Discussione:Linea a monte del Vesuvio

message: In tutto il mondo si chiamano solo ferrovie, ma qui in Italia per far contenti e gabbati ecologisti dell'ultim'ora e oppositori per principio alla modernizzazione delle ferrovie si è inventata l'espressione AV/AC che non significa tecnicamenteproprionulla. Infatti una ferrovia potrebbe essere ad alta velocità anche se per assurdo NON avesse nessun sistema avanzato tecnologicamente e avesse solo un esercizio a SPOLA, senza segnali, senza blocco radio, solo con buoni binari e locomotive veloci. Tutto il resto lo si fa per aumentare la potenzialità, per mettere cioè più treni in linea. Ora qualunque linea moderna è di per sè ad alta capacità. Allora dov'è l'inghippo? Si doveva fare il sistema moderno ad alta velocità, cominciammo per primi in Europa con la direttissima Roma Firenze che non era chiamata affatto Ferrovia AV Roma Firenze ma semplicente direttissima. Venne bloccata,rallentata facendolacostare dieci volte di più e poi dandone la colpa alle  inefficienti FS. Le altre linee non partivano perchè c'era l'opposizione di chi vuolelabotte piena e lamoglie ubriaca, cioè linee e treni funzionanti ma senza costruire nulla di nuovo (ma sperperando a pioggia sul vecchio tracciato). La soluzione si trovò inventando il termine Alta capacità che fece sbloccare i lavori. Ora i polli d'italia sono contenti. Abbiamo il sistema AC/AV e ci litighiamo pure per i termini. La REALE sistuazione al di là di quello che possiamo pensare o dibattere che abbiamo finalmente una rete AV, nella quale NON possono circolare affatto tutti i mezzi che possediamo perchè:# è a 25 Kv -c.a.#è priva di segnalamento a terra o di ripetizione segnali# si circola con il blocco radio e con ERMTS2. Ergo. non è atta affatto a realizzare la cosiddetta Alta capacità anche perchè se si mettono in linea un dietro l'altro treni con differenze sostanziali in termini di tempi di percorrenza si vanno a fare friggere l'alta velocità e l'alta capacità. È vero però che si liberano tracce orarie sulle linee tradizionali svincolate dal traffico veloce degli ETR, ma le interconnessioni, tanto utili sulla direttissima Roma-Firenze, non lo sono sul resto delle linee sulle quali potranno immettersi solo i treni AV bicorrenti o con le locomotive atte alla circolazione con blocco radio ed ERMTS ma non tutto il resto dei treni normali. QUINDI, per favore non accapigliamoci sui termini: la Linea a monte del Vesuvio, che era stata progettata ben prima di quanto si pensi proprio per decongestionare il nodo di Napoli, si è sempre chiamata così pur se oggi viene costruita in modo da assolvere anche alla funzione di collegamento della (si spera) prossima nuova linea Battipaglia-Reggio Cal. Saluti!--Anthos (msg) 23:59, 21 nov 2008 (CET)
replies: text: Quoto completamente Anthos. Le linee italiane per il momento sono esclusivamente ad alta velocità, visto che, avendo una diversa elettrificazione, possono essere percorse esclusivamente dai treni appositamente progettati per le linee ad alta velocità. La dicitura "alta velocità-alta capacità" è uno slogan creato dalle Ferrovie dello Stato per giustificare gli investimenti dimostrando che il progetto della rete ad alta velocità porterà benefici anche al traffico tradizionale. Ma, fino a prova contraria, Wikipedia è un'enciclopedia, non l'ufficio stampa di Trenitalia, ragion per cui dovremmo smetterla di parlare di AV/AC, limitandoci a descrivere le cose come sono, anziché a dipingerle secondo i gusti di qualcun altro. Oltretutto, proprio qui su Wikipedia, alla voce Alta capacità si dice che in Italia questa espressione è usata in modo erroneo. Sarebbe pertanto meglio dire che queste linee sono predisposte per l'alta capacità. Si tratta tuttavia di linee ad alta velocità, indipendentemente dal nome scelto dal gestore. Del resto, non necessariamente il nome con cui un prodotto viene commercializzato è il più adatto per descriverlo dal punto di vista enciclopedico. Per quanto riguarda la "Linea a monte del Vesuvio", essa non fa parte del sistema ad alta velocità e infatti è stata elettrificata con la 3000 e non con la 25Kv. --Daviboz (msg) 14:20, 14 mag 2009 (CEST)
thread_title: Accidentaccio ai politicanti italici...

message: Ribadisco che la linea è soltanto un moderno passante ferroviario extraurbano e non una linea ad alta velocità: non ne ha la funzione, le tensione,il segnalamento, l'ERMTS2, il blocco radio, la velocità massima... etc...--Anthos (msg) 12:28, 11 lug 2009 (CEST)
replies: text: L'ho tolta dalla categoria delle linee ad alta velocità. -- Ciao, Mol (msg) 13:05, 11 lug 2009 (CEST)
replies: text: La linea a monte del Vesuvio è una linea AV-AC. Lo si legge qui, qui e in particolare qui. Amche se non è stata costruira da TAV S.p.A. ma direttamente da RFI S.p.A, anche se non è alimentata a 25 kV in corrente alternata ma a 3 kV in corrente continua, esattamente come le tratte AV Milano-Treviglio e Padova-Venezia. O forse anche i tratti iniziali e finali della nuova Milano-Bologna non sono AV considerato che sono alimentati a 3 kV in corrente continua? Saluti. PS Che vuol dire la frase "La nuova linea, aperta all'esercizio commerciale il 15 aprile 2008 e ufficialmente al pubblico nel mese di giugno" ? --RobertoITA (msg) 07:10, 22 ago 2009 (CEST)
replies: text: La Milano-Treviglio e la Padova-Venezia non sono linee AV, ma sono considerate tali in quanto facenti parte di un più largo progetto: la Milano-Venezia ad Alta Velocità. Idem i tratti a 3000 V della Milano-Bologna. A quanto mi risulta la linea è stata aperta all'esercizio commerciale il 15 aprile 2008 (fonte: la circolare compartimentale NA 5/2008), per la data di giugno ho appunto chiesto la fonte. -- Ciao, Mol (msg) 09:04, 22 ago 2009 (CEST)
replies: text: Occorre leggere con attenzione quanto scritto da RFI: la linea a monte del Vesuvio è utilizzata ad integrazione del sistema AV/AC pur non essendo specificamente costruita come linea AV. L'equivoco nasce sempre da quell'equivoca sigla. Il sistema italiano infatti ha fin'ora una sola linea completa interconnettibile ed interoperabile per tutti i tipi di treni ed è la direttissima roma-firenze, la a monte del Vesuvio, è progettata sullo stesso modello operativo (progettata infatti negli stessi anni). Purtroppo rischiamo di fare sempre discussioni senza sbocco. Non c'entra nulla il fatto che sia costruita da TAV o da altri, non è quello il problema. Cosa bisogna ritenere valido? La presentazione -diciamo- pubblicitaria di RFI o la ponderata valutazione tecnica dell'oggetto? La linea a monte del Vesuvio ribadisco NON è AV è una linea moderna di raccordo e interconnesione veloce percorribile da TUTTI i tipi di treni: Non è come tutte le tratte terminali delle Linee AV/AC che sono a 3 KV CC per motivi legati all'interferenzialità delle Linee a corrente alternata con i sistemi di segnalamento del resto della rete; questa è nata a 3 KV CC per essere utilizzata come passante esterno al nodo di Napoli: che oggi RFI la utilizzi diversamente per fare cassa con i treni AV è un'altro paio di maniche che non cambia la sostanza dell'infrastruttura.Saluti--Anthos (msg) 18:55, 22 ago 2009 (CEST)
thread_title: Ancora...

message: Ci sarebbe da verificare se l'attuale Posto di Comunicazione Vesuvio sorga nel punto dove sorgerà questo scalo, così da fare le eventuali correzioni sul diagramma. -- Ciao, Mol (msg) 08:43, 3 set 2009 (CEST)
thread_title: Futura stazione Vesuvio Est (o Vesuvio Sud-Est)

message: Le discussioni sopra speravo avessero cchiarito perchè la linea in oggetto NON è una linea ad alta velocità anche se viene utilizzata dal sistema ferroviario italiano AV. Dato che wikipedia dovrebbe essere una cosa seria si deve rispettare quello che è e non quello che ci pare di conseguenza......--Anthos (msg) 20:34, 16 apr 2010 (CEST)
thread_title: Quando non si vuol capire...

message: Rielaborato il testo, obsoleto/impreciso, aggiunta breve sezione storia con ref, tolte info datate o fuori luogo. Occorre comunque un successivo e più profondo lavoro..--Anthos (msg) 12:25, 17 set 2015 (CEST)
thread_title:  Rivedo...

message: Sul diagramma non mi trovo con la progressiva chilometrica; inoltre i chilometri sembrano ben più di 29. Qualcuno ci delucida? --159.213.32.228 (msg) 11:31, 1 ago 2017 (CEST)
replies: text: La linea nuova in se è Bivio Casoria-Bivio Sarno; ad essa si sono aggiunti i vari raccordi. La "chilometrica" indicata risente dil fatto che le varie progressive sono riferite alle varie linee che confluiscono o diramano..--Anthos (msg) 18:03, 1 ago 2017 (CEST)
thread_title: Diagramma

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