Discussione:Lingue per numero di parlanti madrelingua

message: Ma il cinese è una sola lingua o sono più di una? Mi ricordo che quando c'è stata la strage di piazza Tienanmmen si diceva che il governo aveva mandato apposta soldati del nord a sedare la rivolta, perché nonostante scrivessero uguale, lo parlavano in una maniera che rendeva assolutamente impossibile capirsi. don Paolo - dimmi che te ne pare 02:07, Dic 24, 2004 (UTC)
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La fonte Ethnologue è molto discutibile. 
Fa molta confusione tra lingua e dialetti, infatti, considera lingua madre l'inglese anche per quei paesi dove si parla un creolo-inglese o uno slang, mentre per l'Italia effettua una ripartizione tra i vari dialetti e considera il Lombardo, il Napoletano e cosi' via come lingue e non come dialetti.
Inoltre non tiene presente i dati dell'immigrazione per cui gli Italiani emigrati in USA o in Europa di "madrelingua" italiana sono considerati parte delle lingue dei paesi di adozione.
Tale fonte, quindi, non ha vere e proprie basi scientifiche e andrebbe rivista a fondo. --Ilario 16:41, Gen 24, 2005 (UTC)
::Io ho letto da qualche parte che il solo mandarino è la lingua più parlata al mondo. Se si sommano altre lingue affini parlate in Cina, non ce n'è per nessuno. Da questa lista invece sembra che il "cinese" sia la lingua più parlata al mondo solo perché si contano tutte le varie lingue affini che il governo cinese definisce come dialetti del mandarino. Sempre se non sbaglio, tutte queste lingue si scrivono allo stesso modo, poi cambia il modo in cui sono lette/pronunciate. --Francescost (msg) 10:58, 23 mag 2010 (CEST)
replies: text: Ethnologue è imprecisa nel parlare di lingue in Cina. Per questo ho provveduto a cambiare l'elenco. Effettivamente, alcuni di questi idiomi possono (soprattutto alla luce dei risultati degli sforzi del governo centrale) essere considerati dialetti. Altri no: il caso più esemplare è quello del cantonese. Dal punto di vista orale, un pechinese non riuscirebbe a capire pressoché nulla del cantonese. Dal punto di vista scritto, se si tiene conto di una trascrizione fedele al parlato, bisogna utilizzare spesso apposite parole e appositi caratteri non utilizzati nel mandarino.--Claudio87 (msg) 19:35, 5 dic 2010 (CET)
thread_title:  Cinese 

message: Ho aggiornato i dati del CIA World Factbook (ediz.2006, stime del 2004)
Ho sistemato i dati del World Almanac, come trovati in altri siti con riferimento ad anno 2002 e non all'erroneo 2005. Vedi anche il sito Onetongue che riprende i dati dal World Almanac 2002. --Actarux 00:32, 22 nov 2006 (CET)
thread_title:  Aggiornamenti 

message: Segnalo un errore evidente ossia quello di non considerare il cosiddetto simple english nella lista: difatti una sezione di wiki è in questa lingua ossia l'inglese semplice o elementare che è certamente la lingua più parlata nel mondo. In Cina mi risulta che la maggior parte dei cittadini parla lingue locali o dialetti quindi la prima lingua della lista è valutata in modo erroneo che esagera il numero di persone indicato: risulta pure a voi? IP, 25 mar 2008
Faccio notare che l' inglese semplice c'è eccome sotto la voce inglese che come prima lingua è parlata da circa 400milioni di persone. Ovviamente come seconda, terza lingua è molto più diffusa, per non parlare poi della conoscenza "semplice" (nella wiki inglese stimano 1,5miliardi di persone). Se hai una fonte certa che ne indica il numero come seconda lingua, indicalo pure tra le altre fonti. La mera conoscenza di qualche parola non implica però saper parlare la lingua, altrimenti molti italiani potrebbero dire di "saper parlare", ad es., spagnolo o francese solo perchè riescono a comprenderne alcune parole e/o leggerne il testo, ma questo non significa "parlare" sufficientemente una lingua.--Actarux/msg 01:19, 26 mar 2008 (CET)
thread_title:  Errore evidente 

message: Nella maggior parte dei casi in cui è indicato il numero di parlanti la lingua come seconda lingua la cifra tot. è pari alla somma del numero di madrelingua e del numero di parlanti come seconda lingua. Nei casi di spagnolo, francese, arabo e inglese i conti non tornano. perchè?White r (msg) 00:51, 17 ott 2008 (CEST)
replies: text: Semplice, perché qualcuno ha modificato i dati originali, "dimenticandosi" di sistemare poi il resto e naturalmente senza riportare la benché minima fonte a supporto.--Actarux/msg 01:01, 17 ott 2008 (CEST)
thread_title:  Totali errati 

message: Quando diciamo Stati principali in cui viene parlata come madrelingua, significa i stati principali e non ogni stati in cui qualcuno parla la lingua. Per esempio, cinese in Cambogia, arabo in Paesi Bassi, hindi in Yemen, inglese in Ecuador, Giappone e Germania, portoghese in Germania, giappone in Germania, francese in Austria, ecc... Questo non è serioso. Si, certo, qualcuno parla inglese in Ecuador e qualcuno altro parla francese in Austria, ma Austria ed Ecuador non sono stati principali in cui si parla francese ed inglese.JdeJ (msg) 00:34, 11 gen 2009 (CET)
thread_title:  Stati principali 

message: C'era un errore numerico per l'arabo, parlato da 422 milioni di persone e da 200 milioni come 2° lingua, come totale era scritto 462.
L'ho sostituito con 622.
--Davide Raghnar (msg) 09:37, 31 lug 2009 (CEST)
thread_title: errore numerico per l'arabo

message: Ho inserito lingua cantonese e lingua wu nella lista in quanto "lingue" a tutti gli effetti, e il cantonese è anche lingua ufficiale a Hong Kong e Macao, oltre che largamente diffusa nella molto popolata provincia del Guangdong. A questo vanno aggiunte delle considerazioni: 1)esiste un ambito culturale cantonese con ampie differenze rispetto a quello pechinese (lo standard che si tende a diffondere). 2)il cantonese ha un sistema tonale molto diverso da quello del mandarino ed ha 9 toni dei quali è impreciso dire che esista una corrispondenza con i 4+1(neutro) del cinese.  3)l'esistenza di molti caratteri (soprattutto fra le parole più usate nel quotidiano) e moltissime espressioni non usate nel mandarino. Faccio soltanto tre o quattro esempi: 嘅 (Ge, per il genitivo)al posto del mandarino 的 (De), 瞓覺 (Fangaau, dormire) al posto di 睡觉 (Shuijiao) 、識 (Sik, saper fare) al posto di 会 (Hui). 4)In posti come Hong Kong molti non sanno il mandarino, e quelli che non sono venuti dalla Cina di recente molto raramente lo sanno parlare in modo corretto. In tali luoghi la L1 (la lingua madre appresa dai bambini) è il cantonese, e non il mandarino, appreso invece scolasticamente (come l'inglese in Italia, per intenderci).--Claudio87 (msg) 19:21, 5 dic 2010 (CET)
thread_title:  Cantonese e Wu 

message: Vedo che nel tempo sono stati aggiunti, cambiati, distorti anche i dati delle tabelle iniziali da me presi come parametro di riferimento, oltrechè mai inserita alcuna fonte!!!--Actarux/msg 10:45, 5 mar 2011 (CET)
thread_title:  Voce incasinata e senza fonti 

message: Vedendo i dubbi nella discussione che si sommano a quanto ricordo io (ad esempio lo spagnolo si dice sia parlato da più persone che l'inglese) direi di aggiungere qualche template di avviso sulla possibilità che la pagina non è molto attendibile. Pare che faccia molta confusione, per alcune lingue si contano solo i madrelingua e per altre madrelingua+seconda lingua, ma non è specificato cosa rappresenta il numero. Io proporrei di indicare solo i madrelingua, magari aggiungendo a parte le stime per quanto riguarda la seconda lingua (che sono sempre imprecise, molti si dicono in grado di parlare una certa lingua ma non è vero, mentre altri l'hanno appresa a casa da genitori immigrati ma non l'hanno mai dichiarato da nessuna parte) e magari confrontare più fonti (encarta è l'enciclopedia della microsoft, non ce ne sono di più attendibili?). Nel frattempo, l'avviso mi sembra d'obbligo. --Francescost (msg) 21:35, 24 feb 2012 (CET)
thread_title:  Avviso affidabilità 

message: mah, a seguito delle modifiche di un anonimo gli sono corso dietro per sistemare dietro Ethnologue, ma a leggere questa voce non gli do certo torto, credo ci sia da fare un lavoro di cernita e verifica delle fonti (sempre che vogliamo davvero la classifica).--Shivanarayana (msg) 09:27, 1 lug 2013 (CEST)
thread_title:  Cifre e fonti 

message: Giusto per dire, 9 è considerato maggiore di 845... pequod76talk 03:13, 7 nov 2013 (CET)
thread_title:  La tabella non funzia 

message: anche le lingue dei segni di ogni Stato va inserito in questa tabella o meno?? --SurdusVII (msg) 10:45, 25 mar 2014 (CET)
thread_title:  lingue dei segni? 

message: Manca il catalano, che è parlato da circa 13milioni di persone come lingua madre da quel che so (in catalogna, isole baleari, comunità valenziana, nel carche, in una piccola zona di francia, alghero, etc...)
E il numero dei parlanti nativi dello spagnolo è maggiore dei parlanti totali!!
:Come dice l'introduzione La tabella si basa su dati provenienti dalla pubblicazione '"Languages of the World"'(Ethnologue)  e secondo questa fonte ci sono 4,079,420 parlanti madrelingua . Non è possibile avere diverse fonti per diverse lingue in una classificazione, allora non cambiamo la tabella anche se qualcuno trovi un'altra fonte per lingua X. Ma se qualcuno trovasse un'altra fonte (una) per tutte le lingue sarebbe interessante parlarne.Jeppiz (msg) 18:53, 28 ott 2014 (CET)
thread_title:  Catalano 

message: Gentili utenti,
ho appena modificato 1 collegamento/i esterno/i sulla pagina Lingue per numero di parlanti madrelingua. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20080229134507/http://www.uni-erfurt.de/sprachwissenschaft/personal/lehmann/CL_Lehr/Spr_Welt/SW_Index.html per http://www.uni-erfurt.de/sprachwissenschaft/personal/lehmann/CL_Lehr/Spr_Welt/SW_Index.html
Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot
Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 08:41, 21 mar 2018 (CET)
thread_title:  Collegamenti esterni modificati 

message: Una procedura automatica ha modificato uno o più collegamenti esterni ritenuti interrotti:
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20100105171656/https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/xx.html per https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/xx.html
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20100105171656/https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/xx.html per https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/xx.html
In caso di problemi vedere le FAQ.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 03:55, 9 feb 2022 (CET)
thread_title:  Collegamenti esterni interrotti 

message: Contesto che lo spagnolo abbia più madrelinguisti dell'inglese, l'errore più grave è considerare gli Usa tra i Paesi di lingua spagnola, dove gli ispanici sono immigrati e ovviamente imparano l'inglese e non impongono lo spagnolo. I loro figli nati in territorio americano ovviamente parlano l'inglese e non lo spagnolo come lingua madre. Altrimenti si dovrebbe inserire l'Italia tra i Paesi albanofoni, la Francia tra i Paesi arabofoni, la Germania tra i Paesi turcofoni, e via discorrendo. E, a maggior ragione, anche gli abitanti delle ex colonie inglesi dell'Africa andrebbero considerati di madrelingua inglese, visto che l'inglese è in gran parte la lingua della scuola e delle comunicazioni. --Vernel222 (msg) 09:59, 5 apr 2023 (CEST)
thread_title:  Lo spagnolo non può avere più madrelingua dell'inglese