Discussione:Shotacon

message: Qui ho caricato una bozza per l'eventuale nuova voce. Si attendono suggerimenti per integrazioni, ulteriori modifiche, ecc. 
Ho anche inserito, momentaneamente, l'avviso di NPOV sulla voce così com'è ora.
--Yupa 20:04, 2 dic 2005 (CET)
thread_title:  Bozza per una voce più ampia & precisa 

message: Scusate ma ho aggiunto una piccola frase alla fine dell'attuale pagina shota, dove si diceva che lo shota è disegnato da donne per altre donne... Non so dare spiegazioni approfondite e ricercate come le vostre :P però so per frequentazione di siti e gallerie shota, che ci sono molti disegnatori e ancor + lettori maschili...
:Puoi per favore indicare questi eventuali "molti disegnatori"? Comunque, come forse hai letto, c'è già stata una lunga discussione su questi argomenti. Riguardo alla correzione che hai fatto, da "shotakon" a "shotacon", mi dispiace dirlo, ma non è molto sensata, se non come adeguamento ingiustificato alla versione che si usa (e nemmeno sempre) negli ambienti anglosassoni: "shotakon", con la "k", è la trascrizione corretta dal giapponese, ed è questa che ha da essere usata. Comunque, stante la discussione che si era avuta tempo addietro, e stante che Massi Cadenti si era dichiarato favorevole alla bozza che avevo scritto, e stante che è ormai trascorso quasi un mese da quest'ultima dichiarazione, a questo punto io procedo a sostituire la pagina principale con la bozza. Qualunque ulteriore modifica procederà poi da questa.
--Yupa 10:23, 4 gen 2006 (CET)
thread_title:  Modifica pagina attuale shota 

message: (Scusate in anticipo per la lunghezza)
Ritorno a occuparmi della voce. Già da tempo questa voce e non solo questa è attaccata. Ritengo che l'accostamento di shotakon o lolikon alla pedofilia (e a maggior ragione alla pedopornografia) sia fortemente arbitrario e per niente NPOV. Questo, unito alle informazioni erronee (anche se forse in buona fede) che erano fino a ora nella voce Pedopornografia (adesso l'ho corretta riportando il testo della legge, a scanso di equivoci: "carta canta" si dice dalle mie parti) mi fa riflettere molto su quali categorie vadano date alla voce.
Cominciamo a dire che, fermo restante che shotakon e lolikon non sono pedoporno (almeno secondo la legge in vigore in Italia, e checché ne possa dire qualche esaltato la legge italiana è molto chiara in merito), andrebbe riguardata secondo me tutta la vicenda dei collegamenti nonché quella delle categorie. In Wikipedia:Voci correlate leggo che (giustamente) le voci correlate vanno ridotte al minimo indispensabile. Certamente ci sono manga, anime e dōjinshi shotakon, quindi certamente queste tre vanno assolutamente lasciate. Poi ovviamente ci vanno hentai, yaoi, shounen ai, rorikon ed eventualmente le varianti (kemoshota e rorishota). Ci sono anche fanart, fanfiction e AMV shotakon ma lo scopo della mia critica non è quello di allungare i collegamenti quanto di sfoltirli. Però, rispetto a pedofilia (che implica soggetti REALI) o pedopornografia (che anch'essa implica soggetti REALI -o parti di essi, nel caso di quella "virtuale") certamente sono più attinenti.
Se una volta, nella prima stesura che feci, accettai (storcendo il naso) il collegamento a "pedopornografia" (all'epoca era a "pornografia infantile" ma il concetto è lo stesso), il motivo era che all'epoca della stesura, pur non essendo tecnicamente illegali in Italia, la decisione-quadro dell'Unione Europea (da cui è nata la legge attuale), all'epoca in discussione in parlamento, faceva presagire che sarebbero potuti diventarlo. Poi quando è stata approvata la legge definitiva sono state tolte le parti riguardanti i disegni e, non dimentichiamolo, anche le foto/filmati di "maggiorenni che sembrano minorenni" (altra assurdità propagandistica poi fortunatamente cancellata, visto che se uno è maggiorenne, a differenza di un minorenne, ha piena facoltà delle sue azioni, e quindi anche la facoltà di produrre pornografia -legale ovviamente-).
Fermiamoci un attimo e guardiamo agli altri Paesi. Mi limito a quelli di cui almeno un po' conosco la lingua quindi mi scuserete se non prendo in considerazione l'Indonesiano.
Sulla Wikipedia in inglese mi soffermerò per ultimo.
Su quella francese le voci correlate sono quattro: Yaoi, Shonen Ai, Lolicon e Pederastia (non pedofilia).
In quella spagnola anche qui ci sono voci correlate: Lolicon, Hentai, Pedopornografia e Complesso di Lolita. In più c'è anche un passaggio che riporto: El Shota es siempre puramente ficticio, con lo que no se violan los derechos humanos ni por supuesto se utiliza a menores para ningún fin. Este tipo de manga está dibujado en su gran parte por mujeres, y asimismo está dirigido principalmente a un público femenino. ("Lo Shota è sempre assolutamente fittizio, con il quale non si violano diritti umani né per questo si utilizzano minori per alcun fine. Questo tipo di manga è disegnato in gran parte per le donne, e allo stesso tempo è diretto principalmente ad un pubblico femminile" -mi scuso con chi conoscesse meglio di me lo spagnolo se ho sbagliato qualcosa-). Inoltre c'è un collegamento a Boku no Piko (prima o poi dovremo creare anche noi la voce).
Su quella tedesca, praticamente a livello di stub anche se non è scritto, non ci sono collegamenti, c'è solo la categoria (una sola) che è Japanische Pornografie (Pornografia Giapponese, curiosa categoria, chissà che non si decida di farla anche da noi).
La voce giapponese ovviamente è quella più completa. Le voci correlate sono tante, e vanno da otaku a complex (con tutti i vari complex: di Edipo, di Elettra, del Fratello, della Sorella e di Lolita), a pedofilia, a efebofilia (e solo loro) fino a Doujinshi, Shounen ai, Shota anime, Shota game, Kemoshota, Rorishota, Kurumi-san e Futanari. Ne ho scordate un paio ma mi rompo di cercare come si leggono quei kanji :D Come categorie, non c'è comunque pedofilia (già è tanto che c'è una voce correlata...). Le categorie sono 3: una è Shotakon (sì, hanno la categoria shotakon), la terza è complex e quella al centro dovrebbe essere "attributi negativi" o "comportamenti culturalmente negativi" o giù di lì (vado a memoria coi kanji come detto).
In portoghese, infine, una voce piuttosto completa per le lingue non inglese o giapponese, anche qui le voci correlate sono quattro: Hentai, Yaoi, Shonen-ai e Lolicon. Tra i collegamenti esterni spicca un link alla [sezione shota di deadfrog.us], uno dei più importanti tracker bittorrent  a tema. C'è anche un paragrafo "Publicações contra o shotacon" (Pubblicazioni contro lo shotakon) che dice "No Japão, existem alguns trabalhos que criticam o shotacon com freqüência. A maioria destes não são muito populares, ou não são traduzidos para lançamentos fora do país. Um dos quadrinhos ocidentais que mais criticam os objetivos do shotacon e o abuso é o Losing Neverland, um quadrinho estilo mangá de origem germânica." (In Giappone, esistono alcuni lavori che criticano frequentemente lo shotacon. La maggioranza non sono molto popolari, o comunque non vengono tradotti fuori dal Paese. Uno dei fumetti occidentali che più critica l'abuso e l'obiettivo dello shotacon è Losing Neverland, un fumetto disegnato in stile manga di origine tedesca.)
Infine la Wikipedia inglese sì, è vero, ha tra le voci correlate sia pederastia che pedofilia (però nient'altro, il resto sono Hentai, Shonen-ai, Yaoi e Lolicon); tuttavia l'articolo è segnato come disputed, e nella discussione ci sono varie dispute. Tuttavia nel complesso la voce è ben fatta e oltre a esserci vari link a gallerie (anche questo motivo di disputa) ci sono anche elenchi di altre voci, riguardanti le singole riviste, i singoli anime e i singoli videogiochi.
Per tutti i motivi fin qui spiegati, ritengo (e propongo):
*che la voce sia rimossa dalla categoria "Pedofilia" (è fuorviante);
*che tra le voci correlate non vi sia "Pornografia" (siamo gli unici tra tutte le lingue che ho esaminato e forse gli unici su tutta Wikipedia);
*che nelle voci correlate si scelga una sola tra "Pedopornografia", "Pedofilia" e "Pederastia" e tutt'al più si ripristini "Omosessualità nei fumetti" (sebbene, ci tengo a ricordarlo, esista anche lo straight shota);
*che la voce venga espansa e arricchita con i riferimenti ai singoli anime/manga/videogiochi/riviste (da scrivere nelle singole voci) come del resto avviene in molte altre lingue come ho appena dimostrato (questo posso farlo io volentieri, ma giacché spesso quello che io trovo giusto scrivere su Wikipedia finisce per essere sbagliato per altri, voglio prima un'approvazione al poterlo fare da parte di un admin, visto che non voglio perdere del tempo a vuoto).--Mc also known as Massi cadenti 05:04, 16 ago 2007 (CEST)
thread_title:  Categorie arbitrarie: richiesta di parere 

message: Io sono dell'idea che in questa voce questo template sia non giustificato. Secondo me va tolto perchè se lo lasciamo su voci che, come in questo caso, non ne hanno bisogno, poi il template perde l'utilità che ha: distinguere le voci che possono dare fastidio. Se le persone si abituano a leggere questo template su voci che non ne necessitano, poi leggeranno senza preoccupazioni anche delle voci che contengono il template per un motivo valido. Inoltre, dobbiamo considerare che questa voce contiene solo testo, e che se una persona leggendo si accorge che potrebbe ferire la sua sensibilità si può fermare, mentre la questione è critica sulle immagini, dove una volta che la vedi, anche se chiudi immediatamente la finestra, sei già stato impressionato. Fale (msg) 02:26, 29 mag 2008 (CEST)
replies: text: E perché questa voce non ne ha bisogno secondo se? --EXE.eseguibile 09:22, 29 mag 2008 (CEST)
replies: text: contrario. ricordo a tutti che l'utente ha condotto e sta conducendo una battaglia personale contro il template, recentemente bocciata dalla comunità tramite votazione. --valepert 14:01, 29 mag 2008 (CEST)
thread_title:  Template avviso 

message: Gentili utenti,
ho appena modificato 2 collegamento/i esterno/i sulla pagina Shotacon. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20110605115230/http://www.upress.umn.edu/Books/B/bolton_robot.html per http://www.upress.umn.edu/Books/B/bolton_robot.html
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20071012103114/http://www.walrusmagazine.com/articles/2007.05-boku-no-pico/ per http://www.walrusmagazine.com/articles/2007.05-boku-no-pico/
*Aggiunta di  su http://www.linkiesta.it/gli-hacker-all-attacco-dei-pedofili-su-internet
Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot
Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 03:00, 28 ott 2017 (CEST)
thread_title:  Collegamenti esterni modificati 

message: Gentili utenti,
ho appena modificato 2 collegamento/i esterno/i sulla pagina Shotacon. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20090727072232/http://homepage3.nifty.com/syotaket/history.html per http://homepage3.nifty.com/syotaket/history.html
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20090731160257/http://www.junemanga.com/books/360/ per http://www.junemanga.com/books/360/
Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot
Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 01:43, 26 gen 2018 (CET)
thread_title:  Collegamenti esterni modificati