Discussione:Paesi Bassi

message: La lingua ufficiale dei Paesi Bassi è neerlandese. Olandese rifere a cose delle due province chiamato Olanda (Olanda Settentrionale e Olanda Meridionale. La parola neerlandese rifere a tutte le cose che sono dei Paesi Bassi.
Parlando di lingue, olandese rifere ai dialetti delle province di Olanda.
Usare olandese quando solo è neerlandese può offendere gente neerlandese.
--JorisvS 21:09, 10 feb 2006 (CET)
replies: text: Avevamo già discusso della faccenda in passato. Il termine neerlandese è sconosciuto in italiano (potremmo dire che la traduzione italiana di Neerlander è Olandese) e, poiché wikipedia non deve creare niente, ma raccogliere quello che già c'è (fonte secondaria), non credo sia giusto usarlo estensivamente. Favorevole a mettere una breve spiegazione nelle pagine interessate. —paulatz 14:11, 12 apr 2007 (CEST)

text: il De Mauro dà lo stesso significato di  a . perché complicarci la vita usando un termine "di basso uso"? --valepert 15:15, 12 apr 2007 (CEST)
replies: text: Non si tratta solo di complicarci la vita, ma di creare un precedente ed aprire la porta a wikipediani in disaccordo con la maggioranza (e buon senso) della propria nazione per richiedere sostanziali, inutili e partigiane modifiche alle voci su wiki-it riguardanti peculiarita' del loro paese.--Bramfab Parlami 15:21, 12 apr 2007 (CEST)

text: Per quanto mi riguarda, quoto Bramfab - --Klaudio 15:55, 12 apr 2007 (CEST)
replies: text: Concordo anche io con il tornare al caro vecchio olandese. La questione non e' legata al seguire secessionismi di altre nazioni (discordo con Bramfab su questa sua nota) ma piuttosto di spiegare agli olandesi che possono non apprezzare la cosa, che in italiano nederlands e' tradotto come "olandese", per ragioni (forse) storiche e culturali NOSTRE, indipendenti dalla storia e cultura LORO. Chiaro che poi, specialmente nelle voci paesi bassi e lingua olandese va spiegato al lettore che olanda e paesi bassi sono amministrativamente e geograficamente e storicamente due cose diverse. --Heartpox 16:18, 12 apr 2007 (CEST)

text:  Come fare?  mi sembra semplice: applichiamo anche in questo caso la dolce norma del consenso, ed avvisiamo l' utente (non secessionista come giustamente rileva Heartpox) ma fanatico ed atterrato su wiki italiana con questa precisa missione (vedere la sua pagina) che un suo reiterato comportamento sara' valutato come un vandalismo e sanzionato di conseguenza. --Bramfab Parlami 16:39, 12 apr 2007 (CEST)
replies: text: Assolutamente d'accordo con Bramfab. --Heartpox 16:44, 12 apr 2007 (CEST)
replies: text: Quoto Bramfab: è da un anno che l'utente continua con la sua "battaglia". Mi ricordo che da qualche parte ne discussi anch'io... --Leoman3000 16:48, 12 apr 2007 (CEST)
replies: text: Credo che JorisvS questa volta non c'entri (la voce era stata "ripulita" tempo fa e lui non compare nella cronologia recente), tanto più che dopo una lunga  discussione sembrava aver accettato "olandese". Sono ovviamente d'accordo con Bramfab ma non pensavo tanto a come convincere un utente "dopo" che questo ha sostituito tutti gli "olandese" con dei "nederlandese", quanto a come prevenire modifiche del genere. Ad esempio, ora nella voce c'è una nota che espone la questione olandese/neerlandese. Forse si potrebbe aggiungere qualcosa del tipo "se non sei d'accordo, per favore vedi la pagina di discussione" anche se a me sembra un po' brutto. Che ne dite? Qualcuno ha idee migliori? --Diatarn iv 17:38, 12 apr 2007 (CEST)

text: Caro .mau., non mettere in mezzo i fiamminghi che in questo discorso non c'entrano :-) I fiamminghi non diranno mai che parlano olandese... semplicemente perche' non parlano italiano! Un fiammingo dira' che parla vlaams o nederlands, qui al nord non esiste nessun dubbio sul fatto che olandese (hollander?) e nederlands siano due cose linguisticamente diverse. Il problema e' tutto insito nella nostra lingua, e non ci si deve stupire se l'italiano (lingua) non e' per niente influenzato da questioni politiche e culturali dei Paesi Bassi! E' questo che si dovrebbe spiegare ai non italiani che si scandalizzano per questa imprecisione! L'imprecisione non e' nell'enciclopedia, e' nella cultura italiana (e l'enciclopedia riflette la cultura italiana e non viceversa!). Noi la sola cosa che possiamo fare e' spiegare al lettore che questa e' una particolarita' italiana (in francese la lingua olandese si chiama neerlandese, in inglese si chiama dutch ...poi cosa diavolo vorra' dire dutch?) --Heartpox 13:57, 13 apr 2007 (CEST)

text: Coraggio, mal comune... mezzo gaudio: mi sono tolto lo sfizio di cercare nelle voci Paesi bassi e olandese in wiki inglese, francese e spagnola : tutte sono state rettificate e zeppe di chiarimenti linguistici e geografici da parte di qualche zelota nee... inserendo anche redirect a nee.. quando vi e' un altro termine indicante la lingua parlata in Olanda.--Bramfab Parlami 16:32, 13 apr 2007 (CEST)
thread_title:  Neerlandese-Olandese 

message: Avevo segnalato la sezione come non NPOV ma scordandomi poi di spiegare i motivi; lo faccio ora. La frase "in sintesi si può asserire che la politica di tolleranza interculturale abbia prodotto, invece che la pace sociale e la convivenza tra le varie etnie, la segregazione fra di esse, la suddivisione tra autoctoni e alloctoni, tra i quali ultimi ci sarebbero anche stranieri senza la cittadinanza neerlandese." e tutto quanto segue, inclusi i riferimenti al relativismo culturale e quell'enfatizzare che "attenzione", non è la stessa cosa del "relativismo morale", mi sembrano sottilmente (o forse non tanto) tendenti a "dimostrare una tesi". Per ora non rimetto l'indicazione NPOV perché da una ricerca in Internet vedo che esiste un problema ben evidente di "fallimento del multiculturalismo" in Olanda, e quindi l'impianto generale della sezione pare sensato; si tratterebbe forse di limare qualche frase. Moongateclimber 15:48, 26 mar 2006 (CEST)
replies: text: Se è limare qualche frase va bene fai pure. Il problema comunque esiste ed è drammatico in Olanda e nei paesi che hanno creduto che bastasse aprire le porte allo straniero per avere automaticamente l'integrazione. Ultramontano 23:52, 27 mar 2006 (CEST)
replies: text: Uno dei motivi del fallimento lo trovi spiegato,tra le righe, nel paragrafo sovrastante --Bramfab Parlami 15:16, 12 apr 2007 (CEST)

text:  Noto solo ora l'intervento di Ultramontano e quello di sotto di Checco78 e da residente (ancora per poco, purtroppo) nei Paesi Bassi devo dire che sono molto più d'accordo con Moongateclimber e Checco78 che non con Ultramontano. È verissimo che il multiculturalismo olandese non ha prodotto i risultati (ovvero l'integrazione) che prometteva e quindi ha fallito i propri obiettivi. Ma per quel che posso vedere questi risultati sono di gran lunga migliori di quelli delle politiche restrittive applicate in Italia o altrove. --Diatarn iv 16:28, 12 apr 2007 (CEST)
thread_title: Il multiculturalismo fallito

message: Volendo introdurre la discussione sul fallimento di questo modello, credo sia bene procedere per gradi:
1) Prima si racconta che l'Olanda ha adottato un modello multiculturale e si dice un po' cos'e'.
2) Poi si descrive il tipo e la dimensione del fenomeno immigratorio, citando anche i problemi che ne sono emersi.
3) Solo alla fine si puo' discutere se questi problemi rappresentino il fallimento del modello olandese e magari introdurre l'ampio e interessante dibattito che vi e' su questo.
Al di la' delle proposte, che possono essere rigettate, resta il problema che la voce cosi' com'e' esprime in modo assai chiaro l'impostazione culturale di chi l'ha scritta, tanto che esprime un giudizio gia' dal titolo.
--Checco78 20:20, 25 giu 2006 (CEST)
thread_title:  Multiculturalismo 

message: c'è per caso qualcuno in grado di confermare il fatto che, essendo i regnanti dei paesi bassi durante la guerra mondiale esiliati (più o meno volontariamente) in canada, ed essendo l'allora regina incinta, il canada decise di donare una specie di sovranità su un piccolissimo territorio, forse a toronto o ottawa? questo per ovviare al problema che un erede al trono olandese non poteva nascere su un suolo non patrio. con piccolissimo intendo circa un giardino, forse un albergo, magari attualmente l'ambasciata... dovrebbe esserci una targa e un giardino di tulipani a ricordare questo fatto.... --jo 01:34, 1 lug 2006 (CEST)
thread_title:  curiosità 

message: Le ultime modifiche a questo riguardo non mi piacciono affatto.
In particolare il riferimento al partito pedofilo mi sembra del tutto irrilevante: quanti di noi vorrebbero che sulla voce "Italia" della wikipedia olandese fosse citato il Partito dell'Amore di Ilona Staller (gia' deputata per i radicali) e Moana Pozzi? E' un dettaglio vero, ma non mi sembra abbia la minima importanza per un olandese che cerchi di capire l'Italia, visto che quel partito non ha mai avuto la benche' minima rilevanza politica. Lo stesso vale per il partito pedofilo olandese, perlomeno fino a che non riuscira' a far eleggere non dico un deputato, ma almeno un consigliere comunale (il che a quanto capisco e' piuttosto improbabile)! E poi, se c'e' stata davvero "molta contestazione internazionale", possibile che l'episodio piu' significativo sia una manifestazione di Forza Nuova?
Sono molto tentato di rimuovere quella parte, ma vorrei qualche parere. Una soluzione di compromesso potrebbe essere spostarla in Politica dei Paesi Bassi.
Dimenticavo la firma
--Diatarn iv 21:12, 7 ago 2006 (CEST)
thread_title:  Legislazione liberale e partito pedofilo 

message: Guardando la cronologia mi sono accorto che tra il 22 ed il 24 agosto 2006 uno o due utenti (82.50.131.69 e 80.180.98.211) hanno messo pesantemente mano alla voce (probabilmente non per vandalismo ma per renderla piu' "agile"), tagliandone diverse parti ed eliminando i wikilink da altre.
I tagli sono stati eccessivi, per cui buona parte delle loro modifiche alla fine e' stata annullata; tuttavia ci sono ancora intere sottosezioni che non sono state ripristinate. Dato che non sono parti fondamentali della pagina, mi piacerebbe sentire il parere di qualcun altro.
Copio qui sotto il materiale
--Diatarn iv 15:42, 22 set 2006 (CEST)
thread_title:  Ripristinare? 

message: Nella parte relativa all'economia non si fa nessun riferimento alle importanti multinazionali con base in olanda, tipo Shell, Philipps ecc.
segnalo un atto di vandalismo: qualche poco di buono ha pensato di inserire delle belle parolacce e denigrare l'economia olandese, sorvolo sui pesanti errori di punteggiatura e le abbreviazioni da sms.
Utente:Ulrico Hoepli (msg) 20:51, 11 mar 2010 (CEST)
thread_title:  Economia 

message: Al di là della questione (ogni tanto ritorna) che la lingua parlata in Olanda si chiami olandese o meno:
*Lingua: nederlandese in italiano è detta anche più raramente olandese. Non è corretto: in italiano si usa quasi esclusivamente olandese
*Abitanti: Molti nederlandesi conoscono. Non è corretto: in italiano si usa esclusivamente olandese
Gac 13:46, 30 set 2007 (CEST)
thread_title: Olandesi

message: * sezione religioni: contraddizioni fra il corpo voce e un grafico immagine
* parti di testo asportate: vedere discussione precedente "Ripristinare?"
* esprimo perplessità sulla effettiva utilità del box a fondo pagina quello che illustra la posizione dei Paesi Bassi secondo l'indice di sviluppo umano, essendo manuale va aggiornato almeno annualmente, ora è infatti non aggiornato. E' veramente utile un box di questo tipo? Tenendo conto che è facilmente soggetto a rilasciare informazioni errate perché ormai vecchie?
--Pava (msg) 04:41, 17 apr 2012 (CEST)
thread_title:  Voce da controllare 

message: Nella sezione iniziale si parla di "le isole Saba e Sint Eustatius". Però in Isole BES leggo che si parla anche di Bonaire: «comprendono le tre isole caraibiche olandesi: Bonaire, Sint Eustatius e Saba.»
Inoltre scritta com'è adesso « Paesi Bassi [...] sono una nazione costitutiva del Regno dei Paesi Bassi, che ne comprende altre tre, gli stati caraibici di Aruba, Curaçao e Sint Maarten a cui vanno aggiunte le isole Saba e Sint Eustatius che costituiscono municipalità speciali.» che non si capisce molto. Le isole Saba e Sint Eustatius vanno aggiunte all'intero Regno dei Paesi Bassi (pur non essendo considerate e conteggiate come ulteriori nazioni costitutive)? O vanno aggiunte ai Paesi Bassi (intesi come nazione costituiva) come sembrerebbe dalle voci  Isole BES, Comuni dei Paesi Bassi] (in questa, anche se non chiarissimamente, le 3 municipalità speciali delle Isole BES sono trattate come facenti parte dei Paesi Bassi, non quindi direttamente del Regno dei Paesi Basssi) e Regno dei Paesi Bassi. --5.170.14.81 (msg) 19:44, 17 mar 2016 (CET)
replies: text: Sistemati i problemi segnalati. --НУРшЯGIO(attenti all'alce) 16:54, 18 mar 2016 (CET)
thread_title:  Le isole Saba e Sint Eustatius (e Bonaire) 

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message: Apro una nuova discussione per il tempo passato dalle precedenti.
Nel paragrafo sulla religione si afferma che «fin dal XV secolo i Paesi Bassi sono stati considerati uno dei luoghi più tolleranti del mondo in materia religiosa», ma veramente era il centro delle guerre di religione: ancora nel 1830 per problemi religiosi i cattolici dovettero staccarsi, formando il Belgio. Per ora ho messo l'avviso "citazione necessaria", ma l'affermazione è fortemente POV ed a mio avviso dovrebb'essere tolta. Grazie.
--95.250.90.216 (msg) 22:58, 11 ago 2019 (CEST)
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message: Al termine della sezione "Storia" della voce si legge:
"A partire dal secondo dopoguerra la politica estera olandese è dominata dall'impegno a creare o rafforzare le istituzioni internazionali di cui fa parte, come l'ONU, la NATO, ma non l'Unione europea."
Non penso di capire il significato di "non l'Unione europea" in questa frase.
Essendo i Paesi Bassi uno dei sei fondatori mi pare improprio considerare la loro politica estera non impegnata a rafforzare l'Unione europea o, ancora peggio, affermare che essi non ne facciano parte. La frase ha forse un altro significato che non sto riuscendo a cogliere? --Pietro Deligios (msg) 14:38, 28 mag 2022 (CEST)
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