Discussione:Emmanuel Macron

message: Penso che la sezione "Polemiche -->  L'ipotesi della sua omosessualità " andrebbe rimossa. Non mi sembra che ci sia nessuna fonte a sostegno di questa teoria quindi direi che è un pettegolezzo irrilevante. Sarebbe forse più utile riempire la sezione Polemiche come è stato fatto per la voce francese citando alcune affermazioni per cui Macron è stato fortemente criticato. Tuttavia non sono esperta di wikipedia e di bibliografie quindi vi chiedo se questa sezione è in linea con quanto viene scritto solitamente. --mil (msg) 11:53, 26 apr 2017 (CEST)
replies: text: Bisogna distinguere due livelli. È vero che non ci sono prove di una sua omosessualità, ma è anche vero che ci sono siti che continuano ad affermarlo, un po' come c'erano siti che affermavano che Obama non era in realtà nato negli USA e quindi non poteva fare il presidente. Insomma, la notizia non è la sua presunta omosessualità quanto l'attacco di quei siti; la sezione dovrebbe essere scritta facendo presente la cosa. -- .mau. ✉ 12:12, 26 apr 2017 (CEST)
replies: text: Ed è il meccanismo alla base della post-verità: dare una sorta di credibilità a qualsiasi cazzata. --Vito (msg) 23:08, 27 apr 2017 (CEST)
thread_title:  sezione sulla presunta omosessualità 

message: Mi è stato fatto notare che la modifica, da me fatta, del redirect Macron su Emmanuel Macron  potrebbe essere ritenuta un recentismo. Come si vede dalla pagina di disambiguazione Macron (disambigua), ci sono altre voci che potrebbero essere preferite come rimando del redirect, oltre alla pagina di disambiguazione stessa, in particolare il segno diacritico macron e un'omonima azienda italiana. Chiedo quindi di aprire una discussione per verificare se esiste un consenso su Emmanuel Macron come destinazione del redirect o se si preferisce puntarlo su un'altra voce o sulla pagina di disambiguazione. --Jerus82 (msg) 15:05, 8 mag 2017 (CEST)
replies: text: Applauso, eh. Perché non facciamo che prima si chiede e poi si fa una mossa così distruttiva? -- SERGIO (aka the Blackcat) 19:36, 8 mag 2017 (CEST)
replies: text:  vedo che Jerus82 è passato anche ad orfanizzare. mi pare che il termine fonetico abbia una storia un tantino più lunga del neopresidente francese. tanti auguri per l'operato politico, ma già affermare che è diventato il significato prevalente mi sembra un po' eccessivo anche per i canoni di WP:BOLD. --valepert 19:59, 8 mag 2017 (CEST)
replies: text: straquoto Blackcat e Valepert, aggiungo che c'è anche un'azienda che fornisce abbigliamento da gara a squadre di calcio e di altri sport di mezzo mondo.. ergo da annullare.. --93.46.221.130 (msg) 20:05, 8 mag 2017 (CEST)
replies: text: Ragazzi, io realisticamente credo che Jerus, sia pure in modo molto bold, abbia fatto la mossa giusta. Realisticamente e un po' amaramente, perché Wikipedia è consultata da tutti, e presso i «tutti», cioè il grande pubblico, il significato prevalente potrebbe ben essere il cognome di Emmanuel Macron. Sì lo so abbiamo la puzza sotto il naso, ce l'ho anch'io a volte, ma anche dal canto mio devo ammettere che prima di cominciare a curiosare su Wikipedia, pur avendo studiato il latino (o forse proprio per quello), neppure sapevo che questo si chiamasse macron. --Erinaceus (msg) 21:07, 8 mag 2017 (CEST)
replies: text: Quoto Erinaceus. "Macron"  richiama (di questi tempi e nei futuri anni) più al futuro presidente francese (il passaggio del testimone sarà il 14) che ad un oscuro (al grande pubblico) termine fonetico. --Ruthven (msg) 21:10, 8 mag 2017 (CEST)
replies: text: non è questione di puzza sotto il naso. come fa notare 93.46.221.130 esiste anche l'omonima azienda. far puntare alla disambigua era forse la cosa più logica, soprattutto perché non abbiamo la sfera di cristallo sui wikilink che inseriranno gli utenti da qui a dieci anni (e mi auguro che quelli entranti questa voce siano corretti :) ) --valepert 21:19, 8 mag 2017 (CEST)
replies: text: riporto l'intervento in Discussione:Macron che ha dato l'avvio a questa discussione: " La dizione Macron e' stata spostata a Macron (fonetica), senza nessun consenso  ,cosa comunque logica perche' ci sono altri significati Macron (disambigua) ma perche' ora ci vuole il consenso per spostare Macron a Macron (disambigua) ? Emmanuel Macron non e' ancora neppure presidente della Francia e nulla prova che sara' un grande statista tale da meritare la prevalenza di di significato, tant'e' che Mattarella, Napolitano sono due ambigue, e anche Jefferson, molto piu' significativo di moltissimi altri omonimi, non rimanda a Thomas Jefferson ne' tanto meno Washington rimanda al celeberrimo George Washington" --93.185.29.37 (msg) 22:08, 8 mag 2017 (CEST)
replies: text: Ho immaginato che il consenso fosse a monte perché anche a me sembrava un caso lampante per le ragioni che ho esposto sopra. Le due modifiche erano in aperto contrasto, delle due l'una, e non motivando la tua non mi hai certo aiutato. Anche adesso non mi sembra che la motivi in modo particolarmente efficace. Mattarella e Napolitano potrebbero anche essere (imho sono) significati a cui nessuno si è curato di dare la prevalenza dovuta. Ma soprattutto Washington è fuori dai giochi perché, da solo, è il nome di una grande città (anche se perfino la piccola Segni prevale su un capo di stato...). Jefferson poi è talmente comune che su Google, tolta Wikipedia, il primo link in italiano che si ricorda di Thomas sta a pagina due. Se devi solo recriminare per la mia modifica questi argomenti vanno benissimo ma puoi dirmelo in talk, qui forse ci vuole qualcosa di più solido. Da parte mia, peraltro, nulla osta a spostare la disambigua a Macron in questo momento. Solo, sospetto che non sarà la collocazione definitiva. So per certo invece che essere grandi statisti non è il presupposto della prevalenza di significato. Al contrario, il presidente della repubblica francese occuperà ampiamente le cronache dei prossimi cinque anni, ma se durasse meno, se ad es. fosse costretto alle dimissioni per uno scandalo, avrebbe ancora più visibilità; in ogni caso secondo me è molto facile che sarà cercato per il solo cognome più spesso degli altri argomenti. --Erinaceus (msg) 23:53, 8 mag 2017 (CEST)
replies: text: ho riportato la motivazione iniziale per completezza, non per recriminare (cosa poi avrei da recriminare non lo so). Riguardo a Macron, consenso a monte io non vedevo e tuttora non ne vedo, perche' Macron (fonetica) ha occupato la posizione "libera" per quasi 10 anni, l'azienda esiste su wiki dal 2008 e la disambigua e all'improvviso diventa preponderante il significato di Emmanuel Macron. Ma la discussione chiarira' meglio le cose. Rimango dell'idea che su wikipedia, ovveo un'enciclopedia, non si debba basarsi su cio' che cerca il lettore (ammesso che sia possibile prevederlo con anticipo e previsione), e per fortuna non lo e' altrimenti a seconda delle mode e dalla curiosita' avremmo degli strani redirect su Adele, Moana, Raffaello o Raffaello, Madonna, Leonardo, Renzi, ecc. Spero di aver reso l'idea. --93.185.29.37 (msg) 08:03, 9 mag 2017 (CEST)
replies: text: Non lo nego ma forse hai un po' esagerato, mi sa che chi cerca questo e si stupisce di trovare questo qualche problemino forse ce l'ha... Inoltre non è questione di moda, non c'è dubbio che esista un margine di variazione della prevalenza nel tempo, forse non ampio ma nemmeno così stretto. --Erinaceus (msg) 08:48, 9 mag 2017 (CEST)
replies: text: Recentismo assoluto anche per me, visto che fino a poche settimane fa tra la popolazione di lingua italiana non era certo così conosciuto. Non basta un'elezione per renderlo nettamente prevalente quando ce ne sono altri ben più longevi IMHO. --Superchilum(scrivimi) 09:14, 9 mag 2017 (CEST)

text: «Magari fra 100 anni non ci sarà più wikipedia, ma l'ottica con la quale si costruisce un'enciclopedia è questa». Un'enciclopedia e in particolare questa serve per essere consultata dalle persone, non è una costruzione fine a sé stessa... --Giulio Mainardi (msg) 12:25, 9 mag 2017 (CEST)
replies: text: Il significato prevalente non deriva dalla popolarità del momento. Adesso Emmanuel Macron potrà pure essere sulla bocca di tutti, ma se ricoprirà semplicemente la sua carica senza fare nulla di straordinario, il suo nome (com'è ovvio che sia, senza nulla togliere a nessuno) non rimarrà celebre nella storia. Questo significa che il diacritico ha già un'ottica storica ben consolidata a differenza sia del politico sia dell'azienda. Se ora possiamo dire che tra cent'anni sarà il diacritico ad averla vinta, reindirizzare macron allo specifico individuo costituisce recentismo: oggi c'è la news, domani (o magari appena Macron finirà il suo mandato) tornerà tutto normale. Il significato prevalente è quello che nella Storia sarà il più duraturo, dato che l'enciclopedia la stiamo scrivendo sia per le persone di oggi sia del domani.--Sakretsu (炸裂) 13:36, 9 mag 2017 (CEST)
replies: text:  proprio perché mi aspettavo questa osservazione, ho sottolineato che con la soluzione proposta non vi è "perdita di usufruibilità". Non mi spiegherò oltre perché ciò che ho scritto mi sembra decisamente chiaro, e se l'ottica con cui costruiamo l'enciclopedia è quella di essere sensibili alle tendenze del momento vuol dire che ho sbagliato tutto in questi 10 anni. Ah all'inizio della mia frase c'era un "Magari" la cui rimozione cambia non di poco il senso della mia frase, se lo rimettessi nella tua citazione non mi spiacerebbe. --Ripe (msg) 21:44, 9 mag 2017 (CEST)
replies: text: Secondo me bisogna spostare "Macron (disambigua)" a "Macron", perché non c'è una netta prevalenza del politico francese. Rispetto alla situazione precedente, avremmo ottenuto di disambiguare il segno diacritico (che ho cmq spostato a Macron (segno diacritico) da "Macron (fonetica)"), che male non è. Però da qui a dire che un significato pressoché nuovo sia quella nettamente prevalente ce ne passa. Quindi meglio la soluzione prudente, quella di avere "Macron" come disamb. pequod Ƿƿ 23:45, 9 mag 2017 (CEST)
replies: text: La mia era solo una considerazione. In questo momento il 99% degli italiani conosce il politico Macron; forse l'1% sa che il macron è anche un segno diacritico: quindi direi che sì, per quel che vedo io è "nettamente prevalente", con un rapporto di 100 a 1. Capisco e rispetto il vostro punto di vista, ma con proporzioni come queste non mi sembra troppo male seguire la "tendenza del momento": anche perché Wikipedia, essendo uno strumento informatico e non cartaceo, può essere rapidamente corretta in una direzione o nell'altra, e quando il politico Macron scivolerà nel dimenticatoio si potranno riportare le cose allo stato precedente. Però ripeto: volevo solo offrire una considerazione. Dato che non si tratta di una questione di contenuti ma solo di "forma", la cosa non mi sta particolarmente a cuore: vedendo che la mia posizione è chiaramente minoritaria, non voglio e non ritengo utile insistere, e vi lascio campo libero. Grazie e buon lavoro a tutti. --Giulio Mainardi (msg) 09:26, 10 mag 2017 (CEST)
thread_title:  Redirect [[Macron]] 

message: Dopo che ho rimosso la frase in questione dall'incipit la mia modifica è stata annullata. Per non cadere in edit war chiedo un parere qui. Come ho specificato nell'oggetto, il fatto che sia il Presidente della Repubblica francese più giovane eletto finora è un dato statistico che magari può comparire nel corpo della voce come, diciamo, curiosità, ma nell'incipit mi pare un dato del tutto irrilevante. La retorica recente del politico giovane (con accezione di valore aggiunto del termine) è una questione che non riguarda un'enciclopedia. Che poi il dato possa comparire da qualche parte posso accettarlo (personalmente, ripeto, per me è un dato privo di alcun valore, ma non ci sono grandi problemi nel menzionarlo), semplicemente chiedo di non farlo comparire nell'incipit. --Ripe (msg) 16:46, 10 mag 2017 (CEST)
replies: text: Al di là della retorica, secondo me è un dato che può stare in incipit. È una curiosità che probabilmente inseriremmo per un presidente di decenni fa. IMHO. pequod Ƿƿ 19:30, 10 mag 2017 (CEST)
replies: text: Mah, "curiosità in incipit" mi sembra un po' un controsenso. --Ripe (msg) 20:46, 10 mag 2017 (CEST)
replies: text: Come compromesso, e trovandomi d'accordo con Ripe, ho eliminato l'info dall'incipit, piazzandola nella sezione Presidenza, che inoltre era quasi vuota.--KoriAna 1 (msg) 21:03, 10 mag 2017 (CEST)
replies: text: WP:Sezione iniziale mi pare abbastanza chiara a riguardo, solo i punti più importanti.--Sakretsu (炸裂) 21:10, 10 mag 2017 (CEST)
thread_title:  Presidente più giovane della Francia 

message: Ne parlo anche qui, visto che riguarda anche questa voce: la differenza d'età è davvero così importante? Perché sull'altra voce c'è scritta la storia per filo e per segno, il che mi sembra vagamente esagerato.. --93.46.221.130 (msg) 20:55, 10 mag 2017 (CEST)
thread_title:  La moglie  

message: Riguardo la tua ultima modifica avrei qualche dubbio... Siamo sicuri di voler inserire mese per mese gli indici di gradimento? Oddio, in seguito ad eventi rilevanti o a fine legislatura magari sì, ma mese per mese mi pare eccessivo.--Caarl95 01:09, 26 giu 2017 (CEST)
replies: text: Evitare assolutamente indici di gradimento. Se risulterà un presidente particolarmente amato, o particolarmente odiato, o prima amato poi odiato ecc. e ci saranno fonti autorevoli che lo testimonieranno, al massimo si inseriranno quelle, dovutamente commentate. Un numerino sparato a caso basato su un sondaggio non ha alcuna rilevanza enciclopedica. --Ripe (msg) 21:31, 26 giu 2017 (CEST)
thread_title:  indici di gradimento 

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The Boss Bomber2 (msg) 16:50, 9 ago 2022 (CEST)
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