Discussione:Guerra civile spagnola

message: è documentato che la francia abbia rifornito clandestinamente di armi il governo repubblicano. Conto di modificare l'articolo quanto prima.--FTM 01:32, 2 ago 2006 (CEST)
thread_title: intervento francese

message: Ho de-linkato "Brigata Garibaldi", visto che la voce su wiki parla della attuale brigata. Senza fare cenno a quel predecessore (e neanche alle Brigate Garibaldi della Resistenza italiana, che hanno voce a sé). Sarebbe una voce da fare. In attesa, per ora, ho modificato il wikilink in modo che "punti" a "Brigata Garibaldi(Spagna)" e quindi sia "rosso".  --Fioravante Patrone 09:19, 18 ago 2007 (CEST)
thread_title:  Brigata Garibaldi 

message: manca totalmente un riassunto della situazione della Spagna all'inizio del secolo e, sopratutto, una parte sul primo governo repubblicano socialista. A mio avviso sono fondamentali per capire le cause della guerra.--Mitz escolit 18:53, 2 set 2007 (CEST)
thread_title:  Contesto e cause della guerra 

message: mi sono permesso di modificare dove dice che la ribellione ebbe una "sostanziale" componente civile, scrivendo invece "ridotta". I ribelli erano tutti militari o paramilitari e anche nelle città conquistate facilmente hanno dovuto quasi sempre fare duri combattimenti con la popolazione civile, e specialmente con operai e contadini. Hugh Thomas, nella sua "storia della guerra civile spagnola", il più completo e probabilmente più autorevole libro sull'argomento dice chiaro e tondo che nella zona nazionalista "i civili erano contiunamente insultati e perfino accusati di codardia per il semplice fatto di essere civili. chi non porta l'uniforme porti la sottana si usava dire beffardamente" (pag. 173)--Il mister (msg) 21:38, 14 mar 2009 (CET)
replies: text: mi sono permesso di rollbackare. Trattandosi di una guerra civile fatta da due eserciti il termine "civile" deve essere compreso nel contesto: la componente "civile" - molto ampia tra i nazionalisti - coincideva nel ricco contributo di volontari che venivano arruolati nelle file dei nazionalisti e divenivano per ciò  milizia. La stessa cosa accadeva tra le file dei repubblicani: i volontari entravano a far parte delle milizie repubblicane. Dalla tua correzione purtroppo risultava invece che i nazionalisti non avevano avuto altro che uno scarsissimo contributo di volontari! Per questo ho rollbackato. Se poi vuoi dire che dietro i nazionalisti esisteva una ideologia più militarista questo è verissimo, ma non c'entra con il contesto. -- Galvano  bluScrivimi 20:47, 15 mar 2009 (CET)
thread_title:  componente civile della ribellione 

message: Ho aggiunto i dati dei religiosi perseguitati e uccisi dai nazionalisti, per completezza e per sottolineare come la guerra fosse basata su motivi politici e non religiosi, come invece sembrava di capire dal testo originale--Il mister (msg) 18:28, 17 mar 2009 (CET)
thread_title:  persecuzioni religiose 

message: Si potrebbe sapere nello specifico a quali passi si riferisce l'avviso di POV? personalmente non riscontro questa mancanza di neutralità...
--UnixB (msg) 13:07, 30 set 2010 (CEST)
replies: text: Anch'io non ravviso. AVEMVNDI (DIC) 04:22, 1 ott 2010 (CEST)
thread_title:  POV ? 

message: Perchè non si vedono i simboli del UGT (UGT.jpg) e PCE (PCElogo.PNG)?
Poi qualcuno sa che simbolo aveva il CEDA?
--Marc.soave (msg) 20:06, 5 mar 2011 (CET)
thread_title:  Simboli schieramenti

message: Vorrei segnalare la scorrettezza parziale di questa voce, scritta in alcuni punti modo fazioso, con omissioni e inesattezze. Mi accingo a correggere nei prossimi giorni il paragrafo definito "repressione anticattolica", il cui curatore si guarda bene dal dire che i religiosi in Spagna, partecipavano attivamente alla guerra civile, erano regolarmente armati e in molti episodi dai conventi si sparò sulla folla, come riportato dai libri di storia (che citerò). Mi riferisco a "In seguito alla vittoria, gruppi di comunisti e di anarchici si abbandonarono a violenze e vendette nei confronti, soprattutto, di sacerdoti cattolici, proprietari terrieri e membri dell'opposizione, provocando centinaia di vittime[1]". E a "La responsabilità della repressione va attribuita quasi per intero alle milizie di volontari reclutate dai sindacati dei lavoratori socialisti, comunisti, e anarchici, che operarono con inusitata barbarie e crudeltà". 
Altra faziosità dire che il golpe ebbe il sostegno della popolazione mentre le elezioni furono dominate dai brogli. Non contestualizzare né spiegare la vicenda la ribalta e induce chi legge a pensare che il colpo di stato fosse democratico, mentre le elezioni non lo fossero. Mi riferisco al punto: "Dopo una serie di crisi governative, le combattute elezioni del 16 febbraio 1936, portarono al potere la coalizione del Fronte Popolare (Frente Popular), composto dai partiti della sinistra. Le elezioni furono aspramente contestate dall'opposizione con l'accusa di brogli". E "non fu solo un colpo di stato militare, ma ebbe anche una grande partecipazione popolare in molte zone del paese".
:Ogni integrazione che rispetti i criteri di neutralità richiesti da WP è sempre ben accetta; così come la firma sugli interventi nelle discussioni, che l'estensore qui sopra ha omesso. Faccio presente che tre delle quattro frasi contestate (di cui una, discutibile per quanto si voglia, è una citazione) fanno parte della sezione "nascita della seconda repubblica" e "l'alzamiento", non di "repressione anticattolica". Per quanto mi riguarda, rispondo limitatamente alla sezione "repressione anticattolica" che ho contribuito a redigere quasi per intero. Faccio notare che è la sezione ampiamente più documentata dell'intera voce (10 note sulle venti complessive, pur rappresentando una percentuale sostanzialmente molto ridotta del testo complessivo); si limita inoltre - a mio modesto parere - a citare le circostanze, avvalendosi di cifre incontestabili e di frasi virgolettate, quindi immodificabili. Faccio infine notare che la frase che attribuisce la responsabilità "alle milizie di volontari reclutate dai sindacati dei lavoratori socialisti, comunisti, e anarchici", pur non virgolettata è anch'essa difficilmente confutabile e, anzi, fa salvo il governo della seconda repubblica liberamente eletto dagli spagnoli, che era contrario alle violenze (rileggere il memorandum del ministro della giustizia in carica, che occupa quasi la metà della voce) ma ne fu travolto.
--Luresedoc (msg) 10:25, 27 mar 2012 (CEST)
thread_title:  inesattezze, faziosità. Da correggere.  

message: "In seguito alla vittoria, nuove violenze si scatenarono nel paese, in parte dovute alle sinistre che in preda all'euforia della vittoria assaltarono le chiese[4], le proprietà private dei benestanti[5][6] e aggredirono i militanti della "Falange Española"[7]. In parte dagli operai che frustrati dalle lunghe attese per le riforme proclamarono scioperi che iniziarono a susseguirsi con maggiore violenza[8][9] così come le richieste esagerate di aumenti salariali[9]. Di suo la "Falange Española", temendo la repressione del governo, su ispirazione di José Antonio Primo de Rivera aveva provveduto ad "organizzare l'apparato illegale del Movimento"[10]."
Cosa non mi piace:
- le esagerate richieste salariali e gli scioperi che si susseguono con violenza. L'aggettivo esagerato è soggettivo e contiente un giudizio di merito (negativo). La violenza nella successione degli scioperi è impropria, al limite si può parlare di frequenza o di maggiore frequenza, ma la parola "violento" non si può accostare ad una successione temporale, inoltre nuovamente contiene un giudizio di merito. 
- la falange spagnola teme la repressione e organizza l'apparato illegale. Come può un govero reprimere le sue proprie (in teoria) forze armate? Trattasi quindi di forze armate che si sottraggono al controllo del governo legittimo a cui per definizione dovrebbero invece obbedire, ma messa così sembrano due opposte fazioni che si scontrano... ma una delle due aveva vinto le elezioni (il governo) l'altra si preparava all'eversione armata (la falange). Questo un lettore poco attento potrebbe non capirlo.
Salve,
LA Falange era la milizia armata della JONS, un movimento politico simil-fascista che affiancò l'esercito nazionalista DOPO il "pronunciamiento", nel quale non ebbe parte alcuna!!!
Il golpe del 17-18 luglio fu organizzato dalla UME (Union Militar Espanola), un gruppo di ufficiali dell'esercito (peraltro pochi) avversi al governo in carica, che da militari di carriera guardavano tutte le milizie "politiche" con forte sospetto e diffidenza, comprese quelle che parteggiavano per loro. Non confondiamo per favore.
--Claudiocare (msg) 18:57, 9 ott 2018 (CEST)
thread_title:  Faziosità II 

message: Parlando delle Brigate internazionali  non è esatto dire "Tra le unità più famose delle brigate ci fu il Quinto Regimiento." Questo infatti non è tra le Brigate internazionali, ma è un corpo consistente (forse dell'entità di una divisione o più) creato dal P.C.E. con l'interessamento anche di Vittorio Vidali.
Un particolare più importante ( trascurato anche da qualche autore storico) è che: fino alla nomina del socialista F.L. Caballero (mi pare nel settembre del 1936), il governo seguito alle elezioni del febbraio precedente non può definirsi come governo del "Fronte popolare" o "della sinistra" o marxista", perché era formato solo dai repubblicani ( M.Azana presidente della repubblica, Quiroga capo del governo), quindi si definisce come liberale o borghese ( tale era considerato dalle sinistre e dagli anarchici).
In tema di violenze, repressioni e massacri, la trattazione è troppo sbilanciata: a fronte delle violenze e crimini delle sinistre (soprattutto ad opera degli anarchici) a cui è dedicato un lungo paragrafo non si citano i massacri e crimini di parte nazionalista: nella cronologia si accenna solo lapidariamente a Guernica, peraltro senza sottolineare la gravità del crimine perpetrato dall'aviazione nazista con il beneplacito dei nazionalisti di Franco. Inoltre manca accenno alle molte fucilazioni dei vinti durante il conflitto (es. a Badajoz), e alle sistematiche fucilazioni dei  vinti  durate qualche anno dopo la guerra, civile. Vanno sen'altro citati i crimini-massacri degli italiani ( fascisti) a : Malaga, Santander e Baleari, nonché i bombardamenti terroristici (sulla popolazione civile) su Barcellona e isole Baleari dall' aviazione italiana. Il memoriale della Valle de los caidos venne costruito con il lavoro (coatto ovviamente) dei repubblicani sconfitti e fu realizzato per commemorare ovviamente i Caidos di parte franchista ( altro che pacificazione!), solo molto più tardi ( correggetemi se sbaglio) vi furono  traslati anche i resti di alcune migliaia di caduti repubblicani (perlopiù neanche identificati).
Comprendo che si tratta di un grande lavoro,  ovviamente non è facile riassumere in poche pagine di Wikipedia la guerra civile spagnola in modo obiettivo ponderato e neutrale. Ma bisogna fare il possibile per onestà intellettuale e storiografica. Personalmente posso fare solo queste osservazioni ( sono e resto un principiante di WP) ...se qualcuno volesse raccoglierle ... Saluti. --Pietroesper (msg) 19:27, 15 mag 2017 (CEST)
thread_title:  Carenze 

message: Ho visto l'annullamento di Utente:Franz van Lanzee dell'edit di Utente:Michelangelo Castellarin. Forse la voce si potrebbe completare con una fonte come questa (in inglese), che espone la questione in termini equilibrati. --AVEMVNDI ✉ 13:24, 5 apr 2019 (CEST)
replies: text: Se si citano fonti e si riporta la questione in termini equilibrati, per me nessun problema. --Franz van Lanzee (msg) 17:07, 5 apr 2019 (CEST)
thread_title:  Non interventismo inglese 

message: Gentili utenti,
ho appena modificato 1  sulla pagina Guerra civile spagnola. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20170131091655/http://www.igw-resch-verlag.at/santibeati/index.html?http%3A%2F%2Fwww.igw-resch-verlag.at%2Fsantibeati%2Fvol6%2Fmartirispagnoli.html per http://www.igw-resch-verlag.at/santibeati/index.html?http%3A%2F%2Fwww.igw-resch-verlag.at%2Fsantibeati%2Fvol6%2Fmartirispagnoli.html
Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot.
Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 06:27, 16 apr 2019 (CEST)
thread_title:  Collegamenti esterni modificati 

message: Gentili utenti,
ho appena modificato 1  sulla pagina Guerra civile spagnola. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20051026124828/http://www.romacivica.net/anpiroma/bibliografia/bibliografiaspagna.htm per http://www.romacivica.net/anpiroma/bibliografia/bibliografiaspagna.htm
Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot.
Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 20:34, 3 giu 2019 (CEST)
thread_title:  Collegamenti esterni modificati 

message: Sposto qui parte di testo per reinserirla in modo organico durante la riscrittura della voce: 
Un'eccezione alla contrapposizione fra cattolici e anticattolici era rappresentata dai nazionalisti baschi della Guipúzcoa e della Vizcaya che, pur essendo in maggioranza cattolici e conservatori, si schierarono con la Repubblica; per tale motivo, questi ultimi vennero poi perseguitati dai franchisti, che nei Paesi Baschi incarcerarono o deportarono 278 preti e 125 frati, 16 dei quali vennero fucilatiHugh Thomas, op. cit., che a sua volta ha ripreso le cifre da . La violenza che fu impiegata dai nazionalisti contro i baschi del PNV, il Partito Nazionalista Basco, derivò dal fatto che soprattutto per i cattolici baschi della Navarra e dell'Álava, i loro "fratelli" della Guipùzcoa e della Vizcaya avevano tradito la fede cattolica, essendosi schierati dalla parte di anarchici, massoni e comunisti.
Il 14 settembre 1936, Papa Pio XI, di fronte a 500 profughi spagnoli, espresse il suo dolore per la persecuzione della Chiesa in Spagna e l'ammirazione per tutti coloro che erano stati perseguitati e maltrattati o che avevano sofferto il martirio. In una riunione svoltasi il 7 gennaio 1937 a Valencia, allora capitale della Repubblica, Manuel de Irujo, ministro cattolico navarro del governo repubblicano, presentò il seguente memorandumLa Civiltà cattolica, Edizioni 3709-3712, Roma, 2005, p. 323:
Il ministro de Irujo propose anche il ripristino in pubblico del culto cattolico (in privato - a rigor di legge - il culto non fu mai proibito), ma ciò non consentì al governo repubblicano di riguadagnare i cattolici alla sua causa. Il 19 marzo 1937, papa Pio XI nell'enciclica Divini Redemptoris denunciò l'influsso del comunismo negli eventi spagnoli, attribuendogli la responsabilità di aver eseguito una spaventevole distruzione "con un odio, una barbarie e una efferatezza che non si sarebbe creduta possibile nel nostro secolo"Enchiridion delle Encicliche, vol. V, o.c., p. 1176, par. 20.
Il 1º luglio 1937, 43 vescovi cattolici pubblicarono la Carta collettiva dell'episcopato spagnolo, nella quale si indicava nella vittoria dei nazionalisti l'unica speranza di sopravvivenza dei diritti della Chiesa e dei valori cristiani in Spagna. Nel maggio 1938, la Santa Sede riconobbe ufficialmente il governo franchista.
La stragrande maggioranza della Chiesa cattolica salutò la vittoria di Francisco Franco come un provvidenziale intervento divino nella storia di Spagna. Nel suo radiomessaggio del 16 aprile 1939, Con immensa gioia, papa Pio XII parlò di una vera e propria vittoria "contro i nemici di Gesù Cristo".
--Riöttoso 19:04, 17 giu 2020 (CEST)
thread_title:  Riscrittura 

message: Questa sezione dipende troppo dai giudizi di un solo autore, Preston. Giudizi che spesso sono espressi in forma sensazionalista. Tutta la sezione dovrebbe riportare i fatti in modo più puntuale, ridurre lo spazio dei giudizi storiografici, che comunque non possono essere ridotti a quelli di un solo autore. La voce :es:Economía de España durante el período de autarquía può aiutare molto a riscrivere questa sezione. 
Un aspetto probabilmente da sfatare è quello dell'accanimento particolare contro le classi popolari, da confrontare con il razionamento per tutti per contrastare la penuria di prodotti agricoli (soprattutto cereali) e con l'introduzione di una tassa di lusso molto elevata. Altro aspetto molto dubbio è la presenza di investimenti stranieri in Spagna, di cui non si capisce quale possa essere l'origine. In realtà la Spagna fu esclusa dal piano Marshall, la ripresa post-bellica fu molto lenta, proprio per mancanza di investimenti, soprattutto privati. Solo verso la metà degli anni Cinquanta i proprietari terrieri che si erano arricchiti con la borsa nera ebbero capitali da investire. La Spagna comunque rimase in un profondo isolamento economico. --AVEMVNDI ✉ 09:47, 19 feb 2021 (CET)
replies: text: Ricordo anche che Paul Preston è stato autorevolmente considerato come uno storico di parte, di sinistra. Vedi :es:Paul Preston.--AVEMVNDI ✉ 09:52, 19 feb 2021 (CET)
thread_title:  Sezione I primi anni del regime 

message: Lo mettete nello specchietto ma poi lo negate nel testo... mah! Mig (msg) 16:55, 11 dic 2021 (CET)
replies: text: In quale punto il sostegno sovietico alla Repubblica verrebbe "negato"? Nel paragrafo "Il ruolo delle altre potenze", ad esempio, se ne parla diffusamente. --Franz van Lanzee (msg) 18:18, 11 dic 2021 (CET)
thread_title:  Ma il sostegno sovietico? 

message: Una procedura automatica ha modificato uno o più collegamenti esterni ritenuti interrotti:
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20080517172130/http://www.storia900bivc.it/pagine/editoria/ramella297.html per http://www.storia900bivc.it/pagine/editoria/ramella297.html
In caso di problemi vedere le FAQ.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 07:07, 10 mar 2022 (CET)
thread_title:  Collegamenti esterni interrotti 

message: La voce sembra scritta da una Sezione di un partito socialista o comunista. Propaganda pura. Forse la peggiore voce di Wikipedia --151.24.74.183 (msg) 17:08, 28 mar 2023 (CEST)
replies: text: Premesso che non mi piacciono in genere i giudizî poco circostanziati e che avrei preferito leggere qualche esempio, la voce è davvero in una situazione pessima: frasi retoriche, ripetizioni, esagerazioni, errori di tutti i tipi. Probabilmente il lavoro da compiere è molto lungo, perché la voce si basa quasi interamente su Preston e Ranzato, mentre gli storici che si sono occupati della Guerra civile spagnola sono numerosissimi, ma intanto ho iniziato a correggere una metà della voce, cercando anche di sfoltire delle indigeribili giustificazioni della violenza. Rimane comunque una voce da rimettere a posto e riequilibrare.--AVEMVNDI ✉ 20:51, 28 mar 2023 (CEST)
replies: text: Ho portato avanti una prima correzione di emergenza, sarebbe però utile rivedere la Sezione sull'economia dei primi anni del franchismo, come avevo proposto qui sopra nel 2021. Non è l'unica sezione in cui si ripete il giudizio di Preston in modo troppo acritico, anche altrove i partiti sono visti come espressione di una ben determinata classe sociale. Il rapporto tra partiti e società è più complesso di così, certamente può esserci un elettorato di riferimento, ma la divisione dell'intera società spagnola in clero, latifondisti, industriali, braccianti e operai è una semplificazione. Anche il giudizio che il regime avrebbe vessato le classi popolari con un salario più basso andrebbe soppesato dal fatto che furono introdotti prezzi calmierati per i generi di prima necessità. Chiaramente la Spagna usciva dalla guerra civile più povera. Dal punto di vista militare io non sono preparato, mi pare strano che la voce non perda l'occasione di dimostrare che Franco fosse un incapace, visto che poi la guerra l'ha vinta e parimenti non perda mai l'occasione di lodare il coraggio dei repubblicani. Bisognerebbe completare con altre fonti.--AVEMVNDI ✉ 16:21, 31 mar 2023 (CEST)
thread_title:  La voce sembra scritta da una Sezione di un partito socialista o comunista. Propaganda pura. Forse la peggiore voce di Wikipedia 

message: Aggiungo una sezione con manifesti di propaganda ripresa da hewiki. — Super Nabla🪰 14:35, 19 giu 2023 (CEST)
replies: text: I manifesti di propaganda sono interessanti, ma la sezione per neutralità dovrebbe presentare anche la propaganda dell'altra parte.--AVEMVNDI ✉ 14:36, 21 giu 2023 (CEST)
replies: text: Più che per neutralità, secondo me, per completezza. Comunque abbiamo stabilito con @Riottoso che al momento la quantità d'immagini inserite in voce è sufficiente (rimossi i manifesti). —Super • nabla🪰 18:16, 10 feb 2024 (CET)
thread_title:  Altre immagini 

message: il dare per scontato che la trattazione sia vera cosi come interpretata da  google presenta pregiudizi storici che portano a una distorsione della lettura di quasi tutte le vicende causali arrivando a definizioni politiche distorcenti della verità che ottenebrano la realtà dei fatti --151.43.12.57 (msg) 02:30, 3 feb 2024 (CET)
thread_title:  mi sembra una lettura storico sociale che filtra tutte le vicende su pregiudizi anticlericali di bolscevica memoria