Discussione:Berlusconismo/Archivio1

message: E' stata inserita una dichiarazione del 12 ottobre 2006 di Berlusconi sul decreto Gentiloni. Secondo me nel paragrafo dovrebbero esserci solo le dichiarazioni veramente eclatanti e che hanno avuto grossa eco anche sui media, altrimenti diventa una specie di "cronache berlusconiane" nel quale chi è pro inserisce dichiarazioni validanti e chi è contro ne inserisce di irridenti. La larga eco sui media dovrebbe servire per selezionare solo quegli atteggiamenti che sono realmente fondanti del Berlusconismo. Pertanto la rimuoverei, ma reinseritela pure se siete di diverso avviso. --Alearr  stavate parlando di me? 14:46, 2 gen 2007 (CET)
replies: text: d'accordo con te.. oltretutto mi pare che l'espressione non fosse proprio quella. mi pare fosse stato prodi a parlare di banditismo politico. in ogni caso non la trovo enciclopedica e non sarebbe neanke nel posto giusto.Paolo parioli 17:35, 2 gen 2007 (CET)
replies: text: quando la misi alla voce berlusconi, NESSUNO ebbe niente da ridire, cmq nn la rimetterò anche se le tv locali lo hanno fatto vedere all'infinito per mtivi che non sto a dire x non finire OT... e se prodi ha parlato di banditismo, perchè qualcuno nn lo va a inserire alla voce così stiamo pari?--Ranma Saotome a morte dragonball!!! 23:01, 4 gen 2007 (CET)
replies: text: L'ho messo in prosa, cercando di tenere tutte le info del tuo contributo e di legare con la vicenda "Lario". --Alearr stavate parlando di me? 18:23, 5 feb 2007 (CET)
thread_title:  Banditismo politico 

message: onestamente nn ritengo significativa la frase dei 5 mln, visto che poi è stata smentita...--Ranma Saotome a morte dragonball!!! 16:03, 5 mag 2007 (CEST)
replies: text: sinceramente B ha smentito molte sue dichiarazioni dopo averle fatte, quindi penso che la cosa più giusta da fare sia di segnalare la smentita nella voce, con fonte annessa (visto che la dichiarazione è documentata). --Alearr 09:00, 7 mag 2007 (CEST)
thread_title:  5 mln in piazza 

message: mi vengono (giustamente) cancellati interventi fuoriluogo su poeti siciliani, o qualsiasi messaggio più informale che ricevo nelle discussioni, e qui vi si permette di far restare in vita e alimentare sempre più una voce che di enciclopedico non ha assolutamente nulla. interventi come i vostri, partigiani e lesivi, non rendono onore a un progetto innovativo come wikipedia. voci del genere andrebbero rivisitate, poichè in enciclopedie serie (vedi treccani) alla voce berlusconismo non si trovano ne giudizi di parte ne le critiche dall'estero, ne soprattutto le gaffe!!!ma cosa significa "critiche dall'estero"? o dichiarazioni controverse? allora mettiamo pure elogi dall'estero o grandi discorsio e aforismi????ma no, semplicemente adeguiamoci alle regole di wikipedia e creiamo una voce seria e puramente informativa. altrimenti saremo tutti autorizzati a inserire nelle pagine di prodi che viene soprannominato mortadella non solo dal barbiere sottocasa ma anche dai giornali internazionali, o a inserire nella voce di dante che è sempre stato un accanito dell'autoerotismo. me la prendo soprattutto con i moderatori, che permettono cose simili e poi in altre voci danno vita a discussioni inutili per una virgola!!!vergognatevi, non per il vostro orientamento politico, ma per la vostra mancanza di correttezza e coerenza, quindi serietà. inoltre ripristinate la voce quanto volete, bloccatemi, ma da mille computer, da milioni di ip diversi sarò sempre pronto a battermi per il bene di wikipedia!!!utente paranomasia...grazie per il blocco...edificante, direi...
:Equazione banale: tu vandalizzi (per giunta proclamandolo) -> io ti blocco. Mi hanno dato l'uso di quel tastino apposta. Buona serata. -- Rojelio (dimmi tutto) 20:18, 17 mag 2007 (CEST)
thread_title:  ma che significaa??? 

message: ho eliminato paragrafo sulle opinioni del politologo revelli. è lecito dedicare tanto spazio alle sue opinioni accenttandole in modo così pacifico? inoltre a mio parere è scritto male sia perchè ci sono errori di italiano ("in quanto tanto il movimento di Mussolini come lo stesso Berlusconi"  non è un buon italiano) e inoltre ha uno stile ampolloso del tutto diverso rispetto al resto dell'articolo. Paolo parioli 14:35, 24 ago 2007 (CEST)
replies: text: E' convinzione di molti commentatori politici che il berlusconismo è anche peggio del fascismo perchè è semplice asservimento a una potenza straniera cioè gli Stati Uniti d'America e la CIA in particolare, ergo non ha neanche carattere di unicità ma è simile a tante dittature o pseudodittature animate da dittatori ridicoli in quanto  fantocci.Motuproprio 00:39, 4 set 2007 (CEST)
thread_title:  berlusconismo / fascismo 

message: la voce è bloccata, spero si arrivi ad una soluzione senza bloccare nessun per edit war. --.snoopy. AKA dario ^_^   · (bau) 17:26, 5 set 2007 (CEST)
replies: text: Allora, propongo di proseguire per frasi, così come si è fatto a suo tempo per la voce Neopaganesimo. Invito pertanto Motuproprio a proporre qui la sua prima modifica alla versione attuale della voce, immettendo il testo attuale e la sua versione. Secondo me sarà sufficiente farlo due o tre volte, dopodiché mi auguro si possa sbloccare la voce e guadagnare un ottimo (ed il più imparziale possibile) contributore ;) --Alearr 17:46, 5 set 2007 (CEST)
replies: text: Giusto! ^_^  --.snoopy. AKA dario ^_^   · (bau) 17:47, 5 set 2007 (CEST)
thread_title: blocco

message: Ho messo dei paragrafi per suddividere le proposte di inserimento. Mi piacerebbe valutare la seguente:
Secondo voi è un'analisi che può risultare utile alla voce? A mio modesto parere descrive abbastanza bene il punto di vista degli "oppositori" (dico così per semplificare). Per dare un'informazione più completa (e neutrale), sarebbe però utile avere anche una citazione di un altro autore, che sostenga tesi opposte o quantomeno diverse. Proposte? Ylebru  dimmela  22:16, 5 set 2007 (CEST)
replies: text: squallido? Vabbè Motuproprio, non raccolgo l'attacco personale. Stammi bene e continua a farti illuminare da Fioroni. I bambini come me adesso vanno a nanna. -- @ _ 00:07, 6 set 2007 (CEST)
thread_title: Giuseppe Fiori 

message: Scusate se intervengo così brutalmente, ma questa voce mi sembra più da Wikizionario che da Wikipedia. 
 
Essendo un termine, và inserito nel Wikizionario e il contenuto della voce (Critiche, Elogi, Dicono di lui, ecc.) và inserito nella voce Silvio Berlusconi (se già non se ne parla). Questo è il mio modesto parere. Saluti, Gigi er Gigliola 11:06, 7 set 2007 (CEST)
replies: text: Ciao Gigi. Il Wikizionario è per quei termini che non possono essere (o che è meglio non siano) sviluppati oltre la mera definizione. Wikipedia invece è piena di termini a cui si aggiungono molte altre informazioni. Inoltre la voce in questione è proprio stata scorporata (insieme ad altre) dalla voce principale in quanto quest'ultima risultava troppo pesante ed andava snellita. --Alearr 11:58, 7 set 2007 (CEST)
thread_title:  Non è da Wikizionario? 

message: Chiedo aiuto agli admin perchè ravviso una volontà di bloccare la voce in modo proditorio, essendo presenti quasi tutti utenti filo berlusconiani (fino ad ora solo Alearr mi è parso non di parte), basta leggere la discussione per sincerarsi che non c'è reale volontà di dialogo, chiedo che ci sia una verifica di un amministratore che non si sia già interessato alla voce. Grazie  Motuproprio 13:03, 7 set 2007 (CEST)
replies: text: Il metodo per dialogare e trovare una convergenza è semplice: si propone un nuovo blocco di testo, o la riedizione di uno esistente, e si aspettano controproposte, rimaneggiamenti, al limite si vota. So che può apparire stancante e macchinoso, ma quando l'argomento è sensibile e controverso è il metodo che funziona meglio. Servono solo buone dosi di pazienza e disponibilità al dialogo -- @ _ 13:38, 7 set 2007 (CEST)

text: Motuproprio, prova a chiedere a Parioli della messa al bando di 1 mese che si è beccato tempo fa (tra l'altro aperta proprio da Alearr!): lui, berlusconiano dichiarato, è convinto che l'unico altro berlusconiano sia io, e ha considerato tale messa al bando un tentativo fatto da tutti gli altri, che chiama (o chiamava?) "bolscevichi", per liberarsi di lui ed essere liberi di diffamare Berlusconi senza venir continuamente rollbackati. Sai quante pagine di discussione hanno riempito a furia di accusarsi a vicenda? Ha avuto modo di lamentarsi pure di me, perché non lo aiutavo a proteggere la voce di Berlusconi dall'esercito di comunisti-bolscevici-antiberlusconiani-diffamatori che invade queste pagine. --Lorenz-pictures / pagina di discussione 15:30, 7 set 2007 (CEST)

text: no, il blocco si è reso necessario per evitare una guerra editoriale. Vedilo come una pausa di riflessione. So che è contro lo spirito di questa enciclopedia, ma fra due mali si deve scegliere il minore .... -- @ _ 16:26, 7 set 2007 (CEST)

text: l'arbitrato non esiste, dobbiamo arbitrarci da soli.  Quanto agli sfegatati (anche leggendo gli altri articoli su B) non mi sembra si possa dire che WP tratti il nostro uomo con particolare deferenza ... Comunque, se vuoi, possiamo continuare questo scambio di idee nelle nostre pagine di discussione-- @ _ 16:49, 7 set 2007 (CEST)

text: @Motuproprio: suggerisco caldamente un approccio più morbido. Qui siamo tutti volontari e volonterosi. Presumiamo la buona fede degli altri e di sfegatati ce ne sono pochi. Cerca di non entrare nel gruppo anche tu :-) Ciao, Gac 18:49, 7 set 2007 (CEST)

text: Visto che Motuproprio e altri nuovi utenti si sono rivelati sockpuppet di un utente bannato, e viste le continue reincarnazioni, riblocco la voce. Ylebru  dimmela  18:19, 18 set 2007 (CEST)

text: Angel2000/sampleworld, rimuovere da una voce inserimenti che paiono privi di senso non è vandalismo. Concordo che sia meglio discutere delle cose, ma questo vale per tutti (per chi inserisce quanto per chi cancella quanto per chi reinserisce le cose cancellate). Moongateclimber 18:27, 16 ott 2007 (CEST)
thread_title:  Aiuto da amministratori 

message: Visto che gli inserimenti di Angel2000, qui come sulla voce principale, causano solo dissenso, ripristino la versione bloccata, con in aggiunta il template "da controllare" di MGC. Chiedo a Angel2000 di descriverci qui le modifiche che vuole apportare prima di inserirle direttamente in voce. Se queste raggiungeranno (in una qualche forma) un consenso sufficiente, verranno inserite, altrimenti no (è così che si lavora qui). Ylebru  dimmela  22:14, 16 ott 2007 (CEST)
replies: text: Credo che se cercassi di leggere con attenzione le critiche che vengono mossi ai tuoi edit, invece di gridare alla censura, forse vedresti che la maggior parte degli interventi non mettono in dubbio la veridicità delle cose che dici. Prova per un istante a credere che stiamo qui a cercare di creare una enciclopedia, e a porti problemi di tipo editoriale, e forse entrerai anche tu nel complotto contro di te. Moongateclimber 05:57, 17 ott 2007 (CEST)

text: Non è la prima volta che mi si scambia per orientato in modo diverso da quello che sono. Forse dipende dal fatto che quando discuto della qualità di una voce cerco di non farmi influenzare da come sono orientato. Moongateclimber 10:30, 17 ott 2007 (CEST)
thread_title:  Ripartiamo 

message: (Per dimostrare la mia buona fede nonchè voglia di concorrere ad una voce veritiera, e sia ben chiaro io rispetto solo questo principio:
Tradotto da un post sulla mailing list del fondatore di wikipedia Jimbo Wales:
* Se un punto di vista (o un fatto) è condiviso dalla maggioranza, dovrebbe essere facile comprovarlo con riferimenti a testi comunemente accettati.
* Se un punto di vista (o un fatto) è sostenuto da una minoranza significativa, dovrebbe essere facile citare degli "esponenti di spicco" (ad esempio una voce dovrebbe indicare le controversie ma non schierarsi).)
===Proposta n°1===
Allora, per cominciare, a me sembra non peregrina l'aggiunta di questa frase che mi è stata tolta:
Essendoci completa identificazione tra il partito Forza Italia e Berlusconi, infatti è lui personalmente a nominare i quadri dirigenti e a scegliere le persone che lo compongono, spesso si ha una identificazione dei fedeli al leader, tanto da autodefinirsi berluscones.         sampleworld 19:38, 17 ott 2007 (CEST)
thread_title: Proposte

message: Allora, per cominciare, a me sembra non peregrina l'aggiunta di questa frase che mi è stata tolta:
Essendoci completa identificazione tra il partito Forza Italia e Berlusconi, infatti è lui personalmente a nominare i quadri dirigenti e a scegliere le persone che lo compongono, spesso si ha una identificazione dei fedeli al leader, tanto da autodefinirsi berluscones.         sampleworld 19:38, 17 ott 2007 (CEST)
thread_title: Proposta n°1

message: Ancora interventi dubbi di nuovi utenti, ancora bloccata cautelativamente la voce. Delle modifiche si discute qui. Ylebru  dimmela  16:25, 12 nov 2007 (CET)
thread_title:  Riblocco 

message: A mio avviso le citazioni andrebbero indicate nella voce Silvio Berlusconi di Wikiquote, alcune mi pare siano già presenti, un link sarebbe più opportuno Antonellawww (msg) 15:12, 25 apr 2008 (CEST)
thread_title:  Wikiquote 

message: Riguardo all'inserimento nella sezione Berlusconismo#Voci_correlate, del WLink a Populismo desidererei che la comunità si esprimesse in merito. Grazie. --Jacopo Werther (msg) 18:50, 4 mag 2008 (CEST)
thread_title: Populismo

message: nella discussione della voce silvio berlusocni si è detto che tale paragrafo esula dal berlusconismo. perciò io ritengo sia giusto anzi doveroso in base a questo template  dato che sulla voce silvio berlusocni c'è un paragrafo che tratta dello stesso argomento cancellare da questa voce il paragrafo in questione. Paolo parioli (msg) 21:14, 16 nov 2008 (CET)
replies: text: Ho integrato la prefazione che mi sembrava troppo sbilanciata in favore dell'ironia e quindi a favore di una visione di una sola parte.Jig (msg) 00:45, 18 nov 2008 (CET)

text: Penso che la faccenda sia stata già chiarita. Jacopo Werther (msg) 20:41, 18 nov 2008 (CET)

text: Nella discussione di Berlusconi. Ne abbiamo già discusso e gran parte degli utenti ritiene che le battute di Berlusconi vadano lì. Che alcune battute sia state ritenute offensive e hanno suscitato clamore proprio per questo è un dato di fatto e non una cosa che deve decidere il lettore, altrimenti non avrebbe senso inserirle. Il guaio di Berlusconi non è il suo senso dell'umorismo, ma il fatto che le sue battute o hanno offeso qualcuno o erano inadeguate per il ruolo di Presidente del Consiglio. Ayers (msg) 13:54, 19 nov 2008 (CET)

text: si rileva ancora come l'unico interesse di Parioli sia quello di tirar via il più possibile di "negativo" dalla voce. Questa la sua idea - immutabile - di Wikipedia (senza contare il suo write only). Vedo che ha contato anche me nel novero dei suoi voti... il fatto che io avessi detto di no, discusso e motivato in Discussione:SB e in talk con PP non è servito a niente. Il fatto che gli avessi ricordato come i suoi interventi siano stati stigmatizzati dalla comunità in più occasioni, non è servito a nulla. Punto: solito discorso. Spero che chi intende editare ancora su queste voci correlate tenga presente tale comportamento (mi rivolgo ai suoi difensori d'ufficio, non tanto a lui, perchè non serve) Soprano71 16:20, 23 nov 2008 (CET)

text: Ma perchè, se mi è lecito, i validi consigli che ti vengono dati ti entrano da un orecchio e ti escono dall'altro? Sei proprio IMHO un tipo ostinato! Jacopo Werther (msg) 19:32, 23 nov 2008 (CET)
thread_title:  dichiarazioni controverse

message: La voce mi sembra parli molto di Berlusconi e poco di berlusconismo come fenomeno politico e socio-culturale. A mio parere la voce andrebbe pesantemente rifatta: togliendo le notizie che riguardano la persona silvio berlusconi, che naturalmente penso si possano già trovare nella voce "berlusconi", tutta la parte "Dichiarazioni controverse" è qui totalmente fuori luogo, a prescindere che si sia a favore o contro berlusconi o il berlusconismo. L'equivalenza Berlusconismo=Azione Politica di Silvio Berlusconi mi sembra alquanto azzardato. Se domani Berlusconi divenisse un marxista-leninista ortodosso, non penso che il marxismo-leninismo possa essere considerato parte del berlusconismo. --MarcoRannuzzi (msg) 16:50, 16 mag 2009 (CEST)
thread_title: Il Berlusconismo non è  Berlusconi!

message: Ho eliminato l'intera sezione perché inutile doppione di quanto già riportato in Silvio Berlusconi#Dichiarazioni_e_comportamenti_controversi, sezione, precedentemente uguale a quella in questa pagina, modificata secondo consenso. La precedente richiesta di eliminare la sezione qui era passata inosservata --Tia solzago (dimmi) 23:45, 6 lug 2009 (CEST)
thread_title:  Dichiarazioni controverse