Discussione:Agricoltura biologica/Archivio1

message: Non è un po' ingombrante e inutile, questa lista? Si potrebbe almeno trasformare in collegamenti i nomi stessi degli organismi, e magari riconsiderare l'elenco puntato.
Per quanto riguarda la sostanza, invece: avevo letto di una legge che li avrebbe sottoposti alla legge sulla salute alimentare (o qualcosa del genere), rendendo le norme piú restrittive. Nemo 10:06, 20 gen 2008 (CET)
replies: text: Si potrebbe al limite spostarli in una voce separata. Per la normativa: non ne so niente, comunque... speriamo! E' abbastanza assurda la situazione attuale, in cui l'agricoltore paga un privato per farsi certificare... capite bene il conflitto d'interessi. Si può pensare il bene che si vuole però... siamo in Italia, non so se mi spiego ;-) Poi del "come" avvengano le ispezioni, circolano delle storielle che sembrano delle barzellette :-D--Stemby 01:09, 21 gen 2008 (CET)
thread_title:  Organismi di controllo 

message: PS non riesco ha trovare chi ha deciso di usare il termine italiano agricoltura biologica per la prima volta. Sarebbe necessario per sostituire quella parte della voce che parla di traduzione sbagliata  dall'inglese. Qualche suggerimento?--Demostene119 03:30, 24 gen 2008 (CET)
replies: text: Dov'è che si parla di traduzione sbagliata? Comunque non so chi abbia iniziato a parlare di "agricoltura biologica" (che in effetti non ha molto senso), però credo che sia una cosa parecchio vecchia, direi almeno degli anni '80 (ma forse prima). Faccio presente che anche i francesi usano la nostra definizione, potrebbe anche essere che noi abbiamo copiato da loro--Stemby 19:38, 24 gen 2008 (CET)

text: Appunto: sarebbe stata una buona idea tradurre dall'inglese, ma così non è stato fatto. Si è invece preferito adottare un neologismo oppure forse una traduzione dal francese, ma in entrambi i casi si tratta di una scelta poco felice in quanto la definizione di per sé non dice niente di esplicativo: è come inventare l'espressione "acqua liquida". Insomma, nella voce non si parla di alcuna traduzione sbagliata semplicemente perché (purtroppo) non c'è stata alcuna traduzione se non, forse, dal francese: ma comunque la traduzione in questo caso sarebbe corretta, in quanto anche in francese agriculture biologique non ha alcun senso, come in italiano.--Stemby 00:32, 25 gen 2008 (CET)
replies: text: Beh, non è certo l'unico caso di strafalcione quando si introducono neologismi in italiano trasferendoli da altre lingue. A me viene sempre in mente la felice trovata della "semina su sodo" come traduzione di "sod seeding". Comunque il massimo è stato tempo fa in una rosticceria: ho chiesto un pollo e alla domanda "lo vuole biologico?" ho risposto "no, mi dia uno di quelli sintetici". --Furriadroxiu 00:43, 25 gen 2008 (CET)

text: Ho cercato di chiarire un po' meglio: valutate se così può andare. Per quanto riguarda il termine "organica" credo che sia spiegato bene nella voce (riferendosi ad una particolare attenzione alla sostanza organica... anche se, in effetti, anche in agricoltura convenzionale non è molto diverso...); forse la definizione migliore, alla fine, sarebbe proprio agricoltura ecologica, perché effettivamente, almeno nelle intenzioni, sarebbe proprio questo, anche se, in realtà, molto ecologica non è ;-) Comunque ormai il nome è quello, così è presente in tutte le normative, dunque è impensabile e soprattutto inutile cercare una definizione migliore: sappiamo che con agricoltura biologica si intende un tipo di agricoltura vincolato a certe pratiche agricole definite dalla normativa. Credo che sia però importante segnalare l'incongruenza nei termini, altrimenti uno che conosce un po' i fenomeni ma non la terminologia specifica... non capisce più niente ;-)--Stemby 14:37, 25 gen 2008 (CET)

text: Ho provato a sistemare il punto 2.--Stemby 17:06, 2 ago 2008 (CEST)
replies: text: (conflittato senza leggere le modifiche) Sul primo punto posso concordare anche se il concetto di "energia ausiliaria" è molto più ampio di quello semplicemente relativo ai carburanti. Sulla definizione non ho voluto assolutamente indicare dove sono maggiori gli input energetici. Se parliamo di energia ausiliaria in ogni caso il discorso è molto più complesso. Un po' ho cercato di svilupparlo in agrosistema. Sul secondo punto: "agricoltura ecologica" è una denominazione generica come lo è "agricoltura biologica", anche se poi sono denominazioni che fanno riferimento a contesti specifici. Se vogliamo fare un'analisi dell'accezione stretta di una denominazione dobbiamo farla per tutte. Quella più mirata resta in effetti quella anglosassone. Comunque ho trovato una formula che togliesse il citazione necessaria, confesso che comincio a stancarmi di questa voce al punto che la toglierò dalla watchlist  ;-) --Furriadroxiu (msg) 17:15, 2 ago 2008 (CEST)
replies: text:  Vista la modifica, direi che va benissimo --Furriadroxiu (msg) 17:17, 2 ago 2008 (CEST)
thread_title:  ''biologica'': che significa? 

message: Volevo solo dire che la voce, attualmente, è assolutamente sbilanciata. In alcuni punti mancano solo i punti esclamativi. Le fonti spesso sono vaghe e autoreferenziali e soprattutto manca una sezione "critiche". Cosa dite se si comincia a rimetterci le mani sopra per renderla un po' più enciclopedica? Ciao --Asterix451 (msg) 15:25, 7 feb 2009 (CET)
replies: text: ok, appena ho un po' di tempo vedo di imbastire qualcosa. Non potete però cominciare voi? Tra i temi vedrei la disomogeneità della qualità, rese inferiori, problemi di localizzazione (un campo biologico vicino a un autostrada che senso ha?), uso inefficiente della risorsa terra (v. sotto), la scarsa scientificità di alcune sue pratiche, più filosofiche che altro, il ricorso frequente ai prodotti chimici "convenzionali" in deroga alla bisogna, l'impossibilità di fare agricoltura biologica con molte colture, specie le commodities, food security globale e boh vedete voi. Ciao --Asterix451 (msg) 16:00, 7 feb 2009 (CET)
replies: text: Fino a non molto tempo fa c'era un paragrafo che affrontava alcune di queste tematiche. È stato giustamente eliminato in quanto mancavano le fonti, che non ho avuto tempo di cercare. Se vuoi puoi ripristinarlo, se hai tra le mani un po' di letteratura--Stemby 16:26, 7 feb 2009 (CET)
thread_title:  Qualità... della voce