Discussione:Guerra del Pacifico (1941-1945)

message: Ciao a tutti, sono nuovo di Wikipedia e dunque inesperto, ma ho provato comunque a completare questa voce sulla guerra del pacifico; c'è una cosa che non capisco, ovvero il paragrafo che dice che le politiche giapponesi erano autodistruttive... sono andato a leggere della Manciuria che è descritta come un territorio ricco e produttivo, sebbene fosse uno stato fantoccio del Giappone. Penso, poi, che andrebbe un pochino migliorata la descrizione della situazione in Cina: io non ho nulla in proposito, e a dire il vero non ho capito molto da quel che ho letto. Ovviamente le mie sono solo osservazioni senza intenti offensivi.--Elechim
:Hai ragione, la voce va controllata, come molte del resto. Vedremo di rendere la voce oggetto di una revisione quanto prima. Grazie intanto del tuo contributo, e se hai voglia di collaborare, fatti un giro al Progetto:Guerra. --Pigr8 ...libertà è partecipazione! 19:56, 31 mag 2011 (CEST)
thread_title:  Politica giapponese in Cina 

message: Nel paragrafo L'Ondata si arresta viene detto che giapponesi e americani stavano tentando, insieme, di occupare Guadalcanal... ma i giapponesi non l'avevano già conquistata?--93.146.131.61 (msg) 22:59, 30 mag 2011 (CEST)
replies: text: Diciamo che conquistata è una parola grossa. Avevano sbarcato un gruppo di soldati, principalmente genieri, per costruire l'aeroporto, e questo destò l'attenzione degli alleati che lo notarono nelle ricognizioni aeree. Quando i marines sbarcarono, sull'isola non vi erano che poche centinaia di giapponesi, che si diedero alla fuga nella giungla in attesa di rinforzi. I dettagli sono nella Campagna di Guadalcanal. --Pigr8 ...libertà è partecipazione! 19:55, 31 mag 2011 (CEST)
replies: text: Ma certo, prova a riscrivere. Solo una cortesia: da qualche tempo stiamo lavorando ad innalzare il livello medio della qualità delle voci, per cui cerchiamo di mettere informazioni documentate; quindi, se ti è possibile, inserisci la fonte delle informazioni tra parentesi (ci sono modi più adatti, ma tu sei un neofita e quindi lo faremo noi per te). In ogni caso, se decidi di lavorare con noi, benvenuto e se ti registri potemo aiutarti anche in modi diversi dal seguirti sulle singole voci, sulle quali ti noteremmo solo per caso. Comunque, cominciamo da qui. Ciao --Pigr8 ...libertà è partecipazione! 22:31, 31 mag 2011 (CEST)

text: Per registrarti, vai su questa pagina, e segui le istruzioni. Per firmare, anche da IP, la firma nella maschera è creata dall'icona a forma di matita con una firma stilizzata sotto, che trovi nella barra delle funzioni subito sopra la finestra di modifica (di norma la quarta da sinistra). Comunque se vuoi cooperare al meglio, nel tempo ti toccherà leggere una serie di pagine di aiuto, ma il vantaggio che se ne trae è superiore alla "noia" della lettura. Ciao. --Pigr8 ...libertà è partecipazione! 20:18, 1 giu 2011 (CEST)

text: Ma prego. Allora, vedo che non sei proprio a digiuno, visto che hai usato i ref, che per ora vanno bene anche se poi li sistemeremo meglio; in effetti normalmente si usa un ref per ogni fonte, ma comunque in prima battuta il lavoro è ottimo. Inoltre mi sembri anche preparato sui mezzi, visto che hai identificato il Val della didascalia che tu stesso hai scritto. Ok, per ora prosegui da solo, io mi limito a monitorare, anche perché vedo che hai una buona idea di fondo su come organizzare la voce e buone cognizioni. --Pigr8 ...libertà è partecipazione! 22:05, 1 giu 2011 (CEST)
thread_title:  Curiosità 

message: Ciao Pigr8, sono sempre io... scusa il disturbo, ma non ancora capito come fare a mettere le immagini, visto che questa voce ne scarseggia... per la registrazione l'avevo già fatta a metà maggio di quest'anno, mi era infatti arrivato l'invito a iscrivermi da wikipedia, perchè avevo completato la voce sulla battaglia di Giava del 1942; ma non capisco perchè mi viene sempre scritto di registrarmi o fare il login... mi puoi aiutare????? Grazie e scusa l'incompetenza!!!!--93.146.128.22 (msg) 12:07, 3 giu 2011 (CEST)
replies: text: Infatti esiste un utente Elechim, con relativa discussione Discussioni utente:Elechim. Però se non fai il login non ti servirà a niente, e tanto meno leggi i messaggi personali a te destinati. Apri la maschera di login e metti il tuo nome (Elechim) e la password che ti sei scelto. --Pigr8 ...libertà è partecipazione! 18:16, 3 giu 2011 (CEST)
thread_title:  Immagini 

message: Pensate che stia mettendo troppe note?--Elechim (msg) 20:34, 9 giu 2011 (CEST)
replies: text: Io però considererei una eccezione: se si ha una fonte web ed una cartacea, meglio inserirle entrambe per la reperibilità (la fonte web può andare offline). Inoltre anche i libri possono essere di difficile reperibilità, per cui anche qui farei una eccezione. Per libri di grande tiratura, invece, di certo ne metterei solo uno. Bentornato, Moroboshi. --Pigr8 ...libertà è partecipazione! 17:46, 10 giu 2011 (CEST)
thread_title:  Note 

message: Eliminiamo la cronologia alla fine della voce? E' incompleta, va verificata bene come link e non dice granchè. Semmai si integrano le info in paragrafi discorsivi nel corpo. --Pigr8 ...libertà è partecipazione! 00:12, 11 giu 2011 (CEST)
replies: text: +1 anche per me--Moroboshi scrivimi 12:41, 13 giu 2011 (CEST)
thread_title:  Cronologia 

message: Tra i comandanti giapponesi manca Yamamoto, uno dei pochi veri grandi ammiragli del Sol Levante durante la guerra!!!! Lo aggiungo?--Elechim (msg) 20:06, 13 giu 2011 (CEST)
replies: text: La domanda non è sbagliata; per gli americani ci sono sia i capi politici che militari, mentre per i giapponesi solo quelli politici. Io Yamamoto lo nominerei. sentiamo se qualcun altro si pronuncia. La crono la rimuovo io. --Pigr8 ...libertà è partecipazione! 22:37, 13 giu 2011 (CEST)

text: In effetti l'elenco mi sembra abbastanza confuso; tra gli alleati toglierei Blamey e Ter Poorten, personaggi minori non con un ruolo di comando in capo (Blamey in sottordine a McArthur, Ter Poorten brevemente sotto a Wavell prima di arrendersi a Giava). Per i giapponesi è più complicato: andrebbero aggiunti a Yamamoto anche Koga e Toyoda (suoi successori) e anche i comandanti dell'Esercito imperiale, Sugiyama, Umezu, Anami (comandanti supremi), Matsui e Terauchi (comandanti di teatro). Segnalo poi le mie osservazioni già presentate nelle proposte di vaglio/VdQ: La voce mi sembra molto incompleta; è più lungo il capitolo iniziale che si dilunga sulle premesse storiche che quello finale che tratta delle campagne decisive della guerra. Inoltre i titoli dei vari capitoli mi sembrano discutibili: "prime guerre condotte (da chi?) e conseguenze", "successi politico-diplomatici prima della guerra (di chi?)", "La guerra si espande a oriente", "gli alleati si raggruppano (dove?)". Secondo me da migliorare e completare. --Stonewall (msg) 23:38, 13 giu 2011 (CEST)
replies: text: Inizialmente ero d'accordo anch'io sul fatto che la parte finale fosse scarna rispetto a quella iniziale. Rileggendo accuratamente la voce, e controllando anche quali settori delle voci ancillari siano più o meno espansi, mi rendo conto che non abbiamo e forse non avremo per parecchio ancora una ricca sezione dedicata ai fatti asiatici pre WWII, mentre invece sugli eventi bellici, quanto meno per le intere campagne, ma in alcuni casi anche sui singoli eventi, siamo discretamente messi. Pertanto, fermo restando che la mia è una valutazione molto soggettiva, non espanderei troppo quelle parti, ma aggiungerei un paragrafo di raccordo al post colonialismo e certo convengo su quei periodi che hai segnalato, Stonewall. --Pigr8 ...libertà è partecipazione! 00:07, 14 giu 2011 (CEST)
thread_title:  Comandanti 

message: Mi sono preso la libertà di mettere il template  a due o tre passaggi senza fonti e dei quali mi rimane poco chiaro il significato. Ditemi se ho fatto bene oppure ho sbagliato in pieno--Elechim (msg) 21:08, 16 giu 2011 (CEST)
replies: text: In linea di massima hai fatto senz'altro bene, tanto più visto che sulla voce ci si sta lavorando. Esiste un template   che produce questo effetto  per la seconda necessità, quindi puoi avvalertene. --Pigr8 ...libertà è partecipazione! 23:33, 16 giu 2011 (CEST)

text: La voce sta venendo su bene; penso che si dovrebbe fare uno sforzo per eliminare i vari Senza fonte seminati nei paragrafi, ed ho già iniziato il lavoro in questo senso. Ovviamente chiunque può fare lo stesso se ha o trova le fonti. --Pigr8 ...libertà è partecipazione! 17:20, 21 giu 2011 (CEST)
replies: text: Insisto, con oltre 150 fonti la voce non può essere considerata non referenziata; se una affermazione è spiegata in una voce ancillare, ed il link è presente, non esageriamo con i CN. Inoltre la parola "nemico" è POV inserita in una frase, anche se il significato è implicito e comprensibile. Meglio lasciare esplicitamente il nome delle parti in causa. Pensiamo a togliere i CN con delle fonti adeguate. --Pigr8 ...libertà è partecipazione! 19:13, 21 giu 2011 (CEST)
thread_title:  Senza note 

message: Mi sono appena accorto che l'aereo che si vede all'inizio della voce non è un Aichi D3A, bensì uno Zero!!!! Infatti il carrello non è fisso nè vi sono le coperture aerodinamiche. Provvedo subito a correggere--Elechim (msg) 20:02, 21 giu 2011 (CEST)
replies: text: Effettivamente hai ragione, ed anche io non lo avevo notato, che il carrello era retrattile. Ok, stai andando bene. --Pigr8 ...libertà è partecipazione! 20:36, 21 giu 2011 (CEST)
thread_title:  Errore  

message: Nel paragrafo Perdite e disfatte giapponesi nel 1943 (titolo temporaneo) non ho seguito l'esatta cronologia degli avvenimenti, parlando prima dell'offensiva MacArthur in Nuova Guinea fino all'ottobre 1943, e poi sono ritornato all'aprile dello stesso anno per la morte di Yamamoto: ho fatto bene oppure pensate che così il succedersi degli eventi sia confuso? Grazie!!!--Elechim (msg) 12:48, 24 giu 2011 (CEST)
replies: text: Visto che sei stato tu stesso a notarlo, puoi riorganizzare il paragrafo a tuo gusto, fino a che non ti sembra sufficientemente chiaro. Yamamoto morì nelle Salomone, la Nuova Guinea è lì vicino. Però io non sposterei se dovesse far perdere di unità al discorso della Nuova Guinea. --Pigr8 ...libertà è partecipazione! 13:15, 24 giu 2011 (CEST)
thread_title:  Salto temporale 

message: Nel paragrafo L'ondata si arresta è scritto, con tanto di nota e quindi verosimile, che fu MacArthur ad ideare questa strategia, già alla fine del 1942; nel libro di Millot, invece, la paternità di tale forma di avanzata è data a Halsey e Nimitz, che la misero in pratica il 15 agosto 1943 nelle Salomone centrali, cosa che io ho scritto nel paragrafo Disfatte e perdite giapponesi nel 1943. Quale delle due è da considerare giusta?--Elechim (msg) 11:02, 25 giu 2011 (CEST)
replies: text: La parte con la nota l'ho scritta io, e a parte la nota in linea ne ho trovate altre su libri. Sulla attendibilità di Millot non saprei dire, ma evidentemente abbiamo una discordanza. Per ora forse potresti mettere entrambe con nota, sottolineando la discordanza. --Pigr8 ...libertà è partecipazione! 11:20, 25 giu 2011 (CEST)
replies: text: Anche io ho alcuni testi che assegnano la paternità del "salto della rana" a McArthur ed altri a Nimitz. Conoscendo l'egocentrismo e la megalomania del generale americano sarei tentato di dare più credito agli ammiragli...comunque mi sembra corretto riportare tutte e due le versioni.--Stonewall (msg) 12:43, 25 giu 2011 (CEST)
thread_title:  Il salto della rana 

message: Penso che tra le potenze belligeranti non dovrebbero rientrare le Filippine e le Indie Olandesi: in quanto colonie rispettivamente di Stati Uniti e Olanda. Aanche l'India al tempo era dominio coloniale britannico, non una nazione indipendente. Cosa ne dite?--Elechim (msg) 18:13, 1 lug 2011 (CEST)
replies: text: Come hai visto nel template la presenza del puntino le pone subordinate alle potenze titolari del possedimento; inoltre abbiamo anche governi fantoccio come il Manciukuo o l'India libera. Piuttosto, per me la voce è cresciuta troppo e se va ancora avanti bisogna pensare ad un piano di scorporo, e alle conseguenti ancillari. Magari ne parliamo al Tavolo delle Trattative. --Pigr8 ...libertà è partecipazione! 17:53, 7 lug 2011 (CEST)
thread_title:  Potenze belligeranti 

message: Apprezzo il grande impegno di Elechim su questa voce, ma devo allertare tutti sulle straripanti dimensioni della voce; se continua così arriveremo a livelli astronomici, secondo me non può andare bene. Si tratta di una voce quadro, i dettagli tattico-operativi vanno nelle voci ancillari (che ci sono), p. e. è inutile descrivere dettagliatamente la battaglia del Mar dei Coralli, c'è già una apposita voce dedicata. Rinnovo i complimenti a Elechim ma consiglio di fermarci e rivalutare complessivamente la voce, sfrondando tanti particolari tattici sulle singole (prendendo per modello ad esempio la ottima Teatro del mar Baltico (1939-1945) ). Grazie.--Stonewall (msg) 09:35, 10 lug 2011 (CEST)
replies: text: Nonostante gli avvisi, la voce ha continuato a crescere, e questo non giova alla leggibilità; in compenso i senza fonte sono rimasti. Ora passo a sfrondare e sposto quello che è possibile nelle ancillari; spero di non dover sacrificare niente alla leggibilità, ma incentivare questa tendenza non è positivo per le voci. --Pigr8 ...libertà è partecipazione! 11:57, 10 lug 2011 (CEST)
replies: text: La voce adesso è 100k, e credo che la farò scendere a 75-80k scorporando altro materiale. Nel frattempo già 2 voci ne hanno beneficiato ampiamente, quindi direi che su questa voce le uniche migliorie devono essere quelle del fare sparire i Senza fonti presenti. Ogni altro sforzo va dedicato direttamente alle ancillari, sulle quali abbiamo larghi buchi. Per verificare, controllate la Campagna delle Isole Salomone e la battaglia del Mar dei Coralli. Ora passo alla Campagna di Nuova Guinea. --Pigr8 ...libertà è partecipazione! 12:37, 10 lug 2011 (CEST)

text: Si, ma adesso non ricominsiare a ingrassare la voce. Vai sulle ancillari o mettiti su un'altra. E fatti un giro al Tavolo delle Trattative così hai anche indicazioni utili. --Pigr8 ...libertà è partecipazione! 10:57, 12 lug 2011 (CEST)

text: Riot fondamentalmente ha ragione. Oltretutto, per quanto sia possibile spesso riciclare in altre voci l'ottimo lavoro di Elechim, in alcuni casi potrebbe non esserlo e sarebbe davvero un peccato magari dover sforbiciare qualcosa (anche un paragrafo solo). Elechim, se non riesci a trovare fonti sui CN attuali, magari provvede qualcun altro, solo diccelo. La sandbox non so se risolverebbe il problema comunque. --Pigr8 ...libertà è partecipazione! 01:54, 24 ago 2011 (CEST)

text: quando vai su "Visualizza cronologia" a fianco alla modifica ci sono tra parentesi i kb--Riottoso? 12:47, 29 ago 2011 (CEST)
thread_title:  Dimensioni 

message: Se le cose dette nell'incipit sono ridette e fontate nel corpo del testo, non c'è bisogno di ri-fontare una seconda volta nell'incipit, per cui, se le cose stanno così, il CN si può togliere. --Bonty - Push the Tempo! 22:10, 6 gen 2012 (CET)
thread_title:  CN nell'incipit 

message: Considerando che questa voce parla di tutto il fronte del Pacifico, riporto alcuni dati tratti dal libro di John Keegan "Uomini e battaglie della IIGM": mobilitati totali Giappone: circa 6 milioni di cui 5/6 di quelli dislocati fuori dal territorio giapponese erano di stanza in Cina. Per cui del milione circa di uomini impegnati contro gli statunitensi, Keegan riporta che all'incirca i combattenti erano gli stessi utilizzati dal nemico, ossia 450/500.000. Capisco che è un dato molto approssimativo, ma forse è meglio che lasciare il box vuoto--Riöttoso 15:31, 17 feb 2016 (CET)
replies: text: Pur non avendo fonti in merito, Keegan potrebbe aver ragione sul numero impegnato contro gli statunitensi / australiani /neozelandesi, perchè di guerra terrestre non ce ne fu tanta in termini di truppe impegnate, dopo la conquista iniziale della zona ABDA. Filippine circa 100000, Malesia e Indie Olandesi forse il doppio, Papua NG altri 50000 max 100000, più appunto i servizi che raddoppiano il numero. Ci sarebbero gli effettivi della fanteria di marina ma non sono grandi numeri. Però ad Iwo Jima ce ne furono circa 22.000, di cui solo una parte dell'esercito, il resto della marina. Io quasi quasi ci metterei questa stima di Keegan, che dopotutto è fontata, salvo poi correggerla in futuro se si trova altro. --Pigr8 La Buca della Memoria 18:40, 18 feb 2016 (CET)
thread_title:  Effettivi giapponesi 

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