Discussione:Sede metropolitana

message: Mi permetto di fare alcune osservazioni:
* Sede metropolitana, Metropolita e Provincia ecclesiastica hanno moltissimi punti in comune; sarebbe bene distinguere le 3 cose ed evitare di ripetere le stesse informazioni, col rischio che, con il passare del tempo, si modifichi da una parte senza modificare anche l'altra;
* in particolare, nella nostra voce si dice che "Una sede metropolitana... è una diocesi o un'arcidiocesi retta da un metropolita..." Sarebbe bene, non so come e non so dove, fare esempi (che personalmente non conosco) di "diocesi" metropolitane (o rette da un metropolita)
* si parla di "strutturata organizzazione territoriale della Chiesa cattolica". Le sedi metropolitane non sono/erano solo cattoliche, ma proprie anche dell'organizzazione di molte Chiese cristiane, almeno fino al termine dell'epoca bizantina
Cmq, il primo punto mi sembra quello più importante (almeno per adesso).--Croberto68 (msg) 10:53, 20 apr 2021 (CEST)
replies: text: Sì, aggiungo all'elenco anche diocesi suffraganea, che riporta le stesse cose. Va deciso in maniera condivisa se è giusto o meno ripetere le informazioni e, nel caso non lo fosse, decidere dove va cosa. Per gli altri punti, ovviamente, la voce può essere ampliata e corretta: è solo un abbozzo. Inoltre andrebbe chiarito anche il termine metropolia, che non ha ancora una voce ma la cui accezione varia nelle diverse Chiese, e il suo rapporto con gli altri enti. --Fra00 11:15, 20 apr 2021 (CEST)
replies: text: Io farei un incipit più generico (del tipo: Sede metropolitana è una circoscrizione ecclesiastica retta da un metropolita - punto; di fatto è il metropolita che da il nome a "Sede metropolitana"), e poi suddividerei in "Nella Chiesa cattolica, "Nelle Chiese ortodosse" e "Nelle altre Chiese cristiane". Aver detto questo, non equivale a dire che ho già pronti i contenuti da mettere dentro a ciascuna sezione.... ::)) --Croberto68 (msg) 11:51, 20 apr 2021 (CEST)
replies: text: Ma siamo sicuri che nelle Chiese ortodosse si parli di "sede metropolitana" e non di "metropolia"? --Fra00 11:58, 20 apr 2021 (CEST)
replies: text: A me sembra un fatto di traduzione e di uso dei termini. In greco si utilizza l'espressione Ιερά Μητρόπολης  = Ierá Mitrópolīs; in rumeno Mitropolia. Come lo traduciamo in italiano? Non saprei con esattezza: metropoli, metropolia, sede metropolitana? Quale di questi in italiano è più diffuso (ahi!!!)? Tra l'altro, cercando in rete, il termine metropolia viene utilizzato anche per indicare le sedi metropolitane italiane (o cmq cattoliche).Venendo a un dunque, penso che in italiano vada ancora per la maggior il termine "Sede metropolitana" e reindizzerei "Metropolia" a "Sede metropolitana" (ben conscio che "Metropolia", per es. nella Chiesa ortodossa rumena e - mi sembra - anche in quella russa, equivale a "provincia ecclesiastica" - ma cmq è sempre retta da un metropolita).--Croberto68 (msg) 12:12, 20 apr 2021 (CEST)
replies: text: A me sembra che in ambito cattolico sia più diffusa (e forse corretta) la forma "sede metropolitana", mentre in quello ortodosso "metropolia" (poi a seconda della diversa Chiesa l'ente effettivo cambia). Probabilmente sarebbe più corretto creare tre voci: provincia ecclesiastica (Chiesa cattolica e anglicana), metropolia (Chiese ortodosse) e sede metropolitana (Chiesa cattolica). Non so se vi siano altre Chiese che usano diversamente, in caso si possono aggiungere a seconda della loro propria denominazione. --Fra00 14:50, 20 apr 2021 (CEST)

text: , stai ampliando la voce e okay. Però si sta discutendo su questo argomento e sarebbe bene capire dove queste informazioni vadano effettivamente scritte per dare una stabilità all'enciclopedia. Ad esempio, "anticamente al metropolita spettava il diritto di convocare e presiedere il sinodo provinciale, a cui dovevano intervenire i vescovi suffraganei" starebbe molto meglio sotto metropolita e provincia ecclesiastica, dato che non riguarda la sede metropolitana in quanto ente. --Fra00 15:08, 20 apr 2021 (CEST)

text: Ovviamente non sto dicendo che la mia versione iniziale sia migliore, anzi è sicuramente peggiore. Che forse sia da aprire una discussione in progetto più ampia? --Fra00 15:10, 20 apr 2021 (CEST)
replies: text: Mi sembra inevitabile che ci sia qualche ripetizione, visto che le voci sono simili (anzi ora sono un po' meno simili). Se poi si giudicherà di organizzare diversamente il contenuto, almeno ci sarà del contenuto da riorganizzare :). --AVEMVNDI ✉ 15:23, 20 apr 2021 (CEST)
replies: text: (ops...)"Sede metropolitana" (o "metropolia") è la sede del "metropolita": questo vale per tutte le Chiese cristiane. Le differenze (anche sostanziali) si trovano nel concetto e nelle funzioni di "metropolita" (che cambiano tra le varie Chiese), non in "sede metropolitana". Inoltre, mi chiedo se ha senso creare una voce su "sede metropolitana", se poi si ripetono le informazioni presenti nella voce metropolita.--Croberto68 (msg) 15:26, 20 apr 2021 (CEST)
replies: text: Ho paura di non riuscire a spiegarmi. La Sede metropolitana, ogni Sede metropolitana è la sede del metropolita, questo vale per tutte le chiese criastiane. A mio avviso è questo il concetto che dovrebbe passare in questa voce. Poi, si può spiegare che par la Chiesa cattolica, la Sede metropolitana è una arcidiocesi ed è la sede del metropolita a capo di una provincia ecclesiastica. Per la Chiesa di Grecia e di Costantinopoli è la sede dei vescovi a capo di diocesi (chiamate metropolie). Per la Chiesa russa e la Chiesa rumena è la sede del metropolita a capo di una provincia ecclesiastica (chiamata metropolia). Tante differenze: ma in nessuna cambia il fatto che la "Sede metropolitana" si chiama così perchè il suo titolare porta il titolo (ops!) di Metropolita.--Croberto68 (msg) 15:37, 20 apr 2021 (CEST)
replies: text: Per fare un esempio che esula dalla Chiesa cattolica. L'Eparchia di Ufa (eparchia, e non arcieparchia e nemmeno metropolia) è una sede metropolitana della Chiesa ortodossa russa, perchè il vescovo che la regge ha il titolo di "Metropolita di Ufa e Sterlitamak", ed è a capo della "Metropolia della Baschiria" (=provincia ecclesiastica da cui dipendonto 4 eparchie) (cf. ).--Croberto68 (msg) 15:46, 20 apr 2021 (CEST)
thread_title:  Alcune osservazioni