Discussione:Avatara

message: Ma quel "merda" alla quarta riga di "credenze e significati"?
:Un piccolo vandalismo sfuggito ai patroller. Sistemato. --mπ [–√–] 16:33, 1 feb 2010 (CET)

message: Non sarebbe forse più corretto: "...con cui si indica l'incarnazione o la discesa sulla terra della divinità." invece di "...con cui si indica l'apparizione o la discesa sulla terra della divinità."?
Tecnicamente l'apparizione di una divinità non è affatto considerata un avatara, quanto piuttosto una drishti, una "rupa" o al massimo un darshan, dipende dai casi. Un avatara discende in un corpo materiale (discesa +  incarnazione). L'apparizione non è sufficiente a fare un'avatara, altrimenti ogni divinità e asura aggiungerebbe lo stato di avatara al proprio automaticamente con l'atto di "apparire".--Manusha (msg) 21:18, 1 ago 2010 (CEST)
replies: text: I termini sanscriti hanno delle definizioni non univoche. Molto spesso i loro significati mutano con il mutare dell'opera in cui vengono indicati, ciò riflette sia il periodo storico, sia la scolastica di riferimento e a volte e anche, di conseguenza, il luogo geografico.
Prendiamo il caso di rūpa:
* Nel Rigveda è sia l'apparenza, sia l'aspetto che la bellezza, anche l'aspetto nel senso del colore (e questo ti richiama l'apparire);
* Nel Mahabharata è un nome di un popolo;
* Nel Visnu Purana è il nome di un fiume;
* Nel Ramayana significa "sorta", "tipo";
* Nel sanscrito ibirido buddhista è la forma materiale, quella fisica, sostanziale;
Ma altrimenti può anche significare bestiame, una unità matematica, uno spettacolo, una commedia, etc.
Ho qui reso anche come 'apparizione' seguendo Saverio Sani (pag. 150 del Dizionario sanscrito-italiano prodotto sotto la sua direzione scientifica) che parla proprio di apparizione o discesa sulla terra,  "produco me stesso e appaio nel mondo" la differenza tra Visnu e gli asura (stiamo parlando ormai di induismo) è che Visnu produce se stesso e appare nel mondo per ristabilire il Dharma mentre ciò non sarebbe lo scopo degli asura. Curioso questo dio così poco citato nel RigVeda ma già così importante, è lui che compiendo i tre passi stabilisce lo spazio umano, e il passo più alto è nel cielo e lì che mantiene il resto del cosmo. Ancora nei brahmana chi nel rito compie i tre passi Visnu concede la somma luce, E il luogo del sacrificio che rappresenta l'asse del mondo, il palo, l'ombelico è identificato con Visnu. Guarda anche nella vicenda del cinghiale (che altro non è che Prajapati) rubato agli asura e donato ai deva proprio da Visnu, salva la terra nel Mahabharata, nel Satapatha Brahmana non è Visnu, prima diviene Brahma e poi solo nei tardi Purana è Visnu. Visnu custode del Dharma come millenni prima Varuna era custode dello Rta. La differenza tra Varuna e Visnu è che il primo terrorizzava con il suo giudizio punendo con le epidemie, il secondo prende la forma di Krsna... Comunque non parlerei mai di 'incarnazione', nozione sconosciuta in India. ciao! --Xinstalker (msg) 22:58, 1 ago 2010 (CEST)
replies: text: Beh non sono proprio io... ma un comitato scientifico di sanscritisti che lo scorso anno ha prodotto un importantissimo strumento in tale senso, poi a dire il vero io li condivido... Si manca Siva, ma ovviamente non è la sola cosa che manca, peraltro molte cose riportate sono assolutamente infondate se non contestualizzate. Per ora mi sono limitato alla didascalia su Krsna e alle prime righe di questa voce... Non credo di inoltrarmi troppo... il rischio è di attivare la caccia al diacritico di qualcuno oppure di avviare 'querelle' con qualche devoto di qualche scuola religiosa neoinduista... ovviamente in quest'ultimo caso non mi riferisco assolutamente a te. Ma il rischio c'è sempre in queste voci 'religiose'... quindi in genere mi limito all'avvio della voce oppure ai capitoli di cultura vedica, mi fermo quasi sempre al IV-III secolo a.C. ...--Xinstalker (msg) 11:01, 2 ago 2010 (CEST)

text:  Credo comunque che il termine 'apparizione' lo abbiano legato anche al fatto che 'avatāra' sempre come sostantivo maschile del linguaggio sanscrito, ma non in un significato 'religioso', indichi poprio una "apparizione, nuova e inaspettata". Ciao e grazie per i complimenti che ricambio per le intelligenti e colte tue note qui sopra. --Xinstalker (msg) 12:05, 2 ago 2010 (CEST)
thread_title:  incipit