Discussione:Sposa di Gesù

message: questo testo si trovava in Maria Maddalena, tenetene conto, magari qualche frase fa riferimento al resto della voce e quindi necessita di pulizia --Riccardo(?) 00:09, 22 mag 2006 (CEST)
thread_title: Ahem...

message: Ho cercato per quanto possibile di bilanciare la voce... ho inserito nel testo alcune piccole indicazioni, nascoste  nei punti in cui andrebbero citate le fonti. Siccome la voce è ancora uno stub, trovo che non sia il caso di applicare il template ; ma cmq, IMHO si dovrebbe fare una di queste due cose:
* trovare e inserire le fonti per dare attendibilità (soluzione migliore);
* rimuovere dalla voce i passaggi evasivi.
--/\/\π +t 15:28, 24 mag 2006 (CEST)
thread_title:  NPOV 

message: Non te la tocco, ma.... il fatto che nel libro di Geremia ci sia quella frase vuol dire che Geremia non aveva moglie? Avevo tolto precedentemente l'inciso perchè mi sembrava che non aggiungesse nulla alla frase precedente (Geremia non aveva moglie) che ho presa per buona, fidandomi.... La prova del celibato di Geremia non sta certo in quella citazione (il fatto che tu abbia trovato il punto esatto in cui viene riportata l'esortazione a non prender moglie da questo punto di vista non sposta niente). Prova a leggere l'intera frase e vedrai che la citazione di quel passo è fuori luogo. Comunque, lascio a te valutare e procedere. Microsoikos 19:57, 24 lug 2006 (CEST)
thread_title: Citazione di Geremia

message: Innanzitutto inorridisco vedendo che in una voce di Wikipedia viene citato Dan Brown dal punto di vista di "ipotesi scientifica", sono sconcertato e sgomento. Ma scrivo queste poche righe (un po' tarde rispetto l'uscita della voce lo ammetto)  per puntualizzare alcuni errori in cui è incorso Microsoikos nel suo messaggio del Fonti (chi sostiene che Gesù non fosse celibe):
* Al tempo di Gesù i sacerdoti non c'erano (non c'era neppure il cristianesimo) è quindi impossibile e inaccettabile un parallelismo tra le usanze cristiane fino o dopo al 1074 e la vita in Palestina allora.
* Qui entriamo nella teoria, ma i Rabbì esseni non avevano figli, ne erano sposati.
* i vangeli gnostici sono tutti del (o sucessivi al) II sec. il primo vanvelo canonico (S.Marco) è scritto tra il 40 - 50 dc, l'ultimo (S. Giovanni) intorno al 100 cd. Solo questo fatto toglie ogni credibilità ai vangeli detti Apocrifi in generale con buona pace dei sostenitori del codice Da Vinci (ah... questo è facilmente verificabile studiando qualche testo di storia antica che tocca l'argomento).
*Per il Vangelo di Filippo (del III forse del IV sec.) vale il discorso precedente, riflettiamo Marco è stato scritto con vivi i testimoni oculari (che potevano confutare e contestare, riscrivere tutto se volevano), il "vangelo" di Filippo non ha avuto contestatori, non poteva averli!
*Il sognor Berretta non lo conosco ne conosco il suo libro, ho preso nota e leggerò di certo.
Francamente modificherei radicalmente la voce perché oggi la trovo poco "accademica" se mi passate il termine e cita fonti che ad essere terribilmente buoni definirei dubbie. 
--Fefemak 11:18, 14 dic 2006 (CET)
replies: text:  Non voleva essere una contestazione a te, ma alla teoria che tu (giustamente perché bisogna riportare le varie posizioni) ti sei fatto "relatore". Meriterebbe che tesi e antitesi siano riportate assieme perchè putroppo e storicamente (basta armarsi di TANTA pazienza e leggere testi anche scritti da non cristiani) i vangeli Apocrifi sono storicamente inaffidabili e basare le proprie tesi su questi è ridicolo. Ripeto per chi sostiene che il celibato è diventato obbligatorio solo dopo il 1000 (VERISSIMO) la risposta "ovvia" oserei dire che fa apparire sprovveduto chiunque segua altre tesi (per quello che si conosce oggi, ovvio) è: paragonare con il celibato dei preti è assurdo i preti all'epoca di Gesù non esistevano, secondo gli Esseni (da cui forse Gesù ha studiato) avevano "maestri" senza figli e non sposati, dimenticare questo denota o ignoranza della storia ebraica o malafede (non viene a te!!! ovvio, ma a chi porta avanti queste tesi). Ecco tutto, visto che sono tesi veramente vaghe e che non tengono conto di decine di elementi (quasi alla pari dei Realiani), se si esprimono queste tesi andrebbero affiancate le antitesi, per chiarezza e onestà intellettuale. volevo dire solo questo. --Fefemak 10:02, 30 mar 2007 (CEST)
thread_title: Alcune lucciole prese

message: caro Fefemak, poichè vedo che mi hai citato, tengo a precisare che nè rivendico nè disconosco la paternità di nessuna "lucciola". Nella discussione, infatti, scrissi chiaramente quanto segue: Non mi esprimo nel merito, ma riporto alcuni elementi che vengono sostenuti da coloro che ritengono che probabilmente Gesù era legalmente sposato e con figli. A suo tempo citai solo le fonti alle quali si appoggiano i contestatori del celibato di Gesù, per cui, nel merito dei punti su cui ti sei intrattenuto: 
* poichè c'è chi solleva la questione dell'obbligatorietà del celibato per sostenere che il Rabbi Gesù non poteva essere sposato, ho messo in evidenza che chi si fa paladino della tesi opposta sottolinea che il celibato è diventato obbligatorio per i sacerdoti solo nel 1074 (e tutti gli apostoli erano sposati, fuorché Giovanni e Paolo);
* sulla seconda questione, tu stesso ammetti che siamo nel campo delle teorie, ma io ho rilevato semplicemente che - sempre secondo gli avversari del celibato di Cristo - difficilmente qualcuno avrebbe potuto essere chiamato Rabbi se non fosse stato "completo", cioè sposato e preferibilmente con figli: la qualità di Rabbi di Gesù è troppo spesso rilevata, anche nei Vangeli sinottici, perché non costituisca aspetto significativo della sua persona, e la condizione maritale rappresenta un elemento essenziale per tale appellativo (la legge Mishnaica è molto esplicita in proposito: un uomo non sposato non può essere un maestro)"; 
* nulla da dire sulle date (approssimative) dei vangeli canonici e dei vangeli gnostici;
* premesso quanto sopra, sta di fatto che molti avversari del celibato si sono fobdati su quel passo del Vangelo di Filippo: "E la compagna del Salvatore è Maria Maddalena, Cristo la amava più di tutti gli altri discepoli e soleva spesso baciarla sulla bocca": si sostiene che in aramaico, all'epoca, la parola "compagna" significava letteralmente "moglie". Microsoikos 16:12, 20 mar 2007 (CET)
replies: text:  Non voleva essere una contestazione a te, ma alla teoria che tu (giustamente perché bisogna riportare le varie posizioni) ti sei fatto "relatore". Meriterebbe che tesi e antitesi siano riportate assieme perchè putroppo e storicamente (basta armarsi di TANTA pazienza e leggere testi anche scritti da non cristiani) i vangeli Apocrifi sono storicamente inaffidabili e basare le proprie tesi su questi è ridicolo. Ripeto per chi sostiene che il celibato è diventato obbligatorio solo dopo il 1000 (VERISSIMO) la risposta "ovvia" oserei dire che fa apparire sprovveduto chiunque segua altre tesi (per quello che si conosce oggi, ovvio) è: paragonare con il celibato dei preti è assurdo i preti all'epoca di Gesù non esistevano, secondo gli Esseni (da cui forse Gesù ha studiato) avevano "maestri" senza figli e non sposati, dimenticare questo denota o ignoranza della storia ebraica o malafede (non viene a te!!! ovvio, ma a chi porta avanti queste tesi). Ecco tutto, visto che sono tesi veramente vaghe e che non tengono conto di decine di elementi (quasi alla pari dei Realiani), se si esprimono queste tesi andrebbero affiancate le antitesi, per chiarezza e onestà intellettuale. volevo dire solo questo. --Fefemak 10:02, 30 mar 2007 (CEST)
thread_title: Lucciole non mie

message: Ho sostituito il confuso e frammentario capitolo sulla Discendenza con quello presente nelle pagine su Maria Maddalena e sui Merovingi.--Diego Cuoghi 01:37, 27 ago 2007 (CEST)
thread_title:  Modificato il capitolo sulla "Discendenza" 

message: Ho inserito l'avviso "F" all'intero paragrafo, in quanto vi si esprime solo una serie di opinioni. Benché esse rispecchino in buona parte la teologia cattolica, prive di fonti sono equiparabili ad una RO. Inoltre c'è solo la versione cristiana, senza alcuna citazione di studi storici non religiosi. --Il TuchinoAmo la Pace, non fatemi la guerra! 08:18, 7 feb 2014 (CET)
replies: text: Ho il sospetto che agli storici "non cristiani" o semplicemente quelli che ricercano "laicamente" di quest'argomento non importi un bel nulla. Nel terzo millennio questo e' un argomento per Dan Brown o Giacobbo. Per quelli "confessionali" il soggetto sarebbe principalmente il celibato, piuttosto che la sposa, e magari la sua estensione agli apostoli. --Bramfab Discorriamo 10:41, 7 feb 2014 (CET)
replies: text: Si, penso anch'io che un non cristiano sia disinteressato. Però esistono (spero) studi sulla società ebraica nei tempi passati, da cui attingere informazioni. --Il TuchinoAmo la Pace, non fatemi la guerra! 14:07, 7 feb 2014 (CET)
replies: text: Sarebbe una ricerca originale applicare studi storici fatti sulla societa' ebraica alla figuar di Gesu'.--Bramfab Discorriamo 17:06, 7 feb 2014 (CET)
replies: text: Sono d'accordo, non intendo dire che uno studio storico generico può supportare la tesi che Gesù fosse scapolo o sposato, ma che almeno ci sarebbe qualche fonte sul celibato religioso nel regno di Giuda, tra gli esseni ecc... Del resto non si conoscono documenti sul suo stato anagrafico, i Vangeli canonici non ne parlano. C'è solo la posizione "ufficiale" che è fatta di interpretazioni dei testi sacri.--Il TuchinoAmo la Pace, non fatemi la guerra! 17:26, 7 feb 2014 (CET)
thread_title:  Celibato 

message: Gentili utenti,
ho appena modificato 1 collegamento/i esterno/i sulla pagina Sposa di Gesù. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:
*Aggiunta del link all'archivio http://archive.wikiwix.com/cache/20160328114903/http://www.hds.harvard.edu/faculty-research/research-projects/the-gospel-of-jesuss-wife per http://www.hds.harvard.edu/faculty-research/research-projects/the-gospel-of-jesuss-wife
Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot
Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 11:42, 19 mag 2018 (CEST)
thread_title:  Collegamenti esterni modificati 

message: Per i presunti figli di Gesù citati nel paragrafo "discendenza" (Giovanni Giuseppe ecc.), vengono fornite tre fonti: una (trilogia di Kathleen McGowan) consiste in romanzi, più precisamente thriller; un'altra è il post "Le Fleur De Lis" tratto dal blog "storiediseraphic.it"; infine viene citato Franco Cardini, che non ha mai affermato che Gesù avesse dei figli, né nel suo "Il Santo Graal" (dispongo dell'edizione del 1997), né nel successivo "Il Sacro Graal" del 2018 (quest'ultimo per "bambini e ragazzi"). In attesa di fonti attendibili, cancello l'aggiunta. --Vito Calise (msg) 02:53, 12 gen 2023 (CET)
thread_title:  Fonti attendibili...