Discussioni aiuto:Criteri di enciclopedicità/Vescovi/Archivio/08

message: L'enciclopedicità dei nunzi apostolici è stata bocciata con un sondaggio nel 2010, in cui la maggior parte degli utenti contrari li ha equiparati ad ambasciatori.
In questa prefazione a un libro che sarebbe utile leggere, mons. Tonucci, già nunzio apostolico, afferma «Se poi volessimo valutare la proporzione tra l’uno e l’altro aspetto del lavoro [del nunzio], non credo sia lontano dalla verità dividere le parti tra un 5% di ruolo politico e un 95% di ruolo pastorale.» 
Quindi potrebbe essere considerata l'enciclopedicità per il ruolo pastorale o ecclesiale: per due ragioni:
# i nunzi apostolici per il loro ruolo sono importanti almeno quanto se non più di un vescovo ordinario, cui è riconosciuta l'automatica enciclopedicità
# i nunzi apostolici hanno un ruolo apicale a livello nazionale nell'ambito della Chiesa cattolica.
A supporto di queste ragioni le fonti dicono: 
* «Nell'ambito del territorio in cui svolge la sua missione, il Rappresentante Pontificio ha diritto di precedenza sugli Arcivescovi e Vescovi, non però sui Membri del Sacro Collegio [=i Cardinali], né sui Patriarchi delle Chiese Orientali, nel loro territorio, e anche fuori di esso ogni qualvolta questi celebrano nel proprio rito.» (MP Sollicitudo omnium ecclesiarum) 
* «Ferma restando la facoltà delle Conferenze Episcopali di formulare voti e proposte circa l'erezione, il dismembramento e la soppressione di circoscrizioni ecclesiastiche diocesane o provinciali, [...] è compito del Rappresentante Pontificio promuovere - anche di propria iniziativa, quando ve ne sia bisogno - lo studio di tali questioni e inoltrare le proposte della Conferenza Episcopale, corredate dal proprio voto, al competente Dicastero della Santa Sede.» (MP Sollicitudo omnium ecclesiarum),
* «Egli [=il Rappresentante Pontificio] inoltre interpreta la sollecitudine del Romano Pontefice per il bene del Paese in cui esercita la sua missione; in particolare deve interessarsi con zelo dei problemi della pace, del progresso e della collaborazione dei popoli, in vista del bene spirituale, morale e materiale dell'intera famiglia umana.» (MP Sollicitudo omnium ecclesiarum)
Principali obiezioni:
Obiezione                                                                                    	Risposta
Si tratta di un allargamento dei criteri di automatica enciclopedicità                       	L'allargamento non è numericamente molto significativo. Si tratta in realtà di rendere i criteri coerenti.
L'enciclopedicità va basata sulle fonti                                                      	Per avere le fonti necessarie deve passare un certo periodo di tempo dalla nomina.
Il ruolo che hanno nella nomina dei vescovi non implica una decisione definitiva sulla nomina	Vero, ma è comunque un ruolo rilevante, che prova che il nunzio apostolico è sovraordinato rispetto a un vescovo ordinario.
*  --Paolotacchi (msg) 07:45, 28 mag 2020 (CEST)
thread_title: Enciclopedicità dei nunzi apostolici

message: Si vuole evitare, anche se Wikipedia ammette voci da almanacco, che vengano scritte voci biografiche di qualità carente, in cui manchino le fonti e gli elementi da cui emerge una rilevanza per l'operato del biografato, che vada oltre la semplice nomina.
Per questo si vuole aggiungere una raccomandazione del tipo: «È sconsigliabile scrivere voci biografiche di vescovi appena nominati, sia per evitare casi di recentismo che impediscono la corretta prospettiva storica, sia perché potrebbe essere difficile reperire i fatti rilevanti. Indicativamente dopo un tempo di due anni dalla nomina si suppone che la voce possa avere un contenuto accettabile». 
Principali obiezioni:
Obiezione                                                 	Risposta
Tutti i vescovi sono enciclopedici                        	Potenzialmente sì, ma l'enciclopedicità deve emergere chiaramente dalla voce.
Le fonti che parlano dei vescovi devono essere fonti terze	Bisogna distinguere: quando le fonti cattoliche, che sono specializzate nell'argomento, riportano dei fatti, vanno considerate fonti terze.
:Domanda: ma la frase «Nell'ambito del territorio in cui svolge la sua missione, il Rappresentante Pontificio ha diritto di precedenza sugli Arcivescovi e Vescovi, non però sui Membri del Sacro Collegio [=i Cardinali], né sui Patriarchi delle Chiese Orientali, nel loro territorio, e anche fuori di esso ogni qualvolta questi celebrano nel proprio rito.» Nel concreto significa che il nunzio ha un'autorità effettiva (e se sì qual è questa autorità) su arcivescovi e vescovi o solo che siede davanti in una cerimonia ?--Moroboshi scrivimi 03:35, 27 mag 2020 (CEST)
replies: text: La seconda. Perciò i nunzi di norma (o forse sempre) ricevono sin dall'inizio il titolo di arcivescovi. --Nicolabel 10:35, 27 mag 2020 (CEST)
replies: text: Sempre arcivescovo. Il nunzio non ha un'autorità diretta sul vescovo. Però il discorso è interessante. Nel Medioevo neanche il papa aveva autorità sui vescovi e le elezioni dei vescovi erano fatte dai capitoli diocesani. Oggi però il rapporto tra vescovi e Santa Sede vede un'effettiva soggezione del vescovo alla Santa Sede, tanto che, durante la segreteria di stato del cardinale Bertone, alcuni vescovi sono stati sollevati dall'incarico (fuori da ogni disposizione del diritto canonico). In questo si potrebbe vedere un ruolo del nunzio, come rappresentante pontificio, avente autorità effettiva sui vescovi. Però sono casi eccezionali, l'autorità sovraordinata emerge soprattutto in occasione della nomina di nuovi vescovi.--AVEMVNDI ✉ 14:12, 31 mag 2020 (CEST)

text: Non so altri, ma io non mi metterei le mani nei capelli se oggi fosse scritta da un IP o da un neo-utente una voce senza fonti di un nunzio ordinato ieri e, invece di trovarmi un template F, mi trovassi un template E con il seguente motivo: "voce monoriga di un nunzio ordinato ieri e per il quale, dopo una ricerca, l'unica fonte che si può aggiungere è quella del giornalino dell'oratorio". Quello che vorrei evitare è che un utente faccia notare la mancanza di fonti senza nemmeno cercarle. Però sono d'accordo con te: tutte le voci andrebbero fontate in ogni paragrafo e non basta essere "automaticamente enciclopedici" per sottrarsi. --Paolotacchi (msg) 09:11, 29 mag 2020 (CEST)
replies: text: "Sconsigliabile" è uno spunto per poter rinfacciare a un utente che crei voci a nastro senza fonti un comportamento non in linea con questa raccomandazione. La raccomandazione con «potrebbe essere difficile reperire i fatti rilevanti» a mio avviso fa riferimento alle fonti. Si potrebbe esplicitare meglio dicendo «potrebbe essere difficile reperire nelle fonti i fatti rilevanti»? Ricordo però una difficoltà: nessuna fonte dirà mai "Tizio è enciclopedicamente rilevante", quindi bisogna capire quali sono le notizie che cerchiamo nelle fonti: le fonti per i nunzî in genere non mancano, se vogliamo fonti che attestino l'attività del nunzio.--AVEMVNDI ✉ 14:20, 31 mag 2020 (CEST)
thread_title: Raccomandazione sui due anni dalla nomina o consacrazione