Discussione:Benedetto Croce

message: Ho aggiunto alcune cose, dato che la voce mi pareva scarna, ma volevo aggiungere anche qualcosa sulla critica crociana al materialismo storico di Marx ed alla scienza storica positivista (ma non ne ho avuto il tempo.) 
Spero le modifiche siano ben accette,
--Lukiskywalker 18:50, 12 feb 2007 (CET)
thread_title:  Il mio contributo 

message: Amplio il paragrafo quasi inesistente sull'estetica e mi riprometto di fare altrettanto per le altre forme della dialettica dello Spirito qui appena accennate.--Gierre 09:33, 22 apr 2007 (CEST)
thread_title:  Estetica 

message: Un cenno alla mania del crocianesimo (sostanzialmente d'anteguerra) e dell'anticrocianesimo
(schematicamente dopo la guerra) non ci starebbe bene? Ci sarebbe qualcuno piu' esperto di me che sa farlo? Grazie.--Pop Op 23:23, 9 set 2007 (CEST)
replies: text: no--Gierre 18:25, 17 set 2007 (CEST)
replies: text:  OK, ritratto! Trovo queste belle frasi dalla Storia della Filosofia dell'Abbagnano, se qualcuno riesce ad inserirle, adesso non ho tempo: "Il regime fascista, certo per costituirsi un alibi di fronte agli ambienti internazionali della cultura, consentì tacitamente a Croce una certa libertà di critica politica; e Croce si avvalse di questa possibilità... per una difesa degli ideali di libertà", poi: "Negli anni del fascismo e della seconda guerra mondiale la figura di Croce ha assunto perciò, agli occhi degli italiani, il valore di un simbolo della loro aspirazione alla libertà, e ad un mondo in cui lo spirito prevalga sulla violenza. E tale si mantiene a distanza di anni".Pop Op 18:15, 3 nov 2007 (CET)
thread_title:  Crocianesimo e anticrocianesimo 

message: Ho tolto la citazione iniziale messa qualche tempo fa da un utente perché così estrapolata non corrisponde alla concezione crociana della storia. La citazione infatti sembrava sostenere una visione pessimista della civiltà destinata a cadere definitivamente; in vero Croce pensa l'opposto: la civiltà  rinascerà sempre dalla sue stesse ceneri, anzi resa più forte e progredita dalle difficoltà che ha dovuto e saputo superare.--Gierre (msg) 18:47, 28 mar 2008 (CET)
replies: text: Ciao, ti ringrazio di avermi offerto quest'altra prospettiva di Croce e cioè del suo pessimismo negli ultimi anni della sua vita. A me riesce nuovo anche perché questa visione pessimista avrebbe messo in discussione il nucleo del suo stesso storicismo dialettico: ho letto un suo saggio (ora non saprei dove andare a ripescarlo) dove Croce se la prendeva con quegli storici, che lui napoletamente chiamava iettatori, che scrivono di terremoti, cataclismi, epidemie e che profetizzano la fine dell'umanità per eventi catastrofici; egli sosteneva invece che gli ostacoli, gli elementi negativi, le antitesi,  che la storia dell'uomo incontra sono degli impedimenti temporanei su cui si eserciterà la forza progressiva del pensiero dell'uomo. D'altra parte anche a proposito del fascismo egli pensava che non foss'altro che "una malattia morale" destinata ad essere superata e da cui gli italiani sarebbero guariti spontaneamente. D'altra parte (ma era proprio così la tua citazione?) anche nella citazione il fiore risorgerà sempre, e questo è ottimismo. Riguardo alle citazioni toglierei quella di Vico, difficilmente comprensibile per un utente che non  conosca il suo pensiero e soprattutto difficile da capire se non si conosce la dipendenza ideale della filosofia crociana da quella di Vico. Anche nella voce se ne parla poco o niente e mi riprometto di farlo presto. A risentirci --Gierre (msg) 17:46, 30 mar 2008 (CEST)
replies: text: e infatti lo mette eccome in discussione, nel saggio Intorno alla categoria della vitalità, dove tra l'altro scrive: "terribile forza questa, per sé affatto amorale, della vitalità, che genera e asservisce o divora gli individui...terribile forza...con le sue ragioni che si fanno valere oltre la nostra volontà e riimmergono di volta in volta l'umanità nella barbarie che precede la civiltà e alla quale succede interrompendola per far sorgere in lei nuove condizioni e nuove premesse". La citazione esatta da "La fine della civiltà" era "nelle tregue concesse dalle forze distruggitrici nelle quali la civiltà tessé e ritessé la sua tela (…) si è tessuta l’illusione che la civiltà umana sia la forma a cui tende e in cui si esalta l’universo (…) e richiede uno sforzo penoso passare alla diversa visione della civiltà umana come il fiore che nasce sulle dure rocce e che un nembo avverso strappa e fa morire: il fatto che il fiore rinasca l'ho aggiunto io nella discussione. Leggi anche il capitolo Finis Europae del libro di Gennaro Sasso Per invigilare me stesso. Per la citazione di vico forsae hai ragione, ciao--Squittinatore (msg) 18:25, 30 mar 2008 (CEST)
thread_title: Citazioni

message: É proprio il contrario di quanto inserito nella voce: all'inizio Croce ebbe un grande interesse per la dottrina marxista che aveva conosciuto tramite l'insegnamento di A.Labriola di cui divenne amico ed editore; negli ultimi anni della sua vita accentuò invece la sua polemica nei confronti del marxismo e del comunismo fino ad accomunarlo al fascismo e al razzismo.(cfr.G.Giannantoni, Profilo di storia della filosofia, Loescher)--Gierre (msg) 19:12, 8 apr 2008 (CEST)
replies: text: Verissimo. Tuttavia, visto che Croce ne parla più volte, appare superfluo rimandare ad una fonte indiretta e - peraltro - fra le meno avvertite sull'argomento. Quello che bisognerebbe fare è leggere prima il diretto interessato. Almadannata (msg) 10:19, 20 gen 2009 (CET)
thread_title:  Croce e il marxismo 

message: É esattamente l'opposto di quello che scrivi: fu  Bertrand Russell autore di Perché non sono cristiano (1957)- questo il titolo esatto - che fece il controcanto al Perché non possiamo non dirci cristiani di Benedetto Croce (1943).--Gierre (msg) 18:43, 20 dic 2008 (CET)
thread_title:  Prima Croce, poi Russell 

message: Non si capisce in che consista "la posizione critica più pacata ed imparziale di Battista Mondin" quando questi sottolinea "i limiti della concezione divinizzatrice delle storia proclamata da Croce" e vi si aggiunge la considerazione, non spiegata nei particolari, che Croce avrebbe affidato "all'intuizione artistica una funzione eccessiva, che l'esperienza reale e la razionalità non confermano affatto." In attesa di chiarimenti tolgo la frase su citata.--Gierre (msg) 08:43, 7 gen 2009 (CET)
thread_title:  Il disaccordo con il cattolicesimo 

message: Ciao Almadannata. Le informazioni incidentali che tu stesso hai aggiunto non sono, a mio parere,  tali e possono ben stare nel corpo della voce anche perché manca una voce dedicata alla Logica crociana e inserirle, come tu suggerisci, nella voce Logica, che è generica e sintetica, non avrebbe senso. 
Piuttosto mi pareva che la mia aggiunta a  "gli orientamenti pedagogici della scuola italiana,  indirizzata prevalentemente agli studi umanistici." servisse a capire meglio mentre mi pare  azzardato, e non comprensibile, scrivere che "le conseguenze negative di questa spaccatura furono negative  per la stessa vita sociale ed economica". La vita sociale ed economica fu influenzata dal pensiero logico di Croce?  
Vedo ora  che  la seconda parte  delle tue osservazioni :"Come sottolineano alcuni studiosi ecc." riprende quasi alla lettera la nota n°4 già da me a suo tempo inserita con l'opportuna citazione della fonte. La cancello per evitare ripetizioni inutili.--Gierre (msg) 18:49, 19 gen 2009 (CET)
replies: text: Posto che io non ho inserito informazione alcuna, ma ho semplicemente effettuato un rollback, forse non ti è chiaro che prima di innestare le tue info incidentali, relative ad un dibattito articolato e complesso, quindi correlato e non pertinente la biografia, dovresti svilupparlo in un altro e più idoneo contesto, quale la più generale voce Logica. E soprattutto, quando e se lo farai, ricordati di documentarle sempre con fonti terze. Per quanto mi concerne, non entro nel dibattito, ma ripristino, riportando ad una versione meno contrastata. Almadannata (msg) 19:17, 19 gen 2009 (CET)
replies: text:  Non ho ben capito cosa sia successo a questa voce, sbaglio o qui e qui Gierre aveva soltanto portato il testo di una nota nel corpo ella voce? (Leggasi senza aggiungere o togliere del testo). Mentre qui Almadannata ha eliminato del testo che prima era presente in nota ed ora da nessuna parte? Potrei sbagliare ma sembra così.In ogni caso le fonti farebbero comodo (ma penso sia un altro discorso)--AnjaManix (msg) 21:01, 20 gen 2009 (CET)
replies: text:  Il cambiamento (mio) testuale c'è stato in un secondo momento: la nota stava bene dov'era e, anzi, è anche ultronea, trattandosi di argomento correlato e suscettibile (legittimamente) di approfondimento in altri contesti. Almadannata (msg) 21:06, 20 gen 2009 (CET)
replies: text:  Quindi suggerisci di creare la voce Logica crociana? (Come approfondimento?)--AnjaManix (msg) 01:41, 21 gen 2009 (CET)
replies: text:  Dal momento che tutto l'argomento in discussione è legato ad un'opera specifica, forse basterebbe sviluppare la voce Logica come scienza del concetto puro. Almadannata (msg) 10:16, 21 gen 2009 (CET)
thread_title:  Logica crociana 

message: Segnalo la creazione della Categoria  (che più in la potrebbe anche essere distinta, tra storiche, letterarie e filosofiche), per chi fosse interessato a creare delle apposite voci. Poiché ho in mente di realizzarne un certo numero, mi metto a disposizione per un'eventuale suddivisione del lavoro, in base alle diverse esigenze e competenze. Anticipo, a tal riguardo, che svilupperò maggiormente il filone "storico", a partire dalla tetralogia. Almadannata (msg) 10:34, 21 gen 2009 (CET)
thread_title: Categoria Opere di Croce

message: Tutta la polemica mandata avanti da certo Squittinatore (evitente nom de plume)nasce dall'aver corretto l'errore circa il voto del 2 giugno 1946: Croce votò infatti monarchico e non repubblicano. Lo Squittinatore, autore probabilmente dello sfondone, vista la sua reazione, scende in campo (diciamo così) e prende spunto da una mia polemica col prof. Tessitore ch'egli ha trovato in Internet, a proposito della relazione " Il percorso psicologico dalla monarchia alla repubblica attraverso i Taccuini di lavoro di Benedetto Croce", che ora lo Squittinatore cita sub nota n. 3. Ma questo tutto in maniera allusiva e insinuante in discussione. Modo di fare a me alieno, in quanto non uso nascondermi dietro anonimati.
Poichè il prof. Tessitore mi ha risposto con una nobile lettera al proposito, desidero solo riportarne alcune brevissime frasi: "Sapevo bene del voto dichiarato per la Monarchia", "E' appena il caso di dire che posso non essere stato chiaro, ecc."
Aggiungo inoltre FORTEMENTE che il voto di Croce per la Monarchia fu un voto non affettivo, non sentimentale come afferma sempre il nostro Anonimo, ma un voto  politicamente consapevole. Tanto è vero che nella risposta ad Operti dice:"Io sempre distinsi la questione della persona da quella dell'Istituto, e sempre affermai il MIO CONVINCIMENTO CHE ALL'ITALIA GIOVASSE MANTENERE LA FIGURA DEL MONARCA COME SIMBOLO DI UNITA' NAZIONALE E DI STABILITA' STATALE". 
Comunque detto questo, ho detto tutto. Il Signor Squittinatore desidera affermare il contrario? Che Croce votò per la repubblica? Che il suo fu solo un voto sentimentale e affettivo e non ragionato?. Ma dica e scriva e cancelli tutto quello che vuole. Si, caro Squittinatore, Croce era repubblicano (forse non lo sapeva), e se era monarchico lo fu per sentimentalismo e "affetto" e poi non seguì le indicazioni, queste si nobilissime di Umberto II e non dettò la prefazione a un libro della Regina poco prima di morire. Sei contento adesso? Fai il tuo paragrafo come ti pare. La Luna , Marte sono abitati. Gli asini volano., c'è stato un trapianto d'organi (le ali ovviamente, non il cervello )ecc.  Firmato: "prof.avv. Giulio Vignoli, già docente di Diritto intenazionale nell'Università di Genova". Ma si Squittinatore sono proprio io. Avevi proprio indovinato, avevi letto bene.
::riscritto il paragrafo con nuove fonti--Squittinatore (msg) 09:24, 22 lug 2009 (CEST)
replies: text: tessitore non dice mai nel suo saggio che croce abbia votato per la repubblica; lo "sfondone" presente nella voce (non mio come si può vedere facilmente in cronologia) è stato corretto grazie a un anonimo (che va per questo ringraziato). la tesi di tessitore (che croce, monarchico per tradizione e "affetto", abbia, prima e dopo il referendum, sostenuto, in pubblico e in privato, un'adesione sincera e politicamente "forte" al regime repubblicano) non è affatto contraddetta dalla lettera a operti, che recupero e contestualizzo--Squittinatore (msg) 09:10, 23 lug 2009 (CEST)

text: soltanto una precisazione e un invito a leggere meglio la nota 5: il messaggio di re umberto è del 13 giugno 1946; gli appelli di croce sono rispettivamente del 18 dicembre 1943 e del 25 ottobre 1945; quindi, come detto correttamente nel testo, "ben anteriori" al proclama regio--Squittinatore (msg) 09:31, 27 lug 2009 (CEST)
thread_title: Errare humanum est sed perseverare in errore diabolicum est

message: La bibliografia, così com'è organizzata (cioè non organizzata), è un calderone dove si può aggiungere di tutto (come il "fondamentale" Benedetto Croce e il fascismo di quell'Ulisse Benedetti autore di un Commento alla milizia, con l'aggiunta di una cronologia della M.V.S.N, pubblicato nel 1943 (a. XXI) dall' Istituto Nazionale di Cultura Fascista. Appena posso la organizzo un po' (senza togliere informazioni, ma collocandole in modo appropriato)--Squittinatore (msg) 11:21, 28 lug 2009 (CEST)
thread_title:  bibliografia 

message: Salve, ho visto che manca del tutto il riferimento a Croce e la Daunia,terra dove passò molto tempo per via dei suoi vasti possedimenti terrieri..addirittura aveva la sua stanza personale in un hotel a foggia..purtroppo ho poco materiale a riguardo ma se qualcuno ha qualcos'altro possiamo provare a scrivere questo nuovo paragrafo...Croce ed i rapporti con la Puglia o la Daunia..
ah,mi dimenticherò di controllare questa pagina quindi scrivetemi in bacheca
Domenico S. Antonacci (msg) 21:57, 7 mag 2010 (CEST)
replies: text: Riferimenti ce ne sono (anche se di quelle proprietà si occupava per lo più il fratello), ma appaiono per ora inutili, se non si sviluppano prima tutte le altre sezioni. Si tratterebbe in effetti di questioni marginali, che a ben vedere non entrano direttamente nella sue precipue attività storico-filosofiche e politiche. Almadannata (msg) 18:37, 8 mag 2010 (CEST)

text: Ti ho risposto più estesamente nella tua pagina. Resta il fatto che, per la caratura del personaggio e per la multiforme attività esplicata, e dunque per gli intensissimi rapporti con tutte le aree della Penisola, oltre che del mondo (si pensi alla straordinaria fortuna avuta da Croce in Francia), rischieremmo un sovraffollamento di "curiosità", inopportuno (almeno per ora) trovandosi ancora allo stato embrionale molte sezioni della voce. Almadannata (msg) 17:32, 9 mag 2010 (CEST)
thread_title:  Croce e la Daunia 

message: Qualcuno potrebbe spiegare meglio (nella voce) perchè Giulio Giorello, nato nel 1945, è considerato un esponente di un' "altra corrente di pensiero contemporanea a quella crociana" riguardo la logica, mentre Benedetto Croce è morto nel 1952?
Forse il succitato Giorello a sette anni aveva già sviluppato una sua corrente di pensiero? Possibile, ma altamente improbabile.
Sono consapevole che Giorello sia un discepolo di Geymonat, ma a questo punto basta citare solo questo, senza bisogno di coinvolgere un uomo che faceva le elementari quando Croce era ancora in vita.
Attendo l'intervento di qualcuno più esperto di me in questa materia. Giorgio
: È del tutto evidente che, nel contesto della frase in questione, la citazione del G. si appalesava come errore. L'ho pertanto espunta. Almadannata (msg) 10:49, 4 ott 2010 (CEST)
thread_title: Giorello, bambino prodigio?

message: A proposito del paragrafo "Rientro nella vita politica" mi riesce difficile capire come Croce abbia potuto dare un giudizio simile e/o uguale a quello di Umberto II del 13 giugno, in data anteriore, quando l'evento che si commenta non si era ancora verificato, in quanto il suo accadimento si completa col messaggio del Sovrano e la sua partenza. Prima del 13 giugno non si potevano esprimere giudizi su fatti non ancora avvenuti. Se si insiste, ci troveremmo di fronte ad un fenomeno paranormale. Insomma in una visione onirica Croce avrebbe espresso la frase virgolettata attribuitagli che tra l'altro non usa il verbo al futuro, ma al passato? Anche con la massima ammirazione per Croce, mi pare sinceramente un po' troppo. --151.16.122.17 (msg) 16:41, 11 feb 2012 (CET)
replies: text: ho fatto una piccola aggiunta chiarificatrice; comunque, da quello che scrivi, mi pare che hai letto disattentamente sia il testo (la citazione col verbo passato è preceduta da  "dichiarando in seguito"), sia le note 11 e 12 --Squittinatore (msg) 16:56, 11 feb 2012 (CET)
thread_title: Consecutio temporum

message: Ho tolto la frase «al contrario il pessimismo leopardiano lo vede avversario ideologico» perché scarsamente comprensibile. Voleva forse dire «al contrario la concezione pessimistica assume in Leopardi una connotazione di critica sociale e morale» ? --Gierre (msg) 07:23, 18 mar 2014 (CET)
thread_title:  Critica letteraria 

message: Per inquadrare più compiutamente il personaggio Croce ritengo sia utile ricordare che,all’epoca in cui era presidente del Partito liberale e ministro senza portafoglio prima nel Governo Badoglio poi nel governo Bonomi,a chi gli chiedeva perché i liberali non si fossero battuti per la restituzione della cattedra di Storia del cristianesimo all’Università La Sapienza di Roma a Buonaiuti rispose,da politico che ignora i diritti della scienza e della giustizia:Abbiamo penato tanto a metterci d’accordo con i democristiani che non potevamo fare una guerra di religione per Buonaiuti (cfr.Giordano Bruno Guerri,’’Eretico e profeta’’,Utet,2001,pp.250-1).--Italo zamprotta (msg) 18:50, 9 nov 2015 (CET)
thread_title:  Croce su Buonaiuti 

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*Correzione formattazione/utilizzo di http://archiviostorico.corriere.it/1992/novembre/21/dimenticare_Croce_co_0_92112113798.shtml
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message: Ho riscritto completamente il paragrafo eliminando la "dichiarazione" di Croce, apocrifa, con poche e poco autorevoli fonti --Squittinatore (msg) 06:40, 13 gen 2023 (CET)
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message: Ho dato una sfoltita alla bibliografia sulla base di questa linea guida, e l'ho riordinata cronologicamente --Squittinatore (msg) 09:44, 24 set 2023 (CEST)
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