Discussione:Pederastia greca

message: Apprezzo il taglio morigerato dell'articolo, ma noto a fronte di una bibliografia di tutto rispetto la totale assenza di periodizzazione o delimitazioni adeguate di tempi o territori. Purtroppo non ho sottomano i titoli della bibliografia, ma gli studi universitari mi scoraggiano dal plaudire a una presentazione della materia con il generale tono da "favola senza tempo" che alimenta l'idea di una imprecisione anche nei dati in realtà validi (ottimo il collegamento ai riti di passaggio). Peraltro la valenza educativa della pederastia greca può essere meglio evidenziata, sempre per non indurre gratuitamente pensieri morbosi o eccitare gli strali dei bacchettoni. -  16:46, 22 nov 2005 (CET)
replies: text: La bibliografia l'ho aggiunta io per dare un poco di spessore a un testo che per altri versi trovavo irritante nella sua superficialità. Il problema di Wikipedia è che, se trovi dei difetti nel testo, si suppone che ti ci metta a migliorarlo. Mentre io ho 9999 altre voci più urgenti da finire. Se volessi metterci mano tu, magari... --Giovanni Dall'Orto 03:25, 23 nov 2005 (CET)
thread_title: Cronologia

message: L'utilizzo quasi esclusivo di fonti prime, senza l'intervento di fonti seconde che pure non mancano, rende questa voce una "ricerca originale". Affrontare un tema così importante per la storia e la cultura greca richiede la presentazione soprattutto di quelle "seconde". Ovviamente non selezionandole a monte in base alle proprie convinzioni, ma su questo non ho dubbi. Uno sforzo, importante, in più e la voce andrebbe di gran lunga meglio.  --Xinstalker (心眼) (msg) 14:48, 23 apr 2013 (CEST)
replies: text: io mi son occupato del mito e quello ho tradotto, il resto c'era già...--|JapanLove Gokigenyō!|  16:01, 23 apr 2013 (CEST)
replies: text:  Si ma l'hai fatto in modo del tutto "originale" e  personale, hai raccolto in sequenza più testimonianze di un mito, costruendone in questo modo uno del tutto nuovo, senza alcun confronto critico, inserendo sempre in sequenza, ad esempio, Igino con Arnobio, senza contestualizzare questo in voce, eppure questo andava fatto! vi è infatti notevole differenza, sempre ad esempio, tra un mitografo 'ellenista' e un polemista cristiano. Mancano inoltre le fonti seconde che possano almeno fornire un quadro generale a tali fonti prime. E questo è il primo rilievo. Tieni presente che non ho apposto alcun template alla voce perché in realtà nel complesso il tuo lavoro mi è piaciuto. Solo, imho, va precisato e lavorato meglio. Occorrono fonti seconde e contestualizzare in voce le fonti prime quando le differenze sono rilevanti. Altrimenti non parliamo dei miti, ma della nostra "lettura" personale del mito e quindi, di fatto, ne inventiamo uno nuovo. --Xinstalker (心眼) (msg) 18:27, 23 apr 2013 (CEST)

text:  beccato in castagna su Calasso :-D Non è un accademico bensì un erudito, ok... anche se per me vale più di 100mila accademici, ma questa è un'opinione del tutto personale e non imparziale...xd--|JapanLove Gokigenyō!|  10:11, 24 apr 2013 (CEST)
replies: text:  (conlfit) A un letterato sono concesse delle libertà che gli accademici non si consentono. Gli accademici sono rigorosi e quindi noiosi. Non sono un accademico ma quando leggo Clemente, a differenza del letterato Calasso non mi fido, a meno che non debba prendere in considerazioni che i millenari cortei dionisiaci inneggiavano alla compagna di Adamo... Purtuttavia non sono il solo, altri ben più dotti di me muovono delle considerazioni anche severe su questi resoconti "patristici"... Però gli accademici sono noiosi e non sono di moda... sono sempre uguali, agganciati al rigore critico, al rigore ermeneutico, al rigore filologico. Che barba che noia che barba. E nessuno li legge per questo. Meglio "sognare" con i letterati... va là... ti ho 'passato' Calasso... ;-) vediamo la prox settimana il resto... --Xinstalker (心眼) (msg) 10:33, 24 apr 2013 (CEST)
thread_title: Per ora metto qui il mio "parere"

message: La voce sta venendo fuori molto bene, ma faccio presente che ha superato i 125mila byte. Apro questa sezione per discutere riguardo a come e cosa scorporare. --Epìdosis 14:52, 1 feb 2015 (CET)
replies: text: ciao, si me ne ero accorto... :) in ogni caso ci sarebbero le due parti su creta e Atene che possono passare nelle voci separate, però mi considero in pieno alto mare perché non riesco ancora ben a individuare la conclusione; la parte conclusiva sui nomi famosi si potrebbe alla fine separare... magari lasciami ancora un paio di gg per veder se trovo uno sbocco--|Japanlove - chiamamiAntinoo| 17:02, 1 feb 2015 (CET)
replies: text: Certo, non c'è alcuna fretta. --Epìdosis 17:05, 1 feb 2015 (CET)
thread_title: Scorporo

message: L'espressione in oggetto mi ha spinto a rimuovere una porzione di testo. Che fonti stanno a supporto di queste informazioni? Quali che siano, parlare di "prove" è certamente fuori luogo. pequod76talk 03:34, 14 feb 2015 (CET)
replies: text: per quanto riguarda le fonti antiche, sono in nota a inizio elenco, solo che non c'ho più messo mano...--|Japanlove - chiamamiAntinoo| 19:08, 26 mag 2015 (CEST)
thread_title:  Vi sono prove... 

message: Non è forse il caso di spostare a Pederastia nell'antica Grecia? Mi pare più preciso come titolo, è analogo a Omosessualità nell'antica Grecia e ha almeno un precedente, il primo che ho trovato, un libro di Flaminio Boni. pequod76talk 15:11, 26 mag 2015 (CEST)
replies: text: ciao, pequod, il fatto è che la concezione del termine è essenzialmente, per non dire esclusivamente, di matrice greca... non c'è difatti una "pederastia nell'antica roma" ecc. o in altre civiltà antiche occidentali, tanto più che le suddivisioni sono: pederastia ateniese, spartana, tebana... è cioè greca e basta, almeno per quanto concerne le epoche storiche dell'antichità--|Japanlove - chiamamiAntinoo| 19:07, 26 mag 2015 (CEST)
replies: text: Ciao a te! :) Mi sembra che basti la moderna, per giustificare il mio discorso... pequod76talk 14:10, 2 giu 2015 (CEST)
replies: text:  Dicebamus, non serve la Roma antica, ma basta la Grecia moderna... pequod76talk 09:55, 28 set 2015 (CEST)
replies: text:  Tu che ne pensi? :) pequod76talk 16:42, 1 ott 2015 (CEST)
replies: text:  Ciao Pequod, scusa ma è bene che io non legga determinate voci, come sai sono costruite "selezionando" accuratamente a monte  le fonti, quasi sempre scadenti o soprattutto datate (Gibbon...), per veicolare un preciso POV di tipo politico-rivendicativo-celebrativo. Preferisco disinteressarmi di questi ambiti, ho già il mio bel daffare. La sistemazione di quelle voci atterrà a una prossima generazione di wikipediani quando certi temi usciranno finalmente dalla dialettica "omofobi vs. orgogliosi-rivendicativi". Grazie comunque per avermi interessato. --Xinstalker (msg) 17:58, 1 ott 2015 (CEST)
thread_title:  Sul titolo "Pederastia greca" 

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message: Forse mi sfugge qualche cosa, ma se leggo l'incipit trovo "rapporto fra un adulto, uomo o donna, con un o una adolescente dello stesso genere", se però leggo tutto il resto della voce o guardo le immagini vedo che si riferisce solo a figure di sesso maschile. Leggendo il termine sulla Treccani leggo che "nell’uso moderno, con questo termine si indica l'omosessualità maschile". Quindi o la voce si riferisce al significato moderno, o ,la voce è sbilanciata ed incompleta. Sbaglio? --ValterVB (msg) 20:14, 26 set 2022 (CEST)
thread_title:  Solo maschile? 

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