Discussione:Glossario delle frasi fatte

message: Per quanto siano numerose, le frasi fatte della lingua italiana sono senz'altro un numero finito.
Nell'articolo ho anche spiegato i criteri di esclusione dalla lista: 
* niente voci sotto le 150 frequenze di google (possiamo alzare la soglia, se vi va)
* sui primi 40 risultati di google, almeno 20 devono venire da contesti diversi da quelli originari (se "ai posteri l'ardua sentenza" su Google mi avesse dato solo risultati sul 5 Maggio di Manzoni, l'avrei cassata).
* niente proverbi
* niente voci di una parola sola
* niente frasi che, pur frequentissime nella lingua italiana, non mostrino nessuna particolare alterazione retorica o di significato.
...E mi sembrava già di aver messo abbastanza paletti...--Leonardo25 21:47, 21 nov 2005 (CET)
replies: text: Mi pare corretto. Ho rimosso l'avviso "da controllare" (di cui a volte si rischia di fare un uso troppo esteso). Se si dubita del valore enciclopedico di una voce, la si può eventualmente proporre per la cancellazione. Comunque è bene discutere. --MarcoK (msg) 22:22, 21 nov 2005 (CET)
replies: text:  D'accordo con la definizione di cliché, ma non del tutto per i parametri di ricerca. Fino a votazione contraria per me valgono anche le fonti cartacee. Che includono per es. cliché letterari colti (la frequenza non è solo un fatto quantitativo, ma dipende anche dai singoli contesti: burocratese, giornalese, linguaggio diplomatico ecc. (non necessariamente presenti su google in gran numero ma pur sempre utilissimi a vari livelli). Una ricerca scientifica deve dopo tutto tenere conto di tutti i criteri. Incluse le etimologie (se disponibili). --Wikipedius 03:12, 7 dic 2005 (CET)

message: Segnalo qui la presenza di una voce non categorizzata che risulta essere già integrata nel glossario. --Ft1 21:57, 14 gen 2006 (CET)
thread_title:  [[Essere al verde]] 

message: Si fa riferimento a "un noto gestore di telefonia mobile": politically correct anche su Wikipedia, o era l'intenzione originale dello scrivente? --Alfredxz 01:00, 22 gen 2006 (CET)
replies: text: Non lo so (non l'ho scritto io). Pensi che valga la pena specificare il marchio?--Leonardo25 10:40, 22 gen 2006 (CET)
thread_title:  È tutto intorno a te 

message: Ho modificato la grafica del Glossario, che adesso assomiglia alle locuzioni latine (e ai mode 'e dicere napoletani... ).
Penso di aver fatto la cosa giusta, perché
# le singole voci occupano meno spazio; la pagina è meno lunga e il mouse deve trottare di meno
# la pagina, che è tuttora piuttosto pesante (più di 90 K!), è ancora molto incompleta. Credo un buon modo di alleggerirla sia cominciare a scorporare le voci più attendibili o corpose, come bastian contrario, convergenze parallele, la sventurata rispose, vacche grasse, ecc.. In pratica, il glossario dovrebbe cominciare ad assomigliare sempre più a una lista (come locuzioni latine, appunto. Credo che questa impostazione grafica favorisca il processo. Per questo motivo ho anche tolto dal Glossario tutte le informazioni 'ridondanti' (cioè che riassumevano informazioni contenute già nelle voci singole). 
Se qualcuno non è d'accordo, si faccia sotto ;-) (in ogni caso possiamo facilmente tornare alla versione precedente).--Leonardo25 23:13, 23 gen 2006 (CET)
thread_title:  Nuova veste 

message: *Mi sono per caso imbattuto in questa voce. Bella. I primi due paragrafi, poi, secondo me hanno dignità di costituire una voce a sè, tipo "Frase fatta". 2° voi è il caso?--CP(meno TRENTA) 21:38, 10 mar 2006 (CET)
replies: text: Credo che la cosa migliore da fare sarebbe tradurre la voce Idiom dalla wikipedia in inglese.Leonardo25 12:14, 12 mar 2006 (CET)
replies: text: *...saperlo fare... tradurrei pure Cliché, Stéréotype, Lieu commun, ... bye --CP(meno VENTISEI) 01:23, 14 mar 2006 (CET)
thread_title: <small>piccola</small> Proposta

message: Ho ritenuto giusto eliminare la sottovoce Nel dubbio salire perché - anche se era interessante - non rientra nel novero delle "espressioni trite di uso comune". (su  Google, per esempio, compare soltanto 12 volte). Si tratta, in senso lato, di una massima o di un proverbio (ha un significato morale), ed appartiene a un lessico specifico (quello degli alpinisti) Leonardo25 15:07, 26 mar 2006 (CEST)
thread_title:  Nel dubbio salire 

message: Cancello, per la seconda volta, l'espressione "mangiare a vigna" che non è usata, che io sappia, al di fuori della Calabria: non l'ho trovata in nessun repertorio e anche google non dà nessun risultato (a parte il Glossario stesso).
Colgo l'occasione per invitare chi ha a cuore (giustamente) le espressioni gergali regionali, ad aprire pagine come espressioni gergali calabresi, ecc.. Il glossario italiano è già troppo lungo così.--Leonardo25 17:31, 7 set 2006 (CEST)
thread_title:  mangiare a vigna 

message: Oggi la voce è stata modificata da qualcuno con la seguente aggiunta:
:Vorrei sapere. Mi pare che l'elenco dei modi e detti riportato piu' sotto debba moltissimo - se non tutto - al Dizionarioe dei Modi di Dire di B.M.Quartu, ed Rizzoli BUR 1992 (mi pare). Vorrei sapere se mi sbaglio, grazie Moquar@libero.it
Prima di cancellare, gli ho scritto la seguente mail:
:Salve,
:sono un saltuario collaboratore di wikipedia Italia, che ha partecipato sin dall'inizio alla redazione del Glossario delle frasi fatte.
:Il Glossario è un work in progress ormai da due anni: vi hanno contribuito decine (forse centinaia) di persone, e quindi è difficile determinare quali siano le fonti. In ogni caso sono stati consultati differenti dizionari e siti web. Personalmente ho redatto decine di voci del Glossario, ma non mi è mai capitato di consultare il testo da lei segnalato; altri però possono averlo fatto. Purtroppo la bibliografia (in calce alla voce) è ancora molto incompleta (è segnalata una fonte soltanto).
:Se vuole segnalare sviste, o eventuali plagi, il modo più corretto non è modificare la voce, ma la pagina di discussione relativa (occorre andare sulla pagina del Glossario e cliccare "discussione"; è il secondo link in alto a sinistra. 
:Grazie per l'attenzione
...Spero di aver fatto bene. Leonardo25 01:28, 21 giu 2007 (CEST)
thread_title:  una velata accusa? 

message: sotto la voce "andare a dama", trovo scritto obbiettivo, con due b. Inviterei chi di più pratico a correggere l'errore ortografico, elidendo quindi una delle due b. Questo errore, purtroppo, si sta diffondendo eccessivamente, sia per ignoranza, sia per leggerezza o sia per distrazione. Ringrazio comunque chi sia in grado, di modificare la voce, correggendo l'errore.
:. L'ignoranza è un'altra cosa. --Leonardo25 23:40, 1 ott 2007 (CEST)
thread_title:  andare a dama 

message: mi permetto di sollevare un dubbio sulla origine della espressione "andare a ramengo" come derivazione dalla parola "ramingo". Nella voce del comune Piemontese di Aramengo c'è una spiegazione che mi sembra verosimile e che ho già sentito anche in altri ambiti. Dekeron (msg) 01:09, 2 mag 2008 (CEST)
thread_title:  Andare a ramengo 

message: «C'è chi è nato per studiare e chi è nato per zappare»... per caso da queste parti c'è qualcuno che mi sappia dire se è da considerarsi una frase fatta o un proverbio? Ho come l'impressione che sia un proverbio, ma d'altra parte nell'apposita voce non è inserita. --Lorenz-pictures / pagina di discussione 14:49, 3 mag 2008 (CEST)
replies: text: è un proverbio, in quanto espressione di saggezza popolare. Dato il numero altissimo di proverbi, è normale che possa mancare nella voce, --LucaLuca 14:12, 1 feb 2009 (CET)
thread_title:  Frase fatta o proverbio? 

message: Come sarebbe a dire che la fumata bianca durante l'elezione di un nuovo Papa non rappresenta nulla???
--Killer BOB (msg) 13:50, 1 feb 2009 (CET)
thread_title: Andare in bianco

message: Questa espressione, già introdotta nel glossario è controversa. Per il momento l'ho cancellanda adducendo come spiegazione il fatto che lo slittamento di significato - richiesto nella voce - non è veramente apprezzabile (vedi criteri di inclusione). Anche espressioni come "avanti e indietro" possono essere trovate in un dizionario, ma non per questo valgono come modi di dire. Credo inoltre che includere espressioni del genere significherebbe davvero allargare il raggio  verso un'infinità di espressioni al limite della frase fatta. Secondo me è meglio limitarsi a casi chiari, dato che è spesso solo una questione di misura. Pareri? --LucaLuca 16:12, 13 mar 2009 (CET)
thread_title: Più unico che raro

message: Ci potrebbe stare la suddetta frase della Mondaini (magari specificando anche qualcuna delle numerose varianti - io ricordo "che vita piatta, che piatta vita")? Secondo me è piuttosto famosa, ma vorrei prima avere un parere. -- Syrio posso aiutare? 23:03, 25 gen 2010 (CET)
replies: text: A me pare un'oscenità, scusa l'espressione. Dove mai troveresti una fonte lessicografica in caso di contestazione? --LucaLuca 23:30, 25 gen 2010 (CET)
replies: text: Io so solo che viene usata quando ci si annoia, poi se è opportuna o no giudicate voi. Cambiando discorso, sotto "Piangere come una vite tagliata" la definizione è "Mutato dall inglese "cry like a baby", riconducibile a "Piangere come una vite tagliata"."... è stata fatta un po' di confusione, ma non sapendo qual'era la frase originale non so come rimediare. -- Syrio posso aiutare? 23:43, 25 gen 2010 (CET)
thread_title:  Che noia, che barba, che barba, che noia! 

message: Dalla voce correntemente inserita:
"Far scappare via. Soprattutto un tempo, per far scappare i lupi o i cani randagi, si sparava con un fucile caricato con sale sul posteriore dell'animale, in modo da non ucciderlo. Il sale, penetrato nelle carni, produceva comunque un forte bruciore."
Strano. Da che ho uso della memoria, quest'espressione si usava nei confronti di qualcuno inafferrabile, uomo o animale:
"Vuoi bloccarlo? Prova a mettergli il sale sulla coda!"
qui invece dice esattamente il contrario: come farlo fuggire a gambe levate!
::Dopo breve ricerca in internet:  Fatto. Pare siano attestabili entrambe le accezioni, grazie, --LucaLuca 15:08, 30 giu 2011 (CEST)
thread_title:  Mettere il sale sulla coda 

message: Ho notato che questa voce è già stata divisa un anno fa su più pagine (Glossario delle frasi fatte (A), Glossario delle frasi fatte (B), ...), ma visto che questa voce è ancora qui e i contenuti risultano duplicati non è meglio cancellare queste voci divise per lettera? Se no qualcuno amplia quelle voci la', qualcuno amplia qua e viene fuori un macello. E comunque se si decide per dividere, o si fa un lavoro fatto bene per tipo come si diceva sopra, oppure si divide semplicemente e rapidamente in due pagine A-L M-Z. -- Basilicofresco (msg) 20:14, 10 set 2011 (CEST)
replies: text: Sono per redirect immediato per evitare macelli. Contro la divisione per le ragioni esposte qui sopra, quindi per l'impossibilità di attribuire obiettivamente un'unica lettera ad ogni modo di dire --LucaLuca 00:47, 11 set 2011 (CEST)
replies: text:  Fatto: voci per lettera trasformate in redirect e portati in questa pagina i contributi rilevanti. -- Basilicofresco (msg) 19:04, 18 set 2011 (CEST)
thread_title:  Già divisa su più pagine duplicate 

message: Segnalo che il significato di "Essere di bocca buona" dovrebbe essere il contrario di quello indicato nella voce. Ho visto anche che dopo "Non fare male a una mosca" c'è l'inizio di una frase che non è stata completata. 
:Grazie delle precisazioni. Per quanto riguarda la seconda, ho provveduto ad eliminare la mezza frase; per la prima non concordo, forse è come dici tu solo in accezione ironica . Magari qualcuno può saperne di più, ciao --LucaLuca 23:56, 17 dic 2015 (CET)
replies: text: Adesso ci si capisce. Beh, una persona selettiva non equivale ad avere un buon gusto o una persona con gusti raffinati, è una cosa completamente diversa. Bocca buona è quindi uno che mangia di tutto, ma non necessariamente una persona incompetente in gastronomia. Ora è a posto con fonte --LucaLuca 01:39, 22 dic 2015 (CET)
thread_title:  Essere di bocca buona - Non fare male a una mosca 

message: Birone, Bogolo/Bogolatura, Darla / Darlo, Sbagiuzza.
Anche "pici poci" secondo me è da valutare...
--Sinkro (msg) 13:39, 17 lug 2016 (CEST)
thread_title:  "Frasi" di una sola parola 

message: Visto che si parla di frasi fatte, perché fasciarsi la testa prima di rompersela?
Nella famosa trasmissione Rai, l'esperto di lingua italiana spiegò non solo il significato della frase (deriva dal gergo automobilistico, partire a grande velocità; si tratta ovviamente di un controsenso, visto che non si può partire in quarta ma solo in prima), ma perfino il periodo storico in cui la locuzione nacque: gli anni '30 del '900.
Dunque perché siete andati a cercare in giro strani significati di una frase semplicissima, quando bastava semplicemente la logica?
Al massimo le altre teorie possono essere considerate come ipotesi probabili, ma comunque di dubbia attendibilità.
Nella stessa puntata il linguista parlò anche della parola "rubrica", specificando che si legge "rubrìca", con l'accento sulla "i".
Grazie.
82.58.154.117 (msg) 22:27, 16 apr 2017 (CEST)
thread_title:  Partire in quarta: perché fasciarsi la testa prima di rompersela? 

message: Le frasi dei vari film di Fantozzi, come ad esempio "novantadue minuti di applausi", potrebbero essere incluse nella lista? Tutto sommato sono piuttosto famose ed utilizzate da parecchia gente.--Zoro1996 (msg) 08:50, 27 set 2017 (CEST)
replies: text: Le frasi devono essere tali che non possano trarre il loro significato dalla combinazione lessicale delle parti del discorso, bensì dall'interpretazione che i parlanti sono abituati a trarne. E non è questo il caso del tuo esempio.--Gierre (msg) 09:40, 27 set 2017 (CEST)
replies: text: No ok, l'esempio era il primo che mi è venuto in mente: io intendevo più cose tipo la "nuvoletta di Fantozzi", oppure la famosa "cagata pazzesca", piuttosto che modi di dire basati sui vari personaggi, come l'"organizzazione Filini" che indica una cosa organizzata male e piena di contrattempi evitabili.--Zoro1996 (msg) 11:50, 27 set 2017 (CEST)
replies: text: Anche gli esempi che tu sopra riporti mi sembrano più citazioni dai film di Fantozzi piuttosto che modi di dire. (E a proposito mi permetto di indicarti l'uso scorretto che fai di piuttosto che che non ha valore disgiuntivo ma avversativo. Scusami per l'osservazione ma non sopporto più il dilagare di questo "piuttosto che"). --Gierre (msg) 07:51, 28 set 2017 (CEST)
thread_title:  Frasi fantozziane 

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