Discussione:Psicoanalista

message: Proposta: definire psicoanalista colui che esercita (spesso in buona fede) nell'illusione che tale pseudoscienza serva a qualcosa, oppure in malafede per "curare" chi si illude (spesso per disperazione) che serva a qualcosa.<BR>
--Elwood 01:02, 13 nov 2006 (CET)
replies: text: Controproposta: mantenere invece un tono neutrale e usare il NPOV come per tutte le altre voci. La psicoanalisi (piaccia o meno) è una disciplina accettata a livello scientifico e accademico e noi su Wikipedia ci limitiamo a registrare, non facciamo controinformazione (per quello del resto ci sono un mucchio di siti a disposizione). --MarcoK (msg) 01:05, 13 nov 2006 (CET)

message: Questa è una sezione fondamentale da inserire (per correttezza e rigore enciclopedico). Bisognerebbe svilupparla maggiormente. Le fonti da citare sarebbero decine e decine. La verità è che oggi quasi più nessuno fa l'analista se non Psicologo o Medico, tuttavia è pur vero che:
* sono molti ancora quelli che fanno gli Psicoanalisti con lauree in Filosofia o Lettere
* la Legge volutamente ha lasciato un vuoto normativo e i Tribunali hanno consolidato una giurisprudenza favorevole agli Psicoanalisti non Psicologi o non Medici
* sono ancora molte le associazioni di Psicoanalisi che vanno avanti su questa linea
Ciao, --Janus 16:40, 15 nov 2007 (CET)
thread_title:  Psicoanalisi non regolamentata 

message: E' falso e tendenzioso affermare che: 
"Lo psicoanalista deve essere, per la regolamentazione italiana, uno psicoterapeuta abilitato. La pratica della psicoanalisi richiede quindi l'iscrizione all'albo professionale dei Medici o degli Psicologi e l'abilitazione all'esercizio della psicoterapia, di cui la psicoanalisi è un particolare tipo. L'esercizio della psicoanalisi in assenza di tali requisiti abilitanti, previsti a tutela deontologica e professionale degli analizzandi, configura esercizio abusivo di professione."
Questa affermazione esprime l'auspicio dell'autore (evidentemente uno psicologo-psicoterapeuta). La Legge Ossicini (56/89) disciplina la professione di psicologo e di psicoterapeuta, ma intenzionalmente non menziona la psicanalisi che rimane quindi una libera professione per la quale esistono scuole di formazione indipendenti e alternative a quelle di specializzazione in psicoterapia riconosciute dallo Stato, le quali sono riservate a soli medici e psicologi e formano "psicoterapeuti a indirizzo psicanalitico". L'ordine degli psicologi insiste da anni per far rientrare ogni relazione educativa o di aiuto nella categoria della psicoterapia intendendo con ciò che solo medici e psicologi possono fare attività in questo campo. E' evidente che l'autore di questa voce ha utilizzato anche le pagine di Wikipedia per portare avanti questa battaglia e far passare l'idea che psicanalisti (Freud stesso ha affrontato questo tema nel pamphlet "La questione della psicanalisi laica") ma anche a counselor, pedagogisti, mediatori familiari e life coach e altri sono colpevoli di esercizio abusivo della professione. La professione sarebbe quella di psicoterapeuta che nessuna delle figure professionali sopra menzionate rivendica.
Chiedo quindi che la pagina venga modificata in questo senso e cito come modello la voce "counseling" su Wikipedia. Non conoscendo le procedure di Wikipedia chiedo lumi su come si procede.
: Ayon, prima una questione di metodo: non si effettuano modifiche non consensuali sulle voci. Secondo, sul merito, ti indico solo una cosa: Cassazione n. 14408 dell'11/4/2011. Ciao, --Veneziano- dai, parliamone! 22:14, 26 ott 2011 (CEST)
replies: text: Ciao Ayon, gli interventi si firmano semplicemente cliccando sulle quattro "tilde" sotto questo riquadro (~~~~). Le revisioni si basano sui dati fattuali e comprovabili (fonti) ed il consenso. Nella fattispecie, la Cassazione citata (che dici di conoscere, però avevi curiosamente ignorato nella tua revisione...) non è "una" sentenza: è, come immagino tu sappia bene, la definitiva definizione giurisprudenziale della questione, che diviene fonte di diritto. Dunque, a questa noi facciamo e siamo tenuti a fare riferimento; le opinioni personali, rispetto alle fonti di diritto, non hanno lo stesso rilievo. Ciao, --Veneziano- dai, parliamone! 10:11, 27 ott 2011 (CEST)

text: 1. Firmati, per cortesia. 2. Sbagliato. Compito della Suprema Corte è la definizione dell'"esatta osservanza e l'uniforme interpretazione della legge, l'unità del diritto oggettivo nazionale", attraverso l'"enunciazione del principio di diritto" che garantisca la corretta interpretazione della legge. Nel caso in specie, la Suprema Corte non si è espressa solo sulla fattispecie individuale, ma ha argomentato e definito il principio interpretativo di diritto nel merito; in tal senso la giurisprudenza di Cassazione è riferimento della giurisprudenza nazionale di ogni ordine e grado. Come mai ti sei dimenticato di notarlo ? Comprendo che per alcuni potrebbe susssistere il desiderio di indebolire la rappresentazione della certezza del dato di fatto e di diritto, ma su Wikipedia purtroppo consideriamo ancora il dato di fatto acclarato l'unico riferimento possibile per la stesura delle voci. Ci sono molti blog e siti che cercando di difendere l'opinione personale e soggettiva di taluni che l'esercizio della psicoanalisi senza abilitazione professionale sia libera, ma allo stato attuale l'ordinamento legislativo e la giurisprudenza esprimono ed hanno ribadito formalmente il concetto esattamente opposto. Spiacente. --Veneziano- dai, parliamone! 13:46, 27 ott 2011 (CEST)
thread_title:  psicanalista - legislazione 

message: Si cita un'opera di Freud che non compare nella bibliografia (che non c'è proprio: strano!), quindi è difficile capire di quale opera, e di quale edizione, si tratti.
Nel penultimo capoverso della sezione "La professione" si accenna a una "psicoterapia psicoanalitica" che rimane un po' misteriosa (l'unica cosa chiara, mi pare, è che si tratta di qualcosa di diverso dalla psicoanalisi). Si tratta forse della psicoterapia dinamica breve? Se fosse così, sarebbe utile inserire il link.
Nell'ultimo capoverso si accenna a un "training" lungo e complesso, conforme a linee guida stabilite da società psicoanalitiche nazionali e internazionali (quali sono?). Sarebbe forse utile chiarire se ciò si riferisce solo alla psicoanalisi o anche alla "psicoterapia psicoanalitica".
--Leitfaden (msg) 19:48, 18 gen 2013 (CET)
replies: text: Leggendo il sito della SPI ho visto cosa si intende per "psicoterapia psicoanalitica" (quello che si dice lì mi pare coerente con quanto si dice nella voce). Ho quindi inserito il link in nota. --Leitfaden (msg) 13:50, 9 feb 2013 (CET)
thread_title:  Da chiarire (mi pare) 

message: Va be', Veneziano non si vede. Provvedo alla sostitutione e copio qui il testo attuale per un più comodo riferimento.
«Lo psicoanalista deve essere, per la regolamentazione italiana, uno psicoterapeuta abilitato. La pratica della psicoanalisi richiede quindi l'iscrizione all'albo professionale dei Medici o degli Psicologi e l'abilitazione all'esercizio della psicoterapia, di cui la psicoanalisi è un particolare tipo. L'esercizio della psicoanalisi in assenza di tali requisiti abilitanti, previsti a tutela deontologica e professionale degli analizzandi, configura esercizio abusivo di professioneCassazione n. 14408 dell'11/4/2011.
Negli anni '80, una parte della SPI - Società Psicoanalitica Italiana - aveva ipotizzato inizialmente di rifiutare, con apposite prese di posizione, che la psicoanalisi rientrasse nella Legge di Ordinamento della Professione di psicologo Legge n. 56 del 18 febbraio 1989 - Ordinamento della Professione di Psicologo. Tale scelta, voluta dalla dirigenza della SPI, non trovò un unanime riscontro tra la base degli associati: furono infatti molti gli psicoanalisti che, pur non avendo una laurea in psicologia, ma solo una formazione in psicoanalisi, cercarono una legittimazione attraverso le norme transitorie Artt. 32, 33 e 34 della Legge n. 56 del 18 febbraio 1989 chiedendo di iscriversi all'Ordine degli psicologi.
Alcuni esponenti Galli, P. F. (1989). Dal Caos all'Ordine, in: Giornale Italiano di Psicologia, vol. XVI, n. 2 del panorama psicoanalitico italiano criticarono all'epoca questa scelta, paventando che la stessa avrebbe portato a contenziosi giuridici e, soprattutto, a creare confusione negli utenti.
Alcuni sostenitori dell'ipotesi della psicoanalisi come disciplina a loro dire estranea alla Legge di Ordinamento della Professione di Psicologo (e che rappresentavano già a quei tempi solo una piccolissima minoranza nell'ambito della comunità scientifica degli psicologi e degli psichiatri) sostenevano che Perrella, E. (1995) Psicanalisi e diritto. La formazione degli analisti e la regolamentazione giuridica delle psicoterapie, Biblioteca dell'Immagine, Pordenone:
* gli insegnamenti impartiti dalle facoltà di Medicina e Psicologia non sarebbero stati a loro dire sufficienti per coprire tutto il ventaglio delle materie di studio poste da Freud alla base della formazione dello psicoanalista;
* l'analisi personale è considerata da tutte le componenti del movimento psicoanalitico come un aspetto indispensabile di tale formazione;
* alcuni dei primi protagonisti della storia pionieristica della psicoanalisi, nei primi decenni del secolo scorso, non provenivano da una formazione medica o psicologica, ed alcuni di loro non avevano mai conseguito alcuna laurea;
Tali posizioni, contradditorie nella sostanza (la formazione universitaria è infatti oggi molto più ampia e diversificata di quella disponibile per la formazione degli psicoanalisti all'inizio del XX secolo; l'analisi personale è sempre prevista e altamente strutturata anche nei percorsi formativi analitici attuali; i titoli di studio e abilitazione professionale di un secolo fa sono evoluti significativamente in tutte le professioni), non sono più supportate nemmeno dalle società analitiche stesse: questa vecchia prospettiva, con la sua assenza di garanzie formative e di controllo deontologico ordinistico, è infatti fortemente criticata sia dagli Ordini dei Medici che degli Psicologi, e, proprio per questo, attualmente tutte le principali società psicoanalitiche accettano di formare solo Medici e Psicologi già laureati ed abilitati all'esercizio della professione, equiparando così di fatto e di diritto la formazione psicoanalitica alla formazione psicoterapeutica specialistica post-lauream, normata dallo Stato. 
È pertanto opportuno che la potenziale utenza si informi precedentemente sui titoli e sulle effettive competenze dello psicoanalista, della sua effettiva iscrizione all'Ordine dei Medici o degli Psicologi, e della sua regolare abilitazione di legge all'esercizio della Psicoterapia.»
--Leitfaden (msg) 11:30, 9 feb 2013 (CET)
thread_title:  Nuovo paragrafo "Legislazione" 

message: Ho provato a inserire come fonti alcune pagine del sito ufficiale della SPI. Non è certo il massimo (la mia ignoranza in materia non mi consente di più, in particolare non so rendere più comprensibile la citazione da un'opera di Freud del 1925), ma spero sia meglio di niente. --Leitfaden (msg) 11:53, 9 feb 2013 (CET)
thread_title:  Paragrafo "La professione": fonti 

message: Vorrei evidenziare che quanto scritto nelle due voci "Psicoanalisi" e "Psicoanalista", presentate come pagine enciclopediche a valore generale, sono fuorvianti e non rispondono né ai criteri scientifici della psicoanalisi né alla "funzione" di psicoanalista. Più precisamente quanto riportato nelle voci si riferisce solo ed esclusivamente, e anche un po' malamente, alla psicoterapia di indirizzo psicanalitico, cioè a quella parte della pratica psicanalitica di orientameto curativo, che non esaurisce né specifica in alcun modo di che cosa si tratta nella Psicoanalisi, che è una scienza in senso lato (e non una medicina), e che esplica il suo massimo impegno nell'"educazione", secondo il preciso riferimento freudiano che si trova nel saggio sull'"Analisi Laica", recentemente ritradotto da Rdice e Sciacchitano, Freud scrive che "l'uso terapeutico dell'analisi è soltanto una delle sue applicazioni, e l'avvenire dimostrerà che non è la più importante", che Freud stesso individua nelle scienze umane (scrive: "tutte le scienze che studiano la storia delle origini della civiltà umana e delle sue grandi istituzioni, come l'arte, la religione, e l'organizzazione sociale"), in particolare ci si riferisce all'educazione (o autoeducazione) personale secondo i criteri scientifici della dottrina dell'inconscio.
Le due voci riportate sono dunque estremamente parziali e, prooprio per questo, molto fuorvuanti per una enciclopedia di grande portata come Wikipedia. Mi auguro vogliate tenerne conto.
:Se Freud scriveva che «l'uso terapeutico dell'analisi è soltanto una delle sue applicazioni, e l'avvenire dimostrerà che non è la più importante», visto che nell'avvenire ci siamo, questo dovrebbe essere stato dimostrato, cioè dovrebbe essere documentabile: «La caratteristica principale per l'inclusione di un'informazione in Wikipedia è la sua verificabilità» (WP:V). Provo a fare un esempio: sul sito della SPI si legge che la stessa «è un'Associazione Scientifico-Professionale che si propone lo sviluppo e l'applicazione della teoria e del metodo psicoanalitico nella cura dei disturbi psichici», e lo fa, se conto bene, con circa 540 soci; sul sito della francese SPP si legge che «La psychanalyse est avant tout une méthode d’aide au psychisme souffrant» e che i soci sono circa 850. "Documentare" potrebbe voler dire mostrare che esistono almeno altrettanti psicoanalisti dediti prevalentemente alla «educazione». In mancanza di documentazione, quanto detto rimane niente altro che un'opinione personale, della quale Wikipedia non può tenere conto. --Leitfaden (msg) 20:57, 13 feb 2013 (CET)
replies: text: In mancanza di informazioni verificabili le opinioni personali restano tali. --Leitfaden (msg) 12:47, 16 feb 2013 (CET)
replies: text: Aggiungo che, dopo una ricerca su Google, ho trovato qualche sporadica lettura "matematica" dell'inconscio. Tra queste, un articolo di Antonello Sciacchitano. Il quale peraltro, nel suo sito, dopo aver criticato l'epistemologia di Freud «perché è un'epistemologia medica», afferma: «E la vera psicanalisi quando avverrà mai? [...] la psicanalisi avverrà quando cesserà di essere una psicoterapia medica e diventerà una pratica di ricerca scientifica». E conclude: «la psicanalisi sopravviverà, se tornerà a essere quel che non è mai stata: un lavoro scientifico sulle congetture epistemiche, dimenticando ogni affanno terapeutico» (corsivi miei). Ne ricavo la conferma che nel presente la psicoanalisi è terapia e che forse in futuro, in quell'avvenire che è «sempre qualcosa in cui non siamo», diventerà qualcosa di diverso. Che ora non è. Quanto alcuni auspicano che la psicoanalisi diventi chissà quando non può essere oggetto di una voce enciclopedica dedicata a quello che la psicoanalisi è. --Leitfaden (msg) 17:30, 16 feb 2013 (CET)
thread_title:  Voci Psicoanalista e Psicoanalisi 

message: La complessificazione dell'incipit mi appare disfunzionale ad un'adeguata comprensione testuale. L'uso di "psicanalisi" deriva ed è relativo alla tradizione lacaniana (psychanalise in francese), ma - per quanto ormai d'uso assolutamente consuetudinario nel settore - sono scarse le fonti linguistiche che lo attestino, pur essendo fatto notorio. --Veneziano- dai, parliamone! 11:34, 28 giu 2014 (CEST)
replies: text: Sulla fiducia ci può stare, visto che viene da utente esperto nel settore. Comunque, se si trovasse una fonte, l'aggiunta di una noterella non credo renderebbe l'incipit più complesso...--93.144.89.101 (msg) 13:27, 28 giu 2014 (CEST)
thread_title:  Incipit (sulla distinzione semantica tra psicanalista e psic''o''analista 

message: Gentili utenti,
ho appena modificato 1  sulla pagina Psicoanalista. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20130306003632/http://www.fnomceo.it/fnomceo/home.2puntOT per http://www.fnomceo.it/fnomceo/home.2puntOT
Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot.
Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 17:00, 17 giu 2019 (CEST)
thread_title:  Collegamenti esterni modificati 

message: Gentili utenti,
ho appena modificato 2  sulla pagina Psicoanalista. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20111105133724/http://www.manifestoperladifesadellapsicanalisi.it/Documenti/SIAS%20QUALE%20LEGGE%20PER%20LO%20PSICANALISTA.pdf per http://www.manifestoperladifesadellapsicanalisi.it/Documenti/SIAS%20QUALE%20LEGGE%20PER%20LO%20PSICANALISTA.pdf
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20111105131818/http://www.manifestoperladifesadellapsicanalisi.it/Documenti/PSICANALISI%20E%20DIRITTO%20PERRELLA.pdf per http://www.manifestoperladifesadellapsicanalisi.it/Documenti/PSICANALISI%20E%20DIRITTO%20PERRELLA.pdf
Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot.
Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 13:18, 28 lug 2019 (CEST)
thread_title:  Collegamenti esterni modificati