Discussioni Wikipedia:Mondi immaginari

message: Come manifestatosi nella discussione precedente, sembra evidente che il consenso generale si stia spostando verso la seguente situazione:
* Un personaggio può avere la sua pagina personale anche se essa è privo di fonti terze che ne attestino l'enciclopedicità, purché sia manifestamente enciclopedico.
Personalmente penso che questa politica sia troppo permissiva e che porti inevitabilmente alla creazione di pagine e pagine prive di fonti. Un esempio, tutte le pagine di Categoria:Videogiochi di Terminator insieme non hanno una singola fonte. Dal mio punto di vista è che bisogna fontificare tutto. 
Io sarei per un giro di vite e vorrei proporre di applicare questo schema:
# Si crea la pagina principale dell'opera o del franchise madre
# Nell'opera / franchise madre si inserisce un elenco di personaggi che appaiono in 2 o più opere (quelli che appaiono in una singola opera debbono rimanere confinati in essa). Tutti questi personaggi devono avere delle fonti almeno interne che ne attestino la rilevanza all'interno dell'opera.
# Se la pagina dell'opera madre supera i 125 kb si procede con lo scorporo creando Personaggi di/de
# Se dei singoli personaggi dispongono di fonti terze che ne attestino la rilevanza, il loro singolo paragrafo supera gli 8 kb di testo ed è ben scritto allora si può prendere in considerazione lo scorporo da avvenire tramite richiesta al progetto di riferimento (ma di base si lascia nell'elenco dei personaggi). Per esempio per me la pagina T-1000 non è necessaria e sarebbe perfettamente unibile a Terminator (franchise)#Personaggi.
Pareri? --Alessandro (msg) 14:51, 21 set 2018 (CEST)
replies: text: Troppe regole, Wikipedia non ha un comitato di redazione e di per sè se un contribuente preferisce creare la pagina su una parte dell'opera senza (libro, film, personaggio, quant'altro) senza che ci sia quella sul franchise può tranquillamente farlo, senza imposizioni del tipo "no prima il francise". Nella stessa maniera assumi che la pagina dell'opera madre diventi grossa perchè diventa troppo grossa la sezione dedicata ai personaggi, mentre può essere dovuto ad altri fattori. Che poi lo scrivere prima la voce madre e quindi quelle ancillari sarebbe un buon modo di procedere è un altro discorso.--Moroboshi scrivimi 15:41, 21 set 2018 (CEST)
replies: text: In realtà no, non ho mai assunto che la voce madre diventerebbe troppo grossa per i troppi personaggi, ho solo detto che, se la voce madre diventa troppo grossa, allora si possono scorporare i personaggi, anche se fossero 20 o 30 kb. Comunque si, capisco che molti utenti qui siano ignoranti delle regole (compreso me che le conosco ben poco e cerco di contribuire con un po' di buonsenso) ma magari si dovrebbe dare un tempo per inserire le fonti e migliorare o, alternativamente, unire dove possibile no? --Alessandro (msg) 16:00, 21 set 2018 (CEST)
replies: text: La proposta di Alessandro1991 mi sembra eccessivamente macchinosa, in particolare per quanto riguarda la creazione di voci sui singoli personaggi. Immaginiamo di avere la pagina sull'opera dove non è presente un paragrafo sui personaggi principali, ma viene pubblicato un saggio enciclopedico su uno dei personaggi. Perchè rendere necessario, se voglio scrivere una voce sul personaggio in questione, prima scrivere l'elenco dei personaggi nella voce dell'opera, poi chiedere il parere del progetto di riferimento (dove magari non ottengo risposte perchè è poco partecipato o per mille altri motivi) --Postcrosser (msg) 18:45, 21 set 2018 (CEST)
thread_title:  Proposta di Alessandro1991 

message: Considerando le radicali modifiche dei criteri di enciclopedicità (apportate dal 2016 ad oggi tramite discussioni senza votazioni), anche io considero non chiara la frase incriminata, dato che alcuni utenti stanno approfittando di essa per chiedere la cancellazione di tantissime voci (basti vedere la proposta di cancellazione per Brooke Logan e per tutti i personaggi principali di Beautiful, Un posto al sole e di altre serie tv, e delle relative Liste dei personaggi minori). È inevitabile che per i personaggi di serie tv non sia semplice trovare fonti autorevoli al di fuori del loro mondo immaginario, ma se un personaggio è/è stato presente nel cast fisso di una serie tv (citato nei crediti come tale), va considerato enciclopedico e ci sta una voce a sé; per i secondari, va benissimo la "Lista di personaggi minori", come del resto è stato fatto finora. --Sim85 (msg) 18:01, 13 ott 2018 (CEST)
replies: text: Essere presente nel cast fisso di una serie tv non vedo perché dovrebbe dare enciclopedicità automatica. Le serie tv sono opere come tutte le altre. --Bultro (m) 18:15, 16 ott 2018 (CEST)
replies: text: Non mi pare che la voce su Brooke Logan sia stata posta in cancellazione : è stato solo inserito il template con il dubbio di enciclopedicità. Inserito tra l'altro prima dell'aggiunta chiarificatrice nella pagina dei criteri. Nel caso della presenza nel cast fisso delle serie tv concordo con Bultro : dipende da caso a caso, dalla durata e importanza della serie, dall'effettivo ruolo nella storia, dalla notorietà del personaggio nel mondo reale e via dicendo. --Postcrosser (msg) 18:26, 16 ott 2018 (CEST)
replies: text: «È inevitabile che per i personaggi di serie tv non sia semplice trovare fonti autorevoli al di fuori del loro mondo immaginario», e allora perché ostinarsi a considerarli enciclopedici? --Carlomartini86(Dlin-Dlon) 12:52, 18 ott 2018 (CEST)
replies: text: "Non ce ne sono" è diverso da "non è semplice" --Moroboshi scrivimi 13:14, 18 ott 2018 (CEST)
replies: text: Se ne trovano, soprattutto in serie importanti non è nemmeno difficile, se proprio non ci sono o è una serie a basso impatto mediatico o il personaggio non è nemmeno particolarmente rilevante nell'opera. Il problema è che gran parte delle voci sui personaggi sono scritte da chi ha visto le serie ma che non ha cercato fonti, il 95% è pura trama.--Kirk Dimmi! 14:56, 18 ott 2018 (CEST)
replies: text: Su questo pefettamente d'accordo, e spesso è anche sovrabondante, la Brooke Logan sopracitata avrebbe un gran bisogno di smagrimento della trama.--Moroboshi scrivimi 15:19, 18 ott 2018 (CEST)
thread_title:  Chiarire frase per evitare cancellazioni voci 

message: Segnalo -> Discussioni_progetto:Coordinamento/Categorie#Persone_nella_cultura_di_massa_per_nazionalità. --Superchilum(scrivimi) 09:50, 4 nov 2018 (CET)
thread_title:  Persone nella cultura di massa per nazionalità 

message: Segnalo Discussioni_progetto:Fumetti#Categoria_"Personaggi_creati_da". --Superchilum(scrivimi) 09:16, 2 apr 2019 (CEST)
thread_title:  Personaggi dei fumetti per autore 

message: Che ne direste di aggiungere nella linea guida che i personaggi apparsi in un solo film (o romanzo) non possono essere considerati enciclopedici a prescindere da quanto siano famosi e ricordati, perché la loro storia sarebbe solo una semplice ripetizione della trama dell'opera stessa? Credo sia importante precisarlo.--Mauro Tozzi (msg) 09:05, 29 ott 2019 (CET)
replies: text: Esempi ?--Moroboshi scrivimi 09:11, 29 ott 2019 (CET)
replies: text: Va valutato caso per caso. E' già spiegato in Wikipedia:Mondi_immaginari#Criteri_di_enciclopedicità, comunque. Ci sono casi particolari in cui la comunità ha ritenuto invece che un personaggio apparso in una sola opera fosse entrato nell'immaginario collettivo tanto da meritarsi una voce a sé, come Wikipedia:Pagine da cancellare/Ivan Drago e Wikipedia:Pagine da cancellare/Sergente maggiore Hartman. --Superchilum(scrivimi) 09:19, 29 ott 2019 (CET)
replies: text:  Se ho ben capito si parla di fissare dei "criteri di non enciclopedicità", cosa che non mi sembra avere molto senso. E se venisse approvata questa proposta, vedo già aprirsi le PdC su Renzo Tramaglino, Don Rodrigo e Don Chisciotte, solo per fare alcuni esempi. --Arres (msg) 09:21, 29 ott 2019 (CET)
replies: text: Ammetto che mi riferivo principalmente ai personaggi cinematografici, ma ho poi allargato il concetto anche a quelli letterari dato che questi criteri non riguardano solo il cinema.--Mauro Tozzi (msg) 11:47, 29 ott 2019 (CET)
replies: text: Mica l'enciclopedicità è una conta delle apparizioni. Se un personaggio apparso in un'unica opera cinematografica per 5 minuti è rilevante (e lo può essere), lo si dimostrerà con le fonti.--Sakretsu (炸裂) 11:56, 29 ott 2019 (CET)
replies: text: Già adesso un personaggio immaginario viene considerato enciclopedico se trattato anche da fonti esterne all'opera, quindi la voce di un personaggio enciclopedico non sarebbe solo una semplice ripetizione della trama dell'opera stessa. Questo a prescindere dal fatto che tale personaggio appaia in una singola opera o in molteplici. Un personaggio può essere diventato famosissimo, iconico o oggetto di studi critici anche se è apparso in un'unica opera. --Postcrosser (msg) 12:53, 29 ott 2019 (CET)
replies: text:  per tutte le ragioni già elencate da chi mi precede. --Kal - El 13:35, 29 ott 2019 (CET)

text: Comunque nessuna voce su un personaggio dovrebbe essere una semplice ripetizione della trama, nemmeno se è la trama di N opere --Bultro (m) 23:16, 2 nov 2019 (CET)
replies: text: E per quale motivo, visto che nelle enciclopedie specialistiche avviene? Questa per es è un'opera scritta da critici ed accademici, non certo pensata per il lettore casuale (basta vedere il prezzo), ed ha voci scritte interamente "dal fuori", altre con parti scritte "dal dentro" e parti scritte "dal fuori" che commentano la trama, ma anche voci scritte interamente "dal dentro" con come unico riferimento la trama.--Yoggysot (msg) 17:22, 4 nov 2019 (CET)
replies: text: Una voce di WP "dovrebbe" essere enciclopedica, cioè contenere altro oltre alla trama, e una voce costituita da sola trama quindi non lo è. La trama, così come la descrizione di un personaggio, andrebbe all'interno del paragrafo "Trama" della relativa voce sull'opera così come i personaggi andrebbero nel paragrafo "elenco dei personaggi" (quando questi ovviamente non siano a loro volta rilevanti per motivi diversi della trama).  -Idraulico (msg) 17:41, 4 nov 2019 (CET)
replies: text: Quello che richiedono le linee guida è che ci siano fonti autorevoli, se come nel caso indicato da Yoggysot queste fonti ci sono, significa che hanno ritenuto sufficiente trattare solo della trama. Inoltre continui a parlare di opera singola, mentre un personaggio può comparire in più opere e la sua parte di trama essere sparsa in più voci.--Moroboshi scrivimi 17:54, 4 nov 2019 (CET)
thread_title:  Personaggi apparsi in una sola opera