Discussione:Pasta alla carbonara

message: Ma perché è stato eliminato il seguente paragrafo?
«Come per l'amatriciana, altro piatto celebre della cucina laziale, anche gli spaghetti alla carbonara sono oggetto di diatribe senza fine tra i buongustai e gli appassionati di cucina. Si dibatte sul tipo di carne da utilizzare per il condimento (pancetta affumicata o guanciale), se utilizzare o meno la panna o la cipolla, sulla presenza degli albumi, sulla cottura dell'uovo, e infine sulla qualità e quantità del formaggio da impiegare. Principalmente la corrente che sembra prevalere vuole che nella carbonara l'uovo non debba mai cuocersi ma solo rapprendersi leggermente, non raggiungendo mai la temperatura di coagulazione del tuorlo. Fondamentale è quindi aggiungerlo dopo aver spento la fiamma e condito gli spaghetti con il sugo. Le quantità di uova consigliate a porzione, vanno da uno a testa a uno ogni due persone, molti consigliano di utilizzare solo il tuorlo, altre varianti utilizzano invece sia tuorlo che albume.»
Non mi sembrava una affermazione talmente POV da essere cassata via così su due piedi.--Topolgnussy (msg) 15:55, 14 apr 2011 (CEST)
replies: text: ciao, rieccomi! Vedo che non ti sei ancora convinto. :-) Leggi ( o rileggi) allora le linee guida per scrivere un articolo su wikipedia, e rifletti. Una frase come la corrente che sembra prevalere non è enciclopedica. Chi lo dice che questa è la corrente prevalente? Tu? Io? La sora Lella? :-) In quanto alle varianti: una ricetta non è scolpita nel marmo, ma esiste in quanto insieme di varianti. Nessuno dice di eleiminare le varianti dall'articolo (anzi, piu' ce ne sono, meglio è), bisogna soltanto supportarle con delle fonti. Capisco che sia molto piu' facile (e meno faticoso) scrivere a getto piuttosto che documentarsi, ma se vuoi scrivere un buon articolo su di un enciclopedia la documentazione è indispensabile. altrimenti non è POV, è gossip :-) Salutoni, Alex2006 (msg) 07:38, 15 apr 2011 (CEST)
replies: text:  ciao, la tua opinione in merito la conoscevo già...volevo chiedere l'opinione anche ad altri della comunità di wiki, altrimenti diventa una guerra all'ultimo bucatino tra me e te, e non mi sembra il caso.--Topolgnussy (msg) 11:47, 15 apr 2011 (CEST)
replies: text:  Manno', non c'è niente da guerreggiare, figurati... il fatto è che ho voluto spiegare il perchè della cancellazione, altrimenti faccio la figura del vandalo. :-) Alex2006 (msg) 11:57, 15 apr 2011 (CEST)
thread_title:  Paragrafo sulle varianti eliminato 

message: Ci resteranno male i Romani, ma purtroppo, questo piatto non è assolutamente della tradizione laziale/romana.
Gia  nelle ricette della “Cucina Teorico Pratica”, un libro pubblicato nel 1837 dal napoletano Ippolito Cavalcanti, Duca di Buonvicino.
Almeno in termini di ingredienti, può essere considerata antesignana della moderna Carbonara. La ricetta di Cavalcanti in realtà sembra molto simile alla tradizionale pasta cucinata con “unto e uovo”. “La pasta unto e uovo è stata antesignana della Carbonara”, ha detto Luigi Cremona, un giornalista culinario italiano molto rispettato, intervenendo nel Forum italiano del GVCI. “Prima della pancetta e del guanciale, duecento anni fa, si utilizzava invece il lardo”, aggiunge il sig. Cremona.
Che faccio, correggo?
:Sono d'accordo,  le origini del piatto sono napoletane, è palese e ben documentato . Le origini americane sono una pura fantasia mentre quelle dei carbonai appenninici un vera barzelletta . Il tutto scritto senza senso,  non rispettando la consecutio tempore,  in modo sgrammaticato e non correlato . Questa voce se non fosse per la ipotesi napoletana che pure andrebbe completata ma non mi permettete mai di farlo , sarebbe completamente falsa , il frutto di fantasia di persone troppo campanilistiche che cercano in tutti i modi di dare la paternità a Roma del piatto . La voce , così come è scritta , è un insieme di falsità .  Romarioivano (msg) 11:39, 14 set 2017 (CEST)
replies: text: Ma smettetela! La carbonara è sacra! Altro che consecutio tempore... Basta cianciare inutilmente!--Topolgnussy (msg) 17:25, 13 ott 2017 (CEST)
thread_title:  Articolo è non è reale e privo di fondamento storico 

message: A favore di questa ipotesi ,c'è il dato di fatto che solo dopo la nascita della democrazia, le ricette dette popolari plebee presero voce al pubblico,e dato di fatto molto importante , i libri e le trascrizioni antecedenti sono destinati solo ad una classe sociale borghese , con ricette facenti capo solo a quell'ambiente. fatti dimostrati seconda la storia,che vede la classe plebea con un tasso altissimo di analfabetismo in quegli anni, nello specifico nella tesi di Martina Paolucci,depositata presso l'Università degli Studi di Torino ma di dominio pubblico e reperibile on line,si può convalidare questo dato di fatto, grazie anche a testimonianze dei famigliari di autori di libri dell'epoca.
Questa ipotesi è dimostrabilissimo che non è sostenibile! studio logico e dati di fatto dimostrano il contrario . un'enciclopedia dovrebbe dare informazioni esatte, e non errate, .. per quanto, trattandosi di ipotesi che fa capo a fatti altamente contraffatti e non sostenibili , è lecito avvenire nel convalidare quella piu consola e coerente.
:Mi dispiace, ma quello che scrivi non è sostenibile, o meglio, è valido per il Talismano della felicità, che in larga parte rappresenta la cucina borghese di metà novecento. Al contrario, "La cucina romana", che è del 30, per ammissione stessa dell'autrice (leggiti la prefazione) è una descrizione della cucina romana popolare. D'altra parte, per rendersene conto basta dare una scorsa alle ricette. 'E un dato di fatto, suffragato da decine di fonti, che a Roma, prima della guerra, la carbonara era sconosciuta. Alex2006 (msg) 16:01, 19 giu 2013 (CEST)
replies: text: Se Ada Boni non c'entra niente con la corbonara perché citarla ? Romarioivano (msg) 18:29, 13 set 2017 (CEST)
replies: text: Che nei mercati romani durante la guerra ci fosse la carbonara chi lo ricorda ? Dove sta scritto ?  Romarioivano (msg) 18:30, 13 set 2017 (CEST)
replies: text: perché trovavano solo uova e pancetta ?  Romarioivano (msg) 18:30, 13 set 2017 (CEST)
replies: text: Ti dico solo che mia nonna ha lavorato con Ada Boni tra gli anni 1920-1924 e la carbonara c'era nel ricettario. --87.6.44.40 (msg) 15:12, 16 ago 2023 (CEST)
replies: text: Ha lavorato dove di preciso? Alessandro57 (msg) 20:01, 16 ago 2023 (CEST)
thread_title:  Carbonara e Ada Boni 

message: Ho letto l'articolo e devo fare delle osservazioni.
1. "Infatti per realizzare la carbonella era necessario sorvegliare la carbonaia per lungo tempo e quindi era importante avere con sé i viveri necessari."
La frase non lega e non ha senso.
2. "La carbonara in questo caso sarebbe l'evoluzione del piatto detto cacio e ova, di origini laziali e abruzzesi, che i carbonari usavano preparare il giorno prima portandolo nei loro "tascapane" e che consumavano con le mani."
Preparare il giorno prima di cosa?
3. Nella sezione "Ingredienti" viene elencato il guanciale, seguito da "(pancetta non canonica)". Il collegamento dietro a "non canonica" non porta alla spiegazione di cosa vuole dire "non canonica" ma semplicemente ad una ricetta della carbonara. Trovo il collegamento inutile.
ICE77 (msg) 09:00, 13 ott 2017 (CEST)
thread_title:  Osservazioni sulla voce 

message: Perche Si cita Ada Boni se nei suoi ricettari non vi è la carbonara ? Perché il fatto che non ci sia su i suoi ricettari di per se fa risalire agli anni immediatamente successivi ? Per quale dinamica ? Chi ricorda che nei mercati ..... dove è scritto ? In quale documento ? Perché se è un piatto Americano parlate poi di guanciale ?  Perché i carbonari dovrebbero preferire le uova ad altri alimenti ? Per quale motivo non si capisce  Questa voce è piena di incongruenze , potrei elencarne altre 100 . L'unica origine plausibile e  corroborata da documenti ufficiali e attendibili è quella napoletana , tutto il resto è chiacchiericcio preso qua e là sul web da siti non attendibili e pri di qualsiasi logica .  Romarioivano (msg) 12:34, 24 ott 2017 (CEST)
replies: text: la pizza è stata inventata a forli, si sa. c'è un libro. lo sto stampando --Querinerd (msg) 15:38, 11 feb 2022 (CET)
replies: text: Esatto. :-) E a questo aggiungici che molti dei libri e articoli scritti su questi argomenti utilizzano come fonte ciò che viene scritto qui, molto spesso senza citarlo. E noi di conseguenza siamo spesso costretti a citare indirettamente wikipedia. Alessandro57 (msg) 17:28, 11 feb 2022 (CET)
thread_title:  Incongruenza delle origini appenniniche , romane e americane . 

message: Gentili utenti,
ho appena modificato 1 collegamento/i esterno/i sulla pagina Pasta alla carbonara. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20160701153631/http://www.accademiaitalianacucina.it/it/content/spaghetti-alla-carbonara-alluso-di-roma per http://www.accademiaitalianacucina.it/it/content/spaghetti-alla-carbonara-alluso-di-roma
Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot
Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 00:36, 15 mag 2018 (CEST)
thread_title:  Collegamenti esterni modificati 

message: Ho appena finito di leggere il volume del Cavalcanti citato nell'articolo, ma purtroppo non sono riuscito a trovare la ricetta "antenata" della carbonara. Ci sono due ricette che utilizzano tuorli d'uovo, ma una è un timballo al forno, e l'altra una specie di mozzarella in carrozza, quindi niente che possa rappresentare una proto-carbonara. Gradirei quindi che qualcuno mi indicasse la pagina dove si trova questa ricetta. Alessandro57 (msg) 10:35, 19 apr 2019 (CEST)
replies: text: A me pare che si tratti della Zizza co caso, e ova. Il testo lo trovi qui. --Ruthven (msg) 10:37, 13 lug 2019 (CEST)
thread_title:  Cavalcanti 

message: Gentili utenti,
ho appena modificato 2  sulla pagina Pasta alla carbonara. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20190526170537/https://www.gamberorosso.it/notizie/articoli-food/carbonara-storia-origini-e-aneddoti-di-una-ricetta-mitica/ per https://www.gamberorosso.it/notizie/articoli-food/carbonara-storia-origini-e-aneddoti-di-una-ricetta-mitica/
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20190119121735/https://www.lacucinaitaliana.it/news/in-primo-piano/lenigma-della-carbonara/ per https://www.lacucinaitaliana.it/news/in-primo-piano/lenigma-della-carbonara/
Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot.
Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 10:42, 21 dic 2019 (CET)
thread_title:  Collegamenti esterni modificati 

message: Vorrei sapere chi è che ha usato la dizione "non canonico" nel testo di questo articolo, e mi spiegasse il motivo. Grazie. Alessandro57 (msg) 18:30, 26 feb 2020 (CET)
replies: text: Dopo 7 mesi dall'apertura di questo thread ho rimosso l'espressione non canonica. I motivi sono due: il più importante è che un'enciclopedia non può essere prescrittiva, ma si deve limitare a riportare le fonti affidabili. Non esiste un ente che dà "il canone" della cucina italiana, e anche se esistesse, per noi sarebbe comunque una fonte fra le altre. Il secondo è che l'anonimo prima del mio edit ha fatto notare che nella fonte riportata a supporto, della non canonicità di pancetta non si parla proprio. Ho ripristinato inoltre la fonte originale (Carnacina & Buonassisi) che è uno dei testi più autorevoli sulla cucina Roma del dopoguerra. riguardo l'uso della pancetta, possiamo comunque scrivere (con fonti) che a oggi esso è desueto. Alessandro57 (msg) 17:34, 18 ago 2020 (CEST)
thread_title:  Non canonico? 

message: Salve, volevo commentare gli ultimi contributi sull'ipotesi Gualandi sull'origine del piatto. Una premessa: come mi ha spiegato su wiki:en Andrew Dalby a proposito dell'origine del Baklava, in generale indagare sulla storia di una pietanza è molto difficile. Gli storici possono utilizzare manuali di cucina, articoli di giornale, reperti archeologici: tutti questi indizi pero' hanno una cosa in comune; sono il più possibile vicini all'origine temporale del piatto. Ed è proprio qui che casca l'asino: come mai un cuoco che avrebbe inventato la carbonara nel 1944 decide di rivendicarne la paternità piu' di 50 anni dopo, solo in punto di morte? Questo rende la sua testimonianza perlomeno dubbia. Abbiamo altri indizi oggettivi (come per esempio un menu' con la descrizione del piatto) su quella cena, che non si sa neanche dove sia avvenuta? Purtroppo la prima fonte non è accessibile dal web, ma penso di no. Riguardo la seconda fonte, si tratta di una testimonianza di seconda mano: "Un mio amico carissimo..." ecc. Il fatto che un cuoco nel blog riporti questa testimonianza indiretta (76 anni dopo) non rende per questo la testimonianza stessa attendibile. E lo scrive lo stesso giornalista, il quale afferma: "Però a proposito di storia, Corelli ci racconta quella che dovrebbe essere la vera origine della Carbonara." (il grassetto è mio). Come vedi, usa il condizionale, e quindi anche qui rimaniamo nel campo delle ipotesi. Da un punto di vista logico, comunque, non si scappa: o crediamo all'ipotesi Gualandi (come fai te) e allora dobbiamo togliere dall'articolo le altre ipotesi, e scrivere che Gualandi è l'inventore del piatto, oppure, se decidiamo di tenere l'ipotesi nell'articolo, come ipotesi deve essere descritta, usando il condizionale e non l'indicativo. Ciao, Alessandro57 (msg) 11:50, 3 ott 2020 (CEST)
replies: text: userei il condizionale per tutto --ignis scrivimi qui 13:30, 3 ott 2020 (CEST)
replies: text:  Non sono d'accordo sull'uso del condizionale. La ricetta è stata "eseguita", lo confermano testi e fonti autorevoli dovute a ricerche e testimonianze attendibili (e ce ne sono altre)... riporto dalla prima fonte:  Facendo di necessità virtù, creò inconsapevolmente un piatto destinato a diventare famoso in tutto il mondo... può generare qualche perplessità nei puristi (talvolta autentici talebani senza giustificazione storica) della tradizione romana, ma ciò non rende la faccenda meno veritiera o plausibile. Se la pasta è stata creata da Gualandi non si tratta di usare il condizionale o meno, si tratta solamente di riportare le ipotesi sul luogo (come ho fatto) ma non sul dubbio che la pasta non sia stata cucinata (creata) dal Gualandi. Nel paragrafo ho scritto: creò inconsapevolmente il piatto precursore della carbonara, non la carbonara che è stata un'evoluzione dello stesso piatto, ma questo è chiaro e spiegato in tutte le fonti (autorevoli).--Ceppicone ✉   16:18, 3 ott 2020 (CEST)
replies: text: Grazie per aver inserito il testo della fonte. In questo caso, dobbiamo riscrivere l'articolo: se è vero che "creò inconsapevolmente un piatto destinato a diventare famoso in tutto il mondo", (e se, come dici te, il fatto è incontestabile: ma non perché "le fonti sono autorevoli", ma perché lo dimostrano in maniera incontestabile) allora Gualandi ha creato la carbonara, e quindi non si tratta più' di un'ipotesi, ma di certezza. A questo punto pero' non capisco a) perché chiami il piatto "precursore della carbonara"; b) perché la fonte la chiama "opzione 4" e la mette nel capitolo "l'invenzione della tradizione";. P.P.S. Riguardo la richiesta a Ignis, è prassi normale invitare a una discussione altri utenti, in maniera di avere più pareri.  Dal momento che Ignis è una delle persone che usano più la logica e la razionalità su questo progetto (lo constato spesso sui commenti che posta) ho pensato di invitarlo. Naturalmente la richiesta deve essere fatta in maniera neutrale, altrimenti accadrebbe quello che hai ipotizzato te: ma in questo caso gli avrei mandato un mail. :-)  Alessandro57 (msg) 17:19, 3 ott 2020 (CEST)
replies: text:  Credo che ci sia un fraintendimento sulla fonte. Per correttezza: il testo che ho riportato riguarda QUESTA FONTE  tratta dal Gambero Rosso, da ritenere autorevole. Ritengo però corretta la formulazione che avevo dato alla frase, in quanto Gualandi effettivamente non ha creato la ricetta attuale, ma un "mappazzone" che ha dato l'input nel tempo alla creazione della ricetta attuale, nel periodo sufficiente per diffondere la fama della carbonara nella capitale... è la fonte che chiama il piatto "precursore della carbonara". A mio modesto parere credo sia sufficiente riportare quanto accadde come ipotesi, proprio perché trattasi di "antenato" della carbonara, ma sul fatto che sia stato cucinato credo non ci siano dubbi. Ti ringrazio della spiegazione sul coinvolgimento di Ignis, che saluto.--Ceppicone ✉   17:47, 3 ott 2020 (CEST)
replies: text: Si, è vero, adesso capisco meglio, grazie! Cambierei comunque il tuo contributo in due punti: creò "un" piatto precursore della carbonara, perché di piatti possibili precursori ce ne sono diversi (cacio e uova, quelli citati dal Cavalcanti, ecc.) e noi in realtà non sappiamo quale delle ipotesi sia quella giusta (anche se io, dopo aver ascoltato nel 1965 la testimonianza di mia nonna borghiciana buonanima, propendo fortemente per quella americana :-)) e nell'ultima frase aggiungerei un "invece" per sottolineare l'inversione: Roma -> Riccione al posto di Riccione -> Roma. P.S. Sono d'accordo con la povertà delle fonti a favore dell'ipotesi napoletana (una è addirittura un filmato di youtube). Alessandro57 (msg) 17:44, 4 ott 2020 (CEST)
replies: text:  Ok, ho modificato inserendo le "piccolezze" da te richieste. Comunque sempre prima la cucina italiana di quella americana...;). L'ipotesi napoletana andrebbe rivista nelle fonti...--Ceppicone ✉   18:38, 4 ott 2020 (CEST)

text: Per la precisione quel prevale è riportato dalla fonte del Gambero Rosso, non dal testo di Corelli.--Ceppicone ✉   20:28, 4 ott 2020 (CEST)
replies: text: ok, grazie per la precisazione --ignis scrivimi qui 20:50, 4 ott 2020 (CEST)
replies: text: Sono completamente d'accordo con Ignis sul discorso in generale. Tutti i miei contributi agli articoli di gastronomia sono basati (quando possibile) su testi gastronomici classici, dizionari, e fonti secondarie autorevoli. A mio parere c'è una certa differenza fra la Gossetti (direttrice per decenni della più importante rivista gastronomica Italiana) che alla fine degli anni cinquanta racconta che ad Amatrice (dove lei si reco' per raccogliere la ricetta) le donne del paese giuravano che nell'amatriciana il pomodoro non ci va, e un Pinco Pallo qualunque che su youtube (!) nel 2020 va predicando che secondo lui la carbonara è senza ombra di dubbio napoletana. Purtroppo al giorno d'oggi uno degli sport nazionali sembra sia quello di contendersi l'origine dei piatti, non capendo che la gastronomia - sopratutto per piatti "semplici" come quelli di cui si tratta qui - non necessariamente va per gradi, ma ci può veramente essere quello che (come nel caso della Carbonara) potrebbe aver avuto un colpo di genio senza la conoscenza di pietanze analoghe. Nascono cosi' "fonti" che non sono altro che raccolte di aneddoti e ipotesi campate più' o meno per aria (quando non palesemente false, come le due case di Grisciano prese come l'origine della pasta alla Gricia) le quali non possono essere provate, e che noi siamo costretti a riportare qui. Un articolo serio dovrebbe essere invece molto più succinto, e nella voce "storia" dovrebbe solo riportare i fatti incontestabili. Cosi' era nato diversi anni fa l'articolo sulla Carbonara, che invece col tempo è evoluto divenendo quello che è oggi. Amen :-) Alessandro57 (msg) 18:49, 5 ott 2020 (CEST)
replies: text:  Sul discorso generale di Ignis si può essere solo d'accordo. Riguardo al mio intervento con l'inserimento dell'ipotesi Gualandi, vorrei precisare che mi sono basato proprio sull'organizzazione della voce, notando diverse ipotesi presenti sostenute da fonti alquanto "dubbie", ma anche sulla mancanza di un "episodio" che veniva descritto da numerosi testi e fonti del settore come l'effettivo "precursore" del famoso piatto (tra i miei preferiti!). Intendiamoci, questa voce non è intoccabile, se vogliamo riscriverla con tutti i crismi come dice Alessandro mi trovate disponibile senza problemi, magari coinvolgendo il Progetto:Cucina e naturalmente tempo permettendo.--Ceppicone ✉   20:19, 5 ott 2020 (CEST)
replies: text: Magari, Ceppicone! Devo finire una cosa su wiki:en, poi mi faccio vivo... Buona serata (con o senza Carbonara :-)) Alessandro57 (msg) 20:04, 6 ott 2020 (CEST)
replies: text: Ipotesi assolutamente non sostenibile quella del Gualandi, in quanto Rimini era ancora occupata dai tedeschi, nel settembre del 1944. --schellenberg (msg) 18:03, 9 ago 2021 (CEST)
thread_title:  Ipotesi Gualandi di nuovo

message: Come si può seriamente scrivere che la pancetta sia desueta per la preparazione della carbonara? La "lotta" tra chi crede che vada usata la pancetta e chi il guanciale è nota a tutti noi, e solo il fatto che ci sia un dibattito indica che, difatti, la pancetta non è desueta, o non ne parlerebbe nessuno no? --IlPoncio (msg) 10:59, 7 apr 2021 (CEST)
replies: text: Penso che la denominazione "desueta" derivi dal fatto che si trova nelle fonti più antiche, come il Carnacina-Buonassisi (la carbonara nacque con la pancetta per motivi di approvvigionamento durante la guerra), mentre oggi non la usa quasi più nessuno. Pero' quest'affermazione andrebbe supportata dalle fonti. Alessandro57 (msg) 18:16, 7 apr 2021 (CEST)
replies: text:  Si ragazzi , trovo il termine un pó peccante di  , perché se sono usate entrambi vanno citate paritariamente secondo me . Nei locali credo sia prettamente usato il guanciale per tradizione culinaria , ma in ambito casereccio in casi in cui il guanciale manchi di sicuro la pancetta non è in disuso . Il buon ladrone (msg) 19:56, 7 apr 2021 (CEST)
replies: text: Infatti ho ripristinato la versione condivisa proprio perché supportata dalla fonte Carnacina. Credo comunque che la pancetta non sia totalmente in disuso, ristoranti quotati come la trattoria Danilo la  rivendicano orgogliosamente quindi a mio modesto parere quel "desueto" più che fontarlo si potrebbe togliere...--Ceppicone ✉   07:58, 8 apr 2021 (CEST)
replies: text: Perfetto, ma tanto sappiamo tutti che su questo si continuerà a litigare sino alla morte termica dell'universo. :-) Alessandro57 (msg) 16:34, 9 apr 2021 (CEST)
replies: text:  Le opinioni sembrano uniformi... onde evitare la morte termica dell'universo ho eliminato desueto...la discussione rimane comunque aperta ;)--Ceppicone ✉   18:58, 9 apr 2021 (CEST)
thread_title:  Pancetta desueta (?) 

message: Io ho recuperato una pagina della "Cucina Italiana" del 1954 dove è riportata una ricetta della Carbonara con pancetta, Emmental e (aaaargh....) aglio. Ma penso che non si possa caricare su Commons causa copyright, giusto? Alessandro57 (msg) 16:34, 9 apr 2021 (CEST)
replies: text: Casa editrice lombarda, cosa pretendevi ! --95.252.37.12 (msg) 14:24, 13 nov 2022 (CET)
thread_title: Ricetta su "La Cucina Italiana" del 1954

message: qui tramandano la ricetta originale del creatore. prima di far infuriare l'edit-war fra assatanati......si raggiunge un consenso per mettere la ricetta del creatore?--Dwalin (msg) 16:58, 20 ago 2021 (CEST)
replies: text: L'ipotesi Gualandi è stata già discussa sopra, consiglio di leggere la discussione. Alessandro57 (msg) 18:43, 20 ago 2021 (CEST)
replies: text: discussione son adeguatamente implementata. scelta dei libri campanilistica. --Querinerd (msg) 14:01, 11 feb 2022 (CET)
thread_title: inserimento della panna, da ricetta originale

message: Testimonianza diretta dei miei nonni nati tra la fine del 1800 e i primi anni del 1900 a Roma. La carbonara è una variante della pasta all'Amatriciana che prevede l'uso del pomodoro fresco, quindi, nei periodi invernali il pomodoro fresco veniva sostituito dall'uovo intero (e non solo il tuorlo come vedo fare spesso oggi per poi aggiungere acqua). Per quanto riguarda il nome, la dicitura Carbonara indica un piatto ignorante, grossolano e il significato non ha nulla a che vedere con questa carbocrema che recentemente è apparsa nei ristoranti turistici. --79.42.143.95 (msg) 09:51, 10 set 2022 (CEST)
thread_title:  Americani? Facciamo chiarezza 

message: Grazie per l'inserimento , faccio pero' notare che la ricetta cosi' come è descritta è una variante della "cacio e ova" abruzzese (e Cascia infatti si trova vicinissima all'Abruzzo). Chi scrive questi articoli evidentemente non sa come si cucina la carbonara. ;-) Alessandro57 (msg) 19:34, 6 apr 2023 (CEST)
replies: text: @Alessandro57 Capisco e sono d'accordo con quanto riporti sull'Abruzzo. Comunque, l'articolo de La Stampa riporta la fonte dell'affermazione per intero (la sezione di testo della guida del Touring del 1931) come tipicità (anche?) umbra: e chi sono io per smentirla? :-) Comunque, il dibattito di certo continuerà e si arricchirà di informazioni e di altre fonti. Mi pare comunque certo che l'origine sia nelle tradizioni culinarie approdate poi nel Lazio. Ciao --Marco Ciaramella (msg) 22:10, 8 apr 2023 (CEST)
replies: text: Ciao @Marco, d'accordissimo, infatti hai fatto bene a riportarla. Dove non sono d'accordo invece è nel pensare che le ricette seguano una evoluzione da A a B, cioè nello specifico che il cacio e ova abruzzese/umbro abbia poi portato alla carbonara. Qua non siamo in fisica, dove la relatività ristretta è necessariamente un'evoluzione della gravitazione di Newton. Può essere benissimo che un cuoco americano della sesta armata, oppure una massaia romana, avendo a disposizione spaghetti, bacon e uova in polvere si sia inventato il piatto, senza sapere nulla di carbonari, cacio e ova, napoletani, ecc. come è andata davvero non lo saprà mai nessuno, e quindi tutte queste ipotesi sono solo vuote elucubrazioni, per quello che ho scritto sopra. Quella gastronomica è storia minore, certo, ma pur sempre storia, e quindi dovrebbe essere studiata con gli strumenti e il metodo dello storico, e da storici della gastronomia, non da blogger, giornalisti, ecc.. Invece abbiamo un coacervo di contributi scritti da gente che non è del ramo, che siamo più o meno obbligati a riportare qui. Ciao e buona pasqua! Alessandro57 (msg) 10:05, 9 apr 2023 (CEST)
thread_title: Ipotesi Umbra

message: @Ceppicone Qui (repubblica.it) riporta che "sul numero di agosto del 1954 della rivista La Cucina italiana. Questa formulazione prevede tra gli ingredienti la pancetta, il Gruviera e l’aglio, oltre alle solite uova e al pepe." e, più avanti, "La carbonara rappresentava la perfetta sintesi tra i gusti anglosassoni come le uova e il bacon e la pasta italiana.". --Guiseppe (郵便). 17:03, 3 apr 2024 (CEST)
replies: text: Come puoi ben vedere Repubblica non è l'unica fonte in voce, molte sono contrastanti. La discussione prosegue da anni, con annullamenti continui : pancetta si - pancetta no. La versione condivisa e stabile inseriva nell'infobox gli ingredienti basilari della carbonara tradizionale, compresa la pancetta, come puoi vedere da discussioni sopra. Tante altre fonti, cartacee o meno la pensano diversamente da Repubblica, non sto a fare la lista, ne prendo una a caso: Gambero Rosso. Se vuoi inserire tutti gli ingredienti della carbonara nell'infobox (per me bastano le citazioni nelle sezioni dedicate) comprese le innumerevoli versioni straniere, storico-americane/anglosassoni/giapponesi/ ecc... IMO dovresti ottenere consenso parlandone qui. Ciao, buon lavoro.--Cep  ✉  17:46, 3 apr 2024 (CEST)
replies: text: Concordo con . In infobox meglio solo ingredienti principali e tradizionali. Per le varianti nulla toglie citare nelle sezioni dedicate ma in infobox no sarebbe un WP:IR perché ogni stato ne fece una sua versione in base i gusti culinari locali o regionali della nazione in cui vi è riprodotta --Il buon ladrone (msg) 17:55, 3 apr 2024 (CEST)
replies: text: Ma Repubblica e la rivista La Cucina italiana non parlano di varianti ma della versione originale. --Guiseppe (郵便). 18:51, 3 apr 2024 (CEST)
replies: text:  Se seguiamo Repubblica riporta pure:  la prima ricetta pubblicata non la troviamo in Italia, bensì negli Stati Uniti e, più precisamente, sulla guida illustrata dei ristoranti di un distretto di Chicago... che facciamo mettiamo gli ingredienti americani nell'infobox, magari con zucchero e ketchup? ;)... cerchiamo di seguire il consenso.--Cep  ✉  19:01, 3 apr 2024 (CEST)
replies: text: Prima del consenso bisognerebbe seguire le fonti. Non ritengo sia utile buttarla sul ridere condividendo link ironici sull'abitudine degli americani di sperimentare in cucina (scusami ma il link che hai inserito non c'entra nulla ed è solo una goliardata non costruttiva alla discussione). Le fonti citate da Repubblica fanno invece riferimento a un libro di ricerca sui ristoranti americani che ipotizza un'origine statunitense in quanto, riportando la citazione completa (e non solo quella che serve per dare il destro alla battura umoristica): "la prima ricetta pubblicata non la troviamo in Italia, bensì negli Stati Uniti e, più precisamente, sulla guida illustrata dei ristoranti di un distretto di Chicago scritta da Patricia Brontè dal titolo Vittles and vice: An extraordinary guide to what’s cooking on Chicago’s Near North Side. Il libro descrive diversi locali tra i quali anche il ristorante Armando’s in cui si serve la carbonara. I proprietari, Pietro Lencioni e Armando Lorenzini sono di origine italiana e dettano la ricetta lasciando anche qualche termine italiano. Gli ingredienti sono quelli che domineranno la scena per diversi anni: taglierini all’uovo, uova, pancetta e Parmigiano." Se dobbiamo basarci sulle fonti, queste che ti ho portato sono tali e non credo che il tuo video stile tiktok possa essere utile in questo caso. --Guiseppe (郵便). 19:55, 3 apr 2024 (CEST)
replies: text:  Il video naturalmente era da intendere come simpatica battuta. Cerco di essere chiaro senza farla tanto lunga: il consenso c'era già, con le tue modifiche hai inserito nell'infobox alcuni ingredienti non tradizionali che fanno riferimento alla storia del piatto, da me annullate alla versione condivisa. Il problema non sono le fonti o la loro interpretazione, qui si parla se inserire nell'infobox tutti i prodotti con i quali la meravigliosa pastasciutta viene fatta e mangiata nel mondo oppure lasciare gli ingredienti basilari e descrivere la storia e le varianti nelle varie sezioni. Se il consenso deciderà per la seconda opzione faremo una lista senza cercare di cadere nell'ingiusto rilievo, altrimenti l'infobox rimane com'è adesso. Tutto qui.--Cep  ✉  22:03, 3 apr 2024 (CEST)
replies: text:  questa () può chiarire? --Il buon ladrone (msg) 20:31, 3 apr 2024 (CEST)
thread_title:  Groviera e bacon

message: Visto che è una voce particolarmente seguita, segnalo che di mia iniziativa ho cambiato la foto nel template con una che ritengo più adatta della precedente: questa al posto di questa . --Guiseppe (郵便). 15:25, 7 apr 2024 (CEST)
replies: text: Segnalo che ho annullato la tua modifica riportando alla foto condivisa. Cosa fai ti metti a fare le modifiche a tuo gusto e piacere quando la discussione sopra è in corso? Cambi la foto perché la voce è seguita?? Vediamo di avere un atteggiamento meno intraprendente, non è così che funziona, alla prossima iniziativa trollante scatta il blocco! Una cosa alla volta, la foto nel tempo aveva già avuto un certo tipo di attenzione.--Cep  ✉  16:11, 7 apr 2024 (CEST)
replies: text: Non c'era nessuna discussione sulla foto, la discussione precedente è sul parametro "diffusione", non sulla foto. Forse hai capito male, ho detto che segnalavo la modifica alla foto appunto perché la voce era seguita e chiedevo quindi un parere fra le due foto. Non è mia intenzione trollare nessuno. Mi è stato consigliato da un altro utente di avviare una discussione sulla foto. --Guiseppe (郵便). 16:33, 7 apr 2024 (CEST)
replies: text: non mettiamoci a fare edit war su tutto. Per me le foto sono molto simili e vanno bene entrambe, ma se devo esprimere un parere meglio quella inserita da Guiseppe, unicamente perché l'immagine è più centrata. --Agilix (msg) 16:46, 7 apr 2024 (CEST)
replies: text:  Guiseppe è stato bloccato. --Smatteo499 (msg) 16:46, 7 apr 2024 (CEST)
replies: text:  Utente bloccato infinito...ennesima reincarnazione di Idraulico liquido, le trollate erano evidenti. Se vogliamo continuare serenamente, pure nella discussione sopra, per me no problem e parliamo anche della foto.--Cep  ✉  16:49, 7 apr 2024 (CEST)
thread_title:  Foto