Discussione:Partito Comunista Italiano

message: Non mi sembra corretto l'inserimento del Marxismo-leninismo tra le ideologie del PCI. Basta leggere la definizione su wikipedia per vedere che non si adatta per niente. E difatti nella voce specifica non viene mai citato il PCI. Altri partiti a sinistra del PCI ed in momenti storici diversi si sono fregiati di tale appellativo. --Gac 22:03, 4 set 2014 (CEST)
replies: text: Sinceramente non sono d'accordo, la nascita del PCI nel 1921, è invece proprio connessa al marxismo-leninismo e alla rivoluzione bolscevica di Lenin; almeno fino alla svolta togliattiana del 1944 le teorie leniniste di guerra di classe, primato della classe operaia, partito avanguardia di "professionisti della rivoluzione", rivoluzione mondiale, furono patrimonio fondamentale dell'ideologia del PCI. Non c'è dubbio secondo me che nella prima parte della sua storia il PCI fu marxista-leninista.--Stonewall (msg) 22:46, 4 set 2014 (CEST)
replies: text: Forse hai ragione; personalmente visualizzo come PCI solo quello post-guerra mentre identifico come separato il progenitore del 1921 che effettivamente era più rivoluzionario. L'esperienza poi delle varie elezioni post belliche in cui c'era sempre (se non sbaglio) un partito alla sinistra del PCI che lo criticava (anche) perché non Marxista-leninista, mi porta a concludere che l'ideologia non sia corretta; perlomeno per la parte più significativa della storia del PCI che va dal 1944 al 1991. --Gac 23:09, 4 set 2014 (CEST)
replies: text: Scusami, ma definire il periodo 1944-1991 la "parte più significativa della storia del PCI" mi sembra azzardato (per non dire storicamente assurdo). La fondazione "marxista-leninista" del PCI, la lotta antifascista, lo stalinismo del PCI, la Resistenza del PCI, Gramsci e Togliatti "sono" il PCI, sono la parte fondamentale e più importante della sua storia, una storia indubbiamente all'interno del "marxismo-leninismo" di Lenin e del partito bolscevico. La sua costituzione a Livorno fu appunto per aderire al "marxismo-leninismo" della rivoluzione d'ottobre. Considerare il "partito nuovo" togliattiano, derivato fondamentalmente dalla brillante e esatta analisi del "migliore" sulla reale possibilità di sviluppo di un partito comunista all'interno di uno stato borghese, obbligatoriamente (Jalta) collocato nel campo occidentale-statunitense, avulso e separato dal PCI del 1921-1944 francamente non trova riscontro nella storiografia.--Stonewall (msg) 23:38, 4 set 2014 (CEST)
thread_title:  Marxismo-leninismo 

message: Chi ha i diritti per farlo, può caricare la foto del 2016 della sede? --Carlo Dani (msg) 23:02, 3 lug 2016 (CEST)
replies: text: caricata, dopo la rimozione del blocco. OK. --Carlo Dani (msg) 14:21, 25 ago 2016 (CEST)
thread_title:  Foto Bottegone  

message: ... in corso qui.--KoriAna 1 (msg) 17:16, 9 ott 2017 (CEST)
thread_title:  Discussione sull'inserimento della voce PCI (2016) nell'incipit 

message: Segnalo questa discussione in corso nella voce PSI che però riguarda direttamente il PCI  --Zibibbo Antonio (msg) 14:32, 13 nov 2017 (CET)
thread_title:  Evoluzione del PCI 

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thread_title:  Collegamenti esterni modificati 

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message: La relazione tra il PCd'I e il Partito Comunista Italiano è già stata esplicitata nell'incipit di questa voce, dove si legge che "il PCI è nato come evoluzione del Partito Comunista d'Italia (PCd'I) – sezione italiana della Internazionale Comunista (che rimase attivo sotto tale denominazione fino al giugno del 1943 allo scioglimento del Comintern), fondato a sua volta il 21 gennaio 1921 a Livorno". "Fondato a sua volta" vuol dire che PCd'I e PCI erano due entità distinte. Per cui la data di nascita del primo non ha niente a che cercare nel TemplatePP del secondo. Altrimenti perché inserire nel template del PCd'I il 15 maggio 1943 come "data di dissoluzione" e "Confluito in Partito Comunista Italiano". Riguardo ai motivi perché fare due voci distinte (cambiò molto più che solo il nome), se ne era già discusso tra l'altro qui.--KoriAna 1 (msg) 00:00, 2 lug 2018 (CEST)
replies: text: concordo con il fatto che vi sia stato uno iato politico tra il Pcd'I ante 1926 e il PCI successivo, tuttavia dobbiamo anche considerare che "giuridicamente" si tratta dello stesso partito (anche se con l'eliminazione dell'ala bordighista prevalse quella staliniana rappresentata da Togliatti)in cui cambiò linea politica e dirigenza, quindi suggerirei un approfondimento del tema evitando edit war --Zibibbo Antonio (msg) 16:53, 2 lug 2018 (CEST)
replies: text: "giuridicamente" nel senso che è lo stesso partito (togliattiano) che cambia nome. Mi pare analogo a Partito Socialista Italiano, da Turati a Craxi ha cambiato molte pelli (a volte anche nome es. PSIUP nella Resistenza),ma "giuridicamente" era sempre lo stesso PSI. Preciso che avere due voci o una per me è questione di lana caprina. L'importante è intendersi--Zibibbo Antonio (msg) 17:07, 2 lug 2018 (CEST)
replies: text: Mi sembra che la voce al presente stato si intenda perfettamente.--Bramfab Discorriamo 17:19, 2 lug 2018 (CEST)
replies: text: A parte il 1926, fu certamente il 1944 a segnare una svolta. Anche se come scrisse Giorgio Galli la deriva moderata dei comunisti iniziò molto prima. Il PCI è nato come evoluzione del PCd'I, ma non so se c'è unanimità sull'opinione che "giuridicamente" si tratti dello stesso partito. Credo piuttosto che finora il consenso qui sia stato quello che si trattasse di due partiti distinti. La data di fondazione del PCd'I è cmq già inserita bene in vista nell'incipit di questa voce. Per cui certamente non la ripeterei nel template a destra--KoriAna 1 (msg) 17:34, 2 lug 2018 (CEST)
replies: text: Io penso che le due voci debbano assolutamente restare distinte, considerando il PCI del 1943 come un partito separato dal PCd'I del 1922, come d'altronde è espresso tuttora. Oltretutto sulla "giuridicità" della continuità ho seri dubbi. Esistono infatti atti o documenti ufficiali da cui si evince ciò? In assenza di questi direi che la continuità è solamente qualcosa di non ufficiale e di identità politica, molto diverso da continuità giuridica, che andrebbe oltretutto affrontata in una maniera da stabilire. D'altronde quanti partiti sono eredi giuridici di altri partiti? Se dovessimo considerare solo e soltanto il dato giuridico probabilmente andrebbero riviste moltissime voci sui partiti politici. --Darkcloud2222 (mess.) 17:49, 2 lug 2018 (CEST)

text: Questa della giuridicità è una eredità della degenerazione della politica italiana post mani pulite, prima i partiti politici erano fondati su ideali e retaggi idealisti, non su carte notarili o atti di tribunali, che eventualmente erano conseguenti e subalterni a decisioni di iscritti.--Bramfab Discorriamo 18:35, 2 lug 2018 (CEST)
replies: text: bhè, mi sembra che nessuno storico (a partire da Spriano) neghi la continuità tra PCd'I e PCI ! si tratta della stessa classe classe dirigente (purghe staliniane a parte) dal 1927 agli anni '50 perlomeno. La linea politica varia sulla consueta falsariga terzinternazionalista: lotta al social-fascismo contro i socialisti riformisti, poi fronte popolare contro il fascismo, poi lotta anticapitalista col patto Molotov-Ribbentrop, poi unità antifascista in difesa dell'URSS... persino i bordighisti (segnalo agli aficionados l'uscita del quinto volume della monumentale Storia della sinistra comunista edita da "il programma comunista") individuano la rottura nel 1926 e vedono continuità nella storia successiva del PCd'I-PCI. Poi come già detto non mi interessa modificare nè il template nè la voce... certo appare poco logico che si segua qui una linea completamente diversa rispetto alla voce che tratta della storia del Partito Socialista Italiano: un'unica voce dal 1892 al 1994--Zibibbo Antonio (msg) 22:16, 2 lug 2018 (CEST)
replies: text: Mi sembra del tutto palese che PCI e PCdI siano lo stesso partito, non vedo dubbi dubbi sulla giuridicità dal momento che il primo congresso del PCI è stato svolto nel 1921, come dice la voce stessa: se si trattasse di due partiti diversi, la numerazione dei congressi di conseguenza dovrebbe essere diversa. Già non ho mai capito perché esistono 2 voci distinte per questo partito, a maggior ragione non capisco perché si debba far sembrare che il PCI sia stato fondato nel 1943, questa mi sembra una ricerca originale ed in Wikipedia dovrebbero essere evitate... --Wololoo (msg) 23:21, 5 lug 2018 (CEST)

text: Imho sarebbe storicamente più corretto scrivere nell'incipit qualcosa come “il PCI, nato come  Partito Comunista d'Italia (Pcd'I) (…) assunse la nuova denominazione nel 1943”  infatti nella voce Partito Comunista d'Italia si scrive correttamente “in seguito allo scioglimento dell'Internazionale Comunista richiesto dall'URSS per rassicurare i suoi Alleati occidentali, l'organizzazione dei comunisti italiani guidata da Togliatti assunse la denominazione ufficiale di Partito Comunista Italiano (PCI) “ e nell'incipit”riprese l'attività legale come Partito Comunista Italiano” mentre appare fuorviante il template dove si parla di “dissoluzione” e di “confluenza” nel PCI (non di questo si tratta ma di un cambio di denominazione). Il caso è molto simile alla nascita del PSIUP nel 1943  (in questo caso con la fusione con il MUP, variabile che nel caso del PCI non si presenta). Per il “giuridicamente” non mi scalderei tanto. Volevo solo rimarcare che sempre dello stesso soggetto (storico e politico) si sta parlando, non di un soggetto A da cui si origina un soggetto B--Zibibbo Antonio (msg) 17:28, 6 lug 2018 (CEST)
replies: text: In realtà, come anticipato in precedenza, è improprio parlare di rinascita. Il PCd'I e il PCI sono diversi da quasi ogni punto di vista: dal gruppo dirigente, all'ideologia, perfino alla strategia politica. I membri del PCI si richiamavano all'eredità storico-politica del PCd'I, ma questo non significa che si possa parlare "scientificamente" dello stesso partito. --Darkcloud2222 (mess.) 10:11, 7 lug 2018 (CEST)
replies: text: Concordo con Wololoo, mi sembra un evidente falso storico voler negare la continuità tra PcdI e PCI e informazioni ambigue in questo senso non dovrebbero stare su wp; trovo controfattuale quanto scrive Darkcloud2222, come si fa a negare la “continuità” del “gruppo dirigente” ? Tolta la frattura del 1926-27 quando il “Centro” gramsciano-togliattiano emarginò la “Sinistra” di Bordiga (e comunque si trattò di lotte di correnti “all'interno” del PcdI, e furono i bordighisti a doversene andare) il gruppo dirigente fu sempre quello togliattiano (fino alla morte naturale del “migliore”). Certo, vi furono mutamenti tattici e strategici ma sempre in linea con le direttive cominterniste, staliniane, cominformiste. Anche la “svolta di Salerno” fu coerente con le esigenze di Stalin di privilegiare la difesa dell'URSS contro i nazisti a discapito di ipotesi rivoluzionarie. È ovvio che un partito che vive 70 anni muterà linee politiche: ben diverso è il clima politico del biennio rosso, della dittatura ed esilio, della Resistenza, dell'Italia repubblicana--Zibibbo Antonio (msg) 07:18, 8 lug 2018 (CEST)

text: Sono in disaccordo con Wololoo in quanto si trovano dei conflitti di compatibilità nell'inglobare il PCd'I all'interno del PCI. Deve essere buona norma rispettare i diritti di autore di ogni fondazione politica anche se viene succeduta in altre realtà storiche/politiche. In questo caso il PCd'I per quanto possa essere simile al PCI non soddisfa i requisiti per essere attribuito come come parte integrante de PCd'I. Ritengo sia opportuno distinguere le due realtà con i nomi assegnati in origine, pur sempre mantentendo un collegamento storico tra i due partiti.--ZMG11 (msg) 13:00, 8 lug 2018 (CEST)
replies: text: Onestamente il tuo discorso non l'ho capito, @ZMG11. La nascita del PCI nel 1943 è una RICERCA ORIGINALE bella e buona, direi, e sinceramente le ricerche originali non dovrebbero stare in Wikipedia. Tutte le fonti sostengono che il PCI sia nato nel 1921, e soprattutto: come la spiegate la numerazione dei congressi? Se la numerazione progressiva è la solita, è logico che si tratti dello stesso partito, Se invece, come dite voi, lo scioglimento e la nascita di un nuovo partito coincidono con il semplice cambio di denominazione o di posizione politica, allora il Partito socialista italiano dovrebbe essere diviso in almeno 3/4 pagine.--Wololoo (msg) 22:32, 10 lug 2018 (CEST)

text: Nessuna fonte seria rigorosa e ideologicamente non faziosa scrive che nel 1921 nacque il PCI, ma scrive che nel 1921 nacque il PCdI. Dopo di che si può discutere quando il PCdI divenne PCI. La numerazione progressiva si comprende se se ne conosce la storia  nei dettagli, conoscenza che mi sembra scarsa. Semplicemente togliamo del template la riga fondazione, che in questo casi è una ricerca originale. --Bramfab Discorriamo 11:56, 11 lug 2018 (CEST)
replies: text: mi sembra una buona soluzione.Bisognerebbe correggere anche il template della voce Partito Comunista d'Italia sostituendo le voci "dissoluzione" e "confluito in" in qualcosa di più appropriato es. "diventa" o "si trasforma in", so pochissimo di template e quindi non so se sia possibile--Zibibbo Antonio (msg) 14:18, 11 lug 2018 (CEST)
replies: text: Il PCdI nacque come sezione italiana dell'Internazionale comunista, sciolta nel 1943, e la sezione (che dipendeva dall'internazionale comunista divenuta nel tempo subalterna al PCUS/Mosca) si trasformò in partito nazionale (formalmente indipendente da PCUS/Mosca), per cui il 1943 è una data di svolta. Quindi il "diventa" mi sembra appropriato, per quanto insipidissimo al limite di un POV censorio, forse "trasformato" sarebbe più illustrativo.--Bramfab Discorriamo 14:42, 11 lug 2018 (CEST)

text: per me andrebbe bene applicare quanto detto da Bramfab poco sopra, cioè scrivere nel template che il PCd'I "diventa" o "si trasforma" nel PCI, mi sembra una soluzione onesta e nessuno aveva espresso parere contrario--Zibibbo Antonio (msg) 22:11, 9 set 2018 (CEST)
replies: text: in assenza di ulteriori interventi ho provato ad applicare nel template quanto emerso in discussione, controllate... e non sparatemi--Zibibbo Antonio (msg) 18:48, 28 set 2018 (CEST)
replies: text:  Ciao, ho visto la modifica, ma a questo punto non sarebbe molto meglio scrivere nell'infobox come data di fondazione 1922 (come Partito Comunista d'Italia) e 1943 (come Partito comunista italiano)? Perché sennò, senza specificare che è stato originariamente fondato nel 1922 come PCd'I, rimanerrebbe l'incoerenza riguardante l'indicazione di tutti i congressi a partire dal 1922, quando invece nell'infobox continua a rimanere come unica data fondativa il 1943...--Wololoo (msg) 21:19, 9 ott 2018 (CEST)
replies: text: sono dubbioso e non vorrei sollevare un nuovo vespaio. Mi sembrava che il consenso andasse (come soluzione di compromesso) verso quella da me adottata. Il problema vero mi pare Partito Comunista d'Italia nel template risulta "confluito" nel PCI che non è il termine giusto--Zibibbo Antonio (msg) 08:41, 10 ott 2018 (CEST)
replies: text:  Il problema però rimane sempre il solito, senza indicare anche l'originaria data di fondazione, non ha neanche senso indicare i congressi e i segretari del 1922: è un controsenso e quindi illogico indicare una data di fondazione di un partito e segretari e congressi di 20 anni prima. Siamo tutti d'accordo che nel 1943 il Pcd'I si sia "trasformato" (termine in realtà non troppo enciclopedico) in Pci, ma se si vuole tenere le due pagine su piani completamente distinti bisogna eliminare i segretari dal 1922 al 1943 e soprattutto indicare solo i congressi dopo il 1943, quindi dal QUINTO (non primo) in poi! Mi spiace ma è una vera e propria discrasia, dal momento che nessun altro mi ha risposto all'intervento di cui sopra penso che ripristinerò la modifica che avevo fatto, se a qualcuno non va bene deve allora anche farsi carico di eliminare l'evidente contraddizione tra contenuto della pagina e data di fondazione --Wololoo (msg) 15:59, 13 ott 2018 (CEST)
replies: text: ho provato a modificare ulteriormente, vediamo se quest'ultima soluzione va bene a tutti--Zibibbo Antonio (msg) 21:15, 13 ott 2018 (CEST)
replies: text: Anch'io vorrei sapere il parere di altri utenti, comunque ribadisco quelle che per me sono evidenti criticità: Il Partito Comunista Italiano è più una "ricostituzione" che una "trasformazione" del Partito Comunista d'Italia (le fonti parlano infatti di partito ricostituito, non di trasformazione, che sembra una ricerca originale), questo significa che il partito è stato comunque fondato nel 1921, è questo è un dato di fatto, visto che la numerazione dei congressi parte dal 1921. Nel 1943 il partito ha cambiato nome a seguito di una sua evoluzione, ma anche il PSI per esempio ha cambiato più volte nome nella sua storia, nonché la sua linea politica. Comunque, se il PRIMO congresso è del 1921, vuol dire che il PCI è nato nel 1921, non è complicato. Se fosse per me non ci sarebbero nemmeno due pagine separate, cosa che non riesco proprio a comprendere, ma che ci sia persino riluttanza a indicare nell'infobox che il partito sia effettivamente nato nel 1921 (e ripeto, questo è un dato di fatto, la numerazione dei congressi parla da sola), ecco, questo mi sembra uno stravolgimento della realtà... Quindi la versione attuale dell'infobox rimane comunque errata, dal momento che il partito è stato fondato nel 1921 come Pcd'I e ricostituito nel 1943 come PCI --Wololoo (msg) 11:53, 14 ott 2018 (CEST)
thread_title:  Data fondazione nel Template PP 

message: Tutti quei collegamenti esterni sono proprio necessari? Io eliminerei tutti i congressi su Radio Radicale, visto che il template automatico genera già gli eventi organizzati dal PCI. Cosa c'entrano poi i siti dei DS, del PRC e del PdCI? Derivano dal PCI, d'accordo, ma sono altri partiti.-- Met 71 01:44, 1 mar 2019 (CET)
thread_title:  Collegamenti esterni 

message: Gentili utenti,
ho appena modificato 1  sulla pagina Partito Comunista Italiano. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20081204113542/http://www.ragionpolitica.it/testo.3270.anni_settanta_piani_sovietici_invasione.html per http://www.ragionpolitica.it/testo.3270.anni_settanta_piani_sovietici_invasione.html
Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot.
Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 18:04, 29 apr 2019 (CEST)
thread_title:  Collegamenti esterni modificati 

message: Gentili utenti,
ho appena modificato 1  sulla pagina Partito Comunista Italiano. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20181124003725/http://www.webalice.it/raffaele.simonetti/archives/PCI_Statuto_XIII_Congresso_Milano-13-17_Marzo_1972.pdf per http://www.webalice.it/raffaele.simonetti/archives/PCI_Statuto_XIII_Congresso_Milano-13-17_Marzo_1972.pdf
Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot.
Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 03:10, 14 set 2019 (CEST)
thread_title:  Collegamenti esterni modificati 

message: Ho notato solo ora che c'era una simile discussione sull'infobox. Visto che il testo parla e include la storia del PCd'I (tra cui segretari, congressi, risultati elettorali, ecc.), oltre a dire nella sezione iniziale che «[v]enne fondato il 21 gennaio 1921 a Livorno come Partito Comunista d'Italia (PCd'I) – sezione italiana della Internazionale Comunista (denominazione modificata in Partito Comunista Italiano nel 1943)», in una prima modifica avevo aggiunto le informazioni riguardati il PCd'I nell'infobox. Visto che mi è stata annullata, in una seconda modifica ho modificato l'infobox parlando solo del PCI e nella sezione iniziale che «[v]enne legalmente fondato il 15 maggio 1943 e rinominato come successore del clandestino Partito Comunista d'Italia (PCd'I), fondato a Livorno il 21 gennaio 1921». Mi pare che le mie aggiunte nell'infobox fossero pure fontate correttamente.
Se non c'è già un consenso definitivo, credo che la questione vada decisa una volta per tutte:
# La voce deve parlare esclusivamente del PCI dal 1943, che diventa la data di fondazione. Si tolgono i segretari, congressi e risultati elettorali, ecc. del PCd'I (più appropriati nella rispettiva voce) e si fa semplicemente un breve riassunto della storia del PCd'I e di quello che ha portato alla fondazione del PCI, con le sezioni 2.1 e 2.2 da spostare e aggiungere alla voce del PCd'I.
# Si fa come la voce del PSI. Si lasciano tutte le informazioni del PCd'I, si mette il 1921 come fondazione, il PCd'I tra gli altri nomi e le ideologie che riflettono anche gli anni del PCd'I.
Nel caso si scelga la seconda ipotesi andrebbe inoltre deciso se la voce del PCd'I merita comunque un articolo a parte oppure se vada spostata qua e usare la voce del PCd'I come semplice redirect.--Davide King (msg) 20:05, 1 ott 2019 (CEST)
replies: text: visto che sulla questione c'era già stata una discussione complessa e difficoltosa sconsiglierei di modificare l'equilibrio allora raggiunto onde evitare edit war--Zibibbo Antonio (msg) 21:28, 1 ott 2019 (CEST)
thread_title:  Infobox 

message: La data alla voce Svolta della Bolognina è 3 febbraio, in questa voce invece risulta 15 febbraio. Quale è la data corretta? --Mhorg (msg) 09:53, 3 feb 2020 (CET)
thread_title:  Data dissoluzione 

message: Gentili utenti,
ho appena modificato 1  sulla pagina Partito Comunista Italiano. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20180628153212/https://books.google.it/books?id=0AIZAQAAIAAJ per https://books.google.it/books?id=0AIZAQAAIAAJ
Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot.
Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 10:57, 20 feb 2020 (CET)
thread_title:  Collegamenti esterni modificati 

message: Segnalo Discussioni progetto:Politica#Proposta di fusione delle pagine di Partito Comunista d'Italia e Partito Comunista Italiano. --Scia Della Cometa (msg) 11:17, 26 mag 2021 (CEST)
thread_title:  Unione con PCdI 

message: @Stacalmino vedi il paragrafo Partito Comunista Italiano#Segretari generali: in base a quanto riportato prima del 1926 non era prevista dallo statuto la figura del segretario generale. ----FriniateArengo 23:27, 13 set 2022 (CEST)
replies: text: il mio contributo chiariva le informazioni all'eventuale lettore della voce, ma non intendo insistere: lascio stare.--Stacalmino (msg) 13:30, 17 set 2022 (CEST)
thread_title:  segretari