Discussione:Valerio Fioravanti/archivio1

message: Secondo voi va eliminato?
Secondo me no. --Sbisolo 17:53, 14 gen 2006 (CET)
replies: text: Ripeto quanto già detto sulla pagina di discussione di Francesca Mambro. E' materiale copiato, non vedo linberatorie sui siti da cui è copiato, non è GFDL, va cancellato. Punto. --Civvì (talk) 23:39, 1 gen 2007 (CET)

message: Non mi risulta che in Italia siano previste pene superiori ai trent'anni, se non l'ergastolo. Suggerirei un controllo...--Hauteville 00:28, 26 feb 2007 (CET)
thread_title:  250 anni di carcere? 

message: La frase "nonostante i molti dubbi che tuttora permangono nell'opinione pubblica, testimoniati dalle numerose manifestazioni di piazza" mi sembra non suffragata dai fatti. le uniche manifestazioni di piazza a favore di mambro e fioravanti sono state organizzate da frange minoritarie ed estremiste che non si possono considerare rappresentative dell'opinione pubblica.
Capitanwizard 15:52, 31 mar 2007 (CET)
thread_title:  manifestazioni di piazza? 

message: Non credo che questa sia da considerarsi una voce enciclopedica come si deve, per evidenti e macroscopiche ragioni: in primo luogo non può essere inclusa nella categoria Attori italiani, anche se ammetto che in Italia tutto può subire trasformazione, persino un atto di terrorismo si fa entrare a forza nel fenomeno del grandefratellismo imperante senza colpo ferire, si capisce. 
In seconda istanza non è ben redatta dal momento che oltre ad essere intenzionalmente generica dichiara un'appartenenza politica di chi l'ha compilata (raffazzonata cioè) omettendo dettagli importanti, citando le relative voci bibliografiche più comode, e non dando peso alle parole che ha usato per descrivere uno dei personaggi che ha insanguinato il Paese per un decennio buono, con la scusa di un piano eversivo e di retrostanti macchinazioni alle sue spalle, vedi il revisionismo in atto sulla strage di Bologna e via dicendo.  Leggendo, in sintesi, ho creduto di avere a che fare piuttosto con la biografia di una malcapitata suora dell'ordine delle Mitragliette, un po' svampitella che si è messa a fare la rivoluzione dopo un'esperienza penosa sullo schermo. La mia proposta di cancellazione di questa voce è perciò già in corso. --Parola, 13:19, 9 mar 2008 (CET)
replies: text: Ho letto la voce e sinceramente non mi appare così chiara l'appartenenza politica di chi la scritta, e le altre motivazioni che dici sono un po' troppo generiche: potresti per favore dire più precisamente quali paragrafi contengono informazioni errate o mal spiegate? Oppure modificarli tu stessa? Ho tolto l'avviso che hai messo, con critiche così generiche non è di grande aiuto. Grazie per l'aiuto, Ylebru  dimmela  16:09, 28 apr 2008 (CEST)
thread_title:  Richiesta Cancellazione 

message: non avevo visto la discussione comunque mi sembra che si potrebbe aggiornare la biografia con questo :
Gli episodi criminosi più eclatanti
28 febbraio 1980. In piazza Don Bosco, a Roma, Fioravanti ed altri notano due ragazzi seduti su una panchina che dall’aspetto (capelli lunghi e giornali) identificano come appartenenti alla sinistra. Fioravanti scende dall’auto, si dirige verso il gruppetto e fa fuoco: Roberto Scialabba, 24 anni, cade a terra ferito e Fioravanti lo finisce con un colpo alla testa. Poi, si gira verso una ragazza che sta fuggendo urlando e le spara senza colpirla.
9 gennaio 1979. Fioravanti ed altre tre persone assaltano la sede romana di Radio città futura dove è in corso una trasmissione gestita da un gruppo femminista. I terroristi, dal volto travisato, fanno stendere le donne presenti sul pavimento e danno fuoco ai locali. L’incendio divampa e le impiegate, terrorizzate, tentano di fuggire. Sono raggiunte da colpi di mitra e pistola. Quattro rimangono ferite, di cui due gravemente.
16 giugno 1979. Fioravanti guida l’assalto alla sezione comunista dell’Esquilino, a Roma. All’interno si stanno svolgendo due assemblee congiunte: di quartiere e dei ferrovieri. Sono presenti più di 50 persone. La squadra terrorista lancia due bombe a mano Srcm, poi scarica alla cieca un caricatore di revolver. Si contano 25 feriti, per puro caso non ci sono morti. Dario Pedretti, componente del Commando, verrà redarguito da Fioravanti perché, nonostante il ricco armamentario «non c’era scappato il morto». Che Fioravanti fosse colui che ha guidato il commando è accertato dalle testimonianze dei feriti e degli altri partecipanti all’azione, e da una sentenza passata in giudicato. Ciononostante, Fioravanti ha sempre negato questo suo pesante precedente stragista.
17 dicembre 1979. Fioravanti assieme ad altri vuole uccidere l’avvocato Giorgio Arcangeli, ritenuto responsabile della cattura di Pierluigi Concutelli, leader carismatico dell’eversione neofascista. Fioravanti non ha mai visto la vittima designata, ne conosce solo una sommaria descrizione. L’agguato viene teso sotto lo studio dell’avvocato, ma a perdere la vita è un inconsapevole geometra di 24 anni, Antonio Leandri, vittima di uno scambio di persona e colpevole di essersi voltato al grido "avvocato!" lanciato da Fioravanti.
6 febbraio 1980. Fioravanti uccide il poliziotto Maurizio Arnesano che ha solo 19 anni. Scopo dell’omicidio, impadronirsi del suo mitra M.12. Al sostituto procuratore di Roma, il 13 aprile 1981, Cristiano Fioravanti -fratello di Valerio- dichiarerà: «La mattina dell’omicidio Arnesano, Valerio mi disse che un poliziotto gli avrebbe dato un mitra; io, incredulo, chiesi a che prezzo ed egli mi rispose: "gratuitamente"; fece un sorriso ed io capii».
30 marzo 1980. Un commando di terroristi assalta il distretto militare di via Cesarotti a Padova. Un sergente viene ferito e vengono rubati 4 mitragliatori M.C, 5 fucili a ripetizione, pistole e proiettili. Sul muro della caserma, prima di andarsene, Mambro firma la rapina con la sigla BR per depistare le indagini.
23 giugno 1980. Fioravanti, Mambro e Cavallini uccidono a Roma il sostituto procuratore Mario Amato. Il magistrato, 36 anni, è appena uscito di casa; da due anni conduce le principali inchiesta sui movimenti eversivi di destra. Ha ereditato i fascicoli d’indagine dal giudice Vittorio Occorsio. Poco prima di essere assassinato aveva chiesto l’uso di un auto blindata. Gli fu negato. All’indomani dell’omicidio, i Nar telefonano ad un quotidiano e fanno ritrovare un volantino di rivendicazione che dice: «Oggi 23 giugno 1980 alle ore 8:05, abbiamo eseguito la sentenza di morte emanata contro il sostituto procuratore Mario Amato, per le cui mani passavano tutti i processi a carico dei camerati. Oggi egli ha chiuso la sua squallida esistenza imbottito di piombo. Altri, ancora, pagheranno». Amato aveva annunciato che le sue indagini lo stavano portando «alla visione di una verità d’assieme, coinvolgente responsabilità ben più gravi di quelle stesse degli esecutori degli atti criminosi».
9 settembre 1980. Mambro e Fioravanti con Soderini, Vale e Cristiano Fioravanti, uccidono Francesco Mangiameli, dirigente di Terza Posizione in Sicilia e testimone scomodo in merito alla strage di Bologna
5 febbraio 1981. Mambro e Fioravanti tendono un agguato a due carabinieri: Enea Codotto, 25 anni e Luigi Maronese, 23 anni. Dagli atti del processo è emerso che durante l’imboscata Fioravanti ha fatto finta di arrendersi. Poi ha gridato alla Mambro, nascosta dietro un’auto, «Spara, spara!».
21 ottobre 1981. Alcuni Nar, tra cui Mambro, tendono un agguato, a Roma, al capitano della Digos Francesco Straullu e all’agente Ciriaco Di Roma. I due vengono massacrati. L’efferatezza del crimine è racchiusa nelle parole del medico legale: «La morte di Straullu è stata causata dallo sfracellamento del capo e del massiccio facciale con spappolamento dell’encefalo; quello di Di Roma per la ferita a carico del capo con frattura del cranio e lesioni al cervello». Il capitano Straullu, 26 anni, aveva lavorato con grande impegno per smascherare i soldati dell’eversione nera. Nel 1981 ne aveva fatti arrestare 56. La mattina dell’agguato non aveva la solita auto blindata, in riparazione da due giorni.
5 marzo1982. Durante una rapina a Roma, Mambro uccide Alessandro Caravillani, 17 anni. Il ragazzo stava recandosi a scuola e passava di lì per caso. La sua morte suscita scalpore anche perché il giovane viene colpito alla testa con un colpo di pistola sparatogli a bruciapelo.
mi sembra più consono per il curriculum di un terrorista
--Lorisbbbb(dimmi 19:11, 08 mag 2008 (CET)
replies: text: Mancano tutti di fonti, specialmente quando si scrivono frasi presunte riportate del tipo "spara spara"... i toni non sono molto enciclopedici. --Janus (msg) 11:06, 4 giu 2008 (CEST)
thread_title: Si potrebbe mettere questo

message: La quasi totalità dei collegamenti esterni è quanto meno... discutibile: parlano solo della strage e sarebbero maggiormente appropriati alla voce della strage stessa. Qui andrebbero trovati collegamenti esterni di rilievo relativi a Fioravanti. Comincio a risistemarli un po'. --Janus (msg) 11:12, 4 giu 2008 (CEST)
thread_title:  Collegamenti esterni 

message: Quali fonti intendi ???
Mi parli di fonti che non sono in un sito web?
ma di cosa parli se tutte le voci su wikipedia riportano fonti di siti ufficiali.
Per quanto riguarda la bibbliografia mi sembra che già ci sono alcuni testi.
Altrimenti ci si può meglio informare su  gli atti giudiziari della cassazione.
Testo più consono a un terrorista.
http://www.stragi.it/index.php?pagina=vicenda
rimetto in ordine
--Lorisbbbb(dimmi20:57, 4 giu 2008 (CEST)
thread_title:  Valerio Fioravanti 

message: @Lorisbbbb: come già scritto nella tua talk molte delle cose narrate - specialmente nella sezione curriculum criminale - dovrebbero essere supportate da fonti, che non sono solo i testi bibliografici (peraltro inseriti da me visto che non ce n'erano). I siti web (molti dei quali ho cancellato) erano solo relativi alla strage di Bologna. Siccome le minime fonti presenti sono state inserite da me, trovo non giustificata la rimozione del tmp F senza l'aggiunta di fonti o, quantomeno, senza prima discuterne un attimo.
@Parola: il fatto che Fioravanti sia senza ombra di dubbio più noto per essere un delinquente che per essere un attore non giustifica la cancellazione del testo e il suo spostamento nella sezione curiosità. Infatti la biografia deve necessariamente comprendere la narrazione biografica del soggetto, ovvero della sua vita. Quindi francamente non capisco le motivazioni da te esposte. --Janus (msg) 10:12, 5 giu 2008 (CEST)
replies: text: Solo un intromissione, se i testi sono messi a casaccio e non per creare la voce deve essere inserito il template F, questo vale pe qualunque voce.--AnjaManix (msg) 12:08, 5 giu 2008 (CEST)
replies: text: Ti quoto in pieno. --Janus (msg) 12:14, 5 giu 2008 (CEST)
replies: text: Concordo con AnjaManix, comunque è tutta la struttura della voce che va rivista. Per cominciare la "carriera" di attore va rimessa in cima perchè non è una semplice curiosità ma è una parte importante della sua biografia (in quel periodo era noto proprio come attore); poi va fatta una sezione in cui si spieghi come e perchè Fioravanti da attore più o meno promettente diventa un terrorista (sezione con un titolo tipo "la svolta terrorista/militante/politica" o qualcosa del genere). Terzo punto la parte con le azioni criminali non deve essere un semplice elenco cronologico ma una parte discorsiva. Quarto, le sentenze vanno collegate ai delitti, non come adesso che sono due elenchi distinti. Quinto, ripeto quello che è già stato detto, ogni frase deve essere corredata da una nota che rimanda o ad una fonte bibliografica con tanto di numero di pagina o ad un sito internet attendibile: è un principio che deve valere per tutte le voci di Wikipedia, ma ancor di più per quelle che trattano argomenti così delicati. --Lucio Di Madaura  (disputationes)  18:49, 5 giu 2008 (CEST)
replies: text: La carriera di attore va senz'altro nella biografia. Naturalmente senza dilungarsi troppo. Quello che c'e' scritto ora nelle curiosita' va benissimo. --Gerardo 10:54, 6 giu 2008 (CEST)
thread_title:  Varie questioni 

message: Le fonti bibliografiche dei dettagli sono su stragi.it
Se avete tempo leggetelo è molto interessante e formativo e ci sono tutte le sentenze ufficiali.
Per siti attendibili chi stabilisce quelli che sono tali o politicamente corretti? visto che per certe voci alla fine il problema principale è sempre il solito (politico), le sentenze dei giudici mettono d'accordo tutti.
Per quanto riguarda la cronologia credo che parlare di un terrorista iniziando con i suoi hobby da bimbo non sia corretto dal punto di vista dell'inquadramento storico.
Credo che anche il termine Biografia sia già troppo nobilitante e che spetti solamente a persone degne.
Direi che sarebbe più consono dedicargli l'elenco dei reati.
--Lorisbbbb(dimmi21:07, 5 giu 2008 (CEST)
thread_title:  Fonti 

message: Accogliendo quanto proposto sia da Lucio Di Madaura sia da AnjaManix, propongo la seguente struttura per la voce:
* Biografia
:* Gli esordi al cinema
:* La svolta terroristica
::* La strage di Bologna
* Bibliografia
* Etc
Per quanto riguarda le fonti: le azioni terroristiche devono essere correlate alle sentenze (così com'è è incomprensibile) e, possibilmente, essere supportate da fonti. Dopodiché sarà possibile eliminare il tmp F in quanto, allo stato attuale, la totale assenza di fonti precise rende il materiale della voce contestabile e discutibile. --Janus (msg) 14:28, 9 giu 2008 (CEST)
replies: text: Sono comunque perplesso sul fatto che l'unica fonte citata sia il sito web stragi.it. Possibile non ce ne siano altre? --Janus (msg) 14:31, 9 giu 2008 (CEST)
thread_title:  Proposta 

message: Le azioni terroristiche sono state confermate dagli stessi tranne Bologna di cui però c'è sentenza definitiva. 
Il sito stragi.it riporta stralci giudiziari quindi è più che attendibile
avvenimentitaliani
La storia siamo noi
valerio la storia
archivio novecento
almanacco dei misteri
Per le fonti cartacee si possono aggiungere:
V. Borracetti, (a cura di), "Eversione di destra terrorismo e stragi. I fatti e l'intervento giudiziario", Franco Angeli, Milano 1986. In particolare il saggio di G. Capaldo, L. D'Ambrosio, "L'eversione di destra a Roma dal 1977 al 1983".
In Ordine Pubblico” di autori vari – 2003 – curato da  Paola Staccioli - Editore Associazione Walter Rossi
«Lotta Continua», in particolare l'edizione romana del 2, 3 e 6 marzo 1978.
--Lorisbbbb(dimmi17:53, 9 giu 2008 (CEST)
replies: text: Perfetto! Perché non modifichi in senso discorsivo il curriculum contestualizzandovi le sentenze così come proposto da Lucio Di Madaura? Mi sembra che tra tutti sei quello che maggiormente ha chiaro il quadro. Magari seguendo anche la mia proposta sulla struttura della voce. Provo a fare qualche modifica e poi magari ci dai te una sistemata. --Janus (msg) 10:27, 10 giu 2008 (CEST)
thread_title: altre Fonti

message: Ciao, qui di seguito ti incollo (togliendolo dalla voce) il testo dei due paragrafi "Curriculum criminale" e "Sentenze" che dovresti opportunamente integrare secondo i suggerimenti (quindi inserendo citazioni e riferimenti) nella sezione che attualmente ha il nome di "La svolta terroristica". Come vedi per la Strage di Bologna ho fatto una sezione a parte perché credo meriti un particolare approfondimenti, quanto meno distinguendola dagli altri eventi criminosi. Vediamo cosa viene fuori. Grazie, lo chiedo a te perché come detto sopra, mi sembri tra i convenuti in questa talk quello che meglio conosce le cose. --Janus (msg) 13:04, 10 giu 2008 (CEST)
thread_title:  Per Lorisbbbb: testo da rivedere 

message: Mi intrometto in questa discussione perché già da diversi giorni mi ero imbattuto in questa pagina e avevo visto che mancavano notizie sulle origini e sulla formazione del personaggio in questione. Lungi da me l'idea di voler "alleggerire" l'imbarazzante biografia di un terrorista inserendo note di costume, riferimenti a Carosello e ad altre trasmissioni televisive, sta di fatto che la vita di una persona è comunque fatta di diversi aspetti, e il compito di un'enciclopedia è quello di fornire informazioni su tutti questi aspetti. Ho inserito il libro da cui ho tratto le notizie nella bibliografia; ovviamente il libro parla anche di tutto il resto della storia di Fioravanti, ma non ho ancora capito perché la voce sia stata "tagliata" visto che le notizie sono di pubblico dominio e, fonte o non fonte, il libro definitivo su Fioravanti (quello scritto da Bianconi) è già stato scritto, contiene tutte le informazioni necessarie a comprovare i fatti ed è citato correttamente in bibliografia.
Dimenticavo: le notizie sugli spot pubblicitari sono tratte dall'unica (credo) monografia su Carosello scritta da Marco Giusti e uscita nel 1995. Devo citare anche questo libro in bibliografia? Ciao a tutti --Orric (msg) 15:48, 10 giu 2008 (CEST)
replies: text: Ciao e grazie per l'aiuto. Puoi sia inserire il libro in bibliografia, sia effettuare una citazione puntuale come nota. Ora creo la sezione "Note". --Janus (msg) 15:58, 10 giu 2008 (CEST)
replies: text: Piuttosto, a parte il Carosello (ora vedo di integrare con la nota), da dove hai ricavato le info sulla biografia? Anche lì sarebbe importante inserire una fonte. --Janus (msg) 16:01, 10 giu 2008 (CEST)

text: Perfetto, tutto chiaro. Grazie, --Janus (msg) 16:25, 10 giu 2008 (CEST)
thread_title:  Biografia 

message: Ho alleggerito il testo di fatti irrilevanti e non documentati, nel contesto della carriera terroristica, di matrice Fascista e dato una sistemata.
--Lorisbbbb 18:21, 10 giu 2008 (CEST)
replies: text: Per Lorisbbbb e per chi sta partecipando alla discussione segnalo questi rilievi fatti direttamente all'autore. --Janus (msg) 11:25, 11 giu 2008 (CEST)
replies: text: La struttura della voce va bene così com'è adesso, ma non è stato ancora "agganciata" la bibliografia al testo della voce tramite l'uso delle note (se non in "minimissima" parte). Ah, ho tolto la categoria:criminali perché è ridondante rispetto ai terroristi (in quanto ne costituisce la categoria madre). --Lucio Di Madaura  (disputationes)  17:54, 12 giu 2008 (CEST)
replies: text: Quoto Lucio, --Janus (msg) 18:11, 12 giu 2008 (CEST)
thread_title:  Biografia 2

message: Ho ritenuto necessario segnalare la voce come non neutrale in quanto una voce enciclopedica non deve omettere alcuni elementi ed enfatizzarne altri, al fine di evidenziare una tesi che, pur corretta nella sostanza, non giustifica la manipolazione di dati comunque corredati da bibliografia.--Orric (msg) 23:13, 12 giu 2008 (CEST)
replies: text: Ovvio Orric, è infatti come tu dici. Il fatto che Fioravanti sia un terrorista (tesi corretta nella sostanza) non giustifica l'eliminazione di una parte della sua vita (quella di attore) in quanto la stessa nulla toglie e nulla aggiunge all'essere stato delinquente. --Janus (msg) 14:51, 13 giu 2008 (CEST)
thread_title:  Segnalazione della voce come non neutrale 

message: Forse non ci siamo capiti ma le omissioni sono state perpetrate e in modo strumentale non da me.
Togliendo fatti realmente accaduti e addolcendo le voci riguardanti fatti di cronaca usando termini non appropriati o arricchendoli gioiosamente di considerazioni personali : "il primogenito di Mario" si sta parlando del principe di Galles? o "Il padre, grazie alle sue frequentazioni, spinge i figli fin da piccoli sotto i riflettori" "Viene fatto tornare in Italia contro la sua volontà" "gli viene attribuito il detestato soprannome di Giusva" "comincia a schierarsi politicamente. Ed è forse per allontanarlo da compagnie ritenute pericolose che suo padre lo invia negli Stati Uniti" "fondatori dei Nuclei Armati Rivoluzionari, gruppo terroristico di destra degli anni '70" fondano un opera di bene?. Definendo "Roberto Scialabba, elettricista a Cinecittà" e non un militante di sinistra e omettendo  il modo cruento di come è stato assassinato "Fioravanti partecipa poi a uno scontro con la polizia" ...scontro a fuoco. Partecipa?(era un'incontro di Box?) o usando amichevolmente come soggetto il nome proprio del personaggio in questione o diminuendo: "all'ergastolo con l'accusa di essere l'esecutore materiale" si chiama sentenza definitiva, non accusa e poi ponendo prima la Filmografia che le fonti e i link esterni.
Togliendo la voce dell'associazione vittime della strage alla stazione di Bologna in cui si parla del curriculum criminale di Fioravanti o togliendo la categoria Criminali italiani e avanti così.
Prego di riportare la voce all'ultimo cambiamento .
--Lorisbbbb 18:53, 13 giu 2008 (CEST)
thread_title:  Segnalazione della voce come non neutrale 2 

message: Ora chiedo scusa a Orric e Lorisbbb ma, visto che sto leggendo tutto quello che qui scrivono e non conosco nessuno dei due, e ho cercato un pochino di contribuire al riordino della pagina, chiederei a entrambi di mettere la palla al centro, metaforicamente, e di vedere se in fondo quello che c'è ora (perfettibile) non sia una strada percorribile. Insomma, che ne pensate della  voce ora ? Quando facevo il pubblicista mi dicevano: massimo trenta righe.. ma qui direi che basterebbero tre punti a testa fatti bene di tre righe ognuna, e poi si vede il da farsi. --Borgolibero (msg) 23:03, 13 giu 2008 (CEST)
thread_title:  ... =

message: Sono d'accordo che si sta perdendo tempo per un personaggio che bastano 10 righe per identificarlo ma purtroppo diventa molto difficele scrivere di altri terroristi perchè si trovano avvocati d'ufficio wikipediani che argomentano la loro non obiettività facendola passare per "stile enciclopedico". Se tu leggi altre mie collaborazioni allora dovresti sapere che per metterle ho dovuto elencare i reati con testi giudiziari altrimenti la storiografia criminale non me l'avrebbero fatta inserire.
A questo punto meglio fare la lista della spesa dei Crimini svolti che dei formaggini o delle nonne scosciate.
--Lorisbbbb 14:05, 14 giu 2008 (CEST)
replies: text: Il fatto è che non hai per niente chiaro cosa significhi usare toni enciclopedici. Per Fioravanti si usano gli stessi toni che si userebbero nella voce anidride carbonica. Per i toni che intenderesti usare te, invece, è più appropriato un blog. --Janus (msg) 10:28, 16 giu 2008 (CEST)
thread_title:  123 

message: Se vi e' difficolta' ad aggiungere fatti, e' un conto. Se il testo negli aggettivi e' poco oggettivo lo si corregge e se non lo permettono lo correggo  anch'io.
Ma esiste in incipit in cui descrivere la persona. Aumentate l'incipit (non oltremodo: basta dire: capo carismatico dei Nuclei Armati Rivoluzionari. Con la moglie e Ciavardini e' stato giudicato in Cassazione autore della strage di Bologna)
Poi, lasciate l'ordine degli eventi. Aiuta a capire. Si tratto' di un giovane che non ha scusanti poverta' di mezzi o ignoranza delle cose. Ebbe possibilita' di essere diverso da quello che divento'. Poteva inserirsi nella societa' con un suo lavoro, studiare e se credeva nei valori della destra portare avanti le sue lotte sui palchi dei comizi, magari.
Trovo' invece piu' facile (piu' divertente?) prima l'agguato, poi l'omicidio  con colpo sparato alle spalle.
Avete tolto la cronologia  e ritengo non abbiate aggiunto nulla. Io personalmente ricordo una intervista della Fenech che ricorda di averlo conosciuto durante le riprese di Grazie Nonna e che mai avrebbe immaginato... sembrava un giovane discreto. Il punto e' che non esiste il mostro nato mostro. Esistiamo noi che vogliamo diventarlo e Fioravanti scelse la sua strada all'inizio della cosidetta eta' della ragione e divenne un terrorista e stragista.
Ora, non avendo voi aggiunto nulla vi prego di fare un pensiero e magari un rollback e di lavorare su un ordine  cronologico degli eventi.
--Borgolibero (msg) 14:52, 14 giu 2008 (CEST)
thread_title:  Scusate, forse non capisco io e ho bisogno di essere aiutato 

message: Mi piace questa discussione democratica si parla molto per lasciare quello che fa comodo democraticamente.
Dovreste far leggere questa voce alle vittime che hanno subito la violenza assassina di questo terrorista credo che oltre al torto la beffa di assistere a questa pagliacciata. Per loro non vi è stata un umana comprensione.
--Lorisbbbb 11:43, 15 giu 2008 (CEST)
thread_title:  123 

message: @Paola, vedo adesso le tue modifiche. Ti faccio presente che wikipedia non deve dare un peso magiore a questo o quello ma fornire una semplice descrizione (corredata da fonti). Sarà poi il lettore a farsi una propria idea, possibilmente non veicolata da wikipedia in una data direzione. Le modifiche che hai fatto mi sembrano questioni di "lana caprina". Curiosità non è un titolo adatto a quelle che sono dei dati biografici. Ti propongo le seguenti modifiche:
* aggiungere all'incipit in cui si dice che è un ex terrorista, la seguente frase: ha ucciso 93 persone e scontato 18 anni di in carcere
* ripristanare il paragrafo La breve carriera attoriale 
Attendo tuo riscontro. Salut --ignis Fammi un fischio 12:10, 15 giu 2008 (CEST)
thread_title:  Edit war .. se ne riesce a uscire? 

message: Rispetto alle modifiche che hai fatto, alcune sono NPOV e le condivido, altre invece introducono giudizi di valore:
* commedia erotica all'italiana detta trash è un giudizio di valore e va tolto
* spietati camerati è un giudizio di valore e va tolto
* Roberto Scialabba, militante Comunista a ucciso e finito con un colpo alla nuca a Cinecittà  va aggiunta l'informazione tolta cioè dove lavorava come elettricista
Note stilistiche:
* la biografia va dopo la filmografia
* ti è stato già spiegato che la categoria criminali italiani è pleonastica
Attendo tuo riscontro --ignis Fammi un fischio 14:41, 15 giu 2008 (CEST)
thread_title:  @Lorisbbbb  

message: Stai facendo di wikipedia "ignis" qualcosa che di enciclopedico non ha nemmeno l'ombra. E io credo che tu lo stia facendo intenzionalmente, con l'aria di chi è ignaro di quel che fa o alla meglio lo fa in malafede quando sa benissimo che sta menando il cane per l'aia. Ti ho fatto una domanda precisa alla quale non sei stato in grado di rispondere (ma poiché ad oggi piuttosto che apprendisti filologi avete o credete d'avere con quell'aria supponente il bernoccolo massmediatico..): i formaggini sono alla stregua di chi ci ha rimesso la vita? Passerà alla storia questo individuo come attorucolo da strapazzo o come criminale reiterato? Se questo verrà letto quando la memoria sarà sbiadita e ti garantisco ci vuole ben poco come tu stesso mi stai palesando, il soggetto in questione avrà delle attenuanti "umane e biografiche" che tu gli stai fornendo su un piatto d'argento. Ti dico che la voce invece te la lascio così come la vuoi, come esempio di non neutralità, esemplare mancata correttezza storica, incapacità alla collaborazione con altri utenti, evidente connotato soggettivo annesso all'argomento. Tutto quello cioè che wikipedia per quanto non scientifica come enciclopedia, NON dovrebbe assolutamente essere. Ti rimando io al regolamento che pare tu abbia dimenticato.  
--Parola
: Guarda Parola, ho riletto il tuo intervento e non vi ho trovato alcuna domanda per me. Circa queste domande:
: i formaggini sono alla stregua di chi ci ha rimesso la vita? non so che significhi formaggini ma provo a rispondere. No, carnefice e vittime non sono sullo stesso piano, ma non mi pare che questa voce sia agiografica perchè inserisce dati biografici veri.
: Passerà alla storia questo individuo come attorucolo da strapazzo o come criminale reiterato? , io no so come passerà alla storia e non mi interessa. Il mio giudizio di merito negativo sull'eversione rossa o nera che sia me lo sono fatto. Ciò non toglie che wikipedia deve semplicemente descrivere e non dare giudizi di merito. 
: circa le tue accuse di malafade, ti pregherei di rispondermi nel merito delle critiche che ho mosso alle tue modifiche e quelle di Lorisbbbb 
: salut --ignis Fammi un fischio 15:03, 15 giu 2008 (CEST)
replies: text: Non capisco dove sia il problema. Prima di diventare attivista e poi terrorista Fioravanti è stato attore (vedi Giusva Fioravanti sull'Internet Movie Database) quindi la voce e relativa biografia rispettano l'ordine cronologico dei fatti --MacLucky (msg) 15:17, 15 giu 2008 (CEST)
thread_title: Strane equiparazioni

message: Secondo me il TMP P è ora eliminabile. Proviamo a fare il punto della situazione:
# vanno inserite alcune citazioni
# alcune fonti presenti nella biblio vanno anche contestualizzate nel testo
# il paragrafo che c'era prima sulle sentenze andrebbe via via ricontestualizzato nel testo
Per il resto mi sembra che ora possa andare. --Janus (msg) 11:18, 16 giu 2008 (CEST)
replies: text: concordo sul togliere P, così anche su quello che suggerisci (o si fa o si usail TMP "da fare"). --ignis Fammi un fischio 11:22, 16 giu 2008 (CEST)
replies: text: Ci vorrebbe qualcuno che conosce i testi. Io purtroppo non ne so molto... mi sono imbattuto per caso nella voce (nonostante sia stato accusato di criptofascismo...). Ho cmq chiesto più volte a Lorisbbbb di contestualizzare quanto aveva scritto in quanto mi sembrava che in materia fosse competente. Poi la cosa è andata come è andata con la sua personale battaglia contro il Fioravanti attore... forse cmq potremo davvero inserire il TMP da fare. --Janus (msg) 14:54, 16 giu 2008 (CEST)
replies: text:  , --Janus (msg) 15:01, 16 giu 2008 (CEST)
thread_title:  Eliminazione del template P 

message: Onde evitare (le solite) polemiche ho chiesto a chi segue il progetto bio la possibilità di modificare l'incipit della voce. La richiesta la trovate qui. Tutto nasce dal fatto che l'utente Lorisbbbb lamenta che il Fioravanti sia identificato come "ex terrorista" e "attore". Ora, in base a come è strutturato il tmp bio, è chiaro che quell'ex nel campo PreAttività vada riferito ad entrambe le attività. Ho chiesto dunque se tecnicamente sia possibile far diventare l'incipit: [...]ex terrorista ed ex attore italiano [...]. --Janus (msg) 12:20, 19 giu 2008 (CEST)
replies: text: modificato, se non va bene annulla pure. Salut --ignis Fammi un fischio 13:01, 19 giu 2008 (CEST)
replies: text:  Perfetto, ho solo aggiunto manualmente alla fine la categoria attori. --Janus (msg) 13:51, 19 giu 2008 (CEST)
thread_title:  Incipit della voce 

message: imho ha poco valore mettere cose che vengono poi specificate meglio nel seguito della voce. Poi sul capo carismatico.. le sentenze lo definiscono così? non era in effetti un capo? Salut --ignis Fammi un fischio 15:22, 19 giu 2008 (CEST)
replies: text: Quoto Ignis, nell'incipit mettiamo solo l'indispensabile, tanto poi viene tutto specificato nella voce. --Janus (msg) 15:35, 19 giu 2008 (CEST)
thread_title: Annullamento delle mod di Borgolibero

message: Il termine capo carismatico è riconducibile al fatto che gruppi come questo non avevano una struttura gerarchica, ne' tanto meno ovviamente veniva deciso chi facesse cosa.
Fioravanti commise omicidi, forse ne commissiono', non sono al corrente di questo, ma non traccio' linee guida sull'operato. Non avrebbe potuto ordinare (penso a un Morucci, correggetemi) la fine della lotta armata. Si tratto' di giovani neofascisti che spontaneamente scelsero la via non democratica per affermare le loro posizioni. Passarono alla latitanza e si costituirono in gruppo. Potremmo usare il termine capo con una nota in fondo se preferite. ps. spero non siano sgraditi i minor edit all'incipit che credo vadano nell'ordine che tutti in fondo cercano.--Borgolibero (msg) 18:08, 19 giu 2008 (CEST)
replies: text: sul carismatico non sono d'accordo , su resto e sul "gradire" leggi sotto --ignis Fammi un fischio 18:13, 19 giu 2008 (CEST)
thread_title: Capo carismatico 

message: Un piccolo appunto: è poco corretto modificare e non motivare in pagina di discussione e anzi invitarci in oggetto di modifica a non toccare prima di averne discusso qui, soprattuto quando qui già in due abbiamo trovato l'accordo.
Altra cosa: mi spieghi il senso della correzione da te fatta ? Questa frase è stato un militante neofascista e capo del gruppo terroristico di estrema destra Nuclei Armati Rivoluzionari., rispecchia il vero (immagino che prima ci sia stata militanza e poi sia diventato il capo del gruppo) ed è in forma scorrevole, mentre questa leader del gruppo terroristico di estrema destra neofascista rende l'idea che non si avvicina ad ambienti neofascisti ma di punto in bianco diventa leader (termine che va levato perchè su it.wikipedia è meglio usare l'italiano) del gruppo.. insomma così ha poco senso. inoltre l'aggiungere l adolescente? a che serve ? --ignis Fammi un fischio 18:12, 19 giu 2008 (CEST)
thread_title:  @Borgolibero 

message: Ciao, posto qui e non sulla pagina di discussione ma ti invito a proseguire su questa o sulla chat di wiki. In risposta a quanto sopra: la pagina spiega abbastanza bene (tutto è perfettibile, ci mancherebbe) il passaggio dalla militanza neofascista al terrorismo. Il motivo per cui la voce è enciclopedica è certo però che Fioravanti fu un terrorista di un gruppo neofascista, i Nar (militanti neofascisti in generale non sono enciclopedici). La militanza e' un dato e va riportato ma non la vedrei nell'incipit che e' già lungo. Si tratto' di una persona vicina alla destra estrema che non scelse la via democratica, ma quella terroristica, e in cio' sta l'enciclopedicità.
Purtroppo per chi vedesse la Famiglia Benvenuti in televisione e cercasse notizie sul piccolo "bambino prodigio" che vi lavoro' fioravanti fu prima un attore, suppongo magari anche amato dalle mamme... Con attore intendo dire che recitò in fiction televisive (allora si dicevano sceneggiati) e poi rimase ancora abbastanza un nome da partecipare con ruoli minori (il massimo credo fu a fianco di Edwige Fenech... ho visto il film senza sapere assolutamente chi fosse il ragazzo una vita fa (ho 38 anni) e direi che decisamente fu coprotagonista. E periò nell'incipit è giusto tenerne conto. Da cui le mie modifiche all'incipit, non volevo essere scorretto affatto.
Il fatto che abbiate raggiunto un accordo in due, permettetemi, è una frase deviante. Potrebbe dare l'idea che due sole persone possano bloccare il modificarsi di wikipedia, che è opera collaborativa di molti. Se guardate, tornando indietro, il numero di interventi che ho fatto per rendere wikipedica la pagina potete riconoscermi la buona volonta'. --Borgolibero (msg) 18:32, 19 giu 2008 (CEST)
replies: text: Ciao Borgolibero, il riferimenti all'accordo dei due stava a significare: "se, qui, due hanno raggiunto l'accordo su un incipit sarebbe stato carino che ne parlassi qui prima di modificare". Andando nel merito 
* che la pagina "spieghi" non è oggetto di discussione, oggetto di discussione è che: quello che tu hai scritto significa che non si avvicina ad ambienti neofascisti ma di punto in bianco diventa leader: c'è quindi un motivo per il quale non può essere ripristinato il vecchio periodo che rendeva bene il concetto?  la lunghezza non mi pare una risposta.
* aggiungere l'adolescente è una info assolutamente inutile. Nell'incipit deve essere chiara la figura. Fioravanti è prima di tutto e prevalentemente un ex terrorista (tale è anche se faceva il chirichetto fino ai 17 anni). Abbiamo aggiunto in incipit anche il fatto che fu per un breve periodo un attore. Tutto il resto viene detto in pagina. Su questo mi tocca dare ragione agli utenti con cui era iniziata la edit war. Salut --ignis Fammi un fischio 19:19, 19 giu 2008 (CEST)
thread_title: @Ignis e agli altri

message: Direi di metterle in ordine logico:
Note-
Bibliografia-
Voci correlate-
Collegamenti esterni-
Filmografia
lorisbbbb msg 17:20, 20 giu 2008 (CEST)
replies: text: non sono d'accordo, la filmografia è parte integrante della voce al più si può considerare pari alla bibliografia e quindi seguire questo ordine. Ma ti chiedo di non apportare modifiche fino a che non si eprimono gli altri interessati alla voce. --ignis Fammi un fischio 18:30, 20 giu 2008 (CEST)

text: Scusa Lorisbbbb ma sopra ti ho linkato le linee guida di wiki e secondo tali linee guida la filmografia non deve essere messa per ultima. L'unico elemento che si può discutere è se si può mettere dopo la bibliografia e su questo aspettiamo che altri si esprimano, l'aggiunta in nota per qualificare meglio il video , per me va bene ma aspettiamo che si esprimano anche altri. Circa il portale cinema.. veramente credo si stia discutendo di questioni di lana caprina. Fioravanti è un ex terrorista che ha ucciso decine di persone e questo è chiaro si dall'inizio .. ma è anche stato un attore che ha fatto dei film.. quindi il portale cinema ci sta tutto così se fosse stato prete per 5 anni ci sarebbe stato il portale cattolicesimo. Invece di discutere queste cose perchè non suggerisci il modo di migliorare la voce citando più fonti e contestualizzando le sentenze? Salut --ignis Fammi un fischio 13:00, 21 giu 2008 (CEST)
replies: text: La filmografia è come l'elenco delle opere di uno scrittore e quindi va ovviamente messa in fondo al corpo della voce ma prima della sezione finale della voce stessa (cioè prima della sequenza note-bibliografia-voci correlate-collegamenti esterni). Questa è la regola seguita in tutte le voci di attori e registi e lo si trova scritto a chiare lettere nelle linee guida del progetto cinema: La filmografia va inserita nella voce biografica dopo la biografia e prima della eventuale bibliografia, collegamenti esterni, ecc.). --Lucio Di Madaura  (disputationes)  00:15, 23 giu 2008 (CEST)
replies: text: Quoto Lucio, infatti stiamo semplicemente seguendo le linee guida per la stesura delle voci. --Janus (msg) 09:43, 23 giu 2008 (CEST)
replies: text:  dire quindi che questa questione è chiusa. --ignis Fammi un fischio 09:55, 23 giu 2008 (CEST)
replies: text:  La filmografia và messa alla fine non perchè è cronologicamente corretta ma perchè in ogni enciclopedia che si rispetti, vengono messe prima le note la bibbliografia e poi un eventuale filmografia e  per questa voce  è fondamentale non stiamo parlando ne di uno scrittore ne di un genio dell'arte ma di uno  famoso per la sua attività omicida 98 vittime e non per la sua attività attoriale.Quante persone doveva  uccidere per inserirlo nella categoria criminali italiani? 
Se questa per te è lana caprina le linee guida da te elencate sono una Pagliacciata e la questione non è chiusa per niente.--Lorisbbbb(dimmi 21:20, 23 Giu 2008 (CET)

text: ti invito a moderare i toni. "pagliacciata" è un aggettivo che non descrive nulla e soprattutto non ci fa capire il perchè del tuo giudizio negativo. Se ci sono delle linee guida, vanno seguite. La categoria terrorista è già una sottocategoria di criminali --ignis Fammi un fischio 10:23, 24 giu 2008 (CEST)
thread_title:  ordine nelle note Bibliografia ecc.

message: [Categoria:Terroristi_degli_Anni_di_piombo]  è a mio avviso idonea a definire Fioravanti (c'è gia' Francesca Mambro, tra l'altro). Per l'attività attoriale non mi addentro. Criminali italiani in categoria e portale mi sembra solo un'enfasi su un fatto che deve emergere come evidente.
Se chi uccide anche sparando colpi alle spalle e persone in tal numero non è un criminale, non so chi lo sia. Ma se non vogliamo un proliferare infinito propongo la categoria sopra, che abbraccia meglio e definisce comunque come criminale --Borgolibero (msg) 23:09, 23 giu 2008 (CEST)
replies: text: Ma è così difficile capire che la :categoria:terroristi italiani è una sottocategoria di :categoria:criminali italiani, e che dunque se è presente :categoria:terroristi italiani non è necessario mettere anche la categoria madre :categoria:criminali italiani perché è implicito che stiamo parlando di :categoria:criminali italiani? (Se volete posso ripeterlo all'infinito) --Lucio Di Madaura  (disputationes)  17:09, 24 giu 2008 (CEST)

text: se ti riferisci a questo portale  non so se hai notato .. ma non esiste, come puoi vedere qui.   --ignis Fammi un fischio 00:34, 25 giu 2008 (CEST)
thread_title: Categorie

message: Ho seguito con interesse tutta la discussione, però se pensate che immettere dei particolari che variano dimunendone o accrescendone certe caratteristiche di partenza, tipo il Fioravanti attore o il Piero Angela musicista, credo ci sia una profonda differenza nella fruizione come dell'approccio di chi legge. Per esempio: scrivendo e dilungandoci sulla carriera d'attore del Giusva come dissi qualche giorno fa, si tende più o meno implicitamente ad apportare un accento maggiormente umano e si rischia di minimizzarne più o meno inconsapevolmente le prodezze criminali che ha realmente messo in atto. Così come se dotata di fonti alla mano scrivessi di quel giorno che Pier Angela (mi perdoni il Dott. Angela) era intento a scaccolarsi al semaforo durante il suo consueto viaggio verso gli studi, di certo non sarà diffamazione ma chi legge ne trarrà un profilo di certo meno paludato di quel che è. Infine trovo che la categoria "criminali" ci sia tutta (portale  "criminalità" già esistente perlomeno nel logo in wikipedia eppoi rimosso senza aprire in questa circostanza discussione), se non fosse che magari non si tratta di serial killer, il che dal punto di vista dell'analisi psicanalitica è tutto da verificarsi, però mi chiedo se a questo punto siate in grado o abbiate il cattivo gusto di non ascrivere lui quanto la dolce consorte alla categoria "terrorismo nero". In ultimo ancora, ma non per ultimo:
Viva la Democrazia!
--Parola  21.12, 25 giu 2008 (CEST)
:brevemente: 
* il portale criminalità allo stato attuale non esiste.. non ne conosco la storia e non so esistesse. 
* ci sono delle linee guida.. belle o brutte che siano vanno seguite o messe in discussione nella apposita pagina
* la pagina non deve porre l'accento su alcunchè. deve semplicemente essere descrittiva
* a me, come agli altri, puoi appellarci (non lo hai fatto ma è un esempio) come fascisti, finocchi, anarchici, qualunquisti di sinistra, ecc .. vorrei invece che vi fosse chiaro che siamo wikipediani che cercano di realizzare una voce NPOV
* secondo me , le questioni che ponete (ad es. posizione della filmografia) sono realmente marginali.. perchè invece non ampliate la voce "criminale" contestualizzando le sentenze?
--ignis Fammi un fischio 00:01, 26 giu 2008 (CEST)
thread_title: Bavagli

message: ho visto il tuo messaggio sulla talk di Borgolibero. Complimenti!
Non voglio polemizzare anche se sentirmi dare del "fascista" mi fa girare un pò tutto quello che ciondola.
Ti faccio una proposta, puoi specificare più in dettaglio cosa non va nella pagina? Se ho ben capito , ti prego di darmi conferma, la pagina non va bene perchè:
* la filmografia va spostata alla fine
* la parte relativa all'attore va eliminata
che altro?
--ignis Fammi un fischio 10:04, 26 giu 2008 (CEST)
thread_title:  @Parola 

message: Insisti così, rivolgi a me delle osservazioni che ti calzano a pennello. Tienti la voce così parziale scorretta NON neutrale e ridicola, lanciasassoenascondila mano. Ti celi dietro le regole che più ti fanno comodo e ometti le altre che meno ritieni utili al tuo gioco. Per me SEi E RIMANI UN FASCISTA, sostenitore del fascismo degli anni di piombo come qui dimostri. Questa lettura a minimi termini mi pare la più diretta, visto che con la ragione non c isei arrivato (mi pare d'essere stata chiara ed esplicita "minimizzare la parte attinete allo spettacolo del Fioravanti perché irrilevante nel generale contesto biografico di chi s'è distinto per prodezze stragiste e omicide". O vogliamo parlare del Fioravanti padre? Del Fioravanti collaboratore di Nessuno Tocchi Caino? O di come si trovava bene a fianco della Fenech? Suvvia... 
Chi non è disposto a collaborare quello direi sei tu.
State riducendo wikipedia (che insisto a definire encinclopedia ancora per poco finché viene seguita da soggetti dichiaratamente di parte, quanto piuttosto si limita ad essere un'opinione soggettiva) un'opera ridicola e di propaganda.
No comment, e il fischio fallo ai camerati. 
Ti ricordo che gli utenti Borgolibero e Sannita, che si sono qui tanto prodigati hanno redatto delle voci alquanto offensive (vedere la foto pubblicata per l'esattezza) e di parte, sarà casuale?,  quella su Forza Nuova, focalizzandosi spesso se non unicamente sull'argomento dell'estrema destra. 
--Parola 13.03, 26 giu 2008 (CEST)
: Per me SEi E RIMANI UN FASCISTA questa giuro che me la metto nella mia pagina personale. Il fatto che tu non conosca wikipedia sta anche in questo insulto che ti potrebbe fare bloccare. Una volta bloccata non diresti che in effetti hai sbagliato violando le regole di wikipedia ma diresti che wikipedia è fascista perchè ti ha bloccato. Sai la differenza tra te e me? è che io cerco di circoscrivere la cosa a un discorso di merito e di dettaglio, tu, con una prosa che ti giuro mi riesce difficile decifrare, porti il discorso su linee più generali. La parte attoriale ritengo sia minimizzata citando solo cosa e quando e non dando giudizi di merito. L'unica cosa che io farei e togliere qualche interlinea perchè sono troppe. Per darti un dato: su 116 righe di voce, la parte da attore consta di 10 righe (delle quali un paio che fanno riferimento a spostamenti). La voce forza nuova la andrò a vedere, per adesso non la conosco. Salut --ignis Fammi un fischio 14:07, 26 giu 2008 (CEST)
thread_title: Come si snatura una voce e il suo relativo commento

message: Quando non sapete/sai più argomentare in maniera civile, il che accade ripetutamente, mettete/metti avanti la vostra arma più efficace, ovvia e FASCISTA: il blocco.
Aiuto! Ecco che si verifica l'agguato di chiara matrice illiberale di cui sopra e cioè semplicemente di cultura e matrice fascista. Mi chiedo se tu hai mai lavorato a una voce enciclopedica, ne dubito fortemente.
Se si stratta di bloccare la mia utenza sappi, tu e gli altri, che ne vado particolarmente fiera fintanto che il materiale e chi lo "produce" è di siffatta provenienza, cioè FASCISTA.
--Parola
:ecco appunto!!! ecco le mie referenze scientology, reiki, Dianetics, rom, Testimoni di Geova, Controversie sui Testimoni di Geova cioè tutte voci ad alto potenziale di flame ma gli attacchi che sto avendo qui in quelle pagine non li ho mai avuti. Ti lascio con una citazione "Talvolta l'attivista anti-setta è più settario della setta stessa"  Salut --ignis Fammi un fischio 14:35, 26 giu 2008 (CEST)
thread_title: Le righe e i contenuti

message: Ho osservato con curiosità e stupore gli ultimi progressi involutivi di questa voce, malgrado mi si richiamasse all'ordine con un blocco ingiustificato, rendo noto che io non ho conti in sospeso né con l'utenza né con il soggetto in questione (indi non vedo dove sia il fatto personale che tanto mi si addita), ho collaborato immagino e anzi ne sono persuasa con il massimo della positività ed atteggiamento costruttuvio da parte mia in modo di non depennare la carriera cinematografica o catodica che non può essere considerata significativa del Fioravanti ma che, a mio parere e non solo era destinata a coprire un ruolo marginale della voce al massimo corredandola di note a pié pagina. Il resto è stato lasciato pressoché immutato aggiungendo come sempre su richiesta e legittimamente come una voce enciclopedica richiederebbe, implementandolo degli ultimi omicidi che sono ascritti con certezza al Fioravanti e che mi lascia in dubbio l'azione di uno sconto di essi sottraendoli alla voce, quando sono fondamentali e non possono essere trascurati per spazio o esigenze filologiche, come dissi dapprincipio che rischiano per apparire esclusivamente ed oltranzisticamente strumentali. 
--Parola
:Parola, stai dando indiscriminatamente a tutti di fascisti solo perché non concordi con il modo di agire sull'ampliamento della pagina. E questo non ti sembra un attacco? Venendo alla sostanza della voce: ti è già stato ampliamente spiegato più sopra... ma voglio provare a rispiegartelo, sperando di poter incontrare un atteggiamento più collaborativo:
:#La carriera di attore di Fioravanti è certamente meno importante -enciclopedicamente parlando- della sua carriera come terrorista. Concordo pienamente con quanto tu sostieni ed infatti sarebbe auspicabile che la parte relativa all'attività terroristica venisse ampliata. Ma non riducendo quella di attore...
:#La sua carriera di attore andrebbe relegata con poche informazioni nelle note. No, non è possibile procedere così perché su un'enciclopedia si segue una trattazione dei fatti in ordine cronologico quando di crea una voce biografica. Non è colpa di nessuno se Fioravanti prima si è dilettato nel fare l'attore e poi nel piazzare bombe.
:#I fatti sono già corredati da fonti. Assolutamente no, i fatti inseriti non sono affatto sostenuti da fonti. Ti faccio un esempio. Quando nell'incipit si dice E' stato riconosciuto colpevole, con sentenze passate in giudicato, dell'omicidio di 93 persone qualcuno giustamente ha inserito il tmp citazione necessaria. Il che significa: chi lo dice che è stato condannato per l'omicidio di 93 persone? Immagino che la risposta sia: le sentenze definitive della Corte di Cassazione. Bene, siccome sembri abbastanza ferrata sull'argomento Fioravanti, cosa ti ci vuole a creare una nota dove insere i riferimenti delle sentenze? E' da giorni che chiedo che il vecchio paragrafo sentenze venga contestualizzato all'interno della voce. E' così difficile da capire? A me francamente parrebbe di no...
:Infine: sembra che tu stia conducendo una tua personale battaglia rispetto a questa voce, identificando come nemici tutti coloro che -da giorni- ti stanno spiegando in maniera pacata e ragionevole come si procede nel lavoro di gruppo qui su wiki. Riflettici un attimo. --Janus (msg) 11:43, 30 giu 2008 (CEST)
thread_title: Omissioni ed aggiunte, precisazioni e ricusazioni

message: Scusate davvero l'off topic: ma fino a quando ci dobbiamo prendere gratuitamente di fascisti solo perché stiamo collaborando ad ampliare una voce seguendo le regole di wiki? Ci sono stati utenti bannati all'infinito per molto meno... --Janus (msg) 11:24, 30 giu 2008 (CEST)
thread_title: O.T.

message: Forse si discorre al vento le fonti sono già inserite e mi pare singolare che se il Fioravanti che sta scontando ergastoli per l'omicidio :
* ergastolo per l’omicidio di Francesco Straullu e Ciriaco di Roma (21 ottobre 1981)
* ergastolo per l’omicidio di Mambroarco Pizzari (30 settembre 1981)
* ergastolo per l’omicidio di Giuseppe De Luca (31 luglio 1981)
A capo dei Nuclei Armati Rivoluzionari c'era Fioravanti quindi essendo non solo l'esecutore ma anche il mandate.
Quindi l'unica ragione per cui non volete metterlo è perchè siete politicamente non neutri quindi logicamente dei Fascisti e Manipolatori.
Ciao Utente:Bramfab anche a te ti trovo sempre ad intervenire quando si parla di fascisti e nar che strano che circoletto simpatico. 
--Lorisbbbb(dimmi16:11, 30 giu 2008 (CEST)
replies: text: sei sicura che l'atteggiamento "fascista", visti i toni e i metodi, non sia il tuo? non affermo, ti chiedo veramente se io mi sono comportato nei tuoi riguardi come tu nei miei. toni compresi --Borgolibero (msg) 19:58, 1 lug 2008 (CEST)
thread_title:  Ripeto 

message: riporta una intervista contemporanea a Valerio Fioravanti e Francesca Mambro, fatta da non so
francamente chi. Mi domando se, visto che il sito riporta poche tra le immagini contemporanee di Fioravanti e Mambro, e una intervista, non sarebbe il caso di accennarne nella pagina principale --Borgolibero (msg) 20:02, 1 lug 2008 (CEST)
thread_title: Inserimento di un collegamento esterno: dubbio

message: Ti pregherei di parlarmi quando mi riattivano il mio account che visto la vostra democratica enciclopedia non avete neanche segnalato con cartellino e di nascosto e per il coraggio che vi contraddistingue vi siete apprestati a fare commenti senza che io potessi rispondere.
Uno che scrive [qui]frasi come queste :"E' proprio per questo che ritengo che l'evoluzione andrebbe approfondita e spiegata. Perchè diamo per scontato che i Fioravanti nascano già così belli e formati. Ma la società li permette al loro inizio, tornavano comodi quelli come lui che dessero "una lezione" a chi in effetti disturbava la maggioranza (ma spesso con rivendicazioni democratiche e andava quindi anzi tutelato: si pensi a Fioravanti che attacca le femministe (se ho sbagliato mi corrigerete)).Poi si scoprono improvvisamente mostri.. Fioravanti era quello che era e il lavoro che tutti stiamo facendo su queste pagine e' per fare emergere la verità."
Non mi pare sia adatto a stilare la biografia di Fioravanti essendo o infatuato della personalità criminale di questo personaggio o un fascista o meglio un parente.
Bramfab  il tuo è l'atteggiamento del classico Fascista che siccome non ha mezzi mentali per instaurare una discussione dialettica per non avere a perderla blocca e poi si nasconde. Potevi mettere almeno il cartellino Rosso e non farlo di nascosto
Metti quel gran spione di cristiano lovatelli  collegato al dipartimento di stato americano e cia fattela raccontare da lui la storia ! mentre [stragi] non è attendibile per voi!
Fascisti
Ora potete bloccare  anche l'IP  
--Lorisbbbb 1 lug 2008 (CEST)
::replica di un pasionario: chiaramente, io non esisto. sono solo il socketpuppet di un admin (o di un intero gruppo) che impone la propria forza su pacifici wikipediani che cercano solo di far crescere una voce, raggiungendo su di essa il consenso. non esistendo, vi prego di non far piu' riferimento a me ma (visto che chiaramente i vostri mezzi vi hanno gia' consentito di individuare gli autori del complotto) attaccate loro. attaccare un socketpuppet non ha senso ( ;) )
::tra l'altro (mi dicono di dire, io non esisto) io avevo chiaramente preposto di non sapere assolutamente chi sia l'autore dell'intervista, che come intervista e' chiaramente POV. mi interessava proprio il POV.
::secondo me (scusate; secondo i miei manovratori occulti) esiste la storia come accertata dalle sentenze. queste sono posizioni di condannati. l'idea era solo di vedere (quando si fa riferimento a loro affermazioni) se le avessero fatte o meno. vedi le accuse a Fiore o Adinolfi, che dal documento video appaiono fatte dalla bocca di Fioravanti, per cui per me questo filmato, ripeto POV, contiene elementi citabili. ma non l'ho aggiunto alle fonti. lo faranno forse i miei occulti manovratori? --Borgolibero (msg) 21:38, 1 lug 2008 (CEST)
thread_title: Il Passionario [[Utente:Borgolibero|Borgolibero]]

message: Posso spostare la pagina a "Valerio Fioravanti" come da convenzioni wiki ? --Ignlig (ignis) Fammi un fischio 16:36, 15 lug 2008 (CEST)
replies: text: visto che si sussurra che sei bravo su wiki :-) ti chiedo: poichè in "Valerio Fioravanti" c'è già un redirect.. si deve far prima cancellare quel redirect ? "prima cerca" me lo ripeto sempre :-) .. ho trovato --Ignlig (ignis) Fammi un fischio 16:49, 15 lug 2008 (CEST)
replies: text: . Quando la cronologia del redirect è vuota (cioè ha una sola modifica) si può fare lo spostamento normale. --Lucio Di Madaura  (disputationes)  00:41, 17 lug 2008 (CEST)
thread_title:  Spostiamo?