Discussioni Wikipedia:Pagine da cancellare/Categoria:Eretici

message: Credo che, salvo cambiamenti delle ultime ore, la maggioranza della comunità di WP abbia votato per il mantenimento di questa categoria. Io, come sapete, non sono d'accordo, ma la maggioranza è sovrana e io accetto volentieri e con rispetto il suo verdetto.
Mi sembra evidente che la maggioranza dei votanti, a favore e contro, abbia anche espresso l'intenzione di non limitare questa categoria ai solo eretici così considerati dalla Chiesa cattolica, in tal senso, e coerentemente, Eltharion (a cui vanno i miei personali ringraziamenti in quanto seppur da posizioni differenti almeno si muove diligentemente nel rispetto delle differenti posizioni) ha rimosso la precisazione categoriale che stabiliva questa categoria per i solo così considerati, oggi, dalla Chiesa cattolica, rendendo questa categoria non più solo fenomenologica ma anche storica. Alcune persone, tra i quali il sottoscritto, hanno suggerito almeno di contestualizzare le categorie, in tal senso si potrebbero creare delle sub-categorie di precisazione (eretici per la Chiesa cattolica, eretici per la Chiesa ortodossa, eretici per l'Islam sunnita, etc.etc.). Qualcuno ha giustamente fatto notare che la creazione di queste subcategorie andrà, come è solita WP, creata dopo una numerosità di personaggi inseriti. Nel frattempo, coloro che sono stati condannati come eretici da alcune confessioni ma che per il momento non sono sufficientemente numerosi per creare delle sub-categorie apposite, andranno inseriti nella categoria generalista in attesa del raggiungimento di un numero che giustifichi la creazione di una sub-categoria specifica, metodo che accade, giustamente, in tutte le categorie. Io, lo ribadisco, non sono per niente d'accordo con la creazione di queste categorie e sub-categorie, le trovo inutili ed etichettanti. Ma se la comunità prevede che debba prevalere il criterio categoriale (oggettivamente stabilito come in tutte le categorie) sulle mie preoccupazioni, darò il mio contributo di vigilanza affinché questo criterio sia davvero oggettivo e non guidato da più o meno consapevoli condizionamenti ideologici. Grazie per l'attenzione. --Xinstalker (msg) 10:28, 1 nov 2008 (CET)
replies: text: senti xins, io ero daccordo con te, anche se ho grande stima di eltarion. avete scritto tanto che dopo un poco mi sono addormentata, pero' ti voglio consolare: qua in italia è COMUNE anche senza vocabolario pensare che sei eretico se ti volevano bruciare la chiesa cattolica o preti cattolici incaricati di ciò, per cui se la gente va a leggere eretici in it wiki pensa subito a questo e basta. in altri paesi magari sanno che ci sono tanti tipi di eretici per ogni religione, quindi Gesù è eretico per il sinedrio eccetera quindi non c'è L'ERETICOUNIVERSALE ma l'eretico storico privato per ogni chiesa in un periodo piccolo di anni e basta (oggi la chiesa catt. nn dice + che Galileo o calvino sono eretici, credo) e nelle loro wiki riderebbero,direbbero che gli eretici siamo noi..... ma da noi c'è l'uso comune, ed essere chiamato eretico nn è + un insulto o un pericolo come prima, anzi quasi una cosa cosi, simpatica, quindi accettabile :D ----Anitaduepanopticon 10:47, 1 nov 2008 (CET)
replies: text:  Sono d'accordo con te. Ma io credo che Wikipedia italiana sia una Enciclopedia costruita da una comunità che ha adottato dei criteri enciclopedici (quindi universali) per elaborarla. Ora se la comunità italiana decidesse invece di costruire la WP italiana in base alle proprie sensibilità e alle credenze comuni della maggioranza degli italiani, considerando tutto ciò prevalente rispetto ai criteri universali di enciclopedicità, violerebbe apertamente i criteri stabiliti da Wikimedia a cui ha la WP italiana ha invece dichiarato in sede internazionale di aderire. Se ciò dovesse accadere, io lascio la WP italiana e vado a collaborare con la WP inglese.. ma chiederei alla comunità italiana di precisare le sue scelte nazionali sulla pagina iniziale della WP italiana. Dubito che Wikimedia accetti tutto ciò. Ma sono solo ipotesi. Infatti non credo che queste siano le intenzioni della Comunità italiana. Infine, potrei condividere il fatto di considerare eretico un complimento e non insulto, ma sarebbero solo le nostre personali percezioni e non un criterio enciclopedico. Cordialità--Xinstalker (msg) 11:01, 1 nov 2008 (CET)

text: BLOG-ANITA: xins, ti dico l'ultima e poi TACCIO anche perchè tu sei un prof. troppo preparato rispetto a me......tanti pensano di migliorare wiki che nn va in questoquest'altro.....io sono giovane ma nella vita ho sofferto tanto, e questo m'ha insegnato pure che niente è ASSOLUTO, e per questo ognuno quando legge i criteri li sente a modo suo.....una cosa è POV x te, una x me. Certo se si esagera poi tutti protestano insieme, ma di solito le cose non sono chiarissime.....sono confuse.(eppoi tu sei italiano, devi aiutare qui soprattutto se pensi che qui le cose devono essere migliori.....). fermorestando che avrei preferito che si faceva come dici tu, però!!!! ;DDD ----Anitaduepanopticon 11:29, 1 nov 2008 (CET)
replies: text: Ho espresso, nel voto per la cancellazione della categoria Eretici, parere favorevole, non per la volontà di eliminare la parola dal vocabolario di WP, per chissà quale buonismo o ossessione del politicamente corretto – di eresie e di eretici si deve e si può benissimo scrivere nel corpo della voce - ma per una semplice questione di opportunità e correttezza nel categorizzare personaggi storici. La categoria più opportuna per costoro sarebbe, a mio avviso, quella che indichi la corrente di pensiero nella quale essi si inserirono: per esempio, Ario, Eusebio, ecc, nella categoria Ariani, Eutiche e gli altri, nella categoria Monofisiti, Teodoro di Beza nella categoria Calvinisti, Melantone nella categoria Luterani, Bellarmino nella categoria Cattolici e così via. Il fatto stesso che ora si stia pensando di moltiplicare la categoria Eretici in Eretici secondo questi, Eretici secondo quelli, ecc., dimostra, secondo me, l’errore originario di aver voluto creare questa categoria.  --Paola Michelangeli (msg) 11:39, 1 nov 2008 (CET)
replies: text:  Quoto in toto. --Xinstalker (msg) 12:06, 1 nov 2008 (CET)
replies: text:  Per quanto concerne l'Ebraismo, l'argomento è complesso il che non vuol dire che non sia preciso. Complesso vuol dire che non è esauribile in poche righe schematiche e non vanno adottate le considerazioni di senso comune che in Europa, indicano per lo più quelle di persone cresciute in famiglie cristiane. Ciò detto l'autorità in campo interpretativo degli insegnamenti e delle condotte rispetto alla Torah sono i Rabbini (o Rabbi o Rav) che in ebraico e in aramaico significa Maestro. Inizialmente questo titolo era riservato agli Scribi (ebr. Soferìm), negli ultimi tempi, prima dell'esilio, essi erano specializzati nella trascrizione della Torah e dei testi relativi al culto. Essi, i Soferìm, formavano la Keneset ha-Ghedolà  formata da centoventi membri che stabiliva cosa o meno dovesse essere considerato sacro. Questo fino al II sec. a.e.v. Con i secoli successivi questi Maestri, furono indicati come Rabbi i c.d. Tannaiti mentre nelle generazioni successive (Amoraiti) furono indicati come Rav. Dopo la distruzione di Gerusalemme il termine si trasformò in Rabbino. Sono loro le guide spirituali del popolo di Israele e sono loro che offrono le interpretazioni dottrinali e comportamentali corrette, a volte dopo aver dibattutto ed essersi confrontati. Ovviamente anche nell'Ebraismo esistono delle differenze interpretative che rendono non omogenee le intepretazioni considerate corrette. Oggi ci sono due forme di interpretazione dell' Ebraismo: Ebraismo Ortodosso (tra cui, ma non solo, i chassidim) e quello della Riforma (formato da un'ala radicale denominata liberale e un'ala moderata denominata conservativo o conservatore). Spero di essere stato sufficientemente chiaro. --Xinstalker (msg) 12:58, 1 nov 2008 (CET)
replies: text:  sapevo della divisione ma pensavo fossero come l'islam dove cioè anche se pure loro hanno dei gruppi, poi all'interno dei gruppi stessi può capitare che i singoli imam abbiamo una dottrina diversa da quella di un altro, quindi stando a quanto mi hai detto i rabbini di uno stesso gruppo la pensano tutti allo stesso modo e quindi ci possono essere degli eretici secondo gli ebrei ortodossi e degli eretici per quelli riformati o sbaglio? Eltharion Scrivimi 13:25, 1 nov 2008 (CET)
replies: text:  Caro Eltharion da quello che leggo credo tu abbia bisogno di approfondire molte categorie concettuali inerenti all'ambito delle Religioni e che ciò non possa essere fatto in questa sede. Anche l'Islam nelle sue diverse espressioni conserva delle istituzioni centrali che indicano in modo complessivo e forte le posizioni più importanti in questo ambito. Ciò detto, tornando all'Ebraismo, ad esempio, una delle più note  e vigorose accuse di "eresia" fu mossa da Chasdai Crescas (autore del XIV sec.) nei confronti di  Moshè Ben Maimon (autore del XII secolo) ciao!--Xinstalker (msg) 13:32, 1 nov 2008 (CET)
thread_title:  Alcune ''provvisorie'' considerazioni

message: Andranno senz'altro inseriti nella categoria "eretici" ora che questa non è più limitata a coloro considerati tali dalla Chiesa cattolica. Inizio a procurami le fonti, intanto questa:
“A Reply to the Epistle of Pope Pius IX, ‘to the Easterners,’”—written in response to Latin reunion overtures and signed by no less than the heads of all four ancient Patriarchates and twenty-nine other Bishops—we read: § 5, xv. All erroneous doctrine touching the Catholic truth of the Blessed Trinity, and the origin of the divine Persons, and the subsistence of the Holy Ghost, is and is called heresy, and they who so hold are deemed heretics, according to the sentence of Saint Damasus, Pope of Rome, who says: “If any one rightly holds concerning the Father and the Son, yet holds not rightly of the Holy Ghost, he is an heretic” (Cath. Conf. of Faith which Pope Damasus sent to Paulinus, Bishop of Thessalonica). Wherefore the One, Holy, Catholic, and Apostolic Church, following in the steps of the holy Fathers, both Eastern and Western, proclaimed of old to our progenitors and again teaches today synodically, that the said novel doctrine of the Holy Ghost proceeding from the Father and the Son is essentially heresy, and its maintainers, whoever they be, are heretics, according to the sentence of Pope Saint Damasus, and that the congregations of such are also heretical, and that all spiritual communion in worship of the orthodox sons of the Catholic Church with such is unlawful. Such is the force of the seventh Canon of the third Ecumenical Council. The heresies cited in this Patriarchal Encyclical". Ci sono documenti patriarcali che considerano anche San Francesco eretico, anche andrà quindi inserito nell'apposita cateogoria: One might cite numerous manifestations of this remarkable change in the West: "the new “personal” concept of sanctity (Francis of Assisi), unacceptable to Orthodoxy, which gave rise to later Western “mysticism” and eventually to the innumerable sects and pseudo-religious movements of modern times; and so forth. The cause of this change is something that cannot be evident to a Roman Catholic scholar: it is the loss of grace which follows on separation from the Church of Christ and which puts one at the mercy of the “spirit of the times” and of purely logical and human ways of life and thought." Ovviamente intendo come fonti solo quelle ufficiali della Chiesa ortodossa non le opinioni di seguaci etc.etc. Ehi chi non è d'accordo lo dica subito e spieghi il perché eh? grazie --Xinstalker (msg) 14:38, 1 nov 2008 (CET)
thread_title:  Papi santi condannati come eretici dalla Chiesa ortodossa

message: Potrebbe essere già avviata, la lettera di cui sopra firmata dai 4 patriarcati e da tutte le sedi vescovili ortodosse nel mondo dove vengono esplicitamente dichiarati eretici tutti i Papi cattolici dal filioque in poi ci consente di creare già questa sottocategoria. Che ne pensate? La posso creare intanto? --Xinstalker (msg) 15:29, 1 nov 2008 (CET)
replies: text:  Hai ragione  e senz'altro lo farò. Ma ora lì ci sei solo tu.... ;-) --Xinstalker (msg) 16:12, 1 nov 2008 (CET)
thread_title:  Categoria:Eretici per la Chiesa ortodossa