Discussione:Toni Negri/Archivio1

message: Filosofi e/o storici della filosofia sono caldamente invitati a contribuire a rendere questa voce credibile. Per il momento, essa suona semplicemente agiografica.
Ad esempio, prima di una mia recente correzione, la voce iniziava sostenendo che "Negri è universalmente noto per essere co-autore con Michael Hardt di Impero e per il suo lavoro sul pensiero di Spinoza". Ma nel prosieguo della voce non si faceva alcuna menzione della rilevanza del lavoro di Negri su Spinoza; e della trentina di pubblicazioni di Negri citate (sciattamente e senza date) in Opere, ne compare una sola su Spinoza... Che io sappia, il professor Negri è "universalmente noto" per le sue attività politiche e per avere co-scritto un libro sulla globalizzazione, non già per i suoi lavori filosofici, tantomeno su Spinoza. Ma sarebbe bene che questo lo confermassero (o smentissero) wikipediani competenti. Qualcuno, poi (non io, che, ahimé, non ne so nulla) dovrebbe dedicarsi a sistemare la bibliografia (Opere): così com'è, non ha nulla di enciclopedico né di professionale.
Gborghesi 
:Curiosa affermazione. Sintetizzando: "Io non so niente dell'attività di Negri come filosofo, però quello che la voce riporta non va bene". Sinceramente non capisco. La verità è che sulla stampa quotidiana si parla di Negri (sempre di meno) quasi sempre e soltanto per le sue vicende giudiziarie; mentre in effetti Negri è anche un filosofo. Non sarà stato importante in questo secolo come Heidegger o Levinas, però la sua parte l'ha fatta. Il suo libro su Spinoza è stato criticato da altri esperti di Spinoza, però ha fatto discutere. E il libro sulla globalizzazione (Imperium) l'ho trovato citato dappertutto anche e soprattutto fuori dall'Italia. Questi commenti mi sembrano esprimere fastidio da parte di qualcuno che conosce Negri solo per le vecchie vicende giudiziarie e per le chiacchiere televisive che continuano a farsi pigramente su di lui, ripetendo stancamente i soliti slogan, e che non riesce ad accettare l'idea che un uomo ripetutamente descritto come pericolo pubblico possa essere anche un filosofo di una certa importanza. A queste persone consiglierei di leggersi qualcosa di Negri, e poi valutare se la sua importanza sia stata esagerata o no. --213.140.21.227 (msg) 11:22, 19 mar 2008 (CET)
replies: text: Beh, che Negri sia "universalmente noto" per il suo lavoro sul pensiero di Spinoza francamente non mi pare risponda al vero. E' certamente noto soprattutto per la sua attività politica durante gli anni Settanta e per le vicende giudiziarie ad essa conseguenti (che questo sia giusto o ingiusto, naturalmente, non spetta a noi deciderlo). Che poi la voce debba dar conto del suo lavoro in ambito filosofico non mi pare sia in discussione. --Hauteville (msg) 02:13, 20 mar 2008 (CET)
replies: text: E' anche noto per le sue vicende giudiziarie. Al momento, soprattutto fuori dall'Italia, è conosciuto più per Imperium che per le sue vicende giudiziarie (che ormai risalgono a vent'anni fa e passa). Forse l'espressione "universalmente noto" è esagerata, ma che quel libro abbia fatto discutere nell'ambiente filosofico a suo tempo mi pare che risponda al vero. Certo però che non si può scrivere una voce enciclopedica a colpi di "mi pare" e "non mi pare"; e troppi interventi in questa discussione mi sembrano animati dall'indignazione di chi non riesce a concepire come un personaggio demonizzato dai media italiani possa avere un ruolo forse non fondamentale, ma neanche trascurabile, nel dibattito filosofico internazionale. Quello che trovo poi grottesco è che si accusi la voce di non essere neutrale e di trattare troppo bene Negri, poi però non si sappia mai documentare la denigrazione del personaggio. --213.140.21.227 (msg) 15:49, 20 mar 2008 (CET)
replies: text: Documentare la denigrazione? che significa? O intendevi dire che, nonostante le critiche, non è documentata la supposta indulgenza a favore del personaggio? Comunque non siamo qui a discutere dell'importanza o meno del lavoro filosofico di Negri, né della sua supposta demonizzazione del (o indulgenza verso) il medesimo. L'utente che ti ha preceduto denunciava soprattutto l'inconsistenza interna della voce e la sua struttura poco "scientifica", e resta il fatto che se si vuole sostenere la notorietà di qualcuno o qualcosa non ci sono problemi: basta trovare fonti autorevoli a supporto. --Hauteville (msg) 19:58, 20 mar 2008 (CET)

text: Guarda, cerco di metterla nel modo più semplice possibile: qualcuno ha scritto questa voce, che poi non è tanto diversa da quella inglese. Se altri ritengono che sia scorretta, che non rifletta i fatti, che Negri sia trattato troppo bene, che non sia un filosofo, che sia il capo delle Brigate Rosse, intervengano e la correggano documentatamente. Oppure si mettano l'anima in pace. La posizione più grottesca è quella di chi scrive messaggi nella discussione del tipo "è tutto sbagliato, è tutto da rifare, ma io non ho il tempo di farlo". Ammazza che contributo! A me sembra semplicemente che gli "insoddisfatti" (insoddisfatti perché Negri non viene trattato abbastanza male, mi sembra di capire) non si vogliono assumere la responsabilità delle loro dichiarazioni. --213.140.21.227 (msg) 20:23, 20 mar 2008 (CET)
thread_title:  HELP 

message: L'elenco delle opere è un disastro. A) Le opere vanno datate e B) disposte in ordine decrescente di data; C) bisogna sempre riportare l'editore. Laverdure, perché non contatti direttamente il professor Negri per avere l'elenco corretto delle sue pubblicazioni? Non esiste fonte migliore... 
Gborghesi
:Bastava perdere una mezz'ora su un buon catalogo OPAC universitario.
:Oooops, scusatemi, ho disposto i titoli in ordine crescente. Che pirla che sono! GBorghesi, forse questo riesci a farlo... Sennò fammi sapere, appena ho un paio di minuti, magari ti spiego anche. --Laverdure 17:20, 14 feb 2007 (CET)
thread_title:  Opere / bibliografia 

message: In questa riga:
<<...Il suo caso ha attirato l'attenzione dell'amnistia internazionale, riguardo ...>>, per caso si intendeva scrivere Amnesty International?
--Gilgamesh77 17:00, 14 mar 2006 (CET)
thread_title:  Miscellanea 

message: Non ho modificato la seconda frase, non essendo a conoscenza delle accuse di AI all'Italia in merito alla "manipolazione della vicenda". Però così com'è scritta non suona benissimo... chi ne sa di più mi aiuti a completare la modifica! --Hauteville 03:13, 8 set 2007 (CEST)
thread_title:  Amnesty International 

message: Ho cercato di smorzare i toni pubblicitari della voce, ma essa continua a risentire di un approccio logorroico ed incensatorio che mi sembra tipico degli ambienti radicali. In particolare nella recensione ad Impero e libri successivi si prova ad omologare il successo commerciale al valore culturale, operazione questa molto discutibile.
Che Impero sia stato un caso di marketing esemplare, con la sua pubblicazione in molte lingue in breve tempo, con un marketing multinazionale curato da una casa editrice molto attenta agli aspetti commerciali ed al ritorno degli investimenti, non si può negare. Sul valore culturale dell'opera qualche dubbio viene. Negri mostra un'ampia cultura, ma è anche uno dei più grandi elogiatori dell'impero e ciò ha favorito la circolazione del suo libro. Ma il seguito negli ambienti no-global non è stato gran che. Oltre tutto il concetto più importante di Impero è la moltitudine, che poi è stata trattata in un testo successivo.Truman (msg) 00:04, 27 ott 2008 (CET)
thread_title:  Logorrea radicale 

message: Ho corretto il pezzo che attribuiva a questo scritto di Negri delle tesi sullo spontaneismo: c'è un capitolo specifico sul partito in cui prende una posizione "organizzazionista" più che "spontaneista".
La tesi centrale rimane comunque quella del rifiuto del lavoro come cardine della lotta al capitalismo.
--Usiait (msg) 11:35, 16 giu 2010 (CEST)
thread_title:  Il dominio e il Sabotaggio 

message: 
anche con fonti non sarebbero centrali nell'economia della voce, quindi non da reinserire, eventualmente --Fantasma (msg) 03:20, 16 lug 2011 (CEST)
thread_title:  rimossi cn 

message: Controlando le note notai che vari collegamenti "non funzionavano", ne ripristinai alcuni, ma non riesco a trovare l'articolo della stampa: Accusati gli ideologi di "Autonomia", sono accusati di insurrezione armata, La Stampa, 8 aprile 1979, dell'unione sarda:Fonte e di rekombinant: www.rekombinant.org/old/article.html.sid%3D1326. 
Inoltre domando se qualcuno può presentare la fonte delle frasi seguenti:
*«[Francesco Cossiga] vecchio amico di Negri dai tempi dell'Azione Cattolica» 
*«[della Gioventù italiana d'Azione Cattolica]ne divenne un dirigente nazionale dove conobbe tra gli altri Mariano Rumor, Vincenzo Scotti e Gianni Vattimo. Dopo essere stato escluso dalla GIAC, si trasferì in Sicilia a lavorare con il sociologo Danilo Dolci e successivamente tornò a Padova per laurearsi.»--2.36.54.89 (msg) 04:41, 4 ago 2011 (CEST)
replies: text: per «[Francesco Cossiga] vecchio amico di Negri dai tempi dell'Azione Cattolica» trovato una fonte ma non è presentato se il rapporto fosse d'amicizia o meno
sposto qui dei collegamenti esterni non funzionanti:
*  notizie
*  Articolo referendum costituzione - Libération -
*  Sintesi commentata del libro “Il Potere costituente" in lingua spagnola.
*  Recensioni a /Impero/
--2.36.46.172 (msg) 15:45, 6 ago 2011 (CEST)
thread_title:  [[Toni_Negri#Note|note]] 

message: elimino "così come criticò poi il suo rientro in Italia considerato strumentale" poichè in  non si tratta di strumentalità del rientro, si dice solo che mira all'amnistia, ma non è specificato che questa sia data per il suo rientro (indi possibile strumentalità d'esso) o se ne prospetta l'attuarsi come risoluzione dell'arresto a cui è stato soggetto al rientro; dato comunque che nella voce si dice :"Quando, con l'approssimarsi delle elezioni francesi del 1986, cominciò a farsi strada l'ipotesi di una vittoria delle destre che avrebbe potuto por fine alle protezioni "politiche" allora godute, il filosofo non nascose di temere eventuali espulsioni di massa, e contemporaneamente iniziò a proporre il suo rientro in Italia" anche se la fonte è antecedente di 12 anni (1987):1985, inoltre sostituito "Sfortunatamente Socrate non aveva mai vergato un solo scritto, o almeno non ce n'è uno di cui, ad oggi, si sappia" poichè dato la laurea di negri è più probabile un suo errore del momento (poi disse ) con "probabile lapsus dato che il non esser, attaulmente, pervenuti testi redatti da Socrate. "--2.36.38.150 (msg) 05:38, 9 ago 2011 (CEST)
thread_title:  senza fonte 

message: qualcuno potrebbe esprimere un parere sulle fonti seguenti:  e , le quali sono in contrasto rispetto all'origine famigliare (la prima è in contrasto anche con  e )
e, nel caso quanto presentato nella prima sia effettivo, l'eventuale modifica di: Nel 1967 ottenne la cattedra di "Dottrina dello Stato" presso la Facoltà di Scienze Politiche dell'Università di Padova.
in: Nel 1967 ottenne la cattedra di filosofia politica presso la Facoltà di Scienze Politiche dell'Università di Padova, nella quale divenne direttore dell'Istituto di Dottrina dello Stato. Rita di Leo, assistente all'Università di Padova negli anni 1973-74, lo definì «un vero barone universitario, di grandissima levatura intellettuale, profondamente inserito nel contesto della sua città; [...] Padova [...] aveva sposato un membro di una importantissima famiglia veneziana, viveva in una casa bellissima. Lui era prima di tutto questo»
===note===
--2.36.49.2 (msg) 22:10, 10 ago 2011 (CEST)
thread_title:  pareri fonti  

message: --2.36.49.2 (msg) 22:10, 10 ago 2011 (CEST)
thread_title: note

message: Brigate Rossonere? Siamo sicuri? Al link non c'è nulla, secondo me vi hanno preso in giro, ciaociao!
:si il collegamento è errato, è stato tra i fondatori --2.39.48.129 (msg) 02:20, 31 mar 2012 (CEST)
thread_title:  Voce curiosità 

message: presento qui le parti senza fonte da me eliminate in voce... come richiesto in 'oggetto' modifica del 13 ott 2013 ore 23:00:
*«»
*«» --93.71.108.203 (msg) 00:35, 21 ott 2013 (CEST)
thread_title:  parti senza fonte 

message: Salve a tutti,
sono un utente registrato e, come molte persone nel mondo, un fruitore e un sostenitore di wikipedia, in particolare della versione in lingua italiana. Da più di 10 anni frequento l'enciclopedia e con il mio account ho alcune volte (mi sarebbe piaciuto poterlo fare di più) contribuito alla stesura - a volte creando pagine ex novo - in particolare di voci riguardanti la storia contemporanea.
Ho visitato più volte questa pagina e mi accorgo che - credo da poco - alle definizioni iniziali è stata aggiunta quella di "terrorista". Mi sembra che questa cosa sia veramente molto inopportuna e inadeguata, e che lo sia per differenti motivi. 
1) In primo luogo c'è una ragione concernete la correttezza, anche minimamente formale, della verità storica: Antonio Negri non ha mai fatto parte delle Brigate Rosse, ma al contrario ne ha sempre avversato la strategia armatista tanto quanto le posizioni politiche. Qualsiasi appassionato, non necessariamente uno studioso, dei movimenti operai del secolo scorso sa bene quanto, sia in termini analitico-teorici che pratico-militanti, Potere Operaio (l'organizazione a cui Negri aderiva) fosse distante dalle BR. A riconferma le accuse e le violenze, mosse e perpetrate nei confronti degli operaisti durante gli anni della comune detenzione
2) Da un punto di vista teorico, e Negri è e va giudicato come il teorico e lo studioso che è e che è stato, non c'è mai stata da parte del filosofo padovano nessuna avocazione del terrorismo. C'è molta differenza tra una riflessione sulla "violenza proletaria" o sullo scontro sociale e l'invito alla pratica del terrorismo clandestino, cosa che al contrario Negri ha sempre avversato anche nei suoi scritti più schiettamente filosofici (mi riferisco in particolare allo scritto su Kant)
3) Pur da un semplice punto di vista di correttezza cronistica non ha senso parlare di terrorismo. Negri fu accusato di essere l'ideologo delle BR, di aver caldeggiato e progettato il sequestro Aldo Moro e imputato per banda armata e innumerevoli altri capi che oggi, alla luce di quanto emerso da testimonianze dei coinvolti, suonerebbe a dir poco ridicolo associargli: l'omicidio Alessandrini, che oggi si essere stato eseguito e pianificato da tutt'altra organizzazione extraparlamentare o l'aver effettuato la telefonata alla famiglia moro, che oggi sappiamo essere stata effettuata da Morucci. E' paradossale poi che sia la stessa voce a far emergere con chiarezza queste discrepanze, spiegando come il teorema calogero, rivelatosi poi palesemente infondato, si fondasse sulla convinzione che a guidare i vari atti di violenza fosse "un'unica direzione, un unico gruppo dirigente interno al movimento", o anche come varie organizzazioni, tra cui amnesty international, abbiano più volte denunciato l'incongruenza delle accuse rispetto al materiale probatorio, l'illiceità della detenzione preventiva.
4) C'è inoltre una questione storico-temporale che forse è la più lampante per assurdità. Nella voce l'appellativo "terrorista" è preceduto dal presente indicativo (...è un terrorista). Ma può essere credibile una voce di wikipedia in questo modo?? Negri fu arrestato nel '79. Nell'81 lo stesso Negri insieme agli altri detenuti provenienti dall'autonomia operaia stendevano un documento dal titolo "una generazione politica è detenuta" dove si rivendicava l'alterità della pratica politica, pur deliberatamente sovversiva e radicale e talvolta violenta, da quella separata, avanguardistica e terroristica, a tal punto da venir accusato di dissociazione  insieme ad altri autonomi. Addirittura le voci riguardanti altri militanti coinvolti nella lotta armata, che a differenza di Negri non hanno mai negato la scelta dell'armatismo separato, sono caratterizate dalla definizione "EX"-terrorista.
5) Bilanciamento ed equilibrio storico: redigere una voce rilevante per la storia contemporanea recente di una nazione o di una complessa fase storico-sociale richiede una ricerca costante dell'equilibrio. Affidarsi alle sentenze non basta. Non solo, sarebbe assurdo e comporterebbe la necessità di modificare miglialia di voci. Nelson Mandela fu un rivoluzionario, comandante del braccio armato dell'african national congress, le "lance della nazione", e protagonista di diverse azioni violente. Per questo - o meglio con questa "scusa" giuridica - fu arrestato e rinchiuso per anni. L'esempio scelto è volutamente eclatante e se ne potrebbero trovare altri più opportuni e meno altisonanti. Lo scelgo per far notare come nello scrivere, e nel scegliere come farlo, una pagina che riguarda una vita così complessa e articolata, la ricerca dell'enciclopedicità e del racconto del passato deve coincidere con il rispetto del presente. Parliamo di un teorico stimato e letto in tutto il mondo che da 30 anni si occupa di politica attraverso questa produzione intellettuale.
6) traduzione: per concludere, basterebbe avere più accortezza di come è scritta la voce nelle altre lingue, in particolare in inglese. A nessun wikipediano non italiano è saltto in mente di presentare così antonio Negri, pur senza dover rinunciare (ci mancherebbe!) a raccontare di cosa sia stato accusato e di quanto carcere abbia (in gran parte volontariamente) scontato.
Detto tutto ciò, procedo di nuovo alla modifica dopo averla più che ampiamente motivata e gustificata.
--!Exp (msg)!Exp--!Exp (msg)- 
-23:56, 19 giu 2017 (CEST)
replies: text: Modifica annullata. Prima si raggiunge il consenso qui, poi si può procedere eventualmente alla modifica. Ho aggiunto nel frattempo "ex" perché il tuo punto 4 è effettivamente evidente, ma per tutto il resto - essendo una modifica non da poco - ci vuole una discussione e un consenso che qua non vedo. --BohemianRhapsody (msg) 00:48, 20 giu 2017 (CEST)
replies: text: Brevi risposte:
# Sulla distanza fra BR e PO, ci sarebbe molto da discutere, sopratutto  andando oltre la teoria e scendendo nella prassi, di cui poco è scritto. Infine la distanza fra BR e gruppi simili e Aut. Pop. era più di livello di militanza che teoretica. Le accuse fra/con operaisti fanno parte dei grandi e assurdi "scazzi" che distrussero la sinistra extraparlamentare, ma non significano necessariamente distanze ideologiche o reali. Se li riprendi e li leggi oggi, dopo di 40 anni, se non li hai vissuti dal dentro, neppure capisci dove e come trovare il bandolo delle discussioni e non arrivi neppure a fine della prima pagina di un semplice volantino del tempo.
# Ex terrorista sia in base alle risultanze del processo in primis e sia in base che non necessariamente uno deve compiere materialmente un gesto eclatante come sparare o far esplodere una bomba per essere definito terrorista.  Sopratutto perché lui ha affermato che "Crediamo dunque di essere nelle condizioni di poter usufruire della legge sulla dissociazione ora in corso di discussione alle Camere. [...] .", che era la legge fatta per permettere la dissociazione dei terroristi????? Se non lo fosse stato come poteva pensare di essere nelle condizioni di usufruire di questa legge? Vedi anche il punto 5.
# La questione storico temporale è manipolata asimmetricamente nel web dai suoi seguaci. La voce scriveva è, per un tecnicismo su come funziona una template, che è stato corretto. 
# Per favore non mescoliamo Mandela, che si fece anni e anni di carcere, un vero rivoluzionario con un pensiero guida lineare nonostante il carcere e altre oppressioni, con chi, sconcertando (e vado sul soft) pure chi l'aveva portato in parlamento, si rifugiò nel comodo rifugio oltralpe, per ritornare in Italia solamente quando il rifugio divenne meno rifugio e in Italia sembrava aprirsi un largo spiraglio buonista (altro che tornato volontariamente con la consapevolezza di andare in carcere). E come scrittore sarà anche letto arealmente in tutto il mondo, ma quanti sono quelli che lo stimano anche all'interno dei pochi reduci di quel periodo? In ogni caso non siamo qui per scrivere santini o ludibri e quello che uno scrive dopo, non cambia quello che uno era prima, la macchina del tempo retroattiva non esiste.
# La voce inglese, un poco di cose non le dice (e forse per questo piace), ma tuttavia riporta, a proposito di condanne  30 years for being the instigator of political activist Carlo Saronio's murder and having 'morally concurred' with the murder of Andrea Lombardini, a carabinier, during a failed bank robbery.  sono frasi pesanti e inequivocabili. Anche Curcio fu sopratutto ideologo, ma non mi pare che rinneghi il suo passato e il ruolo avuto, ed è abitualmente identificato come terrorista o ex terrorista, senza che cerchi di nascondersi dietro fili d'erba e senza che suoi seguaci cerchino di piantargli tali erbe o gli innalzano altarini.--Bramfab Discorriamo 10:13, 20 giu 2017 (CEST)

text:  Brevi risposte alle tue (non) risposte:
# In generale non è buona norma liquidare delle osservazioni con un "ci sarebbe molto da discutere" salvo poi guardarsi bene dal farlo. Ma tralasciando la forma (pur se decisamente sostanziale..) ti rispondo che non capisco a cosa ti riferisci. Ad esempio cosa significa "la distanza fra BR e gruppi simili e Aut. Pop. era più di livello di militanza che teoretica" ??? Qual è esattamente la tua accezione del termine teoretico? E poi non è esattamente quello di cui stiamo parlando? Mi sembra evidente storicamente che negli anni '60/'70 ci fossero delle organizzazioni extraparlamentari che auspicavano un superamento dello stato in favore di una rivoluzione comunista, ma la differenza sta proprio, se vuoi, nella forma della militanza, cioè nella radicale differenza delle prassi adottate a tal fine. Altrimenti finiremo per ascrivere al terrorismo anche gli Indiani Metropolitani. Sorvolo sul resto, quello che dici a proposito dei "volantini del tempo" e degli "scazzi". Mi sembra veramente poco rilevante.
# Sul processo: già risposto (in anticipo evidentemente): un'enciclopedia, e in generale un buon lavoro enciclopedico, non potrebbe essere più dissimile dalla semplice ricezione dei dispositivi della magistratura, altrimenti dovremmo chiudere la pagina sulla stage di Ustica e tante altre. Ovviamente io sono assolutamente favorevole al riportare tutte le sentenze al riguardo, cosa che ritengo rilevante ai fini dell'imparzialità del lemma e della autonoma costruzione dell'opinione da parte degli eventuali lettori. Rispetto allo stralcio che citi: anche qui già argomentato; se vogliamo facciamo una discussione sul significato politico e giudiziario del cosiddetto documento dei 51 (da me già citato), ma riportarne un'estrapolazione per legittimare le tue posizioni precostituite non è serio. Chi sta in carcere si difende, secondo una strategia che stabilisce con i propri legali e della legge sulla dissociazione hanno beneficiato tanti militanti distanti dal terrorismo ma incarcerati, proprio per sottolineare l'irriducibilità di una lotta politica pur radicale e talvolta violenta dal terrorismo. Tra l'altro le tue considerazioni, che presenti a proposito come inopinabili verità storiche ed evidenze logiche, mancano di riportare un "dettaglio" abbastanza significativo: quello che riporti viene scritto in anni di detenzione preventiva, anni ovvero, tanti, 4 nei casi migliori, in cui gli imprigionati non hanno visto formalizzate nè assunte le accuse formulate.
# Rinuncio a rispondere per non offendere l'intelligenza degli altri partecipanti alla discussione a presunti complotti dei "seguaci Negriani". Mi limito a dire che fa ridere sentir parlare in un contesto enciclopedico di Negri come di un santone.
# Non credo che sia tuo compito, nè tua l'ultima parola su chi scomodare o meno. Il paragone con Mandela non è di certo un accostamento storico o politico (per quanto ti vorrei ricordare che l'ANC nasce in alleanza con le forze comuniste) ma relativo alla situazione carceraria e alla pratica armatista. Di nuovo mi ripeto: Mandela era, otltre che il capo politico dell'ANC uno dei comandanti di Umkhonto we Sizwe, Lancia della Nazione, un'organizzazioone ritenuta "terroristica" dal governo degli Stati Uniti, che dichiarava apertamente di voler "fomentare la rivoluzione violenta". Per questo Mandela è noto come "Madiba", suo nome di battaglia, e per questo fu arrestato, su indicazione della CIA. L'MK difatti promuoveva azioni dinamitardi, attentati a sedi governative, attentati contro esponenti della polizia e delle istituzioni e faceva ricorso abituale alla tortura e al sequestro. Perchè dunque non ricordiamo così Mandela? Perchè, semplicemente, quella battaglia è stata vinta e, come avviene per tali processi storici, a seguito di quella vittoria si aprì un processo di riconciliazione che - a mio avviso più che giustamente - restituì l'adeguata dignità storica a quei "terroristi". Il resto è semplificazione giornalistica e moralismo. Risparmiamocelo vi prego, wikipedia non è repubblica.
# L'ultimo punto è molto offensivo. Rispondo solo perchè spero che questa discussione prosegua con altri toni: la voce inglese riporta delle informazioni, dei fatti presunti, nè da notizia senza dedurre da questa notizia una valutazione morale. Qui non dovremmo esprimere valutazioni morali, per quanto difficile, ma aprire uno spazio di sapere e di conoscenza condivisa. E le discussioni non si chiudono accusando chi la pensa diversamente di essere un "seguace" (per la seconda volta..). Curcio ha fatto parte delle brigate rosse, Negri no. E' abbastanza intuitivo. Riguardo alle tue strambe opinioni su cosa fa di un terrorista un terrorista, direi che è a dir poco ridicolo asserire che si possa essere terroristi se si compiono generici "gesti eclatanti": "Il termine terrorismo indica azioni criminali violente premeditate ed atte a suscitare clamore come attentati, omicidi, stragi, sequestri, sabotaggi, dirottamenti". La definizione viene da Wikipedia e mi sembra chiara. Non parla di gesti eclatanti ed è per questo che in qualsiasi altra lingua Negri non è definito terrorista. Perchè è improprio e abbastanza scandaloso che sia così definito. Ognuno nella vita è probabilmente molte cose, sta all'attenzione e alla cura di chi si arroga il privilegio e l'onere di scrivere a tal proposito, individuare quali di queste molte cose restituiscano meglio di altre la verità su queste vite.
!Exp --!Exp (msg)
# "ci sarebbe molto da discutere" ma wikipedia non e' un forum. Forse cosi' modificata ti risulta più chiara: "la distanza fra BR e gruppi simili e Aut. Pop. era più di livello di prassi che di teoria", se non sei convinto su come fosse variegato e variabile lo sfumo nella distanza leggi qualche numero di Rosso_(giornale).
# Per quello neppure "la semplice ricezione" delle dichiarazioni del governo degli Stati uniti vedi tuo punto 4, che sono veramente e solamente soggettive e a discrezione della politica, a differenza delle sentenze dei tribunali. In ogni caso ripeto che lui ha affermato che "Crediamo dunque di essere nelle condizioni di poter usufruire della legge sulla dissociazione ora in corso di discussione alle Camere. [...] .", e scrivere che avrebbe detto cio' seguendo il suggerimento di un avvocato, come se fosse un mafioso, mi sembra veramente offensivo e anacronistico: a quei tempi chi finiva in carcere difendeva e propugnava le sue ideee; per giunta un avvocato che avesse suggerito al cliente di farsi passare come terrorista, anche se non lo fosse, stato mi sembra poco credibile. Sarebbe come suggerire ad un ladro di farsi passare per assassino.
# Mai detto che sia un santone, ho detto che ha seguaci e una cosa non implica l'altra.
# Mandela non l'ho certo introdotto ne tanto meno accostato a questo personaggio, e' un paragone improponibile.
# Ho riportato fatti e frasi non mie. Incidentalmente neppure Curcio e' accusato di specifica partecipazione fisica a azioni criminali violente premeditate ed atte a suscitare clamore come attentati, omicidi, stragi, ma fu condannato a 28 anni di carcere per concorso morale in omicidio non premeditato. Neppure lui ex terrorista? --Bramfab Discorriamo 15:24, 28 giu 2017 (CEST)
thread_title:  sulla definizione "terrorista" 

message: Gentili utenti,
ho appena modificato 7 collegamento/i esterno/i sulla pagina Toni Negri. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20101125043635/http://www.egs.edu/faculty/antonio-negri/biography per http://www.egs.edu/faculty/antonio-negri/biography/
*Correzione formattazione/utilizzo di http://archiviostorico.corriere.it/2001/luglio/30/Toni_Negri_rivoluzione_globale_del_co_0_0107302002.shtml
*Correzione formattazione/utilizzo di http://archiviostorico.corriere.it/1997/giugno/22/Pannella_chiaro_che_mira_all_co_0_97062213413.shtml
*Correzione formattazione/utilizzo di http://archiviostorico.corriere.it/1997/luglio/14/Pisapia_soluzione_riguardi_tutti_modo_co_0_970714679.shtml
*Correzione formattazione/utilizzo di http://archiviostorico.corriere.it/2007/agosto/17/Chavez_preme_sul_pedale_del_co_9_070817090.shtml
*Correzione formattazione/utilizzo di http://archiviostorico.corriere.it/2008/marzo/22/Tokio_nega_visto_Negri_lui_co_9_080322019.shtml
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20101125043635/http://www.egs.edu/faculty/antonio-negri/biography per http://www.egs.edu/faculty/antonio-negri/biography/
Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot
Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 08:13, 2 nov 2017 (CET)
thread_title:  Collegamenti esterni modificati 

message: A proposito della specifica su "negrismo" e/o "negristi", segnalo che mi sembra veramente improprio in una voce enciclopedica attestare l'esisenza di una sorta di corrente teorica che farebbe riferimento a un pensatore ancora in vita. Non mi sembra realistico e tanto meno credo possa essre incluso nel template di presentazione. Tuttavia, dato che sollevo (mi pare) per primo la questione, non elimino il passaggio in attesa di altre valutazioni. MI limito a una modifica necessaria, la riformulazione della frase per sostituire il termine, inaccettabile, di "discepoli". Non mi sembra che stiamo parlando di una congrega religiosa nè dell'ideatore o del fondatore di un culto. --!Exp (msg)
: Più che altro: non mi sembra affatto che ci sia stato alcun WP:CONSENSO sull'eliminare la dizione "ex-terrorista", e a quanto vedo non sono l'unico a pensarla in questo modo....--L736El'adminalcolico 19:36, 6 dic 2017 (CET)
replies: text: Non sono intervenuto sulla modifica non concordata da terrorista a ex terrorista,e rimando a Discussione:Toni_Negri#sulla_definizione_"terrorista" dove vi sono le argomentazioni solide per terrorista, ma se se si insiste anche sull'eliminazione di questo attributo allora ritorniamo alla versione precedente e e ripartiamo a discutere da li'. Perché una cosa è discutere argomentando, un'altra è volere a tutti i costi modificare una voce per sfinimento di discussione, dato che di argomenti nuovi da giugno ad oggi non ce ne sono. --Bramfab Discorriamo 23:47, 13 dic 2017 (CET)
thread_title:  discepoli e "negrismo" 

message: Leggo nella voce "Il cosiddetto "Processo 7 aprile" venne criticato anche da Amnesty International, che lo ritenne lesivo dei diritti degli imputati al giusto processo."
Esistono fonti primarie a sostengo di quest'affermazione?
--giona (msg) 21:34, 6 dic 2017 (CET)
thread_title:  Critiche da parte di Amnesty International 

message: "Io penso che la globalizzazione sia stata in effetti qualcosa di estremamente importante per i popoli del terzo mondo. Sono stati milioni e milioni di persone che sono state attraverso la globalizzazione dei mercati tirati fuori dalla miseria. E io credo che anche l'occidente ci abbia guadagnato molto. Il rovesciamento può darsi consista in un'altra cosa. Che l'occidente che ha determinato la globalizzazione oggi non riesce più a dominarla. Ed è questo il grande problema che è sollevato dall'elezione di Trump. Gli Stati Uniti si credevano imperiali ed invece hanno perso la battaglia del comando sulla globalizzazione"
https://www.youtube.com/watch?v=Bv8kEZjfnII
--giona (msg) 22:36, 7 dic 2017 (CET)
thread_title:  Opposizione alla globalizzazione? Non mi sembra 

message: ::No, non ti ripeti, fino ad un attimo sopra scrivevi "la vedo dura che frequentasse Franceschini e Curcio ..."  Ora hai cambiato e ti arrampichi sullo specchio. Rilevanti si, leggi, e pensa, erano ricercati, in clandestinità, li incontri per prendere giusto un caffè e rischiare di essere segnalato alla questura? E sopratutto Calogero che trovò gli appunti di questi incontri, imbastì da li la sua teoria. L'area di Controinformazione era un luogo ove si incontravano sia brigatisti che non, e non lo dico, io, lo leggi nei libri.  qui quello che dice Moretti che sta ancora scontando la galera: "Infatti, con Potere operaio avevamo da tempo ottimi rapporti politici e di mutuo soccorso. Toni Negri ne era un leader ed era anche nella redazione di “Controinformazione”, la rivista che in un certo senso era la voce della Brigate Rosse. Gli chiedemmo di aiutare Morlacchi, e lui lo aiutò." !  Era tutto sfumato, leggi e dovresti capirlo. Chiaramente la tonalità dello sfumo dipendeva da chi e da cosa (per es. quale collettivo) sceglievi di frequentare.--Bramfab Discorriamo 19:16, 19 dic 2017 (CET)
replies: text: Provo ugualmente e nuovamente a riscrivere l'incipit: Toni Negri, talvolta menzionato con il nome anagrafico Antonio Negri (Padova, 1º agosto 1933[1]), è un ex attivista e filosofo italiano, tra i più noti intellettuali del periodo anni sessanta e anni ottanta, posizionato ideologicamente nell'area dell'estrema sinistra italiana, a causa della sua vicinanza a settori terroristici della stessa venne inquisito, essendo sospettato di esserne uno dei capi, divenendo soggetto a condanne a pene detentive.--Bramfab Discorriamo 19:16, 19 dic 2017 (CET)
replies: text: Meglio il meno prolisso precedente, visto anche l'obiezione di !Exp si può riassumere in una serie di "... non credo...".--Moroboshi scrivimi 19:47, 19 dic 2017 (CET)

text: Non sta in piedi, dice che fu il principale imputato ma non perchè.--Moroboshi scrivimi 20:56, 19 dic 2017 (CET)

text: Qualunque sia il risultato formale della condanna fu processato perchè accusato di attività terroristiche.--Moroboshi scrivimi 21:58, 19 dic 2017 (CET)
replies: text: Abbastanza accettabile, ma scusate la pignoleria, non fu condannato per associazione sovversiva, ma tra le condanne ebbe quella per concorso morale nella strage di Argelato, concorso che può essere interpretato come "avere ispirato", e tra le accuse non aveva semplicemente quella di ispirazione, ma persino di essere uno dei terroristi.--Bramfab Discorriamo 22:35, 19 dic 2017 (CET)

text: Onestamente mi pareva meglio la tua precedente, questa si dilunga troppo in dettaglio sull'aspetto del processo per accontetare tutto il comitato. Piuttosto non sarebbe meglio seguire con paragrafo sotto quello diretto dell'incipit che riassuma brevemente la vita in tre/quattro paragrafi "studi/attività/accuse/fuga (o autoesilio in Francia) ? A latere (non vorrei aprire ulteriori discussioni) la prima parte dell'incipit non sarebbe meglio ""Toni Negri, all'anagrafe Antonio Negri....." ? --Moroboshi scrivimi 22:56, 19 dic 2017 (CET)

text: Per me va bene, caso mai ridurrei: "Cadute le accuse più gravi, venne condannato a 12 anni di carcere per vari reati tra i quali spicca cui il concorso morale nella rapina di Argelato, nella quale venne ucciso il brigadiere Lombardini"--Bramfab Discorriamo 23:03, 19 dic 2017 (CET)

text: !Exp un altro intervento per spingere il tuo POV, su cui non vi è consenso sarà considerato una trollata  e come tale trattato.--Bramfab Discorriamo 23:15, 19 dic 2017 (CET)

text: D'accordo con Utente:Moroboshi l'incipit primo di Giona e sotto un paragrafo a seguire --Bramfab Discorriamo 23:20, 19 dic 2017 (CET)
replies: text: Allora bene, con la modifica "Toni Negri, all'anagrafe Antonio Negri....." suggerita da Moroboshi. E sotto microparagrafo studi/attività/accuse/fuga (o autoesilio in Francia),/condanna/ ritorno --Bramfab Discorriamo 23:40, 19 dic 2017 (CET)

text: (f.c.)  Non crederai che il lavoro sia finito qui? Siamo appena all'inizio. La voce è scritta malissima (italiano), monca di informazioni, e per altre parti occorrerà prevedere lo spostamento in nuove voci apposite, come si usa per biografie di persone che hanno prodotto libri rilevanti.--Bramfab Discorriamo 11:19, 21 dic 2017 (CET)

text: Sono generate dalla stessa sorgente e salvo problemi gravi il testo dovrebbe essere lo stesso. Sicuro che non hai problemi di cache ? Ho controllato sul table e mi da la versione corrente e non quella vecchia.--Moroboshi scrivimi 21:48, 24 dic 2017 (CET)

text: AAhhh adesso ho capito era la riga di descrizione che viene presa da wikidata , adesso l'ho corretta.--Moroboshi scrivimi 19:07, 25 dic 2017 (CET)
thread_title: Altra proposta

message: Con questo edit un IP ha indicato che il primo incontro di Negri con Deleuze sarebbe avvenuto nel 1987,  facendo riferimento alla lettera di quest'ultimo ai giudici, ossia circa 4 anni dopo il suo rifugio in Francia !!! Ne siamo certi? --Bramfab Discorriamo 14:01, 19 dic 2017 (CET)
replies: text: Qui si dice che quando ripara in Francia reincontra Deleuze , la lettera di Deleuze ai giudici è del 79, a quanto mi risulta --Tostapanescrivimi 19:52, 19 dic 2017 (CET)

text: Io parlavo di una lettera a firma Deleuze e non della collettiva e ho aggiunto anche il link poiché a una lettera singola mi pareva si riferisse Bramfab. Oltre a non avere certo il dono della sintesi, che non consente alla gente di umili estrazioni come me di capire quel che tu dici, , mi sembri anche un gran trollante, me ne torno al mio lavoro sporco, un saluto a tutti e per cortesia non pingatemi in questa discussione dove mi pare non ci sia alcuna volontà di concludere qualcosa di concreto da parte di !Exp (e non lo dico per questa ultima risposta ma proprio in generale); e anno si scrive con due enne altrimenti è un'altra cosa, buona serata a tutti--Tostapanescrivimi 22:00, 19 dic 2017 (CET)
thread_title:  primo incontro con Gilles Deleuze