Discussione:Viaggi di Platone in Sicilia/Archivio I

message: scusami ti cito per avere una delucidazione in merito a una tua aggiunta sul capitolo delle lettere: tu scrivi che Aristofane di Bisanzio viene citato da Diogene Laerzio e... qui il passo che non mi è chiaro: Aristofane (III sec. a.C.) avrebbe detto che le lettere erano già state citate da Trasillo (?) ma il Trasilio che hai citato tu è morto prima dei viaggi di Platone! E quel I secolo d.C. che hai messo tra parentesi, presumendo che appartenga ad un altro Trasilio, sarebbe ugualmente errato, poiché Aristofane non poteva citare qualcuno che doveva ancora nascere!
Io ho invece tratto l'informazione da Muccioli (stimato per il suo esaustivo lavoro su Dionisio II) ed egli afferma che Aristofane di Bisanzio fu il "primo" (in assoluto) a far conoscere queste lettere. Inoltre Muccioli dice che "non è possibile" sapere quante erano al principio... il nucleo di 13 fu composto in seguito! E anche questa informazione non coincide con l'aggiunta che hai fatto.
Puoi spiegarmi meglio per favore in modo da capire il da farsi? --Stella (msg) 21:11, 22 mag 2016 (CEST)
replies: text: Ok credo di aver capito... ho interpretato male il passo: praticamente Diogene dice che quelle stesse lettere citate da Aristofane vennero poi citate da Trisillo. ora capisco :) --Stella (msg) 21:35, 22 mag 2016 (CEST)
replies: text: Altro appunto... scrivi che Trasillo (o Diogene?) indica 13 nomi, i destinatari delle 13 lettere.. ma qualcosa non va perché i destinarari sono di meno, dato che delle 13 lettere molte sono indirizzate a Dionigi II (e pure a Dione) che quindi fa scalare il numero! Non sarebbe meglio evitare un passaggio così complesso e nemmeno centrale ai fini della voce? --Stella (msg) 21:48, 22 mag 2016 (CEST)
replies: text:  ho lasciato tutto, poiché valido, però l'ho leggermente modificato per evitare che qualcun altro cogliesse il mio stesso equivoco :) grazie comunque, è utile certamente! --Stella (msg) 21:56, 22 mag 2016 (CEST)

text: Grazie, così va già benissimo :) apprezzo molto i tuoi contributi! Ormai manca poco al completamento della voce. --Stella (msg) 23:18, 22 mag 2016 (CEST)
replies: text: Non avevo letto la parte riguardante la proposta... io mi sono basata sulle fonti principali che ho trovato sui testi odierni: quindi Diogene, Plutarco e la Lettera VII, ma nulla vieta di accordare anche altre versioni meno note, come Cicerone (che comunque ho citato proprio all'inizio) però essendo già la voce bella corposa dobbiamo stare attenti a non esagerare! So che le fonti riguardo a questi viaggi sono infinite e tutte di prima o primissima scelta ma dobbiamo ahime fare una scrematura, altrimenti diventa eccessivo il tutto. --Stella (msg) 23:22, 22 mag 2016 (CEST)
replies: text: Però io sono per non occultare niente.. quindi se sei in possesso di un'antica fonte importante inseriscila (le) pure! Solo la fonte, senza nota esplicativa (che sono già tante), andrebbe benissimo! Per il paragrafo non so... pensavo che la citazione delle lettere, opere platoniche, ed un generale "numerose fonti antiche" andasse già bene :) --Stella (msg) 23:29, 22 mag 2016 (CEST)
thread_title:  Le lettere 

message: Suggerirei di sostituire i riferimenti nelle Fonti 40 e 41 con delle edizioni più moderne:
Ateneo, I Deipnosofisti. I dotti a banchetto, traduzione commentata su progetto di Luciano Canfora, introduzione di Christian Jacob, voll. I–IV. Roma: Salerno Editore 2001.
Apuleio, Platone e la sua dottrina, traduzione di Emanuele Vimercati, in Medioplatonici. Opere, Frammenti, Testimonianze, Milano, Bompiani 2015
Riporto il riferimento completo ai viaggi di Platone:
"Quanto ai tre viaggi in Sicilia, certo i maligni lo criticano sostenendo opinioni discordanti. Ma la prima volta egli partì per ragioni scientifiche, cioè per conoscere la natura dell’Etna e gli incendi di questa montagna incavata; la seconda volta vi andò su richiesta di Dionigi, per assistere i Siracusani e per studiare le leggi municipali di quella regione; il suo terzo viaggio restituì alla sua patria l’esiliato Dione, una volta ottenuta la grazia da parte di Dionigi.” (Libro I, 189).
--Ontoraul (msg) 15:35, 23 mag 2016 (CEST)
replies: text: Certo, sostituirla con una moderna sarebbe ottimo! Però possiamo abbreviarla? Ci serve solo fino al punto in cui parla dell'Etna, visto che è il monte il punto centrale del capitolo. --Stella (msg) 16:05, 23 mag 2016 (CEST)
thread_title:  Ateneo ed Apuleio 

message: Ho visto che hai citato Olimpiodoro, di cui non mi sembra esiste una traduzione italiana; riporto il passo sui viaggi in Sicilia dalla recente traduzione inglese di Michael Griffin:
”[Plato in Sicily]
And since the philosopher should be a ‘sight-lover’ of the works of nature, he |95| also went to Sicily, in order to behold the craters of the fire in Mount Aetna - it was not for the sake of the ‘Sicilian table’, O noble Aristides, as you claim. And in Syracuse he visited Dionysius the Great, who was the tyrant of that city, and he attempted to transform his tyranny into an aristocracy;48 in fact, that is the reason why he went to him. And when Dionysius asked him, ‘Whom among |100| human beings do you regard as happy (eudaimon)?’ (since he thought that the philosopher would refer to him out of flattery), Plato answered ‘Socrates’. And he asked him again: ‘What do you consider to be the work of the statesman (politikos)?’; and he answered, ‘To make his citizens better’. And he added a third question: ‘What then? Do you suppose it is trivial to dispense justice |105| correctly?’ (For Dionysius had a reputation for dispensing justice correctly.) But Plato answered, not shrinking back in the least: ‘A small thing, yes, and the least part [of the statesman’s work]: for those who hand down the right verdicts are like menders, who repair torn clothes’. And he added a fourth question: ‘Do you not consider the tyrant courageous?’ ‘He is the most cowardly of all,’ |110| Plato replied; ‘for he fears losing his life even to his barber’s shears.’ And so Dionysius, enraged by these
answers, proclaimed to Plato that he must escape Syracuse before sunset. And that was the ignominious fashion in which Plato was ejected from Syracuse.
|115| The cause of his second journey to Sicily was that, after the death of Dionysius the Great, his son Dionysius succeeded to the tyranny, and his uncle on his mother’s side was Dion, who had become Plato’s associate (homiletes) on his first journey. So Dion wrote to him, ‘if you join us now, there is hope of transforming the tyranny into an aristocracy’. Then, after Plato had undertaken his second |120| journey for this reason, he was accused to Dionysius by his bodyguards of plotting to transfer rule to Dion and depose Dionysius, and then arrested by [Dionysius] and handed over to Pollis of Aegina, who was on a trading voyage to Sicily, for sale [as a slave]. And he, after bringing [Plato] to Aegina, found Anniceris the Libyan, who was about to sail to Elis in order to compete in the |125| four-horse [chariot race]. So when [Anniceris] chanced upon Pollis there, he purchased Plato from him, winning greater glory in this act than any victory in a chariot race [could bring]. Aristides also remarks about this [episode] that no one would have heard of Anniceris, had he not ransomed Plato.
The reason for his third trip to Sicily was that Dion had been arrested by |130| Dionysius, deprived of his property, and cast into prison. He therefore wrote to Plato that Dionysius had promised to release him, if Plato came back to him. He readily undertook this third journey as well to help his friend. And that covers the philosopher’s time abroad in Sicily.”
Olympiodorus, Life of Plato and On Plato First Alcibiades 1-9, Londra, Bloomsbury 2015. ("This volume translates Olympiodorus’ first nine lectures On the Alcibiades (1,3-90,24). Following a brief preamble on the value of Platonic philosophy (1,3-13) and the Life of Plato (1,13-3,2)")
Spero che anche questo testo posso esserti utile.--Ontoraul (msg) 17:06, 23 mag 2016 (CEST)
replies: text: Grazie! Certo è tutto molto utile. Sistemerò quanto prima. --Stella (msg) 17:34, 23 mag 2016 (CEST)
replies: text:  --Stella (msg) 19:07, 23 mag 2016 (CEST)
thread_title:  Olimpiodoro 

message: Ho fatto una breve ricerca nelle sei vite di Platone che sono state conservate (naturalmente puoi fare di questi dati l’uso che meglio credi):
; Diogene Laerzio
Vite dei filosofi III, 18-23.
; Apuleio ed Olimpiodoro
Già citati.
; Filodemo di Megara Gadara
La più antica biografia di Platone che è stata conservata si trova nei frammenti rimasti della Storia dei filosofi di Filodemo; quindi penso ti possa interessare il brano sui viaggi di Platone (il testo, scritto su papiro, è molto frammentario):
«Platone, che era stato discepolo di Socrate, avendo perduto (il maestro) abbastanza giovane, aveva ventisette anni, si recò in Sicilia e nell’Italia del Sud dai Pitagorici. Dopo esser stato con questi per qualche tempo, entrò in relazione con Dionisio detto il vecchio. E quando questo prese a male il suo franco parlare perché (Platone) alla domanda chi gli sembrava, a suo parere, particolarmente felice non nominò lui stesso ...
... (Platone) essendo stato consegnato a alcuni commercianti venuti da Sparta (e che facevano vela) per Atene, ... in Egina fu schiavo, poiché era in Egina ... (a causa) della Guerra del Peloponneso ... fu liberato. ...
... Dione ... Dionisio il giovane ... Platone ... di nuovo a casa.
E dopo aver trascorso un certo tempo con i suoi amici, richiesto da Dione, venne da Dionisio. E poiché là fu calunniato di collaborare volentieri con Dione, che voleva uccidere il tiranno, poco mancò che (Platone) mori e solo con l’aiuto di Dio e non perché questi (Dionisio) non sarebbe stato capace di uccidere empiamente (un ospite, si salvò).
... poi si racconta che l’uno domandò ... (Platone incontrò Dione) che assisteva (ai giochi Olimpici) ... assemblea in festa ... in favore dell’oligarchia ...
... Ma Neante dice che aveva sentito da Filisco l’Egineta:	
«Egli fu chiamato Platone dai parenti a causa della larghezza della fronte» e ancora:
«Quando alcuni marinai Spartani, giunti a Egina, misero in vendita gli Ateniesi, Platone, senza che si sapesse chi era, fu venduto a un uomo di condizione molto bassa ... poiché ... gli Spartani si davano da fare ... anche perché temeva allora, in qualche modo, Archelao ...; ma si rivelò all’uomo che lo aveva comprato e gli promise una grande riconoscenza se lo avesse liberato...».
Filodemo, Storia dei filosofi [.] Platone e l’Accademia (PHerc. 1021 e 164), Edizione, traduzione e commento a cura di Tiziano Dorandi, Napoli Bibliopolis 1991, pp. 186-187.
; [Anonimo], Prolegomeni alla filosofia di Platone, (VI secolo d.C.) 
Non aggiunge nuovi elementi: “giunse in Sicilia, per osservare il cratere sull’Etna: in questa occasione entrò in rapporti con Dionisio.” (Traduzione italiana a cura di Anna Motta, Roma, Armando editore 2014, p. 95.
; Suda (enciclopedia del X secolo)
La notizia su Platone contenuta nella Suda: Ada Adler (a cura di), Suidae Lexicon, I-V. Lipsiae: B. G. Teubneri, 1928-1938, Platon, IV 141.16-17, è disponibile (testo greco e traduzione inglese) sul sito "Suda On Line" www.stoa.org all’indirizzo Plato http://www.stoa.org/sol-entries/pi/1707
; Vite di Platone scritte in arabo
Non conoscendo la lingua, mi limito ad un breve cenno:
“The Arabic "Lives of Plato" do not add anything substantial to the material to be found in the Greek tradition as represented by Diogenes Laertius, book III, Olympiodorus, and the Prolegomena to the Platonic philosophy by an anonymous Neoplatonist (cf. H. Breitenbach, F. Buddenhagen, A. Debrunner, F. von der Muehll, Diogenes Laertius III, 1907; J. Kirchner, Prosopographia Attica, no. 11855). There is, however, no direct connection between them and any of the Greek texts known.”
Richard Walzer, voce "AFLATUN" (Platone, in arabo), The Encylopaedia of Islam. New Edition, Leiden, Brill, 1960 Vol. I, p. 235.
--Ontoraul (msg) 16:59, 25 mag 2016 (CEST)
replies: text: Grazie Ontoraul, io credo che se anche non riuscissimo a fare accenno ad ogni cosa, quel che stai riportanto in questa pagina di discussioni sarà comunque molto utile per chi in futuro cercherà materiale su Platone e questi viaggi :) --Stella (msg) 18:14, 25 mag 2016 (CEST)
replies: text: Trovo estremamente interessante la biografia di Filodemo, essendo la più antica, anche se è frammentata credo sia preziosa; ne faremo cenno sicuramente! --Stella (msg) 18:18, 25 mag 2016 (CEST)
replies: text: C'è un errore: non è "Filodemo di Megara" (che nn compare da nessuna parte) ma è "Filodemo di Gadara" ora riporto brevemente il passo. --Stella (msg) 23:00, 26 mag 2016 (CEST)
replies: text:  --Stella (msg) 23:11, 26 mag 2016 (CEST)
thread_title:  Le testimonianze sui viaggi di Platone in Sicilia nelle biografie antiche 

message: Ho praticamente finito, l'unico dubbio che ho è se portare il capitolo su Atlantide nella voce di Atlantide e qui fare un richiamo con un "vd. anche" oppure fare l'opposto...ovvero lasciare qui il capitolo specifico e poi su Atlantide mettere un richiamo a questa voce.
Lo lascerei più volentieri qui, ma siamo a 105.000 kb, invece volevo concludere sui 100.000 precisi, che per questa voce li ritengo perfetti.
Vediamo un po' che fare, nel frattempo mi manca l'aggiunta di due o tre fonti e la voce può dirsi completa :) --Stella (msg) 18:04, 26 mag 2016 (CEST)
replies: text: Riflettendo credo sia meglio spostare il capitolo su Atlantide (tra l'altro è assurdo che una voce riconosciuta di qualità, come quella di Atlantide, non abbia nemmeno un capitolo sulla Sicilia quando ci sono infinite fonti in giro al riguardo!) così accorciamo questa voce e rendiamo più equilibrata quella di Atlantide. --Stella (msg) 18:12, 26 mag 2016 (CEST)
replies: text:  ho riportato il cap. nella voce di Atlantide. Adesso dobbiamo sistemare questo accorciandolo grandemente; tanto c'è già il suo approfondimento. Spero di potermente occupare al più presto in modo da terminare la voce. --Stella (msg) 19:34, 26 mag 2016 (CEST)
thread_title:  Atlantide 

message: Non sono sicura che ci sia effettivamente un Ermocrate nel Cratilo (dialogo) e se c'è, non ho trovato fonti che lo indentifichino con il generale siracusano.
Alcune fonti esistono; questa dice che Socrate spiega a Ermocrate l'origine cosmica del Caos
Ma non saprei dire esattamente cosa si debba fare in questo caso. Quindi ho tolto la probabile citazione di Ermocrate in quel dialogo. In caso qualcuno avesse ulteriori fonti, ne possiamo riparlare. --Stella (msg) 17:58, 3 giu 2016 (CEST)
thread_title:  Ermocrate e il Tantalo 

message: Anzitutto avresti dovuto identificare il passo (Cratilo 386d); nella traduzione di Francesco Aronadio (non ho quella di Lorenzo Minio-Paluello citata nella tua fonte) si legge:
"Ermogene: E’ così.
Socrate: Ma nemmeno, credo, ti pare sulla scorta di Eutidemo, che per tutti tutte le cose siano allo stesso modo insieme e per sempre." (Bari, Laterza 1996, p. 11).
Testo greco su Perseus:
Ἑρμογένης
ἔστι ταῦτα.
Σωκράτης
ἀλλὰ μὴν οὐδὲ κατ᾽ Εὐθύδημόν γε οἶμαι σοὶ δοκεῖ πᾶσι πάντα ὁμοίως εἶναι ἅμα καὶ ἀεί: οὐδὲ γὰρ ἂν οὕτως εἶεν οἱ μὲν χρηστοί, οἱ δὲ πονηροί, εἰ ὁμοίως ἅπασι καὶ ἀεὶ ἀρετή τε καὶ κακία εἴη
http://www.perseus.tufts.edu/hopper/text?doc=Perseus%3Atext%3A1999.01.0171%3Atext%3DCrat.%3Asection%3D386d
Come puoi vedere Socrate si rivolge ad Ermogene, NON a Ermocrate (che non è mai citato); probabilmente il riferimento ad Ermocrate nella tua fonte è un errore di stampa.
Ricordati di controllare SEMPRE le fonti! Ho comunque trovato (e sicuramente anche fatto), errori peggiori.--Ontoraul (msg) 21:17, 3 giu 2016 (CEST)
replies: text: Sì infatti... mi ero insospettita parecchio^^ grazie per avermene dato la conferma. Questo è un errore di stampa riportato anche dalla prima fonte che trovai per la voce di Ermocrate.. ora la vado a togliere anche da lì. Grazie per il prezioso supporto Raul :) --Stella (msg) 21:51, 3 giu 2016 (CEST)
thread_title:  Non si tratta di Ermocrate, ma di Ermogene 

message: ho visto che stai facendo un sacco di sottolineature alla voce... così non mi aiuti. Non posso mettere una fonte per ogni cosa che a te non sta bene. Mi spiace, ma prima ne discutiamo insieme e poi vediamo cosa c'è che vuoi che venga cambiato.
Adesso levo tutto quel rosso... ti pregherei di cambiare metodo su come stai esaminando la voce! Parlane qui, in pagina di discussione. Ricorda che il nostro lavoro si fonda sul "consenso". Grazie. --Stella (msg) 18:28, 6 giu 2016 (CEST)
replies: text: OK. Metto del rosso non su cose che non mi stanno bene, ma su dove mi vengono dubbi o richieste. Il fatto è che, in una voce così lunga, leggendola tutta non riuscirei a ricordare tutte le cose da chiedere. I rossi sono ovviamente momentanei, puoi anche trasferire qui tutti i miei "pastrocchi". Cercherò un metodo meno invasivo e riporterò qui i miei dubbi. Le modifiche senza rosso riguardano segni di punteggiatura, errori di battuta... cose da nulla, insomma, che non necessitano di consenso. Evito assolutamente di intaccare il tuo lavoro ma cerco solo revisionarlo.--Publicola {La place des messages} 18:33, 6 giu 2016 (CEST)
replies: text: Riguardo alla tua ultima modifica sul mio link rosso alla faccenda di DL, ora ti spiego perché lo ho messo. DL afferma che è stato costretto, Muccioli afferma il contrario. Su che base afferma il contrario? Ha prove, indizi? O è solo personale congettura? In questo senso era la mia sottolineatura. Se ha prove forse si potrebbe scriverle; oppure, se è una sua congettura, ve messo bene in evidenza che quella è una sua opinione. ;)--Publicola {La place des messages} 18:54, 6 giu 2016 (CEST)
replies: text: Non serve ribadire il testo di DL che è appena sopra comunque.--Publicola {La place des messages} 18:55, 6 giu 2016 (CEST)
replies: text:  Vale, in una procedura di vetrinazione il rosso ammazza... il rosso, anche se lasciato lì "momentaneo" induce gli altri utenti a dire: ma che ci fa una voce tutta sottolineata tra la procedura per la qualità? Quindi te lo chiedo come cortesia, poiché ritengo che io e te abbiamo una confidenza e una stima tale da porterci parlare chiaramente: metti qui le frasi che non ti convincono e io vedo che posso fare! Così è più giusto perché discutiamo insieme senza rovinare niente. --Stella (msg) 18:56, 6 giu 2016 (CEST)
replies: text: Certo, hai ragione. Pardon! Farò le cose con più calma.--Publicola {La place des messages} 18:57, 6 giu 2016 (CEST)
replies: text: Grazie, e scusami se ti ho dato l'aria di essere un po' brusca è che questa voce mi sta facendo impazzire sul serio :D quando dico "ecco, finalmente è finita" salta fuori un'altra questione :) giuro che non mi andrò a pescare mai più argomenti complessi come questi... richiedono troppe energie. --Stella (msg) 19:01, 6 giu 2016 (CEST)
replies: text: P.s. per la questione di Muccioli: è spiegato nella frase stessa il perché "si può supporre" (ci tengo a far notare che in questa voce poche, pochissime volte si afferma con certezza qualcosa.. e questa non è una di quelle) che Platone fosse interessato a conoscere di persona l'artefice di una tirannide nota ai greci (molto ben nota) culturalmente, politicamente e militarlmente! Trovo che calcare ancora la mano creerebbe un precedente pesante poi per il resto della voce: ovvero dire a chi appartiene qualsiasi pensiero formulato, quando questo in realtà è già espresso in nota. Ovvio che in casi delicati, come in quello di Finley o di Popper, si dice chiaramente chi sta dicendo quel determinato concetto che va fuori dal coro.. ma nel caso di Muccioli; egli nel suo testo si fa solo "portavoce" di un pensiero già assodato da molti altri. Quindi, in questo caso, citare Muccioli in nota va più che bene! --Stella (msg) 22:17, 6 giu 2016 (CEST)
thread_title:  Sottolineature 

message: Sui viaggi di Platone in una nota ho rinviato ad un testo di Alice Swift Riginos, Platonica. The Anecdotes Concerning the Life and Writings of Plato, che è troppo lungo da citare nella pagina, ma può essere utile qui (per gli "happy few" (Stendhal) che leggono anche le pagine di discussione...)
That Plato went to Sicily (15) out of curiosity to see the volcano on Mount Aetna is the motive given by all the biographers for the first trip.(16) The motive supplied for the second trip is given as a desire to be influential in practical politics and to see his theories in application, which stems from Epistle 7. 328B-C. This purported motive is also a reply to criticism of Plato as a mere theorist in the matters of political life.(17) Although the motivation is essentially the same in all the biographies, it is expressed somewhat differently in the various accounts.(18)
Finally, Apuleius, Diogenes Laertius, and Olympiodorus emphasize that the third trip was undertaken to further the cause of Dion who was then in exile.(19) This third reported motive was taken up by the favorable tradition as a refutation of the accusation that Plato had proved to be a treacherous friend for Dion.(20)
Plato’s association with the tyrants of Syracuse was spread over more than twenty-five years, the first voyage probably taking place in 388, the second and third in 367 and 362. The preserved biographies treat the three Sicilian voyages successively and without regard for their chronological position within the βίος. Certain biographers, however, confuse the sequence of events and assign to one voyage events which are associated elsewhere with another trip.(21) Certain anecdotes, such as 25, are given a specific setting, and, though the story is told differently by the different authors, the occasion and the characters involved remain consistent. Others—notably 26—are associated with both Dionysius the Elder and his son in the various reports. Still others specify neither the tyrant nor the occasion. Indeed the majority of the anecdotes dealing with Plato’s relations with the two tyrants are markedly influenced by the stock motif of the philosopher versus the tyrant and seem far removed from factual reports.” (pp. 73-74)
(15) Olympiodorus In Gorg. 41.6, 7 refers to yet an earlier trip, before Plato’s involvement with the Syracusan court.
(16) The earliest preserved source giving this motive is Hegesander of Delphi, in Athenaeus 11.507B (FHG IV 413). It is repeated by Apuleius 1.4, Diogenes Laertius 3.18, Olympiodorus In Alcib. 2.94-96 and In Gorg. 41.7, and the Anon. Proleg. 4.11-13. The mention of the Sicilian volcano in the Phaedo 111E may have suggested that Plato had visited it in person. Al-Kifti 61 (p. il [Roeper]) reports that Plato initially encountered Socrates at Dionysius’ court and seems to imply that Plato first went to the tyrant’s court to meet Socrates.
(17) Cf. the attack in Athenaeus 11.508A-B on Plato’s Republic and Laws as unsuited for practical application. Anecdote 141, which tells how Plato was reportedly invited to act as law-giver in Megalopolis and Cyrene, was also circulated in opposition to such charges.
(18) Plutarch (Dion 11.1) follows Ep. 7.327D in having Dion persuade Dionysius to invite Plato and he gives (Dion 11.3 and Cum princ. philos. 779B-C) as Plato’s motive in accepting the hope of seeing his doctrine turned into laws. Apuleius says that the second voyage was undertaken at Dionysius’ request that Plato benefit the Syracusans and to teach the laws of his state. Diogenes Laertius 3.21 claims that Plato went to seek land and men to live in his Politeia. Olympiodorus, who claims (In Alcib. 2.97-99) that Plato first met with Dionysius the Elder to try to turn the tyranny into an aristocracy, maintains (In Alcib 2.117-118) that Plato was sent by the same hope a second time to Syracuse. In the In Gorg. 41.8, however, the same author says that the aim of the second trip was to educate Dionysius the Younger. Plato’s expectations of being influential with the younger tyrant are alluded to by Themistius Orr. 8.105A and 17.215C.
(19) Apuleius says that he went to return the exile Dion to his country, Diogenes Laertius 3.23 says to reconcile Dion and Dionysius. Olympiodorus in Alcib. 2.128-133 gives an erroneous report of Dion's being in jail in Syracuse and says that Plato went to Sicily because Dionysius promised to free Dion if Plato came.
(20) This charge is inferred from Ep. 13.362E, see Geffcken, “Antiplatonica,’ pp. 89-90. Cf. Maximus Tyrius’ defensive account of all that Plato endured for the sake of Dion, Or. 15.9A (Hobein). Philostratus Vita Ap. 7.2 and Aelian Var. hist. 3.17 emphasize that Plato was responsible for Dion's attack on the Syracusan tyranny which led to his death.
(21) Diogenes Laertius, for example, reports in 3.21 that Archytas intervened to aid in Plato's departure from the second voyage, while in Ep. 7.350A-B Archytas’ intervention is reported for the third trip. Olympiodorus in Alcib, 2.118-127, gives events as occurring on the second voyage which the other sources associate with the first.
Spero che questo possa servire anche a chiarire i dubbi di Publicola...--Ontoraul (msg) 22:30, 7 giu 2016 (CEST)
thread_title:  Breve (si fa per dire...) citazione sui viaggi di Platone 

message: Siccome resta solo questo punto da risolvere, per sollecitarne la modifica (che credo non richieda eccessiva fatica per chi conosce questa lingua) metto le poche (perché alla fine non arriviamo nemmeno a dieci) citazioni da controllare: si tratta solo di mettere o togliere qualche parola. Fornisco sotto anche il testo in greco antico per agevolare la ricerca, in caso ne aveste di bisogno. ,  ormai sono passati un paio di giorni da quando questa questione è venuta a galla, ma ancora non siamo riusciti a risolverla.. dipendesse da me l'avrei già fatto come ho risolto le altre, ma purtroppo il greco antico per me è un punto di stop. Siccome mi dispiace lasciare la voce con questa pecca proprio durante la procedura, se entrambi non avete tempo adesso vi prego di farmelo notare, in modo che io possa andare a cercare qualche altro utente disponibile tramite il Babel che stabilisce la conoscenza degli utenti wikipediani nel greco antico.
Queste sono le frasi da controllare e che devono, ovviamente, corrispodere alla traduzione italiana messa a fianco:
(Aggiungo che la parte centrale della citazione non ha alcun problema, è solamente l'inizio e la fine da controllare. In caso riscontraste qualche termine nel corpo del testo che tradurreste in maniera diversa, vi prego di lasciarlo comunque come lo trovate, poiché la traduzione italiana è ormai tutta verificata e appartiene a comprovate fonti terze)
;Prima:
 OK. --Epìdosis 12:33, 15 giu 2016 (CEST)
replies: text: Grazie mille!! Adesso le sostituisco con queste revisionate :) mi hai tolto un peso. --Stella (msg) 12:42, 15 giu 2016 (CEST)
thread_title:  Le citazioni in greco antico da controllare