Discussione:Myrotvorec'

message: Buonasera, ma siamo sicuri che vogliamo lasciare il link che rimanda al sito dei servizi segreti ucraini dove ci sono schedati anche italiani? .. è come mettere un bersaglio sulla schiena a quei giornalisti che hanno solo la colpa di non essere schierati dalla parte dell'Ucraina. A presto. Mapelli Fabrizio (msg) 18:26, 13 apr 2022 (CEST)
replies: text: Io sinceramente sono molto affezionato alle fonti primarie. Mi piace pensare che il lettore possa andare direttamente alla fonte dell'informazione, per verificare con i propri occhi. Io lo lascerei. --Mhorg (msg) 19:48, 13 apr 2022 (CEST)
replies: text: Buongiorno Mhorg, siccome per lavoro faccio, facevo l'analista di qualsiasi cosa, probabilità/effetti/conseguenze, provo a fare un esempio: il Ns connazionale Giorgio Bianchi fotoreporter, che da 10 anni segue gli eventi nel Donbass e che è sulla lista nera di Myrotvorets, torna in Italia, cammina per le strade di Roma ed un esagitato lo accoltella, questo esagitato in Questura dichiara di aver preso di mira Bianchi perchè si trovava sulle liste di Myrotvorets, ti sentiresti un pò complice di questa cosa? .. questa è solo un ipotesi non è voglia di polemica o altro. Saluti --Mapelli Fabrizio (msg) 16:01, 14 apr 2022 (CEST)
replies: text: Questa è un'osservazione interessante. Non saprei, considerando che Myrotvorets è un sito ucraino, usato da ucraini, non credo che gli staremmo facendo una pubblicità "decisiva" mettendo il link sulla Wiki italiana. Non so... sarebbe interessante sapere il parere di altri wikicolleghi più esperti. --Mhorg (msg) 16:26, 14 apr 2022 (CEST)

text: Tutte le voci sui siti hanno indicato il link al sito, e non credo che ai fanatici serva Wikipedia per avere questa informazione, per la quale basta Google.--Bramfab (msg) 19:09, 14 apr 2022 (CEST)
thread_title:  Link che rimanda al sito ucraino 

message: Siamo sicuri che vogliamo lasciare la voce tradotta a metà da quella inglese? Non vedo per esempio tutto il paragrafo legato alla Siria?--Bramfab (msg) 18:16, 14 apr 2022 (CEST)
replies: text: Per me si può fare, solo che non ho capito questa storia dei numeri sugli aerei: "As stated in the website InformNapalm, an important element of the operation was to compare the numbers of Su-24 from the Russian airbase "Shagol" and the same type of aircraft, overturned in Syria. A few days after the operation began, Russian TV started to hide the numbers of military aircraft based in Syria for their video shoots." --Mhorg (msg) 18:52, 14 apr 2022 (CEST)
replies: text: Cioè che tramite i numeri sugli aerei si poteva così risalire ai piloti? --Mhorg (msg) 18:55, 14 apr 2022 (CEST)

text: Più che altro credo che sia una specie di targa che permetta di monitorare i movimenti e gli spostamenti degli aerei e capire esattamente quanti siano. Insomma informazioni solitamente riservate. Chiedi al progetto:Guerra dovrebbero o potrebbero avere informazioni più sicure.--Bramfab (msg) 19:07, 14 apr 2022 (CEST)
thread_title:  Traduzione a metà 

message: Buongiorno a tutti i wikicolleghi!
Nella versione italiana è scritto che il sito web "è un sito web ucraino con sede a Kiev, gestito dal Centro Myrotvorets e curato dall'agenzia governativa di intelligence Servizio di sicurezza dell'Ucraina (SBU)" mentre in quella inglese "The website is allegedly curated by the government law-enforcement and intelligence agency".
Nel sito dichiarano che sono una NGO (organizzazione non governativa) e non sono indipendenti. Vorrei cambiare la frase sopra in "è un sito web ucraino indipendente e non governativo con sede a Kiev, gestito dal Centro Myrotvorets, ma probabilmente curato dall'agenzia governativa di intelligence Servizio di sicurezza dell'Ucraina (SBU)". Su questo "probabilmente" ci sono già le fonti vicino a SBU.
La modifica l'avevo già fatta ma mi è stato chiesto di aprire una discussione qui.
La mia proposta mi sembra la versione più realistica. --Loviuz86 (msg) 18:25, 27 ago 2022 (CEST)
replies: text: Le fonti sono certezze. Il “mi sembra” è un POV. Si modifichi in base alle fonti terze e se fossero in contraddizione si scrive “la fonte (o Tizio) X sostiene…”; “il sito (o Caio) Y afferma”; “il giornale/giornalista (o Sempronio) Z invece riporta che…”. Non sta a noi decidere o prendere una posizione facendo supposizioni dandole per certezze. Tutto il resto è Ricerca Originale nonché foriero di POV. Un saluto. --Nicola Romani (msg) 01:52, 28 ago 2022 (CEST)
replies: text: @Nicola Romani quindi secondo te sarebbe giusto scrivere che il sito ufficiale del Myrotvorets Center (che è una fonte) sostiene di essere indipendente e non affiliato allo SBU anche se IB Times e The Daily Beast (fonti 3 e 4) sostengono che lo sia. Ho semplificato ma da quanto leggo è così. Chiedo perché non ho mai contribuito molto su Wikipedia (su altri wiki si). --Loviuz86 (msg) 19:52, 30 ago 2022 (CEST)
replies: text: @Loviuz86, sì! È esattamente ciò che intendevo. Ovviamente a ciascuna delle affermazioni che hai riportato qui sopra poi in voce gli si affianca la fonte precisa dove si afferma la cosa (anche se nel caso del sito ufficiale questa è primaria, nella fattispecie del caso in oggetto può andare senza problemi). Grazie è un saluto. --Nicola Romani (msg) 21:43, 30 ago 2022 (CEST)
thread_title:  Precisazione su affiliazione a SBU 

message: Se una fonte è debole perché annullare le mie modifiche? Cosa c'entra? Mi sembra di riscontrare l'atteggiamento poco costruttivo e poco obiettivo già visto nelle discussioni di cui sopra. PS prima di finire questo intervento ho notato anche che hai spostato una mia pagina in bozza in maniera del tutto arbitraria. --Kaga tau (msg) 11:54, 6 apr 2023 (CEST)
replies: text: Al momento non c'è una fonte che esplicitamente affermi che: è probabilmente curato o gestito dal Servizio di sicurezza dell'Ucraina!--Bramfab (msg) 19:20, 6 apr 2023 (CEST)
thread_title:  Annullamento modifiche