Discussione:Albanova (comune)

message: prima dell'intervento di Crisarco la pagina si presentava in questo modo. l'utente ha trasformato la disambigua in questo stub.
avendo chiesto spiegazioni Crisarco, nella mia talk, sostiene che "lo stato precedente della voce in pratica [era lo] stesso testo di quello attuale più un rinvio ad altra voce per quanto riguarda la città immaginaria dei Pokemon" e pensa che la pagina possa essere ampliata inserendo "informazioni sull'iter di formazione del comune e sul perché dopo la guerra i comuni secedettero".
io sostengo, e l'ho affermato anche nella sua pagina di discussione, che "il fatto che al momento sia una disambigua "a due" non esclude che in futuro si possano aggiungere altre voci su un'altra cosa omonima" e aggiungo, a titolo esemplificativo, che Albanova "indica sia una azienda produttrice di tende che un gruppo musicale britannico". al momento ritengo che lo stub sia sostanzialmente una disambigua tra le pagine Casal di Principe, San Cipriano d'Aversa, Casapesenna e Albanova (Pokémon) e in futuro probabilmente i testi che verranno inseriti sul comune andrebbero spostati in Albanova (comune). penso che, come afferma Aiuto:Disambigua, questo caso va trattato come le pagine Mercurio ed Europa.
linko questa discussione al bar e attendo pareri dei wikipediani. --valepert 00:05, 6 gen 2008 (CET)
replies: text: Ribatto che la pagina si presentava come una falsa disambigua, poiché una disambigua dovrebbe linkare ad almeno due voci diverse. Io ho disambiguato realmente le voci creando uno stub e lasciando il nome principale al comune campano. Rilevo inoltre come tutti i comuni soppressi siano enciclopedici, in quanto divisioni amministrative del passato, e come, eventualmente, la disambigua si otterrebbe con l'indicazione tra parentesi della provincia, secondo gli standard attuali e per analogia con i comuni esistenti. La voce Albanova potrebbe inoltre essere arricchita dal sottoutilizzato template:comuni scomparsi. --Crisarco 00:10, 6 gen 2008 (CET)

text: A proposito della nomenclatura, pregherei di ripristinare lo stato antecedente all'intervento di Civvì, o, in subordine, se si ritiene che le due voci abbiano la stessa rilevanza di lasciare il lemma Albanova come disambigua e spostare questa pagina a Albanova (CE)--Crisarco 00:13, 6 gen 2008 (CET)
replies: text: Ho boldamente trasformato Albanova in disambigua, il comune, non esistendo più non segue le convenzioni di nomenclatura dei comuni esistenti. La città dei Pokémon, vista l'età media del target Wikipedia temo sia da considerarsi il significato predominante (ahimé). Ora possiamo dedicare intelletti, sfoggio di dialettica, tempo e byte a cause migliori? :-) --Civvì ¿? parliamone... 00:17, 6 gen 2008 (CET)
replies: text: A parte che per una disambigua servirebbero 3 significati (disambiguare significa distinguere fra voci omonime, che trattano tre o più significati diversi), comunque quella attuale mi sembra la soluzione migliore. Riguardo al nome della voce sul comune preferirei l'idea di Crisarco disambiguando con la provincia, ma va bene anche così. Jalo 00:27, 6 gen 2008 (CET)
replies: text: (fuori crono) @Jalo: Abbiamo decine (forse centinaia) di disambigue di comuni "a due". Se non sbaglio la "provincia di Caserta" all'epoca nemmeno esisteva, mi pare poi, guardando la categoria dei comuni soppressi che non vi sia di fatto un criterio... --Civvì ¿? parliamone... 00:53, 6 gen 2008 (CET)

text: Il fatto che non esista più non è un motivo per inventare una nuova convenzione di nomenclatura, quanto per applicarne una analoga (già presente in altre voci). Riguardo l'impiego delle nostre menti, faccio notare che certi commenti nell'oggetto del campo modifica da parte di taluno sono al limite dell'attacco personale. Mi auguro che sia stato solo un momento di smarrimento e che la crono venga prontamente ripulita. --Crisarco 00:30, 6 gen 2008 (CET)
replies: text: No, non è un momento di smarrimento, è un momento di rabbia nel vedere l'incaponimento su questioni che potrebbero essere risolte con un minimo di buon senso cercando di mediare le posizioni evitando di arroccarsi ognuno sulla sua. E no, non ripulirò la cronologia. Oggi ne ho ripulite abbastanza. --Civvì ¿? parliamone... 00:53, 6 gen 2008 (CET)

text: Il mio parere è che la Civvì ha ragione. --Vermondo 01:18, 6 gen 2008 (CET)
replies: text: PS) Boldissimamente ho modificato l'incipit di Aiuto:Disambigua, un po' perché era espresso molto male e un po' perché non sta né in cielo né in terra che ci vogliano tre significati diversi e non due per creare un'ambiguità (il prefisso è lo stesso elemento di entrambi, ambedue, ecc.). Nelle altre wiki si parla di "più d'un significato". Nessuna parla di tre. --Vermondo 01:33, 6 gen 2008 (CET)

text: Replico:
#La discussione tra Crisarco e Valepert è stata cordialissima, priva di qualsiasi rollback, ma fatta di tre interventi tanto fermi quanto pacati, dopo i quali si è convenuto di chiedere il parere della comunità.
#Questo non era né uno stub né una disambigua
#La stragrande maggioranza di decisioni riguardo quale deve essere la voce principale sono unilaterali, se ci sono controversie si discute. Ma permettimi di continuare a ritenere che un comune esistito 70 anni fa è più rilevante della città dei Pokemon.
#Con tutta probabilità il concetto di nettamente predominante si riferisce alla rilevanza enciclopedica non al presunto numero di hit sulla voce. Se ci fossero due omonimi, un ministro e un ballerino di Amici, chi sarebbe prevalente?
#Da un'attenta analisi delle categorie sui comuni soppressi che hai controllato si evince come quelli che hai trovato disambiguati siano frazioni, e pertanto seguono il criterio di disambigua per le frazioni, cioè l'indicazione del comune di appartenenza tra parentesi. Ovviamente i molti comuni creati sotto il regime fascista accorpando comuni preesistenti non possono seguire questa convenzione, pertanto analogamente ai comuni esistenti IMHO andrebbero disambiguati. Esistono già (da me creati) Lanza (ME) e Ionia (CT). In ogni caso non esistono comuni disambiguati con Nome (comune) per quel che mi risulta. 
#Le convenzioni per i comuni prevedono l'esatto contrario, cioè che i comuni vengano disambiguati mettendo tra parentesi il nome dello stato, non della divisione amministrativa superiore, con l'eccezione dei comuni italiani, eccezione IMHO immotivata e che sto cercando di eliminare nella discussione in corso nel Progetto:Geografia/Convenzioni.
#Le perplessità di Civvì sulla rilevanza di questa discussione sono leggittime, ancorché non condivise, assolutamente non appropriati sono i toni, ragion per cui avevo aperto una segnalazione (erroneamente nel luogo sbagliato <OT>E ciò mi è valso il mio primo cartellino giallo</OT>) che viene superata dalle scuse di cui sopra e dalla ripulitura selettiva della cronologia.  --Crisarco 10:45, 6 gen 2008 (CET)

text: Sì, preferirei venisse eliminato. Per inciso, questa discussione non intacca affatto il grado di fiducia nel tuo operato di admin.
--Crisarco 16:14, 6 gen 2008 (CET)
thread_title:  Disambigua o Stub 

message: Riusciamo a considerare questo significato di Albanova prevalente sui Pokemon? --Crisarco (msg) 14:31, 17 mag 2008 (CEST)
thread_title: Prevalenza