Discussione:Natoli (famiglia)

message: La voce è per ampi tratti scritta in italiano arcaico, copiato da vecchi testi. Inoltre sono citati troppi esponenti non enciclopedici, come se fosse il sito Myheritage, invece che un'enciclopedia.--Alec (msg) 21:49, 27 giu 2014 (CEST)
thread_title: Lingua

message: Nanteuil-le-Haudouin è un paese del nord della Francia, non della Provenza. Le informazioni inserite sulle origini francesi della famiglia Natoli sono imprecise e supportate da fonti agiografiche non attendibili.--ḈḮṼẠ (msg) 17:06, 27 giu 2014 (CEST)
replies: text: Il marchesato di Provenza si estendeva tra la contea di Provenza e la Savoia, non giungeva certo alla Piccardia che si trova a nord di Parigi.--ḈḮṼẠ (msg) 22:23, 27 giu 2014 (CEST)
thread_title: Origini francesi?

message: Ma Giovanni di Natoli e Giovan Matteo Natoli, sono due figure distinte o sono la stessa persona? Queste fonti nonsembrano molto attendibili--ḈḮṼẠ (msg) 02:07, 30 giu 2014 (CEST)
replies: text: Se legge bene proprio la fonte citata (Giuseppe Galuppi, Nobiliariodella città di Messina) può constatare come parli di Giovan Matteo come personaggio vissuto nel XVI Sec. discentendente da Giovanni di Natoli. Sull'attendibilità, evitiamo "uno dei maggiori storici", visto che confonde il marito di Eleomora d'Angiò Federico III d'Aragona, con Federico II di Svevia. Le fonti non vanno citate a casaccio, e soprattutto vanno verificate, soprattutto quando si tratta di testi apologetici, come le storie familiari. Se si scrive che è familiare del Re Carlo d'Angiò va citato Le Goff, non Galluppi! Sto tentando di rendere la voce obiettiva e comprensibile, nonostante i continui vandalismi.--ḈḮṼẠ (msg) 10:35, 30 giu 2014 (CEST)
replies: text: Riguardo Carlo d'Angiò fu proclamato re di Sicilia solo nel 1266, prima era Conte di Provenza per matrimonio.--ḈḮṼẠ (msg) 10:38, 30 giu 2014 (CEST)
replies: text:  Che Eleonora era sposa di Federico II di Svevia era stato scritto nella voce! L'unico Giovan Matteo Natoli citato è vissuto nel XVI secolo non nel XIII. Mi inserisca qui fonte attendibile che questi era cavaliere angioino vissuto nel XIII sexolo.--ḈḮṼẠ (msg) 11:59, 30 giu 2014 (CEST)
thread_title: Giovanni di Natoli

message: Tutte le fonti si rifanno a questo testo: Cajo Domenico Gallo, Annali della città di Messina, 1759, Messina dove lo stesso autore in tono ossequioso "lasciatemi arringare la particolare magnificenza della nobiltà delle vostre famiglie ecc. .  Scrive su Giovan Matteo Natoli :"La nobiltà di sua origine ha principi ben alti e fin dal 1266, nell'ingresso degli angioni in Napoli vedesi notato Gio: di Natoli, col titolo di Milite, e Regio Familiare. Credesi famiglia derivata dalla Francia dal castello Nantolium Alduini. Quindi il cavaliere regio era solo Giovanni di Natoli. Notare poi il "credesi"...--ḈḮṼẠ (msg) 12:19, 30 giu 2014 (CEST)
replies: text: Dottore, la ringrazio di questa ricerca, testo che conoscevo però e ho inserito io nella bibliografia. Premesso che se lei si occupa di critica storica universitaria, il "credesi" è corretto ed è tipicizzato in qualità di c.d. "dubbio intellettuale" su una storia passata, che tolti i grandi fatti è sempre incerta anche a volte anzi falsa, ragion per cui esiste la critica storica, la quale ovviamente per molteplici ragioni si occupa in prevalenza dei fatti di massima importanza della storia stessa. Quindi il credesi è presente sempre e spesso, nella storia, e quando c'è avvalora di più la storia. Ecco che se sono Principi ben alti è ovvio che arrivando dalla Francia sono di orgine ANGIOINA che lei ha cancellato. No io ho prove che il Cavaliere Regio era anche Giovanni Matteo. Le ricordo che queste ricostruzioni sono complesse nelle fonti anche perché al di là dei terremoti che da cui sono stati salvati tutti gli archivi o quasi, l'archivio di MESSINA, vide la distruzione della maggior parte dei documenti a causa di un incendio che si verificò, il 25 maggio 1943, quando il deposito più grande dell'Archivio fu colpito da spezzoni incendiari durante una incursione aerea. Le fiamme distrussero circa 100.000 pezzi, compromettendo in maniera grave ed irrimediabile il patrimonio documentario custodito dall'AS Messina , la cui caratteristica è pertanto quella di avere molti fondi lacunosi e frammentari.--Alec (msg) 13:26, 30 giu 2014 (CEST)

text: Le comprove su regio cavaliere e famigliare non sono solo del Galluppi, in ogni caso l'editore Forni è primario nel settore e non credo sia corretto screditarlo.--Alec (msg) 13:27, 30 giu 2014 (CEST)
replies: text: Finora non ho trovato nei tanti testi inseriti uno solo che comprovasse che Giovan Matteo Natoli sia vissuto nel XIII secolo e che sia stato al seguito di Carlo d'Angiò. Per quanto riguarda il marito di Eleonora, l'errore era  nella voce (vedi qui). Circa il Galluppi, (Nobiliario della città di Messina,) la prima edizione è del 1877 , le successive sono ristampe. E riprende il testo di Gallo--ḈḮṼẠ (msg) 16:07, 30 giu 2014 (CEST)
thread_title: Fonti

message: ma se uno inserisce il titolo persone illustri della famiglia perché poi gli viene cambiato in personalità? quando si vuole inserire solo i membri della famiglia e non le personalità con lo stesso cognome omonime visto che questo il tema. E lei lo cancella?
:Secondo me ha senso avere un paragrafo con l'elenco delle personalità (persone di particolare rilevanza) della famiglia; nello specifico tutte e solo quelle che hanno una voce biografica su wikipedia. Elencare invece tutti i membri della famiglia (indipendentemente dallao loro rilevanza) non rientra negli scopi di un'enciclopedia che non è un albero genealogico. --Gac 07:27, 17 lug 2014 (CEST)
thread_title:  personalità? 

message: Su questa voce va fatta una revisione, con una bella ripulitura di tutte le notizie non encicloediche (x sposò y, figlia di z, madre di h, ecc). E tutte le parti con fonti dubbie inserite da anonimi.--ḈḮṼẠ (msg) 21:01, 11 nov 2014 (CET)
replies: text: Civa verrà fatto e d'accordo nell'integrare con le note quanto segnato, ma Giovanni di Natoli in 2 righe sono riporate 2 fonti, perché viene segnato? quello va tolto. Le alte verranno integrate. grazie --95.236.137.111 (msg) 15:03, 12 nov 2014 (CET)
replies: text: E' inserito "chiarire", perchè ci sono delle date che non corrispondono e potrebbero trattarsi di persone diverse.--ḈḮṼẠ (msg) 17:22, 12 nov 2014 (CET)
replies: text: Civa verifico, la persona è una certa ma verifico quanto dici ti prego di essere specifico su queste cose in modo che capisco subito cosa intendi. Grazie--79.11.137.221 (msg) 18:54, 12 nov 2014 (CET)

text:  Civa lei fa arbitrarie modifiche senza segnalare in nessun modo la ragione. In particolare in via esemplificativa ma non limitativa ogni lavoro di correzione viene vanificato, se riporta "al seguito della regine Eleonora d'Angiò" lei perché riscrive l'errore la regina in regine?? la regina è una non due? non è d'accordo su questo? --79.50.128.128 (msg) 21:10, 12 dic 2014 (CET)
thread_title: Revisione

message: Mi sembra che sia un dato molto importante questo matrimonio, Civa non puo togliere dati senza segnalare la ragione.
--79.10.30.166 (msg) 18:06, 10 feb 2015 (CET)
replies: text: Matrimonio, senza alcua rievanza enclopedica, se non per i familiari.--ḈḮṼẠ (msg) 18:18, 10 feb 2015 (CET)
thread_title:  Eliminazione senza discussione 

message: sono stati coretti piccoli refusi.
--79.45.148.71 (msg) 17:23, 20 lug 2015 (CEST)
replies: text: sengalo Vandalismi. vengono tolte continuamente note e referenze corrette e richieste.
--79.50.221.221 (msg) 12:42, 25 dic 2015 (CET)
replies: text: L'utente AttoRenato giustamente chiede che per attestare che sia stato reggente del re siano fonti terze e autorevoli, non storie di famiglia locali.--ḈḮṼẠ (msg) 12:55, 25 dic 2015 (CET)

text: i Borbone nulla c'entrano, i Lanza sono un ramo cadetto, basta guardare le referenze, infatti Gianforte Natoli era il figlio di Blasco Natoli Lanza.
Mai ho visto ironia su così tanta diffamazione.
Cosa c'entrano i Borbone?
Nota su Blasco Natoli Lanza, poi Francesco Natoli sposò Giulia Lanza Gioeni la figlia del Principe Francesco di Malvagna.
Giovanni Natoli Lanza
--79.31.206.127 (msg) 14:14, 25 dic 2015 (CET)

text: alec smithson-Natoli: sei stato bandito da Wiki, per cui, fermo che Civa ha giustamente interpretato il mio pensiero, sei pregato di trovarti un altro passatempo. --AttoRenato le poilu 14:46, 25 dic 2015 (CET)
replies: text: Quindi se un Natoli ha sposato una Lanza, com'è che i Lanza sarebbero un ramo cadetto dei Natoli? Borbone?Avevi inserito tra le casate derivate addirittura anche un link ai Borbone... È una voce piena di sciocchezze storiche e araldiche. Sciocchezze sparse a piene mani anche sulle altre wiki...--ḈḮṼẠ (msg) 16:28, 25 dic 2015 (CET)
thread_title: correzione refusi 

message: Gentili utenti,
ho appena modificato 1 collegamento/i esterno/i sulla pagina Natoli (famiglia). Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20110902175920/http://ww2.unime.it/accademiapeloritana/ per http://ww2.unime.it/accademiapeloritana/
Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot
Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 00:49, 28 mar 2018 (CEST)
thread_title:  Collegamenti esterni modificati