Discussione:NIMBY

message: Confrontiamo ad esempio la definizione con qualche avvenimento reale:
Il Principio NIMBY, ovvero l'acronimo Not In My Back Yard, "Non nel mio cortile", è un principio spesso presente nelle proteste contro opere pubbliche, inceneritori, depositi di sostanze pericolose e simili. 
Se confrontiamo questa definizione con i recenti avvenimenti relativi alla TAV in Val di Susa, vediamo che le persone che protestavano giudicavano perfettamente inutile, anzi dannosa, l'opera. Quindi il termine non era presente nelle proteste. Definizioni del tipo NIMBY vengono sempre usate dai sostenitori di opere pubbliche discusse. Con ciò intendo dire letteralmente che quando c'è una protesta viene tirato fuori l'argomento NIMBY per sostenere un'opera criticabile, senza entrare nel merito delle critiche. 
Quindi molte volte:
# Il termine viene usato per sostenere un'opera pubblica non necessaria
# il termine viene usato per criticare chi protesta senza ascoltare i suoi argomenti
# in definitiva spesso è un semplice trucco dialettico per evitare di entrare nel merito delle proteste.
Un ulteriore esempio è la discarica nucleare che si voleva fare a Scanzano: invece di valutare se fosse corretta la protesta che non è opportuno stipare scorie nucleari in zona fortemente sismica, si preferì dire che le persone del posto non volevano la discarica nel loro paese.
--Truman Burbank  13:31, 22 giu 2006 (CEST)
thread_title:  Qualche esempio 

message: Trovo ben evidenziato il fatto che la popolazione dovrebbe essere consultata, in applicazione della normativa europea, nella seguente legge 62 del 2005. Non riesco però a trovare il decreto governativo, che doveva uscire entro sei mesi. 
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Legge 18 aprile 2005, n.62
Disposizioni per l'adempimento di obblighi derivanti dall'appartenenza dell'Italia alle Comunita' europee. Legge comunitaria 2004. 
(GU n. 96 del 27-4-2005 - S.O. n.76) 
[…]
Art. 19.
(Delega al Governo per il recepimento della direttiva 2001/42/CE, concernente la valutazione degli effetti di determinati piani e programmi sull'ambiente)
1. Il Governo e' delegato ad adottare, entro sei mesi dalla data di entrata in vigore della presente legge, un decreto legislativo di recepimento della direttiva 2001/42/CE del Parlamento europeo e del Consiglio, del 27 giugno 2001, concernente la valutazione degli effetti di determinati piani e programmi sull'ambiente, nel rispetto dei seguenti principi e criteri direttivi:
a) prevedere l'applicazione della valutazione ambientale strategica ai piani e programmi che possono avere effetti significativi sull'ambiente, nonche' alle loro modifiche;
b) garantire l'informazione, lo svolgimento di consultazioni e l'accesso al pubblico, nonche' la valutazione del risultato delle consultazioni e la messa a disposizione delle informazioni sulla decisione;
c) assicurare la valutazione delle opzioni alternative; 
d) garantire la partecipazione al processo decisionale delle istituzioni preposte alla tutela ambientale e paesaggistica;
e) attuare forme di monitoraggio sugli effetti ambientali dei piani e dei programmi, anche al fine della tempestiva individuazione degli effetti negativi e della adozione delle misure correttive;
f) garantire adeguate consultazioni nei casi in cui un piano o un programma possa avere effetti sull'ambiente di un altro Stato membro;
g) assicurare la complementarieta' con gli altri strumenti di valutazione d'impatto ambientale, ove previsti;
h) prevedere forme di coordinamento con piani e strumenti di pianificazione urbanistica e di gestione territoriale esistenti;
i) garantire la definizione di scadenze temporali definite ed adeguate per il procedimento.
2. All'attuazione del presente articolo si provvede nell'ambito degli ordinari stanziamenti di bilancio e senza nuovi o maggiori oneri per la finanza pubblica.
Nota all'art. 19:
- La direttiva 2001/42/CE e' pubblicata nella Gazzetta Ufficiale della Comunita' europea 21 luglio 2001, n. L 197.
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--Truman Burbank  14:00, 22 giu 2006 (CEST)
replies: text: Trovo interessante questo spunto di discussione. L'obbligo della consultazione mi pare sia solo quando è coinvolto un Stato nelle decisioni di un altro Stato (ovviamente), le altre (informazioni e accesso al pubblico) le leggo molto come indicazioni e suggerimenti metodologici (che infatti sono poi quel 3% cui parlavamo). La legge inoltre si riferisce alla Valutazione di impatto ambientale, non a tutte le opere suscettibili di protesta locale (non credo che si applichi ad esempio alla costruzione di un cavalcavia o di un pilone dell'alta tensione). Che l'espressione "Nimby" sia usata strumentalmente da molti politici e giornalisti mi pare ovvio (se vuoi puoi esplicitarlo nella voce), ma non si possono negare le strumentalizzazioni opposte dovute ad interessi prettamente locali (e questo la voce lo dice chiaramente e giustamente). Purtroppo ora non ho molto tempo, fammici pensare sopra. Se nel frattempo altri vorranno intervenire... --L'uomo in ammollo 14:26, 22 giu 2006 (CEST)
thread_title:  La legislazione 

message: Scusate, non pensate sarebbe meglio trasferirla a NIMBY, senza nessuna sindrome o principio, com'è in tutte le altre wiki? --felisopus (abusa pure del mio tempo) e-mail 14:36, 1 apr 2007 (CEST)
replies: text: +1 - sul NIMBY ci sono diversi punti di vista, e le varie qualifiche  di "principio" o "sindrome" o "atteggiamento" sono tutte polarizzate.--hce 16:49, 2 apr 2007 (CEST)
thread_title:  Nome della voce 

message: Dopo che ho rollbackato queste modifiche è stato inserito un avviso P nella voce con la seguente motuvazione
:La voce è scritta in modo tale da suggerire l'identificazione tra movimenti ecologisti e sindrome nimby. Non viene analizzata criticamente l'opinabilissima nozione di grande opera "necessaria" o "utile".
Probabilmente la voce si può migliorare ma non vedo sinceramente tutta questa confusione fra ecologisti e nimby: mi pare abbastanza chiaro che il nimby implica un pregiudizio localistico. Il punto secondo me è che il termine nimby ha un'accezione negativa (la cosa mi pare spiegata abbastanza bene e con fonti in :en:NIMBY, ma si veda pure ad es. Google Dictionary) e quelle modifiche tendevano ad eliminarla. Non è che non possano trovare spazio considerazioni critiche (c'è una sezione ad es. che si chiama "Possibili strumentalizzazioni") ma non credo si possa spiegare il concetto come se avesse un accezione neutra (o addirittura positiva). --Jaqen [...] 20:30, 10 set 2010 (CEST)
replies: text: concordo, l'avviso è mal formulato: la voce spiega NIMBY come fenomeno sociale. Considerato che sono passati 11 anni e mezzo !!! tolgo l'avviso P e lo lascio invece nella sezione finale che è quasi senza fonti e sembra molto POV. Il problema generale della voce è che è ancora a stadio di accrezione e di qualità medio-bassa, IMO.  --Tytire (msg) 19:51, 8 mar 2022 (CET)
thread_title:  POV 

message: Alcune considerazioni:
1-Il fenomeno NIMBY esiste e il termine è riconosciuto internazionalmente. Quindi a mi avviso il lemma NON deve essere cancellato.
2-I fenomeni di ostilità nei confronti di interventi sul territorio non si limitano al NIMBY (che, per definizione, riconosce l'utilità dell'intervento ma non lo accoglie). Ad esempio il fenomeno BANANA (acronym for Build Absolutely Nothing Anywhere Near Anything) o simili NIABY (Not In Anyone's Backyard) NAMBI(Not Against My Business or Industry).
2a-Il concetto di Progetto (o opera) utile o inutile dipende dal punto di osservazione. Non mi ritengo all'altezza (pur essendo un addetto ai lavori) di stabilire un modo inequivocabile il contributo che una linea ferroviaria darà al territorio locale, all'Italia, all'Europa. Le Relazioni Pubbliche sono nate negli stati Uniti alla fine dell'800 per rispondere alla fortissima ostilità dei cittadini proprio verso lo sviluppo delle ferrovie. (Nel giro di pochi decenni anche i più contrari avevano cambiato idea).
2b-Personalmente sono un forte sostenitore del treno come mezzo di trasporto, e della bicicletta per i spostamenti cittadini, entrambe sono a basso impatto. così come sono contrario all'uso eccessivo dell'auto e dell'aereo, mezzi ad alto impatto e danno ambientale. Perciò guardo con rispetto quanti pianificano e progettano sistemi basati sul treno e mi pronuncio semmai sul COME e non sul SE. Ma questa è la mia opinione personale e può non centrare molto con il NIMBY.
3-Verissimo è che quasi sempre in Italia i cittadini vengono informati (e molto raramente coinvolti) sui progetti nel (loro) territorio solo a progetto definitivo ultimato e con la Valutazione di Impatto Ambientale avviata, e quarto genera senso di esclusione, frustrazione e ostilità.
4-Uno dei motivi è che gli staff tecnici in genere sono timorosi (a volte terrorizzati) nel fornire informazioni "prematuramente" cioè a progetto aperto, con la paura che chiunque possa intervenire e modificarlo...e invece spesso proprio questa è la chiave per farlo accogliere.
5-Il Debat Public in Francia dura due anni (!) nei quali il territorio è informato e coinvolto. E funziona, ne senso che non tutti i progetti passano ma si evitano posizioni preconcette. Intendiamoci si tratta di un processo codificato e molto formale, in Francia funziona, ma ho forti dubbi che così com'è possa funzionare in Italia.
6-Anche in Italia si comincia a fare qualcosa e a coinvolgere cittadini, associazioni e Amministrazioni locali sin dalle prime battute anche con processi partecipati. Questo viene affrontato dando completa informazione preliminare e lasciando ampi (non illimitati) spazi ai contributi e alle richieste dei cittadini. Sono esempi rari ma ci sono, in Regione Lombardia è attivo un progetto pilota.
:Nessuno ha proposto di cancellare la voce mi pare e penso che si possono spiegare anche le varie varianti di cui parli. Attenzione però, scopo di Wikipedia deve essere quello di spiegare concetti, non sostenere tesi, e le pagine di discussione non sono uno spazio per discutere le tesi, ma solo un ausilio alla scrittura delle voci. E attenzione a non incentrare la voce sull'Italia, si tratterebbe di localismo. --Jaqen [...] 12:29, 28 set 2010 (CEST)
thread_title:  Proviamo a elevare il livello della discussione 

message: Una procedura automatica ha modificato uno o più collegamenti esterni ritenuti interrotti:
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20160729191629/http://www.oxforddictionaries.com/definition/english/nimby per https://www.oxforddictionaries.com/definition/english/Nimby
In caso di problemi vedere le FAQ.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 20:43, 30 nov 2022 (CET)
thread_title:  Collegamenti esterni interrotti