Discussione:Bella ciao

message: Le parole della canzone "bella ciao" furono create per un Congresso dei "Partigiani della pace" a Praga, a guerra ampiamente finita: nessun resistente potrebbe mai averla cantata. La musica viene fatta risalire alla melodia di un canto ottocentesco delle mondine padane, ma l'identificazione non è certa. --Apologeta 12:49, 24 ago 2006 (CEST)
replies: text: Io ho trovato solo questo, che dice che il canto c'era già comunque prima ma era poco conosciuto, e che la sua diffusione è cominciata nel 1947 a Praga. Credo ci vorrebbero altre fonti. - Mitchan 22:18, 24 ago 2006 (CEST)
replies: text: , quarto punto, può essere sufficiente? --Apologeta 15:55, 25 ago 2006 (CEST)

text: Due fonti, due versioni. Le metterei entrambe, se siete d'accordo. --Apologeta 15:05, 31 ago 2006 (CEST)
replies: text: Cambierei le prime parole che recitano "b.c. fu il più celebre canto partigiano italiano" in uno dei più celebri: Fischia il vento fu sicuramente più cantato durante la guerra anche se dopo fu sostituito da bella ciao come canzone partigiana per eccellenza --paolo44 18:42, 24 mag 2007 (CEST)
thread_title:  Commento senza titolo 

message: Ho rimosso "citazione necessaria". Dal sito inglese :en:Bella ciao c'è link a mp3 che si può ascoltare, a conferma della affermazione riportata a questo proposito nella voce. --Fioravante Patrone 12:51, 19 ago 2007 (CEST)
replies: text: Non voglio affermare niente e tutto resta da verificare, ma in un LP con melodie popolari degli ucraini di Slovacchia (comprato nell'allora Cecoslovacchia negli anni '80) ho trovato una melodia i cui una parte ricorda molto la melodia di Bella ciao (anche se il ritmo è molto più lento). Purtroppo al momento non sono in grado di fornire il titolo di quel pezzo o dell'LP da cui è tratto. --Jorgengb (msg) 12:43, 31 ott 2008 (CET)
thread_title:  Bella Ciao e Assemblea Nazionale Ucraina - Autodifesa Ucraina 

message: Nella sezione "testo della canzone" è scritto chiaramente all'inizio che del testo esistono varie versioni.
Ho pertanto fatto un rollback di un paio di correzioni di un anonimo che producevano un'altra delle versioni della canzone (tra l'altro, personalmente, una verifica avvicinava il testo alla versione per me familiare e l'altra no).
Mi sembra che, se si vuole, si possano citare esplicitamente delle varianti, ma che non sia il caso di modificare il testo. A meno che non ci si accordi su una versione "principale", ammesso che ciò abbia senso. --Fioravante Patrone 19:12, 19 mag 2008 (CEST)
thread_title:  Versioni multiple della canzone 

message: In una trasmissione televisiva di Augias con   è stato detto che la canzone potrebbe derivare da un canto ebraico.
Esiste poi un canto alpino (non dimentichiamo che molti alpini diventarono partigiani) che però non so se precedente o successivo che, con una melodia molto simile recita:
Una mattina e di buon'ora
e con quel ciao rincinciao rincinciao ciao ciao
una mattina e di boun'ora 
la mia mamma mi venne a risvegliar
la mia mamma mi venne a risvegliar
leva su figlia leva su in fretta
e con quel ciao rincinciao rincinciao ciao ciao
che il tuo bene il va a partir soldà
che il tuo bene il va a partir soldà
addio morina morina bella
e con quel ciao rincinciao rincinciao ciao ciao
addio morina morina bella
quando ritorno ti voglio ben sposar
quando ritorno ti voglio ben sposar.
Le ipotesi sulle sue origini sono molte, ma nessuna ha dignità scientifica. L'unica cosa certa è che la melodia è identica ad un brano del 1919, contenuto in un 78 giri del fisarmonicista tzigano Mishka Ziganoff, intitolato “Klezmer-Yiddish swing music” --Bhima84 (msg) 20:59, 9 ago 2018 (CEST)
thread_title:  Origini? 

message: Da quando citare una canzone popolare per intero è violazione di copiright??--Oli123 (msg) 12:08, 28 dic 2009 (CET)
thread_title: Violazione copiright??

message: Trovo del tutto inopportuno l'inserimento di "teatrini" promozionali per artisti dalla notorietà discutibile. 
La "natura" della canzone non lo permette.--Giancarlo Buzzanca (msg) 15:31, 25 apr 2012 (CEST)
thread_title:  Autopubblicità 

message: "che invece durante la Resistenza non esisteva, dato che allora, logicamente, si cantava a bassa voce e senza battimano" ?!?!???!?!?!
perché c'erano i nazisti sempre dietro l'angolo? ma cosa vuol dire? cos'è "logico"?--93.66.195.134 (msg) 14:57, 25 set 2014 (CEST)
thread_title:  frase senza alcun senso 

message: Bandiera_giustizia_e_liberta.jpg
Cordiali saluti, Lsjbot (msg) 13:08, 18 mar 2015 (CET)
thread_title:  Suggerimento di immagini 

message: Non ho il bene di aver letto il testo di Bermani del 2003. Faccio tuttavia presente che il libro a cura di Colombati La canzone italiana. 1861-2011, Mondadori, che è del 2011 ritiene come più probabile la primogenitura della versione delle mondine, dando soprattutto credito alla testimonianza della Daffini. Lele giannoni (msg) 23:18, 8 ott 2016 (CEST)
thread_title: Mondine o partigiani?

message: Gentili utenti,
ho appena modificato 1 collegamento/i esterno/i sulla pagina Bella ciao. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20071021110943/http://www.schole.it/ecomuseo/sezione.asp?ID_SOTTOCAPITOLO=214 per http://www.schole.it/ecomuseo/sezione.asp?ID_SOTTOCAPITOLO=214
Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot
Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 05:27, 11 nov 2017 (CET)
thread_title:  Collegamenti esterni modificati 

message: Gentili utenti,
ho appena modificato 1 collegamento/i esterno/i sulla pagina Bella ciao. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20130608155320/http://tv.ilfattoquotidiano.it/2013/06/03/istanbul-manifestanti-cantano-bella-ciao/235252/ per http://tv.ilfattoquotidiano.it/2013/06/03/istanbul-manifestanti-cantano-bella-ciao/235252/
Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot
Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 22:21, 9 feb 2018 (CET)
thread_title:  Collegamenti esterni modificati 

message: Il Corriere della Sera (http://lanostrastoria.corriere.it/2018/07/10/la-vera-storia-di-bella-ciao-che-non-venne-mai-cantata-nella-resistenza/) e Nuova rivista storica (http://www.nuovarivistastorica.it/?p=7807), hanno pubblicato un'approfondita ricerca sulle origini del canto, escludendo che sia mai stato cantato durante la resistenza e demolendo in modo documentato parecchie "leggende metropolitane" su di esso (la presentazione a Praga nel 1947, la diffusione presso la Brigata Maiella, l'origine "mondina" "scoperta" dalla Daffini, eccetera). Non sarebbe il caso di modificare la voce tenendo conto di questo articolo? --Bhima84 (msg) 19:41, 11 lug 2018 (CEST)
thread_title:  /* Pubblicazione ricerche storiche sulla canzone */  

message: Una procedura automatica ha modificato uno o più collegamenti esterni ritenuti interrotti:
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20160303193729/http://www.euterpevenezia.it/attivita/rivista/VeneziaMusica_34_34-40_laltramusica.pdf per http://www.euterpevenezia.it/attivita/rivista/VeneziaMusica_34_34-40_laltramusica.pdf
In caso di problemi vedere le FAQ.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 15:56, 29 mag 2020 (CEST)
thread_title:  Collegamenti esterni interrotti 

message: Sposto qui il testo relativo allo score della melodia del brano, che è "temporaneamente disabilitato". Se qualcuno che passa di qui riesce a leggerlo correttamente, può rispostarlo in voce. --Agilix (msg) 09:24, 17 mar 2021 (CET)
thread_title:  Testo disabilitato 

message: A una lettura più attenta ho notato che il problema non è solo la fonte (che a mio avviso rimane discutibile) ma tutta l'impostazione della voce, tutta orientata a dimostrare un'unica tesi, Non è così che si scivono le voci di Wikipedia. Pertanto mi sento in dovere di segnalare la voce con l'avviso P, sperando di stimolare una profiqua discussione. --Agilix (msg) 17:42, 22 set 2021 (CEST)
replies: text: Il problema è che non esistono due tesi, ma soltanto una tesi  sostenuta dalla totalità degli storici e dall'Anpi (che è l'associazione dei partigiani e che non si può certo accusare di voler sminuire la Resistenza) che Bella Ciao divenne l'inno della Resistenza soltanto vent'anni dopo la fine della guerra. Neppure i pochissimi studiosi che pensano che qualche sparuta brigata abbia cantato Bella ciao, è in grado di sapere o documentare quale versione di Bella ciao fosse cantata (se quella partigiana o la ballata popolare (molto diffusa in Italia, come scriveva Costantino Nigra) della Bella che è disposta a morire per amore che preesisteva alla Bella ciao partigiana, come da documenti). Né nessuno è in grado di fornire un minimo documento a sostegno, mentre esistono molti scritti dei partigiani dove raccontano tutto della loro vita in montagna, compresi i testi delle canzoni che cantavano, tra le quali non compare mai Bella ciao. E soprattutto non ci sono tracce della versione di Bella Ciao del partigiano prima del 1953. Esistendo una sola tesi, mi sembra che l'avviso P sia fuori luogo e sia da togliere. Voglio precisare che qui nessuno vuole sminuire la Resistenza. Ma la verità è una cosa e le fake news sono un'altra cosa. Sarebbe come dire che si deve dare lo stesso spazio ai vaccinasti e ai no-vax. La resistenza è stata una cosa troppo seria per avere bisogno di bufale (che sono sempre controproducenti). L'ANPI al proposito è molto chiara. O vogliamo pensare che i Partigiani siano contro la Resistenza?  Per questo motivo, esistendo una sola tesi, mi sembra che l'avviso P sia fuori luogo e sia da togliere.Sizigia (msg) 18:09, 22 set 2021 (CEST)
replies: text:  Esistono fonti come Bermani e Giacomini, che il testo derubrica a "Solo poche voci" ma sono fonti che sostengono la tesi contraria. È un problema di metodo, una voce non può essere tutta costruita sulla dimostrazione di una tesi, deve presentare le varie fonti dandogli uguale peso. Lasciamo perdere i no vax, che qui non c'entrano niente, e la stessa ANPI non è una fonte decisiva sul tema. Inoltre la discussione che ci precede dimostra che non c'è consenso sulle ultime modifiche, per cui fino a che non ci sarà consenso l'avviso P non va tolto. Pingo  e segnalo ai progetti storia e musica, per vedere di avere altri pareri. --Agilix (msg) 18:45, 22 set 2021 (CEST)

text: Il sottoscritto ha sempre "saputo" che Bella ciao abbia avuto ben più successo dai '60 di quant0o ne avesse avuto nel '43-'45, "saputo" per, wikipedianamente naturalmente irrilevante, "storia di famiglia". "Più successo" non vuol dire ovviamente "nessun partigiano l'ha mai cantata": parmi di capire che recenti (2020 e 2021 se non erro) monografie sostengano fosse invece canto più diffuso di quanto precedentemente pensato. Dovremmo forse fare come facciamo sempre, riportare, ma senza ovviamente ingiusto rilievo, quanto "di nuovo" viene proposto dalla storiografia ma, in necessaria attesa di come il tutto venga accolto a livello accademico, segnalando che non si tratta del "mainstream storiografico". Non voglio farla troppo semplice ma, per come leggo la voce adesso, forse basterebbe un, qui in discussione lo scrivo alla buona, "recenti studi sostengono al contrario che la popolarità....etc etc". Ha senso? Unica cosa che mi lascia veramente perplesso in voce è "D'altra parte questa versione, con l'utilizzo del termine "patriota" (ai tempi molto usato dal fascismo) al posto di "partigiano", confermerebbe ulteriormente che non esistono prove documentali che la versione del partigiano sia antecedente alla prima pubblicazione del testo a metà degli anni cinquanta del Novecento": mi risulta che "patrioti", con questa accezione, sia in Gazzetta Ufficiale almeno da novembre 1944 , mentre in dicembre abbiamo un "giornale della truppa" direttamente così chiamato . Interessante anche questo "Un nuovo decreto – il n. 518 del 21 agosto 1945 – dette una definitiva sistemazione alla materia, in modo da poter procedere ai riconoscimenti delle qualifiche su tutto il territorio nazionale. Innanzitutto le riformulò. Il “patriota combattente” divenne “partigiano combattente”; il termine di “benemerito per la lotta di liberazione” fu sostituito con “patriota": insomma, la "terminologia" ha una sua storia complessa, ma non mi pare davvero che l'uso di "patriota" possa indicare l’esclusione della canzone nel '43-'45 da parte dei partigiani. --Korvettenkapitän_Prien (sala radio) 20:26, 22 set 2021 (CEST)
replies: text:  Scusate: vedo che non si è capito che non ci sono due versioni contrapposte. Nessuno, se non i disinformati, pensano che Bella ciao sia stato l'inno dei partigiani. Soprattutto a dichiarare apertamente che non era l'inno dei partigiani è l'ANPI, cioè la fonte ufficiale degli stessi partigiani che la Resistenza l'hanno fatta e ne sono stati i protagonisti. Ne avranno parlato tra loro, i partigiani, o no? Dei due studiosi citati, Bermani dice apertamente che secondo lui era cantata solo da alcune brigate, e Giacomini che ha avuto origine a macerata e poi si è diffusa a qualche brigata. Non ci sono due verità. Ce n'è una sola racchiusa nella frase "mai cantata o pochissimo cantata *nella versione del partigianodella quale non esiste nessuna versione documentale fino al 1953*."  La Treccani scrive: Patriota- "Che è dello stesso paese, compatriota: siamo p.; un mio patriota. 2. Persona che ama la patria e mostra il suo amore lottando o combattendo per essa." Partigiano - "Chi fa parte di formazioni irregolari armate che agiscono sul territorio invaso dal nemico esercitando azioni di disturbo o di guerriglia. In particolare in Europa, durante la seconda guerra mondiale, il termine indicò gli appartenenti ai movimenti di resistenza contro la potenza tedesca che occupava molti paesi, qualunque fosse la forma della loro organizzazione e della loro attività". In sostanza la versione di Bella ciao del patriota poteva essere cantata anche dai fascisti, quella del partigiano no. In ogni caso per essere più neutrale ho tolto la frase "ai tempi molto usato dal fascismo". Ma non possiamo metterci noi a dire che bella ciao era l'inno della resistenza quando gli storici e  l'ANPI dicono che non è così. Se volete, possiamo cambiare quel ""pochissimo cantata" in "poco cantata". E mi sembra già perfin troppo per una versione di cui non è provata l'esistenza fino al 1953.Sizigia (msg) 21:46, 22 set 2021 (CEST)
replies: text:  Segnalo questo articolo de il Post, non perchè penso che vada usato come fonte, ma perchè cita a sua volta fonti utili e soprattutto perchè è un esempio di come il tema possa essere trattato con più equilibrio. --Agilix (msg) 09:25, 23 set 2021 (CEST)
replies: text:  Già conoscevo questo articolo che non dice nulla di diverso dalla voce: anch'esso non sostiene, come non lo sostiene nessun studioso serio che si sia  occupato della faccenda, come non  lo sostengono i partigiani nella loro organizzazione ufficiale l'ANPI, che Bella ciao fosse l'inno dei partigiani durante la Resistenza (che anzi dice ufficialmente che è diventato l'inno della resistenza soltanto vent'anni dopo la fine della guerra). Da una parte c'è la storiografia mainstream composta dalla quasi totalità degli studiosi che sostengono che non ci sono indizi, tracce, documenti, o che gli indizi presentati sono isolati, non certi per cui non sono  sufficienti e convincenti che Bella ciao - nella versione del partigiano - sia mai stata cantata durante la Resistenza (vedi ciò che controbatte la direttrice dell'Istituto della resistenza  di Macerata (storica anch'ella) a Giacomini. Dall'altra ci sono pochissimi studiosi che - attenzione - neppure loro sostengono che fosse l'inno della Resistenza, come non lo sostiene nessuno, ma proprio nessuno tra chi ha studiato la faccenda. Semplicemente dicono che, secondo loro, fu cantata da alcune brigate, senza  essere in grado di provare se si trattasse della versione della Bella che muore per amore, o di quella del partigiano cantata da tutti noi di cui non risultano tracce prima del 1953. E soprattutto senza convincere la storiografia ufficiale ne' i partigiani riuniti nell'ANPI ch e sostengono il contrario. A tutti noi dispiace molto, ti confesso che quando me ne sono accorto  è dispiaciuto parecchio anche a me, ma preferisco scegliere la verità piuttosto che vivere nel mito. nNn c'è nulla di peggio che inventare una tradizione, in Storia. E' pieno di tradizioni inventate che noi celebriamo come realtà. Al proposito consiglio il libro di E. J. Hobsbawm, "L'invenzione della tradizione", Einaudi. Bermani (che pur pensa che qualche brigata abbia cantato Bella ciao (pur senza specificare in quale versione), prende da qui la sua definizione di "Invenzione di una tradizione" il fatto di ritenere che bella ciao fosse l'inno della Resistenza. Nel libro troverai che molte nostre tradizioni (come quella di cui stiamo parlando), non sono fondate su evidenze, e quelle che ci sono inducono a pensare il contrario. Su Bella ciao inno della Resistenza, la testimonianza dei partigiani riassunta dalla posizione dell'ANPI pesa come un macigno, così come quella della storiografia mainstream. Se tu trovi studiosi che si sono occupati della faccenda e hanno evidenze, prove, documenti diversi che contraddicono la storiografia mainstream e la testimonianza dei partigiani, naturalmente sei libero di scriverlo così arricchisci la voce. Per ora è così, per cui, IMHP, toglierei l'avviso P.Sizigia (msg) 10:17, 23 set 2021 (CEST)
replies: text:   ti ripeto che è un problema di metodo, non di fonti. Il testo è tendenzioso, e vuole dimostrare una tesi che nelle fonti, a parte quella del blog del corriere, non c'è. La stessa fonte dell'ANPI dice che "I ricercatori tornano al lavoro e dicono che tracce di “Bella Ciao” si trovano anche prima della guerra", per cui non è vero che "in realtà mai cantato o pochissimo cantato nella versione del partigiano, prima della fine della guerra", e non è vero che "Solo poche voci, [...] sostengono che una qualche versione di "Bella ciao", sia stata cantata da alcune brigate durante la Resistenza". Siamo d'accordo che la popolarità di Bella ciao risale a dopo la guerra, ma molte voci parlano di una sua diffusione anche durante la Resistenza. Il fatto che esista una sola verità e che la storiografia mainstream propone solo quella è un tuo POV, che purtroppo traspare nel testo: le fonti contrarie alla "tua" tesi nell'articolo vengono presentate ma subito smentite, e invece andrebbero semplicemente presentate in modo obiettivo. Il testo va quindi riformulato mantenendo un WP:punto di vista neutrale che dia il giusto rilievo a tutte le ipotesi storiche. --Agilix (msg) 11:03, 23 set 2021 (CEST)
replies: text: Lo stesso Bermani, in "Bella ciao: Storia e fortuna di una canzone. Dalla Resistenza italiana all'universalità delle Resistenze" (Interlinea,2020), scrive a p. 37: "Le origini di Bella ciao sono a lungo rimaste sconosciute. Questo è dipeso dal fatto che per un non breve periodo la canzone è stata ignorata dai libri di storia e dai canzonieri della Resistenza, ciò che ha permesso alla bufala che non sia stata cantata nei mesi della lotta partigiana di giungere sino a oggi, accreditata purtroppo anche da giornalisti studiosi quali Bepi De Marzi, Arrigo Petacco, Giorgio Bocca, Giampaolo Pansa, tanto da poter essere ribadita nel 2018 anche dal giornalista Luigi Morrone". All'elenco di Bermani ci sarebbe da aggiungere Virginio Savona, Eugenio Di Rienzo, Fabio Andriola ... Quindi non è solo Luigi Morrone ad "accreditare la bufala". Noto, comunque, che ora c'è l'avvertenza che la voce non sarebbe neutrale in quanto "squilibrata" in favore di una tesi (quella dell'origine postbellica del canto), mentre nessuna avvertenza era stata premessa quando la voce, con certezza, affermava l'origine bellica del canto. Eppure, ad "equilibrare" la voce basterebbe poco. C'è un dato assodato: prima del 1953, non c'è traccia scritta del canto. C'è chi, per colmare la lacuna, si fida della "tradizione orale" e chi - viceversa - ne nega l'attendibilità. Basterebbe citare le tesi degli uni e degli altri. Troppo difficile? --Bhima84 (msg) 18:10, 18 dic 2021 (CET)

text: Qui si sta perdendo il focus, secondo me. Le voci di enciclopedia devono descrivere, non devono dimostrare qualcosa, nemmeno se si tratta di qualcosa di vero. C'è un modo di scrivere che è descrittivo, e c'è un modo dimostrativo. Questa voce è dimostrativa: già dalla prima riga vuole dimostrare che non era cantato nel '43-5, ha chiarissimo questo obiettivo. E' come se la voce sulla pizza iniziasse così: "La pizza è un piatto tipico italiano che non è stato propriamente inventato a Napoli nell'800, in quanto alcuni storici etc etc" e così via per tutta la pagina. Tutta la questione sul dibattito se fosse cantato o meno all'epoca andrebbe descritta (non sostenuta!) in un paragrafo apposito. --Pinedjem (msg) 22:56, 16 dic 2021 (CET)
replies: text:  Non c'è dibattito! Non c'è neanche uno storico che sostiene con la minima prova che Bella ciao nella versione del partigiano sia mai nemmeno esistita durante la guerra. Non è quindi una voce dimostrativa, ma descrittiva. Una fotografia della realtà.Sizigia (msg) 23:24, 16 dic 2021 (CET)
replies: text: Il punto non è se è vero, come credevo di aver spiegato. Il punto è che non si può partire sin dalle prime righe parlando di quello e proseguire dedicando buona parte della pagina a tale specifico aspetto. Le voci di enciclopedia devono esporre in modo generale e completo, non buttarsi su un aspetto di una cosa e dedicare meno spazio ad altre. Se scrivo la voce sui fantasmi, per esempio, non devo partire dalla prima riga dicendo che non esistono e costruire tutta la pagina esponendo dati a favore della loro inesistenza a discapito dei paragrafi sulla storia, l'influenza culturale etc. in termini di spazio. Per quanto riguarda questa pagina, l'aspetto in questione non dovrebbe comparire fino al paragrafo sulla storia, essere esposto per bene lì, e poi basta. O diventa una ricerca monografica sulle origini della canzone. (Ribadisco che, per come è ora, mi sembra una pagina che vuole dimostrare un qualcosa, per vero che sia).--Pinedjem (msg) 03:12, 20 dic 2021 (CET)
replies: text:  Mi trovo completamente allineato con le argomentazioni espresse da . --Agilix (msg) 09:32, 20 dic 2021 (CET)

text: Il fatto che sia vero non implica che se ne debba parlare per tutta la benedetta pagina. La pagina su Babbo Natale non è interamente dedicata alle prove della sua inesistenza.--Pinedjem (msg) 20:53, 20 set 2022 (CEST)

text: Sono completamente d’accordo con Vernel222 . A questo punto toglierei anch'io l’avviso P.Sizigia (msg) 10:24, 11 ott 2022 (CEST)
replies: text: È un esempio da manuale di come non si debba scrivere su Wikipedia: è un saggio, dal taglio fortemente pedante, non un lemma da enciclopedia. --Vito (msg) 10:33, 11 ott 2022 (CEST)
replies: text:  Come già ampiamente spiegato, mi trovo completamente d'accordo con Vito e con Pinedjem. Il problema non è tanto quale sia la verità sul brano e sulla sua storia, ma lo stile non enciclopedico in cui è scritta la voce. Spero che qualcuno ci metta mano e la riscriva, ma nel frattempo non vedo il consenso alla rimozione dell'avviso. --Agilix (msg) 10:42, 11 ott 2022 (CEST)
replies: text: Cioè io mi aspetterei una struttura estremamente più semplice: incipit al minimo canto ispirato alla Resistenza la cui origine è incerta. Segue breve storia delle attestazioni + fortuna, segue struttura/analisi, segue dibattito storiografico. --Vito (msg) 15:01, 11 ott 2022 (CEST)
replies: text: ”La cui origine è incerta”? Le fonti ci dicono esattamente il contrario, ossia che è pienamente documentata la derivazione da “Fior di tomba”, come si trova scritta nelle varie versioni riportate da Costantino Nigra. E che della versione del Partigiano (l’ultima versione di una ballata le cui tracce risalgono fino al ‘500) non si trova nulla prima del 1953. Neppure nei testi e nelle lettere dei partigiani che riportavano  perfino le canzoni che cantavano. Anche a me spiace che la versione del partigiano sia successiva, ma un’enciclopedia deve documentare la realtà, non l’esistenza di Babbo Natale se di questo non si trova traccia: Amicus Plato sed magis amica veritas.Sizigia (msg) 16:01, 11 ott 2022 (CEST)
replies: text: Fai quello che vuoi ma in ogni caso non metti quell'incipit enorme che è un continuo mettere le mani avanti. --Vito (msg) 18:23, 11 ott 2022 (CEST)
replies: text: Se quello è l'incipit, allora tutta la voce è fuori tema oltre che non neutrale --Actormusicus (msg) 14:37, 14 ott 2022 (CEST)
thread_title: Voce non neutrale

message: È completamente sbagliato che il riferimento a "una ballata francese del cinquecento" sia inserito nella sezione "Origine della musica". La ballata in questione è "La pernette", che a sua volta ha una diversa versione già attestata nel XV secolo ("La belle se siet au pied de la tour"): è un'antecedente del testo, non della musica. Corrisponde, come argomento, alla canzone piemontese "Fiore di tomba" riportata da Costantino Nigra (la fanciulla innamorata di un condannato, che rifiuta di sposare "il figlio del re" e chiede invece di essere sepolta accanto al suo amato: ne La pernette compare il tema dei fiori che spuntano sulla tomba dei due innamorati, e che suscitano la pietà dei viandanti - in quel caso, dei pellegrini lungo il Cammino di Santiago). Le melodie di queste canzoni (che sono completamente diverse fra loro) non hanno nulla a che fare con Bella Ciao. 
A margine, concordo con la non neutralità della voce attuale. Non si capisce perché si deve dare il massimo rilievo, già nell'incipit, alle controversie sulla datazione di Bella Ciao. Nel testo della voce e negli interventi più sopra si fa confusione fra due questioni ben distinte: (i) se Bella Ciao sia stata scritta prima o dopo la Liberazione (questione controversa); (ii) se Bella Ciao sia stata o meno "l'inno dei Partigiani" durante la Resistenza (su questo non esiste alcun ragionevole dubbio: non lo è stata. Al massimo per qualcuno lo è diventata molti anni dopo. Per immaginare che le formazioni partigiane avessero un "inno", e magari lo cantassero mentre marciavano verso la battaglia, si deve avere un'idea davvero singolare di che cosa sia stata la guerra di Liberazione). Questa confusione, e il voler mettere in primo piano su tutto la controversia sulle origini, si inserisce però in un filone ben identificato che pretende che buona parte di ciò che è stato detto e scritto sulla Resistenza sia pura invenzione e non corrisponda alla realtà storica. Il punto di vista neutrale è un altro. --93.36.161.202 (msg) 00:14, 7 dic 2021 (CET)
replies: text:  Non ci sono controversie. Al contrario, non c'è alcun indizio che la versione cosi' come la conosciamo oggi esistesse prima del 1953. Non ci sono prove, neanche una. Se non parliamo di questo, di cosa parliamo? Lo testimoniano le maggiori fonti interessate a dare risalto e valore alla Resistenza, come l'ANPI e gli estensori della proposta di legge di Bella Ciao come inno del 25 aprile. Qui non possiamo fare una voce sulle fake news, sulle congetture o sul desiderio che esista Babbo Natale se non ci sono prove della sua esistenza. Qualche partigiano avrà forse cantato Bella ciao nella versione della bella che muore per amore, l'unica di cui ci sono prove che esistesse a quei tempi, così come si cantano le canzoni di Guccini o De Andrè. La storia di Bella Ciao del partigiano, come dice Bermani, è la storia della costruzione di una tradizione.  La Resistenza non ha bisogno di fake news per essere riconosciuta nella sua importanza.  Sizigia (msg) 15:43, 7 dic 2021 (CET)
thread_title:  Antecedenti 

message: Una procedura automatica ha modificato uno o più collegamenti esterni ritenuti interrotti:
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20091021182555/http://www.wfdy.org/festivals/ per http://www.wfdy.org/festivals/
In caso di problemi vedere le FAQ.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 00:20, 21 mag 2022 (CEST)
thread_title:  Collegamenti esterni interrotti 

message: Ho tolto questa aggiunta di oggi. Le ragioni sono:
# il commento di giornalista molto noto ma non specializzato nell'argomento, che riporta una sua opinione, non è una fonte di rilievo enciclopedico per il soggetto della voce;
# quello che è stato scritto nella voce, comunque, non è quello che ha scritto Gramellini. La frase di Gramellini è, testualmente: «È davvero un peccato che la canzone italiana più conosciuta al mondo dopo «Volare» venga percepita solo in Italia per ciò che non è: un canto di parte». 
Quindi, se proprio si deve considerare autorevole il parere di Gramellini, ciò che lui scrive è che fuori d'Italia Bella Ciao non è percepita come un canto di parte, e in Italia è percepita come tale ingiustamente. È ben diverso da quello che era stato riportato nella voce, e questo costituisce un uso piuttosto disinvolto di una fonte (peraltro, a mio parere, inappropriata in questo contesto). --93.36.162.71 (msg) 22:20, 15 set 2022 (CEST)
replies: text: Evidente forzatura, hai fatto benissimo. Fonte assunta supinamente, come se fosse il vangelo --Actormusicus (msg) 14:29, 14 ott 2022 (CEST)
thread_title:  Canto di parte 

message: Secondo un docente di storia contemporanea, un tale Granozzi, e alcuni partigiani la canzone "bella ciao" la cantavano già prima del 1945 solo da alcuni gruppi di partigiani nel modenere e a Bologna. 
: Detta così significa poco. Se però hai una fonte verificabile di quanto affermi si può inserire. --Agilix (msg) 10:57, 17 apr 2023 (CEST)
thread_title:  Bella ciao antecedente il 1945 

message: Riprendo spartito. Eseguo con fisarmonica, anziché con piano. —Super • nabla🪰 14:01, 30 mar 2024 (CET)
thread_title:  Partitura