Discussione:Derby d'Italia

message: Il paragrafo è abbastanza POV... ci sono degli episodi "oggettivamente" memorabili (il derby del 1998, ad esempio), ma altri sono semplici derby, magari conclusi all'ultimo minuto come tante altre partite. Le ultime 3, in particolare, mi sembrano partite normalissime, senza alcuna valenza enciclopedica. Sarebbe giusto inserire solo partite terminate con punteggi particolari (4-0, 5-4, 1000-2...) o con episodi notevoli (es. il fallo di Juliano, che fu sintomatico della stagione; l'inter primavera contro la juve "seria"). Se non ci sono altre osservazioni tra un po' tagliuzzo. --Lampo5 (msg) 13:06, 10 gen 2010 (CET)
replies: text: Sono d'accordo con te, sarebbe bene tagliuzzare un bel po'... e poi anche l'aggettivo memorabili non è particolarmente adatto. --Mateola (msg) 11:00, 14 feb 2011 (CET)
thread_title:  Confronti memorabili 

message: scrivere che il milan è stato davanti all'inter per numero di scudetti soltanto dal 1994 al 2009 vuol dire fare disinformazione oltre che sminuire la storia del milan...dal 1908(anno della nascita dell'inter) ad oggi il milan ha avuto quasi sempre più scudetti e titoli  internazionali dell'inter(e della juve), basta guardare l'albo d'oro e le date delle vittorie...wikipedia vuole essere un'enciclopedia seria o una pagliacciata? 
:Visto che presumo che questo IP sia l'autore delle reiterate modifiche alla voce, vorrei smentire categoricamente con dati alla mano quanto lui scrive qui sopra. Nel premettere che si parla di titoli NAZIONALI (scudetti) e non internazionali, esclusi i primi anni di vita dei due club (visto che quando è nata l'Inter il Milan aveva già tre scudetti, e l'Inter raggiunse il Milan nel 1930), dal 1938 al 1993 l'Inter è stata in vantaggio sul Milan per numero di scudetti escludendo solo l'anno dal 1962 (in cui il Milan conquistò l'ottavo scudetto) al 1963 (anno in cui anche l'Inter conquistò il suo ottavo scudetto); la stella ad esempio è stata aggiunta sulle maglie nerazzurre nel 1966 e su quelle rossonere nel 1979. Dal 1994 al 2009 invece i rossoneri hanno superato i nerazzurri nell'albo d'oro dei campioni d'Italia, e questo è quanto CORRETTAMENTE riportato in voce. Piaccia o no agli IP milanisti (che per inciso aprono discussioni tipo questa, sarà sempre lui? credo proprio di sì...), abbia o no un senso la definizione di Derby d'Italia, siano Juve e Inter le squadre più titolate d'Italia o no, fatto sta che la definizione "Derby d'Italia" è chiaramente ed univocamente usata per indicare le sfide tra Juve e Inter a prescindere dal numero di titoli nazionali o internazionali conquistati. --Mateola (msg) 11:07, 30 mag 2013 (CEST)
replies: text: Credo anch'io che qualcuno ha problemi di comprendonio, allora lo scrivo più chiaramente così lo possono capire tutti... Escludendo gli anni delle origini in cui il Milan esisteva e l'Inter no (quindi non avrebbe alcun senso dire che il Milan aveva tre scudetti quando l'Inter non era ancora nata) gli unici anni in cui il Milan ha avuto più scudetti dell'Inter sono il periodo 1994-2009 indicato nella voce, ed un solo anno tra il 1962 e il 1963. Basterebbe fare una verifica degli scudetti conquistati nei relativi anni per rendersene conto invece di venire a fare sterili polemiche accusando a vanvera di fare disinformazione... Ma d'altronde è sufficiente leggere vandalismi come questo fatti dal suindicato IP per capire a che livello stiamo. --Mateola (msg) 10:09, 21 giu 2013 (CEST)

text: Allora visto che ci sei tu che sai contare così bene fatti il conto e dicci quali sono questi periodi "molteplici"... Visti anche i contributi dell'IP che fa i conti a modo suo, chiudo definitivamente qui la discussione per evitare di nutrirlo ulteriormente... --Mateola (msg) 10:37, 26 giu 2013 (CEST)

text: La frase nella voce parla chiaro, e parla di TITOLI NAZIONALI; tutto il resto non c'entra nulla con la voce "Derby d'Italia". Se vuoi divertirti a contare i titoli internazionali, considera che dato che Milan e Real Madrid sono i club più titolati a livello continentale, qualcuno ha pensato di chiamare "Derby d'Europa" le sfide tra queste due squadre. Il derby d'Italia invece, piaccia o meno, riguarda le due squadre storicamente più titolate a livello nazionale. --Mateola (msg) 00:32, 8 gen 2014 (CET)

text: Siccome hai abbondantemente scocciato con gli insulti (hai già scritto "hai problemi di comprendonio", "non sai contare", "non sai leggere") ti rispondo per l'ultima volta dicendo che qui l'unico che ha problemi di comprendonio, non sa contare e non sa nemmeno leggere SEI TU!!! La frase nella voce recita così: "Dal 1994 al 2009 il Milan è riuscito ad essere in vantaggio sull'Inter quanto al numero di titoli nazionali conquistati" (grassetto mio), la frase non ha nulla di sbagliato, è corretta e non ha più senso continuare a parlarne all'infinito. --Mateola (msg) 10:42, 8 gen 2014 (CET)
thread_title:  disinformazione 

message: in effetti non si capisce perchè devono tirare in mezzo il Milan con la frase -ha suscitato polemiche da parte rossonera sull'uso di tale locuzione- quali polemiche? io faccio parte della Curva Sud e a nessuno di noi importa del derby d'italia, per cui cara wikipedia evita di tiraci in mezzo e di parlare di Milan in questa voce, altrimenti dobbiamo pensare che c'è un complesso d'inferiorità di che scrive certi articoli. 
:Per prima cosa, ti pregherei di lasciar da parte un certo tipo di porsi («complesso d'inferiorità» ...?!?), volutamente aggressivo e provocatorio, che nulla ha a che vedere con lo spirito collaborativo di quest'enciclopedia.In secondo luogo, l'affermazione «ha suscitato polemiche da parte rossonera sull'uso di tale locuzione» rispecchia, né più né meno, la realtà dei fatti: se invece di fiondarti qui a scrivere il tuo papello da tifoso, ti fossi preso la briga di consultare la fonte a supporto della suddetta frase, ti saresti accorto che questa si limita a riportare esattamente il pensiero dell'amministratore delegato della società rossonera, tale Adriano Galliani, che rappresenta il Milan a livello ufficiale da quasi trent'anni; detta in soldoni, si tratta di una fonte assolutamente  autorevole che si è espressa in merito, e che per questo giustifica ampiamente la succitata frase (se poi ciò non bastasse, ulteriormente è facilmente rintracciabile tutta una rassegna stampa sull'argomento). Se poi a te, semplice tifoso, di Inter-Juve non interessa nulla... ma chi ti dice niente?!? :-DInfine, ti pregherei di evitare in futuro intimidazioni quali «evita [chi?] di tirarci in mezzo e di parlare di Milan in questa voce» , dato che né tu, né io né nessun altro può ritenersi proprietario di una voce wikipediana, né tantomeno può venire qui a imporre o censurare alcunché. Wikipedia è per l'appunto un'enciclopedia, non una curva calcistica . danyele 17:09, 4 ago 2015 (CEST)
thread_title:  oggetto 

message: Chiedo di ricontrollare la sezione dei record; con lo 0-0 in Campionato del 18 ottobre 2015, il pareggio "ad occhiali" dovrebbe essere divenuto il risultato più frequente nella storia del confronto con 12 ripetizioni (il 2-1 bianconero a Milano c'è stato per 11 volte). Sarebbe anche da ricercare il punteggio più frequente in assoluto (senza considerare il campo di gara). --Sean Ago (msg) 16:40, 26 feb 2016 (CET)
replies: text: Confermo; dalla ricerca su Inter Emotional Site risultano 13 pareggi per 0-0 sul campo dell'Inter (a prescindere dal fatto che sia l'Arena o San Siro). Potremmo mettere qualche fonte su quelli più recenti, come le gare del 3 ottobre 2010 e del 18 ottobre 2015. --Sean Ago (msg) 19:45, 18 mar 2016 (CET)
replies: text: , quando hai fonti alla mano, puoi tranquillamente far da te ;-) . danyele 01:27, 19 mar 2016 (CET)
thread_title:  Risultato più frequente 

message: Attento, hai eliminato la mia fonte ! --Sean Ago (msg) 23:56, 19 mag 2016 (CEST)
thread_title:  Attento 

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ho appena modificato 2 collegamento/i esterno/i sulla pagina Derby d'Italia. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:
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*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20131029202051/http://www.sporteconomy.it/articolo-Ricerche-Format-research-l-Istituto-di-ricerca-SPORTECONOMY-sui-bacini-di-utenza-dei-club-di-calcio-_34755_24_1.html per http://www.sporteconomy.it/articolo-Ricerche-Format-research-l-Istituto-di-ricerca-SPORTECONOMY-sui-bacini-di-utenza-dei-club-di-calcio-_34755_24_1.html
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thread_title:  Collegamenti esterni modificati 

message: Le aggiunte alla pagina, per correttezza lo esplicito, sono la distinzione casa/trasferta. Sull’ambiguità dei colori ho spiegato già nel rigo di commento. Il resto era relativo a correzioni di errori statistici che ho riverificato essere necessari. Possiamo comunque di certo parlarne ancora qui per altri approfondimenti.--Ballistiq (msg) 22:17, 7 dic 2018 (CET)
replies: text: La tabella è tradotta dalla pagina inglese, e non vedo perché parlare di “ambiguità”. Anzi, a mio modesto modo di vedere, il bianco è intuitivamente riconducibile ad un risultato “neutro” e quindi al pareggio. Lascerei la versione precedente a quella di Ballistiq. Ma sentiamo cosa ne pensa .--Dipralb (msg) 21:19, 8 dic 2018 (CET)
thread_title:  Aggiunte 

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thread_title:  Collegamenti esterni interrotti 

message: Una procedura automatica ha modificato uno o più collegamenti esterni ritenuti interrotti:
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*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20160128030105/http://www.juventus.com/it/news/news/2016/precedenti-inter-coppa-italia.php per http://www.juventus.com/it/news/news/2016/precedenti-inter-coppa-italia.php
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20160304224909/http://resources.fifa.com/mm/document/af-magazine/fifaweekly/02/27/86/02/lowres_eng_woche07_2014_neutral.pdf per http://resources.fifa.com/mm/document/af-magazine/fifaweekly/02/27/86/02/lowres_eng_woche07_2014_neutral.pdf
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thread_title:  Collegamenti esterni interrotti 

message: Chiedo: nella storia di questa sfida non è enciclopedicamente rilevante la partita del 1983, quella del sasso che colpì Marini sul pullman e che venne poi definita a tavolino? Se non proprio con un paragrafo a parte, almeno meriterebbe di essere menzionata in quanto importante controversia anche se non determinò lo scudetto. --2001:B07:645B:A5C0:2E2B:F9FF:FEB2:16A0 (msg) 19:42, 25 gen 2021 (CET)
thread_title:  Aggiunta di un episodio 

message: Con la vittoria bianconera di ieri, sarà un derby d'Italia a decidere la prossima Supercoppa nazionale: sebbene i dettagli organizzativi non siano ancora noti, per correttezza credo vada riportato nell'incipit. Cosa ne pensate ? --79.56.65.2 (msg) 23:45, 20 mag 2021 (CEST)
thread_title:  Valida per un trofeo 

message: Oltre a quelli già segnalati al Progetto, ho riscontrato altri errori: li segnalo qui a futura memoria, in attesa di correggere.
* A Torino, l'Inter ha colto al massimo 2 vittorie di fila in periodi diversi: 28 maggio 1911 - 12 febbraio 1912 (prima), 22 ottobre 1961 - 28 aprile 1963 (seconda), 20 aprile - 20 agosto 2005 (terza). Anche io mi ero confuso pensando ai gol di Cruz, ma il 4 febbraio 2004 finì in parità.
* I periodi in cui la Juventus è rimasta imbattuta a casa propria sono invece i seguenti:
** Dal 14 dicembre 1913 al 7 novembre 1926: 12 anni e 11 mesi
** Dal 12 agosto 1927 al 30 maggio 1929: 1 anno e 9 mesi
** Dal 21 giugno 1931 al 14 marzo 1948: 16 anni e 9 mesi, è questa la serie più lunga
** Dal 6 gennaio 1952 al 10 giugno 1961: 9 anni e 5 mesi
** Dal 2 gennaio 1966 al 23 maggio 1975: 9 anni e 5 mesi
** Dal 14 dicembre 1975 al 16 gennaio 1977: 1 anno e 1 mese
** Dal 8 aprile 1978 al 25 aprile 1982: 4 anni e 17 giorni
** Dal 18 dicembre 1983 al 12 febbraio 1992: 8 anni e 2 mesi
** Dal 2 aprile 1994 al 2 marzo 2003: 8 anni e 11 mesi
** Dal 2 ottobre 2005 al 4 novembre 2007: 2 anni e 1 mese (nota: nel 2006-07 non vi furono confronti ufficiali essendo la Juventus in B)
** Dal 18 aprile 2009 al 25 marzo 2012: 2 anni e 11 mesi
** Dal 2 febbraio 2014 al 15 maggio 2021: 7 anni e 3 mesi, striscia tuttora aperta.
Ho considerato tutte le competizioni ufficiali, ovvero Campionato e Coppa Italia oltre alla Supercoppa di lega. Le precedenti confusioni erano dovute al mescolare record assoluti e casalinghi/esterni. --79.12.67.57 (msg) 18:57, 31 ott 2021 (CET)
replies: text: hai preso visione di questo topic? Nel caso, te lo segnalo. L'IP sta apportando varie modifiche, non sto controllando personalmente ma confido nel tuo monitoraggio.--Dipralb (msg) 14:43, 1 nov 2021 (CET)
thread_title:  Errori 

message: Riguardo a Juventus-Inter dell'1 maggio 1983, la partita del mattone, avevo aggiunto un dettaglio importante che spiegava come mai venne data la vittoria a tavolino agli ospiti per l'aggressione al pullman, cosa non tanto comune. Anche nel 2014 il pullman interista è stato bersagliato da sassi dagli juventini, ma la sanzione alla Juventus non c'è stata. Perché nel 1983 sì? Il motivo l'avevo aggiunto, appunto per fare chiarezza, ma vedo che non è stato gradito. Ed è un peccato, trattandosi di un'enciclopedia che non deve riportare i pettegolezzi, ma i precisi fatti di cronaca sì.  --2001:B07:645B:A5C0:C9EC:6ED0:92E7:4CA6 (msg) 21:29, 20 set 2022 (CEST)
replies: text: è ciò che avevi inserito, ovvero in primis un collegamento esterno (altervista-punto-org) che ricade tra gli indesiderati all'interno di questa enciclopedia. Quanto al "motivo" in se, mi permetto di trovare la spiegazione alquanto originale: per fare esempi di tenore opposto, negli anni scorsi è successo più volte allo stesso pullman juventino di essere oggetto di sassaiole da parte di tifosi avversi - Napoli, derby etc. -, con finestini sfondati e giocatori colpiti (Asamoah nel 2013, come Marini nell'83), ma poi non furono irrogate sconfitte a tavolino... questi sono esattamente "precisi fatti di cronaca" — danyele 00:49, 21 set 2022 (CEST)
replies: text: Ma Asamoah non si fece nulla, spavento a parte, non finì in ospedale e non saltò la convocazione per la partita. Marini invece sì. Ed ecco il perchè dello 0-2 del 1983 e negli altri casi no. 2001:B07:645B:A5C0:2E2B:F9FF:FEB2:16A0 (msg) 20:13, 21 set 2022 (CEST)
replies: text: Penso anch'io che la precisazione sulle ferite a Marini sia giusta perché se no non si capisce come mai nell'83 è finita a tavolino e tutte le altre volte più recenti no, cioè che in pratica è andata a tavolino proprio perché Marini fu ferito e costretto ad abbandonare la distinta della partita, gli altri no, è un dettaglio piuttosto importante perché anche Oriali e Beccalossi nell'83 vennero sfiorati dalle schegge come Asamoah nel 2013 ma senza riportare conseguenze, quindi il fatto di Marini è essenziale nella qualità del paragrafo altrimenti si sarebbe giocata e basta senza strascico giudiziario ~~~~ --95.234.150.239 (msg) 20:07, 22 set 2022 (CEST)
replies: text: Ma che il motivo fu quello lo dicono le fonti (e con che livello di certezza)? O è solo un'ipotesi? --Meridiana solare (msg) 22:57, 22 set 2022 (CEST)
replies: text: Avrei (personalmente) da ridire sul fatto che Asamoah "non si fece nulla, spavento a parte", e che una pietra a pochi cm dal proprio volto non lasci strascichi nell'animo di un calciatore a pochi minuti dal fischio d'inizio. Cmq sia, tornando on-topic, vedo che  mi ha preceduto nel porre la fatidica domanda: servono fonti per affermare che la squalifica a tavolino del derby '83 venne dettata - unicamente - dal ferimento extracampo di Marini — danyele 01:26, 23 set 2022 (CEST)
replies: text: Confermo che la sconfitta a tavolino fu causata dal ferimento di Marini, come fonte possiamo utilizzare La Stampa del 19 maggio 1983, più recentemente è confermato da un articolo della Gazzetta dello Sport; d'altronde la sconfitta a tavolino per responsabilità oggettiva scattava qualora un calciatore, per motivi imputabili alla società o alla tifoseria avversaria, non poteva prendere parte alla gara. --Mateola (msg) 16:56, 23 set 2022 (CEST)
replies: text: Danyele, la fonte di Mateola sembra adeguata, ora possiamo dare al buon Marini l'onore della citazione diretta nel Derby d'Italia in quanto sfortunato protagonista di un episodio importante 2001:B07:645B:A5C0:2E2B:F9FF:FEB2:16A0 (msg) 19:44, 26 set 2022 (CEST)
replies: text:  — danyele 02:01, 27 set 2022 (CEST)
replies: text: Bella lí capo, ci rivediamo poi per le prossime novità su Calciopoli, siamo in attesa di una clamorosa 2001:B07:645B:A5C0:2E2B:F9FF:FEB2:16A0 (msg) 18:53, 27 set 2022 (CEST)
thread_title:  Servirebbe maggior chiarezza 

message: "Con l'entrata negli anni 2020 la sfida si portò dietro nuove schermaglie per via dell'approdo della bandiera juventina Antonio Conte sulla panchina interista"
Giusto, ma sarebbe utile citare almeno l'episodio più notevole di queste schermaglie, per inquadrare la faccenda, e cioè lo scambio di insulti tra Conte e Agnelli al termine della gara di Coppa Italia del 9 febbraio 2021, essendo stato un episodio non così comune a quei livelli 2001:B07:645B:A5C0:ED2B:502E:3949:EC1 (msg) 16:39, 22 ott 2022 (CEST)
thread_title:  Quali nuove schermaglie? 

message: Vorrei che si facesse chiarezza su questo, per capire se era un torneo ufficiale, quindi rientrante nelle statistiche, oppure amichevole, c'è molta spaccatura su questo, dove c'è chi lo riporta come torneo ufficiale, e chi come torneo amichevole
Nel giorno in cui sto scrivendo, i profili social della Juventus parlano di 248 sfide disputate, quindi il trofeo Picchi sarebbe da considerarsi puramente torneo amichevole --Angvtond (msg) 13:03, 26 nov 2023 (CET)
replies: text: Il Trofeo Picchi era ufficiale, tenuto sotto l'egida di Lega Calcio e FIGC. Era l'antesignano della Supercoppa Italiana. Viene solitamente trascurato nelle statistiche perché ebbe vita breve, come altri passati tornei ufficiali effimeri (Coppa CONI, Torneo di Capodanno, ecc.) --Tenebra Blu (a.k.a. Eremita) 13:12, 26 nov 2023 (CET)
thread_title:  Trofeo Picchi 1971 

message: Direi che la citata gara d'andata di Coppa Italia 2022/2023 meriti una menzione per i fatti accaduti: i cori razzisti a Lukaku con 171 daspo ai tifosi e le risse finali hanno avuto risonanza mediatica anche all'estero andando oltre quello che sarebbe stato il normale interesse per la partita. 2001:B07:645B:A5C0:2E2B:F9FF:FEB2:16A0 (msg) 20:24, 15 dic 2023 (CET)
thread_title:  Coppa Italia 

message: Il primo paragrafo dove si parla di fatturato e valore borsistico è semplicemente comico, è da modificare.
--Mapelli Fabrizio (msg) 07:55, 4 feb 2024 (CET)
replies: text: Nel caso, sarebbe gradita una motivazione un briciolo più solida di "è semplicemente comico" — danyele 19:42, 4 feb 2024 (CET)
replies: text: Toglierei quel pezzo di frase, "derby d'Italia" è una locuzione che fa riferimento al contesto sportivo, non a quello economico. E poi "valore borsistico" non ha senso, solo la Juventus è quotata in borsa. --ArtAttack (msg) 20:10, 4 feb 2024 (CET)
replies: text: Si riferisce alla classifica di Forbes, che ogni anno ordina le società in base al loro valore, non solo quelle quotate in Borsa. Infatti compare anche nella voce di Juventus-Milan e non mi pare che il Milan sia quotato in Borsa. Per quanto riguarda il fatturato c’è la classifica Deloitte.--Dipralb (msg) 20:40, 4 feb 2024 (CET)
replies: text: Certo, ma non lo si può chiamare "valore borsistico" perché è un termine sbagliato. Ma il punto è che questa cosa nell'incipit di questa voce non ha senso, al limite nel corpo della voce da qualche parte. --ArtAttack (msg) 20:47, 4 feb 2024 (CET)
replies: text: Secondo me invece non è fuori luogo dare un contesto anche economico, mentre condivido il fatto che "valore borsistico" possa essere rivisto in entrambe le voci.--Dipralb (msg) 01:38, 5 feb 2024 (CET)
replies: text: Va benissimo approfondire, ma l'incipit deve riportare la definizione, non gli approfondimenti. Esistono fonti secondo cui la locuzione "derby d'Italia" fu coniata non solo sulla base di fatti sportivi ma anche su fatti economici? Se troviamo queste fonti ok, non solo può, ma deve stare nell'incipit, altrimenti va spostato in un altro punto della voce. --ArtAttack (msg) 10:38, 5 feb 2024 (CET)
replies: text: Non credo che quel passaggio serva da argomento a supporto della definizione di "derby d'Italia". Altrimenti nella voce sulla rivalità Juventus-Milan quale definizione supporterebbe? Nessuna. Quel passaggio serve appunto a dare un contesto.--Dipralb (msg) 16:44, 5 feb 2024 (CET)
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