Discussione:No TAV

message: Trovo l'inserimento tra le voci correlate di un elenco di partiti o esponenti politici contrari alla TAV assai discutibile. Innanzitutto un simile elenco avrebbe piu' ragionevole collocazione nella voce sul Treno ad Alta Velocità, visto che si tratta per lo piu' di partiti o persone che non hanno legami diretti con il movimento NO TAV, ovvero con la sua "gerarchia", e la voce NO TAV e' una voce di enciclopedia sul movimento NO TAV e non un elenco di persone che hanno un'opinione sulla TAV. 
In secondo luogo un simile elenco tra le voci correlate e' di fatto poco sensato: secondo i criteri del NPOV dovremmo aggiungere anche la lista dei partiti ed esponenti politici favorevoli alla TAV e considerato che i parlamentari italiani sono diverse centinaia la voce NO TAV si trasformerebbe in un elenco lunghissimo di parlamentari. Se per ogni legge e questione mettiamo fra le voci correlate tutti i parlamentari italiani divisi tra chi ha votato a favore e chi ha votato contro wikipedia diventa un clone dell'archivio del Parlamento. 
Forse si poteva piuttosto inserire un breve paragrafo all'interno della voce, tipo «numerosi politici, tra cui Xxxxx, ed alcuni partiti, tra cui Yyyy, hanno manifestato solidarieta' con gli esponenti del movimento NO TAV. D'altra parte molti politici, tra cui Zzzz e diversi partiti, tra cui Kkkk, hanno manifestato disaccordo con il movimento NO TAV».
--Fede (msg) 12:28, 19 gen 2006 (CET)
thread_title:  Voci correlate 

message: Salve, vorrei segnalare che il grupo musicale La Banda Bassotti nel suo ultimo cd Vecchi cani bastardiha inserito una canzone intitolata NO TAV. Si potebber creare un paragrafo dedicato anche ai cantanti contro la tav, visto che vi è la sezione che cita personalità contro la tav. Cosa ne pensate? Saluti, --Bonza 13:24, 19 nov 2006 (CET)
replies: text: Penso che questa voce sia già un'accozzaglia di troppe cose (molto partigiane e con uno stile da articolo di giornale). Bisognerebbe tagliare invece di aggungere.  --L'uomo in ammollo 14:14, 29 nov 2006 (CET)
replies: text: L'«accozzaglia di troppe cose» comprendeva anche necessariamente il link da me inserito all'unico contributo veramente scientifico citato sul tema dell'amianto? (Per la cronaca il Centro Scansetti è un laboratorio di ricerca interdipartimentale proprio sull'amianto dell'Università di Torino).--Frazzone 14:31, 30 nov 2006 (CET)
replies: text: Per la cronaca: il link da te inserito ora si trova nella nota numero due (NO_TAV#_note-1), richiamato dal testo. --L'uomo in ammollo 20:32, 30 nov 2006 (CET)
thread_title:  Gruppi musicali contro la tav: si possono aggiungere? 

message: L'intera sezione della cronologia e' copiata da: 
--Hal8999 05:53, 30 mar 2007 (CEST)
thread_title:  Copycol 

message: Wikipedia non è una collezione di collegamenti esterni, per questo esistono altri servizi (dmoz), i collegamenti dovrebbero essere quelli limitati a quelli effettivamente significativi e di approfondimento, non elencare ogni singolo sito di associazione a favore (o a sfavore) del TAV. Quindi se qualcuno che li conosce meglio vuole sfoltire lo pregherei di ridurli, altrimenti proverò a farlo io.--Moroboshi scrivimi 00:03, 18 apr 2007 (CEST)
replies: text: Visto che la voce parla del movimento NOTAV ritengo poco opportuni i due link ai siti di chi propone il progettoTAV-corriodoio5, starebbero meglio in "voci correlate". Io li sostituirei con notav.info o lavallecheresiste.info, che attualmente assieme a notav.eu sono i principali siti di riferimento. --Bort_83 (msg) 23:49, 2 set 2011 (CEST)
replies: text:  Scusa, non ho capito di cosa stai parlando :D --Gelmo94 00:53, 3 set 2011 (CEST)

text: Intendo il fatto che nella sezione collegamenti esterni (significativi e di approfondimento) relativi al movimento notav (oggetto di questa pagina) sono presenti il link al sito della azienda spa Lyon Turin Ferroviaire ed il link ad un sito dell'Osservatorio sulla Torino-Lione. Tali rimandi sarebbero pertinenti nella sezione voci correlate (anche se non mi risulta esista una pagina wiki sull'osservatorio). --Bort_83 (msg) 11:27, 4 set 2011 (CEST)
replies: text:  Io penso che sarebbero più adatti per la voce: Galleria di base Torino Lione--dega180 (msg) 16:53, 4 set 2011 (CEST)
thread_title:  Collegamenti esterni 

message: Nell'articolo mancano i perché del "no" nei confronti della TAV. Mi sembra una lacuna non trascureabile. Saluti, Enzo
:Vero, almeno così da una lettura molto superficiale mi sembra che manchi proprio il nocciolo essenziale della questione. Sarebbe da inserire nell'incipit. --82.53.160.143 (msg) 01:57, 29 dic 2009 (CET)
replies: text: Ottima osservazione, perché non lo fate voi? Uomo in ammollo 10:07, 29 dic 2009 (CET)
thread_title:  Mancanza grave: non un perché 

message: Come già scritto da altri (nel 2007), sarebbe utile identificare uno o due siti che identifichino in modo univoco il comitato notav, non possiamo inserire lunghi elenchi a modo di rubrica telefonica. --Ask21 (msg) 15:57, 23 apr 2010 (CEST)
thread_title:  Collegamenti esterni 

message: Mi sono permesso di aggiungere queste due sezioni che dovrebbero riguardare gli avvenimenti degli ultimi due anni. Al momento non ho materiale per scrivere qualcosa di ben fatto ma mi pare giusto segnare questi passaggi. --Bort_83 (msg) 17:30, 1 giu 2011 (CEST)
thread_title:  Sondaggi e galleria esplorativa 

message: Sinceramente parlando, credo che questo articolo sia abbastanza fazioso per un alcuni motivi:
#parla solamente dei manifestanti, delle loro proteste e delle repressioni, ma non accenna ai veri motivi della protesta.
#bibliografia (già dai titoli) chiaramente a favore del no
#non ci sono i motivi a favore dell'opera
Per questo l'articolo non consentirebbe alle persone di avere un 
pensiero critico dai dati presenti nella voce.
p.s. alcuni link sono rotti, li rimuovo.
--Marcopete87 (msg) 19:37, 17 giu 2011 (CEST)
replies: text:  Attenzione, la voce in questione è riferita al movimento NO TAV e non all'opera in se, mi pare quindi corretto che riporti un punto di vista "di parte". --Bort_83 (msg) 14:36, 28 giu 2011 (CEST)
thread_title:  Articolo da integrare 

message: Curioso il fatto che l'articolo non riporti le motivazioni della protesta del movimento, cioè le motivazioni che spingono il movimento a manifestare contro la costruzione della tratta in Val di Susa. Non posso fare altro che uppare quel che dice Marcopete87.--Notwen (msg) 22:49, 27 giu 2011 (CEST)
replies: text: Uppare? --Etrusko XXV (msg) 00:15, 28 giu 2011 (CEST)

text: Uppare. --Notwen (msg) 08:37, 28 giu 2011 (CEST)
replies: text: Io uppo, tu uppi, egli uppa...mi sfuggiva questo verbo. --Etrusko XXV (msg) 13:26, 28 giu 2011 (CEST)
thread_title:  Motivazioni???

message: L'intera voce, e in particolar modo la parte sulle motivazioni della protesta è inframezzata da claim, alcuni anche abbastanza gravi, non corredati dalla minima fonte. Mi chiedo se non sia il caso di inserire delle fonti (che non possiedo) o alternativamente il disclaimer.
L.
: Tolgo il disclimer. Le fonti ci sono. Sono di parte? Sono fonti giornalistiche o "autobiografiche" del movimento. Questa voce parla del movimento NOTAV. Per quanto riguarda l'opera ci sono le voci Corridoio_paneuropeo_V e Treno_ad_alta_velocità. --Bort_83 (msg) 11:57, 4 lug 2011 (CEST)
replies: text: Non bisognerebbe inserire comunque fonti e testo di parte, anche su una pagina che parla proprio del movimento. Tutto in wikipedia deve essere posto con un punto di vista NEUTRALE Aiuto:Punto di vista neutrale --Allions (msg) 14:06, 5 lug 2011 (CEST)
thread_title:  Claim non motivati da fonti 

message: Non ritengo la voce enciclopedica per vari motivi in particolare perchè un movimento non è neanche un associazione e quindi non si capisce bene perchè dovrebbe essere presente su wikipedia. Semplicemente basterebbe inserire la voce no tav all'interno della voce sulla torino-lione, facendo presente che ci sono state numerose proteste che i media hanno definito movimento "NO TAV". 
Oltretutto gran parte della voce riguarda argomenti di attualità ancora in corso, dato che la Torino-Lione deve essere ancora costruita, quindi di nuovo non vedo l'enciclopedicità della voce. Leggo da Enciclopedicità che: L'enciclopedicità dev'essere permanente. Evitare recentismi e termini non collocabili cronologicamente (quali "oggi", "attualmente", "da qualche anno", "recentemente", ecc.). Argomenti in voga nel presente periodo storico non debbono essere reputati necessariamente più enciclopedici di quelli del passato. Anzi: è bene inserirli solo qualora ci sia ragionevole certezza che rimarranno storicamente rilevanti anche in futuro. Analogamente, gli eventi futuri non sono enciclopedici, eccezion fatta per i casi in cui la rilevanza a lungo termine è già accertata incontrovertibilmente. Di solito, notizie di cronaca e annunci di eventi futuri sono perciò più adatti a Wikinotizie.. Ma se verrà costruita la ferrovia ad alta velocità, il NO TAV sarà solamente un'altra protesta come tante altre. D'altro canto se non sarà costruita non sarà a causa del movimento "NOTAV", ma a causa di altri fattori.
Sarebbe utile se proprio non si vuole cancellare completamente la pagina, crearne una con il confronto fra le due argomentiazioni "PRO TAV" e "NO TAV", così potrebbe essere considerata un minimo enciclopedica. 
Saluti --Allions (msg) 16:21, 3 lug 2011 (CEST)
replies: text: Le motivazioni portate a mio avviso non sono corrette o non sono indicative di una mancata enciclopedicità della voce. Esistono su wiki già altre voci relative a movimenti politici o d'opinione. La discriminante in questo caso credo possa essere definita dai numeri di persone coinvolte, dalla durata o dalla presenza di fatti ecclatanti. Il movimento NOTAV è presente da almeno 20 anni ed ha organizzato manifestazioni che hanno avuto eco nazionale ed internazionale. Credo che sia di questo che si possa discutere, del fatto se verrà fatta la ferrovia e cosa ne sarà del movimento usciamo decisamente dalle linee di wikipedia. Rispetto alla creazione di una nuova voce con il confronto tra argomentazioni pro e contro, usciamo sicuramente dall'argomento enciclopedicità. Se da un lato esiste a tutti gli effetti un movimento NOTAV (con assemblee, portavoci, interviste ecc..) dall'altra parte sarebbe scorretto parlare di movimento PROTAV o SITAV, sono esistite sicuramente delle manifestazioni ma queste ultime non hanno avuto sicuramente la rilevanza nazionale e la portata dei numeri per renderle enciclopediche. --Bort_83 (msg) 14:48, 4 lug 2011 (CEST)
replies: text:  non intendevo riguardo a movimenti SITAV o PROTAV, in quanto non esistono, o meglio esistono in quanto le istituzioni e la maggior parte dei cittadini italiani è favorevole o comunque non contraria alla creazione della TAV, in particolare perchè è un proggetto europeo e varato dal precedento governo di sinistra (quindi non si può definire un colore politico della questione). Riguardo l'argomentazione pro e contro intedevo che se non vengono messi anche i motivi per cui viene fatta l'opera, ma solamente i motivi per cui sono contrari rischia di essere una pagina di propaganda e POV. Ripeto il mio punto di vista secondo cui la pagina NOTAV potrebbe essere ridimensionata ed inserita nella voce della TAV Torino-Lione, dove potrebbeoro essere presentati le due linee di pensiero in maniera NPOV. Saluti --Allions (msg) 16:22, 4 lug 2011 (CEST)
replies: text:  La voce in questione non è sulle ragioni di chi è contrario all'opera, ma è sul movimento NOTAV organizzazione politica o di opinione (passatemi il termine).--Bort_83 (msg) 22:12, 4 lug 2011 (CEST)

text: Rispetto ed in parte capisco il vostro punto di vista, almeno però nel frattempo che aspettiamo il parere di altri utenti cerchiamo di rendere la voce più enciclopedica, togliendo i POV ed i numerosi recentismi che sono presenti ed aggiungendo delle fonti autorevoli (non vanno bene IMHO le fonti del sito NOTAV, perchè totalmente di parte), togliendo magari i link ai siti NOTAV (ne basta uno, quello "ufficiale") perchè se no potrebbe essere intesa come "pubblicità". Evitando di aggiornare la voce con gli eventi dell'ultimo mese, perchè quelli sono adatti solamente a Wikinotizie e non a Wikipedia. Saluti --Allions (msg) 12:19, 5 lug 2011 (CEST)
replies: text:  Le fonti dei siti NOTAV credo vadano bene nei casi in cui si cita un'opinione o qualcosa espresso dal movimento (es: il movimento NOTAV ritiene che.. o il movimento NOTAV ha organizzato questo e quello). Purtroppo riguardo ai numeri delle manifestazioni ci sarà sempre discordanza tra quanto scritto sui giornali mainstream (che spesso sono cmq anche loro di parte) e quanto riportato dagli organizzatori. IMHO un buon metodo potrebbe essere la doppia indicazione (partecipanti: 100 secondo tizio e 90 secondo caio). In ultimo riguardo ai collegamenti esterni credo sia giusto l'invito a moderarsi ma ho inserito notav.eu e notav.info in quanto i due principali (ed autorevoli in ambito NOTAV) siti del movimento. --Bort_83 (msg) 14:05, 5 lug 2011 (CEST)
replies: text:  Per i numeri delle manifestazioni si può inserire anche la fonte di parte specificando nel testo "secondo gli organizzatori" o "secondo i giornali" o "secondo la questura". Riguardo alle fonti di parte vanno bene quando si citano opinioni, ma non quando vengono messe su altri argomenti o su analisi di tipo scientifico (ad esempio per il fatto dell'amianto nelle montagne serve una fonte autorevole, un'univeristà o un verbale dei vigili del fuoco). Saluti e buon lavoro --Allions (msg) 14:12, 5 lug 2011 (CEST)

text: Anche per me si può togliere l'enciclopedità della voce dato che sono state ritenute enciclopediche anche altre voci di movimenti non organizzati simili a quello NO TAV--dega180 (msg) 21:24, 15 lug 2011 (CEST)
thread_title:  Enciclopedicità della voce 

message: La voce mi sembra totalmente neutrale e enciclopedica, non vedo il più piccolo problema. Per non contare dei geni che hanno segnalato "mancanza di fonte" su frasi in cui la fonte è citata, e sono articoli di Repubblica. Non esattamente il manuale delle giovani marmotte, nè i fumetti di cucciolone. E' chiarissimo che qualcuno qui cerca di limitare la libertà di espressione, e la cosa mi preoccupa. Nonchè ho una stima estremamente bassa dei responsabili di questo.
: Intanto, dopo aver scritto una cosa nella discussione ci si firma, se no gli argomenti non hanno nessuna rilevanza. Comunque invece di accusare una "limitata libertà di espressione" consiglierei di rispondere alle motiviazioni che riportano la NON eciclopedicità della suddetta voce, dopo aver consultato e letto le sezioni di aiuto, in particolare Aiuto:Cosa mettere su Wikipedia. Anche nella mia città ci sono movimenti per la difesa di alcune aree e che non vogliono certi lavori, ma di certo non li trovo su wikipedia. Al limite la voce si potrebbe accorpare alla voce del proggetto Galleria di base Torino Lione o Treno ad alta velocità. Saluti --Allions (msg) 12:22, 4 lug 2011 (CEST)
thread_title: Critiche inutili e disperate

message: E' possibile riportare un qualche tipo di ordine nella discussione? La discussione è diventata quasi illeggibile. Ci sono punti che sono già stati discussi ma vengono tirati regolarmente in ballo da chi si imbatte nella pagina. dimenticavo la firma --Bort_83 (msg) 11:47, 4 lug 2011 (CEST)
thread_title: Ordine nella discussione

message: Io ho aggiunto nella parte riguardante le critiche dei NO TAV alcune fonti prese dal sito notav.eu che è dichiaratamente parziale. Ho fatto ciò perchè penso che la fonte delle critiche non si può che trovare in un sito sfavorevole al TAV. Chiaramente le fonti che ho inserito non servono per dimostrare che le critiche sono giuste ma che queste critiche esistono veramente.--dega180 (msg) 13:59, 5 lug 2011 (CEST)
thread_title:  Fonti comitati NO TAV 

message: I primi due Template della voce non dicono la stessa cosa? Eliminandone uno dei due si migliorerebbe l'estetica della pagina e diminuendo il numero dei template iniziali si darebbe più evidenza a quelli che rimangono--dega180 (msg) 17:06, 5 lug 2011 (CEST)
replies: text: perchè i template servono ad altri utenti per sistemare la pagina dato che appaiono nelle rispettive liste di pagine "da sistemare",comunque se proprio volete eliminarne uno togliete quello degli eventi in corso perchè era stato messo a causa della sezione (poi cancellata) riguardo alle ultime notizie e questioni relative agli scontri polizia-black bloc, che era troppo recente per essere tenuta! Saluti --Allions (msg) 17:59, 5 lug 2011 (CEST)
thread_title:  Template recentismo-eventi in corso 

message: Leggendo la discussione precedente (Discussione:No TAV#L'impronta dell'idiota) in cui si citano anche i movimenti NO TAV di altre regioni diverse dalla Val di Susa ho pensato che dobbiamo chiarire di cosa stiamo parlando quando diciamo NO TAV perchè in effetti la definizione dovrebbe essere:"NO TAV è il nome che si da a tutti quei movimenti di cittadini contrari alla linea ad alta velocità" ma dato che tutti gli altri movimenti hanno così poca rilevanza da risultare non enciclopedici sarebbe più appropriato chiamare la voce NO TAV (Torino-Lyone) oppure NO TAV (Val di Susa) in modo da far capire che stiamo parlando del movimento NO TAV della val di susa. Sono d'accordo anche io che cambiare la parola nazionali con italiani sarebbe più corretto però IMHO non mi sembra che gli altri movimenti NO TAV (diversi da quello della Val di Susa) abbiano avuto una finestra mediatica dove esporre i propri argomenti. Io che sono abbastanza informato sulle notizie del giorno non sapevo nemmeno che esistessero altri movimenti NO TAV. Quindi propongo la cancellazione della frase.--dega180 (msg) 19:10, 7 lug 2011 (CEST)
replies: text: Come già detto sopra anche per me la frase si può cancellare o riformulare se qualcuno trova delle fonti. Riguardo a quanti sono i "movimenti NOTAV", credo che a livello italiano si può parlare di un unico movimento NOTAV composto da vari comitati sparsi su tutto il territorio italiano (comitati di persone contrari alla realizzazione della tratta torino-lione).--Bort_83 (msg) 10:24, 8 lug 2011 (CEST)

text: Credo che in quel senso al massimo si possa tollerare una piccola citazione se esiste qualcosa (documentabile) che metta in correlazione le due cose.--Bort_83 (msg) 16:39, 8 lug 2011 (CEST)
thread_title:  Di cosa stiamo parlando? 

message: Rimuovo il template dato che a mio avviso sono stati rimossi tutti i toni gravi contro le Forze dell'Ordine e tutto ciò che riguarda esse è stato documentato da fonti. Ritengo inoltre che gli unici punti non neutrali si trovano nel capitolo delle Motivazioni dove è giusto che ci stiano perché sono gli argomenti portati movimento e quindi non sono neutrali per definizione.--dega180 (msg) 22:25, 8 lug 2011 (CEST)
replies: text: ritengo che prima di rimuovere il template della neutralità vadano espressi anche i punti più controversi del movimento NOTAV che in alcune sue frange più estremiste (o comunque frange che si sono fatte passare per appartenenti al movimento) ha attuato dei danneggiamenti, atti di guerriglia e altri atti illegali (come espresso anche in alcune fonti già citate). Inoltre c'è da considerare che alcune manifestazioni non sono state autorizzate e si sono svolte comunque (sarebbe reato di manifestazione non autorizzata, vedasi il TULPS). Quando verrà aggiunto un paragrafo anche su questo argomento ritengo sia giusto togliere il template. Saluti --Allions (msg) 14:03, 9 lug 2011 (CEST)
replies: text:  Bene sono d'accordo con te però mettiamo allora che la motivazione del template è il fatto che non sono citate le illegalità commesse dal movimento NO TAV, perchè i toni gravi contro le forze dell'ordine non mi sembra ci siano più. Se siete d'accordo modifico le motivazioni del template così chi lo legge riesce a capire subito dove la pagina pecca.--dega180 (msg) 19:54, 9 lug 2011 (CEST)
replies: text:  Ma il template in questione non è il  ? --Bort_83 (msg) 10:13, 11 lug 2011 (CEST)
replies: text:  Si è il  ho fatto un'errore--dega180 (msg) 20:22, 11 lug 2011 (CEST)
thread_title:  Rimozione template 
<nowiki>{{E}}</nowiki>
 <nowiki>{{P}}</nowiki> 

message: Elimino il template  in quanto tutti gli argomenti (a parte uno che è stato segnalato) che sostengono gli aderenti al movimento NO TAV sono corredati da una fonte che dimostra che i NO TAV li sostengono veramente. In particolare alla fine della sezione si fa riferimento ad un documento (linkato tra l'altro dal sito notav.eu) in cui vengono elencati 150 motivi fra cui alcuni di quelli scritti su wikipedia. Sottolineo che non c'è il bisogno che questi argomenti vengano dimostrati, è solo necessario dimostrare che i NO TAV li sostengono, se c'è anche la dimostrazione è meglio.--dega180 (msg) 15:17, 15 lug 2011 (CEST)
thread_title:  Eliminazione template <nowiki>{{F}}</nowiki> 

message: La sezione è ancora giustamente segnalata come abbozzo dato che così com'è ha poco senso IMHO. Potrebbe essere ampliata citando i principali provvedimenti in atto con i relativi riferimenti e cercando di contestualizzarli cronologicamente. Es. i procedimenti contro A.Perino, i reati contestati e le eventuali repliche del movimento. Cmq attenderei lo sblocco...--Bort_83 (msg) 20:17, 16 ago 2011 (CEST)
replies: text: Favorevole si potrebbero anche creare due sottosezione del tipo "Accuse" e "repliche". --Gelmo94 (msg) 20:22, 16 ago 2011 (CEST)
replies: text:  Favorevole all'ampliamento del paragrafo "Illegalità commesse", favorevole anche alle sottosezioni "Accuse" e "Repliche", purché non vengano espressi giudizi che sembrino accettati universalmente come per esempio: "La polizia si è comportata in maniera illegale". Bisognerà sempre avere l'accortezza di scrivere: "Il movimento no tav accusa/ipotizza/reclama ecc...". --Thespeaker8 (che si dice?) 21:14, 16 ago 2011 (CEST)

text: P.S. non forziamo troppo la mano, aspettiamo che la protezione della pagina si esaurisca "naturalmente". Questo ci consentirà di avere più tempo per trovare una soluzione il più possibile condivisa. --Thespeaker8 (che si dice?) 21:16, 16 ago 2011 (CEST)

text:   Commento favorevole solo in parte, la sezione dovrà essere totalmente NPOV e controllata molto attentamente, perchè su un argomento così caldo bastano poche parole per cambiare senso a un'intera frase (come abbiamo appurato nella discussione soprastante). Aspetto di vedere commenti di altri utenti prima di dare il mio appoggio completo.--Allions  Invia messaggio 22:46, 16 ago 2011 (CEST)
replies: text:  la sezione dovrà essere totalmente NPOV e controllata molto attentamente, perchè su un argomento così caldo bastano poche parole per cambiare senso a un'intera frase. Quoto. --Thespeaker8 (che si dice?) 22:50, 16 ago 2011 (CEST)

text:  Favorevole anche se ritengo che due sottosezioni di quel tipo avrebbero senso se ci fosse una sufficiente quantità di materiale. Attualmente quello che sappiamo del movimento NO TAV è che ha commesso le illegalità che sono state scritte ma vi posso assicurare che, aparte la vicenda di A. Perino, non esiste nessuna fonte giudiziaria o sentenza perché i giudici hanno scelto in tutti i casi di non agire, come avviene nel 99% dei casi in cui ci sono questi "reati di protesta". IMHO la sezione di cui stiamo parlando è un abbozzo proprio perché c'è poco da dire.--dega180 (msg) 22:57, 16 ago 2011 (CEST)
thread_title:  Sezione ''Illegalità commesse'' 

message: La frase  - Il movimento NO TAV ha denunciato azioni discutibili delle Forze dell'ordine che si sarebbero rese protagoniste di lanci di pietre e lacrimogeni ad altezza uomo contro i manifestanti. Tali affermazioni sono state supportate da alcuni filmati e fotografie amatoriali diffuse su siti e social network - è sbagliata. Non possiamo definire azioni discutibili lanciare pietre e lacrimogeni ad altezza uomo.
Quindi, propongo semplicemente di eliminare il discutibili ottenendo questo : - Il movimento NO TAV ha denunciato il lancio di pietre e lacrimogeni ad altezza uomo contro i manifestanti da parte delle Forze dell'ordine. Tali affermazioni sono state supportate da alcuni filmati e fotografie amatoriali diffuse su siti e social network. --Gelmo94 (msg) 19:31, 19 ago 2011 (CEST)
replies: text: Approvato, purché tutto ciò finisca. --Thespeaker8 (che si dice?) 19:35, 19 ago 2011 (CEST)
replies: text: ok --Gelmo94 (msg) 19:48, 19 ago 2011 (CEST)
thread_title:  Frase 

message: Rinominata la sezione, per i motivi di oggettività e buon senso di cui sopra. Tutto ciò che è semplice cronaca degli scontri è stato spostato alla sottosezione dedicata alle proteste di giugno/luglio. La sezione in oggetto può facilmente essere rimpinguata con le decine (credo ormai ammontino a una settantina) di procedimenti per motivi diversi a carico dei leader e degli attivisti del movimento. Ciao! --Yuma (msg) 16:30, 22 ago 2011 (CEST)
thread_title:  Procedimenti giudiziari 

message: La parte contenutistica della voce mi sembra quantitativamente sbilanciata sull'aspetto storico-cronicistico delle iniziative, e piuttosto carente su quello che riguarda i motivi dei manifestanti e le loro eventuali confutazioni, visto che il tutto viene liquidato in un breve paragrafo. PersOnLine 14:24, 28 ago 2011 (CEST)
replies: text: Non ho capito qual'è la tua proposta. Ciao. --Bort_83 (msg) 15:46, 28 ago 2011 (CEST)
thread_title:  Le motivazioni? 

message: Ho fatto richiesta al laboratorio grafico per ricreare il logo ... eccolo:
Io lo metterei all'inizio della voce .. siete d'accordo ? --Gelmo94 23:04, 28 ago 2011 (CEST)
replies: text: Bello ma su che base quello è il logo dei NO TAV? Nella foto iniziale, per esempio, la bandiera ne ha un'altro... La mia riflessione è fatta per cercare di capire come inserirlo all'interno della pagina. Non possiamo di sicuro metterlo scrivendo: "Logo ufficiale dei NO TAV".--dega180 (msg) 23:44, 28 ago 2011 (CEST)
replies: text:  http://www.notav.eu/notav/contenuti/archivio/chisiamo.htm --Gelmo94 00:21, 29 ago 2011 (CEST)
replies: text: Personalmente sono d'accordo a metterlo all'inizio della voce. Angelus (scrivimi) 05:42, 29 ago 2011 (CEST)
replies: text:  Visto che nessuno (dubbio di Dega a parte) ha espresso parere negativo, io procederei con la modifica --Gelmo94 15:27, 2 set 2011 (CEST)
replies: text:  Vai mettila pure la mia era solo una riflessione, vediamo come la inserisci caso mai ne discutiamo...--dega180 (msg) 20:12, 2 set 2011 (CEST)
replies: text:   Fatto --Gelmo94 23:31, 2 set 2011 (CEST)

text: Veramente c'è scritto che membri di un partito politico fanno parte del movimento.--Moroboshi scrivimi 21:51, 30 dic 2011 (CET)
replies: text: @79.41.216.44 , non modificare la pagina prima che gli altri ti rispondano in discussione. --Gelmo94 21:57, 30 dic 2011 (CET)
replies: text: Effettivamente anche il link parla di elezioni 2005 e del logo della lista legata al movimento notav. Credo che il simbolo sulla bandiera sia quello più "universalmente" riconosciuto. --Bort_83 (msg) 23:35, 14 lug 2012 (CEST)
thread_title:  Logo 

message: Inizio questa discussione in quanto ci sono stati un po di RB perché un utente anonimo ritiene che le fonti che dovrebbero attestare che Perino è il leader dei NO TAV non sono corrette
A mio parere le fonti di repubblica e del corriere sono corrette perché, è vero che raccontano di una perquisizione a casa di Perino però in tutte e due gli articoli Perino viene descritto come leader dei NO TAV, ciò vuol dire che due importanti giornali (ma sono sicuro che ne esistono anche altri) ritengono che esso sia effettivamente il leader dei NO TAV e questo per me è una buona fonte.--dega180 (msg) 00:10, 27 set 2011 (CEST)
replies: text: I RB sono sacrosanti. Però forse è giusto chiedersi se non ci sia un fondo di verità nell'obiezione. Perino può essere definito un "leader storico" del movimento (come dicono anche le fonti), ma non credo sia IL leader. I no-tav sono un insieme di comitati, non sono sicuro ci sia un solo leader riconosciuto come tale. Proporrei, al posto della frase "L'attuale leader è Alberto Perino", (frase che tralaltro ha la pecca di contenere al suo interno l'aggettivo "attuale", che ha un sapore giornalistico, e che dà a Perino un ruolo di guida indiscussa che potrebbe non corrispondere del tutto alla realtà)  la frase "Il più noto leader storico del movimento è Alberto Perino" o qualcosa di simile. --Yuma (msg) 02:42, 27 set 2011 (CEST)
replies: text: Ok per me può andare, faccio la modifica--dega180 (msg) 11:40, 28 set 2011 (CEST)

text: Non sono d'accordo con questa soluzione perché l'attuale formulazione dice una cosa diversa dalle fonti citate (una dice "leader storico del movimento", l'altra "leader del movimento"). Se ci son dubbi sulla correttezza di quanto dicono le fonti la soluzione non è lasciarle là e cambiare il testo sulla base di nostri ragionamenti, ma cercare altre fonti. E non ci vuole molto: ne ho trovate per esempio una che parla di "Alberto Perino e gli altri leader del movimento No tav" e un'altra che lo definisce "uno dei leader del movimento No Tav". La formulazione attuale rischia di essere scorretta perché lascia intendere che ci siano altri leader storici del movimento, cosa che a ben vedere non risulta (risulta semmai che ci sono altri leader). Ho modificato quindi in questo modo: dicendo "leader storico" è sottinteso che ci sono altri leader. Come fonte lascio solo Corriere che non mi pare necessario mettere due note (e Repubblica dice una cosa diversa). --Jaqen [...] 12:32, 28 set 2011 (CEST)
thread_title:  Perino leader NO TAV 

message: Il titolo della voce dovrebbe essere "No TAV" (solo TAV tutto in maiuscolo perché è un acronimo (v. Aiuto:Maiuscolo e minuscolo). -- Gi87 (msg) 00:32, 5 feb 2012 (CET)
replies: text: --Gelmo94 11:05, 5 feb 2012 (CET)

text: Contrario/a non mi accanisco contro questa richiesta perché è una bazzecola però se guardate le immagini i NO TAV (No TAV) scrivono il loro nome tutto in maiuscolo. NO TAV non sta ad indicare tutte quelle persone che non vogliono la tav ma indica proprio QUEL movimento che si fa chiamare NO TAV.--dega180 (msg) 13:25, 5 feb 2012 (CET)
replies: text: Quella è una questione di logo che può essere scritto nei modi più diversi a seconda delle scelte fatte dall'organizzazione. Il nome del movimento è cosa ben diversa. -- Gi87 (msg) 13:30, 5 feb 2012 (CET)
replies: text: Aggiungo questi casi come esempio, quando l'intera scritta non è in maiuscolo, il nome è "No TAV"... --Gelmo94 14:45, 5 feb 2012 (CET)

text: Ok, grazie --Gelmo94 21:58, 19 feb 2012 (CET)
thread_title:  Titolo voce 

message: Segnalo questo sito del Politecnico di Torino che contiene interventi scientifici e studi relativi all’Alta Velocità Torino-Lione e argomenti correlati. --Bort_83 (msg) 14:11, 6 feb 2012 (CET)
thread_title:  Nuove fonti 

message: Mancano ancora le fonti a questa frase:  Tuttavia il riferimento nella documentazione fornita dai comitati no tav alla presunta pericolosità radioattiva della pechblenda non trova riscontri scientifici e non esistono studi epidemiologici pubblicati su riviste peer-review che dimostrino la pericolosità di attività estrattive dell'uranio per la popolazione. Inoltre non è dimostrata la presenza di amianto nel sottosuolo attraversato dal tracciato previsto, ma unicamente in alcuni siti in superficie. Non è neppure calcolato l'effettivo ammontare previsto delle polveri di amianto che si stima sarebbero rilasciate in atmosfera. 
Per adesso l'ho inserita come "senza fonte", ma se la situazione non cambia io la cancellerei direttamente, visto che tra l'altro non viene menzionato nemmeno uno studio --Gelmo94 14:42, 6 feb 2012 (CET)
thread_title:  Fonti 

message: Il template  serve per approfondire gli argomenti trattati in una sottosezione di una voce, non serve per approfondire l'argomento della voce perché dovrebbe essere già approfondito nella voce stessa e non serve per citare le voci correlate che vanno nell'apposita sezione in basso. Se uno non sa cos'è il Progetto di ferrovia Torino-Lione clicca sul wikilink che sta nell'incipit oppure quello che sta nelle voci correlate. Invito inoltre a guardare le regole del template Vedi anche (Attenzione!).--dega180 (msg) 11:03, 1 mar 2012 (CET)
thread_title:  Template <nowiki>{{Vedi anche}}</nowiki> 

message: In questa pagina risulta che i gas CS siano stati vietati dal 1997 con l'entrata in vigore della convenzione sulle armi chimiche di Parigi.. --Gelmo94 10:51, 4 mar 2012 (CET)
replies: text: Ma solo per le guerra internazionali. Per l'uso civile delle polizie restano legali (personalmente spero sempre in un malfunzionamento che infligga a chi li sua gli effetti).--Moroboshi scrivimi 11:14, 4 mar 2012 (CET)
replies: text: Be il fatto che sono vietati per le guerre internazionali dovrebbe far pensare che non sono da usare nemmeno per un gruppo di manifestanti, che sicuramente sono più innoqui di un esercito di uno stato. Ma a parte questo mio POV, come facciamo a trovare una fonte che ci dica che hanno usato il gas CS? Io so anche di qualche sito che mette perfino la foto dei bussolotti trovati ma ovviamente quelli sono tutti siti NO TAV, sono accettabili come fonte?--dega180 (msg) 12:06, 4 mar 2012 (CET)
replies: text: Per il momento neanche io riesco a trovare notizie dai quotidiani maggiori, ma si potrebbero optare per un "alcuni manifestanti/comitati hanno denunciato l'uso di gas lacrimogeni CS da parte delle forze dell'ordine .. etc,etc" --Gelmo94 12:22, 4 mar 2012 (CET)
replies: text: Mi intrometto nella discussione per linkarvi il testo della convenzione ( http://www.admin.ch/ch/i/rs/0_515_08/index.html ) e dire che comunque anche se il gas CS pur essendo considerato un' "arma chimica" per una sentenza della cassazione, è considerato uno strumento non letale volto a disperdere la folla durante una sommossa, una manifestazione non autorizzata, uno scontro ecc. Viene fatto uso dei lacrimogeni come ultima risorsa quando le forze dell'ordine si trovano di fronte una grossa massa di persone che continua a spostarsi in zone "off limits" nonostante siano stati avvertiti di non farlo. Vi assicuro che le forze dell'ordine non si divertono a utilizzare i lacrimogeni, ma spesso sono costretti a farlo a causa dello svolgimento di certe manifestazioni. Per affermare che sono illegali ci deve essere una legislazione in Italia, perchè la convenzione sulle armi chimiche non credo basti per renderli illegali. Saluti (e non mi flammate solo perchè non la penso esattamente come voi :) ) --Allions  Invia messaggio 19:31, 5 mar 2012 (CET)
replies: text: Ho trovato interessante la spiegazione della wiki inglese sull'uso del gas CS: http://en.wikipedia.org/wiki/CS_gas#Use . E' vitato solo in guerra per uno specifico motivo, inoltre pare che i componenti del gas cs non siano presenti sulla tabella della convenzione http://www.opcw.org/chemical-weapons-convention/annex-on-chemicals/b-schedules-of-chemicals/schedule-1/. Spero possa essere utile --Allions  Invia messaggio 19:37, 5 mar 2012 (CET)

text:  Una discussione simile è stata aperta anche nelle pagine relative al Gas CS. Comunque l'esattezza della convenzione di parigi è tutta da verificare (per quanto il link da te postato sia interessante), perchè secondo alcuni il gas cs non rientra nei gas "banditi". Comunque la legge italiana è chiara sull'utilizzo di tali gas: sono armi non letali per il controllo dell'ordine pubblico... e poi dai, sarebbe peggio se utilizzassero i vecchi lacrimogeni al Gas CR... quelli si che facevano male! Gli effetti di questi, a meno di casi eccezzionali, spariscono al massimo dopo un'ora. Saluti --Allions  Invia messaggio 23:35, 16 mar 2012 (CET)
replies: text:  "Oltre che creare severi danni polmonari il CS può anche danneggiare significativamente il cuore e il fegato". Ref.  --Moroboshi scrivimi 05:26, 17 mar 2012 (CET)
thread_title:  Gas CS 

message: Per lo sgombero, le forze dell'ordine sparano 1000 candelotti di gas lacrimogeni al CS contro le persone e inquinando la natura [http://torino.repubblica.it/cronaca/2011/08/04/news/tre_manifestanti_no_tav_si_incatenano_fuori_dal_cantiere-20011773/index.html?ref=search* La Repubblica nell'articolo dice L'uso dei gas lacrimogeni Cs sulla popolazione e sulla natura. Repubblica. Cronaca. 4 agosto 2011.
:Ora la rimetto, ricordati che quando scrivi in discussione alla fine del tuo commento devi firmarti!--dega180 (msg) 12:11, 6 mar 2012 (CET)
replies: text:  Attenzione, non era stata "censurata", la modifica è stato considerata vandalismo, in quanto:
* la fonte è stata riportata con un titolo diverso
* la fonte non affermava ciò che è stato riportato nella voce
* la fonte riportava cosa avessero detto i No TAV "incatenati", non cosa fosse veramente successo
* il GIS non ha mai partecipato ad alcuna manifestazione, in quanto non è suo compito
* la parola "celerino" non è consona ad un utilizzo enciclopedico
Facciamo attenzione quando inseriamo informazioni del genere nella voce. Perchè per il modo in cui sono state inserite oltre ad essere totalmente POV, è considerato vandalismo! 
La voce è stata successivamente protetta da un amministratore in quanto nell'ultima settimana ha subito 12 tentativi di vandalismo. Saluti --Allions  Invia messaggio 13:58, 6 mar 2012 (CET)
thread_title:  Censurata la citazione corretta pubblicata su La Repubblica, cronaca del 4 agosto 2011, sull'uso dei gas lacrimogeni

message: Ritengo che l'intero articolo sia da spostare in No TAV (Val Susa) o qualcosa di simile, perché esistono altri movimenti No TAV, si veda ad esempio il comitato contro il terzo valico ferroviario dei Giovi http://www.notavterzovalico.info/ Che ne pensate? --cochrane{comunicatore}  20:39, 8 apr 2012 (CEST)
replies: text: Il problema è che gli altri movimenti non sono ancora diventati (e non si sa se lo diventeranno) enciclopedici e quindi non si vede l'utilità di creare una pagina dedicata. Al massimo, se c'è qualcosa da dire si potrebbe creare una sottosezione di questa voce chiamata: "Altri movimenti No TAV".--dega180 (msg) 00:11, 9 apr 2012 (CEST)
replies: text: Sicuramente il tuo ragionamento fila ma, a mio avviso, la definizione iniziale non è precisa: "No TAV è un movimento attivo in Italia contrario alla realizzazione della nuova linea ferroviaria Torino-Lione." Sarebbe più corretto scrivere qualcosa del tipo "... realizzazione delle tratte ferroviarie ad alta velocità, il più famoso dei quali è...". --cochrane{comunicatore}  10:21, 9 apr 2012 (CEST)
thread_title:  Non c'è solo la Val Susa 

message: Non esiste un logo ufficiale o ufficioso del movimento, che al piu' si riconosce lo slogan No Tav, non di certo dietro a un logo. Ed e' anche nello spirito di questi movimenti non essere messi in uniforme con loghi vari. Girano simboli vari, usati da gruppi per presentarsi ad elezioni, ma i  loro simboli non possono essere considerati come rappresentativi di tutta la realta' No Tav.--Bramfab Discorriamo 13:34, 16 apr 2012 (CEST)
replies: text: innanzitutto prima di porre modifiche alla pagina, aspetta le risposte alla discussione. Comunque, il logo riportato è presente in diversi siti, non capisco che problema ci sia a lasciarlo. --Bob27 14:53, 16 apr 2012 (CEST)
replies: text: Un logo no TAV non esiste, e non si possono usare surrogati tanto per mettere un logo nella pagina, i movimenti hanno vissuto per decenni senza sentire la necessita di avere un logo. I Parti avevano ed  hanno un simbolo, che non e' un logo. Se questo simbolo e' presente in certi siti e perche quei siti saranno simpatizzanti del partitino o raggruppamento che usa quel simbolo, nulla di più e nulla di meno.--Bramfab Discorriamo 17:08, 16 apr 2012 (CEST)
replies: text: Ragazzi, non vorrei ripetermi se il logo non esiste, non si può inventarlo e vi garantisco che il No Tav (sia come voce che come movimento) ne può benissimo fare a meno, si può  mettere direttamente la fotografia presente in commons come espressione simbolica di quanta acacde, senza necessariamente trasformare il disegno della fotogrfaia in un logo. Che tra l'altro sarebbe anche una ricerca originale. --Bramfab Discorriamo 17:48, 16 apr 2012 (CEST)
replies: text: O anche spostare su :File:No tav1.jpg, in cui si vede chiaramente una bandiera e le montagne del luogo che i 'no tav' affermano di difendere, e qualitativamente è anche una foto migliore per un incipit (a meno che la si ritenga incensatoria, proprio perché è una immagine carina... ma è un dubbio residuale, una voce ha da essere anche esteticamente guardabile).  --Yuma (msg) 17:31, 13 lug 2012 (CEST)
replies: text: Un tempo infatti, prima di creare il logo, era proprio quella foto che stava in cima alla voce, ed anche per me è la foto migliore per caratterizzare il movimento No TAV.--dega180 (msg) 19:02, 13 lug 2012 (CEST)

text: ho boldescamente caricato un logo trovato in giro e che mi sembra il più diffuso  e maggiormente "riconoscibile" come "logo no tav". --Cheminvento (msg) 14:11, 14 lug 2012 (CEST)
replies: text: Questo è sicuramente un luogo più utilizzato, sarei però tentato di spostare quel logo più in basso nella pagina e rimettere la foto con la bandiera in cima perché, il logo fa sembrare il movimento No TAV come una associazione, un qualcosa di "ufficiale", la bandiera del manifestante che protesta in mezzo alle montagne caratterizza di più questo movimento che un logo.--dega180 (msg) 14:31, 14 lug 2012 (CEST)
replies: text: Mah. Nella foto non si vede un gran chè il logo. Se proprio ti sembra meglio, procedi. A proposito del "non è una associazione ti rispondo sopra in questo stesso edit --Cheminvento (msg) 09:36, 16 lug 2012 (CEST)
thread_title: Logo

message: Ho annullato questa modifica per il seguente motivo.
Il condizionale non va messo sempre dappertutto:
# se uno studio tratta di argomenti specifici questo è un approfondimento tecnico, per esempio se io faccio uno studio sull'uranio presente nella val Susa sto facendo un approfondimento tecnico e non c'è ombra di dubbio che lo sia, poi magari lo studio lo posso fare male ma questo non vuole dire che non è più un approfondimento tecnico, semmai è un approfondimento tecnico fatto male.
# Non si può dire che le università e gli istituti di ricerca sono "sedicenti esperti di diverse discipline", effettivamente le università e gli istituti di ricerca sono proprio degli esperti, o almeno wikipedia deve riconoscerli come tali perché altrimenti non avrebbe nemmeno alcun senso redarre un'enciclopedia basata su fonti esterne se poi qualsiasi ricerca è fatta da un "sedicente esperto".
# È un dato di fatto che le motivazioni No-TAV sono avvalorate da questi studi, non è POV dire questo, è ovvio che se questi studi non esistessero le motivazioni No-TAV avrebbero un valore inferiore.
# Gli studi, se li si legge, evidenziano veramente che c'è una sproporzione di investimenti sulle linee TAV, poi uno può anche sostenere che lo studio è sbagliato, ma questo vorrebbe dire che gli studi evidenziano la sproporzione di investimenti senza però riuscire a dimostrarla correttamente. Nella frase "La matematica è sbagliata" io evidenzio (senza condizionale) che la matematica è sbagliata anche se non ho specificato bene il perché.
Il condizionale va messo quando si parla in generale, se wikipedia si riferisce ad uno studio in particolare allora scarica tutte le responsabilità sullo studio e può non usare il condizionale ("Lo studio ha detto che la TAV è sbagliata"), quando invece si parla in generale il condizionale è d'obbligo ("Per gli attivisti a TAV sarebbe sbagliata").--dega180 (msg) 11:14, 4 mag 2013 (CEST)
replies: text: Concordo con te!--Andrea Sperellis (msg) 00:06, 8 mag 2013 (CEST)
replies: text: Concordo --Bob27 14:29, 8 mag 2013 (CEST)
replies: text: Concordo. Ho altresì modificato la definizione iniziale sulla base della fonte inserita da Utente:Andrea Sperellis, perchè ormai ci sono parecchie fonti (anche quelle presenti nel seguito) che concordano sul fatto che non si tratti di un semplice no ad una ferrovia, ma di una questione socio-culturale ben più ampia. --Cheminvento (msg) 16:04, 9 mag 2013 (CEST)
thread_title:  Uso del condizionale 

message: Dato che la sezione ha un dubbio di enciclopedicità non risolto da 25 mesi, la sposto qui e chi vorrà potrà risolverlo e poi ripristinarla; il dubbio riporta testualmente Ormai semplice lista di pubblicazioni sull'argomento. Sono tutte enciclopediche e necessarie? Sfoltire la sezione..
* Dossier de lavoce.info http://archivio.lavoce.info/dossier/pagina2968.html
*Ivan Cicconi. "Il Libro Nero dell'Alta Velocità". KOINè Nuove Edizioni. ISBN 9788889828175
*Alleanza per l'opposizione a tutte le nocività. Treni ad alta nocività. Perché il treno ad alta velocità è un danno individuale e un flagello collettivo. Nautilus edizioni.
*
*
*Claudio Cancelli; Giuseppe Sergi; Massimo Zucchetti. Travolti dall'alta voracità. Odradek Edizioni.
*
*Centro Sociale Askatasuna e Comitato di lotta popolare. No TAV, la valle che resiste. Editrice Velleità Alternative.
*
*
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*
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* 
*
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*
*Spinta dal Bass e Takuma FUOCHI NELLA NOTTE Un inverno in movimento. Schegge di resistenza alla follia ad alta velocità. Edizioni Centro di documentazione sulle Resistenze, 2010
*
*Marco Revelli e Livio Pepino, Non solo un treno...La democrazia alla prova della Val Susa, EGA-Edizioni Gruppo Abele, Torino, 2012
*Luca Rastello e Andrea De Benedetti, Binario morto. Lisbona-Kiev. Alla scoperta del Corridoio 5 e dell'alta velocità che non c'è, Chiarelettere, 2013
Gce (Il Vile Censore Mascarato 2013) 19:15, 16 ago 2013 (CEST)
thread_title:  Sezione Bibliografia  

message: In questa voce era presente il  apposto da Dega180 Cheminvento nel gennaio 2013 con la seguente motivazione:
:si parla quasi esclusivamente di valle di susa, ignorando pressoché totalmente altri movimenti italiani e stranieri
Ho rimosso il template in quanto la motivazione è palesemente nulla: infatti gli altri movimenti no-tav (italiani o stranieri che siano) non sono enciclopedici (poco conosciuti, poco numerosi, non organizzati, disciolti col tempo) e quindi non vanno riportati su Wikipedia. L'unico movimento NO TAV enciclopedico è quello valsusino. Anche la voce in francese conferma la mia tesi. Ciao --Trek00 (msg) 20:39, 23 ago 2013 (CEST)
replies: text: Il template  è stato messo da Cheminvento il 4 gennaio 2013 con questa modifica, io ho solo messo l'argomento il 18 febbraio 2013 in queste modifiche :-) --dega180 (msg) 00:04, 24 ago 2013 (CEST)
replies: text: Grazie per la correzione, avevo scritto il nome utente per completezza ed invitarlo nella discussione, ma avevo visto male le modifiche. Ciao --Trek00 (msg) 18:26, 24 ago 2013 (CEST)

text: Se proprio si vuole adesso quell'avviso andrebbe messo piuttosto nella relativa sezione dei movimenti della val di susa. --X-Dark (msg) 09:14, 24 ago 2013 (CEST)
replies: text: Penso anche io che la soluzione migliore sia aggiungere la nascita degli altri movimenti NOTAV nella sezione "Storia del movimento" e, prendendo spunto dalla voce in francese, aggiungerei all'inizio che "dei movimenti di contestazione analoghi erano apparsi all'inizio degli anni '90 tra Firenze, Bologna e Roma" e alla fine aggiungerei la nascita del movimento NOTAV francese. Ciao --Trek00 (msg) 18:26, 24 ago 2013 (CEST)
replies: text: Ho visto che è stato ripristinato il template, per me lo si può anche togliere, ma adesso come adesso al massimo va spostato nella sezione movimenti della Val Susa (il resto della voce non è specifico, andrebbero piuttosto generalizzate le critiche alla linea TAV e la sezione storica sottostante). Se non ci sono altre obiezioni procedo con lo spostamento. X-Dark (msg) 21:30, 10 set 2013 (CEST)
thread_title:  Ottica geopolitica limitata 

message: Gentili utenti,
ho appena modificato 3 collegamento/i esterno/i sulla pagina No TAV. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:
*Aggiunta di  su http://www.avepellitoral.info/
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20140106163144/http://libreriarizzoli.corriere.it/Non-nel-mio-giardino.-Prendere-sul-serio-i-movimenti-Nimby/s7isEWcWIIUAAAE0_WhF3EBQ/pc?CatalogCategoryID=63CsEWcWmr4AAAEp9HAfmqGA per http://libreriarizzoli.corriere.it/Non-nel-mio-giardino.-Prendere-sul-serio-i-movimenti-Nimby/s7isEWcWIIUAAAE0_WhF3EBQ/pc?CatalogCategoryID=63CsEWcWmr4AAAEp9HAfmqGA
*Aggiunta del link all'archivio https://archive.is/20121227113048/http://www.globalist.it/Detail_News_Display?ID=8458&typeb=3&Tav-e-No-Tav-I-numeri-altrimenti-e-solo-ideologia per http://www.globalist.it/Detail_News_Display?ID=8458&typeb=3&Tav-e-No-Tav-I-numeri-altrimenti-e-solo-ideologia
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20111104221101/http://www.bav.admin.ch/verlagerung/01529/index.html?lang=it per http://www.bav.admin.ch/verlagerung/01529/index.html?lang=it
Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot
Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 19:17, 17 gen 2018 (CET)
thread_title:  Collegamenti esterni modificati 

message: Gentili utenti,
ho appena modificato 15 collegamento/i esterno/i sulla pagina No TAV. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20170917025742/http://www.notav-savoie.org/ per http://www.notav-savoie.org/
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20170917025742/http://www.notav-savoie.org/ per http://www.notav-savoie.org/
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20120627220804/http://lemechanttgvpaca.free.fr/index.php per http://lemechanttgvpaca.free.fr/index.php
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20120226062911/http://associazioni.comune.firenze.it/idra/inizio.html per http://associazioni.comune.firenze.it/idra/inizio.html
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20120303104809/http://www.statopotenza.eu/2640/tav-treno-ad-alta-velocita-atlantica per http://www.statopotenza.eu/2640/tav-treno-ad-alta-velocita-atlantica
*Aggiunta del link all'archivio https://archive.is/20121225151350/http://www.ilmanifesto.it/attualita/notizie/mricN/6771/ per http://www.ilmanifesto.it/attualita/notizie/mricN/6771/
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20140106153825/http://www.notav.eu/article-print-830.html per http://www.notav.eu/article-print-830.html
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20140106153829/http://www.notav.eu/article1926.html per http://www.notav.eu/article1926.html
*Aggiunta del link all'archivio https://www.webcitation.org/6DGq6lu4p?url=http://www.ltf-sas.com/upload/italien/100ragioni230307web.pdf per http://www.ltf-sas.com/upload/italien/100ragioni230307web.pdf
*Aggiunta del link all'archivio https://archive.is/20121229105215/http://www.ltf-sas.com/pages/articles.php?art_id=113 per http://www.ltf-sas.com/pages/articles.php?art_id=113
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20121030145503/http://www.ccomptes.fr/content/download/44948/776337/version/2/file/rapport_situation_perspectives_finances_publiques_2012.pdf per http://www.ccomptes.fr/content/download/44948/776337/version/2/file/rapport_situation_perspectives_finances_publiques_2012.pdf
*Aggiunta di  su http://www.e-valsusa.it/doc/climaparcolaghi.pdf
*Aggiunta del link all'archivio https://www.webcitation.org/6DGqoHf9i?url=http://brunoleonimedia.servingfreedom.net/BP/IBL_BP_41_TAV.pdf per http://brunoleonimedia.servingfreedom.net/BP/IBL_BP_41_TAV.pdf
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20140712033343/http://www.pro-natura.it/torino/pdf/150ragionitav2011.pdf per http://www.pro-natura.it/torino/pdf/150ragionitav2011.pdf
*Aggiunta del link all'archivio https://archive.is/20120804040213/http://www.irispress.it/222937/no-tav-aggressione-a-lavoratori-e-treni-danneggiati-fs-sporge-denuncia per http://www.irispress.it/222937/no-tav-aggressione-a-lavoratori-e-treni-danneggiati-fs-sporge-denuncia
*Aggiunta del link all'archivio https://archive.is/20120804151553/http://www.ilmanifesto.it/attualita/notizie/mricN/6613/ per http://www.ilmanifesto.it/attualita/notizie/mricN/6613/
Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot
Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 20:45, 28 mar 2018 (CEST)
thread_title:  Collegamenti esterni modificati 

message: Cercavo documentazione su NOTAV e, seguendo il link in nota, mi sono accorto che non portava a 
  Daniele Mosca: Movimento NO-TAV: chi e cosa rappresenta oggi?, su causaeffetto, 29 febbraio 2012. URL consultato il 24 aprile 2013
(come dichiarato), ma alla recensione di un romanzo, sempre sulla rivista causaedeffetto ed ho tolto il link corrotto. 
Ho poi visto che l'articolo sul sito c'era e sarebbe bastato dare l'anno e mese giusti nella url per accedervi. Ho allora annullata la modifica e corretto il paramtro: funziona.
--151.35.48.188 (msg) 00:02, 2 ago 2018 (CEST)
thread_title:  Ho modificato un link e poi annullata la modifica 

message: Mi domandavo se - e con quanto peso - fossero effettivamete parte delle ragioni no tav certi aspetti di esoterismo/occultismo riportati ad esempio da tal Fausto Carotenuto sin dal 2005, in cui le zone degli scavi sarebbero dei punti "sacri" di energie del pianeta, sulle quali registi occulti vorrebbero interferire (a scopi malvagi, secondo Carotenuto) tramite appunto i tunnel.
* disinformazione.it "Alta Velocità in Val di Susa: un attacco brutale e ben programmato, ben al di là dell’aggressione alla natura ed alla salute fisica. Possiamo neutralizzarlo" (5 dicembre 2005)
* libreidee.org "Tav occulto: val Susa, attentato al “chakra sacro” europeo" (2 ottobre 2016)
Non credo che sia un argomento totalmente estraneo a gran parte degli attivisti no tav; magari mettere un paragrafo in voce non sarebbe male. --151.36.44.241 (msg) 22:59, 8 mar 2019 (CET)
thread_title:  Aspetti esoterici 

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*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20170113181804/http://www.nimbyforum.it/sostenere-il-progetto-nimby-forum per http://www.nimbyforum.it/sostenere-il-progetto-nimby-forum
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*Aggiunta del link all'archivio https://www.webcitation.org/6DFvN2mEY?url=http://www.nimbyforum.it/images/stories/area-stampa/comunicati/2006/06_10_12_convegno_nimby_torino_tav.pdf per http://www.nimbyforum.it/images/stories/area-stampa/comunicati/2006/06_10_12_convegno_nimby_torino_tav.pdf
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*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20170302093908/http://www.voiesnouvellestgv.webou.net/ per http://www.voiesnouvellestgv.webou.net/
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20120331193429/http://www.comitatiscrivia.it/ per http://www.comitatiscrivia.it/
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