Discussione:Dialetti marchigiani

message: Buongiorno!
Condivido che le Marche abbiano racchiuso in se tradizioni e culture differenti fra loro, ma non condivido il dato che le Marche siano state un territorio riunito in sé solo con l'Unità d'Italia, in quanto è fin dal Milleduecento che esiste l'entità amministrativa papale (ed a tratti anche autonoma) della "Marca Anconitana", retta dal Marchese di Ancona per volere del Ponteficie, e spesso rappresentata, sulle carte medioevali, come un unico territorio, quasi uno stato semi-indipendente, a contrasto con la totale autonomia dei liberi comuni umbri e toscani del restante Centro-Italia.
Grazie! --87.20.60.230 (msg) 11:59, 29 mag 2020 (CEST)
thread_title: Divisione storico-culurale

message: Ci sono due osservazioni che mi premono in merito alla voce. Innanzitutto il titolo stesso Dialetto marchigiano non mi appare adeguato; come viene giustamente fatto notare nell'articolo, le Marche si suddividono in fasce dialettali ben differenziate. Non è corretto dunque parlare di dialetto marchigiano, e la voce andrebbe a mio avviso spostata a Dialetti marchigiani; in questo modo essa potrebbbe svolgere un ruolo di disambiguazione rispetto alle quattro ampie aree dialettali solitamente identificate in regione. Le quattro aree dal nord al sud sono: il pesarese (linguisticamente prossimo al romagnolo); l'anconetano ed il maceratese-fermano (entrambi dialetti di area centrale, il primo con influssi esterni, però, a causa dell'importanza commerciale della citta di Ancona come porto); e l'ascolano (di area abruzzese). 
E qui veniamo alla seconda osservazione: se la collocazione linguistica del pesarese è ricordata correttamente, non è corretto a mio avviso l'accostamento del maceratese e dell'ascolano, i quali appartengono a gruppi linguistici ben distinti nel panorama dei dialetti della penisola.
Il vecchio confine amministrativo della provincia di Ascoli Piceno attraversava l'area linguistica maceratese, incorporandone una parte, sicché il dialetto maceratese nella variante parlata a Fermo (prima sotto amministrazione ascolana), veniva effettivamente spesso detto "dialetto ascolano". Questo motivo spiega probabilmente l'accostamento effettuato nella voce, ma bisogna sottolineare che il vero dialetto ascolano è parlato quasi solo a sud del fiume Aso, e chiamare il fermano "dialetto ascolano" è un'imprecisione. Oltretutto, l'ascolano ed il maceratese-fermano non sono mutuamente comprensibili.
Con la costituzione della provincia di Fermo i confini amministrativi e quelli linguistici tornano più o meno a coincidere, e se si potrebbero fare delle considerazioni politiche sull'opportunità o meno di costituire ancora una provincia, perlomeno per il linguista ora le cose sono molto più semplici da spiegare :) L'ascolano adesso è solo davvero quello parlato in provincia di Ascoli Piceno, mentre il maceratese-fermano torna ad essere un'unità linguistica identificabile anche territorialmente come ripartita su due province. 
Chiudo dicendo che il maceratese ed il fermano sono due varietà dialettali di una stessa parlata, che assicura la comprensione su un'area che va grossomodo dall'area di Cingoli a nord fino al fiume Aso al sud, e dalla costa verso l'interno fino a Camerino, a Sarnano o ad Amandola e all'area dei Sibillini. Le due varietà si distinguono essenzialmente per il trattamento grammaticale che esse fanno del passato dei verbi. Mentre la varietà maceratese distingue transitivi ed intransitivi, ed usa gli ausiliari èsse (essere) ed écce (avere) in maniera analoga a quanto avviene in italiano, la varietà fermana, conosce il solo ausiliare èsse. Così, do ssi jitu? ("dove sei stato?") vale sia come forma maceratese, sia come forma fermana; però ch'i ditto? ("cosa hai detto?") è identificabilmente solo maceratese; nell'area fermana la stessa frase verrebbe piuttosto formulata come che ssi dittu?. --Enpi - דברו איתי 23:55, 13 apr 2007 (CEST)
replies: text: Ho spostato la pagina, riguardo le fonti sui dialetti e le parlate delle Marche la letteratura esiste, appena passo in biblioteca mi documento e cercherò di integrare l'articolo, al momento molto scarno. Cmq ogni ampliamento fatto cum grano salis è certamente ben accetto! --Accurimbono 09:06, 14 apr 2007 (CEST)
replies: text: Intanto ho inserito un link ad un pdf con un elenco di pubblicazioni sui dialetti marchigiani, come si vede la letteratura scientifica sull'argomento non manca. Ora non resta che ampliare la voce, ovviamente alla luce di questa letteratura, cosa che non è facile. --Accurimbono 09:23, 14 apr 2007 (CEST)
replies: text: Ciao Francesco, e grazie della premura messa nello spostare la pagina. Appena mi sono tolto alcune cose che mi prendono tempo, voglio dedicarmi anche io un po' a questo argomento. Spero non ti dispiaccia, vorrei riunire insieme i due dialetti maceratese e fermano, e unire a loro anche il camerte. Una cosa curiosa del mio dialetto è che non ha un nome (noi lo chiamiamo semplicemente lu dialéttu), ma girando per internet ho trovato che esso viene solitamente definito maceratese-fermano, o maceratese-fermano-camerte. Al di là delle varietà e delle piccole differenze locali e comunali, la parlata è generalmente uniforme, e del tutto comprensibile a tutti. Ora "colpisco", ma entiti libero di rollbackare se non sei d'ccordo. Ciao a presto. Ce rsintimo :) -- Aggiungo un breve p.s.: mi accorgo che maceratese-fermano-camerte è un nome impraticabile per un dialetto. Per il futuro credo che per semplicità sia meglio usare "maceratese" (la città principale per numero di abitanti), o "maceratese-fermano" (i due capoluoghi). --Enpi - דברו איתי 19:21, 14 apr 2007 (CEST)

text: Perchè non spostare a "Dialetti delle Marche" visto che il marchigiano in senso linguistico sono le parlate centrali? --Wentofreddo 16:04, 15 apr 2007 (CEST)
replies: text: Ciao Wento; vista la citazione, mi sento impegnato a fornire un parere. Personalmente credo che sia naturalmente possibile e legittimo spostare la voce a Dialetti delle Marche; cmq quel che mi premeva era solo sottolieare la molteplicità dei dialetti, non la loro appartenenza amministrativa o geografica. Per me il pesarese e l'ascolano sono dialetti marchigiani, e non credo che sia necessario che i confini linguistici ed amministrativi coincidano. Se per caso avessi dato quell'impressione, me ne scuso. Non lo intendevo assolutamente. Quando ho notato che ora il dialetto maceratese fermano è identificabile anche amministrativamente come unità linguistica, parlavo in senso strettamente utilitaristico :-) dal punto di vista di chi dovesse spiegare dove quel dialetto e parlato. L'idea che i soli maceratese-fermano ed anconetano siano dialetti marchigiani, non la sottoscriverei (IMHO, naturalmente, questa è una valutazione che esula dalla mission di Wikipedia :). Con i dialetti, come ad un livello diverso con le lingue considerate nazionali, esiste il poblema della non definibilità oggettiva dei confini, e quindi anche dell'identità. Dire che i due dialetti appartengono alla fascia dei dialetti centrali, andrebbe bene. Da questo derivarne una ulteriore caratteristica di particolare "marchigianità" mi sembrerebbe eccessivo. Anche diversi dialetti umbri e laziali appartengono al gruppo delle parlate dell'italia centrale. --Enpi - דברו איתי 00:04, 16 apr 2007 (CEST)
replies: text: Si Enpi, hai ragione. La voce non presenta fraintendimenti, era solo una formalità... Intendevo precisare che gli agettivi riferiti ai vari dialetti in linguistica indicano la filogenesi e non i territori amministrativi. Che ne dici? --Wentofreddo 00:22, 16 apr 2007 (CEST)

text: Ritorno anche io con una parola sulla filogenesi, ma Francesco mi ha tolto la parola di bocca. Che la pagina sia "dialetti marchigiani" o "delle marche", mi appare una questione formale, quindi per me si può come si può non spostarla ulteriormente: la cosa mi lascerebbe freddo. Come ho già scritto non esistono dei dialetti più marchigiani degli altri, o veramente marchigiani (nel senso che gli altri lo sarebbero meno veramente). La questione della filogenesi linguistica, se non fraintendo quella dello schema ad albero, è un comodo modello ma semplificato, che non tiene in conto il prestito linguistico, il calco strutturale o le parole condivise, fenomeni alla base della contaminazione e dell'evoluzione linguistiche. Non è davvero importante IMHO stabilire come mai i dialetti siano marchigiani. Lo sono, per convenzione e per senso comune dei locutori (il che è un'argomentazione sociolinguistica). --Enpi - דברו איתי 12:26, 16 apr 2007 (CEST)
replies: text: Appena ho tempo, mi occuperò senza dubbio della sezione sui dialetti della mia area (Macerata, Fermo, Camerino); occorrerebbero anche dei locutori di anconetano, di pesarese e di ascolano in grado di scrivere sulle rispettive parlate. --Enpi - דברו איתי 12:37, 16 apr 2007 (CEST)
replies: text: Il problema non sussiste :-), era solo per confrontarsi su una questione formale. Cmq i riferimenti seri non mancano... spero di poter dare il mio contributo e attendo novità. Ciao --Wentofreddo 13:01, 16 apr 2007 (CEST)
thread_title: Inizio

message: Temo che parlare di nome nativo per i dialetti marchigiani sia un po' azzardato. Ce ne sono un milione (iperbole) e ognuno è diverso. Nel Piceno (almeno nella mia zona) per es. si dice marchescià /markəˈʃa/, mancava e l'ho aggiunto, ma non sarebbe il caso di limitarli convenzionalmente? Sono già più delle stesse province. Ciao. --l'Erinaceuschimmevò? 17:06, 1 ott 2007 (CEST)
thread_title: Nomi nativi

message: Essendo marchigiana e studiando spagnolo, ci siamo accorti quanto quella lingua assomiglia al nostro dialetto, al di là delle mere origini neolatine. Parole come "silla"(sedia) diventano "seja"(accentuare la j,letta alla napoletana), ecc, e altro ancora. Non posso metterla nella voce per ovvie ragione. Ma era interessante. --Austroungarika 15:15, 2 gen 2008 (CET)
thread_title:  Spagnolo e marchigiano 

message: Ritengo che le aggiunte, nient'affatto documentate e ancor meno neutrali, sul dialetto di San Benedetto del Tronto vadano semplicemente espunte. Va bene che negli ultimi tempi vediamo Padanie di tutti i colori, ma sostenere che questa città è un'oasi etnica (o anche solo dialettale) mi sembra davvero ridicolo oltre che pateticamente provinciale. Che mi consti era un villaggio di pescatori e non ha sofferto isolamenti drammatici, restando sempre in contatto con le popolazioni limitrofe. Mi piacerebbe sapere quale peculiare etnia (gli Etruschi?) vi fosse stanziata al tempo dell'Ager Cuprensis e poi, calati i barbari e sbarcati i pirati saraceni, sia rimasta lì mentre tutti si rifugiavano sui monti. Tutti i dialetti hanno la loro particolarità e a tutti piace rivendicare la propria: peccato che le stesse cose possano dirsi in teoria anche del dialetto di Grottammare, di quello di Giulianova - per citare gli esempi più noti - e di molti altri nei dintorni; non si vede perché privilegiare quello di San Benedetto. Necessarie fonti in tempi ragionevoli, che dimostrino anche solo la remota opportunità di raddoppiare (si noti) la sezione Zona ascolana per trattare quest'unico dialetto. --l'Erinaceuspungiti 12:50, 14 feb 2009 (CET)
replies: text: Mmm... per "dialetti ascolani" si intendono qui i dialetti della provincia di Ascoli: sono d'accordissimo che è una ripartizione molto approssimativa, cui del resto siamo costretti dalla struttura stessa della voce, ma continuo a non vedere tutta questa uniformità fuori da San Benedetto. Certo, se fai riferimento solo alla valle del Tronto forse sì. Ma c'è una bella differenza fra il dialetto di Ascoli e quelli del nord-est della provincia, per esempio; addirittura ce ne sono due (il sistema ripano-cossignanese) che sono strani forte - questi sì - ma non solo rispetto agli altri dialetti della zona, bensì proprio a tutte le lingue romanze. Personalmente ci andrei cauto con i particolarismi etno-linguistici che danno già abbastanza guai all'Occitania e al Veneto per darne pure alle Marche. Poi scusa, i Liburni non hanno fondato Martinsicuro? Mica saranno rimasti confinati alla foce dell'Albula... In tutti i casi questo paragrafo (almeno finché la sezione rimane così breve) lo vedo meglio alla voce su San Benedetto, dove peraltro è già, e credo sia comunque da limare sul piano della neutralità anche lì. Ci pensi tu? --l'Erinaceuspungiti 17:10, 14 feb 2009 (CET)
thread_title: San Benedetto del Tronto

message: Scusate se intervengo per semplificare il paragrafo su Pellegrini. Non mi sembra che ci vogliano anni di studi per concludere che le tre vie di collegamento per l'attuale area marchigiana, in epoca moderna (dal Cinquecento ai primi dell'Ottocento), sono rappresentate:
*(1) a sud dalla via consolare Salaria (anche se nel medioevo il suo corso, almeno quello che vediamo oggi, non esisteva, perché alcuni paesi sulla via Salaria come Antrodoco ed a nord della via come Leonessa mi sembra facessero parte del Regno delle due Sicilie); 
*(2) la via centrale era la Flaminia verso Fano, con le sua grande diramazione verso Macerata-Loreto e Fermo (sede metropolitana, la più popolosa delle diocesi marchigiane), sicuramente la principale via di comunicazione, ben fornita di stazioni di posta e locande, presidiata e sicura, talvolta preferita anche per i collegamenti nord-sud (secondo VALLARDI G., Itinerario d’Italia o sia descrizione di CXXXVI viaggi per le strade più frequentate, Milano, 1835, 275, la strada che da Bologna conduce a Roma, passando per Loreto, quantunque a Colfiorito si valichi l'Appennino, è più amena di quella, che da Firenze mette a Siena. Può dirsi lo stesso dell'altra, che da Firenze va a Roma per Perugia e Foligno. E sebbene questa sia più lunga circa 30 miglia, pure l'aspetto ridente del paese rende il cammino gradevole, e le locande, oltre che se ne incontrano di frequente, sono anche più ben fornite. Questo percorso Bologna-Loreto-Roma evitava di sconfinare dagli stati pontifici); 
*(3) L'area a nord delle Marche si trovava in comunicazione diretta, data la prossimità, con Rimini e la via Emilia. Ho tolto quindi la necessità di citazione, che forse si riferiva ad un divisione in 5, più artificiosa. --Datrac (msg) 20:21, 2 giu 2009 (CEST)
thread_title: Schematizzazione (Pellegrini)

message: (modifica la precisazione di 79.17.185.7): non si è mai sentito dire che il dialetto di Fermo e Porto San Giorgio avesse caratteri abruzzesi.
Per le aree di Montefano, Filottrano e Recanati, come anche di molte altre (Cupramontana, la stessa area Jesi-Fabriano), si potrebbe certamente parlare di una parlata marchigiano-centrale e non anconitana in senso stretto.
--Datrac (msg) 17:36, 26 giu 2009 (CEST)
thread_title: fiume Aso

message: I dialetti parlati in Ascoli e provincia come dovrebbero essere chiamati?Il pellegrini li identifica come marchigiani meridionali in base alla posizione geografica, ma questo gruppo include esplicitamente anche i vernacoli vibratiani, che amministrativamente sono abruzzesi.Sotto un ambito linguistico dall'Aso alla Valvibrata si parla abruzzese, come chiamarlo quindi?Secondo me denominarlo marchigiano meridionale esclude automaticamente la zona vibratiana, d'altra canto con abruzzese settentrionale si includono anche i comuni teramani (Sant'Egidio, Ancarano, ecc..)
e si rispettano i termini linguistici appropriati per Ascoli, San Benedetto e Ripatransone.--Jamala (msg) 15:26, 15 set 2010 (CEST)
replies: text: Così facendo la voce dialetto ascolano dovrebbe trattare anche del sambenedettese e dei dialetti dell'area della declinazione verbale, il che mi pare parecchio restrittivo nei loro confronti.Per questo proporrei una nuova voce, se non vi sembri eccessiva, che tratti di tutti i dialetti della provincia e della Val Vibrata affini tra loro.Ciò che mi blocca è la scelta del nome, quindi vorrei diversi pareri a riguardo.--Jamala (msg) 13:21, 2 ott 2010 (CEST)
thread_title: Abruzzese settentrionale o marchigiano meridionale

message: Che ne dite, posso caricare questa immagine o è troppo contorta?
http://js-kit.com/blob/kV_vss0O21X77ZKP7PNywo.png
--Jamala 12:35, 20 giu 2011 (CEST)
thread_title: Dialetti mediani

message: Gentili utenti,
ho appena modificato 1  sulla pagina Dialetti marchigiani. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20160307210641/http://www.maceratando.com/deangelis/ per http://www.maceratando.com/deangelis
Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot.
Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 14:40, 7 apr 2019 (CEST)
thread_title:  Collegamenti esterni modificati 

message: Gentili utenti,
ho appena modificato 1  sulla pagina Dialetti marchigiani. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20190104014010/http://wikiliva.info/ per http://www.wikiliva.info/
Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot.
Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 13:49, 18 ago 2019 (CEST)
thread_title:  Collegamenti esterni modificati 

message: Ho visto che vengono riportate tre forme (la prima persona singolare, la seconda persona singolare e la terza persona plurale) che andrebbero assolutamente correte o precisate. La prima persona dell'indicativo imperfetto non è "io ero", bensì "io adèro"; alla seconda "tu adèri", e alla terza plurale "issi adèra", con la forma verbale coincidente al solito con quella della terza persona singolare. 151.76.164.67 (msg) 05:40, 17 mag 2020 (CEST)
thread_title:  Imperativo imperfetto di essere (èsse) in maceratese-fermano-camerte 

message: I termini in dialetto riportati per Porto San Giorgio, come i seguenti, sono errati:
"per “ó chiusa”, che passava ad "ò" aperta a Porto San Giorgio (fiòre, cròce),"
"per “è aperta”, che passava ad "à", ad esempio a Porto San Giorgio (pràgo per "prego", bà per "bene", tàmpo per "tempo"),"
Ammesso che ci sia una fonte per questi, occorre controllare se sia affidabile. 
Poi, perché questi esempi sono sotto "Dialetti marchigiani meridionali"?  Patrizio --193.205.147.30 (msg) 05:57, 15 giu 2023 (CEST)
thread_title:  Dialetti marchigiani meridionali