Discussione:Pacifismo

message: Sto notando che manca ogni riferimento ai filosofi pacifisti, tra cui Erasmo da Rotterdam, Immanuel Kant e tanti altri. Bisognerà aggiungerli.
--Vitalij zad (msg) 02:10, 29 dic 2013 (CET)
thread_title:  Filosofi pacifisti 

message: Riporto qui quanto mi ha scritto Cantina Rivolta:
Ciao, posso certamente motivarti a grandi linee cosa rende quella voce non proprio neutrale. Preciso però che non-neutrale non significa in questo caso fazioso, ma soltanto che bisogna par parlare anche "l'altra campana" quando si tratta di ideologie. Non posso qui fare una critica punto per punto ai problemi della pagina, perché equivarrebbe a sistemarla io stesso ed è una attività che, in questo momento, non ho tempo e voglia di fare. Mi limito perciò a prendere qualche punto esemplare che, invece di informare il lettore, lo spinge verso la "causa" pacifista.
# "Il pacifismo è il rifiuto della guerra e l'impegno a favore della pace". Va bene che c'è una fonte, ma qui si sta associando indebitamente il rifiuto della guerra e l'impegno a favore della pace, spingendo il lettore a credere che se vuoi la pace devi essere pacifista. E' una tesi di parte che rifiutare la guerra equivalga a favorire la pace, ma vi sono ben più numerose teorie di autori enciclopedici senza ombra di dubbio che sostengono il contrario, cioè che ci sono guerre che servono per evitare guerre ancora più disastrose, dunque a sacrificare una "piccola" pace per ottenerne una più duratura. Lo stesso detto "Si vis pacem, para bellum", ben più antico e diffuso del pacifismo, la dice lunga su quanto queste teorie non siano marginali. Si potrebbe correggere questa parte citando un dizionario meno ambiguo su questa cosa, come    . Tanto per prendere i primi 4 che trovo su google, ma che mostrano tutti una convergenza.
# Sun Tzu non è in nessun modo associabile al pacifismo, nemmeno con le interpretazioni più ardite. Per Sun Tzu la guerra è quella che Clausewitz chiamerà "continuazione della politica con altri mezzi", dunque senza nessun confine netto tra i due. Sun Tzu era un militare e per lui la violenza era il suo mestiere: l'unica cosa che lo separa da un volgare mercenario macellaio è la consapevolezza che ogni situazione richiede il mezzo più profittevole per risolverla, e lo scontro aperto tra armate era conveniente solo quando non sarebbe stato possibile imporre la propria violenza in altro modo: "il miglior generale è quello che vince senza dar battaglia" è una massima che non ha niente a che fare con il pacifismo o con la risoluzione non violenta delle controversie. Per Sun Tzu è assolutamente ammissibile e indispensabile l'intelligence e lo spionaggio, anche con atti di uccisioni mirate e qualsiasi altro mezzo necessario per risolvere il problema nel modo più efficace possibile con le minori spese possibili.
# Non si riportano le critiche al pacifismo, nella sezione ideologia, E ce ne sono incredibilmente tante, ma basterebbe anche solo dire brevemente che qualsiasi teoria delle relazioni internazionali o sociali basate sulla forza di stati o classi è una critica al pacifismo, e dunque citarne in estrema sintesi qualcuna.
# La sezione sulla Strategia è ovviamente la più "a rischio", perché se la sezione "Ideologia" non ha bisogno di dimostrazioni oggettive, la strategia e i soprattutto la sua analisi è oggettiva. Non viene descritta nessuna strategia, ma solo riportati alcuni aneddoti senza fonti e alcuni di essi sono oltretutto contraddittori: per esempio, il 3 non mostra alcuna strategia pacifista, ma solo la constatazione (assai ovvia) che ci sono interessi dietro le guerre; il 6 poi cita il Kosovo, la cui vita è dovuta paradossalmente al contrasto violento (anche se non sempre armato) tra USA e Russia-Cina, nel quale gli uni appoggiano i nemici degli altri. E così via, per esempio sui "successi dimenticati del pacifismo", come le guerre evitate da presunte concertazioni, in realtà molto più spesso evitate dalla deterrenza di armi nucleari o convenzionali. 
Se la strategia del pacifismo è quella di mettere a disposizione delle armi dei nemici masse sempre crescenti di uomini a fare resistenza passiva, lo si esponga chiaramente. Francamente credo non vi sia la necessità di specificare le posizioni contrarie, perché è evidente che è contrario chi crede che alle armi si debba rispondere con le armi.
Ciao --Cantina Rivolta (msg) 11:24, 30 gen 2014 (CET)
replies: text: Ho fatto un po' una riogranizzazione della voce e c'è ancora parecchio da fare.Penso che a questa voce vada aggiunto tra i sostenitori Norberto Bobbio  e Aldo Capitini e tra i detrattori Gabriella Mecucci, «Le ambiguità del pacifismo»  una critica molto argomentata del pacifismo si trova qui  un bilancio autorevole del pacifismo contemporaneo si trova qui . Insomma, il buon materiale per le penne volenterise non manca. --Vitalij zad (msg) 19:51, 21 giu 2014 (CEST)
thread_title:  Punto di vista neutrale 

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