Discussione:Moige/2006-2007

message: le corrette modifiche che apporto vengono sistematicamente tolte, esiste una volonta a offendere il buon nome del moige che mi lascia perplesso, esempio: la volonta  riprendere i bambini e non è delle aziende che sponsorizzano l'evento bensi delle troupe televisive, se continua cosi!!!!!   
:1: ci si firma 
sono pincas, difendo la liberta di espressione e di dire cose vere
:2: se ci sono cose nuove da dire si apre un nuovo "capitolo" di discussione
vi ricordo aprite tutti i capitoli  che volete per dire cose false non è nello spirito di wiki
:3: non sono disposto ad accettare affermazioni prive di prove da una organizzazione che da un lato afferma di essere apolitica ed apartitica e dall'altro propala una morale sessuale assolutamente NNPOV. 
il punto è questo la morale sessuale è giusto che sia oggetto del libero confronto tra tutti, pertanto ritengo che nessuno possa pensare di esserne arbitro, è dittatura intellettuale non accettare ilpensiero altrui oppure bollarlo come facevano i nazisti con gli ebrei
:4: per quanto riguarda le riprese.... possono anche essere le troupe a chiederlo, che vogliono magari fare pubblicita' a qualche ditta multinazionale che si occupa di alimentazione... che casuamente e' presente quando il moige fa le sue presentazioni (non sarebbe il caso di **rifiutare**, ripeto **RIFIUTARE** le sponsorizzazioni se volete essere veramente duri e puri come vi autodefinite ?
mai troupe afferenti a delle multinazionali hanno richiesto di fare un servizio sull'evento, quello che viene insinuato è falso, le troupe erano di testate giornaliste, Verissimo,tg1,tg ragazzi, i servizi mandati in onda da queste non hanno fatto pubblicita delle aziende partner dell'iniziativa.
Ricordo a chi di fatto non sa o non vuole sapere, che certe iniziative per il loro costo possono essere fatte solo con il sostegno di terzi, siamo perplessi di chi dimentica che la partnership per progetti soggetti di ogni tipo fa parte della vita civile. Lo stile 'noi contro tutti' non fa parte del dna del moige, il moige mai si è autodefinito 'duro e puro' anche questo è arbitrario.
:5: la sola MORALE SESSUALE del moige e' espressione di un gruppo ristretto (molto ristretto, fortunatamente) di persone.
falso , ma è frutto di una elaborazione di un numero ampio di persone che si confrontano tramite mail, internet, blog, etc.
lascia perplesso che propio chi dice di essere amico della liberta non consente modi diversi di vedere la morale sessuale diversa dalla propia questa e dittatura altro che libertà!!
:6: quando il MOIGE la smettera' di mettere i piedi nella morale altrui cercando di venderne una, secondo loro, "migliore".... allora ne riparleremo.
è triste questa 'dittatura intellettuale' mirante a screditare con calunnie chi non la pensa diversamente da voi.
firmato pincas (amico del moige)
e con questo spero di non vedere piu' tentativi di rendere la voce  MOIGE la glorificazione di un **piccolo** gruppo di persone che di visibilita' ne hanno gia' ben piu' di quanto non meritino.--gsg 21:39, 12 lug 2006 (CEST)
thread_title:  Archiviazione precedenti modifiche, replica di pincas 

message: Dopo groviglio di rollback in seguito a interventi nNPOV di utente:Pincas direi che ogni altra proposta di modifica viene prima discussa qui. --Civvì talk 18:09, 17 mar 2006 (CET)
replies: text: Personalmente parlando, stappo lo spumante. --Franganghi 19:53, 17 mar 2006 (CET)

text: glu glu glu ;-D --Yupa 20:35, 17 mar 2006 (CET)

text: Personalmente Pincas, non mi interessa ciò che hai scritto a favore della tua associazione e sono anche disposto a non considerare la mia posizione di totale orrore nei vostri confronti. Qui non stiamo discutendo questo: sono i modi. Ci hai fatto perdere un sacco di tempo che avremmo potuto passare a fare sesso o a far crescere wiki! Sei stato contattato da me, da altri "wikers" e non hai mai dato segno di voler capire che ci sono delle regole da rispettare qua dentro. Qui l'atteggiamento di prevaricazione che siete soliti adottare con la scusa dei "genitori" non conta nulla ed il lavoro va SEMPRE svolto in gruppo. Se il gruppo di menti decide che tu stai inserendo testo che non rispecchia il NPOV (che poi tu non sai nemmeno cosa significa) allora il testo scomparirà, non c'è verso. Sai cosa penso? Che tu non abbia mai visto un articolo di una enciclopedia: non è mica un trafiletto di un giornale! Non si possono mica esprimere opinioni o giudizi! Hai creato un account wiki per modificare solo questa voce? OK. Ma non è accettabile che noi si debba continuare a lavorare per correggere le tue perversioni dialettiche. Impara wiki, leggi i tutorial, partecipa ad altri 100 articoli e vedrai che nessuno verrà a contestare le tue versioni. In tanti mesi ancora non sai come si inserisce la firma: se un giorno mai il Moige verrà nella scuola di mio figlio con i suoi burattini, lo farò bigiare in favore di una gitarella a Gardaland dove sicuramente avrà di meglio da imparare. Franganghi 13:26, 18 mar 2006 (CET)

text: Civvi, sei molto positivo/propositivo e mi fai riflettere sui miei modi un po bruschi. Certo che Pincas in questi mesi non ci ha affatto aiutato! Come puoi osservare da ciò che trovi qui qui ho cercato di indicare precedentemente all'utente la strada da adottare per vivere questa comunità (come hai fatto tu, anche se in modo meno tecnico), ma egli si è guardato bene dal cambiare il suo atteggiamento. Spero anche io in un cambiamento ma, conoscendo i modi del Moige, ci credo poco! Tutto qua. Saluti Franganghi 02:19, 19 mar 2006 (CET)
thread_title:  Motivo del blocco 

message: La mia ultima versione della discussione sul moige è stata nuovamente corrotta dall'incapacità di Pincas che ci ha fatto dono di una sua risposta, come a volerci fare dono della sua presenza. Con la premessa di "accetto di rispondere alle cose false presenti sul Moige", egli ci ha donato un altro esempio di
* errori di grammatica
* errori nella forma del metalinguaggio
* assenza di firma
Non riesco a capire come una persona possa perpetrare nei suoi errori senza porsi un paio di domande esistenziali. Voglio dire, se per tre mesi i tuoi contributi sono rifiutati da una intera comunità, sarà pur logico chiedere a te stesso il perchè ciò avvenga A TE ed altre persone riescano invece a costruire giornalmente un universo come quello di Wiki! Ci sono REGOLE: le REGOLE permettono a questo strumento di sopravvivere e sono essenziali. Perchè fregarsene?
Questo da se giustifica secondo me il mantenimento del blocco dell'articolo finchè questa persona non impari ad usare (collaborare) allo strumento che faticosamente noi tentiamo di tenere in piedi.
Un saluto e tutti. -Franganghi 16:26, 2 apr 2006 (CEST)
thread_title:  Pincas il fuori standard perpetra i suoi misfatti 

message: Accetto di rispondere alle cose false presenti sul Moige:
*Versione attuale1: "In alcuni casi le azioni del Moige sono state supportate da sponsor industriali che hanno chiesto il permesso di filmare le azioni stesse (permesso non sempre concesso dalle scuole in cui le azioni sono state organizzate)".
**Risposta versione1: Questo è falso perche mai le aziende sponsor di iniziative sociali ci hanno chiesto di filmare i minori.E' vero invece che dato il valore dell'iniziativa, le telecamere di tg nazionali e regionali per esigenza di pubblica informazione vogliano riprendere l'evento, e spesso questo richiede dei permessi ai genitori che non sempre vengono dati.
*Moige è associazione di promozione sociale,
** Se il Moige prende il controllo dei palinsesti televisivi, l'azione di Promozione sociale cambia di significato; se il Moige vuole insegnare ai bambini cos'è l'omosessualità, la Promozione sociale perde completamente di significato. Propozione sociale significa confronto, il confronto che voi avete sempre negato.Franganghi
 
*Non conosco comunicato stampa sulla vicenda will e grace
** Mi è impossibile reperire le stampe di quasi due anni fa, ma i giornali riportavano Moige come nome dell'entità che si era attivata per far spostare in altro orario la serie televisiva.Franganghi
 
IL punto è che esistono detrattori che offendendo gli altri e lo spirito di wiki cercano di dare informazioni scorrette e lesive..Pincas
: Le affermazioni nell'articolo sono state inserite in un capitolo "voci controvers", proprio a lasciar intendere che su tali informazioni esiste una controversia. Ho esposto i fatti in modo obiettivo, cosa che Pincas non ha saputo fare in tanti mesi di redazione. Pincas ha sempre modifcato l'articolo come a voler pubblicizzare l'azione dell'associazione, essendo sempre poco obiettivo. Data l'obiettività che necessità una enciclopedia, insieme a Utente:Yupa abbiamo rimesso in sesto l'articolo. Ora a Pincas non va a genio che le azioni dell'associazione risultino controverse, ma questo è un dato di fatto inappellabile che appare in NPOV nell'articolo.Franganghi 16:55, 3 apr 2006 (CEST)
replies: text: Oddio, quasi mi dimenticavo del fatto più importante. L'utete Utente:Pincas afferma di Non capire il tecnicismo insito nelle redazione di una voce wiki. Bene, volendo escludere che non ci vuole una scienza per editare una voce e che l'help è piuttosto completo, Pincas non si è mai soffermato a cercare di capire. Sulla discussione di Pincas ci sono gli inviti a documentarsi sulle meccaniche di questa enciclopedia, meccaniche che Pincas ha sempre amabilmente finito per ignorare causando fastidi a Me, Yupa, Snowdog e Civvi. Il tecnicismo consiste nello spendere tempo a capire piuttosto di voler fare pubblicità al Moige fregandosene delle regole: lo dimostra che dopo più di quattro mesi non ha imparato ad inserire una firma. Infine faccio presente che Pincas ha partecipato SOLO a questo articolo e che quindi dell'enciclopedia in se non sembra essere interessato: è evidente la sua posizione di parte. -Franganghi 17:03, 3 apr 2006 (CEST)
thread_title: Pincas del Moige risponde alle inesattezze

message: :(...)
:Il referendum è indubbiamente uno strumento di democrazia, ma la complessità della materia in questione, che non vede concordi nemmeno gli “scienziati”, e la delicatezza del tema, lo rendono strumento di decisione inadatto. Il rischio è che, grazie anche alla formulazione volutamente equivoca dei quesiti, il referendum porti a "buttare via il bambino insieme all’acqua sporca”.
:Questa legge deve crescere e se necessario deve essere modificata per renderla migliore; mutilarla con il referendum,rendendola inutile, equivale invece a ricadere in un “Far West” dove tutto si può fare. Per questo vogliamo dire un doppio no: no al far west, no all’uso distorto del referendum. E il modo più efficace per dirlo, paradossalmente, è astenersi.
:: Quando aggiornano?  Ciny2
::: Puoi chiedere a Utente:Civvi di prendere visione degli aggiornamenti della discussione. Ricorda di mettere 4 e non 3 tilte (~) nella firma, altrimenti non appare la data. Ciao -Franganghi 10:33, 7 apr 2006 (CEST)
replies: text:  OK, lo prendo e lo chiamo, ma se non aggiorna insisto Ciny2Ciny2 18:37, 8 apr 2006 (CEST)

text: Gac 18:57, 8 apr 2006 (CEST)
replies: text:  Senza offesa, ma queste motivazioni mi fanno ridere, in quando nella parte riguardante alle controversie del moige, si parla anche delle "buzzurate medioevali" che combina!  Il comunicato esprime il pensiero che ha contribuito al fallimeto del referendum è questa voce _DEVE_ essere messa appunto perchè fa capire la mentalità del moige. 
Ciny2 20:22, 18 apr 2006 (CEST)

text: Concordo assolutamente. Se il Moige ha dichiarato ufficialmente qualcosa, dopo anni non ha senso negarlo. Franganghi 10:34, 19 apr 2006 (CEST)
replies: text: Da notate che la voce è ancora assente..... fortuna che adesso l'articolo non è più sotto la visione degli admin di wiki Ciny2 15:15, 22 ago 2006 (CEST)
thread_title: Dal sito dell'associazione, i motivi per cui astenersi dal referendum (rif. [http://www.genitori.it/documento.asp?sotto=25&articolo=692])

message: Visto che Ranma Saotome continua a insistere a modificare, al momento è scritto (in fondo all'articolo):
:"nonché la censura a cui il Moige costringe, chiaramente, le reti televisive nei confronti di programmi ritenuti per bambini (come gli anime giapponesi)."
Dato che il Moige può spingere per un certo comportamento, ma non è proprietario delle reti e non può "costringerle", preferirei una formulazione del tipo (comunque qualcosa di similare):
:"nonché la censura a cui il Moige spinge le reti televisive nei confronti di programmi ritenuti per bambini (come gli anime giapponesi che).
--Moroboshi 12:37, 1 set 2006 (CEST)
thread_title:  Frasi aggiunte da Ranma 

message: non è esattamente neutrale, più per lo stile che per i contenuti, ma mi sento di complimentarmi con chi l'ha scritta. --Absinthe aka Didì 13:00, 13 nov 2006 (CET)
thread_title:  ! 

message: visto come si comporta, è fin troppo neutrale...--Ranma Saotome 17:02, 14 nov 2006 (CET)
thread_title:  neutrale? 

message: Mi sembra che si usi a sproposito il template "citazione necessaria". Tre quarti di quelli inseriti linkavano direttamente al sito ufficiale, dove le informazioni sono in bella mostra (area comunicati stampa), e il sito è già linkato a fondo pagina. Usare il template per ostacolare informazioni scomode non è un uso corretto del mezzo. Riguardo al presunto POV, la parte sulle critiche è ampiamente verificabile addirittura sul sito ufficiale, mentre i riferimenti su chi avanza le obiezioni sono talmente diffusi da rendere difficile trovare una fonte univoca: le critiche riportate ritornano periodicamente anche sulla carta stampata, oltre che su numerosi siti web in varie forme. Il fatto che l'associazione sia contestabile e sia contestata, non rende la voce POV se si riportano semplicemente le critiche in forma asettica e referenziata. --JollyRoger ۩ lo sceriffo cattivo 11:19, 30 gen 2007 (CET)
thread_title: Citazioni necessarie

message: http://www.macchianera.net/2004/02/25/moigentaglia_1.html
Ascoltatevi l'intervista di Luca Sofri a maria Rita Munizzi, (ex?)presidentessa del Moige ad Ogni maledetta domenica, su Rai Radio Due.
(andate direttamente verso il minuto 9)
http://www.macchianera.net/files/031214ognimaledettadomenica.wma Gennargentu 13:32, 11 mar 2007 (CET)
thread_title: Intervista di [[Luca Sofri]]

message: Viste le ripetute modifiche, la messa in cancellazione senza discussioni ho semibloccato la pagina per una settimana. Se trovate un accordo prima fate un fischio che sblocco. --Kal - El 17:38, 5 ago 2007 (CEST)
thread_title:  Blocco 

message: Simpatico intervento dell'utenza Utente:Alja86 che appena registrata come primo edit ha cancellato 7.707 caratteri dal testo della voce. Gac 17:07, 7 set 2007 (CEST)
replies: text: ...per inziare col piede giusto --absinthe bevimi! 18:11, 7 set 2007 (CEST)

text: Beh, il messaggio di benvenuto diceva di non aver paura di modificare gli articoli. :) Comunque il motivo per cui ho eliminato 7.707 caratteri è che buona parte di essi sono opinioni personali simpaticamente mascherate da fatti "che necessitano di una citazione", imprecisioni (la "presentazione dell'esecuzione di un condannato a morte" era in realtà un filmato sulle ultime ore di un malato terminale), ambiguità (la RAI ha tagliato "Shining": in che giorno mese anno?) e falsità (il MOIGE non ha richiesto la censura di programmi fuori dalla fascia protetta, solo di spostare eventuali programmazioni in presunta violazione del codice in seconda serata; nemmeno Eyes wide shut è stato cancellato dal palinsesto, ma solo spostato). Insomma, tutte cosette che mi parevano poco enciclopediche. In effetti magari l'edit era un po' brutale, la prossima volta aprirò una discussione. Mea culpa. Comunque, se siete d'accordo con me su alcuni punti, vi prego di modificare l'articolo.Scusate ancora, è stata la mia inesperienza a manovrare le forbici.--Alja86 18:26, 7 set 2007 (CEST)
replies: text: Se tu avessi frequentato questi lidi da più tempo, sapresti che è il mio stile (che uso quasi sempre) per evitare di dare l'impressione di giudicare le persone reali (che non conosco). Critico solo (se è il caso, ovviamente) l'intervento dell'utenza, appunto :-) Niente di personale, ciao Gac 18:37, 7 set 2007 (CEST)
replies: text: Figurati, non era un commento offeso, in effetti mi era piaciuto come stile :)--Alja 18:49, 7 set 2007 (CEST)

text: Eyes Wide Shut venne cancellato dal palinsesto quando era in programma su rete 4 nel 2002, il moige protestò e il film venne rimpiazzato da un altro (vedi qui) --absinthe bevimi! 18:33, 7 set 2007 (CEST)
replies: text: Ottimo, questo lo so ora, perchè hai contestualizzato la cosa. io che sono andato a cercarmi "Eyes wide shut" sul sito del MOIGE ho letto il comunicato stapa che parlava dello spostamento in seconda serata del 2005. Il fatto è che molte cose in questo articolo vengono date per certe senza un minimo di comtesto o fonti (che, a quanto mi pare di capire, sono piuttosto fondamentali su Wikipedia). Anche le citazioni di censure di anime (il motivo che mi ha portato a questa pagina) sono buttate là alla rinfusa, dando per scontato che chi arriva qui sappia di cosa si parla (<<anche sulle SuperSailor, che nella versione originale si trasformano da uomini a donne, più avanti nella serie, gli sceneggiatori si sono inventati la storia delle "sorelle gemelle", e quindi considerati come "confusione sull'orientamento sessuale degli spettatori">>, che senso ha tutto ciò?). Non solo, la strutturazione attuale della sezione è confusionaria, visto che prima applica una suddivisione in punti e poi ripropone più volte gli stessi argomenti. Senza contare che lo stile è decisamente nNPOV. Ma quello credo lo avessero detto un po' tutti su questa pagina. :P--Alja 18:49, 7 set 2007 (CEST)
replies: text: Provo a togliere un po' di toni non neutrali e aggiungere qualche fonte. --absinthe bevimi! 20:44, 7 set 2007 (CEST)
thread_title: Cancellazione

message: Ho fatto una sorta di restyling alla voce. Ho aggiunto fonti, la sezione sulla sessualità, che fa riferimento ad una copia della cache del corso di sessualità del moige (che da pochi mesi ha cancellato dal proprio sito attuale), tolti toni pov e ho aggiunto un po' di informazioni. Tecnicamente ci sarebbero da inserire ancora altre cose, tipo il fatto che Il Baffo e Francesco Baccini, quando bestemmiarono - rispettivamente a "La Fattoria" e a "Music Farm", se non erro, gli fu impedito di tornare come ospiti nei suddetti programmi proprio dal Moige, controllare se hanno avuto a che fare con la cancellazione di Cronache Marziane che tra l'altro faceva ascolti altissimi, scrivere che negli anime vengono censurati anche molti riferimenti al giappone e il fatto che (mi sembra di aver letto in passato) sono anche contrari al preservativo...ma dovrei rileggere le loro 10 lezioni sui contraccetivi, e sinceramente, non ho voglia ^___^' Se qualcuno vuole ricontrollare l'intera voce per vedere se ho inserito qualche cosa di pov, è invitato a farlo! --absinthe bevimi! 17:40, 9 set 2007 (CEST)
thread_title: ''Restyling'' della voce