Discussione:Enrico Cialdini

message: Questa frase non è di Cialdini ma di Luigi Carlo Farini, luogotenente del re a Napoli. P.S. e non disse " sono latte e miele"  ma  "sono fior di civiltà"--Enotrialibre (msg) 17:01, 6 apr 2011 (CEST)
replies: text: E' decontestualizzata, lì. Non si capisce a chi si riferisca, di cosa parli, ma soprattutto non si capisce cosa ci guadagni wikipedia a tenerla. E' messa lì solo per rendere esteticamente "migliore" la voce, e non è una motivazione accettabile Jalo 14:26, 7 nov 2009 (CET)
replies: text: Decontestualizzata?? Ma non fare l'indiano... Il contesto è quello della lotta al brigantaggio in cui Cialdini venne inviato a NAPOLI come comissario straordinario e la citazione arriva proprio da NAPOLI nel contesto della lotta al brigantaggio! La prossima volta usa una scusa migliore! --82.51.12.209 (msg) 14:38, 7 nov 2009 (CET)
thread_title: La lotta contro il brigantaggio

message: Scusa io non sono né un filo borbonico né un separatista della Serenissima ma mi attenevo a fatti reali quando riportavo, in quanto esiste una letteratura fornita in merito agli argomenti:
*Nel corso della Terza guerra d'indipendenza ebbe il comando di una delle due armate italiane, quella schierata a sud del Po verso Mantova e Rovigo. Per tutta la prima parte della guerra non assunse alcuna posizione offensiva, limitandosi a dimostrazioni, circondando le piazzeforti austriache di Mantova e Peschiera, a sud del Po. Dopo che il capo di Stato Maggiore generale Alfonso La Marmora era stato sconfitto dagli austriaci a Custoza, a Cialdini venne affidato il grosso dell'esercito, senza tener conto che della disfatta erano parimenti responsabili ambedue i generali e che il Cialdini stesso non solo si era rifiutato di intervenire a favore delle armate sul fiume Mincio ma abbandonò il campo, ripiegando dapprima su Cremona e mettendosi in salvo a Modena[1]. Sempre durante la campagna fu il Generale Cialdini a guidare l'avanzata dei 100.000 fanti italiani in territorio veneto incalzando le pressoché invitte armate asburgiche: a lui si deve il bombardamento della fortezza di Borgoforte[2] e l'avanzata fino al Tagliamento.
*Dopo il 1866, il macellaio di Gaeta divenne lo sventurato simbolo della proverbiale disorganizzazione e incapacità degli alti vertici di comando italiano per la disonorevole condotta tenuta durante la Terza Guerra d'Indipendenza tant'è che gli fu dedicata la famosa e sprezzante strofa cantata dai garibaldini Ciapa Cialdini [1].
Mi spiace esser intervenuto in qualche maniera erronea e di aver mancato in qualche modo dunque di obiettività. Aspetto chiarimenti onde non ripetermi ulteriormente in errori analoghi.
Distinti Saluti.
A.D.V. 
amen, la verità storica non deve essere l'opinione di Stato. i fatti sono che un libero regno è stato invaso, i suoi generali corrotti ed è stato privato del suo futuro con un'azione tutt'oggi spregevole. rimanendo a cialdini, macellaio era e macellaio è a prescindere dalle chiacchiere che qualcuno qui su wiki ha voluto dire. perche' chi ordina di trucidare civili inermi non è nè soldato nè eroe, è semplicemente un criminale al pari di quelli nazisti di 80 anni dopo cialdini.
Questa pagina è segnalata da Wiki come non attendibile ed in effetti non è altro che uno sproloquio delirante di un soggetto con interessi del tutto personalistici. La lampante inadeguatezza del contributo (utile soltanto all'utente e non alla comunità wiki) è dovuta anche ad evidenti limiti culturali che impediscono la contestualizzazione nel tempo in cui si sono svolti dei fatti che hanno interessato il soggetto. Porre un confronto anche solo acennato tra un generale dell'esercito piemontese ed italiano ed Hilter è una cosa storicamnete assurda e sintomo, ripeto, di limiti culturali e cognitivi assolutamente rimarchevoli.
Il generale Cialdini fu un combattente; aveva 20 anni quando dovette fuggire dalla casa paterna per non cadere vittima della repressione granducale (Borboni, guarda n po') come il suo amico Ciro Menotti. La sua fuga toccò sì Francia e Portogallo, ma soprattutto fu in Spagna, dove combattè nella prima guerra civile spagnola contro gli estremisti carlisti (oggi si direbbero di estrema destra). Combattè poi in tutte le guerre sabaude nel periodo 1848-1866 ottenendo la stima ed il rispetto dei suoi, nonchè un certo numero di successi, ritirandosi dopo la terza guerra d'Indipendenza. Fu persa per colpa sua? Forse, ma allora sarebbe storicamente e militarmente giusto chiedersi perchè accadde, se il suo corpo d'armata avanzò sul lato destro del fronte da FERRARA ad UDINE, roba da far impallidire lo sfondamento austriaco a Caporetto! Cialdini era un combattente ed un giacobino e quando assunse il ruolo di governatore di Napoli (segno di grande stima da parte della casa Reale) si trovò a fronteggiare gli stessi soggetti che aveva combattuto in Spagna (i carlisti), la stessa famiglia reale che aveva fatto uccidere i suoi compagni, gli stessi banditi assassini che solo 60 anni prima, guidati dal cardinale Ruffo col beneplacito del Re avevano sterminato i giacobini napoletani e posto fine alla repubblica del '99. Probabilmente li odiava, ma non agì altro che come il comandante in capo di forze militari che dovevano perndere il controllo del territorio caratterizzato da resistenza di guerriglia, come in centinaia di altri casi documentati nella storia: USA in Vietnam, Francia in Algeria, Romani in gallia ed in Palestina, Crociati in terrasanta, Giapponesi in Cina, Russi in Afghanistan, Wermacht ed Italiani in Jugoslavia, etc.
Le vidende di Casalduni e simili sono successe anche ai garibaldini in Sicilia (Bronte)e nulla si dice delle azioni di violenza e crudeltà dei banditi nei confronti dei soldati e della popolazione non allineata. Cercate le fonti e documentate tutti i fatti, se ne siete capaci, altrimenti lasciate le vostre farneticazioni prive di sostanza storica per siti privati a vostro uso e consumo. Wiki è di tutti e come tale quindi deve essere rispettata e giammai utilizzata con leggerezza per meri scopi personali o sciocco protagonismo.
A Bronte, in Sicilia, ai garibaldini non successe proprio un bel niente. Semmai furono i garibaldini che fucilarono 5 contadini.
...Per essere precisi: 4 contadini (di cui uno incapace mentale) e un avvocato che, tra l'altro, risultò essere completamente estraneo al massacro!--Enotrialibre (msg) 17:16, 6 apr 2011 (CEST)
thread_title: senza titolo2

message: E' vero, non si può scrivere che Cialdini è stato un criminale di guerra... ma solo perchè nessuno lo ha mai condannato e dichiarato tale. Sicuramente non si può negare che egli non sia stato uno stinco di santo! Se il governo di Torino decise di richiamarlo e di sostituirlo (dopo solo due mesi!!) col gen. Pallavicini vuol dire che i suoi metodi sono stati ritenuti ben poco ortodossi perfino da chi gli aveva dato il mandato. Essendo un generale dell'esercito Italiano avrebbe dovuto comportarsi, per l'appunto, da generale. Quella pseudo-giustificazione dell'utente che sembra voglia minimizzare le colpe del Cialdini dicendo: " non agì altro che come il comandante in capo di forze militari" mi sembra veramente fuori luogo. Non mi pare che tra i doveri di un ufficiale (di un qualsiasi esercito) ci sia quello di fucilare i ribelli ( o presunti tali) con processi sommari della durata di 4 minuti e mezzo  o di esercitare il "diritto" di rappresaglia sulla popolazione civile e inerme. Cialdini avrebbe dovuto agire come il comandante in capo delle forze armate limitandosi, quindi, a catturare e arrestare i ribelli armati, senza far spargere il sangue tra la popolazione indifesa! Di certo Cialdini non fu l'unico a permettere queste cose, altri ufficiali si comportarono come lui o anche peggio. Non mi sembra il caso, poi, di giustificare atti violenti riportando l'elenco di centinaia di altri casi storici simili verificatesi fino ai giorni nostri, difatti, il ripertersi di atti feroci ci da solo l'amara dimostrazione che gli uomini non imparano nulla dalla storia passata, continuando a ripetere, miseramente, sempre gli stessi errori. Noto cmq un generale stato di confusione  nelle discussioni dei vari utenti, confusione che rivela scarsa conoscenza storica degli eventi con conseguente distorsione dei fatti, come nel caso del mescolamento Bronte/garibaldini/ Casalduni.  A Casalduni i bersaglieri, per rappresaglia, uccisero la popolazione, bruciando l'intero paese. A Bronte vennero uccisi dei Liberali locali dalla popolazione aizzata dai briganti e poi, per rappresaglia, i garibaldini fucilarono 5 brontesi che non erano tra i capi della rivolta.(Vedi " massacro di Bronte"). Molta confusione ancora per i sanfedisti del cardinale Ruffo che vengono definiti "banditi assassini" ( semmai erano briganti non banditi!) mentre, visti da sud, erano patrioti in lotta contro il francese invasore che aveva occupato il Regno di Napoli. Purtroppo non tutti i sanfedisti si rivelarono ardenti patrioti  e alcuni si macchiarono di barbari omicidi, soprattutto verso coloro che avevano appoggiato i giacobini ovvero: i nobili e ricchi signori.  Bisogna, però, sempre chiedersi il perchè di tanta efferatezza nel commettere i reati, ebbene, ve lo dico io il perchè: erano davvero belli gli ideali giacobini:"Libertà, uguaglianza, fratellanza" il problema è che, al sud, alcuni soldati francesi dettero alla parola "libertà" un altro significato, ovvero: la libertà di entrare nelle abitazioni e di saccheggiarle, la libertà di malmenare, arrestare, fucilare chi si opponeva, la libertà di rubare cibo e animali (con la solita scusa del rifornimento alle truppe) e la libertà di violentare le donne che s'incrociavano per strada. Adesso ditemi voi chi erano i veri banditi? 
Molti, al sud, si armarono con l'unico scopo di vendicarsi dei soprusi e delle violenze ricevute dagli occupanti stranieri e, a tal proposito, lo scrittore Nicola Misasi definisce il brigantaggio anti-francese "gloria della Calabria". Se non si conoscono le verità storiche è meglio non lasciare commenti e non accusare gli altri di "farneticare". --Enotrialibre (msg) 12:39, 7 apr 2011 (CEST)
thread_title:  Discussioni in stato confusionale 

message: Volevo sapere se è possibile indire votazione per la modifica delle generalità del cialdini, mediante aggiunta della dicitura CRIMINALE DI GUERRA, premesso che lo stesso si è macchiato del crimine di guerra MASSACRO DI PONTELANDOLFO--Savvo90 (msg) 11:30, 19 giu 2011 (CEST)
replies: text: Malgrado personalmente sia pienamente d'accordo con te, non credo che rientrerebbe, purtroppo, nei criteri di punto di vista neutrale, in mancanza di fonti "ufficiali" che lo confermino. -- Von Vikken (msg) 12:13, 19 giu 2011 (CEST)
replies: text: io non riesco proprio a capire questo fatto. Tempo addietro mi scontrai con alcuni amministratori proprio per questa modifica perchè se nella wikipedia stessa si parla dell'eccidio di pontelandolfo, ed essendo questo un crimine, colui che lo ha eseguito perchè non dovrebbe essere designato criminale? (la fonte è la stessa wikipedia", potete spiegarmi meglio?--Savvo90 (msg) 16:50, 19 giu 2011 (CEST)
replies: text: Purtroppo questo è un argomento scottante. In effetti i crimini che tu hai citato (e le altre azioni a mio parere vergognose compiute dall'esercito piemontese in quel periodo) sono ben documentati, tant'è che nessuno ha da ridire, a quanto ne so, riguardo alla voce Massacro di Pontelandolfo e Casalduni. Altro paio di maniche è invece definire univocamente criminale colui che li ordinò, Cialdini appunto. Se tu vai a cercare Adolf Hitler o Pol Pot nessuno obietterà (a meno di qualche estremista) che siano stati criminali, ciò è unanimemente accettato. Ma per il generale piemontese, c'è chi lo considera un criminale, chi no (ho scoperto che a Mestre gli hanno dedicato una piazza); finché la versione ufficiale sarà quest'ultima, questa indicherà Wikipedia. Nondimeno nulla vieta di citare i massacri che ha ordinato di perpetrare, una cosa è dichiarare la verità "ufficiale", ma non è lo stesso nascondere i fatti "scomodi". Spero di essermi spiegato bene, vista l'ora, ma non ho fatto altro che ripetere con altre parole quanto già scritto in post precedenti! ;-) -- Von Vikken (msg) 01:13, 20 giu 2011 (CEST)
replies: text: sei stato esaustivissimo e mi sa proprio che ci tocca subire il proverbio "o ti mangi questa minestra o ti butti dalla finestra" grazie e a presto! --Savvo90 (msg) 17:27, 23 giu 2011 (CEST)
replies: text: Siamo nell'agosto 1861. Quello era già l'  "esercito italiano" (integrato da persone di ogni provenienza geografica, compresi molti ufficiali meridionali). Che poi fosse "sabaudo" è un altro discorso, ma "esercito piemontese" è un termine inappropriato. Cialdini non è mai stato piemontese. Era entrato nell'esercito sabaudo, detto "sardo" (solo nel senso che il re sabaudo poteva dirsi tale solo in virtù del possesso del Regno di Sardegna), ma lui restava originario dell'Emilia. A meno che Modena non sia slittata verso la Francia. --95.232.231.217 (msg) 17:43, 28 dic 2022 (CET)
thread_title:  Proposta modifica intestazione 

message: la sezione sulla guerra al brigantaggio necessita urgentemente di fonti. In quel caso, con le debite attribuzioni, potrebbe anche rimanere questo tono demolitorio, se alle fonti appartiene. Nel frattempo resta non neutrale, e pertanto si potrebbe dover sfalciare a man bassa, anche senza preavviso --g ℵ Libero sapere in libero web 03:08, 15 nov 2012 (CET)
thread_title:  neutralità e fonti 

message: Se questa è una voce enciclopedica allora la mia notizia documentabile è storiografia. Utile alla più completa comprensione del complesso personaggio.
:Solo localismo e recentismo, promo del consigliere e nulla aggiunge o toglie alla biografia del soggetto (e neppure fa resuscitare gli ammazzati).--Bramfab Discorriamo 11:10, 20 nov 2014 (CET)
thread_title: Cancellazione piazzale Cialdini Mestre

message: Al di la della domanda se la frase "... Essi bruciano ancora." sia inerente o no a questa voce biografica (in quanto non fu detta da Cialdini) si chiede a chi l'ha inserita di indicare se questa sia stata espressa in un messaggio telegrafico di Negri (come sembra da quanto scritto a commento della citazione) oppure si sia trattato di un bollettino (come scritto nella riga che anticipa la frase).
Sono certo che chi ritiene utile questa frase in questa voce sia anche consapevole della differenza fra bollettino e messaggio telegrafico, e conseguentemente emendi la voce.--Bramfab Discorriamo 14:17, 2 mag 2017 (CEST)
replies: text: ecco la fonte. --Havesan8 (msg) 00:10, 3 mag 2017 (CEST)
replies: text: Appunto la fonte non parla di bollettino, ma dispaccio, che è ben altra cosa. Solito travisamento di fonti.--Bramfab Discorriamo 00:14, 3 mag 2017 (CEST)

text: questo --Bramfab Discorriamo 00:20, 3 mag 2017 (CEST)
replies: text:  mah, ti rendi conto che sollevi problemi che non esistono?--Havesan8 (msg) 00:27, 3 mag 2017 (CEST)
replies: text: Il problema esisteva, in una riga si diceva una cosa e in una poco avanti se ne diceva un'altra! Sono certo che sei consapevole della differenza fra bollettino e messaggio/dispaccio telegrafico in contesti bellici.--Bramfab Discorriamo 10:32, 3 mag 2017 (CEST)
replies: text: Ahhh, il buon vecchio lumbaart (o come si scrive... non mi interesso ai dialetti galloitalici) Bramfab che come al solito compie la sua quotidiana opera di whitewashing censorio, propagandistico, apologetico, revisionista, negazionista, pro-settentrionale sulla pagina del criminale di guerra Cialdini... :) Certe cose non cambiano mai! --93.144.197.15 (msg) 21:06, 14 mag 2017 (CEST)

text: Ma un po' di onestà intellettuale? O almeno semplice senso del pudore? --93.144.197.15 (msg) 22:11, 14 mag 2017 (CEST)
thread_title:  Bollettino o messaggio telegrafico? 

message: Gentili utenti,
ho appena modificato 1 collegamento/i esterno/i sulla pagina Enrico Cialdini. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20160403061542/http://www.lamezialive.it/da-via-cialdini-in-via-angelina-romano-la-vittima-spodesta-il-carnefice/ per https://www.lamezialive.it/da-via-cialdini-in-via-angelina-romano-la-vittima-spodesta-il-carnefice/
Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot
Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 22:58, 2 mar 2018 (CET)
thread_title:  Collegamenti esterni modificati