Discussione:Spinosaurus

message: Dal Sasso (e altri) ipotizza che, essendo l'olotipo un subadulto, le dimensioni massime del dinosauro possano essere circa 20 metri di lunghezza per 18/20 tonnellate di peso (quest' ultima stima si basa sulla considerazione che le vertebre sembrano notevolmente più massicce di quelle di altri teropodi.
Ora, ricordo un articolo su un numero del periodico "Dinosauri", che risale al 2003/ inizio 2004, e anche qualcosa letto su "Le scienze" dove si diceva che le dimensioni raggiunte da Tyrannosaurus erano sostanzialmente al limite massimo strutturale per consentire il bipedismo (si ipotizza che, in effetti, giganotosaurus fosse più grande, ma era "un pò" più grande,non quasi il triplo del peso).
Di conseguenza, se questo è vero, esiste la possibilità che Spinosaurus fosse un quadrupede con la possibilità di sollevarsi sulle zampe posteriori per brevi periodi e per determinati scopi.
Un pò come gli orsi, insomma, di cui per altro, si ipotizza occupasse la stessa nicchia ecologica.
Qualcuno ha novità/commenti/considerazioni?--CFG 10:00, 2 mar 2007 (CET)
thread_title:  DIMENSIONI E POSTURA 

message: Voce semiprotetta per bloccare il continuo inserimento di frase enciclopedicamente scorretta, non supportata da fonti citate correttamente e con toni polemici decisamente non enciclopedici. 
Se l'anonimo che ripetutamente insiste, vuole contribuire fattivamente scriva qui' il paragrafo usando un linguaggio enciclopedico ed i riferimenti coretti per le affermazioni asserzioni fatte, la frase sara' riportata nella voce. --Bramfab Discorriamo 10:59, 10 dic 2007 (CET)
thread_title: Protezione voce

message: Riprotetta voce, si ricorda che le voci non si scrivono secondo le proprie idee, per citare le fonti si intende nome autore, titolo, editore, data e magari codice ISBN. Si invita anche ad argomentare le scelte sulla lunghezza del dinosauro, poiché uno scheletro completo (da misurare) non esiste.--Bramfab Discorriamo 16:20, 14 apr 2008 (CEST)
thread_title: Riprotetta

message: Ciao a tutti, intervengo anch'io su alcune questioni.
Prima questione, la postura:
Stromer descrisse gli arti anteriori dello spinosauro come insolitamente robusti, ma dal momento che l'esemplare era moooolto parziale (e non quasi completo, come qui si sostiene) e dal momento che è andato distrutto, non è possibile verificare appieno sulla base dei resti fossili. Inoltre lo spinosauride inglese Baryonyx, a dire il vero molto simile agli esemplari egiziani, pssedeva un notevole sviluppo degli arti anteriori, ma solo per quanto riguarda la robustezza, non certo la lunghezza. Secondo Charig e altri, il barionice "pescava" il pesce tenendo una posizione bipede; arti possenti per ghermire prede guizzanti come i pesci avrebbero certamente fatto comodo all'animale, così come allo spinosauro, se dobbiamo credere che i due teropodi cacciassero allo stesso modo. E' improbabile, quindi, che lo spinosauro fosse quadrupede. L'unico teropode apparentemente quadrupede, Xuanhanosaurus della Cina, è stato recentemente riconsiderato come animale bipede dagli arti anteriori insolitamente robusti.
Seconda questione, la lunghezza:
Sempre secondo Stromer, la lunghezza dello spinosauro si aggirava sugli otto metri, è vero. Ma, come già considerato in precedenza, il paleontologo tedesco aveva a disposizione materiale davvero scarso, oltretutto andato perduto in un secondo tempo. Dei resti cranici attribuiti allo spinosauro da parte di Stromer l'unico notevole è un grosso frammento di mandibola, dalla forma simile a quella dei coccodrilli, e nient'altro. Completano il quadro alcune vertebre sparse e frammenti di arti. Per quanto riguarda le dimensioni dell'animale, Stromer basò le sue misurazioni su altri "carnosauri" conosciuti all'epoca, come Allosaurus; ora si sa che lo spinosauro doveva essere un animale notevolmente diverso dai carnosauri, almeno a livello strutturale, e questo grazie alle scoperte di Baryonyx e Suchomimus. Ergo, la ricostruzione di Stromer (comprese le dimensioni eccessivamente "compatte" e il muso da allosauro) è da ritenersi errata. Per quanto riguarda le ipotesi di Dal Sasso, il paleontologo italiano si è limitato a comparare le mascelle di Baryonyx e Suchomimus con quella di spinosauro rinvenuta recentemente, traendo la conclusione che l'esemplare doveva essere lungo diciassette metri. La sutura ossea fa supporre che questo esemplare fosse un subadulto, ma la cosa non è certa; se così fosse, sempre ragionando per ipotesi, si avrebbe una lunghezza di un esemplare adulto intorno ai 21 metri. Da notare che anche Suchomimus è noto per un esemplare subadulto. 
E con questo, per ora ho finito. 
Saluti!
--Ghedo -  Sputa il rospo 01:13, 16 apr 2008 (CEST)
replies: text: Ghedo grazie per i commenti. Vorrei aggiungere che nelle ricostruzioni effettuate la configurazione dei grossi e lunghi artigli presenti negli arti anteriori del Baryonyx mal si adattano con una funzione locomotoria degli stessi. (Appeno ho tempo carico alcune foto della ricostruzione del Baryonyx fatta dagli inglesi ed esposta  recentemente  a Cremona) --Bramfab Discorriamo 09:43, 16 apr 2008 (CEST)
thread_title:  Varie considerazioni 

message: Lo spinosauro, assieme al Trex e' sicuramente uno dei dinosauri che attirano la maggior parte di ipotesi e fantasie varie sul loro comportamento. Se le inseriamo vediamo anche di motivarle e referenziarle con fonti: come si puo' dire che avendo uno cranio simile a quello del coccodrillo conseguentemente allora era uno spazzino? quando il coccodrillo e' uno dei maggiori predatori attivi? mettiamo la fonti e spieghiamo un po' piu' approfonditamente. Idem per il discorso della vela delicata: se si nutriva di pesci probabilmente non rischiava grossi combattimenti rovinosi. Piu' che la vela forse il problema anatomeccanico e' resistenza del cranio: stretto e allungato, poco adatto a combattimenti terrestri con dinosauri di medie dimensioni, ma non avendo fonti serie (per ora) non metto nulla nella voce.--Bramfab Discorriamo 10:59, 23 ott 2008 (CEST)
thread_title: Suggestioni e ipotesi

message: Per evitare continue cancellazioni e modifiche sulle misure l'unica alternativa è riportare come ho fatto le stime delle misure come pubblicate ufficialmente nei due più recenti studi. Invito tutti per tanto a non alterarle nuovamente a meno che le modifiche non siano supportate da pubblicazioni scientifiche più aggiornate!
Circa il numero di "esemplari" scoperti, anche se è meglio parlare di resti incompleti, abbiamo:
1) IPHG 1912 VIII 19, descritto da Stromer nel 1915, (olotipo). Esemplare subadulto distrutto nella II Guerra Mondiale.  
2) CMN 50791, descritto da Russell nel 1996, è l'olotipo del Spinosaurus marocannus. 
3) MNHN SAM 124, descritto da Taquet and Russell nel 1998.
4) Office National des Mines nBM231, descritto da Buffetaut and Ouaja nel 2002. 
5) MSNM V4047, descritto da Cristiano Dal Sasso nel 2005. 
6) UCPC-2, sempre descritto da Dal Sasso et al. nel 2005.
--Luca Oddone (msg) 23:05, 13 ott 2010 (CEST)
thread_title:  Numero esemplari scoperti e stima dimensioni 

message: Nella sezione dedicata al comportamento viene definita 'un ipotesi controversa' quella di considerare la dieta dell'animale basata su pesci animali fluviali e piccoli dinosauri in quanto la sua vela fisicamente risulta piuttosto esposta e fragile, quindi inadatta alla caccia di animali più impegnativi e dotati di difese. In che senso è controversa questa ipotesi? Del resto gli artigli delle zampe anteriori adatti ad afferrare e scandagliare i fondali dei fiumi, i denti conici adatti appunto alla presa e non alla lacerazione, e la stessa fragilità della vela sembrano dati piuttosto eloquenti.
Inoltre il paragone con i coccodrilli mi pare lecito solo rigurardo la struttura e le funzioni dei denti e del cranio, ma non rigurardo il metodo di caccia. Infatti i coccodrilli, più che scuotere su un solo asse la propria prenda, tendono ad un movimento rotatorio su se stessi, reso possibile dalla loro struttura fisica e dal luogo in cui cacciano, quasi esclusivamente il fiume. Lo spinosauro al contrario non poteva certamente rotolarsi su se stesso. La prova finale a questa critica si baserebbe ancora una volta sul confronto della stuttura degli animali. i coccodrilli risultano 'compatti', quadrupedi e dotati di arti corti e robusti, e di un collo estremamente vigoroso. basandoci sui confronti con lo scheletro di baryonyx (suo probabile cugino)e sulle poche vertebre rimasteci il collo dello spinosauro risulterebbe più adatto a rapidi movimenti (per la pesca), e non a violente scosse (per la caccia 'pesante', come il tirannosauro o altri teropodi simili).
Ho modificato la voce riguardante l'habitat dell'animale pur mantenendo le idee precedenti(non me ne voglia male nessuno) e aggiungendo delle considerazioni geografiche e climatiche, ho citato sulle fonti i testi su cui mi sono basato. Grazie in anticipo a chiunque volesse rispondere e discutere a riguardo! --Vianes93 (msg) 23:02, 5 lug 2012 (CEST)
replies: text: Veramente hai citato fonti relative alle considerazioni geo-climatiche e non alla parte biologica. Bisognerebbe aggiungerne anche lì, pensi di poterlo fare?--l'etrusco (msg) 00:45, 6 lug 2012 (CEST)
thread_title:  Un ipotesi controversa (?) 

message: E' vero, Stromer ha affermato che l'olotipo era lungo 8,5 m, ma egli si basava su una postura uomo-like scorretta, ovvero col dinosauro in posizione eretta come un canguro. Con la posizione giusta, l'animale sarebbe lungo fra i 12 e i 14 metri. 
--79.56.9.102 (msg) 19:26, 19 nov 2013 (CET)
thread_title:  Olotipo 

message: Andrea Cau, vero paleontologo, dice che le dimensioni date qui non sono corrette. Lo fa nel suo blog citando bibliografia. Non ho voglia di combattere con i mulini a vento, quindi segnalo che c'è una fonte per scrivere di dinosauri su Wikipedia, ed è questa:http://theropoda.blogspot.it/search?q=dimensioni+spinosaurus
--Cogitante (msg) 07:51, 28 lug 2015 (CEST)
thread_title:  Dimensioni Spinosaurus 

message: Gentili utenti,
ho appena modificato 1 collegamento/i esterno/i sulla pagina Spinosaurus. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20110721013005/http://www2.mnhn.fr/hdt203/info/media/navep1/abstracts.pdf per http://www2.mnhn.fr/hdt203/info/media/navep1/abstracts.pdf
Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot
Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 23:40, 28 ott 2017 (CEST)
thread_title:  Collegamenti esterni modificati 

message: Esattamente, cosa c'è da wikificare in questa voce? Fatemi un elenco dei problemi e me ne occuperò io. --G.C.T. scrivimi 22:38, 26 dic 2017 (CET)
thread_title:  Template {{[[Template:W|W]]}} 

message: Gentili utenti,
ho appena modificato 5 collegamento/i esterno/i sulla pagina Spinosaurus. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20110429015542/http://reocities.com/Athens/bridge/4602/spinoskull.pdf per http://reocities.com/Athens/bridge/4602/spinoskull.pdf
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20110429015542/http://reocities.com/Athens/bridge/4602/spinoskull.pdf per http://reocities.com/Athens/bridge/4602/spinoskull.pdf
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20110429015542/http://reocities.com/Athens/bridge/4602/spinoskull.pdf per http://reocities.com/Athens/bridge/4602/spinoskull.pdf
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20110429015542/http://reocities.com/Athens/bridge/4602/spinoskull.pdf per http://reocities.com/Athens/bridge/4602/spinoskull.pdf
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20110429015542/http://reocities.com/Athens/bridge/4602/spinoskull.pdf per http://reocities.com/Athens/bridge/4602/spinoskull.pdf
Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot
Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 11:05, 19 mag 2018 (CEST)
thread_title:  Collegamenti esterni modificati 

message: Bisognerebbe inserire informazioni sul nuovo ritrovamento di Spinosaurus con intera coda  pinnata . Questo ritrovamento cambia molte cose riguardo lo Spinosaurus ,rivelando come questo fosse un dinosauro acquatico e che talvolta andasse sulla terraferma ,privilegiando senza dubbio la posizione quadrupede, per via di zampe posteriori "corte" ,un baricentro avanzato,ed ossa appesantite per l'immersione. 
Secondo le buon è scoperte ,pare che lo Spinosaurus fosse un eccellente nuotatore ,mentre ,sulla terra ferma, si sarebbe mosso lentamente e goffamente.
Forse ,per spaventare i potenziali avversari,a quanto dicono,avrebbe temporaneamente potuto alzarsi sulle zampe posteriori . Comunque il suo corpo si estendeva in orizzontale ,doveva essere ,nella sua normalità, più lungo che alto,in poche parole.
La famosa pinna dorsale doveva fungere come conrocarena subacquea, per bilanciare il grande rettile nel nuoto, probabilmente il suo habitat ,oltre che i fiumi ,potevano essere gli estuari ,là dove,mare e fiume si incontrano; lo Spinosaurus, avrebbe potuto avere delle analogie con i coccodrilli marini attuali ,in grado anche di abbandonare il fiume ,per temporanei spostamenti in mare. Anche perché, a rigor di logica con la pinna dorsale così prominente ,in acqua bassa, sarebbe stato facilmente notato da dinosauri terrestri in procinto di abbeverarsi. Comunque risulta evidente ,una volta di più, che lo Spinosaurus fosse assolutamente piscivoro.
Bisognerebbe aggiungere alla pagina questi nuovi dati... Roberto d'Angiò (msg) 12:58, 10 mag 2020 (CEST)
thread_title:  Ritrovamento Spinosaurus con coda "pinnata" . 

message: Una procedura automatica ha modificato uno o più collegamenti esterni ritenuti interrotti:
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20060618201148/http://www.hindu.com/yw/2006/06/09/stories/2006060900450500.htm per http://www.hindu.com/yw/2006/06/09/stories/2006060900450500.htm
In caso di problemi vedere le FAQ.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 21:37, 19 ott 2021 (CEST)
thread_title:  Collegamenti esterni interrotti