Discussione:Battaglia di Lissa

message: Si dovrebbe collegare la storia alla geopolitica. E in particolare venezia e l'istria rappresentavano i dominii italiani dell'impero austro-ungarico multietnico e multi linguistico. Si dovrebbe parlare di marina austriaca-veneziana. I veneti a lissa vinsero.
:Questa e' la voce sulla battaglia, non sulla geopolitica, quella che vinse e' una flotta con bandiera austriaca che combatteva per l'impero. Niente propaganda o controstoria.--Bramfab Discorriamo 10:54, 29 mag 2017 (CEST)
thread_title: Veneto

message: La voce risulta, al momento, essere una parafrasi neanche troppo completa tratta da www.cronologia.it/battaglie/batta11.htm . L'inizio della voce, poi, suona piuttosto "strano". Peno sia necessario modificarla al più presto. --Piero Montesacro 11:49, 3 apr 2006 (CEST)
replies: text: la voce e stata copiata dal site della Marina Militare, il cui materiale e di uso libero. Comunque, ho trovato questo che e un articolo migliore e quasi finito (non l'avevo visto prima). Questa potete eliminare--DavideO 14:26, 3 apr 2006 (CEST)
replies: text: Integrerò dentro quanto hai scritto, la voce nella mia sandbox è una traduzione dalla corrispondente voce della  en.wiki, ma stavo aggiungendo anche materiale da un libretto di storia della marina preso in prestito in biblioteca. BTW la en.wiki riporta due battaglie di Lissa (questa e una del 1811, quindi presumo bisogni anche disambiguarla nella stessa maniera.--Moroboshi 11:40, 6 apr 2006 (CEST)
replies: text: Aggiungi il materiale nuovo anche alla voce inglese, o (in alternativa) segnalami cosa hai cambiato e ci penso io. --Lou Crazy 02:35, 7 apr 2006 (CEST)
replies: text: Veramente io l'iscrizione la conosco diversamente: "A Lissa, navi di legno con cuori di ferro sconfissero navi di ferro con cuori di legno" che ovviamente è una accusa di vigliaccheria agli Italiani. Se qualcuno ha visto veramente l'iscrizione. me ne può dare conferma? --Pigr8 mi consenta... 17:19, 14 mar 2008 (CET)
thread_title: Parafrasi?

message: In testa alla voce campeggia una frase che sarebbe stata scolpita nell'arsenale di Pola. Questa è una cosa che ho sentito già raccontare, ma che non ha alcuna fonte. Di questa pretesa epigrafe di Pola non esiste un'immagine. Credo sia quindi un'invenzione, e come tale da eliminare. Pareri?--Presbite (msg) 11:16, 23 lug 2009 (CEST)
replies: text: Se effettivamente non c'è fonte, la citazione andrebbe rimossa. Ci sono obiezioni motivate a farlo? --Piero Montesacro 12:21, 27 lug 2009 (CEST)
replies: text: Aggiungo che non esiste nessuna fonte in lingua tedesca che parla di questa pretesa frase di Tegetthoff, che secondo alcuni sarebbe stata detta dopo la battaglia, secondo altri invece sarebbe stata scritta s'un quotidiano (ovviamente non citato). La mancanza di fonti tedesche mi fa pensare che questa frase sia in realtà inventata. Secondo lo Scotti, in realtà Teghetthoff avrebbe solamente detto: "Su navi di legno, cuori d'acciaio!", ma al di là del fatto che la frase avrebbe quindi un significato molto diverso, lo stesso Scotti non cita nessuna fonte. Moltissime cose di contorno relative alla battaglia (frasi dette o non dette, lingue utilizzate o non utilizzate...) sono delle vere e proprie invenzioni, successive anche di molto alla battaglia stessa. E purtroppo sulla battaglia di Lissa si sono esercitati dei veri e propri manipolatori della storia, finanche in tempi molto recenti.--Presbite (msg) 12:35, 27 lug 2009 (CEST)
replies: text: In mancanza di obiezioni rimuovo la citazione. Eventualmente si potrà reinserire se sostenuta da fonti adeguate. --Piero Montesacro 20:51, 27 lug 2009 (CEST)
replies: text: D'accordo con Piero Montesacro che ha rimosso la citazione summenzionata non suffragata da fonti. Nel corpo del testo è presente però la stessa, identica citazione che inspiegabilmente non è stata eliminita. Provvedo a sopprimerla senza indugi. --Justinianus da Perugia (msg) 21:57, 20 set 2009 (CEST)
thread_title: Iscrizione nell'Arsenale di Pola?

message: Purtroppo i grandi comandanti delle flotte genovesi e veneziane non hanno lasciato eredi. Dopo Persano ora abbiamo Schettino! Mi pare che comunque su un punto non ci sono dubbi e siamo tutti d'accordo. L'ordine era duplice: non solo di annientare la flotta austriaca, ma anche di conquistare Lissa, isola dalmata e quindi dell'Oltre Adriatico.--Deguef (msg) 18:50, 17 feb 2012 (CET)
replies: text: D'accordo: battere gli austriaci e occupare Lissa. Poi una volta conquistata Lissa bisogna vedere se l'avrebbero richiesta al tavolo della pace. L'Italia a quel tempo era sicuramente più interessata al Trentino, a Trieste e all'Istria (oltre che ovviamente al Veneto, che rimaneva il primissimo obiettivo), che non a Lissa o alla Dalmazia.--Presbite (msg) 19:21, 17 feb 2012 (CET)
thread_title: In economia si dice che la moneta cattiva scaccia la buona (Legge di Gresham)

message: Leggendo recentemente Dalmazia (Firenze 1915) di Giuseppe Prezzolini, ripubblicato a Milano nel 2010, ho notato che l'autore, fermo assertore della Dalmazia terra slava e decisamente contrario alle mire espansionistiche italiane in Adriatico, sosteneva purtuttavia la necessità dell'annessione all'Italia di Zara e dell'isola di Lissa in caso di sconfitta dell'Austria. Anche Wilson, che pure era assolutamente contrario alle aspirazioni italiane sulla Dalmazia e che rifiutava all'Italia anche Zara, città a maggioranza etnica italiana, nel suo Memorandum dell'autunno 1919 si esprimeva a favore dell'assegnazione all'Italia di Lissa, Pelagosa ed altre isolette dell'area. Queste citazioni si riallacciano a quanto da me sostenuto nel mio primo commento a giustificazione della scelta dell'obiettivo Lissa nella Terza Guerra di indipendenza italiana..--Deguef (msg) 17:25, 18 mag 2012 (CEST)
replies: text: Ho seguito la voce da lontano per un annetto, senza partecipare, in favore di altre voci. Mi fa piacere notare che sia comunque stata oggetto delle attenzioni di almeno tre utenti ben intenzionati. Ora, poichè al Progetto:Marina abbiamo chiuso il vaglio della Battaglia del Golfo di Leyte, stiamo cercando una nuova voce da vagliare ed  ho proposto questa in Quadrato Ufficiali. Se qui ci fosse un interesse /disponibilità a partecipare potremmo riuscire ad affrontare la voce non solo dal punto di vista navale ma anche politico con maggiore completezza. Aggiungo che un altro utente ha corposamente espanso diverse voci ancillari relative alle navi italiane partecipanti, con incursioni anche in aspetti politici, quindi anche queste voci potrebbero entrare in conto. Se avete pareri, dateli qui o al link sopra postato. Per la Dalmazia come obiettivo, penso che serviranno fonti molto robuste. --Pigr8 Melius esse quam videri 18:21, 18 mag 2012 (CEST)
replies: text: Ho poca dimestichezza con argomenti militari e navali, ma sono interessato piuttosto ad argomenti politici ed economici. Sulla Dalmazia come  obiettivo nella 3^ guerra di indipendenza temo che non sarà facile trovare fonti. Gli italiani usavano chiaccherare molto anche a sproposito, ma difficilmente palesavano i loro veri obiettivi e meno ancora li scrivevano per il timore di essere poi coinvolti in conseguenze sgradevoli. Ancor oggi le cose non sono cambiate nel mondo politico e della P.A. in Italia, si parla molto, ma di fronte a precise richieste e contestazioni si preferiscono discorsi generici. Abbiamo sotto gli occhi il caso Equitalia molto eloquente in proposito.--Deguef (msg) 21:28, 18 mag 2012 (CEST)
replies: text: Con tutto il rispetto: Equitalia qui dentro è il classico caso dei classici cavoli nella classica merenda. Riguardo alla Dalmazia come obiettivo, esso non c'è nelle fonti per un motivo molto semplice: gli italiani non l'avevano come obiettivo di conquista, la loro azione avendo uno scopo territorialmente molto più limitato: l'azione su Lissa fu infatti imbastita in zona Cesarini, giammai fu pensata nelle prime fasi della guerra, che nella testa dei politici italiani doveva svolgersi con una direttrice chiara e netta via terra. E non è vero per nulla che le fonti sono reticenti per chissà quale retropensiero: oramai disponiamo non solo dei documenti ufficiali delle varie amministrazioni statali, ma pure delle corrispondenze private di centinaia di protagonisti: quelli che parlarono della Dalmazia all'epoca si contano sulle dita d'una mano. Ad ogni modo, basta piallarsi sul Monzali o su altri autori di pari dignità scientifica per chiarirsi vieppiù la questione.--Presbite (msg) 11:23, 19 mag 2012 (CEST)
replies: text: Allora chiariamoci. Ritengo che la parte politico-economica abbia pari dignità con quella militare nel comporre una voce come questa. In ogni caso, per politica del progetto, da tempo abbiamo deciso di vagliare accuratamente le fonti, soprattutto se portate a sostegno di tesi molto controverse. Certo siamo interessati a dare rilievo anche a tesi minoritarie, perchè arricchiscono le voci, ma devono avere basi solide. Penso che a questo punto, visto anche il consenso raccolto in Quadrato Ufficiali, apriamo il vaglio e facciamo un piano di lavoro comune. --Pigr8 Melius esse quam videri 23:49, 19 mag 2012 (CEST)

text: Perfettamente d'accordo con Presbite. Non vi sono legami storici fra Equitalia e Dalmazia, pur se mi viene la tentazione malevola di pensare che Equitalia, se lo potesse fare, invierebbe cartelle esattoriali anche in Dalmazia. A parte gli scherzi, il mio riferimento ad Equitalia, il caso del giorno, non riguardava la Dalmazia ma il modo poco serio e spesso insincero con cui in Italia nel mondo della politica, della Pubblica amministrazione, ecc si affrontano i problemi. Ancora non sono tutti chiari i veri obiettivi per cui questo ibrido carrozzone è stato creato e paiono inaccettabili certi aspetti del suo modus operandi.--Deguef (msg) 16:09, 21 mag 2012 (CEST)
replies: text: Intanto il vaglio è aperto, quindi conviene raccordarsi lì per gli interventi, se posso suggerire. --Pigr8 Melius esse quam videri 00:11, 25 mag 2012 (CEST)
thread_title: Conquista di Lissa, obiettivo italiano

message: Effettivamente dai dati del 1890 risulta presente solo un'esigua minoranza di italiani. Non conosciamo invece la situazione nel 1866, alla data della battaglia. Probabilmente allora la minoranza italiana era più consistente e quindi è inopportuno qualificare come piccola la minoranza italiana nell'isola a tale data in assenza di documentazione specifica. Si tratterebbe infatti di un errore metodologico. Oggi anche in Istria la minoranza italiana è piccola, ma non è sempre stato così. Usando questa errata metodologia e citando i dati della presenza di ebrei in Europa nel 1969 si arriverebbe assurdamente a giustificare i negazionsti della shoah sostenendo che nei territori occupati dai nazisti non vi era un numero ebrei corrispondente a quello dei morti nei campi di sterminio.--Nazanziena (msg) 13:44, 31 mag 2012 (CEST)
replies: text: Va bene Bruno, però adesso tranquillo.--Presbite (msg) 09:41, 1 giu 2012 (CEST)
thread_title: Minoranza italiana a Lissa

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