Discussione:Lega per Salvini Premier

message: Il simbolo da usare dovrebbe essere quello ufficiale, quello ispirato a Trump. Quello con Alberto da Giussano è il simbolo della Lega Nord che LSP ha il permesso di usare per statuto, ma non è il simbolo ufficiale. --Conviene (msg) 13:43, 9 set 2021 (CEST)
replies: text: Credo che quello attuale sia il simbolo più adeguato, essendo quello il simbolo con cui il partito è universalmente riconosciuto. Dopotutto non era nemmeno il simbolo ufficiale della Lega Nord, che da statuto continua ad essere appunto il logo con scritto "Lega Nord Padania" ed il Sole delle Alpi (e che dovrebbe essere ripristinato nell'infobox della LN in caso di creazione di questa voce).--Scia Della Cometa (msg) 15:54, 9 set 2021 (CEST)
replies: text: L'ultimo simbolo ufficiale per statuto di LN dopo ultimo congresso è quello con scritto Lega con Alberto da Giussano e e il nome di Salvini poi forse in Lega Nord casomai si dovesse optare per le due voci sarebbe meglio in effetti scegliere un simbolo storico più rappresentativo della storia di LN, sta nei fatti che quello è il simbolo ufficiale di LN che LSP ha il permesso di usare, ma non è quello ufficiale di LSP. Che sia il simbolo riconosciuto da tutti andrebbe sostenuto dalle fonti, diciamo che è il simbolo usato nelle liste, ma non credo sia sufficiente. Per altro non so se le linee guida dicano questo: se per il nome bisogna usare il nome ufficiale probabilmente vale la stessa linea guida anche per il simbolo. --Conviene (msg) 16:23, 9 set 2021 (CEST)
replies: text:  No, il simbolo ufficiale della Lega Nord è sempre rimasto quello storico, come da articolo 3 dello Statuto approvato nel congresso del 2019 (). Se questo simbolo elettorale veniva (e viene) usato per la Lega Nord, nonostante non sia quello ufficiale, può essere ritenuto idoneo anche per la Lega per Salvini Premier ai fini di riconoscibilità (lo stesso simbolo viene utilizzato sulle stesse tessere di partito, se non erro).--Scia Della Cometa (msg) 16:31, 9 set 2021 (CEST)
replies: text: in questo statuto c'è la versione trumpista ed in questa ci sono due loghi entrambi ufficiali.. anche qua c'è il logo.. perciò è la stessa che c'è in quell'infobox.. --SurdusVII (segnami qua) 17:03, 9 set 2021 (CEST)
replies: text: anche se fai qualche ricerca su Google per il logo è sempre la stessa versione leghista.. per cui non ho idea se la versione trumpista è quella ufficiale o meno.. --SurdusVII (segnami qua) 17:05, 9 set 2021 (CEST)
replies: text: per il momento ho cambiato a questo.. se non va bene rollbackate il mio ultimo edit.. --SurdusVII (segnami qua) 17:09, 9 set 2021 (CEST)
replies: text: Anche IMHO meglio il simbolo usato nelle elezioni.--Caarl95 17:19, 9 set 2021 (CEST)
replies: text:  Il rettangolo blu è il simbolo ufficiale, ma si tratta di un simbolo praticamente sconosciuto ai più, il partito è noto a chiunque con il simbolo della Lega - Salvini Premier con Alberto da Giussano. Dal momento che quel logo veniva e viene usato per l'infobox della Lega Nord, pun non essendone il simbolo ufficiale, è corretto usarlo anche per la Lega per Salvini Premier. Usare un simbolo sconosciuto nell'infobox rischierebbe di creare confusione.--Scia Della Cometa (msg) 17:32, 9 set 2021 (CEST)
replies: text: per questo andrebbe lasciato nell'infobox cosi i lettori di Wikipedia con il tempo imparerà a conoscere il simbolo trumpista.. --SurdusVII (segnami qua) 19:25, 9 set 2021 (CEST)
replies: text: Onestamente non sono convinto, penso che l'infobox dovrebbe contenere il simbolo che viene usato dallo stesso partito (usato non solo in manifesti e schede elettorali, ma anche sulle tessere e in documenti ufficiali).--Scia Della Cometa (msg) 19:49, 9 set 2021 (CEST)
replies: text: non sono tesserato per cui non ho idea.. mentre nei manifesti è usato in entrambi simboli.. invece per le schede elettorali cambiano a seconda come recita gli articoli 3 e 19 dello statuto LSP.. --SurdusVII (segnami qua) 20:11, 9 set 2021 (CEST)
replies: text: Nemmeno io sono tesserato ad alcun partito, ma nel manifesto della campagna di tesseramento della Lega viene mostrata una tessera del partito (), sulla quale è raffigurato il simbolo con l'Alberto da Giussano, quindi si può dire che quel simbolo sia utilizzato in qualsiasi contesto.--Scia Della Cometa (msg) 21:51, 9 set 2021 (CEST)
thread_title:  Simbolo 

message: Qualcuno mi saprebbe dare qualche fonte o dato per ricostruire il momento in cui è stato coniato quello slogan da Salvini? Inoltre dicono che lo abbia preso da Trump, ma "America first" non è esattamente uguale. Inoltre non saprei se mettere le informazioni su questo motto nella storia nelle ideologie o in una sezione a parte. Grazie. --Conviene (msg) 13:36, 12 set 2021 (CEST)
replies: text: per delle fonti ne abbondano.. ecco alcuni esempi: Il Sole 24 Ore, L'HuffingtonPost, Ultima Voce, Il Fatto Quotidiano.. non so se bastano?? --SurdusVII (segnami qua) 17:52, 12 set 2021 (CEST)
thread_title:  Prima gli italiani 

message: vedo che qua pare abbiamo raggiunto il consenso per la voce LSP?? --SurdusVII (segnami qua) 12:38, 13 set 2021 (CEST)
replies: text: Per ora sembra di sì, ma aspetterei almeno una settimana, se non dieci giorni almeno, come abbiamo già fatto tra apertura della discussione e sondaggio informale. --Conviene (msg) 12:40, 13 set 2021 (CEST)
replies: text: ciò significa dal 11 settembre fino alla chiusura del 18 settembre il sondaggio?? --SurdusVII (segnami qua) 12:11, 14 set 2021 (CEST)
replies: text: Sì aspetterei il 18-20 settembre. --Conviene (msg) 13:28, 14 set 2021 (CEST)
thread_title:  Questione leghista: status quo, due voci, cambio del nome voce 

message: Vorrei capire come dobbiamo regolarci nella citazione degli incarichi istituzionali. Gli incarichi istituzionali dal 2018 in poi vanno considerati come incarichi del nuovo soggetto politico o ancora della Lega Nord (o di entrambe)? --Conviene (msg) 12:44, 13 set 2021 (CEST)
replies: text: da quello che ho capito solo da LSP.. --SurdusVII (segnami qua) 12:53, 13 set 2021 (CEST)
replies: text: In realtà di entrambe (a seconda dell'appartenenza geografica). Nel periodo 2018-2019 LN e LSP coesistevano, gli esponenti del nord facevano parte della LN e gli esponenti del sud facevano parte della LSP. La LSP è diventata l'unico partito nazionale a partire dal 2020. --Scia Della Cometa (msg) 16:20, 13 set 2021 (CEST)
replies: text: ciò significa: LN solo al Nord e LSP centro, sud ed isole?? --SurdusVII (segnami qua) 12:05, 14 set 2021 (CEST)
replies: text: Credo di sì. Nel caso del 2018 dobbiamo andare a ripescare NCS. --Conviene (msg) 13:27, 14 set 2021 (CEST)
replies: text: Non ho capito bene quale sia il problema, soprattutto in termini pratici, della citazione degli incarichi istituzionali: ti riferisci ad esempio a quale sia il partito da attribuire ai ministri del Governo Conte I?--Scia Della Cometa (msg) 18:06, 14 set 2021 (CEST)
replies: text: Esatto. Come ministri mi pare che erano tutti lega nord, ma come vice e sottosegretari erano alcuni da NCS. --Conviene (msg) 20:33, 14 set 2021 (CEST)
replies: text: Difficile fra distinzioni tra LN e NcS in quel contesto, rischierebbe di diventare RO, erano tutti genericamente classificati come "leghisti", nemmeno la Bongiorno che era ministro penso fosse tesserata alla LN, però facevano tutti riferimento alla stessa lista.--Scia Della Cometa (msg) 23:33, 14 set 2021 (CEST)
replies: text:  Mi sa che allora non si mette nessuno del 2018. --Conviene (msg) 00:15, 15 set 2021 (CEST)
thread_title:  Nelle istituzioni 

message: ho visto questo edit mi è parso un dubbio: non è meglio che nelle enciclopedie i fatti non si fanno in ordine cronologico storico?? --SurdusVII (segnami qua) 12:29, 25 set 2021 (CEST)
replies: text: Alcuni fatti si dilungano nel tempo e si sovrappongono, non so se è l'ideale l'ordine cronologico. Inoltre quando la pagina sarà pubblica ho pensato che ci può essere un rischio POV, con utenti che a parità di cronologia o sovrapposizione cronologia vorranno mettere prima una cosa e poi l'altra a seconda delle idee politiche. Non so se sei/siete d'accordo. --Conviene (msg) 13:27, 25 set 2021 (CEST)
replies: text: ciò vanno bene in ordine alfabetico mentre quelle cronologiche sono inutili?? --SurdusVII (segnami qua) 14:11, 25 set 2021 (CEST)
replies: text: scusa Surdus ma dove hai pescato il termine inutile nel mio intervento? --Conviene (msg) 14:22, 25 set 2021 (CEST)
replies: text: non mi sono spiegato: sarebbe una cosa inutile fare della cronologia come fatti storici in un'enciclopedia con delle liste di controversie e critiche ed invece forse è per lo stile conciso per non dilungare ai lettori?? è di questo che ho capito quello che volevi scrivere?? --SurdusVII (segnami qua) 14:49, 25 set 2021 (CEST)
replies: text: No, volevo semplicemente evitare futuri POV, in alcuni casi mi sembra difficile comunque fare un ordine cronologico perché sono fatti che si dilungano anche nel tempo. Ad esempio episodi di presunta omofobia o xenofobia ci possono essere oggi ma anche fra dieci anni. Però se non va bene cambiamo. --Conviene (msg) 17:29, 25 set 2021 (CEST)
replies: text: ecco ora mi è chiaro ed è meglio inserire solo quelli che hanno fatto rilevanza enciclopedica ovviamente con fonti.. --SurdusVII (segnami qua) 18:35, 25 set 2021 (CEST)
thread_title:  ordine alfabetico VS ordine cronologico 

message: Nell'incipit voce si dice che la LSP ha ereditato le posizioni della LN rinunciando al secessionismo (e fin qui è pacifico e confermato in fonti) ed all' autonomismo. Su quest'ultima affermazione, forse, occorre un approfondimento, anche perché entrerebbe in conflitto con l'indicazione nel template del regionalismo fra le ideologie e non credo trovi conferma in fonti. La LSP rimane una forza politica d'ispirazione federalista (vedi anche la questione del c.d. federalismo differenziato che coinvolge presidenti di Regione leghisti), semplicemente ha definitivamente accantonato il separatismo (già in declino, peraltro, dentro la stessa LN che aveva già abbandonato la dicitura per l'indipendenza della Padania). Dacché abbiamo l'occasione di scriverla la voce prima di mandarla in Ns0 penso che sarebbe buona cosa verificare attentamente ed evitare ogni possibile POV.--TrinacrianGolem (msg) 11:38, 26 set 2021 (CEST)
replies: text: È controverso, federalista sì, autonomista dipende a cosa ci riferiamo, da un certo punto in poi Salvini ha lasciato perdere anche i referendum autonomisti di Lombardia e Veneto, ma diciamo che spesso sembra voler accontentare anche lo zoccolo duro del lombardo-veneto. Regionalismo però può essere in accordo con il concetto di federalismo e sussidiarietà, ovvero regioni che si governano per molti versi da sole come negli stati federali, inoltre è un partito che ammicca molto alla "provincia" piuttosto che ai grandi centri urbani. Non vedo molta contraddizione sinceramente, anche se io la parte ideologica della infobox la snellirei, riducendo a populismo di destra, sovranismo, federalismo e magari qualche riferimento alle posizioni su immigrazione e diritti civili. --Conviene (msg) 11:48, 26 set 2021 (CEST)
replies: text:  Autonomista e regionalista sono, in concreto, praticamente sinonimi (perlomeno nella realtà italiana). Per il resto concordo su un energico sfoltimento dei riferimenti ideologici, anche perché alcuni sono attestati da fonti POV e la formazione politica sembra attraversare una fase di "riposizionamento" su diverse questioni.--TrinacrianGolem (msg) 11:59, 26 set 2021 (CEST)
replies: text: Hai ragione se c'è consenso io toglierei anche regionalismo. Terrei sovranismo, populismo di destra, protezionismo, federalismo, identitarismo, partito pigliatutto. --Conviene (msg) 12:15, 26 set 2021 (CEST)
replies: text: Provvedo dunque a rimuovere Regionalismo, anche perché le fonti si riferiscono alla vecchia Lega Nord e non alla Lega attuale.--Scia Della Cometa (msg) 10:16, 28 set 2021 (CEST)
thread_title:  Autonomismo 

message: se mi dici dov'è il consenso, approvo la revisione. (Comunque visto che sei autoconvalidato potresti farlo in autonomia) --ValeJappo (msg) 12:44, 26 set 2021 (CEST)
replies: text: No, perché c'è bisogno di inversione di redirect. Il consenso è stato raggiunto qui: Wikipedia:Bar/Discussioni/Questione leghista: status quo, due voci, cambio del nome voce. --Conviene (msg) 12:58, 26 set 2021 (CEST)
replies: text: @Conviene grazie. Ho approvato la richiesta, vedi la mia modifica: non serve essere mover per farlo. --ValeJappo (msg) 13:03, 26 set 2021 (CEST)
replies: text: Utente:ValeJappo io vedo sempre la pagina in bozza e il redirect a Lega Nord in Ns0. Io volevo fare quello. -- --Conviene (msg) 13:19, 26 set 2021 (CEST)
thread_title:  Revisione 

message: Io sarei dell'idea che (anche se avete vinto voi il sondaggio, alle cui risultanze mi adeguo) sia necessario evidenziare nelle prime parole dell'incipit che LSP è la continuazione politica della Lega Nord. Per iniziare propongo questa variazione
La Lega per Salvini Premier (LSP), meglio nota semplicemente come Lega, è un partito politico italiano di destra, fondato il 14 dicembre del 2017 come diretta emanazione della Lega Nord.  --Il TuchinoAmo la Pace, non fatemi la guerra! 17:35, 26 set 2021 (CEST)
replies: text: Non sono molto d'accordo a causa del fatto che si esprime da nord a sud, a differenza della Lega Nord e del fatto che gran parte dei leghisti veri e propri non hanno aderito al nuovo progetto. Ecco perché, quando ho ampliato la bozza, ho utilizzato l'espressione "erede", piuttosto che "emanazione". --Conviene (msg) 17:44, 26 set 2021 (CEST)
replies: text:  Io sposterei l'intero passaggio in incipit da Dal 2018 la Lega per Salvini Premier ha tesserato i soci sostenitori leghisti dell'Italia centro-meridionale... nella sezione Storia, evitando di appesantire l'incipit stesso e riportandola logicamente al suo contesto di "passaggio" fra LN e LSP.--TrinacrianGolem (msg) 19:25, 27 set 2021 (CEST)
replies: text: sono d'accordo con @TrinacrianGolem.. --SurdusVII (segnami qua) 19:42, 27 set 2021 (CEST)
replies: text: Effettivamente la LSP mi sembra più una "diretta emanazione" della Lega Nord che la sua "erede", questo perché con il termine erede si potrebbe presupporre che la Lega Nord sia stata sciolta per dar vita alla LSP, invece non è andata esattamente così... Per quanto riguarda il passaggio sul tesseramento, capisco che possa appesantire l'incipit, ma mi sembra importante specificare fin dall'inizio che la LSP è stata inizialmente la controparte meridionale della Lega Nord e che è diventato un partito nazionale a tutti gli effetti solo a partire dal  2020. Magari quella parte potrebbe essere sfoltita nell'incipit e descritta più dettagliatamente nella sezione "Storia", ma credo che sia importante specificare questa informazione anche all'inizio della pagina...--Scia Della Cometa (msg) 20:58, 27 set 2021 (CEST)
replies: text:  È difficile e sicuramente opinabile individuare un momento esatto in cui la Lega si è compiutamente trasformata in "partito nazionale" (ancorché la detta trasformazione mi pare sia incontroversa). Sicuramente già alle elezioni del 2018 la Lega conseguiva autonomamente seggi nelle regioni meridionali (vedi qui) per la prima volta nella sua storia. In mancanza di altro penso che quello possa costituire il "punto di svolta".--TrinacrianGolem (msg) 23:46, 27 set 2021 (CEST)
replies: text: C'è stato più di un punto svolta, sicuramente una svolta significativa c'è stata nel 2018, ma il momento vero e proprio in cui la LSP è diventata un partito nazionale ed ha rimpiazzato la LN è stato nell'estate del 2020, quando è cominciato il tesseramento della LSP in tutta Italia. Quindi si può dire che la Lega nazionale esista a tutti gli effetti dall'anno scorso (mentre prima esistevano una Lega al Nord ed una al Sud che si presentavano sotto un unico simbolo).--Scia Della Cometa (msg) 10:10, 28 set 2021 (CEST)
replies: text:  Scusate per quanto riguarda il rapporto con la Lega Nord, avevo usato il termine discendente e non erede come scritto in precedenza. Lo trovo più corretto di emanazione o diretta emanazione. Emanazione significa che esiste un'istituzione madre che ne controlla un'altra, mentre la Lega di Salvini è piuttosto un qualcosa che prende le mosse da quell'esperienza politica per essere però qualcos'altro. Nel prossimo futuro non è escluso che parte della Lega rimasta fedele ai vecchi principi si organizzi per conto proprio, avendo così più leghe. È anche possibile che poi la Lega di Salvini possa cambiar nome. -- Conviene (msg) 10:22, 28 set 2021 (CEST)
replies: text: Questo aspetto è un po' complicato, la Lega per Salvini Premier è stata un'emanazione della Lega Nord dal 2018 al 2020, infatti in quel periodo non era che uno strumento della Lega Nord per tesserare gli iscritti nell'Italia meridionale. Dal 2020 invece ne è diventata la diretta discendente, visto che ne ha politicamente preso il posto. Non so come si potrebbero conciliare le due cose, magari specificando che la LSP è diretta discendente della Lega Nord dal 2020...--Scia Della Cometa (msg) 10:31, 28 set 2021 (CEST)

text: Ho visto la modifica, io credo che una parte del passaggio di LSP da costola del centro-sud a partito nazionale va espresso già in incipit secondo me, mentre in storia vanno lasciati i tecnicismi. --Conviene (msg) 15:52, 29 set 2021 (CEST)
replies: text:   Magari inseriamo un passaggio opportunamente breve. Non mi pareva il caso di tenere lì dettagli su tesseramenti e costi.--TrinacrianGolem (msg) 16:31, 29 set 2021 (CEST)
replies: text:   onestamente non mi convince proprio lo spostamento di quella parte nella sezione Storia. Innanzitutto perché la storia dovrebbe seguire un ordine cronologico, mentre in quel modo si passa dal 2018 al 2020 per tornare nuovamente al 2018. Se non si vuole tenere quella parte nell'incipit, dovrebbe essere inserita in una sezione apposita indipendente dalla storia. E comunque un accenno nell'incipit al fatto che la LSP sia diventata un partito nazionale solo nel 2020 lo lascerei.--Scia Della Cometa (msg) 21:43, 29 set 2021 (CEST)
replies: text:   Se ritieni di riordinare in sezione apposita quanto spostato nulla quaestio da parte mia. Sull'affermazione che la LSP sia divenuta "partito nazionale" nel 2020 occorrerebbe una fonte che lo attesti. A parte questo io rimuoverei il riferimento alla rinuncia all'autonomismo, che non trova di per sé riscontro in fonti (ed è potenzialmente in contraddizione con l'inserimento del federalismo fra le ideologie), lasciando invece senza dubbio l'abbandono del secessionismo.--TrinacrianGolem (msg) 23:09, 29 set 2021 (CEST)
replies: text:  In realtà le fonti che lo attestano sono quelle indicate in quel discorso. Viene chiaramente detto nelle fonti che la LSP tesserava soltanto i militanti meridionali fino al 2020 e che dal 2020 in poi ha cominciato a tesserare i leghisti di tutta la penisola.--Scia Della Cometa (msg) 23:16, 29 set 2021 (CEST)
replies: text:  Non sarebbe meglio (mia personalissima osservazione) inquadrare quel passaggio come sotto-paragrafo di Storia (dacché è riferito solo al primo tesseramento), oppure lasciarla integrando però qualcosa sui successivi tesseramenti (sarebbe ottimo se avessimo dati a riguardo)? Sul tema di quando la LSP sia divenuta partito nazionale mantengo qualche perplessità, visto che già lo statuto  del 2018 ne prevede la strutturazione (articolo 2) in tutte le regioni d'Italia.--TrinacrianGolem (msg) 23:27, 29 set 2021 (CEST)
replies: text: La LSP era stata fondata con l'intenzione di farla diventare un partito nazionale (anche se all'inizio la cosa non era chiara), ma per due anni è evidentemente servita solo a tesserare gli iscritti del sud. Il punto è che secondo me quell'argomento non andrebbe spezzettato ma affrontato nel suo complesso, per risultare più comprensibile ai lettori.--Scia Della Cometa (msg) 23:34, 29 set 2021 (CEST)
replies: text: Ho sintetizzato parte della questione tesseramento anche in incipit, in modo da rendere il tutto più chiaro quando si inizia a leggere la voce. --Conviene (msg) 09:26, 2 ott 2021 (CEST)

text: La LSP non ha rinunciato all'autonomismo?--Scia Della Cometa (msg) 00:54, 30 set 2021 (CEST)
replies: text:  All'autonomismo penso di no: rimane un partito federalista (anche secondo il relativo statuto di cui al link sopra), perciò favorevole tendenzialmente al decentramento. Ha semmai del tutto dismesso il secessionismo (o separatismo sebbene quest'ultima parola possa risultare ambigua come significato in politica).--TrinacrianGolem (msg) 01:21, 30 set 2021 (CEST)
replies: text: no, la LSP è un partito sovranista ed autonomista come dalle fonti: questa, questa, questa.. --SurdusVII (segnami qua) 09:32, 30 set 2021 (CEST)
replies: text: Io vedo dalle fonti che qualcuno si ribella perché Salvini non è più autonomista. Autonomismo e federalismo sono simili ma non sono esattamente la stessa cosa. --Conviene (msg) 09:35, 30 set 2021 (CEST)
replies: text:  Sul tema, al netto degli aspetti da polemica politica POV, la terza fonte riportata da SurdusVII mi sembra confermare che l'autonomismo continui ad essere parte dell'ideologia leghista, anzi sia divenuto la concreta declinazione "moderata" del federalismo "estremo" che caratterizzava la LN una volta abbandonati i propositi apertamente secessionisti.--TrinacrianGolem (msg) 23:20, 30 set 2021 (CEST)
replies: text: Potrebbe essere inserita come "fazione interna"?--Scia Della Cometa (msg) 00:09, 1 ott 2021 (CEST)
replies: text: Come si è anche riportato nel paragrafo storico, sebbene Maroni e Zaia spingessero per portare avanti il discorso autonomia dopo i referendum, Salvini non si è mai interessato della cosa. Ora se LSP si vuole che sia considerata autonomista, lo sarebbe per una parte di essa, ma non si può dire che quella sia la linea ufficiale. -- Conviene (msg) 09:39, 1 ott 2021 (CEST)
thread_title:  incipit 

message: Secondo questo editoriale de Il Domani, la testata Il Populista avrebbe chiuso i battenti lo scorso novembre, infatti il sito non è più raggiungibile. Al suo posto è stato fondato per alcuni giorni il Federal Post, chiuso però dopo pochi giorni. Che si fa? -- Conviene (msg) 10:28, 29 set 2021 (CEST)
replies: text: credevo che fosse la Nuova Padania ma a quanto pare non lo è.. quindi al momento pare che LSP non ha nessuna testata ufficiale.. --SurdusVII (segnami qua) 11:55, 29 set 2021 (CEST)
replies: text: si mette Il Populista (2018-2020)? --Conviene (msg) 11:57, 29 set 2021 (CEST)
replies: text: per Il Populista si mettici dato che è già datata.. --SurdusVII (segnami qua) 12:19, 29 set 2021 (CEST)
thread_title:  Testata 

message: Che farne del paragrafo e del redirect di NCS attualmente in Lega Nord? Resta di là o va incluso in LSP? --Conviene (msg) 11:35, 29 set 2021 (CEST)
replies: text: in entrambi le voci perchè è iniziata con la LN dalla segreteria federale Salvini fino al 2017-2018 con LSP per il centro-sud.. --SurdusVII (segnami qua) 11:54, 29 set 2021 (CEST)
replies: text: Il redirect a entrambe le voci non si può fare... --Conviene (msg) 11:56, 29 set 2021 (CEST)
replies: text: cosa suggerisci?? qualche wikicollega ha idee chiare?? --SurdusVII (segnami qua) 12:19, 29 set 2021 (CEST)
replies: text: Noi con Salvini era la controparte meridionale della Lega Nord, in assenza di una voce autonoma dovrebbe rimanere dov'è adesso.--Scia Della Cometa (msg) 21:00, 29 set 2021 (CEST)
replies: text:  Secondo me Noi con Salvini potrebbe diventare redirect che punta a questa voce, considerato che sostanzialmente altro non era quel movimento che l' "anticamera" della LSP.--TrinacrianGolem (msg) 22:27, 30 set 2021 (CEST)
replies: text:  Onestamente in questa pagina la sezione di NCS non ce la vedo, era comunque una emanazione della Lega nord nel sud Italia... Dopotutto l'anticamera della LSP non era solo Noi con Salvini, ma l'intero progetto nazionale che Salvini stava portando avanti in quegli anni nelle sue proposte politiche...--Scia Della Cometa (msg) 23:11, 30 set 2021 (CEST)
thread_title:  Noi con Salvini 

message: segnalo la wikitalk.. --SurdusVII (segnami qua) 14:03, 29 set 2021 (CEST)
thread_title:  separazione in 2 voci MGP e LG 

message: Andrebbe usato nazionalismo e basta nella infobox, nazionalismo italiano ha una connotazione più specifica che non appartiene come tradizione alla Lega. Con nazionalismo italiano ci si riferisce soprattutto ai moti risorgimentali, ai repubblicani-mazziniani, all'irredentismo, ai nazionalisti del primo novecento come Corradini. Nella Lega non c'è niente di tutto questo. --Conviene (msg) 09:37, 2 ott 2021 (CEST)
replies: text: Vero, correggi pure.--Scia Della Cometa (msg) 10:06, 2 ott 2021 (CEST)
thread_title:  Nazionalismo italiano 

message: segnalo la discussione.. --SurdusVII (segnami qua) 18:07, 13 ott 2021 (CEST)
thread_title:  Risultati elettorali della Lega per Salvini Premier per regione italiana 

message: a quanto pare l'IP ha ragione in effetti secondo l'articolo 21 dello statuto è scritto che i giovani per età è fino a 30 anni.. quindi penso che l'edit del wikicollega possa essere rollbackata?? --SurdusVII (segnami qua) 17:59, 6 nov 2021 (CET)
thread_title:  movimento giovanile 

message: Suggerisco vivamente modifica delle informazioni in quanto la Lega non è un partito di estrema destra ma bensì di destra/centro-destra Fixinfirmatons (msg) 01:33, 29 gen 2022 (CET)
replies: text: La cosa è già stata discussa più volte, l'informazione è fontata con fonti autorevoli, secondo le linee guida di wikipedia (vedi WP:FA e WP:CONSENSO) rimane. ----Caarl95 12:23, 29 gen 2022 (CET)
replies: text:  Le valutazioni personali sono ovviamente legittime e possono essere diverse, ma il contenuto delle voci enciclopediche deve basarsi su fonti. Portane qui esempi che consentano di affermare quello che dici e si potrà discuterne e svolgere le valutazioni del caso.--TrinacrianGolem (msg) 19:00, 29 gen 2022 (CET)
replies: text: @TrinacrianGolem Che poi, se volessimo davvero fare le pulci alle fonti, quelle che riportano "destra" sono tutte antecedenti al 2018, data che abbiamo posto come linea di confine tra la storia della vecchia e quella della nuova Lega... ----Caarl95 14:14, 30 gen 2022 (CET)
replies: text: forse si riferisce a quest'articolo?? o forse si tratta di questa?? altra fonte che potrebbe essere questa una delle ragioni?? o di questa opinione?? o da questa testata vecchia?? o ancora forse si riferiva ad un libro?? o forse il discorso è di quest'articolo della testata?? o ancora da questo fatto?? o andando a dilungare da quest'intervista?? erano queste che intendeva il wikicollega?? --SurdusVII (wikicollega dal 2012) 14:54, 30 gen 2022 (CET)
replies: text: @Caarl 95 Ovviamente, cercando, troveremmo le valutazioni più disparate a riguardo. Personalmente, per il poco che può valere, mi pare pure rilevabile come spesso i partiti odierni siano "contenitori", che accolgono al loro interno posizioni diversificate e, altrettanto spesso, esprimano un posizionamento mutevole e diversamente inquadrabile in ragione di ciascuna singola tematica. Nondimeno, concordo, dobbiamo stare alle fonti: se ce ne sono di autorevoli che consentano di descrivere un diverso posizionamento va da sé che dobbiamo parlarne, in mancanza restiamo nel campo del POV (aggiungo che IMHO, nel caso della Lega, un certo riposizionamento sia palesemente in corso, ma potrà ritenersi "consolidato" oltre il recentismo - sempre sulla scorta di fonti - solo col tempo)--TrinacrianGolem (msg) 15:50, 30 gen 2022 (CET)
replies: text:  Con tutto il rispetto per i wikicolleghi che la pensano diversamente, indicare la lega come estrema destra è piuttosto ridicolo, i partiti di estrema destra sono ben altri, hanno ben altre ideologie e modus operandi, e per fortuna sono ben poco popolari in Italia ( o vogliamo creare la nuova definizione di estremissima destra? :D) Citare fonti giornalistiche che utilizzano l'accezione di estrema destra unicamente come facile clickbait, in un'ottica sensazionalistica, lo trovo intellettualmente scorretto. Detto fra noi basta ascoltare solo ogni tanto il telegiornale per rendersi conto  di come la collocazione centro-destra sia quella ad oggi più veritiera, utilizzata, e coerente con la realtà dei fatti. --IlPoncioHo sbagliato? 20:15, 20 ago 2022 (CEST)
replies: text: Mi pare abbastanza bizzarro sostenere che le fonti giornalistiche non vadano bene per indicare la collocazione di un partito, indicando contemporaneamente i telegiorali come fonte sufficiente per collocare la Lega come partito di centro-destra (cosa peraltro non corretta: sebbene la Lega sia collocata stabilmente nella coalizione di centrodestra, anche in Italia il partito in sé viene indicato come destra). Detto ciò, al netto della critica alle fonti giornalistiche (che sarebbe anche in parte condivisibile, non fosse per quell'incongruenza di fondo), per "estrema destra" sono presenti anche fonti di stampo accademico come il CSIS, l'ANZJES e il LIS, ergo il problema del clickbait e del sensazionalismo neanche si pone. --SilverShadow2 (msg) 10:24, 21 ago 2022 (CEST)
replies: text: Le fonti citate che collocano la lega come estrema destra sono internazionali, non capisco perchè affidarsi agli stranieri per valutare quello che noi abbiamo sotto gli occhi tutti i giorni (teoricamente poi la prima scelta in materia di fonti dovrebbe ricadere su quelle nella lingua del progetto, per ovvie questioni di accessibilità e verificabilità). Il parallelismo con i telegiornali è invece calzante perchè non si devono rifare ad una logica di mercato scorretta che premia con più accessi il titolo più sensazionalistico, i telegiornali hanno il monopolio delle rispettive reti e non sono in competizione istantanea tra loro, in una lista di risultati dove l'utente schiaccia quello più assurdo e curioso, come invece in un motore di ricerca --IlPoncioHo sbagliato? 12:35, 21 ago 2022 (CEST)
replies: text: WP:ATTENDIBILI Non mi pare che nelle policy di itwiki vi sia alcuna preferenza per le fonti italiane, anzi, in virtù di WP:LOCALISMO l'uso di fonti internazionali mi sembra più che auspicabile, perché evita di dare a una voce un'ottica esclusivamente italocentrica, dandone invece una presentazione globale. --SilverShadow2 (msg) 12:57, 21 ago 2022 (CEST)
replies: text: Peraltro è semplicemente falso che le fonti che lo collocano all'estrema destra siano tutte "straniere" (qualsiasi cosa significhi in un progetto internazionale). ----FriniateArengo 16:42, 21 ago 2022 (CEST)
replies: text:  La questione rimane anche secondo me legata alle fonti (anche volendo considerare una certa incidenza di bias accademico, che pure in qualche misura esiste , nei confronti delle formazioni politiche più o meno "a destra"): se abbiamo WP:FA che consentano di valutare un diverso inquadramento abbiamo il dovere di discuterne laicamente. Ma non possiamo operare una selezione geografica ad excludendum o basarci su, pur legittime, percezioni personali che ci condurrebbero assolutamente al POV.--TrinacrianGolem (msg) 16:50, 21 ago 2022 (CEST)
thread_title:  Questione destra/estrema-destra 

message: Ho aggiornato il numero di consiglieri regionali in linea con quanto fatto nella pagina "Consiglio regionale (Italia)", attingendo da dati estrapolati direttamente dai siti dei consigli regionali stessi. Nel computo totale sono presenti i consiglieri dei gruppi "Zaia Presidente" e "Lombardia Ideale-Fontana Presidente", perchè sono tutti consiglieri iscritti rispettivamente alla Lega Lombarda e alla Liga Veneta, oltre che al partito nazionale, anche se eletti con liste civiche. Nel consiglio regionale del Veneto proprio per questi motivi è stato creato un intergruppo tra Liga Veneta e Zaia Presidente, proprio perché fanno parte del medesimo partito. Sono stati rimossi dal conteggio che ho fatto tutti i consiglieri fuoriusciti dal partito e che penso fossero ancora considerati nel numero. Se avete fonti che giustifichino la precedente versione, fatemelo presente, perchè io sinceramente non ne trovo. Più di basarmi sui gruppi ufficiali della Lega e considerare i casi di Zaia Presidente e Lombardia Ideale non posso fare. Thomas Eli 99 (msg) 14:30, 13 feb 2022 (CET)
replies: text: No no, ci mancherebbe, grazie mille per il lavoro. Quei numeri è fisiologico che ogni tanto vadano aggiornati. ----Caarl95 14:36, 13 feb 2022 (CET)
thread_title:  Numero di consiglieri regionali 

message: Cambiare la Collocazione del partito della Lega in DESTRA e non DESTRA / ESTREMA DESTRA.
Questo perché tale informazione è stata aggiunta oer sentito dire, in seguito alla citazione di qualche giornalista/scienziato, assolutamente non da fonti attendibili. 2001:B07:646C:3C41:D085:E01B:AB13:DDF5 (msg) 22:36, 31 ago 2022 (CEST)
replies: text: Tutti i partiti aderenti al gruppo parlamentare europeo di cui fa parte la Lega sono indicati come "destra/estrema destra" o semplicemente come "estrema destra". --Nicolabel 01:44, 5 set 2022 (CEST)
replies: text: Ritengo non corretta la definizione della Lega come di estrema destra e non è giustificabile l’appartenenza a ID che è definita destra nazionalista. Da Wikipedia stessa si evince che ID è destra nazionalista, mentre se parliamo di estrema destra parliamo di exenofobia etc. Peraltro tale definizione è senza fonte, visto che il riferimento alla Gazzetta non fa evincere ciò. Peraltro in Italia non sarebbe nemmeno legale un partito di estrema destra così come si intende tal concetto. Dosmeios (msg) 00:45, 13 ott 2022 (CEST)
replies: text: Ho inserito a tal riguardo il “senza fonte”. A tal riguardo ovviamente per fonte terza e imparziale non possiamo accettare giornali con simpatie politiche a destra o a sinistra. Siamo in una enciclopedia e imparzialità e terzietà devono essere i nostri fari. Dosmeios (msg) 00:52, 13 ott 2022 (CEST)
thread_title:  La lega non è estrema destea 

message: Viene indicata la data del 31 gennaio 2020 come inizio del mandato del segretario federale e dei vicesegretari. Ma se è stata fondata nel 2017, chi era prima alla guida? Questo articolo dice che Crippa è stato nominato nel giugno 2019. --Kaplain (msg) 11:54, 26 mag 2023 (CEST)
thread_title:  Inizio mandato organi federali 

message: Come mai nelle ideologie c'è un concetto di nazionalismo generale e non più specifico come il nazionalismo italiano?... credo che ci stia meglio e debba essere messo il secondo termine in quanto il partito ha più tratti sulla nazionalità italiana che sulla nazionalità generale come per Fratelli d'Italia. Non credo che l'espressione federalismo sia in contrasto con il concetto di nazionalismo italiano per la Lega di Salvini, in quanto propone i due come concetti complementari --IlGrintoso (msg) 11:39, 30 nov 2023 (CET)
thread_title:  Ideologia: Nazionalismo generale o nazionalismo italiano? 

message: Come già fatto per altri partiti, anche qui andrebbe fatta una cernita delle ideologie, che si stanno moltiplicando sulla base di fonti decisamente non ideali, come fonti giornalistiche o addirittura fonti primarie. Inoltre molte fonti si riferiscono all'epoca ante fondazione della LSP, cosa che se in un primo momento forse poteva pure essere accettabile se riferita al periodo della leadership della LN da parte di Salvini, ora a 5 anni dalla fondazione non va decisamente bene.
Se limitiamo le ideologie a solo quelle attestate da fonti accademiche o da database affidabili presenti in voce e riferite al periodo post 2018 otteniamo solo Populismo di destra e Regionalismo (quest'ultima peraltro attualmente non presente).
Se aggiungiamo un'altra fonte largamente usata altrove come il Center for strategic and international studies   otteniamo l'aggiunta di Conservatorismo sociale e Euroscetticismo.
Mi pare già una buona base, a cui naturalmente possiamo aggiungere altre fonti attendibili e autorevoli per renderla più solida. ----FriniateArengo 14:06, 6 dic 2023 (CET)
replies: text: Per facilitare la ricerca di fonti segnalo che sia Treccani che Sapere.it (e immagino molti altri) continuano a definire il partito in molte voci con il nome "Lega Nord" e dunque non vanno escluse le fonti che usano questa denominazione anche successivamente alla trasformazione in "Lega per Salvini Premier".--Janik (msg) 15:32, 6 dic 2023 (CET)
replies: text: Segnalo anche qui in discussione che ho inserito nei Collegamenti esterni i sopracitati link a Treccani e Sapere.it, visto che loro al contrario nostro hanno deciso di mantenere tutto nella stessa voce.--Janik (msg) 19:49, 26 dic 2023 (CET)
thread_title:  ideologie