Discussione:Autotreno ATR 803

message: vedi Discussioni_utente:Pil56#perchè "Stadler Colleoni" no, ma "Hitachi Rock" sì? 
--151.38.19.151 (msg) 10:51, 15 set 2022 (CEST)
replies: text: Io non faccio mai "favoritismi" ;-) Il titolo precedente era sicuramente errato perchè "(treno Staedler)" era completamente fuori norma; lo spostamento alla sigla numerica è stato fatto per un semplicissimo ragionamento: inizialmente è stato ordinato da Trenord che gli ha dato il nome di un condottiero lombardo, se, come scritto nella voce, altri esemplari verranno forniti ad altre compagnie ferroviarie non lombarde, direi che è escluso che queste ultime tengano il nome "Colleoni". Spero di essere stato abbastanza chiaro. --Pil56 (msg) 14:45, 15 set 2022 (CEST)
replies: text: Direi che non hai letto bene o comunque non hai capito quanto scritto nella tua pagina di discussione; la voce Hitachi Rock tratta di un treno che solo trenitalia chiama Rock, mentre trenord lo chiama Caravaggio; hai capito ora che c'è qualcosa di errato nelle tue "ragioni"?Quindi perchè adesso non vai lì a cambiare il titolo della voce del treno Hitachi "rock"?E perchè continui a rimuovere il redirect alla voce Colleoni_(treno_Stadler) verso il nuovo titolo che hai imposto tu? Funzionava il redirect; perchè continui a toglierlo?--151.36.237.49 (msg) 01:07, 16 set 2022 (CEST)
replies: text: Il redirect viene cancellato perché completamente errato secondo le regole di wikipedia, nessuno cercherà mai un titolo simile. Per il resto, oltre al fatto che la questione al limite è da affrontare su DP:Trasporti, non è mia abitudine rispondere alle persone sgarbate. Buona continuazione. --Pil56 (msg) 08:10, 16 set 2022 (CEST)
replies: text: Qui non c'è nessuno di sgarbato, quanto magari di irritato per il tuo agire privo di logica, che non vuoi ammettere (ora pure ti defili). Il redirect va lasciato perchè il titolo che tu hai modificato esisteva da anni, e da fuori wikipedia molti link puntavano ad esso.. ora che per la tua logica - già comprovatamente fallace - tanta gente debba ritrovarsi in un vicolo cieco perchè cancelli il redirect è da escludere.Ti invito a riprendere la conversazione restando nel merito delle critiche che ti sono state mosse - e delle tue tesi prive di ragione nei fatti - e a lasciare intatto il redirect che non da fastidio a nessuno ed è invece molto utile per quanto sopra.--151.38.29.36 (msg) 09:52, 16 set 2022 (CEST)
replies: text: Concordo con Pil56 sul fatto che la presenza di redirect da fuori Wikipedia sia un argomento irrilevante ai fini della nostra scelta; è giusto che i redirect interni non conformi alle convenzioni di nomenclatura siano rimossi. Riguardo all'alternativa tra i due nomi, anch'io preferisco la sigla numerica (sia qui, sia nel caso del Rock), ma vediamo che cosa ne pensano anche gli altri e le altre. --Amike, Fabio Bettani disc 23:24, 16 set 2022 (CEST)
thread_title:  nome voce neutrale per i treni 

message: La questione della sospensione dal servizio degli atr 803 è stata da subito riportata in voce in modo a mio avviso scorretto; si è riportata come unica fonte un articolo di giornale in cui mancava di essere esplicata la motivazione all'origine della sospensione, oltretutto mancando di riportare l'esistente link alla versione web dell'articolo; tutto quello che risultava ad un lettore di wikipedia era così che gli atr 803 erano stati sospesi dal servizio dopo poche settimane dall'inizio del servizio per dei motivi non specificati, e il fuorviante titolo dell'articolo "Prossima fermata officina: già ko il nuovo treno".
Era invece disponibile in rete un altro articolo che sviscerava in modo chiaro quale fosse il "guasto", ma una volta riportata tale fonte è stata più volte rimossa: www.laprovinciacr.it/news/crema/395872/linea-brescia-parma-i-nuovi-treni-colleoni-sono-gia-ko.html ("Trenord fa sapere che i primi treni consegnati dal produttore svizzero Stadler hanno evidenziato problemi al software di interfaccia tra impianto di terra e di bordo del sistema di segnalamento. Questi problemi devono essere risolti dal costruttore e dal gestore dell'infrastruttura.")
Adesso volete evitare di riportare in voce indizi/fonti del fatto che tale "problema tecnico" è un problema noto a stadler ed rfi dal 2019, ed anche questo mi pare che manchi di dare una visione esatta dei fatti, mentre sia indispensabile per proteggere lo status quo, evitando di riportare qualsiasi cosa possa portare a ritenere/sapere che chi ha messo in servizio gli atr 803 lo ha fatto senza aver prima adempiuto a fare quanto notoriamente necessario a farli funzionare correttamente: aostasera.it/notizie/politica/treni-bimodali-stadler-al-lavoro-per-risolvere-problemi/
Credo questo crei sfiducia nella neutralità della voce.
--151.18.179.246 (msg) 11:15, 4 ott 2022 (CEST)
replies: text: Riassumendo; esiste in voce un'informazione supportata da fonte (presumo attendibile) ed il titolo Prossima fermata officina: già ko il nuovo treno non ti piace. Fuorviante, dici. Quindi cosa dovremmo fare? Scrivere al giornale per chiedergli di cambiare titolo? Evitare di citare quella fonte perché non ti piace? Direi che siamo lontani mille miglia da come funziona (sempre) wikipedia. Fattene una ragione. Un saluto. --Gac (msg) 11:22, 4 ott 2022 (CEST)
replies: text: Posso solo dirti cosa - secondo me - "dovresti" fare tu: rileggere il post cui hai risposto, visionare la recente cronologia della voce da quando la questione del "guasto" è stata inserita (vedere le modifiche fatte, quali fonti/url sono ora già in voce ma all'inizio mancavano), perchè secondo me non hai capito nulla degli accadimenti e della questione posta. Due saluti. --151.18.179.246 (msg) 11:52, 4 ott 2022 (CEST)
thread_title:  mancanza approccio neutrale tramite occultamenti pro status quo 

message: Spiegare per favore come un articolo del 21 ottobre che dice che è stata sospesa la circolazione sia "fondamentale" quando una fonte inserita poco più sopra dice che hanno ripreso servizio il 9 ottobre. O una o l'altra è inesatta e va tolta, grazie. --Pil56 (msg) 18:36, 15 nov 2022 (CET)
replies: text: Gli ATR hanno iniziato il servizio a settembre; l'hanno sospeso brevemente ad inizio ottobre (per qualche giorno), per poi sospenderlo formalmente a fine ottobre; dinamica piuttosto assurda per dei treni che hanno ricevuto l'amis e delle ferrovie operative da anni, ma abbastanza chiara leggendo le fonti. --151.44.73.125 (msg) 20:18, 15 nov 2022 (CET)
thread_title:  Coerenza per favore