Discussione:Maria Oliverio

message: Per svista la voce che riguarda Maria Oliverio. è intestata come Maria OlivIEro. Qualcuno può correggere l'intestazione, dato che è l'unica parte della voce non normalmente modificabile? sbieco
Non concordo con l'aggiunta all'incipit "brigantessa duosiciliana". Non ne capisco la motivazione e il significato. Chiedo spiegazioni a "Sbiecamente": perchè duosiciliana? se quel Regno era già scomparso quando ella iniziò la sua latitanza?
Se guardi la data di nascita, non è così strana la nazionalità. Cerchiamo pure una definizione diversa, ma come chiamare "italiana" chi ha fatto parte, qualunque idea si abbia dei mezzi usati, d'un movimento "antitaliano"? Il template bio rende obbligatoria la voce "nazionalità", ma in certi contesti non è così scontato che debba essere "italiano", anche in chi ha vissuto in territori che oggi sono "italia". In attesa d'una soluzione soddisfacente del template bio, si può annullare la mia modifica e tornare all'incipit precedente. Ma credo che il problema si ponga e non possa essere frettolosamente liquidato. sbieco
Se si accettasse il tuo punto di vista la microstoria della nostra protagonista diverrebbe quasi "estranea" alla nostra vicenda nazionale. Estranea alla Storia come processo che coinvolge anche il nostro modo di essere e di sentirci italiani. La tragedia, di questa brigantessa, invece, ci appartiene ed è un'italiana che ha fatto l'Italia con tutte le sue contraddizioni, che ha influenzato direttamente e indirettamente le decisioni politiche di uno stato nascente, nel bene e nel male. Poi contesto che la guerra civile che passa sotto il nome di brigantaggio (e lo si confonde con altri fenomeni, accomunati solo da una tecnica di guerra, di epoche diverse e di aree geografiche differenti) sia stato "solo" un movimento antitaliano. E come la mettiamo con La decorazione che Pietro Monaco ha avuto come combattente garibaldino e la sua precedente latitanza sotto i borboni perchè disertore di quell'esercito? E siamo così certi che i comportamenti dei piemontesi non abbiano indotto a una guerra civile per non turbare l'ordine sociale che Garibaldi poteva stravolgere? Con tutte le contraddizioni del caso non mi sento di definire Maria Oliverio e Pietro MOnaco non italiani.
Se poi bisogna scegliere un criterio uniforme, meccanico, hai ragione. Andiamo a vedere se Cavour era un piemontese e non italiano e usiamo lo stesso metro: Maria Oliverio era duosiciliana. Ma mi sorge più di un dubbio. Hai ragione nel notare che si insiste nel chiamarla Oliviero, perchè non si cambia? Il frontespizio del processo riporta il nome "Olivieri" Maria, ma (oltre all'atto di nascita che si può richiedere anche oggi al comune di Casole Bruzio) all'interno dei documenti processuali c'è l'estratto dell'atto di nascita che non lascia dubbi: Oliverio, basta come fonte? Peppino Curcio
A me può stare bene anche “italiana”. Se “italiano” ha senso storico-culturale e non strettamente politico. I documenti ufficiali del regno delle due sicilie erano in lingua italiana, per esempio. Insomma, maria oliverio è “brigantessa italiana” come può essere definito “filosofo italiano” giambattista vico. Ma nella voce bisognerà pure che vi sia un richiamo al regno delle due sicilie e ciò che significò la sua annessione al regno del piemonte, poi denominato, per successivi ingrandimenti di territori, regno d’italia. Io non assolutizzerei i “fatti compiuti”, che in prospettiva più ampia sono sempre “fatti da compiere”, non sono mai definitivi. Per questo un’identificazione col processo di formazione dello stato italiano, che è altra cosa dalla storia d’italia, invece non può essere accettabile, tanto più in chi vi s’oppose. Il guaio è che il rischio di accavallamento dei due significati di “italiano”, cioè “appartenente alla storia (particolare) dello stato italiano” oppure “appartenente alla storia (generale) d’italia”, è piuttosto alto.  Soprattutto le voci “risorgimentali” vanno scritte avendo ben chiara questa differenza, e trovando il modo di farlo apparire nella compilazione, altrimenti il tanto decantato ennepiovi è solo la piatta registrazione della vulgata che s’è di fatto imposta come “criterio storiografico”. sbieco
Chiedo un giudizio terzo. Ho già detto la mia. Non so cosa si intende per "strettamente politico" distinto da storico-sociale. Peppino Curcio
Se volete un altro parere,vi do il mio. Non c'è dubbio che la Oliverio fosse " duosiciliana" per nascita (come tutti i briganti dell'epoca) così come non possono esserci dubbi sul fatto che ella diventò cittadina "italiana" dal 1861 in poi. Quello che state dimenticando tutti è che la Oliverio innanzitutto era CALABRESE e credo che si considerasse tale fino all'ultimo dei suoi giorni.Non penso che nelle popolazioni Meridionali ottocentesche ci fosse un sentimento di appartenenza al Regno delle due Sicilie , credo altresì che in loro ci fosse un fortissimo senso di appartenenza alla propria terra e al proprio paesello. Se fosse per me dovreste scrivere: brigante calabrese post-unitaria.--Enotrialibre (msg) 11:26, 26 gen 2011 (CET)
thread_title:  Maria Oliviero 

message: Non esiste alcuna certezza sulla data della sua morte. Tra i processi postumi conclusi dopo diversi anni ho ritrovato un appunto scritto dal giudice per un prefetto cosentino datato 1875 (Archivio di Stato di Cosenza, Corte Assise, Processi Penali, B. 63) in cui si fa un elenco di briganti casalini (dei casali intorno a Cosenza) con accanto le diciture: morto, in galera, latitante, fine pena. In quell'appunto Maria Oliverio risulta già morta, ma non c'è come per gli altri il certificato di morte. Io non so altro, ma se qualcuno sa di più, ad esempio su Fenestrelle, o su altro luogo di detenzione (più probabile la torre di Porta Palatina a Torino che era un carcere femminile). Che fosse a Torino il 27 novembre del 1864 ce lo dice il Generale Pernot (che aveva sostituito il Generale Sirtori) che risponde a un articolo apparso su "La Borsa" in cui si scriveva che Maria Oliverio fosse libera alla guida di una banda di briganti nel crotonese. Scrive. La Borsa scrive menzogna Brigantessa in prigione Torino, e firma (Archivio dello Stato Maggiore dell'Esercito G11 Fondo Brigantaggio, B 63 f 24). Ma a Torino Lombroso, l'antropologo criminale, è incuriosito da quel personaggio e troviamo nel suo archivio due foto, una è quella che tutti conoscono, seduta col fucile e la benda al braccio, un'altra foto è in piedi. Quest'ultima foto è stata pubblicata sulla rete dall'Archivio Alinari. Invito tutti a fare un confronto tra le due foto: per me non sono la stessa persona. 
:Bisogna capire se può avere senso scrivere una data con un circa, oppure se è meglio mettere il punto di domanda nella data di morte e dichiarare che non c'è un'idea neppure di massima di quale sia la data di morte. Ovviamente questo non è un luogo dove si può fare ricerche storiografiche, se le fonti non hanno una data di morte, possiamo togliere dal template bio la data e spiegare all'interno della voce che non è possibile conoscere questa data. Io non conosco il personaggio, mi sono permesso solo di modificare il template che era compilato erroneamente. --Luckyz (msg) 20:53, 6 mag 2012 (CEST)
thread_title:  data di morte