Discussione:Persecuzioni ai danni dei pagani nell'Impero romano

message: Ma si potrebbero fare alcuni esempi di queste terribili persecuzioni che tormenterebbero i neopagani? Se no mi verrebbe quasi di dare ragione a Franco Cardini quando dice i pregiudizi contro la Chiesa cattolica sono gli unici che si possono manifestare liberamente. Federico di Svevia 14:21, 19 apr 2007 (CEST)
thread_title: Le efferate persecuzioni moderne

message: Inserisco qui il mio rifacimento della sezione, che dovrebbe essere ad essa sostituito nella mia idea. 
Fatemi sapere cosa ne pensate. Il testo potrà quindi essere linkato altrove senza ripetere più e più volte la stessa questione in diverse pagine. MM (msg) 13:38, 30 apr 2007 (CEST)
replies: text: Secondo me è ottimo e si poggia su buone fonti. Federico di Svevia 20:09, 1 mag 2007 (CEST)

text: Ok, ho aggiunto un  alla frase nell'incipit che mi sembra decisamente inverosilmile dato l'attuale clima di amplissima tolleranza religiosa delle legislazioni moderne. --RobertoReggi 22:42, 9 mag 2007 (CEST)
thread_title:  Analisi storica 

message: L'articolo nel complesso non è malaccio, ma se confrontate questa versione con quella inglese troverete quest'ultima ben più dettagliata di quella italiana... è inutile questo articolo è troppo "politically correct" o meglio "catholic-correct", a tratti quasi tendente al riduttivo... sembra quasi che la persecuzione vera e propria ci sia stata solo con Teodosio (del periodo prima si è scritto di distruzioni di "alcuni" templi... alcuni!!!???...), quando invece da Costantino fino a Giustiniano si sono avuti secoli di intensa persecuzione, comunque vi consiglio di dare un'occhiata all'articolo inglese, ci sono ovviamente le fonti.
Consiglio anche questo libro: Eberhard Sauer, The Archeology of Religious Hatred.
Tra l'altro in questo articolo ho visto citata molto spesso come fonte l'Historia Ecclesiastica (ovviamente pro-cristiana) mentre non vengono citate molte notizie utili provenienti da Ammiano Marcellino, Eunapio, Zosimo.
Purtroppo il tempo non mi permette di darvi una mano, saluto l'amico Albino Cecina (aka Lucio di Madaura) e Nyo che non conosco (o forse si, ma con un altro nick, magari fammi sapere) ma a cui faccio i complimenti per la passione e per l'impegno.
Saluti
--Antioco79 16:21, 16 giu 2007 (CEST)
replies: text: Ho ampliato la voce, spero in modo accetabile, e sono al lavoro su altro materiale, anche già mi aspetto le consuetudinarie contestazioni di RobertoReggi e soci; comunque sono naturalmente aperto alle discussioni ;) - Sid-Vicious, 19:08, 30 giu 2007 (CEST)

text: Tu che non hai i paraocchi fa' pure le modifiche che ritieni opportune. Inserendo ovviamenti i necessari riferimenti a fonti storiche --RobertoReggi 07:04, 7 lug 2007 (CEST)
replies: text: Ciao Antioco. Grazie per i complimenti, non ci conosciamo. Ti invito ad apportare tutte le modifiche che ritieni opportune, mi sembri preparato. Magari dai un'occhiata alla versione che stavo scrivendo prima che giungesse lo Spirito Santo a riportarmi sulla retta via. La stavo copiando pari pari dalla versione inglese. --Nyo 15:13, 7 lug 2007 (CEST)

text: Grazie del contribuito, antioco79; come coordinatore pro tempore del Progetto Neopaganesimo, direi che le tue modifiche vanno bene, anche se forse il Reggi avra' da ridire; dopo gli metto nella sua talk page un invito a discutere qui nella talkpage per arrivare ad una versione condivisa; sono sicuro che sapra' cooperare, penso avrai visto come alla fine si e' arrivati a un accettabile versione, condivisa, del paragrafo contestato in Neopaganesimo Saluti.dott.Piergiorgio 09:47, 9 ago 2007 (CEST)
replies: text:  Ho visionato le modifiche del Reggi. Sostanzialmente nulla quaestio, pero' andrebbe precisato che molti templi pagani vennero riconvertiti in chiese, e poi successivamente, a partire dal medioevo, ricostruite come chiese (se non sbaglio, a parte il Pantheon, in Italia esiste uno solo di questi templi riutilizzati come chiese, credo in Puglia) dott.piergiorgio - commentami 07:07, 12 ago 2007 (CEST)
thread_title: Alcune Considerazioni

message: Sono stato accusato di aver copiato la cronologia dal sito della federazione pagana... in realtà come avevo segnalato nelle fonti essa appartiene al libro di Vlassis Rassias segnalato... è quindi materiale bibliografico...
Saluti
P.S. Ringrazio il dottor Piergiorgio per la mediazione, un appunto però:
"una contraddizione interna, essendo "gentili" un termine di origine Ebraica (da "Goyim" se non sbaglio) ed usato dai primi cristiani, e molto presente nei testi paolini"
Il termine Gentile è noto modernamente dai più, ovviamente, dai passi del vangelo, ma non è affatto vero che è di origine ebraica e cristiana, Gentile deriva da Gens ed era usato nel mondo classico, come sinonimo di cittadino, di appartenente a una Gens (con le sue implicazioni sacrali) il termine con la contrapposizione venuta dopo con i cristiani, in quanto fenomeno nuovo, rivoluzionario, rispetto alle religioni antiche, dove non c'era bisogno di dfinirsi rispetto ad un radicalmnte "altro" assunse via via connotati sempre più "militanti" in senso religioso, vedi Giuliano. 
--Antioco79 03:31, 13 nov 2007 (CET)
thread_title: Cronologia

message: MM tu mi accusi di citare studi di parte e senza "sostanza" scientifica, senza averli nemmeno letti... mentre uno fra i tanti il MCMUllen è riconosciutissimo nel mondo accademico... ora pure io, anche se sono uno studente e non un ricercatore come te, ma che va a fare scavi e dialoga con professori, sò come bisogna impostare le indagini storiche e archeologiche... ma pur essendo io di chiara appartenenza religiosa, mi scaldo un pò solo quando dall'altra parte, vedo i preconcetti di chi propaganda la vulgata dominante... io sarò anche diretto, e per questo risulto brusco, ma almeno non mi nascondo dietro ad un dito come fai tu...
Tu le prove non le vuoi nemmeno vedere, non ti interessano le fonti citate, le hai già bollate di parte, perchè avverse alla versione tradizionale cristiana... il 99% di quegli autori da me citati non sono pagani, e almeno uno o due dei titoli segnalati parla di indagini archeologiche sulle distruzioni, non speculazioni di che ha detto tizio o caio.... quando in un sito si trovano statue sfigurate da oggetti contundenti, e resti umani, probabilmnte di sacerdoti uccisi... rimasti sepolti sotto il tempio bruciato, difficilmente si può dire che è stato un terremoto...
Ma si sà il Cristianesimo ha vinto con l"amore".... basterebbe ciò che ha fatto nel corso del medioevo, per non stupirsi più che ciò sia avvenuto su scala forse peggiore già in età tardoantica quando c'era da cambiare un ecumene...
Ringrazio RR per il comento esplicativo per i lettori riguardo alla Forma Mentis cristiana... ovvero se un libro non mi piace lo butto nel caminetto...
Il bello è che se si è franchi si viene bollati come intransigenti, mentre se come MM si fa finta di essere obiettivi, tipico atteggiamento ipocrita galileo, per poi arrampicarsi sugli specchi per il proprio credo, allora va bene.
Saluti l'intransigente toglie il disturbo, continua a raccontartela e a raccontarla, anche il tuo discorso sulle fonti è delirante, cosa vorresti i filmati? le indagini ci sono su questo argomento, e sono pertinenti e sono agli inizi... perchè ancora nelle nostre università "vaticane" certi temi scottanti non si affrontano, altro che 2 secoli di studi... cercare di capire cosa è successo dagli studi standardizzati italiani di storia antica, studi da ancien regime... che tra l'altro quasi mai affrontano l'argomento, lo saltano a piè pari... è come farsi un idea di Roma da un libro di Marta Sordi... il mondo accademico straniero, soprattutto anglo-americano con certi studiosi, pur anche lì cercando di vincere le reticenze, si stà muovendo in questo nuovo campo di indagine, questo tema scottante, che lo capisco per un cristiano, abituato alla visione propagandata dei cristiani religione dell'"amore", vittime, tutto ciò è destabilizzante, mina le fondamenta di un mondo.. un mondo edificato sulle ceneri e i corpi di un altro...
--Antioco79 04:31, 13 nov 2007 (CET)
thread_title: Considerazioni

message: La voce si intitola "Persecuzioni ai danni dei pagani nell'Impero romano". Vorrei dunque capire cosa significa la lista di "date di compleanno" di una serie di divinità primitive comparate con il Natale, e cosa rappresenta la lista di festeggiamenti pagani associati alla Pasqua...questa è una lista di dati senza spiegazione. Cosa cerchi di insinuare? Che il Natale deriva da qualcuno di quei festeggiamenti? Che la Pasqua si celebra in tale periodo a consequenza di tali festeggiamenti pagani? Cosa dicono le fonti? Niente, a quanto pare. Ebbene, listine del genere sono molto interessanti, ma purtroppo wikipedia non è una raccolta indiscriminata di informazioni. Ti pregherei di chiarire tali liste nel contesto delle persecuzioni ai danni dei pagani nell'impero romano, altrimenti direi che l'eliminazione è inevitabile.
--RCarmine (msg) 16:48, 29 giu 2012 (CEST)
thread_title:  Ricerca originale 

message: Gentili utenti,
ho appena modificato 1 collegamento/i esterno/i sulla pagina Persecuzioni ai danni dei pagani nell'Impero romano. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20110719024530/http://www.tertullian.net/fathers/libanius_pro_templis_02_trans.htm per http://www.tertullian.net/fathers/libanius_pro_templis_02_trans.htm
Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot
Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 11:11, 20 gen 2018 (CET)
thread_title:  Collegamenti esterni modificati 

message: Dal momento in cui è iniziata l'espansione romana, non resta che dire chi li ha subiti e chi li ha perpetrati, ci sono 4 combinazioni:
* dai pagani ai pagani (sarebbe necessario precisare l'esatta religione, poiché "paganesimo" è una parola "guazzabuglio"; esempi: i pagani romani proibirono ai pagani celti e tedeschi sotto pena di morte di compiere sacrifici umani; Tiberio, imperatore pagano, proibì la divinazione nella città di Roma),
* dai pagani ai cristiani (leggermente gonfiato il bilancio delle vittime su questi),
* dai cristiani ai pagani (ricorda che Ágora de Amenábar è una storia alternativa, sebbene ci siano stati attacchi, erano puntuali e specifici, non qualcosa di generalizzato),
* dai cristiani ai cristiani;
sarebbe anche necessario specificare se questa persecuzione fosse dialetticamente o fisicamente violenta, perché la maggior parte degli attacchi tra cristiani e pagani dopo Costantino I erano piuttosto retorici, lanciando insulti intellettuali piuttosto che pietre (combinazione 3). Nelle parole dello storico olandese Jan N. Bremmer: "Nei tempi antichi, non tutta la violenza religiosa era così religiosa, e non tutta la violenza religiosa era così violenta". E secondo il classicista australiano Peter Garnsey, usare una terminologia contemporanea come tolleranza e inclusività è un errore quando si ha a che fare con una civiltà pre-Riforma/Illuminista. --83.58.155.48 (msg) 16:42, 25 apr 2022 (CEST)
replies: text: Sono molto favorevole a questo tipo di chiarimento nella voce. Comporterà un po' di lavoro. Certo vedere citati studi storici non proprio recenti nelle note non è confortante, ma chi ben comincia... --Marco Ciaramella (msg) 22:33, 14 ago 2023 (CEST)
thread_title:  C'è sempre stata persecuzione religiosa a Roma