Discussione:Grande Cocomero

message: So che su Wikipedia non bisogna essere POV, ma onestamente tradurre "pumpkin" come "cocomero" è un errore. Non ci sono fonti che attestino che sia stata una scelta, un adeguamento culturale ad esempio, che per quanto discutibile avrebbe a questo punto giustificato la parola "scelta". In mancanza quindi di prove che giustifichino la cosa, rimane il fatto che "pumpkin" è "zucca", non "cocomero", così come "dog" è "cane", non "rinoceronte". Tradurre "dog" come "rinoceronte" è errato, così come tradurre "pumpkin" come "cocomero". Per questo motivo ho preferito annullare la modifica di , per quanto la sua teoria possa anche essere fondata (ma non fontata) :-) --Lepido (msg) 21:35, 12 gen 2016 (CET)
replies: text: Credo che basti poco a capire che non può essere stato un semplice errore, anche perché sarebbe stato subito corretto. Per me traduzione "diversa" sarebbe più sensato, ma in ogni caso hai ragione che per dare una patente di "scelta" ad una traduzione ci voglia una fonte. Proverò a vedere se trovo qualcosa in proposito, ciao. --Borgil (nin á quetë) 22:28, 12 gen 2016 (CET)
replies: text:  Ecco, come forse si capiva da quanto ho scritto, non escludo che tu abbia effettivamente ragione. Non posso infatti pensare che un errore così marchiano sia dovuto ad ignoranza, anche se, come dice il saggio, "mai dire mai" :-) Il fatto è che non ci sono giustificazioni palesi. Ad esempio il caso che è stato trattato nella discussione de Il conte di Montecristo, romanzo la cui traduzione italiana riportava il termine francese "abbé" come "scienziato pazzo" (!) aveva una sua giustificazione (stupida, ma sempre giustificazione) e qualche fonte è saltata fuori. In questo caso invece abbiamo solo una traduzione non logica e nessuna fonte che la sollevi dal misero stato di "errore"... --Lepido (msg) 22:37, 12 gen 2016 (CET)
replies: text: Ho trovato una cosa interessante, su cui ti chiedo un parere. Su ogni numero della pubblicazione "Peanuts" della Panini, che sta ripubblicando tutta la serie con cadenza semestrale, c'è questo avviso: "NOTA DEL TRADUTTORE E DEI CURATORI SUL MISTERO DEL "GRANDE COCOMERO: [...] L'originale inglese recita "Great Pumpkin" ovvero "Grande Zucca". Ai tempi delle prime traduzioni italiane (quando ancora la festa di Ognissanti con dolcetti e scherzetti non era stata ancora consumisticamente adottata) si scelse un ortaggio più "mediterraneo", simile per forma e dimensioni, ma dal suono più suggestivo. Nacque così il 'Grande Cocomero'". Insomma Grande Zucca non andava bene perché in italiano suona male. --Borgil (nin á quetë) 22:44, 12 gen 2016 (CET)
replies: text:  Be', questo è qualcosa. Non so come si potrebbe definire una traduzione volutamente errata perché al traduttore non piaceva quello che l'autore scriveva (!). Certo che è una fonte interessante che andrebbe citata ed effettivamente questo potrebbe far propendere l'ago della bilancia verso la definizione che avevi dato, cioè "una traduzione diversa" al posto di "un traducente errato". Non so, se passa qualcun altro che ha voglia di commentare è ovviamente il benvenuto, io mi ritiro in buon ordine anche perché questo è uno dei tanti casi nei quali «Io (il traduttore) so' io e voi (i lettori che non leggono l'inglese e l'autore originale) non siete un c***o!» come diceva il Marchese del Grillo :-) e questo mi fa andare in bestia :-) e rischierei di contaminare la discussione col mio POV viscerale. --Lepido (msg) 23:00, 12 gen 2016 (CET)
replies: text:  PS: oltretutto, come è riportato in voce, la faccenda delle zucche era ben presente anche in Italia (e non vorrei che l'origine della cosa sia proprio italiana... sarebbe proprio bello...). Questo connota ancora di più la mia opinione su questa "traduzione creativa"... ma non avevo detto che l'avrei finita qui? :-) --Lepido (msg) 23:07, 12 gen 2016 (CET)
replies: text:  A mio modesto parere il concetto di fondo è appunto che "Grande zucca" non suona granché bene in italiano. Oltretutto "zucca" spesso è un sinonimo sarcastico di "testa", per cui a qualcuno "Grande Zucca" rischiava di suonare simile a "Grande Idiota" o qualcosa del genere... Negli anni '60 le traduzioni non letterali erano abbastanza comuni, più di oggi, quindi la cosa non mi stupisce. Un altro esempio è l' "Allevamento della quercia" dove viveva Snoopy da cucciolo, che letteralmente sarebbe stato "Allevamento della collina delle margherite". --Borgil (nin á quetë) 21:22, 20 gen 2016 (CET)
replies: text:  A continuare però rischieremmo di andare OT, quindi non ci resta che prendere atto che i traduttori, ai quali non andava bene (per qualche motivo) ciò che l'autore stava facendo, lo hanno corretto come pareva loro. Prendiamo atto, stando alle note di traduzione che hai segnalato, che non si tratta di un errore, ma di un deliberato cambiamento dei traduttori che si sono sostituiti all'autore originale. A questo punto la tua modifica al testo è ragionevole, e di più non dico. --Lepido (msg) 21:59, 20 gen 2016 (CET)
thread_title:  "Errata" vs "diversa" 

message: Per me il template  è del tutto inutile: il Grande Cocomero non si può considerare un vero e proprio "personaggio", dato che non appare mai fisicamente.--Mauro Tozzi (msg) 10:11, 25 lug 2016 (CEST)
thread_title:  Serve davvero il tmp Personaggio?