Discussione:Patti Lateranensi

message: Salve a tutti. Ho inserito all'inizio una foto dei partecipanti, recuperata da una rivista qualche tempo fa. Sarebbe utile inserire e descrivere nell'ordine i personaggi rappresentati. Qualcuno se la sente? --Archeologo ● talk 03:17, 6 lug 2007 (CEST)
replies: text: Ciao! scartabellando qua e la su internet e sulla mia enciclopedia ho potuto riconoscere con sicurezza: da sinistra seduti il card. Pietro Gasparri (Segretario di Stato) e Benito Mussolini, in piedi da sinistra, mons. Francesco Borgongini Duca (all'epoca segretario degli affari ecclesiastici straordinari, successivamente, dal 30 giugno 1929 – al 12 gennaio 1953, primo nunzio apostolico per l'Italia  quando fu nominato cardinale da Pio XII), Alfredo Rocco (famoso ministro della giustizia). Poi non saprei... altri ipotetici presenti: con il pizzetto? avvocato Francesco Pacelli, (plenipotenziario della Santa Sede per le trattative della stipulazione dei patti lateranensi) fratello dell'allora mons. Eugenio Pacelli in seguito (Pio XII) , prof. avvocato Domenico Barone consigliere di Stato, padre Pietro Tacchi Venturi (gesuita) mons. Giuseppe Pizzardo, il sottosegretario alla presidenza del consiglio Francesco Giunta; e Dino Grandi ma che però non compare in questa foto dei patti ma in altre... Nicola Romani 09:47, 6 lug 2007 (CEST)
thread_title:  Immagine 

message: con l'ultima modifica in Patti lateranensi, la voce è ritornata ad affermare che Pio XI definì Benito Mussolini «l'uomo che la Provvidenza ci ha fatto incontrare». 
L'avevo cambiata per due motivi:
* alla storia è passata piuttosto la definizione de «l'uomo della provvidenza», e la sua paternità viene sempre accordata, a torto, a Pio XI. Le stesse voci Storia dell'Italia fascista, e Benito Mussolini lo affermavano. Volevo mettere in risalto l'origine vera di quell'epiteto, e lasciare al lettore il giudizio complessivo dei rapporti tra Pio XI e Mussolini, citando il testo originale dell'allocuzione. Ho paura che la frase «l'uomo che la Provvidenza ci ha fatto incontrare» non sia così famosa, e che non sia collegata facilmente alla ben più celebre «uomo della provvidenza»;
* la stessa frase «l'uomo che la Provvidenza ci ha fatto incontrare», non mi pare la stessa pronunciata da Pio XI:
** nell'allocuzione i toni sono più vaghi e morbidi: non si usa l'articolo il, ma quello indeterminativo un, per cui sarebbe più fedele: «un uomo che la Provvidenza Ci ha fatto incontrare». Fa la sua differenza;
** in precedenza ci sono degli importanti forse e anche: «e forse ci voleva anche un uomo come...», non hanno altra funzione che ammorbidire i toni, renderli meno perentori e sicuri;
** Mussolini non e' semplicemente «l'uomo che ...», neppure «un uomo che ...», quanto piuttosto «un uomo come quello che...». Anche qui, sempre a mio modesto parere, i toni si abbassano;
** il discorso di Pio XI si incentra sulle difficoltà giuridiche e diplomatiche incontrate, create dall'odiata scuola liberale. L'incontro è provvidenziale solo perché Mussolini non è liberale, ed ha reso possibile la modifica di alcune leggi oppressive per la Chiesa in Italia. Isolata dal contesto, l'incontro diventa provvidenziale in senso assoluto, il che non è provato che volesse essere inteso;
** ma anche trascinar fuori la Provvidenza dal suo contesto, e leggerlo al giorno d'oggi, fa un effetto diverso. Pio XI colpisce per l'uso generoso del termine Provvidenza nei suoi scritti, evidentemente nell'ottica cristiana per cui la storia è comunque guidata dalla Provvidenza, e che Cristo regna nella storia. Forse è utile ricordare che il motto di Pio XI è Pax Christi in regno Christi.
In conclusione, non mi paiono la stessa cosa:
* «... e serviva l'uomo che la Provvidenza ci ha fatto incontrare»
* «... serviva un papa alpinista.... e forse serviva anche un uomo come quello che la Provvidenza Ci ha fatto incontrare, che non avesse le preoccupazioni della scuola liberale... ».
Me lo aspettavo che il consenso su questo punto sarebbe durato poco! Io propongo questa mia tesi, spero che possa essere condivisa, e si possa studiare insieme una forma migliore da lasciare nella voce.
--LeFilsDePascal (msg) 11:57, 11 apr 2008 (CEST)
replies: text: Sinceramente avevo molto apprezzato l'approfondimento che avevi aggiunto, anzi potrebbe essere sviluppato addirittura in una voce. La mia correzione era proprio dovuta al fatto che il discorso non rispecchia la frase forse più nota, ma "ritoccata" da chi ne aveva interesse. Credo che sia necessaria una frase in più per spiegare la differenza. Ma assolutamente non c'è dissenso, anzi da parte mia hai carta bianca :) Buon lavoro!  Avemundi (msg) 12:07, 11 apr 2008 (CEST)
thread_title:  L'uomo della provvidenza 

message: Attenzione: il termine "Patti Lateranensi" vuole entrambe le iniziali maiuscole (cfr. art. 7 comma 2 Cost.)
--79.11.147.229 (msg) 18:08, 23 ott 2008 (CEST)
thread_title:  Patti Lateranensi 

message: Ricordo che (quando l'ho studiato) nei patti lateranensi si parlava anche del crocifisso a scuola, o no?--Gabrasca (msg) 21:27, 6 nov 2009 (CET)
thread_title:  il crocifisso a scuola 

message: Riporto intervento erroneamente inserito in categoria. --Pier «···» 09:37, 23 gen 2013 (CET)
thread_title:  Milano 

message: * Una volta l'11 febbraio era festa nazionale? Fino a quando? --Moroder (msg) 11:00, 11 feb 2016 (CET)
thread_title:  Festa Nazionale 

message: Questa voce - incredibilmente - non presenta dettagliatamente il contenuto del Concordato, che andrebbe invece approfondito punto per punto. In modo molto stravagante la voce è tutta sbilanciata sul dibattito politico dopo la revisione del Concordato.--AVEMVNDI ✉ 16:24, 9 gen 2019 (CET)
thread_title:  Contenuto del Concordato 

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message: Con la modifica oldid 110813493 ho aggiunto alla sezione Sezione "Riferimenti normativi" il titolo Istruzioni circa le chiese ed altri enti di culto del giugno 1930, citato da questo articolo accademico di un odinario di diritto canonico. Il docimento originale non è presente nel sito varican.va, sebbene le Istruzioni riguardino in particolare la riattribuzione dei santuari con relativi beni e opere d'arte nella comeptenza deli ordinari diocesani, sottraendoli alle eventuali amministrazioni civli preesistenti.
Oltre agli altri articoli del Concordato intepretati alla luce di queste istruzioni, la questione "economica" di santurari è particolramente spinosa e ha generato numerosi contenziosi amministrativi finiti al consiglio diStato. si tratta di un testo normativo non solatnto interno alla Chiesa, ma che produce effetti anche nei suoi rapporti con lo Stato italiano. Pertanto, l'ho citato in quella sezione.
Secondo me merita un accenno anche nella voce Santuario#Cattolicesimo#Santuari in Italia.Saluti, --Micheledisaveriosp (msg) 20:11, 12 feb 2020 (CET)
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