Discussione:Ninive

message: : Non sono proprio d'accordo che sposti dalla voce un intero paragrafo che riguarda la religione a Ninive. Ninive (come Babilonia) era una città in cui la religione condizionava pesantemente la vita di tutti. Inoltre i tuoi dubbi sulla ferocia dei niniviti, tienitili per te finchè non riesci a dimostrare il contrario portando fonti che ti diano ragione. Le fonti riportate in voce dimostrano per ora che le tue supposizioni sono personalissime ed infondate. Ti consiglio di non comportarti da vandalo e di usare questa talk per discutere e misurare il consenso prima di ogni radicale modifica. --Fcarbonara (msg) 02:32, 6 ott 2014 (CEST)
replies: text: guarda che i dubbi sulla ferocia dei niniviti non li avevo espressi io ma qualcun altro al cui appello di non neutralità io ho risposto--Bettacam 16:33, 6 ott 2014 (CEST)
thread_title:  Con quale consenso? 

message: (Creo altro paragrafo perchè non ho capito perchè l'intervento di Neu ed il mio vengono sottolineati). Non dirle grosse su Perspicacia che constato non l'hai mai aperto è considerato un dizionario biblico con i fiocchi anche da chi non ti aspetteresti.....i punti sospensivi! Mah! Tieniti le tue idee e controlla questa:
A pagina 24 del libro le due Babilonie di Hislop  c'è una raffigurazione del dio Assur con tre teste(la qualità non è delle migliori) ma qualcosa si vede, quella conservata al British Museum è la stessa (ali + 3 teste) a colori (questa che ti fornisco deve servirti da indicazione)qui. Vedi la parte più alta della prima figura? Ebbene quelle che vedi indistinte sopra le ali sono tre teste, è uno schizzo abbastanza preciso delle ali e delle tre teste che vedresti al British Museum. Da notare che non è stato nè Hislop nè altri ad inventarsi il fatto delle tre teste come rappresentazioni della triade assira, ma il reperto è stato giudicato tale da esperti, a parte il fatto notissimo che gli assiri con la trinità di dei avevano molta dimestichezza--Fcarbonara (msg) 15:30, 12 ott 2014 (CEST)
replies: text:  forse l'ho trovato, è questo? Però la descrizione del museo non parla di Assur (infatti con quella parola chiave non l'avevo trovato). In ogni caso con le keyword "Layard" "seal" e "deity" è l'unico che esce fuori. Adoro queste ricerche minuziose da detective! --Bettacam 17:42, 12 ott 2014 (CEST)

text: No, quell'immagine non rappresenta quella dell'antico sigillo di cui stiamo parlando. Betta devi ricercare un formato rettangolare di sigillo che in primo piano riporta tre immagini di uomini (due di lato e uno frontale assomigliante ad un demone o ad un cacciatore, capirai dopo che lo trovi) ed in secondo piano due uomini di identico aspetto (con una coda "cordata" che tocca ad ognuno di loro la schiena che sorreggono l'identica immagine con tre teste ma con la variante che la testa centrale non esce dall'anello e guarda a destra, ma è posizionata sulle ali e guarda a sinistra, inoltre sotto la coda (più lunga) non c'è quella specie di pianta ma un arco.
Ora rivolgo a te una domanda Neu, anche se c'entra poco con quanto vogliamo dimostrare. Quelle tre teste della immagine di sigillo di Betta fanno parte di una trinità di dei? Se no, chi sono a tuo avviso e come provi quanto asserirai? Grazie per le tue risposte--Fcarbonara (msg) 19:29, 12 ott 2014 (CEST)
replies: text:  però il mio sigillo è proprio identico a quello raffigurato nelle due Babilonie, comunque cercherò ancora... io comunque mi interesso di archeologia e non potendo farla sul campo, la faccio in rete.--Bettacam 23:04, 12 ott 2014 (CEST)
replies: text:  Come ti ho già segnalato nella tua talk continui ad asserire cose non vere, stai più attento e leggi bene quello che scrivo senza interpretarlo a tuo uso e consumo. Affermi (sbagliando): Fcarbonara ha detto che quel disegno era identico a quello visto da lui su Perspicacia.... Dove di grazia avrei asserito una cosa del genere visto che quanto ho detto è nei due commenti che trovansi sopra? Betta ha trovato lo stesso sigillo delle Due Babilonie quindi avrei asserito che quello delle Due Babilonie è uguale a quello di Perspicacia? Ma se tu stesso hai espresso dubbi, te lo ricordo perchè probabilmente l'hai dimenticato : «Ora attendo che Fcarbonara mi confermi se è lo stesso» (tue parole) e cosa ti ho risposto io, che era identico? Vediamo:
«No, quell'immagine non rappresenta quella dell'antico sigillo di cui stiamo parlando. Betta devi ricercare un formato rettangolare di sigillo che in primo piano riporta tre immagini di uomini (due di lato e uno frontale assomigliante ad un demone o ad un cacciatore, capirai dopo che lo trovi) ed in secondo piano due uomini di identico aspetto (con una coda "cordata" che tocca ad ognuno di loro la schiena che sorreggono l'identica immagine con tre teste ma con la variante che la testa centrale non esce dall'anello e guarda a destra, ma è posizionata sulle ali e guarda a sinistra, inoltre sotto la coda (più lunga) non c'è quella specie di pianta ma un arco»
Quindi come vedi non ho proprio asserito che fosse lo stesso di Pespicacia, te lo sei inventato di sana pianta, e non è proprio la prima volta come ti ho segnalato nella tua talk.
"Triade di dei" è correttissimo e confondi la religione cattolica che ha una visione diversa del Dio trino con le "triadi di dei pagani" a cui la trinità cattolica si è ispirata. Hai dubbi? Ebbenne vedi se in questi appena 492.000 risultati in rete c'è qualcuno che per caso usa la stessa espressione 
Hai fatto bene a segnalare Assur(divinità), infatti è incompleta ed appena trovo una altra fonte oltre a Perspicacia le metto tutte e due come accadrà anche per Ninive.--Fcarbonara (msg) 12:09, 13 ott 2014 (CEST)

text: Questo chi l'ha scritto?  "A pagina 24 del libro le due Babilonie di Hislop c'è una raffigurazione del dio Assur con tre teste(la qualità non è delle migliori) ma qualcosa si vede, quella conservata al British Museum è la stessa (ali + 3 teste) a colori (questa che ti fornisco deve servirti da indicazione)qui. Vedi la parte più alta della prima figura? Ebbene quelle che vedi indistinte sopra le ali sono tre teste, è uno schizzo abbastanza preciso delle ali e delle tre teste che vedresti al British Museum." Tu hai detto: questa è la stessa. Inoltre come facevi a sapere che era il dio assur? Sei partito col dire che lo avevi su perspicacia e che è conservato al British Museum e che quello conservato al british museum era lo stesso raffigurato sulle Due Babilonie.  Ti sei sbagliato,ammettilo.--Neunova (msg) 17:45, 14 ott 2014 (CEST)

text: Mi fai il verso? Hai detto trinità di dei e ti ho fatto notare l'errore e ti ho detto che era esatto triade di dei, ora mi attribuisci un tuo errore? Prenditi un buon testo sulle religioni antiche, che sono espressioni di dei antropomorfi e vedrai che proprio come la famiglia umana composta da padre madre e figlio ci sono tre dei che li rappresentano. Poi c'è quasi sempre un dio supremo che comanda su tutti gli altri come c'è un re o imperatore con potere assoluto su popolo. Inoltre ci sono i mostri a tre teste come cerbero. Infine ci sono le triadi di dei,come ci sono le cinquine e pure in qualche religione i sette dei ecc. Sei un poco ossessionato visto che tiri sempre fuori OT di tipo religioso.--Neunova (msg) 18:05, 14 ott 2014 (CEST)
replies: text:  E dalle, certo che inghiotti il cammello e scoli il moscerino, vero, ho detto che si trattava del dio Assur perchè le immagini indistinte erano praticamente uguali, quella di Hislop e quella di Perspicacia. Poi con la foto di Betta, chiara e definita mi sono accorto che le immagini differiscono con le tre teste che guardano in direzione diverse e con altri particolari che dimostrano un sigillo DIVERSO. ma ti ho detto che era la stessa del libro Perspicacia? Assolutamente no, perchè dopo che Betta ha pubblicato la sua  HO SPIEGATO A TUTTI in cosa ESATTAMENTE differiscono, questo non lo dici vero? E in tutti i casi se non ti fosse chiaro non sono gli altri elementi ad identificare il dio Assur ma le tre teste sulle ali (come specifica, mi dispiace per te, Perspicacia).
Il termine trinità applicato a dei puoi considerarlo (per Te) blasfemo ma non sgrammaticato, vediamo perchè. Prendiamo ad esempio questi che la pensano come te ma non come me sul Dio della Bibbia, cosa leggi?
Specificano come faresti tu La Trinità è un solo Dio costituito da tre persone, ma che accadrebbe se invece di tre persone fossero stati tre dei diversi? Una trinità di dei (o triade di dei) e infatti quale è il significato di triade? Oh bella leggi que e vedi se assomiglia a qualcosa che tu conosci meglio di me Insieme di tre elementi costitutivi di un tutto, quindi non cavillare su cose che per il tuo personalissimo POV ritieni blasfeme e lascia che gli altri, che alla tua dottrina non credono ma la considerano una derivazione pagana, usano i termini che credono appropriati (se vuoi ti cito anche cosa pensano un centinaio di studiosi), te ne ho messo qualcuno nella tua talk (qui sarebbe davvero OT)--Fcarbonara (msg) 19:33, 14 ott 2014 (CEST)

text: Vuoi provocare, ma ti sarà difficile farmi sbottare, la "wikinette", e solo quella, mi impedisce di mandarti a "quel paese", anche se te lo meriteresti. Ora ascoltami ed è l'ultima volta, perchè mi stai facendo perdere davvero tempo (ma mettiti l'anima in pace che per ogni tua domanda o pseudo tale ci sarà sempre da parte mia una "opportuna" risposta), se pensi che temi religiosi e particolari di questi temi siano appannaggio esclusivo di una sola confessione, hai sbagliato luogo. Una enciclopedia come Wikipedia deve riportare tutte le opinioni possibili e per tua curiosità ti dico che sono intervenuto, intervengo ed interverrò li' dove lo ritengo opportuno che ti possa piacere o no. Sono le fonti a regolare Wikipedia e non i credi delle confessioni religiose. Quando sarai capace di contestare una fonte, fallo presente nella pagina discussione della voce e se ne discuterà, ma solo se hai prove ovvero fonti che attestano il contrario di quano è scritto, disquisizioni e deduzioni tue personali che non sono "fonti", qui su Wp non interessano a nessuno. Se d'altronde pensi che qualcuno con il suo operato falsifichi le fonti, accusa molto grave, devi segnalare questo tuo dubbio in altro luogo per sperare che la testa di quel qualcuno cada, prestando attenzione che per un accusa cosi' grave, se infondata, a cadere, potrebbe essere solo la tua. Per tutti gli altri tuoi dubbi e deduzioni, ti rimando alle precedenti discussioni di questa pagina che probabilmente non hai letto a sufficienza--Fcarbonara (msg) 02:01, 18 ott 2014 (CEST)
replies: text: Certo, intanto sto aspettando le tue scuse per avermi attribuito una figuraccia in una cosa in cui non c'entro. --Neunova (msg) 11:55, 19 ott 2014 (CEST)
thread_title:  Fonte visibile triade per Assur 

message: Betta, questo è quello che hai trovato tu al British (che è esattamente quello di Hislop nelle Due Babilonie), ma senza poi andare tanto lontana, sapevi che c'era anche questo altro di questa serie su....Commons?. Un sigillo diverso dal tuo, nella rappresentazione generale dei particolari, ma nota, con le tre teste sulle come il tuo (a dimostrare che in quei sigilli non era poi tanto rara la rappresentazione delle tre teste appoggiate sulle ali). Il sigillo di cui si parla in voce (visibile sul Perspicacia e i cui particolari li trovi descritti nei precedenti post) è ancora diverso, sia da quello che hai trovato tu che da quello che ti ho fatto vedere su Commons. --Fcarbonara (msg) 07:45, 19 ott 2014 (CEST)
replies: text:  Avevo già trovato questa immagine,ma non è scritto a chi appartiene e la parte che a noi interessa è assomigliante in modo impressionante a quella trovata al British Museum. L'ho scambiata per l'ennesima immagine del dio sole Shamash con due dei minori, una triade e non un dio a tre teste. qui. Ora le domande sono: che dio è? Le tre teste sono come per il dio sole la rappresentazione di una triade? Perspicacia non riporta da dove è stata tratta l'immagine, almeno così mi ha detto quello con cui ho parlato. Se ho letto bene sul sito proviene dal British Museum in prestito a una mostra, ma non ho nessuna descrizione di questa immagine. Inoltre Perspicacia lo descrive come un disco solare alato (una delle descrizioni riportate un po' dappertutto) e se si rimane aderenti a quanto scritto in tale libro sotto l'immagine , abbiamo "...raffigurato con tre teste (sopra le ali)...", una descrizione generica. Ho provato su perspicacia versione inglese delle volte che ci sia un errore di traduzione, ma non riesco a trovare la pagina corrispondente, possibile che non c'è? Riproverò più tardi. --Neunova (msg) 15:16, 19 ott 2014 (CEST)
replies: text:  Non fare confusione per favore, in Perspicacia esiste sia una voce per Assur (pagina 235 del volume I) con due specifiche (Assur figlio di Sem e Assur la principale divinità degli assiri) che la fotografia di un sigillo per Assur, è una foto non una rappresentazione grafica, ci siamo? (pagina 529 del volume II ). Insomma li hai consultati questi volumi in italiano o no? Inoltre ti prego di non aggiungere nulla di tuo, di sentito dire, di "ho ascoltato", la didascalia della foto recita testualmente e soltanto: Assur, il principale dio degli assiri, raffigurato con tre teste (sopra le ali) su questo antico sigillo e basta non c'è scritto che proviene da nessuna mostra. Ora siccome sono un addetto ai lavori, ti posso assicurare che quella foto (ma come vedrai più avanti non è proprio l'unica) è stata "acquistata" dalla Watch Tower che ha senza dubbio pagato i diritti per poterla pubblicare, il copyright su tutte le pubblicazioni WT è severissimo, altro che WP. Se poi vai a pagina 1277 del volume II (ovvero dello stesso che contiene la foto del sigillo) troverai la pagina: REFERENZE FOTOGRAFICHE ovvero TUTTE le referenze fotografiche di TUTTE LE FOTO pubblicate sui due volumi (la pagina 1277 è divisa in due parti: Referenze fotografiche volume 1 e la seconda parte della pagina volume 2, chiaro fin qui? Ora sotto volume 2 trovi diverse referenze che fanno riferimento a diverse fonti, la maggior parte Musei: Ashmolean Museum Oxford - The British Library - British Museum Londra - Dipartimento delle Antichità e dei Musei di Israele - [altre fonti e Musei vari] - Musei Capitolini Roma - Musei Vaticani - Museo Archeologico Nazionale Atene - Museo del Louvre Parigi - Museo egizio Torino - Museo Eretz Israele e altre fonti ancora. Come vedi (anzi ora non vedi niente, come vedrai se prenderai in mano i due volumi, c'è una bella rappresentanza di Musei importanti (fra cui, guarda caso, anche quelli Vaticani). E cosa è scritto in concomitanza del British Museum Londra?
Questo (a parte il bla bla per gentile concessione): risguardo iniziale a destra 323 (1), 325, 326 (1), 328 (4), 332, 355, 529 (5), 544, 751 (1), risguardo finale a sinistra (4).
Poi c'è una seconda riga dedicata sempre al British Museum  e cosa è scritto? Questo: (a parte il bla bla per gentile concessione): 295, 324 (1, 4), 328 (2), 529 (1, 3), 530 (1-3, 6), 534 (3), 835, 885, 119
Questo significa che ci sono 36 foto del solo British Museum su Perspicacia fra cui quella del sigillo di Assur 529 (1, 3) che significa la prima delle 5 foto rappresentate nella pagina (quella del sigillo Assur) e la terza (che rappresenta la triade egizia Horus, Osiride ed Iside) e siccome nella prima colonna leggi anche 529 (5) significa che la 5a foto (Iside con il piccolo Horus) di quella pagina appartiene al British Museum di Londra (parliamo solo ed esclusivamente di pagina 529 ovvero una pagina di solo foto). La quarta foto è del Museo del Louvre Parigi (altra triade composta da Iside, Horus e Nephtys) e la seconda foto della pagina (sorpresa) è una foto di una tavoletta di pietra Shamash, il dio-sole babilonese nel suo santuario, con i simboli di una triade: la luna (simbolo del dio Sin), il sole (simbolo di Shamash) e una stella (simbolo di Ishtar) proveniente dal Museo Egizio di Torino. Questo solo per il volume 2, quello 1 ha la stessa tiritera di fonti con riferimenti diversi, ..... come vedi tutte fonti...."sospette" e "dubbie". Quindi prima ci vai prima ti togli il dubbio, ti rimarrà quello che Perspicacia si sia inventato tutte le didascalie? Bene, scrivo al British Meseum e chiariamo il tuo dubbio  a queste cose ci sono abituato, una volta per una situazione simile (una fonte sull'olocausto che riguardava i tdG) mi sono spostato fra Torino - Verona e Milano costruendo pezzi di puzzle fra Aned, Anpi, Comunità ebraiche e CDEC, che con tanto di prova scritta davano ragione a quanto asserivano i tdG, un pò come la inesistente Diaglott (in cui in effetti c'entrava il tuo amico Paolo e tu no)--Fcarbonara (msg) 21:39, 19 ott 2014 (CEST)

text: Non devi scrivere alla Watch Tower (il sito ufficiale dei tdG non c'entra, non ha un blog per cui puoi ricevere risposta se poni una domanda), ma al British Museum. Le didascalia non è ambigua è chiarissima e puoi dormire su sette cuscini che è stata riportata esattamente come è descritta sul reperto del British, anche perchè non è l'unica foto di quel museo contenuta nei due volumi Perspicacia (a proposito sei riuscito a vederli?) che fa, Perspicacia si inventa tutte le didascalie? Una ragione in più per scrivere per non avere dubbi alla fonte principale. Che nel volume I c'è quella descrizione di Assur è verissimo, ma che c'entra non deve essere neanche Perspicacia a spiegarti il perchè, ma la voce di Wp stessa. Leggi la voce Assur (divinità) vedi qualcosa di interessante nell'incipit ?: [...] ed aveva come simbolo prevalente il Sole, e  non ed aveva come simbolo il Sole. --Fcarbonara (msg) 01:58, 21 ott 2014 (CEST)

text: Arrivo tardi, spero di non essermi perso nulla di rilevante. Su Assur come divinità a tre teste non ho mai letto alcuna bibliografia scientifica a riguardo. Voi ne avete? In caso contrario, se lo è inventato qualcuno (non importa chi, ma va tolto). Oltretutto mi sfugge il collegamento tra una divinità a tre teste e una triade, che sono due discorsi parecchio diversi (c'è una triade anche nel Cristianesimo, ma Gesù non l'hai mai raffigurato nessuno con tre teste). Ma non ti starai mica confondendo con le divinità buddiste [Asura https://en.wikipedia.org/wiki/Asura_(Buddhism)] (che in effetti hanno tre teste)? --ARCHEOLOGO 18:45, 23 ott 2014 (CEST)
thread_title:  Sui sigilli 

message: Gentili utenti,
ho appena modificato 1  sulla pagina Ninive. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20110613020427/http://archive.cyark.org/nineveh-region-info per http://archive.cyark.org/nineveh-region-info
Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot.
Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 23:17, 13 giu 2019 (CEST)
thread_title:  Collegamenti esterni modificati