Discussione:Honduras

message: Conoscevo a grandi linee (mooolto grandi) la storia recente dell'Honduras e, per conferma (come abitualmente faccio) sono venuto a vedere la pagina di wikipedia e... cosa ti scopro??? Che praticamente, nella voce, mancano circa 140 anni di storia... guarda caso, una quarantina di questi sono quelli che conoscevo (mooolto vagamente)!!! Beh, per contribuire ad un piccolo miglioramento della voce (che tuttavia giudico insufficiente) mi sono preso la briga di andare a consultare la voce in spagnolo (lingua ufficiale del paese) e di tradurla!!! Provvederò al più presto ad inserire la parte riguardante la dittatura militare che ha imperversato in Honduras dal 1963 al 1982!
Ora è troppo tardi per continuare a tradurre... volevo farlo già oggi, ma... c'ho troppo sonno!!!
--Cesarinho83 (msg) 03:15, 29 giu 2009 (CEST)
replies: text: Ho aggiunto (traducendola dallo spagnolo con ricerche incrociate tra varie voci) la parte di storia che va dal 1963 al 2009(approssimativamente... perchè anche lì era abbastanza aprossimativa)!!! Il dramma è che non so renderla degna di wikipedia... guardandola mi fa un pò senso!!! Mi scuso, ma... non ne sono capace!!! Un saluto!
--Cesarinho83 (msg) 00:51, 30 giu 2009 (CEST)
thread_title: Voce "poverissima"

message: Nella sezione "demografia" leggo: "Nei cosiddetti "Turcos" è compresa la minoranza ebraica che domina l'economia e la politica dell'Honduras; avendo così i più alti redditi nel paese". A me la frase puzza un po' di vecchi e tristi stereotipi: intanto è senza fonte, poi nella voce inglese (e in quella spagnola) questa caratteristica è attribuita agli immigrati arabi palestinesi ("The Palestinian community, well integrated in Honduras, is prominent in business, commerce, banking, industry, and politics."). Lucio Di Madaura  (disputationes)  23:36, 30 giu 2009 (CEST)
replies: text: Fa lo stesso, basta prendersela con qualcuno. Io taglierei senza pietà. --Crisarco (msg) 23:44, 30 giu 2009 (CEST)

text: Veramente il link non conferma nulla, dato si tratta esattamente dello stesso testo, probabilmente copiato da noi. MM (msg) 08:00, 1 lug 2009 (CEST)
replies: text: Ho trovato un documento, che mi pare abbastanza attendibile, sulla storia della comunità palestinese in Honduras e che si potrebbe usare per riscrivere nella voce qualcosa di meno semplicistico e più articolato. Lucio Di Madaura  (disputationes)  12:39, 1 lug 2009 (CEST)
thread_title: Ebrei

message: La parte relativa alla Costituzione non era aggiornata, dato che vi ho trovato scritto che il Presidente può essere rieletto una seconda volta. In realtà le modifiche apportate nel 1986 per decreto parlamentare stabiliscono che il mandato è uno solo ed il Presidente non è rieleggibile. Tali articoli sono immodificabili da chiunque (cfr. artt. 237, 373, 374). Anche perchè diversamente non si capisce come mai Zelaya abbia voluto ricorrere ad un referendum "costituzionale" (che costituzionale non è dato che in Honduras tale istituto non è previsto) per cercare di ottenere un secondo mandato; se fosse stato rieleggibile avrebbe potuto semplicemente ricandidarsi. Inoltre nel paragrafo "La Costituzione del 1982" ho segnalato come senza fonte la frase "questa legge anti-gang fu dichiarata incostituzionale dal successivo Governo del “liberale” Manuel Zelaya" perchè in Honduras non è ne il presidente ne il governo a giudicare sulla costituzionalità di una legge, ma la Corte Suprema. 
Inoltre sempre il paragrafo "La costituzione del 1982" non parla affatto della costituzione, ma è pressochè interamente dedicato a vicende di politica interna ed alle presunte (anche qui non vedo citate fonti) ingerenze degli USA. Non ho modificato il titolo del paragrafo ma francamente non mi sembra attinente ai contenuti espressi al suo interno. --Luicre (msg) 11:37, 4 lug 2009 (CEST)
replies: text: @LUICRE: P.S. inoltre, come potrai notare (consultando la voce .es) ho evitato di tradurre le parti che, a mio avviso, (da una parte e dall'altra) potevano risultare ed essere faziose!!! Vedo ora che, una parte della voce .es è cosiderata non neutrale... avevo evitato di tradurla già prima e cos', anche altre che osannano o condannano ECCESSIVAMENTE qualcuno!  --Cesarinho83 (msg) 14:55, 4 lug 2009 (CEST)
replies: text: Infatti il referendum non convocava l'assemblea, ma chiedeva solamente se l'elettorato voleva che fosse convocata l'elezione della stessa per novembre, lo stesso giorno delle presidenziali, sarebbe poi toccato agli organi preposti decidere se seguire la volontà del referendum (richiesto non dal presidente ma da diverse associazioni e movimenti popolari e sociali) oppure no, dato che era solamente consultivo. --Skyluke ★ 17:45, 4 lug 2009 (CEST)

text: Infatti non mi pare di aver detto che il referendum convocava l'assemblea. In ogni caso, hai appurato se in Honduras sono legalmente e costituzionalmente possibili i referendum consultivi ed eventualmente su quali materie? Nella Costituzione italiana per esempio l'istituto del referendum è regolato dall'art. 75. Nella costituzione hondurena, a meno che non mi sia sfuggito (nel qual caso chiedo anticipatamente scusa), non mi pare siano previsti. A quanto ho capito il popolo (e quindi anche i movimenti popolari e sociali che avrebbero richiesto il referendum) si può esprimere solo attraverso il parlamento, che viene eletto con suffragio diretto e che lo rappresenta. Se dunque il referendum che si stava per votare, sebbene solo consultivo e non vincolante, non fosse comunque costituzionalmente possibile, sarebbe incostituzionale, e questo spiegherebbe l'intervento della Corte Suprema prima che la consultazione potesse avere luogo. Inoltre, in questo caso, il giudizio della Corte non potrebbe essere considerato "di parte", ma obiettivo. Infine, anche se il referendum è stato richiesto da altri movimenti popolari e sociali (che comunque non possono avanzare direttamente una simile richiesta ma semmai delegarla al parlamento che li rappresenta) e non da Zelaya, è indubbio che egli lo ha appoggiato e sostenuto nonostante il giudizio di illegittimità della Corte Suprema, che ha competenza esclusiva in materia e si pronuncia in maniera definitiva (art. 184 e seguenti). Tu hai osservato che il referendum "non riguardava la rielezione del presidente, ma chiedeva all'elettorato se era d'accordo nel votare per una assemblea costituente insieme all'elezione del nuovo presidente". Evidentemente difetti più o meno involontari di comunicazione hanno diffuso l'idea che l'oggetto del contendere fosse la possibilità per Zelaya di ottenere un secondo mandato. Tuttavia, ribadisco, si tratta di accertare se quel referendum, qualunque fosse la sua natura, il suo fine e le istanze di coloro che lo hanno richiesto, fosse anticostituzionale o meno, e lo stesso vale per il ruolo avuto da Zelaya. A quanto ho compreso io, la Costituzione vigente sembra propendere per l'incostituzionalità di entrambi. Se ritieni che abbia capito male, argomenta pure e chiariscimi le idee. --Luicre (msg) 22:19, 4 lug 2009 (CEST)

text: Eh... notturno anche tu, vedo!!! Infatti, come hai notato, ho affermato che sono certo che tu non stai difendendo il golpe!!! E' ovvio ed evidente che si è usatio con troppa disinvolturail termine: "costituzionale" affianco alla parola referendum!!! Come tu dici giustamente, per non rischiare di trovarci a parlare di aria fritta o di pareri personali o punti di vista mi sono messo (come dicevo anche nell'intervento di prima) a rileggere la costituzione dell'Honduras dal primo al 375° articolo (l'ho letta in spagnolo per non correre il rischio che qualche traduzione approsimativa potesse stravolgerene il significato) e oltre ad appuntarmi i relativi articoli (una ventina)che sono stati palesemente violati dai golpisti ne ho trovati altri (e questo era il motivo del nostro dibattere) che confortano la tesi che vede costituzionale il """referendum""" indetto dal Presidente Zelaya!!! Il capitolo è il V (quasi in toto) e gli art. sono il 78 e l'80. affermo questo poichè, come dicevo prima (ma per un'atavica passione verso il dubbio sulle mie "conoscenze") la Costituzione honduregna non parla esplicitamente di referendum... questo non li fa nè legali nè, tantomenoi illegali a prescindere! Quindi, non essendo regolamentati da alcun articolo nè legge sono da considerarsi automaticamente legali proprio in virtù degli art. che ho citati sopra!!! Poi, per qualsiasi futuro dialogo sulla costituzione honduregna sono disposto a parlarne!!! --Cesarinho83 (msg) 03:05, 5 lug 2009 (CEST)

text: eh... beh... diciamo che non è che sia poi la costituzione migliore che abbia mai letto (e ne ho letto svariate), anzi... l'ho trovata molto approssimativa e povera di contenuti e principi importanti!!! Inoltre, il limite della rieleggibilità e i poteri del Presidente contrastano decisamente molto con quelli, per esempio, della Corte Suprema!!! (ovviamente questo è solo un punto di vista peeersonalissimo!!!) --Cesarinho83 (msg) 03:05, 5 lug 2009 (CEST)
replies: text: C'è da dire che il dittatore non si preoccupava tanto di essere garantista nel redigere tale articolo, poichè in quanto dittatore sa di poter prendere il potere violando la sua stessa costituzione, così come stanno facendo i golpisti, che per difendere, non si sa da cosa, un articolo e hanno violate svariate altre decine. In realtà sono ben altri gli interessi che i golpisti vogliono difendere proteggendo la costituzione di un dittatore, e non riguardano il presidente, ma la proprietà terriera e lo sfruttamento delle risorse naturali. Come dice bene Cesarinho, c'è voluto il golpe per bloccare il referendum, perchè legalmenente era ineccepibile la sua indizione. --Skyluke ★ 04:17, 5 lug 2009 (CEST)

text: Per quanto concerne la costituzione vigente, non sono del tutto d'accordo con te. Tieni conto del contesto geo-politico, sociale, culturale e storico. Voglio dire che una costituzione troppo "molle", in cui i poteri conferiti siano troppo deboli e troppo frammentati (tipo quella italiana), nel contesto latinoamericano potrebbe, a mio avviso, rendere ancora più probabili i colpi di stato. Credo che in quell'ambito siano preferibili costituzioni semplici e scevre di principi non strettamente necessari. E poi c'è il discorso culturale: non voglio apparire razzista, ma in un Paese in cui c'è ancora un forte tasso di analfabetismo ed un livello di scolarizzazione mediamente molto basso, ritengo che l'esercizio diretto del potere da parte del popolo sia da evitare. Questo non significa che non debba essere democrazia, ma una democrazia indiretta e sempre mediata dal parlamento. Se il popolo non ha gli strumenti culturali necessari per padroneggiare concetti quali (per fare solo qualche esempio) "sostenibilità economica" oppure "interesse dello stato", ma al contrario sia fortemente strumentalizzabile, non credo debba intervenire direttamente nelle scelte ma sempre sotto mediazione. Ovviamente trattasi del mio parere.--94.198.213.13 (msg) 13:45, 5 lug 2009 (CEST)

text: La questione delle proprietà terriere l'ha uscite Zelaya in primis, non me la sono fatta io come idea, anche se la condivido in pieno. Per il resto, dici che dato l'alto analfabetismo meglio una democrazia mediata, cioè parlamentare, cosa che in america latina non c'è da nessuna parte dato che hanno praticamente democrazie presidenziali dappertutto. Non condividi il nuovo corso dell'america latina, al contrario di me, ma è innegabile che dove tale nuovo corso è in atto è in diminuzione proprio l'analfabetismo che tu citi, inoltre la demagogia è il populismo si riscontra quando alle parole non seguono i fatti; se oggi il Venezuela è una delle voci più importanti del continente non si deve certo a del populismo, e nemmeno alla forza del dittatorello di turno. Non facciamo l'errore di confrontare i paese della zona con quelli europei, restando nell'area geografica lo sviluppo dei paese che seguono il bolivarismo, venezuela in testa è stato prodigioso, tanto che vi si sono accodati stati ben più "avanzati" come Brasile e Argentina, che da tempo ormai hanno passato il tempo del populismo di facciata. Il cambiamento è reale, ed è oggettivo. --Skyluke ★ 16:54, 5 lug 2009 (CEST)
replies: text:  Skyluke a me piace il confronto di idee e mi piacerebbe approfondire, ma è meglio farlo da un'altra parte xchè questa non è la sede. Se vuoi puoi contattarmi qui: vextra@katamail.com  -  Tu dici che il cambiamento è reale ed oggettivo, io dico che, nei termini in cui tale cambiamento è stato intrapreso, è altrettanto oggettivamente economicamente insostenibile (e per la verità tale timore è anche di persone vicine a quell'ideologia ed apprtenenti a quell'area geografica, tipo il chavista venezuelano Antonio Plessmann) e che l'America Latina è una bomba politico-sociale destinata ad esplodere. Grazie cmq dei contributi. Sto scrivendo un saggio sull'argomento ed ogni opinione è utile. --Luicre (msg) 22:23, 5 lug 2009 (CEST)
thread_title: Costituzione

message: Vorrei segnalare un dato contraddittorio o poco chiaro: sotto la voce Trasporti - Strade è indicata una rete stradale di 2.543 km, poco sotto si fa la distinzione asfaltata e non asfaltata, i cui valori però sono superiori (3.126 km e 12.274 km rispettivamente)!
-- Dario 11:28, 06 lug 2009
:Fixato --Skyluke ★ 12:11, 6 lug 2009 (CEST)
replies: text:  Secondo questo sito   effettivamente la rete stradale complessiva è di 15.400 Km , di cui 3.126 asfaltati. Sono dati del 1999 però!--Luicre (msg) 14:59, 6 lug 2009 (CEST)
replies: text: Ma nel frattempo mica sara' diminuita... --Gerardo 11:33, 7 lug 2009 (CEST)
replies: text: Non è detto ;) --Skyluke ★ 13:59, 7 lug 2009 (CEST)
thread_title:  Incongruenze 

message: Intendo togliere il template attualismo facemdo voce separata sul golpe in corso e mettendo il template sulla nuova voce. Vi pare giusto ? Nel frattempo vedo di ampliare e suddividere il  paragrafo storia --Caceo (msg) 01:21, 16 lug 2009 (CEST)
replies: text: Perfettamente d'accordo!--Robyblade (msg) 01:28, 16 lug 2009 (CEST)
thread_title:  Paragrafo attualismo in nuova voce 

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message: Secondo il dizionario Garzanti "onduregno" è voce non comune con rimando a "honduregno".--AVEMVNDI ✉ 02:10, 30 apr 2021 (CEST)
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