Discussione:Lingua olandese

message: Sarà anche formalmente corretto, ma neerlandese mi sembra ridicolo: quante persone mi capirebbero se dicessi che parlo neerlandese? Lo so che l'Olanda è solo un pezzo dei Paesi Bassi, e che l'olandese non si parla solo nei Paesi Bassi ma anche in parte del Belgio ed in Sudafrica. Ma in italiano la parola di gran lunga più comune é olandese. Mi sembra giusto dire nell'articolo che il nome più appropriato sarebbe neerlandese, e magari metterci pure un redirect da lingua neerlandese, ma il titolo dovrebbe indubbiamente essere lingua olandese. E poi, se accettiamo neerlandese per la lingua, perché limitarsi a questa e non parlare di cittadini neerlandesi, arte neerlandese, economia neerlandese? E quanti di noi sarebbero disposti a parlare di lingua britannica per indicare l'inglese?
--Diatarn iv 19:45, 10 feb 2006 (CET)

message: Io parlo neerlandese. Non parlo olandese. Non vivo là e solamente ne vado alcune volte nell'anno. Una lingua vive. Parole possono cambiare. L'uso di parole può cambiare.
Soprattutto è un fatto che io non sono olandese, sono nato in Helmond, Brabant (una provincia dei Paesi Bassi) e non è Olanda.
Gli italiani non usano neerlandese? Bene, è un cosa d'insegnarli. Ho sentito molte proposte ridicule per cambiare certe parole perché non sono completamente lo stesso che erano. Olandese e neerlandese sono differenti, nell'origine e nel significato. Perché non usarle come differenti?
Io non ho la cittadinanza olandese, serei offeso se sì. Io e tutta la gente attorno a me non siamo cittadini olandesi, solamente siamo cittadini neerlandesi. Quando gli italiani parlano dell'arte olandesi, in fondo parlano dell'arte neerlandese, eccetera.
Perché non usare le parole come differenti?
--JorisvS 23:45, 10 feb 2006 (CET)
thread_title:  olandese? 

message: I fiamminghi preferiscono chiamare la lingua neerlandese Vlaams, cioe' fiammingo. Neerlandese e' termine usato invece prevalentemente dai Belgi francofoni (e tra i due gruppi linguistici non corre buon sangue). Ho inserito questa specificazione nell'incipit. Comunque il termine generico Vlaams non deve esser usato come sinonimo dei dialetti del neerlandese come Oost-Vlaams ecc. --Heartpox 11:58, 6 apr 2007 (CEST)
thread_title:  Neerlandese e fiammingo 

message: E  perciò la discussione per quanto riguarda il nome ufficiale della lingua in Italia non ha molto senso. Casomai i linguisti potranno discutere sul termine esatto (e non finiranno mai di farlo). Se il ministero svizzero dovesse decidere di adottare 'neerlandese', sarebbe giusto usare quel termine in Svizzera! Certamente ognuno di noi è libero di usare 'neerlandese' oppure 'olandese', ovviamente con le dovute precauzioni (vedi sotto). Alcuni contributi offrono spunti interessanti:
- Il termine ABN non viene più  usato nei Paesi Bassi e nelle Fiandre, e quindi non bisogna usarlo neanche in Italia.
- Una ragazza delle fiandre non può essere 'neerlandese' o 'nederlandese', perché non si riferisce a un'area geografica ma a una lingua.
-  Invece per quanto riguarda l'area culturale comune delle due nazioni, come per esempio la letteratura in lingua nederlandese, propongo di usarlo, quindi 'Hugo claus, scrittore nederlandese', invece di 'scrittore fiammingo'. 
Prossimamente troverete più informazioni sul sito ufficiale della lingua nederlandese in Italia. In allestimento il sito: www.nederlandese.org
*Quando ho chiesto ad un amico olandese, che conosce bene l'Italia e l' italiano (avendo vissuto e lavorato per un paio di anni nel nostro paese) se la sua lingua si potesse chiamare nederlandese in italiano si è fatto una grandissima risata e mi detto che parla olandese.--Bramfab Parlami 21:58, 6 mag 2007 (CEST)
thread_title:  Il Ministero della Pubblica Istruzioni dice: nederlandese 

message: Leggo tutta la discussione precedente e mi sembra che difendere con tanta forza il termine "nederlandese/neerlandese" non sia molto giustificato.
Innanzitutto, "nederlandese" non è una traduzione di "nederlands", bensì un prestito adattato. La vera traduzione di "nederlands" dovrebbe essere qualcosa come "paesibassese" o "bassopaesano" :) Infatti, non chiamiamo lo Stato Nederlandia/Nederlanda (contrariamente a casi come Irlanda, Islanda, Finlandia, Groenlandia), e dunque il termine "nederlandese", per quanto rispettoso della lingua originale, non è trasparente per un italiano.
Secondo, "olandese" ha una lunga tradizione in italiano, al contrario di "nederlandese/neerlandese".
Terzo: come aggettivo/sostantivo di nazionalità, "nederlandese" suona ridicolo: "I Nederlandesi sono un popolo estremamente tollerante" vi piace?
Riguardo al problema del Belgio, perché nessuno insiste per chiamare la lingua del Belgio meridionale "vallone" anziché "francese del Belgio"? Perché i belgi francofoni non si offendono se non è riconosciuta la loro nazionalità nel nome della loro lingua?
Infine, siamo sicuri che "nederlandese/neerlandese" venga associato da qualcuno ai "Paesi Bassi" nel senso cinquecentesco del termine? A me sembra che oggi "nederlands" si associ semplicemente a "Nederland", cioè ai Paesi Bassi di oggi. Il Belgio, dunque, risulta comunque escluso.
In definitiva, non penso che "nederlandese/neerlandese" sia un termine da buttare, ma mi sembra ingiustificato voler stigmatizzare "olandese".
:Premesso che ribadisco l'invito a tener fuori il Belgio da questo dibattito, e che non esiste nessun "problema del Belgio", preciso quale e' la situazione in Belgio: il "nederlands" o ("neerlandais" in francese) e' una delle lingue ufficiali in belgio (insieme al francese e al tedesco). I belgi chiamano la loro lingua "nederlands", o "neerlandais" (in francese), in termini ufficiali, "vlams", o "flamand" (in francese), nella lingua comune. I belgi nederlandofoni parlano dei Paesi Bassi come "Nederlands". I belgi francofoni ne parlano come "Pays Bas" o come "Hollande" (esattamente come facciamo noi italiani). Qui in Belgio non c'e' nessun problema... --Heartpox 10:54, 27 giu 2007 (CEST)
replies: text: "Nederlandese" in italiano non è corretto, addirittura quando si sente "Paesi Bassi" si fa un po' di fatica a capire che si parla dell'Olanda :) ma non vedo il problema: 1) nelle definizioni si mette "Olanda " e "lingua olandese"; 2) si specifica in livelli successivi quello che si deve specificare, per esempio nel testo, in un paragrafo a parte, tra parentesi, con un link o con una nota. se in una definizione leggo una parola che non capisco o che, peggio, mi fa ridere, lo ritengo molto più lesivo per lo stato e per i popoli che lo abitano. ciao a tutti e buon lavoro, --Titian  (discussione) 10:42, 28 giu 2007 (CEST)

text: Aggiungo anche: siamo sicuri che in Belgio siano d' accordo con la meta' del Mauro dove costui afferma che il nederlandese (ossia quella che secondo Corsetto sarebbe la lingua ufficiale dei Paesi Bassi) sia parlato anche in Belgio? --Bramfab Parlami 15:45, 30 ago 2007 (CEST)

text: http:
Confermo. Nederlands (=neerlandese) é la lingua ufficiale delle Fiandre. Per quanto i fiamminghi usino chiamarla comunemente vlaams cioé fiammingo. Usano vlaams e nederlands come sinonimo nella vita comune, ma la definizione ufficiale della lingua é nederlands, coe provato anche dal fatto che su ogni sito belga si puó scegliere la lingua (NL o FR). Che poi il neerlandese parlato in belgio sia diverso da quello parlato in Olanda é un'altra storia, che poi esista il dialetto fiammingo é un'altra storia ancora. In ogni caso nederlands é la lingua ufficiale del Belgio fiammingo. --Heartpox 09:44, 31 ago 2007 (CEST)
thread_title:  bassopaesano 

message: Mi sembra utile andare sul sito http://italy.nlembassy.org/paesi_bassi/benvenuti_nei_paesi/la_lingua_olandese
Probabilmente l'ambasciatore dei Paesi Bassi in Italia sa tradurre in italiano il nome della propria lingua senza i complessi diffusi tra molti di noi  Cesalpino 19:46, 2 dic 2007 (CET)
thread_title: Sentiamo il parere ufficiale degli Olandesi

message: L'UNIONE LINGUISTICA (Taalunie, vedi http://www.Taalunieversum.org),
organo ufficiale dei governi dei Paesi Bassi e del Belgio, ha incaricato alcuni professori universitari di Lingua e cultura nederlandese in Italia di fare un sit ufficiale dove si trove tutto sullo studio della lingua nederlandese in Italia e qualcosa sulla lingua. Lì trovate le risposte alle domande sopra. Visitate: http://nederlandese.org
- Il webmaster di NEDERLANDESE.ORG
---- NEDERLANDESE L'Hollands parlato nelle regioni di Noord Holland e Zuid Holland equivarrebbe a dire siciliano o sardo per l'Italia. --Andreasquizzato
:No - equivarebbe a dire il tuscano (che non è proprio uno sbagghio).  Il frisone è equivale a dire il siciliano o il sardo.  πιππίνυ δ - dica 15:17, 27 mag 2008 (CEST)
thread_title: Sito ufficiale sulla lingua nederlandese in italiano

message: Siamo sicuri che la figura delle tifose e parti di esse (che se cliccata porta alla didascalia «Love the Dutch football babes. Netherlands know how to support football in style.») abbia un qualsivoglia valore enciclopedico per illustrare la questione? --TheLazza (msg) 15:35, 29 lug 2013 (CEST)
thread_title:  Vedendo la diatriba da un altro punto di vista... 

message: Periodicamente questa pagina è oggetto di "assalti" (non li definirei veri e propri vandalismi), da parte di qualcuno che propende più per neerlandese/nederlandese e qualcuno che propende più per olandese. Avevo cercato di sistemare la sezione nel modo più equilibrato possibile ma immancabilmente qualcuno si è sentito in dovere di mettere i puntini sulle i segnalando che le fonti che chiamano la lingua "olandese" sono più datate. In voce ne sono riportate 4 (due pro nederlandese e due pro olandese). Non credo che siano le uniche autorevoli esistenti e definire quelle che utilizzano olandese in luogo di nederlandese più datate è un POV. Alla stessa stregua andrebbe scritto che il termine "olandese" è comunque il più largamente utilizzato nella lingua italiana per definire questa lingua. Ma siccome Wikipedia non giudica ma prende atto, dato che esistono tutti i termini (neerlandese, nederlandese, olandese e addirittura fiammingo) li riporta tutti e tre senza definire quale è meglio o quale è peggio o quale è più datato o meno datato (a meno che vengano riportate fonti precise che definiscono uno dei termini più datato degli altri). Pertanto, sperando che questa inutile diatriba abbia un giorno fine, elimino la frase (generalmente più datate) che rappresenta un POV non supportato da dati certi. Segnalo ad esempio questa pagina dell'Ambasciata italiana nei Paesi Bassi che parlando dell'Istituto Italiano di Cultura di Amsterdam cita che organizza e gestisce corsi di lingua italiana per olandesi e di lingua olandese per italiani, questa pagina della Sapienza dedicata all'Erasmus che cita che in Belgio si parla l'olandese, questa pagina dell'Università della Tuscia che cita il corso universitario come lingua e letteratura olandese e fiamminga. Tutte pagine attuali ed in linea nel 2014. Per l'uso del sostantivo e dell'aggettivo segnalo anche  questa discussione. --HYPшЯGIO(attenti all'alce mascarato) 08:03, 11 ago 2014 (CEST)
thread_title:  Eliminazione POV 

message: Curaçao, Aruba e Sint Maarten sono nazioni costitutive del Regno dei Paesi Bassi, non stati indipendenti...sarebbe come elencare la California o il Wisconsin tra le nazioni in cui è ufficiale l'inglese.  Salzburg II (msg) 14:22, 14 mag 2016 (CEST)
thread_title:  Curaçao, Aruba e Sint Maarten? 

message: scusate, nella finestra in alto a destra non capisco perché il suriname sia scritto più in piccolo... è uno dei tre paesi in cui è lingua ufficiale a tutti gli effetti, dovrebbe essere in grande, per differenziarlo dai paesi elencati sotto in cui la lingua ha statuto minoritario. lo cambio. --Cypsel (msg) 14:02, 25 apr 2017 (CEST)
replies: text: perchè nello stato sudamericano si parla molto di più lo sranan tongo.. --SurdusVII 14:36, 25 apr 2017 (CEST)
thread_title:  Il Suriname con carattere più piccolo, perché? 

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