Discussione:Programmazione neurolinguistica

message: E' stata aggiunta la sezione "Contestazioni", il cui obiettivo, mi pare, sia quello di negare credibilità a tutto il contributo sulla PNL. Leggo infatti:
"In parole povere questa disciplina ha mancato al suo assunto fondamentale, non ha mostrato di essere basata credibilmente sulla programmazione, sulla linguistica o sulla neurologia. Quanto affermato da questi due eminenti enti di ricerca ci dice che la resa terapeutica dipende principalmente dal livello empatico che si verrà ad instaurare tra terapeuta e soggetto, e non sulle determinate tecniche utilizzate per avvicinarsi, ed eventualmente risolvere, il problema dell’individuo. Finché la PNL non darà valide garanzie scientifiche sui suoi metodi e sui suoi risultati dovremmo ritenerla ancora una delle tante correnti psicoterapiche in voga nel XXI secolo."
Ancora una volta ripeto che la PNL NON E' psicoterapia. 
Le contestazioni si fondano su un punto di vista non neutrale, che sarebbe stato più corretto esprimere nella discussione. Infatti, non aggiungono nulla alla descrizione di cos'è la PNL, ma esprimono un'opinione sulle sue applicazioni.
Linda Scotti
:Premetto che non sono affatto un addetto ai lavori. Sono però d'accordo che la frase (riportata a conclusione del paragrafo) è NNPOV, anche se il resto della sezione mi sembra utilizzare una forma più neutrale ed esporre delle critiche piuttosto diffuse. Marcok 12:10, Apr 29, 2005 (CEST)
Aggiungo come contestazione che la programmazione neuro linguistica è soltanto una pseudoscienza che ha lo scopo, come con i ciarlatani che si professano maghi attingendo ed abusando della più ingenua credulità popolare, di spararla grossa sul conoscere e trasmettere la formuletta da recitare per trasformarsi in eroi invincibili capaci di ottenere tutto dalla vita in dieci minuti compreso la bellezza, la salute e ogni forma di appagamento e di ricchezza. Siccome non è vero niente e il nostro destino sociale è il risultato di imprinting genetico e da quale ambiente di vita respiriamo nei primi anni di vita, chiedo che la scienza spazzi via ogni esagerazione della PNL relegandola a quello che è. Ciarlataneria, quando si guarda al suo lato più positivo. --Frodolives (msg) 20:40, 27 dic 2008 (CET)
thread_title:  A proposito delle contestazioni 

message: Anche io ho Ho provato ad aggiungere siti piu' seri,quali PNL.info,il sito UFFICIALE,quello di Richard Bandler,ma qualche trappolone del sito piu' volte riportato cancella tutto e rimette della pubblicita,che sembra qui su Wikipedia il punto di riferimento italiano,ma non lo e'!!:Qui si stanno facendo pubblicita occulta!
(intervento editato, --Elitre Vota Wikipedia 00:06, 18 nov 2006 (CET)
thread_title:  SPAM anche per me 

message: Ha me ha cambiato la vita ed e' stata molto piu' efficace di anni di sedute
di psicoterapia.Ma qui si chi ha compilato la voce ha riportato ben tre volte la pubblicita del suo sito.Spero che si intervega.Non e' neppure il sito italiano ufficiale,che e' PNL.info
E siccome da quanto si legge sopra c'e' chi ripristina la pubblicità al suo sito(ikos..boh..chi sono?) spero che Wikipedia intervenga.Non mi pare si possa fare pubblicità qui.No?Oppure e' il contrario?
:(rimosso intervento di Matrixmorbidoso come da richiesta OTRS Ticket#2006111610010703 --Elitre Vota Wikipedia 00:06, 18 nov 2006 (CET)
thread_title:  A me ha cambiato la vita

message: E chi ha detto che il sito "UFFICIALE" della PNL in Italia è quello sopra citato??
Se questo fosse vero sarebbe segnalato a tutti pubblicamente sul sito americano della NLP Society di Richard Bandler...cosa che non è accaduta fino ad oggi.
E, soprattutto, sarebbe segnalato a noi Trainer italiani certificati da Richard Bandler e neppure questo fino ad oggi è accaduto.
Quindi è anche questa "pubblicità dissimulata"??
Chi gestisce questo sito deve verificare "tutto" ciò che si posta su questo spazio e caso per caso provvedere.
Luigi G.
Macche pubblicità dissimulata!
Allora siamo più  precisi:e' il sito della casa editoriale che pubblica i libri di Bandler per l'Italia.Va bene cosi?--Matrixmorbidoso 11:54, 6 giu 2007 (CEST)
thread_title:  Un sito ufficiale PNL in Italia? 

message: Ho ripristinato la vecchia edizione con il roll. I soliti due hanno ancora manomesso la voce!Chiedo a Wiki di bloccarla ora per EDIT WAR.--Matrixmorbidoso 16:59, 16 ott 2006 (CEST)
thread_title:  Ripristinata versione 

message: Siccome siti commerciali che organizzano corsi di PNL  tentano CONTINUAMENTE di inserirsi come collegamenti esterni alla voce e ci siamo stufati di cancellarli giornalmente si agirà come segue:La prima volta saranno cancellati e la seconda volta che ci provano il suo IP sarà segnalato come USATO PER PIRATERIA.Uomo avvisato mezzo salvato!--Matrixmorbidoso 18:30, 18 ott 2006 (CEST)
thread_title:  Avvertenza ai gestori di siti "commerciali"

message: ciao!
io volevo solo aggiungere un wikilink alla voce "linguaggio del corpo" che ho trovato nel testo (nel testo non è wikilinkato). Però faccio login (dato che il blocco è solo per utenti non registrati) e appena torno alla voce è come se non avessi fatto niente. I cookies sono a posto, il segno di spunta è corretto... boh, forse il blocco è totale? :-|
PS
Questa voce ha tutto il sapore di scientology... e a quanto vedo non è una impressione solo mia. --wikit_2006 17:00, 2 nov 2006 (CET)
replies: text: Sulla prima osservazione: probabilmente è solo un problema di ripulitura della tua cache (prova a svuotarla). --MarcoK (msg) 17:23, 2 nov 2006 (CET)
thread_title:  mezzoblocco che è invece un tuttoblocco 

message: Come da richiesta OTRS rimuovo alcuni interventi giudicati offensivi verso alcune persone e strutture citate. --Elitre Vota Wikipedia 00:06, 18 nov 2006 (CET)
thread_title: Interventi su sollecitazione esterna

message: La versione francese linka pseudo-scienza senza accanimenti di parte...
La versione Inglese, invece,  inserisce la PNL alla voce PSICOTERAPIA. Riporto qui di seguito il testo e la traduzione
[edit] Psychotherapy
Main article: Therapeutic use of Neuro-linguistic programming
"In contrast to mainstream psychotherapy, NLP does not concentrate on diagnosis, treatment and assessment of mental and behavioral disorders. Instead, it focuses on helping clients to overcome their own self-perceived, or subjective, problems. It seeks to do this while respecting their own capabilities and wisdom to choose additional goals for the intervention as they learn more about their problems, and to modify and specify those goals further as a result of extended interaction with a therapist. The two main therapeutic uses of NLP are use as an adjunct by therapists[68] practicing in other therapeutic disciplines, or as a specific therapy called Neurolinguistic Psychotherapy (NLPt).[69]"
"In contrasto con le maggiori correnti di pensiero della psicoterapia, la pnl non si concentra sulla diagnosi, il trattamento e la valutazione dei disordini mentali e comportamentali. Si focalizza invece nell'aiutare il cliente nel superare i propri problemi autopercepiti e soggettivi. Si cerca di fare questo rispettando le loro capacità e saggezza nello scegliere obiettivi compatibili con l'intervento mentre apprendono sempre più cose sui propri problemi..." 
Ho ricancellato Poggiolini e Bracciodieta.
Non capisco perche' si sia inserita questa "Cronologia privata di commenti offensivi" e perche sia inserito pure io.Ci si e' limitati a segnalare colui che sistematicamente metteva mano alla voce pubblicizzandosela e senza commentare le sue modifiche "commerciali".Spero finalmente che chi sopra sia definitivamente bloccato da chi di dovere.La sua pagina personale e' un cimitero di segnalazioni e non solo in questa voce.--Matrixmorbidoso 15:41, 22 gen 2007 (CET)
thread_title:  Versioni straniere 

message: Cancellato il passaggio :"In Italia è diventata un modello terapeutico a partire dal 25 marzo 2004, data del riconoscimento dal parte del MIUR.
Il citato "riconoscimento" sarebbe riportato sulla Gazzetta ufficiale della Repubblica italiana in data mercoledì 7 aprile 2004, anno 145° ecc. come indicato da chi aveva inserito la notizia(il solito tizio..) 
Come potete verificare dal link sotto è  solo l’autorizzazione ad istituire e ad attivare nella sede di Bari (della famosa ditta pluripubblicizzata) un corso di specializzazione in psicoterapia.
Assieme a questa autorizzazione ve ne sono altre per altri istituti,sempre per organizzare corsi di specializzazione in psicoterapia.
Come potete vedere voi stessi nel link sotto, nella stessa pagina c’e’ anche l’autorizzazione per effettuare un corso rilasciato all'Istituto «Societa' italiana di analisi bioenergetica”.In virtu' di questa autorizzazione sarebbe anche la "bioenergetica" un modello psicologico?!
Il link:http://gazzette.comune.jesi.an.it/2004/82/gazzetta82.htm 
La PNL non e' messa in discussione.E' una disciplina affermata e seria usata sopratutto nell'ambito commerciale e sportivo.Numerosi atleti (ad esempio quali Andrè Agassi)la usano.Ma non era sicuramente questo il modo di presentarla.--Matrixmorbidoso 11:42, 24 gen 2007 (CET)
thread_title:  Modifiche finalizzate a togliere il NPOV 

message: Mettiamo i  nomi gli autori assieme ai titoli delle pubblicazioni !!!! -- Bramfab parlami 16:37, 6 feb 2007 (CET)
thread_title:  Bibliografia 

message: Ho urgente bisogno di documentazione attendibile, per capire se stiamo sperperando i soldi della scuola in un aggiornamento folle.
Ringrazio chiunque mi conduca su siti di comprovata validità scientifica, che offrano commenti sulle applicazioni della PNL in campo pedagogico.
Grazie
Elena
ho inserito come fonti i siti psicolinea e psicolab.Dove ne parlano bene.Non capisco perch'e ancora non e' stato tolto l'avviso NPOV..boh..--Matrixmorbidoso 11:13, 30 mar 2007 (CEST)
replies: text: Rispondo io, visto che sono quello che aveva inserito l'avviso POV. La voce ha subìto una positiva evoluzione, ma si limita tuttora ad esprimere il punto di vista dei sostenitori della PNL. Ora, questa disciplina è assai contestata, a partire dall'ambito accademico (che dovrebbe, ci piaccia o meno, costituire il punto di partenza per descrivere gli argomenti scientifici), e non si può negare che ci sia un acceso dibattito in corso. La sezione "contestazioni" è invece ridotta a poche righe e priva di riferimenti. Ritengo pertanto che l'avviso POV debba rimanere visibile fino a quando almeno questa sezione non sarà stata portata a dimensioni e approfondimento adeguati al resto della voce, con tanto di fonti e riferimenti. --MarcoK (msg) 12:09, 30 mar 2007 (CEST)
thread_title:  ho bisogno di documentazione 

message: Stavo giusto compilando il sito internet del mio studio di consulenza e formazione aziendale, quando allegando una definizione a PNL, e scegliendo wikipedia come link, mi sono ritrovato in questa bolgia. Questo è molto triste. Leggendo la wiki inglese sembra che lì siano riusciti a fare una sintesi equilibrata, riusciamo a farlo anche qui? E' purtroppo vero che la PNL ha attratto oltre a psicoterapeuti (senza per questo essere psicoterapia), pedagogisti e affini, anche una assatanata schiera di lanzichenecchi estremamente aggressivi e volgari che non hanno problemi a giocare sporco o  vendere pan per focaccia. Tuttavia se questa può essere considerata una sorta di furto o di violenza, è altresì segno inequivocabile che la PNL è riuscita a rivelarsi e a mostrare la propria   efficacia anche a strati della popolazione non "abilitata", il che è più un pregio che un difetto. Detto questo il mio desiderio sarebbe quello di non gettare il bambino con l'acqua sporca e proporrei di cominciare riproponendo la traduzione della definizione inglese, che mi sembra un po' più matura. Oltre a ciò tengo a segnalare che ci sono istituti di PNL assolutamente autorevoli e certificati, riconosciuti anche dagli stessi fondatori, che di tanto in tanto vi tengono dei seminari. Parliamo di scuole di PNL con vari gradi di specializzazzione, con percorsi che vanno da  uno a cinque anni, la cui qualità è certificata a livello di Unione Europea. Gli stessi, nello specifico, non danno nessun tipo di abilitazione se non quello dell'insegnamento della PNL, che ognuno, ribadisco, può applicare nel campo che preferisce.
A questo proposito a Milano esistono due istituti di tal fatta che mi piacerebbe citare, attendo però che si faccia un po' di chiarezza su come e per quali ragioni poter citare questo e non quell'istituto, e cosa distingue un istituto da un semplice "venditore" di PNL.
Cordialmente
Dav
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Concordo quasi totalmente con quello che hai detto.E mi spiego.
La PNL, anche in virtù di una esaustiva e neutrale voce su wikipedia in inglese,merita attenzione.La soluzione migliore ritengo sia quella di cominciare a tradurre la voce di wikipedia in inglese.Uno dei motivi per cui e' stata criticata la voce era quella di mancanza di fonti/riferimenti.Là vi sono. 
La voce PNL in italiano è stata purtroppo tacciata di violare il NPOV perché è stata compilata da qualcuno che aveva chiari legami con un'istituto che praticava corsi di PNL.Ed era tutta elogi e niente critiche.E da qui la segnalazione di non neutralità..ancor più motivata dal fatto che il soggetto in questione inseriva regolarmante la pubblicità al "suo" istituto di riferimento.Su Wikipedia è vietato fare pubblicità o inserire siti commerciali(se vuoi approfondire c'e' un apposito capitolo nella guida) e quindi al tizio, prima gli è stato cancellato più volte il suo "collegamento" e poi vedendo la sua insistenza  è stata bloccata la pagina.
Da qui mi collego al fatto di inserire siti di istituti,per fare "chiarezza".Come già accennato,su wiki non si puo'.Anche io ho un amico che pratica programmazione neuro lingustica in un istituto che mi dice essere veramente serio ed io gli credo.Ma mai potrei inserirlo qui.
Il sito PNL.info è un caso,diciamo,al limite..
E' anch'esso commerciale,ma è il sito della NLP Italy,ossia l'organizzazione che fa capo al fondatore,Bandler,nonchè la sua casa editoriale ufficiale.Allora si pensava di poterla inserire.
Ma purtroppo non possiamo cominciare ad inserire tutti quelli che da questa scuola,(o magari quella di Grinder) sono usciti per poi fondarne una nuova,perchè ammesso che se si potesse,non si finirebbe piu'.Se uno comincia,tutti avrebbero il diritto poi di continuare a farlo,finendo come le pagine gialle,no?
Tra parentesi dubito che possiamo chiarire qualcosa da "collegamenti" a questi siti senza frequentare uno corso..
Se si vuole fare più chiarezza sulla PNL c'e un enorme voce giudicata neutrale in inglese da tradurre.Ciao.--Matrixmorbidoso 16:02, 15 mag 2007 (CEST)
thread_title:  PNL per quello che è... 

message: Ho cominciato la traduzione dall'inglese della voce PNL-NLP. Siccome vedo che la parte relativa alla definizione in testa è bloccata, La riporto semplicemente nella discussione o la devo inviare a qualcosa/qualcuno?
--Davidao 11:21, 29 mag 2007 (CEST)
replies: text: La voce da cui ci sarebbe stato copyviol appare scritta il 14 luglio e sembrerebbe copiata da wikipedia. Comunque essa corrisponde all'intera voce sulla PNL, per cui caso mai si dovrebbe rimuovere tutto. L'unica spiegazione che riesco a trovare per l'intervento di Matrixmorbidoso è quella di voler rimuovere cenni storici sgraditi. Resto in attesa di chiarimenti.Truman 12:05, 25 lug 2007 (CEST)
thread_title:  traduzione dall'inglese 

message: Una domanda, quali altre condizioni si dovranno soddisfare per levare le finestre relative alla edit-war e ai vari battibecchi intercorsi? Mi sembra che rispetto alle origini la voce sia migliorata molto, che si sia emancipata da certi toni apologetici, senza però esagerare con il criticismo. Allo stato attuale mi pare molto vicina a quella inglese. Cosa dice il nostro supervisore virtuale?
--Davidao 18:00, 21 ago 2007 (CEST)
thread_title:  proposte di modifica 

message: Ribadisco quello scritto sopra anche da altri.
Non capisco proprio perche su wikipedia inglese la voce è tranquillamente entrata nel portale Psicologia e invece  il nostro Progetto:Psicologia ha rigettato tale voce.E piu autorevole?Conosce studi che agli autori ed ai critici della versione inglese,dieci volte piu diffusa e verificabile da chiunque in qualsiasi parte del mondo sono oscuri?O magari ha la maggioranza dei suoi componenti sono psicologi?Perche nell'ultimo caso spiegherebbe tutto
Non è sufficiente dire o dedicate un paragrafo o sezione ai rapporti tra PNL e psicologia oppure rimane solo pseudoscienza.Cosa centra.Il progetto psicologia dovrebbe giudicare se una cosa è psicologia o pseudoscienza a prescindere se un capitolo è gia comparso o no su wiki italia.Magari verificando la versione madre che non sarebbe forse male.
--Matrixmorbidoso 17:08, 8 feb 2008 (CET)
thread_title: Pseudoscienza su wiki italia e psicoterapia su wiki inglese

message: Dall'ultima volta che ho visionato la voce PNL ho notato l'inserimento del paragrafo Note e dell'appunto sullo skeptic ditc. Allora, innanzitutto dovrebbe strae dentro a "contestazioni", poi il modo in cui è formulata è comunque poco corretto. La PNL non è "totalmente ascentifica", semmai, come si legge in vari passaggi della voce necessita ancora di alcuni approfondimenti epistemologici. La PNL si è infatti costruita su delle basi di biologia, matematica, linguistica, neuroscienze e cibernetica, scienze che la loro base invece ce l'hanno eccome. 
Contesto inoltre parzialmente il fatto che, per essere qualificata come una scienza, la PNL debba passare all'interno dei contesti formativi psicologici e delle scuole terapeutiche. Dipende, sarebbe bene se passasse da lì, ma non può essere solo quello l'ambito che ne determina la validità, anche perchè la PNL non ha un unso esclusivamente clinico/terapeutico. La PNL è infatti un ottimo strumento per il Counseling, professione anche questa che in Italia non è ancora regolamentata ma che in gran parte d'Europa lo è. Il problema è dunque a monte, ed assomiglia molto a quello che hanno già subito gli psicologi 20-30 anni fa quando i medici non riconoscevano loro alcuna dignità professionale.
--Davidao (msg) 17:53, 1 apr 2008 (CEST)
thread_title:  Skeptic dictionary e Portale Psicologia 

message: Qualcuno (immagino lo stesso wikifurbone che ha inserito reiteratamente per tutto il mese scorso il link promozionale al suo sito www.pnl.info) ha simpaticamente deciso di trasformare la sezione Bibliografia in una vetrina pubblicitaria aggiuntiva per la sua casa editrice personale (vendeva poco ?), facendo la copia integrale del suo catalogo della - guarda caso - sezione libri di www.pnl.info. Qui per il confronto. Ovviamente gli viene cancellata per inserimento promozionale, e sostituita con un paio di manuali classici di "editore sopra ogni sospetto". E chiunque continua ad insistere per fare pubblicità più o meno "occulta" (ma sempre attentamente studiata...) a sè/i propri corsi a pagamento/la propria scuola a pagamento/la propria casa editrice sulla PNL, è pregato di prendersi un blog ed andare a farsela là. Grazie della comprensione. Veneziano- dai, parliamone! 00:15, 30 ago 2008 (CEST)
thread_title:  Bibliografia 

message: La versione inglese di wikipedia considera la PNL una psicoterapia e un modello psicoterapeutico. Riporto qui di seguito il testo e le traduzioni:
"Neuro-linguistic programming (or NLP) is a controversial[1] interpersonal communication model and approach to psychotherapy[2]"
"La PNL è un controverso modello di comunicazione interpersonale e un approccio psicoterapeutico"
:La traduzione è erronea. Nella frase originale l'aggettivo "controverso" (controversial) si riferisce sia a "comunicazione" che ad "approccio". Ne consegue che sono entrambi controversi. Inoltre non dice "approccio psicoterapeutico" ma "approccio alla (to) psicoterapia" (altrimenti sarebbe stato: "...and an approach to psychotherapy"). C'è una bella differenza fra tradurre "approccio psicoterapeutico" e "approccio alla psicoterapia" perché la prima traduzione conferisce alla PNL uno status di psicoterapia mentre la seconda non lo fa. La corretta traduzione dall'originale inglese è dunque: 
:"La programmazione neuro-linguistica (o PNL) è un controverso modello di comunicazione interpersonale e di approccio alla psicoterapia". 
:Quando si traduce dall'inglese bisogna sforzarsi di essere obiettivi e neutrali altrimenti si rischia di distorcere il significato del testo per accordarlo con il nostro punto di vista personale.--79.26.228.239 (msg) 09:57, 11 set 2011 (CEST)
replies: text: 1. Wikipedia, anche in altre lingue non è fonte primaria. 2. Come hai appunto ben tradotto, la PNL "non si concentra sulla diagnosi, il trattamento e la valutazione dei disordini mentali e comportamentali", il che significa appunto che non è una psicoterapia. 3. Sicuramente, è appunto una tecnica controversa. Veneziano- dai, parliamone! 15:44, 3 set 2008 (CEST)

text: Rileggi quello che ho scritto: ho commentato la tua stessa citazione. Se tu dici che per en.wiki "NLP does not concentrate on diagnosis, treatment and assessment of mental and behavioral disorders", mentre questi sono appunto i criteri definitori delle psicoterapie, stai quindi confermandoci che, anche per en.wiki (ammesso che sia una fonte primaria, cosa che appunto non è), la PNL non è una psicoterapia (ovvero, non ha le caratteristiche funzionali che hanno le psicoterapie, e non si occupa di quello di cui si occupano le psicoterapie; ergo, non è una psicoterapia...) :-) Veneziano- dai, parliamone! 17:03, 4 set 2008 (CEST)
replies: text:  Sono di fretta... 1. Bella domanda. Comunque no, di "Anima" di solito non si parla nè in psicologia nè in psichiatria. 2. Il DSM può essere usato da chiunque. Le diagnosi, in questo ambito, possono essere fatte da due categorie: medici e psicologi. Non solo psichiatri, quindi. 3. Il codice che hai citato non ha alcun criterio di ufficialità, by the way: è una riflessione prodotta dal coordinamento di un gruppo (nemmeno maggioritario) di scuole commerciali private che organizzano corsi di psicoterapia. Non è un documento ufficiale dell'Ordine dei Medici o degli Psicologi, per intenderci, nè rappresenta una posizione accademica ufficiale o simili. Ciao, Veneziano- dai, parliamone! 19:00, 5 set 2008 (CEST)

text: Appunto: libero di inserire contenuti purchè supportato da fonti attendibili e verificabili. Grazie --Ignlig (ignis) Fammi un fischio 12:07, 10 set 2008 (CEST)

text: Ricordati di firmarti. Ah, dimenticavo: non è tramite la negazione dei dati di fatto, ed il rifiuto della conversazione, che la PNL suggerisca - da che mi risulti - la gestione della comunicazione che non va come ci si aspettava. Vabbè, grazie, con questo tuo "silenzio sui fatti", di aver definitivamente confermato i miei dubbi sulla promozionalità degli inserimenti. Buona serata anche a te. Si è capito che oggi sono parecchio bold ed irritabile nei confronti degli inseritori di pubblicità ? Vabbè, semel in anno nei casi più palesi... ;-)Veneziano- dai, parliamone! 18:56, 10 set 2008 (CEST)
thread_title:  Versione Inglese 

message: Mentre non so che dire riguardo ai riconoscimenti universitari esteri che vedo scritti, ho inserito un riferimento alla direttiva Bolkenstein che è recentemente diventata legge e che pone particolari problemi per i riconoscimenti in quanto paradossalmente per certi tipi di professioni (in cui sicuramente non tutte, ma alcune applicazioni della PNL sicuramente potrebbero rientrare) si viene a configurare la "legge del paese d'origine". Ciò significherebbe paradossalmente che uno straniero riconosciuto a nel suo paese sarebbe tutelato mentre opera in Italia, mentre un italiano, essendoci una grande "vacatio legis" in tale campo che fa le stesse cose ma non è iscritto cda nessuna parte potrebbe avere delle difficoltà in quanto nessuno saprebbe come inquadrare la sua professione. Ed il Italia spesso quello che non è esplicitamente autorizzato tende ad essere proibito. Speriamo di avere presto novità al riguardo...
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Rispondo qui alla discussione che, non so per quale motivo, sta continuando in alto alla pagina al contrario, invece che continuare in basso. Secondo me vi fate troppi problemi sulla PNL: ci sono una marea di cose sull'enciclopedia che non sono ad indirizzo universitario. Che razza di criterio è? La PNL è famosa perchè funziona ed è basata su una serie di conoscenze pratiche e soprattutto ripetibili in qualsiasi situazione. Il fatto che l'oggetto è la psiche (ma anche il corpo) dell'uomo rende tutto più difficile da misurare senza tantissime prove ed esperienze. Che non venga riconosciuta da qualcuno non è un problema: chi se ne frega. Una marea di cose esistono, funzionano e vengono usate con successo da tanto tempo e da tante persone, in barba a ciò che ne pensa un gruppo di persone. La PNL non ha alcuna pretesa di essere universitaria nè medica, quindi non vedo il motivo di tanto accanimento. La PNL ha delle solide basi non certo sviluppate da un giorno all'altro, e proprio per quello funziona egregiamente: è la pratica che conferma qualcosa, non la teoria. Su Wikipedia ci sono persino Vanna Marchi, il Mago Gabriel e il Divino Mago Otelma...direi che la PNL non è certo un problema se appare su Wikipedia. Anzi, è forse una tra le cose più serie rispetto alle tante buffonate che dovrebbero essere bollate come spazzatura e che invece ci vengono proposte in continuazione da giornali e tv. Chi studia e pratica PNL non va contro nessuna legge ma semplicemente sceglie di fare qualcosa di utile a sè e agli altri, esattamente come chi fa scuole di canto, arti marziali, pittura, meditazione, training autogeno, danza...tutte cose non scientifiche in quanto non costringibili in rigidissimi schemi (e meno male! anche perchè ormai gli scienziati vengono sempre più sostituiti dagli scientisti), ma che vengono tranquillamente insegnate e praticate perchè fanno stare bene. Finchè leggerete documentazioni come quelle sulla PNL con occhio eccessivamente critico e quasi scientista (degnatevi almeno di approfondire, almeno provando, dato che la sperimentazione è la base della scienza), è chiaro che ci troverete solo cose che non vi stanno bene. Prendete le cose così come sono: questa è solo un'enciclopedia, dove vengono presentate e approfondite delle cose, senza alcuna altra pretesa (tanto le fonti sono citate e quindi liberamente consultabili). Il sapere totale non ce l'ha nessuno nè tantomento Wikipedia si impone, o si dovrebbe imporre, di averlo e quindi di proporlo: è solo un sistema autoregolato, dove scrive chi ci vuole scrivere e chi è d'accordo in gruppo ed è riuscito a trovare le fonti...cosa poco oggettiva dunque, ma meglio di nulla.--> Luciano Kenshirou (msg) 20:08, 11 nov 2008 (CET)
thread_title: Direttiva Bolkenstein

message: Ho rollbackato l'ennesimo reinserimento promozionale dei testi della NPL Italia, inseriti in blocco con copia-incolla. L'attuale bibliografia era stata costruita proprio per rispettare un carattere di neutralità rispetto a vari tentativi promozionali; ampie ristrutturazioni della stessa sarebbe quindi meglio se fossero discusse prima per un attimo in talk. Grazie, Veneziano- dai, parliamone! 00:03, 13 nov 2008 (CET)
thread_title:  Spam editoriale 

message: Sono malauguratamente arrivato a questa pagina dal progetto psicologia, sezione cose da fare e... cavolo... desidero complimentarmi con gli amministratori di wiki per l'ampia pazienza che hanno dimostrato in questa voce.
Dopo 5 anni dalla sua prima stesura è ancora POV in più punti, da entrambe le parti. Il tempo che gli è stato dedicato dai wikipediani è tantissimo e ancora non si è trovato un consenso o una stesura accettabile? Ritengo vi siano affermazioni azzardate, rischiose e faziose sia da parte dei fautori di questa tecnica, sia da parte dei detrattori.
Veneziano ha giustamente sottolineato il mix di pubblicirà e discredito che ancora non avevo trovato in altre voci di wikipedia.
Dato che è mia abitudine accompagnare ogni critica da proposte concrete, inizio evidenziando due paragrafi, come necessitanti di citazione, già nella prima sezione. In alternativa riterrei il caso di eliderli fino al reperimento di fonti enciclopediche.--Slaa padova (msg) 03:23, 9 nov 2009 (CET)
replies: text: Se tu avessi letto davvero la voce e la discussione, sapresti che quel template è obsoleto. Succede che si sistemano le cose, ma non si rimuove per precauzione l'avviso, e poi ce ne si dimentica. Invece di criticare, avresti potuto farlo tu. Anzi no, viste le posizioni promozionali che sostieni (vedi SLAA) non sarebbe stato il caso.--JollyRoger ۩ strikes back 14:34, 13 dic 2009 (CET)
replies: text: Visto che la voce aveva altri, nuovi, problemi, vi ho rimesso mano pesantemente, riorganizzando il materiale, rimuovendo i doppioni e togliendo il POV rimanente. Di conseguenza, tolgo i template di avviso. --JollyRoger ۩ strikes back 18:33, 14 dic 2009 (CET)
thread_title:  5 anni di POV 

message: Viste le massicce modifiche di oggi, inviterei a confrontarsi prima in talk. Veneziano- dai, parliamone! 21:35, 5 apr 2010 (CEST)
thread_title:  Modifiche 

message: Vorrei contribuire a una discussione sulla PNL e alcuni aspetti della pagina.
La PNL non è considerata parte della famiglia della psicologia, perché non riconosciuta dalle associazioni degli psicologi. Tuttavia vengono riconosciute tali ad esempio la terapia strategica, che molti esponenti di altre correnti, come i cognitivo-comportamentali, non considerano molto poiché i protocolli di guarigione della terapia strategica (Nardone) sono realizzati (soprattutto le percentuali di successo) da praticanti della stessa e non in revisione paritaria. Basandosi sulla pretesa autoreferenzialità e facendo un confronto, è come se l'omeopatia fosse considerata pseudoscienza mentre l'agopuntura non lo fosse, solo in base ad un riconoscimento ministeriale o di ordine professionale. Chi l'ha detto che un enciclopedia debba seguire i criteri professionali dell'ordine degli psicologi e dei medici italiani? 
Non dico che bisogna scrivere che la PNL è scienza, ma che almeno venga incluso il portale:psicologia, come era precendentemente, si tratta comunque di un modello psicologico, magari non ortodosso, ma comunque lo è, non è un sistema filosofico né tantomeno sociologico.
E leggere di PNL non è potenzialmente dannoso, o lo è come leggere un libro qualsiasi in cui si parli di pratiche mediche non riconosciute, compreso un romanzo o un trattato filosofico, giocare a calcio, aderire ad una religione (c'é forse un disclaimer sulla pagina della Chiesa Scientista che crede che le malattie non vadano curate o di Scientology che diffama e contrasta la psichiatria?
La PNL non è psicoterapia, ma è un metodo psicologico, comunque, un metodo anche di auto-aiuto. Fa parte della famiglia psicologica, anche se i praticanti PNL non sono psicoterapeuti veri e propri. E la PNL non è una "setta esoterica", altrimenti bisognerebbe considerare sette anche l'omeopatia, la psicoanalisi, la terapia strategica, la terapia sistemica, l'ipnoterapia. Informarsi sulla PNL o anche fare un corso non significa venerare Richard Bandler, come capita invece con L.Ron Hubbard, Claude Vorhilon (Rael) e altri pretesi guru. Bandler non è un profeta, semplicemente uno che scrive libri e fa conferenze, come potrebbe essere Pierre Dukan. Addirittura si citano critiche su vicende giudiziarie di Bandler, da cui tra l'altro è stato prosciolto, per inficiare il presunto valore della teoria. Come voler screditare la psicoanalisi dicendo che Freud era un cocainomane, è una cosa scorretta, come dire che la Nuova medicina germanica è falsa perché Hamer è nazista. La NMG è falsa perché è una ciarlataneria. Separiamo la persona dalla sua creazione.
Parte della PNL è innegabilmente psicologica (la lettura dei segnali del corpo, l'ipnosi ispirata a quella di Erickson), parte magari no (il modellamento), nonostante non sia riconosciuta. Diciamo che è una tecnica di life-coaching sociologico-psicologica, non una cosa da ciarlatani, la PNL promette aiuto, le cose più strane (come quella sulla miopia e il raffreddore; anche se vorrei leggere il testo originale) sono state abbandonate anni fa, non è che afferma di essere la cura ad ogni male, non presenta nemmeno protocolli di cura o statistiche di guarigione, nei libri di PNL c'è scritto che il consulente PNL, anche quello che usa il marchio ufficiale "PNL" non è uno psicologo, anche se conosce delle cose che attingono alla sfera psicologica.
--StefanoRR (msg) 15:22, 24 mar 2013 (CET)
thread_title: PNL e psicologia (3)

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message: Gentili utenti,
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*Aggiunta di  su http://www.bps.org.uk/downloadfile.cfm?file_uuid=EBD7BE5D-1143-DFD0-7E05-E12F3C26A0C5&ext=pdf
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20140413130233/http://topbusinessmagazine.com/mind-juggler-tour-2014-di-francesco-tesei-il-mentalista-spettacolo-a-napoli-15-aprile-teatro-bellini/ per http://topbusinessmagazine.com/mind-juggler-tour-2014-di-francesco-tesei-il-mentalista-spettacolo-a-napoli-15-aprile-teatro-bellini/
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message: Buongiorno,
intendo segnalare tramite un'integrazione alla pagina, che in Svizzera la Segreteria di Stato per la formazione (Ministero dell'Istruzione) ha inserito tra i percorsi di preparazione agli Esami Federali (Diplomi di Stato) un corso per Counselor PNL che porta, se superato l'esame federale, alla certificazione di Consulente in ambito Psico Sociale. Il titolo è protetto dallo Stato svizzero. Fonte: https://www.becc.admin.ch/becc/public/sufi/meldeliste/detailBeruf/94330
Al fine di evitare cancellazioni, rimango a disposizione per un eventuale confronto prima di procedere, grazie.
Andrea — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da Andreadg65  (discussioni · contributi) .
:Questa cosa non cambia la natura epistemologica della PNL. In ogni caso al link da te indicato leggo di un corso per consulente ma non leggo della PNL, dove la trovo citata? --ignis scrivimi qui 10:07, 20 feb 2019 (CET)
replies: text: direi che l'interesse economico a mantenere questo modo malsano quasi psicotico di scrivere sulla PNL, riguarda i grandi interessi economici delle lobbies della formazione in Italia, da parte della "psicologia individuale",... È uno dei campi filologici in cui Wikipedia non è valida, lascia scrivere qui solo persone completamente ignoranti e/o interessate.... Del resto è per questo che il ministro della sanità del passato governo-speranza- è ora indagato. È indagato per atti gravi contro la libertà dell'individuo, di cui l'informazione è fondamentale. Chissà cosa ne pensa la "Corte per i diritti dell'uomo" ? Dovreste cancellare gran parte delle offese che avete scritto su questa voce, se siete in tempo.... Edward Bernays...  --Famarlon (msg) 23:38, 10 dic 2023 (CET)
replies: text: cosa è? una minaccia? --ignis scrivimi qui 08:37, 11 dic 2023 (CET)
thread_title: Svizzera

message: Articolo pieno di discriminazioni e di opinioni personali. Non è oggettivo, non è al solo fine di informare, è pieno di opinioni negative sull'argomento. Sicuramente chi non conosce la pnl e legge per la prima volta il vostro articolo ne rimane colpito negativamente. Inoltre sono state date troppe informazioni false.. Scritto da chi non conosce bene l'argomento.. Quasi da denuncia. Modificatelo Emmascander (msg) 14:51, 25 ago 2019 (CEST)
thread_title:  Articolo discriminatorio e falso 

message: Gentili utenti,
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*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20130921060913/http://www.unk.edu/uploadedFiles/academics/honors/honorscoursedescriptionsS10.pdf per http://www.unk.edu/uploadedFiles/academics/honors/honorscoursedescriptionsS10.pdf
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Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 02:01, 18 nov 2019 (CET)
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*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20130920030725/http://faculty.weber.edu/eamsel/Classes/Science%20and%20Profession%20%282010%29/Lectures/LEcture%205/4%20Pop%20Psychology.pdf per http://faculty.weber.edu/eamsel/Classes/Science%20and%20Profession%20%282010%29/Lectures/LEcture%205/4%20Pop%20Psychology.pdf
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20130920031054/http://gator.uhd.edu/~hagen/hum3310.pdf per http://gator.uhd.edu/~hagen/hum3310.pdf
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