Discussione:Gesù storico

message: ecco una nuova voce in traduzione dall'inglese, abbiatene cura e fate più rimandi possibili alle voci già scritte prima di ripetere testo (Sposa di Gesù, Fratelli di Gesù e le altre appropriate in :Categoria:Gesù Cristo) --Riccardo 18:54, 7 giu 2006 (CEST)

message: Riccardo ho visto il Tag. Ho semplicemente ripristinato una parte del testo che è presente nella versione inglese di questa voce.--Calgaco 14:42, 12 giu 2006 (CEST)
replies: text: hai ragione, l'avevo notata anche io, solo che pure nella versione inglese è senza fonti ed a me pare una frase buttata là così, come un pregiudizio generico, possiamo tenerla se vuoi, ma il tag senza fonte ce lo lasciamo finché non troviamo qualcuno che sostenga questa tesi. --Riccardo 14:48, 12 giu 2006 (CEST)
thread_title:  Tag di Riccardo 

message: Uno studioso può soltanto congetturare che Maria e Giuseppe condividessero un desiderio comune del loro tempo: Che Dio ci liberi dagli oppressori e faccia rinascere Israele. (In Ebraico, i nomi dei fratelli sono Yaakob, Yosef, Yehudah, e Shimeon.)
La frase di cui sopra cosa significa? è oscuro il senso, contorta la sintassi, incomprensibile la parte fra parentesi.  Microsoikos 21:59, 12 giu 2006 (CEST)
replies: text: Si, ma la cosa non è mutata di molto: il posto ora sarà anche quello giusto ma resta un periodo scritto in modo approssimativo , ne convieni? Siamo sicuri che quelle due frasette servano? E se si, si possono riscrivere in modo intelligibile? Io non mi ci avvemturo perché non ne ho la necessaria competenza, ma voglio solo fare notare che a chi legge l'articolo quei passaggi risultano incomprensibili. Microsoikos 12:26, 13 giu 2006 (CEST)
thread_title: Famiglia: che significa la prima frase?

message: Ritengo che a questo punto la voce sia abbastanza cresciuta da non avere bisogno del testo da tradurre in mezzo, eventualmente questo può essere ripreso dalla attuale voce inglese --Riccardo 01:58, 2 ago 2006 (CEST)
thread_title: Tolto testo da tradurre

message: Ciao! Ho trovato questa pagina come segnalata da unire a Storicità di Gesù: in effetti le voci si somigliano ma unendole c'è il rischio che diventi una voce troppo grande. Avete proposte-suggerimenti?--AnnaLety♥scrivimi 16:56, 29 gen 2007 (CET)
thread_title:  Da unire 

message: ... se non come raccolta di link alle pagine relative a Gesù. Ma per quelle penso che basti la voce Gesù --RR 23:59, 12 mar 2008 (CET)
replies: text: Iniziato a smantellare --RR 18:41, 6 mag 2008 (CEST)
thread_title: Personalmente credo che sta pagina non abbia senso...

message: Da quando la bibbia e` un libro di storia?
Ragazzi va bene la fede di chiunque, ma se voi citate la bibbia a proposito della "storicita`" di gesu`, ammettete implicitamente che tutto quello che c`e` scritto da adamo ed eva in poi sia STORICO.
Non ci siamo, e non lo dico da ateo, anche un credente domani si ritrova la creazione del mondo in sette giorni e una costola per fare una donna, non va bene.
Ripeto non vi offendete, sono ateo e chi mi conosce lo sa, ma qui si e` esagerato, davvero.
--Christian Ice (msg) 02:45, 25 gen 2009 (CET)
replies: text: Hai letto con sufficiente attenzione le fonti quali frasi sostengono? Si sta utilizzando fonti bibliche (tra l'altro una non è riconosciuta da alcuna confessione religiosa) per confrontare fatti attribuiti a Cristo, che altrove non sarebbero reperibili (parlo della moglie). Purtroppo, si fa con quel che si ha. L'altra fonte invece viene citata per analizzare un elemento sociale dell'epoca, il bacio, e perciò è IMHO usabilissima. --FollowTheMedia mailbox  20:53, 24 gen 2009 (CET)

text: Secondo me andrebbe creata una voce chiamata Gesù Evangelico. In tale voce finirebbero tutte le citazioni ai vangeli che troviamo nelle voci storiche su Gesù. Se parliamo di storia dobbiamo usare fonti storicamente attendibili. Altrimenti Wikipedia continuerà ad essere una barzelletta. --Vitalij zad (msg) 12:46, 29 gen 2009 (CET)
thread_title:  GESU` STORICO CON CITAZIONI DALLA BIBBIA 

message: Ho aggiornato l'incipit correggendo parzialmente il riferimento al mitismo. Il mitismo infatti riguarda principalmente la negazione del Cristo della tradizione cristiana, e non necessariamente della sua esistenza storica. Inoltre, dalla lettura delle note e delle voci WP sul mitismo (in italiano, inglese e francese) non ho trovato storici che oggi sostengano tale tesi, che è portata avanti essenzialmente da pensatori quali filosofi (es. Michel Onfray) e giornalisti (es. Raoul Vaneigem). --F.giusto (msg) 22:29, 18 feb 2009 (CET)
thread_title:  Gesù e mitismo 

message: Ho wikificato il paragrafo di apertura, inserendo una frase iniziale di definizione della voce. E' solo una proposta: suggerimenti e contributi sono ovviamente benvenuti. --F.giusto (msg) 22:33, 28 apr 2009 (CEST)
thread_title:  Paragrafo di aperura 

message: ...perché è stato inserito l'avviso sull'ottica geopolitica limitata? Il tema della ricerca storica su Gesù riguarda essenzialmente gli storici: al di fuori degli addetti ai lavori non è che se ne parli molto. Prevalgono inevitabilmente i libri "devozionali" o "sensazionali", che hanno un loro mercato, sia in Italia che all'estero. --F.giusto (msg) 00:11, 7 apr 2015 (CEST)
thread_title:  Nel secono paragrafo... 

message: Gentili utenti,
ho appena modificato 1 collegamento/i esterno/i sulla pagina Gesù storico. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20161220095403/http://www.brill.com/journal-study-historical-jesus per http://www.brill.com/journal-study-historical-jesus
Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot
Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 21:23, 5 set 2018 (CEST)
thread_title:  Collegamenti esterni modificati 

message: Gentili utenti,
ho appena modificato 2  sulla pagina Gesù storico. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20160304222511/http://www.edizionigbu.it/libro.php?%20isbn=%20978888827090%20&%20nome_libro=%20Una%20risposta%20a%20Inchiesta%20su%20Ges%3F%20&nome=6 per http://www.edizionigbu.it/libro.php?%20isbn=%20978888827090%20&%20nome_libro=%20Una%20risposta%20a%20Inchiesta%20su%20Ges%3F%20&nome=6
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20060913084353/http://www.geocities.com/nephilimnot/historical_jesus_christ.html per http://www.geocities.com/nephilimnot/historical_jesus_christ.html
Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot.
Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 00:21, 2 giu 2019 (CEST)
thread_title:  Collegamenti esterni modificati 

message: Salve. Premetto che non sono sicuro se sia la voce giusta, ma credo mi risponderete, e se ancora non è stato affrontato l'argomento non credo ci saranno problemi. 
Mi interessa sapere del dibattito sul suo aspetto, se ritenuto fedele alla ricostruzione evangelica (alto, snello, volto sottile,capelli lunghi e castani...o almeno grosso modo) o se invece come avanzano vari studiosi - mi spiace non poter essere più preciso - è più verosimile che presentasse tratti somatici più in linea con un individuo del Vicino Oriente di quel tempo. La reputo questione interessante, nonostante l'iconografia non sia importante come la figura, il ruolo e l'importanza conquistati. Grazie per le vostre risposte. Ciao. --ImPERtinente (msg) 03:08, 18 apr 2020 (CEST)
thread_title:  Aspetto 

message: Buongiorno, sono un docente liceale (laureato in storia), appassionato di storia del cristianesimo. Ho letto la voce “Gesù storico” con il doppio sguardo dello storico e dell’appassionato che cercava un saggio riassuntivo, snello ma altresì fondato scientificamente.
Queste le impressioni, paragrafo per paragrafo:
1.	Incomprensibile ed inutile l’ultimo capoverso sul martirio degli autori. La citazione di Pesce è centrata sulle pubblicazioni in Italia.
2.	Contesto storico: è una riproposizione di dati presenti altrove o s-centrati rispetto al tema che dovrebbe essere il cardine: la storicità di Gesù. La citazione di Guignebert andrebbe bene quale premessa al par.1.
3.	Nome: informazioni inutili sulla pronuncia in greco.
4.	Famiglia: anche qui, molte informazioni non sono altro che una sinossi dei Vangeli canonici, dati per di più presenti nella voce principale su Gesù; ripeto: il cardine della stesura dovrebbe essere la storicità, questo il filtro utile ad “asciugare” il paragrafo. Così è prematuro l’accenno alla tesi adozionista: è materiale per la storia del cristianesimo, della cristologia -non del Gesù storico; lo stesso dicasi per le credenze degli Ebioniti. Per Maria, la s-centratura si fa evidente con l’accenno al Corano. Meglio la sezione sui fratelli di Gesù.
5.	Asciugare/precisare storicamente anche la voce su Maddalena: magari accennando all’attenzione e considerazione di Gesù per il mondo femminile.
6.	Data di nascita: buone le citazioni, vanno ordinate meglio, inquadrate in uno schema cronologico più ordinato. Va unificato col par. 7 successivo.
7.	Anche qui, riordinare le informazioni, magari ampliando la trattazione alla messianicità connessa a Betlemme e inglobando l’etimologia di “nazareno” e l’accenno (che va reso sobrio) alla sinagoga di Nazaret.
8.	Lingua: buona trattazione, anche qui ridurrei un po’.
9.	Messia: buona l’intro, ma poi ci si rifugia in due citazioni, a copertura di un problema vasto. Occorre uno sforzo di sintesi delle credenze giudaiche (e della loro evoluzione nei primi decenni del secolo), quindi di illustrazione della dialettica tra queste e l’interpretazione gesuana e poi cristiana.
10.	Socioeconomico: anche qui al lettore è reso difficile distinguere tra la narrazione evangelica (l’accenno a Elisabetta) e la storicità.
11.	Va bene, grosso modo: espungerei gli accenni all’iconografia del pastore o della croce (per questa ci sono altre voci); alcune affermazioni, inoltre, come il presunto errore giudiziario dei romani, andrebbero meglio esposte, ecc.
Attendo osservazioni ed opinioni… Grazie. 	--Otierò (msg) 12:26, 2 nov 2020 (CET)
replies: text: La voce in questione è scritta molto bene , con accurate fonti a proposito . Snellirla farebbe perdere pezzi di storia già ben documentati , magari con un lavoro accurato potrebbe essere snellita ma sempre con fonti a corredo . Grazie !  Il buon ladrone (msg) 12:10, 2 nov 2020 (CET)
replies: text: Grazie per i consigli, anzitutto, e per la risposta. Tuttavia credo che la voce sia scritta "molto bene" solo in certi paragrafi; il lettore del resto aprendola legge un'avvertenza che parla di confusione, sbalzi temporali, assenza di fonti, linguaggio impreciso... anche il tenore di molti commenti in questa Discussione è abbastanza critico... Aggiungo che è sorprendente trovare, in una pagina sul Gesù "storico" riferimenti ad Elisabetta, a Maria Maddalena... Che utilità viene poi dal sapere che Maria viene citata nel Corano? Dunque ritengo che ci sia bisogno di una revisione mirata: non parlo di snellire, ma di essenzializzare certi riferimenti ed approfondirne altri, quelli (non molti, ahinoi) che gli storici hanno indicato quali verosimili sul percorso terreno di Gesù. Grazie ancora  --Otierò (msg) 09:04, 5 nov 2020 (CET)
replies: text: Il percorso di nostro signore è legato alla vita di Maria ragion per cui trovo logico una sua menzione in voce , e che sia citata nel Corano ne da valenza storica per i più critici che dibattono sul esistenza divina per far capire che anche il mondo islamico crede in ella . Sul Elisabetta e Maria Maddalena credo forse si potrebbero evitare , ma per conoscenza biblica e parte integrante della vita di Cristo furono inserite . Quindi in caso di dubbi apri una discussione al Progetto Religione , ove sanno e possono indirizzare alla neutralità della voce . Un saluto cordiale ;) .  . Il buon ladrone (msg) 10:17, 5 nov 2020 (CET)
thread_title:  Proposte 

message: Una procedura automatica ha modificato uno o più collegamenti esterni ritenuti interrotti:
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20111222001844/http://www.ntwrightpage.com/ per http://www.ntwrightpage.com/
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20110918075213/http://www.worldhistorysite.com/historicaljesus.html per http://www.worldhistorysite.com/historicaljesus.html
In caso di problemi vedere le FAQ.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 02:53, 6 nov 2022 (CET)
thread_title:  Collegamenti esterni interrotti