Discussione:Seconda Categoria 1904

message: I campionati di seconda categoria dell'inizio del XX secolo vanno considerati come la serie B attuale o come semplici campionati riserve? Per esempio, occupandomi del Genoa dei primi del secolo scorso sono incappato in parecchi giocatori che vi hanno partecipato e questa appartenenza al Genoa II non so mai come segnarla...questo problema riguarda tutti i club più antichi, soprattutto quelli che si potevano permettere una seconda squadra (Milan, Juve, ecc..)..ditemi un pò come la pensate, grazie! --Menelik (msg) 01:17, 28 set 2010 (CEST)
replies: text: Era un campionato riserve. Non può essere considerato un'equivalente della B sia per l'assenza del meccanismo di promozione/retrocessione, sia perchè non unicamente giocato da prime squadre (e nell'edizione indicata nessuna). --87.5.142.121 (msg) 01:26, 28 set 2010 (CEST)
replies: text: però in questo caso sì...fu promossa la Pro Vercelli..--Menelik (msg) 01:41, 28 set 2010 (CEST)
replies: text: Più che essere promossa, fu giudicata pronta per giocare in Prima Categoria. Una cosa va chiarita: in quel periodo il campionato federale era unico e non esistevano serie come oggi o come già all'epoca in Inghilterra. Quando si parla (per quel decennio) di campionati di Prima, Seconda o Terza Categoria, ad essere di 1a o 2a o 3a categoria non erano le squadre ma i giocatori. In questo senso, la visione della Seconda Categoria come campionato di secondo livello è tutta sbagliata: è come confondere la Football League Championship con la Premier Reserve League.--87.5.142.121 (msg) 02:00, 28 set 2010 (CEST)
replies: text: IMHO era il meccanismo che per esempio c'è ora in Spagna o Germania, ovvero che una società può avere anche la squadra riserve. Non accettiamo i giocatori di tale categoria perchè generalmente le squadre riserve devono stare almeno una serie sotto la prima squadra, e dunque non sono in massima serie. Quindi per me i giocatori del Genoa II non sono enciclopedici almeno che non hanno giocato nella Prima Categoria. --Salvo da Palermo dimmelo qui 10:21, 28 set 2010 (CEST)
replies: text: Non sono molto afferrato sull'argomento, comunque sul sito di Playerhistory c'è l'elenco di tutti i campionati ufficiali di Secondo Livello e la Seconda Categoria 1904 non compare, quindi penso anch'io che si tratti di una competizione per riserve. --VAN ZANT (msg) 11:33, 28 set 2010 (CEST)
replies: text: okay, però parliamo anche di 1904, di pionieri del calcio italiano.. imho il paragone con il calcio di oggi e il Bayern II o la futura Roma II non regge tanto, imho, quelle squadre storiche hanno una rilevanza storica che quelle di oggi non hanno.. 93.32.242.207 (msg) 23:46, 28 set 2010 (CEST)

text: 87.5.142.121 ha dato una delle migliori definizioni possibili. Posso solo aggiungere che i giocatori che passavano il limite di tot ( 3 ?) presenze in prima squadra erano classificati come giocatori di prima categoria e non potevano più giocare nelle riserve. Il limite delle partite disputate in prima squadra fu conservato anche quando fu istituito il campionato delle riserve a partire dal 1912, unica differenza sta nel fatto che fino al 1921-22 il calendario era stilato con date e incontri combacianti per la Prima Categoria e le Riserve in modo che le società in trasferta si recassero nello stesso luogo tagliando le spese di trasporto facendo una unica comitiva (ma le riduzioni ferroviarie furono introdotte solo dal marzo del 1925).--Nipas (msg) 23:53, 28 set 2010 (CEST)
replies: text: per tranquillizare tutti, non volevo creare i giocatori del Genoa II! E' già difficile trovare dati su quelli che hanno giocato in prima squadra (pensate che non si trova il nome di 4 scudettati!) e non mi mettevo di certo a creare quelli che hanno giocato solo nella squadra riserve. Pensavo solo di specificare nel riquadro dedicato alla carriera gli anni passati nella squadra riserve, indicando il club di appartenenza con il template del club ed un "II" per indicare che effetivamente si trattava della squadra riserve e non della prima squadra..un pò come si fa con i club tedeschi..--Menelik (msg) 00:08, 29 set 2010 (CEST)
replies: text: beh, volendo quei quattro nomi potrebbero uscire tranquillamente fuori, però ci vorrebbe un lavoro da detective da paura, l'aiuto del comune dei quotidiani liguri ed in più personale pronto a frugare in un oceano di carte.. 93.32.242.207 (msg) 00:13, 29 set 2010 (CEST)
thread_title:  Uguale alla serie B