Discussione:Giacomo Matteotti

message: Salve, ho eliminato il testo del discorso del 30 maggio 1924 in quanto da oggi è presente su source:
s:Italia - 30 maggio 1924, Discorso alla Camera dei Deputati di denuncia di brogli elettorali. A breve darò anche una piccola riorganizzazione ai paragrafi e renderò maggiormente visibili i link relativi. Saluti. --Retaggio (msg) 09:55, 25 nov 2008 (CET)
replies: text: Se posso, dopo averla letta, vorrei anche dare un giudizio su questa voce (sebbene sia l'ultimo arrivato, e magari mi sono perso le puntate precedenti...). In particolare si nota nella voce una forte sproporzione tra la parte relativa alle diverse tesi sulla morte di Matteotti e tutto il resto. In pratica chiunque (più o meno) abbia "detto qualcosa" sulla sua morte viene menzionato e le sue tesi discusse, mentre la vita, le opere, l'attività politica, vengono descritte in maniera relativamente fugace (rispetto all'altra parte). La voce dovrebbe insomma, secondo me, essere un po' "riequilibrata" nelle sue parti. Saluti e buon lavoro. Bye. --Retaggio (msg) 10:54, 25 nov 2008 (CET)
thread_title: Discorso 30 maggio 1924 su source

message: Con il blocco di Mastrangelo abbiamo appurato che tesi marginali erano state contrabbandate per autorevoli e che le fonti sono state piegate in maniera strumentale alle opinioni del suddetto. Dato che ho aperto la segnalazione contro il nostro, non ho alcuna voglia di editare in questa voce come in Mussolini. Infatti non ho segnalato Mastrangelo per avere campo libero ma per il pericolo che tipi come lui costituiscono per il progetto. Cio' detto rivolgo l'invito a tutti a emendare la voce dagli edit che in questo periodo l'hanno resa assurdamente illeggibile.--Rifrodo (msg) 23:42, 15 giu 2009 (CEST)
replies: text: Conto di metterci mano prossimamente, spero ci siano altri volontari. --Marcel Bergeret - (vuoi scrivermi?) 17:11, 25 set 2009 (CEST)
thread_title: Ricominciamo

message: Sposto qui per la forma --Emanuele Mastrangelo (msg) 12:31, 6 apr 2010 (CEST)
thread_title: Intervento di Lupus in historia

message: Ho recuperato, dopo un lungo prestito, il libro di Li Vigni (giornalista, saggista ed ex dirigente dell'ENI) Le guerre del Petrolio. Nel testo dedica una dozzina di pagine a descrivere la situazione petrolifera italiana in cui sarebbe avvenuto l'affare Sinclair: in pratica la Standard Oil aveva l'80% del mercato italiano tramite la Società Italo Americana pel Petrolio (ora parte della filiale italiana di ExxonMobil/Esso stando a quello che si legge qui) e non voleva permettere l'ampliamente del mercato degli inglesi della Royal Dutch Shell, per cui aveva deicso di aiutare la Sinclair Oil, su cui aveva un forte controllo finanziario, ad occupare gli spazi che potevano fare gola anche alla Shell. Li Vigni fa anche notare che, mentre avveniva la stipula degli accordi tra Sinclair e governo italiano, questa era sotto inchesta negli USA per il sospetto di corruzione nell'assegnazione di una riserva petrolifera strategica (si veda :en:Teapot Dome scandal, non non abbiamo la voce al riguardo), ma nonostante il grande scandalo al di la' dell'oceano la diffusione di questa notizia era stata minimizzata in Italia, probabilmente proprio per non rovinare questi accordi. Dite che un paragrafetto che introduce questi fatti nella sezione, per contestualizzare storicamente la questione, puo' essere utile? --Yoggysot (msg) 20:32, 23 gen 2011 (CET)
replies: text: Ma dice qualcosa su Matteotti? --Piero Montesacro 20:39, 23 gen 2011 (CET)
replies: text: Si', lui motiva il movente principale del delitto (il 2' dei due capitoletti che dedica alla questione dell'accordo con la Sinclair, 7 pagine) proprio nelle tangenti di cui M. sarebbe venuto a conoscenza tramite gli inglesi dopo un suo viaggio in Inghilterra. Poi cita l'esistenza di un articolo di Matteotti, pubblicato postumo sulla rivista English life, in cui lo stesso M. sosteneva (o avrebbe sostenuto) che l'accordo era frutto di corruzione (ma non da' dati piu' precisi per identificarlo, come la data di pubblicazione) e cita le varie reazioni dei giornali italiani ed inglesi all'omicidio che trattavano la tesi (a quanto dice i giornali legati ai Laburisti avevano dato molto spazio a questa tesi come motivazione dell'omicidio).--Yoggysot (msg) 20:49, 23 gen 2011 (CET)
replies: text: Beh mi pare che si possa dare il si stampi. --Piero Montesacro 21:44, 23 gen 2011 (CET)
replies: text: tra stasera e domani guardo di scrivere qualcosa. --Yoggysot (msg) 17:52, 24 gen 2011 (CET)
thread_title:  Sinclair Oil 

message: Sposto qui testo immesso da IP IMHO non rilevante ai fini della voce su Matteotti. Lascio qui le informazioni casomai potessero essere rilevanti per una eventuale voce del soggetto o casomai si trovassero particolari degni di nota. --Retaggio (msg) 11:18, 22 lug 2011 (CEST)
thread_title:  [[Pasquale Galliano Magno]] - avvocato famiglia Matteotti

message: @ Piero, non esiste la categoria, almeno al momento.--Jose Antonio (msg) 15:58, 26 ott 2011 (CEST)
replies: text: Grazie dell'avviso, non ci avevo fatto caso! Sistemato, credo... :-) --Piero Montesacro 16:21, 26 ott 2011 (CEST)
thread_title: RE su Matteotti Socialista

message: Solo una osservazione di una studioso che pero non si è occupato del caso non essendo uo storico di professione . A parte il fatto che  l omicidio Matteotti può avere avuto molteplici motivi vedo tra le fonti citato un libro del signor Peter Tompkins  Ho letto personalmente il libro e so che l autore ha anche scritto un libro sui presunti misteri delle piramidi azteche per cui ritengo che non debba essere preso in considerazione come fonte attendibile . Ovviammente la teoria della Sinclair Oil può essere sostenuta su altre basi
Carlo Artemi
::Peter Tompkins, abbiamo la sua voce. --Bramfab Discorriamo 10:46, 13 mar 2013 (CET)
thread_title:  forse non sarà importante ma.. 

message: Nella pagine viene fatto intendere che G.Giolitti non si sarebbe opposto alle politiche di Mussolini successive al delitto Matteotti. L'informazione è sbagliata, Giolitti pochi mesi dopo con l'Aventino e le leggi che limitavano  le libertà di stampa votò contro e pronunciò un forte discorso alla Camera contro il duce. Non vorrei che il pubblico di wiki confondesse la posizione dei liberali nel 1925
Il rilievo mosso qui sopra dall'utente anonimo è forse da estendere anche ad altre fonti citate: ad esempio, non mi pare che De Felice si sia espresso così risolutamente per la tesi dell'innocenza di Mussolini come risulta invece dalla voce. La cosa sarebbe da verificare con attenzione, testi alla mano. --Salvatore Talia (msg) 19:22, 10 giu 2014 (CEST)
replies: text: I rilievi riguardano due sezioni sulle quali è imposto il tpl "controllare". In esse si fa riferimento alle opinioni di quattro politici (Einaudi, Giolitti, Croce e Bombacci), senza citare documenti o eventi a sostegno. Tra l'altro, in alcune parti, l'esposizione è irrituale e ascientifica per una voce storica: "tizio ha detto che caio riteneva...". Essendo opinioni politiche non documentate e supportate le eliminerei. Tra gli storici citati ci sono De Felice e Chabod. Il paragrafo su De Felice mi sembra abbastanza argomentato. Nelle more che qualcuno controlli mi limiterei a cambiare l'ordine di esposizione di un paio di periodi per migliorare il senso logico e, lasciando, per il momento anche il tmpl "controllare". Anche Chabod è citato con l'orrenda frase "tizio ha detto che caio....". Ho, però, rinvenuto nel web il suo discorso di commemorazione di Salvemini in cui attribuisce l'omicidio alle alte gerarchie del fascismo (senza citare Mussolini). Si potrebbe inserire quello senza commento. Eviterei commenti anche sul parere di De Felice, riportandolo puramente e semplicemente. --Federico Bardanzellu (msg) 07:30, 29 nov 2019 (CET)
thread_title:  Posizione di Giolitti 

message: Gentili utenti,
ho appena modificato 3 collegamento/i esterno/i sulla pagina Giacomo Matteotti. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:
*Aggiunta di  su http://www.senato.it/presidente15leg/102012/102392/106913/composizioneattopresidente.htm
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20130925111920/http://www.ossimoro.it/pics/musso.jpg per http://www.ossimoro.it/pics/musso.jpg
*Aggiunta di  su http://www.fiapitalia.eu/canali-delitto-matteotti
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20081121010853/http://www.speitaly.org/pages/past/DESIO%20spe_3_2004.pdf per http://www.speitaly.org/pages/past/DESIO%20spe_3_2004.pdf
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20070929110457/http://www.levasicilia.difesa.it/pmb/opac_css/index.php?css=bluevelvet&lvl=author_see&id=307 per http://www.levasicilia.difesa.it/pmb/opac_css/index.php?css=bluevelvet&lvl=author_see&id=307
Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot
Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 05:32, 8 mar 2018 (CET)
thread_title:  Collegamenti esterni modificati 

message: Gentili utenti,
ho appena modificato 1  sulla pagina Giacomo Matteotti. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20070930123620/http://www.kore.it/caffe2/matteotti2.htm per http://www.kore.it/caffe2/matteotti2.htm
Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot.
Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 02:34, 2 giu 2019 (CEST)
thread_title:  Collegamenti esterni modificati 

message: Gentili utenti,
ho appena modificato 1  sulla pagina Giacomo Matteotti. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20130622100702/http://www.lastoriasiamonoi.rai.it/puntate/lomicidio-matteotti/921/default.aspx per http://www.lastoriasiamonoi.rai.it/puntate/lomicidio-matteotti/921/default.aspx
Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot.
Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 04:17, 13 lug 2019 (CEST)
thread_title:  Collegamenti esterni modificati 

message: in merito a questo edit sentirei anche il parere di  che è stato a suo tempo l'autore  dell'inserimento del libro in voce. ----FriniateArengo 12:51, 1 feb 2023 (CET)
replies: text: In effetti la nota non era precisa: non si tratta infatti di un libro o di una pubblicazione accademica ma di una pagina sul sito del Ministero dell'Interno, ora sparita ma accessibile con la Wayback Machine. Si può volendo reinserire più correttamente, ma forse non ne vale la pena visto che c'è già un'altra fonte più autorevole. --Jaqen [...] 12:54, 5 feb 2023 (CET)
replies: text: Grazie Jaqen per aver trovato la versione archiviata, concordo con te. ----FriniateArengo 13:15, 5 feb 2023 (CET)
replies: text: Bene, l'importante che non si tacci che avevo inserito informazioni "fake" o fasulle. Poi sulla fonte, Jaqen e Friniate, se ce ne è una altra altrettanto autorevole...  anche se il mininterno E' comunque una fonte autorevole (e in più istituzionale)... Dato che è voce "sensibile", a memoria la avevo inserita per evitare che tale informazione venisse contestata dal "revisionismo" imperante in WP, visto che al tempo, e anche ora, alcuni interventi e modifiche tendevano a minimizzare il coinvolgimento fascista nella vita (e nella morte) di Matteotti, per cui avevo ritenuto, a protezione della voce, che "due fonti is meglio di uan". Ciao :-) --Aleacido (4@fc) 17:07, 5 feb 2023 (CET)
thread_title:  libro fantasma 

message: La sequenza cronologica (cui la voce era apparentemente ispirata) non era rispettata realmente, visto che in realtà la questione delle responsabilità di Mussolini si incuneava nella narrazione pur avendo un autonomo sottolemma. Per lo più, da parte mia, si è cercato di accorpare la trattazione delle responsabilità e degli argomenti a sostegno, svincolandolo dalle procedure giudiziarie (sul punto inconclusive, per motivi di depistaggio prima e di rito dopo) ed inserendola nella trattazione storiografica. Infine la circolare ai prefetti di Federzoni mi è parsa il seguito politico del 3 gennaio e più propriamente ho spostato il relativo capoverso nel lemma riferito discorso 3 gennaio 1925, sottolemma "seguiti".--giambuonomo (msg) 21:38, 3 dic 2023 (CET)
thread_title:  Sequenza delle indagini e giudiziaria distinte dalla storiografia 

message: Bene, è passato qualche mese dalle discussioni sopra. A bocce ferme quindi si può procedere con la creazione di una voce sul Delitto? Vogliamo preparare prima il paragrafo di raccordo da lasciare in questa voce?--FriniateArengo 15:38, 14 apr 2024 (CEST)
replies: text: @Friniate per me si puoi procedere.. --SurdusVII (istanza all'Arengo) 15:44, 14 apr 2024 (CEST)
replies: text: Ciao @Friniate, qui lo dico e qui lo nego, francamente sono preoccupato che la voce possa diventare una accozzaglia di revisionismi, perdonismi e altri *ismi pseudo-storici vari, dato anche lo "spirito dei tempi" che nel clima generale italiano (non trinceriamoci dietro il dito del solo fatto linguistico, chi scrive in italiano al 99% è influenzato dallo scrivere in Italia) non propende per una serena redazione della voce... ogni riferimento a possibili emuli del ns. attuale Presidente del Senato o alla voce in WP sulla "guerra civile in Italia" e al clima montante di revisionismo è assolutamente voluto e non casuale. --Aleacido (4@fc) 18:30, 14 apr 2024 (CEST)
replies: text: @Aleacido Hai poca fiducia nel metodo wikipediano ;-) Una voce sul delitto ci vuole secondo me. Ovviamente sulla base di fonti serie. ----FriniateArengo 18:33, 14 apr 2024 (CEST)
replies: text: Ciao @Friniate, dopo oltre 15 anni su WP, per esperienza, ne ho pochissima e sempre meno... --Aleacido (4@fc) 18:35, 14 apr 2024 (CEST)

text: Naturalmente favorevole. Friniate mi ha preceduto di poco: stavo per risollevare la questione anch'io. Per me si può tranquillamente ripristinare lo scorporo operato da M.casanova.--Demiurgo (msg) 23:54, 14 apr 2024 (CEST)
replies: text: Il Delitto Matteotti è un evento che storicamente si espande oltre la figura dell'assassinato, ha marcato la vita politica italiana e, per una sua trattazione completa, necessita di una sua voce, non per dar spazio a complottismi vari, ma per rendere completamente quello che è stato e le sue conseguenze.--Bramfab (msg) 15:42, 16 apr 2024 (CEST)
replies: text: Anche per me è necessario creare la voce. --Il TuchinoAmo la Pace, non fatemi la guerra! 09:42, 17 apr 2024 (CEST)
thread_title:  Quagliamo 

message: se c'è il consenso di avviare la wikibozza sull'omicidio di Matteotti, creiamo ed iniziamo il lavoro sporco?? --SurdusVII (istanza all'Arengo) 12:03, 27 mag 2024 (CEST)
replies: text: Mi espressi a favore già a inizio febbraio scorso. --Bramfab (msg) 11:20, 28 mag 2024 (CEST)
thread_title:  voce da scorporo