Discussione:Frazione (geografia)

message: Nelle tabelle dei comuni italiani vengono indicate le suddivisioni interne dei comuni. Poiché le forme amministrative possono variare da paese a città, si indicano tali suddivisioni col termine convenzionale di frazioni, senza che lo stesso abbia nessuna pretesa di titolo giuridico. Per maggiori e più profondi significati vedi Frazione_(diritto amministrativo) - Poiché c'è un gentile utente (peraltro bloccato per minacce)  che insiste a riproporre la sua versione, la pagina viene bloccata. Sorry. - Gac 19:51, Ago 11, 2005 (CEST)
Resta cmq il discorso che avete inserito erroneamente alcuni quartieri del centro urbano in cui risiedo da 20 anni (quindi che conosco meglio di voi) come frazioni.... 
Vorrei inserire come frazione di Fonteno, Xino ma leggo con rammarico che la pagina è bloccata. Come si può risolvere il problema? 
:Non c'è nessun problema :-) Questo è l'articolo che parla delle frazioni in generale; per inserire una frazione del singolo comune, devi andare nell'articolo di quel comune che puoi modificare direttamente. Ciao Gac 12:19, nov 4, 2005 (CET)
Mi dispiace insistere ma trovo una semplificazione ingiusta la definizione che qualcuno vuole imporre per il termine frazione comunale. Vi sono intere regioni che si caratterizzano per una diffusa presenza sul territorio di piccoli centri che sono stati ragruppati nei comuni. Piccoli centri che non vanno ignorati. Se vuoi mediare un testo, proviamoci, ma non è tollerabile una semplificazione da vocabolario. Questa è una enciclopedia e ha l'obbligo di distinguere, non di semplificare. Liv. 
:Ok, non hai torto. Ho inserito una breve frase che sintetizza il tuo pensiero (spero!) Gac 20:54, 11 dic 2005 (CET)

message: Sono necessarie modifiche ulteriori. Ma una curiosità....di dove sei?
E' probabile che in zone diverse d'Italia si debba definire frazione comunale in modi diversi. Credimi è un argomento che ho approfondito....ovviamente non attraverso il vocabolario. Liv. 
:si potrebbe forse parlare dei "comuni sparsi" (almeno così li chiamava il Touring Club negli anni '60), che sono quelli formati in realtà da più frazioni, senza una principale. Se Liventino vive nella parte iniziale del Livenza, magari ha presente Fontanafredda (PN), dove Vigonovo ha probabilmente più importanza della frazione con il municipio. -- .mau. ✉ 21:28, 11 dic 2005 (CET)
replies: text: Ciao Gac 14:31, 12 dic 2005 (CET)
thread_title:  Frazioni 

message: Intanto invito Utente:Liventino a moderare i toni con cui esprime le sue idee. Ricordo che questa è la pagina di discussione di Frazione comunale e quindi le discussioni riguardanti altri articoli non hanno motivo di stare qui. Intanto blocco la voce per terminare l'insensata edit war e invito, chi lo desidera, a cercare di addivenire qui ad una versione sulla quale vi sia consenso.
Ricordo che le voci di Wikipedia non sono lo spazio idoneo per esprimere opinioni personali su argomenti politici cerchiamo quindi di evitare frasi come "La politica di oggi fa ancora peggio" sicuramente quantomeno nNPOV oltre che sintatticamente discutibili. 
Buon lavoro. --Civvì 00:59, 13 dic 2005 (CET)
replies: text: Nessun problema ovviamente a creare una nuova voce in cui raccontare le diverse tipologie di frazioni in Italia; si va da veri e propri paesi, come ricordato sopra da Liventino a semplici agglomerati di case senza neanche la chiesa, come sono molte di quelle che conosco io. Ricordo che esiste già la voce Frazione (diritto amministrativo). In realtà andrebbe creata una voce Paese in Italia; in questa si potrebbe benissimo specificare che ci sono alcune (poche) frazioni così importanti da essere dei veri e propri paesi. Basta che non si voglia far passare l'informazione non vera che le frazioni rappresentino spesso una comunità che si riconosce all'interno di quel territorio. Ma stiamo scherzando? ci sono migliaia di frazioni composte di 4 case con 7 abitanti e parliamo di comunità? Forse, adesso che la devolution è diventata legge delle Stato, ogni frazione ha diritto alla propria socialità, al proprio parlamento ed alla propria polizia? Poi naturalmente ci sono casi in cui la frazione ha la connotazione di un Paese in Italia ed è giusto riconoscerne la storia, i confini, la cultura e quant'altro. Gac 07:39, 14 dic 2005 (CET)
replies: text: Frazione (diritto amministrativo) non sarebbe comunque il posto deputato per quelle informazioni. Ammetto che "Frazioni comunali in Italia" non è un bel nome, ma non mi piace nemmeno "Paese in Italia"... E manca comunque ancora il commento di Liventino. -- .mau. ✉ 15:12, 14 dic 2005 (CET)
thread_title:  Motivo del blocco e spazio bozza 

message: Quello che Liventino intende scrivere - a parte i giudizi NPOV come quello qui sopra che tanto verrebbero tolti in ogni caso - forse avrebbe più senso in una voce nuova, tipo Frazioni comunali in Italia che naturalmente verrebbe indicata come voce correlata nella pagina sulle frazioni, visto che l'idea non è nasconderla ma semplicemente suddividere la parte per così dire "tecnica" da quella storico-sociologica. -- .mau. ✉ 22:58, 13 dic 2005 (CET)
replies: text: Nessun problema ovviamente a creare una nuova voce in cui raccontare le diverse tipologie di frazioni in Italia; si va da veri e propri paesi, come ricordato sopra da Liventino a semplici agglomerati di case senza neanche la chiesa, come sono molte di quelle che conosco io. Ricordo che esiste già la voce Frazione (diritto amministrativo). In realtà andrebbe creata una voce Paese in Italia; in questa si potrebbe benissimo specificare che ci sono alcune (poche) frazioni così importanti da essere dei veri e propri paesi. Basta che non si voglia far passare l'informazione non vera che le frazioni rappresentino spesso una comunità che si riconosce all'interno di quel territorio. Ma stiamo scherzando? ci sono migliaia di frazioni composte di 4 case con 7 abitanti e parliamo di comunità? Forse, adesso che la devolution è diventata legge delle Stato, ogni frazione ha diritto alla propria socialità, al proprio parlamento ed alla propria polizia? Poi naturalmente ci sono casi in cui la frazione ha la connotazione di un Paese in Italia ed è giusto riconoscerne la storia, i confini, la cultura e quant'altro. Gac 07:39, 14 dic 2005 (CET)
replies: text: Frazione (diritto amministrativo) non sarebbe comunque il posto deputato per quelle informazioni. Ammetto che "Frazioni comunali in Italia" non è un bel nome, ma non mi piace nemmeno "Paese in Italia"... E manca comunque ancora il commento di Liventino. -- .mau. ✉ 15:12, 14 dic 2005 (CET)
thread_title:  modesta proposta 

message: Ho cercato di sostenere l'idea che le frazioni meritano una definizione che le rispetti per la funzione che hanno......
Sono infatti semplicemente parte/frazione di un comune. Il comune come è noto, in Italia rappresenta l'organizzazione amministrativa più bassa. Non avrebbe senso però parlare di frazioni,anche secondo la normativa più recente, se non fosse per riconoscere quelle entità territoriali che all'interno di un comune hanno appunto una loro identità. E'certo che le scelte passate hanno privilegiato il più possibile l'accorpamento dei vari centri, allo stesso modo che anche oggi si agevolano le unioni di comuni che più che per l'omogeneità territoriale, storica e sociale, si accorpano per raggiungere maggiore efficacia ed efficenza nella azione amministrativa ovviamente ottenibile per certi servizi solo con numeri elevati. Non si deve poi ignorare  che valutando tante realtà territoriali dal punto di vista storico, geografico e per l'aspetto sociale e a volte anche culturale, troviamo molte frazioni che superano per la portata di queste caratteristiche, tanti centri capoluogo di comune. In sintesi le frazioni sono paesi che non hanno una loro autonomia amministrativa, ma che hanno però tutte le caratteristiche del paese inteso appunto come entità dotata di storia, di una definita area geografica all'interno della quale si esprime una comunità i cui membri si riconoscono in tutto questo. Non citavo casualmente l'esempio francese. La organizzazione amministrativa francese ha rispettato decine di migliaia di realtà del tutto simili alle nostre  frazioni tanto che hanno 36000 sindaci contro i nostri 8200. Tra l'altro voglio ricordare che è frazione del comune anche il centro capoluogo. E' poi noto che ogni frazione ha almeno un campanile, (tranne rari casi, che chiamerei però borgo o località come avviene in certi statuti comunali) e parecchie coincidono con una sede parrocchiale secondo la suddivisione territoriale della chiesa. A volte capita che una frazione appartiene a una diocesi diversa da quella del comune. Mi raccomando, diamo risalto a queste realtà per la loro grande funzione sociale e per la loro dignità che viene purtroppo evidentemente offuscata dal termine frazione così come viene a volte inteso e in modo non secondario anche dall'egoismo dei centri più grossi che hanno il ruolo di capoluogo. Liv. 
Ancora non ci siamo. La frazione letteralmente significa parte di un qualcosa che nel nostro caso è parte di una organizzazione territoriale. E' ovvio che parlando di parte di un territorio che potendo, secondo la norma, vantare anche una sua autonomia amministrativa, deve avere requisiti un po' diversi da quelli riportati nel testo oggetto di dibattito. Gli agglomerati di case non necessariamente sono una frazione. Le frazioni di un comune sono invece individuate nelo statuto comunale e rispondono normalmente a qualcosa di diverso molto diverso da un semplice agglomerato, ma spesso coincidono con quelle entità territoriali che hanno avuto una loro storia e possono vantare una loro autonomia mminisrativa perche dispongono di altre caratteristiche che le distinguono dal resto del territorio comunale. Caratteristiche che riguardano la comunità che le abita, la storia, la organizzazione teritoriale della chiesa, l'ambito territoriale stesso che ha confini ben definiti, a volte da un fiume, o un monte o altro. Definire frazione un sempliuce agglomerato di case e addirittura la cima di una montagna o l'ansa di un fiume lo trovo rdicolo. Ripeto, ogni comune distingue nello statuto le frazioni che lo compongono per rispettare non tanto la geografia, ma la distribuzione della popolazione e il loro atteggiamento rispetto al territorio. Le frazioni sono normalmente veri e propri paesi. Molte frazioni superano per dimensione territoriale e popolazione molti comuni italiani.
Continuiamo a definirle ansa di un fiume, vetta di una montagna o agglomerato di case? E diamo autonomia amministrativa a un bosco?  LIVENTINO 
Per favore, ricordo che questa voce serve per spiegare che nomi inserire nelle tabelle dei comuni come suddivisione territoriale. Non ha nulla a vedere con Frazione (diritto amministrativo). Grazie Gac 00:07, 23 gen 2006 (CET)
replies: text: Qualcosina da spiegare ci sarebbe :-) Nello statuto del mio comune, l'elenco delle frazioni non c'è; le frazioni sono comunque indicate nelle mappe e nei cartelli stradali; quindi l'affermazione di ogni singolo comune non è corretta. Gac 09:03, 27 gen 2006 (CET)
thread_title: Bozza

message: Sono d'accordo che "frazione geografica" è più corretto, ma adesso chi le aggiorna le centinaia di riferimenti fatti a frazione comunale? ^^ Spero che ti sia ricordato di chiedere un "bot" ;) --Achillu 12:08, 28 dic 2006 (CET)
thread_title:  Spostamento - necessario BOT! 

message: Segnalo questa discussione riguardante la voce.
--Achillu (msg) 12:31, 17 set 2009 (CEST)
thread_title:  Ottica geopolitica limitata 

message: Vedo che è stato rimosso l'avviso "L", con la motivazione « La voce parla gia` di tutte le nazioni in cui vi e` una "frazione"».
Ma non mi pare proprio che l'Italia sia l'unica nazione in cui esistano frazioni! --Uno nessuno e 100000 (msg) 19:51, 7 apr 2010 (CEST)
replies: text: Per esempio? ;) --Achillu (msg) 00:25, 8 apr 2010 (CEST)
replies: text: Frazioni comunali europee.--Horcrux92. (contattami) 14:32, 8 apr 2010 (CEST)
replies: text: Perfetto. Allora segnalo per la seconda volta questa discussione riguardante la voce, che a suo tempo era andata deserta e, visti gli sviluppi successivi (parlo in particolare di questo annullamento), avevo dato per scontato che non ci fossero altre frazioni al di fuori dell'Italia. --Achillu (msg) 14:43, 8 apr 2010 (CEST)
replies: text: Anche se... c'è da dire che anche nelle voci straniere, quando si parla di frazione si intende quella italiana. Forse siamo noi che lo usiamo impropriamente per gli altri stati --Horcrux92. (contattami) 14:48, 8 apr 2010 (CEST)
replies: text: In che senso "voci straniere"? Voci (su it.wikipedia) che trattano di frazioni "non italiane", o voci su altre *.wikipedia che trattano di frazioni italiane o non? --SignorX (msg) 10:00, 10 apr 2010 (CEST)
replies: text: Se clicchi su qualsiasi interwiki, dice esplicitamente "in italia" e poi parla di che cos'è la frazione. Questo mette qualche dubbio.....--Horcrux92. (contattami) 20:15, 10 apr 2010 (CEST)
replies: text: Il dubbio che siano sbagliato gl'interlink (visto che questa dovrebbe essere la voce generale, non solo sul caso italiano visto che non è Frazione geografica (Repubblica italiana), dovrebbero puntare a voci generiche, non ad una specifica solo per l'Italia ...--79.11.149.155 (msg) 21:57, 16 apr 2013 (CEST)
thread_title:  Rimozione template L 

message: Segnalo Discussioni template:L#Ma basta precisare nell'incipit .... --79.6.147.112 (msg) 19:04, 24 giu 2013 (CEST)
thread_title:  Localismo, ma basta precisare nell'incipit ... 

message: Io direi di cambiare il titolo in "Frazione (comune)" oppure "Frazione (diritto amministrativo)" oppure "Frazione amministrativa", perché l'articolo stesso ammette che la geografia non c'entra un tubo, visto che stiamo parlando di geografia amministrativa, locuzione con cui si indica non una branca della geografia, bensì la mappatura amministrativa del territorio. Analogamente se parlo di geografia giudiziaria mi riferisco evidentemente alla dislocazione degli uffici giudiziari sul territorio, non di un settore della geografia. --151.77.35.180 (msg) 17:24, 2 ago 2014 (CEST)
replies: text: Veramente la geografia amministrativa rientra nella geografia (vedi anche la ben più nota geografia politica e alla geografia antropica E si pensi anche alle carte geografiche politiche). Comunque concordo sul cambio di titolo a "Frazione" visto che è la dizione più diffusa, disambiguato però in "(geografia)", per quello che ho appena spiegato. E vedo che così è già stato fatto. --5.170.61.42 (msg) 14:42, 11 lug 2015 (CEST)
thread_title:  Proposta cambio titolo 

message: mi pare questo nuovo titolo vada bene. Concordate? io invce concordo sull'importanza di scrivere geografica. Mandi
(voglio un premio)
:Il cambio di titolo mi lascia perplesso per diversi motivi:
#Si tratta di una falsa disambigua, dato che non esiste una voce non disambiguata dalla quale distinguersi
#Lo spostamento ha generato diversi redirect multipli ai quali puntano molte voci che ora, proprio a causa del doppio redirect, contengono wikilink non più correttamente funzionanti.
#Non mi pare che sia stato interpellato né il Progetto:Geografia né il Progetto:Amministrazioni/Comuni italiani per verificare il consenso su questo spostamento, secondo me necessario alla luce degli effetti collaterali che tale spostamento ha comportato sulle tante voci correlate. --Sesquipedale (non parlar male) 17:52, 5 gen 2018 (CET)
replies: text: Concordo con Sesquipedale: un avviso ai progetti interessati prima dello spostamento direi che sarebbe stato più che saggio, dovuto. Detto ciò, per me la specificazione di "Italia" ci può stare, perché aprendo le pagine nelle altre lingue mi rendo conto che la frazione è proprio una nostra prerogativa... però si deve tener conto che non useremo mai quel termine per altri paesi; tipo "Frazione geografica (Spagna)" no, perché lì si chiamano :es:Entidad local menor, ecc... Inoltre così ci sono un po' troppi redirect... e il titolo appare troppo lungo da scrivere e ricordare. Ma non andava bene un semplice Frazione (geografia)? A mio avviso era il termine migliore perché semplice nello scriverlo e di facile comprensione. --Stella (msg) 15:42, 6 gen 2018 (CET)
thread_title:  sono contento! 

message: Da tanti anni che lavoro nel comparto Regioni ed enti locali, come funzionario esperto in diritto amministrativo, non ho mai sentito definire la frazione "frazione geografica". Onestamente anche mettere l'articolo nella categoria "geografia" mi sembra una sciocchezza. Quello di frazione è un istituto amministrativo, cioè giuridico; il fatto che non sia chiarissimamente definitivo a livello normativo deriva dal fatto che si tratta perlopiù di un istituto consuetudinario, che il legislatore non ha mai avvertito l'esigenza di definire (infatti laddove compaia nei testi normativi si dà per scontato che si sappia cosa significa). In termini geografici e urbanistici si può tutt'al più parlare di località o centro abitato. L'Istat adotta(va) una definizione statistico-demografica di frazione che non necessariamente coincideva con quella amministrativa. --159.213.32.229 (msg) 11:15, 29 nov 2019 (CET)
replies: text: Per la categoria "geografia" non vedo perché sia una sciocchezza: la geografia si occupa anche di suddivisioni amministrative (vedere [[Geografia politica) o basta pensare a una carta geografica politica che siamo abituati a vedere fin da scuola). --Non ci sono più le mezze stagioni (msg) 11:53, 3 feb 2020 (CET)
replies: text: Da "geo" (dal greco che significa "terra", a sua volta derivato da Gea, che è la divinità primordiale della Terra) e da "grafia" (chiaro rimando alla "scrittura"; alla "grafia" umana): la geografia si occupa per l'appunto di descrivere le parti della Terra: alla fine è tutto geo-politica :) cosicché si può dire che la politica (e l'amministrazione che è una sua sotto-categoria) dipendono chiaramente dalla categoria geografia ;) --Stella (msg) 12:36, 3 feb 2020 (CET)
thread_title: Frazione geografica?

message: Una procedura automatica ha modificato uno o più collegamenti esterni ritenuti interrotti:
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20200610082418/http://webgis.comune.tavagnacco.ud.it/web/guest/toponomastica-comunale per http://webgis.comune.tavagnacco.ud.it/web/guest/toponomastica-comunale
In caso di problemi vedere le FAQ.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 05:07, 3 nov 2022 (CET)
thread_title:  Collegamenti esterni interrotti