Discussione:Fascismo

message: Sono d'accordo con José Antonio sulla proposta di ricontrollare la voce. A mio parere, ci sarebbero due sezioni da eliminare totalmente: quella intitolata "La creazione dell'uomo nuovo" e l'altra "Il mito del sangue contro l'oro". Sono fontate in modo molto sommario, con ampio uso di testi di assai dubbia enciclopedicità, e hanno tutta l'aria di essere ricerche originali. --Salvatore Talia (msg) 10:21, 16 apr 2013 (CEST)
replies: text: Fatto. Sposto qui di seguito le due sezioni. Le (poche) fonti che erano citate in nota le ho integrate nel testo, mettendole fra parentesi tonde. --Salvatore Talia (msg) 18:42, 24 apr 2013 (CEST)
thread_title: Voce da ricontrollare

message: La voce è diventata "un collage di elementi che dovrebbero essere trattati altrove" e che probabilmente sono già trattati altrove. L'argomento che è quello del Fascismo inteso come ideologia è alla lunga diventata, a causa di utenti che agiscono privi di metodo e di cognizione di causa, una accozzaglia di notizie inutili al fine dell'argomento della voce. Così la voce da argomento strettamente politico e diventato storico diventando una copia mal fatta e mal gestita di storia dell'Italia fascista in cui infiliamo Alessandra Mussolini e la guerra d'Etiopia, la seconda guerra mondiale e l'autarchia. Propongo di eliminare tutta la parte storica e col tempo approfondire gli argomenti più propriamente attinenti.--Jose Antonio (msg) 16:45, 16 ott 2013 (CEST)
replies: text: Controllare che quello che si leva sia presente altrove.--Bramfab Discorriamo 17:40, 16 ott 2013 (CEST)
thread_title: Ricontrollo della voce

message: Sono d'accordo sul fatto che si voglia risistemare la voce. 
In particolare credo che essa debba essere scissa in "Fascismo", dal taglio eminentemente storico-politico-filosofico, e "Fascismo in Italia" che tratti tutto quello che il fascismo è stato per il paese; credo sia la soluzione migliore, dato che così come la voce parla quali esclusivamente dal punto di vista storico italiano.  --Niculinux (msg) 13:42, 6 gen 2014 (CET)
replies: text: Il fatto è che sul punto c'è un'importante divergenza fra gli studiosi: alcuni sostengono che il fascismo è un fenomeno esclusivamente italiano e delimitato temporalmente (iniziato intorno al 1920 e finito al più tardi nel 1945); altri, invece, estendono la definizione ad altri regimi e/o movimenti politici extraitaliani anche recenti o attuali. C'è divergenza anche sulla questione se il concetto di fascismo sia separabile dalla storia concreta di esso. La voce dovrebbe naturalmente dar conto di tutte le interpretazioni, in quanto siano sostenute da studiosi autorevoli.Non sono sicuro che la soluzione giusta sia quella di separare la voce in due, una politica-filosofica e una storica; così facendo rischiamo di avallare una interpretazione (quella del fascismo come concetto "universale", per così dire), senz'altro autorevole, a scapito di altre che però lo sono altrettanto. --Salvatore Talia (msg) 19:02, 6 gen 2014 (CET)
thread_title:  Separazione e risistemazione della voce 

message: Potremmo forse fare in modo che il redirect in oggetto, che allo stato punta alla sezione "L'era fascista" della voce "Fascismo", fosse una voce a sé stante (una particolare numerazione degli anni che faceva riferimento al giorno della marcia su Roma). A quel punto una nota disambigua potrebbe linkare a Bigio e forse a Storia dell'Italia fascista (più che a "Fascismo"). Che ne pensate? pequod Ƿƿ 13:57, 29 apr 2017 (CEST)
replies: text: Può essere un buon suggerimento trovando magari qualche fonte che dia qualche informazione in più, tipo: chi ne ebbe l'idea? ci furono opposizioni all'introduzione? Fu usata anche nelle repubblica di Salò? Fu usata anche in documenti diplomatici con altri stati? Commenti esteri alla sua introduzione? Come venne introdotta: decreto legge? legge del parlamento? nota di partito? Venne usata anche dalla monarchia per le sue cose?--Bramfab Discorriamo 14:52, 1 mag 2017 (CEST)
replies: text: Il ragionamento di Pequod fila, concordo su tutto. --Franz van Lanzee (msg) 12:38, 3 mag 2017 (CEST)
thread_title:  Il redirect [[Era fascista]] 

message: C'è chi prende la storia come un giochino dove si elimina un fatto storico e si inserisce un altro solo perché risponde alle proprie scelte politiche. E' una follia, la storia o la si rispetta o diventa un manualetto propagandistico. Qualcuno insiste a scrivere che l'assalto all'Avanti del 1919 venne fatto dagli squadristi, ma gli squadristi non ancora esistevano, nacquero nell'autunno del 1920. L'aggressione venne condotta dai futuristi (vicini agli anarchici), gli arditi che avevano tendenze politiche diverse e dai neo nati Fasci di Combattimento in quel tempo "interventisti di sinistra"
:Lo storico Mimmo Franzinelli ha dedicato allo squadrismo una importante monografia: Squadristi. Protagonisti e tecniche della violenza fascista 1919-1922, Mondadori, Milano 2009 (prima edizione 2003). A p. 23 Franzinelli scrive: «Lo ..quadrismo primigenio esordì clamorosamente a sole tre settimane dalla nascita del fascismo: il 15 aprile», ecc. Segue descrizione dei disordini avvenuti a Milano il 15 aprile 1919 e dell'assalto squadrista all'"Avanti!". Questa è una delle varie fonti che si potrebbero citare per attestare che, ad aprile 1919, il fascismo esisteva già (la fondazione dei fasci di combattimento avvenne il 23 marzo) e così pure lo squadrismo, dato che nacquero insieme. --Salvatore Talia (msg) 10:49, 3 ago 2017 (CEST)
thread_title:  cancellazioni arbitrarie 

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thread_title:  Collegamenti esterni modificati 

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thread_title:  Collegamenti esterni modificati 

message: Il fascismo non può essere di estrema destra, essendo basato sul corporativismo, con il quale lo stato interviene nell'economia mantenendo comunque il libero mercato e la proprietà privata. Italianstarx (msg) 16:27, 10 set 2018 (CEST)
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thread_title:  Collegamenti esterni interrotti 

message: Un utente ha cancellato la frase fautore della funzione sociale della proprietà privata, sostenendo prima un collegamento a Terza via poi a Terza Posizione (movimento politico) ed infine a Terza posizione (ideologia). Mi sono perso. Forse se ci fossero delle fonti si potrebbe comprendere meglio quello che vuole esprimere. --Gac (msg) 11:59, 11 set 2022 (CEST)
replies: text: Tra l'altro la frase è provvista di fonte (Emilio Gentile), quindi non è che la si possa cambiare così ad arbitrio senza passare prima dalla pagina di discussione. Salvatore Talia (msg) 13:01, 11 set 2022 (CEST)
replies: text: Sicuramente da discutere, come tutta la sezione, che rappresenta IMO una confusa mappatura di divisioni più ideologiche che storiografiche,  (tra cui alcuni para, mi si consenta, decisamente imbarazzanti, ad esempio qualcosa intitolato "Il punto di vista anglo-americano", ma de che? ): la sezione attuale non può far altro che alimentare continui aggiustamenti dei bersagli e riferimenti ideologici degli utenti. --Tytire (msg) 13:37, 11 set 2022 (CEST)
replies: text: Il sostegno alla funzione della proprietà privata non è rappresentativa né fondante in modo esclusivo del fascismo, dato che è altrettanto se non più fondante di quasi tutte le società e nazioni, sia attuali che non, a partire da quella moderna e occidentale. È la sezione attuale, come ben dici, ad essere decisamente da rivedere, non c'entrano le fonti. Mettere le fonti è necessario, non sufficiente, ma un'interpretazione non priva di fonti può essere ugualmente fuorviante/manipolatoria. --Pol Cəl (msg) 18:19, 14 set 2022 (CEST)
thread_title: Proprietà privata

message: @Traiano91 stai introducendo numerose modifiche senza fonti, incluso valutazioni storiche o politiche, in una voce già oberata di disorganizzazione e POV. Perché non fai proposte e soprattutto non porti fonti? Tytire (msg) 22:21, 13 set 2022 (CEST)
replies: text: Concordo; per l'inserimento di nuovi interi paragrafi occorrono fonti altrimenti sono commenti personali. --Gac (msg) 06:00, 14 set 2022 (CEST)
replies: text:  Lo farò ma forse non è vero che esiste CasaPound? Se si nomina Fascismo e Libertà mai presente alle elezioni nazionali o il Movimento Idea Sociale, occorre fare accenno.
Le fonti ci sono nelle rispettive voci, appena ho tempo le metto. Inoltre occorre parlare del magma politico coagulato intorno a Mussolini (fascismo clericale, fascismo di "sinistra") perché si tratta di cose assolutamente opposte unite solo dal sostenere il regime --Traiano91 (msg) 07:56, 14 set 2022 (CEST)
thread_title: Modifiche senza fonti