Discussione:Silvio Berlusconi/Archivio7

message: riguardo a "Nello stesso anno, tramite l'avvocato Cesare Previti, veniva acquistata ad Arcore la villa Casati Stampa e terreni contigui da Annamaria Casati Stampa di Soncino, ereditiera minorenne della nota famiglia nobiliare lombarda, rimasta orfana nel 1970, di cui Cesare Previti era tutore legale, pagandola un prezzo di favore."
La semantica di questa frase è: Previti era in rapporti con la Casati Stampa, e quindi ha fatto da tramite per concludere "in amicizia" (di favore) la vendita. La realtà dei fatti (documentata più approfonditamente in [Villa_San_Martino] ) è diversa: tramite un movimento di acquisto/rivendita la Casati ha concretizzato la metà del prezzo concordato per la vendita. Senza discutere ulteriormente sulle ulteriori contestazioni su quest'ultimo, penso che nascondere questo fatto sia sconveniente.
Io propongo una forma di questo tipo: "Nello stesso anno, tramite l'avvocato Cesare Previti, veniva acquistata ad Arcore la villa Casati Stampa e terreni contigui da Annamaria Casati Stampa di Soncino. L'affare ha dato adito a polemiche poiché la ereditiera minorenne della nota famiglia nobiliare lombarda, già rimasta orfana nel 1970 e di cui Cesare Previti era tutore legale, ha concluso in un ricavo sfavorevole."
La semantica è quella corretta, la forma è NPOV e completamente fattuale. Inoltre, essa stimola l'interessato ad un possibile approfondimento sull'affare della villa che altrimenti passerebbe totalmente inosservato.
         Quoto in pieno:aggiungerei che è stata inizialmente pagata in titoli privi di valore e          
         ricomprati poi da B. alla metà del loro valore nomimale. Praticamente, una truffa.
Più che parlare di truffa diamo il valore esatto della compravendita, "pagandola in tutto 500 milioni dell'epoca, sufficienti neanche per acquistare un appartamentino in centro".
Che sia una truffa il lettore ci arriva da sè.--Paskal007r 13:35, 26 apr 2006 (CEST)
replies: text: Io togliere pure il decisamente. "un prezzo irrisorio per l'epoca". gala.martin (spara fra') 17:10, 26 apr 2006 (CEST)
replies: text: è un fatto che fossero 500 milioni? si. E' un fatto che non bastassero nemmeno per un appartamentino in centro? Si. Non è questione di tono, sono solo fatti. In ogni caso possiamo girarla come ci pare la frittata ma sempre di truffa stiamo parlando, quindi c'è poco da fare gli schizzinosi, se quelli hanno torto marcio non esiste una maniera "poco critica nei loro confronti" di dire la verità.--Paskal007r 22:47, 27 apr 2006 (CEST)

text: e' giusto non tirare conclusioni... pero' la signorina era minorenne, tutelata da Previti e... se lo sapevo, a quella cifra la compravo io ... ma comunque e' giusto non tirare conclusioni. ca va sans dire...
--gsg 22:51, 27 apr 2006 (CEST)

text: .... ino --gsg 23:05, 27 apr 2006 (CEST)
thread_title:  villa san martino 

message: Sono un wikipediano neofita, vi prego di scusare le mie manchevolezze in fatto di "wikietiquette" (e di segnalarmela prontamente). 
Penso che questo come altri articoli abbiano un taglio troppo "attuale", nel senso che (in un certo senso giustamente) ci interessiamo di più degli eventi a noi cronologicamente vicini o lontani ma che suscitano interesse oggi. "La preponderanza della modernità è però dettata dalla modernità stessa, c'è più interesse verso i fatti attuali e perciò ci sono più dati in proposito.", ha commentato un wikipediano ad una mia simile perplessità sulla voce Legge ad personam. E' davvero rilevante sapere che si è presentato a sorpresa a Ballarò dopo aver perso le elezioni europee?
(In secondo luogo, sapete se esista una pagina di discussione su wiki riguardo al problema dellà "modernità" sulle wikivoci? Mille grazie)
:Del "problema" della modernità potresti parlarne al Bar, aprendo una discussione in merito. Credo sia un argomento interessante.  ||| Admin HILL ||| CONTATTAMI  21:13, 1 apr 2006 (CEST)
replies: text: Una discussione del genere sarebbe interessante affrontarla, a mio giudizio le voci di wikipedia sono troppo influenzate dalla moda (moda in senso statistico, naturalmente). Il punto è che è un fatto endemico della filosofia stessa di wikipedia perciò non credo sia modificabile. Magari registrati a wikipedia così è più facile segnare i tuoi interventi e vedere di discuterne tutti assieme. Ciao. --Lucas  ✉  21:21, 6 apr 2006 (CEST)

text: Stai scherzando spero... Non è vero niente... Ad esempio l'articolo su "Er Mutanda" è di grandissima rilevanza storica... Prodo 19:35, 22 apr 2006 (CEST)
thread_title: Prospettive storiche

message: Ho inserito su Silvio_Berlusconi/bozza la frase secondo cui gli elettori della sinistra sarebbero dei coglioni. Credo che si possa mettere anche in questa pagina. 193.50.49.129 14:14, 4 apr 2006 (CEST)
replies: text: certo, sono parole sue.  ||| Admin HILL ||| CONTATTAMI  21:29, 4 apr 2006 (CEST)

text: In linea di principio sì, ma allora sarebbe il caso di spostare in wikiquote anche le altre citazioni... 193.50.49.129 11:27, 5 apr 2006 (CEST)

text: per la precisione, dà dei coglioni a chi "vota contro i propri interessi". -- .mau. ✉ 10:01, 5 apr 2006 (CEST)

text: Ho inserito il link alla notizia su Wikinotizie (sostituendola a quella precedente), però non il link al video visto che è già presente li. Se l'utente vuole approfondire lo fa direttamente su Wikinotizie.  ||| Admin HILL ||| CONTATTAMI  14:33, 5 apr 2006 (CEST)
thread_title:  Intervento a Confcommercio 

message: Vi notifico un fatto che potrebbe risultarvi inseribile vista l'ampia trattazione dei processi, sperando di non suscitar ulteriori polemiche vista l'estrema vicinanza alle elezioni:
:Dopo la messa in onda dell'ultima trasmissione di Satyricon condotta da Daniele Luttazzi i legali di Silvio Berlusconi denunciarono il conduttore, Marco Travaglio, ed il presidente della RAI per le associazioni tra il suo nome e la mafia (nella causa civile n. 28984/2001).
:Il 14 gennaio 2005 il tribunale di Roma, nella persona del giudice unico Massimo Corrias, emette sentenza di assoluzione per i vari imputati poiché i fatti contestati sono reali e non costituiscono diffamazione, e condanna Silvio Berlusconi in sede civile al risarcimento di 100.000 euro di spese processuali.
--Lucas  ✉  20:14, 6 apr 2006 (CEST)
thread_title:  Condanna civile a 100.000 euro 

message: Bisogna precisare che l'Itrepid Freedom Award è assegnato dalla Intrepid Foundation, che è una fondazione privata americana, e quindi non si tratta di una onoreficenza ufficiale degli Stati Uniti, come potrebbe sembrare. --Twilight 19:58, 11 apr 2006 (CEST)
thread_title:  Modifica a Riconoscimenti 

message: visto che piano piano gli animi si stanno sbollentando e la voce è un po' trascurata possiamo iniziare a pensare a sbloccarla??? Paolo parioli 21:18, 12 apr 2006 (CEST)
replies: text: animi sbollentati? dove? -- .mau. ✉ 11:18, 13 apr 2006 (CEST)

text: Io sono sempre favorevole allo sblocco, ma se non si fa vivo nessun altro non so che fare...  ||| Admin HILL ||| CONTATTAMI  14:25, 15 apr 2006 (CEST)
replies: text:  Io pure sono sempre favorevole allo sblocco. Però per gli aggiornamenti della voce, direi di aspettare un po', in modo che la situazione si chiarisca definitivamente. Per le notizie in tempo reale, ci sono progetti dedicati. gala.martin (spara fra') 16:38, 16 apr 2006 (CEST)

text:  Il solo fatto che ci sia questa pressione mi fa propendere per un proseguimento del blocco prima che non venga fatta chiarezza sulle fortissime polemiche segnalate da  .mau. ✉. Se si dovesse sbloccare condivido l'idea di gala.martin (spara fra'). --Lucas  ✉  17:54, 18 apr 2006 (CEST)

text: Basta evitare di scrivere su cose riguardanti l'esito dei voti e quanto ne consegue. Se ci si limita a tutto il periodo precedente le votazioni credo non ci siano problemi.  ||| Admin HILL ||| CONTATTAMI  18:18, 18 apr 2006 (CEST)

text: Il rischio di cristallizzazione della voce non credo sia reale. In caso, ricordo a tutti che be bold è una linea guida di wikipedia. Anche sui featured article, figuriamoci su questo papocchio. In effetti sugli aggiornamenti si è un po' tardivi, ma non vedo motivo di alzare polemiche su questo. Un link in fondo alla pagina può sfuggire a chiunque. gala.martin (spara fra') 05:09, 19 apr 2006 (CEST)
thread_title:  a quando lo sblocco 

message: Nel paragrafo dei procedimenti in corso c'è un errore: bisognerebbe correggere "David Millis" con "David Mills" -- Andre 15:00, 18 apr 2006 (CEST)
replies: text: corretto da .mau. -- ||| Admin HILL ||| CONTATTAMI  14:07, 21 apr 2006 (CEST)
thread_title:  Procedimenti in corso: Millis 

message: Anti-Berlusconi or pro-Berlusconi? How is the situation on the Italian Wikipedia? ~~~~
Like in the rest of Italy, half pro half against, that's why the page is protected. --Snowdog (dimmi) 00:38, 21 apr 2006 (CEST)
thread_title:  Whats POV situation? 

message: Nella sezione Edilizia propongo due cambiamenti:
* Nel 1963 (Berlusconi) fonda la Edilnord SAS. In luogo di veniva fondata. Lui è stato il fondatore della società. Il fatto che fosse socio d'opera prende molto più spessore, con questa info.
* Nel 1968 nasce l'Edilnord Sas di Lidia Borsani e C., generalmente rinominata Edilnord 2 (ed eventualmente dire che la borsani è cugina di berlusconi, e che con edilnord2 berlusconi diventa protagonista dell'imprenditoria edilizia italiana); in luogo di Nel 1968 veniva fondata la Edilnord2. Dire che viene fondata una società, senza dire che c'entra berlusconi, è poco rilevante.
Le referenze per queste affermazioni sono qui: un libro-inchiesta pubblicato nel 1987, in tempi politicamente non sospetti e cmq abbastanza serio (anche se di certo non berlusconiano). Notate pure che la berlusconi/bozza ha diverse informazioni in più sulla vita imprenditoriale di berlusconi.  gala.martin (spara fra') 16:47, 29 apr 2006 (CEST)
replies: text: c'è un consenso? -- .mau. ✉ 16:56, 29 apr 2006 (CEST)

text: 1987 tempi non sospetti?? Periodo post-Sigonella, anni in cui l'odio verso Craxi della sinistra massimalista è al culmine, ottima occasione per dare addosso anche agli amici di Craxi... Prodo 15:28, 1 mag 2006 (CEST)

text: * Commento Senz'altro Berlusconi ha avuto legami con la politica da prima del 1994. Il politicamente non sospetti si riferisce tuttavia al fatto che nell'87 nessuno pensava che berlusconi potesse diventare un protagonista diretto della politica italiana (e non era ancora scoppiato mani pulite, che avrebbe tagliato fuori Craxi). Dopodiche', come ho detto, il libro citato non e' di certo berlusconiano, ma cmq scritto con serieta'. Ed in ogni caso non mi pare che i nomi delle societa' e dei loro fondatori suggeriscano poi chissa' quali letture politiche. gala.martin (spara fra') 18:42, 1 mag 2006 (CEST)
thread_title:  Correzioni 

message: thumb|right|150px|La casa natale di Silvio
Lo so che mi direte che non è affatto enciclopedico, comunque quella è la casa dove Berlusconi è nato e ha vissuto da ragazzo. -- .mau. ✉ 18:51, 1 mag 2006 (CEST)
replies: text: Lo so che direte che non è affatto enciclopedico... però... posso dire... mei cojoni... mica male! gala.martin (spara fra') 04:24, 4 mag 2006 (CEST)

text: Il valore della foto - ammesso che ci sia - è banalmente di indicare il luogo di nascita di Berlusconi (informazione fattuale, ma non necessariamente utile). Dove si parla di "condomini di lusso" o "medioborghesi"? -- .mau. ✉ 10:06, 5 mag 2006 (CEST)
replies: text:  Alas, condominii di lusso quasi mai visti. Probabilmente negli anni '30 vivere in città in genere significava vivere in edifici che oggi consideriamo di alto livello. Mi pare di capire che tu tema strumentalizzazioni della foto della casa. Dal mio punto di vista, se B. è nato benestante, addirittura si alleggeriscono i sospetti sul suo patrimonio. In ogni caso, non credo che abbia senso mettere nell'articolo la foto della casa, quando in caso ce ne sono centinaia più significative. gala.martin (spara fra') 16:43, 5 mag 2006 (CEST)
replies: text:  Come lei? Come lui, vorrai dire! gala.martin (spara fra') 16:44, 5 mag 2006 (CEST)

text:  In effetti pare che usi la cartavetrata per pulirsi, e di certo non è segno di grande acume. :) gala.martin è un semplice derivato da martingala, un oggetto matematico con cui lavoro spesso. gala.martin (spara fra') 20:51, 5 mag 2006 (CEST)
thread_title:  casa dolce casa 

message: Il Silvio Berlusconi/draft (da non confondere con la Silvio Berlusconi/bozza) è ancora online, sebbene non sia editato da quasi un mese. Non so se qualcuno stia ancora attingendo info da lì. Tuttavia mi sembra che sia quasi uguale al vecchio articolo, con modifiche solo nella parte delle televisioni (era nato per questo). Dal momento che il draft è linkato qua e là su wikipedia, e c'è il rischio che qualche editor disattento perda tempo a modificare un articolo non più supportato, che ne dite di cancellarlo/spostarlo/mettere un template appropriato che non so quale sia? gala.martin (spara fra') 02:43, 2 mag 2006 (CEST)
replies: text: Si potrebbe cancellare tutto quello che è gia presente in questo articolo lasciando solo la sezione sulle televisioni.--Mauro 00:29, 3 mag 2006 (CEST)
thread_title:  berlusconi draft 

message: propongo di modificare, seppur in modo marginale l'articolo, sostituendo alcuni imperfetti (balzo e nel 1978 fondava Telemilano, --> fondò) con passati remoti o presenti storici per rendere il tutto più leggibile
ciauz - --Altrove 17:09, 8 mag 2006 (CEST)
replies: text: L'avevo proposto in passato e perciò concordo. Opterei per il presente storico che avevamo utilizzato nella prima revisione della voce. --Lucas  ✉  05:10, 10 mag 2006 (CEST)
thread_title:  questioni di forma 

message: Salve,
non sono tifoso del Milan né tantomeno dell'Inter, ma credo che la voce riguardante il Berlusconi presidente della squadra rossonera vada arricchita dalla testimonianza recentemente uscita su una sua militanza nerazzurra proprio fino al periodo in cui gli riuscì di acquistare l'A.C. Milan.
Berlusconi in realtà aveva già tentato di acquistare il F.C. Internazionale di Milano a più riprese, durante le presidenze Fraizzoli e Pellegrini.
Qui sotto riporterò ora il famoso articolo apparso su "Tuttosport" nel quale l'ex giocatore della "Edilnord" (squadra aziendale della quale Berlusconi era l'allenatore alla fine degli anni '60) Giovanni Ticozzi racconta di un Berlusconi sostenitore dell'Inter, notizia già nota a Milano da tempo, nonché causa di ennesimi malumori della "Fossa dei Leoni" nei confronti del proprio presidente.
A mio avviso questo apparentemente insignificante contributo andrebbe inserito, dato che 1) non lede alcuna dignità nei confronti dell'ex Presidente del Consiglio, 2) fa parte di un "gossip" che ha fatto notizia e clamore, perciò degno di cronaca su un'enciclopedia libera come Wikipedia, che si occupa di ogni aspetto della società moderna, calcio e sociologia calcistica compresi.
Grazie.
Berlusconi era dell'Inter  
Secondo "Tuttosport" negli Anni '60, quando era allenatore della Edilnord tifava per i neroazzurri
ROMA, 25 feb - «Voglio precisare, non sono mai stato interista, perché non si può cambiare religione». Lo ha sottolineato il presidente del Consiglio Silvio Berlusconi nel corso di una conferenza stampa smentendo le dichiarazioni pubblicate su "Tuttosport", secondo cui la fede calcistica del presidente del Milan non è sempre stata rossonera: all'inizio l'attuale presidente di Forza Italia e del Consiglio era infatti tifoso dell'Inter. La rivelazione è nella testimonianza di Giovanni Ticozzi che è stato uno dei giocatori della squadra di calcio Edilnord quando l'allenatore era Silvio Berlusconi. Per la verità il Ticozzi che ha confermato "stima infinita" per il Cavaliere, ha però incrinato l'immagine di un Berlusconi in tuta a dare ordini da allenatore a bordo campo durante la settimana e sulla panchina alla domenica. 
«Guardi - ha dichiarato Giovanni Ticozzi - che hanno raccontato un sacco di balle, su Berlusconi allenatore. Ora glielo spiego io, che sono stato un suo giocatore. Niente libero, innanzitutto. Lo ha schierato una sola volta, abbiamo perso e da allora è stato abolito. E poi a lui non bastavano nemmeno ledue punte, allora: si giocava con tre attaccanti e con suo fratello paolo aggiunto». Come era il fratello? chiede l'intervistatore. «Diciamo - racconta Ticozzi - che se noi fossimo stati il Milan, lui sarebbe stato un onesto giocatore di serie B. Però qualche gol lo segnava». 
A quanto dichiara Ticozzi Berlusconi non avrebbe mai diretto nemmeno un allenamento: «Ci si trovava la domenica a Brugherio, lui dava le maglie. Ricordo che erano amaranto. Eravamo i più forti, una specie di Real Madrid. Qualche giocatore era arrivato dal Milan di Carraro, grande amico di Berlusconi, ma anche dall'Inter, squadra per la quale il presidente, allora, faceva il tifo. Sì, davvero, era interista». E ancora sull'attività di allenatore Ticozzi ha aggiunto: «Non parlava tanto, nè di schemi nè di moduli. Ci mandava all'attacco e noi vincevamo. Soldi? No, solo rimborso spese, specie per me che dovevo prendere metropolitana ed autobus. Ma a volte passava a prendermi in macchina, ero un po' il suo pupillo. L'anno era il 1965, se non ricordo male. La squadra era l'Edilnord, categoria juniores B. Cominciammo la stagione con Fossa in panchina: era un grande lo chiamavano il "mago Herrera dei giovani". Durò solo 4 giornate poi Berlusconi prese la panchina. Vincemmo quasi sempre ma alla fine non ci riuscì di raggiungere l'Ausonia». (News2000)
ne avevo sentite tante ma berlusconi interista ancora mi mancava... Paolo parioli 18:26, 15 mag 2006 (CEST)
thread_title: Berlusconi interista

message: Andrebbe tolto il link alla biografia ufficiale sul sito del governo italiano: quella pagina ora parla di Prodi
--87.2.97.167 00:09, 21 mag 2006 (CEST)
replies: text: Grazie! Ho provveduto. Ciao! - Alec 01:17, 21 mag 2006 (CEST)
thread_title:  Biografia sul sito del governo