Discussione:Homo neanderthalensis

message: Non facciamo pasticci: inseriamo solo i ritrovamenti sicuramente collegati a Neandertaliani e non tutti quelli legati a reperti preistorici italiani e mettiamo le fonti.--Bramfab Parlami 20:22, 6 giu 2007 (CEST)
replies: text: Credo sia utile una divisione così fatta, con i siti di ritrovamenti fossili italiani certi, escludendo quelli solamente litici compattando il tutto. Al  seguito poi il dettaglio ampliabile dei singoli. --Maxcip 18:20, 14 giu 2007 (CEST)

text: Grazie, si cerca sempre di documentare. Purtroppo faccio tutto di corsa, e sicuramente l'impostazione è da rivedere. I ritrovamenti li sposto in coda al più presto, mettendo magari i titoli dei paragrafi da scrivere, ma  comunque continuerei ad ampliare fino a raggiungere una certa massa critica...  --Maxcip 18:48, 14 giu 2007 (CEST)
thread_title: ritrovamenti italiani

message: Quello della foto mi somiglia in modo spaventoso. Aiuto! Sono un uomo di Neanderthal!
::Il ritratto del Neandertal è una delle peggiori ricostruzioni che ho viste. La cambierò. --190.232.101.217 (msg) 05:25, 3 feb 2009 (CET)
replies: text: Porta le fonti che confermano quanto dici e e quelle che indicano gli australiani come simili ai neandertal. --Bramfab Discorriamo 09:08, 4 feb 2009 (CET)
thread_title:  Ritratto 

message: Ma soltanto in europei ed asiatici (qui)
Scusatemi, mi ero dimenticato di firmare. Lo faccio adesso (meglio tardi che mai) --Microtauro (msg) 21:21, 7 mag 2010 (CEST)
thread_title:  Ultime notizie: Tracce di Neanderthal nel genoma dell'uomo moderno 

message: Segnalo la pubblicazione di due nuovi articoli su Science da parte di Svante Pääbo e altri:
* Draft Sequence of the Neandertal Genome - 7 May 2010 Vol. 328. no. 5979, pp. 710 - 722
* Targeted Investigation of the Neandertal Genome by Array-Based Sequence Capture - 7 May 2010 Vol. 328. no. 5979, pp. 723 - 725
In questo articolo de L'Espresso è raccontato tutto. Si dimostrebbe la presenza di DNA neanderthaliano in quello degli uomini non africani.
--LeFilsDePascal (msg) 19:20, 7 mag 2010 (CEST)
thread_title:  Nuovi articoli sul genoma e ibridazione 

message: Non riesco a dedicarmi con cura in questo momento ad una analisi delle modifiche, e mi prometto di farlo, possibilmente in settimana, ma pur mettendo un tot di citazioni è stata stravolta una struttura della voce in maniera opinabile. Qui non si tratta solamente di formati numerici scritti come capita, ma di precisi concetti scientifici errati messi in testa alla voce, riferimenti bibliografici assurdi, eccetera. riporto momentaneamente alla Versione del 15:13, 8 mag 2010 di Sid-Vicious, ripromettendomi di recuperar al più presto le modifiche utili occorse nel tempo. --Maxcip (msg) 18:47, 18 ott 2010 (CEST)
thread_title: Riporto a una versione precedente

message: Confesso che abitualmente trovo piu' corretto usare un termine più' simile alla struttura dell'italiano, ma in questo caso mi pare che ormai si utilizzi abbondantemente neanderthal (col th) persino nelle riviste di divulgazione popolare. Chiedo opinioni. --Bramfab Discorriamo 11:12, 26 ott 2012 (CEST)
replies: text: Si usava, negli articoli più recenti, anche in inglese (come si vede dalle note), compare sempre più spesso il più corretto neandertal, hai perfettamente ragione ad utilizzarlo correttamente.--Maxcip (msg) 12:56, 26 ott 2012 (CEST)
replies: text: La valle dei ritrovamenti è di lingua tedesca e si chiama Neanderthal, non Neandertal. Fino agli anni cinquanta del XX secolo gli Italiani traducevano tutto(vedi Paris --> Parigi, London -->Londra, New York -->Nuova York, John Wayne -->Giovanni Waine) poi è iniziata l'abitudine di non tradurre. In altre nazioni traducono, particolarmente gli anglofoni. Dal punto di vista scientifico io opterei per mantenere la grafia originaria. Oltretutto Neandertal non è nemmeno una traduzione, ma un errore di scrittura, la traduzione sarebbe Valle di Neander. --Il TuchinoAmo la Pace, non fatemi la guerra! 08:09, 27 ott 2012 (CEST)
replies: text: La valle dei ritrovamenti è di lingua tedesca e si chiama Neandertal, non Neanderthal, vedi la voce in tedesco, e da più di 100 anni. Dagli inizi del 1900 si utilizza in Germania la grafia senza h, come illustrato in  questo esplicativo articolo Fino agli anni cinquanta del XX secolo gli Italiani traducevano tutto, ma adesso si richiamano a retrotraduzioni confuse. Il nome scientifico rimane quello, ma la grafia corretta, anche in tedesco, e dalla Conferenza ortografica del 1901 è senz' h:In heimischen Wörtern sollte das h nach t grundsätzlich fallen (Tal, Tür statt Thal, Thür). In Fremdwörtern wie Thron und Theater sowie germanischen Begriffen wie Thing und Thor wurde die th-Schreibung beibehalten. (Nelle parole native, la h deve sempre cadere davanti alla t (porta e valle senz'h invece che con la h, appunto). In parole straniere come trono, teatro, e termini germanici come Thing e Thor , il TH-ortografico è stato mantenuto). In ogni caso credo che la cosa sia di poco conto, Attualmente  articoli scientifici (e quindi aimè (o haimè?) in inglese) su Science e Nature, in inglese li vedo scritti senz'h, (Science. 2012 Aug 10;337(6095):642-3. Profile: João Zilhão. Neandertal champion defends the reputation of our closest cousins. Balter M. oppure Nature. 1989 Aug 3;340(6232):344. Were Neanderthals the first humans to bury their dead? Diamond JM.) altri su altre (meno impattanti ma rilevanti) riviste con l'h. dipende dall'epoca e altro. In italiano c'è ovviamente di tutto. Vecchi articoli con l'h se si riferiscono al tedesco non prussianizato, poi alternanze. Se su pubmed cerco "(neandertal) NOT neanderthal", i primi 15 articoli sono tutti del 2012; se solo nei titoli, senza l'h (con una sola esclusione che penso sia un refuso) partiamo dal 1970, con l'h dal 1893. Nella Treccani lo ritroviam senz'h, e diciamo neandertaliani e mai neanderthaliani. In ogni caso, ripeto, non mi par cosa grave metterla o non metterla. --Maxcip (msg) 13:09, 29 ott 2012 (CET)

text: Già ero conscio della mia ignoranza riguardo la moderna grafia tedesca. Ovviamente mi taccio e levo l'acca dai miei pensieri. Che faremo se passa la legge liberticida e un H. neanderthalensis ci chiederà di togliere o mettere l'acca? --Il TuchinoAmo la Pace, non fatemi la guerra! 13:52, 29 ott 2012 (CET)
replies: text: Mah? Per nostra immensa fortuna (e peccato che nelle altre wiki non facciano lo stesso, che l'interviki di tutto il mondo almeno sui viventi sarebbe semplicissimo, ma anche qui alle volte si polemizza perché invece di cane mettiamo Canis lupus familiaris), adottando i nomi scientifici ci siamo levati da immensi e variegati casini...--Maxcip (msg) 14:39, 29 ott 2012 (CET)
thread_title: Neanderthal o Neandertal?

message: Nell'articolo, precisamente nella sezione «Ricostruzioni dell'aspetto, secondo la scienza e gli stereotipi» si legge: «Un'immagine da alcuni supposta e interpretata di neandertal è una rappresentazione preistorica nella caverna di Isturits sui bassi Pirenei francesi, frequentata da 80 000 a 10 000 anni fa prima dai neandertal e poi dai Cro-magnon. Vi compare la rappresentazione di una testa-trofeo di un essere antropomorfo con testa ovale [...], con un grosso naso, orecchie piccole...». Ma potrei avere un link o una foto di questa rappresentazione? É sia un'utilità per me, sia [anche] una conferma di ciò che c'é scritto nella pagina. Spero di avere risposte, a presto!! --\//\-X-Jun-Aj-Pub-/\\/ (msg) 10:02, 23 feb 2014 (CET)
thread_title:  I Miss a Link 

message: Ho aggiornato un link non funzionante. Ce n'è un altro, ma la pagina non esiste più e non trovo lo stesso artico riportato da fonti autorevoli. Cercherò ancora un po', ma faceva riferimento a una ipotesi smentita. Penso che si possa eliminare e aggiungere notizie più recenti. --Spiegel85 (msg) 12:45, 28 ago 2014 (CEST)
replies: text: Ho trovato un articolo adatto. Meno recente, ma riferito alla stessa tematica. --Spiegel85 (msg) 13:06, 28 ago 2014 (CEST)
replies: text: Grazie! Martin (scrivimi) 14:54, 30 set 2016 (CEST)
thread_title:  Sottospecie di Sapiens 

message: Mi sembra inopportuno citare l'origine del nome "Neander", a maggior ragione nell'incipit della voce. Cosa ha a che fare con l'argomento? Chi consulta la voce è interessato ad avere informazioni sintetiche, in particolare dall'incipit, sull' Uomo di Neandertal. Una volta detto che dove deriva la definizione, che senso ha citare le origini del nome di un'oscura valle geograficamente priva di qualsiasi rilevanza, intitolata a un semioscuro compositore? Chi proprio volesse togliersi lo sfizio di saperlo ha a disposizione l'apposito link alla voce specifica.--93.37.36.106 (msg) 14:54, 29 set 2016 (CEST)
replies: text: Tua opinione, riportiamo l'informazione completa, pochissime parole che non intasano la voce. A chi non interessa le salta a pie' pari in lettura, come salta la storia della h che scompare nel tedesco moderno.--Bramfab Discorriamo 15:09, 29 set 2016 (CEST)
replies: text: Spiegare i particolari è il compito di una buona enciclopedia; che l'info sia in rilievo è - in questo caso - molto opportuno.--Il TuchinoAmo la Pace, non fatemi la guerra! 20:57, 29 set 2016 (CEST)
replies: text: I particolari devono essere congrui con l'argomento della voce, altrimenti risultano dispersivi e inutili. Nella fattispecie la pertinenza dell'informazione con l'argomento, con tanto di link rosso, è nulla, o quantomeno molto aleatoria: il dato rilevante è sapere che la definizione deriva da una certa valle "Neander" posta in un certo luogo, non perchè essa così si chiama (uomo di Cro Magnon: dobbiamo sapere l'orgine della parola?). Inoltre c'è il link che permette di approfondire: altrimenti i link a che servono? E neanche si può dire che è possibile passare oltre nella lettura, perchè, ovviamente, chi legge per la prima volta non sa cosa segue, a meno che l'informazione sia in forma di nota, il che, nel caso specifico, potrebbe anche essere una soluzione. (Il discorso sulla presenza o meno della h nel termine "tal" è un'altra cosa).  --93.37.208.44 (msg) 08:03, 30 set 2016 (CEST)
replies: text: Il colore rosso del link è un fatto meramente tecnico: indica che la pagina non esiste e sprona gli utenti a crearla. Riguardo al richiamo verso la diversa scrittura, io mi ritrovo sovente a dover rispondere alla domanda "Perchè ha l'acca?", quindi ritengo utile il chiarimento dell'incipit. --Il TuchinoAmo la Pace, non fatemi la guerra! 08:43, 30 set 2016 (CEST)
replies: text: Conosco il significato del link rosso, non è queso il punto, e riguardo alla h mi sembrava chiaro che la ritenevo rilevante; la questione che sollevavo era evidentemente un'altra.--93.37.208.44 (msg) 08:48, 30 set 2016 (CEST)
replies: text: Con la medesima logica, a mio avviso la spiegazione dell'h mi sembra una pedanteria inutile (il lettore italofono non la pronuncia e nella gran parte dei casi neppure si accorgerà se questa consonante viene messa o tolta) e non aumenta o diminuisce di un cc la capacita' cranica del H. neanderthalensis, ma poiché e' possibile che a qualcuno interessi o ci faccia caso, non penso affatto a toglierla. --Bramfab Discorriamo 10:15, 30 set 2016 (CEST)

text: Ora basta, che questa storia sta diventando una copertura per un trollaggio vero e proprio su un dettaglio infimo rispetto al soggetto della voce.--Bramfab Discorriamo 10:11, 3 ott 2016 (CEST)
replies: text: Perché mai occuparsi di un dettaglio dovrebbe essere un "trollaggio"? Sembra si voglia  porre fine alle discussioni e alle modifiche a proprio piacimento.--195.120.122.178 (msg) 12:43, 3 ott 2016 (CEST)
thread_title:  Valle di Neander 

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message: Mi è capitato di leggere questa parte che riporto in basso, e mi si sono confuse un po' le idee su quello che in questo contesto si definisce "flauto": è uno strumento musicale o un accendino? --Lichinga (msg) 12:12, 18 feb 2021 (CET)
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message: Ho sistemato le ultime 2-3 frasi del paragrafo in oggetto.
non sono pienamente soddisfatto, ma mi sembra comunque meglio di prima.
per altro l'argomento trattato non mi sembra granchè attinente al titolo stesso; magari qualcuno vorrà valutare se fare un intervento più... radicale; io non ne ho le compentenze. --62.10.151.113 (msg) 00:49, 16 nov 2022 (CET)
thread_title:  modifiche marginali al paragrafo teoria del rimpiazzamento 

message: La datazione della nascita dei Neandertal è errata non è 200.0000 anni fa ma risale a 350.0000 anni fa--Ulisse (scrivimi) 23:29, 20 nov 2022 (CET)
thread_title:  Datazione neandertal