Discussione:Detenzione di Patrick Zaki

message: Gentili utenti, la pagina inglese Detention of Patrick Zaki ha come collegamento questa pagina, ma viceversa questa pagina non ha come collegamento la pagina inglese, né l'analoga pagina in lingua sarda.
Io non sono riuscito ad inserire il collegamento; qualcuno può aiutarmi?
Grazie--FabioVi (msg) 19:21, 4 dic 2020 (CET)
thread_title:  Collegamento interlinguistico  

message: Non mi è chiaro il ruolo di Hamada el-Sawy in questa vicenda, e non sono del tutto convinto che el-Sawy vada citato fra le "persone coinvolte". Leggendo la voce, l'unica cosa che sappiamo di el-Sawy è la sua dichiarazione che non avrebbe riscontrato segni di tortura sul corpo di Zaki: questo è tutto il suo coinvolgimento nella vicenda. Non sappiamo se el-Sawy sia presente alle udienze di convalida del fermo, né se sia stato lui e firmare l'ordine di arresto, né se sia lui il titolare delle indagini che in teoria sarebbero in corso da un anno sulle presunte attività sovversive di Zaki. In Italia sappiamo che el-Sawy è lo stesso procuratore che non dà alcun credito agli esiti delle indagini della Procura di Roma sull'arresto e le torture ai danni di Regeni, e persiste nel promuovere il depistaggio relativo alle cinque persone ammazzate nella primavera del 2016 dalla polizia egiziana per addossare su di loro la responsabilità di una fantasiosa rapina finita male ai danni di Regeni. Inoltre vorrei chiedere a chi ha inserito el-Sawy fra le persone coinvolte se in Egitto ci sono tanti "procuratori generali" oppure se c'è solo lui che ha tale carica.--FabioVi (msg) 06:38, 9 feb 2021 (CET)
thread_title:  Hamada el-Sawy ha rilasciato una dichiarazione 

message: Gentili utenti di Wikipedia, era stata inserita una dichiarazione del rettore dell'Università di Bologna nel paragrafo "Reazioni nella comunità internazionale", ritenendo che si trattasse di una voce autorevole e rappresentativa; inoltre era presente una dichiarazione del rettore dell'Università di Padova, per i medesimi motivi.
Queste citazioni, che erano suffragate da fonti, sono state cancellate da  con la motivazione che sarebbero state inserite a scopo di sensibilizzare l'opinione pubblica. Al di là dello scopo recondito di chi ha inserito tali citazioni, che non mi interessa, io vorrei discutere se le dichiarazioni dei rettori siano rilevanti oppure se vadano eliminate come ha fatto L736E, e nel caso vadano eliminate vorrei capire il motivo.--FabioVi (msg) 13:42, 14 feb 2021 (CET)
replies: text: Lo scopo di Wikipedia è scrivere una enciclopedia, non un notiziario che segue gli sviluppi minuto per minuto e riporta tutte le dichiarazioni fatte da questa o quella personalità in corso d'opera. Queste informazioni sono perfette per Wikinotizie ma non c'entrano nulla con Wikipedia (e sarebbe il caso che si capisse una buona volta la differenza tra "enciclopedia" e "servizio di news"). --L736El'adminalcolico 17:40, 14 feb 2021 (CET)
replies: text: le dichiarazioni di questi rettori sono assolutamente inutili alla voce. Non è successo che Zaki è stato liberato perchè loro parlano. E tanto per dire, abbiamo una marea di voci sugli attivisti che stanno conciate 'na lota, quindi accanirsi su una voce, con campagne elettorali ed una serie lunga di interventi che nulla aggiunge, finisce per essere dannosa per wikipedia perché impedisce agli utenti di lavorare altrove e di certo non aiuta nessuno. Zaki compreso. Che non verrà di certo liberato in base allo stato della sua voce su wikipedia. Grazie per non insistere. --2.226.12.134 (msg) 02:09, 15 feb 2021 (CET)
thread_title:  Il rettore dell'Università di Bologna ha rilasciato una dichiarazione 

message: In relazione all'avviso riguardo ai recentismi, posso chiedere quali sono? Se ce ne sono, si provveda a sistemare, altrimenti si tolga l'avviso. --Syphax98 (msg) 16:45, 28 mar 2021 (CEST)
replies: text: Rileggendo la voce, mi pare non ce ne siano. In una discussione sopra, mi pare che si sia stabilita la rilevanza della cittadinanza onoraria conferita da alcune città. Comunque, riguardo sempre alla cittadinanza onoraria, non riesco a capire perché siano stati inclusi nella voce anche gli stemmi delle città interessate e perché le città citate siano presentate in un elenco anziché in un testo discorsivo; questo non mi pare rientri nelle convenzioni. --Syphax98 (msg) 16:52, 28 mar 2021 (CEST)
replies: text: Ciao Syphax, mi sembra che solitamente le onorificenze siano elencate, usando template anche più ingombranti di questi stemmi, e non parlo solo di voci biografiche o di corpi militari ma anche voci di eventi storici o di associazioni.--FabioVi (msg) 22:19, 28 mar 2021 (CEST)
replies: text: Ecco esempi di personaggi o pagine con più cittadinanze onorarie:  Santo_Marcianò#Onorificenze_e_riconoscimenti, Roberto Saviano#Onorificenze, Alberto_II_di_Monaco#Cittadinanze_onorarie Liliana_Segre#Onorificenze, Andrea Carandini#Cittadinanze onorarie, 8º_Reggimento_alpini#Cittadinanza_onoraria --FabioVi (msg) 22:17, 29 mar 2021 (CEST)
replies: text: Ma quelle sono tutte voci incentrate sui soggetti ai quali sono state concesse le onorificenze. Questa voce tratta invece di un fatto di cronaca, quindi ritengo personalmente essere più corretto citare le onorificenze nel testo. --Syphax98 (msg) 14:19, 1 apr 2021 (CEST)
replies: text: Mi chiedo anche se sia il caso di tenere o meno le dichiarazioni relative alle cittadinanze onorarie. Non è che dobbiamo riportare ogni minima dichiarazione o evento sul caso Zaki. Come ribadito anche da altri tra le discussioni di questa voce, Wikipedia non è né una raccolta indiscriminata di informazioni, né tantomeno un notiziario. --Syphax98 (msg) 12:16, 3 apr 2021 (CEST)
replies: text: io direi di tenere per il momento solo i capoluoghi di regione che gli hanno conferito la cittadinanza onoraria.. --2.226.12.134 (msg) 12:23, 3 apr 2021 (CEST)
replies: text: Questo sì, ma mi chiedo se sia meglio tenere l'elenco o integrare il tutto nel testo, togliendo le dichiarazioni (o al massimo mettendole in nota). --Syphax98 (msg) 13:04, 3 apr 2021 (CEST)
replies: text: al momento imho è meglio tenere l'elenco.. --2.226.12.134 (msg) 14:10, 3 apr 2021 (CEST)
replies: text: Ok. --Syphax98 (msg) 14:13, 3 apr 2021 (CEST)
thread_title:  Recentismi 

message: È la prima volta che su Wikipedia vengono  alcune onorificenze con la motivazione che l'elenco è troppo lungo?--FabioVi (msg) 11:47, 3 apr 2021 (CEST)
replies: text: se è troppo lungo, è troppo lungo. Le enciclopedie non sono delle raccolte indiscriminate di informazioni. --2.226.12.134 (msg) 11:50, 3 apr 2021 (CEST)
replies: text: Anche perché c'erano più nomi di cittadine e comuni che non contenuto informativo su tutto il resto della voce (sono stati rimossi 14K di testo, ben oltre la dimensione attuale della voce: vuol dire che più di metà era costituita da questo elenco pletorico). Va bene tenere la cittadinanza onoraria concessa da centri primari ma con tutto il rispetto la cittadinanza onoraria di posti di iper-provincia come Marigliano, Genzano o analoghi non è che sia poi così enciclopedicamente rilevante - a questi livelli è pura cronaca. Il contenuto informativo principale (ossia che "numerosi comuni italiani gli hanno conferito la cittadinanza onoraria") è rimasto, per il resto la voce è una voce di enciclopedia e non un registro anagrafico. Oltretutto, come "onorificenza", la cittadinanza onoraria è pure una onorificenza minore e normalmente si tiene in considerazione, appunto, solo quella dei comuni di rilevanza primaria (era stato detto anche sopra). --L736El'adminalcolico 11:56, 3 apr 2021 (CEST)
replies: text: per intenderci, più di un terzo della voce era dedicato ad un semplice elenco di comuni minori che gli avevano conferito la cittadinanza onoraria, il rischio di avere una lista interminabile è alto ed il fatto non è influente. L'Egitto non lo libererà di certo perché un paesino italiano sperduto sulle Alpi gli conferisce la cittadinanza onoraria. --2.226.12.134 (msg) 12:13, 3 apr 2021 (CEST)
replies: text: Effettivamente questa versione non si poteva vedere, le cittadinanze onorarie sono poco rilevanti e non è nemmeno la prima volta che vengono cancellate lunghe liste di onorificenze, anche molto più significative (per vari motivi).--Kirk Dimmi! 23:09, 4 apr 2021 (CEST)
replies: text:  "L'EDP vieta di usare gli stemmi del comune in voci diverse da quelle del comune stesso" Beh, come da questa lista in realtà abbiamo migliaia tra template, portali, progetti e altro che usano immagini EDP...Immagini EDP che in teoria dovrebbero stare solo in ns0 ma nella pratica come detto ne abbiamo infarcito ogni namespace possibile, quindi tanto vale tenerli pure qui, no?--151.38.123.201 (msg) 02:03, 7 apr 2021 (CEST)
replies: text: Non c'è proprio alcun bisogno di usare gli stemmi su questa voce, soprattutto se vietato. Se vengono usati altrove quando non si dovrebbe, quello è un altro paio di maniche. --Syphax98 (msg) 08:38, 7 apr 2021 (CEST)
replies: text: Possiamo in qualche modo inserire qualche motivazione delle onorificenze?--FabioVi (msg) 20:39, 8 apr 2021 (CEST)

text: la voce deve parlare del biografato e di cosa gli è successo, tutto il resto finisce per non essere rilevante, a meno che quello che succede ovviamente non porti ad un netto cambiamento della situazione, cosa che però andrebbe aggiunta solo dopo che la situazione è nettamente cambiata: vedere wp:ingiusto rilievo. --2.226.12.134 (msg) 18:02, 10 apr 2021 (CEST)
replies: text: Le onorificenze dei comuni non dovrebbero essere verificate da fonti terze che ne provino la rilevanza enciclopedica? --Syphax98 (msg) 15:55, 5 giu 2021 (CEST)
replies: text: Con tutte le onorificenze senza fonte che ci sono su Wikipedia, non capisco tutti questi problemi per le cittadinanze onorarie in solidarietà a Zaki.--FabioVi (msg) 15:59, 5 giu 2021 (CEST)
replies: text: Ma che c'entra? Qui si sta parlando di questa voce. Comunque, se fossero rilevanti non ci sarebbero problemi a trovare fonti terze, no? Basterebbe aggiungerle. Altrimenti è chiaro che non sono rilevanti. --Syphax98 (msg) 16:09, 5 giu 2021 (CEST)
replies: text: La detenzione di Zaki è enciclopedica perché viene vissuta come un'ingiustizia (che ci piaccia o no, questo dicono le fonti) perpetrata da un regime repressivo nei confronti di una persona stimata e integrata nella vita universitaria di Bologna, e quindi il "fatto di cronaca" ha suscitato mobilitazioni da parte della società civile italiana. Ora se tu rimuovi, fra le reazioni italiane, quelle di tipo istituzionale, allora mi devi spiegare cosa resta di enciclopedico in questa vicenda.--FabioVi (msg) 16:27, 5 giu 2021 (CEST)

text: Ciao Syphax, il fatto che molti comuni abbiano conferito la cittadinanza a Zaki è stato discusso anche in una seduta del Senato della Repubblica; infatti è stata approvata una mozione che impegna il governo a conferire a Zaki la cittadinanza onoraria, e fra gli elementi a supporto di questa mozione è stato portato anche questo. Se un fatto viene citato in Senato all'interno di un dibattito ben noto all'opinione pubblica, secondo me è enciclopedico. Linko il resoconto stenografico della seduta, in cui in più punti si fa riferimento alle cittadinanze onorarie  --FabioVi (msg) 12:57, 6 giu 2021 (CEST)
replies: text: Il fatto che Zaki abbia ricevuto cittadinanze onorarie è rilevante e nessuno lo mette in dubbio, ma il problema è che rischiamo di ritrovarci di nuovo un inutile listone. Chiedo solo se ci sono fonti terze (articoli di giornale ad esempio) che facciano riferimento al conferimento della cittadinanza onoraria da parte delle singole città citate. --Syphax98 (msg) 14:17, 6 giu 2021 (CEST)
thread_title:  Cancellazione di onorificenze 

message: Attuale il nome, "detenzione di Patrick Zaki", è anacronistico e obsoleto in quanto Zaki non è detenuto da nessuna parte, oltre essere una conseguenza del suo attivismo per i diritti umani. Quindi propongo di chiamarla e rinominarla solo Patrick Zaki. 176.243.171.4 (msg) 03:17, 9 gen 2022 (CET)
replies: text: No, nulla di obsoleto, se qualcosa è enciclopedica è la sua detenzione, non lo è lui per altro, e anche se ora non è detenuto la detenzione rimane una fatto storico anche in futuro.--Kirk Dimmi! 08:41, 9 gen 2022 (CET)
replies: text: Nulla da aggiungere a quello che ha detto Kirk39. Concordo pienamente. --Syphax98 (msg) 09:55, 9 gen 2022 (CET)
thread_title: Nome e impostazione

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*Sostituzione del link all'archivio https://archive.ph/y8HIy con https://web.archive.org/web/20211129082903/https://www.pisatoday.it/cronaca/cittadinanza-onoraria-pisa-patrick-zaki.html su https://www.pisatoday.it/cronaca/cittadinanza-onoraria-pisa-patrick-zaki.html
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thread_title:  Collegamenti esterni interrotti 

message: Il fatto che si sia laureato a distanza a causa delle misure restrittive secondo me va aggiunto. Tutti i media italiani ne hanno parlato perché è rilevante che un attivista incarcerato solo per avere scritto un articolo di un quotidiano, non abbia potuto laurearsi normalmente. 
Altri pareri? --FabioVi (msg) 16:32, 23 lug 2023 (CEST)
replies: text: Non ne sarei sicuro...sembrerebbe essere più un evento relativo alla sua biografia. Un conto se si fosse laureato in carcere. La detenzione comunque è enciclopedica perché ha ricevuto eco mediatica (il fatto che Zaki fosse studente a Bologna è secondario). Speriamo arrivino altri pareri. --Syphax98 (msg) 11:59, 24 lug 2023 (CEST)
replies: text: L'informazione si potrebbe anche ripristinare nella sezione "Liberazione", ma non a quei livelli di dettaglio (la voce è già troppo impostata come un notiziario). --Syphax98 (msg) 12:01, 24 lug 2023 (CEST)
replies: text: Sopra è in corso una discussione relativa a un eventuale spostamento a "Caso Zaki". Nel caso la voce venisse spostata, l'informazione si potrebbe benissimo ripristinare (ma ripeto, non a quei livelli di dettaglio, dato che questo non è un curriculum). --Syphax98 (msg) 11:06, 30 lug 2023 (CEST)
thread_title:  Laurea di Patrick Zaki