Discussione:Radicali di sinistra/Archivio aa

message: __FORCETOC__
La questione delle somiglianze e delle differenze tra Radicali di sinistra e Radicali Italiani sembra piuttosto sentita, a giudicare da alcuni interventi e dall'urgenza di migliorare e precisare il contenuto dell'articolo. Raccolgo in questo archivio le discussioni sul tema. --Enpi - contattami 21:17, 31 gen 2006 (CET)

message: http://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Radicali_di_sinistra&action=history
"I Radicali di sinistra sono un piccolissimo partito italiano che afferma di continuare la tradizione del Partito Radicale italiano di Felice Cavallotti. Questo partito, da non confondersi con i radicali di Marco Pannella forza di maggiori tradizioni e molto più cospicuo patrimonio di voti, si costituisce a Bolsena il 25 aprile 2004 come rete di cittadini dai principi libertari, laici ed ecologisti, provenienti da esperienze politiche radicali, anarchiche e liberalsocialiste."
Mi sembra che questa revisione (cfr. cronologia 14:01, 20 gen 2006 151.92.176.5), con il suo approccio comparativo e le lodi alla forza elettorale della RnP suoni estremamente POV, soprattutto in condsiderazione del fatto che il paese è praticamente in campagna elettorale. Rimuovo le parole che qui risultano in grassetto. 83.176.9.214
:IL FATTO CHE SIANO UN PICCOLISSIMO PARTITO E' UN FATTO. CHE I RADICALI DI PANNELLA ABBIANO il 2% DEI VOTI UN ALTRO FATTO. LA VERSIONE PRECEDENTE E' BIASED IN  QUANTO NEGA LE DIMENSIONI REALI DEL PARTITO
::Tutto può essere un fatto. Ho visto ad esempio che gac ti aveva già reverted per i fatti che avevi aggiunto al Partito Pensionati. Sarebbe un fatto anche che per cercare di superare lo sbarramento i pannelliani si sono dovuti fondere con i socialisti dello SDI, mentre i DS sono molto più numericamente consistenti di loro (anche Forza Italia lo è, come molti altri gruppi italiani). Questo non è scritto in nessun articolo su quell'area politica - giustamente - perché la cosa non è rilevante e a nessuno verrebbe in mente che gli autori delle voci sui pannelliani stiano cercando di nascondere alcunché. La tua nota invece rende biased in chiave filopannelliana questo che era un articolo imparziale.
::Anche il tono dubitativo che deriva dall'uso di "afferma" suona POV. Si sottintende che i Radicali di Sinistra affermano senza essere ciò che affermano? Capisco che possano non piacerti, ma questo non ti autorizza a processi alle intenzioni. Io almeno non mi sentirei autorizzato, ed infatti "afferma" non lo avevo usato.
::Ti consiglio di mettere da parte il tuo sprito missionario, di prendere una qualsiasi enciclopedia, e di vedere come sono scritte le voci. In altenativa leggi qui http://it.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Manuale_di_stile e anche qui http://it.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Come_scrivere_un_articolo .
::Di conseguenza, a causa del testo del primo paragrafo, ritengo di marcare come "di parte" le righe iniziali e implicitamnte tutta la voce."Enpi" 83.176.9.214 14:48, 23 gen 2006 (CET)
thread_title:  Contributi non costruttivi 

message: *Arrivare finalmente ad un testo neutrale; in particolare questo può essere fatto smettendo di confondere i  "radicali di sinistra" con i "radicali", con cui non hanno niente a che fare. Fabrizio Cianci non risulta essere mai stato tra i dirigenti del partito radicale, nè dei vari gruppi radicali emanazione di questo...
**Sul portavoce dei RS ci sarebbe questo link: http://www.radicalidisinistra.it/2005/candidati.htm#cianci Se lo ritieni inesatto, puoi andare addirittura a scriverlo nella pagina di discussione su Fabrizio Cianci. Per il resto, nessuno confonde i radicali di sinistra con i radicali di Pannella, tant'è che più sotto critichi questa pagina proprio perché sottolinea la differenza nominando troppo l'altro partito. Deciditi :-) Sei tu -credo- che tendi a fare processi alle intenzioni. Wikipedia è una enciclopedia. Se esiste un partito che si chiama Radicali di Sinistra, non posso chiamarlo Pinco Pallino perché a te non piace. Vai a protestare con loro perché cambino nome, o vagli a spegare che non possono usare il termine radicali per i motivi che a te sembrano ragionevoli. Poi potrai aggiornare questa voce. Lasciatelo dire, il tuo fino ad ora sembra un tentativo di negare o attribuire patenti di identità politica più o meno "vera" a delle persone sfruttando a tale scopo una voce di Wikipedia, il che è assolutamente inaccettabile. 81.211.246.132 02:26, 29 gen 2006 (CET)
thread_title: Cose ancora da fare

message: Marcozzo, Felice Cavallotti e la rivendicazione della tradizione del Partito Radicale storico da parte dei RS li ho desunti proprio dal loro sito. Wikipedia è una fonte di secondo o terzo ordine, come naturalmente saprai, ed è tenuta ad elencare le posizioni delle fonti primarie senza sottoscriverle, quindi ho intenzione di reintegrare quella parte di testo che hai editato, se non ti dispiace.
:Felice Cavallotti e la nascita del Partito radicale
:http://www.radicalidisinistra.it/atelier.php?codice=11
:Da Cavallotti, a Pannunzio, ai Radicali di sinistra: una nuova generazione politica per una nuova politica
:http://www.radicalidisinistra.it/atelier.php?codice=20
Noto che questa voce ha un grande successo, con moltissima gente che la visita e sente il bisogno di migliorarla perché vengano evitate confusioni con i pannelliani. In effetti, la parte sui pannelliani a causa delle continue precisazioni sta crescendo a dismisura. Vedrò di i prossimi giorni di accorciarla salvando le informazioni essenziali. Chi è interessato ai Radicali Italiani dovrebbe primariamnte documentarsi leggendo quelle voci.
--Enpi - contattami 20:17, 31 gen 2006 (CET)
thread_title: Felice Cavallotti

message: La sezione su Il Partito Radicale negli anni del dopoguerra sta crescendo a dismisura a causa delle aggiunte e delle precisazioni che vi sono confluite per evitare confusioni tra la voce sui Radicali di sinistra e le voci relative a soggetti politici riconducibili all'area pannelliana. 
Al contempo, altri utenti hanno rimosso molti link a questa voce dalle voci dedicate a quei soggetti politici. Poiché di tutta evidenza alcuni ritengono di poter essere indotti in errore durante la lettura, e poiché in ogni caso chi vuole leggere voci relative ai soggetti radicali pannelliani non ha bisogno di passare da questo articolo, dedicato ad altro, riduco le dimensioni della sezione in questione al minimo indispensabile, lasciando solo un riferimento -dovuto- anche alla storia di quei radicali. Ciò per evitare che poi questa voce paradossalmente non venga tacciata di censura. Un'enciclopedia che non voglia essere definita sovietica non può lasciare fuori nulla e nessuno né tollera che le idee vengano espunte, bensì le rappresenta con fredda e scientifica imparzialità.
Per maggior correttezza deposito qui nella pagina di discussione anche il testo con la revisione corrente del paragrafo in ogetto, in modo che il lettore possa verificare come nulla di essenziale sia stato omesso nella nuova revisione. Ciò è particolarmente importante, poiché questo articolo è dedicato ad un partito politico, e quindi non solo deve essere, ma anche apparire al di là di ogni dubbio imparziale.
 Il Partito Radicale negli anni del dopoguerra
 
 Nel 1955 il radicalismo italiano si riorganizza sotto la denominazione di Partito
 Radicale dei Liberali e Democratici Italiani (PRLDI), attraverso una scissione
 dell'ala sinistra del Partito Liberale Italiano, avendo fra i suoi fondatori Guido
 Calogero, Giovanni Ferrara, Marco Pannella, Mario Pannunzio, Leopoldo Piccardi,
 Ernesto Rossi, Eugenio Scalfari, Paolo Ungari, Leo Valiani. Negli anni '70 e negli
 anni '80 sotto la guida di Marco Pannella esso si rende promotore insieme ad altri
 partiti di sinistra di importanti riforme politiche per l'Italia del tempo, quali 
 l'introduzione del divorzio, l'aborto, per non dimenticare la riforma del codice di 
 famiglia, e la riforma della psichiatria, o ispirandosi al pensiero gandhiano di Aldo 
 Capitini l'obiezione di coscienza.
 
 Altri ex "azionisti", come Parri danno vita in quegli stessi anni al gruppo
 parlamentare della Sinistra Indipendente, oppure scelgono di continuare la propria 
 battaglia politica e sociale laica – spesso come indipendenti – nel PRI o nei partiti 
 maggiori della sinistra (il PCI e il PSI), sebbene sempre tenendo ferma la loro 
 distanza dal comunismo ideologico.
 
 Nell'Agosto del 1980 si verifica la scissione della componente del Partito Radicale 
 facente capo all'ex-Segretario Giuseppe Rippa, che si costituisce nel Movimento 
 Federativo Radicale; di rilievo negli anni '80 è, inoltre, anche la scissione della 
 componente verde del partito.
 
 Nel 1989 il Partito Radicale si trasforma in ONG transnazionale attiva a livello ONU e 
 cessa le proprie attività in Italia.
 
 Negli anni successivi il mondo radicale italiano si riorganizza per continuare a 
 portare avanti le attività sino a quel momento proprie del PR, vivendo una serie di 
 ristrutturazioni che si rispecchiano in continue variazioni nel nome adottato (Lista 
 Marco Pannella, Movimento dei Club Pannella-Riformatori, Lista Bonino). A partire dalla 
 seconda metà degli anni '90 i radicali guidati in Italia da Marco Pannella si 
 avvicinano idealmente, per quanto criticamente, alle istanze liberiste di destra dei 
 governi Berlusconi; dal 2001 adottano il nome di Radicali Italiani assumendo una 
 posizione di opposizione sia della Casa della Libertà che del Centro Sinistra. Nel 
 novembre 2005 i Radicali Italiani si fondono con i socialisti dello SDI, arrivando alla 
 creazione di un nuovo soggetto politico denominato Rosa nel Pugno, ed entrando in modo 
 ufficiale nell'Unione. Una parte dei Radicali Italiani esce dal partito per entrare 
 stabilmente con il nome di Riformatori Liberali nella Casa delle Libertà guidata da 
 Silvio Berlusconi. La Rosa nel Pugno richiama la propria derivazione anche radicale 
 tramite uno degli aggettivi riportati dal proprio simbolo, esso stesso notissimo logo 
 del Partito Radicale nell'Italia degli anni '70 e degli anni '80.
Come si vede, la revisione corrente non si dilunga più sulle questioni interne dell'area radicale riconducibile al pensiero ed all'influenza di Marco Pannella, limitandosi a citarne i soggetti e le tendenze politiche più importanti. Il lettore desideroso di maggiori informazioni è rinviato agli articoli su quei soggetti, che dispongono anche di rinvii incrociati tra di loro e di ricche raccolte di collegamenti ai siti di area pannelliana. --Enpi - contattami 01:02, 1 feb 2006 (CET)
thread_title: Gli anni del dopoguerra

message: A questo punto è evidente il bisogno di precisare con grandissima attenzione ciò che era già desumibile dall'articolo, e da qualche giorno anche dal box sinottico in basso. Soprattutto è evidente il bisogno di farlo solo in relazione a questa pagina. Ad oggi, in nessun caso negli altri articoli dedicati ai partiti che danno appoggio all'Unione:
*Partito_Socialista_Democratico_Italiano 
*Federazione_dei_Liberali_Italiani 
*Federazione_dei_Liberaldemocratici 
*Partito_Pensionati 
*Lista_Consumatori
viene ricordata con tanta evidenza nelle rispettive schede riassuntive la precisazione che quei soggetti prstano un "aiuto esterno". Mi chiedo il perché di tanta esattezza mirata, e se di conseguenza essa sia opportuna. Usarne in questi termini mette a rischio l'immagine di imparzialità dell'articolo in caso di lettura comparativa, sembrando voler sminuire i Radicali di sinistra attraverso un trattamento singolo e speciale non riservato ad altri, il che esula dagli scopi di una pagina di Wikipedia. Raccomanderei di ripristinare la scheda alla versione precedente, che mi appare più neutra. Ciao a tutti Enpi - contattami 01:12, 9 feb 2006 (CET)
thread_title:  Appoggio esterno