Discussione:Esperanto

message: Ho inserito in questi giorni un sacco di informazioni ed immagini, adesso piano piano penserò all'aspetto estetico, ed alla gradevolezza della lettura, che in certi punti è un poco pesante, sebbene più leggera di quanto non fosse prima (nonostante le molte meno informazioni). Buona notte! --Francescost (msg) 00:29, 2 giu 2008 (CEST)
thread_title: Fatto

message: Un utente anonimo ha inserito l'esperanto come 20-esima lingua sul web. Ne sarei contento se vero, ma invito chiunque ne sia al corrente di citare una fonte, poiché ho cercato in internet una conferma, e non ci sono riuscito. Se tale fonte non arriverà, sarò costretto a cancellare il dato. --Francescost (msg) 11:21, 3 giu 2008 (CEST)
thread_title:  Ventesima lingua sul web? 

message: È in atto (come si vede) una serie di modifiche alle pagine che riguardano il progetto esperanto. Mentre la pagina principale ha raggiunto una forma abbastanza "stabile", le pagine correlate sono spesso abbastanza esaurienti, ma alcune degli abbozzi, altre non sono state addirittura create (i collegamenti in rosso). Se quindi vuoi collaborare al Progetto esperanto, visita l'apposita pagina, dove potrai trovare le parti da aiutare, e discutere con gli altri utenti. Come al solito, la registrazione non è obbligatoria, ma gli utenti registrati hanno il vantaggio di poter comunicare agevolmente e coordinarsi. 
Grazie, --Francescost (msg) 14:45, 6 giu 2008 (CEST)
thread_title:  Vuoi collaborare? Vai sul [[Progetto:Esperanto|progetto esperanto]] 

message: Serve la pagina di lernu e se non sbaglio l'esperanto sarà una lingua di comunicazione delle olimpiadi!--Dis-pater (msg) 21:17, 11 giu 2008 (CEST)
replies: text: davo così per scontato Lernu che non avevo controllato. Adesso c'è ;). E tra poco ci sarà anche la notizia che è lingua delle olimpiadi, nella sezione "usi pratici o in un altro posto nella pagina. Grazie! --Francescost (msg) 22:36, 11 giu 2008 (CEST)
thread_title:  informazioni mancanti 

message: Nella eo-wiki c'è questa lettera...si dovrebbe tradurre e inserirla in qualche pagina:
(Cancello la lettera (troppo lunga per stare qui), ma lascio il collegamento ad essa. Si trova facilmente a fondo pagina della Biografia di Zamenhof in lingua esperanto (è evidenziata da un riquadro giallo, estratto dall'Enciklopedio de Esperanto del 1934.). Per favore, perdona la mia intrusione. Francescost)
::--Dis-pater (msg) 14:34, 17 giu 2008 (CEST)
replies: text: OOOPS ... un bel lavoretto... Non so come facciano in eo.wiki, ma le opere ed i documenti tipo questo vanno in wikisource, io ho creato delle pagine simili con documenti originali tradotti (Manifesto di Praga e Dichiarazione di Boulogne) e me li hanno fatti spostare su wikisource, mentre le pagine qui contengono solo dei riassunti ed informazioni generali... Forse su eo.wiki non esiste un progetto tipo wikisource. Dovresti aprire lì una discussione simile. Comunque, secondo me, se cerchi potrai trovare una traduzione già fatta, perché forse su wikisource non accettano le traduzioni fatte da utenti "normali", ma vogliono una fonte "autorevole" (se non mi sbaglio, tutte le lettere di Zamenhof recuperate si trovano in un libro chiamato appunto "Lettere di Zamenhof" o in modo simile). Ti conviene spiegare nel bar di wikisource il tuo problema. --Francescost (msg) 16:21, 17 giu 2008 (CEST)

text: Buona fortuna! Comunque puoi già prendere informazioni importanti ed arricchire la biografia di Zamenhof su questa wikipedia, senza tradurre necessariamente tutto il "malloppone". --Francescost (msg) 13:10, 19 giu 2008 (CEST)

text: Non fa nulla per il malloppone, ma purtroppo la wikisource mi ha avvisato che non possono essere accettati testi tradutti da utenti e in giro sul WEB non ci sono traduzioni della lettera!...Mi hanno detto che si potrebbe chiedere su wikibooks, infatti, l'amministratore che mi ha "parlato" ha sentito che nella wikibooks sono stati accetati testi non accetabili nella wikisource...ma in ogni caso non conosceva le regole di wikibooks....Quindi cosa faccio? chiedo a wikibboks o non socosa?--Dis-pater (msg) 20:48, 19 giu 2008 (CEST)
replies: text: Allora, al bar di wikibooks c'è una discussione simile (ci avevo partecipato anche io) che è quella di cui forse ti hanno parlato in wikisource. Puoi cercarla, si trova nel bar col titolo di "Traduzioni: ospitare qui quelle escluse da it.ws". Il problema è simile al tuo, ma con una differenza, infatti quello era un libro completo, questa una singola lettera. Se la lettera in esperanto non ha diritti d'autore, allora non dovrebbero farti problemi. Devi creare però un libro. Magari lo chiami con un titolo del tipo "Raccolta delle lettere di Zamenhof" e questa è una delle lettere, se gli altri trovano altre lettere, il libro si può espandere (in teoria fino al punto in cui le lettere saranno concluse, anche se non sono sicuro che si arriverà a questo). il problema principale sono i diritti d'autore, qui e negli altri progetti, nessuno vuole rischiare, ed è comprensibile. Ma se l'hanno pubblicato su eo.wiki sarà senza diritto d'autore, anzi, visto che il diritto d'autore scade dopo 70 dalla morte dello scrittore, tutte le opere di Zamenhof in lingua originale dovrebbero essere sicure.  --Francescost (msg) 21:06, 19 giu 2008 (CEST)

text: potresti creare questo libro dal titolo "Raccolta delle lettere di Zamenhof" (o il titolo che più ti garba). Aggiungi questa lettera, come capitolo del libro. Magari si uniranno altri utenti che faranno le altre, si possono mettere in ordine cronologico. O potrai farlo tu, anche tra un mese, quando hai tempo. --Francescost (msg) 22:36, 19 giu 2008 (CEST)
replies: text: Anzi (meglio). Crea un libro con solo questa lettera, se sarà poi ampliato si cambierà il titolo. Ma sono tante lettere o sbaglio? Comunque, prima di fare qualcosa, chiedi come sempre al bar, hanno più esperienza di me, e soprattutto ti daranno ottimi consigli, magari risparmi lavoro inutile. --Francescost (msg) 22:44, 19 giu 2008 (CEST)

text: Per creare il libro ci sono le guide in wikibooks. È solo un poco più complicato che scrivere in wikipedia. C'è anche il "bibliotecario" una pagina dove chiedi che venga creata la pagina per il libro (spiegagli che farai tu la traduzione). Ovviamente, sei disposto a fare la traduzione? Se sì, poi la metterai in una pagina che ti creerà il bibliotecario. Il primo passo è il bar penso, segnala la cosa a loro, come hai fatto in wikisource. Lo so che è noioso... ma è questa la strada --Francescost (msg) 23:08, 19 giu 2008 (CEST)
thread_title:  da tradurre 

message: Inoltre  nella wikipedia italiana mancano le pagini riguardanti nel detttaglio le due bandiere dell'esperanto (la stella verde e il melone....se così si possono chiamare), infatti nella wiki esperantista e inglese c'è scritto perfino chi è stato il grafico a creare il melone e il suo significato simbolico.....!--Dis-pater (msg) 20:58, 19 giu 2008 (CEST)
replies: text: Le bandiere sono descritte in generale perché la pagina tratta l'esperanto e non i simboli. I dettagli ci sono, ma devi andare nell'approfondimento simboli dell'esperanto. infatti non si può mettere tutto qui per non appesantire la lettura, mettiti nei panni di chi legge per la prima volta dell'esperanto: non gli interessano troppi dettagli, ma se vuole approfondire, gli approfondimenti ci sono e sono tanti (ben 9 approfondimenti sparsi nella voce). La pagina in inglese è quello che questa pagina non dovrebbe diventare: hanno tabelle con i correlativi addirittura (qui i correlativi sono in un approfondimento che parte dalla grammatica dell'esperanto). Un lettore normale che non conosce l'argomento non riesce ad assorbire tutte quelle informazioni "buttate così". Non a caso la pagina in esperanto non è in vetrina nella wiki inglese. --Francescost (msg) 21:06, 19 giu 2008 (CEST)

text: ti confesso la mia ignoranza, non so più di tanto a proposito dei simboli. L'unica cosa che ho aggiunto lì è stata la quercia, altro non so. Potresti andare sulla pagina dei simboli dell'esperanto ed aggiungere quanto sai di più. Anzi, quella pagina ha bisogno di una bella aggiustata anche dal punto di vista della formattazione, potresti creare varie sezioni (una per le bandiere, una per la quercia, una per gli altri simboli che conosci... buon lavoro!--Francescost (msg) 22:32, 19 giu 2008 (CEST)
thread_title:  Da aggiungere 

message: Non entro nel merito. Ma non è bello rimuovere parti di una voce solo per l'urgenza di farla entrare in vetrina. I contenuti delle voci sono molto più importanti di una votazione per la vetrina, e una così sostanziosa rimozione dovrebbe trovare il consenso, innanzitutto qui. --(Y) - parliamone 23:51, 23 giu 2008 (CEST)
replies: text: C'era una pagina di discussione apposita per la vetrina. Non partecipare alla discussione, ma agire senza preavviso, è una cosa profondamente scorretta. Le discussioni secondo gli altri utenti devono essere neutralizzate. Le mettiamo qua e le neutralizziamo, se non sono neutre non possono stare in wikipedia. Tu non sei intervenuto, e di nascosto hai annullato la modifica senza nemmeno riempire il campo oggetto. Male. --Francescost (msg) 00:13, 24 giu 2008 (CEST)
replies: text: Di nascosto? E che sto a parlare, allora, qui? Mi sono letto le discussioni, ma non ho trovato nessun accenno a rimuovere in toto il paragrafo. E noto un atteggiamento un po' curioso: prima scrivi del testo, pieno di cose anche piuttosto interessanti (magari da riadattare o da corredare di fonti, ma molto interessante), e poi, dopo qualche critica, lo togli e protesti se chiedo un minimo di consenso al riguardo? ... Non capisco. --(Y) - parliamone 00:33, 24 giu 2008 (CEST)

text: ...Mi spiace dirtelo, ma mi sa tanto che il macello lo stai facendo soltanto tu... --(Y) - parliamone 00:44, 24 giu 2008 (CEST)
replies: text: Dopo il macello, ho deciso di cancellare la parte non voluta, riconoscendo che quanto gli altri mi dicevano era probabilmente vero. Se io la cancello, e tu la rimetti non arriviamo da nessuna parte. Quindi, se le discussioni ti convinceranno, possiamo togliere le critiche inutili, che mi sono inventate probabilmente io, senza fonti eccetera (da quanto emerge dalla discussione) e dare alla pagina un'aspetto migliore. Altrimenti io ho perso un mese di lavoro e la pagina sarà bloccata, perché non posso apportare le modifiche richieste da altri utenti alla pagina, visto che le mie modifiche sono annullate. tutto qua. --Francescost (msg) 00:53, 24 giu 2008 (CEST)
replies: text: Quello che tu chiami macello è un normale scambio di opinioni... mi sa che dovrai abituartici... :D In ogni caso, io trovo che ci siano moltissimi spunti e cose interessanti nel tuo testo, nonostante il taglio da ricerca originale che credo sia l'elemento che ha portato a contestarne delle parti. Invito chi conosce bene l'argomento a riutilizzare e reinserire tutto ciò che è possibile reinserire, anche in altra forma, anche in ambito diverso (alcune parti sono interessanti di per sé, non solo come risposta a supposte critiche). Wikipedia è come il maiale: non si butta via niente! :) --(Y) - parliamone 10:58, 24 giu 2008 (CEST)
thread_title:  Critiche 

message: Sapete, questa voce è stata sottoposta ad un vaglio senza grandi risultati. È stata adesso proposta per la vetrina, ma dopo un primo periodo che sembrava favorevole, pesanti critiche si sono accanite contro la sezione (guardacaso) critiche. Le critiche su queste critiche riguardano le citazioni, che sarebbero sufficienti, ma non ben poste. Vedete voi, se qualcuno conosce la procedura di citazione meglio di me, come citare. Se qualcuno collaborerà, glie ne sarei grato. --Francescost (msg) 00:34, 24 giu 2008 (CEST)
thread_title:  Critiche (spostamento in discussione) 

message: ciao ragazzi sono nuovo della wikipedia. cmq ho buona conoscenza dell'esperanto e del mondo attorno a questa lingua (ho scritto anche una tesi sull'argomento). Come posso collaborare? sono ben disposto a tradurre testi dalla wikipedia eo in quella it --> da quali articoli devo partire?
Fatemi sapere!-
-Maksimo (msg) 11:22, 24 giu 2008 (CEST)
replies: text: Ti ricordo che per citare le fonti devi fare così:
#crei una sezione alla fine del testo dell'articolo, e la chiami == Note e riferimenti==
#inserisci in questa sezione il seguente testo: 
#da questo momento in poi, ogni frase che sarà nell'articolo scritta tra due "ref" diventerà un numerino ed apparirà nella sezione "note e riferimenti". Un esempio di come usare il "ref"
Questa è una nota, oppure una citazione del sito web, oppure il libro che dà approfondimenti e fondatezza a quanto scrivo; diventerà un numerino che cliccato porterà a fine pagina dove ci sono le altre note 
Ricorda che quando modifichi la pagina c'è una sezione, che dice Per inserire del testo tra questi segni selezionalo e clicca sul link: si trova subito sotto il campo "oggetto" dove scrivi la motivazione della tua modifica. In questa parte, puoi trovare anche il tasto "ref", che se premuto inserisce correttamente l'apertura e la chiusura della nota, evitando errori. La sintassi è la mia nota (nota che il marcatore che apre la nota e quello che lo chiude sono lievemente diversi).
Buon lavoro!--Francescost (msg) 11:41, 24 giu 2008 (CEST)
thread_title:  Collaborazione 

message: Salve ragazzi, ma qui vedo che non è citata la risoluzione UNESCO di Sofia del 1985.
Nel 1985 durante la Conferenza Generale dell’Unesco tenutasi a Sofia venne approvata una nuova risoluzione, che tra l’altro chiede al Direttore Generale di seguire lo sviluppo dell’esperanto come strumento per una migliore comprensione fra nazioni e culture diverse: si tratta del più chiaro riconoscimento del valore della lingua internazionale da parte di un’organizzazione interstatale. Infatti, mentre la Conferenza Generale di Montevideo non discusse dell’insegnamento dell’esperanto, il testo approvato a Sofia raccomandava a organizzazioni non governative ed agli Stati Membri di curare la diffusione della lingua internazionale.
E' possibile inserire quanto da me scritto sopra? Va modificato? Non l'ho inserito direttamente per non 'incorrere' eventualmente nella censura oppure abbassare il livello 'stilistico' dell'articolo
--Maks84eo (msg) 16:04, 24 giu 2008 (CEST)
replies: text: Ciao, potresti metterlo subito dopo la notizia dell'UNESCO ed il 1954, dato che si è nell'argomento (magari cerchi di non appesantire troppo la lettura), oppure tra i riconoscimenti di organizzazioni naz. ed internazionali (in entrambi i casi, solo se hai una fonte attendibile, perché la voce è sotto il controllo per la candidatura in vetrina). PS. ho cercato di leggere l'articolo di cui hai parlato sopra, ma non funzionava il collegamento, potresti riscriverlo? Grazie! --Francescost (msg) 16:54, 24 giu 2008 (CEST)

text: Credo il posto migliore sia proprio nel paragrafo della storia, tra Montevideo e Praga. Esiste anche una voce Storia dell'esperanto che sarebbe bene contenesse questa informazione (anzi, a dirla tutta la storia per esteso andrebbe là, e qui un riassunto...). [ Questo] è il documento, (pag 68), se hai bisogno di una fonte. Puoi avvertire di questo inserimento gli utenti che stanno partecipando alla messa in vetrina di questa voce. Un ottimo luogo per discutere di questo argomento e delle voci correlate è anche il neonato bar tematico del progetto esperanto. Ciao! :) --(Y) - parliamone 17:01, 24 giu 2008 (CEST)
replies: text: Ottimo lavoro, ho aggiunto anche il template che collega alle voci maggiori del progetto esperanto ;-) --Francescost (msg) 17:21, 24 giu 2008 (CEST)
thread_title:  Sofia, 1985 

message: Ho commentato delle notizie senza fonte, riguardo bancomat e annunci della Pubblica Amministrazione in esperanto. L'unico sostegno che ho trovato a prova di ciò è un forum, che non può essere considerato una fonte, essendo possibile a chiunque scrivere cose vere o false. il forum è qui. Notizie come queste, nel caso in cui si rivelassero false, potrebbero escludere l'esperanto dalla vetrina, quindi è meglio avere poche notizie ma importanti e verificate, che notizie "rischiose" e senza fonte.--Francescost (msg) 11:36, 16 nov 2008 (CET)
replies: text: ma una fonte verificabile, tipo il sito ufficiale dell'Agenzia delle Entrate o della Sigma che diano conferma? Non dico che non siano vere le notizie, ma che devono avere una fonte. --Francescost (msg) 16:32, 16 nov 2008 (CET)
replies: text:  Ho visto la fonte, che avevi lasciato commentata e quindi invisibile (non l'avevo vista prima), quindi ho lasciato l'agenzia delle entrate (vedi nella sezione Usi e riconoscimenti da enti nazionali ed internazionali). Ho anche aggiunto un'altra fonte che non è correlata col movimento esperantista (quindi è più imparziale e nessuno può contestarla, anche perché ha tono critico) che puoi vedere cliccando sul piccolo numerino. Per il bancomat, quando ci sarà la fonte puoi citarla usando il "cita web" oppure scrivendola qui sotto, e scommenterò (o puoi farlo tu) la notizia. Ma ricorda: le fonti sono fondamentali per lasciare la pagina in vetrina. Saluton! --Francescost (msg) 16:48, 16 nov 2008 (CET)

text: Volevo dire che, tu come chiunque, se oltre ad aggiungere queste notizie hai voglia di ricordare una password ed inventarti un nomignolo, puoi collaborare al Progetto Esperanto in modo più attivo (iscrivendoti), e coordinarti con gli altri utenti già iscritti per lo sviluppo di varie voci. --Francescost (msg) 22:04, 16 nov 2008 (CET)
thread_title:  Aggiunta di nuove notizie: per favore solo se con fonti attendibili e se "importanti" 

message: Che si ostina a scrivere stupidaggini sulla pagina ed a ripristinarle quando queste vengono ovviamente annullate, riguardo di un fantomatico complotto dei protestanti sui cattolici e sul mondo latino. Invito l'aut-ore/trice di queste "rivelazioni" ad informarsi sull'argomento prima di buttarsi a capofitto a scrivere sciocchezze. Come dice anche questa pagina (tanto per non andare lontano), l'autore della lingua era ebreo, ed in più era della Polonia, quindi lo stato più cattolico d'Europa e forse del mondo; ci sono anche siti di asociazioni cattoliche che ti saprebbero dire di più. Parlava inoltre latino (non solo tradurre col dizionario), cosa rara... e quindi non so da dove arrivano tali sciocchezze che fosse protestante e che volesse comandare i latini ed i cattolici (ma perché sto qui a discutere ...). Pertanto invito cost-ei/ui ad esporre i propri eventuali residui dubbi ad altre sedi, questa è un'enciclopedia. Apro questa discussione perché non mi va di far bloccare la pagina per una questione così stupida ed ovvia, spero che questo basti. --Francescost (msg) 12:05, 29 apr 2009 (CEST)
thread_title: All'anonim-a/o

message: l’Institut de pédagogie cybernétique de Paderborn (Allemagne) a comparé les durées d’apprentissage de plusieurs groupes d’élèves francophones, de niveau baccalauréat, pour atteindre un niveau dit ‘standard’ et comparable dans quatre langues différentes : l’espéranto, l’anglais, l’allemand et l’italien. Les résultats sont les suivants : pour atteindre ce niveau, 2000 heures d’études de l’allemand produisaient un niveau linguistique équivalent à 1500 heures d’étude l’anglais, 1000 heures d’étude de l’italien et… 150 heures d’étude de l’espéranto.
The Institute of Cybernetic Pedagogy at Paderborn (Germany) has compared the learning times of several groups of Francophone students, at a high-school level, to obtain a comparable 'standard' level in four different languages: Esperanto, English, German, and Italian. The results are as follows: to obtain this level, 2000 hours of study of German produce a language level equivalent to 1500 hours of studying English, 1000 hours of studying Italian, and ... 150 hours of studying Esperanto
Vidi retlinko   http://fr.wikipedia.org/wiki/Rapport_Grin
--90.18.79.200 14:59, 10 mag 2009
:Merci :) Estas jam diskuto pri tiu ĉi tie. Ni atendas iun, kiu scias traduki el la franca, kaj povas akiri artikulon el Rapport Grin. Mi pensas, ke estus bone havi artikulon simile al la angla kaj franca vikipedioj. Tamen en ĉi tiu artikulo similaj interesaj eksperimentoj estas menciitaj (bonvolu vidi notojn: 2, 3, 4 - ekz. tiu estas ankaŭ en la franca)
:C'è una discussione simile qui, siamo in attesa di qualcuno che possa ricavare un articolo dal rapporto Grin come hanno fatto le wiki inglese e francese... Tuttavia in questo articolo ci sono citati simili ed interessanti esperimenti (es. note 2, 3, 4).--Francescost (msg) 15:55, 10 mag 2009 (CEST)
thread_title: Pargrapho interressante

message: Mi riferisco al paragrafo che ho copiato nel cassetto qui sotto, mi sembra che sia un po' schierato e che citi una sola teoria (o che metta come definitiva una delle teorie). In pratica si parla di due teorie ma si da credito solo ad una, non capisco su quali basi. Infine mi pare che l'autore, dopo aver correttamente citato in nota la teoria a cui fa riferimento, la usa per trarre personalmente delle conclusioni.
Premessa l'assenza di qualsiasi intento polemico, penso che il paragrafo si potrebbe scrivere meglio. Che ne pensate?
:Innanzitutto, dovresti firmare gli interventi. Non dirmi che in vita tua non hai mai sentito (o addirittura detto) che una lingua è una cosa "viva" e non può essere "creata a tavolino" o espressioni simili. Ebbene, sono espressioni usate davvero così, qui ti risultano stupide perché sono in un contesto un po' più rigoroso di un articolo di giornale e senza la firma di qualche giornalista importante. Poi ovviamente il confronto con la definizione fredda e formale di lingua fa il resto. Le grammatiche di Noam Chomsky sono nate come strumento formale da usare in linguistica, ed oggi si usano anche in informatica. Se poi conosci una definizione formale più autorevole... Il succo è quello ed è esposto bene, almeno secondo me. --Francescost (msg) 21:06, 3 set 2010 (CEST)
thread_title:  NPOV? 

message: Come ho detto non ho molto tempo in questo mese, comunque ho trovato qualcosa che in seguito potrò mettere qui per gli increduli. Come anteprima, Lindstedt riporta: Lyons (1991: 46–72)Lyons, John (1991) Natural Language and Universal Grammar. Essays in Linguistic Theory 1. Cambridge: Cambridge University Press. distinguishes four different senses of the term “natural” in linguistics, but does not find any definition of it that would suffice to distinguish Esperanto from, say, English (p. 69). Praticamente anche in linguistica, esclusa la fase della sua creazione, l'esperanto non è altro che una lingua naturale; e da altri punti di vista, anche l'inglese o l'italiano sono lingue artificiali, come le lingue letterarie in genere (usate da molte ma in mano a pochi). Su questo ha scritto molto Bruno Migliorini, il presidente della Crusca per molti anni e forse il linguista italiano più importante (oltre che esperantista ;) ).--Francescost (msg) 13:58, 20 set 2010 (CEST)
replies: text: Spero che come è adesso vada meglio. Rispondo ancora all'utente che ritiene che non siano state scritte le due correnti (per favore, se siete registrati accedete, altrimenti come faccio a capire chi ha scritto cosa, se siete uno o dieci?). Il fatto è che nessun linguista serio oggi come oggi avanzerebbe la critica "incriminata", per i motivi ampiamente documentati ed in parte citati nell'articolo. Tuttavia, questa critica è avanzata da un sacco di persone che sentono la parola "artificiale" e sono talmente convinti di quello che dicono, che la trattazione di questa cosiddetta critica (che in realtà è solo una prima impressione) non solo è necessaria, ma a volte più importante di altre "critiche" più serie, proprio a causa della frequenza con la quale la si sente dire quando si parla dell'argomento "lingua ausiliaria internazionale". Viene infatti avanzata spesso da persone comuni, ma anche persone che dovrebbero saperne di più, come giornalisti, ma non da linguisti. Che poi cada tutto come un castello di carte sotto il peso di certi studi, è quasi ovvio, ed il fatto che si capisca dall'articolo non è un male: un enciclopedia deve dare per quanto possibile lo stato dell'arte di qualcosa, e se una teoria è più debole scientificamente, non è da nascondere. --Francescost (msg) 14:44, 26 set 2010 (CEST)
thread_title: Qualcosa (continua dalla discussione sopra)

message: Ciao, non ho tempo di visionare ma ho trovatoun link che potrebbe interessare e servire per un eventuale ampliamento della voce: The Decline and Fall of Esperanto scritto dalla JAMIA. --★ → Airon 90 13:50, 25 nov 2011 (CET)
replies: text: Mi sembra quello che si ripete in genere dappertutto ma ho dato un'occhiata così. In ogni caso è un po' vecchiotto (1999), infatti dice che l'80% delle pagine web è in inglese, mentre oggi sappiamo che è il cinese la prima lingua di internet (il sorpasso è di pochi mesi) ed inoltre la banda larga adesso è più diffusa anche nell'Est Europa. Ma soprattutto non conta proprio il rifiorire dell'esperantismo dopo internet. Però appunto, può essere utile proprio per i dati che contiene dell'esperanto pre-internet (anche se a fine millennio internet esisteva, non c'era il boom attuale e soprattutto si viaggiava a 56k) quando era in un punto di declino. Ad esempio, forse hai già visto questo. --Francescost (msg) 16:48, 25 nov 2011 (CET)
thread_title:  Altro materiale 

message: Gentili utenti,
ho appena modificato 2 collegamento/i esterno/i sulla pagina Lingua esperanto. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:
*Aggiunta del link all'archivio https://archive.is/20120527013520/http://www.uea.org/info/angle/an_ghisdatigo.html per http://www.uea.org/info/angle/an_ghisdatigo.html
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20061010075147/http://cisad.adc.education.fr/hcee/documents/rapport_Grin.pdf per http://cisad.adc.education.fr/hcee/documents/rapport_Grin.pdf
Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot
Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 21:03, 8 ott 2017 (CEST)
thread_title:  Collegamenti esterni modificati 

message: Gentili utenti,
ho appena modificato 10 collegamento/i esterno/i sulla pagina Lingua esperanto. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20080310185350/http://www.dlsi.ua.es/~atoral/ per http://www.dlsi.ua.es/~atoral
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20100410185133/http://www.apcom.net/newspolitica/20100406_134602_5db14ac_85982.html per http://www.apcom.net/newspolitica/20100406_134602_5db14ac_85982.html
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20081029051610/http://www.2-2.se/it/index.html per http://www.2-2.se/it/index.html
*Aggiunta di  su http://www.disvastigo.it/vecchio/approfondimenti/approfondimenti_153.htm
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20080621085259/http://www.sentierinliberta.it/backup/Esperanto.htm per http://www.sentierinliberta.it/backup/Esperanto.htm
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20070821010337/http://www.satesperanto.org/Esperanto-Che-cos-e.html per http://www.satesperanto.org/Esperanto-Che-cos-e.html
*Aggiunta di  su http://it.ekopedia.org/Esperanto
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20080827190752/http://www.kontakto.info/Parlamentari_svizzeri_propongono_il_Premio_Nobel_per_la_Pace_per_la_Associazione_Universale_di_Esperanto_UEA.html per http://www.kontakto.info/Parlamentari_svizzeri_propongono_il_Premio_Nobel_per_la_Pace_per_la_Associazione_Universale_di_Esperanto_UEA.html
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20150721032824/http://www.wwt-agenzia-traduzioni.it/leggi-i-nostri-articoli/lingue/esperanto-185 per http://www.wwt-agenzia-traduzioni.it/leggi-i-nostri-articoli/lingue/esperanto-185
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20080626215157/http://tradukado.esperanto.org.uy/ per http://tradukado.esperanto.org.uy/
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20090106162518/http://www.epistematica.org/it/pubblicazioni/Esperanto.html per http://www.epistematica.org/it/pubblicazioni/Esperanto.html
*Aggiunta di  su http://www.disvastigo.it/vecchio/approfondimenti/approfondimenti_106.htm
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20081002030827/http://www.2-2.se/it/21.html per http://www.2-2.se/it/21.html
*Aggiunta di  su http://lnx.internacialingvo.org/eo/upload/dl/TESI/Facolt%C3%A0_di_Lettere/Gobbo.pdf
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Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 07:04, 21 mar 2018 (CET)
thread_title:  Collegamenti esterni modificati 

message: Gentili utenti,
ho appena modificato 4 collegamento/i esterno/i sulla pagina Lingua esperanto. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:
*Correzione formattazione/utilizzo di http://www.allarmelingua.it/Approfondimenti/AP_91.htm
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20070831015356/http://www.fotw.net/flags/qy-eo.html per http://www.fotw.net/flags/qy-eo.html
*Aggiunta di  su http://www.blogpolitica.it/2010/02/14/premio-nobel-per-la-pace-allassociazione-mondiale-di-esperanto-secondo-otto-parlamentari-britannici/
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20120118171354/http://www.babyloncafe.eu/Premio%20Burundi.htm per http://www.babyloncafe.eu/Premio%20Burundi.htm
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20080108104720/http://www.babyloncafe.eu/esperanto.htm per http://www.babyloncafe.eu/esperanto.htm
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Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 06:09, 10 mag 2018 (CEST)
thread_title:  Collegamenti esterni modificati 

message: La sottosezione "Cirillizzazione" di questa voce è stata tradotta dallo spagnolo. --Emme17 (msg) 23:42, 8 gen 2019 (CET)
thread_title:  Cirillizzazione  

message: Gentili utenti,
ho appena modificato 3  sulla pagina Lingua esperanto. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20110726020817/http://it.ekopedia.org/Esperanto per http://it.ekopedia.org/Esperanto
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20080906114057/http://www.esperanto-sat.info/article437.html per http://www.esperanto-sat.info/article437.html
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20070228143245/http://www.onb.ac.at/ev/collections/esperanto/index.htm per http://www.onb.ac.at/ev/collections/esperanto/index.htm
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Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 01:55, 22 apr 2019 (CEST)
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message: Gentili utenti,
ho appena modificato 2  sulla pagina Lingua esperanto. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20090826193043/http://www.geocities.com/gataspus/ling-art.htm per http://www.geocities.com/gataspus/ling-art.htm
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20090826193043/http://www.geocities.com/gataspus/ling-art.htm per http://www.geocities.com/gataspus/ling-art.htm
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Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 03:47, 9 giu 2019 (CEST)
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message: Gentili utenti,
ho appena modificato 3  sulla pagina Lingua esperanto. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20080616171614/http://it.lernu.net/biblioteko/pri_esperanto/respondoj/index.php per http://it.lernu.net/biblioteko/pri_esperanto/respondoj/index.php
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20140819090433/http://ftp.stack.nl/pub/esperanto/esperanto-texts.dir/borovko1.txt per http://ftp.stack.nl/pub/esperanto/esperanto-texts.dir/borovko1.txt
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20071225223853/http://www.geocities.com/signuno/ per http://www.geocities.com/signuno/
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Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 19:05, 19 lug 2019 (CEST)
thread_title:  Collegamenti esterni modificati 

message: Gentili utenti,
ho appena modificato 3  sulla pagina Lingua esperanto. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20190122094653/https://www.esperanto.re.it/pdf/manuale-di-esperanto.pdf per https://www.esperanto.re.it/pdf/manuale-di-esperanto.pdf
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20080222040457/http://www.esperanto.it/html/letteratura.htm per http://www.esperanto.it/html/letteratura.htm
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20080222040457/http://www.esperanto.it/html/letteratura.htm per http://www.esperanto.it/html/letteratura.htm
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Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 02:07, 12 nov 2019 (CET)
thread_title:  Collegamenti esterni modificati 

message: Una procedura automatica ha modificato uno o più collegamenti esterni ritenuti interrotti:
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20110929180907/http://esperanto.net/tec/ per http://esperanto.net/tec/
In caso di problemi vedere le FAQ.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 13:28, 28 apr 2021 (CEST)
thread_title:  Collegamenti esterni interrotti 

message: Propongo a tutti di contribuire alla creazione di una voce specifica dedicata a Giordano Formizzi, docente universitario, pedagogista ed esperantista entusiasta, per anni alla guida del movimento esperantista italiano, tutt'ora in attività.
Io ho per ora linkato il suo nome qui e là, se qualcuno ci tiene possiamo costruire una voce. Avvisatemi!
AK921 (msg) 10:35, 7 ago 2021 (CEST)
replies: text: Ciao! È un'ottima idea, ma occorre chiedersi innanzitutto se Giordano Formizzi rispetta i criteri di enciclopedicità. Numerose voci su esperantisti sono state cancellate in passato, perché non rispettavano i criteri. Può essere più facile iniziare con una voce su eo.wiki, dove i criteri di enciclopedicità sono diversi. --Amike, Fabio Bettani disc 11:00, 8 ago 2021 (CEST)
thread_title:  Giordano Formizzi 

message: Onestamente non capisco il senso della presenza di Albert Einstein tra gli esperantisti, se la fonte citata dice l'esatto contrario. Markort (msg) 18:27, 20 dic 2021 (CET)
thread_title:  Albert Einstein 

message: Nel testo è scritto che Zamenhof era polacco, mentre non mi risulta che lo fosse, perché Białystok, che oggi si trova in Polonia, all'epoca di Zamenhof si trovava in Russia (impero russo). Le sue origini sono poi lituane e non polacche, e lui stesso si definisce russo ("Kiam francaj esperantistoj demandis lin, li diris, ke li estas „ruslanda hebreo“" [Vikipedio: L.L.Zamenhof: paragrafo "Nacieco"]), sebbene preferisca altrove utilizzare il termine "rusujano" (invece di "ruso"), offrendogli l'esperanto la possibilità di specificare più precisamente che non era di etnia russa ma solo di cittadinanza ("Mia gepatra lingvo estas la rusa; sed nun mi parolas pli pole, kaj mi nomas min ne „ruso“ sed „rusujano“" [Originala Verkaro]). Inoltre scriverei che era un linguista, prima che medico, perché più importante ai fini della creazione dell'esperanto, per quanto non avesse una laurea in linguistica, ma le sue conoscenze di così tante lingue e il fatto che abbia creato una grammatica talmente efficiente, sintetizzandola da quelle di tutte le lingue che conosceva, e un sistema fonetico e fonologico talmente funzionale, fanno a mio avviso di lui un linguista a tutti gli effetti. Proporrei pertanto di sostituire il testo esistente con qualcosa come "L'esperanto è una lingua pianificata, sviluppata tra il 1872 e il 1887 dal linguista e medico russo di origini lituane ed ebraiche Ludwik Lejzer Zamenhof". --Anvalon (msg) 13:53, 12 feb 2024 (CET)
replies: text: @Anvalon, a me l'incipit proprio non piace e non tanto per Zamenhof. Personalmente sarei per tagliare corto: 2° me, nell'incipit poco importa l'etnia di Zamenhof. Scriverei qualcosa del tipo: «sviluppata ... da L.L. Zamenhof». Non mi piace poi la seconda parte dell'incipit, quella da «Vari studi» in avanti e in particolare la chiosa dove si dice che «ci sono proposte ... per i lavori nel Parlamento europeo»: sembra un pamphlet pubblicitario dell'esperanto. E poi, sembra quasi che l'esperanto abbia come scopo primario quello di essere ufficializzato nell'UE (ottica geograficamente limitata all'Europa): non mi sembra che le cose stiano esattamente così, p.es., perché c'è una quantità non trascurabile di esperantofoni non europei, oppure perché quando l'esperanto è nato l'UE non esisteva ancora, ecc., ecc. 2° me, l'incipit dovrebb'essere come quello delle altre lingue: stringato, e riferito alla lingua in quanto tale (morfologia, area di diffusione, ...), non agli scopi del movimento esperantista. Gli aspetti sociologici, politici e antropologici —certamente interessanti— si discutano nel corpo della voce. —Super • nabla🪰 15:43, 13 feb 2024 (CET)
replies: text: @Super nabla, concordo che in effetti si può scrivere anche solo L.L. Zamenhof, col link alla relativa pagina, nella quale uno può leggere tutto quello che riguarda Zamenhof. Peraltro ho visto che anche lì viene detto che è polacco, e quindi riscriverò il mio messaggio anche nella relativa pagina di discussione. --Anvalon (msg) 16:06, 13 feb 2024 (CET)

text: @Super nabla Riguardo al resto dell'incipit non saprei dire se quanto scritto possa avere un'inclinazione pubblicitaria. Però ad esempio dire che è una lingua "semplice da imparare", mi sembra una terminologia errata, bisognerebbe caso mai dire che è "facile da imparare", che mi sembra un'affermazione molto soggettiva, che forse non dovrebbe stare nella pagina. Si può invece dire tranquillamente che è una lingua dalla struttura semplice e regolare, perché questo è un dato di fatto. --Anvalon (msg) 16:16, 13 feb 2024 (CET)

text: @Super nabla Visto che non ci sono stati commenti contrari a quanto da te proposto, su cui anch'io mi trovo d'accordo, ho eliminato le informazioni relative a nazionalità e professione di Zamenhof, che si possono trovare più precise e dettagliate nella relativa pagina. --Anvalon (msg) 09:34, 14 feb 2024 (CET)
thread_title:  Zamenhof 

message: Ho sostituito il termine "accento tonico" col termine "accento di parola", che è la terminologia fonetica corretta, in quanto "tonico" e "atono" significano "con tono" e "senza tono", come andava bene per il greco classico, che aveva i tonemi (Canepari, Fonetica e tonetica naturali, Lincom 2007, § 1.17). --Anvalon (msg) 17:02, 13 feb 2024 (CET)
thread_title:  Accento tonico e di parola 

message: Volevo sottolineare la mancanza di prove riguardanti la persecuzione di coloro che praticarono tale lingua in unione sovietica nel periodo di segreteria di J.Stalin, interessante sarebbe aggiungere all’articolo il fatto che Stalin stesso nel suo soggiorno nelle prigioni zariste di Batum apprese la lingua esperanto e che la diffuse in diversi circoli transcaucasici
Qui lascio diverse citazioni che ho trovato a riguardo che andrebbero a porre evidenza sulla fallacità di tali affermazioni
(che ripeto non presentano prove)
For a while he taught himself Esperanto. For Dzhughashvili and many young revolutionaries this language, invented by the Polish Jewish scholar Zamenhoff, would provide one of the cultural underpinnings for the socialist order which they wanted to create around the world.
Service, Robert. Stalin. Cambridge, Mass.: Belknap Press of Harvard Univ. Press, 2005, p. 78
He always actively supported the ringleaders in jail, and this made him a good fellow in the eyes of the prison public.
At a time when the whole prison was upset, sleepless, tense, in expectation of a night execution, Koba would calmly compose himself in slumber or else study Esperanto, which he regarded as the future language of the Socialist International.
Levine, Isaac Don. Stalin. New York: Cosmopolitan Book Corporation, c1931, p. 80
Koba–who has regarded himself as an expert linguist ever since he learned Esperanto in Batum prison–will also take part in Radek’s linguistic endeavors….
He [Stalin] founded a club of Esperantists, and astonished the inhabitants of the town by talking Esperanto in the street.
Delbars, Yves. The Real Stalin. London, Allen & Unwin, 1951, p. 57
In the Baku prison he began to study Esperanto as “the language of the future.” … Although he spent eight years in prison and exile, he never managed to learn a single foreign language, not excluding his ill-starred Esperanto.
Trotsky, Leon, Stalin. New York: Harper and Brothers Publishers, 1941, p. 119
The prison became stricter and calmer. There was not even any talk of collective discussion. Koba had sufficient leisure to study Esperanto, if he had not become disillusioned with the language of the future.
Trotsky, Leon, Stalin. New York: Harper and Brothers Publishers, 1941, p. 125 --Pebblearchive (msg) 23:37, 3 mar 2024 (CET)
replies: text: queste fonti che citi sono storicamente rilevanti; a mio avviso, una migliore collocazione è, però, la voce storia dell'esperanto. Qualcosa sul rapporto tra Stalin e la lingua si legge in :en:special:permaLink/1209494200#Declaration of Boulogne to present (1905–present), al capoverso che inizia con «In the early years of the Soviet Union», con un paio di fonti. Mi occuperei io stesso della pagina, ma non ho molto tempo per il tema, almeno al momento. —Super • nabla🪰 11:10, 25 mar 2024 (CET)
thread_title:  Esperanto in the Ussr