Discussione:Conferenza di Wannsee

message: Non sono molto d'accordo sul link "http://www.storiaxxisecolo.it/deportazione/deportazioneebrei9.htm Il Protocollo del Wannsee: come i nazisti organizzarono la "soluzione finale", tratto dal portale storiaxxisecolo.it". Sarebbe auspicabile inserire solo link seri; i testi contenuti in quel sito sono pieni di errori, pertanto non è il livello giusto. BerlinerSchule (msg) 18:41, 6 set 2008 (CEST)
thread_title:  Recente inserimento di link 

message: Gentili utenti,
ho appena modificato 2 collegamento/i esterno/i sulla pagina Conferenza di Wannsee. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20070228101105/http://www.olokaustos.org/archivio/documenti/wannsee/index.htm per http://www.olokaustos.org/archivio/documenti/wannsee/index.htm
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20070206140451/http://www.ghwk.de/deut/Dokumente/seite-7-sw.pdf per http://www.ghwk.de/deut/Dokumente/seite-7-sw.pdf
Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot
Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 13:44, 17 feb 2018 (CET)
thread_title:  Collegamenti esterni modificati 

message: Ho esaminato alcune voci che meritano tutto il nostro impegno e attenzione, e intendo soprattutto quello del Progetto:Persecuzioni, deportazioni e crimini del periodo nazi-fascista, ma anche quello di colleghi che si stanno interessando oggi del progetto che ha a che fare con il "negazionismo dell'Olocausto", per modificare radicalmente contenuti che potrebbero rendere non solo le voci più esaustive ma soprattutto, visto che ci occupiamo anche di negazionismo dimostrare con fonti importanti evidenziate opportunamente che queste voci "da sole" potrebbero già ampiamente provare il determinato e preciso piano criminale nazista dello sterminio degli ebrei d'Europa. Ricordo ai colleghi che hanno partecipato all'editathon del 27 gennaio 2021 sul negazionismo dell'Olocausto che quell'editathon è stato fatto solo in funzione del miglioramento delle voci della nostra enciclopedia. Ora è tempo di tirare le somme continuando il nostro lavoro di modifica delle voci mentre continuiamo a ricercare e "scovare" dichiarazioni plurifontate di quei nazisti esecutori dello sterminio. Le critiche a questo punto non devono essere interpretate come il non riconoscimento dell'eccellente lavoro fatto fino ad ora in quelle voci anche da altri nostri bravi e coscienziosi colleghi, ma come "mancanze" (nel senso più buono del termine, e di cui tutt’al più solo noi, del Progetto siamo i principali responsabili di queste "mancanze").
Ora esaminate la voce a cui fa riferimento questa talk, ovvero "Conferenza di Wannsee", una delle principali voci che comprovano la pianificazione dello sterminio degli ebrei d'Europa che il 50% dello spazio della voce è "occupato" dall'elenco dei partecipanti a quella conferenza, ma :
* troviamo forse un elenco dettagliato delle principali questioni affrontate a quella conferenza che dimostrano "chiaramente" quella pianificazione? 
* abbiamo in voce una sola importante citazione, ma è l'unica? ed è completa? 
* La lista di 11.000.000 di ebrei è forse opportunamente contestualizzata? 
Quella lista prodotta a Wannsee è una fonte fondamentale contro il negazionismo. I negazionisti ridicolizzano il numero di 6.000.000 di ebrei sterminati in Europa inventandosi la balla che molti erano emigrati e in Europa non c'erano assolutamente 6.000.000 di ebrei (e hanno ragione erano infatti quasi il doppio, 11.000.000 ripartiti in diversi Paesi d'Europa, secondo la lista prodotta alla conferenza dagli stessi nazisti e lo erano quando ormai non si dava più nessun permesso ad ebreo di emigrare....alla conferenza si parlò anche di questo e della difficoltà degli altri paesi di accettare gli ebrei e 11.000.000 erano dopo che 537.000 ebrei sino al 31 ottobre 1941 erano realmente emigrati....come fu dichiarato alla stessa Conferenza di Wannsee)
 
* A vostro avviso solo cinque note "giustificano" una voce così fondamentale anche se in questo momento la voce è "striminzita"?
La conferenza nei dettagli si può trovare in diversi seri siti web e libri. Il libro usato da me è quello dello storico tedesco Reimund Schnabel, Il disonore dell'uomo (traduzione in italiano dal titolo originale in tedesco Macht ohne Moral ), Lerici editore, Milano, 1962, dedicato alla storia delle SS in ogni suo aspetto.
Questa voce va quindi rivista per bene, ampliata con dati importanti e mettendo a frutto le nostre conoscenze sul negazionismo dell'Olocausto. Segnalo al nostro comune Progetto questo intervento.--Fcarbonara (msg) 12:36, 13 feb 2021 (CET)
replies: text: Chiedo venia se non entro nel merito delle informazioni ma solo in quello dell'aspetto della voce: non mi convince la tabella dei Partecipanti inserita per prima, a mio avviso distoglie il lettore dal contenuto della voce. La sposterei sotto alle Decisioni, che metterei quindi in primo piano, o la trasformerei in elenco puntato. Questo ovviamente nel caso in cui non esistesse già uno standard per la compilazione delle voci di conferenze e simili.--Janik (msg) 00:15, 14 feb 2021 (CET)
replies: text:  Tecnicamente in questa voce si potrebbero inserire dichiarazioni di Hitler, Goebbels, Himmler, Heydrich e Eichmann che di fatto confermano la volontà di sterminio fisico del popolo ebraico, legate non tanto alla conferenza in se, ma ai suoi prodromi e alle sue conseguenze. Possiedo il libro di Longerich e altri volumi (Evans, Hilberg e Collotti) che descrivono in modo abbastanza approfondito l'argomento. Vedrò di metterci mano.--Riöttoso 18:24, 14 feb 2021 (CET)

text: Nel frattempo ho sistemato i paragrafi nella modalità in cui credo sia necessario suddividere la voce in previsione di un ampliamento. Ditemi cosa ne pensate--Riöttoso 13:46, 15 feb 2021 (CET)
replies: text: Carissimo , un eccellente lavoroǃ ː) dacci dentroǃ ː)--Fcarbonara (msg) 19:13, 20 feb 2021 (CET)
thread_title:  Da ampliare radicalmente : Questa voce da sola, se ben fatta, evidenziando anche le principali dichiarazioni rese da importanti partecipanti (vertici delle SS e  burocrati nazisti) basta e avanza per spiegare bene "la soluzione finale della questione ebraica"   

message: Carissimo , permettimi i complimenti doverosi per il tuo lavoroǃ Hai di fatto "stravolto" questa  voce ( prima della tua cura). Prima avevamo "una vocina" che diceva pochissimo con un'enfasi inopportuna e sproporzionata su un elenco di partecipanti che di fatto "era la voce", ora una voce "tosta" dove i fatti sono messi ben in evidenza con "appena" ː) 23 fonti in più (ne avevamo solo quattro prima del tuo intervento). Un gran bel lavoro, accurato e preciso ː) ː) complimentiǃ Un caro saluto--Fcarbonara (msg) 12:11, 10 mar 2021 (CET)
replies: text: Grazie mille ! Ancora qualche aggiunta e poi mi piacerebbe proporla per la vetrina. --Riöttoso 13:39, 10 mar 2021 (CET)
replies: text: Meriterebbe anche quelloǃ ː) ː) --Fcarbonara (msg) 18:15, 10 mar 2021 (CET)
thread_title:  Te li meriti tutti ː) 

message: Mi pare che la villa che ospitò la conferenza si chiami Villa Marlier, ma nella voce è sempre citata solo coll'indirizzo stradale e mai col suo nome proprio. Il nome andrebbe indicato nella voce, e probabilmente si tratta anche di un edificio enciclopedico per conto suo. --Phyrexian ɸ 12:31, 8 mag 2021 (CEST)
replies: text: Ciao ; Ernst Marlier fu colui che commissionò la villa e ne fu il primo proprietario tra il 1903 e il 1921, quando la vendette a Friedrich Minoux, che la possedette fino al 1940. Quell'anno Minoux fu arrestato per frode e la villa fu acquistata dalla fondazione Nordhav-Stiftung di Heydrich come casa villeggiatura per i membri del SD. Tutto questo per dire che se sei sicuro che era conosciuta come villa Marlier e ha mantenuto questo nome nel tempo, ben venga un accenno della cosa.--Riöttoso 00:15, 16 mag 2021 (CEST)
replies: text:  Ciao. Sicuro sicuro non lo sono, l'informazione l'ho desunta dalle altre versioni di Wikipedia, ad esempio la versione di de.wiki di questa voce cita il nome nell'incipit, mentre fr.wiki e nl.wiki hanno una voce proprio sulla villa, quest'ultima chiamata proprio Villa Marlier, mentre i francofoni preferiscono il titolo col nome che la villa ha preso dall'importante evento storico. Wikidata attesta anche Villa Minoux. Non ho fonti ma è del tutto naturale chiamare una villa col nome del proprietario, quindi credo sia facile trovarne. Bisognerebbe capire se all'epoca perdurasse il nome del primo proprietario, per maggior prestigio o anche solo per consuetudine. Dalle wikipedie in altre lingue parrebbe di sì. --Phyrexian ɸ 08:53, 16 mag 2021 (CEST)
replies: text: Anch'io ritengo verosimile che il suo nome sia stato (e magari lo è tutt'ora) Villa Marlier, appena riesco aggiungo qualche riga con la storia della villa--Riöttoso 22:05, 16 mag 2021 (CEST)
thread_title:  Villa Marlier