Discussione:Gruppo Romano Amici della Ferrovia

message: Spezzo una lancia: oltre ad essere decana fra le associazioni, la stessa mi risulta citata in pubblicazioni di settore e il suo bollettino costituisce fonte preziosa e di sicura competenza. Direi che fonti se ne possono trovare a iosa e che nel corso dei decenni il numero di iniziative organizzate si distingue nettamente, a prescindere dall'avere o meno oggi un qualche legame con Fondazione FS.--Ale Sasso (msg) 12:26, 29 set 2015 (CEST)
replies: text: Ma la voce, cosi com'è, è solo un volantino promozionale, in cui peraltro ci si vanta di essere un sodalizio chiuso che non fa cultura. --Mister Shadow (✉) 22:31, 29 set 2015 (CEST)
replies: text: Su questo posso concordare. A mio avviso il GRAF è enciclopedico anche solo per le pubblicazioni edite e per l'attività pionieristica nell'organizzazione di viaggi speciali, ma questo dalla voce non traspare, è vero.--Ale Sasso (msg) 16:29, 1 ott 2015 (CEST)
replies: text: Considerato quanto sopra, considerato che il GRAF gestisce una delle collezioni di trasporto pubblico più significative d'Italia per tipologie e varietà di mezzi e per l'attività pionieristica citata, nonché per le pubblicazioni edite che dimostrano come la cultura sia "fatta" eccome, anche attraverso l'organizzazione di visite guidate aperte ad esterni, propongo di eliminare il dubbio E.--Ale Sasso (msg) 08:31, 17 ott 2015 (CEST)

text: Peraltro, la pagina del DLF è datata 2010 e riporta informazioni oltremodo superate. --Mister Shadow (✉) 21:15, 6 nov 2015 (CET)
replies: text: Va peraltro chiarito che se la rilevanza enciclopedica è dai presenti ritenuta sufficiente l'avviso va rimosso. Mi pare che al momento il dubbio sia sollevato dal solo Mr-Shadow per cui propongo la rimozione se siamo d'accordo che, fonti a parte, la rilevanza sia condivisa. Che poi "oggi" l'associazione sia meno attiva non conta, a questo fine.--Ale Sasso (msg) 21:19, 6 nov 2015 (CET)

text: Lo so benissimo. Ma le testate in cui è scritto sono autorevoli e le firme sono tali in quanto collaboratori delle testate, non soci del GRAF. Non so quali siano le tue personali relazioni con il sodalizio in questione, ma direi che - come le tue - anche le loro non dovrebbero entrare nella nostra attività che è una mera rappresentazione di quanto le fonti presentano. Ora: esistono fonti a iosa che mostrano la rilevanza almeno nazionale del GRAF che non è un "fortino" ma un soggetto di cui stiamo serenamente valutando l'enciclopedicità. L'avviso va evidentemente tolto, ma preferisco sia tu a farlo. Spero tu comprenda.--Ale Sasso (msg) 10:53, 7 nov 2015 (CET)

text: Detto che qui i ragionamente per analogia non sono ammessi, le fonti sono quelle che contano, non le "convinzioni", è questo che vorrei fare capire. L'associazione è attiva da decenni con visite guidate aperte al pubblico in tutta Italia e si è curata della salvaguardia di rotabili non solo romani. Ciò è noto e certificato dalle fonti, per cui dovrebbe ampiamente bastare. C'è qualcun altro che ritiene non enciclopedica questa voce?--Ale Sasso (msg) 13:50, 7 nov 2015 (CET)
replies: text: A mio avviso enciclopedica al 100%; il bollettino del Graf, molti decenni addietro, mi è stato ampiamente utile in virtù della sua competenza e affidabilità. Non è nata ieri pertanto non si può dire promozionale. Nell'ambiente anche ultranazionale è ben nota, quindi niente localismo (e non si occupa solo di tram e trenini locali). Fa in definitiva parte della storia del settore ferroviario amatoriale e non. Quanto alle fonti, perdonatemi, ma un argomento "universitario" che adduce fonti "universitarie" lo dequalificheremmo con "Se vai a guardare le firme in calce sono quasi tutti "universitari" ?--Anthos (msg) 10:53, 8 nov 2015 (CET)
replies: text: Rispondo alla domanda retorica: ovviamente no, anzi, ciò sta a dimostrare che al sodalizio aderiscono anche alcune fra le grandi firme del giornalismo ferroviario italiano. Confermo inoltre la rilevanza storica e nazionale del bollettino.--Ale Sasso (msg) 11:23, 8 nov 2015 (CET)

text: Personalmente credo che tale discorso "a due" non funzioni per il giusto verso; sembra ci sia acredine e quindi mancanza di obbiettività. Il mio parere NON cambia. Non ho alcun interesse a sostenere il GRAF col quale sfido chiunque a dimostrare che abbia o abbia avuto il benchè minimo contatto. Anzi non so neppure dove sia la sede. Giudico solo dai fatti; e i fatti sono che a prescindere da cosa sia ora o qualsivoglia importanza abbia resta una sola considerazione da fare. Il GRAF è parte importante della storia del giornalismo amatoriale ferroviario italiano. Mi piace fare esempi: Il ducato di Lucca è scomparso da tempo, assorbito e soffocato dai debiti ma ciò non pregiudica il fatto che faccia parte della nostra storia. Io sono fermamente convinto di sciogliere il dubbio di enciclopedicità.--Anthos (msg) 19:00, 10 nov 2015 (CET)
replies: text: Concordo in toto e aggiungo che a questo punto anche a me la "promozionalità al contrario", ossia l'acredine di cui sopra, sia conclamata: della rilevanza attuale dell'associazione ai fini dell'enciclopedicità non ci deve importare, importa solo come le fonti inquadrino questo soggetto in una prospettiva storica. A questo punto rimuovo l'avviso raccomandando ancora una volta di non usare Wikipedia per proprie battaglie personali o per lanciare messaggi: le discussioni da blog, per favore, teniamole sui forum del settore, non qui.--Ale Sasso (msg) 23:33, 10 nov 2015 (CET)
replies: text: A nome della Presidenza Graf e dei Consiglieri, ringrazio tutti i partecipanti alla discussione, che ha stimolato correzioni, modifiche ed integrazioni alla voce. Tuttavia nell'avviso restavano ancora due punti: la mancanza di Fonti, e l'osservazione che il Graf non risulta tra le Associazioni che collaborano con Fondazione FS. Circa il secondo, occorre osservare che il Graf, con la cessione delle automotrici storiche, è di fatto "una delle associazioni con cui Fondazione FS collabora proficuamente" (virgolettato estratto dal loro sito). Riguardo le Fonti, chiederei all'utente Ale Sasso se non voglia egli stesso inserire nella voce la lista che ha qui riportato (a proposito: ottimo lavoro!) ringraziando sin da ora. --Maxfoll (msg) 18:43, 12 nov 2015 (CET)
replies: text: E di mio aggiungo a quanto già ottimamente scritto da Ale Sasso e da Anthos anche il ruolo avuto nella divulgazione tra il pubblico di testi specialistici difficilmente reperibili se non in poche biblioteche specializzate. Il riferimento è all'Editrice di Storia dei Trasporti, frutto dell'attività di soci del sodalizio in oggetto, che tra l'altro curò la ristampa degli Album dei tipi del materiale di trazione FS largamente utilizzati per la stesura di alcune voci qui in itWiki. L'enciclopedicità è, ritengo, dimostrata anche dalla collaborazione del GRAF col Collegio Ingegneri Ferroviari Italiani, documentata anche dalle recensioni e notizie date nei periodici del Collegio, Ingegneria ferroviaria e La tecnica professionale. Buon lavoro e cordiali saluti, --Alessandro Crisafulli (msg) 19:25, 16 nov 2015 (CET)
thread_title:  Enciclopedicità