Discussione:Savoia-Aosta

message: Forse sono arrivato tardi per evitare una edit war, purtuttavia vorrei fare alcune considerazioni rivolte ad entrambi:
1) il pubblico di Wikipedia non è solo italiano, ma anche di altre nazionalità, e se un lettore spagnolo, britannico, olandese o belga, paesi in cui i titoli monarchici sono riconosciuti, ha interesse a sapere che il primo figlio dell'attuale Duca d'Aosta, cioè Aimone, erediterà il titolo alla morte del padre, noi gliene offriamo la possibilità: siamo noi infatti a dover essere al servizio del lettore, e non viceversa. Al lettore non interessa conoscere le idee politiche di AleR o di RiccardoP1983 o del sottoscritto o se siamo monarchici o repubblicani;
2) nell'offrire informazioni sulle famiglie aristocratiche noi non stiamo contravvenendo a nessuna disposizione legale, perché, come è stato ampiamente ribadito più sopra, la normativa italiana non le vieta, semplicemente non le riconosce. In tutti i programmi televisivi delle reti di Stato (RAI 1,2,3) gli Aosta come i Giovannelli, i Colonna come i Borghese ecc. vengono chiamati nella quasi totalità dei casi con il proprio titolo, e nessuno ha niente da ridire o si offende per questo;
3) la storia europea è fatta anche dall'aristocrazia, fermo restando che la vera nobiltà è quella spirituale, non quella di sangue. Non sarebbe ridicolo iniziare a chiamare il re Sole come il Sig. Luigi di Borbone e l'Imperatore Carlo V d'Asburgo il Sig. Carlo o, alla romana, sor Carlo?
In conclusione: cerchiamo di utilizzare un minimo di buon senso e offrire al lettore il maggior numero di informazioni possibili sui personaggi che inseriamo in Wikipedia. Se poi questi ultimi sono aristocratici, non mi sembra assolutamente né offensivo (verso chi?) né illegale, contraddistinguerli anche con i rispettivi titoli, riconosciuti in tanti paesi della Comunità europea e assolutamente non vietati nel nostro.
Cordialità. --Justinianus da Perugia 14:29, 19 set 2007 (CEST)
replies: text: Ti rendi conto dei termini sprezzanti e carichi di odio che usi? "Stupidaggine dispersiva", "Amedeo e i suoi tifosi"? Perchè tutto questo astio? Circa le fonti che dovrei inserire, non mi pare che il titolo di Duca d'Aosta sia mai stato messo in dubbio da nessuno in nessuna parte del mondo.--RiccardoP1983 (dimmi di tutto) 15:22, 19 set 2007 (CEST)
replies: text: Non vedo come una titolazione essenziale (si parla di Duca d'Aosta, mica di quaranta titoli insieme, come pure potrebbe esser possibile per certi casati) possa esser definibile "infinita e confusionaria"! Parlando in termini repubblicani, se io chiamassi Prodi "Presidente del Consiglio" non credo si offenda nessuno, visto che lo è. Non vedo dunque perché non si possa chiamare Amedeo di Savoia "Duca d'Aosta" --Enricus IX 15:18, 19 set 2007 (CEST)
thread_title: Per AleR e RiccardoP1983

message: Arrivo tardi anche io e me ne spiaccio, ma le mie opinioni, non me ne voglia Justinianus, non coincidono affatto con quelle enunciate da Justinianus. 
# La faccenda è stata oggetto da pochissimo tempo di una lunga e partecipata discussione dell'esito della quale RiccardoP1983 deve tenere conto (e dove ho espresso il mio punto di vista relativamente a quanto sostiene qui Justinianus).
# L'abitudine di RiccardoP1983 ad animare edit-war sta IMHO iniziando a rendere urgente esaminare l'ipotesi sia il caso di segnalarlo come problematico e, tenuto conto del suo curriculum in tal senso e della sua IMHO poco limpida contribuzione ad altre voci (vedere ad esempio qui ma non solo), a prendere adeguati provvedimenti, giacché la presunzione di buona fede non può essere infinita. 
--Piero Montesacro 14:54, 19 set 2007 (CEST)
replies: text:  Del link esemplare non so che farci. So che mi hai ingiustamente dato del "manipolatore" mentre io non potevo neanche ribattere, punto. Comunque sia, questo non è l'argomento della Discussione Savoia-Aosta, stiamo divagando. Torniamo intopic. --RiccardoP1983 (dimmi di tutto) 15:48, 19 set 2007 (CEST)

text: Ma stai scherzando TU? Non ho in alcun modo modificato il pensiero di Ciampi. La citazione che avevo trovato ed inserito io diceva: «riconobbi che, andando al Sud, aveva garantito la continuità dello Stato», mentre la citazione che avete trovato e inserito voi dice: «non perdonai la fuga del re, anche se riconobbi che, andando al Sud, aveva in qualche maniera garantito la continuità dello Stato». Il senso della frase è lo stesso, cambia solo che io avevo trovato un riferimento più breve. Quindi adesso non mi accusare di cose non vere, ok? PS: torniamo nell'argomento della Discussione Savoia-Aosta o vi racconto cos'ho mangiato oggi a pranzo?  --RiccardoP1983 (dimmi di tutto) 15:57, 19 set 2007 (CEST)
thread_title: Parere

message: Mi sono sforzato di comprendere le ragioni di entrambi (AleR, RiccardoP1983) e di non prendere posizione. Effettivamente, non ho partecipato alla discussione cui faceva riferimento Piero Montesacro, ma che, per l'appunto, è una discussione e da quel che ho potuto constatare, è relativa a una voce specifica e non fonte di norme vincolanti per gli utenti (e non me ne voglia, per quanto sto dicendo, Piero Montesacro, che io stimo sia per i suoi contributi a Wikipedia che come Amministratore). La verità è che in certi casi si dovrebbe usare questo, e molti attriti si appianerebbero. Io potrei provare a fornire una mia versione della parte incriminata se ci fosse una reale volontà di raggiungere un compromesso. Cordialità. --Justinianus da Perugia 16:43, 19 set 2007 (CEST)
replies: text: Qual'è la parte incriminata? Solo Ale7 mette in dubbio il titolo di Duca d'Aosta al Duca d'Aosta, titolo universalmente riconosciuto.--RiccardoP1983 (dimmi di tutto) 16:50, 19 set 2007 (CEST)

text: I punti assolutistici li avrai tu. Se hai la memoria corta, ti ricordo che sono stato proprio io a dirti di parlare nella pagine di discussione prima di modificare la voce. Hai la memoria che ti funziona solo per le cose che ti fanno comodo forse? Pensi che, col pregiudizio che hai appena espresso contro di me, la voce venga meglio?--RiccardoP1983 (dimmi di tutto) 17:11, 19 set 2007 (CEST)

text: Ah, ecco che stai ritrattando... Infatti te l'ho dovuto dire io esplicitamente di aprire la discussione, altrimenti tu andavi avanti. Inoltre, le discussioni sono relative alla pagina in questione e non sono vincolanti per le altre voci (qui non siamo in common law).  --RiccardoP1983 (dimmi di tutto) 18:03, 19 set 2007 (CEST)

text: Sei tu che fai modifiche arbitrarie, generatrici di discussioni. Tra l'altro, ho anche notato che hai modificato Leonardo da Vinci come "il più grande genio di tutti i tempi" anziché "uno dei più grandi geni di tutti i tempi", senza chiedere nulla a nessuno né parlarne nella pagina di discussione. Io te la rollbackerei, però non voglio passare per rompiballe. Comunque, ciò contribuisce a dimostrare la tua scarsa capacità di lavorare in gruppo e il tuo spiccato punto di vista personale. Dunque non guardare me se escono fuori dei problemi.  --RiccardoP1983 (dimmi di tutto) 08:31, 21 set 2007 (CEST)
thread_title: Alcune considerazioni

message: Come suggerito da Frazzone, ho preparato un templatino e l'ho applicato alla voce Vittorio Emanuele di Savoia. 
*Consideratelo una bozza e sentitevi liberi di modificarlo
*Nome e cognome della persona presi dal titolo della voce
*Primo parametro (obbligatori) il titolo nobiliare
*Secondo parametro (facoltativo) eventuale spiegazione, dubbi, precisazioni, dispute (purtroppo frequenti)
*Il template crea un paragrafo a se stante
*Suggerirei di inserire detto paragrafo al primo posto della voce, immediatamente dopo l'incipit
*Avendolo inquadrato in un apposito paragrafo posto in posizione di sicura visibilità, suggerirei di non utilizzare più il titolo nel corso della voce
:Possiamo provare ad applicarlo a tutte le voci biografiche di persone che vantano titoli nobiliari? Gac 22:23, 22 set 2007 (CEST)
replies: text: D'accordo. Come vogliamo procedere? --Piero Montesacro 01:27, 24 set 2007 (CEST)
thread_title: Soluzione al Problema?

message: Si è raggiunto mi sembra un accordo sulla omissione dei titoli nella voce, pertanto si potrebbe anche sbloccare l'articolo e apportare le necessarie modifiche. --AleR 10:03, 4 dic 2007 (CET)
thread_title:  Sblocchiamo la voce?

message: In ragione della tradizione francofona e dell'attuale bilinguismo del territorio del Duché d'Aoste, mi sto occupando di tradurre in francese questo articolo. Purtroppo, non so come inserire l'immagine dello stemma del casato di Savoia-Aosta, presente in alto a destra e nella tabella dei duchi. Se qualcuno mi potesse aiutare, gli sarei molto grato. --Zygo84 (msg) 11:49, 16 giu 2009 (CEST)
thread_title:  Traduzione in francese 

message: Gentili utenti,
ho appena modificato 1 collegamento/i esterno/i sulla pagina Savoia-Aosta. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20160215160807/http://www.monarchia.it/famigliareale.html per http://www.monarchia.it/famigliareale.html
Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot
Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 21:08, 24 gen 2018 (CET)
thread_title:  Collegamenti esterni modificati 

message: E' da corregge l'albero genealogico: i figli del Duca d'Aosta, Amedeo di Savoia-Aosta (1943) così come compare dallo schema dell'albero genealogico, sembrano discendere da Silvia Paternò-Ventimiglia di Spedalotto dei Marchesi di Reggiovanni, anziché dalla Principessa Claudia d'Orleans. La linea di "discesa" deve essere spostata a sinistra. Ho notato l'errore di questa pagina Wikipedia ma non so correggere la formula dell'albero in questione. --Fabio Pederzoli (msg) 21:53, 7 ott 2019 (CEST)
thread_title:  CORREZIONE ALBERO GENEALOGICO