Discussione:Arcidiocesi di Kampala

message: Torna un po' strano che il 27 ottobre 1880 il vicariato apostolico dell'Africa centrale (oggi arcidiocesi di Khartoum) abbia ceduto una porzione di territorio a vantaggio dell'erezione del vicariato apostolico di Nyanza (oggi Arcidiocesi di Kampala), esattamente un mese dopo (27 settembre 1880) che aveva ceduto un'altra porzione di territorio per l'erezione del vicariato apostolico del Tanganica (oggi Diocesi di Kigoma). Sorge il dubbio che si tratti della stessa data (o 27 sett. o 27 ott.), a maggior ragione tenendo conto che le 2 nuove circoscrizioni furono affidate ai medesimi missionari, i Missionari d'Africa...--Croberto68 (msg) 16:04, 2 dic 2019 (CET)
replies: text: Quando si ha a che fare con Gcatholic non solo è lecito, ma doveroso dubitare. Infatti i miei dubbi di ieri sono stati confermati da alcune fonti online, fondamentali per capire l'evoluzione della missione dei padri Bianchi in Africa Equatoriale. Prima di tutto, il decreto di Propaganda Fide con cui furono eretti i Pro-Vicariati di Nyanza (Arcidiocesi di Kampala) e di Tanganica (Diocesi di Kigoma) ha la stessa data del 27 settembre 1880: il testo si trova in A. Roeykens, La politique religieuse de l'Etat Indépendant du Congo. Documents I. Léopold II, le Saint-Siège et les Missions catholiques dans l'Afrique Equatoriale (1876-1885), p. 256 (n. 223). Il testo è online qui (pdf da scaricare); l'incipit del decreto è: Cum R.P.D. Karolus Lavigerie. La data unica del 27.IX.1880 per entrambi i Pro-Vicariati è confermata da Missiones Catholicae, 1907, p. 420 e p. 417. Il Pro-Vicariato di Nyanza fu elevato al rango di Vicariato con decreto del 31 maggio 1883 (Missiones C. p. 420), mentre quello di Tanganica divenne vicariato il 30 dicembre 1886 (Missiones C. p. 417).--Croberto68 (msg) 11:26, 3 dic 2019 (CET)
replies: text: Aggiungo che, secondo Gcatholic ( e ), entrambi i vicariati furoni eretti per scorporo dal vicariato apostolico dell'Africa Centrale (oggi arcidiocesi di Khartoum). Se così fosse, la cosa è più teorica che reale. Infatti i documenti precedenti del libro sopra citato mostrano che le missioni in quelle terre furono volute dal Card. Lavigerie (Padri Bianchi), che già dal 1878 vi aveva mandato dei missionari; e che la missione seguì passo passo la concomitante scoperta di quelle terre ad opera di Stanley. Interessanti i documenti nnº 73 (p. 100), 88 (p. 112), 101 (p. 120), 108 (p. 125), 188 (p. 207), 221 (p. 248), 222 (p. 255) e 223 (p. 256).--Croberto68 (msg) 11:36, 3 dic 2019 (CET)
replies: text: Hai fatto molto bene a dubitare di CH. Ovviamente hai ragione anche per lo scorporo "teorico". Infatti nessuno avrebbe saputo dire quali fossero i confini di Khartoum. Però è abbastanza corretto presentarla come una "cessione di territorio", visto che i missionari in precedenza dipendevano da Khartoum.--AVEMVNDI ✉ 16:39, 6 dic 2019 (CET)
thread_title:  Data di erezione 

message: Aggiungo un'altra discussione sulla storia di questa voce (e in genere dell'Uganda), che è abbastanza complessa. La bolla in questione purtroppo non fu pubblicata sugli AAS. Secondo il sito ufficiale dell'arcidiocesi (), on 5th August 1966, the Holy See joined together the Archdiocese of Rubaga, which was then administered by the Missionaries of Africa (White Fathers), and part of the former Kampala Diocese, which was under the charge of the Mill Hill Missionaries, and created the Archdiocese of Kampala. Dunque, DIOCESI DI KAMPALA e ARCIDIOCESI DI RUBAGA erano due sedi distinte... Infatti nella bolla del 1953 (vedi bibliografia), si dice che la diocesi di Kampala fu fatta suffraganea dell'arcidiocesi di Rubaga... Ora, secondo le nostre voci di wikipedia, la diocesi di Kampala divenne Diocesi di Jinja sempre per bolla del 5 agosto 1966...--Croberto68 (msg) 12:33, 3 dic 2019 (CET)
replies: text: Posso presumere che: 1) fino al 1966 la città di Kampala era sede di due circoscrizioni ecclesiastiche, la diocesi di Kampala e l'arcidiocesi di Rubaga (sobborgo di Kampala); 2) nel 1966 l'arc. di Rubaga e parte della diocesi di Kampala furono unite a formare l'arcidiocesi di Kampala (cfr. la cattedrale di Rubaga è ancora oggi la cattedrale dell'odierna arcidiocesi di Kampala); 3) ciò che restava dell'antica diocesi di Kampala fu rinominata in diocesi di Jinja, per il contestuale trasferimento della sede episcopale a Jinja. Ovviamente sono ipotesi; resta cmq quello che dice il sito web dell'arcidiocesi (citato nel mio intervento precedente).--Croberto68 (msg) 15:01, 3 dic 2019 (CET)
replies: text: Alcune ipotesi sembrano confermate da questa pagina web della Diocesi di Jinja.--Croberto68 (msg) 15:26, 3 dic 2019 (CET)
replies: text: Direi che la ricostruzione è precisa e ben documentata. --AVEMVNDI ✉ 16:34, 6 dic 2019 (CET)
thread_title:  Bolla del 5 agosto 1966 

message: La bolla del 1894 (online in bibliografia) dice espressamente che il vicariato apostolico di Victoria-Nyanza fu eretto per apostolicas litteras die XXX mensis Decembris 1886, data che sembra contraddire quanto dice "Missiones Catholicae" di Propaganda Fide (vedi discussione "Data di erezione").--Croberto68 (msg) 09:57, 29 gen 2021 (CET)
replies: text: Secondo Missiones Catholicae, il 30 dicembre 1886 è la data in cui il Pro-Vicariato di Tanganica fu elevato al rango di vicariato ap., mentre il Pro-Vicariato di Nyanza fu elevato, secondo la stessa fonte, al rango di vic.ap. il 31 maggio 1883 (testi online citati nel primo intervento "Data di erezione"). In mancanza delle lettere apostoliche online, sono possibili almento 2 soluzioni (facili, facili...): 1) la bolla del 1894 sbaglia data; 2) oppure è Missiones Catholicae ad aver invertito le date, per cui sarebbe il 30 dicembre 1886 la data in cui il Pro-Vicariato di Nyanza fu elevato al rango di vic.ap. (e non il 31 maggio 1883). Situazione bloccata forzatamente, in assenza di documenti online. (Gli Acta di Leone XIII non riportano nessun documento del 30.XII.1886, e nemmeno del 31 maggio 1883).--Croberto68 (msg) 13:59, 29 gen 2021 (CET)
thread_title:  Bolla del 1894 

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