Discussione:Retorica

message: E' arrivata allo sportello informazioni la segnalazione di un utente, Stefano, secondo il quale "buona parte della pagina it.wikipedia.org/wiki/Retorica è copiata dal libro di bice mortara garavelli "manuale di retorica" Bompiani". Ora controllo un po' la cronologia, se nel frattempo qualcuno può smentire la cosa, basta che levi il tag. --Elitre 01:40, 22 set 2006 (CEST)
replies: text: Purtroppo ha ragione Stefano. Accortomi solo ora della segnalazione, ho controllato sul volume in mio possesso (B. Mortara Garavelli, Manuale di retorica, Milano, Bompiani, 1994). A parte alcune parole (non frasi, ma semplici parole) è tutto un taglia e cuci verbatim dalla prima parte "1. Notizie storiche", pp. 17-55. Copio qui la cronologia precedente alla cancellazione.
La voce è pulita fino alla versione di Frieda compresa (4/10/2004). A quel punto, le modifiche fatte da 80.180.42.145 sono copyviol. A tale copyviol non sono state operate modifiche sostanziali. Per cui, scusate, ma non trovo soluzione migliore di ripristinare fino alla versione di Frieda compresa, riportando qui la cronologia. --Alec 19:14, 1 mag 2007 (CEST)

message: Ciao a tutti. Se siete d'accordo per l'unificazione di Retorica con Oratoria inizierei a trasferire in questa voce un po' di informazioni.--Paphlagon (msg) 22:09, 25 set 2012 (CEST)
replies: text: Fatto: ho trasferito da Oratoria le informazioni non ancora presenti in Retorica. Se nessuno ha niente da aggiungere, nei prossimi giorni trasformerei Oratoria in un redirect. Grazie. --Paphlagon (msg) 22:41, 25 set 2012 (CEST)
thread_title:  Unire con [[Oratoria]] 

message: L'unione del 2012 partiva dall'assunto che retorica e oratoria fossero la stessa cosa, a seconda che si dica alla greca o alla latina. (vedi anche Discussioni categoria:Retori).  Però, se vado a vedere ad es. sulla treccani, trovo una distinzione. 
*Retorica è il complesso delle teorie "che si occupano dello studio formale del linguaggio e della testualità"  in ambito politico, giudiziario, letterario e pubblicitario, quando entra in gioco l'elemento della persuasione.  cit. , e si fa risalire al V secolo, con i filosofi siracusani citati anche qui in voce. 
*Oratoria è più nello specifico l'arte del parlare in pubblico vedi definizione; si può far risalire a prima del V secolo, con i grandi oratori descritti da Omero, con Tirteo che pare fosse un bravo oratore... In Oratoria si può parlare dei grandi oratori greci e latini (non tutti esperti di retorica) ma anche delle epoche successive, con l'oratoria medioevale civile (trattata in parte qui) e quella religiosa. 
Per capirci:  retorica pagina madre, dove si descrive il complesso delle teorie, oratoria voce ancillare, dove si parla del solo parlare in pubblico. 
Così come abbiamo Logografia (retorica), che riguarda la sola scrittura. 
Cosa dite?  --Yuмa (msg) 13:05, 11 feb 2017 (CET)
replies: text: OT: : se sulla distinzione/parziale scorporo non ho torto, poi il redirect Orazione (retorica) potrebbe puntare molto più sul velluto ad una voce  Oratoria. A meno che tu voglia creare entrambe. ;-P --Yuмa (msg) 13:12, 11 feb 2017 (CET)

text: Segnalo un mio intervento qui, giusto perché cito Angelo Marchese, che dà una definizione di "Oratoria" che inizia con "si confonde con la retorica (v.) o ne è la massima espressione". Se il Dizionario di marchese ha due lemmi (e li ha), possiamo benissimo averne due noi. Si tratta di parole molto dense e piuttosto che avere la tentazione di incasellarle con la nostra legittima volontà classificatoria, dobbiamo credo privilegiare il flatus vocis. Cerco senz'altro di servirmi del Marchese per creare una voce "Oratoria" indipendente. Anche Eloquenza è parte della questione. Vediamo che esce. Grazie Yuma per la segnalazione. :) pequod Ƿƿ 03:27, 12 feb 2017 (CET)
replies: text: Prego! ;-) ..vedo fra l'altro che in questa versione c'è qualcosa che si può salvare. O almeno un incipit da cui ripartire.  --Yuмa (msg) 16:21, 12 feb 2017 (CET)
replies: text: Ho innanzitutto rivisto l'incipit di Retorica. Devo dire che non è facilissimo distinguere i due termini e penso che questa confusione terminologica debba essere, fonti permettendo, evidenziata nelle nostre voci. Spero quanto prima di riuscire a creare un lemma Oratoria, fermo restando che anche nelle fonti è possibile riscontrare questa confusione. Così, ad es., è possibile trovare delle trattazioni sulla Retorica o sull'Oratoria che in sostanza coincidono e che la stessa retorica è comunemente (e non a caso) intesa come "arte del dire". Il punto è forse che la retorica nasce come arte del parlare in pubblico, ma poi espande il proprio campo allo scritto, fino a diventare una "teoria della comunicazione" quasi autonoma, mentre l'oratoria resta, da un punto di vista definitorio, un termine più coerente. L'impianto suggerito da Yuma mi sembra quello giusto, anche se non è possibile "aggiustare" in tutto e per tutto la realtà alla nostra esigenza di "coerenza definitoria". pequod Ƿƿ 13:57, 17 feb 2017 (CET)
replies: text: Ho avviato la voce Oratoria e ricreato la :categoria:Oratoria. Il lavoro è ancora parziale, ma mi faceva piacere avvertire. ;) pequod Ƿƿ 03:12, 19 feb 2017 (CET)
replies: text: Ottimo! :-) -Yuмa (msg) 22:41, 19 feb 2017 (CET)
thread_title:  Oratoria