Discussione:Battaglia del Río de la Plata

message: la Graf Spee non era proprio un incrociatore pesante, almeno non nel senso stretto del termine durante la seconda guerra mondiale.
Si trattava di una Panzerschiffe, overo una corazzata secondo la noimeclatura tedesca, e cmq anche gli inglesi non la consideravano un incrociatore pesante, tanto che coniarono il termine "corazzata tascabile".
Era troppo lenta per essere considerata un incrociatore, e troppo pesantemente armata, e troppo leggera e  debolmente armata per essere una corazzata.
--Weneto 18:46, 18 ott 2006 (CEST)
replies: text: Stando alla en.wiki le due sorelle Deutschland e Admiral Scheer furono ribattezzate come incrociatori pesanti l'anno dopo l'affondamento della Admiral Graf Spee. IMHO il discorso sulla esatta classificazione della Graf Spee (e delle sue navi sorelle) e sui vari distinguo da fare,  supera quello che dovrebbe essere il focus della voce e conviene tenerlo nella voce propria della nave (altrimenti sarebbe da fare tutte le volte che una di queste navi viene citata in una voce). --Moroboshi 18:56, 18 ott 2006 (CEST)
thread_title: Untitled

message: Il  Bennet è stato un ufficiale di marina durante la seconda guerra mondiale e le sue asserzioni in fatto di marineria sono considerate le più attendibili. Su quanto avvenuto sul ponte di comando della Exeter cfr. la scheda libro.--Mizar (ζ Ursae Maioris) (msg) 18:46, 30 apr 2011 (CEST)
thread_title: Il testo del Bennett

message: Gentili utenti,
ho appena modificato 1 collegamento/i esterno/i sulla pagina Battaglia del Río de la Plata. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20041221122338/http://www.rnzncomms.net.nz/jackharker/achillesHMSO.html per http://www.rnzncomms.net.nz/jackharker/achillesHMSO.html
Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot
Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 10:36, 19 lug 2018 (CEST)
thread_title:  Collegamenti esterni modificati 

message: Gentili utenti,
ho appena modificato 1 collegamento/i esterno/i sulla pagina Battaglia del Río de la Plata. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20041204045501/http://web.ukonline.co.uk/ron.greenwood/graf/graf1.html per http://web.ukonline.co.uk/ron.greenwood/graf/graf1.html
Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot
Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 03:23, 19 nov 2018 (CET)
thread_title:  Collegamenti esterni modificati 

message: Gentili utenti,
ho appena modificato 1  sulla pagina Battaglia del Río de la Plata. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20060424061012/http://www.grafspee.com/ per http://www.grafspee.com/
Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot.
Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 08:21, 29 nov 2019 (CET)
thread_title:  Collegamenti esterni modificati 

message: La voce non rispetta più i criteri delle voci di qualità, in particolare per quanto riguarda la verificabilità. Ci sono infatti moltissime informazioni (anzi, interi capoversi) non "fontate", anche riportanti dati numerici; esempio a caso, «si contavano, a quel momento, 37 morti e 57 feriti». Oltretutto nelle note c'è una commistione tra annotazioni (che andrebbero fontate a loro volta) e note vere e proprie, quindi forse bisognerebbe procedere pure a suddividere le due tipologie per avere un più chiaro quadro della situazione. Per quanto riguarda la completezza, mi sembra di un livello più che sufficiente per le VdQ, forse si potrebbero riorganizzare i capitoli o rinominare per chiarire meglio l'organizzazione della voce, ma non avendo grande conoscenza delle convenzioni del progetto:Guerra, magari mi sbaglio e può andare bene così. --Lo Scaligero 09:13, 5 mag 2021 (CEST)
replies: text: Gentile amico , ho aggiunto la fonte che hai richiesto nel tuo esempio (con una leggera correzione dei numeri riportati). Se tu potessi essere così gentile da elencare gli altri punti della voce per cui ritieni indispensabile una "fontatura" ( ;) ) darò volentieri una mano nel cercarle: non sarà semplicissimo, dato che non ho alcuno dei libri elencati in bibliografia, ma visto che con una sola eccezione specialistica (Bennett) gli altri sono tutti testi generici o *molto* generici non dovrebbe essere impossibile reperire i dati significativi altrove (i testi di cui dispongo sono The Battle of the River Plate di Gordon Landsborough, Langsdorff and the Battle of the River Plate di David Miller, il fascicolo KM Admiral Graf Spee Pocket Battleship 1932-1939 di Gherard Bidlingmaier e l'Osprey Campaign #171 River Plate 1939 di Angus Konstam, buoni i primi due, ottimo il terzo, piuttosto mediocre il quarto). Fammi sapere. Saluti sempre cordiali --Arturolorioli (msg) 12:46, 5 mag 2021 (CEST)
replies: text: Grazie mille per la disponibilità ! I prossimi giorni provvederò a rivedere in modo più approfondito la voce, in modo da precisare meglio le mancanze. --Lo Scaligero 14:51, 5 mag 2021 (CEST)
thread_title:  Dubbio di qualità 

message: Gentili amici, ho eliminato i paragrafi relativi ad Enigma, in quanto marginali e pieni di errori fattuali (vista la fonte, non sorprende molto ...). Nel dettaglio:
* Ultra (non Ultrasecret) *non* era un "dispositivo", ma il nome del programma di decifrazione e decodifica delle trasmissioni militari tedesche condotto dalla Government Code and Cypher School (GC&CS) britannica a Bletchley Park.
* Il nome Ultra venne adottato solo a luglio 1941, quindi non era in uso al momento dei fatti relativi a questa voce.
* Decifrazioni e decodifiche non possono aver avuto un ruolo di alcun tipo nella vicenda, visto che il codice "Heimische Gewässer" in uso dalla Kriegsmarine al momento dei fatti per le unità che operavano nell'Atlantico venne "rotto" dai britannici solo nell'agosto 1941, quindi, nuovamente, ben dopo i fatti narrati. Se anche fosse stato possibile decifrare eventuali trasmissioni di Enigma usando uno dei (pochi) "cloni di Enigma" forniti dai Polacchi, non sarebbe stato quindi possibile decodificarli. E' ovviamente possibile che la posizione della Graf Spee sia stata triangolata da normalissimi radiogoniometri (come accadde poi per la Bismarck), ma questo non ha alcunché a che fare con codici, cifrature, Enigma o Ultra. 
Visto che oltre ad essere fattualmente infondati gli interi paragrafi sono oltretutto totalmente ipotetici (... hanno suggerito che ... ), credo che cancellarli integralmente sia la soluzione migliore.--Arturolorioli (msg) 14:04, 5 mag 2021 (CEST)
replies: text: Arturolorioli mi ritrovo d'accordo con te, hai fatto bene a eliminare. Invece mi chiedevo, potrebbe avere senso riportare il nome della battaglia in tedesco, nell'incipit, insieme a quella inglese? E' riportato in qualche testo? --Lo Scaligero 08:36, 6 mag 2021 (CEST)

text: A questo punto, vista l'incertezza, si può evitare di aggiungere il nome in tedesco (non è fondamentale). Confermo invece la mancanza di fonti "puntuali" nella voce. Leggendo più approfonditamente mi sono reso conto che quasi tutte le note che sono state inserite sono in realtà delle annotazioni, delle puntualizzazioni che sono state inserite in nota invece che nel corpo della voce. Peccato che a suo tempo non si sia indicato da dove sono stati tratti i testi, indicando la pagina, anche con una semplice nota a fine capoverso. Tra l'altro, molto probabilmente, il racconto della battaglia sarà stato tratto dalla monografia di Bennet! --Lo Scaligero 15:16, 6 mag 2021 (CEST)

text: Eh si, è un lavoraccio, soprattutto senza avere a disposizione la fonte principale, che a questo punto probabilmente è proprio il Bennet. Ho provato a scrivere ad un autore della pagina, che però è poco attivo; l'autore principale invece è un utente problematico ed è stato bloccato a tempo indeterminato. Però sicuramente è stato utile vedere in modo un po' più approfondito la voce, specie perché sei riuscito a individuare alcune debolezze nel contenuto, che a questo punto rendono ancora più complesso il mantenimento della voce tra le Voci di Qualità. Se ritieni che ci siano degli errori grossolani, capoversi che poco centrano con la battaglia, parti che si possono riassumere, sei liberissimo di farlo, anzi! Ogni modifica migliorativa è benvenuta. Io proseguo a rileggere la voce, ma tolgo subito i  e aggiungo un template più adatto a inizio pagina (altrimenti ce la ritroviamo tutta "rosa"). Grazie mille per il contributo Arturolorioli! --Lo Scaligero 17:12, 6 mag 2021 (CEST)

text: Carissimo Arturolorioli, mi raccomando di prendere come "esempio" le voci entrate tra quelle di Qualità dal 2014 in poi, poiché dovrebbero avere seguito una procedura più selettiva rispetto alle precedenti. Per quanto riguarda le tempistiche, assolutamente nessun problema, tanto non c'è nessuna fretta: l'obiettivo è innalzare la qualità della voce, che poi ci voglia un giorno o un mese poco importa. Come livello di approfondimento, quello attuale è più che sufficiente rispetto allo standard delle voci di qualità, quindi se sei in grado di eliminare gli errori/inesattezze presenti e a inserire le note necessarie, direi che l'obiettivo è raggiunto. Sentiti pure libero di rivedere i paragrafi a seconda delle tue fonti :-) --Lo Scaligero 10:40, 10 mag 2021 (CEST)
replies: text:  come va? Stai riuscendo a procedere? Nessuna fretta ovviamente, solo per capire se ti sembra di avere materiale sufficiente per revisionare il testo. --Lo Scaligero 07:38, 26 giu 2021 (CEST)

text: Arturolorioli qualsiasi modifica migliorativa è benvenuta, anche se ciò volesse dire riscrivere completamente intere parti della voce. Non farti scrupoli! Secondo me al momento non c'è bisogno di procedere al vaglio, direi che la discussione può continuare in questa pagina (tanto nella sostanza cambierebbe poco). Per quanto riguarda invece la questione relativa alla "stellina", ci sono diverse interpretazioni sul come procedere, quindi credo starà a noi decidere...magari, una volta terminata la revisione, cerchiamo di contattare altri membri del progetto:guerra per vedere se 1 hanno ulteriori suggerimenti per migliorare la voce e 2 se per loro è preferibile passare dalla riconferma o se si può farne a meno. --Lo Scaligero 12:05, 26 giu 2021 (CEST)
replies: text:  com'è la situazione qui? Addirittura è stato posto un avviso e ad occhio la voce appare ancora magagnata. Se state lavorando in altre sedi allora non mi preoccupo!-- ＴＯＭＭＡＳＵＣＣＩ 永だぺ 14:54, 24 ago 2021 (CEST)
replies: text:  la situazione è ancora critica, ora come ora la voce non merita la "stellina". Se ne stava occupando , ma non so se sta proseguendo o meno con la revisione. --Lo Scaligero 08:30, 21 set 2021 (CEST)
replies: text: Visto che l'utente non è più attivo, segnalo la pagina tra le rimozioni. Ci sarà sempre tempo in un secondo momento di aprire un vaglio della voce, migliorarla e candidarla nuovamente tra le Voci di Qualità o in Vetrina. --Lo Scaligero 10:12, 26 ott 2021 (CEST)
thread_title:  Enigma 

message: Una procedura automatica ha modificato uno o più collegamenti esterni ritenuti interrotti:
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20030223133211/http://www.defencejournal.com/dec99/river.htm per http://www.defencejournal.com/dec99/river.htm
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20060421144741/http://juanjoseflores.blogspot.com/2004/12/los-tripulantes-del-graf-spee.html per https://juanjoseflores.blogspot.com/2004/12/los-tripulantes-del-graf-spee.html
In caso di problemi vedere le FAQ.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 02:10, 20 mag 2022 (CEST)
thread_title:  Collegamenti esterni interrotti