Discussione:Serie D

message: Viste le continue discussioni e le proposte di cancellazione sto risolvendo definitivamente il problema delle squadre di Serie D. Naturalmente il mio lavoro rientra nei criteri esistenti (partecipazione a campionato di C o superiore o 10 anni in D) quindi le eccezioni o il cambiamento di tali criteri non sono il mio obiettivo. Ho creato Utente:Stepho/Enciclopedicità delle squadre di Serie D (a cui potete arrivare anche dalla mia pagina utente) in cui sto dividendo (motivando!) le squadre enciclopediche da quelle che non lo sono o lo sono dopo regolare votazione. Questo anche per eliminare i link rossi dal  e velocizzare mantenimenti o cancellazioni future. Vi ho informato dell'esistenza della pagina, se volete fare modifiche non fate complimenti, solo ricordate di motivare eventuali inserimenti o spostamenti come ho fatto io con link a votazioni e a stagioni precedenti dei campionati. Buon anno--Stepho 22:06, 30 dic 2007 (CET)
thread_title: Squadre enciclopediche

message: ciao a tutti,sono nuovo ma potete chiamarmi HOTDOG,e dunque non so bene come funziona qui,comunque ho visto che dalla stagione 1995/96 in poi(http://it.wikipedia.org/wiki/Campionato_Nazionale_Dilettanti_1995-1996) ci sono le classifiche complete della serie D,non solo con i punti ma anche con vittorie,pareggi e sconfitte di ciascuna squadra.a questo proposito io posseggo i dati completi(esclusa la ripartizione di vittorie,pareggi,sconfitte,gol segnati e subiti in casa e in trasferta)delle stagioni 1969-70,1970-71,1971-72,1982-83,1987-88,1989-90,1990-91,1992-93,1993-94 e 1994-95(fonte vecchi Guerin Sportivi e Almanacchi del Calcio)e posso postarli qui e qualcun altro piu' avvezzo all'html puo' metterli su wikipedia,e questo magari insieme alle altre stagioni che mancano,vedi dal 1972-73 al 1986-87 e quella 1991-92 
:Per favore, vorrei che capiste questo discorso. C'è in giro troppa gente che ha moltissima buona volontà ma non riesce a capire che NON SI PUÓ COPIARE DI SANA PIANTA LE CLASSIFICHE FINALI SENZA AVERE LA CERTEZZA CHE I DATI SIANO ESATTI, CONFORTATI DA RISULTATI INSERITI SUL GIUSTO CALENDARIO E COMPLETI CON EVENTUALI REVISIONI FATTE DALLA C.A.F. (Commissione d'Appello Federale).
:É comprensibile che alcuni giornali, tipo quelli citati, siano attendibili ma è ancor più vero che una volta pubblicati su Wikipedia questi saranno considerati ESATTI.
:Dico questo con cognizione di causa perché, avendo visto quel giornale (la rivista "Calcio" mensile edito dalla Lega Nazionale Professionisti reperibile in Biblioteca Castro Pretorio a Roma), ho fotocopiato TUTTE le pagine dei riepiloghi mensili dal 1959-60 al 1976-77 con la stessa certezza di aver tutto. Quando in seguito ho avuto il programma giusto per inserire i calendari ed i risultati, tenendo ben presente che quella rivista fatta ad hoc riportava anche la data in cui il Giudice Sportivo o la Commissione Disciplinare cambiava i risultati a tavolino, io pensavo di avere lo strumento giusto per poter fare tutto. Io vi garantisco che non è vero. C'è una costante in questi lavori: l'errore umano. E' soltanto dopo aver avuto in mano i documenti ufficiali della Lega Semipro dell'epoca che questo è possibile ed io ho visto soltanto il 1971-72 e dal 1975-76 in poi ed è per questo motivo che da quando lavoravo a dei giornali me li sono conservati dal 1984-85 in poi in parte rilegati (e dal 1998-99 in formato elettronico).
:Per favore se volete rendervi conto di quello che state facendo fate come me:
:* prendetevi un bel file excel e controllatevi tutti i totali delle colonne che dovete inserire (vinte, nulle, perse e reti fatte e subite).
:* quando trovate delle incongruenze nei totali chiedetevi il perchè.
:Saluti e buon lavoro--Nipas (msg) 21:15, 10 ago 2008 (CEST)
thread_title:  Classifiche complete 

message: Mi rivolgo soprattutto ai più esperti dei campionati dilettantistici, in particolare della serie D. Prendo spunto da qualche inserimento di un anonimo che nell'albo d'oro dello Scudetto Dilettanti ha inserito il Trani nel 1987-88. In realtà quel titolo non fu assegnato dal 1962 al 1992 (anno in cui fu istituito il C.N.D.), ma perlomeno negli ultimi anni del Campionato Interregionale prima del 1992 era assegnato un trofeo, denominato Trofeo Jacinto o Coppa Jacinto, alla vincitrice di un torneo ad eliminazione tra tutte le vincenti dei vari gironi del Campionato; una sorta di torneo precursore dello scudetto dilettanti, organizzato dalla Lega Dilettanti e quindi ufficiale, tanto che chi lo vinceva veniva considerato Campione d'Italia Interregionale. A me al momento risultano vincitrici appunto il Trani che vinse la finale col Poggibonsi nel Campionato Interregionale 1987-1988 (fonte), l'Enna che vinse la finale col Viareggio nel Campionato Interregionale 1989-1990 (fonte, leggere gli articoli di giornale in basso) ed il Matera che vinse la finale con l'Aosta nel Campionato Interregionale 1990-1991 (fonte, al capoverso Coppa Iacinto e non Italia). Chiedo a chi può avere qualche informazione in più se possiamo sapere quando fu istituito (l'ultimo anno fu quasi certamente il 1991-92, dato che l'anno dopo fu reintrodotto lo Scudetto vero e proprio), eventuali altre vincitrici oltre a quelle da me indicate, e magari l'opportunità di aggiungere tali informazioni nelle voci delle relative stagioni, indicando vincitrice e finalista. --Mateola (msg) 11:48, 13 dic 2011 (CET)
replies: text: seguo molto la Serie D (nell'attualità) ma non so nulla in più di quanto scrivi te su questa cosa, mi spiace...--mau986 (msg) 12:04, 13 dic 2011 (CET)
replies: text: Aggiungo che anche nella voce sul Fiorenzuola, alla fine del paragrafo Gli anni 80 nell'Interregionale, si fa menzione del Trofeo Jacinto chiamandolo anche Poule scudetto, che conferma il fatto che in quegli anni era già considerato un antesignano dello scudetto dei dilettanti (se ci fate caso, anche la fonte del Trani che ho linkato scrive Con lo scudettino sulle maglie il Trani affronta...). --Mateola (msg) 14:16, 13 dic 2011 (CET)
replies: text: (arrivo in ritardo) ricordavo anch'io la partecipazione del Fiorenzuola nel 1989/90, sul quotidiano locale (Libertà) non ricordo onestamente se fosse chiamato Trofeo Jacinto o scudetto dilettanti, in ogni modo veniva presentato proprio come scudetto. Se riesco vado a cercare l'articolo, nella speranza di trovare qualche info in più. (A margine segnalo che nel 1963/64 non fu fatto effettivamente nulla, ma non ho riferimenti per dire quando sia nata la competizione; spero sempre nell'articolo) --L'archivista (msg) 14:30, 13 dic 2011 (CET)
replies: text: L'albo d'oro dello scudetto dilettanti riportato sul sito della LND (vedere a fondo pagina di questo articolo) contiene un buco dal 1958 al 1992; in realtà tempo fa trovai proprio sul sito della LND un riepilogo storico, che ora non riesco più a trovare, che diceva che dal 1958 al 1962 la competizione fu disputata tra le vincenti dei massimi campionati regionali di Prima Categoria e dal 1962 al 1992 fu sospesa (esattamente come indicato qui). Quindi certamente il Trofeo Jacinto non è lo scudetto dilettanti, anche se all'epoca veniva considerato come tale; tuttavia vista l'ufficialità della manifestazione e visto che praticamente si svolgeva allo stesso modo di come si svolge oggi lo scudetto dilettanti, sarebbe utile saperne qualcosa in più ed integrare le voci delle relative stagioni; quanto alla sua introduzione sono quasi certo che non può essere precedente all'introduzione del Campionato Interregionale, quindi certamente non prima del 1981 (semmai può essere qualche anno dopo). --Mateola (msg) 19:59, 13 dic 2011 (CET)
replies: text: Ulteriore precisazione: il trofeo a cui mi riferisco è da non confondere assolutamente con l'omonimo Trofeo Jacinto che è la denominazione che fu data dal 1999 al 2007, sempre dalla LND, al Torneo Nazionale Giovanile, ex Torneo delle speranze ed attualmente Trofeo Dino Viola. --Mateola (msg) 13:19, 14 dic 2011 (CET)
replies: text: Riporto qui dalla pagina di discussione di Mateola. La prima edizione fu, probabilmente, quella vinta dal Trani (87-88), dato che Filippo Jacinto morì l'11 giugno 1987. --L'Eremita☆ 17:16, 20 giu 2014 (CEST)
thread_title: Trofeo Jacinto

message: Come richiesto da un utente, si sottolinea come sia stato opportunamente riportato l'albo d'oro della Serie D alla sua forma ufficiale, come da fonte sito ufficiale della Lega Nazionale Dilettanti. Www.lnd.it 
:Quella che ha sollevato l'IP, al quale ho consigliato di sentire l'opinione qui prima di apportare modifiche troppo drastiche, è una questione molto importante che se non vado errato aveva risolto qualche tempo fa Fidia. In particolare l'IP intende seguire la fonte che ha riportato portando allo stesso livello il titolo di Scudetto della IV Serie (assegnato dal 1953 al 58) e quello della Serie D attuale (con annessa fusione di questo e questo template), eliminando invece lo Scudetto Dilettanti assegnato dal 1958 al 62 che si trova elencato sempre qui. Sulla voce Albo d'oro del campionato di Serie D l'IP ha inoltre diviso in "Scudetto Dilettanti" quello assegnato dal 1993 al 99, e "Scudetto Serie D" quello dal 2000 a oggi.
:L'altra questione che l'IP solleva è quella che ritiene che le denominazioni dell'attuale terzo e quarto livello siano "Prima Divisione" e "Seconda Divisione" e non come riportato ovunque in Wiki "Lega Pro Prima Divisione" e "Lega Pro Seconda Divisione".
:Spero di aver espresso al meglio le questioni che intendeva riportare l'IP, altrimenti lo invito a correggermi. --Fullerene (msg) 21:37, 9 giu 2014 (CEST)
replies: text:  In realtà la questione non l'avevo tanto risolta io, ma soprattutto Mateola. La decisione presa in estate era ritenuta la migliore. Ora si dovrebbe spiegare quindi se quanto dice questo sito c'era già prima oppure no. Per quanto fu precedentemente spiegato dallo stesso Nipas (che s'arrabbiò non poco), in realtà utente anche parecchio esperto e competente, la prassi di equiparare la Serie D alla IV Serie è sbagliata, perché non sono la stessa cosa. Credo inoltre che per la Prima e Seconda Divisione, se ora vengono chiamate così si scrivono così e basta. Non possiamo metterci al di sopra di quanto dicono gli organi ufficiali. Onestamente, fossi stato al posto dell'IP avrei prima cercato di assicurarmi bene di tutte queste cose; d'accordo è quanto scritto da un'ente ufficiale ma rimane solo un articolo. Devo inoltre dire, in merito a quanto ho letto nella pagina di discussione di Fullurene, che è proprio Wikipedia che scrive quanto legge dalle fonti più autorevoli (le leghe e le federazioni) e non le altre fonti che "copiano" da wikipedia. Quindi non vedrei il motivo per cui finora gli utenti di wiki avrebbero dovuto fare "marameo" agli organi preposti (per esistere il nome "lega pro" con tanto di logo evidentemente qualcuno deve avercelo introdotto e non è certo stata Wikipedia o gli organi d'informazione). Cmq l'IP non sono sicuro che sbaglia, ci dimostri che la federazione e le leghe sostengano quanto espresso da lui e le modifiche che propone saranno corrette. --Fidia 82 (msg) 21:48, 9 giu 2014 (CEST)
replies: text: La questione si ripropone ciclicamente e purtroppo le modifiche parziali generano solo ulteriore confusione; segnalo a tal proposito questa discussione. A questo punto secondo me va fatta una netta scelta di campo tra due opzioni alternative, a cui dovranno però seguire operazioni coerenti con la scelta fatta. Opzione 1: si accetta la modifica dell'ip ma l'attuale  andrebbe chiamato , rimuovendolo dalle voci delle cinque squadre che hanno vinto il titolo negli anni 1958-62, inoltre il  non avrebbe più alcuna ragione di esistere e andrebbe cancellato. In ogni caso sono fermamente convinto che se si dovesse scegliere questa opzione è necessario che le cinque vincitrici del periodo 1958-62 vengano espressamente menzionate altrove (magari in una voce Scudetto Dilettanti); hanno infatti vinto questo titolo e non c'è alcuna ragione per cui dovremmo omettere tale informazione malgrado militassero in una categoria diversa. Opzione 2: l'attuale  resta così com'è, magari chiamandolo "Vincitori dello Scudetto Dilettanti/Scudetto di Serie D", mentre il il  torna ad essere il  com'era prima, e la modifica dell'ip viene fatta in quel template. A voi la scelta. --Mateola (msg) 00:10, 10 giu 2014 (CEST)
replies: text:  In realtà sia la Lega Dilettanti "...Quarta Serie, che dal 1959/60 prende a chiamarsi Serie D..." che la Lega Pro "...IV Serie, che diventò poi Serie D..." ci confermano nella continuità fra i due campionati, che appare del tutto logica: abbiamo in entrambi i casi un campionato interregionale che ad 8 o a 9 gironi (poco cambia), e chiamato semi-professionistico o non-professionistico (anche qui poco cambia), è riconosciuto come tale a livello ufficiale. Per le squadre che vinsero lo scudetto dilettanti degli anni 60, si potrebbe benissimo parlarne in un paragrafo creato nella pagina del campionato di Eccellenza, che in effetti è quello che vinsero (e non sarebbe male se alla FIGC decidessero di ricreare un torneo nazionale fra i 19 campioni regionali dell'Eccellenza con nuovamente in palio uno scudetto dilettanti: ormai un playoff post-season ai nostri giorni non si nega a nessuno.... :-) ). --79.17.139.211 (msg) 00:37, 10 giu 2014 (CEST)
replies: text: Io penso che nonostante tutti i dubbi di continuità tra la Quarta Serie e l'attuale Serie D, data la fonte dell'IP, ci si debba adeguare a ciò che dice la LND. Concordo in tutto quindi con l'opzione 1 di Mateola (linea peraltro già seguita in pratica anche nelle voci Serie D e Albo d'oro del campionato di Serie D alle quali quindi non dovranno essere apportate variazioni), alla quale aggiungo però che per non perdere le informazioni riguardanti lo Scudetto del 1958-62 andrebbe anche creato un template riservatogli con una denominazione tipo (non mi viene in mente di meglio)  o qualcosa del genere. --Fullerene (msg) 02:00, 10 giu 2014 (CEST)
replies: text: Possiamo ritenere sufficientemente esaustiva quella fonte? --Fidia 82 (msg) 09:39, 10 giu 2014 (CEST)
replies: text: In mancanza di altre fonti che dicono il contrario secondo me sì; peraltro il punto principale non è tanto la continuità IV Serie/Serie D, che mi sembra abbastanza evidente sia dalle fonti che dalla logica (il "non dilettantismo" della IV Serie non esclude una continuità di fatto tra i due campionati), ma l'opportunità di mettere in uno stesso template un titolo (Scudetto Dilettanti) che pur con lo stesso nome si riferisce a categorie diverse. Per completezza aggiungo alla mia precedente mail che la discussione che aveva originato i due template è questa (e anche lì IV Serie e Serie D sono insieme), che si avvicina abbastanza all'opzione 2 che ho proposto più su, poi i due template sono stati parzialmente modificati da interventi poco coerenti con quella scelta e il risultato è il minestrone che abbiamo ora. In ogni caso in alternativa mi sta benissimo anche l'opzione 1, con i vincitori dello Scudetto Dilettanti 1958-62 messi a parte, purchè sia eseguita nella sua interezza, compresa la proposta finale di Fullerene. --Mateola (msg) 10:23, 10 giu 2014 (CEST)
replies: text: --Fullerene (msg) 17:36, 17 giu 2014 (CEST)
thread_title:  albo d'oro ufficiale 

message: Dilemma importante sorto dopo queste modifiche. Se è come afferma  bisogna rivedere quasi tutte le sezioni "Statistiche e record" e soprattutto il template iniziale di tutte le squadre di calcio (incluse alcune della serie A). Posso avere cortesemente delucidazioni prima di annullare modifiche altrui. Grazie ragazzi.--Marica Massaro (msg) 16:13, 6 mar 2016 (CET)
replies: text: La Serie D è un campionato nazionale, ma il titolo è vinto da una sola squadra che partecipa ad un torneo post season dopo aver vinto il proprio girone: quindi la modifica di Danyele è corretta. Nella sezione Palmares può essere inserita la vittoria, specificando tra parentesi che si tratta di un singolo girone e non dell'intero campionato, mentre nel  no. --Cpaolo79 (msg) 16:20, 6 mar 2016 (CET)
replies: text: Okay per il template ma non mi è chiaro come mai nelle sezioni "Statistiche e record" questi tornei vengono classificati a livello nazionale (Che senso ha scusate?). Poi in "Palmares" il titolo deve rimanere "Competizioni nazionali" o come fatto dall'utente di cui sopra "Competizioni interregionali". No perché c'è una bella differenza. --Marica Massaro (msg) 16:30, 6 mar 2016 (CET)
replies: text: Lo sbaglio sta ancora una volta ad unire due epoche differenti per uno stesso livello : la Serie D e l'Interregionale non avevano affatto delle finali e l'aggiudicazione di un titolo nazionale così come avviene oggi. Quel "Competizioni interregionali" va corretto in funzione dell'aggiudicazione di un titolo nazionale o meno.--Nipas2 (msg) 17:33, 6 mar 2016 (CET)
replies: text:  Quindi dovrei annullare le modifiche fatte qui, nel 2006-2007 si disputarono gli spareggi tra i vari gironi...che devo fare? --Marica Massaro (msg) 18:16, 6 mar 2016 (CET)
thread_title:  Campionato nazionale o interregionale? 

message: A quanto pare quest'anno la Serie D ha cambiato nuovamente logo. --84.221.247.232 (msg) 19:38, 7 ago 2017 (CEST)
thread_title:  Nuovo logo 

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