Discussione:Sessismo/Archivio

message: Nota: L'autrice originale dell'articolo è Floreal.
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Non sono l'autrice originale. sono la traduttrice dell'originale iniziale francese e me ne lusingo (se cosi posso dire) perché credo proprio di sapere chi ne è l'autrice è ciò mi fa solo piacere. Ho poi contribuito a svilupare l'articolo francese, nel mezzo a non poche polemiche e discussioni, ma ne valeva la pena.--Floreal 21:59, Dic 12, 2004 (UTC)Fl0
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di quella per la quale la felicità e l'onore risiedono nel fondare le nazioni più che altro nelle faccende casalinghe.
non capisco la frase :-? , è corretta? Mela
anche io attendo eventuali spiegazioni di questa frase -- 82.57.1.129 18:30, Ago 4, 2005 (CEST)
anche io non la capisco, non è meglio rimuoverla fino a che l'autrice non la spiega meglio per non confondere i lettori? Argento 18:11, 24 gen 2006 (CET)
thread_title: Untitled

message: Sono convinto dell'esatto contrario, ma non ho dati sull'argomento, visto che neanche l'autore ha citato dati preferisco rimuoverlo fino a che qualcuno non porta qualche studio per dimostrare la verità o la falsità dell'affermazione visto che così (senza dati) è una affermazione non NPOV.
--Argento 11:29, 11 giu 2006 (CEST)
thread_title:  Rimosso il concetto che più spesso il sesso maschile è ritenuto superiore che invece il sesso femminile 

message: Questo paragrafo è quasi una speculazione personale, ma ho ritenuto giusto scriverlo perché ogni volta che tolgo tra le idee sessiste:
*la diversità tra uomini e donne (per natura o in base a discriminazioni culturali) e che ciò debba fortemente e necessariamente riflettersi nei rapporti sociali, nelle funzioni, nel linguaggio, nel diritto alla sessualità e nella legge.
Qualcuno lo rimette.
Se aggiungo al punto precedente anche questo punto tra le idee sessiste:
*L'idea che gli uomini e le donne debbano essere trattati allo stesso modo nella società, nelle funzioni, nel linguaggio, nel diritto alla sessualità e nella legge anche dove ci sono forti differenze naturali tra i due sessi.
La lista diventa priva di senso (si autocontraddice), quindi visto anche che entrambe le affermazioni sono non NPOV (ossia qualcuno dice che è sessista considerare la prima affermazione sessista, qualcuno dice che è sessista considerare la seconda affermazione sessista) ho preferito rimuoverle entrambe e scrivere il paragrafo in questione.
--Argento 09:55, 16 giu 2006 (CEST)
thread_title:  Dibattito sulle differenze naturali/culturali tra i sessi 

message: Per quel che risulta a me, sessismo è uguale a discriminazione in base al sesso. Punto.
*Alla nascita del termine non erano considerati i nuovi soggetti (che a ben vedere nuovi non sono...)Trans(essuali/gender) intersex o altro. Al massimo si potrebbe parlare di sessismo nel caso di destinazione obbligata de* ermafrodit* o pseudoermafrodit* in specifiche attività...Cmq in Italia con sessismo ci si riferisce alle discriminazioni sulla base del sesso. Si parla di transfobia in caso di pregiudizi verso le persone t* e di omofobia nel caso di persone omosessuali.
*Il maschilismo non tratta affatto le questioni menzionate, difatti maschilismo non è lo speculare di femminismo, con maschilismo in italia si intende la convinzione della superiorità dell'uomo sulla donna.
Credo bisogna sistemare questi ed altri punti, siete d'accordo?--  Rhockher 17:48, 17 apr 2007 (CEST)
replies: text: Vabbuò, io sto con la febbre quindi ho iniziato a scrivere due cosucce...ma gli argomenti che seguono non so proprio come leggerli...qualche indicazione in più? Cancello per ora? In Italia non trovo discussione su questo...:legittimazione della violenza contro gli uomini (specie nei media)(?), deumanizzazione e colpevolizzazione degli uomini, maggiore importanza data alla vita ed alla salute delle donne, mutilazioni genitali maschili. ???! Qualcuno mi aiuti ad orientarmi!--  Rhockher 21:15, 17 apr 2007 (CEST)
replies: text: Credo sia importante che si cerchi di dare gli strumenti per capire: ad esempio non si mette in dubbio che ci siano gruppi che trattano i punti sopracitati, ma come documentarsi su tali questioni? A quali "mutilazioni genitali maschili" ci si riferisce? Ad opera di chi, in quali paesi e periodi? Sarò ignorante, ma nn ne so nulla e vorrei sapere. Oppure la maggiore importanza data alla vita ed alla salute di donne (e bambin*)...in che senso? Come scriveva la Bellotti, nell'affermazione "Prima le donne e i bambini", criticata in primis dal pensiero femminista di seconda generazione (non le suffraggette ma quello '70-'80)? Le fonti e gli strumenti...per il resto la discussione è più che interessante. Davvero sarebbe bello descrivere tutte le differenti posizioni (maschilisti, mascolinisti, diritti degli uomini e femminismi vari)e "disambiguare" la voce o elencare tutte le declinazoni. Nei link esterni (postati da me) ci sono vari gruppi che lavorano sulla dimensione 'maschile' in vario modo, secondo me gli approcci sono variegati ed interessanti. N.B.:definire il femminismo una "ideologia di odio contro gli uomini" è uguale a dire che del femminismo non si conosce la storia, i testi, le argomentazioni, le varie posizioni, etc... ma ci si è fermati al 'sentito dire', al luogo comune. Si possono criticare le posizioni femministe, certo, ma con cognizione di causa e non è polemica ma amore per il confronto sui contenuti, argomentato e  ricco). Rimbocchiamoci le maniche!--  Rhockher 20:06, 18 apr 2007 (CEST)
replies: text: Ho visto che hai rimosso i punti sopra scritti, li rimetto con spiegazioni perché forse non erano chiari--Argento 21:49, 18 apr 2007 (CEST)
thread_title:  la voce suona un pò tutta male... 

message: Ho visto che maschio e femmina sono stati sostituiti da donne ed uomini. Ma uomo è un maschio di umano adulto mentre donna è una femmina di umano adulto, quindi i bambini sono esclusi. Secondo me è meglio usare maschi e femmina per tutta la pagina visto che il sessismo coinvolge anche loro. Inoltre uomo può essere ambiguo perchè a volte viene usato per indicare essere umano indipendentemente dal sesso. Secondo me va rimesso maschi e femmine, anche la pagina in inglese usa maschi e femmine. Prima di cambiare volevo discutere.--Argento 21:49, 18 apr 2007 (CEST)
thread_title:  maschi e femmine o donne e uomini 

message: Allora... 
*i punti nella sezione "Discriminazione sessista verso gli uomini" sono tra i vari elencati nella voce "maschilismo", in questa voce non credo siano da riportare in questo modo alcune posizioni "maschiliste" (che tra l'altro divergono dalle posizioni di altri gruppi maschili che si battono contro il sessismo). Potrebbe essere opportuno fare un rimando alla voce "maschilismo" specificando le differenti prospettive esistenti all'interno del movimento sulla "questione maschile", sembra infatti ci siano almeno due correnti diverse nate in momenti diversi e con diverse radici: "maschilismo"=1913, pubblicazione dell' "L'inganno del femminismo" di Ernest Belfort Bax e "movimento di liberazione dell'uomo" (o movimento mascolinista)= 1966 pubblicazione de "The American Man" di Myron Brenton e più precisamente 1972 quando nasce la prima organizzazione devota alla ricerca della parità per gli uomini "Men's Defense". Si potrebbero elencare alcuni punti -come fatto nella sezione "discriminazione sessista verso le donne"- magari citando quelli su cui i vari movimenti maschili concordano. Più nello specifico alcuni punti elencati sono opinioni, più o meno controverse. Non è chiaro (e sarebbe invece utile capire e conoscere) come il sessismo verso gli uomini produca certi  ‘effetti’ come, ad esempio, “suicidi 4 volte più frequenti nei giovani maschi che nelle giovani femmine”. 
*Riguardo ai termini maschi e femmine, sono riduttivi: descrivono esclusivamente il dato biologico, mentre come scritto nella voce stessa, l’identità di genere si struttura anche su basi culturali. Meglio specificare bambini e bambine se si ritiene utile, anche se credo si capisca ci si riferisce a discriminazioni non dirette solo verso adult*.
*Ho tolto ": generalmente le femministe riportano ricerche che negano un'influenza, i maschilisti ricerche che la avvalorano" perchè generico e non argomentato. Generalmente "le femministe" sostengono che laddove ci sono differenze, queste non giustifichino discriminazioni e pregiudizi.Anche all'interno del variegato "femminismo" la discussione natura/cultura non si è chiusa.
*Vorrei evitare polemiche o qualche sorta di ‘edit war’ (tristezza per favore vai via…) mi fa piacere che le voci siano il più esaustive e precise possile…soprattutto quelle che mi interessano ed in cui ho qualche competenza =) !!!
*Scusate la lunghezza ma in questo caso credo che argomentare sia utile.--  Rhockher 00:54, 20 apr 2007 (CEST)
replies: text: Tornando ai punti elencati...alcuni argomenti sono controversi, mancano fonti analitiche dei dati. Per accenni vedi:  qui e  qui. Invece riportare qui tranche di altre voci, rimandiamo alla lettura delle voci esistenti, si potrebbe fare anche con la parte sulle discriminazioni sessiste verso le donne... 23:03, 30 apr 2007 (CEST)
thread_title:  Rimbocchiamoci le maniche e riassumiamo (nel senso di ri-assumere!!) 

message: Mannaggia!Quanto lavoro! Allora: la voce è tutta da sistemare,
#Per quanto riguarda le specifiche discriminazioni (o quelle ritenute tali) credo che sia il caso di linkare alle voci specifiche (Femminismo e Questione maschile o Maschilismo o Mascolinismo). Anche i link esterni dovrebbero essere ridotti a quelli che riguardano la voce trattata (Sessismo e le varie analisi/critiche).
#Il link "La Questione Maschile - intro, biblio, sitografia secondo Andrea Landiscina" riporta opinioni personali del sig. suddetto. Non credo abbia senso linkarlo.
#La storia delle quote "rosa" potrebbe starci nella rassegna delle posizioni di alcuni gruppi maschili all'interno delle voci sulla "questione maschile".
Non credo difatti sia il caso di riportare in questa voce tutte le discriminazioni (o le presunte tali) verso le donne, come nell'elenco nella sezione "Discriminazione sessista verso gli uomini" e neanche i link esterni ai siti di xy gruppo/i di donne che sostengono questo o quello...Attendo riscontri.-- Rho    @  22:14, 22 mag 2007 (CEST)
thread_title:  link esterni e discriminazioni varie 

message: Ho riportato alla vecchia versione queste due parole:
#"leggi sulle cosiddette "quote rosa" ed altri tipi di  *provvedimenti*  legali a favore delle donne".(Provvedimenti in questo contesto fa sembrare che la questione maschile impedisce ogni legge che vada a tutelare le donne, invece si occupa solo di quelle ritenute appunto discriminazioni basate sul sesso a favore delle donne tipo le quote rosa.)
#"Questa forma di sessismo verso gli uomini è stata osservata *in relazione* a quella rivolta alle donne quindi è spesso conosciuta, soprattutto nei paesi anglofoni, come "reverse sexism".(Successivamente è chiaro, significa dopo nella linea temporale. In relazione  non è così chiaro, anzi fa sembrare il sessismo contro gli uomini il "figlio minore" del sessismo contro le donne, il cui studio quindi può avvenire solo in relazione a questo.) --Argento 15:40, 23 mag 2007 (CEST)
thread_title:  provvedimenti -> discriminazioni, in relazione -> successivamente 

message: Tutta la parte tolta in questo passaggio (che anche a mio parere è scritta approssimativamente) è in relazione ad un dibattito di lungo corso, accademico e non : Natura vs Cultura, ovvero: quanto i fattori culturali incidono sulle "identità" e quanto la biologia informa ed in che termini il ruolo di genere vissuto....etc...in altri termini si può anche dire "essenzialismo" vs "costruzionismo"...in rete c'è sicuramente più di una traccia su questi temi (esempio qui)....di letteratura in merito ce n'è parecchia....ed effettivamente ci sono approcci e posizioni diversificate nei vari femminismi esistenti...Mi pare che il dibattito è ancora aperto, a volte assopito a volte vivace...-- Rhockher 19:25, 16 set 2009 (CEST)
thread_title: ex sezione: ''"Differenze naturali o culturali?"''