Discussione:Sessuofobia

message: L'utente WZ mi sollecita a riprendere questa discussione, che io ho abbandonato per un  solo motivo, ovvero perchè, come detto, non sembra emergere la possibilità di un confronto collaborativo. C'è da una parte la posizione di chi vorrebbe, e ne ha portato alcune attestazioni con link e bibliografia, descrivere alcuni aspetti dottrinari del cattolicesimo e delle religioni in generale, che integrano una sessuofobia culturale, intesa come pregiudizievole ostilità ideologica verso il sesso(nella sua concretezza, soprattutto: chè siamo tutti bravi a dire che il sesso è cosa sacra purchè non lo si faccia). Questa posizione, la mia, non nega affatto le ragioni dei cattolici come WZ: liberissimi, questi, di aggiungere le motivazioni per le quali la chiesa impone quelle proibizioni ovvero il punto di vista religioso, in materia di sesso. C'è spazio per entrambi, purchè si scrivano cose sensate, oggettive, attestate.
Io ho presentato una lista di proibizioni, prescrizioni e divieti solo parziale, ma tuttavia ampiamente confermata anche dalle parole di WZ. Ciò che attualmente manca alla voce(in questa parte) è solo e semplicemente, mi pare, una giustificazione di questi divieti da parte della religione cattolica, in modo da avere un NPOV più completo. 
Invito WZ e chiunque volesse collaborare costruttivamente a presentare proposte sulla base di questa piattaforma, ovvero a spiegare, motivatamente e senza attacchi personali e prolissità inutili, come dovrebbe presentarsi il paragrafo sessuofobia culturale, in particolare per ciò che riguarda la sessuofobia da tanti ravvisata nella morale sessuale religiosa e cristiana.--Antiedipo (msg) 14:19, 15 lug 2008 (CEST)
replies: text: Rapidamente perchè come al solito ho poco tempo e non amo dilungarmi:
**1)Condivido, non è una voce in cui trattare tutta la morale sessuale cattolica(sarebbe interessante, più che una voce rapporto sesso-religioni, una voce "morale sessuale cattolica", ovvero altre voci sulla morale sessuale delle altre religioni: non esiste infatti un rapporto fra sesso e religioni, ma solo l'accanimento delle religioni contro la sessualità umana).
**2)Non c'è problema, infatti il paragrafo, pur se brevemente, accenna al fatto che anche le altre religioni hanno prescrizioni spesso simili o identiche. Se questo lo ritieni un POV, indubbiamente va corretto mediante riferimenti opportuni alle altre religioni.
**3)Allora, il fatto è questo: la morale sessuale delle varie religioni è composta da una serie di prescrizioni e divieti, che sono per lo più quelli descritti nel paragrafo attuale. Questo sarebbe il primo punto da citare; subito dopo, si deve spiegare perchè queste prescrizioni hanno fatto parlare di "sessuofobia culturale", e chi ne ha parlato(alcune fonti, ad es. appunto Freud, o Reich, o Deleuze, o vediamo chi). Poi, ci potrebbe stare l'apologetica, come la chiami, delle religioni in materia.
**4)La posizione della Chiesa cattolica è tutt'altro che univoca, in materia,e poi ci sono le varie religioni anch'esse con varie oscillazioni ideologiche. Ma capisco bene che dall'altra parte le opinioni possano essere motivate in modo ancora più vario. Tuttavia non è nostro compito indicare quale sistema filosofico sia fondato e quale no. Questo sarebbe un modo non neutrale di procedere. Occorre semplicemente indicare alcune fonti dove il tema della sessuofobia sia affrontato con una dovuta attenzione, non come un fatto accidentale, ma come un fenomeno affrontato con una analisi attenta. Onfray, ad es., ha scritto un trattato di ateologia e una teoria del corpo amoroso, ed in entrambe affronta in più parti il problema della morale sessuale non solo cristiana, ma delle varie religioni. Direi che in questo senso, visto che si tratta di un filosofo contemporaneo piuttosto rilevante nell'ambito ateo, non è possibile rinunciarvi a priori. --Antiedipo (msg) 09:53, 16 lug 2008 (CEST)
thread_title:  Ricapitolando 

message: Il titolo della voce, ricordo, era un generico sessuofobia. Non veniva specificata una definizione clinica, culturale, religiosa. Il paragrafo segnalato come POV l'ho trovato subito come mal fatto, ma non necessariamente incongruo. Forse meritevole di voce autonoma, con fonti e analisi serie, ovviamente, nel qual caso questa voce dovrebbe pero' riferirsi a una sessuofobia clinica. Ho messo pochi a capo e poco piu'.
Ora, capisco Antiedipo in parte e in parte capisco Zephiro, considerando quello che immagino sia il loro background culturale di partenza, da cui immagino che entrambi cerchino di staccarsi in scrittura, come io dal mio. Ma il punto mi sembra che ogni religione di fatto ha una sua versione della sessualita', e che l'omo e' omo (e dopo il femminismo pure la donna e' donna) e ha pulsioni di vario genere, che vengono viste da posizioni culturali, religiose, psicologiche di un certo periodo storico in un dato modo. La chiesa cattolica, come immagino altre religioni (ora ho piu' presente il mormonismo) hanno una loro visione che basano su testi o interpretazione connessa, e la cosa chiaramente per chi non creda nella validita' dei testi e dell'interpretazione e' poco concepibile, ma c'e'. Gli stessi fedeli si dividono (perche' l'omo e' omo e perche' le religioni non implicano, quelle non settarie, un automatico versare il cervello all'ammasso) e alle volte gli interpreti o i custodi della cosidetta Tradizione si trovano a dovere conciliare con la visione piu' comune nei tempi l'interpretazione storicamente avuta fino ad allora. Insomma, acqua che scorre, ma poi non piu' di tanto altro. 
Quella sezione e' insomma qui un po' fuori luogo, ho cercato di darle una struttura ma andrebbe rivista e andrebbe considerato se effettivamente nelle religioni quali l'ebraismo, l'islamismo e il cristianesimo (ognuno nelle sue varie forme) ci siano poi punti di contatto forti e fermi e inconciliabili con la modernita'. Oppure anche una voce tipo sessuofobia nel cristianesimo, francamente, sarebbe POV solo dal titolo, se non fosse una sezione di un sessuofobia nelle religioni. --Borgolibero (msg) 01:43, 17 ago 2008 (CEST)
replies: text: Il tuo intervento mi sembra un po' contorto, e non ho ben capito quale sia tua la tua idea esatta, alla fine, nel concreto. Cmq mi sembra di capire che parlare di sessuofobia e cristianesimo sarebbe POV. Chissà perchè. Mah. --Antiedipo (msg) 10:10, 17 ago 2008 (CEST)
thread_title: Segnalo iniziata depovizzazione

message: Il paragrafo "la sessuofobia come forma culturale" mi sembra decisamente poco adatto ad un'enciclopedia, visti i toni sentenziosi ed eccessivamente critici. --♰ Sir Lawrence ♰  (msg) 23:50, 2 ago 2012 (CEST)
thread_title: Voce ancora POV