Discussione:Disfida di Barletta

message: Espressioni come "da pochissimi conosciuta" non appartengono al registro linguistico di una voce enciclopedica. Propongo la cancellazione di questa espressione.
Guardate che l'Italia e gli Italiani nel 1503 non c'erano. Va modificato l'articolo! --84.222.233.52 (msg) 00:26, 20 mag 2010 (CEST)

message: Segnalo di avere completamente riscritto la voce, partendo dalla versione spagnola ed integrandola con alcune altre fonti. -- Sannita - L'admin (a piede) libero 02:41, 15 nov 2010 (CET)
replies: text: ho dato a una lettura veloce a questo libro. Credo che il paragrafo vada titolato precedenti sfide o qualcosa di simile e semplicemente va detto che in quel periodo c'erano state altro sfide e che quella di barletta fu l'ultima e la più famosa--ignis Fammi un fischio 21:08, 23 nov 2010 (CET)

text: scusami Linx, a me, stando alla fonte sopra citata, mi pare poco corretto il paragrafo. Cosa dice Pieri esattamente, puoi citarci un passo ampio o addirittura mandarci la pagina per email? grazie mille --ignis Fammi un fischio 23:30, 23 nov 2010 (CET)

text: io ho modificato il titolo in "Altre interpretazioni" in quanto mi pare chiaro che non esista nessun "Contenzioso sulla verità storica" e per ora ho tolto l'affermazione del Pieri che ha mio avviso vuole essere NNPOV. --Wikimanno (msg) 14:30, 27 nov 2010 (CET)
thread_title:  Riscrittura della voce 

message: dire che il romanzo di D'Azeglio "misceli finzione e realtà" vuole essere una presa di posizione poco oggettiva. L'enciclopedia racchiude voci in piena oggettività. Propongo di eliminare questa parte("misceli finzione e realtà") perché appare molto soggettiva, in quanto non è dimostrato che miscela finzione e realtà.--BarlettaProvincia (msg) 17:55, 2 dic 2010 (CET)
thread_title:  Romanzo del D'Azeglio 

message: Se continuano gli atti di vandalismo su questa pagina, sarò costretto a chiedere la protezione.--Linx (msg) 00:48, 22 nov 2010 (CET)
thread_title:  Vandalismo 

message: la pagina è bloccata per 3 giorni. Chi avesse modifiche da fare ne discuta qui --ignis Fammi un fischio 19:49, 23 nov 2010 (CET)
thread_title:  blocco 

message: Ho aggiunto la notizia riguardante i disordini del 1931 nella città di Barletta.--Linx (msg) 15:51, 2 dic 2010 (CET)
thread_title:  Disordini del 1931 

message: 1) Leggendo la voce e documentandomi ho notato diverse inesattezze. Su un libricino realizzato nel 1503 nell'occasione del 500° anniversario della Disfida, realizzato con l'Alto Patrocinio della Presidenza della Repubblica, Alto Patrocinio del Parlamento Europeo, Ministero per i Beni e le Attività Culturali, Regione Puglia, Provincia di Bari, Associazione Nazionale Comuni Italiani, Università degli Studi di Bari, Club Italia(E.N.I.T. Agenzia Nazionale del Turismo), Camera di Commercio di Bari, Comune di Barletta  Ci tengo a precisare questi patrocinii per non essere tacciato di utente che dice stupidaggini o si inventa le fonti. Orbene in questo libricino a pagina 10 è scritto testualmente: Il 13 febbraio 1503 i tredici cavalieri italiani, al primo sorgere del sole, si recarono in Cattedrale a Barletta ove, nelle mani di Prospero Colonna, davanti al Sacramento, giurarono di vincere o morire. La storia della Cattedrale barlettana è legata a quella del Certame Cavalleresco. Per ricordare quel momento solenne, sul lato destro del Duomo, è ben visibile una epigrafe collocata in occasione del quarto centenario della Disfida: "Del gran capitaneo in Barletta nell'anno del Signore 1503 fu la gran vittoria et proprie in anno sexte indictionis", inoltre, all'interno di essa, è conservata l'effigie della Madonna della Sfida, dipinta nel 1387 da Paulus Serafini de' Serafinis ed originariamente dedicata alla Madonna dell'Assunta.
In virtù di questa affermazione ritengo ci sia un conflitto tra questo e quello scritto nella voce.
2) In secondo luogo ritengo sia da cancellare il paragrafo ALTRE INTERPRETAZIONI, così come concordato da Utente:BarlettaProvincia, da Utente:Wikimanno e da Utente:Francesco22 alla quale cancellazione si oppone solo Utente:Linx.-- BarlettaProvincia (msg) 19:06, 23 dic 2010 (CET)
replies: text: Il libricino ha dei Patronati di tutto rispetto e quello che dice è pari pari quello che sta scritto sul SITO UFFICIALE della Disfida di BARLETTA. Sito Disfida. Trani e Andria fanno parte della storia della Disfida nella misura in cui il campo della battaglia era sotto la giurisdizione di Trani e a metà tra Corato e Andria. Sull'eliminazione del paragrafo ci siamo già espressi e tre utenti sono a favore e uno contro. Quindi si può procedere già. Io conosco la mia città e ti diffido da continuare con atteggiamenti irriguardosi verso gli utenti.-- BarlettaProvincia (msg) 19:24, 23 dic 2010 (CET)

text: libricino realizzato nel 2003 nell'occasione del 500° anniversario della Disfida, realizzato con l'Alto Patrocinio della Presidenza della Repubblica, Alto Patrocinio del Parlamento Europeo, Ministero per i Beni e le Attività Culturali, Regione Puglia, Provincia di Bari, Associazione Nazionale Comuni Italiani, Università degli Studi di Bari, Club Italia(E.N.I.T. Agenzia Nazionale del Turismo), Camera di Commercio di Bari, Comune di Barletta Ci tengo a precisare questi patrocinii per non essere tacciato di utente che dice stupidaggini o si inventa le fonti. Ritengo che queste organizzazioni/enti debbanno essere rispettate. Il sito poi ha l'appoggio di tutti questi enti. E' grave ciò che affermi e se ne sei certo, puoi fare un esposto agli organi competenti. Ciò che dice Pieri o un avvocato tranese o uno di Molfetta non credo sia degno di apparire in una enciclopedia. Se dobbiamo inserire tutto quello che si dice in giro allora staremmo freschi. Le rivendicazione sono fiato alle trombe. Ciò che conta è la storia e non le mere rivendicazioni di questo o quel personaggio-- BarlettaProvincia (msg) 19:54, 23 dic 2010 (CET)

text: aggiungo questa fonte dalla quale il paragrafo in effetti ha poco senso se non per dire che in quel periodo erano molto in uso le "disfide" --ignis Fammi un fischio 19:56, 23 dic 2010 (CET)
thread_title:  Rivisitazione voce 

message: per la storia del giuramento penso davvero che ci sia poco da discutere. Se poi volete le citazioni con i patrocini ecc ecc ne posso mettere migliaia, ma mi sembra una cosa assurda comunque.--Linx (msg) 20:04, 23 dic 2010 (CET)
replies: text: Non capisco il perché siano presenti notizie diverse.-- BarlettaProvincia (msg) 20:06, 23 dic 2010 (CET)
thread_title:  Cattedrale?? 

message: Per quel che concerne l'eliminazione di questo paragrafo, io non penso che ci sia niente di male a tenerlo, (altre interpretazioni) non sono nient'altro che quello che dice il titolo della sezione. Mica abbiamo scritto niente di non vero, mica abbiamo sminuito il ruolo di Barletta nella vicenda, è solo un qualcosa in più.--Linx (msg) 20:04, 23 dic 2010 (CET)
replies: text: Non sono da enciclopedia scrivere: l'avvocato Tizio e Caio su un articolo apparso su questo giornale ha rivendicato. Oppure scrivere che Pieri disse Disfida di Andria o Corato. Con tutto il rispetto per questi personaggi, ma su un'enciclopedia si deve scrivere la storia. Per le affermazione semi-serie di alcuni personaggi ci sono altre fonti da cui apprendere. Su Pieri, dall'alto della sua onniscenza, non ha capito il senso vero della parola "DISFIDA" o "SFIDA". E' chiaro e indiscutibile che si combatté in territorio neutrale, ma la SFIDA è stata lanciata a Barletta.-- BarlettaProvincia (msg) 20:09, 23 dic 2010 (CET)

text: il paragrafo può stare ma a me interessa l'aderenza alle fonti e il titolo va cambiato, ad es. "contesto storico" "altre rivendicazioni". Il libro di Pieri lo hai? --ignis Fammi un fischio 20:10, 23 dic 2010 (CET)
replies: text: Wikipedia ha il pregio di riportare sia la versione più accreditata che le interpretazioniu minoritarie. Se ci sono fonti (attendibili), il paragrafo rimane. --Gac 20:13, 23 dic 2010 (CET)
replies: text: Fonte attendibile può essere un articolo di giornale?-- BarlettaProvincia (msg) 20:14, 23 dic 2010 (CET)
replies: text: fonte attendibile è uno storico come il Pieri o come Liberti ma tutto va contestualizzato senza ingiusto rilievo --ignis Fammi un fischio 20:17, 23 dic 2010 (CET)

text: ok, allora facciamo così, io domani riscrivo il paragrafo e poi mi dite che ne pensate--ignis Fammi un fischio 21:07, 23 dic 2010 (CET)

text: E' già meno POV. Ritengo poi si debba togliere "che miscela finzione e realtà" dalla sezione Opere basate sull'evento storico poiché è fortemente NNPOV.-- BarlettaProvincia (msg) 21:39, 23 dic 2010 (CET)
replies: text: quello di d'Azeglio non è un saggio storico ma un romanzo --ignis Fammi un fischio 10:35, 24 dic 2010 (CET)
replies: text: E' pur sempre soggettivo dire "miscela finzione a realtà".-- BarlettaProvincia (msg) 13:18, 24 dic 2010 (CET)
replies: text: no, per definizione il romanzo è totalmente inventato o mischia le cose. In realtà è già scritto che si tratta di un romanzo e quindi mi pare una inutile ripetizione --ignis Fammi un fischio 13:31, 24 dic 2010 (CET)
replies: text: Ho tolto il pezzo "che miscela finzione a realtà".-- BarlettaProvincia (msg) 17:37, 24 dic 2010 (CET)
thread_title:  Altre interpretazioni 

message: Segnalo di aver provveduto, come già feci qualche tempo fa, a effettuare una totale revisione della voce. Più precisamente, ho eliminato una lunga serie di incisi non neutrali e ho rimosso una serie di note che facevano riferimenti a siti non ufficiali o a documenti inaccessibili, più qualche robetta minore qui e là. Sono ben disposto a giustificare riga per riga ogni mia modifica, casomai ci siano incertezze o critiche.
Questo non significa che il lavoro sulla voce sia finito, o che io possa dire di aver finito. Ho scoperto per caso della controversia su Jean d'Ast (o Graiano d'Asti), che merita di essere approfondita. Ci sono interi pezzi che ancora abbisognano di fonti affidabili e ci sono ancora altre fonti che possono essere utilizzate (l'Anonimo Autore di Veduta cita pezzi da altri autori, così come ci sono le fonti di es.wiki che sono quasi sempre rintracciabili su Google Books). Sono graditi aiuti, da questo punto di vista.
Infine, gradirei non dover ritornare nuovamente a ripulire la voce: detta altrimenti, teniamo l'agiografia e le questioni campanilistiche fuori di qui. -- Sannita - L'admin (a piede) libero 23:20, 5 mar 2011 (CET)
replies: text: Sulla controversia del cavaliere francese segnalo il sito ufficiale della Disfida di Barletta nel quale sotto la voce cavalieri è spiegata ogni cosa.-- BarlettaProvincia (msg) 13:23, 6 mar 2011 (CET)
thread_title:  Nuova versione della voce 

message: Si afferma che la Disfida di Barletta sia stata declinata,ad uso propagandistico, 
in chiave nazionalista ("Nel XX secolo il fascismo declinò l'evento in chiave patriottica...
opera di chiaro stampo nazionalistico che ha ben poco di storico").
Poco sotto si afferma invece che questo fu dovuto alla ignoranza(palesemente impossibile peraltro)
del fatto che i cavalieri italiani combattessero per la Spagna e della mancanza di un diffuso spirito
nazionale("Mussolini usò l'evento facendo leva sul sentimentalismo nazionale e la riscossa contro lo straniero,
ignorando però che un tal sentimento era sconosciuto nell'Italia del XVI secolo 
e soprattutto che i 13 cavalieri italiani tanto celebrati combattessero tutti sotto i colori di Spagna").
Non si può accusare contemporaneamente di strumentalizzazione e di ignoranza.
Se sei ignorante non strumentalizzi,
se strumentalizzi non sei ignorante.
:Anche egli ignoranti strumentalizzano. --Bramfab Discorriamo 12:42, 13 feb 2015 (CET)
thread_title:  Contraddizione sull'utilizzo della disfida in epoca fascista 

message: ho eliminato dal nome di Lodovico Abenavoli, il secondo cognome "Del Franco", privo di riferimento bibliografico, che non aveva ragione d'essere in quel periodo. --Frankie8 (msg) 23:01, 28 mag 2016 (CEST)
thread_title:  Lodovico Abenavoli: eliminazione riferimento a Del Franco, privo di riferimenti bibliografici 

message: Se è stata combattuta a Trani, perché viene detta "di Barletta"? (Lo stesso per quella del 1502). --79.54.148.231 (msg) 09:26, 3 ott 2017 (CEST)
thread_title:  Barletta e Trani? 

message: esistono ripetuti tentativi di vandalismo sul nome di uno dei tredici italiani della disfida. Più volte il nome di Ludovico Abenavoli viene modificato con aggiunte posticce (ad esempio, Del Franco) o riferimenti ad Aminale, nome che compare solo nella Storia d'Italia di Guicciardini, noto peraltro per i numerosi errori fattuali. I documenti storici disponibili, compresa la più recente lapide commemorativa, in modo coerente e univoco riportano il nome di Ludovico Abenavoli, senza altre aggiunte e varianti. 
--Frankie8 (msg) 10:41, 3 ott 2017 (CEST)
replies: text: Quell'IP non pare fare modifiche da due anni. --Borgil el andaluz 21:41, 10 lug 2022 (CEST)
thread_title:  tentativi di vandalismo 

message: Gentili utenti,
ho appena modificato 3 collegamento/i esterno/i sulla pagina Disfida di Barletta. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20121113081626/http://www.disfidadibarletta.net/italiano/lacattedrale.php per http://www.disfidadibarletta.net/italiano/lacattedrale.php
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20130613001723/http://www.disfidadibarletta.net/italiano/fumetti.php per http://www.disfidadibarletta.net/italiano/fumetti.php
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20150923215132/http://www.disfidadibarletta.net/italiano/fumetti1.php per http://www.disfidadibarletta.net/italiano/fumetti1.php
Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot
Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 17:02, 28 feb 2018 (CET)
thread_title:  Collegamenti esterni modificati 

message: Gentili utenti,
ho appena modificato 1  sulla pagina Disfida di Barletta. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20111129025854/http://www.deodato-arte.it/la-disfida-di-barletta/ per http://www.deodato-arte.it/la-disfida-di-barletta/
Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot.
Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 12:22, 28 mag 2019 (CEST)
thread_title:  Collegamenti esterni modificati 

message: Chiedo ad un amministratore di cambiare il nome di questa pagina da Disfida di Barletta in Disfida di Barletta del 1503, secondo il mio punto di vista sarebbe meglio, grazie per l'ascolto. --GiovAngri (msg) 20:14, 26 set 2022 (CEST)
replies: text: perchè? --ignis scrivimi qui 21:00, 26 set 2022 (CEST)
replies: text: Il motivo, a quanto ho capito, è che esisterebbero due disfide di Barletta, una del 1502 e l'altra (la più nota) del 1503. Tuttavia non mi pare il caso di spostare il titolo perché la disfida di Barletta propriamente detta è quella del 1503: mettendole sullo stesso piano ingenereremmo confusione tra le due. --Borgil el andaluz 21:31, 26 set 2022 (CEST)
replies: text: Capisco, ho già costatato una cosa simile in passato con una cappella situata ad Angri... ([GiovAngri]) --GiovAngri (msg) 12:37, 2 apr 2023 (CEST)
replies: text: @GiovAngri Vedi Aiuto:Disambiguazione#Tipi di disambiguazione, punto 2. --Meridiana solare (msg) 13:23, 2 apr 2023 (CEST)
thread_title:  Chiedo il cambio del nome della pagina in Disfida di Barletta del 1503 

message: Dichiaro espressamente che lavoro su incarico, non in maniera promozionale e senza alcun scopo di lucro ma per mia volontà altruistica e finalizzata alla diffusione del sapere storico-antico in particolar modo della nostra terra italiana per l'avvocato Gennaro Zurolo e famiglia, di cui sono grande appassionato della loro storia, in qualità di amico e conoscente. ([GiovAngri]) --GiovAngri (msg) 22:57, 2 apr 2023 (CEST)
thread_title:  Dichiarazione CSC