Discussione:Latte crudo

message: Ho aggiunto una citazione del Dottor Cavalli sul rischio batteriologico del latte.
A livello personale lo considero sicurissimo peccato la disinformazione tipica del nostro paese.
:Non ti sei firmato. Devo dire che il link da te inserito, oltre ad essere scarsamente utile e eccessivamente politicizzato, non mi pareva adeguato alla discussione in corso. L'ho eliminato facendo un rewording del testo. Se ritieni che sia davvero utile inserirlo prima discutiamone qui. P.S. Sinceramente io il latte crudo non lo considero sicurissimo e le indicazioni del ministero mi sembrano sacrosante (anche per la tua salute). Ciao --Asterix451 (msg) 11:32, 14 mar 2009 (CET)
replies: text: Potresti cortesemente spiegarmi qual'è il contenuto informativo di tale pezzo giornalistico da te citato (se non quello della pura polemica complottista che piace a molti, ma spesso è vuota di ogni significato pratico)? "Latte crudo e disinformazione. Quando si toccano gli interessi economici dei grandi gruppi, da Benetton a Impregilo alla Granarolo, i partiti accorrono subito in aiuto. E' un interesse di scambio. Il voto di scambio è ormai superato, si eleggono da soli. Per questo le leggi servono solo a tutelare le lobby. I politici fanno le leggi per i loro lord protettori. I lord protettori concedono graziosamente ai politici di servirli.Se un cittadino è una testa calda e fa la raccolta differenziata, si dota di pannelli solari o, estrema bestemmia, beve latte crudo della mucca sotto casa, è un sovversivo. L'informazione è dalla loro parte, ma la verità è dalla nostra. " Grazie --Asterix451 (msg) 16:17, 18 mar 2009 (CET)

text: la mia risposta è semplice. Trovami una citazione di tutto ciò senza il politichese. Per quanto riguarda il resto devo contraddirti. Le positività ci sono state. "nel 2008 (in Lombardia) 7 campioni su 3798 sono risultati positivi in coltura per Campylobacter termotolleranti, 4 campioni per Salmonella spp, 5 per Escherichia. coli O157 (ceppi verocitotossici) e 12 per Listeria monocytogenes. Alcuni riscontri positivi in più sono risultati dalle metodiche in PCR  che sono in grado di mettere in evidenza anche bassissimi livelli di contaminazione. In tutti i casi di superamento dei limiti previsti dalla circolare 19/SAN è stato disposto il blocco della distribuzione del latte, la verifica dei sistemi di autocontrollo aziendale, la ricerca della fonte di contaminazione e la ripresa della distribuzione solo dopo un accertamento di negatività." Sono dati bassi, senza dubbio, ma non zero. Anzi questo link lo metterei pure in bibliografia. --Asterix451 (msg) 09:43, 19 mar 2009 (CET)
thread_title:  aggiunta una citazione 

message: Allora, premetto che i link ai blog sono sconsigliati, e quindi per inserirli ci deve essere una buona ragione. Detto questo, ho valutato il post di Bressanini sia perché pubblicato presso un blog legato ad una testata giornalistica, sia perché offre una panoramica dettagliata sulla questione, con riferimenti e fonti. Il link all'altro blog, inserito successivamente, è uno intervento polemico volto alla promozione di una campagna in difesa del latte crudo. A prescindere dal merito è chiaro che siamo ampiamente al di fuori dei casi previsti dalla policy Wikipedia:Collegamenti esterni. Rimuovo il link, per questo motivo. --Aeternus∞ 17:35, 17 mar 2009 (CET)
replies: text: Il fatto che il blog sia ospitato presso una testata giornalistica non mi pare una ragione sufficiente. Mi son permesso di aggiungere un secondo collegamento per equilibrare la situazione. Tra parentesi il primo è scritto da un giornalista, pur se attivo nel campo della divulgazione scientifica, il secondo è di un ricercatore con un mare di pubblicazioni di carattere scientifico su riviste impattanti attivo su argomenti di salute pubblica e certo con una visione globale sulla questione da non sottovalutare. Leggo Bressanini da anni, ma tra il rimuovere i due link o tenerli entrambi, scelgo la seconda.--Maxcip (msg) 17:53, 17 mar 2009 (CET)

text: Nessuna polemica, personalmente non sono pro o contro questo prodotto, solamente in questo blog vengono riportati collegamenti alle ragioni di  Fausto Cavalli, l'agronomo (di parte, di una delle parti) che ha parlato diffusamente della questione. Questo per evitare collegamenti diretti ai meetup di Beppe Grillo, collegamenti a ditte fornitrici di distributori di latte, eccetera. Ammetto che non è una fonte primaria, ma pareva utile, mentre sono in dubbio se collegare direttamente gli interventi e le interviste di Cavalli. L'informazione neutrale può sintetizzarsi da più informazioni non neutrali. --Maxcip (msg) 19:02, 17 mar 2009 (CET)

text: In effetti quel blog non ci stava granchè, il tenutario infatti afferma "Non ho sufficenti nozioni di microbiologia ed igiene per rispondere alle osservazioni, in parte condivisibili, dell'ultimo ospite del mio Blog.". Non un grande indice di competenza. Inoltre questo Cavalli, ricercatore che non conosco e a quanto pare non lo conosce nemmeno [www.pubmed.com] mi pare si premuri (v. citazione poco sopra) più di gridare al complotto che di portare dati a sostegno delle sue affermazioni. Nulla a che spartire con Bressanini sia in termine di qualità che quantità di informazioni fornite. --Asterix451 (msg) 16:31, 18 mar 2009 (CET)
replies: text: Personalmente, come sopra, non ritengo proprio asettica la ricerca di Bressanini, anche se piuttosto circostanziata e ottimamente documentata come sempre, visto si rivolge a lettori ben delineati. Per questo motivo cercavo di bilanciare. Ero perplesso se inserire l'intervista a Cavalli, perchè piuttosto chiassosa nell'introduzione anche se utile nel contenuto. Penso sia utile aggiungere magari alcune note, anche semplici articoli sull'argomento. Cavalli non è un ricercatore, e di certo non pubblica su riviste recuperabili da pubmed, medline od altro indice di riviste impattanti. Si tratta d'un agronomo, operante nella produzione. In quanto al non grande indice di competenza del tenutario del blog, si riferisce esclusivamente al settore microbiologico, visto che è un chimico.--Maxcip (msg) 17:23, 18 mar 2009 (CET)

text: ribadisco: se riuscite a trovare un link dove si discute nel merito e non si tirano fuori inutili dietrologie complottiste sarà da me ben accetto. Certo che se dice che non ci sono state mai positività sul latte crudo credo che in termini di credibilità scricchiolino parecchio. --Asterix451 (msg) 09:50, 19 mar 2009 (CET)
thread_title:  Link a blog 

message: EFSA: «Il gruppo di esperti non ha potuto quantificare i rischi per la salute pubblica nell'UE connessi al latte crudo a causa di lacune nei dati. Tuttavia, in base ai dati forniti dagli Stati membri riguardo ai focolai infettivi di origine alimentare, 27 focolai verificatisi tra il 2007 e il 2013 sono da ricondurre al consumo di latte crudo.»
Riporto qui i dati scientifici:
Il sistema SINIACA è basato su 110 mila casi di persone accedute al pronto soccorso per ustioni di cui 116 in età pediatrica 0-14 anni per ustioni da bevande calde: acqua, thè, camomilla, latte, caffè, brodo, liquido caldo non specificato; dato epidemiologico ISS
Ogni accesso al PS si trasforma in ricovero nel (proporzione dei ricoveri è pari al 7,5% degli accessi in Pronto Soccorso circa) 7.5% secondo l'ISS 
Quindi basandosi sui 135 mila ricoveri per incidente domestico all'anno in italia e sui 116/110000 (1 per mille rispetto agli incidenti domestici) accessi al PS/ricoveri per ustioni da liquido bollente in età pediatrica, si hanno 135 ricoveri per la predetta causa. Se si potesse estendere questi casi (135) di ustione da liquido bollente all'intera EU basandosi solo sul numero di abitanti (l'Italia ha l'11% degli abitanti della EU) si avrebbero più di 7000 ricoveri in 6 anni in Europa e solo per l'età pediatrica.
Di questi 7000 andrebbero distinte le singole cause che sono: acqua, thè, camomilla, latte, caffè, brodo, liquido caldo non specificato; Se per ipotesi si potessero ripartire equamente si avrebbero 1000 ricoveri per il ustioni da latte bollente in età pediatrica in EU. Questo dato è da confrontare con i 30 casi di ricovero in EU per consumo di latte crudo.
In USA secondo uno studio della FDA «Ora il nuovo studio mostra che la media annuale è arrivata a 13. Dal 2007 al 2012 il consumo di latte crudo ha provocato quasi 1000 casi di malattia e 73 ricoveri a livello nazionale.» Quindi in 5 anni si sono avuti 65 focolai e 73 ricoveri, fanno una media di 1.12 ricoveri per focolaio. Si dice che in USA i controlli sanitari siano poco severi e che le cose si facciano più in grande e quindi che anche i focolai possano essere di più grandi dimensioni. Presa per buono il dato USA senza ridimensionarlo si hanno per i 27 focolai dell'EU secondo il dato EFSA, un numero stimato di ricoveri pari a 30.
Il numero di problemi sanitari che non portano al ricovero non è stato affrontato perché di minore entità sia nel caso di ustioni da latte bollente che nel caso di malattie da consumo di latte crudo.
Il caso di decessi da ustioni soprattutto in età pediatrica non è stato affrontato ma è evidente che su un migliaio di ustioni (dato presunto) c'è tutto.
La causa di morte per incidente nella classe di età 0-9 in EU è nel 7% dei casi dovuta a una ustione mentre nella classe 10-19 il dato scende al 2%. Grosso modo un bambino ogni dieci che muore per incidente è dovuto a una ustione.
I morti in età pediatrica sono circa 8 all'anno in Italia per ustione  (vedi fig.1). Se si potesse estendere il dato per 6 anni e per tutte la popolazione EU si avrebbero 436 decessi e si potrebbe stimare (secondo il ragionamento precedente) un 116/2807
4% di ustioni dovuto a liquidi bollenti (17 morti pediatrici) e quindi circa due dovuti al latte bollente.
Se la stima è corretta si hanno due morti e 1000 ricoveri ospedalieri in età pediatrica per bollitura del latte da confrontare col dato EFSA di 30 ricoveri ospedalieri per consumo di latte crudo.
Secondo Repubblica  si consumano grosso modo 2 miliardi di litri all'anno di latte (pastorizzato+UHT) e secondo alcune stime di 100 litri a distributore (1300 sono i distributori ) si consumano circa 50 milioni di latte crudo all'anno. In totale fa il 2.4% di latte crudo sul totale di latte consumato dagli italiani.
Se il 2.4% si potesse estendere all'intera EU allora a questa percentuale andrebbero addebitati i 30 ricoveri ospedalieri stimati dall'EFSA e dovuti al consumo di latte crudo.
Se tutti (100%) si mettessero a bere latte crudo (per ipotesi) allora i 30 casi dell'EFSA diventerebbero 1200 ricoveri ospedalieri e si risparmierebbero i 1000 ricoveri in età pediatrica per ustioni da latte bollente. Quindi si vede che i due rischi (latte bollente e latte crudo) sono comparabili secondo le stime calcolate che credo si basino su assunti ragionevoli.--22:40, 31 gen 2015 (CET)
thread_title:  Dati scientifici: Rapporto rischi di bere il latte crudo e rischi di fare bollire il latte 

message: Ciao, nel paragrafo "Dati a sostegno e a sfavore della bollitura" non ho compreso la frase "in circa in ricovero ospedalieri per focolaio", forse si intendeva "in circa un ricovero ospedaliero per focolaio"?
Grazie.
--Fracode (msg) 17:33, 16 set 2015 (CEST)
thread_title:  Refuso? 

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