Discussione:Macedonia del Nord

message: Tanti anni fa,quando fece la sua apparizione il problema del riconoscimento di questo stato come macedonia ho pensato:"ma 'sti greci che vogliono?perchè non lasciare un piccolo stato svilluparsi ed orientarsi verso l'europa?"poi però ho detto di fare un piccolo approfondimento allo studio della storia,e cosi ho scoperto la verità. 1) il nome "MAKEΔΝΟΣ" ovvero MAKEDNOS è una parola greca e vuol dire "uomo alto"(perché secondo i greci antichi questa tribu era rispettivamente piu alta alle altre tribu greche) 2)gli slavi(la tribu in cui appartiene oggi la maggioranza della popolazione dell'odierna FYROM)fecero la loro apparizione alla zona della Macedonia storica verso il IX secolo d.C. e furono civilizzati e cristianizzati da Bisanzio. Infatti fin oggi gli abitanti di FYROM sono nella maggioranza cristiani ortodossi  e riconoscono come padri della loro nazione Metodio e Cirillo,due filosofi e funzionari greci dell'età bizantina che provengono di Salonicco(Tessalonika)!!Infatti furono mandati in queste parti dall'imperatore bizantino per trasmettere la religione ortodossa e per farlo gli ultimi hanno creato un nuovo alfabeto,adatto alle esigenze di questi popoli,prendendo in prestito caratteri(come è ovvio)dall'alfabeto greco e si chiamò alfabeto cirillico!!!Stessero attenti a chi volevano civilizzare i greci!! Conclusione finale:è meglio sapere di una cosa prima di parlarne.Vergogna non è essere ignoranti ma non combattere contro l'ignoranza. Giovanni Scrupolo, Genova 
:1.Gli slavi fecero la loro apparizione nel VI secolo e si sostituirono quasi completamente alla preesistenti etnie. 2. Salonicco era quindi un' isola greca in un mare slavo. 3. Cirillo e Metodio "trasmettevano" la religione cristiana (lo scisma definitivo tra cristiani occidentali ed orientali avvenne nel 1054,Cirillo e Metodio operavano nella seconda metà del IX secolo) 4. Cirillo non inventò il cirillico ma il glagolitico (puoi trovarne alcune iscrizioni in Istria), il cirillico deriva dal glagolitico. 5. Cirillo e Metodio operarono principalmente in Moravia e Pannonia Stessero attenti a chi volevano civilizzare i greci Che ***** vuol dire? I macedoni hanno pieno diritto alla Macedonia. Purtroppo il nazionalismo greco è forte ed influente anche nei partiti di sinistra!--84.222.95.131 20:24, Ago 23, 2005 (CEST)
::: Ho letto con interesse l'eufemismo "gli slavi si sostituirono quasi completamente alle preesistenti etnie", ma forse avrei apprezzato maggiormente un contenuto più chiaro, ad esempio gli slavi eliminarono quasi completamente le popolazioni autoctone.--Deguef (msg) 08:52, 19 set 2009 (CEST)
replies: text: Mah ... Ti rispondo Giovanni ... Allora io sono macedone, e ti dico la storia come fu effettivamente. Fino al 700 d.C. tutta la regione della "Macedonia" era popolata dagli antichi macedoni; essi erano molto simili ai greci, ed alcuni affermano anche che la loro lingua era solo un dialetto greco. Nel 700 d.C. scesero gli slavi dalle zone della Russia e dell'Ucraina e si mischiarono con le popolazioni che già erano lì, ovvero con gli antichi macedoni. Fino al 1945, tutta la regione della "Macedonia" era popolata solo dai discendenti di questi slavi. Dopo il 1945 iniziò la pulizia etnica greca che espulse tutti i macedoni dalla regione della "Macedonia" e gli fece scappare in "FYROM". Grazie. --217.199.21.128 12:20, 2 feb 2008 (CET)
thread_title:  (-) 

message: Ogni volta che mi son permesso io di fare commenti i miei interventi son stati prontamente cancellati con la motivazione che le pagine di discussione di Wikipedia non sono dei fora...
--213.140.16.186 16:36, 20 nov 2005 (CET)
thread_title:  (-) 

message: Sarebbe opportuno modificare il 2template" nominativo con denominazione, conformemente all'uso della lingua italiana--Mizardellorsa 10:10, 27 apr 2007 (CEST)
thread_title: Non ''nominativo'' ma ''denominazione''

message: Protetta per evitare gli interventi di IP anonimo che modificava arbitrariamente le cifre a favore di un gruppo etcnico. Gac 18:39, 18 feb 2008 (CET)
thread_title: Semiprotezione

message: Ho dato un'occhiata alla cronologia e comprendo le motivazioni del semi-blocco ma credo che dopo quasi un mese l'emergenza possa dirsi risolta no?--Zuzu macumba (msg) 04:47, 14 mar 2008 (CET)
thread_title: Proposta sblocco

message: ° Sarebbe meglio indicare come etnia maggioritaria gli Slavo-macedoni invece che semplicemente i Macedoni, dal momeno che vi sono anche Macedoni appartenenti ad altre etnie. 
:Si sta sostituendo nella voce all'etnia macedone quella slava-mecedone. Ciò accade senza una discussione in merito e senza citare fonti a sostegno di questa soluzione, se non una lunga esternazione totalmente arbitraria sull'opportunità di chimare Slavomacedonia la Repubblica di Macedonia. Se si vuole chiarire l'origine slava dell'attuale gruppo che si autodefinisce macedone, lo si specifica nella voce, non inventando neologismi arbitrari. Annullo le modifiche apportate e prego i diretti interessati di intervenire qui (citando opportune fonti) prima di riproporle. --Harlock81 (msg) 18:40, 17 ott 2009 (CEST)
replies: text: Pienamente d'accordo con Harlock. Aggiungo che se si dovesse continuare su questa falsariga provvederò a mettere nuovamente la pagina in protezione totale --Furriadroxiu (msg) 20:26, 17 ott 2009 (CEST)
thread_title: ETNIE

message: Ma qua in Italia il governo non riconosce il paese come "Repubblica ex-Yugoslava di Macedonia"?Per me bisogna cambiare nome all'articolo.--82.57.93.91 (msg) 19:05, 25 mag 2010 (CEST)
replies: text: Non esiste "qua in Italia", questa è Wikipedia in lingua italiana, non Italia. Che la gran parte degli utenti scriva dall'Italia non deve distogliere l'attenzione dal fatto che questo progetto si prefigge lo scopo, tra gli altri, di avere un'ottica generale. {Sirabder87}Static age 19:44, 25 mag 2010 (CEST)
thread_title: Nome articolo

message: La Repubblica di Macedonia è idicata presso le Nazioni Unite  e l'Unione Europea ,  come former Yugoslav Republic of Macedonia, il cui acronimo è FYROM. Eccone un esempio di applicazione particolarmente influente: .
Google fornisce:
* 2.360.000 risultati in 0,07 secondi per FYROM. 
* 1.010.000 risultati in 0,18 secondi per "FYR Macedonia". Uno dei primi siti indicati che riportano tale denominazione è la FIFA, infatti tale denominazione è quella adottata dalla Federazione calcio.
Stando così le cose, sono contrario alla sostituzione. --Harlock81 (msg) 11:56, 31 mag 2010 (CEST)
replies: text: io avevo pensato a F.Y.R.Macedonia, visto che all'Eurofestival e alle qualificazioni per gli europei o mondiali se vedi o scrivono Macedonia,per abbreviare, oppure scrivono F.Y.R.Macedonia...ad es: Nederlands 2-1 F.Y.R.Macedonia...ma se volete tenere FYROM, ve bene, anche se non mi piace xD...ma wikipedia è un'enciclopedia e bisogna dare le informazioni e non c'è mi piace o non mi piace
P.S: la prime righe della discussione a me sembrano un po' razziste, non so a voi, ma se fosse per me le cancellerei subito--riki 16:43, 31 mag 2010 (CEST)
replies: text: Grazie della risposta. È un problema di fonti. ONU ed UE, organismi internazionali, vengono "prima" della FIFA e dell'Eurofestival. Nulla vieta di riportare anche la denominazione F.Y.R.Macedonia, ma, in tal caso, nella giusta sezione, o in una nota. Ci si può pensare. Sì, di frasi fortemente di parte, purtroppo, qui se ne vedono molte, da qui anche la celerità dei primi interventi e della rigidità con la quale ti ho risposto, scusami. Cia, buon lavoro. --Harlock81 (msg) 16:56, 31 mag 2010 (CEST)
thread_title:  Acronimo 

message: Mi dispiace tornare su questo argomento ma uno dei compiti di wikipedia dovrebbe quello di fornire informazioni il più possibile obiettive, controllabili e non di parte, citando le fonti.
Ora di fronte ad una disputa ancora in corso e nella quale non ha senso entrare in questa sede (in altre sedi ognuno può cercare di far valere le tesi che crede) credo sia necessario attenersi al più 
rigoroso possibile dei criteri e citare questo stato secondo la denominazione con cui è stato ammesso all'ONU:
The former Yugoslav Republic of Macedonia 
o FYROM.
Citandola come Repubblica di Macedonia si fa un'operazione di parte, scientificamente scorretta
Fabioantonello (msg) 15:06, 21 giu 2010 (CEST)
thread_title:  Denominazione 

message: Non pensate varrebbe la pena di includere qualcosa a riguardo?
[Wi-fi in macedonia]
giambrox (msg) 10:30, 3 feb 2011 (CET)
thread_title:  Wi-fi 

message: Il macedone è l'unica lingua ufficiale in Macedonia, l'utente Ignlig ha fornito un link nel quale il treccani dice che in Macedonia non ci sono lingue ufficiali secondo la costituzione, questo è assolutamente sbagliato, perchè secondo l'articolo 7 della costituzione macedone (che potete trovare qui http://www.constitution.org/cons/macedoni.txt) il macedone è la lingua ufficiale della Macedonia.--178.199.8.74 (msg) 14:51, 20 giu 2012 (CEST)
replies: text: il tuo link è una email!!! --ignis scrivimi qui 15:34, 20 giu 2012 (CEST)
replies: text: Ok, ma non cambia molto le cose, la costituzione è sempre quella, poi se viene usata da fonte nella wiki inglese non vedo perchè non possa essere usata anche qui. Comunque eccoti un link con la costituzione che dovrebbe essere accettabile http://www.sobranie.mk/en/default-en.asp?ItemID=9F7452BF44EE814B8DB897C1858B71FF--178.199.8.74 (msg) 15:57, 20 giu 2012 (CEST)
replies: text: in wikipedia si privilegiano le fonti secondarie e terziarie (come la Treccani), comunque all'rt. 7 si legge che In the units of local self-government where there is a considerable number of inhabitants belonging to a nationality, their language and alphabet are also in official use, in addition to the Macedonian language and Cyrillic alphabet  --ignis scrivimi qui 16:10, 20 giu 2012 (CEST)
replies: text: cmq se in un paio di giorni nessuno obietta , per me , si può togliere l'albanese. --ignis scrivimi qui 16:13, 20 giu 2012 (CEST)
replies: text: Si, per quello c'è una legge che nelle città dove una parte della popolazione di lingua madre differente al macedone superi il 20% o 25% della popolazione della città la lingua di quell'etnia diventi anche ufficiale (questo è successo dopo gli scontri del 2001) e che io sappia oggi questo accade solo a Tetovo, Kumanovo e forse Skopje, ma questo vale solo a livello cittadino e non nazionale, la cui unica lingua ufficiale rimane il macedone.--178.199.8.74 (msg) 20:15, 20 giu 2012 (CEST)
thread_title:  Lingue ufficiali 

message: Gentili utenti,
ho appena modificato 1 collegamento/i esterno/i sulla pagina Repubblica di Macedonia. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20120111081617/http://www.icj-cij.org/docket/files/142/16841.pdf per http://www.icj-cij.org/docket/files/142/16841.pdf
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Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 02:49, 24 ott 2017 (CEST)
thread_title:  Collegamenti esterni modificati 

message: Gentili utenti,
ho appena modificato 1 collegamento/i esterno/i sulla pagina Repubblica di Macedonia. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20110722033349/http://www.europaquotidiano.it/dettaglio/55880/chi_ha_il_diritto_di_chiamarsi_macedonia_il_duello_tra_atene_e_skopje per http://www.europaquotidiano.it/dettaglio/55880/chi_ha_il_diritto_di_chiamarsi_macedonia_il_duello_tra_atene_e_skopje
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Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 07:11, 5 apr 2018 (CEST)
thread_title:  Collegamenti esterni modificati 

message: Ieri in tarda serata il parlamento ha votato sul cambio del nome del paese.
I ⅔ dei parlamentari hanno votato a favore.
Come si prosegue?  Yacine Boussoufa  (Scrivimi!) 06:09, 20 ott 2018 (CEST)
replies: text: Questo è il primo dei voti. Quando la procedura sarà completata, si potrà cambiare il nome della voce. --Skyfall (msg) 13:59, 20 ott 2018 (CEST)
thread_title:  Macedonia del Nord Nome Ufficiale Approvato dal Parlamento 

message: Gentili utenti,
ho appena modificato 3 collegamento/i esterno/i sulla pagina Repubblica di Macedonia. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20080530095052/http://culture.in.mk/ per http://www.culture.in.mk/
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20050912114550/http://www.vlada.mk/english/index_en.htm per http://www.vlada.mk/english/index_en.htm
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20080402031318/http://www.president.gov.mk/index_e.asp per http://www.president.gov.mk/index_e.asp
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Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 17:55, 7 nov 2018 (CET)
thread_title:  Collegamenti esterni modificati 

message: Adesso il cambio nome è effettivamente ufficiale: Announcement of the Government of the Republic of North Macedonia for entry into force of the Final Agreement, Constitutional Amendments and Constitutional Law for Implementation of Amendments.
Ora dovremmo organizzarci per fare le modifiche in maniera completa:
* spostare questa voce -- 
* spostare tutte le voci ancillari  
* spostare tutte le cat e controllare che si popolino correttamente anche quelle generate da template
* ho creato il Template:Naz/MKD 1995-2019 che mantiene la vecchia demoninazione, mentre Template:Naz/MKD avrà quella nuova: il lavoro faticoso è cambiare le bandierine in tutte le voci vecchie (es. Giochi della XXIX Olimpiade)
* correggere link in entrata nel template Bio -- 
* altro?
--BohemianRhapsody (msg) 09:18, 13 feb 2019 (CET)
replies: text: Le pagine e le sottopagine non vanno spostate ad esempio la Birmania ufficialmente Myanmar si chiama così da anni ma su wiki ancora si chiama con la vecchia dominazione, su wiki non prevale il nome ufficiale ma la denominazione più usata Es. Grecia ufficialmente Repubblica Ellenica, lo Swaziland ufficialmente Repubblica e-Swatini ed altri stati... --Yacine Boussoufa  (Contattami!) 09:29, 13 feb 2019 (CET)

text: Perché sarà faticoso cambiare le bandierine? Quella mi pare la parte più semplice, basta cambiare il nome nel template e tutte si aggiornano. --Vespiacic (msg) 09:44, 13 feb 2019 (CET)
replies: text: Perchè quelle relative ad eventi passati (vedi l'esempio sopra) devono rimanere con la denonimazione di Macedonia del Nord, non è che il cambio sia retroattivo.--Moroboshi scrivimi 09:55, 13 feb 2019 (CET)
replies: text: Esatto, così. --BohemianRhapsody (msg) 10:05, 13 feb 2019 (CET)
replies: text: Ok, chiaro. Ultima domanda, non è più semplice affibbiare questo gravoso compito ad un bot per cambiare tutte le bandierine e cambiare manualmente i (pochi se non nulli) falsi positivi? --Vespiacic (msg) 10:55, 13 feb 2019 (CET)
replies: text: Secondo me è inutile creare un'altro Template il nome "Macedonia" era una denominazione provvisoria ed adesso è ufficiale non ha senso cambiare tutto--Yacine Boussoufa  (Contattami!) 10:57, 13 feb 2019 (CET)
replies: text: A me sembra che bisogna cambiare tutto. Il nome non è più Macedonia.--Sp!ros (msg) 11:08, 13 feb 2019 (CET)

text: Per convenzione il template bandiera usa il codice iso a tre lettere dello stato e per le bandiere del passato (non più in uso) aggiunge il periodo di validità.--Moroboshi scrivimi 11:06, 13 feb 2019 (CET)

text: Se permettete, però, farei notare che nei nomi ufficiali degli stati, laddove il nome della nazione sia femminile singolare, si usa generalmente la preposizione semplice (esempi: Repubblica di Corea, Regno di Spagna, Regno di Svezia, Repubblica d'Indonesia, Regno Unito di Gran Bretagna e Irlanda del Nord, Repubblica di Bulgaria, Repubblica d'Albania, Repubblica d'Irlanda, Stato di Palestina...). --Congolandia.g (msg) 19:40, 18 feb 2019 (CET)

text: Aggiungo anche che il Manuale di convenzioni redazionali delle istituzioni europee ha aggiornato la voce relativa alla Macedonia del Nord, indicando "Repubblica di Macedonia del Nord" come nome ufficiale. Per la discussione sull'aggettivo, c'è anche un'interessante nota che specifica la complicata legislazione su questo punto... --Congolandia.g (msg) 15:38, 20 feb 2019 (CET)

text: Secondo me no perché l'Etnia è sempre quella e non cambia il nome, quindi Macedoni e non dei nord Macedoni--Yacine Boussoufa  (Contattami!) 09:09, 14 feb 2019 (CET)
replies: text: Etnia e cittadinanza sono due concetti diversi. Non è detto che una persona di etnia macedone sia un cittadino della Macedonia del Nord e viceversa--Moroboshi scrivimi 10:51, 14 feb 2019 (CET)
replies: text: Segnalo queste interessanti linee guida proposte dal Ministero degli affari esteri della Repubblica di Macedonia del Nord a partire da quanto previsto dall'accordo di Prespa. Si riferiscono alla lingua inglese, ma possono facilmente essere traslate all'italiano. In particolare escludono categoricamente l'uso dell'aggettivo "nordmacedone". --Congolandia.g (msg) 16:30, 28 feb 2019 (CET)
thread_title:  Ufficialità 

message: Ho visto che  ha modificato "Repubblica della Macedonia del Nord" in "Repubblica di Macedonia del Nord", cambiando quindi la preposizione da articolata a semplice.
Segnalo che qua la Crusca indica che "le nazioni e gli Stati indipendenti", "tranne poche eccezioni (tra cui i minuscoli Andorra e San Marino), sono preceduti dall'articolo determinativo" (e quindi dalla preposizione articolata). Inoltre anche una veloce ricerca su Google, per "Repubblica di Macedonia del Nord" dà 
9.850 risultati, mentre "Repubblica della Macedonia del Nord" dà risultati nettamente superiori: 63.800 risultati. --BohemianRhapsody (msg) 22:08, 13 feb 2019 (CET)
replies: text: Se permettete, però, farei notare che nei nomi ufficiali degli stati, laddove il nome della nazione sia femminile singolare, si usa generalmente la preposizione semplice (esempi: Repubblica di Corea, Regno di Spagna, Regno di Svezia, Repubblica d'Indonesia, Regno Unito di Gran Bretagna e Irlanda del Nord, Repubblica di Bulgaria, Repubblica d'Albania, Repubblica d'Irlanda, Stato di Palestina...). --Congolandia.g (msg) 19:40, 18 feb 2019 (CET)

text: Aggiungo anche che il Manuale di convenzioni redazionali delle istituzioni europee ha aggiornato la voce relativa alla Macedonia del Nord, indicando "Repubblica di Macedonia del Nord" come nome ufficiale. Per la discussione sull'aggettivo, c'è anche un'interessante nota che specifica la complicata legislazione su questo punto... --Congolandia.g (msg) 15:38, 20 feb 2019 (CET)
thread_title:  Preposizione semplice o articolata 

message: Ho notato questo edit: . Mi chiedevo se nordmacedone è un aggettivo corretto da usare. --Vespiacic (msg) 08:17, 14 feb 2019 (CET)
replies: text: Secondo me no perché l'Etnia è sempre quella e non cambia il nome, quindi Macedoni e non dei nord Macedoni--Yacine Boussoufa  (Contattami!) 09:09, 14 feb 2019 (CET)
replies: text: Etnia e cittadinanza sono due concetti diversi. Non è detto che una persona di etnia macedone sia un cittadino della Macedonia del Nord e viceversa--Moroboshi scrivimi 10:51, 14 feb 2019 (CET)
replies: text: Segnalo queste interessanti linee guida proposte dal Ministero degli affari esteri della Repubblica di Macedonia del Nord a partire da quanto previsto dall'accordo di Prespa. Si riferiscono alla lingua inglese, ma possono facilmente essere traslate all'italiano. In particolare escludono categoricamente l'uso dell'aggettivo "nordmacedone". --Congolandia.g (msg) 16:30, 28 feb 2019 (CET)
thread_title:  Aggettivo 

message: Nel template , negli anni precedenti al 2019, ci sarebbe da rinominare Macedonia del nord in Macedonia, in quanto “del nord” è stato ufficialmente aggiunto. --151.49.92.191 (msg) 21:17, 17 feb 2019 (CET)
replies: text: Coretto tutto, grazie della segnalazione. --Yacine Boussoufa  (Contattami!) 21:43, 17 feb 2019 (CET)
replies: text:  , scusa per l’off topic, potresti cambiare anche la bandiera della Mauritania dal 1959 al 2017 mettendo quella senza le bande rosse? --151.49.92.191 (msg) 21:55, 17 feb 2019 (CET)
replies: text:    per altri cambiamenti puoi chiedere alla discussione relativa al progetto. --Yacine Boussoufa  (Contattami!) 22:33, 17 feb 2019 (CET)
replies: text:  fantastico! --151.49.92.191 (msg) 22:45, 17 feb 2019 (CET)

text: Quale sarebbe dovuto essere il titolo corretto? Dal link che hai mandato non l'ho capito. --Vespiacic (msg) 13:39, 22 feb 2019 (CET)
replies: text: Quello ancora usato dalle altre enciclopedie, quello di prima se il problema è disambiguare con la regione storica, oppure Macedonia o Macedonia (stato o altro disambiguante). Quello che non è totalmente corretto è tener conto del solo nome ufficiale, e invece anche qui la discussione iniziata con quella motivazione. --Kirk Dimmi! 15:58, 22 feb 2019 (CET)
thread_title:  Rinomine necessarie 

message: Gentili utenti,
ho appena modificato 1  sulla pagina Macedonia del Nord. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20120921203702/http://macedoniaonline.eu/content/view/2507/1/ per http://macedoniaonline.eu/content/view/2507/1/
Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot.
Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 17:34, 9 set 2019 (CEST)
thread_title:  Collegamenti esterni modificati 

message: Una procedura automatica ha modificato uno o più collegamenti esterni ritenuti interrotti:
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20150530031551/https://www.cia.gov/library/publications/resources/the-world-factbook/geos/mk.html per https://www.cia.gov/library/publications/resources/the-world-factbook/geos/mk.html
In caso di problemi vedere le FAQ.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 03:48, 24 nov 2022 (CET)
thread_title:  Collegamenti esterni interrotti