettato l'opera. Bha. Posso farti una domanda ma sei napoletano? Ciao--Millesi (msg) 03:24, 28 giu 2011 (CEST)
replies: text: Se dovessimo adeguarci alle dizioni commerciali (o politiche etc) avremmo decine di sistemi di trasporto a parole diversi tra di loro, ma di fatto distinguibili in pochi insiemi omogenei. Il termine tecnico "metropolitana" indica un mezzo di trasporto con caratteristiche precise. Se la linea fosse definita una metropolitana, io capirei di cosa si stia parlando, se invece si impiegasse il termine metropolitana regionale, o "metropolitane provinciali" in altri casi, dovrei sfogliarmi il piano dei trasporti della regione Campania, o degli enti pubblici di riferimento, per andare a capirlo. E magari scoprire che la linea in questione è una "metropolitana" a cui si è aggiunto il termine "regionale" perché pareva che per una lunga linea non fosse sufficiente il termine corretto. Da qui la preferenza - generale del progetto:Trasporti - per i termini UNI, piuttosto che quelli "commerciali" definiti dagli enti pubblici. -- Ciao, Moliva (msg) 08:01, 28 giu 2011 (CEST)
replies: text:  Non voglio convincervi per forza, le fonti le ho aggiunte, il mio pensiero è chiaro, non so più che dirvi, ripetersi non serve a nulla.--Millesi (msg) 10:21, 28 giu 2011 (CEST)
replies: text: Una metropolitana è tale in base a considerazioni su come è progettata la linea, i treni e su come è gestito il servizio, indipendentemente da quanti comuni attraversa, fossero anche 150. --Retaggio (msg) 10:24, 28 giu 2011 (CEST)
replies: text:  Retaggio io non ho mai messo in discussione il fatto che la linea arcobaleno sia una metropolitana, perchè lo è a tutti gli effetti, io ho aggiunto solo che è regionale, tutto qua, allora dobbiamo inserire anche le altre linee suburbane della Circum e della Sepsa? Non credo.--Millesi (msg) 10:51, 28 giu 2011 (CEST)
replies: text: @Millesi: hai letto le note 1 e 2? Non ti pare che siano già complete e abbastanza chiare per tutti, napoletani e non?--Friedrichstrasse (msg) 10:53, 28 giu 2011 (CEST)

text: (conflittato) Ferrovia suburbana è una cosa diversa da metropolitana. Il termine "metropolitana regionale" invece non esiste nella normativa vigente. --Retaggio (msg) 10:56, 28 giu 2011 (CEST)
replies: text:  Scusate ragazzi, non ci sto capendo molto, la linea arcobaleno è una metropolitana ma è fuori dal perimetro urbano di Napoli e supera anche quello provinciale dal momento che arriva ad Aversa in provincia di Caserta, quindi è suburbana oltre che regionale giusto? Poi mi spiegate di che normativa vigente parlate? Ma il piano trasporti lo fa la regione, grazie--Millesi (msg) 11:05, 28 giu 2011 (CEST)
replies: text: Friedrichstrasse io credo che siano palesemente errate, e penso che lo hai capito.--Millesi (msg) 11:08, 28 giu 2011 (CEST)

text: @Millesi - vedo che ci stiamo cominciando a capire: la linea arcobaleno è effettivamente classificata come metropolitana (pur attraversando diverse province, non è importante). La classificazione tra metropolitana e ferrovia è una distinzione tecnica che non considera in alcun modo il numero di comuni attraversati. Preciso: tale distizione non è da cacaspilli: rispondono addirittura a leggi diverse (e certo non regionali...) --Retaggio (msg) 11:15, 28 giu 2011 (CEST)
replies: text: Retaggio scusa, però io vorrei capire una cosa, molte stazioni della Circum come caratteristiche sono uguali a quelle di Metronapoli, tipo quelle di Piscinola, Chiaiano tutte in viadotto passante e con due binari, allora mi chiedo ma la circumvesuviana è anche'essa una metropolitana? Io l'ho sempre considerato un treno regionale, mi sbaglio?--Millesi (msg) 11:25, 28 giu 2011 (CEST)
replies: text: No, la Circum è classificata come ferrovia (anche se somiglia molto a una metropolitana). --Retaggio (msg) 11:40, 28 giu 2011 (CEST)
thread_title:  Metropolitana regionale 

message: Che poi non ho mai capito perchè quando si parla di metropolitane italiane, anche se queste sono tali in tutte e per tutte e anche se servono una grande agglomerazione urbana, una metropoli o chicchessia, si debbano necessariamente mettere i puntini sulle i; le linee che escono fuori dal comune e quello e quell'altro: in verità qui il problema non è metro non metro, il problema è che bisognerebbe farvi un po' di lezioni sull'urbanistica oltre che sui trasporti. E' vero che Napoli come tutte le città italiane corrisponde ad un comune, ma ci sono città la cui parolina "comune" non ha anche un valore geografico oltre che amministrativo (nel senso la città è grossa tali kmq e ha tale popolazione), ma ha solo carattere amministrativo.
Nel caso di Napoli, ma anche di Milano o Francoforte, o la stessa Parigi, il comune ha solo valore amministrativo santa pazienza!!! E non vuol dire dunque che Napoli sia 117 kmq e abbia un milione di abitanti e via dicendo, e così Milano e così Parigi... ci sono città in cui non basta considerare la sola area amministrativa-comune per capire le reali dimensioni urbane. Se fosse così Parigi risulterebbe più piccina di Napoli (il cui comune è 100 kmq, Napoli 117 kmq) e Napoli risulterebbe più piccola di Benevento, o ancora Parigi più piccina di Londra 15 volte. Vi rendete conto o no che è ridicolo puntualizzare queste cose (soprattutto quelle linee che sono metro a tutti gli effetti. E' ridicolo porti le domande: "escono dal comune, non escono dal comune, quella stazioncina si trova fuori Napoli e cose così" è ridocolo!!!). Questo dato l'ha capito il comune di Napoli con la mappa Rotary, l'ha capito l'urbanistica, ma non i signori che si occupano delle metropolitane italiane, qui su wiki. Se si ragiona così, ovvero che la linea arcobaleno è metropolitana regionale, anche la mappa della metro di Parigi dovrebbe rispettare solo quella del comune. Cosa impensabile per i francesi. Troppe pippe mentali per nulla, la wikipedia italiana si conferma la peggiore.
:Democrazia? Non so se te lo hanno detto, ma su Wikipedia non esiste. Su Wikipedia esiste la dittatura delle fonti e degli edit basati sulle policy. --Guidomac  dillo con parole tue 15:22, 28 giu 2011 (CEST)
replies: text: E' la discussione più complicata che ho affrontato su wikipedia, noto con una certa arroganza che vengono annullati anche dei commenti giudicati fuori luogo e che in realtà non offendono proprio nessuno, all'utente anonimo che giudica il mio quesito è una "pippa mentale", faccio notare che il mio era solo un modo per far capire che forse per Metropolitana di Napoli avete un idea troppo vasta che non corrisponde al vero.La fonte inerente al commento annullatomi, ve la aggiungerò senz'altro, più che fuori luogo volevo solo informarvi di eventuali cambiamenti futuri, tutto qua--Millesi (msg) 19:41, 28 giu 2011 (CEST)
replies: text: Il comune di Napoli non ha mai detto che la linea Arcobaleno faccia parte della metropolitana di Napoli, non fa parte del piano trasporti, quindi di che stai parlando? Qui su wiki si legge con l'aggiunta della linea Arcobaleno, ma non l'ha aggiunta certo il comune di Napoli, è un iniziativa di chi ha creato la pagina, e avere dubbi è più che lecito, impara a firmare i tuoi interventi, hai un concetto molto personale della democrazia.--Millesi (msg) 20:20, 28 giu 2011 (CEST)
replies: text: Io concordo con Millesi, la linea arcobaleno è una metropolitana, ma non fa parte del piano trasporti del comune di Napoli, per un motivo semplicissimo, non rientra nel suo perimetro urbano, Millesi non sta dicendo niente di scandaloso,poi la mappa del Rotary non è il piano trasporti del comune di Napoli, credo che state facendo tutti una grande confusione, discutiamone serenamente senza litigare.--Edtomass (msg) 21:46, 28 giu 2011 (CEST)
replies: text: Il Rotary è un circolo culturale, la mappa allegata è quella che racchiude tutto il trasporto regionale, mentre qui stiamo discutendo del piano trasporti del comune di Napoli, in cui non è inclusa la linea arcobaleno perchè "E' FUORI DAL SUO PERIMETRO URBANO E AMMINISTRATIVO", non mi arrampico sugli specchi, e tu non rendi la discussione costruttiva, è palese la tua ignoranza in materia, quindi non sei nemmeno all'altezza di giudicare mediocre Wikipedia italiana, firmarsi è previsto dal regolamento dell'enciclopedia e dovresti saperlo.--Millesi (msg) 22:53, 28 giu 2011 (CEST)
replies: text: Caro utente anonimo, l'unica cosa che vedo di mediocre in questa discussione, sono i tuoi inutili interventi che non hai nemmeno il coraggio di firmare, Millesi per me hai ragione su tutto.--Edtomass (msg) 23:13, 28 giu 2011 (CEST)
thread_title:  E' un commento normalissimo, democrazia, prego!