Discussione:Operazione Piombo fuso

message: Ho portato il nome in piombo fuso in conformità a quanto scritto nella voce e alla voce operazione inverno caldo. Hellis (msg) 12:29, 4 gen 2009 (CET)
replies: text: Personalmente, contrario. Il titolo è stato definito sulla falsariga di tutte le altre voci di categoria analoga; la riscrittura dell'incipit, anche questo ampiamente discusso e con consenso da mesi, mi sembra inoltre un poco tesa anche ad inserire elementi non esattamente neutrali (e le voci di Wiki, come già si diceva sull'altra sulla Freedom Flotilla, non possono essere focalizzate su definizioni o dichiarazioni dei media, che siano di una parte o dell'altra). Wikimanno, più in generale a volte ho l'impressione che alcuni dei tuoi inserimenti tendono ad essere estremamente "media-centrici" e "news-linked", magari più di quanto sia adeguato ad uno stile enciclopedico (che invece si dovrebbe basare su fonti molto più diversificate e più approfondite dei giornali; intendiamoci, l'articolo di giornale o l'occasionale "dichiarazione ai media" va benissimo, ma questo tipo di fonti non è e non può essere il gold standard delle fonti di un'Enciclopedia, soprattutto sulle voci controverse, in cui è facile scivolare verso prese di posizione implicite con selezioni di dichiarazioni dei media, anche se in buona fede); forse Wikinews potrebbe essere più legata a questo tipo di contributi/inserimenti. Ciao, Veneziano- dai, parliamone! 10:05, 7 lug 2010 (CEST)
replies: text:  L'ONU chiama l'accaduto Guerra di Gaza non Operazione piombo fuso. http://www.un.org/apps/news/story.asp?NewsID=32578 Wikimanno (msg) 10:17, 7 lug 2010 (CEST)

text:  E se il titolo è definito sulla falsariga di altre voci com'è che lo Sbarco in Normandia non si chiama operazione Overlord ? Oppure la guerra in iraq non si chiama operazione Iraqi Freedom ? O la guerra in Afghanistan non si chiama Operazione Enduring Freedom ? Wikimanno (msg) 10:42, 7 lug 2010 (CEST)
replies: text:  Lo chiama conflitto, a dire la verità (anche perchè giuridicamente "guerra" è termine differente rispetto a belligeranza o conflitto); nel merito, comunque, per le operazioni similari nel contesto del conflitto arabo-israeliano, su it.wiki si è fatto uso convenzionale del nome dell'operazione. Ciao, Veneziano- dai, parliamone! 11:56, 7 lug 2010 (CEST)
replies: text:  "Conflitto di Gaza del 2008/2009" o "Battaglia di Gaza del 2008/2009" sarebbe molto meglio che chiamarlo con il nome di una sola delle parti, come per l'inglese Gaza war, il francese Guerre de Gaza de 2008-2009 o lo spagnolo Conflicto de la Franja de Gaza de 2008-2009 . Se it.wiki da il nome dell'operazione Israeliana non è neutrale, bene che è segnalato all'inizio della voce. Wikimanno (msg) 13:43, 7 lug 2010 (CEST)
thread_title:  Nome 

message: Riporto anche qui da Template:Conflitto/man: «casus – opzionale – il casus belli formale di una guerra. Questo campo non dovrebbe essere usato per battaglie, per le cause nascoste di una guerra o nei casi in cui il casus belli sia disputato e necessiti di una lunga spiegazione». Questa è una battaglia (un'operazione militare), non una guerra vera e propria fra due stati, con una dichiarazione di guerra, un casus belli ecc. --Nemo 03:08, 5 gen 2009 (CET)
replies: text: Secondo me ci sta il casus belli perchè è ben specifico e lampante. Quest'operazione non nasce dal nulla, è stata annunciata chiaramente con settimane d'anticipo. Così anche per tutte le altre operazioni che hai oscurato. Qui si parla nello specifico di queste operazioni, non dell'intero conflitto.  Lord  Hidelan  Hinc et nunc 10:45, 5 gen 2009 (CET)

text: La cosa più allucinante sono i tuoi attacchi personali. Evitali. Stai sulla palla, non sul giocatore, se vuoi risultare credibile.--Trixt (msg) 23:04, 12 gen 2009 (CET)

text: Invece di discutere sulla formulazione migliore di una frase originale, potrebbero essere citate esattamente le finalità dell'attacco perseguite da Tsahal. Ciò renderebbe neutrale la voce, nel senso che la responsabilità degli israeliani o dei palestinesi o di entrambi verrebbe ad essere a quel punto oggetto delle riflessioni del lettore a partire da una posizione ufficiale della struttura di uno stato sovrano. Wikipedia nel riferirla resterebbe fonte secondaria: il contenuto delle parole sarebbe ovviamente di parte, non l'attestarle. Questa è la motivazione: "Colpire duramente l'amministrazione di Hamas al fine di generare una situazione di migliore sicurezza intorno alla Striscia di Gaza nel tempo, attraverso un rafforzamento della calma e una diminuzione dei lanci dei razzi, nella misura del possibile". La wikipedia ebraica la riporta in originale citando dal periodico dell'esercito "ba-Makhaneh" del 2.1.2009. 93.149.186.51 (msg) 02:10, 16 ago 2009 (CEST)
thread_title:  Casus belli 

message: In relazione ad un mio intervento sul Bar Wikipedia:Bar/Discussioni/Neutralit%C3%A0_di_Wikipedia_rispetto_al_conflitto_di_Gaza riguardante la neutralità di questa voce, è stato proposto di spostarla su wiki-notizie. Ho aggiunto una nuova voce nel bar per attirare l'attenzione sulla cosa e raccogliere più opinioniWikipedia:Bar/Discussioni/Conflitto di Gaza da Wikipedia a Wikinews. La situazione è la seguente.
Favorevoli
Amarvudol, Vitalij zad, Gvf, Utente 7, --Madaki (msg) 21:08, 15 gen 2009 (CET)
replies: text: Commento: Recente non significa non enciclopedico. Ovviamente sono favorevole al fatto che il progetto Wikinews riporti notizie sull'argomento, ma contrario a eliminare la voce da Wikipedia su un argomento da considearsi assolutamente enciclopedico, vedi la presenza su praticamente tutte le principali Wikipedie in altre lingue. Ogni progetto faccia il suo mestiere. --ArtAttack (msg) 21:56, 15 gen 2009 (CET)
replies: text: Quoto, e aggiungo che la voce è impostata in stile da enciclopedia e non da notizia, per cui tantovale tenerla ed attendere il decantare del tempo affinchè si possa rendere meno affetta da recentismo. --Beechs(dimmi) 23:00, 15 gen 2009 (CET)
replies: text: Potremmo richiedere una protezione sulle modiche, dopo averla resa un po' meno POV??  Lord  Hidelan  Hinc et nunc 23:40, 15 gen 2009 (CET)
replies: text: Ohibò, quello si fa solo in caso di edit war o cose simili, non mi sembra sia il caso... --ArtAttack (msg) 02:28, 16 gen 2009 (CET)

text: Non posso che sottoscrivere le affermazioni di ArtAttack e Beechs. A Lord Hidelan dico: stai tranquillo, bastiamo noi contributori a gestire la voce in modo corretto (almeno finchè le cose restano nei termini attuali). --Pigr8 ...libertà é partecipazione! 12:36, 16 gen 2009 (CET)
replies: text:  Quoto. Che ci siano le notizie relative su Wikinews è un discorso, che questa voce (scritta con stile enciclopedico, su tema enciclopedico) debba essere espunta da Wikipedia, no. Sicuramente serve molta attenzione per ridurre il problema del recentismo, ed i rischi che gli animi si surriscaldino, ma il tema ha dimensione enciclopedica. Veneziano- dai, parliamone! 13:45, 16 gen 2009 (CET)
replies: text: Non si propone di cancellarla completamente, ma di fornire gli unici dettagli su cui c'è accordo universale. Secondo me il punto di vista oggettivo non può essere garantito. L'argomento e lo stile sono enciclopedici, ma i contenuti? --Vitalij zad (msg) 14:06, 16 gen 2009 (CET)
replies: text:  Anche. Come per tutti i conflitti militari, o le operazioni militari analoghe, ha una valenza enciclopedica.. La differenza è che è in corso di svolgimento, e quindi bisogna essere estremamente attenti al recentismo; ma in quanto a tema in sè, è enciclopedico anche come contenuto. Veneziano- dai, parliamone! 12:14, 17 gen 2009 (CET)
thread_title: Spostamento di questa voce su Wikinotizie

message: Sto incontrando una grande quantità di link a pagine del quotidiano il Manifesto accessibili solo agli abbonati. Il risultato per chi non è abbonato è una pagina pubblicitaria. Di conseguenza, li sto cancellando, invitando a inserire una citazione leggibile per tutti.
Per tutta risposta, i link inutili (e pubblicitari!) vengono subito ripristinati. Tutto ciò mi sembra molto scorretto. Utente: 93.144.155.186
: Sostituiscili con quelli su wikien, grazie.  Lord  Hidelan  Hinc et nunc 20:28, 21 gen 2009 (CET)
replies: text: Urlare non è necessario. Secondo questo tuo ragionamento anche citare libri dunque sarebbe pubblicità. --Brownout(msg) 09:52, 22 gen 2009 (CET)
replies: text: Se citi le fonti da wikien, anche in inglese, non te le sostituisce nessuno. Ed è meglio che niente.   Lord  Hidelan  Hinc et nunc 10:46, 22 gen 2009 (CET)
thread_title: USO SCORRETTO DEI LINK

message: Sistemando la voce, ho eliminato due riferimenti a fonti inesistenti (come da crono), e apposto correttamente i template CN che un utente aveva apposto a paragrafi effettivamente privi di fonte. Inoltre, avendo letto l'avviso di POV con motivazione "L'articolo in alcune parti (es l'incipit) sembra uscito da una velina del governo israeliano...", invito ogni interessato ad indicare precisamente quali siano le frasi a suo avviso discutibili, apponendo senz'altro la richiesta di fonti. Tra una settimana il template sarà rimosso, insieme ad ogni periodo dubbio (in quanto non suffragato da adeguati riferimenti) presente nella voce. Se qualcuno non fosse d'accordo, è pregato di inserire una propria analisi corredata di una proposta alternativa o complementare a questa, in modo da raggiungere una versione condivisa entro un tempo breve. --Pigr8 ...libertà é partecipazione! 15:31, 29 gen 2009 (CET)
replies: text: Gli avvisi si tolgono quando si raggiunge il consenso sul fatto che il problema e' risolto (ci sono pagine che hanno avvisi simili da quasi due anni)... --Yoggysot (msg) 17:19, 29 gen 2009 (CET)
replies: text: Quindi se un utente non si fa più vedere tiene in ostaggio una pagina a tempo indefinito? Non sono d'accordo, e per la voce Guerra del Libano (1982) infatti ci siamo regolati diversamente, con l'avallo di un admin che ha seguito la cosa. Pertanto, se ci sono obiezioni motivate, le si elencano e si procede ad operare sulla voce, a meno che qualcuno non preferisca tenere la voce com'è per minarne la credibilità, cosa che ovviamente non giova all'intero progetto. Il fatto che ci siano voci in quello stato da anni testimonia soltanto l'incapacità e la malafede di alcuni utenti nel gestire la cosa (e non è raggiungimento del consenso...) --Pigr8 ...libertà é partecipazione! 20:00, 29 gen 2009 (CET)
replies: text: Se si vogliono tirare fuori le accuse di malafede, allora anche imporre diktat di giorni in un progetto completamente volontario in cui le cose si decidono in mesi (se va bene, ci sono voci altrettanto sensibili con template imposti da piu' di un anno ), potrebbe essere visto come un tentativo di far passare una voce POV per neutrale senza avvertimenti della cosa... ne' mi sembra che io non mi sia piu' fatto vedere sulla voce dopo aver apposto il tag .--Yoggysot (msg) 04:01, 30 gen 2009 (CET)
replies: text: Due cose sbagliate non ne fanno una giusta. Anche Piazza Fontana andrebbe rivista, e se vuoi ovviamente puoi farlo. Io qui vedo una voce in evoluzione che viene etichettata come inaffidabile, ma senza portare fatti a suffragio dell'affermazione. Poichè la voce è in divenire, mi piacerebbe evitare che cresca già col marchio d'infamia. Può darsi anche che la voce sia POV, quindi, per dimostrarlo, non c'è niente di meglio che portare fatti a sostegno delle affermazioni, in modo che non vengano ritenute gratuite. Questo per rispetto a tutti i contributori, sia della specifica voce, che dell'intero progetto. Se il mio è un diktat, il template POV non motivato adeguatamente cos'è? Ah, io non ho neanche guardato la crono per vedere chi lo avesse messo. Ho solo letto la voce e non vi ho trovato un riscontro con la motivazione del template POV. In compenso ho trovato affermazioni non supportate da fonti nella direzione opposta. Se le hai messe tu, perchè non metti le fonti e rimuovi i CN? La voce ne guadagnerebbe. Ma lasciare notizie dubbie non giova. Continuo a pensare che il tempo di una settimana sia giustificato. Ciao. --Pigr8 ...libertà é partecipazione! 01:00, 31 gen 2009 (CET)
thread_title:  POV e citazioni necessarie 

message: Visto che a questo punto era ridondante, ho rimosso il testo reinserito (che ripeto, avevo semplicemente spostato piu' in basso in una sezione apposita, dove e' tutt'ora). Se poi si vuole spostare quella sezione all'inizio o dividerla in due sezioni (una sugli obbiettivi e una sulle metodologie dell'attacco) direi che (ovviamente) se ne puo' discutere qui. IMO le due cose era molto collegate, per cui avevo creato una sezione unica.--Yoggysot (msg) 05:38, 11 feb 2009 (CET)
thread_title:  Sulla falsa rimozione 

message: ma quanto vi paga la comunità ebraica per scrivere certe idiozie??
bhe..deduco proprio tanto,almeno quanto basta per tenersi questo MACIGNO SULLA COSCIENZA
:Spiacente deluderti, ma noi scriviamo gratis. E per quanto possa sembrare strano, a differenza di altra gente abbiamo una coscienza, come si vede dal dibattito. E anche il coraggio di firmarci... --Pigr8 ...libertà é partecipazione! 23:24, 13 feb 2009 (CET)
thread_title:  ridicoli 

message: Non posso che complimentarmi con Yoggysot per l'esteso lavoro di ricerca compiuto per documentare determinati aspetti del lavoro. Rimane però una domanda in sospeso: quali sono le frasi "che sembrano uscite da una velina del goverono israeliano"? Perchè dopo parecchi giorni (settimane) e una quantità notevole di fonti ancora questo non è stato spiegato. Quindi, vista anche la direzione dei contenuti apportati ;) , in mancanza di citazione precisa io passerei a rimuovere il template P come superato dagli eventi. --Pigr8 ...libertà é partecipazione! 12:13, 18 feb 2009 (CET)
replies: text: Come elencato piu' sopra (Discussione:Operazione_Piombo_fuso#Sempre_sul_POV) tutta l'impostazione dell'introduzione e della cronologia sembrava uscita dalle relazioni del governo Israeliano. Ora effettivamente molti problemi IMO sono risolti, anche se mancano ancora molti riferimento ai "danni collaterali" dei bombardamenti (a leggere la voce sembra che comunque, a parte qualche raro caso come la scuola, tutti gli attacchi siano stati diretti esclusivaemnte verso obbiettivi sicuramente di Hamas). Volevo cercare di riassumere :en:Incidents_in_the_2008–2009_Israel–Gaza_conflict e aggiungere un paragrafo sull'uso dei media da parte di Hamas (es hanno fatto "morire" nei bombardamenti il famoso pupazzo usato per propagandare il martirio come buono e giusto tra i bambini), ma purtroppo in questo periodo ho poco tempo (vita da vampiro ed ultimi esami dell'uni che si avvicinano). Sicuramente ora il P non riguarda piu' tutta la voca. --Yoggysot (msg) 07:12, 19 feb 2009 (CET)
replies: text: A scanso di fraintesi, io non credo che gli Israeliani abbiano completamente ragione, ma fare una voce antiisraeliana non giova alla verità ed alla qualità della vita di quella povera gente, dall'una e dall'altra parte del confine, perchè sia gli israeilani che si vedono piovere i razzi "stupidi" in testa che i palestinesi che vivono tra bombe "intelligenti" sono povere vittime di un assurdo orio interetnico ed interreligioso. Inbocca al lupo per gli esami. Io caccio il P, tu delimita le frasi che non ti convincono e cerco qualche fonte anch'io. OK? --Pigr8 ...libertà é partecipazione! 01:16, 20 feb 2009 (CET)
thread_title:  Stato della voce 

message: A parte la prima frase:
L'operazione Piombo fuso è una campagna militare lanciata dalle Forze armate israeliane a partire dal 27 dicembre 2008.
il paragrafo iniziale, a mio modesto avviso non è neutrale. La frase: in risposta all'intensificarsi del lancio di razzi Qassam da parte di Hamas contro obiettivi civili del Sud di Israele, non appena scaduta la tahdia (calma) di sei mesi, ottenuta il 19 giugno 2008 dopo un lungo lavoro di mediazione da parte dell'Egitto
andrebbe sostituita con:
Il 19 dicembre precedente era scaduta la tahdia (calma) di sei mesi, ottenuta il 19 giugno 2008 dopo un lungo lavoro di mediazione da parte dell'Egitto[21], una tregua infranta più volte sia da parte israeliana che da parte palestinese.
In alternativa occorrerebbe inserire come minimo l'elenco delle violazioni commesse da parte israeliana durante la tregua (comprensive dei 19 palestinesi uccisi a Gaza tra il 19 giugno e il 19 dicembre), per compensare quell'unico riferimento ai razzi lanciati da Hamas. Vi sono più fonti da cui attingere  per compilare questo elenco : [http://www.pane-rose.it/files/index.php?c3:o14027 La tregua sionista
Una cronologia 19/06 - 19/12/2008] Palestinians killed by Israeli security forces in Gaza Strip
Inoltre per quanto riguarda il "Casus belli: Interruzione della tregua da parte di Hamas, lancio di razzi nel sud d'Israele", andrebbe sostituito con un più neutrale: "Ripetute violazioni della tregua da entrambe le parti in causa"
Attendo opinioni
ciao
--kamo (msg) 14:22, 4 mar 2009 (CET)
replies: text: Personalmente, sarei d'accordo per quanto riguarda il casus belli, in quanto comunque gli israeliani se ne hanno occasione, non disdegnano di eliminare un dirigente di Hamas (che poi di norma sia un terrorista, spesso organizzatore di attentati suicidi ecc ecc, va anche detto, ma...), tregua o non tregua. Per l'incipit più neutrale, mi riesce difficile immaginare che diventi più neutrale inserendo solo fonti anti israeliane, ma se si riesce a farlo, ben venga. E' appena il caso di ricordare che l'Egitto, instancabile mediatore, da un colpo al cerchio ed uno alla botte evitando di bloccare la fornitura di armi attraverso i pochi e controllabili chilometri di frontiera con Gaza per non irritare i fondamentalisti egiziani, che potrebbero fare altri attentati e danneggiare la più rilevante fonte di reddito per l'Egitto, il turismo. Quindi, viva la chiarezza. --Pigr8 ...libertà é partecipazione! 16:41, 5 mar 2009 (CET)
thread_title:  E' necessario un inizio più neutrale 

message: Il titolo dovrebbe essere Operazione Piombo Fuso, così come vogliono le regole dell'italiano e così come si è stabilito dopo lunghe ed estenuanti discussioni. --87.15.77.105 (msg) 22:49, 23 mar 2009 (CET)
replies: text: Mi spiace, ma l'italiano non ha una regola in proposito... In teoria userebbe la minuscola come il francese (es. Marine nationale, :fr:Force d'action navale, :fr:Armée de l'air...), Unione europea è uno solo dei tanti esempi IMHO corretti, il tedesco e l'inglese invece usano il tutto maiuscolo (un mal di testa!). --F l a n k e r ✉ 11:53, 27 mar 2009 (CET)
replies: text: Si era scelto di usare il metodo del Lesina, come era per altro già stabilito da prima, quindi si rispetti la regola. A differenza del francese l'italiano ha alle spalle una tradizione nell'uso delle maiuscole, che è quella del Lesina e che non si può buttare nel cestino. --87.9.77.78 (msg) 16:39, 29 mar 2009 (CEST)
replies: text: Eh eh, scusa ma «Si era scelto di usare il metodo del Lesina» è ben diverso da «Un gruppo ristretto aveva arbitrariamente scelto di usare il metodo del Lesina». Le maiuscole, quando sono troppe, sono tutt'altro che eleganti ed affaticano la lettura. --F l a n k e r ✉ 16:54, 29 mar 2009 (CEST)
thread_title:  Maiuscole nel titolo 

message: Vi sono state due modifiche delle frasi da me inserite nel tag P, relative alla sua motivazione. Poichè è evidente, guardando la crono, che alterano il senso delle motivazioni inserite, sono un vero e proprio vandalismo, tanto più che l'autore non ha ritenuto opportuno scrivere niente in discussione. Per me i motivi del tag P sono tuttora validi, e d'altronde vi è un altro tag P con motivazioni opposte che però non è stato toccato. Ora, poichè il reato di opinione è stato abolito con la fine del fascismo, pregherei questi contributori, anonimi ma esperti, di usare la discussione prima di alterare il pensiero altrui. Per il contenuto della voce, ovviamente è aperto alle modifiche e possono quindi utilizzarlo per modfiicare la voce stessa, che è il caso di ricordare ancora una volta non ha proprietari. --Pigr8 ...libertà é partecipazione! 19:57, 31 mag 2009 (CEST)
replies: text: credo che fosse questo il messaggio in cui l'anonimo parlava della modifica al template  --Yoggysot (msg) 20:35, 31 mag 2009 (CEST)
replies: text: Ok, letto, ma questo non legittima la modifica al template P. O è stata ripristinata la censura? Forse devo ricominciare ad allenarmi col saluto romano? Aspetto fiducioso veline dal Minculpop. --Pigr8 ...libertà é partecipazione! 22:58, 31 mag 2009 (CEST)
thread_title:  IP furbetti 

message: In base anche alle ultime dichiarazioni fatte dal governo israeliano, che ha ammesso l'uso di granate al fosforo ed aperto una inchiesta, non posso che essere d'accordo con la revisione fatta da Yoggysot. Mi scuso per non aver partecipato molto ultimamente causa impegni, ma concordo con le ultime modifiche fatte. Sarebbe bello riuscire a togliere i template in testa alla pagina con soddisfazione di tutti...  Proposte? --Pigr8 ...libertà é partecipazione! 16:53, 2 feb 2010 (CET)
replies: text:  In merito al template che campeggia da molto tempo... che si fa ? Si toglie ? Cosa si deve definire ? Veneziano- dai, parliamone! 14:21, 19 mag 2010 (CEST)
thread_title:  Fonti 

message: Ritorno dopo piu' di un anno sulla questione dei  (inizio voce e Operazione_Piombo_fuso#Uso_dei_media) che io ed altri avevamo trovato immotivata (vedi piu' sopra Discussione:Operazione Piombo fuso#nuovo template P) pur non rimuovendo il template, dopo aver letto questo articolo del The Jerusalem Post (giornale conservatore israeliano) che me l'ha riportata in mente. Nell'articolo si usa esplicitamente e tranquillamente il termine, addirittura applicandolo ad ebrei: 
a dimostrazione che non si tratta di un termine usato solo dalla propaganda "filopalestinese". A questo punto ho fatto anche qualche search, e ho trovato un uso abituale del termine "anti-zionist" , impiegato solitamente dal giornale consveratore per definire sia persone singole che gruppi (es i gruppi di ebrei ultraortodossi). Le riccorenze di zionist sono ancora piu' diffuse. Per curiosità ho controllato anche sul piu' liberale haaretz e anche li' non si fanno problemi ad usare il termine . A questo punto ripropongo la questione, cos'ha che non va il termine "antisionista"?  Visto che la volta scorsa la discussione aveva visto pochi intervenuti ed era stato necessario postarla al bar, anticipo l'operazione segnalandola direttamente come esterna. Direi che, anche in base al cosnenso di un'anno fa che sembrava abbastanza chiaro, questo uso nei quotidiani israeliani senza particolari problemi dovrebbe tagliare la testa al toro e permettere la rimozione del .
A latere, faccio presente a chi ne avesse voglia che :en:Incidents_in_the_2008–2009_Israel–Gaza_conflict e :en:International reaction to the 2008–2009 Israel–Gaza conflict attendono da altrettanto tempo di essere tradotte (io prutroppo ho troppo poco tempo per farlo). Personalmente se riesco nei prox gg aggiornerò anche la sezione sul rapporto Goldstone (nei mesi scorsi ci sono state delle votazioni della UE a proposito, che ha fatto proprie le richieste del rapporto dell'ONU e si e' espressa contro l'embargo a Gaza), visto che i fatti di questi gg porteranno sicuramente lettori alla voce e quindi sarebbe opportuno presentarla aggiornata. --Yoggysot (msg) 04:37, 2 giu 2010 (CEST)
replies: text: Per come la vedo io il problema attualmente è questo: il termine "sionista" descrive attivisti ebraici che perseguono l'obiettivo della "grande Israele"; il POV non consiste nel suo uso, ma nell'associare il termine a tutto il popolo israeliano, compresi i pacifisti, i laici e quanti non sono oltranzisti religiosi. Per definire gl israeliani, esiste un solo termine, appunto "israeliani". Devo ricordare che l'obiettivo di alcuni governi arabi ed organizzazioni terroristiche non è la sconfitta del sionismo ma la distruzione dello stato di Israele? Quindi, togliamo tranquillamente il tag P dopo aver chiarito nella voce questo aspetto ed evidenziando come Hamas (e non solo) identifichino TUTTO il popolo israeliano come sionista. --Pigr8 ...libertà é partecipazione! 00:01, 3 giu 2010 (CEST)
replies: text: Qualcosa tipo una nota cosi'  ? --Yoggysot (msg) 07:51, 3 giu 2010 (CEST)
replies: text: Si, decisamente adatto; devo rinnovare il riconoscimento al tuo lavoro appassionato, e capisco che a volte la passione possa causare sbavature, ma di certo offre nel complesso risultati eccellenti. Guarda nella tua talk... --Pigr8 ...libertà é partecipazione! 13:22, 3 giu 2010 (CEST)
replies: text: Nota conclusiva: siamo la wiki italiana, guardiamo un dizionario italiano. Garzanti dice:
«sionismo
Etimologia - Deriv. di Sion, nome biblico del colle dove si ergeva il tempio di Gerusalemme
Definizione - s. m. - movimento politico e culturale ebraico sorto alla fine del sec. XIX per opera dello scrittore Th. Herzl (1860-1904) con lo scopo di ricondurre gli ebrei nell'antica terra di Israele per costituirvi una comunità nazionale | dopo la proclamazione dello stato d'Israele (1948), movimento internazionale d'opinione che sostiene il diritto alla sua esistenza.»
Quindi il termine fa riferimento a chiunque sostenga la creazione e l'esistenza dello stato d'Israele.
sionismo - s.m. Movimento politico religioso inteso a ricostituire in Palestina una sede nazionale ebraica che offrisse agli Ebrei dispersi nel mondo una patria comune (praticamente esauritosi con la proclamazione dello Stato di Israele, 15 maggio 1948) (corsivo mio) [Da Sion, nome di Gerusalemme, ebraico...]. Da: Devoto Oli - Vocabolario Illustrato della Lingua Italiana (1981)
Quindi secondo questa definizione l'utilizzo di sionismo in qualsiasi contesto sarebbe POV. - --Klaudio (parla) 16:55, 3 giu 2010 (CEST)

text: Klaudio, non vedo come POV associare lo stato d'Israele al sionismo: il tuo corsivo è POV, quello sì, visto che personalmente ritengo la spinta sionista tutt'altro che esaurita. Essere antisionisti significa, ad oggi, essere antiisraeliani, dato che lo stato d'Israele è, nei fatti, la realizzazione in pectore del sionismo dico in pectore perché c'è ancora un po' di gente da sgombrare... e quindi con esso si identifica. Cloj, se poi guardi la voce su it.wiki, scoprirai che invece era proprio il sionismo a volere uno stato autonomo in Palestina, al contrario dell'ebraismo ortodosso o del territorialismo. Ricapitolando: il sionismo vuole uno stato ebraico, indipendente ed in Palestina, senza curarsi più di tanto del destino dei residenti. Israele oggi è questo, quindi mi sembra perfettamente coerente identificare politicamente e storicamente l'attuale Israele col sionismo e l'antiIsraele con l'antisionismo. No, Cloj, non si può essere anti-liberali senza essere anti-italiani, quando l'Italia è liberale. --WebWizard - Free entrance »» This way... 10:15, 4 giu 2010 (CEST)
replies: text: <fuori crono>Il "corsivo mio" si riferisce solo al fatto che ho evidenziato la frase, che 'compare testualmente nella voce. - --Klaudio (parla) 12:54, 6 giu 2010 (CEST)

text: WebWizard, apprezzo molto il tuo contributo distensivo a questa discussione; io speravo che finalmente si fosse trovata una linea condivisa per fare finalmente una voce neutra... --Pigr8 ...libertà é partecipazione! 15:53, 5 giu 2010 (CEST)
replies: text: Attenzione, non vediamo cose strane dove non ce ne sono. Io ho solo detto che, parlando di questo stato di Israele è corretto usare il termine sionismo, anche perché, comunque, lo stesso termine è ampiamente usato in questo contesto da quotidiani e pubblicazioni. Se un domani le cose dovessero cambiare, potremmo parlare di una fase sionista ed una post-sionista, al limite, ma ad oggi (e storicamente) Israele è la creatura nata dal quel movimento, senza voler fare alcuna considerazione etica o politica di alcun genere. Una discussione pacata e distesa che conduce ad un risultato sbagliato non serve al progetto. Io ho dato la mia interpretazione del termine, suffragato peraltro da due diversi vocabolari. Se poi ci si vuole impuntare a tutti i costi su una versione che, sempre in base agli stessi, è quantomeno discutibile, per me non c'è alcun problema, non ho intenzione di mettermi di traverso: credo di poter usare il mio tempo in modo più proficuo su altre cose --WebWizard - Free entrance »» This way... 20:47, 5 giu 2010 (CEST)
thread_title:  Antisionista - sionista: termini filopalestinesi? 

message: Gentili utenti,
ho appena modificato 31 collegamento/i esterno/i sulla pagina Operazione Piombo fuso. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:
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*Aggiunta di  su http://it.notizie.yahoo.com/19/20090108/twl-m-o-free-gaza-movement-a-israele-inv-b689c2c.html
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*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20121107194420/http://notizie.virgilio.it/notizie/top_news/2009/03_marzo/07/m_o_rapporto_ue_israele_prosegue_annessione_gerusalemme_est,18261759.html per http://notizie.virgilio.it/notizie/top_news/2009/03_marzo/07/m_o_rapporto_ue_israele_prosegue_annessione_gerusalemme_est,18261759.html
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20090215110101/http://www.megachip.info/modules.php?name=Sections per http://www.megachip.info/modules.php?name=Sections&op=viewarticle&artid=8479&page=2
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*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20090110200330/http://www.osservatorioiraq.it/modules.php?name=News&file=article&sid=6810 per http://www.osservatorioiraq.it/modules.php?name=News&file=article&sid=6810
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*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20090221205751/http://israelsurvive.com/2009/01/30/account-of-israeli-attack-doesnt-hold-up-to-scrutiny/ per http://israelsurvive.com/2009/01/30/account-of-israeli-attack-doesnt-hold-up-to-scrutiny/
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*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20090718093247/http://www.lastampa.it/redazione/cmsSezioni/esteri/200907articoli/45547girata.asp per http://www.lastampa.it/redazione/cmsSezioni/esteri/200907articoli/45547girata.asp
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*Aggiunta di  su http://www.ticinonews.ch/articolo.aspx?id=181724&rubrica=15
*Aggiunta di  su http://www.lasegunda.com/ediciononline/internacional/detalle/index.asp?idnoticia=535012
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*Aggiunta di  su http://www.haaretz.com/hasen/spages/1064873.html
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20100203085346/http://www.haaretz.com/hasen/spages/1146638.html per http://www.haaretz.com/hasen/spages/1146638.html
*Aggiunta di  su http://itn.co.uk/a53b1bbc252a540dca2d6993bcbcce02.html
*Aggiunta di  su http://www.ticinonews.ch/articolo.aspx?id=182238&rubrica=15
*Aggiunta di  su http://mediaoriente.com/2010/01/09/to-shoot-an-elephant-su-gaza-proiezione-globale-il-18-gennaio/
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*Aggiunta di  su http://www.asca.it/news-M_O___CITTADINI_GAZA__FRAGILI_SPERANZE_DA_ELEZIONI_ISRAELIANE-808709-ORA-.html
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20090215110101/http://www.megachip.info/modules.php?name=Sections per http://www.megachip.info/modules.php?name=Sections&op=viewarticle&artid=8669
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*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20090528065859/http://www.amnesty.it/flex/cm/pages/ServeBLOB.php/L/IT/IDPagina/842 per http://www.amnesty.it/flex/cm/pages/ServeBLOB.php/L/IT/IDPagina/842
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20090225221433/http://www.osservatorioiraq.it/modules.php?name=News per http://www.osservatorioiraq.it/modules.php?name=News&file=article&sid=6742
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20090225221433/http://www.osservatorioiraq.it/modules.php?name=News per http://www.osservatorioiraq.it/modules.php?name=News&file=article&sid=6742
Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot
Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 22:56, 29 mar 2018 (CEST)
thread_title:  Collegamenti esterni modificati 

message: Gentili utenti,
ho appena modificato 1 collegamento/i esterno/i sulla pagina Operazione Piombo fuso. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:
*Aggiunta di  su http://opinione.sisteco.it/articolo.php?arg=4&art=11638
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20090204002508/http://www.paginedidifesa.it/2009/bonsignore_090108.html per http://www.paginedidifesa.it/2009/bonsignore_090108.html
Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot
Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 05:11, 14 mag 2018 (CEST)
thread_title:  Collegamenti esterni modificati 

message: Gentili utenti,
ho appena modificato 3  sulla pagina Operazione Piombo fuso. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20100330021337/http://mediaoriente.com/2010/01/09/to-shoot-an-elephant-su-gaza-proiezione-globale-il-18-gennaio/ per http://mediaoriente.com/2010/01/09/to-shoot-an-elephant-su-gaza-proiezione-globale-il-18-gennaio/
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20121107194429/http://www.asca.it/news-M_O___CITTADINI_GAZA__FRAGILI_SPERANZE_DA_ELEZIONI_ISRAELIANE-808709-ORA-.html per http://www.asca.it/news-M_O___CITTADINI_GAZA__FRAGILI_SPERANZE_DA_ELEZIONI_ISRAELIANE-808709-ORA-.html
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20110928035915/http://www.kuna.net.kw/NewsAgenciesPublicSite/ArticleDetails.aspx?id=1755378&Language=en per http://www.kuna.net.kw/NewsAgenciesPublicSite/ArticleDetails.aspx?id=1755378&Language=en
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Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 13:06, 28 apr 2019 (CEST)
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message: Gentili utenti,
ho appena modificato 2  sulla pagina Operazione Piombo fuso. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20150404170823/http://www.ilmessaggero.it/articolo.php?id=40762&sez=HOME_NELMONDO&ctc=20 per http://www.ilmessaggero.it/articolo.php?id=40762&sez=HOME_NELMONDO&ctc=20
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20090806073659/http://www.ilmessaggero.it/articolo.php?id=65914&sez=HOME_NELMONDO per http://www.ilmessaggero.it/articolo.php?id=65914&sez=HOME_NELMONDO
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Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 15:50, 14 giu 2019 (CEST)
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message: Gentili utenti,
ho appena modificato 1  sulla pagina Operazione Piombo fuso. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20081230163805/http://www.neshamah.net/reb_barrys_blog_neshamahn/for-hanuka-by-hn-bialik.html per http://www.neshamah.net/reb_barrys_blog_neshamahn/for-hanuka-by-hn-bialik.html
*Aggiunta di  su https://marketwire.com/press-release/Nearly-10000-Supporters-Gather-Together-on-42nd-St-With-UJA-Federation-New-York-Jewish-936466.htm
Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot.
Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 21:01, 15 ott 2019 (CEST)
thread_title:  Collegamenti esterni modificati 

message: Gentili utenti,
ho appena modificato 1  sulla pagina Operazione Piombo fuso. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:
*Aggiunta di  su https://marketwire.com/press-release/Nearly-10000-Supporters-Gather-Together-on-42nd-St-With-UJA-Federation-New-York-Jewish-936466.htm
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20090814161433/http://www.pulsemedia.it/piombofuso/ per http://www.pulsemedia.it/piombofuso
Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot.
Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 00:42, 16 nov 2019 (CET)
thread_title:  Collegamenti esterni modificati 

message: Una procedura automatica ha modificato uno o più collegamenti esterni ritenuti interrotti:
*Aggiunta di  su http://www.tgcom.mediaset.it/mondo/articoli/articolo437578.shtml
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20090116225043/http://thescotsman.scotsman.com/world/Israeli-39phosphorous-shells39-incinerate-1000s.4883418.jp per http://thescotsman.scotsman.com/world/Israeli-39phosphorous-shells39-incinerate-1000s.4883418.jp
*Aggiunta di  su https://marketwire.com/press-release/Nearly-10000-Supporters-Gather-Together-on-42nd-St-With-UJA-Federation-New-York-Jewish-936466.htm
In caso di problemi vedere le FAQ.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 22:09, 14 giu 2020 (CEST)
thread_title:  Collegamenti esterni interrotti 

message: Una procedura automatica ha modificato uno o più collegamenti esterni ritenuti interrotti:
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20160330194045/http://www.menassat.com/?q=en%2Fnews-articles%2F5820-war-gaza-fuel-israeli-elections per http://www.menassat.com/?q=en%2Fnews-articles%2F5820-war-gaza-fuel-israeli-elections
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20150405095115/http://www.maannews.net/en/index.php?opr=ShowDetails&Do=&ID=35137 per http://www.maannews.net/en/index.php?opr=ShowDetails&Do=&ID=35137
*Aggiunta di  su http://www.tgcom.mediaset.it/mondo/articoli/articolo437578.shtml
*Aggiunta di  su https://marketwire.com/press-release/Nearly-10000-Supporters-Gather-Together-on-42nd-St-With-UJA-Federation-New-York-Jewish-936466.htm
In caso di problemi vedere le FAQ.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 20:28, 13 lug 2020 (CEST)
thread_title:  Collegamenti esterni interrotti 

message: Una procedura automatica ha modificato uno o più collegamenti esterni ritenuti interrotti:
*Aggiunta di  su http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/middle_east/7804051.stm
*Aggiunta di  su http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/middle_east/7804051.stm
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20090117002002/http://www.time.com/time/world/article/0,8599,1870087,00.html per http://www.time.com/time/world/article/0,8599,1870087,00.html
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20150404161948/http://it.reuters.com/article/topNews/idITMIE60R0PR20100128 per https://it.reuters.com/article/topNews/idITMIE60R0PR20100128
In caso di problemi vedere le FAQ.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 16:47, 12 ott 2021 (CEST)
thread_title:  Collegamenti esterni interrotti 

message: Una procedura automatica ha modificato uno o più collegamenti esterni ritenuti interrotti:
*Aggiunta di  su http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/middle_east/7804051.stm
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20110713125154/http://fr.jpost.com/servlet/Satellite?pagename=JPost%2FJPArticle%2FShowFull&cid=1228728196512 per http://fr.jpost.com/servlet/Satellite?pagename=JPost%2FJPArticle%2FShowFull&cid=1228728196512
In caso di problemi vedere le FAQ.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 09:14, 20 mar 2022 (CET)
thread_title:  Collegamenti esterni interrotti 

message: Una procedura automatica ha modificato uno o più collegamenti esterni ritenuti interrotti:
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20181225083951/https://www.10.tv/news/36331 per http://news.nana10.co.il/Article/?ArticleID=605368&sid=126
*Sostituzione del link all'archivio https://www.webcitation.org/5dSojRrRE con https://web.archive.org/web/20190228094231/https://www.nytimes.com/2008/06/18/world/middleeast/18mideast.html?_r=2&fta=y su https://www.nytimes.com/2008/06/18/world/middleeast/18mideast.html?fta=y
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20081220235316/http://www.haaretz.com/hasen/spages/1048055.html per http://www.haaretz.com/hasen/spages/1048055.html
*Sostituzione del link all'archivio https://www.webcitation.org/5dkw6ASwn?url=http://un.org/News/briefings/docs/2009/090106_Gaza.doc.htm con https://web.archive.org/web/20090116123753/http://www.un.org/News/briefings/docs/2009/090106_Gaza.doc.htm su http://un.org/News/briefings/docs/2009/090106_Gaza.doc.htm
*Sostituzione del link all'archivio https://www.webcitation.org/5da9OuDt5?url=http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-3648282,00.html con https://web.archive.org/web/20170904034124/http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-3648282,00.html su http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-3648282,00.html
In caso di problemi vedere le FAQ.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 13:33, 5 dic 2022 (CET)
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