Discussione:L. Ron Hubbard

message: La nota 33 omette l'informazione relativa al processo d'appello di un imputato: Henry Laarhuis.
Il 23 luglio 1982 vi è stata una sentenza di appello che recita:
francese: "Le 13 juillet 1982 : Henry Laarhuis était jugé et relaxé car « il n'était pas apporté la preuve d'une commercialisation déguisée de l'Eglise de scientologie ».
traduzione: "13 luglio 1982: Henry Laarhuis è stato processato e assolto perché "non è stato dimostrato che vi fosse una azione di marketing mascherata dalla Chiesa di Scientology."
Fonte: http://www.la-croix.com/Archives/1996-11-25/Justice-_NP_-1996-11-25-416879
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La nota 33 attualmente dice: Insieme a lui furono condannati anche altri tre scientologist, di nazionalità francese, Henry Laarhuis, Jacqueline Valentin e Georges Andreu. Al processo di appello a M.G.A. Andreu è stata riconosciuta la buona fede mentre per Jacqueline Valantin l'insufficienza di prove. Hubbard non presentò ricorso.
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Chiedo consenso per modificare la nota 33 come segue: Insieme a lui furono condannati anche altri tre scientologist, di nazionalità francese, Henry Laarhuis, Jacqueline Valentin e Georges Andreu. Al processo di appello G. Andreu è stata riconosciuta la buona fede mentre per J. Valentin l'insufficienza di prove. H. Laarhuis è stato assolto perché non è stato dimostrato che vi fosse una azione di marketing mascherata dalla Chiesa di Scientology. Hubbard non presentò ricorso.
::in corsivo le modifiche.--Renatoongania (msg) 21:46, 31 mag 2017 (CEST)
replies: text:  @Renatoongania Nella fonte http://www.la-croix.com/Archives/1996-11-25/Justice-_NP_-1996-11-25-416879 ci sono varie date, l'ultima recita "22 novembre condanna", riferendosi al reato di truffa, dato che il mio francese è pessimo ho il dubbio di non aver capito bene cosa c'è scritto dopo, te lo hai capito? --Scalorbio (msg) 22:52, 31 mag 2017 (CEST)
replies: text: Credo si riferisca alla data dell'articolo (novembre) - e all'argomento. La condanna è relativa alla prima sentenza,poi vi sono solo assoluzioni.--Renatoongania (msg) 09:50, 1 giu 2017 (CEST)
replies: text: @Renatoongania, questa è l'ottava volta (comprese quelle archiviate) che torni sullo stesso argomento. Argomento, tra l'altro, non essenziale nell'economia della voce enciclopedica su Hubbard. Sono state sostanzialmente accolte le tue osservazioni e modificata di conseguenza la voce. Adesso continui a chiedere che anche il minimo dettaglio sia scritto come pretendi tu. Questa è un'enciclopedia collaborativa. Hai esposto le tue proposte. Non sono state accolte. Evita di insistere; la forma è gentile, ma la sostanza è che che stai cercando di imporre la tua opinione, nonostante i pareri contrari che sono già stati espressi da più di un utente. Su wikipedia non funziona così; leggi non danneggiare Wikipedia per sostenere la tua opinione (tra l'altro dichiaratamente di parte), grazie. --Gac 23:08, 31 mag 2017 (CEST)

text: @Gac - Non è vero che torno 8 volte sullo stesso argomento, è una semplificazione che non accetto. Questa nota che è frutto di un consenso, presenta una falla. E' la prima volta che chiedo il consenso per modificare questa falla presentando una fonte che prima non era esplicitata e lasciata in lingua francese. Se la maggioranza di chi interviene riterrà che le mie osservazioni non meritano attenzione, rinuncerò a tentare di modificare WP per migliorarla. Prendo atto del tuo punto di vista sfavorevole. Ma come si può pretendere che io come utente di WP rinunci a migliorare WP quando vi è una palese lacuna nelle informazioni e di fatto si sta infamando una persona omettendo che nel processo d'appello è stata assolta? Se io fossi quella persona pretenderei che venisse presentata l'informazione completa (tutto qui). Purtroppo quella persona è deceduta e non può rivendicare alcun diritto - diversamente lo farebbe lui. Mi auguro che la maggioranza di coloro che leggono il mio intervento non siano infastiditi dal mio eccesso di precisione. (ps. Non ho alcuna opinione su questa nota: è oggettivamente incompleta perché non riporta un grado di giudizio).--Renatoongania (msg) 23:20, 31 mag 2017 (CEST)
replies: text:  Visto che la voce parla di L. Ron Hubbard io leverei proprio tutta la pappardella e citerei l'intera vicenda come nella wiki in lingua inglese (peraltro voce di qualità): "In 1978, a trial court in France convicted Hubbard of fraud in absentia. Others convictions from the same trial were reversed on appeal, but Hubbard died before the court considered his case." in italiano piu o meno: "In Francia nel 1978 un tribunale di primo grado ha condannato Hubbard in contumacia per frode. Successivamente altre accuse dello stesso processo sono state covertite in appello, ma Hubbard è morto prima che il tribunale prendesse in considerazione il suo caso." --Scalorbio (msg) 18:52, 1 giu 2017 (CEST)
replies: text: Io modificherei leggermente in: In Francia nel 1978 un tribunale di primo grado ha condannato Hubbard in contumacia per frode. Al processo di appello ad alcuni co-imputati è stata riconosciuta la buona fede o l'insufficienza di prove. Hubbard non presentò ricorso. Non si può dire che è morto prima di presentare ricorso, visto che erano passati 8 anni.--Gac 22:06, 1 giu 2017 (CEST)
replies: text: @Gac i "co-imputati" erano 3 e tutti e tre sono stati prosciolti in appello, mentre dire "alcuni", come proponi, lascia intendere che vi sia qualcuno che è stato condannato nei vari gradi di giudizio (2 per la Francia), e non è così. Sembra che nella tua proposta manchi un elemento di chiarezza sul fatto che tutti coloro che hanno presentato ricorso sono stati prosciolti.--Renatoongania (msg) 22:26, 1 giu 2017 (CEST)

text: @Gac Boh? eppure sulla wiki inglese alla fine della frase dice: "but Hubbard died before the court considered his case.", mi vergogno a dirlo ma io pensavo che la frase "non ha presentato ricorso" fosse una battuta di Vito sul fatto che non ha presentato ricorso perché era morto (scusate se ho detto una castroneria ma di legge ne capisco molto poco :-), per il fatto che siano stati tutti prosciolti (cioè innocenti?) non mi sembra ci siano fonti chiare e affidabili, inoltre penso che la questione delle 3 persone imputate sia stata menzionata nella wiki francese giusto perché erano francesi o comunque residenti in Francia. --Scalorbio (msg) 22:56, 1 giu 2017 (CEST)
replies: text: Giusto. Visto che siamo nella voce su Hubbard, semplifichiamo ulteriormente: In Francia nel 1978 un tribunale di primo grado ha condannato Hubbard in contumacia per frode. Hubbard non presentò ricorso. Più che sufficiente per la voce biografica --Gac 07:03, 2 giu 2017 (CEST)
replies: text: @Gac il tuo "Giusto" iniziale è allarmante, infatti poi te ne esci con una proposta, l'ultima, che se non fosse una battuta, e trovasse invece applicazione, renderebbe vano il consenso sin qui raggiunto (dal mio punto di vista un miglioramento rispetto alla formulazione iniziale). Come a dire che la comunità può dire quel che vuole, ma poi alla fine "io" ho il diritto di far prevalere la mia idea (hai accusato me della stessa cosa, curioso). Sei un amministratore di WP quindi hai anche l'autorità di farlo credo o forse no, ma non riesco a vedere come questo tuo modo di operare sia il modo con cui la comunità cresce intorno ai pilastri di WP e alle regole. In buona sostanza la tua riformulazione annulla quel poco di buon senso che è uscito dalle ultime discussioni. Nel merito, come peraltro le altre wikipedia hanno già recepito (senza dover essere fonti per noi) per il processo di Parigi è importante fornire le informazioni relative a quel processo perché oltre alla condanna in contumacia, il lettore può vedere che chi è stato condannato ed è ricorso in appello, è stato scagionato. Non chiedo di recepire la perizia in base alla quale anche Hubbard se si fosse appellato sarebbe stato scagionato, e nemmeno che venga accettato che Hubbard non ricevette mai il mandato a comparire. Chiedo unicamente che la voce di WP possa fornire le informazioni che sono chiave ad un lettore per farsi una idea autonoma (fornirle anziché non fornirle), uniformando la completezza della voce nella lingua italiana con le WP in lingua inglese e francese. Senno vi è consenso rispetto alla mia integrazione, meglio lasciarla così. E forse un'altra generazione di wikipediani la migliorerà ulteriormente.--Renatoongania (msg) 11:21, 2 giu 2017 (CEST)
replies: text: Non ti allarmare. Il giusto si riferiva alle osservazioni di Scalorbio; ingiusto rilievo per la posizione dei coimputati francesi, dovuto al localismo della fr:wiki; quello che scrivono le altre wiki, riguarda solo loro; non possono essere prese come fonte e non dovrebbero neanche essere prese come spunto perché l'ottica culturale è diversa dalla nostra. --Gac 17:12, 2 giu 2017 (CEST)
thread_title:  NOTA 33 - piccola integrazione 

message: Gentili utenti,
ho appena modificato 2 collegamento/i esterno/i sulla pagina L. Ron Hubbard. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:
*Correzione formattazione/utilizzo di http://www.antisectes.net/jugt78.htm
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20001211002500/http://www.eonline.com/News/Items/0%2C1%2C7255%2C00.html per http://www.eonline.com/News/Items/0,1,7255,00.html
Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot
Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 04:17, 5 ott 2017 (CEST)
thread_title:  Collegamenti esterni modificati 

message: Seguendo la formulazione attuale che ha come fonte la biografia di Miller, appare che Hubbard fece "brevi" visite in Oriente a 16 e 17 anni. Questa informazione cozza con quanto riportato da Terrin al capitolo terzo di "Scientology Libertà e immortalità", Morcelliana, 2017 - dove si occupa della biografia di Hubbard: quando tornò in Oriente, non fu per una breve visita nell’entroterra cinese, ma "viaggiò in maniera più impegnativa per 14 mesi attraverso la Cina, il Giappone, le Filippine e l’Indonesia". Propongo una formulazione del paragrafo come segue:
A 16 e 17 anni si recò due volte in Estremo Oriente dai suoi genitori, il padre è di stanza sull'isola di Guam.[4] In occasione di quelle visite approfittò delle gite organizzate per le famiglie degli ufficiali e fece due brevi visite nell'entroterra cinese con la madre.[4] Secondo un'altra fonte, quando Hubbard tornò in Oriente per la seconda volta all'età di 17 anni, non fu per una breve visita nell’entroterra cinese, ma viaggiò in maniera più impegnativa per 14 mesi attraverso la Cina, il Giappone, le Filippine e l’Indonesia.[]--Renatoongania (msg) 23:17, 14 nov 2017 (CET)
replies: text: Sembra che quanto riportato da Terrin sia tratto dal libro Scientology di Lewis James R., se lo possiedi potresti citare direttamente la fonte e magari anche le pagine. --Scalorbio (msg) 23:40, 15 nov 2017 (CET)
replies: text:  Hai ragione, fa riferimento al libro "Scientology" di Lewis James R. pag. 18 - quindi propongo di modificare come segue: A 16 e 17 anni si recò due volte in Estremo Oriente dai suoi genitori, il padre è di stanza sull'isola di Guam.[4] In occasione di quelle visite approfittò delle gite organizzate per le famiglie degli ufficiali e fece due brevi visite nell'entroterra cinese con la madre.[4] Secondo un'altra fonte, quando Hubbard tornò in Oriente per la seconda volta all'età di 17 anni, non fu per una breve visita nell’entroterra cinese, ma viaggiò in maniera più impegnativa per 14 mesi attraverso la Cina, il Giappone, le Filippine e l’Indonesia.--Renatoongania (msg) 22:34, 13 feb 2018 (CET)
replies: text:  Secondo me va bene, ovviamente dopo la frase "Secondo un'altra fonte," o l'intero paragrafo cita il libro "Scientology" di Lewis James R. --Scalorbio (msg) 00:35, 24 feb 2018 (CET)
thread_title:  secondo viaggio in Oriente 

message: Sebbene sia vero che negli anni a seguire collaborò con pulp magazine, l'espressione è molto riduttiva e imprecisa: L. Ron Hubbard collaborò con circa 200 periodici popolari, noti come "pulp"; entro la fine del 1933 era un collaboratore fisso di "Five-Novels-Monthly" e "Argosy". Nel 1935 troviamo i suoi racconti su "Thrilling Adventures" e "Adventure", dove si presenta con una autobiografia il 1 ottobre 1935, vol. 93, n.5 (bimensile) titolo "Il fuoco di bivacco". Chiedo consenso per intervenire sull'espressione in oggetto come segue: "Negli anni a seguire collaborò con circa 200 periodici popolari, noti come pulp."--Renatoongania (msg) 15:45, 26 feb 2018 (CET)
replies: text: a me non pare nè imprecisa nè riduttiva  --ignis scrivimi qui 17:00, 26 feb 2018 (CET)
replies: text: imprecisa ( mio avviso) perché il genere trattato non è esclusivamente "fantastico" o Fantasy e nemmeno è quello predominante della produzione di L. Ron Hubbard (il genere Avventura sarebbe quello predominante) - riduttiva perché omettendo la consistenza della produzione di L. Ron Hubbard nei pulp si crea l'effetto opposto di un "ingiusto rilievo" (non saprei come scriverlo in wikipediano). Il fatto che Hubbard scrisse per 200 riviste pulp è un elemento di rilevanza enciclopedica perché offre un dato generale con cui si può collocare questo autore tra gli autori del tempo, peraltro una produzione comune a pochissimi altri della Golden Age of Pulps.--Renatoongania (msg) 17:31, 26 feb 2018 (CET)
replies: text: Pulp magazine non è solo fantastico ma è dizione che raccoglie diversi generi --ignis scrivimi qui 19:14, 26 feb 2018 (CET)
replies: text: Pulp magazine non è solo fantastico - VERISSIMO - ma in voce appare altro che riporto come in oggetto a questa discussione: "...con riviste popolari (pulp magazine) di genere fantastico." -- cioè viene ulteriormente specificato un genere specifico della pulp magazine su cui L. Ron Hubbard ha scritto. Ed è proprio qui che nasce l'imprecisione.--Renatoongania (msg) 21:31, 26 feb 2018 (CET)

text: le fonti sembrano dire che Hubbard era uno scrittore di fantascienza e quindi la dicitura che contesti appare invec corretta. Cfr ad es la Treccani --ignis scrivimi qui 13:55, 27 feb 2018 (CET)
replies: text: La Treccani non è corretta, vedi la  Science Fiction Encylopedia "US author in many genres, including sf and fantasy, ...", anche se poi ovviamente per natura del testo tratta solo la sua produzione di fantascienza.--Moroboshi scrivimi 15:59, 27 feb 2018 (CET)
replies: text: a leggere il testo sembra che la sua produzione sia stata prevalentemente fantasy e forse per questo altre fonti secondarie e terziarie lo aggettivano così. --ignis scrivimi qui 17:01, 27 feb 2018 (CET)
replies: text: Contiamoli: 90 Adventure Pulps. 78 Fantasy / SF pulps. 40 Western / Romance pulps. 30 Non-Fiction pulps / mags. 14 Detective Pulps. --Renatoongania (msg) 15:14, 1 mar 2018 (CET)
replies: text: mi sono espresso male: a leggere il testo sembra che la sua produzione più importante (non più numerosa) sia stata prevalentemente fantasy .. --ignis scrivimi qui 15:20, 1 mar 2018 (CET)
replies: text: Hubbard scrisse nel pieno della Golden Age of Science Fiction, l’epoca di Campbell jr., e di autori come A. E. van Vogt, Robert Heinlein, Edgar Rice Burroughs, Clifford Simak, Isaac Asimov, producendo una grandissima quantità di romanzi e racconti e per quel breve periodo si concentrò sul genere fantasy e fantascienza. Tuttavia, come hai rilevato, ciò non rappresenta che una parte della sua produzione letterario pulp, dove primeggia il genere Avventura.--Renatoongania (msg) 15:44, 1 mar 2018 (CET)
replies: text: Precisiamo E.R. Burroughs viene prima del periodo d'oro, era ancora attivo negli anni trenta ma John Carter di Marte e Tarzan delle Scimmie sono entrambi del 1912. Riguardo Hubbard è ancora ricordato principalmente per le sue opere di fantascienza/fantasy, "On the other side there are not many dependable discussions of Hubbard's literary output from a point of view dedicated mainly to genre history. Very few books on general American literature (that is, main-stream literature) mention Hubbard, but most histories of SF do." citato da  --Moroboshi scrivimi 15:54, 1 mar 2018 (CET)
replies: text: Ok per la precisazione. Invece su Hubbard benché vi sia una analisi di un teologo sul perché viene ricordato Hubbard -- nulla aggiunge a quello che oggettivamente ha fatto nel mondo dei Pulp in termini di produzione letteraria: se realmente ha scritto più storie di Avventura che di Fantasy/SF, dato facilmente verificabile, nella biografia dovrebbe apparire perché è di una certa rilevanza. Quello che chiedo non è di stravolgere la voce, ma solo di rendere questo passaggio più completo e preciso.--Renatoongania (msg) 16:25, 1 mar 2018 (CET)
replies: text: La rilevanza di un autore è nell'impatto che ha avuto (come testimoniato nelle fonti), non nel mero dato quantitativo. IMHO riportare i puri dati numerici dei romanzi per tipo può andare tranquillamente in nota a piè di pagina.--Moroboshi scrivimi 16:37, 1 mar 2018 (CET)
replies: text: Concordo con questo criterio valutativo sull'importanza di un autore e non rinuncerei ad una nota anche se meramente numerica che offra una lettura oggettiva della sua produzione. Propongo il seguente aggiustamento che vuole essere migliorativo e tiene conto della discussione: "Negli anni a seguire collaborò con numerose riviste popolari (pulp magazine), pubblicando circa 200 racconti pulp di vario genere dei quali hanno avuto maggior impatto i generi fantasy e fantascienza."[nota numerica: 90 Adventure Pulps. 78 Fantasy / SF pulps. 40 Western / Romance pulps. 30 Non-Fiction pulps / mags. 14 Detective Pulps]--Renatoongania (msg) 17:19, 1 mar 2018 (CET)
thread_title:  Biografia: "Negli anni a seguire collaborò con riviste popolari (pulp magazine) di genere fantastico." 

message: Gentili utenti,
ho appena modificato 3 collegamento/i esterno/i sulla pagina L. Ron Hubbard. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20100710035249/http://xenu.com-it.net/txt/bestseller.htm per http://xenu.com-it.net/txt/bestseller.htm
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20140521215805/http://www.carolineletkeman.org/archives/171 per http://www.carolineletkeman.org/archives/171
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20050204095445/http://xenu.com-it.net/ per http://xenu.com-it.net/
Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot
Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 21:02, 16 mar 2018 (CET)
thread_title:  Collegamenti esterni modificati 

message: In voce (senza fonte) viene riportato quanto segue: "Dopo l'attacco giapponese a Pearl Harbor, nel dicembre 1941 venne assegnato alle Filippine ma non andò oltre Brisbane, in Australia, dove, in attesa di una nave per le isole, si inimicò a tal punto i superiori che nel febbraio del 1942 era già a bordo della USS Chaumont, sulla via di casa."
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Ho trovato una fonte primaria (la lista dei passeggeri della USS Chaumont) che evidenza l'assenza del passeggero L. Ron Hubbard - capisco che non è probabilmetne suff. per intervenire sulla voce (nessuno ci dice che sia vera o pertinente), tuttavia auspico si possa migliorare questa parte anche in considerazione del fatto (assente in voce) che Hubbard in almeno 2 occasioni ha asserito di essere tornato negli Stati Uniti in aereo. Renatoongania (msg) 22:12, 6 feb 2019 (CET)
replies: text: Qui se ne parla, domani vedo di sistemare --ignis scrivimi qui 22:17, 6 feb 2019 (CET)

text: perdona la domanda: dove hai trovato la fonte? --ignis scrivimi qui 22:25, 6 feb 2019 (CET)
replies: text:  ancestry.com - a pagamento. Nella voce vi sono errori grossolani (probabilmente dovuti a errori di traduzione dall'inglese) per esempio il grado di ufficiale di ingresse non è quello di Guardiamarina, ma di Lieutenant (Junior Grade) che se si vuole tradurre è superiore a Guardiamarina. Anche il titolo della sezione è inesatto perchè non si tratta di un arruolamento in Marina e basta, ma anche nell'esercito, sarebbe più adeguato cambiarlo in "Carriera Militare". Sarebbe anche utile riportare che è stato congedato con onore. Renatoongania (msg) 22:33, 6 feb 2019 (CET)
thread_title:  Arruolamento in Marina 

message: Gentili utenti,
ho appena modificato 1  sulla pagina L. Ron Hubbard. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20141018204743/http://www.prevensectes.com/hubbard.htm per http://www.prevensectes.com/hubbard.htm
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Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 01:25, 8 giu 2019 (CEST)
thread_title:  Collegamenti esterni modificati 

message: E stata inserita l'informazione secondo la quale "Sul fondatore di Scientology, Hubbard, è stato fatto il film The Master." - Sebbene secondo alcuni si possano trovare punti di incontro tra il film e la vita L. Ron Hubbard, la trama di The Master è solo in parte presa da quella di L. Ron Hubbard. Gli autori hanno sempre negato tale accostamento e derivazione. Una riformulazione più fedele alla realtà e alle fonti metterebbe in luce l'inconsistenza dell'inserimento. Propongo che venga tolta la sezione.Renatoongania (msg) 11:27, 31 ago 2019 (CEST)
replies: text: ho riformulato con fonte --ignis scrivimi qui 13:20, 31 ago 2019 (CEST)
thread_title:  Influenza Culturale 

message: Gentili utenti,
ho appena modificato 1  sulla pagina L. Ron Hubbard. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20170224055124/http://meritbadge.org/wiki/index.php/Famous_Eagle_Scouts per http://meritbadge.org/wiki/index.php/Famous_Eagle_Scouts
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Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 18:21, 16 gen 2020 (CET)
thread_title:  Collegamenti esterni modificati