Discussione:Tong-zi-gong

message: --Abisys (msg) 22:30, 16 ago 2009 (CEST)

message: Gentili Utenti Wanglun1774 e Tonii, mi spiace che non stiate apprezzando il mio tentativo di contribuire a divulgare il Tong-Zi-Gong anche tramite Wikipedia così come lo sto già facendo tramite corsi settimanali e seminari mensili di Formazione professionale nella mia Accademia e tramite libri pubblicati tramite Lulù, Xenia e Om Edizioni.
Su Budo International di Settembre 2009 uscirà  un articolo proprio sul Tong-Zi-Gong nelle pagine della Federazione WTKA INTERNATIONAL di cui io sono il Responsabile per il Settore Taijiquan ed Arti Marziali interne.
Quello che sto scrivendo a proposito del Tong-Zi-Gong  rappresenta una lunga e appassionata  ricerca e traduzione dall’originale rotolo “Shaolin Tong-zi-tu”.Ancora oggi non esistono nelle lingue occidentali documenti sul Tong-zi-gong e, personalmente, ho ritenuto importante fornire una traduzione fedele del testo originale in lingua italiana, perché il Tong-zi-gong, come l’intera cultura Shaolin è “Patrimonio Culturale dell’Umanità” e in quanto tale deve essere portato alla luce.
Il Tong-Zi-Gong non è un esercizio solo per bambini ( altrimento non lo eseguirebbe a più di ottant'anni l’anziano Monaco Shi-Wan-Heng, chiamato per questo ,il “Maestro della flessibilità”). Se assistete agli splendidi spettacoli dei Monaci Shaolin, potete vedere tutte le generazioni eseguire il Tong-Zi-Gong: bambini, ragazzi e anziani ( solitamente il Gran Maestro o l'Abate presente in quella tourneè)  
Il Tong-Zi-Gong NON è atletica leggera! Con "mistico" intendo riferirmi al fatto che il Tong-Zi-Gong utilizza la respirazione del Qi-Gong per elavare la qualità del proprio Qi. Con il Tong-Zi-Gong ( come in tutto lo Shaolin) non ci si basa e non ci si concentra solo sulla FORZA MUSCOLARE bensì sulla ENERGIA VITALE , il Qi, appunto.
“Tutti i Monaci di Shaolin sono a conoscenza del mistero del Qi, dell’energia vitale che scorre lungo i meridiani che attraversano il corpo. Concentrandosi e ascoltando dentro di sè,
è possibile percepire la presenza del Qi.
Il Qi è l’energia , o forza vitale, la cui circolazione all’interno del corpo ne permette la sensibilità e rende possibili tutti i movimenti, fisici e psichici. “Come un aquilone è sostenuto dal vento, il corpo è sostenuto dal Qi.”  Diversificandosi nei suoi cinque soffi, il flusso energetico Qi, si disloca nel corpo nei punti più importanti, dai quali si dirama poi in tutto il resto dell’organismo. Come spiegano le Upanishad, alcune arie hanno una dinamica ascendente, altre ne hanno una discendente, altre ancora irradiante.Quando questi flussi interni si squilibrano insorge lo stato di malattia o infermità. Poiché l’aria costituisce l’involucro fisico adibito al trasporto del Qi, attraverso la regolazione del respiro è possibile imparare a gestire i movimenti dell’energia vitale nel corpo. In un’opera di medicina intitolata: Nei-jing, “Il Volume interiore dell’Imperatore Giallo (Huang-di)”, si fa riferimento al Qi e quello che segue è un estratto: “Il Qi è un’energia che esiste in ognuno di noi fin dalla nascita (Yuan-Qi energia sorgente), che col passare degli anni diventa gradualmente più debole. Soltanto attraverso la costante applicazione del Qi-gong, questo nostro dono nascosto non andrà sprecato, ma mantenuto.” Con la pratica del Qi-gong, che si esplica essenzialmente in tre fasi: hu espirazione, shi inspirazione e pie-chi sospensione del respiro, si può infatti ripristinare il normale flusso dei soffi vitali e con esso riattivare il processo di guarigione, a livello mentale e fisico. 
Il Qi, infatti, regola e sostiene sia il corpo fisico che quello psichico,  presiedendo a tutti quei processi di natura elettro-chimica, come la produzione dei neuro-trasmettitori  e delle sinapsi , che permettono il collegamento e l’interazione tra i due. II respiro costituisce il veicolo fisiologico del Qi, così come il cervello rappresenta la controparte fisiologica della mente.  
Il Qi è sempre associato alla vita, perché è attraverso di esso che l’anima può operare nel corpo ed attivare tutte le funzioni psicofisiche. 
Come l’anima si riveste di un involucro fisico e psichico per operare nel mondo, il Qi si riveste di aria per operare nel corpo.
“Il Qi proviene dall’anima. Come l’ombra si estende se c’è un corpo, così l’energia vitale si esplica se c’è l’anima.”  
Poichè il Qi è presente sia nel microcosmo che nel macrocosmo, questo suggerisce anche nel macrocosmo la presenza di un’Anima universale o Suprema. Il Qi quindi è in stretta relazione con l’anima individuale  e con l’Anima Suprema, che in alcuni passi dei Veda viene celebrata con il nome di Prananatha, “Signore o Protettore del Qi”. 
La Taittiriya Upanishad (2.3). spiega: “Ottengono una vita completa di cento anni, coloro che onorano il soffio vitale come Brahman.” Il Brahman, lo Spirito, è difatti la Sorgente originaria di questa energia primaria che, a livello indifferenziato, pervade tutto il cosmo, seppur in misura maggiore o minore a seconda delle varie realtà e delle differenti modalità di influenza esercitate dagli influssi cosmici.  
“Il Qi è il Brahman. Il pensiero è il suo ministro, la vista la sua sentinella, l’udito il suo messaggero, la parola il suo servitore.”  Come i raggi sono infissi nel mozzo della ruota, così tutto è infisso nel respiro vitale. La vita procede in grazia del respiro, il respiro dà la vita. “Il respiro è padre, il respiro è madre, il respiro è fratello, il respiro è sorella, il respiro è Maestro, il respiro è sacerdote.”  
Il Qi cosmico, l’aspetto energetico della materia presente in tutte le cose, la forza che fa interagire gli elementi materiali, manifestandosi attraverso l’avvicendamento delle due forze complementari yin e yang, penetra nel corpo e vi costituisce il nucleo energetico che rappresenta la controparte microcosmica del soffio universale primigenio, ossia la forza vitale del Brahman. Il Qi del corpo si rafforza e la salute, il vigore, la lucidità mentale si producono, solo quando le energie interne del corpo sono in equilibrio tra loro e in armonia con le energie esterne, ovvero con la loro estensione macro. Questo affascinante gioco di corrispondenze apre la mente dell’uomo ad una visione organica del mondo.                  Il segreto per realizzare questa meravigliosa simbiosi sta nel ristabilire l’armonia con la fonte Suprema di tutte le energie. I Maestri Shaolin perciò insegnano: “Il Signore Buddha che risiede nel cuore, come Anima Suprema, è il testimone e il consenziente delle attività dell’anima individuale, Lui genera l’energia dell’anima e le permette di esprimersi ed è solo per la Sua grazia che l’energia vitale aumenta o diminuisce. Soltanto colui che subordina la sua coscienza a quella del Signore Buddha, otterrà il potere supremo (daiva).” 
Come Monaco e Maestro Shaolin io ho imparato questo dal mio Gran Maestro Shaolin Shi-De-Cheng : Chan-quan qi-i su xin yan shi chan shen tie ti:  il Buddhismo Chan e lo Shaolin sono una cosa sola. Per me tutto il Sistema Shaolin ( dal kung-fu al rou-quan, dal sanda al qin-na, dal qi-gong al tong-zi-gong) è un insieme di CORPO e MENTE: non è solo puro atletismo.
Spero che ,alla luce di quanto da me chiarito, vogliate nuovamente prendere in considerazione positiva il mio umile tentativo di contributo. 
Grazie
O-Mi-To-Fo!
M°Shaolin Sri Rohininandana Das
http://it.wikipedia.org/wiki/Utente:SRI_ROHININANDANA_DAS
:Andiamo con ordine, per favore, prabhu. 
:La prima domanda: di cosa parla questa voce? Se parla di una pratica di arti marziali, tutto quel lungo excursus (di storia vaishnava che si fonde con il buddismo indiano arrivando, secondo un punto di vista personale e secondo me non parampara fino al buddismo cinese ed alle pratiche shaolin) non è pertinente.
:Seconda osservazione. le voci in wikipedia devono essere scritte da un punto di vista neutrale e devono essere corredate da fonti. Cfr: Wikipedia:Cita le fonti e Wikipedia:Punto di vista neutrale. Anche se credo che una certa pratica sia superiore alle altre, qui devo comunque esporre la pratica in modo neutrale, presentanto anche eventuali critiche o osservazioni. --Dedda71 (msg) 17:41, 27 lug 2009 (CEST)
thread_title:  Contestazione o messa in dubbio della voce Tong-Zi-Gong 

message: Gentile  Dedda, grazie per la Sua risposta.
Ho inserito la storia esattamente come è stata inserita nelle altre voci inerenti le arti marziali e non solo  perchè mi hanno contesato il fatto di avere scritto una pagina pubblicitaria. Non penso di avere scritto qualcosa di fuori tema...quello che ho scritto è semplicemente la realtà dei fatti.Neutrale. Questa sul Tong-Zi-Gong è una voce sullo YOGA BUDDHISTA dei Monaci Shaolin. Il Tong-Zi-Gong è YOGA a tutti gli effetti. E come tutti sanno, lo YOGA proviene dall'India e non ritengo pertinente dire che ho fatto delle digressioni sulla storia Vaisnava. Io ho parlato di storia Vedica, da cui proviene la scienza dello Yoga a cui si rifà il Tong-Zi-Gong.
In ogni caso,grazie per il Suo interveto. Spero che il mio contributo possa essere aprrezzato comunque e anche dagli altri utenti wikipediani
O-Mi-To-Fo
M°Shaolin Sri Rohininanana Das
:Grazie a te per la risposta. Potresti per favore inserire qualche fonte esterna sul fatto che lo Tong-Zi-Gong è una forma di yoga? --Dedda71 (msg) 19:04, 27 lug 2009 (CEST)
thread_title:  risposta 

message: Gentile Dedda71, grazie a te!
Nella sezione BIBLIOGRAFIA, ho citato l'originale rotolo cinese “Shaolin Tong-zi-tu”, riportato, nel preziosissimo Testo Shaolin:  “Chuan-tong Shaolin tao-lu jiao-chen” Volume 5, Capitolo 5 (pag.270-295), redatto nel Tempio Shaolin nel 1997 dal Gran Maestro Liu-Hai-Chao, con l’ introduzione dettata direttamente dal reverendo abate del Tempio Shi-Su-Xi (1924-2006),al suo discepolo Shi-De-Yuan, nell’agosto del 1996.Il Testo è stato anche benedetto dalla prefazione dell’attuale 29° abate Dharmacarya Xing-Zheng Shi-Yong-Xin. Questo Testo costituisce l’attuale supporto didattico dello Shaolin Temple Wushu Institute a Ta-gou, situato proprio davanti al monastero Shaolin, dove i monaci Shaolin insegnano le arti marziali e terapeutiche della loro millenaria  tradizione agli studenti laici di tutto il mondo. 
In questo Testo c'è una sequenza di Tao-lu illustrata ,composta da diciotto esercizi, che costituiscono le porte dei rispettivi diciotto stili dedicati alla specifica tecnica da portare alla perfezione. Ancora oggi non esistono nelle lingue occidentali documenti sul Tong-zi-gong e, personalmente, ritengo importante fornire una traduzione fedele in lingua italiana del Testo originale, perché il Tong-zi-gong, come l’intera cultura Shaolin è “Patrimonio Culturale dell’Umanità” e in quanto tale, deve essere portato alla luce e divulgato a beneficio di tutti. Sotto la preziosa guida del Gran Maestro Shi-De-Cheng, monaco Shaolin della 31° Generazione,mi sono umilmente impegnato a presentare e insegnare in modo sistematico lo Shaolin Tong-zi-gong qui in Italia pubblicando anche due libri teorico-pratici, perché possano rappresentare  un valido e autorevole supporto didattico nella nostra lingua.
Può andare bene? Potrei inserire anche delle foto...ma NON ho capito come renderle visibili una volta caricate!
Grazie
cordiali saluti
O-Mi-To-Fo!
M°Sri Rohininandana Das
http://it.wikipedia.org/wiki/Utente:SRI_ROHININANDANA_DAS
:Non ho nulla in contrario alle voci che trattano di arti marziali, mi stupisco solo della superficialità con cui vengono approcciati argomenti attinenti alla storia del pensiero "d'Oriente" (dopo Edward Said possiamo ancora dirlo?). Se su questa arte maziale uscisse una bella voce ne sarei il primo a gioirne. Se deve uscire un polpettone "orientalista" in cui, per citare il filosofo, "tutte le vacche sono nere", be', mi sembrerebbe triste per WP che si lasciassero passare queste cose. Nessuno si sognerebbe di fare una voce sulla tecnica ebanistica mistica di San Giuseppe: verrebbe stroncato subito. Qui ci sono imperatori cinesi, una principessa tredicenne Ming-Lian (gradirei le fonti dalle Storie Dinastiche cinesi), una storia del Buddhismo così così... diciamo basata su storie leggendarie. Ora si parla di un "originale rotolo “Shaolin Tong-zi-tu”". Benissimo, sono secoli che non si stampa su rotolo. Gradirei vederne una riproduzione, tanto per leggermi una fonte in cinese classico. Sul tavolo ho già il mio dizionario aperto alla pagina dei radicali. Grazie. --Tonii (msg) 19:36, 27 lug 2009 (CEST)
thread_title:  RE: x Dedda71 

message: *La storia dello Shaolin non serve qui: c'è già una pagina dedicata.
*Il punto di vista non è neutrale e la voce non è scritta in tono asettico: come scritto sembra scritta non per informare di cosa sia, ma per invogliare alla sua pratica. Chi scrive può avere le sue opinioni sull'argomento della pagina, ma queste non debbono assolutamente trasparire nella scrittura e si devono riportare anche le opinioni contrarie. Gli aggettivi debbono essere descrittivi, mentre quelli che esprimono un giudizio ("prestigioso", "venerabile", "inimitabile", "preziosissimo", ecc.) vanno eliminati. Non devono essere presenti giudizi senza fonti a supporto (ad esempio "Il Tong-zi-gong è in grado di trasformare un allievo scadente in uno studente particolarmente dotato che spicca tra i suoi pari, forte nel corpo e nello spirito, qualità che conserverà per tutta la vita" o "Gli esercizi del Tong-zi-gong sono estremamente preziosi per la salute in quanto influenzano positivamente il metabolismo, rendono il fisico più elastico e migliorano l’umore")
*Si deve rimanere strettamente attinenti all'argomento della voce e darne una chiara definizione comprensibile anche a chi non sa nulla di arti marziali e discipline orientali. Il contesto va segnalato brevemente e solo per quello che serve alla comprensione dell'argomento principale.
MM (msg) 09:13, 29 lug 2009 (CEST)
thread_title: Cosa non va nella voce

message: Gentile MM, dato che ci sono, Le chiedo un favore: mi aiuta a capire COME FARE a CARICARE IMMAGINI nella voce? Ho delle belle immagini ( tutte in regola con il copyright!) sul Tong-zi-gong che vorrei inserire così da far comprendere -anche visivamente parlando- cosa sia il Tong-zi-gong ( voce che mi auguro possa restare anche qui su Wikipedia italiana e non solo sui libri e i video).
p.s: logicamente la richiesta di aiuto è rivolta a tutti i wikipediani interessati! Ho letto la guida di supporto...ma non riesco ancora ugualmente! Una volta caricato il file COME FACCIO A INSERIRLO nella pagina della voce sul Tong-Zi-Gong?
Grazie
O-Mi-To-Fo!
http://it.wikipedia.org/wiki/Utente:SRI_ROHININANDANA_DAS
Se mi dici dove l'hai caricata, lo faccio io (se poi vai in modifica potrai capire come avrò fatto) MM (msg) 00:59, 31 lug 2009 (CEST)
thread_title:  richiesta aiuto x caricamento immagini.grazie 

message: *L'affermazione che si tratta dell'essenza dei migliori esercizi (eccetera) andrebbe comprovata anche da una fonte tradizionale o ufficiale dello Shaolin. Anche l'affermazione che si tratta della disciplina preferita dai maestri Shaolin
*Il detto Shaolin nel quote dovrebbe essere corredato da una fonte che lo pubblichi. Non è chiaro, inoltre, cosa c'entri con le affermazioni precedenti: mi sembra che illustri un altro concetto.
*Anche il quote successivo dovrebbe essere corredato dalla sua fonte. Puoi autocitarti se l'hai pubblicato in un tuo libro (ma suppongo che non sei l'unico ad aver scritto nei secoli di quest'argomento e dunque se l'intera voce è basata solo sulle tue pubblicazioni questo non andrebbe bene: cita, per favore anche le tue fonti.
*Prima la divisione è tra "arti dello spirito" e "arti marziali ed energetiche", poi le varie arti sono raggruppate tra esterne e interne: si tratta della stessa cosa? se si, va precisato ("arti esterne o arti marziali ed energetiche", per esempio); se no bisogna iniziare a dire che le arti Shaolin sono inoltre suddivise tra esterne e interne prima di elencarne il raggruppamento.
*Se scrivi "tóng-zi-gōng" nell'incipit perché questa è la tralitterazione corretta, anche il titolo della voce dovrebbe essere questo (con redirect da "tong-zi-gong") ed anche le altre parole straniere dovrebbero essere scritte con i corretti accenti e segni. Usi anche le maiuscole in modo variabile, invece va scritto sempre allo stesso modo (e certamente non termini come "maestro" o "patriarca") . Per ora ho messo tutto in minuscolo tranne ciò che ho riconosciuto come nomi propri: se esistono altre convenzioni di traslitterazione modifica pure, ma per favore fallo in modo coerente (e controlla anche quanto fatto in altre pagine). Shaolin per ora l'ho lasciato sempre in maiuscolo, visto che sembra un nome proprio (ma quando viene usato come aggettivo a mio avviso dovrebbe andare in minuscolo).
*Anche il quote di Lao Tze dovrebbe essere corredato di fonte. Lo stesso il proverbio shaolin e lo stesso quanto afferma il monaco Shi-Wan-Heng.
*La storia dell'istituto di insegnamento di fronte al tempio non ha nulla a che fare con le fonti, argomento della sezione, e l'ho cancellata.
*Perché si parla del metodo di insegnamento dello Shaolin invece che di metodo di insegnamento del tóng-zi-gōng? In ogni caso è necessaria una fonte (quanto indicato nella nota cosa sarebbe? una video intervista? trasmessa dove? o pubblicata da chi?*Perché si parla del metodo di insegnamento prima (anzi invece) di descrivere la tecnica?
*Si dovrebbe esplicitare quando si sta parlando della filosofia o dei concetti teorici e quando si parla delle applicazioni pratiche (anche ribadendo che si tratti di un tutt'uno
*Si accenna a diciotto stili e non si dice quali sono e in che cosa consistono.
*Si parla poi di esercizi esterni ed interni, si cita cosa sarebbero gli eserci interni e poi si citano gli "esercizi morbidi (sarebbero quelli esterni?)
*I livelli di base e avanzato fanno parte del metodo di insegnamento? E gli esercizi detti "I 18 fondamentali"? (nel qual caso vanno identate le sezioni)? e poi dei 18 stili dove se ne parla?
*Ho tolto la citazione ad un volume non ancora pubblicato (indicato come anno di edizione il 2010): si aggiungerà, caso mai, quando sarà effettivamente pubblicato.
*Perché si deve parlare di un esercizio in particolare (il n.5)? 
*Per il relativo quote la fonte riportata in nota non va bene: la tradizione orale se non riportata per iscritto in qualche pubblicazione non può essere considerata una fonte.
*La storia era inutilmente prolissa: per i Veda c'è l'apposita pagina, per la storia di Buddha, idem. Inoltre è vero che più che la storia di questa disciplina è la storia del tempio Shaolin (anche questa è nella relativa pagina).
*La storia inoltre raccontava come verità di fatto dei miti leggendari e da un preciso punto di vista (POV). Ho corretto la forma ed eliminato i giudizi elogiativi senza fonti.
*Ho eliminato anche l'affermazione che esisterebbero solo due scuole autorizzate dove si praticherebbe l'insegnamento di questa disciplina: fino a che non venga provata da fonti esterne a queste due scuole, è solo pubblicità.
*Ci sarebbero da controllare i termini e il modo di scriverli (perché spesso non coincidono con quanto si legge su altre pagine di argomento affine.
MM (msg) 00:57, 31 lug 2009 (CEST)
thread_title: Cosa continua a non andare (e motivazioni modifiche fatte)

message: Il titolo si riferisce a risposte come queste:
Gentili Utenti Wanglun1774 e Tonii, mi spiace che non stiate apprezzando il mio tentativo di contribuire a divulgare il Tong-Zi-Gong anche tramite Wikipedia 
Io non ho disprezzato nulla, ho semplicemente valutato che Tongzigong è un termine generico, in più è un metodo utilizzato nello Shaolinquan. Per me hai fatto bene ad approfondire la voce, come chi ti critica ha le sue ragioni. Quando avrò voglia mi metterò ad arricchire la voce con i numerosissimi testi in cinese che parlano dell'argomento, sperando che tu riesca a gradire lo scambio culturale, come io ho gradito l'intenso lavoro che hai svolto.
阿弥陀佛
utente:wanglun1774
Wikipedia non è il luogo per divulgare il Tong-Zi-Gong. Semmai è il luogo in cui chiunque può informarsi a riguardo. Purtroppo il modo con cui è svolta questa voce (confusionaria, iperbolica, con i Veda e la leggenda di Mingdi a sostegno di un testo del 1997!) non permette di capire se questo Tong-zi-gong sia effettivamente una tradizione o piuttosto una forma di spettacolo a pagamento di recentissima invenzione. La scelta della bibliografia sembra generata più dal caso che dal senso: che cosa ha a che fare Thich Nhat Hanh con questa "pratica"? Nulla. L'uso dei termini (e.g.: "mistico") sembra dettato dal pressapochismo piuttosto che dalla capacità di esprimersi in modo preciso. it.WP: "La mistica è la contemplazione delle cose spirituali ottenuta nell'allontanamento dalle cose materiali, comporta una esperienza diretta del divino, "al di qua" della logica e difficilmente comunicabile. Nell'estasi mistica l'anima si unisce con l'Assoluto." Ma lAssoluto e lAnima nulla hanno a che vedere col Buddhismo. Sarei il primo a gioire nell'imparare qualcosa riguardo a questa pratica, purtroppo rimango con il pesante dubbio che sia una bufala. --Tonii (msg) 21:52, 30 set 2009 (CEST)
thread_title: Preoccupanti personalismi

message: Gentili utenti,
ho appena modificato 1  sulla pagina Tong-zi-gong. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20090902050602/http://www.houstonshaolintemple.net/tongzigong/ per http://www.houstonshaolintemple.net/tongzigong/
Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot.
Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 22:59, 24 giu 2019 (CEST)
thread_title:  Collegamenti esterni modificati