Discussione:Battaglia di Okinawa

message: Sposto qui, in fase di riscrittura della voce, alcune info la cui attendibilità è da verificare: 
Quando le forze statunitensi occuparono l'isola, per sfuggire alla prigionia i soldati giapponesi indossarono gli abiti civili dei locali, che fornirono però agli statunitensi un semplice metodo per smascherare i giapponesi: la lingua di Okinawa è detta "Hogen"; con gli americani al fianco, gli abitanti del luogo impartivano le direzioni alla gente in hogen; chi non capiva era giapponese ed era catturato. Le forze d'invasione patirono il più alto numero di vittime da stress da combattimento (circa il 48% dei casi; nell'intera guerra di Corea furono circa il 30%).
--ЯiottosФ 22:37, 12 nov 2015 (CET)
thread_title:  Riscrittura 

message: Allora, ho dato una scorsa e ho fatto alcune correzioni all'inizio. Non c'è che dire, il lavoro è davvero imponente e ti faccio i complimenti Riot. Tuttavia ho notato alcune cose di sicuro migliorabili o che appesantiscono un poco il testo. Per esempio, i massicci paragrafi "Le scelte operative d'attacco", "La situazione strategica giapponese", "I difensori di Okinawa" contengono informazioni che sono state duplicate nel paragrafo successivo ("Forze in campo") o che possono rientrarvi senza problemi: proporrei di fondere il tutto in paragrafi più compatti e in un ordine leggermente più ragionato (una cosa tipo battaglia di Iwo Jima); il paragrafo "L'avanzata americana nel Pacifico" può fondersi con i due capoversi presenti più sopra, allo scopo di creare un rapido riassunto per dare un colpo d'occhio generale al fronte del Pacifico e accennare alla strategia statunitense. Giusta invece la sezione dedicata alle sole cose navali. Insomma, lavori di sgrossatura, non certo di aggiunte sostanziali. Man mano che leggo metterò qui altre considerazioni. Ancora complimenti per l'operato!--Elechim (msg) 22:35, 25 nov 2015 (CET)
replies: text: Grazie per i complimenti. Oggi la stavo un pò rileggendo e in effetti avevo notato quanto suggerisci. Ammetto che ho scritto senza stare a badare molto alla forma per cui una rivisitazione è più che necessaria--ЯiottosФ 22:46, 25 nov 2015 (CET)
replies: text:  ;) prego.--Elechim (msg) 20:30, 26 nov 2015 (CET)

text: Ops, vedo solo ora questa tua considerazione, che ritengo fondamentalmente corretta. Rientreremmo così anche nei limiti di grandezza dato che ora la voce supera i 140kb. Cmq a breve pensavo di proporla per un riconoscimento, così "attacchiamo" il nostro 2016 :) fammi sapere che ne pensi. A latere mi chiedevo se non avevi voglia di proporre Guerra del Pacifico (1941-1945) dato che mi sembra decisamente completa. Saluti--Riöttoso 15:12, 17 feb 2016 (CET)
replies: text: Ciao Riot! Mmh, subito in segnalazione? Secondo me un vaglio non fa male: tuttavia ti avviso, a partire da questi giorni sarò meno presente su wiki causa accumulo di esami (ho bighellonato un po' a fine 2015...). Per la Guerra del Pacifico, mah, sai, penso che serva ancora molto prima di poterla come tale, anche se mi fa piacere che tu sia di questa opinione. Manca, per esempio, un chiaro inquadramento del periodo tra 1920 e 1941; un paragrafo sui crimini di guerra, sulla mobilitazione sia giapponese sia statunitense. La visione del conflitto non è inoltre così completa come mi piacerebbe: mancano/sono migliorabili Birmania, accenni generali alla Cina, guerra ai convogli, occupazione, la guerra aerea etc. Infine la bibliografia, eccettuato forse Millot, sarebbe da rifare da zero con volumi di valore (tipo la "trilogia" di Santoni, che ho avuto il piacere di leggere prendendola in prestito dalla biblioteca dell'uni - è davvero notevole). Per ora, almeno secondo me, conviene partire con Okinawa.--Elechim (msg) 15:23, 17 feb 2016 (CET)
replies: text: Come non detto! anche se devo dire che piuttosto che inserire tutto in una voce, forse sarebbe il caso di creare ancillari ad hoc, anche se comprendo che hai una visione decisamente più chiara sulla voce. A presto!--Riöttoso 15:39, 17 feb 2016 (CET)
replies: text: Sì certo, sarebbero paragrafi a carattere generale con opportuno rimando. Ebbene, direi che dopo il vaglio di battaglia del Mediterraneo si può partire con la nostra Okinawa. Che ne dici?--Elechim (msg) 21:53, 17 feb 2016 (CET)

text: Scusami  vedo solo ora la risposta. Ho visto le tue ultime modifiche, e direi che tutto sommato vanno molto bene, d'altronde ti riconosco il dono della sintesi che io non ho, per cui sentiti libero di sistemare la voce. Al limite interverrò qui se avrò qualche obiezione.--Riöttoso 20:47, 20 feb 2016 (CET)
replies: text: Niente, non preoccuparti e... bè, grazie! Ecco, magari guarda se i riferimenti vanno ancora bene per le pagine citate: ho cercato di mantenerli/fonderli, però ci sta che qualcosa mi sia sfuggito. D'accordo, guarderò regolarmente qui. Ciao!--Elechim (msg) 10:39, 21 feb 2016 (CET)
thread_title:  Considerazioni 

message: === L'avanzata americana nel Pacifico ===
Con la riconquista delle Marianne nell'estate 1944 e l'occupazione delle posizioni più importanti nelle Filippine tra l'ottobre 1944 e il febbraio 1945, la guerra nel Pacifico si avvicinò alla sua fase anfibia decisiva. Essa fu caratterizzata da una profonda riorganizzazione nella strategia e nelle forze schierate dagli Stati Uniti: la doppia avanzata fu sostituita da un unico, vasto movimento verso le isole più vicine al Giappone, che dovevano essere investite da sbarchi multipli di divisioni appartenenti all'esercio e ai marine. La prima di queste operazioni particolarmente impegnative era appunto l'occupazione di Okinawa, 700 chilometri a sud di Kyūshū..
L'essenza del concetto del corpo dei marines era che il trasferimento da bordo alle spiagge doveva essere un «movimento tattico», che prevedeva la necessità che le truppe da sbarco venissero protette dal maggior volume di fuoco possibile mentre si staccavano dai trasporti, mentre sbarcavano e mentre procedevano verso le prime posizioni non sulla spiaggia, ma più avanti, nel terreno asciutto. Mare e spiaggia dovevano essere considerate come una sorta di "terra di nessuno". L'artefice della dottrina della guerra anfibia dei marines fu il maggiore Earl Ellis, il quale nel 1921, memore della tremenda debacle subita dalle truppe anglo-francesi contro i turchi a Gallipoli, sostenne per primo il concetto che lo sbarco era «una manovra tattica dalle navi da guerra». I combattimenti dovevano iniziare sulla prima linea difensiva del nemico, ben al di là del limite del livello di alta marea, e tutto ciò richiedeva addestramenti, tattiche e mezzi specifici.. Un elemento era l'utilizzo di bombardamento in picchiata contro le postazioni nemiche sulla costa, mentre un altro elemento essenziale erano dei mezzi da sbarco specializzati, capaci di superare la zona pericolosa tra le navi da trasporto e la spiaggia, scaricare gli uomini e ripartire senza dover attendere l'alta marea. Nel periodo interbellico vennero quindi sviluppati tre diversi tipi di mezzi da sbarco: gli AMTRAC, ossia mezzi corazzati anfibi in grado di sbarcare truppe, rifornimenti e offrire capacità di fuoco sulle spiagge, gli LCVP (i cosiddetti "Higgins") ossia mezzi da sbarco più grossi destinati alla seconda ondata e infine gli LST, cioè navi per il trasporto e lo sbarco di carri armati. Tutti e tre dovevano poi essere utilizzabili per il trasporto di rifornimenti sulle spiagge, e nei primi mesi del 1945 la flotta del Pacifico possedeva enormi quantitativi di tutti e tre i mezzi..--Elechim (msg) 12:09, 18 feb 2016 (CET)
thread_title:  Parti di testo 

message: Con la riconquista delle Marianne nell'estate 1944 e l'occupazione delle posizioni più importanti nelle Filippine tra l'ottobre 1944 e il febbraio 1945, la guerra nel Pacifico si avvicinò alla sua fase anfibia decisiva. Essa fu caratterizzata da una profonda riorganizzazione nella strategia e nelle forze schierate dagli Stati Uniti: la doppia avanzata fu sostituita da un unico, vasto movimento verso le isole più vicine al Giappone, che dovevano essere investite da sbarchi multipli di divisioni appartenenti all'esercio e ai marine. La prima di queste operazioni particolarmente impegnative era appunto l'occupazione di Okinawa, 700 chilometri a sud di Kyūshū..
L'essenza del concetto del corpo dei marines era che il trasferimento da bordo alle spiagge doveva essere un «movimento tattico», che prevedeva la necessità che le truppe da sbarco venissero protette dal maggior volume di fuoco possibile mentre si staccavano dai trasporti, mentre sbarcavano e mentre procedevano verso le prime posizioni non sulla spiaggia, ma più avanti, nel terreno asciutto. Mare e spiaggia dovevano essere considerate come una sorta di "terra di nessuno". L'artefice della dottrina della guerra anfibia dei marines fu il maggiore Earl Ellis, il quale nel 1921, memore della tremenda debacle subita dalle truppe anglo-francesi contro i turchi a Gallipoli, sostenne per primo il concetto che lo sbarco era «una manovra tattica dalle navi da guerra». I combattimenti dovevano iniziare sulla prima linea difensiva del nemico, ben al di là del limite del livello di alta marea, e tutto ciò richiedeva addestramenti, tattiche e mezzi specifici.. Un elemento era l'utilizzo di bombardamento in picchiata contro le postazioni nemiche sulla costa, mentre un altro elemento essenziale erano dei mezzi da sbarco specializzati, capaci di superare la zona pericolosa tra le navi da trasporto e la spiaggia, scaricare gli uomini e ripartire senza dover attendere l'alta marea. Nel periodo interbellico vennero quindi sviluppati tre diversi tipi di mezzi da sbarco: gli AMTRAC, ossia mezzi corazzati anfibi in grado di sbarcare truppe, rifornimenti e offrire capacità di fuoco sulle spiagge, gli LCVP (i cosiddetti "Higgins") ossia mezzi da sbarco più grossi destinati alla seconda ondata e infine gli LST, cioè navi per il trasporto e lo sbarco di carri armati. Tutti e tre dovevano poi essere utilizzabili per il trasporto di rifornimenti sulle spiagge, e nei primi mesi del 1945 la flotta del Pacifico possedeva enormi quantitativi di tutti e tre i mezzi..--Elechim (msg) 12:09, 18 feb 2016 (CET)
thread_title:  L'avanzata americana nel Pacifico 

message: Gentili utenti,
ho appena modificato 1 collegamento/i esterno/i sulla pagina Battaglia di Okinawa. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20151022190945/http://www.unive.it/nqcontent.cfm?a_id=18891 per http://www.unive.it/nqcontent.cfm?a_id=18891
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message: Gentili utenti,
ho appena modificato 1  sulla pagina Battaglia di Okinawa. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20070318032110/http://www.historyanimated.com/OkinawaPage.html per http://www.historyanimated.com/OkinawaPage.html
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thread_title:  Collegamenti esterni interrotti 

message: Nell'infobox:
* morti + dispersi + prigionieri giapponesi superano di parecchio gli uomini effettivi 
* gli aerei persi superano quelli effettivi
* si dice quante navi furono perse ma non quante ve ne fossero
Capisco naturalmente che i numeri siano incerti, e che dobbiamo riportare quello che dicono le fonti, ma dubito che ci sia qualche fonte che riporta perdite maggiori degli effettivi. Inoltre, si legge sotto "le note hanno lo scopo di riportare i dati più discordanti" ma le note 1-5 sono esclusivamente bibliografiche e non riportano nessun dato. --Jaqen [...] 09:33, 6 gen 2022 (CET)
replies: text: @Jaqen Credo perché nelle perdite giapponesi sono contati anche i civili, mentre nel conteggio delle truppe, solamente i militari. --Ruthven (msg) 09:40, 6 gen 2022 (CET)
replies: text: Sistemato--Riφttosø 01:43, 22 gen 2022 (CET)
thread_title:  Effettivi e perdite