Discussione:Papa Giovanni Paolo II/Archivio2

message: Ho notato molte discussioni riguardo al NPOV, ma vista la lunghezza e la corposità della voce, io proporrei la candidatura di questa voce alla vetrina.
Ho notato che questa voce in altre lingue è già stata messa in vetrina, nonostante fosse corta e con poche immagini. Secondo me non bisognerebbe esitare a mettere in vetrina la voce, giacchè è completa e ricca.--Trikky 01:17, 2 lug 2006 (CEST)
replies: text: No, ci sono varie cose da sistemare ... noto adesso le richieste di perdono ad esempio; non si deve parlare di errori ma di peccati, e non di errori della Chiesa ma dei figli e delle figlie della chiesa (se ci pensi è molto diverso...); buona parte della voce fa inoltre confusione tra Chiesa di Roma, Chiesa Cattolica, Chiesa Cattolica Romana --Riccardo 01:54, 2 lug 2006 (CEST)
thread_title: proposta

message: Proporrei di creare una voce viaggi pastorali di Giovanni Paolo II unendo la sezione di questa voce a Lista dei viaggi pastorali di Papa Giovanni Paolo II; i 70 kb di questa voce rendono impossibile editare tutto il testo insieme... Sposterei anche la parte sulla morte, lasciando una sintesi. E' passato del tempo e certe notizie sono meno rilevanti. Se non vi piace la separazione ditemelo che rimetto tutto a posto io (non mi fate il rollback, che sto facendo altre aggiunte...) --Riccardo 11:24, 2 lug 2006 (CEST)
thread_title: Viaggi pastorali

message: Mi spiace per Utente:The caretaker, ma il papa si è espresso chiedendo perdono per le colpe dei cattolici e non per le colpe della Chiesa, questi sono i fatti. Se poi li si vuole interpretare, si citi la fonte delle interpretazioni. Ho chiarito che i "peccati" sono una interpretazione del papa, è sufficiente? --Riccardo 12:36, 2 lug 2006 (CEST)
replies: text: Sí, hai ragione. Del resto è giusto ricordare che nessun papa mai ammetterà che la chiesa abbia commesso errori, cosí come non lo ammette nessuna monarchia, teocrazia e nessuno stato totalitario. Solo peccati, errori isolati di qualche mela marcia. Hai ragione, lasciamo quel poco che questo papa ha saputo dire, non pretendiamo di piú... --The caretaker 13:28, 3 lug 2006 (CEST)

text: Direi il contrario, ma chiudiamo qui. --The caretaker 13:37, 3 lug 2006 (CEST)
thread_title: Domande di perdono

message: da quale fonte si è appreso che wojtyla alla notizia della morte della madre ha commentato con le parole: era volontà di Dio? in ogni caso ho tolto il commento che giudicava la sua reazione: bisogna solo raccontare i fatti non giudicare se la reazione sia stata contenuta, fredda esagerata o altro. Paolo parioli 21:44, 31 ago 2006 (CEST)
thread_title:  fonte infanzia 

message: scusate la pignoleria, ma siete sicuri che la fonetica sia vɔjˈtɨwa e non vɔiˈtɨwa? --Ulisse0 10:07, 18 set 2006 (CEST)
thread_title:  IPA 

message: scusate la pignoleria come sopra, ma dove sono le fonti dell'eclisse al momento della nascita e al funerale?
:L'eclissi nel giorno del funerale è documentata sul sito della NASA. Anche se non ha coperto l'Italia... Quella nel giorno di nascita sempre sullo stesso sito, ma anche questa non ha toccato direttamente il luogo interessato. --Domenicano 13:57, 18 ott 2006 (CEST)
thread_title:  "eclissi" 

message: Ho inserito una dichiarazione di Papa Giovanni Paolo II poco conosciuta ma comunque molto bella e secondo me significativa sull'opera spirituale del suo pontificato Caramella90 21:41, 27 ott 2006 (CEST)
thread_title:  Nuovo quote 

message: Non sono un po' troppe tre citazioni in cima? La voce inizia a metà pagina, per giunta la barra laterale restringe ulteriormente il testo. Il risultato estetico è davvero modesto. Visto che è pure presente il motto nella medesima barra, io proporrei addirittura di togliere tutte le citazioni, e di inserirle in caso nel testo (l'ultima, in particolare, non mi pare necessiti di stare così in alto). --gala.martin  (dillo con parole tue) 23:08, 26 nov 2006 (CET)
replies: text: Mi pare ce ne siano soltanto due. Comunque l'indicazione generale e il consenso (comunque attualmente non policy ufficiale) in seguito a una discussione al bar di (più o meno) un mese fa era di tenere solo una citazione in apertura di voce.--Moroboshi scrivimi 23:24, 26 nov 2006 (CET)
thread_title: Citazioni in cima

message: Vi pongo il quesito, visto la divergenza di opinioni tra me e Moroboshi su quanti link correlati mettere alla notizia della stazione Giovanni Paolo II. Qui sono i disponibili trovati: ferroviedellostato.it korazym.org, ferrovie.it romasette.it grandistazioni.it . A mio dire un numero di 3 sarebbe perfetto: con uno di nota ufficiale e gli altri due giornalistici con le foto, ecc.  Che dite? E quali includere? --Andreabrugiony (scrivimi) 19:13, 21 gen 2007 (CET)
replies: text: Il primo - se proprio ci si vuole scrivere di un fatto di cronaca c'è wikinews.--Moroboshi scrivimi 19:40, 21 gen 2007 (CET)
replies: text: Inoltre per precisazione, mi pare presto per parlare di cambio di nome, secondo quanto scritto in Discussione:Stazione di Roma Termini sono state dedicate a Giovanni Paolo II solo le due lapidi e la stazione mantiene il suo nome.--Moroboshi scrivimi 19:49, 21 gen 2007 (CET)

text: Andrea, l'ho già scritto nelle motivazioni di cancellazione dei wikilink aggiuntivi. Un riferimento bibliografico serve semplicemente a confermare una notizia - se fosse un discorso controverso avrebbe senso metterne più di uno che presentasse opinioni contrastanti, ma metterne più di uno semplicemente per confermare la data della dedica di un paio di lapidi (come da ultimo passo indietro di Veltroni) mi pare francamente esagerato. Scegli pure quello che preferisci - tendenzialmente preferisco quello di trenitalia, altrimenti piazzane un altro.--Moroboshi scrivimi 23:44, 21 gen 2007 (CET)

text: Vabè qui cedo, e vada per un link solo. Ovviamente nel caso di scelta tranitalia è il più autorevole con quello di grandi stazioni e trai due è il meglio esposto. Però nella voce della stazione quello di Korazym è più che corretto. --Andreabrugiony (scrivimi) 15:18, 22 gen 2007 (CET)
thread_title:  Link esterni alla stazione GPII 

message: Le note bibliografiche servono a confermare una notizia, non a linkare il sito di una scuola, di un museo o la recensione di un film- pertanto ho rimosso collegamenti a home page di organizzazioni, recensioni di film rai e simili. Si prega di leggere Aiuto:Collegamenti esterni.
Inoltre la stazione Termini non ha cambiato nome, come ha precisato Veltroni negli ultimi giorni (con spettacolare giravolta verbale) ha parlato solo di "dedicata", salvo che non venga linkato un documento ufficiale (delibera, atto o simile) che affermi che la stazione ha cambiato si prega di non provare a reinserire la nozione che la Stazione Termini sia stata ribattezzata.--Moroboshi scrivimi 19:05, 24 gen 2007 (CET)
replies: text: Se ha valore di nota ufficiale mi aspetterei di vedere riportata "Rma Termini Papa Giovanni Paolo II" sull'orario - finora non succede, ti devo spiegare la differenza tra "comunicato stampa" e "nota ufficiale" ?.
Per i collegamenti esterni "Valutane anche l'effettiva utilità, i Collegamenti esterni devono essere un approfondimento alla pagina e non un suo doppione: " - non mi pare che nelle pagine delle singole città non mi pare ci siano i collegamenti esterni di ogni singola scuola, monumento o altro citato.--Moroboshi scrivimi 23:28, 25 gen 2007 (CET)
thread_title:  Note bibliografiche e stazione Termini 

message: In apertura di pagina andrebbe messa un'unica citazione, ci sono preferenze per quale delle due conservare (o comunque conservarle entrambe, ma spostare la seconda nel corpo dell'articolo) ?--Moroboshi scrivimi 19:08, 24 gen 2007 (CET)
thread_title:  Citazioni in apertura di pagina 

message: Considerato che eclissi parziali in qualche parte della terra si verificano quasi ogni giorno, il riferimento generico ad una supposta eclissi mi sembra POV. Sarebbe necessario:
# sapere se l'eclissi è totale o parziale
# in quale parte della terra si è verificata
# se l'evento naturale sia casuale o se debba ritenersi un miracolo
In attesa di precisazioni, ritengo che la frase andrebbe rimossa - Gac 18:44, 1 feb 2007 (CET)
replies: text: posso concordare ?--Moroboshi scrivimi 21:52, 1 feb 2007 (CET)

text: Se l'utente Ulisse vuole venire qua a presentare la sua opinione libero di farlo. Se vuoi mantenerelo dovresti rispondere ai punti posti sopra, che tipo di eclisse e dove sono avvenute e perchè sarebbe un evento particolare.--Moroboshi scrivimi 13:24, 2 feb 2007 (CET)
replies: text: Ho risposto a tutti i punti avendo posti le note nella pagina. L'eclissi non è un evento che accade con frequenza ma circa 2 volte l'anno. Non sono avvenute nei luoghi esatti ma la coincidenza è degna di grade nota. La notizia è vera e il rimuoverla serebbe immotivato negazionismo. Credo di aver chiarito. --Andreabrugiony (scrivimi) 13:28, 2 feb 2007 (CET)

text: Veramente tra le 4 e le 7 volte l'anno (secondo il ciclo delle eclissi). Inoltre la probabilità di beccare un'eclisse viene aumentata dal fatto di considerare più giorni come "interessanti". Se fosse avvenuta una il giorno del battesimo invece che quello di nascita ho la sensazione che oppss... la curiosità sarebbe stato il fatto incredibile che è successo il giorno del battesimo e quello del funerale, piuttosto che il giorno del primo dentino e quello dell'investitura a papa, ecc... . --Moroboshi scrivimi 19:25, 2 feb 2007 (CET)

text: Cavolo! tra la prima e l'ultima enciclica trascorsero 8810 giorni... provate un po' a sommare le 4 cifre... 17! comincio ad avere la pelle d'oca... --Charlz 17:49, 8 feb 2007 (CET)
replies: text: ... ma quante sono le lettere del nome (Karol Józef Wojtyła)? ... ecchè too dico affà! --Charlz 18:14, 8 feb 2007 (CET)
thread_title: Eclissi

message: * Sia nel giorno della nascita di Wojtyła che nel giorno del funerale si sono verificate eclissi di sole, anche se ambedue non hanno riguardato i luoghi interessati dagli eventi sono da ritenersi una strana coincidenza visto il verificarsi di eclissi circa 4 volte all'annoEclissi di sole il giorno della nascita, 20 maggio 1920, in India e il giorno dei funerali, l'8 aprile 2005 sopra l'Oceano Pacifico sul sito della NASA..
 
==== Note ====
 
--Junior 15:27, 9 feb 2007 (CET)
thread_title:  Il paragrafo incriminato 

message: --Junior 15:27, 9 feb 2007 (CET)
thread_title:  Note 

message: * Riguardo alla enciclopedicità, vorrei far notare che il breve paragrafo è nella sezione curiosità, sicché cerchiamo di tenerne conto. Magari si potrebbe discutere se inserirla prima o dopo ad altre curiosità più "enciclopediche" (ammesso e non concesso che si possa definire in modo esatto cosa lo sia veramente, a prescindere dalla pagina in questione).
* Per la frequenza delle eclissi, la discussione è fuori luogo. Mi parrebbe più costruttivo fare la guerra discutere su eclissi (aggiungendo qualcosa che parli della frequenza di esse, cosa attualmente assente (CTRL+F non perdona: non c'e'!)) e, al termine di essa, ritornare a questa voce con un po' piu' di certezze in merito.
* Per le "coincidenze" semplicemente numeriche (citate da Cialz) bisogna dire che sono irrilevanti: coi numeri si possono fare troppi giochetti elencando solo i casi favorevoli alla "coincidenza" (ce n'e' una, emblematica e ben spiegata, su nomi aerei ed eventi dell'11 settembre ). La coincidenza delle due eclissi, parrebbe un po' meno "aggiustabile" di quelle coi numeri (a meno che non ce ne sia una al giorno (ripeto: modificate eclissi, non rispondete a me)).
* Per evitare edit-war (ed offese relative) e' buona norma fare una delle due cose: (1) mettere un tag npov al paragrafo, senza cancellarlo, rimandando alla discussione in merito; (2) se è una cosa urgente (questa non mi pareva), allora rimuoverlo dalla pagina, provvedendo però di ricopiarlo in discussione (se no alla fine si discute senza sapere di che cosa).
--Junior 15:57, 9 feb 2007 (CET)
thread_title:  Proposta di mediazione 

message: Ragazzi, ma ci rendiamo conto di quello che stiamo dicendo? Non si può buttare lì la notizia dello share al 100% (in sé vera ma incompleta) senza aggiungere che Rai e Mediaset di fatto oscurarono tutte le reti e non c'era verso di vedere alcunché a parte la Sacra Car Salma esposta. Anche il campionato di calcio e tutte le manifestazioni sportive furono fermate. Mi stupisco che lo share non sia stato del 150% anzi (due televisori accesi per casa, per chi ce li aveva...). Sergio the Blackcat™ 03:59, 15 feb 2007 (CET)
replies: text: Verissimo, la notizia è completamente irrilevante per i motivi che hai esposto, quindi è gratuitamente propagandistica. Johnlong 18:45, 15 feb 2007 (CET)
replies: text:  Concordo, altrimenti pure il messaggio di fine anno del presidente della repubblica (stranamente a reti unificate) ha il 100% di share --Hal8999 04:36, 13 mar 2007 (CET)
thread_title:  Share televisivo al 100% ??? 

message: GPII va inserito in questa categoria, quindi chiedo l'inserimento della riga Wojtyla, Karol. Grazie! --HAL9000 08:43, 7 mar 2007 (CET)
thread_title:  [[:Categoria:Cardinali nominati da Paolo VI]] 

message: mi sembrerebbe il caso, per quanto riguarda i rapporti tra Giovanni Paolo e la teologia della Liberazione, l'ammissione del pontefice nella Centesimus Annus (1 luglio 1991) di come la Teologia della Liberazione abbia tuttavia rappresentato una speranza evangelica di libertà ed emancipazione per le popolazioni sudamericane.
Bartimeo 14:20, 7 mar 2007 (CET)
thread_title:  teologia della liberazione 

message: Provo a sbloccare. Consiglio vivamente a tutti, prima di fare altri edit che riguardino l'argomento sopra descritto, di spiegare qui la rilevanza, alternativamente l'irrilevanza, della notizia. --Draco "Die Hard" Roboter 12:27, 8 mar 2007 (CET)
thread_title:  Eclissi e blocco 

message: Volevo far notare che nel profilo del Papa non viene minimamente menzionato il fatto che quando ci sono stati gli attacchi alle twin towers la rappresaglia contro il mondo musulmano poteva essere molto maggiore di quello che c'è stato (bombe atomiche?) e ha contribuito molto ad abbassare la tensione il fatto che il Papa non spingesse i cristiani ad una nuova crociata contro l'Islam ma anzi chiedesse la pace.
Marcello Soave (marc.soave at tiscali.it)
:ha fatto solo il suo mestiere. --Hal8999 02:17, 3 apr 2007 (CEST)
replies: text: sai quanto gliene frega ai musulmani del papa! Fabiosacco 09:45, 3 apr 2007 (CEST)
thread_title:  Woitila ha salvato il mondo dalla terza guerra mondiale 

message: E' ora di parlarne davvero e non aggiungere facendo gli "gnorri"! Propongo l'eliminazione dell'intero paragrafo, perché inutile. Se dovessimo inserire un paragrafo simile in ogni voce (soprattutto Garibaldi, Mazzini, Gramsci, Togliatti, Giovanni XXIII, etc etc) vinceremmo il concorso di toponomastica! Ilmulo 12:03 6 apr 2007 (CEST)
:+1 all'eliminazione, salvo che il luogo non sia enciclopedico per altri motivi.--Moroboshi scrivimi 12:37, 6 apr 2007 (CEST)
replies: text: -1 Prima di tutto, Ilmulo, non sei il massimo dell'educazione. La mensa della Caritas è stata inaugurata durante una visita ufficiale del papa, quindi un fondamento di enciclopedicità ce l'ha. Secondo, il paragrafo può essere interessante e ampliato. Piuttosto si può pensare di spostarlo in una voce apposita. --DonaWiki 14:30, 6 apr 2007 (CEST)
replies: text: Uh ? Solo per il fatto di essere stato inaugurato da una papa diventa enciclopedico ?--Moroboshi scrivimi 17:52, 6 apr 2007 (CEST)

text: +1 come Moroboshi. --XXL☮®? 15:22, 6 apr 2007 (CEST)
thread_title:  Basta coi luoghi dedicati!