Discussione:Magnetoterapia

message: Avendo cercato il contributo di altri utenti, e non avendo ottenuto nulla, provo a essere "bold" come suggerito dalle linee guida e quindi ad eliminare una parte di testo. Sia perchè privo di fondamento, come già ampiamente visto, sia perchè non fa altro che riproporre in modo ridondante un punto di vista scettico. Per quanto riguarda il funzionamento della magnetoterapia, non c'entra niente l'emoglobina debolmente diamagnetica o robe del genere, come suggerito dal testo eliminato, e non è affatto vero che non ci sono risultanze sperimentali dell'efficacia della magnetoterapia, come dimostrato dall'ampia bibliografia allegata. Spero che non debba prevalere l'ignoranza sulla competenza. Un cordialissimo saluto a tutti.--LaudatoSi (msg) 10:13, 1 dic 2008 (CET)
replies: text: Ciao LaudatoSi, hai tolto una parte corredata da fonti e non puoi genericamente motivare la modifica con "sezione priva di fondamento". Su quale base "provabile" dici che è priva di fondamento? visto che la sezione da te tolta cita le fonti, hai fonti di segno opposto? Poichè io non sono un esperto di magnetoterapia (così come altri leggono la voce), vorrei avere della magnetoterapia un quadro verificabile attraverso appunto le fonti. Saluti --Ignlig (ignis) Fammi un fischio 10:24, 1 dic 2008 (CET)
replies: text: Come Ignlig: non puoi cancellare una sezione di questo tipo senza prima circostanziare in modo corretto e scientifico. In questo modo ti limiti a dare l'impressione di avere eliminato una informazione critica che contrasta con il tuo parere. In attesa dei necessari approfondimenti ripristino la sezione. --MarcoK (msg) 15:37, 1 dic 2008 (CET)

text: Ciao Laudato, per questo sopra parlavo delle differenze tra campi magnetici statici ecc. Anzichè togliere il paragrafo si può scrivere: in merito ai campi magnetici statici ecc... --Ignlig (ignis) Fammi un fischio 10:57, 3 dic 2008 (CET)
thread_title: Bold

message: Secondo l'affermazione in testa a questa pagina di discussione, per la voce Magnetoterapia "è stato tradotto, in tutto o in parte, il testo rilasciato sotto licenza GFDL della voce: «Magnet therapy» tratta da en.wikipedia.org."  Ciò è lontano dal vero; chiunque legga l'inglese farebbe bene a consultare quella voce. La voce inglese è scritta bene; il contenuto è in sostanza il rapporto della  confutazione di una teoria pseudoscientifica, con dovizia di particolari e sostenuta da una imponente bibliografia scientifica. La magnetoterapia ha lo stesso status scientifico del woodoo o dei miracoli di padre Pio; applicarsi un magnete su un piede o su un occhio (per correggere lo strabismo: lo fannno per davvero!) non ha più effetto che mangiare polvere di corno di rinoceronte o intrugli di piume e sangue di pollo. Personalmente sono stufo di dover perdere tempo a discutere di che cosa è il metodo scientifico con gente che non sa di cosa sta parlando e ha solo appreso un gramelot scientifico, soprattutto quando si parla di un problema che è stato chiuso. Trovo vergognoso permettere di fare di it.Wikipedia un veicolo di diffusione di ignoranza. La mia proposta è di tradurre interamente la voce inglese, riportando anche la bibliografia. Volendo conservere la parte italiana per interesse antropologico, deve essere reso chiaro che si parla di credenze o opinioni popolari e non di fatti. Cari saluti ai wikipediani italiani. Pietro Majer.--78.13.138.117 (msg) 21:18, 22 apr 2009 (CEST)
replies: text: Se è vero, come è vero, che la scienza si basa sulla sperimentazione, come vorresti definire i risultati del dottor Laffrtanchi, da me citati? Leggi il documento, poi parliamone pure. Critichi l'uso dei magneti permanenti, e fin qui sfondi una porta aperta; la voce che hai sottomano in Wiki è ormai ben chiara in proposito. Invece l'utilizzo di apparecchi elettronici in grado di generare campi elettromagnetici è tutt'altra cosa, e rappresenta metodologie ormai ben accertate. Un cordialissimo saluto. --LaudatoSi (msg) 09:43, 1 giu 2009 (CEST)
replies: text: le fonti parlano anche di elettromagneti. La sperimentazione da te citata non è stata soggetta a revisione paritaria e non mi pare che sia stata pubblicata da riviste scientifiche (mi pare), gli studi sopra citati invece sono stati oggetto di revisione e pubblicati. --ignis (aka Ignlig) Fammi un fischio 09:45, 1 giu 2009 (CEST)
thread_title: Povera it.Wiki...

message: Erano stati inseriti dei contenuti provenienti da una tesi (con tanto di biografia dello studioso). Stavo inserendo una serie di template, ma mi sono resa conto che i template erano troppi e che le modifiche andavano semplicemente annullate: il testo non era wikificato, era da controllare per rilevanza e attendibilità, da controllare per possibile violazione di copyright. Un altro utente, giustamente, aveva inserito il tmp P, perché il testo non era neutrale. Di conseguenza, meglio eliminare il testo ed eventualmente inserire le eventuali informazioni utili e verificabili successivamente. --Dedda71 (msg) 13:08, 26 apr 2010 (CEST)
replies: text: A me sembra che eliminare in blocco quell'inserimento sia stato poco opportuno. Meglio sarebbe stato approfondire la faccenda con l'aiuto dell'autore. Si tratta di una tesi di laurea; discussa in quale università? Con quale risultato? Generalmente è difficile discutere una tesi in una università seria su un argomento pseudoscientifico. Il testo non era neutrale proprio perchè proveniente da studi approfonditi sul tema. E di fatto, a distanza di mesi, nessuno si è preso la briga - e temo che mai nessuno se la prenderà - di verificare le informazioni utili. Il risultato finale, dunque, è enciclopedico? Oppure tende per pregiudizio a screditare qualcosa che trova riscontro a livello scientifico? A chi legge l'ardua sentenza. --LaudatoSi (msg) 10:51, 28 lug 2010 (CEST)
replies: text: wikipedia si fonda su fonti attendibili e le tesi di laurea non mi risulta abbiano la stessa attendibilità di pubblicazioni su peer review --ignis Fammi un fischio 19:49, 28 lug 2010 (CEST)
thread_title:  rollback inserimenti 

message: In questa pagina vengono trattati due tipi di magnetoterapia. Per entrambe non vi è evidenza scientifica circa gli effetti. Una sintesi delle fonti in tal senso, oltre che in questa voce può essere trovata in :en:Electromagnetic_therapy_(alternative_medicine). 
Nel dettaglio, le modifiche sono state cassate perchè, in merito alle fonti citate:
* non rileva come fonte il libro, posto che per una voce scientifica è preferibile usare fonti pubblicate su journal di rilievo e oggetto di peer review
* Questo non un articolo scientifico e tutt'al più conforta la classificazione come terapia alternativa e cmq vi si dice Although many proponents make claims about its value, there is no scientific evidence available that any electromagnetic therapies work.
*Questa mi pare una semplice descrizione e addirittura si dice che Available scientific evidence does not support claims that these alternative electrical devices are effective in diagnosing or treating cancer or any other disease.
*questo ci dice che ha effetti benefici sui topi (sic!)
*questo è uno studio del 1996
In definitiva non mi pare che ci siano fonti di rilievo che possano mutare il senso della voce --ignis Fammi un fischio 18:05, 17 gen 2011 (CET)
thread_title:  motivazioni all'annullamento 

message: NON voglio (ancora) riaprire la discussione ma anche la Treccani (http://www.treccani.it/enciclopedia/magnetoterapia/) sembra che dia per scontato l'utilizzo da parte della medicina accademica della MT. In attesa di trovare fonti significative, lascio la traccia. Theridel (msg) 15:15, 30 giu 2011 (CEST)
thread_title:  Con cautela 

message: Mi sembra decontestualizzata la citazione presente nelle note.
La wiki dice "Nel 2002 un report della National Science Foundation evidenziò come la magnetoterapia non abbia basi scientifiche" soffermandosi sulla validità scientifica della magnetoterapia, ma come testo citato nella nota si trova una frase in cui si evince che gli intervistati (persone comuni) avevano una percezione distante da quella che era la realtà messa in luce dallo studio.
Non vedo correlazione tra la percezione di persone comuni e le basi scientifiche della magnetoterapia.
Questa è la frase attualmente citata in nota: "Among all who had heard of [magnet therapy], 14 percent said it was very scientific and another 54 percent said it was sort of scientific. Only 25 percent of those surveyed answered correctly, that is, that it is not at all scientific." — Questo commento senza la Firma è stato inserito da  (discussioni · contributi) .
:va ritrovata la fonte e visto quello che dice --ignis scrivimi qui 16:51, 21 giu 2017 (CEST)
replies: text: intendevo dire che va letta la fonte nella sua interezza per vedere cosa dice, io in questo momento non ho tempo di farlo --ignis scrivimi qui 08:01, 22 giu 2017 (CEST)
thread_title:  Interpretazione nota con rimando a report del 2002 della National Science Foundation 

message: La voce richiede una drastica risistemata:
1- non si chiarisce la distinzione tra magneto terapia e terapie con campi elettromagnetici e si mescolano informazioni su apparecchiature e trattamenti tipici della medicina alternativa, quando non sono vere e proprie frodi, e apparecchiature e trattamenti riconosciuti dal nostro ministero della salute e da autorità sanitarie di molti altri paesi oltre che dall'FDA americana.
2- contiene informazioni e dati tecnici incongruenti o insensati, in particolare quelli relativi ad una presunta magnetoterapia con frequenze dell'ordine di MHz o GHz con fonti ( il sito Albanesi o una vecchia rivista di hobbistica elettronica ) inadeguate.
3- La lunga bibliografia, con alcuni link fake o non funzionanti, non è puntuale .--Rodolfo Baraldini (msg) 07:22, 28 giu 2017 (CEST)
replies: text: se ci sono le fonti che distinguono tra terapia scientifica e terapia alternativa.. io non ne ho trovate --ignis scrivimi qui 07:50, 28 giu 2017 (CEST)
replies: text:  la aggettivazione "scientifica" non mi sembra la più appropriata, visto che molte ricerche medicali peccano spesso di gravi carenze metodologiche, che quando parlano di fisica, biochimica o ingegneria elettronica sono particolarmente imprecise e che di lavoro da fare per una "medicina" basata sull'evidenza ce ne è ancora tanto da fare. Certamente ci sono terapie basate su campi magnetici "riconosciute" dalle autorità sanitarie di mezzo mondo, comprese quelle italiane, anche se la loro efficacia è oggetto di controversia scientifica. Il vizio di fondo di questa voce sta nel non distinguere campi magnetici da campi elettromagnetici e nel  tradurre, senza chiarire la differenza, qualcosa dalla voce wiki-en magnet therapy (medicina alternativa) e qualcosa da Pulsed electromagnetic field therapy ( medicina ufficiale). Se a questo si aggiungono info prese dal sito albanesi o da una vecchia rivista di hobbistica elettronica il risultato è intollerabile per chiunque abbia un minimo di competenze in bioingegneria o elettromedicali. Sto lavorando ad una pesante ristrutturazione della voce con qualche fonte in più e soprattutto con una spiegazione del perché in certi casi si parla di campi magnetici ed in certi casi si parla di campi elettromagnetici.--Rodolfo Baraldini (msg) 09:16, 28 giu 2017 (CEST)
replies: text: in termini di evidenza clinica non ci dovrebbe molta differenza tra un campo magnetico per curare un dolore e un campo elettromagnetico per curare lo stesso dolore, cioè dovrebbe essere quasi nulla. Pulsed electromagnetic field therapy non so quanto possa differire, ma attendo di leggere le fonti. Quando hai finito in sandbox avvisami e do' una letta --ignis scrivimi qui 09:44, 28 giu 2017 (CEST)
replies: text: Anche l'evidenza clinica come terapia del dolore nonostante alcune magnetoterapie siano riconosciute da alcune autorità sanitarie per questo scopo è oggetto di controversia. Il principale distinguo tecnico nell'utilizzo di campi magnetici o elettromagnetici  sta nei limiti fissati per la massima esposizione ai campi magnetici statici e ELF. Limiti tali per cui le apparecchiature per magnetoterapia per non compromettere la salute dell'operatore o del paziente operano tipicamente con energie molto basse, non molto diverse da quelle presenti in una soglia magnetica antitaccheggio di un supermercato o nei metal detector degli aeroporti, fatto che rende meno plausibili eventuali effetti terapeutici.--Rodolfo Baraldini (msg) 10:25, 28 giu 2017 (CEST)
thread_title:  voce da risistemare drasticamente 

message: Qui, nella pagina di prova ho inserito la versione riscritta della voce, dove ho cercato di aggiornare le fonti, rimuovere i nonsensi tecnici della attuale voce e soprattutto chiarire le differenze tra campi magnetici e campi elettromagnetici e le cause della confusione tra magnetoterapia e pemf. Lavoro difficile. Gradite osservazioni, modifiche e suggerimenti.--Rodolfo Baraldini (msg) 00:25, 1 lug 2017 (CEST)
thread_title:  Voce riscritta 

message: Gentili utenti,
ho appena modificato 1 collegamento/i esterno/i sulla pagina Magnetoterapia. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20080204225953/http://www.cancer.org/docroot/ETO/content/ETO_5_3X_Electromagnetic_Therapy.asp per http://www.cancer.org/docroot/ETO/content/ETO_5_3X_Electromagnetic_Therapy.asp
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Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 10:52, 10 ott 2017 (CEST)
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message: Gentili utenti,
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*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20111216082028/http://www.mfisrl.com/AreaRiservata/Bibliografia/FotoBibliografia/Dispensa%20Magneto%20Laser%20A5%20II%20versMODIF.pdf per http://www.mfisrl.com/AreaRiservata/Bibliografia/FotoBibliografia/Dispensa%20Magneto%20Laser%20A5%20II%20versMODIF.pdf
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Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 01:26, 23 mar 2018 (CET)
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Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 23:05, 20 lug 2019 (CEST)
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Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 19:53, 9 set 2019 (CEST)
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message: Buon giorno utenti,
Ho aggiunto un riferimento alla sezione in oggetto per bilanciare le posizioni in un campo nuovo e oggetto di forti discussioni 
In ambito universitario esiste un testo destinato agli studenti di medicina che in una sezione tratta l'argomento magnetoterapia in ambito riabilitativo.
Capisco l'atteggiamento critico degli utenti che hanno redatto questa voce e che la comunità scientifica è scettica sull'efficacia di questa tecnica, ma credo che dobbiamo dare voce anche a testi universitari che trattano l'argomento per evitare un atteggiamento chiuso.
Cosa ne pensate? — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da Roberto Missoli (discussioni · contributi) .
:ciao, il fatto che ci sia un manuale universitario che ne parli non significa che ci siano prove di efficacia. Ho quindi tolto il riferimento che appare tra l'altro un localismo --ignis scrivimi qui 08:12, 20 nov 2019 (CET)
thread_title:  Studio sulla efficacia e  critiche 

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*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20160313142210/http://labmeeting.com/paper/16778136/baker-1983-magnetic-bones-in-human-sinuses per http://www.labmeeting.com/paper/16778136/baker-1983-magnetic-bones-in-human-sinuses
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Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 16:43, 16 feb 2020 (CET)
thread_title:  Collegamenti esterni modificati 

message: Gentili utenti,
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*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20160803191930/http://www.iss.it/elet/?lang=1&id=79&tipo=5 per http://www.iss.it/elet/?lang=1&id=79&tipo=5
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Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 00:31, 14 mag 2020 (CEST)
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message: Una procedura automatica ha modificato uno o più collegamenti esterni ritenuti interrotti:
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20160425234305/http://www.nsf.gov/statistics/seind02/c7/c7s5.htm per http://www.nsf.gov/statistics/seind02/c7/c7s5.htm
*Correzione formattazione/utilizzo di http://www.mfisrl.com/AreaRiservata/Bibliografia/FotoBibliografia/Dispensa%20Magneto%20Laser%20A5%20II%20versMODIF.pdf
In caso di problemi vedere le FAQ.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 10:30, 24 nov 2022 (CET)
thread_title:  Collegamenti esterni interrotti