Discussione:Incendio della Casa dei sindacati di Odessa/Archivio03

message: #Le pagine di discussione in Wikipedia servono da vent'anni per migliorare la voce, con discussioni condotte con argomentazioni, fonti valide e un metodo che implica sia l'accettazione del consenso e sia di svolgere una discussione anche articolata, ma che verta prima su un punto, poi di  un altro, e così via, non un intasamento della discussione proponendo assieme una lista di punti eterogeni. Aggiungo che, dopo tutto il ricordare il valore delle fonti, si continua con  la sfrontatezza di  proporre di aggiungere  disinformazioni tipo  Ricostruzioni non confermate ..., unite ad un teatrino di domande e risposte complementari, in cui un IP casualmente trova subito un altro IP che gli fa da spalla. Per cui la pagina è sempre aperta agli utenti intenzionati a collaborare come si è soliti a fare, e protetta contro chi vuole continuare a ignorare i pilastri dell'enciclopedia e pretende di imporre la scrittura prendendo per sfinimento chi accetta di continuare a spendere il suo tempo su questa voce.
#Libro di  Sakwa e suo valore: è vero, ed ho striccato sopra, ci sono indicazioni di fonti (non numerose ma ci sono), non capisco come sia successo ho ricevuto un file sprovvisto di queste o non visibili (prima e spero ultima volta che mi accada qualcosa di simile), ma, incredibilmente, quello che ho trovato conferma quanto scritto. Questa è la fonte usata da  Sakwa per l'incendio :   Instances of Maidan violence are listed in the Russian foreign ministry’s White Book on Violations of Human Rights and the Rule of Law in Ukraine (November 2013–March 2014) (Moscow: Ministry of Foreign Affairs, April 2014), which documents human-rights abuses in revolutionary Ukraine. The Odessa events are described in the supplement, published in Russian only: Belaya kniga narushenii prav cheloveka i printsipa verkhovenstva prava na Ukraine (aprel’ – seredina iyunya 2014) (Moscow: Ministry of Foreign Affairs, June 2014), p. 53. fonte non definibile come imparziale e neutrale, ma qualcosa di simile, se non questa fu usata dal nostro europarlamentare, per la sua eurointerpellanza di novembre, che era divenuta la colonna della nostra voce,  dopo la sua vista a Mosca in ottobre.
#Sempre sul libro la frase di "Mikhail Margelov" in gran parte corrisponde al pensiero e alla lettura che Sakwa fa della crisi del 2014, d'altronde Sakwa è stato fatto notare che non è uno storico, ma un politologo, esperto peraltro di storia russa, non ucraina, e questo suo approccio non imparziale alla storia e interpretazione politica dell'area Russa e suo ex impero gli è stata rimarcata  When an academic ignores inconvenient facts. Proporlo come autore di riferimento è spingere un POV, utile per una voce di politica, come fonte che esplicitamente sostiene una fazione, inutile e dannoso in una fonte su di un evento, tragico, ma pur sempre un evento.--Bramfab (msg) 09:40, 11 apr 2022 (CEST)
thread_title:  Sulla discussione in questa voce e Sakwa libro e autore. 

message: Altra osservazione, per rimettere i toni della discussione nei normali binari, ricordo che l'utilizzo del grassetto è deprecato. In questa pagina se ne è già  abusato oltre l'accettabile. --Bramfab (msg) 10:02, 11 apr 2022 (CEST)
thread_title:  Grassetto deprecato 

message: La voce risulta sminuire l'accaduto, non attribuendo le colpe dell'incendio ai nazionalisti. Per questo ho inserito la segnalazione di non neutralità all'inizio. 
:Ho rimosso l'avviso. Inutile discutere per settimane su una versione imparziale e neutrale e poi arrivare a gamba tesa con un avviso P, c'è il secondo pilastro che non si può ignorare. --Lollo Scrivimi 01:03, 3 mag 2022 (CEST)
thread_title:  Neutralità fonte 

message: Non sarebbe più corretto inserire il template conflitti piuttosto che quello di incendio? Non appena scadrà il ban, provvederò alla correzione? Cosa ne pensate? 
:Per favore, prima di ogni "correzione" verifica di avere esplicito consenso in questa pagina. 
:Per quanto mi riguarda, "conflitto" non c'entra nulla. --Nicolabel 09:46, 3 mag 2022 (CEST)
replies: text: Si tratta di un "conflitto" non di un incendio. Sono ancora del parere che "Incendio della casa dei sindacati" non sia proprio il top, però almeno dare un senso al contesto generale modificando il template sarebbe più corretto. Come mai si è deciso per "indendio"? Nel template intendo, non nel titolo (su quello ho letto le motivazioni sopra). --Leon Morosinsky (msg) 11:52, 4 mag 2022 (CEST)
thread_title:  Template errato 

message: Segnalo che la fonte dal titolo "Керівник Одещини" ha un "Cita web" con un ritorno a capo fra "cita" e "web" da poter correggere (non posso modificare la pagina con questa utenza). --The quick brown fox (msg) 09:38, 24 mag 2022 (CEST)
replies: text: Grazie --Lepido (msg) 11:11, 24 mag 2022 (CEST)
thread_title:  Fix di un cita web