Discussioni Wikipedia:Bozza/Archivio05

message: Scusate, non so se è questa la discussione migliore ove scriverlo (e non so se è era già così o è frutto delle modifiche apportate recentemente) ma questa frase: Le pagine del namespace bozza abbandonate vengono cancellate dopo 30 giorni. è un po' fuorviante: non è che, una bozza abbandonata, viene cancellata dopo 30 giorni; quanto una bozza è considerata abbandonata dopo 30 giorni. Od ho interpretato io sbagliato fino ad oggi? --9Aaron3 (msg) 16:41, 20 feb 2022 (CET)
replies: text: f.c.  Ciao, no, il mio intervento non ha toccato quella frase, che preesisteva. :) pequod76talk 01:34, 22 feb 2022 (CET)
replies: text: Quando una bozza non ha edit significativi, il 31mo giorno dopo l’ultimo edit significativi viene cancellata. •• Pierpao (listening) 16:58, 20 feb 2022 (CET)
replies: text: Beh no, un attimo, viene cancellata solo qualora non sia classificabile come promettente ----Caarl95 17:04, 20 feb 2022 (CET)
replies: text: @Caarl 95 questa parte è spiegata poco sotto in modo molto chiaro nella parte dedicata alla cancellazione delle bozze. Mentre nei termini principali è indicata la frase che ho citato qui sopra e che appunto trovo fuorviante. --9Aaron3 (msg) 17:09, 20 feb 2022 (CET)
replies: text: Ho specificato questo punto: era un'indicazione insita nello stesso concetto di "bozza promettente". Se in disaccordo annullate pure. ----Caarl95 17:10, 20 feb 2022 (CET)
replies: text: @9Aaron3 ah ecco dov'era... Credo che specificare anche sopra che la cancellazione dopo 30 gg non sia automatica sia comunque utile.. ----Caarl95 17:13, 20 feb 2022 (CET)
thread_title:  Bozze abbandonate 

message: A mio modesto avviso, è opportuno che, quanto prima, il "sistema Bozza" esca dalla fase sperimentale - che dura ormai da quasi un anno – per passare alla fase definitiva con l'attivazione automatica della creazione di voci nel nuovo namespace per IP e non autoconvalidati.
Prima di questo passaggio è però necessario sbozzare questa linea guida per cui, per evitare sia una discussione generale che sarebbe poco efficace che una discussione complessiva dei singoli argomenti che sarebbe dispersiva, propongo di procedere ad un esame sezione per sezione, un po' come (non) si fa (più) in Parlamento con gli articoli dei provvedimenti legislativi.
In un nuovo thread proverò a partire dalla prima sezione. --Antonio1952 (msg) 21:17, 27 feb 2022 (CET)
replies: text: Iniziamo a sistemare la linea guida. Non si può partire senza una linea guida (e a quanto pare anche un'interpetazione / applicazione della stessa) sistemata e uniforme. Attualmente c'è troppa disparità. --Meridiana solare (msg) 18:30, 3 mar 2022 (CET)
replies: text: Aggiungo che lo sbozzamento della linea guida non impedisce che alla fine, prima di avviare l'automatismo del sistema, si possa fare una discussione di verifica sul periodo sperimentale. --Antonio1952 (msg) 18:46, 3 mar 2022 (CET)
replies: text: Il periodo sperimentale ha messo in luce anche alcuni spostamenti, dalle volte immotivati e/o fatti a "cuore leggero" di voci che andavano già più o meno bene e che avevo uno standard simile ad altre presenti da anni e pacificamente accettate dalla comunità. Lo strumento lo si usi per lo spam, voci su commissione, autobiografie, conflitti d'interesse e non per imporre in taluni casi un ulteriore status qualitativo di formattazione sotto cui una voce non può esistere su Wikipedia. E non un blocco totale alla creazione di pagine ai non inscritti, come se fosse male principale Wikipedia, quando lo sono invece i vandalismi sulle voci. E ricordo che che de facto una voce spsotata non è più ne trovabile ne leggibile da visitatori terzi, andandosi a perdere totalmente il senso per il quale un qualsiasi utente crea una voce, ovvero per essere letta, fruita e cercata dagli altri, specialmente attraverso il web o motori di ricerca.176.243.177.150 (msg) 08:44, 4 mar 2022 (CET)
replies: text: Ero e sono contrario al sistema "Bozze". Se doveva essere un rimedio allo spam, rilevo che il fenomeno delle nuove pagine create con intento malevolo, di pessima qualità, tautologiche o simili. vengono arginate dal meccanismo della cancellazione immediata e ben difficilmente passano al filtro dei patroller (sempre siano benedetti). Di contro il fenomeno delle modifiche improprie, azzardate, non fontate, ecc. appesantisce il lavoro dei patroller e il meccanismo "Bozze" non aiuta in tal senso. Inoltre bozze a volte eccellenti o semplicemente accettabili, vengono cancellate per mancanza di consenso o per mancato interessamento da parte di pur volenterosi revisori. In ultimo il namespace a volte viene interpretato come una "procedura di cancellazione a priori" (cfr, le motivazioni di cancellazione della Bozza:Salvatore Aranzulla). Non ritengo quindi utile/opportuno imporre il meccanismo per il futuro.--Flazaza (msg) 19:04, 28 set 2022 (CEST)
thread_title:  Sbozziamo la Bozza? 

message: Ho provato a riformulare il testo delle due sezioni lasciandone inalterati (spero) i concetti. Eliminerei solo il primo e l'ultimo capoverso della sezione "Cercare una bozza" perché sono considerazioni valide per tutte le voci e non specifiche del ns. Bozza.
Di seguito, il confronto fra le due versioni.
Testo attuale	Testo proposto
=== Cercare una bozza ===
Prima di scrivere una bozza, è bene assicurarsi che non ne esista già una uguale.
Le bozze non sono indicizzate dai motori di ricerca: questo significa che i lettori non le troveranno facendo una ricerca generica su Internet. È però possibile individuarle tramite la ricerca interna di Wikipedia, selezionando "cerca in" e scegliendo il namespace Bozza (qui un esempio).
L'elenco delle pagine nel namespace Bozza si trova in Speciale:TutteLePagine oppure in Speciale:Prefissi. Le bozze, inoltre, sono raccolte nella :Categoria:Bozze.
Si possono anche visualizzare le ultime modifiche del namespace Bozza e le bozze più recenti.
L'esistenza di una bozza in lavorazione è anche indicata dalla pagina vuota del namespace principale con lo stesso titolo.
Si può verificare, infine, se la voce di cui si vuole creare la bozza è stata cancellata o spostata in una sandbox di un altro utente, cliccando sul relativo link rosso, che si può ottenere anche tramite lo strumento di ricerca in modalità desktop.
== Creare e modificare una bozza ==
Qualunque utente, anche non registrato, può creare o modificare una bozza. Le bozze possono essere editate utilizzando tanto la sintassi tradizionale quanto il VisualEditor.
Le bozze non devono contenere testi in violazione di copyright e devono rispettare gli stessi requisiti, in primis quelli di enciclopedicità, delle voci.
In cima alla pagina va aggiunto il template  e vanno disattivate le categorie inserendole nel template ; in caso di dimenticanza, un bot eseguirà questi due passaggi. Ricordarsi di aggiungere l'argomento perchè il bot non lo fa.
Una volta creata la voce in bozza, è consigliabile segnalarla al progetto competente tramite il template  per consigli o correzioni prima della pubblicazione. Questo potrebbe incentiverà altri utenti a contribuire e diminuirà le possibilità di un rifiuto della pubblicazione.
Come per tutte le pagine di Wikipedia, una pagina creata nel namespace Bozza: non appartiene all'autore: tutti gli utenti possono partecipare al processo di miglioramento delle bozze, sia intervenendovi direttamente sia evidenziando problemi o offrendo consigli, preferibilmente nella relativa pagina di discussione. Quindi, chiunque può unirla ad un'altra bozza o richiederne la cancellazione immediata, quando ve ne siano i presupposti.	=== Ricerca di una bozza ===
Le bozze non sono indicizzate dai motori di ricerca: questo significa che non si possono trovare facendo una ricerca generica su Internet. È però possibile individuarle tramite la ricerca interna di Wikipedia, selezionando "cerca in" e scegliendo il namespace Bozza (qui un esempio).
L'elenco delle pagine nel namespace Bozza si trova in Speciale:TutteLePagine oppure in Speciale:Prefissi; le bozze, inoltre, sono raccolte nella :Categoria:Bozze.
Si possono anche visualizzare le ultime modifiche del namespace Bozza e le bozze più recenti.
L'esistenza di una bozza in lavorazione è anche segnalata nella pagina vuota del namespace principale con lo stesso identico titolo.
== Creazione e modifica di una bozza ==
Qualunque utente, anche non registrato, può creare o modificare una bozza. Le bozze possono essere editate utilizzando tanto la sintassi tradizionale quanto il VisualEditor.
Le bozze non possono contenere testi in violazione di copyright e devono rispettare gli stessi requisiti, in primis quelli di enciclopedicità, delle voci.
In cima alla pagina va aggiunto il template ; le eventuali categorie vanno disattivate inserendole all’interno del template . In caso di dimenticanza, un bot eseguirà questi due passaggi; bisogna però ricordarsi di aggiungere l'argomento in quanto il bot non è in grado di farlo.
Una volta creata la voce, è consigliabile segnalarla al progetto competente tramite il template  in modo da incentivare altri utenti a contribuire.
Infatti, come per tutte le pagine di Wikipedia, una pagina creata nel namespace Bozza: non appartiene all'autore: tutti gli utenti possono partecipare al processo di miglioramento, sia intervenendovi direttamente sia evidenziando problemi o offrendo consigli, preferibilmente nella relativa pagina di discussione.
--Antonio1952 (msg) 22:19, 7 mar 2022 (CET)
replies: text: @Meridiana solare, se un utente prova a scrivere la voce Accordo di Erdut in ns0 gli compare l'avviso che esiste una bozza e se prova a scriverla in ns118 si ritrova la voce già creata; analogamente se vuole scrivere la Bozza:Sergio Mattarella gli compare l'avviso (magari da rendere un po' più evidente) che esiste già la voce in ns0. Quindi, continuo a non vedere l'utilità del consiglio. --Antonio1952 (msg) 16:15, 10 mar 2022 (CET)
replies: text:  all'invitare i progetti a dotarsi di un box bozze, anche se come indicato da Meridiana solare non tutti i progetti sono rappresentati tramite gli argomenti che si appongono ad inizio bozza. So che qui s'era discusso su categorie e cose varie, ma son cose tecniche che non comprendo molto. --9Aaron3 (msg) 11:26, 11 mar 2022 (CET)
replies: text: 9Aaron3 nel caso di ricreazione di pagine precedentemente cancellate in pdc già era obbligatorio prima della nascita di nsbozze passare prima per i progetti e ovviamente non propongo di cambiare nulla, io suggerisco invece che, negli altri casi, la comunicazione sia facoltativa, da farsi nei casi "difficili" sennò si intasano inutilmente le talk dei progetti--Zibibbo Antonio (msg) 15:00, 11 mar 2022 (CET)
replies: text: Certo questo mi è chiaro, mi è meno chiaro come proporresti di scrivere questo passaggio, rendendolo chiaro e comprensibile. Tutto qui. --9Aaron3 (msg) 15:29, 11 mar 2022 (CET)
replies: text: potrebbe essere: "Se la voce è già stata cancellata in passato a seguito di una procedura di cancellazione, è obbligatorio segnalarla al progetto competente tramite il template ; infatti una voce già cancellata può essere riproposta solo in presenza di elementi nuovi e previo consenso del progetto. Negli altri casi la segnalazione al progetto è solo facoltativa"--Zibibbo Antonio (msg) 18:20, 11 mar 2022 (CET)
replies: text: Io introdurrei con "Si ricorda che se la voce è già stata cancellata..." in modo da 1) chiarire che non è un norma specifica per le bozze e stabilita qui 2) dare un rimando per approfondimenti. --Meridiana solare (msg) 17:24, 14 mar 2022 (CET)
replies: text: Sarebbe cosa buona e giusta rendere non dico obbligatorio (ma quale intasamento di discussioni, servono anche e soprattutto per questo) ma fortemente auspicabile la segnalazione ai progetti competenti, visto che sono loro che racchiudono in maggior misura utenti competenti e conoscitori in materia e che quindi possono andare a migliorare la voce, che sarebbe l'obiettivo principe e maggiormente auspicale dell'esistenze stesse del sistema bozze. Inoltre ricordo che per ricreare una voce cancellata per qualsiasi ragione o motivazione non serve un obbligatorio e previo consenso dal progetto, altrimenti le voci già cancellate si eliminerebbe per C7 tramite un bot; la valutazione si fa sempre e solo sui contenuti e non sul titolo della pagina, specialmente se sono state superate motivazione che hanno portato alla cancellazione (rispetto dei criteri automatici, presenza delle voce su Treccani o Britannica, ecc...). 109.112.12.35 (msg) 08:46, 16 mar 2022 (CET)

text: Favorevole. Sembra risolvere bene tutta la questione. --9Aaron3 (msg) 19:42, 18 mar 2022 (CET)
replies: text: Ho modificato il testo come indicato sopra. In base all'esito della discussione sull'utilizzo delle bozze nei casi di voci cancellate, si potrà modificare ulteriormente il testo per tenerne conto. --Antonio1952 (msg) 21:41, 20 mar 2022 (CET)
thread_title:  Sezione "Cercare una bozza" e "Creare e modificare una bozza" 

message: Abbiamo di nuovo 21 biografie da revisionare su 40 bozze totali. Molte di esse non hanno il secondo argomento, rendendo quindi inutili i box nelle talk dei progetti tematici. Vogliamo introdurre l'obbligo - o quantomeno la forte raccomandazione - di inserire l'|arg2= nei casi in cui il primo argomento sia "biografie"? ----Caarl95 20:40, 31 mar 2022 (CEST)
replies: text: Secondo me un problema degli argomenti è che in pochi li inseriscono: sia fra chi riduce a bozza sia fra chi crea una bozza; inoltre personalmente trovo talvolta difficile trovare un argomento (fra quelli esistenti) che vada bene per alcune bozze, comprese quelle biografiche (ad esempio: per un giornalista o per un imprenditore quali sono gli argomenti più corretti da utilizzare?) motivo per cui capita che aggiunga solo biografie come argomento. In serata ho aggiunto un po' di secondi argomenti a quella ventina di bozze "orfane". --9Aaron3 (msg) 23:58, 31 mar 2022 (CEST)
replies: text: Eh, concordo sugli argomenti, io avevo proposto un riordino tempo fa basato sui progetti attivi... Gli imprenditori comunque direi che vanno in aziende, mentre per i giornalisti manca editoria e andrebbe inserito... A occhio quali sono secondo te gli argomenti più necessari? ----Caarl95 00:22, 1 apr 2022 (CEST)
replies: text: Il progetto aziende (che oggi ieri mi sono studiato) non mi convinceva per gli imprenditori, ma ad esempio è perfetto per le case editrici. Secondo me bisognerebbe fare una tabellina che rapporti gli argomenti con i progetti in cui c'è un box bozze per quell'argomento. E poi cercare di aggiungere degli argomenti per quei progetti non rappresentati. Non so se esiste già da qualche parte un abbinamento fra argomenti e progetti consultabile. Scusate la poca chiarezza del commento, ma l'orario non aiuta. --9Aaron3 (msg) 00:35, 1 apr 2022 (CEST)
replies: text:  io avevo fatto una proposta qui. ----Caarl95 14:18, 1 apr 2022 (CEST)

text: Concordo con la proposta di Caarl 95. Concretamente non so se si possa rendere cogente il secondo argomento ma almeno una forte raccomandazione sarebbe opportuna.--TrinacrianGolem (msg) 00:32, 1 apr 2022 (CEST)
replies: text: L'obbligo non mi sembra praticabile, sicuramente si può e si deve raccomandare l'uso del 2º argomento in presenza dell'argomento "biografie". --Antonio1952 (msg) 22:36, 1 apr 2022 (CEST)
replies: text: Aggiungo qui sotto - visto che sopra non l'ho scritto - che concordo con la raccomandazione. --9Aaron3 (msg) 23:32, 1 apr 2022 (CEST)
replies: text: Raccomandazione ok, obbligo non è il caso. A parte come ho avuto modo di dire parecchio tempo fa è forse più importante l'argomento del quale si occupa il biografato che del "biografie" poiché quest'ultimo è molto generico e se si parla di pareri a un progetto è meglio quello tematico.--Kirk Dimmi! 23:52, 1 apr 2022 (CEST)
replies: text: Beh anche "biografie" è un progetto tematico, e non è detto che gli utenti che si occupano di voci dell'argomento del quale il biografato si è occupato, sappiano occuparsi di biografie (un utente può sapere di numeri complessi, o forze vettoriali o endecasillabi o ecc. ma non di biografie e di problematiche / convenzioni specifiche di esse). --Meridiana solare (msg) 00:07, 2 apr 2022 (CEST)
replies: text: Dipende, ma di un attore o di un doppiatore ne devi parlarne al progetto cinema, o teatro se di teatro, o nel televisione, ad esempio, non andrei a chiedere ad esempio consenso al biografie/viventi, lo stesso per uno scrittore, se il progetto competente è chiaro la competenza è maggiore in quello, nel biografie ci sono attività estremamente diverse. Il biografie è da interpellare in certi casi con personaggi con diverse attività che potrebbero essere, più d'una, al limite della rilevanza, però ad esempio un utente che chiede la revisione di una bozza su un attore e oltre che al cinema lo chiede al biografie è per trovare consensi improbabili e non lo dovrebbe nemmeno fare, se è chiaro qual è il progetto di riferimento, ne basta uno specifico se non ci sono dubbi. --Kirk Dimmi! 00:14, 2 apr 2022 (CEST)
replies: text:  visto l'esito della discussione ho inserito l'invito a inserire il secondo argomento (nella forma "è opportuno che", dunque nessun obbligo ma appunto un invito). ----Caarl95 21:21, 10 apr 2022 (CEST)
replies: text: Non sempre però è possibile perché gli argomenti previsti sono pochi. Ad es. nei giorni scorsi ho trovato una bozza su uno youtuber e la moglie di un Sultano. --Meridiana solare (msg) 22:37, 10 apr 2022 (CEST)
replies: text: Io cerco di trovare argomenti che almeno siano assonanti (la moglie del sultano mi pare abbia inserito "storia" in fondo è abbastanza una voce storica) e per la corsa di uova e cucchiai "sport" che è quella che più si avvicinava... Segnalo fra l'altro che sono state aggiunte le categorie per le bozze in revisione che mancavano rispetto a quelle in lavorazione (qui spiegato decisamente meglio). Così è apparso anche "editoria" che qualche paragrafo sopra si diceva mancante. --9Aaron3 (msg) 23:29, 10 apr 2022 (CEST)
replies: text: Io aggiungerei anche radio e moda, argomenti che hanno entrambi un progetto e le cui voci non sono facilmente collocabili negli argomenti presenti attualmente (una bozza l'ho messa in "economia", mentre un'altra in "editoria"). Se c'è consenso li creo... ----Caarl95 21:23, 11 apr 2022 (CEST)
replies: text: Per me puoi andare; ricordati di crearle sia per le bozze in lavorazione che per quelle in revisione. --Antonio1952 (msg) 23:39, 11 apr 2022 (CEST)
thread_title:  Secondo argomento