Discussione:Azione (partito politico)

message: ecco in questo blog si parla del nuovo logo ed altri dettagli.. non ho idea se per il logo si potrebbe proporre in questo posto o aspettiamo qualche tempo?? --SurdusVII (segnami qua) 18:27, 27 ott 2021 (CEST)
replies: text: Vedo che è già stato caricato.--Scia Della Cometa (msg) 22:21, 27 ott 2021 (CEST)
thread_title:  nuovo logo ed aggiornamenti 

message: Segnalo il seguente sondaggio: Wikipedia:Bar/Discussioni/Sondaggio informale sulla pubblicazione della bozza di Azione. --Scia Della Cometa (msg) 22:20, 27 ott 2021 (CEST)
thread_title:  Sondaggio informale sulla pubblicazione 

message: Buongiorno, c'è un motivo per il cui la dicitura "centro" nella collocazione è stata rimossa insieme alle sue fonti? --Flakiwi 08:21, 16 nov 2021 (CET)
replies: text: No, non c'è, la voce viene continuamente modificata da user sospetti sin dalla pdc, che probabilmente agiscono su commissione. Ad Azione non sta bene se si scrivono determinate cose su wikipedia, mi sembra palese.  Conviene (msg) 10:23, 16 nov 2021 (CET)
replies: text: Ma, veramente come scritto nella discussione qui sopra le avevo tolte io essendo fonti primarie e avendo trovato una fonte terza. Tra l'altro Conviene dopo che abbiamo ripristinato il gruppo parlamentare del partito che ancora ufficialmente non è cambiato, ti faccio notare che proprio te hai annullato le riaggiunte al centro-sinistra di fonti primarie effettuate da , riportando quindi la pagina alla mia versione. Ciao :) --Tatle (msg) 11:36, 16 nov 2021 (CET)

text: Tra l'altro il link all'articolo del Sole24Ore nemmeno funziona. L’ho rimosso. --Tatle (msg) 11:42, 16 nov 2021 (CET)

text: Grazie per aver ripristinato il funzionamento del link. Continuo però a non capire a cosa serva continuare a reinserire fonti primarie quando ce n’è una terza, poi in una pagina su cui è stato espresso un dubbio di neutralità proprio per l’abbondanza di fonti primarie su ideologie e collocazione. --Tatle (msg) 00:57, 17 nov 2021 (CET)
replies: text: E' normale che i politici dichiarino una cosa, anche a costo di negare l'evidenza e ne fanno un'altra. Anche questo nuovo partito non fa eccezione. Dichiamo che le fonti primarie (o quelle terze che si rifanno a interviste o dichiarazioni ufficiali) hanno il loro peso solo quando qualche politico ha il coraggio di prendere posizioni estreme (es. che si dichiara orgogliosamente comunista o fascista), mentre soccombono sempre di fronte a fonti terze. Io solitamente, in mancanza di fonti terze, lascio anche le fonti primarie, ma aggiungo davanti alla asserzione critica un "che dichiara", "che si dichiara", "che si colloca" ecc., come ho appena fatto nella voce. --Skyfall (msg) 10:06, 17 nov 2021 (CET)
replies: text: Capito grazie :) Allora forse avevo eliminato anche qualche altra fonte, dopo vedrò di ripescarla e reintegrarla. Volevo qualche delucidazione ecco dopo essermi praticamente beccato dell’utente sospetto che agisce su commissione. --Tatle (msg) 10:53, 17 nov 2021 (CET)
replies: text: In generale, al più metterei davanti qualcosa come "in data XXX dichiara che...", ma nel caso particolare non esagererei nei dettagli. Già questa voce ne è fin troppo ricca, andrebbe snellita un po'. --Skyfall (msg) 17:45, 17 nov 2021 (CET)
replies: text: Sempre sul posizionamento del partito nello spettro politico, la fonte https://europeelects.eu/italy/ è stata recentemente aggiornata e come potrete verificare l'orientamento indicato non è più quello del centro-sinistra (forse in corrispondenza col passaggio da S&D a Renew Europe, dato che la fonte è pan-europea); essendo la versione archiviata ormai inattuale, è ancora valida come fonte per la collocazione di Azione? --Syd Storm (msg) 17:50, 20 nov 2021 (CET)
replies: text:  La fonte segnala, in questo caso, un posizionamento "liberal" (usualmente inquadrabile fra centro e centro-sinistra, ancorché non lo precisi) e conferma la vocazione europeista (peraltro fin qui non controversa).--TrinacrianGolem (msg) 18:25, 20 nov 2021 (CET)
thread_title:  Centro 

message: Come si fa a sostenere che la voce è redatta esclusivamente in base a fonti primarie quando è redatta citando esclusivamente fonti terze? Ben 99 citazioni, tra l'altro quasi tutte testate giornalistiche (più un libro di Bruno Vespa). --Skyfall (msg) 23:18, 22 nov 2021 (CET)
replies: text: Perchè i virgolettati di Calenda o di Righetti NON sono fonti terze, anche se le pubblica il corriere della sera. L'esempio tipico lo abbiamo con le dichiarazioni di Righetti "non saremo un partito di centro", ma le candidature delle liste di Azione sono tutte con micropartiti centristi. Ecco perché la voce andrebbe ridotta all'essenziale. Candidature, risultati alle elezioni e un abbozzo di posizionamenti. Così com'è invece è una voce che pubblicizza il partito, non una voce enciclopedica. --Conviene (msg) 09:33, 23 nov 2021 (CET)
replies: text: Scrivi come se in tutte le 99 fonti terze riportassero tutte e 99 solo virgolettati. --Skyfall (msg) 14:59, 23 nov 2021 (CET)
replies: text: in quel caso si tratta di fonti POV?? --SurdusVII (segnami qua) 15:07, 23 nov 2021 (CET)
replies: text: In quel caso si e infatti precedentemente avevo scritto che occorreva metterci davanti "dichiara che", "che si colloca" ecc., ma abbiamo anche diversi commenti e analisi di giornalisti, che non riportano alcuna dichiarazione primaria. Possibile che tutti questi giornalisti, iscritti all'albo, si siano sbagliati nel descrivere/commentare/criticare questo partito a tal punto da giustificare un avviso all'inizio della voce come quello attuale?--Skyfall (msg) 15:14, 23 nov 2021 (CET)
replies: text: secondo me è da togliere le fonti che siano di tipo POV.. altrimenti la pagina si rischia di ricorrere all'ennessima OT.. --SurdusVII (segnami qua) 15:18, 23 nov 2021 (CET)
replies: text: molte fonti sono state inserite dopo il mio template, non è che posso stare ad aggiornarlo ogni 5 minuti, quando si finisce si giudica, mettere "chiarire" non mi sembra un buon modo per discutere e comunque rimane il fatto che l'impostazione generale resta quella. --Conviene (msg) 18:13, 23 nov 2021 (CET)
replies: text:  La circostanza che si siano virgolettati non implica, di per sé, il POV, quanto piuttosto l'opportunità di integrare o sostituire con altre fonti.--TrinacrianGolem (msg) 19:45, 24 nov 2021 (CET)
replies: text: Fonti che non ci sono essendo virgolettati non susseguiti dai fatti e spesso in contraddizione tra loro, come l'ormai emblematico esempio di Righetti. Conviene (msg) 22:41, 24 nov 2021 (CET)
replies: text: Vanno tolti di sicuro i virgolettati dal template (come le dichiarazioni di Calenda e Richetti), a parer mio. --Flakiwi 23:03, 24 nov 2021 (CET)
thread_title:  Fonti primarie 

message: apprezzo lo sforzo, ma un post estemporaneo del leader su facebook non è esattamente il massimo come autorevolezza. Non c'è un comunicato sul sito di Azione o qualcosa del genere?--Caarl95 14:51, 10 mar 2022 (CET)
replies: text: Ho provato a cercare qualcosa sul sito del partito ma non ho trovato nulla, c'è questo video (youtu.be/7OWT4Oj7Veg minuto 0:45) postato sul canale di azione ma comunque ricordo di averlo sentito anche citato durante il congresso ENBEN (msg) 14:58, 10 mar 2022 (CET)
replies: text: Ho inserito una fonte terza. ----Caarl95 23:33, 10 mar 2022 (CET)
thread_title:  iscritti 

message: Ho eliminato questo paragrafo con i tantissimi nomi dei membri del comitato direttivo. Questa voce necessita di una seria revisione poiché sembra non una voce enciclopedica ma il sito internet di Azione. --Dosmeios (msg) 23:07, 30 lug 2022 (CEST)
replies: text: Concordo sulla rimozione dei membri del comitato direttivo, ma i segretari regionali vengono normalmente tenuti anche negli altri partiti, eliminerei l'E. ----FriniateArengo 13:13, 31 lug 2022 (CEST)
thread_title:  Membri comitato direttivo  

message: https://it.wikipedia.org/wiki/Discussioni_bozza:Azione_-_Italia_Viva
Constatando che un cambiamento simile è avvenuto anche in questa voce allego il link della discussione nella bozza --MatMasIt (msg) 21:59, 19 ago 2022 (CEST)
thread_title:  Foto su Commons e su It.wiki 

message: Penso che la pagina sia abbastanza matura per affrontare nuovamente la discussione se tenere o meno questi warning. A mio avviso almeno il Template:F è immediatamente rimovibile senza molti problemi. --BouncyCactus 🌵 (msg) 10:43, 1 ott 2022 (CEST)
replies: text: bump? --BouncyCactus 🌵 (msg) 10:54, 25 ott 2022 (CEST)
thread_title:  [[Template:P]] e [[Template:F]] 

message: Sicuri che sia di centro-sinistra? I link riportati nella dicitura sono di articoli che alla fine non dicono nulla, il secondo articolo parla solo del fatto che Calenda sia di Centro sinistra, ma io credo che Azione sia un partito centrista, qualche parere? Ariele 511 (msg) 04:01, 14 nov 2022 (CET)
replies: text: Sono di livello giornalistico sia le fonti per la collocazione centrista sia quelle per la collocazione di centro-sinistra, ci vorrebbero fonti migliori. ----FriniateArengo 12:10, 14 nov 2022 (CET)

text: Concordo con te. Calenda è un liberalsocialista, ma il suo partito è puramente di centro. Le fonti citate non sono il massimom indicherei soltanto la collocazione centrista. --0gaetan0 (msg) 22:22, 20 nov 2022 (CET)
replies: text: @0gaetan0 @Friniate C'è stata una scissione di membri da Forza Italia ad Azione, effettivamente il partito ha un'ala liberal-conservatrice (di centro-destra). Inserire solamente "centro" è più coerente. Tra l'altro andrebbe riportata nel template la scissione di membri/fazioni da Forza Italia. --RVD3 (msg) 15:42, 28 nov 2022 (CET)
replies: text: @Ariele 511 --RVD3 (msg) 15:42, 28 nov 2022 (CET)
replies: text: Aggiungo che "liberal-socialismo" è un'ideologia sostenuta quasi da nessuna fonte (non-primaria), si trova giusto qualcosa per liberalismo sociale - che è un'altra ideologia. --RVD3 (msg) 15:45, 28 nov 2022 (CET)
replies: text: p.s. faccio notare, poi, che la fonte afferma "liberal-progressista". --RVD3 (msg) 15:46, 28 nov 2022 (CET)
replies: text: Sì ma finché rimaniamo con fonti giornalistiche da entrambe le parti possiamo farci poco, provo a dare un'occhiata a vedere cosa trovo. ----FriniateArengo 17:55, 28 nov 2022 (CET)

text: La verità è che Calenda ha affermato più volte di essere liberalsocialista, non il suo partito. --0gaetan0 (msg) 21:56, 28 nov 2022 (CET)

text: [fuori crono]Sono d'accordo con te, forse in origine poteva essere considerato csx (ma neanche troppo), Azione è fattualmente un partito di centro. --Sasso459 (msg) 00:13, 7 feb 2023 (CET)
replies: text: Nel primo anno in cui fu creata la voce di Italia Viva, ripristinavo spesso la collocazione come "centro-sinistra" perché regolarmente veniva tolto "centro", a dispetto delle fonti citate subito dopo. Nella relativa pagina di discussione ci sono anche le polemiche di un utente che voleva riportare la "corretta" collocazione a sinistra. --Skyfall (msg) 00:28, 7 feb 2023 (CET)
thread_title:  Centro-sinistra? 

message: Invito chi può ad aggiornare bene i dati della pagina. L'organigramma è stato modificato solo sul template del partito e non sulla pagina nella sezione "struttura". Inoltre, ieri si è svolto il II Congresso Nazione di Azione, non segnalato nell'apposita sezione. --0gaetan0 (msg) 22:29, 20 nov 2022 (CET)
thread_title:  Congresso nazionale e aggiornamento organigramma 

message: Avevo messo il simbolo elettorale ufficiale di Azione, che è questo: 
:File:Azione simbolo.svg, ma è stato tolto. Quello che è stato rimesso è solo una scritta, non il logo del partito. --Osservatore storico (msg) 15:40, 18 feb 2023 (CET)
replies: text: se siete d'accordo lo posso rimettere? --Osservatore storico (msg) 15:42, 18 feb 2023 (CET)
replies: text: Concordo.--FriniateArengo 16:02, 18 feb 2023 (CET)
replies: text: Secondo me è più corretto usare il logo semplice: infatti, laddove si può, si usa il logo e non il simbolo elettorale (vedi praticamente tutti i partiti maggiori); inoltre, anche il sito ufficiale usa la sola "scritta" azione. --Bruce The Deus (msg) 19:13, 21 feb 2023 (CET)
replies: text: @Bruce The Deus negli account social di Azione usano questo simbolo, che secondo me è anche più bello esteticamente rispetto alla scritta. --Osservatore storico (msg) 16:40, 22 feb 2023 (CET)
replies: text: Hai ragione e capisco che il simbolo rotondeggiante possa dar maggiormente l'idea di un partito ma l'immagine da inserire nel template è il logo ufficiale, ossia la sola scritta, che ci piaccia o meno. È vero che sui social stanno usando il simbolo elettorale ma, nella gerarchia, ha più valore il sito ufficiale in quanto i social media sono più "pop" e meno istituzionali: infatti, l'immagine del profilo può essere cambiata con maggior disinvoltura (es. particolari elezioni,  "filtri" a sostegno di idee, ecc.). Detto ciò, anche al netto dei gusti personali, credo che la presenza del nome del leader nel template ufficiale possa generare confusione: infatti, l'esistenza del partito "Azione" (come dovrebbe teoricamente essere per tutti gli altri partiti), non coincide con la presenza del leader fondatore (in questo caso Calenda) e quindi non ha senso avere il nome del segretario nel logo ufficiale (l'unico partito maggiore ad avere nel logo il nome del segretario è solo la lega, la cui denominazione ufficiale è, però, appunto Lega per Salvini Premier). Quindi, continuo a sostenere fermamente che, per quanto anche a me piacerebbe, per motivi estetici, mettere il logo usato da Azione nelle elezioni del 2022 (quello su sfondo bianco senza nomi) ma penso sia corretto e necessario usare il logo ufficiale. --Bruce The Deus (msg) 17:42, 22 feb 2023 (CET)
replies: text: @Bruce The Deus ma in realtà la scritta che c'era prima non è il logo ufficiale, anzi mi sembra fosse il protologo che avevano usato appena fondato il partito. Per il nome quello è un altro discorso, ci sono anche altri partiti che hanno il nome del leader sul logo. Vediamo cosa ne pensa la comunità e decidiamo se tenere o no questo logo. --Osservatore storico (msg) 17:53, 22 feb 2023 (CET)
replies: text: @Osservatore storico Io come logo intendo questo. Per i nomi dei leader, a parte lega per salvini (che è appunto il nome), io ho trovato solo Cambiamo! ma che, per l'appunto, ha il logo con la scritta "con Toti" anche nel [sito ufficiale] (e comunque parliamo di un partito che in sodalizio con altri quattro ha preso lo 0,9%). Comunque concordo sull'aspettare altri pareri --Bruce The Deus (msg) 18:39, 22 feb 2023 (CET)
replies: text: Mi trovo d'accordo con @Bruce The Deus, anch'io penso sia meglio utilizzare il logo senza la dicitura "Calenda" e non quello elettorale.  --Novariensis (msg) 09:38, 23 feb 2023 (CET)
replies: text: I loghi elettorali vengono usati praticamente ovunque, sia dentro wiki che fuori, mi sembrano l'immagine più riconoscibile che possiamo mettere e non vedo perché Azione dovrebbe fare eccezione. ----FriniateArengo 11:17, 23 feb 2023 (CET)
replies: text: @Friniate infatti non sostengo che debba essere eliminato ma inserito laddove sono inseriti i simboli elettorali per tutti i partiti, ossia sotto il paragrafo "simboli". Su it.wiki (ma dando una rapida scorsa anche nelle altre wiki), quello utilizzato nel template è il logo e non il simbolo elettorale. Anzi, non riesco a trovare nessuna pagina su un partito italiano che utilizzi il simbolo elettorale invece del logo salvo le pagine relative alle coalizioni elettorali (che sono una cosa diversa: nel caso di azione, la pagina su Azione - Italia Viva deve avere il simbolo elettorale (che non capisco perché hanno eliminato) in quanto sono delle alleanze temporanee, le pagine dei singoli partiti, azione e italia viva che "dovrebbero" essere organismi permanenti al di là della singola tornata elettorale, richiedo invece il logo). --Bruce The Deus (msg) 12:01, 23 feb 2023 (CET)
replies: text: @Bruce The Deus in realtà mi sono sbagliato, questo non è il simbolo elettorale (almeno mi sembra) anche perché le uniche elezioni che ha affrontato Azione sono state quelle del 25 settembre e quelle regionali, dove però ha usato il simbolo del Terzo Polo. Quindi non so se abbiano fatto un simbolo elettorale ufficiale. --Osservatore storico (msg) 12:21, 23 feb 2023 (CET)
replies: text: Sì, vero, non usiamo il logo elettorale nel senso del logo che può essere manipolato con aggiunte varie in occasione delle elezioni, bensì quello "ufficiale", usato solitamente dal partito per autoidentificarsi. Che però è appunto quello che era stato inserito, come si vede facilmente anche dallo statuto. La scritta invece mi sembra invece solo il classico logo da testata di facebook, lanciata inizialmente ma senza carattere ufficiale. ----FriniateArengo 12:29, 23 feb 2023 (CET)
replies: text: Questo è un'ottima fonte. Io, per sicurezza, ho mandato una mail ad azione, ma stanti così le cose, salvo rettifica da parte dell'organico di Azione, cambio il mio parere e sostengo il logo tondo con Calenda. --Bruce The Deus (msg) 14:32, 23 feb 2023 (CET)
thread_title:  logo ufficiale di Azione 

message: Ma chi sarebbe il secondo parlamentare eletto con PD-Siamo Europei in quota Siamo Europei, oltre a Calenda? ----FriniateArengo 12:28, 14 apr 2023 (CEST)
thread_title:  europarlamentari