Discussione:Krav Maga

message: --Elitre 00:03, 14 giu 2007 (CEST)

message: L'incipit dice che il krav maga è "nato in ambienti ebraici dell'Europa centro-orientale nella prima metà del XX secolo", mentre la sezione Nascita e storia dice che è "nato in Israele nella prima metà del XX secolo"... A meno che nel XX secolo la tettonica a zolle si sia così accelerata da far coincidere il Medio Oriente e la Mitteleuropa, una delle due affermazioni dev'essere per forza sbagliata. 93.62.144.26 (msg) 14:49, 1 giu 2011 (CEST)
thread_title:  Contraddizione 

message: In voce era presente una sezione "‎Il krav maga oggi" in cui si elencavano le principali e più accreditate scuole di Krav Maga nel mondo. Qual è l'utilità di ciò? Inoltre, la fonte delle informazioni era il sito dell'associazione italiana di Krav Maga, che potrebbe non essere neutrale in merito (WP:Fonti attendibili).
Ho pertanto rimosso il contenuto della sezione ed invito a discuterne qui prima eventualmente di riproporlo. Grazie. --Harlock81 (msg) 18:55, 21 dic 2012 (CET)
thread_title:  ‎Il krav maga oggi 

message: La cronologia di questa voce è uno stillicidio di annullamenti e controannullamenti, gli utenti (registrati e anonimi) coinvolti sono pregati di piantarla immediatamente. In particolare:
* nelle voci correlate non ha alcun senso inserire link rossi, ci vanno solo voci esistenti;
* i collegamenti esterni devono rispondere a questa linea guida, ma visto che ognuno avrà sicuramente le sue buone ragioni per dire "i miei link esterni sono perfetti, quelli degli altri sono una schifezza" d'ora in avanti si fa così: PRIMA si discute in questa pagina su quali link esterni inserire, DOPO (una volta raggiunto il consenso, e solo in quel momento) si inseriscono.
Provo a prenderla ottimisticamente e lascio la voce sbloccata, se i rollback continueranno verranno bloccati a vista gli utenti coinvolti. Spero che il concetto sia sufficientemente chiaro, buona discussione. --Fabius aka Tirinto 13:11, 7 ago 2013 (CEST)
replies: text: Nei collegamenti esterni avevo inserito il Link alla Federazione europea di Krav Maga (FEKM-RD) che fa capo a Richard Douieb, allievo diretto del fondatore del Krav Maga Imi per 24 anni e ufficialmente investito della carica di suo rappresentante per l'europa nel 1988. Inoltre l'associazione Europea di Krav Maga conta più di 12200 iscritti in europa (dato verificabile dalle assemblee dell'associazione), ed è attualmente una tra le federazioni di Krav Maga più numerose al mondo, rispetto all'IKMF, KMG, IKMA e così via. Ho aggiunto anche il link http://www.associazioneitalianakravmaga.com/ perché da questa federazione che fa capo alla FEKM-RD sono state prese diverse informazioni, a partire dalla storia del fondatore e in Italia è una delle federazioni più importanti, essendo il responsabile nazionale, Giacomo Taddei, allievo diretto di Richard Douieb  e suo responsabile per l'Italia (dato verificabile sul sito della federazione FEKM-RD o scrivendo direttamente a Richard Douieb o al diretto interessato) dal 2002.--Soranza1 (msg) 10:15, 9 ago 2013 (CEST)

text: Per quanto riguarda Douieb la tua considerazione mi sembra abbastanza logica, ma aspettiamo un paio di giorni per vedere se qualcuno ha qualcosa da obiettare: ieri un utente ha pensato di rollbackare invece che intervenire qui ed è stato bloccato un giorno; anche per i link esterni aspettiamo per vedere se qualcuno ha argomenti a favore o contro. --Fabius aka Tirinto 13:20, 9 ago 2013 (CEST)

text: Nella sezione collegamenti esterni ho proposto di inserire almeno la FEKM-RD, l'associazione italiana krav maga (essendo la pagina in italiano) e altre federazioni di allievi diretti del fondatore.--Soranza1 (msg) 14:18, 17 ago 2013 (CEST)
replies: text: Ho spostato questi ultimi due commenti qui sotto, vorrei mantenere un minimo di sequenza temporale altrimenti la discussione diventa illeggibile e vi chiederei di continuare qua sotto, grazie. Per entrare nel merito: mi sembra logico inserire il link alla federazione internazionale (ce n'è una sola, spero); nessun problema per il link alla federazione europea (ditemi voi: ce n'è uno sola? Se sono due non sono più così d'accordo, meglio discuterne); si potrebbe inserire anche il link alla federazione italiana se questa fosse unica, ma se ce n'è più di una bisogna capire se e quali link inserire. A margine: parlare di gente che manipola Wikipedia significa solo fare caciara e non voglio più leggere niente del genere, voglio leggere argomenti pro o contro, in modo da raggiungere il consenso. --Fabius aka Tirinto 16:22, 17 ago 2013 (CEST)

text: Ho seguito le modifiche nella voce nel corso degli anni, e come per altre voci di arti marziali ritengo più prudente non inserire link a a siti di federazioni, dato il proliferare delle stesse che rende estremamente difficile capire quale sia rilevante e quale no. --Ribbeck 16:54, 18 ago 2013 (CEST)
replies: text: Beh, un momento, allora quello che ho scritto qualche riga fa non vale più: se ci fosse una (e ribadisco una) federazione allora ben venga il link, se ce ne fossero due potremmo anche discuterne, ma se ogni allievo del fondatore può alzarsi la mattina e fondare la propria federazione allora penso che faremmo bene a non metterne nemmeno una, per evitare problemi di ingiusto rilievo. Questa pagina non deve trasformarsi in una succursale di un motore di ricerca. --Fabius aka Tirinto 16:15, 19 ago 2013 (CEST)

text: Ok, un momento, domanda semplice semplice: le 11 qua sopra sono 11 federazioni internazionali di Krav Maga? --Fabius aka Tirinto 11:19, 20 ago 2013 (CEST)

text: Allora anche il link esistente in voce adesso riguarda solo una delle 11 federazioni, non è nè la prima nè la più importante ma una fra le altre, giusto? --Fabius aka Tirinto 11:44, 20 ago 2013 (CEST)

text: Benissimo, la conclusione logica è che verrà eliminato anche quello. Wikipedia non è un motore di ricerca, i collegamenti esterni servono ad approfondire l'argomento, non a dargli visibilità, è sicuramente inconcepibile inserire 11 link a 11 federazioni internazionali (le quali avranno ognuna una federazione europea ed una italiana, nel migliore dei casi, ma ormai sono pronto a scoprire che potrebbero essere molto più di 11...). --Fabius aka Tirinto 12:50, 20 ago 2013 (CEST)

text: Quello che hai appena descritto secondo me è Dmoz: per me nessun problema ad inserire il :Template:Dmoz in fondo alla voce, mentre all'interno del progetto Dmoz si possono inserire tutti i link che si crede. Mettere 11 link a 11 federazioni diverse per non scontentare nessuno non rientra nello spirito dei collegamenti esterni di Wikipedia: il Krav Maga credo sia uno (immagino che ci siano alcune minime differenze, che potrebbero tranquillamente essere citate in voce), lo si descriva in questa voce senza bisogno di rimandare il lettore a 11 siti diversi "per farsi un'idea" (mi sembra altamente improbabile che qualcuno se li legga tutti); se si vuole approfondire la storia degli 11 maestri si creino 11 voci su Wikipedia (sempre che i personaggi siano enciclopedici, ovviamente) e in ognuna di quelle è logico mettere il link alla "sua" federazione. --Fabius aka Tirinto 20:53, 20 ago 2013 (CEST)

text: Attenzione a non confondere le note (quell'1-48 che dici tu sono note) con i link esterni, sono due cose completamente diverse. Comunque ci sto, prendiamo ad esempio la pagina di fr.wiki che hai citato diverse volte, andiamo a vedere: la voce esiste dal lontano 2003, pian piano degli IP o degli utenti con pochissimi edit aggiungono ora un link esterno, ora un altro (vedere la crono della voce per credere) fino a raggiungere in tempi recenti questa situazione, dove c'è un bel template che avvisa "ci sono troppi collegamenti esterni, non è così che dovrebbero essere utilizzati". Un utente fa un bel riordino e la voce diventa così: un link alla federazione internazionale, uno a quella europea ed uno a quella francese (situazione ottimale se la federeazione più importante fosse una, come detto più sopra). Passa un mesetto e ricomincia la lenta aggiunta di link da parte di IP, sono pronto a scommettere che continuerà. Torno a dire: se ci fosse una sola federazione il link è benvenuto, 11 sono decisamente cacofoniche. Non ha senso avere una pagina corta su wiki e costringere il lettore ad approfondire in un sito esterno, si approfondisca qui e si metta il link esterno (o il libro) come fonte, fra le note, è così che dovrebbe funzionare. Che approfondimento danno 11 link di 11 federazioni diverse ad una voce che dovrebbe trattare la disciplina del Krav Maga? Voglio dire: quale approfondimento "che non potrebbe essere scritto direttamente nel corpo della voce" viene apportato? --Fabius aka Tirinto 09:03, 21 ago 2013 (CEST)

text: Temo che il consenso sia nella direzione del non inserimento di link esterni. Per quanto riguarda l'integrazione della voce: nessun problema e nessuna fretta, Wikipedia è e sarà sempre un infinito work in progress, prenditi il tempo necessario. --Fabius aka Tirinto 16:35, 9 set 2013 (CEST)
thread_title:  Edit war 

message: Nel paragrafo "nascita e storia" Imi Lichtenfeld viene descritto come un esperto di tecniche di lotta occidentali, ma nel paragrafo "Caratteristiche" nell'elenco delle arti marziali da cui il Krav Maga ha attinto è scritto  "jūdō, il ju-jitsu, il kung-fu il karate" che occidentali non sono. Non so se è importante, ma a me salta all'occhio.
Sempre nel paragrafo "Caratteristiche" le arti marziali orientali citate prima vengono indicate come attendiste, questa è un'opinione comune derivata probabilmente dai principi guida di Funakoshi che dice che il karate non attacca mai per primo. Funakoshi però parla del suo Karate (Shotokan), e non può essere presto ad esempio universale. Comunque basterebbe rendersi conto che durante lo sparring di un'arte marziale, se davvero questa fosse attendista, due buoni praticanti se ne starebbero immobili uno di fronte all'altro senza che sia nessuno a prendere l'iniziativa. L'attendismo delle arti marziali è un falso usato spesso negli ambienti del Krav Maga e della difesa personale.
In ultimo, ma forse questo è solo un dettaglio a cui i più non fanno caso, in "Caratteristiche" è scritto:
"Il krav maga è una "tecnica di combattimento" semplice e pratica (chi la insegna preferisce non chiamarla "arte marziale"). Infatti è nata per essere appresa in breve tempo ed essere usata in un contesto bellico."
Voglio sottolineare che tutte le arti marziali sono nate per essere usate in contesto bellico, se chi pratica Krav Maga preferisce riferirsi a "tecnica di combattimento" è liberissimo di farlo, ma su wikipedia mi sembra una bestialità fare una distinzione del genere, perchè in questo caso "tecnica di combattimento" e "arte marziale" sono due modi diversi di chiamare la stessa cosa. Sarebbe più corretto distinguere il Krav Maga dagli "sport da combattimento".
Saluti a tutti. --Kjata1313 (msg) 09:45, 6 set 2013 (CEST)
replies: text: Questa voce è nata dal testo presente su un sito internet dedicato al Krav Maga e che è stato regolarmente autorizzato dal sito stesso (vedi il template in cima a questa pagina), è quindi abbastanza logico che sia rimasto un certo rumore di fondo di toni incensatori nei confronti del Krav Maga. Per me nessun problema a effettuare modifiche, mi raccomando però di usare le fonti in modo da non scivolare nell'eccesso opposto. --Fabius aka Tirinto 12:39, 6 set 2013 (CEST)
thread_title:  Dubbi 

message: Questa voce sembra soggetta a continue edit war da tempo, senza spazi di confronto in talk. Dopo l'ennesima serie di rollback, adesso va in semiprotezione per un poco; se qualcuno vuole suggerire modifiche o argomentare perchè certi paragrafi non vanno bene, è gentilmente pregato di farlo qui in pagina di discussione. Grazie per la comprensione. --Veneziano- dai, parliamone! 14:07, 8 set 2014 (CEST)
thread_title:  Ennesima Edit War 

message: Il titolo di sezione "Approfondimenti" è inappropriato. Questa sezione dovrebbe intitolarsi "Bibliografia" come accade per la maggior parte delle voci. --Angelo Mascaro (msg) 13:46, 7 apr 2017 (CEST)
thread_title:  Titolo di sezione 

message: Gentili utenti,
ho appena modificato 1  sulla pagina Krav Maga. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20140826161154/http://www.idfblog.com/blog/2013/05/27/elite-soldiers-fight-it-out-in-idfs-first-ever-krav-maga-tournament/ per http://www.idfblog.com/blog/2013/05/27/elite-soldiers-fight-it-out-in-idfs-first-ever-krav-maga-tournament/
Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot.
Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 13:34, 20 apr 2019 (CEST)
thread_title:  Collegamenti esterni modificati