Discussione:Sinodo di Rathbreasail

message: La lista presente nella voce dovrebbe riportare un elenco di 24 diocesi, quelle stabilite dal sinodo. Tuttavia l'elenco è costituito da 26 diocesi. I conti non tornano, ovviamente. In base al testo in bibliografia, che è l'edizione critica degli atti (o almeno, dell'elenco delle diocesi) del sinodo, risultano queste sedi (tra parentesi il nome gaelico secondo la trascrizione fatta dall'autore):
==Provincia ecclesiastica di Armagh===
Secondo quanto riportano gli atti, questa provincia ecclesiastica è costituita da 13 diocesi, non 12 (cf. pp. 13-14). Chi conosce l’inglese meglio di me forse potrà capire perché.
# Arcidiocesi di Armagh (Árd Macha)
# Diocesi di Clogher (Clochar)
# Diocesi di Ardstraw (Árd Sratha)
# Diocesi di Derry o Raphoe (Doire o Ráith Bhoth)
# Diocesi di Connor (Coinnire)
# Diocesi di Down (Dún dá Leathghlas)
# Diocesi di Duleek (Daimhliag)
# Diocesi di Clonard (Ioraird)
# Diocesi di Clonfert (Cluain Fearta)
# Diocesi di Tuam (Tuaim)
# Diocesi di Cong (Conga)
# Diocesi di Killala (Ceall Aladh)
# Diocesi di Ardcarne o Ardagh (Ard Carna o Ardachadh)
==Provincia ecclesiastica di Cashel ===
# Arcidiocesi di Cashel (Caiseal)
# Diocesi di Lismore o Waterford (Liós Mor o Port Lairge)
# Diocesi di Cork (Corcach)
# Diocesi di Rattass (Ráith Maighe Deiscirt)
# Diocesi di Killaloe (Ceall Dá lua)
# Diocesi di Limerick (Luimneach)
# Diocesi di Emly (Imleach Iobhair)
# Diocesi di Kilkenny (Ceall Chainnigh)
# Diocesi di Leighlin (Leithghleann)
# Diocesi di Kildare (Ceall Dara)
# Diocesi di Glenndálocha (Gleann dá Loch)
# Diocesi di Ferns o Wexford (Fearna o Loch Garman)
Uno studio attento dell'articolo citato, potrebbe aiutare anche a definire i confini delle diocesi, magari mettendo il tutto in una tabella. In particolare, richiamo su tutto questo l'autore della voce, .--Croberto68 (msg) 11:04, 7 set 2021 (CEST)
replies: text: I conti tornano se per 24 diocesi intendiamo 24 diocesi suffraganee. Ma bisogna correggere la voce, andrebbe benissimo con il testo che hai approntato qui sopra. --AVEMVNDI ✉ 11:47, 7 set 2021 (CEST)
replies: text: Beh... non esattamente: la prima provincia eccl. comprende 1+12, mentre la seconda provincia eccl. 1+11. Cioè le sole suffraganee sono 23 (e non 24).--Croberto68 (msg) 12:02, 7 set 2021 (CEST)
replies: text: Sarebbe utile tradurre le indicazioni che mette Benignus Millett (cf. bibliografia, pp. 8-10) per ogni diocesi, in sostituzione delle attuali presenti in voce.--Croberto68 (msg) 12:18, 7 set 2021 (CEST)
thread_title:  Numero delle diocesi 

message: Bisognerebbe correggere la voce Diocesi di Elphin, in cui si dice che la diocesi era menzionata in questo sinodo e in quello di Kells. In entrambi i casi no: al sinodo di Kells è menzionata la diocesi di Roscommon, la cui sede fu traslata a Elphin nel 1156. Ma anche la cronotassi a questo punto diventa dubbia. La diocesi pur non prevista da Rathbreasail sarebbe sorta qualche anno dopo e il sinodo di Kells avrebbe censito l'esistenza di una diocesi già nata. Interessante notare come il territorio che il sinodo di Kells assegna a Roscommon dal sinodo di Rathbreasail era stato assegnato a Tuam: quindi si tratterebbe di una cessione di territorio da Tuam a Roscommon. Ma più probabilmente un vescovo di Roscommon esisteva già nel 1111, e la sua diocesi, pur non riconosciuta, continuò ad esistere. --AVEMVNDI ✉ 15:26, 16 set 2021 (CEST)
replies: text: Prossimamente rifarò la sezione storica in base a DHGE dove tutto è ben spiegato. Pazienza. Croberto68 (msg) 18:09, 16 set 2021 (CEST)
replies: text: Tra i due sinodi (1111 e 1152) ci sono state delle modifiche, previste dal sinodo di Rathbreasail (Mac Erlean, p. 14), che hano coinvolto più diocesi. Anche il territorio di Tuam, come stabilito a Rathbreasail, è diverso da quello stabilito a Kells (Millett, p. 8). Bisognerebbe studiare bene gli articoli... ma non so fino a che punto il tutto diventa enciclopedico.--Croberto68 (msg) 08:47, 17 set 2021 (CEST)
thread_title:  Diocesi di Elphin