Discussione:Francisco Franco

message: Non è descritto l'andamento della dittatura e mancano le cifre del numero dei giustiziati durante il suo governo;secondo la Corte Suprema furono 192,345 tra il 1939 e il 1944,gli anni in cui si svolse la repressione.Francesco vin.
Hai ragione... riguardo la dittatura c'è scritto poco. È perché ho tradotto direttamente dalle versioni inglese e spagnola. Se hai qualcosa da aggiungere scrivi pure qui in discussione e poi vediamo se va bene per inserirlo. ciao HΙΓΓ 16:43, Dic 16, 2004 (UTC)
Cancellato un intervento in cui si riportava la cifra di 500.000 giustiziati senza citare nessuna fonte, ma esprimendo considerazioni personali (quindi si può calcolare ...). Come detto sopra da Hill, occorre prima scrivere qui in discussione le modifiche ad argomenti che possono essere controversi. Gac 21:52, Gen 4, 2005 (UTC)
Ho integrato l'articolo con notizie date da Jesús de Andrés e Jesús Cuellar in Atlás de la Guerra Civil Española, oltre che a correggere l'ortografia di alcune parole in spagnolo (MIRABILIA200)
Bene ma... la parola che hai corretto non era in spagnolo ma in italiano. Anche se ovviamente si rifaceva al termine spagnolo.  ||| Admin HILL ||| CONTATTAMI  20:32, 15 dic 2005 (CET)
thread_title:  Mancanze 

message: La citazione iniziale è davvero stupida. Non c'è niente di meglio? Comunque, per le vittime, dalla voce inglese (corredata di fonti) si evince che esse furono tra le 37000 e le 150000. --AndreaFox (msg) 13:53, 10 lug 2008 (CEST)
thread_title: Citazione

message: Ha un non so che di (involontariamente, per carità) celebrativo, IMO...--79.53.81.18 (msg) 20:12, 30 set 2009 (CEST)
thread_title: Citazione iniziale

message: Le info sono state prese da en.wiki (paragrafo early life) con referenze originali e da google libri ed una delle due (di google libri) è linkata e visibile. Perchè togliere info referenziate?--Giacomuzzo (msg) 13:36, 1 nov 2009 (CET)
thread_title:  Ultimo Rb 

message: La traduzione italiana del secondo cognome spagnolo non è da utilizzare: stando ai nostri usi si usa il nome in lingua originale e non basta attestare un (isolato?) uso in un libro, peraltro non dedicato alla figura, per attestare che sia corretto invece di quello in lingua originale. Oltre tutto non si capisce perché eliminare i "soprannomi", largamente noti, che erano riportati. Quanto al resto si tratta di un apporto che risulta POV e senza fonti: se si vogliono introdurre nell'incipit nuove definizioni, a) meglio discuterne prima in questa pagina; b) farlo solo portando fonti a supporto. MM (msg) 18:40, 1 nov 2009 (CET)
replies: text: Ehm, temo che tu non abbia fatto un bel nulla: il primo dei siti citati dice solo che Franco si chiamava con secondo cognome (materno) Bahamonte, cosa che non mi pare fosse in discussione, ma nulla dice sulla nobiltà galiziana della madre, mentre il secondo sito dà una pagina vuota con il frame di Angelfire. Riporto dunque tutto come prima. 00:59, 2 nov 2009 (CET)
replies: text: Sulla madre, qui (Google books) trovo: "The mother, Pilar Bahamonde y Pardo de Andrade, was from a middle-class family which traced its descent from the minor nobility of fifteenth-century rural Galicia". Per il resto, con chi esattamente fossero imparentati, non l'ho trovato da nessuna parte. --Vermondo (msg) 01:30, 2 nov 2009 (CET)

text: Se capisco bene, la fonte ultima (cartacea) è: Luis Peter Clode, Genealogia da Família Andrada ou Andrade, Funchal, Secretaria Regional de Educação e Cultura da Madeira, 1977 (foto copertina). (leggermente OT: Caro Giacomuzzo, non è questione di accusa o difesa. Cerca di lavorare con più serenità e senza pensare che tutti ce l'abbiano con te. Tieni anche presente che probabilmente chi ha rimosso le tue aggiunte, oltre a non riuscire a verificare le fonti, avrà probabilmente valutato, e non a torto, che il dato non ha poi una rilevanza tale da dover a tutti i costi essere inserito. Se è vero che -a detta di questo Clode- Franco discende (alla lontana) da questi personaggi, non sono sicuro che si tratti comunque di notizia da inserire nell'incipit della voce. La vedrei meglio come curiosità in una nota messa dopo l'accenno alla piccola nobiltà da cui discendeva la madre. Se fosse notizia di maggiore importanza, sarebbe riportata con un certo rilievo nelle biografie del Caudillo, che invece si limitano tutte ad accennare genericamente alla "piccola nobiltà" delle origini materne.) --Vermondo (msg) 10:21, 2 nov 2009 (CET)

text: il giorno che porterai una fonte diretta e non deduttiva se ne parlerà --ignis (aka Ignlig) Fammi un fischio 18:41, 2 nov 2009 (CET)
replies: text: Vabbè come vi pare. Che le genealogie siano fonti "deduttive" è la prima volta che lo sento, e credo anche l'ultima.--82.50.191.235 (msg) 18:43, 2 nov 2009 (CET)

text: Deduttivi o no, mi sembra di capire che l'unica "fonte" è un sito (www.geneall.net), che contiene il nome della madre di Franco e a suon di clic ti porta fino agli ascendenti. Non so che fiducia dare a quella fonte (magari è un sito serissimo, ma per quel che ne so potrebbe anche essere uno dei tanti siti dove, iscrivendosi e pagando qualcosa, ti dicono che discendi dalla nobile schiatta degli Esposito di Castellesposito o cose del genere). L'unica fonte che forse potrebbe contenere notizie utili è quel testo cartaceo che ho segnato qui sopra. Se qualcuno ha accesso a una biblioteca che ce l'ha potrebbe saperci dire se (alla pag. tot...), si dice effettivamente che Tizio era parente di Caio o quello che è. Se altre fonti non si trovano, mi sa che la notizia (di interesse, peraltro, poco o nullo) dovrà restare fuori dalla pagina. --Vermondo (msg) 21:20, 2 nov 2009 (CET)

text: di fonte ne vedo per una notizia che non mi pare affatto enciclopedica --ignis (aka Ignlig) Fammi un fischio 00:19, 8 gen 2010 (CET)
replies: text: E' evidente che nella wiki portoghese ed in quella spagnola non la pensano come te.--79.53.174.110 (msg) 00:21, 8 gen 2010 (CET)
thread_title:  Modifiche 

message: Riporto di seguito la citazione che era collocata ad inizio pagina, giustamente rimossa in quanto non rispettava le linee guida per le citazioni iniziali (troppo lunga), affinché possa essere ricollocata nel corpo della voce, adeguatamente contestualizzata. --ArtAttack (msg) 17:21, 2 nov 2009 (CET)
replies: text: meglio togliere il secondo --ignis (aka Ignlig) Fammi un fischio 18:12, 4 dic 2009 (CET)
thread_title:  Citazione iniziale 

message: Ho aggiunto gli avvisi E e F in questa sezione, perché allo stato non se comprende la rilevanza. Nella voce sono citati i genitori che però non sembrano ricoprire ruoli ereditari formali. Del padre si dice "ufficiale dell'amministrazione navale per tradizione familiare", basta questo per riportare l'albero genealogico? L'unico nome che sembra destare un certo interesse è il trisavolo paterno "Conte Antonio de Vietti di Calabiana", però se ci fosse solo questo potrebbe essere sufficiente citarlo nel testo. Inoltre mancano fonti. --ArtAttack (msg) 16:00, 17 ott 2015 (CEST)
replies: text: In effetti, a una lettura più attenta, hai ragione. È copiata da wiki en, ma anche lì è senza fonte.--ḈḮṼẠ (msg) 23:42, 17 ott 2015 (CEST)
thread_title:  Albero genealogico 

message: Concordo con chi osserva che ci sono mancanze (La wikipedia in lingua inglese e spagnola ovviamente non fa fede). Concordo con chi dice che la trattazione è troppo bonaria sul personaggio. Definire quello di Franco come un regime autoritario sarebbe un eufemismo, o meglio un falso storico: la parola giusta è solo dittatura. Definirlo come  "capo di stato" sarebbe fuorviante. Personalmente non potrei collaborare a questa voce in quanto riconosco di avere una spiccata antipatia per questo personaggio; lo considero un dittatore più odioso di uno Stalin o di un  Pinochet,  e direi che al confronto Mussolini potrebbe apparire come un "gentiluomo" (ricordando che quest'ultimo alla fine della guerra civile chiese a Franco di usare clemenza  verso i Repubblicani sconfitti). Cinico, crudele, vendicativo, conservatore, bigotto, clericale, monarchico, medioevale. Appunto Odioso.  In ogni caso non va sottaciuta la sua opera di "giustiziere", ovvero di fucilatore industriale di "rossi" di ogni gradazione, di Repubblicani, liberali, massoni, democratici e comune gente del popolo. Le esecuzioni per mano nazionalista sono avvenute fin dall'inizio, in ogni città conquistata e soprattutto negli  anni a seguire  la fine della guerra. Stimare il numero delle vittime per mano nazionalista sarebbe quasi impossibile ( certamente non ci sarebbe confronto con il numero di vittime per mano dei Repubblicani), ma questo fatto non può passare in silenzio in una biografia del personaggio. Bisogna sempre tenere presente: che Franco è un golpista, un militare sleale e traditore, che si è ribellato contro il legittimo governo; che il governo repubblicano ( Azana, Quiroga) del luglio 1936 era stato democraticamente eletto; che tale governo in quel periodo non poteva definirsi "Rosso" o "marxista"; che i golpisti Franco e Mola subito chiesero l'aiuto di potenze straniere ( Germania e Italia), le quali non solo  fornirono materiale bellico, ma vennero direttamente ad aggredire e ad occupare un paese straniero; che la cultura e l' "intellighenzia" di tutto l'occidente simpatizzò per la Repubblica, e non solo quella di tendenza socialcomunista, e perfino quella del Nordamerica; che il clero dei paesi baschi protestò con il vaticano per i massacri dei franchisti; che perfino intellettuali cattolici e destrorsi come Miguel de Unamumo  e G. Bernanos coraggiosamente denunciarono le atrocità dei nazionalisti e fascisti.--Pietroesper (msg) 19:39, 22 mag 2017 (CEST)
thread_title:  Mancanze 

message: Gentili utenti,
ho appena modificato 2 collegamento/i esterno/i sulla pagina Francisco Franco. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20110624140545/http://www.associationmanuelazana.org/ per http://www.associationmanuelazana.org/
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20070213065523/http://www.arkheia-revue.org/ per http://www.arkheia-revue.org/
Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot
Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 17:03, 4 set 2018 (CEST)
thread_title:  Collegamenti esterni modificati 

message: Una procedura automatica ha modificato uno o più collegamenti esterni ritenuti interrotti:
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20200411193647/https://previa.uclm.es/ab/humanidades/profesores/descarga/manuel_ortiz/mujer_franquismo.pdf per https://previa.uclm.es/ab/humanidades/profesores/descarga/manuel_ortiz/mujer_franquismo.pdf
In caso di problemi vedere le FAQ.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 15:54, 2 feb 2022 (CET)
thread_title:  Collegamenti esterni interrotti