Discussioni template:Città antica

message: La creazione del template è stata discussa in Discussioni template:Sito archeologico#Utilizzo del template. --Epìdosis 12:52, 24 lug 2018 (CEST)
thread_title:  Creazione del template 

message: Direi della città, non del territorio controllato. Nel caso di Ebla, ad es., il suo territorio controllato è detto "regno di Ebla": si tratta insomma di uno "Stato", in qualche modo, un organismo politico che gestisce un territorio articolato. La città, invece, è il centro urbano senza la campagna. IMHO. pequod76talk 16:31, 1 dic 2013 (CET)
replies: text: Concordo pienamente. --Epìdosis 16:36, 1 dic 2013 (CET)
replies: text: Però l'etichetta è poco chiara, e mi sa che la superficie di una città scomparsa non è un dato facile da conoscere. Forse è meglio qualcosa come "estensione mura" --Bultro (m) 10:59, 27 dic 2013 (CET)
replies: text: Se la città è scomparsa, le probabilità di sapere quanto erano estese (o addirittura se c'erano) le mura sono piuttosto basse; alcune città, come Sparta, non avevano neanche le mura. Io lascerei "superficie massima" specificando chiaramente di compilarla solo quando è conosciuta con certezza, mettendo una nota come fonte. --Epìdosis 11:04, 27 dic 2013 (CET)
thread_title:  Superficie massima 

message: Il template esiste ormai quasi da un mese, ma non ha ancora ricevuto il consenso della comunità. Che ne dite di approvarlo? Il suo uso riguarderebbe le voci riguardanti città antiche dal punto di vista non archeologico e, se la voce tratta la città sia dal punto di vista archeologico sia da altri punti di vista, si dovrebbe usare in coppia col ; sarebbe estremamente utile per una miriade di poleis greche e non solo. Che ne dite? --Epìdosis 10:27, 27 dic 2013 (CET)
replies: text: La discussione sull'utilità del template se non sbaglio l'avevate già fatta, per cui si può ritenere approvato. I dettagli si fa sempre in tempo a sistemarli, anzi è probabile che qualcuno ne verrà in mente cominciando a usarlo in qualche voce --Bultro (m) 10:55, 27 dic 2013 (CET)
replies: text: Allora lo consideriamo approvato e cominciamo ad utilizzarlo? --Epìdosis 10:57, 27 dic 2013 (CET)
replies: text: Va bene.--Amaunet (msg) 13:34, 27 dic 2013 (CET)
replies: text: Ok. pequod76talk 13:42, 27 dic 2013 (CET)
replies: text: Ho seguito il suggerimento di Bultro ed ho iniziato ad usarlo. --Nungalpiriggal (βцỏɴЄ ƒєઙדє ㋡) 14:03, 27 dic 2013 (CET)
replies: text: Buono come risultato, ho rimosso il . Via ufficiale all'utilizzo. --Epìdosis 14:06, 27 dic 2013 (CET)

text: Grazie mille, --Epìdosis 23:10, 27 dic 2013 (CET)
replies: text: Ehm, era un'esortazione... -- Gi87 (msg) 23:11, 27 dic 2013 (CET)
replies: text: Ops, perdo colpi ... Vedo di provvedere. --Epìdosis 23:30, 27 dic 2013 (CET)
replies: text: , --Epìdosis 23:49, 27 dic 2013 (CET)
replies: text:  Per la Fondazione si può indicare il periodo storico tipo IV dinastia?--Amaunet (msg) 15:18, 28 dic 2013 (CET)
replies: text:  Sì, come ho scritto nel man: "Indicare sia il periodo della fondazione stabilito dalle ricerche storiche moderne, con una fonte, sia, se conosciuti, anche l'anno e il fondatore mitologico". --Epìdosis 15:36, 28 dic 2013 (CET)
replies: text:  Grazie, rileggo meglio.--Amaunet (msg) 15:51, 28 dic 2013 (CET)
thread_title:  Usiamolo 

message: si potrebbe fare un festival di progetto o di inter-progetto per inserire questo template?--82.51.116.66 (msg) 19:12, 28 dic 2013 (CET)
replies: text: Puoi proporlo, ma aspetterei prima che il template assumesse una forma stabile (stiamo ancora decidendo alcuni parametri). --Epìdosis 19:25, 28 dic 2013 (CET)
replies: text: dove sarebbe il luogo più adatto a proporlo?--82.51.116.66 (msg) 18:11, 29 dic 2013 (CET)
replies: text: qui. --Epìdosis 18:17, 29 dic 2013 (CET)
replies: text: anche se è di Settore?--82.51.116.66 (msg) 13:24, 31 dic 2013 (CET)
replies: text: Be', altrimenti prova al progetto:Storia/Storia antica, ma prima aspettiamo che il template si assesti in una forma stabile. --Epìdosis 13:39, 31 dic 2013 (CET)
thread_title:  Festival per inserirlo 

message: Secondo me ci vuole un supplemento di discussione per il punto di cui in oggetto.
Inizialmente si era parlato di un campo "Motivazione scomparsa" dove si specifica come la città sia scomparsa (ad es. "terremoto", "invasione degli Unni" ecc.). Il problema è che non sempre è facile individuare quando una città finisce. Ho portato l'esempio di Ebla per far notare che esiste una continuità abitativa anche dopo che la città fu distrutta, anzi "Tre furono le fasi prospere di Ebla, tutte concluse con una distruzione da parte di mano nemica". Quindi? Quale distruzione scegliamo? Ci sono città che vengono conquistate ma non distrutte, e perdono di importanza in questo frangente, ma restano disabitate solo molto più in là. Spesso i "centri urbani" restano punti di riferimento per "ritorni" insediativi, per la banale ragione che quei punti tornano ad essere importanti da un punto di vista commerciale o politico, e mantengono le condizioni climatico-territoriali che le hanno fatte scegliere in principio (senza però contare le desertificazioni).
In sintesi, mi pare un dato difficile da sintetizzare. Probabilmente in qualche caso è un dato secco, ma si tratterà allora o di distruzione o di abbandono repentino (per cause naturali o per sfuggire ai nemici). La mia preoccupazione principale è che non si capisca "Fine", e neanche l'espressione "Scomparsa" mi pare adatta. Concordo quindi con Gi sul fatto che in un unico parametro si capirebbe lo stesso, ma non riesco a immaginare un termine effettivamente chiaro per indicare il nome del parametro. Finora mi pare che la discussione sia stata solo in termini "a me piacerebbe così". Non voglio paralizzare la discussione, se vogliamo rompere gli indugi, meglio "Fine". pequod76talk 02:18, 29 gen 2014 (CET)
replies: text: Concordo sulla difficoltà che può sussistere in alcuni casi nel parametrizzare il dato. D'altronde, secondo me, se si compila il man in modo chiaro, un unico parametro "Fine" va più che bene e, dove invece risulta difficile da compilare, si rimanda alla voce. --Epìdosis 07:10, 29 gen 2014 (CET)
replies: text: "fondazione" e "fine" non saranno forse i termini migliori, ma sono comunque intuitivi. "Fine" viene comunque usato anche in , quindi forse ci stiamo facendo troppi problemi. Aggiungerei poi il duplicato di questi parametri: "fondazione 2" e "fine 2" e "fondazione 3" e "fine 3" per le eventuali "rifondazioni" e "riscomparse" della città. -- Gi87 (msg) 21:34, 29 gen 2014 (CET)
replies: text: Concordo, ottima idea. --Epìdosis 21:37, 29 gen 2014 (CET)
replies: text: Ok per me! Siamo sempre a tempo a ripensarci e solo l'uso ci darà consiglio. Grazie a tutti! pequod76talk 23:51, 29 gen 2014 (CET)
replies: text: Cari amici, ho fatto un paio di modifiche e prove al tmp, spero vi aggradino. :-) Ho inserito la proposta fatta sopra di duplicare i parametri "Fondazione" e "Fine". Ma non mi sono fermato lì: ho fatto in modo che si possa indicare al posto della parola generica "Fine" il tipo di fine, scegliendo tra "Abbandono", "Distruzione" e "Scomparsa"; c'è anche un nuovo parametro "Causa" in cui inserire direttamente il motivo dell'abbandono/distruzione/scomparsa del centro abitato (ripreso dal tmp "Stato storico"). Ho poi riorganizzato un po' i dati in sezioni. -- Gi87 (msg) 16:59, 31 gen 2014 (CET)
replies: text: Per me è OK. Adesso dobbiamo solo risolvere il nodo "Dipendente da" e capire come funziona la mappa di localizzazione (ad esempio, qualcuno mi mostra come si potrebbe localizzare Mitilene rispetto a Lesbo invece che all'intera Grecia?). --Epìdosis 19:21, 31 gen 2014 (CET)
replies: text: Occorre creare una mappa di localizzazione specifica per l'isola in questione (o, al massimo, per le sole isole del nord Egeo). --Μαρκος 19:31, 31 gen 2014 (CET)
replies: text: Quindi la cosa non è così semplice (andrebbe creata per tutte le regioni del mondo, ove non esiste, affinché le città di tutta la Terra possano usufruire del parametro?). Dunque al momento, tanto per fare un esempio, io non potrei localizzare Mitilene in base all'isola di Lesbo? --Epìdosis 19:55, 31 gen 2014 (CET)
replies: text: "Tipo fine" non mi piace per niente, come ogni parametro che permetta di scegliere a cavolicchio le etichette. A sto punto meglio i due parametri "Abbandono" e "Distruzione" --Bultro (m) 15:47, 1 feb 2014 (CET)
replies: text: Le etichette non vanno scelte "a cavolicchio", bensì tra le tre opzioni indicate chiaramente nel manuale. -- Gi87 (msg) 00:22, 2 feb 2014 (CET)
replies: text: Ma la gente di fatto le riempirebbe a cavolicchio. Se invece devono essere solo 3, meglio 3 parametri comodi e sicuri che 2 così. --Bultro (m) 11:49, 2 feb 2014 (CET)

text: ...comunque, visto che c'è "causa" per specificare, direi che un solo parametro "fine" va bene. Il Template:Stato storico è così da anni e nessuno si è lamentato --Bultro (m) 11:54, 2 feb 2014 (CET)
thread_title:  Scomparsa/Fine 

message: Stiamo mescolando troppi discorsi negli stessi thread. Distinguiamo. Io quello che mi aspetto da delle mappe infilate nel box, mappe di localizzazione, è:
*individuare il centro in un contesto continentale (o quasi continentale o nazionale, a seconda della riconoscibilità delle coste)
*individuare il centro in un contesto regionale
Quello che ho in testa, quindi, sono mappe cavate da openstreetmap, una ad es. a 100km (la scala indicata dal segmento) ed un'altra a 5km. (Fate un test su Tirinto).
Quanto alle mappe del sito, cioè quelle più specifiche, userei quelle fatte dagli utenti e le inserirei fuori dal box, come una qualsiasi altra immagine. ().
Che ne pensate? Si può tecnicamente fare? pequod76talk 15:45, 4 feb 2014 (CET)
replies: text: Tecnicamente non he ho la più pallida idea, io il funzionamento della seconda mappa, quella del contesto regionale, proprio non l'ho capito. Qualcuno ha compreso meglio di me? --Epìdosis 15:52, 4 feb 2014 (CET)
replies: text: Forse una cosa del genere? --Μαρκος 15:53, 4 feb 2014 (CET)
replies: text: Per me "zummare" sulla regione moderna è solo uno spreco di spazio. Aggiunge ben poco all'immagine precedente. Per zummare a volontà c'è Google Maps (basta cliccare le coordinate). Piuttosto sarebbe utile, se possibile, una localizzazione storica, rispetto al mondo greco antico ad esempio --Bultro (m) 17:31, 4 feb 2014 (CET)
replies: text: Infatti lo scopo sarebbe quello. Semmai è spreco di spazio una localizzazione di Akragas all'interno di una mappa in cui sono segnati i confini amministrativi perfino del Trentino-Alto Adige. --Μαρκος 17:50, 4 feb 2014 (CET)
replies: text: Avete ragione. pequod76talk 01:23, 5 feb 2014 (CET)
replies: text: Vediamo di concludere!! Markos, esiste un elenco di mappe di localizzazione (es. Sicilia) già disponibili? --Epìdosis 21:19, 8 feb 2014 (CET)
replies: text: Assolutamente sì: questa è la categoria madre ma ancor più interessanti sono le sottocategorie presenti. --Μαρκος 23:31, 8 feb 2014 (CET)
replies: text: Bene. Io manterrei il parametro e procederei alla diffusione del template. Una curiosità: ho visto male o non c'è proprio nessuna cartina di regioni/arcipelaghi della Grecia? --Epìdosis 23:39, 8 feb 2014 (CET)
replies: text: Non c'è problema, Epidosis, le faremo realizzare agli utenti del laboratorio grafico. --Μαρκος 23:44, 8 feb 2014 (CET)
replies: text: Richiesta delle mappe inoltrata al laboratorio grafico; attendiamo con molta pazienza. --Epìdosis 19:51, 11 feb 2014 (CET)
replies: text: Queste sono le mappe attualmente esistenti per la Grecia. --Μαρκος 20:00, 11 feb 2014 (CET)
replies: text: A parte quella di Creta, il resto lo farei ex-novo. --Epìdosis 20:48, 11 feb 2014 (CET)
replies: text:  finalmente abbiamo le mappe di localizzazione delle antiche regioni della Grecia! Non ci resta che usarle a tutto spiano! --Epìdosis 00:39, 5 mar 2014 (CET)
replies: text: Veramente mi sembrano le regioni della Grecia moderna... --Bultro (m) 17:58, 5 mar 2014 (CET)
replies: text: Sì, come puoi vedere sono quelle moderne leggermente adattate. --Epìdosis 18:33, 5 mar 2014 (CET)
thread_title:  Mappe 

message: Pequod, Gi e Markos: tutti i punti sono stati discussi e risolti, che ne dite di partire? Ultimi dubbi e comincerei una diffusione a tappeto sulle poleis greche (perlomeno sotto forma di  al posto dell'inadatto ) ... siamo pronti? --Epìdosis 21:13, 9 feb 2014 (CET)
replies: text: Il tmp è certamente utilizzabile. pequod76talk 21:08, 11 feb 2014 (CET)
replies: text: Voialtri non dite niente? Su, diamo un'ultima controllata e finalmente partiamo. --Epìdosis 14:51, 14 feb 2014 (CET)
replies: text: Credevo di aver già dato il mio assenso. Partiamo. --Μαρκος 14:58, 14 feb 2014 (CET)
replies: text: Ok. -- Gi87 (msg) 16:20, 14 feb 2014 (CET)
replies: text: Il tempo di finire un lavoretto su Wikidata e parto colle poleis. --Epìdosis 18:00, 16 feb 2014 (CET)

text: A me sembra bene e che funzioni: è l'effetto che m'aspettavo e mi dà la cronologia che auspicavo. PS: la voce "Aspendos" dovrebbe essere spostata ad "Aspendo". -- Gi87 (msg) 11:58, 16 mar 2014 (CET)
thread_title:  Partiamo? 

message: Ho provato a modificare il colore del template: l'attuale grigio non mi pare il massimo. Fatemi sapere che ne pensate su un possibile cambio di colore. --Μαρκος 16:05, 1 apr 2014 (CEST)
replies: text: Direi che color ocra non vada bene, è lo stesso usato per il template "Sito archeologico". Ti sei comunque dimenticato ad applicare il nuovo colore anche alla divisioni delle sezioni. -- Gi87 (msg) 00:07, 3 apr 2014 (CEST)
replies: text: Quella era solo una prova, non dovrebbe vedersi! --Μαρκος 00:41, 3 apr 2014 (CEST)
thread_title: Colore template

message: Il template è stato aggiornato e ora le coordinate vengono popolate in automatico da Wikidata, se presenti (con conseguente creazione in automatico della mappa).--L736El'adminalcolico 09:04, 5 mar 2020 (CET)
thread_title:  Coordinate da Wikidata 

message: riusciresti per favore ad aggiungere a questo template in calce i tasti "Modifica dati su Wikidata · Manuale", così come avviene in gran parte degli altri? -- Gi87 (msg) 12:13, 15 mar 2020 (CET)
replies: text: da . Grazie. -- Gi87 (msg) 12:39, 16 mar 2020 (CET)
thread_title:  Tasti "Modifica dati su Wikidata" e "Manuale" 

message: Sarebbe utile integrare l'immagine automatica da Wikidata. --Pątąfişiķ 08:37, 7 nov 2023 (CET)
thread_title:  Immagine