Discussione:Veganismo

message: La pagina esordisce con "Il veganismo o veganesimo è un movimento animalista che ..." ma non mi risulta che, nonostante il suo diffuso utilizzo, veganesimo sia il termine corretto per riferirsi al veganismo. In effetti la fonte non contiene alcun riferimento a questo termine anche perche' in inglese si utilizza esclusivamente veganism. Sul sito di Garzanti Linguistica e' presente veganesimo ma paradossalmente non veganismo, il quale se ricercato produce un reindirizzamento verso vaginismo. Scrivo perche' vorrei togliere l'unica occorrenza di veganismo presente nella pagina, in particolare per via del suo sapore religioso. Mi piacerebbe sapere cosa ne pensate. Claudio  20:03, 7 mag 2019 (CEST)
replies: text: Non ricevendo risposta, procedo. Claudio  19:13, 13 mag 2019 (CEST)
replies: text:  Il suo uso, sebbene minoritario, è ampiamente attestato (oltre 178.000 occorrenze su Google) e l'italiano è una lingua viva, pertanto è improprio parlare di "termine corretto" e "termine sbagliato", casomai di termine di più frequente utilizzo. --Skyfall (msg) 21:25, 13 mag 2019 (CEST)
replies: text:  Hmm evito di andare a cercare le migliaia di occorrenze di frasi totalmente errate in italiano ma utilizzate dall'ampio popolo di ignoranti che si trovano sul web. Se e' questo il metro di valutazione, ho capito l'antifona. Fa lo stesso, buon lavoro. Claudio  22:57, 13 mag 2019 (CEST)
replies: text:  Sempre da Google puoi vedere che ci sono anche diverse testate giornalistiche. Wikipedia non può che registrare tale utilizzo, segnando comunque che il termine più utilizzato è veganesimo, come del resto è già implicitamente nella voce (il primo termine riportato dall'incipit è Veganismo, poi riutilizzato per tutto il resto della voce). In aggiunta, c'è un paragrafo Etimologia (sarebbe la italianizzazione di "Veganism", termine coniato in USA come contrazione di Vegetarianesimo e qualcosaltro, ma in contrasto al fatto che, a differenza dell'inglese, in italiano si usa molto più frequentemente il suffisso --esimo e non --ismo per indicare un regime alimentare vegetale), per chi volesse approfondire. --Skyfall (msg) 16:54, 15 mag 2019 (CEST)
replies: text:  Da cosa apprendi che il termine piu' utilizzato sia veganesimo? Secondo il metodo che tu proponi (ricerca su google) si ottengono 3.290.000 risultati per veganismo mentre solo 235.000 per veganesimo. Anche a voler cercare le testate giornalistiche, il termine veganismo e' prevalente. Ad ogni modo, anche se fosse, secondo la tua visione la pagina stessa dovrebbe chiamarsi veganesimo in quanto essendo prevalente e' la parola che ci si aspetterebbe. Tuttavia non mi pare sia questo il caso, forse tu puoi condividere informazioni differenti. Anche sul suffisso vorrei dissentire, l'accademia della crusca dice chiaramente che "-esimo si trova più spesso come suffisso di nome indicante fede o confessione religiosa." mentre "-Ismo si trova come suffisso di nomi indicanti filosofie". Quindi credo che veganismo sia decisamente piu' appropriato. Apprezzerei molto il parere di altri wikipediani. Saluti Claudio  18:26, 18 mag 2019 (CEST)
thread_title:  Veganesimo: termine corretto? 

message: Gentili utenti,
ho appena modificato 4  sulla pagina Veganismo. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:
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*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20150103162155/http://www.veganoutreach.org/guide/qa.html per http://www.veganoutreach.org/guide/qa.html
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20131212225541/http://www.worldveganmonth.net/about/ per http://www.worldveganmonth.net/about/
Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot.
Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 01:47, 13 mag 2019 (CEST)
thread_title:  Collegamenti esterni modificati 

message: Ciao, la voce dice che "Il veganismo è un movimento animalista" ma nella fonte non ho trovato alcun riferimento a favore del fatto che il movimento sia strettamente animalista. Mi e' sfuggito qualcosa o posso rimuovere la parola "animalista" dalla prima frase della voce? Claudio  19:18, 13 mag 2019 (CEST)
replies: text: Intendi rimettere il termine originale? Inizialmente non era scritto animalista, ma antispecista. Poi è stato messo un termine più generico e comprensibile per la maggioranza dei lettori, mentre dell'antispecismo se ne parla più avanti. --Skyfall (msg) 21:02, 13 mag 2019 (CEST)
replies: text:  Inoltre l'attuale nota 14 parla, traduzioni permettendo, di animalismo. --Skyfall (msg) 21:04, 13 mag 2019 (CEST)
replies: text:  In realta' non intendevo rimettere nulla, pensavo solo di togliere "animalista". Antispecista sarebbe forse piu' appropriato, sebbene non sono sicuro che le fonti ne parlino (dovrei verificare). In merito alla nota 14 non trovo riferimenti all'animalismo. Puoi indicarmi la frase a cui ti riferisci? Grazie. Claudio  23:01, 13 mag 2019 (CEST)
replies: text:  Ad esempio "for the benefit of animals", ma anche altre.--Skyfall (msg) 23:04, 13 mag 2019 (CEST)
replies: text:  Non mi pare che questo si possa definire automaticamente animalismo. Claudio  23:10, 13 mag 2019 (CEST)
replies: text:  Alla luce della definizione definizione di Gary L. Francione, da cui quella asserzione è tratta, nonché dalla posizione della Memorandum della Vegan Society del 1979, sicché quale sarebbe la tua definizione di animalismo? --Skyfall (msg) 23:59, 13 mag 2019 (CEST)
replies: text: Ma è proprio necessario definire il veganismo con un altro termine? Si potrebbe togliere il termine incriminato e la frase resterebbe chiara. --Il TuchinoAmo la Pace, non fatemi la guerra! 06:39, 14 mag 2019 (CEST)
replies: text:  Non ho una definizione personale, per me l'animalismo e' quello ben descritto nella relativa voce. Credo che Il Tuchino abbia centrato il punto. Mi associo alla sua proposta. Claudio  10:05, 14 mag 2019 (CEST)
replies: text: Veramente sono stato io, circa un anno fa o poco più a sostituire antispecista con il più generico animalista. Presumo che la connessione con l' antispecismo venga dagli scritti di Gary Lawrence Francione (Animals, Property, and the Law oppure Introduction to Animal Rights: Your Child or the Dog?). Tuttavia, leggevo altri autori che invece non mettevano il veganismo nell'alveo dell'antispecismo. Animalismo era dunque già un compromesso. Mi chiedo però quale sia mai la fonte che definisce che il Veganismo NON è un movimento animalista, in quanto comincio ad essere stanco di questi cambiamenti di definizioni fatti da chi vuole inquadrare il Veganismo in senso stretto come movimento filosofico, chi in senso lato come "abitudine alimentare" (definizione che invece fa inorridire moltissimi vegani). Non a caso, quando sostituii antispecista con animalista, sostituii  anche Si tratta di una definizione erronea, perché quella alimentare è solo una delle dimensioni in cui si manifesta lo stile di vita vegano Si tratta di una definizione limitativa, perché quella alimentare è solo una delle dimensioni in cui si manifesta lo stile di vita vegano. Ora si ritira di nuovo per la giacchetta la definizione nella voce e si vuole abbandonare questo compromesso? Allora per favore mettete una fonte che asserisce che il Veganismo NON è un movimento animalista. --Skyfall (msg) 10:16, 14 mag 2019 (CEST)
replies: text: Pensavo le fonti servissero per poter scrivere le frasi non per doverle rimuovere. Al di la dello sforzo che faccio nel capire la tua agitazione temo che questa possa non fare bene al mantenimento dell'enciclopedia. Ad ogni modo, non mi preme particolarmente far passare un concetto piuttosto che un altro, ho esposto solo la mia opinione. Magari se qualcuno sposa le mie tesi puo' tentare di dire la sua altrimenti puoi anche lasciare il mondo come si trova. Saluti. Claudio  19:35, 14 mag 2019 (CEST)

text: Anche se popolarmente il veganismo viene catalogato come scelta alimentare, esso è uno stile di vita con solide basi filosofiche; purtroppo quando si decide la propria dieta sono moltissimi i fattori e le opinioni che spingono a sceglierne una piuttosto che un'altra e - in carenza di censimenti - non possiamo conoscerle pienamente. Per me andava bene anche antispecismo... Resta il fatto che mi pare di capire come pure questo termine sia difficile da fontare. Il rasoio di Occam mi ha suggerito di proporre la cassazione di aggettivi per definirlo. Vedete voi. --Il TuchinoAmo la Pace, non fatemi la guerra! 10:52, 14 mag 2019 (CEST)
replies: text: La questione viene infatti ripresa nel paragrafo Pensiero vegano. Poichè le modifiche continuavano, è stato aggiunto anche il paragrafo Etimologia e il paragrafo Pratica e stile di vita. Ma qui si continua a dibattere dell'incipit e solo dell'incipit. Quest'ultimo dovrebbe essere un mero sunto del corpo della voce. Per coerenza occorre dunque mettere a posto il corpo della voce e poi casomai rettificare l'incipit. Nel corpo della voce la questione dell'antispecismo è ancora aperta, perchè secondo altre fonti minori (es. questa), l'antispecismo è una ideologia molto più stringente del veganismo e si può essere benissimo vegani senza essere antispecisti. Tuttavia, coloro che ritengono che i "vegani alimentari" non sono vegani, allora il sottoinsieme dei vegani stretti potrebbero essere considerati antispecisti. A me, che non sono vegano nè antispecista, pare una di quei dibattiti tipo se considerare francescani anche i frati minori al pari dei frati conventuali (e dei frati cappuccini) più strettamente aderenti alla regola francescana. --Skyfall (msg) 11:20, 14 mag 2019 (CEST)
replies: text: Sono d'accordo sul fatto che l'incipt sia un "mero" sunto della voce, proprio per questo reputo che la sua errata formulazione sia un danno non da poco. Anche qui noto una certa agitazione con la quale francamente non mi va di fare i conti. Saluti Claudio  19:37, 14 mag 2019 (CEST)
replies: text: Cedo. Faccio tornare la primissima parte dell'incipit come nella versione del del 6 mar 2017. Poi nei giorni successivi ho prima aggiunto "animalista" per generalizzare e poi con questo edit qui ho tolto del tutto "antispecista", ritenendo che tale temine individuasse solo una ristretta parte dei vegani. --Skyfall (msg) 09:19, 15 mag 2019 (CEST)
replies: text: Per quanto io ritenga che anche questa versione non sia del tutto corretta, e' sicuramente meno errata. Saluti Claudio  19:23, 20 mag 2019 (CEST)
thread_title:  Movimento animalista? 

message: Ciao, la voce recita: "La maggior parte di coloro che si definisce vegano segue principalmente la sola dieta vegetale (vegetaliani, o "dietary vegans")".
Sbirciando la fonte ho notato che il sondaggio parla di "GB adults" ovvero di adulti della Gran Bretagna, non si evince che questi si definiscano vegani e non essendo cio' automatico penso sia un errore concettuale. Non so se modificare la frase o se toglierla del tutto dato che forse non e' pertinente nel contesto in cui e' stata collocata ("Pratica e stile di vita"). Che ne pensate? Claudio  19:31, 13 mag 2019 (CEST)
replies: text: Dove pensi che sia più pertinente? In quale paragrafo? --Skyfall (msg) 21:06, 13 mag 2019 (CEST)
replies: text:  Non so dove potrebbe essere piu' pertinente, non c'ho pensato. Il mio commento verteva sul fatto che la frase, stando alla fonte, e' concettualmente errata per tanto andrebbe rimossa del tutto. Qualora cosi' non fosse allora si potrebbe valutare di spostarla. Ma questa valutazione eventuale credo venga dopo. Claudio  23:03, 13 mag 2019 (CEST)

text: E' vero, su sondaggi e inchieste condivido. Tuttavia, la questione non e' quante persone nel mondo seguano principalmente la sola dieta vegetale ma il fatto che da nessuna parte e' scritto che questi si definiscano vegani. Per questa ragione reputo che la frase sia in effetti scorretta. Claudio  10:14, 14 mag 2019 (CEST)
replies: text:  Aggiungo per chiarezza che la confusione, secondo me, e' relativa al fatto che chi si definisce vegano oltre a seguire una dieta vegetale ha anche una serie di accortezze come non indossare abiti di pelle, andare al circo o allo zoo, etc. Da qui il commento che in effetti non esplicitava questa considerazione. Ora spero sia piu' chiaro. Saluti Claudio  18:32, 18 mag 2019 (CEST)
thread_title:  Chi si definisce vegano segue principalmente la sola dieta vegetale. E' corretto? 

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*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20131111090753/http://www.cdc.gov/nutrition/everyone/fruitsvegetables/index.html per http://www.cdc.gov/nutrition/everyone/fruitsvegetables/index.html
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20170429000448/http://www.blackwellreference.com/public/tocnode?id=g9780631181392_chunk_g978063118139210_ss1-17 per http://www.blackwellreference.com/public/tocnode?id=g9780631181392_chunk_g978063118139210_ss1-17
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*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20170916095359/https://www.albanesi.it/alimentazione/aminoacidi_essenziali.htm per https://www.albanesi.it/alimentazione/aminoacidi_essenziali.htm
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