Discussione:Voghera

message: Ho riassunto la sezione riguardante la storia di Voghera, secondo me troppo lunga, dato che è presente la pagine dedicata su cui approfondire. Mancin1982
Voghera faceva parte assieme a tutto l'Oltrepò al governo abbaziale dei monaci di S colombano di Bobbio e della sua diocesi, passo sotto Tortona successivamente ... I Dal Verme erano signori di Bobbio e Voghera, un unica signoria che nel 1516 divenne marchesato di Bobbio, inglobando Tortona ed il Marchesato del Malaspina ... come viene dalle cartine e mappe del principato di Pavia e dai dati dell'archivio di Stato di Torino, relativo poi al Marchesato e poi alla Provincia di Bobbio (libro: La provincia di Bobbio Post napoleonica) 
Grazie.
(lgl72)
Prego. 
Purtroppo nessuna di queste notizie ha qualche fondamento. Vediamo con ordine:
1) La signoria fondiaria degli abati di Bobbio, pur molto estesa, giungeva a comprendere diverse corti nell'Oltrepò meridionale fino all'altezza di Santa Maria della Versa (corte di Surlascum, oggi Soriasco), ma non aveva certo il governo di tutta la zona, tanto meno su Voghera. 
A me risulta che l'abate Attala mando un suo monaco fino a Voghera, ma le notizie sono scarne... comunque al museo vi sono le mappe dei territori che si espandono a tutto il nord d'Italia ... i monasteri benedettini dipendono tutti da Bobbio assieme ai feudi terrieri, specie nel periodo longobardo, poi nel periodo franco cio si affievolisce e poi ci sarà la ripresa di Montecassino ...
2) La diocesi di Bobbio fu fondata nel 1014 (allorché agli abati fu data digntà episcopale, e solo successivamente le due cariche di vescovo e abate furono separate), con un territorio tratto dalle diocesi adiacenti, tra cui Tortona, che era diocesi da molti secoli, almeno dal IV. 
hai ragione, ma mi risulta un passaggio di diocesi nel periodo longobardo ... ed in quel periodo Bobbio era considerata nullius e l'abate era abate-mitrato ... e vi era la guerra tra Bobbio e Voghera per i possessi vescovili ... La nuova diocesi fu un prolungamento della nullius infatti il primo vescovo era l'abate Pietroaldo ...
3) Voghera in particolare risulta sotto il governo del vescovo di Tortona, secondo un diploma di Berengario I del 915, quindi circa un secolo prima che la diocesi di Bobbio esistesse.
vedi prima ... intendevo che dipendeva monasticamente da Bobbio e dall'Abbazia ... che in pratica era come se fosse una diocesi ...
4) I Dal verme erano conti di Voghera e di Bobbio (certo non nel 1516 essendo allora il territorio occupato dai Francesi che diedero Voghera e Bobbio al principe di Ligny e poi al Sanseverino: i Dal Verme lo riebbero solo al ritorno degli Sforza). I Dal Verme si intitolarono sempre Conti e mai marchesi di Bobbio. Inoltre rimasero feudatari di Bobbio, mentre Voghera passò ai conti e poi marchesi Dal Pozzo.
perfetto ... non sono riuscito a trovare una mappa del Marchesato di Bobbio, ma vi sono numerosi testi che ne citano i confini a detta di alcuni autori ... risulta il passaggio del marchesato e del titolo ai Dal Verme ... le notizie sono sempre scarne ... purtroppo ...
I Dal Verme ricuperarono Bobbio nel 1521  ... nel 1530 ci fu la separazione familiare delle due contee e nel 1593 i Dal Verme persero Voghera, pur rimanendo proprietari dei loro feudi ...
5) Bobbio e Voghera non costituivano comunque un'unica signoria, né tantomeno alla signoria dei Dal Verme (Feudi Vermeschi) furono mai annessi i marchesati dei Malaspina. 
hai ragione erano separati ma sempre sotto i Dal Verme ed allo stesso conte fino alla separazione tra i due fratelli nel 1530 ...
6) Tortona era capoluogo di una provincia dello Stato di Milano, e rimase capoluogo di provincia anche dopo il passaggio ai Savoia nel 1735.
ok 
7) Nei numerosi documenti dell'archivio di Stato di Torino riguardanti Bobbio nessuno neanche lontanamente giustifica le notizie da te riportate. Al massimo, nell'elencare i feudi dei Dal Verme, si nomina sempre per prima Bobbio in quanto città (dignità che Voghera ebbe solo nel 1770), senza che questo implichi una dipendenza della seconda dalla prima. D'altra parte è ben noto che i Dal Verme quando erano conti di entrambe le città risiedevano nel castello di Voghera. (Il regesto dell'archivio di stato di Torino è consultabile nel sito www.multix.it)
Non vi era dipendenza ... le signorie erano separate sotto il medesimo conte Dal Verme ... infatti citavo Bobbio solo per la sua importanza nel periodo del '400 e '500 ... so che risiedevano a Voghera, comunque a Bobbio vi erano sempre loro parenti e spesso vi soggiornavano ... vi si stabilirono totalmente nel 1545 ...
8) Tutte le cartine dell'epoca (io ne posseggo alcune in originale e moltissime scannerizzate) concordemente assegnano tutto l'Oltrepò nonché il Bobbiese (limitato ai comuni di Bobbio e Corte Brugnatella) al Principato di Pavia, fino al 1743: dopo il passaggio ai Savoia mostrano un'unica provincia dell'Oltrepò Pavese (solo la carta di Madama Reale, dell'ing. Borgonio, distingue il Bobbiese, ma sempre nei limiti anzidetti, cioè Bobbio e Corte Brugnatella). In epoca napoleonica mostrano i circondari di Voghera e Bobbio, appartenenti al Dipartimento di Genova. Solo dopo il ritorno dei Savoia si ha una provincia di Bobbio che comprende parte dell'Oltrepò e gli ex feudi imperiali sopra Genova. (Molte cartine si possono visualizzare, purtroppo non più scaricare, nello stesso sito dell'archivio di stato di Torino).
La provincia di Bobbio nacque il 13 settembre 1743 (vi è pure una mappa) assummando la Contea di Bobbio e le signorie dei Malaspina di Varzi ed Ottone ... poi nel periodo napoleonico diventò circondario (dato che non vi erano province) e ritorno provincia dal 1815 fino al 1861 ... (vedi Provincia di Bobbio)
Vi è un libro scritto da Vittorio Pasquali insieme agli atti degli archivi bobbiensi e a quelli di Torino ...
Puoi trovare una esauriente documentazione sulla storia amministrativa di tutte le località dell'Oltrepò nel sito civita.lombardiastorica.it
Sono disponibile a darti ogni ulteriore informazione o documentazione in merito (per quanto mi è possibile). Solo mi fa specie che notizie che contrastano totalmente con quanto è arcinoto a ogni studioso o cultore di storia locale possano trovarsi in un libro stampato!  
Alexale 22:27, 21 nov 2007 (CET)
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