Discussioni aiuto:Traduzioni/Glossario dei falsi amici della lingua tedesca

message: Il problema delle caselle vuote è chiaro. La parola tedesca bar, ad esempio, può indicare (con i dovuti adattamenti) il significato suggerito dal falso amico. Se si vogliono tenere esempi del genere, consiglierei di spiegare come mai la casella a destra con la traduzione corretta (die Bar) viene lasciata vuota. L'altra soluzione sarebbe semplice: rinunciare al lemma.... --LucaLuca 00:52, 26 giu 2007 (CEST)
thread_title: Caselle vuote

message: Questa voce mi piace, ma a dire il vero quasi tutti non sono "falsi amici", semplicemente assonanze che possono trarre in inganno una persona che non sa il tedesco (quindi non un traduttore di una voce dal tedesco). I veri falsi amici sono quelli che possono incastrare uno straniero che parla la lingua, come "Konzept" o "Kompass". Comunque, può essere un buono spunto per avvicinarsi alla magnifica lingua tedesca. --Nitrato (msg) 15:29, 21 nov 2008 (CET)
replies: text: comunque, se c'è qualcosa da togliere, che si tolga. È normale che i falsi amici siano pochi, ciao --LucaLuca 17:38, 21 nov 2008 (CET)
replies: text: No, no, io lascerei tutto, appunto come "curiosità" del tedesco più che glossario dei falsi amici. Adesso magari aggiungo qualche vero falso amico io. --Nitrato (msg) 22:31, 21 nov 2008 (CET)

text: Ecco, ho aggiunto qualche vera carogna che ogni tanto ti frega. --Nitrato (msg) 23:55, 21 nov 2008 (CET)
thread_title:  Falsi amici? 

message: Cosa significa "substandard"in "Pariser"? Che non è un vero falso amico? Secondo, è vero che "Konzept" può significare anche concetto, ma nell'uso comune significa quasi sempre solo progetto, programma, piano, bozza, qualcosa da realizzare insomma. Dato che questa voce è lincata nella pagina Aiuto: come tradurre una voce, mi sembrava giusto indicare parole che possono trarre in inganno i potenziali traduttori più che attenermi rigorosamente alla definizione linguistica. Su "ginnasio" sono d'accordo con la cancellazione.--Nitrato (msg) 16:36, 22 nov 2008 (CET)
replies: text: Allora, per quanto riguarda il Pariser io personalmente non sarei del parere di includere varianti substandard, cioè non proprie della lingua scritta di solito si dice Kondom; inoltre Pariser indica prevalentemente, in tedesco, un parigino; la parola può esser fraintesa da chiunque. Konzept ha significati che in parte ancora si sovrappongono - in virtù del comune etimo, e quindi non mi pare proprio adatto adatto; può portare ad un errore, ma non deve. Se la bozza ed il programma non coincidono con l'italiano, va comunque detto che si tratta sempre dell'atto di concepire, e quindi di un significato assai vicino. Andando avanti di questo passo, si dovrebbe dire che Haus e casa non indicano sempre la stessa cosa (casa indica anche la dimora), e che quindi sarebbe un possibile falso amico da mettere in lista. Un problema è la polisemia con significati spesso simili tra di loro -  uno è invece l'equivoco che ti porta a risultati completamente diversi  (e questo sono i veri e propri falsi amici). --LucaLuca 16:59, 22 nov 2008 (CET)
replies: text: Una lupara, presto! Ok, ho capito cosa significa substandard e in questo caso concordo. Per Konzept resto de coccio, anche perché secondo me abbiamo due concetti diversi di falso amico. Per me è una trappola per chi già conosce la lingua straniera ed è in grado di capire un testo o un discorso standard, che non sarà mai confuso da un kalt o un bar, ma potrebbe prendere Statist per statista. Per chi non sa la lingua straniera non esistono falsi amici ma solo nemici. --Nitrato (msg) 23:51, 22 nov 2008 (CET)
replies: text: Un falso amico ti accompagna mentre stai imparando; quindi dal primo momento in cui impari i primi rudimenti fino al livello progredito. Se insisti su "concetto" dovresti a mio giudizio specificare che non sempre l'analogia porta ad un errore  --LucaLuca 04:52, 23 nov 2008 (CET)
replies: text:  Propongo di lasciar fare alla deriva wikipediana: io non rimetto Konzept, ma se passa qualcun altro e lo aggiunge tu non lo togli. Prometto che non creo sockpuppet. --Nitrato (msg) 21:36, 23 nov 2008 (CET)

text:  Va bene --LucaLuca 22:38, 23 nov 2008 (CET)

text: "Pariser" per "Kondom" è irrimedialmente entrato in disuso. È l'uso del 1950 ...:-)--88.66.228.149 (msg) 18:11, 29 mar 2009 (CEST)
thread_title:  Cancellazioni dall'elenco 

message: Sinceramente, io che vivo in terra svizzero-tedesca l'ho sempre sentito usare nella stessa accezione italiana. Per "maleducato" si usa unanständig o frech. I nostri amici di lingua tedesca sembrano persino caricare il significato in direzione opposta, verso "antisociale". Nitrato (msg) 10:46, 12 mar 2009 (CET)
replies: text: Penso anche - dato che sono tedesco (settentrionale) -, che "maleducato" non è la traduzione precisa né l'unica traduzione da addurre. "Asozial" - sempre nell'uso comune - indica o una persona senza riguardi nei suoi comportamenti ("asoziales Arschloch" - "stronzone senza riguardi") o una persona stramba e per più volte vessata (a.e. uno studente a scuola, der "Asi"), una persona considerata inutile e da eliminare (nell'uso ereditato dai nazifascisti) e poi - come si è già detto - una persona asociale. L'uso di una vera e propria parola prestita implica anche il significato comune ("zoon politikon" > "soziales Wesen" e poi il contrario).--88.66.225.10 (msg) 14:08, 20 mar 2009 (CET)
thread_title:  Asozial 

message: Il "lager" è un falso amico? Ma il significato tedesco non si limita a quello di "magazzino" né a quello di "Konzentrationslager" - che sarebbe incluso ed escluso in quanto si tratta di un composito. Il contesto dovrebbe sempre rendere il significato. Genericamente il "Lager" è un "luogo dove si deposita o dove si raduna qualcosa". Possono essere le cose della mercanzia (Warenlager), soldati (Feldlager, cioè nel campo), prigionieri di guerra (Kriegsgefangenenlager) - e poi anche i "criminali" disgraziati nel Konzentrationslager (campo di concentramento). Dunque, si tratta di una parola prestita ma non necessariamente di un falso amico. (contributo di un tedesco che non osa giudicare oltre misura).--88.67.43.106 (msg) 00:46, 24 mar 2009 (CET)
replies: text: L'uno non esclude l'altro, è chiaro che può essere un falso amico. Cmq lo leviamo ok? --LucaLuca 00:54, 24 mar 2009 (CET)
replies: text: Per lo stesso motivo propongo di togliere Justiz, che in italiano si traduce solo con giustizia h[ttp://www.giustizia.it/] anche in italiano il termine ha un significato più ampio, includendo anche l'aspetto morale. --LucaLuca 12:29, 27 mar 2009 (CET)
replies: text: In dubbio mi vedo obbligato ad essere della vostra opinione. Questo è ben chiaro, penso. Ma ci sono molti casi in cui l'uso tedesco fa una scelta in base alla variabilità ed alla larghezza della parola italiana. Nel detto esempio la Justiz indica esclusivamente l'aspetto statale della giustizia (corte, prigione) nel mentre per tutti gli altri riferimenti il tedesco si avvale dell'uso di Gerechtigkeit. Dunque, posso immaginare un italiano che tragga un'impressione equivoca dall'incontro con Justiz - o che, ubbidiente alla miseria quotidiana si farsi capire, ne faccia uso per parlare di Gerechtigkeit. Magari il problem sta nel fatto che per più volte potrebbero essere falsi amici dal punto di vista tedesco: Il significato latino si concede una variabilità molte meno ampia, riferimenti tecnici oppure ufficiosi. Nel detto caso si tratta di una parola ben frequente. - D'altra parte, dirigendo questo aspetto contro l'elenco di falsi amici - per come dire contro la natura dell'elenco già esistente, a modo pignolo -, saprei cancellare altre parole che sono semplicemente falsi amici morfologici - per esempio - e che sono equivoci solo a condizione che il lettore/locutore non sappia distinguere quasi nulla e che agisca senza una conoscenza qualunque della lingua. Secondo me un falso amico è prevalentemente lessicale e si suol soffrirne perché alcuni punti d'orientamento si sottraggono e si suol guerreggiare tenacemente contro le lessicalizzazioni preesistenti della propria madrelingua. Comunque, è all'italiano farsene un giudizio. Non è un elenco per tedeschi che cercano di imparare l'italiano.--88.66.230.3 (msg) 16:45, 27 mar 2009 (CET)

text: Il falso amico è solo una categoria dell'apprendimento del linguaggio. Una coppia di parole che per analogia porta ad un errore. L'analogia può essere completamente casuale oppure essere dovuta a prestiti, parentela tra lingue e simili. Purché l'equivoco avvenga a livello di parola. La lista degli esempi potenzialmente è infinita, ed è quindi bene limitarsi a casi ben chiari. Per esempio alle analogie che rischiano comunque di causare un errore. Non è questo il caso né del lager né della Justiz (peraltro non vedo grandi differene tra i due falsi amici, se non che uno va dal Nord verso il Sud e l'altro fa il contrario) Vero è che un falso amico di solito lo è in entrambe le direzioni - anche se la simmetria non è garantita. --LucaLuca 17:34, 27 mar 2009 (CET)
replies: text: Sì, questo è ben vero. Il lager dovrebbe essere considerato un falso amico. Me ne sono già pentito. Magari è d'uopo suddividere l'elenco. Alcuni falsi amici sono da attribuire a diversi generi di parole (Quelle - quelle), altri richiedono una lessicalizzazione più/meno ampia - nell'uso comune, s'intende - (Justiz - giustizia), altri si somgliano per una casualità assoluta  (Arm - arma) o poco rintracciabile (Zahn - zanna). Oppure si potrebbe introdurre una distinzione tra parole latine e parole germaniche. Concederebbe un accesso al problema delle parole prestite e delle loro sfumature - nell'uso più frequente, s'intende. Talora c'è anche un genus diverso ecc.--88.66.230.3 (msg) 18:18, 27 mar 2009 (CET)
thread_title:  Lager 

message: Secondo me c'è una differenza tra una "Tuse" ed una "Tusse". La "Tuse" tendenzialmente è 1) anche la fidanzata/ragazza di qn., la "Tusse" no. Il concetto di "Tusse" è più generale ("Hat Thomas wieder seine Tuse dabei?" vs. "Die Disco ist voll von überschminkten Tussen."); 2) non necessariamente giovane quanto la "Tusse". La "Tuse" può avere 45 anni e può essere anche una casalinga appena sopportabile da parte dei vicini di casa ("Die blöde Tuse von nebenan nervt schon wieder."). La denominazione con "Tusse", però, non è applicabile a donne al di là di 35 anni - al massimo e presupposto sia un modo di pensare più o meno antiborghese che una sembianza giovanile. - Secondo ciò che mi disse una pugliese, nel loro uso "tosa" corrisponde a "fidanzata". Quindì "Tusse"/"Tuse" e "tosa" potrebbero stare in un rapporto linguistico ben stretto. Ma le parole tedesche sono disprezzative e hanno una differenziazione.--88.66.228.149 (msg) 13:56, 29 mar 2009 (CEST)
thread_title: Tuse-Tusse

message: @Luca: "con iniziativa" (militare a.e.) rende il significato principale. Poi anche la metaforicità dello sport (frase esemplare) è quella della milizia - e più quotidiana. Ma quel che manca in tedesco è la generalizzazione nel senso di "essere ostile". A.e.: "Thomas ist gegenüber Frauen offensiv." indica una sfrenatezza conquistatrice e non l'inclinazione di essere offensivo.--Bsieber78 (msg) 08:59, 2 apr 2009 (CEST)
replies: text: Non parliamo di sfumature, parliamo di falsi amici. L'esempio "nei confronti delle donne" non dimostra alcunché, è gergale. E avevamo detto di no ai linguaggi settoriali. BerlinerSchule (msg) 14:55, 2 apr 2009 (CEST)
replies: text: Basti dire che "offensiv" in tedesco non è MAI da identificare a "offensivo" se non nel contesto militare/sportivo....--Bsieber78 (msg) 15:11, 2 apr 2009 (CEST)
replies: text: Come no  --LucaLuca  E poi i contesti che citi tu possono essere i principali. Agire in maniera offensiva si può anche  altrove. Quel che conta è che a livello di sistema le parole coincidano, se poi l'uso che se ne fa è leggermente diverso, è un altro conto 18:13, 2 apr 2009 (CEST)
replies: text: La frase esemplare è una cosa. Ma quel che mi stupisce è che solete opporvi ai falsi amici quotidiani. Comunque. Non è un caso di molto momento.--Bsieber78 (msg) 18:25, 2 apr 2009 (CEST)
thread_title: offensivo - offensiv

message: Volendo c'è anche l'Obstsalat... In ogni caso entrambi gli enti territoriali odierni fanno esplicito riferimento alla Macedonia antica; da questa diatriba politica non nasce alcun falso amico it/de. Non sono due nomi diversi; altrimenti dovremmo mettere anche la Corea - Nord e Sud... BerlinerSchule (msg) 16:10, 2 apr 2009 (CEST)
replies: text: E in nessun caso dobbiamo mettere termini che anche all'interno di una sola delle due lingue sono dei "falsi amici". Mazedonien anche in tedesco può riferirsi alla storia o ad una delle entità odierne. BerlinerSchule (msg) 16:17, 2 apr 2009 (CEST)
replies: text: Credimi ... non si dice "Mazedonien" per l'entità antica. Sarebbe l'uso popolare - al massimo! L'ho controllato ieri sera. Due professori della storia dell'antichità (Karl Christ, Hans-Joachim Gehrke) scrivono "Makedonien" - e mi manca solo il libro del terzo che addirittura afferma la distinzione (Makedonien = mondo antico; Mazedonien = oggi - e poi magari le liti di alcune nazionalitatucce)--Bsieber78 (msg) 16:31, 2 apr 2009 (CEST)
replies: text: Anche il nostro prof di greco diceva Makedonien, certo. Ma il linguaggio esclusivamente settoriale non ci interessa in questa lista. In ogni caso NON è una questione di tedesco vs italiano, è una questione di coincidenza o no tra un termine antico / usato con riferimento alla storia e uno o più termini usati in contesti odierni. Il problema esiste sul piano politico, esiste all'interno della lingua tedesca, esiste all'interno della lingua italiana (nella quale tutte e tre si chiamano Macedonia, vero?); pertanto NON è un falso amico. Toponimi solo se il conflitto si svolge TRA le due lingue, come nel caso di Germanien / Germania (veramente manca anche la Germania attribuita (senza fonti!) a Speer) o nel caso di Monaco / Monaco. Altrimenti avremmo dentro mezzo atlante... BerlinerSchule (msg) 16:37, 2 apr 2009 (CEST)
replies: text: E se un italiano vuole dire "Alessandro Magno era macedone" - e traduce "Alexander der Große war ein Mazedone" invece di "... Makedone" ... non è un errore per la falsità dell'amicizia - anche se all'interno dell'uso tedesco? Sono sicuro di sì. È un errore e non è neppure strettamente settoriale (che vuol dire: è possibile saperlo). - Poi non mi vengono in mente altri esempi del genere. La lista sarebbe conclusa in questo punto. I casi sono rarissimi.--Bsieber78 (msg) 16:48, 2 apr 2009 (CEST)
replies: text: Non sarebbe un errore, se abbiamo riscontrato che è questione di livello linguistico. Se lo dice nel Altsprachliches Seminar, dovrebbe dire Makedone; se lo fa su ZDF alle 23.00, basta il volgare Mazedone. In ogni caso è una questione interna della lingua tedesca, pertanto non va qui. Piuttosto mettiamo Germania, quella sì che porta a malintesi... BerlinerSchule (msg) 17:04, 2 apr 2009 (CEST)
replies: text: Non sarebbe una stravaganza fare una piccolissima distinzione e non lasciare trionfare l'ignoranza di alcuni tedeschi (anche se in un caso trascurabile). Né è una questione di livello - ma tra correttezza o scorrettezza (e non dico tra "vero" e "falso"). - Germania: Dipende. Se l'italiano usa un'altra parola per indicare la città speeriana ...--Bsieber78 (msg) 17:15, 2 apr 2009 (CEST)
replies: text: Sono sempre il primo ad essere a favore di mettere in sesto la cultura generale dei tedeschi. Ma non è questo articolo il luogo per farlo. I progetti di Speer - il problema è che allo stato attuale della ricerca non esiste fonte per l'uso effettivo del termine. Mi pare l'abbiano anche scritto bene nel :de:Welthauptstadt Germania; Reichhardt - Schäche (sotto molti aspetti tuttora l'opera di riferimento) usano ancora acriticamente il termine, ma, appunto, pare sia in realtà una proiezione a posteriori... Quindi si torna a Der Speer-Plan, Il piano Speer. Dall'altra parte in italiano (ma anche in tedesco) il mito di quel nome persiste. Quindi problematica la cosa. BerlinerSchule (msg) 17:25, 2 apr 2009 (CEST)
replies: text: Vuol dire che non si deve distinguere tra "Makedone" e "Mazedone" per non provocare l'impressione che il tedesco con la sua Welthauptstadt avrebbe voluto essere il "nuovo Alessandro"?--Bsieber78 (msg) 17:41, 2 apr 2009 (CEST)

text: Era ironico.--Bsieber78 (msg) 18:07, 2 apr 2009 (CEST)

text: Ancora ... "Nachdem sein Vater, der mächtige König Philipp II. ermordet wird, besteigt der junge Alexander den Thron Makedoniens." (DVD "Alexander" (2004))--Bsieber78 (msg) 19:53, 2 apr 2009 (CEST)
replies: text: Scusate se m'intrometto, per il Deutsches Universalwörterbuch della Duden, Makedonien è una "Region im nördliche Griechenland", mentre Mazedonien è una "Republik in Südosteuropa". Detto questo, non mi pare che l'informazione sia utile ai fini di questa voce. --Ribbeck 20:00, 2 apr 2009 (CEST)
replies: text: Continua a non essere un falso amico, bensì un termine con più accezioni in italiano, parzialmente diviso tra più significanti in tedesco. In ogni caso due zone contigue, geograficamente una regione. Non possiamo scrivere Attenzione, che Mazedonien non vuol dire Macedonia bensì Macedonia. Poi la prossima è la Suevia... BerlinerSchule (msg) 20:40, 2 apr 2009 (CEST)
thread_title:  Ancora la Macedonia... 

message: Eventualmente mi sono già informato (Plage - piaga). E poi bisogna distinguere Plage e plaga in ogni caso.--Bsieber78 (msg) 16:56, 2 apr 2009 (CEST)
replies: text: Che differenza sostanziale ci sarebbe tra Plage e piaga? E da quando in poi una piaga sarebbe una Gegend? Fonti? La plaga sì, certo, ma ormai caduto in disuso. Pertanto non ci va. BerlinerSchule (msg) 17:01, 2 apr 2009 (CEST)
replies: text: Intendo distinguere Plage e plaga.--Bsieber78 (msg) 17:15, 2 apr 2009 (CEST)
replies: text: Plaga è talmente caduto in disuso che non occorre considerarlo. BerlinerSchule (msg) 17:19, 2 apr 2009 (CEST)
replies: text: E come si dice oggi?--Bsieber78 (msg) 17:23, 2 apr 2009 (CEST)
replies: text: che vor dì...? --LucaLuca 18:19, 2 apr 2009 (CEST)
replies: text: ? Per plaga.--Bsieber78 (msg) 18:27, 2 apr 2009 (CEST)
replies: text: Caduto in disuso. Ultimamente usato in modo poetico o ironico, pertanto l'esigenza di sostituirlo è debole. In certe situazioni magari zona o paesaggio. BerlinerSchule (msg) 20:42, 2 apr 2009 (CEST)
replies: text: Grazie.--Bsieber78 (msg) 21:01, 2 apr 2009 (CEST)
thread_title: Plage - piaga

message: In tedesco non si dice "morbid" oppure c'è una certa transizione verso quel significato italiano (riferito a persone)oppure è un termine tecnico della medicina.--Bsieber78 (msg) 00:13, 3 apr 2009 (CEST)
replies: text: La coppia a me pare molto più distinta che Kavalier-cavaliere e tante altre. Non è un termine di medicina, ma una parola dotta come tante altre. Se si vuol togliere lo stesso, io non ho nulla in contrario. --LucaLuca 04:09, 3 apr 2009 (CEST)
replies: text: Di nuovo una dialettica che non riesco a seguire - "in tedesco non si dice "morbid""? Di sicuro non lo si dice con il significato indicato. Morbid indica "decadente", non certo "malato". Il termine medico è il sostantivo "Morbidität". BerlinerSchule (msg) 08:46, 3 apr 2009 (CEST)
replies: text: Hm. Non mi riesce facile pensare il significato tedesco. È stato soppiantato nel mio lessico. Hm.--Bsieber78 (msg) 22:29, 3 apr 2009 (CEST)
thread_title: morbid - morbido

message: Segnalo discussione in corso sui glossari di falsi amici:
Discussione:Glossario_dei_falsi_amici_della_lingua_inglese#Mancanza_di_scientificit.C3.A0_e_di_accuratezza. Noieraieri (msg) 09:36, 15 dic 2009 (CET)
thread_title:  Discussione