Discussione:Clemente Mimun/Archivio1

message: ho risistemato l'articolo dalla vergognosa persecuzione nei confronti di mimun. questa voce è del tutto di parte: lo dimostra il fatto che il paragrafo sulle critiche è più lungo di quello sulla biografia!!!! 
vengo qui a giustificare i miei interventi:
* ho inserito citazione necessaria quando si parla delle accuse della commissione di vigilanza (non si dice la fonte)
* per quanto riguarda il panino ho tolto la parte sul linguaggio semplice per la maggioranza e il politichese per l'opposizione. da dove risulta? 
* ho messo in paragrafo a parte le critiche di Marco travaglio. sono talmente tante che giustificano l'esistenza del paragrafo. 
* ho tolto la parte in cui si parla di formigoni che ha preso i barili di petrolio: che c'entra con mimun? Paolo parioli 11:36, 9 lug 2007 (CEST)

message: Ripristino la versione precedente per i seguenti motivi:
- Era stata eliminata la censura dell'abbraccio tra Formigoni e il ministro degli esteri irakeno e le ragioni per cui questo costituiva un motivo di imbarazzo del nostro governo rispetto quello americano. 
- Era stata addirittura rivoltata la questione Calderoli, scrivendo che Mimun ha cercato di fermare il ministro nella mostra della sua maglietta offensiva ai musulmani. (http://www.youtube.com/watch?v=Oa0lpmS-bLQ, se per te "Grazie, arrivederci" è un tentativo di fermarlo...)
Colgo l'occasione per ricordare che l'utente Paolo Pairoli non è nuovo a queste deliranti modifiche che, tra l'altro, si riferiscono a tutti uomini di fiducia di Silvio Berlusconi (come Carlo Rossella)
Warfox 15 Luglio
il collegamento di youtube cui rimandi è tagliato e non è completo. in ogni caso dire grazie e arrivederci significa chiudere la trasmissione. 
non ho "censurato" l'incontro tra formigoni e l'iraqeno. sta nelle critiche di marco travaglio. dovresti citare la fonte che attesta l'imbarazzo del governo italiano nei confronti di quello americano per parlare di imbarazzo. Paolo parioli 20:20, 15 lug 2007 (CEST)
thread_title:  Ripristino versione precedente 

message: le due versioni contrapposte sono quelle in questo link  
sinteticamente nella mia si prevede la creazione di un paragrafo che raccoglie tutte le critiche mosse da marco travaglio e inoltre diverso modo di porre la questione della maglietta di calderoli e dell'inocntro formigoni-iraqeno. Paolo parioli 15:28, 17 lug 2007 (CEST)
thread_title:  Le due versioni: schemino 

message: Mimun è stato anche criticato per aver mandato in onda la puntata del DopoTG1 in cui Calderoli ha tentato di mostrare una maglietta contro l'Islam. L'esponente della Margherita Enzo Carra afferma che l'episodio sarebbe frutto di una combine e che sarebbe stato opportuno non mandarlo in onda visto che era registrato. Mimun si è difeso dicendo: «A Calderoli non è stato consentito di mostrare nulla. Se avessi disposto il taglio a quella parte dell'intervista vi sarebbe stato chi avrebbe denunciato una censura o, addirittura, una manomissione per evitare una gaffe del ministro».  "Caso Calderoli, Mimun nella bufera "Era registrata, si poteva evitare""
=== critiche contenute nel libro "la scomparsa dei fatti" ===
Mimun fu criticato da Marco Travaglio per il servizio andato in onda nell'edizione del TG1 del 2 luglio 2003 riguardante la seduta del Parlamento europeo in cui il premier Silvio Berlusconi paragonava ad un kapò il deputato socialista Martin Schulz che lo aveva interrogato con un discorso al vetriolo. Il direttore scelse di non mandare l'audio dell'intervento.
Viene criticato da Marco Travaglio anche perchè nel TG1 del 2 maggio 2005 non dà abbastanza rilevanza alla notizia dell'irruzione della Guardia di Finanza nella sede centrale della Banca Popolare di Lodi, nell'ambito dell'inchiesta per aggiotaggio a carico di ignoti e ostacolo dell'attività della Consob aperta dalla procura di Milano sulla scalata Antonveneta."La scomparsa dei fatti" di Marco Travaglio
Travaglio lo critica anche per non aver mandato in onda l'incontro amichevole tra il governatore della Lombardia Roberto Formigoni e il ministro degli esteri di Baghdad, ad un mese dall'attacco angloamericano in Iraq, ad Assisi. La situazione è stata modivo di imbarazzo del governo italiano rispetto a quello americano . Paolo parioli 15:31, 17 lug 2007 (CEST)
thread_title: Versione 1

message: Mimun fu criticato da Marco Travaglio per il servizio andato in onda nell'edizione del TG1 del 2 luglio 2003 riguardante la seduta del Parlamento europeo in cui il premier Silvio Berlusconi paragonava ad un kapò il deputato socialista Martin Schulz che lo aveva interrogato con un discorso al vetriolo. Il direttore scelse di non mandare l'audio dell'intervento.
Viene criticato da Marco Travaglio anche perchè nel TG1 del 2 maggio 2005 non dà abbastanza rilevanza alla notizia dell'irruzione della Guardia di Finanza nella sede centrale della Banca Popolare di Lodi, nell'ambito dell'inchiesta per aggiotaggio a carico di ignoti e ostacolo dell'attività della Consob aperta dalla procura di Milano sulla scalata Antonveneta."La scomparsa dei fatti" di Marco Travaglio
Travaglio lo critica anche per non aver mandato in onda l'incontro amichevole tra il governatore della Lombardia Roberto Formigoni e il ministro degli esteri di Baghdad, ad un mese dall'attacco angloamericano in Iraq, ad Assisi. La situazione è stata modivo di imbarazzo del governo italiano rispetto a quello americano . Paolo parioli 15:31, 17 lug 2007 (CEST)
thread_title:  critiche contenute nel libro "la scomparsa dei fatti" 

message: * Prima parte : Che le autorità libiche abbiano detto che gli incidenti sono stati scatenati dall'episodio della maglietta è un fatto, quindi propendo per la versione di Warfox. Si può al limite inserire anche un'annotazione in cui si dice che è possibile che la cosa sia stata sfruttata come pretesto, ma la correlazione c'è.
*Libro scomparsa dei fatti : 1) caso Kapò  - Invece di "interpretazione molto libera" mi limiterei a "con un commento da studio", frase più oggettiva - La frase del Financial Times o c'è la citazione precisa della fonte (che ora manca)o può essere eliminata.
2)caso Lodi : Paolo sostiene che abbia dato la notizia ma così di sfuggita, Warfox che non l'abbia data affatto. La differenza c'è. Warfox, nel libro è scritto esplicitamente che la notizia fu completamente omessa? Se si, puoi inserire una citazione di una frase? Paolo vai a memoria o hai anche tu una fonte a disposizione?
3)Caso Formigoni: Il coinvolgimento nell'indagine di Formigoni è sostenuto da fonti e secondo me l'informazione ci può stare anche se non strettamente necessaria (diverso se stessimo discutendo della voce su Formigoni stesso). Non mi è chiaro cosa significa "preso 27 milioni di Barili": avrebbe incassato il controvalore? Glieli avrebbero spediti a casa? :-) Cotton: nel libro (di travaglio) viene detto che Formigoni "secondo l'indagine dell'Onu poi ripresa dalla procura di Milano, il governatore forzista della Lombardia avrebbe preso 24 milioni di barili di petrolio in cambio della violazione dell'embargo da parte di alcune imprese italiane. E' lo scandalo Oil For Food". Qua intende 24 milioni di euro, chiaramente.
4)Caso Previti: notizie molto fresche. La nota fa nominalmente riferimento al fatto che Previti sia stato condannato (ma il link è sbagliato e rimanda al caso Calderoli), ma non è questo in discussione, quanto se Mimun abbia riferito o meno. A mio giudizio per inserirlo servono fonti ora assenti.
--Cotton Segnali di fumo 14:30, 18 lug 2007 (CEST)
replies: text: Scusate, non ho letto approfonditamente la voce, ma mi pare che contenga troppa "ciccia". Ad esempio, cosa c'entra con Mimun il fatto che Formigoni avrebbe trafficato con l'Irak (assieme a francesi, tedeschi, deputati britannici poi usciti dal partito laburista, famigliari di alti esponenti dell'ONU, tutti - guarda caso - contrari a spodestare Saddam)? E di quale imbarazzo per il governo di allora, dal momento che Formigoni non ne faceva parte (e dal momento che Formigoni era contrario anche alla guerra del 1991, autorizzata dall'ONU)? --Duroy 10:03, 26 lug 2007 (CEST)

text: Già si prese un mese di bando (e gli andò pure bene perché c'erano una caterva di infinito, ma vedo che prima o poi la vis polemica torna a galla...). Pensavo avesse fatto un po' di mea culpa, invece stiamo ancora al complotto comunista su it.wiki (e ancora a menarla col fatto che Travaglio è di sinistra, quando lo sanno pure i sassi che è di destra ma non trova un giornale decente di destra che lo faccia scrivere... Sergio † The Blackcat™ (Italus natione non moribus) 16:11, 27 lug 2007 (CEST)
thread_title: Annotazioni di Cotton

message: La piega che si sta prendendo non mi piace, lo ammetto. Visto che non ho voglia di mettermi a discutere sulle arcinote simpatie destroidi di Marco Travaglio (tanto di destra che piace soprattutto ad una certa sinistra) e sulla semantica di "detrattore", mi limito ad autocitarmi:
::: Scusate, non ho letto approfonditamente la voce, ma mi pare che contenga troppa "ciccia". Ad esempio, cosa c'entra con Mimun il fatto che Formigoni avrebbe trafficato con l'Irak (assieme a francesi, tedeschi, deputati britannici poi usciti dal partito laburista, famigliari di alti esponenti dell'ONU, tutti - guarda caso - contrari a spodestare Saddam)? E di quale imbarazzo per il governo di allora, dal momento che Formigoni non ne faceva parte (e dal momento che Formigoni era contrario anche alla guerra del 1991, autorizzata dall'ONU)? --Duroy 10:03, 26 lug 2007 (CEST)
replies: text: --Duroy 17:12, 27 lug 2007 (CEST)
thread_title: Autocitazione

message: ho ripristinato la verisone precedente in quanto più riassuntiva. inoltre l'articolo di repubblica cui si rimanda  non è una fonte. è un articolo di opinione quindi non neutrale.  Paolo parioli 19:41, 27 lug 2007 (CEST)
replies: text: Parioli, va bene essere riassuntivi, ma bisognerebbe capire di che si parla. La tua versione "ripulita" mi sembra un escamotage per rendere incomprensibile il paragrafo. --JollyRoger ۩ Drill Instructor 12:15, 30 lug 2007 (CEST)
thread_title:  il panino 

message: Sono contento che il mio invito a calmare gli animi abbia sortito effetto... Forse ora si può discutere, con calma e a tempi lunghi, su cosa mettere o meno nella voce. I due paragrafi sulle critiche occupano una parte sproporzionata. BùR20 non ha tutti i torti quando dice che Mimun ne ha ricevute parecchie, ma questa è la condizione di qualsiasi giornalista, tanto più quando dirige uno dei due tg più "pesanti" in Italia. Non mi risulta che su voci dedicate ad altri colleghi di Mimun si riscontri il medesimo rapporto tra critiche e biografia. Vediamo.
*Emilio Fede: un paragrafo e un sottoparagrafo in cui si dice che Fede è vicino a Berlusconi (sai la novità), litiga spesso con Paolini, critica la legge sulla par condicio, ha querelato chi lo insultava.
*Paolo Liguori: nessun paragrafo sulle critiche.
*Enrico Mentana: nessun paragrafo sulle critiche.
*Mauro Mazza: il direttore del tg2 non solo non ha critiche, non ha neanche una voce. Forse è la testata a preservare: nella voce non ci sono appunti a Mimun per il periodo in cui dirigeva il tg2.
*Gianni Riotta: nessun paragrafo sulle critiche.
*Michele Santoro: nessun paragrafo sulle critiche.
*Mario Giordano: nessun paragrafo sulle critiche.
*Vittorio Feltri: nessun paragrafo sulle critiche.
*Giuliano Ferrara: un paragrafo sulle critiche (stava diventando monotona) peraltro limitato ad una frase di Travaglio e al fatto che Ferrara è spesso bersaglio della satira.
*Marco Travaglio: nessun paragrafo sulle critiche.
*Paolo Mieli: nessun paragrafo sulle critiche.
*Ferruccio De Bortoli: nessun paragrafo sulle critiche.
*Sandro Curzi: nessun paragrafo sulle critiche.
*Furio Colombo: nessun paragrafo sulle critiche.
*Maurizio Belpietro: nessuna voce.
*Bruno Vespa: nessun paragrafo sulle critiche.
Ho dimenticato qualcuno? --Duroy 17:38, 29 lug 2007 (CEST)
replies: text: Ma perché, Mimun è giornalista? Sergio † The Blackcat™ (Italus natione non moribus) 11:32, 30 lug 2007 (CEST)

text: Quoto. E poi dove sarebbe (offtopic) la partigianeria di Repubblica? Non credo che una mera "tendenza" equivalga a un tifo vero e proprio...F87 ἐγᾦμι forza Panino! 18:58, 30 lug 2007 (CEST)
thread_title: Critica della critica critica