Discussione:Campo di concentramento di Auschwitz

message: Nella sezione ci sono delle cifre contrastanti:
*prima: "A quell'epoca ad Auschwitz erano stati uccisi oltre 1 milione e mezzo di esseri umani";
*poi: "900.000 furono uccise subito al loro arrivo e altre 200.000 morirono a causa di malattie, fame o furono uccise poco dopo il loro arrivo" (qui il totale fa 1.100.000 non oltre il milione e mezzo).
Ma soprattutto vorrei far notare che l'Armata Rossa, che entrò per prima nei cancelli di Auschwitz, annotò le proprie constatazioni in degli archivi. All'apertura di questi, avvenuta grazie a Gorbačëv, si scoprì che i decessi censiti nella struttura, durante tutto il suo funzionamento, furono poco più di 70 mila. In tutto, non di soli ebrei.--Homer935 13:23, 4 feb 2006 (CET)
thread_title:  L'arrivo dell'armata rossa 

message: È un problema mio o c'è qualcunaltro che trova inappropriata la citazione di Guccini? --Civvì talk 08:19, 19 set 2006 (CEST)
replies: text: Da parte mia ho aperto questa pagina per scrivere ciò che Cellini e Civvì hanno già scritto... Vi prego cambiate la citazione iniziale.. --LBorgo 19:24, 26 ott 2006 (CEST)
replies: text: Mi sono permesso di cambiarla, nulla contro Guccini per carità ... ma come ad altri mi sembrava un pò fuori luogo. L'ho sostituita con la citazione tratta da La notte di Wiesel, che prima era messa subito dopo l'introduzione. Forse è un pò lunga ma trovo sia uno dei passaggi più intensi della letteratura olocaustica. Nel caso la troviate inadeguata rollbaccate (...o come cappero si scrive! :-) ) Derfel74 15:22, 14 nov 2006 (CET)
thread_title:  Citazioni 

message: Molti contenuti mi sembrano "di parte", con la presenza di molti aggettivi che non tengono un aspetto neutrale: "inimmaginabili condizioni", "triste carico umano", ecc. Per nulla togliere alla tragicità del periodo e della situazione, ma credo che l'articolo andrebbe NPOV-izzato.
--Samuele (msg) 12:39, 23 ott 2008 (CEST)
thread_title:  NPOV? 

message: Ok, lo so che è un dettaglio, ma sopra la prima foto che si vede nella pagina, sotto la scritta "Campo di concentramento di Auschwitz", c'è scritto "Auschwitz - Birkenau", come nome inglese.
Il problema è che la foto non è di Birkenau, bensì dello Stammlager (Auschwitz I). Siccome fino all'anno scorso, quando quei luoghi sono andata a visitarli, io per prima ero convinta che il purtroppo celeberrimo cancello si trovasse nello stesso luogo dell'altrettanto tristemente famosa fila di binari, credo sarebbe opportuno cambiare la scritta e sottolineare anche in questo modo la differenza.
Mi ripeto, è un dettaglio, però...
:La scritta Auschwitz - Birkenau, non e' una didascalia della immagine (che ne e' sprovvista), ma il nome inglese del sito nella definizione UNESCO--Bramfab Discorriamo 09:46, 28 gen 2009 (CET)
thread_title:  Dettaglio: Stammlager 

message: Nel testo di questa sezione si parla delle camere a gas come di una realtà conclamata, accertata, e fuori da ogni possibile discussione. Si descrive addirittura come arrivavano gli internati alle camere, dove poggiavano i vestiti e si dice pure: "pensate che mettevano delle scritte per come ritirare i vestiti!"
..e se i vestiti avessero dovuto ritirarli davvero?? 
Wikipedia deve riferire tutte le opinioni, quindi perchè non citare il fatto che c'è un parere, sostenuto per primo da Robert Faurisson, storico francese NON NAZISTA, che ritiene che le camere a gas siano un equivoco? Ci sono argomentazioni dettagliate e convincenti a questo proposito, ne possiamo discutere?--Zetajean (msg) 14:09, 9 set 2009 (CEST)
replies: text: Ci sono testimonianze e reperti storici che confermano l'esistenza delle camere a gas, pertanto il tuo paragone è privo di alcun senso. E che "la terra era piatta" non fu certo confutato da Galileo, ma secoli prima. Magari premurati di sapere qualcosa prima di scrivere su un'enciclopedia: ne guadagnerebbero tutti.--72.186.123.166 (msg) 19:50, 12 dic 2009 (CET)
replies: text:  Vi invito a vedere questo video: http://www.youtube.com/watch?v=tts2tJ3QR1w . Cosa ne pensate NEUTRALMENTE? --VìsçôñtinøTM TheKing 18:54, 2 gen 2010 (CET)
replies: text: Caro The King, io lo trovo molto interessante, una summa completa delle tesi revisioniste. Sarebbe bello che si potesse discuterne serenamente, al fine di stabilire una verità generale, ma temo proprio che non sia possibile: per alcuni le ferite della persecuzione (che ci fu sicuramente) sono tropo aperte, per altri la Shoah è un mito fondante di Israele, e si va nella politica. Basta che leggi come reagiscono Veneziano e il mio anonimo contestatore ai miei garbati solleciti. Signori, diffidate sempre delle "verità conclamate ed accertate", come minimo non sono sempre come ve le raccontano! Io stesso dubito anche delle tesi revisioniste, che sebbene convincenti su molti aspetti non riescono a spiegare le testimonianze dei sopravvissuti.--Zetajean (msg) 17:38, 22 gen 2010 (CET)
thread_title:  Camere a gas 

message: Nemo 11:49, 18 dic 2011 (CET)
thread_title:  Citazione spostata dalla voce 

message: Leggo in prima pagina che oggi, 7 ottobre, nel 1944 - Scoppia una rivolta nel campo di concentramento di Auschwitz. Mi leggo la pagina ma non ho trovato aluna citazione alla rivolta. L'ho forse saltata? --LukeDika 10:22, 7 ott 2013 (CEST)
thread_title: Rivolta

message: I simboli dei prigionieri di Auschwitz non sono esattamente come descritto nella voce. Bisognerebbe intervenire per qualche lieve modifica.
Qui si trova qualcosa http://en.auschwitz.org/h/index.php?option=com_content&task=view&id=23&Itemid=20 Ma soprattutto in questa fotografia https://commons.wikimedia.org/wiki/File:KL_Auschwitz_distinguishing_marks.png
Saluti
--Triangle rouge (msg) 12:29, 8 ott 2014 (CEST)
replies: text: Suggerisco di appoggiarsi a fonti esterne a wikipedia, in qualunque lingua sia,ed ovviamente anche da Commons.--Bramfab Discorriamo 12:37, 8 ott 2014 (CEST)
replies: text:  Concordo con Bramfab, forse è venuto il tempo di fare chiarezza su questa questione che si ripropone a cicli regolari. Per fonti esterne possiamo usare anche quelle dei musei e memoriali dell'olocausto e quelle degli stessi campi di concentramento. Quando ho visitato il campo di concentramento di Dachau c'era un manifesto con i triangoli, ma (vado a memoria) non mi sembra rispettasse la nomenclatura di tutti gli altri che circolano sul web. Dobbiamo rispondere alla domanda (che personalmente mi son posto più volte): quei manifesti erano poi davvero "uguali" per tutti i campi di concentramento? Ho qualche...dubbio. Appena possibile dò anche io una mano nella ricerca, al collega Triangle rouge.--Fcarbonara (msg) 09:05, 14 apr 2017 (CEST)
replies: text:  Oltre i due riferimenti riportati appena sopra dal collega Triangle rouge, anche  questo, penso risponda a diverse domande sui contrassegni usati sulle "uniformi" degli internati, ritengo importante, a parte le considerazioni generali, le considerazioni riguardante la classificazione prima del 1938 e dal 1938 in poi, che in parte probabilmente potrebbe essere usata per capirne di più sui campi di Auschwitz. La fonte dell'articolo è senza dubbio autorevole (Adapted from Buchenwald Concentration Camp 1937-1945: A Guide to the Permanent Historical Exhibition, trans. Judith Rosenthal, Frankfurt, Wallstein, 2004, p 62). C'è anche poi una fonte dell'autorevole USHMM che pone però il 1939 come inizio di quella classificazione (che permetteva di identificare il motivo dell'internamento di tutte le categorie di prigionieri nei campi), e come vedete riporta come manifesto esemplicativo dei contrassegni, quello di  Dachau (che pone però come inizio il 1938 e l'uso di quella classificazione fino al 1942). Forse dovremmo rivedere anche qualche altra voce, p.e. lo stesso manifesto dei simboli di Dachau riportato nella voce Simboli dei campi di concentramento nazisti che potrebbe indurre a qualche perplessità visto che l'USHMM pone dopo il 1939 la diffusione nei campi (della classificazione delle categorie degli internati) mentre la didascalia della stessa foto nella voce sui Simboli dei campi di concentramento la pone come «diramata nel 1940 e nel 1941». --Fcarbonara (msg) 15:24, 14 apr 2017 (CEST)
thread_title:  I simboli dei prigionieri di Auschwitz 

message: La prima foto della voce, "incorniciata" come Auschwitz Birkenau (campo II) è in effetti di Auschwitz I. Meglio correggere con una foto di Birkenau se si vuole mantenere la didascalia di quel box --Fcarbonara (msg) 21:19, 20 ott 2016 (CEST)
thread_title:  La prima foto della voce 

message: Gentili utenti,
ho appena modificato 1 collegamento/i esterno/i sulla pagina Campo di concentramento di Auschwitz. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20141220024727/http://travasamento.altervista.org/goti-bauer/11-intervista-a-goti-bauer per http://travasamento.altervista.org/goti-bauer/11-intervista-a-goti-bauer
Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot
Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 15:03, 13 nov 2017 (CET)
thread_title:  Collegamenti esterni modificati 

message: Una procedura automatica ha modificato uno o più collegamenti esterni ritenuti interrotti:
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20151004013602/http://www.israele-turismo.it/Tourism_Ita/Articles/Attractions/Pagine/Yad%20Vashem.aspx per http://www.israele-turismo.it/Tourism_Ita/Articles/Attractions/Pagine/Yad%20Vashem.aspx
In caso di problemi vedere le FAQ.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 11:44, 28 feb 2022 (CET)
thread_title:  Collegamenti esterni interrotti 

message: Cari wikicolleghi, secondo me sarebbe meglio spostare la frase "Arbeit macht frei" nella sezione apposita in basso, non credo abbia senso messa come prima riga. Che ne dite? --Mhorg (msg) 15:27, 25 mag 2022 (CEST)
replies: text: Ciao, sì in effetti era già stato segnalato da altri utenti. Mi sono preoccupato di inserirlo nella sezione che tu avevi consigliato.  --Pedro07060706 (msg) 21:20, 25 giu 2022 (CEST)
thread_title:  Spostare "Arbeit macht frei" 

message: Nella voce relativa a questa talk abbiamo la sezione "Persone legate ad Auschwitz" divisa in due sottosezioni "vittime" e "sopravvissuti"  (ne ho aggiunto due anche io fra i sopravvissuti, stasera). Il problema è che se esaminiamo bene i nominativi di quelle sezioni vedremo che molti di essi fra vittime e sopravvissuti che noi attribuiamo al "campo di concentramento di Auschwitz" (quindi ad Auschwitz I) sono in effetti vittime e sopravvissuti di Auschwitz-Birkenau (ovvero Auschwitz II) che era campo di sterminio e non di concentramento come Aushwitz I. L'elenco a tal punto non solo è viziato ma minimizziamo anche i sopravvissuti di Auschwitz I che non furono senza dubbio i pochi che noi riportiamo. Ad Auschwitz I, moltissimi si salvarono e sopravvissero, il problema esiste con Birkenau (o Auschwitz II) dove ci fu il vero sterminio 'di massa'. E che facciamo noi con Birkenau ovvero la seguente voce Campo di sterminio di Birkenau (o Auschwitz II) ?? Nella voce abbiamo semplicemente il paragrafo "Persone legate a Birkenau" quindi nessuna sottosezione di vittime e sopravvissuti e per di più fra i nomi delle persone legate a Birkenau ci sono molti "di passaggio" al campo di sterminio perché poi furono trasferiti in campi di concentramento e non in altri campi di sterminio per cui si salvarono......Birkenau appare quindi (da quella sezione) un "campo di Bengodi" rispetto ad Auschwitz I che riporta invece vittime e sopravvissuti, vittime e sopravvissuti, attenzione lo ribadisco, che non appartengono assolutamente ad Auschwitz I ma a Birkenau (Auschwitz II). A mio avviso da sistemare subito attribuendo ai due campi la corretta collocazione sia delle vittime che dei sopravvissuti, segnalo al progetto di riferimento --Fcarbonara (msg) 22:26, 10 gen 2023 (CET)
thread_title:  Una anomalia da sistemare 

message: In merito a questo, mi rendo conto che ci muoviamo su un terreno delicato, ma in questa voce evidentemente non possono starci tutti i sopravvissuti da Auschwitz. O si crea una sottopagina (ma avremmo una parziale sovrapposizione con i cenni biografici già contenuti nelle voci sulle pietre d'inciampo), oppure temo a malincuore che dovremmo limitarci solo agli ex deportati enciclopedici.... ----FriniateArengo 17:22, 6 feb 2023 (CET)
replies: text: Caro  completamente d'accordo con teǃ Suggerisco di usare nelle liste relative alle vittime e ai sopravvissuti solo nomi enciclopedici e non indistinte liste di tutti gli appartenenti alle categorie citate, ci troveremmo a fare la concorrenza agli "Archivi di Arolsen", alle liste di "Yad Vashem" e a quelle dell' "USHMM" ː), ma come avrai notato il primo che passa non risparmia la voce e inserisce "chiunque" abbia avuto a che fare con il comprensorio di Auschwitz. Il fatto di usare per tali voci solo nomi enciclopedici ci preserva anche dalla cattiva abitudine di fare un possibile piccolo paragrafo per ogni singolo personaggio, proprio perché se esiste già la biografia di quel personaggio la sua voce ne descrive tutti i particolari più interessanti. Ma mentre facciamo questa operazione come si suggerisce nel post appena precedente a questo, abbiamo la necessità di mettere ulteriore ordine. Come sai Auschwitz era un comprensorio di tre campiː 1) concentramento (Aus. I) 2) sterminio (Aus.2 o Birkenau) e 3) lavoro (Aus. 3 o Monowitz) e una serie nutrita di sottocampi, ebbene noi abbiamo collocato tutte le vittime e i sopravvissuti nella sola e unica voce relativa a questa talk ovvero in "Campo di concentramento di Auschwitz" (Aus.I) per cui i nostri lettori (e i nostri critici) potrebbero avere da ridire, e non senza ragione. Secondo questa nostra sbagliata "nomenclatura" il vero campo di sterminio appare Aus. I .....il Birkenau di sterminio, strano caso, non ha un elenco di vittime e sopravvissuti ma solo un elenco "edulcorato" che titolaː "Persone legate ad Auschwitz". Quindi la necessità di collocare per ogni singolo campo del comprensorio di A. le reali vittime e sopravvissuti e di eliminare a mio avviso tutti quelli che furono di passaggio come p.e. Anna Frank (di passaggio ad Aus. e vittima a Bergen-Belsen) o Elie Wiesel come sopravvissuto (di passaggio ad Aus. e liberato a Buchenwald). Ci sono certo delle eccezioni come Sergio De Simone che fu selezionato a Birkenau da Mengele ed è come se Birkenau lo condannò a morte anche se poi morirà con altri bambini in una scuola di Amburgo. Da valutare solo i personaggi che furono costretti alle "marce della morte" per vedere se è più consono attribuire sia alle vittime che ai sopravvissuti il campo di partenza (quello in cui avevano avuto una "residenza" più lunga) o quello di arrivo. Per cui caro Friniate se vuoi incomincia pure a modificare, certo che farai un lavoro come sempre preciso ː) --Fcarbonara (msg) 01:19, 7 feb 2023 (CET)
replies: text: @Fcarbonara Ogni volta che vedo il tuo ping ormai so che c'è una roba da smazzarsi :-P Va bene comunque, appena riesco smisto la lista. ----FriniateArengo 13:05, 8 feb 2023 (CET)
replies: text: @Friniate Grazie davvero per aver accettatoǃ ....e quando puoi naturalmente ː). Una importante e "poderosa" modifica da non controllare........e quando ci capita più? ː) ː)  --Fcarbonara (msg) 14:39, 8 feb 2023 (CET)
thread_title:  lista sopravvissuti