Discussione:Nostra Signora del Buon Soccorso di Champion

message: Viste le polemiche avvenute, mi limito, per ora, a mettere il tag  e a segnalare cosa non va in discussione
In generale la voce presenta un problema già riscontrato in passato: si tratta di un lemma di cathopedia che è stato copia-incollato su wikipedia limitando le modifiche al cambiamento di qualche tempo verbale. Più in dettaglio:
#"è l'appellativo con cui i cattolici venerano Maria" no, è l'appellativo con cui alcuni cattolici venerano, dato che credere a tali manifestazioni non è obbligatorio. Occorre poi specificare chi sia questa Maria...
# il fatto che le presunte apparizioni siano avvenute un anno dopo quelle di lourdes è irrilevante.
# "la Madonna sarebbe apparsa a una giovane donna di origine belga, Adele Brise .." fa trasparire il POV. meglio dire che "Adele Brise, giovane donna di origine belga, disse che le è apparsa la Madonna... " e "girare" di conseguenza tutte le frasi successive.
# la parte sulle richieste della madonna è estremamente catechistico. Si potrebbe sintetizzare il tutto con una "domanda di impegno per i peccatori, pentimento etc. e minacciando in caso contrario una punizione da parte di Gesù.
# come al solito, è inutile riportare l'ampollosa citazione del decreto del vescovo: basta dire che l'apparizione è stata approvata.
# La seconda citazione presente (seppur estremamente divertente dato che dice "non abbiamo la minima idea se sia vera o no, ma visto che quanto detto da Adele Brise non contrasta con quanto diciamo noi venerate pure") non aggiunge niente alla voce e va tolta.
Saluti, --Hal8999 (msg) 12:25, 16 dic 2010 (CET)
replies: text: Ho effettuato alcune correzioni, anche se noto una certa pignoleria (per esempio: se stiamo parlando di un'apparizione mariana, è ovvio chi sia Maria...), ma desidero evitare ulteriori discussioni, quando non indispensabili.
Per il punto 3, la prassi di Wikipedia è di mettere, per le apparizioni, il condizionale, è questo elimina di per sé il POV. La perifrasi "dice che" renderebbe, a mio avviso, il testo inutilmente pesante da leggere.
Per il punto 4, non ci trovo nulla di catechistico: ho riportato solo la frase di esordio della Madonna, e ho sintetizzato il resto senza riportare il lungo testo originale; i dettagli sono necessari, per capire il significato del testo e le differenze con altri messaggi mariani.
Ho provveduto a eliminare le citazioni di cui parli ai numeri 5 e 6, ma solo per evitare ulteriori discussioni, perché a mio avviso le citazioni contengono osservazioni importanti, anche se a te non dicono nulla...
Una richiesta: ti sarei grato se volessi usare un linguaggio più rispettoso per la mia fede. Quando ti rivolgi a me, non è necessario che scrivi Madonna minuscolo, anche gli atei scrivono Dio maiuscolo, per esempio. Non trovo "estremamente divertente" l'ultima citazione: il vescovo dice invece una cosa molto sensata, e cioè che l'apparizione, in cui crede, non può essere provata, e questo indica opportunamente il limite della sua "autenticazione".
Saluti--Vito Calise (msg) 21:28, 16 dic 2010 (CET)

text: ho specificato nella voce che solo una parte della chiesa cattolica venera la madonna del buon soccorso (ripeto, il culto non e' obbligatorio!) e di quale maria si tratta. Anche se per un italiano e' ovvio che si tratti proprio di *quella* maria, questa non e' wikipedia italia, meglio specificare. sinceramente non capisco come tu possa sentir la tua fede poco rispettata se, per far prima, nelle pagine di discussione scrivo (1 volta su 3) *madonna* in minuscolo oppure se faccio notare quanto abbia personalmente trovato (involontariamente) ironica la frase del vescovo. Sul resto ti rispondo domani. buona notte --Hal8999 (msg) 23:23, 16 dic 2010 (CET)
thread_title: Avviso POV

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