Discussione:Erin Pizzey

message: Ho rimosso il template, mi pare che la modifica effettuata abbia reso palese la posizione e il pensiero della scrittrice, così da evitare che affermazioni a rischio di imparzialità inficino l'oggettività della biografia. Ovviamente la voce è ancora da migliorare, io spero di non esser stato troppo bold :) --Azrael 23:50, 3 giu 2010 (CEST)
replies: text: Rhocker ha lasciato nella mia talk alcune citazioni provenienti da autrici che hanno criticato la Pizzey, il problema è che vanno contestualizzate ed io al momento non riesco a farlo.--Senpai - せんぱい   scrivimi 23:52, 3 giu 2010 (CEST)
replies: text: Grazie Azrael per la segnalazione. E a Senpai per la disponobilità. Allora facciamo così sposto il Template in sezione. si parla di una scrittrice e la voce invece tratta di sociologia. Il suo pensiero è enciclopedico? Mah! A me non sembra, quindi casserei tutto. E' famosa perchè citata in continuazione su un terreno dove non ha "autorevolezza". Magari si dovrebbe parlare di letteratura. Le sue teorie non sono accreditate, anzi decisamente criticate. Le sue "ricerche" non sono "ricerche" (non avrebbe neanche titolo). Le pubblicazioni mancano di editori, codici ISBN etc....Rimane promozionale, e tutto il resto. C'era dell'altro ma vado davvero di corsa. Buon lavoro.--Rhockher 00:00, 4 giu 2010 (CEST)
replies: text: Ah si: non c'è un documento che attesti che ha fondato il "primo rifugio per donne etc", l'unica che lo dice è lei stessa (benchè questo venga riportato a destra e a manca, tipo nelle interviste....forse trovate voi un documento storico, boh!) tra l'altro con "women's shelters" si intendono in genere i rifugi di questo tipo Negli stati uniti, cosa che dalla voce non si capisce affatto ed il primo fu in california.--Rhockher 00:05, 4 giu 2010 (CEST)
replies: text: Non c'è scritto che ha fondato il primo rifugio per donne, ma uno fra i primi. Al di la di questo, le sue teorie sono importanti nella voce perché su queste ha scritto dei libri (oltre ai romanzi)..... se di ogni autore di libri dovessimo dar conto esclusivamente delle pubblicazioni attinenti alla propria sfera di studi, allora non dovremmo parlare di libri di storia scritti da politici o letterati (perché non sono storici), non dovremmo parlare di SCUM Manifesto poiché la Solinas in tale pubblicazione parla solo del proprio pensiero..... allo stesso modo molti filosofi moderni non hanno studiato filosofia, i loro testi non meritano di stare su wikipedia se sono regolarmente pubblicati ? Mi dispiace, ma credo sinceramente che una cosa sia redigere una voce dicendo "tizio ha scritto xxx e yyy" aggiungendo poi "tizio è stato criticato da xxxx poiché, a dire di xxxx, non avrebbe la competenza per scrivere quello che scrive" (che poi competenza di che.... nei suoi libri tratta delle storie che ha vissuto o che le sono state raccontate), un'altra sia cassare un intero paragrafo perché non lo si ritiene abbastanza autorevole. Io tutto questo accanimento non lo comprendo, la voce è su en.wiki da una vita e non ho visto levate di scudi.Senpai - せんぱい   scrivimi 00:16, 4 giu 2010 (CEST)

text: Il paragrafo si intitola "il pensiero della Pizzey" e quindi i rilievi fatti in ordine al template P perdono di fondamento, tanto più che non è richiesta da nessuna policy di wiki che il pensiero di uno scrittore/pensatore/politico etc... sia "accettato da delle istituzioni". Ribadisco, se si vuole introdurre una sezione dedicata alle critiche mosse all'autrice ben venga, ma al momento questa discussione è meramente distruttiva e quindi controproducente per la voce stessa. Sulle violente campagne promozionale soprassiedo, poiché (anche se con un tam tam decisamente meno martellante) ne ho lette anche dall'altra parte. Io non so per che cosa sia stata presa wiki.... i maschilisti accusano wikipedia di redigere le voci dal punto di vista "femminista", le femministe ci accusano di redigere le voci dal punto di vista "maschilista" affermando che alla fine la storia la scrivono sempre gli uomini. Sinceramente questo non è il campo di battaglia di nessuno! Chiedo pertanto altre opinioni sull'apposizione del template P.--Senpai - せんぱい   scrivimi 00:37, 4 giu 2010 (CEST)
replies: text: Francamente non capisco: il paragrafo, secondo te, è nNPOV? Da parte mia non sono d'accordo, secondo me la voce non va bene e credo che il template "ci stia tutto", anche se il paragrafo si intitolasse le "idee non accreditate della Pizzey" ! =) Se un paragrafo o una voce è scritto male, è corretto segnalarlo.  --Rhockher 00:53, 4 giu 2010 (CEST)
replies: text:  Se la tua opinione è quella hai fatto bene a segnalarla. Tornerei però al punto. (vedi di seguito) MeekDraco (msg)
rhockher, Erin Pizzey sostiene che i suoi libri sono stati fatti sparire dalle biblioteche. Quando tentò di vendere il libro in Inghilterra la polizia dovette scortarla.  Quanto alla politicizzazione, la stessa direttrice del centro fondato dalla Pizzey ha sostenuto che le idee della Pizzey "avrebbero potuto influenzare i fondi" che ricevono dallo stato.  Fonte: http://www.ifeminists.com/e107_plugins/content/content.php?content.475. 85.1.52.33 (msg) 08:57, 4 giu 2010 (CEST)

text: La fonte citata mi sembra un blog o qualche cosa di simile. Scritto da Wendy McElroy. Ora non ho tempo di leggere con attenzione. Ma se è una pagina personale, non ufficiale, mi sembra una fonte poco attendibile. Mi riservo di guardare con attenzione. O attendo indicazioni sull'attendibilità di questa fonte. Per ora mi sembra, come ho detto, da non considerare.--ElleElle (msg) 20:17, 8 giu 2010 (CEST)
thread_title:  Template P 

message: * In effetti serve una fonte per confermare che sia la fondatrice, in caso contrario metterei un "che sostiene di avere fondato".
* Non si capisce il rapporto tra la sua prima affermazione è la crescita dei servizi di aiuto alle donne, e che rapporto ci sia col fatto che vengono pagati con soldi pubblici. (soldi pubblici di quale stato per altro? UK immagino ma non è chiaro) 
* Il periodo seguente è tendenzioso: pare affermare che il tutto venga fatto solo per denaro. Non so se  è vero ma non vengono portate pezze d'appoggio a riguardo.
* Nel secondo paragrafo dovrebbe essere essere specificato che quella è l'opinione della Pizzey a mio parere. 
* Si riportano studi sulla materia che confermano quanto affermato. Sono validi? (questo è difficile per quanto mi riguarda)
* il resto sono suo opinioni quindi non mi pare ci siano particolari problemi.
MeekDraco (msg)
:::[conflittato] Sicuramente qualche altra miglioria ci sta. Tuttavia, mi unisco a Senpai nel chiedere cosa ci sia di non neutrale in quel paragrafo: si da conto di quello che è il pensiero della Pizzey, peraltro non presentandolo come "corretto sotto ogni punto di vista", ma per l'appunto come punto di vista della Pizzey. Il template  non ci va. Al massimo, potrebbe andarci  o meglio ancora qualche  dove necessario. -- Sannita - L'admin (a piede) libero 01:11, 4 giu 2010 (CEST)
replies: text: Apprezzo l'intervento di draco e faccio mie le sue osservazioni (lo stesso vale per Sannita). In ogni caso ho eliminato delle incongruenze e corretto degli errori, di fatto lei non ha fondato il movimento femminista e sicuramente non ha aperto ilo primo centro di aiuto alle donne; indi per cui ho sostituito con "dopo aver aperto il suo primo centro", anche perché presumo che il senso della versione di en.wiki fosse quello. Per il resto, mi unisco a Sannita nel chiedere se c'è consenso per la rimozione del template P. Faccio presente che le fonti mancanti sono state aggiunte (non da me peraltro).--Senpai - せんぱい   scrivimi 11:26, 4 giu 2010 (CEST)
thread_title:  Analisi 

message: la voce, comunque la si guardi, è controversa. La Pizzey suscita amori ed odi viscerali, ed è pure una scrittrice vivente. 
Occorre fare la massima attenzione per rimanere obiettivi. Lei, quello che dice di lei, lo ritiene corretto, e come tale deve essere riferito. Le fonti devono essere verificate, come ad esempio quella che riferiva di un deputato laburista che l'avrebbe encomiata. Vero, certo, ma l'ha encomiata per la sua attività femminista, non per quella antifemminista. Come era inserita la citazione sembrava una cosa del tutto diversa, e cambiava sostanzialmente il senso della fonte. 
Non posso dire che mi piacciano molto le modifiche ultime, perchè la posizione della Pizzey, se si vuole criticare, non serve farlo come se WP fosse prevenuta nei suoi confronti, ma sulla base di dati e fonti, tradotte con calma, nel loro giusto significato. Non credo che ne uscirà tanto bene, alla fine, perchè i suoi critici hanno molti argomenti. Ma NON SONO I NOSTRI ARGOMENTI, sono quelli di personalità o della stessa associazione che lei ha fondato, che non ne vogliono più sapere di lei. Poi ci sono i suoi sostenitori, e pure loro devono essere citati, con i loro argomenti, in modo neutrale. Non mi piace come è nata questa voce, l'ho già scritto. Buttarla così in rete per me è stato un errore. Occorreva prepararla, cesellarla. Ora non riaprite le polemiche, per favore, cerchiamo di chiuderle invece... Cerchiamo le fonti, traduciamo, e facciamo con calma. Suggerisco di non modificare se prima non si concorda in discussione. Le mie modifiche, sino ad ora, sono state solo le traduzioni, e il tentativo di dare il giusto significato alle fonti stesse. Anche en.wiki e de.wiki dovrebbero arrivare ad una stesura condivisa con la nostra. Occorre cercare contatti con loro. La Pizzey è conosciuta a livello internazionale. Il suo profilo non può essere definito dentro i nostri confini.--ElleElle (msg) 20:37, 8 giu 2010 (CEST)
thread_title:  voce controversa 

message: --Rhockher 20:54, 9 giu 2010 (CEST)
replies: text: Si, la Pizzey dice questo. Dove sta il problema. Lo dice lei, mica dobbiamo dirlo noi. Noi dobbiamo solo dire che lei lo dice. Che sia giusto o sbagliato sono i suoi sostenitori o i suoi detrattori a dirlo..(Questo non c'entra, ma mi capita questo: HO UN PROBLEMA CON LA FIRMA. MI ENTRA NON DOVE HO IL CURSORE) --ElleElle (msg) 18:37, 10 giu 2010 (CEST)
replies: text: =) Infatti, nessun problema! (e poi io non uso la pillola !!! Aha hah -battutaccia- =D  scusate!). Sono d'accordo con LL. --Rhockher 20:28, 10 giu 2010 (CEST)

text:   Antifeminist crusader Erin Pizzey bravely tells Redditors that “never in the history of the world have men been so unprivileged, if you think about it.” --Rhockher 07:25, 28 giu 2017 (CEST)
thread_title: Quote

message: Sheila Rowbotham, ricercatrice nell' Università di Manchester:
.
Anna Coote (ex consigliera di Harriet Harman):
Bea Campbell (scrittrice, giornalista, visiting professor all'Università di Newcastle)
 Citazioni tratte da un articolo in cui si riporta anche che -secondo la Pizzey- Carlo, principe di Galles è chiaramente il prototipo del marito picchiato ("battered husband"), lanciandosi in analisi pseudo-psicologiche su Diana come moglie violenta. --Rhockher 10:31, 28 giu 2017 (CEST)
replies: text:   Antifeminist crusader Erin Pizzey bravely tells Redditors that “never in the history of the world have men been so unprivileged, if you think about it.” --Rhockher 07:25, 28 giu 2017 (CEST)
thread_title: Alcune dichiarazioni su di lei e le sue affermazioni

message: Non capisco perché quel template nella sezione "La posizione personale della Pizzey sul tema del femminismo" l'ho letto e riletto e non mi sembra affatto che ci sia una non neutralità o toni celebrativi: si riporta solo il pensiero della Pizzey. Proporrei di toglierlo --Frank50_s dimmi 03:29, 14 mag 2015 (CEST)
replies: text: Ho provveduto a rimuovere l'avviso, se ci sono obiezioni ne possiamo discutere, quantomeno vorrei capire quali sono le frasi dubbie se ce ne sono. --Frank50_s dimmi 13:08, 16 mag 2015 (CEST)
thread_title:  Template P 

message: Gentili utenti,
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*Aggiunta del link all'archivio https://www.webcitation.org/5mXlJ2XBi?url=http://refuge.org.uk/about-us/refuges-35th-birthday/35-years-of-refuge/ per http://refuge.org.uk/about-us/refuges-35th-birthday/35-years-of-refuge/
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20141126222645/http://www.whiteribbon.ca/news/white-ribbon-copycat-statement/ per http://www.whiteribbon.ca/news/white-ribbon-copycat-statement/
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thread_title:  Collegamenti esterni modificati 

message: Ho letto la voce per interesse personale e per valutare alcune posizioni sulla violenza domestica con l'occhio critico della Pizzey, ovvero il bilanciamento fra violenza maschile e femminile nelle relazioni di coppia, teorie che trovano sempre più conferma negli ultimi anni. Con sorpresa scopro che molti passi tradotti, sono stati tradotti (o ritoccati in seguito: non ho controllato tutta la cronologia...) in modo chiaramente parziale e manipolatorio delle fonti: uno per tutti, ma ve ne sono altri, è la frase in cui viene scritto:«Nel suo "Studio comparativo delle donne picchiate e donne inclini alla violenza"[17], la Pizzey distingue fra le "vere donne picchiate" e le "donne inclini alla violenza": le prime vengono definite come "vittime involontarie ed innocenti della violenza del partner" e le seconde come "involontarie vittime della loro propria violenza". Lo studio sostiene che il 62% delle donne analizzate erano più accuratamente descritte come "inclini alla violenza". Queste definizioni non hanno trovato alcun riscontro da parte dell'Organizzazione mondiale della sanità e delle istituzioni che si occupano di violenza di genere[18].» Peccato che gli studi ci siano eccome:
* 
* First published as: 
* Second version published as: 
* Third version published as: 
* Fourth version published as:  Available to download as a word document here.
* Pdf. e che nella lingua originale siano stati riportati. 
Peraltro il resto della traduzione è stata fatta non rispettando lo scritto, ma interpretando in modo personale le altrui deduzioni. Mi limiterò a inserire un  con le dovute motivazioni. Mi auguro che si voglia intervenire, grazie.--Geoide (msg) 20:57, 12 giu 2018 (CEST)
thread_title:  Traduzione "personalizzata" 

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*Sostituzione del link all'archivio https://www.webcitation.org/5mXlJ2XBi?url=http://refuge.org.uk/about-us/refuges-35th-birthday/35-years-of-refuge/ con https://web.archive.org/web/20121108081525/http://refuge.org.uk/about-us/refuges-35th-birthday/35-years-of-refuge/ su http://refuge.org.uk/about-us/refuges-35th-birthday/35-years-of-refuge/
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*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20100409041258/http://www.erinpizzey.com/books.html per http://www.erinpizzey.com/books.html
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*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20170122211526/http://www.fathersforlife.org/pizzey/failfamt.htm per http://www.fathersforlife.org/pizzey/failfamt.htm
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Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 01:44, 11 gen 2020 (CET)
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