Discussione:Friuli/Archivio3

message: ------------------------------
Inauguro questo nuovo spazio (le vecchi discussioni sono state gentilmente archiviate da Ripepette), con una considerazione che rivolgo a tutti: non pensate che la parte iniziale della voce lasci un pò a desiderare sotto il profilo dell'impaginazione? Troppe immagini di grandi dimensioni, un indice troppo lungo, troppi spazi bianchi, cioè privi di testo, ecc. Non so, c'è qualcosa che forse intasa questa parte introduttiva (La bella mappa del Friuli antico, che forse potrebbe essere inserita più avanti?). Cordialità. --Justinianus da Perugia 10:29, 12 giu 2007 (CEST)
replies: text: Si potrebbe usare il  (come fatto per Francesco Guccini) che nasconde l'indice e rimpicciolire un po' l'immagine della mappa spostandola a sinistra. Guardate che ne vien fuori e giudicate. RiῬe 11:24, 12 giu 2007 (CEST)

text: Anche io sono in parte bisiac ma mi chiedo: se la Bisiacaria non è Friuli che cos'è?! Carinzia? Catalogna?? Groenlandia??? E non mi si venga a dire "Venezia Giulia" (invenzione del XIX per definire in chiave irredenta italiana il Litorale Austriaco!) dato che i miei nonni bisiachi davano del "talianot" ai veneti e consideravano "giuliano" solo un nome di persona!!! Fino al XVI secolo nell'attuale Bisiacaria si parlava friulano ed il dialetto bisiac (quasi estinto e soppiantato dal triestino!) non è altro che un dialetto veneto "creolo" sviluppatosi su una base di friulano (la Repubblica di Venezia dal XVI secolo in poi importò dal Veneto gente a ripopolare il territorio decimato da carestie/malattie). Restando sul tema della Serenissima, sotto il dominio di quest'ultima (ovvero fino al 1797) la Bisiacaria è sempre stata parte della Patria del Friuli e Monfalcone veniva chiamata dagli stessi veneziani "occhio della Patria del Friuli"!!! Quindi c'era più di qualcosa di "friulano" in quel territorio se anche i "foresti" la chiamavano così! La "triestinizzazione di massa" della Bisiacaria (che oltre ad aver cancellato gli antichi legami col Friuli ha cancellato quasi del tutto anche la cultura e dialetto bisiachi!) è iniziata solo con l'arrivo dei Cosulich e del cantiere in quella Monfalcone che fino ad allora non aveva nemmeno porto poichè era luogo prettamente "agricolo" come il resto del Friuli. POVERO FRIULI...RINNEGATO, SOFFOCATO, SCHIFATO...E TUTTO PER IGNORANZA!!!
Vedo che spesso e volentieri viene tirata in ballo Monfalcone e la bisiacaria nell'ambito dei confini del "famigerato" friuli storico, con varie citazioni e riferimenti più o meno storici, più o meno attendibili sui "confini del friuli". Certo sono cose molto interessanti da un punto di vista storico che necessitano di approfondimenti ma una sola cosa conta in questo momento e cioè che attualmente Monfalcone e la bisiacaria (comuni di Staranzano, Ronchi del Legionari, San Canzian d'Isonzo, San Pier d'Isonzo, Turriaco, Fogliano) sono parte dell'attuale, e ripeto attuale, Venezia Giulia; sono abitate in prevalenza da "bisiachi" che parlano un dialetto di orgine veneta (il dialetto bisiacco), oltre che da persone di orgine triestina, friulana, napoletana, siciliana e del Bagladesh. Per verificare se sono o non sono "aree friulane" invito un friulano a farsi un giro per Monfalcone, entrare in un negozio e parlare in friulano (o carnico o altro ramo della lingua friulana, visto che ogni zona del friuli parla il suo friulano), vediamo quanti capiscono ma soprattutto quanti rispondono in friulano: Nessuno (zero). Questo è un dato di fatto e non può essere messo in discussione se non da persone in malafede. Oppure un'altra verifica puù essere seplicemente fatta camminando per la città di monfalcone o per i paesi della bisiacaria ed ascoltare come parlano gli anziani, si constaterò subito e senza ombra di dubbio che il dialetto parlato è quello bisiacco NON il friulano. Infine un'ulteriore certezza del fatto che tali zono non hanno attualmente niente in comune con il friuli è data dagli usi ed i costumi, dalle riccorenze e feste popolari, del tutto diversi da quelli friulani. Se poi nella storia antica, lontana oramai anni luce, tali terre facessero o meno parte di un "friuli", segni tangibili nelle terre bisiacche non ce ne sono.
Mamma mia, che foga! Prenda fiato. Ma cosa le hanno fatto i friulani che è così friulanofobico? Il Friuli è una regione storica e geografica pluricentrica dove da sempre si parlano più lingue (friulano, sloveno, tedesco, a cui poi dopo il 1866 si è aggiunto anche l'italiano) e in alcune aree anche i dialetti venetofoni. Dunque Friuli non è solo dove si parla in friulano, ma anche dove si parla sloveno, tedesco, italiano e i dialetti venetofoni. Lei che è bisiaco dovrebbe saperlo - e se non lo sa se lo faccia spiegare da un linguista -  che il dialetto bisiaco ha alla sua base il friulano e lo sloveno, con l'aggiunta di una parlata veneta di importazione: la zona di Monfalcone, all'incirca verso il 1500, allora esclusivamente agricola, per varie cause era quasi priva di abitanti e i veneziani per ripopolarla hanno "importato" popolazioni di dialetto veneto provenienti dall'Istria. Il dialetto veneto/istriano si è così sovrapposto alla "forte" base friulana/slovena e nel tempo si è formato il dialetto bisiaco, per altro, come lei sicuramente ben sa, a oggi quasi estinto e sostituito dal triestino. Che poi questo territorio sia Venezia Giulia, è solo una sua opinione personale visto considerato che questo nome è stato inventato nel 1863 dal nazionalismo italiano e non è mai esistita una regione amministrativa chiamata Venezia Giulia. (michi - 4 novembre 2018)
        
----------------
La carta del Friuli del 1500 risulta troppo minuscola e non è leggibile. Meglio grande com'era prima. Per il resto forse potrebbe anche andare. michi 13.6.2007
-----------------------
Se si fa grande come prima intasa nuovamente. Perché non facciamo una via di mezzo? --Justinianus da Perugia 19:16, 13 giu 2007 (CEST)
thread_title: Parte iniziale della voce

message: (sposto qua dalla cima della pagina, sennò si perdono - .mau.)
A dire il vero qua si omette dal 1866 a fine dopo guerra che fine ha fatto il friuli. In quel lasso di tempo era dentro il veneto, ci sono mappe politiche a dimostrarlo e le elezioni del 1929 e 1934 con i compartimenti elettorali.  Mentre la venezia giulia e zara era un altra regione o compartimento.  E anche quando c'era il lombardo veneto, poi solo veneto il friuli non era autonomio era all'interno del veneto. Qualche friulano vorrà sicuramente obiettare, ma sono fatti oggettivi e a trieste son tornati a votare nel 1958...
Il Friuli non era incluso nel Veneto per il banale motivo che le Regioni in Italia sono state previste solo con la Costituzione repubblicana del 1947. Fino ad allora esistevano solo Provincie, Comuni e Stato. E i compartimenti elettorali sono "altro" rispetto alle Regioni. Infatti ancor oggi - 2018 - per le elezioni europee il compartimento elettorale raggruppa più regioni. Dell'Impero austriaco faceva parte anche il Regno Lombardo Veneto, all'interno del quale c'era la Provincia del Friuli con capoluogo Udine. Nel regno d'Italia per motivi esclusivamente statistici, l'Italia era stata divisa in zone: non c'è alcun rapporto con le regioni come le intendiamo noi oggi. E la Costituente nel 1947 aveva previsto la istituzione della regione Friuli, a cui poi successivamente fu aggiunto il nome Venezia Giulia come segnale che lo Stato italiano non intendeva rinunciare ai territori di Trieste e dell'Istria (quest'ultima nel trattato di pace del 1947 non sarà più Italia e Trieste era destinata a diventare TLT). Non è neppure mai esistita una regione amministrativa Venezia Giulia: nel Regno d'Italia dopo il 1918 e fino al 1943 esistevano solo le Provincie di Gorizia, Trieste, Pola e Fiume. Oltre naturalmente alla Provincia di Udine. Lo stato italiano solo nel 1970 ha istituito le regioni a statuto ordinario. Si informi meglio. (michi - novembre 2018) 
Il mandamento di Portogruaro vuole passare in Friuli solo per ragioni fiscali e funzionali, piuttosto la provincia di Pordenone dovrebbe essere parte del Veneto.
Risposta all'utente anonimo che mi precede:
La provincia di Pordenone è stata istituita solamente nel 1966, prima questa parte del Friuli faceva parte della repubblicana  Provincia di Udine, e prima ancora della Provincia del Friuli con capoluogo Udine (Regno austriaco del Lombardo Veneto.) e non vado più indietro nella storia. La cittadina di Pordenone sul piano amministrativo è stata un minuscolo e anonimo feudo austriaco per secoli; solo quando la Repubblica di Venezia nel 1500 ha conquistato lo stato patriarcale friulano è entrata nell'orbita di Venezia assieme a tutto il Friuli centrale e occidentale; sede del luogotenente veneziano: Udine. Sul piano culturale e identitario è sempre stata Friuli: solo con l'avvento dell'industria Zanussi e l'arrivo a Pordenone di moltissimi trevisani parlanti il dialetto veneto, sul piano linguistico è diminuita la presenza della lingua friulana; anche se, essendo Pordenone il capoluogo della Provincia di Pordenone, è ovvio pensare che molti parlanti friulano di questa provincia si siano urbanizzati a Pordenone conservando la propria lingua friulana. Pordenone è comunque circondata, a pochissimi chilometri, da Comuni interamente friulanofoni. 
Il Veneto inizia oltre il fiume Livenza: lo sapevano anche i Dogi di Venezia che sempre hanno considerato il Friuli una regione a sé stante che chiamavano "Patria del Friuli" anche nei loro atti pubblici. Si informi meglio prima di scrivere affermazioni non esatte. (michi - novembre 2018)
  
: A dire il vero l'ex mandamento è stato Friuli da sempre e fino al 1838...e dopo quasi 2 secoli rimane ancora qualche rimasuglio di friulanità che l'imperialismo italico-veneto (che vuole annettersi mezzo Friuli fino al Tagliamento!) non è riuscito a cancellare del tutto!
Da TRECCANI - enciclopedia non line - consultata il 5 novembre 2018: "Friuli Regione storica dell’Italia nord-orientale (dal nome latino di Cividale, Forum Iulii). Ampia circa 8000 km2, è limitata a O dal fiume Livenza e a E dal Timavo. Attualmente ricade per la massima parte nella regione amministrativa F.-Venezia Giulia, di cui occupa le province di Pordenone, Udine e Gorizia. Alcune sue parti marginali sono comprese nel Veneto (territorio di Portogruaro in provincia di Venezia) e in Slovenia (alta e media valle dell’Isonzo). Il F. è costituito da una pianura, che è la sezione più orientale della Pianura Padano-Veneta, e dalla cerchia montana che la circonda, formata dalle Alpi Carniche e da un breve tratto delle Alpi Giulie." (inserito il 5 novembre 2018)
:dove cominci e finisca il Friuli "storico" non lo so. Però sulla lingua parlata nella parte occidentale della provincia di Pordenone sono titolato a dire qualcosa, visto che il ramo materno della mia famiglia proviene da Sacile (rectius, Sant'Odorico, e la cosa è importante perché il duomo di Sacile è sotto la diocesi di Vittorio Veneto ma la parrocchia di sant'Odorico è sotto Concordia-Pordenone). Tutti i miei parenti lì parlano trevisano. Mia mamma sa qualche parola di friulano solo perché da giovane maestra le era capitato di andare a fare supplenze in località più interne. -- .mau. ✉ 14:39, 6 nov 2018 (CET)
thread_title:  Friuli e lingua 

message: Non so dove scriverlo ma nella pagina friuli c'é un vuoto, nelle elezioni del 1924 e 1929 si voto in veneto ove era ricompreso il friuli. Pertanto il friuli faceva parte del veneto.
Allora ci siamo tutti!! Benissimo, se tutti siamo d'accordo la possiamo propore per la vetrina. Justinianus, visto che sei stato tu ke ai suoi tempi l'hai proposto, vuoi avere l'onore di fare il primo passo? Mj6s 18:45, 9 lug 2007 (CEST)
thread_title:  Evviva! 

message: cercando tutt'altro ho trovato questo. Forse può servire --Xaura 07:16, 11 lug 2007 (CEST)
thread_title:  bibliografia 

message: Proprio così, amici miei... Cordialità. --Justinianus da Perugia 15:36, 11 lug 2007 (CEST)
replies: text: Seguirò gli eventi con serena trepidazione! :-) Mj6s 19:21, 11 lug 2007 (CEST)
thread_title: Alea iacta est

message: Amico Fortunatofor, grazie per la tua partecipazione alla redazione della voce Friuli. La questione dei confini del Friuli storico è stata discussa lungamente negli ultimi mesi (vedasi l'archivio delle discussioni). È indubbio, come dici nella tua pagina utente, che dietro l'espressione "Friuli storico" vi siano dei recenti tentativi di ideologizzazione. A prescindere da questi recenti fenomeni, è altrettanto indubbio che ogni definizione sintetica, ogni etichetta (come, appunto, "Friuli storico") ha in sé un'inevitabile dose di approssimazione. Ciò nonostante, gli utenti che hanno partecipato alla discussione negli ultimi mesi hanno ritenuto che tale approssimazione fosse accettabile.
Vedo che conosci bene la storia medievale del Friuli, quindi non c'è bisogno che ti ricordi che la distribuzione del potere in epoca medievale era ancora più complessa di quella che citi a sostegno della tua tesi. Per esempio Grado fu contesa e occupata a fasi alterne dalla Serenissima e dai Partiarchi di Aquileia. Allo stesso modo, i Patriachi di Aquileia (e la Serenissima in seguito) ritennero sempre che i Conti di Gorizia fossero propri vassalli (non a caso vi furono anche conti di Gorizia che giurarono fedeltà feudale alla Serenissima in quanto erede dei diritti patriarcali). Che dire poi del Tarvisiano e della vicina valle del Gail, che erano sottoposte in spiritualibus al patriarca d'Aquileia ma in temporabilbus ad altri signori? E dell'alta valle dell'Isonzo, dell'Istria e della stessa Trieste, che furono territori patriarcali per lungo tempo? O della Carnia e del Territorio di Monfalcone, che in epoca veneziana costituirono un corpo separato all'interno della Patria del Friuli?
Come vedi, sulla base dei rapporti feudali esistenti nelle varie epoche, si possono accampare argomentazioni per ampliare o ridurre la definizione del territorio del Friuli. Gli utenti che hanno partecipato alla discussione in questi mesi alla fine sono giunti alla conclusione che è saggio seguire la definizione proposta dagli storici friulani più imparziali (Paschini e Menis, per esempio), che identifica il Friuli con il ducato longobardo tout cout, accettando l'approssimazione che ciò comporta.
Ti invito a leggere le lunghe discussioni che si sono svolte sul tema in questione e poi a partecipare alla revisione che è in atto in questio giorni.
Cordialità, --Mj6s 14:14, 17 lug 2007 (CEST)
thread_title: Confini Friuli storico

message: Beh, è tutta un'altra cosa. Ma pensa a goderti le ferie adesso. Al tuo ritorno, con calma, dai per favore un'occhiata anche qui. Cordialità. --Justinianus da Perugia 15:13, 16 lug 2007 (CEST)
replies: text: Quan puguis, si-us-plau, ajuda'm a controlar el que està passant a la pàgina Friuli... algú ha intentat tornar a obrir la qüestió de les fronteres de Friül. A la nit m'ocuparé de la cronologia. Mj6s 14:26, 17 lug 2007 (CEST)
thread_title: Friuli e vaglio

message: Mj6s e Justinianus : la cronologia incassettata è meno male di quello che pensavo. Forse può andare.  Voi che ne dite? Quello che continua a non piacermi e la sfilza...dei Comuni! Ci vuole proprio un bel cassetto! Michi, 18.7.2007
-------------
Michi, un paio di giorni fa ho provato ad incassettare l'elenco dei comuni, ma non ce l'ho fatta. La ragione, secondo me, è che c'è un conflitto tra il tag del cassetto ed il tag della tabella. --Mj6s 19:46, 18 lug 2007 (CEST)
thread_title: VETRINA

message: Per Mj6s, Michi, Gian77, Dani 7C3:
La voce dovrebbe rimanere al vaglio per qualche giorno ancora, diciamo fino alla fine della settimana, per poi essere esposta in vetrina in un'epoca abbastanza fiacca (Agosto), e ciò costituisce un'incognita. Queste sono comunque le mie conclusioni:
1) C'è stato un vivo interesse nei confronti della pagina da parte degli utenti non friulani (e anche un orientamento fondamentalmente favorevole al nostro lavoro). A questo proposito vi prego di dare un'occhiata alle altre voci al vaglio per verificare la correttezza delle mie riflessioni;
2) Nel contempo ho notato un certo disinteresse da parte degli utenti friulani (ad eccezione di Dani 7C3 il quale si è rimboccato le maniche insieme a noi). Mi sto chiedendo: perché? E mi sto anche chiedendo: come possiamo coinvolgerli maggiormente?
Cordialità. --Justinianus da Perugia 00:32, 25 lug 2007 (CEST)
thread_title:  Friuli al vaglio

message: Ho rollbackato la correzione dell'utente anonimo perché nel folklore friulano esiste la tradizione del "Mac di Sant Zuan" e non del "Maç di Sant Zuan". "Maç" è una variante di "mac" che esiste in alcune varietà friulane, ma: 1) nelle zone in cui esiste la tradizione in questione si dice "mac" e non "maç", 2) "mac" è comunque preferibile a "maç" anche nella lingua friulana comune (koiné). Mandi, Mj6s 02:49, 30 lug 2007 (CEST)
thread_title:  Mac e non maç 

message: Si, ma la visione dell'opinione pubblica italiana e delle organizzazioni irredentiste in relazione alle concessioni in oggetto va lasciata, anche perché tutto ciò avveniva pochi giorni prima del crollo definitivo della monarchia. È l'altra faccia della medaglia ed è giusto farne menzione con due righe (esattamente 2 righe + 1 parola). Ripristino il periodo così com'era stato formulato precedentemente. Cordialità. --Justinianus da Perugia 21:39, 1 ago 2007 (CEST)
replies: text: Non vorrei che sembrasse che ci fosse una concessione all'autonomia del Friuli orientale da parte da Vienna: in realtà, non ci fu nessuna concessione, Carlo I. aveva sostanzialmente scritto "formulate un po' le vostre proposte" (dopo che ormai la situazione stava precipitandosi) e il partito friulano le formulò chiedendo un'ampia autonomia. Tutto rimase sulla carta, perché oramai quello che contava era la forza militare, chi riusciva a occupare più territorio manu militare. LIsjak 22:56, 1 ago 2007 (CEST)

text: Certo. A Carlo I. gli risero in faccia ("Zu spät, Majestät, zu spät", gli avrebbe detto Korošec). Fatto sta che il partito friulano raccolse l'iniziativa, poi subito soppiantato dalla cruda Realpolitik del tempo... Cmq. non ho niente contro la tua rettifica. Solo non vorrei che si prendesse come fatto quello che era solo un'opinione degli irredentisti: Faidutti sarà stato anche "austriacante", ma la proposta per l'autonomia del Friuli non era né una concessione da parte di Vienna (che in realtà non promise niente e non rispose mai alla dichiarazione dei friulani) né una congiuntura di quattro gatti, ma una manifestazione che veniva "dal basso", una proposta politica di un partito con amplissimo rispaldo popolare; sicuramente irreale per quei tempi (ma chissà, forse ciò la dice più contro i tempi che contro la proposta). Comunque ripeto, per me può rimanere com'è (almeno finché non mi verrà in mente un'altra formulazione :)). LIsjak 01:08, 2 ago 2007 (CEST)

text: Ottima formulazione, Mj6s. LIsjak 13:43, 2 ago 2007 (CEST)
thread_title: Concessioni di Carlo I

message: Cambio il titolo al paragrafo in oggetto rinominandolo: La Grande guerra e la proposta d'autonomia. Ragioni squisitamente estetiche mi inducono a farlo: la tabella iniziale relativa all'Indice si era dilatata in larghezza creando un antipatico gioco di sovrapposizioni con la mappa dell'antico Friuli (non riducibile perché altrimenti illegibile). Cordialità. --Justinianus da Perugia 08:46, 5 ago 2007 (CEST)
thread_title: La Prima guerra mondiale e la proposta di autonomia

message: So che questo non è il luogo adatto per un richiamo del genere, ma visto che nessuno ha risposto al mio intervento in precedenza, e notando che l'attenzione è particolarmente viva su questa pagina, mi permetto di indirizzarvi qui. --Smark 11:55, 26 ago 2007 (CEST)
thread_title:  cancellazione categoria Friuli. 

message: Il vaglio della pagina è terminato e la discussione relativa si trova, per chi volesse consultarla, nella "categoria:Voci vagliate". Per la presentazione in vetrina il sottoscritto e Mj6s attendono il via libera dagli altri autori della voce. Cordialità. --Justinianus da Perugia 19:05, 10 set 2007 (CEST)
replies: text: IMHO questa voce deve diventare vetrina subito. Io stesso la sto usando come modello per la voce Salento. --Zappuddu 01:10, 29 ott 2007 (CET)
thread_title: Vaglio terminato

message: Ho incominciato la truduzione in inglese della pagina italiana del Friuli 
http://en.wikipedia.org/wiki/Friuli
se qualcuno vuol darmi una mano o correggere gli errori(orrori) grammaticali che avrò sicuramente commesso è il ben accetto!
Gian77 11:33, 2 gen 2008 (CET)
thread_title: AAA traduzione in inglese

message: Se, come dalla relativa voce encicolpedica, si assume che anche il comune di Caorle ne faccia parte, allora mi trovo a dover correggere la nota 1, poichè nel 2006 non si è votato alcun referendum di questo tipo. Ma vivendo da quelle parti ho dei dubbi che il referendum paventato possa riguardare "la maggior parte dei cittadini del mandamento escluso il comune di Portogruaro". Qualcuno può fugarli?--Tavyrob (msg) 20:22, 27 lug 2008 (CEST)
thread_title:  Mandamento di Portogruaro 

message: Ho trovato in questo testo il seguente passaggio: "Dal 1420, quando il Friuli storico diventa dominio di terra ferma della Repubblica di Venezia, sulle terre
collettive - considerate da parte della comunità rurali come dei beni propri, soggetti ad una sorta di diritto naturale – ricadono gli interessi della Serenissima che intraprende una vera e propria opera di “statalizzazione”. Le leggi emanate dal
governo veneziano, pur mantenendo di fatto l’antico uso collettivo di questi beni, da un punto di vista giuridico trasformarono i diritti delle popolazioni su di essi tanto che, da proprietarie, si ritrovarono ad essere semplici concessionarie di diritti d’uso concessi dalla Dominante “per grazia”. Venezia avviò un’attenta politica di tutela di
questo patrimonio, resa possibile da una preliminare opera di valutazione, verifica e catasticazione dello stesso che portò alla realizzazione del “Catastico dei beni comunali” (...)". Oltre a ciò, leggo in altre fonti che in tutte le zone di montagna e di confine Venezia non operò alcuna alienazione dei beni, tanto che tuttora esistono questi beni comuni. Non trovo quindi coerenza con quanto affermato all'interno della voce, che dà conto invece di un impoverimento generale. Prego cortesemente di spiegare adeguatamente.--Presbite (msg) 11:00, 28 gen 2010 (CET)
replies: text: Mozione d'ordine. Tu credi veramente che sia utile e produttivo interloquire nella talk di una voce wikipediana punteggiandola di risposte ad interventi di quasi nove anni fa (come in questo caso), oppure (come hai fatto sopra) ad un intervento di undici anni fa?--Presbite (msg) 16:31, 5 nov 2018 (CET)
thread_title: Venezia e terre collettive

message: All'interno della voce - in nota 1 - si afferma che: "Va ricordato che in un referendum tenutosi nel 2006 la maggioranza relativa della popolazione del mandamento (esclusi i comuni di Portogruaro e Caorle dove non si è votato) si è espressa a favore del ricongiungimento". Io non ho veramente idea di chi possa aver inserito tale assurdità all'interno della voce.
Il Mandamento di Portogruaro è costituito dai comuni di Annone Veneto (3.847 abitanti), Caorle (11.983), Cinto Caomaggiore (3.281), Concordia Sagittaria (10.708), Fossalta di Portogruaro (5.939), Gruaro (2.786), Portogruaro (25.432), Pramaggiore (4.670), San Michele al Tagliamento (11.908), San Stino di Livenza (12.674), Teglio Veneto (2.276). Il referendum è stato respinto per non aver raggiunto il quorum a San Michele al Tagliamento (si è tenuto nel 2005), Pramaggiore (2006), Gruaro (2006), Teglio Veneto (2006). E' invece passato a maggioranza assoluta nel solo comune di Cinto Caomaggiore. Negli altri comuni del Mandamento (che contano l'assoluta maggioranza degli abitanti della zona) il referendum non si è nemmeno tenuto. Quindi in questa sola nota ci sono: un errore di data (2006, quando il primo referendum s'è tenuto nel 2005); un clamoroso errore fattuale, laddove si afferma che la maggioranza relativa del mandamento si sarebbe espressa per il Friuli; un altro errore fattuale, laddove si dice che solo a Caorle e Portogruaro non si sarebbe votato, quando invece non s'è votato ad Annone Veneto, Caorle, Concordia Sagittaria, Fossalta di Portogruaro e Portogruaro. Questa voce mi pare sempre più un wannabe di un nazionalista/friulanista, che non ha esitato ad alterare la realtà dei dati pur di far prevalere il suo POV.--Presbite (msg) 17:41, 29 gen 2010 (CET)
replies: text: Non ricominciamo per favore con questa storia dei nazionalismi. Se hai delle rettifiche da fare sul Mandamento in questione (senza stravolgere il testo) per quanto mi riguarda puoi anche farle, purché documentate (non c'è nessun WIP né blocco sulla pagina). --Justinianus da Perugia (msg) 09:09, 30 gen 2010 (CET)
replies: text: Ho modificato la parte in nota riportando i fatti nudi e crudi, precedentemente manipolati.--Presbite (msg) 13:45, 30 gen 2010 (CET)
replies: text: Hai fatto bene. --Justinianus da Perugia (msg) 19:29, 31 gen 2010 (CET)
thread_title: Referendum e [[Mandamento di Portogruaro]]

message: Visto che il Patriarcato comprendeva anche alcune zone oltre confine italiano, per esempio la Contea di Gorizia che si estendeva in Slovenia, ho creato la mappa a livello europeo, forse sarà un po' meno precisa, però diciamo che anche per le altre wikipedie risulterebbe più utile capire dove si trova nel continente. Credendo di far cosa utile ed in buona fede. --Gianmarco139 (msg) 12:58, 26 mag 2015 (CEST)
replies: text: Il problema di questa mappa e' che non si vede nulla, solo un punto verde, figuriamoci le zone oltre confine. Ci vuole una mappa livello di regione un po' allargata e caso mai in un angolo la mappa a larga scala per dare ai "coreani" l'idea di dove si trova l'area.--Bramfab Discorriamo 14:06, 26 mag 2015 (CEST)

text: Vedo se trovo una risoluzione migliore su Wikimedia. Comunque dubito che i coreani vengano su wikipedia.it --Gianmarco139 (msg) 12:47, 27 mag 2015 (CEST)

text: Meglio? Eventualmente puoi modificarla anche tu.--Gianmarco139 (msg) 13:43, 27 mag 2015 (CEST)
replies: text: E' decisamente meglio visibile. --Bramfab Discorriamo 13:45, 27 mag 2015 (CEST)
thread_title:  Mappa del template 

message: La regione storico-geografica del Friuli non può essere messa in contrapposizione alla cosiddetta "Venezia Giulia", in quanto la stessa, oltre ad essere stata inventata più di un millennio dopo della nascita del concetto di Friuli (Ducato longobardo), comprenderebbe l'Istria e lo stesso Friuli nella sua parte orientale (vedasiVenezia_Giulia): la dicitura quindi nella tabella/didascalia sulla parte destra alla voce Regioni 'Friuli-Venezia Giulia (esclusa la Venezia Giulia)' è un controsenso; in quanto la provincia di Gorizia, il Cervignanese e lo stesso "Litorale Sloveno" sono prima di tutto Friuli anche se rientranti nella postuma "Venezia Giulia" (così come Rovigno o Pola restano Istria anche se parte della "Venezia Giulia"). La contrapposizione "Friuli/Venezia Giulia" avviene inoltre solo nella pagina italiana, per esempio nelle pagine inglese e tedesca (SUPER PARTES!) sul Friuli il concetto di "Venezia Giulia" è totalmente inesistente, in quanto appunto andrebbe in contrasto con la voce stessa (https://en.wikipedia.org/wiki/Friuli & https://de.wikipedia.org/wiki/Friaul). Poi i dati superficie/abitanti non ricalcano l'effettiva estensione, se giustamente questa a est comprende anche le valli dell'Isonzo e del Vipacco (che magari per qualcuno sono Venezia Giulia anche queste zone, quindi si crea un altro controsenso). Invece l'immagine con la macchia verde è oggettivamente troppo estesa: "sbava" in Carinzia e Cadore. Inoltre alla voce Geografia antropica, viene data precedenza ad un confine orientale del Friuli dato dall'Isonzo, limite questo che è stato additato solo dal secondo dopoguerra, quando, fin dalle prime descrizioni geografiche conosciute ad oggi, il confine sudorientale del Friuli è stato sempre il Timavo (vedasi https://it.wikibooks.org/wiki/Storia_della_definizione_geografica_del_Friuli): la dicitura 'ad est si estende fino al fiume Isonzo, o secondo altri autori, fino al Timavo' dovrebbe essere rivista o perlomeno invertiti i fiumi. Ed infine gli amministratori si rifiutano di accettare e riportare la dicitura in lingua friulana di dominio pubblico in tutto il Friuli "di là dal clap" per definire il Friuli orientale ex austriaco, limitando anche in questo caso il Friuli ad est e dando spazio solo alle differenziazioni est/ovest del Tagliamento.15:45, 5 gen 2016 (CET)
replies: text: Mi hai convinto. Rollback e 1 anno per edit war. --M/ 15:46, 5 gen 2016 (CET)
thread_title:  Voce non neutrale e soggetta a censure sistematiche ed arbitrarie da parte di certi amministratori 

message: Le voci di aree geografiche storiche, dai contorni non sempre bene definiti e magari variabili nel tempo richiedono una certa attenzione e correttezza.  Le continue modifiche senza fonti in questa voce non sono accettabili.--Bramfab Discorriamo 09:10, 30 mar 2017 (CEST)
thread_title:  Modifiche senza fonti 

message: E' assurdo scrivere nella tabella che il Friuli comprende la regione Friuli-Venezia Giulia esclusa la Venezia Giulia, perchè la Venezia Giulia si sovrappone al Friuli su tutta l'ex provincia di Gorizia e anche la bassa prov. di Udine ex austriaca.	21:03, 16 ago 2017 (CEST)
thread_title:  Non si può contrappore il Friuli alla Venezia Giulia 

message: Questo fiume mai nella storia (e nemmeno nella geografia) ha segnato un confine del Friuli. Il discorso "confine sull'Isonzo" è una trovata del dopoguerra da parte dei triestini. Faccio notare che il comune di Gorizia si trova sia di qua che di là del corso dell'Isonzo. O se si vuole andare indietro nel tempo, fin quando c'era l'Austria, il fiume che divideva il Friuli veneziano da quello austriaco appunto era lo Judrio. 11:27, 17 ago 2017 (CEST)
thread_title:  L'Isonzo non è mai stato confine del Friuli 

message: Gentili utenti,
ho appena modificato 1 collegamento/i esterno/i sulla pagina Friuli. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20130925210634/http://www.regione.fvg.it/rafvg/cms/RAFVG/cultura-sport/cultura/comunita-linguistiche/FOGLIA16/ per http://www.regione.fvg.it/rafvg/cms/RAFVG/cultura-sport/cultura/comunita-linguistiche/FOGLIA16/
Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot
Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 20:38, 2 dic 2017 (CET)
thread_title:  Collegamenti esterni modificati 

message: La mappa attualmente presente nell'infobox della voce è sbagliata. Comprende parti del Friuli storico (compreso il Cadore e parti dell'attuale Slovenia e dell'attuale Austria), ma non comprende il portogruarese, che fa parte del Friuli storico. Quindi delle due l'una: o si corregge la mappa aumentandola del Portogruarese inserendo nell'infobox la didascalia "il Friuli storico nel periodo della sua massima espansione" (o qualcosa del genere), oppure si prende una mappa tipo questa qua con i confini attuali delle ex province di Pordenone, Udine e Gorizia. Io sarei per questa seconda opzione. Pareri?--Presbite (msg) 17:15, 17 mag 2018 (CEST)
thread_title:  Mappa =

message: Gentili utenti,
ho appena modificato 1 collegamento/i esterno/i sulla pagina Friuli. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20060115034633/http://www.friulanos.com.ar/ per http://www.friulanos.com.ar/
Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot
Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 00:04, 5 set 2018 (CEST)
thread_title:  Collegamenti esterni modificati 

message: Dal Dizionario enciclopedico italiano "Il Nuovissimo Melzi", Edizione XXXV, Antonio Vallardi Editore - stampato in Italia nel 1960, pagina 555: "FRIULI - Denominazione attualmente indicante le prov. di Udine e Gorizia. Vi si parla il ladino. (…). Nel secolo 70 fu invaso dagli Avari, poi dai Franchi e divenne quindi dominio dei patriarchi di Aquileia, poi (1420) il Friuli OCCIDENTALE passò sotto la Signoria di Venezia e seguì la sorte di questa congiungendosi (1866) all'Italia; il Friuli ORIENTALE passo all'Austria, poi all'Italia (1918), poi parzialmente alla Jugoslavia (1948). FRIULI OCCIDENTALE, la Prov. di Udine. FRIULI ORIENTALE, La prov. di Gorizia".E ANCORA:
Da TRECCANI - enciclopedia on line - consultata in rete il 5 novembre 2018: "Friuli Regione storica dell’Italia nord-orientale (dal nome latino di Cividale, Forum Iulii). Ampia circa 8000 km2, è limitata a O dal fiume Livenza e a E dal Timavo. Attualmente ricade per la massima parte nella regione amministrativa F.-Venezia Giulia, di cui occupa le province di Pordenone, Udine e Gorizia. Alcune sue parti marginali sono comprese nel Veneto (territorio di Portogruaro in provincia di Venezia) e in Slovenia (alta e media valle dell’Isonzo). Il F. è costituito da una pianura, che è la sezione più orientale della Pianura Padano-Veneta, e dalla cerchia montana che la circonda, formata dalle Alpi Carniche e da un breve tratto delle Alpi Giulie."
Direi che queste due enciclopedie (MELZI ed.1960 e TRECCANI on-line in linea oggi 2018) sono due fonti sicuramente primarie nella definizione dei confini (dal Livenza al Timavo) della regione Friuli. Da cancellare nella voce la frase "geografia antropica - mentre per alcuni si fermerebbe all'Isonzo" perché non supportato né da fonti primarie, né da fonti secondarie. E' dunque solo una "opinione personale" di chi ha inserito questa frase che va eliminata perché è solo una opinione non documentata. (michi- 5 novembre 2018)
"Per quanto mi riguarda ad occhio una fonte generalista come la Treccani ha la preminenza su una fonte locale, tanto più di Valussi, che era un politico con un POV fortissimo al riguardo e non certo terzo sulle questioni friulane.--Shivanarayana (msg) 09:33, 30 lug 2015 (CEST)
replies: text: Non è corretto. Basta cliccare qui per rendersi conto plasticamente del tuo solito, fantasmagorico POV.--
N.B. nel testo ( voce Friuli) di questo dizionario enciclopedico italiano molto noto e apprezzato dal pubblico italiano, stampato in Italia nel 1960, la provincia di Pordenone non è citata perché fu istituita solamente nel 1966 riducendo la provincia di Udine. Nel 1960 la provincia di Udine era comprensiva anche della futura (1966) provincia di Pordenone. 
Presbite (msg) 20:01, 5 nov 2018 (CET)

text: La frase "mentre per alcuni si fermerebbe all'Isonzo" è assolutamente corretta. Devi CLICCARE sul link che t'ho fornito per rendertene conto. Oltre a ciò, ti invito cortesemente ad utilizzare in modo appropriato le espressioni fonte primaria e fonte secondaria. Queste due espressioni non hanno infatti in lingua italiana il significato che tu appioppi loro.--Presbite (msg) 07:45, 6 nov 2018 (CET)

text: Qui alcune fonti che dimostrano l'esistenza di autori che intendono il confine del Friuli sull'Isonzo. Un riassunto globale che comprende altre citazioni di autori che mettono i confini all'Isonzo la trovi qui. Quindi ogni intervento che elimini questa parte dalla voce sarà considerato vandalismo.--Presbite (msg) 13:31, 6 nov 2018 (CET)

text: Cosa non è chiaro nella frase "alcuni ritengono che i confini siano sull'Isonzo", sustanziata da fonti che dimostrano che alcuni ritengono che i confini siano sull'Isonzo?--Presbite (msg) 19:26, 6 nov 2018 (CET)
thread_title:  I CONFINI DELLA REGIONE FRIULI