Discussione:Lingua veneta

message: Nell'articolo si dice che le doppie in veneto non esistono. In realtà questo non è corretto.
Nel veneto si usa la s sibilante che viene assolutamente scritta doppia.
Esempi:
muso = faccia (s dolce)
musso = asino (s sibilante)
tose = ragazze
tosse = tosse
cossa= cosa (al contrario che in italiano si scrive con due s)
Fonte
--Flyonthenet 11:11, 1 set 2006 (CEST)
replies: text: Anche se alcuni veneti usano la "s" e la "ss" per mostrare la differenza tra la "s dolce" e la "s sibilante", questo non significa che la consonante sia doppia come si intende nella lingua italiana. Infatti, in veneto le sillabe sono "mu-so", "to-se" nel primo caso, e "mu-sso", "to-sse" nel secondo. Invece in italiano c'è proprio una differenza sillabica: "ca-sa", "cas-sa"; "ro-sa", "ros-sa"... In altre grafie del veneto non sono necessarie le doppie (essendo "muxo", "toxe" nel primo caso, e "muso", "tose" nel secondo). È un caso molto simile a quello della "r"/"rr" spagnola. Eynar Oxartum 00:31, 1 nov 2006 (CET)
replies: text: Concordo con Eynar: le doppie sono solo una convenzione grafica, la quale non rappresenta affatto un suono doppio, né in veneto, né in italiano: nel primo caso si tratta appunto di esprimere il suono della s sibilante, nel secondo di rappresentare un suono lungo o intenso, a seconda dei casi. Quindi non c'è alcuna relazione tra i due fenomeni. Il problema è che si tende sempre a dare prevalenza alla realizzazione grafica, il quale non è invece che un aspetto secondario e spesso del tutto contingente della lingua. --Daviboz (msg) 17:51, 14 lug 2009 (CEST)
thread_title:  Uso delle doppie 

message: Il veneto è una lingua derivata da diversi influssi: venetico, greco, latino, tedesco, italiano
la PRIMA PARLATA SCRITTA "italiana" era in realtà Veneta:
https://dalvenetoalmondoblog.blogspot.com/2019/01/la-prima-parlata-italiana-scritta-era.html?spref=tw
, francese. Basta leggere un qualsiasi testo di linguistica. L'istituto mondiale delle lingue viventi lo classifica come tale. La lingua veneta è già protetta dalle convenzioni internazionali e dalla "Carte europee delle lingue minoritarie". La regione Veneto sta per approvare il suo riconoscimento. Ogni affermazione contraria al suo status non è scentificamente sostenibile. 
>> COMMENTO: (PERCHè viene cancellato? forse non rispetto le regole????????????) hai tutti i riconoscimenti INUTILI tranne quello necessario, ossia quello dello stato italiano! come la mettiamo?
Legge Regionale n°8 del 13 aprile 2007 "Tutela, valorizzazione e promozione del patrimonio linguistico e culturale veneto." : https://bur.regione.veneto.it/BurvServices/pubblica/DettaglioLegge.aspx?id=196722
-Delibera del 2016 "Iniziative dirette in materia di promozione e valorizzazione dell'identità e della Lingua veneta" : https://bur.regione.veneto.it/BurvServices/pubblica/DettaglioDgr.aspx?id=330097
 
Non è vero, il giudici Cameran di Cittadella (PD) ha fatto pronuncia il 10/02/2006 che l'art.2 della legge costituzionale n.340/1971 va letta come previsione dello sportello linguistico del popolo veneto.
- Tralasciamo la stupidaggine dell'espressione "scientificamente" sostenibile, giacchè la linguistica non è una scienza sperimentale, non adotta il metodo scientifico, e quindi non c'è niente in linguistica che possa definirsi con tale espressione, nonostante molti la usino per darsi un tono. Quindi non c'è niente di scientifico nella definizione dello status di "lingua", e il metodo della ricerca linguistica e dialettologica rinuncia in partenza a porre una definizione in tal senso! una lingua è tale solo se ha un riconoscimento politico, non c'è altra definizione da dare.   
- E il veneto non ha nessun riconoscimento politico, perchè tutti quegli organismi sovranazionali che hai citato non hanno alcun potere in materia (e tra l'altro fanno spesso il bello e cattivo tempo come gli pare, per tanti che ne hai citati ne posso citare molti di più che negano quello che tu affermi) compresa la carta europea e in generale gli organi dell'unione europea, il cui potere in materia linguistica è ridotto allo zero (appartiene invece delle singole sovranità nazionali, e di nient'altro!) e la sua stessa condotta in materia linguistica, anche solo nelle attività "propositive" è enormemente e continuamente contestata dagli stati membri ed in particolare proprio dalle minoranze.   
- Quanto al riconoscimento della regione Veneto, esso è un semplice "fantoccio legislativo" che non avrà nessuna conseguenza pratica, e quindi nessun valore: spetta al parlamento nazionale infatti emettere leggi a tutela delle lingue minoritarie, e a riconoscerne eventualmente il loro carattere di ufficialità su base locale.   
- Le regioni non possono fare altro che destinare qualche fondo ad attività cultural/folkloristiche.   
-    
- E' questa la realtà dei fatti!
Se il veneto, il napoletano, il siciliano sono lingue allora il francese è un dialetto dell'italiano cosìccome lo spagnolo e il rumeno, anzi tutte queste parlate sono varianti di un'unica lingua che è il neolatino o latino moderno, e il fatto che si dicano lingue differenti anziché semplici dialetti quali sono, è solo un problema politico!
A me risulta che il veneto sia riconosciuto dall'Unesco come lingua Polar Luke (msg) 23:42, 13 feb 2019 (CET)
thread_title:  Lingua Veneta 

message: Sono laureata in Scienze del Linguaggio a Venezia e desidero dire la mia da studiosa e appassionata di linguistica.
Da un punto di vista scientifico e linguistico non esiste alcuna differenza fra Lingua e Dialetto. Entrambi hanno una storia, una grammatica con una fonologia, una morfologia e una sintassi, entrambi possono avere una produzione letteraria orale e scritta, e c’è un certo numero di parlanti che le utilizza. 
Per citare una nota frase di Weinrich nel 1969, ripresa dal padre della linguistica moderna, Noam Chomsky, “La Lingua è un Dialetto con un esercito”. Vuol dire che l’unica differenza la ritroviamo da un punto di vista politico. Spesso si parla di Lingua per indicare la parlata nazionale di un popolo, nel nostro caso l’Italiano. 
Ma la legge del 1995 riconosce come Lingue Minoritarie solo alcune delle tante Lingue parlate in Italia: lingue delle popolazioni albanesi, catalane, germaniche, greche, slovene e croate e di quelle parlanti il francese, il franco-provenzale, il friulano, il ladino, l’occitano e il sardo. 
È chiaro che se, un esempio fra tutti, il Sardo è stato riconosciuto come Lingua a tutti gli effetti, sono stati individuati scientificamente delle caratteristiche per cui era necessaria una tale distinzione. 
Non soltanto le Lingue in cui si scrivono le leggi hanno il diritto di venire chiamate “Lingue”!
 
Ora la mia domanda da linguista è: perché SOLO queste Lingue? Io sono sarda: la mia lingua è stata riconosciuta come tale, quindi non avrei interesse a dire questo. Eppure mi chiedo come mai il Siciliano, il Veneto, il Campano, etc… non abbiano avuto lo stesso riconoscimento. Forse perché alle orecchie di un “continentale” la lingua sarda non viene capita, come qualcuno qua dice? 
Vivo in Veneto da ormai 7 anni e, lasciatemi dire, che i primi periodi era impossibile per me capire cosa dicessero i veneziani e tutti gli altri veneti. Conosco tuttora “non-veneti” che dopo tanto tempo hanno sempre grandi difficoltà a capire. Mi riferisco ovviamente al vero Veneto, non all’Italiano venetizzato delle nuove generazioni. 
Per coloro i quali pensano che il Veneto debba essere considerato un dialetto «non avendo una grammatica differente dall'italiano», ecco due semplici esempi che parlano da soli:
Veneto:
-«Quando vienlo Toni?»
-«Quando vienla £a Marta?»
Italiano: 
-«Quando viene Antonio?»
-«Quando viene Marta?»
In Veneto i nomi propri femminili sono preceduti dall’articolo, cosa che invece l’Italiano non permette. In più in una frase interrogativa oltre ad avere il soggetto dopo il verbo (inversione) sia in nell’una che nell’altra, in Veneto al verbo viene aggiunto un pronome, detto “clitico”, che accorda per genere con il soggetto: invece in Italiano non c’è. 
Aggiungo la declinazione del verbo essere tempo indicativo presente:
Mi so
Ti ti xe
El/La xe
Nialtri semo
Vuialtri sè
I/ Le xe
E questi sono solo semplici esempi che dimostrano l’indipendenza della grammatica del Veneto dalla grammatica dell’Italiano. Infatti, il Veneto non è una variante dell’Italiano, ma è una vera e propria Lingua derivante dal Latino.
Il problema della distinzione tra Lingua a Dialetto è cruciale qua in Italia, sempre per motivi di prestigio e status, anche perchè la classificazione dei dialetti e delle lingue non è né chiara né coerente. In Inglese, invece, esiste una netta e chiara distinzione fra le parole dialects e language. Infatti, per dialects si intende “varianti” di uno stesso language. 
Per fare un esempio, il Nuorese, il Campidanese, l’Ogliastrino (etc…) non sono che “varianti”, dialects, della stessa “Lingua”, language, il Sardo appunto. 
Se la parola uccello a Nuoro si dice pudzone, in Ogliastrino è puggione, invece a Cagliari di dice pilloni, e in altre zone della Sardegna è ancora diverso, certo non si può dire che non sia Sardo! 
Queste sono “varianti” del Sardo, come troviamo nel Veneto le varianti del Bellunese, Vicentino, Veneziano e così via. 
La distinzione quindi fra language e dialects in Inglese esiste eccome! 
Ed è sicuramente più coerente della distinzione che c’è in Italiano, in cui “Lingua” è una parlata legalmente riconosciuta con una grammatica e una produzione letteraria (Italiano, Sardo, Friulano, Ladino…), mentre “Dialetto” è una lingua con una grammatica e una produzione letteraria che però non è stata riconosciuta legalmente!!
La verità è che siamo auto-razzisti, come dice un giovane studioso di linguistica, M. Brunelli: sempre pronti alle nuove culture, alle lingue estere ma quando si tratta delle nostre lingue locali d’origine diciamo che sono solo per gli ignoranti… 
 
Penso che sia necessario attivarsi, anche nelle scuole, affinché i bambini, le nuove generazioni, non solo non dimentichino la loro lingua locale d’origine, ma la imparino e la acquisiscano come Lingua Madre. Smitizziamo la falsa credenza che se un bambino parla Sardo o Veneto troverà difficoltà con l’Italiano: questo non è assolutamente vero. Un bambino nell’età compresa fra i 2-3 anni e i 12-13 ha una così grande elasticità che con un adeguato input (= stimolo) potrà comprendere e  utilizzare più lingue senza fare confusione.
Per una classificazione può andare bene un criterio di tipo politico (mettendo il veneto fra i dialetti): l'importante è tenere ben presente che comunque ciò non vale da un punto di vista scientifico.
Martina Secci, Santa Maria Navarrese (martina.secci@email.it)
:Sottoscrivo pienamente l'interessante intervento di Martina. Bellissime le parole sull'autorazzismo. Purtroppo in Italia stiamo volontariamente perdendo un patrimonio millenario di immenso valore. E tutto perché si ha paura che il riconoscimento della varietà linguistica possa in qualche modo compromettere l'unità nazionale, laddove invece si tratta di una questione primariamente culturale e non politica. Anzi, la ricchezza e la straordinarietà del nostro paese sta anche nella sua varietà linguistica, che andrebbe valorizzata, così come è stato fatto per quella artistica o culinaria. Per quanto riguarda la distinzione tra lingua e dialetto, vorrei aggiungere che si tratta di una distinzione di natura puramente sociale e non linguistica. Il dialetto altro non è che una lingua non ufficialmente riconosciuta. La decisione di riconoscere un dialetto piuttosto che un altro viene presa di solito su basi puramente politiche. Purtroppo si tende generalmente a pensare che i dialetti non siano altro che varianti locali della lingua a cui fanno riferimento, ragion per cui i vari dialetti italiani non sarebbero altro che parlate locali dell'italiano. Niente di più falso. Si tratta al contrario di vere e proprio lingue (dotate ad esempio di una propria e compiuta grammatica, presente nella mente dei parlanti nativi prima ancora che in eventuali testi di grammatica), lingue romanze che sono derivate in modo autonomo e indipendente dal latino esattamente come il toscano. Poi il toscano ha fatto fortuna, ma questo è un altro discorso. Si veda a questo proposito: Lorenzo Renzi e Alvise Andreose, Manuale di linguistica e filologia romanza, Bologna, Il Mulino, 2006, pp. 19, 37 e 46; Giorgio Graffi e Sergio Scalise, Le lingue e il linguaggio. Introduzione alla linguistica, Il Mulino, Bologna, 2003, p. 49; Corrado Grassi, Alberto Sobrero e Tullio Telmon, Introduzione alla dialettologia italiana, Roma-Bari, Laterza, 2003, p. X. --Daviboz (msg) 03:30, 19 dic 2008 (CET)
thread_title:  Non c'è differenza linguistica tra Lingua e Dialetto 

message: Il veneto era una lingua prima che lo stato italiano invadesse il Veneto.
A partire del 1866, anno dell'occupazione italiana del Veneto, la lingua veneta ha cominciato a morire a causa della progressiva italianizzazione.
Adesso i veneti pensano di parlare veneto, invece parlano una lingua orrendamente italianizzata e quindi morta.
Basti pensare che quando si vuole descrivere la realtà odierna si prende una parola italiana e la si venetizza, magari tagliando la parte finale...
Questo succede per tutte le lingue negate e oppresse dallo stato italiano: non essendo riconosciute queste lingue non vengono aggiornate, come invece accade all'italiano, e così per poter parlare di tutto si devono prendere parole della lingua ufficiale.
L'unico modo per far rivivere la lingua veneta è quello di far nascere una accademia della lingua veneta che abbia come obiettivi quello di creare parole nuove, seguendo la struttura del veneto, per descrivere la realtà di tutti i giorni; e quello di recuperare parole non più usate, al posto delle quali si adoperano parole italiane.
Volevo infine sottolineare che tutti quelli che ingiustamente vengono chiamati dialetti sono in realtà vere e proprie lingue, dal sardo al piemontese, dal veneto al lombardo.
Dopo il crollo dell'impero romano in ogni parte dello stivale, a partire dal latino, si sono sviluppate lingue volgari ognuna con le sue caratteristiche.
Non esistono dialetti dell'italiano, quelli che le persone in malafede chiamano dialetti sono lingue neolatine.
Fantolino70
Caro Fantolin 
ti suggerisco di darti una letta a tutta la pagina delle discussioni di questa voce, nonchè di quella del latino volgare e degli idiomi romanzi, nonché quella delle voci Paleoveneti, Veneto, Venezia, Giovanni Semerano e poi ci risentiamo.
Sono pienamente d’accordo con te che la lingua veneta è una lingua e come ogni lingua, fraternamente si può chiamare anche dialetto, sempreché la si riconosca prima come lingua.
Sono d’accordo con te che non è un dialetto dell’italiano, ma non sono d’accordo che sia una lingua neolatina e che derivi dal latino, nel senso che essa continua la lingua paleoveneta in una vicinanza d’affinità con tutte le altre lingue o idiomi o dialetti detti (troppo schematicamente, tradizionalmente, convenzionalmente) neolatini o romanzi, anche il latino ha preso da tutte le lingue delle genti ove la romanità è giunta.
Per quanto riguarda le parole, i nomi che l’uomo da a tutto il creato , io sono convinto che siano un patrimonio di tutta l’umanità che ogni popolo adatta alla sua lingua, al suo modo specifico di articolarla e alla sua cultura.
Ti saluto con l'augurio che la lingua veneta non muoia mai!
Finché vivrà un solo veneto che la parla essa sarà sempre viva.--Paolo Sarpi II 19:15, 2 mar 2006 (CET)
thread_title:  Il veneto è una LINGUA, anche se morta ormai... 

message: Ma ci mettiamo d'accordo una volta tanto???????????????
Il veneto è una lingua o un dialetto????????????????????????????????????  ||| Admin HILL ||| CONTATTAMI  15:38, ott 9, 2005 (CEST)
Allora, la questione come ben si sa è politica. I linguisti parlano del veneto come lingua. Lo Stato Italiano però non riconosce (meglio: non vuole riconoscere) il veneto come lingua (questione di unità nazionale), anche perché tutte le parlate del Nord Italia che non siano quelle delle minoranze linguistiche già tutelate sarebbero da considerare lingue (grosso modo: piemontese, ligure, lombardo, emiliano-romagnolo/emiliano/romagnolo, veneto), ma anche nel Sud Italia si porrebbe lo stesso problema (anche se dal punto di vista del riconoscimento delle lingue regionali vi sono meno rivendicazioni). Se il veneto è di fatto una lingua, non si può chiamare lingua per esempio il veronese, il veneziano, l'istriota o il trentino, che sono tutti dialetti, ma della lingua veneta (più o meno differenti tra loro). Che poi ci siano persone che credino fermamente al veneto come dialetto dell'italiano, può certamente farlo, comunque si dovrebbe dire che sia una "lingua regionale italiana (dell'Italia)". Skafa
Perchè mai, che so,  il veronese allora dovrebbe essere un mero dialetto della lingua veneta, e non una lingua a sé stante? Le stesse considerazioni fatte per il veneto rispetto all'italiano dovrebbero valere per il veronese rispetto al "veneto" (anche ammettendo di identificare quest'ultimo con la sua varietà storicamente più sviluppata dal punto di vista letterario, il veneziano): veronese, padovano, trevigiano, etc. non sono nati come varianti di un veneto "standard", ma si sono sviluppati contemporaneamente al veneziano con le proprie peculiarità distintive. Se si vuole chiamare "lingua" ogni idioma con queste prerogative, bisogna ammettere che TUTTE le varianti dell'italiano, anche quelle più piccole, meritano questo status! Certo, tra padovano e vicentino le differenze saranno minori che tra padovano e napoletano, ma ciò non è un problema: spagnolo e portoghese sono più simili tra loro che spagnolo e rumeno...
MFG, 1 Lug 2006, 19:13
:la questione è semplice. Veronese e padovano condividono la stessa grammatica, fonetica e quasi tutti i vocaboli, e la mutua intellegibilità è quasi al 100%. 79.50.181.210 (msg) 17:24, 26 nov 2021 (CET)
thread_title:  lingua o dialetto??????????????????????????????????? 

message: Spostati in Wikipedia:Deposito/Dialetto veneto --Paginazero - Ø 09:55, 11 gen 2006 (CET)
thread_title:  Contributi alla discussione di Paolo Sarpi II

message: Elenco altre frasi controverse dalla voce:
l'idioma veneto, è parlato e scritto nella sola Italia da circa 2.180.387 persone
Ma chi li ha contati con questa asburgica precisione? E il trecentottantasettesimo, siamo sicuri che lo parli bene? Se non esiste una fonte, il dato va rimosso, se esiste, va citata.
(dopo l'italiano è il secondo idioma più diffuso in Italia)
Questa appare un'affermazione un po' ardita. A occhio sono di più i locutori siciliani, per non parlare dei napoletani o dei lombardi. Ancora, o si esibiscono fonti attendibili ed inequivoche, o si elimina il "dato".
a cui sommando le diverse varianti nel mondo è possibile attribuire un totale di circa 6 milioni.
Vedi sopra: fonte del dato? Se ci si riferisce (immagino) agli emigrati, appare alquanto improbabile che si possano contare quelli non di prima generazione come locutori veri e propri. Rendere attendibile o eliminare.
Rintracciabile in testi scritti già a partire dal 1200, precede la comparsa dell'italiano.
Affermazione del tutto arbitraria. Bisognerebbe stabilire che cosa si intenda per veneto e cosa per italiano nel 1200. La forma corretta potrebbe essere: 
"vi sono testi in latino volgare nei quali, già a partire dal 1200 (precedenti dunque alla Commedia di Dante), si trovano caratteri morfologici caratteristici di quella che oggi definiamo lingua veneta"
Attualmente si contano centinaia di pubblicazioni editoriali scritte in veneto, e la sua tutela è riconosciuta per mezzo di convenzioni internazionali, ma non ancora in Italia, similmente ad altre lingue come l'occitano riconosciuto in Italia ma non in Francia.
La Francia riconosce l'Occitano come lingua regionale da molti anni. Evitiamo di scrivere sciocchezze.
La regione del Veneto, dal 2005 ha ricevuto proposta di elaborazione di una legislazione tesa a tutelare e riconoscerla, supplendo allo stato italiano che non l'ha riconosciuta come lingua minoritaria similmente ad altre.
Sarebbe bene, se possibile, fornire un link relativo a tale proposta nello spazio collegamenti esterni.
(da ricordare che il veneto, in particolare la variante veneziana, è stata la lingua degli atti ufficiali della repubblica di Venezia, pur potendo ogni provincia usare la propria variante)
Questo è falso, vedere sopra in sezione DUBBI.
Sviluppatasi nel corso di secoli dalle radici venetiche e latine, con la fondazione di Venezia a seguito delle invasioni barbariche la lingua veneta ha goduto di ampia diffusione internazionale grazie ai commerci della Repubblica di Venezia, e nel corso del rinascimento per la ricca ed ammirata cultura veneta, diventando la lingua franca del mediterraneo, come lo è oggi l'inglese.
Affermazione esageratissima e largamente falsa.
Esisteva una lingua franca marinaresca mediterranea che univa termini venetoromanzi a termini liguri, greci, turchi ecc. Nel corso del rinascimento, la letteratura veneta è italiana, anche tecnica, vedi l'opera del Palladio!
Infatti l'italiano si ritiene derivato dalla fusione di Toscano, Veneto e Siciliano
Mentre per Toscano e Siciliano non ci sono dubbi, ed esiste la "Scuola Siciliana" (oltre ovviamente ad autori del calibro di Dante, Petrarca, Boccaccio), non si ha notizia della corrispondente "Scuola Veneta", quindi sarebbe bene argomentare meglio o darsi una regolata con le alisonanti autocelebrazioni.
Non bisogna dimenticare infatti, il grande e primario ruolo cultura che la Venetia ebbe durante tutto il rinascimento e specie a partire dal 1500, e basta recarsi agli Uffizi di Firenze o al Louvre di Parigi per capire l'importanza della cultura veneta in europa.
Cosa c'entrano gli Uffizi e il Louvre con la lingua? Nulla. Appunto...
Varianti dialettali del veneto sono parlate nella Regione del Veneto, nella Venezia Giulia, in alcune zone del Friuli (nella fascia di confine e nella laguna), , nella Lombardia, nel Trentino, nell'Emilia (a Mantova, Rimini e Forlì), sulla costa dell'Istria (Croazia), nel golfo del Quarnero (Croazia), un tempo in Dalmazia (Croazia), e in genere nelle zone di secolare appartenenza alla Repubblica di Venezia come molte isole del mediterraneo e parti della Romania.
In romania si parla veneto? Ne siamo certi? Non è che se io e la mia famiglia veneta emigriamo in Afghanistan vogliamo inserire anche l'Afghanistan tra le zone di lingua veneta? 
Nuovo impulso alla diffusione della lingua venne dalla massiccia emigrazione veneta avvenuta a cavallo fra il 1870 e il 1905, cosicché consistenti comunità di parlanti veneto sono a tutt'oggi numerose in Brasile (negli stati di Rio Grande do Sul e di Santa Catarina), nel nord della Romania (Transilvania), in Messico (nella località di Chipilo), ma anche in diverse aree rurali italiane fatte oggetto di immigrazione organizzata dal Fascismo con il fine di colonizzare e popolare i territori in questione, oggetto di bonifica: la maremma Grossetana (Toscana), l'agro Romano, l'agro Pontino (Lazio), le valli del Comasco, la bonifica di Arborea (Sardegna), ecc.
E dalli con 'sto fascismo maiuscolo! Il fascismo va in minuscolo.
Che poi le parlate attualmente in uso presso le zone di bonifica siano ancora definibili venete è cosa alquanto controversa a dir poco.
 
Le comunità venete hanno infatti sempre usato orgogliosamente la loro lingua, fino a influenzare quella ufficiale come in Argentina, o i nomi degli stati come in Venezuela (= piccola Venezia, "Venezuola")
Temo che non siano state le comunità venete a dare il nome al Venezuela...
e facendo nascere nuove generazioni di parlanti anche con il mantenimento di caratteri arcaici della lingua sebbene lontani da Venezia: nel Rio Grande do Sul, ad esempio, il veneto viene insegnato da genitori a figli, e viene utilizzato anche da persone di altra origine, tanto che il primo dizionario di talian (o vêneto brasileiro) fu compilato da Alberto Vitor Stawinski, un polacco nato nel 1909 a San Marco dei Polachi, Rio Grande (Brasile).
Vero, ma aggiungiamo che oggi tali isole linguistiche sono in regresso e, soprattutto, che autori anche importanti in Brasile (esempio: Dalton Trevisan) scrivono in Portoghese.
Il risultato di questa diaspora dei parlanti veneto è che oggi si possono contare più parlanti veneto fuori dal Veneto che non in esso, e si possono oggi contare nel mondo più parlanti veneto di quanti ce ne fossero alla soppressione militare della Repubblica Veneta.
La soppressione della Repubblica fu militare come quella di tutti gli altri stati italiani travolti dall'invasione Napoleonica, e però va detto che fu frutto di un accordo politico tra Francia ed Austria.
Riguardo il riconoscimento legale del veneto come lingua, essa era la lingua ufficiale della Repubblica Veneta, e successivamente, durante l'Impero Asburgico era riconosciuta come un dialetto tedesco del Sud obbligatorio nella sua marina, ma non è oggi riconosciuta dello Stato Italiano, sebbene fosse presente nei libri per le scuole nel periodo Fascista (vedi lombardo-radice).
Fascista, salvo che in questo caso (inizio del periodo), va in minuscolo. Lombardo Radice, citato a sproposito, va in maiuscolo. Sull'infondatezza e imprecisione di queste affermazioni, vedi la sezione sopra, "DUBBI".
In mancanza di obiezioni motivate - e vista la sinora vana attesa di correzioni da parte di chi ha scritto le imprecisioni indicate nella sezione "DUBBI" -  procederò in giornata a correggere almeno le più gravi delle affermazioni contestate.
--Piero Montesacro 12:22, 19 gen 2006 (CET)
replies: text: Mi sembra che le osservazioni siano puntuali e supportate da adeguati ragionamenti. L'articolo attuale è troppo enfatico sull'importanza dell'idioma veneto. Suggerirei un'iniezione di wikilove, che non fa mai male :-) Gac 19:28, 19 gen 2006 (CET)
replies: text: Sarà stata colpa del mio mal di schiena di oggi e del fatto che i link forniti per "dubbi" sostenevano il contrario di quanto preteso... Ma... D'accordo sul wikilove, tant'è vero che mi sono legato una mano dietro la schiena e anche l'altra :-)... Resta il problema enfasi...  --Piero Montesacro 21:15, 19 gen 2006 (CET)
replies: text: Beh, va bene il wikilove, però direi che a questo putno è meglio emttersi al lavoro per rendere un po più NPOV e documentatya questa voce ^__^  23:40, 19 gen 2006 (CET)
thread_title:  ALTRI DUBBI 

message: Discussione:Dialetto_veneto#Perch.C3.A9_in_Wikipedia:Lingua_siciliana_e_Dialetto_veneto.3F
Paolo Sarpi II
Non conosco la differenza tra lingua e dialetto per cui non entro nel merito ma non c'e nessun razzismo, se vuoi puoi modificare la voce in modo diverso (se ti sembra errata) stessa cosa possono fare gli altri utenti se riteranno errata la tua modifica.
Minacciare di andarsene da enciclopedia aperta a tutti perchè dice qualcosa con cui non siamo daccordo non ha molto senso. Normalmente il modo migliore per far valere le proprie ragioni qui è citare fonti secondarie di informazioni che sostengano quanto si sta affermando --ConteZero 09:37, 18 gen 2006 (CET)
replies: text: a tempo di record--ConteZero 09:40, 18 gen 2006 (CET)
replies: text: Una domanda....ho provato a cercare su google e in molti posti riporta che vec, alias lingua veneta, appartiene al codice ISO 639-3....visto che me ne intendo poco della questione è lo stesso ai nostri fini?  09:46, 18 gen 2006 (CET)

text: Ok, grazie a tutti e due per le spiegazioni/segnalazioni ^__^  09:51, 18 gen 2006 (CET)
replies: text: Il veneto non ha codice ISO 639-2, dunque ho ripristinato Dialetto veneto come titolo ufficiale! L'elenco completo è presente qui e qui invece c'è una lista degli ultimi cambiamenti/aggiunte, ma di veneto non si parla minimamente. Su Ethnologue invece è presente il codice roa, che si riferisce alle lingue romanze in generale. Il codice presente nella pagina ISO 639 è frutto di vandalismi, quindi l'ho cancellato. Ovviamente se trovate altrove qualche "prova" che il veneto abbia un codice ISO 639-2 se ne può discutere ma fin'ora sembra evidente il contrario (su 3 siti ufficiali e altre wiki non risulta). HΙLLContattami 14:33, 18 gen 2006 (CET)
replies: text: Ancora a sostegno della mia tesi: Ethnologue riferisce che vec is not a code used in the ISO 639 standard (fonte). Secondo me andrebbe bloccato il redirect in modo che la pagina possa essere "spostata" solo dagli amministratori, come avviene già per lingua siciliana e altrove. HΙLLContattami 14:44, 18 gen 2006 (CET)

text: Per chi fosse interessato a richiedere un codice ISO 639-2 per il veneto (o qualcunque altro idioma) c'è questa Request Form da compilare. Fin'ora è l'unico modo per avere una pagina dal titolo lingua veneta. HΙLLContattami 15:08, 18 gen 2006 (CET)

text: Secondo me i redirect (come anche le pagine) non andrebbero bloccate, a meno che non siano oggetto di vandalismo. Michele Bini 20:51, 18 gen 2006 (CET)
replies: text: Inserire codici inesistenti non è vandalismo? (non mi riferisco a quanto accaduto ora ma tempo fa) Cmq si evita solo di spostare la pagina e non vedo come questo possa essere un problema. Se il titolo è giusto... HΙLLContattami 22:27, 18 gen 2006 (CET)
replies: text: Inserire informazioni sbagliate è chiaramente vandalismo (anche se a volte può essere in buona fede).  Il rischio di avere molte pagine bloccate è che si rende Wikipedia meno aperta ai contributi dei non-admin.  Comunque, ripensandoci, in questo caso può servire ad evitare errori anche in buona fede visto che la questione lingua/dialetto mi sembra sia stata chiarita.  Michele Bini 22:50, 18 gen 2006 (CET)
thread_title:  Discriminazioni su Wikipedia? 

message: Mi spiace intervenire in un particolare di un articolo che personalmente riscriverei quasi per intero, ma mi è stato vigorosamente chiesto, dunque giustifico.
Rimanendo in tema di "enfasi da limitare" il nesso 
: [testi] precedenti seppur di poco alla comparsa della Divina commedia e quindi alla prima opera significativa in italiano 
a causa di quel "quindi" mi risulta linguisticamente pretestuoso: per quanto possa giustificare l'affermazione che siano documentati testi antecedenti quello dantesco, non vedo la necessità di definire una gara "a chi arriva prima" in campo linguistico, dando poi a Dante una presunta palma di "primo scrittore in lingua italiana" . Che Dante sia il padre della lingua italiana sta bene anche a me, ma che il suo poema sia definito come scritto "in lingua italiana" e non toscana pur con tutti gli innesti dei vari dialetti (ops, "idiomi") acquisiti dal grande Fiorentino, è una forzatura ex post finalizzata unicamente a creare un podio da centometristi, utile a chi poi? Solo a chi voglia affermare una presunta superiorità del Veneto a partire da quella cronologica? Ma per favore, vogliamo prendere quest'enciclopedia per un testo espositivo e descrittivo, piuttosto che argomentativo ed emotivo? Se la cosa non vi garbasse liberissimi di rimettere la "gloriola" venetica, ma questo non farebbe certo bene alla credibilità di Wikipedia. Sempre che la credibilità sia valotre ricercato da chi si infila in polemichette provinciali. - εΔω 16:24, 10 feb 2006 (CET)
thread_title:  Spiegazione 

message: Lo sto rivedendo. Scusate, ma ci vuole poco per cadere nel ridicolo e quest'articolo era di una ridicolaggine spaventosa. Tutto il mio rispetto agli indipendentisti veneti, ma non saprei come definirlo: nessuna coscienza storica, nessuna analisi linguistica seria, il veneto parlato in Lombardia!!! Poi ho amici argentini e mi confermano che l'influenza veneta sulla loro lingua non esiste, ma esiste un'influenza dell'italiano in generale e a riprova c'è l'indicazione della versione brasiliana che è contratta in talian che forse deriva proprio da italiano e non da veneto. Poi il tono mi fa pensare ad alcuni testi nazionalistici di Albanesi che si appellano all'Illiria e addirittura insistono su un'origine illirica dell'Impero Romano. Quindi, mettiamo su un articolo serio che faccia del bene al dialetto (o lingua) veneta e che non la danneggi, al contrario. -  Ilario (0-0) - msg 18:00, 12 feb 2006 
(CET)
Buon Ilario 
ti manderò qualche informazione di tanto intanto per aiutarti nel tuo arduo lavoro sull’articolo.
Per adesso eccoti un reperto che si trova al Museo Archeologico di Vicenza, è una stele in Pietra di Vicenza, datata al VI secolo a. C. trovata nel sito paleoveneto di Isola Vicentina,
si legge chiaramente la parola trascritta in grafia latina “VENETKENS”  corrisponde all’italiano “genti venete” o al veneto “xente veneta”.
[img]http://i1.tinypic.com/nqssn9.gif[/img]
Inoltre non ti sembrerebbe forse il caso di specificare all’inizio, dove si parla l’idioma veneto e magari anche chi lo parla?
Scrivere soltanto che l’idioma veneto è parlato in Italia da circa....sarebbe come dire che l’idioma veneto è parlato in Europa da circa..., forse specificare meglio chi lo parla e anche dove, risulterebbe piú chiaro a chi consulta l’enciclopedia, cosa ne dici? Non mi sembra che nominare il popolo veneto o le genti della Regione Veneta sia contro il punto di vista neutrale che si dovrebbe assumere in Wikipedia.
Ti ricordo come l’obiettivo Wikipediano, di raggiungere “un punto di vista neutrale” è un ideale non facile da realizzare specialmente nelle “voci” che coinvolgono direttamente l’uomo e senza negare i fatti della realtà.
Credo che la voce “plastica” non abbia grossi problemi a raggiungere un punto di vista condiviso;
ma una voce come quella del “linguaggio veneto” tutti ci rendiamo conto che questo punto di vista neutrale resta un miraggio.--82.106.121.52 20:17, 14 feb 2006 (CET)
replies: text: Ho corretto l'incipit, cmq si legge perfettamente nel templete la diffusione. Per Il reperto archeologico occorre scrivere nell'articolo riguardante il venetico. Metterlo qui è come integrare l'etrusco con il toscano, la lingua latina con l'italiano. Forse c'è anche continuità storica, ma non credo che ad un veneto di oggi sia intellegibile l'alfabeto e il venetico. -  Ilario (0-0) - msg 22:03, 14 feb 2006 (CET)
thread_title: Revisione dell'articolo

message: [img]http://i1.tinypic.com/oknbzq.jpg[/img]
[img]http://i1.tinypic.com/okn6v7.jpg[/img]
[img]http://i1.tinypic.com/okn75t.jpg[/img]
[img]http://i1.tinypic.com/oknckh.jpg[/img]
[img]http://i1.tinypic.com/okn8ya.jpg[/img]
[img]http://i1.tinypic.com/okn9me.jpg[/img]
--Paolo Sarpi II 13:33, 26 feb 2006 (CET)
thread_title:  Vecchi testi scolastici in lingua veneta, degli anni XX 

message: Possiamo avere qualche citazione di come testi del XIII secoli siano comprensibili da parlanti attuali? Io per esempio ho letto che questo vale molto di più per il friulano che per il veneto...--Klenje 15:57, 9 mar 2006 (CET)
thread_title:  Comprensione testi del XIII secolo? 

message: E' abbastanza chiaro: codice SIL 3= vec. Questa discussione mostra alcune lacune di carattere linguistico generale, e un substrato di carattere fascista nella contrapposizione Lingua/Dialetto, presente solo in questa wikipedia. user:Lapalisse 14.11 UTC+2 05/06/06
:Il codice SIL 3 non esiste... ora però esiste un codice ISO-639 3=vec quindi tutto sommato hai ragione lo stesso. -- ||| Admin HILL ||| CONTATTAMI  20:38, 1 lug 2006 (CEST)
replies: text: Non ho capito una cosa: a scuola mi hanno insegnato che esistono i dialetti e le lingue. Questo vuol dire che sono fascista? grazie della risposta. Gac 22:05, 26 ago 2006 (CEST)
thread_title: La pàgina va spostata a Lingua veneta, secondo le regole di it.wikipedia 

message: Leggo, dall'intervento di "Ettore", alcuni punti che non mi sembrano NPOV: 
* Ettore scrive : E cosa diamine è il SIL? Ebbene è un'organizzazione missionaria di una qualche sconosciuta chiesa cristiana degli Stati Uniti : come può essere NPOV? non è addirittura discriminatorio? Senza contare che il SIL pubblica su Scientific American.
* e ancora: questo spendido compendio non è che l'elenco di tutti gli idiomi nei quali questo SIL intende tradurre la Bibbia. Al fine di evangelizzare ... : anche questo, come può essere NPOV? 
* dimenticavo, è stato definito l'utilizzo del codice ISO = un tumore ; 
* infine, la perla finale : Secondo TUTTI gli studi e TUTTE le pubblicazioni scientifiche gli idiomi "galloitalici" fanno parte della schiera orientale degli idiomi romanzi ... : questa affermazione (urlata, vedi maiuscole) è addirittura falsa. Tali parlate sono state poste nelle Occidentali da Walter von Wartburg, seguito da Lausberg e Pierre Bec (Manuel pratique de philologie romane, Paris, Picard, 1970-71).   Ma anche i nostri Pellegrini e Tagliavini non sono stati da meno (Le origini delle lingue neolatine, usato da 50 anni nelle università nostre ed estere).
-- Utente:Dragonòt 07-11-2006
:Ok, scusami. Sì in effetti devo fare un mea culpa. Riconosco che sono molto discriminatorio verso le chiese missionarie dell'Arkansas per quanto riguarda utilizzarle quale fonte attendibile. Come lo sono nei confronti della chiesa cattolica o di quella che vuoi. Sono anche un po' discriminatorio verso le pubblicazioni di organizzazioni di dichiarato profilo ideologico. Specie su enciclopedie "libere". E sono infine discriminatorio verso le fonti che l'enciclopedia stessa valuta inattendibili. (cmq cosa in particolare hai trovato discriminatorio? la parola "sconosciuta"? per quanto mi riguarda, e scommetto riguarda ogni utente italiano, quella chiesa è effettivamente sconosciuta; quanto alla seconda frase ho solo riferito gli scopi di ethnologue da questa stessa dichiarati e già riferito dalla voce ethnologue su wikipedia, cosa c'è di non NPOV?).
: A quanto ne so Pellegrini e Tagliavini dicevano tutt'altro, ma ti do ragione cmq e mi correggo: tutti tranne due (tre se contiamo ethnologue). 
:: Altra serie di errori. Prima ti tutti i romanisti citati sono 5 e sono probabilmente quelli che hanno inciso di + nella seconda metà del 1900. Ti riporto poi una citazione del Pellegrini fatta propria dal Tagliavini : "(la conservazione di <-s>) ci offre un distacco tra l'italia settentrionale, appartenente alla Romània occidentale, e l'Italia centro-meridionale, che è Romània orientale. La frase si trova in Le origini delle lingue neolatine, usato da 50 anni nelle università italiane ed estere. 
:: -- Utente:Dragonòt 087-11-2006
:::saranno anche 5 gli studiosi che hai citato, ma le pubblicazioni invece sono 2. Di contare fino a 5 penso simo entrambi capaci :) 
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Gentile Ettore
trovo interessante il suo intervento, ben documentato e ben trattato salvo laddove Lei, forse troppo "saccentemente (mi scusi e mi passi quest'ipotesi poco diplomatica)", afferma che il VENETO non é una lingua perché non sarebbe codificata...
Io sono veneto
e non ho certo bixogno (x per s sonora,in lingua veneta) di Ethnologue, per sapere naturalmente e per poter affermare tranquillamente che la mia lingua veneta è una lingua, una delle moltissime, calendoscopiche e variegate lingue umane.
Di quello che si dice alla Sapienza di Roma (università) ne posso tener conto, ma la Sapienza di Roma non è infinita e nemmeno è la sapienza tout court sulla terra e nella penisola italica, tanto meno nella Venesia dove è sorta la prima università scientifica d'Europa.
E poi si sà che in questa materia come in altre per certi versi connesse come ad es. storia, letteratura, filosofia, ecc. e anche in tutta la formazione generica universitaria, le "ideologie e la politica" sono elementi determinanti.
E poi, se la lingua è il linguaggio che gli uomini usano tra loro e se il mio linguaggio umano non è una lingua, allora secondo il suo argomentare io non sarei un uomo?
Un tempo taluni erano avvezzi a negare l'anima a tal'altri per poterli trattare e disporre di loro come animali; spero che Lei non sia di questa razza disumana di creature.
Sono i linguisti che caso mai dovrebbero modificare i loro concetti e inventarsi qualche altro termine più adatto per meglio classificare il linguaggio umano senza cadere nelle discriminazioni (non solo politiche) e nella perpetuazione di errori storici come quello di definire talune lingue d'Europa come romanze sottointendendo che queste arrivano dal latino, cosa assolutamente non vera o molto imprecisa.E poi vorrei ricordarLe che la mia Lingua Veneta ha le sue regole e la sua codificazione, forse Le manca ancora qualche studio e in particolare quello della la Lingua Veneta che spero sappia non arriva di certo dal Latino Volgare, che questa si non è una lingua per il semplice fatto che non è mai esistita o se preferisce al plurale non sono mai esistiti i famosi Latini Volgari se non come arbitraria convenzione in linguistica, generata dalla scarsa conoscenza delle lingue antiche che per secoli è stata limitata ai documenti antichi in lingua greca e latina. Oggi che altre lingue antiche sono emerse dalla polvere e tra le pietre rivoltate degli archeologi, possiamo meglio di ieri, capire l'evoluzione delle lingue umane e dare un nome proprio più preciso ai poco considerati sostrati. Non trascuriamo poi come le ricerche genetiche possano condurci in biologia dal presente al passato più remoto, i cui metodi disciplinari "rielaborati" possono in ambito linguistico condurci nel lontano passato a partire dalle lingue odierne orali.
La lingua veneta è ricca di varianti e si può ritenere una, in quanto tutti i parlanti le sue varianse, da Tarento a Tregeste, da sopra Mantova a oltre Belluno, sino alle porte di Udine e giù nella cara e mai dimenticata Istro-Dalmazia (veneta), le genti venete (venetovenete, euganeovenete, istrovenete, carnicovenete, ladinovenete, reticovenete, celticovenete, italicolatinovenete d'epoca romana (gli immigrati coloni)...)si comprendono tutte quando parlano.
Le diversità all'interno della lingua veneta sono una sua caratteristica e la sua più grande e vivificante ricchezza.
Il popolo veneto, o la nazione veneta ha una sua lingua che è la Lingua Veneta ricca di varianti, sin da almeno mille anni avanti Cristo. Se c'è un popolo, nella penisola italica, questo è il Popolo Veneto, non certo quello italiano che non è mai esistito e per quanto mi riguarda almeno io non nè faccio parte in quanto appartenente al Popolo Veneto.
Se non lo sa, le rammento, che la cittadinanza non sempre coincide con la nazionalità e con il relativo popolo.
Anche la lingua italiana parlata regionalmente contiene delle diversità regionali e forse per questo l'italiano non è una lingua? O forse è un genere di lingua che non ha radici profonde nelle lingue di tutti i suoi parlanti, nella penisola italica, salvo in quelle di qualcuno dalle parti dell'Arno; anche se le radici dell'italiano, del toscano, del veneto affondano nelle brume della storia antica dove si trovano anche quelle del latino, del greco e di molte altre lingue d'Europa, mediterranee, euroasiatiche e africane e più in giù ancora quelle di tutte le lingue degli uomini o della lingua umana tutta intera, nelle sue numerosissime varianti (tante quante sono gli uomini, i loro popoli, le loro contrade, i loro stati...). Così l'unità trascendente si manifesta nel molteplice visibile e ascoltabile, in tutto l'universo e nella vita.
Anche per indicare in generale i linguaggi di tutti gli uomini della terra si usa nominarli al singolare con la dizione generica Lingua Umana. L'uso del singolare anziché del plurale credo che tragga origine dal fatto che l'organo deputato al parlare é la lingua che ogni uomo ha in bocca e pertanto si è consolidata questa abitudine semantica.
Tante altre parole sono usate al singolare: la vita, l'amore,la storia, la religione, la guerra, la politica, la pace...si potrebbe scrivere un lungo saggio in merito, ma io credo che non farebbe differenza alcuna ad utilizzare il plurale al posto del singolare. Amenoché non entrino in gioco altri calcoli, altre considerazioni, queste si di natura prettamente politica o se preferisce cultural-politica o ideologica.
Il singolare aggrega mentre il plurale disaggrega?
E vi è in "certuni" questa strana e perversa tendenza a impedire l'unità veneta, negando ridicolmente, la continuità tra i paleoveneti e i veneti, tra la lingua venetika e la lingua veneta (anche se io propendo a ipotizzare che il "venetiko-lingua delle iscrizioni paleovenete" non coincidesse esattamente con la lingua orale dei veneti di allora, ma fosse piuttosto una lingua franca una lingua parallela); annegando la nazione veneta, la sua storia, la sua civiltà, cultura e lingua  nelle romanità d'occidente e d'oriente e poi nell'italianità; scomponendo la nazione veneta in mille comuni e in cento città e riducendo la repubblica della Venesia alla sola città di Venezia; raccontando che questa era soltanto una delle cinque città marinare della penisola italica e non invece come si dovrebbe, la più grande e lunga repubblica della storia, per secoli uno dei più potenti stati d'Europa, se non il più potente, la cui capitale (Venezia) era anche, di fatto, capitale culturale ed economica d'Europa e crocivia centrale della politica europea, mentre Roma allora e per secoli è stata poco più di una borgata inframezzata da cumuli di di rovine.
Comunque grazie per il suo intervento.
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:Scusi se le sono sembrato saccente, non era affatto mia intenzione; tant'è che da subito mi sono qualificato come null'altro che uno studente (non certo un esperto).
Assolutamente non intendevo dire che il Veneto non è una lingua in quanto non possiede una codifica; anzi! Ho affermato che una lingua è una lingua (con tutta la dignità che ne consegue) a prescindere da qualunque codifica (specie se ridicola tipo quella ISO) o riconoscimento ufficiale.
E senza alcun dubbio riconosco l'unità culturale di tutta quell'area che va dal veneto alla Dalmazia (sono originario di Zara per la cronaca). Semplicemente affermavo che bisognasse parlare di linguE Venete anzicchè di linguA Veneta. Ma comunque VENETE, quindi senza togliere alcunchè alla (palese e innegabile) unità culturale della regione. Un'identità nella quale io stesso mi riconosco (per questo ho preso a cuore il tema).
Non c'è alcun bisogno di ricordarmi che la nazionalità non coincide con la cittadinaza, sono già daccordo con Lei.
La linguistica non si occupa di indagini genetiche al fine di scoprire da chi discenda il popolo locutore del tale idioma, si occupa solo di classificare le lingue in base alle relazioni che fra loro emergono; quindi era totalmente estraneo al mio discorso il riferimento a popoli paleo veneti o non. Non mi sembra sia questo il contesto.
Che la cultura Veneta faccia parte della cultura Italiana è (che le piaccia o no) un incontrovertibile dato di fatto. L'influenza che la prima ebbe su tutta la penisola è evidente in ogni campo. Ed è un merito di cui essere orgogliosi come veneti, no?
Basti pensare al più illustre dei grammatici, Pietro Bembo. Ho a tutta quella foltissima schiera di scienziati, artisti e letterati che con la propria opera ha segnato l'evoluzione della cultura di tutta l'Italia.
Comunque sia non era affatto mia intenzione aprire polemiche riguardo il (mancato) riconoscimento della cultura Veneta, volevo fare delle proposte (a mio parere serie) per migliorare wikipedia, che sono quelle che in 5 punti ho espresso nel mio precedente intervento. Specialmente il punto 5 e il punto 1 (sui quali spero converrà).
Spero di essermi spiegato meglio, arrivederLa.
(PS la lingua parlata dalle popolazioni paleo venete nulla aveva a che vedere col Veneto di cui tratta l'articolo, era una lingua 
Illirica.)
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M'è piaciuta la sua risposta, soltanto due appunti:
1) Lei scrive: Basti pensare al più illustre dei grammatici, Pietro Bembo o a tutta quella foltissima schiera di scienziati, artisti e letterati che con la propria opera ha segnato l'evoluzione della cultura di tutta l'Italia.
In merito debbo ricordarle che Bembo e gli altri "grandi" non erano italiani ma veneti o venesiani o meglio veneti della Venesia. La loro "italianità" è arrivata dopo, molto dopo con il "made in Italy" che personalmente aborrisco.
In giro per il mondo mi promuovo come "made in Venesia-not made in Italy" anche se per questo perdo i "finanziamenti di sostegno" (prelevati ? dalle tasche dei contribuenti) e subisco intralci d'ogni genere da parte degli italiani.
La cultura e la civiltà veneta hanno dato un impareggiabile contribuito non solo alla cultura e alla civiltà italiane, ma direttamente anche a quelle europea e mondiale. E i veneti per il fatto di essere cittadini italiani non hanno mai smesso per ciò d'essere veneti né perso la loro identità, senza la quale, per loro l'essere italiani non avrebbe alcun significato.
2) Lei scrive:(PS la lingua parlata dalle popolazioni paleo venete nulla aveva a che vedere col Veneto di cui tratta l'articolo, era una lingua Illirica).
In merito debbo ricordarle:
1) che già da anni gli specialisti, in genere, hanno abbandonato tale ipotesi; 
2) che le lingue umane sono tutte imparentate tra loro, sia pur con gradazioni diverse, sociali, geografiche, temporali giù giù sino alla prima lingua o protolingua umana; quindi nulla di strano che vi possa essere o vi sia una qualche parentela tra la lingua detta illirica nelle sue varianti con il venetiko (adopero la k perché in una iscrizione venetika (trovata a Isola Vicentina) c'è scritto in alfabeto venetiko "venetikens" con la k;
3) che il venetiko era una seconda lingua dei veneti, quella franca di allora in un'area molto vasta che comprendeva la Venesia, l'Istria, l'attuale Slovenia, la Carinzia, la Rethia...;
4) che la lingua parlata dai paleoveneti era un pò diversa da quella scritta, delle iscrizioni e che era variegata più o meno come oggi e ovviamente "più o meno" come il latino di allora da quello giunto sino a oggi;
5) che comunque tra la lingua odierna dei veneti e quella venetika (delle iscrizioni) vi è uno stretto legame in parte individuato e in parte da scoprire, che testimonia la continuità linguistica dei veneti nella loro terra;
(Interessante a riguardo è l'opera di Fogolari e Prosdocimi intitolata "I Veneti Antichi. Lingua e cultura" - Editoriale Programma, e d'altri autori che non cito). Questa mia convinzione arriva anche in parte da personali approfondimenti diretti;
6) che anche a quel tempo si praticava come oggi il bi-tri...linguismo.
Mi compiaccio con Lei per i suoi studi che sento appassionati e per la chiarezza; mi scuso se mi sono permesso di darle del saccente.
Concordo sui punti 1 e 5; spero vivamente che Lei concordi con me che la lingua veneta nelle sue varianti non deriva dal latino, o meglio dai latini volgari perché non sono mai esistiti se non come convenzione nella linguistica storica.
Anche se apprezzo l'opera meritoria di Ethnologue nel combattere il razzismo e la discriminazione che si manifestano nelle sottigliezze specialistiche della linguistica laddove si nega la dignità di una lingua umana per negare o sminuire la dignità umana di qualcuno o di qualche etnia o popolo.
sselboi.sselboi...(venetiko), = *selbù-*selvù, *salbù-*salvù-*salvu-salve, sałude a vù, el me staga ben, sta ben(veneto); la radice sal di salute e salve è antichissima e si ritrova anche nell'arabo salam e nell'ebraico salom, nel latino salvus e in altre lingue odierne e nelle antiche lingue mesopotamiche: nell'antico accadico *šalwu...ša(l)mu:sano.
PS: La prego vivamente di stare ben attento alla nefasta influenza della ideologia italiana-romana-centrica imperante alla Sapienza (il sottil veleno, l'inebriante ed esaltante droga), che nega la continuità tra i paleoveneti e i veneti come se fossero due popoli diversi. A Roma "si racconta" che i paleoveneti con l'arrivo dei romani siano scomparsi; e noi veneti di chi saremmo figli allora, di NN o dei romani? Occhio anzi due occhi e tre orecchie!
Nota di colore:
A me le romane piacciono un sacco (non certo i romani, né i Papi che hanno assunto lo spirito imperiale romano, né i governanti italiani che sono una vergogna per un'Europa civile), le quali hanno una parlata che assomiglia a quella veneta, non vorrei mai che assieme agli etruschi e ad altri, in epoche lontane, fossimo anche noi veneti/venetulani? (di sicuro in minima parte!) loro progenitori, ci sarebbe di che ridere.
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Caro amico, lasciati dire: stai delirando!
Ettore, invece, ha fatto un discorso che non fa una grinza.  Invito tutti a leggerlo, anche se è molto lungo.
E per favore: iscriveti a Wikipedia, così potete firmare i contributi!  Saluti,
--Hedorfer 01:12, 31 ott 2006 (CET)
thread_title:  Intervento su Ethnologue : NPOV, questo sconosciuto 

message: Leggo nell'articolo la frase: "I veneti contestano questo fatto all'Italia come un atto volto alla cancellazione di una pericolosa etnia per definizione antistatalista, ben sapendo, dicono ancora i veneti, che il riconoscimento italiano aprirebbe la possibilita' di attingere ai fondi europei per la tutela delle lingue minoritarie, fatto ritenuto pericoloso dagli italiani per la conservazione della unita' nazionale su base imperialista".
Penso che sia una frase da rimuovere, essendo totalmente antienciclopedica (sorvoliamo sulle assurdità in essa contenute in quanto a contenuti, tipo "etnia antistatalista per definizione").
Poi nell'artico si parla della presenza della lingua veneta in Romania, e si riporta, tra le note, come fonte un testo che non afferma affatto che sia in alcun modo presente la lingua veneta in Romania (afferma solamente che in alcune città vi sarebbero discendenti di veneti ivi stanziatisi secoli prima). Sarebbe bene, qualora si ritenga di dover segnalare la Romania tra le aree di diffusione del veneto, mettere qualche fonte che riporti questa informazione.
Concordo pienamente...quel paragrafo è assurdo, va assolutamente tolto! --Ocia87 20:11, 30 gen 2008 (CET)
thread_title:  Stranezze 

message: Salve gente. Volevo avvisare che è in corso una richiesta su Meta per aprire un Wikisource Veneto. Sul Wikisource multilingue abbiamo già aggiunto un sacco di opere di Goldoni, Ruzante e tanti altri autori veneti, ma ci farebbe piacere avere altri utenti che possano dare una mano! Se siete interessati al progetto, potete intervenire nella discussione e aggiungere il vostro nome agli utenti interessati! Grazie Candalua (msg) 15:26, 7 apr 2008 (CEST)
thread_title: Wikisource Veneto

message: Ciao
volevo segnalare ai "venetologi" che esiste una folta comunità di "venetofoni" in provincia di Grosseto (località Alberese) dove sono stati stanziati al tempo del fascismo in seguito alla bonifica di zone paludose.
Infatti i cognomi in zona sono tutti veneti, le case coloniche hanno nomi di località venete ed i vecchi, spesso, parlano solo veneto.
Anche i giovani lo parlano attivamente, ho lavorato con alcuni di loro e quando non volevano farsi capire...bè ci riuscivano perfettamente!
Purtroppo non ho referenze bibliografiche da fornirvi ma se interessa a qualcuno posso chiedere.--Etrusko25 (msg) 12:46, 3 lug 2008 (CEST)
replies: text: Infatti, la voce Alberese parla già di questo spostamento di veneti, ma non so quanto grande sia questa popolazione. Ho provato a cercare alcuni cognomi veneti su labo.gens.net (come per esempio Padovan), ma non sembra che ci siano molti più cognomi veneti in quella provincia da quelli che si trovano nelle province limitrofe (almeno non quelli che ho cercato io). Forse sarebbe interessante dare un'occhiata ad un elenco telefonico. In ogni caso, grazie della segnalazione. Eynar Oxartum (msg) 14:51, 3 lug 2008 (CEST)
thread_title:  Veneti di Toscana 

message: Prova a cercare Canton, Caoduro, Pieretto, Pollesel, Rosso, Perin, Bottazzo, Pavin, Carraro, Marangon, Bettiol, Bredariol, Troncon, sono solo alcuni dei cognomi dei miei ex colleghi veneti.
Prova anche a consultare il sito:
http://www2.regione.veneto.it/videoinf/periodic/precedenti/82/albe.htm
Spero di esserti stato utile
--Etrusko25 (msg) 15:05, 3 lug 2008 (CEST)
thread_title:  Veneti di Alberese 

message: Essendo stata riconosciuta come lingua anche a livello istituzionale, e nelle università del settore, perchè non togliere la nostra votazione che attribuisce al veneto lo status di lingua? In fin dei conti ormai è uno status quò già acquisito.
--BonBartolomeo (msg) 13:30, 6 lug 2008 (CEST)
thread_title:  Riconoscimenti 

message: Essendo stata riconosciuta come lingua, da studiosi e  approvata il 28 marzo 2007 dal Consiglio Regionale del Veneto a larghissima maggioranza, rischiamo di fare una figura de m... a continuare a discutere sul fatto se sia o meno una lingua o un dialetto.
--BonBartolomeo (msg) 17:21, 7 lug 2008 (CEST)
replies: text: Mi pare sia da un bel po' che nessuno discute più su questo. LoScaligero 09:14, 8 lug 2008 (CEST)

text: Ma nella voce viene riconosciuta proprio come lingua, non capisco dove sia il problema. LoScaligero 20:20, 8 lug 2008 (CEST)
thread_title:  Appello 

message: Apprezzo molto il criterio di inclusione del Veneto nell'ISO per amputare la discussione dialetto/lingua. Detto questo, avendo vissuto per tutta la vita in Friuli-Venezia Giulia, vorrei sottolineare che anche la parlata udinese è di chiara derivazione veneta, e coesiste in città con il friulano; e anche che mi meraviglierei di trovare un solo udinese, bisiacco, gradese o triestino che - alla domanda: "Lei parla veneto"? risponderebbero "Sì". 
Come ho detto in un breve intervento nella wikipedia friulana, a me sarebbe molto piaciuto che venissero apprezzati e conservati un po' meglio gli oggetti concreti della cultura locale - il paesaggio, la fauna, la flora, gli insediamenti umani tradizionali ed i loro particolari architettonici e di arredo, le varietà di animali domestici e di piante coltivate, ecc. ecc.) piuttosto che il solo nome... Poco mi importa de esiste a Monfalcone una "Via delle Mandrie" o "Via delle Sette Fontane" o "Via Belforte" o "Via Isole Clare" se di quel pascolo straordinariamente ricco di orchidee (le Madrie), delle sette fontane, del Belforte, delle Isole Clare non c'è più traccia. Toponomastica usata come una serie di lapidi funebri... spero di essermi spiegato. Nessuna simpatia, quindi, per la mera conservazione del linguaggio parlato. --Alex_brollo Talk|Contrib 13:35, 25 lug 2008 (CEST)
replies: text: Che cosa significherebbe "la mera conservazione del linguaggio parlato"? Scusa, ma non è affatto chiaro. Una lingua è prima di tutto parlata. Poi, in seconda battuta, scritta. Da questo punto di vista, preservare una lingua, ancorché soltanto parlata, non è meno importante che preservare le tracce di una lingua ormai soltanto scritta, anzi, semmai lo è di più, visto che si tratta di una lingua ancora viva. Per quanto riguarda, invece, la toponomastica, non posso che biasimare il tuo punto di vista. Non è giusto negare a priori ogni valore alla memoria linguistica, la quale da sempre svolge l'importante funzione di preservare nei nomi dei luoghi il ricordo di qualcosa che c'era prima ed ora non c'è più, aiutandoci a darci un orizzonte di senso in cui muoverci, a dare significato a ciò che ci circonda. Ciò vale per i nomi dei borghi, delle città e delle regioni, così come per quelli delle contrade e dei quartieri. Restituire ad una via il nome con il quale da sempre è stata chiamata dai suoi abitanti - piuttosto che attribuirle una denominazione fredda e astratta, del tutto slegata dalla realtà locale e dalla storia - significa riconoscere l'importanta della cultura tradizionale e della memoria collettiva. Ciò anche, o meglio soprattutto, nel caso in cui di ciò che ispirò l'originario toponimo non resti più alcuna traccia. --Daviboz (msg) 16:42, 19 ago 2009 (CEST)
thread_title:  Un wikipediano dal Friuli-Venezia Giulia 

message: Il veneto è un dialetto, il che non implica differenza linguistica (strutturale), ma una differenziazione sotto il profilo funzionale e sociolinguistico.
Fonti: C. Grassi, A. Sobrero, T. Telmon, Fondamenti di dialettologia italiana, Roma-Bari, Laterza, 1997; G. Berruto, Prima lezione di sociolinguistica, Roma-Bari, Laterza, 2004 e altre decine di testi di linguistica.
L'attuale definizione iniziale è dunque impropria.
--213.156.53.30 (msg) 13:12, 11 feb 2009 (CET)
replies: text: La distinzione tra lingua e dialetto è di natura puramente sociale e non linguistica, come sostiene l'anonimo. Una simile premessa conduce tuttavia a conclusioni del tutto opposte a quelle da lui sostenute. Il dialetto, infatti, altro non è che una lingua non ufficialmente riconosciuta. La decisione di riconoscere un dialetto piuttosto che un altro viene presa di solito su basi puramente politiche. Purtroppo si tende generalmente a pensare che i dialetti non siano altro che varianti locali della lingua a cui fanno riferimento, ragion per cui i vari dialetti italiani non sarebbero altro che parlate locali dell'italiano. Niente di più falso. Si tratta al contrario di vere e proprio lingue (dotate ad esempio di una propria e compiuta grammatica, presente nella mente dei parlanti nativi prima ancora che in eventuali testi di grammatica), lingue romanze che sono derivate in modo autonomo e indipendente dal latino esattamente come il toscano. Poi il toscano ha fatto fortuna, ma questo è un altro discorso. Dunque l'attuale definizione del veneto come lingua romanza è assolutamente corretta. (Si veda a questo proposito: Lorenzo Renzi e Alvise Andreose, Manuale di linguistica e filologia romanza, Bologna, Il Mulino, 2006, pp. 19, 37 e 46; Giorgio Graffi e Sergio Scalise, Le lingue e il linguaggio. Introduzione alla linguistica, Il Mulino, Bologna, 2003, p. 49; Corrado Grassi, Alberto Sobrero e Tullio Telmon, Introduzione alla dialettologia italiana, Roma-Bari, Laterza, 2003, p. X). --Daviboz (msg) 00:38, 12 feb 2009 (CET)
replies: text:  Ho studiato i testi indicati da Daviboz e ho sostenuto poche settimane fa un esame con il prof. Telmon, all'Università di Torino. Che dialetto e lingua siano due cose diverse è riconosciuto dalla totalità della letteratura scientifica linguistica, chiaramente non esistono tanto differenziazioni strutturali quanto piuttosto implicazioni sociali e funzionali. Si tratta in ogni caso di cose diverse, e il veneto è un dialetto, anzi un sistema di dialetti che a loro volta sono fasci di isoglosse inclusi in una lingua comune (per usare la definizione di Cosseriu). Ritengo inappropriato, ripeto, definire lingua ciò che, non per cattiveria o malignità, ma per semplice funzionalità scientifica, è unanimemente considerato dialetto (e questo vale per il veneto, il napoletano, il piemontese...). --213.140.6.126 (msg) 14:27, 19 feb 2009 (CET)
replies: text: Mi pare che l'utente anonimo stia confondedno la scienza con la tradizione. Non vi è dubbio che nella tradizione della glottologia italiana si sia fatta una distinzione tra lingua (idioma standardizzato) e dialetto (idioma non standardizzato), ma questa distinzione non trova nessun supporto nella linguistica scientifica. Anche la tradizione filosofica Aristoteliana faceva distinzione fra elementi di "fuoco", "terra" "aria" etc., ma ciò non significa che tali distinzioni abbiano un supporto a livello scientifico. E poi se, come sostiene l'anonimo, un idioma a uso limitato non è una lingua, allora la frase "lingua minoritaria" o "lingua regionale" non avrebbe ne senso ne motivo di esistere. Eppure queste frasi si riferiscono a entità riconosciute da molti enti internazionali ufficiali che si occupano dei diritti linguistici (es. UNESCO), dei quali fanno parte linguisti che avranno sicuramente sostenuto esami di linguistica, magari anche piu' di qualche settimana fa. --Dakrismeno (msg) 16:03, 20 feb 2009 (CET)
replies: text: Se Dakrismeno (chissà quanti esami di linguistica o filologia avrà sostenuto costui) mostra di non conoscere la differenza tra minoranze linguistiche e dialetti temo che non vi sia più confronto serio possibile. Ripeto e riaffermo che la totalità della letteratura scientifica linguistica distingue tra lingua italiana e dialetti italiani. Evidentemente qua conteranno più i latrati interessati di qualche campanilista insoddisfatto della totalità degli studi di linguistica, da Berruto al succitato Grassi-Sobrero-Telmon a Renzi-Andreose. --213.156.53.30 (msg) 15:38, 21 feb 2009 (CET)
replies: text: Inviterei l'anonimo (è lo stesso? sono due diversi?) a leggere con più attenzione i testi che sostiene di aver studiato, soprattutto alle pagine da me citate, evidentemente non l'ha fatto con sufficiente attenzione. Tutti questi autori sostengono infatti molto chiaramente che dal punto di vista scientifico tutti i cosiddetti dialetti sono vere e proprie lingue, così come ribadito da Dakrismeno. Lo inviterei, inoltre, a non portare la discussione sul personale (parlando di latrati) né a trasformare una questione che è esclusivamente scientifica e culturale in un problema politico (parlando di campanilismo). La questione, del resto, potrebbe essere da questo punto di vista perfettamente ribaltata: perché tutto questo astio nei confronti delle altre lingue parlate in Italia? Per quanto riguarda poi le lingue minoritarie, non presentano alcuna differenza dal punto di vista linguistico rispetto ai dialetti: si tratta soltanto di dialetti più fortunati degli altri sul piano sociale e politico, essendo stati ufficialmente (e potremmo aggiungere arbitrariamente) riconosciuti come lingue. Perché il sardo sì e il lombardo no? --Daviboz (msg) 15:52, 21 feb 2009 (CET)
replies: text: Proprio perché esiste una differenza sociale e politica, nonché funzionale (si leggano le sezioni dedicate alla pragmatica del dialetto, p.e. in Grassi-Sobrero-Telmon), lingua italiana e dialetti italiani sono due cose diverse. Non ho mai sostenuto che la differenza sia strutturale o intrinseca, sfido Daviboz a dimostrarlo. La differenza esiste, è di carattere funzionale-pragmatico e socio-politico e pertanto si parla di due varietà linguistiche diverse. Quanto alle minoranze linguistiche esistono precise specificità, puntualmente indicate tanto in Grassi-Sobrero-Telmon quanto in Berruto 2004, che evidentemente qualcuno ha difficoltà a comprendere. --213.156.53.30 (msg) 15:55, 21 feb 2009 (CET)
replies: text: attacchi personali a parte, il fatto rimane che - nella tradizione italiana (ma non in quella anglosassone, che è molto piu' coerente a riguardo)- la distinzione fra "lingua regionale" e "dialetto" è interamente arbitraria. Conclusione alla quale si arriva sempre ed inevitabilmente ogni volta che si considerano domande come quella sollevata da Daviboz (perché il sardo sì e il lombardo no?). Se siamo interessati alla tassonomia linguistica, non c'è niente di così strano nell'asserire che una lingua parlata da circa 2 milioni di persone costituisce una minoranza linguistica. Se invece si vuole fare politica allora le cose sono diverse, ma forse lo si dovrebbe fare in altra sede. --Dakrismeno (msg) 13:36, 23 feb 2009 (CET)
replies: text: Forse Dakrismeno intende fare politica o polemica, io parlavo e continuo a parlare di linguistica. Se non si è in grado di comprendere quello che la totalità dei testi specialistici dice è un problema, ma non per me, bensì per chi si ostina a fare finta di non capire nel nome di malintesi campanilismi. --213.156.53.30 (msg) 18:00, 8 mar 2009 (CET)
replies: text: Evidentemente il nostro anonimo si diverte a prendersi gioco di noi. Visto che siamo proprio noi quelli che continuamo (invano) a sostenere che la questione è e deve essere solo ed esclusivamente linguistica. E che sul piano linguistico non c'è alcuna differenza tra lingua e dialetto, in quanto i dialetti sono vere e proprie lingue romanze sviluppatesi a partire dal latino proprio come il francese, lo spagnolo o il toscano/italiano e dotate di una loro compiuta grammatica. Questo è chiaramente espresso da tutti i testi citati alle pagine indicate. Ci vuole molto poco a prenderne atto, ma evidentemente qui non si vuole discutere serenamente, ma soltanto cercare provocatoriamente la polemica fine a se stessa. --Daviboz (msg) 19:01, 9 mar 2009 (CET)
replies: text: Non mi prendo gioco di nessuno. Mi limito a riconoscere che strutturalmente non esiste una distinzione tra lingua e dialetto, ma socialmente, sociolinguisticamente e funzionalmente sì. Siamo d'accordo su questo? --213.156.53.30 (msg) 13:01, 10 mar 2009 (CET)
replies: text: non proprio. Vi è una differenza sociale, sociolinguistica e funzionale fra una lingua franca (come l'italiano/toscano) e una lingua regionale/minoritaria (parlata solo all'interno dei confini linguistici d'origine). Mentre il voler per forza chiamare una lingua regionale/minoritaria con l'epiteto "dialetto" è una scelta personale, politica e linguisticamente infondata. --Dakrismeno (msg) 13:27, 10 mar 2009 (CET)

text: concordo che quando si usa con il significato "anglosassone" di "variante" (come ho detto sopra), la differenza fra "lingua" e "dialetto" può per lo meno essere difesa ("esiste eccome" mi pare un po' troppo forte come affermazione, perché molti linguisti non si trovano d'accordo, e.g. "a language is a dialect with an army"). In tal caso, anche l'italiano modello è un dialetto, perché parte dell'insieme che forma la lingua italiana. --Dakrismeno (msg) 13:46, 15 apr 2009 (CEST)
thread_title:  La nozione di dialetto è funzionale-sociolinguistica, non strutturale 

message: Tutta la parte in cui dice che il vero veneto non è quello con la sola pronuncia alla veneta ecc. mi sa molto di ricerca originale. Io la eliminerei in toto. --Limonadis (msg) 12:15, 13 ago 2009 (CEST)
thread_title:  Dialetto veneto dell'italiano 

message: Non sono un linguista, vorrei solo inserire un argomento che non mi sembra preso in considerazione. Non mi sembra che, a parte forse anticamente, il veneto sia mai stato parlato in maniera univoca nella regione. Il veneziano ha sue caratteristiche specifiche così come il vicentino o il padovano o il rodigino, non parliamo poi del bellunese. Difficilmente un veronese capisce il dialetto di un padovano delle campagne. Il bresciano è molto più simile al veneziano rispetto alla parlata della bassa padana. Si può parlare veramente di una unica lingua? A me sembrano tanti dialetti (o lingue, chiamatele come vi pare) con peculiarità diverse. Da osservatore ignorante, non ho capito in cosa consista e se esista IL VENETO come unica lingua o dialetto.
Nathaniel Basso (Vicenza)
Concordo con Nathaniel Basso. Nell'articolo si insiste particolarmente sull'unità del dialetto veneto, quando invece l'esperienza dimostra l'esatto contrario. Per me che son polesano il trevigiano è arabo (mentre nell'articolo sono entrambi ricondotti al ceppo centrale). Senza parlare del fatto che molti riconducono il polesano all'emiliano molto più che al padovano. E poi ogni paese ha le sue varianti, a volte molto marcate. Ecco, un trafiletto che lo faccia presente sarebbe utile secondo me.
Ocia87 (msg) 02:33, 25 gen 2010 (CET)
replies: text: che il veneto abbia varianti dialettali (elencate nell'articolo) "con peculiarità diverse" è ineccepibile. Ciò che va ricordato è che l'esistenza di varianti NON preclude l'esistenza di una lingua (o, se preferite, di una tipologia linguistica). Il fatto che a Londra e Derby si parli con parole, pronuncie, e grammatiche non uniformi non cancella l'esistenza della lingua inglese. E anche se a un londinese la parlata di Derby puo' suonare come se fosse "arabo", l'analisi linguistica le unisce sotto un raggruppamento unico, conosciuto come "Lingua inglese". Lo stesso vale per il veneto (e le altre lingue regionali d'Italia). Insomma dire che in Veneto si parlano "tanti dialetti" è vero, ma dialetti di quale lingua? Questo, da linguista, e' il punto della "lingua veneta" (e della maggior parte delle 7000 lingue mondiali). Il problema delle zone di confine e' anch'esso molto reale, ma non solo per il veneto, bensì per tutta la Romània continua. --Dakrismeno (msg) 12:09, 4 mar 2010 (CET)
thread_title:  Il veneto, una lingua unica? 

message: Buon giorno a tutti: Mi permetto di segnalare un'incoerenza in questo articolo. La tabella (in alto a destra) indica il veneto come lingua della famiglia "gallo-italica", il che non è vero, almeno non secondo la terminologia di Ethnologue, che si presenta come segue (in inglese, tratto da EnWiki): 
    * Gallo-Italic group (as a subset group) 
          o Piedmontese
          o Ligurian
          o Lombard
                + Western Lombard
                + Eastern Lombard
          o Emiliano-Romagnolo
                + Emiliano
                + Romagnolo
    * Venetian group (included as Gallo-Italian according to Ethnologue) 
          o Venetian proper
          o Istriot (which classification is quite controversial and difficult)
Il motivo è che il veneto ha un substrato linguistico diverso Venetico, mentre le altre hanno un substrato "gallico" (o più ampiamente celtico). Chiedo a qualcuno più autorevole di me di correggere questa incoerenza, in quanto ho bisogno di citare la terminologia ESATTA in altre lingue, dove il veneto figura come "gallo-italico", come se fosse bresciano (Lombardo) o bolognese (Emiliano). Penso che siamo tutti d'accordo nell'augurare un coerenza pan-Wiki.
Per completezza, dovrei aggiungere che esistono altri sistemi di classificazione - Pellegrini, Geoffrey Hull, etc. - ma se usiamo la terminologia Ethnologue, dovremmo quanto meno seguire la loro terminologia. Non è vero? Grazie.--LombardBeige (msg) 09:03, 22 mag 2010 (CEST)
thread_title: Incoerenza terminologica: Il Veneto non è gallo-italico, bensì gallo-italiano (terminologia Ethonologue)

message: il veneto è un dialetto e non una lingua, capisco che i leghisti si siano inventati di sana pianta questa storia a fini propagandistici ma il veneto NON E' UNA LINGUA! 
:Puoi discuterne in Discussioni template:ISO639. --SignorX (msg) 09:13, 21 ago 2010 (CEST)
thread_title:  E' UN DIALETTO! 

message: Mi trovo perfettamente d'accordo con quanti fino ad ora si sono opposti alla classificazione della Lingua Veneta come Gallo-italica, poichè inserirla in quest'ultima categoria significherebbe dover provare che nell'attuale territorio dove si parla il Veneto vi fosse un sub-strato celtico, fatto storico appunto totalmente inesatto. I Venetici, come già ricordato da altri in questa pagina, erano probabilmente Italici appartenenti al ramo dei Latino-falisci (al massimo erano Illiri, ma questa è una teoria ancor meno accreditata), e, sotto tutti i punti di vista, non ebbero nulla a che spartire con le popolazione galliche della Cisalpina, se non la guerra. A tutt'oggi un quasiasi italiofono può benissimo comprendere il dialetto Veneto, essendo quest'ultimo appunto frutto della fusione di due lingue sorelle tra loro (Latino e Venetico). Dobbiamo chiarire se l'etichetta "gallo-italiche" deve essere usata per circoscrivere una precisa area territoriale (la Gallia Cisalpina), che ne giustificherebbe l'uso, oppure per identificare una precisa origine etnica e linguistica di una lingua o un dialetto. --Romano-italico (msg) 12:57, 4 mag 2011 (CEST)
thread_title:  Il Veneto non è una lingua gallo-italica 

message: Mi piacerebbe che chi si occupa della cura di questa voce wikipediana la integrasse con questa notizia che mi pare di una certa rilevanza:
Il dialetto ( o lingua, non mi interessa questa polemica) fu lingua ufficiale della marina militare austriaca. Posso solo citare fonti wikipediane:
- dalla voce "k.u.k. Kriegsmarine" http://it.wikipedia.org/wiki/K.u.k._Kriegsmarine: " Nel periodo in cui Tegetthoff ricoprì il ruolo di supremo ammiraglio la Kriegsmarine fu oggetto di grandi riforme, tra cui l'introduzione di un'unica lingua di servizio, il dialetto veneto, (per ovviare ai problemi di comunicazione che intercorrevano tra i marinai austriaci, italiani e croati)"
- dalla voce "Wilhelm von Tegetthoff" http://it.wikipedia.org/wiki/Wilhelm_von_Tegetthoff: "All'epoca l'Imperial Regia marina austriaca subiva ancora l'influenza della componente veneta e italofona, la base navale e l'arsenale erano anch'essi basati nella città del leone di San Marco e Tegetthoff venne preparato alla carriera imparando il veneto, lingua di comando della Marina".
:Durante il vaglio della battaglia di Lissa si è discusso della cosa e si è deciso che mancassero le fonti e/o fossero inattendibili, vedi Wikipedia:Vaglio/Battaglia_di_Lissa#Incipit--Moroboshi scrivimi 17:54, 24 ago 2012 (CEST)
thread_title:  Dialetto veneto lingua ufficiale della marina imperiale austriaca. 

message: Con tutto il dovuto rispetto, ma le immagini inserite nella voce sono assai poco belle. Meglio toglierle del tutto che metterne per forza due di tal fatta.--Patavium (msg) 22:58, 5 nov 2012 (CET)
thread_title:  Rimozione Immagini 

message: Voi parlate del pronome clitico come «prerogativa» della lingua veneta, ma esso esiste anche nel dialetto toscano; un veneto che dice: «l'é» per dire «è» (voce del verbo essere) al posto di «el xe» crede di parlare nel suo dialetto, ma in realtà senza accorgersene sta parlando in toscano.
In Italiano anche lì esiste il pronome clitico, ma solo per i verbi essere e avere e solo nelle risposte alle domande, ad esempio: «È una questione interessante?» «Sì, lo è».
--87.5.173.236 (msg)
Premesso che non sono un linguista, non credo che tu colga la funzione di quella particella. In veneto (uso la variante triestina in questi esempi, che mi è più familiare), per dire «tu sei», si dice «ti ti xe». Il primo è il soggetto (tu), mentre il secondo «ti» è parte della forma verbale. In veneto «xe» da solo non ha significato: potrebbe voler dire «sei», «è», oppure «sono», ma senza la particella che lo precede l'ascoltatore non ha modo di capirlo. Stessa cosa per gli altri verbi: «ga» potrebbe essere parte di «hai», «ha», oppure «hanno». Nel tuo esempio «Sì, lo è», invece, il lo è un pronome complemento, ed ha una funzione diversa. 85.218.29.220 (msg) 06:38, 5 apr 2014 (CEST)
thread_title:  Pronome clitico: sia in lingua veneta che in dialetto toscano 

message: Come da titolo sostengo che dato che NON esiste la lingua veneta essa dovrebbe essere eliminata da WP. Molto semplice.
Anche la lingua italiana di fatto NON esiste [tanto è vero che le lingue italiane sono ALMENO due: italiano d'Italia (nemmeno standard, ma proprio d'Italia) e italiano di Svizzera], eppure su Wiki c'è una pagina ad essa dedicata, ma secondo il tuo ragionamento non dovrebbe esserci. Posscritto: non hai messo la firma.
--82.56.127.219 (msg) 11:11, 19 ott 2014 (CEST)
thread_title:  Dato che non è una lingua dovrebbe essere cancellata 

message: Salve a tutti,
volevo, se possibile, portare l'attenzione su un fatto. In pagina la lingua veneta viene indicata come facente parte del gruppo galloromanzo, nonché gallo-italico. A quanto pare però, solo Ethnologue e pochi altri riferimenti accreditano il veneto a tale gruppo e famiglia linguistica, giacché in maniera molto frequente la lingua veneta viene legata ad altri rami, oppure ad una realtà a sé stante. Nella stessa pagina della comunità linguistica gallo-italica della Treccani non si conteggia tale idioma, né nella alla voce sui dialetti veneti si fa menzione ad alcuna parentale gallo-italica. Tale categorizzazione è poi in contrasto con numerose cartine linguistiche presenti, ad esempio, nella pagina Dialetti d'Italia, dove in maniera chiara la lingua veneta viene posta fuori dall'area geografica gallo-italica. Altri riferimenti utili: 
# Qui la Treccani pone esplicitamente la lingua veneta fuori dal gruppo Galloromanzo.
# Qui, l'Istituto lingua veneta da una categorizzazione della lingua veneta che non contempla né il gruppo Galloromanzo né quello Gallo-italico ("Il veneto è una lingua Indo-Europea, Italica, Romanza, occidentale, insomma Italo-Romanza")
Saluti, --Romano-italico (msg) 12:11, 23 lug 2014 (CEST)
thread_title:  Gallo-italico 

message: "Qui lo dico e qui lo nego", motto di Wikipedìa.
Sulla pagina riguardante le lingue gallo italiche è inserita la lingua veneta tra le lingue gallo italiche, ma proprio qui lo si nega esplicitamente, ma poi sul dialetto triestino si torna ad affermarlo, salvo poi tornare a negarlo sulla pagina dedicato ai dialetti trentini dove nella filogenesi si dice che essi derivano sia dalle lingue gallo italiche che dalla lingua veneta e quindi le considera due cose separate.
Vado leggermente off-topic: la lingue piemontese, essendo imparentata con il catalano e l'occitano fa parte delle lingue occitano-romanze e non delle lingue gallo italiche.
Su un'enciclopedia, soprattutto se si vuole che essia sia e sia considerata attendibile, certe contraddizioni non dovrebbero esistere.
--82.56.127.219 (msg) 11:18, 19 ott 2014 (CEST)
thread_title:  Lingue gallo-italiche 

message: Qui è disponibile il testo integrale dell'arte dell'abbaco: http://plebiscito2013.eu/doc/abaco.pdf . Trascrivo le prime righe:
:Incommincia una pratica molto bona et utile: a ciaschaduno chi vuole usare larte dela merchadantia, chiamata vulgarmente larte de labbacho.
:Pregato piu e piu volte da alcuni zouani a mi molto dilectissimi: li quali pretendevano a douer voler fare la merchadantia: [ecc. ecc.]
È evidente che, al di là dei "zouani", è scritto in italiano, pertanto il riferimento a tale testo in questa pagina ha ben scarsa rilevanza (se non per dimostrare che la lingua, già allora, era l'italiano). --BRG (msg) 20:40, 28 gen 2015 (CET)
replies: text:  Giustissimo: l'Arte dell'abbaco, scritto in italiano (pur con qualche tratto "venetizzante"), è un'opera della letteratura veneta, ma non certo della letteratura in lingua veneta. Rimuovo. --Fras.Sist. (msg) 21:00, 28 gen 2015 (CET)
thread_title:  L'arte dell'abbaco 

message: Ciao fiòi.
Sulla voce lingua lombarda abbiamo raggiunto un buon incipit che coniuga sia la necessità di ricordare che la lingua non ha uno standard sia però il fatto che si tratta di varietà legate (una lingua) e non slegate. Potremmo adottarlo per questa voce, che ne dite? Sciking - Casella postale 19:39, 18 ago 2017 (CEST)
replies: text: Favorevole. --Peppo ditemi! 13:20, 19 ago 2017 (CEST)
thread_title:  Incipit come lingua lombarda 

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message: Il paragrafo è totalmente privo di fonti; la prima frase mi risulta  errata e da rivedere. Il pronome clitico è "un pronome sempre unito al verbo". Esempio in lingua italiana: "mi vedi": il "mi" è un pronome clitico. Non sono andato oltre la prima riga nel controllo degli inserimenti ma tutto il paragrafo ritengo sia da controllare sulla base di fonti serie: manuali di linguistica, tralasciando i siti filo-veneti propagandistici. --Marisuto18 (msg)
Si legge nella prima frase del paragrafo: "Il veneto possiede alcune strutture morfo-sintattiche proprie. Fra le tante citiamo per esempio". Una domanda. Le strutture morfo-sintattiche PROPRIE dei dialetti veneti, sono "alcune" o sono "tante"? --Marisuto18 (msg) 07:11, 14 mag 2019 (CEST)
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*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20170916025713/http://federacioncava.com.ar/ per http://www.federacioncava.com.ar/
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Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 23:40, 8 set 2019 (CEST)
thread_title:  Collegamenti esterni modificati 

message: La regione Friuli-Vg, come tante altre regioni italiane, ha sempre finanziato la cultura regionale incluso, musica, teatro, folclore, ecc. nei vari idiomi regionali. I finanziamenti sono/erano di prassi inclusi nella legge finanziaria (bilancio finanziario preventivo annuale) che, come noto, prevede specifici finanziamenti anche per le attività culturali. Ho fatto una piccola ricerca sulla L. r. 68/1981, legge a cui non è mai stata data alcuna rilevanza in Friuli, né mai viene riportata in Friuli quando si scrive o si parla di diritti linguistici o tutela delle minoranze linguistiche. Ossia è una legge regionale considerata in Friuli di nessun rilievo. Con questa legge, molto banalmente, all'art. 25, si fa l'elenco degli idiomi che vengono finanziati sul piano culturale dalla regione. Ma già prima del 1981 il dialetto triestino (veneto coloniale), quello di Grado o quello di Marano (dialetti autoctoni), giusto per fare un esempio, erano normalmente finanziati sul piano culturale. Nessuna novità con la legge  regionale  68/1981, solo una "migliore precisazione legislativa" di quanto già finanziato fino ad allora. Giusto per precisare come stanno le cose. --Marisuto18 (msg) 10:57, 13 mag 2020 (CEST)
thread_title:  L.r.68/1981  - regione Friuli-Venezia Giulia 

message: Una procedura automatica ha modificato uno o più collegamenti esterni ritenuti interrotti:
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20191217163433/http://www.consiglioveneto.it/crvportal/attisp/RIS/Anno_2016/RIS_0014/testo_presentato.html per http://www.consiglioveneto.it/crvportal/attisp/RIS/Anno_2016/RIS_0014/testo_presentato.html
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20200217024312/http://www.gramaticaveneta.org/ per http://www.gramaticaveneta.org/
In caso di problemi vedere le FAQ.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 06:01, 17 lug 2021 (CEST)
thread_title:  Collegamenti esterni interrotti 

message: Sono l'autore dell'ultima modifica, che non credevo potesse essere controversa, invece  non era d'accordo. Ho provato a dialogare con lui qui e qui, segnalandoglielo qui, nello spirito che ho descritto qui a , ma non ho avuto risposte in quelle discussioni. Non è certo una cosa su cui non dormire la notte, ma se vogliamo essere accurati l'isola linguistica di Sappada andrebbe a mio parere citatase necessarionon nel paragrafo che parla della regione Veneto, di cui non fa più parte, ma in quello relativo alle altre regioni in cui si parla il veneto. In quest'ultimo caso andrebbero aggiunte anche le altre isole linguistiche germanofone di Luserna e della Valle dei Mocheni. Che ne pensate? Sono ovviamente ben accetti anche meta-consigli su come avrei potuto meglio gestire l'interazione con L736E. --5.170.193.53 (msg) 12:59, 18 ott 2021 (CEST)
replies: text: Prevedibilmente, la questione non ha destato l'interesse di altri, finora. , riusciamo a concordare su una modifica condivisa? Se non ritieni di volerne discutere, possiamo almeno evitare la protezione della pagina se ne propongo una? Grazie, --5.170.129.87 (msg) 11:54, 14 nov 2021 (CET)
replies: text: Credo che abbia ragione l'utente anonimo... Sappada non è più in Veneto. --Talmid3תלמיד (parliamone!) 20:29, 14 nov 2021 (CET)
thread_title:  Sappada 

message: Purtroppo c'è una trascrizione I.P.A. che credo sia stata presa (copy-paste) dalla pagina inglese (della quale me ne sto occupando nel Talk della versione inglese).
È errata, si tratta dell'elle evanescente. Nessuna fonte accademica riguardo alla fonologia veneta usa il fonema [ɰ], che se abbiamo una ben che minima conoscenza dell'I.P.A. è un suono velare simile a [ɡ] e [ɣ], quindi è un'assurdità, è un suono consonantico!
Parlo veneto e mi occupo a livello accademico della lingua e posso assicurare che l'unica trascrizione per l'elle evanescente se pronunciata è una "e" semivocalica /e̯/.
Quindi la bala è /e̯a 'bae̯a/, non certamente /ɰa baɰa/. Lo stesso per quanto riguarda la parola veneziana ad hoc "gondola", che dovrebbe venire trascritta come [ˈɡoŋdoe̯a], [ˈɡoŋdoa] o [ˈɡoŋdola], ma certamente non [ˈɡoŋdoɰa]. 
Qui fondi accademiche a riguardo:
1. Zamboni, Alberto (1980): Veneto. Pisa: Pacini.
2. Ferguson, Ronnie (2007): A Linguistic History of Venice. Firenze: Olschki.
3. Tomasin, Lorenzo (2010), La cosiddetta "elle evanescente" del veneziano: fra dialettologia e storia linguistica (PDF), Palermo: Centro di studi filologici e linguistici siciliani. --Gianluca Beraldo (msg) 21:07, 20 mag 2022 (CEST)
thread_title:  Trascrizione dell'elle evanescente SOLO con /e̯/ per favore! ([ɰ] dovrebbe sparire da tutte le trascrizioni)