Discussione:Tokio Hotel/archivio2

message: Le discussioni precedenti al 3.12.2007 sono qui. KS«...» 14:15, 3 dic 2007 (CET)
thread_title: Archivio

message: PER IL GENERE POP o rock comunque non poppunk!! 
#http://www.deejay.it/store/artista/idArtist-33742/Tokio-Hotel
#http://imusic.libero.it/artista.php?iart_id=91468
#http://www.romaexplorer.it/divertimento/musica/marketing/tokio_hotel.htm
#http://www.musicshop.mediaset.it/artista.php?iart_id=91468
#http://www.soundsblog.it/tag/tokio+hotel
: Sono fonti attendibili? --Trixt 04:07, 20 dic 2007 (CET)
replies: text: dunque, seconda e quarta fonte sono identiche, e si riferiscono ad un sito di vendita di dischi, così come la prima, che divide tutto in rock e pop, forse per vendere di più. Permettimi di dire che se Wikipedia dovesse basarsi su questo allora dovrebbero sparire tutti i progetti musicali e tutti i sottogeneri, spezzando tutto in rock e pop. Pertanto, io non ritengo le fonti 1, 2 e 4 affidabili e rilevanti. L'unico degno di nota sarebbe il terzo, perché non commerciale, però ugualmente mi pare troppo generico. Oltretutto pop rock mi pare ci sia già nella voce. Per il quinto nemmeno mi esprimo essendo un blog senza alcuna attendibilità (visti i commenti tipo: "Beh non che ai miei tempi fossimo messi meglio con i Take That, ma devo dire che in questo pop camuffato da rock all’acqua di rose lo trovo davvero poco interessante."). Attendiamo altri pareri. --KS«...» 04:08, 20 dic 2007 (CET)

text: DEcidi tu quali sono attenbili o no? allora mtv non mette il genere per vendere di più?
cossì come le altre fonti --85.18.14.0 08:29, 20 dic 2007 (CET)
thread_title: Fonti

message: Ma punk rock mi sembra decisamente eccessivo. Ciò li affiancherebbe ai Sex Pistols o ai Germs!!--79.9.156.12 19:04, 22 dic 2007 (CET)
replies: text: e pop punk ai Ramones. Quindi? --KS«...» 19:27, 22 dic 2007 (CET)

text: Aridaje! Wikipedia:FONTI; secondo me; secondo te; secondo noi... scusate la franchezza, ma chissenefrega! Queste sono le policy di wikipedia; si cerchino le fonti per le quali non sono emo; altrimenti il genere rimane. {Sirabder87}Static age 13:37, 25 mar 2008 (CET)
thread_title:  Va bene "pop punk"... 

message: Genere 	Pop punk[1]
Pop rock[1]
Emo[1]
Questo è quello che ho letto e mi sembra a dir poco ridicolo...
a parte che non si è mai sentito pop punk o pop rock ma io consiglierei a chi ha fatto questa pagina (senza offendere nessuno ovviamente) di farsi un minimo di cultura?
Ma sapete cos'è il rock? o il punk? o l'emo?
A parte che l'emo è morto negli anni 80 e non mi pare che questi possano fare emo
In secondo luogo il punk non ha nulla a che vedere con le urla del "cantante" di questo gruppetto
Terza ed ultima cosa il rock è leggendario, è il padre della musica, è stato rovinato da gruppi come tokio hotel che ora si aggiungono alla lista "pop rock" che è stata inventata da poco da qualche discografo ._. dai è a dir poco ridicolo...
:ci sono fonti citate. A queste ci atteniamo non alle nostre opinioni. --KS«...» 20:24, 3 feb 2008 (CET)
thread_title:  non va bene neanche pop punk veramente 

message: Analizzando il senso della parola pop, e se si esclude l'uso di chitarre elettriche (che non dominano comunque sul fattore vocale), direi che i tokio hotel sono pop punto e basta.
perché mai punk o rock? rock ribelle poi!ribelle in cosa? 
sono un gruppo pop che ha raggiunto il successo grazie alla spinta delle case discografiche, non di certo un gruppo rock. pop. da popolare.
: Il genere è corredato da una fonteallmusic.com e su wikipedia le fonti hanno sempre ragione sulle opinioni degli utenti. Chi ha detto poi che il loro è un rock ribelle poi? {Sirabder87}We are 138 15:20, 16 feb 2008 (CET)
replies: text: Da quando commerciale=pop? I Metallica hanno venduto oltre 100 milioni di dischi, e non mi risultano pop. {Sirabder87}Static age 14:29, 26 apr 2008 (CEST)
replies: text: Bella questa, scommetto che tra qualche settimana verrà qualcuno a dire che sono jazz :-) A parte gli scherzi: 1° fonti. 2° la tua teoria presenta alcuni punti deboli: i testi cupi non sono appannaggio del metal, semmai del black metal ma anche del goth; il Palm mute non è appannaggio del metal; portare magliette non è indice di nulla. --KS«...» 16:00, 15 mag 2008 (CEST)

text: Era veramente necessario scriverlo? Tanto si sa cosa viene risposto! Comunque +1 alla metafora! :-P {Sirabder87}Static age 20:06, 19 mag 2008 (CEST)
thread_title:  Pop. e basta 

message: non ci sono assolutamente le basi per affermare qu i Tochio Hotel sono glam rock, in quanto le sonorità non gli appartengono e non hanno neanche il costume del glam! E poi il sito ufficiale non è una fonte oggettiva! Il sito ufficiale è un mezzo di sponsorizzazione e quindi cerca di far appartenere al gruppo generi molto piu importanti dei loro abituali! Io direi di eliminare la voce glam rock e sostituirla con power pop, che è un buon compromesso fra il pop (che è quelo che fanno) e le distorsioni, che voi non volete proprio lasciare perdere.... 
: Che il sito ufficiale non sia oggettivo è assolutamente vero, però la fonte non è quella ma MTV. Sul power pop, definizione che condivido anch'io in linea di massima, direi che se trovi una fonte a riguardo si può mettere. {Sirabder87}Static age 15:54, 16 set 2008 (CEST)
thread_title:  Power Pop!!! Ma non GLAM ROCK! Assolutamente! 

message: chi è d'accordo lo scriva, se si arriva poi a un certo numero si potrà cambiare, credo. I TOKIO HOTEL NON SONO ROCK, POP-PUNK, PUNK ROCK O EMO! pop e basta! ma vi rendete conto che non sapete nemmeno distinguere un genere musicale da un altro? 
: Cos'è che non è chiaro di quanto è scritto sopra? Poi ricorderei Wikipedia:Non correre alle urne ed i requisiti di voto (50 edit ed un mese di registrazione). Nonché suggerirei uno sguardo alle voci emo, pop punk e pop rock. {Sirabder87}We are 138 15:36, 17 feb 2008 (CET)
replies: text: Concordo pienamente: c'è un avviso in cima a questa talk, e le fonti sono indicate nella voce. I nostri personali giudizi e gusti non contano nulla. --KS«...» 17:12, 17 feb 2008 (CET)
thread_title:  ma bastaaaaa mettete pop sbloccatela e mettete pop 

message: Appena la voce è stata semi-protetta, iniziano i vandalismi da utenze registrate. Alla prossima blocco totale, IMHO. {Sirabder87}Static age 15:07, 29 mar 2008 (CET)
thread_title:  Vandalismi 

message: Terrei a farvi notare una cosa: nella categoria del gruppo la voce "glam rock" è più che abusata, in quanto manca sia dei temi utilizzati in questo genere, che della tecnica musicale media di un gruppo glam, quali assoli o scream.
Saluti 
:Sono indicate delle fonti a supporto di questa definizione, non vedo quindi dove sia il problema. Oltretutto il glam rock non m i pare proprio caratterizzato dallo scream, quindi... --KS«...» 15:37, 16 apr 2008 (CEST)
replies: text: Wikipedia:FONTI {Sirabder87}Static age 17:18, 20 apr 2008 (CEST)

text: Perchè partigiana? Quale sarebbe l'interesse di Mtv (network che non gode delle mie simpatie, sia chiaro, ma per tutt'altri motivi) nell'accreditare un genere errato ai TH? Wikipedia:FONTI, se ne trovi di affidabili che affermino il contrario ne riparliamo. --KS«...» 13:19, 27 apr 2008 (CEST)
replies: text: Prenditela con Mtv che li presenta come "glam rocker". Noi non possiamo fare altro che riconoscere anche questo "accreditamento". --KS«...» 16:05, 10 giu 2008 (CEST)

text: Ti consiglio la lettura di Aiuto:Cosa vuol dire "libera"?. Cito testualmente: ""Libera" e "aperta al contributo di tutti" non vuol dire che ogni contributo sia accettabile. Siamo qui per fare un'enciclopedia che sia uno strumento di consultazione valido. Non un giornale, non un forum di discussione, non un annuario di aziende, non una raccolta di curriculum vitae personali, né una vetrina per ricerche originali". Ti consiglio anche Wikipedia:Niente ricerche originali, giusto per farti capire che non contano le personali opinioni ma le fonti. --KS«...» 16:12, 10 giu 2008 (CEST)

text: In primis, dove sono queste centinaia di contributi? Inoltre il parere di persone (giornalisti o critici) esperti di musica e conoscitori delle convenzioni (come penso saranno coloro che lavorano per il principale network musicale mondiale) conta di più di quello dei semplici appassionati. Credi che in una rivista d'arte conti più il parere di Federico Zeri o quello di 100 persone qualunque? --KS«...» 16:26, 10 giu 2008 (CEST)
thread_title: Non è glam

message: Ho appena sistemato un pochino tutte le voci riguardanti i singoli e mi sono permesso di segnalare come "da unire" alcuni singoli internazionali. Secondo me è sufficiente unire ogni singolo internazionale con la sua versione originale (Monsoon a Durch den Monsun e così via...) anche per avere più gestibilità della cronologia dei singoli che è già resa complicata dall'estrazione un pò sconclusionata dei singoli dai vari album (a quanto pare la band sta promuovendo due album contemporaneamente, da quanto ho capito da en.wiki). Si potrebbe fare una cronologia per i singoli usciti in Germania e un'altra per quelli europei! --Mats1990ca (msg) 01:44, 21 apr 2008 (CEST)
replies: text: Assolutamente d'accordo, io e Dark l'avevamo fatto anche per gli album (mi pare :-S) {Sirabder87}Static age 20:05, 18 mag 2008 (CEST)
replies: text: +1 --Gliu 17:26, 19 mag 2008 (CEST)
thread_title: Tutte le voci sulla discografie

message: Voglio che mi elenchiate fonti in cui i Tokio Hotel vengono definiti emo.
ho notato che la maggiorpare delle fonti da cui prendete spunto non sono per nulla affidabili!
per esempio, ce n'erano due o tre che descrivevano l'emo come una "nuova moda adolescenziale".
basarsi su fonti va bene, ma sull'ignoranza comune no!--Sobrio (msg) 14:49, 18 mag 2008 (CEST)
replies: text: Oltre ad allmusic (fonte citata nella voce), qualche esempio: 1, 2 e 3. --KS«...» 16:00, 18 mag 2008 (CEST)
replies: text: Il punto non è che non va bene per noi, ma solo che qui contano le fonti. Aggiungo anche allmusic. --KS«...» 15:31, 19 mag 2008 (CEST)

text: Wikipedia non è un forum, il parere di un utente non ha valore in questo senso. --Gliu 23:12, 17 giu 2008 (CEST)
thread_title:  Fonti 

message: pop-punk??? i tokio hotel sono pop con qualche assaggio di rock. secondo me andrebbe sostituito con pop-rock. un caso a parte è tom kaulitz che suona il basso, si veste rap/hip hop e ha i rasta tipici del genere reggae. deve avere un pò di confusione in testa quel ragazzo
scusate tom è il chitarrista 
: Ancora non è chiaro?
:Wikipedia:FONTI!!!
:Il grassetto è mio. :-P {Sirabder87}Static age 16:25, 25 mag 2008 (CEST)
thread_title:  genere musicale 

message: Non dovrebbero essere inserite anche le critiche fatte al gruppo, visto che sono molto numerose, e non vengono solo da metallari&co, ma anche da altri artisti come Jared Leto che ha fatto una critica molto pesante? --Lord Nemedia (msg) 15:39, 20 giu 2008 (CEST)
replies: text: Credo che le informazioni sarebbero enciclopediche, se vuoi aggiungi pure! {Sirabder87}Static age 17:17, 20 giu 2008 (CEST)
thread_title: Critiche?

message: Ormai il rock è cambiato e rientra nei generi di parecchi gruppi e artisti, e tra questi ci sono i Tokio Hotel. Inoltre se come riporta Wikipedia stessa che Elisa è rock (e se lo è, lo è raramente) o altri artisti come Vasco, il quale in realtà ultimamente pratica più pop-rock, figuriamoci i Tokio Hotel; cosa dovrebbero essere? minimo hard rock. Pertanto la maggior parte delle loro canzoni sono genericamente rock, altre anche pop punk, e soltanto pochissime sono pop-rock, tipo "monsoon". D'altro canto se non fosse così non avrebbero ricevuto premi relativi al rock oltre che al pop, come è riportato nella voce.--83.189.200.226 (msg) 15:20, 21 giu 2008 (CEST)
replies: text: @ Sobrio: pensavo intendesse hard rock in modo ironico, non sul serio! :-P {Sirabder87}Static age 23:06, 25 giu 2008 (CEST)

text: Uff... ma sono l'unico ad aver notato che l'intervento dell'IP era ironico? Elisa è rock (e se lo è, lo è raramente) o altri artisti come Vasco, il quale in realtà ultimamente pratica più pop-rock, figuriamoci i Tokio Hotel; cosa dovrebbero essere? minimo hard rock. :-S {Sirabder87}Static age 01:35, 26 giu 2008 (CEST)
thread_title:  Pop-rock, ma anche rock 

message: I tokio hotel nn sn sicuramente emo e punk e neanche assolutamente metal. sono dei semplici fantocci montati lì a tavolino e fanno Pop solo pop cn qualcosina di rock ma niente di che. nn sono punk perche nn puoi metterli in confronto con i sex pistols e i ramones e nn sn neanche emo xkè nn puoi metterli in confronto con i Silverstein. 
: Wikipedia:FONTI!
: Leggiti tutte le discussioni sopra, alla prossima inizio a rollbackare questi messaggi. {Sirabder87}Static age 14:56, 16 lug 2008 (CEST)
replies: text: Semplicemente non puoi, leggiti tutti i messaggi sopra... {Sirabder87}Static age 15:03, 29 lug 2008 (CEST)

text: Nessun potere, è solo che visto il numero di vandalismi che avvenivano nella pagina (principalmente modifiche dei generi non discusse), la pagina è stata protetta. Il genere è accreditato da fonti, non possiamo fare altro che indicarle. --KS«...» 15:56, 29 lug 2008 (CEST)
thread_title:  Non sono assolutamente ne emo ne rock e ne punk!! 

message: 03/08/08 17:58
ieri sera ho tentato più volte di aggiungere il seguente paragrafo...
- polemiche e accuse
I Tokio Hotel rimangono sotto i riflettori anche a causa di numerose contestazioni e polemiche. Bill rimane al centro dell'attenzione in quanto su svariate riviste figurano discussioni sul suo orientamento sessuale, ma questo è il meno. Molte canzoni sono simili a pezzi di artisti di maggiore o minore rilevanza del passato e del presente. Da notare la somiglianza tra Don't Jump (Spring Nicht) e 18 & life degli Skid Row, Monsoon (Durch Den Monsun) e Heart Shaped Box dei Nirvana, Der Letzte Tag e Enter Sandman dei Metallica, 1000 meere e Vampire Heart degli HIM. Ad inasprire i sospetti di molti contribuisce Bill con una dichiarazione dopo un'esibizione al festivalbar: gli viene chiesto chi scrive le loro canzoni e se lui conosce i testi delle canzoni e sa quel che dice mentre canta. In tutta risposta, Bill dichiara di scrivere le canzoni insieme ai produttori e di conoscere i testi in lingua originale. La cosa crea non poche polemiche e i Tokio Hotel vengono accusati di essere una band di fantocci (così come illustri band del passato quali i Sex Pistols), che contribuiscono al detrimento della musica in quanto arte. Vengono poi derisi da molti e pubblicamente in TV da Pino Scotto. Tra le varie in generale Tom viene criticato per il suo stile tipico dell' Hip Hop e Bill per il suo stile androgino. Cominciano a girare voci sul suo orientamento sessuale e molti si chiedono se il fidanzamento con Monica non sia solo uno stratagemma per sviare il dubbio di un differente orientamento sessuale di Bill dall'etero che diminuirebbe la popolarità del gruppo.
è stato cancellato più volte e sono stato bloccato per qualche ora con motivazione "wikipedia non è un forum". Sinceramente non ho mai fatto un intervento su wikipedia e una amica più esperta mi ha detto che devo prima chiedere il permesso in pagina di discussione.
Mi sembra che il testo esponga dati di fatto, che per quanto condannino la band sono comunque dati di fatto oggettivi. E non provate a dirmi di no perché se mi venite a dire che l'arpeggio di don't jump è diversissimo da 18 & life piglio cordialmente a testate il computer. E dopotutto chi non ha mai sentito contestare i tokio hotel?? E Pino Scotto li ha veramente insultati in TV non me lo sono inventato.
Per evitare blocchi e roba varia chiedo il permesso per l'appunto in pagina di discussione di aggiungere il paragrafo.
PS: I Tokio Hotel non suonano Glam Rock in quanto solo Bill ha parte dell'abbigliamento tipico del Glam. Perciò se mi è permesso lo tolgo. Jimmy.
:"Dichiarazione di Bill..." fonte? "Vengono accusati..." da chi? Fonte necessaria. Che vengano derisi da Pino Scotto non mi sembra di rilevanza enciclopedica. "Cominciano a girare voci..." è una frase da Cioè e non da enciclopedia. O porti una o più fonti a supporto di queste affermazioni o il testo verrà nuovamente rimosso. --Gliu 20:55, 3 ago 2008 (CEST)
replies: text: Sinceramente le somiglianze sopracitate sono o mooooooolto vaghe o decisamente inesistenti, ad esempio la somiglianza con Heart-shaped box è una pura invenzione--Vito Il sysop "giovane" 22:13, 3 ago 2008 (CEST)
replies: text:  Quoto Gliu e Vito, cerchiamo di dare notizie affidabili ed enciclopediche, le considerazioni personali teniamole tali. {Sirabder87}Static age 23:04, 3 ago 2008 (CEST)
replies: text: Mi accodo ai tre qua sopra. Toni denigratori, evidente mancanza di neutralità e possibile ricerca originale. --KS«...» 00:05, 4 ago 2008 (CEST)

text: Ti si è già ripetuto che nella voce non va scritto quello che si ritiene corretto ma quanto riportato da altre fonti affidabili. --Gliu 03:09, 4 ago 2008 (CEST)
thread_title:  Nuovo Paragrafo 

message: Pop rock va benissimo.
Ma perché mettere generi che non suonano realmente? Emo? Glam? Pop punk? che senso ha?
semplicemente queste etichetti vengono affibiate al gruppo solo come mossa di marketing...
non ha senso definirli con generi che non suonano.
Non vengono affibiato come mossa di marketing perché non sono le case discografiche ad affibiargliele. Sono le frequenti recensioni diffuse in rete e non, che confermano la sensazione comune di quanto il gruppo appartenga alla scena emo. Se devo dirla tutta non concordo con la definizione di pop punk (perché il pop punk ha un altro stile, questo è alternative rock, che è molto più generico e piùvario e de è più difficle da inquadrare, e tuttavia può presentare sfouature pop punk. E non concordo neanche tanto con la definizione di emo, in quanto il loro stile non è accostabile ne all'emo originale dei primi anni 80, ne all'emo attuale, composto prevalentemente da gruppi pop punk, indie (che in ogni caso ha a che fare con l'alternative rock), tuttavia se il gruppo si fosse presentato con un look composto da abiti eleganti e capelli corti, sicuramente non sarebbero stati definiti emo, questo per dire come i giudizi vengano compromessi anche dal look (che poi è solo il look del cantante). Se fosse per me, terrei solo le sigle alternative rock e pop rock. Ma in conclusione, alla fine di tutto ciò, non mi posso opporre, finché le fonti sono autorevoli e sono molteplici a confermare la stessa conclusione.--Lollus (msg) 03:40, 15 ago 2008 (CEST)
replies: text: Il glam rock è riconosciuto un pò ovunque ai TH (esempio1, esempio2, esempio3, esempio4, intravedo nel prossimo futuro anche la creazione del "modern glam rock") e sono pertanto contrario alla rimozione (nonostante teoricamente la tua analisi sia imho corretta). --KS«...» 16:54, 16 ago 2008 (CEST)
thread_title:  Perchè tutte queste definizioni inutili? 

message: Ovvero "Teen Pop". Ma non so se per Wikipedia questa possa essere una fonte. 
[ Rate Your Music.com]
Ovviamente non ho alcuna pretesa di imporre un'opinione personale, anche se il mio reale avviso è che questa definizione sia molto più adatta delle altre. 
:Il sito non mi pare affidabilissimo, comunque se altri concordano o se trovi altre fonti possiamo pensare di inserirlo. Non concordo affatto invece con l'ipotesi di sostituirlo ai generi attualmente accreditati e confermati da fonti. --KS«...» 02:28, 19 ago 2008 (CEST)
replies: text:   New York Times,  Scheda su Virgin Radio Italy... Un paio di altre fonti, la prima probabilmente più attendibile della seconda. --Cercatesori (msg) 15:49, 19 ago 2008 (CEST)
replies: text: Ottima quella del New York Times, aggiungo il genere nella voce. --KS«...» 16:00, 19 ago 2008 (CEST)

text: Considerazione tutta tua. Per me ogni genere sensato riconosciuto da fonti attendibili è "giusto", secondo le linee guida di Wikipedia. Quello che i TH sono per le mie opinioni personali, deve rimanere al livello delle opinioni personali e non deve interferire in un'enciclopedia che è una fonte secondaria. --KS«...» 17:58, 20 ago 2008 (CEST)
thread_title:  Ho trovato un genere che forse potrebbe addicersi al gruppo... 

message: Oggi viene unita a questa voce quella sulla Discografia dei Tokio Hotel. Per dettagli, vedi nella pagina Wikipedia:Pagine_da_cancellare/Discografia_dei_Tokio_Hotel. Si riporta in un cassetto la cronologia della pagina sulla discografia. --LucaLuca 22:33, 9 set 2008 (CEST)
thread_title: Unione pagine

message: Ahem... signori, un po' mi scoccia "ribattere la bulletta" su di un argomento già ampiamente discusso, ma trovo che non solo la definizione "PUNK", ma anche quella di "ROCK" stoni un (bel) po' sulla musica di questi figuri. Pertanto propongo (e non sono il solo a quanto capisco) di classificarli come un gruppo POP o TEEN POP. Ascolto i Floyd, i Led Zeppelin, i Metallica, i Green Day e i Clash da ANNI, e mi sembra ridicolo accostare questo quartetto (anche se sono gusti musicali personali) a questi mostri sacri! Dunque, per piacere classificateli per quello che sono. Semplicemente un gruppo pop o powerpop per adolescenti, graaaazie!!!!!!
--Politicivirus (msg) 15:18, 10 set 2008 (CEST)
replies: text: Wikipedia:FONTI, come detto un milione di volte, cfr. sopra. {Sirabder87}Static age 15:20, 10 set 2008 (CEST)
thread_title:  Scusate tanto... 

message: Per carità togliete quel glam rock!!!
i Tokio Hotel NON sono glam rock... sicuramente Marc Bolan si starà rivoltando nella tomba per questa cosa...
PER FAVORE TOGLIETE GLAM ROCK!!!
Il vero glam rock è quello dei 70s!!!
: Wikipedia:FONTI. Vedi sopra tutte le discussioni. {Sirabder87}Static age 16:44, 29 set 2008 (CEST)
thread_title:  VIA QUEL GLAM ROCK!!! 

message: Emo è assolutamente un termine che non c'entra nulla con i Tokio Hotel. Con tutta sincerità, proporrei di togliere questa scritta, altrimenti Wikipedia cadrebbe nella non credibilità, poiché emo un appellativo dato erroneamente da qualche rivista tedesca al gruppo. Inoltre neanche pop punk è adatto a descrivere il tipo di musica. Andrebbe bene "alternative pop". Propongo di aggiungere alternative pop alla lista del tipo di musica della band tedesca. 
:Il genere ha la fonte di allmusic.com (non una rivista tedesca) e se i TH sono considerati appartenenti ad esso, quello si riporta. Se avessi letto questa pagina di discussione avresti trovato tutte le risposte alla tua domanda. --Gliu 17:30, 21 ott 2008 (CEST)
thread_title:  Alterative pop va bene