Discussioni Wikipedia:Bozza/Archivio02

message: Ciao, non so se sia già stata posta la questione, ma una volta revisionata una bozza, mi sono accorto che appare ancora in Wikipedia:Bozze da revisionare. Per esempio nel caso di Bozza:Giovanni Bottai e Bozza:Dario Maltese. E' normale cosi? --ʍayßɛ75 11:30, 9 ago 2021 (CEST)
replies: text: Più che altro il tool che fa apparire il pop-up di revisione dopo l'accettazione consente tre azioni ("vai alla pagina Bozze da revisionare", vai alla voce in ns0 e vai nella talk dell'autore) che sono mutuamente esclusive nel senso che puoi farne solo una. Se clicchi sulla prima, la pagina "Bozze da revisionare" viene aggiornata correttamente ma se per un qualsiasi altro motivo scegli una delle altre due opzioni, tutto questo non avviene e la voce resta in rosso nella pagina Bozze da revisionare. La pagina poi si raggiorna col tempo, ma in realtà sarebbe da sistemare il tool facendo in modo che l'aggiornamento della pagina sia sempre automatico in seguito all'accettazione della bozza.--L736El'adminalcolico 11:34, 9 ago 2021 (CEST)
replies: text: No, aspetta. I link dell'accessorio delle revisioni servono solo a navigare più rapidamente. Non è ottimale che i singoli utenti modifichino la pagina a ogni revisione effettuata, verrebbe presto fuori un numero di modifiche spropositato. --Sakretsu (炸裂) 15:29, 10 ago 2021 (CEST)
thread_title:  Bozze revisionate 

message: Un dubbio: leggo su questa pagina "Un qualsiasi utente autoconvalidato, scelta una bozza (segnalata come "pronta" o motu proprio)"] fatte alcune verifiche decide di pubblicarla. Invece in Aiuto:Bozza sembra che la pubblicazione non possa avvenire "motu proprio" ma solo a seguito di una richiesta formale di revisione. Quale delle due ?--Zibibbo Antonio (msg) 22:41, 16 ago 2021 (CEST)
replies: text: Non sapevo esistesse Aiuto:Bozza. Serve dividere le informazioni su 2 pagine distinte? --Meridiana solare (msg) 22:42, 16 ago 2021 (CEST)
replies: text: @Meridiana solare  la pagina di aiuto dovrebbe servire ai nuovi utenti, però attualmente è quasi un copia incolla di questa pagina. Bisognerebbe lavorarci... --ValeJappo (msg) 22:44, 16 ago 2021 (CEST)

text: @Zibibbo Antonio Idealmente un utente che ha lavorato alla bozza dovrebbe richiederne la revisione, la bozza verrebbe inserita in WP:Bozze da revisionare ed un utente autoconvalidato potrebbe effettuare la revisione. --ValeJappo (msg) 22:43, 16 ago 2021 (CEST)
replies: text: cioè se l'utente X (non autoconvalidato) crea la bozza, l'utente Y (autoconvalidato) la risistema ampiamente non può poi pubblicarla lui stesso ma deve chiedere la revisione di un utente Z ? se è così non ci stiamo incartando un po' troppo ?--Zibibbo Antonio (msg) 22:47, 16 ago 2021 (CEST)
replies: text: Me lo chiedevo giusto oggi, avendo visto questa richiesta di revisione da parte di un utente autoverificato (anzi: amministratore) "Ma se un utente autoverificato può pubblicare la bozza, non può farlo lui stesso?". --Meridiana solare (msg) 22:52, 16 ago 2021 (CEST)

text:  @Zibibbo Antonio No, l'utente autoconvalidato a meno che non sia in conflitto d'interesse (vedi i casi in cui BISOGNA scrivere in ns bozza) può spostare la bozza a suo piacimento. --ValeJappo (msg) 22:54, 16 ago 2021 (CEST)

text: non è chiaro (o non era chiaro) perchè i due testi sembrano dire due cose diverse (come spiegato sopra) e perché nella prassi si vedono (l'ho visto anch'io) amministratori che chiedono ad altri la revisione di bozze su cui hanno lavorato. Per cui un modesto autoverificato come il sottoscritto prima di operare si fa prendere da dubbi--Zibibbo Antonio (msg) 22:59, 16 ago 2021 (CEST)
replies: text: Forse un piccolo chiarimento è necessario, quel "qualsiasi utente autoconvalidato" è un po' troppo, perché ce ne sono spostate in bozza create da autoconvalidati, e quello che non dovrebbe succedere è che lo stesso autore la sposti lui (come ho visto fare un paio di giorni fa con 2 voci da lui create. Riguardo alla richiesta di revisione di , è stato fin troppo zelante, forse pensando alla terzietà, ma insomma, il problema era la traduzione automatica e nemmeno era lui l'autore, l'ha solo aiutata, certo che la poteva spostare. In molti casi la metterei sul piano del WP:CONSENSO anche li, anche tra utenti esperti a volte possono emergere diverse "visioni" sul fatto che i problemi siano risolti oppure no, anche perché i problemi che possono avere le voci spostate in bozza possono essere molto differenti da una all'altra.--Kirk Dimmi! 23:54, 16 ago 2021 (CEST)
replies: text: Ringrazio  per il ping, in effetti nel dubbio ho preferito lasciare ad altri (non è neanche la prima volta) l'eventuale pubblicazione, anche perché so per esperienza che spostare in bozza è un attimo e non necessariamente rende conto di tutti i problemi della voce, dunque istintivamente tendo a privilegiare la terzietà del revisore. Comunque ben vengano chiarimenti --Actormusicus (msg) 18:54, 17 ago 2021 (CEST)
replies: text: Non è mai stato obbligatorio che la revisione fosse prima richiesta da qualcun altro. Se un utente autoconvalidato trova una bozza idonea alla pubblicazione, che la pubblichi senza ulteriore indugio. Al massimo chi non è d'accordo ci aggiungerà qualche avviso o la metterà in PdC. Se si teme di fare un errore grossolano e si vuole andare sul sicuro, che si usi un progetto per chiedere altre opinioni. Non penso comunque che intorno alle pubblicazioni ci debba essere un clima di terrore :-) Come sempre basta parlare e regolarsi di comune accordo. Riguardo a ciò che dice Kirk, una limitazione all'autore avrebbe poco senso visto che gli autoconvalidati potrebbero sempre pubblicare la loro voce direttamente in NS0, ma possiamo comunque metterla --Sakretsu (炸裂) 13:26, 20 ago 2021 (CEST)
thread_title:  Chi decide di pubblicare ? 

message: Il concetto a mio avviso dal quale partire è che senza Nsbozze, uno inseriva un testo e poi, se enciclopedico, passava tutta la wikifauna a fare il lavoro sporco. Ora l'utente deve porre in essere una serie di azioni che se non svolte non portano alla pubblicazione della voce. Quindi chi è più motivato studierà e insisterà, chi è meno motivato abbondonerà. Alla luce di queste considerazioni io proporrei un avviso stringato e essenziale come questo e una pagina di aiuto come questa che si suddivide in due parti: l'essenziale da sapere e l'approfondimento per chi vuol capire di più.  
Nella bozza di Aiuto ho solo modificato la prima parte e tolto il minimo di wikificazione richiesto perchè non mi pare essenziale agli obiettivi di questa enciclopedia. Se piace il concetto posso continuare a lavorarci. --ignis scrivimi qui 10:22, 23 set 2021 (CEST)
replies: text: concordo e ricordo che é stata decisa solo la creazione di un nuovo namespace, non il mutamento dei criteri di cancellazione immediata che non prevedono come motivo la mancata wikificazione  Pierpao (listening) 11:27, 23 set 2021 (CEST)
replies: text: Allora, prima di tutto teniamo conto che la maggior parte se non totalità degli utenti passerà per un messaggio simile (visualizzato al posto di questo) e poi per Aiuto:Creazione guidata di una voce. Alcuni nuovi utenti già stanno creando bozze seguendo questo percorso. Sarà il template:Bozza a linkare le parti rilevanti nella pagina di aiuto, così come ora sta linkando quelle in Wikipedia:Bozza. Difficilmente un nuovo utente si leggerà queste pagine prima di aver già creato la bozza. Chiarito ciò, io penso che la divisione fra Wikipedia:Bozza e Aiuto:Bozza abbia senso solo se si riesce a dividere in maniera sensata le linee guida dalle istruzioni su come fare le cose, altrimenti tanto vale tenere tutto insieme in Wikipedia:Bozza come si fa ad esempio in Wikipedia:Regole per la cancellazione. --Sakretsu (炸裂) 14:05, 23 set 2021 (CEST)
replies: text: il come sarà è interessante (in particolare la creazione guidata) ma il come è ora mi pare piuttosto confuso. Tra l'altro poichè la differenza tra oggi e cosa sarà domani mi pare enorme (a me pare che il nuovo landing scoraggi dal contribuire anzichè incentivarlo) io chiederei un ampio consenso esplicito al nuovo formato salvo che non sia stato già raggiunto da qualche parte (i luoghi in cui si parla di bozza mi pare siano diversi) --ignis scrivimi qui 14:30, 23 set 2021 (CEST)
replies: text: Era per dare un'idea del percorso. Quella landing page è stata solo tradotta da en.wiki, è una delle ultime cose rimaste da rivedere e implementare. Alla creazione guidata invece abbiamo già lavorato. In sintesi, Aiuto:Bozza non penso debba ripetere i criteri e requisiti presenti in Wikipedia:Bozza o le pagine che già è stato consigliato di consultare durante la creazione guidata. Al massimo dovrebbe spiegare appunto come cercare bozze, come chiedere revisioni e con quale risultato, cosa aspettarsi dopo e come poter chiedere informazioni, come effettuare la revisione da revisore, ecc. --Sakretsu (炸裂) 18:11, 23 set 2021 (CEST)
thread_title: Bozze proposte