Discussione:Eterofobia

message: Posto qui alcune cose che ho scritto nella pagina di discussione della cancellazione:
Ho cercato IMHO di rendere la voce enciclopedica, ma a forza di togliere parti (non documentate, POV, etc.) non stava restando più nulla, per questo ho proposto la cancellazione. 
In pratica, l'eterofobia non esiste. 
In alcune lingue indica la "paura dell'altro", mentre come "paura degli etero" è un termine utilizzato in modo paradossale. Secondo me la voce va cancellata perchè: 
a) wikipedia non è un dizionario 
b) non esistono fonti accettabili, nè in italiano nè in altre lingue  
c) inserendo un fenomeno inesistente, ma soltanto ipotizzato in wikipedia, si rischia di diventare noi stessi fonte 
d) è decisamente POV in alcune parti "Normalmente le persone eterofobiche sono omosessuali o bisessuali, anche se a seconda dei punti di vista è possibile che anche un eterosessuale sia eterofobo": ma dove è scritto? --Dedda71 (msg) 08:03, 17 mar 2008 (CET)
thread_title:  motivi per la cancellazione 

message: # @TimesForOmega queer non è un orientamento sessuale, quindi sei pregato di non fare osservazioni sugli altri utenti e di stare invece sulla voce
# se ne sente non è argomento da enciclopedia (aggiungo, visto il messaggio in cima, che i blog non sono fonti accettabili)
# vorrei spulciare un po' le fonti portate, dato che alcune mi sembrano coerenti con l'incipit ma non con il corpo della voce - quello dell'eterofobia come opposto dell'omofobia, che quindi andrebbe segato come ricerca originale (e se si vuole tenere la voce proporrei di riscrivere il tutto seguendo questa roba, se non se ne trova altra) - altre invece mi sembrano solo dei puntigli elevati al rango di fonte.
==== da http://home.bway.net/rjnoonan/Conf1999.html ====
Viene citato in bibliografia, ma suppongo serva ad "appoggiare" la parte che contrappone l'eterofobia all'omofobia.
* [In] Webster’s the term heterophobia, however, does not appear at all: ok, il Webster risale al '58, ma teniamo traccia dell'assenza del concetto
* It [il termine heterophobia] does appear in Francoeur’s 1995 Dictionary of Sexuality, where he defines it similarly as a fear of heterosexuals, although he does not use the "irrational" component (e il successivo passo Eichel defined it similarly to Francoeur’s definition in his Dictionary): come bisogna interpretare? Già il fatto che ci sia bisogno di interpretare mi porta a rifiutare questa parte come giustificazione di gran parte della voce, comunque proviamo: una fobia è una paura irrazionale, mentre l'osservazione finale a me fa pensare che l'eterofobia sia una reazione "di rimando" (se il fuoco brucia me ne sto lontano), non classificabile tra le fobie psicologiche. Quindi l'eterofobia sostenuta da TimesForOmega non esiste.
* Noonan [...] equated it [heterophobia] more with the generalized sex-negativity that exists in American society. In that book, he also introduced the concept of internalized heterophobia. In a chapter in a later book, he suggested that homophobia was, in fact, partially enabled and empowered by heterophobia: avete capito cosa vuol dire questo passaggio? Qui si intende "eterofobia" come la paura del diverso (e non dell'eterosessuale) nella prima parte, mentre nella seconda viene chiarito il senso dell'osservazione: nella società americana c'è il rifiuto per le forme di sesso "diverse" da quelle comunemente accettate, dunque questo rifiuto di sesso "altro, diverso", ha portato naturalmente al rifiuto del sesso "omo" e dunque all'omofobia: ben diverso - il contrario... - da quello che vorrebbe suggerire la voce (e l'utente TimesForOmega, no?)
* In 1998 [...] Daphne Patai tied the concept to what she called the Sexual Harassment Industry (SHI), which was being used, she argued, to separate men and women for often personal or political gain or self-interest: questa ha un significato politico. 
* some look at it [heterophobia] as just another of the many me-too social constructions that have arisen in the pseudoscience of victimology in recent decades [...] Others look at the parallelism between heterophobia and homophobia, and suggest that the former trivializes the latter: cioè, in parole povere, alcuni credono che il concetto di eterofobia sia solo una forma di vittimismo, altri che l'omofobia sia una "semplificazione" del concetto di eterofobia (nel senso di sopra, come rifiuto di forme diverse di sessualità ridotto a uno dei casi possibili). Anche qui mi sembra che la fonte sia stata utilizzata a sproposito, dato che non dice affatto ciò che viene esposto nella nostra voce. Se mettiamo un testo in bibliografia o lo usiamo per giustificare un passaggio specifico, oppure lo usiamo davvero...
* For others, it is merely a curiosity or parallel-construction word game [...] ut for others still, it is part of both the recognition and politicization of heterosexuals’ cultural interests in contrast to those of gays: ancora un paio di osservazioni che screditano l'esistenza del "fenomeno eterofobia" come reale concetto psicologico all'opposto dell'omofobia
==== da http://news.bbc.co.uk/1/hi/uk/3030328.stm ====
* riassunto della notizia: il governo britannico pensa al riconoscimento legale delle coppie omosessuali; l'attivista Peter Tatchell fa notare che un tale riconoscimento è discriminatorio nei confronti delle coppie etero non sposate, non tanto dal punto di vista civile (le coppie di fatto etero son già riconosciute), quanto per l'assenza di alcuni diritti, come ereditare la pensione del partner defunto.
* Mo mi spiegate cosa c'entra questo con l'eterofobia trattata in gran parte della voce e nel paragrafo "incriminato"? Faccio notare che la parola è usata tra virgolette, che è un attivista gay a lamentarsi del provvedimento incompleto, e che tale provvedimento "eterofobico" è un'iniziativa del governo e non della comunità LGBT (l'eterofobia da parte di un governo per la maggior parte etero la vedo un po' difficile).
==== da http://www.p-s-f.com/psf/spip.php?article80 ====
* Questa fonte, benché sia una lettura molto interessante, non c'entra una mazza con la nostra voce per come è ora (peccato), ad eccezione dell'incipit. 
* Alain Bihr ci spiega che la xenofobia (paura dello straniero nel senso di persona di nazionalità diversa dalla nostra) è un caso particolare dell'eterofobia. Già qui potremmo fermarci, però trovo che sia una trattazione interessante, magari per una stesura diversa della voce, quindi vado avanti. L'eterofobia viene descritta come la paura irrazionale (questa volta sì) del "diverso" dello straniero o dell'"esotico", cioè di quelle persone che avendo un diverso background culturale possono offrirci nuovi punti di vista, nuove esperienze ecc. La relazione "diverso da" non è a senso unico: quando ci poniamo in rapporto con uno "straniero" questi è il diverso per noi, ma allo stesso tempo anche noi siamo diversi per lui (Dicono che gli arabi scrivono al contrario, Mohammed ha detto che io scrivo al contrario). Questo rapporto può risolversi in due maniere, a seconda che i soggetti siano di mentalità aperta (cioè pronti ad accogliere il punto di vista dell'altro) oppure no. Nel secondo caso è la chiusura mentale a portarci a diffidare del diverso e a proiettare su di lui le nostre paure riguardanti nuove esperienze, idee differenti ecc. che sconvolgerebbero lo status quo (cfr. Freud). Il diverso diventa quindi uno da odiare e da cui stare il più lontano possibile, perché riporta alla coscienza questo limite, ed è allo stesso tempo fonte d'angoscia. Questa reazione è tanto più marcata quanto più il "diverso" è vicino all'integrazione nella società. In questo senso viene citato l'odio razziale verso gli ebrei ormai assimilati nella società tedesca degli anni '30 o quello verso i magrebini integrati nella società francese, più forte dell'odio verso gli asiatici e i neri africani, meno integrati.
Ora: che c'entra tutto questo con l'eterofobia come concetto "opposto" all'omofobia? Suggerisco di estendere la voce utilizzando meglio questa fonte, che rispetta l'etimologia del termine, a differenza delle invenzioni che occupano gran parte della trattazione.
==== da http://www.france.attac.org/spip.php?article119 ====
Più o meno come sopra, trattando della xenofobia. E sempre come sopra c'azzecca solo con l'incipit.
==== http://www.freerepublic.com/focus/f-news/1185215/posts ====
*Riassumendo, secondo Chapin l'omofobia non esiste, sarebbero gli attivisti omosessuali a voler imporre che gli etero celebrino il loro stile di vita, perché secondo loro la tolleranza non è sufficiente (e il concetto di tolleranza è alquanto discutibile, direi). Questo potremmo tenerlo, citandolo come merita (...merita?): "l'editorialista Chapin scrive che... e usa per questo il termine eterofobia" e non "l'eterofobia è". Tra l'altro tutto l'articolo è solo una dura invettiva (tutta viscerale, perché di concreto imho non c'è nulla; il  per i giornalisti non è obbligatorio) contro gli attivisti gay che secondo Chapin vorrebbero costringere gli etero ad uno stile di vita diverso; niente di scientifico, dovendo parlare di fobie, e niente di definitivo, dato il tono discriminatorio di Chapin.
Quella di eminem non si apre, cambiatela; comunque non le darei tutta questa importanza (eminem ha qualche competenza di sociologia o psicologia?).
Ho l'impressione che questa voce così com'è ora sia del tutto fuorviante e che con essa si voglia imporre al termine eterofobia un significato diverso da quello che ha realmente, appoggiandosi al fatto che in alcuni casi viene utilizzato impropriamente. IMHO l'esistenza della parola e del fenomeno "eterofobia" non si può negare, però ci sono due casi: o è roba da wikizionario (eterofobia: paura dell'altro e stop) oppure si fa una trattazione come si deve, dando ad ogni fonte il giusto peso (es. Chapin potremmo citarlo come si farebbe con il nostro Tremaglia), e non strumentalizzando ogni articolo in cui google rintraccia "heterophobia". --jhc 12:29, 21 mar 2008 (CET)
thread_title:  qualche osservazione 

message: *Riassumendo, secondo Chapin l'omofobia non esiste, sarebbero gli attivisti omosessuali a voler imporre che gli etero celebrino il loro stile di vita, perché secondo loro la tolleranza non è sufficiente (e il concetto di tolleranza è alquanto discutibile, direi). Questo potremmo tenerlo, citandolo come merita (...merita?): "l'editorialista Chapin scrive che... e usa per questo il termine eterofobia" e non "l'eterofobia è". Tra l'altro tutto l'articolo è solo una dura invettiva (tutta viscerale, perché di concreto imho non c'è nulla; il  per i giornalisti non è obbligatorio) contro gli attivisti gay che secondo Chapin vorrebbero costringere gli etero ad uno stile di vita diverso; niente di scientifico, dovendo parlare di fobie, e niente di definitivo, dato il tono discriminatorio di Chapin.
Quella di eminem non si apre, cambiatela; comunque non le darei tutta questa importanza (eminem ha qualche competenza di sociologia o psicologia?).
Ho l'impressione che questa voce così com'è ora sia del tutto fuorviante e che con essa si voglia imporre al termine eterofobia un significato diverso da quello che ha realmente, appoggiandosi al fatto che in alcuni casi viene utilizzato impropriamente. IMHO l'esistenza della parola e del fenomeno "eterofobia" non si può negare, però ci sono due casi: o è roba da wikizionario (eterofobia: paura dell'altro e stop) oppure si fa una trattazione come si deve, dando ad ogni fonte il giusto peso (es. Chapin potremmo citarlo come si farebbe con il nostro Tremaglia), e non strumentalizzando ogni articolo in cui google rintraccia "heterophobia". --jhc 12:29, 21 mar 2008 (CET)
thread_title:  http://www.freerepublic.com/focus/f-news/1185215/posts 

message: ieri ho aggiunto un link in italiano (http://cultura-cristiana.blogspot.com/2012/07/eterofobia.html): vorrei sapere perché è stato cancellato.
Aggiungo che trovo assolutamente ragionevoli e condivisibili le osservazioni fatte in questa discussione. In effetti la pagina che ho linkato si propone appunto di smontare l'idea di eterofobia, mostrando che il fenomeno non esiste. Però bisogna in qualche modo parlarne.
Non è un link adatto credo, se vuoi puoi approfondire. Giulio Gaspignolo (msg) 04:29, 21 giu 2021 (CEST)
thread_title:  link cancellato 

message: Gentili utenti,
ho appena modificato 1 collegamento/i esterno/i sulla pagina Eterofobia. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20110421042923/http://www.fobie.org/Eterofobia.html per http://www.fobie.org/Eterofobia.html
*Aggiunta di  su http://www.prideonline.it/?p=3502
Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot
Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 19:27, 3 mar 2018 (CET)
thread_title:  Collegamenti esterni modificati 

message: Gentili utenti,
ho appena modificato 1 collegamento/i esterno/i sulla pagina Eterofobia. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20070929115453/http://www.p-s-f.com/psf/spip.php?article80 per http://www.p-s-f.com/psf/spip.php?article80
Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot
Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 08:32, 1 mag 2018 (CEST)
thread_title:  Collegamenti esterni modificati 

message: Chiedo a chiunque stia leggendo, se ha la possibilità di mettere la protezione dagli anonimi vandali lo faccia, questa pagina viene sempre presa di mira dagli anonimi e non è l'unica, pertanto chiedo di mettere delle protezioni adeguate.
Grazie e cordiali saluti Giulio Gaspignolo (msg) 04:28, 21 giu 2021 (CEST)
thread_title:  Troppe modifiche da anonimi 

message: Una procedura automatica ha modificato uno o più collegamenti esterni ritenuti interrotti:
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20061203014425/http://france.attac.org/spip.php?article119 per http://www.france.attac.org/spip.php?article119
In caso di problemi vedere le FAQ.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 17:55, 1 feb 2022 (CET)
thread_title:  Collegamenti esterni interrotti