Discussioni Wikipedia:Pagine da cancellare/Plauto di Crotone

message: Ho controllato la lista dei vincitori olimpici di en.wiki e tutte quelle nelle altre lingue, nonché questa, e questo personaggio non risulta: l'unico vincitore attestato per il 704 a.C. è Meno di Megara e il primo vincitore attestato per il pugilato è Onomasto di Smirne nel 688 a.C.
Il riferimento di Severino, qui, ma senza fonte primaria (solo un "Cfr. G. Astuti, Storia di una città, Catanzaro 1969", libro che non sono riuscito a rintracciare né sull'OPAC SBN né altrove su Internet), e altrettanto privo di fonte primaria è purtroppo l'articolo di Carella; anche in questo articolo viene citato senza fonti primarie. Su Google Books non ho trovato altri libri in proposito, né associando Plauto (Plauto, Plautus, Plautos, Πλαύτος) a Crotone (Crotone, Croton, Kroton) né associandolo a 704. In assenza di fonti primarie, sinceramente, non sono del tutto convinto dell'esistenza del personaggio. --Epìdosis 19:33, 3 gen 2019 (CET)
replies: text: Aggiungo infine che in Daippo di Crotone è citata una fonte secondo la quale il medesimo fu il primo atleta di Crotone a vincere ai Giochi olimpici nel pugilato, nel 672 a.C., e nella versione di sk.wiki una diversa fonte afferma che il medesimo fu il primo campione di pugilato della Grecia occidentale. --Epìdosis 19:42, 3 gen 2019 (CET)
replies: text: Plauto di Crotone non è menzionato neppure nell'opera più completa sui vincitori delle Olimpiadi greche: Paul Christesen, Olympic Victor Lists and Ancient Greek History, Cambridge, Cambridge University Press, 2007. Ontoraul (msg) 20:14, 3 gen 2019 (CET)
replies: text: Vorrei far notare che le fonti primarie non andrebbero usate su Wikipedia: sarebbe una ricerca originale. Vanno usati testi che già riportano la biografia di Plauto di Crotone, rielaborata dalla fonti primarie.  Se va usato il libro di G. Astuti, allora si cita quello e via. --Ruthven (msg) 22:12, 3 gen 2019 (CET)
replies: text:  Vero, ma in primo luogo non è esattamente chiaro se il libro di Astuti esista (visto che online non se ne trova traccia, bisognerebbe fare ulteriori ricerche) e se il "Cfr." presente nella nota riguardi Plauto di Crotone oppure il poemetto epico I palestriti citato subito prima nella nota stessa, e in secondo luogo una fonte secondaria o terziaria deve pur avere delle fonti primarie, specie per l'antichità classica (o un testo letterario, o un'epigrafe), altrimenti si tratta di un'invenzione. --Epìdosis 22:22, 3 gen 2019 (CET)
replies: text: Si, ma non è un problema se non ce l'ha. Molte informazioni sono presenti solo in alcuni libri. In questo caso, penso che si possa semplicemente dire che Plauto di Crotone è menzionato solo in alcune fonti moderne, senza che sia sorprendente. Se le fonti sono solo recenti, allora va valutato se non si tratti di una bufala. --Ruthven (msg) 22:26, 3 gen 2019 (CET)
replies: text: Esatto: al momento la situazione vede due articoli online riprendere verosimilmente Severino, che a sua volta riprende (forse, a seconda dell'interpretazione della nota) Astuti. A questo punto chiederei a  se, tempo permettendo, potrebbe in futuro provare a verificare in loco se Astuti cita effettivamente Plauto di Crotone e se in proposito riporta o meno altre fonti (secondarie o primarie) a lui precedenti. --Epìdosis 22:40, 3 gen 2019 (CET)
replies: text: Anzi, piccola correzione: Gaetano Asturi, Storia di una città, 1969 (eccolo) con credo una ristampa del 1971 (SBN qui e qui). --Epìdosis 22:47, 3 gen 2019 (CET)

text: Sono riuscito a consultare la monografia Olympionikai di Moretti e il relativo supplemento: anche qui non ho trovato alcun accenno a questo Plauto; come primo vincitore nel pugilato (23a olimpiade = 688 a.C.) è riportato Onomasto di Smirne. A questo punto secondo me non c'è motivo di conservare la voce. --ContinuaEvoluzione 21:16, 5 mar 2019 (CET)
replies: text: Concordo in pieno, ho aperto la procedura di cancellazione. --Epìdosis 21:52, 5 mar 2019 (CET)
thread_title:  Fonti primarie?