Discussione:Stefano I d'Ungheria

message: Perchè si ha problemi a riconoscere con Gyula Laszlo che Santo Stefano parlava una lingua turcica? E' mancanza di rispetto?
Ce l'avete con i Turchi?
:Nessun problema, diciamo le cose come sono, non facciamo elucubrazioni. Da non dimenticare che in gran parte d'Europa la lingua ungherese era chiamata "turcica" --Ediedi 08:21, 4 dic 2006 (CET)
replies: text: Mi pare che stiamo dicendo cose molto simili e non contraddittorie, ho solo reso la frase più comprensibile e meno POV. L'ungherese era chiamato lingua turcica in quanto altaica, questo è un fatto. Per la scritta sulla corona, siccome non prova nulla, era necessario neutralizzare la frase, ma viene comunque riportata. Se sei tu ad avercela con gli ungheresi, dillo pure, siamo tolleranti con qualsiasi idea. --Ediedi 13:05, 4 dic 2006 (CET)

text: Nel gergo wiki, sinonimo di fazioso, di parte. Ricorda che uno degli obiettivi di Wikipedia è il contrario: Wikipedia:NPOV --Elitre (ma il copyviol è emergenza sempre) 00:46, 6 dic 2006 (CET)

text: Io sto ripetendo sempre la stessa cosa e non mi devi spiegare niente. Sei POV (e lo dici tu, non io) in quanto affermi di avercela con gli ungheresi. Infine non rispondo a falsità ed insinuazioni. --Ediedi 08:57, 7 dic 2006 (CET)

message: dunque come dice la voce: L'ungherese è una lingua del ceppo ugro-finnico parlata in Ungheria e in aree adiacenti di Romania, Slovacchia, Ucraina, Serbia, Croazia, Austria e Slovenia (tutti territori ungheresi persi con la prima guerra mondiale). Il nome ungherese della lingua è magyar, da cui deriva la variante italiana magiaro. lingua che poi con l'occupazione ottomana ha preso molte parole in prestito dalla lingua turca faccio un esempio: caffè sia in ungherese che in turco si chiama Kave
quindi Ediedi ha pienamente ragione. Nickel Chromo 15:25, 8 dic 2006 (CET)
thread_title: [[Lingua ungherese]]

message: Grazie della segnalazione, ma il problema è questo: 
Io vorrei far sapere ai lettori di Wikipedia che secondo il più autorevole storico dei primi secoli dell'Ungheria e degli Ungheresi, Laszlo Gyula, Santo Stefano parlava una lingua turcica, ovvero assai vicina al turco moderno e quindi lingua altaica. Punto e basta. 
Se poi qualcuno più "autorevole" di me in sede Wikipedia cerca di occultare, diluire, annacquare questa informazione che io volevo condividere con tutti gli utenti di Wikipedia, al fine di evitare che le mie informazioni inquinino le vergini menti dei lettori, allora è un'altra cosa. 
Se poi Wikipedia continua a permettere questo stato di cose, se ne assume in pieno la responsabilità, a detrimnto del carattere libero e aperto del progetto, che deve aiutare il lettore ad avere una visione completa del problema, senza censure immotivate. 
Grazie, mauriziotani
Utile lettura su Wikipedia inglese: Turkic languages (Turcico = Turkic)
1 Non è il più autorevole 2 non dice esattamente quello che dici tu 3 finiscila di fare disinformazione tendenziosa e razzista. --Ediedi 16:22, 8 dic 2006 (CET)
thread_title: Santo Stefano parlava una lingua turcica, altaica, vicina al turco, secondo il più autorevole studioso di storia ungherese antica. Punto e basta

message: Forse il problema sta nella parola "turcico", che in linguistica si usa nel senso che ha l'inglese "turkic". 
Propongo di usare allora semplicemente "una lingua turca" per S. Stefano. 
Che ne dite?
mauriziotani
PS: Razzista io? Bella questa!
Se vuoi dire questo allora è totalmente falso, non c'è più alcun appiglio. Non ho detto che sei razzista, ma che le insinuazioni che fai con i tuoi inserimenti lo sono.--Ediedi 16:45, 8 dic 2006 (CET)
thread_title: Turcico

message: Tolgo nota autoreferenziale, oltretutto smentita in Lingua ungherese. --Ediedi 10:27, 15 dic 2006 (CET)
thread_title: Note

message: Nel box successione "re d'Ungheria" è sbagliato scrivere "se stesso come principe" poiché Stefano è il primo re d'Ungheria e quindi non può avere un predecessore, neppure "se stesso come principe", e soprattutto prima di lui non esisteva nemmeno uno stato ungherese, quindi predecessore in cosa? È un nonsense. --Ediedi 07:55, 21 gen 2008 (CET)
thread_title: box successione

message: La nota 1 non si riferisce al testo a cui è apposta. --Ediedi 08:16, 21 gen 2008 (CET)
thread_title: Nota 1

message: Non sono d'accordo con la richiesta di spostamento motivata con "convenzione nomenclatura re" inquanto esiste anche una "convenzione nomenclatura santi" e quella è seguita, per quella dei re già c'è il redirect. Di certo come re è "venerato" solo dagli ungheresi, mentre come santo da tutti i cristiani: cattolici, ortodossi e pure protestanti :-) Essendo comunque una questione chiaramente dubbia, credo sia necessaria una discussione in proposito prima di qualsiasi azione. --Ediedi (msg) 08:56, 16 set 2008 (CEST)
replies: text: La nuova convenzione di nomenclatura per le voci dei santi prevede che il "santo" sia da evitare quando non ci sono possibilità di fraintendimenti. Dunque lo spostamento del titolo a Stefano I d'Ungheria è in linea con la nuova convenzione decisa in un recente sondaggio (e lo dico da utente che non condivide questa policy). - Beatrix (msg) 11:10, 16 set 2008 (CEST)
replies: text: @Beatrix: la questione è se seguire la "convenzione santi" o la "convenzione re". Infatti lo spostamento era stato fatto non a "Stefano d'Ungheria" (che sarebbe stato in linea con la convenzione santi), ma a "Stefano I d'Ungheria", secondo la convenzione "re" e non "santi" (e sicuramente non in linea con la "convenzion santi"). Inoltre la voce ricade proprio nel caso di possibili fraitendimenti, dal momento che esistono altri "Stefano d'Ungheria" e quindi "Santo Stefano d'Ungheria" sarebbe perfettamente secondo la "convenzione santi", tantopiù che anche come re è definito "santo". --Ediedi (msg) 11:20, 16 set 2008 (CEST)
replies: text: Ops!! E dire che avevo pure guardato lo spostamento... :( Davo per scontato Stefano I d'Ungheria in effetti, altrimenti ci potrebbe essere confuzione con l'altro Stefano: Stefano II d'Ungheria. Secondo me questa persona è conosciuta o come Santo Stefano d'Ungheria o come Stefano I d'Ungheria. Stefano d'Ungheria mi pare un ibrido senza troppo senso. Visto che il "santo" non si può più usare meglio almeno un titolo da re. Rimane il fatto che, come dice giustamente Ediedi, come santo è conosciuto da tutti, come re solo dagli ungheresi. Ma queste sono le assurdità della nuova convenzione. - Beatrix (msg) 11:45, 16 set 2008 (CEST)
replies: text: Non solo vorrei far presente che in Ungheria è più noto come Santo Stefano d'Ungheria, quindi sempre secondo le convenzioni di nomenclatura, anche nome con il quale è più noto. Nickel Chromo (msg) 11:55, 16 set 2008 (CEST)
replies: text: La nuova convenzione santi non prevede la possibilità di usare l'appellativo "san(to)" come nome più diffuso laddove le altre parti del nome più diffuso (cognome, origine, attributo) siano sufficienti a garantire l'univocità. Posto quindi che "santo Stefano d'Ungheria" (nome più diffuso in quanto santo) è una titolazione non più accettabile, l'uso di "Stefano I d'Ungheria" riduce il numero di redirect: se si usasse "Stefano d'Ungheria" (senza ordinale) sarebbe infatti necessario inserire nella voce una "nota disambigua" per indirizzare verso gli altri quattro sovrani ungheresi con quel nome. Oltretutto, ai fini pratici, se gli utenti interessati al solo aspetto religioso del personaggio usano come chiave di ricerca "santo Stefano d'Ungheria" e quelli interessati all'aspetto storico usano "Stefano I d'Ungheria", indirizzare entrambi mediante redirect verso una voce piena di disambigua è IMHO un assurdo. --Nicolabel (msg) 12:38, 16 set 2008 (CEST)
replies: text: La convenzione dice chiaramente che è fatto salvo il caso di ambiguità per l'uso di "santo" e questo rientra pienamente in uno di quei casi, dal momento che "le altre parti del nome NON sono sufficienti a garantire l'univocità". Inoltre come già detto, è definito "santo" anche come re, dato che "santo" è anche un appellativo del re Stefano I. Qualsiasi redirect reindirizza a questa voce o alla disambigua, quindi non vedo assurdità. Mi pare piuttosto chiaro. --Ediedi (msg) 12:54, 16 set 2008 (CEST)
replies: text: Faccio notare, come contributo alla discussione, che tutte le altre wiki maggiori lo indicano come Stefano I d'Ungheria. --Retaggio (msg) 13:18, 16 set 2008 (CEST)

text: Indubbiamente la soluzione "Stefano I d'Ungheria" risolverebbe il problema dell'ambiguità, potrebbe essere un compromesso accettabile per tutti, che però non poteva essere applicato senza una discussione e se per il "progetto santi" va bene, credo possa andare per tutti, ovviamente andrebbero mantenuti tutti i redirect. --Ediedi (msg) 14:51, 16 set 2008 (CEST)
replies: text: Ripristino. Non ci sono dubbi sull'interpretazione delle regole. --Nemo 00:21, 17 set 2008 (CEST)
replies: text: Sull'"interpretazione delle regole" no, su altro sì, comunque ok :-) --Ediedi (msg) 06:12, 17 set 2008 (CEST)
thread_title: Spostamento

message: Gentili utenti,
ho appena modificato 1  sulla pagina Stefano I d'Ungheria. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20150511145632/http://www.ce-review.org/00/1/nemes1.html per http://www.ce-review.org/00/1/nemes1.html
Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot.
Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 15:04, 19 set 2019 (CEST)
thread_title:  Collegamenti esterni modificati