Discussione:Velvet Club

message: La pagina in questione è stata messa in procedura semplificata di cancellazione con questa motivazione: 
"Discoteca con pochi anni di vita e nessuna storia (insomma, non è la Baia Imperiale per capirci), come tante altre nel riminese. La lista di chi ci ha suonato non è indicativa (basta pagare, volendo viene gente nota pure alla sagra della salsiccia). Nel complesso più un volantino pubblicitario che altro.--MidBi 12:23, 31 mar 2015 (CEST)
thread_title:  Da non chiudere assolutamente! 

message: siccome la procedura ha attirato l'attenzione di parecchi "nuovi arrivati" (cioè utenti anonimi o registrati che mai, o quasi, avevano partecipato al progetto) e su Wikipedia il WP:Consenso è una questione fondamentale, tanto che tentativi strumentali di alterarla sono fortemente contrastati, sarebbe il caso di
#chiarire se abbiano, come probabile, una medesima provenienza (forum, facebook ecc.): DOVE NE STATE DISCUTENDO FUORI DI QUI?
#perdersi 5' minuti a leggere il link sopra e riflettere un altro minuto sul fatto che Wikipedia è un'enciclopedia basata sulle WP:Fonti attendibili e non su un presunto "volere del popolo"
venire qui a scrivere messaggi da fan ("non dovete cancellarla!" o simili) non ha alcun valore ai fini della procedura e un evidente "spalleggiarsi" per l'occasione (nonché tentativi retorici di screditare l'interlocutore che la pensa diversamente) rende 10 interventi più inutili di UNO SOLO, BEN ARGOMENTATO
spero di essere chiaro e di evitare a tutti ulteriori perdite di tempo e controlli--Shivanarayana (msg) 15:37, 2 apr 2015 (CEST)
thread_title:  PER I NUOVI INTERVENUTI 

message: Chiedo scusa per il commento sulla "sagra della salsiccia", decisamente inappropriato. Provo ad esprimermi meglio:
::Si tratta di una discoteca operante dagli anni '90 ed in cui hanno suonato cantati e gruppi famosi, come in quasi tutte le discoteche. In generale, di discoteche aperte negli anni '90 ce ne sono tantissime, ne in generale dalla voce emerge cosa distingua il Velvet da decine e decine di altre discoteche sparse per l'Italia. Se il Velvet spicca sulle altre discoteche, o sulla maggior parte di esse, per uno più motivi, li si riporti in voce con fonti.
--MidBi 16:34, 2 apr 2015 (CEST)
thread_title: Risposta

message: La sagra della salsiccia suona molto offensivo per un locale come il Velvet, e per i gruppi che ci hanno suonato, non solo dalla scena indie ed elettronica  ma anche reggae e hip hop italiana. Thomas è stato un lungimirante imprenditore musicale e così ne offendete la memoria!
:Ho già chiesto scusa per il commento.--MidBi 17:16, 2 apr 2015 (CEST)
thread_title:  Non chiudere la pagina Velvet 

message: Segnalo queste due fonti  e  in merito al progetto Velvet Factory, in collaborazione con l'Università di Bologna, che forse potrebbe meritare una menzione nella voce. --ArtAttack (msg) 12:34, 3 apr 2015 (CEST)
thread_title:  Velvet Factory 

message: Riteniamo assurdo che, in una enciclopedia libera e "popolare" quale Wikipedia, si pensi di cancellare la voce relativa a questo locale STORICO della scena rock italiana. Anni e anni di concerti, non solo nostri, band da tutto il mondo, e generazioni di appassionati formatisi nella loro cultura musicale grazie alle proposte del locale griderebbero vendetta! Modena City Ramblers - 3 aprile 2015
:Io potrei firmarmi "Lou Reed (dall'aldilà)" per quello che conta, tenuto conto che qui non vale un principio di autorità (e se qualcuno avesse competenze critiche musicali accertate da pubblicazioni ecc., più che il suo nome conterebbero comunque i suoi argomenti e le fonti che porta).
:En passant, anziché rispondere a un link di aiuto con frasi retoriche sarebbe il caso di leggerselo. Magari s'imparerebbe qualcosa di nuovo su come funziona Wikipedia, un progetto che tutti usano, molti sono pronti a criticare, ma pochi conoscono e sono disposti ad aiutare (spero anche qualcuno di coloro che sono passati qui, visto che "protestare contro le ingiustizie", vere o presunte, è facile e di moda, coltivare e costruire qualcosa che resti lo è un po' meno).--Shivanarayana (msg) 12:29, 4 apr 2015 (CEST)
thread_title:  Velvet Club, storico locale 

message: Anzichè riprendere o fare ironia su chi si è messo a cuore questa vicenda che sta oramai prendendo i contorni del grottesco (il tutto peraltro partito da una motivazione di chiusura esposta in modo grottesco), ci sono delle domande ed osservazioni a cui sarebbe bello avere risposte\delucidazioni da chi è più esperto e "potente" qui su Wikipedia magari entro il 7 aprile. Le riassumo:
1) La più importante: la pagina è stata arricchita con ulteriori informazioni corredate da fonti di terze parti. Emerge abbastanza chiaramente la rilevanza artistica di codesto locale tale da fargli quantomeno meritare una voce enciclopedica su Wikipedia. Per cui si può interrompere la procedura di chiusura?
2) Perchè le stesse critiche di non enciclopedicità o di scarsa rilevanza non sono state poste alle pagine della Baia Imperiale o del Cocoricò, entrambe (specie quella della Baia Imperiale) praticamente prive di rimandi e di fonti attendibili, ma che riportano celebrazioni altisonanti nelle loro pagine (mode lanciate, location di alcuni film di successo, locale n° 1 in Italia, ecc...).
3) Le testimonianze qui sopra (alcune illustri che non posso chiaramente dimostrarvelo, ma vi assicuro che sono state fatte di loro iniziativa e sono reali al 100%...liberi di non crederci, amen) so che non hanno rilevanza enciclopedica ma sono indice di una partecipazione ed una mobilitazione veramente straordinaria che, implicitamente ed ufficiosamente, generano una "fonte" della rilevanza del locale.
4) Contrapposto all' animosità e all' affetto delle persone che hanno scritto qualcosa qui sopra c'è la perpetrante rigidità che sta sfociando quasi nell' ostracismo volontario di chi ha iniziato la procedura di cancellazione e di chi non la sta fermando. La pagina è stata arricchita di info e fonti, ma ancora si punta il dito contro 2\3 interventi di questa discussione effettivamente di poco conto e fin troppo animosi, mentre si sorvola clamorosamente su quelli più articolati e corredati di informazioni utili al fini di risolvere questa situazione. Sono sincero, mi sarei aspettato un attimo di attenzione in più da parte di chi è di competenza.
In definitiva, da un lato c'è una piccola comunità che, anche se locale (con alcuni "aiuti" illustri), ha dimostrato (anche con fonti) che il Velvet ha rilevanza artistica anche e soprattutto a livello nazionale, a differenza "della maggior parte delle discoteche nate negli anni 90", dall' altra abbiamo "admin" (di nuovo, si dice così?) che, per carità, fanno il loro "lavoro", ma che fanno 2 pesi e 2 misure (si riveda punto 2 di questo intervento) e che stanno ignorando (perchè?) le modifiche apportate alla pagina per renderla più enciclopedica in modo corretto. 
:La procedura non si può interrompere perché ha una sua tempistica da seguire ma salvo sorprese sembra indirizzata verso il mantenimento. Suggerirei di evitare polemiche e, se possibile, di apportare ancora miglioramenti alla voce. In particolare mi piacerebbe capire se il progetto Velvet Factory è rilevante ed eventualmente se è il caso di scriverne qualcosa in voce (vedi topic qui sopra). --ArtAttack (msg) 18:00, 4 apr 2015 (CEST)
replies: text: Ok, grazie. Un'altra cosa che si potrebbe fare è aggiungere la data all'elenco dei concerti, eventualmente anche solo l'anno. Mi rendo conto che sono parecchi e potrebbe richiedere un po' di tempo, ma a mio avviso sarebbe utile per dare alle informazioni una maggiore contestualizzazione storica. Se si riuscisse ad avere questa informazione per un numero consistente di artisti poi si potrebbe ordinarli per data invece che per ordine alfabetico. --ArtAttack (msg) 18:33, 4 apr 2015 (CEST)

text: Ok, grazie per le modifiche. Non c'è fretta, fai pure coi tempi che ritieni opportuni. Come fonte stai usando l'archivio del sito? Lo chiedo perché poi andrebbe indicata esplicitamente nella voce, eventualmente anche con una nota unica, fare una nota per ogni concerto sarebbe più preciso ma forse è eccessivo. Se puoi ti chiederei anche di rimuovere eventuali dati errati, ad esempio i Nirvana non li trovo nell'archivio del sito, hanno veramente fatto un concerto al Velvet? Poi noto che ci sono alcuni gruppi che hanno fatto più concerti. Non so se siano molti o pochi quindi non so quale possa essere il modo migliore di gestire questa cosa: mettere più date a fianco di ogni gruppo è un problema se poi vogliamo ordinare i concerti per data. Forse potremmo già iniziare a impostare la voce in ordine cronologico indicando i principali concerti di ogni anno? --ArtAttack (msg) 15:55, 5 apr 2015 (CEST)

text: In effetti una soluzione che dia una resa estetica perfetta sembra non esserci. Se gli artisti con più concerti sono molti possiamo anche lasciare la struttura attuale. Invece se sono relativamente pochi potremmo fare una specie di compromesso ordinando per anno mettendo gli artisti "multipli" solo nell'anno del loro primo concerto e indicando tra parentesi gli anni dei concerti successivi. Comunque vedi tu come esce meglio, fai pure le prove che credi.--ArtAttack (msg) 20:33, 5 apr 2015 (CEST)

text: Secondo me va bene, così si inquadra meglio la storia del locale. Forse vista la mole di dati si può cercare di scremare un po' limitandosi ai concerti principali. Qualche dettaglio stilistico: non vanno messi wikilink a voci di wiki in altre versioni linguistiche, se la voce in it.wiki non c'è va lasciato il wikilink rosso o nessun wikilink; poi non va lasciato un carattere vuoto a inizio riga altrimenti il testo risulta scritto in uno stile fuori standard, non desiderabile in questo caso. --ArtAttack (msg) 16:39, 7 apr 2015 (CEST)
thread_title:  Quindi? 

message: Gentili utenti,
ho appena modificato 1 collegamento/i esterno/i sulla pagina Velvet Club. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20150408084653/https://vimeo.com/121945784 per https://vimeo.com/121945784
Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot
Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 07:27, 18 apr 2018 (CEST)
thread_title:  Collegamenti esterni modificati