Discussione:Conflitto Israele-Striscia di Gaza

message: Leggo da WP:PVN che le voci «possono non includere affatto punti di vista assolutamente minoritari»; forse non siamo a questo punto, ma tutte le fonti che abbiamo parlano di una tregua semestrale. --Nemo 00:00, 5 gen 2009 (CET)
replies: text: Israele ha dichiarato il contrario. Vedi wikinews. Hamas ha sempre sostenuto sei mesi.  Lord  Hidelan  Hinc et nunc 10:48, 5 gen 2009 (CET)
thread_title: Durata della tregua

message: Nella sezione Conflitto_Israele-Striscia_di_Gaza#Tregua_.28Hudna.29 trovo scritto che "La tregua durò finché il 4 novembre Hamas riprese il conflitto costruendo un tunnel nel settore centrale". Io trovo quantomeno singolare il fatto che si possa interrompere una tregua mediante la costruzione di un tunnel. Penso che quella frase debba essere modificata inserendo informazioni tratte dal Sunday Times, e precisamente da [] e [] Vitalij zad (msg) 11:57, 13 gen 2009 (CET)
replies: text: Direi che non serve neanche discutere, è lapalissiano. Procedi pure.--Enok msg 13:16, 13 gen 2009 (CET)
thread_title: Fine della tregua mediante costruzione di tunnel

message: La seconda e la terza frase rappresentano secondo me interpretazioni e non fatti, quindi sarei per rimuoverle o quantomeno spostarle e contestualizzarle come lettura filo-israeliana della situazione. --Beechs(dimmi) 01:09, 15 gen 2009 (CET)
thread_title: incipit

message: A proposito di POV:
'Il 4 novembre 2008 si è avuta un'escalation di violenza nella regione e la reintroduzione dell'embargo a Gaza. L'esercito israeliano, avendo raccolto informazioni su un piano di Hamas finalizzato al rapimento di altri suoi soldati attraverso un tunnel sotterraneo di 250 metri, è intervenuto sul confine con Gaza uccidendo sette agenti di Hamas. In risposta c'è stato un pesante attacco con razzi e colpi di mortaio nella regione meridionale di Israele.'
è tutt'altro che pacifica. In effetti, vi sono al contrario molte questioni che fanno pensare che l'uccisione dei 7 uomini è stata un pretesto israeliano per alzare la tensione e portarsi allo scontro, tra l'altro 'casualmente' v'erano in corso le elezioni negli USA. Non si può dare credito così ad ogni cosa che le IDF dicono per giustificare quello che fanno.
Poi, quella grossa:
'Un raid israeliano colpisce una scuola ONU adibita a rifugio per civili, dalla quale erano partiti lanci di missili [25]. Le vittime sono circa 40, e immediata è la reazione di Ban Ki Moon. L'esercito israeliano dichiara di non essere stato a conoscenza della presenza di civili in quell'edificio.'
Il supposto lancio di razzi da parte di quella scuola è stato smentito successivamente. http://www.michaelmoore.com/words/latestnews/index.php?id=13043
Altrimenti diventa l'ennesima menzogna servita a favore di Israele. Loro stessi hanno ammesso che non c'era fuoco proveniente dalla scuola. Qualcuno ricorda l'Hotel Palestine (SIC) colpito dai carri armati a Baghdad (da cui proveniva 'fuoco nemico'?). Ecco.
Infine: del massacro di 30 civili palestinesi da parte dell'artiglieria israeliana nessuna traccia http://www.michaelmoore.com/words/latestnews/index.php?id=13041 .  
Tutto questo porta ad un pesantissimo POV filo-israeliano, sia per quello che dice che per quello che non dice.
--Hauteville (msg) 10:55, 23 gen 2009 (CET)
replies: text: Osservo banalmente una cosa: la fonte di una frase di apertura sezione "Nel 2008 il numero totale di attacchi di Hamas verso la popolazione civile del sud di Israele ammontano a 3102, fra missili e colpi di mortaio" è, inopinatamente, il Ministero degli Esteri israeliano! Un po' come dire: "Moratti è un ladro, lo dice il suo avversario Moggi" :-) Insomma, mi pare evidente che le dichiarazioni di una parte non possano essere acriticamente assunte a rappresentare oggettivi dati di fatto. --Hauteville (msg) 19:04, 22 gen 2009 (CET)
replies: text: Perchè? Hamas quanti dichiara d'averne lanciati?  Lord  Hidelan  Hinc et nunc 20:51, 22 gen 2009 (CET)
replies: text: Non ne ho idea. Tu lo sai? Sia chiaro: naturalmente la questione non cambierebbe di una virgola, perché nemmeno il punto di vista di Hamas potrebbe essere considerato oggettivo e NPOV. Così come una dichiarazione di Israele non può certamente essere considerata una descrizione oggettiva e insindacabile dei fatti, ma semplicemente il punto di vista di Israele sui fatti medesimi, lo stesso vale per le dichiarazioni di Hamas. Come minimo quell'affermazione va relativizzata: non "è andata così" bensì "Tizio afferma che sia andata così". --Hauteville (msg) 10:55, 23 gen 2009 (CET)
replies: text: Non ne ho idea, ma se li senti sembra che abbiano usato poco meno che l'atomica ;-) comuqnue ho specificato meglio la fonte.  Lord  Hidelan  Hinc et nunc 11:21, 23 gen 2009 (CET)
thread_title: Voce sfacciatamente filo-Israele

message: A questo indirizzo http://www.pane-rose.it/files/index.php?c3:o14027 al paragrafo "cronologia" una ricostruzione delle principali "violazioni della tregua" (19 giugno - 19 dicembre 2008)
La fonte principale è di parte (http://www.infopal.it/) ma riporta, per un periodo molto più lungo (a partire dal dicenbre 2006) i fatti principali avvenuti in Palestina. 
Da notare che Infopal riporta anche le azioni palestinesi (tra cui i lanci di razzi) e che alcuni degli articoli di infopal citano a loro volta come fonte quotidiani israeliani.
Ve la segnalo sperando che qualcuno sia interessato a prendere in considerazione anche questa fonte per arricchire la voce.
--Aldo Romaro (msg) 23:13, 14 feb 2009 (CET)
thread_title:  altre fonti 

message: La citazione di Hamas Nizar Rayyan riportata immediatamente dopo la lista delle condizioni della tregua riporta come fonti due articoli del gennaio 2009. Nel contesto in cui è stata inserita, il lettore la interpreta invece come una affermazione fatta all'indomani della tregua. Credo che sarebbe opportuno cancellare il periodo o quanto meno spostare la citazione al 2009.
--Aldo Romaro (msg) 00:09, 15 feb 2009 (CET)
thread_title:  NPOV 

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