Discussione:Renzo Ravenna

message: Sto lavorando alla voce da un pò di tempo, creandone la struttura ancor prima di immetterla su wikipedia. Chiedo di pazientare nell'apportare modifiche per un tempo ragionevole di circa un mese a partire da oggi, poichè la figura di Renzo Ravenna merita una trattazione più esaustiva, e sto consultando vari testi per completarla. In questa fase, salvo palesi infrazioni di regole e consuetudini dell'enciclopedia, chiedo la cortesia di non mettere mano alla voce, o, se necessario, di intervenire in questa discussione, grazie.  Consapevole che per ora la voce è incompleta mi sono autoimposto il template: Questa voce sull'argomento politici italiani è solo un abbozzo.
--ElleElle (msg) 13:55, 21 apr 2015 (CEST)
replies: text: template modificato, su consiglio di l'etrusco...--ElleElle (msg) 15:03, 21 apr 2015 (CEST)
thread_title:  Lavori in corso 

message: nei vari aggiornamenti aggiungi alla voce il templare carica pubblica (vedi qui) --WRISTREL Reclami  15:25, 8 mag 2015 (CEST)
replies: text: Grazie. spero di aver seguito bene le istruzioni...--ElleElle (msg) 16:44, 8 mag 2015 (CEST)
replies: text: Si, copiato bene. Naturalmente se hai altri dati da inserirci (il sindaco precedente e il podestà successivo ad esempio), basta scrivere ogni dato nella riga corrispondente.--WRISTREL Reclami  16:52, 8 mag 2015 (CEST)
thread_title:  Template 

message: Non inserire testo in grassetto, non è ammesso nel testo delle voci. --WRISTREL Reclami  14:14, 11 mag 2015 (CEST)
replies: text: Grazie... 2 volte grazie...non so che dire sulla seconda cosa... ma per la prima provvedo all'istante...--ElleElle (msg) 19:21, 11 mag 2015 (CEST)

text: Vero. Mantenere un tono distante e neutrale in personaggi come Ravenna non è facile, soprattutto presumendo che l'autore sia un ammiratore della sua figura e si trattenga oltre misura dal pericolo di sfociare nel POV. --WRISTREL Reclami  20:24, 12 mag 2015 (CEST)
replies: text: Leggendo e cercando di capire di lui potrei avere molte opinioni assolutamente inadatte per una enciclopedia. Intendo opinioni personali, che però mutano, poco a poco. Restano punti che ritengo obiettivi: la grande amicizia che legò due persone diverse, le scelte sbagliate e poi pagate molto duramente, lo scarsissimo riconoscimento per le cose positive fatte... e poi tanti dubbi personali e difficoltà di capire quei tempi, gli errori di valutazione e le illusioni di coloro che poi sarebbero diventate vittime. Una cosa molto rischiosa, che mi sforzo di evitare, è di dare troppo peso ad un parere piuttosto che ad un altro, che sia lo scrittore dal valore indiscusso, la ricercatrice scrupolosa o lo storico che comunque ha sempre una sua simpatia per una parte o per l'altra. E' una sfida, insomma. Confesso poi che sono rimasto molto stupito che la voce Ravenna non ci fosse ancora, e che nella voce Balbo Ravenna fosse, sino ai miei recenti richiami, assolutamente assente (come in tutte le altre voci legate a Ferrara sulla quali sono intervenuto, e non sono ancora tutte). Per ora tento di colmare una lacuna, non solo qui, ma anche nelle mie conoscenze. Ho avuto come l'impressione che si fosse voluto stendere un velo su una storia e sulla storia. Credo sia arrivato il tempo di farci i conti, col massimo rispetto possibile della verità che è possibile ricostruire, oggi. Non una verità assoluta, è chiaro, ma un inizio di tentativo credo di sì. --ElleElle (msg) 00:04, 13 mag 2015 (CEST)
replies: text: troppe voci mancano, di politici, imprenditori, ed altre categorie... e molte altre sono poche righe lacunose. Un po' alla volta sto rimediando dando la precedenza ai personaggi non ancora compresi, come Giovanni Morselli, Rinaldo Panzarasa, Vincenzo Monti, Arturo Bocciardo, figure del mondo politico e imprenditoriale di primo piano --WRISTREL Reclami  00:17, 13 mag 2015 (CEST)
replies: text:  Renzo Ravenna non esiste neppure sulla Treccani...le persone che hai citato sì...ecco la cosa strana...--ElleElle (msg) 00:44, 13 mag 2015 (CEST)
replies: text:  Non mi sorprende. Quelli che ho citato (tranne Monti) sono stati anche fascisti iscritti al PNF, seppure con distinguo, ma hanno svolto un ruolo che non si poteva ignorare. Ravenna è stato "solo" un podestà e un avvocato, ci si poteva permettere il lusso di dimenticarlo. --WRISTREL Reclami  01:20, 13 mag 2015 (CEST)
replies: text:  E' vero, probabilmente. In ogni caso pure le voci che mi hai indicato sono scritte molto bene. Ed in particolare invidio molto le tue immagini. Io con quelle sono in grosse difficoltà, poichè le sole o quasi a mia disposizione sono su testi, coperte quindi da diritto d'autore, o in rete, ma non su commons. --ElleElle (msg) 08:12, 13 mag 2015 (CEST)
replies: text:  Le foto non artistiche vecchie più di venti anni sono in pubblico dominio e si possono usare. --WRISTREL Reclami  10:22, 13 mag 2015 (CEST)
thread_title:  Grassetto 

message: Manca veramente poco al momento nel quale toglierò l'avviso iniziale sulla voce. Forse ore. In questi ultimi ritocchi cerco di aggiugere opinioni (sempre citando la fonte) "favorevoli" e "contrarie", perchè di una voce celebrativa non ne sento alcun bisogno, mentre ho sentito la necessità di coprire una lacuna storica, per Ferrara e per tutti. Tra le fonti ci sono ferraresi e non, e questo non mi dispiace per nulla.--ElleElle (msg) 10:59, 15 mag 2015 (CEST)
replies: text: Ma tanto la voce rimarrà sempre un cantiere aperto per futuri miglioramenti. Comunque fa un fischio quando togli l'avviso o scrivilo nella motivazione di modifica (ho la pagina negli osservati speciali]] --Mr-Shadow (ex Wristrel) 11:25, 15 mag 2015 (CEST)
replies: text: Quando hai tempo sostituisci il ritratto nel template con [questo] caricando la nuova versione sulla pagina di commons.--Mr-Shadow (ex Wristrel) 11:45, 15 mag 2015 (CEST)
replies: text: Considerati i tuoi ultimi contributi, ritengo di anticipare la rimozione dell'avviso. Ora la voce è della comunità. Io apporterò ancora alcuni miglioramenti nelle note e resterò a disposizione per quanto servirà e per quanto potrò. Ora chiunque può apportare miglioramenti, senza limitazioni da parte del sottoscritto. Grazie.--ElleElle (msg) 15:38, 15 mag 2015 (CEST)
thread_title:  Manca poco 

message: ho eliminato poca bibliografia, ancora, forse altra si può togliere, ma occorre verificare. Il recentissimo testo a cura di Pieri ad esempio riporta brani di Bassani, ed uno almeno intendo usarlo come citazione. vedo che la cosa in ogni caso procede, con aggiustamenti successivi, e la voce si avvicina alla sua forma più stabile possibile attualmente--ElleElle (msg) 18:24, 23 giu 2015 (CEST)
replies: text: Sui collegamenti esterni come ho scritto sopra IMHO andrebbero tolte (o messe nel corpo della voce se significative) anche «"appare un' anomalia, quanto, appunto, l' amicizia fra due personaggi: l' irrefrenabile e popolarissimo ras littorio di Ferrara e il distinto e sobrio e professionista, assai stimato in città, che egli in pieno fascismo aiutò ad assumere, benché ebreo, la massima carica in Comune"». e «Solo negli ultimi anni della sua vita iniziò a ricevere riconoscimenti pubblici per la sua onestà come amministratore e l'impegno per la rinascita di Ferrara, ma a lungo la sua adesione al fascismo fu motivo di forti critiche, a partire da quella che gli mosse G. Bassani, e la sua figura è attualmente oggetto di varie indagini storiche».: citazioni nel collegamenti esterni come ho detto mi sembrano abbastanza fuori standard e le eliminerei (tranne quelle che specificano meglio il contenuto del link, quindi attualmente solo quella della biblioteca estense).--Caarl95 18:53, 23 giu 2015 (CEST)
replies: text: Eliminata anche la seconda citazione. fammi riflettere per un pò sull'altra. a brevissimo inserisco inoltre una frase che era stata tolta perchè non fontata--ElleElle (msg) 19:11, 23 giu 2015 (CEST)
replies: text: Beh, l'altra credo che la potresti inserire nella voce (come citazione iniziale di qualche sezione finale?). Mi accorgo ora invece che  anche nell'attuale nota 7 sarebbe meglio inserire le pagine specifiche.--Caarl95 19:13, 23 giu 2015 (CEST)
replies: text: sull'altra devo pensarci, ora ho spostato la nota 7, perchè il delitto Minzoni è fatto storico che non necessita di note, mentre tutta la pubblicazione del Museo e del Comune di Ferrara è dedicata alle violenza, come già ho scritto. impossibile elencare tutte le pagine dedicate. Lo posso fare, esattamemte come chiunque leggerà il testo perfettamente visibile e pure scaricabile, se ha dubbi, se lo ritieni importante però lo posso fare... ma questo domani...ora stacco...grazie di tutto, di nuovo...--ElleElle (msg) 19:27, 23 giu 2015 (CEST)

text: comincio ad illudermi che le molte modifiche, spostamenti, cancellazioni ed integrazioni abbiano avvicinato la voce ad un livello accettabile, e questo sicuramente non per merito mio, ma di chi mi ha aiutato sia approvando sia criticando ( o intervenendo direttamente con contributi fondamentali) una mia impostazione originaria. Restano ancora punti da definire meglio, è chiaro (ad esempio la bibliografia) e attendo ancora un giorno prima di togliere l'avviso WIP in testa alla voce, ma oltre mi sembra eccessivo. attendo pareri.--ElleElle (msg) 08:40, 24 giu 2015 (CEST)
thread_title:  Situazione aggiornata 

message: Due questioni ancora aperte, che credo sia il caso di affrontare e di chiudere. Non essenziali, ma utili a definire meglio alcuni aspetti della voce (e prevenire eventuali indicazioni molto antipatiche con la scritta: mancanza di fonti o mancanza di precise indicazioni) e della figura di Ravenna.  
* Aspetto 1. – quando all’inizio della biografia si parla della sua posizione interventista, occorre secondo me chiarirne meglio la natura. La sua fu idea neo-risorgimentale, non certo guerrafondaia o di ispirazione futurista, con aspetti nazionalisti, ma in questa ottica, esclusivamente in questa, secondo quanto ho letto. In altre parola lui non pensava a grandi alleanze europee, e neppure alla guerra come velocità, a sprigionare energie represse, ma voleva soltanto una Italia più grande ed unita, e voleva una Trento ed una Trieste italiane. A supporto posso caricare su commons una epigrafe relativa al discorso a Ferrara di Cesare Battisti (invitato da lui, come già ricordato) del 27 novembre 1914, dove si parla di patria, guerra di redenzione etc. questa sarebbe sia un’immagine in più per la voce, sia una prova documentale epigrafica. La carico solo però se può servire. Ma serve in ogni caso un chiarimento sul suo tipo di interventismo.
*Aspetto 2- libro curato da Pieri in bibliografia. È uno dei pochi testi che conosco, oltretutto recenti, nei quali Bassani non parla in modo letterario, con personaggi inseriti in romanzi o racconti, ma esprime un suo giudizio preciso, anche sullo stesso Ravenna, che guarda caso, non nomina mai con nome e cognome. Dal testo cito, a pag 464, quando dice:”Sembrerà strano: eppure erano pochissimi, prima del 1938, gli ebrei italiani che non fossero devoti di Casa Savoia, mentre il Duce, che aveva conquistato l’impero, rappresentava per molte nostre madri, zie e sorelle una specie di idolo” e anche “La comunità israelitica di Ferrara, nel cui seno sono nato e cresciuto, era una piccola città dentro la città: così conformista e normale, anche essa, da fornire all’amministrazione comunale, per dodici lunghi anni, nientemeno che il podestà. È possibile essere più conformisti, più normali, più fedeli? Eravamo così conformisti, così normali, così beatamente normali, da sentirci allargare il petto di fierezza e di commozione se le maggiori autorità cittadine accettavano di intervenire alla solenne celebrazione della ricorrenza dello Statuto che si teneva ogni anno nella sinagoga di rito italiano (la celebrazione dello Statuto albertino, badate bene, che dichiarava religione dello Stato la religione cattolica, relegando le altre confessioni al rango di “tollerate”). Era, ogni anno, uno spettacolo grottesco; funebre, a pensarci adesso, dopo Auschwitz e Buchenwald.”. Ecco perché quel testo deve restare in bibliografia. È essenziale per comprendere l’accusa precisa di Bassani a Ravenna (ed in parte ridimensionarla storicamente). Serve cioè per capire il clima che regnava a Ferrara nel periodo, nel quale lo stesso Ravenna viveva, nel quale era nato prima, e del quale era sicuramente più succube e meno critico di Bassani. Ravenna dovette pagare duramente per capire, ma fu sempre in buona fede in queste sue convinzioni, e mai per opportunismo o, peggio, per interesse personale. In questo decisamente agli antipodi di Balbo. E, stranamente, incredibilmente, i due erano veramente amici, sino alla fine di entrambi fedeli uno all’altro. Situazione complesse, insomma, e legami di amore per una città vissuti da personalità tanto diverse. Sicuramente Bassani e Balbo sono più noti, ma Ravenna merita di essere conosciuto, nella sua complessità. Ti affido il compito di valorizzare queste citazioni dal testo curato da Pieri, Caarl95, o, se preferisci, lo faccio io. Attendo il tuo parere--ElleElle (msg) 13:50, 24 giu 2015 (CEST)
thread_title:  Due cose 

message: Eseguite ultime modifiche preannunciate. Chiedo a chi è interessato o a chi sino ad ora ha contribuito generosamente nel migliorare la voce cosa resta da fare oppure ho tralasciato--ElleElle (msg) 18:34, 25 giu 2015 (CEST)
replies: text: Scusami, mi era rimasto lavoro arretrato di patrolling. Oggi pomeriggio mi riguardo la voce e ti dico.--Caarl95 13:32, 26 giu 2015 (CEST)
thread_title:  WIP rimosso 

message: Gentili utenti,
ho appena modificato 1 collegamento/i esterno/i sulla pagina Renzo Ravenna. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20151124064814/http://fondazionegiorgiobassani.it/biografia.htm per http://fondazionegiorgiobassani.it/biografia.htm
Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot
Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 18:27, 22 gen 2018 (CET)
thread_title:  Collegamenti esterni modificati 

message: Gentili utenti,
ho appena modificato 2  sulla pagina Renzo Ravenna. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20160521171627/http://www.lastoriasiamonoi.rai.it/video/balbo-si-oppone-alle-leggi-razziali/410/default.aspx per http://www.lastoriasiamonoi.rai.it/video/balbo-si-oppone-alle-leggi-razziali/410/default.aspx
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20160305185950/http://www.alterhistory.altervista.org/Documenti/testiGET.php?titolotesto=DLL702 per http://www.alterhistory.altervista.org/Documenti/testiGET.php?titolotesto=DLL702
Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot.
Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 15:10, 18 giu 2019 (CEST)
thread_title:  Collegamenti esterni modificati