Discussione:Jelly Roll Morton

message: Se la cronologia di questo articolo vi sembra un po' strana, ecco la ragione: ho scritto la voce nella mia sandbox personale; al termine ho avuto la geniale idea di spostare tutta la pagina, senza pensare che sarebbe stata spostata anche la conologia relativa agli articoli scritti in precedenza. Così appare una versione della voce Audacity come prima revisione di questa voce... Qualche anima pia di amministratore ha modo di risolvere? --Jack (sa vût?) 00:21, 5 mar 2006 (CET)
replies: text: Shaka ha sistemato. --Jack (sa vût?) 14:29, 5 mar 2006 (CET)
thread_title:  Chiarimento sulla cronologia 

message: Caro Horcrux92 come ti ho già scritto e la tua risposta me lo conferma...si vede che il Wiki non fa per me ed io non faccio per il Wiki. Temo che mi perderete di nuovo. Quello che è imbarazzante non è il livello medio delle voci jazz nel wiki Italia ma è il fatto che poi queste voci vengano, in tutto o in parte, riprese e possano diventare parte di libelli, opuscoli, presentazioni. Ho trovato parte della voce Duke Ellington, da me parzialmente modificata annni fa, in almeno tre situazioni diverse: un libro autoprodotto, una presentazione di una serata fatta da una regione considerata tra le più evolute in Italia e una breve scheda biografica in un libro per studenti universitari di un "abbastanza noto" critico. Sicuramente noto tra gli addetti ai lavori.
:Iniziamo da:
:|nome = Jelly Roll Morton (Ferdinand Joseph LaMothe)
:Nel parametro "nome" del template  è preferible inserire solo il nome d'arte del musicista. Per le informazioni biografiche esiste l'apposito template  (più in basso).
R1 NOME: Per quanto riguarda il nome va benissimo mettere solo Jelly Roll Morton è quello conosciuto e utilizzato;
:|tipo artista = Compositore, pianista
:il parametro "tipo artista" accetta solo i valori che puoi trovare di seguito:
:https://it.wikipedia.org/wiki/Template:Artista_musicale/man#Colori_della_testata
R2 - TIPO ARTISTA: basta semplicemente non usare quell'elenco che è parziale ed inutile. Ho scorso per curiosità la voce Mozart. Qui fortunatamente non si trova "pianista", semplicemente non si trova nulla. Se qualcosa si deve mettere Jelly Roll Morton, come Duke Ellington deve la sua importanza nella storia della musica alle sue doti compositive e di arrangiatore oltrechè e prima che di pianista.
:inoltre hai rimosso inspiegabilmente dalla fine della voce i template (necessari):
:
R3 mi sembra ridicolo in generale e in particolare per musicisti che nulla hanno a che fare con i grammy e che sono morti prima della nascita di questo insulso premio. Comunque può andar bene per un altra categoria di musicisti. Alla voce Mozart non ho trovato la strip con premio Grammy alla carriera!
:
R3 - Errore mio involontario chiedo venia
:Ora, a parte questi errori prettamente tecnici (fin qui ha giocato l'inesperienza), praticamente tutto ciò che ha scritto era senza fonti (importantissime quando si scrive su Wikipedia), quindi non mi sono concentrato sulla forma, ma ho pensato (legittimamente, non sai quanti vandalismi devo correggere al giorno) che fossero degli inserimenti volontariamente errati. Partendo da questo presupposto, ho pensato di dover cancellare anche discografia (anch'essa senza fonti) et similia.
R4 - E qui la mia comprensione di Wiki e Wikiani si inabissa!!!
In che senso non ho citato le fonti e le indicazioni bibliografiche aggiunte? Da due titoli sono diventati una decina, non bastano come fonti? E i due siti nella sitografia? (Anche quella sparita!) Il primo in particolare è un sito ricchissimo e meravigliosamente strutturato, ai limiti del maniacale. E' anche un bellissimo esempio della forza della rete quando viene ben impiegata. Qui i maggiori studiosi al mondo collaborano per nuove ricerche e approfondimenti su Morton e altri. Tantissime notizie arrivano da lì.
:Infine, nella didascalia di questa immagine:
:https://en.wikipedia.org/wiki/File:MortonBricktopRow.jpg
:hai inserito 1921 al posto di 1918, mentre dalla descrizione del file originale si può leggere "1917 or 1918":
R5 Altro Errore mio involontario ri-chiedo venia, avevo tentato, senza riuscirci, di sostituire questa brutta e sfocata foto di Morton.
:Se puoi spiegarmi anche solo parzialmente cosa intendevi scrivere, potrei darti qualche utile consiglio su come inserire correttamente le informazioni su Wikipedia. Tuttavia, preferirei parlarne nella pagina di discussione della voce:
:https://it.wikipedia.org/wiki/Discussione:Jelly_Roll_Morton
R6 - Il problema non è "COME" inserirle ma "COSA" inserire. 
Che cosa intendi poi per fonti della discografia proprio non capisco. La serie della Masters Of Jazz è, ma citerei anche la JSP e la Chronological Classics, la migliore e più completa ristampa di tanto jazz delle origini fino al bebop. Rispetto alle altre due etichette citate ha il vantaggio della completezza e di una rimasterizzazione di altissima qualità. Con i 9 volumi citati si ha l'integrale di Jelly Roll Morton fino al 1938, evitando così doppioni inutili. Il cofanetto di 8CD è invece la ristampa integrale delle registrazioni della Libreria del Congresso di Washington fatte da Alan Lomax nel 1938. Registrazioni misto di parlato, cantato e suonato sulla base delle quali Lomax ha scritto il suo libro. Libro che non è del 2001 ma del 1950 e non può tener conto dello dello sviluppo delle ricerche storiche e musicologiche in questi 63 anni trascorsi. 
#Il template  è accessorio, non serve a riassumere tutta la carriera di una persona. Se uno è stato sia arrangiatore che chitarrista, ad esempio, si compila il template solo per quanto riguarda la carriera da strumentista. Se è stato solo arrangiatore (o comunque non rientra nella lista che ti ho linkato), non lo si inserisce affatto (almeno per com'è strutturato adesso il template), ma ciò non è dannoso per la voce!
#Il template  è un navbox, ossia un template di navigazione, e, in quanto tale, serve a "navigare" fra le voci di un determinato argomento (in questo caso, le biografie di coloro che hanno ricevuto quel premio, postumo o non). Non è né ridicolo né, tantomeno, dannoso per la voce. Ti prego di non essere evasivo: Mozart non ha ricevuto tale premio, è logico che il template non si trovi nella sua voce.
#Riguardo le fonti, è stata una mia mancanza, lo ammetto. Data la tua modifica alquanto anomala (passami il termine, per favore), avevo dato per scontata, come ti ho già spiegato, la tua non-buona fede, quindi ho cancellato anche le fonti che avevi inserito. Ti chiedo scusa.
#Lo so che il problema è cosa inserire. Infatti ti ho detto "se mi dici cosa, io ti dico come".
#Un ultimo appunto sulle fonti: la sezione che tu avevi intitolato "Sitografia" qui la indichiamo con "Collegamenti esterni". Inoltre, il modo ideale per testimoniare ciò che si sta scrivendo mediante le fonti è inserire le note a piè di pagina (se hai bisogno, posso spiegarti come utilizzare le note nella tua talk privata).
:Wikipedia ha tanti difetti, ma questo non è un buon motivo per abbandonarla ;-)Non vorrei aver fatto perdere a questo grande progetto un potenziale prezioso contributore. --Horcrux92. (contattami) 22:35, 20 feb 2013 (CET)
replies: text: P.S. Nelle pagine di discussione dovresti firmarti (leggi qui come).
Non bisogna dare nulla per scontato soprattutto quando si dà per scontata una qualità negativa (la mia non buona fede nel caso specifico). Riguardo Mozart più che evasivo volevo essere caustico-ironico?. Neanche Jelly Roll Morton l'ha ricevuto, neanche Duke Ellington e Charlie Parker, e John Coltrane. I grammy sono le grandi major a deciderli in base alla fama e vendite di dischi. Io non ti dico "cosa". Avevo già riscritto una voce ai limiti dell'imbarazzante, ma qui si trova anche di molto peggio vedi alla voce Gil Evans, togliendo tempo ed energie ad altro; la riscrittura era corredata da una discografia pressochè completa, una aggiornata bibliografia, e una sitografia minima. La mia riscrittura non era "anomala" semplicemente teneva conto delle più recenti acquisizioni storico-critiche riguardo questo grandissimo musicista. Il controllo delle fonti io l'avevo fatto; siete voi che non l'avete fatto e vi siete limitati a estrapolare qua e là frasi dal Polillo. Lo Schuller, che è un testo storicamente fondamentale in materia, non è testo nuovissimo e la prima (splendida) traduzione e curatela risale a fine anni '70. Se non riuscite a scrivere una voce decente sull'argomento o cominciate ad armarvi di una grande umiltà cercando di capire che il Wiki non è il fine ma un mezzo (per come viene gestito in Italia oggi alquanto rozzo e incontrollato peraltro), oppure (perlomeno per le voci jazz) cercate semplicemente di tradurre, come meglio potete, le corrispondenti voci del Wiki in inglese che sono incommensurabilmente migliori. Au Revoir...ma non credo. Non ho nessun problema a firmare questo intervento il mio nick è WIKILYM o --151.16.169.221 (msg) 23:39, 20 feb 2013 (CET)
thread_title:  Modifche annullate voce presente 

message: La data di nascita all'inizio della voce è diversa, sia per mese sia per anno, da quella riportata poche righe sotto. Per quanto possa essere incerta, sarebbe opportuna la coerenza ed eventualmente un'indicazione del perché vi è incertezza. Se poi ci sono due date probabili, sarebbe opportuno spiegarlo e dire quali sono le fonti che prediligono l'una o l'altra e perché wikipedia non usa quella del certificato come data ufficiale. --Angelo Mascaro (msg) 21:27, 4 ott 2017 (CEST)
thread_title:  Contraddizione sulla data di nascita