Discussione:Trasformazioni dei Saiyan/Archivio1

message: Propongo di cancellare o copiare in dragon ball af la parte in cui si parla dell'Super Saiyan 5 poichè mentre gli altri   Non canonici  sono apparsi nei film-episodi  il Super Saiyan 5 non fa parte della serie dragon ball ma  af quindi è meglio che non imbrogliamo le cose distinguendo dragon ball e dragon ball af
Potresti spiegarti meglio?
IL super saiyan 5 esiste solo in dragon ball af quindi che centra con dragon ball l'originale?
invece gli altri stadi non canonici esistono in dragon ball l'originale.
Propongo di spostare quella voce in dragon ball af
Ok, ma la voce parla del super saiyan, e quindi di tutti i tipi di esso. Io direi piuttosto di copiare la sezione del super saiyan 5 nella voce dedicata a dragon ball af, non di spostarla.
:Aspettate un attimo, calma!
:Innanzitutto ricordatevi di firmare i vostri interventi nelle pagine di discussione con il terzultimo tasto della barra di icone sopra alla finestra di editazione.
:Poi io direi di tenere qui il discorso relativo al Super Saiyan 5... se notate in Dragon Ball AF c'è già il link specifico a Super_Saiyan#Super_Saiyan_5, ed in generale l'articolo di Dragon Ball AF tratta più della diffusione del fake che non del suo contenuto. Inoltre Il duplicare l'informazione mi pare superfluo.
:Avevo già espresso questa mia opinione fra le "note per chi vuole ampliare l'articolo" nella pagina Discussione:Dragon_Ball_AF.
:Saluti. --Gig (Interfacciami) 18:26, 13 giu 2007 (CEST)
thread_title: Super Saiyan 5 in [[Dragon Ball AF]]?

message: Che ne dite di descrivere meglio la trasformazione di "Pre-Super Sayan" di Broly? I capelli diventano verdi, non blu. Kuzawinger 11/06/07
Che cosa si deve dire di più? la trasformazione è uguale a quella di goku (sempre del falso super saiyan si tratta) l'unica differenza é che broly la raggiunge a causa del controller, non potendosi rasformare completamente. E i capelli nel falso super saiyan di broly sono blu, non verdi. Sono verdi solo quando broly diventa il leggendario super saiyan.
I capelli del super sayan sono dorati come quelli di tutti gli altri super sayan. Nello stadio pre-sayan sono verdi. Kuzawinger 13/06/07
Guarda che il falso super saiyan ha i capelli nero-castani nel caso di Goku, e blu nel caso di Broly. E nella forma base, quando sono solo saiyan, e quindi non trasformati in nessun modo, hanno i capelli neri, come tutti i saiyan. --91.163.47.202 21:38, 13 giu 2007 (CEST)
replies: text: Io non ho visto il primo film di Broly.. ho letto da qualche parte che aveva i capelli davano sul blu quando era in SS1, probabilmente a causa del dispositivo di controllo che indossava... poi quando diventava  il SS leggendario, erano biondi ma un po' sul verde (forse a causa di un influsso residuo del dispositivo di controllo, oppure caratteristica del SSL, chi può dirlo?). Ho visto invece il secondo film con Broly, e lì mi pareva piuttosto biondo, forse con appena un po' di verde, ma dovrei rivederlo per esserne sicuro... --Gig (Interfacciami) 08:42, 14 giu 2007 (CEST)

text: la trasformazione di broly È diversa dalle altre e si chiama Super Saiyan Leggendario. Non è assolutamente un SSJ Dai San Dankai come molti siti erroneamente riportano. --151.60.12.210 (msg) 22:15, 20 feb 2011 (CET)
replies: text: E' una discussione molto vecchia risalente al 2007, infatti ora viene riportato come Super Saiyan Leggendario.--HypnoDisk (msg) 22:57, 20 feb 2011 (CET)
thread_title:  Trasformazioni di Broly 

message: La citazione iniziale "dai diari personali di Gohan", da dove esce fuori? Nel fumetto, AFAIK, non esiste; e mi sembrano piuttosto speculazioni da fan che una citazione vera e propria. Io sarei per eliminarla, in mancanza di una fonte. --Sogeking un, deux, trois... 19:48, 16 giu 2007 (CEST)
thread_title:  Citazione 

message: tutti gli stadi di super sayan richiedono allenamento e abilità particolari, quindi non ha senso dire che "Il Super Saiyan 3 è il picco massimo delle mutazioni fisiche e spirituali Saiyan che escludono procedimenti particolari e abilità innate che non richiedono l'applicazione e l'allenamento".
:Hai ragione, in effetti il Super Saiyan 3 è il picco massimo della serie Z (quella disegnata da Toriyama), punto e basta... --Gig (Interfacciami) 08:44, 27 ago 2007 (CEST)
thread_title:  Definizione degli stadi di Super Sayan 

message: Vegeta quando viene posseduto da Babidy raggiunge il livello di SSj II,non è uno stadio in cui la forza intermedia tra il SSJ II e il SSJ III: nello scontro con Goku SSJ II Vegeta dimostra di avere gli stessi poteri.--Swirlan 15:12, 6 set 2007 (CEST)
replies: text: E' passato parecchio da quando vidi quell'episodio...  così a memoria mi pare qualcosa tipo che Vegeta fosse già SS2 (non so se fosse dichiarato esplicitamente o meno, e purtroppo le differenze fra SS1 e SS2 sono minime), come Goku. Però Goku era comunque più forte di lui. Quindi Vegeta sceglie di farsi "possedere" da Babidy sapendo che chi viene "posseduto" diventa più forte, e così viene potenziato -ma non enormemente come dal SS2 al SS3-, raggiungendo la stessa forza di Goku. Forse si potrebbe dire che in questo modo raggiunge il limite della potenza del SSJ2, al quale Goku era già arrivato durante i suoi allenamenti nell'aldilà... Ciao! --Gig (Interfacciami) 11:10, 7 set 2007 (CEST)
thread_title:  Majin Vegeta 

message: non saerebbe il caso di togliere tutte quelle informazioni superflue sulla trama del cartone? va bene dire quando e come i vari personaggi si sono trasformati, ma tutto il resto non ne vale la pena a scriverlo sulla voce che dovrebbe parlare unicamente del super sayan. vi cito solo un esempio: «Goku non rischierà mai di perdere la vita a causa della trasformazione, ma gli effetti nefasti di quest'ultima (che si faranno sentire nel momento meno opportuno, facendo  perdere al guerriero Saiyan progressivamente e in maniera irreversibile - almeno fino a un recupero completo - energia), mineranno, e non poco, lo scontro finale con Majin Bu "puro", che costringerà Goku, stremato e gravemente danneggiato, a ricorrere alla Sfera Genkidama.
Anche il piccolo Gotenks (fusione di Trunks e Goten attraverso una particolare danza) raggiunge questa trasformazione, dopo essersi allenato nella Stanza dello Spirito e del Tempo per un periodo equivalente a 15 giorni.» Questo paragrafo è quasi tutta trama e quasi niente super sayan --82.57.116.14 15:31, 30 ott 2007 (CET)
replies: text: In effetti credo che potremmo siassumerlo con: «Goku non rischia mai di perdere la vita a causa della trasformazione, anche se i suoi effetti negativi consumano le sue energie durante l'ultimo scontro con Majin Bu. Anche Gotenks raggiunge questa trasformazione, dopo essersi asllenato nella Stanza dello Spirito e del Tempo.»... Che ne dite? --Gig (Interfacciami) 08:51, 31 ott 2007 (CET)

text: Per me allora potresti anche passare ad eseguire le modifiche sulla falsariga di questo esempio che abbiamo fatto (cioè riassumendo un po' le parti di trama troppo prolisse), facendo riferimento a questa discussione nel campo "oggetto" delle tue modifiche. Però prima gradirei sentire anche il parere di qualcun altro... --Gig (Interfacciami) 18:42, 31 ott 2007 (CET)

text: per me va bene, poi in caso di bisogno si può sempre rollbackare. --Nevermindfc 20:11, 31 ott 2007 (CET)
thread_title:  ma non c'è troppa trama? 

message: * Nella sezione "forme particolari" viene erroneamente scritto che Majin Vegeta abbia un livello di potenza vicino al SSJ3. Vorrei dire che NON è assolutamente vero in quanto Majin Vegeta è un "semplice" Super Saiyan 2. All'inizio della saga di Majin Bu Vegeta è ancora un Super Saiyan, ma grazie all'incantesimo del mago Babidy ne supera il limite e raggiunge il 2° livello, ottenendo una potenza PARI a quella di Goku SSJ2. Non c'è alcun motivo per dire o pensare che Majin Vegeta abbia una potenza vicina a quella del SSJ3 dato che si trasforma in un normalissimo Super Saiyan 2 esattamente come Gohan e Goku. Quindi ci terrei a chiedere che non vengano modificate le mie correzioni nella sezione "forme particolari" dato che sono corrette a differenza delle affermazioni presenti. 
::<fuori crono di anni e fuori posto, a metà dell'intervento di un altro utente> MA NON E' VERO! Vegeta era già in grado di raggiungere il 2° livello, ma ad uno stadio "medio", un po'superiore a quello di Gohan contro Cell. S'è fatto potenziare da Babidi per raggiungere il "full power" del 2° livello, che aveva intutio essere già satato raggiunto da Goku.
Il Full Power è uno stadio intermedio che riguarda solo il Super Saiyan, e Vegeta ha apparentemente raggiunto questo livello nei 7 anni trascorsi. Il livello che raggiunte contro Cell è semplicemente il "Super Saiyan Dai ni Dankai" ovvero il secondo stadio di intermezzo del Super Saiyan da non confondere con il Super Saiyan 2 che nella saga di Cell lo raggiunge solo Gohan. E' certo che Vegeta raggiunge il SSJ2 dopo il potenziamento di Babidy. --HypnoDisk (msg) 15:34, 9 dic 2009 (CET)
replies: text: In situazioni come questa è fondamentale evitare ricerche originali, come teorie personali su livelli di potenza e cose simili. Potrebbe essere utile inserire riferimenti precisi al manga o all'anime nei punti "critici", magari tramite note. Ho sistemato la tua firma, lasciandone una sola, alla fine del tuo intervento. --Jaqen [...] 17:49, 3 set 2008 (CEST)
replies: text: @Goku SSJ Dai Ni Dankai: riguardo al primo punto, la sezione forme particolari è una sottosezione di Super Saiyan 3; le modifiche che hai fatto tu possono anche essere corrette, ma allora la sezione forme particolari deve essere trasformata in una sezione A PARTE (con due segni " = " invece di tre); riguardo al secondo punto, va bene, anche se la precisazione non era necessaria visto che la frase si trovava già nella sez. "Super Saiyan 2"; riguardo al terzo punto, che l'SSj leggendario sia inferiore al SSj2 e forma finale del SSj1 è una cosa che ti sei inventato tu, pertanto ricerca originale che non va messa nella voce; quindi, almeno quell'affermazione va cancellata in quanto contraria alle regole di wikipedia. --87.11.176.137 (msg) 19:49, 3 set 2008 (CEST)

text: controllando sul sito che viene riportato come fonte e collegamento esterno, gotenks non viene riportato tra quelli che raggiungono il secondo livello. viene specificato che, siccome ha raggiunto il terzo, si presume che abbia raggiunto anche il secondo, ma non viene detto nè come nè dove. a questo punto penso che sia il caso di toglierlo. --Nevermindfc (msg) 17:23, 4 set 2008 (CEST)

text: se si usano delle fonti vanno usate sempre. sulla questione di vegeta, se avesse raggiunto il livello 2 autonomamente o grazie alla possessione di babidy, si è deciso seguendo quello che riportava il sito. adesso perchè dovremmo scrivere una cosa diversa? --Nevermindfc (msg) 20:40, 4 set 2008 (CEST)

text: non metto in dubbio la tua buona fede, ma se ti sbagliassi? su questi aspetti di dragon ball ci sono sempre diverse opinioni, non si può sceglierne una o l'altra a seconda della convenienza. c'è una fonte (che sembra piuttosto affidabile rispetto a tutte le altre che circolano in rete, tanto è vero che è riportata anche nelle pagine in altre lingue) e non possiamo andare in contraddizione con essa perchè tu ritieni di essere informato meglio. --Nevermindfc (msg) 00:33, 5 set 2008 (CEST)
replies: text: è un cartone animato, non deve seguire per forza una logica... non sarebbe neanche l'unica illogicità di dragon ball. la fonte è il sito sotto "collegamenti esterni", e non c'è nessun bisogno di chiedere il permesso per vederla, se non è disponibile a tutti a che serve ;-)? --Nevermindfc (msg) 00:43, 5 set 2008 (CEST)

text: è vero che il sito dice che gotenks è probabilmente in grado di raggiungere il livello 2, ma nonostante questo non lo riporta tra quelli che lo raggiungono in modo effettivo, e lo stesso vale per cell. secondo me non è il caso di metterci a riportare quello che è possibile e quello che è probabile, ma di parlare solo di quello che accade effettivamente. --Nevermindfc (msg) 10:12, 5 set 2008 (CEST)

text: ho inserito una breve spiegazione nella pagina Gotenks, visto che la faccenda riguarda lui. --Nevermindfc (msg) 12:03, 5 set 2008 (CEST)

text: penso che sia perchè gotenks dice di averlo semplicemente sorpassato (era comunque già a conoscenza dell'esistenza del secondo livello), e non di averlo raggiunto, mentre vegeta dice di aver raggiunto il SSJ Dai San Dankai ma mai più usato perchè lo penalizzava. però non ricordo bene i dettagli e non vorrei dire una sciocchezza. --Nevermindfc (msg) 14:08, 6 set 2008 (CEST)
thread_title:  Majin Vegeta, Broly SSJ Leggendario e Gotenks SSJ2 

message: non vedo il motivo di mettere vegeth come forma particolare, è vero che è più forte di qualunque personaggio della serie z, ma perchè è forte di suo, e le sue trasformazioni non hanno nulla di particolare, Idem per gogeta (che tra l'altro non è neanche ufficiale). Alessandroiomagno.
:Bé, forse perché è un'anomalia il fatto che un SS1 (o forse 2) sia enormemente più forte di un SS3... mentre di solito il divario che separa un SS di un certo livello da uno del livello successivo è pressoché incolmabile se non raggiungendo quel livello, no? --Gig (Interfacciami) 23:12, 3 mar 2009 (CET)
replies: text: A dire il vero, Vegeth è stato inserito perché più potente del SS3, pur non essendolo: guarda questa vecchia versione della voce. Quei casi particolari erano stati inseriti come sottosezione dentro il SS3, in quanto <<Nel corso della Saga di Majin Bu, alcuni dei Saiyan protagonisti raggiungono dei livelli di potenza vicini o superiori a quelli che avrebbero avuto se trasformati in Super Saiyan III, pur non essendolo:>>. Poi la voce ha subito millemila modifiche, nel frattempo qualcuno ha aggiunto la parte su Gogeta (come ad esempio appare in questa versione), che invece,data la premessa nella sezione, non avrebbe dovuto entrarci in quanto Gogeta non ha nulla a che fare con la saga di Majin Bu. Poi, invece che rimuovere la cosa su Gogeta, qualcuno ha riorganizzato la voce, così che alla versione attuale hanno messo le "forme particolari" dopo il SS4, e gli "stadi intermedi" dentro di quella. Cosa che io trovo abbastanza opinabile. Sono un po' perplesso sul da farsi... --Gig (Interfacciami) 00:54, 4 mar 2009 (CET)
thread_title:  Vegeth come super sayan particolare 

message: Leggendo mi sono accorto di due errori, che ho prontamente corretto:
- Gohan non diventa mai un Super Saiyan Dai Ni Dankai/Super Saiyan Eccellente durante l'allenamento nella Stanza dello Spirito e del Tempo. Conosce solo il Super Saiyan ed il Super Saiyan 2.
- Vegeth è un Super Saiyan Full Power e non un Super Saiyan 2. Le scariche elettriche che si vedono quando si trasformano mettono in evidenza solo la sua immensa potenza, ma successivamente non appariranno più.
Anche a Goku Super Saiyan appaiono delle scariche elettriche durante l'allenamento con Gohan nella Spirito e del Tempo, quando il figlio diventa per la prima volta Super Saiyan, o quando si trasforma contro Pai Ku Han, ma ciò non vuol dire che sia un Super Saiyan 2 in quelle occasioni.
non fatevi ingannare dalle apparenze. --151.56.156.195 (msg) 00:38, 4 mar 2009 (CET)
thread_title:  Puntualizzazione 

message: Scusatemi per la questione delicata che stò per trattare mà avrei una teoria circa il Super Sayan Leggendario. Io penso che sia Broly, sia Goku siano Super Sayan Leggendari per i seguenti motivi:
-Broly appare soltanto in alcuni OAV di Dragon Ball ed è quindi inesistente nei manga. Inoltre gli OAV sono considerati eventi di altre dimensioni parallele, in quanto difficili da collocare nel tempo. Quindi in dimensioni alternative ci potrebbero essere vari tipi di Super Sayan Leggendari. Nel caso di Broly, è un particolare stadio di Super Sayan (Densetsu no Supa Saiya-jin) mentre nel caso della serie televisiva potrebbe essere Goku il "prescelto" (per i motivi che citerò più tardi), cioè nella dimensione della derie televisiva il Super Sayan Leggendario potrebbe essere non un particolare stadio mà un sayan qualsiasi, come Goku.
Cito i motivi per cui Broly, nella sua dimensione, potrebbe essere il Super Sayan Leggendario:
*Broly è nato nello stesso giorno di Goku, ma con l'incredibile livello di combattimento di 10.000 mentre quello di Goku arrivava solo a 2.
*Nella sua dimensione, Broly è l'unico a raggiungere una trasformazione particolare detta Densetsu no Supa Saiya-jin.
*E' incredibilmente spietato e feroce, proprio come narra la leggenda.
*Racchiude gli istinti primitivi dei Saiyan.
*Broly è l'unico a raggiungere una trasformazione particolare detta Densetsu no Supa Saiya-jin (vedi 
Super Saiyan).
*Nel film "Il Super Saiyan della Leggenda" Vegeta stesso afferma più volte che Broly è davvero il leggendario Super Saiyan.
Cito anche i motivi per cui Goku, nella sua dimensione, potrebbe essere il Super Sayan Leggendario:
*Goku è l'unico a raggiungere il ssj3 (il più alto della serie Z) senza dover ricorrere alla fusione.
*La trasformazione di Goku ssj2 è forse la più evidente rispetto a quella degli altri personaggi che raggiungono tale livello, infatti i capelli diventano più ritti e il grosso ciuffo caratteristico di Goku Super Saiyan scompare venendo sostituito da uno più piccolo, scoprendo così la fronte.
*Goku è l'unico, oltre a Chichi, ad essere puro di cuore.
*Grazie agli insegnamenti di Re Kaioh è l'unico a padroneggiare alla perfezione il Kaioken e la sfera Genkidama.
*Se ci fate caso le voci doppiate nella serie televisiva di Dragon Ball e quelle degli OAV sono diversi. Inoltre, ad esempio nell'8° OAV "Sfida alla leggenda" Gohan quando viene salvato da Junior dopo aver fatto cadere Broly nella lava lò chiama Signor Piccolo e non semplicemente Junior come nella serie televisiva. Inoltre ci sono visibili errori di pronuncia. Prestate attenzione agli accenti tonici:
        
       SERIE TELEVISIVA          OAV
        Energia sferica          Genkidama
        Sàtan                    Satàn
        namecciano               namecchiano
        Junior                   Piccolo
        Sayàn                    Sàyan
*Goku è l'unico a raggiungere tutti gli stadi del Super Sayan.
*Goku quando raggiunge lo stadio di Super Sayan Full Power, oltre a Gohan, riesce a non essere violento e può mantenere la trasformazione per un lungo periodo di tempo.
*Goku è l'unico ad avere acquisito la tecnica della Kamehameha (o Kamaneka foneticamente più pronunciabile (vedi Discussione:Kamehameha (Dragon Ball))) dopo averla osservata una sola volta.
*(Forse non rilevante) Quando Goku affronta Syn Shenron lo sconfigge con la Galaxi Genkidama. Il fatto che abbia convinto gli abitanti dell'intero universo a dargli la propria energia dimostra la sua popolarità e la sua purezza...
*I figli di Goku da giovani assomigliano come due goccie d'acqua a Goku.
Bene, hò esposto tutte le mie teorie riguardo il Super Sayan Leggendario.
Ai posteri l'ardua sentenza! --18:56, 14 apr 2009 (CEST)
replies: text: Perdonami, ma alcune cose che hai nominato proprio non capisco che cosa c'entrino su chi sia il super saiyan leggendario: il fatto che la serie e gli OAV siano stati doppiati da persone diverse ed in modo più o meno fedele non vuol dire che gli OAV siano più canonici della serie originale... e che Goku abbia imparato velocemente la kamehameha è solo un indice delle sue capacità innate, ma non credo che si possa ricollegare al SuperSaiyan della leggenda. Per farla breve: se uno vuol considerare gli "OAV" canonici, il SS Leggendario sarebbe Broly... ma visto che i vari OAV vanno più volte in contrasto con la serie, io sarei per considerarli tutti non canonici... --Gig (Interfacciami) 21:38, 14 apr 2009 (CEST)
thread_title: Super Sayan Leggendario: Broly o Goku?

message: Oozaru non è un Super Saiyan. Propongo pertanto di dedicare una voce solo a lui o di aggiungerlo alla pagina Saiyan. Mi offro di farlo immediatamente, se qualcuno ha qualcosa da obbiettare lo dica alla mia pagina di discussioni. --Merlin89 (msg) 20:40, 24 lug 2009 (CEST)
replies: text: Fa parte comunque delle trasformazioni dei Saiyan, e sarebbe meno dispersivo tenere tutte le informazioni sulle varie trasformazioni in una sola pagina. --Nevermindfc (msg) 00:38, 25 lug 2009 (CEST)
replies: text: Tecnicamente hai regione, Merlin. Pero' mi pare anche utile tenere da una parte la storia del popolo e da una parte tutte le varie trasformazioni (ad esempio l'oozaru gold e' praticamente uno scimmione al livello di SS... dove metterlo?)... Dite che una soluzione potrebbe essere spostare la voce Super Saiyan ad un titolo tipo "Trasformazioni Saiyan", mantenendo il redirect? --Gig (Interfacciami) 06:06, 25 lug 2009 (CEST)
replies: text: Nel caso si facesse una pagina solo per Oozaru, Oozaru Gold non sarebbe un problema da classificare... Comunque, Trasformazioni Saiyan mi sembra un buon compromesso, ma mettere Oozaru fra i SS è assolutamente errato. Ciao, --Merlin89 (msg) 10:02, 30 lug 2009 (CEST)

text: Allora linko questa discussione in discussioni progetto:anime e manga, e vediamo se nessuno e' contrario a Trasformazioni Saiyan. Gig da Mobile. --Gig (Interfacciami) 17:25, 30 lug 2009 (CEST)
replies: text: Spostamento effettuato in base al consenso raggiunto nella talk del progetto. --Gig (Interfacciami) 16:21, 24 ago 2009 (CEST)

text: Ottimo, avrei fatto anch'io lo spostamento, ma aspettavo che tornassi dalle vacanze e quando ho acceso, stasera, avevate già risolto tutto :-) Alla prossima! --Merlin89 19:37, 24 ago 2009 (CEST)
thread_title:  Oozaru 

message: Scusate ma chi ha stabilito che bisogna essere un Super Saiyan Full Power per diventare poi un Super Saiyan 2? Fino a prova contraria Vegeta nella saga di Majin Bu non è un SSJFP eppure, dopo essere tornato in vita, riesce a trasformarsi in SSJ2 anche senza essere un SSJFP, e questo xkè precedentemente era diventato SSJ2 grazie a Babidy. --151.60.14.171 (msg) 23:53, 26 ago 2009 (CEST)
replies: text: A me sembra che solo Goku e Gohan siano stati "full power", non mi pare che Vegeta venga mai mostrato in questo stato (calmo e con i capelli particolarmente chiaro, quasi sbiaditi, e trasformato anche per giorni e giorni)... non mi ricordo neanche che sia mai neanche stato detto che abbia raggiunto questo stadio. Ed il fatto che raggiungere questo stadio sia necessario per poter arrivare al secondo livello di Super Saiyan, non mi pare che ci sia alcuna indicazione al riguardo nell'anime, quindi non lo scriverei nella voce. --Gig (Interfacciami) 08:38, 27 ago 2009 (CEST)

text: Con "sempre letto", intendi qui su Wikipedia? Quella frase che Trunks bambino e Goten possedessero innata questa abilità mi ha sempre lasciato un po' perplesso: in effetti, mi pare di ricordare da qualche parte che si vedessero i loro capelli abbastanza chiari (anche se non ci metterei la mano sul fuoco), e si può notare che hanno una grande facilità nel trasformarsi (anche se non si vede il momento in cui lo fanno per la prima volta), nonostante la giovane età... ma comunque non si sono mai visti rimanere trasformati per giorni interi... quindi secondo me quell'affermazione sul fatto che loro due abbiano la capacità di FP mi sembra una speculazione un po' forzata... --Gig (Interfacciami) 13:51, 27 ago 2009 (CEST)

text: "E' risaputo"? In quale occasione viene detto esplicitamente? (Puo' anche darsi che venga detto, ma io non saprei quando...) --Gig (Interfacciami) 21:40, 27 ago 2009 (CEST)

text: Una fonteattendibile non sarebbe stata male... :-( --Gig (Interfacciami) 10:03, 28 ago 2009 (CEST)
thread_title:  Super Saiyan Full Power&Super Saiyan 2 

message: Mi sono fatto prendere la mano, e ho modificato moltissimo la pagina senza prima discuterne, chiedo scusa, però ho sintetizzato e credo che sia venuto un buon lavoro.--Alessandro1991 (msg) 00:41, 14 gen 2010 (CET)
replies: text: In effetti ci sei andato giù presante, eh? --Gig (Interfacciami) 00:48, 14 gen 2010 (CET)
replies: text: Fra le altre cose, sei sicuro della traslitterazione Ohzaru invece che Oozaru? --Gig (Interfacciami) 10:02, 14 gen 2010 (CET)
replies: text: No, francamente questo non mi sembra il modo corretto di editare. Propongo di rollbackare tutto e invito Alessandro a proporre prima di stravolgere completamente il lavoro di altri utenti durato anni. --Mago Merlino 11:51, 14 gen 2010 (CET)

text: Inoltre: sintetizzare è una parola che non mi piace più di tanto, su Wikipedia: un'enciclopedia deve contenere quante più informazioni possibile (sempre supportate da fonti, ovvio) quindi bisogna mirare ad ampliare, non a ridurre gratuitamente. Se Alessandro ritiene la voce così brutta da giustificare una simile tagliata di gambe (neanche particolarmente riuscita, direi) allora apra un vaglio in cui espone tutte le sue proposte di miglioramento. --Mago Merlino 15:09, 14 gen 2010 (CET)

text: @Nickanc: hai ragione, ma per migliorare una voce non si può certo pensare di agire come ha fatto Alessandro, ti immagini se per tutte le voci accadesse una cosa del genere ogni giorno? --Mago Merlino 16:45, 14 gen 2010 (CET)
replies: text: Vero. non ho letto tutta la modifica di Alessandro e non ho mai seguito così intensamente DB da esprimere giudizi molto ulteriori a quello che ho dato. certo è che se la sintesi non elimina informazioni è un gran bene per l'enciclopedia, altrimenti è cancellazione arbitraria di contenuti, su cui in altri casi si potrebbe ragionar se si tratti di vandalismo. comunque Alessandro è stato audace e mi sembra che la cosa migliore sia giudicare se si eliminano informazioni o no e nel primo caso magari cercare una soluzione compromissoria. La cosa che mi lascia più perplesso è il cambiamento di Oozaru in Ohzaru. e la nomenclatura? e la traslitterazione?--Nickanc  ♫ Fai bene a dubitarecontributi 17:47, 14 gen 2010 (CET)
replies: text: Sì infatti! Comunque c'è da discutere anche una cosa, il fatto di inserire il Super Saiyan 4 nei "non canonici" mi sembra sbagliato, Dragon Ball GT è il sequel ufficiale dell'anime e ne deriva quindi che la storia e il SSJ4 (secondo il mio punto di vista) sono canonici appartenendo all'universo immaginario principale di Dragon Ball almeno per quanto riguarda la versione animata. Gli elementi non canonici dovrebbero essere solo quelli presenti nei film che sono davvero scollegati con la storia principale.--HypnoDisk (msg) 17:55, 14 gen 2010 (CET)
replies: text: Concordo con entrambi e continuo a proporre un rollback. Se Alessandro vorrà contribuire potrà usare un vaglio come ha fatto per Freezer (Dragon Ball). Ci sono problemi con la voce? La parola chiave è discussione, non ognuno-fa-quel-che-gli-pare-poi-eventualmente-se-ne-parla E scusate se mi ripeto. Comunque anch'io, come Nickanc, non sono un gran conoscitore del manga, ho solo seguito il cartone anni fa. --Mago Merlino 18:00, 14 gen 2010 (CET)

text: Per quanto riguarda la traslitterazione di  letteralmente "Grande Scimmia" è Ōzaru (sicuramente la più corretta come riportano i dizionari, la o col cerchietto indica la doppia o) poi volendo si può anche fare Oozaru o Ohzaru o addirittura Ozaru, sono tutti corretti in un certo senso, però quella più corretta è la prima: Ōzaru --HypnoDisk (msg) 18:20, 14 gen 2010 (CET)
replies: text: Ō è una O lunga, quindi visto che i caratteri speciali sono sconsigliati direi che il precedente Oo sia la soluzione migliore. Poi c'è da cambiarlo così di punto in bianco senza chiedere? Ma scherziamo? Scusate ma sono ancora stupefatto. Stessa cosa per il SS4, canonico esattamente come gli altri. --Mago Merlino 18:46, 14 gen 2010 (CET)

text: Ok, ho spostato il Super Saiyan 4 da i non canonici e ho rimosso le frasi che lo definivano "non canonico" e "non ufficiale". --HypnoDisk (msg) 21:05, 14 gen 2010 (CET)
replies: text: Secondo me è sbagliato incoraggiare questo genere di comportamento su wikipedia, era meglio rollbackare prima di cominciare con le modifiche. Comunque ripristino almeno il paragrafo che avevo scritto io e ribadisco: perchè di punto in bianco scegliamo Ohzaru e non Oozaru? Tra l'altro neanche in tutta la pagina... --Mago Merlino 22:08, 14 gen 2010 (CET)
replies: text: In effetti, magari si potrebbe ricominciare da capo, insieme, magari tenendosi a fianco una finestra rappresentante il "diff" di tutto quanto fatto finora... Boh? --Gig (Interfacciami) 22:15, 14 gen 2010 (CET)

text: Si concordo, mi sa che è il caso di rollbackare perchè mi sembra che parecchie cose siano sparite.--HypnoDisk (msg) 22:37, 14 gen 2010 (CET)
replies: text: Ovviamente concordo. --Mago Merlino 22:55, 14 gen 2010 (CET)

text: Ok visto che siamo tutti d'accordo mi pare, se mi date l'OK faccio un rollback da questo punto, cioè la modifica del 01:59, 13 gen 2010 di Fixbot. Magari durante controllo le differenze e vedo se ci sono cose nuove aggiunte nel frattempo da integrare nella pagina.--HypnoDisk (msg) 23:17, 14 gen 2010 (CET)
replies: text: Vai pure --Mago Merlino 23:20, 14 gen 2010 (CET)
replies: text: Allora ho ripristinato la versione del 13 gennaio, ho ripreso solo il template finzione e una ref del manga. --HypnoDisk (msg) 19:03, 18 gen 2010 (CET)
replies: text: Questo è l'elenco di quanto era stato modificato finora... c'è quindi da stabilire quali modifiche re-inserire e quali no... --Gig (Interfacciami) 19:06, 18 gen 2010 (CET)
thread_title: Modifica Drastica

message: Secondo voi è meglio la sezione Oozaru#Dragonball Evolution o sarebbe meglio una più standardizzata Trasformazioni Saiyan#Cinema? Del resto l'Oozaru visibile in Dragonball Evolution è l'unico esempio di trasformazione Saiyan del cinema. --Mago Merlino 12:01, 19 gen 2010 (CET)
replies: text: Per me sta bene anche così. --HypnoDisk (msg) 21:15, 20 gen 2010 (CET)
thread_title:  Puntigliosità 

message: Un'altra cosa che secondo me bisogna correggere, è l'uso frequente e abusato del termine "Super Saiyan Full Power", per fare un esempio, solo perchè Goku ha raggiunto il Super Saiyan Full Power (termine coniato dal secondo Daizenshu), non credo sia il caso di scrivere ovunque che quando si trasforma nel primo livello diventa Super Saiyan Full Power invece di Super Saiyan, lo stesso vale per Gohan, Gotenks, Vegeth ecc.... Alla fine è uno stadio di intermezzo o un perfezionamento, ma resta comunque il Super Saiyan.--HypnoDisk (msg) 21:02, 16 lug 2010 (CEST)
replies: text: Invece è necessario, in quanto non si tratta proprio dello stesso stadio, ma di una versione perfezionata della stessa, tantoché si distingue nell'aspetto dal normale Super Saiyan, in oltre è decisamente più potente del Dai Ni Dankai, Vista la reazione di Vegeta all'aura di Goku.Alessandro (msg) 18:26, 18 lug 2010 (CEST)
thread_title: Super Saiyan Full Power

message: Salve a tutti sono sempre io, Democrito93, e vorrei proporre una cosa. Prima però vorrei sentire il parere di tutti. Direi si spostare tutta la sezione Oozaru sotto quella dei Super Saiyan. Il motivo è che si parla dell'Oozaru Gold (ovvero lo scimmione super saiyan) prima che inizia la parte del super saiyan. Quindi per rispettare la cronologia delle informazioni esposte, suggerirei di effettuare questo cambiamento. Certo, l'Oozaru compare prima nella storia di dragon ball dei ssj, però l'Oozaru d'oro appare dopo del super saiyan, per giunta in dragon ball GT, quindi forse sarebbe meglio metterlo dopo. Se no, se non si arriva ad una conclusione, faccio altre due proposte: o dividere la pagina in altre due, una intitolata Oozaru e l'altra Super Saiyan, oppure mettere l'Oozaru gold tra le forme particolari o non canoniche (dato che non appare nel manga ma solo in dragon ball GT).
Democrito93 
:Ciao. Magari firma alla fine del tuo intervento (Aiuto:Firma). Per quanto riguarda l'Oozaru, in passato (vedi ad esempio questa vecchia versione) c'era prima la sezione sull'Oozaru, poi quella sul SSJ1, poi quella sugli stadi intermedi fra 1 e 2, poi quella sul SSJ2, poi quella sul SSJ3, poi quella sulle forme particolari mostrate più o meno nel periodo del SSJ3, poi quella sull'Oozaru Gold (o Golden Oozaru) e poi quella sul Super Saiyan 4 (che appare successivamente all'Oozaru Gold) - insomma si era seguito l'ordine cronologico - e poi si finiva con quelli non canonici. Poi la voce ha avuto millamila modifiche ed in qualche modo, ora non mi sono messo a ricercare il momento in cui è successo (magari bisognerebbe anche ri-scorrersi questa pagina di discussione), l'Oozaru gold è stato messo come sottosezione dell'Oozaru normale, in quanto sua variante, anche se in questo modo si è andata a perdere la sequanza cronologica. Per me va bene sia tenere così, sia ristabilire l'ordine cronologico. Sconsiglio di dividere in due voci separate: IMHO è già tanto che per una singola razza immaginaria ci siano due voci distinte (Saiyan e Trasformazioni Saiyan, senza contare tutte le volte che le informazioni sono "duplicate" nelle pagine sui singoli personaggi), andare a dividere ulteriormente non mi sembra il caso. Io direi di non "bollare" Golden Oozaru e Super Saiyan 4 come "non canonici", a meno che non ci sia qualche dichiarazione ufficiale di Akira Toriyama (ben documentata e confermata) dove lui dica chiaramente che non li ritiene canonici.... voglio dire, sono presenti in una serie animata ufficiale della Toei, mica in un dojinshi. Magari si può tenere un trafiletto tipo "Questa forma è presente nella serie animata DB GT, prodotta dalla Toei, ma che non rientra nel manga scritto da Akira Toriyama, e quindi la sua canonicità è controversa."... --Gig (Interfacciami) 22:48, 6 lug 2010 (CEST)
thread_title: Oozaru e Golden Oozaru

message: Ma il Super Saiyan controllato è un livello ufficiale? Nel sito Daizex non mi pare se ne accenni.--HypnoDisk (msg) 18:49, 12 ott 2010 (CEST)
replies: text: No chiedevo, perchè se il nome di questa semi-trasformazione di Broly non è ufficiale, è come se avessimo noi assegnato un nome alla trasformazione, e mi pare che non si può fare, anche se è giusto inserirla.--HypnoDisk (msg) 20:14, 3 nov 2010 (CET)
replies: text: Come mi hai suggerito tu nella discussione precedente, a riguardo dei nomi di Cell, in questi casi la soluzione migliore è andare a guardare nella Wikipedia Giappone. Nella loro pagina Trasfomarzioni Saiyan, l'unico stadio un po' strano, non canonico ed intermedio che ho trovato è il , già presente nella nostra Wikipedia. Comunque sia lo stadio intermedio di Super Saiyan controllato, non appare scritto da nessuna parte, quindi come ai detto tu, non è un livello ufficiale e penso vada cancellato. Ciao. --Desmo089 (msg) 19:47, 4 nov 2010 (CET)
replies: text: Infatti, ma più che cancellato, andrebbe accennato nel "super saiyan leggendario" quindi senza dare un'intitolazione allo stato.--HypnoDisk (msg) 20:15, 4 nov 2010 (CET)
replies: text: Non sono d'accordo.Guardando il primo ed il secondo OAV di Broly, risulta evidente che quello non è altro che il normale Super Saiyan tenuto sotto controllo dal dispositivo, e che quindi non ha nulla a che fare col Super Saiyan Leggendario.Sono convinto che  anche Goku o Vegeta, indossando il suddetto dispositivo, sarebbero in grado di usare tale trasformazione.In ogni caso anche se il nome non è ufficiale (e lo dobbiamo specificare) dato che essendo uno stadio a se stante debba mantenere tale nome.Alessandro (msg) 21:15, 9 nov 2010 (CET)
replies: text: Il livello diciamo che è ufficiale (pur non essendo canonico con la storyline principale), quello che non è ufficiale, è solo il nome dello stadio. Siccome avevo letto che secondo le recenti regole del progetto anime e manga, non si possono intitolare nomi di saghe, tecniche e quant'altro, non so se è possibile lasciare il nome messo da noi, ma potrei anche sbagliarmi.--HypnoDisk (msg) 23:00, 9 nov 2010 (CET)
replies: text: Beh, se non esiste nessun nome ufficiale, uno glie lo dovremo pur dare no?Io dico di lasciare così fino a quando (e se) non troveremo un nome ufficiale con tanto di fonte.Ovviamente però dovremmo specificare nella descrizione il fatto che tale nomenclatura non è ufficiale.Alessandro (msg) 08:26, 10 nov 2010 (CET)
replies: text: Inizialmente, pure io avevo pensato alla colorazione diversa tra i due film, come dice Alessandro. Poi però mi sono accorto che non solo il colore dei capelli dello stadio di Super Saiyan è diverso, ma anche il colore dei capelli dello stadio di Super Saiyan Leggendario, cosa molto insolita e non certo riconducibile alla motivazione dell'"anello frontale", visto che quest'ultimo in tale stadio appare gia rotto. L'unica risposta plausibile è che molto probabilmente nel secondo film abbiano dato delle colorazioni diverse e più vicine alla colorazione dei normali Super Saiyan. Comunque sia il primo film è quello più rilevante, anche perché è stato fatto prima. In conclusione deduco che Broly, con o senza "anello frontale", nel suo stadio di Super Saiyan, abbia sempre e comunque i capelli di color azzurro. --Desmo089 (msg) 14:17, 10 nov 2010 (CET)

text: Ti capisco benissimo. Se non ti è piaciuto Sfida alla leggenda allora non guadare Dragon Ball Z: L'irriducibile bio-combattente, perchè potresti sentirti veramente male. Comunque sia, i "Sequel" (sia nel mondo cinematografiche, che in quello dei cartoni animati e degli anime) rovinano spesso la trama iniziale. Di solito vengono fatti per rilanciare il capitolo o serie precedente, ma senza mai raggiungere gli incassi e la fama del precedente.
Tornando alla colorazione dei capelli, penso che quindi siamo tutti d'accordo per rimuovere o riaggiustare quella sottovoce. --Desmo089 (msg) 15:51, 11 nov 2010 (CET)
thread_title:  Super Saiyan controllato 

message: Ma chi l'ha detto che la forza di Gohan ragazzo Super Saiyan 2 viene dimezzata, dopo avere difeso Vegeta? È un dato ufficiale? non può semplicemente essere calata un po'? Se non è ufficiale, il fatto che il SSJ2 raddoppi la forza del Super Saiyan non da alcun problema nel calcolo.
:Mi pare che lo dica Gohan stesso mentre il padre dall'aldilà lo sprona a contrattaccare Cell con una Kamehameha. Poi però non si sa che tipo di forza sviluppa, visto che secondo Goku, lui non aveva ancora usato la massima potenza, e la usa solo quando riesce a ribaltare la kamehameha.--HypnoDisk (msg) 21:45, 23 gen 2011 (CET)
thread_title:  Fattore moltiplicativo Super Saiyan 2 

message: Ma secondo voi, dicendo che il ssj dai san dankai potrebbe avere un fattore moltiplicativo superiore a quello del ssj full power, ciò significa che Trunks ssj dai san dankai era più potente di goku e gohan ssj full power? --151.60.15.90 (msg) 22:15, 5 feb 2011 (CET)
replies: text: Dunque, rispondo alle tue due domande:Che Gohan ferito abbia una forza dimezzata rispetto a quando era sano è ufficialissimo in quanto è lui stesso a dirlo nel manga, mentre il fatto che la potenza del Super Saiyan Dai San Dankai sia superiore a quella del Full Power risulta evidente dal fatto che Perfect Cell sostenga la superiorità della potenza di Trunks rispetto alla sua, mentre Goku Super Saiyan Full Power gli è inferiore (3 miliardi contro i 4 del cyborg, vedi pagina dei livelli di combattimento).Alessandro (msg) 21:08, 12 apr 2011 (CEST)
thread_title:  SSJ Dai San Dankai e SSJ Full Power 

message: Nella pagina c'è scritto che il SS2 è il doppio del SS, senza però sapere se sia il SSFP o il normale SS. Quest'ultima affermazione è molto inutile, perché se il SS2 aumentasse di due volte il SS, questi avrebbe una forza molto inferiore al SSFP; infatti basta un semplice calcolo usando i livelli di Goku per capire che il SSFP aumenta di 20 volte la potenza del SS:
Goku SS: 150.000.000 (è risaputo che il SS aumenta di 50 volte la forma normale)
Goku SS FP: 3.000.000.000  
Quindi: 150.000.000 x 20 = 3.000.000.000 --188.217.230.63 (msg) 11:56, 20 giu 2011 (CEST)
thread_title:  Super Saiyan 2 e Super Saiyan 

message: Avete scritto che il fattore moltiplicativo di varie trasformazioni è riportato in una guida ufficiale, ovvero la Super Exctiting Guide, ma non avete riportato un link che lo dimostri. Inoltre prima avete scritto che, secondo una guida ufficiale, il SSJ Dai Ni Dankai aumenta di 5 volte la forza del Super Saiyan, successivamente nella sezione "Livelli di forza delle trasformazioni Saiyan" avete scritto che SEMBRA essere 5 volte più potente dello stadio di Super Saiyan: non pensate che sia il caso di sistemare un po'? --151.63.112.49 (msg) 23:16, 22 dic 2011 (CET)
replies: text: Erano falsità scritte da qualche anonimo, le ho rimosse.Alessandro (msg) 22:11, 26 dic 2011 (CET)
thread_title:  Fonte Ufficiale: Super Exciting Guide