Discussione:Società calcistiche campioni del mondo

message: Scusate ma non esiste nessun comunicato fifa che riconosce il titolo del palmeiras, esistono solo fonti di giornali brasiliani, le stesse che a gennaio scrissero che l'intercontinentale non era nemmeno una competizione ufficiale e che la fifa l'aveva disconosciuta cioè scrissero delle bufale, bisognerebbe scrivere che secondo alcune testate brasiliane (le cui dichiarazioni sono da prendere con le pinze) la fifa riconosce il titolo del palmeiras, tuttavia non era altro che un torneo a inviti come il mundialito club degli anni 80 e come tanti altri tornei internazionali. Questa è la mia opinione. 
:Intervengo per punti perché si fa prima:
:#Anche se hai aperto un discussione e nessuno ha risposto non devi nella maniera più assoluta cancellare le discussione che ci sono di seguito; farlo signific commettere un vandalismo.
:#Ogni volta che fai un intervento lo devi firmare.
:#Fonti autorevoli ci sono tipo questa (che infetti sarebbe da includere in pagina) dove viene riportato il comunicato ufficiale della FIFA.
:--The Crawler(Ce ne siamo andati di nuovo...) 02:20, 8 nov 2017 (CET)
replies: text:  scusa se ti chiamo in causa qui :-). Ho appena visto le tue modifiche ma secondo me sono da correggere: la fonte qui sopra cita il documento FIFA originale in cui c'è scritto "Con la presente, diamo conferma ufficiale che la competizione sopra menzionata (Copa Rio) è stata la prima Coppa del Mondo per club mai disputata"; più che una cosa in illo tempore a sembra proprio una conferma ufficiale con tanto di riconoscimento del titolo al Palmeiras. --The Crawler(Ce ne siamo andati di nuovo...) 11:46, 8 nov 2017 (CET)
replies: text: PS: faccio anche notare, alla luce delle modifiche fatta in Coppa del mondo per club FIFA si parla solo dell'edizione del 1951, quindi solo del titolo del Palmeiras. --The Crawler(Ce ne siamo andati di nuovo...) 11:53, 8 nov 2017 (CET)
replies: text: Che la Copa Rio sia riconosciuta come titolo mondiale dalla FIFA è un fatto assodato: la differenza con l'Intercontinentale e il Mondiale per club sta nel fatto che la Copa Rio non è una competizione ufficiale secondo i criteri FIFA, in quanto fu organizzata da una federazione nazionale (la CBD), e per questo motivo non è neanche inclusa in questa lista. È una situazione simile a quella della Coppa delle Fiere, la quale è riconosciuta come antesignana dell'Europa League ed è anche citata nella sezione "Classic Clubs" del sito della FIFA, ma non è ufficiale per lo statuto. Quanto alla Copa Rio 1952, nella fonte si cita questa dichiarazione della FIFA che la menziona: A FIFA reconhece e valoriza as iniciativas para estabelecer competições de clubes mundiais ao longo da história. É o caso de torneios envolvendo clubes europeus e sul-americanos, como a pioneira Copa Rio, disputada em 1951 e 1952, e a Copa Intercontinental. Inoltre c'è quest'altra vecchia fonte in cui si menziona la Copa Rio in generale, senza specificare distinzioni fra le edizioni: With respect to the history of the FIFA Club World Cup and intercontinental club competitions in years gone by, such as the Copa Rio in the 1950s [...]. Implicitamente, quindi, si lascia intendere che il torneo è riconosciuto come mondiale in toto: la FIFA si è soffermata in particolare sull'edizione 1951 perché la richiesta di riconoscimento da parte del Palmeiras verteva solo su quella edizione. --L'Eremita (Il Romitorio) 16:21, 8 nov 2017 (CET)
replies: text: Ce l'abbiamo un link allo statuto? Giusto per verificare di non aver preso un granchio, sai mi piace essere preciso :-). E sull'edizione del 1952 hai perfettamente ragione, sono io che non ho letto con attenzione ;-). --The Crawler(Ce ne siamo andati di nuovo...) 16:27, 8 nov 2017 (CET)
replies: text: Lo statuto FIFA è citato fra le fonti della voce: eccolo (vedi pag 5.)! Aggiungo anche la dichiarazione della CONMEBOL sulle competizioni ufficiali sudamericane e qui (pag. 16) ci sono le competizioni internazionali riconosciute direttamente dalla FIFA (con i link alle confederazioni a pag. 17). --L'Eremita (Il Romitorio) 16:49, 8 nov 2017 (CET)
replies: text: Molto bene allora :-). Cmq leggendo meglio la fonte (bisognerebbe leggerla tutta a dir il vero) dice che poi nel gennaio 2017 la FIFA ha rivisto la sua posizione decretando di riconoscere come campioni del mondo i soli club che hanno vinto la Coppa del Mondo per club FIFA. Sei hai tempo leggila tutta, così modifichiamo una volta per sempre ed in grazia di Dio, tanto il portoghese è molto simile all'italiano :-), se non riesci provvedo io più tardi. --The Crawler(Ce ne siamo andati di nuovo...) 16:54, 8 nov 2017 (CET)
replies: text: È un argomento che era già stato affrontato a gennaio: in pratica la FIFA aveva stabilito che il titolo mondiale dell'Intercontinentale non poteva essere equiparato a quello della Coppa del Mondo per club: in pratica c'era una dicotomia fra "titolo mondiale FIFA" e "titolo mondiale UEFA/CONMEBOL". La decisione, però, è stata ribaltata questo ottobre, quindi la versione attuale della voce è perfetta: ad oggi l'Intercontinentale e la Coppa del Mondo per club sono entrambi "titoli mondiali FIFA", pur rimanendo competizioni distinte. --L'Eremita (Il Romitorio) 17:10, 8 nov 2017 (CET)
thread_title:  Fonti brasiliane 

message: Come fate a scrivere che sono titoli mondiali de facto, de facto significa non ufficiale E INTERCONTINENTALE E MONDIALE PER CLUB SONO TITOLI UFFICIALI!  
:Mi spiace ma hai frainteso totalmente la questione. Qui nessuno ha messo in dubbio l'ufficialità di Intercontinentale e Mondiale per Club. La differenza tra de iure e de facto si riferisce solo alla denominazione del titolo. Infatti, secondo la FIFA le locuzioni "campione del mondo", "campione d'Europa", eccetera, possono essere applicate de iure soltanto nei riguardi della Nazionali; per i club, invece, sono utilizzate in maniera ufficiosa, dunque de facto. Pertanto:
:Coppa Intercontinentale = de iure vincitore della Coppa Europeo-Sudamericana = de facto campione del mondo FIFA
:Coppa del mondo per club FIFA = de iure vincitore della Coppa del mondo per club FIFA = de facto campione del mondo FIFA
:--L'Eremita (Il Romitorio) 16:33, 6 nov 2017 (CET)
thread_title:  incompetentenza 

message: mi hanno riferito colleghi brasiliani che il titolo del palmeiras è stato approvato (non quello della fluminense) in quanto al progetto parteciparono 3 membri della fifa tra cui Barassi, il palmeiras ha presentato un dossier che spiega che il torneo è stato organizzato dalla cbf e dalla fifa congiuntamente, sembrerebbe che la fifa abbia confermato e riconosciuto il titolo, se così fosse sarebbe da equiparare a intercontinentale e mondiale club perchè organizzato dalla fifa...--Daniele80961 (msg) 22:02, 8 nov 2017 (CET)
replies: text: Riesci ad avere fonti circa le due affermazioni? Se non abbiamo fonti non possiamo inserire queste informazioni nella voce. --The Crawler(Ce ne siamo andati di nuovo...) 00:27, 9 nov 2017 (CET)
replies: text: È assodato che la FIFA supervisionò la Copa Rio, come del resto supervisionò anche la Coppa delle Fiere, ma come dice The Crawler, senza fonti che certifichino un riconoscimento di ufficialità ai sensi dello statuto FIFA e smentiscano quanto ricostruito in precedenza, dobbiamo lasciare le cose come stanno. Inoltre, la dichiarazione di ottobre della FIFA con cui l'Intercontinentale è stata equiparata alla Coppa del mondo per club non menziona affatto la Copa Rio, quindi a maggior ragione non possiamo inventarci equiparazioni. --L'Eremita (Il Romitorio) 08:11, 9 nov 2017 (CET)
thread_title:  titolo del palmeiras 

message: Ciao, volevo capire una cosa, io credo che la copa rio sia ufficialmente un mondiale fifa, anche se mi sembra una cavolata visto che era espressamente un torneo amichevole (non come l'intercontinentale che vale a mio parere 150 mondiali per club visto l'equilibrio, le regole uguali e le disponibilità economiche quasi paritarie... ) purtroppo per me..... Ho letto la fonte fox sports e altre, il documento, il fax parla chiaro, poi che i vari corinthiani o flamenghisti scrivano che "palmeiras nao tem mundial" poco importa, in sudamerica, e chi ci è stato lo sa, vivono il calcio molto diversamente che da noi, tutti...; e poi si sa, verba volant scripta manent...tra l'altro anche il ministero dello sport brasiliano ha i documenti che accertano il titolo del palmeiras perchè organizzato con Barassi, allora vice presiente Fifa, questo è il motivo per cui in base allo statuto può essere un titolo ufficiale, d'altronde anche l'intercontinentale era organizzata da uefa e conmebol (con appoggio fifa) assieme alla federazione giapponese (non può essere ufficiale invece quello della fluminense del 52 visto che è stato interamente organizzato dalla federazione brasiliana) ho visto altre pagine e i documenti che personalmente non mi lasciano dubbi anche se vorrei essendo un tifoso della goeba, che ne pensate? 
:Le motivazioni della non inclusione sono già state spiegate in precedenza. Faccio ugualmente un breve riassunto:
:1) Se ci soffermiamo sugli avvenimenti più recenti dell'ottobre 2017, già il fatto che Infantino abbia "snobbato" la Copa Rio in occasione dell'equiparazione dell'Intercontinentale al Mondiale per Club FIFA, la dice lunga (e i siti di informazione sudamericani che hanno dato risalto alla notizia non sono necessariamente anti-Palmeiras).
:2) Se, invece, andiamo a ritroso nel tempo, possiamo constatare che, prima della nascita della Coppa del Mondo per Club, in nessun documento si certifica il fatto che la FIFA abbia mai organizzato tornei per club. La situazione della Copa Rio è molto simile a quella della Coppa delle Fiere, la quale fu fondata da membri della FIFA come Barassi, è riconosciuta come antesignana dell'Europa League ed è anche citata nella sezione "Classic Clubs" del sito della FIFA, ma non è mai stata ritenuta ufficiale (e anche questa è stata oggetto di rivendicazioni da parte di tifoserie come quelle della Roma e del Barcellona).
:3) In generale, proprio perché, come tu stesso affermi, la Copa Rio "era espressamente un torneo amichevole", non può essere paragonabile all'Intercontinentale, e se comunque ci sono dei dubbi non risolti sullo status di una qualsiasi competizione non possiamo riconoscerla noi di Wikipedia Italiana come ufficiale (deve essere la FIFA a fugare tutti i dubbi). Se poi le Wikipedia straniere non si pongono il problema non è affar nostro: quella portoghese, ad esempio, si è inventata l'ufficialità di alcuni titoli sudamericani nonostante ci sia una fonte chiarissima che la smentisca. --L'Eremita (Il Romitorio) 09:20, 17 gen 2018 (CET)
thread_title:  titolo del palmeiras 

message: Ho visto che qualcuno ha avuto la brillante idea di cancellare la ripartizione dei trofei per città, senza darne spiegazione alcuna. Non capisco perché qui su wikipedia si agisce spesso senza un criterio razionale, visto che tabelle simili esistono già per le principali competizioni europee per club. Quindi essendo qui elencate le società calcistiche " campioni del mondo" la ripartizione per città mi sembra la logica "conclusione" di questo percorso. Disgusto, 10:10, 26 Gennaio 2018 (CET)
:A mio parere, è inutile persino nelle voci sulle competizioni europee e federali. Così come è fuorviante, senza andare a scomodare discussioni di stampo etnografico e sociologico, parlare di "vittorie per nazione", dato che si deve sempre parlare in termini di "federazioni calcistiche". --Μαρκος 12:44, 26 gen 2018 (CET)
replies: text: Avevo cancellato per ricerca originale, e penso ancora sia la cosa migliore da fare. --Wikipal (msg) 15:12, 28 gen 2018 (CET)
thread_title:   Distribuzione dei "Titoli per città" 

message: Gentili utenti,
ho appena modificato 1 collegamento/i esterno/i sulla pagina Società calcistiche campioni del mondo. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20131203005851/http://www.emeroteca.coni.it/bookreader.php?&c=1&f=11202&p=3 per http://www.emeroteca.coni.it/bookreader.php?&c=1&f=11202&p=3
Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot
Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 01:21, 10 nov 2018 (CET)
thread_title:  Collegamenti esterni modificati 

message: Una procedura automatica ha modificato uno o più collegamenti esterni ritenuti interrotti:
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20191212031013/https://resources.fifa.com/mm/document/affederation/administration/02/70/95/52/regulationsonthestatusandtransferofplayersjune2016_e_neutral.pdf per https://resources.fifa.com/mm/document/affederation/administration/02/70/95/52/regulationsonthestatusandtransferofplayersjune2016_e_neutral.pdf
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20171215054516/http://resources.fifa.com/mm/document/tournament/competition/02/91/82/38/fcwc2017uaeregulations_en_neutral.pdf per http://resources.fifa.com/mm/document/tournament/competition/02/91/82/38/fcwc2017uaeregulations_en_neutral.pdf
In caso di problemi vedere le FAQ.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 20:46, 21 mag 2021 (CEST)
thread_title:  Collegamenti esterni interrotti 

message: Una procedura automatica ha modificato uno o più collegamenti esterni ritenuti interrotti:
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20171027142732/http://www.fifa.com/about-fifa/news/y=2017/m=10/news=fifa-council-approves-key-organisational-elements-of-the-fifa-world-cu-2917722.html per http://www.fifa.com/about-fifa/news/y=2017/m=10/news=fifa-council-approves-key-organisational-elements-of-the-fifa-world-cu-2917722.html
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20170808140128/http://www.fifa.com/mm/document/afdeveloping/technicaldevp/50/04/37/cwc%5f05%5fjapan%5ftr%5f148.pdf per https://www.fifa.com/mm/document/afdeveloping/technicaldevp/50/04/37/cwc_05_japan_tr_148.pdf
In caso di problemi vedere le FAQ.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 10:59, 19 ott 2021 (CEST)
thread_title:  Collegamenti esterni interrotti 

message: Una procedura automatica ha modificato uno o più collegamenti esterni ritenuti interrotti:
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20200603014444/https://www.fifa.com/mm/Document/AFFederation/Generic/02/58/14/48/2015FIFAStatutesEN_Neutral.pdf per http://www.fifa.com/mm/Document/AFFederation/Generic/02/58/14/48/2015FIFAStatutesEN_Neutral.pdf
In caso di problemi vedere le FAQ.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 06:21, 10 feb 2022 (CET)
thread_title:  Collegamenti esterni interrotti