Discussione:Ragusa

message: In questa voce si elencano alcuni monumenti che farebbero parte del patrimonio dell'UNESCO. Ma questa lista e' qualcosa di ufficiale? A me sembra che nel patrimonio siano state inserite tutte e otto le citta' nel loro complesso, non solo alcuni monumenti. Questa eventuale lista non la trovo ne' nell'Advisory Body Evaluation, ne' nell'iscrizione ufficiale. Jalo 15:58, 22 lug 2008 (CEST)
thread_title:  Patrimonio Unesco 

message: Non saranno tollerate ulteriori modifiche a scopo campanilistico e per nulla veritiere dal punto di vista storico. --L'Ibleo (msg) 11:37, 24 dic 2008 (CET)
thread_title:  Storia 

message: Vorrei creare una pagina d'approfondimento dell'AVIS sezione Ragusa. Non ho nessun problema nel crearla ma si proporrebbero problemi nel layout del paragrafo "Salute ed assistenza", si dovrebbe riorganizzare. E non so come fare. Avevo pensato a inserire un sottoparagrafo (assieme ad "istituti pubblici" ed "istituti privati") chiamato "avis" con qualche info e con il link all'approfondimento. Poi mi sono venute altre 2 idee: (1) fare un sottoparagrafo chiamato "associazioni di volontari" nel quale ci sta appunto l'avis, oppure (2) inserire l'avis tra gli "istituti pubblici". Che ne dite?--Massimo1990 (msg) 02:14, 28 dic 2008 (CET)
thread_title:  AVIS 

message: Ciao Massimo, ottima idea (che merita l'inserimento)! Penso che l'inserimento tra gli "istituti pubblici" sia la soluzione piu' indicata (natuarlmente con il collegamento alla pagina che verra' realizzata).--Sal73x (msg) 01:13, 29 dic 2008 (CET)
thread_title: Avis

message: La pagina l'ho creata (dopo oltre 3 ore di lavoro) e ho anche aggiunto il collegamento in questa pagina ma mi sa che è meglio sistemarlo, siccome non so come sistemarlo in maniera migliore pensateci voi per favore, non so davvero come fare. Grazie --Massimo1990 (msg) 18:01, 29 dic 2008 (CET)
thread_title: Re:Avis

message: Mi sono preso la libertà di sistemare un pò la veduta di ibla presente nella sezione "Territorio" (Ragusa_ibla.jpg). Più precisamente ho rimosso la predominante blu, ho saturato e scurito i toni blu, verdi e gialli, sistemato il contrasto e lo sharpen (per quanto possibile, vista la bassa risoluzione della foto) e scurito un pò le luci alte.
--Antonio.scribano (msg) 18:17, 02 gen 2009 (CET)
thread_title: Foto iniziale della sezione Territorio

message: Video Mediterraneo S.R.L.
Viale Platani,34
97100 Ragusa
--L'Ibleo (msg) 19:12, 14 gen 2009 (CET)
thread_title:  Non esiste video mediterraneo Modica 

message: Ogni tanto quando so qualcosa da aggiungere io torno (non per la pagina di ragusa ovviamente per vari motivi, però uno sguardo lo do sempre e complimentoni ancora, soprattutto all'ibleo). Sentite un attimo una cosa... non è che gli eventi siano troppo "importanti"?! Tre su quattro sono eventi "importanti"... E perchè proprio il cheeseart che è BIENNALE non è importante?! Poveretto... torna ogni due anni ed è solo nella sua "non importanza"... quindi niente razzismi e o tutti o nessuno!! :) --Massimo1990 (msg) 00:32, 2 mag 2009 (CEST)
thread_title: Eventi

message: Ciao ragazzi sono tornato, adesso lavorerò sulla pagina seriamente per 1/2 giorni con lo scopo di metterla in vetrina al più presto :) --L'Ibleo (msg) 11:53, 8 ott 2009 (CEST)
thread_title:  Vetrina 

message: *Il comune di Ragusa ha un'estensione del territorio comunale di 442km², cioe' il piu' grande di Sicilia, ma risulta avere solo due frazioni. Mi sembra che si stia facendo confusione tra Circoscrizione di decentramento comunale, citando solo Marina di Ragusa e San Giacomo Bellocozzo, e Frazione geografica costituita da «un'area del territorio comunale comprendente, di norma, un centro abitato, nonché nuclei abitati e case sparse gravitanti sul centro».
*Visitando diversi siti del comune di Ragusa all'entrata dei centri abitati ho trovato spesso la tabella che indica il nome della localita' con sotto specificato «Frazione di Ragusa». Penso che posti come Cerasella, Cimilla', Conservatore, Donnafugata, Gatto Corvino, Pizzillo, Punta Braccetto, Trecasuzze dovrebbero essere inseriti nella lista delle frazioni di Ragusa visto che sono abitati tutto l'anno ma non fanno parte della citta'.--Sal73x (msg) 12:33, 26 gen 2010 (CET)
thread_title: Frazioni

message: Vedo che è da parecchio che non si scrive su questa pagina di discussioni... peccato perché a mio avviso ci sarebbe da lavorare sulla voce di Ragusa che offre parecchi spunti.
Cercando info sono finita su questa voce ed ho letto l'incipit... posso dire che sono rimasta un pò "sorpresa" da quello che ho letto poiché mi era sembrato di capire che i toni auto-celebrativi fossero vietati sull'enciclopedia. Ma non è questo il punto. Scrivo questo messaggio perché è già la seconda volta che mi capita di leggere una frase piuttosto ambigua e che non capisco dove voglia arrivare, né cosa voglia significare. Queste sono le frasi sulle quali gradirei una risposta e sulla quali auspicherei una rivisitazione completa:
Sull'incipit è scritto:
Sulla voce Economia di Ragusa (nella sezione che titola niente meno che: Studi sull'economia iblea) leggo:
Concetto ulteriolmente ribadito - per la terza volta - nella sezione Società:
Dunque... qui c'è qualcosa che non va... cos'è tutta questa voglia di ribadire tale diversità? E da chi poi? Dal resto dei siciliani? Si vuole forse affermare in queste voci ragusane che il resto della Sicilia sia emarginata mentre l'area ragusana va alla grande grazie a - cosa ancor più inusuale - a delle antiche ragioni storiche che la rendono migliore degli altri? Cosa si vuole affermare in queste righe? Vorrei proprio capirlo, ma sono sicura che non mi piacerà.
Tralasciando il fatto che si cita addirittura una fantomatica diversità antropologica (non saprei come altro definirla) per cui la popolazione ragusana è più propensa all'imprenditorialità rispetto al resto dei siciliani... robe assurde... è già di cattivo gusto il voler marcare per forza una forza economica (tanto differente? Sicuri?) dal resto dell'isola, ma dire addirittura che ciò è merito dell'iniziativa innata degli abitanti... bè direi che si va sul redicolo.
Potrei chiedere fonti e controfonti per vedere se ciò che qui si afferma sta scritto su qualche libro, o se è preso da chissà quale sito amatoriale, o se peggio ancora si tratti di ricerca orginale. Ma sono veramente tante le frasi incensatorie! Ne faccio qualche esempio che ho letto? Qui di seguito:
*Sulla voce Cultura a Ragusa ci è scritto: Ragusa detiene il primato regionale per i prodotti agroalimentari tipici d'eccellenza tutelati dall'Unione europea, inoltre è tra i primi trenta comuni italiani per l'enogastronomia di qualità.[7] Il noto ristorante Duomo premiato con due stelle, è fra i primi dieci d'Italia secondo la guida Michelin. Invece l'antica pasticceria Di Pasquale possiede i tre chicchi e tre tazzine, massimo riconoscimento per la guida del gambero rosso per i bar d'Italia gambero rosso, titolo di cui possono fregiarsi solo diciannove bar sul territorio nazionale. - Tutto ciò sarà vero? Bò, dobbiamo accontentarci di una sola fonte che è messa all'inizio e che tra l'altro cita le statistiche economiche de Il Sole 24 Ore del 2006! ... non sapevo che quel quotidiano si occupasse dei ristoratori e delle loro stelle :/ Ma la mia preferita sul reparto alimentare è questa frase:  Il re dei vari latticini prodotti in questa terra è sicuramente il rinomato Caciocavallo Ragusano a marchio DOP, ormai conosciuto ed apprezzato anche a livello internazionale ... il "re" ... siamo giunti al termine "re" per definire un formaggio su di un'enciclopedia :O
*Sulla voce Storia di Ragusa - sezione Ragusa oggi - leggo: Oggi Ragusa si presenta come una città dinamica e benestante: è sede di numerose aziende ed enti ed è inoltre il più importante polo finanziario del meridione. Woow! Del Meridione intero. (ovviamente è un'altra frase senza fonte).
Facciamo un'altra bella carrelata di frasi alquanto ardite e senza fonte lette sulla voce di Economia di Ragusa:
*La Bapr (Banca Popolare di Ragusa) è 1° in Italia per qualità gestionale e 4° per dimensione fra le Banche Popolari italiane, l'unica ormai con sede decisionale in Sicilia, che vanta una raccolta superiore a 4.000 miliardi.  - Chiaro? Sono primi in tutto... magari una piccola fonte che lo potrebbe confermare non guasterebbe mica eh...
*Nelle acque prospicienti alla provincia di Ragusa è presente la piattaforma Vega che è la più grande del mediterraneo.  - La più grande del Mediterraneo... peccato che anche qui manchi una misera fonte.
*Ragusa ha avuto e continua ad avere una forte caratterizzazione industriale. Nel ragusano vi sono grandissimi giacimenti d’asfalto, tra i più grandi d’Europa.  - Fonte grazie, almeno una fonte.
*L'affluenza di turisti a Ragusa e provincia sarà presto incrementata dall'ultimazione dei lavori di costruzione del porto turistico di Marina di Ragusa che diventerà il 3° scalo turistico siciliano. - Non c'è nemmeno una fonte.
*L'export ragusano negli ultimi anni ha registrato performance estremamente reattive diventando in proporzione l'area Siciliana di maggiore esportazione. - manca la fonte anche qui.
*Ragusa viene spesso citata e denominata come un'isola nell'isola, per via dell'attiva imprenditorialità dei ragusani che rendono la provincia tra le più ricche del meridione. - Mi è piaciuta così tanto questa frase che trovandola di nuovo lo reinserità tra le cose ardite dette senza la minima fonte^^
E poi ancora sulla voce principale di Ragusa:
*La città è la più agiata del mezzogiorno d'Italia - una graduatoria non autorizza a dire assurdità... Ragusa non sta messa meglio degli altri comuni siciliani - e si sta già parlando che la Sicilia sta agli ultimi posti (figuriamoci poi a livello nazionale) - sulle classifiche odierne. Aggiorniamoci per piacere.
*Ragusa è uno luoghi più importanti in assoluto per la presenza di preziose testimonianze di arte barocca. - In assoluto... mi sa tanto di tono incensatorio.
*Ragusa è la meta privilegiata degli stranieri che arrivano nel mezzogiorno d'Italia. - La meta privilegiata?! Gli immigrati non scelgono dove andare in base a dove ci sono più meraviglie e meno criminalità! Si ci trovano perché Pozzallo (e non Ragusa) ha un ampio porto che è tappa principale sul Mediterraneo, come molte altre località della Sicilia.
*Il dialetto ragusano si distingue dagli altri dialetti siciliani per alcuni aspetti salienti: la differenza più importante è costituita dalla c dolce invece di una c dura. "Salienti"? "c dolce e c dura"? Ma di cosa stiamo parlando? :o 
*Ragusa possiede la più alta speranza di vita alla nascita in Sicilia. / L'Avis iblea detiene il primato nazionale per le donazioni di sangue.  - Ma che cos'è? La fiera dei primati?
*Da molti osservatori il ragusano è stato definito il nuovo sud-est, evidenziandone lo stato florido dell'economia locale e definendo il cosiddetto modello Ragusa come economia vincente da seguire. - Nuovo sud-est? Modello Ragusa da seguire?!  
Il 90& delle voci di Ragusa ha un tono stra-incensatorio, sembra scritto da un sito promozionale.
Basta... mi sono stancata di trovare perle nelle voci ragusane. Potrei continuare a lungo leggendo ovunque frasi come "la prima in questo" "la prima in quello" "l'antica diversità" ecc... ma mi verrebbe la nausea.
In sostanza, lo chiedo per favore, nel rispetto del buon gusto, della serietà e dell'enciclopedicità. Sistemate queste voci. --Stella (msg) 23:01, 23 set 2014 (CEST)
thread_title:  Parliamo di un "piccolo" (grosso) problema che riguarda le voci ragusane? 

message: Ho posto al momento i template necessari sulle voci: Economia di Ragusa e Cultura a Ragusa. Ma per la gravità di certe frasi affermate, servirebbero i medesimi template anche sulla voce Storia di Ragusa e Ragusa stessa.
Non le metto su queste due voci, perché voglio credere che chi tiene a queste voci le curerà in maniera adeguata e toglierà le assurdità che sono state scritte. 
Mi auguro che la prossima volta troverò una Ragusa diversa nelle sue voci, e non più questa fiera assoluta della vanità e della convinzione.
Se io che mi sto sbattendo la schiena per cercare di scrivere nella maniera più completa possibile la storia di Siracusa, trovandomi spesso davanti a frasi spiazzianti per chiunque... se io dovessi comportarmi come l'autore/gli autori delle voci ragusane, credo proprio che farei un qualcosa che andrebbe ben oltre la fiera della vanità e convinzione. Chi scrive ha una responsabilità prima di tutto culturale verso il lettore, serve quindi moderazione, oggettività e buon senso.
Invito quindi a riflettere che c'è modo e modo per parlare, e che non tutto quello che ci passa davanti agli occhi può essere definito enciclopedico. Grazie per l'attenzione. --Stella (msg) 23:40, 23 set 2014 (CEST)
thread_title:  Servirebbero altri template poiché questa è un'enciclopedia seria. 

message: Ho sistemato per adesso l'incipit.
Visto che suppongo sia importante per i ragusani (o per chi ha inserito tale frase) sentirsi "un'isola nell'isola" o "l'altra Sicilia", essendo frase provata in letteratura da fonte (letteruta non economia) l'ho lasciata. Se vi piace sentirvi diversi, allora che si sappia che siete diversi, nulla da dire.
Ho invece tolto il dato che asseriva "Ragusa è la città più agiata del Meridione" poiché era un dato vecchio del 2009. La più recente classifica del Sole 24 ore (e mi avete portato a doverla guardare, cosa che a me non piace assolutamente fare!) dice che:
*Ragusa: Tenore di Vita: posizione n° 89 su 107; Servizi e Ambiente: posizione n° 80 su 107; Affari e lavoro: posizione n° 78 su 107; Ordine pubblico: posizione n° 72 su 107; Popolazione: posizione n° 66 su 107; Tempo libero; posizione n° 93 su 107.
Per un totale di 463.
Ma se singolarmente siete sotto (per dirne una Siracusa occupa la posizione 59 su Affari e lavoro (ben 21 posizioni in più rispetto a Ragusa), ma non per questo diciamo che siamo i primi della Sicilia, ed anzi, la maniera per la quale abbiamo quella posizione è il motivo della nostra sofferenza, e quindi chi cavolo avrebbe voglia di vantarsene?), si può comunque affermare che sul totale siete tra le prime 10 provincie del Sud Italia... contenti? Possiamo anche scriverlo, ma non si può invece scrivere che Ragusa è la più agiata, perché sarebbe una menzogna.
Qui c'è la fonte se volete rivederla: Classifica Sole 24 ore 2013
Aggiungo che io non sopporto fare queste classifiche, mi fanno pena, ma visto che la voce ragusana è stata basata largamente su queste classifiche, allora è giusto chiarire.
Ho inoltre tolto frasi come "asoluto" e "prezioso" dall'incipit... questa è un'enciclopedia, seria, frasi clebrative come quelle le lasciamo a chi può permettersi l'enfasi e il localismo. 
C'è ancora molto da sistemare. --Stella (msg) 09:43, 24 set 2014 (CEST)
thread_title:  Aggiornamento in corso: 

message: Ho concluso un'analisi leggera - perché si ci mettiamo ad approfondire secondo me va pure peggio - su una buona parte delle voci ragusane.
Mi dispiace dire che ho trovato una situazione assolutamente disastrosa.  Ricerche originali, storie inventate di sana pianta, dati economici non aggiornati da almeno un paio d'anni, affermazioni promozionali con frasi assurde che nemmeno il più blasonato dei siti turistici si sognerebbe di scrivere, mancanza quasi totale di fonti.
La situazione è molto grave, e a questo punto mi domando come sia possibile che la voce Provincia di Ragusa sia finita in vetrina!!! Temo che al suo interno vi siano scritte cose assurde come quelle che ho trovato in questi due giorni in giro per le voci sull'argomento. Ovviamente mi auguro di no, ma una bella controllata a quella voce credo sia d'obbligo, anche perché se non sbaglio venne portata in vetrina nel 2007, e in quei tempi c'era molta meno severità sulle fonti, o sbaglio? Da controllare sicuramente.
In conclusione, serve qualcuno che sistemi - in maniera quasi totale, come fossero voci fatte ex-novo - le voci di Ragusa e del ragusano.
Io ho messo molti template, in alcuni casi mi sono scioccata per quel che ho trovato. Ho notato in generale un modo errato di lavorare: addirittura in delicati argomenti storici si affermano con POV pure concetti in realtà mai attestati da nessuna fonte letteraria... roba assurda.
Ho fatto una prima metà del lavoro: ovvero quella di individuare e catalogare i danni (in alcuni casi li ho pure sistemati) adesso però serve qualcuno che si occupi della seconda fase: quella di curare e solo dopo togliere gli avvisi.
Darò uno sguardo da lontano affinché stavolta le voci siano scritte secondo criterio e onestà intellettuale, e non più a caso e con il proprio punto di vista personale.
O si ci documenta prima di fare una voce, oppure è meglio non scriverla per niente, altrimenti poi si lasciano danni come quelli che ho trovato, e si fa danno soprattutto alla cultura generale, poiché ai lettori vengono dette cose sbagliate e non vere.
Per adesso io ho finito con le voci ragusane, poiché devo terminare le voci siracusane delle quali mi sto occupando e che richiedono molta attenzione, quindi vado. Spero comunque di essere stata d'aiuto a chiarire e a dare un input a chi in futuro vorrà occuparsi con serietà del ragusano, che sicuramente lo merita, ma non merita falsi miti e false menzogne. 
Ho concluso, grazie. --Stella (msg) 10:58, 25 set 2014 (CEST)
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*Aggiunta di  su http://www.comune.ragusa.it/cgi/home/view?i=6157&docs=12&y=2007
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