Discussione:Jeet Kune Do

message: L'ho tolto. DracoRoboter 11:07, ott 6, 2005 (CEST)
Vorrei sapere perche si lascia che una definizione assolutamente scorretta rimanga...perche viene continuamente riarrangiata ,con perseverante ignoranza, questa definizione?
Il JKD NON E' UN SISTEMA DI COMBATTIMENTO!
Vergogna all'ignorante che scrive certe brutture
Prima di scrivere certe stupidate leggetevi un po' "il tao del dragone"
In cui per tutto,tutto! tutto il libro Bruce Lee scrive che il JKD e' un pensiero filosofico,una via di vita!
e scrive che chi lo giudica un sistema di combattimento ne umilia i contenuti !
ho provato a correggere ma sembra che qualcuno provi gusto nella disinformazione ...
:Si può parlarne pacificamente. Prima che si inneschi una polemica e qualcuno magari risponda a tono, invito tutti a dare un'occhiata qui, ricordando di mettere in pratica Wikilove e Wikiquette. :-) Buon lavoro! --ARIEL (giallesabbie) 23:45, 25 nov 2006 (CET)
replies: text: Secondo l'etica taoista anche fare il pane per bene è una via di vita. Questo non toglie che sia anche un metodo per preparare del cibo. Ora, non avendo mai letto nella mente del defunto signor Lee, non posso sapere con certezza che idea lui avesse dello stile da lui creato. Quel che so di sicuro è che il JKD odierno è uno stile di combattimento ed in particolare una mescolanza di stili e quindi l'incipit della voce mi pare adatto. Faccio notare a latere come io non sia coinvolto in questa supposta guerra sulla natura del JKD e che trovo parti di questa voce inutilmente agiografiche e di parte. --J B 09:18, 27 nov 2006 (CET)

text: Sì, in effetti nel pensiero di Bruce Lee c'è una certa ambivalenza di fondo (ambivalenza eh!, non ambiguità), e credo che la cosa sia voluta. Potrà sembrare salomonico ma non si potrebbe render conto di questa alternanza citando nella voce entrambi gli aspetti che caratterizzano questa disciplina, magari nel frattempo contestualizzandoli? --ARIEL (giallesabbie) 16:06, 29 nov 2006 (CET)

text: Faccio notare come l'anonimo contributore (evidenetemente molto apassionato del signor Lee e di JKD) sembri molto pronto a lamentarsi e sparare sentenze (non ho capito se ci sta accusando di essere un branco di ignoranti o se ci accusa di essere in malafede) ma non abbia fatto una proposta costruttiva che una. Sarebbe invece interessante e costruttivo se lasciasse perdere i superlativi assoluti e facesse una proposta concreta di miglioramento della voce così che la si possa discutere pacificamente. --J B 09:29, 30 nov 2006 (CET)

text: A me sembra che l'utente berto in uno dei suoi interventi abbia colto in pieno il perchè di certe scelte. Mi riferisco al suo intervento sull'etica taiosta. E nonostante tu ti sia presentato (dico presentato, ma continui a non firmarti) come uomo illuminato, non riesci ad accettare il JKD per quello che è. Wikipedia non è una raccolta di considerazioni personali, ma di voci scritte obiettivamente. Nulla ti impedisce di aggiungere poi il pensiero di Bruce Lee, anche se inserendo la prima citazione che trovi nella voce ho voluto proprio dare risalto a quello. Avrei contribuito anche dal punto di vista filosofico, ma non ho ancora raggiunto la "via dell'illuminazione". Però tu, che mi sembri abbastanza preparato ed anche una persona che legge molto, potresti intuire che il JKD è solo un mezzo. Non risolvi niente lamentandoti che Lee non la pensava così e che noi non abbiamo capito un tubo. Proponi qualcosa su cui discutere.--Kjata1313 09:49, 1 dic 2006 (CET)
replies: text: Mi trovo perfettamente d'accordo con Berto e Kjata, anche per quanto riguarda il sottofondo taoista di pressoché tutte le arti marziali cinesi e derivate. Il mio era solo un tentativo di mediare, da profano, dato che avevo notato un inasprirsi dei toni proprio a partire dall'utente anonimo. Credo che cercare una soluzione e soprattutto negoziarla sia molto più utile per il miglioramento di questa voce, oltre che per il clima della comunità che dovrebbe basarsi sulla collaborazione. Ora vorrei rivolgere una domanda all'utente anonimo (e scusami se ti chiamo così, ma proprio perché sei anonimo non so come altro fare ^_^): hai un'idea da proporre, tipo un testo che coniughi in modo equilibrato entrambe le posizioni? Perché, nel caso tu l'avessi, potresti provare a inserirlo qui (nella discussione, non nella voce direttamente) in modo che possa essere discusso. Che ne dici? --ARIEL (giallesabbie) 15:24, 1 dic 2006 (CET)

text: A me continua a sembrare una voce non errata. La via che intercetta il pugno, oggettivamente si presenta come una tecnica di difesa personale. Un mezzo per difendersi, ma anche una filosofia di vita, va bene. Ma non vedo perchè riscrivere una voce -a mio avviso corretta- anzichè aggiungere un paragrafo che parla della parte più introspettiva a filosofica dell'arte.--Kjata1313 15:28, 22 dic 2006 (CET)
thread_title:  Avviso NNPOV senza motivazione 

message: Noto con un pizzico di preoccupazione come la lista dei maestri famosi si allunghi di giorno in giorno. Ammetto di non avere le competenze per decidere autonomamente chi sia effettivamente famoso e chi no ma tutti questi nomi aggiunti da utenti anonimi mi mettono il sospetto che almeno alcuni di essi non siano altri che maestri qualsiasi di scuole qualsiasi. Per bravi che siano siamo sicuri che debbano stare su wikipedia? --J B 09:20, 28 mar 2007 (CEST)
replies: text: Hai assolutamente ragione, nelle mie intenzioni c'era quella di fornire i nomi di quelli che sono stati gli allievi piu' vicini a Bruce Lee, ma sembra che stia diventando una sorta di pubblicita'. Provvedo a rimuovere il paragrafo, se qualcuno non e' d'accordo proponga una soluzione. --Kjata1313 00:18, 8 apr 2007 (CEST)
thread_title:  L'annosa questione dei maestri famosi 

message: Ho notato che in questa pagina mancano informazioni riguardanti la storia del JKD, le sue tecniche, il perché si è evoluto in una certa maniera. Parlo del JKD originale! Quello insegnato dal maestro Lee in persona. Direi quindi di sopperire questa mancanza creando un’area della voce riguardante il JKD originale e le idee del maestro Lee,e un’altra sulle sue evoluzioni successive alla sua morte, che però è quasi ovvio dirlo, essendo evoluzioni dell’originale, NON SONO l’originale, che ci si voglia credere o meno. Capisco anche le vostre perplessità. Per chiarimenti su questo punto o altro potete inviarmi un messaggio; per la pagina, aspetto una vostra risposta per un’eventuale modifica. Jesopazzo
Opinione di uno che non pratica, non ha mai praticato e non praticherà mai il JKD. Il Jeet Kune Do originale, quello insegnato da Bruce Lee, è morto con Bruce Lee. Anzi, direi che è morto prima dato che mi risulta che avesse già smesso di insegnare all'epoca della morte. Quello che è venuto dopo è dovuto alla diversa interpretazione delle sue parole che ne hanno dato i suoi allievi diretti. Dato che dubito che qualcuno di essi fosse un robottino capace solo di assimilare le informazioni in maniera acritica ne deduco che tutto il JKD insegnato al giorno d'oggi sia un'evoluzione di quello originale. In questo non c'è nulla di male. L'italiano che parliamo oggi è l'evoluzione di quello che parlavano i nostri nonni ma non per questo è meno italiano. Scrivere che esistono essenzialmente due scuole di pensiero, una che cerca di restare quanto più possibile fedele all'insegnamento originario di Bruce Lee ed un'altra che ritiene che il JKD debba, per usa natura, essere costantemente in evoluzione mi pare corretto (anzi, se qualcuno potesse approfondire la questione...). Al contrario affermare che esiste una serie di scuole dove si insegna il vero JKD mentre le altre sono solo un'imitazione mi pare fortemente di parte e quindi da evitare. Il fatto che ciascuno di noi abbia le sue preferenze non deve mai intromettersi nella stesura di una voce. --J B 12:17, 11 set 2007 (CEST)
thread_title: Completare la pagina

message: Cerco di essere il più costruttivo possibile:
* Alcuni paragrafi sono scritti con stile colloquiale, quasi si stesse raccontando un aneddoto ad un amico, e non con stile enciclopedico. Un esempio su tutti: "Gli istruttori del posto, non contenti del fatto che il giovane Lee stesse insegnando wing chun a persone che non fossero cinesi, mandarono un avversario con un ultimatum: chiudere la scuola o affrontarlo. Naturalmente, lo scontro avvenne, ma Lee capì che il combattimento doveva essere chiuso prima di 3 minuti, che per lui erano faticosissimi.". La notizia è magari anche vera (non conoscevo il dettaglio dei 3 minuti ma è poco importante) ma lo stile è completamente sbagliato. Per rendere il tutto più enciclopedico si dovrebbe accennare al fatto che all'epoca la comunità cinese era piuttosto chiusa e che le arti marziali erano  fortemente connesse con la religione e che quindi queste non venivano insegnate agli stranieri ecc ecc
* Parlerei del Jeet Kune Do, non del Jun Fan Jeet Kune Do. Mettere un paragrafo dove si racconta (sempre in stile enciclopedico) la storia del JKD dopo la morte di Bruce Lee, le battaglie legali (magari senza far passare Inosanto come una specie di demonio) e la separazione fra le due correnti va benissimo. Creare confusione nel lettore parlando dal primo rigo del Jun Fan (quando il 99,9% di chi arriva su questa voce cerca banalmente informazioni generiche sul JKD) va un po' meno bene. Consiglierei anche di inserire qualche referenza ad alcune affermazioni.
* Evitare come la peste cose come "questo è l'unico ed il vero..." che suona un tantinello da invasati.
* Prova a dare un occhiata alla voce sulla wikipedia inglese o sulle altre per trovare ispirazione e per vedere come altri hanno affrontato il problema.
--J B 10:13, 12 set 2007 (CEST)
thread_title:  Qualche critica 

message: Ho notato che sia nelle pagine del judo che del karate si trova la lista delle federazioni competenti. Per quanto riguarda il JKD, in Italia non esiste una vera e propria federazione. Le attività sono regolate da un'associazione senza fini di lucro: la CAAM. Propongo l'inserimento del link corrispondente. Jesopazzo
Così ad intuito mi pare che il link alla federazione internazionale basti ed avanzi (immagino che da lì non sia difficile arrivare alle federazioni nazionali se uno fosse interessato).
Ho inserito nella voce un certo numero di richieste di citazioni. Infatti ci sono un sacco di affermazioni che, in tutta probabilità, trovano riscontro nei testi di Bruce Lee, nelle biografie ecc ecc ma che scritte come sono sembrano interpretazioni personali di chi ha scritto la voce. Inserire queste referenze non dovrebbe essere difficile per chi questi libri li ha e li ha letti e darebbe un aspetto più professionale alla voce. Si veda Wikipedia:Fonti e le pagine ad esso collegate per i dettagli. --J B 09:34, 14 set 2007 (CEST)
thread_title: Federazione competente

message: Quando oggi parliamo di Bruce Lee sembriamo tutti dimenticare che prima di essere attore , artista marziale , grande combettente , era un uomo , e che se oggi fosse qui tutte queste discussioni su chi era e chi non era lo farebbero ridere parecchio.
Bruce ha vissuto periodi difficili, era un immigrato ,solo e con difficoltà economiche; ha dovuto prendere l'unica cosa che aveva ,il suo talento , e farne uno strumento di sopravvivenza , e qui gli si può riconoscere di avere superato ogni aspettativa per professionalità e dedizione.
Ma più diventava abile e devastante nel combattimento ,più capiva l'importanza della vita ,del rispetto , della individualità.
Chiuse le scuole perchè questi messaggi non potevano essere trasmessi  contemporaneamente a 20 persone alla volta.
Il grande messaggio del Jeet Kune Do è in verità un altro.
Bruce aveva capito che nn si trattava di vincere o di perdere ,di trapping o kick boxing, ma di capire profondamente chi hai di fronte,ascoltare ogni vibrazione dell'essere umano che hai di fronte,per sopraffarlo anche solo con uno sguardo !!!O per scegliere di nn farlo.
Il combattimento è la forma di comunicazione più immediata e vera che esiste , e Bruce in questo era la persona più allenata del mondo.
Bruce era infine un filosofo, uno studioso del pensiero umano e di quello religioso.
Nn avere limiti per lui significava saper parlare di footwork e grappling, ma anche di Hegel e e Taoismo.
Ma più di ogni cosa era un amico,un marito e un padre, e forse il problema è proprio che la parte più significativa e importante di lui è anche la più sconosciuta.
Il Jeet Kune Do è la palestra dello spirito, non la prigione del pensiero.
--J B 10:37, 26 mar 2008 (CET)
replies: text: "richiedere ufficialmente" raramente porta un qualche risultato. Se pensi di poter migliorare la voce leggi Wikipedia:Non aver paura di fare modifiche e poi migliorala. Sul "blocco delle modifiche da parte di fanatici egocentrici" temo di doverti dare una delusione: non esiste alcun metodo automatico per discriminare i fanatici egocentrici dagli altri. Ti invito a leggere Wikipedia:Politica di protezione delle pagine --J B 13:36, 6 ago 2008 (CEST)
thread_title:  A tutti colori che sanno di cosa parlo 

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*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20130910151048/http://www.dmax.it/video/programmi/io-sono-bruce-lee/ per http://www.dmax.it/video/programmi/io-sono-bruce-lee/
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