Discussione:Stato Pontificio

message: Titolo articolo: Stato Pontificio.
Questa denominazione è apparsa nella documentazione ufficiale solo dopo il Congresso di Vienna, anche se non ho trovato la precisa decorrenza. Precedentemente nei carteggi, documenti, mappe ed altro si ritrova, in latino, esclusivamente la dicitura "Status Ecclesiasticum" ed in quelli tradotti in italiano "Stato Ecclesiastico" o "Stato della Chiesa". Andrebbe cambiato il titolo della monografia? Ciao UgoEmme.
Anch'io vorrei sapere qual'era il nome ufficiale dello stato. L'Almanacco di Gotha nell'ottocento lo chiama "Pontificato Sovrano di Roma", mentre nell'uso corrente prenapoleonico si diceva "gli stati del Papa". Lele giannoni (msg) 14:37, 24 mag 2011 (CEST)

message: "questo rese questi territori tra i più poveri e mal governati del paese." Ritengo questa affermazione tendenziosa e contraria alla ormai storica neutralità di Wikipedia. Per questo ne procedo alla cancellazione, anche perchè appare storicamente falsa da un punbto di vista prettamente storico, data la prolificità artistica evidente almeno nella capitale dello Stato dlla Chiesa. Sono d'accordo, inoltre, col precedente commento.
Anonymus
::A mio parere, hai fatto bene a rimuoverle: erano informazioni senza dubbio parziali, contrarie allo spirito di Wikipedia. --Leoman3000 16:37, 24 giu 2006 (CEST)
replies: text: Non ne sono proprio sicuro. --DrugoNOT 16:38, 24 giu 2006 (CEST)
thread_title:  Affermazioni false e tendenziose  

message: Non sarebbe da citare da qualche parte la Donazione di Costantino ? E' un falso storico, ma il fatto che venne usato per lungo tempo come sostegno alle rivendicazioni territoriali della Chiesa mi pare che sarebbe da citare.--Moroboshi scrivimi 19:08, 16 feb 2007 (CET)
thread_title:  Donazione di Costantino 

message: Esistendo ancora oggi lo Stato Pontificio, mi sembra scorretto dire che ad esso successe il Regno d'Italia, o che cadde con la breccia di Porta Pia.
:no non è errato, lo Stato Pontificio è stato conquistato dall'Italia, che con immensa "generosità" ha lasciato quei 0.44 Km^2, per riporre il Pontefice da qualche parte, che oggi chiamiamo Città del Vaticano...allo Stato Pontificio non è rimasta neanche la città di Roma, quindi è normale dire che il suo successore è stato il Regno d'Italia -- Eltharion Scrivimi 17:56, 13 giu 2008 (CEST)
replies: text: A tal proposito credo sia utile la lettura della voce Eversione dell'asse ecclesiastico, che portò al risarcimento tramite la "convenzione finanziaria" stipulata nei Patti lateranensi. Nicola Romani (msg) 18:27, 13 giu 2008 (CEST)
thread_title: Successore dello SP

message: "La proiezione internazionale di tale Stato in epoca medievale e nei primi due secoli dell'età moderna andò ben oltre gli angusti limiti territoriali che il destino gli aveva assegnato."
il destino assegna terriori? non mi risulta.
"angusti" è un giudizio personale assolutamente POV.
--Tonii (msg) 00:05, 9 feb 2009 (CET)
thread_title:  il destino? angusti? 

message: A me sembra che l'elenco di voci correlate rischi di diventare un succedaneo del portale sullo stato pontificio. 
Personalmente toglierei completamente la sezione.
--Carlo Morino (dillo a zi' Carlo) 16:37, 27 feb 2009 (CET)
thread_title:  Voci correlate 

message: Sarebbe utile aggiungere alla voce qualcosa sul funzionamento del governo dello Stato della Chiesa ed anche qualcosa sulle sue non irrilevanti strutture militari. --Prat (msg) 15:51, 31 dic 2009 (CET)
thread_title:  Incompletezza 

message: "Con la Restaurazione e il ripristino del potere temporale del nuovo Papa, Pio VII, la Chiesa perse definitivamente le exclavi francesi e Ferrara, ma si salvò dalla catastrofe, riuscendo a sopravvivere per un altro mezzo secolo." Mi risulta che Ferrara abbia continuato a far parte dello Stato Pontificio fino al 1859: semmai fu ceduta all'Austria la Transpadana Ferrarese, ma non la città di Ferrara. -- Selks 11:38, 9 mag 2010 (CET)
replies: text: Hai ragione. Oltretutto, nel testo della voce, la legazione di Ferrara risulta correttamente inclusa nell'elenco delle province facenti parte dello Stato Pontificio (anno 1816). Rettifica effettuata. Cordialità. --Justinianus da Perugia (msg) 12:53, 6 mag 2010 (CEST)
thread_title:  Ferrara 

message: "... Dopo la Restaurazione, l'insofferenza nei confronti del governo pontificio aumentò e non di rado in alcuni territori il malessere assunse forma di aperta ribellione, che per reazione provocò la nascita di bande di sanfedisti, che cercarono di contrastarla anche con l'uso della forza. La situazione talvolta degenerò in scontri armati che portarono però più discredito che sostegno all'autorità pontificia: in Romagna fu celebre e famigerato il capobanda ed avventuriero Virginio Alpi, che operava nel territorio tra Forlì e Faenza[17]."
Insofferenza nei confronti dello Stato Pontificio ? Ma dove ? Di certo non a Roma dove la stragrandissima maggioranza della popolazione stava assolutamente dalla parte del Papa nonostante tutti i tentavivi di farli insorgere a favore dei piemontesi.
"La fine si ebbe a causa del processo di unificazione del Regno d'Italia. Nel 1859-1860, tramite i plebisciti, le Marche, l'Umbria e la Romagna si staccarono dallo Stato pontificio; poi nel 1870 fu annesso all'Italia anche il Lazio, con la presa di Roma da parte dei bersaglieri di Vittorio Emanuele II di Savoia: liberazione secondo l'ottica italiana, usurpazione secondo quella pontificia. La rottura tra la Chiesa e lo Stato italiano durò fino al 1929, quando con la firma dei Patti Lateranensi venne creata lo Stato della Città del Vaticano che restituì una minima sovranità territoriale alla Santa Sede. Tale sovranità potrebbe dar luogo a considerare la Città del Vaticano come un vero e proprio stato successore (o fra gli stati successori, insieme al Regno d'Italia) dell'antico Stato Pontificio. Il tema divide tuttora gli storici e continua ad essere oggetto di dibattito."
Liberazione ? Chiamiamo le cose col loro nome, fu un'invasione, una vera e propria conquista, moltissime popolazioni conquistate esposero drappi neri alle finestre mentre chi festeggiava i bersaglieri era un piccola minoranza spesso fatta venire da altre regioni d'Italia.
Il quartiere romano di Trastevere fu fatto oggetto di cannonate da parte delle truppe comandate da Cadorna mentre il Papa aveva dato ordine di non rispondere al fuoco per evitare spargimenti di sangue e feroci rappresaglie, per evitare cioe' i massacri che Garibaldini truppe piemontesi avevano gia' compiuto nel regno delle due sicilie, fu insomma grazie al Papa che Roma e lo Stato Pontificio non subirono le stesse carneficine che subi' ad esempio Pontelandolfo.''
:Ringrazio 212.162.114.69 per la sua lezione di storia accurata e, soprattutto, imparziale. La realtà è realtà, no? Gac 10:58, 24 set 2010 (CEST)
replies: text: Bisogna intervenire sulla voce. Appena ho tempo ci metto le mani.--Sentruper (msg) 00:31, 27 set 2010 (CEST)
replies: text: Certo che si può intervenire sulla voce, sempre e quando ci sia un supporto di fonti non di parte. Mi permetto comunque di ricordare che lo Stato Pontificio non era formato solo da Roma e dal Lazio. Nella mia regione, ad esempio, nel 1859 i movimenti antipapali furono soffocati nel sangue (Stragi di Perugia) e, anche nella capitale, sarebbe stato possibile l'avvento di una Repubblica Romana, senza l'appoggio di una parte consistente della popolazione? (soprattutto, ma non solo, di estrazione borghese). Nella voce mi sembra siano indicate le due ottiche, sotto le quali va vista l'incorporazione dello Stato Pontificio al Regno d'Italia: quella dell'usurpazione, propria del Papa e dei suoi sostenitori (che pure ci furono) e quella della liberazione, formulata da coloro che premevano per un'unione all'Italia. Questi ultimi non erano certo in minoranza, e i plebisciti pro annessione in Umbria, Marche, ecc., sono lì a dimostrarlo. Certo, si possono avanzare riserve sulle percentuali "bulgare" che si produssero a favore dell'annessione allo Stato italiano (qualche broglio probabilmente ci fu), ma non sull'orientamento generale della maggior parte dei votanti. --Justinianus da Perugia (msg) 10:43, 27 set 2010 (CEST)
thread_title:  La popolazione stava tutta dalla parte del Papa, questa e' la realta'... 

message: La mappa o carta dello stato in cima alla template e' bruttina e sopratutto non si capisce cosa indichi e a quale periodo si riferisca. Si può valutare se cambiarla con qualcosa di meglio? --Bramfab Discorriamo 09:42, 13 ott 2011 (CEST)
replies: text: Con qualcosa di meglio non so, ma quella che ho appena inserito è la mappa utilizzata in tabella da altre WP di larga diffusione. Se non piace si può sempre cambiare.--Justinianus da Perugia (msg) 12:55, 15 ott 2011 (CEST)
thread_title: Mappa nella template

message: Tolgo dal testo ed inserisco qui un elenco sbagliato che avevo inserito io (chissà, magari mi può servire in futuro). --Sentruper (msg) 18:48, 30 mar 2013 (CET)
thread_title:  Elenco rimosso 

message: A seguito di constatazione, noto che l'incipit vuole qualche accorgimento migliorativo. Mi appresto a sistemare due o tre cose in unico edit.--79.53.109.239 (msg) 12:22, 14 ago 2013 (CEST)
thread_title:  Incipit 

message: L'avviso  dice Sezione non rispondente alle linee guida; lista non soggetta a criteri univoci.
Premesso che sto per toglierla del tutto per mancata rispondenza alle linee guida, la trascrivo qui nel caso si voglia valutare una sua attinenza alla voce (che IMHO, in linea di massima, non c'è). --Erinaceus (msg) 14:20, 2 apr 2014 (CEST)
thread_title:  Sezione Cinematografia 

message: Perché il 752? L'anno prima era caduto l'Esarcato d'Italia. Quindi qual è la relazione? 
Perché fu il primo anno di pontificato di Stefano II? Ma scusate: se nel 752 il papa non esercitava legittimamente il suo potere temporale su Roma, come si può assumere questa data come inizio dello Stato Pontificio?
Occorre associare l'anno ad un evento che abbia un valore giuridico.
Nella voce potere temporale c'è scritto che con Zaccaria (741-752) Stefano II (752-757) cominciò il dominio temporale dei papi, che subentrarono al governo imperiale nell'amministrazione del ducato romano. Non è indicato un anno preciso ma un periodo di sedici anni. Dichiarazione prudente (fin troppo).
Se proprio vogliamo indicare un anno preciso, questo non è il primo anno di pontificato di Stefano II.
Leggiamo la biografia di re Astolfo. Avete letto? Bene: c'è una Prima fase e una Seconda fase. Con la Seconda pace di Pavia i Longobardi si ritirarono dai territori occupati ed essi entrarono a far parte del Patrimonium Sancti Petri. Sottolineo la successione di questi due eventi: 
#nel 754 la Promissio Carisiaca;
# due anni dopo la cessione da parte dei longobardi alla Santa Sede dei territori che avevano sottratto ai bizantini. L'anno che va indicato è il 756.
La voce di Wikipedia su Pipino il Breve contiene un commento illuminante. Leggete la nota 73!--Sentruper (msg) 22:53, 20 nov 2017 (CET)
thread_title:  Data d'inizio dello Stato pontificio 

message: Gentili utenti,
ho appena modificato 1 collegamento/i esterno/i sulla pagina Stato Pontificio. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20121114221121/http://www.igmi.org/ancient/immagine.php?cod=1274 per http://www.igmi.org/ancient/immagine.php?cod=1274
Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot
Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 00:04, 27 gen 2018 (CET)
thread_title:  Collegamenti esterni modificati 

message: Gentili utenti,
ho appena modificato 3 collegamento/i esterno/i sulla pagina Stato Pontificio. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20110722043837/http://www.paginecattoliche.it/modules.php?name=News&file=article&sid=684 per http://www.paginecattoliche.it/modules.php?name=News&file=article&sid=684
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20140201193136/http://www.bibliotecaviterbo.it/rivista/1990_1-2/Barbini.pdf per http://www.bibliotecaviterbo.it/rivista/1990_1-2/Barbini.pdf
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20140407223204/http://christusveritas.altervista.org/il_risorgimento_il_buon_governo_dell_ultimo_papa.htm per http://christusveritas.altervista.org/il_risorgimento_il_buon_governo_dell_ultimo_papa.htm
Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot
Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 11:28, 11 apr 2018 (CEST)
thread_title:  Collegamenti esterni modificati 

message: Ieri ho inserito una riga nell'icipit della voce in sostituzione delle due righe cassate.
La forma di governo dello stato pontificio è indubbiamente teocratica ed ho riassunto la sostenza del concetto in una riga senza urtare la sensibilità religiosa di alcuno.
grazie a tutti
--Marco Pedrazzi Mezzacqui (msg) 20:23, 21 mag 2019 (CEST)
thread_title:  stato pontificio 

message: Qualcuno può valutare il valore della fonte indicata per Napoli Capitale   (1294) Barbara Frale, L'inganno del gran rifiuto: La vera storia di Celestino V, papa dimissionario, ed. UTET 2013 ? Il titolo mi suona come uno dei tanti testi di storia alternativa ormai di moda, dove ipotesi vengono assurte a verità storiche --Bramfab Discorriamo 16:54, 18 nov 2019 (CET)
thread_title:  Altre capitali 

message: Una procedura automatica ha modificato uno o più collegamenti esterni ritenuti interrotti:
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20180302103834/https://ebiblio.istat.it/digibib/censimentipreunitari/LO10431158CensPopStatoPont1853.pdf per https://ebiblio.istat.it/digibib/censimentipreunitari/LO10431158CensPopStatoPont1853.pdf
In caso di problemi vedere le FAQ.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 06:18, 19 lug 2020 (CEST)
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message: Una procedura automatica ha modificato uno o più collegamenti esterni ritenuti interrotti:
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In caso di problemi vedere le FAQ.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 19:49, 22 mag 2021 (CEST)
thread_title:  Collegamenti esterni interrotti 

message: non è chiaro questa senza le fonti.. rollbacko o lascio cosi com'è?? --SurdusVII (segnami qua) 16:37, 1 giu 2021 (CEST)
thread_title:  rollback o no 

message: Semplicemente, non è storica.
Becker W. Vatican Flags (2018) ammette l'uso di coccarde oro e amaranto, ma esclude categoricamente l'esistenza di una fantomatica bandiera di tali colori, facendo notare come i vessilli antecedenti la rivoluzione francese fossero essenzialmente a base monocromatica (rossi prima e bianco poi) caricate di immagini sacre o delle chiavi decussate.
Anche solo considerando il vasto repertorio vessillologico in uso durante la Restaurazione (per parola dei contemporanei, il più documentato) suggerirei cautela a scegliere di sostituirla con il bicolore bianco-oro di uso civile (e di fanteria) ma di cui esistono molte varianti a seconda del periodo.
Avverto un'altra situazione "austro-ungarica" e non mi va di calare la mannaia senza prima decidere il da farsi. --TheFlagandAnthemGuy (msg) 19:36, 21 mag 2023 (CEST)
thread_title:  Sostituire la bandiera oro-amaranto