Discussioni template:Trattato

message: Salve a tutti. Vorrei cominciare ad aggiornare e sistemare le voci relative ai trattati internazionali: credo sia il caso di cominciare da questo template. Penso sarebbe più efficace prendendo la versione da en.wiki e adattandola per la lingua italiana. --ARCHEOLOGO 16:20, 8 nov 2014 (CET)
replies: text: Favorevole. Procedi pure e chiedi se serve aiuto. --EH101{posta} 10:40, 9 nov 2014 (CET)
thread_title:  Aggiornamento 

message: La nuova grafica mette il titolo della voce fuori dal template stesso. Mi sembra brutto, non si potrebbe aggiustare?--Mauro Tozzi (msg) 16:42, 3 dic 2014 (CET)
replies: text: L'avrei sistemato, ma qui si sta facendo un casino tra Template:Infobox Trattato e Template:Infobox trattato che vorrei capire --Bultro (m) 18:05, 4 dic 2014 (CET)
replies: text:  Cioè, ora abbiamo Template:Infobox Trattato e Template:Infobox trattato ? Ho letto il motivo della differenziazione fatta da Archeologo, "per revisione", ma di grazia, per queste cose non si può usare una sandbox ???--151.67.221.182 (msg) 15:18, 5 dic 2014 (CET)
replies: text:  In effetti si poteva prima fare una prova in una sandbox, mentre così si è fatta solo confusione e basta.--Mauro Tozzi (msg) 08:41, 6 dic 2014 (CET)
thread_title:  Grafica titolo 

message: Da quello che ho capito questo (Infobox Trattato) è la versione nuova e (Infobox trattato) quella vecchia, il confronto tra i parametri dei due è:
Nome parametronel vecchio template                                                                       	Parametro corrispondentenel nuovo template	Descrizione                                                                                                                                                      	Note
Nome del conflitto                                                                                       	Nome                                      	Nome ufficiale e integrale del trattato in lingua italiana[2].                                                                                                   	 
Parte di                                                                                                 	                                     	                                                                                                                                                            	assente nel nuovo template
Immagine                                                                                                 	Immagine                                  	Il nome del file di immagine che rappresenti il trattato (senza il prefisso "File:").                                                                            	 
Didascalia                                                                                               	Didascalia                                	Didascalia dell'immagine, evitando di ripetere nome o frasi non significative.                                                                                   	 
                                                                                                    	Tipo                                      	Tipologia del trattato[3].                                                                                                                                       	 
Premessa                                                                                                 	Contesto                                  	Contesto storico del trattato.                                                                                                                                   	 
Data                                                                                                     	Firma                                     	La data in cui il trattato è stato firmato. Utilizzare il template  per inserire le informazioni.                                                                	 
Luogo                                                                                                    	Luogo                                     	Il luogo dove il trattato è stato firmato. Dovrebbe contenere i wikilink.                                                                                        	 
                                                                                                    	Efficacia                                 	La data in cui il trattato entra in vigore. Tra parentesi si può indicare l'articolo del trattato a riguardo.                                                    	 
Mutamenti_territoriali /Esito                                                                            	Condizioni                                	Le condizioni per cui il tratto entra in vigore. Ad esempio: Ratifica da tre firmatari.                                                                          	I due parametri Mutamenti_territoriali/Esito finiscono entrambi nel parametro Condizioni del nuovo template
                                                                                                    	Scadenza                                  	La data in cui il trattato è scaduto. Utilizzare il template  per inserire le informazioni.                                                                      	 
                                                                                                    	Mediatori                                 	Le persone o gli Stati che hanno aiutato a mediare il trattato. Dovrebbe essere inserito sotto forma di elenco; è opportuno anticipare i nomi dalle bandierine.  	 
                                                                                                    	Negoziatori                               	Le persone o gli Stati che hanno aiutato a negoziare il trattato. Dovrebbe essere inserito sotto forma di elenco; è opportuno anticipare i nomi dalle bandierine.	 
                                                                                                    	Firmatari originali                       	Le persone o gli Stati che hanno firmato in origine il trattato. Dovrebbe essere inserito sotto forma di elenco; è opportuno anticipare i nomi dalle bandierine. 	 
                                                                                                    	Firmatari                                 	Le persone o gli Stati che hanno firmato il trattato. Dovrebbe essere inserito sotto forma di elenco; è opportuno anticipare i nomi dalle bandierine.            	 
                                                                                                    	Parti                                     	Il numero di Stati che prendono parte al trattato.                                                                                                               	 
                                                                                                    	Ratificatori                              	Gli Stati che hanno ratificato parte al trattato. Dovrebbe essere inserito sotto forma di elenco; è opportuno anticipare i nomi dalle bandierine.                	 
                                                                                                    	Depositario                               	Lo stato o gli Stati che depositano il trattato.                                                                                                                 	 
                                                                                                    	Lingue                                    	Le lingue del testo del trattato. Dovrebbe contenere i wikilink.                                                                                                 	 
                                                                                                    	UNTC                                      	Il numero di registrazione del trattato presso le Nazioni Unite.                                                                                                 	 
Parti / Parte 1 / Parte 2/ Parte3 / Parti / Rappresentati/Rappresentante1/Rappresentante2/Rappresentante3	                                     	Le nazioni e i rappresentanti ufficiali delle potenze coinvolte omettendo gradi militari e titoli nobiliari come descritti nel vecchio template                  	Secondo il caso dovrebbero andare in uno di Mediatori/Negoziatori/Firmatari originali/Firmatari/Ratificatori del nuovo template. Il nuovo template li inserisce sempre come elenco puntato anzichè provare a suddividere in due o tre parti le colonne del template quando ce ne sono pochi.
Di per sè mi pare un miglioramento - solo l'esecuzione tecnica nell'implementare l'aggiornamento lascia a desiderare. Ci sono obiezioni se proseguo con la conversione nel nuovo stile ?--Moroboshi scrivimi 06:10, 9 dic 2014 (CET)
replies: text: Avevo già fatto presente ad Archeologo che le sue modifiche avevano incasinato le voci dove era presente l'infobox, e mi aveva risposto che se ne sarebbe occupato nel giro di pochi giorni; solo che è da metà novembre che non contribuisce più, quindi ben venga il completamento della procedura. --Franz van Lanzee (msg) 11:48, 9 dic 2014 (CET)
replies: text: Anch'io preferirei che il parametro Parti venisse suddiviso in più colonne com'era prima.--Mauro Tozzi (msg) 15:37, 9 dic 2014 (CET)
replies: text: Da  quello che ho capito della struttura dei parametri della nuova versione (e dal fatto che l'ispirazione era quello corrente di en.wiki) l'idea era di non lasciare l'ipotesi delle colonne divise per due/tre firmatari ma sempre come elenco puntato (e personalmente sono d'accordo con quest'ultima ipotesi).--Moroboshi scrivimi 15:51, 9 dic 2014 (CET)
replies: text: Anche per me va bene l'elenco puntato: non è detto che sia semplice distinguere due "parti" precise, e l'elenco puntato è meglio per i trattati tra più Stati alla pari (il Patto Atlantico ad esempio); metterei però "Parti" prima di "Negoziatori", o almeno prima di "Firmatari". --Franz van Lanzee (msg) 17:47, 9 dic 2014 (CET)
replies: text: Ma perché rinunciare ai parametri utili presenti nel primo template? Che c'entra cacciare a forza Mutamenti_territoriali e Esito nelle Condizioni? Parte1, Parte2... è utile mantenerli, anche se generano un elenco puntato. Teniamo le cose buone di entrambi --Bultro (m) 14:44, 10 dic 2014 (CET)
replies: text: Per quanto riguarda Mutamenti_territoriali in realtà anche se questo è citato dalle istruzioni in realtà non c'è nel codice del vecchio template (almeno io in  non ne ho trovato traccia). Presumo che la sua presenza nelle istruzioni (da cui l'ho copiato nella tabella sopra) derivi da un copia e incolla delle stesse da quelle dell'infobox conflitto. Qunini in realtà non si elminerebbe niente--Moroboshi scrivimi 15:37, 10 dic 2014 (CET)
replies: text: Mutamenti territoriali magari no, poiché non tutti i trattati li prevedono, ma Esito l'avrei lasciato per descrivere ciò che viene stabilito in un trattato visto che Condizioni non mi sembra così chiaro come significato.--Mauro Tozzi (msg) 18:49, 10 dic 2014 (CET)
replies: text: Inizialmente mi pareva anche a me, ma pensandoci su è imho più corretto, un trattato non ha un esito (o meglio ce l'ha sul lungo termine), quello che importante dal punto di vista dell'infobox sono le condizioni del trattato, che però non necessariamente hanno poi effetto. Per esempio tecnicamente il Trattato di Shimonoseki ha concesso la penisola del Liaondong al Giappone nel 1895, ma il Triplice Intervento l'ha obbligato una settimana dopo a fare marcia indietro. E infatti anche nella vecchia versione del template l'etichetta dell'infobox per il valore di Esito è "Condizione". Sospetto che il nome del parametro nel vecchio template sia un discendente dell'importazione dall'infobox conflitto - come per il Mutamento_territoriale "fantasma" (presente nel man ma assente dal codice).--Moroboshi scrivimi 20:31, 10 dic 2014 (CET)

text: Non capisco però la differenza tra i parametri Firmatari e Firmatari originali: mi sembra che creino solo confusione, non se ne potrebbe eliminare uno?--Mauro Tozzi (msg) 10:28, 11 dic 2014 (CET)
replies: text: Ipotesi personale: quando un contratto viene firmato dai rappresentanti di una nazione e successivamente controfirmato dai regnanti/capi di stato/ecc. Non so però quanto sia comune il caso e se la mia interpretazione sia corretta. --Moroboshi scrivimi 11:22, 11 dic 2014 (CET)
replies: text: La distinzione Firmatari e Firmatari originali può essere utile per i casi in cui uno Stato aderisce a un trattato firmato in precedenza da altri (tipo il Patto Tripartito: Italia, Giappone e Germania sono firmatari originali, l'Ungheria e la Romania firmatari successivi); magari, appunto, si può prevedere un campo "Firmatari successivi" da usare insieme a "Firmatari originali", e stabilire che quando si usano questi campi non va usato il campo unico "Firmatari". --Franz van Lanzee (msg) 11:50, 11 dic 2014 (CET)
replies: text: O più semplicemente se sono valorizzati entrambi cambiare l'etichetta di "Firmatari" in "Firmatari successivi", senza aggiungere nuovi parametri.--Moroboshi scrivimi 07:37, 12 dic 2014 (CET)
thread_title:  Confronto Infobox Trattato/Infobox trattato 

message: Cosa che però non mi piace del nuovo template, indica di inserire i parametri Firma e Scadenza usando il . Mi pare una complicazione inutile - obiezioni se tolgo il requisito dalle istruzioni ?--Moroboshi scrivimi 06:17, 9 dic 2014 (CET)
replies: text: Direi che si può togliere. --Franz van Lanzee (msg) 11:49, 9 dic 2014 (CET)
thread_title:  Formato del parametro Firma e Scadenza  

message: Dato che vorrei chiudere l'anomalia dei due template  /  ho steso in Template:Infobox Trattato/Sandbox un template che dovrebbe essere compatibile con entrambi i formati (eccetto che per l'uso di Parti per indicare il numero di nazioni partecipanti che come ho già commentato sopra è ridondante - non mi pare ci siano state obiezioni a questo).
In questa maniera possiamo chiudere abbastanza rapidamente la situazione sostituendo  con la versione in sandbox e trasformando  in redirect senza impatti negativi sulla visualizzazione dei template in ns:0.
Dopodichè si può con calma rivedere le voci che usano  per rivedere l'uso dei parametri e uniformare tutto ad un unico nome per i parametri e ripulire il template da quelli ridondanti una volta finito.
La versione definitiva dei parametri a cui vorrei arrivare è:
Versione definitiva                           	Versione              	Versione          	Note
Nome                                          	Nome del trattato     	Nome              	Con default a nome della pagine
Immagine                                      	Immagine              	Immagine          	 
Didascalia                                    	Didascalia            	Didascalia        	 
Larghezza immagine                            	                      	Larghezza immagine	 
Tipo                                          	Tipo                  	             	 
Contesto                                      	Contesto              	Premessa          	 
Data firma                                    	Firma                 	Data              	 
Luogo                                         	Luogo                 	Luogo             	 
Data efficacia                                	                 	Efficacia         	 
Condizioni                                    	Condizioni            	Esito             	 
Data scadenza                                 	                 	Scadenza          	 
Parti                                         	Parti                 	             	 
Parte1 … Parten                               	Parte1, Parte2, Parte3	             	In alternativa all'uso di Parti
Mediatori                                     	                 	             	 
Mediatore1 .. Mediatoren                      	                 	             	In alternativa all'uso di Mediatori
Negoziatori                                   	                 	             	 
Negoziatore1 .. Negoziatoren                  	                 	             	In alternativa alll'uso di Negoziatori
Firmatari originali                           	                 	             	 
Firmatario originale1 .. Firmatario originalen	                 	             	In alternativa all'uso di Firmatari originali
Firmatari                                     	Firmatari             	Rappresentanti    	 
Firmatario1 .. Firmatarion                    	                 	             	In alternativa all'uso di Firmatari
Ratificatori                                  	Ratificatori          	             	 
Ratificatore1 .. Ratificatoren                	                 	             	In alternativa all'uso di Ratificatori
Depositario                                   	Depositario           	             	
Lingue                                        	Lingue                	             	 
Lingua1 .. Linguan                            	                 	             	 
UNTC                                          	                 	             	 
Riprendo il suggerimento di Bultro di usare parte1/parte2/ec.... e lo estendo anche agli parametri dedicati ai firmatari, lasciando però la possibilità di usare una variabile unica. Rispetto alla nuova versione di archeologo elimino solo Parti come numero di partecipanti e rinomino alcune variabili (Firma/Scadenza/Efficacia) in modo che sia chiaro che sono date. Rispetto al vecchio template non c'è più la variabile "Parte di" dato che questo ruolo mi sembra meglio svolto dalla descrizione del contesto del trattato. Procederei quindi con quanto delineato nei paragrafi sopra per unificare le cose.--Moroboshi scrivimi 13:29, 13 dic 2014 (CET)
replies: text: Per me è ok. --Franz van Lanzee (msg) 18:06, 13 dic 2014 (CET)
thread_title:  Versione definitiva 

message: Per quanto riguarda il nome, io toglierei la parola "infobox" e lo chiamerei semplicemente , così elimineremmo del tutto la confusione.--Mauro Tozzi (msg) 12:29, 14 dic 2014 (CET)
replies: text: I template infobox non iniziano tutti con "infobox"? --Franz van Lanzee (msg) 12:55, 14 dic 2014 (CET)
replies: text: Non tutti, che io sappia.--Mauro Tozzi (msg) 13:03, 14 dic 2014 (CET)
replies: text: Ci sono due scuole, chi vuole infobox davanti e chi preferisce senza - personalmente sono della prima, ma se qualcuno vuole spostare può fare pure. Per quanto riguarda la confusione una volta attivata la nuova versione orfanizzerò e cancellerò le occorrenze di . Penso di iniziare stasera o domani, salvo imprevisti.--Moroboshi scrivimi 07:27, 23 dic 2014 (CET)
thread_title: Cambiamo anche il nome?

message: Completato lo spostamento delle voci che usavano , cancellato quest'ultimo e migrato tutti gli infobox esistenti all'utilizzo dei parametri correnti.--Moroboshi scrivimi 07:47, 25 dic 2014 (CET)
thread_title:  revisione completatata 

message: Segnalo che nelle CategorieRichieste compaiono 135 categorie generate in automatico dal template. Se la categorizzazione per anno è definitiva (qualcuno qui sopra proponeva di raggruppare per secolo), allora le categorie sono da creare. Buon lavoro :-) ary29 (msg) 15:44, 5 lug 2017 (CEST)
replies: text: Ho chiesto un parere in Discussioni_progetto:Coordinamento/Categorie#Categorie_per_trattati_internazionali.--Moroboshi scrivimi 15:59, 5 lug 2017 (CEST)
thread_title:  Categorie automatiche per anno 

message: Segnalo che tra le CategorieRichieste è comparsa :Categoria:Errori di compilazione del template Trattato sulla voce Trattato fra la Repubblica di Genova e il Khanato dell'Orda d'Oro. ary29 (msg) 15:13, 11 lug 2017 (CEST)
replies: text: Corretto (mi ero dimenticato di crearla).--Moroboshi scrivimi 16:13, 11 lug 2017 (CEST)
thread_title:  Gestione errori 

message: Ritornando alle modifiche proposte per il template
#Leggendo Trattato_internazionale#Procedimento_di_formazione_dei_trattati riorganizzerei così le istruzioni e/o il template:
## Trattato formale secondo la Convenzione di Vienna sul diritto dei trattati: compilare i parametri Negoziatori/Firmatari originali/Firmatari/Ratificatori (o gli equivalenti Negoziatore#, ....) e linkare nelle etichette dell'infobox i punti corrispondenti della voce Trattato internazionale)
## Trattato informale o altro trattato: limitarsi a compilare  il parametro Parti (o gli equivalenti Parte#)
# Unire come suggerito Negoziatori/Mediatori in un unico parametro
# Aggiungere di compilare l'elenco di tutti i firmatari/ratificatori/eccc, solo se questo è di dimensioni ragionevoli (non oltre una decina di nazioni ?), in caso contrario riportare il numero di nazioni aderenti e rimandare al testo della voce per un elenco completo.
# Indicare di usare ove possibile il codice di tre lettere delle nazioni. Non è possibile metterlo come obbligo perchè per trattati del passato non esistono codici di tre lettere assegnate alle nazioni.
# Aggiungere il link al sito delle Nazioni Unite per l'UNTC
# Aggiungere l'istruzione di compilare con le nazioni coinvolte e non i firmatari (persone fisiche), al momento abbiamo template compilati con le nazioni e altri con i firmatari.
# Categorizzazione automatica dei firmatari aderenti: IMHO è pratico inserire nel template quando il numero degli aderenti è limitato, ma per trattati internazionali con un centinaio di aderenti IMHO questi non dovrebbero essere messi nel template--Moroboshi scrivimi 13:18, 12 lug 2017 (CEST)
thread_title:  Modifiche al template 

message: Con riferimento alle istruzioni, in "Parte1 ... Parten = Le parti (stati o persona) coinvolta nel trattato; è opportuno anticipare i nomi dalle bandierine" è possibile specificare come debbano essere inserite le bandierine (con che wikilinguaggio) e dove si possano trovare i codici per gli stati? -- Gi87 (msg) 12:26, 20 mar 2020 (CET)
replies: text: Intendi dire tramite il Template:Bandiera? --Franz van Lanzee (msg) 13:04, 20 mar 2020 (CET)
replies: text:  Sì, esattamente. -- Gi87 (msg) 13:13, 20 mar 2020 (CET)
thread_title:  Parte1 ... Parten