Discussione:Associazione Sportiva Roma/Archivio 1

message: Ho confrontato le pagine dedicate alla Roma e alla Lazio: mi sembra evidente che chi le ha scritte sia tifoso della Lazio e che quindi non rispetti il NPOV.
Si vuole infatti sottolineare, attraverso l'uso di espressioni significative, che la Lazio è pura espressione della romanità, mentre la Roma, fondata "dall'abbruzzese Italo Foschi" (sottolineando la regione di provenienza per evidenti scopi), è "una squadra di Roma". Se poi, tra le curiosità, vien detto che il nome Lazio venne scelto per contrapporsi alla Società Ginnastica Roma, nata nel 1895, non si capisce per quale ragione la Lazio venga definita la prima squadra della Capitale, visto che nel 1900 ancora non esisteva la sezione calcio.
La Roma "una squadra di Roma"? Anche il Casilino III è una squadra di Roma, e l'estensore mirava proprio a questo. Come dire... "Il Milan è una squadra di Milano" il che è senz'altro vero, ma l'espressione usata punta a screditare. 
E' come dire, nel definire il Papa, che è un sacerdote, senza aggiungere altro.
Notare anche come, tra le curosità della Roma, vengano solo elencati fatti negativi.
Squalificante per Wikipedia.
NPOV
Postato da 85.18.136.96, non firmato.
:Ti sembra evidente ma ti sembra sbagliato. Per quanto riguarda la pagina della SS Lazio non saprei, ma la pagina sull'A.S. Roma è il risultato dell'impegno, nel tempo, di diversi utenti di wikipedia, tra i quali il sottoscritto, molti dei quali probabilmente (e, per quel che riguarda il sottoscritto, certamente) sostenitori della Roma. Qui sta il punto: ho usato il termine sostenitori e non tifosi in quanto, da sostenitore ed appassionato, davvero non vedo tutto questo POV (o nNPOV): l'informazione che Foschi fosse abruzzese (è un'informazione in più ed è corretta) l'ho addirittura aggiunta io stesso, l'elenco delle "partite importanti" riporta 4 vittorie della Roma, 3 pareggi (dei quali uno relativo alla partita che diede alla Roma lo scudetto, uno la finale - poi persa - dell'allora Coppa dei Campioni e l'ultimo il Roma-Juve  del famoso gol annullato a Turone) ed una sola sconfitta: quella subita in casa dal Lecce (anche questa parte l'ho aggiunta io) che costò alla Roma la possibilità di competere per lo scudetto. Il problema è, per l'appunto, non vedere le cose troppo da tifoso (quello sarebbe POV) e non vedere dietrologismi inesistenti: se poi sei uno di quelli che pensano che se non se ne parla allora le cose non sono esistite (=non è che se non viene scritto qui la Roma la partita con il Liverpool l'ha poi vinta) o che ad aver riportato dei fatti veri io sia laziale, ah beh allora...; suvvia non nascondiamoci dietro ad un dito!
:Ultima cosa: se potessi registrarti e poi firmare i tuoi interventi sarebbe più facile colloquiare. -- Pap3rinik (..chiedi ad Archimede) 18:55, 14 gen 2006 (CET)
replies: text: il testo inizia con "L'Associazione Sportiva Roma (o A.S. Roma) è una delle due principali squadre di calcio di Roma" (correzione fatta da me, dopo che qualcuno aveva corretto "è la squadra di calcio più seguita di Roma" in "è la squadra di calcio di Roma"; non so se sia la più seguita, sicuramente non è l'unica). -- .mau. ✉ 19:14, 14 gen 2006 (CET)
thread_title: Roma e Lazio

message: Che ne dite di cambiare la frase messa da poco come incipit, con qualche strofa di "Grazie Roma" o "Roma Roma"? --GAÚCHO (Dimme tutto!) 13:54, 8 feb 2006 (CET)
replies: text: Lo stesso utente che ha messo l'attuale citazione di Bombolo aveva inizialmente messo una strofa da Grazie Roma (vedi): ovviamente anche le strofe dei brani di Venditti sono in tema (oltre che molto belle) ma, forse, un po' troppo "scontate". L'attuale frase (che inizialmente nemmeno a me faceva impazzire) è invece, a ben vedere, molto più particolare, di nicchia: è una vera dichiarazione d'amore di un tifoso alla sua squadra. -- Pap3rinik (..chiedi ad Archimede) 14:50, 8 feb 2006 (CET)
thread_title: Frase iniziale

message: Volevo solo segnalare che non è vero che la lazio è l'unica squadra romana ad avere disputato due finali nazionali. Anche  l'Alba ne aveva disputate due mentre la Fortitudo 1. Se non sbaglio gli anni dovrebbero essere 1925 e 1926 per la prima e 1923 per la seconda.
Una precisazione su Vaccaro, citato come il protagonista della mancata adesione della lazio; oltre che generale della milizia fascista era anche contemporaneamente dirigente della federazione calcistica e della lazio (eroe di guerra mi sembra una qualificazione non pertinente oltre che incerta): questo per mettere in evidenza che la nascita della Roma non è stata tanto un'imposizione del regime (altrimenti ben rappresentato da società rivali della Roma, come la lazio o il bologna di arpinati) quanto l'esigenza di creare una società in grado di competere con le formazione del nord, così come è accaduto in altre società del centrosud nate da fusioni nello stesso periodo (fiorentina, napoli, bari).
:Mi sembri ferrato/a in materia. 
:Due suggerimenti: puoi effettuare direttamente nella voce le modifiche che ritieni più pertinenti, eventualmente a correzione di errori che siano lì presenti; se poi le modifiche sono corredate dalla citazione delle fonti ti metti anche al riparo da ulteriori "modifiche alle modifiche" e polemiche conseguenti. Ove non avessi voglia/idea di come fare puoi partire dalle pagine di aiuto, o - se non ti va - scrivi pure qui, ci penso poi io ad integrare nella voce/modificare nelal voce quanto risponda ai criteri di cui sopra.
:E due richieste: se firmi i tuoi interventi (quelli nelle discussioni, non quelli nelle voci) con un nickname, si riesce a seguire meglio il dibattito; se poi ti resgistri su wikipedia, la cosa diventa ancora più proficua :). Ciao e grazie -- Pap3rinik (..chiedi ad Archimede) 03:17, 23 apr 2006 (CEST)
thread_title: Finali nazionali

message: Perchè si dice che la roma ha partecipato a tutti i campionati di serie a se è nata solo nel 1927? Volevate dire da quando è stata fondata solo che cosi si capisce che ha partecipato a tutti i campionati di serie a da quando questo torneo è stato istituito
:Ho fatto come suggerivi. :-) -- Pap3rinik (..chiedi ad Archimede) 20:01, 27 giu 2006 (CEST)
thread_title: Partecipazione capionati di A

message: In attesa di comunicazioni ufficiali della FIGC e Lega sulla classificazione a seguito della sentenza di "calciopoli" ho fatto una piccola modifica alla riga riguardante il campionato scorso: 5° nella stagione "regolare" (chiamamola così ;-) ) e poi (tra parentesi) link a calciopoli e posizione che potrebbe conseguire. Dopo le comunicazioni ufficiali si potrà variare: 5° e (tra parentesi) 2° a seguito di calciopoli. Che ne dite? --Reddy 17:11, 16 lug 2006 (CEST)
replies: text: Giusto, anche perché anch'io avevo corretto l'incauto inserimento di quel "2° posto". Freddyballo 17:52, 16 lug 2006 (CEST)
replies: text: Potrà sembrarvi strano, o forse no, ma concordo anch'io. Spiego meglio: avevo effettuato la modifica contestata sulla scorta delle dichiarazioni del commissario straordinario della FIGC Guido Rossi il quale, il 12 luglio scorso, dichiarava "La sentenza di primo grado è immediatamente esecutiva" (dichiarazioni riportate da diversi organi di stampa; solo ad esempio qui e qui... non è forse così esatto, dunque, che si tratti di un'"interpretazione personale senza supporto di notizie ufficiali"), salvo poi (dopo l'intervento di Reddy) rileggere bene la cosa e vedere che l'immediata esecutività ed applicazione dovrebbe essere intesa (se di nuovo non ho capito male) verso l'iscrizione alle competizioni dell'UEFA. Quindi, tirando le somme: modifica incauta? probabilmente si; errore mio? sicuro; in malafede? da qualche parte si dice presumi la buona fede: il sottoscritto può aver sbagliato (che problema c'è ad ammetterlo? non è certo la prima e non sarà sicuramente l'ultima volta che succede) ma il bello dell'idea alla base del progetto è proprio che l'errore di qualcuno può subito essere corretto da tutti, in questo caso poi, senza nemmeno tribolare troppo. Perché, allora, quest'acrimonia verso questo particolare edit? l'avrei capita nel caso in cui avessi nuovamente ri-editato la modifica fatta da Reddy, perseverando nella mia interpretazione (o errore, che dir si voglia), ma - così - mi risulta invece più difficile da comprendere. La prossima volta farò certamente ancora più attenzione, per il momento grazie di aver segnalato - e corretto - l'edit in senso più NPOV. -- Pap3rinik (..chiedi ad Archimede) 23:26, 16 lug 2006 (CEST)
thread_title:  Cronistoria - campionato 2005-06 

message: Volevo far notare che i colori della seconda e terza maglia andrebbero riveduti; anzi mi sembra strano che non sia stato fatto notare fin'ora.
La seconda maglia è infatti bianca, mentre la terza, quest'anno, è una sorta di marrone/giallo ocra. (Blackwave - firma aggiunta)
:Ed effettivamente, sulla pagina, io (e credo tutti gli altri) li vedo così... (che ci siano problemi di visualizzazione con il tuo browser? Tu che colori "vedi"?). I colori adottati sulla voce sono quelli delle divise ufficiali 2006-2007. (P.S: vedi anche Aiuto: Firma) -- Pap3rinik (..chiedi ad Archimede) 02:46, 12 ago 2006 (CEST)
replies: text: Ok, ho controllato: è (dovrebbe essere) un problema di visualizzazione con Internet Explorer (e, probabilmente, tu usi tale browser) che visualizza anche seconda e terza maglia in rosso. Credo, purtroppo, che ci sia poco da fare (se vuoi prendertela con qualcuno: ...); se hai voglia di provare ad utilizzare un client alternativo vedrai che i colori sono stati codificati correttamente (i codici colore per la seconda e terza maglia sono infatti, rispettivamente, #FFFFFF e #d5ceac). :-) -- Pap3rinik (..chiedi ad Archimede) 02:56, 12 ago 2006 (CEST)
thread_title:  Colori Maglia 

message: Leggendo nei comunicati dell'AS Roma ufficiali direttamente dal sito si legge che la comproprietà di Valerio Virga è stata risolta a favore della Roma e quindi, a meno che non sia stato dato in prestito ma non l'ho letto da nessuna parte, dovrebbe essere inserito nella rosa della squadra. Discorso contrario per il portiere Eleftheropoulos, il cui contratto scadeva, a mia saputa, nel giugno 2006 e pare che non sia stato rinnovato (non compare il suo nome nemmeno nella rosa della Roma sul sito ufficiale).
Siccome su questi due giocatori non sono sicuro non mi permetto di modificare il template; per altri di cui avevo la certezza ho già apportato modifiche.
Ciao. Frankie688 04:58, 22 ago 2006 (CEST)
replies: text: Su Eleftheropoulos sono sicuro. Su Virga mi fido. Ho comunque apportato entrambe le modifiche. Ciao -- Pap3rinik (..chiedi ad Archimede) 11:16, 22 ago 2006 (CEST)
replies: text: Per quanto riguarda Ele, da ieri sembra ufficiale (ma nel calcio italiano mai dare nulla per scontato :P) il suo passaggio all'Ascoli. Quindi toglierlo dalla rosa è stata una mossa azzeccata.  -- Bella Situazione (show your love!)  11:18, 22 ago 2006 (CEST)
thread_title:  componenti rosa attuale 

message: Scusate, ma quando la roma ha vinto l'ultimo scudetto Venditti ha composto Roma c'è: non è stata anche questa canzone scelta come inno? -- Bella Situazione (show your love!)  11:18, 22 ago 2006 (CEST)
replies: text: No, non mi risulta. ;-) -- Pap3rinik (..chiedi ad Archimede) 11:46, 22 ago 2006 (CEST)
replies: text: È stata suonata in occasione delle partite di Champion's League e cmq 'ufficialmente' è l'inno della Champion's League (per questo non l'abbiamo mai sentita :-D) Frankie688 12:19, 22 ago 2006 (CEST)
thread_title: Inno della ''maggica''

message: La squadra sarà magggica, ma il browser no :-) Suggerisco caldamente di dividere la pagina; attualmente sono 125 kb che su una linea normale (come la mia-sic) vogliono dire 2 minuti per caricare la pagina e le foto! Un'enormità! Passa la voglia di leggerla :-); che è l'esatto contrario del motivo per cui la scriviamo :-) Gac 16:20, 26 ago 2006 (CEST)
thread_title: Divide et migliora

message: Che ne dite di aggiungere ai "campioni del mondo con la maglia della roma" i "campioni del mondo che hanno indossato la maglia della roma"?
Ci sono giocatori come Amelia, Peruzzi, Allemandi, Massaro, Selvaggi ecc.
P.S. Ma Vierchowod e Graziani non erano giallorossi nell 82?
--Stepho 15:45, 29 ago 2006 (CEST)
replies: text: Vierchowod arrivò in giallorosso nella stagione 82-83, mentre Graziani nella stagione 83-84 (entrambi, quindi, dopo la vittoria della Coppa del Mondo) --Frankie688 16:30, 30 ago 2006 (CEST)
thread_title:  Campioni del mondo 

message: L'arrivo di Vucinic alla Roma è stato segnalato dal sito di Calciomercato.com (o almeno io l'ho visto lì per la prima volta) e poi in TV dai vari telegiornali ecc. Il criterio per aggiungere o meno un giocatore alla rosa è quello di "sentire" la notizia da qualche parte o quello di leggere il comunicato ufficiale della società?
Non per polemica o altro... è ovvio che se la notizia è riportata da più fonti è più che attendibile, ma in teoria non si dovrebbe aspettare la comunicazione ufficiale della Roma (sul sito ufficiale delle due società, di Vucinic non se ne parla).
Teoricamente un giocatore appartiene alla società solo dopo essere stato regolarmente acquistato, aver firmato il contratto e aver superato le visite mediche... fino ad allora è solo una "notizia" (non so se ricordate il caso di Fadiga all'Inter, in cui il giocatore fu acquistato, ma non superò le visite mediche e non si aggiunse mai alla squadra).
Va bene che l'enciclopedia dev'essere aggiornata, ma non deve precedere i fatti :-D Frankie688 16:43, 30 ago 2006 (CEST)
replies: text: La seconda che hai detto ;-) (cioè l'ufficialità della notizia sul sito della squadra), che - però - in questo caso c'è: http://www.asroma.it/NewsDoc.aspx?Categoria=ITComunicatiFinanziari&Documento=6251 Ciao -- Pap3rinik (..chiedi ad Archimede) 17:24, 30 ago 2006 (CEST)
replies: text: Chiedo scusa. Mi giustifico dicendo che quando ho postato il commento nella discussione il comunicato non era ancora stato pubblicato (ogni tanto andavo sul sito per vedere eventuali aggiornamenti, ma niente...) e nemmeno quello di Tulli, Cufré e Defendi. Provvedo immediatamente anche a modificare la voce di Vucinic stesso, che risulta ancora del Lecce nell'articolo a lui inerente. Ciao. Frankie688 18:00, 30 ago 2006 (CEST)
thread_title:  Vucinic 

message: Ho visto che qualcuno ha tolto Zotti dalla rosa, dopo che lo avevo aggiunto. A me risulta un tesserato della Roma (era anche in panchina nella sfortunata partita di Supercoppa Italiana). Sul sito della Roma nell'elenco non c'è (è stato tolto di recente, poichè prima figurava), ma su altri siti (per esempio calciatori.com o fantacalcio.it) che sono aggiornati al 2006/07 risulta nella rosa della Roma. Per non dare inizio a una edit war chiedo a voi il da farsi. Ciao. Frankie688 13:45, 31 ago 2006 (CEST)
replies: text: Questo è l'edit incriminato. Prova a chiedere a chi lo ha effettuato, delucidazioni. Poi regolati di conseguenza e/o chiedi/aggiorna nuovamente qui :-) -- Pap3rinik (..chiedi ad Archimede) 13:55, 31 ago 2006 (CEST)
thread_title:  Rosa attuale 

message: Io aggiungerei Tommasi... non è nè nell'elenco dei giocatori celebri del passato, nè nell'elenco dei giocatori rappresentativi. Per giustificare la mia proposta dico che 10 anni di Roma e uno scudetto conquistato anche grazie a lui non sono pochi. In più è stato più vole il capitano dei Giallorossi in campo.Frankie688 22:43, 4 set 2006 (CEST)
thread_title:  altri giocatori rappresentativi/giocatori celebri del passato 

message: Cercando su Wikipedia, e più precisamente nel portale calcio, ho visto che è stata creata la pagina su Alenichev, ma tutti i riferimenti a lui nelle rose passate della Roma non linkano, perché la pagina creata è Dmitri Alenichev, mentre nelle pagine delle rose è scritto Dmitrij Alenichev. Ora per cercare di capire quale fosse la nomenclatura giusta, ho cercatosu diversi siti (la maggioranza russi, data la nazionalità del giocatore) e ho visto che quasi tutti riportavano, invece, Dmitry (senza la i tra D e m e con la y finale). Come risolviamo queste incongruenze? Io intanto proporrei di mettere Dmitry Alenichev nelle pagine delle rose e poi chiedere a qualche capoccia di modificare il nome della sua pagina? --FRANKIE688{scrivimi} 11:25, 12 set 2006 (CEST)
thread_title:  Alenichev (Dimitri, Dimitrij, Dimitriy, Dimitry o Dmitry?) 

message: Copio qui i suggerimenti dalla segnalazione per la vetrina:
* Ho i miei dubbi sul fatto che le uniche partite importanti della Roma siano concentrate nei primi anni del Duemila e nei primi anni ottanta.. [...] --Fεlγx, (miao) 23:44, 25 ago 2006 (CEST)
thread_title: Vetrina

message: Al paragrafo relativo si afferma che la prima esecuzione di "Roma (non si discute si ama)" «fu in occasione della partita Roma-Fiorentina del 1974». Cercando sul web (cfr. qui) la prima pubblicazione della canzone mi risulta su un 45 giri del 1975... Qualcuno ne sa di più? -- Pap3rinik (..chiedi ad Archimede) 17:09, 23 set 2006 (CEST)
thread_title:  Inno: dubbio 

message: Le suddette statistiche è meglio aggiornarle in tempo reale o fare un aggiornamento unico a fine stagione? Lo chiedo perché ho visto che un anonimo ha aumentato di 1 i gol di Totti (ma le presenze in campionato sono rimaste sempre le stesse).
Io comunque opto per l'aggiornamento a fine stagione. -- 19:31, 23 ott 2006 (CEST)
replies: text: Messa nota a tal proposito (e diminuiti i gol di Totti di una unità) -- Pap3rinik (..chiedi ad Archimede) 11:40, 24 ott 2006 (CEST)
thread_title:  Statistiche giocatori in attività 

message: Ho bloccato parzialmente la voce a seguito di ripetuti inserimenti di testo e modifiche che esprimono un POV. Chi volesse può eventualmente riproporle qui, così che si possa preventivamente discuterne la correttezza e sentire il parere della comunità al riguardo. -- Pap3rinik (..chiedi ad Archimede) 12:12, 23 nov 2006 (CET)
thread_title:  Blocco parziale 

message: Stanco di fare continui rollback su IP (e non) che non leggono le note relative ai dati sulle statistiche individuali (questa in particolare: "Giocatori ancora in attività con la Roma. N.B.: per gli stessi le statistiche sono aggiornate a tutto il campionato 2005/2006. Verranno nuovamente aggiornate - ove necessario - al termine dell'attuale campionato.") e che continuano ad aggiornare i gol (ma perché non anche le presenze? boh) di Totti propongo di toglierci il dente (ricordando che ero stato io stesso a mettere tale "nota"): togliamo la nota e aggiorniamo di volta in volta i dati (tanto ci pensano già i solerti IP): alla fine la cosa sarà, forse, meno time-consuming. -- Pap3rinik (..chiedi ad Archimede) 12:44, 5 dic 2006 (CET)
thread_title:  Aggiornamento statistiche 

message: E' stato modificato il palmares: la coppa delle fiere è inserita tra i trofei non ufficiali. il campionato di serie B tra quelli ufficiali
Sono stufo di tutte queste modifiche a sproposito, propongo un nuovo blocco parziale della pagina. -- 01:20, 14 dic 2006 (CET)
thread_title: palmares

message: So che non è bello, ma visti i continui atti di vandalismo (sempre poi ripetuti allo stesso modo) non si potrebbe proteggere la pagina? -- 19:31, 24 dic 2006 (CET)
replies: text: Uno degli anonimi che editava non era affatto un vandalo, ma un utente che ci ha cortesemente fatto presente tramite OTRS che dal sito della UEFA non risulta alcuna Coppa Uefa vinta. Magari si tratta di questo trofeo ma vinto prima del 1971? Perché in questo caso forse sarebbe corretto utilizzare il nome preciso. --Elitre (ma il copyviol è emergenza sempre) 22:57, 27 dic 2006 (CET)
replies: text: Ovviamente non parlo della diatriba sulla Coppa UEFA (anche perché lì hanno ragione un po' tutti e nessuno). Il problema sono le continue modifiche della voce circa il record di 11 vittorie consecutive. Quello non credo proprio che possa essere contestato dall'UEFA o chiunque altro (record del club giallorosso, ovviamente, perché a livello nazionale il record è condiviso tra Roma e Inter, almeno fino alla prossima giornata di campionato, ma comunque non appartiene al Milan, come l'anonimo sosteneva con i suoi edits). Comunque, tanto per citare il sito della UEFA, lì dice che la Coppa delle Fiere altri non era che la Coppa UEFA prima che fosse gestita dalla UEFA. Potrei girare la pignoleria e dire che allora è giusto fare differenza tra i vincitori della Coppa dei Campioni e quelli della Champions League. Oltretutto nella pagina di wikipedia dove si parla della Coppa UEFA, nella sezione delle edizioni vinte per paese l'Italia risulta avere 10 vittorie (sarebbero 9 se non si conta la Coppa delle Fiere). Quindi per uniformare il tutto tanto vale lasciare alla Roma la conquista di una attuale coppa UEFA. PS: non è una polemica, ma una semplice opinione personale. -- 19:05, 5 gen 2007 (CET)
thread_title:  Protezione 

message: Sabato 13 gennaio l'Inter ha stabilito il nuovo record nazionale di 12 vittorie consecutive in campionato. La Roma, però, al momento delle 11 vittorie consecutive aveva effettivamente stabilito il record nazionale, per cui è giusto lasciare nel titolo il record di undici vittorie consecutive. Inoltre il titolo non fa riferimento a record nazionale, quindi è doppiamente esatto in quanto le undici vittorie consecutive sono effettivamente un record appartenente alla Roma (nel senso che è il più alto numero di vittorie consecutive ottenuto dalla Roma), a prescindere che sia anche record nazionale o meno. Inoltre il pezzo di articolo in cui dice "Il record è stato poi battuto il 13 gennaio 2007 dall'Inter che ha collezionato 12 vittorie consecutive." secondo me non andrebbe più modificato anche se l'Inter dovesse farne 35 di vittorie consecutive, perché il dato interessante è solo che il record non è più anche nazionale dal 13 gennaio, non di quante vittorie l'Inter abbia migliorato tale record. -- 13:57, 14 gen 2007 (CET)
replies: text: +1: concordo -- Pap3rinik (..chiedi ad Archimede) 17:18, 14 gen 2007 (CET)
thread_title:  Record di undici vittorie consecutive 

message: Perché è stata tolta la rosa attuale dalla pagina? Mi sembra ci sia nella pagina principale di ogni squadra di calcio. -- 21:07, 26 gen 2007 (CET)
thread_title:  Rosa 2006/2007 

message: Ho controllato e aggiunto i campioni del mondo con la maglia della Roma, ma se il paragrafo è riferito solo ai giocatori che indossavano la maglia giallorossa nell'anno del mondiale, bisogna togliere Ghiggia e Schiaffino. Una alternativa può essere aggiungere un paragrafo con i campioni del mondo che hanno indossato (in carriera) la maglia della Roma, come suggerivo tempo fa. La lista comprenderebbe appunto Ghiggia, ma anche Vierchowod, Amelia e Paulo Sergio, per citarne alcuni.--Stepho 00:43, 26 feb 2007 (CET)
thread_title:  campioni del mondo