Discussione:Battaglia di Caporetto

message: Esiste un riferimento preciso per quanto riguarda i caduti, i feriti, e i prigionieri, di Caporetto? --Timotek 15:15, 24 dic 2006 (CET)
thread_title: Numeri

message: --Mau db 04:51, 19 dic 2007 (CET)
thread_title:  Cronologia rimossa per copyviol 

message: Pagina sostituita al 100% (cercando di mantenere il più possibile quanto era presente in questa versione) in data 10 marzo 2010. --Bonty (msg) 20:02, 10 mar 2010 (CET)
thread_title:  Rinnovo 

message: Secondo me il passaggio Il 6 novembre si tenne una nuova riunione durante la quale venne chiesto al generale Porro quante divisioni avevano impiegato gli austriaci e i tedeschi nelle operazioni, e questo rispose, attenendosi a quanto impartito da Cadorna, indicando in circa una ventina il loro numero[47]. Vista l'incredula reazione dei capi Alleati (venti divisioni erano relativamente poche per aver conseguito una tale vittoria). . . non è chiaro, non mi torna da tempo e ad una verifica mi sembra quantomeno poco preciso. Nelle varie fonti che ho consultato il colloquio viene descritto così: Il neo presidente del consiglio orlando chiede 15 divisioni agli alleati, Lloyd George risponde che per le forze messe in campo dai tedeschi, 8 bastano. Allora entrano i militari per descrivere la situazione del fronte e il gen. Porro stima che le forze nemiche sia no 318 batt. sul fronte trentino e 493 sul Piave, di cui 21 divisioni tedesche. Robertson interviene ridicolizzando le affermazioni di Porro affermando che, secondo i servizi segreti inglesi, le divisioni tedesche sul fronte del Piave sono al massimo 6. Di conserva Foch afferma che le stime italiane erano una ridicola esagerazione. Di conseguenza a Rapallo non si prende nessuna decisione e LLoyd George caldeggia la sostituzione del comando militare italiano.--Demostene119 (msg) 15:39, 19 lug 2010 (CEST)
replies: text: io ho scritto quello che ho letto, se avete fonti più precise cambiate pure la frase e la fonte. --Bonty (msg) 08:26, 20 lug 2010 (CEST)
replies: text: Avendo il libro che hai citato a portata ho corretto la voce. Demostene119 (msg) 14:44, 13 gen 2011 (CET)
thread_title:  Rapallo 

message: Salve a tutti. In merito a questa modifica, qualcuno riesce a referenziarla o quantomeno a verificarne la veridicità? --Bonty (msg) 08:50, 1 ago 2010 (CEST)
thread_title:  Fonte cercasi 

message: In questa voce viene utilizzato questa sintassi per la gestione delle note: il refname contiene un link interno che rinvia, facendo click sul testo della nota (che riporta la pagina citata) nella sezione Note, si viene indirizzati al volume citato nella sezione Bibliografia. Un esempio:
L'Aviazione 1983, VII p. 167 (prima nota all'interno della voce)
 (successive note riferite a quella pagina)
*  (testo in bibliografia).
Se volete aggiungere dei dati da fonti non già citate nella voce, si prega di mantenere questa sintassi per non fare perdere uniformità alla voce, grazie. --Demostene119 (msg) 20:46, 23 apr 2011 (CEST)
thread_title:  Avviso: Utilizzo delle note e della bibliografia nella voce 

message: Posto qui, in attesa di una qualche ref da mettere nella voce:
Più difficile fu invece infrangere le posizioni italiane, sempre il 30 ottobre, a Mortegliano, Pozzuolo del Friuli, Basiliano e alla frazione di Galleriano, per l'inaspettata resistenza della Brigata Venezia del colonnello Raffaele Reghini, , ad un giorno e mezzo di duri combattimenti, che consentirono il ripiegamento in corso.  --Bonty - Reise, Reise... 20:46, 22 giu 2011 (CEST)
thread_title:  Frase senza ref 

message: Ho qualche dubbio sui nomi dei reggimenti austro-ungarici. La mia unica fonte a riguardo è una lista del 1914, ma è più che possibile che nel 1917 almeno qualche reggimento potresse aver cambiato nome. Qualcuno ha per caso accesso ad una lista del 1917? --Arturolorioli (msg) 17:48, 12 ago 2011 (CEST)
replies: text: No, ma per cortesia, occhio alle maiuscole/minuscole e all'uso delle virgolette "" e non di stranezze simili (tipo „“). Ho dovuto fare faticose correzioni al vostro lavoro (tuo e di Kaisermandl), che comunque elogio perché utile, anche in fase di vetrinazione mi sembra emerse un parere che chiedeva di ampliare l'orbat e ora sono state aggiunte preziosi informazioni. Grazie --Bonty - Reise, Reise... 18:04, 12 ago 2011 (CEST)
thread_title:  Nomi reggimenti austro-ungarici 

message: Nella tabella a lato della pagina secondo me c'è un errore fondamentale: come possono essere considerate perdite gli sbandati? Quei 300.000 riuscirono poi, con tante difficoltà e in rotta disordinata, a raggiungere la linea del Piave (anche perchè non avremmo vinto le seguenti battaglie e la guerra altrimenti). Anche i cosìddetti 50.000 disertori tornarono dopo giorni di "vagabondaggio" e non furono incriminati. Non ha senso inserire queste informazioni nell'ambito della battaglia, che fu combattutta (come dice anche la tabella) da circa 250.000 uomini. Sicuramente è giusto parlarne nella pagina, ma è fuorviante inserirli come perdite della battaglia di Caporetto.--87.11.234.128 (msg) 08:21, 6 ago 2012 (CEST)
replies: text: Al massimo le possiamo inserire in nota, ma non penso che siano informazioni da togliere dal template, perché sono comunque soldati che non furono utilizzabili per un certo periodo. Perdite in senso stretto no, ma ci andiamo vicini. --Zero6 ✉ 08:55, 6 ago 2012 (CEST)
replies: text: Sì, una nota è senz'altro d'obbligo (magari anche un capitoletto dedicato, visto che nella pagina si parla blandamente solo di una ritirata, senza approfondire quei giorni di sbandamento). La cosa paradossale è che l'articolo di lingua tedesca, che "a naso" dovrebbe essere più severo del nostro, non riporta quelle cifre tra le perdite (bensì 13000 morti e 300000 prigionieri, inclusi i feriti).--82.59.12.33 (msg) 12:34, 6 ago 2012 (CEST)
replies: text: Ok, ho inserito le info in ref. Riguardo alle informazioni aggiuntive, se hai materiale scrivi pure, io non ne ho. Ciao! --Zero6 ✉ 17:02, 6 ago 2012 (CEST)
thread_title:  Informazioni a lato della pagina 

message: Penso proprio che sia il Bassi sbagliato. non si tratta di Giovanni Bassi il ciclista ma di Giuseppe Alberto Bassi
http://storia.camera.it/deputato/giuseppe-alberto-bassi-18840121
:Grazie della correzione! --Il Dorico ✉ 19:34, 16 nov 2014 (CET)
thread_title:  Giovanni Bassi Arditi 

message: Cito quanto riportato nella voce soldati italiani che hanno preso parte alla battaglia 257.000 - soldati persi italiani 13.000 morti + 30.000 feriti + 265.000 prigionieri per un totale di 308.000 ???? Se poi sommiamo i numeri delle note poi i 257.000 diventano fantascienza. Questa è l'accuratezza di una voce in vetrina ?--Senofonte (msg) 14:03, 20 lug 2017 (CEST)
replies: text: Il dato sugli effettivi generalmente si riferisce al primo giorno di battaglia, quello sulle perdite all'ultimo giorno di battaglia: la battaglia è durata 20 giorni, più che sufficienti perché nuovi effettivi siano andati ad aggiungersi a quelli iniziali come rinforzi. Ad ogni modo, i numeri sono fontati. --Franz van Lanzee (msg) 16:06, 20 lug 2017 (CEST)
thread_title:  La matematica in questa voce è una opinione 

message: Gentili voi che mi leggete, sono alla prima esperienza di pubblicazione su Wikipedia per cui serbatemi pazienza. 
Leggendo il diario di guerra di Fritz Weber, Tappe della disfatta, che posseggo edito da Corticelli di Milano nel 1934, ho trovato le seguenti informazioni:
a p. 155/6: "Uno di questi battaglioni [germanici] poteva lanciare in una volta sola mille bombole di acciaio piene di gas avvelenato e compresso nelle posizioni nemiche. Anche il gas era, almeno per noi, nuovo e veniva comunemente chiamato <<Croce azzurra>>. In realtà era fosgene. Gli italiani non disponevano ancora di una maschera contro i gas nel nostro senso; avevano solo delle maschere polivalenti, ma anche queste in quantità assai scarsa."
Questa informazione potrebbe risolvere il dilemma sulla natura del gas citato nel testo enciclopedico: "Alle 2:00 in punto del 24 ottobre 1917 le artiglierie austro-germaniche cominciarono a colpire le posizioni italiane dal monte Rombon all'alta Bainsizza alternando lanci di gas a granate convenzionali, colpendo in particolare tra Plezzo e l'Isonzo con un gas sconosciuto che decimò i soldati dell'87º Reggimento lì dislocati."
Inoltre ritengo non sia corretto parlare di decimazione per i soldati dell'87º; sebbene nel linguaggio comune abbia il valore di un eccesso, nel significato letterale significa uno ogni dieci e, nel testo di Weber, si riferisce di rifugi, caverne, trincee, postazioni colme dei cadaveri degli occupanti, non scomposti, non in fuga, ma in quiete come se non si fossero accorti di quello che stava accadendo; cito ancora il diario di Weber, p. 156: "Il silenzio di morte che regnò nel fondo valle della conca di Tolmino fu opera del battaglione lanciagas tedesco. L'operazione non durò che trenta secondi. Dopo parecchi anni dalla fine della guerra incontrai nel trentino un ufficiale italiano che, in quell'occasione, si era trovato presso Tolmino. Con parole piene di commozione egli mi descrisse la fine del reparto al quale era stata affidata la difesa del lato meridionale della valle: ottocento uomini erano morti in silenzio, come se fossero stati colpiti dal pugno di un fantasma, senza che nessuno di essi si rendesse conto di quello che avveniva. Quelli che riuscirono a salvarsi furono al massimo una dozzina." 
Dunque più che una decimazione si trattò di un annientamento. E questo fatto getta una ulteriore luce sulle cause dello sfondamento.
a p. 177: "Più tardi venimmo a sapere che la 12ma Divisione tedesca, che marciava nella valle dell'Isonzo, fosse stata scambiata [dagli italiani arroccati sulle montagne circostanti - precisazione mia] per una colonna di prigionieri. Quando le truppe [italiane] che si trovavano sul Monte Nero e sul Vrsic si erano accorte dell'errore, erano già state tagliate fuori e avevano dovuto arrendersi".
Questa interpretazione è consistente con l'essere le comunicazioni tra i vari reparti italiani state interrotte dal bombardamento precedente e potrebbe precisare o sostituire la dizione esistente nella voce enciclopedica: "L'avanzata decisiva che provocò il crollo delle difese italiane fu effettuata dalla 12ª divisione slesiana del generale Arnold Lequis che progredì in poche ore lungo la valle dell'Isonzo praticamente senza essere vista dalle posizioni italiane in quota sulle montagne ..."
Gradirei una valutazione da parte vostra circa la rilevanza, e quindi la pubblicabilità, di dette precisazioni. Grazie, L.
:::Sui gas: come scritto in una nota della voce i gas utilizzati furono il difosgene e la difenilcloroarsina, toglierei lo "sconosciuto". Forse manca che l'utilizzo dei lanciabombe a comando elettrico fu utilizzato per la prima volta dai tedeschi a Caporetto e non, come scritto, già su altri fronti.
:nella stessa nota viene scritto che: L'87º Reggimento della brigata Friuli rimase con soli 212 uomini, quidi "decimato" ci può stare perché viene dato il dato numerico in nota.--Demostene (msg) 16:34, 16 ago 2017 (CEST)
thread_title:  Alcune precisazioni desumibili da una fonte aggiuntiva 

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ho appena modificato 4 collegamento/i esterno/i sulla pagina Battaglia di Caporetto. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:
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thread_title:  Collegamenti esterni modificati 

message: Gentili utenti,
ho appena modificato 12 collegamento/i esterno/i sulla pagina Battaglia di Caporetto. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:
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message: Buongiorno, stavo confrontando cio' che viene scritto sui movimenti della 12ma divisione slesiana qui e sulla pagina dedicata alla divisione. 
A quanto pare la loro azione comincia alle 9 lungo le due sponde dell'Isonzo. Secondo quanto viene scritto su questa pagina cominciano a San Daniele del Carso e alle 10:30 si trovano gia' ad Idresca. Ma questi due paesi hanno una distanza di 70 chilometri. La fonte citata dice che l'avanzamento della 12ma e' stato di 27km. Penso che il luogo di partenza citato sia errato. https://www.google.no/maps/dir/6222+San+Daniele+del+Carso,+Slovenia/Idrsko,+Slovenia/Caporetto,+Slovenia/@46.0347971,13.4308439,10z/data=!3m1!4b1!4m20!4m19!1m5!1m1!1s0x477b17552a4eac4d:0xcf349c617838ac28!2m2!1d13.8435976!2d45.8226266!1m5!1m1!1s0x477a5bb8f1d41cf7:0xa7ffa8ab5c012766!2m2!1d13.5925075!2d46.2329892!1m5!1m1!1s0x477a5b7eabc8e601:0x86ba88f79b670a3c!2m2!1d13.5791749!2d46.2476549!3e2
--Suturn (msg) 07:46, 28 apr 2019 (CEST)
thread_title:  12ma divisione 

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*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20100123055753/http://www.grandeguerrafvg.org/page/content/menu/1 per http://www.grandeguerrafvg.org/page/content/menu/1
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