Discussione:Pretendente al trono

message: Riguardo alla voce inerente lo Stato Pontificio, ritengo che indicare Benedetto XVI come pretendente non sia corretto, in quanto il Santo Padre, secondo la legge fondamentale dello Stato Città del Vaticano, detiene effettivamente il Trono...credo andrebbe tolto. (Mi scuso per eventuali errori o incompletezze formali in questo post, ma non sono pratico)
: Invece è corretto, poiché Benedetto XVI regna sullo Stato della Città del Vaticano, non sullo Stato Pontificio, che era altra cosa. --RiccardoP1983 (dimmi di tutto) 03:58, 5 ott 2009 (CEST)
thread_title: Stato Pontificio

message: Il pretendente al trono inglese che in questa pagina è citato come conte di Londra, è in realtà il Conte di Loudoun (non London) nella Parìa di Scozia. Per convincersene basti guardare la pagina a lui riferita su en.wiki.--78.134.64.214 (msg) 16:05, 1 mag 2012 (CEST)
replies: text: Visto che nessuno ha avuto niente da obiettare su questo punto, provvedo alla correzione del nome.--SigQualc1 (Parla con me) 21:30, 14 giu 2012 (CEST)
replies: text: Leggendo la voce Simon Abney-Hastings, XV conte di Loudoun però non risulta che sia effettivamente un pretendente. Bensì solo un discendente, di un'ipotetica linea di successione alternativa. --79.50.143.229 (msg) 01:34, 16 ago 2020 (CEST)
thread_title:  Inghilterra 

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thread_title:  Collegamenti esterni modificati 

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*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20151107112233/http://www.riviera24.it/articoli/2010/04/25/84338/limprenditore-marcello-menegatto-e-il-nuovo-principe-di-seborga-fotoservizio per http://www.riviera24.it/articoli/2010/04/25/84338/limprenditore-marcello-menegatto-e-il-nuovo-principe-di-seborga-fotoservizio
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message: Volevo aprire una discussione sull'argomento, perché mi sembra assurda la presenza di alcuni pretendenti al trono, di cui vari esempi: regni scomparsi da centinaia di anni (il Regno di Gerusalemme non esiste da 800 anni, ma anche la monarchia di Man ed il Regno di Cipro), Stati preunitari vari, in particolare casi di regni la cui restaurazione è praticamente impossibile (il Regno dei Presidi o Piombino), dittature militari mascherate (Impero Centrafricano), regni i cui pretendenti hanno rinunciato a qualsiasi pretesta (dubito fortemente che la Regina Elisabetta II abbia alcuna pretesa sull'India), stati fantoccio e Stati satellite (Manciukuò e Regno di Croazia), Stati napoleonici, micronazioni ed "entità statali" senza nessun controllo sul territorio (vedi Seborga, Tavolara, Sealand). Insomma, si mettono nello stesso pentolone pretendenti di tutti i tipi quando in realtà la tabella dovrebbe elencare solo quei casi nel mondo di una certa rilevanza storico-politica (un esempio su tutti il Tibet) e non fare da elenco di personalità che non solo non hanno praticamente nessuna probabilità di essere rimessi sul trono, ma in alcuni casi forse non hanno neanche la pretesa, vista la mancanza di fonti.--Janik98 (msg) 22:22, 19 apr 2019 (CEST)
replies: text: concordo in pieno--Zibibbo Antonio (msg) 08:59, 21 apr 2019 (CEST)
replies: text: Io direi che sia più equo dividere tra pretendenti a stati fattibili e pretendenti a stati non più fattibili, come è stato fatto per la pagina sui regnanti più longevi -> https://it.wikipedia.org/wiki/Sovrani_che_hanno_regnato_pi%C3%B9_a_lungo --Nonathan Harkness (msg) 00:47, 22 apr 2019 (CEST)
replies: text:  i "regnanti più longevi" sono un dato di fatto attestato da fonti. La "fattibilità" di uno Stato è una mera ipotesi affidata al futuro e quindi non può trovare posto su wp--Zibibbo Antonio (msg) 08:23, 22 apr 2019 (CEST)
replies: text: Qui non è una questione di equità ma una questione di fonti: se non si trovano fonti che indicano una pretesa al trono di Gerusalemme o dell'India britannica allora vanno tolti, non basta che siano in vita i discendenti.--Janik98 (msg) 13:03, 22 apr 2019 (CEST)
replies: text: Nel mentre ho eliminato Andorra, in quanto è risaputo che a capo della diarchia vi sono il vescovo di Urgell e il Capo di Stato della Francia, dunque è ridondante scrivere che chi ha pretese sul trono francese le abbia anche su Andorra.--Janik98 (msg) 13:07, 22 apr 2019 (CEST)
replies: text: Janik98 Non so se con questo si va in contraddizione con la pagina suddetta dove vengono riuniti in tre gruppi i regnanti più longevi (compresi quelli la cui storicità non è accertata del tutto), ma dove sono riuniti tutti i pretendenti nel caso del Regno di Gerusalemme si afferma chiaro e tondo che i diritti, a causa dei vari cambi di casate al potere, sono passati di casa in casa fino ad avere un numero tale di pretendenti. Nel caso dell'isola di Man i discendenti continuano inesorabili a rivendicare i propri diritti. --Nonathan Harkness (msg) 22:19, 22 apr 2019 (CEST)

text: P.S.: non credo sia un caso che le "piccole entità statali", le "micronazioni" ecc. aumentano l'interesse verso queste realtà proprio perchè hanno avuto una piccola voce nella pagina. --Nonathan Harkness (msg) 22:30, 22 apr 2019 (CEST)
replies: text: Sì, ma continuano a mancare del tutto le fonti sia su Man che su Gerusalemme (oltre che su praticamente tutto il resto dei pretendenti). Comunque non ho capito la frase dopo il p.s., cosa intendi dire?--Janik98 (msg) 23:50, 22 apr 2019 (CEST)
replies: text:  Guarda, a suo tempo avevo trovato apposta un articolo in inglese sul vecchio pretendente, ma non so se va bene ora che è deceduto. Per quello che ho scritto dopo il P.S. significa che il lettore va a conoscere per esempio il regno di Man o il Principato di Seborga proprio perchè la pagina le cita (io stesso non sapevo della loro esistenza prima di trovarli per caso). Ma se vengono tolti i riferimenti meno persone andranno a cercare e forse nemmeno sapranno della loro esistenza.--Nonathan Harkness (msg) 00:58, 23 apr 2019 (CEST)
replies: text:  Ho eliminato anche la sezione dell'India britannica (perché non sono riuscito a trovare nessuna fonte che affermi qualche pretesa da parte del Regno Unito) ed ho unificato la Mongolia alla Cina ed il Sudan all'Egitto, perché erano territori che facevano parte rispettivamente dell'Impero cinese e del Regno d'Egitto.--Janik98 (msg) 16:39, 23 apr 2019 (CEST)

text:  Salve, Potremmo eliminare lo Stato dei Presidi, non tanto perché non abbia valore per le sue dimensioni, ma perché la maggior parte degli altri Stati italiani pre-congresso di Vienna non sono riportati in elenco. Delle due l'una: eliminazione (o al massimo fusione con Due Sicilie) o inserimento di apposita voce per Stati italiani moderni soppressi dal Congresso di Vienna. Sarei per eliminare gli "Stati finti" dove le pretese non sono che espedienti folcloristici (Seborga, Tavolara), ma la soluzione trovata tempo fa di farne una sezione a parte può continuare ad essere accettabile. Sarei per un controllo rigido delle pretensioni: vedo discendenti fantomatici dei Nemanja estinti da secoli (che provvedo ad eliminare), ma anche delle "mere illazioni" aragonesi dei Paternò. Queste robe sono poco scientifiche, ma i falsi pretendenti ci sono sempre stati... Gerusalemme non si può toccare, perché è il simbolo di un'era ed è il titolo più ambito e preteso (spesso in modo molto forzato) da buona parte delle Case reali: spero che non sia necessario spiegarne il motivo. Idem per Cipro e Armenia: il patrimonio crociato fa parte dell'identità storica delle Case reali e feudali europee! Ovviamente tutto si può migliorare, si possono approfondire le descrizioni con l'origine delle pretensioni (sarebbe da aggiungere una colonna con la data di inizio della pretensione da parte della Casa) e citare delle buone fonti --PM (msg) 15:55, 7 mag 2019 (CEST)
replies: text: Per i regni di Gerusalemme e vari regni crociati devono esserci fonti sulle pretese attuali dei pretendenti ivi inseriti, perché questa pagina si occupa delle pretese attuali, non di quelle del passato. Se non verranno trovate fonti sulle pretese i regni andranno tolti, perché altrimenti andremo a confondere la pretesa con la discendenza, che sappiamo bene essere due cose ben distinte.--Janik98 (msg) 16:06, 7 mag 2019 (CEST)
replies: text: Preciso: nessuno qui nega che Enrico di Lussemburgo sia discendente dei duchi di Nassau, o che Amedeo di Savoia-Aosta (1943) sia discendente dei crociati a capo del Regno di Gerusalemme, ma va dimostrato che posseggano ancora pretese su di esso, altrimenti ci troviamo davanti a supposizioni. Ad esempio lo stesso Amedeo di Savoia-Aosta sarebbe tecnicamente erede al trono dello Stato Indipendente di Croazia (Stato fantoccio), ma lui stesso ha negato qualsiasi tipo di pretesa.--Janik98 (msg) 16:12, 7 mag 2019 (CEST)
replies: text:  Per i Regni di Gerusalemme e Cipro credo che sia così universalmente nota la pretensione sabauda (si guardi anche l'arma semplice dei Savoia, cioè quella con la sola Croce di Savoia: è contornata dalle Rose di Cipro. Si legga lo Stauto Albertino anche...) che per questo non è stata messa la fonte; comunque si provvederà: però, come dicevo, andrebbe fatto un bel lavoro di fondo e di sistematizzazione che richiede tempo. Ho eliminato i palesemente falsi pretendenti Paleologo e Nemanja, famiglie purtroppo estinte da tempo. Ripeto i miei fortissimi dubbi sui Paternò, che lascio ad altri giudicare se eliminare. Sarebbe da sfoltire la lista dei pretendenti inglesi, o citare debite fonti, perché queste sì, non sono così note, a parte i diritti giacobiti passati ai Wittelsbach (va a finire che per la legge non salica anche noi scopriamo di essere pretendenti)...cordialità --PM (msg) 16:21, 7 mag 2019 (CEST)
replies: text: Se pensi che riuscirai a trovare le fonti per i regni crociati allora per il momento non rimuoverò nulla. Per il resto sono favorevole alle tue altre proposte e ti ringrazio per le tue modifiche. Infine, per quanto riguarda il duca di Nassau pensi esistano fonti che affermino una sua pretesa? Perché mi pare molto strano che l'attuale capo di Stato del Lussemburgo mantenga pretese nei confronti della vicina Germania.--Janik98 (msg) 16:30, 7 mag 2019 (CEST)
replies: text:  Per il GD di Lussemburgo, credo proprio di sì: nel sito ufficiale, il Granduca è anche Duca di Nassau e Principe di Borbone Parma (http://www.monarchie.lu/fr/histoire/souverains/index.html) mentre ai figli del granduca è attribuito il titolo di "Pricipe di Nassau" (). In questi casi, come in molti, si tratta più di una pretensione dei titoli che dell'effettivo regno/terriorio, considerati come un patrimonio dinastico (e araldico) della Casa; per questo non credo che alla Germania faccia paura il titolo di Duca di Nassau (del resto la Germania ammette l'utilizzo dei titoli nobiliari come parte del nome, a tutela del patrimonio storico tedesco). Metto la fonte nel testo. --PM (msg) 16:45, 7 mag 2019 (CEST)
replies: text: Janik98 Volevo riprendere questa discussione a seguito delle ultime modifiche. Analizzando le fonti ho riscontrato alcuni criteri d'interesse per i soggetti inseriti e poi cancellati: la discendenza accertata, la linea di successione pubblicata nero su bianco, la notorietà pubblica e una commissione che ne ha accertato la validità di pretesa (anche meglio di come eran stati presentati prima). Di conseguenza chiedo a qualcuno più esperto cosa non ha permesso la permanenza nella pagina. Jonathan Harkness (msg) 16:34, 12 ott 2021 (CEST)
replies: text: Ma che siano discendenti non vuol dire che pretendano. --Meridiana solare (msg) 00:19, 20 ott 2021 (CEST)
replies: text: @Meridiana solare Purtroppo devo correggerti sul "pretendono".Questi pretendono eccome e sono seguiti da esperti che hanno stilato per loro certificazioni che ne attestino la pretesa, e stavolta son riuscito a trovare un senso logico rispetto ad anni fa quando li cancellai per "fonti confusionarie" (l'attuale pretendente dei Paleologo rispetto al padre è stato certificato come si deve,il suo predecessore al contrario ha vissuto quasi nell'anonimato senza nessuna attestazione). --Jonathan Harkness (msg) 00:26, 22 ott 2021 (CEST)
replies: text:  Servirebbero delle fonti. E soprattutto, quindi ha tentato di riprendersi il trono... che non esiste più?  La "certificazione" immagino dica solo che sia discendente di "Tizio", non che sia pretendente. Quello lo certifica la Storia, non gli "esperti" (immagino in genealogia). --Meridiana solare (msg) 08:59, 22 ott 2021 (CEST)
replies: text: @Meridiana solareRelativamente parlando non esiste,esiste solo un territorio più ridotto di com'era all'epoca.Ciò non toglie che il pretendente serbo abbia dalla sua non solo che è riconosciuto da un'ente socio-politico,ma anche una certa notorietà come personaggio pubblico e benefattore in loco.Il pretendente Paleologo al momento so solo che è riconosciuto e basta perchè non ho trovato altro.E poi anche se non sono articoli sono sempre fonti che informano l'utente,no? --Jonathan Harkness (msg) 12:14, 22 ott 2021 (CEST)

text: @Bramfab D'accordo,nulla toglie che l'autorevolezza delle fonti ed informazioni debba essere indipendente e affidabile.Ma cosa succede se vi è una sola fonte ma essa non è considerata perchè di parte?La si lascia nel dimenticatoio? Perchè se si vuol scartare quest'ultima bisogna allo stesso modo compensare con una citazione in un'altra pagina apposita che ne confermi almeno l'esistenza, e troppo spesso noto che questo lavoro è lasciato all'interesse del singolo utente mentre altri preferiscono far finta di niente.  --Jonathan Harkness (msg) 15:48, 22 ott 2021 (CEST)
replies: text: Se non ci sono fonti significa che non c'è rilevanza enciclopedica.--Bramfab (msg) 17:29, 22 ott 2021 (CEST)
thread_title:  Pretendenti al trono di regni lungamente scomparsi o di improbabile restaurazione 

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*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20160122053223/http://almanachdegotha.org/id268.html per http://www.almanachdegotha.org/id268.html
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20090423052951/http://www.cec.it/comuni/Seborga/ITCUTR.HTM per http://www.cec.it/comuni/seborga/ITCUTR.HTM
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thread_title:  Collegamenti esterni modificati 

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*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20180728224716/http://members.iinet.net.au/~royalty/states/africa/burundi.html per http://members.iinet.net.au/~royalty/states/africa/burundi.html
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20161128143926/http://members.iinet.net.au/~royalty/states/africa/rwanda.html per http://members.iinet.net.au/~royalty/states/africa/rwanda.html
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20161227164732/http://members.iinet.net.au/~royalty/ips/u/udaipur_r.html per http://members.iinet.net.au/~royalty/ips/u/udaipur_r.html
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thread_title:  Collegamenti esterni modificati 

message: Segnalo Discussioni categoria:Pretendenti al trono#Inserimenti di non-pretendenti, visto che il problema c'è anche in questa voce.--79.50.143.229 (msg) 01:36, 16 ago 2020 (CEST)
replies: text: Ad esempio quello citato nella sezione #Inghilterra qui sopra. E segnalo discussione interessante sulla Wikipedia in inglese en:Talk:Pretender#Definition of pretender --79.50.143.229 (msg) 11:54, 16 ago 2020 (CEST)
replies: text: Segnalo discussione su argomento correlato: Discussioni template:Monarca#Template Monarca per i pretendenti al trono. --Meridiana solare (msg) 17:21, 30 gen 2021 (CET)
thread_title:  Inserimenti di non-pretendenti 

message: questa discussione non va spostata al titolo corretto dato che è un redirect?? --SurdusVII (segnami qua) 09:59, 7 apr 2021 (CEST)
replies: text: L'ho aperta nella discussione del redirect perché tratta proprio del redirect (a cosa deve puntare). --Meridiana solare (msg) 11:19, 7 apr 2021 (CEST)
thread_title:  Re titolare 

message: Una procedura automatica ha modificato uno o più collegamenti esterni ritenuti interrotti:
*Correzione formattazione/utilizzo di http://www.angelfire.com/realm/gotha/gotha/saxony.html
*Correzione formattazione/utilizzo di http://web.genealogie.free.fr/Les_dynasties/Les_dynasties_celebres/France/Dynastie_de_Beauharnais.htm
*Correzione formattazione/utilizzo di http://www.btinternet.com/~allan_raymond/Mecklenburg_Strelitz_Royal_Family.htm
*Correzione formattazione/utilizzo di http://www.btinternet.com/~allan_raymond/Saxe_Weimar_Royal_Family.htm
*Correzione formattazione/utilizzo di http://www.casaimperial.net/genealogy_es.htm
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20191118093653/http://our-russia.com/08032016231921/last-khan per http://our-russia.com/08032016231921/last-khan
*Correzione formattazione/utilizzo di http://uqconnect.net/~zzhsoszy/states/asia/champassak.html
In caso di problemi vedere le FAQ.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 20:59, 12 dic 2022 (CET)
thread_title:  Collegamenti esterni interrotti 

message: Mi inserisco in una vecchia questione, tirando ad esempio casa Savoia. Ha senso definire "pretendente al trono" chi ha deliberatamente e pubblicamente rinunciato alla pretesa, come Amedeo D'Aosta che ha formalmente giurato fedeltà alla Repubblica? --Alkalin  l'adminimale 13:37, 21 mar 2023 (CET)
replies: text: Direi proprio di rimuovere tutti i casi in cui non ci siano fonti che dicano che siano pretendenti (e che siano fonti autorevoli, che spieghino anche perché siano pretendenti). --Meridiana solare (msg) 14:37, 21 mar 2023 (CET)
thread_title:  Pretendenti senza pretese 

message: Scusatemi per non aver aggiunto l'oggetto della mia modifica. Costantino II è morto nel 2023, non nel 2022. --93.41.16.7 (msg) 17:07, 28 mar 2023 (CEST)
thread_title:  Oggetto della modifica