Discussione:Nirvana

message: Avevo pensato di cancellare tutto quello che c'era prima ma avrebbe potuto sembrare offensivo e cosi' ho aggiunto tutta una parte che da sola avrebbe dovuto essere il contenuto di "Nirvana".
Se qualcuno che conta pensa che si possa fare me lo dica, si cancellano tutte le baggianate scritte precedentemente e si lascia quello che ho aggiunto.
"Reincarnazione di ogni specie", "peccati",... quello che ha scritto non aveva chiare molte cose quindi spero, con quello che ho aggiunto io, di avere fatto un po' piu' di chiarezza.
--Choedrak (msg) 19:38, 27 giu 2008 (CEST)
replies: text: Andavano certamente apportate delle correzioni su rinascita (non reincarnazione) delle specie (sarebbe meglio, secondo me, definirla vita) e la resa in 'peccati' delle 'oscurazioni'. Ciononostante la tua aggiunta, anche se contiene degli elementi indubiamente interessanti è decisamente scritta male, in italiano intendo. Prova a rileggerla e apportarvi le necessarie correzioni grammaticali. Cerca per favore di non far passare per 'Buddhismo' quello che è la particolare posizione della tua scuola. Far equivalere Hinayana con Theravada non è corretto. Per i Buddhisti Theravada è offensivo, Hinayana infatti vuole dire Veicolo inferiore. Gli studiosi ritengono peraltro il Theravada come una scuola che ha assorbito anche elementi Mahayana e quindi non una scuola del Buddhismo dei Nikaya o Hinayana. Per favore non ritenere gli studiosi del Buddhismo come 'inferiori' per poter esprimere le proprie considerazioni rispetto ai maestri buddhisti. Wikipedia è una enciclopedia laica non religiosa. I testi dei maestri (mi riferisco qui alla bibliografia) non hanno maggiore 'valore' dei testi degli studiosi. Vanno indubbiamente citati, se sono ad argomento strettamente coerente con la voce, ma non sono necessariamente i migliori o i più interessanti. Questo non possiamo infatti, anzi non dobbiamo, stabilirlo noi ma i lettori. Infine la tua aggiunta è un breve catechismo del Buddhismo Mahayana ad impronta Cittamatra,  cerca di togliere quelle parti che non sono strettamente attinenti alla voce Nirvana. Wikipedia non è un luogo per 'catechizzare' i lettori,  ma un posto dove inserire le informazioni più dettagliate, riferibili a fonti precise, imparziali possibili. Grazie Choedrak, piano piano entriamo tutti nel giusto spirito di Wikipedia. Ciao! --Xinstalker (msg) 14:46, 28 giu 2008 (CEST)
thread_title:  Aggiunta 

message: Per favore chi passa per di qua dia un'occhiata ai libri che ho menzionato nella bibliografia che sono i migliori reperibili in lingua occidentale.
Invece di mettere i libri di Obermiller&Company menzionate opere serie della Snow Lion, della Wisdom, della Motilal Banarsidass (Dheli), della Library of Tibetan Works and Achives,...
Grazie di cuore.
--Choedrak (msg) 13:25, 28 giu 2008 (CEST)
replies: text: Putroppo non sempre le case editrici caratterizzate religiosamente sono fonte di migliore garanzia informativa rispetto alle case editrici laiche e universitarie... Anzi... Con questo non voglio sostenere che le case editrici che hai citato sono tutte necessariamente caratterizzate religiosamente. Ma credo tu mi abbia compreso. Questo vale per qualsivoglia casa editrica s'intende.  Ciò premesso l'opera di Eugene Obermiller è citata nella bibliografia della voce Nirvana della Enciclopedia pubblicata dalla McMillan (in Italia dalla Jaca Book), intendo il  progetto internazionale fondato da Mircea Eliade. Un po' di rispetto per i professori, please ;-) Infine, anche se non è obbligatorio, vorrei suggerire di ricordarci che i nostri antenati si sono battuti per donarci un mondo dove l'utilizzo della critica (intesa in senso kantiano) deve accompagnare qualsivoglia scelta di vita. In effetti, poi, anche il Buddha era per la critica delle ditthi. :-) Ciao! --Xinstalker (msg) 15:09, 28 giu 2008 (CEST)
thread_title:  Bibliografia 

message: Provero' a rivedere cio' che ho scritto comunque quelle case non sono caratterizzate religiosamente, espongono le cose in un'ottima maniera mentre il difetto dei professori e' che hanno studiato quasi solo su libri di altri professori e cosi' via.
Avranno anche studiato anche i vari canoni ma commentati da altri professori e non dagli interni del mestiere.
Ti dico che sto studiando con buddhologi di fama mondiale ed e' una cosa sconcertante almeno per me, non potrebbero mai reggere ad un dibattito serio con un Khenpo.
Le case come la LTWA o la Wisdom o la Snow Lion sono il meglio del meglio, non fanno catechismo mentre espongono tutti gli aspetti del Buddhismo come realmente sono a differenza di professori vari che non lo fanno, io inviterei chiunque a leggere libri delle case che ho citato che danno la garanzia della massima qualita' e i libri che ho citato non sono stati scritti da un Lama qualsiasi ma dai maggiori Lama che il Tibet abbia conosciuto, dei veri pilastri anche per i professori in buddhologia.
Quelli sono dei Trattati serissimi riguardo ai quali non esiste il minimo dubbio di imprecisione, errore o...., su quei Testi anche i professori occidentali disquisiscono ampiamente.
Per l'italiano il mio italiano e' abbastanza buono ma dopo aver studiato per cosi' tanto tempo lontano dall'Italia e regolandomi sempre con l'inglese e con il tibetano forse c'e' stato qualche errore, adesso guardo.
Ciao,--Choedrak (msg) 07:43, 29 giu 2008 (CEST)
thread_title:  Correzioni 

message: Mi sembra che adesso vada almeno leggermente meglio.
Io non vedo un clima da catechismo, c'era qualche piccolo errore dovuto alla distrazione ma mi sembra un articolo corretto nel complesso, non mira a catechizzare il lettore...
Io odio i tentativi di "conversione", lavaggi del cervello, "catechismi,...
Ho scritto solo quello che so essere corretto al di la di ogni dubbio, se tu vedi altri "errori" allora modifica te liberamente.
Ho effettuato anche altre modifiche in altre pagine ne ho dato conto nella pagina di discussione di "Progetto Buddhismo" quindi per favore dai un'occhiata e dimmi cosa ne pensi.
Ps: Quello che ho scritto io e' decisamente Madhyamaka e non Cittamatra.
Ciao,
--Choedrak (msg) 07:57, 29 giu 2008 (CEST)
replies: text: Ok ti aiuterò per i richiami. Occorre citare qualcuno dei testi e specificare in quale scuola veniva studiato, provvederò a questo. Bhumi viene tradotto come Terre e non Terreni in 'tutta' letteratura italiana che si occupa della materia, se vuoi ti invio i riferimenti. Praticanti è ok, praticanti che praticano non va bene, non è una opinione è italiano. :-) Sé in italiano non è un termine-concetto manipolabile a piacimento, singifica qualcosa di molto preciso se non ti piace sostanzialità inerente (che non è esistenza inerente) cerca qualcos'altro. Per i testi non mi riferisco ovviamente alla nazionalità degli autori ma all'argomento trattato, ovvero Nirvana in generale, Nirvana secondo le scuole (o testi) indiane, Nirvana secondo le scuole cinesi etc.etc. La voce vacuità è stata considerata non enciclopedica (non da me) ed è in fase di riscrittura. Forse faresti bene a concentrarti sul Buddhismo tibetano e tutte le voci che richiedono quel tipo di approfondimento (ovvero tutte) Ciao :-) --Xinstalker (msg) 13:25, 29 giu 2008 (CEST)
thread_title:  Correzioni 2 

message: Il tag è fasullo, presenta solo una selezione ad hoc di opere in nota alcune delle quali assolutamente ridicole del tipo il dizionario di ortografia che vuole Curdistan al posto di Kurdistan, vedi qui . D'altronde chi lo ha inserito ha già espresso la convinzione che gli indiani rendano i termini sanscriti in inglese cosa che è palesemente falsa come dimostrato nella pagina di discussione qui Discussioni aiuto:Convenzioni di nomenclatura#IAST vs. INGLESE con presentazioni di fonti indubbie, senza che poi questi abbia ritenuto di replicare alcunché. Chiedo una discussione prima di questo spostamento e il tempo di fornire le ragioni e le fonti ben più accreditate, numerose e recenti. Nel frattempo faccio notare che in sanscrito e particolarmente in questo caso i diacritici sono d'obbligo Nirvāṇa è l'oggetto di questa voce mentre Nirvaṇa è un termine assolutamente diverso che indica i territori privi di boschi. Wikipedia non è un dizionario o la copia di enciclopedie scadute ma una enciclopedia aggiornata con fonti recenti. Tutte le Enciclopedie recenti vedi ad esempio UTET/LA Repubblica, la più diffusa in Italia, nonché le 'Garzantine' guide a larghissima diffusione essendosi evolute culturalmente utilizzano tutte i diacritici, sono i dizionari per le normali ragioni costitutive di questo strumento non li usano. MA WIKIPEDIA NON E' UN DIZIONARIO MA UNA ENCICLOPEDIA AGGIORNATA! (segue tra domani elenco di fonti italiane divulgative ben più recenti che usano i diacritici)--Xinstalker (msg) 10:14, 27 apr 2010 (CEST)
replies: text: Senza entrare nel merito, faccio notare che, al momento, voce e discussione presentano un incrocio di redirect; ovvero la discussione della voce è un redirect alla discussione del redirect. -- Codicorumus  « msg 16:52, 27 apr 2010 (CEST)
replies: text: abbi pazienza si sta discutendo di questo e non so come andrà a finire. Dopo la comunità deciderà cosa farne... Comunque la discussione su questo è qui Discussioni aiuto:Convenzioni di nomenclatura. Ciao --Xinstalker (msg) 16:56, 27 apr 2010 (CEST)
replies: text: La sto seguendo. -- Codicorumus  « msg 21:53, 27 apr 2010 (CEST)

text:  Ho ristabilito nella voce il termine sanscrito perché di quello trattiamo, non il termine riportato dai dizionari italiani che è un'altra cosa. Peraltro la voce contiene inesattezze che andranno corrette.--Xinstalker (msg) 08:32, 28 apr 2010 (CEST)
thread_title: spostamento di [[Nirvāṇa]] a [[Nirvana]]

message: Nel buddhismo non è lo stato di perfetta beatitudine. Va oltre la beatitudine e la sofferenza, nel theravada è cessazione di tutto questo, nel Mahayana è vivere questo sofferenza/beatitudine con una consapevolezza superiore. Per favore perché scrivete queste cose? se non conoscete la materia non intervenite. Per favore. I dizionari non sono in grado di affrontare questi temi né pretendono di affrontarli. --Xinstalker (msg) 19:47, 28 apr 2010 (CEST)
replies: text: calma, io ho solo spostato testo gia' presente... comunque e' inutile mettere cn, togli quello che e' sbagliato o correggilo e basta. --bala[ biot] 13:29, 30 apr 2010 (CEST)
thread_title:  Nirvana

message: Così spero vada bene. Come è ovvio il punto dirimente non era togliere qualche traduzione (puntare il dito su quello è un bel po' curioso, se non in malafede, tanto più che -bastava dirlo o direttamente farlo- le ho rimesse, se pur in corsivo e non in un improbabile maiuscolo, e nessuno ha protestato). Nirvana è grammaticalmente un nome comune, ed è termine presente in italiano (vedi nota 1), quindi direi che si può scrivere minuscolo e normalmente, come yogurt mela atarassia o disoccupazione, e quando necessario, come per ogni concetto semplice o complesso che sia,  se ne sottolineerà molto tranquillamente la etimologia. Questo solo per ri-sottolineare il punto, da cui si può certo dissentire ma che ha non solo consenso, ma che segue la lettera e lo spirito delle convenzioni attuali: usare termini italiani, dove ci sono.  Come ho ripetuto altrove, per molti altri differenti casi: le convenzioni possono essere messe in discussione e modificate, ma fino ad allora, che piacciano o meno, si deve seguirle. --Yuma  (✉) 01:39, 11 mag 2010 (CEST)
replies: text:  Trovo curioso il fatto che prima scrivi Parimenti, proprio perché non siamo un dizionario, le traduzioni in cinese e giapponese sono fuori luogo. poi scrivi un incipit per l'appunto privo di queste traduzioni, infine viene il tuo collega admin Gac che impone con veemenza e senza alcuna motivazione tutto ciò minacciandomi nella talk di bloccarmi se le reinserisco, e infine vieni tu qui a sospettare la malafede di coloro che fanno notare che tu vuoi la cancellazione delle rese in cinese e giapponese, in quanto... bastava chiedertelo... Chiedere cosa di quello che già non avevi scritto? E di quello che Gac già non aveva fatto, senza che tu sempre pronto ad intervenire, muovessi un dito? Yuma a volte davvero mi stupisci, ma forse sei stanco e non noti molte cose (noto che spesso non le noti ma non voglio pensare lo stesso che tu sia in malafede, e questo fatto marca una ulteriore differenza tra me e te). Sul resto, sui contenuti, non sono per niente d'accordo. Ne riparleremo in futuro quando la comunità modificherà quelle convenzioni peraltro inesatte in molti loro aspetti, spero solo che Di Madaura torni presto a collaborare: è perché spero questo, è perché non ho il consenso necessario, è perché sono stanco, per questo non intervengo più su questi argomenti, non perché a me 'va bene'. --Xinstalker (msg) 07:12, 11 mag 2010 (CEST)
replies: text: e meno male che non intervieni più ... chissà se intervenivi :-) --Gac 07:46, 11 mag 2010 (CEST)
replies: text: -D --Xinstalker (msg) 08:06, 11 mag 2010 (CEST)
thread_title:  Incipit 2 

message: almeno questo... perché questa voce riporta solo dizionari... invito gli altri utenti con cui ho discusso finora ad implementare la voce con le fonti che certamente conosceranno essendo intervenuti così puntualmente qui e in voce. Li ringrazio per questo. Buon lavoro! --Xinstalker (msg) 14:25, 11 mag 2010 (CEST)
replies: text:  Dimenticavo, qualcuno voleva sapere la resa in tibetano del termine  nirvāṇa, bene è questa myang-'das o anche mya-ngan 'das-pa. Sono stato invitato da Yuma a metterla in voce, ma ho avuto da poco una edit-war con Gac. Invito quindi Gac a metterla lui in voce, sono sicuro che lo farà perché è qui per contribuire alle voci e a wikipedia non solo a RB. Lo ringrazio quindi infinitamente per questo a nome di tutti gli interessati. --Xinstalker (msg) 14:30, 11 mag 2010 (CEST)
replies: text: Per mettere un -improprio- template di manutenzione niente scrupoli di editing in virtù della recente edit-war, mentre per mettere una info (che ti è già stato detto e ripetuto, non era dirimente) invece si? Ma finiscila, stai ufficialmente trollando.--Yuma  (✉) 15:06, 11 mag 2010 (CEST)
replies: text:  Modera i termini per favore. Il template si rende obbligatorio per informare il lettore che ciò che vi è riportato non è supportato criticamente. La resa tibetana è una info del tutto aggiuntiva e aggiunte simili sono state oggetto di edit-war con Gac solo ieri. Falla finita di insultare e attaccarmi personalmente te lo dico per l'ultima volta. Capisco tutto ma non gli insulti. --Xinstalker (msg) 15:11, 11 mag 2010 (CEST)

text:  Notoriamente le altre Wikipedie sono fonti attendibili... :-D come quando scrivono che la figura biancovestita della Scuola di Atene è Ipazia... :-D se del caso e quando sarà noi non saremo più "furbi" delle altre Wikipedie ma solo aderenti alle fonti attendibili... obiettivo che loro non sono in grado ancora di conseguire, purtroppo per loro... :)--Xinstalker (心眼) (msg) 18:27, 15 feb 2013 (CET)
thread_title:  Ho inserito la necessità di fonti