Discussione:Wali (governatore)

message: Premetto che non ho intenti polemici, né vorrei apparissero attacchi personali, qui si tratta di essere scientifici e obbiettivi. Tutto ha inizio con questa modifica. Nicola Romani provvide senza interpellare nessun bar tematico, nessun progetto, in generale nessuno a trasferire la vecchia pagina Wali (governatore) nella nuova pagina Valì con un generico "come da fonti librarie italiane" e solo in un secondo momento (praticamente un'ora più tardi) ha provveduto a inserire le "fonti librarie". Il gesto in sé è piuttosto "indelicato": senza alcun parere è stato effettuato lo spostamento e solo dopo lo spostamento sono state citate le fonti. Un pericoloso precedente. A questo si aggiunga che Wālī e Valì sono praticamente due cose diverse. Il primo è infatti è il termine trattato in articolo, mentre il secondo è una figura di funzionario turco che si ispira al Wālī. E per la cronaca in lingua italiana non si usa né Wālī, né Valì. Come testimoniato più sopra, inoltre, il termine Wālī è riportato da autorevoli fonti (primarie rispetto a quelle citate). Pertanto si propone una votazione per decidere sullo spostamento e sul relativo da farsi. L'opinione mia personale è spostare a Wālī (con i diacronici) e inserire un paragrafo in cui chiarire l'origine del termine Valì (con la sua evoluzione dai Turchi in poi). Altrimenti chiunque voglia proporre diversamente è benvenuto.--Io' (msg) 11:36, 26 nov 2014 (CET)
replies: text: Premesso che non so nulla di arabo e di turco e che ho non pochi tentennamenti anche con l'italiano, ho trovato la discussione interessante sul metodo. La regola generale di it.wiki è che si deve usare l'italiano. Giustamente per vedere come si chiama in italiano il governatore di una provincia araba musulmana bisogna guardare le fonti. Non solo le enciclopedie. Poi c'è quella antipatica regoletta dell'uso più diffuso. Magari sbaglio, ma dopo aver ravanato un po' in Google Libri ho trovato un mucchio di utilizzi di Wali (o Walì) in testi italiani. Ci sono «Walì di Sicilia», «Wali di Saragozza» e un po' di altri. Faccio un po' fatica a trovare Vali o Valì in tali contesti, ma forse solo perché la parola è più semplice (senza la W) e il motore di ricerca ne soffre, ma ce ne sono diversi. Ah, non è un "Google test". Ho guardato, un pochino, dentro i libri che ho trovato, ma volendo si può approfondire. Poi, lasciando il compito di verificare a chi ne ha voglia ci sono utilizzi di Wali o Valì anche per gli ottomani. In realtà non ho approfondito al punto di capire se c'è una prevalenza dei Wali sui Vali/Valì (arabi), ma la cosa che mi par chiara (a me e non so se ad altri) è che Wali in italiano è stato usato. Quindi del titolo della voce poco importa (a meno che non si debba poi creare la voce per il Vali turco), importa invece che l'incipit della voce riporti Wali in neretto (se prima o dopo Valì lo si decide tirando a sorte). --Amarvudol (msg)  13:49, 26 nov 2014 (CET)
replies: text: Enciclopedia Treccani usa anche Wālī  ma nelle fonti non e' citato. --Rago (msg) 15:35, 26 nov 2014 (CET)
replies: text: Posto che non ho la minima idea del significato del termine, né di arabo o turco, questi sono i miei 2 cent: l'uso o meno dei diacronici è essenzialmente una questione di traslitterazione, se abbiamo come standard di non usarli nei titoli, li usiamo solo nel corpo della voce; sull'usare wali o valì, se come dici c'è una differenza di uso, forse vale la pena avere due voci diverse, o per lo meno un paragrafo dedicato. Ovviamente, se l'uso dei diacronici nei nostri titoli è comune, ignorare quella parte. --Cruccone (msg) 16:38, 26 nov 2014 (CET)

text: La storia dello standard non la sapevo. In tal caso va bene anche Wali, purché chiaramente si rispettino nel corpo del testo, dacché si tratta di traslitterazione dai caratteri arabi e, Cloj mi perdoni se sbaglio, c'è una profonda differenza tra le lettere con e senza diacronici (ad esempio tra i e ī) al momento della traslitterazione.--Io' (msg) 08:58, 27 nov 2014 (CET)
replies: text: se ho capito la questione e' su come si usano le fonti e quali si selezionano per supportare certe scelte. --Rago (msg) 21:11, 26 nov 2014 (CET)
replies: text:  immagino che un parere autorevole di  sarebbe utilissimo --Gregorovius (Dite pure) 21:14, 26 nov 2014 (CET)

text: purtroppo o per fortuna i pareri di noi utenti non fanno testo ;-) e comunque Cloj ha gia' scritto parecchio nella parte precedente a questo sottoparagrafo. --Rago (msg) 21:37, 26 nov 2014 (CET)
replies: text: Comunque, sinteticamente riassumo. Favorevole ai due termini, quello arabo e persiano (traslitterato), e quello turco, fatto proprio dalle smanie treccanesche di italianizzare l'orbe mondo, scottata penso dall'esperienza della guerra italo-turca del 1911. Una cosa è assolutamente certa, e non temo smentite. In ogni opera scientifica e di divulgazione scientifica, italiana o straniera (valga per tutte la notissima Cambridge History of Islam e la The New Cambridge Medieval History) per riferirsi al governatore di un paese arabo, in età califfale e post-califfale, si usa la forma Wali. Idem nei libri Einaudi, Laterza, Mondadori, Garzanti, Bompiani, Rusconi, Giunti, il Mulino, ecc. ecc.--Cloj 23:00, 26 nov 2014 (CET)

text: Mi sembra un'idea sensata e perseguibile. Io sono a disposizione, se serve. --Cloj 14:52, 29 nov 2014 (CET)
replies: text: Approvo (ma non prometto la mia disponibilità a dare una mano, perché sono certo che non la manterrei).--Io' (msg) 15:03, 29 nov 2014 (CET)

text: Molto gentile per la proposta, ma ci ha pensato rapidamente Cloj! :-) Attendiamo novità da Nicola Romani per la stesura dell'articolo Valì, adesso.--Io' (msg) 08:28, 4 dic 2014 (CET)
replies: text: Ti ho conflittato, Io' e mi dispiace. Ma anche tu ti alzi così presto? --Cloj 08:31, 4 dic 2014 (CET)
replies: text: Nessun problema! Anzi, mi sono risparmiato figuracce! ;-) (solitamente dò io la sveglia al gallo).--Io' (msg) 08:40, 4 dic 2014 (CET)

text: È stato un dovere e un piacere. --Cloj 22:34, 4 dic 2014 (CET)
replies: text: Mi duole dirlo, ma non ho fatto nulla a parte dire la mia su questa discussione. :-) Ad ogni modo, per farmi perdonare, sto mettendo un po' di ordine generale all'articolo (mera formattazione, aka "lavoro sporco": mi guardo bene dal toccare i contenuti inseriti da Cloj!).--Io' (msg) 09:04, 6 dic 2014 (CET)
replies: text: Ritorno dopo un bel po' su questa voce, per caso, e vedo che la fruttuosa discussione ha portato alla redazione di un incipit chiaro, semplice e completo, al punto che lo capisce anche un troglodita come me. Complimenti a tutti perché 'pedia dovrebbe sempre funzionare così :-) --Amarvudol (msg)  18:27, 15 dic 2014 (CET)
replies: text:  :-D --Cloj 22:32, 15 dic 2014 (CET)
thread_title:  Proposta