Discussione:Storia della Sicilia islamica

message: Caro/a LuckiLisp,
come t'ho detto, avevo combinato un pasticcio. Spero ora di avere rimediato ripristinando la tua versione. Tuttavia dovrai permettermi di correggere alcune cose. Lo farò più tardi, quando sarò sicuro che avrai finito di aggiungere e migliorare la voce, per evitare sgradevoli "conflitti di edizione".
Innanzi tutto sarà bene non rifarsi alla sola storia (abbondantemente leggendaria) della conquista musulmana della Sicilia così come si è tramandata in ambiente cristiano. Sarà poi bene parlare (come fece Amari) di musulmani di Sicilia, perché in maggioranza gli uomini furono Berberi, al comando di Arabi e di Persiani.
Poi si dovrà correggere la dizione dei nomi arabi, dei toponimi e delle cariche istituzionali arabe (di questo mi rendo garante io che conosco la lingua, sempre che ti fidi. Tra l'altro: perché mettere in corsivo i nomi di persona, alcuni dei quali dovranno essere controllati perché mi suonano assai strani. Semmai cita la fonte in una Bibliografia da apporre in calce).
Infine si dovranno calibrare certi giudizi sulla storia dell'arte: di arabo - tanto per dirne una - OGGI non c'è nulla più ma, evidentemente, c'era molto in passato (si discute ad esempio dell'originalità dei Bagni di Cefalà Diana e di certi ambienti sottostanti la Cappella Palatina --Catone 13:55, 11 dic 2006 (CET)
thread_title: discussione 2005

message: Ho riportato alla corretta data l'indicazione dello sbarco in Sicilia dei musulmani. Partiti infatti il 17 dalle coste dell'Ifriqiya, essi sbarcarono il giorno dopo presso Marsala (Capo Granitola). Abbiamo la conferma dalla data islamica dell'Egira, che era il 19 rabì' I del 212 e, ovviamente, il 20 dello stesso mese per lo sbarco). Ciò è affermato concordemente dalle fonti islamiche, da Michele Amari, da Umberto Rizzitano, da Aziz Ahmed e dal lemma dell'Encyclopaedia of Islam, redatta da Renato Traini, il nostro massimo arabista italiano vivente e membro dell'Accademia dei Lincei. La data di dicembre è abbondantemente errata.  --Cloj 09:27, 12 ott 2007 (CEST)
thread_title: Ripristino di data

message: In linea di principio è assai corretto usare il termine "musulmano" o "islamico" per la Sicilia e, se mai, e ricorrere al binomio Arabi-Berberi (ma c'erano anche aliquote di Persiani, come in fondo era lo stesso Asad ibn al-Furat). Ma non è giusto parlare di "architettura islamica", a meno di non parlare di concezioni-base e funzionali del luogo di preghiera islamico. L'architettura è invece, e propriamente, "araba", "turca", "persiana", "indiana", "centro-asiatica", e non conosco (ma forse per mia ignoranza, cui potrebbe supplire Vermondo, assai più esperto di me, una precisa "architettura berbera" per la Sicilia. Dunque permettetemi di correggere questi passaggi "incriminati". Sarebbe un po' come parlare di "architettura cristiana" per il nostro Trecento fiorentino, accomunandolo abusivamente con l'architettura fiamminga dei secoli successivi. Come direbbe un noto ex-magistrato: "che c'azzecca?". --Cloj 11:07, 6 nov 2007 (CET)
replies: text: Tendo a concordare con Cloj. Non vorrei che, con l'improvviso picco di diffusione del termine "islamico" negli ultimi anni, stia nascendo la moda di adeguarvi denominazioni in uso da secoli, come nel caso dell'architettura araba di Sicilia. Spero che a nessuno venga in mai in mente di preferire "scrittura islamica" a scrittura araba sol perché essa non è impiegata solo da Arabi. --Piero Montesacro 11:31, 6 nov 2007 (CET)
thread_title: Arabi e musulmani. Arabi e Berberi

message: La foto del catino absidale visto dalla navata centrale del Duomo di Monreale, non ha alcun attinenza con l'architettura araba poichè bizantina. Presentare quell'immagine, riferendosi all'architettura islamica, rappresenta un falso.--Lucaromano (msg) 22:25, 21 lug 2010 (CEST)
replies: text: A maggior ragione non c'entra nulla. La costruzione della Cattedrale di Monreale è posteriore alla conquista normanna dell'Isola, pertanto i Musulmani non c'entrano più di tanto. E, giusto per la cronaca, pare che le maestranze che la realizzarono fossero fatte giungere dall'Egitto e pertanto non sia indicativa dello stile Islamico di Sicilia. Gli unici residui architettonici del periodo sono da ritenersi le cube (una nel cimitero di Mineo, un'altra in provincia di Palermo, da non confondersi con le cube bizantine) o le fondamenta della moschea di Segesta. Per il resto l'architettura islamica in Sicilia è ancora piuttosto ombrosa.--Io' (msg) 14:15, 9 nov 2010 (CET)
replies: text: Ci aggiungerei i bagni di Cefalà Diana (ma anch'essi sono dubbiosamente attribuibili). --Cloj 13:27, 10 nov 2010 (CET)
replies: text: Sì, non li ho nominati volutamente, per i dubbi che ancora li circondano. Al massimo si potrebbe aggiungere qualche torre di dubbia attribuzione, come quella sulla Valle dei Margi o parte di Mylai o poco altro. Mi pare che alcune strutture del Castello di Caccamo fossero islamiche, ma davvero il grosso rimasto sono solo beni mobili (ceramiche, maioliche, monete), nulla di eclatante. Dire pertanto che il Duomo di Monreale sia significativo per la Storia dell'Arte Islamica di Sicilia lo reputo piuttosto infelice e fuori contesto. Certamente vi officiarono maestranze islamiche. Tuttavia come a casa mia mi sono fatto ristrutturare la cucina da un gruppo di muratori rumeni, non vuol dire che la cucina realizzata sia rumena! :-D--Io' (msg) 16:46, 10 nov 2010 (CET)
replies: text: Perfettamente d'accordo, anche se c'è da dire che i muratori non apportano all'impresa alcun valore aggiunto architettonico di provenienza rumena, mentre qualcosa di tangibile le maestranze, quasi certamente islamiche, portarono del loro bagaglio culturale. --Cloj 08:26, 11 nov 2010 (CET)

text: Ma certamente! Ovvio che il mio esempio è una voluta esagerazione, ma è abbastanza diretto e chiaro per far capire che tipo di rapporto ci sia tra il Duomo di Monreale e l'Arte Islamica di Sicilia (da non confondersi con l'Arte "Arabo-Normanna" di Sicilia: forse è proprio questo equivoco di base che ha messo in confusione l'utente che si firma Fiorile...). Per appartenere all'Arte Islamica deve essere di committenza islamica, di maestranza islamica, su progetto islamico. Poco importa se invece gli operai fossero musulmani, cristiani o ebrei: come la mia cucina è in perfetto stile rustico siciliano, nonostante i muratori non siano siciliani, in quanto committente e progettista invece lo sono, così l'Arte Islamica di Sicilia può anche non essere di mano musulmana, ma come condizione sine equa non vuole committenza e progetto islamici, cosa che il Duomo di Monreale (oltre ad essere fuori crono per poterlo avere...) non ha e non può avere. Tale magnifica opera resta fuori di dubbio un grande esempio di fusione stilistica e unione tra popoli, ma è uno stile "eclettico", ovvero una commistione tra più elementi diversi tra loro, definita (erroneamente aggiungo) Arte "Arabo-Normanna" o più propriamente corretto Arte "Normanna di Sicilia".--Io' (msg) 08:35, 12 nov 2010 (CET)
thread_title: Immagine del Duomo di Monreale

message: Ruggero Schiavo non è mai esistito. Ruggero Sclavo, conte di Butera e Policastro figlio di Simone, della famiglia degli Aleramici di Sicilia, (longobardi), parente del Re Guglielmo I di Sicilia, fu uno dei promotori della rivolta contro il re(1160-1161). Durante la rivolta riuscì a nominare Ruggero, figlio di Guglielmo dell'età di anni 6(sei) re diSicilia. Durante un tafferuglio il bambino morì ed il popolo palermitano tolse l'assedio al Castello Soprano (Palezzo reale di Palermo).Il re poté riprendere il potere e postosi a capo dell'esercito composto da truppe saracene comandate da Enrico Aristippo, nel frattempo pervenuto da Messina, inseguì Ruggero Sclavo nella sua contea, dove con l'aiuto di Tancredi di Lecce a capo delle truppe longobarde aleramiche e normanne di Puglia decimava la popolazione saracena della sua stessa contea di Butera. Re Gugliemo rase al suolo Piazza Armerina e Butera ed i longobardi sparirono dalla terra di Sicilia. Chi dice che l'origine del dialetto piemontese di Piazza nasce dal ripopolamento con longobardi dopo la distruzione di Guglielmo è bene che si informi sia leggendo l'Amari ( Storia dei Musulmani di Sicilia) sia Gregorio ( Considerazioni sulla storia di Sicilia) se poi ha del tempo ci sarebbe anche da leggere Isidoro LaLumia (Storia di Sicilia). Il dialetto longobardo arrivò a Piazza quando Ruggero I° sposò Adelaide del Vasto, della famiglia dei Marchesi del Monferrato, nel 1087 e Piazza divenne feudo dei Longobardi con Simone nonno di Ruggero Sclavo( gli Aleramici di Sicilia).I longobardi vissero quindi nella contea di Butera e Policastro dal 1087 al 1161.-Fiorile 3 settembre 2010
:Per tua informazione, l'etnonimo "Longobardi" non si riferisce solo ai Longobardi classici (quelli di Rotari, tanto per essere chiari) ma anche agli abitanti della Langobardia, cioè la Calabria, e persino a quelle persone insediate nelle aree in cui originariamente si fermarono i primi Longobardi (quelli di Alboino, per intendersi). Quindi l'attuale Lombardia e l'attuale Piemonte. Il che non crea alcuna contraddizione, mi sembra, tra quanto sottolinei e quanto s'è scritto in merito ai "Longobardi". --Cloj 13:33, 10 nov 2010 (CET)
thread_title:  latinizzazione 

message: Gentili utenti,
ho appena modificato 1 collegamento/i esterno/i sulla pagina Storia della Sicilia islamica. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:
*Aggiunta di  su http://concise.britannica.com/ebc/article-9377080/Roger-II
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20071128110352/http://www.deremilitari.org/resources/articles/saracen_archers.htm per http://www.deremilitari.org/resources/articles/saracen_archers.htm
Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot
Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 04:06, 30 ott 2017 (CET)
thread_title:  Collegamenti esterni modificati 

message: Gentili utenti,
ho appena modificato 1 collegamento/i esterno/i sulla pagina Storia della Sicilia islamica. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20070523045823/http://concise.britannica.com/ebc/article-9377080/Roger-II per http://concise.britannica.com/ebc/article-9377080/Roger-II
Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot
Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 09:14, 27 gen 2018 (CET)
thread_title:  Collegamenti esterni modificati 

message: Gentili utenti,
ho appena modificato 2 collegamento/i esterno/i sulla pagina Storia della Sicilia islamica. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20120216133510/http://www.cliohres.net/books/books.php?book=3 per http://www.cliohres.net/books/books.php?book=3
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20120216133510/http://www.cliohres.net/books/books.php?book=3 per http://www.cliohres.net/books/books.php?book=3
Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot
Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 08:53, 12 apr 2018 (CEST)
thread_title:  Collegamenti esterni modificati 

message: @Andrys8 @Elohim01 @Gustavo La Pizza Ultimamente c'è stato uno scambio di edit con cui alternativamente erano indicati arabi o berberi.
Si può portare qui fonti a riguardo per dirimere il fatto una volta per tutte in modo esplicito per futuri edit nella voce? --Bramfab (msg) 09:29, 29 nov 2023 (CET)
thread_title:  Arabi o berberi ?