Discussione:Libertarismo di sinistra

message: Felisopus, leggi le regole di Wikipedia sull'aggiunta di link esterni.
Non puoi pubblicizzare il tuo sito, quando questo non c'entra niente col libertarismo, essendo "Radicali di Sinistra" un partito politico riformista e il libertarismo un'ideologia politica anticapitalistica, antiparlamentarista e socialmente rivoluzionaria.
Quindi, gentilmente, togli l'etichetta libertaria al tuo partito.
:Più che leggerti le regole di Wikipedia dovresti ripassare la semplice logica, visto che tu inserisci e togli a tuo piacimento i link dei tuoi movimenti/partiti/pensatori e pretendi di censurare anche una voce interna in wikipedia. Forse sapere che il 95% della storia anarchica e libertaria dalle origini è di sinistra dovrebbe dirti qualcosa prima di censurare e fare una storia di parte sul termine libertario. Poi se definisci i Radicali di sinistra riformisti ne hai davvero capito poco. Se invece scrivi ideologia politica anticapitalistica, antiparlamentarista e socialmente rivoluzionaria direi che non ne hai capito proprio NIENTE, e che stai facendo propaganda e diffamazione politica sulle pagine di Wikipedia. I Radicali di sinistra saranno reinseriti come tutte le forze libertarie. Felisopus (abusa pure del mio tempo ) 19:30, 30 apr 2006 (CEST)
replies: text: Senti felis, io ti conosco 'virtualmente' e perferisco i RdS a molti altri partiti, perché penso che i Radicali sian sempre stati di sinistra. Ciò non toglie che il libertarismo (quello storico, prima che questi liberisti si appropriassero illegittimamente del termine) è un sinonimo di anarchismo e quindi è, ripeto, anticapitalista, antiparlamentarista e socialmente rivoluzionario. Che RdS sia - come è scritto su Radicali di sinistra e perfino nello statuto che dovresti conoscere anche tu - un partito, che sia un partito riformista, che difenda lo Stato borghese e che non abbia dunque alcunché a che vedere con l'anarchismo, e quindi col libertarismo, è del tutto evidente secondo me. Inoltre, io non tolgo e metto i link a mio piacimento: ho aggiunto i link che si trovano su Anarchismo, ho tolto tutti i blog dei liberisti perché così impongono le regole di Wikipedia, ed ho tolto, e ritolgo, il tuo sito per i motivi detti sopra. Mi spiace, perché preferisco mille volte RdS ai liberisti, ma qui si tratta di Wikipedia e non del mio sito. Maverick1818 20:20, 30 apr 2006 (CEST)
thread_title:  Il libertarismo è un'ideologia anticapitalista 

message: Ho ripristinato la categoria liberalismo poichè la categoria liberismo è vuota! Secondo me il testo in articolo fa solo una grande confusione! Sono militante di un movimento politico che coniuga anarchismo e liberalismo; questo movimento è ancora in fase organizzativa ma un fatto è certo: siamo tutti anticomunisti quindi anche anti anarcocomunisti! Il testo in articolo inizia citando esponenti dell'anarcocomunismo: è un errore enorme! I comunisti anarchici hanno un loro partito italiano che ha un sito al quale è collegato questo articolo ma questo articolo non riguarda il comunismo anarchico o anarcocomunismo! Quando s'imposterà l'articolo anarchismo comunista o anarcocomunismo la prima parte di testo di questa voce si potrà spostare in tale articolo! Concordo sostanzialmente con Felisopus e penso che con Maverick si possa collaborare. Pio 14:43, 6 mag 2006 (CEST)
replies: text: Pio, io sono sempre pronto a collaborare, ma solo se si vuole stabilire la verità storica. E diciamocela, la verità: l'unico fatto certo è che libertarismo è un termine di cui state cercando di *appropriarvi* (non a caso uso un termine caro a Rothbard), sulle orme del cosiddetto Libertarian Party americano. Ma la realtà storica (almeno quella di cui sono a conoscenza io: nessuna preclusione) afferma chiaramente che tale termine sia non solo stato inventato, ma tuttora ampiamente utilizzato - vedi, a livello globale, la Comunità Libertaria - dagli anarchici anticapitalisti. Detto questo, è chiaro che l'articolo non può non tener conto del significato principale e storico del termine: se domani un nuovo movimento, che magari non c'entra niente col tuo, cercasse di appropriarsi di tale termine, sarebbe giusto che cancellasse quanto è scritto adesso, per mettere la sua definizione del termine? Io penso di no. Prima di rimettere a posto le cose, aspetto per qualche giorno la tua risposta. Maverick1818 20:48, 19 mag 2006 (CEST)
thread_title:  confusione 

message: Propongo a Maverick d'impostare la voce anarcocomunismo o anarchismo comunista dove spostare la prima parte di testo di questa voce! Per fare chiarezza sul movimento culturale prima e su quello politico poi del libertarismo non si può discutere sui termini di sinistra e destra! Propongo di tradurre la versione in inglese che giustamente inizia dalla cultura politica del liberalismo come si vede anche nello schema a destra di tale articolo! Totalmente errato è il contenuto della frase seguente: All'inizio degli anni '70 del XX secolo - e cioè ben oltre 100 anni dopo che gli anarchici in primo luogo usassero il termine per descrivere le loro idee politiche, e 90 anni dopo che l'espressione "comunismo libertario" fosse adottata per la prima volta - nasce negli Usa un partito politico che si autodefinisce "libertario", il "Libertarian Party", pur senza rispettare né i crismi anarchici, né, dunque, quelli libertari in senso stretto. Da alcuni decenni, quindi, questo termine è anche usato per definire, in senso più ampio, quelle teorie che dànno preminenza alla scelta individuale davanti alle pretese di qualunque potere politico. Esattamente non furono gli anarchici i primi a proporre il libertarismo ma gl'individualisti che a loro volta s'ispiravano all'anarchismo e all'individualismo! Insomma il comunismo libertario quale sarebbe: quello di Merlino? Allora l'ideologo Merlino e il comunismo libertario si possono citare nell'articolo anarcocomunismo o anarchismo comunista ma non in questo articolo! Pio 15:37, 6 mag 2006 (CEST)
thread_title:  proposta 

message: Ho spostato la prima parte del testo in anarco-comunismo quindi rimuovo da qui la prima parte della sezione storia. Pio 19:41, 14 mag 2006 (CEST)
thread_title:  spostamento  

message: Utente Maverick la tua ostinazione nell'errore manifesta solo la tua faziosità! Leggi bene i miei precedenti interventi e cerca di essere collaborativo! I primi anarchici non furono tutti anticapitalisti e il libertarismo non è proprietà esclusiva di tali anarchici comunisti e collettivisti! Mi tocca rimodificare l'articolo!--Pio 18:41, 19 giu 2006 (CEST)
replies: text: Sinceramente fra voi due non so proprio quali scegliere: il libertario che mi nega il diritto a possedere e scambiare beni (!!!), i libertarians-facco-IBL-DallaVedova per cui fino a qualche mese era loro esclusiva proprietà. Ed entrambi censurate i radicali di sinistra ed il radicalismo. Uff. Felisopus (abusa pure del mio tempo ) 20:12, 19 giu 2006 (CEST)
thread_title:  ostinazione 

message: Leggo nella pagina che i libertari sono gli anarco-capitalisti.
Prego i moderatori di osservare che l'informazione corretta non deve essere cancellata dalle idee di uno che scrive in malafede. "Libertario" è una parola usata da tutte le pubblicazioni, associazioni, movimenti, individualità, comunicati, manifesti, testi storici, testi non storici, ANARCHICI. E lo usano in riferimento a sè stessi, non agli anarcocapitalisti, di cui la maggior parte, qui in Italia, ignorano perfino l'esistenza.
Sicilia Libertaria e Libertaria sono i titoli di due tra i più letti giornali anarchici. Entrambi, suppongo, preferirebbero essere definiti statalisti piuttosto che anarcocapitalisti.
--Sante Caserio 03:10, 26 set 2006 (CEST)
replies: text: Sante ha senza dubbio ragione. Presumo tuttavia buona fede nella composizione della voce, forse debitrice della versione inglese di Wikipedia e, dunque, dell'accezione assunta più comunemente del termine soprattutto negli Stati Uniti, ove le correnti "anarco-capitaliste" definiscono spesso sé stesse come "Libertarians", ponendosi a destra - beninteso -  all'interno dell'arco politico. --Piero Montesacro 16:27, 8 ott 2006 (CEST)
replies: text: Non voglio sindacare se l'autore di questa pagina abbia agito in buona fede o meno, ma se ha agito in buona fede è vittima di una propaganda di un movimento di destra. Può sembrare un'affermazione faziosa e/o paranoica, quindi proverò a spiegarmi, senza dilungarmi troppo in cose che non vale la pena approfondire. Ci sono nuove correnti della destra, che non sono più i pelati che vanno in giro a picchiare la gente, ma anzi adottano una nuova strategia: si vestono da intellettuali e si mischiano a chi la pensa in maniera diametralmente opposta rispetto a loro. Ci sono gli anarcocapitalisti che in realtà sono liberisti e gli anarconazionalisti che in realtà sono autoritari; questi cercano evidentemente di mischiarsi con il movimento anarchico, facendo leva su alcune argomentazioni che apparentemente abbiamo in comune. In Italia non ci sono mai riusciti. Poi ci sono i postfascisti evoliani, che organizzano conferenze e scrivono libri contro gli Usa e a favore dell'Islam nel tentativo di unirsi ai marxisti in una lotta che, secondo loro, dovrà portare alla costituzione di un impero eurasiatico. Ora, è logico che se rimangono un movimento isolato la loro strategia fallisce; ma questi loro calcoli politici non devono portare a una distorsione dei contenuti di questa enciclopedia. --Sante Caserio 11:25, 20 nov 2006 (CET)
replies: text: Sono un libertarian di destra e nonostante questo possa provocare lo stupore di Sante Caserio non sono mai andato in giro a picchiare la gente, nè tanto meno ho voglia ora di "vestirmi da intellettuale" e confondermi con i seguaci dell'anarco-socialismo. Personalmente non sono affezionato alle etichette e non mi appassiona la disputa su chi detenga il copyright di certi nomi. Faccio notare chei libertari di (in senso anglosassone) a scanso di equivoci, si autodefiniscono "liberali classici", si chiamerebbero volentieri "liberali" se non fossero stati scippati di questo termine dalla falsa distinzione tra liberisti-liberali che fece Benedetto Croce a suo tempo. Per essere ancora più chiari non dimenticano di definirsi liberisti, ma questo termine indica solo il lato economico dell'ideologia. I "liberali classici" italiani hanno quindi semplicemente italianizzato nella maniera più naturale possibile il termine "libertarian" che in America indica proprio gli anarco-capitalisti, giacchè a loro volta il termine "liberal" era già stato scippato dai democratici.  Chiariti i malintesi, faccio una proposta: perchè al fine della massima chiarezza non seguiamo il modello adottato dalla Wikipedia inglese che divide in due diverse pagine mediante una nota disambigua i libertari (liberali classici) con i socialisti libertari? Anche perchè faccio notare che questa pagina che parla soprattutto dell'anarchismo socialista italiano con una piccola parentesi sugli anarcocapitalisti, linka nella versione inglese proprio agli anarcocapitalisti (voce in vetrina tra l'altro). Secondo me, si farebbe maggior chiarezza. --Jatroce 13:28, 14 dic 2007 (CET)
replies: text:  di sicuro si dovrebbe cambiare il link. per il resto io ho molti dubbi che in italiano si possa usare il termine libertario per definire la posizione liberale/liberista senza stato che in inglese ha preso ad identificarsi con il termine libertarian--Francomemoria 13:35, 14 dic 2007 (CET)

text: uno si può definire come crede ma questa è un enciclopedia e se da delle definizione queste devono essere scientifiche, e le autodefinizioni verranno citate nei punti necessari.--Francomemoria 13:46, 16 dic 2007 (CET)
thread_title:  Ma cos'è questa pagina ???? 

message: Una notevole fonte di confusione potrebbe essere evitata separando bene, in due distinte pagine libertarismo libertario e libertarismo liberale, o come si vorranno chiamare. Se ne parlava su Discussione:Libertarianismo. --Chrx (msg) 10:55, 22 apr 2009 (CEST)
thread_title:  Confondimenti 

message: Trasferisco dalla mia pagina di discussione. Questo messaggio è stato lasciato dall'Utente:Libertatis, come motivo dei suoi edit, in particolare questo .--Midnight bird 22:10, 6 set 2009 (CEST)
thread_title:  Libertarismo 

message: Checco, proseguo qui quanto iniziato nella tua pagina. Sicuramente ci sono alcune inesattezze, comunque per ridurre all'osso, ho rimosso il link a italiano, ho messo eventuali disambigue come in spagnolo e portoghese, lingue che le presentano, ho corretto il francese che aveva un refuso, e ho lasciato le voci nelle lingue che hanno un doppio significato della voce. Alcuni collegamenti puntano a redirect, che lascio, in quanto in futuro potrebbero essere voci indipendenti. Bene? --Maxcip (msg) 16:48, 7 nov 2009 (CET)
thread_title:  Nelle altre lingue 

message: Il problema degli anarchici anticapitalisti o comunisti che dir si voglia è che vorrebbero imporre a tutti l'ideologia che loro sostengono, contraddicendo così il concetto che sta alla base dell'anarchia, ovvero la possibilità per ognuno di fare le proprie scelte. Per intenderci a un anarco capitalista non importerà se delle persone vogliono organizzarsi secondo uno stile di vita comunista, penso, tanto per fare un paio di esempi, alla famiglia in comunione dei beni o a delle cooperative. C'è spazio per tutti e per tutte le idee, a patto che rispettino la libertà degli altri, e solo la concorrenza e il libero mercato - in questo senso capitalista - potrà stabilire quali sono i modelli sociali che emergeranno dalla società. Viceversa chi parte dal preconcetto di conoscere la ricetta giusta, di aver insomma la bacchetta magica, ad esempio il comunismo, non può che affidarsi a un apparato che si occupa di far rispettare l'ortodossia anarchica, con ciò stesso contraddicendo la possibilità per ognuno di decidere per sé cosa, come e con chi scambiare ciò che possiede, ovvero contraddicendo la possibilità stessa dell'esistenza di una società realmente anarchica. Se infatti si parte dalla constatazione che ognuno è proprietario di stesso e del proprio lavoro, solo la violenza e la forza potrà impedirgli di scambiare liberamente e, attraverso il libero mercato, arricchirsi. --Michele.bendazzoli (msg) 22:42, 14 gen 2010 (CET)
thread_title:  Anarchia '''''per''''' non '''''contro''''' 

message: Si stanno mescolando come già accaduto e risolto mediando e concordando in passato, argomenti pertinenti a due distinte e differenti voci enciclopediche che risiedono in pagine distinte e piuttosto ampie. A questo punto ripristino per evitare ulteriori ricorrenti confusioni, e suggerisco che per evitare anche inutili discussioni, le voci restino completamente distinte, a parte il collegamento alla diversa accezione. --Maxcip (msg) 12:53, 10 set 2010 (CEST)
thread_title:  Ancora sulle due accezioni

message: Concordo anch'io sull'opportunità di mantenere separate le pagine che descrivono le due contrapposte accezioni del termine libertario, ovvero quella comunista e quella liberale di origine anglosassone in modo da evitare, come già più volte successo in passato, che sostenitori dell'idea del libertarismo come sinonimo dei termini comunista/socialista, si impegnino in cancellazioni delle spiegazioni del termine nell'accezione opposta. In ogni caso, dato che nella pagina c'è ancora un'intera sezione dedicata a illustrare l'accezione anglosassone, mi pare scorretto cancellare proprio la parte che riguarda la sua spiegazione, e lasciare la parte che invece si impegna ad attaccarne i presupposti filosofici. O si rimuove completamente la sezione, cosa a mio avviso auspicabile dato che vi è a questo punto un'intera pagina dedicata, o, nel momento in cui si parla di questa teoria evidenziandone le critiche e/o differenze, si deve consentire che vengano pubblicate anche le idee e/o le critiche che vengono attaccate. --Michele.bendazzoli (msg) 12:09, 7 mar 2011 (CET)
thread_title:  Sull'accezione anglosassone del termine 

message: ...Nella wiki inglese sta pagina non esiste? Perché rimanda solo a left-libertarianism? Se poi è sinonimo di anarchismo, che senso ha fare una pagine che rimanda alle stesse cose? 
: Se leggi i precedenti interventi è chiaro: è in inglese. Nelle lingue romanze come nella lingua spagnola Libertario, francese Libertaire eccetera, ha la stessa accezione della voce italiana attuale. --Maxcip (msg) 00:14, 2 ott 2015 (CEST)
thread_title:  Perché... 

message: Nella pagina la storia, il movimento e la situazione in Francia e Italia non parla del libertarismo ma dell'anarchismo e del socialismo. Il libertarismo non deriva da questi movimenti e i personaggi di cui si parla nella voce, come Passannante, Malatesta ecc. sono tutti anarchici e non c'entrano niente col libertarismo. La pagina NON deve essere spostata in quella di "Anarchismo" perchè si tratta di una ideologia diversa. Sarebbe come cancellare la pagina di "Comunismo" e riscrivere tutto su quella di "Socialismo", dicendo che sono la stessa cosa, ma non è vero. La voce così com'è appare un grande casino, non si capisce niente e tutte le volte il termine "libertario" viene presentato come sinonimo di "anarchico", ma sono due cose diverse! L'unica possibilità di restituire alla voce il suo senso originale è quello di cancellare tutto e riscriverla adeguatamente, tenendo presente di cosè veramente il libertarismo, cioè il "libertarianismo di sinistra". Se non posso apportare modifiche radicali ma necessarie alla voce, eliminando tutto quello che non c'entra niente (dato che si parla solo di anarchismo) allora qui non c'è niente da fare. --Starter27 (msg) 21:51, 26 mag 2014 (CEST)
thread_title:  Modifiche radicali ma necessarie 

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message: http://www.movimentolibertario.it/index.php?option=com_content&view=article&id=3696:wikipedia-censura-il-movimento-librtario-&catid=1:latest-news — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 79.24.35.137 (discussioni · contributi) .
:amen --ignis scrivimi qui 21:09, 26 gen 2019 (CET)
thread_title:  censura 

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