Discussioni Wikipedia:Pagine da cancellare/Peppe Carta

message: Quanto alla bibliografia su Peppe Carta, che dovrebbe essere verificabile e attendibile, è costituita da: un post sul blog rockemartello (che io personalmente non conosco e non sono in grado di valutare, rimetto il giudizio ad altri utenti più esperti in questo campo, ma almeno a prima vista non mi pare brillare per attendibilità e spessore ;-). Le altre fonti sono soprattutto citazioni più o meno incidentali (per quanto "prestigiose", come Mazzoletti, che nomina Carta in una nota a piè di pagina nell'ambito di un'orchestra jazz) spesso nemmeno così attendibili (mi riferisco qui tanto ai blog linkati quanto alla stessa pagina della carosellorecords, che, basta cliccare su "leggi tutto" e reca scritto in maiuscolo: FONTE: WIKIPEDIA!? Cosa che fra l'altro non è nemmeno essendo una copia quasi integrale della nostra voce su Roberto Pregadio).
Entrando più nel merito sulle attività di Peppe Carta, vorrei rispondere a , a  e a  facendo una piccola analisi della "corposa discografia" del biografato. Dei 4 lp, come ho già scritto nella pdc, 2 sono stati pubblicati fra il 1969 e il 1971 da una Lupus Records (che su discogs ha 10 risultati) soltanto omonima della enciclopedica Lupus menzionata da  (che su discogs, per inciso, di risultati ne ha 103), mentre altri due sono stati pubblicati da Metropole Records (20 risultati su discogs) e questo imho è un elemento non irrilevante che non è ancora stato discusso. L'apparato critico della voce (che dovrebbe essere verificabile e attendibile) è costituito da: un post sul blog rockemartello (che io personalmente non conosco, rimetto il giudizio a utenti più esperti di me su questo punto, ma almeno a prima vista non mi pare brillare per attendibilità ;-), che è l'unica fonte in cui si parla principalmente di Carta. Infine, ci andrei quantomeno cauto, , a prospettare chiusure per un'"evidente enciclopedicità del soggetto" che francamente non mi pare poi così lapalissiana, dato che ne stiamo ancora discutendo. Concordo insomma con quanto scritto da @Aleacido: Peppe Carta ha avuto probabilmente una carriera "prestigiosa", come sostenuto anche da . Resta da stabilire se "prestigioso" coincide, in questo caso, con "di interesse enciclopedico". --Adalhard Waffe («…») 22:13, 25 nov 2016 (CET)
replies: text: Ti ringrazio, ma ho scritto "di spessore", non "prestigioso". --CoolJazz5 (msg) 22:29, 25 nov 2016 (CET)
replies: text: "Rock e martello" non è un blog qualsiasi, ma il blog di Gianni Lucini, quindi direi molto più che attendibile.--Bieco blu (msg) 03:13, 26 nov 2016 (CET)
replies: text:  Per l'esattezza nel libro Adriano Mazzoletti, Il Jazz in Italia: dalle origini alle grandi orchestre, EDT, 2004, p.240,p.301,p.302 si cita Peppe Carta in 3 pagine come si può, purtroppo solo parzialmente, leggere cercando su google libri. Poi ora ho trovato anche L'almanacco degli spettacoli del 1958 pag261. Prevedo che con tempo e buona volontà si potrebbe trovare molto di più cercando sul cartaceo d'epoca non digitalizzato. Piano piano le cose emergono e mi sembra non smentiscano le linee più significative della biografia postata inizialmente e neppure quella su rockemartello. Il Jazz, di cui io non pretendo di essere esperto, soprattutto in passato è stato quasi esclusivamente per delle élite; questo, anche negli USA, ne decretò un crescente insuccesso commerciale. Non deve stupire quindi che le informazioni si trovino su blog specializzati come rockemartello e altri in lingua inglese. Per lo stesso motivo non c'è da stupirsi se quei dischi non furono pubblicati dalle case discografiche più affermate ma da case più coraggiose ma che evidentemente hanno avuto meno fortuna commerciale. La vendita di un disco non sempre è una misura attendibile della sua qualità. Il tempo spesso fa giustizia e valorizza lavori passati quasi inosservati e ne condanna altri di maggiore successo. (Come il fenomeno del cosiddetto "recentismo" letto frettolosamente da qualche parte qui su WP mi sembra confermi) Se Carta, come sembra, a un certo punto ha smesso di impegnarsi nella produzione di dischi da lui diretti può anche dipendere da difficoltà di mercato e da scelte contingenti. Infine vorrei dire qualcosa sul tuo "di interesse enciclopedico". Siamo noi utenti a creare questo interesse non viceversa. Molte persone si interessano a certi sport, anche poco diffusi, per cui in WP si trovano personaggi minori in cui tanti altri non trovano invece alcun motivo di interesse né culturale né storico. Non molti si interessano al Jazz, non molti si interessano ad uno strumento come il contrabbasso ma questo non mi sembra un motivo valido per escludere da questa enciclopedia un personaggio che con le sue opere vive ancora nel web. Anche le minoranze culturali dovrebbero avere i loro diritti enciclopedici, o no? Per quanto riguarda invece la circolarità dell'informazione relativa a Carta Musical e Pregadio che hai riscontrato credo che tu abbia ragione e sto cercando di trovare conferme indipendenti.ciao--Giorgio Pietrocola (msg) 12:32, 26 nov 2016 (CET)

text: p.s. Ho notato che il template "cita web|url=...", che ho ripreso dalle tue modifiche e adattato alle mie, con "Youtube" e con "google libri" non funziona. Conosci il motivo?--Giorgio Pietrocola (msg) 13:21, 26 nov 2016 (CET)

text:  Ho inserito il Carta nella "categoria:contrabbassisti italiani" e già che c'ero sono andato a dare una occhiata ai risultati. Come volevasi dimostrare, pur contenendo sia esecutori di musica classica che moderna, i contrabbassisti su WP sono uno sparuto gruppo di una quarantina di nomi (come i tastieristi... che interessano solo ai gatti ;) ), a fronte di centinaia di cantanti, chitarristi, batteristi, pianisti. Inoltre noto (probabilmente in generale sono voci redatte parecchio tempo fa, meno attente alle fonti), che le voci sui contrabbassisti jazz sono quasi tutte prive di fonti e in generale pertanto sarebbero da considerarsi dato l'andamento di questa pdc "altamente inaffidabili" (ma io non sono su questa linea, sono un fanatico delle fonti, ma per i jazzisti "antichi" è proprio difficile trovarne), per cui il materiale trovato su Peppe Carta rende la voce "estremamente" particolareggiata rispetto alla media. Inputo questo , come già sottolineato da me in pdc e qui da Sporvino, alla reperibilità delle fonti solo in cartaceo, anche perchè effettivamente non è tanto il jazz argomento di "nicchia", quanto lo è stato il jazz/blues italiano a cavallo delle due guerre (periodo della apparizione musicale del Carta) ostracizzato dal regime fascista in quanto musica "esterofila" , tanto che il "Saint Louis Blues diventò Le tristezze di San Luigi e Louis Armstrong "cambiò nome" in Luigi Fortebraccio (o Braccioforte). Insuperabili vette di esilarante umorismo involontario della propaganda fascista. La fase del secondo dopoguerra comunque è legata all'esclusivo uso dei supporti cartacei per cui direi che siamo già stati "fortunati" a trovare tutto questo materiale a fronte dello "zero" di molte altre voci ( Adalhard Waffe, per favore, adesso non le mettere teutonicamente tutte in cancellazione...o restiamo senza contrabbassisti, "cum grano salis"...lasciale stare così come sono e non far danni ;-P, ...il tono è leggero, ma questa volta dico sul serio o poi ti tocca draconianamente cancellare il 90% di WP. Se proprio proprio non ne puoi fare a meno e la tua "compulsività" ti "obbliga", limitati al Template:F ) . Ciao PS Indovinello: chi era "Beniamino Buonuomo"? --Aleacido (msg) 03:18, 27 nov 2016 (CET)
replies: text:    È forse lui? Probabilmente non sai che adoro parlare italiesco, franglais, Britalian ecc... ;PPP Ha ragione Sporvino, quando dice che "Peppe Carta non è automaticamente enciclopedico". È evidente che per stare su WP non sia necessario essere "automaticamente enciclopedici", ci mancherebbe altro, ma in casi dubbi come questo servono delle fonti attendibili che giustifichino la presenza su Wikipedia del soggetto trattato. Ora, vedo che siamo più o meno tutti concordi sul fatto che le fonti che potrebbero garantire l'enciclopedicità di Carta non sono reperibili sul web, ma solo su testi cartacei. Per scovarle, sarebbe necessaria una lunga e approfondita ricerca nelle emeroteche che, ovviamente, non può essere cosa immediata. A questo punto la domanda da porsi è se sia meglio lasciare in sospeso una voce, dando credito al fatto che probabilmente le fonti sono su cartaceo non digitalizzato, cosa che resta comunque un'ipotesi, in attesa di questa ricerca, che potrebbe anche non avvenire, oppure attenderne il compimento e la scoperta o meno di fonti che suffraghino definitivamente la rilevanza enciclopedica di Peppe Carta. Entrambe le risposte sono imho lecite. Secondo me, dato che su WP nulla va perduto ma si può sempre trasferire in una sandbox e riproporre la voce quando la rilevanza sarà acclarata... perché no? ;-) --Adalhard Waffe («…») 16:09, 27 nov 2016 (CET)
replies: text:   Ci sto mettendo un po' ma credo che sul Radiocorriere TV ci siano alcune delle fonti necessarie e anche molto di nuovo. Per esempio ecco, nel 1958, Programmissimo dove si scontrano per gioco la canzone e il Jazz.  Ecco quindi un complesso in gara formato da Franco Chiari, Lelio Luttazzi, Peppe Carta, Bill Smith (che è nella  WP inglese ma a noi manca), Libero Tosoni e Roberto Podio qui. La foto credo starebbe bene nella pagina se mi aiuterai a mettercela :-). Quando finisco di cercare sul radiocorriere sistemerò anche il resto come ti ho detto e come  mi hai indicato.--Giorgio Pietrocola (msg) 18:37, 27 nov 2016 (CET)
thread_title:  Qualche appunto