Discussione:Lingua romagnola

message: Salve a tutti gli interessati. Se poteste dare un'occhiata alla discussione   che si trova qui gradirei avere la vostra opinione. 
Ciao, --Piffy 15:35, 16 gen 2006 (CET)
thread_title:  Riorganizzazione 

message: «Basta con le citazioni a inizio pagina».
--Sentruper (msg) 21:20, 17 gen 2010 (CET)
thread_title:  Citazione iniziale 

message: Assolutamente sì. Il primo passo però è far sparire definitivamente Lingua emiliano-romagnola, così come è sparito il codice ISO "eml". --Sentruper (msg) 14:53, 27 giu 2012 (CEST)
thread_title: Lingua romagnola

message: La sezione sulla fonetica non tiene conto della differenza fra la fonetica e la fonologia.
Se fosse veramente un capitolo sulla fonetica, dovremmo trovare un sacco di simboli IPA racchiusi fra parentesi quadre. Invece ciò che si riporta nel capitolo sono grafemi, e i grafemi in una grafia alfabetica corrispondono ai fonemi (al più, ci possono essere due o tre grafemi che corrispondono a un solo fonema, nel qual caso si avranno digrammi o trigrammi, ma in ogni caso c'è corrispondenza fra grafemi e fonemi, non fra grafemi e foni, o sequenze di foni).
Tenuto conto che quello è solo un elenco di grafemi, stiamo parlando di fonologia, e per parlare di fonologia bisogna far riferimento a un dialetto specifico. Ad esempio il ravegnano ha quattro diverse "e" toniche, che tradizionalmente si scrivono <è, é, ê, ë> (ma Ercolani al posto di <é> avrebbe scritto <ē>, e molti non mettono l'accento su quella che ho scritto <è>, considerando l'accento grave una sorta di "accento di default"), più una "e" nasale, per la quale non c'è una grafia consolidata (alcuni scrivono <en>, Ercolani scriveva <én>, altri scrivono <ẽ>, ma si veda più avanti). Queste "e" del ravegnano si trovano ad. es. in <lêdar, lédar, fradël, fradèl, ben/bẽ> che significano, rispettivamente "ladro, ladri, fratello, fratelli, bene".
Molti dialetti della romagna centrale hanno le "e" corrispondenti a queste, per lo per lo più distribuite nelle medesime parole (ma non mancano le eccezioni), per cui si potranno usare gli stessi grafemi, scrivendo la maggior parte delle parole nello stesso modo. Se il capitolo dell'articolo di Wikipedia fosse intitolato "Fonologia" questo basterebbe, invece si intitola "Fonetica", per cui questo non basta, e bisognerà anche dire che in questi dialetti si trovano "e" corrispondenti a quelle del ravegnano, ma la pronuncia non è la stessa, così come i fonemi dell'italiano non sono pronunciati nello stesso modo in tutte le regioni (senza considerare che in alcune regioni l'italiano si parla con sole 5 vocali anziché 7).
Per di più ci sono alcuni dialetti, anche nel cuore della Romagna centrale, in cui i fonemi non sono gli stessi del ravegnano. Ad esempio in alcuni dialetti non c'è l'opposizione fra <ê> ed <é>, per cui non c'è alcuna differenza fra la parola corrispondente a "ladro" e quella corrispondente a "ladri". In questo caso bisogna scrivere una "e" sola al posto delle due che in ravegnano scriviamo <ê> e <é>.
Se prendiamo dialetti diversi e facciamo la "somma dei fonemi", viene fuori una cosa che non ha senso. Quindi bisognerà specificare qual è il dialetto di cui si sta parlando, e poi chiarire quali sono i grafemi (o i digrammi, trigrammi) impiegati per scrivere i vari fonemi. Qualcuno ha osservato che l'articolo è troppo centrato su alcuni dialetti, ma per certi versi sarebbe meglio "centrarlo" ancor di più, chiarendo fin dall'inizio che si sta parlando, che so, del ravegnano, o del forlivese, o del faentino. Così si potrebbe fare un discorso sensato, e poi magari aggiungere delle sottosezioni su altri dialetti, mostrando le differenze.
Tornando alla questione della nasalizzazione, bisogna tener conto che la grafia tradizionale adotta norme piuttosto complesse. La cosa si semplifica se si decide di usare la tilde, scrivendo ad es.  per "bene". Se invece si usa il grafema <n>, questo corrisponde alla consonante nasale in alcuni contesti, mentre il altri è un semplice diacritico (per intenderci, in alcuni casi la <n> va "letta", in altri no). Ad esempio se scriviamo  si ha semplicemente la "e" nasale, e allora la <n> è un semplice diacritico (anche se nel contesto della frase in alcuni casi la consonante può essere pronunciata), ma in una parola come <cadéna>, dove la <n> è seguita da una vocale, la consonante nasale è presente, per cui <n> non è un semplice diacritico. Ora, nell'articolo di Wikipedia si dice che il grafema <é>, quando è seguito da <n>, corrisponde a una vocale "nasalizzata", e la <n> è "muta". Questo in alcuni casi sarebbe anche vero, se non fosse che poi si fa proprio l'esempio di <cadéna>, e se fosse vero che la <n> è muta si avrebbe una parola che, scritta con la tilde, sarebbe <*cadẽa>.
Ricapitolando: ci sono i foni, i fonemi, e i grafemi, e questi concetti non vanno confusi. Secondo me, per ora ci si potrebbe accontentare di scrivere una sezione intitolata "Fonologia", individuando i fonemi di alcuni dialetti di riferimento, e limitandosi a fornire qualche cenno discorsivo sulla pronuncia dei vari fonemi (senza fare vere e proprie trascrizioni fonetiche in IPA, almeno per ora). Poi si dirà anche che alcuni di questi fonemi si scrivono con un certo grafema, altri si scrivono con dei digrammi, altri ancora non hanno una grafia tradizionale consolidata.
-Pvlon (msg) 14:43, 1 set 2013 (CEST)
replies: text: Oddio, ti ringrazio per la considerazione, ma così mi trovo un po' spiazzato. Ci vorranno mesi per fare un lavoro completo sostitutivo di tutto ciò che hai cancellato. Spero che tu l'abbia copiato da qualche parte, perché c'erano anche un sacco di informazioni utili e giuste. Non l'hai gettato, vero? Pvlon (msg) 17:12, 9 set 2013 (CEST)
replies: text: In wiki non si perde mai niente. Lo puoi recuperare (ad esempio) facendo "Cronologia" e poi "Confronta versioni selezionate". --Dragonòt (msg) 17:21, 9 set 2013 (CEST)

text: Ecco, ho fatto le quattro "e" orali della pianura ravennate-forlivese. Per fare tutte le vocali da Cattolica a Imola e dal crinale appenninico al Reno ci vorranno un paio d'anni :-) Pvlon (msg) 13:13, 10 set 2013 (CEST)

text: Forse sarebbe il caso di fare una voce a parte per la fonologia? Pvlon (msg) 21:10, 10 set 2013 (CEST)
replies: text: Tranquillo, quando hai dei contributi, inseriscili. Tutte le voci di Wikipedia sono lavori sempre in esecuzione :-)--Sentruper (msg) 22:18, 15 set 2013 (CEST)
thread_title: Fonetica

message: Mi sembra che nel paragrafo sul vocabolario in oggetto ci sia una ripetizione. --Pvlon (msg) 16:47, 31 gen 2014 (CET)
replies: text: . Ti chiedo io una cosa: nel box "Lingua", un anonimo ha inserito nel campo "persone" che la lingua romagnola è parlata da 1,2 milioni. Ma questo è il numero degli abitanti, che comprende anche i giovani, i quali, ormai, non la parlano più. Cosa dicono le statistiche a proposito del numero dei parlanti? --Sentruper (msg) 14:28, 5 feb 2014 (CET)
replies: text: Io personalmente non dispongo di statistiche affidabili. Peraltro mi pare piuttosto difficile ottenere una statistica veramente affidabile in questo campo. Bisogna infatti distinguere fra parlanti attivi e passivi, e poi stabilire se è sufficiente che uno dichiari di saper parlare il dialetto per annoverarlo fra coloro che lo parlano (se non lo si considera sufficiente, si pone il problema di avere degli intervistatori in grado di capire in due minuti se uno ha una padronanza adeguata). Comunque sia, si dovranno fare statistiche su campioni, il che pone il problema della scelta di campioni rappresentativi (suddivisione in strati sociali, distinzione delle aree urbane da quelle rustiche, ecc. ). Un bel problemino di sociolinguistica. Un'inchiesta del genere, se fatta bene sull'intero territorio, fornirebbe materiale per diversi capitoli di una tesi di laurea. Mi spiace di non poterti essere più utile di così. Ciao! --Pvlon (msg) 17:10, 5 feb 2014 (CET)
replies: text: Ciao Pvlon, ho trovato un'indagine ISTAT del 2006. Si intitola "La lingua italiana, i dialetti e le lingue straniere" ed è stata pubblicata il 20 aprile 2007 (Testo integrale). A pagina 5 ci sono i dati scorporati per regione. Purtroppo sono considerate le regioni amministrative, non quelle linguistiche. Però andiamo avanti. Si chiede agli intervistati quanto usano il dialetto in questi tre ambiti: a) in famiglia; b) con amici; c) con estranei. Io sono andato a cercare direttamente la percentuale più alta. Ovviamente, è quella della lettera a). Viene poi chiesto se: i) si parla prevalentemente italiano; ii) si parla prevalentemente dialetto; iii) si parlano sia italiano che dialetto; iv) si parla un'altra lingua. Ho pensato di sommare ii) e iii): la somma è 40,9%. Se ammettiamo che questo dato valga indistintamente per tutte le aree della regione (il Bolognese come la Romagna, il Ferrarese come il Modenese), allora bisogna calcolare il 40,9% di 1,2 milioni. Risultato: 490.000 persone. Ti sembra un dato coerente con la realtà? Cosa ne pensi? --Sentruper (msg) 15:35, 14 feb 2014 (CET)
replies: text: Come dici giustamente tu, dalle tabelle a pag. 5 si comprende che in Emilia-Romagna c'è circa un 40% della popolazione che quando è in famiglia parla dialetto o oscilla fra l'italiano e il dialetto. Possiamo quindi essere ragionevolmente certi che c'è almeno un 40% della popolazione che sa parlare attivamente dialetto, però non è detto che il restante 60%, che di solito non usa il dialetto, non lo sappia parlare. Ci sarà certamente una certa percentuale di emiliano-romagnoli che non ha occasione di parlare dialetto in famiglia (pensa ad esempio a chi ha un coniuge non romagnolo, e non frequenta più la famiglia d'origine). Se ipotizziamo che ci sia un 10% della popolazione che lo sa parlare pur non parlandolo abitualmente, si può considerare almeno un 50% della popolazione. Quanto a San Marino, direi, a occhio, che valgono le stesse percentuali (se non di più). Ciao! --Pvlon (msg) 17:31, 15 feb 2014 (CET)
thread_title:  Vocabolario Mattioli: ripetizione? 

message: C'è un bot che ha sostituito tutti gli articoli/pronomi e' con la voce verbale è. Che facciamo??? --Pvlon (msg) 17:38, 15 feb 2014 (CET)
replies: text: Ho scritto all'utente che lo gestisce. Attendo una risposta.--Sentruper (msg) 12:33, 18 feb 2014 (CET)
thread_title:  Attenti al bot! 

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