Discussione:Guerra del Donbass

message: Scusate, ma che senso ha una sezione "cronologia"... di quattro giorni? Eliminiamo? --Retaggio (msg) 09:42, 30 mag 2014 (CEST)
thread_title: Cronologia

message: è chiaro che se si fanno modifiche del genere senza discussioni e senza fonti non si va molto lontano: magari la versione di partenza era sbagliata, che ne so (per quanto un po' ne dubito), ma disturbarsi a giustificare le modifiche in una voce simile è d'obbligo).--Shivanarayana (msg) 00:11, 15 set 2014 (CEST)
thread_title:  Modifiche (potenzialmente) POV 

message: Ma si può permettere che una voce come questa (con la sorella Proteste filorusse in Ucraina), ad alto rischio di strumentalizzazione politica, cresca fino a raggiungere i 110kb senza controllo, senza un minimo di fonte (sia pure giornalistica con tutti i difetti relativi), in un italiano molto stentato (chiaro segno di edit di utenti di madrelingua non italiana) e con palesi contraddizioni interne? Il Progetto guerra che fa, si gratta la panza?--217.201.15.204 (msg) 15:23, 18 set 2014 (CEST)
thread_title:  Stato della voce 

message: Please, add some photographs about important anti-war and anti-putin protests in Russia. — ПОКА ТУТ (msg) 12:46, 2 nov 2014 (CET)
thread_title:  Commons files 

message: Visto che l'Ucraina ufficialmente non è in stato di guerra con la Russia (e viceversa) e che non ci sono le prove dell'invasione russa, toglierei la Russia dall'elenco delle parti del conflitto. Non va bene fare la propaganda dall'articolo.
:Ho ripristinato: come specificato nel campo oggetto della modifica, la partecipazione di truppe russe ai combattimenti è attestata da troppe fonti per poter essere semplicemente ignorata; ho reinserito la Russia tra gli schieramenti specificando in nota che il governo russo nega ufficialmente la partecipazione. --Franz van Lanzee (msg) 11:47, 8 nov 2014 (CET)
replies: text: Non sono d'accordo; è giusto riferire nel corpo della voce delle notizie (da fonti peraltro discutibili) di una partecipazione diretta di forze militari russe ai combattimenti ma la Russia non va inserita nell'infobox che ha un carattere per così dire "ufficiale". Lasciamo perdere la propaganda USA/NATO la cui autorevolezza e affidabilità alla prova della storia si è dimostrata in passato a dir poco relativa.--Stonewall (msg) 19:59, 8 nov 2014 (CET)
replies: text: Beh, è capitato di inserire nell'infobox anche le nazioni che forniscono un supporto militare diretto alle parti in gioco pur senza essere ufficialmente "belligeranti", ed è indubbio credo che tale supporto la Russia lo abbia dato (armi, veicoli, ufficiali addestratori e comandanti, pare anche reparti speciali oltre ai vari gruppi di "volontari" più o meno tali; al solito, ora un quadro chiaro non esiste e non esisterà finché non usciranno opere di storiografia sul conflitto con cui rimpiazzare le varie fonti giornalistiche e simili, ed è per questo che in generale non mi piace avere a che fare con voci del genere); magari si può mettere "Supporto da: Russia". --Franz van Lanzee (msg) 00:26, 9 nov 2014 (CET)
replies: text: Già andrebbe meglio.--Stonewall (msg) 00:30, 9 nov 2014 (CET)
thread_title:  Le prove del coinvolgimento russo 

message: Il conflitto è ancora in corso, ergo il titolo va modificato. --93.49.192.207 (msg) 23:17, 21 gen 2015 (CET)
thread_title:  2015 

message: Riporto le "perdite" della parte ucraina:
69-969 morti
3215 feriti
13 dispersi
1880 prigionieri
20000 disertori o defezionati (secondo il governo)
27888 morti e feriti (ma non erano già stati detti?)
1649 prigionieri (o 1880?)
13500 disertori o dispersi (secondo i separatisti)
--Gianmarco139 (msg) 19:33, 8 giu 2015 (CEST)
thread_title:  Chiarire nel template 

message: Ho testé rimosso la foto di questo tizio che secondo me c'entrava un po' come un rospo sulla cima di un albero. Non è un personaggio enciclopedico, e probabilmente nemmeno un personaggio degno di menzione storica. Del resto, non ce n'è nessuna menzione in voce: né di lui né dei paramilitari italiani. Resta fermo che il rilievo/l'importanza/il ruolo possono sempre essere dimostrati per mezzo di fonti (da produrre), ma finché mancano è un Pinco Pallino qualunque che fa bella mostra di sé in una voce importante e generale. --Erinaceus (msg) 12:24, 20 mar 2016 (CET)
replies: text: Bene la rimozione. --Franz van Lanzee (msg) 12:36, 20 mar 2016 (CET)
thread_title:  Francesco Saverio Fontana 

message: Gentili utenti,
ho appena modificato 2 collegamento/i esterno/i sulla pagina Guerra del Donbass. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20140725193223/http://www.nuovosud.it/fattinotizie/combattimenti-senza-fine-ucraina-i-militari-di-kiev-riprendono-mariupol-12547 per http://www.nuovosud.it/fattinotizie/combattimenti-senza-fine-ucraina-i-militari-di-kiev-riprendono-mariupol-12547
*Aggiunta di  su http://it.ibtimes.com/articles/67333/20140615/russia-ucraina-aereo-abbattuto-ambasciata-kiev-mosca.htm
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20160305064459/http://www.laperfettaletizia.com/2014/06/ucraina-fosforo-bianco-su-slaviansk.html?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed:+rivistaonlineLaPerfettaLetizia+(La+Perfetta+Letizia+-+Quotidiano+di+ispirazione+cattolica) per http://www.laperfettaletizia.com/2014/06/ucraina-fosforo-bianco-su-slaviansk.html?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+rivistaonlineLaPerfettaLetizia+%28La+Perfetta+Letizia+-+Quotidiano+di+ispirazione+cattolica%29
Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot
Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 21:19, 10 mar 2018 (CET)
thread_title:  Collegamenti esterni modificati 

message: Gentili utenti,
ho appena modificato 1  sulla pagina Guerra del Donbass. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20140617160409/http://it.ibtimes.com/articles/67333/20140615/russia-ucraina-aereo-abbattuto-ambasciata-kiev-mosca.htm per http://it.ibtimes.com/articles/67333/20140615/russia-ucraina-aereo-abbattuto-ambasciata-kiev-mosca.htm
Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot.
Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 06:45, 16 apr 2019 (CEST)
thread_title:  Collegamenti esterni modificati 

message: Una procedura automatica ha modificato uno o più collegamenti esterni ritenuti interrotti:
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20150924195817/http://www.reuters.com/article/2014/04/14/ukraine-crisis-idUSL6N0N614A20140414 per https://www.reuters.com/article/2014/04/14/ukraine-crisis-idUSL6N0N614A20140414
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20140728003359/http://it.reuters.com/article/topNews/idITKBN0FS1YD20140723 per https://it.reuters.com/article/topNews/idITKBN0FS1YD20140723
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20140729182308/http://www.reuters.com/article/2014/07/29/us-ukraine-crisis-arms-specialreport-idUSKBN0FY0UA20140729?feedType=RSS&feedName=worldNews per https://www.reuters.com/article/2014/07/29/us-ukraine-crisis-arms-specialreport-idUSKBN0FY0UA20140729?feedType=RSS&feedName=worldNews
In caso di problemi vedere le FAQ.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 08:51, 6 lug 2021 (CEST)
thread_title:  Collegamenti esterni interrotti 

message: segnalo la discussione se aggiornare aggiungendo una nuova sottosezione o meno.. --SurdusVII (wikicollega dal 2012) 17:18, 17 feb 2022 (CET)
replies: text: Per me sì.--Potenza2021 (telefonami) 12:30, 23 feb 2022 (CET)
thread_title:  aggiornamenti: bombardamenti a Stanytsia Luhanska 

message: ciao avevo messo io in anonimo il collegamento Annessione della Crimea alla Russia ma poi ho visto che un link alla stessa pagina era gia ' presente , allora per rimediare al mio errore sono dovuto entrare con nome e cognome e correggere alla cavolata che avevo fatto ; adesso lo cancellero ' di nuovo
Annessione della Crimea alla Russia, Occupazione russa della Crimea
sono due collegamenti uguali nella scheda guerra del donbass 
:Ok, mi era sfuggito il doppio link alla stessa voce. --Franz van Lanzee (msg) 11:56, 26 feb 2022 (CET)
thread_title:  ripetizione collegamento 

message: In questa voce sta scritto:
Il 24 maggio 2014 Doneck e Lugansk indissero un referendum per unirsi, formando così un'unica entità statale, che sarebbe stato lo Stato federale della Nuova Russia, che venne ratificato con il favore dell'89% della popolazione.
In quest'altra https://it.wikipedia.org/wiki/Referendum_per_l%27indipendenza_del_Donbass_del_2014 sta scritto:
Secondo la dichiarazione del Presidente f.f. dell'Ucraina Oleksandr Turčynov, circa il 32% degli elettori ha preso parte al referendum nella regione del Donbass.
Secondo me non sarebbe male chiarire la cosa con dati più precisi e con più fonti attendibili.--93.70.100.30 (msg) 13:20, 4 mar 2022 (CET)
thread_title:  Dati referendum del 2014 da chiarire e da approfondire 

message: La sezione "L'Euromaiden", aggiunta con questa modifica, contiene affermazioni dubbie e controverse senza adeguate fonti a supporto; ad esempio si parla apertamente di colpo di stato in seguito all'Euromaiden, sebbene sia riconosciuto come tale solo da parte dei separatisti filorussi e dai loro sostenitori; o ancora, "l'uso e l'insegnamento della lingua russa vennero fortemente limitati", travisando il contenuto della fonte citata. In generale, tutta la voce sembra avere un tono favorevole alle istanze dei filorussi, e un tono tutt'altro che neutrale (esempio nel paragrafo "Mariupol'": "Il governo ucraino ha affermato di avere "liberato" l'edificio il 24 aprile, ma questo è stato negato dalla gente del posto intervistati dalla BBC vicino all'edificio", senza fonti).  Chiedo a qualche amministratore di intervenire. Grazie. --Ad Confluentes (msg) 13:45, 17 mar 2022 (CET)
replies: text: Concordo, sezione da rivedere; mi auguro anch'io che qualche amministratore se ne occupi. --Tormund99 (msg) 20:52, 17 mar 2022 (CET
Concordo, sezione con neutralità dubbia e poche fonti.  PolitVikUa (msg) 01:50, 22 mar 2022 (CET)
thread_title:  Punto di vista non neutrale 

message: Questa voce (mi sorprendo che nessuno lo abbia già segnalato) è la pedissequa, ma zoppicante, copia di quella in lingua inglese, tradotta peraltro male, con (cito solo qualche esempio che vorrei avere già corretto, ma la pagina è bloccata, come se fosse particolarmente preziosa) gli insorti che vengono "instradati"? (traduzione di "routed from") invece che "cacciati", "costretti a lasciare", "costretti a sgomberare" ed edifici che vengono "catturati" (traduzione di "captured") invece che "presi" od "occupati". Inoltre concordo con la precedente osservazione che in alcuni punti chiave questa voce è non neutrale. In un momento come questo in cui molti si rivolgono a Wikipedia per completare la propria informazione sull'Ucraina, avere una pagina così è di scarsa utilità: conviene casomai rinviare a quella in inglese. --Euforbio (msg)
--13:13, 21 mar 2022 (CET)
thread_title:  Voce da rivedere in toto 

message: In questo link si specifica che da parte di Lituania, Stati Uniti, Canada, Repubblica Ceca e Polonia già dal 2015 sono state inviate le armi all'Ucraina per contrastare i separatisti. In più su questo articolo di Euronews specifica quali governi hanno provveduto a inviare le armi all'Ucraina a partire dal 2022. Ritengo che l'invio di armi per vie ufficiali rientri a pieno titolo nel supportare una delle nazioni coinvolte in un conflitto, a differenza di altri atti, quali sanzioni e condanne, che invece è bene discernere e non includere nella categoria di "sostenuto da". Ottimo esempio in tal senso è proprio l'Italia, di cui parla l'articolo su Euronews, che nonostante le promesse non risulta aver ancora inviato armamenti al governo ucraino, dunque ufficialmente non sta sostenendo l'Ucraina nel conflitto. Asturtz 
:Eviterei di intasare l'infobox con lunghi elenchi di nazioni, meglio creare un paragrafo apposito nel corpo della voce. A margine, le armi italiane pare siano state consegnate agli ucraini () --Franz van Lanzee (msg) 18:24, 5 apr 2022 (CEST)
thread_title:  Shieramenti 

message: Le fonti ci sono, magari non molte in proporzione alla notevole lunghezza della voce, ma comunque almeno in parte ci sono; il template andrebbe messo all'inizio solo se la voce fosse davvero priva di fonti. Il discorso cambia se invece si vuole dire "la voce è molto lunga e in proporzione non ci sono abbastanza fonti", oppure "ci sono dei paragrafi senza fonte": in questo caso è più logico mettere il template nella/e sezione/i interessate, oppure Cn sulle singole frasi, ma non in cima alla voce. --Sab7m (msg) 19:18, 30 mag 2022 (CEST)
replies: text: Il template dice che ci sono interi paragrafi senza fonti e direi che è vero, per non parlare della qualità delle stesse. Il template direi che è adeguato nella posizione in cui si trova.--Facquis (msg) 19:46, 30 mag 2022 (CEST)
replies: text:  E allora si sta facendo confusione tra "mancanza qualità della voce" e "mancanza di fonti", che sono due problemi diversi anche se ovviamente possono capitare assieme. Proprio perché chi ha messo il template dice che ci sono paragrafi senza fonte, la logica e l'uso comune vorrebbe che il template vada nelle sezioni senza fonte. D'altra parte, ci sono anche sezioni che hanno le fonti, e quindi non hanno bisogno del template. L'elenco finale di fonti, condivisibile o meno, è oggettivamente piuttosto lungo. Di solito il template si mette all'inizio quando la sezione delle fonti è vuota o c'è pochissima roba.Poi se una parte degli utenti dice "La voce resta comunque una schifezza", non è un problema da attribuire alle fonti esterne, ma a come è scritta la voce, che va migliorata (discorso che peraltro vale sempre per qualsiasi voce). --Sab7m (msg) 14:13, 1 giu 2022 (CEST)
replies: text:  Il problema è che di paragrafi completamente a posto con le fonti non ce ne sono. Generalmente il template si inserisce in cima ai capitoli solo se di capitoli senza fonte ce ne sono pochi. Non è questo il caso.--Facquis (msg) 14:19, 1 giu 2022 (CEST)
replies: text: Diciamo che il problema è migliorare la voce nel complesso. --Sab7m (msg) 14:23, 1 giu 2022 (CEST)
thread_title:  Difficile dire che sia tutta "senza fonti"