Discussione:Contenzioso di Kano

message: Scusami se intervengo solo ora, ma poiché non sono esperto nella materia quanto te, non sapevo darti dei suggerimenti al passaggio precedente. Avendo letto ora questa prima sezione, posso fare alcune osservazioni.
Suggerirei di iniziare la sezione introducendo brevemente l'epidemia di Kano:
:Tra il gennaio e il giugno del 1996 una epidemia particolarmente grave di meningite meningococcica di tipo cerebrospinale (CSM) ebbe luogo nel distretto di Kano, situato nel nordest della Nigeria.
Proseguirei dicendo cos'è la meningite:
:La meningite meningococcica è provocata dal batterio Neisseria meningitidis ed è caratterizzata, dopo un periodo di incubazione di 1-10 giorni, da esordio improvviso, febbre, cefalea intensa, rigidità nucale, nausea, vomito e frequentemente esantema. Nella forma acuta pyuò rivelarsi molto grave.
Spiegheri quindi che è endemica nell'Africa subsahariana, dove può dare luogo ad episodi epidemici:
:Nei paesi in cui la malattia è endemica, com'è il caso della Nigeria e dell'Africa subsahariana, il 5-10% della popolazione può essere portatore asintomatico del batterio a livello delle prime vie respiratorie, facilitando perciò periodiche ricorrenze epidemiche della malattia.
Riporterei la corretta terapia antibiotica intrapresa in queste situazioni:
:In assenza di adeguate politiche di vaccinazione preventiva, si impone in caso di epidemia un approccio terapeutico con una corretta terapia antibiotica (quale?) e opportune misure di sostegno. Grazie alla terapia antibiotica, nella maggior parte dei casi si ottiene di solito una rapida guarigione senza postumi con un tasso di mortalità complessivo che oscilla tra il 5 e il 10%.
Riprenderei parlando del caso di Kano, concludendo la sezione:
:Nel corso della grave epidemia che interessò il distretto di Kano nel 1996, si verificarono 109.580 casi registrati di malattia con 11.717 morti, con un tasso di letalità del 10,7% totale. etc.
Che ne dite? Ultima cosa, mi domandavo se non sia il caso di parlare, nel descrivere l'epidemia, al passato remoto. --Harlock81 (msg) 11:14, 29 nov 2010 (CET)
replies: text: Appoggio i suggerimenti di Harlock81 e credo anch'io che il passato remoto sia molto meglio. -- Étienne 17:14, 29 nov 2010 (CET)
replies: text: Ho sostituito in voce, segnalando la frase da approfondire con il template:Chiarire. Sarebbe anche opportuno aggiungere qualche indicazione bibliografia: non so se è qualcuno di voi dispone di un manuale medico - per le informazioni generali sulla meningite (che nel caso potrebbe essere indicato anche nella voce relativa dove mancano) - mentre credo possa essere indicato senza particolare difficoltà il riferimento per i dati sulla mortalità in Nigeria che presumo essere già presente in voce. --Harlock81 (msg) 18:41, 29 nov 2010 (CET)
thread_title:  L'epidemia di meningite 

message: Questa sezione è allo stato POV, nel senso che parte dalla conclusione della vicenda nel presentare i fatti. Sono inoltre aggettivi - vedi "drammatica" riferito alla vicenda, che sembrano voler dire: ahi visto, in quella situazione, la Pfizer ha pensato, invece che ad aiutare i malati, a testare il proprio medicinale.
Come fatto per la sezione precedente, bisognerebbe dire:
:Anche la Pfizer è intervenuta a contrastare l'epidemia di Kano. Essa è titolare di un nuovo farmaco trovafloxacina, che aveva subito il seguente trial clinico (da indicare). Sebbene avesse/non avesse dato buoni risultati, mancava una fase di sperimentazione umana (o solo quella infantile?) oppure una prima fase di sperimentazione umana aveva dato buoni risultati, tanto che la casa farmaceutica decise di sostituirla alla terapia antibiotica comunemente utilizzata nella cura delle persone affette da meningite.
:In realtà, gli esperti inviati dalla Pfizer sul posto, furono invitati dalla casa farmaceutica (non so, qualcosa del genere) a seguire un protocollo che permise di confrontare il risultati della trovafloxacina con quelli del ceftriaxone su 200 bambini affetti dalla mallatia. Ciò si configurò come un vero e proprio studio in aperto, per il quale la Pfizer aveva avuto/non aveva avuto autorizzazione dal Governo nogeriano.
Scriverei qualcosa del genere. Chiaramente, quanto da me scritto in questa sezione andrebbe rivisto e corretto. Di nuovo, cosa ne pensate? --Harlock81 (msg) 11:25, 29 nov 2010 (CET)
replies: text: quanto chiedi è indicato dopo: Gli aspetti scientifici del caso (lo stato dell'arte ante 1996) erano stati fatti solo studi sull'animale e sull'uomo in soggetti affetti da gonorrea che non centra nulla. basta sintetizzare molto brevemente quanto indicato in questa sezione.--OppidumNissenae (msg) 12:51, 29 nov 2010 (CET)
replies: text: Condivido quanto avete scritto, in particolare a proposito dell'eliminazione di quegli aggettivi che definirei poco enciclopedici piuttosto che non neutrali. -- Étienne 17:10, 29 nov 2010 (CET)
replies: text: Gli aggettivi risultano probabilmente snaturati dal sensazionalismo giornalistico: la situazione era drammatica, dal momento che stiamo parlando della più grave epidemia di meningite del XX secolo in Africa, ma, dal momento che non ne sono stati usati di questa intensità nella sezione precedente, finiscono collo scontrarsi con la descrizione dell'intervento della Pfizer, da qui la mia considerazione sulla veicolazione di un punto di vista non neutrale. Mi ripeto, ce l'abbiamo tutti, stiamo solo cercando di non farlo entrare nella voce. Farlo presente non vuole essere una critica. --Harlock81 (msg) 17:58, 29 nov 2010 (CET)

text: (rientro) Ok, grazie delle indicazioni. Sto leggendo la voce per gradi. Chiedo a voi se non sia il caso di anticipare la sezione sugli aspetti scientifici del caso. Ovvero: Indicato che anche Pfizer intervenne (riportando l'entità dell'intervento come presente nella sezione "Difesa"), specificare che essa avviò una procedura di sperimentazione della trovafloxacina. Indicare a questo punto il protocollo seguito, presente nella sezione "Il protocollo usato: trovafloxacina vs ceftriazone" che accorperei alla precedente e quindi riportare, rivedendola se necessario, quella che ora è: "Gli aspetti scientifici del caso (lo stato dell'arte ante 1996)". Che ne dite? Ritenete opportuno seguire un ordine alternativo? Altra cosa, sposterei invece più in basso l'"Esperienza ricavata dopo l'epidemia di meningite", che se non sbaglio si riferisce in particolare alla vicenda che coinvolge la  Pfizer e non all'epidemia in generale. --Harlock81 (msg) 18:59, 29 nov 2010 (CET)
replies: text: Sono pienamente d'accordo con te! Anche a me sembra più logico accorpare le due sezioni Il ruolo di Pfizer ed Il protocollo usato, inserendo subito dopo Gli aspetti scientifici. Sono favorevole anche a spostare altrove il materiale contenuto nella sezione Esperienza ricavata, che a mio modesto avviso andrebbe chiarito ulteriormente e/o eventualmente sintetizzato. -- Étienne 21:11, 29 nov 2010 (CET)
thread_title:  Il ruolo di Pfizer durante l'epidemia 

message: Ho messo in pratica le osservazioni precedenti ed il risultato è questo. Cosa ritenete sia opportuno indicare per completare il contesto? Descrivere ulterirmente lo studio della Pfizer (o rimndarlo ad una sezione successiva)? Andrebbe credo spiegato come le metanalisi che ho incluso nell'ultima sezione abbiano contribuito alla voicenda giudiziaria (se non è detto dopo). Il titolo "Lo stato dell'arte al 2010" può andare o possiamo fare di meglio? :-) --Harlock81 (msg) 19:51, 30 nov 2010 (CET)
replies: text: Per me ottimo lavoro, complimenti! Se le metanalisi che hai citato hanno influito sulla vicenda giudiziaria, a mio avviso andrebbe spiegato nelle sezioni successive. -- Étienne 14:00, 1 dic 2010 (CET)
replies: text: Concordo, infatti credo che la voce dovrebbe proseguire riportando la genesi della vicenda giudiziaria però in questo un intervento di OppidumNissenae sarebbe necessario. --Harlock81 (msg) 15:07, 1 dic 2010 (CET)
replies: text: O meglio, Le vicende legali del caso costituisce già un valido riassunto delle vicende legali, ma la parte delle due tesi a confronto risulta un po' slegata dal testo. Una possibile soluzione è integrare le informazioni in essa contenuta nelle sezioni seguenti. --Harlock81 (msg) 16:03, 1 dic 2010 (CET)
thread_title:  Il contesto 

message: Poiché penso che, a fronte delle corpose note, presentare per questa voce un solo testo, quello di Le Carrè, peraltro avulso della diatriba, sia superfluo, se non sconsigliabile, forse sarebbe il caso di eliminare del tutto la bibliografia, spostando in nota quel testo (da inserire là dove si afferma che la trama del romanzo è ispirata alla vicenda in oggetto). Che ne dite? Almadannata (msg) 22:25, 30 nov 2010 (CET)
replies: text: Direi che non è necessario, nel senso che la voce è in fase di sviluppo. Quando avrà raggiunto una forma più o meno definitiva alcuni riferimenti saranno spostati in bibliografia e richiamati in nota come op. cit. --Harlock81 (msg) 23:55, 30 nov 2010 (CET)
replies: text:  Ok, sono d'accordo. Naturalmente, e prevalentemente, art. cit.. :-) Almadannata (msg) 11:05, 1 dic 2010 (CET)
replies: text: Nei limiti imposti dal template:Cita, che non prevede però la forma di art. cit. --Harlock81 (msg) 15:09, 1 dic 2010 (CET)
replies: text:  Già, non lo prevede. Ma non è detto che occorra utilizzarlo per fissare le note, tanto più quando si limita a far coincidere acriticamente opere ed articoli, che proprio la stessa cosa non sono. Comunque, non è questa la sede per sviscerare il problema. Magari porrò il quesito in un'apposita discussione. Almadannata (msg) 19:02, 6 dic 2010 (CET)
replies: text: L'articolo di: Joe Stephens. («Pfizer Faces Criminal Charges in Nigeria». Washington Post, 30 maggio 2007, p. A.10. URL consultato in data 1º dicembre 2010.) (vedi nota n. 35) è sicuramente da citare come bibliografia e richiamato come op. cit.. Io non so fare questa modifica, qualcuno mi insegna? Grazie.--OppidumNissenae (msg) 06:55, 5 dic 2010 (CET)
thread_title: Bibliografia

message: Vi segnalo i miei ultimi interventi nella pagina delle valutazioni della rubrica Lo sapevi che... La discussione si trascina da lungo tempo e credo che sia giusto arrivare ad una conclusione. -- Étienne 12:32, 10 dic 2010 (CET)
thread_title:  Segnalazione ''Lo sapevi che...'' 

message: Per concludere, credo sarebbe opportuno inserire un'ulteriore sezione tra "Le ricostruzioni degli eventi" e "Le vicende legali del caso". Pensavo a qualcosa del tipo: "La vicenda diventa di pubblico dominio" ho qualcosa del genere, in cui spiegare che, a seguito del reportage del Washington Post - magari spiegando, se noto, come il giornale è venuto a conoscenza dei fatti - si sviluppa una reazione di sdegno (?) da parte dell'opinione pubblica nigeriana, statunitense, ... che forzerà (?) i governi a procedere contro la causa farmaceutica per vie legali. Da cui la sezione seguente.
I punti interrogativi perché non conosco come si sono svolti i fatti, ma volevo solo tracciare a grandi linee quello che credo potrebbe essere il contenuto della sezione ("quello che a me interesserebbe sapere"). --Harlock81 (msg) 20:39, 15 dic 2010 (CET)
replies: text: Ho provato ad inserire una nuova sezione ma non è facile contestualizzare i documenti.--OppidumNissenae (msg) 17:02, 17 dic 2010 (CET)
replies: text:  Ho trovato nuovi documenti circa la chiusura del contenzioso legale in Nigeria, sono concentrato su quest'aspetto. Se c'è altro che ritieni di dover cercare, sii molto preciso nella richiesta, che vedo cosa posso trovare.--OppidumNissenae (msg) 15:12, 17 dic 2010 (CET)
replies: text: Mi scuso se non sono ancora intervenuto in merito, ma sono al letto raffreddato. Appena mi riprendo, posto alcuni suggerimenti. --Harlock81 (msg) 22:06, 18 dic 2010 (CET)
replies: text:  Anch'io ho problemi vari, cammino a scartamento ridotto. Riprenditi ciao--OppidumNissenae (msg) 08:21, 19 dic 2010 (CET)
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