Discussione:Vichinghi

message: La mappa che mostra i vichinghi in Sardegna è una mappa falsa, priva di fonti! Perchè i wikipediani italiani che hanno ricopiato di sana pianta le notizie dal wiki inglese non si sono documentati prima di avvalorare le "cazzate" degli altri wikipediani? Basterebbe così poco...
:Ma quali "scopiazzature" dalla wiki inglese? La tesi, per quanto dibattituta, è anche, se non soprattutto, italiana. Ti consiglio innanzitutto di leggere  Sardegna Vichinga, edito nella “Biblioteca Storica” della Laterza (nota: sotto la denominazione "Vichinghi" discorre principalmente dei "Vandali", non dei "Normanni"). L'autore è il professor Oliviero Canetti, docente di filologia germanica all'Università di Cagliari. L'introduzione è dell’archeologo Giovanni Lilliu. Poi ci sarebbe una corposa serie di pubblicazioni sui Quaderni della stessa Università negli anni '80 e '90. --Skyfall (msg) 10:45, 4 gen 2016 (CET)
thread_title:  La mappa 

message: Ho tolto quella parte in cui si asseriva che i teschi usati come calici era una leggenda nata dall'errata interpretazione di un testo del 1600.
Penso che chiunque abbia letto lo Skáldskaparmá (traduzione in inglese  qui), parte dell'Edda in prosa, si ricordi di come i fratelli Gunnarr e Högni furono uccisi da Guðrún (Gudrun, Crimilde) che ricavò dei calici dai loro teschi. L'Edda è un testo molto più antico e fondamentale per la mitologia norrena. --Skyfall (msg) 19:50, 10 giu 2017 (CEST)
replies: text: Essendo l'Edda un testo mitologico non può essere considerato una fonte storica. Detto questo, ho trovato fonti a sostegno di quel pensiero (; ) sia che sostengono che i Vichinghi bevessero dai teschi (). Quindi non saprei, sono incerto.--ƒringio✉ 20:22, 10 giu 2017 (CEST)
replies: text: In ogni caso, come si fa ad asserire che tale mito sembra risalire da un'errata interpretazione di un testo del 1600? Non potrebbe risalire ad un'errata interpretazione (interpretare un episodio specifico come usanza) di un testo del 1200? Cioè l'Edda. Ecco perché ho tolto completamente il paragrafo. --Skyfall (msg) 20:59, 10 giu 2017 (CEST)
replies: text: PS Quella parte dello Skáldskaparmál ha forti riflessi storici. I calici, riempiti col sangue dei giovani uccisi, furono posti subito dopo a re Atle, ovvero Attila, che ne bevve. Sebbene tutte le vicende di Sigfrido, Crimilde e Attila siano pura fantasia, esse riflettono antichi elementi storici come lo scontro tra i Norreni e gli Unni. Schiere di storici disputarono e disputano ancora su quanto possa esserci di vero tra quelle battaglie e quelle usanze, tra cui la truculenta faccenda dei calici fatti coi teschi. Rimane il fatto che esso è un testo del 1200, non del 1600. --Skyfall (msg) 20:59, 10 giu 2017 (CEST)
replies: text: Di più: l'intera sezione "Falsi miti" è assai dubbio per contenuto, fonti e per rilevanza enciclopedica...--CastagNa 23:11, 10 giu 2017 (CEST)
replies: text:  Dato che la valenza storica del canto ancora non è stata appurata, noi non possiamo far altro che basarci sulle fonti e supporre che sia del tutto mitologico. Per quanto riguarda la frase, diceva che l'errore è del 1600, non il testo. La sezione la ritengo enciclopedica (anche i falsi miti hanno un certo impatto sul popolo), ma sono d'accordo sull'assenza di fonti che è quasi inaccettabile per una sezione così delicata.--ƒringio✉ 00:56, 11 giu 2017 (CEST)

text: Inoltre, vi sono svariate testimonianze, perlopiù di storici romani e bizantini (e nelle quali vichinghi non intervengono per nulla), sempre dell' uso dei teschi come calici, la maggioranza sempre in riferimento a popolazioni stanziate tra la Scizia e l'odierna Bulgaria, come, del resto, le testimonianze variaghe-vichinghe attribuivano tale usanza in quei luoghi. C'è quindi abbastanza materiale, ma non penso che sia opportuno fare tale lunga digressione nella voce sui vichinghi, vista la scarsa pertinenza se non come tardi testimoni di tale usanza. --Skyfall (msg) 10:24, 11 giu 2017 (CEST)
replies: text:  Io credo, invece, che un accenno a questa cosa vada fatto, sia esso un mito o un fatto appurato: Wikipedia è un'enciclopedia e una cosa del genere è un elemento cardine di questo argomento, dato che ne ha comunque in qualche modo plasmato l'immagine e gli stereotipi.--ƒringio✉ 19:06, 12 giu 2017 (CEST)
replies: text: Si potrebbe anche rimettere, in attesa di dedicare un adeguato spazio in un'altro voce, o in una voce tutta a se. Tuttavia, rimane un argomento marginale. In questa voce specifica si omettono invece molti altri aspetti molto più importanti, ad esempio non c'è il benché minimo accenno ai Blót o ai Thing, che almeno hanno una loro voce tutta per loro (ma come mai in tutta questa voce non c'è nemmeno un Wikilink?). Tra i particolari più truculenti, non si cita la questione di quanto erano frequenti le mutilazioni tra vichinghi (Starkaðr aveva una ferita al collo tanto profonda che vi si poteva vedere attraverso e una al petto tale che i polmoni fuoriuscivano; inoltre un dito della mano destra era stato amputato), persino molti dei avevano amputazioni (il dio Týr era privo di una mano, Heimdallr era senza un orecchio e Odino senza un occhio), nè si fa cenno all'aquila di sangue, topos che, a differenza dei calici di teschio, è esclusivamente e squisitamente vichingo. --Skyfall (msg) 12:10, 13 giu 2017 (CEST)
replies: text:  Non ci sono perché nessuno li ha ancora inseriti :D Ma capisco il tuo punto di vista: la pagina andrebbe ampliata parecchio e poi andrebbe discusso se inserire o meno quell'informazione :)--ƒringio✉ 12:13, 13 giu 2017 (CEST)
replies: text:  Nè si puo' inserire tutto. Occorre fare un po' di selezione e mettere l'essenziale, accennare i dettagli e approfondire i dettagli in altre voci. Forse un giorno mi metterò a fare una voce sui calici di teschio (sebbene delle popolazione nomadi Scizie e Peceneghe non sappia quasi nulla), ma sicuramente dopo aver espanso la voce sulla aquila di sangue: fate il confronto tra quella italiana e quella in inglese, la differenza è impari. --Skyfall (msg) 12:27, 13 giu 2017 (CEST)
thread_title: Teschi come calici

message: Gentili utenti,
ho appena modificato 1  sulla pagina Vichinghi. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20140725012641/http://communicatingculture.dk/wp-content/uploads/2014/03/Danish-Journal-of-Archaeology-2013.pdf per http://communicatingculture.dk/wp-content/uploads/2014/03/Danish-Journal-of-Archaeology-2013.pdf
Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot.
Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 00:05, 25 ott 2019 (CEST)
thread_title:  Collegamenti esterni modificati