Discussione:Undertale

message: Per quanto riguarda le modifiche apportate dall'utente anonimo 82.84.73.2 il 14 gennaio 2016 ci tengo ad avvisare i motivi per cui ho eliminato gran parte delle sue aggiunte. Innanzitutto ti ringrazio per la modifica al nome del monte Ebott ( a cui avevo erroneamente aggiunto una l di troppo ). Per quanto riguarda, invece, la questione del bambino caduto nell'Underground nella voragine: il tuo ragionamento potrebbe anche filare, l'intro del gioco con molta probabilità fa riferimento al primo umano nelle immagini mostrate, e non al bambino guidato dal giocatore, Frisk. Tuttavia quest'ultimo in qualche maniera deve esserci arrivato nell' Underground no? E suppongo che dato che si chiama Underground di sicuro non ha volato per arrivarci ahah quindi è in quel senso che non ho scritto l' apparentemente e, quindi, non ho sottointeso che in realtà stavamo parlando di Chara ( quello che dovrebbe essere ufficiosamente il nome del primo umano. MA NON OSATE SCRIVERLO NELLA VOCE, che non è ufficiale né canonico! ). Insomma come c'è arrivato il primo umano tramite la voragine del Monte Ebott, così anche Frisk e sicuramente gli altri 6 umani si saranno ritrovati così nell' Underground.
Per quanto riguarda invece il riferimento al fatto che il FINALE della "pacific route" è ottenibile solo in un secondo playtrough, l'ho cancellato perché in primis è un'informazione che avevo già io sottinteso quando ho fatto riferimento che per ottenere questo finale devi prima risparmiare la vita a Flowey, e devi quindi aver fatto tutta un'intera partita per arrivarci al combattimento contro Flowey. Inoltre non è del tutto corretto definire tutti gli eventi del dopo combattimento di Flowey come "un secondo playtrough". Implicherebbe che dovresti rigiocarti tutto il gioco daccapo prima di arrivare alle parti differenti con il Finale pacifico. Una volta sconfitto Flowey, quest'ultimo ti restituisce i tuoi vecchi salvataggi, quindi riparti in un punto precedente alla lotta contro Asgore ( a meno che non ti sei fatto tutto il gioco in una sola tirata, senza mai salvare la partita. In quel caso si potrebbe definire sì un secondo playtrough, e tu saresti sicuro molto skillato per non essere mai morto, ma è indubbio anche che saresti un pazzo con le rotelle fuori posto ahah), e ciò che devi fare è andare a casa di Undyne a diventare "besties" con lei ( se non l'hai già fatto subito dopo averla sconfitta), consegnare la lettera d'amore di Undyne ad Alphys e fare l'uscita con quest'ultima nella discarica, poi recarti nel True Lab a scoprire tutti gli scheletri nell'armadio di Alphys, e infine sfidare Asriel nella battaglia finale. Questo a mio avviso non si tratta di un secondo playtrough, ma di una continuazione sempre della stessa partita.
Questo è quanto! Dunque le tue aggiunte non hanno nulla di male, caro 82.84.73.2, ma per MIO ONESTO PARERE, sono ridondanti e omissibili, e, almeno per quanto riguarda la questione del "secondo playtrough", discutibili. Se poi tu o altri decidete di riscrivere ciò che io ho eliminato, e vedo dunque che la maggioranza vuole che sia così, mi atterrò alla cosa. VIVA LA DEMOCRAZIA :D --LeoBhart (msg) 17:50, 15 gen 2016 (CET)
thread_title:  Sezione 1 

message: Vi chiedo una gentilezza. Per apportare modifiche riguardo questa pagina, se non siete sicuri o volete introdurre curiosità legate al gioco, consultatevi prima in questa sezione di Discussione con me e gli altri utenti wikipediani. In questi ultimi giorni, nessuno si offenda, state inquinando questa voce di informazioni futili e da "guida" che sono osteggiate nelle regole del Progetto: Videogiochi. Siete su Wikipedia, che è un' enciclopedia, dunque dovete introdurre solo cose certe, confermabili ( tramite note) e sicure, e che devono essere solo basilari ed essenziali descrizioni sulla persona, oggetto, film, libro, fumetto, videogioco ed ecc descritti nella voce, quindi nulla che possa minimamente essere influenzato da vostri pareri, informazioni parziali e congetture, e curiosità da gossip oppure da guida per videogiochi.
Nello specifico il personaggio di Gaster, come precedentemente in un'altra etichetta di una modifica, ho affermato NON E' UFFICIALE! Sì! sono ben consapevole che armeggiando con i codici del gioco, è possibile far comparire il personaggio e quindi, esiste secondo gli schemi di Toby Fox. Tuttavia ai fini del gioco Gaster NON influisce su nulla, la sua esistenza è un mero "easter egg", non degno di menzione e di citare come se ne valesse la vostra vita. Identico discorso, ovviamente per i Temmie, che non potete citare a casaccio solo perché vi hanno fatto morire dal ridere, son simpaticissimi, buffissimi ed ecc. Se volete citarli, automaticamente andrebbero citati tutti gli altri mostri che hanno un'influenza MOLTO più grande ai fini della trama di questi mostriciattoli, e si andrebbe ad appesantire soltanto ed inutilmente la voce, che si riempirebbe inoltre di informazioni futili e non necessarie su personaggi e boss secondari.
A tal proposito lo ripeto. Il nome Chara per il Primo Umano è un nome ufficioso, ma non ufficiale. Ovvero è accettato dallo stesso Toby con quel " My true name" che compare dopo che avete scelto il nome. Tuttavia proprio per questo sistema che ogni giocatore può decidere di chiamare il Primo Umano con qualsiasi nome voglia, vuol dire dunque che Chara, per quanto il più accettato, non è comunque il nome ufficiale da dare al personaggio. Quindi vi chiedo la cortesia di riferirvi a lui con l'appellativo Primo Umano.
GRAZIE E DISTINTI SALUTI --LeoBhart (msg) 11:52, 2 feb 2016 (CET)
replies: text: Infatti, come hai detto tu, Gaster non è un personaggio principale, poiché non influisce per nulla nella trama del gioco, quindi andrebbe rimosso dalla voce. Gliarama (msg) 13:15, 21 giu 2016 (CEST)
replies: text: Salve. Sono qui per segnalarvi che, dall'ultimo aggiornamento di Undertale, Gaster e i suoi fantomatici seguaci sono reperibili in giro per la mappa di gioco senza il bisogno di dover modificare alcun file per trovarli. Questo li rende a tutti gli effetti personaggi ufficiali del gioco e, senza fare troppe teorie, si può assegnare a Gaster un ruolo nella storia di Undertale: a quanto detto dai suoi seguaci (tanto per intenderci, gli NPC grigi che si trovano al CORE) egli era lo scienziato reale predecessore di Alphys, un brillante studioso, e costruttore del CORE. Avendo costruito quindi un intero settore della mappa di gioco, direi che è  a tutti gli effetti considerabile un personaggio secondario e non un mero easter egg sul quale fare congetture. Distinti saluti, Lucas.Lucas Averini (msg) 10:39, 11 ago 2016 (CEST)
thread_title:  Nuove modifiche 

message: Salve. Riterrei opportuno creare una pagina riguardo ai personaggi di Undertale. Non per soddisfazione in quanto fan, bensì perché essi sono veramente tanti (con questo non intendo di certo scrivere ogni singolo personaggio, ma solo quelli principali e quelli secondari di maggior rilevanza) e sarebbe giusto poter segnalarli. Distinti saluti, Lucas. Lucas Averini (msg) 10:33, 26 ago 2016 (CEST)
thread_title:  "Lista dei personaggi di Undertale" 

message: Non so cosa sia successo, c'è da ricontrollare questo blocco di modifiche. Martin (scrivimi) 15:16, 26 ago 2016 (CEST)
replies: text: Ps. ho chiarito i miei dubbi, per chi fosse interessato a capire cosa sia successo, indirizzo a Discussioni_utente:Mandalorian#Undertale e a Discussioni utente:79.22.194.240. Martin (scrivimi) 15:20, 26 ago 2016 (CEST)
thread_title:  Edit war 

message: Ringrazio l'utente  per la risposta e la sua disponibilità a considerare la via della consultazione con gli altri utenti prima di apportare le sue modifiche agendo secondo i, almeno per me, discutibili dettami del silenzio-assenso, di cui parla. Ho letto le rimostranze che mi hai illustrato e ti assicuro che le ho ascoltate e ci ho riflettuto seriamente su, trovandomi d'accordo o comunque accettando alcune osservazioni e tuoi suggerimenti. 
Ad esempio sono d'accordo con te che sul fatto che, con la creazione della sezione "Personaggi", la voce aveva preso una deriva veramente molto confusionaria, trasformata in un circolo della fandom del gioco, pronta a ficcarci quante più cose possibili riuscivano a partorire. e non sfociasse in maniera spudorata nelle congetture e nelle teorie infondate e insensate. Se leggi infatti le altre discussioni qui sopra, puoi notare quanto ho sempre espresso le mie obiezioni a certi interventi di allungamento della voce, anche se alla lunga mi stavo rassegnando e accettando lo status quo delle cose, dato che tra tutti coloro che erano soliti modificare e modellare la voce, a parte me non c'erano altri che facevano una piega o affermava fosse necessario fare una "ripulita". Il tuo intervento è stato per un certo senso "provvidenziale" giacché ha dato modo a me,  ed un'altra serie di utenti di poter muoverci per ristrutturare la voce e apportare modifiche e aggiustamenti che andavano fatti. Dall'altra, però, va ammesso, è stato un atto prepotente e di manifestazione di superiorità, senza alcuna base, senso, che è risultata solo come una violazione e totale indifferenza alla disponibilità al dialogo, al rispetto genuino e concreto per gli interventi degli altri utenti, e al scendere a compromessi e accettare le versioni su cui per mesi molti di loro, tra cui me, hanno lavorato. Indi per cui è stata anche un'azione per dare un colpo al cerchio ed uno alla botte: prendere spunto dal tuo "esempio" per poter trovare la determinazione ( giacché siamo in tema Undertale hehe) di apportare le modifiche e le migliorie che ritenevo dovessero essere apportate alla voce, ma dall'altra ripudiare l'arroganza e la prepotenza di quell'azione, ristabilendo una versione simile, ma non uguale, all'originale su cui si è lavorato per mesi, e su cui solo tu hai avuto da ridire a tal punto da cancellare tutto e scriverlo di testa tua
E parlando di ciò, pur con tutta la gentilezza e la disponibilità dello spiegarti nell'ultimo tuo intervento, e offrirti di dialogare di più con noi altri wikipediani, noto che per il resto hai mantenuto il medesimo registro di mentalità e approccio della vicenda. Continui ad insistere che la tua versione è quella migliore e che deve essere apportata alla voce. Continui a infamare le modifiche e le versioni che anche io ho contribuito a scrivere, continuando a definirle "magma da informazioni fandom" e materiale da gettare nella wikia di Undertale (come a voler canzonare l'affidabilità e l'imparzialità delle nozioni da me introdotte), asserendo, inoltre, che vanno a violare uno dei punti principali della WP:TRAMA. Tenti, poi, di giustificare la decisione di apportare quel template di "sfoltire la sezione" facendo considerazioni tue, personali e soggettive, quindi per nulla all'altezza di essere considerate oggettive ed inconfutabili in merito ad un'altra voce confrontata a quella di Undertale. Dimostri, dunque, in linea generale di, senza troppi peli sulla lingua, fregartene di ciò che gli altri fanno, glissando il tutto con la teoria secondo cui la tua versione "consente al lettore di orientarsi agevolmente nella trama di Undertale", non prendendo in considerazione la validità delle mie osservazioni sui TUOI interventi. 
Ad ogni modo, per rispondere alla tua disponibilità e voglia di avere un dialogo "civile ed equo", decido da una parte di respingere la tua istanza di restituire la pagina alla versione che solo tu hai lavorato ed impostato, ma dall'altra di accogliere il tuo "sprono" di sfoltire la voce ed eliminare dettagli secondari e poco rilevanti per la trama, e perfezionarla e renderla più "enciclopedica". A breve attuerò dei cambiamenti più o meno rilevanti alla trama, e dopo l'uscita della mia versione della voce, a cui eliminerò il template da te imposto, gli altri wikipediani, ma soprattutto tu, vi farete un'idea e delle valutazioni in merito. Se riterrai di dover fare qualche modifica, sei liberissimo di farlo ed anzi le apprezzerò, in funzione del beneficio che queste porteranno ad un equo ed equilibrato perfezionamento della voce di un gioco che, senza troppi problemi, ammetto di amare come pochi, e merita un altrettanto grandiosa descrizione su Wikipedia. Naturalmente, però, alle condizioni che tali modifiche verranno apportate sull'ossatura e la conformazione generale che la voce assumerà, e non dovranno essere una vera e propria rivoluzione, secondo i tuoi singoli gusti personali, ad ignorare tutto il lavoro di tutti gli altri. In tale caso conto che prima di avanzare per frettolosi dettami del silenzio-assenso, esponi le tue obiezioni e dici ciò che non ti sta bene, senza la necessità di atteggiamenti sarcastici o irrispettosi nei confronti miei e degli altri.
Contando in una tua rapida e pronta risposta, e sperando che tu voglia concordare con questo equo compromesso di azioni da attuare, ti saluto e specifico che, seppure il nostro rapporto non sia cominciato sotto i migliori auspici e continua a conformarsi in forme che non ritengo piacevoli ed accettabili, da parte mia hai sempre la disponibilità di poter dialogare in maniera equilibrata, ma schietta. :) --LeoBhart (msg) 22:11, 26 set 2016 (CEST)
thread_title:  De Future modifiche alla voce  

message: Detto fatto. Ho dato una ripulita alla sezione della trama, "espurgandola" di informazioni di utilità secondaria e non assolutamente necessaria, come richiesto dal template di sfoltimento. Ovviamente mi rivolgo in particolare all'utente , specificando che prima di procedere ad attuare tali modifiche, ho atteso per almeno una settimana una sua "pronta risposta" a ciò che avevo scritto nella precedente discussione, nel caso non fosse stato d'accordo con il mio piano di azioni. Ahimé non ho ricevuto risposta, dunque sono passo all'azione e ho proceduto con le mie intenzioni, avvalendomi in primis della necessità di attuare quanto prima le operazioni per migliorare la voce e smussarne i difetti, e poi dei famigerati dettami del silenzio-assenso che non sembrano, comunque, dar troppi problemi all'utente in questione.
Ovviamente compiuta questa modifica, non mi aspetto che adesso la voce venga messa in vetrina ed eretta su un piedistallo intoccabile. Se  o qualsiasi altro ha rimostranze e obiezioni da fare su come è correntemente impostata la voce, è incoraggiato e ben accolto a condividerle con me. Anzi! Lo sollecito a muoversi lui stesso ad impostare le modifiche che ritiene necessario vadano ancora attuate per il miglioramento della voce. Ovviamente tutte le correzioni, le modifiche, aggiunte o qualsiasi altra cosa, sulla base su cui la stessa è strutturata adesso. Nessuna azione corsara a cancellare tutto e riscrivere l'intera voce daccapo. Mi si conceda di peccare di modestia, ma adesso la voce è sicuramente bene ed equamente strutturata in ogni sua sezione, e non c'è nulla che va a violare  WP:TRAMA. 
Quindi dormite sogni tranquilli, rilassatevi e date pure il vostro contributo alla pagina di questo magnifico gioco! Coraggio! Lavorando assieme possiamo riuscire a far funzionare tutto a meraviglia. :D --LeoBhart (msg) 18:58, 2 ott 2016 (CEST)
replies: text: Grazie mille! Martin (scrivimi) 22:40, 2 ott 2016 (CEST)
thread_title:  Nuove modifiche 2/10/2016 ore 16:11  

message: Mi spiace molto di non avere abbastanza tempo per scrivere una pagina seria, perciò proverò ad esternare le mie idee nel miglior modo possibile. Ultimamente Toby Fox ha udficializzato il personaggio di "Gaster", che è ora a tutti gli effetti un personaggio secondario e non una mera congettura dei fan intorno ad una sprite di gioco. Ripropongo perciò la creazione della pagina "Personaggi di Undertale", formata da "Personaggi principali" e "Personaggi secondari". Sono più che conscio che abbastanza probabilmente si scatenerà una edit war a proposito di quale personaggio sia o meno degno di essere inserito, ma sarà una cosa temporanea. Detto ciò, io vado.
Cordiali saluti, Lucas. Lucas Averini (msg) 10:59, 4 gen 2017 (CET)
replies: text: Ok, se ci saranno le fonti ci saranno meno problemi poi... Martin (scrivimi) 11:32, 4 gen 2017 (CET)
thread_title:  Dilemmi risolvibili. 

message: Per ottenere il Finale Pacifico non bisogna ottenere quello Neutro e risparmiare Flowey, a quanto ne so io. 
"Nonostante Flowey tenti di convincerlo ad ucciderlo rivolgendogli continue minacce, il fiore scappa via frustrato dalla gentilezza del bambino nei suoi confronti. In seguito il bambino riceve la chiamata di Sans e dopo altri mostri gli parlano dicendo quello che sta succedendo e gli dicono addio. Dopo lo stesso fiore gli offre la possibilità di tornare indietro e compiere tutte le azioni che servono per ottenere tale finale"
Questa parte va eliminata, perché descrive il Finale Neutro, oppure bisognerebbe specificare che è solo una possibilità. --Giu-CX (msg) 18:50, 13 lug 2017 (CEST)
thread_title:  Finali...? 

message: Gentili utenti,
ho appena modificato 12  sulla pagina Undertale. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:
*Aggiunta del link all'archivio https://www.webcitation.org/6egJsH5XQ?url=http://www.gamerevolution.com/manifesto/you-should-play-undertale-34989 per http://www.gamerevolution.com/manifesto/you-should-play-undertale-34989
*Correzione formattazione/utilizzo di https://www.destructoid.com/review-undertale-312265.phtml
*Correzione formattazione/utilizzo di https://boingboing.net/2015/09/24/undertale-game.html
*Correzione formattazione/utilizzo di https://www.rockpapershotgun.com/2015/09/21/undertale/
*Correzione formattazione/utilizzo di https://www.polygon.com/2013/7/7/4497618/undertale-combines-classic-rpg-gameplay-with-a-pacifist-twist
*Correzione formattazione/utilizzo di https://www.gameinformer.com/b/podcasts/archive/2015/10/15/gi-show-_1320_-yoshis-woolly-world_2c00_-star-wars_3a00_-battlefront_2c00_-undertale-toby-fox.aspx
*Correzione formattazione/utilizzo di https://www.engadget.com/2013/07/29/crowdfund-bookie-july-21-27-terminator-2-undertale-last-dr/
*Correzione formattazione/utilizzo di https://seagaia.wordpress.com/2013/05/25/toby-foxs-undertale-dev-2-dev-interview-1/
*Correzione formattazione/utilizzo di http://www.escapistmagazine.com/news/view/125361-Undertale-Dev-Every-Monster-Should-Feel-Like-an-Individual
*Correzione formattazione/utilizzo di http://indiegames.com/2015/10/thinking_for_ourselves_-_toby_.html
*Correzione formattazione/utilizzo di https://arstechnica.com/gaming/2015/12/the-best-video-games-of-2015-as-picked-by-the-ars-editors/4/
*Correzione formattazione/utilizzo di https://www.polygon.com/2016/1/13/10760412/dice-awards-2016-nominees
Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot.
Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 05:21, 12 mag 2019 (CEST)
thread_title:  Collegamenti esterni modificati 

message: Gentili utenti,
ho appena modificato 1  sulla pagina Undertale. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:
*Aggiunta del link all'archivio https://www.webcitation.org/6efj9NfZh?url=http://www.gameinformer.com/b/podcasts/archive/2015/10/15/gi-show-_1320_-yoshis-woolly-world_2c00_-star-wars_3a00_-battlefront_2c00_-undertale-toby-fox.aspx per https://www.gameinformer.com/b/podcasts/archive/2015/10/15/gi-show-_1320_-yoshis-woolly-world_2c00_-star-wars_3a00_-battlefront_2c00_-undertale-toby-fox.aspx
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Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 21:53, 5 ago 2019 (CEST)
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message: Gentili utenti,
ho appena modificato 1  sulla pagina Undertale. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:
*Aggiunta del link all'archivio https://www.webcitation.org/6efnlwrcn?url=http://indiegames.com/2015/10/thinking_for_ourselves_-_toby_.html per http://indiegames.com/2015/10/thinking_for_ourselves_-_toby_.html
Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot.
Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 09:27, 24 ott 2019 (CEST)
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message: Gentili utenti,
ho appena modificato 1  sulla pagina Undertale. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20191223171643/http://cliqist.com/2015/09/29/undertale-new-cult-hit-making/ per http://cliqist.com/2015/09/29/undertale-new-cult-hit-making/
Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot.
Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 05:41, 26 apr 2020 (CEST)
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message: Una procedura automatica ha modificato uno o più collegamenti esterni ritenuti interrotti:
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20160516012147/https://www.rockpapershotgun.com/2015/10/15/conversations-with-myself-on-undertales-universal-appeal/ per https://www.rockpapershotgun.com/2015/10/15/conversations-with-myself-on-undertales-universal-appeal/
In caso di problemi vedere le FAQ.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 15:10, 3 set 2020 (CEST)
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