Discussione:Naz-Sciaves

message: ==Voto per la wikipedia italiana==
Segnate il vostro nome di fianco all'opzione che preferite
# Nomi dei comuni in italiano e redir dalle voci in ladino/tedesco o altra lingua legata alla minoranza etnica presente nella regione: Frieda, Tomi (sono di madrelingua mista, in Alto Adige), Snowdog, Spino, Twice25 (in calce una *dichiarazione di voto*), Svante, MikyT, Renato, Fantasy (Sono registrato su Wikipedia:Wikipediani per l'Alto Adige, e anche se sono di madrelingua tedesca preferisco in it.wikipedia il nome italiano), Alfio, massimoM, Rinina25, Edo, Gac, Bag, Mau, Aanto.
# Nomi dei comuni in ladino/tedesco o altra lingua legata alla minoranza etnica presente nella regione e redir dalle voci in italiano: pérvasion, Iron Bishop (conscio che la votazione risulta vincolante anche per le altre lingue).
# Nomi dei comuni conosciuti in Italia in italiano , quelli di interesse locale in lingua locale.  Penso che nell'evoluzione dell'enciclopedia (fra 20 anni diciamo) i nomi dovranno passare in lingua locale (come Beijing).  Preferisco tuttavia l'opzione 1 all'opzione 2 (Bressanone non è così orribile come Bolletta Cancelli). Schopenhauer
==Voto per la wikipedia inglese==
Mi piacerebbe se nella Wikipedia inglese i nomi di posti in italia con diversi nomi ufficiali vengano scritti:
# Bolzano-Bozen e Ritten-Renon (primo nome = maggioranza nel posto = Soluzione Finlandese) Fantasy
# Bozen-Bolzano e Ritten-Renon (primo nome = maggioranza nella provincia autonoma)
# Bolzano-Bozen e Renon-Ritten (primo nome = maggioranza nello stato)
# Bolzano e Ritten (la gente locale "vince") Iron Bishop (idem come sopra), Schopenhauer anch'io come sopra.
# Bolzano e Renon (gli italiani "vincono")
# Bozen e Ritten (i tedeschi nel Alto Adige "vincono")
# Bozen/Bolzano e Ritten (non vince nessuno, le guerre non mi interessano, ma si riportano i nomi originali e non le invenzioni; Bolzano esiste da sempre e va benissimo) pérvasion
Perdo un'ora per leggere tutto questo papiro... e alla fine che ne ricavo? Che siete solo degli ignoranti!
Possibile mai che gente che non usa la punteggiatura, che usa l'articolo indeterminativo maschile per nomi femminili (frequente l'orrore un opinione in luogo di un'opinione), che non rispetta la regola maiuscole/minuscole si permetta di mettere mano a un'enciclopedia?!?
Volevo chiarire alcune questioni su cui mi sembra che i più facciano un po' di confusione:
* Nella provincia autonoma di Bolzano i toponimi in lingua tedesca e i toponimi in lingua ladina sono ufficiali al pari di quelli in lingua italiana, poiché le altre due lingue (e la lingua francese in Valle d'Aosta) sono tutelate con legge costituzionale (a differenza di altre, numerose, minoranze linguistiche italiane, compreso lo sloveno, che godono sì di tutela ma non di rango costituzionale; in sostanza, cioè, non sono ufficialmente equiparate alla lingua nazionale). Nell'intestazione degli atti ufficiali vengono riportate tutte le varianti, mentre negli atti stessi viene adoperata solo ed esclusivamente la versione della lingua in cui viene scritto l'atto (poi quando l'atto viene tradotto nell'altra lingua nella traduzione viene usata la versione di tale lingua; tutti gli atti pubblici devono infatti essere redatti obbligatoriamente nelle due lingue, salvo quelli notarili, per cui basta la lingua dei contraenti, laddove all'anagrafe risultino entrambi appartenenti allo stesso gruppo linguistico). Il criterio della doppia o tripla lingua vale soltanto per gli atti ufficiali della Regione autonoma Trentino - Alto Adige, della Provincia autonoma di Bolzano e dei comuni afferenti alla Provincia autonoma di Bolzano oppure riguardanti cittadini residenti in comuni della Provincia autonoma di Bolzano e redatti all'interno del territorio della Regione autonoma Trentino - Alto Adige. Gli atti in qualsiasi modo e a qualsiasi titolo riguardanti la Regione autonoma Trentino - Alto Adige ma redatti fuori dal territorio regionale oppure da parte di enti pubblici estranei a quelli suindicati (ivi compresi la Provincia autonoma di Trento e i comuni ad essa afferenti) sono redatti esclusivamente in lingua italiana, utilizzando la dizione italiana dei toponimi. Per esempio molte leggi dello Stato si concludono così: «Restano ferme le competenze delle Province autonome di Trento e Bolzano» e non «Restano ferme le competenze della Provincia autonoma di Trento e della Provincia autonoma / Autonome Provinz di Bolzano/Bozen».
* Non è vero che i nomi propri sono invariabili: forse quelli di persona (e dico forse perché questo fa parte della cultura contemporaneae e post-contemporanea; in età classica anche i nomi di persona venivano tradotti e oggi continuiamo a tradurre quelli dei sovrani, per esempio la regina Elisabetta II d'Inghilterra in italiano non la chiamiamo Elizabeth. E mo' che ci penso anche in età medievale e moderna i nomi venivano tradotti: Francesco Petrarca in inglese è Francis Petrarch, Nicholaus Kopernik – è questo, giusto per la cronaca, il nome originale, e non originario, e non Nicolaus Copernicus, che mi sa tanto di latino maccaronico – in italiano è Niccolò Copernico), ma sicuramente non quelli geografici. Le dizioni italiane vengono utilizzate anche negli atti ufficiali: una mia amica nata a Edimburgo e avente doppia cittadinanza, italiana e britannica, tiene scritto sulla carta di identità (italiana; nel Regno Unito manco esiste la carta d'identità) «nata a Edimburgo (GB)» e non «nata a Edinburgh (GB)». E questo quando nel paese d'origine esiste un unico toponimo ufficiale, figuriamoci quando la versione italiana del nome originario (e non è detto che il nome in lingua tedesca sia originario, perché nelle località a maggioranza italofona sicuramente non è così; inoltre nel caso di Bolzano credo proprio che l'origine dei toponimi Bolzano e Bozen sia contemporanea e che forse solo la variante ladina, Bulsan/Balsan, è inventata) è ufficiale.
Sulla base di quanto affermato sopra – che, vi assicuro, corrisponde a verità –, non ci può essere soluzione più logica che nella versione italiana di Wikipedia si usino in italiano e nella versione tedesca in tedesco, dal momento che addirittura negli atti ufficiali il criterio è questo. In parentesi, poi, possono essere ragionevolmente riportate le dizioni locale, originaria, originale e ufficiale (come viene già fatto per le città di paesi in cui l'italiano non è lingua ufficiale).
Vi ricordo infine che questa è un'enciclopedia in lingua italiana, e non un'enciclopedia degli Italiani. Ci sono popoli che non sono italiani ma sono italofoni (gli stati al mondo che adoperano l'italiano come lingua nazionale sono quattro; la lingua italiana è inoltre adoperata ufficialmente in territori limitati di altri stati – proprio come il tedesco in Italia – e parlata correntemente in paesi come l'Albania, l'Etiopia, l'Eritrea, la Somalia). E popoli che sono italiani ma non italofoni (vedi i sassofoni dell'Alto Adige; è per questo che mi arrabbio quando li chiamano "tedeschi", perché tedesco non vuol dire sassofono, bensì cittadino tedesco, e loro NON sono e non sono mai stati cittadini tedeschi, semmai sono ex cittadini austriaci, o per meglio dire sudditi dell'impero austro-ungarico). Pertanto l'uso della lingua italiana non è indice di nazionalismo ma semplicemente coerenza con gli obiettivi di quest'enciclopedia.
Grazie per averci dato degli ignoranti, fa sempre piacere vedere gente che arriva qui e si lamenta degli errori invece di correggerli (dato che può). Tra l'altro anche tu hai fatto un errore di battitura, perché dimenticare ad esempio un apostrofo potrebbe anche essere dovuto a questo e non a ignoranza. Comunque grazie per le informazioni, se hai letto davvero tutto ti sarai accorto che la maggioranza di noi è gia d'accordo sul fatto che un toponimo, se esiste in italiano si usa in italiano. Una nota sui tedeschi (riferito ai sassofoni), io li chiamo così colloquialmente, non perchè sono convinto che siano o siano stati cittadini tedeschi, e poi "sassofono" sa tanto di strumento a fiato.
:Snowdog 12:05, Giu 5, 2004 (UTC)
== it. = italia o italiano ==
Premessa: sono l'ultimo arrivato. Siate buoni se dico delle emerite cav* :-)
Leggo solo ora questa discussione, che trovo interessante al di la dei toni di alcuni dei partecipanti.
Dopo le prime battute mi è venuto il dubbio: ma il progetto wikipedia prevede la "nazionalizzazione" del progetto o la diffusione in lingue diverse? La Main_page di wikipedia parla di "Other languages", termine più volte ripetuto nella stessa pagina e altrove.
Non ho trovato una wikipedia Statunitense, Australiana, Neozelandese, ... Ma potrei sbagliare (ah, qualcuno spiega a questo ignorante perchè uk.wikipedia.org mi ritorna una pagina in russo? :).
Quindi 'in lingua italiana' uso Londra, Mosca, New York, Bolzano, Sud Tirolo, Valle d'Aosta, ...
La cosa mi sembra lapalissiana, tanto che per l'appunto mi sorge il dubbio di essermi perso qualcosa di banale.
Riguardo invece al discorso dei nomi dei sindaci concordo con il pensiero di chi ritiene poco opportuno inserirli. Chiaramente non è una questione politica: la Treccani non credo si sognerebbe di inserire una informazione che, in un tempo che va dagli zero ai cinque anni, ha la certezza di diventare obsoleta o inaccurata o inutile o tutte e tre le cose.
Qualcuno potrebbe obiettare che già stiamo inserendo il conteggio della popolazione, altro dato destinato ad invecchiamento certo. 
Farei però una distinzione: sapere che Roma nel 1999 aveva una popolazione di X milioni di abitanti è comunque più utile (anche nel 2004) del sapere che allora il sindaco era Mr.Y, e quindi l'obsolescenza di questo dato è tollerabile.
Mah, mi sto intortando in un discorso che forse non interessa più a nessuno. La mia posizione credo di averla espressa in modo abbastanza chiaro. 
A) Termini in lingua italiana (e redir del caso) salvo nei casi limite in cui il termine italiano sia (per gli italiofoni) meno noto di quello straniero (io opto per "Ken il Guerriero", ma per "transistor" e "computer" anche se nel mio libro di 4a superiore c'era scritto "transistore" ed "elaboratore").
B) Se un dato è sistematicamente destinato ad "invecchiare", evitare di inserirlo, a meno che non sia largamente condivisa anche l'utilità del dato non aggiornato.
Mau 12:34, Giu 21, 2004 (UTC)
:Ciao Mau, 
:Senza aver letto tutto il tuo messaggio, una risposta semplice:
:it = Wikipedia per la lingua italiana
:en per esempio contieni articoli scritti in americano e in inglese, dipende dalla importanza attuale del articolo per lo stato (...methodo strano, ma cosi' si sono messi d'accordo ;-)
:Saluti :-) Fantasy 12:14, Giu 23, 2004 (UTC)
::Ciao Fantasy,
::A dire il vero con il mio messaggio volevo fare una domanda quasi-retorica, parandomi le spalle ne caso dicessi delle fesserie... :)
::A me pareva così ovvio che essendo it=italiano il contenuto di wikipedia deve seguire il criterio della lingua italiana, e non della "italianità" dei concetti/nomi/espressioni. 
::Questa discussione mi ha stupito perchè non si è risolta dopo le primissime battute con la semplice constatazione di cui sopra, portando all'unico risultato possibile: su it. si scrive "Merano". La stessa voce in tedesco (a titolo "Meran"?) compare su de. e basta.
::Grazie comunque per la nota.
::Ciao.
::Mau 13:03, Giu 24, 2004 (UTC)
== Collegamenti esterni modificati ==
Gentili utenti,
ho appena modificato 1 collegamento/i esterno/i sulla pagina Naz-Sciaves. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20110829185319/http://altoadige.gelocal.it/cronaca/2011/08/06/news/i-segreti-dell-ex-base-nato-di-sciaves-4745165 per http://altoadige.gelocal.it/cronaca/2011/08/06/news/i-segreti-dell-ex-base-nato-di-sciaves-4745165
Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot
Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 08:14, 13 mag 2018 (CEST)
thread_title: Votazione

message: Gentili utenti,
ho appena modificato 1 collegamento/i esterno/i sulla pagina Naz-Sciaves. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20110829185319/http://altoadige.gelocal.it/cronaca/2011/08/06/news/i-segreti-dell-ex-base-nato-di-sciaves-4745165 per http://altoadige.gelocal.it/cronaca/2011/08/06/news/i-segreti-dell-ex-base-nato-di-sciaves-4745165
Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot
Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 08:14, 13 mag 2018 (CEST)
thread_title:  Collegamenti esterni modificati 

message: Gentili utenti,
ho appena modificato 1  sulla pagina Naz-Sciaves. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20120801065124/http://www.ngw.nl/int/ita/n/natz.htm per http://www.ngw.nl/int/ita/n/natz.htm
Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot.
Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 02:50, 24 lug 2019 (CEST)
thread_title:  Collegamenti esterni modificati