Discussione:Irene di Grecia

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Il titolo di duchessa d'Aosta, qualsiasi cosa valga o significhi dal 1948, è tecnicamente ereditabile in via femminile? Altrimenti il box successione è fuorviante, come minimo. --Piero Montesacro 14:09, 27 set 2007 (CEST)
replies: text: Sì, perché le mogli dei Duchi d'Aosta hanno sempre il titolo di Duchessa d'Aosta. La moglie prende il titolo del marito dopo il matrimonio, vedi qui. --RiccardoP1983 (dimmi di tutto) 14:17, 27 set 2007 (CEST)
replies: text: Non metto affatto in dubbio quello che dici tu. Ma proprio quello che mi dici tu induce a ritenere che il titolo non sia ereditabile in linea femminile. Pertanto, il box è fuorviante, in quanto suggerisce una trasmissione in linea continua del titolo che non sussiste. --Piero Montesacro 14:27, 27 set 2007 (CEST)

text: (confl da Gac) Io continuo a non vedere come si possa usare lo stesso box successione usato per i duchi anche per le duchesse, laddove mi pare accertato e confermato anche da te che il titolo non è conferito e non è neanche ereditato dalle donne, ma meramente assunto all'atto del matrimonio. Tra l'altro, se il duca divorzia e si risposa, ci sono due duchesse o la precedente decade? E la duchessa madre del duca eventualmente vissuta abbastanza da vedere sposare il figlio duca diventa duchessa madre? No, insisto a trovare inappropriato l'uso del box. --Piero Montesacro 14:44, 27 set 2007 (CEST)

text: Che siano considerate duchesse non ho dubbi. Che decadano per mero divorzio, anche, me lo confermi tu stesso. Non vedo la necessità di usare alcun box, in quanto conferisce la falsa idea di una linea di successione nei fatti inesistente. Quindi il box va tolto. Per la duchessa madre, visto che mi sembri abbastanza addentro a queste faccende, ti prego di verificare, sarebbe interessante integrare le informazioni relative qui da noi. Grazie. --Piero Montesacro 14:58, 27 set 2007 (CEST)

text: Ho controllato, il titolo di Duchessa Madre non esiste. Anna d'Orléans è morta nel 1986. Nonostante ciò, dopo la morte di suo marito Amedeo, avvenuta nel 1942, il titolo di Duchessa d'Aosta è passato ad Irene di Grecia prima, a Cladia d'Orléans poi, ed a Silvia Paternò di Spedalotto dopo. Non ha dunque conservato il titolo fino al 1986. --RiccardoP1983 (dimmi di tutto) 15:19, 27 set 2007 (CEST)
replies: text: Bene. Dunque dove integriamo la notizia? Nelle voci delle interessate o nella voce sulla casa Savoia-Aosta? Ah ma quando è passato il titolo? All'atto del matrimonio del figlio, giusto? Dunque si perde sia per divorzio, sia per matrimonio del figlio. Sono sempre più convinto il box successione sia fuorviante. --Piero Montesacro 15:39, 27 set 2007 (CEST)

text: Accidenti. E in caso di divorzio? Spero anche tu convenga a questo punto che, essendo esistite contemporaneamente almeno due duchesse d'Aosta, il box è davvero fuorviante. --Piero Montesacro 16:24, 27 set 2007 (CEST)

text: In che senso è utile? È addirittura sbagliato. Dà l'idea che il titolo passi per via ereditaria e diretta, ma abbiamo appena accertato nel dettaglio che non è per nulla così. Anzi, addirittura, non passa - e di raddoppia - mentre suocera e nuora duchesse sono entrambe viventi e la nuora è legittima consorte del duca. Il filo logico, francamente, non esiste mica tanto. E certo non è correttamente rappresentato e rappresentabile dal box. --Piero Montesacro 16:35, 27 set 2007 (CEST)

text: Anche troppo chiaro. Da dove risulterebbe questa interpretazione che tu intendi - così pare - fare passare con l'uso del box. L'unico documento che hai citato sinora, il Decreto del 1929, certifica che il titolo viene mantenuto in stato vedovile, ciò che contraddice - documentatamente - proprio la versione che vuoi tu e che hai appena descritto, che allo stato è una ricerca originale. Tolgo il box sino a che non ci sono documenti che lo sostengano a sufficienza (adesso si fa decadere la duchessa anche per la condizione di scapolo del figlio dal 1948 - e perché non dal 1943? - al 1963? Sembra il gioco delle tre carte...) --Piero Montesacro 17:43, 27 set 2007 (CEST)
replies: text: Io ho spiegato sinora per quali motivi non tenerlo. In realtà ne hai spiegati anche tu, cambiando versione più volte circa la supposta successione nel titolo. Quello che se ne ricava è la mancanza di fonti certe circa la successione. Per cui il box è senza fonti, quindi da rimuovere. --Piero Montesacro 19:26, 27 set 2007 (CEST)

message: Non dovremmo spostare la pagina a Irene di Grecia, lasciando la specificazione del titolo nobiliare (indispensabile) nel testo della voce? Non mi sembra che ci siano omonimie o possibilità di equivoci con altre persone. Gac 14:40, 27 set 2007 (CEST)
replies: text: Per me va bene. --RiccardoP1983 (dimmi di tutto) 14:43, 27 set 2007 (CEST)
replies: text: Concordo anche io. --Piero Montesacro 14:51, 27 set 2007 (CEST)
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