Discussione:Bambini dell'Olocausto

message: Caro Ghino, questa frase in voce: «Dal dicembre 1941 lo sterminio procedette in appositi campi apertisi allo scopo (Chełmno, Bełżec, Sobibór, Treblinka, Majdanek e Auschwitz-Birkenau), dove ad essere usato fu principalmente lo strumento della gassazione.[22]» anche se avvalorata da uno storico della Shoah doc come Saul Friedländer va chiarita alla luce di quello che fu in effetti Majdanek. Mi sto riguardando tutte le voci "che puntano" a Majdanek e che lo considerano di default campo di sterminio. Anche Hilberg lo considerò tale, ma alla luce delle nuove ricerche, sbagliava (come probabilmente anche Friedländer). Senza togliere la citazione forse è meglio specificare l'effettiva funzione di quel campo.--Fcarbonara (msg) 14:39, 17 gen 2019 (CET)
thread_title:  Su "questa" frase 

message: La "confusione" deriva dal fatto che nell'uso internazionale i due termini (Olocausto e Shoah) di fatto non sono piu' sinonimi. Con il termine Olocausto ci si riferiste oggi all'insieme della politiche di genocidio messe in atto dal regime nazista nei confronti degli ebrei e di altri gruppi etnici o nei confronti di oppositori. Il termine Shoah invece si riferisce in senso stretto allo sterminio degli Ebrei (cosi' come Porajmos si riferisce al solo sterminio dei rom). Le vittime dell'Olocausto furono tra i 15-17 milioni, mentre le vittime della Shoah furono 6 milioni. La voce: Bambini dell'Olocausto si riferisce all'insieme dei bambini che perirono e furono vittime dell'Olocausto (in maggioranza ebrei, ma anche rom, polacchi, russi, serbi, figli di oppositori politici, ecc.). La categoria "Bambini della Shoah" va intesa come una sottocategoria di "Bambini dell'Olocausto" in quanto si riferisce ai bambini ebrei.
: Caro Ghino, io parlavo di altro......ovvero di campo di sterminio applicato anche al campo di Majdanek :) --Fcarbonara (msg) 17:26, 21 gen 2019 (CET)
replies: text: Ho gia' precisato anche quello nel testo, perche' Majdanek e' tuttora ufficialmente elencato tra i campi di stermino da tutti gli istituti internazionali anche se funziono' come tale solo occasionalmente in supporto ai campi di sterminio veri e propri (un campo in cui vengono comunque uccise nelle camere a gas 78.000 persone mi pare che si merita comunque il titolo di campo di sterminio). Qui mi riferivo, in un nuova paragrafo ad un altro problema che e' venuto fuori oggi, ovvero il rapporto tra Bambini dell'Olocausto e Bambini della Shoah.--Ghinozzi-nissim (msg) 18:00, 21 gen 2019 (CET)
thread_title:  Bambini dell'Olocausto, Bambini della Shoah 

message: Gentili utenti,
ho appena modificato 1  sulla pagina Bambini dell'Olocausto. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20170911204657/http://www.romaebraica.it/come-un-soffio-di-primavera/ per http://www.romaebraica.it/come-un-soffio-di-primavera/
Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot.
Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 04:02, 29 nov 2019 (CET)
thread_title:  Collegamenti esterni modificati 

message: In voce, a mio avviso vanno messi i motivi per cui i bambini ebrei (ma anche rom) furono uccisi. Strano, ma abbiamo verificato proprio con il lavoro compiuto recentemente per l'editathon per il Giorno della Memoria 2021 che questo argomento è misconosciuto. Se esaminiamo una fonte autorevole come quella dell'USHMM, qui, p.e. troviamo questo: 
I Nazisti sostenevano che l'uccisione dei figli di persone ritenute "indesiderabili" o "pericolose" fosse giustificata dalla loro ideologia, sia quella basata sulla "lotta di razza", sia quella che considerava l'eliminazione dei nemici una misura preventiva necessaria alla sicurezza
Strano ma veroǃ per l'ultima frase dell'assunto dell'USHMM, ovveroː sia quella che considerava l'eliminazione dei nemici una misura preventiva necessaria alla sicurezza ci viene in aiuto, pensate proprio il maggior responsabile dello sterminio Heinrich Himmler con il secondo dei suoi discorsi a Posen il 6 ottobre 1943, che doveva rimanere segreto, ma che come sapete divenne il segreto di Pulcinella, disse:
«Vi prego davvero di ascoltare soltanto e di non parlare mai di quanto vi dirò in questo ristretto circolo. Si presentava a noi la questione: che fare di donne e bambini? Anche qui mi sono impegnato di trovare una soluzione del tutto netta. Non è che mi sia ritenuto autorizzato a sterminare gli uomini – cioè ucciderli o farli uccidere – per poi lasciar crescere i loro vendicatori, oggi bambini, contro i nostri figli e nipoti. Si doveva prendere la grave decisione di far sparire quel popolo dalla faccia della terra. Per l’organizzazione che doveva assolvere a questo compito era quanto di più grave si fosse mai presentato.[…] Mi sono sentito in dovere di parlare una buona volta apertamente, a voi supremi decisori e dignitari del partito, quest’ordine politico, questo strumento politico del Führer, anche di tale questione, e di dire com'è andata. La questione giudaica nelle terre da noi occupate sarà sbrigata entro la fine dell’anno. Non resterà altro che l’avanzo dei singoli ebrei rifugiati».
Chiaro che per mettere in voce una fonte come quella citata abbiamo bisogno di una fonte terza ed autorevole che commentino quel punto (ci sono diversi storici che hanno analizzato quei discorsi), altrimenti rischiamo una RO ergendoci a "interpreti dei discorsi di Himmler" (anche se in realtà c'è davvero ben poco da interpretare).--Fcarbonara (msg) 18:54, 7 feb 2021 (CET)
thread_title:  Motivo per cui i nazisti uccidevano i bambini ebrei 

message: Una procedura automatica ha modificato uno o più collegamenti esterni ritenuti interrotti:
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20180423003007/http://www.unive.it/media/allegato/dep/Ricerche/3-I_bambini_italiani_nella_Shoah.pdf per http://www.unive.it/media/allegato/dep/Ricerche/3-I_bambini_italiani_nella_Shoah.pdf
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20170824191447/http://www.scrapbookpages.com/Buchenwald/Liberation1.html per https://www.scrapbookpages.com/Buchenwald/Liberation1.html
In caso di problemi vedere le FAQ.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 08:21, 27 feb 2021 (CET)
thread_title:  Collegamenti esterni interrotti