Discussione:Béla Guttmann

message: scusate lo scudetto del 1955 non si puo attestare a guttman siccome fu esonerato a febbraio del 1955 quindi lo scudetto e da attribuire a hector puricelli idolo di berlusconi quando aveva 14 anni 
:Sì, hai ragione (nella sostanza anche se non nella forma: che vuol dire "attestare"?). Ora è tutto sistemato. --Ariosto  13:16, 26 mar 2010 (CET)
thread_title: (-)

message: "Fautore del 4-2-4 dopo la vittoria del Brasile nel Mondiali del 1958" che vuol dire? --Alexdevil (msg) 13:27, 24 set 2009 (CEST)
replies: text: Voleva dire che Guttman adottò quel modulo dopo aver visto giocare il Brasile ai Mondiali del '58 con quello schema. In realtà è una falsità, perché le cose sono andate esattamente al contrario, ovvero Guttman allenò il San Paolo (1957) introducendo in Brasile il modulo 4-2-4, che venne poi copiato dall'allenatore della Nazionale brasiliana Feola in occasione di quei mondiali. Con questo edit ho cancellato la frase. --Ariosto  19:06, 14 gen 2010 (CET)
replies: text: Grazie mille della spiegazione!! --Alexdevil (msg) 20:42, 14 gen 2010 (CET)
thread_title:  frase 

message: Secondo alcune fonti Guttmann avrebbe allenato il Chinezul Timişoara, ma in realtà ciò non è corretto: guidò infatti il Ciocanul (prima noto come Maccabi Bucureşti e oggi confluito nella Dinamo Bucarest), basta leggere le biografie. --Ariosto  13:54, 20 apr 2010 (CEST)
thread_title:  Guttmann in Romania 

message: Segnalo l'apertuta di un vaglio sulla voce Béla Guttmann, grande allenatore ungherese. So perfettamente che in questo momento ci sono un fottìo di voci calcistiche al vaglio, ma qui gli interventi da fare non sono di certo così grossi e numerosi come negli altri casi. Solo cinque le voci principali da creare (complessivamente sono sette, ma due le ho già prese in carico io). Qualora lo vogliate (cit.), ci sentiamo domani. --Ariosto  20:42, 16 apr 2010 (CEST)
replies: text: 1)ho messo le mani sulla voce, date un'occhiata alle mie modifiche 2) secondo me bisogna chiarire la prima parte della voce 3) in alcune parti ci sono delle parole non di uso comune che imvho stonano (allorchè, per esempio) 4) bisognerebbe "derossificare" le voci non create, in alcuni casi crearle (sì, lo so, sarà un lavoro rognoso, scusatemi) 5) imvho bisogna approfondire gli ultimi anni della sua carriera. Dovendo dare un voto alla voce, io comunque darei un 9+.93.32.251.187 (msg) 21:18, 16 apr 2010 (CEST)
replies: text: 6) sarebbe meglio non citare Bonolis quando si avverte del vaglio. --Triple 8 (sic) 21:50, 16 apr 2010 (CEST)
replies: text: A me è piaciuta la citazione, è originale :D --αттєитι αℓ ℓυρσ discutimi 22:44, 16 apr 2010 (CEST)
thread_title: Suggerimenti arrivati dal progetto:calcio

message: nutro seri dubbi sul titolo "Stile di gioco", quando in tutte le altre voci si chiama "Caratteristiche tecniche". non vorrei che, essendo in vetrina e quindi molto visibile, tutti si sentissero autorizzati a cambiare il titolo della sezione in tutte le altre pagine, sai che macello... --Salvo da Palermo dimmelo qui 21:06, 27 mag 2010 (CEST)
replies: text: Quella sezione si riferisce allo stile di gioco delle squadre di Guttmann, non del Guttmann calciatore. Tra l'altro, l'hai approvato proprio tu quel titolo! :-))) --Triple 8 (sic) 21:25, 27 mag 2010 (CEST)
replies: text: IMHO va bene così com'è. --Buzz msg done? 21:26, 27 mag 2010 (CEST)
replies: text: si infatti, ma andrebbe chiarito. Io avevo detto "Caratteristiche del gioco": non è meglio? --Salvo da Palermo dimmelo qui 00:30, 28 mag 2010 (CEST)
replies: text: Secondo  me quello attuale non è il massimo, ma anche "caratteristiche del gioco" non risolverebbe molto. Quella sezione include delle cose che non riguardano solo la tattica, ma più in generale anche la maniera di gestire i giocatori. Se parlassimo l'inglese, il titolo corretto sarebbe "coaching style", che in italiano diventa appunto "stile di allenamento", avendo però a un significato completamente diverso rispetto a quello voluto (equivalente all'inglese "training style"). Insomma, ci vorrebbe un titolo che faccia capire che la sezione tratta delle caratteristiche tattiche ma anche della gestione dei giocatori, tuttavia non mi viene in mente nulla (altrimenti avrei già provveduto). --Ariosto  11:15, 28 mag 2010 (CEST)
replies: text: Qualcosa come "Stile(i) e tattiche di gioco", "Tattiche di gioco", "Schemi di gioco"...? --Triple 8 (sic) 12:46, 28 mag 2010 (CEST)
replies: text: Il punto è che si dice anche che sceglieva i giocatori in base alle condizioni fisiche, e quando avrò un po' di tempo vorrei aggiungere (se non avete nulla in contrario, ma poi ne riparleremo) che impediva ai calciatori di fare sesso prima delle partite e somministrava agli stessi delle misture energizzanti (ufficialmente vitamine, probabilmente doping, come faceva anche Herrera). Insomma, tutto ciò non s'inquadra in "stile e tattiche di gioco", credo. --Ariosto  12:53, 28 mag 2010 (CEST)
replies: text: "Compendio stilistico" :-))))) --Triple 8 (sic) 12:55, 28 mag 2010 (CEST)
replies: text: "Personalità e stile calcistico"? - "Tutto quello che vorreste sapere e non avete mai osato chiedere"? - "Stile e metodologia"? --Buzz msg done? 13:30, 28 mag 2010 (CEST)
replies: text: "Fenomenologia di Béla Guttmann"? :-) --Triple 8 (sic) 14:05, 28 mag 2010 (CEST)
replies: text: resto per "caratteristiche del gioco". --Salvo da Palermo dimmelo qui 03:41, 30 mag 2010 (CEST)
replies: text: Per me puoi procedere alla modifica. --Ariosto  13:12, 30 mag 2010 (CEST)
thread_title: Titolo della sezione

message: Ma come fate a non sapere che il Porto ha vinto la Coppa dei Campioni già due volte dopo la profezia??? Sarebbe questa una voce in vetrina?? ho dovuto correggere io..! --157.27.68.16 (msg) 17:36, 15 mag 2014 (CEST)
replies: text: Tu non hai corretto nulla ma hai fatto un'idiozia. Per "due volte campione campione d'Europa" si (sotto)intende "due volte di fila", perché il Benfica aveva, appunto, vinto la Coppa due volte consecutive. Tutti i media, allora, trattando della maledizione, avrebbero dimenticato che il Porto ha vinto la Coppa due volte mentre tu, genio, saresti stato il solo ad accorgertene? Ti sopravvaluti. --87.1.118.143 (msg) 19:41, 15 mag 2014 (CEST)
replies: text: Ho appena appreso che sei un vandalo dei più disgustosi: complimenti per questo. --87.1.118.143 (msg) 19:51, 15 mag 2014 (CEST)

text: È implicito perché ovvio. Nessuno la pensa come te. C'è una fonte che specifica come la comune interpretazione sia per la necessità della vittoria consecutiva, vedi qui. Il resto è solo il tuo punto di vista. Se trovi una fonte a sostegno della tua visione bene, altrimenti devi lasciare stare. Ripeto, c'è una fonte (nota 119) che sostiene come si sottintenda che le vittorie devono essere consecutive mentre quello che affermi tu non è basato su nessuna fonte esterna. Non imporre il tuo personale punto di vista, specie se rischia di essere scorretto. Nel dubbio, comunque è prudenza mantenere lo status quo. --80.117.21.111 (msg) 15:50, 19 mag 2014 (CEST)

text: La frase originale quale sarebbe? Intendo proprio in lingua originale? --Erik91★★★+2 17:51, 19 mag 2014 (CEST)

text: Le due vittorie a cui si riferisce la fonte sono due vittorie consecutive in coppe europee (Coppa UEFA 2003 e Champions 2004, da parte del Porto), quelle che citi tu non hanno nulla a che vedere con la consecutività. Che il Porto abbia vinto nel 1987 non conta nulla, perché né l'anno prima né quello dopo ha vinto in Europa, quindi non c'è consecutività. Quella parte della maledizione, ed è questa la terza o quarta volta che ti viene spiegato, riguarda implicitamente e pacificamente le vittorie consecutive, altrimenti non staremo nemmeno qui a parlare della maledizione, perché avremo la prova provata che è una baggianata, dato che il Porto da allora ha vinto più volte nelle coppe europee. Anche la fonte in questione lo dà per scontato. Guttmann si riferiva proprio alla straordinaria impresa compiuta col Benfica, che consiste nell'aver vinto in Europa per due anni di fila, altrimenti si sarebbe limitato a dire "nessuna squadra portoghese vincerà trofei europei". senza specificare altro. Se pensi che la maledizione riguardi le vittorie  anche non consecutive, come tutto il  mondo crede, allora citaci una fonte. Perché finora tutte le testate giornalistiche vanno nella direzione opposta. Non devi essere troppo attaccato alla lettera, devi calare quell'affermazione nel suo contesto e considerare la prassi interpretativa.  --80.117.21.111 (msg) 19:09, 19 mag 2014 (CEST)

text: Comunque la maledizione di Guttmann, da quel che ho capito, era relativa solo al Benfica.--Mauro Tozzi (msg) 20:27, 19 mag 2014 (CEST)
thread_title: le due coppe campioni del porto

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*Correzione formattazione/utilizzo di http://www.vi.nl/Nieuws-item/143359/Michels-is-onbetwist-s-werelds-beste-coach.htm
*Correzione formattazione/utilizzo di http://www.abola.pt/publica/100f/index.asp?n=f16&k=&titulos=1
*Correzione formattazione/utilizzo di http://www.welt.de/print-welt/article455729/Kuscht_der_Star_kuscht_die_Mannschaft.html
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*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20100606105358/http://national.soccerhall.org/ColinJose/From%20Hakoah%20to%20Benfica.htm per http://national.soccerhall.org/ColinJose/From%20Hakoah%20to%20Benfica.htm
*Correzione formattazione/utilizzo di http://totalfootballnl.blogspot.com/2010/09/bela-guttmann-in-enschede.html
*Correzione formattazione/utilizzo di http://www.prosport.ro/fotbal-intern/liga-1/cum-putea-fi-dinamo-peste-steaua-cainii-l-au-dat-afara-si-a-ajuns-sa-castige-doua-cupe-ale-campionilor-o-poveste-incredibila-made-in-romania-7912311
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*Correzione formattazione/utilizzo di http://www.abola.pt/publica/3gran/benf/index.asp?n=12&titulos=17
*Correzione formattazione/utilizzo di http://www.planetadofutebol.com/artigos/bela-guttmann-1905-1981-o-feiticeiro-hungaro
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*Correzione formattazione/utilizzo di http://archiviostorico.corriere.it/1994/novembre/19/Buffon_signore_delle_due_porte_co_0_9411196194.shtml
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*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20140106040429/http://www.emeroteca.coni.it/bookreader.php?&c=1&f=10525&p=9 per http://www.emeroteca.coni.it/bookreader.php?&c=1&f=10525&p=9
*Correzione formattazione/utilizzo di http://archiviostorico.corriere.it/2008/ottobre/06/Una_novita_presa_Puskas_dal_co_9_081006061.shtml
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*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20100215030842/http://www.wieninternational.at/en/node/8118 per http://www.wieninternational.at/en/node/8118
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*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20100530114101/http://www.planetadofutebol.com/artigos/bela-guttmann-1905-1981-o-feiticeiro-hungaro per http://www.planetadofutebol.com/artigos/bela-guttmann-1905-1981-o-feiticeiro-hungaro
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20150511200830/http://www.emeroteca.coni.it/bookreader.php?&c=1&f=7887&p=9 per http://www.emeroteca.coni.it/bookreader.php?&c=1&f=7887&p=9
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20140106040312/http://www.emeroteca.coni.it/bookreader.php?&c=1&f=10097&p=9 per http://www.emeroteca.coni.it/bookreader.php?&c=1&f=10097&p=9
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20140106040250/http://www.emeroteca.coni.it/bookreader.php?&c=1&f=10095&p=9 per http://www.emeroteca.coni.it/bookreader.php?&c=1&f=10095&p=9
*Aggiunta di  su http://photos.liveauctioneers.com/houses/agon-sportsworld-de/9730/4652_1_lg.jpg
*Aggiunta di  su http://photos.liveauctioneers.com/houses/agon-sportsworld-de/9730/4528_1_lg.jpg
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20140106040440/http://www.emeroteca.coni.it/bookreader.php?&c=1&f=9434&p=1 per http://www.emeroteca.coni.it/bookreader.php?&c=1&f=9434&p=1
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20140106033150/http://www.emeroteca.coni.it/bookreader.php?&c=1&f=9464&p=4 per http://www.emeroteca.coni.it/bookreader.php?&c=1&f=9464&p=4
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20140517153204/http://books.google.it/books?id=1CjpmZK_6-MC&printsec=frontcover&source=gbs_ge_summary_r&cad=0 per http://books.google.it/books?id=1CjpmZK_6-MC&printsec=frontcover&source=gbs_ge_summary_r&cad=0
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20091216115454/http://www.acmilan.com/InfoPage.aspx?id=30214 per http://www.acmilan.com/InfoPage.aspx?id=30214
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20140106040301/http://www.emeroteca.coni.it/bookreader.php?&c=1&f=10168&p=1 per http://www.emeroteca.coni.it/bookreader.php?&c=1&f=10168&p=1
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20140106040301/http://www.emeroteca.coni.it/bookreader.php?&c=1&f=10168&p=1 per http://www.emeroteca.coni.it/bookreader.php?&c=1&f=10168&p=1
*Aggiunta di  su http://photos.liveauctioneers.com/houses/agon-sportsworld-de/9730/4558_1_lg.jpg
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20110816074203/http://www.rsssfbrasil.com/tablesrz/sp1958.htm per http://www.rsssfbrasil.com/tablesrz/sp1958.htm
*Aggiunta di  su http://www.record.xl.pt/noticia.aspx?id=00221581-3333-3333-3333-000000221581&idCanal=00000011-0000-0000-0000-000000000011
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20090930151418/http://www.scielo.oces.mctes.pt/pdf/aso/n179/n179a05.pdf per http://www.scielo.oces.mctes.pt/pdf/aso/n179/n179a05.pdf
*Aggiunta di  su http://photos.liveauctioneers.com/houses/agon-sportsworld-de/9730/4539_1_lg.jpg
*Aggiunta di  su http://dn.sapo.pt/Inicio/interior.aspx?content_id=985750
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*Aggiunta del link all'archivio https://www.webcitation.org/654uOlKrC?url=http://www.championat.com/football/article-19556.html?rucom=1 per http://www.championat.ru/football/article-19556.html
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ho appena modificato 1  sulla pagina Béla Guttmann. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:
*Aggiunta di  su http://www.record.xl.pt/noticia.aspx?id=00149445-3333-3333-3333-000000149445&idCanal=00000662-0000-0000-0000-000000000662
*Aggiunta di  su http://www.record.xl.pt/noticia.aspx?id=00247393-3333-3333-3333-000000247393&idCanal=00000011-0000-0000-0000-000000000011
*Aggiunta di  su http://www.record.xl.pt/noticia.aspx?id=00096497-3333-3333-3333-000000096497&idCanal=00000251-0000-0000-0000-000000000251
*Aggiunta di  su http://www.record.xl.pt/noticia.aspx?id=00094342-3333-3333-3333-000000094342&idCanal=00000011-0000-0000-0000-000000000011
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20100410170611/http://www.record.xl.pt/noticia.aspx?id=14d0a9e2-dfc5-401d-9702-ea90c6de06d7&idCanal=964f838d-ef7f-4efb-827a-632d3260f2ec per http://www.record.xl.pt/noticia.aspx?id=14d0a9e2-dfc5-401d-9702-ea90c6de06d7&idCanal=964f838d-ef7f-4efb-827a-632d3260f2ec
*Aggiunta di  su http://www.record.xl.pt/noticia.aspx?id=00272619-3333-3333-3333-000000272619&idCanal=00000011-0000-0000-0000-000000000011
*Aggiunta di  su http://www.record.xl.pt/noticia.aspx?id=00675352-3333-3333-3333-000000675352&idCanal=00001019-0000-0000-0000-000000001019
*Aggiunta di  su http://www.record.xl.pt/noticia.aspx?id=00293710-3333-3333-3333-000000293710&idCanal=00000011-0000-0000-0000-000000000011
*Aggiunta di  su http://www.record.xl.pt/noticia.aspx?id=00248862-3333-3333-3333-000000248862&idCanal=00000011-0000-0000-0000-000000000011
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*Aggiunta del link all'archivio https://archive.today/20120723161134/http://photos.liveauctioneers.com/houses/agon-sportsworld-de/9730/4534_1_lg.jpg per http://photos.liveauctioneers.com/houses/agon-sportsworld-de/9730/4534_1_lg.jpg
Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot.
Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 10:01, 30 ott 2019 (CET)
thread_title:  Collegamenti esterni modificati 

message: Una procedura automatica ha modificato uno o più collegamenti esterni ritenuti interrotti:
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20151120224613/http://www.rsssfbrasil.com/miscellaneous/hsaopaulo.htm per http://www.rsssfbrasil.com/miscellaneous/hsaopaulo.htm
In caso di problemi vedere le FAQ.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 04:49, 27 lug 2020 (CEST)
thread_title:  Collegamenti esterni interrotti 

message: Una procedura automatica ha modificato uno o più collegamenti esterni ritenuti interrotti:
*Sostituzione del link all'archivio https://www.webcitation.org/654uLutru?url=http://www.s-port.de/david/guttmann.html con https://web.archive.org/web/20120320101058/http://www.s-port.de/david/guttmann.html su http://www.s-port.de/david/guttmann.html
In caso di problemi vedere le FAQ.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 16:22, 4 ago 2022 (CEST)
thread_title:  Collegamenti esterni interrotti