Discussione:Abbazia di Chiaravalle

message: Vanno approfondite le informazioni su:
* Ingresso (portone, cinta muraria); aggiunto
* Piazzale; aggiunto
* Facciata (originale, rifacimento) e portone (foto?); aggiunte
* Interno chiesa
** architettura; ; aggiunta
** affreschi Fiamminghini; aggiunti
** Coro di Garavaglia (foto?); aggiunto
** Presbiterio; aggiunto
** Altare
** Resurrezione di Giacomo Manzù (foto?)
** Transetto; aggiunto
** Cupola, tiburio, informazioni architettoniche sulla Ciribiciaccola; aggiunte
** Madonna della buona notte (storia del dormitorio, foto?); aggiunta
* Sacrestia; aggiunta
* Chiostro (foto!)aggiunto
Va trovata inoltre (secondo me) una piantina del complesso.
:Ho finito il disegno della chiesa, lo inserisco.
--Yorunosparisci 19:18, 28 set 2006 (CEST)
thread_title:  Approfondimenti 

message: Non sarebbe il caso di accennare che anche solo in Italia ci sono diverse abbazie dallo stesso nome, tutte figlie di Clairvaux?--Ferrucciolibero 22:30, 29 set 2006 (CEST)
replies: text: Intendi l'Abbazia di Chiaravalle della Colomba ad Alseno? --Yorunosparisci 22:40, 29 set 2006 (CEST)
thread_title:  Dubbio su necessità di un chiarimento 

message: Non sono un esperto, ma su Google, ed anche su Wikipedia ho trovato anche una Chiaravalle di Fiastra in provincia di Macerata e una Chiaravalle in Castagnola, in comune di Chiaravalle in provincia di Ancona. Sul sito dell'ordine cistercense ho trovato anche un S.Andrea di Chiaravale in Mirteto Pisa. Tra i Comuni c'è un Chiaravalle Centrale in Calabria ma non so se c'è ancora l'abazia  Mi sembra proprio che siano in province diverse.
Nel medioevo, ripeto di abbazie  di Chiaravalle in Italia ce ne erano moltissime.
--Ferrucciolibero 00:36, 30 set 2006 (CEST)
replies: text: Anche perchè Chiaravalle era un nome molto comune; prova a vedere se, secondo te, la voce Chiaravalle può andare ora, ho aggiunto le altre abbazie mancanti. :) Volevo evitare di appesantire ulteriormente la nota disambigua in testa ad Abbazia di Chiaravalle :) --Yorunosparisci 12:41, 30 set 2006 (CEST)
thread_title:  Disambigua Chiaravalle 

message: Sono anni che non accedo al transetto di  sinistra, anche perchè mi sembra, non è più di libero accesso per il normale visitatore della Chiesa. la statua di Raffaele Mattioli è ancora lì? E la tomba, visto che non è stato possibile farla in Chiesa, è ancora nel cimiterino dei monaci?--Mizardellorsa 09:42, 23 nov 2006 (CET)
replies: text: Il cimitero è chiuso al pubblico, ma per quanto riguarda il transetto nord l'accesso è libero (le foto fatte per il transetto le ho realizzate infatti posizionandomi nel transetto stesso). Non ricordo però la statua, devo tornare a verificare prima o poi :) --yorunosparisci 10:44, 23 nov 2006 (CET)
thread_title: La statua per la tomba di Raffaele Mattioli

message: Ci sono tre costruzioni dedicate a san Bernardo? oratorio, chies(ett)a vecchia e chiesa nuova? oppure la chies(ett)a vecchia corrisponde all'oratorio? Nel primo caso bisognerebbe accennare appena si cita l'oratorio e i suoi affreschi, che esistono anche altre due costruzioni a lui dedicate; altrimenti il lettore rischia di trovarsi in dubbio; nel secondo non avrebbe molto senso che si descriva prima l'affresco dell' (oratorio?) e poi i dipinti della (chiesetta?). MM (msg) 21:04, 1 dic 2006 (CET)
replies: text: La struttura del complesso è peculiare: entrando si ha sulla sx la chiesetta, non più utilizzata (ora spezieria), dedicata al Santo e con dentro l'affresco del Piazza, a dx l'altra piccola chiesetta, dedicata al Santo e continuata dalla foresteria e dall'oratorio, e di fronte, in fondo al piazzale, la chiesa vera e propria, dedicata però alla Madonna. Per capirci meglio  questo è il link alla mappa su google.maps; l'edificio d'angolo in alto è la prima chiesetta di San Bernardo, appena sotto a sinistra vi è la seconda e, tutto a destra dove si vede la torre, vi è la chiesa utilizzata ora, quella con la Ciribiciaccola :) --yorunosparisci 22:11, 1 dic 2006 (CET)
replies: text: Chiedo perdono ma ho capito che ci sono (a parte ovviamente la chiesa grande con la Ciribiciaccola (uff, sbagliato tre volte l'ortografia e risolto poi con copia&incolla ;-), ci sono i tre seguenti luoghi di culto dedicati a san Bernardo (giusto?):citati in ordine di apparizione nella voce
*oratorio di San Bernardo  con affresco di Witz, a destra dell'ingresso dopo la chiesetta nuova e la foresteria (giusto?);
*chiesetta di San Bernardo trasformata in spezieria con affreschi del Piazza, a sinistra dell'ingresso;
*altra chiesetta di San Bernardo tuttora luogo di culto, con dipinti del Gatti spostati dalla chiesa principale, immediatamente a destra dell'ingresso.
Ora, se ho capito bene: come si potrebbe spiegare nella voce in modo più chiaro (se ovviamente non sembra poco chiaro solo a me?)? MM (msg) 14:33, 2 dic 2006 (CET)
thread_title:  San Bernardo 

message: La statua è del 1976, la morte di Mattioli (che era un amico e protettore di Manzù) del 1973.
Probabilmente la statua preparata per la tomba è la stessa. Non mi capita di andare a Chiaravalle, ma mi dicono che la statua ha caratteri sia maschili che femminili. Si legge anche che la scelta di Mattioli per Chiaravalle sia legata a Guglielma Boema, che, come detto nella voce,è stata considerata prima come una santa taumaturga e poi disotterrata come eretica e che tuttora  è oggetto di culto di sette esoteriche.--Mizardellorsa 22:20, 1 dic 2006 (CET)
thread_title: La "Resurrezione" di Manzù

message: Lo metto qui perché non so dove porre questo argomento, e scusatemi per lo stile ma sono di fretta. Scusate anche se scrivo due volte in successione.</br>
Ho notato che in questa come in altre voci non si fa la corretta distinzione tra "santo" e "Santo". Orbene, l'aggettivo necessita dell'iniziale maiuscola soltanto quando esso sia riferito ad enti materiali e immateriali , in genere toponimici, religiosi e distintivi, a lui intitolati. L'aggettivo va invece in minuscola allorché si riferisca al santo stesso.
 La tale chiesa di San Caio,
 Mentre, in quei giorni, san Caio si trovava da quelle parti,
 L'Ordine di San Caio
 Monna Fagiolina in quelle settimane pregò san Caio di fare il miracolo
 e così via.
Francesco da Firenze 18:25, 3 gen 2007 (CET)
thread_title:  Maiuscole e minuscole 

message: Perché la voce AA.VV., Chiaravalle. Arte e storia di un'abbazia cistercense, Milano, Electa, 1992 è citata due volte? --Diciassettedimaggio (msg) 13:51, 17 set 2010 (CEST)
replies: text: Chi lo sa? Ho corretto ;-) --LaPiziaCervello fritto! 14:10, 17 set 2010 (CEST)
thread_title:  Bibliografia 

message: L'abbazia ebbe un ruolo determinante nella bonifica dei terreni a sud di Milano. Si può dedicare un paragrafo, anzichè la semplice menzione che c'è già?. (vedi anche l'intrlink a Wikiversità)--Mizar (ζ Ursae Maioris) (msg) 15:33, 8 giu 2011 (CEST)
replies: text: IMO certamente, se oggi l'abbazia e'  importante la sua architettura, nel suo passato era importante per la funzione nell'economia agricola del milanese. --Bramfab Discorriamo 22:35, 9 giu 2011 (CEST)
thread_title: Il ruolo della Abbazia nelle bonifiche

message: Non credo sia pertinente nel valutare una voce di qualità (potrebbe rientrare nell'ultimo punto della valutazione, ma li' si parla di infobox, quindi di una caratterizzazione "puntuale" essendo quello laterale introduttivo). Tuttavia noto che questa voce a differenza di altre voci di qualità non ha nessun navbox (o template sinottico o template di navigazzione per chi lo definisse con uno di questi termini). Forse potrebbe aiutare a godere della voce qualcosa che stimola a curiosare fra le altre opere architettoniche del Parco Agricolo Sud oppure fra le altre abbazie della zona o dello stesso ordine.  Non ho in mente nulla di preciso, è solo uno spunto generico. Questo intervento rientra nell'ambito del mio lavoro sulle voci orfane e le isolate: ho proposto mesi fa di mostrare più attenzione nella valutazione voci riguardo alla connettività e a tale scopo sto iniziando con oggi a lasciare qualche avviso nei vagli delle voci perché si tenga cura anche di questo aspetto, di cui i navbox sono parte integrante. Mi serve per stimare la reazione della comunità, ci tengo quindi a precisare che di architettura e di Lombardia non so molto, la mia è un'osservazione "tecnico-burocratica", e per questo l'ho messa a parte. Mi interessa soprattutto sapere se condividete l'osservazione di fondo, che un navbox ci starebbe bene per la qualità complessiva. Poi se pensate che un template nonvalga la pena in questo caso, che sarebbe troppo pesante, anche questo mi interesserebbe. Sto cercando di stimare quanto possiamo contare su questi strumenti per una migliore connessione del progetto: se venisse fuori che statisticamente il 99% delle voci di qualità ha un navbox, allora vuol dire che fra i vari strumenti per migliorare la connessione fra le voci il navbox è anche utile per migliorarne la qualità e quindi andrebbe probabilmente privilegiato. scusate il "pippone".--Alexmar983 (msg) 19:37, 23 apr 2012 (CEST)
replies: text: L'idea di una navbox non è male: la voce in questione potrebbe rientrare sia in un percorso abbazie/certose/monasteri di Milano, o in un navbox più generico sul parco agricolo sud, o ancora sul gotico a Milano. Purtroppo su questi argomenti non ho una conoscenza troppo articolata (ma non sarei comunque in grado di creare navbox) e l'utente che si era offerto di sistemare le voci sul gotico di Milano non è più attivo. Il grosso problema con queste voce è che sono scarsamente seguite e c'è poca partecipazione! L'idea in ogni caso non è male; sarebbe sicuramente di stimolo ad una visione più completa ed estesa dei vari argomenti. --Melancholia (msg?) 20:36, 23 apr 2012 (CEST)
replies: text:  la buona notizia è che la mia supposizione era esatta, e sul lungo periodo se ho altri riscontri la proporro' in qualche linea guida (una VdQ o vetrina dovrebbero essere dotate di navbox, giustificandone eventualmente l'assenza); detto fra noi tu non hai idea quanto questi meccanismi virtuosi nelle aree che "tirano" prima o poi ricadano anche su quelle più trascurate di wiki. La notizia "media" è che posso dirti che fare un template non è troppo difficile: anzitutto finché non lo metti in una voce vera e rimane orfano non da fastidio a nessuno, quindi non devi nemmeno salvarlo sulla sandbox personale, puoi pasticciarci sopra fin da subito. Io ne ho fatto uno e copiare il codice è facilissimo. Quando lo crei basta digitare p.e. "Template:parco Sud Milano" o il nome che vuoi e cliccare sul link rosso. Prendi un template che ha l'opzione-menu "V M D" in alto a sinistra, è più elegante da interagirci sulle pagine, poi puoi anche azzardare a mettere una foto o un logo come in Template:Comuni del Parco Agricolo Sud Milano. La notizia "cattiva" è che non saprei proprio dirti cosa metterci, ma puoi sempre provare a abbozzarlo e poi postarlo sul progetto:parchi o progetto:architettura (se è sul gotico) o progetto:Lombardia quando sei abbastanza soddisfatto e chiedere un parere. In alternativa potresti invece prendere un template simile tipo Template:Comuni del Parco Agricolo Sud Milano e ampliarlo, lasciando l'elenco dei comuni e aggiungendo un rigo con altre voci in basso. In questo caso pero' dovresti davvero giocarci nella tua sandbox perché il template è già usato, inoltre potrebbe diventare troppo lungo. L'ultima alternativa è invece calcare la Categoria:Abbazie della provincia di Milano che esiste già, non aggiunge molto a quelo che c'è già (o meglio aggiunge connettività fra le pagine in cui è inserita, che è un aspetto importante, ma non mi aspetto che tutti lo apprezzino), e per questo motivo non è proprio il massimo dell'eleganza ma certo non rischierebbe di essere cancellata (come quando si fanno una "pagine-lista" a partire dalla categoria per intendersi). Ultimo consiglio: non è troppo male se ci finisce qualche link rosso, serve a ricordare il lavoro "da farsi" a chi passa di là, e non fa mai male. Spero di esserti stato di aiuto. --Alexmar983 (msg) 21:46, 23 apr 2012 (CEST)
thread_title:  Navbox? 

message: Gentili utenti,
ho appena modificato 1 collegamento/i esterno/i sulla pagina Abbazia di Chiaravalle. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20101204162422/http://www.100milano.com/indimenticabili/216.html per http://www.100milano.com/indimenticabili/216.html
Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot
Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 18:06, 3 feb 2018 (CET)
thread_title:  Collegamenti esterni modificati