Discussione:Lista delle accademie militari

message: L'articolo non è proprio un eserizio di precisione. Direi che probabilmente il primo prietto al mondo per la creazione d'un Sistema d'insegnamento mlitare progresivo sia quello realizzato dagli spagnoli nel 1674, anno in cui vienne creata a Bruxelles la prima Accademia Militare veramente moderna:  la Accademia Militare del Esercito di Paesi Bassi, fondata da Sebastián Fernández de Medrano, piú noto come "Alférez Medrano", veterano dei cellebri "Tercios" de Flandre e nominato come suo direttore por la sua solida formazione académica e tenica.
:Ciao, Wikipedia è un progetto collaborativo, dove tutte le informazioni sono continuamente in evoluzione e perfettibili...Anche io ho parecchi dubbi ad esempio su Modena (ho sollevato la questione specifica nella pagina apposita), ma siamo qui per contribuire e discutere...per favore, laprossima volta firmati, se no non so dove scriverti...--Ferdinando Scala (Rubra Mater) 09:54, 31 mag 2012 (CEST)

message: Volevo far notare come alcune accademie militari (dalla data di fondazione piuttosto antica) non siano state inserite in questo elenco. Sto parlando del Prytanée national militaire (scuola militare francese fondata nel 1604), dell'Accademia militare teresiana (istituto di formazione militare austriaco fondato nel 1751) e della polacca Akademia Obrony Narodowej (sulla wikipedia inglese: National Defence University of Warsaw, fondata nel 1765). In altre occasioni mi sarei preso la briga di modificare i dati senza rivolgermi a nessuno, ma riconosco come questo sia un tema molto delicato (il primato di "accademia più antica" è da sempre calorosamente dibattuto e mi sembrava poco saggio sovvertire l'attuale ordine con una modifica per nulla discussa in precedenza), così prima di procedere ho pensato che fosse meglio sentire il parere di qualcun altro: cosa ne pensate, queste tre accademie possono essere aggiunte alla lista? -- Raffaele96 (msg) 02:26, 27 dic 2012 (CET)
replies: text: IMHO puoi procedere. --Zero6 ✉ 12:50, 27 dic 2012 (CET)
thread_title:  Accademie non inserite nella lista 

message: Inizio da una veloce analisi sulle prime due accademie citate nella lista: 
* 1) Dopo un recente dibattito sulla discussione della voce in questione, si sta arrivando alla giusta (a mio parere) conclusione di far risalire la data di fondazione dell'Accademia militare di Modena al 1815, e non al 1678 (anno al quale invece risale la Reale accademia di Savoia, defunta dal 1798). 
* 2) Non ci sono fonti sulla data di fondazione dell'Accademia militare di artiglieria Mikhajlovsk. Dalla voce dell'Accademia nella wikipedia in russo appare difficile riconoscere una ben determinata data di fondazione, perché non è esplicitata direttamente e viene lasciata intuire dalle informazioni sparse nella sezione storia, secondo la quale, però, le date di fondazione possono essere più di una, a seconda del punto di vista. Secondo la wikipedia inglese l'accademia risale al 1698, data mai riscontrata nella voce in lingua russa (così come non è riscontrata la data 1717, attribuita nella wiki italiana). Dal sito ufficiale del ministero della difesa russo la data della fondazione dell'accademia è fatta risalire al 1820 (che trova riscontri positivi anche nella wikipedia russa). 
Al di là degli errori presenti (che ho analizzato solo nelle prime due accademie della lista, ma suppongo ne saranno sicuramente presenti altri nel resto della voce), è interminabile il numero delle accademie non inserito nell'elenco, a partire dall'Accademia militare teresiana e dal Prytanée national militaire (cito solo queste due perché sono le uniche che hanno una voce sulla wiki italiana, ma in realtà si tratterebbe di decine di Accademie dalla data di fondazione abbastanza "antica" che non sono proprio menzionate) anche il titolo della voce non mi sembra conforme alle convenzioni: Lista delle più antiche accademie militari, più antiche rispetto a cosa? Si scelgono di elencare le prime 20 accademie dalla data di fondazione più antica? Perché non le prime 30, 40? Il titolo della voce non permette di stabilirlo. 
Lo stato della voce è, tutto sommato,in condizioni pietose, ma il motivo per il quale ho sollevato questa questione (facendo solo pochissimi esempi di informazioni errate, se ne potrebbero fare molti ancora) è che sulla base delle informazioni contenute in questa voce (dal vago sapore di ricerca orginale, venuta pure piuttosto male) si basano considerazioni riportate anche su altre pagine dell'enciclopedia. Ad esempio, nell'incipit di Scuola militare "Nunziatella" viene fatto apertamente riferimento a questa voce per ricavare la "posizione" dell'istituto nella "classifica delle accademie per antichità". Ma è possibile farlo alla base di informazioni fornite da una voce in queste condizioni? Un dato dalla verificabilità dubbia messo così, nell'incipit di una voce, rischia di diffondere false conoscenze (infatti esistono altre accademie anche di poco più antiche della "Nunziatella". Ne ho citate prima un paio che però non sono menzionate in questa lista. Quindi questa 5a posizione occupata dalla scuola in questione è un qualcosa di scorretto alla base). Per ora mi limito a porre il template:C (che mi sembra più che opportuno), ma che genere di provvedimenti si devono prendere, verso questa lista? Anticipo la risposta che qualcuno mi darà: "Wikipedia è aperta a tutti, chiunque può modificare e correggere una voce". Ma il problema è: finché qualcuno di buona volontà non trova il tempo e la disponibilità di documentarsi sulle date di fondazione delle varie accademie, come può la lista continuare a esistere in queste condizioni, rischiando di divulgare false conoscenze? -- Raffaele96 (msg) 12:20, 28 dic 2012 (CET)
replies: text: Concordo con le tue perplessità. La ricerca originale può essere rimossa rinominando la voce "Lista delle accademie militari" e ampliata di conseguenza (magari disponendo i vari istituti in ordine di fondazione). Cancellare la pagina? Non è un'idea peregrina, ma forse, se rinominata come dico, può essere utile a qualcuno, magari mettendo comunque in vista che la data di fondazione di alcune scuole non è certa o è sconosciuta o è dibattuta. Tenente presente poi, che per dare più ordine, si può anche suddividere per paese e inserire il tutto in delle tabelle. Insomma, non è che per una o due accademie di cui non si sa la data di fondazione bisogna rinunciare ad una voce così potenzialmente utile. --Zero6 ✉ 13:36, 28 dic 2012 (CET)
replies: text: Mi dichiaro colpevole della creazione della voce, molto tempo fa, quando ero ancora enormemente inesperto rispetto a Wikipedia. Oggi non rifarei lo stesso lavoro. Quello che cercavo di fare era costruirmi una specie di pagina di utility, che servisse però come riferimento anche agli altri, per studiare e riportare l'evoluzione delle diverse accademie a livello mondiale, e scrivere le voci che mancavano. L'avevo praticamente scordata. I rilievi di Raffaele96 mi paiono corretti, e dunque la lista va corretta in conformità. Concordo con Zerosei sull'opportunità di mantenerla.--Ferdinando Scala (Rubra Mater) 19:27, 28 dic 2012 (CET)
thread_title:  Resoconto sul pietoso stato della voce e provvedimenti da prendere 

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ho appena modificato 1 collegamento/i esterno/i sulla pagina Lista delle accademie militari. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20120617103404/http://www.aeronautica.difesa.it/Personale/Formazione/Accademia/Pagine/AccademiaAeronautica.aspx per http://www.aeronautica.difesa.it/Personale/Formazione/Accademia/Pagine/AccademiaAeronautica.aspx
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*Aggiunta di  su http://www.st-cyr.terre.defense.gouv.fr/index.php?ID=1010988
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20120505015944/http://www.army.mod.uk/training_education/training/17061.aspx per http://www.army.mod.uk/training_education/training/17061.aspx
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*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20100913162135/http://www.esercito.difesa.it/siti_scuole/Nunziatella/pagina_storia.htm per http://www.esercito.difesa.it/siti_scuole/Nunziatella/pagina_storia.htm
*Aggiunta di  su http://www.ejercito.mde.es/Unidades/unidades/Zaragoza/agm/Historial/index.html_1910061516.html
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*Aggiunta del link all'archivio https://archive.is/20071024021429/http://www.st-cyr.terre.defense.gouv.fr/index.php?ID=1010988 per http://www.st-cyr.terre.defense.gouv.fr/index.php?ID=1010988
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20101209015621/http://www.raf.mod.uk/rafcranwell/aboutus/history.cfm per http://www.raf.mod.uk/rafcranwell/aboutus/history.cfm
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