Discussione:Lidija Litvjak

message: C’è un piccolo problema che riguarda il nome di questa eroina della Grande Guerra Patriottica. 
Nessuno dei principali testi sulle aviatrici sovietiche riporta come nome Lidija Litvjak, quindi urge cambiare la traslitterazione di nome e cognome.  Nello specifico, 
Anna Noggle  nel suo “A Dance with Death”, la chiama Lilya  Litvyak; 
Amy Goodpaster –Strebe, in “Flying for her country”. la chiama Lidyia (“Lilya”) Litvyak; 
Kazimiera J. Cottam, in “Women in Air War”, Lidya (Lily) Litvyak; 
Reina  Pennington, in “Wings, women & war” and in “Amazons to Fighter Pilots”, Liliia Litviak; 
Henry Sakaida, in “Heroins of Soviet Union”,  Lydia Litvyak; 
Polak, with Shores, in “Stalin’s falcons” Lidiya Litvyak; 
Seidl, in “Stalin’s Eagles”, Lidiya Litvyak.
--Gian piero milanetti (msg) 22:54, 17 set 2010 (CEST)
replies: text: Su WP adottiamo la traslitterazione scientifica, non quella anglosassone. --Crisarco (msg) 22:53, 17 set 2010 (CEST)

text: Vale a dire che quella anglosassone non è scientifica? Non credo. Anche altri articoli delle edizioni non anglosassoni riportano la traslitterazione cosiddetta anglosassone. Se sei tu l'autore della modifica della traslitterazione del nome ti prego di ripristinare quella originale. 
--Gian piero milanetti (msg) 22:54, 17 set 2010 (CEST)

text: Scrivere il nome della Litvyak in quel modo - anche se ci sono tutte le sigle che vuoi a darti ragione - crea confusione in chi cerchi informazione sul pilota donna che ha abbattuto più aerei nella storia, che è conosciuta in Italia attraverso testi anglosassoni e rischia di fatto di rendere non accessibili agli utenti le informazioni sulla stessa. Quindi ti prego di ripristinare la scrittura originale altrimenti lo farò io. 
--Gian piero milanetti (msg) 23:12, 17 set 2010 (CEST)

text: Non vedi? Scrivere il nome della Litvyak in quel modo crea confusione in chi cerchi informazioni sul pilota donna che ha abbattuto più aerei nella storia, che è conosciuta in Italia esclusivamente  attraverso testi scritti inglese. quindi scriverla in quel modo che usi tu  Iso o non Iso - crea confusione. Puoi creare un redirect dalla forma traslitterata secondo le convenzioni che hai usato tu. 
--Gian piero milanetti (msg) 23:37, 17 set 2010 (CEST)

text: Allora, il fatto di aver creato una voce non conferisce particolari diritti ai contributori, dal momento che una volta pubblicati i contenuti sono nella libera disponibilità del pubblico, anche sotto il profilo dell'editing. Sul punto in questione Crisarco ha piena ragione (ho solo corretto il link da lui fornito).--Kōji parla con me 01:01, 18 set 2010 (CEST)
replies: text: Gian Piero, guarda che anche io sono d'accordo con loro ! Abbiamo fatto molte analisi su velivoli e navi russe e abbiamo abbandonato da tempo la traslitterazione anglosassone e tedesca. Non si può mantenere una convenzione valida per musicisti, filosofi, navi da guerra, politici e un'altra solo per un personaggio. Wikipedia è una enciclopedia generalista e non specialistica, per cui il fatto che in questa particolare biografia ci siano più fonti anglofone che italiane, lo comprendo. Ma non è così per settori come musica, storia, letteratura e filosofia, dove studi in italiano (e le traslitterazioni relative) abbondano. Se il progetto fosse scientificamente orientato, forse avremmo un altro standard, ma uno generalista deve seguire le convenzioni della maggior parte degli studiosi italiani, di ogni branca del sapere. Se ci pensi è così. Posso poi dire un'altra cosa ? Le convenzioni di nomenclatura, sono talvolta un capriccio (parlo in genere eh!) Wikipedia ha quella bellissima cosa che sono i redirect, per cui, a patto di abbondare, le voci si trovano sempre. I nomi li standardizziamo per amore dell'ordine, non per aumentare la fruizione, in certi casi, in quanto sarebbe in alcune situazione molto opinabile. Non ne farei una questione di vita o di morte. Molto meglio approfondire il testo. Un ultima cosa: se pensi che la traslitterazione anglosassone sia molto diffusa nei testi, fanne cenno nell'incipit della voce, mettendola tra parentesi. --EH101{posta} 01:20, 18 set 2010 (CEST)
replies: text: Io non posso che accodarmi lasciando anche il wikilink Aiuto:Cirillico dove si dovrebbe ben capire lo spirito dello spostamento della voce all'attuale traslitterazione e che quanto compiuto da Crisarco è legittima. La soluzione suggerita da EH101 di citare nell'incipit la traslitterazione anglosassone è il miglior compromesso che si possa attuare.--threecharlie (msg) 09:44, 18 set 2010 (CEST)

text:  Che devo dire? Comprendo, ma non condivido. Mi adatto solo per amore della Litvyak (che per me resterà sempre scritta con la Ypsilon). E resto della mia opinione: wikipedia in certe occasioni si rivela di una rigidità degna di miglior causa e ogni rigidità è prova di scarsa intelligenza. --Gian piero milanetti (msg) 13:57, 23 set 2010 (CEST)
replies: text:  Ripristino la traslitterazione alternativa all'interno dell'articolo, considerato che è presente anche in en wiki la multipla traslitterazione --Gian piero milanetti (msg) 08:01, 27 ott 2010 (CEST)
replies: text:  Rollbackata. Non esiste corrispondenza necessaria tra capitoli linguistici, e il trattato linguistico è fuori tema nella voce. Successivi ripristini saranno considerati come deliberata noncuranza degli inviti al buon senso (come anche da segnalazione di problematicità dell'utente) e come tale trattata. -- SERGIO aka the Black Cat 20:04, 30 ott 2010 (CEST)
thread_title:  Problema di traslitterazione? 

message: La pilota russa Lidija  (il suo nome si trova traslitterato anche in Lidya o Livia) Litvjak a cui io mi sono ispirata per la storia di Julia, ipotizzando, come ritengono effettivamente anche altri storici, che nel 1943 non fosse morta, ma fosse riuscita a compiere un atterraggio di fortuna con il suo caccia, fosse stata fatta prigioniera dai tedeschi e fosse sopravvissuta. Ho anche trovato la notizia sul web di una ex pilota russa che in anni recenti ha raccontato in un'intervista ad una tv svizzera la sua esperienza al fronte durante la seconda guerra mondiale, mostrandosi in volto, ma senza rivelare il proprio nome per ragioni di sicurezza e una ex collega dagli episodi raccontati  aveva riconosciuto nell'intervistata proprio la Litvjak, che tuttavia le autorità russe hanno dichiarato ufficialmente morta nel 1990, dopo che dal lontano 1943 era rimasta sempre nella categoria dei dispersi. Di recente è anche venuto fuori che la Litvjak era una pilota brava e coraggiosa, ma indisciplinata e che si era arruolata volontaria perché voleva liberare la propria patria dagli invasori tedeschi così come i suoi nonni l'avevano liberata da Napoleone e dai francesi nell'800 e non perché fosse una comunista convinta, anzi il padre, un ingegnere di Leningrado, era stato vittima nel 1937 delle purghe staliniane ed era stato condannato a morte. La mia ipotesi dunque è che Lidia sia entrata in Europa (in Francia molto probabilmente tra la fine del 1946 e l'inizio del 1947, avendo già conosciuto questo paese durante un progetto di collaborazione tra l'aviazione francese e quella russa dell'inverno precedente) con un passaporto con cui non non era indicata come Lidia Litvjak, ma con un altro nome, probabilmente con il nome di Julia Victorine Andreina Czartoryski, figlia del principe russo Czartoryski e di sua moglie, uccisi durante la guerra civile che ha coinvolto la Russia dal 1917 al 1921 perché imparentati con la famiglia imperiale. Per quanto brava e intelligente è strano che Julia a soli 15 anni sia riuscita ad ottenere il brevetto di volo (soprattutto considerando che oggi come allora il limite minimo per presentarsi all'esame teorico / pratico ed ottenere il primo grado del brevetto è di 17 anni, quindi bisognerebbe supporre altrimenti che, vista la sua bravura, le abbiano concesso una deroga rispetto a questo limite, facendole dare l'esame nonostante i suoi 15 anni), mentre la cosa sarebbe stata più ragionevole se il 1921 fosse una data fittizia di nascita e lei fosse nata in realtà due anni prima. All'epoca delle dittature nell'America Latina si sono verificati casi di questo tipo ossia casi di figli di oppositori politici morti in carcere oppure uccisi in qualche altro modo da un regime dittatoriale, i cui figli sono andati in adozione, cambiandogli nome e falsificando i loro certificati di nascita. 
Una foto con una dedica e le date 1944-1994 che sembra confermare la mia ipotesi su Lidya / Julia assieme ad altre foto che ho usato per sintetizzare la storia della Litvyak:
http://www.dailymotion.com/video/x3qy3pp_julialilymod_shortfilms
Litvyak è un cognome ebraico lituano (di recente è uscito un libro in inglese che racconta proprio la storia dei Litvyak della Lituana) e anche la famiglia nobile Czartoryski è una famiglia nobile di origine polacca trasferitasi in Lituania, oltre tutto, sembra strano che Lidya venisse chiamata "Il giglio bianco di Leningrado" pur essendo originaria di Mosca a meno che questo non fosse il soprannome di Alexei Solomatin e lei lo avesse ereditato dopo la sua morte, così come nella Raf Oscar Philippe Jeanne (De) Leydet Sigoyer De Jaryajes aveva ereditato il posto di comandante di squadriglia e il soprannome di Amy Johnson dopo la morte di quest'ultima, per cui la "Rose of fire" della Raf è stata prima la Jonhson e poi la Leydet (il capitano Leydet che non dipendeva dai suoi superiori della Raf, ma direttamente dal comando di France Libre a Londra ed, infatti, venne inviata nell'eatate del 1943 a Gibilterra da De De Gaulle in persona).
:Ciao IP 62.19.71.221, sono ipotesi anche affascinanti ma che se non sono supportate da fonti autorevoli e terze, vedi quanto scritto in Aiuto:Uso delle fonti specie se tu vorrai collaborare al progetto vista la tua evidente passione per l'argomento, restano tali e non possono essere citate come verità oggettiva nella voce. Di ipotesi su piloti che hanno partecipato alla seconda guerra mondiale non fossero morti partendo dalle liste degli scomparsi (i MIA) ogni tanto ne spuntano, specie per quelli che hanno avuto una certa rilevanza (e su Antoine de Saint-Exupéry ne abbiamo sentite di ogni negli anni), per cui sono restio a citarlo nella voce, anche forse come semplice curiosità. Se poi non solo da me la fonte fosse valutata sufficientemente autorevole uno spazio minimo potrebbe pure averlo, tuttavia, ti prego caldamente, non essendo wikipedia un contenitore di qualunque notizia e comunque lo è se ha una rilevanza, leggi per cortesia Aiuto:Cosa non mettere su Wikipedia, non prendere iniziative prima di aver raggiunto un eventuale consenso. Comunque grazie per l'intervento :-)--Threecharlie (msg) 11:48, 8 feb 2016 (CET)
replies: text: PS: se sei Carlotta1816 come da nickname in Dailymotion, vedo con piacere che ti interessi di aviatrici, e dato che in wikipedia (in lingua italiana) abbiamo ancora un bel po' di lavoro da fare in quello specifico ambito, anche solo nel tradurre (criticamente e non solo letteralmente) dalle corrispondenti voci già presenti in en.wiki, spererei che la tua passione si concretizzasse anche qui. Valuta la proposta ;-)--Threecharlie (msg) 11:59, 8 feb 2016 (CET)

text: Cristina Contilli, potresti essere così cortese da darmi un tuo contatto diretto così da poter fare una chiacchierata in tema? :-)--Threecharlie (msg) 14:49, 11 feb 2016 (CET)
thread_title:  Nuove considerazioni 

message: Gentili utenti,
ho appena modificato 1 collegamento/i esterno/i sulla pagina Lidija Litvjak. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:
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Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot
Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 11:29, 31 ott 2018 (CET)
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message: Gentili utenti,
ho appena modificato 1  sulla pagina Lidija Litvjak. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20111005074011/http://www.calameo.com/books/0007962970324ec79c522 per https://www.calameo.com/books/0007962970324ec79c522
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Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 20:03, 8 set 2019 (CEST)
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