Discussione:Isola di Portland

message: Inserito  poiche' questa voce mescola la voce su un centro abitato e quella dell'isola di Portland (ora un redirect), su cui ci sono anche altri centri abitati. --93.185.30.2 (msg) 11:19, 5 nov 2019 (CET)
replies: text: Tratto da :en:Isle of Portland: There are eight settlements on Portland, the largest being Fortuneswell in Underhill and Easton on Tophill. Castletown and Chiswell are the other villages in Underhill, and Weston, Southwell, Wakeham and the Grove are on the Tophill plateau. (ho modificato i wlink e li ho resi utili per it.wiki). Ho rimosso la tua richiesta di , perché incongrua. Questa voce parla dell'isola e al più mescola il tema "isola" con il tema "divisione amministrativa", ma nulla di grave allo stato. pequod Ƿƿ 12:47, 7 apr 2021 (CEST)
thread_title:  Divisione voce 

message: Francamente, scrivere Isle of Portland è un'isola... è un po' incongruo. Dalla versione su enW si desume che l'isola è chiamata anche semplicemente Portland. Quindi sposterei la voce a Portland (isola), con un incipit adeguato. pequod Ƿƿ 12:50, 7 apr 2021 (CEST)
replies: text: Penso che si ricada nella vecchia discussione di it.wiki sulla distinzione tra elementi geografici naturali/centri urbani/enti amministrativi. "Isle of Portland" è una parrocchia civile e l'"isola di Portland" è un'isola; entrambe hanno al loro interno diversi centri abitati. Io personalmente credo che il titolo migliore sia "Isola di Portland" (come abbiamo Isola di Lampedusa e molte altre) e l'incipit debba essere una cosa del genere: Lisola di Portland () è un'isola e parrocchia civile inglese, ecc... Dire l'"isola di Portland è un isola" è ovviamente una ripetizione, ma lo stesso avviene in Isola di Sicilia, ad esempio. --Fra00 15:03, 7 apr 2021 (CEST)
replies: text:  Grazie per la risposta. Qui non mi sembra particolarmente importante dividere l'isola dall'ente amministrativo. Miracolosamente (e contrariamente a quanto si pretende per altre isole), la voce è già dedicata all'isola (e non all'ente, se non di sghiscio). Ho la sensazione che su enW scelgano (opportunamente) il nome ufficiale, che è anche quello dell'ente amministrativo, ma che poi l'isola venga chiamata comunemente "Portland". Tant'è vero che, a quanto capisco, le varie città battezzate Portland nel mondo anglosassone prendono il nome da questo posto. Per noi questo nome ufficiale non è esattamente importantissimo nella scelta del titolo. Almeno nell'incipit si potrebbe evitare di ripetere "isola" (lo stesso si dovrebbe fare per la Sicilia, il cui titolo "Isola di Sicilia" non mi ha mai convinto granché): "Portland (Isle of Portland) è un'isola ecc. ecc." pequod Ƿƿ 21:32, 7 apr 2021 (CEST)
replies: text: Anche tu pensi che nell'incipit vada aggiunto un riferimento all'ente, o no? Per quanto riguarda "isola di Portland"/"Portland" forse sarebbe meglio affidarsi a qualche fonte in italiano che ne parla, cercando di non incappare nelle innumerevoli altre Portland del mondo. --Fra00 21:53, 7 apr 2021 (CEST)
replies: text: Io pure sarei per rinominare come Portland (isola), come per n altre isole presenti su it.wiki, parlando in prima battuta dell'isola. Quanto alla parrocchia civile non so se debba avere una voce a sè, ma intano sistemerei la voce principale che riguarda l'isola.--Pampuco (msg) 22:10, 7 apr 2021 (CEST)
replies: text: Penso che concordiamo. No a scorpori intempestivi, la voce è dedicata all'isola e deve certamente fare riferimento alla parrocchia. pequod Ƿƿ 12:09, 8 apr 2021 (CEST)
replies: text: Per me non ha senso preferire "Portland (isola)" a "Isola di Portland". Il ricorso a un disambiguante tra parentesi dovrebbe avvenire solo come ultima risorsa in mancanza di altri nomi corretti e/o utilizzati; in questo caso "isola di Portland" è utilizzato, forse anche più di isola di Sicilia, che pure esiste così. Esistono comunque moltissimi altri casi di voci chiamate "Isola di ..." --Fra00 12:43, 8 apr 2021 (CEST)
replies: text: La Treccani titola semplicemente Portland. https://www.treccani.it/enciclopedia/portland_res-d36fe7f9-8bb5-11dc-8e9d-0016357eee51_%28Enciclopedia-Italiana%29/ È un esempio. Verifichiamo e vediamo. In ogni caso, per Sicilia come per Portland non c'è ragione di costruire frasi brutte. pequod Ƿƿ 14:35, 8 apr 2021 (CEST)
replies: text: Beh, la Treccani la definisce addirittura come una penisola in realtà. --Fra00 14:50, 8 apr 2021 (CEST)
replies: text: Sì, ma questa mi pare tutt'altra questione. Cmq ribadisco la mia impressione, "isle of Portland" è innanzitutto il nome amministrativo, che ovviamente ricalca il nome comune ("isola di"), ma non vedo difficoltà a intitolare la voce "Portland (isola)". Mi va bene anche "Isola di Portland", tanto so che quando Fra prende una posizione... XD L'importante è evitare di dire "L'isola di X è un'isola" perché è ridicolo, anche se la stessa formula è proposta in Isola di Sicilia (due errori non diventano cosa giusta per magia). pequod Ƿƿ 15:02, 8 apr 2021 (CEST)
replies: text: In realtà io proporrei di aprire una discussione più ampia in merito, magari sul progetto:Geografia, per capire se sia meglio usare, ad esempio, Isola di Sicilia o Sicilia (isola) e tutti gli altri casi identici, come questo. (Vedo che addirittura esistono isola di Lampedusa e Lampedusa, con il secondo che è un redirect al primo, il che mi sembra un po' assurdo). --Fra00 15:14, 8 apr 2021 (CEST)
replies: text: Fra, non penso sia possibile trovare uno standard uniforme. Alcuni luoghi sono chiamati prevalentemente senza la "sezione comune del nome proprio" (in questo caso isola di), altri luoghi con, e comunque restano in piedi considerazioni di altro tipo. Ad esempio, Baleari è prevalente nella lingua comune, ma non mi sembra una buona idea cambiare titolo (Isole Baleari --> Baleari), mentre per Sicilia si potrebbe far subito (Isola di Sicilia --> 'Sicilia (isola)'). Si parla spesso dell'Elba, ma "Isola d'Elba" mi pare un buon titolo. Bisogna muoversi caso per caso. E in questo caso non abbiamo tutta questa letteratura (in italiano) che ci parli dell'isola di Portland. Cmq intanto ho fatto questo. In ogni caso, nulla impedisce di aprire la discussione generalista che dici, ma l'ipotesi che si debba fare caso per caso deve stare sul tavolo fin da subito. pequod Ƿƿ 15:33, 8 apr 2021 (CEST)
replies: text: Come da oggetto, senza nulla togliere alla discussione in corso. Almeno superiamo l'inglese. pequod Ƿƿ 15:38, 8 apr 2021 (CEST)
replies: text: Le Baleari sono un arcipelago, non una singola isola, quindi non è lo stesso caso. L'isola d'Elba è invece una particolarità, come mi vengono in mente l'isola del Giglio o l'isola di Pasqua, ma il caso generale è che un'isola abbia un nome proprio e sia indifferente parlarne con o senza l'"isola di" davanti (dalla Sicilia a Creta, dalla Riunione a Sumatra). Però fa come meglio credi, ovviamente. --Fra00 15:39, 8 apr 2021 (CEST)
replies: text: Forse per le isole maggiori, ma il mondo è pieno di isole che nel nome proprio includono obbligatoriamente la "sezione comune", e non solo i casi "Giglio" (chiamato comunque anche "il Giglio") o "Pasqua". pequod Ƿƿ 15:44, 8 apr 2021 (CEST)
replies: text: Come credi. Però continuo a pensare che, ad esempio, Lampedusa e Sicilia (isola), se qui abbiamo deciso per "Portland (isola)", debbano essere i nomi delle voci. --Fra00 15:50, 8 apr 2021 (CEST)
replies: text: Ma anch'io. Non possiamo essere in disaccordo anche quando siamo d'accordo. Ad esempio, non capisco come il fatto che le Baleari siano un arcipelago cambi il tema nominalistico. La questione è quali nomi usano i parlanti: non sono scelte da intelligenza artificiale. pequod Ƿƿ 18:15, 8 apr 2021 (CEST)
replies: text: QED. pequod Ƿƿ 18:18, 8 apr 2021 (CEST)
replies: text: Ma infatti non penso che siamo in disaccordo! Se ogni caso va visto per sé credo che non si finirà mai, ma forse, purtroppo, è l'unico modo di procedere. --Fra00 18:20, 8 apr 2021 (CEST)
replies: text: Ok, allora. Grazie. Caso per caso, non si finirà mai oppure molto del lavoro è già fatto. pequod Ƿƿ 19:18, 8 apr 2021 (CEST)

text: Sinceramente credo sia meglio capire se sia effettivamente classificabile come isola (vedi discussione sotto). "Isle of Portland" è il nome della parrocchia, ma l'elemento geografico (a cui mi sembra si voglia far riferire il titolo della voce) è attualmente una penisola. --Fra00 10:35, 9 apr 2021 (CEST)
replies: text: Il collegamento a wikidata è riferito all'isola. --Mr buick (msg) 11:06, 9 apr 2021 (CEST)
replies: text: D'accordo con lo spostamento attuato da Pequod.--AVEMVNDI ✉ 13:57, 10 apr 2021 (CEST)
replies: text: Ovviamente! Se fosse effettivamente un'isola (vedi sotto) sarebbe la soluzione ideale. --Fra00 20:28, 10 apr 2021 (CEST)
thread_title:  Proposta di spostamento: da Isle of Portland a Portland (isola) 

message: , per favore, non continuare a ripristinare la dicitura "Town of Portland". Come ti ho fatto notare, anche attraverso fonti esterne, tale ente non esiste e non è mai esistito. Il Portland Town Council è un ente autonomo (traducibile approssimativamente come "Consiglio cittadino di Portlan"), ma non vuol dire in alcun modo che esiste una "Town of Portland" ("città di Portland"). Anche sul sito del Council si parla di "Isle of Portland": . Quindi, a meno che non ci siano fonti autorevoli che dicano il contrario, è una dicitura errata. --Fra00 18:03, 8 ott 2021 (CEST)
replies: text: Ma cosa c’entra scusa, anche sul sito del comune di Pantelleria troverai parlare dell’isola di Pantelleria. Se metti il template Isola scrivi isola, se metti il template amministrativo metti il nome amministrativo.--11piemontesibellitosti (msg) 18:09, 8 ott 2021 (CEST)
replies: text: , ti prego, illuminami: dove è scritto che quello è il nome amministrativo? --Fra00 18:13, 8 ott 2021 (CEST)
replies: text: Ma nessuno ha mai parlato di “città di Portland” (city)...--11piemontesibellitosti (msg) 18:17, 8 ott 2021 (CEST)
replies: text: , okay. Ti ripeto: da dove hai preso la dicitura "town of Portland"? PS: . --Fra00 18:21, 8 ott 2021 (CEST)
replies: text:   --11piemontesibellitosti (msg) 18:25, 8 ott 2021 (CEST)
replies: text: Ti sembra un sito autorevole per dire quali siano i nomi ufficiali? A me no, è semplicemente una raccolta automatica di dati. Ci sono vere fonti bibliografiche o da siti ufficiali, statuti, testi legislativi, ecc.? --Fra00 18:30, 8 ott 2021 (CEST)
thread_title:  Nome