Discussione:Officine di Pietrarsa

message: Secondo la pagina, le officine di Pietrarsa avrebbero avuto "il ruolo incontestato di maggiore fabbrica metalmeccanica italiana". Non vorrei fare la figura dell'antipatico (forse lo sono e basta), ma scartabellando la relazione dell'ing. Giordano fornita tra le fonti si legge, nell'elenco dei vari nuclei industriali, tra pg. 359 e pg. 371:
*Pietrarsa, superficie di 33600 metri quadri, 850 occupati.
*Sampierdarena, superficie di 33000 metri quadrati, dai 600 ai 1000 occupati; da quello che ho capito vi erano più o meno maestranze a seconda dei periodi di lavoro.
*Porta nuova (Torino), 31000 metri quadrati, 900 occupati.
Di sicuro quindi il maggior centro metalmeccanico di gran lunga non lo era. Resta da vedere il discorso delle maestranze militari: senza di esse sarebbe, pensate, il terzo centro metalmeccanico italiano per occupazione.--Melancholia (msg?) 18:15, 6 feb 2013 (CET)
replies: text: Non sei affatto antipatico, solo un poco disattento: leggiamo il testo completo, Nel giugno 1860 Pietrarsa occupava 1050 persone (820 civili e 230 operai militari) che ne consolidavano il ruolo incontestato di maggiore fabbrica metalmeccanica italiana. Nello stesso periodo, infatti, la Ansaldo di Genova, seconda per dimensioni nell'ambito della penisola, occupava 480 operai (Gennaro De Crescenzo Le industrie del Regno di Napoli, pag. 112. 2002, Grimaldi & C. Editori, Napoli.). Orbene la relazione dell'Ing. Giordano da me citata descrive la situazione al 1864 cioè dopo il ridimensionamento seguito alla relazione dell'Ing. Grandis in virtù della quale le commesse vennero spostate "per ragioni di convenienza" alle imprese Ansaldo (et alias), gli stabilimenti ceduti al Bozza e la forza lavoro diminuita drasticamente (questa è storia). Pur tuttavia dimentichi che all'impianto di Pietrarsa vennero accorpate le officine dei Granili che aggiungevano ulteriori unità lavorative per altre 550 unità. Quanto alle maestranze militari, non credo si trattasse di "soldati messi a guardia" ma di lavoratori militarizzati (un po come lo furono tutti i ferrovieri in tempo di guerra o il personale ferroviario del Genio in servizio sulla Chivasso-Aosta.  Tengo a sottolineare che l'unico "competitor" di Pietrarsa nel periodo in grado di eseguire le lavorazioni specifiche di costruzione ferroviaria e di locomotive era Sampierdarena e che NON è sufficiente "contare" la forza-lavoro per stabilire l'importanza di un complesso industriale bensì la sua potenzialità.(Ma cos'hai contro Pietrarsa? :-P ),Saluti--Anthos (msg) 19:41, 6 feb 2013 (CET)
replies: text: Da questa frase però "nonostante il rapporto dell'ingegnere Giordano valutasse i costi di produzione delle locomotive dei due più importanti stabilimenti del tempo (Sampierdarena e Pietrarsa) equivalenti e poco maggiori di quelli dell'industria estera[7], una relazione dell'ingegnere Grandis , voluta dal governo sabaudo, dipingeva invece negativamente l'attività e la redditività dell'opificio consigliandone addirittura la vendita o la demolizione", sembra voler dire che la relazione Giordano sia stata fatta prima o perlomeno contemporaneamente alla relazione filosavoia, ovvero prima del casus belli del ridimensionamento, ovvero prima del ridimensionamento. Non ultimo, il libro del presidente del movimento neoborbonico, mi lascia quantomeno sospettoso, ma non avendolo letto non posso pronunciarmi oltre! P.S. E' che sono un fan degli stabilimenti Henry & co, non mi è mai andato giù questo assorbimento ;) --Melancholia (msg?) 20:34, 6 feb 2013 (CET)
replies: text: Mea culpa,mea maxima culpa! Ho scritta io quella frase e mi sono espresso malissimo. Dovrò modificarla dato che intendevo dire ...l'ing. Giordano valuterà poco tempo dopo....--Anthos (msg) 22:57, 6 feb 2013 (CET)
thread_title: ...e  "il ruolo incontestato di maggiore fabbrica metalmeccanica italiana"

message: Cari tutti, senza volere entrare, per ora, nel merito dell'integrazione e correzione della voce (perché ho altre urgenze per altre voci) mi permetto suggerirVi di approcciare la bibliografia specifica sull'officina, che è citata in Relazioni Aziendali FS, Museo Nazionale Ferroviario di Napoli Pietrarsa. Riuso musealistico delle antiche officine borboniche, Roma, Ferrovie dello Stato, 1982. A essa vanno aggiunti il già citato articolo dell'ingegner Adamo e i contributi pubblicati nel fascicolo speciale de La tecnica professionale, che è disponibile anche in estratto: La Museografia Ferroviaria e il Museo di Pietrarsa presso il Collegio Ingegneri Ferroviari Italiani: . La sede del Collegio può anche fornire, in copia, l'articolo dell'ingegner Adamo. Per informazioni:              . Buon lavoro e cordiali saluti, --Alessandro Crisafulli (msg) 13:20, 21 ott 2013 (CEST)
thread_title:  Un suggerimento 

message: Mi sento di condividere l'esortazione alla calma, dato che, basta organizzarsi, di bibliografia su Pietrarsa ce n'è a sufficienza per scrivere una voce adeguatamente strutturata. Voglio inoltre rassicurare Bramfab sul fatto che sì, fosse lui l' "incriminato", ma che a posteriori mi rendo conto che non fosse stato lui a chiamarmi in causa, per cui pace :-D.
Nel merito, come detto di sopra, io abito a 300 metri da Pietrarsa, e posso senza dubbio accedere alla biblioteca del Museo; il che sarebbe ottimo anche per rinsaldare i rapporti di Wikipedia in generale con le autorità che sovrintendono alla conservazione dei beni culturali. L'unico limite che ho è ovviamente il tempo, dato che il Museo è aperto nei giorni lavorativi, nei quali, ovviamente, lavoro... :-). Tuttavia, se abbiamo tutti la pazienza e la voglia di impegnarci su questa voce, faccio volentieri il sacrificio di prendere qualche permesso per raccogliere documentazione; ma vi dico fin d'ora che vorrei evitare litigiosità e polemiche. Ho rischiato in passato di perdere la voglia di scrivere su Wikipedia per cose del genere, e non voglio rischiare ancora. Per cui, se vi va ci impegniamo tutti in un "gentlemens' agreement" e ci mettiamo a lavorare seriamente. Davvero, ragazzi, mi sto già facendo un **#@ così per cercare di salvare un altro pezzo dei beni culturali della mia area e non voglio perdere tempo inutilmente. Che mi dite?--Ferdinando Scala (Rubra Mater) 13:21, 29 ott 2013 (CET)
replies: text: Questi sono dati significativi e l'articolo di Neri su "L’Officina dei Granili." aiuta a capire la situazione (e sembra di leggere la cronaca recente su liberalizzazioni "riuscite" contro carrozzoni statali, in entrambi i casi giochi a sconfitta garantita per tutti)--Bramfab Discorriamo 13:35, 30 ott 2013 (CET)
thread_title: Proposta

message: Riporto da Pier Luigi Bassignana (1992) Le Esposizioni torinesi nei documenti dell'Archivio storico AMMA, 1829-1898: tra scienza e tecnica, pag. 76: "Una produzione concentrata poi nella quasi totalità in due stabilimenti: Pietrarsa (attiva dal 1842, con 238 locomotive prodotte) e Ansaldo (dal 1855, con 94 locomotive prodotte).". Ad occhio, le locomotive post-unitarie mi paiono meno di 238, quindi mi impegnerò a trovare i dati relativi alla produzione pre-unitaria (46 locomotive in vent'anni, se ho fatto bene i conti; per le quali però bisogna fare la tara del fatto che dopo il 1848 molte attività infrastrutturali nel Regno furono interrotte).--Ferdinando Scala (Rubra Mater) 09:53, 31 ott 2013 (CET)
replies: text: L'incongruenza tra diversi punti di vista (locomotive prodotte da x vs. locomotive acquistate dalle ferrovie x) è stato uno dei punti di scontro nelle precedenti discussioni. Temo che ad un certo punto ci dovremo rassegnare semplicemente a riportare varie fonti corredate da note in cui si spiegano discordanze o incongruenze. Il mio libro dà 231 locomotive prodotte in Italia (contro 1296 prodotte all'estero), acquistate dalle principali ferrovie italiane tra il 1861 e il 1884. Qualcuno dispone di un testo neutro che parli solo delle ferrovie e non di uno dei due stabilimenti? --Melancholia (msg?) 17:30, 2 nov 2013 (CET)
replies: text: Se sei interessato alla statistica il testo citato (che non parla di stabilimenti) da cui ho tratto i dati in tabella, -Ferrovie dello Stato. Direzione generale. Servizio Trazione, Album dei tipi delle locomotive ed automotrici, Firenze, Ferrovie dello Stato, 1915, 2 volumi. Appendice II, ibid. 1923. No ISBN. Rist. anast.: Colleferro, Editrice di storia dei trasporti, 1979; Ponte San Nicolò, Duegi, 2005- è quello che fa per te. Non riporta i soli dati di Pietrarsa ma tutti. Ovviamente essendo la statistica riportata al giugno 1914 (come specificato) mancano ovviamente le locomotiva nel frattempo demolite. I quadri riportano oltre ai dati tecnici specifici di ogni gruppo di macchine anche dettagliatamente, data di consegna e stabilimento di produzione; il testo è reperibile presso Duegieditrice---Anthos (msg) 19:05, 2 nov 2013 (CET)
replies: text: Dalla fonte citata ho estrapolato il numero di macchine prodotte dall'industria italiana tra 1861 e 1884 ancora presenti nel catalogo inventariale delle Ferrovie dello Stato a giugno 1914: Pietrarsa 137, Ansaldo 38, Officine ferroviarie di Torino 2 per un totale di 177. Sostanzialmente confermerebbe il numero di 231 che citi visto che nel frattempo un certo numero di locomotive erano state demolite ed altre mai pervenute alle FS.--Anthos (msg) 12:25, 6 nov 2013 (CET)
replies: text: La fonte mi pare ottima (più ufficiale di così si muore) e la schematizzazione autoesplicativa. Credo che essa faccia pulizia, in termini di credibilità ed affidabilità dei numeri, di tutte le fonti fino a qui citate. Possiamo quindi senza dubbio riportare i dati in voce, tenendo sempre presente che, come dicevo prima, dall'incrocio di questa fonte con Bassignani, mancano ancora all'appello le locomotive prodotte a Pietrarsa prima del 1861.Ferdinando Scala (Rubra Mater) 12:47, 6 nov 2013 (CET)
thread_title: Locomotive prodotte a Pietrarsa

message: Ho riportato alla versione precedente il testo modificato. Gradirei che l'inserimento fosse qui discusso prima e se concordato poi verrà modificato; non è ammesso infine aggiungere osservazioni di merito al titolo.--Anthos (msg) 10:00, 1 nov 2016 (CET)
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