Discussione:Prahlad Jani

message: A mio parere manca di logica:
1) Da quanto si legge dalle fonti, che i test non siano scientifici sono solo supposizioni non provate. Sono posizioni apprioristiche e non si basano su nessuna indagine sugli effettivi metodi di test.
2) Si può criticare l'affermazione, di per sé controversa e assai dubbia, che uno viva 70 anni senza cibo e acqua, ma questo non invalida automaticamente i test clinici basati su 15 giorni. I risultati dei test dicono che non ha mangiato e bevuto per 15 giorni, non che l'abbia fatto per 70 anni. L'affermazione di vivere 70 anni senza cibo e un test di 15 giorni sono due cose diverse e non vanno confuse, soprattutto nel criticarle e nel discreditarle.
In sostanza, il caso ha attirato su di sé tutto lo scetticismo possibile della comunità scientifica ma obbiettivamente nessuno, usando metodi scientifici, ha dimostrato che quei test fossero pseudoscientifici. Per cui un conto è affermare lo scetticismo della comunità scientifica nei riguardi del suo caso, un conto è diffidare dei test e ritenerli falsati. Soprattutto senza un'indagine o un dato certo. E' questo a non essere per niente scientifico.--Manusha (msg) 13:50, 13 giu 2011 (CEST)
replies: text: se uno afferma che la terra è piatta contro ogni evidenza scientifica occorre che porti prove eccezionali circa tale asserzione. I test, sono pseudo test perchè la comunità scientifica li ritiene tali e tanto basta; se avessero avuti un minimo di valore se ne sarebbe dato conti e bada nessuno deve provare un fatto negativo (che sono pseudoscientifi) ma sta a chi afferma che la terra è piatta portare prove incontrovertibili. Wikipedia abbraccia sempre la posizione della scienza non mettendo sullo stesso piano scienza e pseudoscienza  --ignis Fammi un fischio 14:20, 13 giu 2011 (CEST)
replies: text:  ma i test affermano che per 15 giorni non ha bevuto e mangiato... mica che l'ha fatto per 70 anni! Inoltre un conto è ritenere impossibili i risultati dei test un conto è ritenere fasulli i test. Non dico che questo tizio campi senza cibo, dico solo che la spiegazione della non scientificità è iniqua e apprioristica. Ci sono i filmati a circuito chiuso, le tac, le radiografie, le analisi del DNA. Se tali test fossero davvero pseudoscientifici non capisco perché si debbano andare a cercare argomenti come "gli hanno sicuramente passato il cibo di nascosto" o "sicuramente c'erano falle nella sicurezza o nelle riprese". Una tac e una radiografia sono sempre test scientifici, forse non lo sono le conclusioni ma i test lo sono. Quand'è che una tac è scientifica e quando è pseudoscientifica? A me personalmente non interessano le conclusioni e le sorti di questo tizio, vedo solo poca logica nell'uso di certe affermazioni--Manusha (msg) 14:33, 13 giu 2011 (CEST)
replies: text: non è questione di logica ma è questione di riportare la posizione della comunità scientifica per come essa è espressa. I test affermano che non ha mangiato e bevuto per 15 giorni, i test anche nel merito sono stati contestati e è stato detto quella che lo voce dice, inoltre non mi risulta che questo test siano stati pubblicati su un journal di rilievo. In definitiva: i test per la comunità scientifica non hanno alcuna rilevanza e non dimostrano nulla ed essendo stati contestati nel metodo e nel merito non possono neanche definirsi test in senso stretto --ignis Fammi un fischio 14:48, 13 giu 2011 (CEST)
replies: text: E invece è questione di logica: se io usando il pendolino dico che la terra è sferica uso un metodo pesudoscientifico ma arrivo a risultati condivisi dalla scienza. Se dico che uno è stao 15 giorni senza rifocillarsi con test medici (analisi del sangue, tac, ecografie ecc) uso test scientifici ma arrivo a conclusioni non accettate (o forse sbagliate). Quindi è logico dire che i test sono scientifici (o comunque non dire che sono pseudoscientifici, come nella pagina inglese) e sottolieneare le distanze che la comunità scientifica prende dal risultato di tali test. La scientificità di un test non si valuta dai risultati, altrimenti, la valutazione della sfericità della terra tramite i tarocchi renderebbe scientifici i tarocchi?--Manusha (msg) 14:51, 13 giu 2011 (CEST)
replies: text: i test non sono scientifici (non sono i risultati a dare questa etichetta esatto ma il metodo seguito e la rigorosità che sono appunto contestati e ritenuti "vacui"), detto questo possiamo anche togliere la dicitura "pseudo-test" lasciando solo " test" ma sul resto del tuo edit non sono d'accordo per i motivi detti. In sostanza la valenza pseudoscientifica è attestata dalle fonti --ignis Fammi un fischio 15:00, 13 giu 2011 (CEST)
replies: text:  Penso che togliere "pseudo-ecc" sia una precisazione. E la sezione delle critiche non sarebbe male chiamarla "Reazioni della comunità scientifica", sulla falsariga dell'equità inglese. Personalemnte sottolineerei che la comunità scientifica contesta i risultati e nutre dubbi sui test. Ma niente pseudosceinza... non ci sono rabdomanti o pranoterapeuti qui ;) Ciao--Manusha (msg) 15:07, 13 giu 2011 (CEST)

text: ho rimesso il titolo (La valenza pseudoscientifica dei test di Sudhir Shah) perchè è tale il sunto della comunità scientifica. In campo scientifico (salvo problemi di demarcazione) non esiste un "opinione" scientifica: o è o non è. Tali test non sono oggetto di pubblicazione su journal, sono accolti dalla comunità scientifica addirittura come "truffa" o "bufala" e non possiamo ridurre il tutto a opinione (ritenere) --ignis Fammi un fischio 15:31, 13 giu 2011 (CEST)
replies: text:  Sono d'accordo: non esiste un'opinione, o è o non è. Quindi o scientifico o non scientifico. Pseudoscientifico ha un significato a parte e si applica a disclipline che hanno caratteristiche precise, che rifiutano, non riconoscono o aggirano il metodo scientifico. Astrologia, radioestesia, frenologia, onirologia ecc. Non mi pare sia questo il caso. La comunità scientifica si riserva di affermare la non scientificità dei test, non la sua pseudoscientificità. Sono cose ben diverse e, con tutto il rispetto, leggendo le fonti devo dire che questa "valenza pseudoscientifica" mi sembra una tua interpretazione e non il "sunto della comunità scientifica", e non c'è nessun riferimento inequivocabile a niente del genere. Quindi se proprio si deve specificare, è bene rimanere aderenti alle fonti in modo più neutro possibile e parlare di non scientificità. Pensi vada bene?--Manusha (msg) 18:10, 13 giu 2011 (CEST)
replies: text: pseudoscientifico è tutto quello che vuole apparire scientifico e non lo è. In effetti le fonti non parlano di pseudoscienza ma di "truffa", "bufala", farsa, per cui in aderenza alle fonti dovremmo titolare: la farsa dei test :-) --ignis Fammi un fischio 18:21, 13 giu 2011 (CEST)

text: a latere ti costa tanto aspettare ? --ignis Fammi un fischio 18:25, 13 giu 2011 (CEST)
replies: text:  Sì, frode. Ma scientifica, non pseudotale ;D--Manusha (msg) 18:46, 13 giu 2011 (CEST)
replies: text:   vorrei fare alcuni osservazioni sulla così detta "neutralità" della pagina. *) "Sottoposto a dei test da un team guidato da Sudhir Shah, tali test sono per la comunità scientifica privi di alcun valore. la fonte di riferimento è il blog di una persona qualunque, che traduce l'articolo di Sanal Edamaruku, presidente del "Indian Rationalist Association" ovvero l'Associazione dei Razionalisti Indiani, persone che cioè cercano di esporre in maniera razionale eventi ritenuti irrazionali. L'ottica razionalista è uguale a quella religiosa: "Il Santone non può non nutrirsi perché non sarebbe razionale" "le stelle le ha create Dio perché lui è il creatore di tutto".  Entrambe le ottiche funzionano sulla base di "tanti indizi fanno una prova". I'eremita non viene seguiito da un team imparziale da quando ha 10 anni quindi non si può affermare per certo che non beva e non mangi da allora, tuttavia durante gli studi fatti nel 2003 e 2010(?) delle durate di 10 e 15 giorni il santone non ha bevuto mangiato e fatto i propri bisogni e il suo metabolismo risultava immutato a detta di chi l'ha esaminato. | qui un nutrizionista (il quale non crede alla versione dell'eremita) spiega che non è possibile sopravvivere senza bere per più di pochi giorni, e senza mangiare per alcune settimane (gli scioperi della fame fatti in passato hanno dimostrato in passato che per alcune settimane è possibile non mangiare e sopravvivere). tuttavia spiega che la mancanza di attività fisica e stando immobile (per la meditazione) POTREBBE rallentare tali ritmi anche se NON ESISTONO SPERIMENTAZIONI VALIDE. fonti come queste, con basi scientifiche e non ideologiche, sono fonti affidabili. --84.221.148.235 (msg) 20:25, 30 giu 2011 (CEST)
replies: text: "Indian Rationalist Association" è il corrispondente indiano del CICAP. --ignis Fammi un fischio 22:15, 30 giu 2011 (CEST)
replies: text:  quindi un ente che la pensa a proprio modo e che "per principio" esclude la possibilità che quest'uomo possa dire la verità (premettendo che senza vederlo di persona io non gli credo ne nego possa farlo), contesto esclusivamente l'approccio della pagina e di tali fonti all'argomento.--84.221.191.228 (msg) 14:13, 1 lug 2011 (CEST)
replies: text: è un ente che verifica le affermazioni pseudoscientifiche sulla base delle prove portate. Il fatto tra l'altro che non ci alcuna pubblicazione peer review di rilievo in merito è significativo --ignis Fammi un fischio 14:18, 1 lug 2011 (CEST)

text: credo che non ti sia chiaro cosa sia il metodo scientifico e il rigore che esso comporta --ignis scrivimi qui 17:25, 4 set 2013 (CEST)
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