Discussione:Śūnyatā

message: Non mi risulta troppo chiara la divisione tra gli esempi e le conclusioni... forse si può trovare un titolo migliore? Forse che le conclusioni passano dagli esempi su degli oggetti al parallelo dell'uomo? Grazie all'anonimo che sta facendo un ottimo lavoro ed un invito ad iscriversi a wiki. --Amon(☎ telefono-casa...) 19:10, 25 lug 2006 (CEST)
thread_title:  Piccole modifiche 

message: Ci sono poi i due collegamenti esterni che, essendo ignorante in materia, per ora lascio. Così su due piedi però mi paiono più generali come contenuti e non inerenti strettamente (sicuramente non le pagine linkate) al concetto di vacuità. Prego perciò chi li ha inseriti di spiegare la loro attinenza o di spostarli in voci più adatte. --Amon(☎ telefono-casa...) 19:14, 25 lug 2006 (CEST)
thread_title:  Collegamenti esterni 

message: Ho pensato di modificare la Voce in questo modo; qualcuno vuole dibattere? Spero di essere stato di beneficio.
:Ho riportato alla precedente versione. Non intendo dibattere per un semplice motivo: trovo incomprensibile ciò che è stato scritto. Il testo, ovviamente, non è "andato perso", è sempre in cronologia della pagina. Se ti va di provare a riformulare in un italiano comprensibile, il contributo sarà assolutamente bene accetto.
:Una ulteriore piccola nota stilistica: la lingua italiana prevede, per le iniziali maiuscole, regole d'uso che collimano con l'uso che ne fai tu solo per il 5%; sarebbe apprezzabile se ti ci volessi adeguare. -- Rojelio 14:48, 16 dic 2006 (CET)
thread_title:  Vacuita' 

message: Mi spiego: tutto quello che ho scritto lo scritto con il solo scopo di essere di aiuto a chi si apprestava a informarsi sul Buddhismo tramite wikipedia; non ho fatto tutto quel lavoro (mi sono partite ore...) per farmi lodare tanto che non ho neanche accennato a chi io fossi.
Penso di avere fatto un buon lavoro ma non so niente di wikipedia ne' so come formattare o altro quindi per me il lavoro in questa voce penso finisca qua: se qualcuno sapra' come adeguare il mio lavoro ai crismi di wikipedia con tanto di galateo o link esterni o altro e possibilmente senza modificare quello che ho scritto ne' nelle parole ne' nel senso allora sara' perfetto.
Con quello che ho scritto penso di avere dato un decente contributo alla voce e a wikipedia; se poi ho irritato o fatto inalberare qualcuno non so cosa farci solo me ne dispiace ma il problema non e' mio.
Tu parli di un problema di fondo e allora ti rispondo: non ho avuto nessuna intenzione di essere "enciclopedico" ne' "dizionaristico"; ho cercato di rendere correttamente comprensile il senso della Vacuita' senza sbilanciarmi dal lato "enciclopedico" ne' dal lato di chi fa la "predica" (cosa ripugnante).
Se questo problema di fondo di cui parli e' cosi' terribile o se altri trovano dei problemi che non accettano allora fate come volete, io ho fatto quello che onestamente ritenevo corretto fare senza tante ipocrisie; ho fatto un lavoro molto corretto e a prova di critica da parte di qualsiasi vero conoscitore del campo: se e' poi un Rojelio che mi accusa di essere incomprensibile mi limito a sorridere.
Io stacco qua, chi e' contento di cio' che ho scritto lo rimanga e chi non lo e' faccia come vuole.
::Rispondo in forte ritardo, non avevo la pagina di discussione negli osservati. Non dubito ne entro nel merito delle intenzioni, pur tuttavia la differenza di chiarezza e tipo di esposizione tra il tuo scritto e la voce inglese per fare un esempio, a me appare evidente. Eviteri cmq di farne una questione personale o un contenzioso fra utenti, oltre a non essere nello spirito di wiki, non aiuta neppure a migliorare la voce.--Nanae 12:48, 25 ago 2007 (CEST)
thread_title:  A Nanae 

message: ho aggiunto un nuova voce più sintetica a quella del mio predecessore. l'ho fatto per "rimediare" ai problemi di non neutralità e poca chiarezza del lavoro precedente al mio.
ho deciso di muovermi in questo modo perché credo che se modifica ci deve essere sul testo di un altro, lo debba fare questo altro.
anche a me è risultata ostica la lettura della prima stesura, che mi sono permesso solo di intitolarla "il concetto di vacuità in forma più estesa", così facendo non ho toccato il contributo del mio predecessore e col titolo che gli ho messo, ho evitato qualsiasi giudizio - positivo o negativo - a un lavoro che non ho fatto io.--Upekkha 11:44, 2 ago 2007 (CEST)
thread_title:  allora...

message: Ci vorrà un po' di tempo per le fonti. Non ho problemi sulle fonti pali ma sugli agama cinesi. Per il resto tutto ok. Almeo spero. In ambito tibetano preferirei che qualcun altro proseguisse. grazie --Xinstalker (msg) 12:40, 16 giu 2008 (CEST)
replies: text: In pratica hai buttato tutto e l'hai rifatta nuova?--Bultro (m) 23:51, 18 giu 2008 (CEST)
replies: text:  In  pratica sì. Le segnalazioni parlavano chiaro ed erano indubbiamente vere. Quella voce mancava di enciclopedicità, mancava di fonti e riportava la concezione della vacuità secondo una sola scuola madhyamika di "lettura" tibetana. D'altronde se non piace il mio lavoro si può sempre cancellare quello che ho fatto e riportare alla voce precedente. Nessun problema. Vuol dire che preparerò una voce "sunyata" ad hoc che possa tener conto delle differenti letture di questa dottrina (non concetto) nei vari testi. Nel frattempo salvo il lavoro che ho finora fatto. :) --Xinstalker (msg) 10:50, 19 giu 2008 (CEST)

text: Non te ne dispiacere si può recuperare tranquillamente e inserire all'interno del capitolo sul Buddhismo tibetano. Ci pensò io tra domani e dopodomani, però per favore forniscila di apparato critico. Ciao :-) --Xinstalker (msg) 13:36, 29 giu 2008 (CEST)
thread_title:  Rimetto mano alla voce

message: Nella letteratura italiana e' un conto ma nell'ambito specifico della filosofia buddhista si parla esattamente di Se' della persona e Se' dei fenomeni. Lo so che in un italiano comune suona strano ma e' cosi' in ambito "specialistico". L'esistenza del Se' e' attribuita dagli esseri comuni anche agli oggetti, siccome la Vacuita' non varia da oggetto a oggetto poiche' e' un fenomeno singolare se c'e' la Vacuita' della persona c'e' anche la Vacuita' della tazza. La Vacuita' della tazza e' una negazione nel senso che elimina la concezione errata che la tazza sia dotata di un'esistenza intrinseca che che non ha e quell'esistenza intrinseca e' definita Se'/se'. In gergo buddhista alla tazza viene attribuita da menti oscurate un'esistenza inerente e in gergo strettamente buddhista quell'esistenza inerente e' chiamata Se'. Ti posso rifornire di una sterminata letteratura buddhista tradotta in italiano e in inglese per provarti che si parla di Se' con o senza la maiuscola sia per la persona che per tutti gli altri fenomeni. Durante il Masters Program 1998/2005 tenuto all'Istituto Lama Tsong Khapa di Pomaia (Pi), il maggiore centro di studi buddhisti tibetani in Italia, per 7 anni si e' spiegato del Se' della persona e di quello dei fenomeni portando come commentario un'infinita' di scritti a partire da Je Tsong Khapa al Pancen Lama Chokyi Gyialtsen e Buddhapalita, Nagarjuna, Bhavaviveka, Jangkya Rolpe Dorje e per finire Chandrakirti. Si parla in modo definitivo di Se' anche per i fenomeni anche se non si usa la maiuscola, quella la uso io per dire che la Vacuita' non riguarda solo un piccolo mondano e insignificante se' ma anche ogni altro tipo di "piu' grande Se'" universale, eterno, supremo, trascendente...etc.
A proposito si parla di Terre e Terreni ma l'uso piu' comune a mio parere, nel campo, e' Terreni, potrei dimostrarlo facilmente se avessi qua il mio materiale di studio che invece e' in Italia.
Se qualcuno ha dei dubbi puo' consultare il sito www.iltk.it e scaricarsi qualcuno dei Testi che parlano di Sentieri e Terreni, Sa Lam, appunto Sentieri e Terreni mi sembra scritto da Asanga.
Per quel che mi risulta negli ambienti e libri buddhisti di primaria importanza e su cui studiano quelli che diventeranno insegnanti si parla, in italiano, di Terreni mentre in inglese il problema non si pone siccome si dice "ground" e basta.
Senza intenzione di polemizzare, giusto per il gusto di dibattere.
Ciao,
--Choedrak (msg) 15:35, 29 giu 2008 (CEST)
thread_title:  Se' e terreni 

message: Faccio presente che Anatta e Vacuita' sono 2 cose leggermente diverse per gli Hinayana (non e' un'offesa e qua stiamo solo discutendo, lo dico per differenziare meglio siccome ci sono molte scuole non Mahayana ed e' troppo lungo nominarle tutte per cui dico Hinayana).
Per i praticanti del Mahayana si parla di Anatman usandolo come sininimo di Vacuita' del se' della persona mentre per Vacuita' si indende la non esistenza inerente di entrambi i se' della persona e  dei fenomeni e eripeto che si parla esattamente di se' della parsona e di se' dei fenomeni, la differenza tra i 2 e' che la persona ha una mente e i fenomeni no.
Per i praticanti dell'Hinayana per Anatta si intende l'ASSENZA del se' della persona ma loro si rifiutano di parlare di Vacuita' e questo lo puoi constatare anche al giorno d'oggi se vai in certi forum Theravada...
La Vacuita' che e' essa stessa un'entita', cioe' una delle 16 Vacuita' esposte da Chandrakirti (e non solo da lui), e' una cosa  sacrilega e blasfema per i particanti Hinayana, per loro la vacuita' e' un concetto eretico mentre si limitano a parlare di Non-se' che per loro non e' Vacuita', e' una semplice assenza del se' come entita' autosufficiente ed indipendente, non la si ritrova nei 5 aggregati e tutto finisce qua.
Se conosci un praticante Hinayana che voglia fare un dibattito sul Non-se' presentamelo...
Ho fatto questa differenziazione perche' nella pagina da te editata hai equiparato l'Anatta alla Vacuita'.
Ciao,
--Choedrak (msg) 09:42, 2 lug 2008 (CEST)
thread_title:  Anatta e Vacuita' 

message: Ho annullato la modifica che toglieva un 'profondi' in quanto il testo originale lo ripete due volte. Sì lo so... che ci posso fare? Chiedete al Buddha Shakyamuni perché lo ha ripetuto due volte. Io non aggiungo ma nemmeno tolgo... Comunque c'è la fonte per verificare. Ciao! --Xinstalker (msg) 16:49, 21 lug 2008 (CEST)
thread_title:  Profondi profondi nel significato

message: Io suggerirei di specificare i diversi modi di intendere la Vacuita' tra le diverse scuole siccome tra la Scuola Svatantrika e quella Prasangika e quella Cittamatra ci sono delle notevoli differenze e nel Buddhismo dei Nikaya sara' ancora diverso anche se si parla sempre di Vacuita'; questa parola viene usata differentemente a seconda delle Scuole e qualche volta dei Lama quindi direi di parlarne che non e' stato ancora fatto.
Il fatto che nei Sutra in Pali si parli di Vacuita' non significa che sia la stessa cosa della Vacuita' intesa nelle Scuole del Mahayana, bisognerebbe parlare di quello adesso.
--Choedrak (msg) 08:33, 26 lug 2008 (CEST)
replies: text: Innanzitutto ben rivisto! Anzi riletto! Sono pienamente d'accordo con te. Infatti nella voce in premessa questo è chiarito. Tuttavia queste differenze sulle scuole che citi non compaiono perché la voce è incompleta. Si è fermata al primo Madhyamika. Non ha ancora affrontato né lo sviluppo successivo del Madhyamika (come Candrakirti) né il Cittamatra né gli sviluppi dottrinali e scolastici cinesi e tibetani di queste scuole. Piuttosto come va il lavoro sul Canone tibetano? Riusciresti a farne una voce tipo il Canone cinese? Poi ci sarebbe da sviluppare la voce Buddhismo tibetano e Storia del Buddhismo tibetano, stiamo procedendo con Buddhismo cinese e Buddhismo giapponese, Storia del Buddhismo cinese e ancora dobbiamo avviare la Storia del Buddhismo giapponese. Sul Buddhismo Vajrayana procedi o ti fermi? Sempre se ti va di intervenire s'intende. Ciao! --Xinstalker (msg) 10:22, 26 lug 2008 (CEST)
thread_title:  Vacuita' e Vacuita' 

message: Certo che intendo continuare ma mi ero scoraggiato per la mia incapacita' di essere enciclopedico.
Per il Canone Tibetano davvero mi servono le fonti storiche che tu mi puoi fornire e che io ti ho gia' chiesto e, per il Buddhismo Vajrayana, io continuerei a fare come ho fatto in base a quello che ho studiato ma non so se a te vada bene siccome non sono, non voglio e non riesco a essere "libresco".
Sul Buddhismo Tibetano posso fare di piu' forse ma tu dovresti darmi delle indicazioni delle "zone" da correggere o da rifare.
Per la storia quello davvero non e' il mio forte ma per Buddhismo Vajrayana e Tibetano posso continuare ma questo dipende da quello che ne dici tu.
Per il Canone Tibetano, ripeto, mi servono le tue fonti storiche e dovresti mandarmele in qualche modo e poi io cerco di organizzarle come dico io e di estrapolare gli elementi essenziali.
Ripeto anche che mi ero fermato per un mio scoraggiamento e non per disinteresse comunque sono contento che tu mi ben rilegga.
--Choedrak (msg) 11:21, 26 lug 2008 (CEST)
replies: text: Mi dai troppa importanza... Ti ho solo segnalato i diffetti di enciclopedicità di alcune voci che hai composto. Io sono intervenuto solo dove questi era segnalati (non da me) come nella voce Vacuità. Ti ho dato dei consigli, ma devi andare avanti da solo, io mi sto letteralmente massacrando su Bodhidharma e sulle fonti chaniste. A settembre ti posso dare una mano sul resto. Io non intervengo sulle tue voci se non viene segnalata la necessità (da altri) e comunque sono restio ad intervenire sulle voci del Buddhismo Vajrayana e del Buddhismo tibetano, e questo a prescindere. Quindi non temere alcun intervento da parte mia sui quei fronti, ciò non significa che non possano essere segnalate, da altri, come prive di enciclopedicità se mancano delle caratteristiche adeguate. Ovvero di fonti e di stile terzo. La tua critica alla cultura libresca tuttavia non fa presagire nulla di buono in quel senso. Peraltro non la condivido, non mi piacciono i pompieri di Fahrenheit 451 (film 1966) sotto qualsiasi divisa o tonaca si celino. :-) Ciò premesso io credo che una attività religiosa possa amalgamarsi con una attività di studio libresca ovvero rispettosa dei criteri di scientificità e di laicità (liberalità nelle opinioni e nei giudizi). Questo è ciò che penso. Sempre con rispetto. :-) Ciao!--Xinstalker (msg) 11:37, 26 lug 2008 (CEST)
replies: text: Perdonami davvero se ti sono sembrato offensivo non ne avevo intenzione.Il tema è tuttavia un altro ed è piuttosto preciso. Il ruolo dei libri, il ruolo delle ricerche. Sei tu che spesso ti scagli contro il 'sapere libresco' a favore, probabilmente, di un 'sapere illuminato', 'profondo', 'concreto'. Bene Wikipedia è un posto sbagliato per questo ultimo sapere. Chi legge qui vuole essere informato su un dato argomento nel modo più completo, comprensibile, obiettivo, verificabile possibile. Se vuole invece essere 'illuminata' 'profondamente e concretamente' deve rivolgersi ad un lama, un guru, un roshi, etc.etc. deve andara ad un dojo, ad un tempio etc.etc. Qui si tratta solo il 'sapere libresco' ovvero quel sapere che fornisce informazioni il più complete, comprensibili, obiettive, verificabili possibili per persone che non vogliono necessariamente essere convinte di quello che la pagina va sostenendo, ma solo banalmente semplicemente essere bene informate. Ciò premesso tu hai apportato e puoi apportare preziose correzioni, integrazioni e nuove pagine. Quello che ti vado chiedendo da giorni è di inserirle in modo enciclopedico. Altrimenti prima o poi te le cassano. E sarebbe un peccato perché di materia ne mastichi. Detto ciò ti consiglio come metodo, quello che ho seguito io, di partire dal Canone tibetano, arrivare al Buddhismo tibetano, alla Storia del Buddhismo tibetano e infine a completare per ogni singola voce interessata la lettura che ne danno le scuole tibetane. Questo metodo ti consente di organizzarti meglio il discorso e le fonti. Dammi retta, ne esci arricchito. Comunque se ti serve una mano metto da parte Bodhidharma e ti aiuto per quello che posso. ciao --Xinstalker (msg) 16:07, 26 lug 2008 (CEST)
thread_title:  Of  course 

message: Esistono altri significati (non da dizionario) di "vacuità" e si pensa di scriverli in tempi non biblici? sennò lo spostamento da vacuità a Vacuità (Buddhismo) è inutile --Bultro (m) 21:59, 10 mar 2010 (CET)
replies: text: La precisazione, anche nella titolatura, non è mai inutile. Il termine 'vacuità' nella lingua italiana non viene utilizzato per indicare lo śūnyatā e quindi credo sia proprio opportuno precisare fin da subito di cosa ci andiamo ad occupare. Nel merito noterai che tutte le altre wiki titolano questa pagina come śūnyatā proprio per evitare confusioni. Avrei intenzione di spostare anch'io questa pagina a quel nome (śūnyatā) che è esattamente come lo si ritrova nelle fonti. Che ne pensi? Se non ho tue notizie provvedo. Non ho titolato io erroneamente questa pagina come 'vacuità' che è solo una delle possibile rese del termine sanscrito śūnyatā in italiano. Ciao --Xinstalker (msg) 07:53, 11 mar 2010 (CET)
replies: text: Le parentesi nei titoli hanno l'unico scopo della disambiguazione (aiuto:disambigua), non della precisazione. E' l'incipit che precisa di cosa si sta parlando. Comunque se sposti a śūnyatā nema problema --Bultro (m) 12:38, 12 mar 2010 (CET)
thread_title:  Disambiguazione