Discussione:Gerusalemme/Archivio/1

message: Ho spostato il contenuto a una voce esterna Storia di Gerusalemme visto che tutto il testo dell'articolo era di tipo esclusivamente storico (non c'era neanche una frase iniziale "Gerusalemme e' la capitale di..."). In sostanza questa voce manca, e sarebbe opportuno rimediare vista l'importanza dell'argomento. La marco come stub perche' anche se non vuota questa voce e' evidentemente inadeguata al soggetto (e perche' non segue comunque gli standard per le citta', non avendo sottosezioni). Moongateclimber 13:53, 11 mag 2006 (CEST)

message: E così, qualcun altro ha aggiunto le sue considerazoni nel template della città. Chissà perché, nessuna delle altre città del mondo ha l'onore di avere considerazioni politiche di parte nella parte più visibile degli articoli... effettivamente, Israele e in particolare Gerusalemme sono un posto molto speciale. Potremmo smetterla? o allenarsi altrove a scrivere le proprie opinioni? Grazie per la collaborazione.--Ub 20:53, 13 set 2006 (CEST)
replies: text: Ho tolto, dopo l'ennesima cervellotica modifica, ogni commento allo status di Gerusalemme, perché:
#Nessuno può porre in discussione il fatto che Gerusalemme sia in Israele, e la casella deve indicare solo quello
#Mi pare che si possa smettere di modificare a sproposito  un articolo in cui le informazoni di tipo enciclopedico stanno per essere superate in lunghezza e livore dalle informazioni generate più dalle convinzioni politiche che da una conoscenza dei fatti--Ub 21:21, 21 set 2006 (CEST)
replies: text: Il fatto che la parte est di Gerusalemme appartenga ad Israele viene messo in discussione e la casella deve indicarlo, altrimenti l'indicazione è incompleta e non-NPOV. Francesco.mazzucotelli 00:30, 22 set 2006 (CEST)
thread_title:  Lo sport popolare di parlare a caso 

message: Benché concordi sostanzialmente sull'opportunità di evitare che la voce sia oberata da considerazioni e opinioni personali, sono in netto disaccordo con l'opinione espressa qui sopra da Ub, non solo perché mi sembra presuntuoso e fuori luogo bollare le opinioni diverse dalle propria come sport popolare di parlare a caso, ma soprattutto perché non sfugge ad alcuno la particolare delicatezza dello status giuridico di Gerusalemme e del relativo dibattito politico. 
Come la parte iniziale della voce spiega in maniera corretta, lo status della parte est della città costituisce oggetto di discussione dal punto di vista del diritto internazionale e l'annessione unilaterale proclamata da Israele nel 1980 non è riconosciuta dalla comunità internazionale. Come noto, i governi occidentali, non escluso quello degli Stati Uniti, hanno sempre mantenuto un approccio estremamente cauto sulla questione della parte est di Gerusalemme, evitando di riconoscere ufficialmente il fait accompli.
D'altro canto, le rivendicazioni palestinesi su Gerusalemme est sono sempre rientrate all'interno dei negoziati israelo-palestinesi .
Ritengo perciò opportuno che anche il template ricordi questa situazione, altrimenti l'informazione fornita sarebbe inesatta, incompleta e non-NPOV. Rinnovo dunque la proposta di indicare tra parentesi e in corsivo che lo statuto della parte est di Gerusalemme è oggetto di discussione, riprendendo la definizione del CIA World Factbook : Israeli-occupied with current status subject to the Israeli-Palestinian Interim Agreement - permanent status to be determined through further negotiation.</br> Francesco.mazzucotelli 04:09, 21 set 2006 (CEST)
thread_title:  Template 

message: Da quando in qua l'utente Ub fa un roll back di frasi scritte a caso con giustificazioni banali?
#1 la frase dell'anonimo scrittore è in un pessimo italiano: mettiamo almeno i tempi verbali giusti.
#2  mussulmano è medievale, si dice musulmano
#3 così come in questa voce vi è scritto che gesù sarebbe risorto, così mettiamo che maometto sarebbe asceso: non hai letto bene?
#4 ma l'hai letta bene la frase che hai inserito? non ti sei accorto degli errori di sintassi? che dopo un punto c'è una parola, così, spuria, senza alcun apparente colllegamento?
#5 ma che ti salta per la testa per lanciare critiche sconclusionate?--sheela cariddi 23:18, 31 gen 2007 (CET)
thread_title: Ripetute variazioni di ignoti

message: Visto che il fatto che Gerusalemme sia capitale di israele è stato cancellato più volte, delle due una : o Israele è l'unico stato senza capitale (fatto che non è oggetto di riconoscimento internazionale), o qualcuno lo vuol far credere. La seconda che ho detto, credo. --Ub Bla bla 14:14, 17 giu 2007 (CEST)
thread_title:  Israele, quindi, non ha una capitale 

message: Ma le due note diambigue sono proprio necessarie? Capisco forse quella relativa al quadro di Chagall, ma il gruppo rock scandinavo... Non so, a me pare eccessivo. -- Francesco.mazzucotelli 02:00, 29 lug 2007 (CEST)
thread_title:  Nota disambigua 

message: Ho segnalato un paragrafo non neutrale: i palestinesi "fanno attacchi terroristici", gli israeliani "si difendono".... 
Le cose stanno all'opposto: quando Israele ha conquistato la 'città santa', tempo pochi giorni ha demolito le case davanti al Muro del Pianto: tanto erano solo 'di arabi', mica di ebrei. Gli abitanti del quartiere Mughrabi, alias marocchino, sono così rimasti senza casa. E poi le confische, per dare la terra agli abitanti ebrei (vedi in questi giorni, ad Ateret Cohanim) e costruire colonie (solo per ebrei). Gli abitanti di Gerusalemme Est non hanno il diritto di voto: nè per il parlamento israeliano, nè per quello palestinese (alle ultime elezioni hanno potuto votare solo poche migliaia di persone, dagli uffici postali, controllati dall'esercito israeliano (e viva la libertà di voto)). La libertà di culto c'è solo per i turisti: un abitante di Betlemme, per pregare a Gerusalemme deve avere il permesso (israeliano).Ma che conta? Se poi i palestinesi reagiscono... o mai più: sono sempre loro ad attaccare per primi,secondo chi ha scritto detto paragrafo
etc etc NN
Se sei così convinto, perchè non contribuisci? magari nella sezione (per ora vuota) che creo qui sotto, prima di fare disastri (non parlo di te, ovvio) alla voce?--Ub Bla bla 13:31, 21 ago 2007 (CEST)
thread_title:  Sezione non neutrale 

message: Gli USA di base sostengono Israele (basta vedere quanti dollari han versato ad Israele, dal '67 in poi, e di quanti ad altri Paesi, e/o ai palestinesi). Questo anche quando fanno i 'mediatori'. (Se volessero davvero mediare, basterebbe che sospendessero i finanziamenti a Israele fintanto che questo non si adeguasse ai loro desiderata  . Stranamente, non avviene. Era avvenuto una volta, con Bush padre , ma ora per qualche strano motivo non capita più). Dall'undici settembre, anche questa parvenza di mediazione è scomparsa: gli USA sostengono le posizioni israeliane, punto e a capo. 
Noticina: il testo attuale rimanda, tra le varie cose, a Camp David - ma se ci si clicca sopra si vede che wikipedia italiana su Camp David attualmente non parla dell'incontro del 2000. Rimanda anche a Ginevra, e se ci si clicca sopra si arriva a una descrizione della città (sulla quale non ho niente da eccepire, ma che non mi pare rilevante al contesto israeliano-palestinese). Non ho tempo di metterci mano, ma penso di poter scrivere a occhi chiusi cosa vi verrà riportato, e classificato come 'punto di vista neutrale'. NN 23:16, 25 ago 2007 (CEST)
thread_title:  Americani 

message: Ho reintegrato il testo che un anonimo aveva cancellato. Non so cosa questo anonimo intenda come verità storica; ma i numeri sono numeri. Prima dell'assedio della città vecchia da parte della legione araba, vi era qualche (pochi) migliaio di ebrei residenti nella stessa, e vi era accesso agli ebrei al Muro occidentale. Dopo la conquista da parte delle truppe di Glubb  v, la popolazione è passata a zero ed il muro occidentale non è stato più accessibile agli ebrei. Se non è espulsione questa, ditemi cos'è.--Ub Bla bla 09:17, 28 nov 2007 (CET)
thread_title:  Espulsione dalla città vecchia 

message: Ho rimosso il seguente testo, inserito da un anonimo:
:Il fatto che Gerusalemme sia luogo santo (non sede) per le tre religioni monoteiste non deve però farci dimenticare che la città fisica, quella racchiusa tra le mura costruite da Solimano, è una città esclusivamente arabo-turca-cristiana, che di ebraico ha solo qualche rudere irrilevante rispetto alla grandiosità dell'insieme. Gli ebrei se ne rendono conto, anche se non lo ammettono, e forse per questo - a sfregio delle cupole e dei campanili che profilano la città vecchia -hanno riempito l'orizzonte di brutti grattacieli costruiti nella parte ovest di Gerusalemme. All'interno della città vecchia i nuovi residenti ebei, estranei alla storia materializzata negli edifici, segnano la loro presenza con bandierine, come è giusto quando si amplia una zona di conquista, che sia militare o commerciale
E' senza riferimenti o fonti, ho preferito portarlo in discussione. --NAleGato (talkback) 20:06, 29 apr 2008 (CEST)
replies: text: Beh, non so chi abbia aggiunto quel pezzo. Ma forse, tra i ruderi irrilevanti ha dimenticato di mettere il Muro occidentale. Scusate se è poco. --Ub Bla bla 16:25, 4 giu 2008 (CEST)
thread_title:  Testo rimosso