Discussione:Loqua

message: Da questa voce Utente:Retaggio ha cancellato gli endonimi italiani (la zona di Loqua sorge a circa 10km dal confine e il comune è abitato da una minoranza italiana, perciò si tratta di endonimi). Ho invitato Retaggio al rispetto di Aiuto:Esonimi italiani, ma non ho ottenuto nulla. Ritengo il suo revert delle mie modifiche un'aperta violazione delle linee guida, "aggravata" dalle non-risposte ottenute, in cui pretende fonti iperqualificate come carte locali aggiornate. --93.146.253.135 (msg) 17:10, 4 mar 2016 (CET)
replies: text: Ti ringrazio della segnalazione fattami con il ping. Segnalo, per il lettore di passaggio, che tutta la discussione (incluse le risposte, che ci sono...) si trova in Discussioni_utente:Retaggio#Loqua. Ovviamente nessuna "violazione" da parte di utente:Retaggio ma solo una normalissima richiesta di fonti (non "iperqualificate", ma semplicemente atlanti o enciclopedie, come da linea guida). Saluti. --Retaggio (msg) 17:16, 4 mar 2016 (CET)
replies: text: La linea guida dice "Verranno inoltre utilizzati gli endonimi italiani relativi a zone con popolazione italofona autoctona (anche se minoritaria) anche in zone dove la lingua italiana non è riconosciuta ufficialmente." E non richiede fonti iperqualificate. In altro punto la stessa linea guida dice "Vanno usati quegli esonimi italiani entrati per tradizione nell'uso della lingua italiana e notevolmente stabilizzati, ossia il cui uso è attestato in enciclopedie, atlanti o carte geografiche edite non prima del 1950". Da ciò dedico che l'intervento (la rimozione degli endonimi perché non fontati) è in violazione della linea guida. --93.146.253.135 (msg) 10:42, 11 mar 2016 (CET)
replies: text: In tutto il comune di Nova Gorica (non solo Loqua), secondo l'ultimo censimento sloveno ci sono 98 italofoni  su 35000, pari allo 0,27% della popolazione. Per me 0,27% in un comune di confine significa "rumore statistico", non certo popolazione italofona autoctona. Quindi non siamo nel primo punto enunciato ma in quello seguente (NB: relativo anche agli endonimi, non solo agli esonimi), e quindi ci vogliono fonti, non "iperqualificate" ma, molto più semplicemente: "enciclopedie, atlanti o carte geografiche edite non prima del 1950". Sempre benvenuto un terzo parere. Saluti. --Retaggio (msg) 11:23, 11 mar 2016 (CET)
replies: text: 98 persone non sono un rumore statistico, sono una minoranza. La linea guida raccomanda "Verranno inoltre utilizzati gli endonimi italiani relativi a zone con popolazione italofona autoctona (anche se minoritaria)" e il senso è appunto che la minoranza italiana ha elaborato toponimi italiani per i luoghi in cui vive, cioè endonimi. Non è neanche necessario che tutte queste persone vivano a Loqua, perché si parla della montagne che circondano Nova Gorica. --93.146.253.135 (msg) 12:21, 22 mar 2016 (CET)
replies: text: Ripeto ancora: chiedi un parere terzo. Vediamo se c'è davvero qualcuno che dice: Sì, non mettere la fonte, non serve. --Retaggio (msg) 12:44, 22 mar 2016 (CET)
replies: text: L'avevo chiesto pochi minuti prima del tuo edit. :) Visto che hai ammesso che si tratta di endonimi, bisognerebbe applicare la linea guida, che richiede le fonti tipo  "enciclopedie, atlanti o carte geografiche edite non prima del 1950" solo per gli esonimi. Per gli endonimi una fonte generica è sufficiente. --93.146.253.135 (msg) 12:57, 22 mar 2016 (CET)
replies: text: L'ho sempre ammesso. La linea guida per le fonti vale anche per gli endonimi. Forza e coraggio, apriamo gli atlanti! --Retaggio (msg) 13:00, 22 mar 2016 (CET)
replies: text: Sono rilievi minori, gli atlanti non arrivano a quel dettaglio. --93.146.253.135 (msg) 13:38, 22 mar 2016 (CET)
replies: text: Ci arrivano, ci arrivano. Forza e coraggio. --Retaggio (msg) 14:28, 22 mar 2016 (CET)

text: Aggiungo che anch'io posso produrre fonti che citano i toponimi, ma visto che si pretendono solo atlanti e carte recenti, non perdo tempo a portare fonti, che sarebbero rigettate dall'intransigenza di chi - nel frattempo - ha pensato bene di cancellare tutto, anche se non ha il consenso per tale modifica.--93.146.253.135 (msg) 11:36, 29 mar 2016 (CEST)
replies: text: Su Wikipedia non si cancella nulla, resta tutto in cronologia. Sta tutto lì, bastano le fonti. Quanto al "recenti", ricordo che stiamo parlando degli ultimi 70 anni. --Retaggio (msg) 13:14, 29 mar 2016 (CEST)
replies: text: Comunque, basta mi sono rotto, mo' le metto io le fonti e questi tre monti e un passo. Mezzo minuto scarso di ricerca... --Retaggio (msg) 13:26, 29 mar 2016 (CEST)
thread_title: Endonimi italiani