Discussione:Papa Giovanni Paolo II/Archivio1

message: Per la prima volta dal mio primo ingresso frettoloso in Wikipedia trovo una persona che ama argomentare le sue posizioni.
Ti ringrazio molto per le tue indicazioni: provvederò quanto prima a segnalare questo articolo come non-NPOV, prima voglio prendermi il tempo per costruire una lista delle frasi che ritengo maggiormente "biased".
AltroAnonimo
Appoggio la revisione della voce in senso critico. Woytila, per quanto mi riguarda, è un uomo che ha fatto più il male che il bene dell'umanità.
la tua è un'opinione e tale rimane OPINABILE. Paolo parioli 16:00, 27 mag 2006 (CEST)
thread_title:  Grazie 

message: In effetti ora, con la citazione di tutto l'articolo dal Catechismo la situazione e' piu' chiara e l'articolo e' meno sbilanciato. Tuttavia, nel commento non si puo' scrivere "...questa condanna non ERA totale": infatti, nemmeno oggi la condanna e' totale: il teso dice che (parafrasando) "la dottrina non esclude la pena, quando questa sia l'unica via percorribile". Una condanna totale non viene mai seugita da una limitazione di validita' (vedi, per esempio, la nettezza del quinto comandamento), e non puo' usare perifrasi del tipo "non esclude". Questo per motivare il cambio del tempo al presente nella frase di cui sopra. Questo, dal punto di vista dottrinale: poi dal punto di vista pratico/politico le cose possono essere diverse, ma questa sezione per ora discute la "teoria".--Cog 09:51, 6 gen 2006 (CET)
thread_title:  pena di morte 

message: Ho aggiunto la foto di George W. Bush, Laura Bush, George H. W. Bush e Bill Clinton che rendono i loro omaggi a Wojtyla. Aldo Iannotti 01:56, 16 apr 2006 (CEST)
thread_title:  Foto Presidenti Usa 

message: vorrei che si specificasse quando wojtyla ha criticato il capitalismo. mi smebra di ricordare che abbia si criticato il capitalismo ma vicino alla parola capitalismo abbia sempre aggiunto un aggettivo del tipo "capitalismo sfrenato" o "estremo". qualcuno chiarisce la questione??? Paolo parioli 20:46, 17 apr 2006 (CEST)
thread_title:  capitalismo 

message: Per me più che rendere gli omaggi, si inginocchiano vergognosamente. Francesco vin 19:25, 11 mag 2006 (CEST)
thread_title: Foto presidenti USA2

message: mi stavo leggendo le critiche qui riportate, che forse abbisognano di una spiegazione nella voce, o forse no.  sintetizzo qui:
*Sostegno alle dittature di destra: la chiesa cattolica per politica di lunga data fa concordati ed accordi con chiunque si offra di non sterminare tutti i cattolici presenti (vedi hitler, croazia, e anche la stessa polonia quando era comunista, tra le innumerevoli altre). Il motivo è abbastanza semplice: non trasformare tutti i cittadini cattolici di uno stato in carne da macello (es: gli usa possono permettersi di fare guerra a cuba perché a cuba non ci sono americani, la santa sede invece no perché a cuba ci sono cattolici)
*supporto all'opus dei: il supporto è verità, il resto sono in effetti critiche che sono spiegate nella voce opus dei, tutto ok qui
*sessualità: tutto vero, anche qui però si è limitato a conservare la dottrina precedente, se è una colpa (lo è?) non è sua ma di tutti
*interventismo politico: qui qualche limatura ci starebbe, "oltre i limiti della laicità dello stato..." ma cosa è la laicità? (ps: prima di protestare vedere discussione:papa Benedetto XVI e cercare "osé"). Riguardo alle critiche all'ateismo, bisognerebbe segnalare che queste sono molto più tenere di quelle contrarie (equiparare la religione alla stupidità ed inserire la religione nei mali di sempre). 
se c'è accordo le inserirei nella voce --Riccardo 01:06, 4 giu 2006 (CEST)
thread_title: Critiche

message: Non so se se ne sia già discusso, tuttavia vorrei mettere in luce che nell'elenco dei perdoni concessi dal suddetto papa, figura:
:Il 16 marzo 1998 chiese perdono per l'inattività e il silenzio dei cattolici durante l'Olocausto.
Io ho sempre saputo che finora nessun papa abbia mai esplicitamente condannato il silenzio della Chiesa durante la Shoah. Giovanni Paolo II, a quanto ne so, fu "solo" il primo a parlare per linee generali del rapporto Chiesa-antisemitismo, senza specifico periodo storico. Qualcuno ha le fonti? Bye Fεlγx, (miao)
:la voce inglese riporta
:In March 2000, John Paul II visited Yad Vashem, (the Israeli national Holocaust memorial) in Israel and later touched the holiest site in Judaism, the Western Wall in Jerusalem, placing a letter inside it (in which he apologised for the Church's actions against Jews in the past). In October 2003 the Anti-Defamation League (ADL) issued a statement congratulating John Paul II on entering the 25th year of his papacy.
:e mi pare che sia corretta --Riccardo 18:46, 20 giu 2006 (CEST)
replies: text: Ne passa dal dire "si scusò per le azioni commesse dalla Chiesa nei confronti degli ebrei in passato" a "si scusò per l'inattività e il silenzio dei cattolici durante l'Olocausto". Un abisso, a mio parere. Fεlγx, (miao)
Infatti la frase in discussione "chiese perdono per il silenzio durante l'olocausto" è falsa, siamo tutti d'accordo. Mi pare che non sia riportata nella voce, quindi dovrebbe essere tutto a posto, no? --Riccardo 14:32, 27 giu 2006 (CEST)

text: Certo, ma il tuo intervento è venuto dopo che ho rimosso quella frase e quindi l'ho scambiato come un tentativo di giustificare la presenza di tale punto nella voce. Tutto chiarito, comunque. Ciao --Fεlγx, (miao) 11:50, 28 giu 2006 (CEST)
thread_title:  Dubbio su "perdono" 

message: Forse mi è sfuggito qualcosa: dove si evince che Karol Wojtyla sia stato un militante antifascista? Lucio Di Madaura  (disputationes)  19:53, 8 giu 2006 (CEST)
replies: text: Vabbeh, l'ho tolta. Lucio Di Madaura  (disputationes)  18:55, 10 giu 2006 (CEST)
thread_title: Categoria antifascismo

message: credo che dobbiamo parlarne un po':
:In particolare sono stati criticati i suoi rapporti col dittatore cileno Augusto Pinochet; da parte vaticana si replica che il Papa avrebbe rivolto pressioni al dittatore per il ripristino della democrazia e che la nota fotografia che li ritrae insieme in pose cordiali sia stata strumentalmente realizzata mediante espedienti dell'entourage cileno. 
su cosa si basano i rapporti?
:Quando Pinochet venne arrestato in Gran Bretagna, per essere estradato in Spagna, il papa non si smentì e gli mandò una lettera di solidarietà.
ok, qui c'è una lettera
:Anche il preteso avallo delle posizioni del cardinale Pio Laghi, che avrebbe appoggiato la cosiddetta "guerra sporca" dell'Argentina, è stato oggetto di critica. 
vabbè, anche questo, per "avallo" significa mancato dissenso? no, perché se il papa dovesse redarguire tutti i cardinali che strafalcionano allora ...
:A questo proposito è necessario sottolineare che Wojtyla non ebbe alcun problema neanche ad intrattenere relazioni, per esempio, anche con dittatori di sinistra come Fidel Castro
lettere, dichiarazioni, un viaggio a cuba con incontri ecc ecc ecc; mi risulta che GPII abbia intrattenuto rapporti con tutti i dittatori che li hanno chiesti, in special modo quando i suddetti dominavano paesi in cui erano presenti cattolici. Molti dissidenti cubani l'hanno fortemente criticato perché ha voluto incontrare Fidel, ce ne sono tracce in vari siti internet. --Riccardo 19:28, 16 giu 2006 (CEST)
replies: text: Non sarebbe meglio allora farlo diventare piuttosto un "Rapporti con le dittature" sul tipo di paragrafo da en.wiki ? Cos'ì com'è scritto adesso pare impostato in modo da pareggiare un male con un altro.--Moroboshi 20:18, 16 giu 2006 (CEST)

text: basterebbe, invece di parlare per opinioni, avere un elenco dei singoli fatti (viaggi, lettere, pronunciamenti... ecc ecc ) --Riccardo 20:50, 16 giu 2006 (CEST)
thread_title: Sostegno dittature

message: Nella introduzione della voce, ho modificato "Chiesa Cattolica Romana" in "Chiesa cattolica", per due motivi: innanzitutto per adeguarsi agli standard di wikipedia, dato che comunque "Chiesa Cattolica Romana" puntava alla voce "Chiesa cattolica" attraverso un redirect; in secondo luogo (motivo sostanziale) perché il papa è papa anche della chiesa cattolica greca, della chiesa cattolica romena, della chiesa cattolica maronita... (vedi chiesa particolare), e chiesa cattolica romana potrebbe far pensare solo alla chiesa cattolica latina, occidentale. Luccaro 10:29, 24 giu 2006 (CEST)
thread_title: Chiesa Cattolica Romana