Discussioni Wikipedia:Pagine da cancellare/Bar/Cancellazioni e punto di vista neutrale

message: Il discorso si sta sviluppando su vari piani diversi, pertanto dividerò le mie annotazioni in  punti distinti.
*La voce in sè: Ripeto che si trattava di un programma di prima serata su uno dei principali canali nazionali. Credo che, se vogliamo mantenere un parametro obiettivo per decidere cosa tenere o no questo lo sia molto di più del fatto che fosse brutto o bello o se abbia avuto successo o meno. Non mi risulta che nessuno pensi (o almeno lo spero)di cancellare voci come The Avengers - Agenti speciali solo perché il film era brutto ed è stato un flop al botteghino. Esiste, è uscito e si tiene. In questo modo giustamente ci regoliamo per film, dischi, libri ecc. Per la televisione invece no: ogni due per tre salta fuori qualcuno che vuole cancellare personaggi o trasmissioni perché sono "trash" o perché "che sa fare questo?". E qui veniamo al secondo punto
*La televisione: Insieme al governo, al fumo, al sindaco e ai Suv è tra gli argomenti di cui normalmente puoi star sicuro che se ne parli male incontri consenso. Sentirsi dar ragione è entusiasmante, è uno degli sport preferiti dagli Italiani (se non il preferito in assoluto) e molti vi si abbandonano con piacere. Sarebbe bello che almeno qui su Wikipedia si riuscisse ad evitare la "sindrome da scompartimento di treno", a non indulgere in facili gratificazioni e, come comandano i nostri principi e pilastri, a valutare tutto con lo stesso metro il più possibile imparziale. Evidentemente non è così: le isole felici non esistono. E con i pilastri vengo al terzo punto
*Obiettività e neutralità: Ribadisco che la nostra simpatia o antipatia per l'argomento delle voci non deve influenzare il giudizio sulla sua enciclopedicità. Per molti argomenti abbiamo fissato criteri più precisi, per altri no, ma basandosi sui principi generali e procedendo per analogia penso  si possa capire più o meno lo stesso cosa deve stare su wikipedia e cosa no. Parlandoci chiaro, se fosse per me avrei già individuato qualche migliaio di voci che rimuoverei tranquillamente, ma so che  l'impostazione generali del progetto prevede invece che quelle voci restino. E mi adeguo. Non penso sia uno sforzo impossibile per nessuno. --Cotton Segnali di fumo 21:08, 14 feb 2008 (CET)
replies: text: Quoto Cotton riga per riga. Purtroppo l'unico modo di evitare situazioni simili è rendere più precise le linee guida in modo da lasciare meno spazio possibile alle interpretazioni personali. In casi evidenti come questi (programma di prima serata su rete nazionale) sarebbero di molto aiuto. --Paul Gascoigne 23:21, 14 feb 2008 (CET)
replies: text: Vorrei distinguere alcune cose: la neutralità di Wikipedia è imho nella trattazione dei contenuti, non nella loro scelta. Scelta che si basa su un compromesso. Compromesso tra le migliaia di POV della comunità degli autori. Per questo infatti sono nati i "criteri di inclusione" o di enciclopedicità; tali criteri possono però cambiare se cambiasse la sensibilità della comunità a riguardo (e se quindi cambiasse la cultura della società). Infatti penso che faccia parte del "Darwinismo wikipediano" che ognuno cerchi di proporre tramite consenso (o imporre e questo è meno bello) la propria visione sugli argomenti trattati. Detto questo mi pare perfettamente comprensibile ritenere che i programmi televisivi abbiano criteri diversi dai film (sono pure molto più numerosi): lo stesso distinguo si potrebbe fare ad esempio con le pubblicità (ce ne sono alcune storiche, ma questo non legittima ad includerle tutti) o con tanti altri argomenti non strettamente televisivi. Tendenzialmente penso sia più enciclopedica una trasmissione che ha aperto un filone, rispetto alle successive varianti. Quello che è poco accettabile è confondere la simpatia per un determinato programma con la propria percezione di enciclopedicità. Quello che non è per nulla accettabile è invece usare motivazioni da bar e stili trogloditi nel dare le proprie motivazioni e in questo concordo con Frieda, anche se a volte a chiedere un po' più di educazione si viene passati per buonisti e fautori di ipocrisia. Amon (sloggato)
*Vorrei ricordare a tutti che le voci su wikipedia trattano dei format e non delle singole edizioni di ogni paese, almeno secondo il mio parere. Quindi se un programma ha avuto successo all'estero e in Italia no, la voce dev'essere comunque enciclopedica perchè non siamo la wiki italiana, ma in italiano! --Mats1990ca 13:38, 15 feb 2008 (CET)
thread_title: Commento ai commenti