Discussione:Dossier Mitrokhin

message: discussione proveniente da Mitrokhin spostata da--Yuma
l'articolo si basa, anche se ancora non l'ho letta tutta, sulla relazioen di maggioranza della cosidetta Commissione Mitrokhin essendo quest'ultima un organo politio e in quanto tale di parte, a maggior ragione nel caso in cui la relazioen non è condivisa da tutta la commissione, mi sembra ovvio che ci sia l'avviso--Francomemoria 18:23, 19 mar 2006 (CET)
replies: text: la neutralità riguarda il modo in cui è scritto l'articolo e non il contenuto in quanto la verità su certe cose non la sa nessuno. La voce riporta lo stato delle indagini su un dossier che esiste materialmente e che viene dagli archivi dell'ex URSS. E' evidente che non conosciamo tutta la verità e che si deve indagare ancora ma i risultati  in sè non possono essere nNPOV. Col tuo ragionamento allora tutta la legislazione italiana è nnpov essendo stata emanata dal parlamento (e quindi dalla maggioranza). L'attribuzione di nnpov quindi è improprio a meno che non specifichi più in dettaglio il perché o porti altre interpretazioni dei fatti. Saluti Ultramontano 19:09, 19 mar 2006 (CET)
thread_title:  Discussione spostata 

message: nella voce ci sono affermazioni contrastanti.
a) dossier segreto e non diffuso
b) "I fatti su cui ha fatto maggiore luce"
c) le relazione di minoranza non è citata
d) da riga 22 a riga 33 si parla delle accuse dell'attuale maggioranza contro i presidenti del consiglio della precedente legislatura e solo alla fine si dice che la magistratura ha archiviato il tutto.
e) Cossutta da che parte arriva? dalla commisione, dal libro?
f) Nella wiki inglese non si parla né di gladio rossa né di caso moro.
:Accused but unconfirmed were:
:Richard Clements, ally of Neil Kinnock, former leader of the British Labour Party, who denied the allegation, saying that it was an over-inflated claim and "complete nonsense".
:An Italian parliamentary commission has concluded that the former Soviet Union was behind the 1981 assassination attempt on the late Pope John Paul II
:(il neretto - corsivo è mio)
g) il titolo dell'articolo è decisamente deviante Mitrokhin è una spia. 
h) sembra che l'estensore della voce non abbia letto nessuna delle due relazioni
i) meno che meno sembra che abbia letto il dossier segretissimo
Non essendoci nulla di confermato almeno si dovebbe usare il condizionale.
Il tutto a mio avviso rende la voce nNPOV
Carlo Morino (ditelo pure a zi' Carlo) Anno 2758 a.U.c. (CMT)
: ho sistmato tutti i tuoi punti eccetto il punto c) la relazione della minoranza perché non la conosco. Se tu hai la versione mettila pure. Per il titolo della voce non so come fare a cambiarlo. Comunque così è abbastanza chiaro di cosa tratti. Ultramontano 23:29, 19 mar 2006 (CET)
thread_title:  NPOV 

message: :Dal Dossier Mitrokhin emergerebbero informazioni riguardanti:
:L'esistenza in Italia di un'organizzazione militare clandestina creata dal Partito Comunista Italiano con l'appoggio del KGB avente per fine la protezione dei capi comunisti in caso di guerra civile od invasione. Alcuni presumono che essa contava almeno 70.000 uomini presenti prevalentemente al centro-nord Italia.
Il problema è che dalla relazione di maggioranza non emerge un bel niente di tutto questo. Basta leggersi quelle che la commissione di maggioranza chiama "evidenze conclusive" e che sono a pag.  pag 117 (pagina  125 del file .pdf)
La voce con queste affermazioni è nNPOV.
Non parliamo poi delle affermazioni contenute su Gladio rossa, un'organizazione di 70.000 persone, mica 700, di cui nessuno sapeva nulla.
-- Carlo Morino (ditelo pure a zi' Carlo) Anno 2758 a.U.c. (CMT)
: Scusa prima di tutto la relazione è del parlamento e non della maggioranza. Ora ho messo delle basi di armi su cui penso non si possa dire che non esistevano. Saprita gladio rossa e 70000 persone Ultramontano 00:12, 20 mar 2006 (CET)
thread_title:  Le informazioni emerse 

message: Non riesco a capire il perché di questo titolo è un po come se si intitolasse che ne so Rossi o Micheli non ha senso--Francomemoria 12:05, 20 mar 2006 (CET)
replies: text: più che altro sarebbe da unire alla voce Dossier Mitrokhin, e al limite lasciare poi un redirect da qua all'altra voce. Se qualcuno vuole divertirsi... (si ricordi solo di copiare questa pagina di discussione e la relativa sua cronologia nell'altra pagina). -- .mau. ✉ 12:16, 20 mar 2006 (CET)
thread_title:  Ma non sarebbe il caso di cambiare titolo 

message: Unite le due versioni, ora rileggiamoci l'insieme. Seri dubbi su imparzialità. Visione storica dovrebbe tenere conto anche delle posizioni degli esponenti dell'ex-PCI e in generale delle forze politiche vicine al centro-sinistra. Forte fu il dubbio della strumentalizzazione a fini politici del dossier, molti misero in dubbio l'autenticità dei documenti, che in questa voce vengono presentati come fatti incontrovertibili, cosa che rende le affermazioni riconoscibili come opinioni di centro-destra.
Non sono certo, ma direi che si tratta di non-npov.
 Yuma
Ci ho rimesso mano, ho unito le sezioni che riguardavano la commissione parlamentare, ho fatto un po' di copia-incolla e ho aggiunto due righe sul dibattito politico, ma l'articolo resta pasticciato. Certe affermazioni restano discutibili, perché non riportate ma date per scontato come verità. Ho inserito sezione 'relazione dell'opposizione'... chi ha voglia di leggersela e capirci qualcosa si faccia avanti, il link è in fondo alla pagina!
--Yuma 03:42, 18 apr 2006 (CEST)
thread_title:  Discussione riportata da: old [[Mitrokhin]] 

message: Nel testo (neretto mio):
"La rete di informatori servì anche a fornire il quadro di protezione entro il quale, il GRU, la polizia segreta militare dell'Armata rossa, ha eliminato Aldo Moro e poi ha attentato alla vita di Giovanni Paolo II."
Abbiamo scoperto chi ha ucciso Moro e atteanto al Papa senza ombra di dubbio? alla faccia del NPOV... --Yoggysot 04:34, 22 apr 2006 (CEST)
thread_title:  Caso Moro 

message: da qui: http://www.repubblica.it/online/dossier/indice/indice/indice.html in poi si trovanoa lcune scansioni delle schede desecretate. Sulla parte che avevo marchiato NPOV di sopra ho fatto alcuen ricerche, ma non sono riuscito a trovare la fonte delle dichiarazioni sull'attentato al Papa.--Yoggysot 07:12, 17 giu 2006 (CEST)
replies: text: Da en.wiki: The report of the center-right party member of an Italian parliamentary commission has concluded that the former Soviet Union was behind the 1981 assassination attempt on the late Pope John Paul II. Probabilmente l'affermazione va cercata nella relazione di maggioranza o nelle affermazioni di Guzzanti e soci. --Yuмa · parliamone 08:28, 17 giu 2006 (CEST)
thread_title:  Schede  

message: Ciao a tutti,
avevo lasciato questa voce in marzo, ma noto che c'è ancora molto da lavorare.
Nessuno ha letto i tre libri scritti da Mitrokhin? Allora comincio io!
Intanto vi dico quello che ho capito finora di questa storia.
I due libri che lui ha scritto in vita contengono entrambi l'espressione "Mitrokhin Archive". Perché noi insistiamo con la dicitura "Dossier"?
Azzardo un'ipotesi: perché la stampa italiana li ha chiamati così.
Allora propongo di chiamare "Dossier Mitrokhin" la parte di archivio che il governo della Gran Bretagna consegnò all'Italia. Ma il grosso della voce deve essere trasportato sotto "Archivio Mitrokhin".
Anche l'interessante paragrafo "Dubbi internazionali sull'autenticita' dei documenti" va spostato sotto la voce principale, "Archivio Mitrokhin".
E veniamo alla parte italiana.
I dati relativi ai finanziamenti in nero del PCI fanno sì parte del Dossier, ma molto marginalmente. Io ho avuto un'idea: bisogna creare la voce "Fondi neri del PCI" e mettere in questa voce tutte le informazioni al riguardo. Per adesso cancello il paragrafo.
Ancora meno centrato era il mio paragrafo riguardo lo scottante problema del rapimento di Aldo Moro e dell'attentato al Papa. 
Ho deciso di togliere anche quello.
In sostanza, lo scopo del Dossier non era quello di rivelare i nomi di dirigenti comunisti che facevano spionaggio per conto dell'URSS. Nel dossier, piuttosto,  vengono fatti i nomi di funzionari pubblici che erano stati assoldati dal KGB e che passarono le informazioni oltre cortina. Io ho raccolto i loro nomi e li ho pubblicati. 
Quanto all'avvertenza di Pingon secondo cui "I risvolti giudiziari sono da verificare ed attualizzare", ti riferisci a Prodi e D'Alema?
Cosa pensi, che due tra i massimi politici italiani possano passare dei guai?  :-)
Sentruper - 4 ottobre 2006
:: perche' cancellare il link al dossier completo? e il paragrafo sui finanziamenti? Sulla voce "Le spie italiane e i loro compiti" ricordo che tutte le inchieste si conclusero con l'archiviazione, per cui sarebbe meglio metterlo ben in vedidenza se non vogliamo beccarci delle denuncie per diffamazione.... --Yoggysot 18:06, 4 ott 2006 (CEST)
replies: text:  Ripristinati finanziamenti e dubbi, se si voglionos postare spostiamoli, ma non ha senso cancellarli. --Yoggysot 18:27, 4 ott 2006 (CEST)
thread_title:  Leggiamo i libri 

message: La sezione "Dubbi internazionali sull'autenticità dei documenti" si trova anche nella voce Archivio Mitrokhin e va o qui o lì cancellata. --McGonnell  (Scrivimi)  22:50, 8 dic 2006 (CET)
replies: text: Non vedo il motivo... al limite si possono differenziare, ma non credo che la ridondanza di informazioni sia un problema (molte altre voci collegate tra loro hanno parti ridondanti). --Yoggysot 00:45, 9 dic 2006 (CET)
thread_title: Copia di una sezione

message: Sopra si era detto di creare una voce a parte, ma poi non e' stato fatto, a questo punto visto che sono passati due mesi ripristino i 2 paragrafi cancellati allora (del resto sono contenuti verificabili andandosi a leggere direttamente le schede citate).--Yoggysot 01:00, 9 dic 2006 (CET)
thread_title:  Fondi neri e contrati tra Berlinguer e il PCUS 

message: avrei un dubbio se sia da mettere il link alla proposta di relazione in discussione a fine legislatura e non messa ai voti per mancanza del numero legale, da cui si ricava che nemmeno tutta la maggioranza era concorde su quel testo--Francomemoria 14:17, 14 dic 2006 (CET)
replies: text: Bhe, la relazioen esiste ed e' un documento ufficiale, IMHO al limite si puo' citare (vicino al link o creando un paragrafo nel testo) xche' non si raggiunse il numero legale (non ricordo di preciso,  furono quelli della CdL a non presentarsi?).--Yoggysot 23:11, 14 dic 2006 (CET)
thread_title:  relazione non messa ai voti 

message: Da tempo è presente in voce un avviso C che segnala la discordanza tra la dicitura "Dossier Mitrokhin" e la voce Vasilij Nikitič Mitrochin. Si tratta di un'annosa questione legata alle differenti modalità di traslitterazione, per cui nel caso della voce biografica è stato utilizzato lo standard ISO, mentre nella presente voce si usa la traslitterazione anglosassone che ha avuto il sopravvento nelle fonti giornalistiche che hanno trattato la questione. Tale discordanza è la stessa che si ha in altri casi, per esempio tra le voci degli ingegneri aeronautici sovietici e quelle dei loro aerei, che le fonti italiane del settore traslitterano nella maniera anglosassone. In definitiva, mi sembra che il problema non sussista e che il template C si possa rimuovere senza problemi. --Antenor81 (msg) 15:12, 13 lug 2017 (CEST)
replies: text: Ok per me. --Franz van Lanzee (msg) 18:23, 13 lug 2017 (CEST)
replies: text: Lo segnalai in altra discussione e un amministratore () mi disse di toglierlo, sul che concordavo. Sulle prime ho atteso nell'eventualità che emergesse una discussione, poi con le nuove funzioni mi è passato di mente. Visto che il punto è chiaramente pacifico procedo --Erinaceus (msg) 09:22, 14 lug 2017 (CEST)
replies: text: Per me è da segnalare la discrepanza in nota o nel testo (se non altro per evitare che qualcuno rimetta l'avviso).--Moroboshi scrivimi 09:31, 14 lug 2017 (CEST)
replies: text: Ho aggiunto la nota, vedete se la formulazione vi pare appropriata. --Antenor81 (msg) 12:01, 14 lug 2017 (CEST)
thread_title:  Avviso C 

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message: A mio avviso andrebbero inseriti anche i nomi di informatori come Carlo Castagnoli, anche perché accusati di spionaggio (ex art. 257 cp). Non avendo gestito la pagina però chiedo istruzioni. --Asterix451 (msg) 18:38, 30 apr 2023 (CEST)
replies: text: - Grazie della segnalazione . --Sentruper (msg) 21:31, 11 mag 2023 (CEST)
thread_title:  Carlo Castagnoli