Discussione:Nicla Vassallo

message: Tralasciando - si fa per dire - il fatto che la voce pare un immenso curriculum, quale sarebbe l'enciclopedicità del personaggio? Studi, insegnamenti ecc...: non è altro che una vetrina di titoli accademici. Attività: altra sfilza di titoli da cui non si evince una reale attività degna di nota. Per non parlare dell'interminabile elenco di articoli in italiano e inglese, di cui Wikipedia può fare a meno. Ha scritto otto libri, sì. Dunque? Inoltre i collegamenti esterni hanno un leggero odore di autopromozione. --Thespeaker8 (parla con me) 11:04, 28 lug 2011 (CEST)
thread_title: Dubbi...

message: :Uhm... Una firma sarebbe gradita, caro utente Sliver2003, giusto per non dover andare nella cronologia a individuare l'autore. Parlando poi dei tuoi "dubbi sui dubbi", mi chiedo se stiamo parlando della stessa persona, visto che l'evidente importanza filosofica a livello nazionale e internazionale io, nella mia cecità intellettuale, non la vedo. Stando a quanto afferma la voce - che, ribadisco, sembra un grandissimo curriculum, pertanto contesterei anche la forma, oltre che i contenuti - questa Nicla Vassallo Attualmente insegna Filosofia Teoretica e fa parte del corpo docente del Dottorato di ricerca in Filosofia. Dunque? Cosa c'è di straordinario in tutto ciò? Sì, ha pubblicato alcuni libri. E allora? Mi domando quanti lo abbiano fatto, eppure non sono su questa enciclopedia. Per me Nicla Vassallo non è un personaggio significativo né a livello nazionale, figuriamoci su scala internazionale. 
:Secondo tuo dubbio: sicuramente io non ti accuserò di fare promozione, se inserisci i collegamenti alle pagine dei libri di Nicla Vassallo sui siti delle case editrici. Inoltre, per identificare i libri con certezza si usa l'ISBN. 
:Terzo dubbio: no, perché altrimenti si fa un danno all'enciclopedia. In questo caso sarebbe opportuno riportare diverse pagine online (possibilmente appartenenti alle versioni online dei quotidiani su cui scrive il personaggio) in cui "alloggiano" gli articoli della Vassallo. Solo così si potrà togliere il senza fonte all'affermazione Nicla Vassallo scrive regolarmente sulle pagine culturali di alcuni quotidiani e alcune riviste.
:Quarto dubbio: dai un'occhiata per favore alla voce dedicata a Federico Moccia e nota l'avviso: l'unica fonte è l'interessato: sito personale e intervista. E non l'ho apposto io quell'avviso... Vedi, credo che ponendo come collegamenti esterni siti direttamente gestiti da persone che hanno degli interessi nei riguardi della voce (in qualità di diretti interessati oppure di manager o che so io) si renda la voce stessa poco enciclopedica. Questo perché Wikipedia si basa sulla neutralità e la neutralità non può sussistere dove vi è un solo punto di vista. Neutralità, almeno dal punto di vista intellettuale, è onestà, ossia il riportare con oggettività e scrupolosità più punti di vista. D'altra parte, non credo che esista al mondo qualcosa che veda concorde tutta l'umanità; il sostenitore e il detrattore ci saranno sempre. Allo stesso modo non posso credere che l'unico punto di vista sui lavori di Nicla Vassallo sia quello di Nicla Vassallo stessa. Inoltre, se questa persona, come hai affermato, è importante sia a livello nazionale che a livello internazionale, allora sarà ancora più probabile trovare più idee circa l'operato del personaggio. Più la popolarità aumenta, più aumenta la possibilità che vi siano pareri discordanti. --Thespeaker8 (parla con me) 19:42, 9 ago 2011 (CEST)
replies: text: E un'altra cosa: noto che ti sei registrato oggi e che hai un solo edit nella lista dei contributi: questo. Non è che hai degli interessi personali in questa voce? Graditissima una risposta, giusto per non falsare questa conversazione. Ciao. --Thespeaker8 (parla con me) 19:49, 9 ago 2011 (CEST)
thread_title: Dubbi al cubo

message: *Non ti ho chiesto una giustificazione, ti ho chiesto una risposta, che è una cosa un po' diversa. Modifiche per migliorare la voce, dici? A me risulta, visto che questa pagina rientra in quelle che "tengo d'occhio", che siano state annullate recentemente diverse modifiche di IP anonimi (eri tu?) considerabili come vandalismi. Questo perché:
:a) veniva rimosso l'avviso del dubbio di enciclopedicità (non si deve mai rimuovere quell'avviso senza prima parlarne nella pagina di discussione della voce "messa in dubbio")
:b) gran parte della voce veniva costantemente cancellata (e neanche questo veniva spiegato in discussione)
Sono stato proprio io, tra l'altro, a chiedere a un amministratore di semiproteggere questa voce (noterai che in alto a destra è presente un lucchetto giallo...) per un mese, per porre fine ai vandalismi.
Ripeto, a me risulta questo, e anche, evidentemente, all'amministratore che ha posto la semiprotezione. 
*Un attimo, un attimo. Stai affermando che Nicla Vassallo è più nota di quasi tutti i filosofi italiani? In questo momento mi piacerebbe uscire di casa, andare in piazza e fermare le persone chiedendo loro se conoscono di più Nicla Vassallo che Giovanni Reale, Emanuele Severino, Umberto Galimberti (per quanto quest'ultimo sia un personaggio dall'onestà intellettuale dubbia), Massimo Cacciari e via discorrendo. Non ti sembra di esagerare un po'? Inoltre: 
: - è uno dei più importanti epistemologi italiani? Anche questo è "senza fonte"... Dove sono le prove che lo sia, chi lo ha affermato? 
: - conta il valore intellettuale dei libri. Posso essere d'accordo, ma chi certifica tale valore? Anche qui torniamo allo stesso discorso: servono fonti, servono persone qualificate che dicano che i lavori della Vassallo sono "intellettualmente di valore". Dove sono? 
*No, siamo molto lontani da come si presenta, per esempio, la voce di Giovanni Reale, in cui possiamo vedere:
:Biografia (VS Studi, insegnamenti, interessi di ricerca impostati come un curriculum)
:Pensiero (VS Attività) 
:Opere, traduzioni e commenti (VS Volumi, articoli in italiano e in inglese)
Per quanto riguarda i libri, in effetti sono senza fonte. Ma vedi, Per una nuova interpretazione di Platone alla luce delle "dottrine non scritte" di Reale è un tantino più conosciuto di Teorie della conoscenza filosofico-naturalistiche della Vassallo. Forse per chi non conosce nulla di filosofia i due lavori si equivalgono, ma tu concorderai sicuramente con me, che evidentemente ti intendi di filosofia, quando dico che la differenza è notevolissima. Insomma, Reale si può trovare in ogni libreria, ma la Vassallo? Ecco perché è necessaria la fonte, almeno a mio modesto avviso.
*Rimandando a siti ufficiali non si mette in discussione la neutralità di wikipedia. Questo è vero. Ma la si mette in dubbio laddove esistano SOLO o in modo preponderante siti direttamente legati al personaggio. Ti ho fatto l'esempio di Federico Moccia. Poi tu mi citi la NASA e i Musei Vaticani, ma questi enti non sono soggetti a una critica quotidiana, come può esserlo la Lega Nord, per esempio. Sulla Lega c'è un dibattito quasi quotidiano tra sostenitori e detrattori. Ciascuna parte cita fatti che contribuiscono a sviluppare il dibattito; ma quale dibattito potresti mai fare sui Musei Vaticani? Ti è mai capitato di trovare un club pro-Musei Vaticani e uno contro?
*Concludendo, no, non ci guadagno nulla a veder cancellata la pagina di Nicla Vassallo. Sono un semplice utente di Wikipedia che "fa il suo mestiere" su questo sito e siccome di filosofia ne so un pochino mi dedico a questa disciplina, con tutte le voci correlate. Un saluto. --Thespeaker8 (parla con me) 15:40, 10 ago 2011 (CEST)
thread_title: Cominciamo a passare alle certezze...

message: * la maggior parte di loro [filosofi italiani] non sono certo più noti o filosoficamente rilevanti [di NV]. Io l'ho intesa nel seguente modo: "NV è più rilevante della maggior parte dei filosofi italiani 'presenti' su Wikipedia". Comunque...
*Ho solo detto che se uno guarda i filosofi italiani di cui ci sono voci su wiki, ce ne sono molti a mio avviso più sconosciuti, che hanno pubblicato cose meno rilevanti e sono assai meno noti, specialmente se uno bazzica ambienti filosofici internazionali.
Per esempio quali? Nomi, nomi, nomi... 
*Guarda, io sono un convinto sostenitore della tesi secondo cui non c'è bisogno di essere conosciuti per essere superiori all'ordinarietà quotidiana. Tuttavia... su Wikipedia esistono norme precise. In questa pagina troverai scritto che:
- Se un punto di vista (o un fatto) è condiviso dalla maggioranza, dovrebbe essere facile comprovarlo con fonti comunemente accettate.
- Se un punto di vista (o un fatto) è sostenuto da una minoranza significativa, dovrebbe essere facile citare degli esponenti di spicco e le rispettive opinioni (senza schierarsi).
- Se un punto di vista (o un fatto) è sostenuto da una minoranza molto limitata o estremamente piccola, non può appartenere a Wikipedia (ad eccezione forse di alcune voci ausiliarie): indipendentemente dal fatto che sia vero o falso, che si possa provare o meno.
Ora, lì si parla di punti di vista o fatti, ma non dovrebbe essere difficile estendere questa considerazione anche alle persone. E noi qui stiamo parlando di Nicla Vassallo, ovvero di una persona. Di conseguenza, NV può essere la persona più filosoficamente competente che esista in Italia, ma se non è nota (o nota da una minoranza molto limitata di addetti ai lavori), allora non può stare qui. 
Andare in tv, fare politica o via dicendo non è sinonimo di buon filosofo (voglio sperare!). No, non lo è, ma contribuisce decisamente a rendersi conosciuti presso il grande pubblico. E sicuramente rende la rilevanza della persona più nazionale (o internazionale).
*all'interno della comunità accademica internazionale. Ecco, vedi, è questo il punto: essere conosciuti dagli addetti ai lavori, perché di questi stiamo parlando, non implica l'essere conosciuti presso il grande pubblico.
Ti faccio un esempio: poniamo che io, conosciuto su Wikipedia come Thespeaker8, sia l'utente più noto di questa enciclopedia virtuale (prospettiva molto lontana dal vero, ma è per ragionare). Ora, Wikipedia è una grande enciclopedia, con 828.790 voci in lingua italiana, 2.606.777 pagine totali, 657.131 utenti registrati, 8.281 utenti attivi, 103 amministratori e 46.376.221 modifiche a partire dall'installazione di Wikipedia (dati visibili qui). Dunque, il fatto di essere l'utente più conosciuto di questa enciclopedia mi autorizza a pretendere una voce dedicata a me sulla stessa enciclopedia? No. La mia sarebbe una rilevanza ancor meno che localistica; sarebbe virtualmente localistica, perché non sono neanche il più conosciuto del web. E ciò non mi consentirebbe di avere una voce mia. Senza contare che mi sto riferendo solo alla Wikipedia in lingua italiana... --Thespeaker8 (parla con me) 02:12, 11 ago 2011 (CEST)
thread_title: Accertiamoci delle certezze

message: ... non tutto quello che viene scritto, neanche da uno che sia enciclopedico, è enciclopedico.
Quindi casso al volo l'intera sezione introdotta da poco da un IP, che appesantiscono inutilmente questa voce (stile cv, per giunta), e naturalmente resto sempre più convinto della mia idea che questa voce non sia enciclopedica. --Fioravante Patrone 00:08, 4 lug 2013 (CEST)
thread_title:  C'è un noto principio... 

message: Io la ridurrei al massimo a una decina di righe, se mi autorizzate--Sizigia (msg) 20:47, 17 mar 2014 (CET)
thread_title:  Voce curricolare e  promozionale 

message: Ho levato il tag non c'erano errori segnalati.------Avversarīǿ - - - >(MSG)  00:21, 31 mar 2015 (CEST)
thread_title:  C 

message: Questa voce non è una voce di una enciclopedia, ma un santino --Fioravante Patrone (msg) 22:27, 25 dic 2015 (CET)
thread_title:  Santino 

message: Dopo una lunga serie di vandalismi ho richiesto la semiprotezione per la pagina. Non v'è dubbio alcuno che la forma debba essere migliorata, ma l'eliminazione indiscrminata di parti del testo o lo svuotamento della pagina non produrranno di certo questo risultato. Invito chi con tanto interesse si dedica alla sua modifica, a farlo in maniera costruttiva. I vandalismi ripetuti avranno come unico effetto l'inutile allungamento della cronologia delle modifiche. Buon lavoro! --Updown(msg) 19:32, 18 gen 2016 (CET)
replies: text: Il fatto è che a qualcuno dà fastidio che la voce venga criticata come apologetica (vedi template). E allora si preferisce che il lettore, anziché leggere le critiche, non possa leggere nulla. Vedasi in particolare quanto scritto nel campo oggetto di questa modifica : La prof. in oggetto non vorrebbe piu' apparire. Per evidenti ragioni d'insulto. Ma vedasi anche la curiosa "sparizione" del nome "San Raffaele" qui , guarda caso mentre espodeva lo scandalo appunto del "San Raffaele". --Fioravante Patrone (msg) 00:17, 19 gen 2016 (CET)
replies: text: È da un po' che ripristino il testo della pagina e capisco bene quale sia la questione. La filosofia non è proprio il campo dove posso offrire maggiori competenze e da patrollatore mi limito a fermare i vari fenomeni distruttivi del progetto wikipedia. Anche per questo rimuovo l'avviso di neutralità che non aiuta certo a migliorare la pagina spingendo ancora sulle polemiche. --Updown(msg) 13:14, 20 gen 2016 (CET)
replies: text: Neanch'io sono filosofo, ma non c'è bisogno di esserlo per cogliere il tono celebrativo della voce. Ho ripristinato quindi l'avviso, visto che si fa un cattivo servizio al lettore non rilevando i problemi di neutralità di una voce, se ci sono --Fioravante Patrone (msg) 14:00, 20 gen 2016 (CET)
replies: text:  Grazie, così ha senso. Lo avevo rimosso perché era veramente poco chiaro. Ho provato a dare una raddrizzata alla voce ma direi che andrebbe decisamente rivista. Eliminerei i titoli delle pubblicazioni nel testo che così è pura opera celebrativa dell'attività editoriale. --Updown(msg) 14:07, 20 gen 2016 (CET)
replies: text: Sono d'accordo, sia sul tuo lavoro di "raddrizzamento" che sulla valutazione di come è tutt'ora la voce. --Fioravante Patrone (msg) 22:33, 20 gen 2016 (CET)

text: Sono intervenuto nella sezione "Pensiero" lasciando solo le parti non celebrative e relative ai temi di suo interesse, riportate in modo (spero) neutrale. Da qui la rimozione dell'avviso , in quanto nella versione attuale non si riscontrano in alcun punto del testo "scivolate" celebrative o retoriche.--L736El'adminalcolico 17:30, 5 set 2016 (CEST)
thread_title:  Semiprotezione 

message: Gentili utenti,
ho appena modificato 1 collegamento/i esterno/i sulla pagina Nicla Vassallo. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20130312130143/http://www.rosenbergesellier.it/Products/periodici_d.lasso?nav=n33&keyID=4 per http://www.rosenbergesellier.it/Products/periodici_d.lasso?nav=n33&keyID=4
Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot
Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 15:15, 17 gen 2018 (CET)
thread_title:  Collegamenti esterni modificati 

message: Gentili utenti,
ho appena modificato 9 collegamento/i esterno/i sulla pagina Nicla Vassallo. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20131005002318/http://www.siracusanews.it/node/24819 per http://www.siracusanews.it/node/24819
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20140106031551/http://www.unita.it/italia/via-il-concetto-di-genere-l-146-eccellenza-al-potere-1.36252 per http://www.unita.it/italia/via-il-concetto-di-genere-l-146-eccellenza-al-potere-1.36252
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20060516105735/http://lgxserve.ciseca.uniba.it/lei/biblioteca/cxc/public/v/vassallo1.pdf per http://lgxserve.ciseca.uniba.it/lei/biblioteca/cxc/public/v/vassallo1.pdf
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20110723154057/http://www.i-sem.net/profile/advisory_board.asp per http://www.i-sem.net/profile/advisory_board.asp
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20110722001255/http://soalinux.comune.firenze.it/gramsci/iride.htm per http://soalinux.comune.firenze.it/gramsci/iride.htm
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20110525122047/http://www.festivalscienza.it/site/Home/IlFestival/Organizzazione.html per http://www.festivalscienza.it/site/Home/IlFestival/Organizzazione.html
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20120112052032/http://www.ondaosservatorio.it/pagine/14/it/comitato-ts per http://www.ondaosservatorio.it/pagine/14/it/comitato-ts
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20140106032131/http://cerca.unita.it/?key=Nicla+Vassallo&first=11&orderby=1&f=fir per http://cerca.unita.it/?key=Nicla+Vassallo&first=11&orderby=1&f=fir
*Aggiunta di  su http://www.radio.rai.it/radio3/fahrenheit/mostra_evento.cfm?Q_EV_ID=323840
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20160304104802/http://archivio.unita.it/archivio/navigatore.php?page=41&dd=09&mm=06&yy=2011&nn=&ed=Nazionale&url=http%3A%2F%2F82.85.28.114%2Fcgi-bin%2Fshowfile.pl%3Ffile%3Dedizioni%2F20110609%2Fpdf%2FNAZ%2Fpages%2F20110609_41_09NAZ41A.pdf per http://archivio.unita.it/archivio/navigatore.php?page=41&dd=09&mm=06&yy=2011&nn=&ed=Nazionale&url=http%3A%2F%2F82.85.28.114%2Fcgi-bin%2Fshowfile.pl%3Ffile%3Dedizioni%2F20110609%2Fpdf%2FNAZ%2Fpages%2F20110609_41_09NAZ41A.pdf
*Aggiunta di  su http://www.festivalscienzalive.it/site/Home/Interviste/articolo9632.html
Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot
Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 12:41, 28 mar 2018 (CEST)
thread_title:  Collegamenti esterni modificati 

message: Gentili utenti,
ho appena modificato 1  sulla pagina Nicla Vassallo. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:
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Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 12:30, 27 apr 2019 (CEST)
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ho appena modificato 2  sulla pagina Nicla Vassallo. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20160304084816/http://27esimaora.corriere.it/autore/nicla-vassallo/ per http://27esimaora.corriere.it/autore/nicla-vassallo/
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20150218031808/http://www.csfilosofia.it/ per http://www.csfilosofia.it/
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