Discussione:Fratelli d'Italia (partito politico)/Archivio 2

message: Fdi è un partito ambientalista, la Meloni ha pubblicato post sui social a favore dell'ambiente e persino il Fatto Quotidiano l'ha giudicata ambientalista. Lorenzo Ciccodicola (msg) 12:55, 10 ott 2021 (CEST)
replies: text: Basta dare uno sguardo ai post sui social ed ai giornali per capire che praticamente tutti i partiti si dichiarano "ambientalisti". La circostanza, di per sé, vuol dire poco se non si accompagna con fonti (che, al momento, non vedo) che attestino come le tematiche ambientali costituiscano una specifica priorità ed un elemento di identità politica del partito in questione e che, poi, esista una particolare ideologia del "conservatorismo verde" (anche qui, in mancanza di fonti, diventa una mera opinione).--TrinacrianGolem (msg) 13:51, 11 ott 2021 (CEST)

text: No, serve proprio una fonte autorevole (quindi no autodefinizioni, e nemmeno fonti giornalistiche) che definisca FdI come "ambientalista" ----Caarl95 17:59, 19 nov 2021 (CET)
replies: text:  Concordo con Caarl 95, a maggior ragione visto il fatto - come dicevo sopra - che tutti i partiti oggi si definiscono in qualche misura "ambientalisti" (si noterebbe decisamente il contrario). Nondimeno se ci sono fonti autorevoli discutiamone.--TrinacrianGolem (msg) 01:13, 20 nov 2021 (CET)
thread_title:  Conservatorismo verde 

message: Non sarebbe meglio rimuovere quella parte che indica che alle politiche si è candidato in coalizione con il centro-destra? Basta ricordare i vari passaggi nella storia del partito, non la vedo un'affermazione tale da stare in incipit. Per altro è già detto abbondantemente che è un partito di destra, qualcuno se ne andrà per un'idea, in merito. Pareri? --Conviene (msg) 15:39, 21 ott 2021 (CEST)
replies: text: Secondo me va bene così come fatto --Jacopo20002000 (msg) 20:21, 5 dic 2021 (CET)
thread_title:  Coalizione in incipit 

message: In questa pagina viene riportato che Crosetto è attualmente coordinatore di partito, mentre nella pagina di Crosetto viene riportato invece che ha abbandonato tale ruolo il 13 marzo 2019, insieme all'incarico di parlamentare, per incompatibilità professionale e difficoltà nel dedicare tempo all'attività politica. O è l'una o è l'altra, si prega di intervenire. Thomas Eli 99 (msg) 17:11, 14 gen 2022 (CET)
replies: text: In effetti qui non sembra farsi più menzione di Crosetto come coordinatore del partito.--TrinacrianGolem (msg) 19:54, 14 gen 2022 (CET)
thread_title:  Coordinatore Fratelli d'Italia 

message: :propongo di eliminare la dicitura estrema destra e neofascista che sono decisamente fuorvianti per un partito come fratelli d'italia. è un partito di destra conservatore tutt'altro che estremista. 5.171.250.77 (msg) 07:35, 2 feb 2022 (CET)
replies: text: Problema noto, è stata mantenuta sinora essenzialmente per quieto vivere, dato che tanti utenti, anche in buona fede, hanno ripetutamente argomentato contro la dicitura "estrema destra". Se vuoi prenderti la responsabilità di toglierlo comunque fa pure, certamente Libero come fonte è impresentabile (già le fonti giornalistiche sono discutibili, figuriamoci i tabloid). ----Caarl95 16:25, 19 feb 2022 (CET)
replies: text: Nella collocazione terrei conto anche della famiglia politica europea alla quale FDI appartiene. --Nicolabel 19:04, 19 feb 2022 (CET)
replies: text: Anche secondo me Libero non è neutrale in questo campo, se si vuole tenere la dicitura andrebbe trovata qualche altra fonte, altrimenti sono d'accordo con la rimozione --Flakiwi 19:26, 19 feb 2022 (CET)
replies: text:  Infatti, ECR è un partito europeo di estrema destra. NKC43 (msg) 21:50, 19 feb 2022 (CET)
replies: text: non sono d'accordo: l'ECR ha delle fazioni di estrema destra; ciò non è un partito di estrema destra.. --SurdusVII (wikicollega dal 2012) 22:15, 19 feb 2022 (CET)
replies: text:  Non importa se ECR sia di destra o estrema destra, il fatto è che FdI è di estrema destra (comunque, ECR è composto quasi esclusivamente da partiti della destra radicale, dire che sia di destra è una cosa formale). --NKC43 (msg) 09:41, 20 feb 2022 (CET)
replies: text: in genere FdI è un partito di destra.. mi pare che abba delle fazioni o sottogruppi di tutte le destre.. comunque, bisogna avere delle fonti per sostenere delle ideologie che rappresenta FdI a quale collocazione sia estrema destra sia destra (destra sociale o altro, eccetera).. --SurdusVII (wikicollega dal 2012) 10:15, 20 feb 2022 (CET)

text: Ho trovato una fonte autorevole, già usata per attestare le ideologie, che indica FdI come "destra-estrema destra". Ho quindi annullato la modifica di NKC43 e ripristinato la doppia collocazione, aggiungendo la fonte. Detto questo, ricordo a tutti che nella costruzione dei contenuti di Wikipedia le simpatie e antipatie politiche degli utenti non contano, ma occorre restare ancorati alle fonti. --Nicolabel 11:08, 20 feb 2022 (CET)

text: @NKC43 sei vivamente pregato di non scatenare edit-war a discussione in corso. @Nicolabel Anche io credo che la doppia dicitura sia più adatta a definire la collocazione, ma in effetti l'articolo attesta più che altro "populismo di destra". Tramite Wikipedia Library si potrebbe chiedere l'accesso a questo articolo, o a questo, che probabilmente sono più adatti come fonti (non lo faccio io perché ho già chiesto l'accesso a un'altra collezione in questo mese) ----Caarl95 14:02, 20 feb 2022 (CET)
thread_title:  Esclusivamente estrema destra 

message: 1)
Fratelli d'Italia (FdI) è un partito politico italiano di destra/estrema destra fondato nel 2013 e guidato da Giorgia Meloni.
È un partito nazional-conservatore, nazionalista, tradizionalista, nativista, post-fascista e sovranista.
È stato fondato il 21 dicembre 2012 da Ignazio La Russa, Giorgia Meloni e Guido Crosetto.
Come è evidente la data di fondazione (evidenziata) non corrisponde nelle due frasi dell'incipit. Propongo: "È un partito politico italiano [...] fondato il 21 dicembre 2012 da Ignazio La Russia, Giorgia Meloni, etc."
Concordo, se il 21/12/2012 è la data dell'annuncio, la data ufficiale di costituzione è il 28 dicembre come si evince dalla "Relazione sulla Gestione Esercizio al 31/12/2012".Propongo di usare tale link come fonte per la fondazione.
2)
"A livello internazionale Fratelli d'Italia è euroscettico e ha propugnato un rafforzamento delle relazioni con la Russia di Putin, sino allo scoppio della guerra in Ucraina, per poi spostarsi su posizioni più atlantiste"
La fonte n.1 risale al 4 Marzo 2018 (prima dello scoppio della guerra russo-ucraina), CSIS descrive FdI come "pro-NATO" cioè atlantista, quindi la frase deve essere riformulata in "A livello internazionale Fratelli d'Italia è euroscettico e atlantista, ha proposto relazioni positive con la Russia ("seeks positive relations with Russia") fino lo scoppio della guerra in Ucraina...
"Russia di Putin" è un termine non usato dalle fonti, io lo eviterei.
Fonti:
https://www.csis.org/programs/european-election-watch/italy
https://www.lavocedelpatriota.it/ucraina-fratelli-ditalia-difendiamo-insieme-i-valori-di-liberta/
3) 
Fratelli d'Italia  aderisce al "national conservatism" di Edmund Burke Foundation (https://nationalconservatism.org/), come vediamo anche da questo video (https://www.youtube.com/watch?v=4mznVBMhp-k) i cui sponsor sono organizzazioni come la International Reagan Thatcher Society. Qui una descrizione del national conservatism: https://www.theatlantic.com/ideas/archive/2020/02/the-sad-path-from-reaganism-to-national-conservatism/606304/.
Siccome il partito fa retoriche molto populiste contro le "lobby", la "finanza", etc., etc. è abbastanza rilevante citare questi gruppi di pressione (secondo me).
Inoltre aggiungerei anche le partecipazione al CPAC negli Stati Uniti.
--RVD3 (msg) 17:52, 25 giu 2022 (CEST)
replies: text: Concordo, è sempre stato un partito moderatamente atlantista, del resto deriva dal PdL. --Wikitek16 (msg) 16:27, 29 lug 2022 (CEST)
replies: text: vedo che @RVD3 ha fatto un'ottima analisi per cui è da aggiornare su ciò che ha scritto.. --SurdusVII (wikicollega dal 2012) 16:42, 29 lug 2022 (CEST)
thread_title:  Problemi e proposte 

message: Concordo sullo spostare delle semplici posizioni del partito dalla sezione controversie alla sezione sulle idee, ma perché cancellare il dato di fatto che non è più per l'uscita dall'euro da anni? Fatto provato da numerose fonti tra l'altro (già nel programma per le elezioni del 2018 non si parlava più di uscita dall'euro)? (https://www.fratelli-italia.it/programma.pdf  "Ridiscussione di tutti i trattati UE a partire dal fiscal compact e dall’euro", diverso da uscire dall'euro) --Wikitek16 (msg) 16:32, 29 lug 2022 (CEST)
replies: text: il programma che ha linkato il wikicollega qui sopra non è chiaro a quale periodo si riferisce per cui ho dei dubbi.. in ogni caso FdI è euroscettica.. --SurdusVII (wikicollega dal 2012) 16:47, 29 lug 2022 (CEST)
replies: text: Io non me ne intendo molto ma cosa vuol dire (in concreto) ridiscussione dell'’euro ? L'euro è la moneta ufficiale di 17 stati europei, adottata e stabile da più di una ventina di anni. In che senso va ridiscusso? --Gac (msg) 18:30, 29 lug 2022 (CEST)
thread_title:  Posizioni sull'euro 

message: Secondo me sarebbe opportuno puntualizzare, ad indicazione della continuità partitica con l'MSI e la discontinuità con AN, che la sede, Via della Scrofa 39, è la sede storica dell'MSI. --87.5.247.199 (msg) 19:14, 14 ago 2022 (CEST)
replies: text: Spero di non offendere la sensibilità di nessuno, ma vorrei puntualizzare che Via della Scrofa 39 è attualmente sede anche della Fondazione Alleanza Nazionale perché lì avevano gli uffici ereditati dall'MSI ("prima" proprietaria dell'immobile) e ora ne affittano alcuni a FdI, vedi questo articolo. Quindi non vedo nessuna discontinuità con AN e affinità diretta con MSI, per me è semplicemente la sede storica della destra Italiana ma nulla di più, come Via delle Botteghe oscure lo è stato per la sinistra fin quando venne sostituita per risparmiare sui costi d'affitto; le sedi contano ben poco per le logiche di partito. --Attentialupo (msg) 23:07, 15 ago 2022 (CEST)
thread_title:  La sede 

message: Termine poco usato ed estremamente opinabile visto che le scienze molli non aderiscono rigorosamente al metodo scientifico. --RVD3 (msg) 19:06, 29 ago 2022 (CEST)
thread_title:  Dicitura "studi scientifici di genere"