Discussione:Flavio Briatore

message: Ho notato che alcuni passi di questa voce sono identici a pezzi di quest'articolo che ho trovato su un blog:
http://ale1980italy.wordpress.com/2008/06/15/flavio-briatore-un-italiano/
Chi ha copiato chi? Bisogna fare qualcosa?
--Nanerottola (msg) 15:15, 14 lug 2008 (CEST)
thread_title: Voce copiata?

message: Ho il sospetto che, per quanto tacciabile di recentismo, la voce su F.B. sia purtroppo necessaria; il personaggio -in bene ed in male- incarna determinate caratteristiche di un'ineffabile mondo imprenditoriale italiano. Non voglio entrare nel merito, perchè ciascuno di noi ha le proprie idee in proposito, ma come esempio deteriore (se non ti piace il genere) o come ideale cui ispirarsi (se ti affascina il tipo), F.B. una voce la merita.
Magari, si potrebbe togliere il paragrafo sulla paternità non riconosciuta, che sinceramente saranno pure affaracci suoi...
--87.29.60.134 (msg) 09:34, 29 set 2008 (CEST)
thread_title:  Recentismo: male inevitabile 

message: L'affermazione «in realtà Briatore ha avuto anche una figlia dalla modella Heidi Klum, che tuttavia lui non ha mai riconosciuto» ha a supporto questa fonte. Veramente vi sembra una fonte seria? E non sto parlando della testata, ma proprio del modo in cui è stata messa giù l'informazione. --CavalloRazzo (talk) 19:22, 22 set 2009 (CEST)
replies: text: In assenza di pareri contrari, modifico l'affermazione citata. --CavalloRazzo (talk) 09:51, 25 set 2009 (CEST)
thread_title: Vita privata

message: A prescindere dal fatto che briatore stia simpatico o meno, è necessario rispettare il criterio di obiettività che contraddistingue wikipedia, pertanto non mi pare ancora corretto valutare come "dato di fatto" la colpevolezza di briatore almeno dal punto di vista legale. Ricordiamoci che in Italia, (premetto che non sono esperto ma le cose fondamentali sono queste) fino a prova contraria (ovverosia fino a un ultimo grado di giudizio), vige la presunzione di innocenza. Ora briatore è solamente stato giudicato da un consiglio che non è una corte di giustizia, inoltre come da citazione aggiunta, molto probabilmente ricorrerà in giudizio contro la FIA presso la corte francese. Quindi inviterai alla cautela, se non altro in attesa di vedere che succede. A rafforzare questa mia valutazione, aggiungerei anche che, peraltro come specificato anche nell'articolo del Guardian, è vero che il bria non si è ancora potuto difendere finora, ma è anche vero che non esiste alcuna prova certa delle accuse mosse contro di lui. --Frukko (talk) 21:13, 1 ott 2009 (CEST)
replies: text: Briatore è stato radiato dalla F1 perché ritenuto colpevole di frode sportiva dal Consiglio della FIA. Questo è l'unico fatto biografico da menzionare. La presunzione di innocenza non c'entra nulla con i provvedimenti di un organismo sportivo internazionale facente parte di un ordinamento autonomo, totalmente sganciato dalle regole di un ordinamento giuridico statale, non facciamo confusione. L'illecito sportivo ascritto a Briatore ha rilevanza nell'ambito della FIA, i profili civili o penali - seppure esistenti - non rilevano ai fini della sanzione decisa dalla FIA. Non c'è nessun Tribunale statale che debba accertare una verità, è solo la FIA che ha titolo di stabilire ed accertare le responsabilità dei suoi tesserati. Inoltre, scrivere un intero paragrafo sulle esternazioni estemporanee di Briatore su come dovrebbe essere la F1 mi sembra un'enfatizzazione fuori luogo, dal momento che queste dichiarazioni, non essendosi mai tradotte in azioni e fatti, sono biograficamente irrilevanti. Per me la sezione va eliminata di sana pianta o al limite - ma proprio al limte - ridotta a due righe incluse nella sezione biografica. Del resto wikipedia non è un ufficio stampa, per cui vanno riportati fatti biografici, non dichiarazioni di intenti: quando e se Briatore citerà in giudizio la FIA, se ne darà conto nella voce, perché questo sì sarebbe un fatto rilevante.--Kōji parla con me 00:49, 2 ott 2009 (CEST)
replies: text: Rispetto (ma non condivido per nulla) queste critiche in ogni caso non sono certo il difensore di briatore, semplicemente cercavo di essere obiettivo e credo di essere stato ineceppebile non avendo inventato nulla di cio' che ho scritto, inoltre aggiungendo una sezione tradotta dal wiki inglese pari pari. Tra l'altro se il The Guardian non è una fonta attendibile o fuori luogo, mi si dica quale puo' essere una fonte attendibile...Forse quelle delle altre citazioni? E' un FATTO che briatore abbia dichiarato di volere portare a giudizio la FIA, quindi i fatti sono da citare. Evidentemente questo accanimento, oltre al negazionismo appena espresso di stampo qualunquista, oltre a lasciare davvero perplessi, lascia intravedere una marcata presa di posizione a favore o sfavore di una determinazione fazione, e wiki non ha certo necessità di tutto cio', lascio in ogni caso agli altri valutare, questa volta obiettivamente. In ogni caso NON è un dato di fatto che briatore sia colpevole, come sostenuto in precedenza, non vi sono le prove e nessuno ha potuto dimostrarlo, questo è il vero dato di fatto che, ripeto, evidentemente non si vuole rimarcare per diverse ragioni. Per concludere, non capisco come mai solo le "esternazioni" che ho aggiunto io (cosi' sono state definite), sono state rimosse, mentre invece  "....Dopo alcuni anni, nonostante avesse sempre dichiarato il suo scarso interesse per lo sport, Flavio Briatore iniziò ad interessarsi al mondo della Formula 1, di cui diceva «non è uno sport, è un business» Mi pare chiaro ci sia un intento ben preciso nella rimozione dei paragrafi che ho aggiunto. Mi auguro che non si applichino davvero due pesi o due misure --Frukko (talk) 00:50, 2 ott 2009 (CEST)
replies: text: (confl) Forse mi sono spiegato male. Non è questione di prove: il Consiglio federale della FIA ha ritenuto Briatore responsabile dell'ordine impartito a Piquet, e per questo lo ha radiato, questo è il dato di fatto. Non si tratta di aspettare un ipotetico giudizio di un ipotetico Tribunale, perché la FIA è sovrana nel suo ordinamento; quando e se Briatore citerà in giudizio per danni la FIA, se ne scriverà. Sul valore biografico delle dichiarazioni, poi, non facciamo i sofisti: è del tutto irrilevante scrivere che Briatore ha dichiarato di essere affranto per l'accaduto, e tra l'altro solo questo il Guardian riporta come dichiarazione di Briatore. Circa la possibile azione legale contro la FIA, infatti - a parte che essa avrà rilievo solo nel momento in cui sarà realtà e non una mera dichiarazione d'intenti - il Guardian non riporta nemmeno dichiarazioni di Briatore, ma parla di rumors (testualmente, «Reports said he [Briatore] was planning to bring legal action against the FIA in the Paris courts to try to prove his innocence and win compensation for the damage to his image.»). Perifrasi inutili e dannose come "negazionismo di stampo qualunquista", poi, sarebbe il caso che te le tenessi per te senza dispensarle troppo in giro, perché di wikipediano hanno ben poco.--Kōji parla con me 01:32, 2 ott 2009 (CEST)

text: P.S. (sulla parte conflittata): quella dichiarazione è riportata perché motiva un fatto rilevante della vita di Briatore (l'ingresso in F1) in apparente contraddizione con i suoi impegni professionali precedenti; quelle inserite da te - peraltro in modo del tutto improprio in una sezione a parte - non mi pare siano utili ad illustrare fatti di sorta.--Kōji parla con me 01:37, 2 ott 2009 (CEST)
replies: text: Ovviamente sofismo o no, viene preferita soggettivamente una sentenza (se vogliamo del tutto irrilevante, per tenerci in linea con le accuse precedenti) invece che un'altra, pertanto si contraddice la linea tenuta finora (che è palesemente sbilanciata a favore di una fazione, come evidenziai già in precedenza). "....quella dichiarazione è riportata perché motiva un fatto rilevante della vita di Briatore (l'ingresso in F1) in apparente contraddizione con i suoi impegni". In contraddizione? Evidentemente a qualcuno è sfuggito che in wiki non si possono dare giudizi di valore negativi o positivi, tanto meno definire palesemente contraddittorio un comportamento rispetto a un altro. Capisco che il nervosismo nel mio interlocutore salga una volta preso in fallo, ma ripeto, preferisco lasciare valutare gli altri invece che provvedere con un rollback arrogante. --Frukko (talk) 01:46, 2 ott 2009 (CEST)
replies: text: Ma di che stai parlando? Ci sono due sentenze? A me risulta esista solo il provvedimento FIA, quale sarebbe l'altra sentenza favorevole occultata? Vedo che continui a mantenere un registro improprio, ma siccome hai poca esperienza, te lo faccio passare come impeto dialettico del newbie troppo coinvolto: mi spieghi quale sarebbe nel caso di specie il giudizio insito nell'uso del sostantivo "contraddizione" - peraltro usato in discussione e non nella voce? Fino a quel momento Briatore non si era mai occupato di sport, ma sempre di affari, in questo risiede la "contraddizione", la "novità", l'"azione inopinata", chiamala come vuoi, e siccome non aveva mai manifestato interesse professionale per lo sport, riportando quella dichiarazione si spiega al lettore il motivo fornito dallo stesso Briatore. Comunque sì, hai proprio ragione, mi hai colto in fallo e sono terribilmente nervoso, chissà se stanotte dormirò...--Kōji parla con me 02:01, 2 ott 2009 (CEST)

text: P.S.: oooopps... forse con "sentenza" intendi "dichiarazione", nel qual caso ti ho comunque già risposto.--Kōji parla con me 02:04, 2 ott 2009 (CEST)
replies: text: esatto, con sentenza intendevo dichiarazione, e non sentenza giuridica, per chiarezza. Mi scuso per non aver notato i molteplici anni di esperienza del mio interlocutore che continua a contraddirsi sulle sue stesse contraddizioni (!!), lanciando accuse a destra e manca e non ponendo attenzione alle sue proprie frecciate inappropriate. Or bene prima afferma che non siamo un ufficio stampa e poi rimuove a suo piacimento le frasi che vuole lui lasciando inalterate altre (improprie, in base alla linea da lui dichiarata in precedenza). In ogni caso per terminare questa diatriba, the guardian e the economist fanno riferimento a un articolo della gazzetta dello sport che specificava che briatore avrebbe fatto ricorso, senza sè e senza ma, non ho piu' trovato l'articolo ma me lo posso procurare senza problemi. La questione della presunzione di innocenza l'ho tirata in ballo in quanto c'erano certi aggettivi (es: "pessimo"), certe frasette negative, che non si dovrebbero usare, dal momento andrebbe tenuto un comportamento obiettivo, come quello che ho tenuto io riportando dichiarazioni e citazioni relative, non inventate o frutto della mia immaginazione, senza utilizzare aggettivi di valore. Aggiungo, che nella cronologia del Versione delle 19:03, 1 ott 2009 il mio interlocutore indica come dato di fatto che briatore è colpevole. Qui bisogna porre massima attenzione, in quanto non si puo' affermare che briatore sia colpevole, ma solo che la fia lo ha condannato in quanto lo ha ritenuto colpevole, ma non c'è lo straccio di 1 prova che sia colpevole (anche se è presumibile, e tuttavia non sta a noi valutarlo)!  Per questo prima di definire aggettivi che esprimono giudizi di valore è necessario andarci cauti, tutto qua. In ogni caso buona notte Koji e peace and love --Frukko (talk) 02:11, 2 ott 2009 (CEST)
replies: text: Vabè, è inutile cercare di spiegare a chi non vuol capire: puoi anche trovarlo quell'articolo della gazzetta, ma quello che conta - quando mai sarà pubblicato - è l'articolo che dica che Briatore ha citato in giudizio la FIA, perché "dei se e dei ma son piene le fosse". Poi magari mi evidenzi pure dove nella voce trovi scritto che Briatore è colpevole.--Kōji parla con me 04:18, 2 ott 2009 (CEST)

text: Io al tuo posto, dal momento che non sei un newbie, come dici tu, cercherei di avere una linea meno parziale, anche perchè non capisco tutta questa polemica su due mie righe aggiunte quando l'intero articolo pecca di gossip, dichiarazioni non pertinenti ed altro materiale improprio con fonti a dir poco ridicole, che ti sei ben guardato dal rimuovere. Un bell'esame di coscienza no eh? Bye. --Frukko (talk) 08:50, 2 ott 2009 (CEST)
replies: text: "se tu fossi al mio posto...mi regolerò di conseguenza..." i toni fuori luogo sono i tuoi a quanto pare, e per quanto riguarda le tue velate minacce non mi spaventano nemmeno lontanamente: per quanto riguarda l'articolo ti ho ripetuto precedentemente che si riferiva a un articolo della gazzetta dove si dichiara che briatore adirà per vie legali, e lo reperiro', inoltre the guardian è una fonte molto attendibile, insomma la rimozione di quanto detto IMHO non era giustificata, al massimo si poteva modificare, e su quello potevo essere d'accordo. Peraltro vi sono citazioni, in questa voce, che sono ridicole e nemmeno comparabili con quelle di the guardian. Ti faccio altresi' presente one more time che il tuo atteggiamento è stato di palese parzialità nel rimuovere certe dichiarazioni che oltre ad essere lecite, sono corredate da citazioni atte a suffragarle e totalmente in linea con la filosofia wiki, invece hai lasciato altre citazioni totalmente passibili di rimozione ("Non siamo un ufficio stampa" parole tue), quindi due pesi e due misure. "..Giusto per la precisione, tu non hai inserito "due righe", hai steso un intero paragrafo sulle elucubrazioni di Briatore.." questo è puramente una tua opinione personale, quelle erano dichiarazioni rilasciate da briatore non rilasciate da me (per di piu' tradotto pari pari dal wiki inglese) dichiarazione che illustravano semplicemente il suo punto di vista su certi particolari. Quindi ancora una volta ti permetti di sparare valutazioni (soggettive), inamissibili. Per concludere, quello che ho riportato non erano opinioni personali, nè tanto meno elucubrazioni, ma FATTI con tanto di citazioni. E ripeto: sei tutto tranne che imparziale, non mi venire a dire che lo sei per cortesia. Pertanto vedi di regolarti come preferisci. --Frukko (talk) 13:34, 2 ott 2009 (CEST)
thread_title: Presunzione di innocenza

message: Si riporta per intero la richiesta di protezione della voce (giustamente rifiutata - non viene infatti riportata per contestarne la validità, si legga più avanti), in cui sono stati mossi dei rilievi riguardo la redazione della voce e riguardo la sua neutralità. Alcuni di questi sono stati raccolti e stanno venendo risolti. Poiché la discussione continua e la voce ha abbastanza visibilità, ho ritenuto spostare il tutto qui. --Dry Martini confidati col barista 20:30, 23 nov 2012 (CET)
replies: text: la prudenza in questi casi non è mai troppa, direi quindi che con calma fonti alla mano si potrà integrare la voce--176.247.146.189 (msg) 16:20, 24 nov 2012 (CET)
thread_title:  Dalla pagina [[WP:RPP]] 

message: Un utente registrato ha rollbackato la modifica sotto "Controversie": la rispristino sotto "Posizioni politiche". --84.220.79.1 (msg) 15:33, 21 ago 2017 (CEST)
thread_title:  Referendum costituzionale 2006 e voto fotografato 

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*Aggiunta di  su https://www.tgcom24.mediaset.it/articolo/999/3165999.html
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replies: text: Mio caro IP, leggi con attenzione Wikipedia:Cosa Wikipedia non è.--Threecharlie (msg) 05:04, 6 lug 2022 (CEST)
thread_title:  Curiosità... ... ...