Discussione:Rocco Buttiglione

message: Vorrei muovere una piccola critica alla parte dell'articolo relativo al "caso Buttiglione" della commissione europea.
A mio avviso asserire che le posizioni di Buttiglione sono contro gli omosessuali e le coppie di fatto è impreciso e fuorviante.
Le dichiarazioni del ministro erano tutte tesa verso una distinzione tra dimensione pubblica e dimensione privata e tra dimensione giuridica e morale. Del resto ha asserito secondo il principio Cristiano della divisione tra dimensione religiosa e politica che una cosa è parlare di peccato altro è parlare di reato. 
In poche parole una cosa è essere contro il riconoscimento giuridico generale (espressione di plusvalore) delle su menzionate tipologie di unioni altro è essere contro tout court.
A mio avviso al posto di inserire ..... posizioni contro gli omosessuali etc... .... si potrebbe asserire "posizioni a favore del concetto tradizionale di famiglia e di disfavore nei confronti delle coppie omosessuali e di fatto."
--Luigilapo 13:41, 25 feb 2006 (CET)

message: A mio avviso invece asserire che le posizioni di Buttiglione sono contro gli omosessuali e le coppie di fatto e' molto PRECISO ed assolutamente NON fuorviante.
:ciao Luigilapo, è giusto cercare di essere più precisi, ma senza perdere la neutralità: da un lato, "a disfavore" mi sembra uno strano giro di parole per evitare di dire "contro", e dall'altro dire che Buttiglione è "a favore del concetto tradizionale di famiglia" implica sostenere che gli altri sono contrari, cosa che chi sostiene le unione civili nega decisamente (argomentando che estendere gli stessi diritti a famiglie non tradizionali non significa affatto negare quelli delle famiglie tradizionali). Non conosco bene l'argomento e potrei sbagliarmi, ma se interpreto bene le tue parole una via di mezzo tra la situazione attuale e la tua proposta potrebbe essere qualcosa del tipo "posizioni contro il riconoscimento giuridico degli stessi diritti delle coppie sposate alle coppie omosessuali e di fatto." Andrea.gf - (parlami) 16:17, 25 feb 2006 (CET)
replies: text: Essere a favore del concetto tradizionale di famiglia non implica essere contro qualcuno. Non riesco a togliermi dalla testa che Buttiglione sia stato "fatto fuori" per le sue opinioni, discutibili fin che si vuole, ma sempre personali e non automaticamente tradotte in un programma politico. Brutto segno... Duroy 17:18, 25 feb 2006 (CET)

text: ciao Luigilapo, ho capito il punto che hai sollevato e mi sembra ragionevole: è giusto riferire in modo obiettivo e circostanziato le dichiarazioni di Buttiglione, senza generalizzarle in modo indebito. Sul discorso matrimoni/unioni civili non sono convinto: non capisco in quale modo i diritti delle coppie sposate vengano danneggiati dall'estensione degli stessi diritti a coppie di altro tipo (mi sembra un po' come dire che quando nel 1946 fu esteso il diritto di voto alle donne siano stati danneggiati gli uomini...), comunque dato che ci sono opinioni diverse e che non è il punto centrale delle dichiarazioni di Buttiglione, se sei d'accordo lo lascerei fuori per evitare polemiche. Ciao e grazie per il chiarimento, Andrea.gf - (parlami) 14:01, 26 feb 2006 (CET)
thread_title:  Risposta a critica a parte finale articolo 

message: Ho arricchito il passaggio del "No del Parlamento europeo" a Buttiglione,perche' la versione precedente riportava una versione altamente imprecisa dell'accaduto,edulcolorandola al massimo.
Ho inserito il riferimento all'articolo di Repubblica in fondo alla voce.
--Matrixmorbidoso 09:00, 26 set 2006 (CEST)
thread_title:  Aggiornamento

message: Leggendo l'articolo riportato come fonte in  mi pare esplicito che "La commissione libertà pubbliche e sicurezza" del Parlamento europeo abbia detto no a Buttiglione.Ritengo eccessiva una marchiatura come non neutrale.
Mi pare piuttosto che la voce di Buttiglione sia stata scritta da un suo segretario,tanto pare una pagina da libro Cuore.E il suddetto vorrebbe mistificare l'accaduto in Europarlamento dando una versione mooooolto piu' soft.
Perfavore evitiamo tutti toni da corrida? non mi pare il caso di scaldarsi... Qui siamo in un'enciclopedia e per scrivere una voce ci si basa sul consenso, quindi cercate un consenso, per litigare vi posso segnalare qualche sito stupido di politica. Litigando facciamo una bruttissima figura con i mezzi di informazione, che vengono qui a spulciare le pagine per criticarci. RdocB 14:37, 26 set 2006 (CEST)
thread_title: Altro COMMENTO

message: 1)Faccia poco lo spiritoso,di siti di pitica stupidi ne conosco piu' di lei.Se mi scaldo la colpa e' solo sua che vuole cassare la notizia.La fonte e' chiaramente riportata in basso,quindi,ripristinati "contrario ad ogni discriminazione" e specificato che il NO parti' dalla "Commissione giustizia e..." .Non vedo cosa continua a polemizzare.
2)Chiedo ufficialmente che Wikipedia BLOCCHI la voce.Colui che sta polemizzando con la voce ha CANCELLATO il passaggio che a suo avviso non sarebbe neutrale,riportandolo solamente nella "voce non neutrale".Non si puo' fare.Se lo scordi.
Sua nel senso mia? Che voglio cassare cosa?  Non sto facendo lo spiritoso, sto cercando di calmare un po' tutti..  Non si sono capite le ultime frasi RdocB 13:12, 27 set 2006 (CEST)
thread_title: Per Wikipedia

message: E' stata ripristinata in roll la versione precedente.Dato che tutti i collegamenti esterni non graditi erano stati cancellati.Non si possono tagliare i collegamenti.Casomai aggiungerne.Se le voci sono ripetute,magari prese da piu' giornali,possono essere "sintetizzate" in un unico collegamento.
Ma qui si sono completamnete eliminate "fonti" di avvenimenti descritti sopra.Non si puo.Per dirne una caso,e' stata eliminato l'articolo di "Repubblica" --Matrixmorbidoso 20:33, 16 ott 2006 (CEST)
replies: text: I diritti e gli illeciti cadono in prescrizione, articoli e notizie diventano inattuali e obsoleti. E inoltre questo in particolare non mi sembra dire niente di interessante. Ti posso chiedere perchè crei un nuovo titoletto ogni volta che intervieni in discussione? Posso eliminare i due titoletti "commento"?--Jaqen il Telepate 12:04, 18 ott 2006 (CEST)

text: A me pare che invece l'articolo di Repubblica sia privo di importanza (a meno che questa non derivi solo dal fatto che proviene dal sito più visitato d'Italia) e che non sia neanche una notizia in realtà. Non sono mica più bravo, è solo che sei l'unico (quasi) che mette un nuovo titolo per ogni intervento in discussione, anche se "la discussione" è la stessa. Un'altra cosa, ricordati di mettere lo spazio dopo i segni di interpunzione e prima delle parentesi! Nelle discussioni non è un problema, ma nelle voci vanno sistemati: mi sto occupando ora di Beppe Grillo e Jack Herer.. --Jaqen il Telepate 21:21, 18 ott 2006 (CEST)
replies: text: Vista la prolungata assenza di risposta mi permetto di togliere il link. --Jaqen il Telepate 23:22, 6 nov 2006 (CET)

text: Effettuato rollback. L'intervento correttivo era appunto palesemente NPOV. Fare un rollback su un palesemente NPOV mi sembra un po' POV. Le aggiunte tenevano conto sia delle posizioni contro sia delle posizioni pro Buttiglione e quindi mi pare che il contributo meritasse di restare e che non debba essere rolbackato Emanuele Romeres 22:24, 27 apr 2007 (CEST)
thread_title: Ripristino

message: Risultano scomparsi due giorni di cronologia e di modifiche alla pagina... Che è successo? Emanuele Romeres 14:18, 3 mag 2007 (CEST)
replies: text: La pagina non è affatto bloccata. La cronologia sembra regolare - 15:12, 3 mag 2007 (CEST)
replies: text: Ti confermo di non riuscire a modificarla e che sono scomparsi due giorni di modifiche... Ora ricontrollo il blocco Emanuele Romeres 15:14, 3 mag 2007 (CEST)
thread_title:  Scomparsi due giorni di cronologia 

message: Ripristinata versione precedente senza collegamenti nel testo. Questi vanno sempre messi in calce alla voce. Gac 15:29, 3 mag 2007 (CEST)
replies: text: Provvedo a metterli in calce ora, per favore non fare rollback a una versione POV, dammi il tempo di correggere Emanuele Romeres 15:31, 3 mag 2007 (CEST)
thread_title: Link

message: Ma perchè, secondo il De Mauro, 'filosofo' = 'studioso di filosofia'?
Il massimo linguista italiano vivente ha chiaramente preso un abbaglio.
Lo conferma, del resto, il lemmario della Crusca, che ammonisce: ' professor di filosofia '.
Il che, tuttavia, non è ancora sufficiente ad evitare ad ogni costo che il concetto di 'buttiglione' sia facilmente riconducibile al concetto di 'filosofo'- ce lo impongono il NPOV e i criteri di encicplopedicità.
Propongo, a tale scopo, di attingere di nuovo alla Crusca. Che ci ricorda, come anticamente, il termine usato in prevalenza fosse:' filosafo '.Bonand
:Citando Ivano Fossati: 
 
::^_^  AttoRenato 09:44, 5 mag 2007 (CEST)
thread_title: Incipit e filosafi

message: Hal8999, hai inserito una citazione del tutto esatta ed è verò che suscitò sconcerto tra i Popolari, ma è una citazione parziale.
Intendo quella sulle madri single.<BR>
Era pronunciata ad una conferenza di una associazione privata italiana, la Fondazione Carlo Donat-Cattin- andrebbe specificato, perché messa così pare l'abbia detta a Bruxelles o addirittura all'Europarlamento- dove sostenne una tesi sul legame tra Europa e America e dei legami culturali.<BR>
Buttiglione paragonò l'America al padre e l'Europa alla madre, sostenendo che noi dovremmo essere cresciuti consapevoli di entrambe le storie e della loro interrelazione.<BR>
Poi alludendo ad un parricidio culturale, cominciò quella triste similitudine che tu citi.<BR>
Indubbiamente è una frase che rivela molto della forma mentis di Buttiglione( se non altro una scarsa delicatezza ), ma non aveva il senso che appare in questa forma.<BR>
Per favore, da dove l'hai presa?<BR>
Va contestualizzata( qualcosa come: "Buttiglione in una conferenza sul tema XY usò l'espressione:..." ), integrata, oppure spostata in un altro paragrafo di "frasi celebri"( mi sembrerebbe un po' ridicolo, però ).<BR>
Altrimenti propongo che venga PROVVISORIAMENTE cancellata.<BR>
--Fleaz 13:01, 16 maggio 2007
:Puoi citare una fonte a sostegno di quello che dici? Hal8999 cita un articolo di Repubblica, quindi per ora sono contrario alla cancellazione, anche provvisoria. --Jaqen il Telepate 13:20, 16 mag 2007 (CEST)
replies: text: sono terrorizzato dalle cancellazioni provvisorie. Come ha gia' risposto Jaquen, il paragrafo che ho scritto e' supportato da una citazione autorevole, quindi non vedo perche' cancellarlo, anche se provvisoriamente.--Hal8999 13:50, 16 mag 2007 (CEST)

text: Dall'articolo del Corriere capisco la stessa cosa di Hal. Forse potremmo pensare però di scrivere che succesivamente ha "ritrattato", con una nota all'intervista, però quel sito non è un granchè: mancano intervistatore, data, e giornale di pubblicazione.. --Jaqen il Telepate 16:16, 17 mag 2007 (CEST)
thread_title: Nuova citazione inserita

message: ma e' enciclopedico il fatto che chieda il gelato? insomma... neanche avesse 5 anni... --Hal8999 10:40, 10 giu 2007 (CEST)
replies: text: Per una volta che in Parlamento lavorano... in realtà con quelle due righe, vogliamo dire che in Italia, i politici, a dispetto di quanto dicano i detrattori si lavora per il bene del Paese! --Toocome ti chiami? 10:46, 10 giu 2007 (CEST)
thread_title:  nuova.... cosa.... 

message: Richiedo gentilmente un parere sulla voce Rocco Buttiglione. Un utente la sta aggiornando a mio parere in modo non neutrale.Ho effettuato un rollback e lui protestando ha ripristinato cio che ha scritto. Avrei bisogno di un parere. 09:18, 2 mag 2007 (CEST)
replies: text: Secondo me hai fatto bene a ripristinare era chiaramente POV oltre che inesatto (non è stato bocciato solo Buttiglione).--kaspo 00:41, 30 ago 2007 (CEST)
replies: text: Sono d'accordo. Comunque ho aggiunto un "citazione necessaria" per l'ultima affermazione (il centro destra si difese...) Un rimando a un articoletto ci starebbe proprio bene lì. --Francesco (All your base are belong to us) 17:09, 7 set 2007 (CEST)
thread_title:  Richiesta di parere 

message: L'attribuzione di filosofo andrebbe almeno giustificata. Bibliografia? Studi critici? Cattedre? Onorificenze? Saluti.— Il precedente commento non firmato è stato inserito da .
:Ho migliorato un po' la sezione esperienza universitaria, e ci sono alcuni scritti. Mi pare abbastanza.. --Jaqen l'inquisitore 23:11, 2 mar 2008 (CET)
thread_title:  filosofo?? 

message: Si cita Buttiglione come filosofo e non si inserisce neanche un paragrafo sul suo contributo al pensiero filosofico. :-D Discreta gaffe, forse sarebbe meglio citarlo come storico della filosofia. ;-) --Xinstalker (msg) 14:10, 15 dic 2008 (CET)
thread_title:  Buttiglione filosofo? Rotfl :-D 

message: non puoi citare un qualsiasi sito internet, vedi WP:Collegamenti esterni e pagine collegate. 
non puoi citare le altre versioni di Wikipedia, ma se queste citano delle fonti attendibili puoi citare quelle. 
a parte i toni di Hal8999, che non condivido, non ha senso paragonare la Repubblica a Francesca Buttiglione 
per discutere si usa la pagina di discussione della voce, non l'oggetto della modifica. 
se andate avanti così la voce dovrà essere protetta e nessuno di voi due potrà editarla per un po' (anzi, potrebbe venire protetta già ora credo). --Jaqen [...] 14:22, 6 mag 2009 (CEST)
thread_title:  fonti 

message: buttiglione l'ha detto a Bruxelles, non a Saint Vincent 2) guarda caso, Repubblica e' uno dei maggiori quotidiani italiani, la figlia a che titolo parla? in quanto figlia? perche' non la portiera?) (annulla) FINE CITAZIONE
INIZIO RISPOSTA
Nossignore, l'ha detto a Saint Vincent. A Bruxelles invece ha detto quell'altra frase sull'impossibilità di tradire la propria coscienza. La frase che hai messo tu invece non l'ha detta nè a Bruxelles, nè a Saint Vincent e nemmeno a Pontedera. Il portiere non lo citiamo perchè nessuno è andato a intervistarlo, ma se il portiere dice la verità e un giornalista (per quanto scriva in un quotidiano molto venduto) dice le bugie, io do credito al portiere e non al giornalista.--Luigi Murtas (msg) 09:03, 7 mag 2009 (CEST)
replies: text: ammetto di aver fatto un po' di confusione. A bruxelles ha parlato degli omossessuali ed e' stato bocciato. Hanno tentato di ricandidarlo poi a saint vincent ha parlato delle mamme single ed e' saltato di nuovo tutto. I due maggiori quotidiani italiani riportano un virgolettato abbastanza inequivocabile  , se poi ha cercato di salvarsi dicendo di aver citato Kagan si puo' mettere ma, dal contesto e dalle altre frasi virgolettare appare evidente cosa intendesse dire. Stesso discorso leggendo l'articolo del Guardian . In attesa di un'intervista al portiere (che dice la verita' quando tutti mentono) io mi attengo a quanto leggo. Faccio notare che le dichirazioni che hanno portato alla bocciatura di buttiglione sono oggettivamente gravi, tanto da esser citate nel rapporto 2005 sull'italia della Freedom House  --Hal8999 (msg) 20:54, 7 mag 2009 (CEST)
thread_title:  luoghi 

message: Avevo inserito dei paragrafi referenziati sulla mancata nomina a Commissario europeo e sono stati cancellati da Hal8999 senza spiegazioni. Trovo questo modo di procedere alquanto scorretto e non conforme ai canoni.--Isoscele (msg) 11:40, 16 set 2013 (CEST)
replies: text: nel modificare gli esistenti "paragrafi referenziati" con i tuoi "paragrafi refernziati" hai perso per strada divese informazioni (i.e. l'accusa di pera di un "complotto anticattolico" in europa ) senza contare che hai utilizzato come riferimento articoli di un quotidiano di partito (guardacaso, quello di buttiglione). non ci sono fonti migliori--Hal8999 (msg) 12:18, 16 set 2013 (CEST)
replies: text: L'unico quotidiano che ho citato è il Corriere della sera, che non sapevo essere organo del partito di Buttiglione. Le altre fonti che ho citato non sono quotidiani e non mi risultano in alcun modo espressione di partiti: il sito ufficiale del Parlamento europeo e il settimanale Toscana Oggi. Invece, a quanto pare, l'unica fonte attendibile è Repubblica, notoriamente asettico, super partes e scevro da simpatie politiche. Ho "perso per strada" la questione della tesi del complotto anticattolico? Si poteva ripristinare (per quanto marginale), invece di troncare altre utili e ben più centrate notizie, come la presa di posizione di Barroso e Poettering e anche la puntualizzazione che lo stesso Buttiglione aveva offerto spontaneamente il ritiro della candidatura. Tutto cestinato perché non l'ha scritto la Repubblica, fonte sublime di informazione imparziale. Non insisto nelle modifiche perché conosco già bene la tua prepotenza, ma confermo integralmente la mia indignazione.--Isoscele (msg) 13:47, 16 set 2013 (CEST)
replies: text: scusa, mi sono sbagliato. Ho letto "Europa" e credevo si trattasse del quotidiano... appena ho un po' di tempo cercherò di integrare le info che hai postato (nelle dichiarazioni i membri del ppe sostenevano buttiglione, ma i malumori c'erano ed erano pesanti; inoltre gli altri partiti gli erano platealmente contro).--Hal8999 (msg) 23:20, 16 set 2013 (CEST)
replies: text: Senza esprimermi sul merito della questione rinnovo ancora una volta l'invito a Isoscele a mantenere toni consoni ad una discussione pacifica e produttiva. Anche nei casi in cui si ha ragione frasi come "conosco già bene la tua prepotenza" sono da evitare. Inoltre non è il caso di esordire con un "trovo questo modo di fare alquanto scorretto e non conforme ai canoni", piuttosto è meglio mettere in discussione anche la propria idea e infatti queste pagine servono proprio a questo, a ragionare obiettivamente e non per partito preso (la mia idea è giusta e la tua no). --Adalingio 19:14, 18 set 2013 (CEST)
thread_title:  Mancata nomina a Commissario europeo 

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