Discussione:Marocchinate

message: Sinceramente non vedo la voce come particolarmente non neutrale. Anzi. Semmai manca di note che riportino la fonte delle notizie. Sarei per levare l'avviso P. --  Il Passeggero - amo sentirvi 11:32, 29 giu 2012 (CEST)
replies: text: Vi è però un contrasto tra l'iniziale " i goumier erano marocchini di etnia berbera, nativi delle montagne dell'Atlante, che costituivano le truppe coloniali irregolari francesi appartenenti ai Goums Marocains" e il finale "La tragedia delle violenze nell'Italia liberata ha stigmatizzato una responsabilità unilaterale ed univoca ricaduta sui militari di una specifica nazionalità, in base ad un'attribuzione colloquiale ricorrente. Si è teso ad indicare (...) [quella] marocchina, trascurando la partecipazione di altre nazionalità." --80.181.226.112 (msg) 10:09, 29 mar 2013 (CET)
replies: text: Riletta la voce nello stato attuale, i fatti mi sembrano ampiamente acclarati, come le responsabilità. Di certo la voce ha bisogno di fonti puntuali e di lavoro integrativo, ma il template P è fuori posto e sembra anzi voler screditare il contenuto come se non fosse effettivamente successo, in puro stile negazionistico. Rimuovo il tag. --Pigr8 La Buca della Memoria 18:21, 19 set 2013 (CEST)
thread_title:  POV 

message: La voce in se non è Non Neutrale, al più scarseggia di fonti. Lo è il titolo della voce, per quanto termine ormai usato comunemente per indicare l'episodio storico, è infelicemente Politically Incorrect e discriminatorio. Proporrei di cambiare il titolo della voce come nella voce francese Crimini del 1944 in Ciociaria (o Crimini di guerra in Ciociaria o qualcosa del genere), facendo riferimento al termine Marocchinate all'interno della voce e trasformando la voce Marocchiante in redirect . --GIUSEPPE PEPIS 22:51, 23 gen 2014 (CET)
replies: text: Non vorrei dire, ma Wiki si basa sul nome più noto, e questo è quello più noto per la vicenda. Poi se è politically incorrect, lo sono anche molte voci di wiki ma noi non siamo politicamente osservanti. In Francia di certo i fatti non sono noti con questo nome e questo spiega il nome da loro adottato. --Pigr8 La Buca della Memoria 22:57, 23 gen 2014 (CET)
replies: text: Il termie "Marocchinate" per riferirsi a tali fatti è ampiamente utilizzato nelle fonti in lingua italiana, pertanto stando alle regole generali di Wikipedia (Wikipedia:Titolo della voce) esso deve essere usato come titolo della voce. --Franz van Lanzee (msg) 23:14, 23 gen 2014 (CET)
replies: text: Quoto. Wikipedia in lingua italiana adotta tale criterio ed ovviamente il titolo di una voce come questa non può ricadere sotto il localismo. Tag P comunque da rimuovere (parere qui). --Pèter eh, what's up doc? 23:34, 23 gen 2014 (CET)

text: Sono d'accordo con te  che il termine è quello più noto ed è nato in tempi in cui tali sensibilità non erano considerate. Ho semplicemente voluto ragionare ad alta voce sul perchè veniva di nuovo ritenuta POV ed ho voluto sottolineare che, a mio avviso, il problema partisse già da quel termine infelice e ritorno a dire discriminatorio. A me darebbe un po' fastidio un termine tipo italianate riferito a crimini analoghi. Ciao --GIUSEPPE PEPIS 23:44, 23 gen 2014 (CET)
replies: text: Considera che compare nei dizionari e fra l'altro fu usato anche dall'Onorevole Rossi, persona distante anni luce da ogni ombra di razzismo.  --Vito (msg) 23:51, 23 gen 2014 (CET)
replies: text: Dalle fonti consultate con semplice ricerca, mi pare che il termine "marocchinate" sia amplissimamente usato anche in manuali storiografici generali. Si configura quindi l'uso comune, e come tale il titolo della voce e' appropriato. Pertanto appoggio la proposta di eliminare il Template P. Ho anche aggiunto un paio di fonti minime, ma sicuramente c'e' da fare un ampio lavoro di referenziazione bibliografica, che sara' agevole, vista la quantita' di riferimenti a disposiIone, ma lungo. Osservo infine che i fatti sono abbondantemente acclarati, tanto che (non ne ho ancora dato conto in voce, ma lo faro' appena possibile) il presidente Ciampi ha assegnato una medaglia d'oro e dodici d'argento al valore ad altrettanti centri del frosinate vittime delle violenze. Ha inoltre pubblicamente stigmatizzato l'accaduto, con particolare riferimento alle violenze a donne, vecchi e bambini ad Esperia.--Ferdinando Scala (Rubra Mater) 00:42, 24 gen 2014 (CET)
replies: text: Ad abundantiam, ho inserito la motivazione della medaglia d'oro al merito civile al Comune di Esperia, dove vengono esplicitamente attribuite a truppe marocchine le violenze in questione. C'e' un riconoscimento ufficiale da parte della Repubblica Italiana, quindi parlare di "stigmatizzazione di una nazionalita'" o di "politically correct" va a cadere in forza delle fonti. Chiedo quindi formalmente la rimozione del template P.--Ferdinando Scala (Rubra Mater) 00:55, 24 gen 2014 (CET)
replies: text: Ad iper-abundantiam, ne ho trovate delle altre e le ho inserite, e smetto solo perche' sono stanco. --Ferdinando Scala (Rubra Mater) 02:01, 24 gen 2014 (CET)
replies: text: Sì ma la citazione iniziale non va bene. --Vito (msg) 02:02, 24 gen 2014 (CET)
thread_title:  Considerazioni ulteriori su POV 

message: Gentili utenti,
ho appena modificato 1 collegamento/i esterno/i sulla pagina Marocchinate. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20130512110823/http://archivio.lastampa.it/LaStampaArchivio/main/History/tmpl_viewObj.jsp?objid=3850230 per http://archivio.lastampa.it/LaStampaArchivio/main/History/tmpl_viewObj.jsp?objid=3850230
Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot
Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 22:43, 14 gen 2018 (CET)
thread_title:  Collegamenti esterni modificati 

message: Sino a che non verrà inserita una straccio di fonte, verrà rollata alla ultima versione cosidetta WP: la versione sbagliata. Poiché la fonte viene citata senza integrarla con una copia online. (Sarebbe ora di trovarla, stante questo delicato contenzioso, essendo noi Italiani parte lesa--☼Windino☼ [Rec] 13:16, 29 mar 2019 (CET)
thread_title:  Sui ''dati sulle violenze'' 

message: Gentili utenti,
ho appena modificato 1  sulla pagina Marocchinate. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20160103215250/http://www.lastoriasiamonoi.rai.it/puntate/bottino-di-guerra/501/default.aspx per http://www.lastoriasiamonoi.rai.it/puntate/bottino-di-guerra/501/default.aspx
Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot.
Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 06:29, 24 apr 2019 (CEST)
thread_title:  Collegamenti esterni modificati