Discussione:Associazione Sportiva Pro Piacenza 1919

message: Domanda al confine tra calcio e lingua italiana: perché nella voce dell'Associazione Sportiva Pro Piacenza 1919 ci si riferisce alla squadra al maschile (il Pro Piacenza) e non, come di norma, al femminile (la Pro Patria, la Pro Vercelli, la Pro Gorizia, la Pro Mogliano nonché le varie Pro Italia)? C'è una ragione particolare oppure è solo ignoranza? :) --Ombra 10:59, 4 feb 2016 (CET)
replies: text: Se c'è una regola di lingua italiana non saprei. Ma  che qua a Piacenza si è sempre (e sottolineo il sempre) detto il Pro Piacenza, quando sentiamo la RAI o chi per esse dire la Pro Piacenza facciamo tutti un salto dalla sedia. Esempio di articolo locale:  --L'archivista (msg) 11:20, 4 feb 2016 (CET)
replies: text: La domanda (...nasce spontanea direbbe il carissimo Antonio Lubrano, che ricordo con affetto) ha quel che di interessante. Ovviamente si usa sempre il femminile per descrivere le squadre con il "Pro" davanti (uso del "Pro" che peraltro mi è sempre piaciuto molto), ma se a Piacenza è uso comune indicarla al maschile e ci sono valide fonti che lo testimoniano, si può benissimo scrivere sia nell'incipit della voce che nel paragrafo della cultura di massa (se è presente, magari in modo tantino più approfondito con i motivi, se ce ne sono). Comunque devo dire che a livello di lingua italiana, a meno dei casi "netti" e risaputi come (la) Roma, Sampdoria, Juventus, ecc non sempre viene rispettato ed è così marcato l'uso del maschile più che del femminile, quindi neanche è tanto errore chiamarli più in modo o nell'altro: per fare un esempio, dire il Pro Italia è sbagliato (e suona anche un po' male, soprattutto perché la parola Italia è femminile), dire il Pro Sesto/Vercelli ci può stare già più e non muore nessuno insomma?! (neanche lo chiamerei tanto errore)...Ad ogni modo, per questo genere di cose la lingua italiana e l'Accademia della Crusca hanno senz'altro delle regole precise. Se proprio interessa posso chiedere ad un mio caro amico che senz'altro le conosce ed è pignolissimo su ste cose. --Fidia 82 (msg) 14:51, 4 feb 2016 (CET)
replies: text: Classico solecismo, al pari de "il" gnocco fritto (corretto), anzichè "lo" gnocco fritto (grammaticalmente ineccepibile ed esatto, ma da cartellino rosso con squalifica di 5 giornate. E senza possibilità di appello). --Holapaco77 (msg) 20:27, 4 feb 2016 (CET)
replies: text: Personalmente ipotizzo che "il Pro" stia a "la Bari" come "la Pro" sta a "il Bari", ovvero che la forma al maschile sia una specie di soprannome. È solo una supposizione, comunque. Faccio anche notare che, similarmente, molti chiamano la Sampdoria "la Doria" quando in realtà la forma corretta è "il Doria" (dato che "la Doria" sta per la SG Andrea Doria).--L'Eremita (Il Romitorio) 20:35, 4 feb 2016 (CET)
replies: text: No no! La Doria non esiste da nessuna parte! Salvo tirò fuori questo argomento qualche tempo fa venendo ovviamente smentito: viene chiamata la Doria solo da qualche giornalistucolo sportivo ignorante (nel senso che ignora...). La Doria è solo il quartiere e l'Andrea Doria era l'Andrea Doria, mai solo Doria (termine mai trovato da solo in nessun articolo dell'epoca).--Menelik (msg) 22:05, 4 feb 2016 (CET)
replies: text: Non ho voluto tirar fuori prima il fatto della Bari per non allargare il discorso. In realtà, non so bene perché "tutti" (com'è scritto nell'incipit della voce), dai giornali alle persone comuni, chiamavano la squadra al femminile fino circa agli anni '50-'60 (vedi qui); adesso è venuto fuori questo uso naif di chiamarla di nuovo così (non lo fanno tutti!...) forse in riferimento all'adagio "la Bari siamo noi" inteso come "Bari calcistica" (è una storia lunga...). Posso però dire che sia la Gazzetta del Mezzogiorno che la rivista barese Cine Sport (finita di stampare nel '52) solevano chiamare al femminile, almeno fino agli anni '40 anche Lecce e Taranto (pensate voi?!...), e credo usassero farlo o per il modo dell'epoca o perché si riferissero alla forma sociale "Unione" o "associazione Sportiva"....,e vabbeh, ipotesi :) ..... --Fidia 82 (msg) 00:24, 5 feb 2016 (CET)
replies: text: A Salerno, la seconda squadra della città la chiamiamo la Pro Salerno.--Granata92 Talk! 00:27, 5 feb 2016 (CET)
replies: text: @ Menelik: grazie per la precisazione. Deve avermi tratto in inganno qualche articolo di giornale che ho letto tempo fa. --L'Eremita (Il Romitorio) 08:14, 5 feb 2016 (CET)

text: Ci provo. Ma non credo di trovare un articolo che parli espressamente della questione, quanto piuttosto articoli di giornale cartacei o online come quello che linkavo all'inizio e che usano il maschile. Chiedo: possono andar bene? --L'archivista (msg) 13:25, 6 feb 2016 (CET)
replies: text: Capiamoci, è una questione piuttosto marginale per cui non si chiede la Treccani :) IMHO una pubblicazione che tratti - che ne so - della storia della società è sufficiente a fare capire che per quanto insolito, il Pro Piacenza è ampiamente attestato --Ombra 13:31, 6 feb 2016 (CET)
replies: text: IMHO se fortunatamente abbiamo le discussioni, questa nostra la mettiamo nella discussione della pagina. Archivista è piacentino ed è un utente affidabilissimo, poi per il resto questo è pur sempre internet, se non bastano le fonti ci sono milioni di modi per dimostrare che a Piacenza usano chiamare la squadra in quel modo. :) Secondo me spiegare per bene in voce (in modo più conciso nell'incicpit e un po' più trattato nella sezione apposita più in basso) che nel piacentino e/o in città la squadra è indicata così e indicare un certo numero di fonti (chessò: minimo 5 o 6?) dalle più alle meno recenti dove è usato sempre l'articolo maschile basta in questo caso. Ma la discussione c'è stata, questo problema si può curare anche con calma insomma. :) --Fidia 82 (msg) 13:55, 6 feb 2016 (CET)
replies: text: può andare? Ho cercato di non usare fonti giornalistiche, anche perchè online c'è pochino e piuttosto recente --L'archivista (msg) 15:15, 6 feb 2016 (CET)
replies: text: IMHO sta bene. :) --Fidia 82 (msg) 15:29, 6 feb 2016 (CET)
replies: text: Perfetto, anche per me va bene così --Ombra 19:11, 7 feb 2016 (CET)
replies: text: Buona soluzione. --Dimitrij Kášëv 19:24, 7 feb 2016 (CET)
replies: text: Ottima soluzione.--Granata92 Talk! 02:37, 8 feb 2016 (CET)
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