Discussione:Pëtr Il'ič Čajkovskij

message: {{Cronologia valutazioni
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{{Archivio
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* [[Discussione:Pëtr Il'ič Čajkovskij/Archivio1|Archivio 1]] (fino al 31 dicembre 2010)
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{{Avviso
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|immagine = [[File:Question_book_magnify2.svg|60px]]
|testo = '''Avvertenza sulla metodologia della "Bibliografia" della voce'''

message: La "Bibliografia" della voce, risulta composta ed ordinata a seguito della revisione della voce (estate 2008 e segue) [vedi Cronologia, Versioni precedenti e Pagina di discussione]. Essa riporta i testi utilizzati e menzionati (dagli estensori), con minime eccezioni giustificate dal contesto là dove presenti e che comunque hanno in alternativa e generalmente una citazione bibliografica al passo. Dove ciò non accade si tratta perlopiù di testi utilizzati da diversi estensori anteriormente l'estate 2008. Pertanto essa non è una bibliografia completa sull'argomento trattato, pur riportando la maggioranza dei testi "chiave" sulla letteratura attorno al musicista (italiani e non). Tale "Bibliografia" viene supportata dalle note di commento nella sezione "Letteratura e media" (letteratura specifica) ora scorporata in [[ Pëtr Il'ič Čajkovskij nella letteratura e nel cinema]]. Integrazioni e/o varianti sono date da inserimenti nel tempo, nella prassi stessa di Wikipedia. Alcuni riferimenti ISBN potrebbero non produrre collegamanti coi motori di ricerca per diversi motivi.
}}--[[Utente:Antonio Garganese|rusalka55]] ([[Discussioni utente:Antonio Garganese|msg]]) 09:14, 23 ago 2009 (CEST) <small>sistemato in un avviso da --[[Utente:Nickanc|Nickanc]] <small> ♫ [[Discussioni utente:Nickanc|<span style="color:green">Fai bene a dubitare</span>]]</small>[[Speciale:Contributi/Nickanc|∑]] 11:14, 20 feb 2011 (CET)</small>

message: Alla data odierna è possibile vedere nella Pagina di Discussione della Voce, in quella personale e nel Vaglio aperto a suo tempo, i miei (ed altrui) interventi, che han portato-tra l'altro-al tanto necessario "scorporo"-delle sezioni "Composizioni" e "Cajkovskij nella letteratura e nel cinema" (media) e ad altri ritocchi, tuttora in corso di compiutezza.--rusalka55 (msg) 17:39, 4 mar 2011 (CET)
thread_title:  4 marzo 2011 A questo punto

message: Giunto qui avendo letto questo, intuisco che si voglia portare la voce in vetrina. Segnalo a tal proposito l'esigenza di sviluppare adeguatamente un 'incipit, secondo Aiuto:incipit, al momento mancante.
Altra cosa, personalmente credo che il testo in nota sia eccessivo e che esso andrebbe invece integrato nel corpo della voce laddove rilevante, lasciando in nota prevalentemente (ma non necessariamente unicamente) i riferimenti alle opere in bibliografia. --Harlock81 (msg) 19:59, 31 ott 2011 (CET)
replies: text: Come principale responsabile da tre anni della parte biografica e non solo, so bene come stiano le cose... L'incipit si fa veloci a sistemarlo... Meno la faccenda dell'"indicizzazione" di cui dice altro utente... Quanto all'integrare nel testo il contenuto delle note, per lasciarle spesso solo con la citazione bibliografica, il pericolo è di espandere nuovamente la leggibilità della voce, per cui a suo tempo si dovette procedere ad uno scorporo, poi attuato magnificamente, delle sezioni "Composizioni" e "Letteratura/Cinema", provocando peraltro perplessità da utenti "specialisti" (Al Pereira). Restano anche problemi relativi a ritocchi per troppe manomissioni nel tempo...--rusalka55 (msg) 16:49, 5 nov 2011 (CET)
replies: text: Comprendo la ratio che ha condotto agli scorpori, seppur anch'io rimanga con alcune perplessità in merito, ma su quella - onestamente - non mi sento di mettere bocca. Quel che dico non è che vanno tolte tutte le note ed integrato il testo, ma di rivalutare, ora che la voce ha subito lo scorporo di numerose senzioni, se non si possa integrare qualcosa nel corpo della voce. Ad esempio, una nota come la 35 è quasi una sezione essa stessa. Tutto qui. Buon lavoro, comunque scegliate di procedere. --Harlock81 (msg) 17:01, 5 nov 2011 (CET)
replies: text: Altra cosa, scusami. Credo la condizione migliore se si riuscirre ad indicare la data delle lettere cui si fa riferimento nella nota 35. --Harlock81 (msg) 17:09, 5 nov 2011 (CET)
replies: text: Per le perplessità di cui sopra era che dopo lo scorporo la voce risultava un po' priva del parlar della musica, visto che si era messa tutta la materia in sezione. Però dopo tempo vedo che questa versione regge ed è snella. Per la nota 35, dico le date, non c'è problema, risalirò alle fonti poiché è farina del mio sacco. Quante all'integrazioni come tu la dici è possibile. La stessa nota 35 potrebbe del resto essere portata là dove si parla del musicista e di madame...Grazie mille davvero!--rusalka55 (msg) 19:21, 5 nov 2011 (CET)
replies: text: Caro Harlock81...ho spostato il contenuto della ex nota 35 (von Meck-musicista) nel testo...ed effettivamente funziona! Metterò le date non appena possibile (un riferimento già esiste e quello bibliografico anche). Ti saluto.--rusalka55 (msg) 20:04, 7 nov 2011 (CET)
replies: text: Sì, anche secondo me è meglio così. Aiuto appena posso nella formattazione delle note. --Harlock81 (msg) 00:05, 8 nov 2011 (CET)
thread_title:  Incipit e note 

message: Trovo bizzarro l'inserimento in questa categoria operata dall'utente Gisegre. Mi pare che non appaia nella voce alcun riferimento ad una vita di cristiano militante. I soli criteri  del battesimo e dell'educazione, o il fatto che abbia composto musica sacra,  trovo che  non siano sufficienti. Oppure vogliamo procedere nello stesso modo per tutti i russi? E magari utilizzare una categoria analoga per il cattolicesimo in tutti gli italiani o gli spagnoli? Una per il protestantesimo per tutti i tedeschi e gli scandinavi? Io la eliminerei, se siete d'accordo. --Anoixe(dimmi pure...) 13:02, 4 giu 2012 (CEST)
replies: text: Sono d'accordo. Comunque sul sito accademico anglosassone "Tchaikovsky Research" si può trovare questo forum recente sulla questione della religiosità del musicista: http://www.tchaikovsky-research.net/en/forum/forum0300.html --rusalka55 (msg) 20:23, 6 giu 2012 (CEST)
replies: text: Capperi! Interessante, grazie! --Anoixe(dimmi pure...) 23:17, 6 giu 2012 (CEST)
replies: text: Al vero il sito è gestito e di provenienza statunitense...--rusalka55 (msg) 19:03, 19 set 2012 (CEST)
thread_title:  Categoria:Cristiani ortodossi 

message: come al solito i titoli delle pagine wikipediane italiane hanno caratteri INCOMPRENSIBILI!!! :D faccio presente che la translitterazione dal cirillico russo è quasi esattamente: Ciaikovski, che si legge come si scrive e mi sembra molto più semplice, oltretutto è anche citata sul lessico Treccani come la forma italianizzata. Mica cincischie, se non esistessero gli script di interpretazione del digitato nelle ricerche saremmo rovinati!!! :D --Titian  (discussione) 11:34, 19 set 2012 (CEST)
replies: text: La questione della traslitterazione del cognome di questo musicista è una vera ossessione :-)) Se ne parla sin dall'inizio nella Cronologia della Discussione alla voce. Vero è quanto dice "Titian1962", almeno laddove diversi libri sono usciti nel tempo proprio con la grafìa "Ciaikovski" (vedi la Bibliografia in fondo alla voce, da me curata nel tempo), certo assai più semplice e nota dell'utilizzo dei cosiddetti segni diacritici. Pure la preferenza adottata su Wiki (Čajkovskij) è quella "accademica" o comunque ormai in uso largamente (dico per l'Italia). Faccio contestualmente notare che in lingua russa il cognome del musicista (vedi all'inizio della voce il link audio o il film russo di Talankin) suona: "Cikovski".--rusalka55 (msg) 18:44, 19 set 2012 (CEST)
replies: text: Dall'archivio della Discussione alla voce:http://it.wikipedia.org/wiki/Discussione:P%C3%ABtr_Il%27i%C4%8D_%C4%8Cajkovskij/Archivio1#Traslitterazione_nome
ed anche oltre.
--rusalka55 (msg) 19:15, 19 set 2012 (CEST)
thread_title:  ČNČSKIJE 

message: In data 6.11.2013, nel 120mo della morte del compositore, il sito di riferimento "Tchaikovsky Research" è stato ottimizzato e riordinato. Questo sito negli scorsi anni, mentre la Voce di Wikipedia veniva totalmente riformulata, è stato spesso linkato in punti diversi, dal momento che costituisce assoluto autorevole riferimento per approfondimenti. Come responsabile dei lavori su questa voce, mi faccio carico di sistemare tali link, nella loro nuova collocazione, dal momento che adesso non sempre producono il rinvio alla pagina specifica, ma a quella principale del sito in lingua inglese. Tuttavia i "vecchi" link attuali in Wiki sono sempre al predetto sito e con immediata fruibilità da parte di chi cerca. --rusalka55 (msg) 11:34, 6 nov 2013 (CET)
thread_title:  AGGIORNAMENTO DEI LINK DEL SITO ACCADEMICO "TCHAIKOVSKY RESEARCH" 

message: Grazie ad un accurato intervento di Utente:Francescoasolano è stata sistemata proprio entro la data di ricorrenza della morte del musicista (120mo) il Catalogo delle composizioni di Cajkovskij!--rusalka55 (msg) 11:41, 6 nov 2013 (CET)
thread_title:  SISTEMAZIONE DEL CATALOGO 

message: Questa voce al 16 luglio 2014 presentava innumerevoli anomalie tra cui la più rilevante era di certo la presenza di collegamenti esterni integrati nel testo, quando questo non è ammesso poiché vanno raccolti in apposita sezione in fondo alla pagina.
Inoltre tali link puntavano anche a :
*foto di facebook
*video di youtube
quando è risaputo che tali siti non sono ben visti né come fonte né come collegamento esterno.
La stessa sezione dei collegamenti esterni presenta link ai profili facebook e twitter del TCHAIKOVSKY RESEARCH, cosa alquanto anomala e mai tollerata in altre voci.
Le discussioni riguardo la bibliografia e i collegamenti esterni risalgono al 2009, quando cioè raccoglievano una vasta serie di contenuti, tra cui musica, video, ecc. Attualmente è diventata una raccolta di link ad ogni sezione o sezioncina del TCHAIKOVSKY RESEARCH quando per convenzione si riporta solo l'indirizzo principale del sito, lasciando al lettore eventualmente di visitarlo e andare a guardare le varie sezioni; come già espresso, wikipedia è un'enciclopedia autonoma e non fa da guida alla visita di altri siti. 
Infine la supposta organizzazione in sottosezioni non trova alcun riscontro, in quanto non si capisce in cosa, ad esempio, differisca la sezione «Biografia 1» dalla sezione «Siti specifi» quando entrambi riportino un link al TCHAIKOVSKY RESEARCH, come se esso fosse al contempo "specifico" e non. La sezione «Biografia 2/Testi diversi» non si comprende ad esempio in cosa differisca da «Biografia 1» e in cosa consista la diversità di tali siti.
Tale sezione è allo stato dei fatti solo il frutto di sovrapposizioni di modifiche nel tempo (residua ancora la frase «Vedi i "Collegamenti esterni" alle sezioni:"Composizioni" (Ascolti musicali) e "Letteratura e cinema" (Video) della presente Voce» quando tali sezioni sono attualmente assenti) e priva di alcun requisito di organicità e di rispetto delle linee guida. --☤ GAMBO ➐ ☤...problemi? ✍ 10:08, 17 lug 2014 (CEST)
replies: text: Ho accolto le modifiche e i rilievi correlati, licenziando-contestualmente alla presente risposta-una mia ulteriore versione che è in linea-sostanzialmente-con quanto osservato dall'Utente "Gambo7". L'osservazione e comparazione della "Cronologia delle modifiche" è sufficiente a spiegare. 
Ho posto mano alla riscrittura totale della Voce dal 13 luglio 2008, con assoluto scrupolo (e competenza dei contenuti), senza nulla tralasciare al caso o alla vaghezza.
Francamente non c'è confronto tra allora ed adesso.
"Purtroppo" la caratteristica di Wikipedia, di essere accessibile a chiunque, siano essi competenti o no, non solo della materia, porta ad inevitabili problemi di sovrapposizioni che pur tenuti sotto monitoraggio, sono onerosi da risolvere isolatamente.
La voce-nel 2008-era appena accettabile. Nel tempo è divenuta di riferimento e può competere anche con altre versioni straniere.Il contatore di visite testimonia.
Ringrazio dunque "Gambo7", lui come altri che hanno nel frattempo operato fruttuosamente.
L'ottimizzazione è un punto ricorrente.
Va tuttavia osservato che questa voce, proprio per la sua accuratezza nei contenuti, nelle fonti (tutte da me scrupolosamente conosciute al dettaglio) e l'allestimento generale, ha una sua evidente "fragilità" quando si interviene frettolosamente e seguendo troppo rigidamente le regole generali, che talvolta ammettono eccezioni e si giustificano dal contesto medesimo dove esse compaiono. 
Infatti nella voce i rinvii interni (di contenuto e non solo) sono moltissimi, sia a varie parti della voce stessa (sezioni) che fuori. 
Quanto a quelli chiamati link o collegamenti esterni, sono sì integrativi, ma accuratamente scelti e selezionati: mai pleonastici.
Preciso che in tal senso va considerato il frequente richiamo ad un sito come il "Tchaikovsky Research", accademico, ultrattendibile ed unico nel suo genere, senza il conforto del quale la Voce perderebbe anche se questa di Wiki è una trattazione sul musicista del tutto autonoma e originalissima. Ecco perché ne ho fatto un uso intensivo (c'è sempre chi sospetta da dove si ricavino le informazioni, anche se i testi della Bibliografia creata, li conosco personalmente e li ho avuti in mano e usati con puntiglio).
"Tchaikovsky Research" però è in inglese e va conosciuto nella sua struttura: per questo un cenno talvolta, come fatto, sui contenuti, è di aiuto.
Non è uno escamotage, come sarebbe invece un semplice rinvio: è sempre contestualizzato.
*Le fotografie (non molte, ma interessanti) linkate a Facebook sono quelle del corrispondente sito di FB, aperto dal "Tchaikovsky Research". Le stesse foto sono presenti anche sul sito principale, ma hanno un problema di qualità, per cui ho optato per FB; va bene la sistemazione in nota, come fatto adesso, risultando onoroso altra soluzione;
*i pochissimi video di YT sono di fatto solo quelli di siti ufficiali (fa eccezione quello su la voce di Cajkovskij, di troppo interesse ed usato dal "Tchaikovsky Research" stesso).
I Collegamenti esterni li ho approvati (con due, tre correzioni) nella ultima formulazione fatta da "Gambo7" (si era a suo tempo lungamente discusso con altri utenti su come articolare e provato soluzioni diverse); anche qui vi era un residuo di molteplici interventi e del tempo passato.
Ho rimesso la Bibliografia nella forma ad una sola colonna, perché è una lista lunga e densa e la doppia colonna è scomoda (vedi quella nella Voce su Beethoven" (https://it.wikipedia.org/wiki/Beethoven#Bibliografia).
Il rilievo fatto da "Gambo7" --->(residua ancora la frase «Vedi i "Collegamenti esterni" alle sezioni:"Composizioni" (Ascolti musicali) e "Letteratura e cinema" (Video) della presente Voce» quando tali sezioni sono attualmente assenti) è inesatto: infatti le sezioni esistono eccome e l'indicazione rinvia precisamente. Basta leggere, capire e seguire senza superficialità.
Se vi fosse altro prego vivamente di contattarmi oltre che qui anche in privato, come ho indicato nel mio profilo. L'apposizione di "avvisi" in testa alla voce getta (come rilevato dalle stesse linee guida) un'ombra di precarietà sulla trattazione, che almeno questa voce, proprio non ha.--rusalka55 (msg) 19:57, 17 lug 2014 (CEST)
replies: text: Salve, ho sistemato i collegamenti esterni secondo le linee guida e sono nel processo di formattare tutte le note. I collegamenti erano colmi di 404 (sito non esistente) e linkare 20 volte a Tchaikovsky Research è inutile: si fa riferimento alla pagina principale, poi il lettore si sa orientare nei menu del sito. Se qualcuno avesse domande, sono felice di rispondere e/o collaborare alla sistemazione di questa voce. --Ruthven (msg) 10:45, 17 nov 2015 (CET)
thread_title:  Sezione collegamenti esterni e altro 

message: Salve! Da quando ho cominciato a mettere i rinvii ipertestuali alla bibliografia qualche giorno fa, noto che molte persone hanno dato una mano, li ringrazio, e qualcuno ha anche mosso alcune obiezioni riguardo la forma delle note o della prosa. Aldilà di questi rilievi, penso che  abbia fatto un ottimo lavoro che sicuramente dobbiamo rispettare. Concentriamoci in ogni caso sul miglioramento della voce:
*Il fatto che la parte biografica, sia in italiano, sia in inglese, sia così estesa, è dovuto al fatto che abbiamo molte fonti secondarie e primarie a cui attingere poiché Čajkovskijera un po' grafomane con le sue lettere e anche perché tchaikovky reasearch ci offre queste stesse informazioni in modi facilmente reperibili. Non a caso la voce in inglese è scorporata in varie voci, relative ai punti salienti della biografia:
***:en:Pyotr_Ilyich_Tchaikovsky_and_The_Five
***:en:Pyotr_Ilyich_Tchaikovsky_and_the_Belyayev_circle
***:en:Death of Pyotr_Ilyich_Tchaikovsky
**Noi abbiamo solo due voci sulla sua biografia (questa e quella sulla morte), ma se ritenete che la voce debba essere più leggera, si può sempre scorporare i contenuti in voci anciliari sul modello di wikipedia in inglese, senza perdita di informazioni.
*Secondo me, il lavoro è fatto bene. La prosa trasmette sicuramente tutto l'amore per il soggetto e una certa delicatezza, un po', se mi permettete, di carattere narrativo, nei confronti delle vicende biografiche. In generale, tutto questo non è sbagliato, tuttavia wikipedia credo preferisca uno stile un po' meno narrativo, più simile alla prosa scientifica. Questo investe la voce particolarmente in attributi e aggettivi più che in dati di fatto (la sua adorata madre invece che la madre, una marcatura indelebile alla vita, la sua complessa personalità invece che la personalità). Non nego che la madre fosse adorata ecc., è solo una questione di stile di scrittura: anche se l'immenso patrimonio di lettere che lui ha scritto permette a noi e ai biografi di connotare molte cose secondo il suo sentire, non è detto che dobbiamo farlo per ogni cosa.
*L'aspetto musicale: è un po' trascurato, mi sarebbe piaciuto tradurre la sezione in inglese sulla musica (:en:Pyotr_Ilyich_Tchaikovsky#Music) in modo che anche la nostra voce dica di più sullo stile del compositore.
**Mancano molte voci sulle sue composizioni! Ieri giusto ho scritto alla bell'e meglio uno stub per le variazioni rococò. Su questo tema, vedi Discussioni_template:Čajkovskij per quali fra le più importanti mancano, ma qui davvero si potrebbe fare molto.
*Connettività: in generale sarebbe bene aiutare la connessione ipertestuale fra le voci su Čajkovskij, a tal fine ho preso da en.wiki il template:Čajkovskij che possiamo usare. Vi sono anche i soliti template specifici  e  che connettono quelle voci.
Infine, ringrazio  di nuovo! Avevo promesso anni fa che mi sarei occupato delle questioni di questa voce, forse è un po' tardi rispetto a quando lo promisi, ma insomma, spero di farmi perdonare aiutando nella sistemazione delle cose.--Nickanc ♪♫@ 18:36, 18 nov 2015 (CET)
replies: text: In altre pagine, ho sempre usato citazione, lo userei anche qui per standard, se nessuno obietta. Sul secondo punto sono d'accordo.--Nickanc ♪♫@ 14:33, 20 nov 2015 (CET)
thread_title:  Revisione generale 

message: Ottimo lavoro da parte vostra sicuramente! Siccome mi ero assunto l'(in)grato compito di sistemare note e bibliografia, ho da porvi un paio di domande: 
# quando appare una citazione nella nota, è bene usare il template Citazione (come nella nota 66), ma forse è più leggibile scrivere la citazione senza template (come nella nota 111). Personalmente opterei per la prima, ma lascio ad altri la scelta del formato.
# per uniformità, quando usiamo il template Cita dovremmo usare sempre e solo il cognome (Nicastro, p. 6.) invece di nome e cognome (A. Nicastro, p. 6.). Vi pare? 
--Ruthven (msg) 18:52, 18 nov 2015 (CET)
replies: text: In altre pagine, ho sempre usato citazione, lo userei anche qui per standard, se nessuno obietta. Sul secondo punto sono d'accordo.--Nickanc ♪♫@ 14:33, 20 nov 2015 (CET)
thread_title:  Citazioni nelle note 

message: Più volte abbiamo parlato di inserire brani liberi nella sezione sulla musica, per illustrarne il contenuto, come detto più sopra. Vi segnalo quanto discusso sui file audio, così possiamo cercare da quella fonte dei brani che ci interessano. Mi posso occupare di passarli al formato ogg e di caricarli su Commons; contattatemi pure nella mia pdd nel caso. Saluti. --Ruthven (msg) 14:49, 15 dic 2015 (CET)
replies: text: Ho selezionato i file da trasferire:
https://it.wikipedia.org/wiki/Discussioni_utente:Antonio_Garganese#File_audio_per_la_voce_Cajkovskij_.28da_inserire_se_e_come.3B_vedi_discussioni_diffuse.29
--Antonio Garganese (ex-rusalka55) (msg) 14:35, 19 dic 2015 (CET)
thread_title: Musica

message: non capisco il carattere enciclopedico di questo giudizio
:Il passo evidenziato riporta quanto scritto da Casini & Delogu nel libro sul musicista citato in Bibliografia, a pag.22, che precisano peraltro: "...scoprì il piacere di vizi più o meno innocenti: il fumo e il bere, che in collegio erano largamente praticati anche se formalmente proibiti e severamente puniti...". Sin troppo ovvio, no? Comunque ho messo una nota al passo.--Antonio Garganese (ex-rusalka55) (msg) 12:13, 12 ott 2016 (CEST)
thread_title:  scoprendo anche debolezze umane quali quella per il fumo ed il bere  

message: A causa dello stato di necessità generato dalle stupidaggini per giunta anche offensive ai danni della dignità umana pubblicate qui su Wikipedia su P. I. Tchaikovsky, rimando il messaggio cancellatomi qualche ora fa secondo questa assurda ed inaccettabile falsa motivazione che ho trovata quale informativa e che ho posto tra virgolette:
" 22:13, 23 nov 2016 Elwood (Discussione | contributi) ha bloccato 79.18.20.86 (Discussione) con una scadenza di 1 giorno (solo utenti anonimi, registrazione bloccata) (Ripetuto inserimento di contenuto senza senso) "
Per quanto a quanto pare i tempi della esclusione, un giorno, non siano stati mantenuti, neppure un attimo sarebbe dovuto accadere.
Trattandosi di biografia di essere umano maschio, è inaccettabile che si racconti di lui come di un essere fantastico dalla natura "omosessuale", inoltre le biografie vanno fatte senza presunzioni di poter saper tutto sulla vita altrui e senza avvalersi di affermazioni in definitiva di stampo razzista volte a dimostrare incapacità inesistenti ed a confondere la costituzione psicofisica di una persona per presunte malattie. È evidente che malati e malattie vanno distinti. Della salute di Tchaikovsky si sa che soffrì di episodi di schizofrenia da cui guarì completamente anche con l'aiuto di un cambio di residenza. Il medico ne giudicò le capacità di ripresa sorprendenti ed infine la salute fisica ottima e la vitalità esuberante. Questa la cronaca. In ogni caso la cartella clinica, fraintesa o non, di una persona, non ne rappresenta il racconto biografico, è solo un insieme di pareri medici, analisi, ragionamenti, intorno a sintomi e malattie e non è neppure un testo scientifico o dal valore scientifico. Come ho notato ieri qui su Wikipedia sono state usate le interpretazioni generate dalle deformazioni delle ideologie naziste! Ai creatori, gestori, proprietari (se ve ne sono), effettivi ideatori di Wikipedia va intimato di chiudere quanto prima e di non appellarsi al proprio regolamento interno ma di far riferimento alle leggi degli Stati ed alla necessità di non recare ulteriori danni con illazioni illogiche ed offensive oltre ogni misura e di non favorirne ancora il rischio facendo perdurare Wikipedia. Neppure si può accettare che si impietosisca il prossimo attirandosi giustificato odio, perciò si lasci questo messaggio pubblicato anche se non è previsto per regolamento di Wikipedia e poi si proceda a chiudere tutto perché Wikipedia non offre garanzie dovute e perché è un delitto pubblicare sciocchezze ed offese o crearne il rischio ancora oltre e costringere alle precisazioni o alle attenzioni. Ecco qui di sèguito il messaggio già inviato, che ho posto tra le due barrette verticali:
| Purtroppo gli autori-compilatori di questa voce hanno assommato un discorso che preso tutto quanto intero non ha senso per nessun essere umano maschio. Tchaikovsky non disse mai nulla riguardo propri eventuali rapporti omosessuali, silenzi e non detti tipici dei luoghi dove si usano vestiti, per esempio i luoghi freddi o freddissimi. Capita di non precisare più frequentemente a chi ha ottimi e stretti rapporti con la vita naturale e dunque non ama le ovvietà e le lungaggini molto civili ed educate. In fondo è ovvio. Si sa invece del matrimonio poi finito male assai presto. Tchaikovsky lasciò scritto della grande passione fisica, sessuale, consumata tra i due, seguìta dall'apatia verso un futuro genitoriale; a quanto pare poi non ebbero voglia di fare figli e ritennero la separazione èsito necessario anche a causa di nuovi futuri amorosi senza più legami matrimoniali tra i due... Certo che se avessero figliato di nascosto per motivi sconosciuti, nessuna falsa scienza e neppure vera avrebbe potere di stabilirlo. Più interessante sarebbe consultare veri biografi, ma io notai e rinoto puntualmente che quelli anglosassoni citati e ricitati a maggioranza (o forse tutti?) non sono attendibili perché ne furono impediti dal loro ambiente di riferimento, praticamente a sua volta inibito alla comprensione dallo stesso Tchaikovsky, che ne riferì in termini di noia, condanna e di severo mònito per il futuro. La pubblicista che si era convinta di lui che fosse stato dèdito tutta la sua vita non solitaria a rapporti omosessuali, era una che scriveva e pensava sotto la sfera d'influenza di pessimi ambienti anglosassoni prima, poi americani, perciò (!) vi aggiunse tocchi di completa fantasia intorno alla natura umana, e lui, l'uomo Tchaikovsky, la considerò reietta e condannata, "captiva" per dirla con tradizionale espressione romanza (giustamente al modo che usavano i tradizionali militari americani nel difendere la cultura indiana e nel denunciare i loschi tentativi di imitazione altrui: quelli spesso sui cavalli, coi tre colori del Nord, cappelli scuri non da sceriffo, abili smascheratori di falsi indiani e falsi difensori d'indiani, sui campi di battaglia presenze fantasmatiche come Carlo tra mori e franchi... e Tchaikovsky, al quale piacque affermare non solo in parole che gli ultimi cannoni veramente russi saggi ed innocenti erano stati quelli del 1812!, suppongo non ne sapesse di questi arcani e da pochissimo tempo a questa parte non più del tutto obliati uomini di guerra, pur avendone dedotto l'esistenza, implicitamente). Allora, tante belle fotografie assieme a "pareri" né storici né medici ma obbrobriose insensatezze, non vanno bene assieme!! Le cronache vere offrirono un racconto attendibile sulla morte di Tchaikovsky, ma in verità ufficialmente si informò che si trattava di presunta morte e poi che la gente lo aveva ritenuto morto. Ebbene sì, fu questa l'incertezza, non delle circostanze e situazioni vissute negli ultimi presunti giorni di vita attestati dalle stesse cronache non ufficiali, purtroppo anche subissate dalla pubblicazione di dicerie dal triste ed inopportuno successo postumo. Innanzitutto ecco le cose comunicate più o meno pubblicamente da Tchaikovsky: fece capire di passaserla male, in sèguito annunciò di voler far capire qualcosa manifestando forti malori, poi affermò, tramite una frase per l'intendimento esclusivamente razionale, di non esser più sottoposto al rischio di malattie neppure quelle più gravi del colera, infine annunciò di potersi risollevare dai malori (che non sono malattie né sintomi di malattie) scegliendo azioni e comportamenti incomprensibili per chiunque non avesse vissuto quel che aveva vissuto lui e impossibili a replicarsi per chi non ne fosse sopravvissuto con consapevolezza delle strategie adottate. Quindi ecco le cose comunicate da quelli che gli erano stati ed erano vicini: quanto da lui stesso comunicato, ciascuno lo potè comprendere interamente solo poi consultando gli altri testimoni. Tutti questi testimoni affermarono o lasciarono intendere per parte propria di non esser certi in fin dei conti che lui fosse morto, di non aver potuto neppure controllare sul letto di morte con certezza e di non sapersi o volersi spiegare perché. Lo zar Alessandro III celebrò i funerali adeguati per gli scomparsi ritenuti defunti ma senza le prove o per guerrieri partiti per non ritornare più in ogni caso in patria o per i dispersi in mare. Della maschera mortuaria si disse che era nota la data di realizzazione, ma non si volle confermare ufficialmente alcuna data di morte. Il resto sono i racconti anche della gente. I conoscenti o dicevano di un morto senza nome, o dicevano di lui come di un altro troppo diverso dai resti che vedevano, i non conoscenti lasciavano i saluti di rito senza poter identificare alcuna persona dalla salma. Riguardo alla diceria di una accusa di delitto mossa contro Tchaikovsky, non si trattò di discorsi veritieri. Tchaikovsky aveva subìto maledizioni e minacce, che si erano aggiunte alle precedenti ingiurie contro di lui. Alla fine gli offensori espressero idee erronee e fallaci sulle leggi dello Stato russo, idee che purtroppo ebbero diffusione postuma e vario successo anche nei Soviet oltre che in Occidente. In realtà in Russia (come in ogni vero Stato) non si puniva e non si sanzionava nessun genere di rapporto sessuale. Se per fare sesso si facevano torti agli stessi destinatari delle attenzioni sessuali, i torti venivano considerati in base alla situazione. Se il torto era fatto con intenzione di far meglio sesso, era considerabile nel giudizio sul torto una attenuante per l'accusa; nel caso restante cioè non assolutamente opposto (ovviamente), cioè di voler far torto limitando i piaceri sessuali, si considerava invece l'aggravante nell'accusa del torto, che appunto (ovviamente) non era rivolta agli atti sessuali. Gli "atti sessuali con non consenzienti" venivano descritti secondo linguaggio più concreto, tipo "invadenze contro gli altri e limitazioni ai propri danni". In ciò la Russia era ordinata ugualmente agli altri Stati europei dei cosiddetti "Antichi Regimi" e le espressioni meno concrete venivano introdotte col procedere delle concessioni democratiche e il conseguente bisogno di codici non direttamente dipendenti dalla cosiddetta "legge salica". Di tale legge salica attualmente pochi o pochissimi o comunque quasi sempre meno ne intendono consistenza e linguaggio, già sul finire del secolo decimo nono (1800-1900) cominciavano le defezioni intellettuali tra molti.
MAURO PASTORE |
:: Come uno dei responsabili di questa Voce e dal 2008 per quanto mi riguarda, con una frequenza di partecipazione e contributi ad essa, dimostrati dalla stessa Cronologia, discussione generale e specifiche oltre che al mio proprio profilo utente, lascio alcune precisazioni sulle questioni sollevate. Mi limito ai contenuti e alla compilazione della Voce rispondendo per quanto possibile all'alessandrino discutere di "Mauro Pastore".
::Non so quante e quali biografie, studi e saggi egli abbia letto, quelli citati nella nostra Bibliografia. Noi wikipediani sì. Li conosciamo e ad essi ci riferiamo con assoluta fedeltà e precisione, anche nelle essenziali e numerose note di rinvio ed approfondimento. Di proposito sono stati scartati quelli privi di valore o inaffidabili.
::L'impressione di Mauro Pastore che gli autori della Voce si siano inventati dati ed oggettività o-peggio abbiano travisato ed interpretato maldestramente le sempre richiamate fonti autorevoli-è da sfatare.
::Che Pëtr Il'ič Čajkovskij fosse un omosessuale praticante e che da tale condizione siano derivate conseguenze sul personale come uomo e come artista, è un dato di fatto. Nessuno, e sottolineo nessuno, dei biografi accreditati nega questo: David Brown (inglese, il maggiore su lui), i russi Alexadra Orlova e Alexandre Poznansky (quest'ultimo, dopo la recente scomparsa di Brown, il maggiore vivente ed attivissimo), il francese Hofmann oltre a musicografi tedeschi e pure italiani e ultimo ma non tale il fratello del compositore Modest Il'ič (tutti in Bibliografia). Vi sono sfumature di lettura come è ovvio ed anche a queste diversità noi ci siamo attenuti, scrivendo con neutralità e mai inclinando a partigianeria.
::Poznasky ha scritto pochi anni fa in merito al "blocco" governativo russo su un nuovo film dove il regista voleva parlare chiaramente della "condizione" del musicista: "Negare che era un omosessuale praticante è senza senso...".
::Mauro Pastore osserva per esempio: "Tchaikovsky non disse mai nulla riguardo propri eventuali rapporti omosessuali". Evidentemente egli non ha letto mai i diari o le lettere ai fratelli e specie quelle al fratello Modest. Basterebbe anche solo quella riportata a pagina 196-7 da Brown, nel suo testo del 2006, da lasciar attoniti, per l'analisi concreta e psicologica fatta dal musicista medesimo attorno il rapporto carnale con un prostituto. E dei suoi grandi amori quali l'allievo Kotek o il nobile Silovsky?
::Ancora Mauro Pastore osserva, sbagliando:"Tchaikovsky lasciò scritto della grande passione fisica, sessuale [???], consumata tra i due... [la moglie Antonina]", quando invece il compositore scrisse "Dal punto di vista fisico, mi è diventata assolutamente ripugnante"; ed ancora: "Avrei potuto strozzarla" [citate le fonti].
::Sull'affare della morte ci siamo dilungati offrendo il più ampio ventaglio di elementi, sempre restando nell'equilibrio. Nulla è stato omesso, trascurato o banalizzato.
::Rinvio a consultare il sito accademico "Tchaikovsky Research" e gli scritti di Poznansky e altri e a saperli-leggendoli-coordinare. É quello che si è fatto redigendo la presente Voce, fermo restando che essa ha una valenza enciclopedica, non di un saggio di parte; quindi talune belle e buone (o brutte e cattive) osservazioni speculative e d'indagine, sono impossibili qui a farsi, anche lasciando un po' di secchezza ed aridità nell'esposizione, tipico malanno di una enciclopedia.
::Abbiamo fatto tutto con interesse, passione, amore e rispetto per Čajkovskij e chi legge, specie questi ultimi, chiunque essi siano e la media di quasi 400 visite quotidiane alla Voce lo testimonia. Dimenticavo: abbiamo fatto anche con competenza. --Antonio Garganese (ex-rusalka55) (msg) 17:28, 24 nov 2016 (CET)
replies: text: A me sembra che il filtro anti abusi funziona abbastanza bene invece. --Ruthven (msg) 15:57, 6 gen 2018 (CET)
thread_title:  QUESTA VOCE DI WIKIPEDIA SU TCHAIKOVSKY NON VA BENE, LEGGETE SOTTO CON RISPETTO: 

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Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 19:50, 21 gen 2018 (CET)
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Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 21:42, 3 apr 2018 (CEST)
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Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 11:19, 16 mag 2018 (CEST)
replies: text: Sia per la segnalazione del 16 maggio 2018 che le due precedenti del 3 aprile e 21 gennaio 2018 ho nel tempo sistemato, cfr. la Cronologia della Voce. --Antonio Garganese (ex-rusalka55) (msg) 17:55, 15 giu 2018 (CEST)
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*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20090731061644/http://www.geocities.com/Vienna/5648/Tchaikovsky.htm per http://www.geocities.com/Vienna/5648/Tchaikovsky.htm
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Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 08:04, 2 mag 2019 (CEST)
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