Discussioni Wikipedia:Niente attacchi personali

message: Apro una sezione dove, auspicando una certa ponderatezza, poter discutere del pomo della discordia che sta infiammando gli animi. Precisiamo che comportamenti tenere nel caso di attacchi personali? La mia opinione è che non si dovrebbe fissare una regola burocratica, ma perlomeno una serie di consigli aggiuntivi su come considerare gli attacchi personali e la loro gravità, comprendendo alcuni casi che non sono sanzionabili solo seguendo una tabella. Un regolamento di massima, ad hoc, a cui riferirsi.  --(Yuмa) - parliamone 12:54, 18 feb 2007 (CET)
replies: text: Yuma, disponibilissimo ^_^ Onde evitare fraintendimenti, il grassetto nelle precedenti discussioni era sinonimo di evidenza, non di tono superiore al normale (almeno, per me era così) --Alearr 13:12, 18 feb 2007 (CET)
replies: text: Altrettanto disponibile a portare il mio (modesto) contributo per la risoluzione di tali problemi. C'è un fatto, però, che IMHO minerà qualunque discussione/decisione: il preconcetto. Mi spiego con un esempio. Se uno odia la Chiesa, qualunque atteggiamento essa assumerà riguardo qualunque situazione, verrà sempre guardato con sospetto, scetticismo e critica. In secondo luogo, non ci si deve scordare che dietro ad un nickname c'è sempre (si spera) una persona, che reagirà alle situazioni in maniera diversa da come potrebbe agire un'altra. Esempio: se uno mi dà del fesso e dice che viaggio con le fette di salame davanti agli occhi, per me sono ripicche infantili e mi passano sopra senza lasciare sengo; ma un altro potrebbe sentirsi offeso. E allora che facciamo? Se lo dice a me è tutto ok, ma se lo dice a lui finisce nei problematici? No, cari amici, non è questione di regole. E' questione di educazione. E' questione di saper accettare l'altro anche quando gli "girano i cinque minuti": se uno sbotta perché ha... le palle girate (mi perdonino le signore), probabilmente basta che qualcuno (che magari lo conosce meglio) gli parli tranquillamente e lo faccia calmare; se, invece, lo si piazza subito nei probematici o gli si affibia un blocco... beh... come 2+2 fa 4 è certo che... le palle gli gireranno ancor di più e sarà sempre meno propenso ad una riappacificazione. Questo, ovviamente, non toglie che se tali "sbottate" diventano un'abitudine, beh... allora le sanzioni sono da applicarsi. Ma sempre come ultima ratio. --Starlight · Ecchime! 13:48, 18 feb 2007 (CET)
replies: text: Forse il problema stà da un'altra parte. Definire meglio cosa sia un attacco personale. Un singolo sbottare, magari anche con una parolaccia esplicita, (ad es. all'interno di una discussione che purtroppo è diventata calda) potrebbe essere da non considerare attacco personale (che richiede un blocco e non un avviso, itnendo). (certo, visto che prima si parlava di educazione, sarebbe ben che l'utente in questione si scusi al più presto, no?). Viceversa anche discussioni che pur non avendo parolacce, ma che non hanno altro fine che brontolare dell'operato altrui come non considerarle attacco personale? --ChemicalBit - scrivimi 16:06, 18 feb 2007 (CET)
thread_title:  Precisare la policy 

message: Ho provato a scrivere una sezione con la definizione di cosa si intende per attacco personale, in parte è tradotta da en.wiki e in parte integra "testi nostri". Parliamone... --Civvì (talk) 09:50, 25 lug 2007 (CEST)
replies: text: Volentieri. Ma dove l'hai scritta? --Starlight · Ecchime! 10:48, 25 lug 2007 (CEST)
replies: text: Boldamente qui. :-) --Civvì (talk) 11:31, 25 lug 2007 (CEST)
replies: text: Concordolo ;). Ho integrato un paio di esempi e tolto il testo commentato (che era già riassunto nell'ottima nuova versione di civvì). --Lucas  ✉  04:45, 12 ott 2007 (CEST)
thread_title:  Definizione 

message: Visto che alcuni talvolta si richiamano alla "tipizzazione" della fattiscpecie, suggerirei di cambiare l'inciso seguente:
con
--Ignlig (ignis) Fammi un fischio 10:25, 1 feb 2009 (CET)
thread_title:  Piccola proposta 

message: Nella sezione "Rimozione del testo", c'è un link a en.wiki w:en:Wikipedia:Remove_personal_attacks#Removal_of_text. Trovate il testo sottostante e la mia proposta di traduzione (lo faccio più che altro perchè penso sia meglio che le policy linee guida siano del tutto in italiano.
;Removal of text
There is no official policy regarding when or whether most personal attacks should be removed, although it has been a topic of substantial debate. Removing unquestionable personal attacks from your own user talk page is rarely a matter of concern. On other talk pages, especially where such text is directed against you, removal should typically be limited to clear-cut cases where it is obvious the text is a true personal attack.
Nevertheless, unusual circumstances do exist. The most serious types of personal attacks, such as efforts to reveal nonpublic personal information about Wikipedia editors (outing), go beyond the level of mere invective, and so can and should be excised for the benefit of the community and the project even if they are directed at you. In certain cases involving sensitive information, a request for oversight may also be appropriate.
;Testo da aggiungere al paragrafo esistente,
Rimuovere un attacco personale diretto a sè stessi nella propria pagina di discussione utente è un'azione che raramente si presta ad obiezioni. Su altre pagine di discussione, la rimozione dovrebbe essere limitata all'eliminazione di testo che consista palesemente in un attacco personale, particolare attenzione deve essere fatta in questo tipo di rimozioni, specie quando il rimuovente è la persona oggetto dell'attacco. Il principio di base è la salvaguardia delle opinioni espresse nelle discussioni, che non devono essere eliminate (al contrario degli attacchi personali)Questa frase è aggiunta.
In ogni caso, è possibile che ci siano delle situazioni non ben definite. I tipi più gravi di attacco personale, come tentativi di rivelare informazioni personale e private riguardanti un utente, vanno oltre il livello della mera invettiva e devono essere contrastati. Nei casi in cui sianocoinvolti dati sensibili potrebbe essere necessario procedere ad una richiesta di WP:oversight.
-- CristianCantoro -   Cieli azzurri!   (msg) 16:04, 1 ago 2010 (CEST)
replies: text: +1 --ignis Fammi un fischio 16:07, 1 ago 2010 (CEST)
thread_title:  Link a en.wiki 

message: E' una contraddizione. Non può esistere la "minaccia legale" dato che la "minaccia" è illecito sanzionato da pena e quindi già contro "legge". Inoltre wikipedia non può impedirti di avvertire il wikipediano che lo chiamerai in tribunale. Le regole di wikipedia non hanno alcun valore in Italia.
--Karanko (msg) 16:29, 25 apr 2011 (CEST)
replies: text: Forse hai un po' frainteso, colpa magari di una traduzione troppo letterale dall'inglese. Le "regole" o meglio linee guida di Wikipedia valgono come regolamento interno del sito e della comunità, che è sovranazionale. Non sono leggi né vogliono esserlo. Nessuno è obbligato a scrivere su Wikipedia. Come singoli utenti siamo tenuti a rispettare le leggi a) dello stato USA in cui sono ospitati i server di Wikipedia e b) dello stato di cui siamo cittadini. La tua ultima affermazione pertanto appare priva di senso. --MarcoK (msg) 19:10, 25 apr 2011 (CEST)
replies: text: Premettendo che il termine "minaccia legale" è un termine di uso comune e non un termine giuridico formale, ovviamente chiunque è libero di avvertire chiunque altro "che lo chiamerà in tribunale" (a parte che è un'inesattezza anche questa, perchè in caso di denuncia è il magistrato che decide se chiamare qualcuno in tribunale), tuttavia wikipedia non è tenuta in nessun modo a fargli da tramite. Siccome non esiste alcun diritto ad usare wikipedia, in particolare per i propri fini personali, e siccome wikipedia può (e deve) tutelare se stessa, le minacce legali al suo interno non sono ammesse. Se si desidera minacciare di denuncia qualcuno la legislazione italiana mette a disposizione degli ottimi strumenti, quali per esempio l'intimazione o la diffida. Rupert Sciamenna qual è il problema? 19:20, 25 apr 2011 (CEST)
thread_title:  Minaccia legale? 

message: Un breve appunto ispirato da avvenimenti recenti (questo e questo, ove non fosse chiaro).
Premetto che non ho la finezza di ragionamento giuridico di chi se ne occupa professionalmente o per diletto né sono un lettore attentissimo delle relative pagine di aiuto perché di default mi affido a WP:Buonsenso, mancanza che vedrò di colmare, ma in entrambi i casi mi pare trattasi di violazione di Wikipedia:LOVE (come ad esempio emerso in chiusura della UP di Pigr8).
IMVHO è attacco personale ciò che rimarrebbe tale anche riformulato in altri termini (es.invece di dire "sei uno stronzo", "sei una di quelle cose con cui uno non gradisce essere paragonato", magari non costa il blocco immediato ma attacco personale resta), mentre i due interventi se riformulati in altro modo apparirebbero come critiche ad azioni o comportamenti che gli autori presumono in atto su WP (tralasciando il fatto che una reiterazione continua possa configurarsi come comportamento problematico ecc., sto parlando dell'atto in sè che rende un blocco immediato appropriato anziché richiedere una discussione). Sbaglio? Sarebbe da chiarire meglio o alla fine dei conti cambia poco?--Shivanarayana (msg) 11:31, 19 ott 2011 (CEST)
thread_title: Blocchi per attacchi personali e violazioni del quarto pilastro

message: Trovo questo esempio esagerato, in particolar modo accostato ad altri esempi che configurano delle vere e proprie ingiurie. Sarei per cancellarlo. --Sd (msg) 15:48, 8 mag 2012 (CEST)
replies: text: la policy dice  anche  molto dipende infatti dal contesto. Non occorre guardare all'esempio in sè (come qualcuno ha fatto di recente) ma, cum grano salis, ad una serie di elementi quali appunto il contesto. --ignis Fammi un fischio 17:59, 8 mag 2012 (CEST)
replies: text: Certo, ma quanto dici è un principio generale che vale per qualsiasi attacco personale. Se l'esempio lo mettiamo allora imho deve essere più pertinente, altrimenti inseriamo qualsiasi cosa e poi diciamo "però vale il contesto", così generando solo confusione. --Sd (msg) 18:04, 8 mag 2012 (CEST)
replies: text: l'esempio è stringente e ci sta bene perchè l'invito a non rivolgersi mai direttamente all'interlocutore deve essere evidente; l'esigenza quindi di avere un siffatto esempio è quella di comunicare che anche una frase che può sembrare blanda, in dati contesti può essere qualificata come attacco personale. Ora poichè un utente, quasi rilevando una sorta di tipizzazione delle regole wikipediane, l'ha portata come metro di misura non significa che l'esempio vada tolto, ciò che differisce (oltre le frasi letterali) è il contesto. In definitiva: non cambiamo qualcosa solo in virtù del caso singolo --ignis Fammi un fischio 18:34, 8 mag 2012 (CEST)
replies: text: Ignlig è inutile che parliamo io e te ribadendo le stesse cose con parole diverse. Sentiamo che cosa pensano gli altri, altrimenti si lascia tranquillamente così. Visto che tu ti ripeti, mi ripeto anche io: se vi è una norma generale, fare un esempio semplifica ma banalizza la questione. Quanto tu dici correttamente, è già chiaro senza quell'esempio.--Sd (msg) 18:53, 8 mag 2012 (CEST)

text: da togliere. se vanno fatti degli esempi, meglio farli estremamente pertinenti e universalmente validi e non basati sul contesto. --Salvo da PALERMO 01:55, 19 mag 2012 (CEST)
replies: text: Da togliere, esempio fuorviante.--Bramfab Discorriamo 08:34, 19 mag 2012 (CEST)
replies: text:  Con un leggero ritardo (dieci anni, euf.), la frase è stata tolta (anche perché fuorviante) anche perché quasi sempre è contestuale e ha il significato di "se hai esaurito gli argomenti, non cercare di avere ragione a tutti i costi" che tutto è meno che un attacco personale o un giudizio sulla persona, per cui i casi in cui una frase del genere potrebbe suonare come "attacco" forse sono davvero casi (molto) limite. Proprio per questo, se l'intenzione era quella di comunicare che "una frase blanda in certi contesti può essere qualificata come attacco personale", mi sembra chiaro che "arrampicarsi sugli specchi" non è un esempio corretto (e ci vuole anche una buona dose di permalosità per percepirla come "attacco personale" e non possiamo commisurare le nostre policy sul "livello di permalosità massimo" immaginabile). Direi che in casi di "frasi blande", proprio perché c'è una forte dipendenza dal contesto, WP:BUON SENSO dovrebbe in generale bastare per capire se siamo di fronte a un attacco oppure no.--SuperSpritzl'adminalcolico 10:39, 5 gen 2023 (CET)
thread_title:  Non arrampicarti sugli specchi? 

message: Se ne parla di sfuggita nel passaggio "evitando perciò anche il sarcasmo, in particolare se diretto verso l'autore" (per inciso, non è chiarissimo di quale autore si parli; forse si intende "interlocutore"? ma allora non vale la pena indicarlo, è ovvio).
È molto diffusa una lettura legalistica dell'attacco personale, per cui (estremizzando) se scrivo "hai fatto un'emerita cazzata" sto parlando del contenuto e non dell'interlocutore ("sei un cazzone/cazzaro"). Certo, distinguere tra questione dibattuta e interlocutore è certamente salutare, ma andrebbe precisato che provocare gli altri utenti - anche fosse in modo surfistico (per evitare cioè gli effetti di una NAP intesa come "articolo di legge") - è un atteggiamento deprecato (quindi avvisi, cartellini, riprovazione comunque espressa). Peraltro, penso che sia già così che gli admin - giustamente - interpretano la faccenda (almeno in generale).
In concreto sostituirei il passaggio citato con "evitando perciò il sarcasmo e le provocazioni" e cercherei di chiarire "in particolare se diretto verso l'autore". pequod76talk 14:30, 16 nov 2013 (CET)
thread_title:  La provocazione 

message: In una discussione un utente interviene senza capire il contesto, gli faccio notare l'errore e risponde accusandomi di "far le pulci citando a sproposito una linea guida", anche dopo aver lamentato l'attacco continua rispondendo "cosa? di che?" "fai perder tempo" e usando espressioni e toni da maleducato dando ordini. Questo attacco gratuito e ripetuto non è giustificabile, proprio come è indicato nella pagina qui. --PinedSa 15:38, 8 feb 2023 (CET)
replies: text: Questa è la pagina in cui si discute del contenuto e della formattazione ecc della linea guida, se hai segnalazioni da fare il percorso è spiegato qui: Wikipedia:Risoluzione dei conflitti. Aggiungo che segnalazioni non circostanziate e non corredate da link e diff lasciano il tempo che trovano. --Civvì  (Parliamone...) 15:48, 8 feb 2023 (CET)
replies: text: Infatti, anche se era richiesta di un primo parere informale, ci volevano comunque i link. Però le domande vanno fatte allo sportello informazioni: WP:SI. --Pierpao (listening) 16:21, 8 feb 2023 (CET)
replies: text: @Civvì Intendi il Template:Diff ? O anche solo il link? --PinedSa 16:28, 8 feb 2023 (CET)
replies: text: @Pierpao Quindi allo sportello se metto i link lo posso chiedere? --PinedSa 16:29, 8 feb 2023 (CET)
replies: text: Sì certo si possono sempre fare domande ponderate, che non risultino in un controattacco ed un ottimo posto per chiedere un parere o una mediazione neutrale. É educato avvisare la controparte, ma non mettetevi a discutere lá.  Basta il link. Oppure al contrario segnala lì la discussione chiedendo aiuto senza commenti sull'altro utente. --Pierpao (listening) 16:36, 8 feb 2023 (CET)
replies: text: @Pierpao "sì certo" e poi non vogliono allo sportello, riuscite a dare indicazioni chiare e non contraddittorie? sembra solo che volete impedire qualsiasi segnalazione. per ogni parola date la colpa a chi segnala di avere subito le offese rigirando tutto al contrario. --PinedSa 16:41, 10 feb 2023 (CET)
thread_title:  Caso di attacco