Discussione:Xª Flottiglia MAS (Repubblica Sociale Italiana)

message: *Xª Flottiglia MAS (1935-1943) e Xª Flottiglia MAS (1943-1945)  
 --Il palazzo  ^Posta Aerea^ 21:19, 19 ago 2008 (CEST)
replies: text: Mi hai convinto, stavo per votare la prima perché più "neutra"... Mi spiace votare alla cieca, ma al momento non ho tempo per documentarmi e dare un parere più meditato. --F l a n k e r ✉ 22:30, 21 ago 2008 (CEST)
thread_title:  Reipilogo versioni proposte 

message: "Solo gli stupidi non cambiano mai idea": molto bello, e quanto mai in tema. Mi pare infatti il miglior epitafio per il B. e per la sua ciurma. Perché su essi il giudizio storico c'è, definitivo, non di parte, e non è cosa che si debba provare cercando nuove fonti o esaminando una foto con la lente. Nel disastro di un'Italia devastata dalla guerra, ridotta alla fame, abbandonata da un re indegno in fuga con la cassa, bombardata dagli Alleati, percorsa da orde di nazisti inferociti, mancavano solo degli importuni (chi criminale, chi idiota sinceramente convinto, chi ingannato e vittima), contrariati perché tutto ciò non si confaceva al loro senso estetico-morale, e convinti di pugnare per "l'onore della Patria".
P.Majer 131.114.72.215 (msg) 18:54, 26 ago 2008 (CEST)
replies: text: La Storia è una scienza, e come tale procede per progressive revisioni di ogni precedente interpretazione e modello. Se cerchi la "verità" ci sono centinaia di chiese, sette e religioni che te ne possono assicurare quanta ne vuoi, un tot al chilo.--Emanuele Mastrangelo (msg) 19:25, 26 ago 2008 (CEST)
replies: text: Se ci sono nuovi elementi per riconsiderare la storia della guerra civile? scherziamo? gli archivi cominciano ORA a liberare montagne su montagne di documenti. Inoltre la vecchia vulgata fa acqua da tutte le parti: non c'è quasi più storico serio che consideri le opere di Bocca, per esempio, come fondamentali se non "per contrasto" in una bibliografia sulla guerra civile. Nell'immediato dopoguerra la vulgata era tenuta salda dalle guardie e dai "gendarmi della memoria", ma oggi questo per fortuna (quasi) non c'è più e la ricerca può finalmente essere (quasi) libera. Ci sono episodi della guerra civile, tipo la strage di San Benigno, dove la resistenza ha tenuto nascosto per sessant'anni la verità, portandosela pervicacemente nella tomba. Ora, un po' per volta questa verità viene fuori, naturalmente a pezzi e bocconi, ma sufficienti a far comprendere come le "versioni ufficiali" siano false come monete da tre euri. Nella fattispecie della voce - per non divagar troppo - prendi il caso "Ferruccio Nazionale": una bandiera di combattimento per la vulgata, ma contemporaneamente - una volta che si riduca l'episodio ai suoi tratti essenziali, purgandolo di sentimentalismi ed esagerazioni - si riduce ad un brutto caso come tanti in tante guerre: un franco tiratore preso sul fatto e sommariamente giustiziato. Tutto qui. Nel dopoguerra si "sacralizzò" l'episodio dando a Nazionale addirittura una medaglia di bronzo al VM e per giunta perfino con la motivazione sbagliata ("catturato durante un rastrellamento" dice la motivazione...)! Occorreva elevare l'ennesimo martire alle glorie degli altari in maniera ufficiale... Ma oggi le carte parlano chiaro, e restano a far sbrego solo gli ambienti politicizzati, che non hanno pezze d'appoggio se non le patenti di nobiltà guadagnate grazie al fatto d'essersi trovate dalla parte giusta al momento giusto nel '45... Affermare queste cose ancora oggi può scatenare un putiferio. Ancora trent'anni fa poteva costare carissimo (sia legalmente che fisicamente: si rischiava il linciaggio nelle università!). Speriamo che fra dieci anni ancora se ne potrà parlare sine ira et studio ovunque. --Emanuele Mastrangelo (msg) 16:17, 29 ago 2008 (CEST)

text: Tutti sanno che trattasi di un errore, tuttavia questo errore è entrato poi nella nomenclatura. Il nome ufficiale nella Regia Marina era 10^ e quello ufficioso X^, mentre poi nella RSI si continuò ad usare il numerale romano con la ^ errata, per attaccamento al vecchio stemma. Tutto qua! ;) --Emanuele Mastrangelo (msg) 02:05, 5 set 2008 (CEST)
replies: text: Capisco. Certo che è proprio inguardabile… me ne farò una ragione. Però almeno una pagina con la grafia corretta che fa il redirect qui la si potrebbe mettere. --Poweruser (msg) 09:07, 5 set 2008 (CEST)
replies: text: Lo so. Effettivamente toccherebbe specificare bene. Ora io questa cosa dell'errore l'avevo letta molto tempo fa, e francamente ti dovessi dire dove, non potrei darti una risposta. Però basta che vedi i documenti ufficiali dell'epoca regia (con 10^ Flottiglia) e quelli di epoca repubblicana (X^ MAS) vedi come l'errore ortografico si mantiente stabile e diventa proprio ufficiale. In effetti, ora che ci penso, si poteva anche differenziare la voce in "10^ Flottiglia MAS" per il periodo fino all'armistizio (comprensivo della fase di cobelligeranza successivo, dove però cambia nomenclatura) e "X^ MAS" e basta per la formazione repubblicana, sia perchè è il nome con cui era conosciuta più frequentemente, sia perchè l'aspetto navale ("flottiglia") fu assolutamente marginale per la Divisione Decima... Vabbè, non ci complichiamo troppo la vita!!--Emanuele Mastrangelo (msg) 10:43, 5 set 2008 (CEST)
replies: text: Giacché parliamo di errori, nei documenti il nome è riportato con la a in apice (ª) o con l'accento circonflesso (^) che è ancora più sbagliato? --Poweruser (msg) 12:13, 5 set 2008 (CEST)

text: -) Intanto ho creato i redirect senza la ª. --Poweruser (msg) 14:30, 5 set 2008 (CEST)

text: Ottimo, io non sono capace! ^^'--Emanuele Mastrangelo (msg) 16:46, 5 set 2008 (CEST)
thread_title: Il proverbio yiddish

message: Poichè la voce era priva di una valutazione sotto il profilo dell'accuratezza e della qualità della scrittura, dopo una rilettura ho provveduto ad attribuirle, abbassando però la valutazione delle fonti per via della mancanza di fonti alle onorificienze. Sono graditi altri pareri per arrivare ad una valutazione condivisa, oltre che ovviamente l'attribuzione di fonti dove mancanti. --Pigr8 ...libertà é partecipazione! 23:18, 19 apr 2011 (CEST)
thread_title:  Valutazione voce 

message: Scrivo qui le perplessità relative alla rimozione del paragrafo sulle argomentazioni della Cernigoi. Per quanto non sia un fan della Cernigoi e per quanto le sue siano tesi minoritarie, non si tratta certamente di ipotesi di complotto alla Gabinetto RS/33 e godono di un certo seguito in ambito nazionale. Non credo si tratti di un caso di ingiusto rilievo visto le ipotesi minoritarie vengono giustamente contestualizzate, inoltre abbiamo largo spazio alla Cernigoi in altre voci.
Ergo mi porrei contrario ad una simile rimozione e proporrei anzi un rollback. Se comunque una simile rimozione di "tesi minoritarie/teorie del complotto" dovesse riscontrare consenso, sarà interessante rivedere in tale ottica le molte voci di wikipedia che dedicano alle teorie del complotto molto più spazio che alle "versioni ufficiali prevalenti in storiografia". --Il palazzo  Posta dal 2005 09:29, 26 set 2011 (CEST)
replies: text: Il paragrafo levato era connesso alla ipotesi della Cernigoi sulla "banda steffe'", indipendentemente dalla sua veridicità, si tratta di fatti post-Decima, IMO casomai da trattare in una voce a parte. --Bramfab Discorriamo 12:05, 26 set 2011 (CEST)
replies: text: Forse non del tutto pertinente dal punto di vista cronologico è vero, però è una critica minoritaria abbastanza rilevante: la motivazione con cui la si è eliminata dalla voce è quantomeno un po' singolare. ---- Theirrules yourrules 15:43, 26 set 2011 (CEST)
thread_title:  Rimozione Cernigoi 

message: Nel paragrafo: Il coinvolgimento nella guerra civile si parla di crimini e di "armadio della vergogna" ma al momento in cui scrivo non si parla affatto delle varie amnistie e indulti per "reati politico-militari" concesse da vari governi regnicoli prima e repubblicani poi nei confronti di chi, indifferentemente fossero stati allora repubblichini o partigiani, si sia macchiato di tali reati. IMHO grave mancanza, servirebbe integrazione. Saluti. --Nicola Romani (msg) 17:52, 29 lug 2012 (CEST)
replies: text: P.S. Suggerisco il sito "normattiva.it" la cui raccolta di leggi (dal 1945) è possibile utilizzare su wikipedia tramite uso di apposito template . Interessante la relazione di Togliatti al presidente del Consiglio circa l'amnistia a cui ha dato nome. --Nicola Romani (msg) 18:09, 29 lug 2012 (CEST)
thread_title:  Crimini di guerra e amnistie 

message: In merito a questo revert di Vito, la fonte di certo non è qualificata a giustificare gl inserimenti, ma almeno alcuni dei fatti citati sono veri perchè li ho riscontrati su altre fonti: Borghese venne effettivamente denunciato più volte ed in una caso addirittura arrestato dai fascisti, salvo poi essere liberato dietro la minaccia dei marò di mettere a ferro e fuoco la sede dove era detenuto (non ricordo se Milano); la X Mas era effettivamente svincolata dal controllo operativo del governo repubblicano. Molto labile è il confine tra rappresaglia e repressione, anche se inizialmente i reparti della Xa vennero impiegati solo al fronte e dove non ci fosse rischio di scontrarsi con altri italiani, anzi vi furono vari contatti informali tra quelli della Xa e i loro ex colleghi di Mariassalto dall'8 settembre al maggio 1945. Lascio questo appunto perchè effettivamente dovremmo lavorare un poco sul periodo con fonti adeguate e un gruppo di lavoro, anche se bisogna vedere con precisione su quali voci inserire cosa, a partire dalla guerra di liberazione italiana a finire a questa voce. Lascio un appunto anche al TAVOLO. --Pigr8 La Buca della Memoria 15:37, 22 ago 2013 (CEST)
thread_title:  Fonti inappropriate 

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*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20060928153014/http://www.anpi.it/xmas/ per http://www.anpi.it/xmas
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message: C’è scritto OBBIETTIVO 151.38.144.57 (msg) 20:01, 14 nov 2022 (CET)
replies: text: Si può scrivere sia con 1 che con 2 "B": . --Meridiana solare (msg) 20:05, 14 nov 2022 (CET)
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