Discussione:Celibato ecclesiastico

message: L'enciclica di Papa Paolo VI non mi sembra tanto favorevole al celibato, al contrario. Al massimo ascolta le ragioni di chi è contrario al celibato, ma le conclusioni sono chiaramente a favore del celibato.
Circa l'introduzione dell'obbligo del celibato, credo sia precedente al Concilio di Trento e dovrebbe risalire intorno al XII secolo. Un sacerdote anglicano mi raccontò che questo obbligo fu introdotto indirettamente proibendo prima ai sacerdoti di avere rapporti sessuali (con la proprio moglie) la notte precedente a un giorno in cui avrebbero detto messa, e poi aggiungendo l'obbligo di dire messa tutti i giorni. Non so se questa storia è vera, ma è ben congegnata e merita di essere controllata.
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Secondo me non è vero che il celibato "È parte delle decisioni del Concilio di Nicea del 325, ma fu istituito ufficialmente solo nel 1545 al Concilio di Trento." Se non sbaglio fu stabilito in un concilio medievale (forse lateranense?), ma non Trento né tantomeno a Nicea. --Acis 19:30, 7 nov 2006 (CET)
thread_title:  enciclica 

message: nella categoria membri della chiesa cattolica sono inseriti Milingo ed Elvidio ed un certo Nicola di Antiochia di cui non so nulla. Essendo i primi due scomunicati secondo me sono fuori luogo nella categoria, perché allora dovrebbero entrare anche Lutero Calvino ecc, tutti ex cattolici. --Acis 13:30, 7 dic 2006 (CET)
thread_title:  Membri della Chiesa cattolica 

message: Non mi piace niente l'impianto di questa voce, e tuttavia grazie a chi ha cercato di scriverci qualcosa.
Direi che l'impostazione favorevoli contrari è assolutamente antienciclopedica.
Provo a vedere se riesco a metterci qualcosa di più solido.
don Paolo - dimmi che te ne pare 18:51, 4 feb 2007 (CET)
replies: text: Concordo, anche a me non piace. smebra più uno scoop giornalistico, dello stile di chi non scopre nulla di degno di pubblicazione, piuttosto che una voce enciclopedica. E poi si distingua, qui si parla di "Celibato sacerdotale" o piuttosto di "critiche all'isitituzione del celibato sacerdotale"? -- AnyFile 15:08, 9 apr 2007 (CEST)
replies: text: Sì, wikipedia non è un forum. Bisogna descrivere il celibato sacerdotale dicendo che cos'è, qual è la sua storia e quali sono le motivazioni. Il lettore si farà un'idea. AVEMVNDI (DIC) 23:34, 31 mar 2010 (CEST)
replies: text: Purtroppo il problema sussiste ancora. Avviso il progetto.-- AVEMVNDI  ✉ 23:34, 28 ago 2012 (CEST)
replies: text: Suggerirei una lista delle cose da fare. --RCarmine (msg) 19:58, 29 ago 2012 (CEST)
thread_title:  Impianto della voce 

message: Andrebbe usato il Template:Quote biblico. AVEMVNDI (DIC) 05:23, 28 mag 2010 (CEST)
thread_title: Citazioni bibliche nella sezione Nuovo Testamento

message: Nei Vangeli non viene detto che Gesù fosse celibe: semplicemente non vi è accenno alcuno alla cosa. Solo secoli dopo la Chiesa definì la sua condizione di celibe e casto. Prima di correggere il capitolo "Nel Nuovo Testamento" attendo pareri.
Ovviamente non voglio asserire che fosse sposato, semplicemente che occorrerebbe chiarire chi lo ha deciso. --Il TuchinoAmo la Pace, non fatemi la guerra! 20:31, 17 lug 2013 (CEST)
replies: text: Per chiarirsi le idee sull'argomento, consiglio per esempio questa pagina. Buona lettura e un cordiale saluto--Vito Calise (msg) 23:46, 17 lug 2013 (CEST)
thread_title:  Gesù era celibe? 

message: Non avevo finito il lavoro. Volevo finire ieri sera, ma ho deciso di uscire visto che era una bella serata. Ho finito adesso.
Meno male che ho corretto: la voce era impostata in maniera confusionaria!
Ma hai letto cosa viene scritto della Ordinis? Il contrario di quello che essa dice veramente. Sembra scritta dai protestanti (scherzo). Leggi per favore il paragrafo 16, dall'inizio. Qui: 
Non penso di essere onniscente, ma ho letto tutta la voce e mi sono messo a studiare per migliorarla perché è scritta veramente male!
Una voce che certamente non è all'altezza della fama di Wikipedia.
Pensa che Sacerdotalis Caelibatus era scritto Coelibatus Sacerdotalis, invertendo l'ordine delle due parole e sostituendo ae con oe. C'era bisogno di migliorarla.
Cominciamo pure la discussione. Le regole di Wikipedia sono note a tutti: neutralità, uso delle fonti. I cinque pilastri sono lì davanti a noi. E non dimenticare... Presumi la buona fede!--Sentruper (msg) 15:31, 1 ago 2014 (CEST)
replies: text: Non era mia intenzione entrare nel merito delle asserzioni precedente né delle modifiche di Sentruper, semplicemente mi pareva che una riscrittura di tale entità richiedesse prima una discussione. A una prima veloce lettura il testo attuale è molto più ricco e circostanziato (questo è bene), ma mi pare ora squilibrato in quanto presenta solo una versione su celibato e castità di Gesù, proponendo come verità quella che invece è l'opinione ufficiale formatasi nel corso dei dibattiti ed eresie nei primi secoli. Wikipedia non è cattolica o protestante o atea e quindi bisogna essere meno tassativi. --Il TuchinoAmo la Pace, non fatemi la guerra! 20:28, 1 ago 2014 (CEST)
replies: text: Giusto, ogni voce può essere migliorata. Entriamo nel merito. Le definizione (che ho modificato solo nella grammatica) dice:
Io m'intendo della chiesa cattolica, invece non so quali siano le altre chiese in cui vige il celibato ecclesiastico. Se tu ne sai qualcosa sarebbe bello che intervenissi. Grazie,--Sentruper (msg) 13:23, 4 ago 2014 (CEST)

text: Nel capitolo Origini ora si legge «Il celibato è una conseguenza fondata e legittima della prospettiva evangelica.» Questa frase fa un'affermazione assoluta che andrebbe benissimo su un testo dottrinale, ma non mi pare giusto sia qui su wiki: io vedrei meglio che venisse espressa come l'opinione cattolica. Anche il passo seguente «Su celibato e continenza Gesù Cristo pronunciò parole nette e inequivocabili» A me sembrano molto molto (consentimi, senza offesa a te o al cattolicesimo) propagandistiche: Le parole che riporti non suonano come indicazione per il futuro sacerdozio, ma sono state così interpretate dal cattolicesimo mentre nella voce vengono a rappresentare una certezza (che non dubito sia dei fedeli cattolici) ma non appartiene alle altre confessioni né ad altre religioni. Aggiungo che molto recentemente Papa Francesco ha detto che "il celibato non è un dogma" aprendo la discussione e dimostrando quindi che ciò che su wiki viene supportato dai Vangeli in realtà non è da essi esplicitato. --Il TuchinoAmo la Pace, non fatemi la guerra! 20:12, 5 ago 2014 (CEST)
replies: text: (conflittato) Ho le stesse identiche perplessità, aggiungerei che il presentare come parole "nette e inequivocabili" di Gesù quanto riportato in un testo che probabilmente risale a cento anni dopo la sua morte è abbastanza dubbio.--Moroboshi scrivimi 20:19, 5 ago 2014 (CEST)
replies: text: Non possiamo interpretare i testi religiosi o usarli come fonti a supporto di nostre interpretazioni pro o contro il celibato, servono fonti che interpretino quei testi per noi.--Bramfab Discorriamo 21:05, 5 ago 2014 (CEST)
thread_title: Parliamone

message: Il celibato di cui si tratta non è solo sacerdotale, ma di vescovi, presbiteri e diaconi.  L'articolo dovrebbe perciò essere spostato in Celibato ecclesiastico.  Ciò richiede consenso e l'intervento di un amministratore.  C'è consenso?  Theodoxa (msg) 11:59, 20 dic 2015 (CET)
replies: text: Il consenso è fondamentale! Metti l'avviso per spostare e aspettiamo qualche giorno. Anzi, no, è già un redirect! aspetta che ci proviamo subito. --Il TuchinoAmo la Pace, non fatemi la guerra! 17:32, 20 dic 2015 (CET)
replies: text: si, l'inversione in questo caso spetta agli admin o ai mover. Ho messo l'avviso. --Il TuchinoAmo la Pace, non fatemi la guerra! 17:40, 20 dic 2015 (CET)
thread_title:  Proposta di spostamento 

message: A me pare di carattere non enciclopedico la sezione "Posizioni sul celibato ecclesiastico" che ho ora tolto dall'articolo. Si tratta solo di pareri di individui o attribuiti ad individui: è erroneo - lo dice questa fonte - attribuire al diacono Nicola degli Atti degli Apostoli, una opposizione al celibato ecclesiastico.  Se qualcuno è di opinione contraria, che restituisca il testo e ne discutiamo e/o cerchiamo di rimediarne i difetti.  Theodoxa (msg) 12:17, 27 dic 2015 (CET)
thread_title:  Materia non enciclopedica 

message: Si è in attesa di una gentile indicazione di almeno uno de"gli aspetti evidenziati da diversi studiosi e teologi sul tema" che qui mancherebbero sull'interpretazione di passi biblici quali Matteo 19,12. Sarebbe poi possibile mettersi a rimediare il presunto problema.
Non mi pare credibile che ci si lagni del fatto che il testo attuale non dice che tali passi propongano il celibato obbligatorio dei chierici.  Il massimo che si dice nel testo attuale è che le "parole di Paolo, anche se non riguardano specificamente i chierici, a volte sono applicate ai sacerdoti", come dal Concilio Vaticano II.  Qualcuno mette forse in dubbio il fatto che il Concilio ha effettivamente fatto tale applicazione, magari incorrettamente e senza alcun reale fondamento?
Una parola di spiegazione faciliterebbe la collaborazione.  Theodoxa (msg) 17:50, 27 gen 2016 (CET)
replies: text: Appena possibile darò una mano anche io, non devi avere fretta, i tempi, qui su Wikipedia, sono "biblici" (e per quanto mi riguarda ho diverse voci a cui "collaborare", prima di questa, ma puoi essere certo che "arrivo"). A tuo avviso, attualmente c'è qualche fonte nel paragrafo "Bibbia" che indichi chiaramente che il celibato obbligatorio è antiscritturale (ovvero non è un insegnamento cristiano) per qualsiasi "classe" di persone, presbitero o diacono che sia? Non mi pare proprio! Ancora, a tuo avviso ci sono o no fonti "autorevoli" che asseriscano "chiaramente" che il celibato obbligatorio oltre a non essere biblico, oggi, è quasi solo prerogativa della Chiesa Cattolica? Non mi pare ancora. In un paragrafo che è intitolato "Bibbia" cercherei di essere preciso e non evasivo, e non faccio riferimento certo a "fonti spazzatura" anticlericali, ma a fonti come The Catholic Encyclopedia, a fonti come l'enciclica Sacerdotalis Caelibatus ed ad altre "autorevoli" fonti che quando parlano del celibato biblico intendono una scelta personale ben precisa e non vincolante, e che sempre la Bibbia, non pone "obblighi" di alcun genere al celibe e non considera certo "peccato", o peggio "peccato imperdonabile" il presbitero o "vescovo", che alla fine, sceglie il matrimonio.  --Fcarbonara (msg) 19:31, 27 gen 2016 (CET)
replies: text: Se intendi "correggere i toni enfatici o di parte" tu stesso, il bisogno da parte di altri è diminuito.  Grazie anche per le spiegazioni, che rendono possibile "partecipare alla discussione".  Theodoxa (msg) 20:34, 27 gen 2016 (CET)
replies: text: Ho specificato meglio (nel post precedente) l'ultimo concetto. Più che i toni enfatici, io metterei qualche fonte "chiara" e "precisa" (e non polemica, per carità!), anche per dimostrare a chi ci legge che non vogliamo "addomesticare" le Scritture, e che per "quelle", la nostra conoscenza non è seconda a nessuno.--Fcarbonara (msg) 21:10, 27 gen 2016 (CET)
thread_title:  Bibbia 

message: Vedo che è stata annullata la breve menzione del fatto che i santi Ormisda e Silverio papi sono considerati santi.  Avrei aspettato al massimo una , como ho aggiunto io poco prima alla dichiarazione in questo articolo che nel 911 i veneziani hanno eletto vescovo un certo Orceano che, fino all'inserzione del suo nome qui, non appariva sull'Internet, e per il quale non c'è spazio nell'elenco dei vescovi della diocesi di Olivolo.  Se desiderato, sarebbe facile fornire una serie di fonti riguardanti lo status di ognuno di questi santi cari alla gente di Frosinone e di Ponza. :-) Theodoxa (msg) 18:31, 28 gen 2016 (CET)
thread_title:  Santi Ormisda e Silverio 

message: Gentili utenti,
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*Aggiunta del link all'archivio https://www.webcitation.org/6AS7rgB7f?url=http://faculty.cua.edu/pennington/canon%20Law/ElviraCanons.htm per http://faculty.cua.edu/pennington/Canon%20Law/ElviraCanons.htm
Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot
Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 10:16, 11 set 2017 (CEST)
thread_title:  Collegamenti esterni modificati 

message: Normalmente si usa la minuscola per indicare l'edificio religioso e la maiuscola per indicare la comunità di persone. Vedi anche Aiuto:Maiuscolo_e_minuscolo#Religione. In questo articolo è presente solo il secondo significato, ma scritto a volte maiuscolo a volte minuscolo, a caso. --151.41.252.20 (msg) 18:40, 19 ott 2017 (CEST)
thread_title:  Chiesa/chiesa 

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*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20160204051316/https://pemptousia.com/2013/09/the-council-in-truilo-issues-relating-to-the-marriage-of-clergy/ per https://pemptousia.com/2013/09/the-council-in-truilo-issues-relating-to-the-marriage-of-clergy/
*Aggiunta di  su http://www.stjohnfisher.org.uk/mambo/templates/waterandstone_green/ex/re/PAPACY/COREDOCS/COREDOC2.HTM
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20151225072925/http://oce.catholic.com/index.php?title=Lateran_Councils per http://oce.catholic.com/index.php?title=Lateran_Councils
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Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 20:22, 14 nov 2017 (CET)
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message: Gentili utenti,
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*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20140630114331/http://www.ortodossia-russa.net/testi/Libretto/Libretto.pdf per http://www.ortodossia-russa.net/testi/Libretto/Libretto.pdf
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20070927013030/http://www.vatican.net/holy_father/john_paul_ii/speeches/1978/documents/hf_jp-ii_spe_19781109_clero-roma_it.html per http://www.vatican.net/holy_father/john_paul_ii/speeches/1978/documents/hf_jp-ii_spe_19781109_clero-roma_it.html
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20140721041528/http://www.papalepapale.com/develop/messori-sul-celibato-dei-preti-scalfari-e-il-papa-intervista-del-mastino-per-libero/ per http://www.papalepapale.com/develop/messori-sul-celibato-dei-preti-scalfari-e-il-papa-intervista-del-mastino-per-libero/
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20160113072215/http://www.haerentanimo.net/?p=835 per http://www.haerentanimo.net/?p=835
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20160113072215/http://www.haerentanimo.net/?p=835 per http://www.haerentanimo.net/?p=835
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Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 05:37, 15 feb 2018 (CET)
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*Sostituzione del link all'archivio https://www.webcitation.org/6AS7rgB7f?url=http://faculty.cua.edu/pennington/canon%20Law/ElviraCanons.htm con https://web.archive.org/web/20080410025012/http://faculty.cua.edu/Pennington/Canon%20Law/ElviraCanons.htm su http://faculty.cua.edu/pennington/Canon%20Law/ElviraCanons.htm
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message: ho limitato al testo alla sola Scrittura, senza commento,anche se un mero elenco ha poco senso. ho rimesso anche la prima versione che avevo salvato, oggetto di 3-4 anteprime prima della pubblicazione e del rollback delle anteprime incluse.
Sul celibato, rileva il sacerdozio levitico e il fatto che i sacerdoti fossero sposati con figli. Rileva che Isaia (v, voce relativa( avsse un figlio, non unico fra i profeti. Rileva che Mosè avesse una moglie straniera e fosse di padre di Ghersom, perchè secondo l'NT due soli uomini apparvero con Gesù Cristo Dio sul Tabor: Mosè ed Elia.
Il riconoscimento di tale unico privilegio significa -quanto meno può significare- anche una legittimazione da parte di Cristo di quel tipo di sacerdozioche non prevedeva il celibato. E rileva dirlo.
Come è importante far notare che il passaggio del Mar Rosso e il dialogo con Dio sul Sinai per i Dieci Comandamenti attribuiscono a Mosè un valore davanti al suo popolo e davanti al Dio di Israele, benche p in quanto sposato.
Il commento -scritto in italiano quando mi parve di salvarlo- diceva che secondo il testo i sacerdoti non celibi del'Antico Testamento avevano gli stessi doni spirituali degli apostoli nel Nuovo Testamento.
Non è nemmeno pensabile, come faceva la voce in precedenza, slegare l'Antico dal Nuovo testament, riferendoil celibato soltanto a quest'ultimo. Se nell'AT sembra dominare un'altra versione, ciò dovrebbe essere accennato. Così come il figlio di san Pietro apostolo: si può pensare ad adulterio e fornicazione, o che avrebbe nascosto il nome della sposa, per fare solo quello del figlio? no. Con ogni probabilità fu un figlio spirituale, forse un convertito che lasciò beni e famiglia per seguire Cristo, trovando spitalià nella sua dimora. Un accenno a questo semplice ragionamento, ci sta (ci stava) tutto.
Resto convinto che per quanto le fonti siano utili, la bibbia fu scritta per essere compresa dai pastori pittusto che con la ricerca di fonti farisaiche, oggi abbondanti. A mio parere, quando vengono messi in relazione tra loro versi di libri di un testo ispirato sono in linea di massima sufficienti la bibbia stessa e il riferimento alle parole-chiave in lingua greca o ebraica.--Micheledisaveriosp (msg) 23:53, 14 gen 2020 (CET)
replies: text: Citare la Bibbia è diverso dal costruire sulla base della citazione un argomento che porti ad una conclusione, che è ricerca originale.  Theodoxa (msg) 21:18, 15 gen 2020 (CET)
thread_title:  Sezione "Nella Bibbia" 

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*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20151222103740/http://www.monasterovirtuale.it/la-patristica/s.-giustino-apologia-prima/tutte-le-pagine.html per http://www.monasterovirtuale.it/la-patristica/s.-giustino-apologia-prima/tutte-le-pagine.html
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Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 22:23, 3 apr 2020 (CEST)
thread_title:  Collegamenti esterni modificati 

message: Gentili utenti,
ho appena modificato 1  sulla pagina Celibato ecclesiastico. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20151208031252/http://christuscastitas.altervista.org/castita_Consacrata.htm per http://christuscastitas.altervista.org/castita_Consacrata.htm
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Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 01:16, 3 mag 2020 (CEST)
thread_title:  Collegamenti esterni modificati 

message: Chiedo scusa ai colleghi: dato che un amministratore mi impedisce di correggere io questo errore, attiro la vostra attenzione alla confusione che la modifica dimostra fra celibato ecclesiastico, che riguarda solo i chierici, e il celibato dei voti religiosi, che riguarda non di meno i non chierici e non è affatto una particolarità delle Chiese orientali ma è in uso anche nella Chiesa cattolica latina.  Theodoxa (msg) 10:04, 9 mag 2021 (CEST)
replies: text: Errore corretto. --AVEMVNDI ✉ 09:08, 11 mag 2021 (CEST)
replies: text: Grazie.  Theodoxa (msg) 15:44, 11 mag 2021 (CEST)
thread_title:  Confusione fra celibato ecclesiastico e celibato di voto religioso 

message: https://it.info-4all.ru/drugoe/zolotoj-fond/chto-takoe-beloe-i-chyornoe-duhovenstvo/
Nell'ortodossia, i vescovi vengono scelti tra i monaci (clero nero) e sono quindi tenuti al celibato mentre i sacerdoti secolari (clero bianco) possono sposarsi prima dell'ordinazione.  Non conosco la differenza esatta tra promessa di celibato e voto di castità dell'ortodossia. Fedesolla (msg) 23:10, 6 giu 2021 (CEST)
thread_title:  Celibato nell'ortodossia 

message: Una procedura automatica ha modificato uno o più collegamenti esterni ritenuti interrotti:
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20151222152535/http://www.zenit.org/it/articles/il-celibato-ecclesiastico-profili-storico-dottrinali per http://www.zenit.org/it/articles/il-celibato-ecclesiastico-profili-storico-dottrinali
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20150402113428/http://www.meic.net/allegati/files/2015/02/30902.pdf per http://www.meic.net/allegati/files/2015/02/30902.pdf
In caso di problemi vedere le FAQ.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 11:53, 15 giu 2021 (CEST)
thread_title:  Collegamenti esterni interrotti 

message: Una procedura automatica ha modificato uno o più collegamenti esterni ritenuti interrotti:
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20160304201247/https://www.ewtn.com/library/Liturgy/zlitur97.htm per https://www.ewtn.com/library/Liturgy/zlitur97.htm
In caso di problemi vedere le FAQ.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 06:34, 24 dic 2021 (CET)
thread_title:  Collegamenti esterni interrotti