Discussione:Junio Valerio Borghese

message: ho sostituito la foto precedente con una che rende meglio il personaggio in questione. Non dimentichiamoci che nonostate non sia stato processato, rimane uno dei peggiori criminali fascisti il ritratto artistico precedente non permetteva di capire l'indole di Borghese.
:Beh, per capire l'indole di Borghese basta leggerne la biografia, non è necessario vedere una fotografia che lo raffigura con le corna. Duroy 20:00, 6 mar 2006 (CET)
thread_title: Pro forma

message: tuttavia è noto che erano a conoscenza del programma sia i servizi segreti sia diversi uomini politici tra i quali Giulio Andreotti, che consegnò la documentazione relativa alla magistratura romana soltanto cinque anni dopo.
Peccato che, nella relazione della Commissione Pellegrino (di cui al sito nei collegamenti esterni) si affemi testualmente: Nel settembre 1974 il Ministro della Difesa, Giulio Andreotti, impose al SID (e per esso al nuovo direttore Casardi e a quello del Reparto D, Gian Adelio Maletti) di comunicare all'autorità giudiziaria le informazioni in possesso del servizio. Sorpesa: Andreotti ordinò ai servizi di collaborare con la magistratura! Quando si dice la volontà di coprire. Per questo mi permetto di espungere dall'articolo il periodo di cui sopra. Duroy 19:54, 6 mar 2006 (CET)
thread_title: Andreotti e il Golpe

message: Mentre voi discutete di dettagli biografici, in larga parte irreperibili, mi sono permesso di aggiungere qualcosina al profilo di Borghese. Una quisquilia. Tipo che la decima mas operò a sostegno dei nazisti contro l'esercito alleato e i partigiani. Nell'introduzione non era chiaro, anzi non c'era proprio. Ma tranquilli, continuate pure con le vostre evoluzioni revisioniste. Mi farò vivo presto con altre piacevoli E storicamente fondate notizie sull'uomo e sulla sua accolita di soldati.
Sono notizie fondate... ma questa è un'enciclopedia e devi valutare bene la forma' che deve avere il tuo intervento. Nell'intestazione una frase così è polemica e parziale--Nick1915 - all you want 03:31, 18 nov 2006 (CET)
replies: text: Mi sembra repellente mischiare le carte con questo sfoggio di retorica stantia e disonesta. Sicuramente ci vuole coraggio a far saltare in aria una nave da guerra inglese con un maiale. Ci vuole molto meno coraggio a massacrare civili, magari inermi. La storia della X MAS non è la storia degli incursori della marina--infatti essa inizia nel 1943, quando l'epoca delle gesta eroiche era finita. Il signor Marco spieghi, se può, quale azione militare *navale* fu compiuta dalla X tra 1943 e 1945, documentandole. O si astenga da fare queste sparate, perché nani o giganti, le mani sporche di sangue innocente non si lavano con le chiacchiere da bar.--213.140.21.227 (msg) 23:10, 27 giu 2008 (CEST)
thread_title:  quisquilie 

message: Rispetto a questa modifica che stravolge il senso della frase sarebbe opportuno portare delle fonti. --MarcoK (msg) 15:35, 18 gen 2009 (CET)
thread_title:  Volontari 

message: In merito agli ultimi messaggi lasciati cortesemente da Base SUD nella mia talk, trovo più utile fare qui alcune osservazioni: 
:* Cerchiamo di volgere tutti i punti controversi in modo tale che la voce non affermi in "prima persona", ma che dica chiaro e tondo "il tale autore dice la tale cosa", in modo da evitare "riassunti" che potrebbero sembrare fuorvianti rispetto alla lettera del testo citato.
:* Per quanto riguarda Ordine Nuovo, Delle Chiaie ecc. vedremo con calma sino a che punto siamo certi di chi abbia "trascinato" chi e sin dove. Intanto, applichiamo il principio di cui sopra.
:* Per quanto riguarda la controversia su Bocca, vorrei ricordarti che gli IMI erano militari italiani catturati e disarmati dai tedeschi nei giorni immediatamente successivi all'8 settembre 1943 (quelli scampati a stragi come quella di Cefalonia, o di Lero, o di Zara...) e che, se è vero che l'armistizio fu dipinto come un "tradimento", lo stesso Mussolini ebbe a dire - sulla base anche di episodi reali avvenuti ben prima del 1943, ma anche dopo - qualcosa del tipo "i tedeschi ci hanno traditi e trattati da servi da sempre". E non dimentichiamo che Mussolini continuò la costruzione del Vallo Alpino sino all'entrata in guerra a fianco dei tedeschi, e che dai Diari di Ciano e da altre fonti sembra trasparire anche alla testa del regime un timore che la Germania (che a volte lo si dimentica, ma confinava direttamente con l'Italia dopo l'Anschluss) potesse far fare all'Italia la stessa fine che aveva fatto fare alla Francia. Orbene, io tutta questa differenza sostanziale tra gli IMI e i tanti cittadini e militari italiani sfuggiti alla cattura che combattevano i tedeschi come Partigiani non ce la vedo. Infatti, la stragrande maggioranza degli IMI si rifiutò - a prezzo di estreme sofferenze - di tornare a combattere affianco ai tedeschi e, tra quelli che accettarono di aderire a Salò, non pochi lo fecero solo come espediente per disertare al più presto le forze armate di Salò e correre ad unirsi ai Partigiani. E anche questo Borghese lo sapeva benissimo, ed anzi si opponeva nettamente alla leva. Ora, ammesso che Borghese mandasse aiuti agli IMI, qualcosa non torna e, se si cita la circostanza, va anche ricordato che i Partigiani consegnati ai tedeschi di solito non finivano tra gli IMI, ma al muro, o in lager, e questo Borghese lo sapeva di certo. Per cui appare un po' strano o almeno non proprio lineare che gli uni li mandasse di fatto a morte, e agli altri mandasse pacchi viveri. Soprattutto tutto ciò Borghese lo sapeva meglio di me e di te, eppure, al di là di certe sue dichiarazioni d'intenti sulla presunta indipendenza della sua "compagnia di ventura moderna", la sostanza era che combatteva affianco dei tedeschi e, anzi, sotto il loro comando, come da accordo firmato con Kriegsmarine poco dopo la costituzione della Decima. Di più: gran parte dei battaglioni della Decima si trovò ad operare sotto il comando di uomini della catena di comando di Wolff, ossia delle SS, e fu comandata di fare spessissimo (e spessissimo lo fece) ciò che Borghese dichiarava a parole di aborrire, ossia combattere una guerra disperata, inutile e perduta contro altri italiani. E lo fece, e lo continuò a fare, anche quando, ossia come minimo dall'autunno del 1944 in poi, quando cioè il principe prese contatti con gli Alleati, egli sapeva perfettamente che la guerra era irrimediabilmente perduta. E lo fece, e lo continuò a fare anche nelle terre italiane annesse dai tedeschi, a fianco dei tedeschi. Ancora sul punto: il presidente della Corte d'Assise, dott. Caccavale, e almeno altri due giudici del collegio giudicante, erano giudici in servizio durante il fascismo ed attivi collaboratori del regime. Non solo: Caccavale era intimo amico del principe Gian Giacomo Borghese, ex gerarca e governatore di Roma sino al 22 agosto 1943, parente stretto di Junio. Ora, se nella voce scriviamo della legittima suspicione, dovremo porre in pari rilievo la il legittimo sospetto che la Corte fosse tutt'altro che in grado di giudicare equanimemente l'imputato.   --Piero Montesacro 00:16, 8 feb 2010 (CET)
thread_title: Note Bocca e Anna Cento Bull

message: Ho rimosso una porzione di testo perché pleonastica: ripeteva concetti già espressi senza il supporto di fonti. Se si ritiene il caso la si può integrare nel testo già presente.
Questo il paragrafo rimosso:
:Al termine della guerra in Italia, fu arrestato dal Comitato di Liberazione Nazionale e successivamente preso in custodia dai servizi segreti statunitensi, che lo trasferirono a Roma. Dopo essere stato rilasciato e nuovamente arrestato, fu detenuto a Forte Boccea, a Regina Coeli, a Poggioreale e l'isola di Procida, e accusato di collaborazionismo e crimini di guerra a Roma, dopo che una sentenza della Cassazione del 17 maggio 1947 lo sottrasse al giudice naturale a Milano per «legittima suspicione». 
--  Il Passeggero - amo sentirvi 13:02, 6 lug 2012 (CEST)
thread_title:  Il salvataggio di Borghese 

message: Ma siamo proprio sicuri che nella foto di apertura sia ritratto proprio Borghese? Da ritrattista direi che non somiglia affatto.......non ci sarà qualche errore nel sito di provenienza? In ogni caso, se anche fosse lui, auspicherei l'introduzione di un'immagine dove lo si riconosca senza ombra di dubbio. --Ricce  (msg) 16:31, 14 gen 2013 (CET)
thread_title: Foto

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thread_title:  Collegamenti esterni modificati 

message: Gentili utenti,
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*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20091209151044/http://www.fondazioneitaliani.it/index.php/Golpe-Borghese.-Ipotesi-di-un-piano-eversivo.html per http://www.fondazioneitaliani.it/index.php/Golpe-Borghese.-Ipotesi-di-un-piano-eversivo.html
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20060218014907/http://www.progettonovecento.it/Italia/Borghese.htm per http://www.progettonovecento.it/Italia/Borghese.htm
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20060218014907/http://www.progettonovecento.it/Italia/Borghese.htm per http://www.progettonovecento.it/Italia/Borghese.htm
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*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20110304204219/http://www.isral.it/web/web/pubblicazioni/qsc_38_nascerepubblica.htm per http://www.isral.it/web/web/pubblicazioni/qsc_38_nascerepubblica.htm
*Aggiunta di  su http://clarence.supereva.com/contents/societa/memoria/stragi/11.html
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*Correzione formattazione/utilizzo di http://www.grandeoriente-democratico.com/Biografia_di_Gioele_Magaldi.html
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20050414074713/http://clarence.supereva.com/contents/societa/memoria/stragi/11.html per http://clarence.supereva.com/contents/societa/memoria/stragi/11.html
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message: In maniera irreverente ho sostituito nobile con terrorista nelle attività principali, di questo in parte mi scuso, ma la mia non era una provocazione ma una sincera questione su cui voglio portare attenzione, perché sebbene importante per per ovvie ragioni, la sua appartenenza alla nobiltà è ben secondaria rispetto ad altre sue attività, in particolare quella criminale. Sebbene teoricamente assolto è ben nota e certa la sua partecipazione a movimenti sovversivi ed eversivi, società segrete ed in generale per il suo diretto intervento in atti terroristici e golpisti che di fatto è il motivo principale per cui viene ricordato dalla maggior parte della popolazione italiana attualmente. C'è del recentismo, ovviamente, ma a quasi cinquant'anni dalla sua morte il giudizio storico si è di fatto assestato sulla sua attività militare, in quanto comandante della Xªmas, e sul suo contributo essenziale alla strategia della tensione, in particolare come promotore di un tentato golpe. Di fatto, unitamente all'essere il fondatore del MSI, questi sono i tre aspetti enciclopedici più importanti. 37.162.124.246 (msg) 22:54, 31 gen 2023 (CET)
replies: text: Sicuramente il "terrorista" che hai messo non va bene per i crimini di guerra mentre il conflitto era in corso in quanto erano per conto della Repubblica Sociale Italiana, stato con alcuni riconoscimenti internazionali da altri stati a loro volta riconosciuti (in primis la Germania, il Giappone, la Spagna e il Portogallo) che era appunto, in guerra. Intendevi casomai "criminale di guerra"? Oppure intendevi "terrorista" in riferimento al Golpe Borghese? --Skyfall (msg) 23:08, 31 gen 2023 (CET)
replies: text: Riconosco che terrorista è di troppo, ma lo ritengo comunque più appropriato che nobile. Sarebbe come definire Mussolini politico, militare e maestro elementare; non sbagliato, anzi, ma di per sé non descrittivo in pieno senso enciclopedico. Perché sì, a tutti gli effetti Borghese fu membro della sua famiglia nobiliare dalla nascita fino alla morte e sì questa ebbe un influenza importante sulla sua vita ma di fatto, specialmente tenendo a mente l'abolizione dei titoli nobiliare nell'immediato dopoguerra, è un frammento non così tanto significativo della sua vita. Di contro l'attività eversiva, già incominciata durante la RSI nel 1943, lo vedrà come protagonista per i vent'anni successivi nel dopo guerra con importanti conseguenze che si sono verificate anche ben dopo la sua morte. Il golpe borghese è di fatto il culmine della sua attività eversiva e terroristica, anche se mai completato, e il non riconoscerlo è quantomeno un errore dal punto di vista enciclopedico. Quindi sì, se non terrorista, termine che effettivamente è in parte provocative, comunque ha avuto un importante carriera se non criminale, in quanto mai condannato, comunque illegale e sovversiva che è estremamente importante citare. Non mi riferisco comunque ai crimini di guerra, questi sono già racchiusi nel definizione di "militare". --37.162.124.246 (msg) 23:43, 31 gen 2023 (CET)
replies: text: Guarda che Mussolini è definito "politico, militare e giornalista italiano" nella relativa voce. Una delle caratteristiche principali delle guerre è appunto fare azioni eversive nei confronti del paese avversario, se non proprio sovversive. La differenza principale tra Borghese e Mussolini è che il primo ha tentato golpe in periodo di pace per tramite di una organizzazione clandestina, mentre Mussolini ha compiuto una azione sovversiva (la marcia su Roma), di fatto un tentato golpe che poi ha avuto successo, ma con una organizzazione non statale ma neanche clandestina. Ritieni che vadano definiti terroristi tutte e due? --Skyfall (msg) 00:22, 1 feb 2023 (CET)
replies: text: Terrorista è termine al limite (forse oltre il limite) del provocatorio e del vandalismo...eversivo, golpista, ma terrorista è talmente "forte" che andava provato anche da condanne giudiziarie, cui purtroppo questo "signore delle tenebre" riuscì a sottrarsi. (che invece vale per il "criminale di guerra", ma non è una "professione" e pertanto non valido per il template bio). Circa il "nobile", era discendente di una famiglia che ha dato papi, e parte della più alta aristocrazia. @Skyfall sa bene quanto io sia attento a certo revisionismo, ma questo biografato, essendo nato quando monarchia e nobiltà erano perfettamente in carica e esisteva  un "diritto e privilegio di nascita", aveva (e ha) tutto il diritto di essere segnalato anche con il suo titolo nobiliare, a differenza di tanta fuffa pseudo-nobiliare che WP propala (cioè tutti coloro nati dopo la istituzione della Repubblica, frutto del più becero nostalgismo, al limite, anzi oltre il limite del ridicolo). Che poi tanta parte della sua biografia sia tutt'altro che "esemplare" e ciò debba essere meglio e più correttamente descritto in voce (a mio avviso ancora troppo "celebrativa") è tutt'altra cosa... ma eviterei certe "sparate" provocatorie --Aleacido (4@fc) 00:44, 1 feb 2023 (CET)
replies: text: "Terrorista" in senso lato lo sono tutti i criminali di guerra (la guerra ha quasi sempre obiettivi anche civili). Se c'è una "guerra" dichiarata tra due stati riconosciuti internazionalmente casomai si usa "criminale di guerra" (e anche in tale caso occorre vedere il caso specifico). Per quanto riguarda l'incipit di questa voce in passato mi sono battuto per riassumerlo, visto che si perdeva in infiniti dettagli ed era dedicata appena una riga e mezzo per l'aspetto per il quale il Borghese è famoso: il golpe che ha organizzato. Almeno rispetto a qualche mese fa adesso l'incipit è un pochino più ridotto (ho fatto fuori dall'incipit il sunto della sua carriera militare). Riguardo al golpe, è sicuramente una azione sovversiva da parte di una organizzazione non statale (semmai di una associazione segreta che riuniva vari membri al comando di reparti militari e di polizia), però era indirizzata a far fuori, arrestare o comunque rendere inoffensivi diversi politici e personaggi chiave dello Stato italiano, più che fare azioni di "terrore" colpendo civili. Quindi si può ancora discutere sul definirlo criminale di guerra o golpista, ma terrorista no.  --Skyfall (msg) 10:42, 1 feb 2023 (CET)
replies: text: Faccio notare @Skyfall, che la "vox populi" OGGI lo conosce soprattutto per il "golpe", ma chi ha vissuto la WWII o la ha studiata, lo ricorda soprattutto per altri fatti, dove Borghese e X MAS significavano "brutalità, violenza e morte" per antonomasia (insieme alla Muti e alla banda Koch) e una enciclopedia non deve indulgere e crogiolarsi o focalizzarsi sulla "vox populi" (spesso fallace o ignorante o "dimentica"). Dal 1943 fino al golpe, Borghese era già ben conosciuto sia nell'opinione pubblica , ma soprattutto al mondo storiografico, informativo e politico (per fatti di cui la memoria era ancora ben fresca) per la  brutalità degli ordini impartiti alle sue milizie e delle loro azioni e del suo modo di agire e dichiarare e propagare il "terrore", seppur in senso diverso dal "terrorismo" per come oggi inteso ( milizia che reggeva con un atteggiamento "proprietario", nulla si muoveva che Borghese non volesse) durante il periodo della RSI, e la stampa si era lungamente occupata di lui, così come aspre, feroci critiche erano nate sia nel mondo politico che pubblico, circa la sua "assoluzione de facto" (o meglio "scarcerazione") grazie a un "processo pilotato", e la sua "agibilità politica", nonostante gli efferati crimini compiuti sotto i suoi ordini (agibilità politica della quale ha approfittato in maniera assai spregiudicata, vedi il Fronte nazionale dotato anche di milizie paramilitari e scopi sovversivi). Tutto questo senza ancora nominare il "golpe", che avverrà ben più tardi. Una enciclopedia non deve ignorare o minimizzare questi fatti che sono reali e provati (seppur "occultati" per ragioni di real politik) e sono assai più rilevanti di un "golpe" che in realtà non ha avuto reale compimento finale, ma al limite è stato semmai "abortito", comunque anch'esso assai rilevante, dunque al minimo parliamo di un "criminale di guerra" ed "eversore" e "sovversivo"... ma comunque il periodo dove commise (ordinò, è lo stesso, neanche Heydrich o Eichmann hanno mai ucciso con le loro mani, solo grazie a "ordini impartiti") i crimini più efferati fu il periodo 43-45, quindi è più che opportuno che anche lì si debba concentrare parte importante del "fulcro" della voce, nè vi è alcuna ragione enciclopedica per cui questi fatti si debbano "rioccultare" o minimizzare a favore di altri (a parte ragioni ben chiare, ma di dubbia liceità storica ed enciclopedica, senza nessun riferimento, se non alla enorme presenza di contenuti revisionisti, negazionisti e nostalgici che WP propala).  --Aleacido (4@fc) 00:50, 2 feb 2023 (CET)
thread_title:  Attività principali 

message: Dato che il precedente incipit era frutto di lunga discussione, tali perentorie e profonde nmodifiche senza discussione appaiono fuori luogo e arbitrarie, discutiamone... Che un personaggio così "controverso" abbia un incipit di una decina di righe non è affatto sovradimensionato, semmai le 4 righe cui era stato ridotto sembrano oltremodo semplicistiche e riduttive data la "complessità" anche riassuntiva necessaria . Non vedo nessuna "edit-war" in corso, come sostenuto, a meno che non ci si riferisca alla pregressa antica discussione che aveva portato a una soluzione "consensuale", di cui è giusto che, prima di tali profonde modifiche, si tenga conto. PS: la prosopopea è ben altra cosa, dato che parlando di questo personaggio, di ridicolo e affettato non c'è proprio niente...  --Aleacido (4@fc) 23:53, 8 ott 2023 (CEST)
replies: text: Ultimamente altri utenti stanno cercando di aggiungere "criminale di guerra". A me non dispiace affatto, è una definizione che riassume l'operato del Borghese dall'8 settembre in poi. --Skyfall (msg) 00:54, 9 ott 2023 (CEST)
replies: text: Ciao @Skyfall, se si vuole aggiungere questa attività di "criminale di guerra", nulla in contrario neanche da parte mia, anche contestualizzandola correttamente con la parte sull'armadio della vergogna. Ma ciò non annulla automaticamente l'utilità delle altre info contenute nell'incipit, che riguardano più le "contraddizioni e problematicità" del personaggio e del contesto e connivenze di cui godette e che non si riassumono solo nelle vicende degli occultamenti degli armadi, come fatto nella riduzione precedente dell'incipit. ciao --Aleacido (4@fc) 01:04, 9 ott 2023 (CEST)
replies: text: In aggiunta no, l'incipit è estremamente lungo. Le altre info invece sono utili a nascondere le sua attività (notare che è molto più in evidenza che è stato decorato con la medaglia d'oro, oppure qualche IP aggiungeva che era autore del golpe Borghese, già scritto in fondo), mentre le "le "contraddizioni e problematicità" del personaggio e del contesto e connivenze di cui godette" non è un aspetto proprio nell'incipit, che servirebbe a inquadrare e qualificare il personaggio. Per la sua storia ci sono i paragrafi. --Skyfall (msg) 01:12, 9 ott 2023 (CEST)
replies: text: PS L'accenno agli armadi della vergona l'ho mantenuto esclusivamente per giustificare al fatto che non fu condannato criminale di guerra in vita (o meglio, fu condannato a crimini di guerra, ma con una pena talmente lieve da apparire ridicola, con quello che c'era in uno di quegli armadi gli rimanevano buona parte delle 43 accuse di omicidio iniziali).---Skyfall (msg) 01:15, 9 ott 2023 (CEST)
replies: text: direi che proprio tali contraddizioni e connivenze sono la principale caratteristica storica del personaggio, per cui da lasciare e trattare nell'incipit... se si vuole aggiungere "criminale di guerra" (spostando la sezione sugli armadi della vergogna), non saranno certo queste 3 utili parole in più che rovineranno la comprensibilità dell'incipit. e' già stato abbondantemente discusso che se riassumere vuol dire omettere caratteristiche essenziali anche dell'incipit... e rimando alla discussione poco sopra --Aleacido (4@fc) 01:16, 9 ott 2023 (CEST)
replies: text: La comprensibilità è già rovinata. Ma lasciamo pure così la voce di questo "militare, politico e nobile italiano, medaglia d'oro al valor militare". --Skyfall (msg) 01:22, 9 ott 2023 (CEST)
replies: text: @Skyfall, ho ripristinato tutta la parte postnazionalità per come da te scritta e pensata, togliendo le parti che a causa di questo inserimento sarebbero risultate ripetute o ridondanti. Ciao --Aleacido (4@fc) 01:34, 9 ott 2023 (CEST)
replies: text: No, era più efficace prima. --Skyfall (msg) 01:43, 9 ott 2023 (CEST)
replies: text: Beh @Skyfall, deciditi però, perchè a seconda della convenienza (di cui non capisco la coerenza, che sembra più un capriccio a questo punto), era più efficace prima o dopo o  non si capisce secondo quale principio...dato che quello che ho ripristinato è quello che hai scritto tu... Allora tu pensi (come me e molti altri utenti e come da te scritto e secondo molte altre fonti storiche) che borghese sia stato un "criminale di guerra"? o lo hai scritto solo perchè in quei 20 secondi necessari per scriverlo lo hai pensato giusto o ritenuto utile per eliminare altre parti importanti, per poi "pentirtene"? perchè la condotta è quantomeno incoerente ... --Aleacido (4@fc) 01:51, 9 ott 2023 (CEST)
replies: text: Casomai sono io che ti richiamo alla coerenza di quanto hai scritto sopra poco fa (dicendo che ho modificato senza consenso, di certo senza tuo consenso). Ma soprattutto hai ripristinato quello che ho scritto io. Hai ripristinato quello che avevo scritto io più molto altro. Invece la definizione di criminale da guerra è l'uovo di colombo per riassumere l'incipit. Non basta solo quello perchè va comunque giustificata (appunto avevo accennato agli armadi della vergogna), ma permetterebbe di togliere tutta la parte dall'8 settembre in poi, specie lo svolgimento del processo, dall'incipit. --Skyfall (msg) 02:12, 9 ott 2023 (CEST)
replies: text: Infatti anche io avevo ripristinato la parte come criminale di guerra , come da te scritta, compresa la citazione degli armadi della vergogna. Questa informazione è utile, ma non alla rimozione degli altri contenuti, che sarebbe solo una omissione ingiustificata. Se vuoi reinseriere la attività di "criminale di guerra" ok, ma senza omissioni, dato che  proprio il processo è indicativo delle problematicità e contraddizioni del personaggio e pertanto necessario alla contestualizzazione introduttiva. Non capisco perchè ritieni che una cosa escluda o debba per forza escludere l'altra, anzichè integrarsi, mantenendo entrambe le importanti e distinte informazioni. coerenza apunto vuole che a fronte di un argomento "controverso", le modifiche siano il più possibile condivise, le avevo appunto rollbackate per poterne discutere, perchè su alcune non ero concorde, ma su altre sì, ed essendo piuttosto difficile separarle allo stato della redazione, dunque era giusto e preferibile annullarle tutte per discuterne, ma senza escludere che la discussione permettesse di reinserire alcune delle modifiche (condivise). --Aleacido (4@fc) 02:25, 9 ott 2023 (CEST)
replies: text: "Non capisco perchè ritieni che una cosa escluda o debba per forza escludere l'altra, anzichè integrarsi.." Ma quante volte devo ripeterlo? PERCHE' HAI FATTO DIVENTARE UNA AGIOGRAFIA QUELL'INCIPIT con tutti quei dettagli per cui gli IP capivano che era un eroe di guerra decorato con la medaglia al valor militare, ma non che era un fucilatore di partigiani e un golpista.  --Skyfall (msg) 12:56, 9 ott 2023 (CEST)
replies: text: Ma che dici @Skyfall? Io non ho MAI scritto della medaglia d'oro, e quella parte è stata aggiunta da qualche "nostalgico" , ma non da me. Chi conosce la mia storia su WP, sa benissimo che darmi dell' "agiografo del fascismo" o del "nostalgico", è quasi una eresia, e il mio operato in decine di voci e dicussioni lo testimonia... Altrettanto si può dire di tutti i partecipanti a questa pagina di discussione e alla redazione della voce? Così come sarebbe fondamentale inserire che è stato un criminale di guerra, altrettanto è necessario lasciare inserito nella stessa "sezione", come questa cosa sia sancita dalla "storia" (gli armadi della vergogna), ma, purtroppo, non dalla sua storia processuale, purtroppo condizionata da ambienti nostalgici, conniventi e "indirizzati e pilotati" per interesse politico, che ne favorirono e facilitarono la immediata rimessa in libertà praticamente impunita e la successiva attività eversiva. Sono fatti fondamentali nella biografia e nella comprensione del personaggio e perciò da inserire nell'incipit e in più approfondire nel corpo della voce, e che permettono di capire come grazie ha questa catena di impunità, connivenze e complicità che lo hanno sempre protetto, abbia potuto perfino organizzare, sempre impunito, un tentativo di colpo di stato nel secondo dopoguerra. Se davvero il tuo interesse è ripristinare la correttezza storica del biografato come "criminale di guerra fascista" , "golpista" ed "eversivo neofascista", mi sembra strano che tu non colga l'importanza di questi particolari dell'incipit e del perchè.  --Aleacido (4@fc) 00:31, 11 ott 2023 (CEST)
replies: text: Sono stanco di ripetermi. Lo dico per gli stessi identici motivi che dicevo il 17 dicembre scorso. Sono 10 mesi che lo faccio presente (a te, tutti gli altri hanno abbandonato la discussione), ma vedo che con te non c'è dialogo costruttivo. --Skyfall (msg) 23:39, 12 ott 2023 (CEST)
replies: text: si hai ragione, sono un irragionevole neofascista nostalgico, come scrivi poco sopra... e con questa su di me le ho proprio sentite tutte... mi mancava giusto del "filofascista"... una valutazione così fuori target della mia persona e del mio pensiero mi fa legittimamente dubitare anche sul resto... sì, chiudiamola qui...ma la pagina resta fra i miei OS... --Aleacido (4@fc) 01:35, 13 ott 2023 (CEST)
replies: text: Di nuovo, non ho scritto questo, ho scritto e scrivo da almeno 8 mesi che l'incipit così lungo e confusionario che la gente non capisce (o pensa addirittura che sia un eroe di guerra). Ti ho mandato persino il link di un IP che non si era accorto che era l'autore del Golpe Borghese, scritto in fondo a quell'incipit, dopo la descrizione delle varie frasi del processo.  --Skyfall (msg) 12:50, 13 ott 2023 (CEST)
thread_title:  Rollback di modifiche unilaterali e perentorie