Discussione:Virginia Raggi

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*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20160226124121/http://www.iltempo.it/politica/2016/02/25/ha-lavorato-con-previti-accuse-alla-raggi-1.1512861 per http://www.iltempo.it/politica/2016/02/25/ha-lavorato-con-previti-accuse-alla-raggi-1.1512861
In caso di problemi vedere le FAQ.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 12:00, 19 ago 2020 (CEST)
thread_title:  Collegamenti esterni interrotti 

message: Propongo di scrivere sindacA invece di sindacO vi metto anche un articolo de La Repubblica
: "Sindaca" o "sindaco" è il problema minore... -- Blackcat  22:27, 9 mar 2021 (CET)
replies: text: Sindaca va già usato quando non si parla della carica in sé. La sindaca Raggi, l'elezione a Sindaco di Roma. --Emanuele676 (msg) 23:21, 9 mar 2021 (CET)
replies: text:  Nell'infobox andrebbe usato "Sindaco", dato che si parla della carica --Moxmarco (scrivimi) 16:19, 31 ago 2021 (CEST)
thread_title:  Uso del femminile 

message: Non è concepibile che per una discussione tra due utenti la pagina rimanga totalmente bloccata così a lungo, spero venga presto ripristinata.--Facquis (msg) 08:13, 11 mar 2021 (CET)
replies: text: Ma anche no. -- Blackcat  10:26, 11 mar 2021 (CET)
replies: text:   considerato che la situazione che si è andata a creare è a dir poco imbarazzante ti chiedo di elencare puntualmente tutte le criticità della pagina, dopo di che posso fare una sandbox sistemare la situazione e sbloccare la pagina. --Facquis (msg) 10:34, 11 mar 2021 (CET)
replies: text:  Naah, come detto, queste cose si fanno a bocce ferme. Questa voce è una criticità vivente. -- Blackcat  10:38, 11 mar 2021 (CET)
replies: text: Per la cronaca, nella prima sezione della discussione ho elencato i problemi che ho potuto notare. Se qualcuno è interessato a dare il suo parere... Kaga tau (msg) 10:39, 11 mar 2021 (CET)
replies: text:  Sarebbe interessante sapere perché la voce per te non è neutrale e porre rimedio, non ha senso bloccare la pagina per i i capricci di qualche utente.--Facquis (msg) 10:42, 11 mar 2021 (CET)
replies: text:  Non è un capriccio, e per la cronaca sei il terzo utente in fila che fa considerazioni inopportune sugli utenti invece di ragionare della voce. -- Blackcat  10:45, 11 mar 2021 (CET)
replies: text:  Sto chiedendo di ragionare sulla voce per evitare questa spiacevole situazione, ma non vedo molta collaborazione.--Facquis (msg) 10:51, 11 mar 2021 (CET)
replies: text:  Non è una questione che si risolve in sandbox, si risolve riscrivendo la voce, cosa che si può fare anche tra un mese a blocco finito. Cosa c'è di non chiaro in quello che ho scritto? -- Blackcat  10:54, 11 mar 2021 (CET)
replies: text:   in casi come questo la sandbox è perfetta, si sistema localmente la voce si raggiunge il consenso sul suo contenuto e si sostituisce il nuovo testo della sandbox con quello della pagina. Il problema è che mantenere bloccata una pagina così rilevante per il litigio di pochi utenti non ha alcun senso.--Facquis (msg) 10:57, 11 mar 2021 (CET)
replies: text:  , quando dico una cosa so di cosa parlo. Hai accesso diretto agli atti consiliari, alla sala stampa di Roma Capitale, hai fatto parte del un comitato referendario sulla liberalizzazione del servizio di trasporto pubblico a Roma, sei in contatto continuo con tre consiglieri comunali e sai dove andare a reperire le fonti pubbliche e giornalistiche delle circostanze che ho citato, e di altre che citerò? Apprezzo la tua buona volontà e il tuo spirito di collaborazione, ma è oggettivamente difficile per limiti geografici, da dove ti trovi, fare una voce approfondita sulla sindacatura attuale di Roma. -- Blackcat  11:12, 11 mar 2021 (CET)
replies: text:  Mi auguro che questa accurata descrizione sia solo un artificio retorico e non ciò che ti arrogherebbe il diritto di decidere cosa dovrebbe stare e cosa no nella pagina (diritto che tra l'altro ha persino chi vive in Brasile). Ciò detto in realtà penso che una persona esterna alla città potrebbe aiutare nel "selezionare" le informazioni più pertinenti ed "enciclopediche".--Kaga tau (msg) 12:48, 11 mar 2021 (CET)
replies: text:    chiedo venia, ma non ho capito una parola. -- Blackcat  12:59, 11 mar 2021 (CET)
replies: text:   scusa ma se allora sei così informato prepara una sandbox nel modo che ritieni più adeguato con le opportune fonti, falla vedere agli altri utenti che sono intervenuti nella discussione e insieme si raggiunge il consenso sui contenuti da inserire dopo di che si pubblica la pagina e si rimuove l'avviso. Nel caso non avessi tempo e voglia di farla nessun problema, ma allora lascia la pagina liberamente editabile anche da "stranieri" come me che si basano sulle fonti affidabili presenti sul web, è totalmente illogico bloccare la pagina fino alle elezioni in particolare se questa fa "pietà" e anzi credo che debba opportunamente sistemata per l'occasione. In definitiva ritengo che il blocco della pagina per un tempo così lungo sia inaccettabile e che si debba risolvere la situazione nel minor tempo possibile.--Facquis (msg) 12:35, 11 mar 2021 (CET)
replies: text:   io non impedisco niente a nessuno, non sono neppure amministratore e chiunque si può fare la sua sandbox: sto soltanto dicendo che 1. è inutile e 2. non è tempo. L'avv. Raggi è enciclopedico in quanto sindaco di Roma, quindi una voce completa si potrà fare solo a fine sindacatura. Rifare la voce adesso significa che comunque la devi proteggere fino a elezioni perché troverai sempre l'alfiere della cronaca recentistica che scriverà che ha posto il primo rubinetto della fontanella comunale all'incrocio tra via Caffaro e circonvallazione Ostiense alla Garbatella etc.etc. -- Blackcat  12:53, 11 mar 2021 (CET)
replies: text:   scusami, ma se dovesse essere rieletta la voce dovrebbe rimanere bloccata altri cinque anni? Purtroppo è normale che voci così popolari vengano spesso modificate inutilmente, ma bloccarle totalmente non mi pare per nulla una buona idea, vanno semplicemente tenute sotto controllo.--Facquis (msg) 14:41, 11 mar 2021 (CET)
replies: text:    Non c'è questo rischio. Dalle informazioni che ho, 1. non viene ricandidata dai 5S come patto per il governo, perché il PD appoggerebbe qualsiasi candidato ma non l'avv. Raggi, che è improponibile visto quel che ha combinato finora a Roma; 2. viene ricandidata ma corre solo con i 5S e perde o al primo turno o al ballottaggio; 3. non viene ricandidata e corre da indipendente, ma è una cosa riuscita solo a Pizzarrotti a Parma perché lui era un sindaco più capace del partito che ce lo mise nel primo mandato. -- Blackcat  20:01, 11 mar 2021 (CET)

text: perfetto aspetto il link della sandbox e vediamo di sbloccare sta benedetta pagina.--Facquis (msg) 14:41, 11 mar 2021 (CET)
replies: text:  L'ho inserito nella prima sezione della discussione, lo rimetto qui Utente:Kaga tau/Sandbox6.--Kaga tau (msg) 14:43, 11 mar 2021 (CET)
replies: text: Che per un singolo utente decida che una pagina vada bloccata per un mese perché bisogna riscriverla da capo, non accontentandosi nemmeno della sandbox perché solo chi è in contatto con i consiglieri può lavorare alla pagina, che già di per sé è una pratica da evitare, e che dopo due giorni la pagina sia ancora bloccata contro tutte le linee guida è una cosa che mi costringe ad uscire da qualsiasi discussione. Commento solo perché sono stato pingato. --Emanuele676 (msg) 18:56, 11 mar 2021 (CET)
replies: text: se ho capito bene il pensiero di Blackcat, per ogni singola modifica che c'è da fare in questa voce ci sarà di che discutere all'infinito adesso, mentre una volta finite le elezioni, che secondo Blackcat porteranno ad un nuovo sindaco, si potrà ridiscutere con più calma e facilità: inoltre, essendo una voce caldissima, a sbloccare la voce ci troviamo pieni di modifiche improprie. Giusto, ? Ora, secondo me, purtroppo questa è l'unica strada da percorrere se non vogliamo impazzire. Non piace neanche a me, solo che l'alternativa è l'esaurimento, quindi si deve fare purtroppo solo così. E pazienza se non si rispettano le linee guida. --2.226.12.134 (msg) 19:07, 11 mar 2021 (CET)
replies: text: Per il momento il blocco rimane, non per la volontà di un utente bensì per la poco collaboratività tra gli intervenuti, annullamenti che stavano accendendo una edit war e anche i ton veramente poco edificanti. Faccio presente che qui nessuno è padrone di nessuna voce, chiunque a blocco finito potrà modificare la voce a patto che si rispettino i dettami che questa comunità si è data. Se ci saranno ulteriori edit war, protezioni di territori inesistenti e via dicendo, si prenderanno i necessari provvedimenti. Se non riuscite a trovare un punto d’incontro sulla voce, vi invito a prendervi un break in questo periodo e lavorare su altro, che forse è meglio. --LittleWhites (msg) 19:48, 11 mar 2021 (CET)
replies: text: straquoto LittleWhites. --2.226.12.134 (msg) 19:51, 11 mar 2021 (CET)
replies: text:   Noto una frettolosa analisi della situazione. L'edit war è stato un errore di cui io, con altri due utenti, mi sono reso partecipe. Penso che tutti e tre siamo consci dell'errore fatto e non mi pare che nessuno paventi di ripeterlo, anche perché immagino che l'avviso attualmente presente "metta d'accordo tutti". Sul resto non c'è un punto d'accordo e non ci sarà mai. Si vuole aspettare fino alle elezioni? Allora blocchiamo la voce fino a ottobre, e sarei proprio curioso di vedere cosa faremmo nel caso in cui dovesse vincere, la blocchiamo fino al 2026? Tornando a noi la voce allo stato attuale, mi pare che questo accomuni gran parte delle opinioni, è in uno stato definito da alcuni pessimo e trovo sia sbagliato lasciarla così. Blackcat preferisce lavorarci tra qualche mese? Buon per lui, disapprovo completamente come idea e metodo ma non spetta a me obbligarlo a palesare le sue critiche o obbligarlo a contribuire in questo momento. Ho realizzato una sandbox in cui presentare le modifiche più importanti proprio per evitare altre edit war. Nel frattempo, visto che questa voce non ha subito edit particolarmente rilevanti negli ultimi tempi (oltre al mio che gli ha dato questa impotazione e l'edit war di cui sopra), non vedo perché dovrebbe rimanere bloccata e non vedo perché dovrebbe esserlo fino al 9 aprile. Rispetto la tua opinione, ma trovo che sia una misura eccessiva vista la situazione.--Kaga tau (msg) 20:04, 11 mar 2021 (CET)

text: In tre anni di contributi ho incontrato davvero tante persone e in moltissimi casi sono stato così vicino a vomitargli addosso tutti gli insulti che avevo in mente, ma devo ammetterlo, mai come ora. La tossicità di questa discussione dove si vola da un punto ad un altro, dove si lancia il sasso e poi si nasconde la mano, dove si dicono cose inaudite come questa (ma che siamo alla sagra della porchetta?), io devo dire non l'avevo ancora mai vista qui. Perdonate la digressione/sfuriata, non è mia intenzione insultare nessuno ma francamente sentivo il bisogno di dirlo. Non mi risulta di aver mai parlato di mia proprietà sulla voce, sei pregato di non mettermi in bocca parole e attribuirmi azioni non mie. Il mio "non accettare" è l'espressione di un utente che, come avrai intuito, è in forte disaccordo con la piallatura generale in quanto inutile e soprattutto inattuabile, allo stato attuale. Inoltre non ho detto di non mettere lo sfratto in voce per necessità di controbilanciarlo con qualcosa, ma stiamo scherzando? Ho semplicemente detto che, a parer mio, trattandosi di un tentativo dai contorni poco chiari e per l'appunto, di un tentativo (che non mi pare sia stato portato avanti, quale che sia la ragione) ho preferito non inserirlo e tuttora reputo sarebbe da evitare (se sei tanto informato sprecati a scrivere un articolo su Wikinotizie, che c'è sempre bisogno di nuovi volontari) in quanto la vicenda è ben lungi dall'essere conclusa (penso lo stesso della situazione stadio, dell'assegnazione del servizio di Roma Tpl e quant'altro, paragrafi su cui intendevo lavorare per mitigare la sensazione di "in sospeso"). La ragione per cui l'ho omesso nella """mia""" stesura (da intendersi come il maxi contributo da me realizzato che ha dato alla voce grossomodo la sua struttura attuale) è la mancanza di un apparato di fonti capace da un lato di mettere da parte, sia da un lato che dall'altro, l'opinione politica su Raggi (è facile mettere quotidiani contrari a lei che sostengono la CID e viceversa quotidiani a lei favorevoli che approvano lo sfratto) e dall'altro l'opinione personale sull'operato dell'organizzazione; io non ne ho trovate e perdonami, ma la tua conoscenza sull'argomento, che mi pare anche inquinata dal rapporto personale con Cossutto che tu stesso hai menzionato (spero di sbagliarmi) mi sembra tanto un'enorme WP:RO, le quali, l'ultima volta che ho controllato, non sono ammissibili su Wikipedia. Se vogliamo inserire il fatto, incompleto come è ora, bene, vorrei sentire un parere terzo ma me lo farò andar bene. Certo non mi pare consono dire "aaa Raggi ha voluto sfrattare la Casa internazionale delle donne perché è brutta e cattiva e non l'ha fatto grazie alla manna del dio ivi presente" (ironia, naturalmente). Infine, non mi pare di spadroneggiare visto che, pensa che perditempo che sono, ho realizzato una sandbox e invitato a suggerire modifiche, inserimenti e rimozioni sulla voce. Mi piace così tanto perdere tempo che ti rinnovo l'invito a presentare puntualizzazioni organiche nella sezione qui sotto.--Kaga tau (msg) 20:27, 11 mar 2021 (CET)
replies: text:  Ma discutere ti è così complesso? La sandbox invece, se permetti, è mia. Sono aperto a suggerimenti (non certo a cavolate come "no foto, ne basta una") e la contribuzione è libera ma non credo sia difficile discutere prima di agire, o ti è così difficile? Kaga tau (msg) 20:39, 11 mar 2021 (CET)

text: Per inciso, apprezzo che tu voglia contribuire, ma ti pregherei di discuterne e di rispettare quelle che sono le normali convenzioni biografiche, per fare un esempio, visto che siamo un'enciclopedia, le foto si mettono, modella o non modella che sia, visto che fortunatamente ne abbiamo più d'una, o "non si dà mai per scontato nulla". Ha frequentato un liceo? Lo si specifica. Quale? Se noto si specifica anche quello, al netto della sua rilevanza (da intendersi come presenza di una pagina wiki sull'istituto). Kaga tau (msg) 20:49, 11 mar 2021 (CET)
replies: text:  È una sandbox. Se non ti piace, rollbacka. Io ho dato una versione sintatticamente compatta e narrativamente descrittiva. Non ti piace? Continua tu, io un contributo l'ho dato. -- Blackcat  21:25, 11 mar 2021 (CET)

text: ragazzi, non litighiamo altrimenti ci rimettiamo tutti. Su Internet ci sono un sacco di gente che non aspetta altro che strumentalizzarci. Io direi di stare buoni per un po', aspettare che passi il periodo delle elezioni e solo allora cominciare a lavorare serenamente, pezzo per pezzo. Tanto più che, anche se vincesse le elezioni, nessuno andrebbe più a questionare sulla voce e quindi si potrebbe rimuovere, anche in quel caso, la protezione. --2.226.12.134 (msg) 13:49, 12 mar 2021 (CET)
thread_title:  Sbloccare la pagina 

message: Faccio un secondo taglio che spero rimanga solo sul tema della pagina. Ho sistemato la prima parte della biografia, che è la meno "problematica", come da sandbox, visto che tutto sommato mi sembra essere "migliore" e più precisa. Ho spostato l'info sul trasferimento e lasciato l'anno di nascita; non sono sicuro se l'attività nel comitato di quartiere possa essere considerata come carriera politica, ma è una questione minore. Come già detto in precedenza penso che la foto debba rimanere ma si può sempre discuterne.--Kaga tau (msg) 23:14, 17 mar 2021 (CET)
thread_title:  Sistemazione pagina (secondo taglio tecnico) 

message: Ho revertato le modifiche di un'utenza che ha inserito due immagini (praticamente uguali). In questa discussione due utenti si sono scontrati su seconda immagine si e seconda immagine no. L'utenza in questione non ha partecipato a questa discussione e quindi poteva benissimo non conoscere le problematiche connesse. Adesso le conosce; tutto si può fare ma ne discutiamo. Grazie, --Gac (msg) 15:30, 18 mar 2021 (CET)
replies: text: La prima immagine in realtà era rimasta da prima del blocco, poi l'ho rimossa io pensando che quella inserita da  fosse più rilevante e quest'ultimo l'ha poi ripristinata. Continuo a non capire da quando in qua avendo due immagini diverse lesiniamo sul metterle in voce; capisco lo stile personale e penso che metterle tutte e tre (quella dell'infobox, quella al festival di Trento e quella da sindaco metropolitano) possa essere eccessivo ma mi pare che le immagini siano da sempre abbinate ai paragrafi (intendo dire che hanno una funzione anche di "stile"), a patto che siano coerenti con il paragrafo a cui sono legate. Non sarà essenziale ma non vedo perché non mettere una delle due.--Kaga tau (msg) 15:52, 18 mar 2021 (CET)
replies: text: Volendo si può aggiungere una ulteriore immagine (opterei per questa), ad esempio nella sezione Controversie, dove c'è un po' di spazio. Nella versione pre-Gac avevamo tre immagini di fila senza valore aggiunto. Cmq mi sembra l'ultimo dei problemi e come tale lo tratterei dopo. XD pequod Ƿƿ 20:12, 18 mar 2021 (CET)
thread_title:  Immagini 

message: Per il momento avevo pensato di togliere la sezione sullo stadio della Roma in quanto non è esattamente chiaro quale sia il corso degli eventi. In assenza di una sfera di cristallo infatti penso che quel paragrafo inserito nella sezione Sport (per la cronaca, lo avevo messo io) dica poco o niente di effettivamente rilevante. Quando la vicenda si sarà avviata verso una fantomatica conclusione penso che tuttavia si dovrà provvedere a reinserirlo e sistemarlo.--Kaga tau (msg) 16:36, 17 apr 2021 (CEST)
thread_title:  Stadio della Roma 

message: Come avevo previsto qui l'11 marzo scorso grazie alle mie entrature in consiglio comunale, dopo il fallimento dei trasporti e della nettezza urbana si è verificata l'ipotesi 3, ovvero che l'avv. Raggi, salvo improbabili miracoli, dovrà correre da indipendente perché i 5S non l'appoggeranno. Ma qui è di moda dare addosso alla gente che sa le cose... -- Blackcat  22:49, 29 mag 2021 (CEST)
thread_title:  Arrivederci, Roma... 

message: Buonasera a chiunque abbia visto la mia ultima modifica, al fine di non intasare l'oggetto preferisco spiegare nel dettaglio le modifiche e avviare (di nuovo) una discussione per migliorare la voce, anche alla luce della vicina conclusione del mandato del soggetto della voce. Ho eliminato i sottotitoli (trasporti, sport, etc...) per evitare l'inserimento di troppo materiale non rilevante anche alla luce dei miei recenti contributi alle voci di precedenti sindaci/equivalenti di Roma, che mi hanno aiutato a capire cosa sarà storicamente rilevante rispetto al suo operato in questi cinque anni. Pertanto ho riordinato le varie informazioni seguendo comunque un criterio di "argomento" piuttosto che cronologico (anche se non sono sicuro che sia la scelta migliore). Essendo cittadino di Roma fatico comunque a capire quali interventi possano essere ritenuti rilevanti (prendo ad esempio lo svuotamento dei campi rom, le norme sui bus turistici, la demolizione del tratto di sopraelevata della Tangenziale Est, i progetti presentati come Tevere, ferrovie e tram e altre cose che non mi sovvengono al momento ma anche il conflitto con diversi esponenti del suo partito e la perdita della maggioranza in consiglio comunale). Mi appresto anche ad inserire la sua elezione al comitato di garanzia dei 5 Stelle oltre che al suo essere sotto scorta, essendo comunque fatti pertinenti. Non sarebbe male anche rivedere la sezione delle controversie, cercando di "riassumerla". Per l'inserimento dei risultati delle elezioni io attenderei, naturalmente, la prolamazione ufficiale dei risultati, in modo tale da poter dedicare lo stesso dettaglio dato per il 2016. Quanto alla rimozione del template P, apposto ormai diversi mesi fa, ho ritenuto opportuno toglierlo perché sostanzialmente tutti i contenuti della voce sono fontati con link esterni a fonti che normalmente reputiamo affidabili (posto che comunque i giornali vanno sempre tenuti d'occhio per neutralità e veridicità delle informazioni), per cui parliamo di fatti che ci piacciano o meno, e perché oltre all'utente che aveva sollevato il dubbio, nonostante i diversi solleciti di allora anche ai progetti competenti e nonostante l'alta visibilità della pagina, non sono emerse comunque proposte di modifica alla voce né tantomeno altri pareri su detto dubbio di neutralità. Nel caso di un suo reinserimento sarebbe comunque opportuno motivare in modo organico dove si troverebbe la mancata neutralità.--Kaga tau (msg) 19:41, 5 ott 2021 (CEST)
replies: text: E niente i sottotitoli mi sembrano più appropriati :). Ho inserito le informazioni di cui sopra mentre mi è venuto in mente anche il famoso discorso stadio della Roma, che avevo cancellato dalla voce qualche mese addietro per aspettare che la situazione si chiarisse, non so se sia il caso di reinserirlo oppure no però oggettivamente l'intera vicenda mi sembra pertinente, come anche il processo contro Feltri per il famoso titolo "Patata bollente".--Kaga tau (msg) 19:58, 5 ott 2021 (CEST)
replies: text:  No. Adesso che è, come avevo previsto da sei mesi, ex sindaco, la voce con calma va sotto un bel WIP e modificata e, alla fine, sottoposta a vaglio. Tanto ormai non siamo più in campagna elettorale, non ci corre più dietro nessuno, e può essere riscritta in maniera equilibrata e non "entusiasta" come adesso, piena di particolari inutili e agiografici. Nel frattempo c'è altro da fare. -- Blackcat  00:38, 6 ott 2021 (CEST)
replies: text: Nessuno ti costringe a collaborare e ti informo che questa voce può essere modificata anche senza il tuo prezioso contributo. --Kaga tau (msg) 09:11, 6 ott 2021 (CEST)
replies: text:  Grazie del "prezioso", visto che te ne sei fregato altamente, così come te ne sei fregato degli altri contributi che ho dato, e hai ignorato gli insight che ti avevo detto giò da marzo che avrebbe corso da sola senza l'appoggio del partito e che non sarebbe arrivata nemmeno al ballottaggio. Pace. -- Blackcat  10:39, 6 ott 2021 (CEST)
replies: text: Non vedo cosa c'entrino le tue previsioni da grande veggente (peccato che il suo partito l'abbia appoggiata, ma non siamo certo un forum), che nulla hanno comunque a che vedere con ciò che si fa su Wikipedia. Per il resto non ho visto né contributi costruttivi né tantomeno suggerimenti di tali. --Kaga tau (msg) 14:10, 6 ott 2021 (CEST)
replies: text:  Significa solo che, quando mi andrà, ci metto sopra un bel , ci lavoro sopra in maniera radicale, poi la metto al vaglio e lì, sul nuovo lavoro, si decidono miglioramenti, aggiunte o limature. I contributi li discuterai una volta che la voce sarà riscritta . - Blackcat  00:02, 7 ott 2021 (CEST)
thread_title:  Modifica pagina (ottobre 2021) 

message: , puoi spiegarti per favore, dato che non hai lasciato commenti nell'annullamento (cosa da evitare, ma vabbè)? --Fra00 14:46, 13 ott 2021 (CEST)
replies: text: Premesso che una carica pubblica è neutra per definizione e dunque ne maschile ne femminile ed in italiano (non esistendo il neutro come in latino) si usava il maschile come grammatica insegna. Visto però che in tempi recenti, dominati dal politically correct, tutto viene messo in discussione, va bene discutere se chiamare la Raggi sindaco o sindaca (opinioni personali) ma in un template in cui si sono anche altre persone si arriverebbe all'assurdo di leggere nella tabella Sindaca di Roma il nome di Francesco Paolo Tronca che sicuramente sindaca non è. Opinione mia, comunque. --Gac (msg) 14:53, 13 ott 2021 (CEST)
replies: text: Ma infatti mica ho cambiato il template a uomini, non metterla su un piano assurdo. Non è politically correct, è italiano, e infatti sbagli: sindaco non è neutro, è maschile, dato che come dici tu in italiano il neutro non esiste. Esiste però la forma femminile, che, peraltro, è usata già in incipit e infobox. Quindi, per favore, ripristina. --Fra00 14:55, 13 ott 2021 (CEST)

text: Inoltre c'è un'enorme letteratura che cresce ogni giorno sul tema. Non è che "tutto viene messo in discussione", semplicemente si è entrati in un mondo più eguale. Ma comunque, come ti ho detto, tale dicitura è già presente in voce da tempo. --Fra00 15:00, 13 ott 2021 (CEST)
replies: text:  puoi vedere più sopra un’altra discussione sullo stesso tema ed i pareri non sono univoci. Consiglierei di aprire un thread per vedere se c’è consenso. --LittleWhites (msg) 16:03, 13 ott 2021 (CEST)
replies: text: , attualmente la pagina si contraddice al suo interno, questo è l'unico motivo per cui ho fatto tale modifica. A me personalmente pare assurdo dover discutere del tema su wikipedia, dato che è una questione linguistica, ma vabbè. Comunque ho riposto a quanto detto da Gac sopra: che "una carica pubblica è neutra per definizione" non vuol dire proprio niente; in italiano il neutro non esiste, un sostantivo o è maschile o femminile, basta. Ci si scandalizza perché un uomo possa essere chiamato con un sostantivo femminile, mentre il contrario è accettabile o addirittura corretto: bah. --Fra00 16:08, 13 ott 2021 (CEST)

text: Non conosco la storia della voce, se mi dici così allora evito di toccarla ;-) --Fra00 23:36, 13 ott 2021 (CEST)
replies: text:  , conoscendo la tua, diciamo "precisione", allo stato attuale inorridiresti a leggerla. -- Blackcat  03:03, 14 ott 2021 (CEST)
replies: text:  Contrariamente al poco collaborativo utente di cui sopra, che minaccia l'utilizzo di un WIP come se questa voce fosse di sua proprietà e solo lui conoscesse l'occulta verità (io lo chiamo conflitto di interessi e ricerca originale, ma evidentemente è la mia opinione), ti invito a toccare la voce come meglio credi. Sull'utilizzo del genere, da quel che ricordo, si era rimasti che mentre l'ufficio (per intenderci, il template carica pubblica) avrebbe mantenuto il maschile in quanto considerato "Neutro", nel corpo della voce, in forma discorsiva diciamo, ci si poteva riferire a lei come sindaca, usando quindi il femminile. Per dire, lei è stata Sindaco di Roma ma in generale è stata una sindaca (non so se rendo l'idea). Per me ha poco senso come soluzione ma ogni volta che se ne discute non si arriva ad un consenso. Certo è che vogliamo riparlarne non è questo il luogo più adeguato. --Kaga tau (msg) 10:16, 14 ott 2021 (CEST)
replies: text: , vista un po' la situazione generale della voce e la sua cronologia a questo punto mi sentirei di non modificarla. La soluzione che riporti per me non ha senso: come in Cleopatra o Elisabetta II del Regno Unito abbiamo Regina d'Egitto/del Regno Unito in infobox, sebbene il predecessore fosse un uomo, così qui dovremmo avere Sindaca di Roma, perché il template non si riferisce alla carica, come invece avviene in Sindaci di Roma, ma alla persona in questione. Comunque prevedo sul tema una discussione lunga e senza senso e al momento non mi trovo nello stato di volontà di poterla aprire, purtroppo. Spiace che la voce resterà in questo vergognoso stato di italiano ottocentesco, come se non fosse avvenuta nessuna battaglia femminista nell'ultimo mezzo secolo. --Fra00 10:32, 14 ott 2021 (CEST)
replies: text: Nel box successione assolutamente d'accordo con Gac, la carica è neutra e visto che il box include altre persone ci va sindaco.--Kirk Dimmi! 11:45, 14 ott 2021 (CEST)
replies: text: @Kirk, immaginavo la pensassi così ;-) --Fra00 13:40, 14 ott 2021 (CEST)

text: Nel testo quindi invece tutto nella forma corretta? --Fra00 13:41, 14 ott 2021 (CEST)
replies: text: immaginavo la pensassi così.. motivo?--Kirk Dimmi! 15:17, 14 ott 2021 (CEST)
replies: text: Nessuno in particolare, solo dal poco che ti ho conosciuto sul mondo wikipediano da altre discussioni a cui abbiamo partecipato entrambi. --Fra00 16:54, 14 ott 2021 (CEST)
replies: text: Non mi pare che abbiamo parlato di genere nelle ultime discussioni, per sapere il mio pensiero sulla questione sindaca bisognerebbe aver partecipato magari a vecchie discussioni ;-) Comunque ho la voce tra gli OS da anni (per vandalismi passati) e stavo seguendo da giorni anche la discussione sopra. E visto che la mia opinione su 2 vedute diverse era simile a una delle 2 che ho letto (di Gac), l'ho detta.--Kirk Dimmi! 18:02, 14 ott 2021 (CEST)
replies: text: Discussioni chilometriche e dall'esito inutile, visto che non c'è una conclusione unanime. Comunque sono abbastanza positivo sul tema: tra qualche anno tutti si evolveranno, non sarà più così diffuso il maschilismo linguistico e il problema si risolverà da solo. Però non hai risposto alla domanda: nel resto della voce allora sempre la forma corretta? --Fra00 01:50, 15 ott 2021 (CEST)

text: Ah, un'altra cosa: perché se una carica è neutra (ma chi lo dice? ci sono fonti accademiche? boh), allora nei template su Elisabetta II (ad esempio) abbiamo "regina", sebbene il suo predecessore sia stato un re? --Fra00 01:51, 15 ott 2021 (CEST)
replies: text: La Regina è un'altra storia, praticamente sono generazioni che tutti si ricordano solo di lei, non è una sindaca che è lì da pochi anni e prima era una perfetta sconosciuta. Non sono analogie da fare. Il consenso non ha bisogno di unanimità, se diventano chilometriche evidentemente non c'era proprio ma quello solitamente lo si vede subito, dopo pochi giorni. Sul resto penso lo stesso, del resto se n'era parlato anche più su sulla questione, la carica è "sindaco di Roma" ma lei è una sindaca, comunque un vaglio sarebbe cosa buona da fare, ma non per parlare esclusivamente del genere, altrimenti sarebbe inutile visto che ora si parlava di altri problemi.--Kirk Dimmi! 07:04, 15 ott 2021 (CEST)

text: I miei due centesimi sull'insalata di pollo: esistono in italiano sostantivi di genere grammaticale femminile che si applicano per lo più a uomini e sostantivi maschili che si applicano (quasi) esclusivamente a donne. --Carlo M. (dillo a zi' Carlo)  19:39, 17 ott 2021 (CEST)
replies: text: , ad esempio? Ma in ogni caso non vedo cosa c'entri francamente; qui stiamo parlando di un classicissimo sostantivo che può avere entrambe le forme di genere con l'alternanza della vocale finale a/o, come bambina/o, scienziata/o, poliziotta/o, ecc., non di certo di una particolare eccezione grammaticale. --Fra00 19:51, 17 ott 2021 (CEST)
replies: text:  ad es.: guardia e soprano. --Carlo M. (dillo a zi' Carlo)  19:58, 17 ott 2021 (CEST)
replies: text:   Anestesista, rugbista, ingegnere, medico, dirigente, giudice, agente di polizia, musicista (bassista, pianista, tastierista, batterista, chitarrista). Altre che a chiamarle al femminile diventano involontariamente riduttive (segretario, segretaria). La Crusca potrebbe stabilire il neutro della forma storicamente attestata, sia che finisca in -a che in -o che in -y, almeno finché la lingua non abbia concretamente modificato le forme femminili (che non è detto evolvano necessariamente, per esempio, nella forma sindaco - sindaca). Questo, però, ripeto, non mi toglie il sonno, per me si può scrivere pure sindaca ma avendo presente che si tratta di un'operazione a rovescio. -- Blackcat  00:30, 18 ott 2021 (CEST)
replies: text: No, allora, facciamo chiarezza. Il fatto che un sostantivo finisca con "a" non vuol dire che esso non sia maschile (si dice il rugbista, il musicista, ma la rugbista, la musicista), come per i nomi che finiscono in "e" non vuol dire che siano neutri, perché tale genere non esiste in italiano (quest'ultimo punto è però discusso, vedi ingegnera, e a noi non interessa, dato che il nostro caso non rientra in tale fattispecie); diverso è il discorso che faceva Carlo, che ha senso (la guardia, ecc., anche per riferirsi a uomini). Quindi, per favore, siamo precisi e non buttiamola in caciara. Questi ultimi nomi sono comunque delle eccezioni molto particolari per la loro etimologia. Sindaca, come avvocata o altri, sono invece forme femminili di lavori che prima erano riservati esclusivamente a uomini; adesso la situazione fattuale è diversa e la lingua si sta evolvendo in tal senso, come attestato dalle molte fonti in materia. Comunque, come ho già detto, basta far passare qualche anno per avere un uso definitivamente diffuso e inattaccabile dei termini, anche se speravo che un'enciclopedia si mettesse dalla parte del progresso, attestato dalle fonti, ma vabbè. Quindi se non si è pronti ad affrontare il tema va bene così, ci si aggiornerà. --Fra00 00:52, 18 ott 2021 (CEST)
replies: text:  , un'enciclopedia segue, non anticipa. Torno a dire, la questione non mi appassiona affatto, ma il giorno in cui sindaca è attestato largamente noi ci adeguiamo, non facciamo fughe in avanti. A noi spetta il compito di registrare e camminare un passo indietro ai fatti, altrimenti non siamo neutri perché la nostra voce contribuisce ad alterare la narrazione (lo dice Wikipedia, lo riportano i giornali perché lo dice Wikipedia e poi Wikipedia lo ricita perché lo dicono i giornali). È frustrante? Talora sì e capisco cosa intendi, ma purtroppo l'unico modo per restare neutrali in un dibattito è non sposare una tesi di stile finché essa non è attestata nel linguaggio. -- Blackcat  20:56, 19 ott 2021 (CEST)
replies: text: Nessuno, di certo non io, ha detto che l'enciclopedia deve anticipare, quindi per favore smettiamola di portare le discussioni su piani ridicoli, come con tre commenti più sopra. Le fonti ci sono, e tante, ma se non siamo pronti ad adeguarci ora, come ho detto, lo faremo tra qualche anno, quando la mentalità sarà ancora più evoluta. Faccio presente infatti che il linguaggio già si è evoluto, ma si sta scegliendo deliberatamente di non seguirlo, forse perché gli stessi utenti purtroppo hanno dei bias dal mondo esterno sul tema. Per me la discussione si può chiudere qui, non mi metterò a scrivere papiri quando so l'interlocutore non cambierà la propria opinione. Quindi vabbè, se ne riparlerà. --Fra00 21:04, 19 ott 2021 (CEST)

text: Tutti uomini, presumo ;-) --Fra00 17:25, 20 ott 2021 (CEST)
replies: text: Sarò onesto, a me la forma sindaca (come ministra, architetta e via discorrendo) non piace e infatti evito di utilizzarla perché non mi convince. Vero è anche che io sono un signor nessuno nessuno e che Wikipedia sebbene si basi sul consenso, e quindi anche sulle nostre opinioni, deve prima di tutto basarsi su fonti esterne, terze e soprattutto autorevoli, penso a dizionari di lingua italiana e Accademia della Crusca in quanto non siamo noi i custodi della lingua italiana. --Kaga tau (msg) 11:20, 21 ott 2021 (CEST)
replies: text: Anche a mio avviso sarebbe meglio "sindaco".--Potenza2021 (msg) 13:09, 26 nov 2021 (CET)
thread_title:  Sindaca 

message: Così come è abitudine dire, prevenire è meglio che curare per cui consiglio alcuni passaggi collaborativi da seguire da parte di chiunque: 
# Evitiamo continue frecciatine e l'alimentare flame, da parte di tutti.
# Situazione post ballottaggi: Non sono ammessi mutui annullamenti reciproci. 
# Se vi ritenete troppo coinvolti nella stesura della voce al tal punto dal non sentirvi sereni, astenetevi da qualsiasi modifica. 
# Il template WIP non è uno strumento per il quale si ha l'esclusività nella modifica della voce e sopratutto ha una validità in ore, ne giorni ne settimane.
Infine consiglio l'apertura di un vaglio come strumento di collaborazione tra utenti e visto il pesante lavoro di riscrittura della voce. --LittleWhites (msg) 11:17, 14 ott 2021 (CEST)
thread_title:  Riscrittura della voce, consigli da seguire