Discussione:Aljaksandr Lukašėnka

message: Non conosco il personaggio, però guardando l'articolo inglese :en:Aleksandr Lukashenko, direi che questo non è esattamente NPOV. --Snowdog 19:29, Set 9, 2005 (CEST)
:Direi che l'articolo in inglese su Lukashenko è certamente più ricco di contenuti, e nel pieno della neutralità.
Comunque io credo che il mio articolo rispetta i canoni del NPOV. Se tu credi che non sia così, fai qualcosa per adattarlo alla neutralità del contenuto. Ciao.
::Se avrò tempo volentieri. --Snowdog 19:58, Set 9, 2005 (CEST)
Scusate, spiegatemi però cosa vuol dire neutralità? 
Premetto che ho vissuto in Bielorussia e che ho constatato in prima persona quanto Lukashenko sia amatissimo dalla stragrande maggioranza della popolazione, che non mi ha quasi mai mostrato alcuna intenzione di cambiarlo con alcun altro. Ma a parte questo una cosa mi colpisce: da quello che leggo sopra un articolo neutrale non sarebbe considerato quello che presta attenzione ai dati oggettivi (mi pare che l'attuale versione "contestata" trabocchi, sopratutto nella priam parte, di dati) bensì quello che riproponga a pappagallo quanto scritto nella versione in inglese. O meglio, la versione ufficiale della giunta americana Bush! Ora, per quale motivo ciò che dice questa gente dovrebbe essere considerato neutrale, addirittura encicolopedico, mentre quello che dice il popolo bielorusso, anche attraverso il voto, e le cifre, no?
Fra l'altro l'articolo esordisce proprio premettendo la dicotomia fra quanto affermato dalla Rice, e fra quanto affermato, indirettamente con il voto, dai bielorussi. Insomma se si vuole correggere l'articolo si affianchino alle cifre esistenti altre opposte che smentiscano le prime. Non ci si limiti a tradurre la versione inglese. Ma come diceva qualuno, i fatti, come i dati, hanno la testa dura.
=== POV: Ulteriori considerazioni 5 anni dopo ===
Scusatemi, ma nonostante i precedenti interventi siano un po' indietro nel tempo, ritengo sia necessario intervenire perché sulla voce grava un POV destinato secondo me alle calende greche.
Cosa bisognerebbe effettivamente fare per trasformare la voce e farla diventare NON POV?
Andando per le spicce, qualcuno sostiene che sarebbe corretto dire che questo politico è un dittatore.
E su quali basi fondiamo il ragionamento per poter arrivare a queste conclusioni?
Le dichiarazioni del tempo che fu di Condoleeza Rice? E perché non quelle di parte opposta, rilasciate da Putin, o addirittura perché non considerare il riconoscimento e le dichiarazioni di stima e l'apprezzamento espressi da Berlusconi nei confronti di Lukasenko? (diverso è il caso Gheddafi, in quanto Berlusconi non disse mai che Gheddafi godeva di un consenso altissimo. Non disse ne questo, ne il contrario di questo. Ma con Lukasenko fu chiaro e disse che Lukasenko godeva di un consenso incredibile)
La Repubblica Italiana, in seguito alla visita di Berlusconi, e in conseguenza delle parole da lui espresse in quella circostanza, ha di fatto ufficialmente riconosciuto la "legalità democratica" di quel governo.
Adesso però ripartiamo da principio, tralasciamo completamente quanto si è detto sino ad ora, consideriamo quindi eventualmente "POV" le varie affermazioni dei vari capi di stato (perché loro si che fanno politica). Quindi sgombriamo il campo da Bush, Rice, Putin e Berlusconi e torniamo ai nostri "fatti", che sono i fatti che ci interessano.
A che punto eravamo? A parte l'OCSE - che si occupa di Sviluppo Economico - quali sono i fatti? I bollettini di Amnesty International parlano tanto delle sentenze capitali. Vero, verissimo. Quindi ci affidiamo a questo, e stabiliamo che Bielorussia, Giappone e USA sono delle dittature? Amnesty parla inoltre di alcune restrizioni poste in atto contro le manifestazioni pubbliche. Il fatto che si voglia porre limiti allo svolgimento delle manifestazioni, può essere sicuramente deprecabile, ma è stato deprecabile che ciò succedesse anche in Italia nel 1977 e, a causa di ciò, avemmo pure i morti in quel tempo (leggi: Giorgiana Masi e l'altro a Bologna di cui mi sfugge il nome). Eppure questo non bastò per classificare l'Italia del 1977 come una dittatura. E per lo stesso motivo, non si riesce a classificare la Russia come una dittatura, per il semplice fatto di aver fatto arrestare Garri Kasparov nel momento in cui egli si recava ad una manifestazione. 
Vi torna quanto esposto adesso? Vi vengono in mente "fatti" seri e veri da poter prendere eventualmente in considerazione?
--OmadaXam (msg) 03:39, 20 ago 2010 (CEST)
thread_title: NPOV

message: Scusatemi, ma nonostante i precedenti interventi siano un po' indietro nel tempo, ritengo sia necessario intervenire perché sulla voce grava un POV destinato secondo me alle calende greche.
Cosa bisognerebbe effettivamente fare per trasformare la voce e farla diventare NON POV?
Andando per le spicce, qualcuno sostiene che sarebbe corretto dire che questo politico è un dittatore.
E su quali basi fondiamo il ragionamento per poter arrivare a queste conclusioni?
Le dichiarazioni del tempo che fu di Condoleeza Rice? E perché non quelle di parte opposta, rilasciate da Putin, o addirittura perché non considerare il riconoscimento e le dichiarazioni di stima e l'apprezzamento espressi da Berlusconi nei confronti di Lukasenko? (diverso è il caso Gheddafi, in quanto Berlusconi non disse mai che Gheddafi godeva di un consenso altissimo. Non disse ne questo, ne il contrario di questo. Ma con Lukasenko fu chiaro e disse che Lukasenko godeva di un consenso incredibile)
La Repubblica Italiana, in seguito alla visita di Berlusconi, e in conseguenza delle parole da lui espresse in quella circostanza, ha di fatto ufficialmente riconosciuto la "legalità democratica" di quel governo.
Adesso però ripartiamo da principio, tralasciamo completamente quanto si è detto sino ad ora, consideriamo quindi eventualmente "POV" le varie affermazioni dei vari capi di stato (perché loro si che fanno politica). Quindi sgombriamo il campo da Bush, Rice, Putin e Berlusconi e torniamo ai nostri "fatti", che sono i fatti che ci interessano.
A che punto eravamo? A parte l'OCSE - che si occupa di Sviluppo Economico - quali sono i fatti? I bollettini di Amnesty International parlano tanto delle sentenze capitali. Vero, verissimo. Quindi ci affidiamo a questo, e stabiliamo che Bielorussia, Giappone e USA sono delle dittature? Amnesty parla inoltre di alcune restrizioni poste in atto contro le manifestazioni pubbliche. Il fatto che si voglia porre limiti allo svolgimento delle manifestazioni, può essere sicuramente deprecabile, ma è stato deprecabile che ciò succedesse anche in Italia nel 1977 e, a causa di ciò, avemmo pure i morti in quel tempo (leggi: Giorgiana Masi e l'altro a Bologna di cui mi sfugge il nome). Eppure questo non bastò per classificare l'Italia del 1977 come una dittatura. E per lo stesso motivo, non si riesce a classificare la Russia come una dittatura, per il semplice fatto di aver fatto arrestare Garri Kasparov nel momento in cui egli si recava ad una manifestazione. 
Vi torna quanto esposto adesso? Vi vengono in mente "fatti" seri e veri da poter prendere eventualmente in considerazione?
--OmadaXam (msg) 03:39, 20 ago 2010 (CEST)
thread_title:  POV: Ulteriori considerazioni 5 anni dopo 

message: Per quanto possa essere strano, caro VORON, ho notato che su molte enciclopedie la grafia del nome è scritta in modo differente l'una dall'altra: Lukashenko, Lukašenko, Lukashenka... Quindi, se ritieni opportuno chiamarlo così, fa pure; ma poi alcuni articoli con il nome del personaggio dovranno cambiare...
Per quanto riguarda il NPOV, come ho già detto a SNOWDOG, se sai dove io possa violare la neutralità dell'articolo, fammelo notare, oppure modificalo tu stesso. Ciao, L.Rommel.
:Non è affatto strano, ma non vuol dire che sia giusto... Troverai grafie differenti a seconda delle fonti, ma quella corretta segue la traslitterazione internazionale (ISO 9 del 1995) ed è proprio Lukašenko. Ho visto che hai corretto anche Juščenko in Yushenko - tu proponi la traslitterazione anglosassone, come in en.wiki, ma in tutto il mondo non anglosassone si segue un sistema differente. Ti invito al Bar linguistico nel caso tu voglia discuterne, chiedere informazioni o esporre la tua posizione. Per il POV, le frasi che a me suonano troppo forti (il che NON vuol dire che io non possa essere d'accordo....) sono Con il potere del paese nelle sue mani, Aleksandr Lukashenko diventa ben presto un autocrate comunista con poteri assoluti e Oggi, lui stesso si vanta di essere l'ultimo dittatore europeo rimasto. La prima si potrebbe smorzare facilmente, la seconda, per me, andrebbe confermata da una fonte, una citazione ecc. PS Quando sposti una pagina, non ci sono problemi per quelle che linkavano la versione precedente.--voron (scrivi al corvo) 13:34, Set 10, 2005 (CEST)
Se le regole dell'enciclopedia obbligano che gli articoli adottino la traduzione esatta della lingua madre, ti do ragione VORON.
Per quanto riguarda la frase "...autocrate comunista...", vedrò di modificarla. 
Mentre l'ultima frase, dove il personaggio si vanta di essere l'ultimo dittatore europeo, non dovrebbe essere sottoposta a modifiche, perchè: ho letto su internet che quando Lukašenko è stato rieletto, nel 2001, George W. Bush l'abbia accusato di essere un vero dittatore (per i brogli...), e che lo stesso Lukašenko l'abbia detto in pubblico subito dopo l'elezione. L.Rommel.
:Diciamo che nessuno obbliga nessuno :) Più che altro si tratta di adottare uno schema uguale per tutte le voci. La traslitterazione internazionale è quella standardi in Italia, in ambito accademico ma non solo, quindi la ritengo la più corretta per it.wiki. Sulle frasi incriminate, per la seconda sapresti risalire/ritrovare la fonte da segnalare nel testo?--voron (scrivi al corvo) 15:50, Set 10, 2005 (CEST)
L'accusa di Bush al dittatore l'ho rinvenuta su questo sito: http://serghei24.splinder.com/archive/2004-10
L.Rommel.
per nuove info su belarus e lukashenko visitate www.belarusnews.it ciao kikko
Per quanto Lukashenko possa essere, forse, l'ultimo dittatore europeo, attualmente si vedono poche prospettive di cambiamento per la Bielorussia.
In realtà non esiste un'opposizione così solida da poter effettivamente modificare la situazione politica del paese. C'è comunque da dire che la Bielorussia ha fatto dei notevoli miglioramenti economici e sociali dal 1991, permangono situazioni molto difficili, specie a livello famigliare nelle campagne.
Propongo un sito dove le news vengono pubblicate in maniera imparziale:
Ma perchè questa fodia di voler scrivere in russo, con caratteri che nela lingua italiana non esistono. Lukashenko punto. È inutile mettere lettere e simboli che il 99% delle persone non sa leggere, perde di efficacia l'enciclopedia. Jewels Jules (msg) 10:48, 12 ago 2020 (CEST)
thread_title:  Grafia & NPOV 

message: Ho provveduto ad ampliare l'articolo in quanto era molto confusionario nella versione precedente. Mi sembra di aver mantenuto una certa neutralità politica e di aver parlato sia di ciò che Lukašenko ha fatto di positivo che di negativo. Lukadrugo
Lo sanno tutti che il presidente Luka%C5%A1enko non tratta l'opposizione come dovrebbe essere trattata in un normale paese democratico (non dico solo paesi lontani geograficamente e culturalmente dalla Bielorussia come Germania o Danimarca, ma anche vicini come Polonia o Lituania)...inoltre esiste una forte censura e il cittadino bielorusso non può essere definito "libero". Nessuno critica la capacità di gestione economica del paese di Luka%C5%A1enko e mi pare da una parte ovvio che la popolazione apprezzi chi fa andare avanti il paese (senza tener conto che grazie a lui/a causa sua non c'è altra scelta), però se ci fosse più libertà (politica, di stampa, d'espressione, di scelta) e magari maggiore rispetto dei diritti umani (la Bielorussia è l'unico paese europeo dove la pena di morte viene ancora applicata!) si potrebbe dire che Luka%C5%A1enko sia un presidente democratico. Al momento non credo, non almeno per gli standard europei.
Mi scusa l'utente anonimo qui sopra ma... chi l'ha detto che la "democrazia" (se possiamo definirla cosi') che c'e' ora in Polonia e Lituania abbia giovato molto ai due paesi? Io vivo a Londra e qui meta' della popolazione e' composta da polacchi che probabilmente non hanno trovato molta fortuna nel loro paese... perche' fuggire in questo modo dalla propria patria se la "democrazia" sta giovando, come tu dici, nei loro paesi??? Per favore firmati la prossima volta almeno rispondo direttamente nella tua pagina di discussione...grazie!
--Lukadrugo 12:43, 21 apr 2006 (CEST)
thread_title:  Riveduto e corretto 

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ho appena modificato 4 collegamento/i esterno/i sulla pagina Aleksandr Lukašenko. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:
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thread_title:  Collegamenti esterni modificati 

message: Come mai è definito stato autoritario (de facto)? Alla fine è stato sempre eletto democraticamente con molti voti, e non mi sembra che ci sia un alto livello di autoritarismo...
--Simone Serra (msg) 20:36, 9 gen 2018 (CET)
replies: text: Questa discussione comprende sia Bielorussia che questa voce, ma comunque non ritengo sia un vero e proprio autoritarismo --Simone Serra (msg) 22:01, 9 gen 2018 (CET)
replies: text: Eletto Democraticamente? Gladislav Valakas (msg) 16:23, 12 ago 2020 (CEST)
replies: text: solo nel 1994 come scritto nelle fonti.. --SurdusVII (segnami QUA) 18:03, 12 ago 2020 (CEST)
thread_title:  Stato autoritario? 

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message: è da rollbackare o meno?? --SurdusVII (segnami qua) 22:15, 27 nov 2021 (CET)
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message: Come da Wikipedia:Titolo della voce il nome va scelto in base alla forma prevalente nelle fonti autorevoli in lingua italiana. In questo caso abbiamo Treccani che usa la forma russa, mentre la sapere usa la bielorussa.
Su google libri abbiamo 54 risultati per la forma russa contro 20 alla bielorussa. Su scholar 34 risultati alla russa contro appena 6 alla bielorussa. Rispetto ad altri casi la prevalenza è meno netta, ma IMHO è comunque rilevabile, essendoci un rapporto di più di 1:2 su google libri e di quasi 1:6 su scholar. ----FriniateArengo 20:19, 9 mar 2024 (CET)
replies: text: Forse in questo caso sarei per (lieve)-->bielorusso, cioè contro ai riscontri, poiché la stragrande parte della sua rilevanza enciclopedica deriva da ciò che è stato e ha fatto dopo la caduta dell'URSS --Kirk Dimmi! 20:41, 9 mar 2024 (CET)
replies: text: Sì, cioè è chiaro che nel caso in cui non si rilevasse alcuna prevalenza nell'uso delle fonti va preferita la forma bielorussa, questo è evidente (nonostante bielorusso e russo siano entrambe lingue ufficiali). IMHO però una prevalenza è rilevabile. ----FriniateArengo 21:25, 9 mar 2024 (CET)
replies: text: In Wikipedia:Titolo della voce#Dal cirillico c'è scritto che deve essere usata la traslitterazione scientifica, non quello che è indicato nelle fonti in lingua italiane. Penso che (quasi) nessuna fonte italiana usi Michail "Gorbačëv", anzi direi che al 99% è conosciuto in Italia come "Gorbaciov". Ciò detto, si può anche tenere in considerazione che la lingua più parlata in Bielorussia come "prima lingua" è il russo (71% della popolazione), mentre la lingua bielorussa solo dal 26%. D'altronde Lukashenko parla regolarmente in russo nei suoi discorsi ufficiali e alla tv, la maggior parte dei documenti di governo è in russo, nelle scuole l'insegnamento del bielorusso è assimilabile a quello di una seconda lingua (generalmente matematica e le altre materie sono insegnate in russo).--Holapaco77 (msg) 10:13, 11 mar 2024 (CET)
replies: text: @Holapaco77 Entrambe le forme sono naturalmente traslitterazioni scientifiche di quelle originali. ----FriniateArengo 11:00, 11 mar 2024 (CET)
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