Discussione:Arti marziali miste

message: Salve a tutti! Vorrei fare un commento in questa discussione visto che Ettore ha tirato in ballo questioni di etica e di moralita' per dire le cose come stanno (almeno secondo il mio punto di vista). Vorrei prima fare una premessa: il mio scopo prinicipale e' puramente quello di informare I giovani Italiani sulla evoluzione delle arti marziali che sta avvenendo oltreoceano. Io ho 49 anni e vivo in Colorado, ed ho praticato in  gioventu' lo Shotokan Karate, il Judo e la Lotta Greco-Romana (presso la societa' di Ginnastica Pavese). Cio' nonostante ritengo che le MMA moderne siano di gran lunga superiori alle discipline sopraelencate. Vi prego di notare che il Jiu-jitsu brasiliano deriva direttamente dal judo (ed alcune tecniche sono tuttora praticate in MMA da atleti come Karo Parysian) e che la lotta greco-romana e' la base delle tecniche di campioni di MMA come Randy Couture. Ma veniamo ora alla questione della moralita' e spiritualita' delle arti marziali orientali e prendiamo come esempio le arti marziali giapponesi. Vediamo quale moralita' il Bushido ha ispirato ai guerrieri giapponesi del ventesimo secolo. Durante la seconda guerra modiale I giapponesi spesso ammazzavano I prigionieri di guerra (violando la convenzione di Ginevra) perche secondo il codice del bushido se uno si arrende e' un vile che non merita pieta'. Questo codice morale era loro insegnato dal Jiu-jitsu/Judo/ Karate. E' questa una pratica etica e morale? Non solo, ma ora vediamo se I giapponesi seguirono il codice del bushido quando le cose cominciarono a non andare bene per loro nella condotta nella guerra. Quando le truppe sovietiche entrarono in guerra nell' Agosto del 1945 ed attaccarono le forze giapponesi in Manciuria, 750,000 soldati giapponesi si arresero in due settimane. Molto pochi di tali soldati compirono il seppuku, il suicidio rituale prescritto dal codice di onore del Bushido invece della resa. 
Dopo che le atomiche caddero sul giappone, il paese si arrese prima che un solo Marine Americano ponesse piede sulle isole principali del giappone. La scusa per tutto questo e' lo “Shock” delle atomiche, pero' il bushido dice chiaramente che in guerra non ci si deve arrendere punto e basta (quindi niente resa, atomica o non atomica). Eppure I giapponesi si arresero nonostante avessero ucciso decine di migliaia di prigionieri di guerra semplicemente perche' essi si arresero. L'intera popolazione giapponese non commise il seppuku, quindi ripudiando il codice di onore del bushido che quindi e' buono ora solo come carta igienica. Alla luce di questi fatti, caro Ettore, cosa mi dici dell' etica e moralita' delle arti marziali giapponesi?
I giapponesi ci considerano codardi perche ci siamo arresi L' 8 di settembre 1943. Pero' non considerano che gli Italiani del Nord chiamarono il Re traditore, crearono la Repubblica Sociale Italiana e continuarono a combattere per altri 600 giorni. I giapponesi, quando il loro imperatore ordino' la resa.....ubbidirono e si arresero!! Non c'era nemmeno un marine sul suolo della loro patria a quel momento. Mentre quando il re ordino' la resa agli italiani, mezza penisola era occupata dalle forze anglo-americane. Allora, chi e' il migliore guerriero? Il paraculo italiano or il samurai giapponese?
E dov'e' la moralita' delle arti marziali giapponesi quando la situazione diventa critica? Secondo me l'ipocrisia e' quella promulgata dal bushido!!! Voglio precisare che non sono anti-giappone, infatti ammiro molto Kazushi Sakuraba, Enson Inue e Rumina Sato (sono stato io a menzionarli nell'articolo sulle arti marziali miste), sono solo anti-castroneria percui ho voluto menzionare come il bushido ha retto nella storia. Da: Altes2009 , 3 Agosto 2011
: indi per cui chissene? Apri un blog o scrivi i tuoi pareri su un forum tematico, non è questo il posto--Manusha (msg) 19:48, 3 ago 2011 (CEST)
replies: text: Ho rimaneggiato la voce, portandola a un punto di vista neutrale. Magari possiamo rimuovere l'avviso... --Ruthven (msg) 18:06, 25 feb 2010 (CET)
thread_title:  Sezione senza titolo 

message: ho tolto il testo:
Le MMA tra tutte le arti marziali/sport di combattimento sono in assoluto il sistema migliore e più efficace per il combattimento reale a mani nude e per la difesa personale e sono particolarmente raccomandate per l’allenamento delle forze di polizia e militari.
Prima di tutto perchè è in contrasto netto con un'altra parte della voce (molto più equilibrata e logica):
Non esiste un'arte marziale migliore di un'altra, spesso ciò che determina il risultato di un incontro, è la bravura del combattente stesso, o l'efficacia dei suoi allenamenti (indipendentemente dall'arte marziale), la condizione fisica e mentale in cui si trova al momento dell'incontro.
Un tale controsenso nella medesima voce pare fuori luogo.
Secondo perchè le MMA non possono essere confrontate con le arti marziali perché non lo sono. Possono utilizzare (ed in effetti lo fanno) qualsiasi arte marziale purché i colpi siano regolamentari. Non è un sistema di lotta univoco e possono parteciparvi anche atleti che usano una sola arte marziale pura. 
Terzo perchè dire che sono "in assoluto" il sistema più efficace è quanto meno risibile. In assoluto significa in ogni occasione, il che non è realistico perché le MMA prevedono dei regolamenti (niente colpi ai genitali, strangolamenti con le mani, morsi, dita negli occhi, ginocchiate in testa con l'avversario a terra, testate, prese per i capelli, colpi sulla colonna vertebrale...) che vengono sempre, sempre, sempre infranti nei combattimenti reali di strada (tutti i lottatori MMA hanno delle posizioni che non prevedono la guardia dei genitali, ad esempio. Se uno provasse a farlo fuori dal ring rischierebbe di andare KO con un immediato calcio tra le gambe). Inoltre gli scontri di MMA prevedono sempre lo scontro tra solo 2 avversari in una gabbia o un ring dove i movimenti dell'avversario possono essere sempre tenuti sott'occhio. Cosa che non accade nei combattimenti reali.
Quarto perché le MMA prendono dalle arti marziali solo le techiche per mettere KO l'avversario, mentre per le forze dell'ordine e militari sono fondamentali anche le microleve, le tecniche di disarmo, di controllo e di immobilizzazione.
Quindi direi che sarebbe meglio evitare del tutto queste frasi apologetiche e inserire solo concetti critici e verosimili... meglio ancora se supportati da fonti un minimo autorevoli.
Ad esempio, invece di scrivere che le MMA sono il miglior sistema in assoluto (frase apologetica e inverosimile), si potrebbe accennare al fatto che nessun lottatore usa nelle MMA forme di kung fu, tai chi, o aikido - frase più equilibrata, facilmente verificabile, e supportata dalle parole di Bas Rutten: http://www.youtube.com/watch?v=-k_uumIQ1uk --Manusha (msg) 10:15, 12 set 2010 (CEST)
thread_title:  MMA: arti marziali migliori. 

message: Tolto: (Il valetudo cominciò verso la fine del 1925, quando il campione di jiu jitsu brasiliano Carlson Gracie chiese ad ogni concorrente di competere usando una sola specifica tipologia di lotta - questa fu la cosiddetta "sfida dei Gracie", negli anni successivi, Hélio Gracie e la famiglia di Gracie mantennero questa tradizione)
Carlson Gracie Senior è nato negli anni 30... mi sembra strano che abbia potuto porre in essere sfide marziali prima degli anni 50 o addirittura nel '25, prima di nascere. Quando la frase verrà corretta ed avrà una fonte potrà essere tranquillamente rimessa: o si mette una data coerente con l'età di Carlson Gracie o si mette al suo posto il nome del padre, Carlos Gracie che, nato ai primi del secolo, avrebbe potuto combattere tranquillamente negli anni 20--Manusha (msg) 11:05, 21 set 2010 (CEST)
thread_title:  Sfida di Carlson Gracie 

message: Evitare di continuare ad aggiungere la situazione in Italia e i risultati degli atleti italiani per favore. It.wiki è un'enciclopedia in Italiano ma non deve informare prettamente sui fatti italiani. O si informa sulle organizzazioni di ogni paese e sui risultati di tutti i paesi o non lo si fa del tutto. Farlo solo con l'Italia è ottica geopolitica limitata, cosa da evitare.--Manusha (msg) 08:10, 28 giu 2011 (CEST)
thread_title:  ottica geopolitica limitata 

message: Tolgo questo pezzo: Gli atleti di MMA, in genere, si allenano per il combattimento in piedi nella muay thai, nel pugilato e nella lotta libera, e per il combattimento a terra nel grappling e nel brazilian jiu jitsu No-Gi.; tra l'altro senza fonte poiché anzitutto sembra dare rilievo ad alcune discipline piuttosto che ad altre, quando campioni assoluti si sono formati in alcune arti marziali non in questo succinto elenco. In secondo luogo l'elenco tradisce lo spirito evolutivo delle MMA, bisogna ricordare che ogni generazione di fighter ha i suoi modelli di allenamento basati sulle combinazioni di arti di volta in volta più vincenti: Prima si preferivano alcune arti, adesso altre e non è detto che in futuro gli allenamenti cambino ancora  (prevedibile, visto come tutti gli atleti si sono uniformati).--Manusha (msg) 17:11, 20 nov 2012 (CET)
thread_title:  Arti marziali di allenamento 

message: In Italia il CONI ha riconosciuto e autorizzato in via esclusiva la FIWUK-FIGMMA a disciplinare e gestire lo sport delle MMA.
E una  notizia non VERA. Il Coni ha tolto a FIGMMA ogni delega in merito verificate e correggete gli errori.
--82.60.83.217 (msg) 01:22, 6 ago 2015 (CEST)
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*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20101115214719/http://www.figmma.it/che-cosa-e-il-grappling.html per http://www.figmma.it/che-cosa-e-il-grappling.html
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