Discussione:Lingua polacca

message: Mi pare che la parte sulla storia del polacco sia stata aggiunta abbastanza recentemente. E' interessante, ma credo vada sistemata e, SOPRATTUTTO, *bisogna* aggiungere referenze a suffragio delle opinioni (a volte un po' incredibili) che vengono fatte.
Ad esempio nella parte iniziale si dice 
Nonostante una influenza così forte delle lingue vicine il polacco non ha perso quasi mai le sue antiche parole slave creando in questo modo una vera e propria doppia lingua
Questo è forse vero per l'inglese dove i prestiti dal francese sono veramente tanti, ma parlare di "doppia-lingua" per il polacco mi sembra azzardato... Qualche decina o anche centinaio di parole importate ed assimilate non mi pare giustifichino tale affermazione. Referenze? Sempre nello stesso paragrafo si dice anche Alcuni esempi di frasi in lingua italiana seguite dalla traduzione in polacco d'origine italiana o spesso latina e da quella originale polacco-slava; il fatto che assomiglino all'italiano non vuol dire che siano parole di origine italiana, possono venire da altre lingue romanze e/o dal latino (e, di fatto, credo sia proprio cosi, a parte i nomi di ortaggi). Anche qua, bisognerebbe vedere cosa dice un dizionario etimologico di polacco (che non ho).
Dopo gli esempi si parla dell' incredibile stabilità nello spazio e nel tempo delle lingue slave. Non mi pare sia chiaro di cosa si sta parlando e, soprattutto, se e in che cosa il polacco si differenzia dalle altre lingue slave in termini di staticità.
Ciò di cui si sta parlando, credo, è del fatto che il proto-slavo, la lingua da cui le lingue slave moderne provengono, è rimasto una lingua unitaria fino a tempi relativamente recenti (circa il 700 dC, guardando http://en.wikipedia.org/wiki/Proto-slavic ). Un'altra questione è che le lingue slave sono rimaste più vicine al proto-indoeuropeo. In ogni caso tutto ciò, anche se interessante, mi pare abbia poco a che vedere con il polacco in sé visto che riguarda cose accadute ben prima che le lingue slave si separassero... Referenze?
In un paragrafo successivo si dice:Ci sono comunque evidenti influenze, anche inaspettate, al contrario, dal polacco all'italiano: La luna italiana deriva dal polacco łuna (in altre lingue slave ha esattamente lo stesso significato dell'italiano invece in polacco antico il nome della luna, łuna , fu forzatamente sostituito ai tempi della cristianizzazione). Nel suono della parola łuna si sente evidentemente la massima espressione della forza femminile dove spesso la parola ona(Lei) si fonde con łuna. Dalla radice łuna derivano in polacco tante altre parole come;
Che l'italiano "luna" venga dal polacco łuna è quantomeno incredibile, almeno detto così! L'italiano luna (come il francese lune etc.) viene ovviamente dal latino "luna" che è una parola sicuramente attestata in tempi ben anteriori alla creazione del polacco!
Quello che è (credo) vero è che il latino "luna" viene dalla stessa radice di lux (luce) che a sua volta è fatto risalire alla radice indoeuropea leuk- "luce". Il polacco łuna vuol dire proprio chiarore (non necessariamente di falò o della luna come sembra dall'articolo) e quindi luna/łuna sono probabilmente parole affini in questo senso.
Similmente le altre etimologie di mare e cupola sono altrettanto inverosimili... O si danno referenze *sicure* che attestano quanto detto o si dovrebbe togliere tutto, IMHO.L0rents (msg)
:Effettivamente l'intero capitolo della storia del polacco andrebbe, a parer mio, completamente cancellato. Mi pare che l'utente che l'ha scritto abbia una conoscenza alquanto vaga, se non quasi nulla, della filologia, sia polacca che slava in generale. Assurda l'idea di una doppia lingua, in quanto una manciata di prestiti, tra l'altro legati a parole non basilari (madre, padre, casa) nè funzionali (come pronomi o preposizioni) non possono certo portare a questa affermazione! Gran parte del lessico inglese è di origine francese/latina ma dato che le parole funzionali sono di origine germanica e anche quelle basilari nessuno mette in dubbio il suo status di lingua germanica nè si postula l'esistenza di una doppia lingua!
Assurda la tesi della derivazione di alcune parole italiane dal polacco, avete fatto bene a cancellarle, ma anche nelle parti che avete lasciato sono presenti alcune profonde castronerie:
- L'etimologia di slavo non è del tutto chiara ancora oggi ma la comunanza con "parola" non è certa, quindi affermare che gli slavi fossero dei divinatori delle parole è azzardato come assolutamente frutto di fantasie poco linguistiche è la spiegazione successiva sulla segretezza della lingua (discorso tra l'altro molto contorto). Per le possibile etimologie si veda la pagina "Slavi"
- Assolutamente fuori questione in campo filologico derivare delle radici verbali da nomi di divinità! Se proprio si vuole vedere una connessione solitamente è il teonimo che deriva dalla radice verbale. Non ho delle conoscenze profonde di mitologia anticoslava e/o protoslava, e può darsi che la divinità citata Roda, derivi effettivamente dalla radice *rod-, che ha a che fare con l'idea di "generare, dar vita" (molto simile nel ruolo alla radice latina "gen-").. Effettivamente questa radice ha dato origine a gran parte delle parole citate, ma è fuori questione attribuirgli l'origine di parole come Gród (per chi sa leggere il polacco si legga l'articolo sulla wiki polacca :pl:Gród, ogród, è errata la derivazione del componente -wód in rodowód (natura fluida della genesi? ma dove l'ha letto??), inoltre confonde forzatamente le radici rod- e rud- (rosso) che ha invece un parallelo in latino ruber, che deriverebbe da un indoeuropeo *reudh- che significa appunto "rosso".
Stesso discorso per la forzata derivazione della radice slava *vod- da questa divinità Woda o Goda (tra l'altro in protoslavo /g/ e /v/ non vanno a confondersi).. oltre a questa derivazione inattendibile si va a confondere la radice vod- con la parola woda.. assurdo e senza alcun fondamento filologico.
Sull'origine dei prestiti dalle lingue latine citati nell'ultima parte non ho purtroppo conoscenze sufficienti per esprimermi, ma ritengo che le prime parti della sezione "Storia" siano un ammasso di errori e di pura confusione e che, dato che inducono evidentemente un lettore digiuno di storia delle lingue slave in errore, siano da cancellare totalmente (cosa a cui posso provvedere anche io stesso se necessario)! --BukkiaКажете ми! 12:20, 26 ott 2011 (CEST)
thread_title:  Storia del polacco 

message: L'utente anonimo si ostina ad inserire il numero di 50 milioni parlanti, un dato che pare fantasticamente alto e non sostenuto da nessuna fonte di carattere scientifico. Io inserisco il numero tratto da una pubblicazione in inglese. Mi piacerebbe citare qualche fonte italiana, ma non ne ho trovata neanche una (vivo in Polonia). Forse qualche utente italiano potrebbe cercare una fonte italiana?
Per ora ripristino il numero più realistico di 44 milioni parlanti. Boraczek 22:48, 9 mag 2007 (CEST)
thread_title:  Il numero parlanti 

message: Gentili utenti,
ho appena modificato 3 collegamento/i esterno/i sulla pagina Lingua polacca. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20070411052308/http://www.ethnologue.com/14/show_language.asp?code=PQL per http://www.ethnologue.com/14/show_language.asp?code=PQL
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20110809000641/http://www.buwiwm.edu.pl/certyfikacja/o_jez_polskim.html per http://www.buwiwm.edu.pl/certyfikacja/o_jez_polskim.html
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20110801043507/http://fakty.interia.pl/ciekawostki/news/1200-slow-jezyka-polskiego-jest-wystarczajace,1182731 per http://fakty.interia.pl/ciekawostki/news/1200-slow-jezyka-polskiego-jest-wystarczajace,1182731
Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot
Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 07:53, 21 mar 2018 (CET)
thread_title:  Collegamenti esterni modificati 

message: Gentili utenti,
ho appena modificato 1  sulla pagina Lingua polacca. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20121120204759/http://poradnia.pwn.pl/lista.php?id=2384 per http://poradnia.pwn.pl/lista.php?id=2384
Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot.
Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 04:24, 9 giu 2019 (CEST)
thread_title:  Collegamenti esterni modificati