Discussione:Carlo Magno

message: Riporto cronologia dell'articolo Rinascimento carolingio, unito. --MarcoK (msg) 01:28, 6 dic 2005 (CET)
thread_title:  cronologia articolo unito 

message: Ho aggiunto alla voce anche due sintetici accenni alle spedizioni contro gli Avari ed alla carolina. Circa il Sacro Romano Impero: mi pare che C.M. sia stato incoronato dal Papa imperatore dei Romani, ovvero erede legittimo al trono dell'Impero Romano d'Occidente. Tutti i domini del regno franco, quindi, appartenevano all'Impero. Quando gli Ottoni restaurarono l'impero, si limitarono ad includere solo le terre dell'Est, considerandosi, tuttavia, successori di C.M.
Federico di Svevia 19:04, 6 dic 2006 (CET)
thread_title: Avari e carolina

message: Aggiunta una voce sull'organizzazione dell'Impero,con descrizione delle linee generali del sistema approntato da Carlo. --Keiros 17:22, 18 dic 2006 (CET)
thread_title:  Aggiunta voce sull'organizzazione dell'impero 

message: Basta leggersi uno di questi articoli per capire che si è di fronte ad una bufala. Ciao. Mol 11:46, 14 lug 2007 (CEST)
thread_title:  San Claudio al Chienti 

message: Poiché la voce Carlo Magno è decisamente lunga, propongo di scorporare la sezione in oggetto, con un bel rinvio alla voce principale. Aspetto un po' i vostri pareri e poi opero. --Pequod76(talk) 17:55, 16 ott 2007 (CEST)
replies: text: Ho scorporato anche impero carolingio :) --SailKoFECIT 18:44, 17 feb 2008 (CET)
thread_title:  scorporare rinascimento carolingio 

message: Come mai si citano opere in originale quando esistono traduzioni italiane? Mi riferisco a Henri Pirenne. --Cloj 16:49, 16 giu 2008 (CEST)
thread_title: Bibliografia

message: Vorrei riportare all'attenzione di tutti le teorie del prof. Carnevale, in particolare alla luce della sua nuova pubblicazione (L'EUROPA DI CARLO MAGNO NACQUE IN VAL DI CHIENTI, 2008) e all'interesse che i suoi studi stanno avendo all'interno della comunità storiografica. Tutte le notizie sono riportate sul sito  www.carolingi.org. Chi vuole può leggere e valutare serenamente. Marco Pandolfi
--217.203.28.170 (msg) 20:01, 27 dic 2008 (CET)
thread_title:  Carlo Magno e il Piceno 

message: Il 25 maggio mi sono permessa di cambiare la parte riguardante la data di nascita, perchè non mi sembrava giusto dare una data per certa quando i maggiori storici stessi sono in discussione tra loro, comunque sembra che la mia proposta non sia stata accettata. 
Di fatto, datandola nel 742 non si spiegano tante cose, tra cui il ruolo preminente di Carlomanno sul fratello Pipino, il mettersi da parte di Pipino III fino al 748-749, l'improvviso ritirarsi di Carlomanno in monastero, che di sicuro non avrebbe affidato il suo figlio al fratello se lo avesse saputo in pericolo, il repentino cambiamento di comportamento di Pipino nei confronti del fratellastro Grifone. 
Inoltre c'è un'altra fonte da tenere conto oltre a Eginardo e gli Annales, che in un certo senso è più indipendente dalle esigenze retoriche di queste ultime per sottolineare la vetustas di Carlo Magno nell'ora di morte. Si tratta della Translatio Sancti Germani; San Germano, vescovo di Parigi nel VI secolo, era uno dei santi più venerati tra i Franchi. Questa fonte documenta la traslazione della salma avvenuta il 25 luglio 755, inoltre il redattore anonimo del documento testimonia la presenza di Carlo, il quale lui stesso si ricorda che ancora bambino di sette anni in quell'occasione perde il suo primo dente da latte, cadendo per sbaglio nella fossa del santo.--Maria.sorgona (msg) 10:55, 6 giu 2009 (CEST)
replies: text: Questo si chiama un bel contributo wikipediano! Complimenti per metodo e forma. --Cloj 14:12, 6 giu 2009 (CEST)
thread_title: La data di nascita di Carlo Magno

message: Grossi dubbi sull'aggiunta di un documentario Rai  su Carlo Magno (perché poi dopo la bibliografia? Spostato sopra): che rilevanza enciclopedica ha (intendo questo in particolare). Va benissimo mettere i film, o le serie tv, ma le singole puntate di questa o quella serie di documentari non ha nessun senso.--CastaÑa 19:56, 9 giu 2009 (CEST)
thread_title:  Documentario? 

message: Ho modificato ed eliminato parte del paragrafo:﻿
﻿Grazie a una serie di fortunate campagne militari allargò il regno dei Franchi fino a comprendere una vasta parte dell'Europa occidentale.
La notte di Natale dell'800 Papa Leone III lo incoronò imperatore, fondando l'Impero carolingio, ponendo fine alla dinastia merovingia.
Per i seguenti motivi:
Lascia intendere che i Merovingi fossero una dinastia imperiale ed ancora regnante, quando erano soltanto la precedente Casa sovrana dei Franchi, già detronizzata da Pipino il Breve, padre di Carlo Magno, nel 751; tale fatto venne ulteriormente legittimato con l'unzione dell'ex Maggiordomo di palazzo da parte di papa Stefano nel 754, in cambio dell'attacco ai Longobardi (come correttamente riportato nella stessa voce di Wikipedia sull'argomento). Dunque con Carlo e la sua incoronazione i Merovingi non hanno alcun legame.
Non specifica (anche se nell'apposita sezione è riportato) che in realtà l'incoronazione mirava alla rifondazione dell'Impero Romano d'Occidente, e non alla creazione ex novo di un Impero carolingio (che sarà così chiamato dagli storici e non dai contemporanei).
Infine ho aggiunto un accenno alla conquista dell'Italia longobarda, fondamentale nel percorso che portò alla sua incoronazione.
Nuovo paragrafo:
Grazie a una serie di fortunate campagne militari (di cui la più rilevante fu la conquista del regno Longobardo), allargò il regno dei Franchi fino a comprendere una vasta parte dell'Europa occidentale. La notte di Natale dell'800 papa Leone III lo incoronò Imperatore dei Romani, fondando quello che verrà definito Impero carolingio.
--79.6.81.127 (msg) 14:38, 19 apr 2014 (CEST)
thread_title:  Introduzione 

message: Mi sembra strano che Carlo sia stato incoronato di notte. Credo che sia avvenuto il giorno 25.12.
:Mi pare che tutte le fonti tradizionali siano concordi sul fatto che l'incoronazione sia avvenuta la notte di Natale, che del resto è per la cristianità un momento piuttosto solenne, come solenne doveva essere l'incoronazione dell'imperatore. L'obiezione è ragionevole, e potrebbe essere interessante citare qualche fonte controcorrente. Ricordati di firmare. --Galzu (msg) 19:42, 14 gen 2016 (CET)
replies: text: La scenografia della nascita di un "nuovo Cristo" (sia pur politico) portava logicamente alla scelta della notte della nascita del "Divino Pargolo". --Cloj 19:05, 16 gen 2019 (CET)
replies: text: Veramente il professor Barbero riporta che fu incoronato la mattina del 25 dicembre (d'altronde è ovvio): senza orologi il giorno inizia all'alba. --Alessandro (msg) 21:32, 22 ott 2019 (CEST)
thread_title:  notte di Natale? 

message: Il lemma è decisamente barberodipendente. Con tutto il rispetto per l'abilità di A. Barbero, esistono molte altre fonti autorevoli, di storici davvero esperti del periodo carolingio e non "buoni per ogni stagione" storiografica. --Cloj 19:03, 16 gen 2019 (CET)
thread_title:  Fonti bibliografiche 

message: Con  stiamo proficuamente discutendo della data corretta dell'incoronazione di Carlo Magno. Io, come ho sempre studiato fin dalle scuole primarie e suffragato da innumerevoli fonti autorevoli e verificabili, sostengo ancora quella dell'800. Lui, confortato da un libro di Alberto Angela e da quanto asserito dal noto paleontologo (ma non storico) anche in una recente trasmissione televisiva, sostiene quella del 799. Che ci costringerebbe a spostare indietro di un anno anche le date di molti avvenimenti importanti connessi alla vita di Carlo Magno e quindi alla storia dell'Europa moderna. Chiediamo altri pareri. -- Pulciazzo 18:39, 11 mar 2019 (CET)
replies: text: Secondo questa fonte molto attendibile l'incoronazione avvenne la notte del 25 dicembre 799: https://books.google.it/books?id=9d_ZCgAAQBAJ&printsec=frontcover&hl=it#v=onepage&q=799&f=false .  Dice 799 anche alla presentazione del suo libro "San Pietro", guardate dal minuto 37:15: https://www.youtube.com/watch?v=wQOK1bZvhQo --Adriano.93 (msg) 18:40, 11 mar 2019 (CET)
replies: text: Sono alquanto ignorante in materia ma la verità potrebbe stare nel mezzo e potrebbe c'entrarci in qualche modo la riforma del calendario gregoriano. -- Pulciazzo 18:59, 11 mar 2019 (CET)
replies: text:  Può darsi. Sinceramente lascerei l'800. Praticamente tutte le fonti, compresi gli storici specializzati su Carlo (vedi, ad esempio Barbero o la treccani, indicano quella data. --Adert (msg) 18:01, 13 mar 2019 (CET)
thread_title:  Data incoronazione: 799 o 800? 

message: Stando a quanto detto dal professor Alessandro Barbero Carlo Magno si vestiva e si acconciava alla moda dei Franchi: baffoni e nessuna barba. Per di più è noto che quando conquistò il regno dei longobardi egli impose ad un capo di questi ultimi di radersi il mento alla moda franca come segno di sottomissione. Infine le monete fatte da lui produrre nel suo regno e con la sua faccia sopra lo mostrano inconfutabilmente privo di barba. Dunque perché usare un dipinto ottocentesco del tutto infedele al suo aspetto reale (alto 192 cm, collo taurino, un po' grasso con baffoni e senza barba)?
--Alessandro (msg) 21:28, 22 ott 2019 (CEST)
replies: text: Sono assolutamente d'accordo. --Brigante Mandrogno 23:23, 1 giu 2020 (CEST)
thread_title:  Carlo magno con la barba, perché? 

message: Mi permetto di far notare che il numerale "I" per Carlo Magno potrebbe risultare superfluo. Concordo con  quando afferma che «Carlo è il primo Re dei Franchi con tale nome a cui sono succeduti altri re omonimi», ma la definizione "Magno" assolve, anche con maggior enfasi, al fatto che sia stato il primo con il nome Carlo. Carlo Magno è indiscutibilmente e universalmente noto come "Magno", e primo senza che si debba specificarne il numerale. Non ho inoltre trovato nel template principale di nessuna wikipedia in altra lingua lo stesso dettaglio: da tutti viene definito "Magno", senza numeri. In seguito, nell'incipit o poco più avanti nell'anteprima viene, in alcuni casi, specificato. Forse la soluzione migliore sarebbe quella di ricalcare parte della versione francese, penso la più esaustiva e corretta:
"Carlo Magno, o Carlomagno, dal latino Carolus Magnus (in tedesco Karl der Große, in francese Charlemagne), o Carlo I detto il Grande, è stato re dei Franchi dal 768, re dei Longobardi dal 774 e dall'800 primo Imperatore dei Romani, incoronato a Roma da papa Leone III. L'appellativo Magno (dal latino Magnus, "grande") gli fu dato dal suo biografo Eginardo, che intitolò la sua opera Vita et gesta Caroli Magni."
Chiedo anche il parere per poter sostituire l'immagine ottocentesca, e di maniera, del template con una più affine almeno a quanto Eginardo ci restituisce riguardo il suo aspetto. Per esempio la moneta (questa per intenderci). Grazie e buona serata a tutti! --Brigante Mandrogno 23:22, 1 giu 2020 (CEST)
thread_title:  Numerale nel nome e immagine del template 

message: per evitare edit war e visto l'oggetto della voce apro la discussione. C'è un ip che vuole mettere un ritratto dell'800 al posto della moneta più o meno contemporanea. Secondo me così involontariamente si "falsifica" la storia, in quanto il ritratto idealizza il soggetto: opinioni? --2.226.12.134 (msg) 10:58, 29 nov 2020 (CET)
replies: text: A mio parere è molto meglio tenere la moneta, legando Carlo Magno alla sua epoca e non alla mitizzazione posteriore. Lunga barba in stile longobardo anche no: abbiamo attestazioni mi pare di Eginardo che illustra la sottomissione del duca di Benevento, consistente a livello "ideologico" nella rasatura della barba.Fabio Daziano (msg) 11:41, 29 nov 2020 (CET)
replies: text:  Non posso che essere più che d'accordo. Tempo fa ho sostituito già una volta con la moneta l'immagine che ora è tornata. Non capisco perché si voglia insistere con una pessima, ed errata appunto, riproduzione ottocentesca. Cerchiamo di ripristinare l'immagine. E che fatica... Brigante Mandrogno 02:45, 16 ago 2021 (CEST)
thread_title:  Ritratto di Carlo Magno 

message: Biongiorno a tutti, oggi mentre facevo delle ricerche di storia sul web, o notato che, come risultato della ricerca "Carlo Magno", google produce una scheda e, sotto il titolo della stessa ovvero il nome "Carlo Magno", recita "Ex Re dei Franchi". La cosa (almeno a me) suona un po' ridicola, trattandosi di una persona morta, peraltro da oltre 1.000 anni. E che, tra l'altro, a voler essere perlomeno coerenti, dovrebbe essere anche "Ex Imperatore romano". Dato che nella voce di Wikipedia questa espressione non compare mai, non spiegandomi dunque dove google abbia potuto pescare un simile strafalcione, ho dato un'occhiata al sorgente della voce ed ho scoperto, ad un certo punto del listato, questa riga: Modulo: Bio/ex attività (visualizza wikitesto) (protetto). Mi vien da pensare che google, che evidentemente non fa differenze tra un ex calciatore vivente e un imperatore morto, peschi da questa fonte la sua perla. Non sarebbe possibile rimediare in qualche modo? Non è grave, ma trovo che sia un peccato fornire - per quanto poco - pane per i denti dei detrattori di questa splendida creatura del web (Wikipedia, non Carlo Magno :). Grazie a chi vorrà rispondermi e contribuire. Un saluto. Gianpietro Gianpietro Gai 08:44, 28 feb 2021 (CET)
thread_title:  Scheda sintetica prodotta da Google su questa voce: "Ex Re dei Franchi" ! 

message: Cari utenti,
Credo che la sezione 1 Contesto storico, sia da riscrivere profondamente. Quello che viene cercato di fare è fornire una base di dati storici, riguardanti fenomeni sociali di larga portata temporale e geografica, che permetterebbero di comprendere il successo di Carlo Magno. Cito la prima riga: "Il successo di Carlo Magno nel fondare il suo impero si spiega tenendo conto di alcuni processi storici e sociali in corso da diverso tempo:"
Si prosegue con alcune spiegazioni. Purtroppo, non è citata una singola fonte in supporto di spiegazioni così ampie e che coinvolgono processi sociali e politici così complessi. Non voglio dire che ciò che è scritto è falso. Voglio sottolineare che è molto difficile stabilire nessi causali tra fenomeni così complessi, di cui abbiamo, a causa della distanza temporale, non troppe informazioni rispetto a quelle richieste per stabilire simili nessi. Come minimo, dunque, bisognerebbe aggiungere diverse fonti, provenienti da diversi storici. 
Anche il proseguo della sezione è da rivedere. In primo luogo, si accenna al tradizionale lavoro di Pirenne, menzionando, però, senza citare alcuno, che la storiografia recente ha ridimensionato l'analisi di Pirenne. È vero che la storiografia contemporanea ha contestato l'analisi proposta da Pirenne. Allora, perché citarlo come spiegazione del successo di Carlo Magno? 
In secondo luogo, si dice: "Inoltre si deve tener conto della fondamentale opera di evangelizzazione nei territori della Germania orientale e meridionale da parte dei monaci benedettini provenienti dall'Inghilterra e guidati da san Bonifacio tra il 720 e il 750 circa, che aveva dato una prima struttura e organizzazione a territori dominati da tribù ancora barbare e pagane." 
Quest'ultima citazione ha numerosi problemi, oltre al fatto di non essere supportata da fonti: 
1) Non spiega perché si debba tenere conto di questo fatto. Sicuramente, è plausibile che l'opera di evangelizzazione abbia facilitato qualche aspetto dell'operato di Carlo Magno, ma perché è necessaria per spiegare il successo di Carlo Magno? Perché Carlo non avrebbe potuto avere altrettanto successo con popolazioni barbare? 
2) Si implica che le società "barbare" e pagane fossero prive di organizzazione sociale. Se il senso inteso è che erano prive di una struttura sociale analoga a quella della parte cristiana del continente, allora l'asserzione è ambigua (e fuorviante) e bisogna riscriverla. Se il senso inteso è quello letterale, allora l'affermazione è falsa. In ogni caso, bisogna integrarla. 
Propongo che la sezione venga interamente riscritta, rendendo esplicito che i nessi causali sono la ricostruzione degli studi degli storici x, y e z. Si può, e credo si debba, menzionare il dibattito antico e contemporaneo intorno alla tesi di Pirenne, ma ciò deve essere fatto in maniera esaustiva e documentata.   --Filippo92CT (msg) 17:06, 18 mar 2023 (CET)
thread_title:  Sezione "Contesto Storico" da riscrivere e supportare con citazioni