Discussione:Silvio Berlusconi/Archivio31

message: Nella filmografia manca Bye Bye Berlusconi!, film uscito nel 2005, diretto da Jan Henrik Stahlberg.  DAL 
: [Comunque potevi farlo tu stesso/a ;-)] --RrronnyDicami!Cosefatte 22:45, 4 mar 2014 (CET)
thread_title:  Filmografia 

message: Tutti i giornali titolano "Berlusconi non è più cavaliere", "non si potrà più chiamare cavaliere" ecc... Quindi stanno dicendo il falso? --The nuts (msg) 17:47, 19 mar 2014 (CET)
replies: text: Titolano così ora. Quindi fino a stamattina diceva il falso chi sosteneva che Berlusconi non era più cavaliere. --Nicolabel 18:15, 19 mar 2014 (CET)
replies: text:  A mio avviso stanno parlando senza conoscere la materia. Un conto è la revoca definitiva del titolo, un altro la autosospensione dalla relativa associazione. Un po' come un ingegnere o un architetto che, una volta ottenuta l'abilitazione all'esame di Stato, possono o no essere iscritti all'albo degli ingegneri o architetti della relativa provincia (ma, salvo radiazione, possono reiscriversi quando vogliono). A conferire (e revocare) il titolo di Cavaliere, Commendatore ecc. è facoltà esclusiva del Presidente della Repubblica (anche se spesso per tramite del Prefetto della relativa provincia, che presiedendo alla cerimonia di fatto notifica solo del decisioni del Presidente della Repubblica). A Licio Gelli hanno impiegato più di 30 anni a revocare il titolo di Commendatore. Se oltre alla autosospensione Berlusconi chiedesse la revoca del titolo a Napolitano, occorrerebbe aspettare comunicazione ufficiale della revoca da parte Segretariato generale del Quirinale sulla Gazzetta Ufficiale (come nel nel caso della revoca di Licio Gelli: Licio Gelli non è più commendatore) prima di poter dire che Berlusconi non è più Cavaliere.--Skydrake (msg) 18:17, 19 mar 2014 (CET)

text: In questo momento alcuni giornali stanno pubblicando anche che Berlusconi ha fatto "richiesta di revoca". Tra "richiesta di revoca" e "autosospensione" c'è una differenza fondamentale. Premesso che, al pari del caso di Licio Gelli, l'eventuale revoca definiva deve essere poi pubblicata sulla Gazzetta Ufficiale da parte del Segretariato Generale della Presidenza della Repubblica, non ci resta che aspettare un po' perchè si faccia chiarezza se abbiamo a che fare con una autosospensione o una revoca.--Skydrake (msg) 19:08, 19 mar 2014 (CET)
replies: text: La differenza è sia formale che sostanziale. Berlusconi si è autosospeso quale socio della Federazione Nazionale dei Cavalieri del Lavoro (associazione alla quale i Cavalieri del Lavoro possono aderire liberamente) ma resta Cavaliere del Lavoro a tutti gli effetti. Se poi ha fatto domanda di revoca alla Presidenza della Repubblica, spetta al Presidente della Repubblica valutare la cosa ed eventualmente emanare il decreto di revoca. Jacopo Werther iγ∂ψ=mψ 22:01, 19 mar 2014 (CET)
replies: text: La fonte parla chiaro. --RrronnyDicami!Cosefatte 01:00, 20 mar 2014 (CET)

text: La Federazione nazionale dei cavalieri aveva ricevuto molteplici richieste, lamentele e petizioni in tal senso. Ad esempio il conte Marzotto si era autosospeso, proprio per sollecitare la federazione a revocare il titolo a Berlusconi. La fonte riporta la frase: nelle fasi conclusive di questa procedura che mi sembra molto chiara. --Gac 06:28, 18 apr 2014 (CEST)
replies: text: Ho riletto accuratamente la fonte e continua a non essermi chiaro dove sia scritto che il titolo stava per essergli tolto per ignominia. E' palese che ci fosse una procedura di valutazione in corso e che il conte Marzotto ne avesse chiesto la sospensione per indegnità, ma a me sembra che si dia per certa la decisione di una commissione che ha interrotto i lavori a causa della lettera di autosospensione. Se il consiglio direttivo della Federazione nazionale dei cavalieri del lavoro non si è espresso non possiamo farlo noi al posto loro.--Alonso 4ever (msg) 21:55, 20 apr 2014 (CEST)
thread_title:  Cavaliere e autosospensione 

message: Ho segnato in fondo alla tabella dei procedimenti giudiziari un punto non chiaro: come fa De Gregorio ad essere stato corrotto nel 2006 per passare nel PDL che sarebbe nato solo nel 2009? Non si sta per caso parlando di Forza Italia? Se invece è proprio così, la cosa va necessariamente spiegata meglio, poiché potrebbero sorgere dubbi (come nel mio caso). --Umberto NURS (msg) 10:06, 9 apr 2014 (CEST)
replies: text: Bastava controllare la fonte che parla di Casa delle Libertà.--Moroboshi scrivimi 10:25, 9 apr 2014 (CEST)
replies: text: Prima non riuscivo a caricare la pagina per un 403, probabilmente c'è stato un inghippo sul sito. --Umberto NURS (msg) 10:48, 9 apr 2014 (CEST)
thread_title:  Chiarimento sulla tabella 

message: Direi che il poema sulle controversie richieda una voce a parte, visto che occupa metà articolo. --94.39.43.199 (msg) 21:39, 10 mag 2014 (CEST)
thread_title:  Sezione controversie 

message: Premetto che non voglio fare dichiarazioni né pro né contro Berlusconi, però reputo che la voce "Dichiarazioni e comportamenti controversi" sia una voce solamente a scopo diffamatorio. Sulla pagina di nessun'altro politico è presente una cosa simile e quindi penso che andrebbe levata anche qui. --Jordy95 (msg) 14:28, 29 ago 2014 (CEST)
replies: text: Se vedi dei pettegolezzi, levali pure. --Skydrake (msg) 16:00, 29 ago 2014 (CEST)
replies: text:  Il fatto è che a mio parere l'intera voce "Dichiarazioni e comportamenti controversi" è fatta di pettegolezzi. Secondo me va deciso se rimuoverla in tronco o se crearla anche per altri politici. --Jordy95 (msg) 11:52, 30 ago 2014 (CEST)
replies: text: Su wikipedia non vige (per fortuna) la par condicio. Dobbiamo basarci sul buonsenso, sui fatti e sulla neutralità. Alcune voci biografiche hanno il paragrafo procedimenti giudiziari; forse secondo te dovremmo metterlo anche per tutti quei biografati che non hanno mai avuto problemi? Se alcuni comportamenti di Berlusconi sono stati ampiamente criticati dalla stampa internazionale, non si tratta di pettegolezzi e noi siamo tenuti a riportarli, naturalmente senza esprimere nessun giudizio. --Gac 12:16, 30 ago 2014 (CEST)
replies: text:  Se come dici tu i comportamenti di un politico che sono criticati dalla stampa internazionale vanno riportati su Wikipedia allora vanno riportati per tutti i politici che sono stati criticati e non solo per quelli di un certo schieramento politico. --Jordy95 (msg) 13:53, 30 ago 2014 (CEST)
replies: text: Non mi risulta che ci siano politici di un certo schieramento che ricevono un trattamento privilegiato. Ogni voce, anche biografica, è storia a se. Se ritieni che su una specifica voce (parlare in generale non serve a niente), ci siano omissioni di avvenimenti largamente criticati dalla stampa (nazionale e/o internazionale) che invece rivestono (secondo te) una rilevanza enciclopedica, non hai che da provvedere sia modificando direttamente al voce (se sei sicuro), sia proponendo le modifiche in discussione (se preferisci sentire il parere di altri utenti). Ciao, --Gac 14:06, 30 ago 2014 (CEST)
replies: text: Attenzione a non ragionare per analogia. A parte questo, la sezione potrebbe avere un suo perché se ci fossero cose realmente enciclopediche, ma attualmente io non la vedo così: è per lo più un semplice "collage" di cose che lui ha detto. --Umberto NURS (msg) 14:28, 30 ago 2014 (CEST)
replies: text:  Non ragiono per analogia, dico solo che mi sembra ridicolo che in pagine di determinati politici le critiche della stampa internazionale non sono accettate e vengono eliminate. Per il resto non mi interessa affatto la politica né qui né fuori quindi non mi metto di certo a modificare voci sulla politica. --Jordy95 (msg) 15:15, 30 ago 2014 (CEST)
replies: text:  Aprì una sezione intitolata "No ai pettegolezzi", dici che il tuo interessamento non é motivato da orientamenti politici, ma poi segnali delle citazioni di Berlusconi che non sono definibili come "pettegolezzi", in quanto documentatissimi. Se li ritieni davvero "pettegolezzi", allora dovremmo andare a disquisire sulla autorevolezza delle fonti (perlopiù articoli di giornali, tutti online), da cui tali citazioni sono tratte. --Skydrake (msg) 19:56, 30 ago 2014 (CEST)

text:  Direi, più che altro che tali notizie (attenzione: non sono citazioni!) "documentatissime" possono essere tutte controvertite dai contenuti di altrettanti articoli "documentatissimi" delle versioni online di altri quotidiani e periodici altrettanto affidabili (per quanto possa essere considerata "affidabile" una qualunque fonte di stampa) che sto già raccogliendo personalmente e che, dopo le dovute verifiche, aggiungerò a questa parte della pagina di Wikipedia. 151.11.86.7 (msg) 14:08, 16 dic 2016 (CET)
thread_title:  No ai pettegolezzi 

message: A proposito dei film Il cavaliere oscuro e Il cavaliere oscuro - Il ritorno. É un caso che si parli di un cavaliere? O sono dei riferimenti precisi? --93.148.104.126 (msg) 13:27, 26 set 2014 (CEST)
replies: text: In originale sono The Dark Knight e The Dark Knight Rises, "Knight" si traduce normalmente con "cavaliere", quindi direi che non ci sono riferimenti voluti.--Moroboshi scrivimi 15:59, 26 set 2014 (CEST)
replies: text: DFTT... --Nicolabel 19:09, 30 set 2014 (CEST)
replies: text: Purtroppo non ho trovato una fonte, ma mi ricordo che quando era uscito il secondo film di Batman, cioé il cavaliere oscuro, qualcuno aveva sollevato una polemica perché il boss della mafia protagonista ( non principale, ma presente ) si chiamava "Maroni", infatti qualcuno aveva detto che non era il caso di chiamarlo come il "Maroni" politico italiano. Ripeto: non ho trovato una fonte, ma me lo ricordo benissimo. Avete dei dubbi? Fatemi querelare. --93.148.96.181 (msg) 23:33, 2 ott 2014 (CEST)
replies: text: Non ho visto il film, ma di solito ai boss mafiosi si danno cognomi italiani. E solo tra i parlamentari ci sono 1000 politici (e al momento mi pare che non sia nemmeno più parlamentare). Più che fare dietrologia per delle "stranezze", mi sarebbe parso più strano vedere in un film un boss mafioso italiano, con baffi e coppola chiamato Xiao Cheng, o Ashwatthema Bharadwaj--Skydrake (msg) 00:28, 3 ott 2014 (CEST)
replies: text: Ultima cosa: allora perché nel film Il cavaliere oscuro un mafioso si chiama Carmine Falcone, personaggio creato nel 1987, quando Giovanni Falcone aveva istituito il maxiprocesso contro la mafia nel 1986, e nella cui pagina inglese ( http://en.wikipedia.org/wiki/Carmine_Falcone ) c'è pieno di personaggi che di cognome fanno "Corleone", appartenenti alla famiglia di Corleone, mentre in Sicilia comandavano il Corleonesi? --93.148.108.223 (msg) 13:39, 19 ott 2014 (CEST)
replies: text: Se hai fonti autorevoli puoi citarle altrimenti direi che l'argomento si è già esaurito.--Moroboshi scrivimi 13:44, 19 ott 2014 (CEST)
thread_title:  Riferimenti casuali? 

message: Ho letto sia la versione italiana, sia la versione inglese di Wikipedia riguardo Silvio Berlusconi, e ho notato differenze enormi riguardo l'esposizione dei fatti: suggerisco una modifica della stesura della pagina in modo tale da renderla più similare a quella inglese, la quale mi risulta maggiormente esaustiva e chiarificatrice dei rilevanti caratteri enciclopedici di Silvio Berlusconi. 
Lo ritengo necessario poiché vengono maggiormente trattati argomenti di scarso interesse enciclopedico (come alcuni avvenimenti biografici o "curiosità" banali), mentre alcuni momenti e fatti di evidente rilevanza enciclopedica vengono inseriti saltuariamente e decontestualizzati. 
:Senza contare i "comportamenti controversi"... In ogni caso, se pensi di poter migliorare la pagina, fallo pure; visto che non si tratta di due frasi, salvatela (o registrati e fatti una sabbionaia) e lavoraci con calma, Wikipedia non ha fretta. --Umberto NURS (msg) 09:40, 4 nov 2014 (CET)
thread_title:  Trasformazione "all'inglese" 

message: Propongo questo [video] trovato sul broadcaster video più utilizzato al mondo per contestare la citazione così come riportata su questa sezione. Ammesso che il video-fonte proposto da me risponda al vero, non ritenete in effetti che la citazione così come riportata qui su wikipedia Italia sia piuttosto distante rispetto al vero, o quanto meno, fuorviante? --MC12GT1 (msg) 14:34, 11 set 2015 (CEST)
replies: text: Per youtube sono ammessi solo link a filmati su canali ufficiali.--Moroboshi scrivimi 15:12, 11 set 2015 (CEST)
replies: text: Da un lato sarebbe bene che i virgolettati siano sempre perfettamente fedeli all'originale però mi sembra che non ci sia una differenza sostanziale tra ciò che è riportato nella voce e ciò che si sente nel video. Il problema formale di youtube in teoria potrebbe anche essere superabile, visto che si tratta di una dichiarazione di fronte a dei giornalisti immagino che esistano trascrizioni di ciò che ha detto. --ArtAttack (msg) 18:15, 11 set 2015 (CEST)
replies: text: Grazie per la info Moroboshi, vorrei insistere sulla differenza, se non sostanziale, quanto meno di significato. In italiano l'ordine delle parole può cambiar il significato di una frase, e poi, chiariamoci, una citazione si riporta pari pari se no togliamo le virgolette. Comuqnue «Per tanti versi Mussolini aveva fatto bene ma il fatto delle leggi razziali è stata la peggiore colpa» che senso ha? La principale è stata invertita con la subordinata..sentite [qui]. Trascrivo <<Il fatto delle leggi razziali E' la peggiore colpa di un leader, Mussolini, che per tanti altri versi invece aveva fatto bene.>> In grassetto ho messo le parole diverse o mancanti che, a mio parere, portano ad una differenza formale che va a modificare anche il significato o alcune sue sfumature. Ripeto: comunque inaccettabile l'inversione della principale con la subordinata. Pertanto ritengo sia da rivedere il ref 34.--MC12GT1 (msg) 10:51, 12 set 2015 (CEST)
thread_title:  Dichiarazioni e comportamenti controversi/Incidente GM 2013 

message: La prima foto della voce sulla destra (:File:Silvio Berlusconi (2010).jpg) mi sembra che occupi troppo spazio. Si potrebbe tagliare un po' da sotto (più o meno nel punto in cui la giacca si allarga) in modo da renderla più "quadrata" ed evitando così l'effetto "sull'attenti"? --Daniele Pugliesi (msg) 04:03, 30 dic 2015 (CET)
replies: text: Mah, non sembra che occupi tutto questo spazio. Più che altro la metterei a sinistra per una questione di orientamento del volto. Ora non posso, ma magari oggi pomeriggio provo a ritagliarla e a vedere se sta effettivamente meglio, tentare non nuoce. --Umberto NURS (msg) 11:02, 30 dic 2015 (CET)

text: Chiedo venia, leggendo di fretta da smartphone avevo in mente questa che hai rimosso poco prima del messaggio. Oggi pomeriggio proverò comunque a realizzare una versione ritagliata, visto che effettivamente la prima può apparire un po' lunga. --Umberto NURS (msg) 11:42, 30 dic 2015 (CET)
replies: text:  Ho trovato questa versione "cropped", potrebbe andare? --Umberto NURS (msg) 15:44, 2 gen 2016 (CET)
replies: text: Perfetta! Grazie. --Daniele Pugliesi (msg) 16:17, 2 gen 2016 (CET)
thread_title:  Foto 

message: Nel dicembre 2012 la sentenza di separazione non consensuale depositata al tribunale di Milano pone fine al matrimonio con la Lario e fissa a 3 milioni di euro, l'assegno di mantenimento che Berlusconi deve versarle mensilmente[30]. Tuttavia, gli avvocati difensori di Berlusconi presentano ricorso contro la decisione dei giudici sulla sentenza di primo grado e tale richiesta, viene resa nota e formalizzata nel marzo 2013[31][32]. Il 23 giugno 2015 in sede di divorzio, infine, il Tribunale di Monza decide di ridurre di oltre la metà tale assegno, portandone la cifra a 1,4 milioni di euro[33].
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Bisogna togliere la virgola tra «fissa a 3 milioni di euro» e «l'assegno di mantenimento» in quanto è una virgola tra soggetto e predicato. Bisogna altresì togliere la virgola tra «tale richiesta» e «viene resa nota», per la stessa ragione.
--94.162.209.235 (msg) 08:45, 19 giu 2016 (CEST)
thread_title: Paragrafo da correggere

message: Inserire la voce nella :Categoria:Produttori cinematografici italiani e nella :Categoria:Distributori cinematografici italiani 185.18.27.79 (msg) 19:47, 5 apr 2017 (CEST)
replies: text: Mi dispiace ma temo che non si possa fare: come è stato spiegato in passato, le attività da riportare nel :template:Bio non sono tutte le attività svolte dalla persona, ma solamente le attività per le quali tale persona è enciclopedica. Le categorie vengono aggiunte in automatico dal template:Bio, se sono al massimo tre. Solo nel caso in cui ci sono più di tre attività enciclopediche, allora si aggiungono manualmente le categorie. Ma Berlusconi in realtà non è qualificato come "produttore" o come "distributore" cinematografico da nessuna fonte (che io sappia). Le sue aziende si occupavano di tali attività, e lui è considerato enciclopedico generalmente come "imprenditore". Alcuni personaggi dello spettacolo dichiararono che, prima del 1994, Berlusconi si occupava personalmente dei programmi televisivi del suo gruppo. Tuttavia, non mettiamo "autore televisivo" nelle attività del template, e di conseguenza non lo mettiamo come categoria, perché non c'è nessuna fonte che lo qualifica come autore televisivo e (che io sappia) non è mai stato accreditato come autore in nessun programma TV. --79.10.136.21 (msg) 17:28, 11 apr 2017 (CEST)
replies: text: Grazie della risposta ma non credo che questa osservazione valga in tutti i casi perché anche se la mancanza di enciclopedicità come autore televisivo regge, invece nel caso di produttore e distributore non penso che si possa applicare lo stesso criterio in quanto l'azienda di produzione e distribuzione cinematografica portando il nome del suo fondatore ossia la Silvio Berlusconi Communications credo non sia necessario richiedere ulteriori requisiti di enciclopedicità, diversamente da Fininvest, Milan ecc... Comunque grazie ugualmente per la risposta 5.90.145.28 (msg) 01:57, 29 apr 2017 (CEST)

text:  Discussioni progetto:Cinema#"Distributori cinematografici" --185.18.27.79 (msg) 13:11, 10 mag 2017 (CEST)
thread_title:  Inserire altre due categorie 

message: La voce parla di "Secondo numerose indiscrezioni" e di "stampa estera", ma la fonte riportata (e l'unica esistente) è una sola. Non sarebbe preferibile dire chiaramente che la fonte è unica e citarla per nome? Sempre che sia il caso di un intero paragrafo in base ad unica fonte giornalistica che riporta "indiscrezioni". Inoltre, il blog di Guzzanti non riporta «proporzionati motivi per temere che la signorina in questione occupi il posto per motivi che esulano dalla valutazione delle sue capacità di servitore dello Stato, sia pure apprendista» né parla di intercettazioni. --Emanuele676 (msg) 01:51, 9 lug 2017 (CEST)
replies: text: Sì, anche secondo me sarebbe più opportuno esplicitare che c'è un'unica fonte. Tuttavia, IMHO non è del tutto corretto avere un sottoparagrafo Il caso Carfagna come primo sottoparagrafo della sezione Scandali di natura sessuale. Chi lo ha deciso che il "caso Carfagna" possa essere considerato storicamente uno scandalo di natura sessuale alla pari dei casi D'Addario e Ruby? Questi ultimi due sono senza dubbio definibili come scandali, ma il caso Carfagna? IMHO è stata solo una polemica estemporanea della Guzzanti, e IMHO si potrebbe anche rimuovere totalmente tale sottoparagrafo. Se fosse stato davvero uno scandalo, la carriera politica dell'onorevole Carfagna sarebbe terminata, e invece tale carriera è proseguita per diversi anni e prosegue tutt'ora (e peraltro nessuno degli avversari politici della Carfagna, nemmeno i grillini, ha mai usato questo presunto scandalo per attaccare la Carfagna o per attaccare Berlusconi). E poi, basarsi solamente sulla Guzzanti per scrivere un qualcosa su Berlusconi sarebbe come basarsi solamente su Striscia la notizia per scrivere un qualcosa su Gad Lerner, o basarsi solamente sul Fatto Quotidiano per scrivere un qualcosa su Giorgio Napolitano. Peraltro, l'attuale voce su Berlusconi è di una lunghezza abnorme, ed è assolutamente inaccessibile per chi legge da cellulare. Non sarebbe male incominciare a tagliare da qui, vista la debolezza delle fonti sul caso Carfagna. --79.10.136.21 (msg) 18:30, 14 lug 2017 (CEST)
replies: text:  Sì, anche io sono per la cancellazione e basta del sottoparagrafo, avevo modificato la voce in una maniera meno "estrema" per non rischiare l'annullamento, ma visto che alla fine c'è stato comunque e ho dovuto aprire una discussione, tanto vale tagliare la testa al toro. Tutto quel paragrafo si basa letteralmente su una fonte, che non ha neppure delle prove di ciò che dice. Mi sembra ben poco --Emanuele676 (msg) 22:51, 14 lug 2017 (CEST)
replies: text: Concordo con la rimozione. Non ci sono stati effetti degni di nota, al contrario degli altri due casi menzionati in voce.--Eustace Bagge (msg) 22:52, 14 lug 2017 (CEST)
thread_title:  Il caso Carfagna 

message: Gentili utenti,
ho appena modificato 7 collegamento/i esterno/i sulla pagina Silvio Berlusconi. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20111001120538/http://archivio.lastampa.it/LaStampaArchivio/main/History/tmpl_viewObj.jsp?objid=1159493 per http://archivio.lastampa.it/LaStampaArchivio/main/History/tmpl_viewObj.jsp?objid=1159493
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20131203022108/http://archivio.lastampa.it/LaStampaArchivio/main/History/tmpl_viewObj.jsp?objid=1278598 per http://archivio.lastampa.it/LaStampaArchivio/main/History/tmpl_viewObj.jsp?objid=1278598
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20131202225659/http://www.tripolipost.com/articledetail.asp?c=1&i=2335 per http://www.tripolipost.com/articledetail.asp?c=1&i=2335
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20131203035827/http://www.affarinternazionali.it/articolo.asp?ID=1066 per http://www.affarinternazionali.it/articolo.asp?ID=1066
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20090401010609/http://www.venice.coe.int/docs/2005/CDL(2005)051-ita.asp per http://www.venice.coe.int/docs/2005/CDL(2005)051-ita.asp
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20080416235416/http://espresso.repubblica.it/multimedia/1471644 per http://espresso.repubblica.it/multimedia/1471644
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20150713185247/http://www.liberoquotidiano.it/news/italia/11809645/-Compravendita-2---Silvio.html per http://www.liberoquotidiano.it/news/italia/11809645/-Compravendita-2---Silvio.html
Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot
Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 06:20, 28 ott 2017 (CEST)
thread_title:  Collegamenti esterni modificati 

message: secondo me la parte giudiziaria andrebbe riassunta e esportata in toto in una voce ad hoc. --L'inesprimibilenulla 09:38, 27 nov 2017 (CET)
replies: text: E' già riassunta e c'è già una voce ad hoc. Procedimenti giudiziari a carico di Silvio Berlusconi. --Moroboshi scrivimi 10:18, 27 nov 2017 (CET)
replies: text: effettivamente in quella pagina c'è tutto, anche i provedimenti minori, ai più sconosciuti --Addo23poo (msg) 12:25, 2 lug 2018 (CEST)
thread_title:  Parte giudiziaria 

message: Buona sera a tutti, volevo riferire sul fatto che ho aggiunto alla pagina di Silvio Berlusconi, la carica in Carica pubblica su Wikipedia in italiano di "Capo del G7", ricavando la carica da wikipedia in inglese sul G7, nella quale era presente, chiedo cortesemente di lasciare tale modifica se possibile perchè importante e poi ne va dell'aprofondimento della voce e delle cariche su Silvio Berlusconi, grazie per la cortese attenzione al miglioramento della voce, in fede!--The Boss Bomber1 (msg) 23:06, 8 dic 2017 (CET)
replies: text:  Ah, le virgole, queste sconociute! Wikipediani, studiate l'italiano! --Simoneschiaffino (msg) 12:50, 13 ago 2022 (CEST)
thread_title:  Aggiunta Capo del G7 

message: Berlusconi è condannato per frode fiscale con sentenza irrevocabile. Chiedo che venga aggiunta l'indicazione "criminale" (come giustamente è stato fatto per Verdini). --93.49.108.90 (msg) 17:13, 25 feb 2021 (CET)
replies: text: Ma che sta dicendo? Criminale è un termine assolutamente appropriato per chi commette un crimine. E Berlusconi è un criminale e un preguidicato, alla lettera. https://www.treccani.it/vocabolario/pregiudicato/ Ma sulla "libera" Wikipedia non si puo' dire.   --Simoneschiaffino (msg) 02:17, 11 ago 2022 (CEST)
thread_title:  Criminale 

message: Gentili utenti,
ho appena modificato 25 collegamento/i esterno/i sulla pagina Silvio Berlusconi. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:
*Correzione formattazione/utilizzo di http://www.fininvest.it/it/holding/consiglio_di_amministrazione/marina_berlusconi
*Correzione formattazione/utilizzo di http://www.unita.it/polopoly_fs/1.352739.1321365219!/menu/standard/file/silviostory_1.pdf
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20131203015204/http://notizie.virgilio.it/politica/soldi-berlusconi-divorzio-veronica.html per http://notizie.virgilio.it/politica/soldi-berlusconi-divorzio-veronica.html
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20130927221243/http://cerca.unita.it/ARCHIVE/xml/120000/119469.xml?key=marchesina+bidonata&first=1&orderby=1 per http://cerca.unita.it/ARCHIVE/xml/120000/119469.xml?key=marchesina+bidonata&first=1&orderby=1
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20131203013807/http://www.unita.it/speciali/silviostory/il-grande-risiko-societario-dell-146-imprenditore-berlusconi-1.49913 per http://www.unita.it/speciali/silviostory/il-grande-risiko-societario-dell-146-imprenditore-berlusconi-1.49913
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20131203024408/http://archivio.lastampa.it/LaStampaArchivio/main/History/tmpl_viewObj.jsp?objid=1087842 per http://archivio.lastampa.it/LaStampaArchivio/main/History/tmpl_viewObj.jsp?objid=1087842
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20131203005554/http://archivio.lastampa.it/LaStampaArchivio/main/History/tmpl_viewObj.jsp?objid=1199323 per http://archivio.lastampa.it/LaStampaArchivio/main/History/tmpl_viewObj.jsp?objid=1199323
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20131203005551/http://archivio.lastampa.it/LaStampaArchivio/main/History/tmpl_viewObj.jsp?objid=1201336 per http://archivio.lastampa.it/LaStampaArchivio/main/History/tmpl_viewObj.jsp?objid=1201336
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20131203005548/http://archivio.lastampa.it/LaStampaArchivio/main/History/tmpl_viewObj.jsp?objid=1202829 per http://archivio.lastampa.it/LaStampaArchivio/main/History/tmpl_viewObj.jsp?objid=1202829
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20131203052609/http://www.radio.rai.it/radio1/radioanchio/view.cfm?Q_EV_ID=171492 per http://www.radio.rai.it/radio1/radioanchio/view.cfm?Q_EV_ID=171492
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20071212135500/http://www.senato.it/commissioni/4577/3666/101293/101294/130034/schedasedutacommissione.htm per http://www.senato.it/commissioni/4577/3666/101293/101294/130034/schedasedutacommissione.htm
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20071224171504/http://www.senato.it/istituzione/29380/genpagina.htm per http://www.senato.it/istituzione/29380/genpagina.htm
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20071212135510/http://www.senato.it/commissioni/4577/3666/101293/132948/142830/schedasedutacommissione.htm per http://www.senato.it/commissioni/4577/3666/101293/132948/142830/schedasedutacommissione.htm
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20131204191502/http://www.repubblica.it/news/ired/ultimora/politica/rep_politica_n_2701245.html per http://www.repubblica.it/news/ired/ultimora/politica/rep_politica_n_2701245.html
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20131203005132/http://notizie.virgilio.it/politica/berlusconi-non-mi-ricandido-a-premier-giovani-devono-fare-gol_174200.html per http://notizie.virgilio.it/politica/berlusconi-non-mi-ricandido-a-premier-giovani-devono-fare-gol_174200.html
*Aggiunta del link all'archivio https://archive.is/20140416085754/http://www.agi.it/politica/notizie/201404151711-pol-rt10197-definita_condanna_berlusconi_4_ore_a_settimana_badera_anziani per http://www.agi.it/politica/notizie/201404151711-pol-rt10197-definita_condanna_berlusconi_4_ore_a_settimana_badera_anziani
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20110615000015/http://gabrieleparadisi.splinder.com/post/6366913 per http://gabrieleparadisi.splinder.com/post/6366913
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20110728080106/http://www.ilbarbieredellasera.com/article.php?thold=-1&mode=flat&order=0&sid=11172 per http://www.ilbarbieredellasera.com/article.php?thold=-1&mode=flat&order=0&sid=11172
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20111001115828/http://archivio.lastampa.it/LaStampaArchivio/main/History/tmpl_viewObj.jsp?objid=9666681 per http://archivio.lastampa.it/LaStampaArchivio/main/History/tmpl_viewObj.jsp?objid=9666681
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20100926194754/http://www.lastampa.it/redazione/cmsSezioni/politica/201007articoli/56872girata.asp per http://www.lastampa.it/redazione/cmsSezioni/politica/201007articoli/56872girata.asp
*Aggiunta di  su http://magazine.libero.it/cinema/generali/ne8523.phtml
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20090530052817/http://www.agi.it/politica/notizie/200905271932-pol-rt11333-franceschini_fareste_educare_i_vostri_figli_da_berlusconi per http://www.agi.it/politica/notizie/200905271932-pol-rt11333-franceschini_fareste_educare_i_vostri_figli_da_berlusconi
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20080627000750/http://www.lastampa.it/_web/cmstp/tmplRubriche/editoriali/grubrica.asp?ID_blog=40&ID_articolo=114&ID_sezione=55&sezione= per http://www.lastampa.it/_web/cmstp/tmplRubriche/editoriali/grubrica.asp?ID_blog=40&ID_articolo=114&ID_sezione=55&sezione=
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20110614222043/http://www.radio.rai.it/radio2/28minuti/archivio_2008/audio/28minuti2008_04_09.ram per http://www.radio.rai.it/radio2/28minuti/archivio_2008/audio/28minuti2008_04_09.ram
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20150326170515/http://archivio.panorama.it/news/politica/D-Addario-riparte-l-offensiva-de-l-Espresso-In-Senato-e-guerra-sulla-moralita per http://archivio.panorama.it/news/politica/D-Addario-riparte-l-offensiva-de-l-Espresso-In-Senato-e-guerra-sulla-moralita
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20131203012534/http://www.unita.it/mondo/insulti-a-merkel-berlino-br-voleva-richiamare-l-ambasciatore-1.333891 per http://www.unita.it/mondo/insulti-a-merkel-berlino-br-voleva-richiamare-l-ambasciatore-1.333891
*Aggiunta di  su http://www.cavalieridellavoro.it/n/h/Comunicato%20Stampa%2019_03_14.pdf
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Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 04:46, 26 gen 2018 (CET)
thread_title:  Collegamenti esterni modificati 

message: Ho aggiunto nel corpo del testo in alto nella pagina su Silvio Berlusconi in italiano questa parte con Note di riferimento dalla stessa pagina in inglese: "Berlusconi è famoso per il suo stile politico populista e la personalità sfacciata e prepotente. Nel suo lungo periodo, è stato spesso accusato di essere un leader autoritario e un uomo forte."Sì, Berlusconi è un dittatoreLa Boschi insulta Berlusconi: "Ha esperienza da dittatore"
A breve aggiungero sentendo anche il parere di altri utenti dei Box successione sugli incarichi politici di Silvio Berlusconi, come sono presenti sulla pagina in italiano di Matteo Renzi, quale "Segretario del Partito Democratico" o Giovanni Spadolini quale "Segretario del Partito Repubblicano", per capire cosa voglio dire, vedete le pagine di riferimento!--The Boss Bomber1 (msg) 19:08, 5 mar 2018 (CET)
thread_title:  Aggiunta parti di testo tradotti da en.wiki 

message: Gentili utenti,
ho appena modificato 2 collegamento/i esterno/i sulla pagina Silvio Berlusconi. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20081013125753/http://www.loggiap2.com/membri_p2.htm per http://www.loggiap2.com/membri_p2.htm
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20080803190104/http://italiadallestero.info/archives/363 per http://italiadallestero.info/archives/363
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Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 23:56, 18 mag 2018 (CEST)
thread_title:  Collegamenti esterni modificati 

message: LA voce è eccessivamente lunga. Si potrebbe incominciare a pensare di scorporarne alcune parti.  idraulico(scrivimi) 12:39, 9 nov 2018 (CET)
thread_title:  Dimensione della voce 

message: E' quanto meno bizzarro, in quanto gli fu tolta per la condanna in via definitiva per corruzione.
:Leggi la fonte in nota. Berlusconi ha inviato una lettera comunicando la sua autosospensione dal titolo poco prima del verdetto e la Federazione dei cavalieri del lavoro ha preso attto della cosa.--Moroboshi scrivimi 10:37, 26 gen 2019 (CET)
thread_title:  Rinuncia a Carica di Cavaliere da parte di Berlusconi 

message: Gentili utenti,
ho appena modificato 5  sulla pagina Silvio Berlusconi. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20060502180445/http://forzaitalia.it/silvioberlusconi/051_citta.htm per http://www.forzaitalia.it/silvioberlusconi/051_citta.htm
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20020606065644/http://www.esoteria.org/documenti/massoneria/sentenzastrasburgo.htm per http://www.esoteria.org/documenti/massoneria/sentenzastrasburgo.htm
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20080824145301/http://magazine.libero.it/cinema/generali/ne8523.phtml per http://magazine.libero.it/cinema/generali/ne8523.phtml
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20110817000620/http://ricerca.repubblica.it/repubblica/archivio/repubblica/2009/02/09/ho-giurato-sulla-carta-del-48.html per http://ricerca.repubblica.it/repubblica/archivio/repubblica/2009/02/09/ho-giurato-sulla-carta-del-48.html
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20140320083032/http://www.cavalieridellavoro.it/n/h/Comunicato%20Stampa%2019_03_14.pdf per http://www.cavalieridellavoro.it/n/h/Comunicato%20Stampa%2019_03_14.pdf
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Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 12:28, 6 mag 2019 (CEST)
thread_title:  Collegamenti esterni modificati 

message: Gentili utenti,
ho appena modificato 4  sulla pagina Silvio Berlusconi. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20131102235359/http://www.24emilia.com/Sezione.jsp?titolo=Referendum%3A+Berlusconi+firma+per+le+droghe+leggere&idSezione=51892 per http://www.24emilia.com/Sezione.jsp?titolo=Referendum%3A+Berlusconi+firma+per+le+droghe+leggere&idSezione=51892
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20090509083045/http://www.lastampa.it/redazione/cmsSezioni/infografica/200905articoli/43421girata.asp per http://www.lastampa.it/redazione/cmsSezioni/infografica/200905articoli/43421girata.asp
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20081028000723/http://www.radioradicale.it/exagora/p2-la-controstoria-17-di-fronte-allasse-p2-vaticano-la-banca-ditalia-arretra per http://www.radioradicale.it/exagora/p2-la-controstoria-17-di-fronte-allasse-p2-vaticano-la-banca-ditalia-arretra
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20150919123544/http://www.agcm.it/trasp-statistiche/doc_download/2377-p19776.html per http://www.agcm.it/trasp-statistiche/doc_download/2377-p19776.html
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Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 08:03, 21 giu 2019 (CEST)
thread_title:  Collegamenti esterni modificati 

message: Gentili utenti,
ho appena modificato 3  sulla pagina Silvio Berlusconi. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20120920/http://www.spiegel.de/international/europe/0,1518,583212,00.html per http://www.spiegel.de/international/europe/0,1518,583212,00.html
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20150402104518/http://www.lettera43.it/cronaca/mafia-riina-berlusconi-ci-pagava-250-milioni-ogni-sei-mesi_43675139312.htm per http://www.lettera43.it/cronaca/mafia-riina-berlusconi-ci-pagava-250-milioni-ogni-sei-mesi_43675139312.htm
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20131203021220/http://www.loccidentale.it/node/109702 per http://www.loccidentale.it/node/109702
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Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 16:18, 18 set 2019 (CEST)
thread_title:  Collegamenti esterni modificati 

message: Gentili utenti,
ho appena modificato 1  sulla pagina Silvio Berlusconi. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20131013060857/http://www.tgcom24.mediaset.it/politica/articoli/1072397/berlusconi-scendo-in-campo-per-vincereitaliani-depressi-da-monti-voto-il-10-marzo.shtml per http://www.tgcom24.mediaset.it/politica/articoli/1072397/berlusconi-scendo-in-campo-per-vincereitaliani-depressi-da-monti-voto-il-10-marzo.shtml
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Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 00:51, 21 ott 2019 (CEST)
thread_title:  Collegamenti esterni modificati 

message: Gentili utenti,
ho appena modificato 2  sulla pagina Silvio Berlusconi. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:
*Aggiunta del link all'archivio https://archive.is/20121227105655/http://www.tgcom24.mediaset.it/politica/articoli/1072179/alfano-berlusconi-si-ricandida.shtml per http://www.tgcom24.mediaset.it/politica/articoli/1072179/alfano-berlusconi-si-ricandida.shtml
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20051104025557/http://www.societacivile.it/focus/articoli_focus/massoni/p2.html per http://www.societacivile.it/focus/articoli_focus/massoni/p2.html
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Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 00:35, 26 gen 2020 (CET)
thread_title:  Collegamenti esterni modificati 

message: Gentili utenti,
ho appena modificato 4  sulla pagina Silvio Berlusconi. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:
*Correzione formattazione/utilizzo di http://archiviostorico.corriere.it/2009/maggio/04/Dolcedrago_controllo_delle_ville_co_8_090504001.shtml
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20131203002054/http://www.tgcom24.mediaset.it/politica/articoli/1065896/berlusconi-le-reazioni-dopo-il-passo-indietromaroninuove-prospettivebersaninoi-apripista.shtml per http://www.tgcom24.mediaset.it/politica/articoli/1065896/berlusconi-le-reazioni-dopo-il-passo-indietromaroninuove-prospettivebersaninoi-apripista.shtml
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20120226081322/http://www.tgcom24.mediaset.it/cronaca/articoli/articolo372760.shtml per http://www.tgcom24.mediaset.it/cronaca/articoli/articolo372760.shtml
*Correzione formattazione/utilizzo di http://www.timesonline.co.uk/tol/news/world/europe/article6211287.ece
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Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 08:41, 24 feb 2020 (CET)
thread_title:  Collegamenti esterni modificati 

message: Una procedura automatica ha modificato uno o più collegamenti esterni ritenuti interrotti:
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20131203031933/http://it.reuters.com/article/entertainmentNews/idITMIE54200E20090503 per https://it.reuters.com/article/entertainmentNews/idITMIE54200E20090503
In caso di problemi vedere le FAQ.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 03:36, 21 mag 2021 (CEST)
thread_title:  Collegamenti esterni interrotti 

message: Propongo, al fine di snellire la voce, la creazione di una pagina dal titolo Controversie di Silvio Berlusconi in cui spostare le informazioni presenti nella sezione "Controversie" della pagina attuale --Untizioqualunque (msg) 01:24, 25 ago 2021 (CEST)
replies: text: Non la vedo una via molto praticabile, perché quando si tratta di contenuti rilevanti se si scorpora bisogna lasciare nella voce principale una versione sintetica. Ma la sezione "Controversie", pur essendo grande in termini di meri Kbyte, è già sintetica, in quanto si articola in un numero abbastanza elevato di casi, verosimilmente tutti rilevanti o quasi, che spesso hanno già ulteriori approfondimenti in altre voci. Ci sono forse due o tre paragrafi in cui si può limare qualcsosa, ma non credo che la dimensione totale possa scendere di molto. Va poi detto che le linee guida sulle dimensioni sono spesso dibattute e in un certo senso sono eternamente obsolete. Concretamente parlando la voce, pur essendo di 300k, non mi pare che dia problemi di caricamento o di fruizione, anche da mobile, anche grazie al fatto che la struttura di paragrafi e sottoparagrafi è ben fatta. --ArtAttack (msg) 08:54, 25 ago 2021 (CEST)
replies: text: Se ne discusse anni fa e allora non emerse un ampio consenso. A mio parere in linea di massima la cosa sarebbe fattibile, a condizione però di lasciare nella voce principale una sezione che riassuma il contenuto della voce scorporata, come si è fatto per il capitolo sui procedimenti giudiziari. Ma qui, secondo me, il caso è più complesso trattandosi di una sezione piuttosto vasta e articolata, difficile da sintetizzare: io, almeno, non credo che ne sarei capace. In sostanza, la penso come ArtAttack. --Sesquipedale (non parlar male) 10:53, 25 ago 2021 (CEST)
replies: text: D'accordo --Untizioqualunque (msg) 18:39, 25 ago 2021 (CEST)
thread_title:  Snellimento della voce 

message: Nella prima nota dell'incipit ci sarebbe da aggiungere il wikilink su Federazione Nazionale dei Cavalieri del Lavoro. Grazie, --79.18.53.17 (msg) 07:44, 15 gen 2022 (CET)
replies: text: Fatto--Jaqen [...] 10:50, 15 gen 2022 (CET)
thread_title:  Aggiungere wl (1) 

message: Credo che sia meglio sostituire la foto attuale con una che rappresenti meglio il personaggio! è davvero uno scatto "brutto". gli occhi sembrano inespressivi, un volto che sembra comunicare dolore. in questo periodo non credo sia quella giusta, vito che in tanti visiteranno la pg. si potrebbe tornare per esempio a questa che è su Wp inglese. :File:Silvio Berlusconi (2010).jpg --Dd24ssv (msg) 02:35, 31 lug 2022 (CEST)
replies: text: concordo --ignis scrivimi qui 08:38, 31 lug 2022 (CEST)
replies: text: Però quella di en.wiki è del 2010, per un personaggio vivente e attivo nel tempo presente direi che se possibile è preferibile una foto recente. --ArtAttack (msg) 11:09, 31 lug 2022 (CEST)
replies: text:  Concordo con ArtAttack quella attuale sicuramente è bruttina, ma quella en è di un decennio fa , a mio avviso fuori tempo. Una migliore più attuale e meglio contestualizzata perché no -- Il buon ladrone (msg) 11:16, 31 lug 2022 (CEST)
thread_title:  Immagine principale 

message: Correggere "elezione europee" in "elezioni europee".— Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 79.20.229.172 (discussioni · contributi) 20:08, 3 ago 2022‎ (CEST).
:--Mannivu · ✉ 20:11, 3 ago 2022 (CEST)
thread_title:  Elezioni europee 

message: Un accenno sarebbe dovuto anche al mausoleo in stile egizio commissionato negli anni Novanta allo scultore Cascella (, [
https://m.youtube.com/watch?v=QE_LG9xPS1E&feature=youtu.be]) --151.82.140.63 (msg) 18:10, 30 ott 2022 (CET)
thread_title:  Mausoleo