Discussione:Calciatori per numero di gol realizzati in incontri ufficiali

message: Ho trovato un articolo su La Stampa. Nel novembre 1969, in occasione del 1000° gol di Pelé, viene proposta una classifica dei goleador di tutto il mondo di tutte le gare.
* Arthur Friedenreich 1329
* Franz Binder 1006
* Pelé 1000
* Arthur Rowley 434
* Alfredo Di Stefano 424
* Ferenc Puskás 418
* Jimmy McGrory 410
* Pepe 403
* Silvio Piola 395
* Hughie Gallacher 387
La Stampa, 21-11-69, p. 20 --Cucuriello (msg) 00:04, 2 apr 2012 (CEST)
replies: text: a tal proposito le 395 reti di Piola, da lui confermate nell'articolo precedente alla classifica (date un'occhiata al link), come devono essere menzionate nella voce? Si parla di 364 reti nella voce presente nella nostra wiki --Cucuriello (msg) 00:09, 2 apr 2012 (CEST)
replies: text: Molto probabilmente sono inclusi i gol in amichevole a Piola come succede nel caso di Pelè --Erik9120mila edit sotto la Mole  13:42, 2 apr 2012 (CEST)
replies: text: Questo articolo del Corriere della Sera cita tutti i 395 gol uno per uno. --VAN ZANT (msg) 22:07, 2 apr 2012 (CEST)
replies: text: Guardando nella tabella di Piola ci sono 368 gol e non capisco perché a inizio pagina ne sono contati solo 364 posso correggere ? Poi loro gli danno una rete in più alla Lazio, una rete in più nel torneo di guerra del 44 , contano gli 11 nella Mitropa che noi non abbiamo segnato, 11 con la nazionale B e 3 con la rappresentativa Piemonte. Quindi come si fa ? --Erik9120mila edit sotto la Mole  08:27, 3 apr 2012 (CEST)
thread_title:  Lista mondiale marcatori 

message: Segnalo che per i gol in incontri ufficiali Cristiano Ronaldo è a quota 481 mentre Lionel Messi a 463. Entrambi quindi al ritmo attuale potrebbe entrare in classifica tra questa stagione e la prossima. --Erik91★★★+2 21:46, 16 feb 2015 (CET)
replies: text: Non sono proprio sicuro che nel totale vengano considerati anche quelli realizzati con le giovanili e/o Nazionali minori, ma magari mi sbaglio. In ogni caso:
* Cristiano Ronaldo:
* 5 con lo Sporting Lisbona.
* 118 con il Manchester United.
* 288 con il Real Madrid.
* 52 con la Nazionale.
* Per un totale di 463 reti (più le 18 realizzate con le Nazionali giovanili?).
* Lionel Messi:
* 391 con il Barcellona.
* 45 con la Nazionale.
* Per un totale di 436 reti (più le 27 realizzate tra Barcellona C e B oltre che all'Under-20?). In ogni caso faccio notare come alcune fonti considerino il 400esimo gol ufficiale "in carriera", realizzato quest'anno, conteggiando solo le reti segnate con la squadra catalana e la Nazionale. Spero di essere stato chiaro.--POPSI (qui,  bravo!) 13:48, 17 feb 2015 (CET)
thread_title:  Calciatori che potrebbero entrare in lista 

message: Segnalo che un ip nel corso della giornata ha massicciamente modificato la voce in questione aggiungendo pure i gol con selezioni locali che dubito fortemente siano stati realizzati in competizioni ufficiali e, in alcuni casi, anche una voce "altro" che non si sa cosa comprenda, IMHO andrebbe fatto un massiccio rollback. --Stefano Riccio (msg) 23:49, 20 mar 2016 (CET)
replies: text: Ripristinata la versione dello stesso IP del 16 marzo: quella voce tratta solo di gol in competizioni ufficiali, le amichevoli sono quindi da escludere a priori. Grazie della segnalazione! --Dimitrij Kášëv 03:43, 21 mar 2016 (CET)
thread_title:  Reti in partite non ufficiali 

message: Come mai i dati tra questa pagina e quella inglese sono tanto differenti? Ci sono giocatori come Romario o Eusebio che vengono spesso riportati rispettivamente come marcatori di 772 e 552 goal, ma che sulla pagina italiana vedono modifiche verso il basso (Romario passa al terzo dal secondo posto) o verso l'alto (Eusebio ha 74 goal più di quanti si trovano su altre fonti). Da cosa è dovuta questa differenza?
:Me lo chiedo anch'io. Quella inglese è presa da questa fonte, che è autorevole. --Paolotacchi (msg) 22:47, 16 gen 2018 (CET)
thread_title:  Dati differenti 

message: Faccio presente qui, come su una discussione del giocatore stesso, che per qualche strano motivo una presenza ed una rete nella coppa di Svezia del 2000 non sono conteggiate sulla pagina di Ibrahimovic, nonostante i dati della sua permanenza al Malmo si trovino sul suo sito ufficiale e sia possibile vedere tutte e i 18 goal (e non 17) realizzati con tale squadra in questo video https://www.youtube.com/watch?v=oG15VH5aSzM . Pertanto, con il goal del 4 luglio 2018 è entrato effettivamente in classifica. --JohnBrown86 (msg) 00:40, 6 lug 2018 (CET)
thread_title:  Presenze e gol Zlatan Ibrahimovic 

message: È possibile inserire la voce principale tra quelle che possono essere modificate solo da utenti abituali e non troll in anonimo, che non forniscono fonti, oggetto della modifica e spesso e volentieri cambiano dati a caso per puro divertimento? In particolare sarebbe da tutelare la pagina e la sua credibilità in un momento come quello attuale, in cui ci sono 4 calciatori in attività che continuano a far variare la classifica costantemente. Grazie L0r4nd0 (msg) 23:21, 11 nov 2020 (CET)
replies: text: Vista la situazione, mi son trovato costretto a chiedere la protezione della pagina. --Popsi (msg) 09:40, 12 nov 2020 (CET)
thread_title:  Vandalismi 

message: Secondo Repubblica Ronaldo, alla data del 12/11/2020, ha 746 reti e non 764.
 https://www.repubblica.it/sport/calcio/serie-a/juventus/2020/11/12/news/ronaldo_record_gol_obiettivo_pele_-274089115/?ref=RHTP-BH-I273664141-P7-S10-T1--84.33.104.249 (msg) 17:45, 12 nov 2020 (CET)
thread_title:  Le reti di Ronaldo 

message: Noto un'incoerenza nel conteggio delle reti. Secondo le varie testate giornalistiche e anche secondo queste classifiche su Wikipedia nei gol di Cristiano Ronaldo sarebbe stato conteggiato anche quello col Portogallo (n 102) nell'AMICHEVOLE contro l'Andorra (cosa che ha fatto salire le sue reti totali [escluse nazionali olimpiche e giovanili] a 746 eguagliando Puskas). Peccato che se contiamo anche le AMICHEVOLI Puskas abbia segnato più di 1000 gol (1176 per l'esattezza, vedere la terza classifica che comprende i gol segnati nelle amichevoli), quindi c'è qualcosa che non quadra... per Cristiano valgono tutti i gol, anche quelli segnati in amichevole, mentre per gli altri calciatori no? Due pesi e due misure? Capisco l'essere fanboy del proprio idolo (perché è palese... questo non può essere un errore casuale o una svista... è esplicitato chiaramente che le amichevoli non debbano essere conteggiate), ma questo è troppo. Gradirei la correzione dell'errore, visto che la pagina può essere modificata solo da utenti registrati. Grazie.
:Da quel che mi risulta i due pesi e due misure derivano semplicemente dal fatto che le amichevoli delle Nazionali sono considerate (salvo casi eccezionali) partite ufficiali, mentre le amichevoli dei club non sono considerate ufficiali. Da ciò deriverebbe l'apparente discrepanza. --L'Eremita (Il Romitorio) 19:04, 12 nov 2020 (CET)
replies: text: Ciò che odio io è parlare di un argomento senza conoscerlo. Chiunque (e ripeto, chiunque) segua il calcio da più di due giorni sa che le amichevoli giocate dalle squadre nazionali sono considerate UFFICIALI, cosa che non avviene per quanto concerne i club. E non mi dilungo oltre. --Popsi (msg) 21:03, 12 nov 2020 (CET)
thread_title:  Reti di Cristiano Ronaldo (per lui valgono pure le reti segnate nelle amichevoli??? --> rete contro l'Andorra) 

message: Segnalo questa discussione sui gol di Pelé. Come vogliamo procedere, sia sulla pagina del giocatore che su questa? --Saver47 (msg) 14:09, 20 nov 2020 (CET)
replies: text: Ho risposto sulla pagina di Pelé. Credo che sia giusto correggere tutti i dati allo stesso modo: se è relativamente certo bene, altrimenti si va al ribasso (posto che comunque lo stesso sito rsssf non è esattamente intonso). Mi permetto di porre l'accento su molte voci in classifica che meriterebbero una revisione attenta. A suo tempo avevo controllato le pagine di:
Ernest Wilimowski, dove le fonti non si riferiscono al numero totale di reti (una a quelle in nazionale, l'altra è una pagina polacca che non offre alcuno spunto) o alle partite giocate. Inoltre il numero di reti riportato (561) è diverso da quello della fonte rsssf (554+).
Franz Binder, nella cui pagina personale si tratta sommessamente solo dei mille e più gol, mentre rsssf fa riferimento a 546+ marcature(dato ripreso nella pagina Calciatori per numero di gol realizzati in incontri ufficiali, dove sarebbero da aggiungere quelle con l'under 19 del St.Polten) e invece la prima nota citata come fonte - in francese - riporta dettagliatamente le segnature, ma la somma fa 531. 
Sorvolo su Uwe Seeler e Túlio Maravilha, per i quali il numero inserito è in accordo con rsssf ma più o meno ovunque si trovano le cifre più disparate (sia sulle pagine personali delle rispettive federazioni nazionali, sia sulle loro stesse pagine Wikipedia in altre lingue). Appare una ricerca ai limiti dell'impossibile.
Eusébio, nella cui pagina sono riportate dettagliate le 626 reti, ma su rsssf sorprendentemente se ne trovano solo 552 (!).
Arthur Friedenreich è un mare magnum che fa storia a sé: sulla sua pagina la somma di club e nazionale ci porta a 565, in classifica sono citati 566 gol e su rsssf 557 (che potrebbero essere quelli messi a referto con la Nazionale, in un'epoca embrionale del calcio). Si noti inoltre che nel corpo del testo riguardante la sua carriera, senza fonte, gli vengono attribuiti 547 gol.
Jimmy McGrory, che ha 550 gol all'attivo su rsssf, nonostante ne siano compendiati sulla sua pagina e sulla classifica in esame 544.
Ferenc Deák, con almeno 576 reti riportate su rsssf e riprese dalla lista, ma  ARFSH, nota alla sua pagina personale, ne fa una menzione dettagliata arrivando a 551 totali. Per completezza, si annota che non giocò la Coppa magiara perché in Ungheria non si disputava, ma in effetti per Zsengellér se ne dà contezza.
József Takács, qui la discrepanza è sostanziale. Nella prima nota della sua voce, si cita rsssf ed El Grafico: si passa da 523 a 427 gol; se però si prendesse in considerazione il corpo del testo, sarebbero 449.
Hugo Sánchez, per il quale si fa riferimento a 541 e più reti, ma (e questo è veramente strano, dati l'epoca relativamente recente e i campionati non sconosciuti in cui ha militato) non si riportano in dettaglio e si perdono anche i gol in Coppa e competizioni continentali. Nella pagina in spagnolo si considerano 516 segnature in 883 presenze, senza addurre fonti.
Zico, altro caso ad hoc: su rsssf riportano 522, nella sua voce 516 nel testo, ma nelle statistiche 524. Però, questo è emblematico, nelle statistiche le somme parziali di presenze e reti sono errate.
Alfredo di Stéfano, con 516 gol accertati dettagliatamente, ma 514+ riportati sulla fonte rsssf.
Gunnar Nordahl, per lui situazione opposta rispetto alla precedente: 513+ segnature secondo rsssf, ma 512 in lista e 496 (a cui mancano molti incontri di Coppa) nelle statistiche della sua voce personale.
Jimmy Greaves, per il quale sulla sua voce sono dettagliate 465 reti, ma su rsssf e questa classifica 511 (eppure in Inghilterra erano solitamente precisi anche rispetto alle partite di Coppa di Lega o FA Cup).
Infine, alcuni sono casi ancora più particolari, come Leônidas, Atilio García o Godfrey Chitalu per i quali basterebbe riconoscere i numeri riportati nelle gare di campionato per accreditarli di più di 500 marcature.
Per alcuni degli altri le fonti sono totalmente assenti, fatta eccezione per il sito rsssf.
Mi perdonerete se mi sono dilungato e ho aggiunto carne al fuoco dove si stava parlando di qualcosa di più contenuto, ma l'argomento è vario e servirebbero dieci vite di dieci archivisti per avere una visione completa ancorché imperfetta dei numeri.
--L0r4nd0 (msg) 16:59, 20 nov 2020 (CET)

text: Per Pelé ti ho risposto sulla sua pagina. Provvedo ad aggiornare questa. Per gli altri giocatori innanzitutto ti ringrazio per l'enorme lavoro che hai fatto e stai facendo. Pezzo dopo pezzo cercherò anche io qualcosa così aggiusteremo un po' questa pagina. --Saver47 (msg) 11:17, 21 nov 2020 (CET)
replies: text: La pagina di Atilio García è stata pesantemente modificata (senza riportare alcuna fonte) a partire dal 10 luglio scorso, l'ultima versione affidabile è questa e le presenze riportate erano 492 (e vedendo la versione spagnola sono più o meno quelle segnate in tutte le competizioni, loro ne indicano 495). E anche per Leônidas ci sono state modifiche al rialzo dal 12 luglio, forse proprio da parte della stessa persona visto che sono mesi ormai che qualcuno ogni tanto viene qui e tenta di inserire una propria classifica con entrambi dentro (è successo pure ieri due volte). --79.32.135.86 (msg) 11:00, 25 nov 2020 (CET)
replies: text: Grazie per il riscontro. In effetti per Atilio García, nelle statistiche della pagina Wikipedia in spagnolo, sono conteggiati i gol segnati nelle amichevoli con le squadre di club, cosa che porta il numero totale di reti segnate al rialzo. Per quanto riguarda invece Leônidas sto cercando ogni singola stagione giocata nei campionati carioca (sulle pagine delle rispettive squadre ci sono i dettagli anno per anno) e sembra che la cifra delle reali segnature possa attestarsi tra le 533 e le 545 in 582/591 presenze. Termino il lavoro di archivio e riporterò le fonti.
--L0r4nd0 (msg) 11:18, 25 nov 2020 (CET)
replies: text: Anche per Leônidas nel conteggio sono inserite partite amichevoli fra club e pertanto non ufficiali. Ho aperto una discussione sulla pagina del calciatore e provvederò a riportare i numeri corretti, corredati da tutte le fonti "certe" che mi sarà possibile reperire.
--L0r4nd0 (msg) 12:23, 25 nov 2020 (CET)
thread_title:  Gol di Pelé 

message: Salve. Ho corretto i dati di Muller sulla sua pagina e ho dunque aggiornato questa (trovate le informazioni sulla relativa pagina di discussione). Buon lavoro --Saver47 (msg) 18:00, 22 nov 2020 (CET)
replies: text: Salve c'è un'incongruenza sulle statistiche di muller, ha 730 gol nella tabella dei gol uffciali e un gol in più nella tabella dei gol solo con club e nazionale maggiore. --Vince88av (msg) 13:34, 5 mar 2021 (CET)
replies: text:  Grazie mille , ho corretto.
--L0r4nd0 (msg) 15:08, 5 mar 2021 (CET)
thread_title:  Gerd Muller 

message: Ho corretto i dati relativi ai club sulla pagina di Eusebio (trovate sulla pagina di discussione le informazioni necessarie). Vorrei aggiornare questi ma non so come comportarmi: con i club Eusebio ha giocato 573 partite e segnato 580 gol. Ma 5 partite (condite da un gol) sono state giocate con i Buffalo Stallions, squadra di calcio indoor. Sono da contare? Se sì, bisognerebbe fare un controllo anche per giocatori di calcio indoor e vedere se qualcuno ha segnato... parecchi gol? Menziono , la tua collaborazione è essenziale. --Saver47 (msg) 12:19, 23 nov 2020 (CET)
replies: text: L'indoor soccer è uno sport diverso dal calcio tradizionale, e non ricade nemmeno nella giurisdizione FIFA. --L'Eremita (Il Romitorio) 13:08, 23 nov 2020 (CET)
replies: text: Grazie , provvedo allora ad aggiornare la pagina. Credi che sia bene dunque anche modificare voce del giocatore? --Saver47 (msg) 13:25, 23 nov 2020 (CET)
replies: text: Secondo me si può togliere il riferimento agli Stallions dalle statistiche e inserirlo in forma discorsiva nel corpo voce. --L'Eremita (Il Romitorio) 13:49, 23 nov 2020 (CET)
thread_title:  Eusebio 

message: Per i temerari che hanno a cuore questa voce in particolare, segnalo Discussione:Ferenc Deák (calciatore) dove ho provato a riassumere un po' le cose che ho trovato io. Buon lavoro --Saver47 (msg) 16:48, 28 nov 2020 (CET)
thread_title:  Ferenc Deak 

message: Come mai in questo elenco non compare Silvio Piola? Nella sua carriera ha realizzato più di 600 gol.--Mauro Tozzi (msg) 09:09, 3 dic 2020 (CET)
replies: text: Secondo la sua pagina i gol segnati da Piola sono molti meno di 600. E anzi molti meno di 500, il lasciapassare per essere inserito nella tabella. Contando partite non ufficiali potrebbe aver segnato molto di più, questo è comprensibile, ma ancora una volta nella voce sono presenti - nella sezione dedicata - solo i calciatori che abbiano segnato almeno 1000 gol contando anche le reti in partite non ufficiali. --Saver47 (msg) 09:23, 3 dic 2020 (CET)
replies: text: I gol di Piola in incontri ufficiali sono 369+11 nell'Italia B. L0r4nd0 (msg) 09:40, 3 dic 2020 (CET)
thread_title:  Silvio Piola 

message: Considero corretto includere nel conteggio, come fate voi, le 11 reti siglate da Messi tra Barça C e Barça B in quanto messe a segno in campionati professionistici seppur non di Prima Divisione visto che sia a Bican che a Romario vengono conteggiati i gol segnati nelle rispettive seconde divisioni. 
Quello che mi chiedo è perché questa sia l'unica pagina a riportare correttamente i 723 gol di Messi (in data 13/12 prima di Barça - Levante) mentre in qualunque altro canale se ne contano 712.  
Senza eccezione alcuna, non si fa che parlare delle 805 reti di Bican, delle 772 di Romario (a lui addirittura vengono unanimemente riconosciuti i gol nelle nazionali giovanili e olimpiche) e delle 767 di Pelé, quando invece su questa pagina sono 761. 
C'è un modo per omologare questi dati? Grazie 
: Wikipedia è un'enciclopedia e in quanto tale deve considerare fonti più possibile attendibili ed omogenee, imparziali ed autorevoli. Molte testate online e siti vari, in più lingue, non sempre ragionano alla stessa maniera, né hanno sempre lo stesso interesse e la stessa obiettività. Gli utenti che hanno a cuore questa voce si basano su fonti che abbiano i requisiti citati, a volte in aperto contrasto con quanto descritto altrove. Va da sé che in moltissimi casi mancano resoconti univoci e a complicare le cose c'è la grande differenza di epoche e competizioni. La volontà comunque è quella di raggiungere il più alto grado di accuratezza possibile.
--L0r4nd0 (msg) 22:34, 13 dic 2020 (CET)
replies: text: ha ben riassunto quanto necessario. Aggiungo che noi che abbiamo a cuore questa pagina siamo i primi ad avere dubbi sui dati che raccogliamo e dunque il confronto tra diversi utenti risulta fondamentale e ci porta ad una maggiore accuratezza. Cito un esempio che puoi trovare anche in questa stessa pagina di discussione: rsssf è una delle principali fonti statistiche per questo tipo di dati e per questa voce in particolare. Questa fonte tuttavia riporta come ufficiali partite che - per esempio - Romario ha giocato con la selezione dello Stato di Rio de Janeiro. Per l'autore di questa fonte questi sono incontri ufficiali, ma non essendo sotto la giurisdizione FIFA, noi non le consideriamo ufficiali. Se vuoi dare anche il tuo contributo ricercando dati o anche semplicemente dando un'opinione quando si tratta di confrontarsi, sei il benvenuto nel club. --Saver47 (msg) 00:00, 14 dic 2020 (CET)

text: La voce però si riferisce al numero di gol realizzati in incontri ufficiali, non in incontri professionistici. Anche per esempio il campionato statunitense degli anni '70 non era esattamente professionistico ma i gol di Pelé con i New York Cosmos li conteggiamo ugualmente. Per non parlare degli albori del calcio, dove il dilettantismo dilagava. L'osservazione è corretta e la condivido, ma per non rendere ulteriormente complicato il computo dei gol per tutti i giocatori dalle statistiche dubbie credo sia corretto riferirsi - come dice proprio il nome della pagina - a tutti i gol segnati in partite con un referto ufficiale e riconosciuto dai relativi enti. --Saver47 (msg) 18:38, 11 gen 2021 (CET)
replies: text: Vorrei riaprire la questione perché qui sti sta facendo confusione tra reti in “campionato professionistici” e “reti con prime squadre”. Mi spiego meglio. Gli 11 gol segnati da Messi con Barcellona B e C sono correttamente da considerare segnati in incontri ufficiali e professionistici e pertanto da includere nel conteggio dei gol totali che includono tutti i gol segnati con prime squadre e settori giovanili (La prima classifica). Ma nella seconda classifica, ovvero quella relativa su gol segnati solo con le prime squadre, secondo me non andrebbero conteggiati poiché appunto segnati con settori giovanili così come non sono stati conteggiati i gol segnati con le varie sezioni Under dell’Argentina. --Gligli (msg) 11:40, 21 ott 2022 (CEST)

text: Mi permetto di aggiungere anche Friedenreich, molti ungheresi, lo stesso Bican e i periodi interbellici: le associazioni non riconoscevano il calcio come uno sport professionistico (anzi, lo sport non era una professione in senso assoluto), quindi si creerebbe una disparità ulteriore tra i tempi moderni e quelli pionieristici.
--L0r4nd0 (msg) 18:45, 11 gen 2021 (CET)
thread_title:  Reti di Messi e altro 

message: Per favore,
e possibile di dare la bandiera giusta TCH? No CZE.
Ed anche scrivere al fondo della pagina che era della Cecoslovacchia, no della Repubblica ceca che non esisteva nei tempi. 
Bican era giocatore sopratutto dell´Austria e della Cecoslovacchia, no della Repubblica ceca. Ha giocato anche penso 2 partite per Protettorato di Boemia e Moravia ma questo non e Rep.ceca.
Grazie.
--158.255.29.112 (msg)
:Ho corretto la svista nella sezione dei gol complessivi, nelle altre è quella corretta (CSK), anche se in effetti è esattamente la stessa bandiera.
--L0r4nd0 (msg) 22:15, 8 gen 2021 (CET)
thread_title:  Bican era un giocatore della Cecoslovacchia, no Repubblica ceca 

message: Mi chiedo come mai molte testate giornaliste e parecchi siti anche importanti riconoscano a Ronaldo il record di gol in gare ufficiali, con 760. A bican ne vengono riconosciute 759, come uniformare i dati? Quale classifica è corretta?
E come mai i gol segnati nelle squadreB e C, nazionali giovanili ed olimpiche non vengono quasi mai riconosciute come ufficiali? Fabione.giudo (msg) 14:07, 21 gen 2021 (CET)
replies: text: Rispondo riprendendo un po' un discorso già fatto in precedenti discussioni: i criteri del conteggio dei gol sono soggettivi nel senso che ogni testata, ogni sito, finanche ogni individuo può ritenere una cosa corretta più di un'altra. In questo senso da moltissimi vengono conteggiati soltanto i gol con i club "maggiori" e le nazionali maggiori ed è del tutto legittimo. In questa pagina da sempre il criterio è ambivalente e per questo ci sono due classifiche. La prima tiene conto letteralmente di ogni referto riconosciuto dalla FIFA come ufficiale. Per cui anche le partite del Barcellona C in terza serie spagnola sono ufficiali e dunque vanno conteggiate. Così come le partite con le nazionali under-17 per esempio di Ronaldo. Fatto sta che le squadre riserve - ma il discorso vale soprattutto per le nazionali giovanili - non hanno un grande riscontro nel calcio del passato; e poiché molti dei migliori cannonieri della storia sono proprio del "calcio del passato" ha senso uniformare i dati considerando solo nazionali maggiori e squadre "maggiori" dei club; ed è questo il senso della seconda classifica che, seppur di poco, differisce dalla prima. --Saver47 (msg) 20:30, 21 gen 2021 (CET)
thread_title:  Record di ronaldo e reti in nazionali giovanili 

message: Ritengo non corretto contare questi gol, andrebbero contati solo i gol nelle nazionali maggiori e nelle prime squadre. 
: Barcellona B e C sono da considerare assolutamente, in quanto gare ufficiali e che militavano in campionati di prime squadre. Corrispondeva ad un attuale serie C e D, dunque sono ufficiali a tutti gli effetti anche se non sono i campionati principali della nazione in questione. Per gli altri non saprei in quanto selezioni giovanili... Fabione.giudo (msg) 12:44, 8 feb 2021 (CET)
replies: text:  Rispondo all'IP (digita 4 tildi ~ per firmarti o usa l'apposito pulsante) e in parte anche a : tutti gli incontri calcistici che hanno un referto riconosciuto dalla FIFA sono validi per "entrare in classifica". Dunque le partite di qualunque serie professionistica o dilettantistica vanno bene e vanno bene anche tutti gli incontri disputati con le nazionali (tutti gli incontri riconosciuti chiaramente! Per esempio molte amichevoli giocate dal Brasile contro i club brasiliani non valgono) maggiori e anche giovanili sono sempre ufficiali (al di sopra dell'under-16 mi pare ma potrei sbagliare). Poiché è evidente che ci sia una disparità proprio nel merito delle nazionali giovanili tra giocatori del "calcio del presente" e quelli del "calcio del passato" è stata pensata la seconda classifica, che prevede solo i gol segnati con i club (in tutte le divisioni) e con le nazionali maggiori, poiché nel passato non esistevano nazionali giovanili e le selezioni olimpiche erano le stesse nazionali maggiori. --Saver47 (msg) 12:54, 8 feb 2021 (CET)
thread_title:  Gol in squadre giovanili, nazionali giovanili, nazionali olimpiche o squadre B e C 

message: Scusatemi, dove è finito bican nella prima classifica? Fabione.giudo (msg) 01:34, 3 feb 2021 (CET)
replies: text: Qualcuno l'aveva levato, se guardi ora ho rimesso a posto. --87.16.124.37 (msg) 03:33, 3 feb 2021 (CET)
thread_title:  Dov è bican 

message: Faccio presente che la Mitropa Cup non è un torneo internazionale riconosciuto dalla UEFA e dalla FIFA, quindi le reti segnate in tale contesto non dovrebbero essere conteggiate nelle tabelle delle partite ufficiali. --L'Eremita (Il Romitorio) 17:15, 22 feb 2021 (CET)
replies: text: Non so... sicuramente la UEFA non l'ha riconosciuta, ma è anche vero che nacque quasi trenta anni prima della stessa federazione. Inoltre negli anni d'oro era importante e giocata dai migliori calciatori, così come dalle squadre più blasonate dell'Europa Centrale. Facendo una valutazione di questo tipo, secondo me (ma essendo un'opinione personale ha poco valore), si rischierebbe di dover togliere una marea di gol e presenze: moltissimi campionati e competizioni soprattutto durante le guerre non sono stati riconosciuti a posteriori (Bican, a titolo di esempio, non avrebbe coppa della liberazione, Mitropa e forse neppure la coppa della Boemia Centrale).
--L0r4nd0 (msg) 18:10, 22 feb 2021 (CET)

text: Rispondo a  facendo essenzialmente due esempi che ora come ora mi vengono a memoria: anche per Puskas sono conteggiati i gol in Coppa Mitropa e per Gerd Muller sono conteggiati i gol in Coppa delle Fiere. Non ho la certezza assoluta che la Coppa delle Fiere non sia riconosciuta come competizione ufficiale dalla UEFA anche se mi pare sia invece riconosciuta dalla FIFA quindi magari è un caso più particolare. Dunque se si decidesse di "tagliare" i gol in questa/queste competizioni bisogna rivedere un attimo tutti quanti perché quelli che abbiamo citato non sono di certo gli unici. Per me si possono lasciare, più che altro perché le fonti che citiamo nella maggior parte dei casi ne tengono conto. --Saver47 (msg) 19:42, 22 feb 2021 (CET)
replies: text: Aggiungo che i gol in classifica sono "ufficiali" senza distinzione della competizione riconosciuta o meno da una confederazione.Inoltre ho fatto una grossa ricerca su tutti i nomi nuovi (o i nuovi conteggi relativi a calciatori noti) inseriti da rsssf e alcuni hanno effettivamente fatto più di 500 gol - sono tutti gonfiati con coppe e coppette inserite nel totale, ma Lenstra o Helmchen sono arrivati alla cifra minima. Scusate l'off topic e buon lavoro a tutti.
--L0r4nd0 (msg) 19:53, 22 feb 2021 (CET)
replies: text: La Coppa delle Fiere è considerata dalla UEFA come antesignana dell'Europa League, e sulle pagine storiche del sito della FIFA era menzionata come "major honour", ma non ha mai ricevuto un riconoscimento di ufficialità. --L'Eremita (Il Romitorio) 20:22, 22 feb 2021 (CET)
thread_title:  Gol in Mitropa Cup 

message: Sia in questa pagina, per mano di , che nella pagina di Romário da parte di un IP, ci sono stati massicci cambiamenti nelle statistiche (nel caso della pagina di Romario sono a partire da questa modifica). Tutte senza fonti e senza una specifica nel campo oggetto. Peraltro, l'attuale versione di questa pagina cita come fonte per i gol di Romario la pagina del giocatore e già da sola questa cosa non va benissimo... al massimo si citano le fonti presenti nella pagina del calciatore a mio avviso. Tra l'altro la pagina di Romario riporta modifiche nel computo dei gol solo nella tabella delle statistiche e non nel resto della pagina dove invece si parla ancora di 772 gol... lasciamo tutto così in attesa di fonti o annulliamo e quando le fonti sopraggiungono modifichiamo? P.s. I dati non coincidono con rsssf --Saver47 (msg) 08:56, 25 feb 2021 (CET)
replies: text: Buongiorno, l'ho già fatto presente a . Sicuramente sono da annullare - Wikipedia non può essere autoreferenziale. La fonte che avevo trovato l'avevo appena aggiunta come riferimento. Cerchiamone altre ma, sfortunatamente, ho già notato che il numero esatto di presenze e gol non si trova (moltissime fonti tutte con numeri diversi).
--L0r4nd0 (msg) 09:45, 25 feb 2021 (CET)

text: Ciao! Per quanto riguarda Wikipedia in italiano o altre lingue, non si può usare come riferimento (sarebbe un cane che si morde la coda). Comunque sono riuscito a raccapezzarmi tra le varie fonti e tutti i dati. Sembra che in definitiva i gol totali (in presenze) siano: 768 (992) totali, suddivise in 313 (454) nei campionati nazionali e relativi play off; 36 (37) nel torneio Rio-São Paulo; 54 (76) nelle coppe/supercoppe europee e sudamericane; 52 (70) nelle coppe nazionali; 0 (1) nel campionato Carioca di serie A2; 233 (254) nel campionato Carioca di serie A; 5 (2) nelle coppe dei campioni mondiali; 6 (4) nella Taça Cidade Maravilhosa - queste ultime due riconosciute dalla federazione Brasileira - 55 (70) in Nazionale A; 11 (11) nel Brasile U-21; 8 (8) Brasile Olimpica. Le selezioni di Rio de Janeiro, le partite benefiche e il Brasile "veterani" non sono ufficiali.Domani modifico la pagina, le pagine con le classifiche di gol (forse anche per stagione, devo controllare) e corredo il tutto con le fonti.
--L0r4nd0 (msg) 21:47, 25 feb 2021 (CET)
thread_title:  Cosa è successo ai gol di Romario? 

message: Una procedura automatica ha modificato uno o più collegamenti esterni ritenuti interrotti:
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20210507122148/https://www.fifa.com/mensyoutholympic/news/more-goals-than-caps-1065779 per https://www.fifa.com/mensyoutholympic/news/more-goals-than-caps-1065779
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20210507121615/https://www.feedusoleil.fr/jcvr7i/9ad325-football-top-scorers per https://www.feedusoleil.fr/jcvr7i/9ad325-football-top-scorers
In caso di problemi vedere le FAQ.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 20:56, 19 dic 2021 (CET)
thread_title:  Collegamenti esterni interrotti 

message: Alcune fonti stimano 928 gol. Non ho avuto tempo di cercare statistiche ufficiali. Scrivo qui per non dimenticarmi. -Paolotacchi (msg) 06:11, 23 mar 2022 (CET)
replies: text: Isidro. Maledetto correttore. Paolotacchi (msg) 06:13, 23 mar 2022 (CET)
replies: text: Isidro Lángara ha segnato 451 gol ufficiali in competizioni riconosciute dalla federazione nazionale. Contemporaneamente disputava anche tornei regionali (Asturias) non riconosciuti. Cito da una discussione precedente: "Lángara, a fianco alla Liga, disputava anche il Campeonato Regional". Ha segnato 928 gol sommando anche gli incontri non ufficiali. Secondo rsssf sono oltre 551, ma loro conteggiano anche selezioni militari, cittadine, provinciali e senior.
--L0r4nd0 (msg) 11:39, 23 mar 2022 (CET)
thread_title:  Isidoro Lángara 

message: Una procedura automatica ha modificato uno o più collegamenti esterni ritenuti interrotti:
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In caso di problemi vedere le FAQ.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 20:05, 4 ago 2022 (CEST)
thread_title:  Collegamenti esterni interrotti