Discussione:Sacro Romano Impero

message: Rif. Utinam Rimozione copyviol da cronologia. --Civvì (talk) 08:53, 19 dic 2006 (CET)

message: Ho tolto "possessi italiani", sostituendoli con unità territoriali italiane integrate (all'interno dell'Impero) perché, data la struttura "federale" dello stesso, giustamente messa in evidenza nel testo, mi sembrava più corretto. All'interno dell'Impero non esisteva infatti un'unità centrale che "possedeva" altre unità in termini quasi coloniali. Semmai esistevano dei "possessi" di Casa d'Austria, ma questo è un'altro discorso che va fatto nelle sedi opportune, non qui. Cordialità. --Justinianus da Perugia 09:56, 3 gen 2008 (CET)
thread_title:  Unità territoriali integrate nell'Impero 

message: quando e come avvenne la frammentazione del Sacro Romano Impero?
Quali furono le formazioni politiche nate dal Sacro Romano Impero?
:Se nella voce non trovi la risposta puoi aggiungerla tu, altrimenti per domande generiche chiedi all'oracolo. --Qbert88 15:07, 21 gen 2008 (CET)
replies: text: La domanda che hai posto circa la frammentazione è degna di un intero lemma su Wikipedia oppure una ricca discussione. Potrei rispondere che è nato così o che si prospettasse già frammentato per effetto di come le istituzioni sono state create sin dalle sue origini.  Quali entità politiche sorsero dalla frammentazione del Sacro Romano Impero? Gli odierni Landes tedeschi, per esempio, similmente, con i debiti aggiustamenti, le regioni italiane del centro-nord (ad esclusione di Venezia, che non ha mai fatto parte dell'Impero), l'Austria, la Svizzera (venne dichiarata indipendente dall'Impero nel 1648, al termine della Guerra dei Trent'anni con la Pace di Westfalia): bisogna considerare che sono entità che non nacquero dal piuttosto nel Impero. La Savoia, la Toscana, la Prussia come la Boemia avevano in comune la sudditanza all'imperatore, l'appartenenza, almeno de juris, all'Impero: erano quindi all'interno dei suoi confini. Ad entrambe le domande si può rispondere che l'Impero nacque come entità eterogenea, retta non da un potere centrale, ossia da una struttura verticistica (come in Inghilterra o in Francia dove le monarchie nel frattempo si consolidano) bensì su una struttura piana dove ogni istituto politico-territoriale, e la persona in ognuno di essi considerata come il vertice, fosse collettore di poteri ed autorità, nei suoi territori, medesimi rispetto a quelli dell'imperatore: si intuisce come tante piccole entità “a piramide” e senza una garante e superiore nei poteri, originasse uno status già da subito frammentato, difficile da governare e tecnicamente come praticamente, impossibile da conservare. L'Impero esiste de juris, svuotato però nei propri effetti: ci sono pochi tentativi, di qualche imperatore, di rafforzare il potere imperiale, schiacciando l’istituzione su quelle minori, ricreando una situazione piramidale, ma come storicamente provato, tali esperimenti ebbero vita breve, perché non ovviamente proponibili. Analogamente la figura dell'Imperatore non è più forte di qualunque altra, solamente superiore (gerarchicamente l'Imperatore è superiore al Re di Francia, piuttosto che a quello d'Inghilterra e così via). --Marco, 15:04, 10 nov 2008 (CET)
thread_title:  medioevo 

message: All'inizio si dice che nel 1789 il titolo divenne erediario. Eppure non è così. Tanto è vero che nel primo '800, a causa dell'infuenza francese, vennero sostiutiti i principi elettori.--Vu Duc Thang 10:22, 27 gen 2008 (CET)
replies: text: Concordo. Il titolo non è MAI stato ereditario.Seppure dal XIV/XV secolo, salvo alcuni episodi, la prassi dell'imperatore di associarsi un erede universale (Re dei Romani) divenne così forte che la dieta non facesse altro che ratificare e l'elezione fosse (passate il termine) instradata. --Marco, 15:04, 10 nov 2008 (CET)
thread_title:  Chiarezza 

message: La cartina del 1630 presenta come parti dell'impero zone dell'Italia in cui non risulta  o almeno non è documentata che a quella data veniva riconosciuta una qualsiasi autorità dell'imperatore o il riconoscimento aveva un carattere del tutto atipico. --Mizar (ζ Ursae Maioris) (msg) 11:59, 6 apr 2009 (CEST)
thread_title:  Cartina del 1630 

message: *Ma l'impero non è nato sotto Pipino il Breve e Carlo Magnio?? aspetto risposte (rsvp)
::fai confusione tra impero carolingio e sacro romano impero.. se avessi avuto almeno la delicatezza di leggere il paragrafo che spiega tale differenza... --OPVS SAILCI 17:49, 7 feb 2010 (CET)
thread_title:  Nascita probabilmente errata 

message: Come capitali inserirei anche Ratisbona, sede della Dieta, e sicuramente Roma. Con la dinastia ottoniana fu capitale effettiva, poi i papi la sottrassero a tale ruolo, ma di diritto rimase città imperiale e comunque un riferimento ideale per l'Impero. Enrico IV la occupò proprio per dimostrare di essere lui la vera autorità romana. Lodovico il Bavaro vi si fece incoronare. Poi, effettivamente, nessun imperatore se ne curò più (tranne Carlo V che la fece occupare e procurò il famoso sacco). La Frasca letteraria (msg) 19:12, 2 ott 2010 (CEST)
replies: text: Scusate, ma da medievista mi ribello un po'.  Il concetto di "capitale" è tipico dello Stato moderno. Nel Medioevo non aveva un senso rapportabile a quello che utilizziamo noi parlando di "Roma capitale dell'Italia". E anche in epoca moderna, tutto sommato, parlare di capitale del Sacro Romano Impero è piuttosto fuorviante. --Talmid3 (msg) 21:13, 13 dic 2012 (CET)
thread_title:  Capitali 

message: Non potreste inserire una sezione sui cambiamenti territoriali dell' Impero? nella pagina non sono molto chiari.JartaxosJartaxos (msg) 00:26, 8 ago 2011 (CEST)
thread_title:  Mutamenti Territoriali 

message: Sono a conoscenza del fatto che molti hanno discusso di cambiare il titolo di questa pagina in SACRO ROMANO IMPERO GERMANICO  e la voce Impero carolingio in SACRO ROMANO IMPERO. Essendo una discussione che dura da anni senza risultati intenderei procedere alla modifica. Aspetto risposte. -- Untizioqualunque (msg) 13:11, 29 apr 2017 (CEST)
replies: text: Non ho ben compreso dove sia avvenuta questa discussione, ma a parer mio i titoli attuali sono piuttosto adatti. L'impero di cui si tratta in questa pagina è generalmente chiamato Sacro Romano Impero, non Sacro Romano Impero Germanico; e questo persino dopo che tale divenne il suo nome ufficiale. Mutarne il nome significherebbe anche estendere tale denominazione a tutto il periodo precedente. Uso comune dei libri di testo è chiamare SRI anche l'impero nato nell'800, questo è specificato anche nella pagina, ma ciò non significa che questo invece debba essere chiamato impropriamente per soddisfare una certa tendenza scolastica. Inoltre mutandone il nome bisognerebbe di conseguenza modificare anche il nome di altre pagine, come quella sugli imperatori del Sacro Romano Impero. Personalmente, un sondaggio magari non sarebbe inopportuno, per esplorare i pareri anche di altri utenti.--Morgengaard (msg) 23:30, 29 apr 2017 (CEST)
replies: text: "Non ho ben compreso dove sia avvenuta questa discussione" la discussione è avvenuta in questa stessa pagina. "Inoltre mutandone il nome bisognerebbe di conseguenza modificare anche il nome di altre pagine, come quella sugli imperatori del Sacro Romano Impero". La pagina Imperatori del Sacro Romano Impero comprende sia i carolingi (Impero Carolingio) che gli altri (Sacro Romano Impero). Stessa cosa per la Sacra romana imperatrice. Inoltre perfino l'enciclopedia Treccani definisce Sacro Romano Impero anche l'impero Carolingio. E poi non capisco il perchè di questa divisione. A questo punto si dovrebbe fare una pagina per ogni casata dell'impero (impero ottoniano, impero salicio, ecc.)? (domanda retorica). Riguardo invece al sondaggio, lo farei ma sono entrato da poco in wikipedia e non ne sono capace. -- Untizioqualunque (msg) 11:58, 30 apr 2017 (CEST)

text: Il problema di questa pagina è che all'impero fondato da Carlo Magno essa dedica solo un breve accenno all'inizio, mentre pagine di altre wikipedia, che pure talvolta anch'esse contengono la pagina Impero carolingio, alla voce SRI includono anche il periodo carolingio. Il mio dubbio non è tanto che la voce Impero carolingio diventi Sacro Romano Impero, quanto che questa diventi Sacro Romano Impero Germanico, che storicamente e nemmeno didatticamente è il nome con cui è maggiormente conosciuto. Una divisione in due periodi forse invece sarebbe idonea, ma occorrerebbero pareri multipli...--Morgengaard (msg) 14:14, 1 mag 2017 (CEST)
thread_title:  Nome della pagina 

message: Gentili utenti,
ho appena modificato 1 collegamento/i esterno/i sulla pagina Sacro Romano Impero. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20120229173411/http://www.london.diplo.de/Vertretung/london/en/06/German_20History/Holy__Roman__Empire/Background__seite.html per http://www.london.diplo.de/Vertretung/london/en/06/German_20History/Holy__Roman__Empire/Background__seite.html
Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot
Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 08:08, 24 gen 2018 (CET)
thread_title:  Collegamenti esterni modificati 

message: Gentili utenti,
ho appena modificato 1 collegamento/i esterno/i sulla pagina Sacro Romano Impero. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20040221052407/http://www.orteliusmaps.com/book/ort56.html per http://www.orteliusmaps.com/book/ort56.html
Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot
Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 11:25, 8 nov 2018 (CET)
thread_title:  Collegamenti esterni modificati 

message: Come già fatto notare in un commento precedente da un'altra persona, la Sardegna non è mai stata, né de jure, né de facto, parte del Sacro Romano Impero, neanche se si considera l'impero carolingio. La Sardegna fu bizantina dall'epoca di Giustiniano, e seguì un destino simile a quello di Venezia, ossia lentamente divenne sempre più autonoma fino a diventare completamente indipendente. In particolare si formarono quattro stati indipendenti (e sovrani), ossia i giudicati, che giuridicamente erano molto più simili all'impero bizantino che a quello carolingio/germanico, non a caso non erano società feudali (il feudalesimo fu introdotto solo con la conquista catalano-aragonese).
Il momento di maggiore vicinanza all'impero si ebbe con Federico II, che fece sposare il figlio Enzo ad Adelasia di Torres (uno dei quattro giudicati), atto che non costituì comunque un'annessione all'impero, e in ogni caso Enzo rimase sovrano per pochi anni, e soprattutto solo di una piccola parte della Sardegna (il nord-ovest). Il padre gli diede effettivamente il titolo di re di Sardegna, ma tale titolo non significa niente, perché appunto la Sardegna non faceva parte dell'impero, né de jure, né de facto. In seguito la Sardegna, dopo lunghe guerre, entrò a far parte della Corona di Aragona, che però ovviamente non faceva parte dell'Impero (neanche quando ci fu l'unione personale fra stati spagnoli e l'Impero sotto Carlo V). 
Mi rendo conto che l'appartenenza della Sardegna all'impero sia indicata in molte cartine del Sacro Romano Impero (soprattutto con Federico II), ma tali cartine sono sbagliate. Infatti, in nessun libro sulla storia della Sardegna, neanche in quelli scritti dagli storici più autorevoli, la Sardegna viene mai descritta come parte del Sacro Romano Impero. Questo vale ovviamente anche per le voci di Wikipedia sulla storia della Sardegna, in cui correttamente non si parla mai della Sardegna come parte dell'Impero. --Floydpig (msg) 14:44, 5 apr 2020 (CEST)
replies: text: Mi sembra corretto, e infatti non trovo menzioni della Sardegna nella voce. Che modifiche stai proponendo? --Agilix (msg) 12:18, 16 mag 2021 (CEST)
replies: text:   parlo delle varie cartine presenti sia in questa voce, sia in quelle collegate. Ad esempio, in questa voce, la gif che mostra l'evoluzione nel tempo, oppure quella nella voce su Federico II  --Floydpig (msg) 12:32, 16 mag 2021 (CEST)
replies: text:  La gif ha già un avviso in tal senso su Commons. Forse si può chiedere al Laboratorio grafico di sistemare le varie immagini. --Agilix (msg) 12:42, 16 mag 2021 (CEST)
replies: text: @Agilix Sì, un avviso che avevo messo io l'anno scorso e che nessuno si è filato. Comunque non sapevo del Laboratorio Grafico, immagino sia la soluzione  --Floydpig (msg) 12:46, 16 mag 2021 (CEST)
thread_title:  Sardegna