Discussione:Jean-Jacques Rousseau

message: Rif. Utinam Rimozione copyviol da cronologia. --Civvì (talk) 23:15, 9 dic 2006 (CET)
thread_title: Cronologia rimossa per copyviol

message: Motivo del blocco: Prima di rimuovere ampie parti del testo è bene discuterne qui. --Civvì talk 16:56, 12 nov 2006 (CET)
thread_title: Blocco

message: Rousseau non era franco-svizzero ma ginevrino (o franco-ginevrino) e non è nato in Svizzera ma nella Repubblica di Ginevra. Quest'ultima è entrata nella confederazione svizzera nel 1815, cioè 37 anni dopo la morte di Rousseau. Cipriano Algor, 15/11/06
:Beh ma allora anche Michelangelo, per fare un nome, era nato vicino ad Arezzo e quindi nell'allora Granducato di Toscana ma lo si cita sempre come pittore italiano ma non toscano. Io sono dell'idea che vada benissimo franco-svizzero, altrimenti ci infileremo in un circolo vizioso inutile. --Rebaf 22:41, 14 feb 2008 (CET)
replies: text: Fra Michelangelo e Rousseau c'è una differenza fondamentale: il primo era etnicamente Italiano, mentre un'etnia svizzera non esiste. La Svizzera è la willensnation per antonomasia, formata da cittadini che decidono liberamente di condividere un destino comune pur essendo membri di etnie diverse. Di conseguenza, chiamare Rousseau "svizzero" è un errore. Alessandro57 (msg) 19:16, 18 gen 2016 (CET)
thread_title:  Ginevra non era svizzera 

message: Già da luglio avevo inserito l'avviso  per segnalare come la voce trattasse del pensiero politico-filosofico in maniera abbastanza di parte. Come si può notare anche dalla bibliografia, le opere consultate sono quasi tutte di Mascia Ferri, la cui critica negativa al pensiero rousseauiano è abbastanza evidente. Una mia amica, che si è appena laureata con una magnifica tesi su Rousseau, mi ha avvertito che presto passerà per sistemare la voce come meglio riesce, ma nel frattempo (non essendo io così ferrato sull'argomento) invito chiunque a riscrivere parte della voce, incorporando i vari punti di vista dei molti storici e critici che negli anni hanno analizzato Rousseau. --Number55★ (dopo il 54, prima del 56) 17:30, 29 nov 2010 (CET)
thread_title:  Avviso POV 

message: Buongiorno a tutti :) Mi accingo a tentare una radicale revisione della voce, con riscrittura di ampie parti e "fontificazione" di tutti i contenuti già presenti. Rendendomi conto che si tratta di un'operazione difficile, che sicuramente richiederà tempo, fatica, prove ed errori, preferisco evitare di lavorarci nel namespace principale: i lavori avranno invece luogo nella mia sanbox: Utente:MLWatts/Sandbox5. Questo naturalmente non significa che ci voglia lavorare da solo, anzi: chiunque abbia voglia di collaborare è assolutamente benvenuto, e lo invito a scrivermi qui, nella mia pagina di discussione o nella discussione della sandbox. Grazie, cordialmente, --M.L.WattsAir Mail ✈ 14:39, 11 mag 2012 (CEST)
replies: text: Ok, la riscrittura della voce (con ampliamento quantitativo, notevole "fontificazione", rimozione di N-NPOV, rimozione di apparenti RO, riorganizzazione complessiva dei contenuti e preparazione di voci ancillari, tra cui in particolare quella contenente una bibliografia estesa) è completata, e salvo obiezioni stasera la sposterò nel namespace principale (se avete obiezioni, fatele adesso!) Un appunto sui criteri che ho seguito in questo processo di revisione: per la struttura fondamentale della voce e per l'interpretazione complessiva della filosofia di Rousseau mi sono basato su un testo di liceo, lo Zanette citato in bibliografia: mi pareva che esso garantisse un ragionevole livello di approfondimento e una prospettiva di neutralità quasi assoluta, o comunque del tutto tradizionale. Per i dettagli mi sono basato su una Introduzione a Rousseau, il Casini citato, e sui saggi di Cassirer e Durkheim: questi ultimi due, pur essendo a tratti fortemente non neutrali (rispettivamente a favore e contro Rousseau) sono tuttavia ormai dei classici della critica rousseauiana e le visioni in essi contenute costituiscono con buona approssimazione la lettura "standard" di Rousseau; comunque ho limitato le citazioni dai loro contenuti ai passaggi di carattere esplicativo piuttosto che a quelli di carattere ermeneutico e interpretativo, più soggetti a rappresentare punti di vista non condivisi. Per i riassunti delle opere e le citazioni tra virgolette mi sono basato sulle fonti primarie, ma ho cercato di fare sempre in modo che ogni tesi fosse circostanziata anche da una fonte secondaria; ho lasciato solo la fonte primaria soltanto in un paio di capoversi dove si trattava veramente di niente altro che un pedissequo riassunto. Per la lettura complessiva e per il paragrafo dedicato all'influenza di Rousseau mi sono basato sui siti web dell'università di Stanford e della Internet Encyclopedia of Philosophy, che davano un riassunto a mio avviso efficacemente sintetico e sufficientemente neutrale. Per la biografia mi sono basato largamente sul sito francese MEMO, il quale ritengo sia totalmente affidabile. Dovrebbe essere tutto... rimango a disposizione per domande e obiezioni. Cordialmente :) --M.L.WattsAir Mail ✈ 13:57, 28 mag 2012 (CEST)
thread_title:  Tentativo di revisione, riscrittura, miglioramento 

message: Ho notato che c'è un wikilink non disambiguato a Rappresentanza. Forse è giusto così, ma segnalo che potrebbe essere indirizzato a una delle due voci più specifiche (che forse andrebbero unite): Rappresentanza politica e Rappresentanza (filosofia politica). --Spinoziano (msg) 16:11, 14 giu 2013 (CEST)
replies: text: Avevo visto questo appunto, non avevo risposto subito perché volevo pensarci un po'... poi mi sono scordato! In effetti il link a "Rappresentanza" non è inopportuno ma è molto generico, forse un collegamento più specifico a "Rappresentanza (filosofia politica)" sarebbe meglio. Di certo i contenuti delle voci "Rappresentanza politica" e "Rappresentanza (filosofia politica)" sono in parte sovrapponibili e la seconda potrebbe potrebbe probabilmente confluire senza difficoltà nella prima, ma io non me la sentirei di impegnarmi in un'operazione del genere. Tu hai qualche idea in proposito? --M.L.WattsWatts up? 17:14, 30 giu 2013 (CEST)
thread_title:  Rappresentanza 

message: Ho sostituito con Web Archive i link non funzionanti di Memo.fr.--StefanoRR (msg) 16:58, 17 feb 2016 (CET)
replies: text: Grazie mille! --M.L.WattsQuaerens intellectum 20:50, 17 feb 2016 (CET)
thread_title: Sostituzione link

message: Se avessi tempo metterei in discussione lo stato di "voce da vetrina", manca addirittura un paragrafo riassuntivo sulle opere che rimanda a un'altra voce... Per il momento mi soffermo su un aspetto più lampante, l'incipit, in cui figura questo paragrafetto:
"A tal proposito è utile leggere il recente libro del Dott. Bruno Bonari "L'uscita dallo stato di natura secondo Jean Jacques Rousseau. "Un altro testo, il Contratto sociale[9] del 1762, conteneva la proposta politica di Rousseau per la rifondazione della società sulla base di un patto equo – costitutivo del popolo come corpo sovrano, solo detentore del potere legislativo e suddito di sé stesso.[10] Questi e altri suoi scritti (soprattutto l'Émile,[11] sulla pedagogia) vennero condannati e contribuirono a isolare Rousseau rispetto all'ambiente culturale del suo tempo. Le sue relazioni con tutti gli intellettuali illuministi suoi contemporanei, oltre che con le istituzioni della Repubblica di Ginevra, finirono per deteriorarsi a causa di incomprensioni, sospetti e litigi, e Rousseau morì in isolamento quasi completo.[3]"
Mi sembra un riferimento inadeguato per un incipit. Non so se il testo del Dott. Bonari sia una fonte autorevole o meno, ma nel caso andrebbe citato diversamente e altrove, mentre nell'introduzione alla voce bisognerebbe fare un più diretto e sintetico cenno al Contratto sociale.--Michele aka Mickey83 (msg) 18:47, 5 giu 2016 (CEST)
thread_title:  Problema nell'incipit 

message: Gentili utenti,
ho appena modificato 4 collegamento/i esterno/i sulla pagina Jean-Jacques Rousseau. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20120604054657/http://www.memo.fr/article.asp?ID=MOD_LUM_011 per http://www.memo.fr/article.asp?ID=MOD_LUM_011
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20160305095833/http://muse.jhu.edu/login?auth=0&type=summary&url=%2Fjournals%2Fphilosophy_and_literature%2Fv032%2F32.2.wolloch.html per http://muse.jhu.edu/login?auth=0&type=summary&url=%2Fjournals%2Fphilosophy_and_literature%2Fv032%2F32.2.wolloch.html
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20120320062616/http://www.sjjr.ch/jean-jacques-rousseau/la-critique-rousseauiste per http://www.sjjr.ch/jean-jacques-rousseau/la-critique-rousseauiste
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20120515212804/http://oregonstate.edu/instruct/phl302/philosophers/rousseau.html per http://oregonstate.edu/instruct/phl302/philosophers/rousseau.html
Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot
Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 17:37, 14 mar 2018 (CET)
thread_title:  Collegamenti esterni modificati 

message: Gentili utenti,
ho appena modificato 1  sulla pagina Jean-Jacques Rousseau. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20140107200439/http://www.bibliotecadiviasenato.it/pdf/editoria/2012_luglio-agosto.pdf per http://www.bibliotecadiviasenato.it/pdf/editoria/2012_luglio-agosto.pdf
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message: Gentili utenti,
ho appena modificato 1  sulla pagina Jean-Jacques Rousseau. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20171018133703/http://www.liceoagnesimilano.gov.it/new_site/download/emilio-romanzo-pedagogico-di-jean-jacques-rousseau/ per http://www.liceoagnesimilano.gov.it/new_site/download/emilio-romanzo-pedagogico-di-jean-jacques-rousseau/
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Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 20:26, 14 dic 2019 (CET)
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message: Gentili utenti,
ho appena modificato 1  sulla pagina Jean-Jacques Rousseau. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20150405125248/http://www.readme.it/libri/Filosofia/Le%20fantasticherie%20del%20passeggiatore%20solitario.shtml per http://www.readme.it/libri/Filosofia/Le%20fantasticherie%20del%20passeggiatore%20solitario.shtml
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Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 19:47, 14 mar 2020 (CET)
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message: C'è un errore abbastanza grave. Rousseau non aveva assolutamente niente di svizzero, le fonti non lo definiscono tale. La Repubblica di Ginevra non era membro della Vecchia Confederazione svizzera, ma solo un alleato (al pari ad esempio di Mulhouse). Sarebbe come definire italiano Cicerone. Rousseau era ginevrino, punto. Questa nazionalità non è riconosciuta dal template Bio. Possiamo fare qualcosa? --Syphax98 (msg) 15:39, 25 mar 2023 (CET)
replies: text: Sì @Syphax98, un'errore c'è, da qualche parte, avendo scambiato il luogo di nascita per la nazionalità, ma comunque in senso differente da quello da te indicato (ed è anche colpa di Rousseau che ha discusso tutta la vita proprio sui concetti di stato, nazionalità e cittadidanza ...) ;-). Quando succedono queste cose, mi riferisco sempre alla più autorevole enciclopedia italiana, la Treccani, che infatti lo definisce "francese", per come è più "considerato" nel "senso comune",  e la Enciclopedia britannica lo definisce solo "di nascita svizzera" ma non di cittadinanza svizzera (quindi solo come indicazione genericamente "geografica"). Giusto un minimo di attesa se qualcun'altro voglia intervenire con qualcosa di più "inoppugnabile", ma si dovrebbe provvedere con una correzione del tipo (di nascita svizzera, di elezione francese, qualcosa di simile alla odierna "naturalizzazione", ma il concetto allora esisteva?). Bisognerebbe vedere come WP in italiano abbia risolto casi analoghi, anche se, ad es. la parcellizzazione dell' Italia nello stesso periodo non permette neanche l'introduzione della cittadinanza per ogni ducato, regno, marchesato e altre forme statuali allora presenti, così come i nati nel regno di Napoli/delle due Sicilie, o le repubbliche marinare ecc... Anche Milano era parte dell'impero spagnolo e poi Austro-ungarico... (in più è quasi impossibile destreggiarsi con le propaggini e frammentazioni del Sacro romano impero e via così per secoli), direi che una distinzione fra cittadinanza e luogo di nascita se differente è d'uopo, ma senza "parcellizzare" soverchio, Ginevra è geograficamente, storicamente e culturalmente "Svizzera", chiunque nato in Italia prima del 1861, allora non potrebbe essere considerato e descritto come "italiano", ma cittadino "dello stato della chiesa, del Ducato di toscana , e via più indietro con i Medici a firenze , gli Sforza a Milano ecc... (Dante, Leonardo e Manzoni sono definiti qui e ovunque come Italiani ecc...), il contesto, soprattutto per il passato è anche, anzi soprattutto "culturale ed elettivo (cioè frutto anche della "scelta di vita")"... perchè differente dagli odierni "uffici anagrafe"... Ciao --Aleacido (4@fc) 00:54, 28 mar 2023 (CEST)
replies: text: PS: anche la Wiki tedesca solitamente piuttosto "meticolosa" lo definisce sì "ginevrino di nascita", ma lo categorizza come "francese", ma la storia delle "cittadinanze" di Rousseau (sembra ne ebbe parecchie, "cittadino del mondo"...) da Ginevra al cantone Neuchatel, alla Francia è piuttosto travagliata e anche un po' "inestricabile", ma per quanto si intuisce e da qualche ricerca fatta, pur se di "elezione culturale" francese, rimase sempre "de iure" legato al territorio svizzero (modificò più volte la cittadinanza fra vari territori e entità statuali del contesto svizzero). Quindi, dopo un po' di "giri pindarici", la mia scelta sarebbe lasciare l'attuale "svizzero" e al limite approfittare delle possibilità date dalla riga "postnazionalità" del template bio con qualcosa tipo "Scelse la Francia come paese elettivo/di elezione".  andare a "sfrugugliare" oltre mi sembrerebbe più "cavillare".  --Aleacido (4@fc) 02:10, 28 mar 2023 (CEST)
replies: text: Questo caso è diverso. Le personalità come Leonardo da Vinci o Dante Alighieri le categorizziamo come italiane, perché tali sono considerate dalle fonti. L'identità italiana nasce infatti nel Basso Medioevo e non ha nulla a che fare con l'odierno Stato unitario. La stessa cosa vale per il Sacro Romano Impero, i cui abitanti erano generalmente considerati tedeschi. Ginevra di svizzero non aveva assolutamente niente prima del 1815 e Rousseau non è "di nascita svizzera", così come Giulio Cesare non è di nascita italiana. Non c'è nessuna fonte che consideri Rousseau "svizzero", pertanto la voce riporta un'informazione gravemente sbagliata. Io prima ho riportato l'esempio di Cicerone, nato ad Arpino nel 106 a.C. Pur essendo Arpino in Italia, noi Cicerone non lo consideriamo italiano, perché il concetto di "nazione italiana" ancora non esisteva ai tempi e soprattutto perché non c'è alcuna fonte che lo definisca tale. Ora resta da capire se per Rousseau vogliamo aggiungere la nazionalità "ginevrino" (anche a costo di fare a meno del templateːbio) o di mantenere semplicemente "francese". --Syphax98 (msg) 10:46, 29 mar 2023 (CEST)
replies: text: Beh, la "leggenda" di un "eroe nazionale che richiama ad un "sentimento comune svizzero" (Guglielmo Tell) viene fatto risalire al 1300 e le fonti ne parlano sicuramente già alla fine del XV secolo. Quindi ai tempi di Rousseau esisteva già ed era ben consolidato il concetto storico-culturale di "Svizzera" (al di là della effettiva storicità dello "stato unitario" e del personaggio, ma in quanto "simbolo" di tale "sentimento").Se devo stare alle fonti, (come tu richiami per i personaggi "italiani"), La britannica lo cita esplicitamente come "swiss born" e anche altre pagine della Treccani, diverse da quella da me citata, a volte lo definiscono "svizzero".. quindi se dobbiamo stare alle fonti... a volte è francese, a volte è svizzero... Di qualche tipo di correzione ci sarebbe bisogno, scegliendo fra "francese, di nascita svizzera (o di nascita ginevrina, forzando il template, tenendo anche conto che Ginevra viene considerata brevemente territorio francese solo dal 1798 al 1813, per poi divenire "cantone" dello stato unitario, per cui anche "francese" è in qualche modo uno "ius soli" anacronistico e la "grandeur" francese tende ad appropriarsi di chiunque, dotato di "prestigio" sia vissuto sul suo territorio), oppure "svizzero, francese per elezione" sfruttando il "postnazionalità,  considerando appunto la "Svizzera" anche un concetto "storico-culturale" già ai suoi tempi comunque radicato... oppure si apra una discussione per rendere la "Repubblica di Ginevra" uno "stato storico" riconosciuto dal template (ma temo apriremmo le "chiuse" a tutti i "campanilismi storici" mondiali). L'errore sta nel fatto che considerarlo semplicemente "svizzero" è una semplificazione che messa così come è ora senza altra contestualizzazione è al limite dell'errore (ma riguarda anche chiunque nato nel territorio della attuale "Svizzera" e del suo "concetto culturale, storico,geografico" prima del 1815. Che dovremmo ad es similmente fare con Calvino, nato in una cittadina che oggi è "Francia" ed operante proprio a Ginevra (eppure sfido chiunque a non considerarlo svizzero). Il tutto senza forzare Rousseau come "caso particolare", come altrimenti dovremmo fare con tutti i biografati "ante-litteram" definiti "svizzeri" in quanto, tutto tenuto conto, il paragone con chi nato nel "Granducato di Toscana" o la "repubblica/signoria di Firenze" mi sembra invece assai calzante, come modello di condotta enciclopedica. Nel caso di Rousseau c'è sicuramente una discrasia fra appartenenza "culturale" e "de iure" (probabilmente più di una sia per l'una che per l'altra), o si prende solo una di queste vie e stop, oppure si cerca una soluzione per contestualizzarle. Dire solo questo caso "è diverso" non vale, perchè ad esempio varrebbe per tutti i nati a Ginevra prima del 1815, e già solo per questo mi sembrerebbe una forzatura. Ciao --Aleacido (4@fc) 12:11, 29 mar 2023 (CEST)
replies: text: L'identità svizzera era sviluppata eccome nel medioevo, ma Ginevra ne era esclusa. Il paragone con Guglielmo Tell non regge, essendo questo appunto un simbolo identitario per la Svizzera stessa. È vero, alcune fonti definiscono Rousseau come "swiss born" (facendo riferimento al fatto che Ginevra sia oggi in Svizzera), ma non vuol dire niente, dal momento che egli non si considerava svizzero e tale non è considerato. Non serve contemplare Ginevra tra le nazionalità del template Bio, basta usare il parametro "Fineincipit". Su un'ipotetica identità francese sono fortemente dubbioso, bisognerebbe assicurarsene. --Syphax98 (msg) 14:20, 24 apr 2023 (CEST)
thread_title:  Nazionalità