Discussione:Hardcore punk

message: Marco Cabizza: Qualcuno mi dica che ci fanno gli hate for breakfast in una pagina dedicata all'hardcore punk.
Li tolgo in questo momento, chi li riaggiungesse è pregato di motivare qua.
Cockney Rejects, Offspring, Satanic Surfers, Vandals... ma da quando sono hard core?
Credo che l'HARDCORE non sia soltanto 4 riff e due urli in un microfono.L' HARDCORE  è uno stile di vita, basato su fondamentali valori che ti accompagnano nella vita di tutti i giorni.Ci sono gruppi dalle sonorità simili,ma diversissimi nell'attitudine.
Credetemi,i generi musicali non si distinguono soltanto per differenze di suoni, ritmiche e quant'altro, ma anche per quello che trasmettono quei riff.
Il vero HC lo senti quando è fatto seguendo quello che l'HARDCORE è in tutto è per tutto.
ciao.Ale
Perfavore, inutile fare questi moralismi del tipo "...l'HARDCORE non sia soltanto 4 riff e due urli in un microfono..." o "...è uno stile di vita, basato su fondamentali valori che ti accompagnano nella vita di tutti i giorni...".
Parliamoci chiaro, l'hardcore punk è prima di tutto un genere musicale. Uno puo essere un estremista di destra, un appostiore dell'anarchia o un liberale o quant'altro, ma se suona hardcore rimane hardcore. Nono è che "se non ha i testi hardcore" o "'l'attitudine hardcore" allora non puo essere definito hardcore. I gruppi hardcore punk si riconoscono per le caratteristiche musicali e non per l'attitudine che riguardo al genere è secondaria, e inoltre per definire le attitudini ci sono altri termini, come ad esempio l'anarcho punk e lo stragiht edge, che più che generi musicali, sono attitudini relative all'hardcore punk, o ancora lo street punk che però conserva delle sue caratteristiche musicali. Qua si parla di generi, non di attitudini.
*Cockney Rejects, Offspring, Satanic Surfers, Vandals... ma da quando sono hard core?
Evidentemente hanno sfiorato il genere, il che è molto probabile, ad esempio gli Offspring sono definit come hardcore melodico, e anche i satanic surfers e i vandals, i Cockney Rejects avranno indurito le sonorità, può essere.
--Lollus 11:27, 16 apr 2007 (CEST)
thread_title:  Dubbio 

message: dopo gli hate for breakfast anche i timebomb che c'entrano con l'hardcore fanno musica skinhead e sono dei fascisti.I naziskin cercano di fare proseliti scrivendo tremendi sfondoni su wikipedia occhio...
--Crazybrainhc 02:24, 31 gen 2008 (CET)
thread_title:  crazybrainhc 31/01/08 

message: {Sirabder87}Static age 01:48, 28 giu 2008 (CEST)
thread_title:  Crono ripulita per violazione di copyright 

message: Sul modello della voce su en.wiki, si potrebbe pensare a fare alcune delle voci sulle scene hardcore locali linkate nel template in alto a destra nella voce. Abbiamo già il New York hardcore, per importanza farei certamente la voce sulla zona di Boston, Washington D.C. e California, oltre a quella italiana. Che ne pensate? --KS«...» The 2K8 Sysop™ 19:54, 1 lug 2008 (CEST)
replies: text: Uhuh, assoluamente favorevole! :-D {Sirabder87}Static age 20:15, 1 lug 2008 (CEST)
replies: text: Bene! Intanto ho inserito il nuovo parametro al template genere apposta per permettere l'inserimento della sezione scene regionali. --KS«...» The 2K8 Sysop™ 20:40, 1 lug 2008 (CEST)
replies: text:  Che ne dici di sostituire Italian hardcore con hardcore punk in Italia o italiano e California punk scene con scena punk californiana? {Sirabder87}Static age 21:47, 1 lug 2008 (CEST)
replies: text: Uhmmm sulla scena italiana sono d'accordissimo. Su quella californiana forse metterei Californian hardcore o Californian punk rock... che ne dici? --KS«...» The 2K8 Sysop™ 23:19, 1 lug 2008 (CEST)
replies: text:  Boh, non saprei. Su es.wiki l'hanno tradotto (Escena punk de California), mentre su hu.wiki hanno lasciato California punk scene. {Sirabder87}Static age 15:05, 2 lug 2008 (CEST)
replies: text: Imho se le parole usate anche nella lingua italiana sono inglesi sarebbe meglio lasciare l'inglese. Quindi Californian punk rock o Californian hardcore. Se mettiamo però "scene" allora non ha più senso e sarebbe meglio Scena punk (o hardcore) californiana. Opterei per la prima, Californian punk rock, per coordinarla con le altre e perchè la versione su en.wiki non parla solo dell'hardcore. --KS«...» The 2K8 Sysop™ 15:11, 2 lug 2008 (CEST)
replies: text:  Per me va bene! P.S.: Visto, visto... ;-) {Sirabder87}Static age 15:52, 2 lug 2008 (CEST)
thread_title:  Regional scenes 

message: Per quanto riguarda punk californiano e DC hardcore nessuno afferma che siano dei generi, le voci riguardano soltanto le scene locali (le voci sono perciò approfondimenti della voce madre hardcore punk e/o punk rock come su en.wiki).
Che lo faccia en.wiki non è una giustificazione per farlo anche noi. Che si tratti di un genere muscale o no, o di un approfondimento, è comunque una voce che non sta in piedi. Proprio perchè è una categoria aperta per descrivere una scena nel quale non vengono trovate fonti. Allora anchio potrei aprire un articolo sulla scena "hardcore canadese", ma se il termine "canadian hardcore" non esiste, non è di uso comune e non è utilizzato da nessuno (e quindi neanche dalle fonti) è inutile aprirlo. Se si vuole parlare della scena di washington, lo si può benissimo fare nell'articolo principale hardcore punk. Altrimenti secondo questo ragionamento, potremmo aprire decine di articoli sulle varie scene specifiche come "brazilian hardcore", "japanese hardcore" ecc, il che non significa che siano ricerche originali (almeno in parte), ma che questi articoli non hanno motivo di esistere, perchè queste categorie non esistono. Se questi termini fossero di uso comune, (come lo sono ad esempio Youth Crew o Straight Edge o punk 77 e sopratutto NY hardcore) e se ci fossero articoli che ne descrivono la storia specifica, sarebbe un'altra questione, ma in questo caso, è uno di quei tanti articoli che non dovrebbero essere a parte, perchè non c'è alcun motivo valido per mantenerlo. E tengo presente già l'articolo "british punk" potrebbe benissimo essere cancellato in quanto anche questo non è un termine largamente utilizzato, non rappresenta un genere, non è utilizzato nelle recensioni, ma è solo una scena. Però almeno in questo caso esiste una fonte precisa che ne conferma l'esistenza, e non solo, ne conferma anche la storia. Mentre nel caso del Washington DC hardcore non c'è neanche quello.
Un caso analogo è quello del New York Hardcore, ma in quel caso esistono diverse fonti che ne confermano l'esistenza non solo come scena locale, ma anche come vero e proprio sottogenere dell'hardcore in termini stilistici. Quindi i casi non sono paragonabili, perchè mentre per i NY Hardcore io trovo le fonti sulla sua storia, sui gruppi, gli esponenti, la descrizione dello stile ecc, su altre terminologie puramente inventate, o che kmq non sono utilizzate come etichette, non ci sono basi per aprire un articolo.
Stesso discorso per altre categorie inventate come le sopracitate "Italian hardcore", "California punk" ecc che non possono esistere. Se volete descrivere le scene locali, potete farlo, tramite fonti, negli articoli principali.
E' assurdo aprire articoli del genere. Sarebbe come se, in un contesto rock, mi inventassi l'etichetta "rock italiano" per descrivere la scena rock italiana. Queste procedure non sono tollerate, sono contro il regolamento.
Per quanto riguarda l'origine contemporanea USA/UK credo sia già abbastanza chiarito, non credi? Se non è così si può facilmente spiegare meglio.
Non mi sembra molto, visto che nell'articolo, questo fatto è specificato solo in un breve trafilo nel paragrafo "origini", ma poi nei successivi "i padrini del genere" e "altri gruppi importanti" non sono mai citati gruppi britannici, ne UK82, ne anarcho e street punk. Quindi in conclusione alla scena hardcore britannica sono state dedicate solo alcune righe, al contrario della parte americana che vanta interi paragrafi.
Rispetto a queercore e riot grrrl sono due diversificazioni della scena punk ma che hanno il fulcro nell'hardcore (sono similarmente presenti anche lo straight edge e la youth crew, a questo punto il discorso andrebbe esteso anche a queste filosofie).
Per Riot Grrrl posso darti anche ragione, ma per il queercore no. I Pansy Division, ovvero gli esponenti più emblematici di questa corrente, sono un gruppo pop punk, o comunque un punk rock commerciale e melodico. Poi può essere che ci siano anche gruppi queercore che suonano hardcore, ma non solo, anzi. Quindi o togliamo quest'ultimo o ne aggiungiamo altri che non sono completamente compresi solo nel hardcore.
Riguardo all'anarcho punk, il paragrafo è interno a "Hardcore e politica" ma si specifica che è anche un genere.
Appunto, se si specifica che è anche un genere, non vedo perchè non possa stare ANCHE in "Sottogeneri dell'hardcore punk". Se lo mettiamo solo da una parte da come l'immagine che è più una filosofia che un genere, cosa che per molti può anche essere, ma non necessariamente.
Infine, riguardo all'horror punk posso anche essere d'accordo (anche se, se mi ricordo bene, il paragrafo sui sottogeneri dell'HC - horror punk compreso - l'avevi scritto te, ed io l'ho solo ampliato ;-)).
Ma che l'abbia inserito io in realtà non ha molto peso. Io lo considererei un genere solamente tematico, anche se può andare spesso a braccetto con l'hardcore, ma questo non significa che sia un sottogenere del hardcore.--Lollus (msg) 19:09, 26 nov 2008 (CET)
replies: text: Per quanto riguarda le scene locali io direi di permettere la crezione di voci esterne alla voce medre dato che già ora la voce è bella cicciona, se le voci su en suonano di ricerca originale vuol dire che eventualmente si cercano le fonti, i loro errori non devono essere per forza anche i nostri. Per quanto riguarda l'origine britannica si provvederà, anche se non sono un gran conoscitore della scena britannica hardcore. Per riot grrrl e horror punk (<OT> sul fatto della tua aggiunta era una semplice battuta per stemperare ;-)) farei un discorso unico, poiché sono sottogeneri non esclusivamente hardcore direi di decidere se tenerli o meno, se aggiungerne altri o meno (io sono per il mantenimento e l'eventuale aggiunta). Questione anarcho punk, si potrebbe risolvere modificando il titolo del paragrafo in "hardcore politico", che è un cambiamento minimo che però evidenzia come sia hardcore con tematiche politiche, oppure, per essere più chiari, spostando tra i sottogeneri e richiamando semplicemente all'anarcho nel paragrafo "hardcore e politica" (oltre al sopra citato anarcho punk [...]). {Sirabder87}Static age 23:53, 26 nov 2008 (CET)

text: Beh ma per me le fonti ci sono. Tutte confermano che sono gruppi che suonano hardcore e che provengono dalla zona di Washington DC. Le fonti su una supposta scena regionale sono tutte qua, perchè non è in alcun modo interesse di quella voce promuovere l'esistenza di un genere o di un movimento coerente. L'unico fine è documentare gli artisti hc formatisi in quella scena e dimostrarne i numerosi legami con altre scene e/o generi, come il rapporto tra la scena di Washington DC e l'emo o il post-core, che è dimostrato dalle fonti che confermano l'importanza di MacKaye e Rites of Spring nella creazione di questi altri due generi. Ma, ribadisco, sono solo fatti incidentali. La voce si riferisce solo alla scena ed alle band presenti ed ai collegamenti presenti tra alcune band e alcuni generi e non tra la scena ed i generi. Spero di esser stato abbastanza chiaro. --KS«...» 02:20, 31 dic 2008 (CET)
replies: text:  Se è necessario confermare l'esistenza di scene locali bene definite attraverso fonti posso aggiungere note a frotte dai capitoli appositi di American punk hardcore di Steven Blush, che dedica 34 e 60 pagine rispettivamente alle scene di Washington e California (anzi, precisamente, alle scene di Los Angeles, Orange County e San Francisco in tre capitoli). Il libro però tratta solo della prima ondata hardcore, quella degli anni '70-'80. {Sirabder87}Static age 18:29, 1 gen 2009 (CET)
thread_title: Modifiche alla voce

message: Ciao,
nella descrizione della scena torinese non possono mancare decisamente i Frammenti, per seguito e per importanza.
Davide 
: Aggiunti, la voce su di loro però manca (della serie: non rendiamo la voce un elenco di link rossi). {Sirabder87}Static age 21:20, 2 gen 2009 (CET)
thread_title:  Scena torinese 

message: Ho rimosso questo edit: di tali band non è noto tale particolare rilievo nè se siano enciclopediche e rilevanti. Inserire collegamenti esterni nel corpo della voce in questo modo (Straight Opposition) è poi proprio errato. Invito quindi l'utente a dare risposta in questa pagina ai citati dubbi. --KS«...» 18:25, 19 gen 2011 (CET)
thread_title:  Nuove realtà 

message: Sono convinto per varie ragioni che sarebbe opportuno citare l'Heavy Metal come genere precursore dell'Hardcore Punk. La ricerca di sonorità sempre più rumorose, aggressive e distorte che ha portato allo sviluppo del genere e al suo distacco dal Punk Rock originale. Ricordiamo che il Punk Rock oltre alle influenze di tipo Garage Rock/Hard Rock è anche un genere caratterizzato da melodie orecchiabili ed accessibili tipiche del Glam Rock e del Bubblegum Pop. Successivamente, essendo un genere suonato ed ascoltato da un pubblico giovane il suo "linguaggio" è stato contaminato da espressioni musicali che utilizzando differenti "simboli" e "significati" si rivolgeva ad un pubblico simile. Non è un caso che allmusic.com (da cui wikipedia attinge a piene mani per le proprie voci riguardanti la musica) citi i Black Sabbath tra le principali influenze di gruppi come i Black Flag, i Dead Kennedys e i Minor Threat.
:Wikipedia:Cita le fonti, Wikipedia:Firma--Horcrux92. (contattami) 15:23, 10 giu 2011 (CEST)
thread_title:  Origini stilistiche 

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