Discussione:Debito pubblico

message: Ho protetto la voce dai contributi anonimi alla versione sbagliata a seguito di edit war. La discussione relativa ai cambiamenti proposti eventualmente prosegue qui. --Piero Montesacro 15:14, 10 ott 2007 (CEST)
thread_title:  Edit war 

message: Vorrei far notare (non correggo io, vi sono certamente persone più competenti di me che leggono) un'aporia:
Per debito pubblico si intende il debito dello stato nei confronti di altri soggetti, individui, imprese, banche o soggetti stranieri.
Mi pare ovviamente erroneo, e contraddetto dalla (corretta) distinzione fra Debito estero e interno fatta poco più sotto.
Il debito pubblico è il debito dello stato nei confronti dei soggetti terzi, che siano o non siano stranieri.
Quindi nell'incipit quell'aggettivo "stranieri" va tolto.
Saluti
85.20.106.243 (msg) 22:13, 21 apr 2008 (CEST)
thread_title:  Un'aporia nell'incipit 

message: Nessuno ha voglia/i mezzi per completare questa voce col tema "andamento del debito pubblico in Italia"? No, perche siccome e' IT.wiki e non e' un dizionario, sarebbe assai interessante una spiegazione macroeconomica su questo. E non c'e' nulla invece. Anzi c'e' un link al ministero del tesoro che elenca "asetticamente" alcuni dati degli ultimi 3-4 anni. Qui servirebbe parlare degli ultimi 30-40 anni.  --88.149.247.235 (msg) 15:04, 11 dic 2009 (CET)
thread_title:  Andamento del debito pubblico in Italia? 

message: Ho visto la trattazione matematica, ma mi sembra molto farraginosa la derivazione. Si potrebbe rendere molto più snella. Inoltre non si tiene conto della possibilità di monetizzazione del deficit. Ho specificato che il tasso di crescita del PIL è tasso di crescita del PIL nominale. Se si finanzia il deficit attraverso emissione di moneta e si assume che, almeno fino ad un certo livello, l'aumento dell'inflazione non provochi una riduzione del tasso di crescita reale, il vincolo di sostenibilità si allenta. Secondo me andrebbe spiegato. 
Non è neanche detto che la trattazione rinuncia alla validità dell'equivalenza ricardiana.  Ciao --Gvittucci (msg) 09:21, 14 apr 2010 (CEST)
replies: text: La trattazione matematica è inutilmente lunga e complessa. Può andar bene in un testo di matematica finanziaria, dove si insegna agli studenti a derivare una formula, ma è completamente fuori luogo qui. Sarebbe troppo lunga persino per una voce enciclopedica di matematica che spiegasse la somma della serie geometrica, in una voce economica è da togliere interamente. Appena ho tempo lo faccio. --Pot (msg) 15:31, 12 gen 2013 (CET)
thread_title:  Trattazione matematica 

message: Sono molto scettico su questo miniparagrafo. Come fonte cita un solo articolo. Inoltre tralascia l'aspetto più importante, attorno al quale ruota la pagina: il debito pubblico va sempre relazionato al PIL del paese, altrimenti è solo una cifra astratta. Il debito pubblico americano, in termini assoluti, è elevatissimo, ma rapportato al PIL americano è perfettamente sostenibile: equivale al 54% del PIL americano (per fare un esempio i Parametri di Maastricht, fissano ai paesi dell'Unione un tetto del 60%--SAM (msg) 10:05, 1 apr 2011 (CEST)
thread_title:  Debito pubblico USA 

message: Sono bellissime le tabelle che elencano l'ammontare del debito pubblico in italia ma quali sono le fonti? Chi me lo dice che è veramente quello il debito pubblico? Beppe Grillo? --dega180 (msg) 21:43, 7 ago 2010 (CEST)
replies: text: se non ci sono le fonti, metti un avviso  o , vedi Aiuto:Avvisi. --Il Sole e la Luna (msg) 22:07, 7 ago 2010 (CEST)
thread_title:  Fonti debito Italia 

message: Ecco una fonte, peraltro i dati si discostano lievemente da quelli citati:
http://www.dt.tesoro.it/it/debito_pubblico/_link_rapidi/debito_pubblico.html
Mi sembra che la fonte del ministero del tesoro sia più che attendibile ma nn riporta tutti i valori delle tabelle e quelli che riporta sono lievemente diversi. Non possiamo cambiare solo i valori che la fonte riporta perchè ci risulterebbero delle tabelle formate da dati di due fonti diverse.--dega180 (msg) 11:32, 27 set 2010 (CEST)
thread_title:  Fonte 

message: Tutto ciò che è mercato ha due parti, il venditore e il compratore. In questo senso suonano strane frasi come
Il tasso d'interesse dei titoli è uno degli indici più immediati per misurare la rischiosità percepita dagli investitori; un altro indice, utilizzato ultimamente, che misura la rischiosità relativa percepita, è il cosiddetto spread. Ma in tutti i mercati il valore di compravendita dipende, oltre che dal venditore, dalla propensione all'acquisto dell'acquirente. In pratica quando alle banche viene iniettata liquidità esse possono comprare più titoli di Stato e gli interessi (e anche il famigerato spread) scendono. Per chi ha voglia di studiare anamorfosi dello spread.--Truman (msg) 18:44, 27 giu 2013 (CEST)
thread_title:  Il mercato dei titoli di Stato 

message: visto che l'utente non ha compreso gli avvisi in talk, qui, adesso è bene che citi le fonti di di questo edit. Ad esempio attendo la fonte che dica che il disavanzo non è mai un problema per uno Stato con moneta sovrana, che può tranquillamente sostenerlo senza neanche fare ricorso all'emissione di titoli di stato, la cui esistenza è anch'essa, di fatto, obsoleta  --ignis scrivimi qui 17:54, 30 set 2013 (CEST)
thread_title:  fonti 

message: Mi riferisco al titoli di questo paragrafo:
* https://it.wikipedia.org/wiki/Debito_pubblico#Crisi_del_debito_degli_Stati_sovrani_dell.27eurozona
premesso che "Stato sovrano" è un termine quantomeno "generico" (cosa s'intende per "Stato sovrano"? Stato dotato di sovranità monetaria? E/o di sovranità territoriale? E in quest'ultimo caso, come considerare uno Stato in caso di presenza di basi militari di Stati stranieri sul territorio nazionale? Etc...), dal punto di vista economico si considera condizione necessaria - anche se spesso non sufficiente - affinché uno Stato sia considerato sovrano di essere emettitore di una valuta nazionale. Nel caso degli Stati membri dell'eurozona, quindi, parlare di "Stati sovrani" in ambito economico pare quantomeno azzardato. Sarei interessato a sapere pertanto i pareri degli altri utenti in merito all'eventualità di cancellare dal titoli di tale paragrafo la parola "sovrani".--NUMB3RN7NE (msg) 20:28, 1 mar 2014 (CET)
replies: text: io non ho capito quale fonti hai a tuo supporto visto che ogni stato è per definizione sovrano anche se non decide la politica monetaria --ignis scrivimi qui 23:29, 1 mar 2014 (CET)
replies: text: ...E dunque è pleonastico: se tutti gli Stati sono sovrani per definizione,e quindi non esistono Stati non sovrani, allora che senso ha inserire il termine "sovrano" dopo "Stato"?Comunque avrei dovuto scrivere: "...sovrano dal punto di vista monetario...". Chiaramente, anche nel caso degli Stati membri dell'eurozona, dal punto di vista giuridico si tratta in effetti di "Stati sovrani" che hanno sovranamente deciso di cedere una loro prerogativa, sicché sempre "Stati sovrani" sono.--NUMB3RN7NE (msg) 16:56, 2 mar 2014 (CET)

text: Ok, adesso ho capito: è perché nel corpo del testo si parla di insolvenza sovrana...(Già ho un paio di occhiali spessi come dei fondi di bottiglia, finirà che dovrò passare ai cannocchiali...) --NUMB3RN7NE (msg) 17:05, 2 mar 2014 (CET)
thread_title: Perché "''sovrani''"?

message: Nel testo si legge che si può tenere sotto controllo il debito pubblico stampando cartamoneta con conseguenti effetti svalutativi e inflazionistici .
A parte che "stampare cartamoneta" è un concetto veramente naïf di emissione monetaria (dato che la moneta circolante è solo in minima parte costituita da banconote), l'effetto inflazionistico non è affatto "conseguente": questa frase è una adesione fideistica alla Teoria Quantitativa della Moneta, contestata dagli economisti Keynesiani sia con evidenze empiriche (analisi serie storiche), sia dal punto di vista teorico (con la Teoria della Moneta Endogena).
Ho pertanto sostituito "stampando cartamoneta" con "emettendo moneta" e segnalato il resto della la frase come "senza fonte".
:a naso mi pare la solita bufala, forse è meglio togliere tutto --ignis scrivimi qui 12:48, 11 dic 2014 (CET)
thread_title:  presunta correlazione tra emissione di moneta e inflazione 

message: Mi riferisco alla frase «feedback retroattivo positivo dove all'aumentare del debito diminuisce la crescita economica».
Retroattivo è ambiguo: si potrebbe intendere come azione sul passato, che a mio avviso non ha alcun senso, mentre probabilmente si intende la retroazione. Infatti retroazione è il termine con cui si traduce di norma la parola inglese feedback.
L'aggettivo positivo non è chiaro nel contesto: un feedback positivo è quello per cui si riporta in ingresso l'uscita senza cambiarla di segno per cui l'effetto ottenuto rafforza la causa che l'ha creato. Questo normalmente causa un ulteriore aumento dell'uscita con un effetto a valanga, sempre che il sistema al suo interno non abbia un cambio di segno. 
Suggerisco a esperti di economia di rendere più chiaro quello che dovrebbe il senso di questa frase.
:: Ops, mi sono accorto adesso che non avevo firmato questo intervento. Me ne scuso e rimedio. --Angelo Mascaro (msg) 08:40, 16 feb 2016 (CET)
thread_title:  Proprietà di linguaggio e correttezza formale 

message: A mio avviso sarebbe opportuno scorporare dalla voce la sezione relativa al debito pubblico italiano, combinandola anche con la sezione Origine ed evoluzione del debito pubblico della voce Economia d'Italia ed arricchendola di grafici. -- Giuseppe Max Pugliese (msg) 22:17, 15 feb 2016 (CET)
thread_title:  Il debito pubblico in Italia 

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message: C'è un "attualmente" nell'attuale definizione. E' un po' insolito trovare qualcosa del genere negli incipit e andrebbe in qualche modo giustificato. --pequod76talk 21:38, 23 feb 2023 (CET)
thread_title:  Attualmente