Discussione:Apocalypto

message: Ho ampliato il testo riguardante il film. So per certo di essere stato POV, dato che il ribrezzo che provo nei confronti di tale scempio storico nonché insulto nei confronti dell'umanità mi ha portato ad espormi utilizzando un certo tono verbale. Chiedo quindi che qualcuno di passaggio — e con buone intenzioni — dia un'occhiata alla mia esposizione, grazie! =) --Nyo annota 23:55, 7 feb 2007 (CET)
thread_title:  Ampliamento testo 

message: Quanto scritto sui falsi storici è frutto solo di pregiudizi e luoghi comuni, in buona parte contraddetti da molta storiografia. Se è vero che vi sono inesattezze storiche nel film di Gibson, è altresì vero che il quadro generale della società Maya ivi dipinto è corretto. Per non parlare dei luoghi comuni sugli stermini compiuti dagli spagnoli: è vero che molti europei erano alla ricerca dell'oro ed è vero altresì che furono compiute delle uccisioni. D'altra parte ci sono documenti storici che ricordano che in certi periodi i Maya arrivavano a uccidere nel corso dei sacrifici migliaia di persone al giorno (si parla di un caso in cui ne furono uccise 22000!). Per quanto riguarda l'imposizione del cristianesimo, sono dette molte inesattezze. Innanzitutto mi si conceda il ritenere positivo il passaggio da una religione schiavistica e di sacrifici umani a una che predica l'uguaglianza e l'amore tra tutti (come venga applicata è un altro problema, naturalmente). A parte questo, i missionari spesso hanno salvato decine di vite, poiché PRECEDEVANO i militari spagnoli, battezzavano gli indigeni e, forti di ciò, potevano dire: "questo ora è un cristiano come te, tu non hai il diritto di ucciderlo". Senza contare che, comunque, l'evangelizzazione fu imposta solo in alcuni casi. Essa venne accettata dai nativi solo dopo l'apparizione della Madonna di Guadalupe nel 1531. Tra l'altro, l'idea che sia stata distrutta la civiltà e la cultura già presente è assolutamente inesatta: basta andare a Guadalupe, oggi XXI secolo, per vedere come siano rimaste molte antiche tradizioni (vestiti, balli, canti), semplicemente trasportati in ambito cristiano (come del resto era già avvenuto per le civiltà greche, romane, celtiche...). Giusto a titolo di esempio, i gli inni Maya dedicati alla dea luna furono mantenuti, semplicemente vennero leggermente modificati per dedicarli alla Madonna
Insomma, un giudizio così grossolano sul film è inaccettabile. Un conto è avanzare dei dubbi sulla precisione storica, un altro è demolire il film. SOPRATTUTTO NON E' QUESTO IL COMPITO DI WIKIPEDIA
-- Parra scrivimi 13.48, 9 feb 2007
::p.s. Tra l'altro ripeto che si dimostra una scarsa conoscenza del film, poiché non è vero che durante la scena dell'eclisse il popolo si fa prendere dal panico!!! Durante quella scena il popolo mostra stupore, come del resto prova stupore chiunque veda un'eclisse totale, per sapendo bene a che cosa sia dovuta!
* Non diciamo vaccate per favore, negare gli eccidi dei nativi americani equivale a negare l'Olocausto. Insieme ai conquistadores nel Nuovo Mondo si riversò un'ondata di missionari cristiani che giustificavano le conquiste come "necessarie per l'espansione della fede e della Chiesa". La religione fu imposta eccome, le religioni originali furono proibite e punito con la morte chiunque le praticasse. Non parliamo di Madonna di Guadalupe perché chiunque (non cristiano) sia sufficientemente preparato sull'argomento sa che la figura apparsa presentava i simboli della Dea Madre dei popoli americani. Se poi l'anno trasformata in un'ennesima apparizione mariana (per opportunismo, di certo) sono fatti loro e non mi sembra il caso tirare in ballo storie — nemmeno documentate tralaltro — risalenti a centinaia di anni fa. --Nyo annota 16:31, 9 feb 2007 (CET)
replies: text: PS: basta comunque leggere uno qualsiasi degli innumerevoli commenti critici al film per farsi un'idea generale del fatto che gli esperti lo abbiano subito etichettato come un contenitore di falsità storiche, ben studiato dal caro Mel per iniettare al pubblico le sue ideologie. --Nyo annota 16:34, 9 feb 2007 (CET)
replies: text: Nessuno sta dicendo che nel nuovo mondo gli spagnoli siano arrivati portando collane di fiori, é che non siano stati commesse delle atrocità. Ciò che sto cercando di ribadire è la necessità di una certa dose di imparzialità. Non è possibile costruire una voce intera solo per demolire il film, come è stato fatto. Non c'è imparzialità. In secondo uogo, sarebbe da prendere in considerazione moderare i toni: se dico che la storiografia seria ridimensiona deisamente il mito degli spagnoli conquistatori e dei missionari (tra l'altro, ricordo, queste due categorie NON coincidono)  vampiri assetati di sangue non significa che sto negando l'olocausto o simili. Prego, pensiamoci due volte prima di parlare. terzo, per cortesia, si può lasciare il NPOV qualche giorno, affinché anche qualcun altro possa dare la sua opinione? Grazie.  Parra scrivimi 23.16, 13 feb 2007
Mi associo anch'io alla richiesta di maggiore imparzialità. Basti prendere ad esempio le voci Maya o Aztechi presenti in Wikipedia per verificare come note derivanti da fonti storiche o storigrafiche diverse possanno convivere. D'altro canto è noto che le civiltà precolombiane abusassero la pratica del sacrifico umano e della riduzione in schiavitù delle popolazioni limitrofe. Ciò non toglie che i conquistadores si siano macchiati di efferatezze. Ma è anche giusto sottolineare, come è stato fatto, la differenziazione di comportamento di missionari e soldati spagnoli.
Aggiungo, inoltre, che definire vaccate le opinioni altrui non mi sembra essere il modo corretto di discutere.
Luca Ferri 14.02.07
* Caro Parra, mi basta leggere nella tua pagina personale che ammiri la Chiesa cattolica e il pastore tedesco per farmi un'idea di quello che tu voglia per questa voce. Negare gli stermini di massa è una vaccata e non è assolutamente vero che gli storici moderni hanno sfatato il "mito degli spagnoli", tuttìaltro, oggi si sa benissimo che le popolazione native subirono un tracollo demografico sconvolgente. E inoltre si sa benissimo che la Santa Chiesa fomentò queste azioni criminali. --Nyo annota 15:56, 14 feb 2007 (CET)

text: scrivo solo per dire che sono d'accordo con l'utente Parra. La crudeltà di Maya e Aztechi è ben documentata in qualsiasi libro che narra la storia di questi popoli. Vi sono ovunque descrizioni delle rastrelliere di Tenochtitlan piene di teschi, o del rito dell'estirpazione del cuore ai prigionieri vivi. Anzi aggiungo, che quel che ricordo è che persero facilmente la guerra contro i conquistadores, anche perché tentavano sempre di prendere i prigionieri vivi per potergli estirpare il cuore mentre erano vivi. Ciò era complicato, e anche per questo perdevano le battaglie con gli spagnoli. --Amurdad (msg) 23:04, 18 nov 2010 (CET)
thread_title: Falsità storiche

message: mi pare un giudizio, che seppur condivisibile, tale resta. Come giudizio in quanto tale, per sua stessa natura, mi sembra totalmente privo di neutralità. Tutto il tenore del testo è più da recensione che da voce enciclopedica e sarebbe da limare. Però il film non l'ho visto né so se lo vedrò, perciò questo vuol essere un suggerimento per chi il film l'ha visto. Bye --Kal - El 16:54, 15 feb 2007 (CET)
thread_title:  POV 

message: Non voglio modificare troppo perché non ho conoscenze sufficienti, ma comunque ho cancellato la critica riferita alla rappresentazione dei bianchi come eroi positivi, visto che già più in basso era presente la stessa notizia praticamente identica (anche se più stringata e meno polemica) -- Utente:Angelo Scotto 10:03, 24 feb 2007
Ho visto oggi questo film, e mi associo alla generale richiesta di maggiore imparzialità e minore abuso di luoghi comuni.
Sugli spagnoli si è detto tutto e il contrario di tutto, ma sui maya tutti tacciono ricordando solo la loro presunta scienza e cultura. Se a qualcuno da fastidio che per una volta venga prodotto un film dove invece dei soliti massacri dei conquistadores sono rappresentati i massacri rituali precolombiani mi dispiaccio per lui, ma questa è wikipedia, una enciclopedia libera, e non la tesi di un singolo utente su fatti storici. --Rick Hunter 05:36, 10 giu 2007 (CEST)
thread_title:  doppione 

message: Non mi intendo di questo argomento, però ho dato un'occhiata alla trama, e fa spavento; si capisce circa la metà di quello che è scritto, senza contare le frasi troppo lunghe, anacoluti, ecc.. Io sarei per rifarla da capo, scritta così è inutile e brutta--ςμèαgωℓ 16:58, 4 lug 2007 (CEST)
thread_title:  Trama 

message: Dunque, nella polemica sulla pagina è scritto che il fatto che l'eclisse spaventasse i Maya non è possibile, in quanto essi avevano grandi conoscenze di astronomia. Mi sono appena visto il film (per la prima volta) e ho un appunto da fare; come sempre nei popoli di tutto il mondo, la conoscenza e la scienza erano qualcosa di assolutamente circoscritto alle classi più alte, che se la tenevano stretta: è infatti più facile governare un popolo di ignoranti piuttosto che di colti.
In ogni caso, non è storicamente credibile che il popolo maya abbia avuto una qualche minima conoscenza astronomica, se togliamo sacerdoti ed astronomi che, come si vede nel film, sfruttavano i fenomeni che studiavano per far leva sulla gente. Il sacerdote, infatti, non fa una piega, quando vede il sole oscurarsi, e anzi usa le sue conoscenze (sa che in pochi minuti la luce ritornerà) per far leva sul popolo e rinfrancarlo sulla "sazietà" del dio in questione.
Inoltre mi sento di aggiungere che, sebbene certo i Maya conoscessero molto degli astri e del cielo, è difficile che siano arrivati a comprendere la natura dell'eclisse. In ogni caso è una polemica che, imho, non regge.--ςμèαgωℓ 18:44, 5 lug 2007 (CEST)
replies: text: Non regge perché scrivi un mucchio di fesserie personali, che non hanno nulla a che fare né con il contenuto del film né con gli studi storico-scientifici sui maya. Cancello quindi le tue modifiche.--SandorKrasna (msg) 02:43, 17 lug 2010 (CEST)
thread_title:  Eclisse 

message: Ora, non per sembrare troppo polemico, ma in nessuna parte del film si parla di varicella, o di cicatrici dovute a questa malattia.. E sulla fronte di Zampa di Giaguaro non si nota alcuna cicatrice che non possa essere attribuita a qualunque cos'altro. Certo, se l'attore ha avuto la varicella da bambino e gli è rimasto il segno, la cosa non può assolutamente essere catalogata tra le "polemiche"; mica potevano cambiare attore perché aveva avuto la varicella? Anche Brad Pitt in Troy ha il segno del vaccino contro il vaiolo sul braccio sinistro, ma non si può fare altrimenti. --ςμèαgωℓ 15:35, 7 lug 2007 (CEST)
thread_title:  Varicella 

message: Ho parlato di un blooper a mio avviso interessante (riguardante l'astronomia), qua in disussione peraltro e non nella voce, ed è stato tolto da un utente (non so quanto potente in Wikipedia) in quanto a suo avviso non sarebbe rilevante. Discordo da questo atteggiamento autocratico.— Questo commento senza la firma utente è stato inserito da Creatoreoccasionale (discussioni · contributi) 17:06, 10 giu 2020‎ (CEST).
: Sono l'autore dell'annullamento della tua modifica. La pagina di discussione di una voce (ma il discorso vale per tutte le pagine di discussione) serve, appunto, per discutere della voce, non dell'argomento riportato in essa: si discute se alcuni passaggi sono da rivedere, se la prosa è errata o se delle informazioni sono dubbie. Non serve per elencare tutto quello che non può essere inserito nella voce, quindi le indicazioni sui bloopers in una discussione non vanno inserite.--Mannivu · ✉ 17:16, 10 giu 2020 (CEST)
thread_title:  Chi decide arbitrariamente ciò che è rilevante? 

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*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20210429013555/https://www.mymovies.it/film/2006/apocalypto/shop/soundtrack/ per https://www.mymovies.it/film/2006/apocalypto/shop/soundtrack/
*Aggiunta di  su https://www.goldenglobes.com/winners-nominees/2007?page=2
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thread_title:  Collegamenti esterni interrotti 

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*Correzione formattazione/utilizzo di http://www.tapirs.org/news/interviews/apocalypto-interview.html
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