Discussione:Nativi americani

message: dal Bar
Salve a tutti! Il 29/06 ho inserito una breve considerazione nella discussione dell'articolo Nativi Americani. Ricevendo come risposta/commento/critica solo il silenzio... provo a rilanciare l'argomento qui nel bar:
Nell'articolo si definiscono "nativi americani" solo le popolazioni del Nord America. In realtà con questa definizione si intendono tutte le popolazioni native del Continente Americano, non solo quelle del Nord. Con la classificazione attuale, infatti, le popolazioni del Centro e del Sud America non trovano collocazione (sono state inserite genericamente all'interno della categoria "popoli"). Un esempio di classificazione antropologicamente corretta si può trovare sulla Wikipedia inglese. Che ne dite? Posso lavorare un po' sull'articolo e riorganizzare la materia?
--Ines Lug 6, 2005 22:21 (CEST)
:Se l'attuale classificazione è lacunoso o incompleta, non chiederlo nemmeno, come penso tu già sappia i contributi migliorativi sono sempre ben accetti. Hellis Lug 6, 2005 22:28 (CEST)
:Ottima osservazione...correggi pure! --ΗΣLΙΦS89  Μ α ι L Lug 6, 2005 22:36 (CEST)
Ho cambiato un po' la struttura dell'articolo. Ditemi, se vi va, che ne pensate! --Ines Lug 7, 2005 17:53 (CEST)
Va sicuramente meglio anche se io (che però non sono un esperto) non li dividerei per nazioni esistenti ma ricalcherei le aree geografiche che hai riportato in Classificazione dei nativi americani (che va rinominata per eliminare le maiuscole. TierrayLibertad Lug 8, 2005 09:36 (CEST)
:Ho iniziato a dividere per zone... ma non verrà un articolo enorme? Per quello che riguarda Classificazione dei nativi americani... ehm... non so come fare a rinominarlo! --Ines Lug 8, 2005 11:07 (CEST)
::Ho provveduto io (basta usare il comando sposta che trovi allinizio della pagina. Il software crea automaticamente un redirect (cioè una pagina di rindirizzamento automatico) alla vecchia voce in modo che i link che puntavano a quella non vadano persi. In questo caso i link erano solo due, li ho modificati così cancello anche il redirect.
::Se l'articolo viene troppo anmpio si può sempre "spezzare" in due o più articoli :) --TierrayLibertad Lug 8, 2005 11:23 (CEST)
Grazie mille, davvero molto gentile, ora ho capito come si fa! --Ines Lug 8, 2005 11:29 (CEST)
*This is not correct. Indigenous Peoples of the Americas is most appropriate.  Please see my Topic entry, number 17 "Native American, again", that I made a few minutes ago for a fuller explanation. signed, a Native American 
:Forse in inglese, per la cultura e la sensibilità anglosassoni, ma sicuramente NON è così per l'italiano -lingua che Lei, evidentemente, non parla. L'espressione Popoli Indigeni delle Americhe suona affettata e non ha riscontri in nessun uso encliclopedico o accademico di lingua italiana.  --Ffederico99 (msg) 11:47, 15 feb 2024 (CET)
thread_title: Nativi Americani

message: Vorrei dividere punto per punto in modo di provare a risolvere i problemi, quindi ho fatto una sottosezione a parte. Per quello che riguarda la denigrazione, direi che è NPOV: vengono citati anche due esempi emblematici di documenti a testimonianza della tesi e non percepisco un giudizio di parte. Se sei a conoscenza di altre tesi contrastanti questa teoria possono essere inserite, come diceva Ines. Dire, invece, che oggettivamente si trattava di essere bestiali (vedi esempio riti Atzechi), è IMHO piuttosto POV. In fin dei conti anche bruciare vive molte decine di migliaia di donne (vedi: caccia alle streghe) mi sembra piuttosto crudele. Non voglio fare graduatorie di atti bestiali, ma la denigrazione è oggettivamente avvenuta e sicuramente facilitata dalla diversità culturale. --Gianni 13:57, 20 apr 2006 (CEST)
replies: text: riferimento ai riti Aztechi è POV? allora che dire dei metodi che usarono i nazisti? dovevamo salvaguardare anche quella civiltà? Voglio solo dire che ci si dovrebbe anche mettere nei panni dei conquistadores per capire effettivamente come mai furono così feroci. Ultramontano 23:16, 20 apr 2006 (CEST)
replies: text:  Non parlare del fatto, ma dire che la denigrazione era legittima in quanto erano praticati sacrifici umani IMHO è POV. Perchè non descrivere anche la nostra società come bestiale e selvaggia quando, come dicevo, sono state legittimamente arse vive dalle 50 alle 100 mila persone? Non vorrei ora prendere la piega del forum o del blog e vado al punto: il riferimento sulla denigrazione è IMHO NPOV-izzato dal momento che parla di alcuni fatti realmente avvenuti e non parla di opinioni personali. Se sei a conoscenza di alcuni fatti che invece puntavano a rivalutare la cultura indigena in Europa, scrivili e si possono paragonare le due teorie! Citare fatti e comportamenti non è POV, fare considerazioni sul livello della civiltà, IMHO sì! --Gianni 11:06, 21 apr 2006 (CEST)

text:  Quando si dice che i nativi furono descritti come esseri bestiali, dediti alle più turpi attività, seguaci del demonio e privi di qualsiasi elemento culturale dire che queste teorie erano supportate dai fatti è POV in quanto è una tua opinione, quindi ho lasciato la tua frase, ma eliminato supportate dai fatti. --Gianni 11:22, 21 apr 2006 (CEST)

text:  Parlare che le guerre intestine furono aizzate dai colonizzatori per liberarsi dal giogo degli Aztechi, non è corretto: innanzi tutto il divide et impera è stato utilizzato anche per facilitare la conquista dell'Impero Inca, quindi non si parla solo degli Aztechi, poi parlare di liberazione dal giogo di popolazioni conquistate con la forza (dire oggettivo) mi sembra un tantino di parte. Ho NPOV-izzato la frase. --Gianni 11:33, 21 apr 2006 (CEST)

text: Ok ora è più accettabile. Grazie .Ultramontano 19:50, 21 apr 2006 (CEST)
replies: text:  Ho visto e apprezzato che hai tolto l'avviso. Ciao. --Gianni 10:11, 22 apr 2006 (CEST)
thread_title:  Denigrazione dell'avversario 

message: Ho spostato Riferimenti culturali all'interno della sezione Nativi americani nel nord America in quanto si riferisce solo ai nativi di quelle regioni. Effettivamente, senza fretta, spezzerei la voce, creandone più voci a parte per varie zone, come è stato fatto su fr.wiki, oppure costruendo una voce per Paese (come en.wiki). --Gianni 14:16, 20 apr 2006 (CEST)
thread_title:  Nativi americani nel nord America (creare voce a parte?) 

message: Probabilmente perché provenienti da fonte statunitense (en.wiki?). I nativi del resto dell'America non hanno diritto ad una voce? Anche l'inserimento dell'inesistente Portale:Stati Uniti d'America mi pare gratuito. Avemundi (msg) 15:05, 12 mag 2008 (CEST)
thread_title:  Voce sbilanciata 

message: a mio modestissimo parere questa voce è scritta piuttosto male. Andrebbe riscritta da capo a piedi per rimediare alla grande confusione del testo. In più si dovrebbero ricontrollare tutte le fonti facendo lo sforzo di prendere in considerazione opere autorevoli e di livello accademico (piuttosto che siti come disinformazione.it, tanto per fare un esempio).--129.102.254.253 (msg) 17:31, 4 apr 2014 (CEST)
replies: text: ci sono delle fonti citate che fanno rabbrividire. Si citano siti come farwest.it e nonsolobush.it Ora, capisco che farwest.it possa avere a cuore le tribù degli *indiani d'america* pero' non mi sembra il caso di citarla come fonte affidabile in una voce che vorrebbe essere enciclopedica. Su nonsolobush.it non mi esprimo perché non ne vale la pena, si commenta da solo.--Snaporaxx (msg) 18:17, 5 apr 2014 (CEST)
thread_title:  sulla qualità della voce 

message: guardando gli ultimi edit di Dell63 ho qualche domanda:
*il testo B.D. Las Casas, Historia de las Indias, en Obras Completas, 1994 mi risulta avere meno di 300 pagine
*la fonte intranews.sns.it non mi risulta accessibile
* non mi pare che si citata la fonte dove Franco Cardini dice quello che in voce è scritto
--ignis scrivimi qui 10:58, 21 lug 2014 (CEST)
replies: text: ho modificato il paragrafo togliendo aggettivi e opinioni, cercando di asciugare il tutto. --ignis scrivimi qui 15:36, 21 lug 2014 (CEST)

text: per firmarti leggi Aiuto:Firma. Nel merito: credo che il problema fondamentale è che tu mi pare stia citando questo sito e non hai una conoscenza diretta delle fonti. Mi limiterei quindi a quanto già esposto evitando il de relato delle fonti. --ignis scrivimi qui 17:20, 21 lug 2014 (CEST)

text: hai conoscenza diretta delle fonti che citi? --ignis scrivimi qui 19:53, 21 lug 2014 (CEST)

text: i link dimostrerebbero il contrario e vorrei evitare che wikipedia diventi il mirror di uccronline. --ignis scrivimi qui 21:53, 21 lug 2014 (CEST)
thread_title:  fonti 

message: Pur lasciando da parte le questioni di stile, die RO e di POV che affliggono il 90% del testo, ma anche così questo suonava qui e là un po' insensato, poi mi sono accorto che è perché si sono semplicemente cancellate le parole Pellerossa resp. Indiani d'America senza curarsi di senso o coerenza. Un'enciclopedia dovrebbe a mio parere evitare di distorcere la realtà in nome die una correttezza politica che non fa prigionieri. "Pellerossa" era il termine comunemente usato per gli Indiani del nord, "Indios" quello per gli Indiani del centro e del sud. Logicamente se in un testo li si sostituiscono tutti e due con "nativi americani" (già la scelta del termine è ridicola: come se George Busch o Jane Fonda, solo per fare due esempi, non fosseo "nativi americani") il senso e la coerenza ne risentono.<BR>
Per esempio la seconda frase: <I>"L'etnonimo era utilizzato per indicare i nativi americani .."</I> Ma quale etnonimo?<BR> No. O si riscrive il tutto come se il termine non fosse mai esistito, o si lascia la parola, anche fra virgolette per quel che me ne fa. 194.174.73.33 (msg) 12:52, 6 gen 2016 (CET)
replies: text: oltre un anno (se non di più) fa il sottoscritto e StefanoRR riscrivemmo buona parte della voce che era un'accozzaglia di cose incoerenti, senza fonti etc. Da lì in poi naturalmente è stata modificata numerose volte e spesso anche male, tra cancellazioni e rollback vari. Il risultato è una voce con un testo a volte incoerente altre volte addirittura faticoso da leggere. La distinzione tra Indios e Indiani d'America c'era eccome. Per quanto riguarda il termine "nativi americani" si tratta di una forma mutuata dal mondo anglosassone più precisamente statunitense, è un forma di compromesso se si vuole un  po' rigida e politicamente corretta. L'uso di questa espressione anche su it.wiki è stata discussa molto tempo addietro e non credo che sia il caso di ritornarci. Ad ogni modo, una revisione della voce è benvenuta. Potresti provarci tu dal momento che chiunque può modificare le pagine di wikipedia.--Snaporaxx (msg) 18:39, 7 gen 2016 (CET)
thread_title:  Pellerossa 

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