Discussione:Normanni

message: Ludovico Gatto, ordinario di Storia medievale
presso la facoltà di Scienze umanistiche
dell'Università di Roma "La Sapienza", scrive:
".... grande timore seminarono fra l'VIII e il X secolo nel Settentrione del nostro continente i Normanni o 'uomini del Nord' - così, oltre che Vichinghi, essi vennero generalmente denominati da quanti abitarono al di qua dell'Elba e dalle genti franco-renane - comparsi minacciosamente nel mondo cristiano, per l'appunto a partire dall'VIII secolo."
ancora:
"Fra loro si distinsero i Danesi nella Scania, nelle isole e più avanti nella stessa penisola dello Jutland."
ancora:
"Vi furono poi i Gotar stanziati nelle terre svedesi, nonché gli Svedesi veri e propri insediatisi attorno al lago Malar e vari gruppi di Norvegesi."
ancora:
"Qua e là, nel corso delle loro spedizioni per mare e per terra, saccheggiarono porti e città, uccidendo e conquistandosi la fama di crudeli pirati: tale è appunto il significato originario del nome di 'Vichinghi'." 
Sembrerebbe, quindi, che Normanni e 
Vichinghi siano proprio sinonimi.
Infatti la locuzione "north men" fu
introdotta nel linguaggio comune,
dalle popolazioni dell'Europa continentale
per connotare queste nuove genti,
i Vichinghi appunto, con i quali
erano venuti a contatto.
Il dibattito continua......
-- Ludovico Gatto, Le grandi invasioni del Medioevo, Newton & Compton Editori
Saluti cordiali.
*Lucio silla 19:18, Mar 25, 2005 (UTC)
** No, no, no - non è corretto dire che li normanni e li vichinghi sono sinonimi.  È vero che hanno gli stessi radici, ma la similiarità finisci propria là.   È como dire che i spagnoli ed i romani antichi sono sinonimi, o che i franchi e gli olandese sono sinonimi.  Lo possiamo pensarcene così:  la storia dei vichinghi va del circa 700 al circa 1100, e la storia dei normanni va del circa 900 al circa 1250.  Per esempio, li viaggi dei vichinghi fine alla Russia non hanno nenti di fare dei normanni, che tra due generazione dopo creando la sua terra nella Normandia erano già completamente latinizzati e christianizzati.  Conquestando Inghilterra e Sicilia allo stesso tempo, ci portavano la lingua latina e francese con loro e la christianità, ma solo poco mesi prima, li vichinghi avevano provato attaccari il nord di l'Inghilterra - e loro erano ancora pagani e parravano una lingua nordica - dui genti differente ma collegate!  Salutamu.  --pippudoz - (waarom? jus'b'coz!) 16:01, ott 5, 2005 (CEST)
::se mi permette, me spiego più meglio in inglese - please see the english article on the Normans.  I quote the following:
::The Normans (adapted from the name "Northmen" or "Norsemen") were a mixture of the indigenous Gauls of France and the Viking invaders under the leadership of Rollo (Gange Rolf). Danish Vikings began to occupy the northern area of France now known as Normandy in the latter half of the 9th century. Under the leadership of Hrolf Ganger, who adopted the French name Rollo, they swore allegiance to the king of France (Charles the Simple) and received the small lower Seine area from him in 911. This area expanded over time to become the Duchy of Normandy.
::The Norman people adopted Christianity and the Gallo-Romance language and created a new cultural identity separate from that of their Scandinavian forebears and French neighbours. Norman culture, like that of many other migrant communities, was particularly enterprising and adaptable. For a time, it led them to occupy widely dispersed territories throughout Europe.
::Normans should not be confused with other Viking groups, such as the Vikings known as Danes in England and the Vikings known as Varangians in Russia.
::As you can see, it quite clear that we are talking about two related but different peoples.  The confusion could come from the fact that English also uses the term Norse and Norsemen to mean Vikings, with a similar derivation as Normans - while Norse might be a synonym for Vikings, Normans definitely is not!  --pippudoz - (waarom? jus'b'coz!) 08:40, ott 6, 2005 (CEST)
:I due termini sono sinonimi ma attenzione alla differenza tra Vichinghi e Normanni. I Vichinghi erano popolazioni scandinave, i Normanni, abitanti della Normandia, no (solo una minoranza, rapidamente francesizzata tra l'X e l'XI secolo). -- G. Calabria (msg) 09:39, 31 ott 2009 (CET)
replies: text: Questa è una discussione del 2005 (!!!) ormai la voce è stata sistemata, usando libri di stoiria medievale. --SAILKOFECIT 14:04, 31 ott 2009 (CET)
thread_title: Vichinghi o Normanni?

message: Mi risulta che la Groenlandia sia stata scoperta da un Vichingo partito dall'Islanda, noto come Erik il Rosso e non direttamente dai Vichinghi di Norvegia o Danimarca. Il nome significa nella loro lingua "Terra Verde" e potrebbe essere stato un espediente di Erik il Rosso (che era esiliato dall'Islanda per omicidio) per attrarre nuovi coloni. Dalla Groelandia partirono le spedizioni di scoperta delle Americhe, ma qui la documentazione è più incerta.
--Andy-g 17:33, 21 dic 2005 (CET)
thread_title:  scoperta della Groelandia 

message: Ho fatto un po' di chiarezza tra normanni, scandinavi e vichinghi seguendo il manuale di storia medievale citato in bibliografia. C'erano diverse inesattezze, al meno secondo il mio testo, a partire dall'identificazione dei normanni con gli abitanti della Normandia. --SailKoFECIT 00:40, 29 dic 2007 (CET)
thread_title:  sistemata 

message: I Normanni, abitanti di Normandia (o originari della Normandia), non erano un popolo germanico. Sarebbe meglio inserire la voce Vichinghi nel Portale:Germani. Sirius2044 (msg) 22:04, 5 ago 2011 (CEST)
replies: text: Cazzata.. è la Normandia che ha preso il nome dai normanni e non viceversa.. --Sailko 12:55, 6 ago 2011 (CEST)
replies: text: Si certo, ma confondere, mescolare, la storia degli scandinavi (Germani settentrionali) con quella degli abitanti della Normandia (Gallo-Romani, Latini), questa è proprio una cazzata e, che la Normandia ha preso il nome dei padroni vichinghi è senza importanza; i Normanni abitanti di Normandia, i Normanni di Inghilterra, d'Italia, della Spagna, etc., nei secoli XI e XII, non erano un popolo germanico. Sirius2044 (msg) 19:31, 6 ago 2011 (CEST)
replies: text: Ebbene sì, erano un popolo di origine germanica.. i vichinghi non sono che una sottopopolazione dei Normanni, come i variaghi che hanno fondato la Russia.. che fossero particolarmente avventurosi e che poi abbiano preso varie strade è un dato di fatto, ma sempre Germani erano. Come i Longobardi, i Visigoti, ecc. --Sailko 09:18, 7 ago 2011 (CEST)
replies: text: Questa voce è dedicata ai Normanni, non alla Normandia o agli abitanti della Normandia prima che arrivassero i Normanni e tantomeno agli abitanti attuali della Normandia. I Normanni erano una popolazione di origine germanica, su questo non ci piove, è riportato in qualsiasi enciclopedia. La parola "normanni" significa "uomini del nord" e proviene dal francese parlato nell'alto medioevo. I normanni si insediarono in Normandia e molto molto lentamente si mescolarono con le popolazioni locali, ovvero con popolazioni franche (quindi di origine germanica), e con popolazioni gallo-latine (principalmente galli latinizzati. Dentro i galli-latini esisteva probabilmente una piccola percentuale di Latini/Romani in senso stretto, provenienti potenzialmente da qualunque parte dell'Impero Romano, discendenti di coloni e soldati che rimasero per vari motivi in Gallia, quindi etnicamente indefinibili, assimilati culturalmente dai Gallo-latini). All'inizio del XI secolo i Normanni erano ancora un popolo etnicamente germanico che aveva appena iniziato il proprio processo di latinizzazione e cristianizzazione.--Mitan (msg) 02:54, 8 ago 2011 (CEST)
thread_title:  Portale Germani 

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