Discussione:Associazione Calcio Rinascita Messina/Archivio2

message: Come per l'Avellino si chiedono due voci: una per la società attuale ex Peloro, l'altra per l'Acr che ha cessato l'attività nel 1998. --Crisarco (msg) 22:19, 6 ago 2011 (CEST)
thread_title: Divisione voce

message: Questi sono i contributi di 94.37.11.141, alias Crisarco, che in una giornata ha smembrato la voce sul Messina; giusto o meno (probabilmente giusto), il suo operato è avvenuto in barba ad ogni discussione/confronto con il progetto di riferimento. Vi invito a verificare i contributi, in particolare i nuovi template creati e le relative categorie: possono essere corretti, ma anche chiedo a voi di valutare in virtù della vostra maggiore esperienza sugli standard. Noto anche che ha fatto sparire, cassettandole qui, tutte le utili statistiche sui record di presenze/gol dei calciatori del Messina. Non ho tempo per stargli dietro, ma conoscendo il carattere dell'utente dubito che si fermi qui. --DelforT (KvZ) 00:14, 22 set 2011 (CEST)
replies: text: a primo acchitto, la categoria è giusta visto che deve avere il nome dell'attuale denominazione della squadra. --Salvo da Palermo dimmelo qui 00:44, 22 set 2011 (CEST)
replies: text: A.C. Riunite Messina era la precedente società...l'attuale è A.C. Rinascita Messina. Mi domando: invece di creare :Template:Calcio Riunite Messina, non si poteva modificare il :Template:Calcio Messina, e creare uno nuovo per la nuova società? Adesso vanno modificate tutte le 321 voci presenti in :Categoria:Calciatori dell'A.C.R. Messina... --DelforT (KvZ) 00:52, 22 set 2011 (CEST)
replies: text: allora aspetta, la categoria giusta è :Categoria:Calciatori dell'A.C.R. Messina! --Salvo da Palermo dimmelo qui 00:55, 22 set 2011 (CEST)
replies: text: Boh, faccio fatica a seguirlo sinceramente; so solo che ora in :Categoria:Allenatori dell'A.C. Rinascita Messina ha lui stesso apposto il template C: molte voci presenti devono essere spostate in Categoria:Allenatori dell'A.C. Riunite Messina --DelforT (KvZ) 08:22, 22 set 2011 (CEST)
replies: text: Oggi i contributi dell'utente sono questi; anche secondo me prima di fare modifiche così radicali sarebbe necessario un minimo di consenso, e soprattutto sarebbe opportuno che questo progetto trovi delle linee guida da applicare a situazioni analoghe o comunque simili a quella del Messina, altrimenti ogni caso continuerà ad essere trattato diversamente a seconda dei gusti dei singoli utenti. Situazioni spinose e mai risolte del tutto che ciclicamente vengono riproposte (penso ad Avellino, Pro Vercelli, Lodigiani, Salernitana ma ve ne sono tante altre, viste le decine di fallimenti che avvengono ogni anno) andrebbero regolamentate meglio. --Mateola (msg) 09:38, 22 set 2011 (CEST)
replies: text: Segnalo che l'Almanacco Panini, la più autorevole fonte sul calcio italiano, considera in maniera unitaria la storia del Messina dal 1920 fino almeno al 2007 (anno dell'ultima edizione dell'opera in mio possesso). Da ciò ne discende che se noi lo trattassimo come società completamente distinte opereremmo una R.O. e forniamo al lettore un'informazione confusa e spezzettata. La trattazione del calcio su wikipedia farà un grosso passo in avanti in termini di chiarezza quando si capirà che le voci sulle squadre devono essere organizzate in primis secondo un punto di vista sportivo, seguendo quindi le più autorevoli fonti di tale genere, e non secondo la successione giuridica delle diverse società. Le modifiche operate sono quindi da rollbackare.--Der Schalk (msg) 12:54, 22 set 2011 (CEST)
replies: text: Grazie Der Schalk del prezioso contributo, e devo dire che, pur non avendo l'Alamanacco, me lo aspettavo: ho studiato a lungo tutta la storia del Messina al tempo in cui sistemai la voce, e la trattazione - diciamo così - "storiografica" è sempre stata unitaria. Le modifiche dell'IP/Crisarco sono parecchie, mi viene il mal di testa a seguire il tutto. --DelforT (KvZ) 13:04, 22 set 2011 (CEST)
replies: text: (conflittato) Premesso che l'informazione mi pare già spezzettata così, ma non so se sia giusto o meno e quindi sicuramente una discussione male non avrebbe fatto, l'Almanacco Panini dal 1996 in poi in che serie mette quel Messina? Perché in quel periodo, stando almeno alle cronologie delle due nuove voci (non le ho verificate, sul sito ufficiale dell'attuale Messina non c'è una sezione sulla storia), c'erano entrambe le squadre in oggetto (la prima - Riunione - in Eccellenza Sicilia, la seconda - Rinascita - il primo e secondo anno come Peloro in Eccellenza insieme all'altra, nel 1997 in Serie D. Bisognerebbe controllare sull'almanacco dal 1998 in poi come si comporta con il Messina, così da avere una fonte autorevole da usare per decidere come precedere al meglio. --Simo82 (scrivimi) 13:06, 22 set 2011 (CEST)
replies: text: Sugli almanacchi Panini le cronistorie ci sono solo per le squadre di serie A, quindi la cronistoria del Messina credo che si possa trovare solo sugli almanacchi dal 2005 al 2007; se è così come credo la risposta a Simo82 quindi l'ha già fornita Der Schalk, con il quale peraltro concordo perfettamente. --Mateola (msg) 13:31, 22 set 2011 (CEST)
replies: text: @Simo82: in tutte le ricerche fatte, e nei testi consultati (mi riferisco in particolare agli ottimi siti messinastory e messinacalcio.org, i cui autori hanno svolto numerose ricerche storiche come questa interessante storia del Messina Calcio) considerano fino al 1996-1997 l'Associazione Sportiva Messina e dal 1997-1998 in poi l'FC Messina Peloro. Questa versione della voce spiega meglio le cose. --DelforT (KvZ) 13:49, 22 set 2011 (CEST)

text: (confl da Delfort)Provo a rispondere a Simo82:nella cronistoria del Messina sull'almanacco Panini vengono indicati dal 1993 al 1996 solo i risultati dell' "Associazione Sportiva Messina Calcio", mentre nella sola stagione 96-97 viene indicato sia il piazzamento del "Messina Calcio" che del "Peloro", e così dovremmo quindi fare noi nella cronistoria presente nella voce. Per il template "calcio Messina storico" invece il problema non si pone dato che si tratta di stagioni dilettantesche e quindi non dobbiamo linkare nessuna voce. Dall'anno successivo invece le due società si fondono nel "Messina Peloro" , la stessa società sarebbe poi arrivata in Serie A. Capisco che sia una situazione difficile da gestire ma se ne esce solo affidandosi fedelmente alle fonti, non con colpi di mano frutto di deduzioni personali come qulli dell'ip.--Der Schalk (msg) 13:51, 22 set 2011 (CEST)
replies: text: In buona sostanza, la voce precedente riferiva quanto riporta l'Almanacco Panini (e quanto riporta Der Schalk). --DelforT (KvZ) 14:02, 22 set 2011 (CEST)
replies: text: Ho provveduto a riportare la voce alla versione indicata da Delfort,visto il consenso maturato in questa pagina e, soprattutto, l'assenza di argomentazioni sul perchè dovremmo derogare dal sano principio di seguire per quanto possibile le fonti secondarie. Sarebbe da fare lo stesso con molte delle modifiche operate dall'ip ma anche io fatico a starci dietro.--Der Schalk (msg) 14:17, 22 set 2011 (CEST)

text: Ho invitato l'ip a intervenire qui per spiegare le sue modifiche, se decidesse di non farlo o non riuscisse a portare ragioni sufficienti credo che la soluzione migliore sia far tornare Associazione Calcio Riunite Messina un redirect alla voce principale e cancellare in immediata o metter in cancellazione Storia del calcio a Messina. Bisognerebbe poi analizzare anche la correttezza del suo contributo alla voce del Nola Calcio, su cui però purtroppo non abbiamo almanacchi che possano venirci in aiuto.--Der Schalk (msg) 14:40, 22 set 2011 (CEST)

text: Queste statistiche che tu indichi sono una fonte? No perchè temo che le squadre siano suddivise per mera comodità di consultazione. Se così non fosse, secondo la tua teoria dovremmo creare ALMENO 7 voci su 7 società differenti dato che secondo il tuo operato è scomparso il Messina originario nato nel 1900. Giusto per dire: Salvatore Fidomanzo, bandiera del Messina, secondo la tua teoria non giocò mai nel Messina. Lo stesso sito qui indica una cronistoria omogenea, quindi di che stiamo a parlare? Stai modificando voci a ruota libera, a botte di 60.000 kb senza minimamente consultare il progetto di riferimento: già questo sarebbe da biasimare fortemente. --DelforT (KvZ) 16:44, 22 set 2011 (CEST)
replies: text: Il "casino" (passatemi il termine) sta aumentando: Template:Calcio Messina FC (1900) e relativa :Categoria:Messina F.C. (1900), che se presa da sola come società probabilmente non è nemmeno enciclopedica... --Simo82 (scrivimi) 16:57, 22 set 2011 (CEST)
replies: text: Ma non scherziamo su: Messina FC 1900? Ma che è? --DelforT (KvZ) 17:01, 22 set 2011 (CEST)
replies: text: Scusate ma "non esiste proprio" che ci possa stare un template del genere! Titoli per altro sbagliati. --Aleksander Sestak 17:18, 22 set 2011 (CEST)
replies: text: Ora c'è anche :Categoria:U.S. Messinese (1919) dopo questa modifica. Ci sono già due categorie di società non enciclopediche (e quindi che non possono avere una voce, quindi per coerenza perché dovrebbero avere invece una categoria dedicata per 2/3 voci di allenatori e/o calciatori?), direi che sarebbe bene aspettare che si raggiunga qui un consenso su come procedere prima di creare certe categorie. --Simo82 (scrivimi) 17:22, 22 set 2011 (CEST)
replies: text: Continuare imperterrito pur senza alcun consenso e nonostante gli sviluppi di questa discussione mi sembra un comportamento piuttosto grave. --Mateola (msg) 17:23, 22 set 2011 (CEST)

text: Infatti io ho già scritto più su che tutte le situazioni del genere, e non solo Messina, andrebbero regolamentate meglio e bisognerebbe fissare delle linee guida per evitare ogni volta le solite infinite discussioni che il più delle volte portano ad un nulla di fatto, che poi fa sì che solo chi è più caparbio va avanti con la sua linea... Nel caso particolare la più autorevole tra le fonti riportate continua a sembrarmi l'almanacco Panini, quindi non ritengo affatto si possa parlare di faciloneria. --Mateola (msg) 18:22, 22 set 2011 (CEST)
replies: text: Che si possano correggere/sistemare/precisare le linee guida è un assunto sempre valido. Ciò non vuol dire che non si possano fare modifiche nell'attesa. Allo stato, il caso dell'Avellino su cui ci regoliamo, è molto meno evidente di questo. --78.15.15.244 (msg) 18:26, 22 set 2011 (CEST)
replies: text: Facci capire: la discussione "già avviata" sarebbe questa? Non è intervenuto un solo utente, se non juanm proprio oggi - il quale, ed è l'ennesimo, è contrario alla tua proposta. Tu smembri voci, crei categorie, crei template, sposti 60.000 kb di dati e poi vieni qui a dirci: discutete quanto volete le linee guida, ma nel frattempo si fa come dico io e voi - anche se tutti contrari - vi adeguate. Io questi modi di fare così arroganti non li ho mai accettati e mi sembra che siano palesemente contrari allo spirito comunitario. --DelforT (KvZ) 19:16, 22 set 2011 (CEST)
replies: text: (conflittato)Si possono pure fare modifiche nell'attesa, ma in base a cosa si è deciso che proprio il caso dell'Avellino va considerato valido e di esempio anche per altre situazioni analoghe? Di esempi contrari a come ci si è regolati per l'Avellino ce ne sarebbero a iosa, così come ci sarebbe persino il caso inverso dell'Atletico Roma e della Lodigiani che pur avendo lo stesso numero di matricola (e quindi essendo formalmente lo stesso soggetto giuridico) hanno due voci distinte. Concordo pertanto con Der Schalk quando dice che seguire unicamente il criterio giuridico può portare a grande confusione, che le voci delle squadre andrebbero organizzate principalmente secondo un punto di vista sportivo, e che pertanto una fonte come l'almanacco Panini va certamente considerata come una fonte più che autorevole in merito. Qui non si tratta di dover aspettare autorizzazioni preventive da parte del progetto, ma di confrontarsi prima di fare modifiche massicce con altri utenti che hanno opinioni diverse, oltretutto supportate da argomentazioni e motivazioni valide perlomeno quanto le tue. --Mateola (msg) 19:28, 22 set 2011 (CEST)

text: Ti sbagli. La correttezza del tuo operato viene contestata non solo dicendo quanto tu hai virgolettato ma anche che in questo modo viene data un'informazione confusa, spezzettata e si crea una grossissima difformità rispetto ad una moltitudine di altre voci. Potrei ribaltare le tue affermazioni, prendendo solo pezzi di frasi come fai tu, e dicendo che mi sembra ben poco scientifico il criterio secondo cui il caso dell'Avellino su cui ci regoliamo, è molto meno evidente di questo. Personalmente trovo più scientifico l'almanacco Panini che non la soluzione trovata su wiki per l'Avellino... --Mateola (msg) 20:22, 22 set 2011 (CEST)
replies: text: Opinione tua, ma se abbiamo adottato quel criterio non possiamo adottarne un altro qui in base ad alzate di mano estemporanee. L'informazione non è affatto confusa, né spezzettata, ma anzi ordinata: "l'oggetto x è esistito dal... al... e ha fatto questo", piuttosto che "il Messina è una squadra di pallone che ha avuto tanti nomi". --78.15.15.244 (msg) 20:25, 22 set 2011 (CEST)
replies: text: Noto con piacere che ora l'ip sta provando a argomentare le sue posizioni, anche se con toni da verità rivelata che non aiutano il dialogo. Se ho ben capito la sua posizione, lui dice che dobbiamo derogare dall'impostazione della principale fonte di settore perchè per scopi commerciali avrebbe interesse a "fare contenti" i messinesi e così vednere di più. A sostegno della sua tesi non porta alcuna altra fonte ma si giustifica con la decisione presa qui su Wikipedia riguardo alla voce sull'Avellino, decisione a mio parere anch'essa errata ma riferita ad un caso completamente diverso, in quanto non vi erano fonti chiare ed auterevoli a cui riferirsi. Parlare di "rigorosi criteri scientifici" suona decisamente assurdo in un contesto simile. Preso atto della sua visione delle cose, che potrebbe avere una sua logica ma è rifiutata dalla totalità degli altri utenti, dovrebbe prendere atto che il conseso ha ancora un suo significato (specie quando si accorda totalmente con le fonti) e raccoglierne a sufficienza prima di operare modifiche. Il consenso per tacito assenso di decine di amministratori  e utenti esperti di cui lui parla mi pare ovvio non possa valere in casi di contestazione. In attesa che tale consenso si formi riporto la voce del Messina lla versione condivisa e ricordo anche che il reiterare un comportamento non collaborativo è problematico, così come abbandonare l'utenza principale per poter avere mano libera.--Der Schalk (msg) 21:18, 22 set 2011 (CEST)
replies: text: Avendo letto un caso (Crisarco) e l'altro (Thespeaker8) per me è evidente che finché "evadere" dai blocchi sarà permesso (impedire agli IP di fare edit non seguendo il Progetto o rapportandosi a questo) questi problemi ci saranno sempre e faranno perdere a noi utenti registrati la voglia di continuare. Per quanto riguarda l'Almanacco illustrato del calcio voi tutti non sapete che quando c'è da scrivere la storia di una società sportiva fuori dai canoni normali (esempio il Chievo arrivato dai dilettanti) la cronistoria non la elaborano loro (la Panini) ma la fanno fare a una persona che conosce tutti i passaggi (affiliazioni, fusioni, cambi di denominazioni e trasformazioni societarie) e quindi anche voi che avete una conoscenza parziale del calcio italiano (perché i dilettanti fino a quando non siamo arrivati a editare Eccellenza e Promozione chi di voi li conosceva ?). Mateola che come me arriva dalla provincia. Il problema sta sempre nella ricostruzione da fare attraverso i numeri di matricola FIGC e tutti i passaggi per gli anni dopo il 1977 e per tutto quello che è precedente se non conosci "quel tipo" che ha trascritto dai comunicati della Presidenza FIGC tutti i passaggi, vi scordate una corretta interpretazione della storia di una società. Poi arrivano gli utenti strani a "unire" così, alla buona, le storia di 2 o tre società che non centrano niente solo perché una di quelle società ha comprato il titolo da qualcuno (rigorosamente a mezzo fusione) e s'è preso il nome di chi è defunto da 40 anni. --Nipas (msg) 23:18, 22 set 2011 (CEST)

text: Il Panini è scientificamente giusto ?. Ma se dei campionati prima del 1926 ha affibbiato a tutte le squadre nelle cronistorie la lettera di girone sbagliata e non le può correggere perché "rifare le pagine" gli costa troppo ?. Le panzane vanno raccontate bene.--Nipas (msg) 23:27, 22 set 2011 (CEST)
replies: text: Io so solo che non esiste più il Messina che per tutti è nato nel 1900. Il Messina per wikipedia nasce nel dopoguerra, e la cosa mi pare assurda. --DelforT (KvZ) 17:54, 23 set 2011 (CEST)
replies: text: A me pare assurdo pure che in questa categoria vi siano ben 4 categorie di calciatori del Messina (ACR, AC, AC Riunite e US Messinese, W la chiarezza, la prossima volta che cerco qualche calciatore del Messina mi andrò a leggere prima l'albero genealogico delle varie società altrimenti mi perdo...), mi pare assurdo pure che ci si sia talmente ingarbugliati su se stessi che nell'INCIPIT dell'Associazione Calcio Riunite Messina si parla di Associazione Calcio Rinascita Messina (W la precisione), e mi pare ancora più assurdo che questa discussione, come prevedevo, sia terminata per sfinimento e l'ip continua a fare le sue variazioni perchè LUI ritiene che le sue argomentazioni siano migliori di quelle degli altri... W Wikipedia :( --Mateola (msg) 19:32, 23 set 2011 (CEST)
replies: text: Le cose (categorie, template, incipit, note mancanti etc...) si possono sempre sistemare. L'importante è che ci sia un consenso (questa discussione dovrebbe appunto servire a questo) su come fare, poi tutto si sistema e ci si adegua di conseguenza. --Simo82 (scrivimi) 20:04, 23 set 2011 (CEST)
replies: text: Simo siamo d'accordo che tutto si possa sistemare, ma andando a memoria modifiche così drastiche e radicali attuate senza consenso hanno sempre avuto delle conseguenze per l'utente. Per giunta il consenso è del tutto mancante, la totalità degli intervenuti è contraria a quanto fatto da ip/Crisarco. Fosse stato un utente registrato sarebbe andato dritto tra i problematici, ma qui il soggetto ha mano libera su tutto, e così non va bene. --DelforT (KvZ) 20:21, 23 set 2011 (CEST)
replies: text: Mi pare evidente che continuare ad andare avanti ad editare in barba alla discussione e ai pareri contrari sia un comportamento gravemnete scorretto. Ho quindi segnalato l'ip, che rischia di diventare altrimenti ingestibile.--Der Schalk (msg) 21:01, 23 set 2011 (CEST)

text: Faccio solo presente, però, che il caso del Nola è diverso da quello di Cosenza, Salernitana, Avellino o altro. In questi ultimi casi le società nate grazie all'art. 52 delle Norme Organizzative Federali hanno una sorta di continuità storica con le vecchie società; a Nola invece si è preso il titolo sportivo della Capriatese e si è spostato a Nola, quindi almeno formalmente non vi è alcun tipo di continuità tra la vecchia e la nuova società, ma hanno in comune solo il fatto di essere state entrambe la squadra principale della città. Tutto ciò solo per dire che sono casi diversi e quindi vanno trattati diversamente. --Mateola (msg) 11:33, 24 set 2011 (CEST)

text: Non è così, infatti tutte le fonti (compreso l'Almanacco Panini) riportano in cronistoria l'AS Messina fino al 1997, e dal 1997-1998 l'FC Messina Peloro (l'AS Giocò tra l'altro contro l'US Peloro). --DelforT (KvZ) 09:06, 25 set 2011 (CEST)
replies: text: L'A.S. Messina è squadra terza (o quarta?) vissuta 2 anni e non enciclopedica avendo fatto solo la D. Quel che si sta distinguendo è l'attività del:
*Riunite, attiva dal 1946 al 1998
*Peloro poi Rinascita, attiva dal 1994 ad oggi (continuità tra prima e dopo il 2008 dovuta all'acquisizione del titolo della Peloro da parte del Rinascita)
Ancora nessuno, a parte portare un'opera commerciale che ovviamente non può deludere i tifosi contrapposta alle fonti già presenti prima del mio intervento, ha spiegato come faceva a giocare due campionati (o anche tre) il Messina negli anni '90 se trattasi della "stessa cosa". --94.37.13.198 (msg) 12:18, 25 set 2011 (CEST)

text: L'AS Messina è in cronistoria dal 1993 al 1997. Fino ad ora sei tu contro le fonti, un po' poco. --DelforT (KvZ) 12:22, 25 set 2011 (CEST)
replies: text: Che vuol dire in lingua italiana "è in cronistoria"? Basta leggere le fonti da sempre presenti nella voce (e si tratta di pubblicazioni e non di fuffa) per leggere la storia biennale dell'A.S. Messina. --94.37.13.198 (msg) 12:30, 25 set 2011 (CEST)
replies: text: Ecco, è proprio questo il punto. Perchè su qui su wikipedia dobbiamo adottare un metodo un po' diverso dalle fonti? Prova a seguire il mio ragionamento: è risaputo che wikipedia è fonte terziarie ove, possibile, deve fare riferimento alle fonti secondarie. In questo caso le fonti secondarie dicono una cosa, che tu invece contraddici tramite un tuo personale ragionamento svolto a partire dalle fonti primarie. Il fatto che le fonti secondarie siano commercializzate non ne inficia certo la credibilità, è così in qualunque settore e trovo abbastanza scorretto affermare che le fonti si siano "vendute". E poi credi davvero che un'Almanacco abbia scelto questa organizzazione dei contenuti non perchè la ritenessero più chiara e corretta, ma per la paura che migliaia di tifosi messinaesi scandalizati boicottassero il prodotto?--Der Schalk (msg) 12:48, 25 set 2011 (CEST)
replies: text: No, io sto seguendo fonti dello stesso livello in contraddizione con le tue. Solo che io seguo una pubblicazione di storia del calcio, tu un almanacco commerciale :) Poi, come rilevato in altre sedi, anche se qui la vecchia società è inattiva, un ragionamento del genere sarebbe pericolosissimo perché esporrebbe WP al rischio di minacce legali (titoli della vecchia società allegramente attribuiti alla nuova provocando un danno economico e d'immagine).--94.37.13.198 (msg) 13:13, 25 set 2011 (CEST)
replies: text: Non entro nel merito delle modifiche, tuttavia evitamo di prenderci in giro, la discussione c'è e lo si sa (questa cosa sarebbe?), continuare a fare di testa propria non aiuta la collaborazione. Consiglio vivamente di giungere a una soluzione condivasa qui e poi (non prima o durante) fare le modifiche necessarie se servono. --Simo82 (scrivimi) 21:13, 25 set 2011 (CEST)
thread_title:  Divisione voce 2 

message: Tirando le somme, si sta discutendo in più posti di argomenti correlati a questo, ma non vi è traccia di un'inversione di rotta a seguito della quale dovremmo descrivere le squadre per "nome comune" e non per "nome scientifico", ignorando tutte le evidenze che conducono a rendere distinte le diverse società e seguendo l'assonanza dei nomi e ignorando la legittima appartenenza dei titoli sportivi maturati. --78.15.6.165 (msg) 01:17, 25 set 2011 (CEST)
thread_title: Blocco

message: Allo stato la voce raccoglie sia i contenuti relativi alla società attuale che contenuti che sono stati da me sistemati e strutturati in base all'indirizzo attuale già seguito dalla comunità per Avellino ecc. Mi sembra inopportuno bloccare le modifiche in attesa di una futura definizione di criteri che potrebbe avvenire domani come fra tre anni. Facendo il pari è come se non consentissimo edit alle voci sui calciatori perché il progetto sta definendo i criteri. Anche in quel caso reclamerei la possibilità di editare intanto in base all'indirizzo attuale. La discussione c'è, diceva Simo82, link? --78.15.11.31 (msg) 21:27, 25 set 2011 (CEST)
thread_title: Situazione della voce dopo il blocco fino al 2 ottobre

message: Come volevasi dimostrare: allo scadere del blocco, Crisarco ha imposto la propria visione. Voce frantumata e rasa al suolo, come si diceva; categorie moltiplicate e assolutamente ingestibili. Il Messina non esiste più. Grazie tante. --DelforT (KvZ) 08:10, 3 ott 2011 (CEST)
replies: text: rollback e segnalazione? 93.56.51.216 (msg) 08:17, 3 ott 2011 (CEST)
replies: text: La discussione è andata deserta. Non si possono bloccare le modifiche in attesa di un conclave che non si ha intenzione di fare. --94.37.0.62 (msg) 08:19, 3 ott 2011 (CEST)
replies: text: quindi, in attesa di una risposta, sradicare tutto. Tenendo presente che il Messina dovrebbe essere al centro di ogni nostro singolo pensiero, il primo quando ci svegliamo e l'ultimo prima di dormire. 93.56.51.216 (msg) 08:21, 3 ott 2011 (CEST)
replies: text: E' già la seconda trollata in pochi giorni la tua. --94.37.0.62 (msg) 08:22, 3 ott 2011 (CEST)
replies: text: no, è solo l'unico modo con cui farti capire dove sbagli, spiegarti perchè il tuo ragionamento non può essere attuabile. Senza contare invece quello che tu hai scritto l'altro giorno a Murray, per il quale non ti sei ancora scusato. 93.56.51.216 (msg) 08:31, 3 ott 2011 (CEST)
replies: text: La segnalazione non si può più fare, ci ha segnalato prima lui e a questo punto non so se sarebbe presa sul serio... Vediamo gli sviluppi; nel frattempo si potrebbe chiedere una richiesta di pareri... Sennò attendiamo che qualche admin passi di qui. Comunque nella mia "carriera" ho visto conflitti, e con altri utenti ne ho avuti (il buon vecchio Lochness, a volte Nipas, Salvo), ma almeno ci univano/uniscono il rispetto per il lavoro dell'altro e la voglia di collaborare. Ma essere sempre sopraffatti perché la si pensa diversamente rende davvero tutto molto amaro, e scusate lo sfogo. --Murray • talk 11:57, 3 ott 2011 (CEST)
replies: text: se sono effettivamente squadre diverse con storia separata sono effettivammente da creare voci separate ma, creare una voce separata per ogni minuscola società che magari è confluita in un'altra per me è esagerato: per alcune basterebbe una menzione in quella nata dalla conseguente fusione --Menelik (msg) 12:13, 3 ott 2011 (CEST)
replies: text: Ma sono possibili 4-5 errori nelle note? Incredibile.--Dipralb (scrivimi) 12:15, 3 ott 2011 (CEST)
replies: text: Invito a dare un'occhiata anche alla discussione poco sopra sulla storia del calcio a Messina.--Dipralb (scrivimi) 12:54, 3 ott 2011 (CEST)
replies: text:  è un pastrocchio la voce che n'è uscita fuori.--Jekke rm (msg) 14:38, 3 ott 2011 (CEST)
replies: text: Gli errori nelle note sono in sistemazione. --78.15.11.217 (msg) 14:47, 3 ott 2011 (CEST)
replies: text: Proporrei una semiprotezione parziale. --Aleksander Šesták 14:53, 3 ott 2011 (CEST)
replies: text: Direi che ci sta. --Murray • talk 14:59, 3 ott 2011 (CEST)

text: Cos'ha? --78.13.48.33 (msg) 17:10, 3 ott 2011 (CEST)
replies: text: È diverso dal titolo della voce... --Mateola (msg) 17:46, 3 ott 2011 (CEST)
replies: text: Vero. --Aleksander Šesták 17:57, 3 ott 2011 (CEST)
replies: text: Si trattava di un errore, grazie per la segnalazione. --78.15.3.217 (msg) 19:57, 3 ott 2011 (CEST)
thread_title:  Discussione 2 

message: Come detto nell'altra voce, questa società è completamente distinta da quella storica, attiva fino al 1998, mentre questa è stata fondata nel 1994. Le due squadre hanno anche giocato l'una contro l'altra in campionato. --78.13.63.124 (msg) 08:39, 7 ott 2011 (CEST)
thread_title: Richiesta unione

message: Per provare ad essere operativi, questa è la mia proposta che tiene conto di tutte le idee pervenute sinora:
# Voci: ripristinare la situazione precedente nella voce principale, trattando lì tutta la storia del calcio a Messina, ma rimandando con i vedi anche alle singole voci delle altre società, perlomeno le principali. In tutte le singole voci inserire all'inizio il rimando alla voce principale. In tal modo lasceremmo comunque le diverse voci distinte (risolvendo così anche l'obiezione delle due squadre che hanno giocato contro), ed utilizzeremmo la voce principale solo per una ricostruzione unitaria della storia.
# Categorie: creare un'unica categoria (:Categoria:A.C.R. Messina) con annesse categorie di calciatori e allenatori, svuotando e cancellando tutte le altre. In questo modo si crea uniformità con tutte le altre categorie presenti in :Categoria:Calciatori per club in Italia e in :Categoria:Allenatori di calcio per club in Italia; se e quando si deciderà di rinominare tutte le altre categorie suddette, rendendole più generiche (esempio :Categoria:Calciatori dell'Ancona) allora si potrà fare lo stesso pure per il Messina, trasformando in :Categoria:Calciatori del Messina, idem per gli allenatori.
# La :Categoria:Calcio a Messina si potrebbe lasciare, solo che al suo interno invece di 13 categorie (che non esisterebbero più) esisterebbe solo l'unica categoria rimasta e le voci di tutte le altre squadre.
# Template: i template potrebbero rimanere indirizzati, come adesso, non alla voce principale ma alle singole voci (ad esempio il Template:Calcio Riunite Messina potrebbe puntare sempre ad Associazione Calcio Riunite Messina invece che alla voce principale) ma andrebbe certamente cambiata la categorizzazione automatica, in modo da svuotare tutte le diverse categorie di calciatori ed allenatori e farle rientrare tutte nella :Categoria:Calciatori dell'A.C.R. Messina (idem per gli allenatori).
# riunificare i Template:Calcio Messina storico e Template:Calcio Riunite Messina storico, eliminando quest'ultimo e correggendo i wikilink che puntano ad esso.
Mettiamoci al lavoro. --Mateola (msg) 11:26, 12 gen 2012 (CET)
replies: text: Io parlo di voce principale (con "torna a" nelle voci secondarie) perchè in quella voce ci sarebbe una sintesi completa della storia e della cronistoria di tutte le società. --Mateola (msg) 17:59, 12 gen 2012 (CET)
replies: text: . Ho terminato tutti i 5 punti della mia proposta. --Mateola (msg) 18:57, 13 gen 2012 (CET)

text: Come ho già detto, io ho fatto il mio lavoro che serviva per riportare ordine e chiarezza, poi tutto è sempre migliorabile. Rispetto alle richieste fatte dall'IP, però, quella su cui sono in totale disaccordo è quella al punto 3, perchè sconvolgerebbe nuovamente l'intera impostazione del tutto; in una voce di sintesi e riepilogo, la cronologia, i piazzamenti, i presidenti ecc. ci vanno tutti e non solo quelli dal 1994 in poi. Sul resto invece nessuna particolare obiezione. --Mateola (msg) 00:44, 16 gen 2012 (CET)
replies: text: Concordo sostanzialmente con Mateola, cui vanno i miei complimenti per il lavoro svolto. La voce è sempre migliorabile ovviamente, ma se le proposte restano sempre identiche (in palese disaccordo con quanto emerso dalle discussioni e dalle procedure di cancellazione) è ovvio che vengono respinte. La voce è fruibile e dettagliata, ottimo lavoro. --DelforT (msg) 11:08, 18 gen 2012 (CET)
thread_title:  Proposta finale 

message: In data 19/12/2013 è stato formalizzato l'acquisto dello storico marchio "ASSOCIAZIONI CALCIO RIUNITE MESSINA" del 1947, con conseguente cambio di denominazione, come riportato dal sito ufficiale a questo link.
Dunque propongo la modifica del titolo da Associazione Calcio Rinascita Messina ad Associazioni Calcio Riunite Messina--Solomessina86 (msg) 23:36, 21 dic 2013 (CET)
replies: text: Più che altro bisognerebbe capire quanto c'è di vero nell'ultimo paragrafo ("...tuttavia nonostante anche alla camera di commercio la società figura con la denominazione Associazioni Calcio Riunite Messina, la squadra disputerà il campionato di Lega Pro Seconda Divisione 2013-2014 con la denominazione Associazione Calcio Rinascita Messina, in quanto per la federazione il nome potrà essere cambiato solo a partire dalla stagione 2014-201..."). Occorre una fonte della FIGC credo, o qualcosa del genere. Mateola, sai niente della questione? --DelforT (msg) 15:07, 24 dic 2013 (CET)
replies: text: No Delfort, purtroppo non ne so nulla, se riesco a reperire qualcosa che chiarisca la questione vi farò sapere. --Mateola (msg) 15:31, 24 dic 2013 (CET)
thread_title:  Modifica titolo 

message: La voce è molto approfondita, tuttavia le note sono troppo poche, e le note bibliografiche sono pochissime. Siamo lontani rispetto alle altre da candidare, ma volevo comunque segnalarla.--Granata92 Serie B! 22:40, 8 mag 2015 (CEST)
thread_title:  Voci meritevoli di un riconoscimento di qualità - Associazioni Calcio Riunite Messina 1947 

message: Vorrei approfondire meglio queste discussioni sulla continuità del Messina, premettendo però subito che si parla del Messina non della Juve Stabia che è un caso del tutto diverso e di una generazione successiva.--Pallone aerostatico (msg) 14:15, 26 ago 2017 (CEST)
thread_title:  Continutà 

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