Discussione:Territorio Libero di Trieste

message: Perché la mappa nell'articolo italiano è l'unica (rispetto alle voci inglesi, tedesche, francesi...) a riportare solo i nomi italiani e non anche quelli slavi? Mi sembra poco "realistico". HeribertM 14:15, 16 set 2007 (CEST)
replies: text: Be', l'articolo sloveno riporta i toponimi solo in sloveno, quindi diciamo che siamo pari ;). Comunque credo che tu abbia ragione, sarebbe meglio mettere una mappa bilingue. LIsjak 14:31, 16 set 2007 (CEST)
thread_title:  Mappa monolingue 

message: Ho eliminato un breve inciso nella voce, specificamente dalla frase "Il confine tra la Zona A e la Zona B venne modificato il 10 ottobre 1954 per lasciare libero accesso al porto di Capodistria a seguito degli accordi del memorandum d'intesa.".
Nel testo del Memorandum non si fa il benché minimo cenno a tale libero accesso; non ricordo più dove (sono passati anni...), ma ricordo d'aver letto che tale piccola modifica territoriale fu fortemente voluta da Tito, quasi come una sorta di "ripicca" per aver perso Trieste... Kuro --87.22.110.116 (msg) 16:14, 1 apr 2008 (CEST)
thread_title:  Accesso al porto di Capodistria 

message: In realtà la mappa esclude l'exclave di Pola, che faceva parte della zona A. Sarebbe meglio utilizzare una mappa diversa, quale  , già utilizzata sulla pagina della linea Morgan.--Dans (msg) 19:31, 30 ago 2009 (CEST)
replies: text: ho inserito la mappa al posto di un doppione della mappa messa in testa all'articolo. Manca la menzione di Pola tra i comuni del TLT. --Dans (msg) 23:42, 31 ago 2009 (CEST)
replies: text: Scusate ragazzi, ma a me non risulta che Pola abbia mai fatto parte del territorio libero. Semmai è rimasta exclave italiana amministrata dagli alleati prima del trattato di pace, dopodichè è stata ceduta alla Iugoslavia ( ... e ricordiamoci che il TLT nasce solo col trattato di pace, non prima). SpeDIt 10:18, 1 set 2009 (CEST)
replies: text: Ciao SpeDIt, mmm questo potrebbe spiegare diverse cose, ma non sono sicuro di aver capito bene. Pola era parte della Zona A (di questo ho diverse fonti) ma non del TLT ? Grazie,--Dans (msg) 18:21, 1 set 2009 (CEST)
replies: text: Guarda, a me risulta che Pola è stata amministrata dagli alleati fino al Trattato di Parigi e poi è stata ceduta alla Iugoslavia, che il TLT nasce soltanto col Trattato di Parigi ... e che comunque Zona A e Zona B nascono col TLT (e non prima). Se però hai delle fonti che affermano il contrario non c'è problema e probabilmente mi sbaglio, approfondirò la questione appena ho un pò di tempo. SpeDIt 19:00, 1 set 2009 (CEST)

text: Confusione mia, ho già rimosso. Grazie a tutti.--Dans (msg) 19:17, 1 set 2009 (CEST)
replies: text: In pratica mi pare di aver capito che Pola facesse parte della Zona A prima che il TLT nascesse col Trattato di Parigi, nella versione ricalcante il precedente accomodamento della Linea Morgan, tranne che per la città istriana, appunto. A questo punto l'informazione non dovrebbe essere rimossa (o almeno modificata utilizzando un'altra forma) anche nell'Incipit? SpeDIt 19:21, 1 set 2009 (CEST)
replies: text: Ho visto l'ultima modifica, grazie mille. SpeDIt 19:40, 1 set 2009 (CEST)

text: Non sarebbe male accorgersi che da parecchi mesi la parola "Pola" non esiste più nella voce...--Presbite (msg) 15:41, 5 dic 2011 (CET)
thread_title:  Sempre a proposito della mappa 

message: Visto che il TLT secondo gli internazionalisti non sarebbe mai nato se non sulla carta, ho modificato questa parte della voce inserendo le due principali teorie in merito.--Presbite (msg) 13:52, 11 ott 2009 (CEST)
thread_title: Modifica voce

message: Concordo sull'osservazione che il TLT non è stato mai realizzato nè formalmente nè de facto. Sin dall'inizio l'area del TLT è stata divisa in due parti (Zona A e Zona B) amministrate da stati terzi, dei quali almeno uno (la Iugoslavia) non aveva nessuna intenzione di ottemperare a quanto disposto dalle NU, perchè pensava all'annessione. Gli abitanti del territorio non hanno avuto alcuna voce in capitolo nelle varie fasi della tormentata vicenda: non nella decisione di far nascere il TLT, non nella decisione di dividerlo in due parti, non nella decisione di affidare l'amministrazione di queste dua parti a stati terzi (anglo-americani per la Zona A e iugoslavi per la Zona B), non nella decisione di procedere ad un "aborto" del progetto del TLT operando una spartizione che assegnava definitivamente all'Italia gran parte della Zona A e alla Iugoslavia la Zona B maggiorata di parti della Zona A. Personalmente ritengo che la realizzazione del TLT come ministato democratico e indipendente rispetto ai due stati confinanti sarebbe stata la soluzione di gran lunga migliore per gli abitanti, sia sotto l'aspetto politico (diritti civili e democrazia) che sotto quello economico. Soprattutto per il gruppo etnico italiano residente nella Zona B che non avrebbe dovuto subire la pulizia etnica e l'esproprio dei beni senza adeguato indennizzo.--Deguef (msg) 17:14, 14 mar 2010 (CET)
thread_title: TLT mai realizzato

message: la realtà dei fatti è ben diversa da come viene descritta qui su wikipedia. Purtroppo siamo alle solite, wikipeia italia non è libera.
il TLT e il PLT sono due stati che dieci paesi favorevoli e uno astenuto, l' australia, hanno costituito. l'italia ha ratificato e fa parte della legge vigente italiana, ma soprattutto internazionale.
le "seghe mentali" degli italiani che vorrebbero per sempre a sè questo territorio, ma anche tutta l'istria e dalmazia, sotto il loro controllo e potere, devono tranquillizzarsi in quanto il Trattato di Pace con l'Italia di Parigi 1947 non è MAI stato annullato, ne tantomeno modificato, ergo, è in pieno vigore.
storicamente la cosiddetta "guerra fredda" coincide con la questione di Trieste e così le beghe internazionali tra sovietici e anglo-americani. in mezzo la Jugoslavia che non dava segnali forti alle forze Alleate e Associate per dar sicurezza al "fronte" balcanico, di sbarramento sovietico e anti-regime-comunista-di-tipo-sovietico, fece si che col Memorandum of Understanding di London 1954 si sospendesse l'attuazione del TLT. Ma nessuno si è mai insognato di eliminare il TLT, ne tantomeno il Porto Libero di Trieste. Il trattato poi di Osimo del 1975 non fa cambiare niente al Trattato di Pace del 1947 e poi è solo bilaterale e non mette in discussione gli articoli del trattato. 
in dettaglio:
Il Trattato di Pace fra l'Italia e le Potenze Alleate ed Associate firmato a Parigi il 10 febbraio 1947. (Deposito delle ratifiche 15 settembre 1947 Parigi). Esecuzione per decreto legislativo28 novembre 1947, n. 1430. (ratificato con Legge 23 novembre 1952 n. 3054). 
5 Ottobre 1954 - Londra Memorandum of Understandin (tradotto in italiano come memorandum d'intesa) concernente la questione del Territorio Libero di Trieste: (Parafato(siglato) a Londra il 5 ottobre 1954 dai rappresentanti dell'Italia, della Jugoslavia, della Gran Bretagna e degli Stati Uniti d'America). Non firmato - non ratificato - non reso esecutivo con atto formale comunicato al Parlamento. (Dai Codice Costituzionale della Repubblica Italiana). 
l'Accordo di Osimo tra la Repubblica italiana e la Repubblica socialista federativa di Jugoslavia, firmato 10 novembre 1975, ratificato con Legge 14 marzo 1977 n. 73.
nota: i Trattati sono validi solo quelli scritti nella(e) lingua ufficiali: inglese e/o francese. Non sono valide a fini giuridici le traduzioni in altre lingue (vedi diritto inernazionale).
Chiedo, in forza delle delucidazioni riportate qui sopra, che venga aperta una discussione sulla modifica dell'articolo di Wikipedia e che si riscriva almeno la parte interessata ai Trattati Internazinali.
In più, sarebbe istruttivo sviluppare e argomentare la nascita della "guerra fredda" in coincidenza con la "questione di Trieste" e la Jugoslavia.
cordiali saluti
comitato PLT
:Ovviamente sei libero di apporre tutte le modifiche che vuoi alla voce, a patto di rispettare le regole del progetto. In particolare, e visto anche il tuo macroscopico POV, sei invitato ad utilizzare a piene mani le fonti.--Presbite (msg) 08:26, 19 apr 2010 (CEST)
replies: text: Guarda: uno dei tipici topos del neoindipendentismo triestino è proprio quello sul quale hai inserito il cn. Secondo questi baldi personaggi, nulla esiste dopo il trattato di pace del 1947. A dispetto di ciò che sta scritto in un qualsiasi testo relativo al trattato di Osimo. E a dispetto pure di ciò che si riesce a leggere pure on-line. E quindi il TLT sarebbe ancora lì, bello e prospero, disgraziatamente messo fra parentesi dai biechi intrighi italiani. E questa voce di tanto in tanto subisce gli assalti dai neoindipendentisti, per cui io t'ho considerato fra quelli. Se mi sono sbagliato, mi scuso. Domanda: mi sono sbagliato? Riguardo alla tua richieste di approfondimento (invero speculativa, come correttamente riconosci), la risposta è però semplice: la registrazione di un trattato all'ONU non è - come alle volte qualcuno erroneamente ritiene - una sorta di inserimento in una fantomatica "Gazzetta ufficiale dei trattati", per cui se questo trattato non è registrato allora non esiste. Il diritto internazionale pubblico è per sua natura pattizio, spesso meramente bilaterale. Ai fini del diritto italiano, un trattato del quale il nostro paese sia parte entra in vigore nel nostro ordinamento al momento della ratifica, che ci sia o che non ci sia la registrazione presso l'ONU. Per cui gli ambasciatori italiano e jugoslavo all'ONU nel 1978 sono andati a trovare il Segretario Generale Kurt Waldheim, e l'hanno informato ufficialmente del loro accordo. Sulla base di questa semplice comunicazione (che dalle mie fonti pare sia stata meramente orale), la questione del TLT è stata cancellata. Senza nemmeno bisogno della registrazione del trattato. Questo è quanto: non vedo proprio dove stia il problema.--Presbite (msg) 16:58, 24 dic 2012 (CET)

text: Porcaccia la miseria possibile che voi indipendentisti non sappiate leggere e non abbiate voglia di imparare a farlo? La stessa discussione è stata affrontata mesi e mesi fa, e la fonte scritta è già stata inserita mesi e mesi fa in nota nella voce con tanto di link così ognuno può piazzarci il naso sopra e rendersene direttamente conto! Ragazzi: vogliamo darci un taglio con 'ste sciocchezze, per favore?--Presbite (msg) 18:21, 20 ago 2013 (CEST)
thread_title: TLT mai attuato, ma costituito

message: è inutile negare, fonti alla mano, che la storia non è andata come vuoi proporla tu. Purtroppo basta leggersi i trattati dai siti originali delle nazioni unite per capire subito come è andata. Quindi prima che segnali a chi di dovere cosa stai facendo leggiti i trattati e poi fatti le tue conclusioni. Ti faccio presente che la tua pagina non è verificata mentre le mie modifiche hanno fonti attendibili.
Saluti.— Questo commento non firmato è stato inserito da Giuliano Trieste (discussioni • contributi) .
:questa è una enciclopedia, leggi WP:METTERE e WP:NRO. Apriti quindi un tuo sito dove potrai riversare le tue tesi --ignis scrivimi qui 20:41, 26 feb 2013 (CET)
thread_title:  Caro Vituzzu, 

message: E' da quando ho letto per la prima volta la didascalia del Piano Marshall "Manifesto per il Piano Marshall, tra le bandiere europee occidentali è inclusa anche quella del Territorio libero di Trieste, erroneamente raffigurata con campo blu invece che rosso" che ci rimugino.
Anticamente i colori del gonfalone di Trieste erano sfondo azzurro e alabarda d'oro, come la vicina Capodistria, retaggio dell'impero Bizantino.
Solo in seguito furono adattati i colori di Trieste al bianco e rosso austriaco.
C'è qualcuno che ha qualche ulteriore notizia?
:Qui una bandiera originale dell'epoca.--Presbite (msg) 15:19, 26 ago 2013 (CEST)
thread_title:  Bandiera TLT su sfondo blu forse non errata 

message: Vi consiglierei la lettura dei documenti ufficiali, innanzitutto, che si trovano facilmente in rete e soprattutto aggiornarvi su quanto sta succedendo a Trieste. Consiglio il sito http://www.movimentotriestelibera.net/wp/ del Movimento Trieste Libera che tratta la questione sulla base del diritto internazionale e del diritto italiano che ha recepito il Territorio Libero di Trieste come Stato libero ed indipendente e che attualmente amministra civilmente.
:No, sarebbe fortemente peggiorativo alla luce di WP:FA. --Vito (msg) 10:23, 23 set 2015 (CEST)
thread_title:  Suggerimenti. 

message: salve a tutti,
ho cercato di modificare la frase che commenta la figura del manifesto del piano ERP o Marshall.
attualmente é scritta cosi':
" Manifesto per il Piano Marshall, tra le bandiere europee occidentali è inclusa anche quella del Territorio libero di Trieste, erroneamente raffigurata con campo blu invece che rosso"
La bandiera del TLT é come riportata nello Statuto Permanente del Territorio Libero di Trieste, articolo 8, che dice che il TLT ha la sua bandiera e il suo stemma, e che questi sono quelli storici di Trieste.
Lo stemma storico di Trieste é l'Alabarda argento su fondo rosso.
La bandiera raffigurata nel manifesto é invece blu e bianca come i colori della bandiera dell'ONU. Questo a significare che il Territorio Libero e Porto Libero di Trieste sono internazionali, zone internazionali volute create e possibilmente governate dall'Organizzazione delle Nazioni Unite.
Non viene fatto cenno della mancata presa di responsabilità da parte del Consiglio di Sicurezza dell'ONU, del conseguente danno internazionale e alla violazione della stessa legge internazionale che l' organizzazione si prefige di promulgare e difendere. Non viene per niente spiegato come una lettera di intenti quadrilaterale possa, prima di tutto venir accettata dai cittadini del TLT, e superare un trattato multilaterale 'open'!?
Non viene fatto cenno dei diritti umani civili e politici violati e calpestati dei cittadini del TLT.
saluti
giacomo
:Vedasi mio commento nel paragrafo superiore. Pregasi trollare in altro luogo. Grazie.--Presbite (msg) 15:14, 7 giu 2016 (CEST)
replies: text: Il fatto che tu mi ritenga "responsabile" di questa pagina dimostra che non hai capito un klinc di itWiki. Quindi il mio consiglio è il seguente: create una TSWiki e sfogatevi lì dentro. Saluti.--Presbite (msg) 10:50, 8 giu 2016 (CEST)

text: Con tutto il rispetto possibile, ma tu sai come funziona Wikipedia? Inizia da qui, se non lo sai.--Presbite (msg) 15:13, 8 giu 2016 (CEST)

text: Buon giorno Giacomo. Trova una fonte nel rispetto delle nostre regole e poi cambia la pagina. Se non trovi una fonte, c'è poco da fare: l'inserimento ad capocchiam non si può fare. Il mio ruolo qui dentro è quello dello "Spietato Guardiano": un livello superiore (e segreto) degli utenti wikipediani cui si accede dopo anni e anni di polemiche e bastonate internettiane. Buona giornata.--Presbite (msg) 09:12, 9 giu 2016 (CEST)
replies: text: Le interpretazioni personali degli utenti non possono essere inserite nelle voci dell'enciclopedia, le quali possono ospitare solo materiale proveniente da fonti attendibili. C'è una fonte attendibile che dice che la bandiera del TLT era blu e bianca in richiamo al vessillo dell'ONU (che oltretutto è azzurro e non blu)? Se sì la si mostri, se no il discorso è chiuso. --Franz van Lanzee (msg) 12:39, 9 giu 2016 (CEST)
thread_title:  bandiera del TLT 

message: Buongiorno,
volevo fare presente che quando si parla di Zona A del T.L.T. Territorio Libero di Trieste, nella vostra pagina dedicata è stata omessa di comprendere anche la città di Pola, la quale anch'essa era sotto amministrazione civile italiana in quel periodo.
Fonte l'autorevole testo di Diego De Castro: "La questione di Trieste. L'azione politica e diplomatica italiana, dal 1943 al 1954".
Manuela Cattunar (non sono un esperto qualificato specifico, ma ho scritto una tesi di laurea con incrocio di 3 fonti sull'argomento confine orientale italiano e esodo della popolazione giuliana... con ridondanza poi nello specifico degli esuli/profughi e loro permanenza sul/nel territorio lombardo, nello specifico comprendente la zona del Bresciano e del Lago di Garda, che ha ospitato ben 5 campi (C.R.P.) Centro Raccolta Profughi Giuliani).
per ora non iscritta, ma in seguito potrò anche farlo
:Spero vivamente che tu approfondisca i tuoi studi sul tema prima di scrivere qui dentro. E spero anche vivamente che tu impari a leggere quel che sta scritto nelle pagine di servizio. Perché la Zona A di cui faceva parte Pola non c'entra nulla con la Zona A del TLT. E perché di questo argomento si è già ampiamente parlato qui sopra. Se n'è parlato in questa sezione. Non devi fermarti alle prime righe, ma leggere fino in fondo. Buona giornata.--Presbite (msg) 12:38, 18 set 2016 (CEST)
thread_title: Per l'ennesima volta su Pola in Zona A del TLT

message: Il tlt è stato riconosciuto dall'Onu, prego modificate la voce :-)
http://www.triesteprima.it/politica/uniti-per-trieste-onu-riconoscimento-territorio-libero-13-gennaio-2916.html
::Il documento citato dall'articolo è questo: si tratta di una lettera di Ban Ki-Moon in risposta a una richiesta di Abbas, presidente dell'Autorità palestinese, circa la sottoposizione della Palestina a un'autorità amministrativa nelle Nazioni Unite; in allegato alla lettera vi è un elenco di precedenti storici circa le amministrazioni ONU, tra cui si cita il TLT. La lettera non è in alcun modo un documento ufficiale ("It is, rather, a summary of a number of historical precedents that was compiled for the purpose of assisting and informing any future work that might take place within the Secretariat on this subject"), nè potrebbe esserlo del resto visto che il Segretario dell'ONU non ha alcun potere decisorio autonomo; in ogni caso, il riconoscimento è un atto esperibile solo dagli Stati, e l'ONU non è uno Stato. --Franz van Lanzee (msg) 18:21, 8 ago 2017 (CEST)
thread_title:  RICONOSCIUTO IL TLT 

message: Gentili utenti,
ho appena modificato 1  sulla pagina Territorio Libero di Trieste. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:
*Aggiunta di  su http://archive.catholicherald.co.uk/article/27th-november-1953/4/truth-on-trieste
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20090117235126/http://oldsoho.com/ per http://www.oldsoho.com/
Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot.
Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 21:22, 3 ago 2019 (CEST)
thread_title:  Collegamenti esterni modificati 

message: salve a tutti,
mi rivolgo a chi controlla da troppi anni questa pagina di wikipedia e che non dà la possibilità di dare nessun contributo alla informazione e alla conoscenza.
Basti andare alla pagine in lingua inglese e verificare che è non solamente molto più ricca e corposa ma anche un po' più corretta e giusta. Ci sono enormi sforzi che si devono fare per rendere VERA l'informazione storica, ma siamo qui volenterosi per dare a questo spazio web il doveroso contributo intellettuale onesto ricco di riferimenti e documenti originali.
siamo sulla stessa barca o continuiamo a darci battaglia a colpi di 'modifiche'?
grazie
giacomo
:Accolgo con favore l'invito ad andare a leggere l'equivalente in lingua inglese di questa voce, ritenuta «non solamente molto più ricca e corposa ma anche un po' più corretta e giusta». Leggo nell'incipit di :en:Free Territory of Trieste: «The Free Territory was dissolved de facto and given to its two neighbours (Italy and Yugoslavia) in 1954. This was formalized much later by the bilateral Treaty of Osimo of 1975, ratified in 1977».
:Per gli inserimenti recentemente effettuati, vedi Wikipedia:Niente ricerche originali. Direi che la questione chiusa. --Franz van Lanzee (msg) 17:22, 19 gen 2020 (CET)
thread_title:  Onestà intelettuale e buona volontà 

message: Al netto della non reale costituzione del TLT, visto che come data di nascita abbiamo il 1947, nella sezione "Stato precedente" dell'infobox non dovrebbe esserci la Repubblica Italiana al posto del Regno d'Italia? Oppure mi sfugge qualcosa?--Janik (msg) 22:15, 23 ott 2020 (CEST)
thread_title:  Stato predecessore 

message: la somma del 1949 non torna 151.29.83.146 (msg) 12:58, 2 ott 2021 (CEST)
thread_title:  somme zona A