Discussione:Vladimir Luxuria/Archivio 1

message: Perchè c'è ancora il template di onorevole? non è + in carica....
:Perché il template va usato nelle voci di tutti coloro che sono o sono stati tali. E non va rimosso. --ʘЅК 18:42, 4 dic 2008 (CET)
thread_title:  Onorevole 

message: Sarebbe il caso di sostituire la foto, scelta arbitrariamente, con quella ufficiale presente sul sito della Camera dei Deputati.
:Ho provveduto a modificare l'immagine con quella ufficiale presente sul sito della Camera dei Deputati
--Emanuele139 15:57, 2 mag 2007 (CEST)
replies: text: Le foto presenti sul sito della camera dei deputati non sono utilizzabili sulla wikipedia, vedi Wikipedia:Autorizzazioni_non_ottenute#Camera.it. Rollbacko pertanto la modifica. Ti chiederei di mettere in cancellazione l'immagine su commons.--Moroboshi scrivimi 16:43, 2 mag 2007 (CEST)

text: Che le immagini siano gratuite non vuol dire che siano immagini libere. {Sirabder87}Static age 11:45, 13 gen 2009 (CET)
thread_title:  Foto 

message: Anche questo articolo come tanti altri dimostra quanto sia infima la qualita dei wikipediani italiani, persone che continuano ad azzannarsi, insultarsi ed offendersi tra di loro senza produrre nulla di costruttivo, solo liti.
La qualita di questo come di molti altri articoli e' pessima, non vi e' nessuno sforzo per raggiungere un livello accettabile di obiettivita, tutto e' soggettivo, basato su opinioni ed idee personali prive di valore in una enciclopedia.
Probabilmente, anzi sicuramente, Wikipedia Afganistan vi accoglierebbe volentieri cari wikipediani italiani.... 
Continuate cosi ad azzuffarvi, insultarvi continuamente e a scrivere spazzatura, ci sguazzate dentro a vostro agio come maiali nel fango e in quegli escrementi innaturali che siete in grado di produrre.
Fondamentalmente è un'opinione che condivido, ma per come è stata espressa mi sembra davvero contraddittoria e maleducata. Accusi i "wikipediani italiani" (assumo quindi che, essendo un wikipediano, tu non sia di nazionalità italiana nonostante posti in lingua italiana) di essere "maiali" e di scrivere "escrementi" dal momento che non fanno altro che insultarsi e scrivere inutilità provocatorie, quando poi non mi sembra che questo tuo commento lasciato in una discussione riferita a tutt'altro sia così diverso. Noto poi con ironico piacere che non ti sei nemmeno firmato: attento perché qualcuno potrebbe confonderti per un codardo. Oppure devo interpretare che era sbagliata la mia tesi, nel senso che sei italiano ma non puoi chiamarti (e firmarti) wikipediano?SickOrpheus 16:04, 28 apr 2007 (CEST)
replies: text: Per favore, non diamo da mangiare ai troll... Se la voce sembra sritta male/imparziale/non verificata o altro se ne può discutere, ma civilmente --Sogeking un, deux, trois... 16:06, 28 apr 2007 (CEST)
thread_title:  PESSIMA WIKIPEDIA ITALIANA 

message: Dato che la voce parla di un deputato della Repubblica, del sig. Wladimiro Guadagno e non di un'attricetta, il genere con cui ci si deve riferire in questa voce deve essere quello ufficiale stabilito dalla legge, dall'anagrafe e dai caratteri sessuali oggettivi, che determinano tutto il resto. "Preferenze personali" o quant'altro (comunque da provare) possono eventualmente essere inserite come nota. Si tratta di grammatica della lingua italiana, non di preferenze personali o meno, usare il genere femminile rende la voce ridicola oltre che errata. --Ediedi 11:38, 10 giu 2007 (CEST)
replies: text: quoto--Theirrules  yourrules 15:29, 24 apr 2010 (CEST)

text: In più occasioni pubbliche l'On. Guadagno ha espresso il desiderio che ci si rifersca alla sua persona usando pronomi femminili. Credo che questa ragione sia stata alla base della scelta del genere usato nella voce. --Paginazero - Ø 11:48, 10 giu 2007 (CEST)
replies: text: Peccato però che né la legge, né l'anagrafe, né la grammatica italiana soggiacciano al "desiderio" di qualcuno. Ela voce in questo modo, oltrew ad essere velatamente POV, è ridicolamente errata. Sarebbe bello e divertente se le leggi dello stato o della gammatica potessero essere comandate a piacimento e la voce per essere neutrale deve ubbidire a queste leggi non al piacere di qualcuno, in questo modo non è neutrale. È come se io "esprimessi il desiderio che ci si riferisca alla mia persona" usando l'appellativo di Sua Maestà (il ché non sarebbe nemmeno errato da un punto di vista grammaticale) :-) --Ediedi 16:47, 10 giu 2007 (CEST)

text: No, non è un errore di battitura.--Moroboshi scrivimi 02:47, 23 giu 2007 (CEST)

text: Invece la legge in Italia c'è eccome! Per giunta ha ben un quarto di secolo ormai: è' la legge 14 aprile 1982, n. 164, "Norme in materia di rettificazione di attribuzione di sesso", che parla proprio della rettifica dell'attribuzione di sesso. Infatti, alla fine del percorso di transizione, si ha una rettifica anagrafica e l'adeguamento dei documenti. Riflettere va sempre bene, ma riesce meglio quando lo si fa dopo essersi almeno informati e documentati un poco, per poter basare il proprio ragionamento su qualcosa. Al massimo possiamo discutere del fatto che Luxuria non ha intrapreso una procedura per la riassegnazione chirurgica (tranne interventi ai caratteri sessuali secondari), né anagrafica. Si confronti la legislazione tedesca (legge 10.9.1980, n. 1654), che invece prevede il cambio anagrafico già prima di interventi chirurgici. --Nega 16:54, 4 dic 2007 (CET)
replies: text: Ora la voce mi pare improntata al genere maschile. Se si vuole mettere al femminile (o nel caso di voce al femminile modificarla al maschile), prima si discute e al limite si fa un sondaggio (anche in questa pagina), poi si modifica la voce nella sua interezza, per non renderla ridicola. Direi di rollbaccare interventi modificativi in questo senso, in assenza di una decisione a riguardo. --Amon(☎ telefono-casa...) 21:57, 30 dic 2007 (CET)

text: beh, in realtà non capisco nemmeno dove fosse il problema. L'on. Guadagno è l'onorevole Guadagno, per lo Stato italiano è l'on. Wladimiro Guadagno, il fatto che percepisca la sua appartenenza di genere in un modo o nell'altro nulla cambia. Il nome che e' stato adottato e' di fatto un nome d'arte dallo stesso (non Rosa Rossi, ma Wladimir Luxuria) e che di fatto come spiega gli sia sempre venuto spontaneo sedersi in un certo modo o toccarsi la caviglia in un certo altro mi porta a pensare che si senta donna. Ma non lo e', non e' una questione di come si sente lui e nemmeno di come riesce a farsi percepire con il trucco, l'elettrocoagulazione, gli ormoni assunti e qualche intervento estetico. E' un transgender? beh, in natura non esistono, non nei mammiferi. Massimo rispetto, si intende, per una condizione non facile da vivere. Ma gli uomini sono mammiferi, e i mammiferi appartengono a due generi e basta. E lui si colloca nel maschile, una enciclopedia ne deve prendere atto --Borgolibero (msg) 02:19, 11 set 2008 (CEST)

text: Ho caricato una foto di Guadagno (ho cercato la più carina, ve ne era una con un orribile caschetto rosso che risparmio ai lettori di wikipedia) e ho trovato questa decente, trattandosi di un suo impegno nella manifestazione Gay Pride del 2008 (e tra l'altro è riuscita pure benino). Ho corretto quanto di riferito al genere nel template bio.
Il template Bio da come lo vedo io rispecchia il genere sui documenti. Guadagno si sente donna, ma per lo Stato italiano non lo è, e personalmente non lo è per me. Non perchè ha un pene o non possa concepire figli, ma perchè nel suo insieme è nato con tutti gli attributi del sesso maschile nessuno escluso, e nessuno degli attributi propri del sesso femminile. Poi come lui si senta è un'altra cosa. Con il massimo rispetto per lui per la serietà con cui, nel breve periodo in cui è stato in politica attiva ai massimi livelli, si è posto di fronte alle telecamere, mettendo da una parte il proprio ego quello si, piuttosto queer --Priorsales (msg) 19:47, 27 dic 2008 (CET)
thread_title: Genere maschile

message: Non capisco perché definire Luxuria un "ex" attore...se andate sul sito ufficiale si capisce chiaramente che il suo lavoro artistico e teatrale continua nonostante gli impegni parlamentari. Quindi chiederei che venga modificato. L'avrei fatto io stesso ma vista l'aria che tira - gente capace di azzuffarsi sull' *importantissima* questione del genere maschile o femminile - ho ritenuto meglio chiedere. Grazie 81.208.83.231 11:19, 12 feb 2008 (CET)
thread_title:  Perché "ex" ? 

message: Salve! Non sono sicura di avere ben compreso i motivi dell'inserimento del template "da controllare". In che modo la voce va sistemata (ovviamente i miglioramenti sono sempre possibili e sempre ben accetti)? E quali polemiche vanno inserite? E se ci sono appunto delle polemiche o delle altre informazioni da inserire, perché non si inseriscono senza apporre il tmp, che non sembra nemmeno in questo caso pertinente? --Dedda71 (msg) 19:27, 6 nov 2008 (CET)
thread_title:  Da controllare? 

message: Per favore, potremmo cercare di trovare una versione condivisa per quel che riguarda i commenti e le reazioni alla vincita dell'isola dei famosi? Si sta scatenando una sorta di piccola edt war, fermiamola adesso, parlandone qui. --Dedda71 (msg) 22:35, 25 nov 2008 (CET)
replies: text: Magari sono cecata, ma a me sembravano entrambe corrette (anche se nell'altra mancavano le fonti). Provo io a ricavarne una intermedia? --Dedda71 (msg) 22:54, 25 nov 2008 (CET)
replies: text: Non ho risolto granché... suggerimenti? --Dedda71 (msg) 23:38, 25 nov 2008 (CET)
thread_title:  commenti alla vincita 

message: Il template bio e' stato creato per il sesso, non per l'identità di genere, da cui l'uso di transgender in esso e' del tutto improprio. O si aggiorna il template oppure Guadagno resta di sesso maschile, per quanto la sua identità di genere possa definirsi diversa, non confondiamo le due cose --Crearne uno subito (msg) 15:20, 28 dic 2008 (CET)
thread_title: Sesso o genere?

message: Ciao a tutti, bisognerebbe correggere il template alla voce "Legislatura" sostituendo il "XV legislatura" con un semplice "XV", ho controllato sulle pagine di altri politici e tutti hanno solo il numero (lo so metto sempre i puntini sulle i ma è un mio grande difetto!)... Al momento la pagina è bloccata quindi lascio la modifica a chi può farla grazie!
Comunque io voto per la pagina al maschile, a parte che dà sicuramente più l'idea di neutralità che non il femminile, e poi se sulla carta d'identità c'è scritto M vuol dire che anche lui ammette di essere ancora maschio, fino a prova contraria!
Conte91 (msg) 22:49, 30 dic 2008 (CET)
replies: text: {Sirabder87}Static age 23:00, 30 dic 2008 (CET)
thread_title: Correzione sul template

message: Ma mettere il genere a caso mi sembra un po' troppo (nella tabella è usato il femminile, all'inizio ed in mezzo il maschile, alla fine il femminile...). E da quello che c'è scritto qua sopra, andrebbe usato il genere maschile .--SuperSecret 19:19, 29 gen 2009 (CET)
replies: text: No, scusatemi, andrebbe usato il femminile in tutta la voce. Infatti va adoperato il genere cui la persona transgender sente di appartenere, non quello anagrafico. Così la voce non va... --Harlock81 (msg) 15:54, 12 giu 2009 (CEST)
replies: text: Condivido. Non è una questione di preferenza pesonale, come riportato più sopra. Il senso del transgenderismo è proprio quello: appartenere al genere sessuale cui si sente di appartenere. La Luxuria vive come una donna: è questa la sua identità di genere. Se c'è accordo, provvedo a modificare la pagina. --Dedda71 (msg) 13:29, 14 giu 2009 (CEST)
replies: text:  D'accordo anch'io. Va bene lasciare il maschile al  perché per l'istituzione stessa quello è il genere d'appartenenza, ma per il resto si usi il femminile, dato che questa non è la Wikipedia della Repubblica Italiana ma in italiano e, mi pare (e mi auto cnizzo), . {Sirabder87}Static age 16:14, 14 giu 2009 (CEST)
replies: text:  E non solo, è il genere che lei stessa usa per parlare di sé ed una prova può essere il suo sito. Inoltre, è vero che la legge italiana prevede che la rettifica del sesso anagrafico avvenga soltanto dopo l'operazione di riattribuzione dei caratteri sessuali primari (organi genitali), tuttavia esistono altre leggi, come quella tedesca, per le quali ciò non è necessario (è sufficiente la riattribuzione dei caratteri sessuali secondari), ed anche in Italia si sta discutendo verso una modifica della legge in tal senso. --Harlock81 (msg) 17:32, 14 giu 2009 (CEST)
replies: text:  Al di là del singolo caso, sarebbe bene stendere due righe in WP:MDS per questi casi. Ad esempio, si potrebbe tradurre la policy di en.wiki in merito: A transgender, transsexual or genderqueer person's latest preference of name and pronoun should be adopted when referring to any phase of that person's life, unless this usage is overridden by that person's own expressed preference. Nevertheless, avoid confusing or seemingly logically impossible text that could result from pronoun usage (e.g., she fathered her first child). Si dice inoltre di usare un linguaggio neutrale, ma forse è applicabile solo alla lingua inglese, in italiano è molto più difficile. Quindi, in questo specifico caso, sono d'accordo ad usare il femminile.--Trixt (msg) 21:04, 14 giu 2009 (CEST)

text:  Lei non è donna affatto, --Theirrules  yourrules 15:43, 24 apr 2010 (CEST)

text: . Controllereste se mi è sfuggito qualcosa? Ho anche tolto la protezione. La voce era protetta dal dicembre 2008, vediamo cosa succede sbloccandola. --Dedda71 (msg) 14:59, 15 giu 2009 (CEST)
replies: text: Ottimo! Speriamo bene... Altrimenti mi toccherà portare avanti la mia proposta sulle modifiche controllate. --Avversariǿ (msg) 22:51, 15 giu 2009 (CEST)
thread_title: Vabbè che non si sa se dargli del lui o del lei...

message: Luxuria non ha anche vinto l'edizione dell'anno scorso dell'isola dei famosi? ciao.
--195.60.133.10 (msg) 16:51, 18 lug 2009 (CEST)
replies: text: Non c'è problema. ;-) --Harlock81 (msg) 16:54, 18 lug 2009 (CEST)
thread_title:  Isola dei famosi 

message: è attualmente speaker di R101. Poichè la pagina è bloccata prego qualcuno autorizzato di scriverlo--93.38.139.250 (msg) 22:49, 9 ott 2009 (CEST)
replies: text: Fatto. {Sirabder87}Static age 00:51, 10 ott 2009 (CEST)
thread_title:  R101 

message: :Guardate qua che bella figura che ha fatto Dedda71. --Theirrules  yourrules 16:40, 26 apr 2010 (CEST)
replies: text: Ma che cosa stai dicendo!??? Questa è la versione di novembre declinata al femminile e mutata al maschile solo dopo il tuo intervento qui! Come puoi notare nessuna bugia. Noto che la tua trollatura prosegue anche in inglese, nelle pagine utente e per e-mail. --Avversariǿ (msg) 17:38, 26 apr 2010 (CEST)
replies: text: Essere scoperti può bruciare, si rimane senza argomenti, si attacca alla cieca. Segnalo peraltro questa discussione (sulla pagina di Vito) attraverso la quale Avversariǿ sta cercando in tutti modi di impedirmi di manifestare le mie opinioni, infangandomi, intimidendomi, vandalizzando la mia pagina di discussione utente (qui) e tentando di convincere Vito a bloccarmi. Sono attonito. Complimenti. --Theirrules  yourrules 17:50, 26 apr 2010 (CEST)

text: Mi contraddico: non avevo notato subito che chi aveva rimesso i pronomi al maschile è lo stesso che l'aveva fatto anche ieri. Ho ripristinato. In ogni caso questo riguarda la WP in lingua inglese: ho citato qui questa come le altre versioni solo per mostrare che l'utilizzare il genere in cui la persona si riconosce è una regola internazionale, anche nelle varie versioni di wikipedia. --Dedda71 (msg) 18:13, 26 apr 2010 (CEST)

text: Cioè secondo te Grifter72 sarei io? :o --Theirrules  yourrules 21:06, 26 apr 2010 (CEST)
replies: text: Qualcuno ha detto questo? Nessuno, prima di te... Io volevo solo evidenziare che la tua posizione, su en.wiki, è sostenuta da un utente che da noi ha ricevuto un sacrosanto blocco, tutto qui. --Sanremofilo (msg) 21:35, 26 apr 2010 (CEST)
replies: text: (fuori crono poichè conflittato)Ok, non era chiaro dalla sintassi. In ogni caso il blocco, ho visto, l'ha ricevuto per un incaponimento su un immagine, quindi non vedo il nesso. Sulla pagina di discussione su en.wiki relativa a luxuria gli unici a sostenere la posizione di dedda71 e avversario sono proprio loro due (più un altro user) e il loro rollbacking ha anche causato il blocco della pagina. Che ti devo dire sanremofilo, qui non sembra si vglia discutere... E' così assurda la questione del maschile per Luxuria? E' così assurdo discuterne? E' così assurdo confrontarsi? Avversario mi sta facendo una guerra che sembra che gli abbia fatto un torto insanabile: lui, come tutti quanti dovrebbero soffermarsi a pensare che esistono posizioni diverse dalle loro, e magari considerarle, vagliare le fonti, e non nascondersi dietro frasi tipo: "le regole del Progetto:Omosessualità dicono.." o ripetere la cantilena del "preferisce che si usino pronomi femminili", tentando nel frattempo di farmi bloccare dagli amministratori (vedi su), solamente perchè sono fermo nel ribadire il mio diritto di espressione e perchèsono, secondo loro una voce fuori dal coro. Questo non è Wikipedia, questo non assomiglia neanche lontanamente a Wikipedia.--Theirrules  yourrules 22:23, 26 apr 2010 (CEST)
thread_title:  Le bugie no!