Discussione:Alcide De Gasperi

message: Visto che è di gran lunga più conosciuto come De Gasperi e che la grafia diversa del cognome sembra essere un dubbio più che una certezza, lascerei le cose come stanno, citando piuttosto la notizia all'inizio dell'articolo --MM (msg) 21:08, ott 5, 2005 (CEST)
Dove hai visto che sembra essere un dubbio più che una certezza? Il suo cognome di famiglia era Degasperi. Non c'è neanche bisogno di andare a cercare l'accordo Degasperi-Gruber, è sufficiente vedere in calce al testo della Costituzione (i decreti 1945 ss. sono poco reperibili).
La conversione di Degasperi in De Gasperi è frutto della registrazione di Degasperi come parlamentare a Vienna. L'Ufficiale incaricato semplicemente identificò la prima sillaba per il von, essendo un gran numero di parlamentari di origine baronali. Non era naturalmente il caso di Degasperi.
:In trentino l'usanza è unire la particella de' al nome. Quindi l'unica grafia corretta è Degasperi. --plo (msg) 23:58, 12 mag 2018 (CEST)
thread_title: Grafia del nome

message: Questa frase è composta male, mooolto
"Si oppose all'avvento del fascismo e, ostracizzato dal regime, fu arrestato nel 1926; una volta scarcerato, fu costretto a lavorare nella Biblioteca Vaticana."
sembra che il regime impose a De Gasperi di lavorare nella Biblioteca Vaticana, in realtà egli dato che non era iscritto al P.N.F non trovava lavoro altrove presentò una domanda per lavorare nella Biblioteca Vaticana nell'autunno '28 e fu  aiutato dal vescovo di Trento, mons. Celestino Endrici. L'assunzione, però, poté avvenire soltanto circa due mesi dopo la firma dei Patti Lateranensi. --Django 11:43, 4 gen 2006 (CET)
thread_title: Frase composta male

message: L'articolo Storia del Trentino dice:
Tra gli irredentisti si possono ricordare Fabio Filzi e il socialista e geografo Cesare Battisti, eletto deputato fra gli italiani nella Dieta di Vienna nel 1911, assieme ad Alcide De Gasperi. Le posizioni politiche filo-italiane di Battisti trovarono un oppositore nel cattolico De Gasperi, sostenitore della cultura italiana del Trentino ma legato alla monarchia asburgica.
mentre il presente dice:
Inizialmente fu giornalista e nel 1905 entrò a far parte della redazione del giornale Il Nuovo Trentino con cui, una volta divenutone il direttore, scrisse una serie di articoli con cui esprimeva il suo consenso al movimento che auspicava la riannessione del Trentino all'Italia. De Gasperi iniziò la sua carriera politica nel 1911 come deputato nel Parlamento austriaco in rappresentanza degli italiani del Trentino, allora sotto la dominazione asburgica.
Penso che la politica trentina di Degasperi sia stata sostanzialmente filoasburgica e al più egli chiedeva l'autonomia del Trentino dal Tirolo, ma sempre all'interno dell'Impero. Qualcuno sa qualcosa di questi articoli scrittia favore dell'annessione all'Italia? Skafa
:Da quanto ho potuto leggere in Degasperi. Un trentino nella storia d'Europa (Paolo Piccoli, Armando Vadagnini, Rubbettino, 2004) e in altre fonti, nel periodo in cui Degasperi diresse il quotidiano di Trento La Voce Cattolica (a cui egli cambio testata in Il Nuovo Trentino), si scagliò nei  suoi articoli contro tre obiettivi:
:*i nazionalisti tedeschi del Tiroler Volksbund e i movimenti pangermanici che sostenevano che non esistesse alcun Trentino come regione autonoma storicamente e linguisticamente, ma un unico,   granitico Tirolo ("Es gibt kein Trentino");
:*i socialisti trentini alla Cesare Battisti, sospesi tra Irredentismo e Internazionalismo;
:*gran parte dei liberali trentini, anch’essi filo-italiani.
:Questo dà ragione a quello che sostiene Skafa, cioè che Degaseperi chiedeva il rispetto della cultura e delle tradizioni italiane del Trentino, chiedeva istituzioni autonome dal Tirolo tedesco, ma sempre all’interno dell’Impero Austro-Ungarico: questa era per lui la "coscienza nazionale positiva" che doveva esprimere il Trentino. Tutto molto lontano dall'Irredentismo. Modifico quindi leggermente l’inizio della voce. Alesvp 23:46, 30 ago 2006 (CEST)
replies: text: @Alesvp La tua analisi è corretta. Degasperi non era irredentista in quanto mai prima della guerra si espresse a favore dell'annessione del Trentino/Tirolo meridionale all'Italia; egli parlò solo di Autonomia, mai di separazione dall'impero (sfido chiunque abbia la pretesa di scriverlo a trovare una citazione che risponda a questo concetto). Purtroppo troppo spesso si scambia la difesa della cultura trentina (e cioè italianità culturale)  con un sentimento irredentistico (anche a causa di una narrazione nazionalistica e antistorica del tema, frutto del periodo fascista e non solo). Al contrario abbiamo testimonianze del contrario, come la lettere in cui all'ambasciatore Karl von Macchio rassicurò che, in caso di consultazione popolare, l'80 % dei trentini avrebbe votato per la permanenza nell'impero contro l'annessione all'Italia. Perciò condivido pienamente il Suo punto di vista e ritengo, anzi, che la voce abbia bisogno di un controllo storico in questo senso, che la liberi del tutto da posizioni ideologiche o nazionalistiche in favore di un rigore storico imparziale senza fini di esaltazione nazionalistica. --Matteozanin (msg) 14:58, 2 dic 2022 (CET)
thread_title:  Degasperi: filoitaliano o filoasburgico? 

message: Secondo le informazioni qui sedici deputati del partito popolare votarone a favore della legge Acerbo.
John Francis Pollard scrive nel suo libro "The Fascist Experience in Italy" , pagina 49: "The most important role in the debates over the law was played by the P.P.I. The party had always been one of the strongest advocates of proportional representation, but deprived of the leadership of Sturzo, who had been forced by the Vatican to resign in order to appease Mussolini, it split, the bulk of its Deputies abstaining but a rightist faction of sixteen voting for."
Sarebbe da inserire, no?
:Austerlitz -- 88.75.81.57 12:36, 15 gen 2008 (CET)
thread_title:  Il partito popolare e la legge Acerbo 

message: Con questo edit del lontano 16 agosto 2005 De Gasperi viene inopinatamente iscritto d'ufficio come "convinto sostenitore dell'ingresso dell'Italia nella Nato", per di più a sugello della sua intera vita, associando l'informazione a mo' di chiusa testamentaria della sua morte. 
Non si tratta solo di una informazione sbagliata, ma addirittura del contrario della realtà, come ho fatto rilevare correggendo purtroppo solo oggi, essendo - mea culpa - sfuggito anche a me durante tutto questo tempo. Resta ferma la curiosità circa la fonte dell'errore: sarà mica la Enciclopedia di "Repubblica" :-P --Piero Montesacro 02:36, 18 feb 2008 (CET)
thread_title:  Un <del>vandalismo</del>marchiano errore sfuggito a noi tutti dal lontano 2005 

message: "Non sono d'accordo con Le sue idee, ma darei la vita perchè Lei possa avere la libertà di esprimerle". Mi pare che questa fosse una citazione di de Gasperi, ma non riesco a trovare la fonte. A mio avviso sarebbe interessante inserirla nella sua biografia. Mi pare molto caratteristica dell'uomo--90.131.141.88 (msg) 17:27, 30 giu 2008 (CEST)
replies: text: è possibile che l'abbia pronunciata, ma considerando che viene attribuita a Voltaire direi che al più è una citazione di citazione. -- .mau. ✉ 17:32, 30 giu 2008 (CEST)
replies: text:  Per la precisione, non sarebbe neppure di Voltaire, ma gli è stata attribuita da un suo biografo. --L'inesprimibile nulla 16:47, 10 apr 2014 (CEST)
thread_title:  Citazione de gasperi 

message: Non ho ben compreso le ragioni dell'annullamento della frase sulla missione a Washington e i successivi sviluppi che portarono alla stabilizzazione del 1947. La reinserisco, ritenendola appropriata, esauriente e utile. Sono disponibile a ogni richiesta di chiarimento. --Chrome yellow (msg) 10:45, 10 giu 2009 (CEST)
thread_title:  Contestazione dell'annullamento 

message: La frase sulle future generazioni e le prosisme elezioni NON è di De Gesperi, come da un paio d'anni circola su Internet ma di un pensatore americano: 
Qualcuno la attrubiscie a James Paul Clarke...
[]
altri a 
Freeman Clarke
|qui] e
qui e in altre facili e reperibili fonti.
--Willimoski (msg) 08:02, 26 set 2010 (CEST)
thread_title:  Frase che non è di De Gasperi 

message: "Nel 1923 entrò a far parte della redazione del giornale Il Giusto" 
Mi sembra che la data 1923 sia errata in quanto ancora siamo sotto l'Impero Austro-Ungarico.
Grazie --MDS
:Penso anche io. Purtroppo non sono riuscito a scoprire la data corretta per cui mi sono limitato a segnalare il probabile errore nella voce. --Jaqen [...] 09:54, 29 lug 2011 (CEST)
thread_title:  errore di data 

message: Come mai è stata censurata la parte De Gasperi-Guerreschi?
Come mai tutte le informazioni opportunamente corredate di note e riferimenti che possiamo trovare sulla pagina di Guerreschi sono state opportunamente cancellate e mistificate senza dar minima prova della fondatezza di tale cambio di versione sulla pagina di De Gasperi?
So bene l' attenzione che c'è nel controllare i cambiamenti su wiki da parte dei "moderatori"  e stento a credere sia passato inosservato.
Devo dedurre che si tratta di un pilotaggio interno a tale cerchia per far sparire da wiki dati scomodi?
Avendo già visto l' atteggiamento dei wiki-moderatori italiani e saggiata la loro propensione politica sinceramente non spero di veder corrette tali pagine a breve... ma resta sempre la speranza di trovar qualche fiore nell' immondizia. Se questo esistesse consiglio caldamente di tornare quantomeno alla versione di boehemian rapsody se non di risicriverla direttamente riportando i dati reali e non deliri filoDC come troviamo adesso abbondantemente. (veramente ha dell' incredibile come addirittura si tenta di perpetrarre calunnia e infamia nei confronti di guerreschi dando come inesistenti le prove che alla seconda fase del processo vennero fatte distruggere come risulta anche dagli atti).
:I cosiddetti "moderatori" di wiki sono utenti (non necessariamente amministratori, come ad esempio il sottoscritto) che prestano opera volontaria di controllo delle ultime modifiche. Sottintendere che un mancato intervento sia dovuto a "volontà palesi" di pilotaggio dei contenuti delle voci è una stupidaggine che le faccio il favore di attribuire a un'incomprensione dei meccanismi di funzionamento del progetto. Il fatto che sia qui il sabato sera, complice la recidiva di un malanno, a spendere il mio tempo gratuitamente sui contenuti di una voce verso la quale non ho alcun interesse personale, come fanno continuativamente decine di altri volontari, lo testimonia. Spero abbia il buonsenso e l'intelligenza di correggere il suo giudizio, nonché la volontà di contribuire al progetto nel rispetto dei suoi principi. Molti amano straparlare di Wikipedia ultimamente, sarebbe il caso di vedere più gente all'opera sulle voci (coloro che contribuiscono attivamente sono una quota minima degli effettivi utilizzatori, che in qualche misura ottengono vantaggio del lavoro altrui) e meno a tranciare giudizi affrettati.--Shivanarayana (msg) 21:41, 8 dic 2012 (CET)
thread_title:   Censura? 

message: La vicenda relativa alle lettere pubblicate da Giovannino Guareschi e attribuita a De Gasperi, è trattata con consapevole tendenziosità. Sono riportate notizie false, come quella secondo cui non furono mai rinvenuti gli originali, dei quali invece venne disposta la distruzione in sede giudiziaria. Consiglio fortemente di sostituirla, dopo opportune modifiche, con il paragrafo relativo alla stessa vicenda presente nella voce Giovannino Guareschi.
Daniele Sciarretta
:Sono intervenuto sulla sezione a seguito di interventi impropri di un ip rilevati nel controllo delle ultime modifiche. Non la conosco in modo dettagliato ma ho cercato di fare un lavoro minimamente decente e soprattutto referenziato, visto che la sezione era da questo punto di vista indegna dell'enciclopedia. Poi ho visto gli interventi qui sopra. Spero di aver dato un contributo decente e metto in OS la voce.--Shivanarayana (msg) 20:47, 8 dic 2012 (CET)
replies: text: Ho aggiunto una coda, poi mi sono accorto che l'impostazione è molto simile a quella del sito www.giovanninoguareschi.com (che in realtà ho letto successivamente, per inserire l'addendo sulla vicenda della grazia). Fonte di parte che sto valutando, appare abbastanza ricca di riferimenti e citazioni puntuali da poter essere in parte utilizzata o sbaglio? Ho aggiunto un  alla voce perché trovo incredibile che una voce di tale importanza e con una bibliografia così ricca porti un numero di note estremamente basso.--Shivanarayana (msg) 21:20, 8 dic 2012 (CET)
thread_title:  Vicenda Guareschi  

message: Come e quando De Gasperi si "naturalizzò" italiano? La frase "è stato un politico austro-ungarico naturalizzato italiano" non è corretta poiché De Gasperi non si è mai naturalizzato italiano, ha semplicemente optato per la cittadinanza italiana quando l'ordinamento giuridico lo prevedeva. Non ci fu un decreto di concessione della cittadinanza, pertanto, non si può dire che De Gasperi era un "naturalizzato italiano". Dantadd (msg) 19:17, 15 feb 2014 (CET)
replies: text: Condivido la tua perplessità, ho ripristinato la versione precedente. --Jaqen [...] 19:39, 15 feb 2014 (CET)

text: @Dantadd Degasperi era (e si sentiva) cittadino dell'impero austro-ungarico. Ha assunto la cittadinanza italiana come tutti i trentini-tirolesi, dopo l'annessione del Tirolo meridionale all'Italia alla fine della prima guerra mondiale. --Matteozanin (msg) 14:48, 2 dic 2022 (CET)
replies: text: , questo sentimento non è in discussione. Il fatto è che De Gasperi non si è mai "naturalizzato", è una questione terminologica e non sentimentale. Dantadd (msg) 15:32, 29 dic 2022 (CET)
thread_title:  Naturalizzazione 

message: "Un politico guarda alle prossime elezioni. Uno statista guarda alla prossima generazione"
Questa frase di De Gasperi veniva attribuita, in questa pagina, a James Paul Clarke, politico statunitense, mentre Wikiquote (sia la versione italiana sia quella inglese) la attribuiscono al predicatore e teologo James Freeman Clarke: ho deciso così di modificare questa voce armonizzandola con Wikiquote, ma ho qualche dubbio.
La voce italiana riportava questa fonte, a favore di James Paul Clarke: "Daily Gazette", 1870
Wikiquote (it ed en), riportano quest'altra (con tanto di link a books.google.it), a favore di James Freeman Clarke: da Wanted, a Statesman! in Old and New, a cura di Edward Everett Hale, Lee & Shepard, vol. II, dicembre 1876, n.° 6, p. 644
Le citazioni sono identiche. Qualcuno ha qualche fonte più precisa? Chi ha ragione, la vecchia versione di questa pagina o Wikiquote? Chi l'ha pronunciata prima, il politico Paul o il predicatore Freeman?
--Fraph24 (msg) 18:25, 3 giu 2014 (CEST)
thread_title:  Citazione ripresa da James Paul Clarke o da James Freeman Clarke? 

message: Gentili utenti,
ho appena modificato 1 collegamento/i esterno/i sulla pagina Alcide De Gasperi. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20071009064939/http://www.bancaditalia.it/pubblicazioni/pubsto/quaristo/qrs13/Q13_Martinez.pdf per http://www.bancaditalia.it/pubblicazioni/pubsto/quaristo/qrs13/Q13_Martinez.pdf
*Aggiunta di  su http://www.giovanninoguareschi.com/ta-pum/tapum.htm
Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot
Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 04:15, 5 feb 2018 (CET)
thread_title:  Collegamenti esterni modificati 

message: Gentili utenti,
ho appena modificato 1  sulla pagina Alcide De Gasperi. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20121213001816/http://www.lastoriasiamonoi.rai.it/puntate/alcide-de-gasperi/450/default.aspx per http://www.lastoriasiamonoi.rai.it/puntate/alcide-de-gasperi/450/default.aspx
Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot.
Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 19:03, 16 mag 2019 (CEST)
thread_title:  Collegamenti esterni modificati 

message: :Leggo nel testo attuale della voce «[De Gasperi] guidò un governo di unità nazionale, che durò fino al 1947 allorquando il Presidente degli Stati Uniti Harry Truman ordinò l'espulsione dei partiti socialcomunisti dai governi dell'Europa Occidentale». Mi sembra una formulazione troppo tranchant. Leggo, invece, nel vol. XI di Giorgio Candeloro, Storia dell'Italia moderna, p. 157: «L'estromissione dei comunisti e dei socialisti dal governo nel maggio 1947 non fu imposta dal governo americano, ma da questo fu approvata e incoraggiata in seguito alle sollecitazioni di De Gasperi, che a sua volta si fece interprete delle pressioni delle forze conservatrici e moderate italiane». Si deve, inoltre, tenere presente, oltre all'indubbia autorevolezza dell'autore, anche la sua formazione marxista, anzi "gramsciana" che non lo rendono sospetto di partigianeria verso Truman e gli Stati Uniti. --Gaux (msg) 18:09, 25 lug 2019 (CEST)
thread_title:  espulsione dei socialisti e comunisti dal governo 

message: Gentili utenti,
ho appena modificato 6  sulla pagina Alcide De Gasperi. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20110723084847/http://www.degasperi.net/navipage_percorsi.php?id_cat=p1&id_bio=b3&id_bio_sub=4 per http://www.degasperi.net/navipage_percorsi.php?id_cat=p1&id_bio=b3&id_bio_sub=4
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20110723084900/http://www.degasperi.net/show_doc.php?id_obj=418&sq_id=0 per http://www.degasperi.net/show_doc.php?id_obj=418&sq_id=0
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20110723084516/http://www.degasperi.net/scheda_fonti.php?id_obj=1802&obj_type=f2&parent_cat= per http://www.degasperi.net/scheda_fonti.php?id_obj=1802&obj_type=f2&parent_cat=
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20110313022856/http://www.degasperi.net/casa.php per http://www.degasperi.net/casa.php
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20110723084516/http://www.degasperi.net/scheda_fonti.php?id_obj=1802&obj_type=f2&parent_cat= per http://www.degasperi.net/scheda_fonti.php?id_obj=1802&obj_type=f2&parent_cat=
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20110723084900/http://www.degasperi.net/show_doc.php?id_obj=418&sq_id=0 per http://www.degasperi.net/show_doc.php?id_obj=418&sq_id=0
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Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 03:07, 25 set 2019 (CEST)
thread_title:  Collegamenti esterni modificati 

message: Mi stavo chiedendo quali siano le caratteristiche per le quali si definisce "patriota" un personaggio politico. Ricordo infatti che De Gasperi non era irredentista, tanto che non esiste un singolo scritto precedente la guerra in cui egli si esprima a favore di un passaggio del Trentino/Tirolo all'Italia; pur difendendo la nostra italianità culturale trentina, è sempre stato fedele all'Impero. Mi chiedo dunque se l'aggettivo utilizzato non suggerisca un'idea sbagliata. --Matteozanin (msg) 14:44, 2 dic 2022 (CET)
replies: text: Concordo abbastanza, mi chiedo anche se non sia opportuno aprire una discussione al progetto tematico per stabilire un minimo di linee guida sull'uso di tale attività. ----FriniateArengo 15:47, 2 dic 2022 (CET)
thread_title:  titolo di patriota 

message: @Stacoda Francamente ho diversi dubbi sull'utilizzo del libro di Negri Mussolini come fonte, dato che non si tratta di una storica e visto il suo legame diretto con la storia della sua famiglia. ----FriniateArengo 18:26, 5 dic 2023 (CET)
thread_title:  intercessione di Edvige Mussolini 

message: @Zanagoria De Gasperi è elencato anche nell'elenco sul sito del Quirinale, direi che si possa lasciare come carica. ----FriniateArengo 18:16, 14 apr 2024 (CEST)
thread_title:  Capo provvisorio dello Stato 

message: Nella sezione "Biografia" nel paragrafo "Giovinezza ed educazione" c'è scritto che De Gasperi si laureò nel 1905, ma il paragrafo successivo "Periodo austroungarico" inizia con "Dopo la laurea, nel 1904". --WikiSaggese (msg) 12:02, 26 apr 2024 (CEST)
replies: text: @WikiSaggese Grazie della segnalazione, ho corretto sulla base di quanto riportato dal DBI. ----FriniateArengo 20:35, 26 apr 2024 (CEST)
thread_title:  Incongruenza tra le date 

message: @Ripano Eupilino non mi sembra granché enciclopedico l'albero genealogico di De Gasperi, capirei se fosse enciclopedica la famiglia (tipicamente vale per quelle nobili), ma qui i parenti enciclopedici sono solo fratello e figlia, basta citarli nel corpo della voce come peraltro già facciamo... ----Friniate  ✉  01:26, 23 mag 2024 (CEST)
thread_title:  famiglia di De Gasperi