Discussione:Fra Dolcino/Archivio

message: Questo articolo - suggestivo quanto la figura che racconta - andrebbe wikificato correggendo i link per porli in modo corretto. Inoltre alcuni punti non mi sembrano ben messi a fuoco. Il nome di cui al titolino iniziale, non riesco a capire se sia il vero nome di Dolcino da Novara, come il personaggio potrebbe altrimenti essere correttamente chiamato, o cosa. Ho fatto una breve ricerca ma non sono riuscito a trovarne traccia. Data la statura del personaggio vado ad inserirlo in ben tre categorie, di cui due sicuramente inedite. Twice25 22:38, Lug 3, 2004 (UTC)
:Effettivamente il nome Davide Tornielli non mi pare abbia riferimenti: sembra che il nome fosse Dolcino Tornielli o  Torielli, nessun riferimento come Davide. Sbisolo 18:22, Lug 6, 2004 (UTC)
::Qua ho trovato questo: procedi tu o procedo io? - Twice25 18:47, Lug 6, 2004 (UTC)
::: Ho proceduto io (e chiudo la discussione). Twice25 22:16, Lug 6, 2004 (UTC)
:: La fonte citata (webscuola.tin.it) non vale la pena di leggere! Infatti, Dolcino non aveva niente da fare con i Tornielli: questa leggenda tarda, originata per denigrare i Tornielli, risale a Gaudenzio Merula (e non più oltre), scrittore seicentesco. Nelle sue lettere riportate da Bernardo Gui e negli Atti dell'Inqisizione Dolcino è sempre chiamato '(Fra) Dolcino di Novara' (Dulcinus de Novaria, Dulcinus novariensis), senza patronimo o nome di famiglia. Bernardo Gui e l'Anonimo sincrono autore dell'Historia fratris Dulcini lo vogliono figlio spurio di un prete. Alcuni anni fa, Gustavo Buratti ("Tavo Burat") ha proposto la tesi che questo prete sarebbe stato non un prete, ma membro della famiglia nobile dei "Preti", vedi qua. Per altre rissorse sul web vedi i Weblinks dell'articolo nella Wikipedia tedesca
Pure della citazione di Nietzsche non esiste traccia in tutta internet a parte wikipedia italiana e affiliati, inoltre la frase riportata e' la generica definizione di superuomo data da Nietzsche niente la lascia associare a Dolcino.
L'articolo e' comunque genericamente impreciso e probabilmente copiato da un noto sito italiano sulle eresie. Forse basarsi sul sito da me indicato nei Links (il Centro Studi Dolciniano di Biella) produrrebbe un articolo più vicino alla realtà per quanto pure loro esaltano un pò troppo la figura di Dolcino.
--Erm67
:Sposto qui di seguito la sezione suddetta, al momento priva di fonti/riscontri. --MarcoK (msg) 22:50, 11 dic 2005 (CET)

message: Buongiorno, vi prego di modificare la pagina in italiano corretto, ossia Fra Dolcino senza apostrofo, grazie. Yeti (msg)
:Concordo, "fra" è troncamento e non elisione (v. DOP). Io però sposterei a Dolcino da Novara. --l'Erinaceusfarnetica 15:09, 27 ott 2008 (CET)
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message: L'eresia dolciniana fu soppressa con una crociata perché era un'eresia violenta. I dolciniani depredarono i villaggi degli stessi abitanti che li avevano accolti, mettendo a ferro e fuoco la regione. La crociata aveva dunque un motivo pratico di sicurezza, ma qui non si parla parla proprio degli assalti dolciniani etc.. Bisognerebbe rimediare--84.221.0.60 (msg) 12:05, 26 feb 2012 (CET)
replies: text: A prescindere dalle valutazioni sul merito della questione (cioè: è proprio vero che i dolciniani - tutti? - "mettevano a ferro e fuoco la regione?"), vorrei far notare che in questa richiesta di "rimediare" (atto di riparazione di cattolica memoria?) sono presenti due errori sul piano della metodologia storica: "eresia violenta" non significa niente, violente sono le persone non le eresie, altrimenti a questa stessa stregua il cattolicesimo potrebbe tranquillamente essere definita "religione violenta", basta aprire la Bibbia o qualsiasi libro di storia.  In secondo luogo "la crociata aveva un motivo pratico di sicurezza" è una bestemmia nei confronti della mentalità medievale: le crociate erano nate come pellegrinaggi armati ed erano mosse da un vivissimo spirito religioso e addirittura apocalittico. Le crociate oltremare, quelle contro gli albigesi, o contro Dolcino, o persino contro la Corona d'Aragona, anche se ovviamente riposavano su motivazioni politiche, erano mosse da una evidente spinta religiosa.  In altre parole: nei secoli XI-XIII nessuno avrebbe fatto una crociata "per motivi di sicurezza", come le guerre di Bush.  Le crociate si facevano per realizzare la volontà di Dio, per distruggere i suoi nemici e andare in paradiso ottenendo lo sconto sulla pena dovuta per i propri personali peccati (le indulgenze vengono inventate proprio in questo contesto).  Se si vuole aggiungere qualcosa (documentandolo) sulle innegabili violenze compiute dai dolciniani più o meno disperati, va benissimo. Ma evitiamo il desiderio di giustificare il passato: nessuno ce lo chiede e ad ogni modo non ne saremmo in grado. --Talmid3 (msg) 14:01, 26 feb 2012 (CET)
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