Discussione:Milano Serravalle-Milano Tangenziali

message: Nei precedenti interventi connessi alla Biografia di Gabriele Albertini ho trattato la voce Milano Serravalle come società azionista, mentre sembra che quel termine si riferisca a un tratto fisico di autostrada. Mi scuso per l'errore. --Servator (msg) 16:09, 27 mar 2013 (CET)
replies: text: Ancora con 'sta storia del muro di gomma? Wikipedia non fa giornalismo d'inchiesta ma è un'enciclopedia, che altro c'è da scrivere oltre al fatto che la Serravalle è stata al centro di due questioni politiche la seconda delle quali censurata per la sua onerosità e ancora oggetto di indagini? A margine non puoi inserire tutti quei  che incasinano la formattazione e "[la corte dei conti] invita varie persone a presentare le loro deduzioni" è un'esposizione evasiva di un passaggio giudiziario assolutamente normale, non definitivo e quindi non enciclopedico. --Vito (msg) 13:19, 23 ago 2013 (CEST)

text: Il muro di gomma non c'è ? Cerca con attenzione e vedrai il livello stratosferico delle persone che hanno pianificato gli incontri per l'operazione. Io prudentemente non dò indicazioni.--Servator (msg) 16:10, 23 ago 2013 (CEST)
replies: text: E io senza prudenza alcuna continuo a dire che siamo su un enciclopedia non sulla versione timido-allusiva di Report. --Vito (msg) 14:33, 24 ago 2013 (CEST)
replies: text: Tanto per essere ancora più chiari: qui non è ammesso cercare di affermare un punto di vista. Qui si riportano solo elementi noti e di rilievo rimanendo neutrali. Trovo l'intento di Servator censurabile e lo inviterei a non usare questa pagina di discussione per fomentare ricerche pro o contro qualcosa.--Ale Sasso (msg) 16:19, 24 ago 2013 (CEST)

message: Vi sono intercettazioni ufficiali della Guardia di Finanza antecedenti all'acquisto della MIlano-Serravalle da parte della Provincia e riguardanti il futuro acquisto.
Io non so come regolarmi perchè le intercettazioni riguardano politici molto potenti.
Quindi vorrei una discussione chiara per decidere quanto è permesso scrivere e quanto è consiglabile tacere. La decisione su quanto si può dire sulle intercettazioni deve essere collettiva.
Ad ogni modo io non ho nessun desiderio di fare la fine di Giorgio Ambrosoli quindi se le opposizioni sono troppo esplicite e diventano avvisaglie io mi posso ritirare. Sono un borghese ma non mi interessa diventare un eroe borghese. Tanto è vero che sono stato per prudenza assente dall'argomento per un mese.
:Per favore, rimaniamo in tema: la pagina di discussione non serve per queste dissertazioni. Grazie.--Ale Sasso (msg) 21:58, 8 ott 2013 (CEST)
replies: text: A Ale Sasso. Io ho solo chiesto un parere alla collettività su quanto ci possiamo esporre. Si tratta di un caso nel quale la Corte dei Conti valuta il danno erariale a oltre 100 milioni di Euro. Cifre simili indicano un rischio grosso a trattare l'argomento. Se solo io tratto l'argomento mi espongo molto, sono coinvolti i poteri forti, ma se tu e altri date un sia pur piccolo contributo positivo non possono prendersela con tutti. Gradirei un apporto positivo, sia pur piccolo. Trovi molti elementi nelle 82 pagine della relazione della Corte di Conti. Collaborariamo a rendere l'informazione precisa. Dai un apporto. Saluti.--Servator (msg) 11:26, 9 ott 2013 (CEST)
replies: text: Ribadisco: questa è la pagina di discussione di una voce enciclopedica, non lo spazio su cui confrontarsi su eventi di cronaca giudiziaria. --Ale Sasso (msg) 12:47, 9 ott 2013 (CEST)

text: a Ale Sasso. Ci sono intercettazioni della guardia di Finanza che mostrano l'interesse di persone al vertice del potere politico. IO evito accuratamente di fare nomi o di dare indicazuioni precise. Puoi aiutare a dare un inquadramento migliore e più preciso ai fatti? IO noto un muro di gomma, non trovo aiuto nel descrivere uno dei fatti affaristici politici dell'ultimo decennio valutati più grossi dalla Corte dei Conti. Mi serve aiuto non critica, se non è perfetto ciò che scrivo aiuta scrivendo qualcosa migliorativo anche tu. Più siamo migliore viene la stesura. Aiuto gradito --Servator (msg) 14:23, 12 ott 2013 (CEST)
replies: text: In tutta franchezza Servator, a un osservatore esterno questo tuo modo di argomentare "timoroso" suona un po' come dire "complottista" e, onestamente, assai fuori luogo visto che, da regole di Wikipedia, stai usando fonti pubblicamente consultabili quindi non c'è alcunché di eroico o pericoloso in quanto stai facendo. L'affare Serravalle è decisamente di pubblico dominio e non è nemmeno il maggior danno erariale della storia d'Italia né uno dei maggiori, giusto qualche giorno fa sono stato portato a funghi a un bel po' di km, nei pressi di un danno erariale da circa 500 milioni di euro, quindi tutta l'enfasi che vorresti dedicare alla vicenda oltre a non essere adatta a Wikipedia non è nemmeno tanto giustificata. A margine Albertini non è certo un politico di secondo piano come sostieni, ma è un politico di primo piano e fra i più noti anche a livello nazionale. --Vito (msg) 14:33, 12 ott 2013 (CEST)
replies: text: Concordo in toto con Vito. Il complottismo e l'eccessivo spazio a una vicenda peraltro nota ma non di particolare interesse per questa voce danneggiano, non aiutano. Qui cerchiamo di descrivere un'azienda con taglio enciclopedico, non di fare giornalismo d'inchiesta. Né, ancor meno, intendiamo dare giudizi sulla vicenda. Lasciamo queste cose ai giornali, grazie.--Ale Sasso (msg) 09:07, 13 ott 2013 (CEST)
replies: text:  A Vituzzu, puoi precisare il caso da 500 Milioni di Euro ? Può essere interessante. Ad ogni modo anche 130 sono tanti, ed è strana la lunghezza del procedimento. IO mi ero imbattuto casualnmete ed ero intervenuto con un accenno moderatissimo e molto prudente, seguito da pronta contestazione tuttavia la contestazione poteva sostituirlo con altro. Dedico a Wikipedia circa 3 o 4 ore al mese, non sempre, mi pare strano che ogni mio intervento, sempre cauto e molto prudente sia seguito da interventi correttivi rapidissimi. Ad esempio il passaggio da una parte politica all'altra della gestione della Provincia di Milano è importante. Tuttavia la prima persona politica a registrare il cambiamento non fu il Presidente della Provincia, ma un suo collega di Partito. Perchè si cancella ogni mio prudentissimo e cautissimo accenno al fatto, senza ovviamente che io faccia nomi (non ho intenzioni suicide dato l'altissino livello di potere delle persone coinvolte) ? Sicuro che non ci sia un MURO di GOMMA ?  Saluti--Servator (msg) 18:44, 17 ott 2013 (CEST)
replies: text: Molto più semplice: continui a non capire che questa pagina non è dedicata alla cronaca delle vicende giudiziarie che ti stanno tanto a cuore. --Ale Sasso (msg) 09:42, 18 ott 2013 (CEST)

text: Stai forse suggerendo di aprire una voce autonoma intitolata specificatamente all'operazione del 29 Luglio 2005 ? Non sarebbe una cattiva idea. Si potrebbe concentrarsi sulla specifica attività di Gabriele Albertini. Forse dovrebbe essere ampliata la voce Gabriele Albertini ma trovo un Muro di Gomma anche a parlare della persona e delle sue iniziative e perfino delle grane (querele) che ha avuto occupandosi di quella operazione. Ci deve essere qualcosa che mi sfugge.--Servator (msg) 12:53, 21 ott 2013 (CEST)
replies: text: Guarda, preferisco di gran lunga che tu crei una voce autonoma, senza "gonfiare" questa con argomenti di cronaca giudiziaria, salvo poi passare il vaglio della comunità: l'argomento trattato, non dimentichiamolo, deve essere tale da venire trattato su un'enciclopedia, questo non è un blog di costume, politica, cronaca. Forse è quest'ultimo aspetto che ti sfugge quando parli di "muro di gomma". --Ale Sasso (msg) 13:15, 21 ott 2013 (CEST)

text:  Rimane il fatto che nella sua attuale stesura la voce dà l'erronea impressione che il nuovo corso da Ombretta Colli a Penati nell'operazione Milano-Serravalle sia stato originato direttamente da Penati. In realtà Penati appena eletto non conosceva l'argomento. Fu altro esponente politico a iniziare il nuovo corso con una telefonata del 30 giugno 2004 registrata dalle autorità. Non fu Penati l'inizio del nuovo corso.--Servator (msg) 09:16, 6 nov 2013 (CET)

text: Non ho questa impressione ma a maggior ragione occorre evitare di entrare in queste logiche: si dia atto asetticamente con poche righe che ci fu una polemica e magari si evitino nomi visto che qui si non si fa politica.--Ale Sasso (msg) 19:23, 7 nov 2013 (CET)
replies: text: Il caso è molto grosso. I cittadini della Provincia di Milano hanno servizi ridotti a causa della spesa. 
Nomi: io in genere non metto nomi, i nomi Ombretta Colli e Filippo Penati non li ho messi io. Ad ogni modo se dobbiamo mettere quei due nomi dovremmo anche mettere una spiegazione del passaggio dell'interesse dell'Amministrazione Provinciale dal "Vendere" al "Comprare". Nelle fase di transizione tra queste due posizioni, Vendere - Comprare, vi fu un intervento --registrato e agli atti delle inchieste--, di un inportante uomo politico.
Appena avrò tempo mi documenterò sull'intervento dell'importante uomo politico e preciserò questo punto. Da un esame frettoloso sembra che l'intervento dell'uomo politico abbia influito nella fase iniziale, verificherò meglio. Non sono contrario a che tu aiuti a presentare il fatto. Su Google trovi. Grazie in anticipo per l'aiuto a rompere il "muro di gomma".  --Servator (msg) 12:22, 20 nov 2013 (CET)
thread_title:  Intercettazioni di politici antecedenti all'acquisto della Milano-Seravalle da parte della Provincia 

message: Riporto qui due interessanti considerazioni dell'utente Servator erroneamente inserite in voce come AdS:
* "Alcuni passaggi contengono rimandi non riferibili ad alcuna nota" ? Prego dettagliare quali sono questi fatti.
* " in generale l'evidenza data alle vicende giudiziarie appare sproporzionata rispetto all'oggetto e al contenuto della voce" i due prezzi, quello del 9 maggio 1975 e quallo del 29 luglio stesso anno raddoppiano o dimezzano il valore della Milano Serravalle
--Ale Sasso (msg) 16:35, 5 feb 2014 (CET)
thread_title:  Avvisi di servizio 

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