Discussione:Xª Flottiglia MAS (Regno d'Italia)/Archivio 04

message: il wikipediano di "citate le fonti" ha perfettamente ragione sul sostenere che bisogna citare dove si attingono certe informazioni, lo invito pertanto a seguire la sua regola e magari anche a firmarsi--AleR 12:44, 27 apr 2006 (CEST)
thread_title:  ottima regola 

message: ...ma dopo più di un mese, ancora non si registra consenso. --Sn.txt 13:25, 27 apr 2006 (CEST)
thread_title: Il tempo passa...

message: La mia domanda rimane questa, l'esercito Italiano dopo l'8 settembre 1943 rispondendo all'ordine dell'allora Re d'Italia e comandandante in capo dell'esercito cambio bandiera e si schierò a fianco dei nuovi alleati contro i nazzisti, nella voce esercito italiano non cè un articolo che dice che una parte di esso passo sotto il controllo del RSI in quanto non erano formazioni regolari e riconosciute dallo Regno d'Italia pur fregiandosi del titolo di Esercito Italiano.
Ora lo stesso problema si propone per la Deciama Mas, un ufficiale  -Borghese - e alcuni uomini passarono sotto l'RSI mantenendo il nome del reparto senza averne alcun diritto, in quanto il reparto effettivo era passato con i nuovi alleati. La totalità degli storici definisce la formazioni militare che operava per conto della Repubblica Sociale con il nome di Decima di Borghese, gli unici che tengono a mantenere l'appelattivo e la continuità storica della Decima Mas sia prima che dopo l'8 di settembre comprendendo gli irregolari di Salò sono dei dichiarati estremisti senza nessuna ragione storica.
All' occorrenza posso citare tutte le fonti storiche che vanno ad indicare il perfetto distacco tra le due unità combattenti, fonti che comprendono storici anche dichiaratamentee di destra quali Montanelli e Felice.
Chiedo pertanto perchè non si giunge ad una conclusione della controversia all'interno di Wiki.
Grazie. --AleR 19:03, 25 nov 2006 (CET)
replies: text: Credo che se tu inserissi qui la tua proposta (riformulazione del testo e/o unione delle voci - sono tre al momento, se non ricordo male) relativa a questo tema, motivandola e corredandola delle fonti delle quali sei in possesso faremmo un passo in avanti verso la costruzione di un possibile consenso. Buon lavoro... ;-) Ciao -- Pap3rinik (..chiedi ad Archimede) 10:33, 26 nov 2006 (CET)
thread_title: ne passa parecchio

message: Indro Montanelli - Mario Cervi : L'Italia della guerra civile 
Renzo de Felice - Mussolini l'alleato : La guerra civile 1943 - 1945
Junio Valerio Borghese : La storia della Decima prima dell' 8 settembre 1943
Mario Bordogna : Junio Valerio Borghese e la Decima Flottiglia M.A.S.
Attilio Bonvicini : La scelta
La mia proposta rimane sempre quella della divisione netta delle voci in quanto trattano due cose ben distinte.
Nei libri sopra citati vengono menzionate rispettivamente con il nome di "X MAS di Borghese" la formazione paramilitare di Julioa Valerio Borghese e "Decima Flottiglia MAS" la formazione regolare della Regia Marina Italiana scioltasi dopo l'8 settembre 1943 come stabilito nella resa italiana.
Faccio notare che uno deglia autori dei libri sopra citati è lo stesso Junio Valerio Borghese che nel libro da lui scritto distingue nettamente i due gruppi militari.--AleR 13:27, 26 nov 2006 (CET)
replies: text: Ribadisco che IMO è più corretto titolare la voce sulla Decima MAS nella RSI, come Decima MAS (RSI) o al più Decima MAS nella RSI, ma non Decima MAS di Borghese che è ha un certo non so che di POV. --Il palazzo  questa è un'enciclopedia e non un libro di divulgazione storica, motivo per cui i titoli delle voci vanno fatti in un certo modo. ^Posta Aerea^ 15:08, 26 nov 2006 (CET)

text: Ps Tengo a precisare che le mie iniziali perplessità alla seprazione delle dive voci, derivavano unicamente dal fatto che si operava la divisione con un'"azione al chiaro di luna" senza un segnale in pagina di discussione.
Rileggendo gli articoli penso che la discussione si possa effettivamente spostare più sulla formula con cui chiamare le due distinte voci che piuttossto continuare a rimarcare su una divisione che di fatto ... stavo leggendo è già stata attuata sul testo.--AleR 15:20, 26 nov 2006 (CET)
thread_title:  Citazione delle fonti 

message: Avviso:
Al bar del Progetto guerra si sta discutendo di una convenzione di nomenclatura generale per tutte le unità militari. In base all'accordo a cui stiamo giungendo le due voci sulla MAS verrebbero spostate rispettivamente a: "Xª Flottiglia MAS (Regno d'Italia)", "Xª Flottiglia MAS (RSI)". Se ci sono pareri discordi gradirei interventi prima piuttosto che dopo --Moroboshi scrivimi 07:16, 29 dic 2006 (CET)
thread_title:  Denominazione della voce 

message: Mi sono permesso di eliminare tutti i cassetti: tenevano solo brevi liste che non disturbano la lettura; se una voce diventa troppo lunga si può valutare di scorporala (ma non è ancora questo il caso). Si prega di utilizzare i cassetti solo per le discussioni troppo lunghe, grazie. --MarcoK (msg) 13:26, 23 mar 2007 (CET)
thread_title:  Cassetti 

message: lo stemma è quello di questa decima o della decima "di borghese"?--Francomemoria 00:31, 21 dic 2007 (CET)
replies: text: Gli stemmi sono gli stessi. --Il palazzo  ^Posta Aerea^ 15:53, 25 dic 2007 (CET)
thread_title:  dubbio 

message: Secondo vari autori quali AURELIO LEPRE, LUCIANO CANFORA, GIORGIO PISANO' la Decima Mas e' una sola. Solo in Wikipedia scopriamo che sono due. Allora riscriviamo la storia, compresa di quella della storiografia militante.
Di questo passo qualcuno dira' che Cristo e' morto dal freddo. Senza citare le fonti. O magari citando un servizio della TV svizzera. 
--MG73 20:22, 1 gen 2008 (CET)
replies: text: L'attuale suddivisione delle voci è frutto di lunghe discussioni (puoi trovarle su questa e sulle pagine collegate). Prima di modificare il tutto, sei pregato di motivare il cambiamento e di proporlo prima qui. Fino ad allora continuerò a rollbackare, sorry. Si chiama ricerca del consenso e lavoro di gruppo. -- Pap3rinikQuack 20:29, 1 gen 2008 (CET)
replies: text: Concordo con Pap3rinik. --Piero Montesacro 00:02, 2 gen 2008 (CET)
replies: text:  idem--Francomemoria 00:39, 2 gen 2008 (CET)
thread_title:  Decima MAS 

message: La versione inglese di WIKIPEDIA parla di una Decima Flottiglia MAS. Per caso facciamo eccezione?
Non mi sembra il caso di innescare una EDITWAR per una voce dove dovrebbe essere palese le posizioni.
--MG73 21:24, 1 gen 2008 (CET)
thread_title:  Versione inglese 

message: Ho semiprotetto la voce. Causa: il ripetuto inserimento/modifica (in sovrascrittura) di link esterni relativi ad associazioni di ex combattenti; link a due diversi siti entrambi auto-definitisi "sito ufficiale". Non vorrei entrare nel merito di una diatriba che mi parrebbe meglio lasciare fuori da wikipedia. Se proprio necessario se ne discuta qui. --Pap3rinik 17:58, 14 gen 2008 (CET)
thread_title:  Blocco parziale voce