Discussione:Blues metal

message: Personalmente ritengo che questa sia una pagina di cui non si sentiva la necessità. Le radici blues del heavy metal sono già sufficientemente ribadite in pagine come:
- Heavy metal
- Heavy metal classico
- Hard rock
- Hard&Heavy
- Proto-metal
E molto probabilmente anche in altre. Come si fa a chiamarlo "sottogenere" un movimento le cui uniche caratteristiche sono quelle di rientrare nei canoni originali del genere stesso? Da quando il metal si è distaccato dal blues sono nate a posteriori dozzine di nomenclature per indicare il genere di origine, non sarebbe meglio creare pagine di redirect invece creare una pagina wiki per ciascuna di queste mille definizioni (che per quanto riportata da fonti è comunque arbitraria) che indicano tutte la stessa cosa? 
Il fatto che le radici di un genere siano ribadite nelle varie pagine è un obbligo in quanto è un'informazione essenziale per il genere heavy metal. Bisogna anche dire che tutti questi termini, sebbene correlati, assumono significati diversi, e pertanto la loro esistenza è più che giustificata. E' ovvio che le radici blues vanno menzionate in ogni argomento relativo alla musica heavy metal delle origini. Infatti tutte quelle definizioni non significano la stessa cosa:
*Heavy metal è il termine più generico possibile, e racchiude quindi al suo interno qualsiasi "sottogenere", che può andare dal primo heavy metal classico dei primi 70, al metal estremo, al metal moderno commerciale di oggi (alternative metal/nu metal, emo metalcore ecc).
*Heavy metal classico è il sottogenere classico dell'heavy metal. Ma anche in questo caso il suo significato è molto generico, in quanto racchiude stili anche molto diversi tra loro, e sviluppati anche in periodi diversi, che possono presentare da una parte sonorità hard rock e influenze blues, ma anche sonorità molto più estreme e a volte distanti dallo stesso hard rock e blues. Heavy metal classico possono essere i pionieri Deep Purple, Led Zeppelin, e Black Sabbath, così come tutti gli altri esponenti dell'heavy metal negli anni settanta, ma possono esserlo anche band degli anni ottanta come Venom, Iron Maiden, Racer X o Manowar.
*Hard & heavy è tutto l'heavy metal che viene riconosciuto nelle sonorità anche nei canoni dell'hard rock.
*Proto-metal è una fase, un periodo storico, o al massimo un presviluppo di un genere musicale.
*Blues metal è tutto l'heavy metal che presenta influenze e contaminazioni blues, e ed è quindi relativo solo a una parte dell'heavy metal classico, e parte dell'hard & heavy.
Tutte queste definizioni portano a concetti ben diversi, anche se in molti casi alcuni di questi possono identificare lo stesso movimento, una stessa fase, o una stessa sonorità, perchè molte volte si intersecano. Ma ciò non vuoldire che questi termini siano sinonimi, perchè non lo sono affatto. La loro utilità è ben evidente, anche perchè tutti questi, esistendo dal punto di vista enciclopedico, hanno il diritto di essere citati e descritti su un'enciclopedia con il loro significato reale. Sicuramente tutti questi nomi riportano generalmente alla grande famiglia dell'heavy metal classico, ma creare un redirect equivarrebbe a dire il falso, proprio perchè queste accezioni non hanno lo stesso significato. Ad esempio una band heavy metal classico non è necessariamente hard & heavy, o viceversa. Una band hard & heavy o classic metal non è necessariamente blues metal, ecc. Il proto-metal lasciamolo stare perchè non è uno stile, ma una fase, e si limita a descrivere il periodo immediatamente precedente alla nascita e riconoscimento ufficiale di un genere, come del resto lo sono tutti i generi nominati "proto" (come il proto-punk). Sono anni che studio il caso, e dico che non ho mai visto queste "dozzine di nomenclature per indicare il genere d'origine", anche perchè i termini in questione non indicano affatto il genere d'origine. Una band classic metal, hard & heavy, blues metal, può essere sia esponente del primo heavy metal degli anni settanta, sia una band degli ottanta, novanta e oltre. Quindi ad oggi non c'è un vero e proprio termine (si sottointende enciclopedico) per indicare l'originale stile heavy metal anni settanta, anche perchè con tutte le ricerche che ho fatto, se l'avessi trovato ci avrei sicuramente scritto un articolo visto che a mio parere sarebbe più che utile.--Lollus (msg) 20:06, 15 dic 2010 (CET)

message: Chiaro che esistessero molti gruppi hard rock con sonorità molto diverse dall'heavy metal, ma si trattava comunque di blues. E personalmente credo che se l'heavy metal aveva nel blues le sue radici, per l'hard rock il blues era una caratteristica peculiare, infatti qualsiasi gruppo "blues metal" credo di poterlo tranquillamente classificare come hard rock.
Non sono uno di quei puristi che considera il pop metal al di fuori della scena heavy, ma credo che nel corso degli anni 80 ci siano stati vari gruppi influenzati dal pop metal ed erroneamente (opinione personale) classificati come tali in quanto avevano perso completamente di vista le caratteristiche fondamentali (come la distorsione e l'aggressività del suono) e di conseguenza ancora erroneamente (sempre opinione personale) classificati come hard rock nonostante l'uso di melodie in scala minore avesse completamente sostituito il blues.
Credo che se non fosse stato per questo hard&heavy sarebbe stato un ottimo sinonimo per blues metal.
Concordo sull'utilità delle definizioni nate a posteriori, ma credo ci sia un limite a tutto e che una definizione nata decenni dopo ed usata praticamente da nessuno non abbia un grande valore enciclopedico. 
Ma dire che non abbia molto valore è un conto, dire che non abbia valore enciclopedico è un altro. Esistono diverse fonti bibliografiche che utilizzano il termine, e pertanto fanno si che questa definizione possa essere ritenuta enciclopedica. Il fatto che invece abbia una reale utilità o un valore può essere discutibile, ma in parte concordo con te. Se devo definire una metal band dei 70 la vado a chiamare semplicemente "heavy metal" o "heavy metal classico", non vado ad usare termini di secondo piano come il blues metal, che spesso possono portare a confusione, specie per uno che non è molto ferrato nella materia.
Chiarisco che in realtà non tutte le band hard rock erano poi così strettamente legate al blues. Come già detto, la caratteritica reale che accomunava tutti i gruppi hard rock era più che altro quella di suonare "rock duro", come il termine stesso vuole ben esplicare. Ed infatti hard rock erano anche gruppi affini al pop come strutture (come molti gruppi glam rock), oppure strettamente al rock n roll più che al blues (molti gruppi glam e proto-punk), altri ancora all'hard rock melodico americano (Journey, Boston, Foreigner, Survivor ecc), altri ancora erano i gruppi hard prog, e altri erano i gruppi hard psichedelici. Cioè non si può generalizzare troppo dicendo che l'hard era perforza blues, perchè sebbene blues, rock n roll e r&b siano la base del rock dei 60 e 70 per definizione, non perforza tutti questi stili devono essere considerati blues nelle sonorità. Il reale sottogenere del rock che è basato sul blues per definizione è il blues rock, altri sottogeneri presentano contaminazioni spesso molto relative, anche se presenti. Ed infatti esiste un termine più specifico per definire l'hard rock affine al blues, ovvero "hard blues", che racchiude quei gruppi blues rock con un suono talmente duro e magari distorto da venire considerati anche hard (Free, Bad Company, Zeppelin, Status Quo, Stones, ZZ Top, Jeff Beck, Foghat, Hendirx, Cream, Lynerd Synerd ecc). Quindi diciamo pure che una buona fetta dell'hard rock, già nei 70, non era poi così legata al blues, perchè c'erano anche scuole opposte di chi era più legato al pop, chi all'eclettismo, chi al rock n roll, chi alla melodia radiofonica, chi alle strutture progressive, chi alla psichedelia ecc ecc. Cioè l'hard è un genere talmente ampio (perchè il concetto stesso è troppo ampio) che in sè racchiude numerosi sottogeneri o varianti, e come il termine rock stesso, non presenta dei canoni così ben delineabili.
Se l'hard rock fosse per definizione solo legato al blues, allora bisognerebbe completamente stravolgere le calssificazioni usate dalle origini ad oggi, e non si potrebbero considerare hard neanche gruppi cardine come i Queen, MC5, i Cheap Trick, New York Dolls, o i Van Halen, per non parlare dell'hard rock melodico, (che proprio per il fatto di essere tale, non era blues) o per moltissimi gruppi hard & heavy più recenti che di blues non hanno niente.
In relazione al pop metal, dico che inutile sostenere che questo non possa essere nè heavy metal nè hard rock solo perchè non ci sono tratti blues, proprio perchè l'hard rock sin dalle origini non necessariamente e non in tutti i casi era basato sul blues, ma anche su melodie e strutture di ben altra origine. Quindi anche nel caso del pop metal, questo continuava ad essere definito da una parte della critica come hard rock, probabilmente per il motivo di essere comunque una forma di rock duro, cioè hard rock, però strettamente derivante dalla scuola ben più delineata della famiglia dell'heavy metal, ma con strutture pop e un approccio palesemente commerciale.--Lollus (msg) 15:09, 18 dic 2010 (CET)
thread_title:  Hard rock