Discussioni Wikipedia:Sondaggi/Convenzioni di nomenclatura santi/2

message: Non sono convinto della generalizzazione operata da Nemo: tengo molto a che il sondaggio questa volta vada in porto e che quindi venga capito bene. Per questo io per correttezza e chiarezza lascerei per adesso solo i santi, come era originariamente chiesto da Pequod, e come stanno votando tutti adesso nel presondaggio. Lascerei ad una eventuale seconda fase i problemi seguenti:
* Generalizzazione ad altri titoli (inclusi eventualmente i papi)
* Scelta fra San Gennaro e Gennaro (santo).
Nella mia proposta di allargare il discorso ai titoli in generale, avevo considerato come "titoli" qualsiasi cosa (Dott, Avv, Papa, Col, Gen, Cav, Re, Principe, San). Adesso qui è usata una definizione diversa, che non comprende Re e Papi. La cosa genererà confusione. Anche il testo della proposta precedente, che recitava:
:Il titolo "San/Santa/Santo" va omesso quando, avendo il santo un cognome, un toponimo di provenienza o altro che nel titolo lo distingua, esso non è necessario per il riconoscimento.
mi sembrava più chiaro di quello attuale. Ylebru  dimmela  14:10, 14 lug 2008 (CEST)
replies: text: La distinzione è abbastanza di lana caprina: sono tutti titoli, però ci sono titoli corrispondenti al nome della carica (re, generale, papa), derivanti da cariche (magnifico rettore) e titoli onorifici aggiunti in seguito (beato, santo ecc.). Il trattamento è sempre lo stesso, però bisogna specificare che non si modificano le attuali convenzioni su re, papi e nobili; la generalizzazione serve per capire che cosa realmente comporta il sondaggio. Possiamo farne a meno se si suppone che solo per i santi ci sia opposizione alla regola generale di omettere i titoli, e che quindi una volta eliminato questo ostacolo si potranno uniformare tutti quanti (anche per altre religioni) senza bisogno di un sondaggio. --Nemo 14:41, 14 lug 2008 (CEST)
replies: text: Dimenticavo: ho aggiunto tutti i tuoi esempi. --Nemo 19:03, 18 lug 2008 (CEST)
thread_title:  Discussione sugli obiettivi del sondaggio 

message: Perchè bastava semplicemente cercare di capire che cosa volesse dire chi ha formulato la linea guida attuale, come ho provato a fare io qui. In questo modo tutti i contro lì citati andavano a farsi benedire e la cosa finiva lì, senza voler cambiare tutto e fare sondaggi a tutti i costi. Montemurro dica duca 16:18, 16 lug 2008 (CEST)
thread_title:  No: perchè? 

message: …che sono pur sempre quasi 40 delle vecchie lirette. IMHO si dovrebbe lasciare il titolo “san”, “sant’”, “santo” o “santa” solo per coloro che sono sempre stati noti sia proprio in quanto canonizzati dalla CCAR sia perché l’interesse principale verso di essi rimane nell’ambito dell’idol dei fenomeni di venerazione da parte dei fedeli. In questo senso, andrebbe anche bene sant’Antonio da Padova (non “di” Padova, perché si dà il caso fosse di Lisbona) o san Bernardo di Chiaravalle, etc. Questo esclude, per esempio, Tommaso d’Aquino o sir Thomas Moore perché, indipendentemente dalla venerazione (invero pochina, fanno più presa santi & beati à la page con stìmmate & pezzuole insanguinate) che riscuotono, hanno una certa rilevanza per gli studiosi p.es. di filosofia (sono entrambi citati nella Storia della filosofia occidentale di Russell). Per gli altri santi, diciamo i moderni e i contemporanei, è opportuno lasciare come voce principale il nome senza attributi o comunque quello con cui sono erano già noti al grande pubblico prima di diventare santi; per esempio, Giovanni Bosco (e non “Don Bosco” o “Don Giovanni Bosco”) oppure padre Pio (e non “Francesco Forgione”, che correttamente qui punta all’omonimo parlamentare di RC perché l’uso più noto di tale nome è appunto quello di quest’ultimo). Poi, ça va sans dire “san Giovanni Bosco” o “san Pio da Pietrelcina” saranno redirect alla voce principale. La prima regola servirebbe per consolidare le vecchie denominazioni, la seconda dovrebbe fissare la linea anche per i “nuovi arrivati”: se per esempio un giorno viene fatto santo Enrico De Pedis (e la cosa non è neppure impensabile, in fondo era un devoto, ha fatto donazioni alla Chiesa, ha lasciato sul campo una buona dose di morti ed è finito martirizzato), la voce principale sarà sempre quella, e la voce di redirect sarà, che so, “san Renatino dalla Magliana”. E poi, ragazzi, la stiamo prendendo un po’ troppo tremendamente sul serio, basta un po’ di spirito di osservazione per sapere che la gente dice “padre Pio” e al contrario “sant’Antonio”, su… Sergio † BC™ (Censure, vituperî & fellonìe) 00:37, 25 lug 2008 (CEST)
replies: text: E Francesco d'Assisi? Teresa d'Avila? Guarda che di esempi borderline te ne procuro a decine, ce ne vole di spirito d'osservazione. Comunque la proposta cosiddetta 4 va nella direzione che auspichi. Ylebru  dimmela  00:42, 25 lug 2008 (CEST)
replies: text: Ma infatti quel mio discorso prescinde dalle eccezioni, Ylebru: Maria Goretti, sebbene contemporanea (e santa suo malgrado) non è nota tanto per il fatto di cronaca in sé (stupro e omicidio maturati in un ambiente sociale retrogrado, ignorante, represso e sessuofobo). è nota come "santa Maria Goretti" (sebbene sto facendo un altro caso border line, visto che è oggetto di studi sociologici quale l'utilizzo strategico delle canonizzazioni, nella fattispecie agli albori della liberazione femminile, e lo sfruttamento politico del mito creato ad arte dalla Chiesa e dal fascismo per darlo in pasto ai contadini dell'Agro...). Sergio † BC™ (Censure, vituperî & fellonìe) 01:10, 25 lug 2008 (CEST)
replies: text: Oltre ai casi borderline (e Bernardo di Clairvaux, mi sorprende, ma pare lo sia: vd. qui) esistono tanti grigi meno critici ma sempre grigi. Perché dovremmo affidarci ad opinioni sempre disparate? --Pequod76(talk) 02:01, 25 lug 2008 (CEST)
replies: text: Beh, dovremmo anche domandarci se tutti santi sono enciclopedici, se è per questo. Sergio † BC™ (Censure, vituperî & fellonìe) 02:33, 25 lug 2008 (CEST)
replies: text: Entrare in it.wiki: la segreta ambizione dell'uomo pio. :D --Pequod76(talk) 02:42, 25 lug 2008 (CEST)
replies: text: Sopravvivere ai suoi estimatori: la segreta ambizione dell'uomo-dio. Sergio † BC™ (Censure, vituperî & fellonìe) 10:26, 25 lug 2008 (CEST)
thread_title:  2 eurocent…

message: Prima che parta il sondaggio sarebbe meglio risolvere questa piccola incoerenza:
*Nel titolo della proposta 4 si dice: santi noti più per il culto
*Nelle righe sotto si dice: solo se XXX è noto esclusivamente in quanto santo
I significati sono diversi. Jalo 09:56, 30 lug 2008 (CEST)
replies: text: Non vedo nessun esclusivamente, tranne «sono solo ed esclusivamente le convenzioni di nomenclatura» e «Segue un criterio esclusivamente formale». --Nemo 10:08, 30 lug 2008 (CEST)
replies: text: Quando ho scritto il messaggio c'era questa versione. Non sto vaneggiando :-) Jalo 10:58, 30 lug 2008 (CEST)

text: Se non sbaglio si è concordato che la proposta 2 prevede che, in assenza di ulteriori specificazioni, si usi la forma "San Nomesanto", mentre l'alternativa "Nomesanto (santo)" si potrebbe proporre con un eventuale ulteriore sondaggio. E credo anche che il quesito del sondaggio sia coerente con questa impostazione. --Nicolabel (msg) 01:35, 31 lug 2008 (CEST)
replies: text: Ottimo. Grazie, Nic. --Pequod76(talk) 10:49, 31 lug 2008 (CEST)
thread_title:  Meglio specificare la proposta 4 

message: *Non voglio insinuare che it.wiki vada in vacanza e per me la cosa è indifferente, però alcuni utenti avevano suggerito di rinviare il sondaggio al rientro dalle vacanze. Vedo che si sta procedendo immediatamente. Cosa pensate sia meglio fare? --Pequod76(talk) 11:20, 30 lug 2008 (CEST)
thread_title: Commenti al secondo sondaggio

message: Avviso che, sebbene il sondaggio non si sia concluso, questo qui ha già spostato queste voci inserendo il "San[t'(to)]": Sant'Eustazio di Antiochia, San Basilio Magno, Sant'Atanasio di Alessandria. Ebbasta! --87.15.80.148 (msg) 10:50, 4 ago 2008 (CEST)
replies: text: Abbiamo fatto questi sondaggi proprio per permetterci il lusso di ignorare le azioni singole. Fra un paio di settimane la questione sarà comunque dirinta (dirimuta? diritta? dirunta?) Ylebru  dimmela  11:34, 4 ago 2008 (CEST)
replies: text: <ot>Credici o no, dirimuta. </ot> --l'Erinaceusfarnetica 12:23, 4 ago 2008 (CEST)
thread_title:  Sondaggio non concluso ma WZ già all'opera