Discussione:Brigantaggio postunitario italiano

message: In riferimento all'avviso apposto: la voce per quanto estesa, non e' completa, per cui puo' dare false impressioni. In ogni caso si chiedono fonti (autorevoli) che riportino fatti e indicazioni (non commenti o opinioni) sugli  aspetti politici e sociali. Sul tono descrittivo sara' da leggere e valutare, per quanto mi permetto di osservare  che questa voce sul brigantaggio e' uno dei testi piu' ricchi di fatti (e citazioni di fonte) e piu' povero di aggettivi fra quanti se ne trovano in rete sull'argomento.--Bramfab Discorriamo 18:55, 26 mar 2014 (CET)
replies: text: Ripeto la richiesta di fonti e commenti che meglio spieghino e/o motivino l'avviso apposto.--Bramfab Discorriamo 11:23, 3 apr 2014 (CEST)
replies: text: Terza richiesta di spiegazioni e fonti per la template. C' è nessuno?--Bramfab Discorriamo 23:21, 14 apr 2014 (CEST)
replies: text: Alla fine rimosso, dato il deserto di risposta alla richiesta di chiarimenti. --Bramfab Discorriamo 17:37, 4 ago 2014 (CEST)
thread_title: Neutralità della voce

message: Adesso basta! I tempi sono più che maturi per porre fine a questa pagliacciata storica del brigantaggio! Definire criminali quelli che sono in realtà stati membri della resistenza italiana, Patrioti del Sud tanto quanto dell'Italia unitaria è oltraggioso nei confronti del popolo e della nazione tutta. Qualunque esperto di tattiche di guerra capirebbe subito che sarebbe impossibile per "criminali, contadini, pastori, braccianti nullatenenti" (sostantivi vergognosamente tendenziosi!!) organizzarsi in maniera così capillare e coordinata a livello locale. Questa È stata Resistenza con la Erre maiuscola! Come quella del Che Guevara sulla Sierra Maestra! Guerriglieri senza un esercito regolare che potevano contare sul solo appoggio della popolazione locale! Quegli stessi individui che si rivoltarono avverso alla monarchia borbonica e che accolsero a braccia aperte il Garibaldi come liberatore della Patria, salvo poi accorgersi del vile tranello nel quale il Garibaldi stesso era caduto! La sua Nizza venduta dai savoia ai francesi in cambio dell'alleanza militare di questi ultimi. Vergognoso! Vendita che ben è atta a dimostrare l'attitudine della vile e cupida casa savoia nei confronti dell'Italia unita, del sentimento nazionale e del risorgimento tutto. Più francesi che italiani, quegli stessi francesi che non esitarono ad uccidere sul nascere la gloriosa Repubblica Romana del Mazzini, del Garibaldi stesso, del Pisacane e di tutti gli altri padri della Patria. Per non parlare della legge genocida, la famosa legge Pica, creata ad arte per sterminare e togliersi dai piedi un popolo considerato estraneo e scomodo. Ventimila morti! Ventimila! Numeri da guerra civile! Allora io urlo BASTA a questa pagliacciata che è riuscita a perdurare per oltre un secolo e mezzo grazie alla connivenza nel male dei libri di testo scolastici! Ripristiniamo il buon nome del patriottico popolo del sud Italia che si rivoltò ai borboni in nome dell'Italia unita! VERGOGNA ! 151.72.194.19 (msg)
::Non siamo in un forum o blog di controstoria o fonte di faziosità', per questi comizi vi sono altri luoghi in rete.--Bramfab Discorriamo 08:59, 11 set 2014 (CEST)
replies: text: Ma che comizio? Una discussione su cosa andrebbe scritto all'interno della pagina viene bollata come comizio? non mi sembra proprio il modo giusto per andare alla ricerca della verità ! Una domanda: come vengono decise le cose da scrivere o da non scrivere qui su wikipedia? 151.72.194.19 (msg)
Basta così grazie, ogni ulteriore commento non volto al miglioramento della pagina, ma solo a costituire un palco per comizi politici verrà cancellato-- Vegetable   MSG  10:16, 11 set 2014 (CEST)
thread_title:  Basta! 

message: Sposto qui testo, in gran parte se non tutto, frutto di considerazioni personali, in attesa di eventuali fonti a sua corroborazione
Il nesso del brigantaggio meridionale nel periodo 1861-1870, con gli avvenimenti  partenopei durante il referendum del 1946, consiste nel fatto che Napoli, città teoricamente borbonica per eccellenza, in precedenza si era ribellata agli spagnoli, ai francesi e nel 1943 anche ai tedeschi, cacciandoli dalla città, mentre la città partenopea non si ribellò mai ai Savoia, anzi Napoli e la Campania divennero presto filo Sabaude, persino più del Piemonte, segno evidente del diverso apprezzamento rispetto alla vecchia dinastia borbonica.
Dopo l’Unità d’Italia il Sud divenne progressivamente il territorio più sabaudo del nuovo Regno d’Italia e dopo la fine del brigantaggio anti-sabaudo, non nacque nessun movimento borbonico di resistenza anti-sabauda ad oltranza, sul modello dell’IRA irlandese, che, dopo le sconfitte sul campo ad opera dei militari britannici, cambiò strategia con gli attentati anti-inglesi e la guerriglia urbana ai soldati britannici, al punto di costringere l’Impero Inglese a concedere l’indipendenza a gran parte delle contee irlandesi.
Quanto sopra è la palese dimostrazione che il brigantaggio cosiddetto anti-sabaudo, era tale solo perché con i Savoia i briganti avevano la vita più difficile, che con i borbonici, nel compiere le loro rapine e rapimenti, attività che i veri partigiani non fanno, i briganti inoltre ricevevano finanziamenti e appoggio dal governo borbonico in esilio e dai paesi stranieri ostili all’Unità d’Italia, oltre che dalla classe politica meridionale emarginata dal nuovo corso politico, che aiutava, proteggeva e manovrava i briganti come arma di ricatto per riottenere il potere perduto e che abbandonerà i briganti una volta raggiunto lo scopo.Brigantaggio politico post unitario (1860-1870) di Paolo Zanetov - Arianna Editrice, 2011 -  "Ricordando come la struttura cospirativa lucana fosse in mano ad ex murattiani favorevoli ad una soluzione federalista e indipendentista quale quella auspicata da Napoleone III, non resta che pensare che Francesco II si fosse reso conto che la precedente reazione di aprile diretta dai Comitati e dal legittimista Langlois, probabile agente al soldo dei francesi, si ponesse l’obiettivo di rendere la situazione ingovernabile per procurare un intervento diplomatico europeo che, in luogo di confermare il trono al Borbone, lo assegnasse invece a Luciano Murat, come Napoleone III desiderava."
Del resto non risulta che nessuno dei 3.000 ufficiali ex borbonici abbia mai comandato sul campo una banda di insorti anti-sabaudi, alla cui testa erano spesso pregiudicati, evasi o ricercati, già condannati a pesanti pene dagli stessi tribunali borbonici, al contrario i due terzi degli ufficiali ex borbonici erano invece transitati nel nuovo Regio Esercito Italiano e, assieme alla Guardia Nazionale Meridionale, combattevano i briganti o insorti, riuscendo a debellare il banditismo armato, obiettivo mai raggiunto dai borbonici.
A tali motivi si aggiunge anche l’insofferenza di diversi giovani ex borbonici per le nuove regole dell’Italia Unita, come il servizio militare obbligatorio, infatti nel Sud i renitenti alla leva alimentavano le bande di briganti, mentre  i servizio militare di leva obbligatorio era, pur malvolentieri,  accettato negli altri territori pre-unitari, dove a volte neppure esisteva, come nei territori annessi del confinante Stato della Chiesa, con il fatto rilevante che nel Sud borbonico continentale (Sicilia esclusa) esisteva già il servizio militare di leva in forma limitata a sorteggio, ad ulteriore dimostrazione della diversità culturale del Meridione rispetto al resto della penisola nell'adattarsi a nuove regole, a causa delle varie e multisecolari dominazioni straniere precedenti, che costituiscono un capitolo interessante e fondamentale per capire la storia d’Italia nei rapporti Nord-Centro e Sud, fatto che è stato spesso definito, forse impropriamente questione meridionale ovvero il divario socio-economico tra il nord-centro ed il meridione, fonte di infiniti dibattiti e di tesi diverse, anche contrastanti.
--Bramfab Discorriamo 23:40, 24 set 2014 (CEST)
thread_title:  brigantaggio e referendum 1945 

message: Non ho mai sentito la locuzione "grande brigantaggio", magari è una nuova invenziome degli storici dell'ultim'ora? In ogni caso, ed in assenza di fonti sarebbe meglio unificarle nella sezione da me create in precedenza, vedasi cronologia, anche a fini di chiarezza espositiva e semplificazione. --Niculinux (msg) 18:48, 30 nov 2014 (CET)
replies: text: La locuzione è molto usata, se vedi https://www.google.com/webhp?sourceid=chrome-instant&ion=1&espv=2&ie=UTF-8#q=%22grande+brigantaggio%22&tbs=cdr:1,cd_min:1900,cd_max:1999&tbm=bks&start=20 troverai nomi dei maggiori storici, e si iniziò ad usarla anche nel secolo XIX, proprio per la necessità di indicare e distinguere il brigantaggio di questo periodo da quello "endemico", anche per pura necessità descrittiva e narrativa. Vero è che venne usata in rari casi anche, nel secolo XIX per il periodo napoleonico. --Bramfab Discorriamo 20:52, 30 nov 2014 (CET)

text: In quel periodo la lotta continuò anche sul suolo del regno, e in quel periodo il Papa cambiò decisamente fronte rispetto al brigantaggio,  il paragrafo non è completo, ma non parla solamente dello stato papalino.--Bramfab Discorriamo 22:00, 30 nov 2014 (CET)
thread_title:  Sezioni in "Storia" 

message: Si riesce a completare la citazione di Antonio Gramsci presa da L'Ordine Nuovo, 1920 col numero o data (giorno) della rivista?--Bramfab Discorriamo 00:26, 6 dic 2014 (CET)
replies: text: La frase di Gramsci è tratta da un articolo intitolato “Il lanzo ubriaco”, pubblicato sull'edizione piemontese dell'“Avanti!”, anno XXIV, n. 42, 18 febbraio 1920 (editoriale). L'articolo è stato raccolto nel volume di Antonio Gramsci: L'Ordine nuovo 1919-1920, a cura di Valentino Gerratana e Antonio A. Santucci, Einaudi, Torino 1987, (la citazione si trova a pag. 422). Ho aggiunto l'informazione in nota sulla pagina in cui è riportata la frase. Per la precisione, questa notizia l'ho ricavata da uno scritto specifico su quella citazione, comparso circa quattro anni fa sul blog di Rocco Biondi, che conosco come esperto conoscitore delle problematiche storiche del Brigantaggio (la pagina è questa) --Ddejaco (msg) 19:31, 6 dic 2014 (CET)
thread_title:  Frase di Gramsci 

message: Per quanto siano sempre testi scritti, diari e simili documenti memorialistici non possono certamente essere inclusi nell'arte e come tali essere titolati.--Bramfab Discorriamo 22:13, 7 dic 2014 (CET)
replies: text: Nel senso che i documenti memorialistici non sono opere d'arte? Comunque sono fonti storiche di un certo interesse (anche se magari qualche volta di parte). --Ddejaco (msg) 18:15, 10 dic 2014 (CET)
replies: text: Sono fonti storiche interessantissime e utilissime, ma includere scritti come il Diario di Borjes, o le noterelle del bersagliere fra le opere d'arte mi sembra del tutto fuori luogo. Ci sono memoriali che sono anche opere d'arte, altri sono solamente appunti datati--Bramfab Discorriamo 23:23, 10 dic 2014 (CET)

text: D'accordo. Avevo frainteso, immaginando che quei tipi di documento andassero esclusi dalle bibliografie. --Ddejaco (msg) 15:04, 11 dic 2014 (CET)
replies: text: Quando sono pubblicati diventano parte della bibliografia, incidentalmente, sul tema brigantaggio alcuni memoriali sono più noti di saggi sul tema.--Bramfab Discorriamo 15:55, 11 dic 2014 (CET)

text: Non c'e' nessuna opera d'arte nella sezione e lasciamo fuori i romanzi e altre cose, questa e' una voce di storia.--Bramfab Discorriamo 10:37, 15 dic 2014 (CET)

text: Romanzi e similia li metterei in brigante, poi chiaramente vedere titolo per titolo.--Bramfab Discorriamo 12:17, 16 dic 2014 (CET)
thread_title:  Memorialistica non è arte 

message: :Il capitolo inizia con una frase di cui viene chiesta la fonte e che si rifarebbe ad un bando del 31 dicembre 1860 ed afferma che venne introdotto in Italia l'obbligo di leva. Ora, a parte che tutto il paragrafo mi sembra  scritto in forma molto confusa e andrebbe riorganizzato, verificato come fonti (questo e' un tema su cui molti fonti sono disinvolte nell'affermare sic et simpliciter che sotto Borboni non esisteva la leva!) e sia come esposizione e cronologia dei fatti descritti, ho trovato in https://books.google.com/books?id=DNYKCHkxWXAC&pg=PA413&dq=per+continuare+la+ferma+del+servizio&hl=it&sa=X&ei=8dKSVJjvLqPT7Qae8oGoDg&ved=0CC4Q6AEwAw#v=snippet&q=1860&f=false delle informazioni che mi sembrano interessanti: nell'introduzione: La legge sul reclutamento dell'Esercito del 20 marzo 1854 fu posta in vigore nel Regno di Sardegna il 21 maggio 1855. Venne promulgata nella Lombardia, nell'Emilia e nella Toscana con la Legge del 30 giugno 1860: nelle Marche o nell'Umbria coi Decreti del Commissarii Generali Straordinari del 6 novembre 1860; nella Sicilia col Decreto Reale del 27 gennaio 1861; nelle provincie Napolitane con la Legge del 13 luglio 1862; nelle provincie di Venezia e di Mantova col Reale Decreto del 4 novembre 1866, a nelle provincie Romano col Reale Decreto 16 novembre 1870.   :a pag 251 si legge: Nelle antiche provincie, prima che fosse pubblicata la legge del 13 luglio 1857, e nelle nuove, per effetto delle leggi preesistenti, avveniva che non pochi inscritti andavano immuni della leva perché estraevano un numero non colpito da designazione. Fu quindi chiesto se questi inscritti dovessero essere per li effetti del presente articolo 89 considerati come esentati, ma siccome la loro immunità non aveva assolutamente i caratteri di una vera e propria esenzione, il Ministero determinò non potesse farsi una tale equiparazione. frase che mi pare tolga ogni dubbio e chiarisca in cosa consisteva il fatto che prima apparentemente non ci fosse l'obbligo del servizio di leva, e spiega la formula: "per continuare la ferma del servizio contratto sotto il cessato governo".
:Prima di intervenire mi piacerebbe sentire l'opinione di qualcuno, magari  che di queste cose mi sembra si sia già occupato. --Bramfab Discorriamo 15:15, 18 dic 2014 (CET)
thread_title: Servizio militare di leva

message: Ho notato che in questa voce, come per altro in moltissime altre qui su wikipedia italiana, si usa uno stile spesso POV che sottende il sostegno a certe idee piuttosto che adf altre, or ora ho reso un po' più obiettiva la voce, per favore, cerchiamo di usare uno stile consono, grazie! --Niculinux (msg) 22:10, 20 dic 2014 (CET)
thread_title:  Stile obiettivo e non POV 

message: La pagina riguarda il fenomeno del brigantaggio postunitario italiano o il conflitto generato dalla repressione di quest'ultimo dal governo italiano ? Attenti a non fare confusione, poichè le altre wikipedie, che non sono a conoscenza di tale conflitto possono comprendere male.--LuBrindisinu (msg) 12:08, 24 dic 2014 (CET)
thread_title:  Conflitto o fenomeno sociale ? 

message: Nella sezione in oggetto si confrontano due linee ferroviarie di pochi km per inferirne considerazioni sullo sviluppo di due stati, e questo mi pare privo di senso. 
Il passaggio in questione andrebbe rivisto, partendo da questa sezione di Storia delle ferrovie italiane, in particolare dalla prima frase del testo sotto la tabella.--Φilippoφ  (400+ a.k.) - Discutimi 14:37, 16 gen 2015 (CET)
thread_title:  Le condizioni economiche e sociali (rete ferroviaria) 

message: Vorrei che si citassero le fonti e i nomi di briganti pre unitari, perchènon c'è alcun collegamento tra i primi ed i secondi.--93.57.66.20 (msg) 19:44, 13 set 2015 (CEST)
replies: text: Questa voce è dedicata solo al brigantaggio postunitario. Di quello precedente se ne può discutere più efficacemente nella voce generale: Brigantaggio. Saluti. --Retaggio (msg) 10:31, 14 set 2015 (CEST)
thread_title:  Brigantaggio pre unitario, questo conosciuto(?). 

message: ma il paragone con l'IRA e l'Irlanda (" dopo il 1870, la fine del brigantaggio nel meridione non fu seguita dalla nascita di alcun movimento anti-sabaudo ad oltranza, come ad esempio l'IRA irlandese , che con la sua attività riuscì nel 1922 a conseguire l'indipendenza") da quale libro è preso? Perché storicamente l'IRA nasce nel 1919 più di cento anni dopo la creazione del Regno Unito di Gran Bretagna e Irlanda senza contare ovviamente che l'Irlanda era comunque in possesso degli Inglesi dal XVI secolo. Un paragone storico fra le due vicende mi sembra improponibile. Potrei vedere un paragone con le tante rivolte e ribellioni irlandesi che ci sono state nei secoli che non hanno però prodotto alcun risultato fino alla guerra del 1919 che è una guerra che si è verificata appunto molto dopo l'annessione dell'Irlanda. Ma se l'esempio è riportato in qualche testo ok ma vorrei saperlo.--93.150.157.76 (msg) 10:09, 15 gen 2017 (CET)
replies: text: Paragone (a esser buoni) "ardito" e senza fonte a supporto. Eliminato. Grazie. --Retaggio (msg) 20:34, 15 gen 2017 (CET)
thread_title:  per capire 

message: Gentili utenti,
ho appena modificato 1 collegamento/i esterno/i sulla pagina Brigantaggio postunitario italiano. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20120307140121/http://www.monarchia.it/via_medina_special.html per http://www.monarchia.it/via_medina_special.html
Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot
Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 05:15, 12 nov 2017 (CET)
thread_title:  Collegamenti esterni modificati 

message: Gentili utenti,
ho appena modificato 1 collegamento/i esterno/i sulla pagina Brigantaggio postunitario italiano. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20131109074956/http://www.carabinieri.it/Internet/Arma/Ieri/Storia/Vista+da/Fascicolo+6/01_Fascicolo+6.htm per http://www.carabinieri.it/Internet/Arma/Ieri/Storia/Vista+da/Fascicolo+6/01_Fascicolo+6.htm
Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot
Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 06:47, 11 feb 2018 (CET)
thread_title:  Collegamenti esterni modificati 

message: Gentili utenti,
ho appena modificato 1 collegamento/i esterno/i sulla pagina Brigantaggio postunitario italiano. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20140302224813/http://www.associazionemancinivicum.org/base.asp?http_request=indice&id=31&anno=2000 per http://www.associazionemancinivicum.org/base.asp?http_request=indice&id=31&anno=2000
Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot
Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 19:12, 20 lug 2018 (CEST)
thread_title:  Collegamenti esterni modificati 

message: Gentili utenti,
ho appena modificato 1  sulla pagina Brigantaggio postunitario italiano. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20141220125933/http://www.giornaledelcilento.it/it/10-11-2011-conoscere_i_briganti_la_loro_umanit_agrave_il_cibo_i_giochi-10043.html per http://www.giornaledelcilento.it/it/10-11-2011-conoscere_i_briganti_la_loro_umanit_agrave_il_cibo_i_giochi-10043.html
Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot.
Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 01:32, 22 mag 2019 (CEST)
thread_title:  Collegamenti esterni modificati 

message: Una procedura automatica ha modificato uno o più collegamenti esterni ritenuti interrotti:
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20190121230944/http://www.ilbrigantechiavone.it/ per http://www.ilbrigantechiavone.it/
In caso di problemi vedere le FAQ.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 05:15, 30 mag 2020 (CEST)
thread_title:  Collegamenti esterni interrotti