Discussione:Torre (famiglia)

message: I Torre di Sicilia non c'entrano nulla con i Della Torre o Torriani di Milano, e non derivano da essi. Non citate fonti improprie per nobilitare un cognome la cui frequenza è pari alla sua banalità.
:Torre ramo di Benevento, Dalla Torre ramo di Cesena, Del Torre ramo di Civitale, Dalla Torre ramo di Feltre, Dalla Torre ramo di Forlì, Della Torre ramo di Genova, Della Torre ramo di Genova e Spezia, Torre di Lucca, Della Torre di Milano, Della Torre di Modena, Della Torre di Mondovì, della Torre di Pavia, Della Torre Valsassina di Udine, Della Torre di Verona (cit il dizionario del Crollalanza). Io mi sono occupato del ramo che ritenevo più importante, altri di altro. Non accusarmi di cose che non ho detto/ fatto. L'unica cosa impropria è il tuo utilizzo della lingua italiana.--Seics (non sarebbe il caso di ...?)  21:21, 30 set 2011 (CEST)
replies: text: Tra parentesi, proprio per chiarire e chiudere, oltre alle numerose fonti linkkate in voce che non hai letto, cito dal Crollalanza "Torre (della) di Milano: Questa celebre famiglia, di origine francese, fin dai primordi del XII secolo era signora della Valsassina", come vedi l'unica cosa banale è che alcuni diano fiato alla bocca al posto di leggere.--Seics (non sarebbe il caso di ...?)  21:26, 30 set 2011 (CEST)

text: Le fonti che ho portato io, le più autorevoli in questo campo, affermano che i Torre di Sicilia discendono dai Della Torre di Milano. Tra tanti bei discorsi che fai hai citato come unica fonte un sito web con autorevolezza pari a 0 (come quasi tutti i siti web). Aggiungo, se non hai altro da dire che:
*Le genealogie, per tutte le famiglie e non solo per i Torre, arrivano massimo ad una cinquantina d'anni prima del Concilio di Trento, quando sono stati istituiti documenti ufficiali (i registri di nascite, matrimonio e morte), quindi tutte le genealogie hanno buchi, ma non significa che non si conoscano i capostipiti (sono attestati, appunto, dalla bibliografia specialistica e non solo).
*Una famiglia può avere anche da 10 a 30 blasoni, l'araldica è come la fisica, in teoria si dimostra che un elefante può stare appeso ad una foglia per la coda, in pratica è ben diverso: con lambicchi e svolazzi non si dimostra proprio nulla.
Se hai altre cose da dire (stavolta intelligenti, senza straparlare di plagio, manipolazione fonti, citazioni di siti web amatoriali o elenchi del telefono, ecc.) son qua, altrimenti avrei pure altro da fare che fare lezioni gratis.--Seics (non sarebbe il caso di ...?)  20:35, 3 ott 2011 (CEST)

text: Un'altra cosa: "capostipite riconosciuto", riconosciuto da chi? Da Litta? Fornisci citazione precisa perchè dubito abbia affermato essere il capostipite. Anche se fosse (ma non credo proprio) ci vuole un po' più di Litta per smobilitare i 5 -6 nomi che ho citato.--Seics (non sarebbe il caso di ...?)  20:50, 3 ott 2011 (CEST)

text: Gli atti notarili hanno buchi secolari peggio di un gorgonzola, infatti dai genealogisti non vengono usate mai.--Seics (non sarebbe il caso di ...?)  20:52, 3 ott 2011 (CEST)

message: Le affermazioni di Seics sull'araldica e le genealogie smenticono da sole quanto ha scritto sulla pagina "Torre", inoltre le sue conoscenze storiche limitate ad un "massimo una cinquantina d'anni del Concilio di Trento" evincono il suo dilettantismo, visto che le genealogie sono ricostruibili anche attraverso i fondi notarili degli archivi di Stato, che nel caso del Ducato di Milano, arrivano sino al secolo XII.
Se i documenti ufficiali non contano ma contano solo le belle storie raccontate da chi non si sa su quali basi siamo alla favolistica, ma non alla Storia
:Yaaaaawn. Fonti?--Seics (non sarebbe il caso di ...?)  21:02, 3 ott 2011 (CEST)
replies: text: Hmmmmm, fai una cosa cancella tutti i personaggi storici ante 1100, non ci sono gli atti notarili!--Seics (non sarebbe il caso di ...?)  21:14, 3 ott 2011 (CEST)

text: Ti ho già detto che le affermazioni sono supportate da fonti (mooolto autorevoli), ti ho già detto che gli atti notarili non vengono usati dai genealogisti (usano i documenti parrocchiali), quello che non ti ho detto (o che forse non hai capito) è che mi annoia parlare di aria fritta, va' a leggere Aiuto:Fonti--Seics (non sarebbe il caso di ...?)  17:49, 7 ott 2011 (CEST)

text: Certo modifiche di questo tipo (1, 2, 3) dimostrano chiaramente i grandi spunti migliorativi che stai facendo. Per il resto mi sembra chiaro che quando non si riesce a gettare discredito sull'operato si cerca di screditare l'autore, bravo.--Seics (non sarebbe il caso di ...?)  07:33, 8 ott 2011 (CEST)
thread_title:  Torre/ della Torre 

message: Siamo allo stallo, ti lascio parlare solo, se mi citi Litta parliamo di quello altrimenti basta. E ho fatto 29 voci di famiglie, non è certo la prima i Torre.--Seics (non sarebbe il caso di ...?)  21:15, 3 ott 2011 (CEST)
replies: text: Non mi occupo di famiglie di dicendenza romana, nel medioevo c'era l'usanza di inventarsi tale discendenza, mi occupo solo di famiglie con discendenza che trova concordi tutti i genealogisti. Vedi il tasto "modifica"? Fa' le modifiche che ritieni, al posto di sprecare tempo (e farlo sprecare a me).--Seics (non sarebbe il caso di ...?)  17:52, 7 ott 2011 (CEST)
thread_title:  Basta 

message: Secondo la teoria --Seics per cui le fonti sono le belle favole dei "genealogisti" di professione (alla cui categoria lui evidentemente appartiene non avendo altro da fare)è esattamente così! se ti chiami Savoia sei parente dei Re d'Italia, se ti chiami Visconti, discendi (senza prove) dai più noti, se ti chiami Cesare discendi da Giulio Cesare e poco importa se non hai uno straccio di documento storico che lo dimostri, troverai sempre un bel libro (scritto 400 anni dopo) di qualche noto trombone che te lo assicura...
:Forse non ti è chiaro che se ti rivolgi ad un qualsiasi studio araldico - genealogico per una ricerca ti presentano esattamente (anzi spesso molto meno) quello che presento io in voce, specificando che "La presente ricerca non garantisce tuttavia legami di parentela tra cognomi omonimi, poichè solamente un'indagine anagrafica-genealogica può appurare gli stessi"sito a caso, dove per "indagine anagrafica-genealogica" intendono l'albero ricostruito con i documenti parrocchiali, non gli atti notarili che dici tu, e si fanno pagare anche 2 - 300 euro a ricerca, io ho fatto ad oggi 32 voci di cognomi portati da milioni di persone, vuoi calcolare tu quanti soldi ho fatto risparmiare? Tu che hai fatto invece, a parte farmi perdere tempo? Non ritieni abbia di meglio da fare che spiegare gratis cose ovvie al primo che passa? Non segnalo i tuoi attacchi personali solo perchè mi diverto troppo a farti fare la figura che stai facendo--Seics (non sarebbe il caso di ...?)  07:42, 8 ott 2011 (CEST)
thread_title:  Teorie comiche