Discussione:Poker tradizionale

message: Salve,
questa voce è il risultato dello spostamento del contenuto di "poker" pertanto credo necessiti di aggiustamenti --Tund3r 12:32, 20 feb 2007 (CET)
thread_title: Untitled

message: Ho letto che in alcuni casi la scala minima è superiore alla massima.
??? Davvero o c'è un errore?
Grazie.
:La scala reale minima è superiore alla scala reale massima --Hauteville 22:59, 24 apr 2007 (CEST)
replies: text: Scusate ma anche io non capisco. Si dice che la scala reale minima è superiore alla massima, la media superiore alla minima e la massima superiore alla media. Ovvero: min > max, med > min, max > med. Matematicamente è un assurdo, perché ne consegue max > med > min > max. Se abbiamo tre giocatori, uno con scala reale minima, uno con scala reale media ed uno con scala reale massima, chi vince? Lucrus (msg) 08:47, 26 mar 2016 (CET)
replies: text: Bravo, l'ho sempre detto che è una regola che non ha senso, però molti non ci arrivano. Boh... Diciamo che è quasi impossibile che si realizzino due (o addirittura tre!) scale reali in una mano. Perciò è raro che la regola venga mai applicata ed è rarissimo che la regola entri in contraddizione con sé  stessa, come giustamente succederebbe nel caso da te citato. Quindi la regola ufficiale è quella: sebbene non ha senso, nessun giocatore si è mai accorto che non ha senso!! Piccolo vescovo (msg) 19:31, 9 dic 2023 (CET)
thread_title: Scala minima e massima

message: :Interessante l'idea di mostrare graficamente le combinazioni. Purtroppo discutibile, a mio avviso, è invece l'immotivata rimozione delle regole utilizzate per determinare la mano più alta a parità di combinazione. Inoltre, è bene ricordarsi che nelle denominazioni del poker tradizionale la "scala colore" non esiste, chiamandosi scala reale ogni mano di cinque carte dello stesso seme e in scala: minima, se inizia con l'asso, massima se termina con l'asso, media se non include l'asso. 
:Non si tratta di una pignoleria fine a sé stessa, bensì di una precisazione fondamentale, vista la regola che decide quale tra le scale reali in gioco è da considerarsi superiore all'interno del colpo - regola del pari rimossa da chi ha modificato la voce.
:Per finire, trovo discutibile che tra le carte utilizzate negli esempi vi siano il 4 e il 2, laddove nel poker tradizionale si gioca al massimo in sei, risultando essere il 5 la carta più bassa del mazzo. 
:Sicché, dato che l'attuale versione (pur graficamente accattivante) risulta lacunosa e imprecisa a seguito delle modifiche, mi accingo ad annullarle e a ripristinare la versione precedente - a meno che qualcuno non abbia qualcosa in contrario. --Hauteville 13:18, 24 lug 2007 (CEST)
thread_title:  Valore delle combinazioni 

message: ...come variante del poker tradizionale? Così a occhio l'interpretazione mi sembra corretta. Voi che ne pensate? Hauteville 15:32, 14 ago 2007 (CEST)
thread_title:  Telesina 

message: Francamente trovo la soluzione "NB" più leggibile dello "Small", anche se la sequela di "NB" potrebbe risultare tediosa --pino_alpino 22:57, 30 ago 2007 (CEST)
thread_title: NB

message: Tradizione di chi? quale tradizione? Non ho capito con quale pretesa questa specialità sia stata denominata "tradizionale", cosa che, tra l'altro, ho sentito solo qui.--Vu Duc Thang 16:19, 2 gen 2008 (CET)
replies: text: Si tratta della specialità storicamente più diffusa in tutto il mondo fino a tempi non remoti, nonché della specialità più diffusa in Italia fino a tempi recentissimi. E direi che ancora oggi, in Italia, tale specialità resta il poker per antonomasia per molti, e non solo per chi non è uso partecipare a tornei. Da questo, presumo, la scelta del termine, scelta che a me pare corretta. --Hauteville 05:10, 3 gen 2008 (CET)

text: Ora ho capito, mi premeva capire questa cosa, perchè, in wiki.it questa specialità è l'unica senza il nome formale.--Vu Duc Thang 11:02, 3 gen 2008 (CET)

text: Non ha senso chiamare "tradizionale" la variante italiana di un gioco anglosassone, cioè il Poker non è un gioco italiano (sebbene derivi in parte probabilmente dal gioco della Primiera). Ho posseduto due diversi libri che descrivono i giochi di carte e ho sempre trovato il nome Poker all'italiana (e nessun altro) per indicare la variante qui descritta. Leggo qui parecchi commenti che contestano il titolo di questa voce, quindi forse la questione meriterebbe una discussione finalizzata alla correzione. Piccolo vescovo (msg) 20:07, 9 dic 2023 (CET)
thread_title:  Tradizionale? 

message: Sul valore della coppia sta scritto: In caso tutte le carte della sequenza siano di pari valore, conta il seme della carta più bassa della sequenza stessa. Molte volte qualcuno ha cambiato bassa con alta e viceversa. Presumo sia la seconda. Cmq non mi nemmeno chiaro il contenuto dell'intera frase: tutte le carte della sequenza siano di pari valore, cioè?.--Vu Duc Thang (msg) 10:28, 9 set 2008 (CEST)
replies: text: Leggasi: entrambe le sequenze mostrino le stesse carte. Es.: AA987 vs AA987 - la sequenza qui è 9-8-7 per entrambi. Se ritieni che si possa scrivere meglio di com'è scritto ora, procedi pure :-) --Hauteville (msg) 15:55, 9 set 2008 (CEST)

text: mm ora capisco. In ogni caso quel bassa è corretto? lo ha appena messo un anonimo...--Vu Duc Thang (msg) 16:06, 9 set 2008 (CEST)
replies: text: No che non lo è (oltre tutto, perché mai si dovrebbe dirimere in base alla più bassa? quando mai questo accade?), modifico di conseguenza. --Hauteville (msg) 16:10, 9 set 2008 (CEST)
thread_title:  Dubbio 

message: Io penso che il massimo numero di carte che so possono cambiare sia quattro - non cinque!--Ginsi (msg) 20:58, 26 dic 2008 (CET)
replies: text: Chiaramente i regolamenti ufficiali prevedono un massimo di quattro carte, poi - fuori dalle regole ufficiali - ognuno può fare ciò che vuole, anche "cambi 4 prendi 6"... Qui si deve riportare solo quanto riconosciuto a livello ufficiale, a meno di non aprire pagine tipo Regole del Poker secondo Pippo Esposito etc... --pino_alpino (msg) 21:30, 26 dic 2008 (CET)
replies: text: Cito a memoria, sicché perdonatemi se non sarò testuale: "(...) fino a cinque carte in due riprese: la prima di tre, la seconda di due". In alcuni tavoli il numero è limitato a 4 (anche in America talvolta si adopera questa regola, per evitare di rimescolare gli scarti); si può eliminare se si ritiene una specificazione superflua, ma io sarei per lasciarla. --Hauteville (msg) 02:36, 27 dic 2008 (CET)

text: In effetti ricordo qualcosa di simile, e potrebbe essere riportato come possibile variante o regola precedentemente adottata, attualmente, però, si gioca con l'accomodo a quattro carte che dovrebbe essere citato come regola generale. --pino_alpino (msg) 09:41, 29 dic 2008 (CET)
replies: text: Ufficialmente sono cinque. Come dicevo, però, manterrei la menzione della variante, peraltro assai comune. --Hauteville (msg) 13:59, 29 dic 2008 (CET)
thread_title:  '''Accomodo''' 

message: A mio avviso si potrebbe pensare ad una riforma del genere:
- scrivere una pagina (intitolata ad es. Poker coperto), che tratti in generale l'argomento del poker a carte coperte;
- descrivervi le meccaniche del poker coperto e linkarvi le voci che, come queste, trattano una specialità del medesimo.
Questo, tra l'altro, permetterebbe di contestualizzare meglio la voce e rimuovere la traduzione in inglese dei nomi delle possibili combinazioni. Traduzione che mi pare abbia poca ragion d'essere nella voce dedicata ad un gioco tradizionalmente praticato soprattutto in Italia e in Francia, e che meglio figurerebbe nella voce dedicata al poker coperto in genere. --Hauteville (msg) 08:54, 5 gen 2009 (CET)
replies: text: Si proceda pure.--Vu Duc Thang (msg) 10:15, 5 gen 2009 (CET)
thread_title:  Grandi manovre 

message: Il poker tradizionale non è definito da nessuna parte e sfido chiunque a trovare una citazione in merito. Il poker ha tante varianti e le più diffuse sono il 5 card draw e il poker all'italiana...esattamente quello che si descrive su questa pagina. Perfavore chiamate le cose con il loro nome e cancellate sta voce che è diventata la barzelletta dei giocatori di poker...
Saracinu
:Ehm...visto che il problema (se ho ben capito) è essenzialmente nel titolo, anziché proporre di cancellare la voce (addirittura!) non era più semplice proporre di spostare il titolo a Poker all'italiana? :-) Per me comunque va bene. --Hauteville (msg) 15:00, 28 gen 2009 (CET)
replies: text: HEY... che foga, abbiamo il Savonarola della Wikipedia, c'è scritto "pagina di discussione" e ci arriva una bolla. per me va bene tutto ciò che è proposto nei termini della normale discussione, non dell'insulto fine a sé stesso. Grazie --pino_alpino (msg) 16:11, 28 gen 2009 (CET)

text: Assolutamente sì. Il nome corretto è "Poker all'Italiana" e quello dovrebbe essere il titolo della voce. Piccolo vescovo (msg) 19:42, 9 dic 2023 (CET)
replies: text: Beh scusate la foga e chiedo umilmente scusa a tutti coloro si ritengano offesi dai miei "insulti"...mah!...comunque Credo che le due voci a cui dovrebbe fare riferimento questa pagina siano Poker all'italiana e 5 card draw, rimuovendo la definizione di poker tradizionale nel testo... non credete?
A cosa servono le scuse, a far finta che il tuo primo intervento non sia stato quantomeno "spropositato"? Qui abbiamo l'abitudine di discutere ed accettare proposte che annullano le nostre eventuali (e molte) ca... volate. Porre in modo urbano una proposta è il miglior modo per non perdere tempo in dibattiti poco costruttivi. Adesso credo si possa (nei giusti tempi) discutere serenamente e decidere il da farsi. --pino_alpino (msg) 15:11, 29 gen 2009 (CET)

text: Ok ma quali sono questi giusti tempi? Io non sono un giocatore sportivo ma gioco al poker all'Italiana con amici. Posso quindi estrapolare la voce "poker all'Italiana" da quanto scritto qua (anche perché già abbastanza completa). Qualcuno potrebbe invece buttare giù la voce "5 card draw", di cui io non mi intendo?--Rospo Matto (msg) 07:48, 31 ago 2010 (CEST)
replies: text: Effettivamente bisognerebbe farlo, se non altro traducendo la voce inglese --Hauteville (msg) 18:25, 31 ago 2010 (CEST)
thread_title:  Questa pagina oltre a rappresentare un insulto al poker, ridicolizza wikipedia 

message: Carina l'idea di fornire riferimenti grafici con il simboletti delle carte per ogni combinazione... Carina ma inutile, quelle carte prima della descrizione del punto confondono solo le idee. --pino_alpino (msg) 15:57, 14 giu 2009 (CEST)
replies: text: Concordo, consenso, cassare :D --Hauteville (msg) 17:24, 14 giu 2009 (CEST)
thread_title: Valore delle combinazioni

message: Mi sbaglio o la "mano perfetta" descritta non è affatto l'unica?
Es. ho Asso e Re di cuori, scarto Asso di fiori, sette di picche e otto di quadri. Mi entrano J,Q,10 di cuori. Io ho scala reale massima, nessuno può avere la minima perché ho scartato una carta necessaria per la minima di ogni seme che non sia il mio. Naturalmente, come nell'altro esempio, vale solo se in accomodo non si rimescolano gli scarti.
:In teoria non sbagli. Ma in pratica, perché mai un giocatore con coppia d'assi dovrebbe scartarne uno senza nemmeno uno straccio di progetto? ;-)) --Hauteville (msg) 02:19, 5 gen 2010 (CET)
thread_title: Mano perfetta

message: Salve
potrei eliminare del tutto l'ultimo paragrafo? 
"  La mano perfetta  [modifica]
In teoria il poker tradizionale è strutturato in modo tale che il giocatore non possa mai essere sicuro di avere in mano il punto più alto tra i partecipanti al colpo; questo perché, come detto precedentemente riguardo le scale reali, la massima batte la media, la media batte la minima e la minima batte la massima e a parità di combinazione vi è sempre la possibilità di determinare quella di valore superiore. Esiste però una combinazione che assicura al giocatore che ne è in possesso una relativa certezza di essere vincitore del piatto. Ciò può avvenire se il giocatore chiude la mano con un poker di dieci avendo scartato o visto almeno una carta per ogni valore superiore (J, Q, K, A). Tuttavia, la certezza può venir meno nel caso in cui le carte fossero rimescolate durante l'accomodo.
La relativa certezza della vittoria deriva quindi da due motivi:
   1. i J, Q, K ed Asso scartati o comunque visti, purché non ricevuti da altro giocatore in fase di accomodo, impediscono qualsiasi poker superiore a quello posseduto (poker di dieci);
   2. i quattro dieci del giocatore bloccano qualsiasi possibilità di scala reale da parte degli altri concorrenti. Giocando con mazzi comprendenti carte di valore inferiore al sette (tavoli composti da più di quattro giocatori), questa regola cessa di essere valida, essendo possibile chiudere scale prive del dieci.
 "
E' errato perchè un altro giocatore potrebbe avere 2-3-4-5-6 di picche e vincere visto che secondo la tabella scala a colore vale più di poker (anche se qui da noi scala colore vale meno e scala di cuori, o "reale", vale di più).
Quindi, cancelliamo? La mano perfetta non esiste, punto e basta... e tra l'altro non è solo improbabile il caso specifico, è addirittura errato così riportato! 
Ciao
--Patton (msg) 21:08, 17 lug 2010 (CEST)
replies: text: Nel poker francese non si gioca coi 2. Al massimo - se proprio non si vuol lasciare qualcuno a piedi - si gioca in sei, col 5 come carta più bassa. Tra l'altro, il paragrafo spiegava che la regola non era applicabile a mazzi di 36 o più carte. Comunque, il paragrafo non era certo scritto bene, e di sicuro non sarò io ad insistere perché sia reinserito... --Hauteville (msg) 23:20, 19 lug 2010 (CEST)
thread_title:  Errore nell'ultimo paragrafo,,, chiedo di poter modificarlo 

message: Non capisco perché nominare tra le voci correlate David Sklansky: si potrebbero nominare tanti altri giocatori più vincenti di lui, o altri che abbiano scritto con fortuna libri sul poker. L'altro giocoliere (msg) 19:27, 10 set 2011 (CEST)
thread_title:  Sulle voci correlate 

message: Il titolo della voce dovrebbe essere Five card draw: "Tradizionale" non ha molto senso ed è quantomeno POV. --DelforT (msg) 18:20, 25 apr 2013 (CEST)
replies: text: Quello descritto è il Poker all'italiana (che si può considerare una sotto-variante del Five card draw) e che è "tradizionale" solo per gli italiani. Quindi il titolo per me deve essere Poker all'italiana. Piccolo vescovo (msg) 19:52, 9 dic 2023 (CET)
thread_title:  Titolo