Discussione:Eparchia di Sokal'-Žovkva

message: Secondo il bollettino della S. Sede del 12.X.2000, la diocesi, fin dalla sua erezione, aveva il nome di Sokal'-Žovkva (Sokal-Zhovkva nel bollettino) Vedi qui. La nostra voce invece dice che il 20 settembre 2006 ha assunto il nome di Sokal'-Žovkva, mentre all'inizio era solo Sokal. La stessa cosa è detta dal sito web dell'arcivescovato maggiore (), ma la data del cambio del nome è 18 settembre 2007. --Croberto68 (msg) 11:33, 17 mag 2022 (CEST)
replies: text: Sul sito web dell'eparchia si trovano i decreti dell'arcivescovo maggiore, relativi all'erezione dell'eparchia e al cambio del nome. Ipotizzo una ricostruzione in base alle fonti:
** il 16-21 luglio 2000 il sinodo dei vescovi decide l'erezione dell'eparchia
** il 28 agosto 2000 l'arcivescovo maggiore emana il decreto di erezione dell'eparchia di Sokal'
** il 12 ottobre successivo il S. Padre da il suo assenso "all'erezione effettuata" (è l'unico caso a me noto di un assenso arrivato dopo la canonica erezione da parte dell'arc. magg.)
** il 15 giugno 2006 il vescovo di Sokal' chiede di mutare il nome della diocesi
** il 1º marzo 2007 la S.Sede da il suo assenso al cambio del nome (non ho trovato sul bollettino la conferma di questo cambio né al 20 settembre 2006 né al 1º marzo 2007)
** il 18 settembre 2007 l'arcivescovo maggiore emana il decreto sul cambio del nome.
L'Annuario Pontificio (vedi per es. il 2009, p. 708), riporta come date il 21 luglio 2000 per l'erezione e il 20 settembre 2006 per il cambio del nome. Fonti ufficiali riportano date diverse!!!--Croberto68 (msg) 12:51, 17 mag 2022 (CEST)

text: Evidentemente il BSSSS è scritto da profeti. :) Tuttavia, il commentarium officiale rimane AAS, che scrive Socaliensis (AAS 94 (2002), p. 151). Senza il ritardo di due anni (ma ci sono assensi anche ad atti del 1999), forse l'avremmo trovato prima. --AVEMVNDI ✉ 01:49, 20 mag 2022 (CEST)
replies: text: La cosa curiosa è che il testo citato di AAS (p. 151) NON è la data di nomina, MA la data in cui Sanctissimus Dominus Ioannes Paulus PP. II ... canonice peractae benedictionem dedit. Ha dato la sua benedizione (21 luglio 2000) quando ancora era in corso il Sinodo dei Vescovi ucraini???? Mah...--Croberto68 (msg) 09:34, 20 mag 2022 (CEST)
replies: text: E comunque il canone 85§1 (vedi anche 177§2) parla chiaro circa le competenze sull'erezione di una eparchia, e di conseguenza sulla data relativa all'erezione di un'eparchia. Trovo incomprensibili le date "romane"... che non tengono affatto conto del CCEO.--Croberto68 (msg) 11:26, 20 mag 2022 (CEST)
replies: text: Io ho interpretato la data 21 luglio 2000 come quella del sinodo.--AVEMVNDI ✉ 14:18, 31 mag 2022 (CEST)
replies: text: C'è molta confusione, soprattutto perché è evidente una visione diversa delle cose. Come ho scritto, AAS citato parla chiaro: l'ultimo giorno del sinodo è anche il giorno in cui la S.Sede ha dato il suo assenso all'erezione della diocesi.--Croberto68 (msg) 15:12, 31 mag 2022 (CEST)
replies: text: Io interpreto così: il 21 luglio 2000 non è il giorno della benedizione, ma il giorno dell'erezione. La prima volta che si menziona la benedizione è il 12 ottobre e in AAS 2002 (!) le diocesi vengono elencate per data di erezione, mentre la data della benedizione non è nota (fra il 21 luglio e il 12 ottobre). Quale poi sia la forma della benedizione non lo so, ma sono tentato di pensare a un assenso orale durante l'udienza al prefetto della CCO.--AVEMVNDI ✉ 16:48, 31 mag 2022 (CEST)
replies: text: Se è così, sarebbe il primo caso che AP riportano come data di erezione, la decisione del Sinodo dei vescovi, che, in base al CCEO, non ha potere di erigere canonicamente una diocesi. In molti casi, gli AP hanno come data di erezione quella dell'assenso/benedizione.Abbiamo online il decreto di erezione dell'eparchia (, la prima parte della pagina) emanato dall'arc.maggiore, da cui si evince: 1) il Sinodo dei vescovi si è svolto nel monastero basiliano di Bučač, dal 16 al 21 luglio 2000; 2) l'erezione canonica (in forza del CCEO) è avvenuta il 28 agosto 2000, data del decreto. Normalmente l'assenso (benedizione) della S.Sede segue la decisione del Sinodo, ma precede il decreto d'erezione canonica. Come dici, non sapremo mai qual'è la data dell'assenso/benedizione papale. Cf. però, questa pagina (sito ufficiale del Vaticano) conferma la data del 12 ottobre.Tieni presente che per l'Eparchia di Černivci, c'è voluto un anno prima che il papa desse il suo assenso all'erezione (settembre 2016 / sett. 2017), e un altro mese prima della pubblicazione del decreto di erezione canonica (ott. 2017).Ora, è vero che per telefono si può fare tutto, ma non penso che la S. Sede accetti una comunicazione orale, senza aver sotto mano i documenti e le richieste scritte formali. Il 21 luglio si concludeva il Sinodo; lo stesso giorno gli atti del Sinodo sono stati mandati a Roma; lo stesso giorno la Congregazione per le Chiese orientali si è riunita ed ha esaminato l'incartamento; lo stesso giorno la medesima Congregazione ha dato il suo OK al tutto; lo stesso giorno hanno comunicato il tutto al S. Padre il quale, lo stesso giorno, ha dato il suo OK definitivo; infine, sempre lo stesso giorno, hanno comunicato al Sinodo, ancora in seduta, l'assenso/benedizione del papa all'erezione dell'eparchia e alla nomina del vescovo. Uhaauuuu!! ::))Scherzo, ovviamente! Per me ciò che conta realmente è il decreto dell'arcivescovo maggiore che, in forza dei canoni 85§1 e 177§2 del CCEO, ha eretto canonicamente l'eparchia.--Croberto68 (msg) 09:22, 1 giu 2022 (CEST)
replies: text: Sicuramente tutto è andato con la celerità che hai illustrato, ma aggiungo che il 12 ottobre gli infaticabili si sono addirittura portati avanti con il lavoro, usando uno dei munera battesimali (che siano sacerdoti non ci piove e come monarchi si comportano, vista la reticenza con cui lasciano trapelare le notizie al popolo, ma parlo del terzo munus) che ha permesso loro di antivedere il cambio di denominazione che avverrà solo nel 2007. :) Più facilmente già nel 2000 l'opzione Žovkva sarà stata valutata e poi si è deciso per Sokal', poi ci dev'essere stato qualche cambio di maggioranza nel sinodo e i Žovkviani hanno prevalso, secundum Scripturas. --AVEMVNDI ✉ 15:44, 8 giu 2022 (CEST)
replies: text: Per concludere, posso presumere che alla fine del Sinodo, il 21 luglio, i padri sinodali abbiamo chiesto l'assenso alla S. Sede, concesso provvisoriamente (magari per telefono o per fax), per motivi a noi ignoti. Su questo assenso verbale, l'arcivescovo maggiore ha emanato il decreto di erezione dell'eparchia (28 agosto). In seguito, esaminati i verbali e i documenti ufficiale, il Papa ha concesso l'assenso/benezione definitiva il 12 ottobre. Come dimostrato, l'Annuario Pontificio indica la data del 21 luglio come quella di erezione (!!!!) dell'eparcha. Il tutto è documentato con documenti ufficiali. Provvederò a inserire tutte qs informazioni nella voce. P.S. Altre discordanze di date circa il cambio del nome nel 2006-2007 (vedi sopra).--Croberto68 (msg) 09:44, 9 giu 2022 (CEST)
thread_title:  Nome della sede e data di erezione