Discussione:Verbi irregolari italiani

message: Bene complimenti. Attenzione, finora ho solo tolto refusi, forse non hai capito una correzione. Suggerirei di cambiare il titolo e di introdurvi la lingua italiana, dato che si parla per il momento solo di quella. Passo più tardi a rivedere, buon lavoro. Ciao  --LucaLuca 23:08, 25 gen 2010 (CET)
replies: text: Suggerirei di spostare questa pagina in Verbi irregolari italiani --Horcrux92 (risposte, critiche, insulti, etc.) 23:12, 25 gen 2010 (CET)

text: Lucaluca grazie per le correzione; come comprenderai io sono diventato letteralmente scemo a compilare questa immensa lista, quindi non ho nemmeno più la forza per guardarla. Condivido anche il suggerimento di Horcrux92. PersOnLine 01:17, 27 mar 2010 (CEST)
replies: text: Sì ma io ho l'impressione che il titolo corretto sia un altro ancora (verbi irregolari della lingua italiana). Complimenti, comunque. --Erinaceus (pungiti) 22:31, 26 mar 2010 (CET)
replies: text: Credo che il titolo diventerebbe troppo pesante e difficile da trovare. PersOnLine 01:17, 27 mar 2010 (CEST)
thread_title: Commenti

message: Qcno ha chiaro il significato del corsivo e dei colori? Vengono utilizzati ma non spiegati. --pequod ..Ħƕ 18:44, 18 nov 2012 (CET)
replies: text: Di primo acchito, mi sembra che i colori stiano ad indicare la prima e la terza coniugazione (la seconda non è colorata), mentre il corsivo (come in "trarre") indica i verbi che non finiscono propriamente né in "-are", né in "-ere" e né in "-ire". --Horcrux92. (contattami) 18:53, 18 nov 2012 (CET)
replies: text:  Se fosse così ci sarebbe almeno un errore: tutti sanno infatti che il verbo "dire" è della seconda coniugazione e non della terza... Comunque piuttosto che i colori, sarebbe meglio mettere un bel numero. --Lepido (msg) 19:15, 18 nov 2012 (CET)
replies: text: Io non lo sapevo! È grave? :) In effetti sarebbe la contrazione di dicere. Comunque quoto Lepido. Numero, romano aggiungo.--Pierpao.lo (listening) 20:09, 18 nov 2012 (CET)
replies: text: Sui verbi italiani ho visto cose che voi umani non sospettereste neppure... :-) Be', se c'è consenso si potrebbe procedere, visto che i numeri romani sarebbero senz'altro più chiari (e sì... "dire" è in realtà "dicere" della seconda e si comporta come tale) --Lepido (msg) 21:10, 18 nov 2012 (CET)
replies: text: Non vi esaltate tanto, anch'io ho fatto latino (con pessimi risultati, come potete vedere)! :-) Comunque anch'io sono d'accordo. --Horcrux92. (contattami) 22:58, 18 nov 2012 (CET)
replies: text:  Fatto. Al liceo in latino io facevo orrore :-) --Lepido (msg) 23:37, 18 nov 2012 (CET)
replies: text: Non si secchino lorsignori, ma penso che sostituirei III con 3ª, II con 2ª e I con 1ª. Ballano meno gli occhi. :-) Vi va bene? --pequod ..Ħƕ 03:40, 19 nov 2012 (CET)
replies: text:  Forse hai ragione. --Lepido (msg) 08:13, 19 nov 2012 (CET)
replies: text:  Così va meglio? --Lepido (msg) 11:31, 19 nov 2012 (CET)
replies: text: Altrimenti ci sono gli appositi simboli Ⅰ Ⅱ Ⅲ ;-) --Horcrux92. (contattami) 12:17, 19 nov 2012 (CET)
replies: text:  Se guardi la crono, la versione precedente è quella con i numeri romani. Non ho usato i simboli, ma il loro problema è comunque una scarsa leggibilità. Prova a passare da una versione all'altra per valutare come si legge meglio. --Lepido (msg) 12:32, 19 nov 2012 (CET)
replies: text: Certo, avevo capito, ma magari con "Ⅱ e Ⅲ" ballano meno gli occhi rispetto a "II e III". A me va bene anche con i numeri arabi, era solo una proposta ;-). Un appunto, bisognerebbe inserire |align="center" all'inizio delle colonne dei numeri. --Horcrux92. (contattami) 12:48, 19 nov 2012 (CET)

text: Come non detto: fatto io ;-). --Horcrux92. (contattami) 12:51, 19 nov 2012 (CET)

text: Si io intendevo e preferirei i simboli. Sono più eleganti e alla fine sono Ⅰ Ⅱ Ⅲ e tutto questo ballio nonostante i problemi visivi non li vedo, e poi serve anche a ricordare e consolidare l'uso della numerazione romana--Pierpao.lo (listening) 13:09, 19 nov 2012 (CET)
replies: text: Ti garantisco che a me ballano gli occhi. Un'altra soluzione è dividere la tabella in tre parti, una per coniugazione (come fa Serianni nelle sue pagine dedicate ai verbi irregolari, per inciso). Inoltre, prevederei anche di scorporare dalla tabella i verbi desueti: si determinano facilmente, basta consultare un dizionario: vengono indicati come arcaici, quindi non si tratterebbe di un nostro POV. Roba come avertere rende solo poco leggibile la tabella. Da spostare in altra tabella, che andrebbe posta più in basso. --pequod ..Ħƕ 13:46, 19 nov 2012 (CET)

text: Confusione tra -volgere e -volvere? boh? Certamente il participio passato è regolare, ma le forme irregolari del passato remoto suonano ad orecchio più che corrette. PS: Non tutte le fonti appena elencate qui sopra sono state usate per questa voce  --LucaLuca 22:06, 17 mar 2013 (CET)
thread_title:  Come leggere la tabella? 

message: Se andasse secondo un criterio etimologico non solo dire ma anche fare sarebbe di seconda, il problema però è che tutte le grammatiche li trattano tra i verbi irregolari, rispettivamente, di terza e di prima coniugazione. Quindi si segue il sentimento personale, facendo ricerca originale, o si seguono le fonti, cioè le grammatiche? --151.41.151.168 (msg)
:Serianni colloca fare nella 1a e dire nella 3a. --pequod ..Ħƕ 02:29, 1 dic 2012 (CET)
replies: text:  Confermo. Contrariamente a quanto avevo scritto qui sopra (con una certa supponenza) anche le grammatiche della Zanichelli di Trifone/Palermo e Dardano/Trifone mettono fare nella prima e dire nella terza. Il mio era un ricordo scolastico: "ai mie tempi" almeno per quanto riguarda dire, mi era stato chiaramente insegnato che andava considerato della seconda coniugazione. Semmai un giorno o l'altro andrò a rovistare nella soffitta dei miei genitori per cercare la mia vecchia grammatica del liceo. Devo dire che in tutti questi anni, molte cose sono cambiate e nelle suddette grammatiche ho trovato comportamenti linguistici che "ai miei tempi" erano considerati sbagliati e che adesso sono invece consigliati (e sono considerati viceversa sbagliati quelli che mi erano stati insegnati come giusti), quindi non mi meraviglio più di nulla. --Lepido (msg) 10:50, 1 dic 2012 (CET)
replies: text: Dati i mutamenti linguistici del verbo, attribuire univocamente una coniugazione a questo verbo è un procedimento arbitrario, per cui basta basarsi sulle fonti senza complicarsi la vita: anche il mio libro di Serianni lo mette nella terza.  Utile sarebbe invece ricordare esplicitamente che dire si discosta dai verbi regolari come finire anche per il fatto di conservare la vocale tematica di -ere in diversi tempi: io finivo-io dicevo; io  finissi, io dicessi; noi finimmo, noi dicemmo. Illustrare come andare conservi alcune caratteristiche della terza (-a in vada anziché vadi; caduta della vocale tematica  in andrò, non anderò) sarebbe IMHO troppo complicato --LucaLuca 15:41, 1 dic 2012 (CET)
replies: text: Concordo con Luca: credo di poter dire che l'attribuzione di una coniugazione abbia significato specialmente per i verbi regolari e per quelli solo marginalmente irregolari. Invece, per quelli molto irregolari, la collocazione è pressoché di comodo. --pequod ..Ħƕ 15:54, 1 dic 2012 (CET)
thread_title:  Dire di II coniugazione? 

message: Modo tempo             	Pers.	FARE     	Desinenza FARE	Desinenza -ARE	Desinenza -ERE	Appartenenza
Indicativo presente    	io   	faccio   	o             	o             	o             	(entrambe)
Indicativo presente    	tu   	fai      	i             	i             	i             	(entrambe)
Indicativo presente    	egli 	fa       	a             	a             	e             	1a : "-are"
Indicativo presente    	noi  	facciamo 	iamo          	iamo          	iamo          	(entrambe)
Indicativo presente    	voi  	fate     	ate           	ate           	ete           	1a : "-are"
Indicativo presente    	essi 	fanno    	nno           	ano           	ono           	Desinenza propria
Indicativo imperfetto  	io   	facevo   	evo           	avo           	evo           	2a : "-ere"
Indicativo imperfetto  	tu   	facevi   	evi           	avi           	evi           	2a : "-ere"
Indicativo imperfetto  	egli 	faceva   	eva           	ava           	eva           	2a : "-ere"
Indicativo imperfetto  	noi  	facevamo 	evamo         	avamo         	evamo         	2a : "-ere"
Indicativo imperfetto  	voi  	facevate 	evate         	avate         	evate         	2a : "-ere"
Indicativo imperfetto  	essi 	facevano 	evano         	avano         	evano         	2a : "-ere"
Indicativo pass. remoto	io   	feci     	i             	ai            	etti          	Desinenza propria
Indicativo pass. remoto	tu   	facesti  	esti          	asti          	esti          	2a : "-ere"
Indicativo pass. remoto	egli 	fece     	e             	ò             	ette          	Desinenza propria
Indicativo pass. remoto	noi  	facemmo  	emmo          	ammo          	emmo          	2a : "-ere"
Indicativo pass. remoto	voi  	faceste  	este          	aste          	este          	2a : "-ere"
Indicativo pass. remoto	essi 	fecero   	ero           	arono         	ettero        	Desinenza propria
Indicativo futuro      	io   	farò     	arò           	erò           	erò           	Desinenza propria
Indicativo futuro      	tu   	farai    	arai          	erai          	erai          	Desinenza propria
Indicativo futuro      	egli 	farà     	arà           	erà           	erà           	Desinenza propria
Indicativo futuro      	noi  	faremo   	aremo         	eremo         	eremo         	Desinenza propria
Indicativo futuro      	voi  	farete   	arete         	erete         	erete         	Desinenza propria
Indicativo futuro      	essi 	faranno  	aranno        	eranno        	eranno        	Desinenza propria
Congiuntivo presente   	io   	faccia   	a             	i             	a             	2a : "-ere"
Congiuntivo presente   	tu   	faccia   	a             	i             	a             	2a : "-ere"
Congiuntivo presente   	egli 	faccia   	a             	i             	a             	2a : "-ere"
Congiuntivo presente   	noi  	facciamo 	iamo          	iamo          	iamo          	(entrambe)
Congiuntivo presente   	voi  	facciate 	iate          	iate          	iate          	(entrambe)
Congiuntivo presente   	essi 	facciano 	ano           	ino           	ano           	2a : "-ere"
Congiuntivo imperfetto 	io   	facessi  	essi          	assi          	essi          	2a : "-ere"
Congiuntivo imperfetto 	tu   	facessi  	essi          	assi          	essi          	2a : "-ere"
Congiuntivo imperfetto 	egli 	facesse  	esse          	asse          	esse          	2a : "-ere"
Congiuntivo imperfetto 	noi  	facessimo	essimo        	assimo        	essimo        	2a : "-ere"
Congiuntivo imperfetto 	voi  	faceste  	este          	aste          	este          	2a : "-ere"
Congiuntivo imperfetto 	essi 	facessero	essero        	assero        	essero        	2a : "-ere"
Condizionale presente  	io   	farei    	arei          	erei          	erei          	Desinenza propria
Condizionale presente  	tu   	faresti  	aresti        	eresti        	eresti        	Desinenza propria
Condizionale presente  	egli 	farebbe  	arebbe        	erebbe        	erebbe        	Desinenza propria
Condizionale presente  	noi  	faremmo  	aremmo        	eremmo        	eremmo        	Desinenza propria
Condizionale presente  	voi  	fareste  	areste        	ereste        	ereste        	Desinenza propria
Condizionale presente  	essi 	farebbero	arebbero      	erebbero      	erebbero      	Desinenza propria
Imperativo             	tu   	fai      	i             	a             	i             	2a : "-ere"
Imperativo             	voi  	fate     	ate           	ate           	ete           	1a : "-are"
Gerundio               	     	facendo  	endo          	ando          	endo          	2a : "-ere"
Participio presente    	     	facente  	ente          	ante          	ente          	2a : "-ere"
Participio passato     	     	fatto    	tto           	ato           	uto / tto     	2a : "-ere"
Su 48 voci del verbo (tempi semplici):
* 3 desinenze di fare sono in comune con la prima coniugazione (-are)
* 23 desinenze di fare sono in comune con la seconda coniugazione (-ere)
* 16 desinenze (irregolari) sono diverse da entrambe le coniugazioni
* 5 desinenze sono uguali per entrambe la prima e seconda coniugazione
* L'infinito è stato tralasciato per evitare discussioni... all'infinito (fàre contro fàcere?)
A parer mio, vince l'appartenenza alla seconda coniugazione con un "punteggio" schiacciante di 23 contro 3. --Abacos (msg) 18:55, 21 mag 2019 (CEST)
thread_title:  Fare 

message: Modo tempo             	Pers.	DIRE     	Desinenza DIRE	Desinenza -ERE	Desinenza -IRE	Appartenenza
Indicativo presente    	io   	dico     	o             	o             	o             	(entrambe)
Indicativo presente    	tu   	dici     	i             	i             	i             	(entrambe)
Indicativo presente    	egli 	dice     	e             	e             	e             	(entrambe)
Indicativo presente    	noi  	diciamo  	iamo          	iamo          	iamo          	(entrambe)
Indicativo presente    	voi  	dite     	ite           	ete           	ite           	3a : "-ire"
Indicativo presente    	essi 	dicono   	ono           	ono           	ono           	(entrambe)
Indicativo imperfetto  	io   	dicevo   	evo           	evo           	ivo           	2a : "-ere"
Indicativo imperfetto  	tu   	dicevi   	evi           	evi           	ivi           	2a : "-ere"
Indicativo imperfetto  	egli 	diceva   	eva           	eva           	iva           	2a : "-ere"
Indicativo imperfetto  	noi  	dicevamo 	evamo         	evamo         	ivamo         	2a : "-ere"
Indicativo imperfetto  	voi  	dicevate 	evate         	evate         	ivate         	2a : "-ere"
Indicativo imperfetto  	essi 	dicevano 	evano         	evano         	ivano         	2a : "-ere"
Indicativo pass. remoto	io   	dissi    	i             	etti          	ii            	Desinenza propria
Indicativo pass. remoto	tu   	dicesti  	esti          	esti          	isti          	2a : "-ere"
Indicativo pass. remoto	egli 	disse    	e             	ette          	ì             	Desinenza propria
Indicativo pass. remoto	noi  	dicemmo  	emmo          	emmo          	immo          	2a : "-ere"
Indicativo pass. remoto	voi  	diceste  	este          	este          	iste          	2a : "-ere"
Indicativo pass. remoto	essi 	dissero  	ero           	ettero        	irono         	Desinenza propria
Indicativo futuro      	io   	dirò     	irò           	erò           	irò           	3a : "-ire"
Indicativo futuro      	tu   	dirai    	irai          	erai          	irai          	3a : "-ire"
Indicativo futuro      	egli 	dirà     	irà           	erà           	irà           	3a : "-ire"
Indicativo futuro      	noi  	diremo   	iremo         	eremo         	iremo         	3a : "-ire"
Indicativo futuro      	voi  	direte   	irete         	erete         	irete         	3a : "-ire"
Indicativo futuro      	essi 	diranno  	iranno        	eranno        	iranno        	3a : "-ire"
Congiuntivo presente   	io   	dica     	a             	a             	a             	(entrambe)
Congiuntivo presente   	tu   	dica     	a             	a             	a             	(entrambe)
Congiuntivo presente   	egli 	dica     	a             	a             	a             	(entrambe)
Congiuntivo presente   	noi  	diciamo  	iamo          	iamo          	iamo          	(entrambe)
Congiuntivo presente   	voi  	diciate  	iate          	iate          	iate          	(entrambe)
Congiuntivo presente   	essi 	dicano   	ano           	ano           	ano           	(entrambe)
Congiuntivo imperfetto 	io   	dicessi  	essi          	essi          	issi          	2a : "-ere"
Congiuntivo imperfetto 	tu   	dicessi  	essi          	essi          	issi          	2a : "-ere"
Congiuntivo imperfetto 	egli 	dicesse  	esse          	esse          	isse          	2a : "-ere"
Congiuntivo imperfetto 	noi  	dicessimo	essimo        	essimo        	issimo        	2a : "-ere"
Congiuntivo imperfetto 	voi  	diceste  	este          	este          	iste          	2a : "-ere"
Congiuntivo imperfetto 	essi 	dicessero	essero        	essero        	issero        	2a : "-ere"
Condizionale presente  	io   	direi    	irei          	erei          	irei          	3a : "-ire"
Condizionale presente  	tu   	diresti  	iresti        	eresti        	iresti        	3a : "-ire"
Condizionale presente  	egli 	direbbe  	irebbe        	erebbe        	irebbe        	3a : "-ire"
Condizionale presente  	noi  	diremmo  	iremmo        	eremmo        	iremmo        	3a : "-ire"
Condizionale presente  	voi  	direste  	ireste        	ereste        	ireste        	3a : "-ire"
Condizionale presente  	essi 	direbbero	irebbero      	erebbero      	irebbero      	3a : "-ire"
Imperativo             	tu   	dì       	ì             	i             	i             	Desinenza propria
Imperativo             	voi  	dite     	ite           	ete           	ite           	3a : "-ire"
Gerundio               	     	dicendo  	endo          	endo          	endo          	(entrambe)
Participio presente    	     	dicente  	ente          	ente          	iente         	2a : "-ere"
Participio passato     	     	detto    	tto           	uto / tto     	ito           	2a : "-ere"
Su 48 voci del verbo (tempi semplici):
* 17 desinenze di dire sono in comune con la seconda coniugazione (-ere)
* 14 desinenze di dire sono in comune con la terza coniugazione (-ire)
* 12 desinenze sono uguali per entrambe la seconda e terza coniugazione
* 4 desinenze (irregolari) sono diverse da entrambe le coniugazioni
* L'infinito è stato tralasciato per evitare discussioni... all'infinito (dìre contro dìcere?)
A parer mio, vince l'appartenenza alla seconda coniugazione con un "punteggio" di 17 contro 14. --Abacos (msg) 18:55, 21 mag 2019 (CEST)
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