Discussione:Madonna delle Lacrime/Archivio2

message: Sto cercando notizie riguardo alla consolidazione del termine "veggente" riguardante Antonina Lucia Giusto, ma non sto sinceramente trovando niente, al momento. Mi domando quindi se questo appellativo le sia stato dato solo raramente perché è stata colei che ha visto per prima la lacrimazione della Madonnina? Mi spiego meglio: un veggente normalmente - almeno credo - si chiama così perché ha il dono di vedere lui solo alcune cose che gli altri non possono o non riescono a vedere o percepire con la mente. In tal caso alcuni veggenti vedono il soprannaturale ma chi sta accanto a loro no. Tuttavia, le lacrime del quadretto mariano sono state viste, toccate ed esaminate da una moltitudine di folla. Per cui Antonina va definita ugualmente una veggente? 
Personalmente non avrei dubbi a definire questa donna come comunque toccata da un dono che non si spiega in natura; a Siracusa, per quel che ho sentito dire (essendo siracusana porto esperienze che non troverete scritte da nessuna parte ma solo a voce, per sentito dire), lei continuava ad avere un rapporto privilegiato (scusatemi se il termine non è propriamente quello adatto da usare, ma è complicato da definire e persino da scrivere) con l'aldilà o chiamatelo come volete... con il mondo ultraterreno, paradiso ecc...
Resta tuttavia il fatto che non trovo fonti scritte adeguate e in sufficiente quantità per definirla effettivamente una veggente (in stile Bernadette, per intenderci, che invece ha pubblicamente affermato di parlare con la Madonna durante le apparizioni): qui credo siano state solo lacrime silenzione, viste da tantissimi. Sapere cosa esattamente Antonina ha detto ai giornalisti (esiste un suo dialogo di quei giorni?) forse aiuterebbe a capire meglio come definirla. Se qualcuno ha del materiale a tal proposito può postarlo qui, magari. Così da rendere il capitolo a lei dedicato più solido. --Stella (msg) 15:05, 9 ago 2022 (CEST)
replies: text: grazie per la fondamentale precisazione! Effettivamente quello credo sia un termine molto più adatto: "strumento", sì, definizione che indica come Antonina sia stata un mezzo attraverso il quale si è potuto manifestare un qualcosa che poi è stato visto e toccato da chiunque. Quindi possiamo cancellare il termine veggente che in questa voce mi è sembrato di scorgere più di una volta in riferimento proprio ad Antonina! Ci tengo però a ribadire che Antonina se pur non si può giustamente definire una classica veggente, ha sul serio qualcosa di speciale :) andiamo avanti con le modifiche, grazie daddamusic. --Stella (msg) 12:13, 10 ago 2022 (CEST)
thread_title:  Sull'appellativo di veggente 

message: se sei d'accordo io accorcerei un po' il capitolo sulle guarigioni miracolose: è un capitolo molto importante, perché durò fino a novembre e fa quindi sempre parte del fenomeno iniziato ad agosto, ma riportare nel dettaglio solo tre o quattro delle trecento guarigioni definite come inspiegabili, non credo abbia molto senso, ed anzi dilunga troppo questo capitolo e gli fa perdere il sunto centrale: ciò che ha significato. Quindi, in sostanza, io rafforzerei il sunto che parla di queste guarigioni misteriose e toglierei però i troppi dettagli sulle stesse; sulle singole persone. Posso procedere? (P.s. ho sistemato con il template cita il buon lavoro che avevi fatto con il libro di Magnano, grazie :)) --Stella (msg) 14:53, 16 ago 2022 (CEST)
replies: text: Ciao @Stella, va benissimo. Effettivamente quell'elenco lunghissimo toglie il focus da ciò che ci interessa davvero. Ottimo lavoro per il template cita, adesso è molto più ordinato! Unica nota riguardo la didascalia dell'immagine del quadretto: Grazia non è la sorella di Angelo, ma la moglie di suo fratello Giuseppe Iannuso. Viene indicata anche nel libro di Magnano come Grazia Iannuso, con il cognome del marito, poiché all'epoca si usava così. Per il resto, tutto ok! --Daddamusic (msg) 15:32, 16 ago 2022 (CEST)
replies: text: Scusami... tento di ricapitolare: quindi Grazia Iannuso non è la sorella di Angelo Iannuso bensì la cognata, poiché è la moglie di suo fratello Giuseppe Iannuso. Ora mi è chiaro! Grazie, nei siti che ho visto non si nominava mai Giuseppe, per questo non potevo immaginarlo! Allora, Antonina, cognata a questo punto di Giuseppe, diventa pure cognata di Grazia, quindi è corretta la parola cognati. Non sono brava con questo genere di collegamenti, scusa^^ --Stella (msg) 15:56, 16 ago 2022 (CEST)
replies: text: Tranquilla, giustamente non sapendo dell'esistenza di Giuseppe ti mancava un pezzo :) --Daddamusic (msg) 16:03, 16 ago 2022 (CEST)

text: @Stella, da quel che so non tutte le guarigioni sono avvenute nei pressi di casa Iannuso, ergo dentro o nel muro esterno. La maggior parte sì, ma alcune sono avvenute dopo che del cotone imbevuto delle lacrime è stato donato ai malati. Preciso che il numero citato di 300 guarigioni è quello ufficiale in seguito al rapporto del tribunale ecclesiastico e della commissione medica nominata dalla curia, ma non è assolutamente esaustivo. Furono molte di più quelle pervenute in seguito al santuario e chissà quante altre non sono state segnalate. Adesso controllo sul libro e preciso se trovo qualcosa. --Daddamusic (msg) 16:23, 16 ago 2022 (CEST)
replies: text:  ok, queste sono informazioni importanti: quindi la maggior parte delle guarigioni si verificò nei 4 giorni della lacrimazione? Più altre ne seguirono, in minor numero, nei mesi successivi? Per me sarebbe importante sapere se anche l'edificio temporaneo di piazza Euripide fu collegato a queste guarigioni, visto che il quadretto rimase lì per ben 15 anni; inoltre ho visto foto, mi sembra (dovrei controllare meglio), dove vengono portati dei malati all'interno di quell'edificio, anche se il quadretto non lacrimava già più. Rimango in attesa di più informazioni: nel frattempo pure io darò uno sguardo sul web, in cerca di qualche autorevole fonte! --Stella (msg) 16:55, 16 ago 2022 (CEST)
replies: text: @Stella ho cercato sul libro di Magnano e non ci sono le informazioni certe che cercavamo, ma altre sul magistero della Chiesa che ho avuto premura di aggiungere. Per quanto riguarda i miracoli, la maggior parte avvenne come dici tu nei 4 giorni (a partire da Antonina stessa che guarì il 29 agosto). Altri miracoli si ebbero dopo, ma non ho fonti certe per affermare dove, quando e in che circostanza. So che alcune sono avvenute anche fuori da Siracusa per intercessione del cotone benedetto anche a distanza di anni. Rimango in attesa di tue nuove, fammi sapere se trovi qualcosa. --Daddamusic (msg) 17:05, 16 ago 2022 (CEST)
replies: text:  grazie per aver controllato. Intanto quindi abbiamo una nuova importante info da aggiungere: i 4 giorni di lacrimazione furono quelli dove si verificarono la maggior parte delle misteriose guarigioni; possiamo quindi affermare che esse avvennero alla presenza delle lacrime e sul muro esterno di casa Iannuso (o del muro antistante con il cancello); abbiamo foto di quei momenti, poi riporteremo la tua fonte di Magnano e se possiamo anche alcune foto della gente vicino a quelle mura. Per il resto, come detto prima guarderò sul web e se trovo qualche buona fonte con nuove info ti faccio sapere! A presto. --Stella (msg) 17:18, 16 ago 2022 (CEST)
replies: text: @Stella se vuoi io ho qualche foto storica, potrei caricarla se vuoi. --Daddamusic (msg) 17:28, 16 ago 2022 (CEST)
replies: text:  se ne hai la licenza sarebbe ottimo! Sai come si carica un file su Commons? :) --Stella (msg) 18:14, 16 ago 2022 (CEST)
replies: text: Certo, @Stella. Credo che il copyright sia scaduto, più che altro, non dovrebbero esserci problemi. --Daddamusic (msg) 18:18, 16 ago 2022 (CEST)
replies: text: Ok!  io se hai bisogno ci sono :) quando hai fatto avvisami! --Stella (msg) 18:21, 16 ago 2022 (CEST)
thread_title:  Accorciare il capitolo sulle guarigioni 

message: vorrei procedere mettendo come titolo principale "Tribunale ecclesiastico" perché ho visto che tale compare nei documenti dell'epoca. I sottotitoli invece vanno bene così come sono stati composti; solamente una cosa però: capisco che per la Chiesa di Siracusa - e per Chiesa intendo il suo vescovo, i suoi sacerdoti, fino alle sue più umili figure - sia stato un evento eccezionale e che sentano in sostanza la responsabilità di legarsi a quel che qui è accaduto, ma Wikipedia, proprio per rimanere neutrale (nel possibile, ovviamente, rispettando il fatto che siamo un paese a maggioranza cristiano), deve evitare di riportare anche i singoli momenti più importanti di un prelato, certamente, ma troppo intimi per una voce che si prefigge di mantenere toni un po' più neutri; generici, quindi consiglierei di togliere il capitolo "La prudenza dell'arcivescovo Baranzini" e amalgamare solo qualcosa dello stesso sul capitolo delle analisi scientifiche o su quello del riconoscimento della Chiesa. Spero tu sia d'accordo! A presto. --Stella (msg) 21:08, 17 ago 2022 (CEST)
replies: text: Avviso che intanto ho trasferito il capitolo sulla prudenza del vescovo Ettore nella sua voce: Ettore Baranzini. --Stella (msg) 13:05, 18 ago 2022 (CEST)

text: Va benissimo @Stella, hai fatto bene. Lo avevo inserito proprio perché stiamo realizzando una bozza. Nella voce di Baranzini è più appropriato. --Daddamusic (msg) 13:06, 18 ago 2022 (CEST)
replies: text:  io terrei tutto, ma per fare una voce neutrale dobbiamo mantenerci più che possiamo sul generico, so che è fastidiosa come cosa, purtroppo qui funziona così. --Stella (msg) 13:08, 18 ago 2022 (CEST)
replies: text: Confermo, @Stella, che in una nota del libro di Magnano c'è scritto che la fonte da lui usata è la seguente: «TRIBUNAL METROPOLITANUM INTERDIOCESANUM. Super veritate factorum relate ad imaginem B. M. Virginis, vulgo "Madonna delle Lacrime" - 1953. I documenti originali del processo si conservano presso l'archivio del Tribunale ecclesiastico; questo fu costituito il 22 settembre 1953 [...]. Le deposizioni furono successivamente dattiloscritte in copia conforme negli anni 1955 - 1956 e furono raccolte, in un volume di 505 pagine, indice compreso. Le deposizioni ivi raccolte sono 189 [...].» --Daddamusic (msg) 13:35, 18 ago 2022 (CEST)
thread_title:  I capitoli sulle analisi 

message: Mi scuso se apro rapidamente nuove discussioni, ma io ho i miei tempi (e questo è per me il momento ideale per compilare questa voce, avendone adesso e non dopo il tempo), quindi io vado avanti (ma in seguito trasferiremo tutto nella pagina di discussioni della voce in Ns0): non capisco perché si debba dire forzatamente che il dottor Michele Cassola fosse un cattolico o un laico: questa è una diatriba tutta wikipediana che non vi è invece in nessuna fonte da me individuata, dove il dottor Cassola è decisamente definito con un'unica e non confondibile parola: ateo; il dottor Cassola le fonti ci dicono era ateo. Non era né cattolico non praticante né laico. Si convertì al cattolicesimo solo una settimana prima di morire! Se qualcuno ha fonti che provino il contrario le porti qui prima di toccare ancora questo punto, che fra poco andrò a sistemare. Michele Cassola non negò mai l'evidenza della lacrimazione, dicono le fonti, ma non si convertì né poteva definirsi credente a quel tempo. Procedo. --Stella (msg) 10:32, 18 ago 2022 (CEST)
replies: text: Ok, credo di aver capito da dove nasce il dubbio wikipediano su Cassola: nella fonte di Civiltà Cattolica (p. 500), posta attualmente in voce, si dice, confusamente aggiungo, che Cassola era uno dei due periti cattolici non praticanti, salvo poi riportare le sue affermazioni dove egli dice espressamente di non riuscire ad avere fede («fortunato lei che ha fede, se vuole preghi per me» dice Cassola al narratore dell'articolo)... non esattamente le parole di un cattolico, praticante o meno, direi; l'autore dell'articolo dice che Cassola solo alla fine riuscì a trovare la sua fede. Non c'è altra fonte autorevole che lo citi in questi termini: negli altri documenti risulta appellato come ateo. Per quanto mi riguarda seguirò in questo caso quel che dicono i documenti più antichi, poi eventualmente se ne potrà discutere. --Stella (msg) 11:29, 18 ago 2022 (CEST)
replies: text: @Stella in realtà sul libro di Magnano risulta scritto che dinanzi al tribunale ecclesiastico Cassola abbia affermato di essere "cattolico, ma confesso di non essere praticante". Se fosse stato non credente, non si sarebbe professato cattolico e non avrebbe giurato sui Vangeli, come risulta dalla relazione da lui sottoscritta (Magnano, p. 52). In realtà più volte lui stesso ha anche menzionato il fatto di non avere la fede. Lo dice anche la figlia Bruna, che in uno scritto pervenuto al santuario scrive: «Mio padre diceva: "ho come un muro davanti me, non riesco a trovare la porta di comunicazione"; sono stata testimone che alla fine aveva trovato la porta di comunicazione per incontrare Dio, aveva trovato la fede e concluso la sua esistenza terrena da credente.» Il dott. Marletta ha anche dichiarato: «Vorrei anche sottolineare il fatto che tra le persone chiamate a far parte della commissione qualcuno era notoriamente, non dico non praticante, ma addirittura non credente». La Civiltà cattolica ha altrettanto ragione, perché anche il dott. La Rosa si definiva "cattolico, in verità un po' trascurato nelle pratiche religiose" (Magnano, p. 59). Quindi, risulta ufficialmente credente ma non praticante, ma di fatto era pressoché ateo. Come definirlo allora, secondo te? --Daddamusic (msg) 13:19, 18 ago 2022 (CEST)
replies: text:  capisco... ora mi è più chiaro da dove nasce tutta questa confusione. Quindi, diciamo che potrebbe essere un cattolico perché è stato battezzato? Magari ha ricevuto pure gli altri sacramenti, come comunione e cresima, ma piuttosto che "non praticante" egli si professa direttamente "non credente". Da qui il motivo delle sue parole e del perché molti lo hanno definito "un ateo dichiarato". Ma ovviamente, essendo cattolico (sulle carte) ha potuto giurare sui Vangeli... almeno credo! Quindi la sua "conversione" a fine vita è stata una cosa privata, intima; non è diventato cattolico sulla carta, perché lo era già. Funziona così? Io non sono esperta dei sacramenti, cerco solo di capire se possano essere andare così le cose. Tu invece che ne pensi? --Stella (msg) 13:28, 18 ago 2022 (CEST)
replies: text: @Stella, esatto. Era cattolico poiché aveva ricevuto i sacramenti, per cui, ricevuti, una persona è di fatto cattolica. Sempre la figlia infatti dice che il padre, sul punto di morire, chiese la confessione e in seguito la comunione. Se fosse stato non credente, non avrebbe potuto. La sua conversione secondo me è, come dici tu, una cosa più intima,  un trovare la porta di comunicazione che cercava, la fede forse persa con il tempo, chissà. --Daddamusic (msg) 13:40, 18 ago 2022 (CEST)
thread_title:  Sulla fede del dottor Cassola  

message: Altro fattore che mi incuriosisce parecchio di questa voce è che è stato trovato (suppongo dall'autore originario della voce) questo sito di Maria a Medjugorje (medjugorje.altervista.org) che pur non essendo una bibliografia o un file pdf ha accesso alle informazioni più dettagliate trovate sul web! Suppongo quindi che questo sito abbia preso tutte queste informazioni dai documenti originali, poiché spesso e volentieri ne riporta le firme. Il problema è che non li cita! Non possiamo quindi risalire alla fonte originaria ma dobbiamo in sostanza citarlo come fonte... così e com'è! So che la cosa può far sorridere qualcuno, dato che si tratta di un blog e i blog sono altamente deprecati su Wikipedia, ma io non me la sento di ignorare la montagna di informazioni che - misteriosamente, direi - questo sito contiene! Preciso quindi che io non lo deprecherò ma piuttosto lo lascio presente in voce ed anzi me ne avvalgo se mi servono altre info. Ovviamente in futuro si può discutere anche della sua permanenza o meno in questa voce, ma credo che attualmente non possiamo farne a meno! --Stella (msg) 11:53, 18 ago 2022 (CEST)
replies: text: @Stella, ho dato un'occhiata, sembra attendibile. Su questo blog ci sono, di fatto, trascrizioni di documenti che, a dire il vero, ho già letto da qualche parte, ma non ricordo dove. Indagherò. --Daddamusic (msg) 14:00, 18 ago 2022 (CEST)
thread_title:  Sull'attendibilità del sito Maria a Medjugorje 

message: Metto per ora qui la citazione di Papa Pio XII sull'evento mariano:
Sempre per i motivi spiegati sopra, per fare una voce più equilibrata dobbiamo evitare di dare molto spazio ai sentimenti della Chiesa; possiamo invece limitarci a dare un sunto esatto del loro significato e a estrapolare qualcuna delle parole più significative. Adesso cercherò di integrare qualche altra cosa sulla dichiarazione miracolosa di questo evento. --Stella (msg) 11:38, 20 ago 2022 (CEST)
thread_title:  Citazione Papa Pio XII 

message: confesso di essere un po' confusa al riguardo: dunque, in alcune fonti è detto che la Chiesa siciliana dichiara l'evento miracoloso il 13 dicembre, ma noi in citazione riportiamo il 12 dicembre, e non so perché, mentre se apri la fonte di Civiltà cattolica, nell'articolo di Piersandro Vanzan (che ha tra l'altro recensito il libro di Pasquale Magnano), si riporta che tutto ciò è accaduto l'11 dicembre! Quindi, cosa fare? Qual'è il giorno giusto? Tu ne sai di più? Non possiamo mettere 3 date diverse, almeno che non ci sia una spiegazione per questo (magari fasi separate tra: incontro, comunicato, decisione)?? --Stella (msg) 10:55, 22 ago 2022 (CEST)
replies: text: Buongiorno @Stella, il "Comunicato ufficiale dei Vescovi di Sicilia a riguardo della Madonna delle Lacrime" è datato "Palermo, 12.XII.1953". La conferenza episcopale siciliana si riunì in quei giorni per l'annuale incontro, ma non so la durata della conferenza, di solito dura ancora oggi un paio di giorni. Resta il fatto che il comunicato è del 12 dicembre, pubblicato poi in seguito anche sull'Osservatore Romano, ma nell'edizione del 18 dicembre. Io opterei per il 12 dicembre. La fonte è Magnano pp. 93-94. --Daddamusic (msg) 11:07, 22 ago 2022 (CEST)
replies: text: Buongiorno , ma allora questo 13 dicembre da dove salta fuori? Qualcuno ha forse scambiato il giorno di Santa Lucia con quello della Madonnina delle Lacrime? O è forse stato un tentativo di unire i due eventi insieme? Insomma, quindi dobbiamo togliere dalla voce il 13 dicembre? --Stella (msg) 11:15, 22 ago 2022 (CEST)
replies: text: @Stella io personalmente ricordo sempre la data del 12 dicembre e anche dai documenti risulta quello. Il 13 secondo me salta fuori come dici tu da una confusione con la data di Santa Lucia. Se sei d'accordo, sostituirei con il 12. --Daddamusic (msg) 11:35, 22 ago 2022 (CEST)
replies: text:  cercando sul web il 13 dicembre associato alla Madonnina compare già in una fonte bibliografuca del '76, ma probabilmente si è trattata di semplice confusione che è poi finita qui su Wikipedia negli anni 2000 e vi è rimasta. Quindi nominiamo sia l'11, che è il giorno in cui si sono riuniti i vescovi (compare nel libro di Vanzan) e sia il 12, giorno del comunicato e data dei documenti. --Stella (msg) 12:00, 22 ago 2022 (CEST)
replies: text:  come non detto: Vanzan è proprio convinto che il giorno di emissione del comunicato sia l'11 dicembre, a questo punto non cito l'11, poiché altrimenti sarebbe una contraddizione con il 12 dicembre! Insomma, una delle due date sull'emissione del documento è falsa, poiché mi fido del libro di Magnano, più vicino agli eventi, lascio il 12 dicembre, ma è comunque un errore strano da parte di una fonte autorevole come Civiltà cattolica. --Stella (msg) 12:25, 22 ago 2022 (CEST)
replies: text:  --Stella (msg) 12:32, 22 ago 2022 (CEST)
replies: text: @Stella ho letto anch'io ed è strano effettivamente che La Civiltà Cattolica citi l'11 nonostante Vanzan si sia rifatto al libro di Magnano che, ho controllato, non cita mai giorno 11 ma solo il 12, quando viene emesso il comunicato. La tua soluzione mi sembra la migliore. Grazie per l'edit. --Daddamusic (msg) 12:35, 22 ago 2022 (CEST)
thread_title:  11, 12 o 13 dicembre? 

message: prima di andare avanti e occuparci finalmente del santuario, volevo sapere da te come trovi la sezione aggiornata del dibattito? Pensi possa andare bene così? Lo hai letto? Vuoi aggiungere o togliere qualcosa? Fammi sapere, grazie. --Stella (msg) 15:55, 26 ago 2022 (CEST)
replies: text: Buon pomeriggio! Mi sembra ottimo! Hai aggiunto molte informazioni che sono effettivamente quelle che ci servivano per rendere l’articolo più neutrale e con fonti altrettanto neutrali. Anche la replica dei credenti mi sembra pertinente, visto che hai citato le fonti del tribunale ecclesiastico. Al momento non ho altro che io possa aggiungere. Ottimo lavoro! per quanto riguarda il santuario, ho molte informazioni nel libro di Magnano :) Daddamusic (msg) 16:12, 26 ago 2022 (CEST)
replies: text:  ok, allora fra poco ci dedichiamo a inserire le info più importanti riguardanti il santuario. Essendo questa la voce dedicata non alla basilica ma all'evento, penso che dobbiamo limitarci a scrivere solo le parti che più di altre riguardano la lacrimazione: progetto, collocazione, inaugurazione. Tralascerei qui di elencare gli ambienti del museo, le opere d'arte, la descrizione strutturale interna ecc... concentriamoci sull'essenziale. Comunque io sono stata un paio di volte in quel santuario e devo dire che è bellissimo e molto, molto particolare :) ci aggiorniamo, a presto. --Stella (msg) 18:20, 26 ago 2022 (CEST)
replies: text: Ciao @Stella, ho fatto qualche piccola correzione dopo una rilettura di tutta la sandbox: qualche fix dovuto alla stanchezza di entrambi :) Sul santuario sono pienamente d'accordo con te, qui basta una sintesi, per il resto si rimanda alla voce completa. Il santuario è molto bello, ci vado molto spesso! Ci aggiorniamo XD --Daddamusic (msg) 18:26, 26 ago 2022 (CEST)
replies: text:  sì, la stanchezza inizia a farsi sentire e mi scuso per gli errori; per questo sono contenta che siamo in due e non sono sola con questa voce! Poco fa riflettevo che in passato ho fatto voci che superavano abbondantemente pure i 100.000 byte, eppure ora ho guardato questa è ancora solo a 40.000 byte e mi sembra già di lavorarci chissà da quanto tempo! Sarà che è perché l'argomento è delicato e di difficili referenze, ma ci riusciremo a finire come si deve la voce^^ sì, ci aggiorniamo! --Stella (msg) 18:32, 26 ago 2022 (CEST)
thread_title:  Sulla sezione "Dibattito" tra critiche e replica 

message: Buongiorno  so che ti avevo detto che non avrei toccato il capitolo prima di te ma non riuscivo a starmene con le mani in mano a guardarlo^^ così ho iniziato a comporlo. Ora stavo guardando un articolo di un giornale di Siracusa dove si cita uno dei partecipanti al progetto Enrico Castiglioni; l'articolo è, come molti altri al riguardo, polemico, ma a differenza di altri parla delle "origini" del santuario: in esso si dice che la sua forma originale doveva essere un "faro" che, simbolicamente, si sarebbe dovuto vedere addirittura da Malta, la cui isola segna il confine tra il cristianesimo e l'islam... ma a te risulta una cosa simile o sono solo stupidaggini? Il sito dice anche che secondo Castiglione la giuria che scelse il progetto dei due francesi lo fece perché la Chiesa aveva interessi politici nei riguardi della Francia... a me sembrano sinceramente tutte sciocchezze. Vorrei da te una conferma che si tratti di roba non da prendere seriamente.
p.s. ancora scusa se ho iniziato senza di te^^ spero potremo continuarlo insieme! --Stella (msg) 12:45, 28 ago 2022 (CEST)
replies: text: Buongiorno cara @Stella, ho apportato la mitica modifica! Ho visto che avevi aggiunto qualcosa nel frattempo, perdonami davvero. Se c'è qualcosa che tu avevi aggiunto che ho tralasciato, riaggiungi pure. Non conosco l'articolo di cui parli, ma sono cose che non ho mai sentito, lo trovo poco attendibile. Attendo tue nuove :) --Daddamusic (msg) 14:29, 28 ago 2022 (CEST)
replies: text:  va benissimo! L'unico dubbio che ho è sui troppi titoletti... io direi di sceglierne uno solo che li riassuma. Sei d'accordo? :) --Stella (msg) 15:34, 28 ago 2022 (CEST)
replies: text: A proposito: ti ricordi quando ieri parlavamo dei raggi? Che non riuscivo a trovarne 9 ma molti di più? Ecco, oggi ho trovato questa foto su quel sito che poco sopra ti menzionavo, sulle origini del santuario, e credo proprio che sia la foto del plastico che i due architetti francesi presentarono: il modello di Michel Andrault e Pierre Parat; se li conti lì si che si vedono 9 raggi! Non è cambiato tanto, ma al principio pare dovesse venire su un po' meno "piramidale" e più "conico"... ho letto che i cambiamenti sono stati dovuti al fatto che era molto pesante e correva il rischio di cedere data l'alta sismicità di Siracusa. Che ne pensi? Non possiamo comunque caricare quella foto perché se pur degli anni '50 verrebbe considerata opera d'arte. Però è interessante averla potuta vedere. --Stella (msg) 15:41, 28 ago 2022 (CEST)

text: ho contato i raggi da sotto (ma forse tu non li chiami raggi: non saprei come altro definirli... diciamo le linee, ecco) :) ma poi chissà! Ho già capito che non ci ho capito niente di questo disegno :D ma fa niente... per fortuna non dobbiamo spiegare, tanto meno in questa voce, la struttura del santuario nel dettaglio... quindi accontentiamoci di capirci fino a un certo punto! Ora vedo se e come trovare un unico titolo. Altro p.s. domani è il 29 agosto! Se non sbaglio è il 69° anniversario della lacrimazione! Sono da un lato contenta che siamo qui a lavorare a questa voce, in questi giorni importanti per Siracusa, ma dall'altro mi dispiace non essere riuscita a consegnare prima dell'anniversario la voce aggiornata! Mi spiace che qualche lettore, magari, domani andrà nell'attuale voce e vi troverà quei template non per niente gratificanti :( ma la consolazione è che prima o poi questo aggiornamento lo finiremo! Anzi siamo quasi alla fine, dai, e allora daremo ai lettori una voce molto più dettagliata  e solida, almeno spero^^ --Stella (msg) 17:35, 28 ago 2022 (CEST)
replies: text: @Stella, onestamente non ci capisco più niente nemmeno io :) Sì, domani inizia l'anniversario, giorni pieni di celebrazioni a Siracusa! Speriamo di finire al più presto --Daddamusic (msg) 17:57, 28 ago 2022 (CEST)
thread_title:  Notizie vere o notizie false? 

message: Ancora una volta buongiorno  :) siamo ormai quasi alla fine di questa voce. Ascolta, sto dando uno sguardo alla sezione del reliquiario e vorrei sapere da te perché è identica a quella presente sul sito del santuario: www.madonnadellelacrime.it/il-reliquiario/ mi domando: hai riportato parola per parola il testo lì presente? Se lo hai fatto, sicuramente in buona fede essendo tu un nuovo utente, devi sapere che ciò non è possibile su Wikipedia, in quanto rappresenta una violazione del copyright. Se invece è il sito che ci ha copiato, allora sarà bene cambiare un po' il nostro testo in modo da togliere ogni sospetto. Aspetto tue notizie al riguardo, così capiamo come meglio sistemare. --Stella (msg) 13:00, 29 ago 2022 (CEST)
replies: text: Buondì cara , in realtà proprio non saprei. Se l'ho aggiunto io, sarà avvenuto almeno 5-6 anni fa XD Ho aggiunto la fonte del libro di Magnano perché le info sono corrette, ma forse come dici tu conviene riadattarlo. Attendo tue nuove. --Daddamusic (msg) 13:13, 29 ago 2022 (CEST)
replies: text:  ok, non fa niente, adesso riformuliamo il testo, anche se sarà necessario accorcialo un po' per distaccarci da quello del sito. --Stella (msg) 13:29, 29 ago 2022 (CEST)
replies: text:  , ho rielaborato il testo, dimmi se ti sembra che vada bene. Stiamo per finire! Manca l'ultimo capitolo^^ --Stella (msg) 14:51, 29 ago 2022 (CEST)
replies: text: Ottimo ! Solo qualche appunto. La fiala contenuta nel reliquiario non può essere quella donata dagli eredi di Cotzia, perché il reliquiario era già stato sigillato. Quella fiala è custodita nel museo del santuario (che ora è chiuso, non so per quale motivo). Il 1º settembre 1968, quando fu inaugurata la cripta, ricadeva il quindicesimo anniversario. Per non ripeterlo due volte, visto che l'avevamo già inserito, ho scritto che era la memoria liturgica siciliana della Madonna delle Lacrime, anche perché non è scontato per un comune lettore che fosse proprio quella memoria liturgica. Anzi, non tutti sanno cosa voglia dire "memoria liturgica", meglio chiarire ^^ in caso, vedi tu una formulazione più adatta, mi fido. Per il resto, bravissima, mi piace! Stiamo finendo, mi ricordi cosa manca? :) --Daddamusic (msg) 15:04, 29 ago 2022 (CEST)
replies: text:  sulla fiala ho solo riportato quello che vi era già scritto! Non so perché li si nominassero gli eredi di Cotzia. Per il resto va benissimo la tua precisazione :) bè, manca ormai solo il capitolo sull'interpretazione della lacrimazione... vorrei sistemarla meglio, così com'è l'avevo composta come corredo a un'altra voce sulla storia della città; non mi convince. Vorrei quindi rivederla per bene. --Stella (msg) 15:10, 29 ago 2022 (CEST)
replies: text: , ti giuro che non me ne ero mai accorto, scusa la gaffe, menomale che siamo in due :) Allora inizia tu a sistemare quel capitolo, io ti seguo se trovo qualcosa :) --Daddamusic (msg) 15:15, 29 ago 2022 (CEST)
replies: text:  tranquillo, magari è stata un'aggiunta postuma da parte di qualche altro utente :) ora faccio una piccola pausa, poi mi dedico all'ultimo capitolo! Ci sentiamo più tardi. --Stella (msg) 15:27, 29 ago 2022 (CEST)
thread_title:  Reliquiario 

message: Buongiorno , volevo chiederti: ma secondo te è necessaria questa sezione? Voglio dire, ti sembra appropriato mettere qui quelle fonti che hanno collegato le Lacrime di Maria a Siracusa con il più antico messaggio di Fatima, riguardo al fatto che la Russia dovesse convertirsi al Cuore Immacolato di Maria? Te lo chiedo perché se tu, per esempio, lo ritieni non necessario, o addirittura inopportuno come messaggio da dare al lettore, magari anche altri potrebbero ritenerla una sezione... eccessiva? fuori luogo? Non so... d'altra parte però è vero che le Lacrime sono state un muto messaggio... voglio dire, perchè? Perché Siracusa, perché il periodo post-bellico, perché a casa di quella coppia? Quel pianto non era diretto solo ad Antonina Giusto, perché se anche ella stava molto male, non è stata l'unica guarita in quei mesi e in quelle circostanze... e poi voglio dire, il santuario... se si fosse trattato di un evento per così dire "privato" cioè che riguardava solo Antonina e la sua malattia, non ci sarebbe stata l'edificazione, portata avanti ostinatamente, di un santuario così grande per questo evento. Voglio dire, è giusto o non è giusto cercare di interpretare quelle lacrime? Cosa facciamo? --Stella (msg) 15:34, 30 ago 2022 (CEST)
replies: text: Eccomi ! Allora, è il capitolo più delicato, secondo me, perché interpretare le lacrime della Madonna è soprattutto pura teologia. Trovarvi un significato è difficilissimo e non tutte le domande che hai fatto hanno una risposta, ma cercare di interpretare le lacrime è giustissimo, ovviamente. Potrebbe essere forse fuori luogo, come dici tu, per un articolo che vogliono che sia neutrale. Ti faccio una proposta: se, intanto, pubblicassimo il resto, che è oggettivo, con fonti e già ben controllato e ci prendiamo un po' più di tempo per questo capitolo? Fammi sapere. --Daddamusic (msg) 16:07, 30 ago 2022 (CEST)
replies: text:  io ho la testa piena di domande! Non cerco di capire ogni cosa, sarebbe impossibile, suppongo. Come dici tu, per chi non crede stiamo parlando di niente, ma per chi crede è un argomento più che delicato. Non so se sia l'ago della bilancia che determinerebbe la neutralità di una voce... non so perché ma ho come la sensazione che non sia stato questo capitolo a dare fastidio all'utente dei due template. D'altra parte, se te l'ho chiesto è proprio perché nutro dei dubbi sull'adeguatezza stessa di quel capitolo. Non so... la tua proposta è ottima, perché pubblicheremmo subito, ma d'altra parte... vorrebbe dire non aver ancora concluso con questa voce. Non so davvero. Ok, facciamo così: io stanotte ci penso, ci dormo su e spero domani mattina di essere più convinta sul da farsi. Per te va bene aspettare ancora un po', giusto il tempo di schiarire le idee sulla questione? Scusa per l'indecisione. --Stella (msg) 17:13, 30 ago 2022 (CEST)
replies: text: Va bene , so che tieni molto alla voce, così come me, ma non perdere il senno per le critiche di  chi ha messo quei template :( Secondo me, se pubblicassimo, la voce sarebbe completata, visto che questo capitolo sull'interpretazione è importante, ma non urgente, possiamo sempre aggiungerlo dopo. Attendo tue news e stai tranquilla :) --Daddamusic (msg) 17:23, 30 ago 2022 (CEST)
replies: text: Grazie  e non preoccuparti per la mia integrità mentale, è perfettamente in grado di reggere, superare e persino sorridere di uno o due dubbi sollevati da un singolo utente!^^ figurati... ho avuto una palestra tosta, in tal senso ;) a domani mattina, promesso! --Stella (msg) 17:45, 30 ago 2022 (CEST)

text: P.s.  ricordiamoci che Siracusa in passato (tipo nel 1700) ha già vissuto un fatto simile: infuriava la guerra tra spagnoli e austriaci per il possesso della città, la capitolazione dei difensori austriaci avrebbe rappresentato la salita al trono dei Borbone nell'Italia del Sud. Mentre cadevano le bombe, occorse un fatto che portò il comandate degli austriaci a dichiarare la resa: una statua di Santa Lucia aveva preso a sudare, stando alle testimonianze di molti cittadini dell'epoca, e il comandante fece voto alla santa che se una bomba, caduta nel mentre nella sua casa, non fosse esplosa, egli avrebbe lasciato capitolare Siracusa, ponendo così fine ai bombardamenti. Non sono lacrime, ma è sudore: è pur sempre una manifestazione divina che venne in soccorso di Siracusa, che si trovava in quei frangenti davvero in pessime condizioni; era in pericolo. Questo fatto lo so perché me ne sono occupata nel capitolo storico intitolato Il miracolo di Santa Lucia. Se magari la manifestazione di Maria, nel 1953, fosse invece stata dovuta a una situazione di allerta (magari ancora non percepita a quel tempo) che incombeva sulla città? Non so, magari è solo una sciocchezza questa, ma io ci vedo comunque un collegamento tra il sudore e le lacrime :) --Stella (msg) 12:20, 31 ago 2022 (CEST)
replies: text: Ok, comunque, dato che so di avere il tuo consenso al riguardo, procedo con la pubblicazione della voce, togliendo l'ultimo capitolo. Poi sarà necessario affrontare l'utente che ha posto i due template, vedremo come accoglierà la sua nuova sistemazione. Vado, a  presto! --Stella (msg) 12:25, 31 ago 2022 (CEST)
replies: text: Buongiorno , perdonami, ma ieri sono stato fuori tutto il giorno e non ho avuto modo di risponderti. Hai fatto bene ad aggiornare, avevi il mio placet! Ottimo lavoro, speriamo che la vicenda dei template finisca al meglio dopo tutto il lavoro che abbiamo svolto! Grazie ancora, di tutto. A presto :) --Daddamusic (msg) 10:21, 1 set 2022 (CEST)
thread_title:  Interpretazione delle lacrime