Discussione:Alleati della seconda guerra mondiale

message: Il nome ufficiale degli Alleati era appunto Nazioni Unite, è cosa (abbastanza) risaputa.--Lochness (msg) 00:54, 9 apr 2009 (CEST)
replies: text: Concordo col non-spostamento. Oggi trovando la richiesta di spostamento, avevo chiesto anche qui Jalo 01:55, 9 apr 2009 (CEST)
replies: text: Mi meraviglio che sia insorto un problema su questa ridenominazione. Davvero non riesco a capire....--Lochness (msg) 14:32, 9 apr 2009 (CEST)
replies: text: Te lo spiego io: c'è un gruppo di nazioni che si riunirono in una alleanza e un gruppo che combatté dalla stessa parte; dato che i due gruppi non coincidono, e che la voce riguarda il secondo, mettiamo il nome descrittivo. --Panairjdde 20:07, 9 apr 2009 (CEST)
replies: text: Mi sfugge la differenza fra i due gruppi: esempi?--Lochness (msg) 01:41, 10 apr 2009 (CEST)
replies: text: L'Italia. --Panairjdde 01:51, 10 apr 2009 (CEST)
replies: text: ??? Italia in che senso?--Lochness (msg) 01:57, 10 apr 2009 (CEST)
replies: text: Che combatté dalla parte degli Stati Uniti, dopo l'armistizio, ma non può essere inclusa nelle "Nazioni Unite". --Panairjdde 00:00, 12 apr 2009 (CEST)
replies: text: "Combatticchiò" dalla parte propria seppur a fianco degli USA, ma non fece mai parte delle Nazioni Unite (o "Alleati" che dir si voglia). L'Italia non c'entra nulla con questa pagina (e infatti non c'è).--Lochness (msg) 22:15, 12 apr 2009 (CEST)

text: Ed è un errore. Rimetto il titolo originale. --Panairjdde 14:17, 25 apr 2009 (CEST)

text: Si prega di sorvegliare che nessun anonimo ignorante reinserisca l'Italia in questa pagina, prima di gettare it.wiki nel discredito. Grazie.--Lochness (msg) 18:38, 1 lug 2009 (CEST)

text: Chiedo scusa se ho modificato una voce di rilevanza non secondaria come anonimo, ma notavo che nelle corrispondenti voci in inglese, francese e polacco - come corredo visivo - figurava la foto dei "Tre Grandi" alla Conferenza di Teheran del 1943, diversamente dalla voce italiana, in cui la foto presente è forse meno rappresentativa dell'argomento affrontato. Mi chiedo per qual motivo sia stata rimossa la foto in questione.--Farfareta (msg) 12:31, 9 set 2009 (CEST)
thread_title:  Nome ufficiale 

message: Dato che sono stato accusato di fare affermazioni prive di fonti o addirittura spericolate, nonché fondate su mie personali teorie in base alle quali l'Unione Sovietica sarebbe stata nella prima fase della guerra alleata con la Germania, mi sembra doveroso giustificare in sede di discussione tali affermazioni.
*Nei due passaggi incriminati, ho scritto, da un lato, che l'Unione Sovietica ha «inizialmente preso parte alla guerra spartendosi l'Europa Orientale con la Germania sulla base del Patto Molotov-Ribbentrop» e, dall'altro, che l'Unione Sovietica fino al 22 giugno 1941 «prende parte alla guerra spartendosi con la Germania l'Europa Orientale sulla base del Patto Molotov-Ribbentrop». Ora, se si ha la pazienza di analizzarli in modo oggettivo, si converrà che nei due passaggi citati si fanno sostanzialmente tre affermazioni: a) che l'Unione Sovietica era già in guerra prima di essere attaccata dalla Germania; b) che tale fase della guerra è consistita nella spartizione dell'Europa orientale con la Germania; c) che tale spartizione è stata condotta sulla base di un preciso patto siglato con la Germania. Mi sembra pacifico che queste tre affermazioni riflettono eventi e/o situazioni oggettive e difficilmente controvertibili. Nessuna teoria, dunque, né tanto meno la difesa della tesi secondo cui l'Unione Sovietica sarebbe stata alleata con la Germania.
*Semplicemente ho scritto in modo più chiaro ed esplicito ciò che prima era detto tra le righe e in modo oscuro, quasi si avesse paura di dire le cose nella loro oggettività. Nei passaggi originari si affermava infatti che l'Unione Sovietica è considerata parte degli Alleati «nonostante inizialmente avesse concluso accordi con l'Asse (Patto Molotov-Ribbentrop) per cui fino all'entrata in guerra condusse una politica espansionistica in Europa Orientale» e che l'Unione Sovietica fino al 22 giugno 1941 «conduce una politica espansionistica in Europa Orientale, dopo gli accordi con la Germania siglati nel Patto Molotov-Ribbentrop». Ecco, guardando bene, i dati oggettivi sono esattamente gli stessi, soltanto espressi in modo ambiguo ed edulcorato. Cosa vuol dire che l'Unione Sovietica conduce una politica espansionistica in Europa Oriente dopo gli accordi con la Germania? Intanto, se vogliamo chiamare le cose col loro nome, la cosiddetta «politica espansionistica» altro non è che una guerra, nella fattispecie una guerra di aggressione nei confronti di alcuni paesi dell'Europa Orientale. In secondo luogo, la relazione tra tale guerra e il patto siglato con la Germania non è puramente cronologica («dopo»), ma evidentemente di causalità («sulla base»), visto che tale patto prevedeva espressamente la spartizione dell'Europa Orientale.
*In conclusione, mi sembra di non aver fatto alcuna affermazione discutibile o priva di fonte, né di aver esposto alcuna teoria, ma semplicemente di aver espresso in modo più chiaro ciò che prima era detto in modo ambiguo. Il fatto che questo intervento di chiarezza espositiva venga censurato è sintomo a mio avviso della volontà di nascondere determinati fatti storici con l'evidente scopo di non compromettere l'immagine dell'Unione Sovietica, come chiaramente emerso nell'ambito della discussione condotta a suo tempo nella pagina dedicata alla seconda guerra mondiale. Nel corso di tale discussione, ben cinque partecipanti su sei hanno peraltro convenuto sul fatto che a) è sbagliato affermare che l'Unione Sovietica entra in guerra soltanto il 22 giugno 1941 e b) prima di questa data Unione Sovietica e Germania erano de facto alleate o quanto meno hanno collaborato nella spartizione dell'Europa Orientale. A questo proposito, cfr. qui. --Daviboz (msg) 17:32, 3 feb 2011 (CET)
thread_title:  Unione Sovietica 

message: Ma in "Alleati della seconda guerra mondiale", Seconda non andrebbe in maiuscolo?--79.21.134.222 (msg) 23:23, 28 gen 2013 (CET)
thread_title:  Titolo voce 

message: La voce di en.wiki include, un paragrafo a parte, anche l'esercito cobelligerante italiano, che qua viene, ideologicamente secondo me, escluso a priori. Se combatteva con gli alleati, con la resistenza, ha lo stesso diritto di stati clienti degli Alleati come l'Albania di Hoxha o la Polonia, governo fantoccio dell'URSS, anche se di secondo piano. La RSI non era membro dell'Asse dall'inizio, ma è inclusa nella voce Potenze dell'Asse. Prendiamo i partigiani badogliani, i quali addirittura seguivano le direttive di Alexander (come le SS italiane seguivano il Reich).
Addirittura c'è la Jugoslavia, che firmò il patto con l'Asse, salvo cambiare idea col nuovo regime (in pratica identica cosa fatta dall'Italia).
--StefanoRR (msg) 15:17, 23 apr 2014 (CEST)
replies: text: En wiki riporta anche, a dir la precisione, come cobelligeranti nella pagina en:Allied of World War II: Albania dal 1944, Italia 1943, Romania, Bulgaria e Polonia dal 1944.
Il paragrafo è intitolayo inoltre: Cronologia delle dichiarazioni di guerra all'Asse: il Regno d'Italia dichiarò in effetti guerra alla Germania nel 1943 e al Giappone simbolicamente il 15 luglio 1945.
--StefanoRR (msg) 15:35, 23 apr 2014 (CEST)
thread_title: Il Regno del Sud

message: Nel capitolo "Cronologia delle dichiarazioni di Guerra" compare al primo posto la Polonia il 1° Settembre 1939.
Molte persone sembrano non avere chiaro cosa sia una dichiarazione di guerra, che non è un pensiero notturno, ma un documento ufficiale, inquadrato nel diritto internazionale da sempre, che è considerato indispensabile ai fini di non essere considerato l'inizio della belligeranza come un crimine.
Il 1° settembre la Polonia ha dichiarato guerra alla Germania e all'URSS? O ai marziani?
Quella riga va tolta.
Vorrei inoltre chiedere a quelle persone - tra i quali alcuni redattori di wikipedia - che vogliono ostinatamente far dimenticare che il 1° settembre la Polonia fu invasa dalle due parti in base al trattato Molotov-Von Ribbentrop, e non solo dalla Germania (faccenda nota anche ai sassi), cosa le muova, perché è veramente misterioso, dato che non si può ragionevolmente supporre che siano agenti sovietici, visto che l'URSS non c'è più.
E ricordo loro che Stalin si pronunciò molto chiaramente contro la dichiarazione di guerra alla Germania del 3 settembre da parte di UK e Francia, data questa che segna l'inizio de jure della 2a Guerra, essendo quella del 1° al massimo una data de facto, e cioè risultato di una deduzione ed estrapolazione a posteriori.
Al 3 Settembre c'erano due paesi in guerra con la Germania. Difficile chiamare una situazione del genere "guerra mondiale" (con tre protagonisti, tutti e tre in Europa). La guerra si sviluppò in guerra mondiale molto dopo.
Si possono far risalire le origini al 1° settembre, ma questa è una interpretazione (del tutto legittima, sia chiaro), NON UN FATTO.
E dato che il capitolo qui citato è una cronologia di Dichiarazioni di Guerra (cioè fatti, non interpretazioni), la prima riga va eliminata perché è falsa. 
Noto in tutte le voci correlate una strana riluttanza anche a solo citare la circostanza della spartizione della Polonia con l'URSS.
Incidente_di_Gleiwitz, ad esempio.
Rinnovo la domanda: cosa vi muove?
::Ecco qua un altro revisionista-anticomunista per il quale la colpa di tutto naturalmente è dei "bolscevichi" e di Stalin...In tutti i libri di storia la seconda guerra mondiale inizia il 1 settembre 1939 con l'attacco tedesco alla Polonia, e questo è quanto basta. Punto.--Stonewall (msg) 00:01, 16 nov 2015 (CET)
replies: text: Segnalo all'IP che le truppe sovietiche entrarono in Polonia orientale il 17 settembre 1939 e quindi il 1 settembre la Polonia non fu invasa da due eserciti ma solo dalla Wehrmacht. Per il resto non ho voglia di riscrivere la storia delle complesse relazioni diplomatiche-militari di quel periodo che illustrai in lunghe discussioni su wikipedia a suo tempo (4-5 anni fa ormai). Se l'IP è interessato, consiglio la lettura di Silvio Pons o Giuseppe Boffa o Alexander Werth. Buona lettura.--Stonewall (msg) 21:58, 17 nov 2015 (CET)
replies: text: Due piccole cose; l'entrata dell'Armata Rossa in Polonia è del 17 settembre 1939 (la Treccani sbaglia); nel patto Ribbentrop-Molotov non si "concordava" affatto di una invasione combinata della Polonia, ma si definivano solo le rispettive sfere di influenza; l'invasione sovietica non fu affatto pianificata insieme ai tedeschi, al contrario fu del tutto improvvisata dopo aver rilevato con sorpresa che la Polonia stava crollando rapidissimamente, che la Wehrmacht avanzava a valanga e c'era il rischio di un arrivo immediato dei tedeschi molto più a est del previsto. Le due potenze non erano affatto alleate, ma al contrario i due eserciti in realtà si fronteggiavano, al di la delle manifestazioni amichevoli di facciata, sospettosi e guardinghi. Churchill lo comprese benissimo; ecco cosa scrisse il 1 ottobre 1939:" Il fatto che le armate russe siano schierate su questa linea è dovuto chiaramente al bisogno di sicurezza della Russia di fronte alla minaccia nazista. in ogni caso la linea esiste ed è stato creato un fronte a Est che la Germania non osa attaccare". Altro che alleanza, i sovietici si affrettarono a occupare la loro sfera di influenza per organizzare subito uno spalto antitedesco il più a ovest possibile. Tutto il resto è retorica anticomunista classica. --Stonewall (msg) 00:15, 6 dic 2015 (CET)
thread_title:  Dichiarazioni di Guerra