Discussione:Politica dei Paesi Bassi in materia di stupefacenti

message: Le ultime modifiche apportate sono a mio giudizio di carattere non neutrale, motivo questa opinione:
:Essendo questa politica sulle droghe vigente nei Paesi Bassi fin dal 1975, ed essendo Amsterdam anche prima di quella data una 'capitale hippie'
Non penso esistano documenti che definiscano Amsterdam una "capitale hippie", anzi, il termine in sé è di tipo qualitativo e perciò fonte di dubbio. In più "capitale hippie" riferito ad Amsterdam non mi pare un'affermazione enciclopedica.
:In questo turismo le droghe leggere ed i coffee shop rappresentano un'attrattiva per milioni di consumatori da tutto il mondo i quali possono assumere i derivati della canapa in maniera regolamentata, senza correre i rischi legali e sanitari tipici dei paesi a legislazione meno permissiva.
L'affermazione mi pare di parte, quali sono, per esempio, i "rischi sanitari tipici dei paesi a legislazione meno permissiva". C'è un silogismo tra legislazione meno permissiva e rischi sanitari che è molto arbitrario e comunque non meglio definito.
:Il governo olandese, per evitare strumentalizzazioni, non tassa i proventi dei coffee shop i quali devono comunque tenere nota delle transazioni effettuate.
La proposizione incisa "per evitare strumentalizzazioni" non è spiegata in alcun modo: quali strumentalizzazioni? Da parte di chi?
:In molti coffee shop sono di recente state introdotte telecamere al banco di acquisto collegate con la polizia, per evitare aggressioni o altri problemi.
Forma poco enciclopedica ("altri problemi")...
:A partire da metà degli anni '90, con la definitiva affermazione tra i giovani dei pericolosi cocktail sintetici come ecstasy o la nuova ondata dei francobolli imbevuti (trips), si è cominciato a sviluppare un nuovo turismo, detto appunto turismo della droga sintetica
La frase originale è stata modificata impropriamente introducendo un punto di vista personale, il turismo della droga è noto non in quanto droga sintetica ma proprio in quanto naturale (canapa e derivati) vedi modifica. A scanso di dubbi vorrei sottolineare che personalmente condivido la politica olandese nella gestione del problema droga, ma non credo sia questo un buon motivo per proporre una voce sbilanciata...
--Lucas  ✉  13:40, 15 apr 2006 (CEST)
replies: text: sono d'accordo che il concetto in sé sia corretto, ma nei termini usati attualmente la definizione sembra arbitraria e non è spiegata assolutamente (è tutto lasciato alla congettura, alla deduzione, e poi il legame tra rischi sanitari e legali e la permissività della legge è un giudizio piuttosto di parte: dubito molto che chi promulga leggi più restrittive la pensi in questo modo, per questo mi sembra un'affermazione POV che si può inserire ma riformulandola), sei d'accordo? --Lucas  ✉  13:59, 17 apr 2006 (CEST)
thread_title:  modifiche non neutrali 

message: Accetto tutte le proposte di modifica, nel senso della non enciclopedicità della forma.
In effetti ho dato un taglio per niente enciclopedico alle mie affermazioni le quali, però, hanno a mio avviso un senso e  sono NPOV.
* 1. Per 'capitale hippie' intendevo che Amsterdam, città di mercanti, dei fondatori della Compagnia delle Indie, è per sua natura da 'sempre' una città delle spezie.
Negli anni '60 ( dunque prima della riforma dei coffee shop) ad Amsterdam, per una serie di motivi, le proteste erano dure, era una città 'in contestazione', basti pensare ai Provos e a ciò che fecero al corteo regale, basti pensare che in quegli anni gli abitanti si trasferivano ad Amstelveen o a Purmerend ( cosa che ricominciano a fare oggi per i problemi di integrazione con gli 'islamici'..e per il sovraccosto delle case) e che il prezzo degli immobili crollò per alcuni anni. 
Concordo che sintetizzare il tutto in 'città hippie'  non ha senso, grazie.
*2.I rischi sanitari dei paesi a legislazione meno permissiva, come giustamente ha considerato Esculapio, sono legati ad adulterazione ( sia all'origine che in ciascuno dei passaggi) delle sostanze al fine di aumentare i guadagni, limitare l'odore o per risolvere altri problemi delle narcomafie, che quasi mai coincidono con quelli dei consumatori.  In particolare, il 90% dell'Hascish che circola nei mercati illegali risulta adulterato da paraffina, olio da motore, cera da scarpe, incenso.  La canapa presenta residui di metalli pesanti assorbiti da concimi 'bulk', non avendo a disposizione i trafficanti il tempo necessario ad un corretto essiccamento e concia, la pressano seccata poco facendole produrre muffa ( dannosissima da fumare) o la spruzzano ( come fanno i pescivendoli) con ammoniaca per evitare la muffa stessa che la renderebbe meno vendibile. Non per citare cose note, ma ricordo che negli anni di Al Capone, si facevano i distillati nelle distillerie abusive adoperando di tutto: il comodino, la dispensa, il baule..e ciò che si beveva era più dannoso di una qualsiasi whiskey legale. Dunque i rischi sanitari legati al proibizionismo sono superiori a quelli in un regime di regolamentazione, su questo, Lucas, spero non ci siano dubbi.
*3.Le strumentalizzazioni sono quelle di chi dice che la politica olandese è legata solo al ritorno economico, la diplomazia Francese e quella Svedese hanno definito a fine anni '90 l'Olanda una 'narcomonarchia' e tutto ciò, puoi ben capirlo, non è gradito ai sudditi della regina Beatrice. Ad ogni modo guadagnano con l'indotto, ma non con imposte dirette.
*4.Si, altri problemi è veramente 'poco' enciclopedica, concordo.
*5.La frase originale a mio avviso era imprecisa, ho cercato di ampliarla, su questo sarebbe utile confrontarci dato che per l'Olanda, parlare di turismo della droga in genere, è poco edificante ( e forse poco enciclopedico), da qualche tempo hanno aperto un dibattito, se interessa conoscerlo scrivimi che ne parliamo. Comunque il maggior esportatore diderivati cannabis al mondo non è l'Olanda ma il Marocco, l'Olanda lo è di droghe sintetiche.
In conclusione: riscriviamo la pagina ma cercando la realtà, non la verità della quale siamo innamorati, ok Lucas?
Grazie per l'attenzione
--ennebi 17:08, 17 apr 2006 (CEST)
replies: text:  Ciao Ennebi, come ti dicevo in discussione cerchiamo di non farne una cosa personale che non è affatto così ;-). Ognuno porta la propria idea, cercando di argomentarla al meglio, nient'altro. Io mi sono già espresso a favore della politica olandese e ho motivato i dubbi sulle tue modifiche. I commenti portati dagli altri rappresentano esattamente i dubbi che mi hanno spinto a far intervenire la comunità e, visto che in piccola parte li accetti, forse un punto di incontro è meno lontano di quello che credessi. Quando parlo o parliamo di POV, comunque, non devi prenderla come un insulto e reagire con sarcasmo, è chiaro che quando una persona ha un punto di vista diverso dal proprio che è documentato, quello dell'altro lo consideri POV, non credi? Comunque vediamo i commenti degli altri sulle tue risposte. Lo scopo è sempre quello di fare voci condivise da tutti, senza che prevalga né la mia opinione, né la tua, ma quella di tutti, ognuno portando con calma le proprie motivazioni. Ciao e grazie a tutti per l'intervento. --Lucas  ✉  17:35, 17 apr 2006 (CEST)
thread_title:  Olanda e droga. 

message: Con qualche piccolo aggiustamento enciclopedizzante mi pare che la stesura di Carlo Ierna   sia una delle migliori  e più esaustive in circolazione.--ennebi 19:36, 30 apr 2006 (CEST)
replies: text: Concordo con ennebi. Ho effettuato alcune precisazioni di carattere formale ed introdotta l'iniziale differenza tra "leggere" e "pesanti" che si basa sul livello di dipendenza e sul calcolo del peso dei rischi indotti tra le due tipologie. --Lucas  ✉  18:33, 3 mag 2006 (CEST)

text: Ok, giusto; ho tolto una parte che a me sembrava pov sulla contraddittorietà che eventualmente è implicita leggendo ( finalmente una cosa ben fatta); una pagina enciclopedica non è la pagina di discussione.
A mio avviso andrebbe modificata anche la parte sul 'turismo droga' che è ,rispetto al resto, disomogenea. Se possibile Lucas e senza polemica veruna, cerchiamo di concordarle prima le revisioni, le edit war è meglio prevenirle che 'curarle'.
o no ?
ciao ;--))  --ennebi 11:13, 4 mag 2006 (CEST)

text: You're right. La tua ultima modifica, comunque, la condivido. Riguardo la sezione sul turismo sulla droga condivido pure i tuoi dubbi (soprattutto perchè credo che alcune parti, per esempio quella sulla gestione fiscale dei coffee shop, andrebbero spostate altrove perchè hanno poca attinenza col turismo in quanto tale, ma sono comunque dati molto interessanti). Ti lascio carta bianca per modificare il paragrafo sul turismo, nel caso avessi qualche dubbio lo rileggerò con calma in seguito e ne parliamo. L'unica cosa che ti chiedo è di non usare mai toni valutativi (evitando, se possibile, aggettivi qualitativi) in modo da risultare il più enciclopedici possibili. Tanto per farti capire cosa intendo con tono enciclopedico, la voce sul chitarrista Stevie Ray Vaughan l'ho scritta quasi interamente io circa tre mesi fa in un impeto di amore musicale, qualche giorno addietro, poi, l'ho riletta e mi sono addirittura autocensurato delle frasi POV scritte da me che esprimevano dei giudizi valutativi sul musicista... La valutazione di enciclopedicità alle volte è meglio farla anche su se stessi ;-). Alla prossima. --Lucas  ✉  06:00, 5 mag 2006 (CEST)

text: Su Ray Vaughan ( sull'artista) straconcordo, ora devo dileguarmi per finesettimana; la prossima scrivo qualcosa, se mi riesce e comunque ne parliamo, ciaociao--ennebi 09:57, 5 mag 2006 (CEST)
thread_title:  Buona stesura 

message: Gentili utenti,
ho appena modificato 2 collegamento/i esterno/i sulla pagina Politica dei Paesi Bassi in materia di stupefacenti. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20071213124344/http://wetboek.net/nl/Ow/2.html per http://wetboek.net/nl/Ow/2.html
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20071113135028/http://www.trimbos.nl/default234.html per http://www.trimbos.nl/default234.html
Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot
Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 21:48, 21 ott 2017 (CEST)
thread_title:  Collegamenti esterni modificati 

message: Gentili utenti,
ho appena modificato 2  sulla pagina Politica dei Paesi Bassi in materia di stupefacenti. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20080111055456/http://wetboek.net/nl/Ow/1.html per http://wetboek.net/nl/Ow/1.html
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20080111054203/http://wetboek.net/nl/Ow/3.html per http://wetboek.net/nl/Ow/3.html
Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot.
Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 07:58, 1 mag 2019 (CEST)
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