Discussione:Joseph de Maistre

message: Joseph de Maistre fu frammassone fino al 1790, anno che segnò il suo definitivo abbandono della massoneria, già da tempo meditato. Ergo, non lo si può catalogare nella "categoria massoni", ma in quella "ex-massoni". Stesso discorso vale anche per l'Alfieri, che abbandonò ugualmente la massoneria all'avvento della rivoluzione francese. Spero di essere stato chiaro. --Maitland (msg) 19:04, 21 lug 2009 (CEST)
replies: text: Come recita l'incipit della :categoria:Massoni, "Questa categoria raccoglie le biografie di personaggi celebri che sono stati affiliati alla Massoneria almeno in un periodo della loro vita.". Sposto. --gvnn scrivimi! 12:10, 22 lug 2009 (CEST)
replies: text: Mi scuso, non avevo letto l'incipit. --Maitland (msg) 15:19, 22 lug 2009 (CEST)
thread_title:  Una nota 

message: Col dovuto rispetto l'articolo di I. Cantoni a cui fanno riferimento la nota 4 e uno dei collegamenti esterni non mi pare di tipo scientifico, semmai si tratta di un testo encomiastico. D'altra parte si tratta di materiale prodotto da ambienti dell'intransigentismo (fondamentalismo se si preferisce) cattolico. C'è una ragione fondata per mantenere quei link? Resto in attesa di una risposta. --Cryptoprocta ferox (msg) 02:10, 18 mag 2011 (CEST)
replies: text: Non mi pare affatto che l'articolo del Cantoni sia un testo encomiastico. Che poi l'Autore abbia una determinata posizione non intacca il fatto che l'articolo riporti notizie importanti e veritiere, a prescindere dai giudizi, e che è stato utile nell'elaborazione della voce. Rimuoverlo comporterebbe, oltre che una "censura" ingiustificata, anche una letterale "devastazione" della voce stessa, giacché molto del materiale contenuto nell'articolo citato è stato utile nel comporla (ben sei richiami). Quanto a quello che tu chiami "intransigentismo cattolico", non mi pare che emerga affatto né nell'articolo del Cantoni, né ancor più nella presente voce che il sottoscritto ha cercato di rendere il più neutrale e al contempo esaustiva possibile (sebbene ci sia ancora molto lavoro da fare). Non conosco né pretendo di conoscere le tue opinioni personali, ma sarei stato veramente curioso di vedere la tua "reazione" se fosse stato citato in nota qualche saggio ascrivibile ad uno scrittore di ambienti opposti. Non so se sarebbe emerso lo stesso zelo nel "denunciarlo". In ogni modo, non voglio alimentare polemiche, assolutamente. Ripeto, l'articolo citato risulta attualmente indispensabile per la voce; le notizie in esso riportate sono attendibili, a prescindere da come sono espresse dall'Autore. La voce mi sembra ragionevolmente neutrale (non mi pare abbia accolto eventuali parzialità sostanziali o verbali presenti nell'articolo citato). Non c'è perciò alcun valido motivo per rimuoverlo. Cordialmente, --Maitland (msg) 23:05, 21 mag 2011 (CEST)
replies: text: L'articolo lincato unisce dati di fatto a commenti parte. Mi sembra che ne siano stati presi i dati di fatto ed eventualmente circostanziati i possibili POV, quindi operazione corretta. D'altronde di un simile personaggio è ben difficile trovare testi che non siano POV. Piuttosto sarebbe interessante un approfondimento sui suoi ultimi anni, in funzione dell'inizio dell'epoca risorgimentale, visto che corrispondeva di questo con D'Azeglio, e la fortuna del suo pensiero dato che morì quasi in coincidenza coi moti mazziniani piemontesi.--Bramfab Discorriamo 23:25, 21 mag 2011 (CEST)
replies: text: Concordo con quanto scritto da Bramfab. Riguardo al rapporto epistolare fra Joseph de Maistre e Massimo d'Azeglio, ricordo che qualche tempo fa su eBay era stata messa in vendita una lettera autografa del de Maistre scritta in italiano e indirizzata al d'Azeglio proprio sulla questione dell'indipendenza italiana. Se si leggono bene le opere del conte savoiardo si comprende come egli fosse in generale favorevole ad una federazione degli stati italiani in funzione anti-francese, ma indipendente dall'Austria (sulla quale espresse alcuni pareri sfavorevoli). Nella lettera citata (della quale ho inserito tempo fa alcuni estratti in nota) de Maistre esprimeva tuttavia alcuni dubbi al d'Azeglio su un'eventuale guerra fra il Regno di Sardegna e l'Impero asburgico, che non reputava vantaggiosa, in quel momento, né per la stabilità europea, né per il Regno di Sardegna, né per l'Italia stessa. Questo è quello che ho potuto leggere. Non credo però che riuscirò a ritrovare la lettera citata (anche perché non potrei citarla, in quanto non ne sono in possesso). Non conosco altre fonti sullo scambio di lettere fra de Maistre e d'Azeglio. Saluti, --Maitland (msg) 12:32, 22 mag 2011 (CEST)

text: La domanda che posi a suo tempo qui sopra non era retorica, infatti, se non avessi nutrito dei dubbi riguardo a quel collegamento, ergo se l'avessi ritenuto certamente da eliminare, non avrei neanche posto la questione. La risposta che mi è stata data è giusta, ed è vero che l'articolo di Cantoni contiene molte informazioni utili, quindi il collegamento va lasciato. D'altra parte, caro Maitland, io non ho mai affermato che la voce da te curata fosse parziale e schierata sulle posizioni "cattoliche intransigenti"; ad essere parziale, lo ribadisco, è l'articolo di Cantoni che è insieme parafrasi ed elogio (e proposta al lettore) del pensiero di De Maistre. Non vedo perchè si debba negare ciò, né come lo si possa negare. L'articolo è perfettamente in linea con i contenuti del sito in cui è inserito, che è, lo ripeto, ispirato ai principi del "cattolicesimo intransigente" o come lo si voglia chiamare. È un fatto, non una mia opinione. Il sottoscritto non ha alcun interesse a denunciare alcunché, figuriamoci a censurare. Voglio quindi rassicurarti: ritengo infatti che se i contenuti o i collegamenti delle voci sono parziali, di parte (ovvero vogliono fare proselitismo, mistificano o distorcono deliberatamente o meno fatti o idee e parole di persone,  hanno un tono agiografico e/o apologetico oppure "demonizzante", non sono equilibrati e distaccati nelle loro analisi e nei loro giudizi, applicano due pesi e due misure, mirano a imporre il loro punto di vista senza dimostrarne la fondatezza, partono dal presupposto che ciò che in essi è espresso è giusto e chi non è d'accordo è in errore, etc...) ciò sia un male a prescindere dal particolare punto di vista in essi espresso, quindi anche nel caso quei contenuti e collegamenti siano legati ai famigerati "ambienti opposti" da te succitati. La parzialità è parzialità ed è un male di per sé, non importa che le idee e gli orientamenti di chi si esprime con parzialità siano per noi condivisibili o meno. Quindi, se qualcuno inserisse tra i collegamenti un testo scientifico o sedicente tale in cui invece di esporre con distacco il pensiero di De Maistre, lo attaccasse con acredine, magari anche con epiteti ingiuriosi, non approverei di certo né tantomeno starei lì ad applaudire. Spero con ciò di aver chiarito i tuoi brucianti dubbi sulle mie opinioni personali. Cordiali saluti,--Cryptoprocta ferox (msg) 15:58, 14 giu 2011 (CEST)
thread_title:  Note e collegamenti esterni 

message: Secondo me può essere interessante questo link, che chiarisce il legame di de Maistre con la massoneria http://www.cesnur.org/2011/mi-mai.html--78.12.53.42 (msg) 12:32, 15 lug 2012 (CEST)
thread_title:  Massone 

message: Sposto qui dalla testa della voce. pequod76talk 18:39, 10 dic 2013 (CET)
thread_title:  CITIN senza fonte 

message: Sembra che nessuno si sia accorto che il personaggio sia stato iniziato alla massoneria nel 1744, nove anni prima di nascere. E' il caso correggere con urgenza.--Francescoangioni (msg) 02:22, 10 feb 2016 (CET)
thread_title:  vistoso anacronismo 

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*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20070913180450/http://www.umanitoba.ca/faculties/arts/history/links/maistre/maistre.html per http://www.umanitoba.ca/faculties/arts/history/links/maistre/maistre.html
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*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20081119155152/http://www.scuoladieducazionecivile.org/igna1_2007.htm per http://www.scuoladieducazionecivile.org/igna1_2007.htm
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