Discussioni Wikipedia:Convenzioni di stile/Biografie/Archivio1

message: All'interno di un articolo dedicato ad una persona (dopo il paragrafetto introduttivo), la Biografia può avere il tempo al presente, in caso di persone vissute poco tempo fa o ancora viventi? (In caso vincano i "no" il tempo verbale dovrà essere una forma al passato, prossimo o remoto)
Si
# solo per i viventi --Twice25 • (disc.) 02:20, Set 13, 2005 (CEST)
# presente solo per i viventi --Nick1915 - all you want 19:01, Set 16, 2005 (CEST)
# Al Pereira 17:56, Set 22, 2005 (CEST) Per tutti, vivi e morti, altrimenti che facciamo? se muore qualcuno trasferiamo l'articolo al passato remoto? :-): Il presente assoluto è un'opzione normalissima, generalmente più elegante del passato remoto. La cosa importante è non cambiare tempo e evitare come la peste imperfetto (con qualche eccezione: azione continuata) e passato prossimo.
# --Ines - (contattami) 12:32, ott 3, 2005 (CEST) (per le personalità recenti trovo molto più adatto il presente, che non ritengo affatto sciatto ma anzi molto più efficace e leggibile).
# .mau.  ✉ 14:53, ott 3, 2005 (CEST) (intendendo per "all'interno" il testo dopo il paragrafetto introduttivo, dove lascerei la tripartizione "è" per i viventi, "è stato" per chi è morto recentemente, "fu" per chi è morto da molto tempo).
# TierrayLibertad 14:58, ott 3, 2005 (CEST) Sempre. Al Pereira ha detto una cosa sacrosanta.
#eh già che l'ha detta, meno male che ci sono stati nuovi interventi se no non mi accorgevo di essermi contraddetto (sbagliando posto) da solo (v. un po' più sopra) ^__^ --Kal-El☺qui post! 15:26, ott 3, 2005 (CEST)
Piccola (non tanto, mi scuso) aggiunta: il punto vero secondo me è usare correttamente i tempi della lingua italiana, secondo la sintassi italiana. Inseguire il modello delle enciclopedie cartacee - ottimo in sé - non credo sia l'obiettivo di wikipedia. Inoltre il sondaggio è interessante e utile ma se davvero fosse imposto il passato remoto, sempre e comunque, si creerebbe una situazione ingestibile, con le biografie vecchie e nuove. E si creerebbe anche uno strano contrasto tra il tono e, a volte, l'argomento degli articoli, da una parte, e il carattere del passato remoto dall'altra: che se non viene usato bene, può suonare un po' pomposo (con certi verbi è inutilizzabile). Avete presente quando i ragazzi del liceo vogliono far colpo sul docente? usano parole ricercate e il passato remoto per qualsiasi cosa. E con questo non intendo dire che nelle biografie non vada usato, e pure spesso! il problema è quel "sempre"..... Al Pereira 15:51, Ott 03, 2005 (CEST)
:Ma tu diresti Giulio Cesare viene ucciso da suo figlio Bruto?? Imho il presente per i morti è una delle cose meno eleganti, nella lingua scritta, arrivata dal giornalismo. Ho dato uno sguardo ad alcune biografie che usano il presente e noto che in alcuni passaggi si usa il passato remoto, necessario per dare spessore e senso del tempo, creando così obbrobri stilistici. Vedi ad esempio in Caravaggio o ancora peggio l'uso del futuro in Michelangelo. Il non aver fatto un vero e proprio sondaggio ci dà la possibilità di modificarlo e di cercare meglio il consenso, imho. Il sempre può diventare solamente una calda raccomandazione. Il modello delle enciclopedie cartacee è di tenere uno stile omogeneo e non lasciare che ognuno scelga da sè a seconda dell'estro. Comunque, Al e gli altri, fatemi un esempio in cui il presente è preferibile e poi cerchiamo di adottare una sola scelta preferenziale (pur tollerando le altre ed ammettendo le eccezioni). Concordo con i pareri di Ermetis e Alec... loro (e anche qualcuno di voi) probabilmente insegnano così a scuola (anche se non so se Alec insegna ^_^) e così sembra esserci scritto sulle grammatiche di tutta Italia. Il passato si usa per qualcosa di concluso. Come una biografia. Amon(☎telefono-casa...) 17:01, ott 3, 2005 (CEST)
::Scriverei: "Giulio Cesare fu ucciso da suo figlio Bruto", come in molti altri casi. Ma dipende: la biografia può essere una narrazione, anche se stringata; in quel caso preferisco il presente. Credo (?) di aver seguito questo criterio in Georges Bizet, ma non nel capitolo sulla personalità artistica. Al Pereira 17:16, Ott 03, 2005 (CEST)
Che il passato remoto sia il tempo più adatto per scrivere biografie di personaggi storici (come il nostro esempio Cesare) è innegabile. Per quello che mi riguarda, però, non demonizzo l'uso del presente: a me non dispiace e non sembra così orribile. Ma questo rientra nella sensibilità personale, e così deve essere. Imporre per forza un determinato tempo verbale mi sembra assurdo. Per quanto riguarda le personalità recenti, invece, trovo il presente addirittura preferibile. Nella biografia di Keith Haring che ho scritto recentemente ho appunto usato il presente. Ho provato mentalmente a portare i verbi al passato remoto e quello che è venuto fuori mi è sembrato addirittura un po' buffo. Tutto questo ovviamente IMHO. Ines - (contattami) 19:40, ott 3, 2005 (CEST)
:Hai ragione, ma secondo me bisogna trovare il compromesso tra due istanze: il gusto personale di ognuno di noi e un'omogeneità dell'enciclopedia, cercata in tutti i campi (si pensi agli standard innumerevoli e al coordinamento delle attività e stili). In più una terza istanza può essere trovata nelle regole della lingua italiana, che non è male che siano seguite almeno nella lingua scritta. Detto questo si può cercare una soluzione condivisa che può essere lo scrivere delle raccomandazioni al posto di obblighi. Pregando cioè di usare il passato remoto come consuetudine, ma affermando anche che a volte alcuni preferiscono usare il presente, specialmente per personaggi a noi temporalmente vicini o per contesti fuori dal tempo (ad esempio si parla della poetica di uno scrittore...). Che dite? Se non ci sono obiezioni io farei così... anche senza fare altri sondaggi... Aspettiamo un po'... (fermo restando la mia opinione che il presente elimina la sensazione di tempo che passa...) Amon(☎telefono-casa...) 22:20, ott 4, 2005 (CEST)
::Nessuna obiezione da parte mia, concordo con l'idea delle raccomandazioni. Ines - (contattami) 10:53, ott 5, 2005 (CEST)
:8 (per i viventi il passato remoto non porta un po' sfiga? :) ) - Alec 14:10, ott 15, 2005 (CEST)
:9 --Bramfab 14:48, 9 ott 2006 (CEST)
thread_title:  1) 

message: L'esempio con Petrarca non sarebbe da correggere? Al momento riporta
Francesco Petrarca (Arezzo, 20 luglio 1304 - Arquà Petrarca, Padova, 19 luglio 1374)
Ma più sotto viene specificato che nell'incipit dovrebbe essere riportata solo la città di nascita, senza ulteriori specificazioni .--Moroboshi 07:47, 2 giu 2006 (CEST)
replies: text: Vai vai... ^^ (sebbene io nelle voci sarei più tollerante... per lo meno negli esempi è meglio essere chiari). Amon(☎ telefono-casa...) 18:55, 2 giu 2006 (CEST)
replies: text: Hmm nelle voci io sono tollerante se non esiste ancora la voce corrispondente alla città di nascita, ma una volta creato il link lo eliminerei. Comunque correggo nell'esempio --Moroboshi 14:30, 4 giu 2006 (CEST)
thread_title:  Esempio con Petrarca 

message: Ripristino la forma precedente, su cui si erano sollevati dubbi, in attesa di consenso sulla variazione dalla forma originaria: "Non mai" è un arcaismo nel quale la negazione rafforza ed enfatizza il "mai". L'uso, suffragato da vasta letteratura, ha superato la prova del tempo e fa pienamente parte (tuttora - è ancora in buon uso) della lingua corretta. Come arcaismo direi che pare... non mai caduto in oblio :-) --Sn.txt 11:34, 12 giu 2006 (CEST)
thread_title: "Non mai"

message: Volevo proporre se si potessero raccogliere delle FAQ con dei consigli a proposito di come scrivere le spesso discusse e problematiche voci biografiche. 
Infatti, Mettendo da parte la mia solita modestia e timidezza :-| 
mi sono accorto che alcune risposte che ho dato ad un nuovo utente che chiedeva delle informazioni su come scrivere una biografia (o meglio migliorarla, visto che attualmente era stata proposta per la cancellazione), mi erano venute abbastanza chiare almeno spero! e pensavo di annotarmele in una mia pagina utente per eventuali usi futuri. Ma perché non creare, più wikipedianmente, una pagina coi contributi di più utenti e utilizzabili da più utenti (e magari anche direttamente dai nuovi utenti che cercassero informazioni)? --ChemicalBit 16:01, 30 lug 2006 (CEST)
thread_title:  Possibile FAQ per le voci biografiche 

message: Nel paragrafo relativo a "Luogo di nascita e di morte" non viene indicato come comportarsi in caso il soggetto sia nato e morto nel medesimo luogo. --Andrea Cioffi (Scrivimi qui!) 14:23, 22 feb 2007 (CET)
replies: text: Un bell'ivi? Nemo 23:59, 22 feb 2007 (CET)
replies: text: Ripeterlo nuovamente, altrimenti il template suppone che ci sia una città chiamata "ivi".--Moroboshi scrivimi 00:13, 23 feb 2007 (CET)

text: Si potrebbe aggiungere l'indicazione del "bell'ivi" nelle linee guida. --F. Cosoleto 22:46, 24 feb 2007 (CET)
replies: text: L'aggiungo. --Nemo 23:08, 26 feb 2007 (CET)
thread_title: Stesso luogo per nascita e morte

message: Nel corso del tempo sono diventate sempre più frequenti le discussioni circa la rimozione delle sezioni intitolate "biografia". Anche se sinora non si è mai riflettuto collettivamente sul punto, credo che il crescere delle obiezioni e della loro frequenza richieda che ci soffermiamo un momento a vedere. Elenco in disordine alcune delle risposte che mi è capitato di dare.
*Una biografia, secondo la definizione che noi stessi ne diamo, "è la narrazione della vita di una persona". Dovendo scegliere un riferimento ragionevole, e di comune accezione, ovviamente per biografie generalmente si intendono delle opere monografiche che descrivano con completezza "chi fu" una data persona. Ma noi non guardiamo al "chi fu", bensì al "cosa se ne sa" e al "cosa se ne disse". All'elemento "veritativo" dobbiamo preferire quello "referenziale". Questo anche se molte biografie storico-letterarie correttamente redatte fanno proprio questo, ma non tutte, e la maggioranza di esse è ancora essenzialmente espressiva di punto di vista dell'autore.
*Al termine credo appunto che generalmente corrisponda un'opera di un genere letterario che potrebbe costituire forse sottogenere del saggio monografico storico. Noi invece realizziamo - credo - solo delle "voci biografiche". Questo è quanto ci compete. Quindi sarebbe improprio - e probabilmente pretenzioso - definire le nostre voci come biografie. Non potremmo del resto realizzare noi dei "saggi", poiché costituirebbero teoria originale, ma dobbiamo riferirci esclusivamente a cosa le fonti che assumiamo ci possono fornire. E le fonti sarebbero in questo caso "biografie vere" (ma non solo), segnalando che comunque, dato il rango di fonte della biografia letteraria, la nostra elaborazione della fonte è proprio una elaborazione (possibilmente, peraltro, di più fonti), non più dunque una biografia ma una elaborazione di biografie.
*La completezza caratteristica di un'opera biografica letteraria non ci è impossibile da raggiungere, ma un'onesta considerazione delle nostre voci confesserà che di cammino da fare in questo senso ce n'è molto. Il livello medio dei contenuti, unitamente alla considerazione dei nostri scopi, enciclopedici e non monografici, rende l'accostamento ugualmente improprio.
*Vi è inoltre, secondo logica, una contraddizione in termini: 
:*Se la voce nella sua interezza fosse una "biografia", non avrebbe senso che questo sia il titolo solo di una sezione, o il resto sarebbero orpelli da rimuovere (ad esempio l'incipit, non si vede perché non sarebbe parte della biografia, quindi... dovremmo rimuovere date e luoghi di nascita e morte!). Se lo fosse, ne farebbero parte anche le altre sezioni, perché altrimenti staremmo parlando di cose non pertinenti che andrebbero spostate. E non sarebbe una soluzione farle diventare sottosezioni di una sezione "biografia", che nel suo rango (gerarchia delle sezioni) sarebbe l'unica portando a tautologia, come se mettessimo una sezione "trattazione" o "descrizione del concetto": siamo già qui a far questo, con questa voce...
:*Se invece la voce non è una biografia, ma solo una voce biografica, non può contenere dentro di sé ciò che sarebbe più di sé, come una biografia: 
::*se una biografia è uno studio ragionevolmente completo, è assai più di una voce biografica, è ben altro genere di raccolta di concetti, quindi una voce non può contenere ciò che sarebbe un contenuto più ampio del contenitore.
::*se la nostra trattazione non è perciò uno studio ragionevolmente completo, non c'è ragione di intitolare "biografia" la sezione.
*In tutti i casi, se fossero biografie, si tratterebbe di elaborazioni che si devono al biografo, che è un ruolo che noi non abbiamo.
In occasione del raduno di Roma, scambiando qualche veloce parere in argomento, avevo riscontrato che questa esigenza di uniformazione è di comune percezione e pertanto la propongo formalmente, così da rendere omogenee le voci. Direi quindi, se siete d'accordo, di:
#reintitolare le sezioni in modo più proprio: "Cenni biografici", "Note biografiche", "..." (proponete) preferibilmente avendo magari attenzione al fatto che spesso a quella sezione ne seguono altre non meno "biografiche", ma per le quali è più facile trovare titoli pertinenti (es. "L'apice della carriera", "La vecchiaia", "La morte", etc), e curando che la contraddizione non si sposti in analoga forma anche al nuovo titolo. Quindi, se ad esempio si può raccogliere un elemento logico della parte iniziale della trattazione ("Giovinezza", "Studi", "Esordi", etc), meglio riferirsi a quello.
#trovare una formulazione chiara da inserire nella pagina di policy, in modo che sia più veloce farvi riferimento ogni volta che il caso si presenta e che si ri-chiedono spiegazioni.
Grazie anticipatamente per i vostri pareri :-) --g 15:32, 1 mar 2007 (CET)
replies: text:  E se semplicemente fossimo meno rigidi, abolendo convenzioni redazionali che finiscono talvolta per fungere come letto di Procuste ed usassimo un poco di buon senso? Cercare di creare oggettivamente una composizione ideale di regole per biografie che vadano bene sia per Alessandro Manzoni che Loredana Lecciso, passando per Ettore Boschini, Amintore Fanfani, Carlo Alberto Dalla Chiesae Madonna (cantante) mi sembra una impresa da marziani antropofagi per i quali tutti gli  umani sono uguali, basando la loro categorizzazione del mondo in commestibile e non commestibile.--Bramfab Parlami 15:59, 1 mar 2007 (CET)

text: Mi puzza di pedanteria più che di reale necessità dell'enciclopedia, scusate --SailKoFECIT 18:54, 1 mar 2007 (CET)

text: Frieda (dillo a Ubi) 00:25, 2 mar 2007 (CET)

text: forse è meglio se restiamo in argomento: tu scrivi biografie o voci di enciclopedia? --g 11:58, 2 mar 2007 (CET)
replies: text: Enciclopedia, per cui (repetita iuvat) si devono gestire voci eterogenee come Alessandro Manzoni, Loredana Lecciso, Ettore Boschini, Amintore Fanfani, Carlo Alberto Dalla Chiesae Madonna (cantante) --Bramfab Parlami 12:28, 2 mar 2007 (CET)
replies: text: quindi noi non abbiamo una biografia della Lecciso (che non credo sia mai ancora stata fatta) e non abbiamo l'ardire di dire che facciamo la biografia del Manzoni, giusto? --g 12:40, 2 mar 2007 (CET)
replies: text: Al di là dell'ennesima polemica inutile, per rispondere al quesito posto da Gianfranco: secondo me biografia va effettivamente sostituito, però è da dire che a seconda del soggetto di cui la voce enciclopedica tratta le vicende il titolo del paragrafo può essere diverso (per dire, potrebbe essere  Carriera per un attore o un atleta, Vita per un pittore - sì solo vita perché opere è tendenzialmente un paragrafo "listoso" a parte -,  ecc. ecc.). Cenni biografici non può andare sempre bene perché spesso sono molto più che cenni (a volte assai meno, ma questo è un altro discorso). Caso mai Note biografiche potrebbe prestarsi meglio, anche se nella stragrande maggioranza delle biografie che ho letto/contribuito a compilare le vicende personali si intrecciano ovviamente con ciò che ha fatto di veramente enciclopedico. Un certo standard ci vuole per dare uniformità, senza che diventi una gabbia a sfavore della qualità della voce, ovviamente. Kal - El 15:05, 3 mar 2007 (CET)

text: Ecco, se iniziaste cancellando quella c**** di :Categoria:Biografie mi rimangerei tutto quello che ho detto e mi inchinerei alle ottime intenzioni --SailKoFECIT 17:43, 4 mar 2007 (CET)
replies: text: era stato proposto infatti di cancellarla, ma c'è un piccolo problema, piccolo piccolo, una coserellina da niente: contiene più di 30.000 voci e si era soprasseduto per altre urgenze di categorizzazione. --g 18:19, 4 mar 2007 (CET)
replies: text: Effettivamente è una contraddizione sforzarsi perché in una voce non compari la dizione "biografia" e poi lasciare che tutte le pagine su esseri umani abbiano la categoria Biografie.... A questo punto meglio fare come i tedeschi che hanno "Mann" --SailKoFECIT 18:56, 4 mar 2007 (CET)
thread_title:  Sezione "Biografia" 

message: Ho inserito un richiamo ad usare il template  in testa al paragrafo introduttivo, se non lo trovate appropriato annullate pure la mia modifica! --Maquesta BASTA con le ricerche originali! 12:07, 25 ott 2007 (CEST)
thread_title:  Paragrafo introduttivo 

message: Buongiorno a tutti. Mi sono imbattuto nel particolare caso di Paul Young, cantante che ha, come si legge nell'incipit, un omonimo che esercitava la stessa professione. Le linee guida, come anche le pagine di aiuto, non indicano con precisione come disambiguare omonimi simili (sì, mi rendo conto che non saranno tanti, però...). Potreste darmi una mano nel caso un utente volesse creare la voce dell'altro cantante? Vi ringrazio. --Mau db 13:00, 25 feb 2008 (CET)
replies: text: Gli angli hanno utilizzato il nome del gruppo: :en:Paul Young (Sad Café). Soluzione elegante, ma non sempre applicabile (per due pittori che ci si mette?)--Bultro 15:02, 25 feb 2008 (CET)
replies: text: Non sono neanche d'accordo, connota la biografia secondo un determinato punto di vista, escludendo altre esperienze artistiche del cantante in questione (ammetto che non ne so nulla e le altre esperienze da lui portate avanti potrebbero non essere enciclopediche). A meno che non si parli di un imperatore, papa, doge, santo ecc., non credo sia utile identificare così la biografia, se non con il mestiere. Omonimia di mestiere come questa dovrebbe essere risolta, a mio avviso, con l'anno di nascita. --Mau db 15:16, 25 feb 2008 (CET)
replies: text: D'accordo con Mau, quella delle date di nascita (e di morte) è una soluzione che si adotta spesso per i personaggi del passato, specie se parliamo di nobiltà laddove i nomi di battesimo tendono a ripetersi periodicamente. AttoRenato le poilu 21:20, 25 feb 2008 (CET)

text: Credo che il titolo di en.wiki non sia POV, ma che semplicemente associ al nome ambiguo una specificazione che rende immediatamente riconoscibile di chi tratta la voce (da quel che ho capito in questo particolare caso). Per fare un esempio banale, se ci fossero problemi di ambiguità con Aldo Baglio, e questi avesse fatto parte recentemente di altri gruppi comici, sicuramente Aldo Baglio (Aldo, Giovanni & Giacomo) mi fa capire in due secondi di chi si tratta (esempio non bellissimo ma spero che si sia capito il concetto). Un titolo criptico, come con l'anno di nascita, non serve al lettore, ma forse solo a noi, IMHO.--Trixt (d) 01:41, 26 feb 2008 (CET)
replies: text: Il problema si pone, però, non tanto con i personaggi del passato, ma con quelli più o meno contemporanei. Indicare che un personaggio è stato Doge di Venezia piuttosto che Principe di Galles lo connota in un certo modo, ma lo identifica, come suggerisce Trixt, immediatamente. Come organizziamo, però, un attore, cantante, poeta omonimo? Mi rendo conto che sono casi limite e ne esisteranno pochissimi, ma come scegliamo la definizione da inserire per disambiguare? Si pone un problema di scelta abbastanza ampio. --Mau db 18:39, 27 feb 2008 (CET)
thread_title:  Omonimie 

message: Non so quale sia di preciso la convenzione, ma l'ho scritta sulla base della voce che è citata come modello in Aiuto:Convenzioni_di_nomenclatura#Nobili_inglesi. Eventualmente sistemate. --Nemo 10:08, 18 mag 2008 (CEST)
thread_title:  Incipit nobili (inglesi) 

message: Quale nazionalità dare ai Dalmati vissuti nelle varie epoche? Non esistendo una nazionalità "dalmata", li si categorizzano quasi sempre come italiani, forzando nell'incipit la nazionalità dalmata. A volte li si trovano categorizzati come come "croati" (vedi Giorgio Orsini). --LLodi  (Faccelo sapé!) 11:49, 26 mag 2008 (CEST)
thread_title:  Nazionalità 

message: Nessuno si è ancora accorto che la linea guida qui presente relativa ai template è obsoleta. Qui infatti si dice: "Nelle biografie non va inserito alcun template di portale geografico.", e questo in seguito a questa discussione con sondaggio del gennaio 2007.  Si dà il caso, però, che ormai i template "di portale e di progetto" non esistano più, essendo stati sostituiti dagli "occhielli" (come da sondaggio maggio 2007). Non esistendo più i "template di portale", la norma andrebbe semplicemente tolta. Mi risulta, però, che essa venga "interpretata" come divieto di inserimento degli occhielli geografici, e in alcune discussioni in proposito (qui) mi è parso di capire che il motivo di chi toglie questi occhielli geografici sia di evitare il proliferare incontrollato di rimandi geografici arbitrari, come già avviene per le categorie. Ma il problema originario per cui si era adottata la linea guida non era il campanilismo bensì l'ingombro eccessivo di molti template di portale. Non a caso, pochi mesi dopo, la comunità ha deciso di farli sparire tutti (e non solo nelle voci biografiche), sostituendoli con i più sobri occhielli. A mio avviso bisognerebbe discutere un po' e prendere decisoni condivise su come riformulare il paragrafo sui template. Secondo me si dovrebbe decidere che "i soli rimandi geografici ammessi (e solo in caso di un reale legame forte con una realtà geografica) sono quelli degli occhielli, mentre sono vietati i template "di navigazione"" (comeTemplate:Marino, per intenderci). Un dibattito che porti a una riformulazione è indispensabile, a mio avviso, anche perché, tra l'altro, nel sondaggio da cui il paragrafo prende spunto, si parlava solamente di "template di portale/progetto" e non dei numerosissimi (e, quelli sì, "pericolosissimi"...) template di navigazione geografici che non rimandano a un portale/progetto. Un domani che un campanilista piantagrane volesse fare le pulci alle nostre linee-guida e imporre un ingombrante "template Caprazoppa di Sotto" nelle voci di chiunque abbia il più tenue legame con questa località, stando alla lettera delle decisioni prese dovremmo lasciarlo fare... --Vermondo (msg) 14:27, 2 gen 2010 (CET)
thread_title: Linea guida obsoleta

message: Ulteriori chiacchiere da bar: Wikipedia:Bar/Discussioni/Bot ammazzasintassi. --Nemo 13:36, 2 giu 2010 (CEST)
thread_title:  Ancora sui tempi (incipit) 

message: Qui. gvnn scrivimi! 11:27, 29 ott 2010 (CEST)
thread_title:  Titoli nobiliari e non negli incipit 

message: In questa scheda non ci sono istruzioni su come intitolare le voci. Mi riferisco in particolare alle regole da seguire per i disambiguanti tra parentesi. Se sono da qualche altra parte, li linkiamo? Grazie! :) --PequoD76(talk) 19:41, 7 gen 2011 (CET)
thread_title:  Titolo delle voci 

message: Ci sarebbe da scrivere qcsa a riguardo di quanto discusso qui e qui. --Pequod76(talk) 17:21, 4 mag 2011 (CEST)
thread_title:  Riferimenti alle persone nella cultura "popolare" 

message: Non capisco il perché di questo divieto. Anche perché i portali geografici contengono biografie. Se una biogradia è significativa per un paese o per un luogo, non capisco perché non si possa aggiungere il portale geografico. AVEMVNDI  ✉ 23:19, 10 lug 2011 (CEST)
replies: text: Concordo. Se il portale:geografia è troppo generico, non vedrei però male il portale:Sicilia in Giovanni Verga o il portale:montagna in Gustav Thöni... --Pequod76(talk) 23:38, 10 lug 2011 (CEST)
replies: text: Se ne è parlato al bar. Accogliendo in parte i pareri dei contrari, si potrebbe derogare almeno per i portali nazionali. Gli altri potrebbero essere sconsigliati, ma senza un divieto assoluto. In ogni caso bisogna spiegare un po' perché sì o perché no.-- AVEMVNDI  ✉ 14:19, 15 lug 2011 (CEST)
replies: text: Riprendo questa discussione: i portali geografici sarebbe meglio eliminarli da tutte le biografie, senza lasciare nemmeno questa eccezione che oltretutto è usata in pochissime voci e si trascina dietro il POV su cosa sia un "eroe nazionale" e chi lo certifichi. Idem per quanto riguarda i template geografici, che spesso sono dei contenitori giganteschi e confusionari di ogni curiosità locale, decisamente fuori luogo posto in una biografia. Oltretutto che io ricordi già ora ho sempre visto agire eliminando in toto i portali geografici. --felisopus (scurdammoce 'o passato) 17:31, 20 lug 2013 (CEST)
thread_title:  Portali geografici 

message: Anche se si concentra soprattutto sui terroristi ecc., con parentesi di esegesi di un lemma del Treccani. Nemo 17:25, 14 dic 2011 (CET)
thread_title:  "ex" e tempi 

message: Scusate, non mi è chiaro se è previsto dal modello della voce la presenza di template di navigazione, come ad es. qui. A me, questo tipo di inserimento sembra, onestamente, di dubbia utilità. Pareri? --Mr buick (msg) 12:23, 22 ott 2012 (CEST)
replies: text: direi da rimuovere, già non sono accettati salvo casi eccezionali i portali geografici  dovrebbe essere lo stesso per template di navigazione geografici.--Moroboshi scrivimi 12:51, 22 ott 2012 (CEST)
replies: text: in tal caso occorre specificarlo nella convenzione di stile. --Mr buick (msg) 14:16, 22 ott 2012 (CEST)
replies: text: Provvedo. Se non mettiamo nemmeno i portali, direi che è scontato --Bultro (m) 16:45, 22 ott 2012 (CEST)
replies: text: Utilità nulla, poco senso compiuto, la cosa è stata ormai ampiamente dibattuta. Purtroppo periodicamente qualche utente fresco inserisce a tappeto. Nutro dubbi sull'efficacia di ribadire il concetto, ma melius abundare :( --AttoRenato le poilu 20:46, 22 ott 2012 (CEST)
replies: text: Beh, se ci fosse stato scritto, non l'avrei chiesto ;-) --Mr buick (msg) 10:24, 23 ott 2012 (CEST)
thread_title: Template di navigazione

message: Nelle linee guida non è inclusa la possibilità di avere più nazionalità. Sarebbe utile inserirlo. Il template già include
|Nazionalità = 
|NazionalitàNaturalizzato = 
|Cittadinanza = 
|PostNazionalità = 
Avere due nazionalità è una cosa abbastanza comune. In Italia è diventato legale da una decina d'anni; in molti altri paesi era già possibile. Nel caso di paesi che seguono il diritto di sangue, la nazionalità si trasmette di generazione in generazione (è il caso per esempio della comunità italiana in argentina o degli svizzeri all'estero); nel caso delle ex-colonie francesi è comune per le famiglie che hanno avuto un ruolo in politica avere la nazionalità francese e la nazionalità dello stato poi divenuto indipendente. Non si tratta di naturalizzazioni o di acquisizione di nuove nazionalità. --iopensa (msg) 10:19, 10 nov 2012 (CET)
thread_title:  Più nazionalità 

message: È possibile generare un infobox grafico dal template delle biografie?
: in altre versioni linguistiche di Wikipedia (es. inglese e francese) le biografie sono accompagnate da un infobox grafico che sintetizza le informazioni generali sulle persone. 
: Mi pare che sia uno strumento molto utile per facilitare la consultazione degli articoli e sarebbe semplice generarlo a partire dal template esistente. che ne pensate? --iopensa (msg)
 10:22, 10 nov 2012 (CET)
thread_title:  Infobox 

message: Nella pagina di Al Capone non si nomina Brooklyn, come invece è indicato nella guida. Pareri? --FraDeb 18:07, 5 apr 2013 (CEST)
thread_title:  Pagina Al Capone 

message: Ciao a tutti, stavo creando la pagina di Julie Brandt (come intitolerei io), che in en.wiki è intitolata "Julie Glass" per via della convenzione della lingua inglese di indicare le donne col cognome da sposata. Dal momento che la lingua italiana ha una convenzione diversa e che non mi pare di aver trovato una regola qui su it.wiki, come conviene regolarsi in casi di questo tipo? Intendiamoci, non mi riferisco a casi più eclatanti di donne internazionalmente e inconfutabilmente note col cognome da sposata (come Hillary Clinton o Letizia Moratti), solo a casi di donne meno note o note solo in ambienti ristretti, per le quali con tutta probabilità non esiste una forma ufficiale (tanto per dire) sulla stampa in lingua italiana. Nel caso specifico, poi, la cosa è ulteriormente più complicata: la Brandt/Glass ha praticato due sport, il primo (pattinaggio di velocità) sia come Julie Brandt che come Julie Glass, il secondo (roller derby) con lo pseudonimo di "Atomatrix", con la quale è attualmente nota. Insomma, come mi devo comportare con questa pagina? Ci sono già stati almeno 3 cambi di titolo in pochissimo tempo, e vorrei evitare una edit war sul titolo... --Benjo (msg) 02:34, 7 gen 2015 (CET)
replies: text: se è famosa con entrambi i nomi, voce al cognome anagrafico e redirect dal cognome da sposata. La regola vuole comunque il titolo più diffuso, ma se non c'è una prevalenza o comunque c'è dubbio, credo si debba andare all'oggettività per cui un cognome "suo" ce l'ha e la voce va lì. -- g · ℵ (msg) 13:19, 15 gen 2015 (CET)
thread_title:  Cognomi delle donne straniere 

message: "riconoscimenti", "dediche", "premi" e "onorificenze" sono solo alcuni dei titoli o pezzi di titolo che si usano nelle voci bio per descrivere tutte quell'insieme di targhe, coppe, dediche, nastri conferiti in vita o postumi a un biografato.
Bisognerebbe fissare un ordine nel modello di voce, mi rendo conto che cè troppo caos e prima o poi dovremmo fare anche degli EGO sui titoli che compaiono più spesso.
Possiamo fare il punto sulla situazione? P.e., può sembrare sciocco ma prima le cose date in vita o appena morti alla memoria (geenralmente onorificenze e premi), o prima le dediche a edifici, asteroidi, precisazioni che il nome è stato usato per definire altri premi o in genere tutte le cose date postume alla memoria? Indipendentemente da come si chiamano in teoria sono due classi di riconoscimenti abbastanza diverse, non credo possano stare nello stesso paragrafo.--Alexmar983 (msg) 11:53, 23 mar 2015 (CET)
replies: text: Io fisserei anche dei criteri di inclusione e di esclusione, per fare una buona selezione.--Bramfab Discorriamo 18:34, 23 mar 2015 (CET)
replies: text: Va tenuto presente che la sezione "onorificenze" è storico target di utenze problematiche come Leonardofa94 (che continua ad operare massicciamente da IP) che, aldilà dei problemi di verificabilità riportati nelle UP, hanno ridotto alcune biografie di 2 righe a esibizioni abbastanza orrende e poco enciclopediche di medaglie--Shivanarayana (msg) 21:36, 23 mar 2015 (CET)
replies: text: E rimpicciolirei, oltre che di contenuti ma questo presumo sia più complicato da valutare e da decidere, innanzitutto di dimensioni grafiche (spesso con immagini che rendono più grande dimensionalmente quella sezione di quasi tutto il resto della voce ...). --109.53.235.145 (msg) 21:47, 23 mar 2015 (CET)

text: Per chiarire la necessità di limitare la cosa, vedi la sezione Onorificenze di Elisabetta II del Regno Unito. Un'autentica pagliacciata che ad occhio delle wiki maggiori abbiamo solo noi, di utilità enciclopedica nulla (e utile solo a soddisfare quelle che mi sembrano fissazioni personali da collezionista). E' chiaro che vista l'entità e il tipo di biografato, chiunque sia disposto a darle un'onorificenza, loggia del leopardo di Howard Cunningham compresa, senza che questo le aggiunga una virgola di rilevanza.--Shivanarayana (msg) 12:52, 4 apr 2015 (CEST)
replies: text: Concordo che la lista completa delle onorificenze è cosa da Wikidata ormai, va rimossa da Wikipedia. --Nemo 13:04, 13 set 2015 (CEST)
thread_title:  sezioni standard sulle menzioni e i premi 

message: Ciao, qualcuno saprebbe indirizzarmi ad un modello di voce per biografie specificatamente di attori o cantanti?
Perché vedo le varie pagine e sono tutte diverse per piccolezze come dividere Biografia da Carriera da Vita privata, o includerli uno nell'altro.
Oppure scrivere Premi, o Riconoscimenti, o Premi e riconoscimenti, eccetera.
Capisco appunto che siano estremamente rilevanti particolari, ma appena uno prova a modificare i titoli delle sezioni e simili cose, subito altri utenti si accaniscono senza infine arrivare a chi abbia ragione. Grazie mille.--Verbetering (msg) 18:36, 5 dic 2015 (CET)
replies: text: Buongiorno! Dopo aver presentato la questione a diverse pagine di discussione, ci tengo a segnalare la creazione della sandbox comune Progetto:Cinema/Biografia, volta alla creazione della futura pagina Wikipedia:Modello di voce/Biografia di attore--Verbetering (不可思议) 18:23, 20 dic 2015 (CET)
thread_title:  Biografie attori e cantanti 

message: In uno degli esempi al posto di Düsseldorf, è scritto in modo scorretto *Dusseldorf. Propongo la modifica. --93.146.253.135 (msg) 16:35, 7 apr 2016 (CEST)
thread_title:  [[Düsseldorf]] 

message: Suggerirei di aggiungere alla sezione, oltre che il particolare del caso della Cina - in cui il cognome va anteposto al nome - anche i casi della Corea del Nord, Corea del Sud e sicuramente del Vietnam. Per Taipei ed Hong Kong e volendo anche Singapore, Indonesia e Malesia, andrebbe indicata la convenzione di seguire per i nomi di discendenza cinese la medesima regola.
Tra l'altro andrebbe forse fatta una guida proprio per ogni stato (o macro-area) sull'onomastica dalla sequenza onomastica all'uso di minuscole, maiuscole e caratteri speciali in quanto non essendoci una regola fissa non finisca che ogni progetto vada per conto suo --Pinko•P → mail-to 14:21, 9 ott 2016 (CEST)
thread_title:  Convenzione nome - cognome 

message: Segnalo questo edit. Pensate vada bene? --pequod Ƿƿ 01:41, 15 ago 2017 (CEST)
thread_title:  Riferimenti temporali: "al momento in cui si scrive"