Discussioni aiuto:Criteri di enciclopedicità/Politici/Archivio3

message: Essere automaticamente enciclopedici perché si viene eletti sindaco di una città capoluogo di provincia mi sembra un po' esagerato, soprattutto considerata la dimensione a volte molta ridotta di una città capoluogo oltre del ridotto numero di abitanti che a volte hanno, anche di poche decine di migliaia.  Idraulico  (msg) 12:05, 29 mag 2019 (CEST)
replies: text: C'è un altro profilo da esaminare: in un'ottica internazionale (che dobbiamo avere) le dimensioni sono relative (non sto divagando in altri ambiti ;)). Potrei dire che un capoluogo come Livorno sia troppo piccolo, se prendo come termini di paragone le città capoluogo cinesi o del Kerala. In sostanza mi pare che l'attuale assetto garantisca grande omogeneità tra Stati, mentre un criterio differente vedrebbe spazzata via la Slovenia, tanto per fare un esempio, in cui i piccoli centri e i loro amministratori hanno contribuito alla storia del Paese.--Sd (msg) 15:07, 29 mag 2019 (CEST)
replies: text: In effetti, avrebbe senso in ambito internazionale che una città superi il milione di abitanti o che sia capoluogo di regione, non di provincia. Es: In Francia, se consideriamo i départements, abbiamo anche capoluoghi di province di qualche decina di migliaia di abitanti, con città capoluogo inferiori ai  abitanti. Non ha senso essere automaticamente enciclopedici per questo.  --Ruthven (msg) 16:12, 29 mag 2019 (CEST)
replies: text: Con la proliferazione di nuove province che c'è stata negli ultimi decenni, abbiamo capoluoghi di provincia come Vibo Valentia che hanno circa 30.000 abitanti in una provincia che ne fa poco più di 160.000 (un quartiere di Milano). Concordo con Ruthven e credo sinceramente che i parametri per i criteri automatici andrebbero rivisti.--Idraulico  (msg) 16:20, 29 mag 2019 (CEST)
replies: text: Certo la questione italiana fa pensare, però se adottiamo un taglio pragmatico: non siamo subissati da sindaci francesi e, in generale, la questione non è diversa per il resto del mondo. Per Vibo vi sono 4 sindaci, compreso uno in cancellazione e un parlamentare...--Sd (msg) 14:53, 30 mag 2019 (CEST)

text: Concordo in pieno con Ruthven. Ricordo che abbiamo già provato a trovare una "formula magica" che funzionasse per tutti i paesi del mondo... non ci siamo riusciti (probabilmente perchè impossibile): se ci basiamo sulle suddivisioni territoriali rendiamo enciclopedici tutti i sindaci slovacchi (o erano sloveni? non ricordo...), inclusi quelli di villaggi di 12 abitanti, mentre escludiamo Rotterdam; se andiamo sulla popolazione siamo comunque sbilanciati, perchè o fissiamo un valore molto alto (e facciamo fuori roba veramente rilevante) o lo impostiamo basso (e passano cani e porci). IMHO serve un sistema misto, con solo i capoluoghi di regione più tutte le città sopra X abitanti (direi X sui 100k) Ovviamente bisogna poi adattarlo per gli altri paesi.--Equoreo (msg) 13:01, 31 mag 2019 (CEST)
replies: text: Io concordo con Holapaco e lascerei inalterata l'enciclopedicità per i sindaci dei capoluoghi, così come ad esempio nelle pagine delle varie tornate di elezioni amministrative mettiamo in evidenza i risultati dei capoluoghi indipendentemente dalla loro popolazione. --Pierluigi05 (msg) 13:28, 31 mag 2019 (CEST)
replies: text: Una cosa, secondo me, è fare una lista coi risultati dei capoluoghi nella voce sulle tornate di elezioni amministrative, un'altra fare una voce dedicata al sindaco di un paesone di ventimila abitanti (voce che molto spesso si riduce all'indicazione che è stato eletto sindaco e dove e quando è nato). Non basta indicare chi è stato eletto sindaco nella voce sulle elezioni amministrative? Concordo anche io con Ruthven ed Equoreo e ritengo come loro che dei paletti siano necessari; dato che non si può avere una formula magica per tutto il mondo, si può iniziare pensando al caso italiano valutando la proposta di considerare solo i capoluoghi di regione e le città sopra X abitanti, cosa che mi sembra un compromesso sensato; poi per gli altri paesi si vedrà che filtri usare.--Idraulico  (msg) 13:52, 31 mag 2019 (CEST)
replies: text: Come al solito, non è "obbligatorio" fare la voce sul sindaco del capoluogo da 20.000 abitanti (così come non è obbligatorio fare alcuna voce in particolare, dal momento che siamo tutti volontari). Chi vuole, la scrive e chi vuole ampliarla, la amplia. --Holapaco77 (msg) 14:49, 31 mag 2019 (CEST)
replies: text: Certo, il problema si pone quando queste voci vengono fatte, in genere con intenti promozionali/agiografici o autobiografici.--Idraulico  (msg) 15:03, 31 mag 2019 (CEST)
replies: text: Il punto è che dobbiamo essere coerenti: se nella pagina delle elezioni amministrative diamo rilevanza alle elezioni dei sindaci dei capoluoghi indipendentemente dalla popolazione non possiamo poi per l'enciclopedicità dei sindaci attribuirla a quella dei capoluoghi di regione e città con più di 100.000 abitanti. Esistono anche città con più di 100.000 abitanti non capoluogo come Giugliano in Campania. Cambiare i criteri in questo senso porterebbe al paradosso che il sindaco di Giugliano sarebbe enciclopedico ma le elezioni a Giugliano non sarebbero neanche inserite nella pagina delle elezioni amministrative mentre sindaci di capoluoghi non lo sarebbero ma le loro elezioni sarebbero inserite. Per quanto diceva Holapaco, secondo me è giusto continuare a ritenere più rilevanti i sindaci dei capoluoghi sia per quanto riguarda la pagina delle elezioni che per l'enciclopedicità. --Pierluigi05 (msg) 14:59, 31 mag 2019 (CEST)
replies: text: Credo che le condizioni si intendano contemporanee, ovvero devono valere entrambe. Quindi, nell'esempio citato, non essendo Giugliano capoluogo, il suo sindaco non è enciclopedico.--Idraulico  (msg) 15:02, 31 mag 2019 (CEST)
replies: text: Vedo la situazione abbastanza simile a quella dei vescovi, scusate la similitudine un po' farlocca. Lì si è detto che sotto certe condizioni, se il vescovo non aveva fatto altro che fare il vescovo (in pratica, se non c'era nulla da dire), la voce andava in C4. Per i sindaci dovrebbe valere la stessa cosa: una voce dove è solamente detto che è nato ad una certa data e che è sindaco di capoluogo, finisce in C4 perché Wikipedia non è le Pagine Gialle. Poi, se il sindaco è noto per altri meriti, costruzioni di scuole, promozione dei trasporti pubblici, eradicazione della fame nel mondo... beh, allora c'è da scrivere sul personaggio e la voce si mantiene, automatismo o no. Avere un criterio di "automaticamente enciclopedico" non è una porta aperta a stubbini e promozione. --Ruthven (msg) 19:04, 31 mag 2019 (CEST)

text: Nel sondaggio dove vinse l'opzione "Sì, sempre o secondo un limite basato sul numero di cittadini residenti", venne aggiunta una nota che riportava quanto segue: "Da stabilirsi in un secondo tempo tramite discussione e sondaggio". Non ho trovato traccia di questo sondaggio. Venne fatto o è caduto nel dimenticatoio?--Idraulico  (msg) 11:57, 12 giu 2019 (CEST)
replies: text: D'accordo con HolaPaco. Semmai dovremmo parlare di estendere l'enciclopedicità automatica ai sindaci di grandi città, dove la grandezza è stabilita da un numero minimo di abitanti che la comunità dovrebbe decidere. --Paolotacchi (msg) 15:07, 1 ago 2019 (CEST)
thread_title:  Sindaco di capoluogo 

message: In seguito a un messaggio allo Sportello informazioni riguardante un consigliere regionale, ho guardato questi criteri e mi sono accorto che essi non prevedono l'automatica enciclopedicità neppure per i presidenti del consiglio legislativo delle suddivisioni territoriali nazionali di primo livello.
Ruolo che di solito viene assegnato dall'assemblea a persone con una notevole carriera ed esperienza 
(mentre leggo in discussioni qui sopra, che i parlamentari sono enciclopedici per il fatto stesso di essere eletti, non quindi per "essersi distinti con la propria attività": fa niente se l'eletto era stato messo in lista dal partito per far numero pur avendo poca o nulla attività ed esperienza in campo politico, poi le elezioni vanno bene per quel partito e si trova eletto; e una volta eletto magari va in parlamento giusto ogni tanto). --95.239.2.134 (msg) 11:11, 30 ott 2019 (CET)
thread_title:  Presidenti del consiglio legislativo delle suddivisioni territoriali nazionali di primo livello