Discussione:Lega Nord

message: Ho letto tutti i precedenti interventi sull'argomento e ho notato che la questione è molto dibattuta - peraltro la medesima questione è attiva anche nella Discussione della pagina di FdI.
Tuttavia, le fonti a sostegno della definizione "destra" risultano in questo momento decisamente meno significative rispetto a quelle che spingerebbero a segnare "estrema destra", che portano riferimenti a libri e articoli accademici.
Vi faccio notare peraltro che delle due fonti citate per "destra", la prima (dalla rivista Der Spiegel) si rifà a un articolo intitolato "Europe's Far Right..." (?!)
Per di più, la medesima testata tedesca in questo articolo parla esplicitamente di "estrema destra". Altri esempi si trovano in altre autorevolissime fonti inglesi e francesi.
Avendo a disposizione ben 7 fonti ben delineate, in contrapposizione a due articoli che citano solo vagamente il contesto italiano, non credo sia opportuno mantenere la doppia dicitura: la nostra base di partenza dovrebbero essere proprio le fonti, che in questo caso parlano chiaro, e non il personale parere di chi redige la voce. – Tomsalix (msg) 16:42, 26 gen 2021 (CET)
replies: text: Per me puoi procedere.--Caarl95 20:29, 29 gen 2021 (CET)
replies: text: Concordo, che all'estero sia considerata di estrema destra (e non da 2-3 giorni) non credo ci siano dubbi, e visto che sono certamente più neutrali meglio lasciar giudicare a loro. Alcune fonti da parte ispanofona (e non sono blog da 2 soldi)      . In inglese non ho visto se c'erano già queste:    . Anzi alla fine non importerebbe nemmeno aggiungere 30 fonti per lasciar solo "estrema destra". A libri anche li, un'infinita di fonti.--Kirk Dimmi! 22:10, 29 gen 2021 (CET)
replies: text: Scusate ma andate all'estero a cercare cosa ? Mi sembra il giochetto delle fonti pseudo-neutrali israeliane sui tedeschi della seconda guerra mondiale. Che per palese incapacità di essere obiettive non dovrebbero essere mai usate ! La lega come si colloca ? Loro e solo loro possono dire come si collocano sul tergicristallo.--☼ Windino ☼ [Rec] 22:50, 29 gen 2021 (CET)
replies: text: Veramente no, le auto-collocazioni sono una delle fonti primarie, ma noi è meglio se lasciamo che giudichino le fonti secondarie (autorevoli). Poi se estere o italiane, poco importa.--Caarl95 23:10, 29 gen 2021 (CET)
replies: text: @Windino: sono più neutrali, pensa che Le Pen è arrivato a dire che nazismo e fascismo non erano di destra.. è una connotazione (estrema) che non credo Salvini dichiarerebbe, non possiamo farlo decidere a loro. Ho citato i maggiori quotidiani al mondo, all'estero a giornali e politologhi gli importa meno la collocazione "esatta" di un partito italiano, sia quel che sia. O noi dobbiamo invece credere a Marine Le Pen, che dice di non essere nemmeno di destra? :-D--Kirk Dimmi! 23:30, 29 gen 2021 (CET)
replies: text: Beh Kirk, se citi Le Pen è sparare sulla croce rossa (che sarei io). Però prendo al balzo la citazione sul nazi-fascismo per questionare su un punto. Estremo oggi e ieri. Nel dopoguerra i movimenti (partiti) parlamentare dx/sx erano PCI,  DP, radicali, movimento sociale. Poi gli extraparlamentari estremi-sti sconfinavano nel reazionario (AO, NAR, BR). Ma cosa è oggi estremo ? Estremo significa che al di la non c'è nulla (comunemente inteso come negativo, avversivo..). (E mah, pensando ai carri armati di cartone mi viene da ridere). Se mi si dice che <<l'estremo>> del secolo scorso non ha nulla a che vedere con quello attuale va bene. Ideologicamente vedo più estrema la destra della Meloni che la lega.  Ho il dubbio che i concetti estremizzati della lega di sovranismo e razzismo vengano considerati con uguale peso come ideologia di destra. Sul fatto che esteri o italiani poco importa beh, mi pare che le voci dx/sx wikipediane facciano un distinguo a seconda di dove vai e se negli anni '60 in America i democratici venivano bollati come comunisti, io direi che ok fonti secondarie ma almeno che fossimo noi italiani a dire cosa siamo in casa nostra.--☼ Windino ☼ [Rec] 00:17, 30 gen 2021 (CET)
replies: text: Il problema è come lo citano le fonti, ovvio che certi termini siano cambiati dal secolo scorso, non sto dicendo che Salvini e Melloni siano Hitler (da qualche parte del mondo si che c'è qualcuno paragonabile, ma non sono la Germania, gli USA o anche solo l'Italia), addirittura qualcuno dice che è andato (Salvini) più a destra della Melloni, ma non lo sto a considerare. Senza andare ai democratici USA di decenni fa, in una trasmissione dell'anno scorso uno di destra chiamò una parlamentare democratica comunista, anche se sono passati 30 anni dalla caduta del muro, ma non importa, sono le solite schermaglie quelle. Il problema è che in Italia molti sono schierati e sono di parte, in molti luoghi estrema è ben è ben più estrema di com'è estrema in un paese occidentale e democratico, ma se 7 su 10 di paesi occidentali e democratici la considerano così, dovremmo attenerci alle fonti, se poi c'è qualche italiano superneutro, nessun problema, ma è più difficile trovarlo super-partes.--Kirk Dimmi! 01:27, 30 gen 2021 (CET)

text:  Per me , l'importante che le fonti siano degne di nota , il discorso che fa Kirk è giusto , perché forse al di fuori dello stivale valutano in modo neutro e no di parte . Però c'è un però ! Che si potrebbe anche incappare in fonti de parte filopolitica eguale , nonostante sia estera la fonte , quindi io darei importanza alle fonti che siano italiche o estere , che poi sono nostre come dice Windino con neutralità sul caso , sarebbe ottimo . Il mio comunque pensiero è che non c'è proprio una filosofia di estrema destra , ma una destra con una marcatura forte si . Il buon ladrone (msg) 01:41, 30 gen 2021 (CET)
replies: text: Fortunatamente è un argomento a me alieno e non mi ci impegolo. Perché bene, c'è la soluzione semplice e wikipediana di Kirk che prescindendo da decenni di ideologia dx-sx  dice così le fonti citano, così riportiamo. Fonti di peso, neutre etc. Mi rimarrà sempre quella vocina (valida anche per l'estremo a sx) che dice : ma questa lega negli anni '70-'80 sarebbe stata estrema ? Quale è quella componente ideologica che la bolla come estrema ? ed oggi ci sono i presupposti, la necessità di dire estremo in politica ? Se considero Forza Nuova, direi oggettivamente estrema, mi soddisfa considerarli vicini di banco ? Si dia fiato alle fonti, allora.--☼ Windino ☼ [Rec] 02:07, 30 gen 2021 (CET)
replies: text: Credo di avere solo questa di voci di un partito tra gli OS, e fu per la solita questione cambio nome, visto che poi ho impostata l'opzione che mi mette in automatico la voce tra gli OS dopo un rb, per il resto preferisco evitare lunghe discussioni politiche, non per nulla alcune voci sul tema hanno avvisi POV e parti scritte da qualcuno di parte. Vista la discussione mi ero messo a cercare qualcosa ricordandomi di ciò che avevo sentito all'estero, dove immagino abbia avuto grande impatto il blocco della nave di migranti.--Kirk Dimmi! 09:33, 30 gen 2021 (CET)

text: Capisco bene il tuo ragionamento, e anche l'osservazione in merito alle fonti, ma onestamente non saprei quali altre fonti utilizzare se non quelle accademiche. Agli atti qui sono state portate svariate fonti per estrema destra (tra cui l'ultimissima opera sull'argomento Lega edita dal Mulino), mentre per "destra" c'è solo un articolo del Corriere della Sera. Basta quest'ultimo o no? Finché non si tirano fuori altre fonti è questa la domanda da valutare (e su cui io sono tutto sommato neutrale).--Caarl95 16:52, 30 gen 2021 (CET)

text: Fonti non autorevoli si possono rimuovere. Per il resto, nostre considerazioni personale non possono prevalere sulle fonti. Qua abbiamo l'ultima monografia collettanea sul partito pubblicata dal Mulino che è intitolata "L'estrema destra di governo", non vedo come si possa ignorare stando alle regole wikipediane.--Caarl95 12:59, 18 feb 2021 (CET)
thread_title:  Estrema destra? 

message: Correggere: "riguardo a questi temi"
--Napy6565 (msg) 18:08, 19 mar 2021 (CET)
replies: text: --Nicolabel 18:35, 19 mar 2021 (CET)
thread_title:  riguardo A 

message: A mio avviso quando si riporta l'ideologia di un partito bisognerebbe basarsi unicamente a quanto riportato nel programma elettorale o alle dichiarazioni esplicite di alcuni esponenti di rilievo di quel partito stesso.
Dire che la lega è "reazionaria" e poi citare nelle fonti dichiarazioni di avversari politici, tipo Nencini o Gad Lerner, che la definiscono tale non lo trovo troppo enciclopedico, allor sennò se Borghezio o Feltri una mattina si alzano e definiscono il Pd filoterrorista(esempio) che si fa, si mette che il Pd è un partito filoterrorista?
Secondo me andrebbero tolte un po' di ideologie e lasciate solo quelle risultanti da atti certi. 
:Esattamente il contrario di quanto hai detto; i programmi elettorali sono una fonte primaria assolutamente inaffidabile. Se ci basassimo solo sui programmi elettorali avremmo 10 milioni di posti di lavoro in più, zero tasse e 3 mesi di ferie pagate l'anno. Cerchiamo di essere più corenti, grazie. --Gac (msg) 20:41, 6 apr 2021 (CEST)
replies: text: Certamente non si prende quello che dice il politico del campo opposto. Sicuramente non su wikipedia. --Gac (msg) 20:50, 6 apr 2021 (CEST)

text: Se ritieni che una fonte non sia affidabile, puoi sicuramente esprimere qui la tua (motivata) opinione e se ne può discutere. --Gac (msg) 20:57, 6 apr 2021 (CEST)

text: Concordo, è evitabile usare fonti dichiaratamente ed evidentemente avverse --Wikitek16 (msg) 17:09, 21 giu 2021 (CEST)
thread_title:  ideologia

message: Credo che, viste le posizioni pro-Israele e l' appoggio ultimo dato da Salvini a Nethanyau, tra le ideologie Sionismo ci potrebbe tranquillamente stare, al posto ad esempio di " reazionarismo" che mi pare completamente fuori luogo nonché basato su fonti bislacche come le dichiarazioni di un politico di un partito avverso alla lega. Baccellone85 (msg) 22:13, 6 apr 2021 (CEST)
replies: text: Per ideologia dovremmo intendere un elemento costitutivo dell'identità del partito, non una semplice posizione espressa in riferimento a una questione di politica estera, ancorché ricorrente. Non mi pare che sionismo abbia alcun senso per la LN come per qualunque altro partito italiano: per restare sul piano della collocazione internazionale avrebbe senso europeismo/antieuropeismo, atlantismo, etc. Del resto, in occasione nel 1999 la LN era contraria alla guerra del Kosovo condott dalla NATO, tanto che organizzò  delle manifestazioni pro Milosevic: vorremmo per questo identificarla come "partito serbista"? --Nicolabel 13:39, 17 mag 2021 (CEST)
replies: text: Concordo, definire la Lega come un partito sionista sarebbe palesemente fuori luogo. --Syphax98 (msg) 18:21, 25 mag 2021 (CEST)
thread_title:  Sionismo 

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thread_title:  Collegamenti esterni interrotti 

message: Buongiorno, siamo sicuri che "destra sociale" sia un'ideologia corretta per il partito? Contando che di economia la Lega non parla molto, e quel di poco che ne parla la maggior parte è incentrata sulla flat tax (che sicuramente non è destra sociale), in più il partito è alleato con Forza Italia, un partito molto liberale a livello economico, che di certo porta la lega a non riflettersi affatto nelll'anti-liberalismo tipico dei partiti della destra sociale. Stesso discorso vale per Fratelli d'Italia. --Flakiwi (msg) 18:26, 20 mag 2021 (CEST)
replies: text: Che intendi? Attualmente nell'intera pagina non compare mai "destra sociale". La Lega attualmente è comunque di orientamento economico statalista e protezionista, come spesso accade nel populismo di destra (la flat tax è proprio uno dei pochi punti considerabili liberisti solitamente sostenuti dall'area del populismo di destra), difatti a definirla statalista e protezionista sono diverse fonti di diversi orientamenti politici (destra, sinistra, liberali, neutrali, eccetera) come visibile dalle fonti già da tempo inserite nella pagina a supporto di ciò (vedi fonti dalla 90 alla 100) --Wikitek16 (msg) 17:21, 21 giu 2021 (CEST)

text: Per quanto riguarda l'alleanza, comunque, l'orientamento politico di partito alleato Y non modifica l'orientamento, almeno ufficiale, di partito X. Ovviamente il discorso cambierebbe in caso di una pagina su un'eventuale federazione fi-lega --Wikitek16 (msg) 17:22, 21 giu 2021 (CEST)
replies: text:  Scusa, ho letto la risposta solo adesso. Avevo scritto quella notazione prima che la destra sociale venisse rimossa dalle ideologie (al tempo era ancora presente nella tabella). --Flakiwi (msg) 01:01, 14 lug 2021 (CEST)
thread_title:  Destra sociale? 

message: Andrebbe specificato che il commissario federale della Lega Nord è il deputato Igor Iezzi dal inizio 2020. Fonte https://leganord.org/il-movimento/organi-federali --109.52.70.10 (msg) 20:23, 24 giu 2021 (CEST)
replies: text: Mentre, se non erro, nello statuto della LSP non risulta la figura del presidente. --109.52.70.10 (msg) 20:25, 24 giu 2021 (CEST)
replies: text: ci sono altre fonti che parlano oltre al commissariamento a livello nazionale ma anche per quelli delle sedi perfieriche: La Notizia Giornale, Il Fatto Quotidiano, Linkiesta.. --SurdusVII (segnami qua) 10:52, 24 ago 2021 (CEST)
thread_title:  Commissario federale Igor Iezzi 

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*Aggiunta di  su https://www.sputniknews.com/amp/politica/201909288138490-ius-culturae-in-aula-il-3-ottobre-salvini-e-meloni-contro-la-cittadinanza-facile-agli-immigrati/
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20190414180507/https://it.reuters.com/article/topNews/idITMIE93O03D20130425 per https://it.reuters.com/article/topNews/idITMIE93O03D20130425
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20171109023653/http://livesicilia.it/2017/11/06/meloni-bene-il-modello-sicilia-patto-dellarancino-funziona_904351/ per http://livesicilia.it/2017/11/06/meloni-bene-il-modello-sicilia-patto-dellarancino-funziona_904351/
In caso di problemi vedere le FAQ.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 03:26, 16 lug 2021 (CEST)
thread_title:  Collegamenti esterni interrotti 

message: Rivedendo le fonti riportate a sostegno delle "ideologie" indicate nel sinottico ne ho individuate alcune palesemente non idonee secondo WP:FONTI, in particolare:
* reazionarismo: Editoriale di un esponente di un partito avverso (sul proprio giornale di partito), Intervista a Gad Lerner (non accessibile, fonte POV e a pagamento), Lettera ad un giornale online
* identitarismo: Articolo su "giornale comunista" (POV dichiarato).
Procedo perciò, senza intervenire sull'elencazione delle ideologie, a rimuovere i link alle "fonti" sopra dette, invitando chi potesse ad individuarne ed inserirne eventualmente di idonee. --TrinacrianGolem (msg) 19:13, 1 ago 2021 (CEST)
thread_title:  Fonti ideologie 

message: Apro un nuovo capitolo per riassumere, visto che IMHO c'è sufficiente consenso sull'apertura di una procedura di sondaggio.
Chi volesse approfondire, trova le istruzioni QUI.
*Prima di tutto bisogna aprire una discussione specifica (mi sembra che l'abbiamo svolta, ma Melius abundare quam deficere) iniziando dal Bar generalista.
*Si definisce il testo del sondaggio.
*Si avvisa nella sezione "Votazioni" del Wikipediano
*Si aprono le votazioni, concedendo un tempo ragionevole allo svolgimento.
*Si avvisa il Bar che sono aperte le votazioni.
Per predisporre il testo si può/deve utilizzare lo schema.
Ora ditemi voi se iniziamo o se è prematuro o inopportuno.
Cordiali saluti wikipediani, --Il TuchinoAmo la Pace, non fatemi la guerra! 19:36, 3 set 2021 (CEST)
replies: text: Un punto di caduta alla discussione che si è già svolta bisogna pur trovarlo. Che sia il vero e proprio sondaggio, oppure (come proponeva sopra ) un sondaggio "informale", va comunque bene (a mio avviso, ça va sans dire). Da questo punto di vista mi pare che dopo il confronto sia stato lungo, partecipato ed articolato, corroborato da argomenti e fonti.--TrinacrianGolem (msg) 20:33, 3 set 2021 (CEST)

text: Qui la discussione è stata riaperta più volte, in effetti, per anni. Nondimeno, se come rileva , la strada del sondaggio formale non risulta quella più appropriata, un riepilogo informale delle posizioni per valutare la sussistenza e l'entità del consenso sulle ipotesi di modifica immagino si potrebbe comunque fare.--TrinacrianGolem (msg) 21:56, 3 set 2021 (CEST)
replies: text: Quando avevo proposto il sondaggio, intendevo comunque un sondaggio informale su questa pagina linkando tutti gli utenti intervenuti, come proposto anche da Caarl95.--Scia Della Cometa (msg) 22:09, 3 set 2021 (CEST)

text: Aggiungo un'ulteriore considerazione: ho riletto la precedente discussione e ho notato che le posizioni espresse dagli utenti inteevenuti sono praticamente divise a metà tra chi vuole la creazione di una nuova pagina e chi non la vuole (sette utenti favorevoli e sette utenti contrari). Tuttavia, tra gli utenti contrari ad una seconda pagina, ci sono state opinioni diverse riguardo una eventuale ridenominazione di questa pagina. Alla luce di tutto ciò, non sarebbe forse meglio fare prima un sondaggio di favorevoli e contrari alla creazione della pagina "Lega per Salvini Premier" e poi successivamente aprire un eventuale secondo sondaggio sulla ridenominazione di questa pagina, nel caso dovessero prevalere i pareri contrari alla creazione di una pagina per la LSP?--Scia Della Cometa (msg) 22:36, 3 set 2021 (CEST)

text: Per rispondere a , no, i due approcci di mantenere una voce ma intestata a LN, o invece di intestarla a LSP, sono molto diversi tra loro. In una scelta a tre far fare prima una scelta a due e poi un'altra ha una diretta influenza sulla decisione finale, ci sono interi libri in merito. La cosa più neutrale è far scegliere tra le tre diverse opzioni.--Caarl95 12:54, 4 set 2021 (CEST)

text: Sul sondaggio formale invece resto dell'idea non sia granché opportuno, non possiamo iniziare a fare sondaggi su qualsiasi cosa, in questo senso anche una discussione al bar (io proponevo semplicemente un link a questa discussione) mi pare abbastanza superflua....--Caarl95 12:57, 4 set 2021 (CEST)
replies: text: il nome ufficiale pare che sia in Lega per Salvini Premier.. mentre Lega (partito politico) sarebbe il redirect della voce citata.. e poi dalla wikibozza che abbiamo in questi giorni cercando di scrivere la storia del passaggio da LN a LSP della segreteraia Salvini.. penso che forse la bozza è pronta a spostare in ns0.. ho sempre qualche dubbio per il titolo e dei redirect già presenti nella LN.. --SurdusVII (segnami qua) 17:17, 9 set 2021 (CEST)
thread_title:  Sondaggio sul nome della voce 

message: Perché anche Lega per Salvini premier è in grassetto? Visto che ora viene trattata come un'entità separata non andrebbe formatto normalmente? --ValeJappo (msg) 13:25, 29 set 2021 (CEST)
replies: text: fatto!! --SurdusVII (segnami qua) 13:37, 29 set 2021 (CEST)
thread_title:  Grassetto 

message: segnalo la wikitalk.. --SurdusVII (segnami qua) 14:03, 29 set 2021 (CEST)
thread_title:  separazione in 2 voci MGP e LG 

message: segnalo la discussione.. --SurdusVII (segnami qua) 18:06, 13 ott 2021 (CEST)
thread_title:  Risultati elettorali della Lega per Salvini Premier per regione italiana 

message: secondo questo blog pare che la Lega Nord sarà forse riattivata probabilmente a settembre 2022.. altre fonti: queste, queste, queste, queste.. --SurdusVII (wikicollega dal 2012) 18:07, 12 lug 2022 (CEST)
replies: text: ecco gli ultimi aggiornamenti qui, qui, qui.. --SurdusVII (wikicollega dal 2012) 19:45, 15 nov 2022 (CET)
thread_title:  aggiornamenti in poi... 

message: Una procedura automatica ha modificato uno o più collegamenti esterni ritenuti interrotti:
*Correzione formattazione/utilizzo di https://cesaa.org.au/wp-content/uploads/2018/01/2a.pdf
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20160706125429/http://www.leganord.org/phocadownload/ilmovimento/statuto/Statuto.pdf per http://www.leganord.org/phocadownload/ilmovimento/statuto/Statuto.pdf
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20130226102138/http://elezioni.interno.it/camera/scrutini/20130224/C000000000.htm per http://elezioni.interno.it/camera/scrutini/20130224/C000000000.htm
*Aggiunta del link all'archivio https://archive.is/20130413040932/http://elezioni.interno.it/senato/scrutini/20130224/S000000000.htm per http://elezioni.interno.it/senato/scrutini/20130224/S000000000.htm
*Correzione formattazione/utilizzo di http://www.lapadania.com/PadaniaOnLine/Articolo.aspx?pDesc=48435,1,1
*Correzione formattazione/utilizzo di http://www.giovanipadani.org/sito/
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20190207042656/http://www.webcitation.org/6CgH8pKov per https://www.webcitation.org/6CgH8pKov
*Correzione formattazione/utilizzo di http://www.mix.it/eurispes/EURISPES/175/default.htm
In caso di problemi vedere le FAQ.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 01:36, 21 nov 2022 (CET)
thread_title:  Collegamenti esterni interrotti