Discussione:Battaglia delle Alpi Occidentali

message: a quanto so, gli italiani hanno mandato mezzi "non proprio dell'ultima generazione" ad occupare alcuni (20 o 30) villaggi di montagna dopo il colle del Moncenisio, cogliendo la popolazione sorpresa e impreparata, ma non avanzando verso i fondovalle. La ritorsione della Francia è scattata il giorno dopo con i bombardamenti dei porti (non ricordo quali, forse Savona e Genova non son sicuro) e questa cosa ha colto gli italiani di sorpresa che non si aspettavano una reazione così dura. Io penso che ci sia molto da lavorare sulla storia, specialmente sulla nostra storia. Per fortuna quei fatti sono lontani ormai e possiamo anche permetterci un lieve sorriso, ma non hanno certo sorriso i nostri nonni. --Titian  (discussione) 14:03, 8 lug 2007 (CEST)
replies: text: Definire la battaglia delle Alpi una vittoria italiana (strategica o meno) è un assurdo storico. In realtà la battaglia fu una umiliante sconfitta tattica delle cospicue forze italiane contro forze francesi molto inferiori ma ben preparate alla guerra di montagna e molto motivate, che inflissero notevoli perdite e cedettero solo poche inutili posizioni difendendo tutti gli sbarramenti piu importanti, ma fu anche una chiara sconfitta politico-strategica. Il degno inizio di una guerra disastrosamente condotta e combattuta. Proprio per l'incapacità dimostrata sul campo dall'esercito italiano, Hitler ebbe buon gioco a moderare e ridurre drasticamente le pretese territoriali mussoliniane che inizialmente si estendevano alla linea del Rodano, alla Corsica ed alla Tunisia. Cogliendo a pretesto le mancate conquiste sul campo, Hitler potè facilmente respingere le esorbitanti richieste di Mussolini e ridurle a ben poca cosa, in linea con le sue idee favorevoli di un allineamento di una Francia ridimensionata ma non umiliata a fianco dell'Asse come partner minore.--Stonewall (msg) 17:11, 17 apr 2011 (CEST)

message: Non vi e' nella voce alcun accenno allo Chaberton, la cui sorte, dopo un giorno di combattimento, fu significativa delle capacita' belliche italiane. --Bramfab Discorriamo 17:44, 14 set 2011 (CEST)
thread_title: Lo Chaberton

message: Gentili utenti,
ho appena modificato 1 collegamento/i esterno/i sulla pagina Battaglia delle Alpi Occidentali. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20080720165631/http://www.archives.gov/research/ww2/sound-recordings.html per http://www.archives.gov/research/ww2/sound-recordings.html
Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot
Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 19:43, 7 set 2017 (CEST)
thread_title:  Collegamenti esterni modificati 

message: Gentili utenti,
ho appena modificato 2 collegamento/i esterno/i sulla pagina Battaglia delle Alpi Occidentali. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20060605024739/http://www.funzioniobiettivo.it/Laboratori/Cefalonia/CAP2.htm per http://www.funzioniobiettivo.it/Laboratori/Cefalonia/CAP2.htm/
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20110916062158/http://www.liguri.net/lepietremare/1944/index.htm per http://www.liguri.net/lepietremare/1944/index.htm
Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot
Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 17:52, 9 feb 2018 (CET)
thread_title:  Collegamenti esterni modificati 

message: Sempre tenendo conto di osservazioni di Riöt e Franz van Lanzee, ecco la mia terza proposta. Riduco lunghezza del testo; aggiusto alcune frasi; e levo il bodycount.
 
 La battaglia delle Alpi Occidentali () avvenne sul confine fra il Regno d'Italia e la Repubblica francese tra il 10 e il 25 giugno 1940, durante la seconda guerra mondiale. All'entrata in guerra dell'Italia a fianco della Germania nazista e la dichiarazione di guerra a Francia e Regno Unito non corrispose un piano preordinato: il Regio Esercito, notevolmente impreparato e ammassato lungo la frontiera, intraprese disordinate azioni offensive che furono efficacemente contrastate dall'esercito francese, trincerato su posizioni difensive. L'avanzata italiana fu minima, segnata soprattutto dalla presa di Mentone e di altri piccoli centri a ridosso del confine.
 Mentre si andava delineando il fallimento tattico-strategico dell'offensiva italiana, la prevista e definitiva sconfitta dellArmée de terre a opera dell'esercito tedesco poté essere sfruttata anche dall'Italia. Il governo di Philippe Pétain, infatti, sottoscrisse il 22 giugno secondo armistizio di Compiègne con la Germania, cui seguì l'armistizio di Villa Incisa con gli italiani il 24 giugno: esso sancì l'inizio dell' occupazione italiana in alcune zone della Francia meridionale e la smilitarizzazione del confine franco-italiano, di quello libico-tunisino e di Gibuti.
 L'aggressione italiana fu percepita come una «pugnalata alla schiena» a una nazione ormai allo stremo, oltre che un atto moralmente dubbio, dato che la dichiarazione di guerra avvenne in contemporanea con le fasi finali della campagna di Francia, quando ormai le sorti della Repubblica francese erano segnate di fronte all'avanzata inarrestabile della Wehrmacht. Oltre a essere stati alleati durante la prima guerra mondiale, i due paesi avevano una fitta rete di relazioni sociali ed economiche, soprattutto nelle zone di confine, che furono sconvolte dalla guerra. La battaglia delle Alpi dunque ruppe definitivamente queste relazioni, facendo nascere il risentimento delle popolazioni francesi che si sentirono tradite dall'attacco italiano.
Barjimoa (msg) 14:21, 14 mar 2021 (CET)
replies: text: Mi permetto, passando di sfuggita, di segnalare alcune piccole cose in questa bozza di incipit: 1) la Linea Maginot a rigore non si estendeva fino al confine alpino franco-italiano; 2) l'esercito francese non si chiamava armee francaise ma armee de terre; 3) la frase "la prevista e definitiva sconfitta....arrise anche all'Italia" mi sembra infelice e storicamente non corretta (la parte dell'Italia fu nulla)...--Stonewall (msg) 14:28, 14 mar 2021 (CET)
replies: text: Ok Stonewall, segnalo che i primi due punti da te indicati non sono solo nella mia bozza ma proprio nell'incipit attuale. Vanno cambiati pure quelli allora: incorporo queste proposte di modifica in questa stessa terza proposta (vedere sopra). Non ho capito che intendi sul punto 3, perchè quel che si vuole dire è appunto che l'Italia la sfangò proprio perché la Francia di fatto era già caduta. Barjimoa (msg) 14:40, 14 mar 2021 (CET)
replies: text:  Proposta alternativa: "Di fatto l'Italia, nonostante il fallimento tattico-strategico dell'offensiva sulle Alpi, potè sfruttare la prevista e definitiva sconfitta dellArmée de terre a opera dell'esercito tedesco, per accampare pretese di vittoria e affiancare la Germania nelle trattative armistiziali con la Francia". --Stonewall (msg) 15:05, 14 mar 2021 (CET)
replies: text: Dico sì al sostituire "arrise anche all'Italia" con "potè essere sfruttata anche dall'Italia". (già incorporo modifica, vedere sempre sopra). Non mi convince invece, anche come linguaggio, la formula della sconfitta con l' "accampare" pretese di vittoria; sarebbe esagerato nell'altro senso. Per me questo il quadro più neutro e oggettivo possibile: prima menzionare l'avanzata disordinata e minima (cmq non nulla, pur dicendo che si trattava di pochi tetritori a ridosso del confine); poi dire che si andava delineando il fallimento strategico dell'offensiva, ma che l'Italia ottenne l'armistizio grazie alla caduta della Francia che era figlia della guerra con la Germania. Barjimoa (msg) 15:48, 14 mar 2021 (CET)
thread_title: Terza proposta (Incipit)