Discussione:Movimento per la Sinistra

message: Non penso che un titolo "futuro" sia enciclopedico.. Che ne dite? Si potrebbe mettere "Percorso unitario" come sottotitolo di "Storia"?
:Per il percorso di unificazione della sinistra c'è già la voce della Sinistra Arcobaleno, e secondo me è quella che deve essere seguita per poi in futuro diventare la voce del nuovo partito che si creerà.--Temato (msg) 16:57, 7 feb 2009 (CET)
replies: text: Tolta la sezione poco enciclopedica riguardante il futuro.--Temato (msg) 19:43, 9 feb 2009 (CET)
thread_title:  Futuro?? 

message: Socialismo. Io e Lochness (chiedo comunque una sua conferma) siamo per inserire "socialismo" nell'infobox, Bronzino è contrario. Mi piacerebbe conoscere l'opinione degli altri utenti intervenuti nella discussione quei sopra. --Checco (msg) 15:52, 25 feb 2009 (CET)
replies: text: Io sono favorevole.--Temato (msg) 16:22, 25 feb 2009 (CET)
replies: text: Socialismo va bene.. --Nase (msg) 16:47, 25 feb 2009 (CET)
replies: text: Socialismo anche per me. Non mi paiono politici convertiti al liberismo, alle privatizzazioni, al capitalismo e al mercato come i signori del PD; di contro, non mi pare gente che prospetti una dittatura del proletariato per poterli definire comunisti.--Lochness (msg) 18:46, 25 feb 2009 (CET)
replies: text: Per me OK, condivido la nota di Lochness. Paolos 18:57, 25 feb 2009 (CET)
replies: text: Beh, neanche il PRC me lo vedo a prospettare la dittatura del proletariato... Comunque, al di là delle varie dissertazioni di Lochness che in questo caso non mi trovano d'accordo, registro il consenso su "socialismo". Lo inserisco e buona notte ai suonatori. --Checco (msg) 20:25, 25 feb 2009 (CET)
replies: text: Come posizionamento questo soggetto ricorda il PSI di Nenni, a mio parere.--Lochness (msg) 11:40, 26 feb 2009 (CET)
replies: text: Il PSI del Fronte Popolare sì, sono d'accordo, poi però con lo stesso Nenni il partito è divenuto pienamente "socialista democratico" a cavallo tra anni Cinquanta e Sessanta, poi ancora il partito ha subito un'evoluzione "socialdemocratica" con Craxi, com'è noto. Direi che ora ci capiamo! --Checco (msg) 13:17, 26 feb 2009 (CET)

text: Per me è ancora più a destra.--Bronzino (msg) 14:58, 26 feb 2009 (CET)
replies: text: Più a sinistra, secondo me. --Checco (msg) 15:29, 26 feb 2009 (CET)
replies: text: Scusate, ma al di là delle terminologie, come geografia politica sta tra il PD e la galassia comunista: mi sembra semplice... Paolos 15:43, 26 feb 2009 (CET)
replies: text: Hai ragione, Paolos, ma non aiuta molto. Dieci anni fa il Pdci stava tra Ds e Prc, eppure non era a metà strada fra comunismo e socialismo.--Bronzino (msg) 17:43, 26 feb 2009 (CET)
replies: text: Avete ragione: perderci in questi discorsi non serve a molto. L'importante era trovare una definizione politologicamente corretta e questo abbiamo fatto. --Checco (msg) 17:53, 26 feb 2009 (CET)
replies: text:  Checco, te lo dico ridendo con affetto, ma con 'sto continuo appellarti al politologicamente corretto mi sembri un rigurgito positivista! XD--Bronzino (msg) 18:12, 26 feb 2009 (CET)
replies: text: La scienza politica (e in particolare la politica comparata) è un'ambito scientifico con le sue categorie concettuali. Non vedo cosa ci sia di buffo nel tenerne conto. Comunque l'affetto è ricambiato! --Checco (msg) 18:26, 26 feb 2009 (CET)
thread_title: Socialismo?

message: Attualmente, vedo soltanto un eurodeputato (Musacchio) che si rivendica del MpS; Chi sarebbe l'altro? Senza risposta, bisogna mettere 1 nella tabella.--Enzino (msg) 14:18, 17 mar 2009 (CET)
replies: text: Me lo chiedo anch'io. In ogni caso credo che almeno un altro tra Aita, Agnoletto e Morgantini abbia lasciato il PRC per aderire al PRC al MpS (Catania è rimasto nel PRC). --Checco (msg) 14:35, 17 mar 2009 (CET)
replies: text: Per aderire al MpS?--Enzino (msg) 18:45, 17 mar 2009 (CET)
replies: text: Agnoletto è assolutamente di Rifondazione Comunista. E al Carcano all'iniziativa del GUE ha accusato Vendola di aver fatto la scelta che negò nel 1991. Per me oltre a Musacchio non ci sono eurodeputati di MPS. --Nase (msg) 19:41, 17 mar 2009 (CET)
thread_title:  Eurodeputati 

message: un'utente continua ad inserire comunismo tra le ideologie.
Vendola ha moltissime volte dichiarato di voler superare il comunismo in favore del socialismo del XXI secolo.
basti cercare su google,o anche nella pagina di sinistra e liberta di dovrebbe essere.
comunque,io credo che MpS,ed anche il suo leader,abbia superato il comunismo.
siete daccordo ?  --Star840 (msg) 17:25, 28 giugno 2009 (CET)
:Sono d'accordo con quell'utente, non con te. Vendola in effetti dice di voler aprirsi ad altre tradizioni, di non voler rappresentare solo quella comunista, di voler superare il comunismo, ma si definisce ancora "comunista". C'è pure una fonte e se ne possono trovare altre perché l'ha detto spesso in campagna elettorale. --Checco (msg) 12:30, 29 giu 2009 (CEST)
replies: text: Io invece la penso come Star.. Vendola ha ripudiato totalmente il comunismo come ideologia.. Lo considera una specie di tendenza culturale pari al femminismo o all'ambientalismo. Non si definisce comunista ma come qualcuno che è stato in passato comunista. Come Veltroni.. Ma nessuno mette tra ideologie del PD "comunismo", spero.. --Nase (msg) 12:53, 29 giu 2009 (CEST)
replies: text: Uhm, Veltroni ha detto di non essere mai stato comunista, Vendola ha ripetutamente detto in campagna elettorale di sentirsi "comunista", ma di voler creare qualcosa si più ampio che appunto abbracci anche l'ambientalismo, il filone della "diversità di genere", ecc. Dunque, "comunismo", ci può stare, magari accanto a "socialismo" e, forse, "ambientalismo". --Checco (msg) 13:00, 29 giu 2009 (CEST)

text: Caro amico, la devi smettere di fare rollback quando perfino c'è una fonte! --Checco (msg) 14:01, 29 giu 2009 (CEST)
replies: text: Ho bloccato la pagina 1 giorno. Decidetevi prima, poi la modificate. --Ripe (msg) 15:57, 29 giu 2009 (CEST)

text: Carissimi, ridefinire un'ideologia rigida come il comunismo significa superarla. O ci si richiama almeno teoricamente a Marx e Lenin o non si è comunisti. L'MPS ripudia il marxismo, ripudia i pensatori marxisti. La vera ideologia dell'MPS è il socialismo.. Che non è socialdemocrazia ma è socialismo... --Nase (msg) 14:07, 30 giu 2009 (CEST)
replies: text: Solo che noi non dobbiamo dedurre niente. Dovresti trovare una sua citazione in cui dice di non essere comunista, visto che 151.61.32.112 ha invece citato un posto in cui lui dice di esserlo Jalo 14:58, 30 giu 2009 (CEST)

text: Quoto in tutto e per tutto. E guardate che "comunista" non è un offesa, specie se usato correttamente. --Checco (msg) 18:11, 30 giu 2009 (CEST)
replies: text: Ma guarda Checco che come ben sai non ritengo "comunista" un'offesa (sono comunista). Voler creare una Sinistra plurale vuol dire non avere un'ideologia escludente come il comunismo. Nel caso dovremmo metterlo come corrente di pensiero ma non come ideologia di partito. Si pensi solo che l'ideologia significa che ogni iscritto deve abbracciarla per potersi iscrivere (almeno formalmente) mentre molti di MPS non l'abbracciano.. Per nulla. --Nase (msg) 16:05, 2 lug 2009 (CEST)
replies: text: Il comunismo non è rigido: è comunista chiunque sia d'accordo con l'abolizione della proprietà privata e il principio "da ognuno secondo le sue capacità, ad ognuno secondo i suoi bisogni". Nel merito riguardo Sinistra e Libertà io metterei solo socialismo come ideologia per andare sul sicuro, e magari scrivere 2 righe nella pagina sul fatto che Vendola si considera ancora comunista mentre altri membri si considerano più moderati. --Ripe (msg) 16:40, 2 lug 2009 (CEST)

text: Penso che dovrebbe essere lo statuto di un partito o di un movimento a definirne l'ideologia. Il comunismo non è solo abolizione della proprietà privata (cosa che MPS non rivendica manco alla lontana). E' il mettere in conto almeno formalmente la possibilità dell'abbattimento rivoluzionario dell'attuale situazione e la dittatura del proletariato (su questo avrei dubbi a definire anche il PRC comunista, di fatti avevo sostenuto di mantenere la dicitura Eurocomunismo).. --Nase (msg) 14:57, 3 lug 2009 (CEST)
replies: text: Penso che gli statuti siano una fonte POV, quindi da prendere con la dovuta cautela. In ogni caso, a maggior ragione dopo aver letto la citazione di Vendola che dice "Siamo comunisti", sono ancor più convinto che "comunismo" sia corretto. In effetti non solo stiamo parlando di un gruppo di persone che è sempre stato definito comunista senza dubbi o patimenti, ma anche a un gruppo di persone che sia autoproclama tale. Non bisogna avere un'idea troppo rigida del comunismo che può voler dire tante cose: così come erano comunisti Bertinotti e Vendola nel PRC, Vendola e i membri dell'MpS lo sono ancora! Per come se ne fa uso in italiano, "comunismo" va benissimo. --Checco (msg) 10:00, 4 lug 2009 (CEST)
replies: text: Peccato vendola dica anche "Siamo stati comunisti".--Bronzino (msg) 13:46, 4 lug 2009 (CEST)

text: Non condivido affatto la voce nuda e cruda di comunismo potrei essere d'accordo su eurocomunismo ma le politiche di Vendola le potremmo considerarle come socialdemocratiche di sinistra e socialiste democratiche ma comuniste non penso proprio. I partiti in Italia che sono comunisti in senso stretto sono essenzialmente: Rifondazione, Sinistra Critica, il PCL di Ferrando e la Partito d'Azione comunista oltre ai marxisti-leninisti di D. Savio.--Baf09 (msg) 17:32, 17 lug 2009 (CEST)
replies: text: Purtroppo eurocomunismo non si ammette più nel box ideologia, per questo ritengo errata la parola comunismo.. Nella scelta è giusto socialismo. Ci fosse la via di mezzo.. --Nase (msg) 18:22, 19 lug 2009 (CEST)

text: Socialismo filo-comunista è una bestialità che non esiste.. Sullo sdoppiare sarei d'accordo. Cosa ne pensano gli altri? --Nase (msg) 12:27, 20 lug 2009 (CEST)
replies: text: Socialismo basta e avanza, ripeto il movimento di Vendola è molto più vicino al socialismo democratico e alla socialdemocrazia anche se tale movimento è originario di un partito che si definisce comunista (PRC) quindi socialismo è un ottimo compromesso: riunisce socialidemocrazia con comunismo (anche se non ha niente di comunista, nemmeno il simbolo!). Tutto quello che richiama la sinistra non deve essere per forza comunista! --Baf09 (msg) 17:20, 20 lug 2009 (CEST)

text: Concordo con la prima parte dell'intervento di Hamlet80. La mia posizione è semplice: no "eurocomunismo" (che più che un'ideologia è una fase storica), sì "socialismo, comunismo" (una perfetta sintesi). --Checco (msg) 17:40, 21 lug 2009 (CEST)

text: Aldilà di cio, di comunismo c'è solo l'appartenenza di Vendola e di qualche militante al PRC fino a qualche tempo fa, comunque se valutiamo le politiche portate avanti da tale movimento non sono comuniste tout-court', le potremmo collocare sulla scia del socialismo democratico, mi ricordano tanto quelle dei vecchi DS o al massimo la sinistra DS (Mussi e Salvi prima di lasciare il partito). Inoltre è probabile che Vendola farà un'alleanza con il PD e forse anche con l'IDV... Lascio a voi un commento. --Baf09 (msg) 19:12, 21 lug 2009 (CEST)
replies: text: Sono in ritardo ma concordo in tutto con Nase: MpS è socialista, certo non comunista. Paolos 22:32, 21 lug 2009 (CEST)

text: @coloro che dicono che comunismo perché MPS viene dal PRC: anche il PD viene dal Partito Comunista Italiano. Vogliamo mettere in ideologia del PD il marxismo-leninismo perché ai tempi di Togliatti era l'ideologia del PCI? Se Vendola è uscito da Rifondazione un motivo c'è.. Ed è anche ideologico. Non vi è alcun documento da cui risulta che l'MPS sia un movimento comunista. La dichiarazione di Vendola che dice di essere stato in passato comunista vale come quella di Bertinotti che dice che il comunismo è stato un male e che è meglio essere socialisti tanto da definire Socialismo del XXI secolo e non comunismo del XXI secolo il suo movimento culturale. --Nase (msg) 12:28, 22 lug 2009 (CEST)

text: Più che d'accordo, perché come il PD, anche MpS è formato da politici e correnti provenienti da formazioni si di sinistra ma non per forza comuniste.--Baf09 (msg) 14:28, 22 lug 2009 (CEST)

text: Sono d'accordo con Nase (tranne sulla questione "socialismo del xxi sec."). Capisco che non esiste ancora, ma l'ideologia di Mps è la stessa di Sd e per ora coincide con quella di SL e si chiama "sinistrismo": il superamento dei socialismi e dei comunismi per qualcosa di più moderato e onnicomprensivo. Una posizione ideologica strategica per occupare lo spazio politico lasciato dai DS e inoccupabile dai comunisti.--Bronzino (msg) 13:21, 24 lug 2009 (CEST)

text: Ancora una volta anche io ripeto la mia opinione, se MpS ha abbandonato RC è proprio perchè ora ha come riferimento un socialismo del xxI secolo che superi l'ideologia comunista novecentesca.--Temato (msg) 15:23, 24 lug 2009 (CEST)
replies: text: Ma perché non inseriamo socialismo, socialismo democratico, ambientalismo e togliamo comunismo che non è adeguata a questa voce! Se SL è uscita dal PRC è per potersi avvicinare agli altri partiti della sinistra socialista ed ambientalista e per avvicinarsi al PD! --Baf09 (msg) 16:05, 24 lug 2009 (CEST)
replies: text: Casomai o socialismo o socialismo democratico. Ambientalismo lo escludo.--Bronzino (msg) 18:46, 24 lug 2009 (CEST)

text: Pardon mi sono confuso con Sinistra e Libertà --Baf09 (msg) 20:47, 24 lug 2009 (CEST)

text: Anche il PDS nacque "costituito da gente che si è definita comunista fino a ieri", ma nasceva socialista e non comunista. In ogni caso sarei interessato a leggere scritti o discorsi dell'MpS per il superamento del capitalismo o anche solo in favore della lotta di classe.--Bronzino (msg) 09:00, 26 lug 2009 (CEST)
replies: text: Come Bronzino, anche i DS sono ex-comunisti e molti del PD condividono la repressione sovietica in Ungheria e inneggiano a Stalin. Durante la campagna elettorale Vendola si è pronunciato come contrario ai sequestri dei managers, quando la linea comunista mondiale è di appoggio politico a queste azioni (dal PCF alla Linke, da PRC al Partito Comunista Portoghese).. Dove MPS si propone di superare il capitalismo in modo radicale (abbattere il sistema)? --Nase (msg) 11:27, 26 lug 2009 (CEST)
replies: text: Nase, guarda che sosteniamo le stesse cose! Appunto, dove MPS si propone di superare il capitalismo? :D --Bronzino (msg) 12:02, 26 lug 2009 (CEST)
replies: text: Concordo. Quella fonte può essere salvata legandola al solo Vendola e scrivendo che MpS cerca di mescolare persone di diverse tendenze della sinistra (Vendola, per esempio, si dichiara ancora comunista) per traghettarle verso un nuovo partito unico della sinistra.--Bronzino (msg) 12:38, 2 set 2009 (CEST)
replies: text: Per adesso tolto comunismo dalle ideologie. Favorevole a scrivere quanto detto da Bronzino. --Ripe (msg) 13:31, 2 set 2009 (CEST)

text: Movimento per la SInistra non è affatto comunista, è vicino alle idee della Linke della Germania che è post comunista ma non si dichiara più comunista tout court. Quindi andrebbe eliminato, perché il partito non è schierato su queste posizioni. --Baf09 (msg) 13:54, 2 set 2009 (CEST)

text: Forse anche un po' meno comunista della Linke... Però concordo nei fatti. --Nase (msg) 12:16, 5 set 2009 (CEST)
replies: text: Le proposte di MPS e della Linke non sono comuniste, possono definirsi tale ma se non attuano politiche in questo senso, non possono essere definiti tale. --Baf09 (msg) 18:28, 6 set 2009 (CEST)
replies: text: Il programma del MpS non si differenzia molto da quello della vecchia Rifondazione ai tempi di Bertinotti ed è comunista. Di questo passo, se il MpS non è comunista, non lo era neppure il PCI perché la maggioranza di esso negli ultimi tempi era in effetti di stampo più socialdemocratico! Sono per lasciare "comunismo". --Checco (msg) 10:17, 7 set 2009 (CEST)

text: Sono contrario al termine comunista: MPS potrà definirsi in tutti i modi ma se poi politicamente non è comunista, come lo definiresti? --Baf09 (msg) 12:06, 7 set 2009 (CEST)
replies: text: Sinceramente sarei contrario alla dicitura comunismo nelle ideologie attuali perché inesatto. Ma il programma di MPS è più simile a quello dei DS ante-PD.. Stile Bersani.. E quando - se - Bersani divenisse segretario del PD metteremmo comunismo anche al PD?--Nase (msg) 17:10, 7 set 2009 (CEST)
replies: text: @Checco: Bertinotti propone pure di entrare nel PD, che anche solo per il fatto di definirsi liberista non può minimamente essere allo stesso tempo comunista. Il PCI, soprattutto quello degli ultimi anni, ha avuto un concetto di comunismo molto soft, che anch'io definirei socialismo democratico. Ma queste son opinioni nostre, e a dire che il Partito Comunista non era comunista ce ne vuole, considerando anche che i suoi membri sbandieravano pure dove non opportuno il noi comunisti ecc.... --Ripe (msg) 17:24, 7 set 2009 (CEST)

text: Anche se il PCI dopo Natta si moderò notevolmente, restava una forza comunista nel nome e nel simbolo, e continuava a lottare per il superamento del capitalismo e una società socialista. Mi domando: ma se i vendoliani ci tenevano davvero tanto alle radici comunisti e al tempo stesso volevano unificare la sinistra e rinnovarla totalmente, penso che almeno avrebbero chiamato il loro movimento "Comunisti per la Sinistra", cioè un riferimento minimo alla loro identità. La latitanza del gergo comunista dagli scritti del loro sito ufficiale (unica fonte finora), fa proprio pensare che loro si sentato dei post-comunisti, dei "sinistri" sic et simpliciter, magari molto radicali, ma niente di più. Insomma, l'ala destra del GUE. Dunque per me la proposta "comunismo" resta irricevibile.--Bronzino (msg) 19:28, 7 set 2009 (CEST)

text: In effetti se ci fate caso la strategia di Vendola è quella di sottrarre voti al PRC-PDCi e per farlo deve per forza definirsi comunista anche se non lo è più.--Baf09 (msg) 19:45, 7 set 2009 (CEST)
thread_title:  Comunismo ??? 

message: Ma non risulta da nessuna parte che MpS sia mebro della SE.
Della Sezione Italiana della SE fa parte il PRC e alcune associazioni, mentre il PdCI è membro osservatore. Intervento non firmato
:Ho tolto il riferimento, in ogni caso a breve con il congresso fondativo di SEL non esisterà neanche più come movimento a se stante.--Temato (msg) 15:05, 30 gen 2010 (CET)
thread_title:  Partito della Sinistra Europea???