Discussione:Corriere della Sera

message: Ciao. Scusami ho fatto delle aggiunte senza chiederti. Ma mi ha preso l'entusiasmo (ci ho lavorato 16 anni). Se ti va ti do una mano. --Yadoge 20:01, Set 2, 2005 (CEST)
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Leggi per favore Aiuto:NPOV. MarcoK (msg) 10:06, 19 mar 2006 (CET)
thread_title:  - 

message: Un utente anonimo oggi ha inserito nell'articolo la seguente frase:
"La presa di posizione contro l'ingresso in guerra dell'Italia, al fianco degli Usa, in Iraq, avviene il 9 Febbraio 2003. In linea con il Corriere, l'altro grande giornale italiano, "la Repubblica"."
Chiedo di aprire una discussione sull'opportunità o meno di questo inserimenro, così come di ogni altro analogo.
Personalmente riterrei che - semmai - notizie di questo tipo vadano riportate nelle relative specifiche voci (es: Guerra in Iraq), segnalando in quella sede, tra l'altro, le eventuali posizioni della stampa.
Fa caso a sè (ma appunto è l'eccezione che conferma la regola) il famoso corsivo di Mieli alla vigilia delle elezioni, perchè in quel caso non si tratta di un giornale che riporta o commenta una notizia ma esso setsso "fa notizia".   Microsoikos 19:11, 4 mag 2006 (CEST)
replies: text: Sono d'accordo, ho rimosso la frase in quanto non rilevante, più adatta ad altre voci --piero tasso 18:55, 6 mag 2006 (CEST)
thread_title:  Iraq e dintorni 

message: riportare che è il quotidiano più diffusso a mio avviso è non NPOV. se l'articolo dev'essere enciclopedico, non è il caso di definirlo semplicemente "un importante quotidiano" per poi rimandare l'affermazione sulla diffusione in una nota, citando la fonte? così com'è messo ha un incipit che puzza di spam --plo 16:08, 17 giu 2006 (CEST)
replies: text: Bé, se è davvero il più diffuso, come fa a essere POV scriverlo? Se New York è la città più popolosa degli Stati Uniti, è POV dirlo? Tra tutte le informazioni della voce, mi sembra una delle più oggettive. P.S.: "un importante [quotidiano]" si scrive senza apostrofo. Andrea.gf - (parlami) 12:23, 18 giu 2006 (CEST)
thread_title: quotidiano più diffuso

message: La sezione Corriere e Wikipedia mi pare una ricerca originale autoreferenziale. Le ricerche originali su Wikipedia sono vietate. Mi parrebbe paradossale fare un eccezione in questo caso. Credo che la sezione vada eliminata in toto. E se non vengono trovate le fonti elimineri anche il resto della sezione Curiosità, che tra l'altro e' sconsigliata. --Jaqen at lancaster 14:23, 7 nov 2007 (CET)
replies: text: Ricerca originale e IMHO anche irrilevante ai fini della voce, insomma ce la cantiamo e ce la suoniamo da soli. --Brownout(msg) 14:33, 7 nov 2007 (CET)
replies: text: oltre alla ricerca originale, non mi piace che Wikipedia parli molto di se; in questo caso soprattutto le informazioni sono di scarsissimo interesse (e riguarderebbero ogni quotidiano italiano), brutta figura per noi, imho --piero tasso 14:38, 7 nov 2007 (CET)
thread_title:  Corriere e Wikipedia 

message: "Il quotidiano è forse, assieme al Sole24 Ore, e a la Repubblica, il più autorevole assertore delle regole del libero mercato. Secondo alcuni critici, tuttavia, scarsa attenzione è stata dedicata negli ultimi anni a stigmatizzare alcune rilevanti storture del mercato, fra cui quella generata dal cosiddetto asserito trust berlusconiano."
Non ha i requisiti di una citazione necessaria. 
# Se c'è scritto "forse" vuole dire che è il pensiero di qualcuno, cioè di uno qualsiasi che scrive su Wikipedia. Io, per esempio, penso che anche La Stampa sia un giornale assertore del libero mercato. Qualcuno può pensare che certamente "Milano Finanza" sia un assertore del libero mercato. Forse "MF" non è un giornale autorevole? E chi lo stabilisce?
# Cosiddetto asserito trust berlusconiano. Se è cosiddetto e, in più, asserito, com'è possibile che la citazione sia necessaria? E' una contraddizione: se un collaboratore di Wikipedia vuole inserire una citazione necessaria vuol dire che non si può proprio esimere dal notare un dato di fatto. Capito?
--Sentruper 11:49, 21 nov 2007 (CET)
replies: text: Sinceramente non ho capito. In pratica ti diresti di togliere il citazione necessaria e di lasciare quelle affermazioni senza fonti? Se ho capito bene consiglio la lettura di Wikipedia:Evasività. In caso contrario ti prego di rispiegarti.. --Jaqen at lancaster 13:42, 21 nov 2007 (CET)
thread_title:  citazione necessaria? 

message: Leggo questo pezzo, inserito or ora:
Riguardo a questo metodo, i critici di Mieli coniarono un termine spregiativo, quello di "cerchiobottismo", attraverso cui si voleva sottolineare una presunta propensione del quotidiano a dare lo stesso peso a problemi con un peso diverso. Ad esempio sul tema del conflitto di interessi e della concentrazione di trust attribuiti a Silvio Berlusconi il Corriere, che pure affidò al politologo Giovanni Sartori i commenti sull'argomento, fu accusato di non stigmatizzarlo con sufficiente efficacia.
Cosa mettiamo: i critici e i favorevoli? Ma siamo una lista di discussione oppure un'enciclopedia? Perché se registriamo l'opinione dei critici, allora dobbiamo registrare pure quella dei favorevoli. Ma non è questo l'obiettivo di Wikipedia. Io tolgo questo paragrafo e ripristino la versione precedente. Tra l'altro chi l'ha inserito non si è degnato di registrarsi, questo sarebbe il momento buono per farlo.
--Sentruper (msg) 15:25, 13 mar 2008 (CET)
thread_title:  I criciti chi? 

message: Il licenziamento di Spadolini è avvenuto per una questione di soldi, tanti soldi, anche se non l'ho scritto direttamente nella voce. I protagonisti di questa storia sono lui, la famiglia Crespi e gli eredi.
Il ruolo del Movimento Studentesco in questa vicenda appare del tutto ininfluente. Ecco il paragrafo che ho sostituito:
L'11 febbraio 1968 Giovanni Spadolini sostituisce Russo alla direzione. Il Movimento Studentesco milanese è fortemente critico nei confronti del quotidiano, accusato di organizzare una campagna diffamatoria nei confronti degli studenti. L'8 giugno, durante una manifestazione, un gruppo di contestatori circonda la sede di via Solferino e impedisce la distribuzione del quotidiano, ingaggiando duri scontri con la polizia ("battaglia di via Solferino"). Di questa contestazione si servono i proprietari del giornale, la famiglia Crespi, per addebitare a Spadolini la sua incapacità di stare al passo coi tempi.
Sentruper, 30 marzo 2008.
Io sfumerei sull'espressione "famiglia Crespi", perché nel 1972 magna pars era la sola Giulia Maria Crespi, che vedeva Spadolini come fumo negli occhi. Aldo Crespi si era ritirato a vita privata e Mariolino Crespi Morbio, che viveva a Roma, aveva assunto un atteggiamento defilato. A questo proposito, provvedo ad attribuire la datazione esatta al passaggio a Gianni Agnelli e ad Angelo Moratti delle quote dei fratelli Crespi deceduti, che avvenne a fine 1973. --Cambon (msg) 18:56, 6 feb 2009 (CET)
thread_title:  Licenziamento di Spadolini 

message: Parcheggio un pezzo tolto da Sentruper in attesa di spiegazioni, del cui arrivo non dubito.
l 28 maggio 1973 la famiglia Agnelli, proprietaria della Fiat e del quotidiano di Torino La Stampa, e il petroliere Angelo Moratti, acquistarono due delle tre quote del Corriere. Qualche anno più tardi Gianni Agnelli spiegò le ragioni dell'ingresso nel capitale del quotidiano:
--Bramfab Discorriamo 17:50, 12 mag 2008 (CEST)
replies: text: Viceversa devo ricredermi in quanto spiegazioni in questa pagina non sono arrivate, ma piccole informazioni sono state tolte:
 
* Intanto, tra il 1962 e il 1963  Le loro quote furono cedute rispettivamente alla famiglia Agnelli,....... e del quotidiano di Torino La Stampa,....  dato credo significativo
* l'esperienza del "professore" terminò bruscamente: la Crespi fece trovare sul suo tavolo una lettera di dimissioni trasformata in:  All'inizio del 1972 l'esperienza del "professore" terminò bruscamente: Spadolini trovò sul suo tavolo una lettera di dimissioni che sembra materializzatasi dal nulla.
Sono inezie, ma nel caso di organi di informazione hanno un loro valore, nello stesso tempo ho i miei dubbi nell' inserimento di un capitolo ad hoc sulle variazioni dell'assetto proprietario, quando queste si riflettono nella storia del giornale, cosi' come e' descritta nei paragrafi precedenti in questa voce. Viceversa se i paragrafi sulla storia del giornale trattassero maggiormente dettagli della storia giornalistica della testata: quali articoli divenuti famosi o discussi, inchieste che segnarono il tempo, introduzione di innovazioni giornalistiche, cambi nella grafica, nel formato, titolazione, rubriche ed altri spazi fissi, e collaborazioni autorevoli o discutibili, allora una voce dedicata al solo aspetto dell'assetto proprietario avrebbe maggiormente un senso. Qui' mi sembra (IMHO) che obblighi solo a rimbalzi di lettura fra i paragrafi senza un vero valore aggiunto al testo.--Bramfab Discorriamo 10:21, 23 mag 2008 (CEST)
thread_title: Famiglia Agnelli

message: Nella tabella che riassume le caratteristiche del quotidiano, sotto la voce formato c'è scritto Berlinese. 
Faccio notare che il berlinese, formato leggermente più grande del tabloid, é lo stesso di Repubblica (che ha pagine notevolmente più strette), come fa ad esserlo anche del Corriere? Oltretutto Corriere e "il Giornale" hanno identica dimensione, ma uno è segnato come berlinese l'altro come Broadsheet (il formato più grande in commercio). Perchè? *° Hota °* (msg) 12:04, 3 set 2008 (CEST)
thread_title:  Formato 

message: Pochi giorni fa è stato inserito questo paragrafo:
"I critici di Mieli coniarono un termine spregiativo, quello di "cerchiobottismo", attraverso cui si voleva sottolineare una presunta propensione del quotidiano a dare lo stesso peso a problemi con un peso diverso. Ad esempio sul tema del conflitto di interessi e della concentrazione di trust attribuiti a Silvio Berlusconi il Corriere, che pure affidò al politologo Giovanni Sartori i commenti sull'argomento, fu accusato di non stigmatizzarlo con sufficiente efficacia".
Ho messo presunta in neretto perché mi aiuta a spiegare che questo paragrafo va inserito qui, nella pagina delle Discussioni. Io, nel mio piccolo, penso il contrario di quello che c'è scritto. Quindi, parliamone. I punti sono due:
* il presunto, che non può stare in un'enciclopedia;
* il fu accusato, che non può starci ugualmente, perché può darsi benissimo che chi accusa qualche volta abbia torto.
Sentruper (msg) 16:56, 22 nov 2008 (CET)
thread_title:  Discutiamone prima

message: Nella voce si legge che nel 1974 il nuovo editore Rizzoli accolse l'ingresso di Alberto Ronchey, ma a me sembra che Ronchey collaborasse fin dal 1968, chiamato da Spadolini. In precedenza, era stato alla Stampa e prima ancora al Corriere d'Informazione. --Cambon (msg) 13:34, 11 feb 2009 (CET)
thread_title:  Alberto Ronchey

message: Sono d'accordo nel ritenere Indro Montanelli un grande inviato, ma mi sembra un po' eccessivo definirlo "re" degli inviati, soprattutto in un'epoca (la direzione Russo) in cui il Corriere annoverava inviati del calibro di Egisto Corradi, Dino Buzzati, Eugenio Montale, Luigi Barzini jr. --Cambon (msg) 19:31, 18 feb 2009 (CET)
thread_title:  Indro Montanelli 

message: Mi rendo conto che è un po' difficile sintetizzare in due righe quello che è successo tra il 1977 e il 1982, comunque secondo me non bisogna dare l'idea che il Corriere fosse diventato il portabandiera della P2, anche perché Di Bella era un signor professionista, forse non era un raffinato intellettuale ma era tutt'altro che un maggiordomo in livrea. Non si dimentichi che il suo "vice" era pur sempre Gaspare Barbiellini Amidei, cattolico e moroteo e quindi non certo sospetto di collusioni con logge eversive e affini. In ogni modo, andrebbe almeno citata la fonte. A me risultava una varsione diversa dei rapporti tra Tassan Din e Angelo Rizzoli, che quest'ultimo, ccn parole anche piuttosto sprezzanti, definiva come l'uomo messogli accanto da Calvi con il ruolo di fargli da guardiano. --Cambon (msg) 14:28, 20 feb 2009 (CET)
replies: text: In ogni caso poiche' i nomi di Tassan Din e Rizzoli erano all'ordine del giorno, togliergli per far posto ai soliti generici capi della P2 mi sembra molto riduttivo. Osservo anche che non ricordo che vi siano state precise accuse al giornale di aver sposato nei suoi articoli una linea piduista. In ogni caso sarebbe utile mettere delle citazioni di fonti.--Bramfab Discorriamo 14:33, 20 feb 2009 (CET)
thread_title: Rizzoli, Tassan-Din, Calvi e Gelli

message: Proporrei di portare la voce al presente dell'indicativo. --Cambon (msg) 15:59, 10 feb 2009 (CET)
thread_title: Proposta: verbi al presente

message: Io ho dei dubbi su come è formulata la prima riga della voce, in particolare sul numero dei lettori...
Il link riportato riguarda un rilevamento fatto tra il 2006 e il 2007, ovvero 2 anni fa e da due anni i maggiori quotidiani italiani hanno avuto delle variazioni vistose (secondo "prima comunicazione" sfiorano il 10%.
Come se ciò non bastasse (citando da http://www.gandalf.it/storia/storia06.htm)
--
Le rilevazioni del numero di lettori sono, per loro natura, imprecise ed “esagerate” – e svolte con criteri non sempre direttamente paragonabili.
--
La tiratura e la diffusione possono essere aggiornati ed hanno uan certa credibilità, ma questo dato è credibile? E' aggiornabile?
cordiali saluti --Lorenzo Fratti (msg) 17:50, 1 mar 2009 (CET)
thread_title:  numero dei lettori 

message: Ogni tanto qualcuno (sempre anonimo, quasi fosse un vezzo della Wikipedia in italiano) aggiunge che il Corriere è a) liberale b) di centro-sinistra, ecc.
Non è compito dei wikipediani definire la posizione di un quotidiano. A mio sommesso parere, finiamo sempre per dare un giudizio di merito.
--Sentruper (msg) 17:53, 29 set 2009 (CEST)
replies: text: Con la presente confusione e riduzione dei valori ideologici e' ben difficile etichettare l'attuale posizione del Corriere. Quello che riporta (oggi) wiki inglese: "social liberalism" e' uno sorta di "slang" politico anglosassone diffiiclmnete traducibile con due aggettivi in italiano ed incidentalmente opinabile IMO. Al piu' vedere se si trova materiale per scrivere qualcosa tipo: "Secondo Pino Pallino l'indirizzo del Corriere e' xxxxx (ref zxzxzxzxxz  Tdrdrr bb22b)". Cassare a vista ogni inserimento non ben documentato con fonti definite.--Bramfab Discorriamo 10:23, 1 ott 2009 (CEST)
thread_title:  Corriere e politica 

message: Un anonimo ha inserito questo passo:
.
Qualcuno sa da dove è stato preso?
--Sentruper (msg) 18:11, 13 giu 2010 (CEST)
replies: text: dalle teorie iperboliche di qualche sezione di partito di estrema destra? Lascerei perdere completamente una cosa del genere, ammesso che sia uscita dalla bocca di qualche giornalista del Corriere, non rappresenta minimamente la linea politica del Corriere stesso. Comunque, non so e poco mi importa: fate voi ^_^ --Amurdad (msg) 17:54, 21 ott 2010 (CEST)
thread_title: Corriere e terrorismo

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message: dato l'annullamento di , rimango dell'idea che al momento l'elenco è pura ricerca originale, non indicando praticamente nessuna fonte (salvo per Bernard-Henri Lévy) sulla collaborazione al giornale dei biografati, non chiarendo a sufficienza se si parla di firme del passato (deducibile dalla presenza di defunti nell'elenco), di giornalisti del presente (es. Verderami) o di occasioni saltuarie (nell'elenco è presente anche Veltroni...). --valepert 10:22, 26 dic 2023 (CET)
replies: text: Va bene che ci sono da fare dei controlli, ma cancellare l'intero contenuto no! L'elenco non va buttato via come le cose vecchie che si cambiano con l'anno nuovo. Ti consiglio di abbonarti per un mese al Corriere (versione digitale) e controllare di persona. Vedrai che i nomi sono esatti. --Sentruper (msg) 22:13, 2 gen 2024 (CET)
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