Discussione:Razzismo contro i bianchi

message: ::::Poiché in Italia, come in altri paeso non credo si usi esattamente tale termine, che sembra effettivamente un francesismo, ma un più corretto razzismo contro i bianchi o discriminazione razziale contro i bianchi, e neanche negli USA (in cui il fenomeno sfociò nel XX secolo in fatti di cronaca eclatanti come Watts, Los Angeles, ecc.) dovrebbe esserci un termine esattamente omologo, ma forse un racism against white people, suppongo ci si possa dirigere in 2 direzioni: rinominare la voce Discriminazione razziale contro i bianchi o Razzismo contro i bianchi e usare il termine racisme antiblanc quando si esamina il fenomeno in Francia e la politicizzazione dello stesso, e nel frattempo si dà un taglio più scientifico alla voce:
La discriminazione razziale contro i bianchi o razzismo contro i bianchi indica il pregiudizio, l'odio e in alcuni casi la discriminazione verso le popolazioni bianche. Il razzismo contro i bianchi è un fenomeno che ha assunto ed assume conntoazioni e manifestazioni anche molto diverse a seconda del contesto storico, geografico e culturale e soprattutto è oggetto di valutazioni e considerazioni sociopolitiche profondamente differenti e molto spesso controverse. 
::::oppure si può semplicemente riformulare l'incipit specificando meglio:
Razzismo antibianco è un termine derivato dal francese e utilizzato in Francia dall'estrema destra come parte di una strategia vittimista, i cui casi presentati sovente si sono dimostrati montati ad hoc.
::::Io preferirei la prima versione per utilizzare la seconda nella sezione relativa al fenomeno in Francia. Che ne pensate? --Theirrules  yourrules 01:14, 21 dic 2010 (CET)
replies: text: Ti capisco perfettamente, tuttavia possiamo intanto provare almeno a fornire una definizione decente dell'argomento nell'incipit.. Cercando una visone d'insieme delle fonti ottenunte finora. Abbiamo già voci che trattano di episodi relativi al fenomeno (Fatti di Watts, Sommossa di Los Angeles), se cerchiamo qualche fonte secondaria secondo te si può procedere? --Theirrules  yourrules 21:29, 21 dic 2010 (CET)
replies: text: sinceramente vorrei evitare ogni deduzione. Intanto vorrei procedere con l'analisi delle fonti e togliere quelle "falsamente citate" (come quelle che erano in sudafrica) e poi vediamo --ignis Fammi un fischio 23:06, 21 dic 2010 (CET)
thread_title: Proposta

message: Scusate l'intrusione, ma, dopo aver letto l'articolo, mi è parso di aver subito un intenso lavaggio del cervello: perché si è scritto che il razzismo contro i bianchi è un'invenzione? — Il precedente commento non firmato è stato inserito da 188.120.2.66 (discussioni • contributi).
:perchè questo dicono le fonti --ignis Fammi un fischio 19:05, 24 ago 2011 (CEST)
replies: text: E comunque sei piuttosto suggestionabile --etrusko5² (msg) 19:41, 24 ago 2011 (CEST)

text: non sono opinioni personali --ignis Fammi un fischio 22:54, 30 set 2011 (CEST)

text: dizionario? quale dizionario? e occhio che la mente troppo aperta rischia di far cadere il cervello a terra --ignis Fammi un fischio 21:29, 7 dic 2011 (CET)

text: si sono convinto anche io che imparzialità regni in questo articolo, tu invece, hai fonti di rilievo e terze che supportino quello che dici? --ignis Fammi un fischio 11:56, 12 dic 2011 (CET)

text: apriti un blog dove potrai fare i tuoi proclami, qui contano le fonti terze e di peso --ignis Fammi un fischio 12:28, 11 feb 2012 (CET)

text: io vedo solo un forum e leggo solo chiacchiere. Firmati cortesemente --ignis Fammi un fischio 12:04, 18 feb 2012 (CET)

text: (confl.) di malizia a considerare quanto scritto sopra al limite dell'attacco personale come unico contributo da un ip dinamico invece ce ne vuole molto poca e al prossimo contributo con toni simili arriveranno cancellazione del contributo e blocco diretto, vale come avviso per chiunque scriva qui: forte rischio POV=>obbligo a comportarsi come Biancaneve verso il prossimo (parlando di bianco)--Shivanarayana (msg) 12:09, 18 feb 2012 (CET)
thread_title:  Non mi sembra un articolo molto neutrale 

message: Questa fonte se la si leggesse si vedrebbe che l asituazione è più complessa di quella che si vuol far credere; le firme poi non mi paio di grandi intellettuali; se ben contestualizzato può stare ma non così. --ignis Fammi un fischio 21:29, 15 mar 2012 (CET)
thread_title:  POV che passione 

message: Ho appena letto la voce in questione sia in italiano che in francese e devo dire che ho trovato la pagina italiana,per molti versi, più gallocentrica della stessa pagina francese!!Cioè,perché nell'introduzione alla pag.,dove dovrebbe essere spiegato succintamente in cosa consiste il razzismo antibianco,viene citato con tanta enfasi un sociologo d'oltralpe,che,tra l'altro,si pronuncia solamente su ciò che concerne il caso Francia; e si arriva a parlare addirittura di un partito di minoranza francese,Le Front National,e di ciò che sostiene un suo ex leader?Non si possono spostare tutti i vari discorsi e le citazioni che riguardano la Francia nell'apposita sezione dedicata a tale Paese(come,tra l'altro,avviene nella Wikipedia franceseXD)?IMHO..Si potrebbe pure tradurre qualcosa da Wiki.fra,se mancano idee N-POV...Voglio dire..Presentando la pag. in questa maniera,sembra che il razzismo antibianco sia un fenomeno(fra l'altro pure di dubbia veridicità!!XO) squisitamente francese,mentre in realtà si tratta di un comportamento discriminatorio ben documentato,reale ed esteso a livello globale e che,com'è intuibile,riguarda soprattutto i paesi in cui i caucasici costituiscono una minoranza!--LucaGhiri91 (msg) 11:27, 27 nov 2012 (CET)
replies: text: ben documentato? aspetto con ansia di leggere le fonti di forte spessore sociologico che citerai per sostenere questa tua opinione. --ignis scrivimi qui 20:17, 27 nov 2012 (CET)
replies: text: Vabbe'...Vedo che questo tema ti accalora molto e fai di tutto per far credere che i razzisti siano soltanto bianchi.Comunque,come ti ho già detto,basta che tu vada a leggerti un po' la versione francese di tale articolo.Se poi continui a non fidarti di ciò che scrive l'uomo bianco,prova a farti una bella vacanza in Arabia Saudita,in Iran,in Zimbabwe o in AfghanistanXDP.S.Di fonti autorevoli ce ne sono a iosa,basta fare due click su googleXDSpero che con la locuzione "forte spessore sociologico" tu non intenda dire "forte spessore ideologico" però...altrimenti,la rosa delle fonti in tal senso sarebbe veramente scarnaXD--LucaGhiri91 (msg) 12:38, 2 dic 2012 (CET)
replies: text: prendo atto che non hai citato manco mezza fonte. --ignis scrivimi qui 15:22, 2 dic 2012 (CET)
replies: text: Come si dice dalle mie parti..Non c'è peggior cieco di chi non vuol vedere!:)Comunque, tra pochi anni scoprirai anche tu che il razzismo antibianco non è solo l'invenzione di un partito di estrema Destra francese come vuoi indurmi a credereXD vabbe'..Ti cito un link d'eccezione,che parla del razzismo al contrario e delle sue manifestazioni,visto i gravi fatti di questi giorni: http://www.ilgiornale.it/news/razzismo-contrario-adesso-rischia-contagiare-l-italia.html ..Apprezzalo..Saluti--LucaGhiri91 (msg) 17:38, 2 dic 2012 (CET)
replies: text: non è un analisi sociologica ma è sempre meglio di niente. --ignis scrivimi qui 18:32, 2 dic 2012 (CET)
replies: text:  ...Vabbe'..Lasciamo perdere..E' solo questione di tempoXD Ultima cosa..Ma l'espressione "razzismo inverso",che viene citata come conio introdotto da Le Pen,non è un calco dall' inglese reverse racism?E perché la pagina di en.wiki intitolata appunto reverse racism(o,almeno,quell'altra simile intitolata reverse discrimination) non compare nell'apposito spazio a latere  ma,guarda caso,c'è solo la versione francese?XD Mi pare che,nonostante la piccola differenza di titoli,tutte quante le pagine si riferiscano al medesimo fenomeno...E poi perché nella sezione USA non viene citata la famigerata affirmative action, vista da moltissimi come uno strumento di discriminazione antibianco?E perché non vengon citati l'Afrocentrismo,le black panthers e la razzistissima teoria della melanina?XD--LucaGhiri91 (msg) 13:07, 3 dic 2012 (CET)
thread_title: POV gallocentrico

message: Sono convinto che il razzismo , purtroppo , non sia esclusiva di qualche gruppo etnico o politico o religioso.
Voglio aggiungere una frase datata 1804 di Jean-Jacques Dessalines il Bonaparte nero che riuscì a proclamare la prima repubblica nera del mondo : "Scriverò questo atto d'indipendenza usando come calamaio il teschio di un uomo bianco , come inchiostro il suo sangue , come carta assorbente la  sua pelle...e come penna una baionetta".OK era il tempo di Napoleone e gli schiavi volevano emanciparsi , sull'onda della Rivoluzione Francese ,dai sopprusi dei pochi ma potenti , quardacaso tutti bianchi.
NB la schiavitù non era ancora finita e dall'altra parte non si usavano trattamenti tanto diversi.--Blablato (msg) 15:42, 9 ott 2015 (CEST)
thread_title:  una frase di Jean-Jaques Dessalines 

message: nell'ennesimo edit di oggi vengono citati:
*uno scritto residente su scribd di un certo Bruno Gheerbrant. Chi è?
* un sito di elettronica? 
ecc.. --ignis scrivimi qui 16:12, 1 set 2016 (CEST)
thread_title:  ennesimo edit 

message: della fonte indicata nel seguente pezzo, mi dite quale il pezzo che più rileva sul tema di questa voce?
e anche la fonte che dice che fu lui a inventare l'espressione --ignis scrivimi qui 19:08, 29 nov 2016 (CET)
replies: text:  Bruckner fu il primo ad analizzare il fenomeno a livello mondiale. alle solite--SteveR2 (msg) 19:26, 29 nov 2016 (CET)
replies: text: mi mancano però le risposte chieste. La fonte dice che la parole del Bruckner sono del 1976 (!) --ignis scrivimi qui 22:38, 29 nov 2016 (CET)
thread_title:  rimozione 

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message: Gentili utenti,
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*Aggiunta di  su http://www.particommuniste.be/le-drapeau-rouge-en-ligne/le-numero-12/ilan-et-joe-au-dela-de-deux-crimes.html
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message: Non esistono voci analoghe: razzismo contro i neri, razzismo contro i gialli, razzismo contro i rossi. Forse la voce dovrebbe essere fatta rientrare in quella generica e madre di razzismo, come uno dei tanti casi in cui si manifesta la discriminazione razziale. E' innegabile che in vari paesi dell'Africa (come in Sudafrica) i cittadini bianchi siano oggetto di gravi e violente discriminazioni razziali che giungono sino all'omicidio e alla strage. Nella voce razzismo alla sezione Africa nella sottosezione Sudafrica, oltre a trattare il razzismo coloniale dei bianchi contro i neri, si dovrebbe trattare anche quello odierno e postcoloniale dei neri contro la minoranza bianca. In tal modo questa voce potrebbe acquistare un senso diverso e una migliore e meno controversa trattazione. Il fatto che i neri, in Africa, siano stati oggetto di discriminazioni razziali, durante il periodo coloniale da parte delle minoranze bianche, non rende le discriminazioni razziali post coloniali di cui sono oggetto le minoranze bianche da parte delle maggioranze nere, meno discriminanti e razzisti tali comportamenti; quindi questa tipologia di discriminazioni razziali dovrebbe essere a pieno titolo trattata nella voce razzismo alla sezione Africa. Alberto Pento --87.5.187.232 (msg) 20:25, 19 mar 2018 (CET)
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*Aggiunta del link all'archivio http://archive.wikiwix.com/cache/20110224055445/http://www.particommuniste.be/le-drapeau-rouge-en-ligne/le-numero-12/ilan-et-joe-au-dela-de-deux-crimes.html per http://www.particommuniste.be/le-drapeau-rouge-en-ligne/le-numero-12/ilan-et-joe-au-dela-de-deux-crimes.html
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thread_title:  Collegamenti esterni modificati 

message: Ho apportato alcune modifiche per le notevoli inesattezze inserite all'inizio nella pagina.
Prima fra tutti viene generalizzato erroneamente in "le ultradestre", senza spiegare che è in alcune, poichè ricordiamo che ci sono molte ultradestre composte totalmente da persone di colore, come in reggimi in Africa, gruppi di militari, gruppi black power ecc..
Andando avanti c'era scritto "negli ambienti di destra" il che diventa ancor più preciso e fuorviante.
Ma a parte queste correzioni sull'errata forma, viene riportato in modo errato un discorso della LePenn, dove lei parla di razzismo inverso. Le tre fonti riportato rimandano a tre articoli inesistenti, e basta esaminare qui https://www.repubblica.it/online/mondo/presifranciatre/lepen/lepen.html per vedere che la LePenn non ha mai sostenuto il razzismo inverso, inteso come razzismo verso i bianchi, ma parlava del trattamento di favore verso gli extracomunitari, al contrario del trattamento verso i francesi. Tale concetto è stato provocatoriamente definito "razzismo inverso", e per queste affermazioni i suoi detrattori l'hanno definita razzista. Ma queste sono battaglie politiche ed opinioni, e non hanno nulla a che vedere col carattere enciclopedico della cosa, che altrimenti diventerebbe fuorviante e politicizzato, cosa che non deve mai succedere, ma deve mantenersi NPOV.
--79.6.131.24 (msg) 14:28, 15 giu 2020 (CEST)
replies: text: scrivere in ambienti non equivale a scrivere in tutti gli ambienti , il resto mi pare in linea con e fonti. --ignis scrivimi qui 14:42, 15 giu 2020 (CEST)
thread_title:  Modifiche 

message: sbagliando, mi era parso , che venisse tolta una fonte è ho annullato, adesso rivedendo il tutto, la fonte in effetti manca. Però due cose non vanno bene:
#lascerei Questo razzismo, come ogni altro, si caratterizza per: perchè scrivere che in ambienti di estrema destra si tipizza equivale a definirla come costruzione teorica ad opera di tali ambienti
# questo voce parla di razzismo verso i bianchi come costruzione dell'esterma destra e esplicitamente, nella voce, si fa riferimento alle diverse etine come soggetti di questo razzismo; il discorso invece di Pierre-André Taguieff è più complesso e dice che i bianchi (intellettuali e di sinistra) in forza di un antirazzismo (retaggio coloniale) appiaono razzisti verso gli stessi bianchi. E' un concetto che può essere interessante ma va contestualizzato molto bene --ignis scrivimi qui 08:06, 28 apr 2021 (CEST)
replies: text: ho rivisto adesso il testo, in pratica il "senza fonte" non ha motivo di esistere perchè 3 fonti sono indicate alla fine del paragrafo. Circa Taguieff, se ben contestualizzato, può essere citato. La sua però è più un posizione filosofica che sociologica. --ignis scrivimi qui 12:37, 28 apr 2021 (CEST)
thread_title:  annullamento 

message: Perché hai fatto un mass canceled su questa pagina? Poi la setta islamica afroamericana (NOI) è contro i bianchi ma tu dici di non generalizzare. — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 79.41.231.179 (discussioni · contributi).
:rispetta WP:CONSENSO e poi mi dici dove la fonti che citi dopo la parola "sinistra" dice quello che gli vuoi far dire? grazie --ignis scrivimi qui 19:23, 9 apr 2024 (CEST)
thread_title:  Ignisdelavega