Discussione:Aikido/Archivio1

message: Non credo che sia necessario riportare la versione antica del kanji per "ki" 気. I kanji antichi sono utilizzati talvolta per questioni puremente grafiche o di gusto personale. Un parallelo potrebbe essere scrivere in italiano con un'ortografia del passato, per esempio "giuoco". Per questioni anche pratiche (dovremmo riservare lo stesso trattamento a tutti gli altri termini giapponesi che presentano un kanji che ha subito una semplificazione rispetto a quelli tradizionali) toglierei quella specificazione ridondante. Crumbs 17:02, Dic 11, 2004 (UTC)
Un'altra cosa. Nel testo si parla di "caratteri sinogiapponesi". Gli "ideogrammi" solitamente vengono chiamati "caratteri cinesi" anche quando si parla di quelli giapponesi (e gli stessi giapponesi li chiamano cosi'), in quanto e' proprio dalla cina che tali caratteri sono stati importati in giappone. Propongo pertanto di sostituire la dicitura di cui sopra con "caratteri cinesi". Crumbs 17:11, Dic 11, 2004 (UTC)
Nell'articolo c'è un collegamento con Dayto-ryu che sarebbe un'antica arte marziale da cui deriva il patrimonio tecnico dell'aikido. Provate a vedere lo stesso collegamento della versione inglese e poi ditemi....Non vi è nulla di antico nella Dayto-ryu essendo stata fondata dopo il 1900. Il fatto che l'albero genealogico del fondatore sembra ricondurre ad antichi samurai non significa nulla: essi praticavano i metodi di combattimento propri della loro epoca, ossia il jujutsu nelle sue innumerevoli varianti. Sempre poi che esistano davvero queste discendenze: in Giappone era consuetudine vantare parentele di ogni tipo, persino con gli antichi dei....LA GRANDE BALLA DEL DAYTO RYU: esplorando il sito web linkato alla voce, arriva puntuale la storiella di Shiro Saigo, epico combattente di judo, che sarebbe stato un maestro di dayto-ryu. Questo è palesemente falso in quanto Saigo entrò al Kodokan nel 1882, anno della fondazione, all'eta di 16 anni, il piu giovane allievo di Jigoro Kano. Sappiamo inoltre che Saigo partecipò al torneo del 1886 indetto dalla questura di Tokyo combattendo per il Kodokan e vincendo con la sua tecnica preferita, Yama Arashi, che non era affatto una tecnica di dayto-ryu essendo presente nel judo fino dal primo ordinamento tecnico risalente a ben prima della costituzione di qualunque dayto-ryu. Il padre adottivo di Shiro Saigo (che gli avrebbe insegnato i presunti segreti della scuola) inoltre non era affatto un combattente, essendo esperto di Oshiki Uchi, "all'interno della venerabile soglia", trattasi di null'altro che economia domestica o l'arte del maggiordomo che poco aveva a che fare con la spada....solo il nonno di Shiro praticò il sumo, peccato che morì 4 anni prima della nascita del nipote per cui non potè insegnarli nulla....Si capisce bene il perchè circoli questo detto in Giappone "quando il dayto-ryu parla del Judo, mente ". A Ueshiba va il merito di aver saputo riproporre, in un periodo in cui il Judo era bandito in Giappone, i metodi di combattimento tradizionali associandoli a concetti come benessere e prosperità, proprio ciò che aveva fatto Jigoro Kano col Judo. Va inoltre precisato che Ueshiba presentò intorno al 1920 i suoi studi proprio a Jigoro Kano ( il judo in quegli anni era al massimo splendore) ricevendo l'invito ad entrare a far parte del Kodokan, ma Ueshiba, orgoglioso, rifiutò. Per finire, la voce è ripresa dalla parte iniziale del sito nominato sopra, che è chiaramente tendenzioso e di parte. A voi la decisione se rimuoverla oppure no.
Mi permetto di dissentire da quanto sopra espostosu una serie di punti.
Innanzitutto l'aikido non discende direttamente dal jujutsu, ma dall' aikijutsu, i cui principi sono affini ma essenzialmente diversi, chiunque pratichi l'aikido si rende conto di quanto siano diverse le due arti, seppur con molte affinità.
Non va dimenticato che il giappone feudale era una società chiusa e il numero di abitanti molto limitato, non è sorprendente che le varie scuole di arti marziali si siano influenzate a vicenda. 
Sono d'accordo che la vicenda di shiro saigo maestro di dayto-ryu sia priva di fondamenta. ciò non significa che il dayto-ryu sia un'arte antica e che Ueshiba abbia effettivamento appreso molte tecniche di dayto-ryu da Sosaku Takeda. 
Passiamo alle affinità tra  Dayto-Ryu e Aikido.
Che le radici dell'aikido affondino in parte in questa arte marziale è accertato in tutte le biografie scritte su Ueshiba (cfr "Steven Johns, Ueshiba" la più completa tra le biografie in lingua inglese, tradotta in italiano, il cui autore conobbe direttamente il maestro, e appare in alcuni video in bianco e nero in cui fa da ukè a Ueshiba stesso). In questa biografia si parla ampiamente di Ueshiba allievo tra i piu importanti di Sosaku Takeda, da cui ottenne il rilascio di certificati di "istruttore di Dayto-Ryu" di cui c'è anche documentazione fotografica in questo stesso libro.
Anche nei testi di storia delle arti marziali si parla chiaramente dell'aikido come evoluzione e superamento del Dayto-Ryu (cfr. "Ratti & Westbrook, Secrets of Samurai, A survey of the martial Arts of Feudal Japan",1973, Vermont & Tokyo; nella edizione italiana cfr. pagg 373-380).
IL Dayto-Ryu NON è stato fondato nel 1900. Anche perchè il maestro che tutte le odierne scuole di Dayto-Ryu riconoscono è Sosaku Takeda, che era comunque nato a metà del 1800, quindi semmai il Dayto_ryu sarebbe stato fondato nel 1800 e non nel 1900.Ma non è così.
Se volgiamo andare a vedere le fonti per quanto riguarda le origini antiche del Dayto-ryu, esse sono documentate come risalenti a più di 700 anni fa' (cfr.E.J.Harrison"The Fighting Spirit of Japan: The Esoteric Study of the Martial Arts and Way of Life in Japan", Londra 1955 dove si dice che questa arte marziale gia esisteva "700 anni or sono a nord del Monte fujy ed era specializzata nell'insegnamento del così detto "aikijutsu", che era segreto e tramandato solo tra nobili di antico lignaggio".)
Ricordo cosa scrive  Kisshomaro Ueshiba, figlio del fondatore scrive "La teoria del Dayto-Ryu è antica e profonda, e gande è il numero delle sue tecniche" ( in Aikido , Tokyo, 1963).  
Alla luce di quanto evidenziato, non mi pare storiograficamente corretto parlare del Dayto-Ryu come arte fondata nello scorso secolo e ignorare le influenze sullo sviluppo dell'Aikido. A meno che qualcuno non sia a conoscenza di uno scritto o una dichiarazione del fondatore che neghi esplicitamente queste influenze, cosa improbabile visto che esistono anche una serie di foto risalenti agli anni '20 di Ueshiba che pratica delle tecniche molto particolari, tipiche del Dayto-ryu.
Proporrei inoltre di spostare la sezione storia al primo paragrafo, mi pare più sensato cominciare con una storia dell'aikido piuttosto che con una disquisizione sull'efficacia della difesa personale (questa sezione andrebbe meglio dopo la sezione sulle tecniche)
--Tunequeris 17:28, 28 gen 2007 (CET)
replies: text: Posso agevolmente confermare che la prima arte marziale che Ueshiba Morihei apprese sotto una guida stabile dopo aver praticato fin da giovanissimo ogni tipo di arte marziale che gli riuscisse di avvicinare, fu proprio il Daito-ryu aikijujutsu che apprese sotto la guida del maestro Sokaku Takeda, caposcuola dell'antico stile Takeda Ryu.Il "Daito-ryu aikijujutsu" viene quindi considerato solamente quale riferimento all'origine della parte tecnica dell'Aikido, poichè di fatto l'Aikido non ha la finalità dell' "arte marziale" per volere sel suo stesso fondatore, il quale ha specificamente identificato e collocato il suo "Aikido" fra le discipline spirituali quale "Via" ("do") di unione del sé individuale con il Sé universale, piuttosto che idenntificarlo e collocarlo fra le "arti marziali" aventi la finalità del combattimento. Nell'Aikido l'apprendimento della tecnica ereditata dall'antico "Daito-ryu aikijujutsu", non è il fine dell'allenamento come sarebbe se l'aikido fosse una "arte marziale", ma è solamente un mezzo, lo strumento tecnico fisico e materiale attraverso il quale comprendere la possibilità dell'Uomo di unire ed armonizzare il proprio sé individuale con il Sé dell'Universo. Detto questo, posso anche essere d'accordo sul porre come incipit della voce la storia dell'Aikido, anche se la questione di come ed in quali termini l'Aikido possa essere ancora oggi comunque confrontato nella sua possibile efficacia sia come difesa personale sia come arte marziale e quindi utilizzato anche a tali scopi secondari, a mio parere resta un aspetto da affrontare in via preliminare e pregiudiziale, dal momento che per volere stesso del suo fondatore non dovrebbe essere considerato uno strumento con finalità di difesa personale o di combattimento militare, bensì con la precipua finalità di disciplina spirituale di anagogia individuale che, pur basata sulla pratica di techiche derivanti da un'arte marziale, dovrebbe essere inquadrtata, anche dal punto di vista tassonomico, fra le discipline spirituali o comunque come un'arte marziale dello spirito piuttosto che del corpo... --Claudio Pipitone 20:25, 28 gen 2007 (CET)

text: Certamente sì, sono d'accordo con te sull'opportunità che l'incipit della voce debba consistere nella storia della disciplina.Sono anche d'accordo sul richiamo storico ad Onisaburo Deguchi vista la sconvolgente inportanza che questo personaggio ebbe nella vita di O-Sensei. Dal momento che eri stato tu ad inserire tale riferimento, ti consiglierei di ripristinarlo, perchè è importante e varrebbe anche la pena di accennare, oltre alle influenze spirituali che Deguchi ebbe su O-Sensei, anche agli eventi "politici" e "mongoli" collegati. Ciao.--Claudio Pipitone 10:55, 29 gen 2007 (CET)
thread_title:  kanji antico 

message: Mi è parso opportuno inserire il concetto di Kokyu nel penultimo capoverso del capitolo "Allenamento", correggendo anche alcune imprecisioni.
Ciao.--Claudio Pipitone 17:38, 22 gen 2006 (CET)
thread_title:  Kokyu 

message: più che di stili io parlerei di scuole di Aikido, di conseguenza mi sembrerebbe più corretto cambiare l'intestazione del paragrafo omonimo.
:Lo stile è la caratteristica che definisce il modo formale dell'esecuzione delle tecniche di ciascuna scuola: scuole diverse hanno stili diversi.
:La scuola definisce il "cosa", nel senso che scuole diverse possono anche eseguire tecniche diverse, presenti in una scuola e non nell'altra, mentre lo stile definisce il "come" nel senso che scuole diverse possono fare anche le stesse identiche tecniche ma le eseguono in modo differente nella forma esteriore e ciò caratterizza appunto lo stile. Ciao. --Claudio Pipitone 11:36, 25 gen 2007 (CET)
thread_title:  Stili 

message: Ho ripristinato l'accenno al "kokyu" che qualcuno ha cancellato senza motivo dal mio precedente contributo, poichè questo aspetto dell'allenamento è fondamentale nell'Aikido e quindi a mio avviso deve essere mantenuto.
Ho inserito anche un mio contributo sull'efficacia dell'aikido come strumento di difesa personale, dal momento che tale argomento è molto sentito ed oggetto di interesse generale sia fra i praticanti delle arti marziali e delle discipline di difesa personale, sia da chi vuole informarsi sulla idoneità dell'aikido come strumento di difesa personale. --Claudio Pipitone 20:20, 24 gen 2007 (CET)
thread_title:  Kokyu e difesa personale 

message: Approfitto della segnalazione di violazione di copyright per avanzare la proposta di rivedere nel suo insieme i contenuti della voce, aggiornandoli sia nella parte storica, evidenziando a fianco dell'aspetto marziale della vita di O-Sensei anche quello della sua ricerca spirituale, sia nella parte più propriamente descrittiva dell'aspetto tecnico dell'Aikido, dove sono riportate esposizioni tecniche che in talune parti sono non solo incomplete ma persino talvolta fuorvianti.
A mo' di esempio sostituisco la scarna e generica illustrazione della struttura tecnica dell'Aikido presente nella sezione "difesa", con una più completa da me redatta, inserendola nell'attuale sezione anche se forse sarebbe preferibile inserire l'illustrazione della parte didattica delle tecniche in una sezione con diversa denominazione.
Propongo quindi a quanti abbiano delle migliorie da apportare, di farlo in ogni sezione già esistente e poi direi di porre mano ad una ristrutturazione finale delle sezioni avendo riguardo all'accorpamento degli argomenti affini fra di loro, ridenominando anche le sezioi stesse nel modo più opportuno ed eventualmente creandone anche di nuove in relazione ad argomenti specifici (ad esempio non mi pare congruo nè appropriato l'inserimento della sezione "Hara" sotto l'argoemnto "Tecniche"...).
Gradirei conoscere il parere delle persone eventualemnte interessate a collaborare alla mia proposta. Ciao. --Claudio Pipitone 11:40, 29 gen 2007 (CET)
thread_title:  la voce è da rivedere nel suo insieme 

message: Sembra che, dopo l'uscita dalla FESIK di alcune scuole di Aikido italiane, questa pagina sia stata usata per "presentare la propria scuola".
In altre parole alcune delle scuole che se ne sono andate hanno aggiunto i propri dati ed altre che sono rimaste hanno fatto altrettanto, arrivando quindi al risultato di appesantire la voce e ridurre la leggibilità della pagina.
La sezione "Stili e Scuole" ed altre contengono un elenco di scuole italiane e Maestri che un tempo praticavano assieme e che tutt'ora praticano lo stesso stile ma che vengono elencate come scuole distinte e diverse, apparentemente al solo scopo di poter inserire il proprio nome in questa voce.
Voglio ricordare che ciò è lecito solo a fini illustrativi di carattere enciclopedico e non deve essere fatto a fini pubblicitari, inoltre è buona norma cercare di non appesantire troppo la pagina aggiungendo elenchi o metterla in disordine facendo interventi nelle sezioni sbagliate.
La decisione di fare questo intervento è nata dal fatto che, essendo un membro di una di quelle scuole, ho notato subito che pochi mesi dopo la divisione sono nati alcuni nuovi paragrafi a riguardo parlanti di alcune scuole che hanno pochissimi allievi iscritti e che quindi per non causare confusione e disinformazione non dovrebbero essere citate indiscriminatamente assieme alle più importanti.
Per chiarimenti, contattatemi.
Tsuki no Namida
:Concordo con quanto detto sopra. Nel precedente intervento presente in questa pagina di discussione, avevo anch'io già evidenziato come questa voce sia articolata male e necessiti di essere ristrutturata in modo più organico.
:Inoltre ci sono paragrafi chiaramente NNPOV e/o promozionali da eliminare del tutto quando siano inutili dal punto di vista dell'informazione enciclopedica, oppure da riscrivere eliminando l'enfasi promozionale quando il loro contenuto sia invece da conservare essendo utile dal punto di vista dell'informazione enciclopedica. 
:Personalmente nelle prossime settimane ho intenzione di approfittare del periodo delle ferie estive per dedicare un po' di tempo a predisporre una nuova struttura più organica della pagina. Appena avrò terminato la pubblicherò, ma intanto suggerimenti ed osservazioni da discutere in questa pagina di discussione saranno benvenuti al fine di ottenere il miglior risultato nel minor lasso di tempo possibile. --Claudio Pipitone (msg) 18:33, 23 lug 2008 (CEST)
thread_title:  utilizzo improprio della pagina: pubblicità occulta che ne riduce la leggibilità 

message: Per agevolare la rieditazione della voce in una struttura più organica e funzionale, ho pensato di inserire una tabella con la lista delle "cose da fare" in modo che chi vuole contribuire con osservazioni e suggerimenti possa far riferimento in modo ordinato e coordinato a detta tabella, così da ottenere il miglior risultato nel minor tempo possibile. Inserisco in tabella le cose che di primo acchito mi paiono più urgenti. Ciao. --Claudio Pipitone (msg) 19:12, 23 lug 2008 (CEST)
replies: text: Ho iniziato la ristrutturazione a partire dall'incipit e dalle sezioni storiche. La parte stralciata sarà man mano ripresa successivamente nelle sezioni appropriate. Ciao. --Claudio Pipitone (msg) 00:47, 28 lug 2008 (CEST)
thread_title:  ristrutturazione della voce 

message: Vorrei pregare l'anonimo (gli anonimi) utente/i che ha/hanno inserito qua è là nella pagina della voce alcune notizie "spot" che riportano eventi di cronaca riguardanti la federazione FESIK, di astenersi dal proseguire in questi inserimenti che risultano scollegati dal filo logico di esposizione seguito nell'editare la voce.Tali inserimenti non collegati al contesto in cui sono stati inseriti, danno l'impressione di essere dei paragrafi promozionali e di non costituire un'informazione utile alla voce e quindi, allo stato attuale delle cose, è necessario provvedere alla loro cancellazione.Comunque per non fare il processo alle intenzioni, riporto qui appresso i paragrafi cancellati, i quali verranno eventualmente ripresi nel momento in cui si renda opportuno riportare delle notizie specifiche riguardanti eventi avvenuti in ambito "Aikido Fesik".I paragrafi in questione sono i seguenti:
*il Maestro Gaku Homma sensi e a Sant'Ilario d'Enza(Reggio Emilia)il 6-7 Dicembre 2008 uscita autostrada del sole terre di canossa vedere sito aikidoinsieme.
*nel 1995 nasce AIKIDO FESIK Guidato dal Maestro Giorgio Oscari fino al 2007, il comitato nazionale della Fesik riunito a Gaeta ottobre 2007 decide all'unanimità di cambiare rotta in quanto il settore era in fase di stallo e decide di dare l'incarico al maestro Dottore Michel Nehme VII°DAN per riprendere la crescità e l'evolversi del settore aikido.
*Nel 2007 la Fesik chiama alla direzione tecnica dell'Aikido il dott Michel Nehme del gruppo Aikidoinsieme cintura nera VII° Dan.
Chiederei a tutti coloro che hanno desiderio di collaborare alla stesura della voce, di farlo senza inserire dei paragrafi in modo sporadico e scollegato, ma di suddividere per tipologia e cronologia le informazioni di cui sono in possesso e che ritengono significative per la storia e lo sviluppo dell'Aikido, in modo da consentirne l'inserimento in modo strutturato, localizzandole nei punti più opportuni del testo esistente.A tale scopo consiglierei a coloro che hanno informazioni di rilevanza enciclopedica da proporre per l'inserimento, di comunicarle nella pagina di discussione per trovare insieme il loro collocamento più opportuno.Per tornare alle informazioni specifiche fornite sulla storia e l'evoluzione della FESIK, consiglierei innanzi tutto di creare la voce FESIK su Wikipedia ed in quella pagina riportare le informazioni di cui siete in possesso: ciò consentirà di effettuare in modo più agevole sulla pagina della voce "Aikido" quei riferimenti che, pur riguardando la specifica attività di detta federazione, costituiscano delle tappe rilevanti non solo per la FESIK ma anche per l'intera storia ed evoluzione della disciplina dell'Aikido, poichè è impensabile che su questa pagina della voce "Aikido" si possa fare la cronaca spicciola di tutti gli eventi che riguardano ciascuna associazione o federazione dello sterminato arcipelago di organizzazioni della pratica delle arti marziali presenti in Italia, in Europa e nel mondo. Grazie. --Claudio Pipitone (msg) 17:27, 21 set 2008 (CEST)
thread_title:  A proposito di FESIK ed inserimenti di notizie sparse nel testo della voce 

message: Nel preparare la seconda parte della voce con l'illustrazione della disciplina dell'Aikido, la voce mi è parsa troppo pesante e quindi procedo allo scorporo della parte storica relativa alla diffusione dell'Aikido nel mondo. --Claudio Pipitone (msg) 12:59, 17 ott 2008 (CEST)
thread_title:  scorporo della diffusione dell'Aikido nel mondo in voce separata