Discussione:Giallo (genere)

message: Giusto per troncare sul nascere future iniziative "unioniste". Possiamo fare in modo che questo articolo sia una sorta di riassunto dei vari generi letterari che poi vengono sviluppati ognuno in articolo a a parte? --Civvì (T) 22:14, 19 dic 2005 (CET)
thread_title:  Proposta 

message: A proposito di letteratura gialla ho letto il seguente paragrafo:
«Vale la pena di notare che esiste un romanzo italiano, in verità molto meno conosciuto, che potrebbe rivendicare questo titolo: Il mio cadavere di Francesco Mastriani, napoletano autore di feuilleton, che, apparso l'anno precedente a puntate in appendice al quotidiano Roma, fu pubblicato dall'editore D. G. Rossi di Genova nel 1853 e conteneva elementi che potrebbero appartenere al genere giallo».
A tale riguardo potrebbero esistere problemi di copyright da approfondire da parte degli amministratori. Sul protogiallo italiano e la primogenitura di Napoli da considerare patria storica del giallo italiano (con "Il mio cadavere" di Francesco Mastriani, nel 1852, apparve per la prima volta in Italia il romanzo d'indagine), lo scrittore e giornalista napoletano Massimo Siviero ha scritto questa verità storica nel saggio "Come scrivere un giallo napoletano - con elementi di ssceneggiatura" - Graus editore. Tale particolarità appare anche nel sito dell'autore (www.massimo-siviero.com). Andrebbero quanto meno aggiunte la paternità di tale ricerca e la citazione dell'opera.
:Problemi di copyright non mi pare ve ne siano, in quanto nell'articolo viene riportata una teoria, non le parole o brani di Siviero (almeno da quanto ho potuto capire). Siviero ha espresso la sua idea non solo nel suo libro o nel suo sito ma anche in ambiti pubblici; peraltro la paternità napoletana del giallo in Italia è stata attribuita anche da altri, per esempio qui e qui (natutalmente è possibilissimo che questi articoli debbano qualcosa a Siviero). Il riferimento a Siviero si potrebbe inserire in una bibliografia, che però dovrebbe essere ovviamente estesa a tutte le fonti dell'articolo --Wikinoir 12:47, 6 feb 2007 (CET)
thread_title:  Violazione di copyright? Nota bibliografica? 

message: vorrei conoscere l'etimologia della parola "giallo" riferita ai romanzi polizieschi
L'editore Mondadori pubblicò a lungo una collana di romanzi del genere di cui stiamo discutendo dal titolo "I libri gialli", che derivava da una sovracopertina di questo colore. Non so esattamente la data di inizio della collana, ma certamente negli anni '30 vi furono pubblicati, tra gli altri, molti romanzi di Agatha Christie (ne ho ereditato alcuni).
Cesalpino (msg) 14:57, 2 feb 2009 (CET)
thread_title:  il "giallo" 

message: Nella voce ci sono riferimenti al contenuto di romanzi (vedi Dieci piccoli indiani della Christie) senza che il lettore sia avvisato.<BR/>
Per quanto riguarda la presenza dei fumetti invece mi sembra strano che sia citato un solo autore di manga e ben due volte: non esistono altri autori meritevoli?
Non entro nel merito se i fumetti debbano essere citati in una voce di letteratura, tuttavia sarebbe preferibile suddividere i diversi medium (romanzi, fumetti, cinema, etc) in capitoli o articoli separati. 
--Schickaneder 10:23, 1 dic 2007 (CET)
thread_title:  Spoiler e manga 

message: Per chi la segue, qui si parla del futuro di questa voce. Ciao --kiado 12:20, 20 ago 2008 (CEST)
thread_title:  Segnalazione 

message: Sono intervenuto con l'aggiunta di fonti e ho rimosso il template di "citazione necessaria".
Merton (msg) 15:59, 13 nov 2009 (CET)
thread_title:  Fonti 

message: Ho notato l'assenza di fonti e dopo una ricerca ho indicato una nota bibliografica riferita al giallo italiano come espressione del nuovo romanzo sociale. Ho quindi cancellato il template fino a quel punto giustificato sulla assenza di fonti.
Merton (msg) 12:40, 5 dic 2009 (CET)
thread_title:  Romanzo sociale 

message: Purtroppo mi accorgo solo adesso con notevole ritardo, e me ne scuso, di questa discussione riguardo al dato della patria storica del giallo documentata da Siviero: non semplicemente "un'idea", ma una documentazione oggettiva per chi, come me, ha letto "Come scrivere un giallo napoletano".
Nell'interesse di Wikipedia mi sorprende molto che invece di citare la fonte e il nome dell'autore (Siviero) lasciando il resto, sia stato soppresso l'intero periodo mutilando un prezioso dato storico dalla voce  sull'origine del romanzo giallo non solo in Italia e devo dire nel mondo con l'uscita del romanzo Il mio cadavere di Mastriani: come è noto I delitti della via Morgue non è un romanzo ma un racconto.
Propongo pertanto agli amministratori di reinserire con urgenza l'intero periodo del riferimento storico al primo giallo, riportando ovviamente l'autore di tale ricerca. In tal modo non credo vi sarà copyviol ma informazione.--   
Merton (msg) 19:45, 3 gen 2010 (CET)
replies: text: Se ho capito a cosa ti stai riferendo, credo di avere rimosso io quel paragrafo, esattamente qui. Ma niente è andato perduto: infatti è ben presente e leggibile in questo paragrafo della sottovoce Storia del giallo. Non servono amministratori, non c'è copyviol. Su quale romanzo è il primo giallo della storia, non farei troppi drammi: "tradizionalmente" (e citato da più fonti) la prima opera riconducibile al genere è I delitti della rue Morgue. Ci sono altre opere, molto più conosciute di quella di Mastriani, che potrebbero vantare questo titolo, ma vengono considerati meri archetipi del genere: Le mille e una notte contiene, tra gli altri, elementi riconducibili al giallo, così come alcune opere scritte in Cina durante la dinastia Ming. Ma anche romanzi minori scritti qualche anno prima dei racconti di Poe, sono riconducibili al giallo: The Rector of Veilbye di Steen Steensen Blichers del 1829 oppure Confessions of a Thug  di  Philip Meadows Taylor del 1839. Le fonti riportano I delitti della rue Morgue perché è la prima opera dove appare un detective di finzione, Auguste Dupin e forse è solo per quello che si cita sempre e solo le opere di Poe. In ogni caso, Mastriani è citato in Storia del giallo e secondo me va bene così.--kiado 22:51, 3 gen 2010 (CET)

text: No, decisamente non ci siamo. Guarda che sei tu che hai parlato per primo di un prezioso dato storico [...] sull'origine del romanzo giallo non solo in Italia e sei sempre tu che hai messo in relazione il romanzo di Mastriani e il racconto di Poe. Il paragrafo (che, lo ripeto, non è stato mai rimosso) non va bene dove sta ora? Cioè qui? A me sembra la sua naturale posizione e, anzi, dove è ora è pure correttamente referenziato, mentre prima non lo era (non completamente almeno). E, giusto per precisare, quel dato è lì nell'interesse del sapere condiviso, di tutti coloro che consultano l'enciclopedia, non solo della comunità (?) di Wikipedia. Il romanzo di Mastriani lo leggerei volentieri, ma la mia biblioteca non ce l'ha e in vendita l'ho trovato in un'edizione originale del 1853 ad un prezzo decisamente fuori dalla mia portata. --kiado 00:52, 4 gen 2010 (CET)

text: La sezione Storia del giallo in Letteratura gialla è solo un accenno alla ben più articolata voce Storia del giallo che contiene i dati che ti stanno tanto a cuore. Non ci vedo francamente nessuna discriminazione, verso persone, cose o città. Con i secondo me non si scrivono le enciclopedie. Le enciclopedie, e questa in particolare, si scrivono citando fonti verificabili e attendibili. Comunque magari sentiamo il parere anche di altri utenti. --kiado 11:25, 4 gen 2010 (CET)
replies: text: D'accordo con Kiado. In Letteratura gialla è riportato un breve accenno alla storia del giallo, citando le opere tradizionalmente considerate non solo come il punto di partenza del genere (Poe e Holmes), ma soprattutto come le pietre angolari del genere, senza le quali oggi non esisterebbe il giallo. E' vero che a noi italiani piacerebbe citare come vero primo giallo Il mio cadavere (1852) di Mastriani, ai norvegesi il romanzo L'assassinio del motorista Rolfsen (1839, quindi di 13 anni precedente al giallo napoletano), agli scozzesi Caleb Williams.. e via con tutti gli altri esempi possibili. schickaneder (msg) 17:12, 4 gen 2010 (CET)

text: Invitandoti a moderare i toni, ti ripeto ciò che ti è stato già detto: nessuno ha cancellato nulla. Il dato storico è in un paragrafo dedicato nella voce Storia del giallo. "Storico". "Storia". Capisci? Inoltre, v'è menzione del dato storico anche in quest'altra voce. Ti prego di non dubitare di chi discute con te, perché quello è pontificare. A me sfugge il motivo per cui stai tentando di utilizzare il saggio di Siviero, che sarà pure autorevolissimo, come fonte per un sacco di voci, come se fosse la bibbia indiscussa e indiscutibile per ogni argomento (qualche esempio: Noir, Romanzo gotico, Storia del giallo, Letteratura gialla, Contaminazione (generi letterari)). Questa per me è promozione e su Wikipedia non è ammessa. Infine, l'utente Wikinoir non interviene in questa discussione da quasi tre anni e francamente mi sfugge (di nuovo) il motivo per cui ora lo tiri in ballo. --kiado 21:30, 4 gen 2010 (CET)
thread_title:  Paternità 

message: Caro Azrael, augurandoti il miglior anno, ti ringrazio del tuo intervento. Ma devi consentirmi di insistere su un punto. La storia non si cancella. Anche se è storia del giallo. Mi si obietta che non è stata cancellata del tutto. Ma dalla pagina principale, sì. Per Wikipedia in lingua italiana riportare concisamente nella sezione della Storia del giallo la notizia del primo romanzo del genere in Italia lo ritengo un dato assai prezioso. Sopprimerla può essere una forzatura che non giova ai contenuti.
Qui si verteva peraltro sul fatto che era stato sollevato un dubbio poi rientrato di copyviol. Invece è stata cancellata dalla sezione la notizia della primogenitura del giallo non per sospetta violazione ma... perché può star bene nella sottopagina Storia del giallo e non anche nella sezione omonima di Letteratura gialla.
Francamente non ho compreso lo spirito di quella soppressione. Se leggi con attenzione tutta la discussione era stato ammesso che la notizia è importante e merita... di essere cancellata dalla voce generale per essere inserita nella sottopagina. Per un kantiano come il sottoscritto è una giustificazione troppo stridente con la logica. Ma forse continuo a non capire. QUALE SAREBBE LA VIOLAZIONE, se non c'è una violazione, di nomenclatura, di stile o altro a lasciare la notizia nella voce Letteratura gialla? E se non c'è violazione, si può giustificare quella che rischia di apparire una forzatura non voluta dallo spirito democratico di questa stupenda enciclopedia?
Il rischio di un tale precedente, al di là del merito specifico che ci interessa, è che ognuno di noi possa sopprimere preziose informazioni, anche le più rispettose dei canoni wikipediani, per le più svariate ragioni che non sempre hanno una giustificazione oggettiva.
Un'ultima considerazione. Una tale soppressione, mancando la necessità di urgenti interventi come copyviol, stile non neutrale, propaganda, ecc., non va fatta ad iniziativa del singolo e in modo subitaneo, ma nel rispetto della comunità, quantomeno con una votazione. Dovrebbe pertanto essere prima ripristinata. In caso contrario ognuno di noi potrebbe temere di vedere vanificato il proprio faticoso lavoro.
Sempre in gamba.--Merton (msg) 15:56, 6 gen 2010 (CET)
replies: text: Non si sta parlando di alcun tipo di violazione, ma di un'informazione che deve risultare sintetica. Il primo giallo italiano non ha queste caratteristiche: perché il primo italiano e non il primo francese? Oppure il primo tedesco? Ma se poi iniziamo ad elencarli tutti, quella sezione perde la sua peculiarità, cioè l'essere breve! E quel testo deve solo informare il lettore sul capostipite del giallo in generale (Poe) ed altri giallisti iconici nel genere (Christie, Stout, ecc.). Per le informazioni più approfondite c'è l'altra voce, per cui in questa, quella breve sezione esaurisce il suo compito così com'è. --Azrael 16:20, 7 gen 2010 (CET)
thread_title:  La storia non si cancella 

message: Scrivo anche qui, visto che l'altra pagina forse è poco frequentata. La mia proposta di revisione è su per giù questa. schickaneder (msg) 17:51, 19 mag 2011 (CEST)
thread_title:  Proposta per la pagina sul [[giallo storico]]

message: È in corso l'inserimento in parallelo dello stesso abbondante contenuto sia in questa voce sia in femminicidio. A mio parere il paragrafo va rivisto ed eventualmente spostato in poliziesco, dopo opportuna sfoltitura, dato che nessuno degli altri temi ricorrenti del genere ha lo stesso rilievo (e neanche un paragrafo dedicato). --schickaneder (msg) 14:16, 27 lug 2015 (CEST)
thread_title:  Paragrafo sul femminicidio