Discussione:LARES (satellite)

message: Al moderatore Hellis. L'affermazione fatta da  Ford Prefect  circa la presunta dismissione di certi obiettivi del LARES non è supportata da alcun articolo pubblicato su riviste internazionali peer-reviewed, ma solo su dubbie voci del tutto non verificabili ( Ford Prefect  AVREBBE saputo dal Pricipal Investigator della missione che lui AVREBBE detto all'ASI di...ecc. ecc.) Inoltre, una semplice pagina WEB, di qualsivoglia organizzazione o istituzione, non è una fonte appropriata: negli articoli scientifici si citano i lavori sottoposti al controllo dei pari (peer reviewed).  In merito all'attendibilità delle riviste, Europhysics Letters e Journal of Astroparticle Physics sono due rinomate riviste internazionali peer-reviewed con un alto impact factor (relativamente al settore in questione, cioè la fisica). Quindi, mi è sembrato appropriato rimettere le citazioni agli articoli rimossi.
:Sorry il sito internet ASI è sufficiente come fonte dato che il satellite è "sponsorizzato" dall'ASI e quindi solo loro che ne stabiliscono gli obiettivi e possono modificarli se lo ritengono opportuno. Al limite si può citare il fatto che si è deciso di modificarne gli obiettivi ma non si possono criticare degli obiettivi non più presenti. Hellis (msg) 23:59, 6 apr 2009 (CEST)
thread_title:  Modifica a "Modifica su paragrafo "Missione"" 

message: In una comunità come wikipedia la propria reputazione la si costruisce con i fatti, creare più utenze al solo allo scopo di alterare il consenso è un comportamento riprovevole e non degno di un ricercatore serio. Hellis (msg) 00:21, 7 apr 2009 (CEST)
thread_title:  Serietà... 

message: Mi pare che qualcuno si sia scaldato un po' troppo.
Vorrei rispondere ad alcune affermazioni che ho trovato poco simpatiche, anche come toni (riporto alcuni dei passi in corsivo):
4) La velata minaccia di scatenare un conflitto, eventualmente da parte dello stesso Ford Prefect, è decisamente inopportuna e, francamente, alquanto ridicola.
5) L'invito a eliminare i riferimenti di critica alla missione LARES nella pagina a esso dedicata, sotto minaccia del suddetto conflitto, è del tutto inaccettabile e, anch'essa, estremamente comica. JohnnyKepler (msg) 20:28, 06 Apr 2009 (CEST)
replies: text: I consigli e le presunte minacce che vi siete scambiati non mi interessano, ho la mia testa e tre anni d'esperienza come amministratore quindi non sono facilmente influenzabile. Se invece volete creare una voce che parla del Frame Dragging potete farlo tranquillamente, anzi mi sembra una buona idea, io non ne ho le competenze ma voi due direi di si. Hellis (msg) 19:37, 7 apr 2009 (CEST)
thread_title:  Chiarimenti 

message: Voglio che sia chiaro che Wikipeda è un enciclopedia e non un tribunale o una commissione di valutazione. La missione è stata finanziata e per questo motivo ha la sua voce. Le discussioni devono riguardare esclusivamente il miglioramento della voce, discussioni estranee a questo principio verranno rimosse. Hellis (msg) 19:33, 7 apr 2009 (CEST)
thread_title:  Chiarimenti 

message: L'ASI, che non è un club privato, come ha condotto la gara di valutazione? Chi sono stati i referees, nazionali e internazionali, di chiara fama su un argomento così di nicchia? In base a quali criteri sono stati scelti? Chi li ha scelti? Dove sono le valutazioni  in base alle quali sarà speso del denaro pubblico? Visto che pago le tasse in questo paese, è mio pieno diritto conoscerle. Altre missioni nella loro pagina WEB hanno pubblicato i reports (veri) di referees esterni. E qui?
::Questa è giusto una sezione che non centra con Wikipedia. Eventuali richieste verso ASI vanno fatte da loro e non qui. Se ci sono critiche per come ASI gestisce i soldi pubblici queste vanno nella voce sull'ASI. Se invece ci sono critiche referenziate su come è stata gestita la missione allora queste possono essere messe ma devono essere fonti serie, per esempio un blog non andrebbe bene. Hellis (msg) 17:52, 8 apr 2009 (CEST)
thread_title:  A proposito della valutazione ASI 

message: In merito al fatto che sarebbe inutile mettere troppe citazioni in merito a un punto, lo stesso dovrebbe valere anche per i lavori a favore che, usando il Suo stesso criterio, dovebbero essere giudicati in numero eccessivo anche essi. Inoltre, come sottolineato in questa discussione, alcuni di essi sono non pertinenti o sono ripetizioni. In merito a come viene presentata la faccenda del principio di equivalenza, l'affermazione secondo la quale esso sarebbe stato migliorato se LARES fosse stato lanciato nell'orbita originaria non è supportata da alcuna citazione ad alcun lavoro, al contrario del punto di vista opposto. Quindi, La pregherei di lasciare le cose come sono, anche in considerazione del fatto che Lei stesso ha affermato qui di non essere competente in materia. Ne consegue che Lei non può stabilire quali siano le citazioni più approriate o meno. Ad ogni modo, ho eliminato il paragrafo sul Principio di Equivalenza che è inutile, visto che non rientra più fra gli obbiettivi ed è stato sin qui solo fonte di polemica inutile.  Grazie AsteraX99 (msg) 01:09, 24 dic 2009 (CET)
replies: text: Qui il discorso è molto semplice, c'è una persona che dice una cosa e molte altre che ne dicono un altra. Queste molte altre persone hanno una loro reputazione in campo scientifico e grazie ai loro lavori si sono fatte assegnare dei finanziamenti. Bisogna che sia ben chiaro che la singola persona che critica il lavoro è in una posizione di netta minoranza nella comunità scientifica. Mettere mille citazioni dei lavori della persona solo per cercar di dar maggior peso alle opinioni di questa persona è puerile. Non ho bisogno di una laurea in fisica per vedere questo. Nella voce sono indicate le contestazioni, inoltre io molte cose da seguire e quindi non sto a controllare ogni cosa quindi faccio un rollback massivo quando vedo violazioni a quanto espresso sopra. Non vuoi il mio intervento, bene, si più equilibrato quando scrivi. Tieni anche a mente che se vedo andare avanti questo comportamento (di metti e togli) posso bloccare la voce. Se il signore vuole che la tua opinione sia compresa dalla comunità scientifica deve rivolgerti alla comunità scientifica e non trascinare wikipedia in una guerra che non riguarda il progetto. Qui non esprimiamo giudizi ma raccogliamo la conoscenza attuale e attualmente c'è una sola voce critica. Quando e se le cose cambieranno la voce potrà essere aggiornata di conseguenza. --Hellis (msg) 11:45, 24 dic 2009 (CET)
replies: text:  Qui il discorso NON è affatto molto semplice. Se Lei non ha tempo di seguire la faccenda nei dettagli e non è competente, allora non si intrometta con questa arroganza in questa maniera e si occupi delle voci di cui Lei è competente e cui può contribuire con profitto. E' già stato sottolineato qui che molte delle voci che Lei considera acriticamente come dogma in realtà hanno poco o nulla a che fare con la faccenda e sono state inserite solo per fare numero e distorcere la percezione di, come Lei, non è addentro alla faccenda. Inoltre, ripeto-e la cosa è patente-che la affermazione sul Principio di Equivalenza che Lei si ostina a tenere NON è supportata da alcuna citazione, quindi è del tutto legittimo eliminarla, visto che si tratta di un obiettivo non più perseguito. Ripeto anche che non si capisce perchè le citazioni di uno debbono essere ritenute superflue e quelle dell'altro, invece, valide da chi, per sua stessa ammissione, non è competente. Che criterio usa? E poi, forse ci vuole una laurea in Fisica per capire che uno potrebbe anche avere ragione e (i presunti) tutti gli altri torto? Quindi, La invito di nuovo a lasciare stare, visto e considerato che, ormai, la questione è ristretta al solo passaggio finale. Non si impunti con minacce solo perchè Lei ha i privilegi di amministratore e non ne faccia una questione personale. Saluti e Buon Natale.AsteraX99 (msg) 18:47, 24 dic 2009 (CET)
replies: text: Qui l'arroganza la vedo in una persona che non riuscendo a far valere le sue opinioni nelle sede competenti le porta in altre sedi. Qui non si stabilisce chi ha ragione o chi ha torto ma quello che attualmente è ritenuto valido dalla scienza ufficiale, per questo non mi serve una laurea in fisica per dire che una posizione di minoranza è una posizione di minoranza e come tale va trattata. Se e quando le cose cambieranno allora la voce verrà modificata. Il principio di equivalenza era uno degli obiettivi poi è stato rimosso, nel paragrafo è spiegato anche il perché quindi non vedo il motivo di rimuoverlo, fa parte della storia della missione e non mi sembra una cosa non rilevante.  Hellis (msg) 19:02, 25 dic 2009 (CET)
replies: text:  Hellis, si dà il caso che NON esista ALCUNA SCIENZA UFFICIALE! Già questo al dice lunga sulla Sua competenza a trattare pagine scientifiche. Le ripeto che sarebbe meglio Lei si occupasse di ciò in cui Lei è competente. Lei platealmente contravviene a uno dei più elementari dettati di Wikipedia che richiede che quanto affermato debba essere corredato di citazioni e informazioni pubblicamente verificabili. Ora, invece, Lei si ostina, con  estrema arroganza e ignoranza, a mantenere un periodo che non è corredato da alcuna citazione o pubblicazione e, per di più, si permette di eliminare citazioni a lavori che, invece, riguardano il Principio di Equivalenza AsteraX99 (msg) 19:55, 25 dic 2009 (CET)
replies: text: direi di abbassare tutti quanti i toni e mantenerci nel merito del discorso. Faccio inoltre presente che su wikipedia non conta quanto si è competenti (per quello c'ìè Citizendum) ma conta solo ciò che scrive in base alle fonti e purchè non si tratti di ricerca originale --ignis (aka Ignlig) Fammi un fischio 20:01, 25 dic 2009 (CET)
replies: text:  Concordo sull'opportunità di moderare i toni. Noto con soddisfazione che sono state inserite delle references circa i miglioramenti al principio di equivalenza che la configurazione originale di LARES avrebbe potuto offrire. E' un passo avanti. Bisogna, comunque, far presente che delle voci critiche nella comunità scientifica si sono levate. Ho inserito le relative citazioni. Avrei anche un'altra proposta. Siccome questa è una voce sul LARES, non sarebbe opportuno eliminare qui la discussione sui test con i LAGEOS e dedicarvi una voce apposita? Aspetto il vostro feedback. Grazie. Tribulus54 (msg) 22:31, 25 dic 2009 (CET)
thread_title:  A Hellis 

message: Non riesco a comprendere le motivazioni della protezione. Ho solo eliminato un doppione e messo delle referenze rilevanti sull'argomento. Potreste spiegarmi cosa c'è di male? Grazie Tribulus54 (msg) 22:34, 25 dic 2009 (CET)
replies: text: perchè visti i trascorsi, prima si discute e poi si modifica. Inoltre non vorrei più vedere citato Iorio poichè si sta violando la policy relativa all'ingiusto rilievo --ignis (aka Ignlig) Fammi un fischio 22:37, 25 dic 2009 (CET)
thread_title:  Spiegazioni sulla protezione 

message: Mi dispiace molto per i toni raggiunti in questa discussione. </br>
Ringrazio i moderatori per l’attenzione mostrata ma ciò dimostra che si sta superando limiti che uno strumento come Wikipedia non dovrebbe MAI permettere.</br>
Per approfondire il discorso a proposito del principio di equivalenza, per quanto ritenga che, non essendo più nei requisiti di missione dovrebbe essere addirittura trascurato, visto che non mi sembra siano stati riportati molti documenti in merito, provo a farlo io, anzi lo faccio fare a Nordtvedt.</br>... invito chi, in questa discussione, pretende conoscenze straordinarie della materia,  a spiegare chi sia K. Nordtvedt, a me basta dire che è una delle maggiori menti del campo … o anche su questo nome avete qualche dubbio? </br>
In ogni caso il riferimento è : 
*K. Nordtvedt, LARES and tests on new Long Range Forces, in LARES – Phase A report for the Italian Space Agency, 30/10/1998, pp 34-37.
Di questo vi riporto, a proposito del principio di equivalenza, un breve passo: 
“[…] So measuring a to precision of 10-11 or better, using the precision observation of a new LAGEOS satellite’s slightly eccentric orbit (specifically, its perigee precession rate) can extend our search for a new interaction of this range by at least four orders of magnitude beyond present knowledge …. […]”.
</br>
Chiedo scusa per le parentesi e gli antipaticissimi puntini, ma credo che un parere del calibro di Nordtvedt dovrebbe essere più che sufficiente.
</br>
In ogni caso, buone feste a tutti.</br>
Laurine rs — Il precedente commento non firmato è stato inserito da Lauriners (discussioni • contributi).
::La invito a leggere la mia risposta precedente sull'argomento. Hellis (msg) 11:03, 27 dic 2009 (CET)
thread_title:  SUL PRINCIPIO DI EQUIVALENZA 

message: Gentili utenti,
ho appena modificato 2 collegamento/i esterno/i sulla pagina LARES (satellite). Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:
*Aggiunta del link all'archivio https://www.webcitation.org/6AbBR0KRZ?url=http://www.asi.it/it/attivita/cosmologia/lares per http://www.asi.it/it/attivita/cosmologia/lares
*Aggiunta del link all'archivio https://www.webcitation.org/6AbBR0KRZ?url=http://www.asi.it/it/attivita/cosmologia/lares per http://www.asi.it/it/attivita/cosmologia/lares
Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot
Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 04:21, 5 ott 2017 (CEST)
thread_title:  Collegamenti esterni modificati 

message: Gentili utenti,
ho appena modificato 1 collegamento/i esterno/i sulla pagina LARES (satellite). Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20111227083810/http://ilrs.gsfc.nasa.gov/satellite_missions/list_of_satellites/lars_general.html per http://ilrs.gsfc.nasa.gov/satellite_missions/list_of_satellites/lars_general.html
Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot
Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 15:26, 8 dic 2017 (CET)
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message: Gentili utenti,
ho appena modificato 1  sulla pagina LARES (satellite). Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20120126150312/http://www.asi.it/it/news/lares_pronto_al_via per http://www.asi.it/it/news/lares_pronto_al_via
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Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 15:27, 18 lug 2019 (CEST)
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message: Gentili utenti,
ho appena modificato 1  sulla pagina LARES (satellite). Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20120305035432/http://www.asi.it/it/news/vega_missione_compiuta per http://www.asi.it/it/news/vega_missione_compiuta
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Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 20:49, 10 ott 2019 (CEST)
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*Sostituzione del link all'archivio https://www.webcitation.org/6AbBR0KRZ?url=http://www.asi.it/it/attivita/cosmologia/lares con https://web.archive.org/web/20120228225152/http://www.asi.it/it/attivita/cosmologia/lares su http://www.asi.it/it/attivita/cosmologia/lares
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