Discussione:Dialetti salentini

message: Io sono del capo di Leuca e posso garantire che da noi si dice "ieu" (io) e "meu"(mio), "mia"(mia), "mei"(miei)
Io sono di Galatone e posso garantire che da noi nessuno dice "ieu" o "meu". Semmai si doce "io´" (accentato sulla o) e "mia", indeclinabile.
:E con ciò? --Freddyballo 19:57, 22 gen 2007 (CET)

message: Mi sono permesso di modificare la versione della Dichiarazione dei Diritti dell'Uomo. Non perchè quella precedente non andasse bene, ma perchè non faceva riferimento ad alcuna località particolare.
Insieme con altri amici di Lecce e di Cavallino (dialetto Salentino Centrale) abbiamo prodotto la versione ora pubblicata.
Rispetto alla precedente, queste sono le modifiche più significative:
desinenze dei verbi alla Leccese (nascunu->nascenu)
assenza di iotacizzazione (ti->te, teni->tene)
Suono intermedio tra d e t meno forte, ladddove l'italiano usa sempre la d (tiritti->diritti). Pertanto, il particolare suono intermedio del Salentino è stato qui trascritto con la d (anche se esiste un apposito segno fonetico nell'alfabeto esteso).
Sono state operate alcune scelte lessicali, anche queste per lo più dovute alla decisione di localizzare in modo più preciso la traduzione:
"lo stessi" invece di "pari pari"
"cervieddhu" invece di "rascione" e senza articolo. A Lecce, per indicare il possesso di raziocinio si dice "tenere cervieddhru". "Tenere raggione" si riferisce alle controversie come in: "Ho ragione io!".
Abbiamo infine discusso se tradurre "uguali in dignità e coscienza" diversamente da come risultava proposto. Alcuni ritenevano più "dialettale" tradurre: "e tenenu la stessa dignità e li stessi diritti". A maggioranza si è optato per la traduzione ora esposta ("lo stessi pe' dignità e diritti", del tutto simile a quella precedente) perchè meno ambigua nell'indicare che dignità e diritti sono connaturati alla condizione umana. Abbiamo ritenuto che, anche se non avremmo mai sentito un popolano esprimersi così, è ineccepibile che, quanto alla sintassi e al lessico, la frase sia perfettamente dialettale.
===Opinione===
Secondo me per il dialetto utilizzato nella dichiarazione universale dei diritti si dovrebbe usare un salentino "standard" o non di una città particolare. Ovvero usare espressioni e parole più generalmente usate nell'intero Salento. Non è una critica ma una semplice proposta.
===Risposta===
D'accordo in linea generale. Tuttavia ho pensato che questa potesse essere una scelta opportuna perchè mentre quando si parla ci si capisce tutti più o meno al volo lo stesso, dovendo produrre un testo scritto e dovendo traslitterare una lingua che anche come fonetica non sempre è pronunciata in modo identico all'italiano, bisogna decidere una buona volta in che modo esattamente rappresentare ogni parola. Per far questo una decisione va presa. Da questo punto di vista non c'è un unanime consenso "letterario" (non scientifico/linguistico) su come debbano essere trascritti i termini del vocabolario; ciò che abbiamo fatto noi è stato esplicitare i criteri della nostra traduzione, il che penso che possa essere d'aiuto per tutti. A favore della scelta particolare, può esserci l'argomento della presenza di un vocabolario in due volumi "Italiano Leccese - Leccese Italiano" di Antonio Garrisi - Edizioni del Grifo, piuttosto ampio e completo, mentre quello del Rholfs, sui dialetti salentini, cita più espressioni per ogni voce, in base anche alle località.
Trovo interessante la questione posta più in basso su un possibile "salentino". Mi propongo di dare un'occhiata ed eventualmente di integrare.
Jackthomas 14:30, 7 giu 2006 (CEST)
thread_title:  Dichiarazione universale dei Diritti: nuova traduzione 

message: D'accordo in linea generale. Tuttavia ho pensato che questa potesse essere una scelta opportuna perchè mentre quando si parla ci si capisce tutti più o meno al volo lo stesso, dovendo produrre un testo scritto e dovendo traslitterare una lingua che anche come fonetica non sempre è pronunciata in modo identico all'italiano, bisogna decidere una buona volta in che modo esattamente rappresentare ogni parola. Per far questo una decisione va presa. Da questo punto di vista non c'è un unanime consenso "letterario" (non scientifico/linguistico) su come debbano essere trascritti i termini del vocabolario; ciò che abbiamo fatto noi è stato esplicitare i criteri della nostra traduzione, il che penso che possa essere d'aiuto per tutti. A favore della scelta particolare, può esserci l'argomento della presenza di un vocabolario in due volumi "Italiano Leccese - Leccese Italiano" di Antonio Garrisi - Edizioni del Grifo, piuttosto ampio e completo, mentre quello del Rholfs, sui dialetti salentini, cita più espressioni per ogni voce, in base anche alle località.
Trovo interessante la questione posta più in basso su un possibile "salentino". Mi propongo di dare un'occhiata ed eventualmente di integrare.
Jackthomas 14:30, 7 giu 2006 (CEST)
thread_title: Risposta

message: Scusate non sarò un linguista ma questa discussione su quanto debba essere sminuzzato il salentino, se bisogna proprio atomizzarlo a livello di singoli gruppi familiari o meno mi sembra francamente poco interessante.
Anche l'incipit di questa voce mi sembra umiliante e riduttiva del valore del salentino: 
"La parola salentino può essere considerata come un'etichetta più che come una parola che indichi una lingua unitaria in tutto il Salento. Spesso, infatti, differenze anche sostanziali rendono quasi incomprensibili abitanti di paesi anche poco distanti fra di loro".
Bah... certo che ci sono varianti locali, certo che il tarantino è una parlata di confine, ma resta il fatto che la lingua romanza che si parla in Salento ha una sua identità, abbastanza separata dal pugliese, specie nella pronuncia ed è invece affine al calabrese e al siciliano, con cui forma un gruppo linguistico unitario.
Per cui io ritengo giusto parlare di "dialetto salentino", nel senso di dialetto del romanzo siculo-calabro-salentino, che non ha una lingua standardizzata di riferimento perchè non si è voluto elevare questa lingua all'ufficialità, all'insegnamento scolastico ecc. come è successo per le lingue regionali italiane.
Poi è chiaro che sulle singole parole ci sono varianti locali importanti, ma perchè mettersi a parlare di 10, 100, 1000 dialetti salentini?? Tutte le lingue che sono state lasciate fuori dalla porta dell'ufficialità e delle accademie sono fatte di tante varianti locali ma non è vero che le differenze siano così radicali.
Anche sul fatto che il Salento linguistico non corrisponda esattamente al Salento geografico o a quello politico-amministrativo, embè?
Io penso che sia il caso di discutere di costruire una sezione salentina del progetto linguistico di wikimedia "WiktionaryZ", che al momento è ospitato qua:
http://epov.org/wd-gemet/index.php/Wikidata_M2:Main_Page
Chi fosse interessato mi contatti pure.
Come vedete sono già all'opera gruppi per il "napoletano" (termine seconde me un po' discutibile con cui identificano la lingua romanza campano-lucano-abruzzese-molisano-pugliese) e il "siciliano" (termine anche questo secondo me discutibile con cui dovrebbe identificarsi la lingua romanza di cui il salentino sarebbe un dialetto).
Sarebbe il caso di discutere su come possa inquadrarsi il salentino e come farlo convivere proficuamente con lingue affini come il siciliano senza essere fagocitato indebitamente.
Fatto questo sarebbe per me interessante pubblicare testi salentini su wikisource come ad esempio le poesie di grandi autori come Giuseppe de Dominicis. Di letteratura in lingua/dialetto salentina ce n'è e proviamo a darle il giusto valore invece di perderci in dispute per spaccare l'atomo.
Vi segnalo anche che stiamo cercando di fare anche una sezione in greco salentino (griko):
http://epov.org/wd-gemet/index.php/Portal:el-ITA
Mi scuso se le mie parole sono sembrate troppo polemiche ma era quello che sentivo di dire. Spero di poter contribuire a questa meritoria pagina per quanto, come ripeto, le mie competenze siano limitate.
Frangisko 16:02, 8 apr 2006 (CEST)
thread_title:  "Dialetti Salentini", "Dialetto Salentino"... 

message: La voce non fa menzione dei vari autori e delle opere in lingua salentina. Non sarebbe il caso, oltre che all'aspetto prettamente linguistico, di dedicare una parte della voce agli autori? --Alinardo 09:28, 4 nov 2006 (CET)
thread_title:  autori in lingua salentina 

message: Ho corretto le "dd" e "tr" cacuminali scrivendole come "" e "" perché più corrette da un punto di vista linguistico rispetto a "dd"/"ddh"/"ddhr" e a "tr" (i rispettivi fonemi sono comunque  e ).
Mi sono tuttavia avvalso del template  in quanto Windows Explorer (al contrario ad esempio di Mozilla Firefox) sembra non visualizzi i caratteri ḍ, ṭ e ṛ.
--Mino71 14:25, 11 set 2007 (CEST)
thread_title:  Le cacuminali nel dialetto salentino 

message: http://it.wikiquote.org/wiki/Proverbi_salentini (da integrare) --93.144.159.7 (msg) 03:03, 4 giu 2010 (CEST)
thread_title: Proverbi

message: Salve,
io sinceramente non trovo una così totale differenza tra dialetti apulo-baresi e i dialetti salentini. Solo i dialetti della parte nord-occidentale della provincia di Foggia sono totalmente campano-molisano. 
Alla fine i vocaboli sono simili, la sintassi poi è praticamente identica rispetto agli altri dialetti del sud e all'italiano. Solo da un punto di vista fonetico i dialetti apulo-baresi hanno un vocalismo di tipo centro-meridionale mentre i dialetti salentini uno di tipo meridionale estremo.
Poi il dialetto tarantino è quasi del tutto simile ai dialetti apulo-baresi.
Per esempio nei tempi verbali in cui in italiano, napoletano e siciliano viene usato il gerundio, al contrario nel barese e salentino si usa sempre l'indicativo.
italiano - barese ( variante del mio paese)
sto facendo - stoke a fazze ( sto a faccio)
sta facendo - sté féshe ( sta a fa)
stiamo andando a fare - sté shì fashime ( stare andare facciamo)
stanno andando a dare - stonne a vonne a donne ( stanno a vanno a danno)
stiamo andando - sté shéme ( stare andiamo)
Mi sembra che nel salentino funzioni più o meno alla stessa maniera. Mentre nel foggiano è totalmente assente questo fenomeno.
Ciò che sembra a te non ha importanza, non si tratta di opinioni personali ma di fatti sostenuti dall'intera comunità di linguisti. Tentare di sostenere una presunta affinità tra i dialetti salentini e quelli pugliesi è qualcosa che va contro ogni logica e ogni lavoro svolto da quest'ultimi. I vocaboli simili si contano sulle dita di una mano, e tra l'altro sono condivisi con altri dialetti meridionali (intermedi ed estremi), e quindi? Sono tutti la stessa lingua? Se dovessimo tutti ragionare così, allora per coerenza dovremmo fare di tutte le lingue romanze un unico grande minestrone. Il fatto che tu abbia inoltre menzionato il tarantino fa capire quanto poco chiare siano le tue idee riguardo il salentino.
Il tarantino può essere definito salentino solo per la sua locazione geografica, ma è di fatto un idioma apulo che non rientra in nessuna delle tre varianti territoriali del salentino (settentrionale, centrale, meridionale). Paragonarlo quindi a queste ultime tre varianti per cercare di sostenere l'assurda teoria dell'affinità tra salentino e pugliese è quindi ingenuo e inutile.
Le varietà salentine rientrano nel sistema linguistico italo-romanzo meridionale estremo, quelle pugliesi in quello meridionale intermedio. Alla base della differenziazione tra i dialetti apuli e quelli salentini vi è il prevalere di due sostrati linguistici differenti: quello osco per l'apulo e quello greco per il salentino. La sintassi identica e il gerundio inesistente mi sa che te li sei sognati la notte, non esiste linguista che abbia mai sostenuto ciò. Non si può cercare di minimizzare le differenze tra i dialetti salentini e pugliesi relegandole esclusivamente alla fonetica, dal momento che non basta quest'ultima a separare due lingue. Qualora fosse davvero stata la fonetica l'unico tratto distintivo del salentino, non credi che i linguisti l'avrebbero classificato come idioma italo-romanzo meridionale intermedio, anziché meridionale estremo insieme al calabrese e al siciliano? "Che mattacchioni il Rohlfs, il Morosi e tutti gli altri...lo sanno tutti che l'unica differenza tra salentino e pugliese è la fonetica!", in sostanza è questo che dici, o sbaglio?  Okapi Coinvolto (msg) 17:18, 2 ago 2022 (CEST)
thread_title:  differenze nei dialetti della Puglia 

message: Nel capitolo "Storia" mi sembra che la frase seguente sia sbagliata: "Precisamente, già nel periodo della Magna Grecia, con l'importanza sempre maggiore dell'agricoltura rispetto all'industria, le zone finora rurali acquistano importanza urbana" e si dovrebbe leggere piuttosto: "Precisamente, già nel periodo della Magna Grecia, con l'importanza sempre maggiore dell'industria rispetto all'agricoltura, le zone finora rurali acquistano importanza urbana". Siete d'accordo? DebCo (msg) 22:53, 17 nov 2019 (CET)
thread_title:  Urbanizzazione della Magna Grecia 

message: Finché avremo voci specifiche sui singoli dialetti salentini (del tipo Dialetto brindisino o Dialetto leccese) e finché avremo la voce Vocabolario dei dialetti salentini (titolo di un'importante opera del noto linguista Gerhard Rohlfs), non ha alcun senso far credere che nel Salento esista un unico dialetto; anche perché la presenza di tanti dialetti sul territorio rappresenta chiaramente una ricchezza, non certo una iattura per il Salento. Inutile fare paragoni con il lombardo e il piemontese, poiché tali voci sono intitolate "Lingua lombarda" e "Lingua piemontese" (e non certo "Dialetto lombardo" o "Dialetto piemontese", che sarebbero invece titoli sbagliatissimi poiché, ad esempio, il dialetto bergamasco è molto diverso dal milanese). Anche nel sud Italia abbiamo le voci Lingua napoletana e Lingua siciliana, ma il salentino non ha mai costituito una lingua (almeno non secondo i canoni stabiliti nel progetto:Linguistica).-- 3knolls (msg) 08:42, 8 ago 2022 (CEST)
replies: text: Che nel Salento esistano tre varianti principali di salentino è cosa appurata, ma dialetti di che lingua? Il punto cruciale della questione è che manca, da parte della linguistica italiana, un approccio serio e meticoloso per quanto riguarda la catalogazione delle lingue regionali del meridione. La dicitura stessa "dialetti italiani meridionali" è assurda e fuorviante, dal momento che si tratta di varietà non discendenti dal fiorentino, e dunque non possono definirsi dialetti "italiani". E non possono nemmeno essere definiti "siciliano" o "napoletano", perché mi pare evidente che siano termini che privilegiano alcune varianti a discapito di tutte le altre. Questo scempio non può essere giustificato dal fatto che "italiano" sia in questo caso un termine geografico, senza alcuna valenza linguistica, altrimenti seguendo lo stesso criterio dovremmo catalogare anche le lingue del nord come "dialetti italiani settentrionali". E invece toh..."lingue gallo-italiche". Sono consapevole del fatto che non siano state decise da Wikipedia queste catalogazioni, non punto il dito contro nessuno, di fatto dobbiamo attenerci a quanto dice la linguistica italiana. Ma dal momento che ci troviamo in una sede adatta alla discussione, lo faccio semplicemente presente, chiedendo magari agli utenti veterani un parere riguardo una possibile soluzione e proponendo intanto la mia: sarebbe molto più corretto ed equo parlare di "lingue osco-romanze" per i dialetti meridionali intermedi e "greco-romanze" per quelli meridionali estremi, dal momento che le rispettive diciture, analogamente a quella "gallo-romanza" o "gallo-italica", evidenziano i principali sostrati delle due lingue. Ma dal momento che nessun linguista ha mai utilizzato tali definizioni, non mi permetto di imporle a nessuno. Okapi Coinvolto (msg) 14:45, 10 ago 2022 (CEST)
replies: text: Allora: i dialetti del Salento sono dialetti romanzi (o neolatini): derivano cioè direttamente dal latino volgare, perciò non ha senso chiedersi "dialetti di che lingua?"; sono dialetti del latino, e se fossi vissuto mille anni fa la cosa sarebbe stata ancora più evidente. Tutti i dialetti meridionali intermedi o estremi (cui si ricollegano anche la lingua napoletana e siciliana) appartengono poi alle lingue italo-romanze. In effetti la definizione "dialetti italiani meridionali" è un pò forzata, forse sarebbe meglio dire "dialetti italo-meridionali" (al pari di "lingue italo-romanze"); tieni comunque presente che ovviamente esistono anche i dialetti italiani settentrionali (vedi Treccani), il fatto poi che non esiste la voce su Wikipedia è un altro discorso; ma la voce si può sempre creare, anche perché effettivamente si tratta di una mancanza piuttosto grave. Comunque non sono d'accordo che al nord la situazione è migliore: ad esempio, la voce lingua lombarda è eccessivamente lunga (oltre 140mila bytes), per cui a mio parere sarebbe opportuno scorporare la sezione "Varietà" per creare una voce a sé stante intitolata "Dialetti lombardi" (come si è fatto al sud, dove le voci "Dialetti meridionali" intermedi o estremi sono infatti separate dalle voci "lingua napoletana" e "lingua siciliana"). In secondo luogo, la lingua lombarda e le altre del nord risultano stranamente comprese sia tra le lingue gallo-romanze sia tra le lingue italo-romanze, il che crea una gran confusione; in terzo luogo, alcune definizioni sono oggetto di discussione e probabilmente errate: ad esempio, il friulano risulta inserito tra le lingue retoromanze, anche se l'antica lingua del Friuli (la lingua carnica; la voce non c'è, ma era la lingua degli antichi Carni) era una lingua celtica, non retica. Perciò secondo me i veri problemi sono al nord, ma al sud.--3knolls (msg) 16:34, 10 ago 2022 (CEST)
thread_title:  Dialetto salentino / Dialetti salentini