Discussione:Forze Armate Rivoluzionarie della Colombia - Esercito del Popolo

message: Non ho mai letto una voce così poco neutrale...
:Puoi sempre aggiungere il template . --Olando (talk) 14:00, 16 dic 2007 (CET)
replies: text: Ma perché poi sarebbe "così poco neutrale"? A me non sembra così, ma aspetto delucidazioni --theDRaKKaR 18:32, 1 mar 2008 (CET)

message: Adesso io non so se sia vero che Rifondazione Comunista sia collusa con le FARC (sarebbe opportuno avere delle prove prima di giudicare) ma che le FARC siano terroristiche è evidente in quanto non per il fatto che l´Unione Europea le consideri tale, ma per il fatto che siano dedite all´uccisione di civili inermi.
Inoltre per finanziarsi spacciano droga a livello internazionale; dal mio punto di vista chi spaccia droga difficilmente è un tipo pacifico.
Wyszinski (msg) 23:26, 20 set 2008 (CEST)
replies: text: Bisognerebbe essere conseguenti, bisognerebbe avere le prove prima di giudicare, che le FARC facciano affari con la droga è una vecchissima illazione che non è mai stata provata, ergo forse è meglio astenersi da giudizio, come giustamente dici te. Per quanto riguarda il terrorismo, nella voce è descritto come siano considerate tali da States e UE, ma per la loro natura di esercito (seppur irregolare) risulta difficile categorizzarli con chiarezza, perchè la loro prassi militare esula sotto molti aspetti le caratteristiche tipiche dei gruppi terroristici. Oltretutto c'è la questione di riconoscimento di forza belligerante sollevata da Chavez, che mette completamente in discussione la natura terroristica ricnosciuta da USA e Europa. Organizzazione paramilitare è sicuramente una definizione coerente con la realtà delle FARC, come avviene per l'IRA, col terrorismo si rischia di prendere parte nella questione e di scivolare nel POV.--Marte77 (msg) 09:19, 21 set 2008 (CEST)
replies: text: Che le FARC facciano affari con la droga non è un'illazione. Tra le prove indirette documentabili c'è la corrispondenza fra le zone da loro controllate e quelle di coltivo-processamento di coca e papavero da oppio, tipicamente il Caquetà ed il Putumayo ma non solo. L'uso di armi non convenzionali è provato dalle FARC stesse nei loro filmati promozionali dove si vede il lancio di cilindri-bomba, arma totalmente imprecisa come sanno bene gli abitanti di Toribio che nel 2005 si sono visti spianare mezzo paese nel tentativo fallito di colpire il posto di polizia. Se possiamo sospendere il termine terrorista per via del POV la violazione di diritti umani ci sta tutta, a cominciare dall'arruolamento di minori, passando per i sequestri a scopo di estorsione, l'uso di armi non convenzionali di cui sopra e l'assassinio di esponenti politici di segno avverso--JP1974 (msg) 06:00, 12 nov 2009 (CET)
thread_title:  Terrorismo 

message: Qualcuno sa spiegarmi il senso o illustrarmi la fonte della citazione necessaria?
Non ho trovato informazioni veritiere da nessuna parte. Farò riferimento d'ora in avanti al sito www.nuovacolombia.it
: Dove c'è rischiesta di fonte bisogna referenziare. Attenzione ai POV.--Marte77 (msg) 13:33, 24 set 2008 (CEST)
thread_title: Citazione necessaria

message: Questa voce non è per nulla neutrale. Ho provato varie volte a modificare la voce considerando che questa è una enciclopedia e che bisogna anche comunicare al lettore l'altra faccia della medaglia, ma mi è sempre stata cancellata.  Per chi non è al corrente in Colombia le Farc vengono ripudiate dalla maggioranza della popolazione ho tentato di scriverlo apportando anche delle referenze come la marcia di milioni di persone del 2008 ma mi è stata cancellata. E questa sarebbe la famosa imparzialità di Wikipedia???
Ho tentato di scrivere i metodi utilizzati dalle Farc : sequestro, utilizzo di minori , uccisione di civili inermi etc etc. ma mi è stato cancellato! C'è qualcuno che`magari per la sua esperienza su wikipedia può considerare che un articolo deve essere equilibrato? Varranno forse i 9.004.000 voti che hanno sostenuto le politiche anti-farc di Santos, o questi 9 milioni di persone non sono PUEBLO?
:La voce è abbastanza equilibrata, sono le tue modifiche che l'hanno resa non neutrale. Non ci sono "facce della medaglia" da mostrare su wiki, si descrivono i fatti per quello che sono in maniera neutrale e non opponendo a punti di vista di parte (politici in questo caso) altri punti di vista altrettanto di parte ma speculari. Qui apologie delle FARC non ne vedo, nelle tue modifiche invece ho visto toni e contenuti da propaganda, e questo non è il luogo per farla.--Marte77 11:47, 23 giu 2010 (CEST)
replies: text:  L'utente Fernandoo121 portava dati e referenze: non spetta a Marte77 cancellarli decidendo quali fatti sono ammissibili si wikipedia 128.141.234.216 (msg) 14:16, 23 giu 2010 (CEST)

text: Stai facendo politica, a wikipedia tutto questo non interessa, non è un luogo per esporre i propri punti di vista. Tono e contenuti apportati sono puramente propagandistici (non mi interessa sapere se sono giusti o sbagliati, non mi interessa) e in quanto tali non adatti alle pagine di wikipedia. Chiedo perfavore di non continuare con l'inserimento di tale materiale altrimenti sarà valutata l'opzione di blocco della pagina.--Marte77 22:03, 23 giu 2010 (CEST)
replies: text: Aaaaahh, ma siete sempre voi (o meglio, sei sempre tu)! Tutto torna... :) --Marte77 14:20, 24 giu 2010 (CEST)

text: Io non vengo qui a scrivere cose con toni da volantino politico contro qualcuno, quindi no, io non faccio propaganda. I voti a Uribe e Santos da soli non dicono nulla, che tu li voglia leggere come una dichiarazione di sfiducia nelle Farc è appunto una tua personale lettura, un'interpretazione, legittima, ma che su wiki non può trovare spazio in quanto non si ammettono ricerche originali. Poi, io non ho "architettato" un bel nulla, questa voce è frutto dei contributi di più utenti, non ci sono "esaltazioni estremistiche" di nessuno, se manca qualcosa sicuramente c'è la possibilità di integrare, ma non con l'intento di venire qui a condannare chicchessia per ragioni politiche, non esiste. Se si vuole usare questo tono nei contributi consiglio un blog, se si vuole collaborare con wiki allora si tenga in mente il Punto di vista neutrale e si discuta delle modifiche anzichè continuare a ripristinare la propria versione. Non c'è altro da dire.--Marte77 12:42, 24 giu 2010 (CEST)

text: La voce non è stata bloccata "da qualcuno" così senza motivo, ma perché è stata segnalata l'edit-war in atto causata da te. Naturalmente non ho affatto solo io voce in capitolo sulla voce, ma questo non c'entra nulla col fatto che non puoi spacciare per una realtà una tua interpretazione di un fatto. Mi spiace, ma se non lo capisci significa che non hai compreso come funziona Wikipedia. Ripeto, sicuramente ci sono delle informazioni da recuperare, ma non possono essere riportate con i toni e le ricostruzioni non neutrali della tua versione.--Marte77 21:32, 24 giu 2010 (CEST)
replies: text: Immagino ci siano diversi parametri dai gruppi facebook per analizzare il consenso di un movimento guerrigliero in uno Stato sovrano, magari preferirei delle indagini sociologiche e statistiche anzichè manifestazioni del "popolo di facebook", che credo sia una cosa un tantino diversa dal popolo colombiano... Le opinioni personali e la RO riguarda il nesso di relazione tra i voti a Uribe/Santos e il "ripudio" delle Farc.--Marte77 12:38, 25 giu 2010 (CEST)
thread_title: POV e controPOV

message: Nelle voci come questa, che riguardano un soggetto in situazione di guerra ancora aperta, occorre uno sforzo da parte di tutti per fare maggiore attenzione. E' molto facile cadere in punti di vista di parte, non obiettivi e tanto meno neutrali. Non possono essere prese per oro colato le informazioni provenienti da fonti riconducibili ad uno stato, con il suo sistema di alleanze e la sua potenza mediatica perchè ha evidentemente la capacità di produrre direttamente o indirettamente una quantità enorme di materiali che poi possono essere citati come fonte "ufficiale" o "attendibile" o "maggioritaria". Se fosse accettabile questo criterio, si produrrebbero dei danni seri alle pagine di questo tipo. Ricordate la questione delle armi di distruzione di massa in possesso di Saddam Hussein? Venivano date come certe, era la versione maggioritaria e sostenuta da fonti attendibili, i servizi di sicurezza USA, niente di più "ufficiale", e dove stava invece la verità? Il fatto è che in un caso come questo il governo colombiano e quello statunitense sono direttamente parte in causa nella guerra ed i paesi alleati lo sono indirettamente. Così come dall'altra parte lo sono le FARC. Per questo è importante fare uno sforzo in più e su ogni singolo aspetto della voce bisogna cercare di evitare di prendere parte, e presentare le versioni differenti. Inoltre occorre evitare di usare toni ed aggettivi inutilmente dispregiativi o al contrario celebrativi. Cerchiamo di scrivere in modo asciutto, senza indirizzare il lettore in un verso predeterminato e lasciamo stare giudizi morali ed opinioni attraverso l'inserimento di aggettivi quali criminale, terrorista, etc... o termini che vanno nella direzione opposta (che tanto gli uni quanto gli altri sono il risultato dell'applicazione di categorie morali o politiche). Bisogna descrivere solo i fatti in modo neutrale e presentando all'occorrenza tutti i punti di vista, come occorre citare fonti non riconducibili ad una sola delle parti in conflitto (evitando poi di presentarla come indipendente, che è ancora più fuorviante), altrimenti questa pagina smette di essere aderente allo spirito di wikipedia per diventare il terreno di confronto tra ultras delle opposte fazioni, che sarebbe molto meglio si facessero i loro blog e le loro pagine internet sulle quali scrivere tutte le loro opinioni senza nessun disturbo, nè per loro nè per i progetti di wikipedia.
grazie
--Mexicoenuvole (msg) 12:53, 14 nov 2011 (CET)
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*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20150402200430/http://www.nuovacolombia.net/Joomla/clamoridallacolombia/5812-0112-farc-liberano-generale-alzate-e-altri-due-prigionieri-di-guerra.html per http://www.nuovacolombia.net/Joomla/clamoridallacolombia/5812-0112-farc-liberano-generale-alzate-e-altri-due-prigionieri-di-guerra.html
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20150402215159/http://www.nuovacolombia.net/Joomla/clamoridallacolombia/5848-1912-farc-dichiarano-cessate-il-fuoco-unilaterale-a-tempo-indefinito.html per http://www.nuovacolombia.net/Joomla/clamoridallacolombia/5848-1912-farc-dichiarano-cessate-il-fuoco-unilaterale-a-tempo-indefinito.html
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Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 04:53, 11 mar 2020 (CET)
replies: text: Modifica controllata, tutti i link ok. --POPSI 𝑞𝑢𝑖, 𝑏𝑟𝑎𝑣𝑜! 21:53, 9 apr 2020 (CEST)
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*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20150402183500/http://www.nuovacolombia.net/Joomla/clamoridallacolombia/1432-2105-la-corte-suprema-di-giustizia-della-colombia-dichiara-illegali-le-proveq-contenute-nei-pc-del-comandante-reyes.html per http://www.nuovacolombia.net/Joomla/clamoridallacolombia/1432-2105-la-corte-suprema-di-giustizia-della-colombia-dichiara-illegali-le-proveq-contenute-nei-pc-del-comandante-reyes.html
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20131231153631/http://www.nuovacolombia.net/Joomla/clamoridallacolombia/1559-2506-definitivamente-assolto-manuel-olate.html per http://www.nuovacolombia.net/Joomla/clamoridallacolombia/1559-2506-definitivamente-assolto-manuel-olate.html
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20131231154012/http://www.nuovacolombia.net/Joomla/clamoridallacolombia/1500-0706-assolto-il-professor-miguel-angel-beltran.html per http://www.nuovacolombia.net/Joomla/clamoridallacolombia/1500-0706-assolto-il-professor-miguel-angel-beltran.html
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20150402182430/http://www.nuovacolombia.net/Joomla/clamoridallacolombia/422-1304-cardinale-colombiano-non-sono-daccordo-che-si-chiamino-narcoterroriste-le-farc.html per http://www.nuovacolombia.net/Joomla/clamoridallacolombia/422-1304-cardinale-colombiano-non-sono-daccordo-che-si-chiamino-narcoterroriste-le-farc.html
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replies: text: Modifica controllata, tutti i link ok. --POPSI 𝑞𝑢𝑖, 𝑏𝑟𝑎𝑣𝑜! 21:53, 9 apr 2020 (CEST)
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message: Una procedura automatica ha modificato uno o più collegamenti esterni ritenuti interrotti:
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20130214035018/http://www.caracol.com.co/noticias/judicial/baja-de-guillermo-pequeno-es-un-golpe-contundente-contra-las-farc-ffmm/20121203/nota/1805155.aspx per http://www.caracol.com.co/noticias/judicial/baja-de-guillermo-pequeno-es-un-golpe-contundente-contra-las-farc-ffmm/20121203/nota/1805155.aspx
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