Discussioni aiuto:Manuale di stile/Archivio/Maiuscolo/1

message: Forse è opportuno aggiungere che giorni della settimana e mesi (e in genere tutti i termini che non indicano nomi propri) hanno sempre l'iniziale minuscola, tranne quando (come per tutte le parole in minuscolo) sono usati, ad esempio in racconti, come personificazione. Amon(☎telefono-casa...) 13:27, 6 gen 2006 (CET)
thread_title:  Maiuscolo e minuscolo nei giorni della settimana e nei mesi 

message: Vorre iniziare una discussione sull'uso di maiuscole e minuscole all'inizio di ciscun punto di un'enumerazione o un elenco per punti. Dopo i due punti si iniziano le elencazioni sempre in minusclo e i separano i vari punti con punto e virgola. Questo dovrebbe essere lo standard. Ma in moltissimo manuali di prodotti tecnologici questa regola non viene ma rispettata.
Esempio:
Seguire le seguent istruzioni:
1. Alzare...fine.
2. Girare...fine.
...
Seguire le seguenti istruzioni:
- Alzare...fine.
- Girare...fine.
...
Ho sempre considerato tale uso come erroneo, ma comincio ad avere de dubbi. Ci sono regole che mi sfuggono?
Qualcuno ha suggerito che se c'e' un verbo allora si comincia sempre con la maiuscola e che se invece si tratta di una semplice lista di parole si usa la minuscola e il punto e virgola. 
Ma a dire il vero non l'avevo mai sentito dire. Grazie
:Il Nuovo manuale di stile di Roberto Lesina (Zanichelli) sostiene in proposito che non esistono regole o convenzioni di tipo assoluto, se non quelle vigenti presso ciascuna casa editrice. Si limita a presentare due metodi alternativi, che chiama rispettivamente stile testo e stile elenco:
:Stile testo
::Si seguono le regole del testo corrente, in particolare:
::*si usa l'iniziale minuscola se la voce prosegue il periodo della frase introduttiva;
::*ogni voce termina con il segno di punteggiatura che gli spetterebbe nel contesto della frase;
::*l'ultima voce si chiude con il punto.
:Stile elenco
::Si considerano le voci come elementi informativi autonomi:
::*Le voci iniziano in maiuscolo.
::*Sono seguite dal punto se costituiscono frasi compiute.
::*Non sono seguite da punteggiatura se sono, ad es., semplici denominazioni.
::Lp (21:14, 11 gen 2006 (CET)
replies: text: Io direi di adottare al più presto questo stile e di inserirlo nel manuale (che imho sarebbe da rivedere nella sua struttura, ma si farà prima o poi ^^). Spero che altri diano il loro parere. Amon(☎telefono-casa...) 13:53, 15 gen 2006 (CET)
thread_title:  Maiuscole e minuscole nelle enumerazioni e negli elenchi 

message: Domanda forse stupida, ma è la prima: perdonatemi. In questa stessa pagina la direzione a.C. / d.C. sembra chiara, ma non è esplicitamente data una preferenza; in giro per la Wikipedia si usa un po' l'una e un po' l'altra. La stessa pagina Ante Christum natum usa addirittura una terza forma (A.C. e D.C.). Qual'è quella corretta? Pëtr 21:58, 2 mag 2006 (CEST)
replies: text: Non vorrei sbagliarmi, ma c'era stato anche un qualche bot che aveva cambiato tutto in a.C./d.C.. Gli anni prima erano scritti nella forma AC, mentre ora no, perciò penso molto meglio a.C. e d.C.. --Daĉjoпочта 22:05, 2 mag 2006 (CEST)
replies: text: Chiedo scusa per la domanda: ne avevate già parlato appena due mesi fa, e si è deciso (a occhio :p ) a.C. / d.C.. Il bot è stato proposto ma direi che non è mai stato fatto passare; se qualcuno è interessato, faccia pure, of course, ma non mi pare il caso di stare a riproporlo. In ogni modo, per i posteri, lo esplicito in questa stessa pagina. Pëtr 00:37, 3 mag 2006 (CEST)
thread_title:  Ante Christum natum: a.C. o AC? 

message: Vorrei aggiungere al manuale (sempre che non mi siano sfuggiti) le seguenti questioni:
# nomi di popoli (sostantivo): si dice gli Italiani e gli Inglesi o gli italiani e gli inglesi? Mi pare la seconda.
# nomi delle lingue: si dice di conoscere l'italiano e il francese o l'Italiano e il Francese? mi pare la prima (anche spulciando nel sito dell'Accademia della Crusca.
# nomi di religioni ed altro: i cristiani, gli ebrei e i musulmani oppure i Cristiani, gli Ebrei e i Musulmani? Si dice l'islam e il cattolicesimo o l'Islam e il Cattolicesimo?
# titoli di opere: si scrivono con le maiuscole se sono in inglese. Ma se sono considerati nomi propri? Ad esempio Il Signore degli Anelli deve diventare Il Signore degli anelli (il Signore è maiuscolo perchè è un titolo che identifica un soggetto preciso) oppure Il signore degli anelli oppure rimanere così com'è (perchè tutto il titolo è una definizione di qualifica)?
Amon(☎ telefono-casa...) 22:44, 2 lug 2006 (CEST)
replies: text: Mi è venuto in mente di controllare il catalogo dell'editore italiano (Bompiani), lo riporta come Il Signore degli Anelli --Moroboshi 05:58, 3 lug 2006 (CEST)
thread_title:  Ancora su maiuscolo e minuscolo 

message: Un dubbio mi attanaglia: il nome di una lingua va scritto maiuscolo o minuscolo? Ad esempio devo scrivere parlavano il Frigio o parlavano il frigio? --Lucio Di Madaura  (disputationes)  19:39, 19 feb 2006 (CET)
replies: text: C'è stata una discussione a proposito di questo (purtroppo non mi ricordo dove). La forma corretta (sono sicuro al 99,9%) è quella con la minuscola. ;) Ciao! --Daĉjoпочта 22:00, 2 mag 2006 (CEST)
thread_title: Il nome di una lingua

message: Sulla questione "decenni" non sono molto d'accordo. In quasi tutti gli altri testi (enciclopedie, libri, testi), per esempio, compare sempre "anni '60" o "anni Sessanta". Perchè solo su Wikipedia non si dovrebbe? -- K2C (warzone), 24/8/2006
:Tranni casi particolari, precisione vuole che si indichi la data intera: nei saggi è cosí. per la maiuscola, sono le solite maiuscole per cosí dire «reverenziali», che in wikipedia non sono viste di buon occhio. Nemo 18:34, 24 ago 2006 (CEST)
replies: text: Sottoscrivo. Credo (dico credo perché io la regola da quando son qua l'ho sempre vista così, non ricordo di aver nemmeno partecipato a discussioni sull'approvazione che ci saranno certamente state) sia una ricerca di rigore: la maiuscola inoltre per quanto ne so è il risultato della pessima e, ovviamente, diffusissima, consuetudine giornalistica. Che non è certo da prendere ad esempio o modello per la correttezza formale. --Kal - El 23:09, 24 ago 2006 (CEST)
thread_title:  Convenzione decenni 

message: * Chiesa Cattolica è il nome proprio di un'instituzione religiosa, riconosciuto come tale in tutto il mondo, ed è palesemente assurdo voler utilizzare la regola di stile per un nome proprio.
* chiesa cattolica invece è una sezione della storia dell'arte, tradizionalmente si riferisce agli edifici ecclesiastici cristiani con pianta a croce latina, colonne di tipo greco inglobate dentro la struttura, abbondanza di sculture, dipinti e decorazioni. Presenza del tabernacolo non diviso dal resto della chiesa, collocato all' estremità absidale della stessa. (Esempi: tutte le basiliche di Roma)
* chiesa bizantina (oppure ortodossa), tradizionalmente si riferisce agli edifici ecclesiastici cristiani con pianta a croce greca, con colonne di tipo greco inglobate, e tabernacolo separato dal resto della chiesa tramite una parete con decorazioni ad icone, nota come iconostasi. Si distinguono per l'abbondanza dei mosaici, policromi, con tessere in oro. Spesso adottano la rappresentazione ieratica di Gesù Cristo come Pantocrator. Spesso la cupola principale di queste chiese è rivestita d'oro massiccio. (Esempi: Basilica di San Marco in Venezia).Visto che siamo sul manuale di stile e giusto per pignoleggiare dovrebbe essere  "basilica di San Marco".--Moroboshi scrivimi 09:51, 26 dic 2006 (CET)
replies: text: (conflittato) EHmmm... la discussione è sull'uso di "Chiesa cattolica" rispetto a  "chiesa cattolica". E similmente per le altre  (nota che quando ci si riferisce all'istituzione piuttosto che all'edificio la prima "C" è maiuscola)  --Moroboshi scrivimi 09:49, 26 dic 2006 (CET)

text: Eri in conflitto con me, Moroboshi? :) Caro Giancarlo, come già più volte ribadito sopra, il fattore discriminante tra chiesa (edificio) e Chiesa (istituzione religiosa) è l'iniziale maiuscola del sostantivo chiesa, e non dell'aggettivo "cattolica/bizantina/protestante". Già di per sé scrivere chiesa o Chiesa non lascia spazio a dubbi riguardo a ciò di cui si sta parlando. --Francesco (Discussione) 09:53, 26 dic 2006 (CET)
thread_title:  Credo che "Chiesa Cattolica" e "chiesa cattolica" siano due cose diverse... 

message: * La Chiesa oppure Chiesa tout court. L'utilizzo degli aggettivi serve soltanto per far chiarezza e poter convivere con le altre denominazioni cristiane. In base alla frase di Gesù il cristo ("kristos"=unto): "Kefa, tu sei Pietro e su di Té costruirò la mia chiesa (ekklesia)"... forse il nome più giusto potrebbe anche essere "Chiesa di Gesù Cristo" (Ma credo che esista una denominazione protestante con questo nome). 
* Personalmente credo che la Chiesa di Gesù Cristo comprenda tutti i veri credenti e gli uomini di buona volontà che conoscono e praticano i X comandamenti e che conoscono e praticano le parabole ed insegnamenti di Gesù. Se uno fà parte, e colluso o appoggia la mafia, può dirsi cattolico quanto vuole, ma una volta arrivato al cospetto di Gesù, egli gli dirà "Io ho dato la mia vita per Té, tu cosa hai dato per mé ?" 
* In quanto all'aggettivo "kattolikos" = universale viene utilizzato per la prima volta, credo da Sant'Ireneo nella lettera agli  smirnensi  smirnioti. --RED TURTLE 11:50, 26 dic 2006 (CET)
replies: text: La Chiesa cattolica può definirsi come preferisce, ma qual è l'attinenza di questo con la lingua italiana ?--Moroboshi scrivimi 12:15, 26 dic 2006 (CET)
replies: text:  Sia il nome "Chiesa cattolica" che "Chiesa Cattolica" sono sbagliati, e dunque hanno valore solo come consuetudine e chiarezza nell'identificazione per facilitare la rintracciabilità. Peraltro la definizione di "universale" é sbagliata, perché finora le trasmissioni della TV, con Papa Giovanni XXIII hanno soltanto da poco superato i limiti delle stelle Mu Arae e 51 Pegasi. --RED TURTLE 12:22, 26 dic 2006 (CET)
replies: text:  "Universale: ... 4. che riguarda il mondo intero e l'intera umanità..." (Nicola Zingarelli. Vocabolario della lingua italiana 10a edizione.)--Moroboshi scrivimi 13:53, 26 dic 2006 (CET)
replies: text: Continuando a voler essere pignoli, visto che siamo sul "Manuale di stile": la terza persona singolare del verbo essere in lingua italiana viene resa con la grafia "è", mentre la grafia "é" non è corretta (vedi Aiuto:Manuale di stile). Mi fa poi piacere sapere chi - a tuo parere - debba essere, o meno, ricompreso nella "Chiesa di Gesù" ma, onestamente, proprio non vedo cosa c'entri con la discussione. Anche la tua affermazione «Sia il nome "Chiesa cattolica" che "Chiesa Cattolica" sono sbagliati» è - così formulata - apodittica ed esprime un POV. Su questa pagina parliamo di quale sia la corretta forma ortografica in lingua italiana, non d'altro. -- Pap3rinik (..chiedi ad Archimede) 15:20, 26 dic 2006 (CET)

text:  L'ideale sarebbe contattare la Conferenza Episcopale Italiana per chiedere a "eminenz" come si chiamino ! comunque ho constatato che tra le varie voci esiste anche Partito comunista e quindi, qualcuno dovrebbe consolarsi ! --RED TURTLE 17:24, 26 dic 2006 (CET)
thread_title:  C'é anche il fatto che per la Chiesa Cattolica il suo nome è... 

message: Ciao a tutti. Pongo alla vostra attenzione una questione nella quale mi sono imbattuto stilando la bozza di convenzioni di nomenclatura del Progetto:Teatro. Molte opere teatrali contemporanee non hanno subito la traduzione del titolo, per cui vengono spesso edite o rappresentate con il titolo in lingua originale. Ora, i titoli delle voci in 'pedia dovrebbero evitare l'uso del maiuscolo il più possibile, ma mi chiedo: è possibile scrivere tutto in minuscolo infrangendo così le regole ortografiche ad esempio inglesi o tedesche? Io proporrei di poter scrivere i titoli rispettando le grafie delle lingue originarie (maggiormente per la lingua tedesca, per la lingua inglese si potrebbe scrivere tutto in minuscolo non essendo necessaria la distinzione dei sostantivi come nella lingua tedesca). Potrei avere il vostro parere in merito? Grazie a tutti. --Mau db 14:51, 13 set 2007 (CEST)
replies: text: Che io sappia per i titoli "rimasti" in lingua originale (ad esempio si vedano le convenzioni del Progetto:Musica) si mantengono le convenzioni/consuetudini ortografiche della lingua di provenienza. --Kal - El 16:49, 13 set 2007 (CEST)
replies: text: Appunto. Come tutti i nomi propri che rimangono in lingua originale. Nemo 22:12, 13 set 2007 (CEST)
replies: text: Grazie a tutti del chiarimento. --Mau db 01:07, 14 set 2007 (CEST)
thread_title:  Sul maiuscolo nelle opere 

message: Mi lascia alquanto (molto) perplesso l'indicazione di scrivere "lago", "mare" e "monte" minuscoli (come negli esempi "monte Subasio", "mar Mediterraneo", "lago Trasimeno"). Per di più, l'eccezione di nomi come "Monte Rosa" alla regola indicata mi sembra cavillosa e non fa che complicare le idee.
Io suggerisco solo di aprire un atlante o di dispiegare una cartina: ditemi dove vedete "lago Maggiore" o "oceano Pacifico". Non vedo perché ciò che vale per la cartografia non debba valere in una voce enciclopedica.
--Tener 20:21, 11 ott 2007 (CEST)
replies: text: Concordo e amplio la discussione nel paragrafo successivo. Avemundi 00:11, 31 ott 2007 (CET)
thread_title:  Maiuscole nomi geografici 

message: Avrei bisogno di un paio di chiarimenti sull'uso del maiuscolo: nel manuale si dice: "Nei nomi di palazzi, teatri, locali pubblici il nome comune va in minuscolo e quello proprio in maiuscolo (es. palazzo Trinci, palazzo dei Priori, teatro Mancinelli) tranne nel caso in cui il nome comune sia parte integrante del nome proprio (es. Palazzo Madama, Teatro alla Scala)". Come faccio a capire quand'è che la parola "palazzo" è parte integrante del nome? tra palazzo Trinci e Palazzo Madama, perché il primo è minuscolo e il secondo è maiuscolo? non capisco che differenza ci sia...
Seconda cosa: come vanno scritti "via", "piazza", "corso" etc.? non l'ho visto scritto esplicitamente, devo usare piazza del Duomo o Piazza del Duomo? LV~Mi dica 14:13, 14 nov 2007 (CET)
replies: text: Gabrielli (vedi) consiglia (ma non impone) l'uso delle maiuscole per entrambi i casi (nomi di palazzi e topografici); l'uso moderno per quanto riguarda vie e piazze prevede invece di usare la minuscola (vedi p.e. questa pagina). Per ciò che riguarda i palazzi e i teatri non so, trovo che creare differenze sulle basi enunciate rischia di portare a interpretazioni soggettive - preferisco 'tutto su' o 'tutto giù' (anzi, 'tutto su'), piuttosto che un 'su' o un 'giù' a seconda dei casi. --Tener 23:05, 15 nov 2007 (CET)

text: «Di regola, si usa il minuscolo per il nome comune (via Cavour, piazza De Sanctis), ma si fa ricorso al maiuscolo per quei casi in cui il nome comune connota l’edificio in modo sostanziale, spesso unito ad un aggettivo (Foro Romano, Palazzo Vecchio)» (Norme redazionali dell'Università di Cassino --Tener 23:19, 15 nov 2007 (CET)
thread_title: Maiuscolo

message: Avevo scritto, nel mio contributo nel thread #Maiuscole standard, che probabilmente la parte iniziale di questa pagina, contenente vari "precetti" sull'uso delle maiuscole, a giudicare dallo stile e dalle regole proposte doveva essere di pugno del Gabrielli.
Ho trovato le posizioni in merito di Gabrielli in un suo libro, e devo dire che sono molto meno rigide e "larghe" di quelle riportate in quella pagina.
Ritenendole autorevoli e utili alla discussione (specie se raffrontate a quelle di Serianni), le riporto (da Dizionario dello stile corretto, Mondadori 1960, pag. 377 - ho conservato i grassetti e i corsivi dell'Autore):
Le maiuscole non sono prescritte, ma si alternano nell'uso con le minuscole, in alcuni altri casiGabrielli aveva trattato, nel paragrafo precedente, i casi in cui invece sono prescritte, secondo il giudizio di chi scrive. Si tratta, come le definisce il Camilli Amerindo, Pronuncia e grafia dell'italiano, Sansoni, 1947, delle maiuscole reverenziali: «una classe di maiuscole senza alcuna giustificazione grammaticale, dovute unicamente al desiderio di manifestare anche graficamente i propri sentimenti di rispetto per una persona, una cosa, un'idea che si ritiene importante; o, se si vuole, alla voglia di piaggiare e di adulare. Le maiuscole reverenziali si usano quindi a seconda del rispetto, vero o bugiardo che sia». È il caso dei nomi indicanti dignità, titoli di onore, ecc. come papa, re, imperatore, duca, conte, cardinale, vescovo, eccellenza, eminenza, ministro, presidente, ecc. ecc. Noi consigliamo di considerar questi nomi come propri, scrivendoli, quindi, con iniziale maiuscola, quando indichiamo con essi la persona stessa, cioè nelle personificazioni: «Il Papa ha benedetto la folla»; «Il Re e la Regina hanno inaugurato l'esposizione»; «Mi saluti il signor Conte»; «Ha parlato il Presidente del Consiglio», ecc. Errore tuttavia non sarebbe se, in tutti questi casi, si usassero altrettante iniziali minuscole. Ma sempre l'iniziale minuscola dovremo usare se questi nomi di dignità e di onore saranno seguiti da un nome proprio; in tal caso, infatti, essi verranno ad assumere valore di apposizione, e quindi di nome comune: il papa Pio XII, il re Luigi XVI, la regina Elisabetta, Marco Aurelio imperatore, il conte Federico Confalonieri, il marchese D'Azeglio, il ministro Cavour, il presidente Gronchi, ecc. (...)
Sempre di Gabrielli, da Si dice e non si dice, vedi altri esempi sull'uso delle maiuscole, degli accenti e molto altro.
--Tener 22:27, 15 nov 2007 (CET)
replies: text: A me queste regole dettate da Gabrielli sembrano molto più adatte al nostro scopo wikipediano di redigere un manuale di stile. Anzi sono la parola definitiva, con la quale possiamo chiudere l'argomento.Avemundi 22:56, 15 nov 2007 (CET)
replies: text: Bontà tua. --Pe! M. A. C. 23:05, 15 nov 2007 (CET)

text: Mi rimane solo una domanda: dovremmo distinguere Croce (quella di Cristo, una sola) e croce (una generica), Flagellazione e flagellazione? E Messa ed Eucaristia sono meno corrette? Gli esempi sono tutti molto POV, ma ovviamente si potrebbero estendere analogicamente ad altre religioni e ideologie: c'è Profeta e profeta, Rivoluzione e rivoluzione, Stato e stato, Corona e corona. Avemundi 23:10, 15 nov 2007 (CET)
thread_title:  Ancora sull'uso delle maiuscole (in particolare quelle di rispetto)