Discussione:Pëtr Il'ič Čajkovskij/Archivio1

message: tra tutte le traslitterazioni possibili di questo nome, questa mi pare la meno vista e la + improbabile, almeno per un italiano
credo dovrebbe avere la "i", dopo la "c", nel cognome....
io ho pensato per mesi che quest'articolo non ci fosse, non sarà forse ilcaso di redirigerlo verso un qualcosa di + normale, in italiano???
'notte, di nuovo,--jo 01:48, Giu 20, 2005 (CEST)
:Veramente da fine maggio ci sono almeno una dozzina di redirect che puntano a questa pagina, con ogni sorta di trascrizione fonetica. Certo però che con un cognome così... ;) --Fede (msg) Lug 9, 2005 18:36 (CEST)
:PS. Io per trovarlo sono dovuto andare sulla :en:Wikipedia e seguire gli :it:Interwiki... :(
::Un metodo forse più semplice: andare su compositori celebri e cercarlo... oppure mettere una sezione nell'articolo chiamate trascrizioni alternative con tutte le possibilità immaginabili - così il motore di ricerca trova qualcosa di sicuro. Oppure usare gli "*" nel motore di ricerca (funzionano, spero...) - Mitchan Lug 9, 2005 18:40 (CEST)
:::WOW!!! Si possono usare gli asterischi!!! Ecchillosapeva... Ora mi si apre un mondo nuovo: grazie Mit! ;) --Fede (msg) 13:05, Lug 10, 2005 (CEST)
Salve a tutti, la corretta traslitterazione in caratteri latini di Пётр Ильич Чайкoвский è Pëtr Il ’ ič Čajkovskij, secondo la traslitterazione ufficiale dell'ONU
--Lemur 14:21, 13 dic 2006 (CET)
replies: text: Hai ragione, grazie. Provvedo a spostare. --Al Pereira 14:20, 13 dic 2006 (CET)
thread_title:  Traslitterazione nome 

message: Innanzitutto complimenti per la voce. Avrei solo un piccolissimo appunto. Mentre sono d'accordo nel definire il II movimento della Sesta un valzer (pur essendo in 5/4), non mi è mai capito di pensare al IV tempo come una marcia funebre, e non solo per il fatto che sia in 3/4. In realtà è il tempo lento della sinfonia, messo per ultimo per lo stupore di molti contemporanei che non riuscivano a capire perché Čajkovskij non avesse usato come finale il terzo tempo (che in non è uno scherzo come detto nell'articolo, essendo in forma sonata). Ciao. --Leporello 19:24, 19 dic 2006 (CET)
replies: text: Sono d'accordo che è tutto fuorché una marcia --Al Pereira 21:15, 19 dic 2006 (CET)
thread_title:  Patetica 

message: Recentemente, nel titolo della pagina è stato inserito due volte il patronimico.
--Lemur 02:26, 7 giu 2007 (CEST)
replies: text:  ora ho capito! Ho rimosso il patronomico messo due volte!rago 13:38, 7 giu 2007 (CEST)

text: l'ho inserito io. Non mi sembra un eccesso di zelo, semplicemente precisa in maniera piuttosto inequivocabile di chi si tratta (e sto inserendo i patronimici a tutti i personaggi russi che ce l'hanno), seguendo una tendenza piuttosto diffusa in wikipedia. Ad esempio in questo caso basta vedere quante volte e' inserito il patronimico nelle altre wiki:
ar:بيتر إليتش تشايكوفسكي
bg:Пьотр Чайковски
bs:Petar Iljič Čajkovski
ca:Piotr Ilitx Txaikovski
cs:Petr Iljič Čajkovskij
cv:Чайковский Пётр Ильич
cy:Pyotr Ilyich Tchaikovsky
da:Pjotr Iljitj Tjajkovskij
de:Pjotr Iljitsch Tschaikowski
el:Πιότρ Τσαϊκόφσκι
en:Pyotr Ilyich Tchaikovsky
eo:Pjotr Iljiĉ Ĉajkovskij
es:Piotr Ilich Chaikovski
et:Pjotr Tšaikovski
eu:Pyotr Ilyich Tchaikovsky
fa:پیتر چایکوفسکی
fi:Pjotr Tšaikovski
fr:Piotr Ilitch Tchaïkovski
he:פיוטר איליץ' צ'ייקובסקי
hr:Petar Iljič Čajkovski
hu:Pjotr Iljics Csajkovszkij
hy:Չայկովսկի Պյոտոր Իլյիչ
id:Pyotr Ilyich Tchaikovsky
ja:ピョートル・チャイコフスキー
ka:ჩაიკოვსკი, პეტრე
ko:표트르 일리치 차이콥스키
la:Petrus Tchaikovski
lt:Piotras Čaikovskis
lv:Pēteris Čaikovskis
nl:Pjotr Iljitsj Tsjaikovski
nn:Peter Tsjajkovskij
no:Pjotr Tsjajkovskij
pl:Piotr Czajkowski
pt:Piotr Ilhitch Tchaikovski
ro:Piotr Ilici Ceaikovski
ru:Чайковский, Пётр Ильич
sco:Pyotr Ilyich Tchaikovsky
sh:Pjotr Iljič Čajkovski
simple:Pyotr Ilyich Tchaikovsky
sk:Piotr Iľjič Čajkovskij
sl:Peter Iljič Čajkovski
sq:Pjotr Çajkovski
sr:Петар Иљич Чајковски
sv:Peter Tjajkovskij
th:ปีเตอร์ ไชคอฟสกี
tl:Pëtr Čajkovskij
tr:Peter İlyiç Çaykovski
uk:Чайковський Петро Ілліч
zh:彼得·伊里奇·柴科夫斯基
Se non ho contato male, le voci con il patronimico sono quasi 30. rago 06:57, 7 giu 2007 (CEST)

text: Per quanto riguarda la traslitterzaione scientifica ed in uso ormai corrente in Italia,è corretta l'avvertenza di "Lemur" del 13 dic 2006 e di conseguenza le correzioni fatte nella voce.
Purtroppo questo del riporto dei nomi russi è sempre stato ed è un guaio.
Ne so qualcosa quando redassi la mia tesi di laurea,che trattava proprio di musica russa...
Il groviglio è poi enorme in sede di citazioni bibliografiche di opere in altre lingue (così Ĉajkovskij si scrive,o meglio,traslittera,diversamente,in inglese,in tedesco,in francese...;ed una nota biblografica deve (o dovrebbe) necessariamente riportare la "scrittura" originale,vedi proprio qui nell'elenco bibliografico in chiusura di voce,ma anche nella sezione 3.6,a cui ho contributo recentemente).
Altrettanto dicasi per l'uso del patronimico:va fatto!
--Antonio Garganese (msg) 02:35, 15 lug 2008 (CEST)
thread_title:  Eccesso di zelo 

message: Chi vuole collaborare con me ad una riguardatina della voce?
Alle cose che si trovamo evidenziate nella discussione, certo ne posson venir utili altre.
Qualche volenteroso, amico di Cajkovskij e pratico di Wikipedia che voglis collaborare assieme a me?--rusalka55 (msg) 18:35, 9 ago 2008 (CEST)
replies: text: Puoi provare a chiedere nelle discussioni del progetto musica classica.
Grazie!--rusalka55 (msg) 21:13, 9 ago 2008 (CEST)
replies: text: Nel periodo 19-23 agosto 2008 ho radicalmente rinnovato la sezione Biografia, con parallelo aumento delle note a corredo, che sono una parte integrante del discorso biografico stesso, ma necessariamente destinate a quella sezione estrema (delle note appunto). Questa rielaborazione pressoché terminata oggi, nelle sue linee essenziali e nell'arco temporale del soggetto trattato (intendo Cajkovskij), ha aumentato le notizie esistenti precedentemente, con molte puntualizzazioni, come dicevo rinviate alla sezione "Note".
Tuttavia mi ripromettto altri ritocchi sempre alla biografia, più che altro in sede di note verosimilmente.
Correzioni di battitura e regole (rinvii,etc.) sono ovviamente necessarie e da farsi.
Altri lavori sulla voce sarebbero necessari ma non urgono, perché già la voce medesima era "completa" degli elementi essenziali. Di questo ne scriverò come richiamo nella mia pagina utente Utente:Antonio Garganese--rusalka55 (msg) 17:33, 23 ago 2008 (CEST)
replies: text: Sto correggendo le note collegate alla Biografia nell'ambito della revisione alla medesima, dopo aver fatto lo stesso per la vera e propria sezione biografica nelle scorse ore. --rusalka55 (msg) 15:19, 26 ago 2008 (CEST)
thread_title:  Un cajkovskijano che voglia collaborare? 

message: Posso dire di aver terminato il lavoro essenziale di revisione al quale ho lavorato dalle 20.04 dell'11 luglio 2008 come utente 80.104.165.126 inizialmente poi con nome utente in chiaro e attuale, Antonio Garganese (rusalka55), sino alle 21.44 del 16 luglio 2008; poi ancora dalle 13.47 del 9 agosto 2008 alle 13.40 del 27 agosto 2008. La cronologia fa riferimento.
L'intera voce Pëtr Il'ič Čajkovskij è passata di conseguenza da 21.655 byte ante 11 luglio 2008 agli attuali quasi 99.000 byte, una crescita dovuta all'introduzione di sezioni, nuove note a corredo e della revisione ed ampliamento delle Biografia.
Con riferimento all'indice della voce, come appare attualmente, specifico maggiormente ad ogni buon fine, il lavoro fatto:
Nota disambigua Circa l'origine del cognome
1. Biografia  (completo rinnovamento ed ampliamento, avendo cura di conservare tutte le giuste informazioni esistenti e di rielaborarle opportunamente. Aumento delle note correlate).
-Creazione di sottovoci (1.1, 1.2 etc.) per snellire la Biografia diventata molto particolareggiata con titolazioni (Il bambino di vetro etc.)
2. Lo stile  (immutata; aggiunta solo di una nota alla fine)
3. Composizioni:
3.1 Balletti  (immutata; aggiunta di una nota alla fine)
3.2 Opere liriche (immutata)  (da sistemare)
(3.3. Composizioni sinfoniche:)
3.3.1  Sinfonie  (immutata)  (da sistemare cs)
3.3.2. Poemi sinfonici  (immutata)  (da sistemare cs)
3.3.3. Suite  (elencazione dettagliata che mancava)
3.4. Concerti  (immutata)  da sistemare cs)
3.5. Altri lavori (immutata)  (da sistemare cs)
4. Letteratura e media: mancava del tutto; anche qui aggiunta di note correlate)
4.1 Film e documentari televisivi (nuova del tutto, come sopra)
5. Curiosità (ridotta ad una sola, nuova; al momento quella soltanto; non saprei dove inserirla nel corso del testo)  (da sistemare cs, eventualmente)
6. Note (sono aumentate e destinate ad esserlo ancora in sede di aggiustamenti diversi: in questo momento circa una settantina, non solo di richiami bibliografici ma molte di vero complemento esplicativo al testo)
7.Bibliografia (accresciuta di tutti i testi citati nella revisione, con sistemazione dei dati e ovunque; non è ancora in ordine alfabetico, come meglio sarebbe fosse ed anche secondo le regole di Wikipedia: è da integrare con qualche altro libro ed informazione. Sono stati riportati tutti i testi citati nella voce, con poche eccezioni per ora, giustificate e comunque in questi casi appare sempre (ma nel corso del testo) la menzione bibliografica). Vi sono, di vecchio inserimento libri non esplicitamente citati nella voce, ma questo puoò essere, basta segnalarlo come opere servite alla compilazione della voce (che poi è già sottinteso: discuterne.  (da sistemare,dunque, cs)
8. Voci correlate  (immutata)
9. Altri progetti  (immutata)
10. Collegamenti (alcune correzioni, non mie)
L'intera voce ora si presenta sotto un aspetto di maggior compiutezza mi sembra e spero.
Le parti immutate erano e sono (a parte pochissime cose, quasi nulla al vero) validamente redatte. Ne consegue che l'intera voce Čajkovskij  è nel complesso di discreto livello (avendo come metro l'edizione inglese o francese), se si pensa che l'argomento è importante tra quelli di musica classica.
Tuttavia mi sembrerebbe buona cosa avviarsi ad un miglioramento ulteriore e indico di seguito le integrazioni o modifiche più importanti, con riferimento all'indice attuale, ciò ad ogni buon fine:
a) Necessario un controllo di errori di digitazione, punteggiatura e simili;
b) a prescindere da ulteriori minori o meno, sistemazioni delle sottovoci (capitoli e sottocapitoli), anche di quelle già oggetto di questa rielaborazione chiusa, si potrebbe/dovrebbe per i punti che indico:
3. Composizioni (benché vi sia un rinvio ad un collegamento esterno per la lista completa delle opere del musicista):
3.2 Opere liriche: mettere tutte le opere liriche con brevi commenti come già esistono per le altre
(3.3. Composizioni sinfoniche:)
3.3.2. Poemi sinfonici:  completare l'elenco (manca qualcosa)
3.4. Concerti: introdurre il Concerto per piano n.2; correggere le note sul Concerto per pf. n.3/sinfonia n.7, cosiddetta "Bogatirev" (la genesi non è esatta; va quindi aggiunta magari nell'elenco Sinfonie)
3.5. Altri lavori: la lista è troppo una miscellanea; occorrerebbe  specificare (se non tutto, meglio; ovviamente non è il caso (per ora) di riprodurre un Catalogo completo del musicista, anche perché è giustamente stato segnalato un rinvio esterno ad un catalogo completo come per un altro rinvio su dettagli relativi alle date di composizione)
5.Curiosità vedi sopra
7. Bibliografia (già detto sopra:  andrebbe messa in ordine alfabetico d'autore, correggendola ed uniformando, se e dove necessario, la sequenza dei dati. Nuovi inserimenti se necesssari. I codici ISBN: quelli attualmente visibili si riferiscono anche alle citazioni (numerose) fatte nel corso del testo. Alcuni di questi testi hanno avuto più di una edizione diversa, anche sotto altri editori. Il numero della pagina che vien menzionata nel testo, è ovviamente quella della copia "in mano" consultata da chi ha redatto qui, che rinvia all'edizione citata in bibliografia. Se si vuole mettere un codice ISBN della più recente edizione di quel libro, andrebbe lasciato anche l'ISBN attualmente indicato, per non creare confusioni di pagine diverse di uno stesso titolo, ma presente per l'appunto in due edizioni distanti nel tempo. Del resto (e parlo per il lavoro da me fatto) si redige con l'edizione che si ha sottomano... Ad esempio, per ora ciò  è stato fatto su un testo che ha appunto due edizioni: Casini/Delogu, 1993, (usato nella stesura qui) e adesso 2005, sotto altro editore). Insomma: se uno  va a ricercare una certa pagina citata, in una ristampa con diversa numerazione delle pagine, si danno informazioni falsate...
Ovviamente queste sono le mie personali osservazioni di questo momento.
Occorrerebbero nuove fotografie anche per spezzare il testo molto lungo.
Altre sezioni integrative?
Nella edizione francese c'è una breve introduzione a tutta la voce...
Vi sono, nella attuale versione qui, da sistemare i rinvii (rossi e blu, per intenderci) e l'uso di carattere tondo e corsivo nei titoli (originale, russo ed italiano).
Senza volerlo adesso c'è un po' di misto...
I nomi russi sono quasi tutti (ove era pssibile) col patronimico e la traslitterazione scientifica in uso, salvo qualche svista che va ovviamente corretta.
Le citazioni dell'epistolario del musicista si rifanno ai testi specificati nelle note, ma a loro volta (sono la maggior parte) derivati dall'edizione russa dell'Opera Omnia del musicista, quindi assolutamente certi,
Debbo forse scusarmi per la mia poca familiaità con l'informatica e Wikipedia, ma qui si trovano utenti soccorrevoli.
Rimuovo il WIKopen messo il 19 agosto 2008, non come segno di lavoro finito, ma di conclusione di una prima serie di integrazioni. Sperando in buoni altri interventi.
Chi passa di qui e volesse lasciare un commento o altro, lo faccia per gentilezza!.
Da parte mia lo farò in questa sede nel futuro ed eventualmente alla mia propria pagina Utente:Antonio Garganese--rusalka55 (msg) 22:19, 27 ago 2008 (CEST)
replies: text: In questi giorni ho provveduto ad alcune piccole correzioni di digitazione e di rinvii (rossi/blu), qualche aggiunta alla Bibliografia (in attesa di ordinarla, probabilmente per generi), qualche ulteriore inserimento biografico con note correlate o aggiunta di note a passi già esistenti, per puntualizzazioni non marginali di ordine biografico anzitutto.
Inoltre ho sistemato due parti che avevo già segnalato nella nota di fine revisione del 27.8.08: settima sinfonia (come passo dopo il commento che già esisteva alla 6a sinfonia) e riscritto ,in quanto doveva adeguarsi a quanto scritto per la "settima sinfonia", il commento al Terzo concerto per pianoforte.
Restano valide, per parte mia, le indicazioni di cui alla nota del 27 agosto 2008.--rusalka55 (msg) 14:49, 31 ago 2008 (CEST)

text: Ho anche aggiunto e sistemato il corredo fotografico, attingendo dal repertorio di Wikimedia Commons-Category Pyotr Ilyich Tchaikovsky. Le immagini sono state selezionate e collocate con un criterio di attinenza a quanto dice il testo che corre. Penso di mettere qualcosa d'altro per il resto della voce, ma con parsimonia, per non appesantire (peso informatico).--rusalka55 (msg) 11:26, 1 set 2008 (CEST)

text: Sono d'accordo per la proposta. Possiamo parlarne qui di seguito? (a "Rago")--rusalka55 (msg) 13:22, 1 set 2008 (CEST)
replies: text: In data 16.8.09-h.12.24 (Utente "MaEr"), vedi Cronologia delle modifìche, l'avviso è stato cmq.rimosso dopo circa un anno. Fra l'altro essa risultava nel motore di ricerca di Google come incipit alla pagina sul musicista. Le argomentazioni sull'oggetto di cui qui, restano motivo di discussione anche nelle linee di intervento da me qui depositate.--rusalka55 (msg) 11:56, 21 ago 2009 (CEST)

text: Nell'attesa di ulteriormente integrare (se necessario) la Bibliografia ed eventualmente sistemarla per "generi" (per esempio: Studi, Biografie, Epistolari etc.), ho messo i titoli per ordine alfabetico d'autore, secondo l'uso tradizionale, per una più facile reperibilità usuale.--rusalka55 (msg) 21:40, 2 set 2008 (CEST)
thread_title:  Conclusione prima revisione alla Biografia ed altre parti della voce (27 agosto 2008) 

message: :In questi giorni ho provveduto ad alcune piccole correzioni di digitazione e di rinvii (rossi/blu), qualche aggiunta alla Bibliografia (in attesa di ordinarla, probabilmente per generi), qualche ulteriore inserimento biografico con note correlate o aggiunta di note a passi già esistenti, per puntualizzazioni non marginali di ordine biografico anzitutto.
Inoltre ho sistemato due parti che avevo già segnalato nella nota di fine revisione del 27.8.08: settima sinfonia (come passo dopo il commento che già esisteva alla 6a sinfonia) e riscritto ,in quanto doveva adeguarsi a quanto scritto per la "settima sinfonia", il commento al Terzo concerto per pianoforte.
Restano valide, per parte mia, le indicazioni di cui alla nota del 27 agosto 2008.--rusalka55 (msg) 14:49, 31 ago 2008 (CEST)
thread_title: '''ultime modifiche al 31 agosto 2008, ore 15'''

message: :Ho anche aggiunto e sistemato il corredo fotografico, attingendo dal repertorio di Wikimedia Commons-Category Pyotr Ilyich Tchaikovsky. Le immagini sono state selezionate e collocate con un criterio di attinenza a quanto dice il testo che corre. Penso di mettere qualcosa d'altro per il resto della voce, ma con parsimonia, per non appesantire (peso informatico).--rusalka55 (msg) 11:26, 1 set 2008 (CEST)
thread_title: '''Introduzione foto alla voce'''

message: :Sono d'accordo per la proposta. Possiamo parlarne qui di seguito? (a "Rago")--rusalka55 (msg) 13:22, 1 set 2008 (CEST)
replies: text: In data 16.8.09-h.12.24 (Utente "MaEr"), vedi Cronologia delle modifìche, l'avviso è stato cmq.rimosso dopo circa un anno. Fra l'altro essa risultava nel motore di ricerca di Google come incipit alla pagina sul musicista. Le argomentazioni sull'oggetto di cui qui, restano motivo di discussione anche nelle linee di intervento da me qui depositate.--rusalka55 (msg) 11:56, 21 ago 2009 (CEST)
thread_title: '''Proposta di scorporo e titolazione'''

message: :Nell'attesa di ulteriormente integrare (se necessario) la Bibliografia ed eventualmente sistemarla per "generi" (per esempio: Studi, Biografie, Epistolari etc.), ho messo i titoli per ordine alfabetico d'autore, secondo l'uso tradizionale, per una più facile reperibilità usuale.--rusalka55 (msg) 21:40, 2 set 2008 (CEST)
thread_title: '''Riordino Bibliografia'''

message: :Come ho segnalato anche nella mia propria pagina Utente: Antonio Garganese, in questi giorni ho corretto diversi errori di battitura, evidenze (rinvii a trattazioni specifiche di voci esistenti in Wiki o no-e quindi, si spera, che sian fatte prima o poi) e altro dello stesso tipo, con qualche piccola aggiunta nel testo qui e là.
Si tratta di interventi essenzialmente alla mia propria revisione  della biografia e qualche altra sezione, operata nel luglio, agosto e settembre 2008.
Attualmente , mi manca un controllo delle "Note" e della "Bibliografia" (sempre per errori di battitura etc.), che farò appena possibile.
E' comunque una prima serie di correzioni (anche se ora il testo e la voce sono piuttosto in ordine
esteriormente; vedi l'uso di corsivi nei titoli, per esempio).
Restano peraltro necessari e/o auspicabili  più ampi interventi alla voce, come da me segnalato qui.
Anche una suddivisione (scorporo) della voce, sul modello dell'edizione inglese, da considerare e fare attentamente.--rusalka55 (msg) 16:53, 12 set 2008 (CEST)
replies: text: Ho completato anche le correzioni di battitura ed adeguamenti correlati alla sezione Note e Bibliografia, come detto sopra (una prima serie di correzioni anche a queste due sezioni era già state fatta tempo addietro).
Con questo il lavoro essenziale, dopo due mesi (...) è chiuso nella sua parte più importante (per quanto mi riguarda come dire).
Restano,come ho ripetutamente fatto osservare, tutte le altre necessità evidenziate nei dettagli che ho elencato più sopra: Conclusione prima revisione alla Biografia ed altre parti... oltre all'eventualità di uno scorporo.
E' possibile affermare anche e del resto che tali parti sono di fatto (da me) definitivamente revisionate, salvo quei piccoli interventi ed aggiunte marginali, che col tempo potranno farsi (tipici di Wikipedia), sia da parte mia che altri.--rusalka55 (msg) 12:56, 13 set 2008 (CEST)

text: Chi interessato, può leggere quanto ho scritto in data odierna, nella mia pagina utente Utente: Antonio Garganese.--rusalka55 (msg) 17:03, 13 set 2008 (CEST)
thread_title: Correzioni di battitura, evidenze, rinvii e simili

message: :Ho completato anche le correzioni di battitura ed adeguamenti correlati alla sezione Note e Bibliografia, come detto sopra (una prima serie di correzioni anche a queste due sezioni era già state fatta tempo addietro).
Con questo il lavoro essenziale, dopo due mesi (...) è chiuso nella sua parte più importante (per quanto mi riguarda come dire).
Restano,come ho ripetutamente fatto osservare, tutte le altre necessità evidenziate nei dettagli che ho elencato più sopra: Conclusione prima revisione alla Biografia ed altre parti... oltre all'eventualità di uno scorporo.
E' possibile affermare anche e del resto che tali parti sono di fatto (da me) definitivamente revisionate, salvo quei piccoli interventi ed aggiunte marginali, che col tempo potranno farsi (tipici di Wikipedia), sia da parte mia che altri.--rusalka55 (msg) 12:56, 13 set 2008 (CEST)
replies: text: Chi interessato, può leggere quanto ho scritto in data odierna, nella mia pagina utente Utente: Antonio Garganese.--rusalka55 (msg) 17:03, 13 set 2008 (CEST)
thread_title: '''Correzioni di battitura anche alle "Note" e alla "Bibliografia" (II)'''

message: In data odierna, ore 13,25 circa, è stato ricordato da un Utente di Wikipedia che le linee guida di Wikipedia sconsigliano l'uso intensivo delle Curiosità.
Come è già stato scritto nella discussione della voce, nel lavoro di revisione di cui sono ultimo principale responsabile, ho cercato assieme ad altri di togliere tutte le Curiosità che esistevano e ammontavano a 3-4 (di qualità diseguale, peraltro).
Questa rimasta (anche se è lunga: ma va pur spiegata) è proprio una "Curiosità". 
Per come è fatta attualmente la voce, tale notizia (a mio avviso interessante) è difficile collocarla altrove (anche se era intenzione trovarle una sistemazione diversa ed adeguata).
Comunque ne discuto anche con chi mi ha aiutato nella revisione e cerchiamo di spostarla.Se si riesce.
--rusalka55 (msg) 14:51, 19 set 2008 (CEST)
replies: text: Io penso che l'avviso vada rimosso. Francamente non vedo dove altro mettere quel testo. Non è particolarmente importante da essere inserito nel corpo principale della voce, ma non è neppure insignificante da essere rimosso dato che mette in luce un parere del musicista riguardo alle "nuove tecnologie". --Poweruser (msg) 16:11, 19 set 2008 (CEST)
replies: text: Non per partigianeria, ma la penso anch'io esattamente così. Come dice "Poweruser" la notizia è interessante proprio per quell'aspetto che il musicista rivolge alle "nuove tecnologie", che di lì a poco avrebbero modificato la fruizione della musica (i primi dischi cominceranno ad uscire all'inizio del '900). Ho comunque anche riletto le "Linee guida" e lì si parla di "Curiosità" come ammasso di notizie scoordinate e prive di logica e fonte: proprio il contrario del caso. Ergo, se non vi sono altre osservazioni, direi di rimuovere l'avviso.--rusalka55 (msg) 16:56, 19 set 2008 (CEST)
replies: text: Ho rimosso il Template apposto anche dopo aver riletto sia l'Aiuto al punto "Svuota la voce Curiosità" sia a "Template:Curiosità" delle medesime. Invito a rileggere, se interessati, quanto è presente anche in questa discussione alla data 16 luglio 2008 e seguenti e ancora al punto 8 dell'indice ("Conclusione prima revisione...(27 agosto 2008").--rusalka55 (msg) 15:26, 20 set 2008 (CEST)
replies: text: Successivamente la sezione "Curiosità" è stata chiosata ed infine abbiamo messo in box affiancato (oltre che nei "Collegamenti esterni", il rullo "originale" linkato da YouTube (da poco apparso ivi).Vedi:Vedi Pagina di Discussione in pari data:http://it.wikipedia.org/wiki/Discussione:P%C3%ABtr_Il%27i%C4%8D_%C4%8Cajkovskij#27_settembre_2009:_la_voce_del_musicista rusalka55 (msg) 17:21, 27 set 2009 (CEST)
thread_title:  Nota di utente (vedi Cronologia della voce) sull'uso della sezione "Curiosità" in questa voce 

message: Di tale necessità/opportunità se ne parla qui nella discussione e nella mia propria pagina utente Utente: Antonio Garganese. Se interessati vi invito a guardare e lasciare traccia o avviso. Grazie!--rusalka55 (msg) 19:46, 20 set 2008 (CEST)
replies: text: Naturalmente la ben organizzata azione di scorporo della voce, porterebbe oltre che ad uno snellimento dell'attuale materiale (non è la voce più lunga tuttavia, su Wikipedia), anche alla possibilità di un controllo generale, all'inserimento di altro materiale (ora inopportuno per i problemi di "peso"), creazione di nuove sezioni o sottesezioni, collegamenti-rinvii e certamente la correzione di errori, sviste e simili. --rusalka55 (msg) 20:58, 22 set 2008 (CEST)
thread_title:  Scorporo 

message: Casualmente, occupandomi in questo periodo della voce sul musicista, ho rilevato nella trattazione specifica collegata, errori e discrepanze che ho corretto e di cui si può trovare traccia ovviamente nella Cronologia di quella voce e mettendo a confronto le versioni, oltre che leggere sulla sua Discussione (che ho aperto).
E' un esempio di quello che dicevo, anche se quella voce (Sesta sinfonia) è nata certamente a suo tempo a parte da quella sull'autore e del resto io pure non ho fatto una vera e propria incursione su tutto quanto annesso e connesso a Čajkovskij, impegnato a lavorare sulla revisione biografica relativa il musicista. Comunque, qui su Wikipedia, mi sembra che il controllare sia d'obbligo...magari con finalità costruttive e un'adeguata competenza, specie di contenuti.  --rusalka55 (msg) 21:18, 22 set 2008 (CEST)
thread_title: Voce correlata "Sesta Sinfonia" (Čajkovskij): un esempio a quanto si dice in "Scorporo"

message: Ho modificato il titolo che io stesso avevo a suo tempo scelto per l'ultima parte della biografia, con altro più in linea con i fatti reali e la trattazione. Mi sembra anche pià "accattivante"... Sempre per questa ultima parte ho in animo una piccola integrazione su altri avvenimenti correlati, che tuttavia rifletterò se inserire effettivamente, restando tuttora i problemi di lunghezza complessivi della voce.--rusalka55 (msg) 13:09, 8 nov 2008 (CET)
thread_title: Modifica del titolo dell'ultimo capitolo della Biografia

message: Ho aggiunto alcune integrazioni alla filmografia (due titoli non specifici comunque e uno collegato ad una produzione televisiva della Disney).
Nell'ambito del mio proprio intervento, di cui alla mia pagina Utente: Antonio Garganese e qui nell'articolata discussione, ho proseguito a piccoli ritocchi ed adeguamenti al mio lavoro compiuto, di cui si trovano evidenze consultando la Cronologia della Voce. 13:24, 15 nov 2008--rusalka55 (msg) 13:31, 15 nov 2008 (CET)
thread_title: Aggiunte alla Filmografia e ulteriori correzioni/adeguamenti generali (15 nov 2008)

message: Ho aggiunto nella forma standard, il titolo e i dati relativi l'importante ultima opera lirica del musicista, che manca peraltro di una voce specifica.
L'opera era stata comunque da me citata, nella rielaborazione della biografia.
Questo ritocco è da considerarsi tra gli adeguamenti da perseguire nel miglioramento generale della Voce, di cui ho scritto nella Discussione.--rusalka55 (msg) 17:27, 22 nov 2008 (CET)
thread_title: Aggiunta titolo ultima opera lirica del musicista, "Iolanta", che mancava nell'elenco delle composizioni (sempre comunque parziale)

message: Ho annullato la modifica in oggetto in quanto è improprio menzionare come fonte di ispirazione della sinfonia "Manfred" di Čajkovskij, il "Faust" di Goethe. Tutta la bibliografia accreditata sul musicista cita unicamente Byron come derivazione esplicita. Anche se il legame Goethe-Byron era noto al musicista stesso (vedi una sua lettera del 1886, citata da Tammaro, pag.230, op. cit., vedi Bibliografia alla Voce), la fonte ufficiale di prima derivazione resta Byron. Un testo, redatto da Čajkovskij, ed ispirato al poema drammatico di Byron appunto, precede-nella partitura-ogni quadro, cfr. Casini/Delogu, pag. 444, op. cit., vedi Bibliografia alla Voce). Si può invece più correttamente dire semmai che Byron fu influenzato dal "Faust" di Goethe (la prima parte comunque, per questoni di date), di cui conosceva una traduzione (letta o ascoltata). Si può vedere anche alla voce "Byron" dell'edizione inglese di Wikipedia e ai suoi collegamenti esterni su Byron.--rusalka55 (msg) 18:12, 12 dic 2008 (CET)
thread_title: Modifica "utente" 83.103.77 216 del 9.12.08 h. 20.45: sulla sinfonia "Manfred"

message: Nel contesto dell'annullamento di cui dico, seppur in momento successivo, ho rielaborato la nota collegata di cui sono stato autore a suo tempo.
Ho provveduto a specificare meglio, con qualche importante dettaglio, i concetti espressi in precedenza che erano stati fraintesi nel momento della modifica di 83.103.77.216.
Il musicologo Bellingardi ha collegato esplicitamente il riferimento all'appunto ritrovato a Klin alla Sesta sinfonia (vedi pag. 131 op. cit.) e non altrimenti: scrive "In un autografo conservato a Klin, vi è una nota significativa della articolazione programmatica DI QUESTO LAVORO..."[segue la descrizione, che ho riportato].
Tutti i maggiori biografi e critici (ed anche il fratello Modest) parlano diffusamente della "segretezza" del programma della Patetica come di un "desiderio", contraddetto dalla realtà compositiva e dalla sua espressività.
E questo, benché non sia magari da riportare in sede di trattazione "enciclopedica", è cosa sulla quale "qualsiasi" conoscitore del musicista concorda...--rusalka55 (msg) 23:35, 12 dic 2008 (CET)
thread_title: Rifacimento nota al punto "Sinfonia n.6" della Sottosezione "Sinfonie" (Composizioni-Composizioni sinfoniche) a seguito intervento di modifica "utente" 83.103.77.216 del 9.12.08 h. 20.45, intervento che riguardava "Manfred" (vedi appena sopra) e la Sinfonia n.6

message: Ho adeguato ed integrato alcune passaggi là dove si parla della Sesta Sinfonia parte biografica e Composizioni), tanto nel testo quanto nel rinvio alle note, con osservazioni e puntualizzazioni-documentate, come sempre-mi pare di aiuto al lettore.--rusalka55 (msg) 21:18, 14 dic 2008 (CET)
thread_title: 12-14 dicembre 2008: alcune integrazioni testuali e in note sulla Sesta Sinfonia, vedi Cronologia della Voce)

message: Ho inserito alcune di righe che spiegano come è strutturata la lista bibliografica della Voce, così come di fatto si è andata componendo molto a seguito del mio intervento di revisione dal luglio 2008 in poi, testimoniato dalla Cronologia, Pagina di Discussione e Pagina Utente.
Questo perché ho riscontrato alcuni inserimenti di testi, non certo arbitrari e illegittimi, ma che non sono di fatto serviti agli estensori per la redazione.
Essi sono semmai integrativi per una Bibliografia più completa, anche se la versione attuale non può evidentemente essere esaustiva, né-secondo me-deve
esserlo.--rusalka55 (msg) 18:26, 4 gen 2009 (CET)
thread_title: 4 gennaio 2009: Nota posta subito sotto al titoletto della sezione "Bibliografia"

message: Ho inserito in Bibliografia alcuni testi dello specialista Poznansky con un commento sulla sua posizione nella letteratura attorno C., nella sezione "Letteratura e media"; si tratta di un autore singolare che merita un adeguato cenno. Nel contesto ho anche inserito dei collegamenti esterni tra cui quello (che mancava del tutto) della Casa-Museo di C. a Klin (ufficiale, in russo).--rusalka55 (msg) 23:35, 10 gen 2009 (CET)
thread_title: 10 gennaio 2009: Inserimento bibliografico per lo studioso Alexander Poznansky e suo commento

message: Attingendo all'archivio di "Commons", relativamente il musicista, ho aggiunto alcune immagini per una miglior scorrevolezza del testo.--rusalka55 (msg) 02:20, 11 gen 2009 (CET)
thread_title: 11 gennaio 2009: Aggiunto foto

message: Nel periodo 11-23 gennaio 2009, oltre a diverse correzioni, aggiunte e sistemazioni, testimoniate dalla Cronologia, ho inserito ed adeguato diversi collegamenti esterni, anche ampliando e dettagliando quelli già preesistenti. Ho ordinato gli stessi e messi nell'indice della Voce  anche sul modello di Wiki straniere.--rusalka55 (msg) 22:17, 23 gen 2009 (CET)
thread_title: 23 gennaio 2009: Nuovi collegamenti esterni

message: Ho migliorato quanto fatto alla data 23.1.09. Adesso esitono espliciti riferimenti a collegamenti esterni anche in italiano, su discografia, composizioni, commentarii etc. cfr. la Cronologia della Voce.--rusalka55 (msg) 20:47, 28 gen 2009 (CET)
thread_title: 28 gennaio 2009: Ulteriori specifiche dei collegamenti esterni

message: Vedi mia pagina utente in pari data: Utente: Antonio Garganese--rusalka55 (msg) 20:40, 9 feb 2009 (CET)
thread_title: 9 febbraio 2009: Come sopra e aggiunto "Una Introduzione" (musicale) alla "Biografia"

message: Vedi mia pagina utente in data odierna: Utente: Antonio Garganese--rusalka55 (msg) 22:21, 10 feb 2009 (CET)
thread_title: 10 febbraio 2009: Segue intervento del 9.2.09

message: Ho aggiunto (era solo menzionato) un collegamento esterno che rinvia al testo completo (in inglese, appena apparso, 2009) dei 57 articoli giornalistici, scritti da Cajkovskij tra il 1868 ed il 1876. Vi sono commenti e note in apparato del redattore (è il sito in lingua inglese "Tchaikovsky Research".
Si tratta di testi importanti che comprendono giudizi e commenti contemporanei di estetica musicale e fra l'altro la lunga e completa corrispondenza della prima assoluta del "Ring" di Wagner al quale il Russo assistette nel 1876.
Contestualmente ho apportato qualche integrazione nel testo biografico della Voce (vedi Cronologia).--rusalka55 (msg) 12:09, 23 mag 2009 (CEST)
thread_title: 23 maggio 2009: Aggiunto un nuovo collegamento esterno

message: Ho anche aggiunto un collegamento esterno (inglese) di un (rinnovato) database (2009) generale sul musicista (20.000 titoli).--rusalka55 (msg) 14:06, 23 mag 2009 (CEST)
thread_title: 23 maggio 2003: Aggiunto collegamento esterno: Database generale sul nusicista

message: Ho aggiornato i "Collegamenti esterni", aggiungendo alcuni limk a testi completi letterari del musicista (Autobiografia, Diario del Tour Concertistico 1888) che esistono in traduzione inglese e possono essere di grande importanza perchè fonte diretta. Nel contesto alcune correzioni di vario genere, oltre che la specifica testuale del Colleganento all'"Autobiografia", ad inizio della sezione "Letteratura e media".E segue.--rusalka55 (msg) 18:09, 28 giu 2009 (CEST)
thread_title: 28 giugno 2009: Ultime aggiunte, modifiche, correzioni

message: Questa nota compariva sino ad oggi in testa alla sezione "Bibliografia". Viene spostata nella pagina di discussione dela voce, in quanto concerne soprattutto metodologia di redazione. Vedi comunque quanto scritto sopra sempre al riguardo e in generale sul metodo di lavoro utilizzato dal revisore che qui si firma, dal 14.7.2008 in poi..--rusalka55 (msg) 11:39, 14 lug 2009 (CEST)
replies: text: Il 23.8.09 il testo è posto in "Template:Nota" ad inizio presente pagina.--rusalka55 (msg) 09:14, 23 ago 2009 (CEST)
thread_title: 14 luglio 2009: Nota-avvertenza sulla "Bibliografia" riportata nella voce

message: Nel capitolo "L´impareggiabile amico" in data 13.7.09 (vedi Cronologia) e´ stata corretto il numero delle lettere, con un dato preciso all´
unita´, ma senza fonte. Trattandosi di un dato controverso, ho corretto genericamente, in attesa di verificarlo ed avvertendo la persona che lo ha inserito. Si puo´ rintracciare il tutto seguendo la Cronologia delle modifiche.--rusalka55 (msg) 11:08, 15 lug 2009 (CEST)
thread_title: 15 luglio 2009: circa numero lettere tra il musicista e la von Meck

message: Ho appena ricevuto sul sito del "Tchaikovsky Research" sezione Forum, risposta circostanziata alla questione che PROVVEDO AD INTEGRARE OPPORTUNAMENTE alla breve. La risposta del Dr.Brett Langston, assoluto specialista in materia, puö´
essere gia´ letta accedendo al sito predetto.--rusalka55 (msg) 11:28, 23 lug 2009 (CEST)
thread_title: 23 luglio 2009: ricevuto chiarimenti dal sito "Tchaikovsky Research" per nota sopra del 15 luglio)

message: Mi riserbo entro il piu´ breve tempo possibile, nell´ ambito della mia osservazione della voce. come riportato alla mia pagina utente Utente: Antonio Garganese, di adeguare i passaggi relativamente quanto la Pagina di discussione della voce stessa, riporta in date recenti.--rusalka55 (msg) 11:24, 4 ago 2009 (CEST)
thread_title: 4 agosto 2009: adeguamenti diversi

message: Confermo e mi appresto alla breve a quanto sopra.--rusalka55 (msg) 12:07, 21 ago 2009 (CEST)
thread_title: 21.8.09: vedi sopra 4.8.09

message: Ho provveduto ad effettuare gli adeguamenti di cui alle note che precedono: sul numero delle lettere tra musicista e von Meck, in generale sul suo presunto perduto epistolario (parte del-), tutta la questione sulla composizione dell'opera lirica "Evgenij Onegin" e del matrimonio di Cajkovskij, con tutte le fonti e i passi delle sue lettere. 
Ho DOVUTO aggiornare giocoforza gli "Ascolti musicali" che io stesso avevo messo ad inizio dei capitoli biografici, come ideale accompagnamento alla voce, a seguito dei cambiamenti apportati dal sito Magazzini Sonori" da cui provenivano e ai quali erano collegati. In qualche caso sono andate "perdute" pagine interessanti (come la Quarta Sinfonia), ma non è "colpa mia"... La sequenza scelta è stata opportunamente collocata ovviamente. Seguono altre piccole modifiche, integrazioni come da mio lavoro.--rusalka55 (msg) 11:47, 26 ago 2009 (CEST)
thread_title: 26 agosto 2009: adeguamenti di cui sopra effettuati. Rinnovo "Ascolti musicali"

message: A seguito di una rimozione (da "Commons") di una foto tra quelle che comparivano nella voce al 1 settembre, provvedendo a sostituirla ho approfittato per inserire recentissime nuove immagini che comparivano sull' archivio di "Commons". L' intero corredo della voce è stato adeguato opportunamente con estremo scrupolo.--rusalka55 (msg) 18:49, 2 set 2009 (CEST)
thread_title: 2 settembre 2009: Rinnovo materiale iconografico

message: Ho creato questo box, fornendo l' opportunità di ascolti on-line di artisti famosissimi in altrettanto famosissime composizioni di Cajkovskij. La cosa è evidenziata anche nella sezione "Collegamenti esterni" (vedi).--rusalka55 (msg) 14:42, 5 set 2009 (CEST)
thread_title: 5 settembre 2009: creazione di una sezione (box) con collegamenti esterni per ascolto on-line di celebri composizioni in storiche registrazioni.

message: Ho trovato recentissime (estate 2009 e poco addietro) inclusioni dei 3 lungomentraggi famosi sul musicista,in versione integrale ed originale. Trattandosi di copie molte buone (anche se divise in parti da "leggere" opportunamente) e che mettono a dispozione dei film estremamente interessanti (specie Russel e Talankin) più il documentario BBC del 2007, le ho segnalate sia nella sezione che già esisteva e messe in evidenza con link diretti.(msg) 18:04, 6 set 2009 (CEST)
replies: text: Appresso, il 7 settembre 09, ho creato un box nella voce, con gli stessi dati, per evidenziare l'importante apporto.(msg) 13:10, 7 set 2009 (CEST)
thread_title: 6 setttembre 2009: creazione sottosezione "Film e documentari 'on-line'" in "Collegamenti esterni"

message: Ho anche trovato su YouTube, da poco presente, il rullo con la voce di Cajkovskij, di cui avevo introdotto una specifica nota nella sezione "Curiosità".
E' davvero una curiosità assoluta. Si trova nei "Collegamenti esterni" ovviamenti, oltre che nel box specifico di evidenza accanto alle "Curiosità"rusalka55 (msg) 16:59, 27 set 2009 (CEST)
thread_title: 27 settembre 2009: la voce del musicista

message: Perché non spostiamo almeno le sue composizioni in una pagina a sé stante? Così come fatto in numerosi articoli dedicati ad altri compositori. --Evangelion0189 (msg) 18:19, 11 dic 2010 (CET)
replies: text: Perché sarebbe giusto... (vedi esempi della versione inglese, se non ricordo male, dopo tanto che non lavoro sul Russo, dopo due anni di revisione alla Voce);
il problema è dato come sa bene Al Pereira, da diverse note collegate proprio lungo quella parte e a problemi che la Discussione Generale riporta. Ma sarebbe da fare e non solo quello: idem sopra.--rusalka55 (msg) 18:37, 11 dic 2010 (CET)
thread_title:  Proposta sulle composizioni