Discussione:Baruch Spinoza

message: Manca completamente il collegamento della filosofia spinoziana con il pensiero precedente, senza il quale è difficilmente comprensibile tutta la parte riguardante la dottrina della sostanza e tutto quello che ne consegue. Me ne occupo, data l'estensione in una voce a parte:
Baruch Spinoza (la filosofia)--Gierre 19:47, 13 feb 2007 (CET)
thread_title: Spinoza: la filosofia

message: da levare i maiuscoli e da aggiustare un sacco di cose.. faccio quello che posso fare, ma confido nella collaborazione di qualcuno ;) -->   KEKKO  (dimme) 14:08, 31 mar 2007 (CEST)
replies: text: Fatto  quasi del tutto--Gierre 19:30, 12 giu 2007 (CEST)
thread_title:  Wikificazione 

message: Buondì. Mi presento: su wikiquote sono l'utente "verità" e ho portato in vetrina le voci Baruch Spinoza ed Ethica. Su quote è sorta una discussione in merito al nome più corretto da donare alla voce. I più sono d'accordo su "Spinoza", ma per modificarlo su wikiquote è necessario farlo prima su pedia.  La questione è semplice: il filosofo è noto come Spinoza. Nella quasi totalità dei libri che possiedo o che ho letto questo aspetto viene specificato. Es: "La vita di un filosofo è irta di Spinoza. Così Guido Ceronetti immortala la vicenda umana e intelettuale di Baruch, o Bento, - cioè Benedetto - de Espinoza, noto appunto come Spinoza." (da Spinoza, libro inserito nella collana I Grandi filosofi a cura di Armando Massarenti, Il Sole 24 Ore, Ozzano Emilia 2007). Penso sia più corretto denominare questa voce "Spinoza". Il caso è simile a quello di Cartesio. Grazie dell'attenzione. --Dubitoergosum (msg) 13:50, 26 set 2008 (CEST)
replies: text: Il problema mi pare essere più generale: francamente non conosco le convenzioni stilistiche sui filosofi, se ce ne sono di specifiche. Ci sono numerosi filosofi noti col nome italiano(Cartesio, Bacone, Tommaso Moro etc.), ma che sono stranieri (Descartes, Bacon, More). Spinoza è spesso citato col solo cognome, ma non è che non abbia un nome di battesimo. A mio avviso dovrebbe essere citato come Baruch Spinoza, a meno che, quando citate, che so, Groce, non omettiate di chiamarlo Benedetto. --Antiedipo (msg) 14:51, 26 set 2008 (CEST)
replies: text: Dunque prendendo come riferimento diverse  enciclopedie filosofiche e non, riguardo a come vengono riportati i nomi dei filosofi ho visto che se ne può trarre una guida:
*Quando il solo cognome è stato italianizzato come il caso di Descartes o Bacon, viene riportato solo il cognome Cartesio o Bacone seguito subito dopo dall'indicazione "nome italianizzato di Renè Descartes , di Francis Bacon". 
*Il problema non nasce quando viene italianizzato sia il nome che il cognome come nel caso di  Tommaso Moro, così indicato, a cui segue il nome e cognome originale: Thomas More.  
*Quando il cognome rimane nella sua lingua originale ad es: Newton segue subito il nome (Isaac)anche se meno noto del cognome  e così per il caso di Spinoza che nelle enciclopedie viene indicato come Spinoza Baruch. Convenzione seguita anche dalle altre Wikipedie in lingua straniera.
A voler sottilizzare però - sennò che filosofi saremmo :)? - il cognome  Spinoza sarebbe una italianizzzione errata perchè la famiglia di origine ebraica del filosofo riparata in Portogallo aveva assunto il cognome di de Espinosa. Cognome italianizzato in modo errato quindi, tant'è vero che ho trovato anche indicato Spinosa al posto di Spinoza. Però credo che il nome Spinoza sia quello più noto ed usato e quindi vada bene indicarlo come Baruch Spinoza. Saluti al cartesiano che dubita.--Gierre (msg) 07:44, 27 set 2008 (CEST)
replies: text: Grazie molte dell'intervento ma permettimi un'obiezione. Seguendo il tuo ragionamento, il caso di Spinoza si riferisce al caso uno e non al caso tre, in quanto è stata applicata una "italianizazzione" al solo cognome e quindi, secondo le tue linee guida, dovrebbe comparire il solo cognome "italianizzato" (seppur in maniera opinabile), come nei casi di Cartesio e Bacone. Al limite, trasferendo l'attenzione al caso due, dovremmo riportare il cognome italianizzato Spinoza solamente a fianco del nome italianizzato "Benedetto", come per Tommaso Moro, e non mantenere il nome ebraico Baruch... Significativo, in questo senso, l'esempio riportato nel mio primo intervento, nel quale Armando Massarenti, noto filosofo italiano, elenca le varie denominazioni del filosofo olandese (Baruch Bento Benedetto de Espinoza), per poi concludere con un eloquente: "noto come Spinoza". Oltretutto sfogliando l'enciclopedia DeAgostini, seppur datata, che possiedo in casa, il filosofo olandese viene presentato come - Spinoza, Benedetto - confermando il ragionamento precedentemente espresso.  A mio parere, quindi, alla luce delle ultime considerazioni, la voce dovrebbe essere denominata Spinoza, con il solo cognome italianizzato: il più noto, il più usato. Nel primo rigo della pagina dovrebbe poi comparire come: Benedetto Spinoza (1632 – 1677), in ebraico Baruch de Spinoza (il padre compare negli scritti come Michael de Spinoza), in latino Benedictus de Spinoza, in portoghese Bento de Espinosa, noto come Spinoza, è stato un filosofo olandese. --Dubitoergosum (msg) 12:33, 27 set 2008 (CEST)

text: Ma perchè al povero Spinoza gli volete togliere il nome di battesimo?Spinoza non era un nickname, era il suo cognome. Allora a questo punto anche Cartesio, Moro etc., devono essere denominati solo col cognome. E mi pare un grossolano errore. --Antiedipo (msg) 14:55, 27 set 2008 (CEST)
thread_title:  Baruch Spinoza o Spinoza? 

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message: Ritorno dopo molti anni a lavorare in wiki (precedentemente registrato come Ermetis). Mi sto occupando dell'Ethica con un mio blog personale, e ho approfondito l'argomento con una lettura attenta di Ferdinand Alquié. Vengo al punto: la sezione "causalità" mi sembra estremamente riduttiva, rispetto alla centralità del problema nel pensiero di Spinoza e della metafisica del Seicento. Il concetto di Causa sui come viene affrontato ed esposto nell'Ethica è alla base della grande rivoluzione spinoziana, e andrebbe minimamente approfondito. Proporrei una citazione di Alquié, che riporto qui di seguito:
La prima definizione offerta nell'Etica è quella della causa di sé: «Intendo per causa di sé ciò la cui essenza implica l'esistenza; ossia ciò la cui natura non può esser concepita che come esistente». L'origine di questa nozione è cartesiana; infatti Cartesio, non contentandosi di risalire a un Dio esistente per sé e dinnanzi al cui concetto bisognerebbe arrestarsi nel ripercorrere la catena delle cause, rifiuta, arrivando a Dio, di abbandonare quel principio di causalità che gli ha permesso di pervenirvi. Poiché ritiene universalmente valido questo principio, Cartesio afferma che Dio stesso può essere considerato come avente una causa, ma questa causa non si distingue da lui: Dio è «causa di sé». In questo egli si allontana dagli scolastici per i quali ogni causa è anteriore rispetto al suo effetto. Da un punto di vista tomistico non è possibile ammettere che un essere sia causa di sé: un tale essere dovrebbe esistere prima di esistere, il che è assurdo. La nozione di causa di sé non può dunque riguardare che una causalità intemporale, quella per cui un'essenza infinita «implica» l'esistenza, come in geometria l'essenza del triangolo è la «causa» delle sue proprietà. Non v'è alcune preesistenza dell'essenza, il primato dell'essenza è puramente logico, sì che Spinoza dice che si confonde con l'esistenza: «Dei existentia ejusque essentia unum et idem sunt». E poiché l'essenza di Dio è tutt'uno con la sua potenza, questo matematicismo è anche un dinamismo. La nozione di causa di sé è dunque la fonte e l'interna forza della prova a priori dell'esistenza di Dio (prova che da Kant in poi chiamiamo ontologica). Sotto forme diverse, tutte le prove spinoziane dell'esistenza di Dio possono venir ricondotte a questa prova a priori, essa stessa risultante dalla definizione della «causa di sé»-
Ferdinand Alquié, Il razionalismo di Spinoza, Mursia, Milano 1987, pag. 94
--Mauriziochatel (msg) 17:44, 2 lug 2018 (CEST)
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