Discussione:Semiotica

message: Non credo che la semiotica sia parte della linguistica. Caso mai potrebbe essere il contrario, e comunque il Template:Linguistica non mi sembra pertinente. 
:Ermetis 17:58, Mar 22, 2005 (UTC)
::Confermo. Evidentemente chi ha scritto si confonde con la semantica: la semiotica è una filosofia del linguaggio. Giusto per la cronaca: sono laureando in Scienze della comunicazione e non ho dato nessun esame di semiotica. Sarà il mio corso di laurea l'unico d'Italia in cui non viene impartito neanche un insegnamento di questa disciplina? Comunque, per la gioia dei lettori, ho studiato semiotica in altri contesti, quindi un po' me ne intendo. Saluti, --82.57.91.68 18:28, set 30, 2005 (CEST)
:::Smentisco, la semiotica (concetto italo-americano) e la semiologia (concetto franco-slavo-sudamericano) sono una trasformazione della linguistica nonché dell'estetica. Insomma Saussure e Jacobson erano dei linguisti, la scuola di Praga idem etc. etc. ho seguito le lezioni di Eco al "vero" e prototipico DAMS di Bologna e mi sembra di aver capito ciò Framo 21:05, 29 dic 2006 (CET)
thread_title: Template:Linguistica

message: [la semiotica] è insegnata in tutti corsi di scienze della comunicazione e DAMS d'Italia
L'informazione di cui sopra è falsa. Il corso di laurea in Media e giornalismo dell'Università degli studi di Firenze (facoltà di Scienze politiche "Cesare Alfieri"), per esempio, non comprende neanche un insegnamento di semiotica, né tra gli esami obbligatori né tra i percorsi formativi mirati (che sono gli esami che consentono di maturare i crediti a scelta vincolata e sono consigliati per i crediti a scelta libera, altrimenti mutuabili da altri corsi di laurea della facoltà – nessuno dei quali comprende un insegnamento, ancorché complementare, di semiotica – o da altre facoltà). La semiotica, per parere di molti studiosi di comunicazione (tra cui lo scrivente), non è una disciplina fondamentale per lo studio dei fenomeni di comunicazione, in particolare per l'analisi dei processi di comunicazione di massa, per la quale sono necessarie conoscenze di ben altra natura (sociologica in primis).
--82.57.99.123 00:42, 8 feb 2006 (CET)
thread_title: Semiotica a SdC?

message: A mio avviso l'articolo va riscritto interamente e oltretutto va unito con la voce semiologia, poiché il fatto che in alcuni paesi, come per esempio la Francia, si preferisca adottare questo termine, e che in Italia si usi il termine "semiologia" quando ci si riferisce a una determinata scuola, non implica la disunitarietà della disciplina semiotica, specie considerando che la semiotica in Italia nasce nel tentativo di operare una fusione tra la corrente semiotica di derivazione linguistica con quella di derivazione filosofica operato da Umberto Eco.
Per quanto concerne lo statuto epistemico della semiotica, la questione è complessa. Non è corretto a mio avviso asserire né che la semiotica sia una parte della linguistica né che sia una parte della filosofia (filosofia teoretica? Estetica? Del linguaggio?), ma semmai che la semiotica (compresa quella parte che si è chiamata semiologia) nasce da queste due discipline per poi svilupparsi come disciplina autonoma, specie in Italia, ove la linea interpretativa ha cercato di fornire una visione sistematica della realtà unendo correnti di pensiero diverse e sviluppatesi autonomamente l'una dall'altra.
Il problema è che in Italia, da quando esiste l'autonomia universitaria, al fine di preservare il valore legale dei titoli di studio sono state introdotte le classi dei corsi di studio e i settori scientifico-disciplinari. Ebbene, nei settori scientifico-disciplinari è prevista la semeiotica medica ma non si fa mensione della semiotica o della semiologia, in NESSUN settore. Allora, bisognerebbe fare un passo indietro per vedere come è nata questa disciplina in Italia. Quello che viene considerato il suo iniziatore, cioè il fondatore della semiotica generativa, è Umberto Eco, all'epoca ordinario di estetica (che è filosofia, oggi S.S.D. M-FIL/04), il quale dava lezioni di semiotica nell'àmbito dei suoi corsi di estetica (corsi di laurea in Filosofia, Lettere e DAMS). Poi, cominciarono a spuntar fuori le prime tesi di dottorato in semiotica nell'àmbito della Scuola superiore di studi umanistici, diretta dallo stesso Eco. Non saprei come si chiamasse(ro) il dottorato di ricerca (o i dottorati di ricerca) rilasciati da tale scuola. So solo che da essa uscirono tutti i pionieri, che poi andarono a ricoprire soprattutto il settore M-FIL/05, Filosofia e teorie dei linguaggi, tranne coloro che si sono occupati di semiotica/semiologia del cinema, dello spettacolo, delle arti visive et similia, che si sono incardinati in settori artistici (ad esempio Discipline dello spettacolo, L-ART/05). È cioè invalsa la consuetudine, perlomeno a Bologna, di considerare, in sede concorsuale per l'accesso alla docenza, le ricerche e le pubblicazioni con metodo semiotico come riconducibili al settore M-FIL/05. Del resto, dato che si parla di teorie dei linguaggi, mi sembra il posto più idoneo per poterci riconoscere la semiotica; e, del resto, la stessa filosofia del linguaggio, benché vanti un'origine ben più remota rispetto alla semiotica, condivide con quest'ultima (o forse dovremmo dire rivendica come propria) tutta la ricerca sui linguaggi dallo strutturalismo in avanti, con i relativi autori, da Saussure a Chomsky, sebbene poi vanti tutto un elenco di autori propri o condivisi con altre branche della filosofia (teoretica, logica, morale etc.). Anche perché la suddivisione in settori e segmenti non viene generalmente effettuata dagli autori stessi, ma è un'opera di classificazione con fini semplificatorî eseguita ex post, e questo vale anche per l'inquadramento in discipline nuove, nascenti o nate per gemmazione da altre (pensiamo a personaggi come Freud, Marx o Comte, considerati sia filosofi sia psicologo il primo e sociologi i secondi, e presenti anche nei manuali di pedagogia e di economia per le influenze che hanno operato su queste discipline), sebbene è significativo rilevare che quasi tutti gli autori considerati pionieri dela semiotica parlavano essi stessi di semiotica. Va infine tenuto presente che, se è vero che esistono insegnamenti universitari di semiotica inquadrati nel settore della linguistica (Glottologia e linguistica, L-LIN/01; cfr. http://www.study-in-italy.it/insegnamenti.html), solitamente questi insegnamenti sono tenuti per affidamento, contratto o supplenza, quindi in linea generale possiamo dire che la semiotica nell'università afferisce a un settore filosofico, pur tenendo presente i suoi problemi di collocazione e che essa rivendica uno statuto proprio.
Tanto premesso, occorre fare un'ulteriore considerazione, questa volta in merito all'affermazione perentoria «la semiotica è insegnata in tutti i corsi di scienze della comunicazione e DAMS d'Italia». Mi sono preso la briga di verificare i piani di studio di tutti i corsi di laurea afferenti alla vecchia classe 14 e alla nuova classe L-20 e mi duole dire che questa è proprio una sciocchezza: al di là delle abissali differenze tra un corso e un altro, i corsi di laurea che hanno un insegnamento di Semiotica sono una circa la metà (circa 150 compresi quelli disattivati e riformulati; in totale, comprese le suddivisioni curriculari, credo di aver guardato circa 200 piani di studio) e gli unici che abbiano più insegnamenti di questa disciplina sono quelli di Bologna e Torino; di questi ultimi solo a Bologna in alcuni piani (tenendo conto che l'ordine degli studi è stato a lungo riformulato ogni anno) ne è previsto più d'uno come obbligatorio. La situazione per i corsi di laurea della classe di Scienze e tecnologie delle arti figurative, della musica, dello spettacolo e della moda è ancora più eterogenea e ammetto di non averla analizzata con la medesima perizia, ma a naso mi sembra che l'unico che abbia insegnamenti di semiotica sia quello dell'AMS. A livello di intero ateneo, nell'anno accademico 2012-2013 (l'ultimo per il quale la banca dati OFF.F dispone del dato; non saprei dire come mai non è aggiornata) gli atenei che avevano attivo almeno un insegnamento contenente la parola "semiotica" (compresi alcuni che hanno «semiotica medica» in quanto si sono dimenticati la e), indipendentemente dal settore scientifico-disciplinare di afferenza, sono 39 (su una sessantina di atenei statali e una trentina di atenei non statali, tradizionali o telematici) detiene il record di insegnamenti semiotici il medesimo ateneo bolognese, con ben 26 esami, tutti tranne uno afferenti alla facoltà di Lettere e filosofia e la stragrande maggioranza in particolare offerti per il corso di laurea in Scienze della comunicazione e per il corso di laurea magistrale in Semiotica, che, come recita la sua pagina web ufficiale, è l'unico corso di studi italiano in questa disciplina (esso afferisce alla classe di Teorie della comunicazione, nell'àmbito della quale molti altri atenei hanno attivato corsi, ma di contenuto completamente diverso); seguono l'Università di Torino con 9 insegnamenti e infine l'Università di Bari "Aldo Moro" e l'Università della Calabria ex aequo con 5 insegnamenti cadauna. In una manciata di altre sedi gli insegnamenti di semiotica sono da 2 a 4 e nelle rimanenti 30 l'insegnamento di semiotica è unico. Interessante notare inoltre che in alcuni atenei che pure hanno attivi corsi di laurea della classe di Scienze della comunicazione l'insegnamento di semiotica, se presente, è offerto per altri corsi di laurea, come ad esempio Scienze dell'architettura, Architettura e Disegno industriale, molto più raramente Filosofia, Lettere, Scienze dell'educazione e della formazione, Lingue. A livello di laurea magistrale, insegnamenti di semiotica non sono quasi mai presenti, eccettuato naturalmente il caso di cui sopra, sempre a Bologna, di un intero corso di laurea magistrale dedicato a questa disciplina.
Sic stantibus rebus mi pare evidente che se, come dice il testo, la semiotica fosse una scienza della comunicazione o addirittura *la* scienza della comunicazione, come esagera l'articolo, sarebbe veramente grave che nella maggior parte dei corsi di laurea in Scienze della comunicazione essa venisse bellamente ignorata. La risposta probabilmente si trova alla voce scienze sociali della stessa Wikipedia, dalla quale si deduce chiaramente che la semiotica non è una scienza; del resto, anche in quest'articolo si parla di disciplina. Inoltre, mi permettere di far presente che linguaggio e significazione sono concetti diversi dalla comunicazione e che pertanto, anche nella prospettiva più ampia possibile tra quelle sviluppate in semiotica (vedi la nozione 'allargata' di testo), essa ha poco a che fare con lo studio della comunicazione così come riconosciuto dalla comunità scientifica, in quanto non studia i meccanismi comunicativi, cioè i processi attraverso i quali la comunicazione viene veicolata e l'impatto da essa provocato sull'individuo e sulla società, bensì i meri sistemi (segnici, simbolici, linguistici, testuali etc. etc. etc.) attraverso cui i significati vengono veicolati e cioè la comunicazione viene compiuta. Certo, questi sono studiati anche dalla sociologia, ma la sociologia si occupa dei processi attraverso i quali avviene l'attribuzione e la produzione di senso e di significato, in stretto rapporto ai contesti e agli altri fattori identificabili (avvalendosi di tanto di modelli matematici in presenza di variabili multifattoriali), e soprattutto lo fa attraverso un modello empirico, sperimentale, e cioè scientifico, e non attraverso ragionamenti di carattere logico-deduttivo, tipici della speculazione filosofica (e qui potremmo aprire una lunga parentesi sulla distinzione della società in tre fasi – teologica, metafisica e scientifica – elaborata dalla filosofia ottocentesca per interrogarci sulla validità dell'uso del procedimento logico-deduttivo, invero non molto diverso dal sillogismo aristotelico, per studiare fenomeni che con le conoscenze che abbiamo oggi potremmo analizzare con strumenti empirici). Del resto, se così non fosse, la sociologia e la semiotica (e anche la psicologia, che si occupa sia di comunicazione sia di linguaggio) sarebbero la stessa cosa.
--37.182.34.143 (msg) 16:41, 16 ago 2014 (CEST)
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message: Gentili utenti,
ho appena modificato 2  sulla pagina Semiotica. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20060820123341/http://lettere.media.unisi.it/textus/ per http://lettere.media.unisi.it/textus/
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20060507114812/http://www.culturalstudies.it/dizionario/lemmi/sociosemiotica.html per http://www.culturalstudies.it/dizionario/lemmi/sociosemiotica.html
Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot.
Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 18:05, 20 giu 2019 (CEST)
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