Discussione:Presidenti del Consiglio dei ministri della Repubblica Italiana

message: ho annullato le modifiche perchè è inutile scrivere il periodo intermedio tra un governo e l'altro se il presidente è lo stesso--Simo1987 20:02, 30 nov 2007 (CET)
thread_title:  Periodi intermedi 

message: la data di "fine del governo" non va ancora inserita poichè si deve attendere il nuovo governo. non è una mi ainvenzione ma il criterio seguito fin qui (vedi berlusconi III)--Simo1987 16:14, 29 gen 2008 (CET)
thread_title:  governo prodi ii 

message: eliminato in quanto riportava dati falsi, nella legislatura in questione ci furono 2 governi entrambi guidati da berlusconi--Francomemoria (msg) 12:56, 6 apr 2008 (CEST)
thread_title:  sezione anonimo su governo berlusconi

message: Al di là dei significati che questo dato puo' avere (il che non è certo di interesse enciclopedico), credo sarebbe comunque doveroso (e interessante) citare il fatto che poche nazioni al mondo (credo sia il record europeo) abbiano avuto cosi' tanti governi (62 in 65 anni!!!!). Che ne dite? --Simoneschiaffino (msg) 21:29, 2 ott 2012 (CEST)
thread_title:  Record 

message: l'essenziale appoggio esterno di rifondazione comunista al governo prodi I?
anzi mancano proprio tutti gli appoggi esterni, io ce li metterei. --SquallLeonhart ITA (msg) 15:04, 17 apr 2013 (CEST)
thread_title:  ma non andrebbe aggiunto 

message: ...rende completamente illegibile la voce, che a mio avviso -data la struttura a tabella- dovrebbe avere la funzione di schema/elenco riassuntivo di immediato impatto visivo e di comprensione... perché non mettere queste specificazioni di approfondimento nelle voci dei singoli governi?  
: Infatti, anch'io non condivido la cosa, perché confusionaria, parziale, e condensa in poche frasi troppi fatti. Oltretutto ci sono già i wikilink per ciascun governo da poter consultare. --Umberto NURS (msg) 19:56, 10 apr 2014 (CEST)
thread_title:  riga di note per ogni presidente del consiglio...  

message: Ho rimosso i colori dalla tabella per i seguenti motivi:
# pessima Accessibilità
# pessima usabilità, molti accoppiamenti di colori carattere/sfondo erano poco leggibili o fastidiosi.
# pessima resa grafica
# totalmente pov per i presidenti della Repubblica
# imprecisi per i governi, che sono sempre di coalizione
# inutili, non veicolano nessuna informazione, tutte le informazioni che servono sono presenti nel testo
--ArtAttack (msg) 23:18, 13 feb 2015 (CET)
replies: text: Il Pertini fucsia ci mancherà, ma hai fatto bene. pequod76talk 01:22, 14 feb 2015 (CET)
replies: text: Ho annullato annullato questa modifica perché, gli small in quella colonna diminuiscono la dimensione orizzontale totale solo di pochi pixel. Inoltre la colonna interessata è una delle più importanti, quella dei governi, dunque non ha senso renderla meno visibile delle altre. --ArtAttack (msg) 12:51, 17 feb 2015 (CET)
replies: text: Ho capito, ma hai provato a vedere come appare la tabella a risoluzione 1024x768 o peggio 800x600? Situazioni del genere dovrebbero essere evitate, come raccomandato qui: Aiuto:Tabelle#Raccomandazioni. Comunque, io in passato avevo tolto direttamente il nome del presidente, lasciando solo l'ordinale romano (tanto è sottinteso che se appare solo I e II a fianco di "Tizio", si intende il governo "Tizio" I, "Tizio" II e così via), ma è stato annullato anche quello, quindi quella di ridurre le dimensioni era l'unica soluzione rimasta. Quale altra colonna si può ridurre? --94.37.160.33 (msg) 13:20, 17 feb 2015 (CET)
replies: text: Ho ridotto la dimensione orizzontale così con qualche altro accorgimento. --ArtAttack (msg) 14:15, 17 feb 2015 (CET)
replies: text: non posso che approvare incondizionatamente la rimozione dei colori. --Superchilum(scrivimi) 14:18, 17 feb 2015 (CET)
replies: text: Io avrei tolto tutti i colori fuorché quelli accanto all'immagine del presidente del consiglio, perché comunque sono parte di un partito. Concordo totalmente con i punti 4º e 5º di ArtAttack; in realtà concordo anche col 7º, ma penso che un po' di colore in una tabella lunga così non guasti. --Umberto NURS (msg) 14:32, 17 feb 2015 (CET)
replies: text: Guarda... parlando in generale su colori e partiti non mi ci sono mai messo in mezzo più di tanto ma direi che anche lì tra RO, anacronismi, pessima usabilità e accessibilità c'è un bel po' di roba da tirare via. Nel merito di questa voce: a che pro affibbiare un colore (inevitabilmente arbitrario) a un partito quando c'è già scritto testualmente? --ArtAttack (msg) 14:50, 17 feb 2015 (CET)
replies: text: L'idea di abbreviare legislatura era venuta anche a me, ma non pensavo che potesse essere applicata perché mi sembra che su Wikipedia sia sconsigliato l'uso di abbreviazioni. Comunque, per evitare qualsiasi incomprensione, ho reso Leg. un wikilink a Legislature della Repubblica Italiana. Riguardo ai colori, la colonna a fianco all'immagine del presidente del consiglio era molto sottile e decisamente poco ingombrante e potrebbe anche essere ripristinata. Oltretutto non mi pare che i colori fossero così arbitrari, ma anche se fosse così il loro uso è pur sempre convenzionale. Di certo sono di immediato impatto visivo. --94.37.170.59 (msg) 15:08, 17 feb 2015 (CET)
replies: text:  Non ho capito che cosa centri l'usabilità con la strisciolina di colore accanto alla foto, c'è qualche problema con qualche browser? --Umberto NURS (msg) 15:10, 17 feb 2015 (CET)
replies: text: Per la strisciolina l'usabilità non centra (tranne lo sprecare una manciata di pixel di dimensione orizzontale), ma c'è ben altro. Sono inutili perché non veicolano nessuna informazione visto che il partito è già scritto a fianco. Sono arbitrarie perché le associazioni tra colori e partiti già sono poco sensate in un uno specifico momento storico figuriamoci nel corso di 70 anni. Sono fuorvianti perché l'appartenenza del presidente ad uno specifico partito non si traduce in una caratterizzazione assoluta del governo che presiede. --ArtAttack (msg) 15:28, 17 feb 2015 (CET)
thread_title:  colori nella tabella 

message: Le "descrizioni" che accompagnano i vari presidenti elencati nella tabella contengono vere e proprie stupidaggini. Esempi.
*Governo Berlusconi II e III. Approvò ... misure volte a tentare di intraprendere la semplificazione fiscale, burocratica ed economica. Dove? Quali misure? A capo di una coalizione eterogenea e disunita (POV), tentò senza successo la riforma dell'assetto istituzionale: la riforma fu realizzata, ma fu bocciata dal referendum confermativo (e poi il tentativo implica un insuccesso, "tentare senza successo" è una ridondanza inutile). In politica estera perseguì una forte linea filo-americana contribuendo politicamente e militarmente alla guerra in Iraq e in Afghanistan: da quando l'Italia contribuisce militarmente ad una guerra? Sul punto, vedi anche l'intervento di Ciampi.
*Governo Berlusconi IV. L'esecutivo guidato da Silvio Berlusconi riuscì ad attuare politiche incentrate sull'eliminazione degli sprechi. Manco la Santanché lo dice. La riorganizzazione del sistema scolastico fu criticata dall'opposizione. Quale riorganizzazione? Non fu certo "rioganizzato il sistema scolastico".
*Governo Letta. Si dimise in seguito alla sfiducia al governo votata dalla direzione nazionale del suo partito e promossa dal segretario Renzi. Le direzioni nazionali dei partiti non votano alcuna sfiducia e nel caso di specie non fu neanche votata una censura nei confronti di Letta, che, anzi, veniva "ringraziato per il lavoro svolto".
*Governo Amato I. Come presidente del consiglio, vista la grave crisi finanziaria applicò svalutazioni della lira e tagliò il deficit di bilancio drasticamente. Ma quando mai! Ma sapete la variazione del deficit 1993 (manovra 1992) sul 1992 stesso? Dello 0,34%: dal -10,32 del 1992 al -9,98 del 1993.
In conclusione, tutte queste "informazioni" andrebbero: tolte dalla tabella, già di per sé illeggibile e confusionaria; riscritte totalmente in paragrafi a sé stanti e con cognizione di causa.--5.170.82.109 (msg) 20:59, 9 ott 2015 (CEST)
replies: text: Ma infatti è da più di un anno che queste "sintesi" andavano tolte (vedi poco sopra) e nessuno ha ribattuto, solo che nessun ha voluto dare una mano con l'impostazione delle tabelle (avevo scritto anche al progetto politica). Ho provveduto lo stesso a toglierle lasciando le celle vuote, perché è meglio un problema grafico che altro. --Umberto NURS (msg) 11:44, 17 ott 2015 (CEST)
replies: text: Ringrazio Omar 1995 per aver risolto il problema della tabella. --Umberto NURS (msg) 18:27, 19 dic 2015 (CET)
thread_title:  Stupidaggini 

message: La presenza di Mattarella è in contraddizione con il resto della tabella. I Presidenti della Repubblica sono associati ai Presidenti del Consiglio da loro nominati, mentre Mattarella non ha - per ora - nominato nessun PdC. Può aver senso rappresentare che il governo Renzi è iniziato sotto Napolitano ed è proseguito sotto Mattarella, ma allora dovrebbe essere lo stesso per tutti i governi a cavallo del cambio di PdR: Berlusconi III, D'Alema I, Andreotti VII etc etc --Arres (msg) 11:40, 4 ago 2016 (CEST)
replies: text: Non entro nel merito per il problema politico, faccio solo un appunto tecnico, che in teoria non dovrebbe rientrare nella redazione di una voce, ma del quale purtroppo occorre tenere conto. Mi riferisco all'estrema difficoltà con le tabelle HTML di rendere con precisione i "mandati a cavallo" di due presidenti. Come si può vedere, anche ora la visualizzazione non è corretta, visto che la casella di Renzi ha una dimensione in verticale diversa da quella del suo governo. Io potrei proporre questa visualizzazione senz'altro più corretta, e in tal modo si potrebbe fare con tutti gli altri governi che citi, ma questo, detta terra terra, renderebbe ancor più incasinata una tabella di per sé già iper-incasinata e difficile da mantenere. --Lepido (msg) 13:00, 4 ago 2016 (CEST)
replies: text: Io la farei più semplice e metterei solo il PdR che ha dato l'incarico. E Mattarella comparirà solo col prossimo governo. --Arres (msg) 13:53, 4 ago 2016 (CEST)
replies: text:  Se devo dire la verità la soluzione a me piace poco, dal momento che non sarebbe chiaro al lettore perché non ci sia Mattarella, visto che questo governo è sotto la presidenza di Mattarella. Il fatto poi che la colonna dei presidenti rappresenti il presidente che ha nominato il governo non mi pare altrettanto chiaro, non è scritto da nessuna parte e soprattutto non credo che sia ciò che si aspetta il lettore. Ovviamente è possibile anche questa soluzione (e dal punto di vista tecnico si semplificherebbe parecchio), ma a mio avviso occorrerebbe rinunciare alla colonna con le foto dei presidenti, aggiungendo il presidente nominante col solo nome in una colonna sotto l'intestazione Governo e composizione che potrebbe diventare Governo, composizione e Presidente nominante o una cosa del genere. --Lepido (msg) 15:49, 4 ago 2016 (CEST)
thread_title: Mattarella?

message: Esistono due scuole di pensiero (per non impazzire, guardate il mandato di Renzi):
# Questa che associa al PdC il Presidente della Repubblica che lo ha nominato.
# Questa che invece indica sotto quali Presidenti della Repubblica ha agito il mandato del PdC.
Io propendo per la versione numero due, ma mi guardo bene dall'annullare l'edit dell'utente che ha riportato la tabella allo "stato 1", perché anche quell'interpretazione è ragionevole. Cosa ne pensate? --Lepido (msg) 15:58, 23 gen 2017 (CET)
replies: text: Io sono per la numero 1, anche perché la versione numero 2 non è detto che sia univoca. Tanto per non fare esempi: Renzi ha governato quasi tre anni, di cui grossomodo uno sotto Napolitano e due sotto Mattarella (numeri molto spannometrici). Come si fa a stabilire senza ombra di dubbio sotto quale Presidente della Repubblica "ha agito"? Oppure il governo D'Alema I, nominato da Scalfaro, ha fatto sette mesi sotto Scalfaro (da ottobre a maggio) e altri sette sotto Ciampi (da maggio a dicembre). Andiamo alla conta dei giorni? E se sono pari anche i giorni? Mi pare che un criterio di questo tipo sia poco significativo e molto RO. --Arres (msg) 19:23, 23 gen 2017 (CET)
replies: text: Io preferisco la numero 2, per due motivi: uno è quello spiegato da Lepido due gradini più su; l'altro perché, secondo me, risponde anche alla domanda posta da Arres qui sopra: "Come si fa a stabilire senza ombra di dubbio sotto quale Presidente della Repubblica "ha agito"?" La soluzione 2 mette, ad esempio, il governo Renzi "a cavallo" fra le presidenze di Napolitano e di Mattarella, dando l'informazione che quel governo è iniziato sotto Napolitano ed è proseguito sotto Mattarella. La soluzione 1, invece, potrebbe dare l'impressione che il governo Gentiloni sia iniziato contestualmente con l'inizio del mandato di Mattarella. È vero che, come dice Lepido, la soluzione 2 aumenta ulteriormente la complessità della tabella, ma penso che lo sforzo maggiore sarebbe quello di aggiustare "una tantum" la storia passata (come fa notare giustamente Arres, ci sarebbero da sistemare alcuni governi a cavallo fra il cambio di capo di stato), mentre per il futuro, una volta capito il funzionamento, la manutenzione non dovrebbe essere troppo difficile, sperando che i governi non cadano troppo spesso ;-) --Sesquipedale (non parlar male) 11:20, 24 gen 2017 (CET)
replies: text: Per me è meglio la seconda, perché, oltre a quanto già scritto da Sesquipedale, è cronologicamente molto più intuitiva. --Umberto NURS (msg) 11:59, 24 gen 2017 (CET)
replies: text: (confl.) Leggendo il commento di Sesquipedale mi sa che ho capito male: la soluzione 2 sarebbe quella di mettere il governo a cavallo tra i due Presidenti della Repubblica? In tal caso sono favorevole. Mi spiego meglio: per me la tabella migliore è quella in cui si vede che il Governo Renzi è a cavallo delle presidenze Napolitano e Mattarella (e così in modo analogo per tutti i cambi di inquilino al Quirinale della storia della Repubblica). --Arres (msg) 12:02, 24 gen 2017 (CET)
thread_title:  Visualizzazione tabella 

message: Volevo proporre la reintroduzione nei colori nella tabella per i seguenti motivi:
* permettono di distinguere a colpo d'occhio la composizione dei vari governi, aumentando la fruibilità della tabella;
* sono frequentemente utilizzati in tabelle simili inerenti i capi di governo di altri paesi. P. es. nelle pagine:
** Capi di governo della Francia
** Cancellieri federali della Germania
** Primi ministri del Regno Unito
** Capi di governo della Spagna
In ogni caso, in attesa di una risposta, inserisco un'anteprima della tabella ricolorata che ho sviluppato e salvato nella mia pagina delle prove.--Dario Carcano (msg) 18:13, 11 feb 2017 (CEST)
replies: text: Bella. Personalmente, mi piace di più solo il colore partito vicino all'immagine del P.d.C. togliendo quello nella casella partito. Sentiamo altri giudizi. Ciao--Seba982 (msg) 18:55, 30 set 2017 (CEST)
replies: text: Ciao, noterai che il cambiamento più significativo è il fatto che, contrariamente alle precedenti versioni colorate in cui ogni coalizione aveva il proprio colore, ogni coalizione è colorata in base al proprio orientamento politico, per la precisione:
* Coalizione di centrodestra: coalizione composta da partiti di centro, destra e centrodestra;
* Coalizione di centrosinistra: coalizione composta da partiti di centro, sinistra e centrosinistra;
* Coalizione di centro: coalizione composta da partiti di centro-destra, centro-sinistra e centro
P. es. ho considerato di Centro il Pentapartito perché include, accanto a socialisti e socialdemocratici, anche i liberali, che si sono sempre considerati di centro-destra. Allo stesso modo ho considerato di Centro le coalizioni a sostegno dei governi Renzi e Gentiloni, perché accanto ai Dem vi sono gli alfaniani, che si considerano di centro-destra.
--Dario Carcano (msg) 19:19, 30 set 2017 (CEST)
thread_title:  Reintroduzione colori nella tabella 

message: classificato come piemontese (essendo nato a Torino), viene menzionato il suo trasferimento in Toscana.
ciò che non viene menzionata è l'origine siciliana, che meriterebbe, perlomeno, una menzione poiché, a mio giudizio, è la reale regione di appartenenza del giurista. 
:Se si tratta solo dell'origine della sua famiglia ma lui non ci ha mai vissuto direi di no, così come ad esempio non menzioniamo l'origine abruzzese della famiglia di Letta o quella marchigiana della famiglia di Gentiloni. --ArtAttack (msg) 09:41, 20 set 2018 (CEST)
thread_title:  Giuliano Amato 

message: Perchè non fare un'unica pagina dei Presidenti del Consiglio d'Italia, piuttosto che dividerli in due pagine (Regno e Repubblica)?
Alla fine stiamo parlando dello stesso Stato. --FrancescoZOR (msg) 13:30, 7 ott 2018 (CEST)
thread_title:  Unica pagina dei Presidenti del Consiglio 

message: salve a tutti, recentemente ho visto con immenso piacere che le voci dei Presidenti della Caerma e del Senato ora e finalmente hanno le sezioni del regno d' Italia e della repubblica unificate in una sola voce, prima ricordo che vi erano addirittura tre voci separate tra Regno d' Italia, Regno di Sardegna, e Repubblica Italiana. ora è tutto unito finalmente, ecco io vorrei segnalarvi se questa cosa fosse possibile farla anche per i Presidenti del Consiglio Italianai?? dove attualmente è divisa in tre voci ahimè --2.36.107.2 (msg) 23:38, 17 ott 2022 (CEST)
thread_title:  Unificazione della Voce 

message: scusate ma come si fa a aggiornare visto che è protetto, ma che senso ha --Lorenzo4567 (msg) 18:27, 21 ott 2022 (CEST)
replies: text: non si aggiorna prima del giuramento. Wikipedia non è un notiziario. --Lollo Scrivimi 18:28, 21 ott 2022 (CEST)
replies: text: @Lorenzo4567 leggi questa linea guida.. --SurdusVII (wikicollega dal 2012) 18:29, 21 ott 2022 (CEST)
replies: text:  segnalo la protezione è stata inserita dopo che ahimè il nuovo governo è stato reinserito in elenco. Il contributo va annullato. Ci pensi tu? thx --BouncyCactus 🌵 (msg) 19:54, 21 ott 2022 (CEST)
replies: text: no, non sono admin.. --SurdusVII (wikicollega dal 2012) 19:59, 21 ott 2022 (CEST)
replies: text:  non serve essere admin ma autoverificati. Chiedo a  --BouncyCactus 🌵 (msg) 20:06, 21 ott 2022 (CEST)
thread_title:  ? 

message: Essendo la pagina bloccata, chi ha il permesso modifichi il prima possibile il numeri dei presidenti del consiglio in 31, e di governi in 68, nella pagina principale. Ariele 511 (msg) 13:29, 22 ott 2022 (CEST)
thread_title:  Numero di presidenti e di Governi