Discussione:Arturo Bocchini

message: Utente:Bizarria ha scritto:
Negli anni 90 durante una conversazione con Vera Haberfeld, nipote di Edoardo Weiss, il famoso psicanalista triestino allievo di Freud, le dissi che mia moglie era la pronipote di Arturo Bocchini. Vera si ricordava di lui, mi disse che Arturo era stato in analisi da Weiss che lo designava con il nick  "il Poliziotto". "il Poliziotto" era finito in analisi perché affetto da una fobia, secondo il racconto di Vera era affetto da un desiderio irrefrenabile di uccidere Mussolini. Per uscire da questa ossessione era così ricorso alla psicoanalisi. Mi raccontò inoltre che Weiss fu latore di una lettera scritta congiuntamente da Freud ed Einstein per Mussolini in cui  esortavano il Duce a non allearsi con Hitler.  (--Elitre  (discussioni) 12:06, 29 mar 2006 (CEST)
thread_title: Lettere a Freud ed Einstein

message: Ritengo che l'inclusione tra i  NPOV sia arbitraria.
La voce è equilibrata e non prende posizione ma include alcuni giudizi storici su Arturo Bocchini presenti sia nelle opere di Renzo De Felice che nell'Enciclopedia Britannica.
Esprimere dei giudizi positivi o negativi sarebbe NPOV. Rimuovo il template di 151.51.19.55. inserito senza motivazioni--Bizarria 09:45, 4 mag 2007 (CEST)
thread_title:  NPOV 

message: Direi che il giudizio anglo-sassone su Arturo Bocchini sia addirittura più benevolo, se non di ammirazione, rispetto quello riservatogli dalla storiografia italiana....--Bizarria 09:55, 4 mag 2007 (CEST)
replies: text: Trattiamola come una citazione... (e non rifarlo, mi sembra al limite della violazione di copyright :-) )--Elitre (ma il copyviol è emergenza sempre) 00:56, 5 mag 2007 (CEST)
replies: text: Obbedisco. La prossima volta linko... :-) )--Bizarria 19:48, 4 ott 2007 (CEST)
thread_title: Voce sull'Enciclopedia Britannica

message: Personalmente attingo da più fonti sulle trame antimussoliniane, come accennato,  sono legato da stertti rapporti di parentela con una discendente di Bocchini e questa pagina è stata redatta anche con l'aiuto di altri discendenti ed attingiamo a notizie riferiteci da gente che visse quei momenti. In famiglia, per testimonianze oculari, è convinzione comune che sia stato avvelenato, al momento dell'agonia aveva la lingua color blu....
Ci sono altri Autori che riportano i sospetti...
Quanto alla trame antimussoliniane. ho già citato la fonte Vera Haberfeld sui rapporti con Edoardo Weiss, ci sono altri riscontri, anche ssi riportati da vari Autori, basta approfondire i legami che si svilupparono prima della guerra tra Bocchini e Galeazzo Ciano ecc.
Sarebbe buona cosa, prima di cancellare passi importanti, motivarli in discussione, forse il sapere  che uno dei più stretti collaboratori del Duce si era avveduto dell'imminente catastrofe è di fastidio ai nostalgici?!--Bizarria 18:56, 11 gen 2008 (CET)
replies: text: sono legato personalmente, come altri estensori di questa scheda, da legami di parentela ad Arturo Bocchini e le voci di avvelenamento provengono dai parenti più stretti che furono testimoni oculari di quegli avvenimenti, comunque per approfondimenti consiglio di leggere Il viceduce. Arturo Bocchini capo della polizia fascista ISBN: 8842529141 --Bizarria (msg) 20:04, 20 dic 2008 (CET)
thread_title: Ripristino trame antimussoliniane e sospetti avvelenamento

message: Sempre su Giap segnali quella che definisci una "perla":
*"Bocchini si rese conto che le concessioni di Mussolini segnavano definitivamente la fine ai [sic] tentativi del Regime di porre sotto il proprio controllo le forze di polizia".
Sembra un modo un po' bizzarro per edulcorare il personaggio, ma a ben guardare la cosa sembra più articolata. Se facciamo riferimento al Dizionario Biografico degli Italiani - Volume 11 (Treccani, 1969) (della scheda non risulta l'autore), esce questo tipo di panorama:
*"A questo scopo [tutelare l'incolumità di Mussolini e tenere d'occhio gli antifascisti], verso la fine del 1927, il B. creò un nuovo apparato poliziesco alle sue dirette dipendenze, senza interferenza dei prefetti ("polizia politica"), che prese la forma di un Ispettorato speciale di polizia; dapprima ebbe sede a Milano e si estese in un secondo tempo a Bologna, Firenze, Bari e Napoli. Quando, alla fine del 1930, Mussolini volle diffondere gli Ispettorati in tutto il territorio nazionale, venne creata l'O.V.R.A.".
Poi ancora:
*"se l'attività degli Ispettorati prima, dell'O.V.R.A. poi, fu principalmente rivolta alla repressione dell'antifascismo, nelle intenzioni di Mussolini il suo raggio d'azione doveva essere più ampio, e svolgere un'opera di informazione che servisse a controllare tutte le manifestazioni di dissenso anche nelle file del fascismo".
Infine:
*"Per il B., che già da esecutore di questa linea di "normalizzazione" nel periodo della sua prefettura a Bologna si era trovato in forte contrasto con gruppi del fascismo locale, si trattava di continuare a procedere in questa direzione. Nonostante tentativi condotti inizialmente da Turati per controllarne l'attività, il B., appoggiato da Mussolini, seppe preservare i quadri della Pubblica Sicurezza da infiltrazioni politiche, conservandone l'autonomia come organo di controllo e di repressione dello Stato poliziesco".
Quindi la "perla" che citi si spiega forse nel quadro della "normalizzazione". Il passo su it.wiki recita:
*"Il compito che gli affidò Mussolini fu di ristabilire l'ordine in Italia e nel fare ciò gli accordò massima copertura politica e completa libertà d'azione e il privilegio di riferire direttamente al presidente del Consiglio del proprio operato. Bocchini si rese conto che le concessioni di Mussolini segnavano definitivamente la fine ai tentativi del Regime di porre sotto il proprio controllo le forze di polizia, d'altronde già l'anno prima era stato vietato ai funzionari e agenti l'iscrizione al PNF".
La parola sbagliata, direi, è "Regime", perché lascia intendere che Bocchini fosse un corpo autonomo, mentre invece il suo operato pare piuttosto quello di servire l'intento di Mussolini di contenere le gerarchie locali. La dico in estrema sintesi, confido che tu darai un qualche corpo a queste considerazioni di un passante. In ogni caso, la lettura della vecchia scheda Treccani appare interessante e te la raccomando. Sicuramente la prosa della voce non è felice e diversi punti possono essere arricchiti e illustrati meglio.
;Tolleranza e principio di legalità
Altro passaggio della voce che citi:
*fu sempre molto tollerante verso la propaganda scritta e verbale degli oppositori del regime.
Il testo appare fontato attraverso Franco Fucci (vedi biblio). Qualcuno ha modo di controllare il testo? 
E poi:
*fu difensore del principio di legalità.
Si confronti la scheda Treccani:
*Bocchini poté "attenersi alla regola di limitare le denunzie al Tribunale speciale agli esponenti più in vista e più attivi dell'antifascismo, procedendo "a carico dei gregari" con misure amministrative (confino, ammonizione, diffida). A questo scopo vietò alle autorità prefettizie di procedere a denunzie presso il Tribunale speciale, senza sua previa autorizzazione, sottraendo queste ultime quindi alle pressioni delle gerarchie locali, e costringendo gli organi di Pubblica Sicurezza ad attenersi, per lo più, a prassi rigorose e concrete di inchiesta e di istruttoria, evitando che l'azione repressiva degenerasse in secondi scopi."
È il caso di approfondire su questo punto. Mi sembra un altro elemento della "normalizzazione". Allo scopo di meglio coordinare l'azione di controllo degli antifascisti e collocarla all'interno di un'azione strategica, non lasciandola al capriccio dei fatti locali, l'iniziativa di avere la mano morbida con i "gregari" sembra ricollegabile a quanto affermato da Franzinelli da Augias, e cioè che la "giustizia" del Duce fosse "chirurgica" (chi otteneva la grazia dal Tribunale per la difesa dello Stato diventava un paria e di ciò Mussolini intendeva approfittare, incrinando il fronte degli oppositori).
Ovviamente stenterei a sostenere che la previa autorizzazione di Bocchini a procedere a denuncie al Tribunale speciale soddisfi il principio di legalità ed ecco perché dico che è il caso di approfondire. Come tale la frase mi sembra insostenibile, va certamente contestualizzata e non può sfuggire l'interesse del Regime (con le sue fratture interne) alla normalizzazione.
In questo contesto si spiega meglio, forse, la frase "Bocchini non fece passi indietro e non permise interventi esterni negli affari di polizia e Mussolini puntualmente gli diede ragione". Ma questo è il blocco di testo più debole e va sicuramente migliorato. Anche l'altro pezzo, secondo cui Starace e Buffarini Guidi fecero continui tentativi "per la fascistizzazione della Pubblica Sicurezza specialmente quando capirono che la milizia volontaria quale polizia di partito era un inutile doppione", appare un po' buttato lì e non è verificabile.
Ora do un'altra scorsa alla voce e cerco altri eventuali elementi dubbi (en passant, c'è una contraddizione tra la nostra voce e quello che dice la scheda Treccani sui rapporti tra Bocchini e Leandro Arpinati). Nel frattempo però permettimi di dirti che non riesco a capire come sostenere che "È chiaro che Franzinelli ha ragione a rilevare che, in questa voce, il capo della polizia fascista viene presentato come uno schietto liberale" (scrivi questo su Giap).
Resta inteso che siamo qui e chiedo il tuo aiuto per migliorare la voce, quindi ogni polemica pretestuosa sulla tua frequentazione di Giap verrà posta all'attenzione degli amministratori e spero quindi cassata come non pertinente.
Grazie per ogni contributo che potrai dare, anche solo di inquadramento, su una materia su cui sei sicuramente più competente di me. Spero a mia volta di essere utile alla voce proprio in veste di "contadino" (o di San Tommaso che crede solo a ciò che tocca). pequod Ƿƿ 17:16, 28 mar 2017 (CEST)
replies: text: Ti ho risposto nella sezione qui sopra. Mi limito ad aggiungere che è pura mistificazione confondere la "normalizzazione" di cui parla il dizionario Treccani (che, sempre secondo il dizionario, avviene comunque nel contesto di uno Stato autoritario) con il principio di legalità degli Stati di diritto. Fino a quando non sarà fatta chiarezza su questo punto essenziale, la voce rimarrà POV e apologetica e Franzinelli avrà ragione a criticarla. --Salvatore Talia (msg) 13:14, 29 mar 2017 (CEST)
thread_title:  Lotte interne al Regime e altri problemi di equilibrio della voce 

message: Per future espansioni di questo tema, ho rintracciato le seguenti fonti che potrebbero essere utili per una sezione dedicata:
*Saverio Gentile
*Hans Mommsen
*Anna Lisa Carlotti
--pequod76sock 03:00, 2 apr 2017 (CEST)
thread_title:  Bocchini e le leggi razziali 

message: Francamente scrivere Duce, in maiuscolo, come in questa voce, mi sembra assai discutibile... io suggerirei di usare altre definizioni più anodine come il capo del governo, del regime ecc. oppure se proprio necessario seguirei l'esempio di Renzo De Felice, cioè rigorosamente in minuscolo e tra virgolette ... il "duce" del fascismo Benito Mussolini ecc. ecc.--Never covered (msg) 16:20, 3 dic 2018 (CET)
thread_title:  Duce