Discussione:Albania/Archivio1

message: Storia/cronologia, manca un'accenno del impero bizantino 300-1100 d.c. (800 anni!) e anarchia 1100-1400

Trasferisco qui di seguito il contenuto dell'articolo [[Economia dell'Albania]], proposto per la cancellazione, per integrarlo nella voce [[Albania]], previa ripulitura della forma (è una traduzione automatica). [[Utente:Marius|Marius]] [[Discussioni_utente:Marius|@]] <small>12:06, Mag 20, 2005 (CEST)</small>
 paragrafo integrato da [[Utente:Lcvasi|Lcvasi]], che ringrazio--[[Utente:DoppiaQ|DoppiaQ]] [[Discussioni utente:DoppiaQ|<small>dimmi</small>]] 02:13, 16 lug 2006 (CEST)

message: Un paese in via di sviluppoposto nel sud  ovest della penisola Balcanica, Albania sta facendo la transizione difficile ad una più economia del mercato aperto.  Il crollo di comunismo in Albania è venuto più successivamente ed era più caotico degli altri paesi dell'Europa orientale ed è stato contrassegnato tramite un exodus totale dei rifugiati in Italia ed in Grecia nel'1991-1992.I tentativi di riforma hanno cominciato all'inizio dell'1992 dopo che il P.i.l. reale cadesse più del 50% dal relativo picco in 1989.
Il governo democratico scelto, che ha presupposto l'ufficio in aprile 1992 ,ha lanciato un programma economico ambizioso di riforma a deterioramento economico di fermata ed ha messo il paese sul percorso verso un'economia di mercato.  Gli elementi chiave hanno incluso la liberalizzazione del sistema di scambio e di prezzi, il consolidamento fiscale, il fermo monetario e una politica dei redditi costante.  Questi sono stati complementati da un pacchetto completo delle riforme strutturali compreso privatizzazione, impresa e la riforma finanziaria del settore e la creazione del quadro giuridico per un'economia di mercato ed attività del settore privato.Ora la maggior parte dei prezzi sono in livelli internazionali. 
 
La maggior parte di agricoltura, di alloggiamento della condizione e di piccola industria sono state privatizzate.  Il progresso ha continuato nella privatizzazione di trasporto, di servizi e di piccole e medie imprese.  In 1995, il governo ha cominciato a privatizzare le grandi imprese di condizione.
I risultati degli sforzi dell'Albania inizialmente stavano consigliando a.  Condotto dal settore agricolo, il P.i.l. reale si è sviluppato da un 11% valutato in 1993, in 8% di 1994 e più in di 8% di 1995, con la maggior parte di questo sviluppo nel settore privato.  L'inflazione annuale è caduto da 25% di 1991 ai numeri della singolo-cifra.  La valuta albanese, il lek, stabilizzato.  L'Albania è diventato meno dipendente dall'aiuto alimentare.  La velocità ed il vigore della risposta imprenditoriale riservata all'apertura ed alla liberalizzazione dell'Albania erano migliori di quanto previsti.  Cominciando in 1995, tuttavia, il progresso si è arrestato, con sviluppo trascurabile del P.i.l. in 1996 e una contrazione di 9% in 1997.  Un indebolimento della risoluzione di governo per effettuare le politiche di stabilizzazione durante l'anno di elezione di 1996 ha contribuito al rinnovamento delle pressioni inflazionistiche, stimolato dal disavanzo del bilancio che ha ecceduto 12%.  L'inflazione si è avvicinata a 20% in 1996 ed in 50% di 1997.  Il crollo della piramide finanziaria progetata all'inizio di 1997 - che aveva attratto i depositi da una parte notevole della popolazione dell'Albania -ha causato l'agitazione sociale severa innescata che ha condotto a più di 1.500 morti, a distruzione diffusa della proprietà e ad un calo di 8% nel P.i.l..  Il lek inizialmente ha perso fino alla metà del relativo valore durante la crisi 1997, prima del rimbalzo al relativo livello di gennaio 1998 di 143 al dollaro.  Il nuovo governo, installato nel mese di luglio del 1997, ha approntato le misure forti per ristabilire l'ordine pubblico e fare rivivere l'attività economica e commerciale.
L'Albania attualmente sta subendo un regime macroeconomico intenso di ristrutturazione con il Fondo monetario internazionale e la Banca Mondiale.  L'esigenza della riforma è profonda, comprendendo tutti i settori dell'economia.  Tuttavia, le riforme sono costrette da capienza amministrativa limitata e dai livelli low-income, che rendono la popolazione particolarmente vulnerabile a disoccupazione, a fluttuazione di prezzi e ad altre variabili che interessano negativamente il reddito.  L'economia continua ad essere sostenuta dalle rimesse di circa 20% delle forze di lavoro che funzionano all'estero, principalmente in Grecia ed in Italia.  Queste rimesse completano il P.i.l. ed aiutano l'immagine riportata il grande deficit di commercio estero.  La maggior parte del terreno agricolo è stato privatizzato in 1992, sostanzialmente migliorando i redditi agricoli.  In 1998, l'Albania ha recuperato il calo di 8% in un P.i.l. di 1997 ed ha spinto avanti da 7% di 1999.  Il sussidio internazionale ha contribuito a pagare gli alti costi di ricezione ed i rifugiati di rinvio dal Kosovo sono in conflitto.  L'investimento di Largescale dalla parte esterna ha ancora delle difficolta' dall'infrastruttura ; 
sistema bancario non completamente funzionale;  investimenti, tassi e leggi non provati o in modo incompleto sviluppati del contratto;  e una mentalità duratura che scoraggia l'iniziativa burocratica.

message: Anonimo contributore, attento ai link quando scrivi (ogni tanto sono saltati) ed usa le parentesi tonde ( ) all'interno del discorso, e non le quadre [ ] . Detto questo buon lavoro (ma se ti loggassi sarebbe meglio) --Riccardo 20:46, 8 lug 2006 (CEST)
replies: text: Ho provato a wikificare un po'... L'anonimo purtroppo, oltre a conoscere l'italiano in modo molto approssimativo, è anche abbastanza univoco nelle modifiche e poco incline al lavoro di squadra. Per cui quello che si può wikificare lo si fa... il resto si cancella (questa è la mia opinione, ovviamente). Chi sono ad esempio i Pellazgi?? Amon(☎ telefono-casa...) 20:03, 10 lug 2006 (CEST)
replies: text: Sono i Pelasgi. Bye. --Retaggio (msg) 17:07, 12 lug 2006 (CEST)

text: ragazzi provo a vedere chessepoffà--DoppiaQ dimmi 23:58, 11 lug 2006 (CEST)
thread_title: Italiano

message: forse converrebbe spostare i quattro "martiri di Cristo" nella voce Chiesa cattolica in Albania, a meno che non siano veramente celebri come Madre Teresa di Calcutta --Riccardo 20:47, 30 lug 2006 (CEST)
thread_title: Martiri di Cristo

message: Segnalo le modifiche di questo anonimo: non sono in grado di giudicare se siano corrette e NPOV. Qualcuno che magari segue la voce può provare a verificare. --Aeternus∞ 11:44, 16 dic 2006 (CET)
thread_title:  Segnalazione 

message: Questo termine è usato sovente. Qualcuno sa spiegare se ha un senso preciso o è ridondante e sostituibile? --Amon(☎ telefono-casa...) 14:40, 21 ott 2007 (CEST)
thread_title:  bio-naturale 

message: Per quale motivo sono state inserite le foto dei politici nella tabella? Se mi interessano, le vado a cercare nella loro biografia. --Panairjdde 16:01, 29 feb 2008 (CET)
replies: text: Ho aperto una discussione piu' ampia qui: Discussioni template:Stato#Foto --Panairjdde 16:11, 29 feb 2008 (CET)
thread_title:  Foto 

message: Riporto qui una considerazione che mi ho già espresso per la voce Kosovo: non stiamo uscendo un pochino dal seminato con le modifiche a questa pagina? Si può considerare edit war quella che sta avvenendo su queste pagine? (E, nel caso, non sarebbe meglio prendere qualche sano provvedimento?) --Maquesta Belin 22:59, 12 mar 2008 (CET)
replies: text: Sono d'accordo. Mi sembra che siamo di fronte ad una editwar a bassa intensità. Chiedo se, proseguendo le cose nella stessa maniera anche domani, siete d'accordo con un blocco parziale. --Remulazz... azz... azz... 20:28, 13 mar 2008 (CET)
replies: text:  E sono per un blocco lungo --Furriadroxiu (msg) 21:37, 13 mar 2008 (CET)

text:  --Maquesta Belin 12:35, 14 mar 2008 (CET)
replies: text: Basterebbe impedire le modifiche a indirizzi IP e anche le modifiche che non riportano fonti.--Lorelorelore (msg) 16:22, 28 apr 2009 (CEST)
thread_title:  Edit war? 

message: Un IP anonimo ha operato una serie di modifiche abbastanza consistenti al testo della voce. Per favore, qualcuno controlli che siano giuste e NPOV. --Maquesta Belin 15:07, 18 mar 2008 (CET)
replies: text: Come da avviso apposto sopra, ho semiprotetto la pagina per un mesetto. --Remulazz... azz... azz... 15:53, 18 mar 2008 (CET)
replies: text: Come mai non c'è il lucchettino? O.o --Maquesta Belin 16:13, 18 mar 2008 (CET)
replies: text: Non lo so. Forse dipende dal fatto che c'è una protezione a tempo. Magari chiedo a qualcuno. --Remulazz... azz... azz... 20:39, 18 mar 2008 (CET)
replies: text: Ho corretto, nel parametro devi specificare anche l'ora:  200804181442  --Furriadroxiu (msg) 21:03, 18 mar 2008 (CET)
thread_title:  Attenzione 

message: NEL PRIMO PARAGRAFO c'è UN VANDALISMO. 
:Grazie per la segnalazione, comunque quando ti capitano queste chicche cancella direttamente senza farti troppi scrupoli ;-) --Furriadroxiu (msg) 19:45, 27 mag 2008 (CEST)
thread_title: Segnalazione

message: Per cortesia si può bloccare questa pagina, purtroppo ci son persone che potrebbero fare molte altre cose migliori invece di scrivere sciocchezze, questa pagina è continuamente presa di mira.
Grazie
Hgav 12:22, 23 giu 2008 (CEST)
thread_title:  Bloccare 

message: «Nelle scuole pubbliche statali e regionali paritarie in Italia studiano più di 77.200 alunni albanesi».
Allora, le scuole regionali non esistono (le regioni, fatte salve alcune competenze residuali di quelle autonome, non hanno competenze in materia di ordinamento scolastico, ma solo in materia di istruzione e formazione professionale SENZA rilascio di titoli aventi valore legale). Inoltre che significa «pubbliche statali e regionali paritarie»? La frase andrebbe riformulata come segue: «Nelle scuole pubbliche statali e paritarie in Italia...». Si tenga presente che le paritarie, salvo qualche rarissimo caso in cui sono di proprietà di comuni, sono quasi tutte di proprietà privata, dunque a pagamento (la parità consiste in altre cose). Non sono da confondersi con le scuole pareggiate (cosiddette parificate) e legalmente riconosciute.
--84.222.233.187 (msg) 16:46, 30 ago 2008 (CEST)
thread_title: Errore

message: non penso proprio che in albania il 70% delle persone sia di religione musulmana, penso che la modifica sia tendenziosa
In realtà credo che sia l'attuale statistica ad essere tendenziosa. Il CIA World Fact Book riporta Musulmani 70% Ortodossi 20% e Cristiani 10%. In effetti, anch'io sapevo che l'Albania fosse uno stato a prevalenza musulmana e mi hanno stupito i dati riportati attualmente nella voce.
--T,C&S (msg) 16:56, 19 apr 2009 (CEST)
thread_title:  religione musulmana 70%? 

message: Non è del tutto corretto scrivere che l'Albania confini con il Kosovo, quando quest'ultimo non è uno Stato riconosciuto nè dall'ONU nè dall'UE nè da molti Stati. Lo stesso vale per i confini della voce Macedonia. Una soluzione potrebbe essere quella di inserire una nota come quella della wiki inglese. --T,C&S (msg) 23:45, 16 apr 2009 (CEST)
thread_title: Confini

message: Visto che non ci sono dati o risultati di sondaggi , lasciamo le statistiche vuote , in quanto vere statistiche non sono state fatte . Scriviamo solo che esistono quelle religioni e che la maggioranza è non pratticanti (Wikipedia English)
Grazie per quello che ha eliminato il campo
Veramente non è affatto così.
Ti riporto vari siti in cui le statistiche danno effettivamente la religione musulmana almeno al 70%
CIA WORLD FACTBOOK https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/al.html
OSSERVATORIO BALCANI
http://www.osservatoriobalcani.org/article/articleview/6520/1/226/
http://www.albanian.com/information/countries/albania/general/factbook.html
ASSOCIAZIONE CAMERE EUROPEE PER L'EUROPA CENTRALE
http://www.accoa.it/index.php?option=com_content&view=article&id=99:repubblica-di-albania-al&catid=54:repubblica-di-albania-al&Itemid=96
Come puoi vedere, non sono i primi venuti a dirlo. Magari non ti piace che in Albania siano in maggioranza musulmani, ma è così.
--T,C&S (msg) 19:54, 22 apr 2009 (CEST)
replies: text: Se trovi dei dati che dicono cose differenti, puoi inserirle nella voce. Altrimenti restano quuesti. --Dedda71 (msg) 21:10, 22 apr 2009 (CEST)
thread_title:  Religione in Albania 

message: Le statistiche date per la percentuale di credenti in Albania sono dell'anno 1930 , e non possono essere inserite nella sezione "Religione Oggi" . E qui sono i dati rilasciati dal governo albanese , e sono più recenti (1992) . Chiedo gentilmente che questa voce sia modificata , in quanto risulta ridicola (un paese di 100% credenti non esiste al mondo) e qui esistono le fonti credibili :
http://en.wikipedia.org/wiki/Religion_in_Albania
http://www.adherents.com/Na/Na_472.html
http://www.state.gov/g/drl/rls/irf/2006/71364.htm
Ho letto i link e non ho trovato riferimenti ai dati del governo albanese del 1992. Inoltre, Wikipedia in inglese non può essere usata come fonte. --T,C&S (msg) 18:06, 23 apr 2009 (CEST)
thread_title:  Cambiare la sezione "Religione oggi" in Albania 

message: La popolazione è al 25/40% credente, il 60/70% è atea o agnostica. Perchè le fonti riportate indicano sì il 70% di musulmani, il 10% di cristiani e il 20% di ortodossi, ma le cifre si riferiscono NON all'INTERA POPOLAZIONE, ma alla POPOLAZIONE RELIGIOSA. Il 40% degli albanesi è credente, di questi il 70% è musulmano, il 20% ortodosso e il 10% cristiano.
Spero di aver chiarito le idee a tutti e invito ancora ad abbassare i toni e ad intervenire in modo costruttivo.--Lorelorelore (msg) 12:57, 27 apr 2009 (CEST)
thread_title:  Religione in Albania: cerchiamo di venirne a capo con serietà. Comunque il nostro amico ignoto ha ragione... 

message: Bloccate la voce per un periodo di qualche giorno , perche alcune persone ne stanno approfittando .
:Intanto inizia firmarti, e comunque piuttosto andrebbero bloccate le modifiche da parte di utenti anonimi, con indirizzo IP o le modifiche che non riportano fonti accettabili. Basta inserire notizie alla cavolo di cane. Wikipedia esige FONTI ACCURATE e RECENTI.--Lorelorelore (msg) 16:17, 28 apr 2009 (CEST)
replies: text: Chiederò che la pagina venga bloccata definitivamente agli utenti non registrati perchè una storia del genere non è sopportabile, le modifiche devono riportare delle fonti, ma questo anonimo se ne infischia e pretende di fare il professore.--Lorelorelore (msg) 17:55, 28 apr 2009 (CEST)
replies: text:  Segnalazione fatta.--Lorelorelore (msg) 18:04, 28 apr 2009 (CEST)

text: Finalmente la voce è stata bloccata per 6 mesi.--Lorelorelore (msg) 19:08, 28 apr 2009 (CEST)
thread_title:  Chiedo che venga bloccata momentaneamente la voce . 

message: Si faccia qualcosa e non scherzate , devo aggiornare la lista cinematografica . Grazie !
La voce è stata bloccata perchè c'erano dei problemi e non per scherzo. Se ci tieni ad aggiornare la lista iscriviti come utente. --T,C&S (msg) 21:28, 28 apr 2009 (CEST)
thread_title:  La voce è bloccata ? Devo aggiornare la lista conematografica . 

message: "In Albania non c'è mai stata una prattica estremista delle religioni e conflitti religiosi . Questo accade perche gli albanesi nei secoli hanno cercato di superare questa barriera per unire la nazione . La tolleranza religiosa è presente come in pochi paesi di pluralismo religioso , anche perche gli albanesi considerano se stessi come albanesi prima di cattolici , ortodossi , musulmani , protestanti ecc. La religione non è un problema per la convivenza , e lo dimostrano i matrimoni di coniugi di diverse religioni , che è considerata una cosa normale e senza nessun problema per i fedeli . 
Lo stato albanese invece rispetta tutte le religioni (eccetto le religioni che incitano odio e violenza contro altri gruppi religiosi) ed è uno stato laico secondo la Costituzione dopo il 1992 .--Scanderbeg (msg) 20:37, 29 apr 2009 (CEST)
replies: text: Puoi inserire ciò che vuoi, a patto che sia dimostrabile, sei un utente registrato. Se ciò che scrivi sarà poi ritenuto non enciclopedico verrà cancellato e ne potremmo discutere qui.--Lorelorelore (msg) 20:49, 29 apr 2009 (CEST)
thread_title:  Posso aggiungere questo paragrafo ? 

message: ho trovato un sito con delle percentuali che sembrano essere più recenti a quelle nella voce :
http://albania.generalanswers.org/
a me sembrano corretti (anche se non ufficiali e sono solo delle stime)
Vediamo e ci discutiamo sopra per un po XD
ah , si la firma .... --Scanderbeg (msg) 21:56, 29 apr 2009 (CEST)
replies: text: Ho fatto delle modifiche al paragrafo Religione oggi, ma si tratta in realtà solo di aver risistemato la voce che a causa delle continue modifiche era diventata illeggibile. Ho lasciato praticamente tutte le informazioni precedenti. Riguardo alla fonte da te linkata l'ho letta. Il problema è, credo, la validità della fonte. Comunque teniamola in considerazione. Spulciando internet si trovano delle informazioni interessanti, anche se poi bisogna vedere chi è che dice cosa. Dire di fare qualche altro approfondimento e poi decidere come modificare la voce. --T,C&S (msg) 22:41, 29 apr 2009 (CEST)

text: Forse prima o poi ne verremo a capo. La Chiesa Autocefala Ortodossa in Albania censisce 700.000 aderenti (circa il 22% della popolazione totale, ovvero circa 3,6 milioni) http://www.cnewa.org/ecc-bodypg-us.aspx?eccpageID=25&IndexView=toc Per la Chiesa Cattolica invece i calcoli sono più complessi, occorre sommare i dati di tutte le 6 diocesi partendo da http://www.catholic-hierarchy.org/country/dal2.html Il dato totale è di 473400 Cattolici (circa il 13% della popolazione totale). Così facendo arriviamo al 35% circa della popolazione albanese. Occorono solo i dati ufficiali dei musulmani. Poi quelli che mancano saranno atei o agnostici o di altre confessioni religiose. --T,C&S (msg) 23:08, 29 apr 2009 (CEST)
thread_title:  Religione in Albania 

message: Le stime delle comunità religiose non bastano , in quanto non rispecchiano la realtà . Gli italiani battezzati sono 97% , ma non sono tutti credenti . La comunità musulmana in albania mi sembra che non abbia una stima , anche perche non ricordo che i musulmani si battezzino . Ma cmq , dopo gli anni 90 sono state fatte delle statistiche , una di queste è stata fatta dal nostro presidente , ma non è stata riconosciuta dagli atei . Per questo non è valida al livello nazionale , perche gli atei non la accettano , ma nel mio libro di geografia c'era . cmq 
http://religiousfreedom.lib.virginia.edu/nationprofiles/Albania/rbodies.html
.
vedi un pò .
Come vedi i cristiani sono il 35%
ma il numero degli atei e solo 9% per un ex paese ateo .
Poi ho molti siti in albanese che dicono che gli atei sono più del 70%
anche se sono siti in albanese , usa google traduttore ^__^
http://ithelp.us/Albania/?p=7 .
http://www.albanians.gr/forumi/index.php?topic=232.0 .
http://ateistet.org/shkrime/feja-dhe-statistikat-fetare-ne-shqiperi .
http://www.tiranacity.com/shqiperia/pozita-gjeografike-mainmenu-147/486-besimet-fetare.html .
ho anche un altro sito , che dice di aver fatto un sondaggio di recente , ma il problema è che non ha presente il numeri di atei , e dando una popolazione di 100% credenti . (cosa assolutamente falsa , xk un paese così non è mai esistito)
questo invece l'ho trovato per caso
http://www.consolatoalbanesemilano.org/lalbania_oggi.html
questa sembra essere anche più precisa
http://www.religiousintelligence.co.uk/country/?CountryID=103
spero di arrivare in fondo a questo problema . 
Io direi solo di scrivere (visto che c'è un grande casino) che il 60-75% sono atei o agnostici (o non credenti) invece l'altra parte si divide in cattolici , ortodossi , musulmani , bektashinj , protestanti ecc. Le statistiche (in quanto non possono essere sicure al 100%) le lasciamo . 
Vedi che sto raggionando come wikipediano ?
--Scanderbeg (msg) 15:27, 30 apr 2009 (CEST)
thread_title:  Nuovi dati x religione in albania 

message: Cia factbook divide la popolazione in 70-20-10%, ma non della parte 25-40%, ma di tutta la popolazione. Quindi , voi avete concordato i dati di cia con usa government, cosa assolutamente sbagliata. Chi ci assicura che le stime di cia siano perfettamente concordanti con quelle di usa government ? Non è detto che tutte le religioni in albania siano praticate ugualmente.
Quindi non sparate statistiche a piacere xk ho fonti che dimostrano delle statistiche fatte:
http://albania.generalanswers.org/
http://ithelp.us/Albania/?p=7
http://www.albanians.gr/forumi/index.php?topic=232.0
http://ateistet.org/shkrime/feja-dhe-statistikat-fetare-ne-shqiperi
http://www.tiranacity.com/shqiperia/pozita-gjeografike-mainmenu-147/486-besimet-fetare.html
http://religiousfreedom.lib.virginia.edu/nationprofiles/Albania/rbodies.html
http://www.usab-al.it/usab/index.php?option=com_content&task=view&id=327&Itemid=114
:Primo: FIRMATI
:Secondo: nessuno ha "concordato" i due dati. La voce dice due cose distinte e differenti. Dice A) che secondo il Dipartimento di Stato americano coloro che prendono parte alle funzioni religiose sono il 25/40% B) che i credenti si suddividono i 70-20-10 secondo le stime di etc etc.
:Terzo: Sono settimane che ripeti sempre le stesse obiezioni e ti si risponde facendoti notare cose che tu ignori sistematicamente. La cosa non è divertente
:--T,C&S (msg) 18:58, 7 mag 2009 (CEST)
thread_title:  Religione 

message: http://www.scribd.com/doc/15738681/Feja-ne-Shqiperi1
ho portato una fonte, precisamente una statistica del 2008 dove le cose sono simili a quello che ho gia fatto notare in precedenza.
:Qualche appunto: 1) l'Albanian WB data & statistics citato nel testo è un ente che non esiste, almeno non dà risultati su Google. 2) www.scribd.com è un sito su cui si possono caricare documenti creati dagli utenti. Anch'io posso scrivere un testo dove affermo questo e quello, caricarcelo sopra e linkartelo. Che affidabilità avrebbe? A parte il fatto che, cosa curiosa, il documento è stato aggiunto solo ieri poco prima che tu lo linkassi. 3) a prescindere da tutto questo si tratta solo di un sondaggio su 25.000 persone.
:--T,C&S (msg) 10:10, 23 mag 2009 (CEST)
replies: text: Mi spiace, ma da questo controllo è stato evidenziato un chiaro tentativo di alterazione del consenso. A questo punto, se vogliamo continuare questa discussione, servono dati indiscutibili.A tal proposito è bene che tu (Scanderbeg) legga: Wikipedia:Cita le fonti e Wikipedia:Fonti attendibili. --Harlock81 (msg) 00:41, 24 mag 2009 (CEST)
replies: text: Visto che in questa talk hanno "lavorato" un bel po' di sock direi che possiamo archiviare tutto, provvedo ad eliminare i loro interventi dalla voce: usare utenze multiple non paga. --Vito (msg) 15:22, 24 mag 2009 (CEST)

text: Il precedente commento non firmato è di  20:31, 24 mag 2009 ICarlz. --Harlock81 (msg) 23:26, 24 mag 2009 (CEST)

text: prova a consultare la voce Religione in Albania e riguardo alle discussioni su questa pagina, l'utente in questione non si è rivelato per così dire particolarmente ... affidabile... --T,C&S (msg) 21:21, 24 mag 2009 (CEST)
replies: text: Beh, per meglio chiarire la situazione mi permetto di fare un brevissimo riassunto. Scanderbeg ha modificato la voce in base a dati da lui ritenuti attendibili, senza fornire alcuna fonte a riguardo. Poi ha indicato un file, ma come ha sottolineato T,C&S, presente su un sito in cui l'upload dei file è gestito dagli utenti. Quindi è comprarso il famigerato Felix-We can do it-G99 a confermare i dati, salvo che si è scoperto essere lo stesso Scanderbeg mascherato (puoi trovare conferma qui). Infine, di una ricerca di cui fino a ieri non esisteva traduzione in italiano, compare la traduzione e l'attribuzione all'Università di Tirana su di un blog, ed è la fonte indicata da ICarlz (questa). Il tutto, a quanto pare dagli interventi di Scanderbeg/Felix-We can do it-G99 condito da interessi nelle prossime elezioni albanesi, essendo G99 il riferimento ad un partito politico. Insomma, c'è più che a sufficienza per nutrire seri sospetti su dati che possono apparire sì verosimili, ma che molto più probabilmente sono stati prodotti a tavolino per fornire una certa immagine dell'Albania. --Harlock81 (msg) 23:26, 24 mag 2009 (CEST)
thread_title:  Religione in Albania 

message: Siccome la parte Religione su questa voce è diventata vittima di vandalismi, volevo chiarire una volta per tutte la situazione. 
Partendo da questo , gli atei in Albania sono circa 8-9% (quelli che dicono non esiste nessun Dio)
I cristiani , se sommiamo la chiesa cattolica e quella ortodossa, come dimostrato prima, escono 35% http://religiousfreedom.lib.virginia.edu/nationprofiles/Albania/rbodies.html
I musulmani, che non sono il 70%, sono anche loso ormai la communità maggiore per numero di aderenti 38,8% dell'intera popolazione. (quelli che si dichiarano musulmani, non importa se praticano o no) http://www.religiousintelligence.co.uk/country/?CountryID=103
detto questo, anche se il 60-75% dichiara di non praticare una religione, non vuol dire che è neccessariamente ateo (la maggior parte degli Albanesi credono in un Dio)
Normalmente se indichiamo la religione in Albania con 70-20-10, non c'è posto per gli atei o non appartenenti a nessuna condfessione religiosa.
Anche se in una fonte portata i cristiani sono il 41%, credo che sia esagerata e siano solo il 35%.
Chiarita la situazione adesso in Albania ci sono sia i musulmani, sia non appartenenti a nessuna confessione ma non atei, sia gli atei e altre religioni.
Chiedo di non banalizzare la voce, perche la maggior parte degli albanesi anche se non praticante, si dichiara appartenente ad una confessione.
--Dessy92 (msg) 16:33, 21 giu 2009 (CEST)
thread_title:  Religione in Albania 

message: So che ci sono molti altri dati , ma alcuni portano ad una popolazione 100% religiosa e altri invece 75% atea. Normalmente ho messo questa, perche mi è sembrata più opportuna. Sopratutto perchè non sono stime, ma dati che combaciano. Come vedi, i cristiani, se noi li sommiano escono 35%, e nella stessa fonte risulta 35%. Inoltre anche i musulmani mantengono il premio come maggioranza, anche se non sono divisi tra sunniti e bektashi.
gli atei invece (quelli convinti e dichiarati) sono 9%, e non zero.
Questo sito invece non ha stime, ma dati reali:
http://www.religiousintelligence.co.uk/country/?CountryID=103
e gli aderenti sono in modo preciso e non stimati a cas 70-20-10.
E mi sembra opportuno aggiungerli, perchè c'è una grande differenza.
Normalmente non ho messo i cristiani al 41%, perchè non tutti sono "cristiani", ma diverse sette che non hanno niente a vedere con l'ortodossia e cattolicesimo.
Quindi invito tutti a non lasciare posto a vandalismi.
Le altre fonti sono stime e non combacciano l'una con l'altra.
Po ognuno è libero di esprimere liberamente il suo pensiero, ma tra le vostre proposte (ovvero quello del 100% credente e tra quello ateo estremista)
Cercherò altri dati forse più attendibili.
CIA Factbook diche cha ha fatto delle stime (ha tutto il diritto di farle) , ma aggiunge che non ha dati. E questi sono i dati , mancanti.
Secondo CIA Factbook , in Albania tutti avrebbero una religione e non ci sono atei. Intanto esistono solo 3 religioni. Questa idea viene bocciata perchè non basati su fatti reali.
Spiego perchè:
*In Albania non sono tutti religiosi
*In Albania esistono anche altre religioni, oltre all'Islam, Ortodossia e Cattolicesimo.
*Sono sempre stime e non hanno valore in confronto a dati di persone aderenti.
Normalmente queste persone risultano appartenenti alle religioni, anche se la maggior parte non frequenta un luogo di culto. Questo non toglie a loro la libertà di essere considerati musulmani o cristiani.
--Dessy92 (msg) 20:05, 21 giu 2009 (CEST)
thread_title:  Dati su Religione in Albania 

message: Siete sicuri che il numero di abitanti sia 3,6 milioni?
Prendendo dei dati dall'Istituto delle Statistiche risulta che siano circa 3,1 milioni.
http://www.instat.gov.al/graphics/doc/tabelat/Treguesit%20Sociale/Popullsia/POP%202008/pop1.xls
--Dessy92 (msg) 10:16, 23 giu 2009 (CEST)
thread_title:  Popolazione Totale 

message: I giorni feriali in Albania li inseriamo sulla voce qui oppure nella voce "Religione in ALbania"?
--Dessy92 (msg) 12:30, 23 giu 2009 (CEST)
replies: text: I giorni festivi, forse? --Harlock81 (msg) 14:51, 23 giu 2009 (CEST)
thread_title:  Ferie in Albania 

message: Allora, ho corretto alcuni meii errori che avevo lasiato nella sezione "Religione Oggi".
Ho unito i dati (ovvero ho accorciato un pò la dichiarazione tra 25-40% religiosi e 60-75% non) perchè dice sempre la stessa cosa e ognuno la capirebbe.
Ho aggiunto un'immagine, visto che la situazione sulle religioni in Albania è assai complicata e un grafico a torta chiarisce le  idee in questo mare di religioni.
Se ci sono altri errori siete pregati di corregerli.
Ho scritto due righe sulla distribuzione dei fedeli ecc.
Comunque penso che i giorni festivi in Albania li dobbiamo aggiungere, ma non so se qui oppure su "Religione in Albania".
Ma in uno stato laico i giorni feriali sono in maggioranza nazionali e non religiosi.
Aspetto un vostro consiglio.
--Dessy92 (msg) 14:58, 23 giu 2009 (CEST)
thread_title:  Piccole correzioni 

message: Feja e Shqiptarit eshte Shqiptaria
si può tradurre sia La religione degli Albanesi è l'Albanesità
sia La fede degli Albanesi è l'Albanesità
Quale alternativa secondo voi è la migliore?
Feja ha due significati.
--Dessy92 (msg) 15:05, 23 giu 2009 (CEST)
thread_title:  Motto Nazionale dell'Albania? 

message: Come proposto, ho praticato la modifica della voce semplificando le descrizioni, oggettivamente confuse; per l'elenco delle carenze (giuridico-legislative), che ho riordinato a buon senso, ho messo in testa dell'elenco la data necessaria (2009) a fare riferimento.scarlin2 (msg) 09:07, 8 ago 2009 (CEST)
thread_title:  Economia 

message: Situazione confusa, cito di seguito "Due istituti di credito appartengono con capitale 100% a privati albanesi: Banka Credins e Banca Popolare con il 75 % del capitale di proprietà della francese Societé Générale".
Se il capitale è di proprietà francese al 75% come diavolo fa ad essere sl 100 per cento albanese?
Penso che la frase andrebbe tolta. scarlin2 (msg) 19:23, 20 ago 2009 (CEST)
thread_title:  Sistema bancario 

message: sono stato in albania nel 2007. sono arrivato con l'aereo e per 15 giorni circa ho visitato 3 tra le maggiori città albanesi (durazzo, fier, valona): di tutto quello che vedo scritto in questa voce c'è ben poco di vero. non so da dove cominciare, per quanto riguarda la religione non so di preciso quali sono le percentuali esatte ma di sicuro vi posso dire che gli edifici religiosi più numerosi sono le moschee come nel centro di durazzo o come nel centro di valona dove ce n'è una piccola ma molto antica. l'asfalto è qualcosa di sconosciuto, il 90% delle strade infatti sono sterrate non capisco come si faccia a dire di autostrade a 4 corsie se io da durazzo a valona (poco più di 60km) ho impiegato più di 3 ore per via della strada dissestata come io non ne avevo mai visto prima. il sistema ferroviario è peggio delle autostrade, vecchio, fatiscente e sconsigliatomi dagli stessi albanesi data la lentezza dei mezzi. l'aeroporto è nuovo ma piccolo molto piccolo e fino al 2007 potevi partire solo verso l'italia e il kosovo. i mezzi di soccorso pubblico (tipo i vigli del fuoco) sono quelli usati tanti anni fa da noi e ora donati dall'italia( ci sono ancora le scritte in italiano)stesso discorso per i mezzi pubblici come i pullman, sulle spiaggie ci sono ombrelloni e sedie a sdraio vecchie e stravecchie con scritte in italiano. per curiosità sono andato a vedere questa voce nella sua lingua madre e invito tutti a farlo dal momento che c'è scritto meno che nella voce in italiano. è normale tutto questo? di tutto quello che ho detto non posseggo fonti scritte ma solo la mia testimonianza oculare per questo non ho effettuato nessuna correzione ma invito chi di dovere a riportare questa voce nel suo giusto spazio e non a farla sembrare milioni di volte migliore di quello che poi non è invito gli utenti albanesi a non controbbattere a questo messaggio perchè non ci sarà risposta.--Cave canem (msg) 20:26, 25 ago 2009 (CEST)
thread_title:  quante inesattezze? 

message: Wikipedia non è un forum per viaggiatori scontenti, nella voce potremmo scrivere che l'infrastruttura non è la migliore, ma non le impressioni di un turista.
Per la religione, non puoi dividere il popolo in base agli edifici religiosi, ma la loro pratica. Sono certo che non hai visto neanche praticanti dell'Islam, credo? E poi sei andato/a nelle zone storicamente musulmane, anche se il 70% di loro non è mai entrato in un luogo di culto. Cmq se ti facevi un giro guardavi anche le chiese ortodosse e cattoliche.
--Dessy92 (msg) 21:33, 29 ago 2009 (CEST)
thread_title:  Inesattezze.. 

message: Credete che sia il momento di aggiornare i dati?
Ormai le informazioni che riguardano le elezioni sono del 2005, quando infatti le ultime elezioni sono del 2009. Anche l'elenco dei ministri è stato cambiato.
--Albopedian (msg) 17:10, 2 nov 2009 (CET)
replies: text: Ho provveduto a fare qualche correzione. Nessuno ha messo in dubbio il grande impegno del popolo albanese nel salvataggio degli ebrei. Il problema è che nel testo appariva che da parte italiana vi fosse stata un'attiva  partecipazione a fianco dei nazisti nella shoah. Ho letto molto su questo argomento tutti gli autori italiani e stranieri sono concordi nell'affermare che dopo le vergognose discriminazioni razziali introdotte dal fascismo per compiacere i potenti alleati, sia in Italia che nei territori presidiati da militari italiani non v i sono state nè uccisioni di ebrei ne consegne ai nazisti di ebrei destinati ai campi di sterminio. Questo ovviamente sino all'8 settembre 1993, data in cui è cessata l'autonomia delle autorità italiane. Deguef.
Grazie Deguef per le correzioni, anche se la voce sembrava ormai senza speranze. Hai ragione, forse c'è stato qualche errore nello spiegare le cose, perchè gli italiani non sono stati coinvolti in persecuzioni di ebrei, o almeno contro solo gli ebrei. Che gli italiani abbiano partecipato in qualche modo accanto ai nazisti (in Albania) è da escludere, perchè come sappiamo non solo non si sono alleati, ma i nazisti si sono accaniti contro gli italiani come gli ebrei. Chiedo scusa se forse l'ho fatto capire anch'io in un certo modo, ma cmq nella voce si tratta di salvare gli ebrei dai nazisti, forse si è cercato di avvicinare gli occupatori italiani e tedeschi confondendoli. Grazie per la segnalazione.
--Albopedian (msg) 18:29, 5 nov 2009 (CET)
thread_title:  Politica in Albania 

message: Riporto per comodità di tutti un po' di fonti che parlano delle minoranze linguistiche che vivono in Albania, indipendentemente dal fatto che sino tutelate e/o riconosciute dalla costituzione in essere:
#Wikipedia in Inglese
#Etnologue
#"Travels in Greece and Albania", Volume 1 Di Thomas Smart Hughes, disponibile on line qui
#CIA World Factbook fornisce questo elenco: "Albanian (official - derived from Tosk dialect), Greek, Vlach, Romani, Slavic dialect"
Direi che come fonti bastano. Sconsiglio quindi a tutti i troll nazionalisti di continuare a modificare la sezione. L'Albania non è  e non è stata mai abitata da soli albanesi, il mondo reale è, per fortuna, più ricco e variegato di quello che vorrebbero farci credere.
 Cryngo  Posτα 19:15, 9 nov 2009 (CET)
thread_title:  Minoranze linguistiche in Albania 

message: Ho modificato le righe in fondo al paragrafo che indicano che due banche sarebbero "100%" di proprietà "di privati albanesi", ... mentre contestualmente si dice poi che una (delle due) è per tre quarti di proprietà francese (!). Ho messo invece che "ambedue sono partecipare con capitali privati albanesi", sperando che questo corrisponda con quanto si intendesse dire ....e che corrisponda a verità, in alternativa se non si chiarisce c'è solo la cancellazione delle righe, dato che mi pare evidente che, in un paragrafo che tratta di sistema bancario si presume che si debba usare perlomeno l'aritmetica elementare.scarlin2 (msg) 21:10, 28 dic 2009 (CET)
thread_title: Sistema bancario

message: A quanto vedo, qualcuno ha appena tolto tutta la sezione della storia, e non è più rintracciabile. Come fa una nazione a non avere la storia?! Prego di spiegare il motivo e di rimettere tutto come prima, grazie!
--Nicolago (msg) 22:26, 6 feb 2010 (CET)
thread_title: Non c'è più la storia???!!!

message: Ho visto che la sezione "Religione" e' stata al centro di numerose discussioni nll'ultimo anno, tuttavia segnalo che i dati attuali non trovano riscontro ne' sulle altre wiki (es :en:Religion in Albania che cita diverse fonti, ne' sulle stime del Cia Factbook, ne' con quelle delle pubblicazioni cartacee (es ), che danno tutti la religioen mussulmana come maggiorataria.
Dei link messi come fonte attualmente:
* il 24 non contiene nulla di quanto scritto  e comunque era apparentemente un mirror di pagine della en.wiki (per cui non usabile come fonte)
* il 25 (da cui provengono i dati)  non si capisce che livello di autorevolezza abbia, ma è a rischio POV (essendo creato e gestito da questo gruppo minoritario di evangelisti :en:WEC International, notare anche la lamentela sul fatto che gli evangelisti vengono visti male dagli altri cristiani e dai mussulmani).
* il 26 e' offline, ma la versione presente su archive.org  parte della pagina e' un mero compia e incolla di quella della 25, compresa frase con lamentela sulla condizione degli evangelici.
Proporrei quindi di usare una traduzione dell'incipit della voce inglese linkata sopra come testo della sezione--Yoggysot (msg) 23:50, 15 giu 2010 (CEST)
replies: text: Se non ci sono pareri contrari domani sostituisco --Yoggysot (msg) 05:57, 20 giu 2010 (CEST)
replies: text: Fatto --Yoggysot (msg) 00:02, 21 giu 2010 (CEST)
thread_title:  Religione