Discussione:Catalogo Köchel

message: Stimolato dall'intervento al Caffé sinfonico di jkljkl (e turbato dalla prospettiva di rivoltare il catalogo come un calzino) ho provato a dare un'occhiata nelle altre wiki, notando i due estremi seguenti: en.wiki ha anticipato la proposta di Fabio plaudita da Al Pereira di mettere a fronte le varie edizioni del catalogo; de.wiki sceglie invece il minimalismo, con un articolo scarnissimo e rimandando il lettore ai collegamenti esterni (ma loro distribuiscono le opere di Mozart in varie liste e listarelle a partire dall'articolo sul compositore e usano una categoria apposita).
Direi che anche se a malincuore, prima che gli articoli sulle opere di Mozart diventino tanti da rendere improbo il lavoro, è meglio tagliare la testa al toro e trasformare in tabella il database di Fabio, piazzarlo in una sandbox (se non se la vuole creare lui usi una delle mie) ed effettuare la transizione ad una tabella completa. A proposito: su en.wiki i titoli estesi delle opere non sono linkati, il link è solo ai numeri di K (curiosamente segnati "K.") e sono tutti redirect agli articoli di nome completo. Direi che possiamo procedere come stabilito, togliendo i link "accessori" a "Quartetto d'archi", "concerto" ecc. e però linkando i titoli delle opere in cui ci sia già un aticollo, lasciando i "K" come link rossi. -  11:10, 5 mar 2006 (CET)
replies: text: Per me, d'accordo su tutta la linea. So che Al Pereira ha riversato in file .xls quelli di jkljkl (ne ho una copia anch'io, ma non so come si faccia a inserirli su una pagina-sandbox di Wiki, ma forse Al Pereira lo sa fare). Dopo di che possiamo cominciare a divertirci a mettere a posto le cose ... :) --Twice25 • (disc.) 12:02, 5 mar 2006 (CET)
replies: text: Se ritieni manda anche a me, che un modo lo trovo: ho una certa esperienza nella rimasticazione di  file in formati strambi. Excel esporta tabelle in HTML, ma notoriamente i prodotti Micro$oft sono molto carenti in questo campo. Se c'è un lavoro di rielaborazione offline quello ve lo faccio volentieri: lascio a voi il lavoro di ricostruzione dei link agli articoli esistenti ^^! -  13:59, 5 mar 2006 (CET)
replies: text: Penso che gli amici non se ne abbiano se ti invio i file .xls. E allora te li mando, magari li inserisci in una sand qui da noi. Quello che mi pare di capire è quello preferibile da adottare è quello chiamato KV6 o qualcosa del genere. ... :) --Twice25 • (disc.) 15:16, 6 mar 2006 (CET)

text: p.s.: Se hai problemi con il wiki markup, serviti di questo converter. :) --Twice25 • (disc.) 15:24, 6 mar 2006 (CET)
thread_title: Ricognizione all'estero

message: Carissimi, habemus tabellam. Da Excel l'ho salvata in "crudo testo" e con qualche sessione di sagace cerca sostituisci è uscito questo.
Premesso che ci sarà da wikificare e tradurre vediamo intanto i
*pro
*#ha ben distinto in colonne le varie edizioni e le appendici
*#addirittura ha volume e pagina della Neue Mozart Ausgabe: extralusso!
*contro
*#niente date di composizione
*#niente tonalità (in qualche caso inserite nella dicitura
*#già in questo stato grezzo sono 45k di sola tabella, con previsione di crescita tramite parentesi quadre e altri wikicodici.
Una volta sistemata benebene UNA tabella nulla ci impedisce di creare da questa altre voci-tabella alternative Catalogo Köchel per data ordinate per data, o per KV1, ecc. ecc., ma sistemiamo un problema per volta. -  19:01, 8 mar 2006 (CET)
replies: text:  Per quanto riguarda le voci-tabella alternative ho visto  un interessante "tabella riassuntiva" per categoria (in questo caso i concerti), cosa che si potrebbe fare anche per le altre tipologie. Ottina 12:16, 11 mar 2006 (CET)
thread_title: Elaborazione:prima bozza

message: Carissimi. Velocemente. Nel Kochel ad es. i concerti per pianoforte sono numerati; Le sinfonie pure ma se guardi K 377, 378 ecc le voci "sonata per pianoforte e violino non sono numerate". Questo comporta che il redirect punteranno alla stessa pagina. Quindi sembrerebbe che la nomenclatura non sia adeguata al redirect di cui ho letto tutto e sembra assolutamente appropriato. Quindi per ora non ho ridiretto k 377. Attendo lumi in quanto se non esiste una numerazione ufficiale (dei musicologi) condivisa l'unica alternativa sembrerebbe introdurre il numero del Kchel all'interno. All'inizio ad esempio ma questo comporta l'univocità del titolo ma altri problemi ad es.
K 622 - Concerto per clarinetto
K 387 - Quartetto per archi K 387
Dovrebbe allora essere nascosto il K xxx davanti all'opera non so se questo è possibile.
Cmq se esiste una numeraione delle sonate ufficiale è meglio andare avanti per questa strada. Ogni errore richiede  .... solo .... la modifica di 626 e più collegamenti.
--Χm
Talk 18:33, 13 mar 2006 (CET)
thread_title: = Ancora qualche problema 

message: L'inno Justum deduxit dominus è stato reattribuito, (come già era stato per K291 a favore di J. M. Haydn). 
L'autore dell'inno è Ernst Eberlin (1702-1762): maestro di cappella di Salisburgo dal 1749 al 1762 (anno della morte) prima di J.M. Haydn e dello stesso Mozart, era amico di Leopold Mozart ed è stato uno dei rpimi insegnanti del piccolo Wolfgang Amadeus.
L'inno è composto per coro a 4 voci con accompagamento per basso continuo. Proprio l'accompagnamento fu scritto dal giovane Mozart, Motivo probabile dell'errata attribuzione.
Propongo quindi di modificare la dicitura "Inno Justum Deduxit Dominus" con "Inno Justum Deduxit Dominus (di Ernst Eberlin)"
Fonti online:
Fonti scritte:
Eberlin, Johann Ernst - Justum Deduxit Dominus - Ed. Breitkopf & Härtel - N° BREIT04557
--Bonus82 14:27, 7 giu 2007 (CEST)
thread_title:  K 326 

message: Scusatemi non so se posso inserirmi nella discussione sono i miei primi passi qui.
*Sto inserendo qualche template composizione, ho visto che il concerto K 313 nella neue mozart ausgabe presenta anche un altro numero di catalogo, 285c per la precisione, volevo chiedere come vi state regolando? avete omesso di indicare questo doppio numero di catalogo per una ragione precisa?
*Altra cosa, per rendere più gradevole la tabella si potrebbero usare per le tonalità delle abbreviazioni, tipo "M" per maggiore, "m" per minore, e per le alterazioni "b" ed il "#", in sintesi "Sol M", "Sib M", "Fa# m", ecc. questo ridurrebbe drasticamente la larghezza della colonna tonalità e permetterebbe di ampliare quella del numero di catalogo e le altre in modo da evitare il più possibile i doppi righi, ove non strettamente necessari. Tanto sono sigle che si capiscono al volo non è un problema e non c'è nemmeno bisogno di spiegarle secondo me.
Se vi spaventa il lavoro rognoso che c'è da fare per modificare la tabella mi offro volontario state tranquilli :D
-- Diapente_ 03:49, 8 gen 2010 (CET)
thread_title:  K 313 e altre versioni di catalogo - abbreviazioni tonalità

message: mi sono attenuto alla NMA per gli inserimenti che ho effettuato
mi sono permesso di togliere la dicitura "per organo e archi" perchè fuorviante, dovrebbe essere semmai il contrario, comunque ho optato per lasciare solo sonata da chiesa senza altre specificazioni che appesantierebbero inutilmente dato che ho messo l'organico strumentale richiesto per l'esecuzione nella colonna apposita.
Ho eliminato i link superflui quando ripetitivi e proporrei di farlo anche in altre voci, si alleggerisce anche un po la pagina.
nella tabella delle abbreviazioni dei nomi degli strumenti per il corno c'è hr invece di cr, non ne comprendo il motivo.
Proporrei anche di modificare l'elencazione degli strumenti, ho fatto un esempio nelle sonate che ho inserito, usare le sigle attuali ma separarli con uno spazio senza virgola, diventano molto più leggibili invece di avere un ammasso alfanumerico com'è adesso, forse qualche composizione richiederà un po più di spazio ma a occhio almeno per il 90% delle composizioni dovrebbe funzionare bene e restare nell'ambito di uno massimo due righi.
-- Diapente_ 03:40, 12 gen 2010 (CET)
thread_title:  modifiche sonate da chiesa e altro

message: Ho eliminato i link rossi nella prima colonna e quelli degli anni nella seconda. Purtroppo la tabella sembra ancora troppo pesante per poter essere resa ordinabile. -- Codicorumus  « msg 21:33, 21 gen 2010 (CET)
thread_title:  Eliminati alcuni wikilink 

message: Premetto che sono abbastanza "neofita" come collaboratore di Wikipedia, ma vedendo com'è organizzata questa pagina con il catalogo Köchel avrei alcune modifiche da proporre:
#aggiungere la colonna con il numero di catalogo K6, ottenendo in tal modo la possibilità di
#eliminare l'ultima colonna, che già adesso fornisce un'informazione praticamente superflua (tutti i numeri di catalogo senza lettere sono della prima edizione, gli altri sono della sesta), e di
#eliminare le numerosissime (assai più di 100!) di indicazioni raddoppiate, contenenti il rinvio "(vedi K ...)" [ad esempio K 46b Singspiel Bastien und Bastienne (vedi K 50)], che a mio avviso rendono la pagina inutilmente pesante.
Personalmente cercherei poi un'altra soluzione per evitare la lunga e fastidiosa legenda ad inizio pagina, con tutte le abbreviazioni degli strumenti indicati nella colonna "organico".
--Mozartiano (msg) 17:21, 24 gen 2013 (CET)
thread_title:  Proposta di modifiche alla sistemazione del catalogo