Discussione:Panzerotto

message: Quale fonte attesta l'origine pugliese?--shellenberg (msg) 11:35, 4 mag 2011 (CEST)
replies: text: in effetti c'è un bel caos (anche perchè la pasta cresciuta è detta pittula nella provincia di Lecce :) --2.32.237.221 (msg) 03:26, 12 ott 2011 (CEST)
thread_title:  Origine 

message: Mi pare che la voce sia stata scritta senza conoscere bene la distinzione tra calzone e panzerotto/pizza fritta ecc... Sebbene essa sia abbastanza completa, a mio modo di vedere non e' riferita ad i calzoni propriamente detti che nell'accezione comune sono prodotti da forno. Quindi se nulla osta, propongo di spostare questa voce sotto la denominazione di Panzarotti che è anche il nome più antico certo di simili prodotti e lasciare la voce calzoni al tipico calzone da pizzeria. Provvedo personalmente se non verranno mosse obiezioni.--shellenberg (msg) 13:30, 7 ott 2012 (CEST)
replies: text: dalla tabella associata e dalle foto allegate credo sia evidente che calzone e panzerotto siano la stessa cosa, sono solo varianti di nomi --2.32.235.212 (msg) 14:17, 17 giu 2013 (CEST)
thread_title: Propost di modifica

message: Allora... premesso che a forza di parlare di calzone mi sta venendo la nausea e penso che non lo mangierò per almeno due mesi o tre... però dato che me ne sono interessata ho fatto qualche ricerca e ho scoperto qualche dato che lascio qui scritto per chi vorrà in seguito sistemare questa pagina.
Dunque la lista ministeriale dei prodotti tradizionali italiani dice questo:
*In Puglia è PAT il "calzone di Ischitella" (una variante con cipolle e olive tipico di quella zona pugliese)
*Nel Lazio è PAT il "calzone con verdura" (altra variante del classico calzone)
*In Campania è PAT il "calzone" (penso sia la versione originale con prosciutto, pomodoro e mozzarella)
Le sue origini sembrano invece dividersi nel sud Italia... Da Napoli alla Calabria (pitta chiusa) e dalla Sardegna (panada) alla Sicilia (scacce o impanate) ecc... Anche se a mio avviso il sapore tra "calzone" e "impanata" è diverso, così come diverso è il suo ripieno... le impanate vengono farcite generalmente con patate, salsiccia o verdure, mentre il classico calzone noi lo mangiamo solo con prosciutto, mozzarella e salsa.
Qui ho trovato un articolo sul calzone (che pare abbastanza serio: Accademia Barilla) che accenna alla storia di calzoni, focaccie e pizze (dall'antico Egitto all'invenzione della pizza marinara napoletana) e quel sito dice così:
"Il calzone è una deliziosa variante dell’arte della panificazione italiana, diffusa in tutta la penisola e presente in ogni regione con pizze e focacce farcite con i prodotti tipici locali. Originario della Puglia, viene preparato con lo stesso impasto della pizza, ma si differenzia per il ripieno."
Vi lascio le fonti che ho trovato qui:
*Calzone Barese - Accademia Barilla
*Ricetta del Calzone - Accademia Barilla
*Il calzone, ecco le origini | Pizzettando
*L'elenco completo dei prodotti pat italiani è invece disponibile in pdf qui: Tredicesima revisione dell'elenco dei prodotti agroalimentari tradizionali
Per cui io consiglio di aggiungere come prima cosa il "template:Gastronomia" per prodotto generico, mettere luogo d'origine "Italia" e poi gli ingredienti classici del calzone: prosciutto, mozzarella, pomodoro, pasta per pizza.
Poi sotto (o in pagine apposite) mettere le diverse varianti (come quella pugliese e laziale) con il "template:GastronomiaPAT" ... altrimenti lasciare il PAT unico di puglia, campania, lazio com'è ora ma dando comunque debito conto al fatto che il calzone è un prodotto diffuso nazionalmente e non solo regionalmente (PAT e diffusione sono due cose diverse).
Inoltre i "calzoncelli" sono PAT sia in Puglia che in Campania (ma sono un prodotto diverso dal calzone... ci vuole forse una pagina apposita?)
Il "panzerotto" invece dovrebbe stare in un'altra pagina perchè è diverso dal calzone... è fritto con abbondante olio e il suo sapore è diverso, mentre il calzone normale viene generalmente cucinato nel forno a legna... lo so perchè mia madre cucina spesso i panzerotti fritti (e lei non ha origini pugliesi ma siracusane), per cui a mio avviso sono due prodotti differenti... documentatevi e vedete se è il caso di spostare l'argomento "calzone" dall'argomento "panzerotto".
Ok, io ho fornito l'aiuto che potevo fornire... ora non voglio più sentir parlare di "calzone, colzoncini e panzerottini"... da domani mangerò solo sfoglia^^ ... mi è venuto pure il mal di testa per cercare di risolvere questa storia del prodotto calzone! Mò basta, buon lavoro e ciao.-- Miky messaggiperme 20:21, 24 gen 2014 (CET)
replies: text: il calzone/panzerotto ha denominazioni prettamente territoriali per indicare la stessa cosa, la tabella è piuttosto chiara, sta tutto scritto lì, se poi si vogliono far vincere certi "regionalismi" allora il discorso cambia..... --109.53.55.25 (msg) 19:20, 20 gen 2015 (CET)
thread_title:  Origini del calzone, fonti e tipologie PAT 

message: Mi pare che il problema sia sempre lo stesso, si raccolgono in una unica voce prodotti di diversa origine che però hanno in comune il solo fatto di somigliarsi in fase di preparazione ma che; tuttavia, differiscono profondamente (almeno in chiave storica) per gli ingredienti usati (la farcitura). Il panzerotto ad esempio, era (almeno in origine) un prodotto tipicamente pugliese che non contemplava ne pomodoro ne mozzarella ma bensì cipolle acciughe ed olive. Allo stesso modo non esiste una tradizione "siciliana" che contempli questo latticino ecc,,,Insomma il "panzerotto" è una cosa, la pizza fritta, un'altra e così per tutti gli altri (compreso il calzone che è con questi non ha nulla a che vedere, essendo prodotto da forno)--shellenberg (msg) 11:25, 16 lug 2018 (CEST)
thread_title: Problema mal posto

message: Chiedo l'unione a Calzone. A parte il titolo, la voce parla del calzone, per il quale esiste la voce; esso è detto panzerotto fritto in Puglia. Altri "panzerotti" appartengono all'arte dolciaria o sono i Crocchè. --Il TuchinoAmo la Pace, non fatemi la guerra! 08:32, 6 ago 2020 (CEST)
replies: text: Sulla voce mi sembra ci sia un po' di confusione e siano stati fatti dei pasticci. Ho annullato la richiesta di unione e di spostamento (per altro non si richiedono entrambe le cose: o le voci si uniscono o le voci si spostano). Ma comunque panzerotto e calzone mi sembrano due cose completamente differenti. Invito quindi a discuterne prima coinvolgendo il progetto Cucina e operare eventuali unioni e spostamenti solamente dopo aver raggiunto un consenso univoco e condiviso. Grazie. -- L'Ospite Inatteso - amo sentirvi 11:22, 14 ago 2020 (CEST)
replies: text: Controllando le varie PAT, i prodotti appaiono decisamente omologhi, con le solite varianti tra fritto (non è scritto su ogni panzerotto) e al forno, sul ripieno e sulle dimensioni. A me pare riduttivo puntare su Treccani, che comunque fa pur essa confusione. --Il TuchinoAmo la Pace, non fatemi la guerra! 09:17, 16 ago 2020 (CEST)
replies: text: Non disperdiamoci in troppe discussioni, o qui o sul progetto cucina. Comunque dovresti supportare le tue affermazioni con delle fonti autorevoli a sostegno dell'unione. Treccani è decisamente autorevole. -- L'Ospite Inatteso - amo sentirvi 09:45, 16 ago 2020 (CEST)
replies: text: In Piemonte il calzone è solo cotto al forno e consiste in una pizza ripiena piegata a metà. --Il TuchinoAmo la Pace, non fatemi la guerra! 12:15, 2 set 2020 (CEST)
thread_title:  Voce da unire 

message: Erano a suo tempo state avanzate diverse osservazioni sulle origini del prodotto (Puglia, Campania, ecc.) ma la voce da parecchio tempo non aveva subito modifiche su questa informazione. Recentemente un IP e poi una utenza hanno inserito come origine la Campania prima della Puglia. Ritengo che si possa discutere (con fonti, affidabili e non di parte come sicuramente potrebbero essere quelle regionali) sia di quale sia la regione originaria sia se si debbano anche elencare anche altre territorialità. Il tutto, ovviamente, senza procedere a colpi di edit-war. Grazie, --Gac 10:46, 31 gen 2021 (CET)
replies: text: La Treccani cita prima Puglia e poi Campania. La Garzanti cita solo la Puglia. Cerchiamo altre fonti? --Gac 11:18, 31 gen 2021 (CET)
replies: text: Vedo che l'IP insiste. Se vengono portate fonti alternative che attestino la Campania come luogo d'origine dei panzerotti, bene. In assenza di fonti la voce viene e verrà sempre riportata a quello che dicono le fonti indicate. --Gac (msg) 20:55, 14 set 2021 (CEST)
replies: text: Ho provato a fare qualche ricerca. Panzarotto o panzerotto è definito così dal Grande Dizionario della Lingua italiana dell'Accademia della Crusca (consultabile qui): sm. Region. Grosso raviolo di pasta sfoglia, per lo più di forma di mezzaluna, ripieno di un impasto costituito da vari ingredienti quali ricotta, mozzarella e prosciutto, o anche farcito di marmellata (e viene fritto in olio bollente e consumato caldo). Segue una citazione di Fr. Leonardi, LXVI-2-307: Ripiegateci sopra la pasta, saldatela bene e tagliatela collo sperone, a guisa di piccoli ravioli o mezza luna. Nel momento di servire fateli friggere nello strutto ben caldo e serviteli subito di bel colore. In Napoli sono chiamate queste rissole panzarotti. Aggiunge il dizionario: voce di area meridionale e in particolare pugliese e campana, deriv. o propr. dimin. di panza 8var. dial. di pancia) per la forma rigonfia e tondeggiante. Altre definizioni: Panzarotto nc. tortello, pasta sottile entro cui è involta arne trita con altri ingredienti od altre materie. (Vocabolario del dialetto tarantino in corrispondenza della lingua italiana Compilato dal sacerdote Domenico Ludovico de Vincentiis Di Domenico Ludovico de Vincentiis · 1872) Alcuni siti dicono che il panzerotto sia nato nel XVI secoli ma non si trovano riferimenti in merito. Secondo l'Accademia della Crusca, cito: "Si tratta di una preparazione che sembra provenire dal Sud, e infatti il termine associato a questa ricetta viene registrato dal GRADIT e da alcuni dizionari contemporanei (Garzanti 2017, Zingarelli 2019) come parola di origine meridionale, a volte restringendo la nascita del piatto e della parola alla sola area pugliese, anziché a quella napoletana. Il Sabatini-Coletti 2008 pone in appendice al significato che abbiamo segnalato una nuova accezione: ‘anche tipo di pasta fresca ripiena a forma di mezzaluna’, riconducendo l’origine della parola al Meridione. Infine il Devoto-Oli 2018, seppur inserendo nell’etimo “voce di area meridionale”, aggiunge un secondo significato attribuito al Settentrione: grosso raviolo di pasta tipico pugliese e campano a forma di mezzaluna, ripieno di vari ingredienti (ricotta, mozzarella, prosciutto, salsiccia, o salame, uova, pomodoro) o anche marmellata, fritto in olio bollente; nel Nord Italia, pasta fresca ripiena, di forma analoga. Sembrerebbe che questo secondo significato si sia avuto per estensione del primo, in relazione sia alla forma di mezzaluna del panzerotto e sia al fatto che si tratta di un raviolo di pasta ripiena" (link della ricerca completa fatta dall'Accademia della Crusca QUI). --FranzY1979 (msg) 14:02, 1 apr 2022 (CEST)
thread_title: Origini2