Discussione:Black Sabbath

message: ma da quando i led zeppelin facevano heavy metal? nemmeno i deep purple...bah.....
concordo anche io sul fatto di non aver mai sentito definire led zeppelin o deep purple come heavy netal: il sound è decisamente quello dell'hard rock, e di certo i temi trattati nei loro testi e la filosofia di questi gruppi non mi sembra abbia molto a che fare con il metal... inoltre la musica dei black sabbath non credo proprio che sia heavy metal, ma hard rock
: In realtà l'etichetta "heavy metal" si dice fu creata da William Burroughs proprio per definire la musica dei 2 gruppi che dici tu. Comunemente, se ne parla come "hard rock", ma a ben vedere le differenze nel periodo tra i due generi erano davvero esigue (i Led Zeppelin non erano forse appassionati di occulto ? Ed il primo album dei Black Sabbath non è forse un Blues distorto all'ennesima potenza ?) --Demilich74 20:38, 3 set 2006 (CEST)
thread_title: Problema sul genere

message: E' opinabile che il declino della prima formazione dei Black Sabbath inizi con le sperimentazioni progressive : a detta di molti i migliori album dei Sabbath sono proprio quelli del periodo "sperimentale". --Demilich74 20:39, 3 set 2006 (CEST)
thread_title: "Declino" in "Sperimentazione & declino"

message: scusate ma perchè riportate la formazione degli Heaven & Hell come formazione attuale? teoricamente (e anche praticamente) sono due band distinte    _Lief
Quel che dici è giusto, ma alla fin fine gli Heaven and Hell sono sempre i Black Sabbath di Mob Rules. E poi non è una vera e propria band, dato che venne creata solo per fare concerti e da quel che ho visto mi sembra un progetto concluso, dato che Iommi e Ozzy vorrebbero riformare la band dei tempi di Paranoid. Per me potrebbe rimanere --D.N.R. 16:57, 26 ott 2007 (CEST)
thread_title:  formazione attuale 

message: Stavo leggendo la voce, è piena di links ripetuti delle stesse voci, anche nella stessa sezione, ricordo che vale la regola che basta linkare una volta. Direi di sfoltirne un po'--Bizarria (msg) 09:47, 27 giu 2008 (CEST)
thread_title:  Link ridondanti 

message: Al Generale Lee chiedo cortesemente di rispettare la mia modifica in quanto assolutamente corretta, e di rispettare il fatto che non abbia detto solo io che i Sabbath sono uno dei gruppi che influirono di più sul ROCK! Se signoria loro conosce il Metal e il Rock di conseguenza, si accorgerà dell'enorme influenza dei Sabbath in questo genere.
Lo dicono tutti i DVD che ho di critica e di recensione - indipendenti dal gruppo di Osbourne e Iommi - che sono uno dei gruppi più influenti del Rock 'n' Roll, dato che sono stati il primo gruppo della storia a suonare (e ad inventare) il metal. Si trovarono in mano una chitarra, un basso, un cantante, un batterista; ascoltavano Beatles, sentivano i Led Zeppelin e i Deep Purple fare Hard Rock, e invece di far così anche loro, suonarono tre note: Sol Sol' Do# - la canzone Black Sabbath -. Ora chiedo se mai un gruppo si sia spinto così avanti nella storia della musica moderna (e del ROCK 'N' ROLL). Signorsì Generale, è corretta la mia modifica. Sarò un utente inutile per Wikipedia, ma la musica la conosco perfettamente. Grazie
:Dr. Ozzy, innanzitutto i Black Sabbath hanno poco a che vedere con il rock n' roll (non fanno parte della generazione di Elvis e di Chuck Berry) e sono tra i primi gruppi heavy metal (su questo direi che non ci siano disaccordi). Non pretendo ragioni ma se vuoi sostenere la tua tesi devi citare le fonti come da criterio. La voce è in vetrina, quindi mettere un template  non sembra l'ideale. --Generale Lee (posta) 12:40, 1 gen 2009 (CET)
thread_title: Richiesta di chiarimento

message: Salve, sono un utente nuovo per Wikipedia, ma posso (con la maggior arroganza possibile) definirmi un serio conoscitore dei Black Sabbath e volevo quindi chiedere "alle autorità competenti" se mi è concesso di creare voci per ogni loro canzone, come sì fatto nella wiki inglese per i Beatles. Sempre nel limite del concesso.
Al primo "sì", mi metto in moto.
Grazie
--The wizard95 (msg) 13:42, 5 gen 2009
: Una voce per ogni canzone assolutamente no. Sono considerati enciclopediche solo le canzoni che rispettano questi criteri ed i singoli. Semmai puoi descrivere, portando fonti a corredo, le varie tracce nelle voci relative agli album. {Sirabder87}Static age 13:48, 5 gen 2009 (CET)
thread_title: Buon giorno

message: Il link riportato per il sito ufficiale è scorretto: la home page dei Black Sabbath è infatti http://www.blacksabbath.com/. Quella riportata è una pagina di un fan, molto curata ma non ufficiale (o meglio, è una fan page e non la pagina della band).
Jc
:L'hanno creato da poco probabilmente, fino a poco fa esisteva solo quel fansite come link più diretto al gruppo. --Generale Lee (posta) 13:13, 6 set 2009 (CEST)
thread_title:  Link inaccurato 

message: Ho notato che la wikipedia inglese riporta un best of dei Black Sabbath del 2000, che nella nostra edizione non viene menzionato. Vi riporto qui il link http://en.wikipedia.org/wiki/The_Best_of_Black_Sabbath, io non ho tempo per occuparmene, spero che presto qualcuno possa farlo! Il prescelto (msg) 16:54, 8 giu 2010 (CEST)
thread_title: The Best of Black Sabbath

message: Infatti ecco perche ho modificato l'arco di anni in cui sono stati venduti i dischi: dal 1970 al 2010
--79.52.237.83 (msg) 18:02, 11 set 2010 (CEST)
thread_title:  Sono d'accordo 

message: Senpai, non c'è dubbio che anche i Black Sabbath possano essere considerati un gruppo aor nel vero senso del termine. Ma se dovessimo veramente includere questa etichetta in tutti i gruppi che fanno parte della categoria, verrebbe fuori troppa confusione perchè innanzitutto non è un genere musicale, e poi se dobbiamo inserirlo per loro dovremmo farlo per la maggior parte dei gruppi hard rock/heavy metal e non solo, degli anni settanta e ottanta. Ho l'idea di scrivere nell'articolo dell'aor una sezione apposita sul suo utilizzo improprio come genere di musica, ma per ora l'inclusione del termine nella scheda di qualsiasi gruppi non ha senso. Se al contrario il termine aor venisse usato come genere musicale nel modo improprio in cui spesso viene usato, allora comunque i Black Sabbath, come io e te sappiamo bene, non potrebbero in alcun modo avere una correlazione con questo pseudo genere. Quindi è ovvio che propongo l'eliminazione di questa etichetta.--Lollus (msg) 01:30, 16 set 2010 (CEST)
thread_title: AOR

message: Il proto doom è da rimuovere, perchè.
1) Non indica uno stile di musica.
2) A confermarlo ci sono solo fonti amatoriali.
3) È da accertare se sia un termine universalmente riconosciuto dalle enciclopedie.--NuM3tal95 (msg) 14:01, 25 ott 2010 (CEST)
replies: text: sul fatto che non sia propriamente un genere.... ne possiamo parlare, nel senso che anche io la ritengo un'etichetta per descrivere un genere musicale embrionale. Detto questo, sul resto, ho già risposto nella pagina relativa al proto doom.--Senpai - せんぱい   scrivimi 12:37, 26 ott 2010 (CEST)

text: Sulle fonti ho già risposto nella pagina di discussione della voce proto-doom, in merito al tag è molto molto usato, ricordo a tutti che Wikipedia è un'enciclopedia a servizio primario di chi la legge, e come detto mille e mille volte, se un lemma ha 50.000 hit su google, evidentemente la pagina in questione acquista una certa valenza informativa perché è consultata da decine di utenti. Non possiamo permetterci di avere "buchi" eccessivi nei vari ambiti del sapere. Oltre a questo ho portato altre fonti (oltre a Doom metal che, almeno per il sottoscritto, è fonte più che attendibile in questo ambito, poiché ampiamente specialistica.--Senpai - せんぱい   scrivimi 13:22, 26 ott 2010 (CEST)

text: Ma conferma che il termine esiste e che gli utenti, magari, vorrebbero anche sapere cosa significa.... che sarebbe poi lo scopo questo di un'enciclopedia. Ad ogni modo ribadisco (per la 4° volta) nella discussione della voce ho citato due fonti autorevoli una delle quali, almeno per me, resta doom metal, l'altra è la redazione di metallus che (visto che a voi è cara la carta stampata ^_^) ha redatto il libro sul metal della Giunti.--Senpai - せんぱい   scrivimi 15:29, 26 ott 2010 (CEST)
thread_title:  Proto doom 

message: Non capisco come mai una voce in vetrina con un monitoraggio lusinghiero di AAAA riporti fra le informazioni iniziali nel template che l'attività del gruppo si articola dal 1964 a tutt'oggi, mentre la prima sezione si apre sostenendo che «Il primo embrione dei Black Sabbath vide la luce nel 1966». Per riconfermare la valutazione del 2008 non sarebbe male almeno riguardare e riordinare la sezione Eredità musicale, se non altro per uniformare i tempi verbali. Saluti. Lineadombra (msg) 19:06, 18 feb 2011 (CET)
thread_title:  Tempi 

message: Scusate ma da quando i Black Sabbath fanno rock? Direi di mettere l'Heavy Metal come primo genere e togliere il rock che non ha niente a che fare con i Black Sabbath,o al massimo c'entra ben poco. E poi i Black Sabbath sono tra i pionieri del Metal.
:Non credo che tu abbia ben presente il significato di "Rock". I Black Sabbath suonano rock, per il semplice fatto che i loro generi, hard rock e heavy metal, sono sottogeneri del rock. Rock è un termine generico, una grande categoria che ingloba una miriade di sottogeneri, tra questi, anche hard rock e heavy metal ovviamente.
::Non vedo dov'è il problema, in quanto i Black Sabbath sono definiti come un gruppo heavy metal. Poi fra i 4 generi principali c'è l'hard rock, il quale è il genere a cui l'heavy metal deve di più, e che specialmente nei suoi primi anni era difficile da distinguere perfettamente (anni in cui suonavano i BS).--Horcrux92. (contattami) 14:08, 4 giu 2011 (CEST)
thread_title:  Rock 

message: Segnalo che la sezione bibliografia è molto scarna: ci sono moltissime pubblicazioni sui Sabbath. E non credo sia molto attinente il volume sul progressive rock... Se qualcuno vuole sistemare, altrimenti farò io :-) --RockRoll_Doctor (msg) 14:45, 13 apr 2012 (CEST)
thread_title:  Bibliografia 

message: https://en.wikipedia.org/wiki/Live..._Gathered_in_Their_Masses I Sabbath hanno recentemente pubblicato questo album live che però non risulta come album ufficiale dopo 13. Non so se può essere considerato enciclopedico. Che dite? --Giacomo Antonio Lombardi 16:27, 26 set 2014 (CEST)
replies: text: Come no? È un album ufficialissimo, anche se non è in studio... --Horcrux九十二 22:54, 26 set 2014 (CEST)
thread_title:  Live... Gathered in Their Masses 

message: 25 collegamenti risultano interrotti, un'altra decina rimanda a pagine che parlano di altro, 4/5 a Facebook. Lineadombra 18:15, 25 ago 2016 (CEST)
replies: text: I collegamenti possono essere recuperati su Wayback Machine dell'Internet Archive. Se non c'è qualcuno che ha intenzione o tempo di farlo, posso occuparmi personalmente della cosa.--87.10.8.230 (msg) 11:38, 18 set 2016 (CEST)
replies: text: Credo che nessuno abbia niente da ridire. Già che ci sei, dai uno sguardo anche alle note 10, 17, 21, 23, 27, 31, 33, 36, 61, 71, 72, 73, 83. Una rimanda a un testo in cirillico, un paio a Facebook, altre a siti che non c'entrano nulla col tema. Saluti e buon lavoro. Lineadombra 22:36, 19 set 2016 (CEST)
thread_title:  Collegamenti 

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*Aggiunta di  su http://www.metal-rules.com/zine/index.php?option=content&task=view&id=666
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*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20160403042958/http://www.webwombat.com.au/entertainment/movies/schoolofrock_int.htm per http://www.webwombat.com.au/entertainment/movies/schoolofrock_int.htm
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message: La voce è entrata in vetrina nel 2007 e ad oggi è lontana dagli standard qualitativi. Due sono le cose che secondo me inficiano gravemente il testo: in primis la verificabilità, in secundis l'accuratezza.
*Verificabilità: ampie sono le porzioni di testo prive di riscontro, come ad esempio "Sperimentazioni (1972-1976)" e "Riunioni (1992-2005)", nonché "Cover incise da altri gruppi" e "Cover incise da altri gruppi" totalmente prive di riscontri (inoltre la prima non so cosa ci azzecchi effettivamente nella voce sul gruppo: se si parla di cover, allora ogni rifacimento dovrebbe andare alla voce relativa alla canzone, o no?). Poi abbiamo info sparse senza nota in ogni paragrafo (pescando a caso, "e incise nel 1968 il primo demo, che ebbe un discreto successo nel giro dei pub inglesi e permise al gruppo di farsi un nome anche in Germania, grazie all'intraprendenza del manager Jim Simpson.", "La prima casa discografica per cui i Sabbath firmarono fu la Fontana Records; in seguito approdarono all'appena nata Vertigo. Con questa etichetta il 13 febbraio del 1970 uscì l'album di esordio della band, intitolato semplicemente Black Sabbath.", "Nel 1977, al termine del tour di Technical Ecstasy, Osbourne abbandonò il gruppo, a seguito di tristi vicissitudini personali dovute alla morte del padre, oltre ai problemi derivati dalla sua dipendenza da alcool e droghe ormai inarrestabile. I restanti membri del gruppo arrivarono a provare per pochi mesi con il cantante Dave Walker (ex Fleetwood Mac e Savoy Brown), con cui incominciarono a lavorare a nuove canzoni, prima del momentaneo rientro di Osbourne alla voce nel 1978 con l'album Never Say Die!." "L'addio di Osbourne, tuttavia, preoccupò i Black Sabbath, dato che Ozzy contribuì molto alla realizzazione delle canzoni e, soprattutto, fu un ottimo intrattenitore del pubblico durante le performance dal vivo, quindi trovare un degno rimpiazzo fu un'impresa ardua. Dopo la sua uscita, fu contattato Ronnie James Dio, ex cantante di Elf e Rainbow.", " Il 17 novembre 2017 è uscito l'ultimo album live The End: Live in Birmingham che documenta l'ultima esibizione del gruppo tenuta il 4 febbraio 2017 a Birmingham." etc...). Abbiamo poi periodi che sembrano, anzi direi che sono, proprio dei POV/RO ("Queste contestazioni, tuttavia, contribuirono al fascino che la band esercitava sul suo vasto pubblico di giovani.", "Nel 1971 i Black Sabbath pubblicarono un terzo album di notevole successo, Master of Reality, l'album più oscuro e introspettivo della band", "Oltre ai brani del classico stile sabbathiano (Children of the Grave e After Forever), Master of Reality è noto, soprattutto, per i suoi stilemi "sinistri" (Sweet Leaf, Lord of This World, Solitude e Into the Void), base per questo genere portato in auge da Saint Vitus e Candlemass.", "Il brano è un esempio di come le sonorità della formazione si stessero evolvendo, ma pezzi come Tomorrow's Dream, Snowblind e Supernaut mostrano ancora il loro lato musicale più pesante.", "esso contribuì a disilludere i fan dello stile iniziale del gruppo."). Poi a me i link di allmusic, rockdetector e altri siti archiviati non si aprono, non so se è un problema che riscontrano altri: se non è una bega solo mia, è un problema.
*Accuratezza: come ho riscontrato in altri lidi, la voce, che, essendo vetrinata, dovrebbe essere "esaustiva, minuziosa e armoniosa" e coprire "l'argomento nella sua interezza ed è ben focalizzata, dando adeguato spazio ai temi di fondo e a quelli di dettaglio." è in realtà superficiale e tratta la storia di una band così importante, storica e fondamentale abbastanza sbrigativamente. Guardare a en.wiki, dove tra l'altro la voce è un good article, manco un featured article, per notare la grande differenza nella trattazione dell'argomento: là il testo è organico, approfondisce la storia dei Black Sabbath con dovizia di particolari, si sofferma il giusto (senza gossip o lungaggini) su ogni fase della Biografia e dell'Influenza culturale. Dei Black Sabbath si sarà scritto moltissimo, sia su internet sia su libro: possibile che non abbiamo saggi autorevoli da affiancare a ozzy.com, blacksabbath.com, kissfaq.com e metalitalia? 
Senza tirare in ballo l'errore formale dei wikilink agli anni deprecati, abbiamo uno stile ripetitivo (guardare quante volte viene scritto "Black Sabbath", "album" e "gruppo" in frasi contigue) e altamente altalenante, perdonate il pasticcio linguistico, da un punto di vista verbale (passato remoto, passato prossimo e presente storico, addirittura mischiate nella sezione "Cover"). Forse è da rimozione rapida, non lo so. Su questo ci rifletterò su.-- ＴＯＭＭＡＳＵＣＣＩ 永だぺ 14:39, 21 ago 2021 (CEST)
thread_title:  Dubbio di qualità