Discussione:Omicidio di Dax

message: Ho messo un «chiarire» perché a quanto ne so io - ma potrei sbagliarmi - la costituzione di parte civile è un prendere parte ad un processo penale per ottenere un risarcimento (che in sé sarebbe materia di processo civile, ma se dipende da un fatto su cui si celebre un processo penale viene stabilito in tale sede). Per cui non ci si costituisce parte civile in difesa di qualcuno, ma contro l'imputato o, come qui, contro alcuni imputati. Suggerirei, sempre che io abbia capito e sempre che il fatto sia documentato, di riformulare così: "Alcuni di loro si costituirono parte civile nel processo a carico di alcuni componenti delle forze dell'ordine". --vadsf (msg) 22:57, 18 mag 2013 (CEST)
replies: text: Sì, mi sembra una buona riformulazione. Per me, vai pure. E grazie per la cura e la precisione! --Accattone (msg) 11:11, 19 mag 2013 (CET)
replies: text: In effetti hai ragione. Per ora ho rimosso la frase che sembra del tutto erronea. --Ppong (msg) 00:43, 20 mag 2013 (CEST)
thread_title:  parte civile 

message: la riporto: Graffiti in ricordo di Davide Cesare "Dax odia ancora" nel quartiere di Kreuzberg, Berlino (2001)
penso che la data tra parentesi sia sbagliata, ma non conosco quella esatta. è un typo ed era 2011? 
:‎Ho corretto in base a quanto scritto nella pagina del file, grazie per la segnalazione. --Ppong (msg) 15:41, 7 giu 2013 (CEST)
thread_title:  didascalia della seconda foto 

message: riguardo a questo cn segnalo che la fonte c'è ed è quella segnalata nella nota presente, in particolare la frase: «Forse sorpresi dalla rabbia e dal dolore generati...». Il tono che ho usato poi voleva essere più imparziale di quello dell'articolo. --Ppong (msg) 17:44, 12 giu 2013 (CEST)
replies: text: Opsss... Sorry... Mi era sfuggito... Possiamo, comunque, restituire l'informazione della nota con qualcosa tipo: "Forse colpiti dalla rabbia..."? --Accattone (msg) 11:53, 13 giu 2013 (CEST)
replies: text: Boh, mi sembra una forzatura... --Ppong (msg) 12:05, 13 giu 2013 (CEST)
replies: text: Beh pero' anche "provocati" non mi sembra il massimo... Non si trova qualcosa di piu' neutro? --Accattone (msg) 15:40, 14 giu 2013 (CEST)
replies: text: Mi sembra pertinente, boh fai te... --Ppong (msg) 18:33, 14 giu 2013 (CEST)
thread_title:  cn 

message: Nel paragrafo sulle motivazioni si legge: "Federico [Morbi] venne aggredito mentre portava a passeggio il proprio cane di nome Rommel...". Ora, mi sembra che il nome del cane (!) non significhi nulla, detto così: o si specifica che l'aggressione fu motivata da quello, come riportano - pare - alcune fonti, o non è un'informazione molto enciclopedica. Avevo optato per toglierla perché non mi pare una ragione logica (Rommel era certamente nazista per ideologia e immagino per tessera, come tutti quelli che avevano posizioni di rilievo in Germania allora, ma è famoso come stratega e non come politico) e comunque il fatto di rilievo è l'aggressione e l'aggressione attribuita a persone del centro sociale, che poi spinse i Morbi alla reazione fatale. Davvero rileva che la bestia non si chiamasse Fido? --vadsf (msg) 22:53, 9 lug 2013 (CEST)
replies: text: Siamo un po' nel pour parler, ma diciamo che nell'ambiente neonazi, ove probabilmente la conoscenza storica non è così diffusa, Rommel, in quanto famosissimo membro della Wehrmacht viene facilonescamente fatto assurgere a icona (ignorando che prese parte al 20 luglio), il nome del cane non è quindi così secondario, anche se bisognerebbe sempre rifarsi alle fonti. --Vito (msg) 23:01, 9 lug 2013 (CEST)
replies: text: il nome del cane ha provocato la prima aggressione al Morbi appunto perché quest'ultimo era stato sentito chiamare il proprio cane per nome, Rommel. Detto nome, come giustamente ricorda Vito, è diffuso in determinati ambienti neonazisti, ma non solo. Pertanto il nome è rilevante ma solo se viene specificato che è la causa scatenante dell'aggressione al Morbi con tutto ciò che ne è conseguito, quindi la Morte di DAX.--Jose Antonio (msg) 23:09, 9 lug 2013 (CEST)
replies: text: Allora probabilmente la conoscenza storica non è così diffusa nemmeno nell'ambiente dei centri sociali, se loro appartenenti hanno compiuto l'aggressione a chi chiamava così il cane... (sempre che il fatto sia confermato) Allora bisognerebbe argomentare con fonti affidabili che 1) il cane si chiamasse Rommel, 2) questo nome gli sia stato dato per nazismo, 3) l'uso del nome del cane abbia determinato l'aggressione al padrone. In assenza io toglierei l'informazione. --vadsf (msg) 01:31, 12 lug 2013 (CEST)
thread_title:  nome del cane 

message: La nota 2, citata alla fine del paragrafo dell'antefatto, non parla di quanto si afferma. Inoltre si affermano fatti che sono stati denunciati da Federico Morbi e sarebbe corretto dirlo, visto mancano altri riscontri oltre alla sua denuncia. Inoltre ciò che lo stesso Morbi denunciò fu di essere stato aggredito da 10 persone, non 15. Che fossero da lui indicate come appartenenti all'area antagonista, non risulta nella denuncia. --Accattone (msg) 19.46, 16 nov 2013 (CEST)
:L'osservazione sulla nota è pertinente. In effetti, la fonte di quelle osservazioni è la nota precedente, che quindi ho ripetuto sostituendola alla vecchia nota 2. Adesso le affermazioni sono citate dall'articolo, in cui si dice chiaro che quei fatti sono nella denuncia di Federico Morbi; se poi l'articolo - che parla di 15 persone e di un centro sociale - riporta informazioni non corrette, occorrerebbe un'altra fonte più affidabile per correggerle. Ho tolto gli avvisi "senza fonte" ed anche i due "chiarire": per il nome del cane ho spiegato che fu interpretato come filonazista, mentre la gravità dell'aggressione (ho sostituito "dura" con "pesante") è nelle parole riportate nell'articolo "lo hanno rovinato di botte". --vadsf (msg) 01:20, 8 dic 2013 (CET)
thread_title: Antefatto

message: Ppong  non vedo perché mi hai fatto il rollback della modifica. Già da parecchio era segnalato come un paragrafo non rilevante, di una fonte non attendibile. Eliminarlo contribuisce a rendere più chiara la voce. --Ciccioimola (msg) 00:07, 11 set 2014 (CEST)
replies: text: non mi pare che la fonte sia mai stata contraddetta da nessun'altra: è attendibile fino a prova contraria. la rilevanza poi mi sembra esserci pienamente. --ppong (msg) 11:06, 11 set 2014 (CEST)
replies: text: Inutile rollbackarsi a vicenda. Prima cerchiamo di raggoungere il consenso qui. Il che non significa scrivere due righe e poi modificare a proprio gusto. Wikipedia serve ai lettori e non a noi per esprimerci. Penso che su questo possiamo essere d'accordo. --vadsf (msg) 18:47, 13 set 2014 (CEST)
replies: text: Se permettete un consiglio io metterei la notizia ma essendo questa, fino a prova contraria controversa , la cosa migliore è attribuirla a chi l'ha affermata. A memoria mi sembra Fratus. Qualcosa tipo: "Secondo Fratus Dax in gioventù sarebbe stato....."--Jose Antonio (msg) 19:12, 13 set 2014 (CEST)

text: beh, veramente è stata aggiunta molto dopo l'eliminazione del paragrafo a cui fai riferimento, paragrafo (o meglio: sezione) che non avena alcuna fonte. invece il fatto che Dax facesse parte di un centro sociale ha grande peso nella vicenda ed è stato inserito nella voce: alla stessa maniera la notizia che Dax fosse affiliato alla fiamma tricolore ha avuto una certa eco, è documentata da una fonte che non ha avuto, che io sappia, nessuna smentita. --ppong (msg) 17:07, 15 set 2014 (CEST)
replies: text:  Una sezione sulle idee politiche di Cesare è già stata esclusa, per motivi fondati: come detto, non si tratta di un pensatore, ma di un protagonista di un episodio di cronaca con conseguenze politiche; la voce è sul fatto e non sulla persona; il paragrafo era senza fonti. In questa situazione, più che le idee politiche sono interessanti le appartenenze e le frequentazioni: e infatti il legame col centro sociale O.r.so. compare nella voce ed ha la giusta rilevanza. Nello stesso modo può essere interessante il precedente legame con ambienti diversi, anche se naturalmente il peso di quest'altra appartenenza è decisamente inferiore e la notizia deve avere un rilievo proporzionale: ma se la notizia esiste non possiamo ometterla solo perché screditerebbe qualcuno agli occhi di qualcun altro o perché darebbe visibilità a chi l'ha detto. In questa voce, tanto sbilanciata nella bibliografia, non potrà avere un effetto negativo. Certo, se c'è un dubbio sulla veridicità dobbiamo affrontarlo, ma non se il dubbio ce l'ho io o qualcun altro dei contributori, bensì se c'è nelle fonti secondarie. La proposta di José Antonio qui sopra mi pare un buon punto di partenza. Poi se Ciccioimola ritiene meglio metterla in un altro punto, se ne discuta, non vedo perché ppong non debba essere ragionevole. --vadsf (msg) 01:38, 27 set 2014 (CEST)
replies: text: lì dov'è sta bene, non la sposterei. va bene aggiungere la precisazione di José Antonio. --ppong (msg) 11:02, 27 set 2014 (CEST)
thread_title: Conseguenze poltiche

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*Aggiunta di  su http://it.peacereporter.net/articolo/15558
*Aggiunta di  su http://www.cronacalive.it/sconti-milano-incidenti-al-corteo-in-ricordo-di-davide-cesare-dax/
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Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 18:03, 29 mar 2018 (CEST)
thread_title:  Collegamenti esterni modificati 

message: Gentili utenti,
ho appena modificato 3  sulla pagina Omicidio di Dax. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:
*Aggiunta di  su http://www.daxresiste.org/2011/03/15-03-2011-per-dax-dibattito-a-scienze-politiche-
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20130304073721/http://www.cantiere.org/art-03996/15-marzo-corteo-ccs-antifascista-antirazzista-dax.html per http://www.cantiere.org/art-03996/15-marzo-corteo-ccs-antifascista-antirazzista-dax.html
*Aggiunta di  su http://www.giovanicomunisti.it/wordpress/archives/tag/davide-cesare
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20160304094625/http://1.citynews-milanotoday.stgy.it/~media/originale/10989054742330/targa-in-ricordo-di-dax-2.jpg per http://1.citynews-milanotoday.stgy.it/~media/originale/10989054742330/targa-in-ricordo-di-dax-2.jpg
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20130303032813/http://daxvive.info/category/home/ per http://daxvive.info/category/home/
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