Discussione:Principe di Piemonte

message: Nella voce risulta esserci una grave forma di disinformazione.
"L'Annuario della Nobiltà Italiana, edizione 2006, voce "Real Casa di Savoia" non indica in capo ad Emanuele Filiberto alcun titolo nobiliare o dinastico."
[Paragrafo rimosso - Ticket OTRS #2009091910010822]
Risulta invece che nel Libro d'Oro della Nobiltà Italiana, pubblicato dal Collegio Araldico presieduto dallo stesso Amedeo di Savoia-Aosta, il Capo della Casa Reale di Savoia è il Principe di Napoli Vittorio Emanuele e che il Principe di Venezia e Principe di Piemonte è Emanuele Filiberto di Savoia.
Tale posizione è confermata anche dal Corpo della Nobilità Italiana, unica associazione investita della tutela dei titoli nobiliari.
A conferma di quanto sopra la pubblicazione internazionale GOTHA, unica riconosciuta per il trattamento dello status delle Case Reali, viene riportato lo stesso trattamento e la stessa titolatura, oltre che posizione dinastica, per Vittorio Emanuele ed Emanuele Filiberto.
Ritengo quindi doverosa una modifica di quanto riportato nella pagina relativa al Principe di Piemonte. 
:Ma non si sono accorti che è entrata in vigore la Costituzione della Repubblica italiana ?!--SignorX (msg) 13:50, 14 ago 2009 (CEST)
replies: text:  La Costituzione non abolisce i titoli nobiliari, semplicemente non li riconosce, ossia non dà alcun effetto giuridico ai titoli. Ciò però non significa che non esistano. Semplicemente la Costituzione non li riconosce. --RiccardoP1983 (dimmi di tutto) 21:30, 16 ago 2009 (CEST)
thread_title:  Forma di disinformazione 

message: Dato che la pagina riguarda il titolo di "principe di Piemonte" ha senso citare che il titolo è portato da Emanuele Filiberto, ma perché si trovano qui anche le disquisizioni sull'altro titolo che userebbe, ossia "principe di Venezia"? che c'entrano con l'argomento della pagina? non sono informazioni che dovrebbero stare sulla pagina di Emanuele Filiberto piuttosto? Se nessuno si oppone, modificherei in tal senso. MM (msg) 22:46, 3 ott 2009 (CEST)
replies: text: Credo che la discussione sul titolo di Principe di Venezia sia introduttiva ed esplicativa della questione della validità del titolo di principe di Piemonte in capo a Emanuele Filiberto, ma si può vedere di ribilanciare quanto scritto ed evitando l'idea di un fuori tema inopportuno. A mio avviso, i dubbi sulla titolatura di Emanuele Filiberto dovrebbero essere riportati estensivamente anche nella voce a lui dedicata.--PM (msg) 18:48, 4 ott 2009 (CEST)
replies: text: Visto che c'ero, per fare un po' di ordine, ho creato la pagina relativa al titolo di Principe di Venezia. --RiccardoP1983 (dimmi di tutto) 21:42, 4 ott 2009 (CEST)
thread_title: Informazioni fuori posto

message: In merito al rollback, se n'è discusso al Bar ... dove (in che pagina)?
Inoltre se la Costituzione che "non sono riconosciuti", che valore hanno? La voce enciclopedica tratta tale titolo nobiliare in quanto con un valore, in tale ambito non andrebbe ritenuto estinto? (Che poi qualcuno continui ad usarlo senza valore, è enciclopedico? Allora dovremmo, per es., se io/tu/un altro si divertisse a chiamarsi "Conte di Wikipedia" dovremmo fare una voce al riguardo e indicare che è non è estinto e quindi in vigore?)
Un'indicazione nel template sinottico che tale titolo non sia più in vigore mi sembra più che doverosa, per evitare facili fraintendimenti al lettore. --82.60.92.9 (msg) 23:16, 2 feb 2013 (CET)
replies: text: La Costituzione dice che i titoli non sono riconosciuti, ossia dice che, ad esempio, lo Stato Italiano non è in grado di riconoscere se una persona che si fa chiamare conte sia conte per davvero oppure no. Non dice che non esistono. La discussione al Bar è questa.--RiccardoP1983 (dimmi di tutto) 23:21, 2 feb 2013 (CET)
replies: text: "riconoscere" in senso giuridico vuol dire assegnare un valore legale, non essere in grado di distinguere se uno sia una cosa o meno. Sarebbe da discutere (non è stato fatto nella discussione al Bar, che tra l'altro non vedo conclusa con una decisione, ma opinioni diverse) dell'enciclopedicità di tali titoli nobiliari non riconosciuti. (Se nella voce su una ditta scrivessimo che l'ultimo titolare prima del fallimento considera titolare, anche se non riconosciuto dallo Stato, suo figlio, penso che rimuoveremmo all'istante ;-) ) --82.60.92.9 (msg) 23:28, 2 feb 2013 (CET)
replies: text: Non è esattamente la stessa cosa...--RiccardoP1983 (dimmi di tutto) 23:35, 2 feb 2013 (CET)
thread_title:  Essitenza 

message: salve a tutti, vorrei far notare che il titolo di Principe di Piemonte si usava ai primi eredi maschi di casa savoia durante l' inizio e la fine del Ducato di Savoia,, da quando era stato creato il sabaudo Regno di Sardegna per il primo maschio erede si usava il titolo di Duca di Savoia, e non quello del Principe di Piemonte,, dai libri mi sembra di capire che l' ultimo Savoia che ebbe il titolo ereditario di Duca di Savoia era Vittorio Emanuele II, poi dopo l' unificazione dell' Italia Umberto I ebbe il Titolo di Primo Principe di Piemonte nell' Italia unita--95.244.94.163 (msg) 13:12, 30 gen 2016 (CET)
thread_title: Duca di Savoia

message: ho tolto lo stemma dal bio. Fino a Giacomo gli Acaia non accettarono pienamente la sudditanza al ramo principale (indicata dalla fascia azzurra). Casomai si usi la croce bianca in campo rosso. --Il TuchinoAmo la Pace, non fatemi la guerra! 07:25, 3 set 2016 (CEST)
thread_title:  Stemma 

message: visto che la voce riguarda il titolo di principe di Piemonte, elimino i riferimenti ed il bio riguardanti il titolo di principe di Napoli. Mantengo le parti esplicative sulla successione al trono d'Italia. --Il TuchinoAmo la Pace, non fatemi la guerra! 19:23, 22 mag 2018 (CEST)
replies: text: Buongiorno, chiedo se non sia opportuna anche la creazione di una pagina dedicata espressamente al titolo "Principe di Napoli", piuttosto che limitarsi ad un redirect sulla pagina "Principe di Piemonte" (che, giustamente, non dà il giusto spazio all'altro titolo). Penso che ne gioverebbe la chiarezza espositiva. Saluti —Andreaferrarato  11:33, 3 giu 2018 (CEST)
thread_title:  Eredi al trono d'Italia 

message: Gentili utenti,
ho appena modificato 2 collegamento/i esterno/i sulla pagina Principe di Piemonte. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20100328064035/http://www.chivalricorders.org/nobility/gotha/kengoth.htm per http://www.chivalricorders.org/nobility/gotha/kengoth.htm
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20120604002542/http://www.monarchia.it/nascita_umberto.html per http://www.monarchia.it/nascita_umberto.html
Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot
Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 23:17, 6 nov 2018 (CET)
thread_title:  Collegamenti esterni modificati I 

message: Gentili utenti,
ho appena modificato 2  sulla pagina Principe di Piemonte. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20130328074334/http://www.monarchia.it/archivio01.html per http://www.monarchia.it/archivio01.html
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20110915070955/http://www.parismatch.com/People-Match/Tete-couronnee/Actu/Un-prince-en-campagne-101157/ per http://www.parismatch.com/People-Match/Tete-couronnee/Actu/Un-prince-en-campagne-101157/
Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot.
Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 09:34, 17 giu 2019 (CEST)
thread_title:  Collegamenti esterni modificati II 

message: La voce però è, così c'è scritto, su un titolo nobiliare e così pure i template sinottici (che si chiamano proprio ! Non su un titolo dinastico, per cui le argomentazioni che il titolo sia ancora esistente (e per di più in discussione su a chi spetti) sono fuori luogo (come noto nella Repubblica Italiana i titoli nobiliari non sono riconosciuti, se non per quelli "antichi" il predicato ma solo come parte del nome, cioè "non costituiscono contenuto di un diritto e, più ampiamente, non conservano alcuna rilevanza" come riportato nella voce Nobiltà italiana con fonte una sentenza della Corte costituzionale). Anche perché nel template è specificato Trasmisisone: "al primo principe maschio nell'ordine di successione al trono", per cui non esistendo più un trono e quindi un ordine di trasmissione ad esso...
La voce contiene, giustamente, delle interessanti ed enciclopediche informazioni storiche. Non trasformiamola in un palco per rivendicazioni di titoli (dinastici?)la cui esistenza e comunque la cui enciclopedicità. Anche se lo considerassimo un titolo dinastico (ma perché?) prima ancora che chiederci se sia enciclopedico dovremmo chiederci se esita: è realmente conferito e utilizzato? Nella voce leggo riferimenti ai "sostenitori di..." questo e quello, ma nessun accenno alla Casa Savoia, e se mancano informazioni nella voce tanto più mancano fonti. 
E se anche fosse da trattare il titolo dinastico e fosse esistente, enciclopedico, ecc., come vedo è già stato detto sopra, è poco comodo, anzi impensabile, "stipare" nello spazietto di un campo di un template sinottico un'intera controversia, non è quella la funzione di un simile template.
Ho pertanto modificato la voce. --79.13.112.242 (msg) 11:07, 9 set 2019 (CEST)
replies: text: Vedo che il problema non è ancora risolto. --Meridiana solare (msg) 14:19, 5 feb 2022 (CET)
thread_title:  Informazioni incoerenti, sistemazione voce 

message: Non mi pare importante - dal punto di vista di un'enciclopedia - valutare la validità giuridica dei titoli nobiliari. È un dato di fatto che la Costituzione ha definito che non sono riconosciuti (non significa abrogati), ma non esiste alcun divieto a fregiarsene (a puro titolo "ornamentale"). In alcune parti del mondo i titoli italiani sono ancora riconosciuti, mi pare. Inoltre la questione dinastica dei Savoia si porta dietro, oltre al lustro internazionale, un bel pacchetto di soldi e la stampa di settore cita sovente i vari Savoia: quindi credo che la questione sia inseribile in un'enciclopedia. --Il TuchinoAmo la Pace, non fatemi la guerra! 13:03, 23 giu 2020 (CEST)
replies: text: E io non credo. E giocare sul "sono abrogati" / "non sono riconosciuti" non ti fa onore. Quindi se uno ha voglia di fregiarsi del titolo di "principe", sono affari suoi ma non nostri. -- SERGIO (aka the Blackcat) 13:28, 23 giu 2020 (CEST)
replies: text: Mi spiace venire "disonorato". Resta il fatto che prima di scrivere avevo verificato su Nobiltà#Italia, trovando questo testo: «Tale norma di “disconoscimento“ non significa abolizione o soppressione dei titoli nobiliari» e riferisce una sentenza della Corte di Cassazione, 16 luglio 1951. La relativa nota recita: «[...] ciò significa che la Costituzione non pone alcun divieto all'uso pubblico o privato dei titoli nobiliari da parte di chi ne sia investito il non riconoscimento vale come divieto solo nei confronti dei pubblici ufficiali, i quali hanno il dovere di omettere ogni indicazione del titolo nobiliare negli atti da essi formati. In altre parole, la Costituzione ha posto "fuori" dall'ordinamento giuridico italiano i titoli nobiliari: il loro uso è indifferente di fronte allo Stato, il quale, non riconoscendoli, non accorda ad essi la sua protezione.» E poi, essendo io un tuchino ho cromosomi che han lottato contro la nobiltà. --Il TuchinoAmo la Pace, non fatemi la guerra! 14:12, 23 giu 2020 (CEST)
replies: text:  Ah ah, , pensa che pure la vecchia lì a Londra la manderei a zappare e guadagnarsi la pagnotta, quindi immagina la simpatia che ho per scrocc nobili e reali di varia schiatta. Però non puoi negare che al 99% per cento della gente non frega niente del principato di Napoli, giusto qualche vecchio arterio che suona la marcia reale alla mattina, qualche lettore di Gente che sulle lacrime da emigrante dei Savoia ci costruì uno psicodramma strappalacrime per mezzo secolo e qualche appassionato di araldica che ancora sta a disquisire se l'ultimo re di Napoli o l'ultimo re d'Italia hanno fatto la formale abdicazione o sono stati deposti senza avere perso i propri privilegi reali e dinastici... -- SERGIO (aka the Blackcat) 16:34, 23 giu 2020 (CEST)
replies: text: Io sono indifferente ai titoli roboanti; opero su WP nelle cose che conosco e in quelle che mi solleticano la curiosità (un mio compaesano si è fatto nominare "cavalieredinonsoche" da Vittorio Emanuele & figlio e avevo assaggiato il buon vino di Amedeo anni fa). --Il TuchinoAmo la Pace, non fatemi la guerra! 21:01, 23 giu 2020 (CEST)
thread_title:  Controversia III