Discussione:Canzo/Archivio 1

message: Ho ripristinato la versione di Eskimbot in quanto Gac ha ingiustificatamente levato contenuto dalla pagina. 23:31, 30 giu 2006 (CEST)
replies: text: Qual è, esattamente, il valore di sette o otto ripetizioni del template "stub"? --M/ 23:35, 30 giu 2006 (CEST)

message: Dopo l'ennesima riproposizione di testi in copyviol, sempre gli stessi, la pagina aveva raggiunto 222 revisioni, nelle quali era impossibile verificare con precisione quali versioni potessero recuperarsi. Ho perciò ripreso la versione di MM ed ho poi rimosso i tag copyviol. INVITO GLI ADMIN A NON SPROTEGGERE almeno per un po' la pagina, dal momento che le reimmissioni avvengono ad intervalli di qualche mese (le ultime erano di giugno). --Sn.txt 15:48, 8 ago 2006 (CEST)
replies: text: La versione indicata CONTIENE violazione di copyright. --Sn.txt 18:54, 9 ago 2006 (CEST)

text: Frieda (dillo a Ubi) 13:09, 10 ago 2006 (CEST)
thread_title: Protezione pagina

message: Propongo di ripristinare la versione del 14:16, 8 ago 2006 in quanto non contiene nessuna violawione di copyright ed è migliore nella forma rispetto alla versione attuale: GiorgioGG
:La versione indicata CONTIENE violazione di copyright. --Sn.txt 18:54, 9 ago 2006 (CEST)
thread_title: Versioni precedenti in cronologia

message: Mi piacerebbe conoscere gli autori della pagina, li cerca anche il sindaco per complimentarsi, io sono invece un giornalista locale. potete contattarmi a: g10wanni@virgilio.it
Caro GiorgioGG, io sono l'utente che ha fatto la versione di cui parli. Penso che tu abbia ragione: una votazione non può fare male! Codice1000 21:00, 9 ago 2006 (CEST)
replies: text: Frieda (dillo a Ubi) 13:09, 10 ago 2006 (CEST)
thread_title:  Finalmente! 

message: Da Domani sara' senza accesso a internet fino a fine mese, poi se la pagina sara' sbloccata potro' iniziare a portare il mio contrbuto. Certo che navigando qua' e la' fra le pagine dei vari siti che trattano di questa zona della Brianza si nota che piu'  meno sono fatti con un taglia e incolla. Chissa' chi scrisse il primigenio verbo !? --Bramfab 22:10, 10 ago 2006 (CEST)
thread_title:  .

message: Frieda ha interrotto una votazione fatta secondo le regole di Wikipedia, cioè per modificare la pagina bloccata.
Se non volete recuperare la versione in questione (che è quella più completa e più precisa, senza contenere violazioni di copyright), riscrivetevela voi!
Codice1000 13:38, 11 ago 2006 (CEST)
replies: text: Wikipedia:Niente_attacchi_personali. Ok? --Elitre 13:59, 11 ago 2006 (CEST)
thread_title:  ! 

message: Dove sono andati a finire i testi di Codice1000 sulle feste tradizionali estive (Feragùst, Festa del Sole / Lughnasadh / Festa di Oman), sulla festa di Santo Stefano, di San Stevenìn, sulle Giostre e sul Circo, sul Macc, alcune parti di testo della Biofera e della Giubiana?
:Caro fan di Codice1000, forse non sai che esiste Speciale:Log, lo consulti e se si tratta di voci rimosse avrai anche la motivazione. La cosa può finire qui? --Elitre 15:30, 11 ago 2006 (CEST)
thread_title:  - 

message: L'Utente:Codice1000, malgrado li abbia elegantemente rimossi dalla sua talk, ha ricevuto diversi messaggi di spiegazione su cos'è il copyviol e su cosa sia successo a questa pagina. Fra i tanti che gli ho lasciato io, cito solo questo e questo. Nella cronologia troverete gli altri. Ciò dovrebbe rendere più chiaro con quale spirito l'utente si permette di sostenere ciò che sostiene in materia di diritti d'autore. Ciò che l'utente proprio non sa, è che senza violare nessun copyright potrebbe in qualsiasi momento scaricarsi il Mediawiki, cioè il sistema con cui funziona Wikipedia (bottone in fondo alla pagina a destra), ed aprirsi la sua enciclopedia personale, eventualmente anche tutta dedicata a questa cittadina, se proprio gli preme. Potrebbe scrivere ciò che gli pare, infrangere tutti i copyright che desidera e lasciare in pace sia it.wiki, dove non lavoriamo per stare appresso a lui/lei, che lmo.wiki dove per lo stesso principio di non stargli appresso lo hanno bloccato ad infinito. La pagina resta protetta, il copyviol resta cancellato, le bugie restano con le gambe corte. --Sn.txt 00:03, 14 ago 2006 (CEST)
thread_title: Precisazioni

message: Nella versione di cui si sta parlando non c'è nessuna violazione di copyright!!!!!
I cancellamenti nella mia pagina di discussione sono avvenuti a causa di periodici commenti vergognosi.
E lasciamo perdere la wikipedia lombarda, perché ci sono di mezzo altre cose in cui spero che Sn.txt non sia immischiato.
Utente:Codice1000
Prova una volta buona le tue affermazioni o smettila. Fatti la tua enciclopedia personale, pensaci: è facile, è gratis, le regole te le stabilisci tu e te le violi quando ti aggrada. Qui no. --Sn.txt 17:42, 14 ago 2006 (CEST)
thread_title:  - 

message: Nella pagina ci sono degli errori, ma non posso correggerli perché la pagina è bloccata.:
*alla nota 3: Corrisponde alle odierne vie: Torretta, Pretorio, vicolo S. Stefano, mons. Longoni, Teatro vecchio.
**==> Corrisponde all'odierna via mons. Longoni
*alla nota 5: Dalla radice celtica lun=palude,
**==> Dalla radice celtica lun=palude col suffisso locativo ate,
*alla nota 7: Corrisponde all'odierno incrocio fra le vie: Mornerino, S. Francesco, Meda, Pretorio.
**==> Corrisponde all'incrocio fra le odierne vie: Mornerino, S. Francesco, Meda, Torretta.
Sono errori che ho compiuto io stesso. Li ho compresi dopo aver consultato una mappa di toponimi del Comune.
Codice1000. Grazie.
::Ora la pagina è sbloccata. --L'uomo in ammollo 16:08, 24 ago 2006 (CEST)
thread_title: Canzo

message: Utilizzando "Copyscape", in effetti compaiono quattro pagine di cui Canzo potrebbe essere la copia. Ma in realtà:
la prima: è una copia da Wikipedia, presente sul sito copione http://www.answers.com;
le altre tre: somigliano alla pagina Canzo solo per l'elenco dei comuni della provincia di Como, presente per template.
Propongo quindi di togliere l'avviso.
Codice1000 19:35, 26 ago 2006 (CEST)
replies: text: Controlcopy si riferisce a tutte le fonti. Chi ci dice che non è da cartaceo? --Elitre 00:42, 27 ago 2006 (CEST)
replies: text: Ripristinato l'avviso tolto da un utente anonimo. Gac 20:45, 30 ago 2006 (CEST)
thread_title:  Controllo violazione copyright 

message: # Non vanno bene le indicazioni nella pagina di aiuto? Si cambiano! Ma fino ad allora perchè non utilizzare l'ordine dei paragrafi là proposto?
# Cos'hanno di celebre il ricco benefattore e il prevosto?
# I collegamenti esterni solitamente sono messi tra i collegamenti esterni... (so che sembra stupido da dire...) e Wikipedia non dà informazioni su ristoranti e hotel.
Amon(☎ telefono-casa...) 00:56, 31 ago 2006 (CEST)
thread_title:  3 cose 

message: # Rimossi i i collegamenti esterni dall'interno del testo. Se si riferiscono alla voce nel suo complesso, vanno in fondo nella sezione apposita; se invece si riferiscono ad argomenti particolari, vanno nelle singole voci dei suddettti argomenti.
# Eliminato il riferimento a Magno Magni tra le personalità canzesi, perché l'informazione che fosse il fondatore della Montedison è priva di fondamento (è stata fondata da Guido Donegani) e l'unico Magni rintracciabile è un imprenditore vicentino.
: Gac 07:32, 31 ago 2006 (CEST)
thread_title: Informazioni errate

message: Considerati i ripetuti inserimenti da parte di anonimo di informazioni errate e link all'interno del testo, la voce viene bloccata agli utenti non registrati. Suggerisco che anche gli utenti registrati discutano qui eventuali modifiche contrarie alle consuetudini (vedi osservazioni di Amon qui sopra). Gac 09:55, 31 ago 2006 (CEST)
thread_title: Semiblocco

message: Mi è venuto in mente un giochetto, neanche tanto stupido.
Io scrivo qui sotto la sorgente della ultima mia versione.
Voi scrivete sotto cosa non vi piace, la modifichiamo insieme, e poi Gac inserisce la versione definitiva a cui siamo convenuti. (E toglie il blocco, magari.)
No. Non si capisce niente, qui. Forse è meglio fare una sottopagina, si può? Codice1000 10:20, 31 ago 2006 (CEST)
thread_title:  Modifica 

message: Non c'è bisogno di riportare qui il testo della voce (voce=articolo). Il blocco riguarda solo gli utenti non registrati, per cui puoi tranquillamente modificare quello che credi. Ti pregherei però di leggere quello che altri ti hanno suggerito qui sopra, prima di modificare nuoovamente la voce. Ciao Gac 10:24, 31 ago 2006 (CEST)
thread_title:  giochetto 

message: Penso sia meglio discutere qui riguardo alla bozza, per non disperdersi.
;Paragrafi e contenuti
Io non ho fretta di cancellare, ma questa è wikipedia, non canzopedia, per cui terrei non troppo larghi i criteri. Nello specifico: qui c'è uno schema dei paragrafi con un'indicazione sul loro contenuto. Non dico che sia legge divina, ma bisogna cercare di seguirlo. Per cui modificherei i titoli e l'ordine dei paragrafi quando questi non collimino con lo schema proposto; rivedrei i contenuti, in particolare quello sulle personalità, come si può vedere sempre nella pagina di aiuto apposita (a cui si accede cliccando sul puzzle messo in ogni tabella di un comune). Ti consiglio di tenere in una sottopagina solo alcuni e ben definiti paragrafi o rischi di veder modificata da altri la voce originale mentre tu lavori su questa, in modo che poi non si possa più sostituire; invece lavorando su un pezzo alla volta è più semplice. Amon(☎ telefono-casa...) 12:46, 31 ago 2006 (CEST)
thread_title:  Sulla bozza 

message: Non intendo entrare nella discussione sul significato simbolico del piccolo motivo a bassorilievo scolpito nella pietra mostrata dalla prima prima fotografia della voce Canzo, vorrei solo far notare che non si tratta di una immagine di un particolare di una tomba  preistorica, bensi' di un piccolo ed inusuale fregio, su di un portone in Via Risorgimento a Canzo, che e' vecchio quanto e' vecchia la casa in cui si trova. Delle due : o e' sbagliata la didascalia o e' sbagliata la fotografia.
--Bramfab 23:36, 1 set 2006 (CEST)
thread_title:  prima fotografia didascalia con errore 

message: * Non mi sembra che sia sbagliato fare un lungo capitolo su tutti i luoghi (adesso ti sembra che tutto sia in un capitolo, ma quando verrà arricchito il capitolo sulla storia...) - d'altronde, il capitolo non è un blocco: è suddiviso in ulteriori paragrafi.
*Dialetto: provvederò.
*Corte di Casale: ma lasciamo pure così. Altrimenti nessuno va a vedere l'articolo sulla corte di casale (è raggiungibile praticamente solo da qua, mi sembra giusto aiutarlo un po'). Per la Storia, è vero: va un po' chiarificata e arricchita.
*Cargà i alp: avviene un sabato a cavallo fra aprile e maggio, ma la data è mobile.
*Note: forse hai ragione; se proprio sei convinto, mettile pure all'interno del testo.
Ma di dove sei?
Codice1000 21:30, 7 set 2006 (CEST)
thread_title:  risposte 

message: *Sezione nascita del borgo
1) Su che basi i ritrovamenti dall'epoca eneolitica in poi vengono attribuiti alla civiltà celtica (che io sappia, iniziata come tale in epoca successiva) Ho tolto la frase, sull'assorbimento dei locali nella civiltà celtica, come anche quella riferita ad un villaggio celtico su cui sarebbe sorto l'abitato romano. Con questo non intendo affermare che non ci sia nella zona una presenza celtica (che non sarebbe nulla di strano), ma nel contesto in cui ogni affermazione è provata sulla base dei dati archeologici, ritengo che ci vorrebbe la citazione di resti che provino anche questa affermazione e che questa fosse meglio collocata nella precisa sequenza cronologica.
2) Lo stesso vale per gli "ex legionari" (da dove spuntano? Canzo è stata una colonia? e quale era il suo nome antico?) che dovevano essere (perché?) legati al culto di Marte (i toponimi di Martesana e di Castelmarte mi sembrano indizi troppo labili in tal senso per un'affermazione così perentoria, mentre fons sacer e Sacrinus non hanno proprio alcun riferimento a Marte, ma, nel caso, solo a un luogo sacro).
- --MM (msg) 23:16, 7 set 2006 (CEST)
thread_title:  Questioni storico archeologiche 

message: Sposto qui dal testo l'elenco delle sezioni da scrivere ancora --MM (msg) 02:13, 8 set 2006 (CEST)
thread_title:  Sezioni da completare 

message: Carissima MM, concordo su molte modifiche e commenti che hai fatto (bel lavoraccio notturno) e su altri dissento, ma ora non ho il tempo per discuterne e chiedere anche qualche consulenza, visto che sei una archeologa , tuttavia questa voce Canzo rischia di essere peggio della fatica di Sisifo, si ricomincia sempre da capo in qualcosa. Hai spostato praticamente tutte le foto in una galleria a fondo immagine, tuttavia:
* i link alle figure su commons non funzionano piu' cosi' la galleria mostra solo quattro immagini su 14! Cliccando sopra una immagine bianca si apre una pagina che avvisa che il file non esiste!!??
* e' ben vero che al momento la grafica lascia desiderare, ma il tutto sara' aggiustato quando i capitoli saranno completati,  ma fin d'ora lasciamo le immagini a sinistra dove erano e come sono in altre voci.(Vedi la voce Rapallo ora in vetrina   .. d' accordo Canzo non e' Rapallo, ma questo e' un altro discorso), poi le aggiusteremo.
Quindi per cortesia fai un rollback della tua ultima modifica. Grazie --Bramfab 10:48, 8 set 2006 (CEST)
thread_title:  Le foto ! 

message: 1) Perché il toponimo Canz è fatto risalire ad una radice celtica? quale radice? che c'entra il tedesco (che è una lingua diversa e non dovrebbe avere origini celtiche ma germaniche? nel caso si dovrebbe riferire al toponimo una radice germanica? storicamente ci sono dei legami? In assenza di altri precisi dati con un origine celtica dell'insediamento e in attesa di una risposta a queste domande, non mi pare ci sia alcuna base per affermare che l'unica possibile origine di questo toponimo sia celtica (e piuttosto ci sarebbero le basi per cancellare del tutto la notizia che non ha IMHO, così come è stata riportata, alcun senso).
2) Rimetto le richieste di controllo, perché non mi pare che alcun controllo sia stato fatto, nulla è stato modificato e non si è avuta alcuna risposta alle obiezioni poste.
3) Ho rimesso la "traduzione" della denominazione in italiano ("uomo selvatico"): se non è corretta, modificarla, ma non mi pare il caso di eliminarla del tutto, dato che siamo la wikipedia in italiano. O ci sono altri motivi? Tra l'altro non sarebbe male dare una traduzione italiana (o una spiegazione del significato) anche per gli altri termini e nomi dialettali impiegati.
4) L'atmosfera è di forte sacralità e festosità, grazie al simbolismo, di origine celtica e cristiana, presente in tutta la manifestazione. Così è una frase tanto generica che non vuol dire nulla: quali sarebbero i simboli di origine celtica e cristiana presenti nella manifestazione? a cosa si riferiscono? chi li ha identificati? manca insomma qualsiasi riferimento.
5) "originale (ma allo stesso tempo antico)": visto che si tratta di una (suppongo voluta retoricamente) contraddizione in termini, andrebbe spiegato in che cosa sarebbe originale e in cosa antica, altrimenti la frase è un'altra frase un po' d'effetto e completamente vuota.
6) Ho rimesso il significato italiano di cosa sono gli "Alp", che dal contesto non mi pare un nome proprio, sempre perché siamo wikipedia in italiano. Noto che nel testo è rimasto di frequente il termine alpeggio: se la cosa non è corretta forse sarebbero da modificare anche loro.
--MM (msg) 17:40, 10 set 2006 (CEST)
thread_title: Modifiche

message: Riposto qui la discussione in corso sulle talk per non disperdere il discorso --MM (msg) 21:54, 12 set 2006 (CEST)
replies: text: Spero tu legga prima di staccare (ma casomai per domani): sto rispondendo a diverse persone (te e un anonimo che ho creduto fosse Utente:Codice1000 sloggato (o forse eri tu?). C'é qualcosa anche qui, non so se l'avevi letto. Forse dovrei spostare tutto sulla pagina di discussione di Canzo per non disperdere il discorso... --MM (msg) 23:07, 10 set 2006 (CEST)
thread_title: Discussione dispersa ricomposta

message: Originale qui
Il toponimo Canz certamente non deriva dal nomen "Cantius" ma sicuramente deriva da una radice celtica che significa spigolo (cfr. Cantü [lat. Canturium è una latinizzazione del vocabolo celtico]). Inoltre non mi sembra corretto eliminare informazioni sulla storia di Canzo per il solo motivo che non sono esposti i reperti e le fonti che li dimostrano. Nella pagina di Firenze, non mi sembra che siano elencati i reperti che testimoniano la presenza della signoria de' Medici. "Martesana", "Castelmarte", "Fons sacer", "Sacrinus" non sono affatto indizi labili; non posso stare a spiegarti perché sono collegabili con sicurezza al culto di Marte; anche per altri motivi, è certo che nella zona fosse presente il culto di Marte, come ovviamente avrai notato nel sincretismo del dio Marte nella simbologia cristiana del luogo. Ho apprezzato che tu abbia inserito le note del centro storico all'interno del testo: così l'articolo è meno dispersivo. Forse è giusta anche la galleria fotografica a fondo pagina. Forse ha anche fatto bene a eliminare i titoli senza paragrafo scritto (quando ne avrò elaborato il testo, li reinserirò). Ma la Storia è quella, e mi sembra inutile mutilarla per motivi formali.
Cosa significano le parole "originale" ed "antico"? Significano "bello", "da visitare", "da comprare"? No. Cerca sul vocabolario.
Gli Alp non sono veri e propri alpeggi, ma frazioni montane con coltivo. Se vuoi, ti spiego la differenza.
Codice1000 11:21, 9 set 2006 (CEST)
thread_title: Canzo

message: Originale qui
*Il passaggio da Cantius a Canz lo capisco e mi sembra credibile. Un'altra origine potrebbe certamente essere altrettanto valida, ma quale sarebbe il vocabolo celtico da cui deriva? quali altre attestazioni avrebbe (letto in iscrizioni? ricostruito dai linguisti? e in base a quale ragionamento?). Che io sappia il nome latino di Cantù derivava dai "Canturigi" e se non è così immagino che ci siano anche in questo caso prove o ragionamenti che possano dimostrare il contrario. L'affermazione nuda e cruda "è così", non mi pare che basti, visto che esiste un'ipotesi alternativa che non  mi sembra per nulla campata per aria: ci vuole qualche elemento in più per poterla confutare e non mi pareva che la voce ne riportasse alcuno.
*La presenza della signoria dei Medici a Firenze è un fatto storico accertato e noto a tutti a partire dai libri di storia delle elementari: non ci sono questioni e controversie in merito alla sua esistenza e non serve dunque riportare nella voce le prove che lo attestino. Al contrario immagino che non molte persone siano al corrente della storia antica di Canzo (io per prima). Solo che sono citati una serie di dati oggettivi (ritrovamenti archeologici) e stranamente nessuno di essi fornisce indizi per una fondazione di epoca più antica. Di conseguenza mi sono basata sui fatti esposti e da questi ho tratto la storia esposta sulla voce. Se esistono altri fatti, o studi, di cui ovviamente non sono a conoscenza (mi sono limitata a riscrivere quanto già presente) e vengono riportati, non vedo nulla in contrario a modificare il testo attuale. Così com'erano a me sono sembrate affermazioni arbitrarie: se non lo sono devono basarsi su qualcosa: benissimo: basta dire su cosa.
*Da cosa è certa la presenza a Canzo del culto di Marte (e di quel culto come prevalente rispetto ad altri)? perché Sacrinus e Fons Sacer dovrebbero essere collegati al culto di Marte (sembrano toponimi legati ad una generica sacralità del luogo: dove sta il legame con Marte? preché non potrebbero essere luoghi sacri, che so, alle ninfe? E Martesana e Castelmarte sono toponimi di quale epoca? sono già attestati in epoca romana, o semplicemente si suppone che derivino da un nome latino legato al dio? e no, non ho notato alcuna evidenza stringente del sincretismo del culto di Marte nei culti cristiani di Canzo. Peraltro credo che non fosse affatto un culto particolarmente raro, essendo una delle divinità maggiori del pantheon romano. (una cosa che non può essere spiegata qui sopra, credo onestamente che non sia una cosa che si possa scrivere in una voce: il principio di autorità "è così perché l'ha detto tizio", qui sopra non funziona, tanto più che non abbiamo modo di riconoscere quale particolare autorevolezza abbia tizio).
*"Ma la Storia è quella, e mi sembra inutile mutilarla per motivi formali."
La Storia però non è quella che dici tu, ma l'insieme delle varie interpretazioni che siano fondate su dati concreti e/o testimonianze. Non ho motivo per dire che la tua particolare intepretazione sia falsa, ma neppure per crederla l'unica vera come apparirebbe.
*"Cosa significano le parole "originale" ed "antico"? Significano "bello", "da visitare", "da comprare"? No. Cerca sul vocabolario Scusa, non ho capito l'obiezione. Direi solo che sono termini abbastanza generici se non inquadrati in un contesto preciso, ma non ho chiaro a cosa tu ti riferisca.
*Se gli Alp sono frazioni montane con coltivo, non spiegare la differenza a me, ma spiegala piuttosto nel testo, perché io avevo capito così da quanto c'era scritto (comunque correggi: evidentemente ho capito male).
--MM (msg) 22:07, 9 set 2006 (CEST)
thread_title: Risposta (Ancora Canzo)

message: Originale qui
*"Il culto di Marte ricalca simbologie celtiche": a me non risulta, a dire il vero, ma non sono onniscente: quali sarebbero? . Se ti riferisci a particolari caratteristiche del culto di Marte nella zona, bisognerebbe a) sapere cosa sono esattamente queste caratteristiche e da che ritrovamenti risulterebbero b) spiegare quale collegamento avrebbero con le simbologie celtiche e anche queste da quali ritrovamenti o testimonianze sono attestate.
*"San Michele è Marte". Ah, si? a me non pare così ovvio: da cosa sarebbe provata questa identificazione? su quali dati si basa? 
*"Il termine Martesana è nato nell'Alto Medioevo". Infatti mi pareva. E allora in che modo un toponimo altomedioevale si lega al dio Marte di qualche secolo prima e soprattutto come può provare l'esistenza di tale culto secoli prima?
*"Questo nome è esattamente parallelo a quello di Castelmarte (in quanto capoluogo del contado), come ugualmente il Seprio è parallelo a Castelseprio. Si tratta di castelli (esistenti dal periodo bizantino) cui veniva affidata una regione". Nel caso di Marte è avvenuta una romanizzazione (del dio Tyr e di culti affini --> Marte), mentre nel caso di Seprio è stata latinizzato il termine celtico (sevr) senza modificazioni sostanziali." Onestamente mi sfugge il motivo per cui a) la presenza di un toponimo con "marte" deve sicuramente essere prova dell'esistenza del culto del dio secoli prima, in mancanza di qualsiasi altro dato (o no? ma quali sono?) b) oltre tutto sarebbe certamente legato non al dio romano, ma al dio celtico di tutt'altro nome. Inoltre (c) non mi è chiaro attraverso quali meccanismi linguistici sarebbe avvenuto il passaggio dal termine celtico "sevr" a "Seprio" e (d) quali attestazioni vi sarebbero state tra l'epoca della civiltà celtica e quella bizantina di quest'ultimo termine in zona. Al momento, scusa, non mi sembra un ragionamento che regga. non dubito che sia perché manchino ancora i dati che ti ho chiesto, ma IMHO la loro esplicitazione è assolutamente necessaria per dare una qualche credibilità all'insieme: altrimenti sembrano solo le tue personali opinioni basate sul nulla.
--MM (msg) 20:13, 10 set 2006 (CEST)
thread_title: Risposta (Ancora Canzo) (sotto "re:")

message: Originale qui
Sono poco propensa, per esperienza professionale, a dare molto credito a studiosi ottocenteschi: le interpretazioni dei dati archeologici sono da allora piuttosto cambiate e quanto da loro affermato va preso oggi cum grano salis. Non ho difficoltà a credere che nella zona ci fossero colonie di veterani, ma per dedurne che ve ne fosse stata una anche a Canzo bisognerebbe esista qualche notizia nelle fonti antiche o che se ne possa dedurre la presenza da qualche iscrizione funeraria, qualcosa insomma: altrimenti, affermata così, sembrerebbe un'ipotesi un po' campata in aria. Senza contare che anche lo stanziamento dei veterani non implica che questi tributassero un particolare culto a Marte solo perché erano soldati (il culto di Marte non è affatto quello più coltivato dai legionari) --MM (msg) 22:35, 10 set 2006 (CEST)
thread_title: Risposta

message: Originale qui
Saro' breve perche' devo staccarmi dalla connessione.
Ho fatto questo commento in riferimento ai dubbi che avevi espresso sull' origine del toponimo Castelmarte e dintorni, non tanto per una conferma dell' origine del nome di Canzo, per la quale potro' solo riportare (nel prossimo sprazzo di free time)di una leggenda locale che vuole spiegare  a suo modo vari toponimi dialettali e confermerebbe il latino Cantius. Ciao --Bramfab 23:02, 10 set 2006 (CEST)
thread_title:  Marte ancora 

message: Originale qui
:Spero tu legga prima di staccare (ma casomai per domani): sto rispondendo a diverse persone (te e un anonimo che ho creduto fosse Utente:Codice1000 sloggato (o forse eri tu?). C'é qualcosa anche qui, non so se l'avevi letto. Forse dovrei spostare tutto sulla pagina di discussione di Canzo per non disperdere il discorso... --MM (msg) 23:07, 10 set 2006 (CEST)
thread_title: Risposta

message: Originale qui (NB: credo che Codice1000 abbia risposto ad una mia risposta che in realtà rispondeva ad un altro utente....)
Per quanto riguarda i primi due punti, una spiegazione del sincretismo tra Marte e San Michele dovrebbe essere presente nella pagina su San Michele, non certo in quella su Canzo.
Per quanto riguarda gli ultimi due punti, a) la parola Marte in un toponimo a cosa si può riferire mai? b) ti ho già detto che quando il nome veniva assegnato in latino era a volte (ma non sempre, cfr. Seprio) tradotto il riferimento a dèi, geografia etc. (già Cesare quando parla della cultura dei Galli dice che adoravano principalmente Mercurio, ma questo è un parallelismo, sincretismo, che Cesare ha operato vedendo che le divinità maggiormente adorate avevano attributi simili a quelli di Mercurio) c) sevr>Siprium dovrebbe essere presente nella pagina su Seprio, comunque non vedo cosa ci sia di oscuro (è stata rinforzata la v>p; sono stati aggiunti il suffisso "i" e la desinenza "um"; è stata chiusa la e>i); ma forse mi sbaglio (forse e "sivr" o "sebr", ma fa lo stesso).
Codice1000 16:22, 11 set 2006 (CEST)
thread_title: Canzo 3

message: (Per il sincretismo tra Marte e San Michele, rispondevo ad un'affermazione fatta, ma da qualcun altro, per cui suppongo che non ci siamo capiti)
a) Martesana e Castelmarte sono ovviamente toponimi legati al dio Marte, ma, se sono di origine post-classica, non è così ovvio che la loro presenza provi il culto del dio, che sarebbe stato attivo secoli prima che i toponimi fossero creati: casomai potrebbe provare che nel medioevo esisteva qualche leggenda pseudoerudita legata a Marte (e quale possa essere il fondo di verità di questa leggenda è tutt'altra questione).
b) Grazie delle informazioni. Ma per caso ti risulta anche che qualche volta i Romani abbiano anche dato nomi loro alle città che avessero fondato o escludi completamente questa possibilità? Ora, se ci sono anche altre prove che Canzo sia di origine celtica (rinvenimenti? testimonianze delle fonti antiche?), hai probabilmente ragione tu che il nome latino (poi passato nel nome moderno) derivi o sia la trasposizione del nome celtico (anche se il fenomeno non è esattamente uguale all'assimilazione del dio celtico nel romano dio Mercurio che citi tu). Ma se esistono testimonianze concrete di rinvenimenti praticamente solo di epoca romana, permettimi di ritenere altrettanto valida l'idea che si trattasse di un insediamento legato ad un certo Cantius (un casale intorno a cui si sono aggregati altri edifici?) e che da costui abbia preso il nome. 
Per il resto, temo ancora che non ci stiamo rispondendo a tono, proprio perché per colpa mia ho risposto a te prendendoti per l'anonimo che mi aveva mandato un messaggio (e non dubito che le questioni che sembravo sollevare ex novo debbano esserti sembrate un po' poco sensate. :-)
--MM (msg) 22:21, 12 set 2006 (CEST)
thread_title: Prosecuzione

message: Posso sapere per quale motivo si continua a togliere "da controllare" per questa sezione?
Il problema non è quello ciò viene spiegato nell'incipit della sezione, che è stato modificato, ma nell'opportunità di citare personaggi che hanno un'importanza esclusivamente locale. Ho ben capito che chi continua a togliere il tag ritiene che debbano esserci, ma, con il suo permesso, io non sono d'accordo e vorrei che anche qualcun altro esprimesse il suo parere: a questo serve l'apposizione del tag "da controllare".
Si prega di notare che potevo anche togliere direttamente chi ritenevo poco significativo, ma non conoscendo  i personaggi e non sembrandomi giusto togliere d'arbitrio ho preferito esprimere il dubbio. Che allo stato attuale mi rimane e dunque, non lo faccio subito, ma (questo è un avviso) in mancanza di risposta chiara e almeno di un avvio di discussione sul tema, rimetterò il tag e considererò un vandalismo la sua ulteriore soppressione.
Ah, il tag da controllare all'altra sezione, dove non è stato modificato nulla, lo rimetto. Avvisando (di nuovo) che non è corretto toglierlo senza discussione. 
 Grazie.
----
Nel merito delle personalità: perché dovrebbero essere citati:
*Giorgio Acheman (il Gruppo Naturalistico della Brianza è enciclopedico, tanto da citare come personalità notevole il suo fondatore?)
*Ercole Arcellazzi (se ha beneficato i Canzesi, è di interesse solo locale, se era di Canzo, è un personaggio di qualche rilievo? quale? se vogliamo lasciarlo bisognerebbe spiegarlo)
*Antonio Brusa (come sopra)
*Giannino Castiglione (famoso anche fuori dal paese e dai suoi dintorni?)
*Carlo Colombo  (come sopra)
*Demaria (come sopra)
*Salvatore Fiume  (come sopra)
*Orlando Prina (come i primi due)
*Giuseppe Raverta (famoso anche fuori dal paese e dai suoi dintorni?)
*Peppino Testa (come sopra)
*Carlo e Alessandro Verza (interesse solo locale? o no?)
Per Magno Magni e per Gabriele Moreno Localtelli (che non credo siano da togliere): sono nati a Canzo? ivi vissuti?
--MM (msg) 22:51, 12 set 2006 (CEST)
replies: text: Carissimo, Aiuto:Cosa_mettere_su_Wikipedia/Biografie_personaggi#Criteri_per_la_presenza_su_Wikipedia, direi che va applicata anche all'interno delle voci, cum grano salis. --Elitre (ma il copyviol è emergenza sempre) 22:37, 20 gen 2007 (CET)
thread_title:  "Personalità" 

message: Vandalamente si continua a reinserire un avviso inutile in questo paragrafo (i legami con la festa romana e celtica sono fin ovvi, come anche la parentela con altre feste quasi uguali nel resto d'Europa)
Non c'è nulla di ovvio e anzi a me pare piuttosto campato per aria. O riporti riferimenti per queste affermazioni, oppure il testo resta in questa pagina di discussione. --MM (msg) 01:13, 19 set 2006 (CEST)
thread_title:  Lughnasadh 

message: Si pregano le SS.LL., che abbiano inserito Franco Figini nell'elenco di personalità, di stilare sulla presente pagina di discussioni una biografia più specifica della persona summentovata, in particolare sottolineando i suoi meriti nell'ambito cittadino.
Medesimo per il cav. Curìa, tralaltro tuttora vivente.
Si potrebbe in seguito discutere sull'ammissione nell'elenco di personalità in vita, quali il citato cav. Curìa o il pittore Demaria.
Codice1000
Concordo in toto con Codice1000, inoltre inserirei il Don Pozzuoli -- Bramfab parlami 17:50, 22 gen 2007 (CET)
replies: text: Wikipedia:Nessuna minaccia legale. Peccato che me ne sono accorta tardi, altrimenti avrei chiesto un bel checkuser, e qualcosa mi dice che qualche utente registrato si sarebbe beccato un bel blocco infinito. --Elitre (ma il copyviol è emergenza sempre) 13:32, 11 mar 2007 (CET)
thread_title:  Franco Figini e cav. Curìa 

message: Come è emerso dalla discussione al Progetto Comuni (vedi Discussioni progetto:Amministrazioni/Comuni italiani#Personalit.C3.A0_legate_al_Comune) procedo a togliere dall'elenco le personalità locali lasciando quelle di carattere più generale. Vi rimando al link appena citato ed alla pagina del progetto per trarre spunti utili su come sistemare l'elenco. Lo riporto per intero qui sotto per lasciarlo a disposizione. --Amon(☎ telefono-casa...) 15:27, 25 mar 2007 (CEST)
replies: text: Le info cancellate non vanno riaggiunte di propria iniziativa; esiste una pagina di discussione. --Jalo 11:49, 26 mar 2007 (CEST)

text: Lì ho provato a specificare meglio la mia idea, cioè: il prete eroico della seconda guerra mondiale si mette o no? Se nel paragrafo sulla storia l'avvenimento in cui lui entra come protagonista, è un avvenimento che merita di essere riportato, allora si riporta anche il nome del prete eroico, altrimenti si lascia fuori. Spostare semplicemente l'elenco altrove è contrario ai pareri emersi nella discussione linkata. --Amon(☎ telefono-casa...) 21:41, 26 mar 2007 (CEST)
thread_title:  Personalità legate a Canzo - sistemazione 

message: Per quanto riguarda le personalità legate a Canzo, si è già discusso qui e si è deciso (nello specifico la conclusione è di AmonSul) di inserire le personalità non enciclopediche ma <<solo locali>> ma comunque con <<rilevanza nella storia del comune>> nel paragrafo Storia. 84.223.88.4 19:46, 26 mar 2007 (CEST)
replies: text: Lì ho provato a specificare meglio la mia idea, cioè: il prete eroico della seconda guerra mondiale si mette o no? Se nel paragrafo sulla storia l'avvenimento in cui lui entra come protagonista, è un avvenimento che merita di essere riportato, allora si riporta anche il nome del prete eroico, altrimenti si lascia fuori. Spostare semplicemente l'elenco altrove è contrario ai pareri emersi nella discussione linkata. --Amon(☎ telefono-casa...) 21:41, 26 mar 2007 (CEST)
thread_title: Conclusione

message: Gac e poi Jalo hanno cancellato delle interessanti informazioni inserite, 11 edit costruttivi, senza dare nessuna spiegazione del loro gesto. Se non si agisce contro un vandalismo non ha senso insistere a mettere i bastoni tra le ruote allo sviluppo progressivo di una pagina. 84.222.15.178 21:15, 11 apr 2007 (CEST)
thread_title:  Informazioni cancellate 

message: Qual'è il motivo per cui Gac ha cancellato la mia ultima modifica? Se c'è qualcun altro che abbia qualcosa da ridire sulla suddetta modifica, lo specifichi in questa pagina di discussione. Gac è solito riportare a versioni precedenti senza motivare; c'è più bisogno di motivare il cancellamento di un paragrafo piuttosto che l'aggiunta di un paragrafo non palesemente dannoso; perciò chiedo a lui in particolare di scrivere qui le sue motivazioni, altrimenti il suo gesto non ha assolutamente diritto di essere tollerato. A meno che la comunità gli dia appoggio. Codice1000 10:55, 1 mag 2007 (CEST)
replies: text: Gac a domanda risponde :-) Come ogni altro utente di wikipedia sei libero di modificare le voci, ma lo stesso vale anche per me, non credi? Ognuno di noi opera in buona fede per migliorare la qualità degli articoli. A volte la qualità si migliora aggiungendo, a volte togliendo infformazioni non pertinenti o non rilevanti per l'importanza della voce. Nel paragrafo da te inserito si leggeva sacralità legata al culto dell'acqua, riti primitivi, culto dei massi; informazioni senza dubbio valide ed interessanti, ma non adatte (secondo me) alla voce sul comune. Forse nella voce Celti o Storia dei Celti o culti pagani ... non saprei non sono esperto di riti magici. Comunque se altri riterranno che quelle informazioni siano utili per migliorare la qualità della voce, le rimetteremo :-) Ciao, Gac 17:19, 3 mag 2007 (CEST)
thread_title:  Cancellamenti di Gac 

message: ====Luoghi di culti plurimillenari====
Per evitare inutili edit war, ho copiato qui' il paragrafo incriminato, proviamo a lavorarci sopra ed arrivare ad  un accordo. 
Premetto che ritengo impossibile staccare da una voce sul comune una vocina sul territorio ed usi e costumi, sopratutto per un paese, da che fino a qualche decennio fa vedeva la vita quotidiana dei suoi abitanti sparsa dal Lambro fino ai crinali dei monti. La stessa val Ravella e' ricca in richiami ad usi e credenze ormai solo folklore, non solo simboli cristiano sparsi, ma gli stessi toponimi : corni di Canzo, cornizzolo, scalfin del diavul, la cappella di San Michele che sconfigge il diavolo posta a dominare (difendere) lo sbocco della Val Ravella nel paese a cui si aggiunge la statua della Madonna che schiaccia il demonio all' ingresso della parrocchiale. 
Sicuramente qualche fonti o citazione aiuterebbe ad inserire senza problemi questi dettagli di usi/costumi e credenze di un tempo passato. --Bramfab Parlami 16:18, 7 mag 2007 (CEST)
thread_title:  culti plurimillenari 

message: Per evitare inutili edit war, ho copiato qui' il paragrafo incriminato, proviamo a lavorarci sopra ed arrivare ad  un accordo. 
Premetto che ritengo impossibile staccare da una voce sul comune una vocina sul territorio ed usi e costumi, sopratutto per un paese, da che fino a qualche decennio fa vedeva la vita quotidiana dei suoi abitanti sparsa dal Lambro fino ai crinali dei monti. La stessa val Ravella e' ricca in richiami ad usi e credenze ormai solo folklore, non solo simboli cristiano sparsi, ma gli stessi toponimi : corni di Canzo, cornizzolo, scalfin del diavul, la cappella di San Michele che sconfigge il diavolo posta a dominare (difendere) lo sbocco della Val Ravella nel paese a cui si aggiunge la statua della Madonna che schiaccia il demonio all' ingresso della parrocchiale. 
Sicuramente qualche fonti o citazione aiuterebbe ad inserire senza problemi questi dettagli di usi/costumi e credenze di un tempo passato. --Bramfab Parlami 16:18, 7 mag 2007 (CEST)
thread_title: Luoghi di culti plurimillenari

message: Sono il presidente dell'Associazione Culturale Musicale Coro e Orchestra "M° Carlo & Maria Colombo". Ritengo che definire un coro che esiste dal 2003 che ha fatto onorato servizio in prepositura per 4 anni, che ha fatto concerti per la provincia di como i mezza lombardia, che ha cantato in San Pietro che collabora con la fondazione "Don Carlo Gnocchi" da più di 4 anni, un Coretto associativo parmi davvero riduttivo. Anche l'orchestra è degna di merito dal momento che ha riportato per prima l'operetta in provincia di como per volontà mia, suo direttore dal 2003. Spero di non dover far valere tali pretese dinnanzi all'autorità giudiziaria competente.  grazie! Il Presidente, Federico Gilardoni
:Spero anch'io che tu non abbia a spendere inutilmente i soldi tuoi o altrui. Ho provveduto ad eliminare ogni riferimento specifico a cori e coretti. Ora mi fai il favore di leggerti come funziona Wikipedia e di invitare a scrivervi sopra qualcuno di Canzo che finalmente non parla minacciando (esisterà?)? Vedi anche Wikipedia:Niente minacce legali. Ciao. --Amon(☎ telefono-casa...) 23:27, 6 nov 2007 (CET)
thread_title:  Reclamo