Discussione:Notaio/Archivio

message: Segnalo un passaggio che ho trovato impenetrabile:
non capisco a cosa si riferisca la frase "Complessivamente si tratta del 56% della popolazione mondiale" nella sezione "Figure corrispondenti all'estero".
Mi sembra una percentuale troppo elevata per qualsiasi cosa mi venga in mente.
Riporto il passaggio:
"Il notariato latino sta conoscendo sin dagli anni Novanta una fase di vigorosa espansione, ed è oggi presente in un'ottantina di paesi, tra cui Cina, Giappone, Indonesia, Pakistan, Russia, ventuno dei ventisette membri dell'Unione Europea ed alcuni stati degli USA, primo tra tutti la Florida. Complessivamente si tratta del 56% della popolazione mondiale"
Saluti,
Stefano
:Si, in effetti c'è qualcosa che non va --Bizio★(post@) 19:07, 18 lug 2007 (CEST)
replies: text: In attesa di chiarimenti, ho rimosso questa parte. --Bizio★(post@) 19:10, 18 lug 2007 (CEST)

text: Ho provveduto ad eliminare il passo in oggetto (che esprimeva un punto di vista, in quanto tale non adatto ad un'enciclopedia). Salvatore Talia (msg) 10:16, 3 lug 2009 (CEST)

text: Caro Alessandro, a parte il fatto che il notariato non è la SPECTRE, puoi integrare la voce con tutte le considerazioni critiche che vuoi, purché supportate da fonti. Posso comunque assicurarti che la pagina non è scritta solo da notai: ho collaborato anch'io in piccola parte, e non sono notaio (né praticante). Salvatore Talia (msg) 10:32, 21 ott 2009 (CEST)
thread_title:  ...il 56% della popolazione mondiale 

message: Risultano molte modifiche da parte di IP anonimi; niente di male, ma sarebbe meglio se gli autori di modifiche massicce si registrassero e seguissero le regole di Wikipedia. Salvatore Talia (msg) 13:19, 5 ott 2009 (CEST)
thread_title: Registratevi, please!

message: La voce non sottolinea quelli che sono gli aspetti più clamorosi delle normative in vigore in Italia e che sarebbe curioso confrontare con gli altri paesi in cui ancora esiste questa figura medievale. In particolare mi riferisco a: 
* Obbligo dell'atto notarile per alcune pratiche, pena la nullità, soprattutto il passaggio di proprietà degli immobili (per esempio, se io voglio regalare una casa a mio fratello, non posso farlo senza il notaio, il quale ovviamente mi impone una lauta parcella. Niente lauta parcella, niente passaggio di proprietà). 
* Esistenza dell'Albo dei Notai, ovviamente gestito dai notai stessi, che decide chi e quando diventa notaio. 
* Numero chiuso dei notai in modo da eliminare qualsiasi forma di concorrenza (per esempio, in Italia ci sono ben 200 mila avvocati ma solo 5 mila notai). 
Tutto ciò rende questa professione un unicum, specie in una società di libero mercato. Bisogna integrare la voce.  --Aldo1968 (msg) 18:22, 9 feb 2010 (CET)
thread_title: Caratteristiche della legislazione italiana

message: Sono veramente innervosito di constatare che persistono modifiche faziose di ignoti che altro non possono essere considerate che "prese in giro alla nostra intelligenza". Ma dove si credono di essere? Nel Medioevo? Sappiamo TUTTI ben leggere, anche leggi e decreti ministeriali. E abbiamo anche i rudimenti aritmetici per sapere fare una sottrazione. Se la due tariffe presentano una differenza di 0 Euro o di pochi spiccioli rispetto all'ammontare colossale delle somme in gioco, di fatto anche uno stupido, di fronte ad un risparmio del tutto trascurabile rispetto alle somme in gioco, deciderebbe di  chiedere la prestazione maggiore!--WlaFoca (msg) 23:32, 10 feb 2010 (CET)
replies: text: Sono d'accordo sul fatto che chi modifica la pagine dovrebbe registrarsi e ho già invitato a farlo. Però ricordo anche che non c'è nessun obbligo di registrazione e che i contributi anonimi vanno valutati con lo stesso criterio degli altri, per cui è inutile innervosirsi. Piuttosto, le seguenti frasi mi sono poco chiare e invito chi le ha scritte a riformularle meglio: "Questo anche per effetto della legge notarile che, di fatto anche se non formalmente, parifica gli onorari per la sola autentica della firma a quelli per la redazione dell'atto da parte del notaio e rende di conseguenza non conveniente per il cliente provvedere da solo o tramite altri agli adempimenti diversi dall'autentica riservata per legge al notaio. A tale riguardo occorre precisare che, in tale situazione, anche gli atti per cui è prevista la sola autentica sono di regola redatti dal notaio."  - Cosa s'intende dire? Che il notaio autentica l'atto, ma che il cliente potrebbe provvedere a sua cura a svolgere gli adempimenti successivi (registrazione, trascrizione ecc.) ma non lo fa solo per un problema di costi? Se si intende questo, a me non risulta che sia così. Il notaio che autentica una compravendita, ad es., deve per legge anche provvedere a registrarla e trascriverla. Ci si spieghi meglio, oppure provvederò io stesso a cancellare il paragrafo. Salvatore Talia (msg) 12:50, 11 feb 2010 (CET)
thread_title: Tariffe notarili "Autentica di Firma vs Redazione atto": Modifiche di ignoti

message: Visto che continuano gli edit anonimi, POV e privi di fonti, a favore o contro il notariato, propongo di bloccare la voce agli utenti non registrati. Salvatore Talia (msg) 09:41, 12 feb 2010 (CET)
thread_title: Proposta di blocco pagina

message: Caro Salvatore,
apprezzo il tuo tentativo di riportare ordine in questa voce, tuttavia temo che la cura rischi di essere peggio del male.
Quasi tutti gli interventi con opinioni personali e senza fonti (come sono indicati attualmente nella voce) sono stati effettuati da utenti registrati. Alcuni interventi non registrati li ho fatti io e ho sempre messo la fonte (sono convito che la legge e le sentenze contino più delle opinioni).
A tutti quelli che pensano che il notariato sia inutile, suggerirei di frequentare un po’ il sito www.romoloromani.it dove da dieci anni si confrontano i praticanti notai di tutta Italia. Così forse tutti capirebbero che la professione notarile non consiste soltanto in una firma e via, ma nella soluzione di problemi ai più oscuri che se non individuati per tempo possono portare a conseguenze devastanti (per i clienti sia chiaro) in merito alla proprietà di una casa o alla tassazione di un atto.
Sull’accesso poi ci si potrebbe chiedere perché quel 95% di praticanti che viene bocciato al concorso continui a partecipare a questo gioco al massacro (vedi ancora Romolo Romani), se tutto è effettivamente così poco limpido. Si scoprirà invece che il concorso è sicuramente aleatorio, ma che l’esito positivo o negativo non è garantito per nessuno e che quelli che passano sono sicuramente molto bravi e spesso un po' fortunati. 
Inviterei tutti a dare un’occhiata alla voce Notai in inglese, francese, tedesco, spagnolo e portoghese dove, a mio avviso i contenuti sono più oggettivi e non fondati su semplici punti di vista. È veramente impossibile avere qualcosa di simile anche nella wikipedia italiana? 
Randal
:Caro Randal, come ho già detto, il problema non è essere a favore o contro il notariato: questa è un'enciclopedia, non un forum. Nel momento in cui una voce diventa indebitamente "palestra" per discussioni a ruota libera, ha senso proteggerla da interventi anonimi (all'utente registrato si può chiedere conto delle cose che scrive, ad uno anonimo è più difficile). Se l'argomento ti interessa e vuoi collaborare a rendere migliore questa voce, rinnovo l'invito a registrarti e a seguire le regole di Wikipedia. Salvatore Talia (msg) 17:03, 12 feb 2010 (CET)
replies: text: Caro Randal,  io non ritengo il notariato inutile, figurati. Ma non capisco perché, se voglio ragalare una casa a mio fratello, devo prima regalare 3000 euro ad un notaio. Se permetti, la decisione di andare dal notaio dovrebbe essere libera: chi vuole và dal notaio, chi non vuole và direttamente al catasto e fà tutto da solo.  Fino a qualche anno fa era obbligatorio regalare i soldi ad un notaio anche per i passaggi di proprietà dei veicoli, sbaglio? Oggi, chi vuole và da un notaio, chi non vuole fà tutto da solo. Dovrebbe essere così anche per il passaggio di proprietà degli immobili.  Ti preannuncio che sto preparando un paragrafo in cui inserirò solo i tre FATTI (l'obbligo dell'atto notarile, l'albo dei notai e il numero chiuso) che rendono il notariato una "professione" molto particolare (leggi: chi supera il concorso ha la certezza di diventare ricco).  --Aldo1968 (msg) 17:30, 12 feb 2010 (CET)
replies: text:  Sì, però mi raccomando, Aldo1968... Salvatore Talia (msg) 17:50, 12 feb 2010 (CET)

text: OK obiezione accolta :-) Ho aggiunto anche il riferimento all'art. 2671 Salvatore Talia (msg) 10:25, 15 feb 2010 (CET)

text: Caro Randal,  non so se come diciamo a Roma "ce fai o ce sei", ma so che l'istinto di autoconservazione prende sempre il sopravvento sulla ragione. D'altronde anch'io, se fossi Vittorio Emanuele di Savoia, sarei monarchico...  Tutte le (opinabili) motivazioni che porti alla causa dell'obbligo dell'atto notarile non affrontano gli altri due elementi che, sommati all'obbligo stesso, fanno del notariato una classe tipo la nobiltà del Medioevo: l'albo dei notai e soprattutto il numero chiuso. È la somma di questi tre elementi che consente ai notai di imporre parcelle da capogiro, non il semplice obbligo.  Riprendendendo una tua domanda, immagina se per un'appendicite fossi costretto (per legge) a rivolgermi ad un medico privato, che (per legge) deve vessere iscritto ad un albo, che (sempre per legge) può contare solo 4.723 medici privati in tutt'Italia...  --Aldo1968 (msg) 00:01, 15 feb 2010 (CET)
thread_title: Proposta di blocco pagina

message: Caro Randal,
Per la serie: "Supercazzola con scappellamento a destra!" Ovvero anche per la serie: il notaio Azzecca-garbugli! Quello che dici con tanti giri di parole è semplicemente falso.
Punto primo: oggi (in Italia) se vuoi regalare una casa a tuo fratello, a tuo figlio o a chichessia, devi obbligatoriamente passare dal notaio. E gli devi versare la corrispondente gabella, il fiorino, che poi non è per niente solo un fiorino! Altra possibilità non si pone. Magari ci fosse la libertà di poter fare da soli e passare al catasto, all'agenzia del territorio o all'agenzia delle entrate! Io per non pagare la pesante gabella, oltre a quello, sarei disposto pure a farmi il giro delle sette chiese. Figurati che me ne frega poi della banca! In realtà poi non è neanche vero che un atto passato attraverso il notaio sia di cemento. Il notaio può redigere tutti gli atti che vuole, o firmare tutto quello che vuole. Alla fine quello che conta è quello che decide la magistratura e i giudici, non quello che fa il notaio. E se sei un notaio, questo lo sai benissimo. Tu puoi decidere di regalare alla tua amante o al tuo cane o al tuo cavallo tutta la tua eredità, e passare dal notaio per formalizzare il tutto. Ma in realtà la Legge stabilisce che c'è una percentuale incompressibile della tua eredità che spetta ai tuoi legittimi eredi, ai tuoi figli e a tua moglie. Dunque questi ultimi, anche se l'atto è passato attraverso il notaio, potranno sempre rivalersi contro l'amante o il cane rivolgendosi direttamente alla magistratura, e annullare qualsiasi atto, seppure firmato con tanta pompa magna da un notaio. Stessa cosa per le vendite, o le vendite simulate. Fra l'altro, se c'è bisogno dei 2 testimoni, questo vuol dire che la firma del notaio non è poi tenuta in tanto conto dalla Legge della Repubblica.
Poi la stai lì tanto a fare lunga sparando cifre, percentuali, imposte, etc. Per caso non starai confondendo la funzione del notaio con quella del commercialista? come tu hai ben detto, se ho un problema di tasse, non vado dal notaio (che sarebbe come andare dall'infermiere per farsi operare di appendicite) ma vado invece a chiedere consiglio a un commercialista! Così come per le alte questioni, dove è più opportuno un avvocato. Mi spieghi poi che ne sa un notaio di certificazione energetica? E qui entriamo nel mio campo, potrei sommergervi tutti di tanto di supercazzole con scappellamenti a destra, ma sono magnanimo e ve le risparmio!
Il punto è che come ben dice Aldo1968 viviamo in un paese libero: posso avere la libertà di decidere se andare o non andare da un notaio? o devo essere obbligato a sottostare a queste forche caudine? Mi pare che questa libertà è stata finalmente riconosciuta per i veicoli: perché non la riconosciamo anche per le case? Mi sembra inoltre che negli Stati Uniti, o in Gran Bretagna, tanto per fare un esempio, il notaio non esiste e tutti continuano a vivere felici e contenti.--WlaFoca (msg) 23:26, 12 feb 2010 (CET)
thread_title: Ristabilire la verità come fissato dalla Legge

message: Aldo1968, a mio parere il capitolo che hai aggiunto con questo titolo, nella forma in cui è adesso, non è accettabile. Lo riporto qui e di seguito aggiungo le mie osservazioni critiche.
"Controversie sulle normative in vigore in Italia
Le leggi italiane garantiscono ai notai condizioni non riscontrabili in altre professioni.  
* L'obbligo dell'atto notarile è previsto per tutta una serie di contratti, pena la nullità del contratto stesso. Per esempio, qualsiasi passaggio di proprietà di un immobile non ha valore senza un atto notarile. Ciò significa che, per esempio, anche le donazioni o i testamenti o i mutui, oltre alle normali compravendite, non hanno valore senza un atto notarile. Se un cittadino vuole donare una casa a suo figlio, non può farlo senza un atto notarile. 
* Il numero dei notai è chiuso (fissato ufficialmente dal Ministero della Giustizia) ed il criterio che porta a stabilire questo numero è ignoto. Non esiste in Italia un limite al numero dei componenti delle altre categorie professionali. Per esempio, nel 2009, a fronte di 4.723 Notai, si contavano circa 366.000 Medici, 213.000 Ingegneri, 210.000 Avvocati, 136.000 Architetti, etc. 
* L'Albo dei Notai è ovviamente gestito dai notai stessi e, tra l'altro, nomina la metà dei commissari che esaminano gli aspiranti notai. In pratica, sono i notai stessi che decidono chi e quando diventa notaio. Come riportato nel sito ufficiale del Consiglio Nazionale del Notariato (in nota: http://www.notariato.it/portal/site/notariato/menuitem.2986b81bf76e37133d118210b1918a0c/?vgnextoid=c619f04f1f66c010VgnVCM1000000100007fRCRD) nel 2009, il 17,5% dei notai esistenti avevano un familiare notaio. Ciò significa che 826 notai provenivano dalle 4.723 famiglie di notai esistenti mentre gli altri 3.897 notai provenivano dai rimanenti 23.000.000 di nuclei familiari italiani. Ciò significa che, in media, un cittadino appartenente ad una famiglia di notai ha il 17,5% di possibilità di diventare notaio, mentre per un cittadino non appartenente ad una famiglia di notai la possibliità di diventare notaio equivale allo 0,016%. 
Tutto ciò consente ai notai di operare in assenza di concorrenza e, grazie a questo benefico, di stabilire le proprie tariffe senza che i cittadini, come abbiamo visto obbligati per legge (anche quando non lo ritengono neessario) a rivoglersi ad uno dei 4.723 notai esistenti, possano far altro che accettarle."
Ed ecco le mie critiche:
Controversie sulle normative in vigore in Italia
Prima di tutto il titolo. "Controversie" presuppone appunto che sia in atto una controversia. Dove? Fra chi? Non hai citato nessuna fonte.
Le leggi italiane garantiscono ai notai condizioni non riscontrabili in altre professioni. * L'obbligo dell'atto notarile è previsto per tutta una serie di contratti, pena la nullità del contratto stesso. Per esempio, qualsiasi passaggio di proprietà di un immobile non ha valore senza un atto notarile.
Inesatto. Il passaggio di proprietà degli immobili per successione mortis causa ab intestato non richiede alcun atto notarile. Il passaggio di proprietà per atto tra vivi richiede a pena di nullità la forma scritta (art. 1350 cod. civ.), non necessariamente l'atto notarile; quest'ultimo è nella maggior parte dei casi (art. 2657 cod. civ.) necessario per rendere possibile la trascrizione presso la Conservatoria dei Registri Immobiliari, la quale a sua volta è necessaria per rendere l'atto opponibile ai terzi (art. 2644 cod. civ.).
Ciò significa che, per esempio, anche le donazioni o i testamenti o i mutui, oltre alle normali compravendite, non hanno valore senza un atto notarile. Se un cittadino vuole donare una casa a suo figlio, non può farlo senza un atto notarile.
Paragrafo molto impreciso e atecnico. Intanto, non significa niente l'espressione "non hanno valore". Delle compravendite ho già detto. La donazione di immobili si deve fare per atto pubblico, sotto pena di nullità, questo è vero. Ma il testamento olografo (art. 602 cod. civ.) non si forma con atto notarile; la sua pubblicazione deve avvenire con atto notarile, ma la pubblicazione è condizione per la sua esecuzione (art. 620 cod. civ.), non per la sua validità. Quanto alla forma dei mutui, l'atto notarile non è previsto a pena di nullità, e nemmeno la forma scritta (artt. 1813 sgg. cod. civ.). Ciò che invece richiede l'atto notarile è l'iscrizione di ipoteca volontaria a garanzia del mutuo (artt. 2835-2836 cod. civ.).
A parte tutto questo, i due paragrafi, che hai posto a dimostrazione dell'assunto  "Le leggi italiane garantiscono ai notai condizioni non riscontrabili in altre professioni", a mio parere non lo dimostrano affatto. Hai solo scritto che determinate operazioni richiedono per legge l'intervento del notaio; ma questa, di per sé, è condizione comune anche ad altre professioni. Anche un'operazione di appendicite richiede per legge l'intervento di un medico, la progettazione di una casa richiede per legge l'intervento di un professionista a ciò abilitato (geometra, architetto, ingegnere), l'assistenza in udienza è prerogativa dell'avvocato, ecc. Dove sta, in questo, la peculiarità per quanto riguarda i notai?
    * Il numero dei notai è chiuso (fissato ufficialmente dal Ministero della Giustizia) ed il criterio che porta a stabilire questo numero è ignoto. Non esiste in Italia un limite al numero dei componenti delle altre categorie professionali. Per esempio, nel 2009, a fronte di 4.723 Notai, si contavano circa 366.000 Medici, 213.000 Ingegneri, 210.000 Avvocati, 136.000 Architetti, etc. * L'Albo dei Notai è ovviamente gestito dai notai stessi e, tra l'altro, nomina la metà dei commissari che esaminano gli aspiranti notai. In pratica, sono i notai stessi che decidono chi e quando diventa notaio.
L'altra metà dei commissari da chi è nominata? Non l'hai scritto.
Come riportato nel sito ufficiale del Consiglio Nazionale del Notariato[13] nel 2009, il 17,5% dei notai esistenti avevano un familiare notaio. Ciò significa che 826 notai provenivano dalle 4.723 famiglie di notai esistenti mentre gli altri 3.897 notai provenivano dai rimanenti 23.000.000 di nuclei familiari italiani. Ciò significa che, in media, un cittadino appartenente ad una famiglia di notai ha il 17,5% di possibilità di diventare notaio, mentre per un cittadino non appartenente ad una famiglia di notai la possibliità di diventare notaio equivale allo 0,016%.
Di statistica non m'intendo, ma qualcosa mi dice che la tua è poco scientifica (comunque è priva di fonte e, se l'hai elaborata tu, Wikipedia vieta le ricerche originali). In ogni caso, è una ripetizione: il concetto è stato già espresso sopra nella voce, citando una fonte che mi pare più affidabile.
Tutto ciò consente ai notai di operare in assenza di concorrenza e, grazie a questo benefico, di stabilire le proprie tariffe senza che i cittadini, come abbiamo visto obbligati per legge (anche quando non lo ritengono neessario) a rivoglersi ad uno dei 4.723 notai esistenti, possano far altro che accettarle.
Paragrafo POV quanti altri mai. Intanto la legge n. 248 del 4 agosto 2006, di conversione del D.L. n. 223 del 4 luglio 2006, ha abolito le tariffe minime per tutti i professionisti. Comunque ha poco senso dichiarare che i notai o qualunque altra professione operino "in assenza di concorrenza", dato che per la normativa europea, le regolamentazioni nazionali nell'ambito delle libere professioni non costituiscono di per sé una violazione della concorrenza: per esempio, nel rapporto della Commissione Europea sui servizi professionali (2005), la Commissione dichiara "di non opporsi a tutte le regolamentazioni, riconoscendo che ci sono legittimi argomenti in favore di certe forme di regolamentazione nelle professioni", alla condizione "che tali regolamentazioni restrittive sussistano solo quando costituiscono un efficace e proporzionato strumento per proteggere i consumatori". http://ec.europa.eu/competition/sectors/professional_services/overview_en.html
Se vuoi, puoi citare qualche fonte secondo cui la regolamentazione nel settore del notariato non rispetta questa condizione; ma finché non lo fai, la sola tua opinione non è sufficiente. Salvatore Talia (msg) 17:31, 15 feb 2010 (CET)
replies: text: Ciao Salvatore.  Ti premetto subito che a me interessa la sostanza, non la forma. E ti assicuro che, in un modo o nell'altro, tutti  e tre i concetti sopra espressi compariranno sulla voce principale. ;-)  Potrai rendermi la vita difficile con questi termini tecnico-giuridici che solo chi conosce la legge nel dettaglio può usare, ma piano piano ricostruirò tutto per benino. Per esempio, io so (ci sono passato) che per pubblicare un testamento olografo devi regalare un paio di migliaia di euro ad un notaio, altrimenti si procede con la divisione prevista dalla legge (tot al consorte, tot ai figli, etc). Che poi il notaio sia necessario per l'esecuzione o per la validità, come si dice a Roma, "nun me ne pò fregà de meno": io so che "niente notaio, niente testamento", e questo concetto (nella forma che vuoi tu) dovrà comparire sulla voce.  La fonte dei numeri è direttamente il sito ufficiale dei notai, ho messo il link. Io ho fatto una semplice divisione, calcolatrice alla mano. Ed anche questo (nella forma che vuoi tu) dovrà comparire sulla voce.  Sul numero chiuso non mi dici niente: devo dedurre che sei d'accordo? Lo possiamo lasciare così?  Fammi sapere, nel frattempo lavoro sul resto.  Saluti  --Aldo1968 (msg) 18:21, 15 feb 2010 (CET)
replies: text: Aldo1968, forse non ci siamo capiti. L'ho già detto più volte: la questione non è la mia opinione in merito, né la tua. Si tratta di riportare fatti, oppure anche opinioni autorevoli ma esterne all'enciclopedia, il tutto supportato da fonti. Se vuoi, posso dibattere sull'argomento, confrontarmi, esporre le mie opinioni ecc. con te in qualsiasi altra sede sul web, ma non qui. Vedi tu ed eventualmente fammi sapere. Ciao  Salvatore Talia (msg) 18:51, 15 feb 2010 (CET)

text: Ciao Salvatore.  1 - Iniziamo dal titolo. Tu mi hai cancellato "Controversie sulle normative in vigore in Italia" perché devo dimostrare che ci sono queste controversie. Ma il titolo del capitolo prima non si chiama "Critiche"???? Critiche sì e controversie no? :-) Forse lì va bene perché quel capitolo, a differenza del mio, non colpisce nel segno? Voglio dire, chi ha letto (e presto rileggerà) il mio capitolo capisce benissimo quali sono i punti chiave che fanno del notariato un "mestiere" tanto particolare... Cmq possiamo chiamarlo "Aspetti delle nmormative..."?  2 - Non mi hai risposto sul paragrafo del numero chiuso: lo lascio così?  3 - Sul paragrafo di quelle che tu chiami "statistiche", lì c'è una semplicissima divisione da fare, conseguenza di una altrettanto semplice equazione (ti intendi benissimo di cavilli legali, dovresti intenderti anche di equazioni di primo grado, si fanno in 2' media...), che cmq ti riporto ora. 100 : x = 23000000 : 3897, dove 23.000.000 sono le famiglie di non notai e 3.897 sono i notai provenienti da famiglie di non notai. (I rimanenti 826 notai provengono dalle 4.723 famiglie di notai.) Ti tornano i conti o devo cambiare la mia calcolatrice?  Rispondimi a queste tre domande, poi sistemiamo il paragrafo dell'obbligo.  Per ora ti saluto.  --Aldo1968 (msg) 10:42, 16 feb 2010 (CET)
replies: text: 1 - Il titolo del capitolo precedente, "Critiche", è abbastanza conforme al contenuto: si apre appunto con una critica espressa da Rizzo e Stella in un loro libro molto noto (fonte regolarmente citata); prosegue poi con il resoconto di varie iniziative legislative che in qualche modo si ricollegano a tali critiche, e anche qui si fa menzione delle fonti. 2 - Il problema del numero chiuso è affrontato appunto da Rizzo e Stella nel passo citato sopra. A me sembra esauriente, ma se hai qualche altra fonte da citare fai pure. Per esempio, da dove ricavi che in Italia nel 2009 "si contavano circa 366.000 Medici, 213.000 Ingegneri, 210.000 Avvocati, 136.000 Architetti, etc."? Sono dati che avrai pur preso da qualche parte: indica la fonte, non ti chiedo altro. 3 - Anche la critica alla statistica pubblicata sul "Sole 24Ore" è già riportata nella voce, e anche qui c'è il riferimento ad una fonte (non molto autorevole, se vogliamo, ma fa niente): i calcoli che vuoi aggiungere tu sono una ricerca originale, in quanto tale non ammessa da Wikipedia; in più sono superflui, perché la stessa cosa è stata già detta prima e meglio (cioè citando una fonte) nel corso della voce. Infine, una domanda e un suggerimento spassionato. Mi spieghi perché insisti a voler elaborare tu delle critiche? E' così difficile trovare delle fonti esterne? Non so, prova a chiedere dei materiali al Partito Radicale, per esempio: ho sentito varie volte loro esponenti esprimere critiche ai notai, quindi suppongo che qualcosa abbiano. Ti saluto Salvatore Talia (msg) 11:53, 16 feb 2010 (CET)

text: Sono d'accordo sul fatto che un ulteriore capitolo non è necessario. Dei punti che hai elencato: 1. i casi in cui l'atto notarile è obbligatorio sono già indicati nella voce; tuttavia che l'atto notarile "sia ritenuto palesemente inutile", se permetti, non è un fatto ma un'opinione ("ritenuto" da chi? Dovresti citare qualche fonte, possibilmente circostanziata, e inserirla nel capitolo "Critiche"); 2 - questo può andare nel corpo della voce: inserisci pure il dato numerico, corredato da fonte; 3 - questo c'è già; 4 - questo è solo parzialmente esatto, dato che la commissione non è nominata interamente dai notai; se conosci qualche fonte portante critiche circa le modalità di svolgimento dei concorsi ecc., inseriscila pure; 5 - come ho detto sopra, la limitazione della concorrenza è implicita nel fatto stesso che ci sia un albo professionale; la disciplina antitrust europea, al momento, considera lecita tale limitazione; comunque anche qui, se conosci critiche specifiche in questo senso citale tranquillamente. Circa il fatto che i notai siano ricchi, beh su questo non ci piove: puoi inserire le statistiche ufficiali sui redditi divisi per categorie professionali, non dovrebbero essere difficilissime da reperire. Buon lavoro :-) Salvatore Talia (msg) 18:22, 16 feb 2010 (CET)

text: Ciao Salvatore.  Mi dispiace farti lavorare gratis :-) ma questa pagina và integrata... ;-)  1 - Le tue osservazioni sono impeccabili, ma non centrano il punto: che io sia obbligato a pagare (profumatamente) un servizio che ritengo non necessario è un fatto. Alle tue osservazioni rispondo con tre controdomande:  1.1 - il detto "chi sbaglia paga", l'hai mai sentito? Se io e mio fratello, nel compilare questa donazione (e relative tasse), sbaglieremo qcosa, bene, ne pagheremo le conseguenze. Il punto vero (che tu sembri non cogliere) è che se togli l'obbligo, aumenta il mio "potere contrattuale" nei confronti del notaio. Cioè, mi viene data la possibilità di fare la seguente telefonata: "Buon giorno Notaio, devo fare una donazione, le vanno bene 200 euro o devo farmela da solo?", mentre oggi la mia telefonata (seppur a tutti i notai di Roma, che poi saranno una ventina, ovviamente tutti amici...) si riduce a: "Devo fare una donazione, quanto mi costerà?". Un pò diverso come approccio, non trovi?  1.2 - Non mi risulta esista l'obbligo del commercialista: coem farà la gente a pagare le tasse? Pensa se, per legge, la denuncia dei redditi andasse (per legge) autenticata da uno dei 4723 commercialisti iscritti ad un albo, per accedere al quale bisogna essere scelti da una commissione composta per metà dai commercialisti stessi... E cmq, per tranquillizzarti, io stamattina ho pagato il bollo del mio scooter: sono andato all'Aci, ho dato la targa ed automaticamente è venuto fuori il totale... Creasse il Ministero delle Finanze un archivio telematico, io vado lì con i dati del mio appartamento ed automaticamente viene fuori quello che devo pagare. Non mi pare un concetto complicatissimo...  1.3 - Tornando all'atto notarile: ma come faranno mai in USA, Inghilterra, Svezia, Danimarca, Finlandia, Norvegia, Islanda, etc? Si vendono lì le case o dormmono ancora nelle caverne? :-)  2 - Ohps, hai ragione, non avevo letto quel passaggio.  3 - Benissimo, mettiamo "concorrenza di fatto limitata".  Vediamo che esce fuori. Prima di pubblicare, ovviamente, scrivo qui così mi darete l'imprimatur.  Saluti.  --Aldo1968 (msg) 18:11, 17 feb 2010 (CET)
replies: text:  In breve: 1 - "che io sia obbligato a pagare (profumatamente) un servizio che ritengo non necessario è un fatto". Come ho cercato di spiegare, non è (solo) un servizio, è un onere che la legge pone a tuo carico a tutela di interessi che non sono (solo) i tuoi. Certo, che sia obbligatorio per te è un fatto. Allora, come vorresti scrivere: "La legge impone di stipulare certi contratti con atto notarile, anche quando le parti non sarebbero d'accordo"? E' una frase tautologica. Tutte le cose obbligatorie per legge sono tali anche quando colui sul quale grava l'obbligo non è d'accordo. Allora alla voce semaforo perché non scrivi: "La legge impone di fermarsi col rosso, anche quando l'automobilista non è d'accordo"? 1.2 - "Non mi risulta esista l'obbligo del commercialista: coem farà la gente a pagare le tasse?" La cosa può anche non piacerti, ma in questo campo lo Stato si affida ai notai perché danno più garanzie che le tasse per i trasferimenti immobiliari siano effettivamente pagate. Anche questo è un fatto. 1.3 - Se vuoi saperlo, in America, per tutelarsi, le parti di un contratto immobiliare si affidano a un avvocato (che costa più o meno quanto da noi il notaio), e/o stipulano un'assicurazione (idem). Comunque in America il sistema giuridico è completamente diverso dal nostro e funziona secondo altre logiche. Negli U.S.A. una causa civile dura qualche mese, in Italia anni e anni. Per avere il sistema americano non dovresti limitarti ad abolire il notaio (o la sua obbligatorietà in certi casi), ma dovresti riscrivere buona parte del codice civile, tutto il codice di procedura, poi abbattere l'intera organizzazione della giustizia e ricostruirla dalle fondamenta. E' un tema affascinante, senza dubbio, ma come ho già detto qui stiamo più che altro spiegando che cos'è e a cosa serve il notaio nel sistema italiano; possiamo dar conto di critiche e proposte di riforma da altri formulate, ma non è nostro compito avanzare proposte di riforma, almeno non qui su Wikipedia. Infine io non do nessun imprimatur, sono un semplice utente registrato, esattamente come te. Cerco di leggere con attenzione e di informarmi sulla materia prima di scrivere, tutto qui. Ciao Salvatore Talia (msg) 18:48, 17 feb 2010 (CET)
thread_title:  Controversie sulle normative in vigore in Italia

message: Sai mica come funziona il notariato nei paesi germanici? In Austria NON è obbligatorio il ricorso al notaio per la compravendita (è obbligatoria solo l'autentica della firma: 30 euro). Presumo sia così anche in Germania, Olanda, etc. Ne sai niente tu?  
Tranquillo, piano piano lo scopro. E scriverò tutto per benino... ;)  
--Aldo1968 (msg) 18:12, 27 mar 2010 (CET)
thread_title:  Domanda all'utente anonimo (IP 79.50.38.169) che ha tolto la critica sull'ereditarietà 

message: Vorrei far notare, in riferimento a tutta la seconda parte della voce (dal paragrafo "critiche" in poi), che questo articolo sembra più un pamphlet polemico e improntato alla diffamazione della categoria piuttosto che una voce di un'enciclopedia. Inviterei TUTTI ad informarsi meglio e a scegliere delle fonti attendibili prima di scrivere assurdità. Non si tratta di iniziare un dibattito sui notai, ma impostare la trattazione dell'argomento con un tenore da crimine contro l'umanità mi pare fuori da ogni limite. Si leggono toni meno negativi riguardo all'olocausto. Chi considera il notariato come una piaga sociale ha tutto il diritto di farlo e di manifestare il proprio pensiero, ma dovrebbe avere la correttezza di non servirsi di un'enciclopedia per questo. Non interessano a nessuno le opinioni travestite da fatti. Ci sono tantissimi aspetti dell'attività notarile che non sono stati messi in luce come avrebbero dovuto, non so se per ignoranza degli autori o peggio per mala fede. Per essere imparziale una voce deve essere completa, questa non lo è. Inoltre dai commenti di qualcuno nell'area "discussioni" si percepisce chiaramente che questa pagina è vista come un mezzo di "denuncia" e non come una fonte divulgativa quale dovrebbe essere. Se avete problemi coi notai o con qualsiasi altra cosa siete pregati di manifestare il vostro pensiero altrove, non su un'enciclopedia. Piuttosto aprite un blog.
Per vostra informazione non sono notaio, avvocato o commercialista e non sono figlio o parente di questi. Sono uno studente di Giurisrpudenza, quindi credo di conoscere l'argomento. Perchè non si evitano falsità come quella che negli USA il notaio non esiste? O ad esempio diciamo che il "fiorino" da versare alla lobby notarile consente di avere un contenzioso immobiliare dell'ordine dello 0,0029% (50 casi su oltre 1.700.000 atti di compravendita) quando nella "civile Inghilterra" dove tutti sono felici perchè non hanno il notaio si arriva al 19%? (ovvero ogni 5 case vendute si fa 1 processo per truffe). O ad esempio il fatto che non è vero che si possano fare gli atti in Austria e farli poi valere in Italia? Questa è una leggenda metropolitana nata dall'escamotage messo in atto da alcuni per risparmiare presentando un documento che aveva i requisiti formali per essere accettato in Italia, ma che mancava di tutti i requisiti sostanziali (in pratica soldi buttati) di un atto notarile Italiano. Il notaio austriaco non ha nessuna competenza o responsabilità per gli atti aventi oggetto immobili siti al di fuori del territorio della Repubblica Federale d'Austria.
Inoltre forse vi sconvolgerà sapere che TUTTE le professioni "libere" sono in realtà regolamentate pesantemente in Italia, e seppur in forma diversa anche all'estero. Anche per diventare avvocato si deve fare l'esame e la commissione è composta prevalentemente da avvocati, idem per quanto riguarda medici, commercialisti, ingegneri, architetti, geometri ecc.
E scommetto che pochi si siano ricordati che il Notaio è un Pubblico Ufficiale più che un professionista, quindi le normali regole sulla concorrenza e "liberalità" nell'esercizio della professione trovano qui poca ragion d'essere. Per non parlare poi del fatto che i prezzi "alti" come vengono definiti, in realtà sono calmierati e stabiliti dal Ministero di Giustizia nell'interesse del cittadino, e sono notevolmente inferiori a quelli che altri profesionisti (avvocati e commercialisti ad esempio) applicherebbero ad atti di pari valore secondo le proprie tariffe d'uso. Oggi si credono tutti economisti di spicco solo perchè hanno sentito dire che concorrenza= crollo dei prezzi= consumatore contento. Riguardo poi al concetto che esistono dei diritti anche nei confronti di terzi ed esigenze di legalità indispensabili per il buon funzionamento della collettività, nonstante sia stato spiegato in ripetute occasioni, sembra di difficile comprensione. Signori miei, esistono cose, beni, interessi, diritti e doveri che vanno al di là del singolo individuo e del suo portafogli, che non si possono misurare esclusivamente con la calcolatrice..nessuno li vede ma ci sono e ci guadagnamo tutti quanti, notai e non.
Ferisce rendersi conto di quanta ignoranza e arroganza ci sia in giro. Ma comunque non vi preoccupate, "scriverò tutto per benino pure io". 
: Ciao studente di giurisprudenza.  Che tu non sia figlio di un avvocato/commercialista lo credo bene, se lo fossi saresti (come tutti gli altri italiani) favorevolissimo all'abolizione del monopolio del notaio. Qui parliamo di miliardi e miliardi di euro che, ogni anno, si spartiscono questi 4873 "liberi professionisti". Prova a pensare se, al banchetto, potessero partecipare anche avvocati, commercialisti, etc. Sai i prezi come crollerebbero!  Che tu invece non sia figlio di un notaio, può essere, ma ho il tremendo sospetto che tu sia cmq avvantaggiato dai loro privilegi: te lo dico per esperienza personale, i favorevoli allo staus quo sono solo i notai e i loro beneficiati (parenti, compari, amanti, etc), ossia tutte le persone che, altrimenti, dovrebbero andare a lavorare.  E cmq, come giustamente osservi, qui non si esprimono opinioni personali, si riportano fatti. Se hai qualche fatto da aggiungere/correggere, sei liberissimo di farlo. Per esempio, io sarei tanto curioso di sapere se tu conosci il notaio austriaco. E, magari, se quelli tedesco e olandese sono come l'austriaco o come l'italiano. Infine mi auguro che, quando avrai finito gli studi, ti avranno insegnato che un contratto (scritto da chiunque) autenticato da un notaio austriaco (e accatastato da chiunque) ha valore anche in Italia, purtroppo solo in Alto Adige. Puoi leggere tutto qui. In attesa di annettere il resto d'Italia all'Alto Adige, mi piacerebbe estendere questa norma...  --Aldo1968 (msg) 18:40, 29 mar 2010 (CEST)
replies: text:  Evviva il Südtirol!--WlaFoca (msg) 23:47, 30 mar 2010 (CEST)
replies: text:  Ricordo a tutti che insulti e insinuazioni non sono ammessi su Wikipedia. Di questo ho già ammonito Aldo1968 qui. Salvatore Talia (msg) 13:15, 2 apr 2010 (CEST)

text: Anonimo: guarda che come regola, e a parte i casi di vandalismo (a cui di solito si pone rimedio velocemente), su Wikipedia vengono cancellate solo le affermazioni prive di fonti. Inserisci ciò che ti pare, purché avvalorato da fonti. Salvatore Talia (msg) 17:42, 2 apr 2010 (CEST)

text: Caro studente di giurisprudenza,  ciò che scrivi avrebbe senso se fossimo nel Medioevo ma, vivendo nell'Anno del Signore 2010, il catasto è meccanizzato e quindi la situazione è molto più semplice di quanto tu e i 4876 (non 6000) notai vorreste farci credere.  Lo scorso anno, per una pratica burocratica, sono dovuto andare al catasto e chiedere i dati di un appartamento e, in un attimo, mi è stato stampato un documento contenente TUTTO ciò che hai descritto sopra. E cmq, possibile che in Italia ci siano solo 4876 persone in grado di gestire ina transazione immobiliare?  Tornando all'Alto Adige, lì i cittadini fanno ben poco: si rivolgono a professionisti specializzati (studi legali, agenzie immobiliari, etc) che ovviamente, per prendersi il lavoro, praticano prezzi molto più bassi dei notai e che provvedono a tutto, ad un costo che è il 70% inferiore. Il discorso si riduce praticamente a questo: finché a questi 4786 notai sarà garantito il monopolio, potranno continuare ad arraffare come hanno sempre fatto. Se dovranno confrontarsi con altri professionisti, parimenti preparati, saranno costretti ad adeguarsi ai loro prezzi. Certo, ciò significa che poi anche le loro mogli dovranno andare a lavorare, ma da che mondo è mondo, più persone lavorano, più crese il benessere di uno stato. La Repubblica delle Banane è quella che abbiamo oggi, caro mio. O forse mi vorresti far credere che gli austriaci sono più bananieri di noi???  --Aldo1968 (msg) 15:49, 1 apr 2010 (CEST)
thread_title:  Falsità e diffamazione 

message: Ma questa è un enciclopedia o un forum?  
L'autore di questo curioso paragrafo, provveda a toglierlo e, semmai, a correggere quello che c'è di sbagliato nella voce, altrimenti inserirò un altro paragrafo "Risposta alla risposta alle critiche".  
Ed aggiungo che, visto che questo curioso paragrafo inizia con "un giurista sostiene che...", il mio inizierà con "mio nonno invece diceva che..." :)  
Buon lavoro  
--Aldo1968 (msg) 17:55, 5 apr 2010 (CEST)
replies: text: Aggiungi pure, ma ricordati di citare sempre le tue fonti. Saluti. Salvatore Talia (msg) 09:37, 6 apr 2010 (CEST)

text: Caro Aldo1968. Purtroppo questa pagina e' periodicamente vandalizzata da fanatici, irriducibili, integralisti del notariato. La dimostrazione e' quello che tu stai sottolineando. Io spero che sia almeno possibile mantenere una sezione "Critiche" che non sia appositamente e continuamente addomesticata da questi integralisti. Io stesso ho provveduto a reintegrare la sezione "critiche di eccessiva ereditarieta'" perche' mi ero reso conto che dopo successive modifiche era stata di nuovo ammorbidita. Si parlava di tutto, di cose che non c'entravano niente, tranne che delle critiche che TUTTA la SOCIETA' CIVILE rivolge alla professione del notariato. Purtroppo per noi l'America resta una terra promessa, un miraggio lontano. La palla al piede e' rappresentata da tutte queste potentissime lobbies con radici medioevali da cui sara' molto difficile affrancarci. La rivoluzione francese si e' forse affrancata di duchi, conti e marchesi, ma non e' riuscita a liberarsi dei notai. Figurati un po' tu...--WlaFoca (msg) 21:47, 5 apr 2010 (CEST)

text: Vorrei fare una modesta proposta agli anonimi che qui in pagina discussione, lamentano la scarsa qualità della voce (praticanti notai, suppongo). Ragazzi, se vi interessa come è scritta e cosa dice questa pagina, perché non vi registrate e non iniziate a collaborare alla sua stesura? Altrimenti, dedicatevi solo alla preparazione del vostro difficilissimo esame, e in bocca al lupo. Salvatore Talia (msg) 17:05, 9 apr 2010 (CEST)
thread_title:  Risposta alle critiche??? 

message: Io trovo strano rimproverare di localismo per un istituto che è proprio solo del mondo latino. Se i regimi giuridici differenti non lo conoscono (o per lo meno si tratta di tutt'altra cosa non si può mettere localismo--Mizar (ζ Ursae Maioris) (msg) 23:37, 9 apr 2010 (CEST)
thread_title: ''localismo'' o ''Notariato latino''?

message: Io penso che si debba recuperare un certo equilibrio. In primis ho richiesto una semiprotezione della pagina. Mi sembra che sia il minimo, senza arrivare alla protezione completa. Dopodiche' mi pare che la voce presenti sia gli aspetti che mostrino l'utilita' sociale della professione del notaio, sia le critiche sulla inutilita' di fondo del notaio. Ma non si puo' fare altrimenti, e censurare una delle due. Del resto le due posizioni sono ben radicate nella societa', e le fonti lo dimostrano. Francamente io non credo, come l'anonimo ultimo qui sostiene, che le critiche siano presentate da avvocati o da commercialisti desiderosi di invitarsi alla ricca tavola ed addentare una fetta della succulenta torta che spetta ai notai. Per favore, supponiamo la buona fede: magari quelli che hanno espresso le critiche sono solo dei poveracci che non hanno niente a che vedere con avvocati o commercialisti e che non hanno trovato giusto pagare quello che considerano un balzello di 3000 euro per comprarsi la loro casa, magari un misero tugurio. Invece di fare dei blitz, e introdurre a forza interventi non condivisi, agiamo invece in modo differente. In primis gli anonimi si identifichino, visto che almeno alcuni si dichiarano come notai magari non piu' esercenti la professione. Questo mi sembra il minimo: mentre loro esercitano o esercitavano la professione, si accertano o si accertavano pedissequamente dell'identita' dei contraenti che si presentano di fronte a loro. E allora? mi sembra giusto che sia cosi' anche qui: questo permetterebbe una discussione sulle relative pagine di discussione, per arrivare ad un punto di vista condiviso. Io in fondo sono contento che siano intervenute due linee diverse. Questo sara' una garanzia di enciclopedicita' della voce, una volta che i termini della voce saranno condivisi il piu' possibile.--WlaFoca (msg) 00:21, 10 apr 2010 (CEST)
thread_title: Calma

message: SENZA VOLER IMPEDIRE AI FANATICI ANTI NOTAIO DI ESPRIMERE LA LORO OPINIONE BISOGNA CONSENTIRE LORO DI SCRIVERE ESCLUSIVAMENTE UNA VOCE CRITICHE E IMPEDIRE CHE COSTORO VANDALIZZINO OSSESSIVAMENTE LE RESTANTI PARTI DELLA VOCE NOTAIO
Mi sembra evidente che wlafoca e aldo 1968 o per ignoranza o per malafede o per intererssi personali intendono manipolare con fastidiosa insistenza le informazioni riguardanti il notariato. Il loro unico scopo è diffamare screditare e denigrare la categoria notarile, come emerge chiaramente anche dalla discussione che precede.
Perchè modificate tutte le voci? Limitatevi a scrivere la voce critiche. Perchè cancellate le risposte alle vostre critiche e ne cancellate le relative autorevoli fonti? Perchè invece di cancellare non rispondete?  
Io già mi sono presentato, sono un notaio che da decenni si dedica allo studio del diritto. E conosce benissimo il mondo del diritto ed in particolare la realtà notarile.
Tu chi sei che ti arroghi il diritto di cancellare (senza il minimo accenno di una risposta) quello che scrive un notaio sulla voce "notaio". Cancelli fonti quali banca d'Italia, il sito pubblico del Consiglio Nazionale del Notariato e tante altre ancora.
Le fonti citate da wlafoca e aldo 1968 sono ridicole. Quella del fantomatico fattore incrementale poi è stupenda: un blogger anonimo seguito praticamente da nessuno. Per dimostrare con un fantomatico fattore incrementale, che la professione notarile è ereditaria a fronte del dato oggettivo  che l'82,5% dei notai non è figlio di notaio.
Come ti permetti di cancellare fonti quali il sito pubblico del Consiglio Nazionale del Notariato per sostituirlo con il blogger anonimo????? Per spiegare la voce notaio è più importante il Consiglio Nazionale del Notariato o il tuo amico blogger anonimo???
Io che sono un notaio non mi sono permesso di cancellare tutte le cavolate scritte da blogger anonimi e da i fanatici anti notaio. Non ho cancellato nessuna delle fonti strampalate che sono state proposte.
Ho risposto punto per punto anche alle tante banalità scritte. E non mi sono permesso di cancellare nessuna delle tante sciocchezze scritte.
Un moderatore non esiste???
Vi prego ditemi che wikipedia non funziona così.
La malafede purtroppo è evidente in quanto questi fanatici hanno cancellato interventi e  le fonti da me citate senza prendersi la briga di rispondere neanche con una parola!!!!! 
: Caro anonimo sedicente notaio che da decenni si dedica allo studio del diritto,  purtroppo (per te) io ormai ho scoperto come funziona in Austria (e in Alto Aige)... ;) E quello che ho scoperto sarà a disposizione di tutti quelli che leggono Wikipedia.   Tu puoi, anzi devi, correggere un dato non corretto, magari riportando fonti attendibili. Ma non puoi cancellare un fatto scritto da altri perché non ti piace. Quindi, che ti piaccia o no, da oggi in poi tutti su Wikipedia leggeranno che gli altoatesini spendono il 70% in meno di quello che sono obbligati a spendere gli altri italiani obbligati ad andare dal notaio.  Amen.  --Aldo1968 (msg) 01:32, 11 apr 2010 (CEST)
thread_title:  '''URGE UN INTERVENTO DI QUALCHE RESPONSABILE'''=

message: la voce è semiprotetta ma invito tutti, inclusi gli utenti registrati a non toccare la voce ma prima a discutere qui i singoli punti. Si lavora così: si scrive qui cosa non va e come si vorrebbe e si citano le fonti --ignis Fammi un fischio 11:25, 11 apr 2010 (CEST)
replies: text: iniziamo dal primo punto: nella sezioni critiche devono sparire forum e blog --ignis Fammi un fischio 11:29, 11 apr 2010 (CEST)

text: la modifica mi pare accoglibile. Semiprotetto siginifica appunto che solo gli utenti registrati possono fare modifiche, tuttavia che nessuno lo faccia se prima non se ne è parlato qui --ignis Fammi un fischio 12:48, 11 apr 2010 (CEST)
thread_title:  blocco 

message: Sul sito della Regione Trentino Alto Adige http://www.regione.taa.it/museo/sistema_tavolare_it.htm ho trovato le seguenti informazioni, che ricopio letteralmente:
"Ma quel che più importa, oltre alla facilità dell’accesso, è l’assoluta affidabilità delle risultanze, in quanto si suol dire che dalle iscrizioni tavolari promana la pubblica fede, nel senso che quanto non emerge dal Libro fondiario si ha per inesistente, anche se in realtà esiste, e viceversa, si ha per esistente quello che emerge dal Libro fondiario, anche se in realtà è inesistente.
Risulta quindi chiaro come il Libro fondiario offra l’inestimabile vantaggio di garantire la massima "sicurezza" per il terzo acquirente. In esso non si trascrivono i titoli, ma i diritti medesimi: reali e quei pochi personali che la legge tassativamente ammette.
Mentre infatti la trascrizione è una forma di pubblicità dichiarativa, la quale mira esclusivamente a far "conoscere" un diritto già formato al fine da renderlo opponibile ai terzi, l'iscrizione tavolare è invece, almeno per gli atti tra vivi, elemento costitutivo del diritto stesso anche tra le parti contraenti pur sulla base del necessario titolo documentale.
In considerazione della notevole efficacia spiegata dalla iscrizioni tavolari, come si è sopra esposto, è evidente che il procedimento dal quale esse originano deve essere tale da garantire la massima affidabilità nonché la massima imparzialità e correttezza. Per questi motivi il procedimento in affari tavolari è stato affidato al Magistrato in veste di Giudice tavolare e pertanto nessuna iscrizione può avvenire nel Libro fondiario, se non ordinata con un decreto dello stesso e a seguito di un rigoroso controllo sulla legittimità ed efficacia del titolo nonché sulla sussistenza della concordanza con lo stato tavolare. Il magistrato è in tale attività coadiuvato dal Conservatore del Libro fondiario, dipendente della Regione Autonoma Trentino-Alto Adige, che svolge in stretta collaborazione con il Giudice tavolare un’attività preliminare di natura istruttoria."
Sarebbe a mio parere utile integrare la voce con queste informazioni, che spiegano il motivo per il quale il notaio austriaco può limitarsi ad autenticare le firme nei trasferimenti immobiliari: perché l'attività preliminare di natura istruttoria è svolta dal Giudice tavolare (che, come l'intero sistema tavolare, in Italia esiste solo nelle province di Trento, Bolzano, Trieste, Gorizia ed in alcuni comuni delle province di Udine, Brescia, Belluno e Vicenza, e non nel resto del territorio nazionale). Salvatore Talia (msg) 11:11, 13 apr 2010 (CEST)
replies: text: @Mizar  Caipto? Il conflitto di interessi lo ha l'associazione consumatori (contratto a richiesta 600 euro), non il notariato (contratto obbligatorio 2000 euro). Tutti i link dell'associazione consumatori devono essere cancellati, possono rimanere solo quelli del notariato. E già che ci siamo, cerchiamo di dare una limatina all'articoletto sul notaio austriaco... :)  Come ti dicevo, preparati, qui ci sarà una vera e propria guerra...  Posso procedere con la mia modifica intanto????  --Aldo1968 (msg) 11:17, 13 apr 2010 (CEST)
replies: text: @>OT>notaio Romolo Romani Ti dico quel poco che so da dove proviene: Andando in pensione dopo 35 anni di grandi aziende (da ultimo in posizione di responsabile dell'ufficio legale) ho investito la liquidazione  nell'acquisto di un appartamentino in Alta Pusteria. Per completare la ristrutturazione ho acceso un mutuo con una banca locale. Sono purtroppo incappato nel periodo di poco precedente la sentenza sopra citata. Il direttore della banca mi ha spiegato che fino a non molto tempo prima i giudici tavolari accettavano  l'autentica fatta dai notai austriaci. Allora però no. Invece di andare in un quarto d'ora di macchina a Sillian, sono andato nella molto più lontana Bolzano affrontando anche le ovvie conseguenze a livello di notula. Ovviamente la banca aveva già fatto tutti i controlli necessari (era suo interesse a farlo) Ancora non ho capito quale maggiore garanzia abbia dato il notaio italiano rispetto a quello austriaco, ma ormai la cosa appartiene al passato. Non ho nessun altro interesse nella questione, non aderisco nemmeno a nessuna associazione di consumatori, ma le mie due parole su questa come su tante altre voci, lasciatemele dire. Se sono sbagliate, cancellate pure.--Mizar (ζ Ursae Maioris) (msg) 11:23, 13 apr 2010 (CEST)
replies: text: @utente:notaio Romolo Romani. Evidentemente è difficile farsi capire da un utente che si qualifica notaio: Il caso era di un mutuo immobiliare in provincia di Bolzano: è ovvio che la banca erogante effettua tutti i dovuti controlli. L'iscrizione ipotecaria ovviamente viene costituita con l'iscrizione nella "tavola" da parte del giudice tavolare vedi il già citato sopra http://www.regione.taa.it/museo/sistema_tavolare_it.htm. L'apporto del notaio è ovviamente minimo, ma evidentemente il concetto fuori provincia è difficilmente recepito.--Mizar (ζ Ursae Maioris) (msg) 11:37, 13 apr 2010 (CEST)

text:  @Notaio Romolo Romani Probabilmente tra la posizione di utente e il qualificarsi  notaio  si crea quella figura retorica che si chiama ossimoro. A me appare ovvio che anche in provincia di Bolzano le banche  che erogano mutui fanno tutti i dovuti controlli della capacità dell'immobile a garantire la somma concessa. I giudici tavolari, a loro volta, fanno quanto di loro spettanza. Ma continuare a dire che anche in provincia di Bolzano, per chi ha un minimo di competenza giuridica, trasferire la proprietà in modo affidabile è complicatissimo vuol dire contraddire pesantemente http://www.regione.taa.it/museo/sistema_tavolare_it.htm . --Mizar (ζ Ursae Maioris) (msg) 13:37, 13 apr 2010 (CEST)
thread_title: Sistema tavolare

message: Come mai si è deciso di inserire in calce alla voce notaio un link a AGCM che non riguarda direttamente il notaio? La indagine AGCM riguarda tutti gli ordini professionali E NON IN PARTICOLARE I NOTAI. Si consideri inoltre che su WP  nessuna voce professionale fa riferimento ad AGCM, eppure tutte le professioni sono interessate da tale indagine. Si veda ad es. ingegnere o dottore commercialista o geologo.
Mi sembra che il link non abbia una attinenza specifica con la voce "Notaio". Molto più attinente mi sembra il link ad EURISPES da cui si ricava che se le separazioni dei coniugi fossero seguite da notai e non da magistrati e avvocati vi sarebbe un miglioramento della funzione ed un risparmio per lo Stato (che in tal modo non deve pagare nulla per lo svolgimento della funzione) e per i coniugi che si devono separare (i quali dovranno pagare solo un notaio e non due molto più costosi avvocati). .--Notaio Romolo Romani (msg) 19:45, 17 apr 2010 (CEST)
thread_title: La voce è bloccata!!! non si era deto che le modifiche devono essere concordate fino a sblocco voce?

message: Wlafoca modifica la voce senza discussione alcuna!!!
Non condivido nessuna delle sue modifiche.--Notaio Romolo Romani (msg) 23:42, 21 apr 2010 (CEST)
replies: text: Credo che l'accenno a Ostrogoti, longobardi e Merovingi sia più che sufficiente per inquadrare la figura nell'Alto Medioevo, senza dover dedicare una frase intera a tale specifica. Non entro nel merito della discussione sui predecessori dello stesso ;)  ---juanm- 14:50, 22 apr 2010 (CEST)
thread_title: Non si era deto che le modifiche devono essere concordate fino a sblocco voce?

message: ====America Settentrionale====
La figura del notaio non esiste in Usa, né in Canada. Tuttavia in alcuni singoli stati (Florida, Luisiana, Quebec, etc.) è stato recentemente introdotto il notaio latino. 
====America Meridionale====
La figura del notaio esiste in quasi tutti i paesi il cui sistema giuridico è evidentemente derivato da quello di Spagna e Portogallo. Argentina, Bolivia, Brazil, Chile, Colombia, Costa Rica, Cuba, Repubblica Dominicana, El Salvador, Ecuador, Guatemala, Haiti, Honduras, Messico, Nicaragua, Panamá, Paraguay, Perù, Porto Rico, Uruguay e Venezuela sono i paesi in cui è prevista la figura del notaio latino. 
: Questo come base. Poi, a seconda delle informazioni che troveremo, passeremo ad esaminare la situazione nei singoli stati  --Aldo1968 (msg) 18:49, 26 apr 2010 (CEST)
replies: text:  Nei due paragrafi, dopo "la figura del notaio" aggiungerei: "di tipo latino" e nel secondo paragrafo toglierei la parola "evidentemente". - Se non ci sono obiezioni, nella voce, al sottoparagrafo Stati Uniti, toglierei la frase sulle frodi immobiliari. Salvatore Talia (msg) 09:35, 27 apr 2010 (CEST)
thread_title: America

message: La figura del notaio esiste in quasi tutti i paesi il cui sistema giuridico è evidentemente derivato da quello di Spagna e Portogallo. Argentina, Bolivia, Brazil, Chile, Colombia, Costa Rica, Cuba, Repubblica Dominicana, El Salvador, Ecuador, Guatemala, Haiti, Honduras, Messico, Nicaragua, Panamá, Paraguay, Perù, Porto Rico, Uruguay e Venezuela sono i paesi in cui è prevista la figura del notaio latino. 
: Questo come base. Poi, a seconda delle informazioni che troveremo, passeremo ad esaminare la situazione nei singoli stati  --Aldo1968 (msg) 18:49, 26 apr 2010 (CEST)
replies: text:  Nei due paragrafi, dopo "la figura del notaio" aggiungerei: "di tipo latino" e nel secondo paragrafo toglierei la parola "evidentemente". - Se non ci sono obiezioni, nella voce, al sottoparagrafo Stati Uniti, toglierei la frase sulle frodi immobiliari. Salvatore Talia (msg) 09:35, 27 apr 2010 (CEST)
thread_title: America Meridionale

message: Provate a pagare 10000 € per la firma di un notaio per la compravendita di un immobile che ne vale 100000 € (10% del valore) poi vi passa la voglia di parlare di terzietà delle fonti e di punto di vista neutrale. Trovo piuttosto abbastanza ridicolo che nella voce non ci sia nessun riferimento a quanto questa categoria sia invisa (o proprio odiata) alla popolazione. Se trovo una fonte che citi in che percentuale gli italiani odiano i notai la riporto... --139.128.28.3 (msg) 13:58, 27 apr 2010 (CEST)
thread_title:  Considerazione 

message: E' stata stravolta totalmente da aldo1968 la voce "figure notarili o corrispondenti nel mondo" senza alcuna discussione. Si sarebbero perse preziose fonti.
Oltre a cancellare tutto, si inseriva una informazione errata: "La figura del notaio non esiste nella maggior parte dei paesi del mondo". La verità è invece che il notaio esiste in tutto il mondo con funzioni e disciplina diverse.
La voce così come è può essere migliorata sicuramente, ma stravolgere tutto senza motivare e perdere i frutti di tanti miglioramenti e tante discussioni pregresse mi sembra eccessivo.--Notaio Romolo Romani (msg) 14:35, 27 apr 2010 (CEST)
replies: text: Ho eliminato la dicitura "il notaio non esiste nella maggior parte dei paesi del mondo". Le informazioni momentaneamente perse potranno essere inserite nei sottoparagrafi riguardanti i sinfgoli paesi.  Ovviamente, lo stesso metro sarà usato per la prossima modifica riguardante l'Europa, in cui sarà tolto "il notaio esiste nella maggior parte dei paesi" e sarà riportato solo il numero e il nome dei paesi che lo hanno.  --Aldo1968 (msg) 16:23, 27 apr 2010 (CEST)
replies: text:  OK, per me va bene. Salvatore Talia (msg) 16:30, 27 apr 2010 (CEST)

text: Ho riordinato il paragrafo "Europa" (ovviamente togliendo "la maggior parte" così come l'ho tolto nel paragrafo "Mondo") suddividendolo in sottoparagrafi geografici-culturali. Se questa suddivisione non vi sta bene, cambiate pure.  Resta bene inteso che tutto ciò andrà integrato con i sottoparagrafi riguardanti i singoli paesi lì dove troveremo informazioni. Per esempio, sotto "Europa Occidentale" ci sarà il sottoparagrafo "Austria" in cui spiegheremo che il notaio non è obbligatorio, che costa 30 euro per la firma, etc.  --Aldo1968 (msg) 17:54, 27 apr 2010 (CEST)
replies: text:  Perché hai cancellato anche le informazioni su chi è e cosa fa il "notary public" nei paesi di common law? Io avevo proposto solo di togliere la frase sulle frodi immobiliari, il resto (autentica solo le firme, non è responsabile del contenuto del documento, gli è vietato fare consulenza e assistenza giuridica) non mi sembrava da togliere. Sono tutte informazioni pertinenti e provviste di fonte, secondo me da reinserire. Salvatore Talia (msg) 18:34, 27 apr 2010 (CEST)
thread_title:  ho annullato una modifica totale non concordata e per giunta errata 

message: Una edit war è sempre un danno per wikipedia. Invito Salvatore Talia ha riportare la pagina alla versione sulla quale c'era un minimo di consenso e non conteneva POV. 
Invito le altre utenze a non operare alcuna modifica se prima non si è raggiunto il necessario WP:Consenso. In caso contrario mi vedrò costretto a bloccare le utenze stesse. Confido nella vostro buon senso. --ignis Fammi un fischio 08:15, 30 apr 2010 (CEST)
thread_title:  blocco ?