Discussione:Mastering the Art of French Cooking

message: * Testo base adattato sulla versione soprindicata. --Twice·29.5 {e fatti questa cumbia} 13:28, 11 nov 2009 (CET)
thread_title: Traduzione

message: Sono sinceramente stupito che sia stato messo l'avviso di enciclopedicità su questa pagina che ho importato da en.wiki. Una scheda su un libro è una scheda su un libro, come ce ne sono centomila ormai sulla Wikipedia. Questa voce, poi, è linkata da altre voci (quindi necessaria a una coerente comprensione della materia) e l'hanno per il momento solo le Wikipedia in lingua italiana, in lingua inglese e in lingua tedesca, ovvero le Wikipedia che figurano tra le maggiori come numero e qualità di voci. È corretto suppore che questa voce non sia enciclopedica ? Secondo me no: in ragione innanzi tutto del fatto che una scheda su un libro pubblicato ha di per sé ragione di esistere all'interno dell'enciclopedia libera Wikipedia. Considero quindi l'apposizione del tag pura azione di trollaggio, quindi da biasimare. --Twice·29.5 {e fatti questa cumbia} 13:28, 11 nov 2009 (CET)
replies: text: Senza farne una questione trascendentale, le motivazioni di enciclopedicità non stanno certamente nella presenza su altre wiki o nella categoria "schede su libri" (ci sono più libri non enciclopedici che libri enciclopedici) ma nel fatto che questo libro ha reso famosa la scrittrice ed ha avuto una rilevanza (anche in termini di mere vendite) decisamente alta, levo il dubbio ma è necessario migliorare la pagina (traducendo questo paragrafo) altrimenti il dubbio è più che legittimo. --Vito (msg) 19:31, 12 nov 2009 (CET)
replies: text: A parte il caso specifico, una voce su un libro pubblicato NON ha di per sé ragione di esistere in Wikipedia. Questa è un'enciclopedia e non un catalogo, non teniamo tutte le persone che respirano, non teniamo tutti i prodotti commerciali in vendita, e non teniamo ovviamente tutti i blocchi di carta stampata di questo mondo. Sono sinceramente stupito anch'io!! --Bultro (m) 15:57, 13 nov 2009 (CET)
thread_title: Nota di biasimo

message: *Il mio punto di vista l'ho espresso sopra. La voce è stata importata per massima parte dalla corrispettiva voce presente sulle versioni in lingua inglese e in lingua tedesca. Tratta di un argomento di cui nel mondo si è ampiamente parlato (come è facile evincere dai link). Non capisco come ci si possa chiedere riguardo questa voce (correggo: è una scheda libro, ma è - soprattutto - una voce enciclopedica, nel senso di voce enciclopedica che si attribuisce su Wikipedia): I libri di cucina sono enciclopedici? Se può essere utile la mia risposta (la risposta di chi la voce l'ha formalmente iniziata) è: sì, lo sono. Non rimuoverò un'altra volta - per ragioni di fairplay - il tag E; per me può restarvi apposto tutta la vita. Non mi opporrò naturalmente se qualcuno lo toglierà. --Twice·29.5 {e fatti questa cumbia} 18:26, 12 nov 2009 (CET)
replies: text: Appunto ma partire da un proprio punto di vista, e da quello "dedurre" una conseguenza, non mi pare molto NPOV. --La voce di Cassandra (msg) 18:56, 12 nov 2009 (CET)
replies: text: Il NPOV cerco di riservarlo alla stesura delle voci; fuori dalle voci, preferisco avere una mia (certamente non immutabile) opinione (su quasi tutto), un punto di vista (personale) da cui partire per essere poi neutrale internamente alle voci cui contribuisco. In sostanza, il NPOV ci viene richiesto solo nelle voci (l'enciclopedista è/dovrebbe essere asettico per default); fuori dal namespace principale siamo essere umani con una testa e dei pensieri (quando li abbiamo): se li abbiamo, li possiamo esprimere. --Twice·29.5 {e fatti questa cumbia} 20:24, 12 nov 2009 (CET)
thread_title: Replica

message: In accordo alle osservazioni degli utenti MM e Vituzzo, ho apportato piccole modifiche al testo, eliminando un passaggio ridondante e vagamente agiografico e aggiungendo un paragrafo sulle ricadute sui media del libro in questione (il paragrafo era peraltro già riassunto - ma non esplicato a sufficienza - nell'incipit di voce). --Twice·29.5 {e fatti questa cumbia} 20:52, 12 nov 2009 (CET)
thread_title:  Aggiornamento 

message: Mentre scrivevo questa appassionata arringa si è deciso che la voce è enciclopedica. Bene, meglio, l'arringa però contiene un paio di fonti e di precisazioni per cui ve la consegno lo stesso. :-D
Nonostante l'ottima opera di traduzione (grazie Twice) dall'asettica voce di en.wiki, in questa voce, così come in quella di origine, mancano le note di colore che nella versione originale non sono probabilmente essenziali perché, soprattutto negli USA, il libro di Julia Child è una specie di must di ogni appassionato di cucina, lo sarebbero però qui per spiegare la storia e l'impatto di questo libro sulla "cultura" culinaria negli Stati Uniti. 
Nella voce non si racconta di questa allampanata signora che torna dal suo soggiorno francese con in valigia 800 pagine di un libro di cucina da piazzare nel mercato editoriale statunitense. Torna a Boston, si presenta da un editore locale - Houghton Mifflin - e si sente dire "Ma signora Child, perché un americano dovrebbe interessarsi così tanto alla cucina francese?" (Why would any American want to know this much about French cooking?)
Ottiene un appuntamento con Judith Jones, editor e traduttrice dal francese per una casa editrice, la Knopf Inc. (in seguito Random House), Judith Jones porta a casa la bozza del libro e inizia cucinare. Judith non è ancora vice direttrice della casa editrice, però traduce libri dal francese e capisce di avere in mano un ottimo libro, interpella un po' di persone nella scala gerarchica della casa editrice per mettere una buona parola per il libro, riesce a interessare i signori Knopf che le concedono di tentare la pubblicazione del libro con la frase, divenuta celebre: " Se riesce a far vendere un libro con quel titolo mi mangio il cappello". Qui il divertente articolo scritto da Judith Jones su questo avvenimento. Non si sa se il cappello se lo sia mangiato, il libro però si è venduto.
Da questi episodi (attenzione, qui la voce è imprecisa) nasce la sequenza di ristampe, show televisivi, successi, premi, riconoscimenti, fino alla Légion d'honneur ecc ecc.
Probabilmente tutte le recenti valutazioni sull'impatto sul costume sono sovrastimate dalla necessità di far parlare del film. Non è del tutto vero che prima della Child l'America si nutrisse solo di cibi pronti e nessuno sapesse cucinare, a lei e ai suoi metodi a volte irriverenti va però riconosciuto il merito di aver divulgato la cucina francese peraltro già nota, anche se in ambito più ristretto, per l'opera di James Beard, anche alla casalinga media wasp: "l'America nelle groceries inizia a chiedere lo scalogno". Nel libro le ricette sono descritte con scientifica accuratezza sia nelle dosi sia nei passaggi, pare (ma non ho fonti o paragoni) che questa fosse un'autentica novità in un panorama letterario spesso dominato dall'approssimazione (come l'odioso "quanto basta"...) e pare che questo abbia influenzato le pubblicazioni successive di libri di cucina e di ricette. -- un ip 21:49, 12 nov 2009 (CET)
replies: text: Indubbiamente, info interessanti (e chissà in quale misura utilizzabili - perché no? - nella voce, per renderla più esaustiva, colorita e ... saporosa); grazie per le parole riguardo la traduzione, ma io non uso mai questo termine perché il mio inglese è veramente nullo (al limite dell'intuitivo :-)). Mi pareva, e mi pare, giusto che la voce ci sia al di là che in Italia quella che è la sua autrice più conosciuta (l'allampanata protagonista del film di successo che anche a me ha dato lo spunto di occuparmi della cosa) sia più o meno conosciuta. ma noi scriviamo per un'enciclopedia in lingua italiana: lo possiamo fare per qualsiasi cacchilla (si potrà dire così) ci passi per le mani che reputassimo enciclopedica.... (nel senso di meritevole di essere tramandata ai posteri: qualcosa di cui si possa conservare memoria).  --Twice·29.5 {e fatti questa cumbia} 22:14, 12 nov 2009 (CET)
replies: text: Siccome è già stato detto tutto mi limito a eccepire su un punto del tutto marginale: chi ha avvisato il progetto cucina ha fatto benissimo. Se si discutesse dell'enciclopedicità di una voce su un libro di informatica chi sarebbe interessato e magari a conoscenza del soggetto della discussione? il progetto letteratura??? Mica tutti i cuochi direbbero che qualsiasi manuale di cucina è degno di una voce enciclopedica, questo però è ben conosciuto.--Xaura (msg) 15:38, 13 nov 2009 (CET)
thread_title:  L'arringa tardiva