Discussione:Governi italiani per durata

message: Credo che dovrebbe figurare il mandato di Marini. Si tratta a tutti gli effetti di un mandato presidenziale volto a costituire un governo. Il più breve della storia, ma pur sempre un governo conclusosi solo ieri. che ne pensate? --Saxings 03:54, 6 feb 2008 (CET)
thread_title:  Governo Marini 

message: Quanto al governo prodi II (attualmente in carica) non mi sembra sia il caso di computare nella durata anche il giorno del giuramento (il 17 maggio 2006). Di solito mi sebra che il giorno del giuramento non venga computato. Disgusto, 16 ottobre 2006, 11:10 CEST
Da che giorno proponi di partire quindi? Non so che convenzione sia stata presa per gli altri. RdocB 11:08, 16 ott 2006 (CEST)
thread_title:  Prodi II 

message: Riguardo ai 280 giorni del Governo Prodi II, pare che in realtà ne andrebbero conteggiati 281 (almeno questo è il numero citato da molti politici) Luca P - dimmi tutto 02:36, 22 feb 2007 (CET)
thread_title: 280 o 281

message: i governi dal dini in poi sono indicati per la loro intera durata mentre quelli precedenti solo per il periodo in cui ebbero la fiducia, fra l'altro in quelli prima, e ora anche in quello dini, è escluso il primo giorno. sarebbe da uniformare il tutto  ma secondo quali criteri?  ci mettiamo d'accordo?--Francomemoria 17:57, 16 apr 2007 (CEST)
replies: text: Aggiornando il numero dei giorni e il conseguente posizionamento del governo in carica va anche risistemata di conseguenza la numerazione di tutti i governi, come mi sono premurato di fare, ma Francomemoria ha ritenuto di rollbackare (azione che considero vandalica, non collaborativa e non rispettosa del lavoro altrui). Mi è toccato rifare rollback. Luca P - dimmi tutto 02:47, 26 mag 2007 (CEST)
replies: text:  non è cosi luca il numero d'ordine dei governi più bassi in classifica ovviamente non cambia--Francomemoria 13:35, 26 mag 2007 (CEST)

text: Beh, effettivamente anch'io non ho capito il rollback. Comunque, per il riconteggio e il riordino della "classifica", per me non ci sono problemi: il bello di Wikipedia è anche l'aggiornamento continuo e sempre presente. Se c'è qualcuno che vuole farlo, ben venga (certo, si potrebbe fare altro, ma va benissimo anche così). L'importante è che i dati siano SEMPRE corretti, evidenti ed in ordine. Almeno, IMHO. Saluti a tutti, e buon lavoro. --Archeologo info ● talk ● 13:28, 26 mag 2007 (CEST)
thread_title: incomparabilità

message: Dopo avere aggiornato la pagina ho notato che per tutti gli altri governi la durata degli stessi è data dal numero di giorni intercorsi tra la data finale e quella iniziale (il che in pratica significa non contare o il primo o l'ultimo e coincide con la differenza "astronomica" tra le due date, dove ad esempio la differenza tra ieri e domani vale due), mentre per il governo attuale c'era un giorno in più. Poiché mi pare che anche di questo si sia accennato sopra, ho modificato i numeri in modo da rispettare questa regola. --Redgolpe 09:51, 17 dic 2007 (CET)
thread_title: Consistenza con gli altri governi

message: Da Bandagenzano. Se non ho capito male allora domani (18 Dicembre 2007) si potrà fare l'aggiornamento al 17 Dicembre con 580 gg! Se questa regola non verrà rispettata saremo tutti liberi di effettuare il Rollback senza essere considerati vandalismi, OK?? --Bandagenzano 15:20, 17 dic 2007 (CET)
thread_title:  Ricapitoilando! 

message: Ho automatizzato l'aggiornamento della pagina, almeno per quanto riguarda la data e i giorni del governo in carica. Bisognerà comunque spostare le voci nelle tabelle opportune quando queste superano la durata di uno dei governi precedenti. Ho utilizzato le convenzioni tratte dalla discussione di questi ultimi giorni (580 giorni al 17 dicembre etc.) --Redgolpe 17:31, 18 dic 2007 (CET)
thread_title: Aggiornamento automatico

message: non è corretto indicare la data di termine mandato del 24\01 poichè andrà inserita solo quando ci sarà il passaggio di consegne con il nuovo governo. pertanto i giorni successivi al 24\01 vanno computati in ugual modo, come è stato fatto per gli altri governi--Simo1987 19:59, 25 gen 2008 (CET)
replies: text: nessuno ha scritto che prodi non è presidente del consiglio, questo metodo di conteggio è ampiamente utilizzato--Francomemoria 00:50, 18 feb 2008 (CET)
replies: text: Ragazzi, sono d'accordo con L'osservatore. Che senso ha dire, per esempio, che il Governo Dini si conclude l'11 gennaio 1996 e il Prodi I comincia il 17 maggio 1996??? E secondo voi l'Italia è rimasta SENZA governo per 4 mesi??? Paolos 02:01, 1 mag 2008 (CEST)

text: se non è corretto quello del governo Prodi II, allora non è corretto nessun'altro, visto che per tutti è utilizzato lo stesso metodo. Comunque, in cima alla pagina, compare un paragrafino: Il periodo parte con il giorno di nomina del governo e finisce con il giorno delle sue dimissioni, se accettate. Il governo dimissionario rimane in carica per l'ordinaria amministrazione fino alla nomina del successivo., che spiega esattamente com'è effettuato il calcolo dei giorni inseriti nella colonna Periodo, coerentemente con quanto fatto sul sito del governo italiano. Quelli indicati sono i giorni fino alle dimissioni; è poi ovvio che ci debba essere un governo a prescindere da fiducia/sfiducia parlamentare, e che quindi il governo dimissionario debba restare in carica fino al giuramento del successivo. .Lulo.(Mail) 15:30, 19 mag 2008 (CEST)
replies: text: E quindi che senso ha questa lista se omette parte della permanenza in carica dei governi che come dici tu "è ovvio che ci debba essere"??? Paolos 15:35, 19 mag 2008 (CEST)

text: Io infatti sarei propenso all'estensione del calcolo comprendendo anche i giorni in cui non gode della fiducia parlamentare fino all'insediamento del governo successivo; non so però le motivazioni che abbiabno spinto chi ha compilato questa pagina in primis, e d'altronde il sito del governo italiano fornisce dati che comunque non hanno una continuità (cioè ci sono buchi di giorni tra un governo e l'altro)...Lulo.(Mail) 15:38, 19 mag 2008 (CEST)
replies: text: evidentemente è stata seguita l'orma di questa pagina, che reca solo la data di nomina e di dimissioni...Lulo.(Mail) 15:40, 19 mag 2008 (CEST)

text: forse per sbrigare la questione, si potrebbe fare una colonna in cui si conteggiano i giorni in cui il governo è stato in carica "a pieno diritto", cioè dal giorno del giuramento fino alla data delle dimissioni, più un'altra colonna in cui si conteggia la durata effettiva del governo, che comprende anche il periodo dimissionario (visto che per ogni governo i due periodi non coincidono), così si avrebbe anche un calcolo di massima dei giorni di crisi per la formazione di ogni governo, no? .Lulo.(Mail) 17:28, 19 mag 2008 (CEST)
replies: text: Guarda che la costituzione non distingue tra governo "di pieno diritto" e governo "effettivo". Il Governo è tale dal giuramento all'insediamento del successivo e ha pieni poteri. Il periodo in cui è in carica "per gli affari correnti" è un fatto politico, non istituzionale. Paolos 18:05, 19 mag 2008 (CEST)
replies: text: certo, forse mi sono espresso male, ma non intendevo distinguere tra "effettivo" e "di diritto". Era solo per cercare di trovare una soluzione, visto che anche il sito governo.it in alcune pagine segna la data di dimissioni e in altre invece la data effettiva del cambio di guardia. .Lulo.(Mail) 18:13, 19 mag 2008 (CEST)

text: sì, certo, questo è chiaro; non è comunque detto che bisogna considerare la durata un merito del governo. .Lulo.(Mail) 19:58, 19 mag 2008 (CEST)
thread_title:  giorni governo prodi II 

message: non ne sono sicuro ma mi sembra di aver capito che la nomina, che non è il giuramento, sia del 7 maggio, chiedo se qualcuno ha qualche certezza al riguardo--Francomemoria (msg) 13:51, 9 mag 2008 (CEST)
replies: text: io credo di sapere che il governo inizia con il giuramento del presidente e dei ministri, che è infatti avvenuto l'8 maggio. Se è per questo, per fare un esempio, il governo Berlusconi III è stato nominato (cioè B. ha accettato l'incarico) il 22 aprile 2005, ma è entrato in carica il 23 aprile 2005, con il giuramento dei ministri (infatti tutte le date su it.wiki riportano il giorno del 23 aprile) .Lulo.(Mail) 17:27, 9 mag 2008 (CEST)
replies: text: guardando alla pagina del governo italiano, si vede scritto che Prima di assumere le funzioni, il Presidente del Consiglio e i Ministri devono prestare giuramento secondo la formula rituale indicata dall'art. 1, comma 3, della legge n. 400/88. etc. etc. L'entrata in funzione del governo deve quindi seguire il giuramento. .Lulo.(Mail) 17:36, 9 mag 2008 (CEST)
thread_title:  berlusconi IV

message: a meno che non sia un mio problema di visualizzazione l'automazione non funge --82.57.167.171 (msg) 16:00, 14 mag 2008 (CEST)
replies: text: Io lo vedo aggiornato (al 14 maggio segna giustamenete 6 giorni di vita del governo) .Lulo.(Mail) 19:05, 14 mag 2008 (CEST)
replies: text:  io invece continuo vederlo fermo a 2 giorni anche se in cronologia posso veder la tua modifica per l'automazione --82.57.167.171 (msg) 00:45, 15 mag 2008 (CEST)

text:  ora invece è tutto a posto spero che il problema sia solo il mio e non generale per i non registrati--Francomemoria (msg) 00:58, 15 mag 2008 (CEST)
thread_title: automazione non funge

message: Il totale dei giorni indicato in tabella è sicuramente sbagliato per difetto rispetto al periodo 10 dicembre 1945-17 agosto 1953 (in tale periodo De Gasperi ha governato ininterrotamente). È sbagliato per difetto anche il calcolo dei 200 giorni del I Governo de Gasperi rispetto al periodo 10 dicembre 1945-10 luglio 1946. Magari i calcoli erano giusti quando si considerava come termine finale quello delle dimissioni o della sfiducia, ma visto che si è cambiato il criterio pregherei il curatore di ricalcolare anche il numero dei giorni.
: è vero, il dato nella nota era sbagliato...comunque nella parte relativa alla repubblica, non sono conteggiati i giorni relativi al regno, come dice sempre la nota. Per i presidenti fino al 1946, non ho ancora aggiornato la tabella come quella della repubblica. Lulo  [Mail] 12:09, 29 gen 2011 (CET)
thread_title:  De Gasperi 

message: Credo ci sia un errore nella tabella dei governi in riferimento al Governo Monti: pur essendoci alcuni mesi di differenza tra la data di dimissioni e quella di effettivo passaggio delle consegne, i contatori riportano solo pochi giorni di differenza. Concordate?
:Credo anche io, sotto "in carica" dovrebbero essere conteggiati i giorni fino al 28 aprile 2013 (data in cui è entrato in carica il governo successivo), però non sono esperto di voci di politica quindi potrei sbagliarmi, andrebbe chiesto a qualcuno che sa bene come funziona il conteggio. P.S. quando scrivi un messaggio in una pagina di discussione ricordati di firmarti. --Stefano Riccio (msg) 07:08, 30 apr 2013 (CEST)
thread_title:  Governo Monti 

message: Ho rivisto tutti i dati della pagina. Ho trovato diversi errori e ho provveduto a integrare i dati mancanti nella parte relativa al Regno d'Italia. Come fonti ho usato la Gazzetta Ufficiale, gli Atti parlamentari e i quotidiani dell'epoca. Ho anche provveduto a creare una sezione che integrasse i dati del Regno con quelli della Repubblica.
Ho però notato che in diversi casi si data come atto di nascita di un governo il giorno di nomina dei ministri invece di quello del giuramento degli stessi. In molti casi le due date coincidono, in altri casi in genere c'è una differenza di un giorno, perché magari la nomina è fatta di sera e il giuramento rinviato al mattino dopo. Mi pare opinione largamente condivisa (anche giuridicamente) che un governo nasca nel momento in cui i ministri giurano e si recano nei vari ministeri a ricevere il passaggio di consegne dai loro predecessori. Faccio un esempio: il governo Moro III risulta essere nato il 23 febbraio 1966, giorno in cui effettivamente il Presidente della Repubblica Saragat firmò i decreti di nomina dei 26 ministri, tuttavia questi il 24 febbraio giurarono e presero servizio. Occorrerebbero dunque nuove correzioni e poi a cascata bisognerebbe revisionare le singole voci dei 128 governi italiani. Su quest'ultima operazione è gradita un po' di collaborazione.--Bronzino (msg) 12:51, 18 set 2016 (CEST)
replies: text: hai fatto un bel lavoro, però secondo me stonano un po' i giorni dimissioni/revoca tra parantesi nella tabella. Rendono il tutto un po' più pesante nel leggerla o meno gradevole ecco. ciao --Seba982 (msg) 13:02, 18 set 2016 (CEST)
replies: text:  Anche secondo me non è molto chiaro il numero tra parentesi nella lista dei Presidenti del Consiglio; piuttosto sarebbe forse meglio aggiungere una colonna come per i governi? Lulo (msg) 14:28, 18 set 2016 (CEST)
replies: text: Capisco le vostre osservazioni. Il punto è indicare al lettore la distinzione tra durata amministrativa e durata politica di un governo, cioè fra durata formale di un governo e durata effettiva al netto dei giorni di crisi che a volte può durare mesi e durante i quali il governo dimissionario può solo sbrigare gli affari correnti. Si può pensare di fare una colonna in più, ma dobbiamo intenderci su come chiamare le due distinte durate.--Bronzino (msg) 20:54, 18 set 2016 (CEST)

text: Nulla in contrario, io stesso non capisco perché si scelse di scriverlo in quel modo. Che ci sia qualche ragione grafica?--Bronzino (msg) 09:07, 24 nov 2016 (CET)
replies: text: Non saprei, sentiamo che ne pensa Lulo e poi se siamo d'accordo, si standardizza come le cifre del contatore automatico. --Seba982 (msg) 09:25, 24 nov 2016 (CET)
replies: text: È tutto spiegato su Aiuto:Manuale_di_stile#Numeri.--Bronzino (msg) 10:33, 24 nov 2016 (CET)
replies: text: Anche a me sembra più bello scrivere i numeri con le cifre tutte unite, cioè 1296 e non 1 296, però in effetti il manuale di stile ha questa regola ... sarebbe quindi opportuno modificare anche il contatore automatico, perchè quello invece ha tutte le cifre attaccate. --Lulo (msg) 11:57, 26 nov 2016 (CET)
thread_title:  Revisione generale e integrazioni 

message: Ho concluso la revisione e correzione delle date di insediamento dei governi in base al giorno di giuramento. Un utente anonimo continua ad annullare le mie correzioni, per cui mi chiedo se non si potrebbe mettere il lucchetto giallo?--Bronzino (msg) 12:30, 2 ott 2016 (CEST)
thread_title:  Richiesta protezione 

message: Nonostante il mio ampio lavoro di revisione basato su autorevoli fonti secondarie coeve (Gazzetta Ufficiale e quotidiani dell'epoca), c'è chi continua ad annullare questo lavoro citando fonti terziare come il sito del Senato. Chiariamo che curiosamente il sito del Senato riporta dati errati facendo confusione fra nomina, giuramento e insediamento, come chiunque può verificare. Da qui gli errori di copiatura di alcuni utenti. A tal proposito ho scritto a chi gestisce i contenuti del sito di palazzo Madama facendo presente la cosa. Risulta invece corretto e preciso il sito del Presidente della Repubblica http://presidenti.quirinale.it/.--Bronzino (msg) 11:00, 31 dic 2016 (CET)
thread_title:  Fonti 

message: Mi chiedo quale sia l'utilità di questa pagina, a parte una generica somiglianza con la rubrica "Forse non tutti sanno che..." di enigmistica memoria.
Quando si fa una ricerca l'utilità non è sapere quanti giorni è stato Presidente del Consiglio questo o quel Politico, questo o quel Partito ma chi era al potere quando è stato licenziato questo o quel provvedimento.
Per questo non sarebbe più opportuno espandere la cronologia, presente a fine pagina, e ridurre ad una barra la durata degli incarichi?
:Ciao, ciò che proponi è esattamente in questa pagina. La pagina in questione completa la precedente dando delle altre informazioni che a qualcuno potrebbero interessare. Saluti. --Thern (msg) 10:39, 14 ott 2017 (CEST)
thread_title:  Utilità storica di questa pagina. 

message: Anche se rimasto al potere ininterrottamente per quasi 21 anni, Mussolini presiedette formalmente 5 governi diversi, la cui durata (eccetto il primo) corrisponde a quella delle legislature: il governo infatti rassegna sempre le dimissioni all'insediamento delle nuove Camere.
: Non ci sono le voci Governo Mussolini I, II etc, e neanche nella tabella della voce è presente la distinzione, pertanto si tratta di unico governo LULO (msg) 11:33, 24 nov 2019 (CET)
thread_title:  Governi Mussolini