Discussione:Cesare Battisti

message: Wenn Sie diesen Herrn erwähnen, frage ich mich, ob es zu ihm einen eigenen Artikel geben könnte und sollte. Quando parli di questo signore, mi chiedo se potrebbe e dovrebbe esserci un articolo per lui. --217.149.168.150 (msg) 01:21, 10 giu 2019 (CEST)
thread_title:  Luigi Fogolari 

message: linko questa testimonianza  , si potrebbe considerare come fonte. Utente:Smark--93.37.193.163 (msg) 22:51, 10 apr 2009 (CEST)
thread_title:  il processo e l'esecuzione 

message: In Italia non esiste la libertá di panorama e le foto degli edifici di architetti sono sotto protezione  ma questo non vale per edifici di proprietá dello Stato le cui foto possono essere pubblicate liberamente. 
Non so se il monumento del Doss di Trento é di proprietá dello stato ma in caso affermativo si potrebbe salvare l'immagine dalla cancellazione su Commons come é stato possibile per le foto del monumento della Vittoria di Bolzano.--Moroder (msg) 09:01, 17 set 2009 (CEST)
replies: text: In effetti, a leggere il testo vigente mi sembrerebbe che, se i diritti sono di un ente pubblico che ha pagato per l'opera (salvo diversi accordi con l'autore - l'architetto, in questo caso, se non capisco male), si possano applicare gli articoli 11 e 29 (quindi vent'anni dalla pubblicazione invece di settanta dalla morte dell'autore). Non mi pare di aver visto eccezioni esplicite per edifici di proprietà dello Stato (ma non sono un esperto). Se le immagini si potessero salvare ne sarei contento: due di quelle tre foto in cancellazione sono mie, e le ho messe in cancellazione io stesso quando ho visto l'anno di morte di Fagiuoli. --Ianezz (msg) 22:35, 17 set 2009 (CEST)
thread_title:  Libertá di panorama 

message: Gentili utenti,
ho appena modificato 1 collegamento/i esterno/i sulla pagina Cesare Battisti. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20141101090732/http://www.trentinocultura.net/doc/radici/storia/grande_guerra/giorni_guerra_h.asp per http://www.trentinocultura.net/doc/radici/storia/grande_guerra/giorni_guerra_h.asp
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Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 23:37, 14 nov 2017 (CET)
thread_title:  Collegamenti esterni modificati 

message: La ricostruzione della vicenda dal momento della cattura all'esecuzione è un tema assai complesso che deve essere presentato con massima neutralità (vedi articolo dello storico Mirko Saltori). --Afnecors (msg) 11:49, 4 gen 2018 (CET)
thread_title:  La cattura 

message: Gentili utenti,
ho appena modificato 2 collegamento/i esterno/i sulla pagina Cesare Battisti. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20090131225416/http://www.museostorico.tn.it/bib_arch/fondi_archivi.htm per http://www.museostorico.tn.it/bib_arch/fondi_archivi.htm
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20060507213603/http://www.lagrandeguerra.it/html/framebattisti.htm per http://www.lagrandeguerra.it/HTML/framebattisti.htm
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Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 10:39, 15 feb 2018 (CET)
thread_title:  Collegamenti esterni modificati 

message: ciao, prima di cadere in altri litigi "nazionalisti", cerco di esprimere il perchè secondo me è una frase da togliere, senza rancore.
Penso che sia una frase faziosa, anche considerato che sia riferita all'epoca, che nulla ha a che fare con l'intento di wikipedia di riportare i fatti in maniera neutrale.Considerando poi che non vedo fonti valide, a maggior ragione. Parere mio è inopportuno lasciarla. Si potrebbe aggiungere al limite, che Battisti pare abbia pronunciato, come sue ultime parole, delle frasi patriottiche, ma descrivendolo così in maniera generica. La modifico a questa maniera per il momento. --Sevenspeed7710 (msg) 16:29, 29 giu 2018 (CEST)
replies: text: Io mi attengo alle fonti. Non ho mire "nazionaliste".--ElleElle (msg) 16:37, 29 giu 2018 (CEST)

text: Mi rendo conto che la retorica del ventennio soffiò sul fuoco irredentista, e conosco bene il caso Franceschini, per essermene interessato a suo tempo. Occorre però trovare fonti a sostegno di un'idea. Franceschini poi è ininfluente per capire la figura di Battisti, o meglio, aiuta a capire che entrambi furono eroi per una parte e traditori per l'altra. Storia appurata e conclamata. io poi ho messo Le sue ultime parole sembrano essere state: ripeto, sembrano. Pure questa diatriba è storia, ancora non superata e condivisa. Cerca fonti, per favore.--ElleElle (msg) 17:21, 29 giu 2018 (CEST)

text: Spero che le parole di Battisti, mettendo in evidenza la fonte ed il periodo storico nel quale fu scritta, ora siano accettabili e, IMHO, leggibili con occhi neutrali.--ElleElle (msg) 18:31, 29 giu 2018 (CEST)
replies: text: Perdonate l'intrusione, sono finito qui mentre sistemavo un CN in voce. Faccio notare che Viva l'Italia! è frase riportata nelle motivazioni dell'assegnazione della Medaglia d'oro al valor militare (riportata in voce con fonte). Si potrebbe scrivere una bella tesina sul perché e il come successivamente sia stato scritto (almeno dal 1928 in libri "tecnici" ) anche di Viva Trento Italiana! (la frase completa è peraltro quella che ad oggi compare nel sito della Associazione nazionale Alpini , in libri generalisti , in monografie storiche contemporanee  e sulla stampa attuale . Naturalmente noi non dobbiamo scrivere una tesina, ma la frase in questione non è IMHO liquidabile come nata da una (1) fonte nazionalist-fascista e quindi cassata e neppure considarata parto di fonti degli anni '30 in piena epoca fascista. Non spero certo di arrivare a risolvere tutto io :-), ma non si potrebbe pensare ad un qualcosa tipo La motivazione alla medaglia d'oro riporta che le sue ultime parole furono Viva l'Italia!(fonte) mentre fonti successive riportano la versione Viva trento italiana! Viva l'Italia!(fonti), la quale gli è oggi comumente attribuita (fonti)? Saluti--Korvettenkapitän_Prien (sala radio) 19:34, 29 giu 2018 (CEST)
replies: text: Non è un'intrusione, Korvettenkapitän-Prien, almeno per me. Quello che dici è sensato e lo approvo, malgrado le mie modifiche. Io ho pensato di semplificare davanti ad alcune obiezioni, ma mi rendo conto che come ho messo non va, alla luce delle tue motivazioni. Se modifichi tu il passo incriminato, a questo punto, a me va benissimo. Se non potrai farlo a breve rimetterò esattamente come prima della mia ultima modifica, eliminando il riferimento al ventennio. Pure io vorrei evitare tesine.--ElleElle (msg) 20:39, 29 giu 2018 (CEST)

text: Ho fatto tesoro dei suggerimenti di Korvettenkapitän-Prien, e spero che ora la questione delle sue ultime parole sia fontata e risolta, con il riferimento alla strumentalizzazione del ventennio ma anche alle fonti che da tale strumentalizzazione dovrebbero essere esenti. Buon lavoro a tutti.--ElleElle (msg) 12:22, 30 giu 2018 (CEST)
replies: text: Il sottoscritto non può ovviamente che essere d'accordo :-). Temo così non sarà per altri, visto che, lo scrivo con rammarico perchè detesto essere brutalmente secco, di quanto ho portato in questa discussione si sono limitati a non prenderne semplicemente atto, preferendo evidentemente la versione precedente al mio contributo qui in discussione. Non arrivassero altri interventi (3 utenze non le considero esattamente sufficienti per parlare di consenso) si potrà sempre chiedere un parere agli ottimi ragazzi del Progetto:storia, ma nel mentre per me senz'altro meglio ora di prima. Con auguri di buon lavoro a tutti,--Korvettenkapitän_Prien (sala radio) 15:16, 30 giu 2018 (CEST)
replies: text: Purtroppo è già scomparso il riferimento esplicito al ventennio, e me ne dispiace. IMHO era importante.--ElleElle (msg) 18:45, 30 giu 2018 (CEST)
replies: text: Pingo in tal caso  per fagli sapere che sta editando a discussione aperta. Condivido che qualche riferimento a quanto nel ventennio si "pubblicizzava" (sono di fretta mi si perdoni il termine sbagliato ancorchè tra virgolette) ben starebbe in voce--Korvettenkapitän_Prien (sala radio) 19:05, 30 giu 2018 (CEST)
replies: text: Il tentativo di impossessarsi della figura di Battisti da parte della propaganda del ventennio è un argomento che può essere trattato nella sezione "La memoria di Cesare Battisti" (dove già vedo alcuni riferimenti alla questione sulla costruzione del Monumento alla Vittoria). Per chi fosse interessato ad approfondire segnalo la pubblicazione: Massimo Tiezzi, L'eroe conteso : la costruzione del mito di Cesare Battisti negli anni 1916-1935, Trento, Museo storico in Trento, 2007. --Afnecors (msg) 20:09, 30 giu 2018 (CEST)

text: Ciò non può che essere utile. Abbiamo un link (ho trovato solo blog che riportano l'articolo) o i gli estremi precisi del cartaceo? Aggiungendo questa fonte possiamo, direi, lasciare quanto riguarda il ventennio nel paragrafo apposito e chiudere la discussione. Saluti,--Korvettenkapitän_Prien (sala radio) 21:43, 2 lug 2018 (CEST)

text: Gentilissimo! Aggiunta anche questa fonte. Direi che ora, avendone voglia :-D, si possa discutere su come esporre il tutto ma che fonti per rispondere alla "questione" "chissà se veramente Battisti pronunciò quelle parole" posta poco sopra ne abbiamo abbastanza. Saluti a tutti,--Korvettenkapitän_Prien (sala radio) 15:43, 5 lug 2018 (CEST)
replies: text: Ringrazio  per il link alla fonte, che non soltanto dirime eventuali dubbi, ma introduce anche qualche informazione in più, piccole aggiunte sulle motivazioni della difesa e accusa, il confronto fra condannato e pubblico filoaustriaco, la mappatura del luogo del supplizio ed una spiegazione su come questo avvenne: gli austriaci non usavano solita forca con i cadaveri che cadevano in una botola o da uno sgabello tolto all'improvviso da sotto ai piedi, infine la morte non immediata. --Bramfab Discorriamo 16:23, 5 lug 2018 (CEST)
replies: text: Leggo con interesse le modifiche, e l'ultimissima (col link a l'Unità)  mi dice collegamento interrotto. Buon lavoro--ElleElle (msg) 11:58, 6 lug 2018 (CEST)
replies: text: Curioso. A me tutto funziona. O meglio, il mio firefox mi da la schermata atrancite chiedendomi se voglio attivare flash, gli dico di sì, carica la prima pagina della rivista e "me la sfoglia" sino alla pagina che ci riguarda: qualcun'altro ha lo stesso problema di ElleElle? Saluti,--Korvettenkapitän_Prien (sala radio) 17:10, 6 lug 2018 (CEST)
replies: text: In effetti con Firefox, attivando flash, la risorsa è accessibile mentre con Chrome da Errore 404. --Afnecors (msg) 21:16, 6 lug 2018 (CEST)
replies: text: Tale url aggiornato al 2023 è: https://www.bibliotecaginobianco.it/flip/UNI/UNI08-2900/2/; ma segnalo piuttosto il seguente collegamento a un sito un po' più stabile: https://collezioni.unimi.it/fondiapice/viewer/?page_id=245972 (vedi anche infra). P.S.: L'Unità è una fonte libraria, che è stata digitalizzata; dunque per citarla non si usa il tmp Cita web. E in quanto periodico letterario e politico è assimilabile a una fonte accademica e non giornalistica. --Frognall (msg) 12:26, 15 mag 2023 (CEST)
thread_title:  Citazione delle ultime parole di Cesare Battisti 

message: Gentili utenti,
ho appena modificato 2  sulla pagina Cesare Battisti. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20160921021033/http://www.agiati.org/ara_abbonamenti.jsp?ID_LINK=113111&area=195&id_context=322863 per http://www.agiati.org/ara_abbonamenti.jsp?ID_LINK=113111&area=195&id_context=322863
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20171010073535/http://www.agiati.it/UploadDocs/12245_Art_09_saltori.pdf per http://www.agiati.it/UploadDocs/12245_Art_09_saltori.pdf
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thread_title:  Collegamenti esterni modificati 

message: In merito a questo  ho notato che il link alla fonte è interrotto, ti chiedo gentilmente se puoi ripristinarlo
in quanto la fonte non è verificabile. Ti rammento inoltre di usare le fonti ogni qual volta effettui una modifica. --Sevenspeed7710 (msg) 16:33, 8 lug 2020 (CEST)
replies: text: La fonte è verificabile, se leggi sopra la discussione su questo c'era già stata!!, per qualche motivo non tutti i browser riescono a scaricare, con Chrome non ci riesco, con Internet Explorer riesco ad accedere. In ogni caso essendo un cartaceo di base, prima di togliere si possono chiedere verifiche, e/o cercare in biblioteca!--Bramfab Discorriamo 16:39, 8 lug 2020 (CEST)
replies: text: Le aggiunte di informazioni non devono necessariamente essere decise  a priori.--Bramfab Discorriamo 16:50, 8 lug 2020 (CEST)
replies: text: Aggiungo che non bisogna giocare con le regole, non hai chiesto chiarimenti come affermi sopra, neppure hai messo la template di richiesta di citazione, ma hai direttamente rimosso tutto!!.--Bramfab Discorriamo 17:02, 8 lug 2020 (CEST)
thread_title:  Fonti

message: Ho visto che nella voce utilizziamo una foto colorizzata (Cesare Battisti, Forcella del Montozzo, 1915, colorata.jpg), ma sinceramente io preferisco di gran lunga le immagini originali senza colorizzazioni. Ripristinerei quindi la versione in bianco e nero della foto (Cesare-Battisti-guerra.JPG). Pareri?--Janik98 (msg) 15:02, 14 lug 2020 (CEST)
replies: text: Favorevole, anche se già all'epoca si usavano lo "foto a colori", col processo della fotocromia. E quindi magari questa foto è stata prodotta così come la vediamo già in origine. Ma francamente non lo so.--Presbite (msg) 15:24, 14 lug 2020 (CEST)
replies: text: La colorizzazione dovrebbe essere opera dell'untente , come possibile leggere qui: :File:Cesare Battisti, Forcella del Montozzo, 1915, colorata.jpg#Dettagli.--Janik98 (msg) 15:49, 14 lug 2020 (CEST)
replies: text: Esattamente. E trattandosi pertanto di un'opera derivata sono d'accordo con il ripristino della foto b/n originale. --Afnecors (msg) 16:14, 14 lug 2020 (CEST)
replies: text: Ho aggiornato l'immagine con una di qualità migliore. --Afnecors (msg) 16:14, 14 lug 2020 (CEST)
thread_title:  Immagine colorizzata 

message: Devono essere citate le leggende su Battisti, che sentiamo/leggiamo così spesso? Tipo che fu portato di fronte alla casa del padre, che gli sputò in faccio rinnegandolo e dandogli del traditore (peccato fosse morto da anni). Ecc., ecc. --Rosso Veneziano (msg) 17:19, 14 lug 2020 (CEST)
replies: text: Potrebbe essere un interessante paragrafo a parte, incentrato sul "mito" di Cesare Battisti. Diversi storici si sono interessati su questo aspetto, a cominciare da Massimo Tiezzi e Stefano Biguzzi.--Presbite (msg) 18:28, 14 lug 2020 (CEST)
replies: text: Credo che parlare di leggende con un personaggio storico recente non sia enciclopedico. Esistono già altre voci da usare come modello, per capire? Secondo me servirebbe prima definire meglio sia il titolo sia le finalità che si intendono perseguire con una ipotetica nuova sezione. Giudico però perfette tutte le nuove fonti attendibili, e quelle che vengono da istituti storici, come la Fondazione Museo Storico Trentino sono ottime. A questo proposito vorrei da voi un parere in merito alle fonti attuali, perchè ho intenzione di passarle al setaccio con calma esattamente tutte, e verificare la corrispondenza su quanto riportato in voce. Per farlo mi servirà tempo, perchè non intendo dedicarmi solo alla voce in oggetto e perchè non vedo nulla di urgente nella cosa. Per rispondere in modo specifico a Rosso Veneziano, io eviterei di citare evidenti falsità (da blog o da cose sentite o lette in modo generale, perchè si sente di tutto e di più su ogni tema, ma non è che si debba poi mettere tutto su wiki). Resterei ancorato a fonti ufficiali, e magari integrerei con le nuove fonti che eventualmente suggerite voi, o altri, le sezioni della voce già ora presenti.--ElleElle (msg) 21:36, 14 lug 2020 (CEST)
replies: text: ....rimbalza ancora la leggenda .... che tra chi gli sputò addosso ci sia stato anche suo padre: la fonte esiste (oltre a quelle sopra citate) e l'affermazione si sente di continuo. Una delle tante che si sentono dire da parte di un ben identificata corrente di pensiero.--Rosso Veneziano (msg) 22:25, 14 lug 2020 (CEST)
replies: text: La fonte citata (Paolo Brogi) dice esplicitamente e correttamente che si tratta di un falso mantenuto vivo localmente sui social (che per wiki NON sono fonti attendibili) e che si tratta di leggenda oltretutto illogica, essendo il padre morto da tempo. Cioè noi dovremmo dar voce ad una falsità, estrapolando da un testo solo questo particolare da usare come fonte, non potendo ovviamente citare social e blog e siti personali che sostengono tutto ed il contrario di tutto. A che fine dovremmo farlo, esattamente? Io ci vedo un pericoloso soffiare sul fuoco se diamo la sponda a quello che dicono i social.--ElleElle (msg) 08:05, 15 lug 2020 (CEST)
replies: text: Le nostre policy dicono che s'ha da riportare ciò che dicono le fonti. Se la fonte afferma che tuttora girano delle leggende legate a Battisti che trovano spazio nei social, io qui correttamente riporterò che tuttora girano delle leggende legate a Battisti, che trovano spazio nei social. Non vedo proprio dove stia il problema.--Presbite (msg) 09:39, 15 lug 2020 (CEST)
replies: text: Io ci vedo un pericoloso soffiare sul fuoco ... e io vedo nuovamente un processo alle intenzioni, alla faccia della presunzione di buona fede. Io mi attengo alle fonti e non è colpa mia se qualcuno si nutre di leggende se non di plateali menzogne.--Rosso Veneziano (msg) 09:57, 15 lug 2020 (CEST)
replies: text: (Fuori crono)Chiarisco che il "qualcuno" è riferito alle sopra citate "correnti di pensiero".--Rosso Veneziano (msg) 10:50, 15 lug 2020 (CEST)

text:  Nessun problema se si rispettano due condizioni: 1 citare il libro di Paolo Brogi non solo per questo punto ma anche per tutti gli altri che si riterranno utili ad approfondire e 2 spiegare che tali informazioni sono bufale. Rimane la domanda di come inserire tali informazioni, nelle sezioni già presenti o in una nuova, e con quale titolo? Inoltre, per favore, Rosso Veneziano, riabbassiamo i toni. Nessun intento denigratorio nei tuoi confronti, ma poiché vivo in Trentino permettimi di insistere perché la mia affermazione del soffiare sul fuoco vada letta esclusivamente alla situazione che, dopo 100 anni, vede ancora la questione non superata. Evita discorsi personali o richiami alla buona fede, qui fuori luogo. Nessun processo alle intenzioni. Ottimo se tu ti attieni alle fonti,  non è colpa tua quello che le fonti sostengono e, per quanto mi riguarda, non ho alcuna intenzione di  nutrirmi di leggende o plateali menzogne, e neppure wiki deve farlo. Ci siamo chiariti o devo rispiegare ancora le mie intenzioni e richiamare anche per me il diritto alla buona fede? Le cose restano queste però: citare il libro di Paolo Brogi non solo per questo punto? (Spiegando che tali informazioni sono bufale) e che titolo dare alla sezione se si intende crearne una nuova? Preferirei di no, ma in questo spero non siamo solo in tre a decidere, e in ogni caso io mi adeguerò al consenso.--ElleElle (msg) 10:12, 15 lug 2020 (CEST)
replies: text: 1 citare il libro di Paolo Brogi non solo per questo punto ma anche per tutti gli altri che si riterranno utili ad approfondire e 2 spiegare che tali informazioni sono bufale.: perché, io mio chiedo, devi sempre rimarcare le ovvietà? Per il resto vedo che prima fai l'affermazione, poi neghi di averla detta (son gli altri che fraintendono). Riguardo al libro di Brogi: la fonte è lì ed e chiunque può attingerci quando e come vuole: com'è ovvio che sia.--Rosso Veneziano (msg) 10:18, 15 lug 2020 (CEST)
replies: text: (Fuori crono) Che affermazione ho fatto e poi negato di aver detto?--ElleElle (msg)
(rientro)Le polemiche e le diverse visioni su Battisti possono benissimo trovare posto nel paragrafo "Nella cultura di massa" o (ancor meglio) nel paragrafo sulla sua memoria.--Rosso Veneziano (msg) 10:35, 15 lug 2020 (CEST)

text: Alla luce di come si sta sviluppando la discussione, non comprendo più di che si sta parlando. Alla domanda iniziale è stata data risposta o no? Se è stata data risposta, allora direi di chiuderla qua.--Presbite (msg) 10:59, 15 lug 2020 (CEST)
replies: text: Se la risposta-proposta di Rosso Veneziano consiste nel mettere le informazioni in oggetto "Nella cultura di massa" o (ancor meglio) nel paragrafo sulla sua memoria, io condivido Rosso e condivido in questo anche l'intervento di Presbite. Se le ovvietà sono condivise, tutto ok.--ElleElle (msg) 11:52, 15 lug 2020 (CEST)
thread_title:  Le leggende 

message: Considerando che almeno dal 2016 (da 4 anni) nessuno ha mai notato che era scritto in voce in modo esplicito  Cittadino austriaco di nascita, ora ho un dubbio. Fu cittadino, suddito o cosa? Non è chiarissimo. La versione delle 22:54, 28 ott 2019 diceva Cittadino austriaco di nascita, però con reindirizzo all' Impero austro-ungarico.--ElleElle (msg) 19:09, 21 lug 2020 (CEST)
replies: text: Cittadino e suddito erano sinonimi, ai sensi del codice civile imperiale austriaco (Art. 28). Segnalo una cosa che in realtà dovrebbe essere quasi ovvia, e di assoluta comune conoscenza: all'epoca esistevano l'Impero d'Austria e il Regno di Ungheria. Quello che per una parte di quei territori era Imperatore, per un'altra parte era re. La cittadinanza austriaca non era la cittadinanza ungherese. Su come erano strutturate le forze armate, si legga qua. Una revisione delle voci è sempre benvenuta, a patto che sia basata su conoscenze adeguate, derivanti da solide fonti. Una revisione non adeguata potrebbe semplicemente spostare i problemi più in là. Anzi: alle volte potrebbe perfino occultarli.--Presbite (msg) 19:15, 21 lug 2020 (CEST)
replies: text: Presbite, per favore, io tento di migliorare la voce, e ti rendo merito, anche ringraziandoti, di quello che fai. Tenta a tua volta di moderarti nei miei confronti smettendo di allundere più o meno velatamente a mie presunte ignoranze. Tutti siamo ignoranti in moltissimi campi, ma continuare a citare continuamente questo concetto in presenza di modifiche o commenti che pongo io, ad esempio in questa discussione appena iniziata e nella quale siamo intervenuti solo noi due, non mi piace. Io ho cercato fonti per quasi ogni riga che ho aggiunto, ho recuperato fonti perdute, altre ne ho aggiunte. Di storia ne so a sufficienza, ma non su ogni singolo aspetto o personaggio o momento. E non dico questo per vera o falsa umiltà, perchè mi ritenga inferiore o superiore a te, ma esclusivamente per un imperativo wikipediano, che è quello di collaborare smussando gli eventuali attriti. Nei punti sui quali non concordi col sottoscritto basta spiegarsi, senza dire che potenzialmente io sposto più in là i problemi. Io tento, per quanto mi riguarda, di controllare i redirect, e verificare che mandino esattamente alla voce in oggetto, non ad un'altra. In questo caso il problema preesistente era questo: Cittadino austriaco di nascita. La mia modifica in cittadino austroungarico di nascita ha solo evidenziato un problema esistente prima che io intervenissi. Ti chiedo quindi in modo esplicito di usare un tono più amichevole, ed io farò lo stesso, da ora in avanti. Per quanto mi riguarda poi la parola cittadino non è essenziale per comprendere la figura di Battisti, si può anche tranquillamente togliere senza danneggiare la voce. Per De Gasperi ad esempio il problema non si pone, almeno nelle prime parti della voce. Concludo spiegandoti che se la situazione tra di noi non si risolve, dovrò chiedere esplicitamente l'intervento e la moderazione di qualcuno. Buon lavoro.--ElleElle (msg) 20:06, 21 lug 2020 (CEST)
replies: text: Io non ho il minimo problema con nessuno. Questa voce non mi è particolarmente cara. Ma da qualche giorno sto controllando gli edit che vengono fatti. E li commento in talk. Perché se non in talk, dove? A me interessa che in NS0 siano inserite cose corrette, basate su fonti adeguate. A te no? Se anche a te interessa questa cosa, leggi le fonti più adeguate e riportane qua il contenuto! Che problema hai se ricordo il pilastro principale che regge questa enciclopedia e in generale la ricerca storica? C'è una situazione fra noi che dovrebbe risolversi? Effettivamente, io vorrei che si risolvesse la dinamica per cui mi tocca correggere quel che scrivi. Un moderatore riuscirebbe a spezzare questo circolo vizioso? Ma magari!--Presbite (msg) 20:30, 21 lug 2020 (CEST)
replies: text: Chiedo la cortesia, con calma, a  (ma anche a chiunque altro abbia tra i suoi OS questa voce o sia interessato alla cosa) di leggere quanto è stato scritto dal sottoscritto e da Presbite sin da quando venni da lui accusato di una modifica vandalica qui. Se sulla voce da quel momento ho scritto bestialità tali da richiedere la supervisione costante di Presbite che mi dice esplicitamente di non conoscere la storia posso tranquillamente lasciare la voce alla stato attuale, in modo da non obbligare altri utenti a sobbarcarsi di lavori inutili. Io pensavo di lavorarci ancora, e non poco, ma sinceramente mi sono stancato della situazione. Se io o qualcun altro ha comportamenti o atteggiamenti problematici, la cosa va risolta, una volta per tutte. E chiedo scusa doppiamente a Syrio del coinvolgimento. Mi spiace.--ElleElle (msg) 20:57, 21 lug 2020 (CEST)
replies: text: Mi dispiace, ma non ho il tempo e sinceramente neanche la voglia di leggermi una settimana di discussioni e vagliarmi le relative modifiche riguardanti una voce che non m'interessa. Come minimo indispensabile, posso dire che la rimozione della foto del corpo di Battisti non era giustificata (Wikipedia non è censurata; nessuno qui credo abbia una passione per le immagini di cadaveri esposti come trofei, ma il valore documentale della foto in oggetto è indubbio). Suggerisco, se si prospettano consistenti modifiche alla voce, di discuterle prima di apportarle, e/o di preparare una nuova versione del testo in sandbox anziché operare direttamente sulla voce già pubblicata. --Syrio posso aiutare? 21:43, 21 lug 2020 (CEST)
replies: text: Grazie della sincerità e in particolare dell'attenzione che mi hai prestato, Syrio. Scusa nuovamente se ho sbagliato a disturbarti, in futuro eviterò.--ElleElle (msg) 22:40, 21 lug 2020 (CEST)
thread_title:  Cittadino 

message: Dando la massima fiducia a Prebite o a chiunque altro utente, è possibile, partendo dalle osservazioni in questa modifica, inserire nella voce e non solo nell'incipt, le informazioni necessarie? Qualcuno è disponibile a farlo per migliorare la voce?--ElleElle (msg) 19:21, 26 lug 2020 (CEST)
replies: text: Presbite (con la esse) dice: chi ha inserito quelle notizie nell'incipit (con la i) avrebbe prima dovuto inserirle in forma più ampia nella voce. Fontate.--Presbite (msg) 22:44, 26 lug 2020 (CEST)
replies: text: Grazie dell'ultima preziosa lezione formalmente assolutamente condivisibile anche se non sempre aplicata pure da utenti più esperti. Il prima ed il dopo avrebbe potuto essere facilmente superato se avessi continuato a lavorare sul testo e non mi fossi fermato solo a discutere, ma sino al 15 settembre (per oltre un mese e mezzo) mi prendo una wikipausa da Cesare Battisti, penso di lasciarla nelle ottime mani di Afnecors, Bramfab, Presbite e Rosso Veneziano (ord.alf) che sapranno sicuramente completare, se lo vorranno, ciò che io pensavo di fare e non ho fatto, riparando i danni evidentemente enormi che ho fatto alla voce. Getto la spugna temporaneamente. Loro, affidandosi alle fonti corrette e utilizzate senza alcun tipo di errore potranno annullare le mie modifiche applicando correttamente tutte le linee guida e le convenzioni, cancellando magari le fonti ritenute superflue o di parte o non attinenti. Arrivederci in autunno, ci si troverà magari in altre voci o discussioni. Sono certo che vedrò molti miglioramenti realizzati grazie alla mia assenza. Buon lavoro a tutti.--ElleElle (msg) 05:17, 27 lug 2020 (CEST)
replies: text: Continuo a non comprendere il senso di certi tuoi interventi. In particolare, ti stai lamentando per le discussioni in talk? Preferivi non farle? Ok. Allora spiegami cortesemente una cosa: perché (per fare un esempio) hai aperto ben quattro degli ultimi cinque paragrafi, impegnando tempo ed energie in una cosa che evidentemente non ti aggrada?--Presbite (msg) 08:25, 27 lug 2020 (CEST)
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