Discussione:Sangha

message: Ciao ti faccio presente quanto già detto nella pagina di discussione di Canone buddhista cinese. Per sangha in cinese usi una traslitterazione letteralmente più unica che rara. Ho il sospetto che tu stia usando il vecchio soothill (che pur avendo ancora una limitata utilità è ormai giustamente accantonato per la lessicografia). Il termine corretto è 僧伽 (sōgya) come puoi facilmente verificare nelle wiki cinese, giapponese, ecc.87.0.217.124 (msg)
: Ti ho risposto in Canone cinese. a presto e grazie per i suggerimenti e le correzioni. --Xinstalker (msg) 16:24, 16 giu 2008 (CEST)
replies: text:  ho fatto la correzione che hai richiesto. Speriamo che i wikipediani giapponesi ne sappiamo meglio di Cornu... Magari lo studioso francese ha scritto un dizionario nel 2001 facendo riferimento al soothill.. boh Dai un occhiata al dizionario di Cornu e dimmi cosa ne pensi... --Xinstalker (msg) 20:26, 16 giu 2008 (CEST)
replies: text:  Fatta ulteriore verifica, Cornu alterna moderni con soothill a seconda delle voci, nel caso di Sangha ho sbagliato io non dandogli retta e preferendo la versione soothill del DDB,  o mette tutte e due (vedi Apidamo). Sono io quindi che sbaglio e che a volte ho preferito il soothill. Okkei mi adeguo metto il soothil in cantina e verifico con le wiki. Se mi sbaglio correggimi comunque e grazie.--Xinstalker (msg) 20:38, 16 giu 2008 (CEST)

message: C'era bisogno di un chiarimento o due: gli Upasaka non sono Sangha e si doveva parlare anche del Nobile Sangha che e' quello che conta veramente.
Quali sarebbero le scuole Mahayana che ammettono un numero di voti differente da 253 per i monaci completamente ordinati?
Suggerirei a chi scrive di leggersi i Testi originali del Vinaya e di non dare troppo retta agli "interpreti" contemporanei di tali Testi, che sappia io nelle Scuole Mahayana c'e' accordo su un numero di voti che e' quello che risulta nei Testi di Chandrakirti e Asanga soprattutto.
Tutti e due Mahayana.
--Choedrak (msg) 11:13, 30 giu 2008 (CEST)
replies: text: Sono costretto a chiederti di discutere prima sulle pagine di discussione le tue modifiche. E' evidente che non conosci le altre scuole buddhiste e misuri tutto in base alle tue conoscenze. Non ti sei preso nemmeno la briga di verificare quanti siano il numero dei precetti nei differenti 3 Vinaya che vengono oggi seguiti dalle scuole e dai per scontato che sia uno solo, quello che conosci tu. Non sai che primarie scuole buddhiste come la Tendai o lo Zen non seguono il Vinaya ma un altro elenco di precetti. Annullo la tua modifica. Se vuoi inserire altre modifiche discutine prima qui per favore. Grazie.--Xinstalker (msg) 12:54, 30 giu 2008 (CEST)
thread_title:  Sangha 

message: Forse ti devo dare ragione se ci sono atre forme di Vinaya ma non avresti dovuto eliminare tutto come che i 4 monaci devono essere completamente ordinati e quello che ho scritto sul Nobile Sangha.
Ti risulta che i quattro monaci possano essere anche novizi per essere considerati Sangha? A me no.
Risulta dagli altri Vinaya che anche gli Upasaka siano Sangha? A me no se invece risulta negli altri Vinaya non lo so ma io posso provare quello che dico.
Nel Mahayana ci sono diversi altri Vinaya? Per me era una cosa sconosciuta, ho studiato i principali Testi Mahayana e questo non lo sapevo.
Non pensi che forse dovresti riconsiderare che qualcosa che ho aggiunto io specialmente sul Nobile Sangha debba stare la?
E che i 4 monaci devono essere completamente ordinati?
--Choedrak (msg) 13:32, 30 giu 2008 (CEST)
replies: text: Choedrak io penso sinceramente che tu sia una persona preziosa per diversi motivi. Oltretutto credo che tu conosca bene la tradizione tibetana. Quello che ti invito a fare è contestualizzare ciò che scrivi e dotarlo di un minimo di apparato critico. Ormai molte info sono su wiki italiana e basta fare un taglia incolla. Altrimenti è sufficiente aggiungere un capitolo sul Sangha tibetano e specificare anche lì però un minimo di fonti, senza dilungarsi su temi che possono essere ospitati in altre voci.  Se non sai però bene le cose è bene che precisi che è così per quello che sai, ovvero se non sai che l'universo mondo monastico buddhista (fatto salvo quello mongolo e tibetano) viene ordinato con altri Vinaya e alcune scuole senza nemmeno quelli è bene che precisi: "le scuole tibetane tal dei tali" vengono ordinate in questo modo, non puoi e non devi scrivere i monaci buddhisti seguone le 253 regole del Vinaya (ovvero tutti i monaci buddhisti). Perché? Perché non è così! La voce rimanda alla voce monaco buddhista dove viene spiegato che uno sramanera non è ancora un monaco nel senso pieno. Però possiamo precisare, ovviamente sempre contestualizzando, ma discutiamone un attimo qui prima per favore. Infine l'arya sangha cambia a seconda delle scuole. Ciao e grazie! --Xinstalker (msg) 13:45, 30 giu 2008 (CEST)

text: Quello che è stato scritto è assolutamente incompleto. Non c'è il minimo dubbio. Ma il vinaya lo trovi alla voce vinaya, prova a cliccarci sopra. Per quanto riguarda l'arya sangha abbiamo bisogno di fonti. Proviamo prima a discuterne qui. Altrimenti rischiamo di fuorviare le persone che leggono e poi pensano che quello che riguarda una scuola buddhista riguarda tutto il buddhismo. E' non è vero. Ciao! :) --Xinstalker (msg) 14:49, 30 giu 2008 (CEST)

text: Le fonti sono sempre un'ottima cosa ma in questo caso credo sia più che sufficiente contestualizzare ovvero spiegare che per la scuola dal dei tali l'Arya sangha è così caratterizzato. Non esiste una sola scuola buddhista! :-) ciao --Xinstalker (msg) 15:09, 30 giu 2008 (CEST)
replies: text:  Ho inserito lo sramanera per il sangha monastico. Rimane il tema dell'Arya Sangha, sono d'accordo con un inserimento purché si specifici, magari con un capitolo a parte, la specifica della scuola che impartisce questa dottrina. --Xinstalker (msg) 15:18, 30 giu 2008 (CEST)
thread_title:  Correzione 

message: Per le scuole Cittamatra, Svatantrika Madhyamika, Cittamatra, Prasangika Madhyamika e Madhyamika Sheng Tong si dice che l'Aryasangha e' composto da coloro, anche un individuo solo, che abbiano raggiunto il primo Bhumi, Terreno, del Bodhisattva sul quale si ha una percezione diretta della Vacuita'.
Il Primo Bhumi corrisponde al terzo dei cinque Sentieri, Marga, attraversando i quali si diventa Buddha: il Sentiero dell'Accumulazione, della Preparazione, della Visione (che e' quello del primo Bhumi), della Meditazione e del Non-piu'-apprendimento, che corrisponde allo stato di Buddha.
Per quello che ne so io il Nobile sangha e' considerato tale anche nelle scuole Vaibhashika e Sautrantika.
Mi scuso per aver diffuso troppo la nostra conversazione ma ho pensato di coinvolgere piu' gente possibile.
--Choedrak (msg) 09:23, 1 lug 2008 (CEST)
replies: text: Per quanto riguarda le scuole Sarvastivada e Sautrantika (a meno che non consideri tali i mDo-sde spyod-pa' i dbu-ma rang-rgyud-pa ma direi di considerarli svatantrika a pieno titolo visto che fanno riferimento a Bhavaviveka) direi proprio di non essere d'accordo. C'è una scuola antica che ha accennato a qualcosa del genere ma credo sia la Dharmaguptaka, appena torno a casa verifico, ma non quelle due. Escluderei il primo Madhyamika perché Dasabhumivibhasasastra cinese, tradizionalmente attribuito a Nagarjuna, è di dubbia attribuzione.  Comunque tutto questo discorso lo inserirei nella voce Bodhisattva o Terre dei Bodhisattva e se non ti piace terra possiamo inserire Bhumi. Quindi, dopo aver fatto questa voce, inserirei nella voce Sangha un richiamo al fatto che vi è un Aryasangha composto da coloro che sono giunti Pramuditabhumi (tib. Rab-tu dga'-ba'i sa, per intenderci). Invece nella voce sangha potresti descrivere la vita monastica secondo il Mulasarvastivadavinaya. 
Per le fonti sulle bhumi:
* Madhyamakavatara di Candrakirti (per il Prasanghika) 
* Mahayanasutralankara;
* Abhisamayalankara;
* Bodhisattvabhumi;  queste ultime tre sono opere di Asanga, le trovi tutte nel Canone Tibetano. (Questo per il Cittamatra).
Non conosco lo Shentong tibetano e per il Madhyamika Svatanrika mi posso informare.
Infine il Dasabhumikasutra, forse il più interessante, che invece è inserito nell'Avatmsakasutra, anche questo è inserito nel Canone tibetano.
Quando citi scuole o testi e termini tecnici, occorre inserirli in sanscrito, cinese, giapponese e tibetano. Se puoi inseriscili almeno in sanscrito e tibetano, al cinese e al giapponese ci penso io. Se ti manca qualche trascrizione tibetana o sanscrita ci penso sempre io. Una cosa: mi raccomando i diacritici. Qui non li ho inseriti perché è una pagina di discussione ma sarebbe bene inserirli nelle voci. Infine perché non fai un bel lavoro sul Canone tibetano con una bella suddivisione delle opere? Buon lavoro! Spero di esserti stato utile. Se già avevi tutto.. non considerare quello che ho scritto. Ciao e a presto --Xinstalker (msg) 17:43, 1 lug 2008 (CEST)
thread_title:  Contestualizzazione 

message: Gentili utenti,
ho appena modificato 1  sulla pagina Sangha. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20150923184126/http://www.beyondthenet.net/sangha/sng_body.htm per http://www.beyondthenet.net/sangha/sng_body.htm
Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot.
Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 02:30, 31 lug 2019 (CEST)
thread_title:  Collegamenti esterni modificati 

message: Gentili utenti,
ho appena modificato 1  sulla pagina Sangha. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20120302085224/http://santacittarama.altervista.org/tre_rifugi.htm per http://santacittarama.altervista.org/tre_rifugi.htm
Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot.
Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 02:18, 24 mar 2020 (CET)
thread_title:  Collegamenti esterni modificati