Discussione:Iosif Stalin

message: Questa voce merita un apprezzamento per l'onestà storica con cui è stata scritta. Non sono d'accordo su alcuni punti, ma si ratta di questioni de tutto secondarie che non modificherebbero affatto la sua impostazione.--87.10.11.138 22:16, 13 gen 2007 (CET)
replies: text: Se vuoi puoi fare le modifiche che ritieni necessarie o proporle qui (se pensi possano essere controverse) --Cruccone (msg) 22:17, 13 gen 2007 (CET)
thread_title:  Apprezzamento 

message: Cercare di attribuire a un personaggio storico colpe che vanno "oltre a quello che merita" (come affermato da qualcuno in questa discussione), esula dal significato stesso di Storia e di promozione della Cultura, che spero siano le finalità di Wikipedia. 
Se si vuole invece fare "propaganda politica" consiglio di rivolgersi a siti preposti per tali funzioni, non a questo. Grazie
:Domanda: Quali sarebbero i tratti di "accanimento propagandistico" contro Stalin? The Machinist (msg) 21:08, 13 ott 2009 (CEST)
thread_title:  Accanimento propagandistico contro Stalin? Non in questo sito, per favore 

message: Obietto con ragionamenti, più che con cifre. Le cifre hanno a volte il vantaggio della credibilità, salvo poi riscontrarne l'autenticità. Invece alla Ragione non si può mentire.
Il fatto (vero) che la Russia abbia subito carestie e un drastico aumento di mortalità e calo di natalità verificabile dai censimenti, è ben lontano dall'affermare che sia stato tutto pianificato dalla mente di un uomo. Soprattutto se non si tiene conto del contesto storico in cui l'Unione Sovietica è venuta a trovarsi per molti anni dopo la Rivoluzione. Nel 1917 la Russia ha rinunciato alla partecipazione ad una Guerra (la Grande Guerra) che stava mietendo inutilmente numerose vittime, proprio in seguito alle aspirazioni di pace del popolo sovietico (una delle parole d'ordine della Rivoluzione d'Ottobre). Immediata la reazione sia di nemici sia di ex-alleati che hanno ripiegato gli eserciti di milioni di unità contro la neonata Unione. La formidabile potenza distruttiva delle Potenze coalizzate contro il popolo insorto vi fu un vero e proprio assalto da nord, da sud e da ovest, ma anche dall'interno con sperimentali tecniche di guerriglia. Respingere questo attacco costò molte vite umane sia come diretta che come indiretta conseguenza. Ma imputare agli attaccati le colpe degli aggressori ha tanto senso quanto dire che è colpa di una persona derubata se il ladro si è veduto costretto a malmenarla. Quando il popolo sovietico stremato dalla Guerra e dall'invasione è riuscito a respingere gli attacchi, i fautori della contro-rivoluzione, stranieri e non, hanno preferito nuovi metodi più efficaci di finanziamento delle lotte intestine, cercando di sovvertire dall'interno il nuovo ordine. Per far questo venne usato ogni mezzo, tra cui l'organizzazione di rivolta dei piccoli proprietari terrieri, che preferivano distruggere le risorse di sostentamento piuttosto che rifornire le città, nelle quali vi fu poi la funesta carestia. Da qui scoppiò una guerra civile (erroneamente identificata con una repressione voluta dai vertici) tra popolo russo delle città e diseredati delle campagne contro i kulaki. Questa guerra civile che ha visto piuttosto Stalin nel ruolo moderatore, cosa che gli è valsa una dura critica sulle prime pagine della Pravda dell'epoca. Ed è anche in questa chiave di lettura che si possono comprendere e dare fondamento storico al esacerbante dibattito interno al Partito Comunista Sovietico di quegli anni, sfociato in scontri molto duri anche tra i leader stessi del Partito.
Ma torniamo pure fuori dal contesto storico.
Se dovessimo adottare il criterio di enumerazione delle vittime, dei genocidi e dei campi di concentramento finalizzati alla tortura e allo sterminio di massa, non si salverebbero neanche le cosiddette "Democrazie occidentali", con la introduzione militare e forzata del loro modello di governo nel resto del Mondo e con il sostegno di governi fantocci autori tra le più efferate stragi contro oppositori politici (come Pinochet, Suarto o lo stesso Saddam Hussein usato contro l'Iran e Pol Pot sostenuto contro il Vietnam); nè il Capitalismo che, solo in Italia, sacrifica silenziosamente sull'altare del profitto più di 1000 lavoratori l'anno, oltre a lasciare, sempre in un solo anno, quasi ventimila invalidi permanenti e a contare un milione di incidenti sul lavoro; nè si salverebbe la Chiesa Cattolica complice e fautrice di conversioni forzate e stermini su base etnico-religiosa di milioni di persone in Asia, Africa e America Latina; e ancora non si salverebbero i più alti baluardi della Globalizzazione Capitalistica come Stati Uniti nati sulle ceneri del genocidio e della deportazione in riserve di sterminio dei pellerossa, sulla segregazione razziale e la persecuzione di minoranze etniche e dissidenti politici (vedasi alla voce Maccartismo), sulla recente adozione dalla tortura come strumento poliziesco o l'utilizzo di armi di sterminio di massa su popolazioni civili inermi (vedasi l'utilizzo delle bombe a grappolo e delle bombe al fosforo bianco); nè la Gran Bretagna di Churchill (vedasi il servizio di The Guardian e riportato dal Corriere della Sera di aprile dello scorso anno) sulla scoperta dei lager in cui venivano torturati e lasciati morir di fame i comunisti.
Le tesi riportate sulle cosiddette stragi staliniane sono contraddittorie e tendenziose.
Si riportano cifre da un lato apparentemente precise mentre, dall'altro, attingenti grossolanamente ad una variazione di tassi di crescita della popolazione sovietica. Inoltre si citano come fonti personaggi di nota ispirazione di destra con evidenti finalità propagandistiche (come il ministro degli esteri ucraino Boris Tarasiuk, neanche diretto testimone in quanto ancora infante all'epoca della morte di Stalin) o testi (come il Libro Nero, edito da una casa editrice posseduta, guarda caso, dal leader della Destra italiana che attribuisce a Stalin addirittura le vittime dell'aggressione nazista in Unione Sovietica). Inoltre mancano di fatto alcuni nessi logici: si riportano testimonianze definite dallo stesso autore "frammentarie", che dovrebbero essere tali perché dovrebbero essere rimasti pochi testimoni. Al contrario, invece, l'entità dell'evento dovrebbe avere come testimoni la restante parte della popolazione, cioè il 75%, ai cui occhi non sarebbe potuta di certo passare inosservata. E comunque testimoniare che vi sia stata carestia non implica affatto che vi sia stata una regia di Stalin, come non è affatto probante l'estratto del Comitato Centrale del PCUS se non come constatazione di un esodo.
Ancora qualche riflessione sulle cifre riportate. 1. Se fossero vere le cifre, esisterebbero milioni di testimonianze umane in Russia, almeno una per grado di parentela, cosa non corrispondente alla realtà (anzi esistono tanti tanti nostalgici di Stalin) come invece qui in Italia abbiamo per anni assistito (anche io personalmente) a testimonianze di stragi di decine di migliaia di civili inerti compiute dai nazifascisti. 2. Se fossero vere le cifre, i fatti storici avrebbero visto l'indebolimento, e non il rafforzamento, della struttura interna dell'URSS con la conseguente sconfitta nella Seconda Guerra Mondiale, come, in parte, dimostra la disfatta nazista. Al contrario l'URSS conquistò il titolo di "Superpotenza" mentre Stalin ebbe da quella vittoria un grande riconoscimento internazionale che lo immortalò come alfiere mondiale dell'Antifascismo, tanto che nei giorni successivi alla sua morte l'Italia si fermò tutta in uno sciopero generale, da cui non si distinse il Parlamento italiano, a maggioranza democristiana, con tanto di commossa celebrazioni pubbliche cui parteciparono i leader della Democrazia Cristiana. Fu infatti accolto con freddo stupore in tutto il Mondo la svolta di Kruscev di qualche tempo successivo. Infine ragionevolmente non si capisce che ragioni possa avere avuto la ferocia di un uomo nel supposto accanimento contro popolazioni inermi, subita da centinaia di milioni di uomini, nè tanto meno la realizzabilità di tale accanimento, dato il popolo sovietico era organizzato nella sua auto-rappresentanza in maniera capillare attraverso i Soviet (i Consigli del Popolo) ed aveva una lunga esperienza di lotta alle spalle che non lo aveva reso di certo spettatore inerte di fronte alle feroci repressioni zariste.
Dall'importante punto di vista ideologico invece il Comunismo Sovietico, cui faceva riferimento Stalin e il gruppo dirigente del Partito (consiglio vivamente la lettura della Costituzione dell'Unione Sovietica per crederci), era ispirato a valori molto alti di Libertà e Fratellanza e di condivisione della ricchezza da secoli appartenuta a pochi oligarchi. Al contrario il Nazismo, cui si fanno spesso improbabili accostamenti, si basava su ideali esplicitamente discriminatori nei confronti di supposte "razze inferiori" o di gruppi con tendenze politiche, religiose, sessuali ed economiche diverse da quelle designate da Hitler e dagli ideologi nazisti (vedasi anche il manifesto del fascismo che esaltava l'uso della violenza e incitava al superamento della forma di governo democratico, come cancro dell'Umanità). Per questo che ha senso parlare di Unicità come Male Assoluto riferendoci solo al Nazismo e a nessun altra teoria politico-economica dello scorso secolo. Negare questo è un atto irresponsabile e pericoloso, oltre che scientificamente privo di significato. Spesso queste tesi hanno come diretta conseguenza quel Negazionismo che tende inizialmente a giustificare e infine a negare le responsabilità e i crimini dei nazifascisti. Tesi molto pericolose per l'Umanità, soprattutto in tempi di crescenti tendenze al militarismo e al ricorso alle armi per risolvere anche dissidi di carattere ideologico, etnico e religioso. Non ultima conseguenza di tutto ciò è il rinvigorimento dell'Antisemitismo, i cui attuali sostenitori sono tra i massimi teorici della criminalizzazione del Comunismo, con il fervore di chi vuole la rivincita sulle sconfitte storiche. Perché è tipico di quegli Stati che volgono verso la tirannia iniziare a perseguitare i comunisti e i mezzi di difesa dei lavoratori, come i sindacati, per finire col bandire anche la politica di centro o anche solo chi si dichiara neutrale.
Già solo quanto detto qui mette in evidenza, più che contraddizioni, piuttosto un mero tentativo di denigrazione della memoria con argomentazioni semplicistiche di un uomo che non può avvalersi di avvocati difensori e che, oggi, pochi hanno interesse a difendere perché legato ad una precisa epoca storica ormai passata. Le sfumature più propagandistiche che storiche minano letalmente la credibilità e la validità del paragrafo "tributo di sangue". Per questo ne suggerisco una radicale revisione.
--Igor 13:07, 30 gen 2007 (CET)
thread_title:  Il paragrafo "tributo di sangue" contiene gravi inesattezze storiche 

message: Secondo me non viene rilevato abbastanza il contrasto tra marxismo- leninismo e stalinismo riguardo al problema dell’estinzione dello stato. Per Marx, Lenin e in generale per i marxisti, lo stato non è nient’altro che lo strumento utilizzando il quale una minoranza assoggetta e sfrutta la maggioranza della popolazione. Una volta che, dopo la rivoluzione, il proletariato, appoggiato dalla stragrande maggioranza degli sfruttati, si impadronisce dello stato e instaura la dittatura del proletariato restano da reprimere solo minoranze di sfruttatori, quindi lo stato inizia a deperire fino estinguersi con l’instaurazione del comunismo. Lenin in “Stato e Rivoluzione” ripete questo concetto sullo stato decine di volte.  Se questo è vero una proposizione come “Stalin seguì la teoria della violenza rivoluzionaria crescente all'interno del periodo di transizione”, è da riesaminare.--Billiesbouncer (msg) 16:40, 27 ott 2012 (CEST)
replies: text: Tutto ok, ma secondo me queste cose vanno inserite nel corpo della voce e non nell'incipit.--Stonewall (msg) 18:13, 27 ott 2012 (CEST)
replies: text: Sarebbe il caso di spostare il tutto nella sezione  "stalinismo"?--Billiesbouncer (msg) 20:38, 27 ott 2012 (CEST)
replies: text: Mi sembra una buona idea, se vuoi puoi procedere e poi inseriamo il nuovo incipit.--Stonewall (msg) 23:07, 27 ott 2012 (CEST)
replies: text: Forse è meglio che lo sposti tu sotto la voce stalinismo. Io,poco esperto rischierei di fare danni.--Billiesbouncer (msg) 08:59, 28 ott 2012 (CET)
thread_title:  Contrasto tra leninismo e stalinismo 

message: Scusate, ma quella parte era imbarazzante. Mi sa che sono di nuovo capitato su una di quelle voci in cui si combatte una battaglia ideologica per ideologie morte 60 anni fa, ma John Ehrlichman non era un "demografo russo", era un assistente di Nixon, eccetera, insomma quella parte era eccessivamente imbarazzante per stare su un'enciclopedia, trovo sorprendente che affermazioni come quelle fatte nella parte da me rimossa siano tanto difficili da fontare, o no?--Idonthavetimeforthiscarp~~niente tempo per le carpe 18:32, 19 dic 2012 (CET)
replies: text: Avrei preferito che tu avessi aspettato di avere un minimo di consenso prima di cassare in blocco tutte quelle info, così fa molto "spazzare la polvere sotto al tappeto"...--MidBi  18:07, 13 gen 2013 (CET)
thread_title:  Rimozione cifre e parte senza fonti 

message: Secondo la mia opinione l’incipit è fuori luogo e va contestualizzato trattandosi di pura propaganda . Da quando in qua si caratterizza un personaggio storico dalla propria propaganda? Mi sembra più corretto il procedimento inverso: si parte del personaggio e dai fatti storici per  spiegarne la propaganda. E i fatti storici ci dicono che quando Stalin pronunciava questa frase si era appena conclusa la drammatica e sanguinosa collettivizzazione forzata contro la grande maggioranza dei contadini. Tra l’altro la frase l’ho travata solo in due siti dei quali solo questo  https://it-it.facebook.com/beppe.stalin non è nella “lista nera” di Wikipedia.Ci vorrebbe almeno una fonte più solida.--Billiesbouncer (msg) 09:30, 25 feb 2013 (CET)
replies: text: Sono d'accordo. Favorevole alla rimozione dall'incipit di una citazione a dir poco POV. Tra l'altro le citazioni nell'incipit sono sconsigliate a prescindere.--Stonewall (msg) 14:00, 25 feb 2013 (CET)
thread_title:  Incipit non enciclopedico 

message: Ora, non per fare polemiche gratuite, ma trovo incredibile che la voce di un’enciclopedia su un personaggio storico, circa il quale si sono scritti tonnellate di libri, sia così colma di dati e affermazioni prive di qualunque fonte. Tengo a precisare che non mi interessa né difendere il personaggio in questione né, come qualcuno ha allegramente insinuato più sopra, “spazzare” alcunché sotto qualsivoglia tappeto. Ma che una voce simile abbia una tale quantità di informazioni non fontate è perlomeno strano…
Non rimuovo dette “informazioni”, cifre o frasi per evitare polemiche e potenziali edit wars, ma a mio parere ci vuole una bella revisione della voce e se una frase resta senza fonte per più di qualche settimana, a mio avviso andrebbe rimossa. Ripeto, non stiamo parlando di un nobile prussiano di chissà quando, parliamo di un personaggio su cui sono stati versati fiumi di inchiostro, se anche una fonte dicesse X e una dicesse Y, sarebbe preferibile avere affermazioni contrastanti ma fontate che frasi da mesi prive di fonti…--Idonthavetimeforthiscarp~~niente tempo per le carpe 20:40, 18 apr 2013 (CEST)
thread_title:  Sulla mancanza di fonti 

message: Visti i recenti tentativi di cambio di data di nascita, bisognerebbe importare, debitamente tradotta, la nota presente su en.wiki:
"Although there is an inconsistency among published sources about Stalin's year and date of birth, Iosif Dzhugashvili is found in the records of the Uspensky Church in Gori, Georgia as born on 18 December (Old Style: 6 December) 1878. This birth date is maintained in his School Leaving Certificate, his extensive tsarist Russia police file, a police arrest record from 18 April 1902 which gave his age as 23 years, and all other surviving pre-Revolution documents. As late as 1921, Stalin himself listed his birthday as 18 December 1878 in a curriculum vitae in his own handwriting. However, after his coming to power in 1922, Stalin changed the date to 21 December 1879 (Old Style date 9 December 1879). That became the day his birthday was celebrated in the Soviet Union."Prominent figures". State and Power in Russia. Retrieved 19 July 2008."
--MidBi 15:33, 4 dic 2013 (CET)
thread_title:  Data di nascita 

message: tempo addietro scrissi nelle curiosità che "Vladimir Michajlovič Bechterev, psichiatra, visitò di persona il dittatore sovietico Stalin e gli diagnosticò una sindrome paranoica."
Ci sono fonti a riguardo, la visita è stata fatta da un medico, mi pare che la notizia sia di importanza per una biografia per quanto sintetica.
Per questo non capisco perché la notizia fu cancellata e suggerisco la ripubblicazione (si veda anche la pagina di Vladimir Michajlovič Bechterev con fonte)
--Unideanet (msg) 23:59, 3 gen 2015 (CET)
replies: text: Notizie di questo tipo di dubbia attendibilità rientrano nella famosa "leggenda nera antistaliniana"; cerchiamo di evitarle in questa voce che dovrebbe essere enciclopedica e neutrale. Grazie.--Stonewall (msg) 10:04, 4 gen 2015 (CET)
thread_title:  Salute mentale accertata da visita medica 

message: Ciao, sono dubbioso sull'opportunità di tenere le sezioni "Nella cultura di massa" e "Al cinema e in televisione". La prima è scarsamente enciclopedica e rilevante nei confronti del biografato; la seconda è una lunga lista, in gran parte di link rossi, senza fonti e anch'essa, a mio avviso, poco rilevante. Cosa ne pensate? --Adert (msg) 17:41, 23 apr 2016 (CEST)
replies: text: IMHO così come sono in gran parte da rimuovere e tenere solo (eventualmente) solo le opere dedicate/incentrate specificatamente u Stalin, eliminando tutte quelle in cui non è il protagonista principale.--Moroboshi scrivimi 04:01, 26 apr 2016 (CEST)
thread_title:  Sezioni cultura popolare 

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*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20110106221058/http://stalinism.ru/Stalin-i-Armiya/O-prikaze-270.html per http://stalinism.ru/Stalin-i-Armiya/O-prikaze-270.html
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message: Gentili utenti,
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message: Nelle varie informazioni sul carattere segnalo che la parte "Secondo molti, usava una "maschera di bonarietà" nei rapporti interpersonali, che nascondeva un carattere aspro, aggressivo e talvolta vendicativo" è in realtà la visione di Marco Innocenti in un articolo piuttosto sbrigativo. Credo vada riscritta meglio questa parte, magari usando fonti che vanno più a fondo nella questione. --Mhorg (msg) 17:13, 8 apr 2019 (CEST)
replies: text: Concordo.--Antenor81 (msg) 09:34, 9 apr 2019 (CEST)
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message: Per marxismo-leninismo si intende la dottrina elaborata da Marx ed Engels e poi sviluppata da Lenin. Il marxismo è invece solo l'elaborazione di Marx ed Engels mentre il leninismo solo quella di Lenin. Direi quindi per definizione che il marxismo-leninismo incorpora e sottintende sia il marxismo che il leninismo, quindi mi sembra superfluo ripristinare tutte e tre le dizioni.
:Insomma, io non ce lo vedo questo automatismo. Il marxismo-leninismo è una specifica lettura del marxismo e del leninismo (e della loro interazione), non li comprende in toto.--Antenor81 (msg) 17:11, 25 mag 2019 (CEST)
thread_title:  Marxismo-leninismo, marxismo e leninismo 

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message: Penso sia meglio collocarlo dopo "Onorificenze ", per coerenza cronologica. Jewels Jules (msg) 20:03, 18 apr 2020 (CEST)
thread_title:  Collocazione paragrafo "Stalin oggi" 

message: Ho notato l'annullamento di : con motivazione "rimessa allo stato con fonti autorevoli (non putiniane)". Le fonti rimosse sarebbero Radio Free Europe/Radio Liberty e The Moscow Times. La prima è finanziata dal governo degli Stati Uniti e la seconda è critica nei confronti di Putin (esempio1, esempio2). Penso che il testo precedente possa essere migliorato e neutralizzato, quanto alle fonti credo siano da ripristinare.--Mhorg (msg) 12:49, 6 lug 2020 (CEST)
replies: text: Tra le fonti rimosse /www.levada.ru scritta in russo, decisamente incontrollabile. L'autorevolezza di www.themoscowtimes.com è molto discutibile, inclusa la sua apparente fronda a Putin (basta osservare cosa riporta sulla Syria e quanto e come, e per cosa, cita Anna Politkovskaya). L'autorevolezza, compostezza e indipendenza della BBC sopravanza di gran lunga anche Radio Free Europe/ecc. Inoltre le varie interpretazioni sulla popolarità e non popolarità lasciano il tempo che trovano, e più che sulla persona riguardano giudizi comparativi sull'andamento del paese, che di riflesso cadono sulla salma del personaggio e ricordano tanto il famoso: "quando c'era lui ..." tipico dei periodo di post post dittatura dei diversi paesi europei. Ne possiamo tranquillamente fare a meno.--Bramfab Discorriamo 14:07, 6 lug 2020 (CEST)
replies: text: Levada.ru è proprio la fonte citata dalla BBC, leggasi fra le prime righe "The Levada poll (in Russian) is the highest rating for Stalin in the past 20 years" (altri wikicolleghi più bravi di me col russo potrebbero dare un parere, penso a ), non ha senso rimuoverla, è proprio lì dove ci sono le informazioni prese persino dal Telegraph e via dicendo, informazioni che attualmente sono statei rimosse dall'annullamento. Radio Free Europe è finanziata dal governo USA, non avrebbe alcun motivo di esaltare un fatto di questo tipo, sta solo riportando un fenomeno che è ampiamente riconosciuto in Russia, ed è una fonte ampiamente usata su Wikipedia, insensato definirla poco autorevole in questa occasione. The Moscow Times è un giornale liberale e anticomunista, anche qui, non si parla di fonti di parte. Di interpretazioni di questo fenomeno ce ne sono diverse e meritano, a mio avviso, di esserci nella voce, proprio come sono presenti le interpretazioni di stampo occidentale. --Mhorg (msg) 14:38, 6 lug 2020 (CEST)
replies: text: Levada.ru è fonte primaria, quindi meglio la BBC che citandola ne fa un vaglio e conferma del fatto che sia stato un sondaggio di un certo spessore, altrimenti la citazione di Levda.ru sarebbe al limite della RO. Sulle fonti ho l'impressione che siate abituati all'utilizzo disinvolto che ne viene fatta sulla wiki inglese. Per quanto ne so anche Putin non sarebbe comunista, neppure l'esserlo o non esserlo è garanzia di attendibilità. E sopratutto la neutralità non si ha citando presunte voci occidentali contro voci non occidentali. Sull'autorevolezza e indipendenza di Moscow Time, dopo aver data una seconda occhiata su quello che dice e sopra tutto non dice, trovo sempre dubbi sulla sua reale fronda.--Bramfab Discorriamo 15:03, 6 lug 2020 (CEST)
replies: text: Ho riletto le due versioni e onestamente non vedo alcuno sbilanciamento nella versione aggiornata, vengono semplicemente riportati i dati per intero e l'opinione dei media russi. Sono d'accordo con , dovrebbe essere mantenuta questa nuova versione.--Facquis (msg) 15:12, 6 lug 2020 (CEST)

text: Le opinioni non sono enciclopediche ne quando sono elogiative, ne quando sono peggiorative, salvo abbiano determinati significati enciclopedici e ben precise ragioni per essere inserite, che qui non ci sono. Le fonti da usare devono essere neutrali e autorevoli, e non inserite per far numero (e sdoganarle). Incidentalmente il legame fra popolarità di Stalin e l'idea che in URSS ai suoi tempi si stesse meglio rispetto alla Russia attuale è pura illazione, e neppure fu oggetto di questo sondaggio, ma è mera manipolazione dell'informazione a partire dal dato che oggi Stalin è popolare. E la voce è su Stalin. Se si ritiene utile un paragrafo che compari la Russia di Stalin con l'attuale che sia fatto su testi specifici e argomenti concreti.--Bramfab Discorriamo 18:05, 6 lug 2020 (CEST)
replies: text:  Non essendo enciclopediche andrebbero tolte anche le opinioni anche dei commentatori occidentali, così come per maggior chiarezza andrebbero riportati i dati del sondaggio per intero.--Facquis (msg) 19:07, 6 lug 2020 (CEST)

text: Quei commenti spiegano la popolarità,  e sono riportati da fonte neutrale (BBC) non influenzata da un governo e con giornalisti che non rischiano  incidenti.--Bramfab Discorriamo 19:19, 6 lug 2020 (CEST)
replies: text: Ringrazio per il ping ma purtroppo non ho tempo di esaminare a fondo la questione (è qualche mese che partecipo molto poco). Mi limito a dire, giusto per la cronaca, che di sicuro Levada non è una fonte "putiniana", anzi, è stabilmente finanziata dagli Stati Uniti e per questo è stata inserita nell'elenco degli "agenti stranieri" in Russia (vedo che qualche accenno alla questione c'è anche su en.wiki).--Antenor81 (msg) 00:09, 7 lug 2020 (CEST)
replies: text: Grazie per il contributo. Tornando alla voce primaria, riporto il dettaglio del sondaggio con la mia relativa traduzione: "С восхищением 4, С уважением 41, С симпатией 6" (con ammirazione 4, con rispetto 41, con simpatia 6: da qui viene il 51%), "Безразлично 26" (Può essere tradotto con "indifferenza"), "С неприязнью, раздражением 6, Со страхом 5, С отвращением, ненавистью 3" (Con ostilità 6, con paura 5, con odio 3: quindi il 14% ne ha un'opinione negativa), "Я не знаю кто такой Сталин 1, Затруднились ответить / нет ответа 7" (non sa chi sia Stalin 1, non risponde 7). Quanto alle analisi sulle cause del fenomeno, riporto quella del sociologo Leonty Byzov citata da Cnsnews, tanto per usare fonti diverse.--Mhorg (msg) 11:39, 8 lug 2020 (CEST)

text: Riportiamo che effettivamente dice il politologo.--Bramfab Discorriamo 13:35, 8 lug 2020 (CEST)
thread_title:  Modifiche annullate per fonti "putiniane" 

message: e  ho protetto la voce per edit war in attesa di un confronto tra voi. La protezione scadrà domani a quest'ora. Grazie --Mtarch11 (msg) 10:59, 29 nov 2020 (CET)
replies: text: Dunque, siccome le citazioni sono consentite e regolamentate da Wikipedia, e siccome la citazione da me riportata non solo rientra in questi limiti ma è una citazione importante per quel che riguarda lo svolgimento della seconda guerra mondiale (tanto è vero che esiste una voce apposita per l'ordine di Stalin da cui è tratta), ritengo che sia perfettamente legittimata a stare nell'incipit della voce come citazione esplicativa sia del personaggio sia del contesto storico in cui ha operato. --Bacefik (msg) 11:12, 29 nov 2020 (CET)
replies: text: Credo non sia una citazione da incipit, la sposterei nel corpo della voce. Comunque, se non ho visto male, la fonte non mi sembrava solida.--Mhorg (msg) 11:42, 29 nov 2020 (CET)
replies: text:  La citazione è un piccolo estratto parziale dalla fonte, non proprio autorevole, potrebbe andare nella sezione dedicata alla seconda guerra mondiale, se non fosse già colma di citazioni. Invece di inserire citazioni celebrative o meno, forse sarebbe opportuno risolvere tutti gli avvisi di servizio (4 gravi) presenti in voce.--Ceppicone ✉   15:20, 29 nov 2020 (CET)
replies: text:  Oppure semplicemente si potrebbe sviluppare maggiormente il paragrafo della Seconda guerra mondiale, che allo stato attuale sembra più un abbozzo, descrivendo il ruolo di Stalin nel corso delle diverse tappe della guerra sul fronte russo, dividendo con appositi sottotitoli. Nell'eventuale sottotitolo apposito può benissimo essere inserita tale citazione, purché comprovata, ma nell'incipit non saprei. Asturtz (msg) 09:33, 30 nov 2020 (CET)

text: Ovviamente sono anche io dello stesso avviso. Sicuramente non nell'incipit, meglio in sezioni più appropriate ma essendo già troppe (solo nella sezione della seconda guerra mondiale, ne vedo due) possiamo farne anche a meno, visto che la voce ha bisogno di un lavoro di miglioramento piuttosto che ulteriori "deviazioni" dalle linee guida.--Saya χαῖρε 18:53, 30 nov 2020 (CET)
thread_title:  Protezione della voce 

message: Grave inesattezza storica: è stato levato il termine dittatore dalla introduzione. Calcariochecco1829 (msg) 13:35, 16 mar 2021 (CET)
replies: text: Discutetene qua, il termine è stato levato da tutte le voci eccetto eccezioni in cui qualcuno ha aggirato il sistema scrivendo la parola in una sezione che non viene automaticamente scansionata. --Zio27 13:42, 16 mar 2021 (CET)
thread_title:  Termine “dittatore” cancellato dal paragrafo introduttivo. 

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*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20150324132451/http://www.homosapiensplus.altervista.org/essenziali/materialismo/materialismo.htm per http://www.homosapiensplus.altervista.org/essenziali/materialismo/materialismo.htm
In caso di problemi vedere le FAQ.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 09:49, 10 lug 2021 (CEST)
thread_title:  Collegamenti esterni interrotti 

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In caso di problemi vedere le FAQ.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 06:30, 6 feb 2022 (CET)
thread_title:  Collegamenti esterni interrotti 

message: Ma non sarebbe stato meglio scrivere tutto il nome: Iosif Vissarionovič Stalin? --2001:B07:6473:ABDA:4CD8:5C98:67A8:4BA3 (msg) 21:59, 12 mar 2022 (CET)
replies: text: Contrario, sarei per togliere il patronimico da qualsiasi voce su Wikipedia.--Mhorg (msg) 00:32, 13 mar 2022 (CET)
thread_title:  Titolo pagina 

message: Stessa cosa per le pagine di Hitler e Mussolini 95.214.125.74 (msg) 11:30, 10 ago 2022 (CEST)
thread_title:  Età 

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*Correzione formattazione/utilizzo di http://www.as.wvu.edu/history/Faculty/Tauger/Tauger%2C%20Natural%20Disaster%20and%20Human%20Actions.pdf
*Correzione formattazione/utilizzo di http://www.trotsky.it/biografia.html
*Correzione formattazione/utilizzo di http://www.soldat.ru/doc/casualties/book/
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20071014232729/http://www1.fee.uva.nl/pp/mjellman/ per http://www.paulbogdanor.com/left/soviet/famine/ellman1933.pdf
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20090227181110/http://www.paulbogdanor.com/left/soviet/famine/ellman.pdf per http://www.paulbogdanor.com/left/soviet/famine/ellman.pdf
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20091208102039/http://www.ceeol.com/aspx/getdocument.aspx?logid=5&id=f4349d43-b13d-4c2c-a70d-056e8801493d per http://www.ceeol.com/aspx/getdocument.aspx?logid=5&id=f4349d43-b13d-4c2c-a70d-056e8801493d
*Correzione formattazione/utilizzo di https://wciom.ru/index.php?id=236&uid=116323
In caso di problemi vedere le FAQ.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 06:12, 14 nov 2022 (CET)
thread_title:  Collegamenti esterni interrotti 

message: Salve, sotto la biografia in cui all'inizio c'è scritto "Stalin nacque a Gori, Georgia, il 6 dicembre 1878" dovreste assolutamente cambiare in "Stalin nacque a Gori il 18 dicembre 1878" perché è così nel modo corretto. Grazie. --78.40.167.13 (msg) 13:58, 9 apr 2023 (CEST)
thread_title:  Sotto la biografia 

message: La data di nascita di Iosif Stalin non è disponibile all'interno della scheda informativa (credo si chiami così) della pagina Wikipedia (digitando "Iosif Stalin" e guardando la pagina Wikipedia a lui dedicata senza però entrarci). --151.34.87.133 (msg) 04:28, 3 nov 2023 (CET)
replies: text: Questo dipende esclusivamente da Google. Puoi provare a segnalarlo, cliccando su feedback -> fornisci un feedback generico -> contenuti imprecisi -> incompleto. Ma, almeno per quella che è la mia esperienza, purtroppo non serve a nulla. --Mtarch11 (msg) 04:36, 3 nov 2023 (CET)
replies: text:  credo che il sopracitato errore di Google abbia a che fare con la scritta "Gori, 18 dicembre 1878, 6 dicembre del calendario giuliano"; forse quel "6 dicembre del calendario giuliano", seppur corretto, crea problemi. 151.34.87.133 (msg) 04:42, 3 nov 2023 (CET)
replies: text: Non credo, vedi ad es. Alfred Rosenberg: l'incipit contiene il dato relativo al calendario giuliano, la ricerca mi fornisce luogo e data di nascita (con la differenza, rispetto a Stalin, che indica solo "Nascita:" anziché "Luogo di nascita:") --Mtarch11 (msg) 04:50, 3 nov 2023 (CET)
thread_title:  Problema