Discussione:Stazione di Torino Porta Milano

message: Leggendo il seguente testo sulla versione 73989939 della voce «La struttura fu subito indicata come stazione di Porta Milano in quanto questo era il nome ufficiale della zona in cui sorgeva, popolarmente nota come Porta Palazzo.[2]» non posso fare a meno di notare che la denominazione Torino Porta Milano è stata giustificata forzando con notevole disinvoltura un testo del 1872 di Antonio Bertolotti, che non entra assolutamente nel merito del nome della stazione, limitandosi a indicarla come «la stazione per la ferrovia di Ciriè»:
Il testo del Bertolotti attesta dunque l'esistenza dell'ormai sconosciuto toponimo Porta Milano (già allora poco usato a favore di Porta Palazzo), ma il sostenere con questo che «la struttura fu subito indicata come stazione di Porta Milano» costituisce, se non si vuole parlare di forzatura, almeno un passo molto lungo su un terreno scivoloso.
Come si legge nella discussione precedente, la forma Torino Porta Milano è probabilmente quella più corretta, ma è sostenuta da una fonte primaria debole, quale il citato disegno del Capuccio, e dalla conferma verbale del GTT (anch'essa riportata sopra), che, pur autorevole, non è verificabile pubblicamente. Non bisogna però dimenticare che la forma Torino Ponte Mosca, anche se non fondata su fonti primarie note, è stata quella più diffusa almeno fino al 1981 (come conferma la citazione del Condolo riportata nella precedente discussione) ed essendo tuttora largamente usata non può certo essere ignorata.
In definitiva la frase contestata andrebbe eliminata, anche perché esiste già la sezione Controversie sulla denominazione, che riporta sostanzialmente quanto qui esposto. --93.49.207.80 (msg) 16:15, 31 ott 2015 (CET)
thread_title:  Ancora sul nome della stazione 

message: ==== Premessa ====
Innanzi tutto bisogna distinguere tra il nome attuale e il nome originale della stazione (quello all'atto dell'apertura), poiché non è affatto detto che coincidano.
Il nome attuale (o ufficiale, che dir si voglia) è senza alcun dubbio Porta Milano, cioè quello stabilito dalla SATTI dopo il subentro alla FTC nella gestione della linea nel 1981 (cfr. Massimo Condolo, Torino – Ceres. 140 anni di storia dalla "Ciriè-Lanzo" alla metropolitana regionale, Brescia, Fondazione Negri, 2008, pp. 113-114).
Va precisato dunque che, poiché Porta Milano è incontestabile come nome attuale in quanto assegnato dal gestore, la controversia sulla denominazione Ponte Mosca o Porta Milano riguarda esclusivamente il nome originale della stazione.
In sostanza i sostenitori di Ponte Mosca – nome attribuito alla presenza dell'omonimo ponte stradale, attiguo alla stazione, sul corso Giulio Cesare e al fatto che quest'ultimo si chiamava corso Ponte Mosca prima dell'avvento del regime fascista – contestano Porta Milano sostenendo che non è mai esistita una porta cittadina con questo nome (cfr. Condolo, op. cit., p. 114).
==== Analisi critica della sezione Controversie sulla denominazione ====
Assodata l'effettiva esistenza della Porta Milano con la citazione Bertolotti (già richiamata nella precedente discussione), che smentisce categoricamente uno degli argomenti a sostegno di Ponte Mosca, la sezione in oggetto tenta inutilmente di rafforzare la solidità della tesi tirando in ballo l'opera di Giuseppe Torricella, Torino e le sue vie (disponibile in versione digitalizzata), il quale, a pag. 148, parla sì di una porta nota prima come S. Michele, poi come Porta Vittoria e quindi come Porta Palazzo, ma non accenna neppur lontanamente alla sua denominazione come Porta Milano.
Nel tentativo di attribuire la denominazione Porta Milano al nome originale della stazione, la sezione in oggetto ricorre poi ad affermazioni apodittiche come «Nonostante l'ufficialità del nome, testimoniato per esteso sin dai primi documenti relativi alla stazione, Porta Milano è nota ai più…» e «La dicitura Porta Milano, tuttavia, non solo è attestata nei documenti ufficiali…», che tirano in ballo fantomatici documenti senza curarsi di citarne né titoli né fonti.
Come già noto dalla precedente discussione, l'unico documento noto in letteratura su cui compare la denominazione Stazione di Porta Milano, è la Tavola III del progetto "Torino Porto di Mare", redatta dal progettista della Torino-Ciriè ing. Gaetano Capuccio e riprodotta a pagina 69 del libro di Luigi Ballatore e Fausto Masi, Torino Porta Nuova, Roma, Abete, 1988. Questo documento va tuttavia preso con le dovute cautele e considerato come un semplice indizio, sia perché riguarda tutt'altro argomento, cioè il progetto di una rete di canali navigabili colleganti la Dora Riparia e la Stura con il Po, sia perché, essendo privo di data, non è possibile stabilire se è posteriore alla Torino-Ciriè, nel qual caso assumerebbe una valenza probante per la denominazione Porta Milano, o se, come fa supporre la presenza su di esso della mai realizzata "Ferrovia per il Regio Parco e Chieri", che parte anch'essa dalla "Stazione Porta Milano", si tratta di uno dei tanti progetti precedenti del Capuccio, nel qual caso l'indicazione "Stazione Porta Milano" assumerebbe una valenza puramente indicativa. La scarsa consistenza di questo disegno come prova dirimente per la denominazione Porta Milano è inoltre avvalorata dal fatto che l'effettivo progetto del Capuccio del fabbricato viaggiatori della stazione di Torino (riprodotto a pag. 96 del libro di ) è intitolato semplicemente "Ferrovia Torino-Ciriè – Stazione di Torino", senza alcun riferimento a Ponte Mosca o a Porta Milano.
In conclusione, se non possono esserci dubbi per la denominazione attuale Torino Porta Milano, in quanto assegnata dal gestore, non esiste al momento alcun documento noto in letteratura che possa dirimere con assoluta certezza il dubbio Ponte Mosca/Porta Milano per la denominazione originale. Di conseguenza la sezione Controversie sulla denominazione andrebbe riscritta asetticamente attenendosi esclusivamente ai (purtroppo pochi) fatti documentati ed eliminando tutte le illazioni e le interpretazioni di parte. --93.49.207.80 (msg) 01:17, 8 nov 2015 (CET)
thread_title:  Osservazioni sulla sezione [https://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Stazione_di_Torino_Porta_Milano&oldid=76159654#Controversie_sulla_denominazione Controversie sulla denominazione] 

message: Assodata l'effettiva esistenza della Porta Milano con la citazione Bertolotti (già richiamata nella precedente discussione), che smentisce categoricamente uno degli argomenti a sostegno di Ponte Mosca, la sezione in oggetto tenta inutilmente di rafforzare la solidità della tesi tirando in ballo l'opera di Giuseppe Torricella, Torino e le sue vie (disponibile in versione digitalizzata), il quale, a pag. 148, parla sì di una porta nota prima come S. Michele, poi come Porta Vittoria e quindi come Porta Palazzo, ma non accenna neppur lontanamente alla sua denominazione come Porta Milano.
Nel tentativo di attribuire la denominazione Porta Milano al nome originale della stazione, la sezione in oggetto ricorre poi ad affermazioni apodittiche come «Nonostante l'ufficialità del nome, testimoniato per esteso sin dai primi documenti relativi alla stazione, Porta Milano è nota ai più…» e «La dicitura Porta Milano, tuttavia, non solo è attestata nei documenti ufficiali…», che tirano in ballo fantomatici documenti senza curarsi di citarne né titoli né fonti.
Come già noto dalla precedente discussione, l'unico documento noto in letteratura su cui compare la denominazione Stazione di Porta Milano, è la Tavola III del progetto "Torino Porto di Mare", redatta dal progettista della Torino-Ciriè ing. Gaetano Capuccio e riprodotta a pagina 69 del libro di Luigi Ballatore e Fausto Masi, Torino Porta Nuova, Roma, Abete, 1988. Questo documento va tuttavia preso con le dovute cautele e considerato come un semplice indizio, sia perché riguarda tutt'altro argomento, cioè il progetto di una rete di canali navigabili colleganti la Dora Riparia e la Stura con il Po, sia perché, essendo privo di data, non è possibile stabilire se è posteriore alla Torino-Ciriè, nel qual caso assumerebbe una valenza probante per la denominazione Porta Milano, o se, come fa supporre la presenza su di esso della mai realizzata "Ferrovia per il Regio Parco e Chieri", che parte anch'essa dalla "Stazione Porta Milano", si tratta di uno dei tanti progetti precedenti del Capuccio, nel qual caso l'indicazione "Stazione Porta Milano" assumerebbe una valenza puramente indicativa. La scarsa consistenza di questo disegno come prova dirimente per la denominazione Porta Milano è inoltre avvalorata dal fatto che l'effettivo progetto del Capuccio del fabbricato viaggiatori della stazione di Torino (riprodotto a pag. 96 del libro di ) è intitolato semplicemente "Ferrovia Torino-Ciriè – Stazione di Torino", senza alcun riferimento a Ponte Mosca o a Porta Milano.
In conclusione, se non possono esserci dubbi per la denominazione attuale Torino Porta Milano, in quanto assegnata dal gestore, non esiste al momento alcun documento noto in letteratura che possa dirimere con assoluta certezza il dubbio Ponte Mosca/Porta Milano per la denominazione originale. Di conseguenza la sezione Controversie sulla denominazione andrebbe riscritta asetticamente attenendosi esclusivamente ai (purtroppo pochi) fatti documentati ed eliminando tutte le illazioni e le interpretazioni di parte. --93.49.207.80 (msg) 01:17, 8 nov 2015 (CET)
thread_title:  Analisi critica della sezione ''Controversie sulla denominazione'' 

message: Gentili utenti,
ho appena modificato 1 collegamento/i esterno/i sulla pagina Stazione di Torino Porta Milano. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:
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