Discussione:Eurofighter Typhoon

message: {{Progetti interessati
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buon articolo anche se esagerato sulle potenzialità di questo mezzo, non paragonabile al F22 raptor, forse anche ai vecchi F18 e MIG. e poi l'articolo non menziona l'unico pregio siuro dell'eurofighter cioè la sua capacità di decollare in poco spazio 300m e atterrare in soli 700m il che lo rende un'ottima unità da porta aerei--[[Utente:Lmp|Lmp]] 15:21, 9 lug 2006 (CEST)

message: Non ho mai letto così tanta disinformazione come nelle dichiarazione del signor lamp, l'Eurofighter è costruito con tecniche e materali dell'ultima generazione ed ha un avionica molto avanzata non certo paragonabile agli aerei da lei citati come il Mig 29 cconcepito negli anni 70. Oltre ad una configurazione aerodinamica (ala a delta + canard) che gli consente un altissima manovrabilità, e poi qualsiasi aereo può essere navalizzato, visto che a lanciarlo pensano le catapulte e all'arresto gli appositi cavi, anche un F-16 potrebbe essere navalizzato, quindi l'Eurofighter assieme al Rafale è il caccia più avanzato al mondo dopo il Raptor
replies: text: :Beh, è scorretto dire che ogni aereo può essere navalizzato: prima di tutto, per utilizzare catapulte e cavi, bisogna che l'aereo abbia un attacco per la catapulta ed un robusto gancio d'aeeresto, particolarità che gli aerei "terrestri" non hanno. In secondo luogo, un aereo imbarcato deve avere un carrello molto robusto e progettato appositamente, degli accorgimenti per evitare o limitare l'effetto della corrosione marina, sistemi per limitare lo spazio occupato a bordo delle portaerei come ad esempio le ali ripiegabili. Un F-16 può essere navalizzato?Non credo proprio, un aereo deve essere progettato fin dall'inizio per questo impiego, altrimenti non ha senso una sua navalizzazione, sempre che sia possibile. Max 86z 00:35, 31 ago 2006 (CEST)
replies: text: :Non vi vuole molto a navalizzare un aereo, lo si stava facendo anche per l'F16, basta progettare un carrello nuovo, installare il cavo d'arresto e le ali ripiegabili, bisogna solo avere i fondi per farlo.

text: Carrello nuovo e cellula irrobustita,nuove ali(non basta fargli una piega...bisogna vedere quello che ci passa dentro), superfici di controllo maggiorate...dire che ci vuole poco è riduttivo. Poi il progetto dell'F-16 navalizzato non è stato fermato per mancanza di fondi, ma perché al suo posto è stato scelto l'Hornet.

message: Gentili signori, questa voce è stata parzialmente tradotta da qui. L'articolo in inglese è a mio avviso equilibrato e si dovrebbe finire di tradurlo: giudicare molto su un aereo di cui molte caratteristiche sono coperte da segreto militare mi pare comunque difficile. Gli si riconoscono a livello unanime grandi caratteritiche di avionica eccellente, ergonomia e intuitività dei comandi, manovrabilità. Viene considerato diretto concorrente del F-22A Raptor, dell' F-35 e del Dassault Rafale. Oltre a ciò non mi risulta che sia mai stato chiamto Tifone, spesso viene definito EFA. --Tinette 17:45, 18 ott 2006 (CEST)
thread_title: Forse andrebe finito nella traduzione

message: Ho notato delle incongruenze tra i dati tecnici della voce e quelli forniti dal sito dell'aeronautica
Ef2000 su [www.aeronautica.difesa.it]
Caratteristiche tecniche:
*apertura alare: 10,95 m;
*lunghezza: 15,96 m; uguale
*altezza: 5,28 m;
*superficie alare: 50 mq;
*peso a vuoto: 10.995 kg;
*peso massimo al decollo: 23.000 kg;
*impianto propulsivo: 2 turbofan Eurojet EJ200 da 60 kN (13.490 lb) a secco e > 90 kN  (20.000 lb) con postbruciatore;
*velocità massima: 2 mach;
*tangenza operativa: 13.000 m;
*autonomia massima: 3600 km;
*raggio d’azione: oltre 1350 km;
*equipaggio: 1-2 piloti;
*armamento: 1 cannone Mauser cal. 27 mm, fino a 6500 kg di carichi esterni(serbatoi ausiliari, missili aria-aria a guida radar e infrarossa ecc.).
:Problema abbastanza comune. Per ragioni facilmente comprensibili, i dati reali dei velivoli militari sono segreti militari. È del tutto prassi comune che le forze armate nei loro siti ufficiali li "pasticcino" un po', ora per un verso, ora per un altro. Decisamente più affidabili sono i siti dei costruttori, interessati a propagandare presso altri clienti le prestazioni, ma meglio di tutto, sono le pubblicazioni professionali del settore, quali la famosa Jane's o altre ancora più care. Questi editori sguinzagliano autentici professionisti al confine tra giornalisti e spie e non di rado mi è capitato di prendere in giro miei interlocutori su dati tecnici che sostenevano fossero segreti, facendogli vedere la pagina di Jane's dove erano spiattellati belli in fila. Attenzione! Una forza armata non potrà mai ammettere che la pagina della pubblicazione svela un segreto (che a quel punto sarebbe confermato) e quindi, anche se richiesto direttamente, non confermerà e non smentirà dati, ma al limite rimarrà sul vago come sembra stia facendo il sito che citi. Se poi sapevi tutta questa storia, potevi cambiare domanda e chiedere direttamente: che dice Jane's ? Per intanto, vedo che la voce in inglese si è basata sui dati del sito del costruttore. Cominciamo da lì. --EH101{posta} 22:44, 22 dic 2009 (CET)
replies: text: Touché..., comunque nonostante sia un "addetto ai lavori", pur appartenente alle forze terrestri, non ho mai dato tanta autorevolezza a Jane's, sarà perché tendo talvolta (purtroppo, lo ammetto) ad essere leggermente italocentrico...., comunque il mio discorso era relativo alla questione delle fonti, non ho notato le fonti alla voce, quindi mi chiedevo semplicemente quali fossero le fonti e se fossero più o meno attendibili di quelle "ufficiali" dell'Aeronautica, pur considerando, come hai già scritto che per ovvie ragione gran parte dei dati tecnici (specie quelle relative alle prestazioni e al carico bellico) sono decisamente classificati...
Però sai..., non sempre manipolati in chiave riduttiva, talvolta capita il contrario e armi, sistemi d'arma, materiali e mezzi...., di basso profilo (vedi Ar70/90 o le SRCM e le OD) diventano degli strumenti all'avanguardia..., cosa ovviamente assurda.
Un altro esempio, l'esercito ha in inventario dei mezzi come i MLRS..., però non ha i proietti, abbiamo i cannoni sugli Harrier, ma non abbiamo i proietti DU...e..., vanno bene finquando non si spara qualcosa di duro.., ma questo ad esempio, nei dati tecnici non esce ;) --Cesare87  *   13:28, 23 dic 2009 (CET)
replies: text: Ma certo. Si tratta anche qui di applicare il buon senso. La voce in inglese, per non farsi mancare nulla, cita come riferimento due siti di costruttori (Eurofighter e BAe), la RAF, una rivista e un libro. Noi è già tanto se abbiamo la voce dell'aereo. A volte mi accusano (anche in aree pubbliche di dibattito) di essere smaccatamente anglofilo e filo-enwiki. Non è proprio vero, ma sono episodi come questo che mi fanno propendere per cominciare i lavori, traducendo o trasportando quanto riportano i colleghi della "perfida Albione". In seguito, si può provare a fare un lavoro di analisi e comparazione tra dati e fonti e approfondire, magari stilando una tabella per i più curiosi e fanatici. Guarda Discussione:Aeritalia_G-91Y. Di massima, i siti ufficiali delle aeronautiche militari, contrariamente a quanto l'intuito potrebbe far credere, non sono i più affidabili, vista la sistematica tendenza all'understatement. Solo nella migliore delle ipotesi si legge per velocità frasi tipo "maggiore di Mach 1,3" o per l'armamento "fino a ...". Un esempio anche peggiore sono i dati dei sottomarini, di cui le marine militari sono comprensibilmente gelosissime e brillano per vaghezza, indeterminazione e contradditorietà. Le dimensioni o prestazioni reali di un'arma da fuoco o di un sistema d'arma commercializzato in tre quarti del mondo, magari trapelano con più frequenza. Comincerei con la trasposizione dei dati inglesi e delle loro fonti, poi non c'è limite agli approfondimenti che si possono fare. --EH101{posta} 15:37, 23 dic 2009 (CET)
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*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20111104152213/http://www.dedalonews.it/it/index.php/09/2011/presentate-al-giappone-le-offerte-per-i-nuovi-caccia/ per http://www.dedalonews.it/it/index.php/09/2011/presentate-al-giappone-le-offerte-per-i-nuovi-caccia/
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20090402150239/http://www.paginedidifesa.it/2006/penge_060110.html per http://www.paginedidifesa.it/2006/penge_060110.html
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