Discussione:Compleanno

message: "Vi sono alcuni compleanni storici che cadono durante delle festività, per esempio quelli di Gesù e Maometto."  ??!!##!!???
Volevo evidenziare il fatto che quelle festività sono tali proprio perchè "ricordano" ufficialmente quei compleanni storici e non il contrario per cui ho modificato la frase originale.
Le Scritture menzionano che erano osservati solo dai pagani
Gen. 40:20-22 “Ora il terzo giorno era il genetliaco di Faraone, ed egli faceva un convito per tutti i suoi servitori . . . Pertanto ristabilì il capo dei coppieri nel suo ufficio di coppiere . . . Ma impiccò il capo dei panettieri”.
Matt. 14:6-10 “Ma quando si celebrava il compleanno di Erode, la figlia di Erodiade vi ballò e piacque tanto ad Erode che egli promise con giuramento di darle qualsiasi cosa avesse chiesto. Quindi ella, dietro istigazione della madre, disse: ‘Dammi qui su un piatto la testa di Giovanni Battista’. Benché se ne rattristasse, il re, per riguardo verso i suoi giuramenti e verso quelli che giacevano con lui, comandò che fosse data; e mandò a decapitare Giovanni nella prigione”. (Si veda anche Mar. 6:21).
La storia attesta che i fedeli servitori di Dio evitarono tali celebrazioni
“La nozione della festa del compleanno era lungi dalle idee dei cristiani di questo periodo in genere”. — The History of the Christian Religion and Church During the First Centuries (New York; 1848), di Augustus Neander (tradotto da Henry John Rose), pag. 190.
“Nella Bibbia non c’è nessun caso di celebrazioni di compleanni fra i Giudei stessi. L’esempio di Erode il tetrarca, la celebrazione del cui compleanno costò a Giovanni Battista la sua vita, può scarsamente esser considerato come tale, essendo la famiglia a cui apparteneva notoria per aver adottato le abitudini pagane. Infatti i Giudei successivi almeno considerarono le celebrazioni del compleanno come parte dell’adorazione idolatrica, e questo probabilmente a motivo dei riti idolatrici con i quali erano osservati in onore di quelli ch’eran ritenuti dèi patroni del giorno in cui si teneva il ricevimento”. — Cyclopædia of Biblical, Theological and Ecclesiastical Literature (New York; 1882), di John M’Clintock e James Strong, Vol. I, pag. 817.
“Di tutte le sante persone menzionate nelle Scritture, non si narra di nessuna che osservasse una festa o che tenesse un grande banchetto nel suo genetliaco. Solo i peccatori si rallegrano grandemente del giorno in cui vennero in questo mondo di sotto”. — The Catholic Encyclopedia (New York; 1911), Vol. X, pag. 709 (citazione di Origene Adamanzio del terzo secolo).
Il giorno della propria nascita non è la cosa di massima importanza
Eccl. 7:1, 8 “Un nome è meglio che il buon olio, e il giorno della morte che il giorno della nascita. È meglio la fine di poi d’una faccenda che il suo principio”.
Ras01
:Uhm, nei passi portati ad esempio non vedo esempi dalle Scritture di menzione che erano osservati solo dai pagani. Mi pare vi siano degli esempi in cui i pagani osservano il compleanno, ma non vi è scritto che fossero gli unici. (Che poi "pagani" cosa vuol dire? Non si può fare di tutta l'erba un fascio) --Uno nessuno e 100000 (msg) 09:12, 1 giu 2010 (CEST)
thread_title:  compleanni storici 

message: Salve,
Ho appena esaminato l'articolo riguardante l'usanza del Compleanno (o Genetliaco), che in un contesto storico ha effettivamente origini pagane, e una buona parte dell'articolo è un surrogato del libro "Ragioniamo facendo uso delle Scritture" edito dai Testimoni di Geova nel 1990. A sua volta il libro "Ragioniamo" (consultabile gratuitamente dal sito jw.org) cita fonti storiche ed altre pubblicazioni NON pubblicate dai Testimoni ma bensì da scrittori ed autori che non hanno nulla in comune con il credo dei Testimoni di Geova poichè appartenenti ad altri credi religiosi come ad esempio il Cattolicesimo. I libri citati nell'articolo (ad esempio The History of the Christian Religion and Church, During the Three First Centuries, di Augustus Neander (Fonte)) descrivono realmente l'usanza del Compleanno come un'usanza di origine pagana totalmente ripudiata ed evitata dagli Ebrei dell'antichità e dai Cristiani vissuti dal I al III secolo. Effettivamente la Sacra Bibbia (Consultare qualunque versione) riporta soltanto due casi riguardanti l'usanza del Compleanno, ed effettivamente in entrambi i casi l'usanza terminò tragicamente con la morte dei malcapitati (Genesi 40:20-22 e Matteo 14:6-10 (Fonte)). Le usanze successive come ad esempio il soffiare le candeline o l'esprimere un desiderio sono state introdotte in epoca recente (Consultare il libro The Lore of Birthdays, di Ralph e Adelin Linton (Fonte)) e si distolgono totalmente dal contesto religioso o biblico (come riportato da fonti storiche) mentre invece si rifanno al concetto di spiritismo, magia e superstizione (Soffiare sulle candeline per poi esprimere un desiderio non ha alcun nesso logico se non rifarsi al concetto di superstizione). In conclusione l'articolo cita informazioni provenienti si dal libro "Ragioniamo" ma che a sua volta cita diverse fonti esterne di importanza storica, e comunque attendibili, oltre a citare riferimenti biblici contenuti in qualunque traduzione biblica esistente al mondo, e quindi attendibili e facilmente consultabili. La politica di questa Community (Wikipedia) è proprio quella di citare fonti attendibili in modo che l'utente possa comprenderne appieno il significato e che possa svolgere ricerche in maniera intuitiva e soddisfacente. Non importa se alcune fonti provengano da altre fonti, ciò che interessa è che le fonti "originali" siano accurate ed attendibili e che siano di facile consultazione come nel caso di quest'articolo, che come semplice utente di Wikipedia, ho trovato molto dettagliato e soddisfacente. L'articolo in questione non è assolutamente volto a diffondere credenze personali come si potrebbe frettolosamente pensare, ma descrive un contesto storico delle ORIGINI di questa usanza citando fonti attendibili quali la Sacra Bibbia e vari testi di rilevanza storica. Cordiali saluti.
Prima di tutto mi permetta di farle due domande : 1) E' un testimone di Geova? 2) E' l'autore di questa pagina? 3) Ha un profilo in questo sito? Se si, perchè non si firma? Una volta risposte a queste, cosi' che abbiamo più chiara la situazione, mi permetto di fare alcune osservazioni che vanno direttamente contro i principi del sito:
1) Innanzitutto un messaggio che ci viene ricordato ogni volta che ci apprestiamo a scrivere su Wiki "ATTENZIONE: NON COPIARE materiale già pubblicato altrove (né cartaceo, né digitale)" Chiaramente invece l'articolo del compleanno, come già ammesso, è quasi completamente copiato pari pari da un libro edito dai Testimoni di Geova.
2) La smentisco poi sul fatto che solo perchè nell'articolo sono riportate citazioni puntuali allora è giusto che esse vengano viste come l'unico punto di vista possibile. Non solo perchè ciò violerebbe il principio dell'Ingiusto Rilievo ( https://it.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Punto_di_vista_neutrale#Ingiusto_rilievo ), ma perchè, cito testualmente:
l'argomento dev'essere già trattato da fonti attendibili e indipendenti. In base al primo pilastro, infatti, Wikipedia non è una fonte primaria, ma riporta informazioni già reperibili altrove. Per fonti indipendenti o di terze parti si intende fonti non prodotte dal soggetto stesso (autoreferenziali) o comunque non affiliate, anche indirettamente, al soggetto.
https://it.wikipedia.org/wiki/Aiuto:Cosa_mettere_su_Wikipedia
Il punto che mi preme sottolineare è questo : se lei è testimone di Geova nonchè autore della pagina e ha copiato pari pari un libro del suo culto, lei ha riportato fonti affiliate indirettamente a lei, perchè da un libro da un culto di cui lei fa propaganda provengono.
3) Infatti "Wikipedia ha un punto di vista neutrale, ovvero le voci non devono contenere l'opinione di una sola parte, ma piuttosto riportare le diverse teorie inerenti all'argomento. Tali teorie devono essere presentate in modo chiaro, imparziale, proporzionale alla loro rilevanza, e con il supporto delle necessarie fonti. Nessuna teoria deve essere presentata come "la migliore" o come "la verità", ma deve essere il più possibile supportata da fonti attendibili, specialmente nelle voci su argomenti controversi."
Bene, il problema è che in questa pagina è stato riportato esclusivamente il punto di vista di una specifica dottrina, quella dei Testimoni di Geova. 
4) Cosa assolutamente vietata dalle policy di questo sito "Non usare Wikipedia per esprimere posizioni personali (ideologiche, politiche, filosofiche, religiose, di mera partigianeria o tifoseria), sia perché verrebbero in breve tempo sostituite o cancellate da altri utenti, sia perché gli stessi amministratori potrebbero intervenire con misure precauzionali. "
https://it.wikipedia.org/wiki/Aiuto:Punto_di_vista_neutrale
E qui la posizione personale in questione è chiaramente di matrice religiosa. Anche fosse vero ciò che è scritto, viene data troppa rilevanza ad essa e "Wikipedia, infatti, è un'enciclopedia, e come tale non costituisce una raccolta indiscriminata di informazioni." Insomma, troppo spazio viene dato a un singolo punto di vista. Ora, non sono un esperto in materia, ma bisogna perlomeno mettere un tag di avviso agli utenti che quanto presentato è completamente interessato. Infatti un Testimone di Geova in questo modo potrà rifarsi su Wikipedia per accreditare un suo singolo punto di vista e non mi pare il caso che ciò avvenga. Legga cosa dice l'Enciclopedia Treccani sulla voce compleanno e mi dica se la mette in cosi' cattiva luce come fa questo articolo, mettendo eccessivo risalto ed enfasi sul fatto che ciò che è male in quanto praticata da non-giudeo cristiani, mentre dovrebbe essere un valore positivo astenersene.
Tra l'altro la Bibbia sarà "sacra" per lei e per chi come lei crede in questo libro. La Bibbia E' un antico documento storico come tutti gli altri e non merita più attenzione o ragione di molti altri. In attesa di un suo riscontro, saluti.--Demonologo Uriel (msg)
Salve, le rispondo alle domande: 1) Non sono Testimone Di Geova, 2) Non sono l'autore di questa pagina, 3) Non ho un profilo su Wikipedia.
Il testo è molto simile a quanto riportato nel libro "Ragioniamo", tranne alcune differenze. Ad esempio esponendo il punto di vista Biblico, il libro Ragioniamo riporta alcuni versetti tratti dalla Traduzione del Nuovo Mondo delle Sacre Scritture, mentre nell'articolo a causa di inutili ed inevitabili pregiudizi religiosi o presunte idee di manipolazione i versetti sono stati tratti da una versione più familiare... in questo caso è stata utilizzata l'edizione Paoline del 1987 ed edita da una casa editrice Cattolica.
Purtroppo devo contraddirla riguardo all'esporre idee personali o imporre dottrine dato che il libro "Ragioniamo" che ho avuto l'opportunità di esaminare, non espone idee personali ma utilizza fonti esterne, quindi l'autore di quest'articolo avrebbe potuto utilizzare direttamente i libri citati dal "Ragioniamo" senza passare per il "Ragioniamo" e non sarebbe cambiato nulla a riguardo.
In tal caso il pregiudizio sta nel fatto di contraddire ciò che è riportato su una determinata pubblicazione solo perchè è stata pubblicata dai Testimoni di Geova, ma in realtà non sarebbe necessario dato che non vi è alcuna differenza se delle informazioni provengano da un Cattolico, da un Testimone, da un'ateo o da uno scienziato, altrimenti se la mettessimo su questo piano potremmo pensare che chiunque possa esprimere idee personali e quindi Wikipedia sarebbe quasi del tutto censurata. Per evitare ulteriori fraintendimenti, il libro "Ragioniamo" riporta semplicemente informazioni tratte dalla Sacra Bibbia, sotto l'aspetto storico e sul pensiero Divino su determinati argomenti come riportato in qualunque traduzione biblica ed inoltre il libro in questione cita diverse fonti tratte da libri storici, riviste di qualsiasi estrazione sociale ed enciclopedie di vario genere, quindi non vedo come si possa pensare che il libro "Ragioniamo" esponga idee proprie dato che cita continuamente fonti esterne ed utilizza esclusivamente tali fonti.
L'unico sbaglio dell'autore è che avrebbe potuto esporre l'articolo in modo riassuntivo ma nel contempo comprensibile e senza esporsi troppo nei particolari come Lei giustamente ha fatto notare, ed inoltre avrebbe potuto citare il libro "Ragioniamo" tra altre fonti dato che il libro "Ragioniamo" è un libro concepito per le ricerche come tanti altri libri.
Per amore dell'informazione riporto le fonti originali riportate in quest'articolo:
"It is only sinners (like Pharaoh and Herod) who make great rejoicings over the day on which they were born into this world below" (Origen, in Levit., Hom. VIII, in Migne P.G., XII, 495) http://www.newadvent.org/cathen/10709a.htm
TRAD: “Solo i peccatori (Come Faraone ed Erode) si rallegrano grandemente del giorno in cui vennero al mondo" (Origen, in Levit., Hom. VIII, in Migne P.G., XII, 495) 
"La ricorrenza della nascita di un sovrano era celebrata nell'antichità con feste e sacrifici agli dei. La data e ora della nascita, inoltre, sembrava essere d'importanza solo per un importante personaggio." (Come riportato in maniera simile dall'Enciclopedia dei Ragazzi edita da Treccani sotto la voce Festeggiare) http://www.treccani.it/enciclopedia/festeggiare_%28Enciclopedia-dei-ragazzi%29/
"Hebrews looked on the celebration of birth-days as a part of idolatrous worship, a view which would be aboundantly confirmed by what they saw of the common observances associated with these day.(The Imperial Bible Dictionary, a cura di Patrick Fairbairn, Londra, 1874, Vol. I, p. 225) consultabile online sul sito: https://archive.org/details/imperialbibledi00fairgoog
TRAD: "In tempi posteriori gli ebrei considerarono le feste di compleanno come parte di un’adorazione idolatrica, opinione che sarebbe stata abbondantemente confermata da ciò che vedevano nelle comuni usanze seguite in tali occasioni”. (The Imperial Bible Dictionary, a cura di Patrick Fairbairn, Londra, 1874, Vol. I, p. 225).
“The notion of a birthday festival was far from the ideas of the Christians of this period in general.” (The History of the Christian Religion and Church, During the Three First Centuries, di Augustus Neander, New York, 1848, p. 345) consultabile online sul sito: https://archive.org/details/historyofchristi01nean
TRAD: "La nozione della festa del compleanno era lungi dalle idee dei cristiani di questo periodo in genere”. (The History of the Christian Religion and Church, During the Three First Centuries, di Augustus Neander, New York, 1848, p. 345)
"Effettivamente il terzo giorno, giorno natalizio del Faraone, egli fece un convitto a tutti i suoi ministri, ... Ristabilì il capo-coppiere nel suo ufficio di coppiere . . . e invece impiccò il capo panettiere ..." (La Bibbia ed. Paoline 1987 pag. 60.) Non disponibile online ma consultabile in versione cartacea.
"The various customs with which people today celebrate their birthdays have a long history. Their origins lie in the realm of magic and religion. The customs of offering congratulations, presenting gifts and celebrating - complete with lighted candles - in ancient times were meant to protect the birthday celebrant from the demons and to ensure his security for the coming year. . . . Down to the fourth century Christianity rejected the birthday celebration as a pagan custom." (Schwäbische Zeitung (supplemento Zeit und Welt) del 3-4 aprile 1981, p. 4.) Non consultabile online ma riportato da questo sito: http://www.anwaarul-islam.co.za/articles/7-birthday-celebrations e come riportato dal libro "Mea-Culpa" Di Ron C. Kimrey pagina 225 consultabile online: https://books.google.it/books?id=II14Lma7jKIC&printsec=frontcover&dq=mea+culpa+ron&hl=it&sa=X&ei=uZvOVObsI8HOyQPh34GYDg&ved=0CCUQ6AEwAA#v=onepage&q=mea%20culpa%20ron&f=false
TRAD: “Le varie usanze con cui oggi la gente festeggia i compleanni hanno una lunga storia. Affondano le radici nel reame della magia e della religione. L’usanza di fare gli auguri, i regali e una festa — con tanto di candeline accese — aveva nell’antichità lo scopo di proteggere dai demoni il festeggiato e di garantirne la sicurezza nel nuovo anno. . . . Fino al IV secolo il cristianesimo respinse la celebrazione dei compleanni giudicandola un’usanza pagana”. (Schwäbische Zeitung (supplemento Zeit und Welt) del 3-4 aprile 1981, p. 4.)
I greci credevano che ognuno avesse uno spirito protettore o dèmone che era presente alla sua nascita e vigilava su di lui durante la sua vita. Questo spirito aveva una relazione mistica con il dio nel cui compleanno la persona era nata. Anche i romani accettavano questa idea. . . . Questa nozione è stata tramandata nel pensiero religioso dell’uomo e si ritrova nell’angelo custode, nella fata buona e nel santo patrono. . . . L’usanza delle candeline accese sulla torta ebbe origine dai greci. . . . Venivano messe sugli altari dei templi di questa dea [Artemide] torte al miele tonde come la luna e con candeline accese. . . . Nella credenza popolare, le candeline sono dotate di uno speciale potere magico per esaudire i desideri. . . . Le candeline accese e i fuochi sacrificali hanno avuto uno speciale significato mistico sin da quando l’uomo ha eretto i primi altari ai suoi dèi. Le candeline della torta di compleanno sono pertanto un omaggio e un tributo al bambino che compie gli anni e portano fortuna. . . . I saluti e gli auguri di buon compleanno sono una parte essenziale di questa festa. . . . L’idea trae le sue origini dalla magia. . . . Gli auguri di buon compleanno possono esercitare un’influenza buona o cattiva perché quel giorno si è più vicini al mondo degli spiriti”. (The Lore of Birthdays, di Ralph e Adelin Linton, New York, 1952, pp. 8, 18-20.) Non consultabile online ma reperibile in formato cartaceo http://www.amazon.com/Lore-Birthdays-Ralph-Adelin-Linton/dp/B003LMV2KQ e riportato in maniera simile nell'enciclopedia per Ragazzi della Treccani (riguardo le origini GRECHE della torta con candeline)sotto la voce Festeggiare: http://www.treccani.it/enciclopedia/festeggiare_%28Enciclopedia-dei-ragazzi%29/ Per approfondire si veda anche l'articolo Wikipedia alla voce "Torta di Compleanno"
Cordiali saluti
Senta, non si offenda, ma la sua dichiarazione di non essere testimone di Geova è quantomena sospetta visto che si tradisce di continuo con espressioni assolutistiche del tipo "nell'articolo a causa di inutili ed inevitabili pregiudizi religiosi o presunte idee di manipolazione ". Ne deve sapere parecchio in materia, sulla dubbia affidabilità della traduzione del nuovo mondo e ovviamente ritiene che siano tutte infondate, nonostante le scelte esegetiche e traduttive controverse adoperate sono tutte basate su testi datati e minoritari che nulla hanno a che vedere su quale sia il reale consensus accademico attuale.Se non si è ancora convertito, ammetta perlomeno che è un simpatizzante, perchè la sua presunta neutralità è smentita puntualmente da lei stesso!
Per chiarire meglio quello che intendevo dire, il problema non sta tanto nel fatto che sia documentato il fatto che il compleanno sia considerato di matrice peccaminosa da alcuni autori (tra l'altro non si capisce davvero il perchè voler enfatizzare col grassetto una singola frase di Origene, modo di fare non consono al modo in cui si scrive un articolo su wiki e che conferma anzi il tentativo di orientare il lettore a un preciso messaggio dottrinale), ma che sia dato eccessivo ed esclusivo risalto a questo aspetto, ignorando tutte le altre campane. Questo, come ho già documentato sopra, è una grave violazione dei principi di neutralità di wikipedia.
Ora chiarirò ancora meglio il concetto esponendo un esempio molto semplice. Per i Testimoni di Geova Gesù non è Dio e portano con sè numerosi fonti terze nelle loro riviste per dichiarare che la credenza è dottrinalmente errata...eppure sbaglio o viene pacificatamente riportato nella sua pagina principale https://it.wikipedia.org/wiki/Ges%C3%B9 che quanto riportato e creduto dai TdG è solo un piccolo paragrafo in quanto il consensus comune esegetico è che invece sia Dio sceso in terra secondo il Nuovo Testamento? Dunque non ha alcuna importanza che lei riporti citazioni puntuali e corrette che confermino quanto credono i TdG, in quanto  l'unica cosa che conta è che lei riporti ciò che è il consensus accademico maggioritario su un determinato argomento, e mi dispiace dirvelo ma le loro tesi non solo sono minoritarie, ma si sono rivelate spesso e volentieri sbagliate (e posso documentarvi tutto quello che vuole a riprova di quanto dico). Per questo non è da prendere come oro colato quanto riportano, interpretano e vogliono far passare come il consensus accademico già citato.
Per la cronaca : sono un ateo a cui non attribuisce nessun valore particolarmente positivo o negativo alle feste. Nel caso le fosse venuto il dubbio.
--Demonologo Uriel (msg) 01:41, 3 feb 2015 (CET)
thread_title:  Spiegazione storica, realistica ed esaustiva sulle reali origini di questa usanza 

message: L'articolo ora presenta informazioni neutrali senza necessariamente enfatizzare una determinata ideologia religiosa. 
L'articolo presenta solo ed esclusivamente una descrizione dell'argomento in chiave enciclopedica, descrivendone le origini e le tradizioni secondo quanto riportato dalle fonti e secondo il rito tradizionale odierno.
Le citazioni riportate dalla Sacra Bibbia, ad un primo sguardo potrebbero infondere nell'utente un senso di negatività riguardo al compleanno, date le circostanze in cui si svolsero i fatti. Poichè il testo biblico originale riporta gli avvenimenti così come sono presenti (in modo riassuntivo) nella descrizione, purtroppo, ai fini enciclopedici, non sembrava onesto alterarne o censurarne i contenuti.
Nel testo non sono presenti contenuti che facciano risalire nello specifico, al libro "Ragioniamo facendo uso delle scritture" edito dai Testimoni di Geova, anche se, sotto il punto di vista esclusivamente informativo,  non risultano differenze sostanziali in paragone a quanto contenuto in precedenza nell'articolo.
Le fonti sono puntualmente citate, ed alcune fonti attendibili sono a loro volta presenti anche nel contenuto del libro "Ragioniamo" alla voce "Compleanno" poichè ne fa menzione, ma per ovvie ragioni non sono strettamente collegate in alcun modo al libro in questione (tranne la loro presenza nei contenuti), ne tantomeno (gli autori) hanno legami diretti con l'associazione dei Testimoni di Geova.
Nel caso che nell'articolo dovessero apparire errori, imprecisioni o qualunque altra cosa che faccia anche solo lontanamente pensare al sostegno diretto di qualche dottrina o ideologia religiosa, siete pregati di farmelo sapere.
Con la mancanza delle firme ho molte difficoltà nel riuscire a capire con chi ho a che fare ogni volta e quindi pregherei alla fine di ogni intervento di mettere almeno uno pseudonimo in grado di distinguersi tra gli altri, visto che per esempio non ho capito se l'autore che ha modificato attualmente la pagina e che ha scritto poco sopra, è lo stesso con cui sto discutendo in tutto questo tempo. Avevo specificato di essere Ateo solo per non essere tacciato di partigianeria, rispetto alle frasi che mi lasciano estremamente perplesso di un credente che continua a sostenere di non essere testimone di Geova nonostante dichiari di aver "studiato la Sacra Bibbia in ogni aspetto che la compone e non trovando alcuna differenza dottrinale confrontando ciò che è riportato nelle varie pubblicazioni edite dai Testimoni di Geova" ....viene spontaneo domandarsi cosa allora impedisca al credente di divenire Testimone di Geova se la pensa veramente cosi'.
Detto questo, la mia critica, che è stata ben riassunta, era proprio a riguardo che "Nell'articolo in questione è stata data troppa enfasi per quanto riguarda l'aspetto religioso e dottrinale piuttosto che dare maggiore enfasi all'aspetto storico e descrittivo dell'argomento", il che non significava appunto ignorare le fonti cristiane che parlano male del compleanno, ma di non renderle come l'esclusivo punto di vista assoluto della pagina invece di mostrare una panoramica decisamente più ampia e variegata come invece ho visto e apprezzato e ringrazio all'autore al tempo dedicato alla modifica. Non ho alcun interesse e non mi avrebbe fatto piacere a vedere nemmeno un'apologia del compleanno come forse sono stato frainteso, ma semplicemente una ridistribuzione delle fonti in equilibrata misura.
--2.33.131.89 (msg) 19:42, 6 feb 2015 (CET)
thread_title:  L'articolo presenta informazioni neutrali 

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