Discussione:Alfabeto fonetico internazionale

message: La voce non è ben strutturata e sarebbe meglio, ad esempio, spostare gli esempi delle consonanti nella voce "consonanti". Inoltre anche la spiegazione iniziale non è del tutto chiara. Che ne dite di "L'IPA (Iternational Phonetic Alphabet o Alfabeto Fonetico Internazionale) è l'alfabeto fonetico più diffuso tra i linguisti e in quanto tale permette di rappresentare qualunque fono attestato nelle lingue naturali. Il principio dell'IPA è quello di far corrispondere ad ogni fono un solo simbolo, e viceversa ad ogni simbolo un solo fono." SynConlanger
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Non sapevo dove scrivere. Volevo sollecitare gli autori di questa pagina a sistemare al più presto l'articolo perché è una delle più brutte pagine di wikipedia. Siccome è un argomento di estrema importanza non si può tenerlo trascurato per sempre. Ho aperto già per tre giorni la stessa pagina e mi sono messo le mani nei capelli per tutte e tre le volte. Ma cosa sono quelle cancellature? Molto disorganizzato. Basterebbe aprire semplicemente un libro di linguistica e fare un riassunto. Spero che risolviate prima di prestissimo.
:Sono pienamente d'accordo: il fatto è che la voce è davvero molto in disordine... Il primo passo sarebbe eliminare l'inutile lista a elenco di tutti i simboli: ci sono già le singole voci che spiegano ogni fono. Conviene confrontare questa voce con la corrispondente inglese che mi sembra essere un po' più ordinata. --SynConlanger (msg) 21:45, 28 mag 2012 (CEST)
replies: text: Ho tolto le descrizioni delle singole consonanti (a volte pure scorrette) e ho spostato quelle delle vocali nella voce Vocale (soluzione temporanea). --SynConlanger (msg) 21:59, 28 mag 2012 (CEST)
thread_title:  Struttura voce da rivedere 

message: all'inerno della voce "ralph fiennes" c'era questo trafiletto, copiato pari pari da qualche altra parte:
* Il suo nome si pronuncia "Raef Fines"
Ora, visto che la pronuncia "Raef Fines" è riferita alla lingua inglese (e non alll'italiano come l'autore del pezzo pensava), come si può scrivere usando l'alfabeto fonetico internazionale?? grazie a tutti ;) -- Bella Situazione Mgmt (freeeghetë!!) 14:22, 3 apr 2006 (CEST)
replies: text: [ɹeɪf faɪnz] (o, meglio, [ˈɹeɪ̯f ˈfaɪ̯nz]).--Carnby (msg) 20:42, 12 dic 2014 (CET)
thread_title:  ralph fiennes 

message: Dato che molte voci sono linkate a questa, propongo di dedicare un'intera sezione ad una serie di esempi semplici che consentano ai lettori di apprendere più rapidamente l'alfabeto fonetico IPA (per esempio nomi di città come Ancona, Bari ecc; oppure il padre nostro o alcuni nomi di persona). Opinioni in merito? --LucaLuca 13:32, 4 ott 2007 (CEST)
thread_title: Esempi

message: Ho migliorato la spiegazione elencando i suoni che conosco e caratterizzandoli con degli esempi. Alcuni però non ho idea di come si pronuncino... se qualcuno più esperto vuole completare, è il benvenuto!
Inoltre ho inserito la pronuncia del Padre Nostro (spero di aver fatto bene). Magari inserirò un altro esempio, magari l'inno di Mameli.
Eventuali suggerimenti sono graditi. Ciao a tutti! --K92 (msg) 22:52, 22 gen 2009 (CET)
thread_title:  Miglioramenti della spiegazione 

message: Avevo modificato questa pagina per migliorarla, ma ora vedo che ci sono state delle modifiche ed è rimasta in disordine.  Avevo modificato la pagina perché la sezione Elenchi ed osservazioni aveva elenchi lunghissimi e non organizzati.  Volevo portare un po' di ordine agli elenchi.  Attualmente la sezione Consonanti è stata modificata male e non può restare così. Dalla sezione Vocali ho già tolto delle informazioni completamente sbagliate.
Mentre editavo tenevo in mente alcune idee:
*Sezione Vocali:
# Basta elencare solo le vocali basi, cioè quelle che sono nella tabella Template:Vocali.  Altrimenti, l'utente viene colpito da un eccesso di informazione che eccede lo scopo dell'articolo.
# Non è necessario elencare le vocali lunghe o composte in questa pagina. È meglio lasciare tali descrizioni alle pagine di fonologia di ogni lingua.
# Le semivocali non si devono elencare con le vocali.
* Sezione Consonanti
# Bisogna spaccarle in sezioni.  Una grande lista di consonanti non serva a nulla ed è poco allettante all'utente medio.  Avevo inserito alcune tabelle per organizzare le consonanti da modo di articolazione, ma ora vedo che forse bastano solo delle liste normali (con * e **) e non tabelle.
Tra pochi giorni inizierò il lavoro di correggere la pagina preservando le modifiche buone. Se avete altri consigli, fammi sapere! --Afc0703 (msg) 09:05, 26 nov 2009 (CET)
thread_title:  Modifiche severe 

message: Per lo scopo di questo articolo sarebbe meglio includere solo i simboli che si trovano nelle tabelle per dare una breve spiegazione all'utente. Secondo me altri simboli, ad esempio per suoni rari, possono creare confusione e allungare inutilmente la voce. Ho aggiunto il template  ai simboli assenti dalle tabelle. --Afc0703 (msg) 19:46, 28 nov 2009 (CET)
thread_title:  Simboli IPA non trovati nelle tabelle 

message: scrivo qui perché non vorrei scrivere baggianate sulla voce, ma i cosiddetti "due punti" non sono comunemente chiamati "crono"? --Austro sgridami o elogiami 22:19, 29 giu 2010 (CEST)
replies: text: Il nome "ufficiale" (inglese) è length mark; Canepari lo chiama crono (ma cronema quando ha funzione distintiva, fonematica).--Carnby (msg) 20:42, 12 dic 2014 (CET)
thread_title:  "Due punti" 

message: L'approssimante labiodentale non è un allofono dell'italiano standard, ma una variante personale o regionale. Lo è invece l'occlusiva palatale sorda, come tra l'altro è ben spiegato nelle pagine indicate. --iklaoo-nàra  23:28, 29 nov 2010 (CET)
thread_title: Allofoni

message: Nella voce ci sono due prospetti delle consonanti polmonari.
Uno dei due non sarà superfluo?
Credo che un opportuno riordino alla pagina faccia vedere che uno è più che sufficiente.
:Ti riferisci alle tabelle in fondo? Anche io penso siano superflue e creino solo un doppione. Se tutti sono d'accordo, si possono eliminare. --SynConlanger (msg) 14:27, 29 mag 2012 (CEST)
thread_title:  Praticamente un doppione 

message: Segnalo questo edit. Simone entra nel merito della cosa e riconosce che non vi può essere biunivocità tra fonetica e realizzazioni dei parlanti (cioè, le articolazioni foniche).
A latere, la definizione citata nell'avviso da enW ("The IPA is designed to represent only those qualities of speech that are distinctive") può risultare fuorviante (o essere un vero e proprio errore). L'IPA è un alfabeto internazionale che individua graficamente (attraverso lettere e diacritici) foni di diverse lingue. Quando si parla di "distinzione" (distinctive?) si allude per lo più alla funzione distintiva dei fonemi (che son classi di foni). Magari su enW hanno scambiato fonetica e fonologia, come del resto capitava anche nella nostra voce (ho eliminato queste incongruenze). --Pequod (talk76) 22:56, 13 apr 2011 (CEST)
thread_title:  Problema di accuratezza risolto (C) 

message: C'è un simbolo per trascrivere la R inglese e uno per trascrivere quella italiana che sia diverso da esso? La R in inglese si pronuncia come una specie di "ringhio", non come in italiano, e mi chiedevo: se /r/ indica la R in una delle due lingue, come si indica l'altra? nel mio dizionario di inglese e su alcune trascrizioni IPA di wikipedia usano sempre lo stesso segno, e mi sembra strano.--93.42.44.249 (msg) 18:11, 9 apr 2012 (CEST)
replies: text: Generalmente si usa /r/ per le trascrizioni fonologiche inglesi per una questione di semplicità: la realizzazione fonetica vera e propria varia ma rimane generalmente tra l'approssimante alveolare [ɹ] e l'approssimante retroflessa [ɻ]. Si preferisce usare /r/ per l'inglese dato che non è presente nel sistema fonologico di questa lingua un'opposizione distintiva tra [r] e [ɹ]: questo significa che non ci saranno in inglese due parole con significato diverso che si distinguano per questi due foni come potrebbero essere [rɪd] e [ɹɪd] (opposizione appunto non esistente in inglese). Spero di essere stato chiaro. :) --SynConlanger (msg) 14:15, 29 mag 2012 (CEST)
thread_title:  la r inglese 

message: Ma la I finale in parole come sei e nei non è una i breve? Se è così le parole andrebbero scritte sɛɪ̯ (o sɛɪ?) e neɪ̯ (o neɪ?). Magari mi sbaglio ma mi pare di aver capito così.--93.42.45.159 (msg) 19:05, 29 giu 2012 (CEST)
replies: text: Stai confondendo /i/ e /ɪ/, entrambe vocali anteriori non arrotondante, ma la prima è chiusa (o alta) e la seconda è quasi chiusa. In italiano il fonema /ɪ/ non è presente, in inglese sì. Secondo, la lineetta sotto il fono (ɪ̯) non indica la lunghezza della vocale. Comunque ti rimando a Dittongo per una lista nelle lingue principali. --EXE.eseguibile 19:21, 29 giu 2012 (CEST)
replies: text: La corretta trascrizione IPA delle parole italiane sèi e néi è /sɛːj/ e /neːj/; /ɪ/ è un fonema intermedio tra /e/ (la "é" chiusa) e /i/, che non è presente in italiano. --82.58.158.74 (msg) 23:02, 3 giu 2014 (CEST)
replies: text: Non mi pronuncio su /-j/ vs /-i/ (o /-i̯/: Muljačić comunque asserisce che questa è la trascrizione corretta da un punto di vista fonologico) ma le trascrizioni riportate sono sicuramente scorrette perché /ː/ in italiano non ha rilevanza fonematica: quindi si trascrive /ˈsɛj, nej/ oppure /ˈsɛi̯, nei̯/; foneticamente l'allungamento in caso di dittongo discendente non è mai pieno, meglio quindi [ˈsɛˑj, neˑj] oppure [ˈsɛˑi̯, neˑi̯]. Si noti inoltre come sèi (a differenza di néi preposizione articolata ma come nèi sostantivo) sia accentato.--Carnby (msg) 19:21, 12 dic 2014 (CET)
thread_title:  I breve 

message: C'è una regola che stabilisce quando usare le une o le altre, o è a scelta unicamente di chi scrive?
--87.0.189.215 (msg) 22:14, 5 giu 2014 (CEST)
replies: text: Nella maggior parte dei casi è più utile dare la pronuncia effettiva (fonetica) delle parole, quindi [...]. --Wanjan 05:19, 6 giu 2014 (CEST)
replies: text:  Giustamente la wiki inglese usa // con delle trascrizioni interfonemiche per le parole inglesi, data la grande differenza di realizzazioni fonetiche nel mondo anglofono. Per la wiki italiana nel caso di parole italiane non c'è molta differenza: se uno vuole usare le trascrizioni fonetiche (tra []) basta che si ricordi di mettere gli allofoni di /n/ (principalmente [ŋ] prima di velare /k, g/, possibilmente anche [ɱ] prima di labiodentale /f, v/) e l'allungamento in sillaba aperta accentata /ˈ(C)CV-/.--Carnby (msg) 20:30, 12 dic 2014 (CET)
thread_title:  /barre/ o [parentesi quadre]? 

message: Gentili utenti,
ho appena modificato 1 collegamento/i esterno/i sulla pagina Alfabeto fonetico internazionale. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20060902212308/http://www.arts.gla.ac.uk/ipa/flap.htm per http://www2.arts.gla.ac.uk/IPA/flap.htm
Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot
Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 19:02, 4 set 2017 (CEST)
thread_title:  Collegamenti esterni modificati 

message: Ciao a tutti. Nel paragrafo degli esempi viene riportato il testo vecchio del Padre Nostro. La preghiera è stata aggiornata ufficialmente il 29 novembre 2020. Ecco il testo nuovo con evidenziate le 2 modifiche:
Padre nostro che sei nei cieli
sia santificato il Tuo nome
venga il Tuo Regno
sia fatta la Tua volontà
come in cielo così in terra.
Dacci oggi in nostro pane quotidiano
rimetti a noi i nostri debiti
come anche noi li rimettiamo
ai nostri debitori
e non abbandonarci alla tentazione
ma liberaci dal male.
Sarebbe da aggiornare la parte fonetica che io però non vorrei fare per non sbagliare. Lascio la parola agli esperti. Grazie. --pezzin (msg) 06:50, 29 mar 2021 (CEST)
thread_title:  Padre Nostro da aggiornare 

message: 888 --37.161.78.28 (msg) 14:37, 18 mar 2023 (CET)
thread_title:  888