Discussione:Ecclesia

message: Ho messo qui l'articolo Chiesa (religione), in quanto il significato che qui si esprime è il principale e quello che è fondamento degli altri. [[Utente:Donpaolo|don Paolo]] - [[Discussioni_utente:Donpaolo|dimmi che te ne pare]] 16:44, 4 dic 2005 (CET)
Ecco la discussione che ha portato a ció:

message: Credo che bisognerebbe fare di Chiesa l'articolo di disambigua, e suddividerlo in Chiesa (architettura) e Chiesa (comunità). don Paolo - dimmi che te ne pare 00:17, Dic 11, 2004 (UTC)
Per motivi eminentemente pratici, preferirei evitare questa soluzione: il termine in wikipedia è più frequentemente usato per l'architettura, e obbligare ad una disambigua comporterebbe parecchio lavoro di correzioni altrimenti non necessario. Tuttavia la nota in testa all'articolo può essere modificata per riferirsi direttamente a Chiesa (comunità) o Chiesa (religione), rendendo superflua la Chiesa (disambigua). Marcok 13:28, Dic 11, 2004 (UTC)
Ok, mi sembrerebbe una buona soluzione, anche se da buon purista mi piace osservare che il significato fondamentale è quello di comunità religiosa, e solo in senso derivato indica il tempio fisico. don Paolo - dimmi che te ne pare 01:22, Dic 12, 2004 (UTC)
È vero (malgrado ciò anche le altre wikipedia, vedasi gli interlink, indicano con chiesa l'edificio). Ho modificato la disambigua in testa come avevo proposto, in modo tale che la cosa ora risulta di immediata comprensione (e ho fatto richiesta per la cancellazione immediata per Chiesa (disambigua)). Con l'occasione, profittando magari della disponibilità di don Paolo, non si potrebbe impostare anche la voce Chiesa (religione)? Marcok 11:27, Dic 12, 2004 (UTC)
replies: text: Sì, si può, ma ritorno a dire che il significato fondante è quello di comunità, del quale quello di edificio e di architettura è derivato. D'altronde un'occhiata rapida http://it.wikipedia.org/wiki/Speciale:Whatlinkshere/Chiesa fa vedere che non è vero che la maggioranza dei riferimenti siano all'edificio. E di per sé non abbiamo nessun obbligo di fare come le altre wikipedie. Secondo me bisogna mettere in Chiesa l'articolo sulla comunità, e in chiesa (edificazione) (o chiesa (edificio) o chiesa (architettura)) il corrispondente significato derivato. don Paolo - dimmi che te ne pare 19:54, 3 dic 2005 (CET)

text: Un'occhiata ai Puntano qui mostra chiaramente come sulla nostra wikipedia chi scrive Chiesa intende all'80% Chiesa (comunità) (e di questi il 70% Chiesa cattolica e il 30% Chiesa (religione)). Forse è venuto il momento di effettuare un'inversione di redirect... --Fede (msg) 19:41, 3 dic 2005 (CET)
replies: text: :Sono d'accordo con Fede (e con Don Paolo); e anche l'ipotesi di lasciare chiesa con disambigua di chiesa (edificio) e chiesa (religione)  - di ogni religione - non la vedrei male. L'attuale voce chiesa andrebbe spostata al titolo di chiesa (cattolicesimo) o chiesa (culto cristiano) --Twice25 • (disc.) 20:43, 3 dic 2005 (CET)
replies: text: ::Concordo anch'io sul significato preminente di chiesa come comunità. Il concetto di Chiesa non si può estendere alle altre religioni: è prettamente cristiano (vedi Chiesa (religione) --Finizio 03:08, 4 dic 2005 (CET)

text: Premesso che l'edificio sacro destinato all'esercizio del culto pubblico dei cristiani  prende il nome di Chiesa e che, come è scritto nella sotttosezione Etimologia dell'attuale articolo, il termine chiesa deriva dal latino ecclesia e dal greco εκκλησια, cioè comunità come effetto di una convocazione", io sono d'accordo con don Paolo perché  con il termine Chiesa si intende  la comunità dei fedeli credenti in Gesù Cristo. All'interno della Chiesa si può analizzare la sua organizzazione (Chiesa cattolica, Chiesa ortodossa, Chiesa protestante, Chiesa anglicana, Chiesa gallicana ecc...).   Che io sappia solo nelle forme alterate ci si riferisce alla chiesa come edificio (chiesone o chiesona). Quindi direi che l'articolo con il solo nome Chiesa ( senza nessuna aggiunta - è ridicolo mettere Chiesa (religione)) deve essere quello principale dal quale, caso mai, fare la disambigua.--Paola 22:57, 3 dic 2005 (CET)
replies: text: :Sono d'accordissimo su Chiesa inteso come Comunità, che poi è il suo principale significato.

text: :Il termine chiesa tante volte viene usato a sproposito per indicare l'edificio (es: invece di dire "partecipo alla S.Messa" diciamo "vado in chiesa")

text: :Il termine chiesa per indicare l'edificio viene spesso usato,quasi sempre per ignoranza, per indicare qualsisasi luogo di culto. Anche nell'articolo ci sono delle immagini vhe vengono segnalate molto genericamente come chiese mentre sono basiliche o cattedrali.

text: :Non ci facciamo ingannare dall'uso comune che si fa delle parole, ma puntiamo al loro reale significato.

text: :--Paulox 01:25, 4 dic 2005 (CET)

message: Riguardo alla voce chiesa sulle enciclopedie cartacee si riportano spesso due voci: in ordine, la prima come "comunità di fedeli" e al secondo posto "edificio di culto (cristiano)", a cui è dedicato un articolo di architettura. Ritengo che il disambigua sia necessario e che altrettanto necessario (se non urgente) sia l'ampliamento dello stub. Un'enciclopedia con 122.000 articoli non può permettersi un articolo così breve su un tema tanto complesso. --Wikipedius 14:59, 5 dic 2005 (CET)
replies: text: Esiste gia' Chiesa (disambigua). Cmq hai ragione: la voce Chiesa si meriterebbe una rimpolpata ;) --Fede (msg) 18:26, 5 dic 2005 (CET)
thread_title: Riscontro: enciclopedia cartacea

message: Lo spostamento dell'articolo chiesa ad ecclesia da parte di Nyo è immotivato. La parola ecclesia è latina, in italiano si traduce chiesa, ed è relativa al cristianesimo. In italiano non si dice chiesa per indicare le religioni non cristiane, ma eventualmente comunità oppure il nome specifico. Sarebbe opportuno che chi non conosce il cristianesimo si astenesse dal modificarne brutalmente gli articoli senza alcuna discussione. Chiedo il ripristino immediato della voce chiesa allo stato prima dello spostamento effettuato da Nyo. --Acis 20:29, 9 feb 2007 (CET)
thread_title:  Chiesa ecclesia