Discussione:Che Guevara

message: guevara per i marxisti-leninisti è solo un trotzkista e avventurista e non ha nulla a che spartire con il marxismo-leninismo http://www.pmli.it/Guevara.html  perchè lo avete cancellato? è importante che si sappia..— Questo commento non firmato è stato inserito da Thegravicembalo (discussioni • contributi) .
: che è importante e rilevante dovrebbero essere le fonti terza a dirlo --ignis scrivimi qui 08:33, 19 apr 2013 (CEST)
replies: text: Moderiamo i termini ed evitiamo gli attacchi personali. Su ciò che fosse Guevara parlano le fonti e non le opinioni personali. --★ → Airon 90 00:52, 6 giu 2013 (CEST)
thread_title:  trotzkismo 

message: Bene alcune precisazioni, Guevara è stato controverso ma i paragrafi accuse di crimini forse erano troppo pov. Se Guevara viene descritto come un criminale anche altri politici della storia potrebbero (Bush, Reagan, Thatcher, Duterte). Depovizzare ancora e decontestualizzare, non parliamo di Stalin. Ci mancava di scrivere che era un sadico che torturava massicciamente come qualcuno anni fa scrisse di Allende citando  fonti pov
Addirittura in incipit si dice che secondo oppositori fu uno stragista. Allora pure Bush...
Se il Libro nero è pov su Mao e Lenin come è stato detto,  allora non va citato nemmeno qua come fonte autorevole accanto ad A. Vargas Llosa.--SteveR2 (msg) 18:08, 20 ott 2017 (CEST)
thread_title: Accuse di crimini

message: Gli argentini ripetono la parola "che" molto frequentemente, un po come i genovesi usano "belin". Alla stessa maniera che i genovesi all'estero vengono chiamati "belin", il Guevara, fuori dall'Argentina veniva chiamato "che". Ecco perchè Ernesto Guevara è passato alla storia come Ernesto Che Guevara. 
:Grazie, dell'informazione ma questa era già presente nel terzo capoverso della sezione "La rivoluzione cubana". Fosse stato ligure, effettivamente oggi si sarebbe parlato di Belìn Guevara. --Almicione (msg) 17:00, 31 gen 2017 (CET)
thread_title:  Perchè Ernesto Guevara era chiamato "Che"? 

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*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20060414024525/http://www.vigile.net/dossier-monde/1-10/20-macpherson-duclos.html per http://www.vigile.net/dossier-monde/1-10/20-macpherson-duclos.html
*Aggiunta di  su http://www.newsmax.com/archives/articles/2004/8/29/113445.shtml
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20051126071737/http://www.mindfully.org/Reform/2005/Che-Guevara-Gott11aug05.htm per http://www.mindfully.org/Reform/2005/Che-Guevara-Gott11aug05.htm
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20110910062142/http://www.sancristobal.cult.cu/sitios/Che/Index.htm per http://www.sancristobal.cult.cu/sitios/che/index.htm
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thread_title:  Collegamenti esterni modificati 

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*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20060621084155/http://www.rcgfrfi.easynet.co.uk/ww/guevara/1964-cid.htm per http://www.rcgfrfi.easynet.co.uk/ww/guevara/1964-cid.htm
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20060701123054/http://elnuevocojo.com/Galerias/Che_Guevara/38.html per http://elnuevocojo.com/Galerias/Che_Guevara/38.html
*Aggiunta di  su http://www.conamornicaragua.org.ni/DOCUMENTOS%202008/JULIO/29%20DE%20FUERZA%20INSOBORNABLE%20Celebracion%2029%20Aniversario%20de%20la%20Rev%20Popular%20Sandinista%20Plaza%20de%20la%20Fe%20190708.doc
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Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 02:56, 15 nov 2017 (CET)
thread_title:  Collegamenti esterni modificati 

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ho appena modificato 4 collegamento/i esterno/i sulla pagina Che Guevara. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:
*Aggiunta di  su http://www.cheguevara.com.ar/2006030899/cuba-y-che-guevara.html
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20131226231908/http://www.circologramsciriposto.it/la%20rivoluzione%20dei%20popoli%20oppressi.htm per http://www.circologramsciriposto.it/la%20rivoluzione%20dei%20popoli%20oppressi.htm
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20140903103611/http://www.unita.it/mondo/fidel-castro-chiede-scusa-ai-gay-laquo-perseguitati-la-colpa-egrave-mia-raquo-1.160929 per http://www.unita.it/mondo/fidel-castro-chiede-scusa-ai-gay-laquo-perseguitati-la-colpa-egrave-mia-raquo-1.160929
*Aggiunta di  su http://www.alpcub.com/05set/10set_05.doc
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20150429045402/http://www.hmmb.com.br/republica/ordemnacional_cruzeirodosul.html per http://www.hmmb.com.br/republica/ordemnacional_cruzeirodosul.html
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20080324073107/http://www.40mo-cheguevara.org/cheguevara/ per http://www.40mo-cheguevara.org/cheguevara/
*Aggiunta di  su http://www.cubaliberal.org/videos/CHE_AnatomiadeunMito.wmv
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Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 15:33, 15 feb 2018 (CET)
thread_title:  Collegamenti esterni modificati 

message: Ho modificato il testo perchè è diffamatorio. Bisogna stare molto attenti all'attendibilità delle fonti e all'uso responsabile delle parole. Ad esempio era ridicolmente accusato di genocidio cosa impossibile visto che gli storici concordano sul fatto che non coinvolse mai i civili, figuriamoci allora se lo si può accusare di una cosa simile, avete idea di che cos'è un genocidio? Non si può scrivere in questo modo, non è il modo corretto di fare ricostruzione storica. La stessa cosa vale per il terrorismo (che è una pratica specifica che lui non attuava) o l'appellativo di assassino visto che è internazionalmente riconosciuto che chi partecipa ad una guerra non può essere definito tale o di razzista (altra accusa che gli muovono per una frase scritta ironicamente nel 1952 sulla loro indolenza dimenticando però di dire che sulle persone di colore all'epoca si diceva molto di peggio e che successivamente è stato tra i fautori dell'abolizione della segregazione razziale scolastica a Cuba, che i suoi compagni erano in maggioranza neri o mulatti, che ha sempre stigmatizzato gli USA per la discriminazione attuata sul colore della pelle come ha detto all'ONU e che semmai gli si può rimproverare che viveva ingenuamente l'utopia contraria, ossia quella degli uomini tutti uguali a prescindere). Quindi questa è un'altra accusa non sostenibile.  
Può andare anche bene citare le critiche mosse a Santana per la maglietta, ma visto che le fonti storiche concordano che alla Cabana vennero condannati alla pena capitale solo i militari (e non i civili) ritenuti responsabili di torture, omicidi ecc (vedasi il libro dello storico inglese Hugh Thomas che narra la storia di Cuba dal 1762 al 1970) non si può citare una fantomatica morte attribuita al solo fatto di essere un cristiano perchè non è verosimile, non importa chi lo abbia detto. 
Inoltre vorrei sottolineare che il libro nero del comunismo è noto per la sua scarsa attendibilità (infatti tempo tre righe e già parla di un'inesistente figlio di Che Guevara chiamato da lui Valdimiro in onore di Lenin) e che Alvaro Vargas Llosa e Humberto Fontova (tra i più citati, tanto per portare un esempio, non sono credibili perchè gli attribuiscono frasi e aneddoti palesemente falsi. Insomma, bisogna capire che il fatto che qualcuno dica qualcosa non lo rende automaticamente citabile, prima bisogna verificarne l'attendibilità. Bisogna avere chiaro in particolare che da parte dei cubani di Miami (e non solo) è in corso da sempre una sfrenata corsa alla denigrazione esagerata del personaggio facendo spesso ricorso a cose palesemente inventate, esagerate, parziali, decontestualizzate, non provate o false. 
Quindi inviterei tutti a scrivere responsabilmente e a prendere come riferimento l'articolo scritto su di lui su wikipedia in lingua inglese, che è l'unico ben bilanciato e ben documentato e che fa solo citazioni credibili e attendibili e non cita mai fonti screditate:
https://en.wikipedia.org/wiki/Che_Guevara
E infatti è l'unico che ha il riconoscimento di buon articolo ed è protetto dalle modifiche. 
Secondo me andrebbe tradotta e inserita quella ricostruzione, che è la migliore possibile sul personaggio.
:Ti consiglierei di linkare la discussione al Progetto:Storia, al Progetto:Politica e magari anche al Progetto:Biografie. In linea generale, Wikipedia ha un punto di vista neutrale, e quindi vanno citate tutte le posizioni rilevanti in merito a un argomento, in misura proporzionale al rilievo riscontrabile nelle fonti autorevoli; se poi "tutti gli storici concordano che", basta inserire le opportune fonti a sostegno. Ogni versione linguistica crea la propria versione delle voci; perciò la versione inglese può certo essere usata come integrazione, ma non per sostituire in blocco il lavoro della comunità di lingua italiana. --M&A (msg) 16:25, 2 apr 2018 (CEST)
thread_title:  Testo troppo denigratorio, andrebbe preso come riferimento il miglior articolo scritto su Che Guevara, ossia quello in lingua inglese. 

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*Aggiunta del link all'archivio http://archive.wikiwix.com/cache/20110224025503/http://www.newsmax.com/archives/articles/2004/8/29/113445.shtml per http://www.newsmax.com/archives/articles/2004/8/29/113445.shtml
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Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 03:57, 27 apr 2018 (CEST)
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*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20150425231613/http://www.che-guevara.it/bolivia/guatemala.html per http://www.che-guevara.it/bolivia/guatemala.html
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20150425230321/http://www.che-guevara.it/bolivia/congo.html per http://www.che-guevara.it/bolivia/congo.html
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Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 16:26, 29 mag 2018 (CEST)
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*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20140815092245/http://urumelb.tripod.com/che/literatura/biografia.htm per http://urumelb.tripod.com/che/literatura/biografia.htm
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20110312002558/http://www.cubagob.cu/otras_info/minfar/coubre.htm per http://www.cubagob.cu/otras_info/minfar/coubre.htm
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20140703191154/http://cheguevara.cubava.cu/ per http://cheguevara.cubava.cu/
*Aggiunta di  su http://www.fusiorari.org/fusiorari/html/modules.php?name=News&file=article&sid=1534
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Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 05:30, 24 lug 2018 (CEST)
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*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20091027015651/http://geocities.com/madmikehoare/ per http://www.geocities.com/madmikehoare/
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20061217034100/http://www.marxists.org/italiano/archive/che/index.htm per http://www.marxists.org/italiano/archive/che/index.htm
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20041024160522/http://www.ezeta.net/homosapiens/ per http://www.ezeta.net/homosapiens/
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Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 00:10, 22 feb 2019 (CET)
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*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20090506111040/http://www.cheguevara.com.ar/2006030899/cuba-y-che-guevara.html per http://www.cheguevara.com.ar/2006030899/cuba-y-che-guevara.html
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*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20100228133207/http://www.state.gov/r/pa/ho/frus/ike/guat/20179.htm per http://www.state.gov/r/pa/ho/frus/ike/guat/20179.htm
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*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20180512105656/http://www.abc.com.py/articulos/formacion-de-la-sociedad-paraguaya-1170200.html per http://www.abc.com.py/articulos/formacion-de-la-sociedad-paraguaya-1170200.html
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*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20140905223703/http://libri.rcslibri.it/docs/5335.pdf per http://libri.rcslibri.it/docs/5335.pdf
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Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 02:00, 30 set 2019 (CEST)
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*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20100621195555/http://wilsoncenter.org/index.cfm?topic_id=1409&fuseaction=va2.document&identifier=5034C64B-96B6-175C-97A3C636C37896FB&sort=Collection&item=The%20Cold%20War%20in%20Africa per https://www.wilsoncenter.org/index.cfm?topic_id=1409&fuseaction=va2.document&identifier=5034C64B-96B6-175C-97A3C636C37896FB&sort=Collection&item=The%20Cold%20War%20in%20Africa
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Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 03:42, 4 apr 2020 (CEST)
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message: Mi sono documentata meglio sulle sue origini e ho scoperto che la possibile discendenza dal conquistador spagnolo Domingo Martinez de Irala deriva da via paterna e non materna in quanto Patrick Lynch antenato del Che aveva sposato Maria Isabel de Zavaleta y Riglos la quale era una discendente del conquistador e della donna guarani Leonor.Quindi dovrebbe essere corretto.Ho anche le fonti tratte dal libro di Carmona Historia Genealogica argentina. Evelyn0307 (msg) 15:04, 28 mag 2021 (CEST)
thread_title:  Biografia Che Guevara 

message: Una procedura automatica ha modificato uno o più collegamenti esterni ritenuti interrotti:
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20160628182241/http://www.euskalnet.net/laviana/gen_bascas/guevaraelche.html per http://www.euskalnet.net/laviana/gen_bascas/guevaraelche.html
In caso di problemi vedere le FAQ.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 13:38, 16 giu 2021 (CEST)
thread_title:  Collegamenti esterni interrotti 

message: Una procedura automatica ha modificato uno o più collegamenti esterni ritenuti interrotti:
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20161228124024/http://blogs.lanacion.com.ar/historia-argentina/personalidades/la-sangre-guarani-de-belgrano-bioy-y-el-che/ per http://blogs.lanacion.com.ar/historia-argentina/personalidades/la-sangre-guarani-de-belgrano-bioy-y-el-che/
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20131219212325/http://www.informazionesostenibile.info/5072/gino-done-paro-lunico-europeo-del-desembarco-del-granma/ per http://www.informazionesostenibile.info/5072/gino-done-paro-lunico-europeo-del-desembarco-del-granma/
In caso di problemi vedere le FAQ.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 02:07, 2 apr 2022 (CEST)
thread_title:  Collegamenti esterni interrotti 

message: Come causa della morte nel template militare è riportata la fucilazione accompagnata dalla dicitura "senza processo" o "esecuzione sommaria" ma sarei dell'opinione di cambiarla perché il riferirsi ad un processo o parlare di una esecuzione non legittima è già qualcosa che esula dalla morte in sé e quindi si sta inserendo un giudizio ritenendola a priori come ingiusta (è senza ombra di dubbio che essa lo sia stata effettivamente e che il processo a cui ci si riferisce fosse sommario e con una condanna di morte  già scritta ma non spetta a questa Enciclopedia esprimere tali giudizi seppur ovvi). La notorietà della persona dà adito poi a diverse interpretazioni e c'è il rischio che idolatrandolo si perda l'imparzialità che dovrebbe essere propria della pagina. Pertanto credo sarebbe meglio riportare solo la causa della morte, ovvero la fucilazione in virtù del fatto che i dettagli di tale evento sono esplicitati nella biografia. Per il resto nel corpo del testo sono presenti anche i dati biografici dei figli di Che Guevara che non hanno rilevanza enciclopedica --5.168.60.226 (msg) 21:46, 22 feb 2024 (CET)
replies: text: Un'esecuzione sommaria o una pena capitale conseguente a un processo sono fatti storici qualificabili come tali tramite fonti, non sono giudizi soggettivi. Gli esempi riportati dal Template:Militare (morte naturale, attacco terroristico, incidente) lasciano intendere che si debba indicare la causa o il contesto in cui è avvenuta la morte piuttosto che la modalità fisica. --ArtAttack (msg) 17:18, 23 feb 2024 (CET)
replies: text: Negli esempi del template il contesto e la modalità fisica coincidono ed inoltre riportano solo la causa di morte in sé senza alcuna aggiunta. Non è scritto infatti "attacco terroristico ingiustificato" o "incidente involontario" e dunque non si esprime un parere sulla vicenda. Se parliamo di fucilazione "senza processo" o di esecuzione "sommaria" stiamo esprimendo un giudizio sulla validità del processo e di chi lo ha giudicato oltre a dare adito a qualche esaltato lettore di intendere a suo modo le fonti o di giudicare a priori l'operato della persona senza approfondire. Come esempio posso citare che nelle pagine dei condannati del processo di Norimberga la causa della morte è indicata soltanto come fisica (impiccagione o condonna a morte) ma non si riporta se essa sia stata legittima o no (non è riportato ad esempio "impiccagione per giunta causa o sommaria") dunque credo sia opportuno rimuovere qualsiasi dicitura aggiunta e lasciare la semplice causa di morte "fucilazione". --81.29.237.22 (msg) 18:58, 23 feb 2024 (CET)
replies: text: Il fatto che una esecuzione sia "sommaria" è un dato oggettivo: ti hanno inflitto la pena di morte "sul campo" senza passare per un processo davanti a un giudice. L'espressione "esecuzione sommaria" non sottintende alcun giudizio di legittimità sulla procedura, ed è pertanto perfettamente neutrale in quanto mera descrizione del fatto. --Franz van Lanzee (msg) 20:07, 23 feb 2024 (CET)
thread_title:  Fucilazione "senza processo", "esecuzione sommaria" e altri dettagli