Discussioni Wikipedia:Convenzioni di stile/Transessualismo: regole per l'uso del maschile o del femminile

message: Segnalo che la discussione relativa a queste linee guida si sta svolgendo qui.------Avversariǿ - - - >(dispe) 01:54, 4 feb 2011 (CET)
replies: text: Link della conversazione archiviata qui.--84.222.82.73 (msg) 23:11, 29 ott 2013 (CET)
thread_title:  Discussione 

message: Dalla tabella che segue
Tipo                                                                      	Regola
Regola baseOrientamento consolidato (si veda questa discussione o questa).	Si usa il genere indicato dal/dalla diretto/a interessato/a. Tale regola deve essere applicata a prescindere da quanto indicato dalla legge italianaNella redazione delle voci tieni sempre presente delle linee guida riguardanti il localismo. It.wikipedia è Wikipedia in lingua italiano, non Wikipedia dell'Italia o di altro Stato. o dalle single norme nazionali cui appartiene il soggetto interessato. (Es. Vladimir Luxuria parla si sé al femminile e la redazione della voce deve essere al femminile.)
Regola suppletivaOrientamento consolidato (si veda questa discussione).   	In una situazione di recentismo o/e nel quale non è conosciuta l'indicazione del diretto interessato, il genere corretto da utilizzare è quello del sesso "di elezione", non quello di "nascita".
mi sono permesso di eliminare le note uno e tre perchè a mio avviso superflue. Il tema è stato discusso migliaia di volte e di fatto su wiki tutte le voci seguono già pacificamente questi parametri, mi pare assurdo linkare solo alcune di queste discussioni. Cosa ne dite?------Avversariǿ - - - >(dispe) 22:52, 14 feb 2011 (CET)
replies: text: Va bene. C'è la bibliografia, al di là delle discussioni, che comunque rimangono citate in questa seda. --Harlock81 (msg) 00:09, 15 feb 2011 (CET)
thread_title:  Note 

message: Segnalo. Discussione:Piero Marrazzo#Avviso di genere.------Avversariǿ - - - >(dispe) 17:55, 17 feb 2011 (CET)
thread_title:  Marrazzo 

message: Nella parte biografica, per le persone che hanno adottato pronomi di genere differenti nella propria vita, non è più appropriato utilizzare i pronomi in maniera filologica (maschile quando la persona usava il maschile e femminile quando la persona usava il femminile)? 
:Beh, non è così semplice sapere che propone la persona utlizzasse in un determinato periodo della sua vita, né è detto che tale uso corrispondesse alle reali itenzioni del soggetto della voce, quanto piuttosto a usi imposti dall'esterno.
:Non so se hai degli esempi precisi in mente. Così il discorso rimane un po' astratto. --Harlock81 (msg) 14:29, 13 mar 2012 (CET)
thread_title:  Pre- e post-transizione 

message: La situazione al momento (non esplicitata da questa linea guida) è di indicare il deadname del soggetto della biografia nel T:Bio solo ed esclusivamente se era già noto prima della transizione (come ad esempio per Lana e Lilly Wachowski), mentre se prima della transizione non c'erano elementi di enciclopedicità, il deadname viene indicato solo nel paragrafo "Biografia" (come ad esempio per Vladimir Luxuria). Posto che la situazione attuale (sebbene non messa per iscritto) sia una buona norma, ci sono pareri contrari a indicare in questo modo la redazione dell'incipit?
:«Nel caso di persone già note enciclopediche prima della transizione, è consentito indicare il deadname nel T:Bio; per persone divenute enciclopediche solo dopo la transizione il deadname va indicato nella sezione "Biografia"»
--Mannivu · ✉ 20:04, 17 ott 2022 (CEST)
replies: text: Mi sembra un utile chiarimento.--TrinacrianGolem (msg) 20:06, 17 ott 2022 (CEST)
replies: text: Direi che il consenso c'è già. Personalmente sostituirei "note" con "enciclopediche", anche se è una ripetizione, evita l'ambiguità di significato. --Lollo Scrivimi 20:09, 17 ott 2022 (CEST)
replies: text:   è una linea guida, la ripetizione la possiamo comunque mettere.--Mannivu · ✉ 20:13, 17 ott 2022 (CEST)
replies: text:  d'accordo. resto comunque  come prima. --Lollo Scrivimi 22:05, 17 ott 2022 (CEST)
replies: text:  al massimo se proprio non si vuole ripetere la parola "enciclopediche" basta scrivere "rilevanti" --Mastrocom </>  void ClickToInbox(); 13:08, 18 ott 2022 (CEST)

text:   in effetti la linea guida al momento parla solo di opere e non delle voci biografiche, ha senso che ci sia omogeneità tra le varie pagine dell'enciclopedia. --valepert 20:12, 17 ott 2022 (CEST)

text: @Pierpao non ho capito l'appunto allo pseudonimo, perdonami.--Mannivu · ✉ 14:28, 18 ott 2022 (CEST)
replies: text: User:Mannivu, senza polemiche, non capisco, ma magari mi sfugge qualcosa quindi domando: perchè se scriviamo "Levante, pseudonimo di Claudia Lagona", poi non scriviamo "Vladimir Luxuria deadname di Vladimiro Guadagno"? Dal nostro punto di vista neutrale che cambia per non farlo? (mi riferisco ai casi un cui non ci sia un cambio di nome legale). --Pierpao (listening) 15:10, 18 ott 2022 (CEST)
replies: text: @Pierpao sono due cose che non c'entrano niente: uno pseudonimo è un nome d'arte, usato esclusivamente per i crediti artistici (sui documenti Levante è comunque Claudia Lagona), un cambio di nome post-transizione non è usato solo per crediti artistici, ma anche sui documenti. --Mannivu · ✉ 15:16, 18 ott 2022 (CEST)
replies: text: Se è sui documenti certo, sono due cose diverse--Pierpao (listening) 15:17, 18 ott 2022 (CEST)
replies: text: Ma perché "deadname" (termine di cui scopro solo adesso l'esistenza, tramite ricerche parallele sul web) e non un più classico e italiano "nome di battesimo/di nascita"? Necessario questo inglesismo, peraltro non ancora "assorbito" dai dizionari italiani? --2001:B07:646A:55F3:514E:488C:164D:4BDF (msg) 21:23, 18 ott 2022 (CEST)
replies: text: Perché, al momento, utilizziamo "nome di nascita" in contrasto con "pseudonimo"; inoltre, un deadname è un nome che non viene più utilizzato dal biografato che lo ha rifiutato per varie motivazioni. --Mannivu · ✉ 13:35, 19 ott 2022 (CEST)

text: Il problema si pone quando per seguire le standardizzazioni wikipediane diamo un eccessivo rilievo a elementi usati in senso denigratorio. Chi ha detto che un nome anagrafico cambiato da una persona a 15 anni, per mille motivi, prima di divenire enciclopedica, debba stare in incipit? Finché si tratta di altri casi il problema non viene sollevato e prevale la standardizzazione ma in un caso del genere il problema si pone e se dall'altra parte c'è solo "eh ma di solito si fa così" di fronte a un preciso rischio di cadere nella non neutralità (dal lato però denigratorio, esempio), beh, è un po' poco... ----FriniateArengo 23:38, 18 ott 2022 (CEST)
replies: text: @Martin Mystère evitiamo di confondere due cose differenti, per cortesia: una cosa è uno pseudonimo, un altra è il deadname. Come ho scritto sopra, uno pseudonimo non ha valore legale, un deadname cessa di esistere dopo la transizione. --Mannivu · ✉ 13:37, 19 ott 2022 (CEST)
replies: text:   Mi pare quasi offensivo ridurre il mio intervento ad un "eh ma di solito si fa così", c'è molto di più. Il tuo sarebbe un riassunto azzeccato se ci fermassimo al primo dei miei punti, ovvero al paragone con le persone cisgender. Tuttavia ho anche spiegato che Wikipedia non censura informazioni che qualcuno reputa sensibili e che bisognerebbe citare delle fonti prima di dire che il deadname è offensivo anche quando esplicitamente associato al passato di una persona. Inoltre dovresti spiegarmi in che modo citare il nome di nascita di una persona transgender esattamente come si fa con le persone cisgender sarebbe non neutrale come dici, per me questa è la definizione di neutrale. --Martin Mystère (contattami) 18:07, 19 ott 2022 (CEST)

text:   Attenzione, non vorrei che tu abbia frainteso. Pamela Prati non è uno pseudonimo, come non lo è Gabriel Garko: hanno cambiato nome all'anagrafe anche loro. Fammi sapere se sono io che ho frainteso il tuo messaggio o sei tu che hai frainteso il mio, per favore, ma non sto mescolando affatto pseudonimi e nomi con valenza legale. --Martin Mystère (contattami) 18:07, 19 ott 2022 (CEST)
replies: text: Non intendevo dire quello, e se si è capito questo mi scuso, il punto è che gli altri sono motivi eventualmente per non fare un'eccezione (e infatti sono i motivi in base ai quali si è stabilito di non togliere i deadname nelle opere passate), quindi motivi contro, ma l'unico motivo per, ossia l'unico motivo per cui dovremmo mettere in incipit un nome poco rilevante per la biografia della persona, è di fatto la standardizzazione, mi pare. Mi sembra un po' debole come cosa... ----FriniateArengo 18:20, 19 ott 2022 (CEST)
replies: text: Anche l'esempio di Pamela Prati comunque è fuorviante, dato che ha cambiato nome già da persona pubblica affermata. ----FriniateArengo 18:22, 19 ott 2022 (CEST)

text: @Martin Mystère la differenza è che il deadname è un insulto, il cambiare nome all'anagrafe per Garko e Prati non ha nulla a che fare con il deadname, per loro il vecchio nome non è un deadname, non è un offesa. --ignis scrivimi qui 11:47, 25 ott 2022 (CEST)

text: @Martin_Myst%C3%A8re il punto è che non ho capito qual è il motivo per cui sei contrario. Questa proposta non nasconde niente, dice solo che se una persona è diventata enciclopedica dopo la transazione indicare in T:Bio il nome di nascita non è corretto né sensato, dato che non è con quello che è diventata enciclopedica e non compare da nessuna parte (se non, come giustamente indicato da altri, in modo denigratorio). L'appunto sulle persone cisgender, sinceramente, non lo capisco: non sono nemmeno trattate da questa linea guida.-- Mannivu · ✉ 19:23, 19 ott 2022 (CEST)

text: Mi sono permesso di modificare la forma della frase, per renderla meno legata al gergo di Wikipedia. --Harlock81 (msg) 16:46, 1 feb 2023 (CET)
thread_title:  Deadname in T:Bio 

message: Ci sono persone che effettuano la transizione in momenti differenti rispetto a quando hanno acquisito la loro enciclopedicità, quindi vorrei capire qual è la regola nei vari casi.
# transizione prima dell'enciclopedicità: come esempio "classico", Vladimir Luxuria, la cui biografia pre-transizione sarebbe del tutto insufficiente a verificare i parametri di enciclopedicità
#: no deadname nel Bio, sì all'inizio della biografia ma non in grassetto (questo è un requisito?), biografia scritta al femminile -> OK
# transizione prima dell'enciclopedicità, ma attività svolta prima della transizione pertinente all'enciclopedicità: come esempio Lia Thomas, che prima della transizione competeva nei campionati di nuoto maschile, dopo nei campionati di nuoto femminile e la cui notorietà è dovuta al passaggio dai primi ai secondi
#:no deadname nel Bio, sì all'inizio della biografia, stavolta in grassetto; le parti della biografia relative alle competizioni nei campionati maschili sono riferiti a Thomas, quelle dopo il passaggio alle competizioni femminili a Lia -> OK, ma non mi è chiaro l'uso del grassetto per il deadname, allora, è diverso dal caso precedente?
# transizione (molto) dopo l'enciclopedicità: come esempio Rebecca Heineman, prima persona a vincere un campionato di videogiochi, pioniere della programmazione dei videogioci, tansizione abbastanza tardi nella sua vita e comunque ampiamente più in là della sua enciclopedicità
#:sì deadname nel Bio (in grassetto), carriera prima della transizione declinata al femminile, fino al punto che il suo primato - di essere stata la prima persona in assoluto a vincere un campionato di videogiochi - è descritto come "prima campionessa di un torneo nazionale di videogiochi", che in lingua italiana può significare che ci siano stati in precedenza uomini campioni nazionali, cosa che non è vero -> non mi è chiaro perché non al maschile la sua carriera da uomo e al femminile la seconda.
Ho letto le regole, ma sembrano un po' troppo poco specifiche. La mia sensazione è che il trattamento di Lia Thoomas sia quello corretto e quello di Rebecca Heineman no, ma vorrei capire quali sono le interpretazioni comuni. --CiproFelix (msg) 23:07, 22 dic 2023 (CET)
replies: text: Mi rendo conto che la mia potrebbe essere una visione un po' estremista, ma io semplicemente non metterei mai il deadname nell'incipit né tantomeno lo metterei in grassetto, forse solo per casi eclatanti come Elliot Page siccome ha fatto molti film in cui figura nei crediti con il suo deadname. --Redjedi23 T 17:04, 23 dic 2023 (CET)
thread_title:  Persone che hanno transizionato in momenti differenti della loro "enciclopedicità"