Discussione:Lingua siciliana

message: Salve. Io non sono siciliano ma molisano, e studente del dialetto. Vedo che nella sezione che parla d'influenze greche (certo che ce ne sono moltissime!), la sostituzione del suono italiano "fi" con "Xi" si attribua alla lingua greca (e.g.: fiore -> Xiuri, fiume -> Xiumi, fiato -> Xiatu, ecc...). E' vero che questo suono esiste nel greco, pero' non trovo alcuna citazione che dice che e' in siciliano un'importazione greca. Per quanto ne so, questo e' un cambiamento fonologico normale (che, per interesso, esiste anche nel mio dialetto). Anzi, l'uso italiano di "fi" in queste parole e' gia' un cambiamento fonologico del "fl" latino (flor, flumen, flatus). Questo somiglia anche il cambiamento (napoletano e molisano, almeno) di "pi" in "chi" (piazza -> chiazza, pieno -> chiene, piangere -> chiagna'). Questo fenomeno merita sicuramente une propria sezione, ma non e' direttamente attribuabile all'importantissima influenza greca, anche se si puo' chiamare una somiglianza. Grazie e buon lavoro! --74.15.121.42 (msg) 01:10, 29 giu 2009 (CEST)
thread_title:  Influenza Greca 

message: Ciao a tutti. Ho notato una mancanza di precisione di it.wiki sul tema della "Lingua siciliana". Nella realtà, l'espressione "Lingua siciliana" è usata infatti per due cose diverse:
*-> la lingua siciliana in generale, cioè l'insieme di parlate meridionali: Calabrese centro-meridionale, Siciliano di Sicilia, Salentino, e Tarantino meridionale, che sono tutte dei dialetti del gruppo siciliano (vedere anche la parte "Gruppo siciliano" nella classifica delle lingue romanze). In questo caso l'espressione "Lingua siciliana" è usata in modo generale (o pansicilianista) e l'appellazione si applica a una zona molto grande dell'Italia meridionale (centro e sud della Calabria, sud della Puglia, e l'intera Sicilia).
*-> l'insieme delle parlate siciliane di Sicilia: il siciliano di Sicilia. In questo caso l'espressione "Lingua siciliana" è usata in modo preciso (o pansiciliano) e l'appellazione si limita alla sola zona della Sicilia (con le sue piccole isole: isole Eolie, Pantelleria, Lampedusa, ecc.).
Per questo motivo ho creato la pagina di disambiguità: Siciliano
E penso che si deve creare anche una pagina di disambiguità per l'articolo Lingua siciliana
Ci sono studiosi che parlano di "siciliano" o "lingua siciliana" volendo dire tutti i dialetti parlati in Sicilia (Palermitano, Trapanese, Catanese, Messinese, ecc.) mentre ci sono altri studiosi che parlano di "siciliano" o "lingua siciliana" volendo dire tutte le parlate d'Italia meridionale (Calabrese centro-meridionale, Tarantino meridionale, Salentino, e Siciliano di Sicilia) che hanno numerose caratteristiche comuni e quindi queste parlate vengono considerate come una famiglia linguistica unica: il gruppo siciliano (cioè la "lingua siciliana in generale").
Per me, dire: Si parla siciliano in Calabria, nel Salento, e nella provincia di Taranto, non è preciso.
E' meglio dire: in Calabria centro-meridionale si parla il calabrese centro-meridionale (che è una parlata del gruppo siciliano), nel Salento si parla il salentino (che è una parlata del gruppo siciliano), nel Sud della provincia di Taranto si parla un dialetto tarantino con forte influenza salentina (che è una parlata del gruppo siciliano).
Saluti cordiali
--Sarvaturi 05:04, 20 mar 2007 (CET)
replies: text: chiaramente non metto in dubbio che tu abbia scelto la soluzione migliore, ma affinché sia più chiaro che le tue modifiche riflettono posizioni stabilmente affermate nella disciplina di riferimento, ti prego gentilmente di menzionare le fonti ed i riferimenti del caso sui punti specifici. Il problema della classificazione delle lingue è assai spinoso, ed anche noi abbiamo questioni aperte in tema. Il "chi dice cosa" ci è perciò altamente prioritario. Grazie, nel frattempo, per il riordino :-) --g 23:48, 20 mar 2007 (CET)
thread_title:  Mancanza di precisione 

message: Salve! Segnalo una discussione su Discussione:Dialetto reggino che ci tedia da un paio di giorni, qualcuno se ne intende di fonetica dei dialetti meridionali estremi? perchè nei dialetti meridionali estremi vi è un suono particolare corrispondente al fonema tr in italiano. Es. "nostru", "vostru", "patri", "matri". Come vanno scritti questi vocaboli? magari utilizzando l'alfabeto fonetico internazionale? è probabile che si tratti di Consonante fricativa? se si, quale? e come si scrive? qualcuno può illuminarmi/ci?
grazie, ciao ;-) --ΣΑΛΛΙSalli  · ΣΑΛΛΕΙΩΝ 09:23, 6 lug 2007 (CEST)
thread_title:  Fonema ''tr'', lingua siciliana e [[dialetto reggino]] 

message: Non ci sono fonti riguardo all'assimibilità del cilentano meridionale alla lingua siliciana. --Crisarco 23:31, 11 feb 2008 (CET)
thread_title: Cilento

message: caro Utente:Crisarco flora e fauna in siciliano se non qui in quanto variabili da zona a zona e non inseriti spesso in dizionari di siciliano e messi in disuso ormai dato l'abbandono delle campagne che prima erano fonte di cultura secondo lei dove andrebbero abbandonati questi termini?--Ninopa (msg) 10:09, 5 giu 2008 (CEST)
replies: text: Questo non è un vocabolario italiano-siciliano né una raccolta di termini in lingua diversa dall'italiano che non abbiano un valore esemplificativo. Un glossario del genere può trovare spazio in . --Crisarco (msg) 17:43, 5 giu 2008 (CEST)
replies: text: Fùssimu cuntintuni si vuliti mintiri sta glossarìa ntâ wikipedia siciliana.  πιππίνυ δ - dica 00:14, 6 giu 2008 (CEST)

text: --151.23.49.144 (msg) 14:57, 7 giu 2008 (CEST)
replies: text:  è stato speigato sopra che wiki non è un vocabolario siciliano-italiano. Non ha senso inserire il testo a mò di "monumento in ricordo" . Non è la funzione di wikipedia --ignis Fammi un fischio 15:00, 7 giu 2008 (CEST)

text:  inserisci il nome dialettale in ogni scheda. Registrati e tieniti il testo in una tua sandbox o mettilo intanto sulla wiki siciliana. Adesso lo tolgo da qui. salut --ignis Fammi un fischio 15:14, 7 giu 2008 (CEST)

text: Caro anonimo - è già fatto - vede qui:  Utente:Pippu d'Angelo/Flora e fauna sicula.  Probabilmente vada meglio nella wikipedia siciliana.  Sarebbe una cosa facile creare due voci, una per "flora" e una per "fauna".  In scn.wiki, usiamo quasi sempre i nomi scientifici, dunque, queste due voci saranno utili, non solo come un ricordo, ma per elencare questi specii che poi possone diventare voci e il nome sicilianu ci da più informazione.  Salutamu!  πιππίνυ δ - dica 15:55, 7 giu 2008 (CEST)
replies: text: Caru anònimu - ju cci li trasfirìi già - poi jiri a taliàricci ccà:  :scn:Lista di flora e :scn:Lista di fauna, puru siddu sunnu pruvisori.  Salutamu!  πιππίνυ δ - dica 16:06, 7 giu 2008 (CEST)
thread_title:  glossario dei nomi delle piante in siciliano 

message: Ciao, chiedo scusa, è la prima volta che uso wikipedia. Devo ancora conoscerlo e trovo che sia bellissimo. Spero che qualcuno possa essermi di aiuto. Sono siciliana e lavoro in un'azienda di Milano con colleghi milanesi davvero molto carini. Spesso però mi prendono in giro (non per l'accento siciliano che non ho) per alcuni miei modi di dire che in Sicilia sono assolutamente normali. Allora chiedo, è sbagliato dire: "abito al quarto piano e, avendo l'ascensore guasto, devo scendere giù i pacchi a piedi fino al box"? Oppure: "Per favore, esci le lasagne dal forno"?
:Si, è assolutamente sbagliato (almeno nell'italiano ufficiale). In italiano, verbi come "uscire", "entrare", "salire", "scendere" sono sempre intransitivi, mentre i corrispettivi siciliani no. Al loro posto sarebbe preferibile utilizzare locuzioni o perifrasi quali "tirar fuori", "portare su", ecc. Questa è solo una delle tipiche interferenze che il siciliano esercita sul nostro italiano regionale. Saluti --Alqasar (msg) 11:05, 17 giu 2009 (CEST)
thread_title:  curiosa 

message: Nella sezione etimologica greca non capisco cosa vogliono indicare queste X. La "csi" greca si legge e si è sempre letta "ksi". Arrivando al succo, mi sembra assurdo accostare un teoria simile visto che in greco (sia antico che moderno) non esistono i corrispettivi palatali "c" di cena e "sc" di scena. Se non mi si presentano le fonti sarò costretto a editare.--Klone123 (msg) 00:11, 5 set 2009 (CEST)
thread_title:  Che sono queste XX?!?! 

message: Tavuto/Tavut/Tabuto etc viene dal greco tapto seppellire ..basta cercare un qualsiasi sito di traduzione italiano greco antico...o fare una breve ricerca su internet per rendersi conto che il termine era già presente prima dell arrivo degli arabi Il termine e diffuso in tutto il sud italia e ho forti dubbi che l intero sud italia sia stato cosi fortemente influenzato dall arabo,giacche tale termine compare in pugliese, campano, lucano,calabrese,siciliano....Tabuto (siciliano) è l unico termine che deriva "parzialmente " dall arabo Tabut..la parola originaria in siciliano era Tavuto come nel resto del sud italia con l arrivo degli arabi la parola Tavuto (che è praticamente identica alla parola araba Tabut) si è trasformata in Tabuto..ritengo quindi che la citazione sia perlomeno molto "dubbia".
ricerca all interno del documento la parola tavutu!
--87.19.115.36 (msg) 10:36, 2 dic 2009 (CET)
thread_title: Tavuto/Tabuto correggere prego.

message: In questa modifica sono state annullate le modifiche che avevo apportato con l'oggetto: Vediamo di lasciare le frasi per come erano, grazie. Sono frasi base che tengono conto del siciliano standard della scn.wiki.. Ci sono però alcuni punti su cui dibattere: non tutte le frasi erano esattamente "per come erano" al momento della mia modifica (faccio l'esempio di autobus: nella modifica 40934598 diventa inspiegabilmente un "autubussu" nella traduzione in lingua italiana!); il riferimento al "siciliano standard" (non mi risulta ne esista uno :-)!) mi pare piuttosto dubbioso, specie se per "siciliano standard" si intendono termini tipicamente occidentali (o più localisticamente palermitani) quali vucceri (da Vucciria...) o firriari (piuttosto che furriari...). Un altro punto: evidenziavo nel campo dell'oggetto la necessità di chiarire il titolo della sezione "frasi base": "Sì" non è una frase, "Buonasera" nemmeno, "Per cortesia" neanche. Quindi proporrei di ragionarci un po' su: lasciamo le cose come stanno, togliamo le esclamazioni-particelle-saluti per lasciare le frasi brevi o cambiamo titolo al paragrafo? Noto che almeno i proverbi sono stati tolti (anche se nella medesima modifica "putìa" diviene un generico "negozio", mentre "pì" - che già era errato - diviene "pi", pur essendo storicamente in uso pir o pri, ma questo si spiega facilmente quando si considerano le differenze tra siciliano scritto e parlato...).
Ora, non mi importa se le modifiche che ho portato non siano ritenute valide o meno, mi incuriosiva capire la natura di quel rollback alla luce del messaggio nell'oggetto. Spero che dialogando io possa capire bene quale siano gli "standard" proposti da scn.wiki, quale sia la cosa migliore da farsi per chiarire il problema delle "frasi brevi", capire cosa sia un autubussu in italiano. Grazie!--Io' (msg) 00:41, 29 mag 2011 (CEST)
replies: text: Allora, in risposta a ogni punto mi sento di poter rispondere in nome e per conto di tutta la scn.wiki essendo uno degli amministratori (sempre come Klone123): "autubussu" in siciliano è corretto (vedi ); la scn.wiki si propone e si è proposta fino ad ora di creare un "siciliano standard moderno" partendo dal primo siciliano letterario della fine dell' '800 e dalle differenze di ogni singolo dialetto fino ad arrivare ai riadattamenti dei giorni nostri; il siciliano si evolve come qualsiasi lingua (nota, a mo' d'esempio, che in latino "automobile" si chiama "autocinetum") e una caratteristica tipica (che deriva peraltro dal castigliano) è quella di includere termini stranieri riadattandoli alla propria grammatica e alla propria fonetica (ecco perchè "autUbusSU" e non "autobus" come in italiano, la "o" è atona e secondo i criteri stilistici adottati dalla scn.wiki è preferibile che riadattata diventi "u"); per quel che riguarda la preposizione "pi" la grammatica () parla chiaro e i riferimenti che fai non possono essere presi in considerazione perchè si tratta di opere troppo antiche (una del '600, l'altra addirittura del '200), con un siciliano alquanto desueto e non più corrispondente alla realtà effettuale (è come se, ad esempio, in italiano pretendessi di inserire il termine dantesco "sanza" in sostituzione del corrispondente moderno "senza"); per quanto concerne "vucceri", il termine è utilizzato pure nella parte orientale seppur in maniera minoritaria, non si creino conflitti dove non ci sono per favore (nel palermitano comunque si utilizza molto di più "CARNIZZERI" e "CARNIZZERIA" o l'italianizzato "CARNEZZERIA", nota le insegne per strada); su "chianca" ho lasciato tutto come è; su "firriari" o "furriari", secondo la mia opinione, non c'è differenza (nonostante l'uno sia tipicamente occidentale e l'altro orientale) poichè l'etimologia è incerta e quindi c'è assoluta libertà (sebbene, secondo il criterio etimologico, alcuni notino una certa somiglianza con "virare" italiano e "virar" portoghese e quindi sarebbe più corretto "fIrrari" anzichè "fUrriari"); il titolo "frasi base" deriva dal fatto che per "frase base" s'intende ogni locuzione elementare nelle relazioni sociali di ogni giorno, incluse le singole interiezioni e i saluti (non bisogna essere troppo pignoli nell'interpretazione insomma...). Spero di essere stato sufficientemente chiaro. sabbinirica;-)--Klone123 (msg) 17:53, 29 mag 2011 (CEST)
replies: text: Sul vucceri, sul firriari e sulle frasi base, sebbene non sono ancora convinto posso anche capire; per l'uso del pi, non capisco perché non se ne preferisca una versione apostrofata comunque (pi'), ma posso anche accettare sebbene non capisco se una wiki possa essere considerata fonte (gli standard di scn.wiki se non erro sono condivisi da una comunità, ma ciò non significa siano assoluti, ma qui andremmo poi da una parte che non ci riguarda, non qui in questa sessione almeno); tuttavia su autubbussu continuo imperterrito a dire che è sbagliato, ma non in siciliano, bensì in italiano! Nell'articolo cè scritto: "La frimmata di l'autubussu unn'è? = Dov'è la fermata degli autubussu?". Capisci? autubussu in siciliano può anche essere corretto, ma in italiano è sbagliatissimo (nella frase in lingua italiana intendo)!!! Dico: a sinistra in grassetto la frase in siciliano e a destra la corrispettiva traduzione in italiano (quindi come si traduce "autubussu" dal siciliano?)... Dai, sistemalo e risolviamo questa. :-) Per le altre conservo i miei dubbi espressi tra parentesi, ma dovremmo trovare una sede adatta per poterne discutere.--Io' (msg) 16:50, 30 mag 2011 (CEST)
replies: text: Aaaaaaaaaaaaaaaaaaaahhhhhhhhhhhhh!!!!!!!!!!!! Capito. Ahahahahahahahah! Mi pareva che ti riferissi al termine in siciliano non alla traduzione. Me ne sono accorto solo ora e ho corretto (ma potevi farlo benissimo tu, tranquillo ;-)) Comunque su scn.wiki e sulle sue convenzioni...pronti a discuterne nella wiki siciliana (nel circolo) in siciliano ovviamente (quello che vuoi tu ;-), almeno nelle discussioni siamo molto elastici):-) --Klone123 (msg) 00:29, 31 mag 2011 (CEST)
thread_title:  Sulla modifica n°40935720 

message: Vorrei inserire, nelle pagine relative alla Sicilia, alla Lingua Siciliana e al Paesaggio sonoro, il link a quello che è praticamente l'unico archivio sonoro digitale di proprietà della Regione Siciliana e che afferisce alla sua struttura di documentazione e catalogazione dei beni culturali, il CRICD. Si tratta di Arca dei Suoni, archivio che include voci e suoni dell'isola - spesso supportati da immagini e testi - che l'assessorato regionale al turismo ha ritenuto di linkare nella pagina di apertura del suo portale. E’ suddiviso in sezioni relative a tutti i suoni dell'isola, dai dialetti ai canti popolari, dall'ambiente naturale alla musica classica, e può essere arricchito da utenti registrati e abilitati, dall’Italia e dalle comunità di emigrati all’estero. Data la mia scarsa esperienza con Wikipedia, i miei tentativi di linkarlo alle pagine sopra indicate e alle loro versioni in lingua inglese, durante la scorsa settimana, sono stati interpretati come spam. Dal momento che credo che sarebbe un link utile a quanti sono interessati alla cultura della Sicilia, chiedo aiuto per l’attivazione di questi collegamenti, nel rispetto delle regole di Wikipedia. Faccio presente che nelle pagine relative a Lingua Siciliana e a Paesaggio sonoro sono già attivi link che hanno minore peso istituzionale e presentano funzioni contenuti più limitati di quello che io propongo. Grazie.--213.26.146.175 (msg) 11:59, 13 lug 2011 (CEST)
replies: text: Inserisci qui in discussione il link e casomai non dovesse essere spam lo integriamo nel testo o meglio ancora nella sezione dedicata ai collegamenti esterni. Grazie per la collaborazione.--Io' (msg) 18:17, 22 lug 2011 (CEST)

text: Il link va bene dove è stato inserito. Ora provvedo a sistemare meglio la sezione (ordine alfabetico, erori di sintassi etc.), ma va bene così. AMMP non credo affatto sia spam come collegamento esterno. Il link è anche funzionante. Grazie ancora del contributo.--Io' (msg) 12:28, 5 ago 2011 (CEST)
thread_title:  Inserimento di link relativi alla lingua e alla cultura siciliana 

message: La lingua fiorentina non ha un sistema pentavocalico, ma di 7 fonemi vocale. Si confonde la scrittura con i foni.
Scusate se mi permetto, ma dalla stessa pagina di Wikipedia sulle vocali traiamo questa definizione:
"In fonetica, una vocale è un fono che ha come realizzazione prevalente un vocoide. La parola vocale deriva dal latino vocalis, che significa "emettente voce" o "parlante". Dal punto di vista articolatorio, una vocale è un suono prodotto mediante la vibrazione delle corde vocali e senza frapporre ulteriori ostacoli al flusso dell'aria così fatto risonare. Le diverse vocali si ottengono modificando il risuonatore, e quindi con una maggiore o minore apertura della bocca, con o senza protrusione delle labbra, con o senza passaggio dell'aria dalle fosse nasali, e con la lingua posta più o meno in avanti nella cavità orale."
In che modo quelle che qui vengono definite 'microvocali' meriterebbero tale definizione, dal momento che è evidente che il flusso dell'aria è tutt'altro che libero, nella loro realizzazione? Si provi a digitare 'microvocali' su Google e si vedrà come questa informazione sia presente esclusivamente nelle voci di Wikipedia, o collegate, relative al siciliano. L'unico altro documento reperibile in cui si parli di 'microvocale' si riferisce a /I/ nei paesi arabi, ma è tutta un'altra faccenda e non c'entra niente con quello che è riportato qui.--213.26.146.175 (msg) 11:11, 26 lug 2011 (CEST)
thread_title:  Errore in «Alfabeto e fonetica» 

message: Il siciliano è un DIALETTO e non una lingua. 
Per questo non è tra le parlate ufficiali e riconosciute dallo stato italiano, perché non è appunto una lingua. Il siciliano ha termini prestati e mutati dalle varie popolazioni che vi si sono susseguite in Sicilia, ma di certo non è una lingua indipendente, i riferimenti al latino, o meglio all'italiano, sono forti. Quindi pongo una domanda, perché è intitolata così la pagina?
: Chiunque abbia scritto l'opinione qui sopra, guardi la pagina delle certificazioni ISO della biblioteca del congresso americano. In base a rigorosi criteri scientifici sono classificate tutte le lingue, tra cui appunto il siciliano. --Gmelfi (msg) 23:29, 5 giu 2013 (CEST)
thread_title:  Dialetto non lingua 

message: Elimino le due sezioni Nomi tipici siciliani e Modi di dire e proverbi per i seguenti motivi: la prima non cita alcuna fonte, è alquanto POV (su che base scientifica si giustifica e si argomenta la tipicità siciliana di un nome proprio?) e poi tratta un argomento che dal punto di vista linguistico c'entra molto poco; la seconda, seguendo il secondo dubbio sulla prima sezione, oltre a essere ridondante di fronte alla sezione Frasi base, non è un argomento che attiene la linguistica ma l'etnoantropologia, la paremiologia e le tradizioni popolari. Propongo all'utente che ha creato le due sezioni di creare una voce dedicata alla paremiologia siciliana (se è un esperto e appassionato), visto che sarebbe un ottimo lavoro che però, ribadisco, non ha nulla a che vedere con questa voce. Sabbinirica ;-)--Klone123 (msg) 19:25, 6 gen 2012 (CET)
thread_title:  Eliminazione delle sezioni "Nomi tipici siciliani" e "Modi di dire e proverbi" 

message: Perdonatemi ma classificare la lingua siciliana come "Altaica" mi sembra per lo meno assurdo. Facendo una rapida ricerca non ho trovato nessuna fonte che attesti anche una sola e semplice "parentela lontana" tra le lingue asiatiche e quella siciliana, ed onestamente non penso che qualche vocabolo di origine turca possa essere considerato un valido motivo per sostenere questa (molto) presunta somiglianza. 
Simile discorso si può fare per la questione semitica, poichè là dove questo ceppo ha rappresentato (sotto la maggioranza dei "punti chiave" linguistici) una "forza" superiore a quella indoeuropea si sono venute a creare lingue miste di base appunto semitica (la lingua maltese ne è un esempio), cosa che non è avvenuta per il siciliano. Ripeto il concetto espresso prima: non basta qualche vocabolo "straniero" per garantire un legame di parentela tra lingue, altrimenti l'Italiano oggi sarebbe una lingua germanica a causa degli "ok", "meeting", "marketing" e chi più ne ha più ne metta.--Romano-italico (msg) 14:33, 25 mar 2012 (CEST)
thread_title:  Lingua altaica? 

message: ho disorfanato questa pagina ma non sono soddisfatto, ci sarebbe da collegarla meglio da questa, possibilmente nel corpo del testo.--Alexmar983 (msg) 20:07, 25 apr 2013 (CEST)
thread_title:  [[Sicilianistica]] 

message: Nella sezione consonanti si riporta (in maniera impressionistica) che il siciliano possegga una fricativa velare sorda [x]. Chi ha possibilità di convalidare con fonti? --SynConlanger (msg) 20:35, 2 giu 2013 (CEST)
replies: text: Che io ne sappia, è un fenomeno ristretto a Pantelleria e, per quanto riguarda l'isola maggiore, alla sola area agrigentina, in particolare a Bivona e dintorni. Fonti: Ruffino 2001, p. 21; De Gregorio 1929, p. 178. --Μαρκος 20:51, 2 giu 2013 (CEST)
thread_title:  Sezione Consonanti 

message: 1) Innanzitutto dovreste specificare che per dialetti italiani meridionali estremi non si intende dialetti dell’italiano ma dialetti del territorio dello stato italiano. Chiunque abbia formulato questa definizione non è stato preciso. Sembra che voglia dire che il siciliano sia una variante dell’italiano. Già la gente ha dei pregiudizi sulle lingue regionali, se si fa credere una cosa per un’altra per colpa di definizioni ambigue, siamo messi male. 
2) La struttura grafica della pagina è piuttosto pessima. 
3) Nel paragrafo delle consonanti ci sono gravissimi errori. A parte quella cosa inventata della microvocale, che non sta né in cielo e né in terra. 
a. Non è vero che “d” si pronuncia come in italiano. Avviene solo nell’agrigentino. In quasi tutto il territorio quasi sempre si pronuncia “r”. Pesino la preposizione “di”, tanto per fare un semplice esempio, viene pronunciata [ri] quasi ovunque.
b. Non è affatto vero che “tr” si pronuncia ʈɽ. La pronuncia esatta è [ʈʂ]. Basta entrare in un sito di trascrizione IPA e confrontare i suoni. Nella pagina inglese sulle affricate ci sono dei file udibili. Andate e sentite con le vostre orecchie la differenza. Nella parola “trenu” non c’è vibrazione. 
E poi usate un metodo più sistemato di scrivere le trascrizioni fonetiche! 
c. Non è vero che “str” si pronuncia retroflesso solo all’inizio, avviene anche in mezzo, e soprattutto la pronuncia non è affatto ʂɽ ma [ʂː].
d. Non è vero che la “h” non è muta. Esistono aree in cui non è muta, ma rappresentano aree ristrettissime, in cui per altro la pronuncia è palatale e non velare, come invece si dice qui. Tanto che spesso la grafia è anche çi, xhi, xhj, hj… La fricativa palatale sorda di queste zone ristrettissime, negli altri posti (quasi tutta la Sicilia) viene pronunciata come fricativa postalveolare sorda: ad esempio “fiore” si dice [ʃuri]. Nella maggior parte del territorio la “h” è assolutamente muta. 
Noto che in molti hanno battuto su questo punto nei vari commenti ma l’errore è ancora lì a marcire.
4) Nel paragrafo sugli articoli si dice che in siciliano gli articoli determinativi sono lu, la, li (oppure u, a, i). Giusto! Poi però nel paragrafo sottostante sui nomi si scrive “LO aliva”. L’articolo LO da dove è stato tirato fuori? Lo armalu, la armalu? Cosa? Subito dopo si dice “nel gergo comune n'animali”. Ma “n” qui rappresenta un articolo indeterminativo che non può assolutamente sostituire l’articolo determinativo! E poi dove sta scritto che gergalmente si dice animali? Forse chi tende a preferire il termine italiano a quello siciliano! Per altro non ci sono fonti che possano convalidare quanto si dice nel paragrafo. 
5) Nel paragrafo dei relativi si scrive “cuali” e tra parentesi come traduzione italiana si riporta “quali”. Ma nel paragrafo degli interrogativi la stessa parola si scrivi in siciliano “quali”. Nella stessa pagina almeno decidete come scrivere la stessa parola! 
6) Nel paragrafo sulle preposizioni c’è scritto che le preposizioni si possono usare come articoli determinativi. Sbagliato! Si possono usare assieme agli articoli, formando le preposizioni articolate! 
7) Nel paragrafo dei verbi si dice che il futuro esiste solo in forma perifrastica con jiri più la preposizione “a”. Non mi risulta. Fate esempi e scrivete delle fonti. Al massimo sarebbe possibile con il verbo vèniri più la preposizione “a”. E comunque in siciliano il futuro è espresso regolarmente con l’indicativo presente più gli avverbi che rimandano a espressioni del futuro, come domani, tra un mese, ecc. 
:Assolutamente d'accordo con l'IP anonimo. --SurdusVII (msg) 10:31, 19 gen 2014 (CET)
replies: text: La pagina sarebbe da riscrivere tutta, difatti saltuariamente ci lavoro in una mia sandbox. --Μαρκος 18:59, 20 gen 2014 (CET)
thread_title:  Grammatica fantasiosa o scritta da non siciliani 

message: Chi è l’autore di quel grassetto che presuntuosamente intende rimarcare la natura linguistica del siciliano come dialetto? Codesto utente a quel grassetto è pregato di apporre all’istante una nota con la definizione unanime di dialetto, oppure di inserire per esteso l’intera citazione tratta da Ruffino. Quella nota così inserita ha tutto l’aspetto di una strumentalizzazione con scopi screditanti. Altrimenti cancelli immediatamente detto grassetto poiché quell’informazione non risulta rilevante. Il grassetto non è enciclopedicamente imparziale in questo caso, perché sta attribuendo maggiore risalto alla presunta superiore autorevolezza della posizione sostenuta da quella parte di studiosi che usa la terminologia “dialetto” anziché lingua. Si tratta dunque di un’induzione verso un’interpretazione subdolamente data come più veritiera dell’altra. Se io dovessi scrivere “tra l’inglese e il francese come conviene scegliere?”, il fatto che abbia evidenziato la parola “inglese” col grassetto, rende la scelta richiesta indotta, in quanto le due opzioni sono presentate in una modalità sbilanciata. Ho il sospetto che la scelta di tale strutturazione dipenda dalla malafede di negazionisti e simpatizzanti dell’omologazione; credo addirittura che si possa trattare di residenti di aree linguistiche completamente estranee al complesso siciliano. Dunque, andiamo ad analizzare direttamente le fonti per scoprire quanto sia obiettiva la definizione di “dialetto”. Dopo di che, però, non fate finta di non aver letto. Giovanni Ruffino nel libricino Profili linguistici delle regioni: Sicilia (a cura di Alberto A. Sobrero, edizioni Laterza, 2001), a pagine 3 (come riportato nella nota) esordisce scrivendo “il siciliano è un dialetto, ma non vuol dire che è un prodotto di seconda serie o di scarto. Occorre sgomberare il campo da questo pregiudizio per cui, se diciamo che il siciliano è una lingua, ci si sente appagati e fieri, mentre, se diciamo che è un dialetto, ci si sente mortificati e afflitti”. Qui, ben sappiamo, si incappa subito in una questione sociale secolare la quale non può essere risolta dall’invito a non mortificarsi per la dicitura “dialetto”. Il dialetto è uno stadio non curato e non curabile di lingua, non senza motivo ma in quanto variante popolare di un modello standard di riferimento che rientra in uno stesso sistema linguistico riconoscibile per intelligibilità elevata, unita a uno sviluppo di isoglosse; perciò è superfluo ai fini comunicativi ufficiali curare più dialetti sull’intero territorio (anche se a volte avviene per fattori politici). Se esiste già lo standard italiano per scrivere libri, giornali, recitare nei film e dare le notizie al telegiornale, non avrebbe nessuna utilità pretendere di dare la stessa cura al pisano o al livornese, i quali, pur avendo delle dissomiglianze rispetto allo standard italiano, ne sono appunto varianti dello stesso sistema (a cui i dialetti siciliano non appartengono). Un dialetto nell’ottica di ogni singola persona è una corruzione dell’ideale modello linguistico ufficiale adoperato dallo Stato. Questo è indubitabile per il pisano, il livornese o altri dialetti toscani, ma anche umbri o addirittura corsi e galluresi, che, anche se sono modi linguistici naturali nati prima del modello standard italiano, nel momento in cui si è fissata una lingua standard fondata sulle specificità toscane, sono diventati una possibile alternativa popolare del medesimo impianto linguistico. Non possiamo nascondere che la stessa idea di parlare una forma guastata di italiano è trasmessa metodicamente anche ai siciliani che parlano uno dei dialetti siciliani, come se il sistema siciliano fosse compreso a pieno titolo entro i parametri delle specificità toscane. Ruffino a pagina 108 cade proprio in codesto errore e intitola un paragrafo “errori ortografici dovuti alla pronuncia dialettale”. Sarebbe stato più coerente denominarlo “errori ortografici nella lingua italiana a causa dell’influenza della pronuncia nei dialetti siciliani”. Siamo così abituati a demonizzare i dialetti (non facciamo i negazionisti) che il metterli in relazione con l’italiano (l’unica lingua che dobbiamo ritenere “corretta”) si manifesta spontaneamente senza che neppure ce ne accorgiamo. Quel titolo invece è come se volesse riferire il dato presunto che i dialetti siciliani siano alterazione dell’unico modo adeguato di esprimersi, ovvero all’italiano. Bisognerebbe piuttosto mettere in chiaro che esiste un’ortografia italiana da rispettare, che esiste un modo di esprimersi in siciliano, altrettanto indiscutibilmente corretto (e chi sostiene il contrario lo dimostri scientificamente), poi però le abitudini fonetiche siciliane talvolta intaccano l’esisto della correttezza dell’ortografia italiana; esattamente come quando un italiano redigendo un testo in spagnolo scrivesse “zero” o “sero” anziché “cero” per indicare il numero “zero”. È forse un’inesattezza pronunciare “zero”? Non per la lingua italiana, l’errore sta nel riportare un errore ortografico in una lingua diversa sotto la spinta delle proprie abitudini linguistiche. 
Ruffino non riesce neppure a discutere sulla grammatica siciliana senza seguire i paradigmi della grammatica italiana, infatti qualifica il “passato semplice” dell’indicativo come “passato remoto”, anche se in siciliano questa forma di passato non è usata ineluttabilmente per azioni lontane nel tempo, contrariamente invece a quanto accade in italiano. Nelle nostre acquisizioni è come se si desse per scontato che quella forma verbale è intrinsecamente tale (cioè passato remoto), e che sia il siciliano a stravolgerne l’uso. Anche spagnoli e portoghesi utilizzano la stessa forma verbale e non oserebbero mai chiamarla passato remoto. Perché l’uso dei tempi siciliani invece di essere (come oggettivamente è) specificità glottologica deve essere ritenuta diversificazione dialettale dell’italiano? Nessun linguista italiano lo ha spiegato, anche perché nessuno lo ha mai chiesto e tutti, uno dopo l’altro, hanno scritto dando per assodato le affermazioni dei predecessori, nonostante tali affermazioni non abbiamo mai avuto una trattazione scientifica inconfutabile.
Si facciano nomi e cognomi di autori che dimostrano inequivocabilmente che il siciliano sia la corruzione regionale della lingua italiana. Ruffino senza ombra di dubbio non è tra questi. Egli sentenzia, è vero, in maniera frettolosa e troppo spedita “il siciliano è un dialetto”, ma senza mai esporre in un solo rigo la ragione oggettiva per cui dobbiamo considerare il siciliano un dialetto e non una lingua; anzi semmai fa tutto il contrario. Chi gestisce la qui presente pagina sulla lingua siciliana dovrebbe recarsi a intervistare Ruffino e farsi delineare dei criteri scientifici imparziali per cui le sue affermazioni siano indiscutibili. Se Ruffino dovesse asserire “il siciliano è dialetto per questo e per quest’altro motivo”, e la spiegazione dovesse risultare chiara e mai ambigua, allora potremmo stabilire che la sua dichiarazione sia un dato di fatto. Se dovesse cominciare a girare attorno all’argomento per sottrarsi dal rispondere chiaramente, per rimanere intenzionalmente vago in modo da evitare di far perdere credibilità ai suoi testi accademici o di avere screzi col governo italiano, non può che voler dire una cosa, cioè l’affermazione ruffiniana è un mero pensiero personale non supportato da dati di fatto scientifici. Lui come essere umano ha pieno diritto di ritenere ciò che meglio crede, ma il suo pensiero non è verità. Il fatto è che Ruffino stesso ammette di esprimersi per definizioni vaghe. Purtroppo però qui si è strumentalizzata l’affermazione di apertura del suo libro. Sempre a pagina 3, Ruffino continua infatti scrivendo “Ma allora cosa dobbiamo intendere per dialetto siciliano? Spesso si sente dire che il vero siciliano è il catanese; altri dicono che il vero siciliano è quello che si parla nei piccoli centri dell’interno. Scontenterei gli uni e gli altri. A volerci ben pensare, quello che solitamente viene definito come “dialetto siciliano” (il virgolettato è suo) non è che un’astrazione: la realtà è costituita dalla singole varietà locali, che sono diverse, e spesso assai diverse l’una dall’altra”. Contraddicendo così la troppo diretta affermazione d’esordio, Ruffino dichiara che non esiste il dialetto siciliano, ma esistono i dialetti di un sistema classificabile convenzionalmente come siciliano (che però sappiamo sconfinare fin oltre lo spazio geografico della Sicilia). Se ci si esprime in questi termini risulta già lampante come ci si stia riferendo a un complesso di varietà che formano gruppo a sé non associabile allo standard italiano (non che ci sia bisogno di sottolinearlo). È l’autore stesso a ribadire a pagina 30 del suo libro “la nozione di dialetto siciliano è alquanto vaga”. Ecco qui che più chiaro di così sulla vaghezza del concetto non poteva essere. Poi continua: “Se consideriamo la questione da un punto di vista geografico, potremmo anche dire che tutti coloro che sanno esprimersi in dialetto (con esclusione di galloitalici e albanesi […]) parlano un dialetto siciliano. Ma da un punto di vista strettamente linguistico, la nozione di dialetto siciliano finisce col risultare astratta rispetto alla concretezza delle numerose parlate locali”. Il siciliano non è la forma grossomodo univoca locale di italiano; per favore chi lo sostiene ne dia le prove o taccia dignitosamente, oppure si rechi presso uno psichiatra, in quanto così come un cane non può essere considerato un gatto, il siciliano non può essere considerato italiano. Ci troviamo semmai di fronte all’evoluzione del latino in Sicilia tanto quanto il francese è l’evoluzione del latino nel nord della Francia, l’occitano è l’evoluzione del latino nel sud della Francia, il sardo è l’evoluzione del latino in Sardegna (escluso le aree della Gallura), ecc., con le dovute influenze delle lingue dei vari popoli che hanno attraversato ciascun luogo. Il grado di relazione tra latino e dialetti del sistema italiano è identico se rapportiamo il latino con i dialetti del sistema catalano, i dialetti del sistema spagnolo (castigliano), i dialetti del sistema piemontese, i dialetti del sistema veneto, i dialetti del sistema ligure, i dialetti del sistema meridionale-italico (escluso le zone della Calabria del sud e del Salento), i dialetti del sistema siciliano, e tanti altri. Chi suppone che il sistema siciliano sia relazionabile al latino in maniera trasversale attraverso l’italiano, per favore, ribadisco, ne dia prova, indichi i risultati delle ricerche sull’argomento, oppure si astenga dal proferire castronerie che potrebbero mettere gravemente a repentaglio le sorti di una lingua già umiliata da secoli. 
I libri di linguistica italiani sono bizzarramente costretti a segnare linee immaginarie di demarcazione delle inclinazioni linguistiche e a sottocategorizzare le già differenziate categorie linguistiche, perché le diversità sono talmente tante che non si potrebbe in nessun modo accorpare il dialetto catanese o palermitano al dialetto genovese o quello bolognese, tantomeno questi dialetti possono rientrare a pieno titolo nel sistema della lingua italiana. Tutta questa scomoda strutturazione in sottocategorizzazioni nasce dal tabù di utilizzare il termine “lingua” per ogni gruppo a sé stante di dialetti. Avrebbe lo stesso senso che considerare il francese parigino e il catalano barcellonese il medesimo sistema. Eppure se la Catalogna facesse parte della Francia molto probabilmente ci sarebbe stato un tentativo di questo tipo, proprio come in epoca franchista il catalano veniva sottocategorizzato come un dialetto spagnolo. 
A pagina 5 del libro sopracitato, nel capitolo intitolato La lingua fra storia e geografia, Ruffino scrive: “Il dialetto è storia. Il dialetto, la lingua di un popolo sono anche la storia di quel popolo”. Qui afferma che il dialetto è definibile come “lingua di un popolo”, infatti poi introducendo il concetto di italiano regionale sostiene che esso sia “la conseguenza del bilinguismo degli italiani”. Tutto vero. Se si nomina il termine “bi-linguismo” vuol dire che ci si riferisce alla compresenza di due lingue, non di una lingua più la sua versione popolare rappresentata dalla corruzione di quella unitaria. Poi a pagina 39 dedica spazio ai Dialetti non siciliani (della Sicilia). Vediamo allora di fare il punto della situazione. Il siciliano sarebbe un dialetto italiano (secondo taluni e non secondo Ruffino, spero) ma in Sicilia ci sono anche dei dialetti non siciliani. Che motivo ci sarebbe di fare tutte queste distinzioni se tanto tutti i dialetti della Sicilia sono italiani così come quelli liguri (galloitalici)? Ruffino per altro a pagina 88 parla di “italianizzazione dei dialetti”. Che cosa ci sarebbe da italianizzare se il siciliano fosse già un dialetto italiano? Che significato dovremmo attribuire all’espressione “italianizzare un dialetto italiano”? Allora inglesizziamo l’inglese, francesizziamo il francese e russizziamo il russo. Il siciliano è un insieme di dialetti parlati in una parte ristretta d’Italia; a quanto pare un grossissimo numero di persone confonde le espressioni “dialetti parlati in Italia” con “dialetti italiani” (cioè del sistema della lingua italiana). L’imbarazzate malinteso è anche colpa dei linguisti purtroppo, dobbiamo ammetterlo, i quali non rendono chiara la differenza e usano una terminologia che essi stessi definiscono inappropriata e vaga. Chi cerca attendibilità è costretto a citarli per avvalorare le proprie posizioni e allora nascono dei fraintendimenti al limite della vergogna. In Italia rammentiamo che nelle aule universitarie si studiano i testi di Claudio Marazzini. Egli, nel volume La linguistica italiana (edizioni Il Mulino, 2002) a pagina 77 scrive: “Si noti che nel periodo che va dalle origini al Quattrocento non ha ancora senso parlare di ‘dialetti’. Si può parlare di ‘dialetto’ solo una volta che si è affermata la lingua. ‘Dialetto’ senza contrapposizione a ‘lingua’ è un concetto inapplicabile”. Di che origini sta parlando? Per quale strana ragione dopo Dante, Boccaccio e Petrarca improvvisamente tutti gli altri idiomi corrispondente all’attuale area italiana diventano varianti del toscano e non sviluppi indipendenti del latino? Per quale motivo tutti i sistemi a sé stanti devono essere da quel momento messi in relazione al toscano e non al latino da cui derivano? Ci rendiamo conto dell’arbitrarietà del criterio? Qui ognuno scrive nei propri libri quello che gli pare senza dare troppe spiegazioni, e chi ne appoggia il ragionamento li trasforma in autorevoli linguisti intoccabili come la Bibbia nel Medioevo. Nel XX secolo ci siamo liberati dalla boriosa credenza dell’infallibilità dei testi religiosi, ci mancherebbe che sostituissimo l’oggetto della presunta infallibilità con le supposizioni indimostrate di qualche linguista, che qui da qualche utente viene definito “mostro sacro del sapere”. Almeno si degnasse di spiegare il criterio adottare per arrivare a tali conclusioni! Prendiamo atto che non stiamo parlando neppure di un tessuto nazionale, in quanto in quel periodo vi erano diverse nazioni perfino dal punto di vista politico, oltre che inoppugnabilmente culturale. Secondo questo principio marazziniano, il catalano sarebbe un dialetto spagnolo dopo che si è fissata la lingua spagnola entro i confini di uno Stato, ma se fosse parlato entro i confini della Francia sarebbe un dialetto francese con influenza spagnole. Contraddicendoci tra l’altro due volte poiché afferma che il sardo e il friulano hanno caratteristiche glottologiche specifiche tanto che possiamo parlare di lingue, ma non definisce quali sarebbero queste specificità sarde e friulane che conferirebbero a queste parlate le qualità di una lingua anziché quelle di un dialetto, e esclude quindi sardo e friulano dalla relazione tra sistemi dialettali d’Italia col toscano (come fa per tutti gli altri casi), quando prima ha detto che il termine dialetto non ha alcun motivo di esistere se non lo si contrappone a lingua. Dunque il sardo va categorizzato in relazione diretta al latino e in relazione al sardo stesso, il siciliano (così come veneto, piemontese, ligure, lombardo, romagnolo ecc.) invece deve essere sottocategorizzato in relazione al toscano. Marazzini dovrebbe spiegare al mondo intero scientificamente il perché. Se non è in grado di dimostrare che per tutti i gruppi dialettali d’Italia bisogna prendere come punto di riferimento l’italiano e non il latino, la sua resta una teoria personale e contestabilissima. È vero che soprattutto il sardo è più distante linguisticamente dai vari gruppi dialettali d’Italia, ma solo per questioni di isolamento geografico. Il sardo non è l’unico ad avere delle specificità, ogni gruppo dialettale ha delle specificità. Quelle del sardo lo rendono di difficile intelligibilità a causa dell’uso degli articoli determinativi e dei plurali in “s”, che distraggono dalla radice di ogni singola parola ancora più di quando ascoltiamo lo spagnolo o il francese. Il dramma è però che Marazzini ha “un nome”, i poveri sciagurati che scrivono su wikipedia sono invece purtroppo “signor nessuno” e non hanno alcuna autorevolezza in materia di linguistica. Così ogni tanto arriva qui qualcuno a dire “tal linguista ha scritto che il siciliano è un dialetto, voi avete torto perché non siete nessuno e lui ha ragione perché lo ha scritto in un libro che è studiato nelle università”. Ma ci dobbiamo fermare solo alle asserzioni o ci scomodiamo anche con l’analisi di cosa effettivamente certi linguisti hanno scritto? Altrimenti bisognerebbe ammettere che la linguistica non è una scienza ma un insieme di opinioni discordanti. 
Ancora Ruffino a pagina 42 parla delle ragioni che hanno portato alle grandi varietà dialettali siciliane “si tratta di cause geografiche, storiche, economiche, sociali: • invasioni o migrazioni interne […]; • la costruzione di nuove strade […]; • eventi sconvolgenti (terremoti, alluvioni, carestie) […]; • l’acquisizione di nuovi oggetti, tecniche, abitudini, mode (e dunque di nuove forme linguistiche) provenienti da altri territori […]”, in nessuno di questi punti si fa cenno al diversificarsi dall’italiano. Talmente è complessa la varietà all’interno del sistema siciliano, che Ruffino stesso a pagina 44 afferma “il più delle volte è preferibile rinunciare alla voglia di tracciare schemi e incasellamenti, per seguire caso per caso la variabilità del dialetto nello spazio geografico”. 
Il siciliano pur avendo una letteratura secolare separata da quella italiana, anzi nata addirittura prima, deve subire lo sgarbo di esserne considerato un sottoprodotto. Ci sarebbe da chiedersi per altro perché lo stato ritiene che le specificità sarde e friulane siano da tutelare e conservare, mentre quelle siciliane (o liguri, o lombarde, o piemontesi, ecc.) siano da ignorare sperando che si cancellino. La Legge nazionale 482/99 è razzista. Le peculiarità siciliane sarebbero bruto campanilismo, se non becero folklore, mentre quelle sarde e friulane avrebbero diritto a una maggiore dignità. I criteri? L’Italia è uno stato che non fornisce criteri per le sue deliberazioni.
Nondimeno è impossibile celare un fortissimo disappunto, più volte richiamato da vari utenti, sulla presentazione della qui presente pagina wikipediana. C’è un responsabile di questa pagina oppure è abbandonata a se stessa da anni, come tutto quello che riguarda il siciliano da secoli? A parte quell’imparziale grassetto, ci sono tanti altri aspetti che andrebbero urgentemente migliorati. 
Il brevissimo paragrafo storico riporta una citazione di Dante, per ragioni di mera inutile vanità, e per la solita intrappolante questione della ricerca di affidabilità attraverso la “raccomandazione” avanzata da figure dai nomi altisonanti: del tipo “se lo ha detto Dante è vero perché Dante è Dante e nessuno può metterlo in discussione”. Ma cosa pensava il poeta toscano sul serio? Nel De vulgari parla, in maniera anche un po’ superficiale, di tripartizione della stessa lingua in d’oïl, d’oc e del sì, scostandosi dalle odierne classificazioni per limiti alle sue conoscenze, di cui non gliene si può fare una colpa. Arrogantemente lancia qui e lì qualche offesa a quasi tutti, poi parla del siciliano affermando che tutta la produzione poetica d’Italia (in senso puramente geografico) fosse scritta in questo volgare. Ma Dante dice che l’aggettivo “siciliano” non sia da interpretare che per fattori di provenienza dell’idioma, non perché avesse caratteristiche diverse da quelle che a lui risultassero familiare (nel toscano). Infatti è molto curioso il fatto che, mentre i versi delle poesie mostrate negli altri vari volgari sono riportati ciascuno nella forma originaria, le citazioni dei siciliani sono presentate in toscano. Non è un mistero che Dante dunque non conoscesse la lingua originaria in cui furono scritti i componimenti dei poeti siciliani; la stima verso ciò che crede essere volgare siciliano in realtà è da riversare nel toscano. Quando infatti riporta i versi di Cielo d’Alcamo, in questo caso Dante non nasconde la sua intolleranza, rimproverando una lentezza nella pronuncia. Dante stesso, riportando anche qualche verso di Da Lentini (supponendolo erroneamente pugliese) afferma di aver “infatti dimostrato che gli scrittori eloquenti di quelle aree (cioè del meridione) si sono staccati dal proprio volgare”. Non solo Dante aveva scambiato il toscano delle traduzioni dei siciliani per siciliano, ma insisteva che quel volgare fosse nato in Sicilia! 
Per favore, quando citiamo qualche autore, leggiamo l’intero testo e non strumentalizziamo le frasi in modo da portare presunte prove della veridicità della propria tesi o per screditarne la tesi opposta proposta da qualcun altro. Non a caso Dante ha finito per scrivere in toscano, seppur con qualche influenza meridionale che restava nei manoscritti da una traduzione all’altra. Il concetto di traduzione a quei tempi era molto impreciso. 
Dante Alighieri deve perciò sparire da questa pagina di wikipedia. Non è Dante che sta “facendo un favore” ai siciliani con le sue affermazioni, invece le citazioni qui sono state inserite proprio per cercare un appoggio nelle sue parole, conferendo inconsapevolmente il riconoscimento della supremazia dell’italiano sul siciliano. È casomai nella pagina wikipediana di Dante che bisogna menzionare l’influenza che ricevette dai siciliani, come era inevitabile per quel periodo. 
Rivolgendosi invece allo spazio in cui si riportano le antiche lingue della Sicilia, lasciatemelo dire, è di un’inutilità disarmante. In questa pagina di wikipedia si deve parlare di lingua siciliana, non di storia etnica della Sicilia. Se proprio ci tenete, create un’altra pagina in cui dite che i siciliani di oggi sono l’unione di tutte quelle etnie. L’unica giustificazione di quell’elenco di popoli può essere accettata se vengono riportate informazioni sulle influenze specifiche (lessicali, fonetiche, ecc.) di ciascuna lingua sul siciliano. È necessario spostare tutti i dati inseriti più sotto, e posizionarli nel paragrafo degli sviluppi storico-linguistici. Paradossale appare che nel paragrafo intitolato Sviluppo linguistico dal medioevo non si dia nemmeno un’informazione, che sia una, riguardo ad argomenti linguistici. 
Le parole mostrate come esempio di prestiti dalle varie altre lingue mi sembrano troppe, se proprio bisogna lasciarle, che se ne dia una sistemata. Informo però che la veridicità delle informazioni su ciascuna parola non riesce a essere confermata. Ruffino a pag 10 (sempre dello stesso libro) per esempio dice che alastra deriva da un sostrato ligure, penetrato in Sicilia durante il medioevo. Nemmeno lui riporta tuttavia alcun dato per confermare quanto afferma. Non riesco a trovare da nessuna parte un riscontro sull’esistenza di una radice indoeuropea fund col significato di acqua. Il protoindoeuropea sembra essere wod, da cui l’inglese water, il sanscrito udrah, il greco hydra e il latino unda. Si dovrebbe inoltre spiegare perché acqua ha finito per significare moltitudine.
Il paragrafo delle vocali inizia in maniera agghiacciante. Ancora una volta si parte con il mettere in relazione il siciliano con l’italiano. Se scrivete che l’italiano ha un sistema eptavocalico, allora riportate anche informazioni sul sistema vocalico francese, spagnolo o rumeno. Non è un’informazione coerente con l’indipendenza del sistema linguistico siciliano. In questa pagina wikipediana l’elemento principale della discussione di ogni paragrafo deve essere la lingua siciliana. Se parlate di norvegese, non potete cominciare la discussione dicendo “il danese è…”. 
Le consonanti del siciliano non sono solo quelle riportate nel paragrafo specifico, ma sono le seguenti. m, (ɱ), n, (ɳ), ɲː, ŋː, p, bː, t, d, ɖː, k, ɡ, f, v, s, z, ʃ, (ʒ) solo come variante di s più consonante sonora, ʂː, (ʐː), (ç) in piccole aree, ɾ, (ɽː), j, w, l, tːʃ, dːʒ, tːs, dːz, ʈʂ, ɖʐ.
Nell’area grammatica, dove si trattano gli articoli, parlando del trapanese si pongono delle frasi come esempio, ma è superfluo questo lavoro, e poi se proprio si sentisse la (inutile) necessità di tenerle, andrebbero scritte una sotto l’altra.
Il trafiletto sui sostantivi è una barzelletta. Eliminare senza ritegno. Chi lo ha scritto deve solo vergognarsi. Devo spiegare cosa ci sia di sbagliato in quell’accozzaglia di frasi? Qualcuno dovrebbe rendersi conto che il linguaggio familiare non è contemplabile come forma comune di siciliano.
I pronomi e via via tutte le altre parti del discorso devono essere ordinate dentro delle tabelle, come avviene nella pagina della descrizione di ogni lingua che si rispetti. C’è troppo disordine. Chi legge non capisce nulla. Al disordine sarebbe preferibili cancellare tutto.
L’area dei verbi tratta solo dell’unica cosa che in siciliano non esiste, cioè il futuro. Si poteva decidere di parlare del passato semplice, di importanza basilare in siciliano, si poteva decidere di parlare dell’uso abbondante del congiuntivo imperfetto, invece si è dato spazio al futuro che non esiste. In questo modo, delle specificità glottologiche siciliane (non rinvenibili in nessun’altra lingua romanza) sono state trascurate. Quando il siciliano ha delle caratteristiche che sono solo del siciliano, non se ne discute o vengono considerate come anomalie che andrebbero forse corrette. 
Inoltre la forma perifrastica che si menziona è sbagliata.
La parte in cui ci sono gli esempi della lingua è inutile. Tutta da cancellare da capo a fondo. Se volete potete scrivere una pagina apposita per ogni testo, ma in nessuna descrizione della lingua si fa un elenco di un sacco di preghierine da catechismo. Senza contare che si tratta molto evidentemente di traduzione dall’italiano, di cui se ne ricalca anche la fonetica.
Scusatemi se lo dico, ma una vergogna immonda inoltre deve provare chi ha sentito l’esigenza di riportare in questa enciclopedia l’espressione “minchia” come esempio di lingua (dopo tutte le preghierine). Questo è un grave episodio di deturpazione della dignità linguistica di un popolo. In un documento, quale è la pagina wikipediana, che ambisce ad essere la descrizione ufficiale e attendibile del siciliano, non si può pensare che sia di primaria importanza riportare le parolacce. Questa non è che curiosità da bar. Mi si indichi anche solo una pagina di wikipedia in cui come frase di esempio di una lingua si usi una volgarità. Gli inglesi hanno scritto “fuck”? I polacchi hanno scritto “kurwa”? Gli spagnoli hanno scritto “coño”? Perché allora i siciliani devono scrivere minchia? 
Non so nemmeno perché ho sprecato tempo a scrivere tutto questo. Siamo nel 2016 tra un po’ e leggendo la discussione posso constatare che almeno dal 2011 alcuni utenti continuano a ribadire la persistenza sempre degli stessi errori e della stessa forma. L’unico argomento di discussione che non muore mai sembra essere “il siciliano è un dialetto perché in quel libro ho letto così e ho ragione io”, senza che nessuno di questi detrattori (perché l’obiettivo è solo quello di screditare le lingue regionali in nome dell’auspicabile eternità della “unità italiana”) abbia dimostrato di aver analizzato i testi citati. Se dopo anni e anni sono ancora lì tutte le inesattezze, vuol dire che mai nessuno le correggerà. 
Per favore , per favore , che a dare un’occhiata sembrate i più attivi in questa pagina maledetta, mi auguro che possiate risolvere il problema delle gravissime deficienze qui presenti. Io non sono un utente registrato e guardando le date di certi commenti in questa discussione, che hanno già avanzato i miei stessi dilemmi, non ho alcuna intenzione di registrarmi per essere ignorato o censurato. Non sono motivato neanche un po’. 
Quel che di sicuro possiamo affermare è che l’ambiente accademico sostiene con assoluta chiarezza che il siciliano non è un dialetto ma un complesso di dialetti dalle stesse caratteristiche. È sicuro che il concetto di “dialetto” gli accademici lo definiscono vago. È sicuro che la grammatica del siciliano è distante da tutte quelle del resto dei dialetti d’Italia (solo il sardo si distanzia dall’italiano in maniera maggiore rispetto al siciliano). È sicuro che ci sia una forte italianizzazione ma non dobbiamo credere che questa debba voler dire trasformare un sistema diverso in una variante di italiano. L’italiano influisce sul siciliano soprattutto dal punto di vista lessicale, lo stesso grado di influenza che il russo ha sull’ucraino, il danese sul norvegese, lo spagnolo sul catalano, ecc. --non firmata: 85.203.17.112.
:Salve. La decisione-opinione (io sono contro: per mancata coerenza. Ciò si applica soltanto in Italia con chiara volontà di sottomissione) fu: «Come da relativa discussione al progetto linguistica (paragrafo "Un argomento cruciale"»... Cioè Un argomento cruciale. Dopodiché si tenta di tornare al POV "lingua in Italia = dialetto italiano". (E.g.: Lingua napoletana)... pur esistendo svariati riferimenti accademici contro...  --C.R. (msg) 21:21, 23 dic 2015 (CET)
thread_title:  Revisione urgente dell'intera pagina e invito all'analisi delle fonte 

message: Pongo una domanda sull'opportunità di modificare o eliminare la seguente frase:
"Peraltro il siciliano non è una lingua derivata dall'italiano, ma - al pari di questo - direttamente dal latino volgare".
Tutte le lingue autonome e i dialetti dell'italiano derivano direttamente dal latino volgare con varie influenze allogene o reciproche. La standardizzazione dell'italiano è molto tarda e dal punto di vista linguistico è difficile parlare di lingue derivate dall'italiano (a meno di riferirsi a slang giovanili nati dalla lingua standard negli ultimi decenni).
Si può quindi togliere la frase in questione? Grazie --Maximianus (msg) 11:24, 24 ago 2016 (CEST)
thread_title:  Derivazione dal latino 

message: Mi permetto di togliere dei pezzi privi di ogni senso, tipo quello che parla del neutro, che se posso permettermi è una p#######a assurda, visto che il neutro è confluito nel genere maschile nella maggior parte dei casi. Io davvero non so chi abbia scritto certe s#######e in questa pagina. Presto provvederò a metterla a posto.
--Smb16 (msg) 01:21, 10 nov 2016 (CET)
thread_title:  Parti senza alcun fondamento 

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*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20160925225616/http://www.csfls.it/legge-regionale-31-maggio-2011-n-9/ per http://www.csfls.it/legge-regionale-31-maggio-2011-n-9/
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20101203164004/http://www.linguasiciliana.it/sicita.htm per http://www.linguasiciliana.it/sicita.htm
Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot.
Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 19:52, 19 lug 2019 (CEST)
thread_title:  Collegamenti esterni modificati 

message: Gentili utenti,
ho appena modificato 1  sulla pagina Lingua siciliana. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20150923211517/http://www.csfls.it/presentazione-csfls/ per http://www.csfls.it/presentazione-csfls/
Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot.
Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 23:33, 8 set 2019 (CEST)
thread_title:  Collegamenti esterni modificati 

message: Gentili utenti,
ho appena modificato 1  sulla pagina Lingua siciliana. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20091116190640/http://www.onoranzafunebre.com/rito-funebre-islamico.html per http://www.onoranzafunebre.com/rito-funebre-islamico.html
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Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 18:24, 11 ott 2019 (CEST)
thread_title:  Collegamenti esterni modificati 

message: Cristiani è sicuramente una licenza popolare siciliana per intendere li pirsuna, l'òmini o meglio l'èssiri umani. In una Dichiarazione Universale però, nessun palermitano, reggino o catanese istruito credo userebbe cristiani per indicare l'Umanità. --Pulciazzo 18:57, 19 ott 2019 (CEST)
thread_title:  Cristiani, èssiri umani o òmini? 

message: Gentili utenti,
ho appena modificato 1  sulla pagina Lingua siciliana. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20041202042213/http://www.linguasiciliana.org/ per http://www.linguasiciliana.org/
Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot.
Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 20:30, 16 dic 2019 (CET)
thread_title:  Collegamenti esterni modificati 

message: Salve, chiedo se si potessero  ampliare determinate divisioni...
inserire nelle voce di etimo greco la parola: Cannata: brocca
In quelle di etimo iberico: sparatrappù:cerotto,levarì:portare via,pila: vasca/lavello,palicu: stecchino,parpagghiunì: farfalla
E in quelli di origine preindeuropea e indeuropea: 
suffisso ANKA:
Carrancù: luogo scosceso cfr irlandese antico carraic.
Barancu: precipizio,burrone
Valanca: frana
Calanchi: toponomastica siciliana (esiste già una pagina sui calanchi e sarebbe carino un collegamento con quest'ultima)
Allavancarì: cadere (ed eliminando l'origine gallo romanza in quanto è stato  studiato un sostrato preindeuropeo e indeuropeo nel siciliano...).
Ancusà: pianta (lino).
Queste sono cose documentate...per quanto riguarda poi alcune parole che sembrano essere di chiara derivazione  consiglio l'inserimento di:
(anka)
Ancuratù: che ha dato fondo
Arrancatà: lavoro di poco tempo/brandire
|
Rancugghiù: uomo di bassa statura ma paffuto
Rancu: attrappato,zoppo
Diarrachi: esclamazione di meraviglia
Saraca: pesce, spilorcio
Attimparì: lasciare solo,da timpà
Inoltre inserie magari una voce latina per parole come : cardubbulu (calabrone), zappagghiumi (zanzara), chi nicchi nacchi (cosa c'entra questo in questa cosa), lobbiru (cane) se avete altre parole tanto meglio e in fine una conugazione dei verbi essere e avere possibilmente anche un verbo a caso come base per chi volesse avere un primo contatto con la lingua...(si sa ci sono varianti che coniugano in maniera diversa come il messinese o il caltagironese ma si potrebbe inserire accanto alla forma più comune quella meno comune). 95.250.58.117 (msg) 20:06, 31 mar 2022 (CEST)
thread_title:  aggiunzioni e correzioni 

message: Una procedura automatica ha modificato uno o più collegamenti esterni ritenuti interrotti:
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20110706173922/http://www.arcadeisuoni.org/ per http://www.arcadeisuoni.org/
In caso di problemi vedere le FAQ.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 04:23, 22 nov 2022 (CET)
thread_title:  Collegamenti esterni interrotti