Discussione:Sahaja Yoga

message: * Sahaja Yoga, testimonianze negative. Si prega l'utente che continua ad inserire il link a spiegare perché questo sia rilevante e non promozionale.-- 16:06, 29 giu 2006 (CEST)
replies: text: Questo significa che, per lasciare il link, le critiche andrebbero inserite e argomentate (in modo sereno e ragionevole), il che andrebbe tutto a beneficio della completezza della voce. --/\/\π +t 08:31, 26 giu 2006 (CEST)
replies: text: Appunto dicevo "è l'unica motivazione". Ma l'"inserzionista" o inseriva il link nudo e crudo oppure nell'ultima modifica (mi pare) ha scritto: ci sono anche opinioni negative (più o meno le parole erano queste). Non mi sembra una buona argomentazione. E poi hai letto l'articolo? -- 20:38, 26 giu 2006 (CEST)

text: D'accordo, l'articolo in questione può essere considerato poco attendibile. Pur non piacendomi i detrattori in genere (e quindi agendo a malincuore), per spirito di NPOV devo ricordare che in passato (e più di una volta) è stato rimosso dalla voce anche il link http://sahaja-yoga. org/ che invece ha una sua ufficialità, oltre ad un proprio dominio, ed argomenta le proprie tesi (a prescindere dalla veridicità o meno delle stesse: lasciamo la scelta al lettore). Peraltro non solo è stato rimosso l'unico link, ma è stata anche cancellata la stessa sezione "siti critici", quasi a voler precludere la possibilità di inserire collegamenti a siti di opinioni contrarie. Se vengono mosse delle critiche, è giusto citarle nella voce, così che il lettore ascolti più campane possibili e abbia tutti gli elementi per farsi una sua idea. Wikipedia è uno strumento di informazione, non di propaganda; non dobbiamo convincere nessuno, qui. Ma mi rendo anche conto che l'argomento è controverso e che non è facile... l'importante è non perdere la serenità :-) --/\/\π +t 23:54, 26 giu 2006 (CEST)
thread_title: Link promozionale e non valido?

message: Questa può essere l'unica motivazione per tenere quel link, ma non mi pare che la fonte sia particolarmente affidabile.
Punti di vista. Nel caso di voci che contengono più punti di vista, va dedicato un collegamento ad ognuno di essi, con una dettagliata spiegazione per ognuno. Il numero di collegamenti esterni dedicato ad un punto di vista non dovrebbe sovrastare quello degli altri. Bisogna tentare di aggiungere dei commenti a questi collegamenti, in modo che sia chiaro al lettore a che punto di vista si riferiscono. Se un punto di vista è più diffuso, il suo collegamento dovrebbe essere posto al primo posto. Leggere qui -- 02:38, 26 giu 2006 (CEST)
replies: text: Questo significa che, per lasciare il link, le critiche andrebbero inserite e argomentate (in modo sereno e ragionevole), il che andrebbe tutto a beneficio della completezza della voce. --/\/\π +t 08:31, 26 giu 2006 (CEST)
replies: text: Appunto dicevo "è l'unica motivazione". Ma l'"inserzionista" o inseriva il link nudo e crudo oppure nell'ultima modifica (mi pare) ha scritto: ci sono anche opinioni negative (più o meno le parole erano queste). Non mi sembra una buona argomentazione. E poi hai letto l'articolo? -- 20:38, 26 giu 2006 (CEST)

text: D'accordo, l'articolo in questione può essere considerato poco attendibile. Pur non piacendomi i detrattori in genere (e quindi agendo a malincuore), per spirito di NPOV devo ricordare che in passato (e più di una volta) è stato rimosso dalla voce anche il link http://sahaja-yoga. org/ che invece ha una sua ufficialità, oltre ad un proprio dominio, ed argomenta le proprie tesi (a prescindere dalla veridicità o meno delle stesse: lasciamo la scelta al lettore). Peraltro non solo è stato rimosso l'unico link, ma è stata anche cancellata la stessa sezione "siti critici", quasi a voler precludere la possibilità di inserire collegamenti a siti di opinioni contrarie. Se vengono mosse delle critiche, è giusto citarle nella voce, così che il lettore ascolti più campane possibili e abbia tutti gli elementi per farsi una sua idea. Wikipedia è uno strumento di informazione, non di propaganda; non dobbiamo convincere nessuno, qui. Ma mi rendo anche conto che l'argomento è controverso e che non è facile... l'importante è non perdere la serenità :-) --/\/\π +t 23:54, 26 giu 2006 (CEST)
thread_title: Trovato!

message: Ho messo l'avviso NPOV come conseguenza dell'edit war sull'inserimento o meno di siti critici tra i collegamenti esterni della voce (come si può vedere dalla discussione precedente a questa). il tutto si può vedere dalla cronologia. --/\/\π +t 15:18, 5 lug 2006 (CEST)
thread_title:  avviso NPOV 

message: Io propongo di inserire all'interno della voce Shri Mataji Nirmala Devi la descrizione del suo metodo di meditazione, senza necessariamente una voce dedicata a quest'ultimo. I maestri di Yoga sono molti e molti pretendono di aver "inventato" un nuovo metodo. In realtà nessuno inventa nulla, perchè ogni cosa è stata già abbondantemente scritta nei testi classici dell'hinduismo. Una voce su di lei la trovo enciclopedica, se non altro per le migliaia di devoti che ha in tutto il mondo, come Sai Baba. Ovviamente si tratta di voci facilmente sogette a vandalismi, per una serie di motivi che non sto qui ad elencare. E' opportuno, pertanto, che le voci siano obiettive e non "devozionali". --Nepalese* 16:47, 5 lug 2006 (CEST)
thread_title:  Io propongo... 

message: Propongo di lasciare pulito l'articolo, con solo il collegamento esterno al sito ufficiale italiano.
Adesso vado in ferie, appena torno inserirò una descrizione tecnica del metodo usato.
Io direi di lasciar fuori tutte le considerazioni personali, filosofiche ecc.
Come si conviene a un'enciclopedia io sarei per riportare una descrizione del metodo e un riassunto dei punti salienti del pensiero di Shri Mataji, lasciando fuori critiche ed elogi.
--Alex3721 14:26, 11 lug 2006 (CEST)
thread_title:  Lasciamo solo il link al sito italiano 

message: Ho cercato di rendere la voce meno POV, eliminando un paragrafo con delle istruzioni (Wikipedia non è un manuale del sahaja yoga). Ma francamente mi sembra POV anche il paragrafo sulle critiche. Non tutti i Nuovi movimenti religiosi sono per forza delle sette. Occorrerebbe che qualcuno che conosce il sahaja yoga riveda profondamente la voce, aggiungendo le indispensabili fonti. Come ha suggerito Ignlig forse la cosa migliore sarebbe tradurre la voce dall'inglese. --Dedda71 (msg) 17:35, 24 nov 2009 (CET)
replies: text: un accenno al rapporto ci può stare ma la versione di en.wiki in effetti mi pare più equilibrata --ignis (aka Ignlig) Fammi un fischio 20:01, 24 nov 2009 (CET)
thread_title:  stato della voce 

message: Ho tolto tutto. perchè:
* alcune immagini di attestati non si capisce cosa attestino
* uno in particolare parlva di ecoforum
* tutte le fonti sono autoreferenziali e invece si richiedono fonti terze --ignis (aka Ignlig) Fammi un fischio 00:22, 27 dic 2009 (CET)
thread_title:  riconoscimenti internazionali 

message: Poichè gli atti delle istituzioni europee sono pubblici, si prega di citare le fonti dirette --ignis Fammi un fischio 23:26, 26 mag 2010 (CEST)
replies: text: in particolare questa non è fonte diretta --ignis Fammi un fischio 12:26, 3 giu 2010 (CEST)
thread_title:  annullamento 

message: Mi scuso per il ritardo. Per il primo punto, si tratta pur sempre di una sentenza di un tribunale, quindi andrebbe giustamente citata anche se nel suo grado. (potrebbe essere: "Nel 2008 un caso giudiziario ha stabilito a Bruxelles che Sahaja Yoga è stato erroneamente etichettato come “setta” da Autorità dello stato Belga, ed in sentenza di primo grado ha riconosciuto un risarcimento al gruppo.", andando poi ad aggiornare la notizia a novembre).
Per il secondo punto: in effetti, è la versione su Wikipedia Inglese che non cita le fonti
Per il terzo punto: ho contattato Human Rights Without Frontiers per ottenere dei crediti e sto aspettando
La seconda parte possiamo inserirla tra le critiche, ma questa:
Nel 2001 una richiesta da parte di Vishwa Nirmala Dharma (l’Associazione che riunisce i praticanti di Sahaja Yoga) è stata respinta dal World Intellectual Property Organization in merito all’uso del termine “Sahaja Yoga” da parte di un ex membro per un proprio dominio. Ma la sentenza evidenzia, comunque, che il penalista presidente è in disaccordo con la decisione ed afferma che la registrazione di un dominio da parte di un gruppo di ex membri con il nome “Sahaja Yoga”, per gettare discredito sull’organizzazione è disonesto e frutto di cattiva fede. (6) Nel 2001 L’Associazione Sahaja Yoga ha pubblicato una risposta pubblica alle accuse on line di ex praticanti. (7 - 8)
è pur sempre tradotta dalla versione inglese, ma è vera e porta le fonti, possiamo tenerla?
Grazie!
:le critiche a Sahaja Yoga ci sono, riportare la sentenza di primo grado che dice che non andava additata come setta non mi pare così importante
:circa l'ultimo punto vorrei capire che è il "penalista presindete" e cmq anche questo mi pare irrilevante --ignis Fammi un fischio 12:15, 18 giu 2010 (CEST)
thread_title:  In risposta: Accuse di essere una setta e sentenze 

message: Dopo aver riorganizzato il contenuto della voce Sahaja Yoga, si può notare che due voci, benché in qualche modo correlate, convivono nella stessa voce: una riferita al metodo di Sahaja Yoga e una all'associazione dei praticanti di Sahaja Yoga (Vishwa Nirmala Dharma). Inoltre si può notare che il contenuto riferito a VND non dà un effettivo contributo alla definizione del metodo, ma solo si riferisce all'associazione di persone che lo praticano. Se poi si volessero approfondire le due voci, ne verrebbe fuori una pagina oltremodo lunghissima.
Per cui propongo di dividere i due argomenti e creare la voce Vishwa Nirmala Dharma per il secondo.
Qualcuno può dare dei suggerimenti/indicazioni in merito per favore? Grazie Silvanasono (msg) 11:36, 21 nov 2010 (CET)
replies: text: a me le due voci sembrano molto correlate, eviterei quindi di creare le due voci --ignis Fammi un fischio 16:55, 21 nov 2010 (CET)
thread_title:  Creazione di una nuova voce per l'associazione dei sahaja yogi? 

message: a breve, se non ci sono obiezioni, ripristinerò la seguente fonti e quello che supportava: Coney, Judith (1999) Sahaja Yoga: Socializing Processes in a South Asian New Religious Movement, (London: Curzon Press) ISBN 0-7007-1061-2 p159 --ignis scrivimi qui 20:07, 8 ott 2014 (CEST)
replies: text: Forse bisognerebbe chiedere a chi le ha rimosse (L736E ?).--MidBi 11:26, 9 ott 2014 (CEST)
replies: text:  La fonte è stata rimossa perché usata nella voce come riferimento per una "critica" che non solo mi sembrava priva di un vero valore enciclopedico e soprattutto alquanto sovrastimata o perlomeno "tirata per i capelli" ("la tv italiana ha mostrato immagini di sei bambini che dormivano nello stesso letto e questo ha suscitato reazioni nella stampa internazionale")  ma che soprattutto non era affatto riportata nel testo citato. Le altre affermazioni legate a tale fonte, invece, erano presentate come "critiche" ma il testo in questione non le presentava affatto come tali, ma come dati di fatto: quindi, inserirli in questo paragrafo, è stata un'operazione questa sì arbitraria, da cui l'eliminazione anche di questa parte del testo. Dopo queste rimozioni la fonte citata (per la pag. 159) è diventata comunque superflua, dato che nella voce non c'è nessun altro dato o informazione a cui tale fonte era riferita.--L736El'adminalcolico 13:57, 9 ott 2014 (CEST)
thread_title:  ripristino 

message: Questo è il testo che appare:
Sahaja Yoga (dal sanscrito Sahaja, "innato" o "spontaneo", e Yoga, "unione") è uno dei più recenti metodi di yoga, fondato da Shri Mataji Nirmala Devi nel 1970, che si proporrebbe come un metodo unico di meditazione basato su un'esperienza chiamata dai suoi sostenitori "realizzazione del Sé" (il risveglio dell’energia Kundalini che si troverebbe, secondo i suoi sostenitori, alla base della spina dorsale, all’altezza dell’osso sacro, e la sua presunta unione con una "energia divina" che pervaderebbe, secondo i suoi sostenitori, l’intero universo). Secondo i suoi sostenitori, questa tecnica sarebbe in grado di risvegliare una presunta energia chiamata Kundalini senza sforzi né tensioni. Questo metodo di meditazione non ha alcun riscontro scientifico.
Nonostante io abbia tentato varie volte di modificare questa sezione le modifiche sono state sempre annulate... Per tutti i Sahaja Yogis questo testo è inammissibile! Chiedo formalmente la sostituzione con il testo riportato di seguito:
Sahaja Yoga ((dal sanscrito) Sahaja significa "spontaneo" e Yoga significa "unione con il Divino") è uno dei più recenti metodi di yoga, fondato da Shri Mataji Nirmala Devi nel 1970, basato sul risveglio dell' energia Kundalini (che giace addormentata alla base della colonna vertebrale, nell’ osso sacro)e alla sua unione con il potere Onnipervadente dell'Energia Divina".
Questa esperienza viene chiamata "Realizzazione del Sé". Anna Sahaja Yoga (msg) 14:36, 10 nov 2014 (CET)
replies: text: questa è una enciclopedia e non il sito internet dei Sahaja Yogis, quindi non c'è spazio per l'apologia ma solo per dati il più possibile obbiettivi e quando non sono obbittivi (cioè fondati sun fonti terze e autorevoli) si usa dire "secondo tizio ..". Inoltre non si può far passare per "scientifico" qualcosa che non lo è. Spero che il concetto sia chiaro. --ignis scrivimi qui 13:07, 10 nov 2014 (CET)
thread_title:  Modifica della pagina SAHAJA YOGA 

message: Gentili utenti,
ho appena modificato 2 collegamento/i esterno/i sulla pagina Sahaja Yoga. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:
*Aggiunta di  su http://www.meditationresearch.co.uk/2.html
*Aggiunta di  su http://www.sahajayogamilano.it/cs/Fondamenti_Sahaja_Yoga.pdf
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20150924093522/http://www.sahajayogabenessere.com/yogis/vnd/NST_Situazione_Associativa_in_Italia_8_03.pdf per http://www.sahajayogabenessere.com/yogis/vnd/NST_Situazione_Associativa_in_Italia_8_03.pdf
*Aggiunta di  su http://www.sahajayogabenessere.com/yogis/vnd/STATUTO_VND_2-3-2005.pdf
*Aggiunta di  su http://www.lavoro.gov.it/nr/rdonlyres/ab7e1de9-fd45-445d-930f-00eac5fc43fd/0/registronazaps21gennaio2010.pdf
*Aggiunta di  su http://www.sahajayogabenessere.com/yogis/vnd/1DECRETO_RICONOSCIMENTO_VND.pdf
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20071110023707/http://www.ildue.it/Temi/Donne/PaginaTDonne.asp?IDPrimoPiano=1765 per http://www.ildue.it/Temi/Donne/PaginaTDonne.asp?IDPrimoPiano=1765
Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot
Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 07:08, 7 apr 2018 (CEST)
thread_title:  Collegamenti esterni modificati 

message: Gentili utenti,
ho appena modificato 3  sulla pagina Sahaja Yoga. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20091221154353/http://www.meditationresearch.co.uk/2.html per http://www.meditationresearch.co.uk/2.html
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20150924093524/http://www.sahajayogabenessere.com/yogis/vnd/STATUTO_VND_2-3-2005.pdf per http://www.sahajayogabenessere.com/yogis/vnd/STATUTO_VND_2-3-2005.pdf
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20150924093520/http://www.sahajayogabenessere.com/yogis/vnd/1DECRETO_RICONOSCIMENTO_VND.pdf per http://www.sahajayogabenessere.com/yogis/vnd/1DECRETO_RICONOSCIMENTO_VND.pdf
Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot.
Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 18:43, 4 mag 2019 (CEST)
thread_title:  Collegamenti esterni modificati 

message: Gentili utenti,
ho appena modificato 1  sulla pagina Sahaja Yoga. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20101225203111/http://www.cincinnatitemple.com/articles/Dnyaneshwari.pdf per http://www.cincinnatitemple.com/articles/Dnyaneshwari.pdf
Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot.
Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 08:23, 24 dic 2019 (CET)
thread_title:  Collegamenti esterni modificati