Discussione:Tirolo

message: "Così detto Trentino": perchè, non si chiama così?
Poi, a me risulta che non tutto il trentino sia parte del Tirolo storico, ma solo la provincia di Bolzano: mi sbaglio?
Ergo, mi prendo la libertà di togliere il "cosìdetto".
Non trovo vi siano errori di alcun genere in questo documento, in quanto trentino e quindi facente parte di questo territorio conoscendone storia e cultura trovo sbagliato l'intervento che dichiarava falso il fatto che il trentino fosse parte del Tirolo.
Il Trentino è infatti parte integrante della regione storica del Tirolo tanto che dalle popolazioni tedesche è ancora chiamato con il nome Welschtirol, ovvero tirolo "gallico/celtico" ovvero di lingua italiana con dialetto gallico del nord Italia (come Lombardo, Emiliano ecc.), quindi per chi non sa bene la storia di questo territorio o la esamina solamente in modo superficiale non ritengo possa esprimere informazioni di questo tipo.
Vero, il Trentino fece parte del Tirolo per alcuni secoli. Ciò che manca tuttavia in questa voce, rispetto al Trentino, è una dimensione diacronica. Il Trentino storicamente è preesistente (come Principato di Trento, sec.XI) alla Contea del Tirolo (XII-XIII secolo). Il Trentino fu poi per secoli uno stato indipendente entro la compagine del Sacro Romano Impero Germanico, per cadere infine nell'orbita degli Asburgo nel XVIII secolo. Entrò quindi a far parte della regione amministrativa del Tirolo austro-ungarico fino al termine della Prima Guerra Mondiale. Quindi è inesatto storicamente che il Trentino sia parte del Tirolo, sarebbe meglio dire che lo fu per alcuni secoli in seguito a vicende politiche (espanzione dell'Impero degli Asburgo). Ciò non toglie che dal punto di vista di alcuni aspetti culturali, geografico-morfologici (ma non linguistici) il Trentino sia affine al Tirolo, ma questo è un altro aspetto della faccenda. --Gazal Cotre (msg) 17:45, 30 lug 2008 (CEST)
replies: text: Corretto i problemi. --Gazal Cotre (msg) 19:52, 10 set 2008 (CEST)

text: forse hai ragione, ma nn ne so + di tanto... --LukeDika 11:43, 20 gen 2010 (CET)
thread_title: Trentino e Tirolo

message: Viene riportato un 1027 che non c'entra nulla con la Contea del Tirolo, ma riguarda la data di fondazione del principato di Trento, che fu per secoli indipendente rispetto a detta Contea, e anzi in aperto conflitto nei suoi secoli iniziali di storia. Correggete per favore; lo fareò io appena ho tempo altrimenti.--Gazal Cotre (msg) 12:38, 15 mag 2010 (CEST)
replies: text: ok, ma quindi la data da aggiungere sarebbe? Ti lascio volentieri la mano libera, appena puoi...--LukeDika 19:04, 15 mag 2010 (CEST)

text: 1027 non e data di fondazione di un principato indipendente, questa era solo la versione di comodo localistica. i vescovi erano come i conti messi li dall'impero e figure interdependenti fra di loro ecc. ecc. --Bartleby08 (msg) 17:23, 13 lug 2011 (CEST)
thread_title:  Date sbagliate 

message: In questa sezione metterei solamente i personaggi che hanno avuto a che fare con il Tirolo storico, quindi eliminando tutti i personaggi recenti... --LukeDika 16:05, 13 lug 2011 (CEST)
replies: text: Pienamente condivisibile --Bartleby08 (msg) 17:07, 13 lug 2011 (CEST)
thread_title: Personaggi

message: Segnalo questo http://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Discussioni_progetto:Biografie/Attivit%C3%A0&curid=2959899&diff=51273794&oldid=51181029&rcid=52511148#Patriota_tirolese --Ipvariabile (msg) 10:36, 24 lug 2012 (CEST)
thread_title: Patriota

message: Sono perplesso dalla compilazione del Template:Divisione amministrativa (che senso ha ad es. indicare gli amministratori locali?) e in realtà da fatto stesso che venga usato quel template. Non ne esiste uno specifico per le regioni storiche, ma probabilmente risulterebbe più adatto Template:Regione geografica. --Jaqen [...] 19:33, 3 ott 2013 (CEST)
thread_title:  Infobox 

message: Gentili utenti,
ho appena modificato 2 collegamento/i esterno/i sulla pagina Tirolo. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20131230231958/http://storiaterritoriotrentino.fbk.eu/node/141 per http://storiaterritoriotrentino.fbk.eu/node/141
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20160304094510/http://www.trentinocultura.net/radici/identita/dove_veniamo/venere_gaban_h.asp per http://www.trentinocultura.net/radici/identita/dove_veniamo/venere_gaban_h.asp
Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot
Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 04:05, 2 nov 2017 (CET)
thread_title:  Collegamenti esterni modificati 

message: in merito a questa   non capisco perché tu dica che fosse un termine offensivo e da dove lo deduci. Ti rammento che dopo la secolarizzazione la dicitura ufficiale era comunque quella di Tirolo anche per l'odierno Trentino. Sevenspeed7710 (msg) 13:29, 4 lug 2020 (CEST)
replies: text: Dopo il 1815 il principato diventa parte della Contea. Ma la sua denominazione era Tirolo Meridionale o Sudtirol. L'odierno AA era il Mitteltirol. Che il termine Welsh sia usato come offesa non sono io a dirlo; si possono trovare al riguardo vari siti/testi. Ho comunque trovato un sito "credibile" che spiega meglio la questione. 47- Termine dialettale (in lingua Welsh) e dispregiativo con cui in Sudtirolo denominano gli Italiani. Nella tradizione austriaca e tedesca, in generale, i Welschen sono gli europei meridionali o in ogni caso dell'area latina. In epoca asburgica, ma senza implicazioni negative, si parlava di Welschtiroler in riferimento ai trentini. In Tirolo, oggi, spesso chiamano in questo modo gli stessi Sudtirolesi di lingua tedesca. Nel significato potrebbe essere tradotto con il nostro "terroni". . Si può ripartire da qui.--Rosso Veneziano (msg) 17:57, 4 lug 2020 (CEST)

text: Talune porzioni, strappate a Venezia durante la guerra della Lega di Cambrai, erano state direttamente aggregate al Tirolo. Ma il resto (la maggior parte) no. Quindi il termine è improprio prima del 1815 (O 1805). Il termine Welschtirol appare comunque improprio, essendo il termine ufficiale Tirolo meridionale o T. italiana. Quindi il tutto va precisato. Resto in attesa della documentazione.--Rosso Veneziano (msg) 20:42, 4 lug 2020 (CEST)

text: "sappiamo bene che i loro abitanti dell'epoca si definivano tirolesi" è una reductio ad unum che non rispecchia minimamente la pluralità e complessità sociale del territorio. Anzi, i trentini mai si sono definiti welschtiroler, che si tratta a tutti gli effetti di un termine razzista utilizzato dai tedescofoni per sottolineare la differenza linguistica e culturale degli abitanti del Tirolo meridionale o appunto Tirolo italiano (un vicenda è descritta in L. Dalponte, I bersaglieri tirolesi nel Trentino, 1994, pp. 76-77). --Afnecors (msg) 14:33, 7 lug 2020 (CEST)

text: Francamente sono stufo di arrampicate sugli specchi sulla (velleitaria) tirolesità del Trentino, così cara ai neo asburgici. Non è in tema e non ho tempo da sprecare per smentire i diversi fattoidi portati come prova. Atteniamoci al tema.--Rosso Veneziano (msg) 09:17, 7 lug 2020 (CEST)

text: Sento di nuovo un disco rotto di sottofondo. Cosa sarà mai?--Rosso Veneziano (msg) 10:01, 7 lug 2020 (CEST)

text: Puoi riporre il cappello con le piume e le braghe de coram. Si parla di "orbita asburgica" e non di Tirolo. Pur lottando, con fortune alterne, contro le ingerenze dei conti di Tirolo il Principato a mantenuto il suo status di semiindpendenza fino al 1805.--Rosso Veneziano (msg) 14:48, 7 lug 2020 (CEST)
thread_title:  Welschtirol 

message: Adesso come adesso la sezione storia è un gran baccano, con paragrafi vaganti che ripetono cose già dette e altri che anticipano cose ancora da dire e collocate nella sezione sbagliata. Personalmente proporrei di ridurla al minimo indispensabile dato che sono molte ormai le pagine che trattano la storia del Tirolo. In questa sezione andrebbe solo specificata la storia del concetto geografico "Tirolo", non quello della Contea per la quale vi è una pagina apposita.
BadFalc 19:53, 9 lug 2020 (CEST)
thread_title:  Ristesura della sezione "Storia"