Discussione:Valentino Mazzola

message: Qui in attesa di fonti. --Salvo da Palermo dimmelo qui 19:03, 10 ago 2009 (CEST)
thread_title:  Frasi celebri su Mazzola 

message: qui in atttesa di fonti--Salvo da Palermo dimmelo qui 15:15, 22 set 2010 (CEST)
thread_title:  Il soprannome "Mazola" 

message: È considerato uno dei giocatori italiani più completi di sempre e uno dei più forti campioni della storia del calcio mondiale. Centrocampista dalla straordinaria visione di gioco, regista, mezzala, attaccante e trascinatore, anticipò l'idea del calciatore universale alla Alfredo Di Stefano.
Giocatore completo, possedeva in più il grande carisma del capitano, capace di "sentire" la partita e di trasmettere ai compagni coraggio e generosità agonistica.
qui in attesa di fonti--Salvo da Palermo dimmelo qui 15:17, 22 set 2010 (CEST)
thread_title: Caratteristiche tecniche POV senza fonte

message: Discussione:Prima Divisione 1927-1928#fonti --Salvo da Palermo dimmelo qui 22:14, 3 nov 2010 (CET)
thread_title: segnalo discussione

message: Ciao, qualcuno cortesemente è in grado di trovarmi una fonte con le statistiche approfondite di questo calciatore?  Almeno negli anni al Toro
ciao e grazie--Cucuriello (msg) 15:55, 8 dic 2011 (CET)
replies: text: Allora, ho trovato questo per le presenze in generale e questo per le vittorie. Qui al toro. (è in ordine alfabetico, quindi cerca Mazzola) Ciao. --Beard L'uomo barbuto  16:03, 8 dic 2011 (CET)
replies: text: in realtà cerco statistiche approfondite, stagione per stagione e di tutte le competizioni. ovviamente se non c'è di meglio mi tengo anche queste. ma speriamo in qualcosa di meglio. grazie cmq --Cucuriello (msg) 17:08, 8 dic 2011 (CET)
replies: text: Non sono attendibili: in quelle due stagioni con la Tresoldi avrebbe potuto giocare solo 38 giornate (18 nel 1936-1937 le squadre sono 10 e 20 nel 1937-1938 perché le squadre sono 11) ma Valentino Mazzola è stato espulso alla prima giornata della stagione 1936-37 (Tresoldi-FIAT di Milano 0-0 del 4 novembre 1936) ed è stato squalificato fino al 17 novembre 1936 saltando la bellezza di 2 giornate, fonte comunicato ufficiale n. 8 del 5 novembre 1936 pagina 3 del Direttorio II Zona (Lombardia). Faccio anche presente che la Tresoldi non aveva la squadra riserve in Seconda Divisione e le squadre regionali non disputavano la Coppa Italia. Il comunicato ufficiale, oltre al Comitato Regionale Lombardia dovrebbe essere stato pubblicato anche dalla Gazzetta dello Sport sull'edizione Nord.--Nipas (msg) 22:22, 8 dic 2011 (CET)
replies: text: Sono una bufala anche le 33 presenze e 33 reti nell'Alfa Romeo del campionato 1938-1939 perché se le avesse giocate tutte non ne avrebbe disputate più di 22.--Nipas (msg) 22:41, 8 dic 2011 (CET)
replies: text:  grazie per l'intervento. sai essere preciso su tutte le statistiche? --Cucuriello (msg) 21:24, 9 dic 2011 (CET)

text: Sì, ma il testo non è mio. --Beard L'uomo barbuto  17:33, 8 dic 2011 (CET)
replies: text: Aggiungo, questo è la storia del primo gol, questo è un libro di Renato Tavella dedicato a lui, qui un racconto fatto principalmente di fotografie. Ciao. --Beard L'uomo barbuto  17:36, 8 dic 2011 (CET)
replies: text: non mi sono espresso chiaramente. chiedo se la fonte è autorevole ed utilizzabile oppure no, visto che non si tratta proprio di una testata. --Cucuriello (msg) 17:47, 8 dic 2011 (CET)
replies: text: guarda, per le statistiche, se vuoi mandare quella voce in VDQ (dove dovrebbe essere, se it.wiki volesse essere davvero best.wiki), ti tocca verificarle imho una per una, in assenza di fonti cartacee che sarebbero visionabili solo in qualche misteriosa biblioteca.. per il resto imho direi che si può utilizzare.. --93.56.62.245 (msg) 17:59, 8 dic 2011 (CET)
replies: text:  non so se diventerà candidabile, cmq ci proviamo... ho qualche difficoltà a trovare materiale online, pensavo fosse più facile. Google books non sempre aiuta. Cmq se diventerà candidabile speriamo che qualcuno la valuti perché le settimane scorse ho svolto un lavoro davvero pesante per Pasquale Bruno, trovando 150+ fonti, ma sarà facile che scadrà purtroppo --Cucuriello (msg) 19:28, 8 dic 2011 (CET)
replies: text: In pratica mancano "solo" le statistiche della Coppa Italia, visto che le Coppe europee non c'erano in quel periodo. Però temo che sarà molto difficile recuperarle. --VAN ZANT (msg) 21:00, 8 dic 2011 (CET)
replies: text: per essere candidabile lo sarà senz'altro, abbiamo parecchio su di lui da prendere dalle emeroteche online, ci manca solo materiale su quello prima di arrivare al Torino, le vicende familiari direi che sono evitabili, nessuno ci corre dietro quindi possiamo anche metterci un bell'annetto, l'unica cosa che ci mancherebbe sarebbe la bibliografia su di lui (facile a reperire per un wikipediano residente a Torino) e si rischierebbe anche di mandarlo in vetrina, cosa tra l'altro doverosa.. per Bruno a breve risolvo, in ogni caso la scadenza non è un problema nel senso che non è che poi non la si può mai più riproporre ;).. --93.56.16.68 (msg) 09:28, 10 dic 2011 (CET)
thread_title:  Fonti 

message: questa fonte sopra indicata mi pare interessante per riportare alcuni particolari. per esempio è precisa in merito ai lavori che aveva fatto mazzola ed inoltre riporta il fatto del salvataggio del futuro calciatore Bonomi mentre annegava nel fiume Adda. Posso utilizzarla senza problemi? --Cucuriello (msg) 17:10, 8 dic 2011 (CET)
replies: text: Sì, ma il testo non è mio. --Beard L'uomo barbuto  17:33, 8 dic 2011 (CET)
replies: text: Aggiungo, questo è la storia del primo gol, questo è un libro di Renato Tavella dedicato a lui, qui un racconto fatto principalmente di fotografie. Ciao. --Beard L'uomo barbuto  17:36, 8 dic 2011 (CET)
replies: text: non mi sono espresso chiaramente. chiedo se la fonte è autorevole ed utilizzabile oppure no, visto che non si tratta proprio di una testata. --Cucuriello (msg) 17:47, 8 dic 2011 (CET)
replies: text: guarda, per le statistiche, se vuoi mandare quella voce in VDQ (dove dovrebbe essere, se it.wiki volesse essere davvero best.wiki), ti tocca verificarle imho una per una, in assenza di fonti cartacee che sarebbero visionabili solo in qualche misteriosa biblioteca.. per il resto imho direi che si può utilizzare.. --93.56.62.245 (msg) 17:59, 8 dic 2011 (CET)
replies: text:  non so se diventerà candidabile, cmq ci proviamo... ho qualche difficoltà a trovare materiale online, pensavo fosse più facile. Google books non sempre aiuta. Cmq se diventerà candidabile speriamo che qualcuno la valuti perché le settimane scorse ho svolto un lavoro davvero pesante per Pasquale Bruno, trovando 150+ fonti, ma sarà facile che scadrà purtroppo --Cucuriello (msg) 19:28, 8 dic 2011 (CET)
replies: text: In pratica mancano "solo" le statistiche della Coppa Italia, visto che le Coppe europee non c'erano in quel periodo. Però temo che sarà molto difficile recuperarle. --VAN ZANT (msg) 21:00, 8 dic 2011 (CET)
replies: text: per essere candidabile lo sarà senz'altro, abbiamo parecchio su di lui da prendere dalle emeroteche online, ci manca solo materiale su quello prima di arrivare al Torino, le vicende familiari direi che sono evitabili, nessuno ci corre dietro quindi possiamo anche metterci un bell'annetto, l'unica cosa che ci mancherebbe sarebbe la bibliografia su di lui (facile a reperire per un wikipediano residente a Torino) e si rischierebbe anche di mandarlo in vetrina, cosa tra l'altro doverosa.. per Bruno a breve risolvo, in ogni caso la scadenza non è un problema nel senso che non è che poi non la si può mai più riproporre ;).. --93.56.16.68 (msg) 09:28, 10 dic 2011 (CET)
thread_title:  precisazione uso fonte 

message: ciao a tutti, sto lavorando nella mia sandbox alla voce di questo grandissimo campione, che secondo pareri autorevoli è stato il miglior calciatore italiano di sempre. Questa premessa per dire che la voce meriterebbe di più di quanto c'è ora. Ci sono tanti libri dove si parla di lui, principalmente Renato Tavella - Un uomo, un giocatore, un mito che però non ha anteprima. Qualcuno ha questo libro? Oppure riesce a reperirlo facilmente? Io ho dato un'occhiata alla mia biblioteca comunale: niente purtroppo. 
Inoltre chiedo suggerimenti. Sto passandomi l'emeroteca de La Stampa dove si trova tanto, ma per ora solo cronache inutili delle partite.
Ho già utilizzato 7 libri nella bibliografia e 30 riferimenti per le fonti. Il lavoro sta prendendo forma, però quello che manca sarebbe dare un po' di contenuti nella parte relativa alla carriera. Che non sia solamente "nella stagione 1942-1943 gioca 30 partite e realizza 14 gol" oppure "fa il debutto il giorno XY e bla bla". Qualcuno sa/può aiutarmi? Mi trovo in difficoltà perché mi pare di perdere tempo inutilmente --Cucuriello (msg) 20:20, 11 dic 2011 (CET)
replies: text: Credo di avercelo il libro; devo controllare nella mia enorme biblioteca, e vedere se l'ho ancora. Più no che sì. --Beard Bôgia nen 20:46, 11 dic 2011 (CET)
thread_title:  Work in progress 

message: Valentino Mazzola il 20 aprile 1947 segnò in Torino-Vicenza (6-0) tre reti in tre minuti. Nell'edizione de La Stampa si parlò di record e cosa mai vista... Inanzitutto limitiamoci al calcio italiano e vi chiedo se dopo nessun altro ha fatto meglio successivamente? Al di la della curiosità c'è un record vero e proprio? Cosa direste di fare/scrivere ? --Cucuriello (msg) 23:06, 13 dic 2011 (CET)
replies: text: Il 20 aprile 1947, in Torino-Vicenza (6-0), realizzò una tripletta in tre minuti. Tale risultato determinò un record che è stato eguagliato nel [...]/non è mai stato eguagliato. --Salvo da Palermo dimmelo qui 00:04, 14 dic 2011 (CET)
replies: text:  ok, ma nessuno è in grado di confermare che nessuno abbia fatto meglio ? (parlo dal '47 in poi)--Cucuriello (msg) 07:54, 14 dic 2011 (CET)
replies: text: può anche essere citato come fonte che certifica le sue qualità realizzative, evitando di parlare di record... --Buzz msg done? 09:59, 14 dic 2011 (CET)
replies: text: si può verificare con rsssf.com se è o no il record, sarà però un po' una ricerca lunga, in alternativa si può restare sul vago accennando che divenne un record, senza specificare se poi è stato battuto o no.. --93.56.57.76 (msg) 21:10, 14 dic 2011 (CET)
replies: text: è difficile trovare una fonte che lo certifichi perché è difficile anche provarlo. Eventualmente si riporta la notizia che è sicuramente un evento eccezionale, senza sbilanciarci nella parola record, perché, anche se riportata nel quotidiano nel 1947, ora non è più ridimostrabile--Cucuriello (msg) 21:52, 14 dic 2011 (CET)
replies: text: dire allora solo che è stato un record per l'epoca --Salvo da Palermo dimmelo qui 21:55, 14 dic 2011 (CET)
replies: text: Concorderei nell'indicare che è stato un record per l'epoca, visto che - attualmente - non si può dimostrare se il record è stato oggi eguagliato o persino battuto. --Aleksander Šesták 21:57, 14 dic 2011 (CET)

text: allora si può riportare --Salvo da Palermo dimmelo qui 22:13, 14 dic 2011 (CET)
thread_title:  Le tre reti in tre minuti 

message: Si trova in diverse fonti che V. Mazzola quando le cose non andavano bene per il Torino si alzava le maniche e tutto d'un tratto la squadra si trasformava. Questa è la leggenda del "quarto d'ora granata". Naturalmente riportato così è troppo distante dalla realtà, ma è possibile parlare di tale gesto che è narrato spesso e quindi famoso? E se si come fareste? grazie --Cucuriello (msg) 00:51, 26 dic 2011 (CET)
replies: text: eccoti un po' di fonti "serie": corriere.it, la stampa e il foglio. Eviterei qualsivoglia sito dedicato al Grande Torino per questioni di POV. --Buzz msg done? 01:20, 26 dic 2011 (CET)
replies: text:  beh, scrivono esattamente quello che ho riportato io. Sto utilizzando solo fonti autorevoli, tranne un paio, usate solo per notizie di contorno e quindi np direi. Non capisco però il tuo intervento: è da scrivere o no? E se si come? Perché è ovvio che è una leggenda e nulla più, troppo distante dalla realtà --Cucuriello (msg) 01:26, 26 dic 2011 (CET)
replies: text: sì, è da scrivere. ma come fai ad essere certo che si tratta solo di una leggenda? riporta solo ciò che dicono le fonti, che peraltro è proprio il corretto modus operandi. --Salvo da Palermo dimmelo qui 04:15, 26 dic 2011 (CET)
replies: text:  ho capito, però non credo che tutte le volte che si rimboccava le maniche il Torino vincesse. Anche perché qualche partita l'hanno persa: sicuramente era un suo modo di fare e gli spettatori aprezzavano, però credere che al semplice gesto di rimboccarsi le maniche la squadra si trasformasse e ribaltasse il risultato in 15 minuti è ridicolo. Siamo quasi ai livelli di babbo natale, ecco perché vorrei scriverlo ma in termini realistici. Le fonti, per quanto autorevoli, devono narrare di un grande calciatore morto tragicamente, le cui gesta sono passate alla storia e per farlo tendono ad esagerare. Devo dire che sicuramente il quarto d'ora granata in qualche frangente si sarà verificato, altrimenti non se ne parlerebbe. Non sempre e in questi termini da supereroi. Ecco che darei molta più importanza alle fonti degli anni '40 rispetto a quelle degli anni '90 o anche più recenti che inevitabilmente tendono a lasciarsi andare --Cucuriello (msg) 09:06, 26 dic 2011 (CET)
replies: text: ti do un consiglio: visto che l'argomento è certo ma non è facile inserirlo nel testo, fai come ho fatto io in Attila Sallustro, crea un box (chiamato per esempio "Il quarto d'ora granata") e inserisci le informazioni che hai. Esce una cosa ottima, a mio avviso. --Buzz msg done? 10:36, 26 dic 2011 (CET)
replies: text:  eheh, come avevo pensato io. Una cosa a se stante. --Cucuriello (msg) 11:44, 26 dic 2011 (CET)
replies: text: per quello che mi ricordo, c'era tutto un cerimoniale, veniva suonata dagli spalti la carica da una tromba, quindi Mazzola si rimboccava le maniche e spesso i risultati erano positivi.. di fonti al momento però non ne ho.. --93.56.50.58 (msg) 20:55, 26 dic 2011 (CET)
thread_title: Possibile POV?

message: Chiedo se qualcuno di voi ha mai visto delle classifiche rilevanti ed autorevoli in cui compare Valentino Mazzola? Preferirei liste ufficiali e non classifiche stilate da gente qualunque. grazie --Cucuriello (msg) 23:46, 20 gen 2012 (CET)
replies: text: Proverò a vedere su qualche Almanacco Panini o Guerin Sportivo prossimamente...--VAN ZANT (msg) 20:28, 21 gen 2012 (CET)
replies: text: Nel 1946-47 fu capocannoniere del campionato con 29 reti, come riportato dall'Almanacco Panini 2008, ma questa informazione vedo che l'hai già citata. --VAN ZANT (msg) 10:39, 22 gen 2012 (CET)
replies: text:  no, intendevo quelle classifiche (secondo me inutili, ma spesso usate in wikipedia) dove vengono listati i campioni di diverse epoche. Ad esempio FIFA100, quelle di IFFHS e cose simili, purché siano autorevoli. --Cucuriello (msg) 20:18, 23 gen 2012 (CET)
thread_title: domanda per gli esperti delle classifiche dei calciatori

message: vorrei sapere se secondo voi questa informazione è riportabile nell'incipit. c'è anche un  link dove si trova tale classifica. A me pare un po' di parte come classifica. voi che dite? è riportabile oppure meglio di no? --Cucuriello (msg) 00:05, 6 feb 2012 (CET)
replies: text: io direi di no. altrimenti perchè non metterlo pure nell'ottavo o nel senso? evitiamo... --Salvo da PALERMO 01:02, 6 feb 2012 (CET)
replies: text: IMO no --Erik91scrivimi 08:47, 6 feb 2012 (CET)
replies: text: beh, se hai già scritto che era un fior di campione, che per la critica è stato uno dei migliori calciatori della sua epoca eccetera va assolutamente evitato perchè se no è rindondante; non lo definirei però di parte.. --93.56.34.32 (msg) 10:20, 6 feb 2012 (CET)
replies: text: la mia idea è proprio quella di evitare infatti. perfetto --Cucuriello (msg) 14:02, 6 feb 2012 (CET)
replies: text:  --Aleksander Šesták  15:55, 6 feb 2012 (CET)
replies: text:  per un motivo: questa classifica fu stilata da Adalberto Bortolotti, una tra le firme più illustri del giornalismo sportivo italiano. --VAN ZANT (msg) 21:02, 6 feb 2012 (CET)
replies: text: Ok ma è comunque una classifica personale IMO non la metterei --Erik91scrivimi 09:27, 7 feb 2012 (CET)
replies: text: Eheheheh --VAN ZANT (msg) 20:53, 7 feb 2012 (CET)
replies: text: (fuori crono) Io lo prendo come un si u.u  --Erik91Mister 1000 voci 09:33, 8 feb 2012 (CET)
replies: text: Questa informazione me la passò proprio VAN ZANT, ma io ero dubbioso sin dall'inizio. Non per Bortolotti che sicuramente è molto meglio di tanti suoi colleghi, ma perché a me pare un po' sbilanciata verso gli italiani e i campioni che hanno giocato in Italia. Se cercate in rete vedrete che qualche critica quasta lista l'ha avuta, proprio in questo senso.  --Cucuriello (msg) 23:59, 7 feb 2012 (CET)
thread_title: 7° calciatore del XX secolo secondo il guerin sportivo

message: Sono riuscito a scoprire che Mazzola il 29-5-46 era già capitano del Torino. Mi piacerebbe poter scrivere la data esatta della prima partita in cui fu capitano. E magari anche qualche riga in più. Comunque per ora non ho scoperto niente di tutto ciò: ho controllato credo almeno 1500 articoli tra La Stampa e Stampa Sera, L'Unità, Corriere delo Sport e Il Littoriale. Credo di aver cercato approfonditamente, non solo per questo, ovviamente. Sapete darmi una mano in qualche maniera? Oppure come posso comportarmi, volendo scrivere qualcosa, anche di non preciso. --Cucuriello (msg) 23:07, 8 feb 2012 (CET)
replies: text: mah, imho al momento la cosa migliore è scrivere qualcosa come "Capitano del Torino sin dal 29 maggio 1946, Mazzola.." e poi al limite retrodatare la data una volta che si riesce a scoprire qualcosa di più decisivo.. cmq in teoria la casa editrice che ha scritto il libro che cito nella voce di Letterio Catapano può aver scritto un libro del genere anche per il Torino, visto che oltre che per il Napoli so per certo che è stato scritto per Lazio e Fiorentina; in quei libri sono raccolte tutte le partite della squadra con relative formazioni.. --93.62.155.194 (msg) 12:25, 10 feb 2012 (CET)
thread_title: informazione imprecisa: come comportarsi?

message: Ho praticamente terminato il mio lavoro sulla voce di Valentino Mazzola. Si trova nella mia sandbox, ma non è ancora pronta perché ci sono alcune cose da sistemare:
* quando diventò capitano del Torino? Io ho scoperto che il 29/5/46 era già capitano e che la stagione 1942/43 si concluse con Ferrini capitano (nella voce della stagione ho provveduto io a cambiare, visto che compariva già Mazzola capitano, erroneamente)
* questione Ricardo Gemelli, persona che lo segnalò all'Alfa Romeo (fonte autorevole). Autorevole come le fonti utilizzate per parlare del suo compaesano (Ad ogni modo questo problema deciderò io come risolverlo e non voglio appesantirvi con una questione poco importante)
* statistiche Tresoldi e Alfa Romeo, incomplete e assenti
* stabilire autori di alcuni articoli dei quali conosco solo le iniziali... anche qua è dura
In attesa di questi dettagli e di nuove informazioni presenti nel libro sul Torino, da parte di MrIP93, non avete impedimenti per una lettura della voce. Infatti, anche se non siete in grado di aiutarmi potete leggere la voce e segnalarmi se c'è qualcosa che non va oppure se mi sono dilungato troppo in fatti poco rilevanti e non enciclopedici. Inoltre, sono sicuro che troverete, sparsi, diversi errorini di grammatica e di battitura, e alcune ripetizioni di parole che magari potrebbero essere sostituite da sinonimi, per migliorare la qualità (Ho già pensato io in buona parte credo, ma si può senz'altro fare meglio).  Questi ultimi potete correggerli direttamente se vi va, mentre per modifiche importanti di rimozione o organizzazione della voce preferisco che mi scriviate un commento o un suggerimento, sui quali discuteremo. Speriamo si possa arrivare alla vetrina, anche se, più la voce è lunga e più possono sorgere dei problemi. Chiudo dicendo che ho cercato di evitare POV, limitando di molto gli aggettivi superlativi trovati nelle fonti; però non si può nascondere che Mazzola sia stato uno dei più grandi talenti del calcio italiano e non parlare delle sue abilità.
--Cucuriello (msg) 22:13, 12 feb 2012 (CET)
replies: text: Ho dato una sistemata. Direi che la voce ha raggiunto un livello d'eccellenza che trova pochi eguali qui su it.wiki. --Triple 8 (sic) 10:39, 13 feb 2012 (CET)
replies: text:  mancano 300 wikilink credo, ma ho lasciato perdere per ora, infatti li inserirò solo alla fine di tutto. Quindi tralasciate questo aspetto che sarebbe solo una perdita di tempo. Non mi interessa adesso--Cucuriello (msg) 13:49, 13 feb 2012 (CET)
replies: text:  @triple8: hai usato nuovamente "pregevole fattura", già presente nella voce. stesso discorso per "fornire prestazioni..." "fornendo prestazioni". sono espressioni abusate nel lessico calcistico e sarebbe da trovare qualche sinonimo per evitare ripetizioni --Cucuriello (msg) 21:29, 13 feb 2012 (CET)
replies: text: Puoi modificarle come vuoi, l'unico mio scopo era rimuovere gli ultimi residui di POV che erano rimasti, non sono stato lí a pensare se ripetevo o no (c'ho pure la febbre e scrivo peggio del solito). :-) --Triple 8 (sic) 10:09, 14 feb 2012 (CET)

text: ho inserito anche i wikilink, ma senza abusare, perché la voce è già pesante. Stavo pensando se aprire un vaglio oppure no, ma non so quale partecipazione potrebbe avere. Ecco che preferirei segnalarla direttamente per la vetrina, magari fra 10 giorni. Non penso che la voce dovrebbe subire grossi stravolgimenti. --Cucuriello (msg) 20:29, 19 feb 2012 (CET)
replies: text: Mancano solo i wikilink alle singole stagioni del Torino e del Venezia nella tabella Presenze e reti nei club, direi. Speriamo però che la segnalazione non vada a rubare partecipanti a quella della Primera División 1931, che si è arenata e che temo moltissimo non si concluda con l'entrata in Vetrina della voce per pura mancanza di utenti (cioè troppi pochi "favorevole"). Se qualcuno volesse partecipare alla segnalazione della Primera División sarebbe bello; dopo tutto il lavoro vederla esclusa dalla Vetrina solo perché a nessuno è fregato di esprimersi sarebbe brutto. --Triple 8 (sic) 20:45, 19 feb 2012 (CET)
replies: text:  Infatti sono tentato a proporla solamente dopo la chiusura della tua voce. Meglio non intralciarci l'un l'altro. Devo ancora leggere completamente la voce, ma prometto che lo farò al più presto --Cucuriello (msg) 21:09, 19 feb 2012 (CET)
replies: text: Ti rispondo qua avendo visto anche il commento nella segnalazione; solitamente i pareri lì sono veramente ridotti all'osso e solitamente provengono dai soliti noti (progetto guerra, progetto astronomia e qualche "cavaliere solitario") o da qualche utente estemporaneo che spesso non si prende la briga di controllare tutto (verificare le fonti e licenza delle immagini), talvolta senza neanche leggere approfonditamente la voce, e inoltre i vari progetti non intervengono molto nelle voci di loro competenza (salvo le eccezioni già elencate). Se devo motivare questo "deserto" in vetrina, penso sia dovuto all'introduzione anche lì della fase consensuale (prima appunto si votava) e a qualche segnalazione che ha provocato molte polemiche. Ciononostante, a mia modesta opinione, se una voce merita la vetrina alla fine, in un modo o nell'altro (basta vedere l'ultima procedura conclusa), la stellina la ottiene. Comunque stai tranquillo; solitamente bastano 4/5 pareri favorevoli e averli già 2 in poco più di una settimana è già sopra la media :). --Narayan89 21:20, 19 feb 2012 (CET)

text: Ah, lungi da me ammonire qualcuno, però qualcuno potrebbe interpretare messaggi simili come campagne elettorali, quindi, per il bene del proprio lavoro e soprattutto del proprio fegato (ci sono passato in prima persona :P), meglio evitare di richiamare l'attenzione troppo spesso. --Narayan89 21:25, 19 feb 2012 (CET)
replies: text: Ho espresso anche il mio parere poco fa. --Aleksander Šesták 21:27, 19 feb 2012 (CET)

text: Per quanto riguarda il nome degli autori è secondo me una questione di lana caprina, come va di moda dire, perché alla fine se il riferimento è preciso (quotidiano, data, pagina, titolo, url) la firma conta relativamente. Piuttosto, premettendo che ho letto solo l'incipit, vorrei dire qualcosa in merito alla dimensione della voce, 147kb: al sottoscritto non frega un accidente se per caricare la pagina il browser impiega tre secondi in più, ma altri non la pensano così, e a dir il vero anche le policy non la pensano come me. Effettivamente ad una prima occhiata l'articolo dà l'impressione d'essere estremamente curato, cosa confermata tra l'altro da Triple 8, di cui mi fido ciecamente; ma come risolvere il sopraccitato problema, se si vuol tentare di risolvere? What il pazzo profeta dell'etere 23:36, 23 feb 2012 (CET)
replies: text:  Per quanto riguarda gli autori non totalmente noti ho provveduto a scrivere quello che potevo (iniziali oppure solo cognome) e va bene così: sempre meglio avere informazioni in più, seppur parziali. Per quanto riguarda la citazione presente nell'incipit ci penserò con calma, ma preferirei lasciarla perché é molto significativa (capisco che è il parere di Boniperti e quindi potenzialmente POV) ed eventualmente spostarla solo se durante la valutazione emerge la necessità di farlo, tanto è roba da 2 minuti. Invece veniamo alla dimensione della voce; ti ringrazio per l'appunto. Nella pagina di discussione si parla di limite pari a 125KB, però vengono mostrate diverse voci che superano ampliamente il limite e restano in vetrina. Io sono stato svantaggiato dall'aver usato tantissimi cita news e scriverli tutti ha comportato una grossa mole di KB, cosa che non sarebbe successa se avessi potuto usare molti cita (semplici). Sarei tentato per non ridurla, anche perché gli sforzi che ho fatto per racimolare tutte queste informazioni sono considerevoli: avrò sfogliato 1500 articoli di giornale. Se si vuole un elevato grado di approfondimento è chiaro che le dimensioni aumentano. Inoltre l'idea di scorporare la voce non è immaginabile, almeno secondo me. Vediamo cosa ne pensano gli altri e ragioniamoci. --Cucuriello (msg) 00:22, 24 feb 2012 (CET)
replies: text: La voce si carica agevolmente persino a me, che ho il browser dal blocco facile (e sistematico, direi... -.-); le dimensioni della voce mi sembrano adeguate. --Triple 8 (sic) 21:35, 24 feb 2012 (CET)
replies: text:  leggendo le linee guida pare che la citazione iniziale non vada bene. Dove si potrebbe spostare? E semmai quale citazione sacrificare per spostarla altrove o integrarla nel testo? Avete suggerimenti? --Cucuriello (msg) 23:09, 24 feb 2012 (CET)
replies: text: La logica direbbe di spostarla in "Caratteristiche tecniche", magari tra "... versatilità" e il paragrafo che inizia con "Di corporatura robusta...". Se il risultato non è gradevole, direi che si può spostare su Wikiquote. --Triple 8 (sic) 11:06, 25 feb 2012 (CET)
replies: text:  l'ho spostata proprio dove hai suggerito, è più appropriato. ho anche rimosso una citazione di Boniperti, perché 3 citazioni nel capitolo car. tecn. mi sembrava eccessivo e poi 2 di boniperti. l'ho parzialmente inserita nel testo e amen.--Cucuriello (msg) 18:28, 25 feb 2012 (CET)
replies: text:  se nessun altro deve intervenire, sarei tentato a fare la segnalazione nelle prossime ore. anche perché sto già lavorando alla prossima voce (Bepi Moro) --Cucuriello (msg) 21:29, 29 feb 2012 (CET)
replies: text: Per me puoi andare. --Triple 8 (sic) 22:19, 29 feb 2012 (CET)
replies: text: Pure per me. --Beard (Here, There and Everywhere) 22:26, 29 feb 2012 (CET)
replies: text: . --Aleksander Šesták 22:48, 29 feb 2012 (CET)
thread_title:  Discussione 

message: Tralasciando quanto scritto sopra, ripartiamo. Trovo che nella voce ci siano troppi ":". Che ne pensate? è il caso di sostituirne qualcuno? --Cucuriello (msg) 19:40, 21 feb 2012 (CET)
replies: text: Per quanto riguarda il nome degli autori è secondo me una questione di lana caprina, come va di moda dire, perché alla fine se il riferimento è preciso (quotidiano, data, pagina, titolo, url) la firma conta relativamente. Piuttosto, premettendo che ho letto solo l'incipit, vorrei dire qualcosa in merito alla dimensione della voce, 147kb: al sottoscritto non frega un accidente se per caricare la pagina il browser impiega tre secondi in più, ma altri non la pensano così, e a dir il vero anche le policy non la pensano come me. Effettivamente ad una prima occhiata l'articolo dà l'impressione d'essere estremamente curato, cosa confermata tra l'altro da Triple 8, di cui mi fido ciecamente; ma come risolvere il sopraccitato problema, se si vuol tentare di risolvere? What il pazzo profeta dell'etere 23:36, 23 feb 2012 (CET)
replies: text:  Per quanto riguarda gli autori non totalmente noti ho provveduto a scrivere quello che potevo (iniziali oppure solo cognome) e va bene così: sempre meglio avere informazioni in più, seppur parziali. Per quanto riguarda la citazione presente nell'incipit ci penserò con calma, ma preferirei lasciarla perché é molto significativa (capisco che è il parere di Boniperti e quindi potenzialmente POV) ed eventualmente spostarla solo se durante la valutazione emerge la necessità di farlo, tanto è roba da 2 minuti. Invece veniamo alla dimensione della voce; ti ringrazio per l'appunto. Nella pagina di discussione si parla di limite pari a 125KB, però vengono mostrate diverse voci che superano ampliamente il limite e restano in vetrina. Io sono stato svantaggiato dall'aver usato tantissimi cita news e scriverli tutti ha comportato una grossa mole di KB, cosa che non sarebbe successa se avessi potuto usare molti cita (semplici). Sarei tentato per non ridurla, anche perché gli sforzi che ho fatto per racimolare tutte queste informazioni sono considerevoli: avrò sfogliato 1500 articoli di giornale. Se si vuole un elevato grado di approfondimento è chiaro che le dimensioni aumentano. Inoltre l'idea di scorporare la voce non è immaginabile, almeno secondo me. Vediamo cosa ne pensano gli altri e ragioniamoci. --Cucuriello (msg) 00:22, 24 feb 2012 (CET)
replies: text: La voce si carica agevolmente persino a me, che ho il browser dal blocco facile (e sistematico, direi... -.-); le dimensioni della voce mi sembrano adeguate. --Triple 8 (sic) 21:35, 24 feb 2012 (CET)
replies: text:  leggendo le linee guida pare che la citazione iniziale non vada bene. Dove si potrebbe spostare? E semmai quale citazione sacrificare per spostarla altrove o integrarla nel testo? Avete suggerimenti? --Cucuriello (msg) 23:09, 24 feb 2012 (CET)
replies: text: La logica direbbe di spostarla in "Caratteristiche tecniche", magari tra "... versatilità" e il paragrafo che inizia con "Di corporatura robusta...". Se il risultato non è gradevole, direi che si può spostare su Wikiquote. --Triple 8 (sic) 11:06, 25 feb 2012 (CET)
replies: text:  l'ho spostata proprio dove hai suggerito, è più appropriato. ho anche rimosso una citazione di Boniperti, perché 3 citazioni nel capitolo car. tecn. mi sembrava eccessivo e poi 2 di boniperti. l'ho parzialmente inserita nel testo e amen.--Cucuriello (msg) 18:28, 25 feb 2012 (CET)
replies: text:  se nessun altro deve intervenire, sarei tentato a fare la segnalazione nelle prossime ore. anche perché sto già lavorando alla prossima voce (Bepi Moro) --Cucuriello (msg) 21:29, 29 feb 2012 (CET)
replies: text: Per me puoi andare. --Triple 8 (sic) 22:19, 29 feb 2012 (CET)
replies: text: Pure per me. --Beard (Here, There and Everywhere) 22:26, 29 feb 2012 (CET)
replies: text: . --Aleksander Šesták 22:48, 29 feb 2012 (CET)
thread_title:  Ricomponiamoci 

message: Consapevole di andare OT, segnalo queste due voci da wikificare (anche urgentemente), Calciatori del Torino Football Club e Palmarès del Torino Football Club. Molte informazioni si trovano sia in una voce che nell'altra. Ogni aiuto sarebbe gradito.--Dipralb (scrivimi) 15:56, 3 mar 2012 (CET)
thread_title: Calciatori e palmarès del Torino

message: Una curiosità (se vale la pena di inserirla: soprattutto dove e come) è quella di Mazzola portiere (anche se solo per alcuni minuti). La partita è Genoa-Torino 1-2 del 13 giugno 1948. La cronaca è questa: [...] A poco più di un paio di minuti dalla fine, mentre i giocatori si dispongono per un ennesimo angolo, avviene uno scambio di "carezze" fra Brighenti e Bacigalupo. L'arbitro che è lì a due passi li espelle tutti e due. La maglia del portiere passa a Mazzola, che subito, sul calcio d'angolo stesso è chiamato all'opera. Valentino va su, sopra la mischia e respinge lontano a pugni chiusi. L'esordio di Mazzola come neutralizzatore di tiri, dopo di averne eseguiti tanti, non è malvagio. Potrà fare carriera. Ancora qualche attacco genoano, e l'arbitro chiude la contesa.[...]. La firma dell'inviato è autorevole: Vittorio Pozzo. Da "Nuova Stampa Sera", II, 133, 14-15 giugno 1948, pag. 4. Ciao, --RamblerBiondo 19:12, 27 mar 2012 (CEST)
replies: text: personalmente sarei contrario, perché in questa circostanza Pozzo non riporta nulla oltre a dire che ha fatto un'ottima parata. Insomma, io non andrei oltre al riportare che ha fatto il portiere, come ho già fatto. Se vedi è la nota 53. Se si decide di inserire questi particolari andrebbero nella sezione 1947-1948, però, ribadisco, credo sarebbe troppo; anche perché mi é stato rimproverato di aver scritto troppe cose, talvolta non rilevanti, ed infatti sto pian piano diminuendo il peso della voce, che dai 149KB+ è passata ora sotto ai 139KB. Valutiamo anche altri pareri--Cucuriello (msg) 20:06, 27 mar 2012 (CEST)

text: PS. il vaglio è in questa pagina --Cucuriello (msg) 20:08, 27 mar 2012 (CEST)
thread_title:  Mazzola portiere 

message: Vorrei sapere da dove è arrivato il dato relativo al "Dopolavoro di Fara d'Adda" (senza data certa) visto che i giornali di Bergamo (L'Eco di Bergamo e la Voce di Bergamo) hanno pubblicato il tabellino del campionato 1934-35 (G.S. Tresoldi) e lui è rimasto tesserato per la stessa società (il 1934-35 cartellino ULIC, poi con cartellino FIGC perché il Comitato di Sezione Propaganda è stato chiuso) fino alla cessione all'Alfa Romeo mentre il "Linificio" ha iniziato l'attività come "Sezione Propaganda" solo dal 1937 (stessa fonte che ha pubblicato sia i risultati che i comunicati ufficiali del Direttorio Sezione Propaganda di Bergamo).--Nipas (msg) 13:19, 4 giu 2012 (CEST)
replies: text: Per chi non ne capisce niente di cose di calcio lui materialmente dopo aver firmato il cartellino per la Tresoldi nella stagione 1934-35 non poteva firmare un altro cartellino per un'altra squadra che giocava lo stesso campionato (ULIC) e ma neanche per la stagione 1935-36 dove è sicuro che ha giocato ancora per la Tresoldi. Chiunque può avere fatto delle partite amichevoli con qualsiasi squadra ma senza alcuna legittimazione: il suo cartelino aveva un vincolo annuale, i campionati li ha giocati con la Tresoldi e le amichevoli le poteva giocare con tutti gli amici che voleva senza alcun vincolo.--Nipas (msg) 13:33, 4 giu 2012 (CEST)
replies: text:  valuterò meglio questa sera, con calma. Dico che la fonte riguardante la sua esperienza al Fara d'Adda è un articolo in cui si parla del libro che scrisse la sua seconda moglie, dal diario di Mazzola stesso (fonte #12). Lo ritenevo più che attendibile, ma se ci sono incongruenze troviamo la soluzione. --Cucuriello (msg) 13:36, 4 giu 2012 (CEST)

text:  P.S. nella voce, prima che io ci lavorassi, mi ricordo che c'era il riferimento all'Eco di Bergamo, ma erano alquanto vaghi e, dovendo fare un lavoro preciso, ho creduto fosse opportuno cancellarli e ripartire da zero. Se hai fonti precise, meglio --Cucuriello (msg) 13:38, 4 giu 2012 (CEST)
replies: text: Il giornale più attendibile dei due è "La Voce di Bergamo" e bisognebbe vedere se c'è un tabellino del Dopolavoro di Fara d'Adda dato che questa nella stagione 1935-36 ha vinto il campionato di Seconda Categoria e disputato le finali regionali.--Nipas (msg) 23:57, 4 giu 2012 (CEST)
replies: text:  Vorrei sapere più precisamente quali sono le fonti a tua disposizione e cosa puoi certamente affermare? Prenditi pure del tempo, se è un lavoro non immediato. --Cucuriello (msg) 19:52, 5 giu 2012 (CEST)
thread_title: Dati falsi oppure non giustificati

message: La procedura sta ormai terminando (anche se dovrebbe essere già terminata). Se non si avranno ulteriori pareri e non si risolveranno le "questioni aperte" è altamente probabile che la voce non andrà in vetrina. --Aleksander Šesták 11:25, 7 lug 2012 (CEST)
replies: text: Segnalo che la proposta d'inserimento della voce in vetrina ha dato esito positivo. --Aleksander Šesták 00:55, 10 lug 2012 (CEST)
thread_title:  Valentino Mazzola in vetrina 

message: Fino a poche ore fa nella voce c'era anche la seguente informazione: È sepolto nel Cimitero monumentale di Torino, in un loculo dei sotterranei della quinta ampliazione, accanto ad alcune altre vittime del disastro aereo. Ho provveduto alla rimozione della frase in mancanza di fonte ufficiale; per chi vuol saperne di più nell'archivio delle mie discussioni trovate questa risposta dell'utente Ing.dox, che conosce bene il cimitero in questione. Mi pareva che si potesse chiudere un occhio per una cosa del genere, ma evidentemente non si può --Cucuriello (msg) 20:15, 7 lug 2012 (CEST)
thread_title:  Sepoltura di Valentino Mazzola 

message: È probabilmente di questo periodo un fugace passaggio alla squadra della Pro Italia di Taranto, motivo per cui, dopo la tragedia di Superga, gli fu dedicato lo stadio della città bimare, che cambiò nome da Corvisea a Valentino Mazzola. [Fonte: ]. Vorrei capire come mai è stato inserito questo paragrafo in nella parentesi veneziana, o meglio perché proprio all'inizio. Dalla fonte non si può risalire esattamente al periodo; ecco che vorrei che discutessimo di dove inserirlo esattamente. Dove si trovava non mi pare appropriato --Cucuriello (msg) 14:46, 1 set 2012 (CEST)
replies: text:  ps: la modifica in questione è questa, che successivamente è stata sistemata dall'utente Adamanttt --Cucuriello (msg) 14:54, 1 set 2012 (CEST)
thread_title:  Valentino Mazzola e il suo passaggio nella Pro Italia di Taranto 

message: Non si vede confermazione di 18 reti per Alfa Romeo. Dato che abbiamo da calcolare tutte le reti in somma, cambio, per ora, "18" in "?" e, rispettivamente, i numeri nella colonna "Totale"--Unikalinho (msg) 13:47, 10 ago 2015 (CEST)
thread_title:  Alfa Romeo 

message: Ho apposto il tmp  nella voce su Valentino Mazzola perché alcune note rimandano a collegamenti interrotti e c'è anche un errore nell'uso del tag <ref>.--Mauro Tozzi (msg) 16:38, 24 mag 2016 (CEST)
replies: text: Grazie per la segnalazione, ho sistemato gli errori nelle note e i collegamenti interrotti. Rimuovo il template. Segnalo però che una delle fonti inserite, richiamata 8 volte, è un blog (.interfree.it): forse è il caso di sostituirla. --Dan Kenshi (msg) 17:40, 24 mag 2016 (CEST)
thread_title:  Dubbio qualità 

message: Controllando voci in vetrina con avvisi ho notato un "cn" nella parte finale della frase Era capace, inoltre, di imporsi negli spazi stretti, disponendo di una tecnica individuale e di un palleggio affinati, sebbene non amasse esibirsi in virtuosismi, infatti ben 4 note con questo edit sono state spostate a prima dell'ultima frase, dove parla dei vistuosismi. Visto che un dubbio qualità per questo non ce lo metto proprio, pingo  chiedendogli se è sicuro al 100% che in quelle 4 fonti non ci sia scritto che non amava esibirsi in vistuosismi (mi pare strano, c'è dai tempi della vetrinazione quella frase, se non sbaglio). Eventualmente se si è sicuri che non si trova nessuna fonte si tolgono del tutto quelle 3 parole.--Kirk39 Dimmi! 08:20, 1 ago 2016 (CEST)
replies: text: Primo: mi hai mostrato l'edit dove io avevo fatto modifiche cosmetiche. Va bene, mi ricordo che avevo posto in quella frase il tempate cn. Rispondo: secondo le regole, bisogna di mettere queso template se una affermazione ti sembra di essere dubbia e non puoi verificarla. Le 4 fonti di cui dici sono inaccessibili per me. E la frase "era capace..." non è banale e perciò richede nota, con riferimento alla fonte, immediatamente dopo sé. Causa tutto questo avevo messo "cn". Puoi aggiungere a questo posto una-due fonti che verificano l'affermazione--Unikalinho (msg) 09:02, 1 ago 2016 (CEST)
replies: text: Certo che ho mostrato quell'edit, è lì che hai inserito il cn, e quale dovevo mostrare? :-P Ah davvero non sono verificabili? Mi son messo gli occhiali e ho zummato, quella frase è presente qui (non amava le raffinatezze stilistiche = virtusismi), quindi magari, la prossima volta, cerca di avere più WP:Buona fede nei confronti di chi ha spedito una voce in vetrina ;-)--Kirk39 Dimmi! 09:35, 1 ago 2016 (CEST)
replies: text:  Mi sembra, tu voglia semplicemente litigare...--Unikalinho (msg) 14:56, 1 ago 2016 (CEST)
replies: text: Da dove esce questa tua frase?? Ti ho solo fatto notare che prima di mettere un cn si controlla se effettivamente la fonte c'è o non c'è, e quella era controllabile benissimo, essendo una voce in vetrina prima di mettere avvisi bisognerebbe esserne certi, e il cn è un'avviso anch'esso.--Kirk39 Dimmi! 16:44, 1 ago 2016 (CEST)
replies: text:  L'agomento "essendo una voce in vetrina prima di mettere avvisi bisognerebbe esserne certi..." è debole in questo caso. Perché i collegamenti tendono a diventare interrotti anche dopo che una voce è venuta alla vetrina (tu stesso sai che, per esempio, i siti possono rinovarsi e i collegamenti interni possono quindi cambiare l'indirizzo) . Inoltre, mi sono convinto che perfino le voci di vetrina hanno sbagli da correggere (anche questa voce li ha avuti) -- quindi l'insegna non garantisce niente. Perciò sarebbe meglio se tu, secondo WP:Buona fede, correggessi semplicemente i sbagli che ti sei accorti (nel nostro caso, aggiungessi la nota al posto di template "cn'), senza di ravvivarlo nelle discussioni superflue. Grazie--Unikalinho (msg) 07:57, 3 ago 2016 (CEST)
replies: text: Correggere i link non più validi è un conto, è possibile anche non avere sottomano le fonti, ma controllare che veramente non ci sia l'informazione vedendo un cn è un altro, è un lavoro che si poteva evitare, se a qualcuno viene il dubbio che controlli almeno, non venirmi a dire che io dovevo aggiungere la nota quando questa c'era già, solo che tu l'avevi spostata!--Kirk39 Dimmi! 17:31, 3 ago 2016 (CEST)
thread_title:  Frase con il ''cn'' 

message: Gentili utenti,
ho appena modificato 3 collegamento/i esterno/i sulla pagina Valentino Mazzola. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20131211103845/http://archiviostorico.unita.it/cgi-bin/highlightPdf.cgi?t=ebook&file=%2Fgolpdf%2Funi_2000_01.pdf%2F02SPO02A.pdf per http://archiviostorico.unita.it/cgi-bin/highlightPdf.cgi?t=ebook&file=%2Fgolpdf%2Funi_2000_01.pdf%2F02SPO02A.pdf
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20131203010355/http://archiviostorico.unita.it/cgi-bin/highlightPdf.cgi?t=ebook&file=%2Farchivio%2Funi_1949_05%2F19490505_0003_04.pdf per http://archiviostorico.unita.it/cgi-bin/highlightPdf.cgi?t=ebook&file=%2Farchivio%2Funi_1949_05%2F19490505_0003_04.pdf
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20160304115721/http://archiviostorico.unita.it/cgi-bin/highlightPdf.cgi?t=ebook&file=%2Farchivio%2Funi_1950_05%2F19500517_0006_04.pdf per http://archiviostorico.unita.it/cgi-bin/highlightPdf.cgi?t=ebook&file=%2Farchivio%2Funi_1950_05%2F19500517_0006_04.pdf
Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot
Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 23:41, 31 gen 2018 (CET)
thread_title:  Collegamenti esterni modificati 

message: Gentili utenti,
ho appena modificato 16 collegamento/i esterno/i sulla pagina Valentino Mazzola. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20131005015713/http://archiviostorico.unita.it/cgi-bin/highlightPdf.cgi?t=ebook&file=%2Fgolpdf%2Funi_1999_05.pdf%2F04SPO02A.pdf per http://archiviostorico.unita.it/cgi-bin/highlightPdf.cgi?t=ebook&file=%2Fgolpdf%2Funi_1999_05.pdf%2F04SPO02A.pdf
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*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20131203010212/http://archiviostorico.unita.it/cgi-bin/highlightPdf.cgi?t=ebook&file=%2Farchivio%2Funi_1949_05%2F19490512_0002.pdf per http://archiviostorico.unita.it/cgi-bin/highlightPdf.cgi?t=ebook&file=%2Farchivio%2Funi_1949_05%2F19490512_0002.pdf
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*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20131203003828/http://archiviostorico.unita.it/cgi-bin/highlightPdf.cgi?t=ebook&file=%2Farchivio%2Funi_1947_11%2F19471111_0001.pdf per http://archiviostorico.unita.it/cgi-bin/highlightPdf.cgi?t=ebook&file=%2Farchivio%2Funi_1947_11%2F19471111_0001.pdf
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thread_title:  Collegamenti esterni modificati 

message: Gentili utenti,
ho appena modificato 1  sulla pagina Valentino Mazzola. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:
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