Discussione:Longobardi

message: In questa voce "Langbard" (ora trasformata in redirect a Longobardi) era stato inserito un articolo riguardante la denominazione "Langbard" (terra dei Longobardi), sostenendo che fosse utilizzata solo per i territori occupati dai Longobardi in Italia settentrionale. Tale informazione è errata: come correttamente riportato nella voce Longobardi o in questa voce esisteva invece una "Langobardia Major" con capitale a Pavia e una "Langobardia Minor" costitutita dai ducati di Spoleto e Benevento. Le denominazioni "major" e "minor" dipendono dall'estensione territoriale. È inoltre errato che nelle terre conquistate dai Longobardi nell'Italia settentrionale si sarebbe avuta una mescolanza etnica con le popolazioni locali, assente invece nel sud: le modalità di occupazione furono storicamente le medesime in tutti i territori.
Di conseguenza  la voce "Langbard" è stata trasformata in un redirect a "Longobardi", dove il resoconto storico è correttamente esposto e la derivazione linguistica da Langbard era già presente.
Da notare che queste tesi sono diffuse in rete da un gruppo di stampo neonazista, che come in altri casi tende a reinventare la storia, in modo da poter sostenere un'autonomia del nord (in linea con la Lega), basata sulla rivendicata discendenza etnica dai Longobardi. Mi chiedo tuttavia che cosa intendando fare dei territori che nella stessa Italia settentrionale all'epoca erano rimasti bizantini (Esarcato di Ravenna e laguna veneta, futura Venezia).
Dal punto di vista storico tutto ciò è semplicemente ridicolo e l'idea di un'identità basata sui geni in un territorio rimescolato per secoli da una successione di invasioni straniere è oltre che ridicola anche pericolosa (cosa ne facciamo di tutti coloro che hanno geni diversi?). 
Non ho proprio nulla in contrario ad un'autonomia del nord, ma mi disgusta intellettualmente ed eticamente il razzismo e mi indigna qualsiasi tentativo di alterare i dati storici per difendere un'idea (giusta o sbagliata che sia).
--MM (msg) 10:29, 21 mag 2006 (CEST)
thread_title: Vecchia (vecchia! e conclusa) discussione su Langbard

message: Mi chiedo che senso abbia lasciare in questa voce un elenco di re, quando esiste anche Re dei Longobardi. Suggerirei di mettere un link, e al massimo modificare Re dei Longobardi in "Elenco dei re longobardi" e basta, magari con l'aggiunta delle dinastie. Così avremmo una voce più ampia di là, e una più agile di qua (anche se con i buchi che ci sono ancora, non è che agile non sia... vabbé, prima o poi provvederemo). --Castagna 20:59, 9 dic 2006 (CET)
thread_title:  Serie dei re 

message: «Natale Rauty, Il regno longobardo e Pistoia, Pistoia, Società Pistoiese di Storia Patria, 2005 è un lavoro in cui, purtroppo, l'Ingegner Rauty ha lasciato veramente a desiderare e ha deluso anche i più bendisposti nei suoi confronti, pertanto lo toglierei dall'abbozzo di bibliografia... :-( Francesco da Firenze 18:50, 3 gen 2007 (CET)
replies: text: Concordo con la proposta di rimozione, se non altro perché un testo di microstoria come questo non ha senso in una voce ampia come Longobardi. In assenza di obiezioni, provvederò--Castagna 15:37, 8 gen 2007 (CET)
replies: text: In effetti... Mikils 22:11, 9 gen 2007 (CET)
replies: text: Ah, posmetto che l'Ingegnere mi regalò l'anno scorso l'ultima copia in suo possesso del libro che scrisse sul palazzo del Balì, in cui ha finito per abitare. Il mio "purtroppo" immaginatevelo in maiuscolo "big". ;-) Parlando d'altro, non sono un altomedievista né tanto meno un longobardista, benché lavorando sull'Italia centrale comunale del pieno medioevo mi trovi spesso ad avere a che fare con certi problemi di carattere giuridico-sociale: per esempio, tralasciando gli aspetti tutti giuridici stricto sensu, pagine interessanti lette qualche anno fa furono quelle di Gina Fasoli intorno a tale "gastaldo", inteso quale magistratura comunale (se ricordo bene, ma vado a memoria), lacerto di un passato longobardo, oppure le "calde", e divertenti alla lettura, discussioni tra lei e Mor durante le settimane spoletine del CISAM. :-D Francesco da Firenze 23:28, 9 gen 2007 (CET)
thread_title:  Bibliografia 

message: Alcune cose scritte nella prima versione di questo "langobard", già il nome è del tutto privo di senso considerando che nella letteratura italiana, soprattutto settentrionale, oltretutto, i longobardi sono sempre stati conosciuti con questo nome, e non con il corrispettivo tedesco, sono del tutto aberranti.
Quanto alla "padania" pretestuosamente tirata in ballo, con malcelato fastidio nei confronti della "plebaglia" meridionale tenuta in presuntamente in scacco da una gloriosa razza germanica di nobili guerrieri, possiamo dire francamente che non c'entra proprio nulla. Basti dire che molte delle rivendicazioni autonomiste vengono da Venezia, città e circondario che non hanno mai avuto nulla a che fare con i longobardi. Quanto al popolamento è provato dai siti archeologici che a parte la Lombardia, parte e parte dell'Emilia, gli insediamenti in Veneto, Piemonte e Liguria furono assai limitati, sicuramente non superiori a quelli presenti a Spoleto e Benevento.
In ultimo, una piccola soddisfazione che mi prendo in quanto Italiano, sia pure non di Roma, ma pur sempre mi sento in qualche maniera erede dei Romani, che annientarono con metodica efficienza, per secoli, valanghe di popolazioni barbare che colle pezze al sedere, disorganizzate al massimo, in forza solo del loro numero e della loro esuberante demografia (mi ricorda qualcosa con gli immigrati attuali che l'autore del primo messaggio probabilmente disprezza), tentavano la calata verso l'Italia.
Ah, altra chicca, il nerbo delle legioni romane, almeno fino al II secolo inoltrato, così come i pretoriani, erano reclutati quasi per intero nell'Italia centro-settentrionale.
Ciao bello, studia.--Rick Hunter 17:07, 27 feb 2007 (CET)
replies: text: Evitiamo divagazioni, please--Castagna 16:09, 28 feb 2007 (CET)
thread_title: Ancora su Langbard...

message: La didascalia dell'immagine mi sembra sbagliata... Se infatti è vero che Adelchi dopo la sconfitta fuggì in esilio, l'immagine in sé stessa sembra raffigurare la morte di Adelchi così come raccontata dal Manzoni..-- Adelchi (scrivi) 17:20, 3 apr 2007 (CEST)
replies: text: L'immagine è caricata con questa didascalia, io non saprei dire se Adelchi qui è proprio morente o soltanto afflitto... chiederò all'autore dell'immagine--Castagna scrivimi 20:06, 4 apr 2007 (CEST)
thread_title: Immagine Adelchi

message: Ho chiuso il vaglio, a un mese dall'apertura e dopo l'arrivo di pochissimi suggerimenti. IMHO era prematuro, con ancora molti sectstub e lavori pienamente in corso in tutta la voce. Vorrei però seguire quanto prima, tra i suggerimenti espressi, quello di scorporare alcune sezioni, per alleggerire un po' il tutto. Dopodiché, sara ora di pensare alla vetrina --Castagna scrivimi 15:17, 26 apr 2007 (CEST)
thread_title: Chiusura vaglio

message: Ho fatto una nuova voce in parte scorporando da questa e arricchendo con altro materiale.. se si volesse alleggerire questa pagina magari ci pensino gli autori, io adesso non volevo sembrare troppo "bold" su una voce in vetrina. --SailKon le mani tra i capelli. 20:23, 17 giu 2007 (CEST)
replies: text: Grazie, ce n'era un gran bisogno. Purtroppo quella artistica è la branca longobarda sulla quale sono meno ferrato. Non so se togliere qualcosa da qui: tutto sommato, non c'è molto.--CastaÑa 17:51, 20 giu 2007 (CEST)
thread_title: [[Arte longobarda]]

message: Per chi si interessa di quesa voce, ho trovato molte nuove img in pd-italia, se volete aggiungerene altre si trovanmo tutte qui--SailKon le mani tra i capelli. 16:26, 9 lug 2007 (CEST)
replies: text: Grandioso! Una miniera d'oro. Speriamo di riuscire a valorizzarla a dovere.--CastaÑa 22:32, 27 lug 2007 (CEST)
thread_title:  Nuove img 

message: nel 568 penetrò in italia un nuovo popolo barbarbarico i longobardi.
Questo nome significa popolo dalle lunghe barbe ,si trattava di un popolo di circa 100-200'000 persone tra cui non solo guerieri ma anche 
bambini vecchi e donne il loro re era Alboino.io quivi ho descrittocome erano questi eroi e grandi conquistatori !!!!!!!!!!!!!
ma questi giganti con le lunghe barbe cianno portato cultura e arte e soprattutto a portato a noi studenti una cultura da studiare in più. 
*Perdono i tuoi errori di ortografia perché sei delle scuole medie e hai ancora tanto da imparare, non solo di Storia (i Longobardi quando arrivarono in Italia furono un disastro per la cultura e le tradizioni latine), ma anche di Italiano (le voci del verbo avere vanno con l' "h") :-) --Maxtenga (msg) 15:19, 12 lug 2010 (CEST)
thread_title:  longobardi/wikipedia 

message: Riporto qui l'aggiunta inserita nella voce dall'utente:Marco Rosellini. Ho preferito rimuoverla, lasciando solo un breve cenno, per due motivi: 1. è un dettaglio poco adatto a una voce di ampio respiro come questa; 2. è senza fonti. Il passo era:
«Vale la pena di ricordare come la religiosità dei guerrieri longobardi si sia appropriata di San Michele Arcangelo il guerriero di Dio, rappresentato sempre con la spada sguainata, nel quale evidentemente si identificavano, adottandolo come Santo Patrono della nazione longobarda. Moltissime delle chiese costruite in territorio longobardo portano ii suo nome, così come molti degli insediamenti urbani di  fondazione longobarda, in cima ai campanili dei quali, anche se connessi a chiese dedicate ad altri santi svettava, e in molti casi ancora svetta, l'Angelo con la spada e le ali semiaperte. Talvolta anemostato. Anche l'Arcibasilica Reale di Pavia, dove venivano incoronati i re longobardi e che custodiva la Corona Ferrea gli è dedicata. E importantissimo era il santuario di San Michele a Monte Sant'Angelo sul Gargano dov'era apparso. 
Fu infine papa Gregorio Magno , lo stesso che aveva donato a Teodolinda , che tanto si prodigò per la conversione dei longobardi, il chiodo della Vera Croce con cui fu composta la Corona Ferrea , a ribattezzare la Mole Adriana Castel Sant'Angelo , ponendovi sopra la notissima statua nelle quale San Michele è diplomaticamente rappresentato nell'atto di ringuainare la spada.»
Le informazioni, tuttavia, sono interessanti e sarebbe un peccato perderle. Potrebbero trovare spazio in una sotto-voce, magari in Società longobarda--CastaÑa 18:04, 10 mag 2008 (CEST)
replies: text: Fatto, spostata in Società longobarda --CastaÑa 00:18, 12 mag 2008 (CEST)
thread_title:  Arcangelo Michele 

message: "Jörg Jarnut, e con lui la maggior parte degli autori, stima la consistenza numerica totale dei popoli in migrazione tra i cento e i centocinquantamila fra guerrieri, donne e non combattenti, dei quali non più di 35.000 uomini in armi". La parte in corsivo, aggiunta da IP, è stata rimossa poiché non sorretta da fonti; Jarnut, in particolare, non lo dice, come pure la frase nella forma lasciata dall'anonimo lascerebbe intendere. Non ho trovato riscontri nemmeno in Rovagnati, Capo né, ovviamente, Paolo Diacono. Per inserire tale informazione - plausibile a spanne: ma la storia non si fa a spanne - occorre tassativamente una fonte.--CastaÑa 19:41, 30 apr 2009 (CEST)
thread_title:  Dato dubbio 

message: La „Longobarda“ e una arma come “Hellebarde”. Una scure con doppia lama e longo manico. 89.54.14.191 (msg) 12:13, 16 ago 2009 (CEST)
thread_title:  Etnonimo

message: Bisogna inserire i template:Cita nelle note. --Aushulz (msg) 01:55, 5 set 2009 (CEST)
thread_title:  Template:Cita 

message: Fino a quando la personalità della legge nel Regno longobardo ? Fino alla caduta del regno nel 774 ? E con la fusione della popolazione, i matrimoni misti tra Longobardi e Romanici ? -- G. Calabria (msg) 21:15, 24 apr 2010 (CEST)
replies: text: La personalità del diritto è uno dei caratteri fondamentali del medioevo, di tutto il medioevo... -Francesco da Firenze (msg) 00:37, 19 ago 2010 (CEST)
thread_title:  Diritto longobardo 

message: Ho aggiunto l'appunto di San Colombano e dei suoi monaci con l'Abbazia di San Colombano di Bobbio per l'opera di evangelizzazione operata in una rete monastica sia dipendente da Bobbio con vari monasteri, chiese o celle monastiche o di regola colombaniana, fondata dai monaci di Bobbio e poi diventati autonomi ed indipendenti o già autonomi fondati da monaci provenienti da Bobbio o da altri monasteri colombaniani italiani o esteri. 
Altrimenti sembra che l'opera di conversione e di evangelizzazione sia avvenuta da parte della regina o del Papa, non esistendo più un clero e ne chiese, se non abbandonate o dirupate (come quella di Bobbio del castrum romano) fu l'opera dei monaci a recuperare le strutture esistenti o costruirne di nuove, formando un clero monastico cattolico, dato che quel poco di esistente o era fuggito o era ariano. Inoltre molti monaci sono nominati vescovi cattolici, visti come indipendenti sia da Roma e da Bisanzio e sia dai Longobardi e dagli ariani, proprio perché provenienti da terre lontane (Irlanda, Gallia, Borgundia, ecc.) e quindi visti come monaci quasi barbari ma cattolici. Anche il monachesimo benedettino che doveva svilupparsi era visto come nemico, la stessa Montecassino è distrutta e i pochi monaci sono ospitati nelle terre del Papa. Successivamente sia per la modifica in senso benedettino della regola colombaniana, poi superata definitivamente con nuovi monaci benedettini, il testimone viene passato ai benedettini. Inoltre dopo l'unificazione religiosa dell'Europa l'elemento colombaniano o iro-celtico (irlandese e celtico), sia per usi e costumi diversi e per le regole rimaste ancorate a norme e concili antichi (es. datazione della Pasqua), viene vista dal clero romano in maniera non consona alla nuova evangelizzazione. Quindi l'appicazione della riforma di tutti gli ordini religiosi monastici in senso benedettino, Bobbio quasi isolata rimane solitaria, perdendo quasi tutti i possedimenti del nord Italia a vantaggio di monasteri dipendenti dai vescovi locali, uso quello del vescovo pressochè sconosciuto in Irlanda (e di attrito nella Francia merovingia) e la prassi iro-celtica e colombaniana in cui il monastero segue l'antica regola ed è indipendente dalle diocesi e dai vescovi, dipendendo solo dall'abate allora alla pari se non superiore alla carica di vescovo. La riforma sarà operata in epoca carolingia, ma già dopo la completa conversione al cattolicesimo con il superamente dell'elemento ariano e verso la fine del VIII secolo, molti monasteri passarono alle dipendenze delle diocesi, proprio perché se dipendenti da Bobbio o da un altra abbazia colombaniana reale erano visti dal papato troppo di parte.
Il discorso non finisce qui perché poi l'opera prosegue sulla cultura, con gli scriptoria, le biblioteche, le scuole monastiche... ecc. e soprattutto l'opera di diritto fatta da monaci, studiosi latini e longobardi per la redazione delle leggi fra cui l'Editto di Rotari, il cui studio certamente iniziò a Bobbio fra i manoscritti di diritto romano presenti nelle biblioteca e poi proseguiti in un opera di opportuna revisione e mitigazione dell'ambiente longobardo nelle redazioni delle leggi che poi hanno formato l'editto poi approvato definitivamente a Pavia. --Trebbia (msg) 12:41, 25 ott 2016 (CEST)
replies: text: Ciao, a volte il tuo bobbiocentrismo ti frega: la conversione dei Longobardi al cattolicesimo fu fatto prima di tutto politico, guidato dalla corte regia. Colombano, Gregorio Magno, Secondo di Non... certo che c'erano, e infatti è bene che siano nominati. Ma est modus in rebus... Ovviamente annullo l'inutile ripetizione che hai (re)inserito, nella speranza che la cosa finisca qui. Grazie, --CastagNa 23:29, 25 ott 2016 (CEST)
replies: text: circa il "Bobbiocentrismo" chiarisco che l'Abbazia di Bobbio era il centro religioso longobardo di tutto il nord Italia oltre che di Europa, tutte le fondazioni religiose longobarde i rete fanno capo direttamente o indirettamente a Bobbio. Le nomine dei vescovi del nord Italia spesso sono o monaci di Bobbio o irlandesi, facilitati dall'appogglio e suggerimento dell'abate di Bobbio alla corte ed al Papa in modo che diplomaticamente siano accettati da entrambe le parti.--Trebbia (msg) 14:31, 26 ott 2016 (CEST)

text: @Trebbia: non è questione di attività quanto di "peso" relativo e significato, altrimenti se si trattasse davvero di "risultati spontanei" per primo dovrebbe esserci San Frediano, che non c'è...--Shivanarayana (msg) 12:50, 26 ott 2016 (CEST)

text: Le principali fonti sulla storia longobarda - quelle usate per scrivere questa voce - non enfatizzano affatto il ruolo di san Colombano come fai tu. Una singola citazione basta e avanza. --CastagNa 23:45, 26 ott 2016 (CEST)
thread_title:  Religione e Conversione 

message: Gentili utenti,
ho appena modificato 1  sulla pagina Longobardi. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20180612140254/http://mdz10.bib-bvb.de/~db/bsb00000858/images/index.html?seite=243 per http://mdz10.bib-bvb.de/~db/bsb00000858/images/index.html?seite=243
Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot.
Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 12:37, 22 apr 2019 (CEST)
thread_title:  Collegamenti esterni modificati 

message: Gentili utenti,
ho appena modificato 1  sulla pagina Longobardi. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20151222171203/http://www.progettovidio.it/risultatiautori.asp?opera=Germania&libro=Libro_I per http://www.progettovidio.it/risultatiautori.asp?opera=Germania&libro=Libro_I
Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot.
Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 12:31, 13 mag 2020 (CEST)
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