Discussione:Salento/Salento (territorio)

message: Beren85 18:47, 21 feb 2006 (CET)

message: Ogni volta che leggo certo cose rimango sempre un po' sbigottito, nel senso che mi meraviglio nel vedere quanta disinformazione gira ancora. Il Salento, ossia come parte geografica meridionale delle puglie, è quell'area che comprende interamente le provincie di Brindisi, Lecce e Taranto. Non esiste alcuna "linea immaginaria" se non nella mente di qualche convizionalista e tradizionalista. I dialetti sono diversi? Non c'entra assolutamente nulla! Qui si parla di geografia, non di linguistica, anche se con ricerche più approfondire si notano (è l'ho scritto anche nell'alrticolo sul Dialetto tarantino) delle similitudini fra i dialetti salentini e quelli della provincia di Taranto, ma questo è un altro discorso. Nemmeno l'architettura è indice di legge. Ogni regione d'Italia ha un'architettura predominante, ma comunque presanta sempre delle eccezioni. Quindi ciò non esclude buiona parte delle provincie di Taranto e Brindisi dal territorio salentino. Chi si fosse preso la briga di andare, o almeno avesse seguito la BIT di Milano in questi giorni, saprebbe queste cose. Ormai non si fa altro che parlare del Grande Salento, un progetto che vede le tre provincie unite per collaborare in pieno sullo sviluppo del territorio. Adesso ho saputo che abbiamo anche un stemma tutto nostro (intendo uno stemma del Grande Salento, che si differenzia da quello pugliese). Detto ciò, vi invito a dare l'informazioni più corrette alle persone che vogliono fare una ricerca a proposito di questa regione d'Italia. Saluti.
Penisola salentina e salento sono diversi taranto con la sua provincia esclusi pochi paesi sono fuori, così come la parte a nord della provincia di BR. Mai sentito parlare del parietone dei greci? The doc post... 18:50, 21 feb 2006 (CET)
replies: text: Dubito che gli attuali confini geografici della provincia di Brindisi e della provincia di Taranto siano inclusi completamente nella regione Salento, la quale ha confini geografici ben più antichi Mappa di soleto. Non confondiamo inoltre il Salento geografico, che riguarda questa voce Salento (regione), dal Salento culturale o linguistico, che riguarda invece la voce Salentino. Il progetto Grande Salento si prefigge infatti obiettivi economico-turistici, nel rispetto della storicamente riconosciuta non omogeneità culturale. --Maximix (Fammi un fischio!) 09:30, 24 mar 2006 (CET)
replies: text: Piccola precisazione: per quanto questo possa esservi utile vi devo dire che Taranto dal punto di vista geomorfologico fa parte di quella regione chiamata salento, mentre dal punto di vista linguistico fa storia a se. Vi siete mai chiesti perchè il salento si chiama proprio così? Il nome deriva dalla presenza in quel territorio di saline, saline che sono presenti anche nella zona di taranto. --CapitanoNemo 07:39, 31 mar 2006 (CEST)
thread_title: Il grande salento

message: Taranto e il Salento sono due culture diverse, seppur affini. E' una cosa così ovvia e sotto gli occhi di tutti che non vedo perché sia necessario sprecare tanto inchiostro (ops.. consumare tanto i tasti) per questo.
La geografia è una cosa profondamente diversa dalla storia e dall'antropologia, questo dovrebbe essere un concetto base per qualcuno che pretende di contribuire a scrivere un'enciclopedia. Il discorso del Grande Salento, poi, appartiene ad un terzo campo ancor più diverso e per certi versi effimero: la pubblica amministrazione. Cosa caratterizza la Puglia o l'Emilia Romagna o in generale le regioni italiane? In molti casi assolutamente niente, sia geograficamente che culturalmente e linguisticamente parlando. Il motore della regionalizzazione italiana - e non solo - è un insieme di questioni amministrative, politiche, economiche, militari e in piccola parte influenzato (seppur in grossa parte giustificato, è qui la contraddizione) dall'identità reale degli indigeni.
Per citarvi un caso, il nostro caso, ai tempi della Costituente ci fu' anche un movimento d'opinione che proponeva l'istituzione di una regione della Terra Jonica, comprendente in un arco simile alla Liguria diversi comuni, arrivando dal lato "salentino" fino poco più in là di dove arriva la provincia di Taranto attuale e dall'altro fino a territori "calabresi". Questa proposta che oggi apparirebbe folle era supportata da molti motivi storici e culturali nonché economici. Taranto infatti esercita ed esercitava una forte influenza sui suddetti paesi costieri che spesso presentano differenze forti con i rispettivi paesi dell'entroterra; così nonostante il dialetto da un lato fosse sempre più salentiniggiante e dall'altro sempre più calabrese, le somiglianze culturali e le alleanze economiche erano forti.
Perciò se vogliamo parlare di cultura, abbandoniamo i problemi politico-amministrativi (Grande Salento?) e soprattutto la geografia. E' chiaro che oggi le tre province tentino di allearsi per contrastare il potere barese e per incentivare il mito del salento, ampliandolo oltre ogni immaginazione (prova a far parlare tra loro un tarantino, un martinese, un castellanetese, un sanmarzanese ed un leccese!).
Infine vi vorrei ricordare che per giudicare queste cose bisogna o averle studiato a fondo (ma molto a fondo! e con gli strumenti culturali adatti) o quantomeno appartenere ad una realtà e parlarne conoscendola a fondo. Io in quanto tarantino (e tutti i tarantini che conosco la pensano come me) metto fuori discussione la differenza netta tra Taranto e Salento, vedi un po' se volete decidere voi per noi...
Ah, e non dimenticate che a volte l'identità si sceglie anche con doppi fini: con l'andazzo che prende il mito del salento, ormai prodotto turistico e pseudoculturale affermato, chissà che alcuni miei concittadini non inizino a dirsi salentini pur di farsi riconoscere fuori o che molti alberghi non si pubblicizzino in tal senso, ecc. ecc.. Anche in questo senso la nostra Provincia e il nostro Comune ha partecipato al Grande Salento, per salire sul carro dei vincitori.
Infine vi faccio notare un ulteriore caso che dimostra la incapacità del determinismo geografico da voi applicato di spiegare attendibilmente le cose: solo perché si trova tra fragagnano e sava voi lo definite salentino. Vorrei ricordarvi che San Marzano (Shën Marcani) è un paese arbereshe!!!!
P.S.: Documentarsi con il BIT di Milano e con brochure turistiche? Ma voi avete capito bene che qui si parla di cultura, di scrivere un'enciclopedia, non di fare un servizio televisivo!  --Fabbosko 02:08, 24 giu 2006 (CEST)
replies: text: Fabbosko, non capisci perché sia necessario sprecare tanto inchiostro (ops.. consumare tanto i tasti), ma credo che tu abbia fatto altrettanto, oltre ad aver travisato il tutto. A cominciare dal titolo del tuo intervento: La cultura tarantina. La voce in questione tratta del Salento geografico, pertanto non occorre tirare in ballo nè la cultura, nè l'amministrazione, nè la politica per definire i confini di un territorio storico, ma solo le carte. Nella voce è ben specificato il concetto: Bisogna altresì precisare che il Salento, sia dal punto di vista culturale che linguistico, non comprende la città di Taranto, né il resto della sua provincia ad ovest del capoluogo, né il resto della provincia di Brindisi a nord di Ostuni. Il fatto che Taranto abbia fatto e faccia parte del Salento geografico, non vuol dire che i tarantini siano salentini, se a tale termine vogliamo dare un significato prettamente culturale. Eliminare Taranto dal Salento, sarebbe come eliminarla dall'Impero Romano per non correre il rischio di essere associati ai Romani. Le fonti storiche sono quelle classiche, le stesse che datano la fondazione di Taranto: se si accetta un anno così remoto come il 706 a.C. quale anno della fondazione della città, si deve accettare tutto quello che ci è stato tramandato, a meno che non sopraggiungano fatti nuovi che contraddicano quelle stesse fonti. L'unico fatto nuovo in merito di mia conoscenza è il ritrovamento della Mappa di Soleto, che non nega affatto quanto storicamente riconosciuto. Tu e tutti i tarantini che conosco che la pensano come te non citate le vostre fonti, ma pretendete in base al vostro pensiero di negare quelle degli altri. Stranamente però, accettate di essere chiamati apuli (pugliesi)! Converrai con me quindi, che la vostra è solo una questione di campanilismo, molto spesso puramente calcistico. San Marzano (Shën Marcani) è un paese arbereshe: e chi lo nega? Aggiungo che la Taranto "moderna", nel senso più ampio del termine, è bizantina. Entrambe comunque sono geograficamente nel territorio storico denominato Salento, diventato amministrativamente Terra d'Otranto. Aggiungo inoltre che Martina Franca è stata fondata da profughi tarantini, pertanto può essere definita tarantina, nonostante i martinesi non siano tarantini. Ma quest'ultima è nelle Murge. Pertanto, o Taranto è nel Salento o Taranto è nelle Murge: considerate la seconda tesi più veritiera? E in base a quale ipotesi? Concludo dicendo che il link presente nella voce e che hai segnalato, così come le brochure turistiche, sono un chiaro esempio di fonti di comodo, create su misura ad uso e consumo di alcune attività. Se la BIT di Milano costituisce fonte scientifica, ...siamo alle cozze! :-) --Maximix (Fammi un fischio!) 13:03, 26 giu 2006 (CEST)
replies: text: Aggiungo che nel mese di ottobre del 1954, la città e la provincia di Taranto ospitarono alcune conferenze sulle personalità tarantine del mondo classico, nell'ambito delle "Celebrazioni Salentine" organizzate dal Centro Studi Salentini, del quale entrambe facevano parte avendo contribuito alla sua costituzione insieme alle città e province di Brindisi e Lecce ed alla Società di Storia Patria per la Puglia. --Maximix (Fammi un fischio!) 10:00, 10 lug 2006 (CEST)

text: Oltre che firmare gli interventi, mi sa che devi rileggere tutto dall'inizio e più approfonditamente (compresa la voce, che precisa tutto per bene): se Taranto non fa parte del Salento, allora fa parte delle Murge. Così è corretto, secondo le tue fonti non citate? Questa è storia (e anche toponomastica), tutto il resto è ignoranza. --Maximix (Fammi un fischio!) 09:24, 20 ott 2006 (CEST)
thread_title:  La cultura tarantina 

message: è ormai in corso da tempo un reiterato inserimento nelle pagine Lecce e Salento di link a un sito esterno commerciale di dubbia rilevanza enciclopedica (www.supermeteo.com), il quale offre, oltre ad indicazioni meteo, anche una notevole quantità di materiale pubblicitario, senza per altro offrire alcuna autorevolezza sulle informazioni pubblicate.
Ho già più volte ripristinato la situazione precedente all'inserimento di tale link e ho chiesto all'utente Giuseppedevitis (Discussioni_utente:Giuseppedevitis), uno degli autori di tali inserimenti (gli altri non sono registrati) di discutere sull'argomento presentando pubblicamente le sue ragioni. L'utente si presenta però sordo alla mia richiesta e recidivo nella sua azione.
Chiedo quindi l'intervento della comunità per decidere sul da farsi.--Montinar 19:35, 2 nov 2006 (CET)
replies: text: blocca l'acesso --Zappuddu 02:02, 3 nov 2006 (CET)
replies: text: Queste richieste vanno segnalate a Wikipedia:Utenti problematici. --Maximix (Fammi un fischio!) 10:19, 3 nov 2006 (CET)

text: Condivido appieno l'inserimento dell'avviso nei Collegamenti esterni!!! Ottimo lavoro Maximix. Non sapevo dell'esistenza di questo template... mi sa che lo userò anche per altre voci affini... ;) --Montinar 17:44, 14 dic 2006 (CET)
thread_title: Inserimento di un link a un sito commerciale

message: Credo che anche l'altra citazione poteva rimanere, anzi la considero più interessante e attuale. --Zappuddu 15:25, 6 dic 2006 (CET)
replies: text: Il collegamento a Ceglie Messapica c'è già nella sezione "Altosalento". Secondo me non ha assolutamente senso mettere quello slogan che sembra (è) uno spot pubblicitario. --Freddyballo 22:22, 28 dic 2006 (CET)

text: Grazie. --Freddyballo 22:48, 2 gen 2007 (CET)
thread_title: citazione