Discussioni aiuto:Criteri di enciclopedicità/Album e prodotti discografici/Archivio1

message: la frase Non sono in ogni caso enciclopedici come voci autonome i demo e gli album autoprodotti artigianalmente è palesemente inadeguata poichè ogni criterio è sufficiente ma non necessario, quindi si fa una premessa sbagliata (in ogni caso...). come la risolviamo?--Salvo da Palermo dimmelo qui 13:35, 30 ott 2010 (CEST)
replies: text: La frase non è un criterio ma una presa di posizione. Quindi va bene così. --OPVS SAILCI 15:08, 30 ott 2010 (CEST)
replies: text: ma non può essere utilizzata come motivazione per le cacellazioni, IMO. --Salvo da Palermo dimmelo qui 15:38, 30 ott 2010 (CEST)
replies: text: è una presa di posizione sbagliata, Sailko. Possono esistere demo che per motivi storico-artistici sono enciclopedici. I criteri servono a dire "una cosa X è enciclopedica", non "una cosa X non è mai enciclopedica". --87.5.123.76 (msg) 15:56, 30 ott 2010 (CEST)
replies: text: si potrebbe mettere "...non sono generalmente enciclopedici come voci autonome: eventuali eccezioni vanno discusse al bar tematico".  --Яαиzαg 18:47, 30 ott 2010 (CEST)
replies: text: La proposta di RanZag mi sembra buona. --Una giornata uggiosa '94 · E poi, di che parliamo? 19:45, 30 ott 2010 (CEST)
replies: text: +1 (sailko sloggato) --93.46.193.45 (msg) 10:21, 31 ott 2010 (CET)
replies: text: Ho messo un avviso al bar tematico per avere qualche altro contributo.-- Stefano   Nesti  16:14, 31 ott 2010 (CET)

text: Bho, non sono convinto da vito vita. Senza demo=niente gruppo in pratica, niente di niente, per me è rilevante ma solo se hanno portato a qualcusa d'importante (come un contratto per un gruppo che ha poi venduto 20023849 milioni di dischi), ovviamente fontato --79.19.116.40 (msg) 20:38, 31 ott 2010 (CET)
replies: text: Io invece quoto Vito.Vita. I demo non possono essere ritenuti enciclopedici perchè sono autoprodotti. Noi dobbiamo seguire i canoni delle enciclopedie, non fare di testa nostra. Ovviamente ci sono eccezioni, ad esempio demo ripubblicati e distribuiti regolarmente da un'etichetta importante, oppure EP indicati erroneamente come demo. Ma, come già detto sono soltanto (rare) eccezioni.--NuM3tal95 (msg) 21:40, 31 ott 2010 (CET)
replies: text: l'abbiamo capito tutti che i demo da soli non sono enciclopedici per definizione. infatti la discussione verte su un altro aspetto. se di criterio si parla, esso - anch'esso per definizione - è "non necessario", quindi il fatto che questa cosa sia scritta qui è inutile. se invece - come già detto - si tratta solo di una presa di posizione allora ok, ma non dovrebbe stare in una pagina di aiuto bensì nella pagina del progetto:musica --Salvo da Palermo dimmelo qui 21:46, 31 ott 2010 (CET)
replies: text: No, è giusto che stia nella pagina di aiuto proprio per provare a "prevenire" i soliti fan che creano le pagine su tutti i demo dei loro artisti preferiti.--Vito.Vita (msg) 22:28, 31 ott 2010 (CET)
replies: text: Se si dice che eventuali eccezioni vanno discusse al bar tematico non si apre la porta ai "soliti fan", ma alla discussione e alla ricerca di consenso: l'alternativa e che i i "soliti fan" non rispettino quei criteri e conseguentemente si passi ad infinite votazioni che possono avere esiti ben differenti. Non dico che indirizzando al bar tematico ciò possa risolversi completamente, ma almeno parlando tra di noi e non esprimendoci a +1 e -1, forse si può risolvere qualcosa di più. --Яαиzαg 22:36, 31 ott 2010 (CET)
replies: text: sinceramente, i "soliti fan" non dovrebbero farci paura--Salvo da Palermo dimmelo qui 22:48, 31 ott 2010 (CET)
thread_title: Demo

message: Possiamo scrivere qcsa di esplicito sugli EP? Mi è venuto in mente per via di questo. --Pequod76(talk) 04:17, 5 nov 2010 (CET)
replies: text: Mi pare che ci sia già scritto che gli Ep non sono conteggiati tra gli album: cos'altro sarebbe necessario scrivere di esplicito, secondo te?--Vito.Vita (msg) 21:43, 5 nov 2010 (CET)
replies: text: Cosa mettere/album etc non fa menzione in nessun modo di EP. Quello che dici dev'essere scritto altrove. Ma non mi riferivo a quanta enciclopedicità danno agli autori. La questione è relativa alle voci sugli stessi EP. Dove sta scritto se un EP può o meno avere una voce? Grazie. --Pequod76(talk) 05:36, 6 nov 2010 (CET)
replies: text: Può avere una voce in quanto supporto discografico: come i 33 giri, i 45 giri, i 78 giri e i QDisc (.....manca qualcosa?). Girando a 45 giri con 4 canzoni, a volte inedite, mi pare chiaro che rientra nei supporti, e quelli di un artista enciclopedico lo sono anch'essi.--Vito.Vita (msg) 16:15, 6 nov 2010 (CET)
replies: text: Non conosco per bene i criteri del progetto musica. Sarebbe bene che fosse scritto: non trovo che sia una cosa autoevidente. Cmq mi pare di aver capito che secondo il progetto un EP (o altra forma di pubblicazione) di artista enciclopedico può sempre avere una voce dedicata. Corretto? --Pequod76(talk) 20:40, 6 nov 2010 (CET)
replies: text: All'inizio della pagina c'è già scritto che i criteri riguardano "album discografici e gli altri prodotti discografici musicali" (quindi qualsiasi cosa: album, singoli, DVD, EP, ecc.) --Una giornata uggiosa '94 · E poi, di che parliamo? 22:58, 6 nov 2010 (CET)
replies: text: Aggiungo a ciò scritto da Una giornata uggiosa: ovviamente si deve trattare di dischi NON autoprodotti...--Vito.Vita (msg) 01:50, 7 nov 2010 (CET)
replies: text: UGU, grazie. Ho pensato di aggiungere EP per chiarezza, ma l'abbaglio è mio certamente. Ciao. --Pequod76(talk) 23:45, 6 nov 2010 (CET)

text: E meno male che i criteri dicono altro, se no diventiamo promopedia (come se non lo fosse già adesso per larga parte) di artisti assolutamente non enciclopedici. Abbiamo le voi che descrivono album ed EP --79.19.116.4 (msg) 11:59, 7 nov 2010 (CET)
replies: text: Un disco della durata di 27 minuti è un EP o un album? --Alfio66 12:05, 7 nov 2010 (CET)
replies: text: In teoria EP ma se mi indichi qual'è vediamo di risolvere il problema (anche se siamo totalmente OT) --79.19.116.4 (msg) 12:06, 7 nov 2010 (CET)
replies: text:  Alcuni a caso: Gloom (album) 27:48, Patriots (album) 27:42, I successi di Domenico Modugno I 18 min, Volume III 27:19, Nuvole barocche 28:04, Land Speed Record 26:35, The Bouncing Souls (album) 26:02, Art of Life 28'58" sono considerati tutti album, mentre il primo dei Diane and the shell chiamato "The Red EP" sebbene di 32:37 minuti non è stato considerato album. (posso capire che il nome ha tratto in inganno) PdC relativa. Quindi è necessario stabilire una discriminante. --Alfio66 13:00, 7 nov 2010 (CET)
replies: text: Ma che discriminante? Il discrimine NON è nella durata. Quando sono stati pubblicati "Patriots", "Nuvole barocche" o il disco di Modugno gli EP erano dischi piccoli (formato 45 giri) con 4 canzoni; quindi quelli citati, che erano dei 33 giri con 7 o 8 canzoni, erano album e basta. Ci sono album del Quartetto Cetra o di Togliani (per dire due nomi a caso) che durano anche meno, 26 o 25 minuti: NON è quello il discrimine. Solo in questi ultimi 10 anni chiamano EP quelli che un tempo erano minialbum, ma si tratta di una definizione (storicamente ed etimologicamente) imprecisa. D'altronde mi pare che la relativa voce lo spieghi molto bene....--Vito.Vita (msg) 17:16, 7 nov 2010 (CET)
replies: text: Proprio come penso io. Per i Diane il nome EP è integrante del nome dell'album e ciò ha portato a credere che fosse un EP. Quindi si valuta caso per caso per la regola dei 2 album. Anche il genere conta, i dischi punk rock sono generalemente brevi, mentre quelli prog molto lunghi--Alfio66 23:33, 7 nov 2010 (CET)
thread_title:  [[Extended play]] 

message: Segnalo. --PequoD76(talk) 02:44, 23 mar 2011 (CET)
thread_title:  Format discografie 

message: Segnalo un edit che corregge un'incongruenza relativa alla nozione "criterio sufficiente". --Pequod76(talk) 17:36, 20 set 2011 (CEST)
replies: text: Bene la correzione. ----Avversariǿ - - - >(msg) 00:47, 25 set 2011 (CEST)
thread_title:  Enciclopdicità di [[demo]] 

message: Segnalo discussione Discussioni template:Brano musicale#Questo template rispetto agli altri (ma anche in generale sulle voci dei brani musicali). Tra l'altro su un argomento, i brani musicali, che sono anche loro un "prodotto musicale" (sebbene un prodotto artistico e non necessariamente poi anche un prodotto commerciale indipendente, ai quali attualmente fa riferimento questa pagina) per cui non si capisce perché non siano trattati qui ma in un'altra a parte Aiuto:Criteri di enciclopedicità/Brani musicali --109.53.229.142 (msg) 10:00, 9 mar 2015 (CET)
thread_title:  Risolviamo il divieto di uso di template:Brano musicale e di scrivere voci su brani musicali 

message: Segnalo discussione in proposito. Sintetizzando l'accezione artigianalmente deve essere interpretata in ambito commerciale (I interpretazione)  o si è voluto la II interpretazione (Nelle opere d’arte, ha spesso valore limitativo, per indicare scarsezza di genialità ...). O nessuna delle precedenti, bensì rilevare "un prodotto discografico registrato con "mezzi di fortuna" da tecnici non professionisti" (copyright utente:Mr.donovan). In tutti i casi sarebbe opportuno modificare tale avverbio. --Sd (msg) 10:04, 1 lug 2015 (CEST)
replies: text: Credo che artigianalmente sia da intendersi come "registrato in casa"....--Bieco blu (msg) 13:01, 2 lug 2015 (CEST)
replies: text: ...è un'opinione, mi pare identica a quella di Mr.Donovan. Resta il fatto che il termine "artigianalmente" si presta a troppe interpretazioni... --Sd (msg) 09:26, 3 lug 2015 (CEST)
replies: text: E quindi? Proponi tu una formula cosiccchè, se ci sono utenti d'accordo, modifichiamo il testo.--Bieco blu (msg) 15:08, 3 lug 2015 (CEST)
replies: text: Per me l'aspetto fondamentale è la distribuzione: se l'album, di artista enciclopedico, è stato scaricato da milioni di persone a noi cosa interessa il come è stato fatto? Prima di formulare una proposta concreta, vorrei però capire le opinioni di altri utenti. --Sd (msg) 11:54, 4 lug 2015 (CEST)
replies: text: Grazie Sd per avermi segnalato la discussione. Io non mi occupo di musica e non ho un'opinione sul merito di questa cosa (sono intervenuto nella pdc solo in quanto admin che stava chiudendo il log giornaliero). Credo però che la cosa vada specificata meglio, spiegando cosa s'intende per "autoprodotti artigianalmente" (o al limite mettendo un wikilink a una voce n Ns0 che lo spieghi).--Caarl95 15:04, 4 lug 2015 (CEST)
replies: text: Quindi SD, se ho capito bene tu proporresti di togliere "artigianalmente"?--Bieco blu (msg) 18:01, 4 lug 2015 (CEST)
replies: text: Concordo con Slowdancing, la differenza la deve fare la distribuzione o in alcuni casi per lavori misconosciuti l'importanza nell'evoluzione di un genere, quindi la presenza in enciclopedie o guide di settore. Nella musica elettronica quanti album vengono prodotti artigianalmente in casa grazie a programmi per computer, quindi che si fa? Non si considerano?--Alfio66 19:24, 5 lug 2015 (CEST)
replies: text: Ok, ma che facciamo allora? Rimuoviamo "artigianalmente"?--Bieco blu (msg) 20:17, 5 lug 2015 (CEST)
replies: text: Proposta: rimuovere "e gli album autoprodotti artigianalmente"? Non vedo aspetti negativi (e in più ci guadagna in chiarezza tutto il criterio). I prodotti discografici sarebbero automaticamente enciclopedici "per riflesso" (se lo è l'artista lo è anche l'album) ad esclusione dei demo. Così facendo eviteremo discussioni su eventuali album autoprodotti da mostri sacri (penso a Bruce Springsteen, ma anche il caso recente dei Litfiba)...pareri? --Sd (msg) 12:05, 8 lug 2015 (CEST)
replies: text: Io sono d'accordo.--Bieco blu (msg) 03:35, 9 lug 2015 (CEST)
replies: text:  per togliere artigianalmente.--Fringio – α†Ω 09:35, 9 lug 2015 (CEST)

text: Mi pare inutile e sbagliato. Se l'artista è già enciclopedico, cosa c'entra il come è stato registrato l'album? Esempio concreto: Nebraska è stato registrato in casa da Bruce Springsteen. Successivamente ha visto anche gli studi di registrazione...ma insoddisfatto ha usato le tracce originali. Ecco il criterio riformato vorrebbe fare luce su questo: se l'artista è già enciclopedico, l'album se lo registra come vuole...--Sd (msg) 11:34, 9 lug 2015 (CEST)
replies: text: Anche Wasting Light dei Foo Fighters è stato registrato in garage (più o meno un garage), ma comunque è un album a tutti gli effetti.--Fringio – α†Ω 14:14, 9 lug 2015 (CEST)
replies: text: Esatto! La modifica al criterio non è radicale ma andrebbe a ricomprendere nei criteri album di Bruce Springsteen, dei Litfiba e dei Foo Fighters (e di tutti quegli artisti affermati che, per i più disparati motivi, decidono di registrare un album "in modo alternativo"). Al contrario non apre la porta al musicista sconosciuto che si registra l'album nel proprio garage e che lo vende in famiglia. --Sd (msg) 16:09, 9 lug 2015 (CEST)
replies: text: Mi pare sussista il consenso per la rimozione: non stravolgendo il criterio, penso che i pochi partecipanti possano essere sufficienti (peraltro la discussione è stata linkata anche al bar tematico). In tutti i modi be bold.--Sd (msg) 12:03, 14 lug 2015 (CEST)
thread_title:  Artigianalmente? 

message: Salve, ho letto le pagine Aiuto:Criteri di enciclopedicità/Album e prodotti discografici e Aiuto:Criteri di enciclopedicità/Gruppi e artisti musicali, ma non ho trovato alcun riferimento agli album contenenti le colonne sonore dei videogiochi. Io avrei intenzione di creare un buon numero di voci sugli album della serie di videogiochi Metal Gear, ma ho paura che poi verranno cancellate perché non enciclopediche, quindi vorrei avere una conferma prima di cominciare. Secondo me quelle voci (che potete anche vedere già su en:Template:Metal Gear -> Soundtracks) sono degne di stare su Wikipedia, anche perché contribuirebbero a rendere più completa la copertura della serie Metal Gear. L'unica pecca è che non si trovano fonti attendibili, ma questo non dovrebbe sminuire la cosa. In ogni caso vi segnalo anche :Categoria:Colonne sonore di videogiochi: immagino che ne siate già a conoscenza.--EquiMinus (msg) 16:44, 13 lug 2016 (CEST)
replies: text: Nella Wikipedia inglese, colonne sonore del genere sono spesso incluse, anche quando non sono inserite in CD in vendita. Io, però, lo reputo inutile, dato che la quasi totalità delle musiche composte per i videogiochi sono composizioni originali dei curatori del sonoro, pertanto non sono enciclopediche se non hanno successo all'infuori dell'ambiente (e mi dispiace moltissimo, dato che spesso sono degli autentici capolavori). Se invece si tratta di brani veri e propri inclusi nelle colonne sonore come nel caso di "Sacred Worlds", scritto dai Blind Guardian e incluso come bonus in Sacred 2: Fallen Angel, saremmo d'accordo in molti. Un' ultima cosa: proporrei la rinominazione del titolo di questa sezione in "Colonne sonore dei videogiochi e dei film", dato che molti brani sono stati lanciati proprio con questi metodi e hanno riscosso ancora più successo che nel caso dei videogiochi (dunque discutere di criteri per le colonne sonore di film avrebbe ancora più senso). --Gybo 95 (msg) 17:13, 13 lug 2016 (CEST)
replies: text: Scusate se insisto su questo argomento, ma ho ancora dei dubbi: se un album contiene la colonna sonora di un gioco e soddisfa i criteri di WP:ALBUM e WP:GRUPPI, esso è enciclopedico, quindi merita una voce a sé, giusto? Ora, il problema mio è questo: come faccio a sapere se un album e i suoi autori soddisfano tali criteri? C'è un sito web o altro che si possa consultare? Vi espongo il problema anche da un altro punto di vista: supponiamo che io crei una voce su un album non enciclopedico perché non rispetta i criteri; qualcuno se ne accorge e richiede la cancellazione della pagina; ebbene, costui dovrà dimostrare che l'album non è enciclopedico, ma in che modo?--EquiMinus (msg) 10:35, 19 lug 2016 (CEST)
replies: text: Se la colonna sonora è enciclopedica, merita una voce a sé. Forse non l'hai capito, ma questa è la pagina di discussione di questa pagina (https://it.wikipedia.org/wiki/Aiuto:Criteri_di_enciclopedicit%C3%A0/Album_e_prodotti_discografici), dove sono riportati proprio i criteri che cerchi tu. Infatti, stiamo discutendo proprio di questo: dato che i criteri attuali sono vaghi e si riferiscono quasi esclusivamente agli album in studio, stiamo cercando di capire come (e se) è possibile rendere enciclopedici anche altri tipi di album (compilation, colonne sonore, ecc.) anche se gli artisti che vi compaiono hanno dubbi di enciclopedicità. Se l'artista è enciclopedico, l'album guadagna enciclopedicità in modo indiretto, quasi automaticamente. Quindi, i siti web vanno consultati per l'artista: se la voce dell'album riporta informazioni minime, comunque nessuno la tocca. Nel caso qualcuno la cancellasse e ti direbbe che l'artista non è enciclopedico, spetta a te dimostrare che l'artista è enciclopedio (la non enciclopedictà non è dimostrabile, ma noi utenti la prendiamo a priori). Questo (https://en.wikipedia.org/wiki/C86_(album)), per esempio, è un tipo di album (una cassetta, a dire il vero) che potrebbe essere enciclopedico (per fama), ma i cui artisti inseriti non sono tutti automaticamente enciclopedici (i Primal Scream sicuramente, ma non di certo altri come gli A Witness). Come vedi, però, queste discussioni stanno tutte marcendo e non capisco perché, perciò non so cosa fare.--Gybo 95 (msg) 13:42, 19 lug 2016 (CEST)
thread_title:  Colonne sonore dei videogiochi 

message: Abbiamo messo molta carne al fuoco e c'è il rischio che il tutto cada nel dimenticatoio. Provo a tirare le fila. I criteri che abbiamo fin qui discusso possono essere applicati a:
* compilation remixate e non
* colonne sonore non originali di film, serie televisive e videogiochi
Non possono invece essere applicati a:
* album tributo o di cover interpretati da uno o più artisti
* colonne sonore originali di film, serie televisive e videogiochi
In questo caso si intende la prima pubblicazione dei brani, altrimenti si ricade nel caso delle compilation.
Per quanto riguarda invece i criteri:
# ha venduto almeno tot copie (con relativa fonte, ovvio);
# è entrata nella Billboard 200 o nella Official Albums Chart (e simili, per vari paesi);
# ha vinto uno o più premi di rilevanza nazionale o internazionale;
# contiene un inedito di un artista enciclopedico;
# è stato citato in almeno due importanti riviste di settore;
# è diventato noto al pubblico per qualche motivo (es: ritirato dal mercato per copertina scabrosa/illegalità/censura/plagio/ecc.)
# è stato presentato a manifestazioni musicali ed emittenti radiofoniche enciclopediche.
# è stato tratto dalla colonna sonora di un film enciclopedico
Il punto 1 potrebbe anche essere eliminato data la presenza del punto 2.
I punti 5 e 7 sono troppo sibillini dato che la presentazione o la citazione, spesso, sono di tipo commerciale e non per vera rilevanza artistica. Si potrebbe cambiare presentazione e citazione con oggetto di critica e magari riunirli insieme.
Il punto 8 diventa inutile dato che se le colonne sonore sono lavori originali, possono tranquillamente rientrare negli album, altrimenti, possono seguire gli altri criteri delle compilation.
In questo modo, oltretutto i criteri verrebbero ridotti da 8 a 5, a vantaggio della semplicità. Riassumo qui di seguito i criteri da me proposti:
# è entrata nella Billboard 200 o nella Official Albums Chart (e simili, per vari paesi);
# ha vinto uno o più premi di rilevanza nazionale o internazionale;
# contiene un inedito di un artista enciclopedico;
# è stato oggetto di critica citato in almeno due riviste di settore e/o programmi musicali televisivi e/o radiofonici di rilevanza enciclopedica;
# è diventato noto al pubblico per qualche motivo (es: ritirato dal mercato per copertina scabrosa/illegalità/censura/plagio/ecc.)
--НУРшЯGIO(attenti all'alce mascarato2) 06:53, 17 lug 2016 (CEST)
thread_title:  Tiriamo le somme