Discussioni Wikipedia:Pagine da cancellare/Template:Compagnie ferroviarie nazionali europee

message: Attenzione che la diszione "Compagnia ferroviaria nazionale" è fuorviante: esistono le Imprese Ferroviarie, società che gestiscono servizi, così come i Gestori di Infrastruttura. E questo era vero anche prima delle riforme ex 440/CEE: perfino in Italia, storicamente, esistevano imprese come la Società delle Strade Ferrate del Mediterraneo e gestori di servizi come la Rete Adriatica... per non parlare delle compagnie storicamente internazionali, come l'antica ma attualissima Gysev... così com'è il template mi sembra non serva davvero a nulla.--Ale Sasso (msg) 00:13, 31 gen 2013 (CET)
replies: text: A distanza di 5 mesi dall'apposizione del template C e di 9 dall'intervento qui sopra, è conclamato come questo template appaia di interesse quantomeno marginale alla comunità dei contributori. Ho conseguentemente apposto l'avviso di dubbio di Enciclopedicità (che è appunto un dubbio, non una certezza) per comprendere come migliorare (una volta individuatone lo scopo) o cancellare lo stesso.--Ale Sasso (msg) 22:20, 7 set 2013 (CEST)
replies: text: Epperò il problema rimane: cosa si fa quando i GI o le IF sono più d'una? Si mettono solo quelle a partecipazione statale? E se anche di queste ce n'è più d'una (e capita)? E quando esistono società regionali o macroregionali? Perché ignorarle? In generale: a cosa serve questo template?--Ale Sasso (msg) 14:55, 8 set 2013 (CEST)
replies: text: Se c'è più di un GI in uno stato, si mettono i collegamenti alla voce di ciascun gestore, per i gestori delle IF il problema non si porrebbe perché il collegamento dal tmp sarebbe unico visto che rimanda ad una voce lista, in cui si possono poi spiegare tutte le casistiche (società regionali, macroregionali ecc.). -- Gi87 (msg) 15:07, 8 set 2013 (CEST)
replies: text: E perché mai si dovrebbe raggiungere una voce che indica le società Qui, Quo e Qua partendo da una voce specifica come Quo? E dovremmo dunque creare tante voci-lista quante sono le voci che all'estensore di questo template sono venute in mente? La domanda di fondo è comunque irrisolta: qual'è lo scopo di tutto ciò? Il generico lettore è aiutato a capire che esistono N società che fanno N mestieri e che queste non sono in generale legate a ciascuno Stato, o al contrario gli si confondono le idee portandolo a credere che esistano ancora "compagnie ferroviarie nazionali" come in fu un particolare periodo storico? Eurotunnel qui com'è considerata? E la già citata GySev? E Geodis-Captrain? E DB Shenker, che è il primo operatore cargo in più Stati? E TP Ferro? La mettiamo tra le francesi o le spagnole? Francamente a me questo orpello non piace, ça va sans dire.--Ale Sasso (msg) 15:14, 8 set 2013 (CEST)
replies: text: Ovviamente il titolo del template sarebbe da cambiare. Ti dico io personalmente a cosa mi servirebbe: sapere per ogni stato europeo chi è il gestore delle infrastrutture ed invece chi è che gestisce i servizi. Attualmente io queste notizie qui su WKP non le trovo e se da qualche parte ci sono, bè, direi che non sono facilmente scovabili. Quando sarei su RFI capirei che è solo il gestore dell'infrastruttura, ma non offre servizi, e così via per altre aziende/società. Questo anche aiuterebbe il lettore a capire la differenza tra GI e IF, cosa su cui abbiamo capito che non c'è chiarezza. Avere voci lista come "Imprese ferroviarie italiane", "Imprese ferroviarie francesi", "Imprese ferroviarie tedesche" potrebbe secondo me essere utile per varie cose. La mia ovviamente è solo una proposta, da perfezionare quindi. Ho capito cosa intendi comunque con le società che offrono servizi "non sono in generale legate a ciascuno Stato". Una possibile soluzione potrebbe essere che in questo tmp si abbiano solo i gestori delle infrastrutture, stato per stato. -- Gi87 (msg) 15:28, 8 set 2013 (CEST)

text: Evidentemente non ho saputo spiegarmi. Me ne dolgo (con me stesso) e scuso. Non c'è UN gestore dell'infrastruttura per ciascuno stato europeo. Ce ne sono, o ce ne possono essere, diversi. E ti ho fatto l'esempio di Eurotunnel, GySev e TP Ferro (ma mi viene in mente anche BLS) non a caso. Oltretutto la tendenza è far sì che sempre meno sia così, pensa solo a quanto accaduto con le varie AV nel nord Europa, ove sono state costruite società di gestione ad hoc (sul modello della nostra vecchia TAV SpA). Qual'è il criterio di inclusione? La presenza di una certa quota dello stato di riferimento nel capitale azionario? L'estensione chilometrica? La tua proposta sulle IF mi sta benissimo e anzi ci si potrebbe lavorare assieme, ma non capisco perché non agire pari pari anche per i GI, lasciando perdere un template come questo che confonde solo le idee, ti pare?--Ale Sasso (msg) 15:35, 8 set 2013 (CEST)
replies: text: Se ne può riparlare anche del tmp più avanti, con magari più materiale. So benissimo che per ogni stato ci possono essere diversi gestori delle infrastr., non solo uno. Ho scritto uno per semplicità, ma già prima scrissi "Se c'è più di un GI in uno stato, si mettono i collegamenti alla voce di ciascun gestore" (quindi ad es. "Gestione delle infrastrutture: Francia: Società A, Azienda C, Società Z; Italia: Società H, Azienda C"). Relativamente al criterio di inclusione del gestore delle infrastr.: secondo me si prende la rete ferroviaria di uno stato e si fa in modo che per tutte le infrastrutture di quello stato appaia il nome del gestore nella sez. dedicata a quello stato nel tmp. In caso di infrastrutture che congiungono due stati (stato A e stato B), la società apparirà sia nella sez. dello stato A che in quella dello stato B. -- Gi87 (msg) 15:46, 8 set 2013 (CEST)
replies: text: Ora sono io a non capire... help. Ma in ogni caso, non viene troppo "pesante" questo template? A cosa serve? Proposta alternativa (anzi, ideona): anziché inserire nomi di aziende, non potremmo indicare per ciascuno stato il link a: gestori delle infrastrutture (pagine ad hoc), imprese ferroviarie (pagine ad hoc), agenzia per la sicurezza (qui sì una per stato), autorità dei trasporti (idem)? Che ne pensi?--Ale Sasso (msg) 15:56, 8 set 2013 (CEST)
replies: text: Immaginavo, infatti mentre lo scrivevo pensavo a quanto sarebbe stato più semplice se te lo avessi potuto spiegare a voce! Qualsiasi idea che possa mettere un po' di ordine all'entropia mi piace! Mi piace la tua idea... riusciresti a farmi un esempio di come lo struttureresti gerarchicamente il template? -- Gi87 (msg) 16:26, 8 set 2013 (CEST)
replies: text: Eccolo... speravo tanto lo facessi tu...--Ale Sasso (msg) 16:34, 8 set 2013 (CEST)
replies: text: Ok, vedrò se riesco a fare qualcosa stasera... ora devo andare a festeggiare un nuovo traguardo! :-D -- Gi87 (msg) 16:41, 8 set 2013 (CEST)
replies: text: Ho creato questo template su modello compiandolo tale e quale da quello presente su en.wiki e mi sembrava una cosa utile. (en:Template:National railway companies of Europe) --Andre86 (msg) 16:43, 8 set 2013 (CEST)
replies: text: A sconso di equivoci, Andre86: la tua iniziativa è lodevole così come lo spirito di servizio mostrato, e per questo ti ringrazio anche io. Tuttavia le "National railway companies" di fatto non esistono, come argomentato qui sopra. Tu come lo vedresti un template "riformato" come si discuteva? Una serie di righe Stato-Bandiera-IF-GI-NSA-Autority potrebbe trovarti daccordo?--Ale Sasso (msg) 19:47, 8 set 2013 (CEST)
replies: text: Io propongo di tenerlo, ma di modiificarlo.... ma non saprei come modificarlo per renderlo più "giusto", dato che ho letto un po' la discussione...valutiamo e decidiamo tutti assieme, perchè io non saprei come migliorarlo... --Andre86 (msg) 00:37, 9 set 2013 (CEST)

text: Sul caso della Francia dovremmo puntare anche qui a due Link rossi, quello relativo ai due organismi statali corrispondenti alla ANSF e alla autority italiana; idem con patate per tutti gli altri. Odio i link rossi, ma almeno il template darebbe l'idea di cosa comprende e di cosa non comprende, e soprattutto risulterebbe (in prospettiva) di qualche utilità. Io però per il momento sarei per cancellarlo, più ci penso e più me ne convinco: così davvero confonde le idee a chi non conosca questo settore.--Ale Sasso .(msg) 09:23, 9 set 2013 (CEST)
replies: text: A questo punto io credo d'avere un'idea migliore di organizzazione della materia, ma praticamente non c'entra più con questo tmp. Ne verrebbero fuori due, uno per la navigazione generale sul tema delle ferrovie in Europa, uno specifico per ogni stato con tutti i dettagli del caso. Per questo però apro una nuova discussione al bar del progetto Trasporti. -- Gi87 (msg) 17:15, 9 set 2013 (CEST)

message: Considerato quanto sopra e il tempo trascorso senza che nessuno eccepisse al dubbio espresso, metterei la voce in cancellazione. Qualcosa osta?--Ale Sasso (msg) 23:53, 5 dic 2014 (CET)
thread_title:  Cancellazione?