Discussioni aiuto:Criteri di enciclopedicità/Gruppi e artisti musicali

message: Di recente, nel bar di progetto è emerso il malcontento generale verso il criterio 1: "la registrazione di almeno 2 album non autoprodotti, realizzati per un'etichetta discografica riconosciuta e distribuita almeno a livello nazionale; sono esclusi quindi i singoli, gli EP, i demo e le realizzazioni promozionali o artigianali di ogni genere; è esclusa anche la sola realizzazione di materiale sonoro o video distribuito, in proprio o da terzi, esclusivamente via web o attraverso canali esclusivamente informativi, giornalistici o divulgativi." Tra le argomentazioni è sorto che il criterio è anacronistico (l'industria musicale, specialmente nell'era digitale, è principalmente orientata verso i singoli), e può creare confusione (perché un qualunque artista con due album non autopubblicati, una performance davanti a qualche centinaio di persone e una comparsa in una rete nazionale minore ma che non ha mai avuto alcun successo dovrebbe essere inconfutabilmente enciclopedico?). Inoltre, negli ultimi anni capita sempre più spesso che artisti autoprodotti ottengano un esorbitante successo commerciale (si pensi al SoundCloud rap, che dal 2015 è una presenza costante nelle classifiche nordamericane). Proporrei quindi di rivedere un attimo questo criterio, e magari eventualmente di discutere su uno riguardante il successo commerciale (dischi d'oro, presenze in classifiche nazionali...) per scoraggiare ancora di più gli intenti promozionali attraverso dati di successo effettivi. ×°˜`°×ηαη¢у×°˜`°× 14:07, 10 mag 2020 (CEST)
replies: text: Secondo me, i due album andrebbero bene come criterio residuale, ma dovrebbe effettivamente prevalere un criterio sul successo commerciale.—XanonymusX (msg) 14:15, 10 mag 2020 (CEST)
replies: text:  Il problema è che il criterio del successo commerciale non si può estendere a generi non commerciali: per valutare un artista jazz sarà più importante l'acclamazione da parte della critica, piuttosto che il numero di copie vendute. ×°˜`°×ηαη¢у×°˜`°× 14:17, 10 mag 2020 (CEST)
replies: text: Mi trovo concorde con quanto riportato da Merynancy. Il rispetto dei criteri dovrebbero garantire automaticamente la rilevanza enciclopedica, cosa questa che, nel caso dei due album, in discussioni precedenti è stata messa in dubbio. L'esistenza dei due album dovrebbe almeno essere affiancata da recensioni professionali che fungerebbero quindi da fonti per la verifica della effettiva rilevanza nel campo. In assenza di queste recensioni non credo che la semplice esistenza di due album possa essere motivo di enciclopedicità automatica. -Idraulico (msg) 14:24, 10 mag 2020 (CEST)
replies: text:  Già. Per questo motivo una serie di criteri cumulativi come quelli attuali non funzionano, perché si basano su una carriera “ideale” che un artista musicale doveva percorrere per farsi conoscere all’epoca; se li cambiamo, non basta riscrivere questa carriera ideale, ma si dovranno renderli abbastanza flessibili da poter essere considerati separatamente, cosicché possano essere applicati in vari contesti artistici.—XanonymusX (msg) 14:28, 10 mag 2020 (CEST)
replies: text:  Mi è appena successo di cancellare in C4 una pagina su una band che ha pubblicato due album non autoprodotti, quindi in teoria rispetterebbe il criterio 1 automaticamente, ma se puoi vai a vedere i numeri... insomma, ritengo che il criterio sia da rivedere urgentemente. ×°˜`°×ηαη¢у×°˜`°× 14:51, 10 mag 2020 (CEST)
replies: text:  Vedo ancora la cache, i Roommates mi sembrano un gruppo rock promettente ancora agli inizi. --Alfio66 15:50, 10 mag 2020 (CEST)
replies: text:  Comunque mi pare che quello dei due album non sia l'unico criterio per poter pubblicare automaticamente una voce. Se i Roomates, ad esempio, avessero rispettato gli altri due, non parleremmo di una ex-voce.--torqua  16:07, 10 mag 2020 (CEST)

text: Un disco di platino, di norma, equivale alle vendite di due dischi d'oro. Inoltre bisogna pensare a paesi che non hanno classifiche o certificazioni musicali (il Brasile, ad esempio, ha solo un sistema di certificazioni, mentre la Repubblica Ceca ha classifiche ma non certificazioni). Tra l'altro, il mercato degli album in Brasile va avanti principalmente ad album live, "ao vivo". Anche se criteri sugli artisti ci devono essere, bisogna ben specificare che per artisti di certi mercati, anche molto rilevanti, è impossibile che vengano rispettati. ×°˜`°×ηαη¢у×°˜`°× 16:33, 10 mag 2020 (CEST)
replies: text: Un platino per un brano o 5 ori per 5 brani diversi. Credevo si capisse vistto che si parla di artisti e non di brani. Pazienza se tutti non rientrano nei criteri ma se qualche paese non ha certificazioni o classifiche uniche (penso al Belgio che ne ha due) o se ci sono mercati particolari. Si valuterà di volta in volta. Comunque la mia proposta ha il merito di abbracciare uno spettro più ampio di situazioni dei criteri attuali.--НУРшЯGIO(attenti all'alce HonAw) 16:49, 10 mag 2020 (CEST)
replies: text: My2c... non voglio entrare nel merito dei criteri, non essendomene mai occupato in questo ambito, ma visto che ne state riparlando, in generale credo che wikipedia debba dare spazio a informazioni difficilmente reperibili altrove, certo senza dare ingiusto rilievo, ma bisogna sempre tenere presente che non siamo l'enciclopedia britannica o la treccani... parlando di distribuzione musicale, per esempio, oggi il web come canale è molto più rilevante di 10 anni fa.--Plink (msg) 16:49, 10 mag 2020 (CEST)
replies: text: Infatti i dischi d'oro e di platino tengono conto dei download e dello streaming. Naturalmente quelli legali... --НУРшЯGIO(attenti all'alce HonAw) 16:52, 10 mag 2020 (CEST)
replies: text:  Insomma... un platino per un brano indica 70.000 vendite in Italia, cinque ori indicano 175.000 vendite, mi sembra iniquo. ×°˜`°×ηαη¢у×°˜`°× 17:54, 10 mag 2020 (CEST)
replies: text: No Merynancy NON POSSIAMO ragionare così. Non ci possiamo basare su cosa sia un platino OGGI, dobbiamo cambiare i criteri in senso atemporale, se no soffriamo di evidente recentismo.--Bieco blu (msg) 22:48, 10 mag 2020 (CEST)

text:  La mia è una base di partenza basta parlarne vediamo se si arriva da qualche parte e dove si arriva. Metti 3 ori o un platino. Va bene?--НУРшЯGIO(attenti all'alce HonAw) 18:32, 10 mag 2020 (CEST)
replies: text: @IP, parlando dei gruppi k-pop mi sembra ovvio che se rimangono qui su wikipedia è perché in patria hanno un successo enorme, tra classifiche, vendite. Anche se parliamo solo di singoli. Poi, spesso personalità musicali fanno anche altro, come programmi su TV nazionali ecc. Hypergio, i tuoi criteri mi sembrano abbastanza validi. Tre ori o un platino mi sembra equo, anche se numericamente non lo è.--torqua  18:39, 10 mag 2020 (CEST)
replies: text:  Con questi criteri oltre il 50% degli artisti presenti starebbe fuori. Questi criteri alla fine valgono solo per gli artisti commerciali e neanche tutti, criteri adatti per un enciclopedia di carta dove lo spazio è limitato e solo di musica pop . I criteri sono stretti già adesso, figuriamoci. --Alfio66 20:21, 10 mag 2020 (CEST)
replies: text:   Stiamo scrivendo una enciclopedia, che in quanto tale "seleziona", o stiamo scrivendo la WP:RACCOLTA di tutti coloro che sono saliti su una cassetta di frutta con un microfono in mano? A parte il fatto che il tuo ragionamento non sta minimamente in piedi, perché i criteri sono condizioni "sufficienti" ma non necessarie e proprio per questo nessuna voce può essere messa in cancellazione perché "non rispetta i criteri", quindi se temi una raffica di PdC, probabilmente ti sbagli di grosso. Poi, da qui in avanti siamo più selettivi? Meglio, non possiamo fare quelli che tirano dentro tutto e tutti a prescindere solo "a futura memoria dei posteri" parlando anche di meteore. --L736El'adminalcolico 20:37, 10 mag 2020 (CEST)
replies: text:  Secondo me è giusto portare i criteri da tre a cinque, aggiungendo i due proposti da Hypergio (anche se io farei delle modifiche - ad esempio un album e un singolo in top 10 non hanno lo stesso peso, è chiaro che un album "vale" di più perché comporta un numero di unità vendute maggiore e un ricavo maggiore per l'artista... e anche 30 date per una tournée sono tante, pensiamo ad artisti famosi in un paese più piccolo del nostro dove è difficile organizzare un tour con così tanti eventi), e specificando che bisogna rispettare almeno tre dei cinque criteri. Poi, ci saranno sempre i casi in cui applicare il quinto pilastro... ad esempio, Ava Max rispetta solo il criterio 2, perché di album non ne ha pubblicati e di tournée non ne ha fatte, ma nessuno si sognerebbe di metterla in cancellazione. ×°˜`°×ηαη¢у×°˜`°× 21:03, 10 mag 2020 (CEST)
replies: text: Serviranno fonti per 30 date con concerti di vent'anni fa dove gli artisti erano headliner, e dove le trovo? Le testate specialistiche ad alta tiratura, quali sarebbero ora e quali erano in passato? Visto che si parla di musica della presenza in programmi radio non si parla e nemmeno della presenza in enciclopedie specialistiche e neanche di premi a carattere artistico ricevuti.  Raccolta era 10 anni fà ora non più. Ora abbiamo poco meno di 1800 voci su gruppi musicali italiani di ogni genere e di ogni epoca, quelli cancellati quanti sono 5/10 mila? Quelli che non rientrano ora nei criteri 50.000? I criteri servono per ridurre al minimo le PdC e di conseguenza per evitare inutili perdite di tempo. Quello che conta è dare informazioni terze e corrette quindi non promozionali al lettore. Il significato poi di meteora poi cambia in base al contesto, in un'enciclopedia generalista ha un significato in una specialista un altro molto più ampio.--Alfio66 21:07, 10 mag 2020 (CEST)
replies: text: Non va: i criteri devono tenere conto dell'epoca. Non si può paragonare un disco d'oro di oggi con quello del 1967, non si può nominare una rivista come Rolling Stone come rilevante quando la più venduta in Italia è un'altra e quando comunque, se sommiamo le copie vendute da TUTTE le riviste musicali del 2020 in un mese facciamo meno della metà di quelle che vendeva da solo Ciao 2001 nel 1973. Non è possibile parlare di due album quando in italia negli anni '60 il 45 giri era il supporto principale. I criteri NON devono essere caratterizzati dal recentismo!!! Attenzione!!--Bieco blu (msg) 22:45, 10 mag 2020 (CEST)

text: Avrei alcune osservazioni. Le enciclopedie specialistiche a volte sono libri dalla scarsa diffusione che assomigliano più a un elenco del telefono millantando il nome enciclopedia nel titolo. Per fare un esempio questo libro che riporta ben 1500 band heavy metal australiane, una ogni 16500 abitanti e la cui "autorevolezza e diffusione" lo portano ad essere rintracciabile in ben 3 biblioteche del mondo. Scrivendo come criterio sovrano (senza che addirittura ci siano altri criteri da rispettare) la presenza in enciclopedie specialistiche c'è il rischio di far entrare di tutto, quindi non si può fare. Punto 3. La mera partecipazione a festival anche lì spalanca le porte a tutto. Non tutti i partecipanti di Castrocaro sono enciclopedici così come non lo sono tutti i partecipanti al Wacken Open Air tanto per citarne due di generi molto diversi. Punto 4. L'apparizione (o megio apparizioni, plurale, quindi almeno due) non dà enciclopedicità in quanto in tv "appaiono" da artisti di strada a bande di paese. Un altro conto sarebbero servizi o ancora meglio intere trasmissioni televisive dedicate. Punto 6. Le riviste specialistiche aprono anch'esse le porte a tutto. Se si esce da Rolling Stone (a proposito, non mi pareva di aver citato l'edizione italiana, qui stiamo facendo un'enciclopedia universale o sbaglio?) o XL o quando c'era Il Mucchio Selvaggio, il rischio di spalancare le porte a tutto è altissimo. A parte questo, mi sembra una buona proposta.--НУРшЯGIO(attenti all'alce HonAw) 23:48, 10 mag 2020 (CEST)
replies: text: A me non sembra male come proposta. Magari aumentando il numero dei criteri minimi da rispettare, magari da 3 a 5, spostando tra i criteri la presenza sulle enciclopedie specialistiche (e non considerandolo come criterio "universale")? In fondo se lo scopo è quello di rendere più semplice l'enciclopedicità "automatica", se aumenta il numero dei criteri, credo sia corretto che aumenti anche il numero "minimo" sufficiente --Mtarch11 (msg) 05:23, 11 mag 2020 (CEST)
replies: text: Ma un libro come Encyclopedia of Australian Heavy Metal di Brian Giffin come può essere considerato un'enciclopedia specialistica e contare anche per fare cumulo. La regola delle enciclopedie è molto empirica, e non dimostra nulla. A meno che si definisce meglio cos'è un'enciclopedia. Io, se proprio si vogliono tirare dentro rimarrei eventualmente su quelle generaliste o magari su quelle edite da case editrici che esistono da lungo tempo, tipo 50 anni. Ma, vista la varietà di cosa viene millantato con enciclopedia, eviterei proprio.--НУРшЯGIO(attenti all'alce HonAw) 07:24, 11 mag 2020 (CEST)
replies: text: In effetti, il criterio delle enciclopedie sarebbe da modificare specificando almeno quali sarebbero, appunto, le enciclopedie da prendere in considerazione. Però per il resto mi sembra tutto molto fattibile, sia i criteri proposti da Hypergio che quelli proposti da Bieco blu. Nancy ha ragione sul differenziare le posizioni in classifica fatte con gli album o solamente con i singoli: personalmente, avere un album in top 5 renderebbe sicuramente enciclopedico l'artista, mentre un solo singolo no. Ricordiamoci, però, che stiamo scrivendo dei criteri per l'inserimento automatico degli artisti: in caso non fossero rispettati tutti, si parlerebbe nel progetto caso per caso, come si fa spesso ora.--torqua  09:16, 11 mag 2020 (CEST)
replies: text: Certamente bisogna mediare tra le anime e le conoscenze di tutti. Io sono più "rock" e cantautori e conosco meglio quei mondi, ma se mi si parla di k-pop o di trap (fenomeno molto più vicino a noi) ammetto che conosco meglio la lingua araba con quelle due dozzine di parole proprie della lingua italiana che da essa derivano. Quindi, mettendo insieme le conoscenze e le esperienze di tutti, secondo me si può aggiustare il tiro. --НУРшЯGIO(attenti all'alce HonAw) 11:26, 11 mag 2020 (CEST)
replies: text:  Se vogliamo creare dei criteri, devono essere quanto più generici possibili e soprattutto non si devono limitare all'Italia, ragion per cui una tournée di 30 date mi sembra eccessiva - soprattutto perché, andando indietro con gli anni, è difficile trovare le fonti - e mi limiterei a dire che deve aver realizzato concerti in luoghi adibiti solo a eventi musicali. L'attività professionale di almeno otto anni non trovo serva a molto come discriminante: c'è chi è attivo da decenni senza il minimo riscontro critico o commerciale, non vorrei consentisse possibili inserimenti promozionali. Avere un paio di criteri sul successo commerciale e sul riconoscimento della critica, invece, renderebbe contenti sia fan della musica commerciale che fan di generi meno popolari nelle classifiche ma che producono artisti altrettanto enciclopedici. Per le classifiche, però, diventa cavilloso: un album disco d'oro in qualunque paese ti dà rilevanza nazionale automatica, perché richiede un maggiore sforzo, mentre per un singolo un platino è già più convincente, ma una certificazione rimane una certificazione; così come fare entrare un album in classifica è molto più notevole, a mio parere, rispetto ad avere un singolo in top 10. Bisogna pensare poi ai paesi che non hanno classifiche e certificazioni musicali, dove però aiuterebbe a discernere il criterio sulla vittoria di premi o di festival e rassegne musicali. ×°˜`°×ηαη¢у×°˜`°× 11:50, 11 mag 2020 (CEST)
replies: text: Bah, gli otto anni ci possono pure stare se questo è uno dei 4/5 criteri richiesti.--НУРшЯGIO(attenti all'alce HonAw) 12:16, 11 mag 2020 (CEST)
replies: text: D'accordo con la proposta di Bieco blu, ma anche con le cosiderazioni (a seguire) di Hypergio. Essere inseriti in un libro-enciclopedia dovrebbe essere uno dei criteri, non il punto che se sei lì sei automaticamente enciclopedico.  Concordo anche con Marynancy sulle differenze da tenere sempre presenti fra musica popolare e jazz. --CoolJazz5 (msg) 13:32, 12 mag 2020 (CEST)
replies: text: Sulla considerazione di Hypergio in merito a Castrocaro: questo è un concorso per dilettanti che non hanno una casa discografica e, tranne poche eccezioni, non la avranno mai. Quando ho scritto "Abbiano partecipato a manifestazioni musicali di rilevanza nazionale" non mi riferisco a concorsi per dilettanti aspiranti professionisti come appunto Castrocaro o per fare un altro esempio il Festival degli Sconosciuti, ma a manifestazioni per professionisti (Cantagiro, Mostra Internazionale di Musica Leggera, Un disco per l'estate, ecc...).--Bieco blu (msg) 12:23, 13 mag 2020 (CEST)
replies: text: Castrocaro è comunque un festival di rilevanza nazionale e bisogna specificare meglio. Addirittura il Wacken Open Air è di rilevanza internazionale ma sappiamo benissimo che un conto è suonare il venerdì alle 14:30 e un altro il sabato alle 21:00. È lo stesso palco, è lo stesso festival ma la rilevanza dei partecipanti è molto variegata.--НУРшЯGIO(attenti all'alce HonAw) 13:51, 13 mag 2020 (CEST)

text: Il problema sta nel definire cos'è un'enciclopedia specialistica al di là del nome. Il Dizionario dei Cantautori è un'enciclopedia, mentre Encyclopedia of Australian Heavy Metal è piuttosto una raccolta indiscriminata di nomi di band. Teoricamente la presenza in un'enciclopedia dovrebbe essere il crterio principe, ma il proliferare di enciclopedie che hanno solo il nome di enciclopedia rendono tale criterio impossibile da applicare. Altrimenti ci ritroviamo 1500 band australiane sconosciute. Essere australiani non significa essere tutti gli AC/DC. --НУРшЯGIO(attenti all'alce HonAw) 07:18, 16 mag 2020 (CEST)

text: è passato tanto tempo da quando si decise il requisito dei 2 album non autoprodotti che non mi ricordo neanche da dove saltò fuori... so solo che da sempre è sembrato inadeguato, ma ogni proposta finisce per non risolvere l'inadeguatezza... ricordo però che il criterio non ha mai impedito che artisti "enciclopedici" che non rispettassero questo requisito fossero "accolti" su wiki... certo non è servito a evitare l'inserimento di voci borderline, questo però non toglie che ha limitato discussioni infuocate... vi auguro comunque di trovare una soluzione migliore cosa tutt'altro che semplice e infatti nutro in proposito... --torsolo 10:51, 21 mag 2020 (CEST)
replies: text: I criteri hanno un aspetto positivo e uno negativo: il primo è che impediscono discussioni infuocate, come giustamente rilevato da torsolo, mentre quello negativo è che permettono a voci non enciclopediche (per assenza di fonti e di rilevanza) di essere mantenute d'ufficio. Che chiunque abbia pubblicato due album sia rilevante per la storia della musica è una palese esagerazione, un po' come il criterio dei tre libri per uno scrittore o altri criteri simili che si basano su meri parametri numerici.  ~Idraulico (msg) 15:55, 9 giu 2020 (CEST)
replies: text: Da tempo il criterio dei due album e basta non è sufficiente, infatti centinaia di voci sono state cancellate anche se questo criterio era rispettato. I criteri attuali sono oggetto di interpretazione soggettiva, si parla di apparizioni televisive o radiofoniche oppure concerti a pagamento, criteri molto difficili da provare con fonti per gruppi attivi pre era internet. --Alfio66 22:08, 9 giu 2020 (CEST)
replies: text: Quando fu introdotto il criterio dei due album, il mondo era ancora ancorato a tendenze musicali particolari. --Eddymitsu (msg) 11:08, 15 set 2020 (CEST)
replies: text:  Il 2006 non era una, ma DUE ere musicali fa. L'era digitale iniziava un mese dopo, quella dello streaming nove... c'è davvero bisogno di rivedere i criteri, almeno per la musica mainstream, in base agli sviluppi più recenti. Sarebbe anche da considerare un criterio a parte per gli artisti K-pop, che è un'industria musicale ben distinta e che funziona diversamente. ×°˜`°×ηαη¢у×°˜`°× 11:24, 15 set 2020 (CEST)
thread_title:  Criterio dei due album 

message: ciao a tutti,
nel punto sull'eurovision c'è un passaggio che trovo poco chiaro: "ad almeno una serata finale dell'Eurovision Song Contest". A quanto sappia (da fan molto  appasionato) ci sono 3 serate: 2 semifianli e una finale. quidni non riesco a capire cosa vuol dire serata finale, non è meglio poi riscriverlo???
Grazie per l'attenzione
--Esc0fans (msg) 14:52, 9 giu 2020 (CEST)
replies: text: L'hai detto tu stesso, conta solo la serata finale. Ovvero, non le semifinali.--torqua  23:24, 9 giu 2020 (CEST)
replies: text:  In verità c'è stata un'infinita discussione poco sopra dove la stragrande maggioranza si era espressa per includere anche le semi, ma nulla è cambiato in ogni caso 🙃 ×°˜`°×ηαη¢у×°˜`°× 18:45, 9 lug 2020 (CEST)
thread_title:  Poco chiaro 

message: Buongiorno!!
ma come funzione l'enciclopedicità dei partecipanti al junior eurovision song contest? --Esc0fans -Tell us your points 18:30, 9 lug 2020 (CEST)
replies: text: Valgono i criteri elencati in WP:CANTANTI. In pochissimi casi i rappresentanti del Junior Eurovision saranno enciclopedici. ×°˜`°×ηαη¢у×°˜`°× 18:41, 9 lug 2020 (CEST)
replies: text: oki grazie --Esc0fans -Tell us your points 08:33, 10 lug 2020 (CEST)
replies: text: In passato ho avviato una discussione in merito, lì si è stabilito che i vincitori non sono automaticamente enciclopedici (e se non lo sono loro figuriamoci gli altri), per il resto vale quanto scritto da Merynancy. --Gce ★★★+2 17:15, 10 lug 2020 (CEST)
thread_title: Jesc § enciclopedicità

message: vorrei segnalare questa voce per l'inserimento come gruppo musicale --Bewebag  (msg) 21:17, 21 lug 2020 (CEST)
thread_title:  Segnalazione Voce  

message: Segnalo Discussioni progetto:Popular music#Criteri di enciclopedicità. --87.4.47.34 (msg) 17:02, 18 nov 2020 (CET)
thread_title:  Eliminazione dei criteri specifici di enciclopedicità relativi agli Artisti musicali  

message: Apro una riflessione partendo dal particolare al generale e da un caso, in cui una pagina  (con un album con Sony  concerto del primo maggio  ed altre esibizioni  duetto a Sanremo 2023  inserita poi dalla commissione artistico-musicale composta da Amadeus, Leonardo De Amicis e Massimo Martelli che ha scartato fior di musicisti  tra i partecipanti  dell'edizione 2024, il tutto già scritto in maniera asettica e neurale, con fonti) che mancava parzialmente solo del primo criterio ovvero del secondo album è stata eliminata in immediata per non osservanza dei criteri e per alcune cancellazioni in immediata (e non comunitarie) pregresse. Quindi denoto che i criteri vengano applicati al contrario del loro scopo naturale e al pari di regole rigide nelle cancellazioni in immediata, quando gli stessi sono sufficienti e non necessari e non sono stati concepiti per eliminare le voci in immediata. Questo punto pertanto ritengo che sia da chiarire. Quindi IMHO le precedenti cancellazioni in immediata non fanno testo ne giurisprudenza, inoltre i criteri, meno di casi lapalissiani, non possono essere adoperati per cancellare in immediata le pagine e che quindi si debba passare negli altri casi o da un dubbio E o da una PDC. 91.80.65.204 (msg) 19:06, 3 feb 2024 (CET)
replies: text: Ma è già così: i criteri sono sufficienti significa proprio questo, che una pagina che rispetta i criteri è enciclopedica di per sè, una che non li rispetta invece (poichè i criteri non sono necessarii) può essere lo stesso enciclopedica e quindi non va cancellata in immediata, a memoria mi pare che di questo si sia già parlato al progetto, non vorrei sbagliarmi.--Gigi Lamera (msg) 10:50, 8 feb 2024 (CET)
thread_title:  Cancellazione in immediata quando la voce non rientra nei criteri