Discussione:Svastica

message: {{tradotto da|en|Swastika|8 ottobre 2007|163046832}}

message: chi mi sa dare la motivazione dell' uso dei colori nella svastica nazista?
replies: text: L'oracolo forse Paolo · riferiscimi 15:47, 18 mag 2007 (CEST)
Immagine:Una svastica in nefrite (pietra color verde) della grandezza di circa 4 cm. risalente a circa 6000 nni a.c. è custodita nel museo bulgaro della città di Kardzhali. Nonostante l'antica manifattura, l'oggetto risulta indubbiamente ben rifinio.

text: Scusate, ma in riferimento alla sezione sul Falun Gong, che significa "l'immutabilità del Principio metafisico primordiale."? Stiamo sparando supercazzole filosofiche?--Uomo in ammollo  15:03, 20 set 2008 (CEST)
replies: text: :Ho riformulato--Uomo in ammollo  20:43, 22 set 2008 (CEST)

message: Dal momento che l'utente Valepert senza alcuna discussione aveva disfatto la pagina di disambiguazione ho dovuto inserire qui i vari rimandi. Troverei tuttavia più utile una pagina analoga a quella nelle WP inglese, tedesca, francese sotto "Manji". BerlinerSchule (msg) 18:24, 21 set 2008 (CEST)
replies: text: Non capisco la polemica, io farei tranquillamente una disambigua. Piuttosto questa voce necessita di una bella revisionata e riscrittura. Perché si parla di reperti archeologici solo in Italia? Inoltre la sezione sui significati religiosi e sull'iutilizzo storico del simbolo è veramente povera--Uomo in ammollo  20:43, 22 set 2008 (CEST)
thread_title:  Pluridisambigua 

message: i colori bianco rosso e nero sono i colori dell'alchimia (di cui Hitler era appassionato). la forma voleva rimandare al significato originale del simbolo, ma ciò che il nazismo significò per la storia dell'umanità hanno dato alla visione occidentale del simbolo un altro significato di odio (così come chi si definisce neonazista la usa a sproposito come simbolo di razzismo). C'è da ricordarsi che nel periodo in cui nacque il nazismo la Germania era in gravi condizioni a causa della prima guerra mondiale e il "buon auspicio" (della svastica) voleva rappresentare una ripresa della Germania, almeno nelle idee di base. In un libro che ho letto tempo fa sulla gioventù di Hitler si riporta quello che veniva definito il primo "bozzetto" della svastica, un acquarello che rappresenta un soldato con una bandiera bianca e la svastica nera. L'acquerello in questione era datato primi anni '20. Appena ritrovo il libro, sistemo un pò la parte relativa alla svastica nazista aggiungendo qst informazioni con le relative fonti, magari anche un link o uno scan dell'acquarello. Se non ricordo male dovrebbe esserci qualcosa anche sul Mein Kampf. --Rushme (msg) 00:45, 15 gen 2009 (CET)
replies: text: Suggerisco l'utilizzo di fonti serie. L'uso della svastica come simbolo del partito (DAP all'epoca) definitivamente non nasce da un idea di Adolf Hitler. Lui aveva solo influenzato la modifica della direzione della svastica. La citazione da "Mein Kampf" è una interpretazione - a per quanto riguarda i colori - a posteriori e non nomina affatto l'alchimia. Il rosso lì è interpretato come elemento sociale. E infatti esistono testimonianze che lo considerano una consapevole provocazione dei comunisti. Ancora successiva è l'interpretazione della bandiera del partito in termini di colori della vecchia bandiera dell'Impero (ovvero quando era ancora veramente impero). Per curarsi dalla strana idea secondo la quale la svastica negli anni venti avrebbe potuta essere simbolo di ripresa consiglio la lettura di qualche buon libro di storia. Per quanto riguarda le "gravi condizioni", create in buona (id est: cattiva) parte retoricamente dai nazisti prego confrontare non solo Versailles, ma anche Rapallo. Il nome Rathenau dice qualcosa? Concludo suggerendo l'utilizzo di fonti serie. BerlinerSchule (msg) 23:12, 31 mag 2009 (CEST)
thread_title: Significato colori e forma nella bandiera nazista

message: Nella sezione Reperti archeologici si parla delle svastiche "scolpite lungo i quattro lati del detto di Stilicone".
Quel "detto" sta per "letto" o è saltata qualche parola?--Franco3450 (msg) 23:10, 11 feb 2009 (CET)
thread_title:  Reperti archeologici in Italia 

message: La sezione "Da simbolo augurale a emblema nazista" manca di un adeguato ordine temporale.
Le informazioni sono posizionate senza che si riesca bene a seguire l'evoluzione dell'utilizzo di tale simbolo
:: Sto sistemando. Le fonti secondarie le inserisco alla fine. Ci vuole un po' di tempo per le 'primarie'. --Xinstalker (msg) 21:48, 2 gen 2011 (CET)
thread_title:  Ordine temporale 

message: Letto il testo di Guenon ho trovato ben altro, né riferimenti al Brahman o al Wyrd o all'Arché. Se gentilmente l'anonimo inserisce il virgolettato facciamo ulteriori verifiche. :o) --Xinstalker (心眼) (msg) 21:58, 10 nov 2013 (CET)
replies: text: Guénon parla dello swastika nei termini da me riassunti nell'ultima mia edizione del paragrafo, cioè come simbolo del principio originante come polo o centro (assimilandolo all'axis mundi/albero cosmico) nella sua azione/virtù (vivificante). Identifica poi tale azione come il Verbo europeo e l'Aum indù (p. 71). Gli ulteriori riferimenti all'Arché, al Brahman, e al Wyrd sono esempi che ho inserito tra parentesi in quanto analoghi appartenenti a diverse culture dei concetti della tradizione descritti da Guénon. Tutto il cap. 8 da p. 63 a p. 71 tratta del simbolismo del centro ed è quindi utile per la redazione dell'articolo sul simbolo swastika. --87.9.193.218 (msg) 22:21, 10 nov 2013 (CET)

text: Bene, qui è disponibile l'intero capitolo del testo, purtroppo non suddiviso in pagine. Faccio notare come Guénon specifichi che il significato solare (che è enfatizzato nell'attuale versione della voce) sia solo secondario, in quanto a sua volta il simbolo del Sole è ulteriore raddoppiamento del simbolo polare del Principio originante (come in Platone).--87.9.193.218 (msg) 22:56, 10 nov 2013 (CET)
replies: text:  con riferimenti espliciti solo al Verbo, che è il Logos, e all'Aum, il corrispettivo vedico, che, correggimi se sbaglio, è assimilabile al Rta [che è la ratio latina, aggiungerei]... Per completezza si possono indicare i nomi che tali culture hanno dato al Principio, cioè Tat/Brahman e Arché/Uno. L'Urðarbrunnr (e le altre Sorgenti) e il Wyrd sono concetti analoghi del Principio e della sua Parola nella cultura germanica. Non per completezza, per tua pura congettura, una ricerca originale, diciamo piuttosto semplificata, fatta sostenere però da Guenon che non la sostiene per niente. Direi che può bastare. Non vado ora sui contenuti, ma solo sul metodo: WP:Niente ricerche originali WP:Fonti. Cerca di adeguarti a questo metodo, questo non è un posto dove far passare il proprio POV con un utilizzo maldestro delle fonti. Attieniti sempre strettamente alle fonti. Ti ho beccato perché pur non amando Guenon so che lui non avrebbe mai sostenuto cose del genere. P.S. Sei anonimo con un IP variabile ed è la prima volta, ma sai come regolarti con il nostro linguaggio, ma ora ti seguo. Per favore segui anche tu il nostro metodo, è il primo e ultimo avvertimento. Per favore, lo ripeto sei a un bivio cerca di passare dalla parte nostra: attieniti alle fonti per quello che dicono e basta.  --Xinstalker (心眼) (msg) 22:45, 11 nov 2013 (CET)
replies: text: Non vedo perché non inserire comunque il paragrafo ed espandere la voce (cosa che di certo non farei io perché non ho tempo) senza fare riferimento a quei concetti troppo specifici che Guénon non nomina, ma che non sono affatto congetture campate per aria, e osservando i tuoi edit direi che potresti ben saperlo (e sono certo si potrebbero trovare fonti, e forse lo stesso Guénon in altre opere, per supportae tali analogie).--79.6.88.20 (msg) 23:49, 11 nov 2013 (CET)

text: Direi di inserire il seguente paragrafo che non si può certo accusare di mettere in bocca a Guénon parole che non usa:
Adesso aspetti per benino che controlliamo. Hai precedentemente scritto in incipit un periodo denso di contenuti non di Guenon ma attribuendoli a lui.  --Xinstalker (心眼) (msg) 07:39, 12 nov 2013 (CET)
thread_title: Intervento di anonimo

message: Gentili utenti,
ho appena modificato 1 collegamento/i esterno/i sulla pagina Svastica. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20170826155627/http://eimskip.is/IS/Um-Eimskip/saga_eimskips/1956-1970.html per http://eimskip.is/IS/Um-Eimskip/saga_eimskips/1956-1970.html
Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot
Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 03:30, 13 apr 2018 (CEST)
thread_title:  Collegamenti esterni modificati 

message: Un saluto. In Treccani (http://www.treccani.it/vocabolario/svastica/) è femminile. Non so se si potrebbe almeno lasciare l'opzione aperta (qui si dice che è maschile e che l'uso in femminile sarebbe erroneo).--Tenan (msg) 16:31, 3 ott 2018 (CEST)
replies: text: Anche su Treccani trovi che in sanscrito è maschile, poi in tedesco femminile. pequod Ƿƿ 09:45, 4 ott 2018 (CEST)
replies: text: Delle volte in lingue diverse i generi sono diversi. In italiano, cosa sarebbe migliore? Oppure, le due opzioni coesistono nell'uso comune?--Tenan (msg) 16:37, 4 ott 2018 (CEST)
replies: text: Forse è il caso di espungere "per errore consolidato" in voce, perché è una osservazione puntuta attribuibile a chi l'ha scritta e non alla fonte. La scheda Treccani dice chiaramente passato al genere femm. nel ted. Swastika e quindi in ital. e in altre lingue e ovviamente non parla certo di errore. pequod Ƿƿ 05:45, 5 ott 2018 (CEST)
thread_title:  Femminile 

message: Gentili utenti,
ho appena modificato 2  sulla pagina Svastica. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:
*Correzione formattazione/utilizzo di https://books.google.it/books?isbn=8848802354
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20081002193410/http://www.cultinfo.ru/fulltext/1/001/001/073/5-44.gif per http://www.cultinfo.ru/fulltext/1/001/001/073/5-44.gif
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Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 19:31, 8 mag 2019 (CEST)
thread_title:  Collegamenti esterni modificati 

message: Gentili utenti,
ho appena modificato 1  sulla pagina Svastica. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20170826153449/http://icelandreview.com/stuff/reviews/2014/08/14/reykjavik-walks per http://icelandreview.com/stuff/reviews/2014/08/14/reykjavik-walks
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Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 18:57, 26 dic 2019 (CET)
thread_title:  Collegamenti esterni modificati 

message: Gentili utenti,
ho appena modificato 2  sulla pagina Svastica. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20150407112331/http://www.hafsite.org/hindu-american-foundation-joins-historic-hindu-jewish-summit-held-israel per http://www.hafsite.org/hindu-american-foundation-joins-historic-hindu-jewish-summit-held-israel
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20100809191851/http://www.hafsite.org/sites/default/files/Summit%20Declaration.pdf per http://www.hafsite.org/sites/default/files/Summit%20Declaration.pdf
Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot.
Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 14:29, 24 apr 2020 (CEST)
thread_title:  Collegamenti esterni modificati 

message: L'utente Madaki ha annullato i miei recenti miglioramenti alla voce, e ha poi chiuso la voce alle modifiche sostenendo si tratterebbe di "vandalismi". Trovo tale manovra assolutamente ingiusta.--2001:B07:A2A:1884:6857:187F:7664:1978 (msg) 15:22, 13 giu 2021 (CEST)
thread_title:  Vandalismi? 

message: Un IP ha inserito un notevole numero di immagini, ha modificato (probabilmente in maniera migliorativa) alcuni paragrafi ma ha immotivatamente cassato altri corposi paragrafi. Suggerirei di reinserire (se crede) le modifiche e di proporre le cancellazioni. Anche l'aggiunta di decine di immagini sarebbe da discutere visto che per le gallerie di immagini esiste Commons e le relative categorie. Grazie, --Gac (msg) 14:28, 30 giu 2021 (CEST)
replies: text: Grazie della risposta. Sentiamo altri pareri.  --Gac (msg) 19:52, 30 giu 2021 (CEST)
replies: text: Dato che nessuno è intervenuto, ripristino le modifiche pur reintegrano il paragrafo precedentemente eliminato, come suggerito ("Suggerirei di reinserire (se crede) le modifiche e di proporre le cancellazioni").--37.161.128.21 (msg) 13:18, 13 lug 2021 (CEST)
thread_title: Rimozioni

message: Nella voce non citiamo l'archeologo Heinrich Schliemann che influenzò notevolmente la scelta del simbolo "nazista" vedi p.e. qui il Florida Holocaust Museum in una mostra permanente (tasto: The Nazi Party Officially Adopts The  Swastika as Its Symbol), oltre il fatto (analogia, molto a parte) che voci come quella dei nostri colleghi di Wp in de e Wp in en, dedicano a Schliemann nella voce "svastica" l'opportuna attenzione. D'altronde il problema non viene ignorato nemmeno da storici italiani come l'accademico e storico italiano Alessandro Barbero qui:    Perché Hitler scelse la svastica. Possiamo integrare in voce correggendo l'importante "ammanco" :). --Fcarbonara (msg) 13:42, 12 nov 2021 (CET)
replies: text: La voce in tedesco è fatta davvero bene, la voce in inglese invece è un caos. Ad ogni modo, ho inserito nella sezione una frase su Schliemann come suggerito.--37.160.20.149 (msg) 22:41, 3 dic 2021 (CET)
thread_title:  In voce ignoriamo totalmente l'archeologo [[Heinrich Schliemann]] che tutte le fonti (anche autorevoli fonti in italiano) indicano come l'ispiratore (inconsapevole) della svastica nazista 

message: Sosto qui la lunga, e comunque parziale, lista senza fonti e fatta a casaccio delle attestazioni del simbolo su architetture e manufatti antichi e moderni in Italia, precedentemente ospitata nella voce. Sarebbe interessante farne una voce a parte, se la lista venisse organizzata con qualche criterio e dotata di fonti, ma resta il problema che rischierebbe di allungarsi moltissimo pur rimanendo al contempo una lista parziale.--37.162.162.28 (msg) 20:44, 8 dic 2021 (CET)
thread_title:  Lista delle attestazioni in Italia