Discussione:Teoria del complotto del piano Kalergi

message: Stavo per togliere una semplice espressione verbale ambigua ma preferisco consultare chi conosce meglio la voce .
Il passaggio è quello impropriamente segnalato da un utente in altra sede:
:In Italia il tema ha trovato sponda in una vasta galassia politica di destra fin dal 2015, inizialmente su un pamphlet di Matteo Simonetti, poi tramite la Lega Nord per voce del suo leader Matteo Salvini, attraverso gruppi populisti e commentatori di un certo rilievo mediatico come Claudio Messora (all'epoca responsabile della comunicazione del Movimento 5 Stelle al Senato e al Parlamento europeo), Diego Fusaro (saggista attestato su posizioni di critica della modernità e del capitalismo) o il giornalista e scrittore Magdi Allam (attestatosi, dopo la conversione al cristianesimo, su posizioni di denuncia di supposti cedimenti dell'occidente all'Islam).
Contrariamente a quanto affermato dall'utente non mi sembra che Wikipedia contraddica la fonte (che afferma che «non è chiaro se Salvini abbia preso ispirazione da Simonetti»); inoltre la fonte, che in altri contesti sarebbe da scartare, qui pare adeguata, dato che come fonte giornalistica si espone a smentite che a quanto pare non esistono.
Quindi i concetti probabilmente stanno bene ma fa un po' specie come sono espressi. Il periodo è lungo e pieno di incidentali, e usa preposizioni diverse per reggere non è chiaro se lo stesso complemento o complementi diversi (a quanto vedo in crono c'è stato un intervento molto cauto di Blackcat, ma gli interventi cauti difficilmente risolvono problemi del genere).
Il tema ha trovato sponda...
... su un pamphlet
... tramite la Lega
... attraverso gruppi populisti e commentatori come...
Non si capisce molto bene in che rapporto stanno tutti con il tema e con il pamphlet iniziale (per la Lega si dice anche poi a seguire, e a seguire è un po' equivoco sul rapporto di derivazione tra pamphlet e posizioni leghiste, rapporto espresso in forma dubitativa dalla fonte). Insomma per riportare bene le fonti secondo me bisogna scriverlo un po' meglio.
Preciserei anche il tema, a costo di ripetizioni --Actormusicus (msg) 09:22, 26 nov 2022 (CET)
replies: text: , lo so, infatti io misi a seguire proprio nel senso di temporalmente posteriore; purtroppo la gente tende a leggere correlazione laddove al massimo si può leggere coincidenza. Anni fa un'admin in cerca di polemica mi contestò che io avessi attribuito al blocco di X l'abbandono di Y perché scrissi "dopo il blocco di X l'utente Y ha abbandonato il progetto", al che io le risposi "ho scritto dopo il blocco, non a causa del blocco", ma non se ne diede per inteso, limitandosi solo a non tornare più sull'argomento. Uno cerca la forma più precisa per esprimere un concetto ma , insomma, anche il lettore deve fare la sua parte, credo. -- Blackcat  10:31, 26 nov 2022 (CET)
replies: text:  Sì credo anch'io che Salvini si sia guardato bene dal citare Kalergi, però a seguire si presta effettivamente a essere interpretato anche come sulla scia, non ci si può fare nulla. Infatti in un primo momento volevo semplicemente toglierlo, ma so bene che l'accumulo di rimaneggiamenti serve solo a aggravare la situazione, quindi io la voce non la tocco a meno di studiarmi in dettaglio le fonti e precisarla punto per punto (cosa che è appena un po' distante dai miei interessi, :-) quindi mi limito a segnalare) --Actormusicus (msg) 10:40, 26 nov 2022 (CET)
thread_title:  In Italia 

message: Salve, ho notato che dopo neppure due giorni è già presente l'informazione relativa al Ministro Lollobrigida. Direi che siamo perfettamente nel campo del recentismo, un tempo non si usava Wikinews?  --2001:B07:646A:55F3:C988:951C:F22B:6E9A (msg) 03:05, 21 apr 2023 (CEST)
replies: text: Intendi le affermazioni sulla "carne sintetica"? Non mi sembra un recentismo. --Il TuchinoAmo la Pace, non fatemi la guerra! 05:43, 21 apr 2023 (CEST)
replies: text:  No, l'unico riferimento a Lollobrigida è quello sulla sostituzione etnica. Ovvero in topic con il Piano Kalergi. Ma dichiarazione dell'altro ieri. --2001:B07:646A:55F3:C988:951C:F22B:6E9A (msg) 18:19, 21 apr 2023 (CEST)
replies: text: IMO un breve accenno può starci, ma 4 righe sono certamente ingiusto rilievo. Da integrare nel paragrafo precedente accanto alla lunga lista degli altri esponenti politici. ----FriniateArengo 18:51, 21 apr 2023 (CEST)
replies: text:   L'ho strizzato e messo un po' più sopra. Attenzione, "Recentismo" significa scrivere qualcosa soggetto a sviluppi futuri e quindi forzatamente inaccurato o soggetto a inaccuratezza. Scrivere che la Juventus ha passato il turno di Europa League ieri o che il cognato della Meloni ha parlato di sostituzione etnica non è "recentismo", il fatto non è soggetto a future modifiche. -- Blackcat  22:13, 21 apr 2023 (CEST)

text: Qua è solo presunta la "non conoscenza", mentre io parlerei del solito "giustificazionismo" tipico della politica italiana del "...a mia insaputa"... tanto più che ha addotto come scusa l'essere una persona "ignorante" (la toppa è peggio del buco)... La frase detta non da un semplice cittadino o politico di provincia o dello "zerovirgola", ma da un ministro della repubblica, è grave e in questo caso merita la "menzione" e anche l'intervento dello IP ha più i caratteri del "giustificazionismo assolutorio". Se si è ministri si è responsabili anche della gravità delle proprie dichiarazioni, pena il fatto che ne resti traccia, compreso in WP. Resti pur bene tale dichiarazione (e su tale argomento sono numerose anche le citazioni fattone dalla attuale presidente del consiglio e il suo ministro delle infrastrutture, Meloni e Salvini), questa di Lollobrigida è solo la più eclatante, ma data la frequenza con cui viene usata, si dimostra che tale complottismo è parte integrante del loro disegno politico. Per cui si può ridurre a un paio di righe Lollobrigida, integrando con una riga a testa anche per gli altri due esponenti politici, ove non ancora menzionati  --Aleacido (4@fc) 18:22, 22 apr 2023 (CEST)
replies: text:  anonimo, il termine "Sostituzione etnica" è coniato da Honsik, ed è la parola d'ordine dei partiti d'estrema destra come FDI , Lega, etc. Quindi non è credibile che Lollobrigida non sapesse a cosa si riferiva. -- Blackcat  20:21, 22 apr 2023 (CEST)
replies: text: Possiamo anche supporre che Lollobrigida sapesse chi fosse Kalergi, anche se "senza fonte" quindi non riportabile. Quindi, sì che conoscono il tema della sostituzione etnica - ci mancherebbe - solo che non tutto ciò che orbita attorno a questo concetto deve avere a che fare con la pagina sul complotto Kalergi. Ripeto, "questa pagina" (ovvero "Teoria del complotto del piano Kalergi") e il concetto di «sostituzione etnica» sono correlate ma non sono la stessa cosa (infatti trovo errato anche il rimando della seconda a questa). --2001:B07:646A:55F3:CC68:1CE4:A45E:E61A (msg) 03:37, 23 apr 2023 (CEST)
replies: text:  Ma anche no. Chi cita la sostituzione etnica si rifà a Kalergi o meglio, a chi ha sparso il concetto rifacendosi a Kalergi. Quindi, se pure Lollobrigida non lo sapesse (non ci credo non lo sapesse, ma prendo per buona la sua dichiarazione "ignorante" che si riferisse alla denatalità), ha assorbito il concetto da chi l'ha sparso partendo dal piano Kalergi. Quindi è perfettamente legittimo citare Lollobrigida. -- Blackcat  18:34, 23 apr 2023 (CEST)
thread_title:  Recentismo Ministro Lollobrigida