Discussione:Illuminati

message: Pagina bloccata per continui reinserimenti della stessa frase. Le prossime modifiche vanno discusse qui. Grazie Gac 14:38, 10 dic 2005 (CET)
replies: text: E il fatto che i 10 franchi svizzeri riportino l'immagine del matematico Eulero è forse un segno della sua influenza sulla politica monetaria della Confederazione Elvetica? - Gac 15:13, 10 dic 2005 (CET)

text: Ah si ? Curioso, pensavo fosse invece la data della Dichiarazione di indipendenza degli Stati Uniti d'America... vedi un pò ! Veneziano- dai, parliamone! 21:42, 28 ago 2010 (CEST)
thread_title: Blocco

message: * "Annuit Coeptis Novus Ordo Seclorum" credo sia la dicitura corretta e non "ordro"
* pensavo che la traduzione della frase sopra citata fosse "si annuncia agli adepti il nuovo ordine mondiale"
* non mi risulta che fosse il "motto" con cui l'ordine è stato "fondato", ma sicuramente il nuovo ordine mondiale, concetto che già dalla notte dei tempi fa parte dell'occultismo, ha avuto una svolta determinante con l'ordine degli illuminati, io riformulerei la frase
* ritengo che Weishaupt fosse di famiglia ebraica semitica ma non ebreo di fede, per cui la frase è sicuramente da puntualizzare dato la delicatezza dell'argomento, per quanto è probabile che Weishaupt appartenesse a certe "deviazioni occulte" del culto ebraico..
* ritengo anche che l'organizzazione gerarchica della setta non fosse propriamente basata sull'esempio della massoneria ma, come tante altre organizzazione occulte, su un nucleo centrale di 12+1 elementi in apposita similitudine a Gesù Cristo e ai suoi apostoli
* di fatto l'ordine degli illuminati provoca la più netta scissione  della massoneria provocando la nascita del Grande Oriente
* tutta la descrizione del "credo" di Weishaupt e soci non fa alcun accenno ai riferimenti della tradizione occulta pagana, perchè?
* non vi è traccia del processo che storicamente venne fatto all'ordine e del fatto che l'ordine fu bandito in mezza Europa
* non vi è nemmeno traccia che vi sono ancora oggi documenti certi dell'esistenza di tale organizzazione, nonostante si è cercato di cancellarne le tracce dalla storia e che lo stesso abate Barruel aveva avuto accesso a documentazioni dirette raccolte dalla chiesa per il processo. Che ne dite per esempio del fatto che la settimana scorsa alcuni studiosi hanno affermato pubblicamente di aver ritrovato i documenti dell'adesione di Goethe alla setta ?
* se si esclude l'implicazione della setta nella rivoluzione francese si può fare a meno di scrivere una definizione di Illuminati: il Grande Oriente di Francia ha avuto una ruolo principale nella rivoluzione, il motto stesso della rivoluzione è di origine Illuminata, i propositi pure, gli attori principali appartenevano alle sette secondarie dell'organizzazione, si prendano come esempio fra tutti i rappresentanti dei tre stati nella famosa assemblea Robespierre, Taillerand, Mirabeau.. per non parlare poi di mistificatori che hanno portato alla rivoluzione come Voltaire..
* l'ordine degli illuminati non finì certo con Weishaupt, ma la seconda setta aveva come capo niente popò di meno che il "nostro" Mazzini (provate a scriverlo in Wikipedia!), peraltro ben noto in altre organizzazioni occulte, e come secondo o "padre spirituale" della setta l'altrettanto famoso Albert Pike, proprio quello che ha scritto molti testi di riferimento dell'occultismo moderno e che creò il KKK per cui anche l'implicazione nella rivulzione americana dell'ordine non è congettura..
* per quanto riguarda la vera fine dell'ordine non vi sono notizie certe, il fatto è che esistono e sono esistite una quantità tale di organizzazioni occulte su ispirazione della setta di Weishaupt e/o con gli stessi intenti che si può solamente constatare quale sia stata l'influenza "indiretta" nella storia moderna ma non la sua influenza "diretta" se non nella sola rivoluzione francese (prima setta) e americana (seconda setta)
--andryK 18:43, 14 dic 2005 (CET)
thread_title:  NWO 

message: caro Civvi, la voce precedente è stata AMPIAMENTE INTEGRATA, se tu avessi letto la nuova definizione non avresti rimesso il testo precedente.. se hai tempo wikifica ! non fare casino..
:Gentile anonimo. Al posto di inserire tutto il testo nella voce e in questa pagina (tanto per restare in tema di casino) ti potevi limitare a inserire qui due righe di spiegazione. --Civvì talk 19:44, 30 gen 2006 (CET)
thread_title:  caro Civvi 

message: Se il testo scrive "Alcune delle organizzazioni alle quali è stata associata la definizione di “Illuminati”", a me pare ovvio che queste organizzazioni non abbiano a che fare con gli Illuminati. Ma questo non significa che siano fregnacce, ma semplicemente che ci sono state delle voci a riguardo. L'informazione è insomma sull'esistenza delle voci, il che significa che gli Illuminati sono stati ritenuti (a torto) esistere più o meno ovunque... -- .mau. ✉ 21:48, 24 mar 2006 (CET)
thread_title:  Illuminati sì, illuminati no 

message: Ho letto il testo (con grade sforzo... )
Sul sito en.wiki la voce ' significativamente diversa e ho apposto il DA CONTROLLARE. nella versione inglese i verbi sono "dubbitativi" mentre la versione qui riportata sanciscono fatti di cui io personalmente non sono in grado di verificare la effettiva corrispondenza storica. 
Il testo necessita una pulizia, in quanto non si evince la evoluzione della setta ma si susseguono parallelismi di storia europea ed americana. Con asserzioni (quali il simbolismo sulle banconote su cui c'e' molta discussione su internet) e citazioni sparse e uno stile di scrittura criptico.The Lone RangerPost-It 23:51, 24 mar 2006 (CET)
replies: text: Ho riportato il testo ad una vecchia revisione, in quanto erano state cancellate intere sezioni (tra cui la bibliografia) senza alcuna spiegazione. La voce rimane da controllare. MarcoK (msg) 17:53, 4 mag 2006 (CEST)
thread_title: Da Controllare e aiutare

message: Come fa Weishaupt ad essere sia ebreo che ateo? È un paradosso. Può aver senso solo se si intende l'essere ebreo in senso razziale, il chè è inaccettabile. A meno chè non lo si intenda come stirpe o popolo. La frase secondo me è comunque ambigua.  ||| Admin HILL ||| CONTATTAMI  02:16, 8 dic 2005 (CET)
thread_title:  Religione di Weishaupt 

message: In varie fonti (Introvigne 2005, e altri) ho trovato una diversa definizione dei quibus licet (definiti quaderni sui quali erano gli adepti a scrivere confessioni che avrebbero letto solo i loro superiori, e non il contrario). Inoltre, ho trovato liste di gradi gerarchici diverse da quella inserita nella voce.--Abaz 19:27, 27 feb 2007 (CET)
thread_title:  Quibus licet e gradi 

message: qui, presso la voce Cagliostro, c'è un virgolettato che se non erro è del Sant'Uffizio stesso (quindi un documento testuale formale agli atti), che fa riferimento agli "illuminati"; si tratta di quelli di questa voce? se si, oltre ad approfondire, si potrebbe linkare verso qui, dalla voce Cagliostro? Ciao! --wikit_2006 19:07, 21 lug 2007 (CEST)
thread_title:  Si tratta sempre di questo? linkiamo? 

message: Qualche settimana fa si è affacciato in me un pensiero. Mi sono detto: quale è il modo migliore per rendere ridicola una storia più o meno incredibile? A mio parere chi vuole ridicolizzare un'idea la  può esagerare e renderla sempre più assurda (anche senza scrivere una vera e propria satira). Vi faccio un esempio: ne Il nome della rosa di Umberto Eco, c'è un paragrafo iniziale intitolato "Naturalmente, un manoscritto" in questo paragrafo l'autore racconta la storia, ben poco credibile, di come abbia ottenuto un presunto manoscritto alla base del suo romanzo. Il suo intento era quello di far comprendere ai lettori che la tradizione letteraria di "trovare" un manoscritto era un puro artificio, come nel caso di Manzoni, e intende "ridicolizzare" (non per forza in senso negativo) quella tradizione. Ora, nel caso che il ritrovamento di un manoscritto, alla base di un testo pubblicato nei secoli anteriori al nostro, sia accaduto davvero, ci crederebbero meno persone. Secondo me è successa la stessa cosa con gli illuminati. Effetto Taxil hoax, le cose sono esagerate, viene scoperta l'esagerazione e le cose che potrebbero essere avvenute davvero se ne "vanno via" con le bufale. Secondo la mia ipotesi c'è qualcosa di vero nelle voci che circolano sugli illuminati. Non credo che il diavolo appaia loro (spero sinceramente di no), mi sembrano più realistici programmi di influenza nel mondo politico e culturale. Non è da escludere che questa nuova Taxil hoax sia stata compiuta dagli stessi illuminati (se esistono). La mia è solo una ipotesi e spero vivamente di sbagliarmi, però ... riflettete su questa eventualità.
Buona Notte,
Dave Masters— Il precedente commento non firmato è stato inserito da 78.12.52.112 (discussioni • contributi).
--ignis Fammi un fischio 22:22, 19 ott 2011 (CEST)
thread_title:  Dove sono gli illuminati? 

message: Non sono un esperto degli illuminati, ma di massoneria lo sono abbastanza, si dice nella voce che una parte dei gradi sono di derivazione o ispirazione del rito scozzese, la cosa mi torna poco, più che altro perché il rito scozzese, è stato "ufficializzato" nel 1801 anche se in effetti se ne parla già 1743, devo però dire che il rito scozzese, al di la del nome era conosciuto per lo più in Francia, e ben poco in Germania, in più i gradi citati nella voce, con il rito scozzese non hanno in comune neanche il nome, a mio avviso ci sono delle incongruenze, che però io non sparei correggere.--Mosaico (msg) 21:11, 15 nov 2011 (CET)
thread_title: influenza del rito scozzese

message: Tolgo questo breve capitolo, prima cosa il fatto che la piramide tronca con l'occhio onniveggente, sia un simbolo degli illuminati non è supportato da nessuna fonte attendibile, almeno da quanto mi è dato sapere, non è per altro legato alla massoneria, se non nelle teorie complottistiche, il più sulla banconota da 1 dollaro, prima di qualsiasi simbolo di chi che sia, è riportato in grande sigillo degli stati uniti, disegnato in tempi e luoghi ben lontani dagli illuminati di baviera, tutto quello che ne può derivare sono teorie, certo interessanti, ma sicuramente non enciclopediche.--Mosaico (msg) 18:12, 26 nov 2012 (CET)
thread_title: Il Dollaro statunitense e gli Illuminati di Baviera

message: Perché l'inserimento di una vce biografica viene continuamente cancellato?— Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 151.76.195.34 (discussioni · contributi).
:perchp di regola vanno inseriti solo i testi usati per redigere la voce --ignis scrivimi qui 11:12, 6 apr 2021 (CEST)
thread_title:  Inserimento bibliografia