Discussione:Legione Autonoma Mobile Ettore Muti

message: --AnjaManix (msg) 23:57, 9 ago 2008 (CEST)

message: Ho controllato diverse fonti, anche di wikipedia e concordano tutti sulla morte di 15 civili nell'attentato fatto dai partigiani, anche se non vi furono morti tra i militari tedeschi. procedo alla correzione. Ho anche unificato due voci, l'operativita a Milano e la strage di p Loreto, di cui poco si parlava nel'ultimo capoverso trasformando il resto nelle conclusioni. Ho inoltre creato un rimando alla voce Relativa alla strage.
Ho rimosso il paragrafo il comandante poichè era un doppione, della voce franco colombo da cui era stato probabilmente inserito con il copia incolla
 intervento non firmato di IP 89.96.108.188
Ok, c'è una certa confusione dovuta al riposizionamento di parte del testo e del rimando, ma non è tutto. Una parte del testo risulta proprio rimossa, dove parla dell'aggravante della crudeltà. Verifichiamo in modo puntuale. Ah, per cortesia, dovresti firmare gli interventi, per non generare confusione. --Pigr8 mi consenta... 00:19, 21 nov 2008 (CET)
replies: text: Mi sa che non hai letto bene la nota che tu stesso hai inserito, e anche Pisanò, che non penso possa aver citato più morti di quanti ne cita la stessa GNR. --Piero Montesacro 01:00, 21 nov 2008 (CET)
thread_title: Revisione della voce

message: Come ha giustamente segnalato il palazzo vi e' una sezione che andrebbe rivista e referenziata. Non so se potro' aiutare ma intanto ho segnalato ad un anonimo che tempo ha e' intervenuto di portare le sue fonti.--Rifrodo (msg) 02:50, 16 giu 2009 (CEST)
thread_title: Controllare e referenziare

message: Era qui che era stata chiesta la citazione della sentenza contro Theodor Saevecke?
Si trattò di un eccidio e non di una rappresaglia.
Infatti nell’attentato dell’8 agosto ‘44
ad un autocarro della Wermacht,
non ci furono vittime fra i soldati del Reich -.
Le attenuanti generiche concesse all’imputato
sono state dichiarate “subvalenti”
rispetto alle aggravanti della crudeltà
e della premeditazione.
Da http://www.deportati.it/static/pdf/TR/1999/ottobre/26.pdf citato nei link esterni.
--Rifrodo (msg) 16:34, 16 giu 2009 (CEST)
thread_title: Era qui che era stata chiesta la citazione?

message: Salve,
premetto che è la prima volta che leggo la voce e non ho letto le fonti cui rimanda.
Ad ogni modo, mi pare possano esservi dei problemi di oggettività della stessa. Infatti si rimanda sostanzialmente a due sole fonti (citate in modo preponderante: 
Massimiliano Griner La "pupilla" del Duce. La Legione Autonoma Mobile Ettore Muti, Bollati Boringhieri, 2004 e
Roberto Occhi Siam fatti così, Ritter, 2002
Già questo, di per sé, a mio avviso, è abbastanza problematico.
Ma, in secondo luogo, credo si debba considerare che almeno una delle altre fonti utilizzate (Pisanò) parrebbe smaccatamente "di parte" in quanto esponente del Movimento Sociale Italiano. Lo stesso libro di Occhi è pubblicato con una casa editrice (Ritter) "di area" (vedasi: http://destrapermilano.blogspot.com/2012/09/libreria-ritter-di-milano-cultura.html). Infine, sebbene Griner paia studioso più attendibile, alcuni perplessità potrebbero emergere anche riguardo l'accuratezza storica del suo operato.
Ripeto: non sono in grado di giungere a conclusioni, credo tuttavia sarebbe opportuna una verifica della pagina.
--Red-poz (msg) 11:58, 27 ago 2018 (CEST)
thread_title:  Oggettività / Neutralità della voce 

message: La voce, descrive la Muti come una quasi "tranquilla" forza di polizia, dedita all'ordine pubblico e all'aiuto alla logistica della città, a guidare i tram e altre "benemerenze" e "minuterie", mentre  la legione è tristemente famosa (per antonomasia) per essere stata lo strumento di terrore, violenze e ritorsione a Milano durante la WWII (la strage di P.le Loreto ecc...) , insieme alla banda Koch, e la sede di Via Rovello uno dei luoghi più famigerati per le torture, le violenze e uccisioni , insieme a "villa triste", l'"albergo Regina" e il "binario 21" (tanto che la sede del Piccolo teatro fu proprio scelta "per contrappasso" nello stesso palazzo Carmagnola per ridare dignità e "vita" a quel luogo, simbolo per i milanesi di spaventose violenze e "morte"). Va bene il NPOV e i toni neutrali, ma qui, come da molte altre parti, si rivendicano anche ribaltamenti storici, l'"onore ai caduti" per mano dei "partigiani cattivi" e altri revisionismi storici. ho provveduto a segnalare brevemente nell'incipit il ruolo avuto dalla "Muti", ma a breve inserirò gli avvisi del caso e a si provvederà a correggere toni e modi della voce. --Aleacido (4@fc) 18:33, 7 lug 2022 (CEST)
replies: text: La situazione delle fonti com'è? sono affidabili? --Actormusicus (msg) 19:26, 7 lug 2022 (CEST)
replies: text: Beh, se per buon parte della voce si usano le memorie di Vincenzo Costa, federale di Milano all'epoca della Muti... Il testo può anche essere un preziosissimo documento storico, ma come sempre tutto dipende dall'uso che si fa delle fonti e la "tara" che è necessario dare all'uso di tali tipi di fonti "di prima mano" e di assai dubbia (anzi nessuna) "terzietà". In più , come segnalato poco sopra , [[ http://destrapermilano.blogspot.com/2012/09/libreria-ritter-di-milano-cultura.html|anche altre fonti sono pesantemente schierate nell'ottica revisionista e filo-fascista]] Ciao --Aleacido (4@fc) 19:34, 7 lug 2022 (CEST)

text: Ringrazio @Fcarbonara per l'incoraggiamento, anche se faccio notare che, in generale su WP, l'argomento sembra in mano a un generalizzato "revisionismo" e anche le volontà di correzione sembra spesso "latitare", più per "quieto vivere" che per altre ragioni, (per assurdo sembra più "facile" scrivere correttamente del nazismo che del "fascismo"), questo anche per l'ormai "storica" mancanza di un processo di seria analisi storica, sociale, autocritica e "popolare" sul fascismo ...i danni dell'amnistia Togliatti"... un colpo di spugna sui crimini fascisti (spesso attribuiti ai soli "nazisti tedeschi"), di cui paghiamo ancora le "omissioni e superficialità"... anche su WP...però almeno nel frattempo c'è stata la "scoperta" (diciamo più l'ammissione dell'esistenza) degli "armadi della vergogna"... che nella storiografia più "seria" danno validità e certezza dei crimini fascisti, sconosciuti o forse meglio "omessi" (non sempre in buona fede) dalle fonti storiche precedenti --Aleacido (4@fc) 20:20, 7 lug 2022 (CEST)
replies: text:  Ale se c'è da litigare litighiamo insieme ː) ː), scherzi a parteǃ ci sono tutti i testi di Michele Sarfatti che sono certo conosci, che sono ben precisi e puntuali nel dimostrare che il fascismo italiano non fu poi tanto diverso dal nazismo del Terzo Reich e a proposito di quel famoso armadio la Berger e Pezzetti nelle loro mostre hanno scritto due interi cataloghi proprio accedendovi a piene mani. Io ho sia i testi di Sarfatti che tutti i libri di quelle mostre, se ti servono per le fonti (vorrei proprio vedere chi osa metterle poi in dubbio) ci incontriamo e te li presto per tutto il tempo che ti occorre. ː) --Fcarbonara (msg) 20:40, 7 lug 2022 (CEST)
replies: text:  Io sto guardando di sfuggita, se ritenete sia materia da avviso  provvedete pure --Actormusicus (msg) 20:42, 7 lug 2022 (CEST)
replies: text: Ciao @Actormusicus Stavo già provvedendo, ma voglio essere ben sicuro delle "motivazioni" da inserire nel testo --Aleacido (4@fc) 20:50, 7 lug 2022 (CEST)

text: Volentierissimo. Grazie @Fcarbonara I testi li conosco, ma non sono tutti in mio possesso, per cui se davvero riesco ad essere un po' libero nei mesi estivi, tutte queste voci necessitano di serie revisioni (poi ti scrivo in pvt per contatti) Grazie e ciao :))) --Aleacido (4@fc) 20:52, 7 lug 2022 (CEST)
replies: text:  Perfetto .... a tua disposizioneǃ Si  un template la voce a mio avviso lo merita tutto, la voce a leggerla bene è una specie di "melassa" che mi ricorda qualcuno che parlava del "Mengele buono" perché dava le caramelle ai "suoi" bambini [fatto vero] solo che curava le proprie vittime affinché fossero in buona salute per i suoi esperimenti....lo "zio" Mengele, ma a mio avviso poi chi ce lo mette ci deve "minimo" anche lavorare ː) ː)  --Fcarbonara (msg) 21:05, 7 lug 2022 (CEST)
replies: text:  Eh... certo che l'ideale è lavorare alle voci, ma allora l'ideale più alto di tutti è scriverle subito come si deve XD Io sono contentissimo se Ale è disponibile a metterci mano, e se questo può risparmiare la pecetta alla voce sono ancora più contento --Actormusicus (msg) 21:31, 7 lug 2022 (CEST)
replies: text: Ciao @Actormusicus.Il lavoro sarà piuttosto impegnativo (in primis sul reperimento e uso delle fonti, confido nel "caffè" con   ) e (per esperienza) non privo di "ostacoli", giusto qualcosina ho scritto per tamponare la voce, ma mi sa che la "pecetta", proprio per il "gravoso" lavoro di revisione, è destinata a restare lì per un po' (in realtà necessiterebbe di essere riscritta da zero...). quindi, a parte qualche "cerotto" in voce, sarà necessario un lavoro in sandbox, per evitare un effetto "spezzatino" . Ciao --Aleacido (4@fc) 21:56, 7 lug 2022 (CEST)
thread_title:  Neutralità della voce 

message: Informo che sto togliendo nomi e azioni di militi della Muti, quando ininfluenti all'interesse storico/enciclopedico e anzi celebrativi (senza che ce ne sia motivo). Wikipedia non è il luogo dove fare "onore ai caduti", magari col braccio teso... (perchè questo è tono e modo delle citazioni che sto eliminando o spostando in nota) --Aleacido (4@fc) 11:40, 26 nov 2023 (CET)
thread_title:  Nomi storicamente ed enciclopedicamente ininfluenti e celebrativi