Discussione:Giovanni Allevi

message: Dire che sembra Pubblicità mi sembra sinceramente un po' troppo,
please take a look to this biography by Windowsmedia.com 
Per favore tenr presente che prima che dagli Stati Uniti si sprechino a fare delgi apprezzamenti ad un italiano, ce ne vuole..... Ascoltatelo ! Francesco Aldo De Luca
:Hai ragione, l'avevo già segnalato ad ALF, mi permeto di rimuovere il template di avviso. Sinceramente degli americani non me ne frega niente, non dovrebbero decidere loro chi è enciclopedico o meno. Allevi è enciclopedico perché apprezzatissimo anche da specialisti (italiani) del settore. Comunque il linguaggio va sistemato perchè pare eccessivamente entusiasta e dunque poco neutrale. --L'uomo in ammollo 11:31, 21 mag 2007 (CEST)
thread_title: Pubblicità?

message: Salve a tutti.
Cercherò di non essere di parte. Sinceramente non trovo niente di entusiastico nella pagina di wikipedia riferita a Giovanni Allevi. Anzi, il lavoro è ben fatto e oggettivo, in ogni sua parte. Tranne nell'ultima, "La sua musica" in cui si fanno affermazioni con cui non sono per niente d'accordo. Pur non essendo un esperto in musica, conosco i lavori di Giovanni e affermare che "le sue composizioni rispecchiano (generalmente in modo abbastanza pedissequo) le esperienze compositive del minimalismo meno sperimentale." è chiaro segno di un ascolto deficitario della musica di Giovanni Allevi. Basta ascoltare il primo CD, 13 dita, per rendersi conto che lui e il minimalismo o la new age sono cose nettamente distaccate - è un album di un certo virtuosismo, per intenderci. Questo mi sembra un attacco gratuito - e perdonatemi, ma è quello che a me pare. Ho visitato la pagina di wiki di altri pianisti come Bollani, Einaudi, Jarrett - solo per citarne alcuni. Per nessuno di questi è stata fatta un'analisi critica della loro musica, in modo così specifico come con Allevi.
Pertanto, per evitare inutili discussioni, proporrei di fare come quest'altri, eliminando la categoria "La sua musica".
Grazie dell'attenzione, e spero di aver postato nel posto giusto...Ciao!!
:Modifica come credi. --L'uomo in ammollo 22:01, 22 mag 2007 (CEST)
thread_title:  La sua musica 

message: I dati biografici sono autorefernziali (vengono dal sito ufficiale). Occorre citare fonti terze, specialmente quando si parla di premi, riconoscimenti... ognuno può dire di sé stesso tutto quello vuole sul suo sito.--Gggg81@ 15:44, 11 mar 2008 (CET)
replies: text: ma se ha scritto così sarà vero adesso non possiamo sempre pensare che potrebbero essere informazioni false perché altrimenti non scriveremmo niente... boh, non so vedete voi a me non sembra tanto pov --WiLlY'93 scrivimi 14:55, 16 lug 2008 (CEST)
replies: text: Fuori Crono io ho verificato e sia i dati biografici (per i quali basta fare un confronto incrociato con più fonti per non dover verificare l'attendibilità anche di quelle...no?)che i riconoscimenti corrispondono, solo che le fonti sono svariate->musicalnews, musicinfo, premio carosone ecc. I riconoscimenti tra l'altro sono tutti facilmente verificabili sui siti stessi della premiazione in questione. Forse citarle tutte è un po' eccessivo. Sta a voi amministratori decidere, se tutte, una parte o nessuna. Per me è fin troppo oggettiva la voce, tanto che non si capisce quasi chi sia Allevi in tutte quelle date e nomi: ci vorrebbe più spazio alla descrizione della sua musica, tenendo naturalmente conto dei vari pareri. Ciao a tutti, El Bluesss 22:08, 3 feb 2009 
Proponi le modifiche qui, o modifica direttamente la pagina. --Lumage-Talk 22:17, 2 mag 2008 (CEST)

text: ho tolto l'avviso di non neutralità avendo inserito i dati biografici tratti dal sito di MTV (vedere bibliografia). Lucio--93.149.140.60 (msg) 17:34, 22 ago 2008 (CEST)
thread_title:  pov 

message: Nel template sono segnati, come generi, Jazz e Crosover; fino a ieri, invece di jazz, era segnato pianoforte. Dalla biografia ufficiale si legge musica classica contemporanea. Personalmente poi rimuoverei Jazz. Per non creare edit-war (frequenti quando si parla di generi musicali), comunico qui. --DoppioM 15:31, 7 ott 2008 (CEST)
replies: text: Salve a tutti, una precisazione: salvo considerato che Allevi lo scrive nella sua biografia ufficiale, la sua decisamente non è musica classica, tantomeno contemporanea. Il fatto che lo dica parlando di se nella sua biografia non è condizione sufficente per far di lui un compositore di musica contemporanea. --fede_melis (msg) 08:17, 5 nov 2008 (CET)
replies: text: Hai suggerimenti sul genere? Ma soprattutto: fonti? Purtroppo, nostro malgrado, non possiamo su queste cose basarci sulla nostra cultura personale o sulle nostre conoscenze tecniche. --DoppioM 11:44, 6 nov 2008 (CET)
replies: text: Tenendo conto che i generi musicali servono solo ai negozi per orientarsi con gli scaffali, direi che va bene tutto tranne jazz.--Uomo in ammollo 11:54, 6 nov 2008 (CET)
replies: text: Se dovessimo basarci su un giudizio storico è troppo presto. Alla fine compone da troppo poco e non ha influenzato ancora la prossima generazione di compositori... Se dovessimo basarci su un giudizio di innovazione (è classico perchè è innovativo musicalmente o filosoficamente) neanche questo va bene: Allevi non ha inventato nulla. Se dovessimo basarci su un giudizio critico, nessun critico di musica classica ha mai elargito parole di complimento. Al massimo qualche "acqua fresca...". E poi è generalmente recensito da chi recensisce album di musica Pop.Quindi, come generi metterei Pop o Easy Listening, ma definire Allevi "classica contemporanea" è una cavolata bella e buona. 
(Rientro)Non prenderla come una critica, ma a meno che tu non sia un esperto musicale che ha già pubblicato le sue opinioni (devono essere anche supportate dalla critica), il tuo giudizio vale come il mio: ZERO. Wikipedia, infatti, non è una fonte primaria, così come previsto dal cosiddetto primo pilastro di Wiki: leggi WP:verificabilità.
Quello che scriviamo deve essere supportato da ricerche esterne e affidabili dette fonti. Nel caso specifico, sono fonti la sua biografia ufficiale, il sito ufficiale, le riviste (di un certo livello) di critica musicale, le interviste rilasciate da esperti (di un certo livello) del settore. Ora, quello che ho trovato l'ho scritto e l'ho giustificato: spingo tutti gli interessati a fare altrettanto, giustificando ogni modifica qui. --DoppioM 15:14, 16 nov 2008 (CET)

text: Doppio m hai ragione: tutto dovrebbe essere verificato o verificabile. Il fatto che ciò che dice su se stesso non sia ancora stato verificato da alcuno, porta a considerare la sua biografia dal sito ufficiale. Ma essa stessa non essendo verificata, non è attendibile. Ora se si vuole lasciare una notizia falsa, in attesa che qualcuno di autorevole la verifichi, per me si può fare. Ma secondo me si potrebbe cercare su un qualsiasi dizionario della musica, alla voce musica classica contemporanea, e così scoprire che nulla ha che vedere con Giovanni Allevi, da nessun punto di vista. Ciò che sostenevo sopra, non deriva da una mia analisi critica delle opere di Allevi: è sufficiente l'ascolto di un brano per album ( per accertarsi che non sia diventato classico contemporaneo rivoluzionario, come lui stesso si definisce) per comprenderlo. Ora la mia tesi è ampiamente verificabile: basta un Bignami sulla storia della musica.--fede_melis (msg) 02:29, 21 dic 2008 (CET)
replies: text: Personalmente penso che un genere musicale prima che storicamente sia definito dall'artista mentre compone il suo lavoro. Solo lui sa cosa vuole trasmettere agli ascoltatori, ciò a cui pensava mentre scriveva, ciò che lo ha ispirato. Visto che in questo caso l'artista autodefinisce un genere per la sua musica, mi sembra giusto utilizzare la sua definizione. Io sono per "musica classica contemporanea". --cheip (msg) 23:29, 20 gen 2009 (CET)
replies: text: Beh, se dovessimo riportare come fonte la parola dell'argomento della voce, allora non saremmo più obiettivi. artisticamente posso anche capirti, ma da qui a darti ragione in una discussione sull'oggettività di un argomento ce ne vuole. Resta il fatto che io non l'ho mai ascoltato nei suoi lavori anteriori al 2008, ma lo sto facendo in questo momento (22.20, 3 feb 2009), e direi che classica pop è la cosa che più mi viene a mente (esiste, ce l'ho anche tra le voci dei software per il remastering audio professionale...!). E siccome non c'è niente di strano nel fatto che un compositore di musica classica risulti "facile" alle masse (mica è il primo, Allevi) penso si potrebbe tenere in considerazione. Se poi vogliamo discutere anche del fatto che alcune composizioni di Mozart o Brahms (le famose ninne nanne) sono canzoni popolari o addirittura da chiarastella (o stella) di Natale, allora capiamo come classica pop non possa assolutamente essere dispregiativo... perché il pop, il popolo, si evolve negli anni, culturalmente, e quindi potrebbe benissimo essere in grado di apprezzare anche una musica classica da masse. no? non so se ho spiegato bene il mio pensiero... comunque qui è decisamente tutto verificato: se DoppioM cita ste fonti (o alcune, vista la serie di dati inseriti!) direi che sarebbe corretto togliere la non neutralità. o vogliamo essere l'ennesimo partecipante alla discordia Allevi anche qui un Wiki?!...dai...Saluti! --El bluesss (msg) ----
Anche se non ho capito bene quello che vuole dire questo qui sopra, penso di essere in parte d'acccordo con lui..allevianodoc, 18:25 22/2/o9 d.c. (Intervento non firmato di 87.18.59.26, il quale ha agito da vandalo sulla voce --Rapitango (msg) 22:37, 22 feb 2009 (CET)
replies: text: Vedo che qui l'idea di fonti non è ben chiara. Il sono perfettamente d'accordo con chi sostiene che quella di Allevi non sia musica classica contemporanea. Peccato che sia la sua biografia ufficiale sia un giornalista musicale del Corriere della Sera come Mario Luzzatto Fegiz, a colloquio con Andrea Bocelli, la definiscano così (intervista: guardate la penultima domanda). Ora, ci sono due fonti che sostengono che sia classica contemporanea. Il fatto che non lo sia perchè noi ne capiamo di musica non interessa a nessuno. Non la metto ancora per evitare edit-war, ma chiunque proponga un genere sappia che deve portare, almeno, due fonti che non siano "te lo dico io che ne so di musica". Perdonatemi la brutalità, ma se ne discute da mesi e nessuno ha ancora portato un'altra fonte! --DoppioM 14:40, 4 feb 2009 (CET)

text: Dato che nessuno fornisce altre fonti, aggiungo Musica classica contemporanea come primo genere, segnalando le due fonti che ho trovato (biografia e Mario Luzzatto Fegiz). Qualunque modifica ingiustificata sarà quindi ritenuta vandalismo. Per favore, applichiamo anche qui il concetto di FONTI.--DoppioM 20:31, 7 mar 2009 (CET)

text: Purtroppo Wikipedia non è una fonte attendibile, tantomeno per se stessa. Il genere di un musicista lo stabiliscono i critici che pubblicano materiale attendibile, materiale che viene ripreso da noi come fonti. Se anche Riccardo Muti scrivesse su Wiki il suo giudizio, esso avrebbe lo stesso valore del mio e del tuo. Per questo è necessario affidarsi a materiale esterno, firmato e attendibile. Allevi, Mario Luzzatto Fegiz ed Andrea Bocelli dicono che Allevi suona musica classica contemporanea. Quando qualcuno troverà una fonte che li smentisce ne riparleremo. Fino ad allora, la loro definizione ha diritto (e dovere) di rimanere. --DoppioM 16:57, 16 apr 2009 (CEST)
thread_title:  Genere 

message: Quanto è enciclopedico riportare in una voce dei dettagli relativi a un giorno, un evento che di per sè non è che un dettaglio per un artista già così famoso? E ancora: aldilà di quanto sia significativo l'evento in particolare, ogni anno si tiene il Festival, ogni domenica va in onda Domenica In; partendo da questo assunto si finisce col fare di una voce enciclopedica una sorta di diario che poi, come tale, se non venisse aggiornato con frequenza quasi giornaliera perderebbe ancor più di significato. E' un problema, questo, che affligge molte voci di Wiki Italia relative a personaggi famosi. Non apporto modifiche. Lascio a tutti voi manutentori abituali della voce questo spunto di riflessione sperando che possa portare a una discussione costruttiva. Grazie per l'attenzione. --Rapitango (msg) 10:11, 22 feb 2009 (CET)
thread_title:  Allevi ospite a Sanremo 

message: Da appassionato e (un briciolo) esperto di Classica Contemporanea, non potevo mantenere "Musica Classica Contemporanea" come genere di Giovanni Allevi. Benchè si possa riconoscere l'indiscusso merito di Allevi di aver avvicinato in molti al pianoforte (e questo non può che fargli onore), non dimentichiamoci ciò che viene scritto nella pagina di Musica Classica Contemporanea: Nasce come reazione alla tradizione romantica europea del XIX secolo. Tuttavia Allevi dice della sua musica l'esatto contrario, confutando quindi ciò che sta scritto proprio nella parte iniziale della pagina wiki del genere cui è fantomaticamente correlato: "[la mia è] nuova musica classica contemporanea [4], che prenda le distanze dalle correnti precedenti già consolidate e recuperi un’inedita sensibilità europea". Ora: come è possibile appartenere alla classica contemporanea riprendendo tutto ciò che viene prima della Musica Contemporanea? Come può appartenere in cui afferma esplicitamente di non porre le radici? La fonte da cui ho preso quell'affermazione è il libro "In viaggio con la strega", casa editrice Rizzoli. L'impressione è che quanto allevi si auto-definisce un compositore classico contemporaneo, lo fa a solo scopo autocelebrativo. Una fonte molto più autorevole, Uto Ughi, dice, in un famoso articolo: «Non ha alcun grado di parentela con la musica che chiamiamo classica, né con la vecchia né con la nuova. Questo è un equivoco intollerabile. E perfino nel suo campo, ci sono pianisti, cantanti, strumentisti, compositori assai più rilevanti di lui». Vorrei oltretutto far notare che Ughi esegue composizioni non sue, non è un compositore, per cui, visto che qualcuno parla di invidia verso allevi, faccio notare che i due non appartengono allo stesso "settore". Detto questo, se Ligeti, Nono, Stockhausen sono compositori Contemporanei, se lo sono Luca Francesconi o Franco Donatoni, di certo Allevi non appartiene a tale genere. Inoltre invito a non proporre assurdità riguardo alla fama di allevi all'estero: basta fare un giro nei siti dei grandi quotidiani mondiali, per vedere che allevi non viene mai nominato (e tantomeno vengono recensiti i suoi dischi), mentre è più facile trovare articoli su altri compositori veramente classici come Sciarrino o Francesconi. Mi chiedo scusa per il mio pessimo linguaggio, ma credo di aver reso l'idea. 
:Sono d'accordo con te, e sono contento di vedere qualcuno presentarsi qui con delle fonti (finalmente :D). Uto Ughi è senza dubbio una fonte attendibile, però rimane una voce isolata. Qualcuno altro che lo sostiene? Attualmente ci sono scritti Musica new age, Crossover e Musica classica contemporanea. Ammettendo di togliere la CC, lasciamo solo gli altri due? Mi sembra un po' riduttivo... e il pop non mi pare una buona scelta. Pareri? P.S: ricordati di firmare gli interventi qui e guarda la pagina aiuto:markup per capire il linguaggio wiki. --DoppioM 15:46, 16 mag 2009 (CEST)
replies: text: Ci sarebbe la nota7 : Federico Mondelci, sassofonista: "Per carità, la sua non è musica classica, né colta"; Stefano Biosa, musicologo: "la sua musica, da lui definita "nuova musica classica contemporanea" non è "classica" nè "nuova" [...] in parte si rifà, semplificata, a certe atmosfere del Keith Jarrett anni '70"; Alberto Barbadoro, critico musicale: "...tutt'al più la sua è musica d'intrattenimento tipo Schlacks, Clayderman, va bene come sottofondo musicale". Il pezzo di Sanremo invece (piano karate) vien descritto come jazz melodico; a me non sembra jazz, ma forse sbaglio.--Geminiano onainimeG 16:10, 16 mag 2009 (CEST)
thread_title:  Genere di Allevi 

message: Un utente ha inserito del testo nella omonima sezione: informazioni apparentemente non molto importanti, come prezzi e colori dei dischi in vendita, loro formato e aggiunta di gadget o dvd; infine mancano fonti. A mio avviso l'intera parte discorsiva sarebbe da eliminare, ma prima di farlo personalmente vorrei sapere eventualmente se invece deve rimanervi.--Geminiano onainimeG 00:00, 22 ago 2009 (CEST)
thread_title:  Raccolte 

message: Gentili utenti,
ho appena modificato 10 collegamento/i esterno/i sulla pagina Giovanni Allevi. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:
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*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20070912091708/http://www.radioitalia.it/web/news/news.php?idNews=507 per http://www.radioitalia.it/web/news/news.php?idNews=507
*Correzione formattazione/utilizzo di http://archiviostorico.corriere.it/2005/maggio/20/Per_Allevi_nuovo_disco_tour_co_7_050520009.shtml
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20110421071423/http://www.ilfattoquotidiano.it/2011/04/16/giovanni-allevila-colonna-sonoradel-marketing/104817/ per http://www.ilfattoquotidiano.it/2011/04/16/giovanni-allevila-colonna-sonoradel-marketing/104817/
*Correzione formattazione/utilizzo di http://archiviostorico.corriere.it/2006/settembre/02/Basta_con_gli_spot_Vasco_co_9_060902048.shtml
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20120502090425/http://www.lastampa.it/redazione/cmsSezioni/spettacoli/200812articoli/39479girata.asp per http://www.lastampa.it/redazione/cmsSezioni/spettacoli/200812articoli/39479girata.asp
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20120906024708/http://www.lastampa.it/redazione/cmsSezioni/spettacoli/200812articoli/39552girata.asp per http://www.lastampa.it/redazione/cmsSezioni/spettacoli/200812articoli/39552girata.asp
*Aggiunta del link all'archivio https://archive.is/20120813090333/http://www.panorama.it/edicola/panorama/2009-10-221-73 per http://www.panorama.it/edicola/panorama/2009-10-221-73
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20070917000309/http://www.radioitalia.it/web/news/news.php?idNews=813 per http://www.radioitalia.it/web/news/news.php?idNews=813
*Aggiunta di  su http://www.culturacampania.rai.it/site/it-IT/Almanacco_della_Cultura/Musica/Musica/premio_carosone.html
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*Aggiunta di  su http://www.ilsussidiario.net/articolo.aspx?articolo=33472
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