Discussione:Mao Zedong/Archivio1

message: La guerra civile cinese, durata dal 1926 al 1949, aveva causato circa 10 milioni di morti, l'economia era a pezzi e il popolo viveva nella miseria. Mao attuò subito la riforma agraria, che prevedeva che tutte le terre fossero date allo stato, che prevedevaa distribuirle equamente tra i cittadini. Con questo ci fu un miglioramento generale della situazione, ma trovò l'opposizione dei latifondisti, che mal accettavano di avere meno terre. Le opposizioni furono soffocate e i latifondistiche si opponevano messi in prigione. Per una dittatura, questi erano mezzi piuttosto pacifici.
Inoltra fu messa l'istruzione obbligatoria fino a 18 anni, furono abolite le scuole private, fu data casa gratuitamente a tutti i cittadini in proporzione alla ricchezza, tutti i lavori furono pagati ugualmente e fu abolita ogni gennere di proprietà privata, inoltre fu messo l'ateismo. In questo modo furono ridotti a 0 i mendicanti e l'economia riuscì a mettersi in sesto. Fu detto "il grande balzo in avanti" che ebbe come obbiettivo di rimodernizzare la Cina. Ci fu però una grave crisi economica verso la fine degli anni '50, per cui il salario venne ridotto e la povertà e, si disse, i lavori divennero molto pesanti, soprattutto per gli agricoltori.
Si parlò in occidente di milioni di persone morte di inedia e altre milioni a cui era stata rovinata la vita. In realtà le vittime furono poche e verso il 1965 la crisi economica si attutì notevolmente. Durante la crisi economica però molti genitori ebbero troppi figli e non riuscivano a mantenerli. Perciò furono fatti costruire molti orfanotrofi e posti di studio, in cui i bambini sndavano a 7 anni e li abbandonavano a 18, e in cui venivano istruiti bene e veniva loro dato il rispetto delle regole, in maniera molto forte. Si disse in occidente che alcuni arrivarono a denunciare i genitori.
Mao allora riuscì a sfruttare bene le risorse della Cina, e riuscì così, verso il 1965, a risollavare l'economia. Questo miglioramento fu ben salutato da tutti, e il culto della personalità di Mao divenne sempre più crescente e venne distribuito a tutti i cittadini il libro rosso.
=== La "rivoluzione culturale" ===
Nel 1968 Mao decise di avviare la "rivoluzione culturale" che prevedeva una rivoluzione in senso artistico, ovvero far diventare la cultura comunista. Mao, ormai di 75 anni, lasciò alla moglie il compito di avviare la "rivoluzione culturale". Ci fu una radicale trasformazione della cultura e le cose ritenute anticomuniste furono -  se si vuol dar retta a quello che si diceva in occidente - distrutte dall'armata rossa cinese e molte persone sospette di anticomunismo arrestate o espropriate dei beni, si disse anche uccise.
Ci furono però anche molti aspetti positivi in questa "rivoluzione culturale": ad esempio l'incoraggiamento dato alla cultura e l'incremento dello attività artistiche. Verso il 1972 questa rivoluzione culturale si attenuò. Come al solito, in occidente si parlò di milioni di vite rovinate e decine di migliaia di mortie e più che Mao, si accusò la moglie.
=== Morte ===
Nel 1969 i cinesi ebbero contrasti con i sovietici per motivi territoriali, e si arrivò ad aprire il fuoco. Tuttavia presto, questi contrasti furono risanati e Breznev accettò la pace nel 1970. Mao inoltre ebbe relazioni con gli Stati Uniti e nel 1972 incontrò Richard Nixon (1913 - 1994) e stipulò con lui un accordo economico, di cui la Cina aveva bisogno per un miglioramento generale della vita.
Mao Tse Tung morì nel 1976, all'età di 83 anni, e ci fu un lutto generale per la sua morte. La maggior parte dei cinesi vedono in lui uno che ha salvato la Cina dalla rovina e quello che ha assicurato la giustizia sociale. Invece molti suoi oppositori lo accusano di aver fatto morire di malattia tra 20 e 43 milioni di cinesi e di averne fatti giustiziare circa 200,000, dicendo così cifre di gran lunga esagerate.
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Domanda: Perché la voce si chiama Mao Zedong e non Mao Tse Tung?
:Infatti. Fa ridere Mao Zedong. -- 14:14, 16 dic 2006 (CET)
thread_title:  Governo della Cina 

message: Nel 1969 i cinesi ebbero contrasti con i sovietici per motivi territoriali, e si arrivò ad aprire il fuoco. Tuttavia presto, questi contrasti furono risanati e Breznev accettò la pace nel 1970. Mao inoltre ebbe relazioni con gli Stati Uniti e nel 1972 incontrò Richard Nixon (1913 - 1994) e stipulò con lui un accordo economico, di cui la Cina aveva bisogno per un miglioramento generale della vita.
Mao Tse Tung morì nel 1976, all'età di 83 anni, e ci fu un lutto generale per la sua morte. La maggior parte dei cinesi vedono in lui uno che ha salvato la Cina dalla rovina e quello che ha assicurato la giustizia sociale. Invece molti suoi oppositori lo accusano di aver fatto morire di malattia tra 20 e 43 milioni di cinesi e di averne fatti giustiziare circa 200,000, dicendo così cifre di gran lunga esagerate.
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Domanda: Perché la voce si chiama Mao Zedong e non Mao Tse Tung?
:Infatti. Fa ridere Mao Zedong. -- 14:14, 16 dic 2006 (CET)
thread_title:  Morte 

message: le eviterei soprattutto in casi come questo in cui potrebbero essere infinite--Francomemoria 00:27, 18 mag 2007 (CEST)
replies: text: A dire il vero mi sono ispirato a Annie Lacroix-Riz, mi è sembrato molto utile rapportare il soggetto a sostenitori e detrattori. Come espressamente segnalato, non ci sono problemi di spazio su Wikipedia (tranne avere il buon senso di creare una voce a parte se l'elenco è lungo, come in Scrittori cinesi). Ma soprattutto ho inserito solo i principali, utili per dare un punto di riferimento a chi vuole approfondire. Ho 850 libri sulla Cina, cioè la gran maggioranza di quelli noti e che hanno determinato le conoscienze su Mao, ma penso che potrei aggiungere pochi altri autori. Non mi vengono in mente altri sostenitori di rilievo, anzi si potrebbe eliminare Rossana Rossanda perchè, a differenza degli altri, ha scritto poco. Potrei aggiungere fra i detrattori tutte le vittime di persecuzioni o dei laogai, ma non l'ho fatto perchè perderebbe di senso, come tu dici, e perchè la loro influenza è scarsa. Beh, Dario Fo lo lascerei perchè è lui stesso molto noto e, dopo un viaggio in Cina, si è espressamente ispirato alle opere teatrali di propaganda maoista. --Fata Morgana 09:35, 18 mag 2007 (CEST)
thread_title:  liste nomi 

message: vista l'edit war ho bloccato la voce. I contendenti sono invitati a raggiungere il dovuto consenso qui --ignis Fammi un fischio 22:31, 6 ott 2011 (CEST)
replies: text: In verità non vedo nessuna necessità di discussioni: bisognerebbe far parlare le fonti, invece stiamo qua a riscrivere la storia. --Micione (msg) 02:59, 11 ott 2011 (CEST)
thread_title:  blocco 

message: dalle enciclopedie alle altre wiki... noi solo ancora col vecchio Mao Tse-Tung, col superato sistema wade-giles. Poi ci domandiamo perché non vale la pena qui l'ns-0, perché siamo ancora in attesa che questa wiki si sblocchi, uscendo dal proprio ottuso provincialismo... --Xinstalker (msg) 19:18, 9 ago 2012 (CEST)
thread_title:  Ormai tutti rendono Mao Zedong 

message: Beh.... vero provincialismo italiano. Se qualcuno proprio non vuole studiare il cinese o la storia della Cina, lasci almeno spazio a chi conosce la materia. O wiki italiana deve rimanere così arretrata? Grazie
:A parte le banalità sul provincialismo, io sarei pure d'accordo. Il problema è che Nicola Romani si è impuntato e il consenso non c'è.--Ciospo (msg) 22:47, 2 lug 2013 (CEST)
replies: text:  Si in effetti ci sta pure Aiuto:Cinese ma ora c'è anche qualche amministratore che vandalizza, non avendo evidentemente meglio da fare, è quello dei tamburi che fanni rima con tsetung. --Xinstalker (心眼) (msg) 16:05, 16 dic 2013 (CET)
replies: text: Ci sta anche  Aiuto:Titolo#Scelta_del_titolo_della_voce nonostante il provincialismo italico che qualsiasi termine, se scritto nella forma meno nota, meno simile a quella comunemente usata e meno "italian sound" sia d'amblais quello corretto.--Bramfab Discorriamo 16:25, 16 dic 2013 (CET)

text:  Mi scuso sinceramente con Bramfab per il "vandalo". Ho sbagliato, non è così e non se lo merita. Ma non ripristino un bel nulla. C'è Aiuto:Cinese, un consenso che si legge in queste pagine e il progetto da salvaguardare. Il resto non occorre. Piuttosto bloccami se lo ritieni opportuno. Mi dispiace Euphydryas, fai quello che ritieni giusto, io faccio il mio.  --Xinstalker (心眼) (msg) 16:51, 16 dic 2013 (CET)
replies: text: Xin, qui la discussione qui era ferma da maggio, la voce era ferma sul titolo Mao Tse-tung (e dalla crono vedo che l'hai spostata tu stesso). Nel frattempo alcuni utenti (tre, se ho visto bene la talk) hanno preparato la bozza di Aiuto cinese, che è, appunto, ancora una bozza, ferma da ottobre. Mi spieghi quindi, per cortesia, perché oggi all'improvviso ti è venuta l'idea di spostare il titolo? Dove sarebbe il consenso? --Euphydryas (msg) 17:21, 16 dic 2013 (CET)
replies: text:  Hai ragione ho letto solo Ciospo e l'anonimo, che come me, altri che si sono smazzate decine e decine di pagine di cultura e storia cinese, che come la Treccani e le altre enciclopedie e quelli che hanno curato quella pagina di aiuto, non valgono niente. Ripristina secondo le opinioni di Bramfab e di Romani. E buon lavoro a voi tre sui temi cinesi, un ottimo servizio ai contenuti di Wikipedia. Se volete redirigo a bramino così bramfab è contento. Lui sa sempre quello che dice... si informa bene e studia la materia. Bravi!  --Xinstalker (心眼) (msg) 17:34, 16 dic 2013 (CET)
replies: text: (conf.) Volevo ripristinare, anche a seguito dell'invito ricevuto, ma sono stato preceduto. Su Mao, per mio interesse mi sono smazzato non la Treccani, ma testi di storia (e per Mao si deve anche andar oltre i testi di storia limitati alla Cina) e non vedo perché, anche in accordo con la nostra prima regola sui titolo di una voce, si debba leggere un nome sui libri e un altro in wikipedia. Un fatto e' adottare una trascrizione per parole e termini pressoché mai entrati in testi scritti in italiano ed un altro voler riscrivere ritroso la storia.--Bramfab Discorriamo 17:51, 16 dic 2013 (CET)
replies: text:  no ma dai.... adattare il pin yin vuol dire riscrivere ritroso la storia... comunque ho sempre sospettato quelli della Treccani... Coraggio, come con bramino, hai reso un servizio importante al progetto, Bramfab: devi esserne orgoglioso. Hai salvato il "tuo" personale consenso e non hai fatto riscrivere a ritroso la storia. Bravo! :) Un grazie a Euphydryas che ha risolto sapientemente la querelle. Ciao belli! :)  --Xinstalker (心眼) (msg) 18:15, 16 dic 2013 (CET)

text: Xin, io non mi sarò smazzata come te e altri "decine e decine di pagine di cultura e storia cinese", ma ti assicuro che ne ho smazzate di pagine... Sono stata molto paziente, non ti ho bloccato perché non è mia abitudine distribuire blocchi come noccioline, ma francamente i toni che stai usando qui (e nella talk di Bramfab) sono assolutamente deprecabili, e finiscono per far passare in secondo piano le tue ragioni. --Euphydryas (msg) 18:45, 16 dic 2013 (CET)

text: sono passati due giorni, procedo con la modifica. --Helichrysum Italicum (msg) 11:39, 7 mag 2014 (CEST)
thread_title:  Ancora Mao Tse-tung invece di Mao Zedong? 

message: Non starò qui a fare la storia delle trascrizioni dal cinese. I non addetti ai lavori possono farsi un'idea leggendo la premessa di Aiuto:Cinese, fatta su misura per loro (così magari aiutate dando un po' di feedback).
Se da un lato si può aspettare prima di dare il consenso a uno spostamento (indifferente al lettore medio di wikipedia), spero siate d'accordo con me sul fatto che sia fondamentale inserire e dare visibilità a un dato corretto come Zedong, di uso preponderante nella letteratura degli ultimi quarant'anni, che non può certamente passare in secondo piano. Senza voler dare atto all'ennesimo vai e vieni di modifiche e Rollback, si potrebbe intanto eliminare quel boxino orribile sulla romanizzazione del nome (che non esiste nella maggiorparte delle voci biografiche cinesi), e integrare tutto nell'incipit (dove sono sufficienti pinyin e wade-giles).
*1) Mao Tse-tung o Mao Zedong (Caratteri cinesi: 毛泽东; pinyin: Máo Zédōng; Wade-Giles: Mao Tse-tung; Shaoshan, 26 dicembre 1893 – Pechino, 9 settembre 1976) è stato un rivoluzionario, politico, filosofo e dittatore cinese.
Vorrei far notare che il template Bio è compilato in maniera errata: Mao è il family-name, il cognome, non il nome! Ho visto che c'è il forzaOrdinamento, ma il dato è comunque sbagliato, perciò intanto modificherei solo quello. Per il resto, anche se dovrei essere coraggioso, lascio il tempo di leggere questo mio intervento prima di procedere con la modifica sovraillustrata. --Helichrysum Italicum (msg) 09:25, 5 mag 2014 (CEST)
replies: text: sono passati due giorni, procedo con la modifica. --Helichrysum Italicum (msg) 11:39, 7 mag 2014 (CEST)
thread_title:  Chiarezza e completezza dell'incipit

message: In che senso "A Mao vengono attribuiti [...] la carestia del 1958-1961"? La carestia è colpa di Mao Tse-tung? --Horcrux九十二 21:48, 11 mar 2014 (CET)
replies: text: si perchè in quel periodo voleva il c.d Grande balzo in avanti che portò alla collettivizzazione delle terre (e nessuno si preoccupo' più di coltivarle ora che erano di tutti) e addirittura a fondere arnesi e strumenti di lavoro (ma anche padelle ecc..) per ottenere metallo (in realtà inutile data la scarsa qualità). Vedi anche Grande carestia cinese --ignis scrivimi qui 22:00, 11 mar 2014 (CET)
thread_title:  Carestia