Discussione:Ospitalieri di San Giovanni di Gerusalemme

message: : O voi cavalieri, magnifica visione, anticipo dei cieli, 
: ospitalari ed ospitati nel cuore stesso del Padreterno,
: a lungo atteso il tempo del vostro ritorno si avvicina,
: preparate ora vostro corpo con le arti marziali, e
: preparate la vostra mente agli eventi che ritornano.
:
: Presto vedrete il Sole di Roma velato da una nube 
: di milioni di deltaplani a forma di mezzaluna. 
: Era previsto nel sacro libro Apocalisse di Giovanni,
: ma non temete, anche la nostra vittoria é prevista,
: il Cavallo Bianco che domina su un mondo in rovine.
: --RED TURTLE 21:40, 27 mar 2006 (CEST)

message: Ho letto la sezione "La situazione attuale dei Cavalieri di San Giovanni sparsi nel mondo". Ho cercato di migliorare lo stile alquanto sconnesso ma - un po' per il mio scarso interesse per la materia, un po' per impazienza - non credo di aver corretto granché. C'è qualche anima pia (ed esperta), che se la sente di riscrivere questa parte? Grazie. --Cloj 23:12, 21 nov 2008 (CET)
thread_title: Pessimo stile italiano

message: E' da un po che volevo scriverlo: il nome di questa voce andrebbe cambiato con qualcosa di migliore.
Il nome attuale dell'Ordine leggendo lo statuto è "Sovrano Militare Ordine Ospedaliero di San Giovanni di Gerusalemme, detto di Rodi, detto di Malta".
Leggendo gli statuti di età moderna (ho sottomano quello del 1719) era "Sacra Religione e illustrissima milizia di San Giovanni di Gerusalemme".
In latino il suo nome è "Ordo San Ioannis Hierosolimitani". 
Suggerirei di spostare la voce a "Ordine di San Giovanni di Gerusalemme" --VinceSta (msg) 14:25, 26 nov 2016 (CET)
replies: text: Sicuramente da rinominare: io propongo "Ospitalieri di San Giovanni di Gerusalemme", come da Treccani e DIP. --Mountbellew (msg) 18:51, 4 mag 2020 (CEST)
replies: text:  --FeltriaUrbsPicta (msg) 07:56, 5 mag 2020 (CEST)
thread_title: Il nome di questa voce

message: Gentili utenti,
ho appena modificato 3 collegamento/i esterno/i sulla pagina Cavalieri Ospitalieri. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:
*Aggiunta del link all'archivio https://www.webcitation.org/query?url=http://www.geocities.com/noelcox/Malta.htm&date=2009-10-25+23:46:15 per http://www.geocities.com/noelcox/Malta.htm
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20051123073441/http://www.chivalricorders.org/orders/smom/maltasov.htm per http://www.chivalricorders.org/orders/smom/maltasov.htm
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20051025160914/http://www.christdesert.org/noframes/holyrule/holyrule_home.html per http://www.christdesert.org/noframes/holyrule/holyrule_home.html
Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot
Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 08:45, 21 nov 2018 (CET)
thread_title:  Collegamenti esterni modificati 

message: Questa Voce sembra che sia divenuta assolutamente inutile, grazie ai tagli che sono stati impropriamente inseriti.
Infatti o la si colma con tutte le realtà esistenti, specialmente quelle riconosciute dalle Magistrature internazionali, o la si elimina, essendo diventata solo una piccola parentesi della grande realtà che quest'ordine rappresenta nella storia da oltre 900 anni!
Per cui cortesemente, si provi ad implementare, non a ridurre e sintetizzare.
Grazie
--37.183.112.168 (msg) 02:20, 28 feb 2019 (CET)
replies: text: Appunto BRAVISSIMO! Hai colto nel segno, non si possono più "intortare" le storie per fare apparire delle verità, ... irreali! Oggi c'è internet, il Tribunale dei Diritti dell'Uomo, la Magistratura Internazionale e via dicendo: bisogna DIRE LA VERITA' e dare risposte certe per TUTTI! Grazie. --Frasosj (msg) 18:06, 11 giu 2020 (CEST)
thread_title: Troppa sintesi!

message: Gentili utenti,
ho appena modificato 1  sulla pagina Cavalieri Ospitalieri. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20060906063055/http://www.associazionefinisterre.it/cittamelitense.htm per http://www.associazionefinisterre.it/cittamelitense.htm
Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot.
Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 17:26, 5 dic 2019 (CET)
thread_title:  Collegamenti esterni modificati 

message: Egregi Colleghi buongiorno, continuo a vedere in questa voce, e praticamente in Wikipedia Italia per tutto ciò che riguarda il S.M.O.M., un certo parteggiare rispetto sopratutto gli altri Ordini Giovanniti della "Alleanza dei cavalieri ospedalieri di san Giovanni di Gerusalemme", mi chiedo: come mai?
Se la STORIA è storia, non si può assolutamente travisare il fatto storico, ne raccontarlo in maniera diversa. Se poi esistono atti giurisprudenziali noti, documentati, quali ad esempio numerose sentenze di varie magistrature internazionali, la "STORIA" raccontata male diventa un falso storico!
Infatti mi permetto fare queste piccole precisazioni, in correzione alla voce di cui trattiamo, e Vi invito a documentarVi affinchè la verità possa essere ben riportata:
1) "gli ospitalieri di San Giovanni di Gerusalemme, detti poi anche di Rodi o di Malta ...", ritengo errato dire "detti poi di...Testo in grassetto" in quanto ciò non definisce, per esempio, la loro "Sovranità" nel tempo di quei territori, come non ne qualifica la loro storia nel periodo di Cipro e di tutti i luoghi ove ebbero a spostarsi per lunghi periodi.
2) Al punto: "...  i Cavalieri elessero appunto lo zar quale Gran Maestro dell'Ordine, fino al 1803, quando fu eletto un nuovo gran maestro in Italia ..." è errato fare intendere che gli "... 'STESSI' Cavalieri elessero il nuovo gran maestro...", mentre in effetti le elezioni a gran maestro di ben tre "Cavalieri della lingua italiana", a Roma, non fu accettata dagli stessi nominati per varie motivazioni, e solo il quarto Balì, designato da Papa Pio VII° nel suo concittadino, Fra’ Giovanni Battista Tommasi, nel 1803 accettò, quale gran maestro, in pratica la ri-fondazione dell'Ordine papale, S.M.O.M. (Sovrano Militare Ordine di Malta).
3) Appare errata l'affermazione: "Così il "Sovrano Militare Ordine Ospedaliero di San Giovanni di Gerusalemme di Rodi e di Malta", abbreviato in Sovrano Militare Ordine di Malta (SMOM)...", infatti il Sovrano Ordine di San Giovanni di Gerusalemme è una cosa, e nel 1803 oltre 400 suoi Cavalieri esiliati da Malta erano presenti a San Pietroburgo, con la presenza del consiglio Magistrale (l'organo direttivo); mentre lo SMOM diveniva appunto una fondazione dell'Ordine religioso Cattolico di sub collazione Vaticana, di Diritto Canonico, giacchè in Italia si potevano contare totalmente una trentina di Cavalieri, di cui una dozzina a Roma.
4) Quando si sostiene: "Durante il Congresso di Vienna del 1815 i cavalieri avrebbero voluto fare un tentativo per riavere Malta ...", ciò risulta falso, in quanto alcuni Cavalieri Papali dello SMOM, giunti dall'Italia, non furono neppure accolti e sentiti, data la presenza ai lavori dello zar Alessandro I°, protettore dei Cavalieri del Sovrano Ordine di San Giovanni di Gerusalemme.
5) E' falsa l'affermazione: "Nel 1961 si sono aggregati con lo SMOM...", infatti nel 1961 i 4 Ordini monarchici cavallereschi hanno fondato l'"Alliance” degli Ordini di San Giovanni, mentre lo SMOM è stato accettato solo nel 1963 (come poche righe dopo è chiarito)!
5) In questa, come in altre voci similari, non è assolutamente fatta menzione di ciò che oggi sono, rappresentano e formano altre realtà, ed in particolare il "Sovrano Ordine di San Giovanni di Gerusalemme", cioè gli eredi dei 400 Cavalieri esiliati nel 1798 da Malta a San Pietroburgo, poi nelle americhe e successivamente rientrati in Europa, che mantengono ogni diritto, in forza appunto dei riconoscimenti delle Leggi a livello Internazionale. 
Potrei ancora continuare queste osservazioni, ma mi auguro che vorrete, cari colleghi, correggere voi stesse tali inesattezze. 
: In un'enciclopedia hanno valore  i fatti enciclopedici. Come tale hanno rilavanza enciclopedica gli ordini riconosciuti da Stati nazionali. Gli ordini religiosi in particolare dovrebbero essere riconosciuti da un organismo religioso. Le varie associazioni, rispettabili, che si richiamano alla tradizione dei cavalieri ospitalieri non sono certamente enciclopediche. Comunque vi è una apposita sezione della voce dove sono puntualmente citate.ḈḮṼẠ (msg) 14:41, 11 giu 2020 (CEST)
replies: text: Appena ci saranno fonti attendibili e terze inseriremo le modifiche.ḈḮṼẠ (msg) 17:58, 11 giu 2020 (CEST)
replies: text:  Mandami l'indirizzo che ti trasmetto tutte le copie dei documenti!--Frasosj (msg) 18:10, 11 giu 2020 (CEST)
replies: text: Le fonti devono essere consultabili. Non possono comunque esserci "altre realtà" di cosiddetti eredi dei 400 (la fonte?) cavalieri andati nel 1798 a San Pietroburgo, in una querelle che si concluse già nel 1803 con lo stesso successore di Paolo I. L'ordine poi è religioso e quindi, ripeto, deve avere il riconoscimento di una chiesa, così come gli altri ordini protestanti. Oppure uno stato. Altrimenti è solo un'associazione. ḈḮṼẠ (msg) 18:35, 11 giu 2020 (CEST)
thread_title:  Ogni voce "enciclopedica" deve mantenere tutte le posizioni 

message: Come mostrato palesemente da tutte le fonti, il termine priorato gerosolimitano è semplicemente un sinonimo di Cavalieri Ospitalieri di San Giovanni di Gerusalemme. Dunque la pagina, che è colma di inesattezze, dovrebbe essere un redirect a Ospitalieri di San Giovanni di Gerusalemme. Un utente però continua ad annullare questa modifica senza però presentare fonti che dicano che il priorato non fosse sinonimo degli Ospitalieri o che includesse altri ordini. Le stesse fonte aggiunti dall'utente dicono chiaramente, ad esempio, che ' I cosiddetti “Gerosolimitani” sono i cavalieri di San Giovanni di Gerusalemme.  ' cit dalla fonte che l'utente stesso ha aggiunto. Ma l'utente continua a sostenere inesattezze. Qualcuno guardi e giudichi che infatti questa pagina dovrebbe essere un redirect. Anche la Treccani ne parla separatamente, come si vede da frasi del tipo: "L'Ordine teutonico [...] trasformato in ordine cavalleresco sul modello dei Templari e dei Gerosolimitani"  e "il passaggio di Malta sotto l’egida dei Cavalieri gerosolimitani (poi Cavalieri di Malta, 1530-1798)" .
Ecco la discussione:Discussione:Priorato_gerosolimitano
Eccekevin (msg) 04:51, 22 lug 2021 (CEST)
thread_title:  Priorato gerosolimitano è sinonimo di Cavalieri Ospedalieri