Discussione:Ventimiglia (famiglia)

message: sono io che ho fatto le modifiche --Centelles 14:13, 23 ott 2006 (CEST)

message: Il lemma Ventimiglia (Famiglia) va rivisto profondamente, qualche esempio:
-Guglielmo Pietro I di Ventimiglia è fatto diventare Pietro Gugliemo d'Altavilla
-Il conte di Bussana in Liguria diventa di "Lozana" (non esiste questa località, si tratta dell'errata lettura di antico documento)
-non esistono fonti antiche che parlino del Guglielmo Ventimiglia padre di Enrico II, che al contrario è ampiamente documentato come figlio di Filippo I
-Candia, o chi per essi, non c'entrano nulla con Ventimiglia
-Altavilla eventualmente era la moglie di Enrico II, ma questo non autorizza a trasferire il cognome ai cugini dello stesso Enrico: siamo veramente al delirio!--2.192.94.20 (msg) 08:58, 11 mag 2011 (CEST)
thread_title:  Mancanza di apparato critico, informazioni infondate 

message: "a esempio" è stilisticamente molto migliore di "ad esempio", in ogni caso non è errore ortografico, di solito "ad" si consiglia con parole che iniziano per "a".--Carlo F. Polizzi (msg) 15:39, 16 ago 2011 (CEST)
thread_title:  preposizioni e ortografia 

message: Prego il gentile collaboratore che ha posto il brano relativo al presunto matrimonio di Gualtiero Paternò (barone di Burgio, Imbaccari Sottano, giudice di Magna Curia e illustre giurista laureatosi a Padova) di specificare la fonte - possibilmente attendibile e non un qualsiasi sito internet - dalla quale risulti che la moglie fu la figlia di Enrico III Ventimiglia di Geraci.
Questo lemma enciclopedico ha pretto carattere storico e non è basato su, siano pur illustri, tradizioni che non trovino conferma nella moderna critica delle fonti documentarie. Sarei molto curioso di sapere, per fare un esempio, da quali prove documentarie discendono simili affermazioni, nella voce ove si rinvia a Paternò (famiglia): 
La famiglia, una delle più importanti nel panorama delle famiglie aristocratiche italiane, discende da tre antiche casate reali: quelle dei conti di Barcellona e di Aragona, dei conti di Provenza e degli Altavilla. Il suo capostipe fu infatti Roberto d'Embrun, appartenente al ramo dei conti di Barcellona, nel quale si erano estinti i conti di Provenza, conferendovi i loro feudi e i loro titoli.(?!) Roberto d'Embrun partecipò alla conquista normanna della Sicilia condotta da Ruggero d'Altavilla intorno al 1070, ottenendo i feudi di Paternò e di Buccheri, nuclei di vasti possedimenti che rimasero in possesso della famiglia fino al 1167.
Se i gentili collaboratori non sono disponibili a  attenersi a tali criteri necessari a Wikipedia - ovvero citare fonti serie - mi vedrò costretto a cancellare i relativi contributi, al fine di non inficiare la serietà del mio lavoro e il buon nome - e l'attendibilità - di Wiki. Grazie per l'attenzione.--Carlo F. Polizzi (msg) 17:32, 18 nov 2011 (CET)
thread_title:  Paternò-Ventimiglia 

message: Perché questa famiglia viene definita siculo-normanna? Ha origini normanne? --Guichard (msg) 19:24, 6 set 2012 (CEST)
replies: text: Perché loro, e l'ambiente in cui vissero, si considerarono, e li considerarono, tali, come si può osservare anche nel loro blasone inquartato con le armi degli Hauteville. La loro potenza politica è basata su un feudo principale, Geraci, che nasce ed è espressione della vicenda normanna in Sicilia: ereditano terre e sangue normanno.--Carlo F. Polizzi (msg) 08:52, 21 set 2012 (CEST)
replies: text: Alcune fonti parlano di una probabile origine franca dei Ventimiglia e nessuno storico fa riferimento a un'origine normanna. D'altronde i Ventimiglia in Sicilia ci sono arrivati dalla Liguria, non dalla Normandia. Che ereditino terre e sangue normanno non li fa diventare Normanni. Anche gli Aleramici Del Vasto si imparentarono con i normanni Altavilla e sbarcando in Sicilia divennero parte integrante del "partito normanno". Ma rimangono dei piemontesi-liguri di origine franca (che poi Franchi e Normanni sono entrambi popoli germanici e i piemontesi-liguri all'epoca venivano genericamente definiti "lombardi", contrazione di longobardi)). Ma se si trovano delle fonti, a mio parere, si può aggiungere che i Ventimiglia si considerarono "Normanni" o "eredi dei Normanni", anche perché imparentati con gli Altavilla. Come si può certamente sottolineare che i Ventimiglia conti di Geraci erano per linea materna discendenti degli Altavilla. Ma definirli Normanni è un'altra faccenda. --Guichard (msg) 21:48, 21 set 2012 (CEST)
thread_title: Ventimiglia famiglia siculo-normanna

message: Non mi sembra opportuno; il testo è inserito per fornire un saggio su come era organizzata politicamente e economicamente una signoria feudale nel Cinquecento, per definire il ramo dal quale discende l'attuale vivente erede, ed inoltre non sembra che autonomamente possa rappresentare una rilevante voce di carattere enciclopedico, trattandosi di un ramo - per quanto importante - che all'epoca era secondario rispetto ai signori di Geraci. Quanto alle dimensioni delle voci, queste sono indicate per le voci di carattere non elencativo o compilativo, come invece è questa dei Ventimiglia. Carlo F. Polizzi 24/03/2015
Categoria Ventimiglia
Per me potrebbe essere una sottocategoria di conti di ventimigliaCarlo F. Polizzi (msg) 14:30, 24 dic 2016 (CET)
thread_title:  Scorporo Carlo Ventimiglia di Naso 

message: Gentili utenti,
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Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 05:41, 4 nov 2017 (CET)
thread_title:  Collegamenti esterni modificati 

message: Gentili utenti,
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*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20090219040650/http://retratosdelahistoria.lacoctelera.net/post/2009/02/14/duques-alba-genealogia per http://retratosdelahistoria.lacoctelera.net/post/2009/02/14/duques-alba-genealogia
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Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 04:07, 1 feb 2018 (CET)
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message: Gentili utenti,
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*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20160304130542/http://www.socistara.it/studi/Parlamento%201639.pdf per http://www.socistara.it/studi/Parlamento%201639.pdf
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Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 22:51, 22 mag 2018 (CEST)
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message: Apprezzo il meritorio tentativo di reimpostare le voci relative ai conti di Ventimiglia, chiedo però un minimo di logica nei cambiamenti, ad esempio si fa morire Ottone nel 1177 e poi si parla di lui come attivo nei decenni seguenti...si pone Guido Guerra come figlio di Corrado II, ma da dove saltano fuori queste cose? I lavori ottocenteschi sono meritori, ma a volte superati dalla storiografia più recente, cercherò di rimediare. E' inutile poi citare autori recenti, come il Cancila, che ha dimostrato ampiamente qual era l'arma dei Ventimiglia di Geraci, rimanendo poi su vecchi testi inprecisi, disinfomati e scarsamente documentati. Vorrei infine sapere da dove saltino fuori i Ventimiglia Maniaci Moncada, senza fonti valide sarò costretto a cancellare attribuzioni sospette--Carlo F. Polizzi (msg) 16:10, 25 dic 2018 (CET)
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*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20160818182332/http://www.startam.eu/Articoli/ascheri.pdf per http://www.startam.eu/Articoli/ascheri.pdf
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