Discussione:Habemus Papam

message: E già che ci siamo ... il cardinal Medina ha detto qui sibi nomen imposuit Benedicti decimi sexti, l'Osservatore romano ha titolato qui sibi nomen imposuit Benedictum XVI. Dalle registrazioni della Rai si ha l'impressione che nemmeno la Chiesa sappia se ci vuole il genitivo o l'accusativo. A me sembra più corretto l'accusativo .... ma dalla mia maturità cosiddetta classica sono passati più di trent'anni ;-)C'è un latinista in sala?
:Marco Bonavoglia 09:18, Mag 19, 2005 (CEST)
Il sito del Vaticano riporta Benedictum, che probabilmente in accusativo è la forma più corretta, ma qualcuno fece notare che il cardinal Medina usò Benedicti, per cui alla fine è stata riportata la parola in genitivo, così come è stata pronunciata. - Beatrix 09:55, Mag 19, 2005 (CEST)
Credo che il sito del Vaticano ripoti l'accusativo perché tradizionalmente impiegato, forse come "concordanza a senso" con il precedente "cardinalem". Tuttavia personalmente ritengo corretto il genitivo che qui non indica la specificazione ma ha la funzione di complemento di denominazione. Dubito che il cardinale si sia presentato impreparato di fronte a fedeli e telecamere: se ha usato il genitivo, qualcuno del protocollo vaticano gli avrà detto di farlo. Forse chi scrive il sito non è a conoscenza di queste direttive. 
:Al limite concorda con "nomen". Grammaticalmente l'accusativo è senz'altro corretto; il genitivo può essere accettato nel senso "il nome di Benedetto". Secondo me, si è tornati all'accusativo con Francesco per evitare dispute sulla pronuncia di "Francisci" :-) --Sk (msg) 15:02, 16 mar 2013 (CET)
replies: text: Dico la mia sulla questione, tanto per partecipare alla discussione, e mi sento chiamato in causa da grande appassionato di latino quale sono. Avendo fatto il classico, che ho terminato da meno di 10 anni, posso sicuramente affermare che tutte e due le versioni vanno bene, e forse al Vaticano non danno troppo peso alla cosa. Relativamente ai documenti ufficiali (Osservatore Romano e testi che potete trovare sul sito internet vatican.va) lasciano l'accusativo, mentre nel parlato,  quando c'è l'annunzio del papa, lasciano correre anche il genitivo. Per spiegare un po' la questione, prendiamo come esempio l'ultimo eletto, Francesco. La frase, tradotta dal latino col genitivo è: "[..] il cardinale Bergoglio, il quale si è imposto  il nome DI Francesco." La traduzione con l'accusativo risuonerebbe invece come: "[...] il cardinale Bergoglio, il quale si è imposto COME (in qualità di, relativamente a) nome, Francesco".  Insomma, per chi lo conosce, una specie di accusativo di relazione. Relativamente al nome, ha scelto "Francesco". Non credo via sia la possibilità di affermare con certezza quale traduzione sia più corretta, dato che nessuna delle due è sbagliata, il latino non ha delle traduzioni perfette in italiano, e viceversa, ma si cerca sempre quella migliore. Appoggio infine il simpatico commento di Sk, se il cardinale Tauran avesse dovuto dire "Francisci" col suono "sc", sicuramente ci sarebbe stato qualche equivoco. Credo che sia stato questo il motivo per cui in questa elezione abbiano deciso di tornare all'accusativo. Diciamo che avendo questa doppia scelta, possono valutare ogni aspetto per poi decidere quale possa essere la costruzione  sintattica migliore che non crei equivoci. --Bluelord (msg) 18:27, 25 mar 2013 (CET)
thread_title:  nomen Benedicti - nomen Benedictum? 

message: Ho anche controllato su una copia della formula: il "dominum" è scritto una volta sola. E' vero che il cardinale spesso l'ha detto due volte, ma solo allo scopo di aumentare la suspence... In realtà è scritto solo una volta (anche perché non avrebbe alcun senso grammaticale una ripetizione). --RiccardoP1983 (dimmi di tutto) 13:35, 21 ott 2008 (CEST)
thread_title: Formula

message: Sarebbe interessante capire se questo fu di spontanea volontà del cardinale Medina (ma non credo proprio) oppure fosse stato previsto in seguito a modifiche effettuate da Giovanni Paolo II. Il fatto che oggi nel 2013 si sia tornati al solo e mero annuncio senza aggiunta di altro, potrebbe anche voler dire che Benedetto XVI abbia apposto ulteriori modifiche. Non c'è modo di fare qualche indagine? Sarebbe comunque interessante, ricordo che quel saluto "Fratelli e sorelle carissimi" in 4 o 5 lingue diverse fece molto scalpore e stupore. --Bluelord (msg) 11:50, 15 mar 2013 (CET)
replies: text: Da fonti bene informate avevo saputo che il saluto "poliglotta" era stato un'invenzione di Piero Marini. Il suo successore, Guido Marini, lo ha eliminato sia per tornare alla formula originaria, sia per scongiurare l'eventualità che i creativi di turno, in futuro, potessero inserire altre aggiunte arbitrarie nei testi tradizionali.--RiccardoP1983 (dimmi di tutto) 20:22, 17 mag 2013 (CEST)
replies: text: Interessante, ma se ne può parlare in voce solo se le "fonti bene informate" sono traducibili in qualcosa di verificabile. --ArtAttack (msg) 20:51, 17 mag 2013 (CEST)
replies: text: Lo so. Ci sono tante cose vere che, putroppo, nelle voci non posso scrivere perché non sono verificabili. Quindi non le scrivo, o per lo meno non nelle voci. --RiccardoP1983 (dimmi di tutto) 21:30, 17 mag 2013 (CEST)
replies: text:  A questo link dal minuto 03:25 https://www.youtube.com/watch?v=Ym8jA4h1E3s il cardinal Medina spiega che in effetti l'annuncio multilingue fu proposto dal maestro delle celebrazioni, ma, se ho capito e ho tradotto bene, su spunto dello stesso cardinale che voleva utilizzare più lingue  visto il gran numero di gente, e per farsi capire da tutti. In ogni caso, intervista molto utile, può servire per modificare la voce relativamente a questo annuncio del 2005, magari qualcuno riesce a tradurre anche meglio dallo spagnolo. --10:32, 1 nov 2018 (CET)
thread_title:  Saluto multilingue del 2005