Discussione:Movimento 5 Stelle

message: Chiedo scusa, ma in merito ai recenti avvenimenti, non sarebbe opportuno inserire l'europeismo moderato tra le ideologie del Movimento? --79.42.149.225 (msg) 12:33, 19 gen 2023 (CET)
replies: text: Wikipedia non funziona in base ai recenti avvenimenti (quali?) (quando?) (chi l'ha detto?) (cosa?). Affermazioni vaghe e generiche sono esattamente il contrario del concetto di enciclopedia. --Gac (msg) 13:58, 19 gen 2023 (CET)
thread_title:  Europeismo moderato 

message: La fonte di Trasversalismo risale al 15 Ottobre del 2013, da allora sono passati 10 anni. Sarebbe da cambiare visto che già da 2 anni è partito un nuovo corso definito progressista e quindi dovrebbe essere cambiata in Centrosinistra/Sinistra. Le fonti riportate già nella discussione penso siano più che sufficienti.  --62.98.4.13 (msg) 17:27, 13 apr 2023 (CEST)
thread_title:  Infobox: collocazione da cambiare 

message: Aggiungo alla voce le politiche volute a realizzate dal Movimento 5 Stelle come da programma ovvero Reddito di cittadinanza e Quota 100 (la proposta era quota 41 ma nonostante questo ha approvato quota 100 iniziando il percorso che sarebbe potuto diventare quota 41). Il decreto sicurezza che testimonia la volontà di affrontare il problema migratorio e l'immigrazione irregolare. Aggiungo il sottotitolo di politica estera con le informazioni dell'invio dei pacchetti di armi per l'Ucraina prima di cui era favore e poi contro. --Ale7imo (msg) 21:10, 3 giu 2023 (CEST)
replies: text: Ritorno qui per sapere se è possibile aggiungere il reddito di cittadinanza alla voce del movimento 5 stelle in "ambiente, economia e lavoro" reddito di cittadinanza come detto da programma . Aggiungendo la voce politica estera metterei l'invio delle armi in Ucraina (e non solo questa nota) dato che anche gli altri partiti politici ne hanno una.  --Ale7imo (msg) 18:41, 5 giu 2023 (CEST)
replies: text: È possibile, ma occorre il consenso della comunità. Considerando l'edit war che era stata innescata e che le tue modifiche erano state ritenute non valide da 3 altri utenti, direi che occorre un consenso esplicito (che per ora non c'è) escludendo qualsiasi eventuale ipotesi di silenzio-assenso. Grazie della collaborazione, ciao --Gac (msg) 19:39, 5 giu 2023 (CEST)
replies: text: @Ale7imo il programma è una fonte primaria, non va bene: va quantomeno accompagnato da fonti secondarie. Anche perché banalmente un partito può scrivere una cosa nel programma e farne un'altra, o farla con emendamenti e modifiche, ecc ecc. ----FriniateArengo 14:40, 8 giu 2023 (CEST)
thread_title:  Aggiunta Reddito di cittadinanza, politica estera e decreto Sicurezza 

message: Il politologo Piero Ignazi gli ha risposto il giorno successivo sostenendo che invece la situazione sarebbe più sfumata visto che ancora oggi i sondaggi indicano che più di metà degli elettori del Movimento 5 Stelle percepisce il partito come “di sinistra”.
Oggi l’elettorato del M5S «è prevalentemente di centrosinistra e sinistra», ha detto al Corriere della Sera Nando Pagnoncelli, amministratore delegato dell’istituto di sondaggi IPSOS.
Ilpost.it --Witchman91 (msg) 06:24, 2 ago 2023 (CEST)
thread_title:  Partito di Centro-Sinistra  

message: Nonostante nel template sia riportato il luglio 2022, in realtà esso è presente sulla voce da 10 anni, quando il leader vero e proprio era ancora Grillo. Siccome la voce nel corso di un decennio è stata modificata migliaia di volte ed è addirittura cambiato il leader del partito (cosa che potrebbe indurre in errore chi legge l'avviso C), credo sia arrivato il momento di capire se questo template sia ancora corretto per capire cosa modificare (o rimuovere) oppure per toglierlo del tutto. --Janik (msg) 15:45, 14 ago 2023 (CEST)
replies: text: io toglierei tutta la parte delle considerazioni sulle idee del leader --Pierpao (listening) 15:55, 14 ago 2023 (CEST)
replies: text: Per me l'avviso andrebbe tolto ed eventualmente rimesso ex novo (se necessario) con data e motivazioni aggiornate Moxmarco (scrivimi) 16:52, 14 ago 2023 (CEST)
replies: text: concordo. togliere l'avviso C ormai obsoleto ed eventualmente sostituirlo con avvisi più appropriati se necessario --Zibibbo Antonio (msg) 21:47, 14 ago 2023 (CEST)
replies: text: anche io sono d'accordo che il tmp:C è obsoleto da tempo.. --SurdusVII (wikicollega dal 2012) 19:18, 18 ago 2023 (CEST)
thread_title:  Template C 

message: Chiedo scusa, ma la sezione "Organi" di questa pagina è ormai obsoleta. Il Comitato Operativo, Il Team del Futuro e i Facilitatori regionali non esistono più.
In base all'organigramma ufficiale del Movimento 5 Stelle, esiste in Consiglio Nazionale, i Comitati nazionali e quelli facoltativi, e i Coordinatori territoriali. Vi chiedo gentilmente di aggiornare questa sezione, grazie. --WinterWeb (msg) 14:42, 22 ott 2023 (CEST)
replies: text: @WinterWeb ho sistemato alla bell'e meglio, anche se servirebbe fare un lavoro più analitico che analizzi la struttura organizzativa del Movimento nelle varie fasi. ----FriniateArengo 21:30, 22 ott 2023 (CEST)
thread_title:  Sezione "Organi" obsoleta 

message: È stata aggiunta come collocazione "sinistra". Ora, che il discorso sulla collocazione del M5S sia da riprendere era chiaro già nell'ultima discussione sul tema. Mi pare però discutibile l'utilizzo di fonti esclusivamente giornalistiche e che per di più usano esclusivamente l'aggettivo "populista di sinistra", che indica quindi più che altro l'ideologia Populismo di sinistra e non la collocazione. Insomma, se ci sono altre fonti che attestano una modifica della collocazione allora usiamole, ma queste IMHO non bastano. ----FriniateArengo 16:26, 12 nov 2023 (CET)
replies: text: Visto che @Novariensis ha opportunamente aggiunto una fonte più affidabile, procederei a togliere le fonti giornalistiche lasciando solo quella. ----FriniateArengo 16:31, 13 nov 2023 (CET)
replies: text: In tutta sincerità una sola fonte non giornalistica non mi sembra abbastanza per delineare la collocazione, soprattutto quando la fonte non dice espressamente che il partito sia "di sinistra", ma che invece trova la propria origine ed eredità nella new left. Che ci siano elementi (anche) di sinistra nelle origini dei 5 Stelle è cosa risaputa, ma che l'attuale precisa collocazione sia dia pura sinistra (e non un insieme trasversale di varie collocazioni) non mi sembra cosa in cui esista concordanza nelle fonti. Per me da rimuovere dalla Collocazione e da spostare nella sezione dedicata all'ideologia, anche considerando che fonti che usiamo regolarmente come europeelects.eu continuano a indicarlo come Trasversale.--Janik (msg) 23:20, 13 nov 2023 (CET)
replies: text: Nell'ultima discussione era stata portata anche questa per centro-sinistra. @Janik98 per sostenere che "sinistra" o "centro-sinistra" siano collocazioni nettamente minoritarie e che quindi sia ingiusto rilievo inserirle in incipit, hai bisogno di più fonti attendibili che attestino il trasversalismo. ----FriniateArengo 13:54, 14 nov 2023 (CET)
replies: text: Tolto il fatto che la fonte già ora presente in infobox per trasversalismo mi sembra autorevole, comunque già con la fonte da te riportata si aggiunge centro-sinistra alla collocazioni, a confermare come le fonti non concordino, come è ovvio che sia visto che il partito, contrariamente a gran parte delle formazioni politiche italiane, non si esprime in parole chiare sulla propria collocazione. E comunque il problema della fonte utilizzata per definire il partito di "sinistra" rimane, visto che non afferma esattamente quello, ma invece che "deriva dalla sinistra". Su questo ultimo punto cosa ne pensi? Ho letto male la fonte?--Janik (msg) 20:26, 14 nov 2023 (CET)
replies: text:  Così però occorre cambiare definizione di sinistra politica. I partiti appartenenti a quest'ultima si fanno a grado più meno variabile a internazionalismo, invece il M5S si disinteressa ad associarsi ad altri partiti di sinistra europei (anzi, si era messo nel gruppo Europa della Libertà e della Democrazia Diretta con Nigel Farage) e si rifà ad un isolazionismo sovranista.  --Skyfall (msg) 20:49, 14 nov 2023 (CET)
replies: text: @Janik98 È autorevole, ma da sola non basta, devi poter dimostrare che trasversalismo è la collocazione su cui vi è un consenso largamente maggioritario delle fonti, tale per cui riportare altre collocazioni sarebbe ingiusto rilievo. Sul resto beh, dice one must attempt to understand the Five Star Movement in its entirety and for what it really is—namely, a legacy of the New Left and an institutionalized populist-left party. ----FriniateArengo 21:36, 14 nov 2023 (CET)
replies: text: Intanto comunque tolgo le fonti giornalistiche inserite a supporto di "sinistra", cosa su cui mi pare vi sia consenso unanime. ----FriniateArengo 21:37, 14 nov 2023 (CET)
replies: text: Certo, ma "populista di sinistra" non vuol dire che il partito sia di "sinistra", potrebbe tranquillamente essere di centro-sinistra, estrema sinistra, sinistra radicale, trasversale o persino sincretico. È questo che intendo quando dico che la fonte non lo definisce espressamente partito di sinistra e dunque non va bene per la collocazione.--Janik (msg) 21:40, 14 nov 2023 (CET)
replies: text: C'è anche The Five Star Movement, which was actually one of the most popular left-leaning populist forces worldwide. Concordo però sul fatto che sarebbe meglio avere una fonte più chiara sul punto. ----FriniateArengo 23:06, 14 nov 2023 (CET)
replies: text: Appunto, come sopra "left leaning" non vuol dire propriamente "sinistra" (almeno non nel senso che diamo noi al termine nell'infobox), ma che è nell'area della sinistra, quale delle varie è tutto da vedere. Quindi quella fonte decontestualizzata così nell'infobox per me continua a non andare bene, meglio un paragrafo descrittivo.--Janik (msg) 23:46, 14 nov 2023 (CET)
replies: text: Beh si può usare per fontare "populismo di sinistra" tra le ideologie (anche lì bisognerebbe fare pulizia tra l'altro selezionando le fonti). ----FriniateArengo 11:49, 15 nov 2023 (CET)
replies: text:  Se quindi concordiamo che quella fonte per come è scritta non va bene per indicare la sinistra (per tutte le motivazioni che ho riportato sopra) allora, se non ci sono opposizioni, rimuoverei sinistra in attesa di altre fonti e sposterei la nota dalla collocazione all'ideologia per fontare il populismo, senza però trasformarlo per il momento in populismo di sinistra. Da lì possiamo iniziare un nuovo punto della discussione per decidere quali fonti siano valide per populismo e decidere tranquillamente se lasciare populismo o mettere populismo di sinistra, tenendo conto ovviamente che l'ideologia e la collocazione del partito sono evidentemente cambiate negli anni (dopotutto in Europa i 5S stavano con un gruppo parlamentare di destra) e che nulla impedisce di avere una sezione di ideologie e collocazioni storiche come la abbiamo per la Lega Nord o per Jobbik.--Janik (msg) 21:06, 20 nov 2023 (CET)
replies: text: @Janik98 sì sì ottimo. ----FriniateArengo 23:42, 20 nov 2023 (CET)
thread_title:  collocazione 

message: Buonasera, sarebbe da aggiornare la sezione dedicata ai coordinatori territoriali. Precisamente, Carlo Colizza è il nuovo Coordinatore per il Lazio ed Elena Danielis è la nuova Coordinatrice per il Friuli Venezia Giulia. Grazie e saluti --WinterWeb (msg) 21:23, 26 gen 2024 (CET)
replies: text: @WinterWeb tu stesso puoi modificare la sezione basta aggiungere delle note con fonti.. buon wiki lavoro!! --SurdusVII (istanza all'Arengo) 11:28, 30 gen 2024 (CET)
replies: text: c'ho pensato io.. in futuro la puoi fare tu!! --SurdusVII (istanza all'Arengo) 11:37, 30 gen 2024 (CET)
replies: text: @SurdusVII ciao, purtroppo non sono ancora un utente auto-convalidato e quindi non posso modificare la pagina. Comunque ti ringrazio per la modifica! --WinterWeb (msg) 19:36, 30 gen 2024 (CET)
replies: text: si, perchè dalla crono hai fatto solo 8 edit.. se facevi più di 50 edit in quel caso cambia.. buon wiki lavoro!! --SurdusVII (istanza all'Arengo) 20:06, 30 gen 2024 (CET)
thread_title:  Nuovi coordinatori territoriali 

message: Scusate ma la collocazione politica come trasversale di questo partito risale a 10 anni fa. Non c'è un singolo tema su cui il M5S non sia collocabile in un'area di sinistra. Dalla politica ambientale, a quella estera, a quella economica, a quella del lavoro. Oggi il M5S è un partito di sinistra, che sulle issues prende di fatto le stesse posizioni non del PD ma semmai di AVS con pochissime eccezioni. E' ridicolo avere ancora una collocazione palesemente incompatibile con la realtà.  --93.47.43.96 (msg) 00:11, 4 giu 2024 (CEST)
replies: text: Raccogliamo pareri. Personalmente sono d'accordo con l'osservazione. --Argeste soffia 00:36, 4 giu 2024 (CEST)
replies: text: Fin'ora è stata presentata una sola fonte autorevole, questa che attesta "centro-sinistra". Come dicevo sopra IMO sarebbe opportuno avere anche altre fonti (accademiche o di livello paragonabile) prima di attestare la nuova collocazione. È fisiologico comunque che su questi tipi di cambiamenti siamo poco "wiki", dovendo attendere le fonti, che per forza di cose registrano i cambiamenti dopo qualche anno. Dove invece IMO si può già procedere è l'aggiunta di Populismo di sinistra tra le collocazioni, su cui le fonti sono innumerevoli, tra cui l'unica fonte accademica al momento presente a supporto di Populismo, oltre ad altre fonti come questa. ----Friniate  ✉  14:55, 4 giu 2024 (CEST)
thread_title:  Collocazione 

message: Trovo sempre più anacronistico ormai l'inserimento di Grillo in testa all'infobox e la sua indicazione di leader del partito. --Bramfab (msg) 18:08, 4 giu 2024 (CEST)
replies: text: Ci vorrebbe qualcuno capace di modificare il tmp ----Friniate  ✉  19:11, 4 giu 2024 (CEST)
replies: text: Basta togliere il nome di Grillo, la questione è lo teniamo o togliamo? --Bramfab (msg) 11:36, 5 giu 2024 (CEST)
replies: text: Beh il consenso era sulla creazione di un altro campo |altri=... ----Friniate  ✉  12:32, 5 giu 2024 (CEST)
replies: text: Beppe Grillo è l'indiscusso "leader" e nonchè "garante" del partito M5S per cui ha senso tenere nell'infobox.. o ci sono altre fonti?? --SurdusVII (istanza all'Arengo) 13:58, 5 giu 2024 (CEST)
replies: text: Rimango dell'idea che piuttosto che tenerlo come Leader al momento per me è meglio rimuoverlo.--Janik (msg) 14:08, 5 giu 2024 (CEST)
replies: text: perchè rimuovere dall'infobox se è ancora leader ufficiale del M5S?? --SurdusVII (istanza all'Arengo) 14:10, 5 giu 2024 (CEST)
replies: text: @SurdusVII ma chi l'ha detto che è leader del M5S? ----Friniate  ✉  14:33, 5 giu 2024 (CEST)
replies: text: @SurdusVII Anni fa era l'indiscusso "leader" , oggi ( e da tanti mesi) neppure viene menzionato di striscionelle attività del partito. --Bramfab (msg) 15:24, 5 giu 2024 (CEST)
replies: text: @Bramfab e @Friniate forse avete ragione.. --SurdusVII (istanza all'Arengo) 17:55, 5 giu 2024 (CEST)
thread_title:  Ancora Grillo