Discussioni template:Isola

message: Per citare le fonti qui bisogna riempire la riga "Ref" in fondo alla tabella (se non lo si fa compare un fastidioso "senza fonte"), ma, visto che spesso i diversi dati provengono da fonti differenti, non è più ragionevole dare la possibilità di creare riferimenti puntuali con parametri appositi per ogni dato, come in effetti avviene già negli altri template (un parametro Note_abitanti, un parametro Note_superficie ecc.)? --Fras.Sist. (msg) 16:12, 14 apr 2012 (CEST)
replies: text: Le due cose non si escludono. È vero che "senza fonte" è fastidioso, ma per un wikipediano dovrebbe esserlo molto di più il fatto che vengono citati dati senza fonte. Comunque, se si ritiene che i dati siano tutti forniti di fonti e corredati di note che rimandano a fondo pagina e non vi sia quindi utilità a riportare in fondo il nome delle fonti, basta aggiungere nel campo |Ref la scritta  e la scritta sparirà. Attenzione, se si abusa della funzione, ovvero si fanno "sparire scritte senza fonti", quando invece le fonti mancano, basterà rimuovere la coppia di tag (si chiamano così) e l'avviso comparirà di nuovo. --EH101{posta} 21:12, 14 apr 2012 (CEST)
replies: text: Il mio pensiero: dato che ad un wikipediano dovrebbe interessare fornire un'enciclopedia quanto mai affidabile ad un semplice lettore (da cui si ricava che un wikipediano è potenzialmente ancora più esigente di un semplice lettore) il fatto che compaia un "senza fonte" dovrebbe essere stimolo a cercare la fonte ed essere fastidiosa la causa non l'effetto (la mancanza di fonti non la scritta che lo sottolinea). Dato che lavoro sulle voci aeronautiche ho provato un personale piacere ad andare a cercare le voci nell'apposita categoria di servizio ed inserirvi le fonti, un po' trovate per mio conto un po' fidandomi (con un po' di timore) di quelle utilizzate nelle wikipedia in altre lingue. Il problema di trovare fonti con dati univoci è bypassato dal fornire al lettore il dato della fonte che si è usata, che è uno dei possibili dati, nel caso di un aeromobile (o di un qualsiasi veicolo) che dipende dalle condizioni della prova, dalle caratteristiche non esattamente identiche tra modelli simili, dalla quantità ad esempio di combustibile imbarcata, in minima parte anche dal peso del conducente (se non della sua abilità ad ottenerne una prestazione assoluta). Nel caso delle isole dato che cambiano i parametri in base alle leggi fisiche e la tecnologia si evolve nel campo delle misure è possibile che il dato muti a seconda della fonte e si affini negli anni, da cui rendere al lettore un'informazione della fonte anche temporale è utile per capire quanto siano affidabili le stesse. Mi sembra perlomeno strano che non esistano dei testi specifici di geografia che forniscano tutti i dati metrici e IMO mi sembra una bella ricerca originale quella intrapresa da un singolo utente che sceglie i dati che più gradisce per "ottimizzare" a suo volere il dato. L'unico uso strumentale delle fonti in questo ambito credo sia per il deleterio campanilismo che vuole, dico per ipotesi, veicolare un dato per cui un'isola "rivale" sia di poco meno alta, meno estesa, meno qualcosa. Non si hanno a disposizione testi che indicano le fonti? Non si mettono! (ma allora da dove arrivano i dati? Se è un sito web sin inserisca quello come fonte) Si hanno solo alcuni dei parametri dell'isola? Si metta la fonte principale e poi si deroghi quelle mancanti mettendo ne note sui dati aggiuntivi. Io nelle voci aeronautiche inserisco la frase "dati estratti da La storia semiseria dei falsi problemi tranne dove diversamente indicato" ed è tutto chiaro.--Threecharlie (msg) 21:32, 6 gen 2014 (CET)
replies: text: Al sottoprogetto isole abbiamo affrontato il problema delle fonti per la semplice determinazione dei nomi: la situazione è totalmente priva di riferimenti univoci e per quanti sforzi si facciano, non si trovano a livello mondiale fonti univoche. L'Italia ha un ente cartografico ufficiale ed evoluto e quindi nomi e dati sono determinabili (comprando le apposite mappe), ma nel resto del mondo, nei casi di paesi meno evoluti, sapere da che fonte provengono i dati è molto importante. Per esempio basarsi su atlanti scolastici è diverso rispetto ad atlanti di qualità che sono a loro volta diversi da pubblicazioni  USA (che coprono il globo) e dalle fonti nazionali (posto che esistano). Già dare un cenno "a spanne" di cosa stiamo parlando, da una importante informazione. Da notare come il template isole si occupa di piccole realtà, non di Sicilia, Irlanda, Groenlandia, voci dove è stato definito per consenso che gli aspetti antropici hanno il sopravvento e quindi le voci usano i template relativi e hanno stili e gestioni delle fonti più complessi. --EH101{posta} 21:51, 6 gen 2014 (CET)
thread_title:  Parametro "Ref" 

message: Vedi questa discussione relativa al ripristino dell'artifizio grafico. --EH101{posta} 09:03, 14 feb 2013 (CET)
thread_title: Utilizzo degli includeonly

message: Questo template va usato anche per le grandi isole tipo Sicilia e Sardegna o è sufficiente il Divisione amministrativa?--Mauro Tozzi (msg) 21:09, 8 giu 2013 (CEST)
replies: text: L'argomento è stato trattato a fondo al progetto:isole. Ciò ha portato allo stabilizzarsi di una Wikipedia:Convenzioni di stile/Isole e arcipelaghi che tra le varie cose spiega che le voci di isole possono essere di tre tipi. Per semplicità e a futura memoria, riporto qui integralmente il "caso 2" al quale la Sicilia appartiene:
===Caso 2===
In questo caso, sono applicabili le convenzioni dei progetti antropici. Le voci di questo tipo non seguono le convenzioni seguite dal sottoprogetto isole. Di seguito una tabella con i template infobox ritenuti prevalenti o meno rispetto a . Una voce nella quale è propriamente presente un template infobox prevalente sul template "isola" è un caso 2.
template	                  	template	classificazione
        	sono prevalenti su	        	caso 2
        	è prevalente su   	        	caso 1 o 3
La questione è comunque complessa e se vuoi fare delle osservazioni forse è meglio farle al progetto isole dove sono raccolti i precedenti. --EH101{posta} 22:18, 8 giu 2013 (CEST)
thread_title:  Ma le grandi isole? 

message: In questo caso, sono applicabili le convenzioni dei progetti antropici. Le voci di questo tipo non seguono le convenzioni seguite dal sottoprogetto isole. Di seguito una tabella con i template infobox ritenuti prevalenti o meno rispetto a . Una voce nella quale è propriamente presente un template infobox prevalente sul template "isola" è un caso 2.
template	                  	template	classificazione
        	sono prevalenti su	        	caso 2
        	è prevalente su   	        	caso 1 o 3
La questione è comunque complessa e se vuoi fare delle osservazioni forse è meglio farle al progetto isole dove sono raccolti i precedenti. --EH101{posta} 22:18, 8 giu 2013 (CEST)
thread_title: Caso 2

message: Ci sono troppe immagini all'inizio della tabella... Panorama + due mappe + mappa di localizzazione. Prendo una voce a caso, Brazza: il testo del sinottico, che dovrebbe essere un riassunto subito disponibile, si inizia a intravedere alla 3° sezione, e le immagini non sono neanche tutte quelle possibili, volendo ce ne starebbe un'altra! Almeno un paio di immagini le sposterei in fondo al sinottico, dopo il testo --Bultro (m) 17:42, 3 lug 2013 (CEST)
replies: text: un esempio completo è Isola di Sicilia. Anche secondo me è eccessivo quel numero di immagini. IMHO bastano un'immagine dell'isola (nel caso della Sicilia :File:Sicily-EO.JPG, usata ora come prima mappa) e la localizzazione. --Superchilum(scrivimi) 11:29, 4 lug 2013 (CEST)
replies: text: Ho provato a spostare tutte le mappe in basso, in una sezione "Cartografia". Dato che nella vecchia sezione "Localizzazione" rimanevano solo 2 campi (mare e coordinate) li ho messi nella sezione "Geografia fisica" --Bultro (m) 17:42, 15 lug 2013 (CEST)
thread_title:  Troppe immagini 

message: Non si potrebbe rimpicciolire un po' la tabella messa come esempio? È troppo grande, esce perfino dallo schermo!--Mauro Tozzi (msg) 08:31, 25 nov 2013 (CET)
thread_title:  Tabella troppo grande 

message: Sarebbe possibile far sì che il template legga anche le coordinate presenti su Wikidata? Io ho provato a cambiarlo, e fino alle coordinate non c'erano problemi, ma la mappa di localizzazione non veniva visualizzata.--fringio – α†Ω 11:40, 17 dic 2015 (CET)
replies: text: Certamente è possibile, l'ho già fatto a questa trentina di template Template:Coord#Template basati su Coord. È un lavoro però un po' complicato, perché il problema è che ci possono essere svariate voci in cui ci sono più template isola nella stessa voce o comunque altri template che leggono le coordinate da Wikidata, quindi con sovrapposizione delle coordinate nel titolo (è per questo che alcuni hanno un parametro del tipo "coord titolo=no"). Quindi faccio prima via bot una analisi delle voci che lo usano (e rimuovo le coordinate dove identiche a Wikidata) in modo da prepararmi a gestire quei casi con il parametro coord titolo. Aggiungo questo template tra quelli da aggiornare a Wikidata, poi ti rifarò sapere qui. --Rotpunkt (msg) 12:19, 17 dic 2015 (CET)
replies: text: La lettura automatica delle coordinate si può fare senza problemi; in ogni caso, ciò che attiva o disattiva la mappa è il parametro Mappa_localizzazione / Mappa_localizzazione2, che dice tra l'altro quale mappa usare (non così ovvio, per un'isola). Se non sono valorizzati né Mappa né Mappa2 né nessuno dei due Mappa_localizzazione, e se l'isola appartiene a uno e un solo stato, possiamo provare a usare come default la mappa dello stato, altrimenti rischiamo solo di fare doppioni e brutture varie --Bultro (m) 14:36, 17 dic 2015 (CET)
replies: text: Ripeto, ho aggiunto la lettura delle coordinate a 30 template diversi (tutti quelli di Template:Coord#Template basati su Coord) e forse so di cosa sto parlando. Ci possono essere casi, passerò col bot a controllare, come Isola Kasatochi, in cui bisogna prevedere il parametro coord titolo, perché due template hanno le coordinate nel titolo. --Rotpunkt (msg) 16:33, 17 dic 2015 (CET)
replies: text: Si, abbiamo capito. Non sto parlando della presenza di più template. Questo template ha una logica diversa dagli altri, anche se ci sono le coordinate non mostra in automatico la mappa, non ha nemmeno necessariamente un parametro con il codice dello stato. --Bultro (m) 17:09, 18 dic 2015 (CET)
replies: text: Beh se stavi parlando di altro, l'hai chiarito solo adesso perché prima hai iniziato invece proprio con << La lettura automatica delle coordinate si può fare senza problemi; >> esattamente all'opposto di quello che stavo spiegando a Fringio. Bando alle ciance quando ho finito la passata di bot ripasserò di qui. --Rotpunkt (msg) 17:45, 18 dic 2015 (CET)
thread_title:  Coordinate da Wikidata 

message: Il problema è che non si capisce a cosa si riferisce il "Senza fonte" che appare. È fastidioso e brutto per questo. Per esempio qui sembra riferirsi alla mappa. O alle mappe? Cmq, non va assolutamente bene. pequod Ƿƿ 13:58, 13 apr 2016 (CEST)
replies: text: Concordo in pieno. Cassare. --Μαρκος 20:16, 13 apr 2016 (CEST)
replies: text: Cassare tranquillamente. Forse avrebbe senso se fosse uno standard per qualunque sinottico, o almeno quelli geografici, ma allo stato attuale è uno standard del progetto guerra arrivato qui per osmosi --Bultro (m) 12:53, 14 apr 2016 (CEST)
thread_title:  Ancora sul parametro Ref 

message: È possibile? (Vedere Discussione:Isole della Sonda#Immagine fuorviante in infobox, quelle sono solo le "Grandi"). --79.25.129.78 (msg) 08:48, 7 ago 2018 (CEST)
replies: text: --Μαρκος 11:51, 7 ago 2018 (CEST)
thread_title:  Due immagini nell'infobox 

message: Ho boldissimamente osato aggiungere la P18 per le immagini da Wikidata e parrebbe funzionare ora però le isole che hanno la loro bella immaginetta vengono ancora categorizzate in :Categoria:Voci con template isola senza immagini. Un esempio qui: Isola di Bird (Georgia del Sud). Non sono abbastanza bold per andare oltre...  --Civvì  (Parliamone...) 23:45, 13 set 2020 (CEST)
replies: text: --Horcrux (msg) 09:19, 14 set 2020 (CEST)
replies: text:  Grazie! :-) --Civvì  (Parliamone...) 09:37, 14 set 2020 (CEST)
replies: text: Come spesso avviene con la P18, tiriamo dentro più schifezze e duplicati che cose utili. --Bultro (m) 12:07, 19 set 2020 (CEST)
replies: text:  pensi sia possibile chiedere un EGO per vedere se il nomefile in P18 è uguale a un nomefile già presente nella voce? --Civvì  (Parliamone...) 12:14, 19 set 2020 (CEST)
replies: text: Penso di sì, ma quello è solo uno dei problemi. Molte immagini sono in realtà mappe (dovrebbero stare in un'altra proprietà apposita e in un altro campo del sinottico), oppure sono foto di dettagli che, senza neanche una didascalia, non rappresentano bene l'isola (tipo quella con i teschi!). Sarebbe meglio usare  o . Sono ancora poco usate ma si spera che crescano. La P18 purtroppo è una discarica, spesso popolata da bot --Bultro (m) 17:09, 19 set 2020 (CEST)
thread_title:  Immagini e categorie