Discussione:Assalto all'"Angelo Azzurro" di Torino/Archivio 1

message: Questa pagina è rimasta a lungo alquanto abbozzata. Il nuovo libro di Bruno Brabando “Non sei tu l’Angelo azzurro”,  Marco Valerio editore, recentemente uscito fornisce nuovi dati ed una precisa documentazione. --Le vittime (msg) 12:01, 18 nov 2008 (CET)
replies: text: le stesse informazioni si ripetono di continuo, originando una miriade di paragrafetti che potrebbero essere riassunti in due o tre piu' specifi. Inoltre il tono, il linguaggio e la formattazione sono poco enciclopedici per non dimenticare toni agiografici/melodrammatici, non consoni a wikipedia, per il tono accalorato, partecipato, quasi epico. Inoltre numerosi errori di battitura. rago (msg) 15:06, 18 nov 2008 (CET)

text: Voce da accorpare a "L'Angelo Azzurro (bar)". Se non viene fatto entro una settimana ne chiedo la messa in cancellazione. Sergio “pericolo per l’Italia e la Democrazia” the BlackCat™ 10:10, 20 nov 2008 (CET)
replies: text:  sono d'accordo, ma ora L'angelo azzurro (bar) e' in cancellazione. Per permetterne lo spostamento o che altro? rago (msg) 10:20, 20 nov 2008 (CET)
replies: text: Per fare una voce più generale sui fatti di quel giorno a Torino. Più in generale sono da cancellare le voci su tutti i personaggi minori e non enciclopedici, che hanno inciso solo sulla cronaca. Sergio “pericolo per l’Italia e la Democrazia” the BlackCat™ 10:52, 20 nov 2008 (CET)

message: Riscritta, contestualizzata, scremata, depovvizzata, e soprattutto scritta in italiano. Sergio “pericolo per l’Italia e la Democrazia” the BlackCat™ 13:50, 20 nov 2008 (CET)
thread_title:  Voce rifatta 

message: La voce è più ampia. Ok, ma segnalo alcune improprietà : 
*1-non si tratta di cronaca nera ma di un fatto di violenza politica.
*2-si trascura la manifestazione, la parte è assai ridotta: La morte del giovane venne come conseguenza di un fatto che avrebbe potuto avere molte più vittime, il tram sopra il quale esplose la bomba avrebbe potuto incendiarsi, le tre persone salvate dal coraggio dei vicini, sarebbero morte se i vigili non fossero riusciti a superare l'opposizione degli autori. Ad ogni modo è un miglioramento--Le vittime (msg) 20:55, 20 nov 2008 (CET)
thread_title:  

message: Forse sarebbe più opportuno intitolare la voce Rogo dell'Angelo Azzurro visto che questa denominazione parrebbe essere la più utilizzata per riferirsi all'episodio (cito ad esempio la Repubblica, il Corriere della Sera e la Storia siamo noi e altre occorrenze sul web). --Nrykko★ 20:26, 21 nov 2008 (CET)
replies: text: Meglio "Attentato", visto che quello fu. Sergio “pericolo per l’Italia e la Democrazia” the BlackCat™ 20:46, 21 nov 2008 (CET)
thread_title: Titolo della voce

message: Io ho aperto questa voce casualmente, essendovi arrivato dalla lettura di un libro sul terrorismo in Piemonte, qualche mese fa. Molti dei contrasti su questa voce dipendono dalle fonti, non molto precise.
Il libro di Bruno Babando "Non sei tu l'Angelo Azzurro. Una tragedia del Settantasette torinese, Marcovalerio, 2008"
uscito recentemente è una ricostruzione precisa e riepilogativa delle varie fonti con ricerche d'archivio, almeno in base alle recensioni. Ho ordinato il libro che dovrebbe essermi consegnato in settimana. Nel frattempo mi vorrei astenere provvisoriamente, per evitare oziose polemiche poco comprensibili e poco utili. Tuttavia io sono un seguace di Simon Wiesenthal, persona tranquilla ma tuttavia determinato nel difendere le vittime, e quando mi arriva il libro verificherò che la Voce sia esatta. Tuttavia questa strana polemica mi suona inutile, si tratta di descrivere accuratamente una giornata di violenza urbana. Il libro servirà anche a risolvere divergenze in parte dovute alle fonti discordanti.--Le vittime (msg) 16:35, 24 nov 2008 (CET)
replies: text: La differenza è che Simon Wiesenthal non si è messo in testa di spammare un'enciclopedia per diffondere le sue tesi, e il tuo compito qui è contribuire a fare un'enciclopedia, non a introdurre arbitrarie classificazioni né a fare da portavoce delle associazioni di (presunte) vittime del terrorismo. Sergio “pericolo per l’Italia e la Democrazia” the BlackCat™ 01:26, 25 nov 2008 (CET)
thread_title: Verificare

message: Scusa la voce era stata aperta da me con il nome Roberto Crescenzio. Adesso tu hai cambiato nome alla voce da me aperta. Tuttavia è prassi che rimanga il Redirect quando si cambia nome  a una voce. Se questo è vandalismo non so cosa sia il tuo cambiare nome alla voce, del resto opportuno. I Redirect sono prassi comune e non fanno male a nessuno. Mi pare corretto lasciarli. Credo che sia vandalismo toglierli.--Le vittime (msg) 13:13, 25 nov 2008 (CET)
replies: text: Il mio cambiare nome alla voce, che del resto reputi opportuno, è appunto opportuno, non vandalismo. Sergio “pericolo per l’Italia e la Democrazia” the BlackCat™ 14:39, 25 nov 2008 (CET)
thread_title: Il Redirect a Roberto Crescenzio

message: Mi è arrivato il famoso libro di Bruno Babando : "NON SEI TU L'ANGELO AZZURRO", Marco Valerio Editore, ISBN : 9788887541200.
Contiene una quantità di informazioni eccezionale che spazia dalla situazione di Torino nel 1977, politica tradizionale, politica extraparlamentare, violenza, strutture varie, e passa poi alla giornata del 1 Ottobre 1977 nell'insieme, alla preparazione degli assalti della giornata, all'assalto all'Angelo Azzurro, alle indagini, ai seguiti giudiziari, all'evolversi successivo dei protagonisti, sia le vittime che i colpevoli.
Credo che occorrano varie settimane, probabilmente mesi, per dare una sistemazione accettabile in 2-3 pagine degli avvenimenti descritti nel ibro di altre 185 pagine.
Credo occorra collaborazione di chiunque voglia seriamente collaborare. Sarà probabilmente utile creare una voce di riepilogo con due o tre voci specializzate sui singoli avvenimenti. Gradita collaborazione di tutti, è un fatto tragico di grandi dimensioni.--Le vittime (msg) 11:14, 1 dic 2008 (CET)
replies: text: Un fatto tragico di grandi dimensioni? Due molotov e un morto per caso. La Strage dell'Heysel=39 morti. Hillsborough=66 morti. Per piacere, smettiamola di considerarci il centro del mondo. Trattasi di evento nascosto tra le pieghe della cronaca. Giorgiana Masi fu più enciclopedica, per capirci. Sergio “pericolo per l’Italia e la Democrazia” the BlackCat™ 20:14, 1 dic 2008 (CET)

text: Io non mi sono occupato di molti casi, forse per questo quanto è rappresentato nel libro di Bruno Babanco mi pare assai importante. Non vi fu solo un morto per caso, il suo amico fu picchiato selvaggiamente e buttato sul marciapeiede, inoltre vi fu anche un bambino ricoverato con edema polmonare in rianimazione all'Infantile, la sua nonna anziana e la sua giovane baby-sitter salvate da asfissia già svenute, un pompiere ferito al viso da schegge di vetro causate dal lancio di pietre per impedire i soccorsi, un passante ferito, un tram in pericolo, varie auto incendiate, decine di bombe molotov lanciate. Mi pare una cosa di grande rilievo, io non ho mai assistito a nulla di simile. Per me sono cose assai gravi. D'altra parte la reazione della cittadinanza e delle autorità furono assai forti.  Io ho aperto casualmente la voce alcuni mesi fa, molto spoglia, ne sapevo poco, poi ho ampliato un poco il mese scorso. In ogni modo devo ancora studiare con attenzione il libro.
Se vuoi collaborare ad una stesura più adeguata sono s'accordo, la collaborazione è sempre una buona cosa.
In particolare la parte riguardante l'attacco, e la parte processuale va verificata con attenzione, ho notato delle differenze con il libro-inchiesta.
Sono s'accordo che anche il caso di Giorgiana Masi è importante. Ma anche questo lo è. La strage dell'Heysel non la conosco.
--Le vittime (msg) 15:30, 3 dic 2008 (CET)
thread_title: Documentazione nuova di eccezionale rilievo