Discussione:Guns N' Roses/Archivio1

message: "Nel frattempo i Guns girarono alcuni video di supporto ai singoli, che trainarono l'album e le vendite, che in quell'anno esplosero, un successo commerciale che continua tutt'ora." No no, così non va...--Fireblues 22:07, 18 feb 2006 (CET)
thread_title: Vendite AFD

message: Non mi sembra poi così tanto stub...--Mactep 22:21, 28 giu 2006 (CEST)
thread_title:  stub? 

message: Avete già chiuso il vaglio???--HeavyMezza89 Çöwböy ƒröm Ħełł 11:35, 1 apr 2007 (CEST)
replies: text: Da un pò è stata trascurata, e forse Sailko non se n'è accorto. --Armi e ritagli 18:16, 2 apr 2007 (CEST)
thread_title: Vaglio

message: Si potrebbe togliere cortesemente questo inesistente sleaze metal (se non credete al sottoscritto date un'occhiata sulla wiki inglese o su i vari motori di ricerca) e mettere sleaze rock che è quello giusto? --D.N.R. 17:55, 4 apr 2007 (CEST)
replies: text: Io non ho obiezioni.--Ş€ņpãİ - せんぱい   scrivimi 20:38, 4 apr 2007 (CEST)
replies: text: io sì. Ne avevamo già parlato, essendo i Guns definibili come un gruppo metal, quello Sleaze (che èrappresenta una parte del Glam metal), è riconoscibile come un genere di metal.--Lollus 00:51, 11 apr 2007 (CEST)
replies: text: O citi le fonti, oppure rimarrà rock e non metal e, comunque, chiunque abbia ascoltato i guns, sa benissimo che non hanno mai fatto metal.--Ş€ņpãİ - せんぱい   scrivimi 10:13, 11 apr 2007 (CEST)
replies: text: nonostante io conosca bene i guns e non li definirei mai metal, c'è da dire che il ragionamento di lollus non è del tutto privo di logica, anzi:
#prima cosa se sleaze metal e sleaze rock sono sinonimi (come da definizione) non vedo proprio il problema;
#inoltre se lo sleaze è un sottogenere del glam, il glam un sottogenere del metal, allora...
boh, fate vobis, per me non cambia nulla...
--Tibe 20px Scrivimi... 11:48, 11 apr 2007 (CEST)
thread_title: Sleaze rock o sleaze metal?

message: Che dite, proponiamo per la vetrina??--HeavyMezza89 Çöwböy ƒröm Ħełł 10:30, 25 apr 2007 (CEST)
replies: text: Mi pare ovvio. Ha subito uno dei vagli forse più rapidi sulla it wiki. --Armi e ritagli 15:02, 25 apr 2007 (CEST)
thread_title: Vetrina

message: sono sparite, o vengono ripristinate con qualcosa di equivalente, o è il caso di levarla dalla vetrina!--Smark 00:34, 19 mag 2007 (CEST)
thread_title: immagini

message: Viste le arie diatribe, le continue correzioni, i miliardi di discussioni.... m vedo costretto a chiedere una votazione sui generi da inserire nella tabellina riassuntiva della voce. Vi invito a leggere qui, qui e qui; giusto perché possiate farvi un'opinione chiara della cosa.
Veniamo al dunque volete che sia inserita la dicitura Glam metal o quella Glam rock ? Opuure nessuna delle due, lasciando un generico hard rock ?
===Glam metal===
#--Lollus 14:32, 24 mag 2007 (CEST)
replies: text: Il tuo ragionamento può essere giusto, ma non è detto che debba chiamarsi sleaze metal solo perchè è nato dal glam metal. Ad esempio, l'heavy metal tradizionale deriva dall'hard rock e mica quest'ultimo si chiama hard metal. Il rock'n roll deriva (prevalentemente) dal blues e mica quest'ultimo si chiama blues n' roll. Sembrano esempi stupidi ma non è così. E se ci vogliamo attenere alla wiki inglese, c'è scritto che qualche volta è chiamato sleaze metal, ma i termini più usati sono sleaze rock o sleaze glam (tu stesso hai detto che il termine sleaze glam è nato con il primo disco dei Guns). Qui ritengo che non dobbiamo esprimere proprie opinioni o fare ragionamenti logici, ma dobbiamo basarci sulla realtà dei fatti, ovvero su quello che dicono i critici musicali. --D.N.R. 17:00, 24 mag 2007 (CEST)
thread_title: Generi musicali

message: #--Lollus 14:32, 24 mag 2007 (CEST)
replies: text: Il tuo ragionamento può essere giusto, ma non è detto che debba chiamarsi sleaze metal solo perchè è nato dal glam metal. Ad esempio, l'heavy metal tradizionale deriva dall'hard rock e mica quest'ultimo si chiama hard metal. Il rock'n roll deriva (prevalentemente) dal blues e mica quest'ultimo si chiama blues n' roll. Sembrano esempi stupidi ma non è così. E se ci vogliamo attenere alla wiki inglese, c'è scritto che qualche volta è chiamato sleaze metal, ma i termini più usati sono sleaze rock o sleaze glam (tu stesso hai detto che il termine sleaze glam è nato con il primo disco dei Guns). Qui ritengo che non dobbiamo esprimere proprie opinioni o fare ragionamenti logici, ma dobbiamo basarci sulla realtà dei fatti, ovvero su quello che dicono i critici musicali. --D.N.R. 17:00, 24 mag 2007 (CEST)
thread_title: Glam metal

message: #--Ş€ņpãİ - せんぱい   scrivimi 12:59, 22 mag 2007 (CEST)
thread_title: Glam rock

message: #Redsun 13:17, 22 mag 2007 (CEST)
thread_title: Nessuno dei due

message: Io avevo inserito nell'incipit che la loro musica trae ispirazione dal punk, dal blues, dall'hair metal (o glam metal, anche questi due nomi sono oggetto di dsicussione) e dal rock n' roll. Armi e Ritagli ha cambiato un pò la frase e ha inserito rock classico, che diavolo è 'sto rock classico? E perchè è stato tolto il rock n' roll? Questo genere è una delle basi dello sleaze rock(metal) e dell'hair metal! --D.N.R. 11:36, 26 mag 2007 (CEST)
replies: text: Io direi di farla finita, molti di questi sottogeneri sono, oltretutto, un confine blando l'uno nei confronti dell'altro. A questo punto, vedendo la votazione qui sopra, lascerei semplicemente hard rock, e cercherei di rimanere generici anche nel corpo della voce.--Ş€ņpãİ - せんぱい   scrivimi 13:39, 26 mag 2007 (CEST)

text: Sì giusto, è meglio attenerci alla votazione così vediamo di terminare queste discussioni. --D.N.R. 17:10, 26 mag 2007 (CEST)
thread_title: Infinito dibattito sul loro genere

message: scusate se mi intrometto nella conversazione ma penso ke il termine HEAVY METAL nn si addice quasi per niente ai guns,i guns furono importanti per lo sleaze metal o sleaze glam, kiamatelo come volete, che è un sottogenere dell heavy metal e penso che anke il glam metal centra poco xkè lo sleaze è sempre un sottogenere del glam ma i guns nn si sono mai presentati cn un aspetto e sonorità glam metal...
io consiglierei di lasciare hard rock che è il termine più giusto per i guns e come seconda metterei sleaze metal e toglierei glam e heavy metal
:Che non sono heavy metal d'accordo, ma glam metal, agli esordi, in parte lo erano. Basta vedere nel video di welcome to the jungle come erano conciati, con i capelli pompati, rossetti e atteggiamenti da signorine sexy. Poi appetite for destruction presenta riff e ritmiche molto simili al glam di motley crue e ratt. La produzione successiva non è nè glam metal e nè tantomeno heavy metal, io la definisco sleaze rock ma qualcuno lo preferisce chiamarla sleaze metal --D.N.R. 18:43, 30 giu 2007 (CEST)
replies: text: Il problema è che si sta cercando un valutazione basata su giudizi soggettivi. --XXL • raccolta differenziata 16:52, 2 lug 2007 (CEST)
thread_title:  heavy metal?? 

message: I Guns N'Roses non sono una AOR band. Anzi nell'ondata hair metal furono quelli che più si distaccarono dal AOR vero e proprio. Capisco che allmuusic.com dica li classifichi come AOR, ma all music attrbiuisce il termine AOR nel senso più generico, indicando semplicemente le band di successo che guadagnarono un elevato successo mediatico comprendendo anche le power ballad. Se invece ci rivogliamo al termine AOR vero e proprio, dovremmo indicare band dalle sonorità prettamente AOR, cioè significa:
"Per alcuni, il termine AOR fu tradotto anche come Adult oriented rock, stando a significare diverse tesi, alcuni sostengono che significhi che gli "adulti" preferirebbero comprare album invece che singoli, altri invece sostengono che stia a significare una musica più "adulta", matura e raffinata rispetto all'ondata di rock precedente, più grezza e diretta.
Fu uno dei generi più popolari del periodo, connotando uno stile più raffinato negli arrangiamenti, e che si distingueva anche a livello sonoro, adottando tecniche di registrazione più moderne e produzioni più curate. Guadagnò un notevole successo divenendo il genere radiofonico dell'epoca e tra i generi punta del mainstream.
Realmente più che un genere, è una classificazione relativa ad alcuni generi di rock dalle precise caratteristiche particolarmente melodiche e di facile presa, che da sempre hanno ottenuto un buon riscontro attraverso le radio o le TV musicali.".
Cioè i Guns erano grezzi, diretti, non avevano niente a che spartire con le vere AOR band come ad esempio Giuffria, Bad Company, Styx, Stryper, Dokken, Def Leppard ecc, dalle sonorità molto più pompose, ruffiane, curate, raffinate ecc. Queste è l'AOR nel vero senso del termine. In conclusione propongo l'eliminazione del termine AOR dai Guns.--Lollus 13:26, 29 ott 2007 (CET)
thread_title: AOR

message: Cerchiamo di far luce sui loro generi. Innanzitutto, le fonti dei generi meritano una buona controllata e quelle sleaze metal sono da cancellare essendo prese da blog e siti commerciali. Facendo delle ricerche (spero) approfondite, ho notato che sleaze rock e sleaze metal indicherebbero lo stesso genere. Il web ha pochissime fonti su questo genere (o meglio quasi nulla) e ho consultato http://books.google.com, ove ci sono i libri come fonti. Qui è stato arduo, essendo i libri perlopiù in inglese, con molte pagine mancanti essendo coperti da copyright e alcuni riportano aneddoti dubbi (i Poison non mi sembra siano anche sleaze). Trovare qualche nozione attendibile è stato molto complicato. Comunque, analizzando i contenuti, mi è parso di capire che sleaze metal è usato poco rispetto a sleaze rock e sarebbero entrambi lo stesso genere, dato che hanno la stessa origine (Stati Uniti) ed indicano entrambi gruppi come i Guns n' Roses e L.A. Guns. --D.N.R. 11:48, 22 nov 2007 (CET)
replies: text: Prima di tutto non ho messo nessun avviso di cancellazione a sleaze metal, dato che sto cercando di capire se esiste o meno. Poi un sito commerciale come www.ciao.it e gli altri due che sono blog ti sembrano fonti attendibili (te lo disse anche Senpai)? Riprendiamo lo stesso noioso discorso fatto con Turbo e sempre con le tue tipiche frasi come molti rifiutano di chiamare "metal" lo sleaze metal e quindi lo chiamano sleaze "rock", chi te l'ha detto? A parte che hai inserito fonti simili in molti gruppi hair metal (e per il bene dell'enciclopedia è meglio che le cancelli o le sostituisci con altre più concrete), stai facendo come sempre ricerche originali che si vedono solo sulla wiki italiana. Lo sleaze metal, a parte i blog e il sito omonimo che non è altro che un normale sito con recensioni e quant'altro, è un termine che non ho mai sentito. Spero tu abbia una buona conoscenza di inglese, così potresti dare un'occhiata alla storia dell'hair metal e con piccoli riferimenti allo sleaze rock (come tu sai chiamato anche sleaze glam)qua, e qui ci sono anche i Guns e gli Skid Row che tu definisci sleaze metal. Se tu possiedi fonti mostrale, vedremo di trovare un compromesso. --D.N.R. 21:14, 25 nov 2007 (CET)

text: Piantala di fare la vittima! Non sono l'unico che non si fida di quello che scrivi, basta guardare il dibattito sul loro genere qui sopra e varie discussioni che hai avuto con altri utenti, per favore non dire baggianate! Non aggirare l'ostacolo come tua prassi, ci vuole la fonte sul genere, vorrei capire da dove hai appreso la sua esistenza, non ti ostinare ad allungare il brodo per averla vinta. Quelle fonti sleaze metal NON sono autorevoli: un sito commerciale, un blog e una radio online stile lastfm.it non sono ammessi. Rollingstone non parla di sleaze metal e nemmeno di hair metal, parla solo di un'aneddoto su Slash, quindi non prendermi per i fondelli. Per quanto riguarda l'hair metal ne discuteremo meglio più tardi, ora vorrei vedere le fonti sleaze metal, ma non dei gruppi ma del genere in sè per sè. --D.N.R. 13:14, 29 nov 2007 (CET)

text: Ti riporto un'altra fonte tratta da un libro che parla della scena sleaze rock di Los Angeles e cita i Guns n' Roses. Alcuni testi riportano anche il nome sleaze metal ma leggendoli si possono notare che entrambi i termini hanno le stesse generalità e quindi è come una specie di sinonimo di sleaze rock (questo lo dice anche la wiki inglese, ma non la cito come fonte, lo dico solo per rendere l'idea). Il problema è alla radice, bisogna prima identificare il genere principale e, una volta fatto questo, si danno gli attributi ai relativi gruppi. Ed è questo quel che dovresti mostrare per primo, un riferimento al genere, cosa che non hai fatto. --D.N.R. 15:41, 29 nov 2007 (CET)

text: Non c'è niente da fare, parlare con te equivale ad un monologo. Per dire che sono collegati hair e sleaze o che sleaze si suddivide in due ci deve essere scritto da qualche parte al di fuori di quest'enciclopedia, ti pare o no? Da come ti sei espresso, fai trasparire il fatto che ti sei dedicato ad una evidente ricerca originale. Quasi sempre commetti errori che facevo anche io all'inizio (e che ora sto riparando), oltre a basarti sulla prima fonte che vedi e che non analizzi a fondo, aggiungi sempre una vena soggettiva a ciò che scrivi e l'hai dimostrato chiaramente nella discussione di Turbo, nella voce principale dei Judas Priest, dei Black Sabbath, degli X Japan, dei Racer X, di Michael Schenker, degli M.S.G. e non dire che non è vero. Io mi sono dedicato molto alla ricerca di nozioni su questa corrente ed entrambi i termini portano allo stesso genere e non fanno distinzioni tra Hanoi Rocks, Guns 'n Roses e Faster Pussycat, sono tutti nella stessa categoria. Quella fonte sulla storia dell'hair e dello sleaze è presa da metalstorm che è un sito di certa affidabilità e, anche se con concetti brevi, spiega CHIARAMENTE i due filoni. Tu hai passato il tempo solo ad aggirare l'ostacolo e a criticarmi e, dopo km di discussioni, hai dichiarato di averle apprese qua e là. Potrai negare quello che io dico quante volte vorrai ma ti rammento che lo sleaze metal rientra tra le voci del "festival delle fonti" e verrà cancellato se non si riusciranno a trovare riferimenti storici su di esso. --D.N.R. 23:25, 29 nov 2007 (CET)

text: Ho contattato Senpai in modo che possa giudicare lui questa situazione, quando avrà tempo. Intanto, vorrei consigliarti di dare un occhiata qui e qui, così spero che tu la finisca di agire sempre di testa tua ed inizierai a capire come funziona questa enciclopedia --D.N.R. 18:00, 2 dic 2007 (CET)

text: Ok Lollus con te non c'è nulla da fare, mi sono scocciato di ripeterti le stesse cose. Intanto quando Senpai è intervenuto nella discussione di Turbo ti ha detto le stesse cose che ti ho detto io, quindi non dire che io scarto le fonti a mio piacimento. Per quanto riguarda sleaze metal e Guns n Roses quando avrà tempo vedrà lui cosa è meglio fare. Dato che fai sempre finta di non capire, ti rimetto questi due link:questo e soprattutto questo. Fammi la cortesia di leggerli. --D.N.R. 16:42, 6 dic 2007 (CET)
thread_title: Sleaze rock/metal