Discussioni Wikipedia:Modello di voce/Biografia calcistica

message: Noto che ogni volta si fa una gran confusione con i parametri |Nazionalità = e |NazionalitàNaturalizzato = e che soprattutto non c'è una linea guida uniforme da seguire. Ad esempio ieri ho aggiunto il parametro |NazionalitàNaturalizzato = nei template bio di Balotelli ed Ogbonna dal momento che per la legge italiana sono alla nascita (seppur avvenuta in suolo nazionale) a tutti gli effetti ghanese e nigeriano rispettivamente e solo in seguito divenuti "italiani", cioè al compimento del 18° anno di età hanno acquisito/acquistato la cittadinanza italiana (cittadini italiani per naturalizzazione), tuttavia la modifica è stata vergognosamente annullata. Da segnalare anche voci assurde come un tempo quella di Hachim Mastour che lo citava come <<naturalizzato marocchino>> poi per fortuna rivista da qualche utente accorto. Come può essere naturalizzato se marocchino lo è al 100%? Allora a questo punto Simone Perrotta per coerenza è un inglese naturalizzato italiano. Altre incongruenze sono quelle riguardanti calciatori nati nel Regno Unito ma originari di paesi caraibici dipendenti come ad esempio Montserrat, Bermuda, Isole Vergini britanniche etc. Ebbene in alcune biografie viene riportata la dicitura <<calciatore britannico originario di Montserrat>> ed in altre semplicemente <<calciatore montserratiano>>. È più che evidente che qualcosa non quadra, urge assolutamente una linea guida. Penso sia il momento di aggiornare i template:bio e sportivo uniformandoli a quelli della wiki francese dove si menzionano nazionalità e nazionalità sportiva, questo sarebbe un bel passo in avanti. --82.57.31.175 (msg) 11:20, 5 feb 2017 (CET)
replies: text: È quello per cui mi batto da una vita, fa piacere che non sia l'unico ad essermi posto il problema :) E oltre agli esempi citati mi permetto di aggiungere altri casi eclatanti: Giuseppe Rossi, Klose, Higuain. Per me la soluzione definitiva è riportare nell'incipit solo la nazionalità sportiva, lasciando i vari "naturalizzato", "nato in", "di origine" al paragrafo biografia. Ma onestamente dubito che arriveremo mai a trovare la quadra, molte persone ci tengono a enfatizzare dettagli marginali ("i suoi bisnonni lavorarono per un anno a Palermo", cito dalla bio di Cavani che ho recentemente purgato) pur di enfatizzare legami... balzani tra i propri beniamini e la propria città/regione/stato --Ombra 11:57, 5 feb 2017 (CET)
replies: text: Vi invito a cambiare bar per parlare di queste cose: stiamo parlando di un template che è chiamato Sportivo non a caso, grazie. --Cpaolo79 (msg) 09:06, 6 feb 2017 (CET)
replies: text:  il  ha già un manuale d'uso estremamente dettagliato. C'è chi lo compila correttamente e chi invece non lo fa. Ma le linee guida sono chiarissime. Il problema andrebbe affrontato al Bar del Progetto Bio ma come già detto, fuori dal calcio, nessuno ha la smania di ricostruire la genealogia dei propri beniamini fino a trovare un antenato italiano. Tutto il resto sono chiacchiere da bar --Ombra 11:08, 6 feb 2017 (CET)
replies: text: Infatti siamo al Bar ;-) --Cpaolo79 (msg) 11:11, 6 feb 2017 (CET)
replies: text: Ahahah :) --Ombra 11:17, 6 feb 2017 (CET)
thread_title:  Nazionalità e NazionalitàNaturalizzato 

message: Questioni già affrontata (credo) ma ribadisco la mia contrarietà rispetto all'opportunità di inserire nelle voci dei calciatori, o peggio ancora nell'incipit, tutti i soprannomi affibbiati loro. Voglio dire, a parte qualche eccezione facilmente individuabile e molto spesso correlata alla grandezza del giocatore, non si sente l'esigenza dei vari "Tizio il Terribile", "Caio il grande" o peggio ancora il classico "iniziali nome e cognome+numero di maglia". Pertanto provvederò a cassare dove opportuno.--Dipralb (msg) 13:52, 14 feb 2017 (CET)
replies: text: A parte rare eccezioni (Cruijff, Eusebio, Baggio, Del Piero, Maradona, Messi, ecc.) i soprannomi non si devono inserire nelle biografie: mi riferisco a "Pavogol", "Pavoloso", "CR77", ecc. --Dimitrij Kášëv 13:58, 14 feb 2017 (CET)
replies: text: Esatto era quello che intendevo.--Dipralb (msg) 14:00, 14 feb 2017 (CET)
replies: text: Discussione che sì, comunque avevamo già affrontato, in particolare qui. --Dimitrij Kášëv 14:06, 14 feb 2017 (CET)
replies: text: Ringrazio Dimitrij per aver linkato quella discussione. Per precisione, faccio presente che in quella discussione fummo tutti d'accordo che "in generale" è possibile citare massimo 2 soprannomi che però siano particolarmente e storicamente rilevanti, quindi "rimasti" strettamente legati all'atleta, IMO anche se talvolta non a livello nazionale (lo dico perché molti giocatori, pur essendo decisamente enciclopedici non hanno ottenuto rilevanza nazionale o internazionale, ma sono spesso ricordati con un soprannome -vedi a Bari la bandiera Giovanni Loseto, ricordato ancora come sceriffo ma in altre zone d'Italia oggi non lo conosce nessuno o quasi -in tal caso, se avesse voluto probabilmente sarebbe stato più famoso; volle rimanere a Bari con la famiglia e ok-). Come d'altro canto per Antonio Cassano giudicherei giusto cancellare al limite uno, ma non per forza 2 dei 4 soprannomi indicati. Ho fatto questa precisazione per evitare che qualcuno vada in giro a gettare via i bambini con l'acqua sporca; facciamo pulizia ma con criterio insomma :) --Fidia 82 (msg) 17:56, 14 feb 2017 (CET)
replies: text: Sono d'accordo gli intervenuti, in particolar modo con Fidia. Al di là dei casi diametralmente opposti come "Pinturicchio" e "Pavogol" (che vanno rispettivamente mantenuti/tagliati senza pensarci troppo), ci sono svariate fattispecie intermedie di cui si può valutare, serenamente e con buon senso, l'eventuale enciclopedicità. --Dan Kenshi (msg) 20:06, 14 feb 2017 (CET)
thread_title:  Soprannomi 

message: Ciao, mi confermate che è corretto inserire come data di termine carriera la scadenza del contratto e non l'ultima partita disputata? Un IP sta modificando varie date di termine carriera di vari calciatori. Grazie --4ndr34 (msg) 11:50, 2 lug 2017 (CEST)
replies: text: Ufficialmente è così, conta il contratto. --L'Eremita (Il Romitorio) 12:55, 2 lug 2017 (CEST)
replies: text: Nì: mi viene in mente il caso di Jonas Portin sfortunato difensore finlandese a cui nel 2012 fu diagnosticato un grave difetto cardiaco. Il suo contratto scadeva nel 2015 però in questi tre anni non ha ovviamente messo piede in campo. IMHO sarebbe sbagliato riportare il 2015 come termine della carriera :/ --Ombra 16:43, 2 lug 2017 (CEST)
replies: text:  Mi sembra che quello che citi sia un caso particolare ed estremo, in tal caso mi sembra sia più sensato inserire come fine carriera il 2012. Tra le modifiche fatte dall'IP in questione c'è la pagina di Giulio Migliaccio, a mio avviso fino a 3 giorni fa era ancora un giocatore dell'Atalanta e non un ex calciatore. Non ho trovato linee guida a riguardo, se non ci fossero potrebbe essere il caso di definirle in modo che le date di fine carriera siano create con uniformità. --4ndr34 (msg) 19:23, 2 lug 2017 (CEST)
replies: text: Ma nel campo "Termine carriera" non era prassi inserire solo l'anno? Che utilità può avere inserire la data esatta, se non quella di prestarsi ad ambiguità come quelle discusse in questo thread? Imho entrindicare una data precisa porta sempre ad informazioni inesatte, vicine alla RO.--87.14.2.107 (msg) 02:03, 3 lug 2017 (CEST)
replies: text: Infatti è solo l'anno che va indicato nello spazio termine carriera. Io direi che in questo caso, per evitare conflitti vari possiamo definire una norma precisa, citando anche eventuali casi particolari come quello indicato sopra. Sono pertanto dell'idea che debba essere indicata la scadenza di contratto, ma non quando l'anno non coincide con quello effettivo in cui l'atleta ha disputato l'ultima partita ufficiale. --Fidia 82 (msg) 16:37, 3 lug 2017 (CEST)
replies: text: Come sopra. --Dimitrij Kášëv 10:38, 1 set 2017 (CEST)
thread_title:  TermineCarriera 

message: Buongiorno! Vorrei capire i pareri del progetto riguardo all'inserimento nelle bio delle militanze dei calciatori nelle scuole calcio/settori giovanili. In particolare, mi interessa sapere se sotto i 10 (ma farei anche 12) anni ci possa essere una qualsivoglia rilevanza, oltretutto a volte non si sa neanche da quando e per quanto un calciatore ha passato del tempo in suddette società, vedasi Nicolò Zaniolo in ultimo caso trattato. --LittleWhites (msg) 08:48, 29 gen 2019 (CET)
replies: text: Se ne è discusso spesso, non credo ci sia mai stata una direzione univoca, basta vedere Totti che ha solo la Roma seppur si sappia, e ci ha scritto un libro, che ha tutta una trafila tra SMIT Trastevere, Lodigiani ecc. mentre Andrea Cossu ha la Johannes, nota squadra giovanile di Cagliari. Personalmente penso che anche i club non professionistici siano comunque rilevanti e se c'è una fonte non vedo perchè non metterla. Se poi non si conoscono le date esatte preferirei non mettere quei punti di domanda ma lasciare comunque l'elenco delle squadre, ma li è solo una questione stilistica. --Sandrino(✉) 12:07, 29 gen 2019 (CET)
replies: text:  Mi limiterei a riportare i trascorsi in Primavera e, al massimo, nella formazione immediatamente precedente. La scuola calcio di un bambino di 6-7 anni mi sembra un eccessivo dettaglio.--Dipralb (msg) 12:13, 29 gen 2019 (CET)
replies: text: Idem, spannometricamente non scenderei sotto i 10 anni (ma proprio al massimo). Anche perché, se da giovanissimo ha giocato a basket, cosa facciamo? Mettiamo ex cestista perché a 9 anni era iscritto a una scuola di minibasket? --Ombra 22:45, 30 gen 2019 (CET)
replies: text: Io sono dell'idea di inserirle quando si hanno fonti certe, non penso crei così tanto disturbo inserire una o due righe in più nel template, anche perché a qualcuno potrebbe comunque interessare. Ripeto però che lo considero fattibile solo quando si hanno fonti certe.--Hamida99 (msg) 19:39, 3 feb 2019 (CET)

text: Questione curiosa. Teoricamente si prendono i dati dalle fonti, quindi caso per caso. (Nell'ipotetico caso d'ignorare le fonti e mettere altri paletti interni al progetto calcio), tenderei verso il parere di Dipralb; tuttavia, c'è da constatare che il confine tra Primavera e non (Primavera) è molto sottile, se giochi 10 anni nell'Hellas fino agli Allievi e 6 mesi di Primavera nel Chievo per poi esordire con il Chievo, chi ti ha formato calcisticamente? O tutti o nessuno, a mio avviso. --Dimitrij Kášëv 23:20, 11 feb 2019 (CET)
thread_title:  Giovanili nel template bio 

message: Buongiorno a tutti. Sicuramente la questione è stata sviscerata a fondo quando è stato deciso il modello di voce, quindi arrivo in ritardo di anni, però devo dire che la sezione "Biografia" mi è sempre sembrata un po' anomala. Nella maggior parte dei casi si hanno sezioni come: nasce nel 1960, va all'asilo, nel 1971 finisce le elementari, nel 2010 apre un catena di ristoranti. Con un buco in mezzo di decenni dove, invece, sono successe le cose più rilevanti nella biografia del personaggio; perché il punto è proprio che, per la maggior parte dei calciatori (e lo stesso vale per altri sport con modello di voce analogo) gli elementi più rilevanti ed enciclopedici della loro biografia sono proprio quelli connessi con il loro sport. E quindi: capisco la giusta esigenza di separare le informazioni sulla carriera da quelle extra-sportive, però resta il fatto che quello che appare sbagliato è il titolo della sezione "biografia": è infatti un titolo inappropriato e in un certo senso ingannevole, visto che in quella sezione mancano proprio gli elementi biografici più importanti. Insomma, secondo me andrebbe pensato un titolo diverso ("Vita privata", "Biografia extra-sportiva", o altro: sì, questi titoli non sono molto belli e probabilmente hanno ulteriori controindicazioni, ma secondo me qualcosa dovremmo inventare).--Antenor81 (msg) 12:02, 14 apr 2019 (CEST)
replies: text: Effettivamente c'è qualcosa che non torna. In alternativa, bisognava mettere nella sezione almeno l'inizio e fine dell'attività professionale. --Bultro (m) 12:43, 14 apr 2019 (CEST)
replies: text: Concordo: un paio d'anni fa avevo aperto una discussione simile. --Dan Kenshi (msg) 13:08, 14 apr 2019 (CEST)
thread_title:  Sezione "Biografia" 

message: Ho notato che da qualche mese "abbiamo" importato da en.wiki l'uso di inserire il termine interim nel template:sportivo. Personalmente lo trovo errato perché per me lì vanno inseriti solo le varie specificazioni di ruolo (DT, Vice, Giovanili, ecc.). Se l'incarico di allenatore è stato solo a termine si può inserire benissimo in corpo voce con fonte. Che ne pensate?--Menelik (msg) 14:06, 30 gen 2020 (CET)
replies: text: Non so quanto sia davvero diffusa, sei pregato di fare esempi, però in linea di massima concordo che non andrebbe usato. In Italia si usa il termine "traghettatore" ma è un'accezione prettamente giornalistica. Il concetto di "interim" o "caretaker manager" invece è utilizzato ufficialmente dai club in UK (vedi qua), questo perchè tradizionalmente gli allenatori in UK sono anche "manager" occupandosi anche di qualche compito dirigenziale (mercato, contratti ecc.), mentre il caretaker/interim no. In Italia no, e non vedo il motivo di specificarlo nel template. --Sandrino(✉) 14:39, 30 gen 2020 (CET)
replies: text: E proprio per questo almeno limitatamente al mondo del calcio britannico sarebbe bene continuare ad usare l'annotazione "interim" anche nel template. Per gli altri Paesi in effetti pur essendoci chiaramente allenatori che sono tali solo per brevi periodi (il classico caso dell'allenatore della Primavera che si fa una partita in prima squadra in attesa che venga assunto qualcun altro...mi viene in mente Valter Bonacina nell'Atalanta 2009-2010 perché è l'ultimo caso successo nella squadra per cui tifo, ma sicuramente ce ne sono molti altri) non ne vedo la necessità. --Nico.1907 (msg) 21:21, 30 gen 2020 (CET)
replies: text:  Come la metti però in casi come Simone Inzaghi in cui in teoria (aprile 2016) iniziarono come traghettatori e poi vennero confermati? E Luca Gotti? Scorpori il template? Secondo me rischiamo di incasinarci e inserire ulteriori valutazioni quando c'è comunque tutta la voce testuale che può spiegare il template, e non viceversa. --Sandrino(✉) 13:29, 31 gen 2020 (CET)
replies: text: Mi accodo a quanto scritto da . Circa il rilievo posto da , imho non mi sembra nulla di così problematico: a) nel caso di "traghettatori" veri e propri, cioè con poche partite tra una guida tecnica e l'altra (penso ad es. al preparatore Luciano Castellini chiamato più volte sulla panchina interista negli anni 90), la cosa si riporterà nel template laterale con l'aggiunta della dicitura «Interim» peraltro da sempre usata dentro it.wiki, a memoria; b) se invece l'iniziale interim si trasforma in un incarico definitivo (è ad es. il recente caso di Simone Inzaghi sulla panchina laziale), allora nel template si andrà a riportare la sola squadra allenata, mentre spetterà al corpo voce spiegare in prosa l'evoluzione dei fatti — danyele 20:09, 31 gen 2020 (CET)
replies: text: Come sopra. --Dimitrij Kášëv 21:12, 31 gen 2020 (CET)
replies: text: Come Danyele anch'io.--Dipralb (msg) 00:09, 1 feb 2020 (CET)
replies: text: Spero di aver capito a fondo la questione: 1 - se, come pare, la cosa è limitata solo al calcio inglese già questo è un distinguo non indifferente. Si userebbe solo per quelli ipoteticamente, col rischio però che i soliti sprovveduti lo fanno anche nelle altre voci. 2 - anche qui potrei sbagliarmi, ma se per esempio si tratta di un allenatore in seconda che subentra più volte nell'arco di un campionato in vece del primo? Come si risolve la cosa? --Fidia 82 (msg) 23:54, 3 feb 2020 (CET)

text: Pensare che io volevo solo chiedere se si era d'accordo dall'eliminarlo a prescindere!--Menelik (msg) 14:38, 5 feb 2020 (CET)
thread_title:  Interim 

message: Una domanda: la militanza nelle squadre impegnate nella bellica Coppa Città di Genova del 1945 va segnata nel template:sportivo (come ho fatto per Lino Fregosi o Adriano Zecca) o basta scriverne in corpo voce (come per Wilhelm Hahnemann)?--Menelik (msg) 22:50, 28 feb 2020 (CET)
replies: text: Quando è capitato a me e ad altri utenti, abbiamo si indicato la militanza nel template sportivo ma aggiungendo una nota indicante che trattasi di campionati poi giudicati non ufficiali (vedi Francesco Capocasale, Bruno Berra, Ezio Meneghello e forse altri). E che io sappia di quei campionati di guerra gli unici ad essere ancora "ufficiali" -mi si corregga se sbaglio- sono il Torneo Benefico Lombardo e la Divisione Nazionale 1944, seppure coi dovuti distinguo (...). Ragion per cui, a mio vedere solo per i calciatori partecipanti a quei tornei la nota non andrebbe messa. --Fidia 82 (msg) 15:41, 29 feb 2020 (CET)
replies: text: Bene. Aggiungerò la nota solo a quei giocatori come Fregosi, Sardelli, Zecca e altri che hanno militato in squadre diverse da quelle che detenevano "ufficialmente" il loro cartellino. Grazie! --Menelik (msg) 16:04, 29 feb 2020 (CET)
thread_title:  Militanza in torneo di guerra 

message: Sicuramente e' gia' stato discusso a lungo, e piu' volte. Ma, quando consideriamo vincitore di una competizione un giocatore? Quando ha ricevuto la medaglia? Quando ha fatto almeno una presenza? Quando e' stato almeno convocato una volta? E poi, varia da nazione a nazione? --Nehme1499 (msg) 22:49, 12 mag 2021 (CEST)
replies: text: Per quel che ne so io, quando ha fatto almeno una presenza, tranne pochi casi, per esempio, di lungo infortunio. Ma aspetta altri pareri.--Tre di tre (msg) 22:56, 12 mag 2021 (CEST)
replies: text: Credo dipenda dalla competizione. Non so come funziona per i campionati nazionali ma per esempio la Champions si conta nel palmarès anche se un giocatore non è mai sceso in campo (non so se sia sufficiente la presenza nella lista UEFA o si debba essere stati in panchina almeno in una partita). --Saver47 (scrivimi) 00:04, 13 mag 2021 (CEST)
replies: text: Da quel che sapevo io, è necessaria almeno una presenza in campo (non valgono le presenze in panchina) nella competizione per potersi fregiare della vittoria di un trofeo. --Freddyballo (msg) 01:53, 13 mag 2021 (CEST)
replies: text: Per la Champions League sono sicuro di quanto detto. Sven Ulreich ha nel palmares la Champions 2020, Claudio Bravo ha nel palmares la Champions 2015, ma anche i vari Marko Arnautovic, Vid Belec, Rene Krhin e altri calciatori dell'Inter 2010 hanno nel proprio palmares la Champions 2010 senza mai essere scesi in campo. Poi magari sono solo tanti errori nelle varie voci dei calciatori, alzo le mani. --Saver47 (scrivimi) 11:05, 13 mag 2021 (CEST)
replies: text: Sono corretti perché per Champions ed Europa League abbiamo sempre considerato l'inserimento in lista UEFA, non importa che non abbiano presenze. Per le finali di Supercoppa UEFA vale invece la lista dei convocati, idem per il Mondiale per club. Per quanto riguarda il campionato italiano, consideriamo la rosa, gli aggregati dalle giovanili invece devono aver collezionato almeno una presenza.--Dipralb (msg) 12:44, 13 mag 2021 (CEST)
replies: text: Come Dipralb. --Tenebra Blu (a.k.a. Eremita) 12:48, 13 mag 2021 (CEST)

text: Prendo atto della fonte giornalistica, ma mi suona nuovo che i giocatori in lista UEFA non siano campioni nel caso non abbiano collezionato almeno un minuto. Cercherei la fonte primaria prima (quindi documenti UEFA).--Dipralb (msg) 23:08, 15 mag 2021 (CEST)
replies: text: Fan page è tutt'altro che affidabile e non c'è un link che reinderizza al sito UEFA. Quindi non farei affidamento solo su questa fonte. --LittleWhites (msg) 23:29, 15 mag 2021 (CEST)
replies: text: Anche se loro citano una fonte spagnola, Esports 3.--Dipralb (msg) 00:06, 16 mag 2021 (CEST)
replies: text: L'UEFA assegna i titoli delle sue competizioni stagionali solo a coloro che abbiano disputato la competizione per 1 minuto minimo durante la stagione, mentre che nelle altre a colori che fanno parte dei convocati.--2800:200:E840:20B3:C846:A689:42A8:FBAB (msg) 00:39, 19 mag 2021 (CEST)
replies: text: Segnalo Quali nazioni hanno avuto più vincitori in UEFA Champions League?. Questo articolo del sito ufficiale della UEFA potrebbe essere utile. --Tenebra Blu (a.k.a. Eremita) 17:15, 20 mag 2021 (CEST)
thread_title:  Palmarès 

message: L'utente  mi ha segnalato questo IP che sta inserendo (presunti) bronzi continentali nelle voci di numerosi calciatori. Ora non ricordo se in passato c'era stata una discussione in merito, ma, se non sbaglio, all'abolizione della finalina per il terzo posto dopo Euro '80, da allora le semifinali non sono equiparate a terzi posti... sbaglio? — danyele 00:29, 8 lug 2021 (CEST)
replies: text: Esatto.--Dipralb (msg) 01:01, 8 lug 2021 (CEST)
replies: text: Ho annullato tutti i contributi dell'utente in questione! Potete dare un'occhiata e vedere che siano tutti a posto? Grazie --LucaRosty (Scrivimi) 10:05, 8 lug 2021 (CEST)
replies: text: Se ben ricordo vengono consegnate della medaglie di bronzo alle semifinaliste in forma privata, ma ufficialmente non c'è alcuna equiparazione. --Tenebra Blu (a.k.a. Eremita) 11:11, 8 lug 2021 (CEST)
replies: text: In realtà l'equiparazione c'è: prendendo ad esempio il regolamento di Euro 2012 (che cito per comodità, essendo già presente sulla pagina), "40 bronze medals are presented to the defeated semi-finalists." Secondo me l'importante è trovare un criterio omogeneo, ma sicuramente aggiungere il template Bronzo ai semifinalisti europei è una cosa che è stata sempre fatta senza opposizioni (vd. Euro 2016, e porto come esempi Manuel Neuer e Gareth Bale). Essendovi da regolamento equiparazione, ritengo che vada tenuto così com'è, senza ulteriori modifiche. --GAL13 (msg) 11:27, 8 lug 2021 (CEST)
replies: text: A mio parere la consegna di una medaglia di bronzo e l'assegnazione del terzo posto non sono la stessa cosa; il regolamento deve specificare che le semifinaliste sono considerate terze, altrimenti così non è. Per esempio, sul sito della UEFA il Belgio 1972 è indicato come terzo, mentre il Galles 2016 è indicato semplicemente come semifinalista. --Tenebra Blu (a.k.a. Eremita) 11:53, 8 lug 2021 (CEST)
replies: text: Dal regolamento del torneo di quest'anno: Each association that competes in the final tournament receives a commemorative plaque. Each losing semi-finalist as well as each finalist receive a dedicated plaque. Per i calciatori delle selezioni semifinaliste non è prevista la medaglia di bronzo. Onestamente mi sembra una forzatura considerarli "terzi" --Ombra 12:54, 8 lug 2021 (CEST)

text: Credo di no, ritengo che il Bronzo degli Europei 2020 a mio parere devono essere cancellati dal medagliere dei calciatori di Spagna e Danimarca, il medagliere per antonomasia riguarda le medaglie vinte e non la posizione nello specifico.--185.205.11.230 (msg) 20:14, 9 lug 2021 (CEST)

text: Scusate la franchezza ma non c'è nessun criterio da stabilire: se UEFA/FIFA/CONCACAF... assegnano la medaglia, l'assegniamo anche noi. Se UEFA/FIFA/CONCACAF... non assegnano la medaglia, non la assegniamo nemmeno noi. Sono sinceramente sorpreso di doverlo ricordare. Lo smeno sta nel verificare nel regolamento della singola competizione --Ombra 13:48, 10 lug 2021 (CEST)
replies: text: A quel punto, inoltre, dovresti lasciare un messaggio visibile solo alla modifica (per intenderci, quelli con ) sui semifinalisti senza bronzo per spiegare perché il template non è inseribile. ∎ Faccio esempio banale: nel 2012 è stata consegnata la medaglia e nel 2016 no, quindi Manuel Neuer, semifinalista di entrambe le edizioni, si troverebbe col Template Bronzo solamente per il 2012. Nulla ci vuole che un utente in buona fede vada a "correggere" quella e altre pagine, e ci ritroveremmo punto e da capo. ∎ Secondo me, comunque, la placca speciale dei semifinalisti è perfettamente equiparabile, come valore, alla medaglia di bronzo, ma aspetto altri interventi. Al momento l'unica cosa certa è che è fatto salvo il Template Bronzo per i semifinalisti di 2008 e 2012. --GAL13 (msg) 15:08, 10 lug 2021 (CEST)
replies: text: Onestamente se è necessario scegliere uno tra i tre criteri generali che hai proposto, se si trattasse di una votazione, io scelgo la 3^.--::185.205.11.230 (msg) 15:34, 10 lug 2021 (CEST)
replies: text: Come Ombra, dipende tutto da cosa è scritto nel regolamento delle singole manifestazioni, non c'è alcun criterio da scrivere. --GC85 (msg) 17:10, 10 lug 2021 (CEST)
replies: text: Mi accodo anch'io ad Ombra. Una ricerca originale rimane tale (e questo ne è un tipico esempio) anche se fatta in buona fede ed ignorantemente. Che poi ciò sarebbe più faticoso da correggere nel tempo, ciò non toglie che ugualmente sarebbe la strada giusta da percorrere per definizione. L'assegnazione di medaglie di bronzo ai semifinalisti perdenti, allo stesso modo non implica automaticamente una classificazione ufficiale a terzo ex aequo se non l'ha stabilito la federazione nel regolamento. Non si discute. --Fidia 82 (msg) 17:34, 10 lug 2021 (CEST)
replies: text: Quoto Ombra anch'io, fa fede il regolamento ufficiale e basta. --Superchilum(scrivimi) 09:28, 11 lug 2021 (CEST)

text: Scusate ma il regolamento per l'Europeo Under-21 cosa dice? Perché, come si faceva notare, alla rosa della nazionale italiana che ha partecipato all'edizione 2009, è stato aggiunto in bronzo nel template:sportivo.--Dipralb (msg) 19:59, 12 lug 2021 (CEST)
replies: text: Secondo me il template Bronzo andrebbe usato esclusivamente per i terzi posti, non per i semifinalisti. Viceversa si causerebbe confusione. --Tenebra Blu (a.k.a. Eremita) 20:34, 17 lug 2021 (CEST)
thread_title:  Bronzo agli Europei 

message: Ciao, ho notato che su questo modello di voce viene aggiunto due volte "ex". Mi sembra giusto scriverla una volta. Pizzaedo (msg) 23:30, 24 gen 2022 (CET)
thread_title:  Eliminazione "Ex" 

message: Se non ci sono obiezioni, aggiungerei nel modello di voce per biografia calcistica una nota che consigli l'uso del :template:Elenco rose squadre lì dove il numero di navbox presenti è elevato. Grazie a questo template si riesce a razionalizzare lo spazio, raggruppando navbox omologhi in un unico spacchettabile, anziché avere lunghi lenzuoli come, ad esempio, qui e qui. --GC85 (msg) 20:40, 15 giu 2022 (CEST)
replies: text: Sottoscrivo, se mal non ricordo credo se ne sia parlato tempo fa nel baretto del calcio femminile dato che abbiamo lo stesso problema per più d'una bio di calciatrice e/o allenatrice.--Threecharlie (msg) 20:51, 15 giu 2022 (CEST)
replies: text:  io sono favorevole però va definito quel "numero elevato". Per quanto mi riguarda, seguirei quanto fa en.wiki per questioni di uniformità: dal secondo (compreso) si cassettano --Ombra 09:08, 22 giu 2022 (CEST)
replies: text: Assolutamente d'accordo. Cassettare già dal secondo forse è eccessivo ma non sono contrario. --Saver47 (scrivimi) 09:22, 22 giu 2022 (CEST)
replies: text:  --Advange (msg) 09:56, 22 giu 2022 (CEST)
replies: text: , per me va bene a scrivere che dal secondo template (incluso) in poi andrebbero cassettati. --GC85 (msg) 19:09, 22 giu 2022 (CEST)
thread_title:  Navbox di raggruppamento 

message: Cari tutti, tirando le somme questo è il responso:
* Proposta 1: (8) - , , , , , , , 
* Proposta 2: (3) - , , 
C'è quindi il consenso per la Proposta 1. Questo significa che procederò a modificare i due modelli, nello specifico:
# Nel Wikipedia:Modello di voce/Biografia calcistica si riformula la frase nell'elenco puntato del paragrafo Statistiche come segue:
"In caso di trasferimento nella sessione estiva, aggiungere la riga della nuova stagione solo se il giocatore era ancora in rosa nell'arco di tempo tra la prima partita ufficiale e la data di cessione e solo se in tale periodo sia andato almeno una volta almeno in panchina (presenza a referto). In caso di trasferimento nella sessione invernale inserire la riga della stagione anche in caso di zero presenze a referto"
# Nel Wikipedia:Modello di voce/Stagione di una squadra di calcio si inserisce come definizione:
Si considera un giocatore parte della stagione se...era ancora in rosa nell'arco di tempo tra la prima partita ufficiale e la data di cessione e solo se in tale periodo sia andato almeno una volta almeno in panchina (presenza a referto). In caso di trasferimento nella sessione invernale, un giocatore fa parte della stagione anche in caso di zero presenze totali a referto"''
(Senza appesantire troppo la trattazione qua dentro, piccole altre modifiche e precisazioni verranno fatte nelle varie sezioni del modello tenendo comunque tale concetto qui sopra menzionato come principio cardine)
Grazie a chi ha partecipato alla discussione. --Sandrino (✉) 21:27, 25 set 2022 (CEST)
replies: text:  Modelli aggiornati. --Sandrino (✉) 21:51, 25 set 2022 (CEST)
thread_title:  Risultato 

message: Buongiorno a tutti! Ieri rimuovevo dalla sezione palmarès di Fabrizio Ravanelli la dicitura === Giocatore ===, ritenendola superflua dato che, in questo caso, questo distinguo sia inutile dal momento che tutte le vittorie sportive di Ravanelli sono avvenute da calciatore e non da allenatore; ritengo inoltre che, se c'è la possibilità di alleggerire la voce da sottigliezze tipo questa, si faccia il bene delle voce stessa in termini di peso, chiarezza e leggibilità. L'utente @Danyele ritiene invece questa mia modifica peggiorativa e poco chiara visto che, a detta sua, non si capisce se Ravanelli possa aver vinto la Champions League con la Juve da calciatore o da allenatore. Quindi chiedo a tutti di esprimersi su questo punto. --LittleWhites (msg) 13:42, 4 apr 2023 (CEST)
replies: text: Prima cosa: io non ho mai scritto la frase "non si capisce se Ravanelli possa aver vinto la Champions League con la Juve da calciatore o da allenatore"; avevo invece fatto notare in talk privata, parlando a livello generale, come dopo una simile modifica , dato che non possiamo/dobbiamo dare per scontato che chi capita nella voce, sia sempre-e-solo un impallinato di calcio. , per il futuro ti prego di non travisare, manipolare e/o affibbiarmi parole che mai ho scritto, grazie.Tornando on-topic, e come (ancora) avevo già fatto notare in talk privata, al momento la modifica apportata da LittleWhites non trova riscontri nel relativo modello di voce – che fino a prova contraria, ad oggi rimane l'unico standard su cui basarsi –, né al suo interno ravviso alcuna nota/indicazione su possibili, differenti modi di agire. Oltre al fatto che, anche qui già l'avevo fatto notare in talk privata, non ho riscontri – né LittleWhites li ha forniti – di recenti discussioni in merito che abbiano modificato il precedente status quo. Il rilievo da me posto esula dalla specifica voce di Ravanelli, e a ben vedere riguarda proprio quei concetti di "chiarezza e leggibilità" citati da LittleWhites... (ho volutamente tralasciato il rilievo sul "peso", dato che imho trovo risibile tirare in ballo ciò per la semplice intestazione di un sottoparagrafo, a fronte di una pagina che nello specifico misura oltre 65kB...) — danyele 17:16, 4 apr 2023 (CEST)
replies: text: L'ultima, recente, discussione simile e non ancora archiviata --213.140.2.6 (msg) 18:24, 4 apr 2023 (CEST)
replies: text: Personalmente concordo con Danyele; peraltro se lo scopo fosse alleggerire le voci di schifezze varie da togliere ce ne sono in generale ben altre (dico in generale nelle voci di ambito calcistico, non solo sulle biografie dei calciatori in quanto tali), e non sono certamente una dozzina di byte per la dicitura "giocatore"/"allenatore" a cambiare qualcosa... --Nico.1907 (msg) 21:19, 4 apr 2023 (CEST)
replies: text: Caro , scrivere non si capisce se Ravanelli possa aver vinto la Champions League con la Juve da calciatore o da allenatore o al lettore non è assolutamente chiaro se quei trofei sono stati vinti in campo o in panchina è la stessa identica cosa, non ci vuole una laurea in lettere, e per rimanere in ambito scolastico, non serve che sottolinei questo o quel passaggio, siamo perfettamente in grado di valutare e dare valore ad ogni tuo scritto. Ringrazio l'ip per il link alla discussione che ti eri evidentemente perso, dove si stava già formando un consenso in linea con le mie modifiche che a te parranno risibili (ma anche ridicole, intendevi questo giusto?) ma alla comunità interessano. Direi discorso chiuso, pace e bene. --LittleWhites (msg) 21:37, 4 apr 2023 (CEST)

text: Non saranno di certo quei 26 byte in meno ad alleggerire la voce.... Siamo seri. IMHO se il soggetto ha vinto la competizione da giocatore lo si riporta nel palmarès come indicato dal modello di riferimento. Anche perche la carriera di Ravanelli è proseguita dopo il ritiro.. E' giusto fare la distinzione in questo caso --Captain Awesome Dimmi  21:43, 4 apr 2023 (CEST)
replies: text: Anche io sono sostenitore del principio di parsimonia, quindi, se una cosa non serve, si può non metterla. Nel caso specifico, direi che da varie parti della voce si evince che tutti quei trofei sono stati vinti da giocatore. Il modello di voce, giustamente, cerca di presentare tutte le casistiche, sui singoli casi specifici si possono fare anche ragionamenti dettati dal buon senso. In ogni caso, mi pare esagerato accapigliarsi su queste quisquilie e alzare inutilmente i toni. --GC85 (msg) 21:55, 4 apr 2023 (CEST)
replies: text: Prima di tutto, , non so cosa ti faccia pensare di poterti rivolgere a me con tanta confidenza, con termini come "caro" o simili... bah! Mi pare di essermi rivolto a te in modi del tutto rispettosi della tua persona, ergo pretendo lo stesso nei miei confronti. Ancora, qui dentro chiunque è libero (ovviamente) di confutare le mie parole: a patto di attenersi strettamente ad esse... io posso rispondere di ciò che scrivo nero-su-bianco e non delle interpretazioni/rielaborazioni altrui ( "la stessa identica cosa"). Tornando on-topic, la discussione linkata dall'IP mi pare sia ancora in corso (sbaglio?) e non è quindi giunta ad alcuna decisione definitiva: ergo, come da regole dell'enciclopedia, il discorso è tutt'altro che chiuso :-) Se e quando quella discussione arriverà ad un esito — cioè, in questo caso, alla modifica del modello di voce –, allora se ne riparlerà; e non avrò alcun problema ad attenermi alle – eventuali – nuove disposizioni. Ma al momento, com'è sempre stato qui dentro (mi pare quasi ovvio sottolinearlo), rimane valido il modello di voce attualmente in vigore. Un ultimo chiarimento: LittleWhites, se ho scritto "risibile" è perché intendevo proprio quello, risibile: la modifica in sé, non certo altro — danyele 01:49, 5 apr 2023 (CEST)
replies: text: Devo dire che, nel caso specifico, il punto che solleva  non è sbagliato: in presenza di un biografato che ha avuto una carriera sia da giocatore che da allenatore, la distinzione e quindi la sottosezione giocatore può avere senso. Nel topic che fu aperto tempo fa si discuteva se fosse utile o meno conservare la sottosezione competizioni internazionali in assenza di competizioni nazionali (e viceversa ovviamente). In quel caso lo trovavo superfluo.--Dipralb (msg) 02:12, 5 apr 2023 (CEST)
replies: text: Non ne farei una questione di peso in sè, tuttavia concordo che sia ridondante avere una sottosezione dove non serve. Le sezioni non si devono prendere per compartimenti stagni ma la voce esiste per quello ed è chiaro dalla voce che quei trofei son stati vinti da giocatore vista la magra carriera da allenatore (fino ad ora). Un esempio analogo e ancora più emblematico è Gianfranco Matteoli che da allenatore fece solo mezza stagione in un tandem ad interim con Giulio Nuciari (toh, guardate, un altro caso analogo). Anche io mi accodo alla precisazione di  che il modello è fatto in modo da racchiudere tutte le casistiche possibili, ma non è obbligatorio che le voci abbiano ogni singola sezione individuata quindi mi discosterei da questo talebanismo. Detto ciò non vado in depressione se quella ridondante intestazione dovesse rimanere. --Sandrino (✉) 12:48, 6 apr 2023 (CEST)
thread_title:  Sezione palmarès