Discussione:Alberto Beneduce

message: Non ho il libro di Franzinelli. Vedo che Stefano Agnoli nell'articolo sul Corriere della sera del 27 maggio 2007 riporta Idea Nuova Socialista, la stessa dizione presente nell'articolo de La Repubblica del 23 giugno 2000. Si trovana anche varianti quali Idea Socialista o Idea Nova Socialista. Arduo capire quale sia il nome corretto senza poter consultare i registri anagrafici! --Gaux (msg) 16:17, 13 mar 2009 (CET)
thread_title:  Qual è il nome giusto? 

message: Un anonimo wikipediano ha inserito nella voce un giudizio, tratto dal sito Leonardo.it, sulla presunta modesta documentazione disponibile per Beneduce nei confronti di altri personaggi importanti nell'economia italiana:
"È strano constatare quanta poca letteratura esista su una figura così importante per la storia dell'economia italiana, degna, per il ruolo centrale che ha avuto, di figurare accanto a personaggi come Einaudi, Vanoni o Mattei, che in effetti godono di ben altra fama."
É una affermazione condivisibile solo in parte. Il ricordo di Einaudi è vivo anche per il suo impegno politico in un periodo cruciale della recente storia italiana (la ricostruzione del secondo dopoguerra) e per il settennato presidenziale. La fine tragica ed oscura di Mattei, ha alimentato decine di libri, documentari e film. Su Vanoni non saprei dire se le fonti sono davvero più abbondanti e, comunque, gioca in suo favore la maggiore vicinanza ai nostri tempi e il suo impegno in una questione sempre attuale: l'imposizione fiscale!
L'anonimo continua con: 
"In ogni caso, nei libri scolastici di storia e di economia (economia mista), non viene citato." 
Premesso che i libri scolastici non sono necessariamente una testimonianza fedele dell'importanza relativa dei personaggi. Trattano lunghi periodi storici, non limitati all'Italia, e debbono concentarsi, necessariamente, sugli aspetti generali. Un testo che avesse per argomento, in modo specifico, l'economia pubblica italiana degli anni trenta, potrebbe ignorare Beneduce?
--Gaux (msg) 17:16, 13 mar 2009 (CET)
thread_title:  É strano constatare quanta poca letteratura esista... 

message: Gaux, Franzinelli e Magnani hanno consultato documenti anagrafici e personali di Beneduce. Il resto sono leggende metropolitane che sono state "ingigantite" con gli anni.
:Corretto. --Walther16 (msg) 08:51, 15 ott 2018 (CEST)
thread_title: Nome della figlia

message: Una procedura automatica ha modificato uno o più collegamenti esterni ritenuti interrotti:
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20190405070225/http://beneducepellegrini.blogspot.com/ per https://beneducepellegrini.blogspot.com/
In caso di problemi vedere le FAQ.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 21:58, 24 giu 2020 (CEST)
thread_title:  Collegamenti esterni interrotti 

message: In base al fascicolo dell'Archivio del Senato relativo ad Alberto Beneduce suocero di Cuccia e disponibile interamente in formato digitale (http://notes9.senato.it/web/senregno.nsf/All/E32880B9C8393E184125646F0058CCF5/$FILE/0191%20Beneduce%20Alberto%20fascicolo.pdf), trovato grazie al contributo dell'Archivio di Mediobanca con cui ho corrisposto in proposito, i nomi delle figlie di Beneduce, fra le quali è la moglie di Cuccia, erano soltanto: Vittoria, Italia e Idea. --Walther16 (msg) 14:52, 9 ott 2023 (CEST)
replies: text: Veramente dalla fonte che hai linkato leggo anche Anna ed Ernesto... ----FriniateArengo 15:10, 9 ott 2023 (CEST)
replies: text: Ah ok, ti riferisci alla versione completa o incompleta dei nomi... Beh, francamente quella che indichi mi sembra una fonte primaria da prendere con le pinze al riguardo, in quanto è perfettamente verosimile che in un documento redatto in piena epoca fascista Beneduce abbia tralasciato alcune parti dei nomi che ricordavano passati ideologici non esattamente affini. Molto più affidabile IMO la fonte del Senato attualmente presente. ----FriniateArengo 15:15, 9 ott 2023 (CEST)
replies: text: @Friniate Dubitare della fonte del senato primaria ipotizzando dietrologismi per un documento che non è redatto in prima persona da Beneduce? Ok. Ma dov'è il link a IMO? Trova pure una fonte impeccabile sulla mitologia o la veridicità di questi 3 nomi e sarò il primo a correggerla. Ma - da quanto è emerso dall'Archivio Mediobanca - Idea era solo Idea. All'anagrafe - mi dicono. --Walther16 (msg) 16:35, 9 ott 2023 (CEST)
replies: text: qui il link (è in voce). ----FriniateArengo 16:38, 9 ott 2023 (CEST)
replies: text: @Friniate Stavo proprio per scrivere allegando quello che hai citato: ma a parte il fatto che il link che mi mandi ha ancora il certificato http anziché https, era proprio da questa fonte che è partita la discussione con l'Archivio Mediobanca, in quanto non risulta corrispondende ai dati anagrafici. Questo dovrebbe essere il link con certificato adeguato: https://notes9.senato.it/web/senregno.nsf/9c71ca4b60345894c125785d00597bf7/e32880b9c8393e184125646f0058ccf5?OpenDocument --Walther16 (msg) 16:42, 9 ott 2023 (CEST)
replies: text: Sì ma in ogni caso la fonte del Senato attuale (=fonte secondaria) mi pare ovvio che debba prevalere su un documento degli anni trenta (=fonte primaria). Se il Senato ha ritenuto di non dar fede a un documento presente nei propri archivi un motivo ci sarà. ----FriniateArengo 16:48, 9 ott 2023 (CEST)

text: @Friniate Cosa c'entra? Si tratta dei nomi delle figlie con contenuti ideologici, pertanto quelli succitati. Beneduce aveva 5 figli in tutto quindi ovvio che siano citati anche quelli --Walther16 (msg) 16:29, 9 ott 2023 (CEST)
replies: text: Avevo capito male quel soltanto, pardon. ----FriniateArengo 16:38, 9 ott 2023 (CEST)
replies: text: @Friniate Ho comunque chiesti ulteriori approfondimenti dai responsabili in modo da avere altre fonti. Vediamo se rispondono --Walther16 (msg) 16:46, 9 ott 2023 (CEST)

text: @Friniate Una proposta se non dovessero più rispondere dall'Archivio Mediobanca (il fatto che mi abbian loro stessi chiesto: "Se vuole possiamo correggere Idea Nova in Idea Nuova" mi ha fatto capire che non abbian le idee chiare al 100% neppure loro): se mettessimo le due fonti con relativa descrizione, senza però ipotizzare nulla in merito (perché la tua ipotesi sulla scelta di "nascondere" un passato socialista si configura come un'opinione privata seppur interessante)? Cioè: fonte primaria + fonte scheda online? --Walther16 (msg) 07:42, 11 ott 2023 (CEST)
replies: text: Mah, è chiaro che la mia è solo un'ipotesi, però le due fonti non sono sullo stesso piano, una è secondaria e l'altra e primaria, WP:FA ci dà una precisa indicazione in merito: "Le voci devono fondarsi, di norma, su fonti secondarie, perché non spetta al wikipediano interpretare o rilevare l'importanza delle fonti primarie (si veda: niente ricerche originali)." ----FriniateArengo 10:16, 11 ott 2023 (CEST)
replies: text: @Friniate Sì la questione delle fonti secondarie taglierebbe la testa al toro. Ho avuta anche la fortuna di ricevere giusto l'altro ieri una pubblicazione di Felice Accame appena uscita: L'anno 1996 (La Vita Felice, Milano 2023) dove parla piuttosto diffusamente dei nomi delle figlie di Beneduce, confermando i secondi e terzi nomi omessi nella fonte primaria. Mi fido dell'autorevolezza del mio amico. Potrebbe essere che l'ipotesi da te avanzata non sia del tutto erronea. Mi riferisco al fatto che Beneduce avesse chiesto di non riportare i secondi e terzi nomi per ragioni legate al fascismo. Tuttavia, la sua intima amicizia con Mussolini era sorta da giovani proprio perché entrambi socialisti, quindi non mi pare sufficientemente solida come ipotesi. Com'è ovvio, la pagina web del senato può essere sbagliata e la fonte primaria, dunque, sbagliata o imprecisa: l'unica conferma al 100% ce la potrebbe dare l'anagrafe. L'Archivio di Mediobanca non m'ha più risposto, infatti, alla richiesta d'inoltrarmi una prova del fatto da loro sostenuto che all'anagrafe compaiano solo: "Idea", "Italia" e "Vittoria". C'è un modo per accedervi online? Intanto comunque provo a riformulare il passaggio in attesa di nuove fonti eventuali --Walther16 (msg) 10:01, 16 ott 2023 (CEST)

text: @Friniate 🔺️Rettifica grazie a fonte Portale Antenati🔻 Intanto il Portale Antenati, unica fonte veramente autorevole legata all'anagrafe, riporta Idea Nova (senza la "u" sbagliata e il Socialista: su questo si era già piuttosto certi; l'errore della scheda del senato era abbastanza chiaro, ma bisognerebbe trovare certezze anche sulle altre figlie): https://antenati.cultura.gov.it/detail-nominative/?s_id=33543031 --Walther16 (msg) 10:05, 16 ott 2023 (CEST)
replies: text: Mmm, ok il portale antenati mi sembra allo stesso livello di affidabilità della scheda del Senato, ok quindi a dare conto di entrambe le versioni. Puoi inserire anche Accame, se dici che parla della cosa diffusamente. ----FriniateArengo 10:38, 16 ott 2023 (CEST)
replies: text: @Friniate Sì, il problema delle schede senato e portale potrebbe esser lo stesso: dipende da chi le ha curate. Questo lo so avendo avuto direttamente a che fare con archivisti dediti alle schede per faccende di miei antenati di cui mi avevano chiesto per quel portale: è vero che si tratta di schede curate (anzi curatissime: sono dei professionisti eccellenti) perché sono personaggi storici di rilievo su un sito ministeriale, ma è anche vero che la fonte di base (l'anagrafe) potrebbe non esser stata consultata direttamente nemmeno nel caso di una figura fondamentale come Beneduce (conosco la nipote di Beneduce ora anziana e la sua affidabilità come fonte è a dir poco imprecisa, quasi addirittura non credibile). Se, poi, i dati sono stati dapprima coi 3 nomi per le 3 figlie e poi "alterati" per oscuri fini politici (come hai sostenuto), è difficilissimo raccapezzarsi. Allora: Accame dedica un intero capitolo ai nomi delle figlie e si tratta d'un capitolo andato in onda alla radio nel '96. Lui sostiene diffusamente i 3 nomi per tutte e 3 le figlie. A questo punto dedicherei un piccolo paragrafo alla questione dei nomi, senza esagerare, ma che metta in luce anche le discrepanze --Walther16 (msg) 11:06, 16 ott 2023 (CEST)
replies: text: Io direi meglio una nota a fianco dei nomi, piuttosto che un paragrafo... ----FriniateArengo 11:09, 16 ott 2023 (CEST)
replies: text: @Friniate OK Adesso studio come fare --Walther16 (msg) 11:16, 16 ott 2023 (CEST)

text: @Friniate Anche se una certezza sui nomi non si è raggiunta (ma poco importa) credo che sia stata un'ottima collaborazione reciproca nella composizione della nota relativa :) --Walther16 (msg) 14:05, 16 ott 2023 (CEST)
replies: text: Concordo! :-) ----FriniateArengo 14:08, 16 ott 2023 (CEST)
thread_title:  Fonte del Senato 

message: Un errore macroscopico trovato anche nell'articolo Enrico Cuccia (che ho riscritto) a suo tempo e fin nell'articolo relativo alla Montecatini-Edison (corretto da me di recente): il giornalista Giancarlo Galli (giornalista) è l'autore del famoso Il padrone dei padroni. Giorgio Galli, il famoso storico, è autore di altri celebri saggi ma non c'entra nulla con Giancarlo. La confusione è origine di diversi errori, anche nell'articolo qui presente su Beneduce era presente Giorgio al posto di Giancarlo. Bisognerebbe indagare se compaia ancora in altre voci economiche correlate --Walther16 (msg) 13:55, 16 ott 2023 (CEST)
thread_title:  GIANCARLO Galli e non GIORGIO Galli