Discussione:Valle della Morte

message: Buongiorno ragazzi, volevo segnalare che nella sezione 'clima' ci sono alcuni dati da correggere.
Lo avrei fatto io stesso, ma siccome mi sembra una voce importante e soprattutto si tratta di record di temperatura, potrebbe scaturirne una polemica.
Di conseguenza è meglio aprire una discussione, se non ci saranno risposte prima o poi modificherò l'articolo, motivando le modifiche.
Dunque, cominciamo dicendo che il record del 10 luglio 1913 non è convalidato dalle stesse autorità americane, e che in ogni caso non si tratterebbe di un +57° ma di un +56,7° (trattandosi dell'eventuale record del mondo, è meglio essere precisi). La strumentazione dell'epoca non era certo al livello di quella odierna, la misurazione è considerata sovrastimata e il valore attualmente considerato record (della Valle e del mondo intero) è di 54°, come potete vedere in questo link
http://uk.weather.com/weather/climatology/USCA0286
Nel caso si volesse il dato preciso, lo si trova negli archivi americani (perdonatemi ma non ho tempo di cercarlo, in questo momento. Aggiornerò il post appena possibile).
Il fatto che il dato del 1913 non sia convalidato non vuol dire che quello non sia stato il giorno più caldo, ma in meteorologia e climatologia ci sono regole precise, e si preferisce assegnare un record sicuro piuttosto che dire che nel tal giorno c'è stata quasi sicuramente una temperatura più alta (perché è probabile che sia così), ma che non se ne conosce il valore esatto né si può convalidare quello registrato.
Sembra una questione di lana caprina, ma se non ci fossero regole del genere i record del mondo fioccherebbero ogni anno, e i motivi potete facilmente immaginarli (turistici e sciovinistici prima degli altri, ma anche solo per una questione di immagine nel mondo scientifico, o per attirare fondi di ricerca su una particolare area).
Detto questo, è appurato che il dato non è convalidato ma è stato realmente registrato, con strumenti veri e in buona fede. Proprio per questo motivo esso è utilizzato, giustamente, nei volantini turistici e non solo, e quindi non dovrebbe essere tolto dalla voce. Solamente si dovrebbe spiegare un po' meglio che il record omologato è decisamente più basso, e togliere il record libico perché a tutti gli effetti è la Death Valley a detenere il record del mondo.
Ora viene la seconda parte, molto più breve: il dato libico è semplicemente finto, ci sono validi motivi per pensare che la Libia non abbia mai superato i 55°, ma probabilmente neanche i 54° ed i 53° (e potrei continuare). 50° sono una temperatura altissima, non basta il deserto per avere temperature del genere. :) Questo comunque è un altro discorso, la cosa certa è che il record libico non è assolutamente omologabile, neanche con tanta buona volontà e tanta gentilezza.
Aggiungo una cosa. Come si può leggere nel link (piuttosto affidabile -ma per la modifica definitiva (che spero ci sia) ci rifaremo ai dati ufficiali americani- non è corretto dire che cadono mediamente 3 cm di pioggia all'anno, poiché quella quantità cade mediamente nel trimestre gennaio-febbraio-marzo. Il dato medio annuale è di circa 6 cm (61 mm).
Grazie dell'attenzione,
Daniele
PS: sto scrivendo come anonimo perché il mio account è antico e non ne ricordo neanche il nome, ma presto ne farò un altro.
Confermo la segnalazione di daniele
Il dato libico specialmodo è al 100% un errore essendo un dato orario sballato rispetto agli altri metar giornalieri(uno sbalzo inspiegabile di quasi 20°) oltretutto il periodo (settembre )depone a giudicare tale misurazione palesemente irreale
Andrea
Il valore esatto del record mondiale e di 53.9C in gradi celsius, raggiunto ieri 6 luglio 2007 ,eguagliato il primato del luglio 2005, anche se anch esso era un record eguagliato del 18 luglio del 1960 e del 17 luglio del 1998.
I -18C di minima sono una falsita, un dato completamente inventato e ovviamente impossibile.
Il dato di 56.7C e assolutamente da scartare , si tratta di un valore pesantemente sovrastimato per due motivi:
1-uno strumento posto vicino al suolo che sovrastimava circa 2C
2-ci fu una tempesta di sabbia che copri lo strumento con sabbia caldissima che lo fece sballare di almeno ULTERIORI 3C.
Quindi quei 56.7C furono in realta circa 50C,massimo 51C, un valore che si raggiunge TUTTI gli anni a Furnace Creek.
In Libia mai superati i 49C in nessuna stazione.
Esiste un solo luogo al mondo che abbia una minima possibilita di registrare temperature come quelle della DV: il deserto Kavir E-Lut in Iran.
Nessun altro luogo al mondo ha assolutamente la benche minima probabilita di raggiungere valori come quelli della Death Valley. C'e' un limite fisico.
Nel deserto Kavir E-Lut non ci sono stazioni e le speculazioni su temperature secondo alcuni di 53C ,altri di 55C, 60C e addirittura 70C, sono speculazioni.
53C sono senz'altro plausibili, tutti i calcoli che ho effettuato lo lasciano presupporre, ma gia 55C sono dubbiosi, ma essendo la zona chiusa microclimaticamente e mai nessuna rilevazione termica affidabile sia stata presa, non possiamo esserne certi.
Di sicuro i valori a 1000m s.l.m. ai piedi del Kavir E-Lut sono del tutto simili a quelli ai 1000 s.lm. sopra la DV. Le condizioni di pressione, umidita e la latitudine ci portano a giungere persi alla conclusione che valori analoghi al suolo con picchi fra i 53C e i 54C siano possibili durante gli anni piu caldi.
Al terzo posto fra i luoghi con temperature massime piu elevate abbiamo la depressione Tidikelt in Algeria.
Anche qui non ci sono stazioni meteo, ma i valori di fino 50C nella vicina In Salah a 300m s.l.m. (analoghi ai valori ai 300m s.l.m. di Needles, California per esempio), ci portano a dare per certi valori fra i 52C e i 53C nella depressione,leggermente meno che nella DV comunque. E 1C di differenza come picco massimo, come picco quasi "fisico" non sono pochi, dato che microclimi in depressioni con alte T alimentate esclusivamente da irragiamento solare (assenti agenti climatici esterni) non presentano variazioni di T considerevoli, semplicemente le T massime nel mese del solstizio di estate fino a un mese e mezzo dopo il solstizio,sono costantemente alte e i picchi piu alti si ottengono in corrispondenza degli anni globalmente piu caldi. I record mondiali della DV ottenuti nel 1998 e 2005 non sono certo una coincidenza.
Abbiamo un potenziale per stabilire un grande record, forse i primi 130F "veri" durante il prossimo ENSO + forte, il fatto che poi esso coincidera anche con un "quasi" massimo solare non e certo cosa da poco.
Maximiliano H.
Salve a tutti, mi sembra che tutto questo materiale che avete scritto qui nella discussione, possa essere sufficiente per scrivere un approfondimento intitolato il clima della Valle della Morte.
Le fonti americane del Geological Survey o del National Park Service ne parlano poco, la wiki inglese si dilunga un po' di più ma nessuno finora spiega perché la Valle della Morte sia uno dei posti più caldi e meno piovosi della Terra. Tantomeno si dice perché i picchi di 54° e oltre vengono raggiunti solo in determinati anni e perché più su di così non si può andare.
L'argomento è molto interessante e ci sono molti interrogativi in sospeso. Spero che Daniele, Andrea o Massimiliano abbiano il tempo di prendere l'iniziativa. Altrimenti, fra un mese lo farò io ma a livello di stub, perché sull'argomento non ho una preparazione come la vostra e sarò costretto a scrivere un elaborato di quello che si è detto qua.--Gianni dimmi 17:06, 2 nov 2007 (CET)
thread_title:  Sezione Clima 

message: === Manly Beacon e Red Cathedral ===
L'immagine Manly Beacon e Red Cathedral visti da Zabriskie Point
è un'immagine che non ha niente a che fare col testo che gli sta di fianco.
Nel testo a fronte si sta presentando la valle, nel suo aspetto geografico e sono pertinenti fotografie di risvolto geografico. 
Esiste una corrispondenza fra testo e immagini, dunque, dato che nel testo in introduzione, si parla del film di Antonioni, Zabriskie Point, è corretto eventualmente, introdurre un'immagine di Zabriskie Point che faccia riferimento al film e queste immagini sono state tutte riprese nel Gover Gulch, perciò eventualmente l'immagine corretta da introdurre è un immagine così intitolata Gower Gulch visto da Zabriskie Point. Ciò non è stato fatto per non riempire di immagini in modo narcisistico e campanilistico l'articolo.
Tanto più che esiste una parte dell'articolo intitolato
Punti Notevoli della Valle della Morte,
dove il soggetto della foto Manly Beacon, trova corretta collocazione. Ed eventualmente un approfondimento in Manly Beacon--Gianni dimmi 14:58, 2 nov 2007 (CET)
thread_title:  Immagini 

message: L'immagine Manly Beacon e Red Cathedral visti da Zabriskie Point
è un'immagine che non ha niente a che fare col testo che gli sta di fianco.
Nel testo a fronte si sta presentando la valle, nel suo aspetto geografico e sono pertinenti fotografie di risvolto geografico. 
Esiste una corrispondenza fra testo e immagini, dunque, dato che nel testo in introduzione, si parla del film di Antonioni, Zabriskie Point, è corretto eventualmente, introdurre un'immagine di Zabriskie Point che faccia riferimento al film e queste immagini sono state tutte riprese nel Gover Gulch, perciò eventualmente l'immagine corretta da introdurre è un immagine così intitolata Gower Gulch visto da Zabriskie Point. Ciò non è stato fatto per non riempire di immagini in modo narcisistico e campanilistico l'articolo.
Tanto più che esiste una parte dell'articolo intitolato
Punti Notevoli della Valle della Morte,
dove il soggetto della foto Manly Beacon, trova corretta collocazione. Ed eventualmente un approfondimento in Manly Beacon--Gianni dimmi 14:58, 2 nov 2007 (CET)
thread_title:  Manly Beacon e Red Cathedral 

message: Ho rimosso questo vandalismo dell'anonimo 188.12.91.42, che risale a febbraio. Ha rimosso parte di testo e poi ha aggiunto la sezione personaggi celebri, che già di per se ha poco senso in un parco nazionale semidesertico. Comunque c'era il testo Undertaker, non linkato, che praticamente vuol dire becchino. Giusto una battuta scema sul concetto di "Valle della Morte - Becchino". Comunque Undertaker sarebbe un wrestler texano, che non ha nulla a che vedere con la Death Valley. Ho voluto controllare per precisione e comunque, sia i contributi di febbraio che di marzo, da questo ip, risultano tutti dei palesi vandalismi stile nonsense. --95.234.24.103 (msg) 23:44, 22 set 2014 (CEST)
thread_title:  Rimozione vandalismo 

message: La frase «Il borace è un minerale contenuto nei borati che sono sali ossigenati di boro, sodio e calcio idrati.» a mio avviso potrebbe essere errata. Se il borace è un minerale, mi aspetto che contenga i borati e non che sia contenuto nei vari sali. --Angelo Mascaro (msg) 22:03, 27 giu 2017 (CEST)
thread_title: Possibile errore

message: Gentili utenti,
ho appena modificato 1 collegamento/i esterno/i sulla pagina Valle della Morte. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20071023063706/http://geology.wr.usgs.gov/parks/deva/ per http://geology.wr.usgs.gov/parks/deva/
*Aggiunta di  su http://members.aol.com/Waucoba5/dv/dvfossils.htm
Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot
Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 22:40, 13 nov 2018 (CET)
thread_title:  Collegamenti esterni modificati