Discussione:Muro marocchino

message: A me piace la struttura che si trova in En wiki, ma presuppone una quantità di voci che ora non abbiamo. Credo che sia Muri della vergogna sia Opere militari difensive siano POV impliciti nel definire quanto elencava Starlight. Non solo gli articoli possono essere tendenziosi, ma anche la forma di classificazione delle voci. Anche se lo trovo insipido, credo che la miglior soluzione sia muri di divisione territoriale dove il termine muro è nella forma più ampia, i valli di Ceuta e Melilla, la linea mista di separazione fra USA e Messico. Ho detto insipido, ma a volte è l'unica modo per avere un termine che sia in sintonia con la linea di Wiki. Il mio sentire propenderebbe per Muri della vergogna ma è un implicito giudizio morale. Fuori da Wiki o nelle pagine personali posso usarlo, in Wiki articoli no.--Zuccherinodolce 19:28, 5 nov 2006 (CET)
replies: text: Sono molto contento di leggere l'ultimo intervento di Zuccherino, che interpreta ora sostanzialmente lo stesso pensiero che mi aveva mosso nei miei interventi iniziali e che era stato tanto mal intepretato da farlo correre a indossare un elmetto... ;-) Detto ciò, provo a dare un suggerimento: Opere protettive frontaliere controverse. Eventualmente il protettive potrebbe essere rimosso (sarebbe più breve e senz'altro NPOV) e avremmo Opere frontaliere controverse. Mi spiego (o provo a farlo): Muri di divisione territoriale implica includere solo muri (allo stato gran parte di quello tra USA e Messico non è un muro) e implica altresì includere muri non controversi, come quello che separa il Vaticano dall'Italia, nonché muri fuori dal contesto di cui (mi pare di capire) si intende realmente trattare, come ad esempio la Grande Muraglia Cinese. --Piero Montesacro 10:08, 7 nov 2006 (CET)

text: Piero, hai saltato la prima riga, a me piace muri nella versione di en wiki. E sull'elmetto, la potenziale edit war, sottolineo potenziale, è perché ho smesso io su azioni fatte non solo da te. Io non scrivo sulle cose che non sono certo se non usando il condizionale. La cancellazione in Wiki è cancellazione vera :)) cancella anche il cancellante (punto e a capo) La grande Muraglia cinese era protettiva e fatta all'interno di un territorio da proteggere. L'Opere frontaliere controverse potrebbe essere preciso, ma sembra il titolo di un film della Wertmuller. Il bisogno è di trovare qualcosa di sistetico ed esaustivo. Per il muro marocchino il termine controverso è: Marocco contro tutti, e dopo il referendum di autodeterminazione deciso dall'ONU nel 1990 è illegale e basta in un contesto di scelta di agire per via solo legittima/legale da parte del Polisario e della presenza degli osservatori MINURSO. D'accordo che muri di divisione territoriale comprende una parte del confine della SCV, ma muro non ha solo il significato di essere di pietra o cemento. Ha un significato più esteso. A Berlino era di mattoni e cemento, ma lo stesso muro marocchino non ha nulla di mattoni e cemento, è di sabbia, pietre ammonticchiate e quel che più conta di mine. È l'esempio del concetto di muro inteso come barriera di separazione usando una parola sola. Sul discorso di frontaliero, quello marocchino non è su una frontiera come anche quello di Cipro. Io resto, fra le cose proposte, a me non viene nulla di NPOV, alla proposta di Starlight: muri di divisione territoriale dove il termine muro è nella forma più ampia e nella pagina della categoria, cosa che a volte si rende necessaria in altri contesti, una definizione descrittiva della categoria stessa, affinchè non finiscano i muri come il citato della SCV e possano finire quelli che dividevano Gorizia da Nova Goritza dove a volte si dimenticavano le sbarre alzate ed aperte nei varchi non presidiati, consentiti al transito solo ai residenti (mi sembra li chiamassero varchi di terza categoria). --Zuccherinodolce 16:52, 7 nov 2006 (CET)
replies: text: Perdonatemi se mi intrometto ancora per esprimere il mio parere. Mi sembra che quanto scriva Zuccherino vada per il verso giusto. Solo una cosa mi lascia... dubbioso (ma, forse, è solo una qiestione mia, e quindi prendetela come tale): muro di divisione territoriale mi fa venire in mente qualche cosa di... pacifico, anche se con qualche lieve sintomo di inquietudine, ma nulla di trascendentale; insomma, un muro che divide il territorio... tutto lì. Credo, invece, (sempre IMHO) che il termine separazione renda meglio il concetto di un qualche cosa di fondamentale per l'esistenza (o la resistenza) di un popolo. Il separare è un atto che lede i diritti umani e che si porta dietro sempre sofferenza. Pensate, ad esempio, ad una coppia che si separa, o a dei genitori che si separano dal loro figlio. Per questo, credo, che una categoria nominata come Muri di separazione territoriale renda meglio il senso delle voci che contiene. Buon lavoro. Starlight · Ecchime! 21:32, 7 nov 2006 (CET)
replies: text: Ti quoto! Rende di più l'idea  non è POV come Muro della Vergogna, che però mi piace tanto tanto!--Zuccherinodolce 22:44, 7 nov 2006 (CET)
thread_title: Troviamo la soluzione?

message: Premessa necessaria: lettura di Aiuto:Categorie.
In breve: 
* Le categorie hanno per noi una funzione strumentale all'aggregazione dei dati e alla loro reperibilità, null'altro. 
* Abbiamo scelto per questo di avere categorie strutturate per gerarchie. 
* Pertanto, non ci possono essere categorie "orfane".
Non avendo noi a disposizione una categoria adatta ad aggregare le voci di cui trattiamo, dobbiamo prima rintracciare nell'albero delle categorie già esistenti dove collocare quella nuova.
Io direi che potremmo collocarci entro la seguente gerarchia:
 Categoria:Enciclopedia
  Categoria:Cultura
   Categoria:Argomenti
    Categoria:Tecnologia e scienze applicate
     Categoria:Ingegneria
      Categoria:Infrastrutture
Perché certamente siamo in presenza di infrastrutture a carattere ingegneristico.
Ora dobbiamo trovare la denominazione del genere di infrastrutture di cui ci occupiamo e concepire l'albero secondario che ci interessa.
Io direi: 
 Categoria:Barriere fisiche di separazione
  Categoria:Barriere fisiche di separazione antiche 
  Categoria:Barriere fisiche di separazione moderne 
Notare che le ultime due sono figlie della prima e sono sullo stesso livello.
Nella prima vanno tutte le opere ingegneristiche di separazione, comprese le recinzioni di opere e terreni privati.
Nella seconda opere quali le Mura Ciclopiche, il Vallo di Adriano, la Muraglia Cinese.
Nella terza opere quali la linea Maginot, la Barriera USA-Messico, quella Israeliana.
Ovviamente potremmo scegliere una tassonomia diversa molto più a monte ed individuarne un'altra, che per esempio privilegi l'aspetto militare su quello ingegneristico.
Quasi certamente questo approccio sarà giudicato deludente da Zuccherino e da altri.
Sinceramente mi dispiace, ma:
* Le categorie devono essere strutturate come ho descritto sopra. Possiamo discutere di come muoverci nell'albero, non di restarne fuori.
* Le categorie debbono avere una denominazione chiara e non scorretta nella sostanza: se trattiamo di cose che non sono esclusivamente muri, ma anche barriere in filo spinato e campi minati, non possiamo parlare di "muri" e basta.
* Le categorie non debbono neanche includere giudizi di merito ed essere accuratamente NPOV, più ancora delle voci. Nelle voci diremo che la tal barriera è controversa senza mezzi termini (se lo è), e anche che è giudicata "vergognosa" (ma come citazione letterale ed accurata di una fonte rintracciabile) ma nella categoria non possiamo includere aggettivazioni del genere.
Grazie della vostra attenzione e buon lavoro. --Piero Montesacro 02:36, 8 nov 2006 (CET)
thread_title:  Tentativo di soluzione 

message: Gentili utenti,
ho appena modificato 1 collegamento/i esterno/i sulla pagina Muro marocchino. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20071027155338/http://www.minurso.unlb.org/MINURSO_Ceasefire.pdf per http://www.minurso.unlb.org/MINURSO_Ceasefire.pdf
Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot
Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 23:48, 13 ott 2017 (CEST)
thread_title:  Collegamenti esterni modificati 

message: Gentili utenti,
ho appena modificato 3 collegamento/i esterno/i sulla pagina Muro marocchino. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20070221012627/http://www.minurso.unlb.org/milestones02.htm per http://www.minurso.unlb.org/milestones02.htm
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20150320032248/http://www.icj-cij.org/docket/files/61/6195.pdf per http://www.icj-cij.org/docket/files/61/6195.pdf
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20070109235619/http://www.fpif.org/papers/sahara2003.html per http://www.fpif.org/papers/sahara2003.html
Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot
Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 17:09, 16 gen 2018 (CET)
thread_title:  Collegamenti esterni modificati 

message: Gentili utenti,
ho appena modificato 2 collegamento/i esterno/i sulla pagina Muro marocchino. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:
*Aggiunta di  su http://www.digitalbridge.info/2009/03/18/diario-di-viaggio-il-muro-marocchino/
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20130918095032/http://www.emi.it/GuidaMondo/PaesiS.pdf per http://www.emi.it/GuidaMondo/PaesiS.pdf
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20110708022124/http://it.googlesightseeing.com/2009/04/15/il-muro-marocchino/ per http://it.googlesightseeing.com/2009/04/15/il-muro-marocchino/
*Aggiunta di  su http://sfogarci.wordpress.com/2011/09/01/i-muri-dividono-seconda-parte/
Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot
Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 08:43, 27 mar 2018 (CEST)
thread_title:  Collegamenti esterni modificati 

message: Gentili utenti,
ho appena modificato 1  sulla pagina Muro marocchino. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20120422234146/http://sfogarci.wordpress.com/2011/09/01/i-muri-dividono-seconda-parte/ per http://sfogarci.wordpress.com/2011/09/01/i-muri-dividono-seconda-parte/
Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot.
Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 14:28, 26 apr 2019 (CEST)
thread_title:  Collegamenti esterni modificati 

message: Una procedura automatica ha modificato uno o più collegamenti esterni ritenuti interrotti:
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20080513232146/http://www.wsahara.net/morberm.html per http://www.wsahara.net/morberm.html
In caso di problemi vedere le FAQ.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 06:13, 30 nov 2022 (CET)
thread_title:  Collegamenti esterni interrotti