Discussione:Enrico Zoffoli

message: {{Progetti interessati
|progetto=cattolicesimo
|progetto2=biografie
|accuratezza=
|scrittura=
|fonti=
|immagini=
|note=
|utente=
|data=
}}
''<<...affermando però che il testo delle catechesi sarebbe stato già esaminato dalla Congregazione per la Dottrina della Fede''', confermando perciò indirettamente la tesi sostenuta da Zoffoli (il Papa e la Congregazione non approverebbero mai una catechesi contenente errori dottrinali)'''.>>''
Questo passo appare un po' misterioso e di difficile comprensione. Innanzitutto sarebbe bene riportare la fonte di ciò che qui viene riportato. Inoltre - nella parentesi - si dà per scontato che nelle catechesi del Cammino vi siano "errori dottrinali". Dato che, anche qualora dovesse essere appurato, non sembra essere utile alla comprensione dell'opera di padre Enrico Zoffoli, ma sarebbe nient'altro che il risultato del lavoro (peraltro attualmente in atto) della Congregazione per la Dottrina della Fede. '''Propongo la cancellazione del solo testo in grassetto; consiglio i link di riferimento per le affermazioni riportate; propongo la modifica della prima frase in corsivo in questa maniera:''' '''''"...affermando che il testo delle catechesi era già in fase di esaminazione dalla Congregazione per la Dottrina della Fede."''''' Dato che l'esaminazione è tuttora in atto. 6/VII/'06 Anonymus

message: "Né la Congregazione né le gerarchie ecclesiastiche hanno mai chiesto a Zoffoli di attenuare, rivedere o modificare le critiche da lui esposte sul Cammino."
Questo inciso appare fazioso e superfluo. Non vedo perché il lettore debba supporre un atteggiamento ostile nei confronti del padre passionista dal momento in cui le affermazioni del Card. Ruini sono riportate fedelmente (cosa che auspico). Ne propongo la cancellazione.
6/VII/'06 Anonymus
replies: text: :L'inciso è stato cancellato in quanto superfluo, ma non è fazioso (per dimostrare che sia fazioso bisognerebbe documentare almeno una richiesta di attenuazione/revisione/modifica).Il "passo misterioso" è stato spiegato e documentato (riportando che la deduzione è di Zoffoli, anche se è davvero arduo pensare che la Congregazione abbia esaminato un documento così importante e così zeppo di errori e poi sia rimasta in silenzio per tanti anni). -- Zagor 11:49, 7 lug 2006 (CEST)

message: Sono l'Anonymus di prima: ho deciso di registrarmi.
Beh... Ora va meglio. Prima le "deduzioni" non erano riportate come deduzioni di Padre Zoffoli. Complimenti, spero potremo lavorare ancora insieme per Wikipedia. Elpìs 21:24, 7 lug 2006 (CEST)
thread_title:  Va meglio (per Zagor) 

message: :a) Non si può "far dire" a Ruini ciò che Ruini non ha detto. Il testo della lettera di Ruini dell'8 aprile 1995 è un richiamo a Zoffoli ma non contiene un giudizio su cosa ha scritto e dedotto Zoffoli: lo invita solo a non anticipare il responso degli organi competenti della Chiesa (il giudizio di Zoffoli non è positivo: vuoi vedere che anche quello della Chiesa potrebbe non essere positivo?)
:b) Per accusare Zoffoli di disobbedienza occorrerebbe dimostrare in quale libro, documento o scritto successivamente all'aprile del 1995 Zoffoli avrebbe mai preteso di sostituirsi agli organi competenti della Chiesa: altrimenti si tratta della solita gratuita maldicenza. In realtà, neppure dagli scritti precedenti si può evincere tale pretesa, altrimenti Ruini avrebbe citato esplicitamente i passi incriminati (peraltro Zoffoli ipotizzava che papa Giovanni Paolo II non conoscesse gli errori del Cammino).
:c) Per accusare Zoffoli di aver "sbagliato" nel descrivere il Cammino, occorrerebbe dimenticare che per decenni, da ogni parte del mondo, le critiche al Cammino sono sempre le stesse descritte da Zoffoli; occorrerebbe dimenticare le osservazioni di numerosi vescovi e cardinali, guarda caso in sintonia con Zoffoli; occorrerebbe dimenticare che il Cammino ha uno statuto monco che non influisce sulle eresie già propagate dal Cammino per tanti decenni.
:d) Io mi sono limitato a "giudicare" solo gli eventi riportati nella "cronologia" delle voci della categoria Cammino Neocatecumenale, dove sono evidenti le ripetute censure e mistificazioni dei neocatecumenali oltre al loro accanimento (concordato fra l'altro anche nel chiuso del gruppo MSN "Abbà Padre Neocatecumenali online").
:e) Depreco anche un grave errore di metodo (argumentum ad hominem): sminuire gratuitamente l'intero Zoffoli allo scopo di sminuire le sue documentate critiche al Cammino.
:f) Qui nessuno ha detto che le catechesi sarebbero state valutate solo di recente: al contrario, i testi delle catechesi sono stati stranamente centellinati alle congregazioni competenti dal 1977 in poi (infatti le notizie degli ultimi anni parlavano prima di dodici, poi tredici, poi quattordici volumi). Serve forse un trentennio per esaminare quattordici volumi di catechesi? -- Zagor 18:05, 12 set 2006 (CEST)
thread_title:  Per chi ha problemi con il tasto "Blocca Maiuscole" 

message: Hai dei grossi problemi di CONFLITTO D'INTERESSI come già qualcun altro ti ribadiva, infatti non fai altro che conttraddirti, l'unca cosa conta è CHE VOI SEMPRE AVERE RAGIONE TU!!!
Prima affermi che Raztinger solo di recente aveva letto le catechesi del cammino (invece le conosceva dal 1970 tramite alcuni suoi alunni un tal GENNARINI e poi lo stesso KIKO ha incontrato l'allora professor Ratzinger in quel di Ratisbona, e tramite lo stesso Ratzinger si è aperto il cammino in Germania), poi ti smentisci affermando che è vero che è dal 1977 che la Chiesa conosce le catechesi. Poi affermi che Zoffoli dopo la lettera di Ruini non ha continuato la sua opera contro il cammino e invece sappiamo bene che ha ri-spedito un altre lettera e poi ancora ecc ecc ecc....
C'HAI UNA CONFUSINE IN TESTA!!!
::Complimenti per la capacità di discutere, presentare argomenti e documentarli.
::Hai qualche problema di comprensione della lingua italiana: non ho affatto "affermato" che dal 1977 i vertici della Chiesa conoscessero le "catechesi segrete"; ho solo accettato per vero il tuo argomento in quanto personalmente non sono in grado di verificare il numero di protocollo che hai indicato. Ma quell'argomento torna a maggior danno dei neocatecumenali, come ho evidenziato nella conclusione in grassetto.
::Come al solito torna il "metodo neocatecumenale" nel parlare del Cammino, metodo nel quale un possibile elogio di trent'anni fa è garanzia di ortodossia per il passato, il presente e il futuro. Infatti, come per padre Zoffoli si denigra la persona per sminuire le critiche al Cammino, parallelamente per papa Ratzinger si esalta la persona al fine di esaltare gli elogi al Cammino.
::Quanto al conflitto d'interessi, è un problema dei neocatecumenali che vogliono "normalizzare" le voci wikipediane entro i confini degli slogan del Cammino. -- Zagor 10:33, 13 set 2006 (CEST)
thread_title:  ZAGOR TI CONTRADDICI SEMPRE!!! 

message: Questo è davvero l'ultimo intervento che faccio e ti ringrazio per aver dimostrato che la tua credibilità è prossima allo zero, non solo ti contraddici ma falsifichi la storia interpretandola non alla luce dei fatti ma delle tue supposizioni, in più lanci grida di guerra.
Una cosa però è chiara(per fortuna), chi leggerà la cronologia avrà seri dubbi su quello che scrivi!
Ti lascio alla tua inutile "guerra".
--Jacopo (msg) 12:28, 13 set 2006 (CEST)
replies: text: Io sto dicendo a tutti e due. Calmatevi e discutete seneramente. Grazie --Jacopo (msg) 12:37, 13 set 2006 (CEST)
thread_title:  ZAGOR SOLO TU PARLI DI GUERRA 

message: Ho cancellato i seguenti periodi, a mio modo di vedere non neutrali:
«Nelle comunità neocatecumenali è circolata a lungo la voce che prima di morire Zoffoli avrebbe domandato perdono a Kiko Argüello, fondatore del Cammino. La realtà è diversa»
- Non documentato. Come si fa a "certificare" l'esistenza di una voce?
«Nonostante l'incontro amichevole con Kiko, molti aderenti al Cammino lo hanno sempre criticato  anche dopo la morte, probabilmente per lo stile dei suoi scritti, talvolta più personale che accademico»
- Idem come sopra, più inoltre superflua. con l'aggiunta che è stato semmai Zoffoli a criticare il Cammino, e vuoi vedere se quelli non si difendevano. 
«Le osservazioni di Zoffoli sul Cammino Neocatecumenale non sono mai state realmente contestate dalla gerarchia ecclesiale o dalle congregazioni vaticane, ad eccezione degli inviti (come quello di Ruini sopra citato) a non anticipare il giudizio della Chiesa con i suoi scritti.»
-Se siano o non siano state contestate, questa è un giudizio che a mio modo di vedere deve essere lasciato al lettore. Qui bisognerebbe per quanto possibile esporre fatti, e non opinioni.--Dmd (msg) 21:48, 15 mar 2010 (CET)
thread_title:  Voce più neutrale 

message: Un saluto. Continuamente nel testo si parla di "p. Zoffoli". Essendo questo una voce enciclopedica, forse si potrebbe semplicemente indicare il Cognome senza il "p." davanti.--Tenan (msg) 09:53, 20 nov 2012 (CET)
thread_title:  Tipografia 

message: Gentili utenti,
ho appena modificato 1 collegamento/i esterno/i sulla pagina Enrico Zoffoli. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:
*Aggiunta del link all'archivio https://www.webcitation.org/query.php?url=http://www.geocities.com/athens/delphi/6919/PEZ-CR.htm per http://www.geocities.com/Athens/Delphi/6919/PEZ-CR.htm
Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot
Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 19:04, 1 set 2018 (CEST)
thread_title:  Collegamenti esterni modificati 

message: Gentili utenti,
ho appena modificato 1 collegamento/i esterno/i sulla pagina Enrico Zoffoli. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20060101162722/http://www.geocities.com/Athens/Delphi/6919/ita_index.htm per http://www.geocities.com/Athens/Delphi/6919/ita_index.htm
Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot
Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 06:56, 25 nov 2018 (CET)
thread_title:  Collegamenti esterni modificati 

message: Gentili utenti,
ho appena modificato 1  sulla pagina Enrico Zoffoli. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20041116093403/http://www.geocities.com/Athens/Delphi/6919/LDRM.htm per http://www.geocities.com/Athens/Delphi/6919/LDRM.htm
Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot.
Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 11:04, 10 apr 2019 (CEST)
thread_title:  Collegamenti esterni modificati