Discussione:Portobuffolé

message: Qui qui il problema è duplice. Un conto è la grafia, un conto è la "pronuncia diffusa" (che ci si può benissimo semplicemente indicare nell'incipit, nel caso sia confermato che si è distaccata da quella associata alla grafia "ufficiale"). Giustissimo che il titolo della voce debba riportare la denominazione ufficiale del comune. Al riguardo, pensavo di chiamare l'ufficio tecnico e domandare quale è la grafia riportata sui documenti del catasto (che presumo debbano essere corretti e legalmente validi). Può bastare, no? -- Helichrysum Italicum (chiamami "Heli") 12:20, 10 ott 2015 (CEST)
replies: text: La risposta anche è dupilice. :-) Il buon senso dice che può bastare, le regole di Wikipedia come sai direbbero di no. Nel senso: se il comune, su tuo sollecito, pubblicasse un chiarimento sul tema allora o ti fornisse un riferimento pubblico a un documento attendibile (anche se qui ne abbiamo che dicono una cosa e il suo contrario), allora ottimo. Se invece la risposta fosse solo generalmente telefonica, almeno formalmente, non andrebbe bene. Poi, te la dirò in tutta onestà, a me personalmente va meglio una voce scritta con una fonte primaria piuttosto di una che predilige una forma casuale. :) --Lucas  ✉  15:34, 10 ott 2015 (CEST)
thread_title: grafia e pronuncia son problemi distinti

message: Pity I cannot read Italian. Could you please stop moving the page on nl-wiki without consensus please. Comune di Portobuffolè (TV), city poster, Google Earth, regional website, provincial website, etc. etc. Thank you. ErikvanB (msg) 21:38, 15 gen 2016 (CET)
replies: text: Non ti avevo bloccato qualche dozzina di volte? --Vito (msg) 13:33, 23 apr 2019 (CEST)
replies: text: Non credo fossi io, non ho neanche mai scritto prima in questa discussione e non mi pare che stia facendo qualcosa di contrario alle regole. Nubauatv (msg) 17:15, 23 apr 2019 (CEST)
replies: text:  ho ricevuto più di una decina di Ping (con scancellazione subito dopo!) per farmi participare all’argomento. Forse da Nubauatv. Non è la prima volta che qualcuno (lo stesso?) viene a trovarmi per è/é (anche in altre lingue). Forse Vituzzu ha ragione?—Enzino (msg) 21:29, 29 apr 2019 (CEST)
replies: text:  come questo, l’ultimo ricevuto.-Enzino (msg) 22:05, 29 apr 2019 (CEST)
thread_title:  NL-wiki 

message: Email della città di Portobuffolè per la discussion del nome; 8. Giugno, 2016 (in inglese): https://de.wikipedia.org/wiki/Datei:Email_der_Verwaltung_von_Portobuffol%C3%A8_zur_Namensdiskussion,_8.6.16.jpeg
--TheTokl (msg) 13:22, 8 giu 2016 (CEST)
replies: text: Adesso c´è una seconda e-mail dove la città dire perchè alcuni siti scivi il nome come "Portobuffolé": https://de.wikipedia.org/wiki/Datei:Zweite_Email_der_Verwaltung_von_Portobuffol%C3%A8_zur_Namensdiskussion,_8.6.16.jpeg --TheTokl (msg) 18:02, 9 giu 2016 (CEST)
replies: text: Beh, rispostiamo?  --Ruthven (msg) 16:55, 27 mar 2018 (CEST)
replies: text: Mi ricollego a quanto scritto qui e con l'occasione rispondo anche a , anche perché la sezione precedente è troppo pesante e io da mobile non riesco a editare. Dunque:* Un'e-mail dell'ufficio turistico non è una fonte terza né ufficiale*Il sito istituzionale del comune non ha valore ufficiale*Lo statuto è invece ufficiale, ma riporta l'apostrofo nel titolo ed entrambi gli accenti nel testo*Ho consultato un vecchio elenco cartaceo Istat dei comuni italiani e riporta l'apostrofo, non solo per questo comune, ma per tutti i comuni con nomi ossitoni*Trattandosi di denominazioni ufficiali, a mio avviso è inutile far riferimento a dizionari o enciclopedie on-line, poiché l'aggiunta di un accento può costituire un agevolazione per il lettore (che potrà così comprendere la pronuncia corretta), ma nulla ci garantisce che quell'accento sia davvero ufficiale.Conclusioni: secondo la legislazione italiana, nelle denominazioni degli enti autonomi locali non si distingue tra apostrofi, accenti acuti e accenti gravi, come invece fa Wikipedia (ad es. in provincia di Treviso vi sono due altri comuni ossitoni, a uno dei quali è assegnato un accento acuto e all'altro uno grave, in base a quale criterio non è dato sapere). In altri termini: se in Italia esistessero tre distinti comuni, uno dei quali chiamato Portobuffole', l'altro Portobuffolé e un altro ancora Portobuffolè, allora quei tre comuni per legge sarebbero considerati a tutti gli effetti omonimi, e sfido chiunque a dimostrare il contrario. Ribadisco la mia proposta: in sede di progetto occorre trovare il consenso per uniformare tutte le denominazioni ossitone dei comuni italiani (scegliendo tra apostrofo, accento acuto o accento grave), salvo le eccezioni che il progetto stesso vorrà deliberare.--3knolls (msg) 09:29, 7 mag 2019 (CEST)
replies: text: PS Ah, dimenticavo: il sito Demo.istat.it (quello che usiamo per l'aggiornamento della popolazione) indica l'accento grave, ma naturalmente per tutti i comuni ossitoni e non soltanto per Portobuffole!--3knolls (msg) 09:59, 7 mag 2019 (CEST)
replies: text:  Ti dirò, se si dovesse creare una regola nelle convenzioni di nomenclatura secondo la quale tutti i comuni italiani con accento sull'ultima vocale lo devono portare grave, acuto o sostituito dall'apostrofo, a me starebbe bene, perché sarebbe "una convenzione di Wikipedia" e non l'ortografia corretta, cioè chi consulta Wikipedia saprebbe che se vede scritto il nome di una città con un certo accento non sarebbe perché è giusto scriverlo così ma perché "le convenzioni di Wikipedia" stabiliscono così. Un po' come si fa con l'alfabeto fonetico internazionale, ufficialmente dovrebbe avere molti più simboli e diacritici ma nella pagina di aiuto per l'IPA dell'Italiano è spiegato come viene usato su Wikipedia. Per cui, se si dovesse fare una regola in questo senso e metterla nero su bianco in una pagina apposita avrebbe il mio appoggio, anche nel caso dell'apostrofo al posto dell'accento. Il punto è: si farà? O non è necessaria perché basta basarsi sulle fonti (almeno nel caso in cui concordino tutte, come nel presente caso)? Ti dico anche che l'ISTAT, esattamente come l'UTET, riporta solo gli accenti gravi in fine di parola su tutti i Comuni e per questo, esattamente come l'UTET, non viene considerato una fonte attendibile per stabilire l'accento corretto sulla E. Nubauatv (msg) 12:44, 7 mag 2019 (CEST)
replies: text:  "secondo la legislazione italiana, nelle denominazioni degli enti autonomi locali non si distingue tra apostrofi, accenti acuti e accenti gravi" Verissimo e per questo non possiamo considerare "attendibili" l'ISTAT e l'UTET che usano sempre l'accento grave, una volta che si è scelto di differenziare (come dovrebbe fare un'enciclopedia, dato che la differenza tra é ed è è sancita dalle norme UNI) i due accenti nei nomi delle voci. Esistono però numerose pubblicazioni prestigiose che differenziano i due accenti (DOP, DiPI, Treccani ecc.) e tra queste nessuna mostra di preferire Portobuffolè. Aggiungo che il DiPI è stato compilato da Canepari, che è veneto e conosce benissimo le parlate venete (è autore di importanti saggi sul dialetto/lingua veneta) eppure nel suo dizionario di pronuncia riporta /-ɛ*/ solo come pronuncia "accettabile"; le pronunce segnalate in questo modo sono quelle "più diffuse nell'Italia centrorientale [quindi non toscane] e anche tra i professionisti della voce" (DiPI, p. 7). In altre parole, Canepari, ai fini di una corretta pronuncia italiana non considera pertinente l'uso locale, quale esso sia, ma solo quello del Centro linguistico; l'innovazione che porta rispetto al DOP (che considera solo la dizione toscana, a parte qualche eccezione opportunamente segnalata) è quello di prendere in considerazione anche le varianti umbre, marchigiane, laziali e romane.--Carnby (msg) 17:39, 7 mag 2019 (CEST)

text: Tanti auguri. Sinceri. Sono pessimista però, purtroppo i titoli sono per natura cose fumose, per qualcuno è più corretto dire Parigi, cosi viene chiamata; per qualcuno gli esonimi sono roba del passato, ed in effetti negli ultimi decenni non sono stati creati nella nostra lingua nuovi esonimi. Le città divenute, a volte tristemente famose come Kabul, Islamabad ecc ecc non sono state italianizzate, adesso si rispetta la dizione originale Mumbai non è più Bombay. Per qualcuno bisognerebbe chiamare il  cane, cane; non canis lupus familiaris. Di sopra sono fumose le nostre regole, quelle generali parlano di titolo più utilizzato, i progetti a volte scelgono l'opposto. Nel caso dei comuni chi vince: la legge è scriviamo tutto senza accento, le fonti o l'uso? Come dimostriamo l'uso. E quando le fonti sono discordi? Giusto per risponderti e dire sopratutt che  se vuoi proporre qualcosa non ha senso farlo qua :) 3knolls--Pierpao.lo (listening) 09:48, 7 mag 2019 (CEST)
replies: text:  Ti ringrazio per la risposta! Dunque, su quello che mi hai scritto sopra, ripeto quello che ho già detto e che hanno già detto anche Carnby e Giulio Mainardi: non ho pingato qualcuno di cui sapevo già il pensiero sulla questione Portobuffolé/Portobuffolè, ma vari utenti che sono intervenuti in passato in questa discussione (nessuno dei quali ha risposto) e qualche utente attivo sia sul progetto linguistico che su quello geografico, inoltre questa discussione è stata segnalata in tre progetti ma solo voi due siete venuti qui. Non si può dire che è stata fatta "campagna elettorale", dai... Invece, su quello che mi hai scritto qui, secondo il mio punto di vista, è vero che su Wikipedia funziona tutto col consenso e con le convenzioni stabilite dalla comunità... Ma non dimentichiamoci che prima di tutto questo Wikipedia si basa sulle "fonti". Convenzioni possono essere decise per casi particolari, tipo quando usare il corsivo o le maiuscole nei titoli oppure per gli esonimi, con fonti diverse ugualmente rilevanti. Ma se tutte le fonti concordano, come nel nostro caso, se c'era già un consenso per una data grafie e tale consenso è stato ribadito, ma soprattutto se il problema è l'ortografia (una "è" sarà sempre diversa da una "é" anche perché indicano due pronunce diverse e solo una è corretta), qual è il motivo per cui non si può rimettere la grafia consensuale e fontata? Nubauatv (msg) 12:44, 7 mag 2019 (CEST)
thread_title:  è o é (finalmente) 

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