Discussione:Immacolata Concezione

message: Non capisco quale sia il nesso.  AVEMVNDI (DIC) 07:59, 5 nov 2008 (CET)
thread_title:  Festività correlata Cristo Re??? 

message: Ho modificato la parte dei "fraintendimenti", perchè ritengo che quello che era stato scritto si scontrava in modo forte con la Dottrina della Santa Chiesa e con la fede dei Cristiani. Mi è parso di legge tra le righe il messaggio: "Maria era peccatrice come noi, peccava ma essendo in grazia di Dio il peccato di fatto non veniva riconosciuto come tale"; è assolutamente falso. Maria non ha mai peccato, questo è il concetto di Immacolata, ciò estranea dai peccati.
Marco
:Ciao Marco, anche io la pensavo come te. Leggendo per la prima volta la voce oggi, e avendo i tuoi stessi dubbi, mi sono documentato, e ho trovato questo:
:http://www.riforma.net/cattolicesimo/cultomaria/immacolata.htm . Pare strano, lo so, ma sembra che avesse ragione chi ha scritto quel paragrafo. -- JккКGB 10:33, 8 dic 2008 (CET)
thread_title: Paragrafo "Fraintendimenti"

message: Avevo messo nell'incipit la frase "È largamente diffuso il fraintendimento per cui tale dogma sia riferito al concepimento di Gesù in Maria avvenuto senza un rapporto sessuale (Verginità di Maria).". Avemundi l'hai tolta dicendo "Del fraintendimento si parla dopo e meglio, nell'incipit non c'è posto per definire che cosa non è l'I.C." Che se ne parli dopo ok, nulla vieta però di accennarlo anche nell'incipit come una specie di disambigua implicita. Anche perché la maggior parte delle eprsone, ne converrai, fraintende le due cose. E il posto c'è! --RR 19:01, 8 dic 2008 (CET)
replies: text: Nulla vieta, ma è inopportuno perché confonde solo le idee. Se uno cerca Immacolata Concezione deve sapere che cosa significa, non che cosa non significa. Il fraintendimento comune trova spazio in una sezione separata. Inoltre, il riassuntino del fraintendimento era un po' impreciso o meglio è descritto in termini estranei alla teologia.  AVEMVNDI (DIC) 19:48, 8 dic 2008 (CET)
replies: text: Ho visto che è hai inserito nell'incipit un collegamento con le apparizioni di Lourdes. In questo modo sembra quasi che si festeggino le apparizioni, mentre la festa aveva già 200 anni quando l'Immacolata Concezione apparve a santa Bernadetta. E rischio ancora più grave è quello di associare a un dogma, cioè ad una verità indubitabile di fede, un'apparizione. Parlare di collegamento è poi un po' generico. Bisognerebbe approfondire. La mia proposta è scrivere una sezione a parte utilizzando anche il materiale sulla voce che hai richiamato. Saresti d'accordo?  AVEMVNDI (DIC) 20:15, 8 dic 2008 (CET)
replies: text: La mia intenzione non era quella di confondere le idee ma chiarirle. Circa l'imprecisione del riassuntino, non mi pare altrimenti non lo scrivevo così. Circa Lourdes, converrai che l'accenno è appropriato: per chi ci crede là la madonna stessa a tagliato la testa al toro (leggi: ha zittito gli ultimi domenicani contrari) col suo "QUE SOY ERA IMMACULADA COUNCEPCION". Se dici che è ambiguo o fuori luogo, modifica pure --RR 20:43, 8 dic 2008 (CET)
replies: text: A me piace l'idea del collegamento tra Lourdes e l'I.C., ma il concetto va spiegato. Per questo approfondirei in una sezione apposita. La confusione deriva dal fatto che l'8 dicembre non si celebra l'anniversario delle apparizioni e dal fatto che il dogma non è dipendente dalle apparizioni.  AVEMVNDI (DIC) 23:50, 8 dic 2008 (CET)
thread_title: Incipit e fraintendimenti

message: *http://www.accademiadellacrusca.it/it/lingua-italiana/consulenza-linguistica/domande-risposte/alcuni-quesiti-nomi-mesi-giorni-settimana
Dove sta scritto:
"i dizionari non concordano e alcuni riportano la lettera maiuscola, equiparando queste polirematiche ai nomi delle festività che normalmente presentano l'iniziale maiuscola (Natale, Pasqua, Ferragosto ecc.); altri invece registrano gli stessi nomi con la minuscola, considerandoli come unità autonome in cui l'indicazione della festività è data dal determinante che segue".
Questo per dire che il ragionamento di Theirrulez non è meccanico come lo presentava. pequod76talk 01:42, 8 apr 2015 (CEST)
thread_title: Maiuscole: un appunto

message: Benché l'Imacolata Concezione non sia un dogma per gli ortodossi, non è certo considerata un'eresia, almeno nel senso corrente di dottrina erronea. Anche in voce si legge che la festa dell'Immacolata Concezione ha origine orientale. Perciò ho rimosso la :Categoria:Eresie secondo la Chiesa ortodossa. -- AVEMVNDI  ✉ 17:41, 22 lug 2012 (CEST)
replies: text: Ah non è considerata una "dottrina erronea"...? capisco... avverti tu questo  metropolita ortodosso di milano?  e anche loro, sai sono impegnati nel dialogo ecumenico e questo dogma cattolico dà notevoli difficoltà... magari se lo spieghi a questi ortodossi che non hanno capito un 'h' della loro stessa chiesa... faticano di meno... buon lavoro Avemundi l'utente delle certezze senza fonti.  --Xinstalker (msg) 18:26, 22 lug 2012 (CEST)
thread_title:  Immacolata per gli Ortodossi 

message: Segnalo. pequod76talk 00:21, 8 dic 2014 (CET)
thread_title:  Edit recenti in voce: ancora sugli Ortodossi 

message: Valutando di poter rivedere la sezione Arte di questa voce, ho inserito  questo testo .
Non credo che possa essere considerato SPAM bibliografico, essendo non solo presente in tantissime biblioteche, ma un  Catalogo della Mostra tenuta a Città del Vaticano nel 2005.
Chiedo che venga valutato il testo, con attenzione e discusso in questa sezione prima che venga eliminato come SPAM. 
ringrazio per l'attenzione  e buon lavoro  --Nazasca (msg) 21:31, 16 nov 2016 (CET)
replies: text: Un testo non va inserito in bibliografia in previsione di un futuro, eventuale ampliamento della voce, ma a fronte di una modifica sostanziale, allo scopo di rendere verificabili le informazioni aggiunte (aggiungendo anche note nel corpo del testo). Visto che non c'è stato nessun ampliamento nella voce e nessuna aggiunta di informazioni, l'inserimento è da ritenere promozionale. Pare che tu abbia avuto tempo e voglia di aprire qui e altrove discussioni a proposito del mio rollback, ma non per migliorare la voce con l'aggiunta di informazioni referenziate. Se possiedi o hai accesso al testo leggilo, amplia la voce, quindi citalo. --Mountbellew (msg) 23:57, 16 nov 2016 (CET)
replies: text: Un testo posseduto da molte biblioteche NON ha bisogno di alcuna promozione. Se poi  il testo già nel titolo dice  l'Immacolata Concezione nelle opere dei grandi maestri  è perfettamente attinente alla voce. Come si può definire Spam, spazzatura? E' un Catalogo della Mostra tenuta a Città del Vaticano nel 2005, nulla di più adatto nella sezione arte della voce. Che fretta c'è di bollare come inutile un testo prima ancora che venga utilizzato correttamente, senza dare il tempo di farlo cioè?--ElleElle (msg) 00:29, 17 nov 2016 (CET)
replies: text:  , ti consiglio la lettura di Aiuto:Bibliografia e WP:BF. --Euphydryas (msg) 09:57, 17 nov 2016 (CET)
thread_title:  Libro- Una donna vestita di sole 

message: Gentili utenti,
ho appena modificato 1 collegamento/i esterno/i sulla pagina Immacolata Concezione. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:
*Sostituzione del link all'archivio http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:9mpUg1A_UIEJ:www.vatican.va/archive/catechism_it/p122a3p2_it.htm+%22493+I%20Padri%20della%20Tradizione%20orientale%22 con https://web.archive.org/web/20070306073135/http://www.vatican.va/archive/catechism_it/p122a3p2_it.htm su http://www.vatican.va/archive/catechism_it/p122a3p2_it.htm
Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot
Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 01:11, 2 ott 2017 (CEST)
thread_title:  Collegamenti esterni modificati 

message: Gentili utenti,
ho appena modificato 1  sulla pagina Immacolata Concezione. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20120319002859/http://it.lourdes-france.org/ per http://it.lourdes-france.org/
Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot.
Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 00:35, 18 apr 2019 (CEST)
thread_title:  Collegamenti esterni modificati 

message: Apprendo da Wikipedia in inglese che la ricorrenza, secondo il rito bizantino, si celebra il 9 dicembre. Forse non sorprende molto che di questo su Wikipedia in italiano, che come sanno pure i muri è fortemente italocentrica e pure cattocentrica, nella pagina non vi sia traccia. Sanremofilo (msg) 22:53, 9 dic 2019 (CET)
replies: text: 1) Bisogna vedere che fonte utilizza en.wiki, che non cita... 2) La nostra voce, nell'incipit, fa esplicito riferimento al dogma proclamato da Pio IX nel 1854, e perciò, come tale, riguarda la cattolicità... 3) Infatti come tutti sanno, l'ortodossia non riconosce questo dogma... e dunque non lo celebra... 4) La festa del 9 dicembre riguarda la Concezione di Sant'Anna, madre di Maria (, ).--Croberto68 (msg) 08:38, 10 dic 2019 (CET)
replies: text: P.S. Nelle due fonti citate si trovano diverse risposte alle tue/mie obiezioni... Sarebbe interessante poterne trarre qualche utile informazione per creare un capitolo sulla visione ortodossa della Concezione di Maria...--Croberto68 (msg) 08:46, 10 dic 2019 (CET)
replies: text: Il rito bizantino non è solo ortodosso. E i cattolici bizantini esistono pure in Italia. Nel calendario (imerologhion) dell'Eparchia di Piana degli Albanesi l'Immacolata Concezione non è festeggiata né l'8 né il 9 dicembre. Non so se altre Chiese sui iuris abbiano inserito l'Immacolata Concezione nei loro calendari. Gli ortodossi, alcuni dei quali negano il dogma, non credo che festeggino l'Immacolata Concezione. Comunque a fianco della data, nel template, aggiungo l'indicazione Chiesa latina.--AVEMVNDI ✉ 12:04, 11 dic 2019 (CET)
replies: text: In realtà la festa esiste nel calendario citato, ma (come da me già detto sopra) sotto altro nome, ossia «Concepimento di sant'Anna, madre della Madre di Dio» (9 dicembre, p. 307); il giorno prima, 8 dicembre (p. 305), celebrano la «Proeórtia (=Giorno che precede una festa solenne) della concezione di sant'Anna, progenitice di Dio».--Croberto68 (msg) 12:16, 11 dic 2019 (CET)
replies: text: Anche la Chiesa greco-cattolica rumena ha celebrato quest'anno la festa il 9 dicembre: vedi qui (scegliere dicembre): Conceperea Preasfintei Fecioare Maria de către Sf. Ana (Neprihănita Zămislire).--Croberto68 (msg) 12:41, 11 dic 2019 (CET)
replies: text: Mi pare sufficiente dire che gli orientali festeggiano il concepimento di Maria (9 mesi prima della festa della natività di Maria), non l'Immacolata Concezione. Quindi la questione non si pone. --Mountbellew (msg) 12:47, 11 dic 2019 (CET)
replies: text: Scusate, non avevo capito quanto dice :en:Conception of the Virgin Mary, che la festa del 9 dicembre ha come oggetto la Concezione (attiva) di Sant'Anna, ovvero la Concezione (passiva) di Maria Santissima. Credo che si possa aggiungere il 9 dicembre, ovviamente in ottica cattocentrica, perché gli scismatici non celebrano (e alcuni negano) il dogma dell'Immacolata Concezione. Ma, passatemi la battuta, questa è wikipedia, non ortopedia.--AVEMVNDI ✉ 01:35, 12 dic 2019 (CET)
replies: text: Forse c'e' una spiegazione molto piu` semplice: quando l'8/12 cade di domenica la festa si sposta a lunedi' 9/12 perche' il Signore ha la precedenza sulla Vergine. In effetti, mi sono accorto di questo su un calendario 2019 e sono venuto su WIKI per avere una conferma, trovando pero` questa interessante discussione.--Suppongoche (msg) 17:46, 27 dic 2020 (CET)

text: Non sono d'accordo. In realtà la solennità dell'Immacolata Concezione nella forma straordinaria del rito romano prevale sulla II domenica di Avvento eventualmente occorrente e nella forma ordinaria in un caso è stata dichiarata eccezionalmente prevalente da Giovanni Paolo II. Quindi la questione non può essere riassunta nel modo che precede. --AVEMVNDI ✉ 11:25, 28 dic 2020 (CET)
replies: text: Per comprendere pienamente la tua risposta dovrei conoscere la differenza fra ordinario e straordinario. Ma vedrei la cosa in modo piu` generale: si tratta di trovare il giusto equilibrio fra il rigore di chi sa le cose come te e la legittima curiosita` di chi avendola trovata il 9/12 vuole sapere il perche`. Io sono arrivato qui appunto per questo, poi ho consultato un libro aggiornato a Paolo VI e infine ho commentato. Forse una nota come "Qualcuno (lascio a te specificare chi) la celebra il  9 se l' 8 e` domenica" ottiene questo risultato -- di sicuro avrebbe evitato il mio intervento e forse evitera` quelli di persone che vogliono solo far polemica. grazie per la risposta.Suppongoche (msg) 12:49, 29 dic 2020 (CET)
thread_title:  Festa il 9 dicembre, secondo alcuni 

message: Una procedura automatica ha modificato uno o più collegamenti esterni ritenuti interrotti:
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20120414140336/http://www.chapellenotredamedelamedaillemiraculeuse.com/IT/a__Benvenuti.asp per http://www.chapellenotredamedelamedaillemiraculeuse.com/IT/a__Benvenuti.asp
In caso di problemi vedere le FAQ.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 19:36, 19 gen 2022 (CET)
thread_title:  Collegamenti esterni interrotti 

message: Era stato eliminato un intero paragrafo, posto appena prima dell'indice, contenente indubbie inverosimiglianze; l'ho ripristinato nelle parti che si possono ritenere accettabili. Una ricerca ha fatto scoprire che era stato tradotto da questo sito. Resta il riferimento ad una bolla pontificia ("La festa fu solennizzata per la prima volta come giorno di precetto il 6 dicembre 1708 con la bolla pontificia Commissi Nobis Divinitus di papa Clemente XI"), citata anche nella voce relativa a Clemente XI, della quale è difficile ritrovare il testo per attestare il dato con la fonte. --Gehadad (msg) 10:40, 15 giu 2023 (CEST)
replies: text: Il testo della bolla Commissi Nobis Divinitus è disponibile qui. Ontoraul (msg) 11:30, 15 giu 2023 (CEST)
replies: text: Ti ringrazio molto. Aggiungerò il collegamento. --Gehadad (msg) 12:50, 15 giu 2023 (CEST)
thread_title:  La fantomatica bolla pontificia