Discussione:Fonti energetiche

message: Articolo un po' troppo pov e non formattato, ma voce importante + dei pokemon, quindi gli dò una mano.
Se non vi piace come l'ho sistemato, TUTTO é PERFETTIBILE
Saludos y Besos
--Fragolino - (segui il bianconiglio) 15:42, 22 gen 2006 (CET)

message: I giudizi sull'energia solare che ne minimizzano l'importanza senza portare argomenti adeguati non possono trovare spazio in un articolo che ha la pretesa di essere oggettivo. Wikipedia non può essere un sito di propaganda, in positivo come in negativo.--Arka 21:51, 24 nov 2006 (CET)
thread_title: Energia solare

message: Ho preso il coraggio a due mani e ho messo un po' di ordine nella voce: riassumo qui le modifiche principali:
* sistemata l'introduzione e inserita una figura tratta dal più recente report IEA sui consumi energetici mondiali;
* ampliato il paragrafo sui combustibili fossili
* rimosso tutta la discussione sui disastri legati a centrali nucleari, e spostato più sotto
* introdotta una spiegazione succinta dei reattori a fissione
* scritto qualcosa sulla fusione nucleare 
* inserito paragrafo sulle esternalità, e ho incluso qui il paragrafo sui disastri nucleari. 
se avete coraggio... sarebbero da completare le altre parti (fonti mancanti), e aggiungere qualcosa sulle esternalità delle altre fonti di energia (petrolio, idroelettrico, ecc.). --Gianluca 16:23, 15 mag 2007 (CEST)
replies: text: Personalmente penso che in questo articolo dovrebbero esserci solo pochi cenni generici sulle esternalità, con un rimando (un link con template "vedi anche") ad un articolo apposito. Questo elenco che c'è attualmente mi sembra leggermente "fuori tema " rispetto a quello che dovrebbe essere il tema centrale della voce, ovvero una descrizione delle diverse fonti energetiche. Ad essere precisi inoltre, quella lista è relativa non alle fonti, bensì alle centrali... infatti me la sarei aspettata di più in centrale elettrica che qui. In ogni caso secondo me la voce apposita è la soluzione migliore. Aspetto comunque altri pareri. --Retaggio (msg) 17:34, 20 giu 2007 (CEST)

text: Io sarei d'accordo con Olevano. Le principali caratteristiche di una fonte energetica sono disponibilità, costi, impatto ambientale. Mentre fino a qualche anno fa si tendeva a sottolineare questi primi due aspetti, adesso l'impatto ambientale sta diventando sempre più importante. Il motivo è chiaro: finché eravamo (come nel 1973) 3 miliardi di persone, e consumavamo 6 Gtoe all'anno, era un discorso; adesso che siamo 6 miliardi e consumiamo 11 Gtoe all'anno, è tutt'altro paio di maniche. Se pensiamo che l'IEA prevede per il 2030 un consumo di 16.5 Gtoe , uno deve effettivamente cominciare a tenere conto nei costi anche quelli "indiretti" dovuti a tutti i rischi correlati con una certa fonte energetica. Anche perché i costi sociali correlati per es. con i disastri ambientali, morti bianche, ecc. sono comunque costi che la società nel suo complesso deve affrontare. Provo a introdurre questo concetto nell'introduzione a esternalità. --Gianluca 11:52, 21 giu 2007 (CEST)
thread_title:  Modifiche 15 maggio 

message: Ho fatto qualche osservazione introduttiva riguardo alla corrispondenza reddito pro-capite come funzione dell'energia per persona consumata. In ambito energetico è uno degli argomenti più semplici che legano economia ed energia. È un concetto che non piace molto agli ambientalisti, però è molto indicativo, in quanto mostra che un serio risparmio energetico non può non toccare le abitudini e il tenore di vita di tutti noi. Ciao, --Gianluca 17:23, 21 giu 2007 (CEST)
thread_title:  discussione reddito pro-capite/quantità di energia consumata 

message: Raga, visto che abbiamo fatto 30, facciamo anche 31... Il paragrafo del Costi delle fonti energetiche è buttato là, e non contempla alcuni aspetti abbastanza delicati di come vengono valutati i costi, e cioé:
* in linea di massima, il costo del singolo kWh è proporzionale grossomodo all'EROEI; per questo motivo sposterei il paragrafo dopo la discussione sull'EROEI; 
* tuttavia, il costo (detto diretto) di solito contempla la costruzione, gestione e smantellamento di un impianto;
* a quanto ne so, nel caso del nucleare da fissione, lo smaltimento delle scorie di solito non è contemplato nel calcolo del costo diretto;
* tutti i costi che non siano costruzione-gestione-smantellamento entrano nei costi esterni (citati alla fine dell'articolo)
* ci sono poi le sovvenzioni statali, che falsano di molto il costo di una fonte di energia. Nel caso italiano, per es., attualmente il solare per le abitazioni è sovvenzionato direttamente. Esistono però anche sovvenzioni indirette, basate su accordi internazionali (per es., che so, gli accordi economici della UE con la Russia per avere il gas naturale siberiano), o su finanziamenti statali in ricerca e sviluppo (quanto sta accadendo per es. con la fusione nucleare); 
* ultimamente, si sta assistendo anche alla considerazione dei costi esterni, per es. la carbon tax è un modo di fare entrare il costo esterno del petrolio (effetto serra) nel calcolo del costo del singolo kWh: nella tabella non si capisce se il costo del kWh da petrolio sia al netto o no della carbon tax; 
* il costo è poi una funzione del tempo: questo è un concetto importante, che manca completamente nel paragrafo. 
ciao, --Gianluca 09:13, 21 ott 2008 (CEST)
thread_title:  Costo dell'energia 

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*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20090622134750/http://www.world-nuclear.org/info/default.aspx?id=540 per http://www.world-nuclear.org/info/default.aspx?id=540
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thread_title:  Collegamenti esterni modificati 

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*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20061005215135/http://www.nrel.gov/analysis/power_databook/docs/pdf/db_chapter02_pv.pdf per http://www.nrel.gov/analysis/power_databook/docs/pdf/db_chapter02_pv.pdf
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20060902061354/http://www.grtn.it/ita/pubblicazioni/norm03.pdf per http://www.grtn.it/ita/pubblicazioni/norm03.pdf
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20080915151619/http://www.enea.it/com/solar/index.html per http://www.enea.it/com/solar/index.html
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*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20070206201445/http://www.grtn.it/ita/Pubblicazioni/fontirinnovabili/StatisticheFontiRinnovabili2005.pdf per http://www.grtn.it/ita/Pubblicazioni/fontirinnovabili/StatisticheFontiRinnovabili2005.pdf
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*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20090624041022/http://www.sciencedirect.com/science?_ob=ArticleURL&_udi=B6V81-4D5W34V-CH&_user=6684555&_rdoc=1&_fmt=&_orig=search&_sort=d&view=c&_acct=C000061181&_version=1&_urlVersion=0&_userid=6684555&md5=1e866e673c86f0efb3a3eb1a162951f9 per https://www.sciencedirect.com/science?_ob=ArticleURL&_udi=B6V81-4D5W34V-CH&_user=6684555&_rdoc=1&_fmt=&_orig=search&_sort=d&view=c&_acct=C000061181&_version=1&_urlVersion=0&_userid=6684555&md5=1e866e673c86f0efb3a3eb1a162951f9
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20170922002403/http://www.iea.org/textbase/papers/2006/renewable_factsheet.pdf per https://www.iea.org/textbase/papers/2006/renewable_factsheet.pdf
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thread_title:  Collegamenti esterni modificati 

message: Ho spostato indietro di un secolo la rivoluzione industriale. L'Ottocento fu già un secolo di motori termici a carbone: ferrovie e piroscafi, e di riscaldamento a carbone. E di inquinamento. La bistonia betularis insegna. Lele giannoni (msg) 23:10, 9 mag 2020 (CEST)
thread_title:  Rivoluzione industriale 

message: <Oggi la presenza di fonti di energia abbondante e a basso prezzo ha permesso uno sviluppo notevole di infrastrutture e un'accelerazione del processo di industrializzazione; l'evoluzione della società umana richiede infatti un apporto di energia sempre maggiore e questo ha portato allo sviluppo di strutture sofisticate e alla produzione di energia e al suo immagazzinamento.
Un aspetto spesso trascurato è che le attività umane nelle moderne società richiedono un grande apporto di energia: l'istruzione nelle scuole, la sanità pubblica, i trasporti, la moderna agricoltura, richiedono quantità enormi di energia. Questo si può sintetizzare con un grafico (vedi figura a sinistra) dove si riporta il reddito pro-capite (a parità di potere d'acquisto- PPA), in funzione del consumo energetico per persona. L'anno è il 2004, ciascun punto rappresenta una diversa nazione. Tanto più alto è il tenore di vita, tanto più elevata è la quantità di energia pro capite: il caso estremo è quello del Lussemburgo, che consuma più di 10 tonnellate equivalenti di petrolio (tep o, in inglese, toe) e ha un reddito pro-capite di più di 50.000 dollari/anno.
In assenza di energia, le società industriali moderne non potrebbero sopravvivere. Un esempio è dato dall'Italia (quadratino rosso in figura): nel 2004 un italiano ha consumato in media 3 tonnellate equivalenti di petrolio, con un reddito medio di 25,000 dollari/anno. All'inizio del Novecento un italiano consumava meno di una tonnellata di petrolio all'anno, ma la società era prevalentemente contadina, e i tassi di analfabetismo e di mortalità infantile erano altissimi. Ancora oggi nel mondo in moltissime nazioni si vive con meno di 10.000 dollari all'anno, e corrispondentemente il consumo pro-capite di energia è meno di 0,5 tpe.>
Dal grafico in questione, il dato del Lussemburgo è anomalo e non rappresentativo, potrebbe ad esempio significare solamente che con grande reddito ci si può permettere grande spreco. Ad una lettura più attenta dello stesso grafico risulta evidente che raggiunto un consumo di circa 4 tep non vi è un significativo aumento di reddito, anzi risulta che un consumo superiore è mediamente ininfluente all'aumento del reddito. --Blablato (msg) 21:06, 13 feb 2022 (CET)
thread_title:  RO, ho rimosso tesi che si avvale di un unico dato fuori scala di un grafico