Discussione:Santo

message: Non sarebbe meglio scorporare la sezione riguardo la "Canonizzazione" e farne un articolo a se', invece del redirect? La Wiki inglese ha un articolo en:Canonization con tutte le fasi del processo di canonizzazione e relativi articoli per en:Beatification, venerabile e servo di Dio, avviene piu' o meno lo stesso in altre lingue (francese, portoghese, olandese, ecc.)--Gipsy 15:15, 30 giu 2006 (CEST)
thread_title:  Canonizzazione 

message: Mi risulta che a seguito dell'editto Teodosiano una notevole quantità di sacerdoti di culti pagani fu trasformata da mane a sera in preti cristiani; la faccenda aveva preso le prime mosse già sotto Costantino il grande. 
Il fenomeno, che appare credibile soprattutto dal punto di vista sociale e politico a tutta prima (la numerosa casta sacerdotale veniva messa fuori legge e soprattutto diveniva disoccupata!), avrebbe coinvolto in particolare il clero italiano e, segnatamente, quello romano di Roma. 
Ora, se questo fosse verificato, non solo ci sarebbe da riflettere sul trend preso da quel momento in poi dalla comunità cristiana, improvvisamente dotata di una percentuale notevole di pastori non "realmente" cristiani, ma anche sull'ipotesi, del tutto probabile, che i sacerdoti ex-pagani promuovessero il loro culto precedente sotto guisa cristiana. Un fenomeno simile è all'origine dell'odierno culto candomblé diffuso in Brasile, ove per esempio Jemanjà assume la figura "ufficiale" di Maria Vergine e Madre e così molti altri santi cristiani servono da alter ego delle divinità "originali" del culto. Per ulteriori dettagli vedi: http://it.wikipedia.org/wiki/Candombl%C3%A9#Storia --Piero Montesacro 11:14, 3 ott 2006 (CEST)
thread_title:  Santi non storici 

message: Francamente, l'inizio della voce mi sembra bizzarro: "Alcune religioni utilizzano "Santo" come principale appellativo di una divinità, che ne qualifica e dichiara la natura divina. Quando tale natura divina si estende o trasmette a persone o cose, queste ricevono il medesimo appellativo."
Che religioni sono quelle cui si allude? Di solito se si usa "santo" a proposito di (un) Dio è per dire che è il più santo di tutti, ma non mi pare l' "appellativo principale", anzi direi che non è neppure tanto consueto (nelle religioni di cui ho conoscenza io, almeno). E poi "una divinità" fa pensare ad ambiti politeisti, mentre il concetto di santità è abbastanza tipico delle religioni monoteiste. Non sarebbe il caso di dire in prima battuta cosa vuol dire "santo" in italiano (ci sono tante definizioni di dizionario, possiamo scegliere quella che ci piace), e poi passare alla trattazione dei vari aspetti? Per fare un esempio: 
"L'epiteto santo contraddistingue ciò che può essere degno di venerazione in quanto riferito alla divinità o alla religione." (parafrasi dal Sabatini-Coletti). 
Non faccio la modifica ditrettamente nella voce perché so che c'è molta suscettibilità sull'argomento e magari la cosa è già stata lungamente dibattuta. Certo, la dicitura attuale è veramente bizzarra e per nulla chiara.--Vermondo 14:16, 12 nov 2006 (CET)
replies: text: Infatti la parola "santo" e` usata piu` per chi non ha natura divina (ad es. i santi del cristianesimo) :-) --Lou Crazy 16:33, 12 nov 2006 (CET)
thread_title: L'incipit

message: Salve a tutti. Ho inserito un commento nel link in oggetto. Si tratta della denominazione 'santo' davanti al nome, nelle biografie di santi. Dateci un'occhiata, se potete e fatemi sapere che ne pensate. Grazie. --Pequod76(talk) 16:04, 8 ott 2007 (CEST)
thread_title:  [[Discussioni categoria:Biografie di santi]] 

message: Il rinvio inserito oggi, che è stato cancellato, a me sembrava utile per un lettore che legge la voce generale e poi voglia cercarsi qualche esemplificazione e applicazione in concreto della definizione stessa.   Se il modificatore ha qualche rinvio più pertinente, perché non lo inserisce lui ? --Leodavinci 15:39, 13 feb 2008 (CET)
replies: text: Forse tu intendevi creare un link al portale piuttosto che al progetto. Il progetto è uno strumento per chi scrive l'enciclopedia ed è quindi assurdo che sul namespace zero sia presente un rinvio a quelli che si possono considerare i "ponteggi" di WP. Quindi, ti consiglio di andare sulla versione salvata da te e di provare il link che avevi inserito: vedrai che certamente non era questo che intendevi fare. I rinvii al portale, invece, si inseriscono di solito con un occhiello da mettere alla fine della voce e non con il template , per di più ad una sola sezione (Chiesa cattolica... perché poi qui e non altrove???). Il tmp suddetto deve rinviare ad altre voci e non a progetti o a portali. Però non so se c'è un template adatto. Puoi chiedere - eh eh - al Progetto:Santi. Certamente esiste . Buon lavoro. --Pequod76(talk) 18:10, 13 feb 2008 (CET)
thread_title: un rinvio utile

message: Il libro "bambini santi" citato come fonte per l'elenco che viene riaggiunto da un anonimo quasi certamente contiene una serie di biografie di bambini definiti "santo" come aggettivo, e non dichiarati tali dalla chiesa. Pregherei l'anonimo di esprimersi in merito qui prima di aggiungere nuovamente tali nomi (sempre se legge questa pagina). --Beechs(dimmi) 03:36, 17 mar 2009 (CET)
thread_title:  Bambini santi 

message: ::Non ho ancora letto la voce, ma voglio puntualizzare che nella storia del Cristianesimo vi sono due tipi di "santi": 
::*"Santi" sono quelli che segnala FCarbonara, ricordati nel Credo nella comunione dei santi che include la Chiesa militante, penitente, e trionfante (e dunque anche coloro che sono ancora in vita).
::*"Santi" sono coloro che la Chiesa, dopo un attento e lungo processo di canonizzazione, ha dichiarato degno di venerazione (non di adorazione, che è riservata a Dio). Questo processo si delinea, se non erro, nel Primo Millennio (vedasi canonizzazione). Ovviamente le Chiese protestanti dissentono molto su questo argomento, dal non riconoscimento di tale "santità" al non riconoscimento della distinzione venerazione/adorazione etc. alla negazione in tronco della comunione dei santi. Tutti questi dati devono vedersi riflessi in voce.
::Dunque la voce deve casomai riflettere cosa si intende per "santo" nel corso dei secoli, sia riferito alle persone che alle cose (ex. nel Tempio di Gerusalemme vi erano un luogo santo ed un luogo santissimo) ed, ovviamente, a Dio (vedasi note di FCarbonara ed aggiungasi che da tempi antichi la Chiesa, ad esempio nel Gloria in Excelsis (II-III secolo), prega a Dio con la frase "Quóniam tu solus Sanctus" ( "Perche solo tu sei Santo") e bisogna riportare quella che altrimenti sembra una contraddizione).
::Penso che per evitare lunghe discussioni non si dovrebbe cercare di presentare una definizione "standard" di santo, ma semplicemente una spiegazione storica del termine - possibilmente anche aldifuori del contesto cristiano.
::D'accordo con la proposta (implicita) di FCarbonara: non si può iniziare con il paragrafo "Chiesa cattolica". Bisogna procedere in linea temporale, iniziando prima con l'etimologia della parola, poi con la sua origine storica, poi forse un paragrafo "Cristianesimo" spiegando l'evoluzione secondo la linea temporale delle divisioni (Chiesa primitiva, Cattolica, Ortodossa, Protestante, etc.). Infine le altre religioni (per motivo di giusto rilievo, esse seguono il Cristianesimo su questo argomento).
::--RCarmine (msg) 19:21, 25 set 2012 (CEST)
replies: text:  Anche la tua Carmine e' una buona proposta. Pequod faceva rilevare che dedicare una voce a Santo (cattolicesimo) potrebbe essere una buona idea che condivido anche io e che trovo opportuna, visto che oggi la parola Santo e' quasi esclusivamente usata  per i Santi cattolici ( e in piccola parte per i modi di dire, tipo : Tuo padre e' un santo o sant'uomo. Stai senza far nulla tutto il santo  giorno......e cosi' via ). Pequod proponeva di far convergere il significato biblico di Santo in Santita', forse con un redirect ( ? ) [da Santo - altri significati] che effettivamente sono meno noti, pero' esistono e come enciclopedia non possiamo permetterci di ignorarli. Questo era la ragione principale del mio intervento. Le due proposte, quella di Pequod e la tua sono sensate. Pequod penso l'ha gia' segnalata al progetto.--Fcarbonara (msg) 11:44, 26 set 2012 (CEST)
thread_title:  Proposta 

message: Ho aggiunto questo: Uno degli esempi più antichi della venerazione dei santi è riportato nell'opera di Vittorio Messori Ipotesi su Gesù: nel 1968, a Cafarnao, città di Simon Pietro secondo i vangeli, sotto il pavimento di una chiesa dedicata all’apostolo sin dal V secolo (la più antica che si conoscesse in Palestina), si è trovata quella che gli archeologi hanno provato in modo indiscutibile essere appunto la casa di Pietro. Si tratta di una povera abitazione, simile in tutto alle altre che la circondano tranne che in un particolare: le mura sono coperte di affreschi e graffiti (in greco, in siriaco, in aramaico, in latino) con invocazioni a Pietro per chiederne la protezione. È accertato che la casa fu trasformata in luogo sacro sin dal primo secolo: è quindi la più antica “chiesa” cristiana conosciuta. Testimonia che prima del 100 (prima ancora, cioè, che la tradizione si fissasse completamente in testi scritti e definitivi) non solo già vigoreggiava il culto di Gesù ma giungeva a maturazione addirittura la “canonizzazione” dei suoi discépoli, già invocati come “santi” protettori[4].--Sebasm76 (msg) 16:43, 23 ott 2012 (CEST)
replies: text: Faccio notare che, da una frettolosa lettura della voce, non appare evidente che un requisito fondamentale per la santificazione tra i cattolici è l'aver compiuto dei miracoli direttamente o per intercessione--Sebasm76 (msg) 16:46, 23 ott 2012 (CEST)
replies: text: Non sarebbe meglio usare degli storici come fonti, invece di un giornalista ?--Moroboshi scrivimi 17:01, 23 ott 2012 (CEST)
replies: text: Bè, Messori è un po' più di un semplice giornalista, e su questi temi mi pare sia una quasi autorità. Comunque darò un'occhiata onde trovare le informazioni archeologiche più precise sulla casa di Pietro a Cafarnao--Sebasm76 (msg) 17:52, 23 ott 2012 (CEST)
thread_title: Primo esempio venerazione santi

message: Gentili utenti,
ho appena modificato 2 collegamento/i esterno/i sulla pagina Santo. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20161223181434/http://chiesacattolica.it/pls/cci_new_v3/cciv4_edit_info.edit_santo per http://www.chiesacattolica.it/pls/cci_new_v3/cciv4_edit_info.edit_santo/
*Correzione formattazione/utilizzo di https://saints.sqpn.com/
Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot
Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 20:30, 8 nov 2018 (CET)
thread_title:  Collegamenti esterni modificati