Discussione:Mariastella Gelmini/Archivio01

message: Ma i ministri non andrebbero messi in carica da quando prestano giuramento o da quando il governo riceve la fiducia?
Non credo siano da considerare già "in carica"  dal 7 maggio, data in cui Berlusconi ha annunciato quale sarà la squadra di governo.
Idee? --Gbarbuio (msg) 01:18, 8 mag 2008 (CEST)
thread_title:  Date inizio carica ministeriale 

message: Enciclopedico?
Sì, i deputati alla Camera e al Senato sono ritenuti enciclopedici. --Romero 13:06, 30 mag 2007 (CEST)
thread_title: Encliclopedico? 

message: Cos'è questa sezione???
Wikipedia è un tentativo di enciclopedia o no?
:Rimossa la sezione! --Inviaggio  nonsmettereditrasmettere 00:49, 9 mag 2008 (CEST)
thread_title:  Vista dalla stampa 

message: rimuovo citazione necessaria: la fonte è la delibera comunale consultabile come da nota. --Kibira ✉ 16:34, 9 mag 2008 (CEST)
replies: text: ops, non avevo visto il dibattito sopra: la rimetto (con richiesta di perdono) --Kibira ✉ 16:38, 9 mag 2008 (CEST)
thread_title:  rimuovo citazione necessaria 

message: perchè non vengono richieste le fonti anche per questi eventi?
"Dal 2002 è stata Assessore al Territorio della Provincia di Brescia dove ha realizzato il Piano Territoriale di Coordinamento Provinciale e ha ottenuto il riconoscimento di nuovi parchi quali il «Parco della rocca e del sasso di Manerba» e l’ampliamento del «Parco delle colline di Brescia» e del «Parco del lago Moro». Dal 2004 è stata Assessore all'Agricoltura.
Prima degli eletti alla Regione Lombardia nella circoscrizione di Brescia per Forza Italia (17.453 preferenze), entra nel Consiglio Regionale della Lombardia nell'aprile del 2005."
:C'è un template grande quanto una casa, in cima alla voce, che gia richiede l'immissione di fonti. La richiesta più importante, a rischio diffamazione, è opportunamente evidenziata. --Cantalamessa 19:08, 10 mag 2008 (CEST)
replies: text: Ho cercato di inserire quante più fonti possibile. --Cantalamessa 23:58, 3 set 2008 (CEST)
thread_title: E le altre fonti?

message: Ho tolto il riferimento al ramo della famiglia Gelmini perchè non mi sembra significativo, e la pagina della famiglia è stata proposta per la cancellazione--TheFiluz (msg) 15:50, 24 lug 2008 (CEST)
thread_title: Famiglia

message: E' stato rimosso il riferimeno ad un link non funzionante, quindi inutile al fine che ci si prefigge. --Inviaggio nonsmettereditrasmettere 15:16, 25 lug 2008 (CEST)
thread_title:  Link delibera 

message: coro ministro chi ti scrive è un precario della scuola media di salerno la prego di recarsi personalmente per o inviare un sua persona di fiducia per verificare,e capire la situazione disastrosa che esiste nella provincia di salerno. Il giorno 01/09/2008 presso scuola media giovanni xxIII vernieri via picenza SALERNO, alle ore 9.30 distinti saluti
::Wikipedia non è un sito di appelli. --84.223.209.156 (msg) 15:41, 6 set 2008 (CEST)
thread_title:  sostegno scuola media 

message: Cosa significa la frase "Sembra riscuotere una certa approvazione da Comunione e Liberazione.[17]"? Che cosa vogliamo comunicare? "Sembra" non è un termine enciclopedico: o è approvata o non lo è. Inoltre, il link [17] inserito è già presente, quindi è meglio riciclare il ref anziché metterne una copia. --Cantalamessa 09:20, 9 set 2008 (CEST)
thread_title: CL

message: Non mi pare sia indicata, tra le altre cose, la sede universitaria  presso la quale s'è laureata la dottoressa Gelmini. Ho letto male?
Nella voce "Elenco dei ministri della Pubblica Istruzione della Repubblica Italiana" sarebbe utile inserire i titoli accademici e le professioni dei singoli ministri. Anche per confrontare l'operato, in veste di ministri alla P. I., con i curricula personali, in vari casi incongrui.
--Lucio A. Z. (msg) 18:00, 11 set 2008 (CEST)
thread_title:  Laurea 

message: Nel momento in cui il governo cominciato una feroce campagna stampa per coprire dei grossi e socialmente molto pesanti tagli alla scuola pubblica, trovo l'atteggiamento del moderatore di questa pagina piuttosto POV a favore del ministro. Cantalamessa trova sempre da ridire sulle critiche al ministro ( che difatti sono tappezzate di citazione necessaria ), quando si tratta di frasi oggettive ( lo sanno tutti che se si licenziano 150.000 persone i lavoratori sono tutto fuorché contenti ), mentre è dolcissimo sulla propaganda ministeriale, anche se si tratta di cose assolutamente ininfluenti e al limite del ridicolo ( vedere la faccenda del grembiulino ) e , quando referenziate, sbagliate... Pregherei cantalamessa di essere meno POV ministeriale ricordandogli che non è l'unico utente ( neanche admin ) di wikipedia.School21 (msg) 00:28, 22 set 2008 (CEST)
replies: text: Ma infatti non è necessario essere admin per "moderare" una pagina. Io sono POV quanto te, a priori. Cerco solo di mantenere questa pagina il più possibile priva di informazioni non supportate da riferimenti oggettivi, visto che è estremamemnte facile fare disinformazione dando per scontate magari delle cose che non lo sono. Non ho figli che vanno a scuola, per cui non conosco la situazione. Come me, tanti altri. Per cui certi riferimenti sono necessari. Io non sono ne pro-ministro ne contro. Non ho cancellato alcuna informazione, ho solo evidenziato quelle che mancano di supporto informativo. Non sono "dolcissimo" sulla propaganda ministeriale: il fatto è che la presunta agenzia-stampa del ministro ha inserito informazioni supportate da fonti, per cui non ho il diritto di cancellarle. --Cantalamessa 11:19, 22 set 2008 (CEST)

text: Per esempio, invece di prendertela con me, potresti controllare l'eventuale orientamento politico della casa di sondaggi e ribattere su quello... --Cantalamessa 11:22, 22 set 2008 (CEST)

text: Io terrei la parte sul gossip, sia sull'attività del padre che sull'attuale compagno, in vista di eventuali conflitti d'interessi.--Cantalamessa 12:03, 22 set 2008 (CEST)

text: Ti spiego anche meglio perché ho messo l'attività del padre: si diceva (ed era anche stato inserito in questa voce) che fosse figlia o nipote di don Pierino Gelmini! --Cantalamessa 12:33, 22 set 2008 (CEST)
replies: text: io nella scuola ci lavoro e le affermazioni che ho scritto le ho scritte avendole fatte. Quando si vota per un voto di condotta si va normalmente dal 7 ( per gravi mancanze ) al 10. Alle medie i voti sono GI, I, S, B, D,O , ovvero gravemente insufficiente, insufficiente, sufficiente, buono, distinto,ottimo. Li ho dati quei voti e permetti che sappia cosa sono. Quanto alla mia affermazione sulle elementari è dovuta semplicemente al fatto che conosco molto bene chi ci lavora, essendo del settore... Le affermazioni senza senso sono quelle inserite dagli edit di propaganda. I ref ci sono, ma sono zeppi di stupidaggini School21 (msg) 15:38, 22 set 2008 (CEST)

text: Non possiamo scrivere una cosa perché io la conosco o ci lavoro, la si può scrivere se una fonte esterna (libro, giornale, ministero, ente, ecc.) la afferma e ne da le prove. Se i collegamenti esistenti sono zeppi di stupidaggini, mettine altri più seri, ma non toglierli del tutto.--Cantalamessa 18:17, 22 set 2008 (CEST)

text: beh, parlare di fonte primaria è veramente dura, se devo trovare i riferimenti devo spulciare tra miriadi di leggi e circolari. Io non capisco proprio la vostra diffidenza, siete stati martellati da anni di propaganda anti-scolastica che stentate a credere alla semplice verità quotidiana, bisogna trovare un riferimento per dire che in azienda ci sono gli operai e i dirigenti, che il cielo è blu? C è bisogno di un riferimento per dire quali siano i voti delle medie? ( detto tra l altro da uno che ci lavora nel settore? ) o per sapere che ci sono 3 maestre su 2 classi? E che gli orari delle maestre non coincidono? Per piacere passate da una scuola e domandate, se non si fanno 4 risate per la crassa ignoranza in materia è un miracolo School21 (msg) 16:38, 23 set 2008 (CEST)
replies: text: Gli utenti di wikipedia sono protetti dall'anonimato, per cui nessuno può veramente dimostrare di essere quello che dice di essere, nemmeno io :-) Non che non ti creda, comunque, è un discorso del tutto generale. Le cose che mi dici non le posso verificare, perché sono passati diversi anni da quando le ho vissute e le regole potrebbero essere cambiate ... La cosa più semplice da fare, solitamente, è quella di wikilinkare la pagina di wikipedia che parla del sistema scolastico italiano, dove spero che queste cose siano scritte in maniera chiara ed abbiano fonti. --Cantalamessa 16:58, 23 set 2008 (CEST)
replies: text: le cose si verificano semplicemente entrando in una scuola e chiedendo... O non esistono elementari e medie dalla vostre parti? :)School21 (msg) 17:08, 23 set 2008 (CEST)

text: Inserisci gli wikilink opportuni, ma è una cosa che devi fare tu, non io. --Cantalamessa 22:45, 25 set 2008 (CEST)
thread_title:  Problemi col moderatore 

message: Sono rimasto allibito nel leggere le accuse di School21, secondo il quale io avrei inserito siti promozionali su wikipedia. Non è certo mia intenzione fare la pubblicità a nessuno, ma credo si dovrebbe per prima cosa supporre la buona fede di chi scrive. Cosa che manca totalmente quando si afferma, tra le altre cose, che si fa "propaganda ministeriale". Inoltre, non ho gradito per niente sia le accuse esplicite di School21, sia quelle piuttosto velate di Cantamessa, che scrive cose come "sembra l'ufficio stampa del ministero". Se queste accuse, e i ripetuti rollback, si ripetono, mi vedrò costretto a segnalare questi utenti come problematici. Per il resto sono disposto a rivedere tutto ciò che ho scritto e a confrontarmi serenamente con tutti gli altri utenti, purché cessino questi atteggiamenti poco costruttivi. Le cose che ho scritto sono riferite a delle fonti precise, in uno stile che ho cercato di rendere il più neutrale possibile (almeno in buona fede), quindi non vedo dove sia la "propaganda"; nella voce c'è peraltro un paragrafo contentente anche critiche alla Gelmini, che per giunta mi sembra piuttosto di parte.--Assef (msg) 19:50, 25 set 2008 (CEST)
replies: text: Rispondo per quanto riguarda la promozionalità. Mettere il link alla home page dell'istituto di sondaggi non è il massimo. O linki nella nota la pagina coi risultati oppure, se proprio vuoi, scrivi "secondo un sondaggio fatto per Panorama da XXX". A me comunque la versione attuale della frase sembra la migliore --Tia solzago (dimmi) 20:04, 25 set 2008 (CEST)
replies: text: Mi pare che inserire informazioni parziali ( quella dei tre maestri su una classe ) o sondaggi di opinioni favorevoli ( i sondaggi, scusami, sono tutto fuorché oggettivi ), il tutto condito da opinioni personali del ministro, non sia il massimo dell oggettività. Minacciare la pagina dei problematici poi mi pare tutto fuorché un comportamento civile. Quanto ai tre maestri: la frase che ho inserito è oggettivo, vedereScuola primaria per verificarla, coi riferimenti legislativi. School21 (msg) 20:36, 25 set 2008 (CEST)

text: Non mi sembrava di avere detto niente di straordinario ne di velato: la sezione inserita sembrava scritta come una nota giornalistica del ministero, ma mi sono ben guardato dal cancellarla o rollbaccarla, visto che c'erano tutti i riferimenti. E' ancora tutta la, solo resa meno giornalistica. --Cantalamessa 22:37, 25 set 2008 (CEST)

text: Ringrazio l'utente Tia Solzago per la risposta sulla promozionalità di quel sito; allora lascio la versione attuale così com'è. Grazie anche a CatnalaMessa per i contributi che ha apportato alla sezione da me inserita.--Assef (msg) 19:37, 26 set 2008 (CEST)
replies: text: Nella sezione controversie sul maestro unico, andrebbe indicato che Gasparri è del suo stesso partito e  andrebbe anche riportata l'opinione della Lega e dei partiti dell'opposizione, per fornire la massima informazione. --Cantalamessa 23:23, 26 set 2008 (CEST)
thread_title: Sul comportamento di School21

message: Se può interessare, la Gelmini ha frequentato le scuole medie a Gottolengo --Norge 94 (msg) 20:54, 29 set 2008 (CEST)
thread_title:  Curiosità 

message: Ho visto che il sondaggio citato sul grembiule nelle scuole è stato fatto su un campione di 600 persone. dire che la maggioranza degli italiani è d'accordo sulla base dello 0,001% della popolazione mi sembra azzardato --TheFiluz (msg) 14:33, 5 ott 2008 (CEST)
replies: text: Ho modificato la parte del sondaggio in tal senso. Comunque, considera che gran parte dei sondaggi vengono fatti su numeri esigui di persone, per motivi logistici e di tempo: se il campione è scelto accuratamente, i risultati sono abbastanza affidabili. Ovviamente, sempre che la casa di sondaggi non abbia orientamenti politici (in tal caso entra in gioco la psicologia dell'intervistato).--Cantalamessa 16:04, 5 ott 2008 (CEST)
thread_title: Sondaggio

message: Una voce senza fonti  non è documentata, Una con un eccesso di fonti è a mio parere stucchevole. Per la Gelmini siamo già a quota 40.  Ci sono altre citazioni necessaria. Poi ci saranno altre aggiunte, altre citazioni necessarie, altre note e così all'infinito. Forse un briciolo di ripensamento sarebbe utile--Mizar (ζ Ursae Maioris) (msg) 18:35, 3 ott 2008 (CEST)
replies: text: Volendo nella sezione "carriera politica" un paio di cn si potrebbero togliere --Tia solzago (dimmi) 19:13, 3 ott 2008 (CEST)
replies: text: Forse alcune se ne potrebbero togliere. Comunque, credo che questa voce sia ad un livello moderato di rischio, viste le recenti e future azioni del Ministro, per cui credo che sia meglio abbondare piuttosto che cadere nei "tranelli" tesi da una parte o dall'altra.--Cantalamessa 22:19, 3 ott 2008 (CEST)
replies: text: Capisco che quando un personaggio è controverso sia meglio abbondare nelle fonti. Invitavo, soltanto, ad usare un poco di moderazione perchè se no, il numero delle note supera di gran lunga il numero delle righe del testo.--Mizar (ζ Ursae Maioris)(msg) 07:57, 4 ott 2008 (CEST)
replies: text: Io in particolare mi riferivo alla richiesta di fonti dopo le frasi "è stata presidente del club "azzurro" di Desenzano del Garda dal 1994" e "Il mese successivo" --Tia solzago (dimmi) 10:55, 4 ott 2008 (CEST)

text: Dunque, guardando nella cronologia, queste affermazioni sono presenti nella primissima versione , purtroppo senza fonti nel testo o bibliografia in calce. Poi se ne sono andate per un po', ed infine sono tornate  ad opera di un single-purpose user "Acianci" , sempre senza fonti o bibliografia. Che si fa? Si tolgono? Da solo non lo faccio, ma se c'è accordo, per me va bene.--Cantalamessa 15:28, 4 ott 2008 (CEST)

text: Aggiungo: l'informazione sul "mese successivo" è riportata nel primo collegamento presente in bibliografia, ma non mi fiderei molto, in quanto potrebbe essere che abbiano preso il testo proporio da wikipedia! (c'era stata a riguardo una discussione al bar tempo fa)--Cantalamessa 15:36, 4 ott 2008 (CEST)
thread_title: Citare la fonte

message: Se passa il decreto blindato, forse bisognerebbe sottolineare i tagli all'Università sia in termini di "soldi" che di "turnover".
:Certo, c'è il tasto modifica che possono usare tutti! Basta solo ricordarsi di citare le fonti appropriate.--Cantalamessa 13:02, 7 ott 2008 (CEST)
thread_title:  Tagli all'università 

message: Il capoverso è questo
Ex-coordinatrice regionale di Forza Italia in Lombardia, è stata eletta alla Camera dei Deputati per la prima volta nel2006 (XV legislatura) e confermata nel 2008 (XVI legislatura) nelle liste del Popolo della Libertà.; 
si riferisce ad attività del 2006-2008 e sta prima della laurea, che è del 2000. Ho solo, ripeto solo smistato le informazioni in maniera razionale, che ho fatto di male? †Lenore † 22:23, 20 ottobre 2008
Gentilmente potrebbe intervenire un amministratore e dare il proprio parere riguardo alle modifiche apportate dall'Utente Lenore (che ho provveduto ad annullare in attesa di una risposta). Grazie Jacopo Werther (msg) 22:27, 20 ott 2008 (CEST)
replies: text: Niente admin, attendiamo l'opinione degli altri † Lenore † 22:32, 20 ottobre 2008
Sinceramente mi dispiace ma penso che, se continua di questo passo, potrebbe essere il caso di segnalare l'Utente Lenore tra gli utenti problematici dato che sembra non voler accettare il consenso raggiunto. Attendo il giudizio di un Amministratore. Grazie Jacopo Werther (msg) 22:42, 20 ott 2008 (CEST)

text: i giudizi degli amministratori valgono quanto quelli degli altri utenti, non ci sono maestrine o carabinieri da chiamare. Nella fatispecie non vedo che male ci sia a mettere gli incarichi da deputata nell'incipit, nè a mettere le informazioni in ordine cronologico nella biografia, com'è giusto che sia. La versione di Lusum diceva proprio tra l'altro di mettere gli incarichi nell'incipit (e il fatto che fosse deputata non aumenta certo il POV della voce). --Superchilum(scrivimi) 22:45, 20 ott 2008 (CEST)
replies: text: La soluzione è chiara: qualcun altro faccia questi ritocchi, se ogni mio intervento è ritenuto subdolo † Lenore † 22:50, 20 ottobre 2008
Copio la formattazione di Giuseppe Fioroni, per l'incarico di coordinatrice attendo che qualcuno fornisca le date, in modo da contestualizzarlo meglio Lusum scrivi!! 22:56, 20 ott 2008 (CEST)

text: Attenzione che quella pagina web del Governo italiano potrebbe essere stata copiata da questa voce di wikipedia, per cui non ci giurerei sul fatto che si tratta di una fonte primaria e lascerei il senza fonti. Se leggete qualche sezione più in alto ho cercato appositamente di non utilizzare quella pagina (ed anche altre) come fonti primarie, ma ho cercato di risalire il più possibile ad articoli di giornale e quant'altro. --Cantalamessa 23:49, 20 ott 2008 (CEST)
replies: text: anche se fosse stata copiata, ti pare che il ministro o qualche suo collega non l'avrebbe corretto l'imprecisione? In fin dei conti è il suo profilo sul sito del suo governo, dubito abbia lasciato scrivere delle stupidaggini Lusum scrivi!! 23:55, 20 ott 2008 (CEST)

text: Non mi stupirei di niente. --Cantalamessa 00:20, 21 ott 2008 (CEST)
thread_title:  Parliamone