Discussione:Miracolo del sole

message: Presumo che prima o poi qualcuno inserisca un NPOV, come c'è nella en.wiki. Chiariamo subito le cose:
* circa la forma, se si dice 'la madonna è apparsa' è NPOV, ma se si dice 'la presunta apparizione' va bene;
* circa il contenuto si può mettere l'avviso se:
** falsificate (=dimostra false) le testimonianze giornalistiche del tempo;
** illustrate in termini scientifici la possibilità del fenomeno, che non mi risulta nessuno sia riuscito a fare;
altrimenti l'avviso NPOV proprio non c'azzecca. --Robertoreggi 23:18, 27 feb 2007 (CET)
thread_title: NPOV

message: Ci sono interpretazioni che volgiono che il "Sole" fosse in realtà un UFO. Se trovo qualcosa di interessante lo inserisco. --Nyo annota 17:01, 28 feb 2007 (CET)
replies: text: PS: forse più che in categoria "religione" andrebbe inserito in categoria "paranormale" o simili. --Nyo annota 17:02, 28 feb 2007 (CET)
replies: text: O in entrambe --XXL☮®? 17:30, 28 feb 2007 (CET)
replies: text: O "paranoico" :-)) Scherzi a parte, le apparizioni sono un fenomeno (sociologico, chiaramente) serissimo, bisognerebbe fare una voce a parte per la categoria, anche se credo che - nel definire le categorie sociologiche oggetto delle suddette - bisognerebbe stare molto attenti a non sfociare nella ricerca originale, proibita su it.wiki. Sergio the Blackcat™ 23:34, 3 mar 2007 (CET)

text: Il concetto è: "Si aspettavano che non sarebbe ovviamente successo nulla, pronti a sputtanare i 3 fanciulli e di rimando tutta la Chiesa di fronte al mondo intero". Mettilo giù come ti sembra "meno azzardato". --Robertoreggi 17:58, 28 feb 2007 (CET)
replies: text: scettico è chi rifiuta i dogmi affidandosi esclusivamente a prove empiriche. Non so quanto questo potesse valere tra contadini portoghesi del secolo scorso, ma non credo si possa dire che fossero "pronti a gettare discredito": 1) perché presuppone un atteggiamento negativo anche verso eventuali prove e 2) perché non è detto che una volta non ottenute tali prove questi scettici avrebbero "sputtanato" a vita i tre pastorelli. E comunque è un giudizio. Detto questo (mia modesta ed ignoranterrima opinione), fai tu. Anche perché mi sembra una minuzia. Ciao, --XXL☮®? 18:16, 28 feb 2007 (CET)
thread_title: UFO

message: Ciao, la citazione del giornale in lingua originale è necessaria? Visto e considerato la traduzione presente poco più in basso non sarebbe meglio cancellarla o cassettarla? BAAXXX T'aLon calderone 23:16, 1 mar 2007 (CET)
thread_title: Spagnolo

message: Nella voce inglese sono citate assieme l'ipotesi del sundog e quella di Joe Nickell ma mi sembra siano 2 cose diverse. Alearr, visto che te ne intendi, è il caso di scindere le 2 ipotesi? --Robertoreggi 00:06, 4 mar 2007 (CET)
replies: text: Effettivamente Nickell non avanza solo un'ipotesi. A freddo direi che il metodo migliore per editare la voce sia quello proposto da Ylebru, essendo la voce nell'incertezza totale, sia riguardo alle testimonianze dirette (che non dicono tutte la stessa cosa), sia riguardo alle possibili cause fisiche. A questo proposito, segnalo un sito molto bello dove eventualmente approfondire. --Alearr 11:49, 5 mar 2007 (CET)
thread_title:  
Sundog
 [[Parelio]] 

message: Vi propongo la mia versione della voce, su cui ho lavorato un po'. Si trova qui. La versione è impostata essenzialmente e rigorosamente, secondo la linea già espressa da Sergio e altri, su quanto sappiamo con certezza. Sono quindi riportate le descrizioni di tutti, ma non sono presenti tentativi di conclusioni personali. In particolare: 
* Il fatto che O seculo fosse il giornale di massima tiratura in Portogallo, e che fosse positivista e anticlericale: in rete non ho trovato gran ché. La voce portoghese è un microstub, e la cosa non depone a favore della supposta importanza del giornale. Ho messo quindi questi fatti come descritti da De Marchi e non assodati. Aggiungo anche che ritengo poco probabile che il giornale più diffuso del cattolicissimo Portogallo degli anni 1910 sia anticlericale, positivista e giacobino.
* Per lo stesso motivo, ho tolto l'accento sul fatto che ci fossero "credenti e non credenti" a vedere il "fenomeno", perché non supportata da fonti non neutrali. Sta comunque scritta ben in evidenza la relazione del giornalista.
Ditemi che ve ne pare. Se vi sembra sufficientemente buona, si sposta qui e si fanno quindi le modifiche necessarie.
:Ylebru  dimmela  16:06, 7 mar 2007 (CET)
replies: text: Ho messo la versione 2.0. Certo, la coincidenza sarebbe sorprendente, se vuoi metti pure: in generale però eviterei di fare affermazioni e valutazioni di nostro pugno, se questa fosse la tesi di qualcuno da citare sarebbe meglio. Anche le informazioni riguardanti Sèculo e affini, come ogni indizio che sia dato a riprova di una qualche tesi, preferirei che fossero citate come espresse da un autore (in questo caso De Marchi). A presto, Ylebru  dimmela  14:56, 8 mar 2007 (CET)

text: Ho messo l'antefatto, che si conclude con la frase "I racconti di apparizioni mariane si susseguirono, e dopo alcuni mesi i ragazzini riferirono che la Madonna aveva promesso loro un evento prodigioso, a riprova della veridicità dei loro racconti." Non ho messo date precise perché la voce Madonna di Fátima non è molto chiara, c'è di mezzo anche un 13 agosto, e non ci ho capito molto. Ylebru  dimmela  18:30, 8 mar 2007 (CET)

text: Capisco. E l'evento alla Cova del 13 ottobre, quando sarebbe stato preannunciato? Comunque fa' pure le modifiche che credi, con tutte queste date sono un po' confuso. Ylebru  dimmela  19:20, 8 mar 2007 (CET)
replies: text: Letto la versione 2.0. Buona, zapperei solo un po' di quotes e li metterei in prosa (penso che il quote fondamentale sia solo lo stralcio di articolo). La questione dell'annuncio del "miracolo" non mi è chiara, la frase tolta: «Da tempo (13 luglio, 15 agosto, 13 settembre 1917) era stato preannunciato dai tre pastorelli» aveva un fondamento? Cioè, questi annunci sono recuperabili sui quotidiani dell'epoca? Sarebbe carino attribuire a ciascuna data la relativa fonte. --Alearr 16:30, 9 mar 2007 (CET)
thread_title:  Versione 2.0 

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*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20100417085312/http://holyqueen.altervista.org/apparizioni_fatima_sole.htm per http://holyqueen.altervista.org/apparizioni_fatima_sole.htm
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20061229142147/http://www.santuario-fatima.pt/portal/index.php?id=1311 per http://www.santuario-fatima.pt/portal/index.php?id=1311
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20070313155717/http://www.americamagazine.org/BookReview.cfm?articletypeid=31&textID=3603&issueID=485 per http://www.americamagazine.org/BookReview.cfm?articletypeid=31&textID=3603&issueID=485
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20121024073828/http://holyqueen.altervista.org/apparizioni_kibeho.htm per http://holyqueen.altervista.org/apparizioni_kibeho.htm
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20080617191914/http://www.tanogabo.it/Religione/Madonna_Pino.htm per http://www.tanogabo.it/Religione/Madonna_Pino.htm
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20100417085312/http://holyqueen.altervista.org/apparizioni_fatima_sole.htm per http://holyqueen.altervista.org/apparizioni_fatima_sole.htm
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*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20070228131314/http://www.paginaoriente.com/maria/report.htm per http://www.paginaoriente.com/maria/report.htm
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