Discussioni aiuto:Manuale di stile/Archivio/13

message: Perché il manuale di stile è COSI' lungo? Altrimenti nessuno riuscirebbe a modificare correttamente wikipedia--151.70.156.24 (msg) 16:44, 21 giu 2017 (CEST)
thread_title: Importante!!

message: In questa discussione è emerso che potrebbe essere opportuno scoraggiare l'uso del mila a favore di 000. Attualmente nel MdS, nella sezione Numeri, si legge che bisogna scrivere numeri in lettere o in cifre, senza specificare che andrebbe evitato lo "spezzatino". Aggiungiamo quest'indicazione? --Umberto NURS (msg) 15:50, 1 gen 2017 (CET)
replies: text: +1--Bultro (m) 19:16, 1 gen 2017 (CET)

text: +1 --Pracchia 78 (scrivimi) 21:15, 1 gen 2017 (CET)

text: +1 --Leo P. - Playball!.  21:19, 1 gen 2017 (CET)

text: --Threecharlie (msg) 21:31, 1 gen 2017 (CET)

text: +1--Pebbles (msg) 13:48, 13 gen 2017 (CET)
replies: text:  --Umberto NURS (msg) 14:37, 13 gen 2017 (CET)

text: +1. Giusta modifica, anche se spesso la tentazione è forte per alleggerire il testo e non dover mettere nbsp. Il piú delle volte però non è difficile scrivere per esteso. Nemo 13:07, 10 mag 2017 (CEST)
thread_title:  Suffisso "mila" 

message: Da qualche giorno sto utilizzando AWB per trovare gli importi formattati "all'inglese" e trasformarli in modo standard; per capirsi meglio, la stringa "$300,000" viene trasformata in " $". Ciò è particolarmente utile in pagine tradotte dall'inglese in cui non viene corretta la virgola come separatore delle migliaia, onde evitare confusione sugli importi riportati. Forte del fatto che secondo il manuale (e il SI, anche se con la valuta c'entra poco) le unità di misura vanno dopo il numero a cui si riferiscono separate da uno spazio indivisibile, e delle Regole di scrittura ufficiali UE, ho proceduto alla sostituzione senza troppi indugi. Tuttavia, mi sono in seguito imbattuto in alcuni siti (niente di troppo ufficiale, lo preciso subito) in cui si dice che il simbolo del dollaro deve a differenza di quello dell'euro precedere il numero a cui si riferisce. Interdetto, ho proseguito le ricerche senza però giungere ad una conclusione: se nel caso dell'euro il documento di cui sopra non lascia dubbi, riguardo alle altre valute c'è molta confusione; c'è infatti chi dice che dipende dalla lingua in cui è scritto il testo, chi sostiene che dipende dalla moneta, chi afferma che la posizione è influenzata dalla cultura del popolo e pertanto non ci sia una regola precisa, e chi addirittura prescrive norme in disaccordo anche con il SI (ad esempio di posizionare TUTTE le unità di misura prima del numero). Cerca e ricerca non ho trovato nulla di ufficiale e ho immediatamente sospeso le sostituzioni. Dunque, mi trovo qui per chiedere pareri su quale sia lo standard da seguire (sempre che ce ne sia uno ufficiale) per posizionare i simboli di valuta, in modo da poter implementare la sezione nel manuale ed evitare dubbi a chi in futuro si trovi davanti alla stessa questione. P.S. So che il Lesina ha un capitoletto dedicato ai valori monetari, purtroppo però non lo possiedo e non ho idea di cosa dica. Qualcuno che lo ha potrebbe gentilmente controllare? Grazie a tutti, Daimona Eaytoy  (Scrivimi!) 21:52, 8 apr 2017 (CEST)
replies: text: Si era già parlato di estendere le norme contenute nella ns linea guida sulle unità di misura anche alle valute, quindi per me vai tranquilla a posizionare sempre l'unità di misura della valuta dopo il valore numerico. -- Gi87 (msg) 15:53, 10 apr 2017 (CEST)
replies: text: Grazie, speravo che ci fosse stata una discussione in merito, ma non ero riuscito a trovarla. Ad ogni modo riprenderò presto il lavoro, integrando la parte sulla valuta in Aiuto:Unità di misura, visto che è ancora assente. Grazie nuovamente, --Daimona Eaytoy  (Scrivimi!) 18:51, 10 apr 2017 (CEST)
thread_title:  Posizione simboli di valuta 

message: Ciao a tutti. Visto che c'è discordanza di pareri sull'indicazione in corsivo o meno della parola "liberty", segnalo che è stata aperta una discussione nel progetto architettura. Grazie--Parma1983 20:03, 29 apr 2017 (CEST)
thread_title:  Liberty: corsivo o no? 

message: Segnalo: Discussioni Wikipedia:Modello di voce/Città#Risoluzione incoerenza.--Ceppicone ✉  20:05, 22 mag 2017 (CEST)
thread_title:  Risoluzione incoerenza 

message: Per la precisione, la Crusca (già utilizzata per le linee guida wikipediane) nel 2002 ha scritto che "nella lingua comune forme del genere non" erano "ancora acclimatate" ma già nel 2003 sembra aver cambiato un po' idea, idea confermata poi nel 2009 e poi pubblicata addirittura nella guida per il linguaggio amministrativo del 2012, nonché diventata posizione ufficiale a partire dal 2013 (ovvero nell'arco di 11 anni secondo l'Accademia della Crusca le forme femminili si sono finalmente "acclimatate" nel linguaggio comune).--Fatt-1 (msg) 10:39, 24 ago 2017 (CEST)
replies: text: conosco le evoluzioni della posizione della Crusca, ciò che intendevo evidenziare con quello specifico link era il distinguo che esprime in questo passaggio: «il diritto abbraccia l'insieme delle fattispecie giuridicamente rilevanti, in un sistema coerente che registra solo lentamente e prudentemente le modificazioni del comune sentire che avvengono nella società; la grammatica è invece molto più condizionata dall'uso reale... ». -- g · ℵ (msg) 12:13, 24 ago 2017 (CEST)
replies: text: Per un uso reale IMHO è sufficiente controllare con Google qual è il termine più diffuso.--Fatt-1 (msg) 12:19, 24 ago 2017 (CEST)
replies: text: Infatti il nostro problema è individuare l'uso corretto per un'enciclopedia come la nostra. Nell'uso reale, il mio gatto si chiama gatto, lo dice pure Google :-) -- g · ℵ (msg) 12:22, 24 ago 2017 (CEST)
replies: text: Per questo mi sembra errato il titolo "Maschile, femminile e neutro: come gestire il sessismo linguistico", se si vuole che wikipedia _non_ sia sessista andrebbe usato il femminile a prescindere dalla rarità e correttezza del termine. --Fatt-1 (msg) 12:26, 24 ago 2017 (CEST)
replies: text: dillo all'avvocato di cui ho linkato il cv, quella di studi di genere ha pratica professionale :-) In ogni caso, la questione è se dobbiamo o meno emanare un'indicazione che non indica, in assenza di consenso sul merito -- g · ℵ (msg) 12:33, 24 ago 2017 (CEST)
replies: text:  (Conflittata) La verità è che non c'è un uso corretto e uno sbagliato. Attualmente le forme maschili e femminili per alcune professioni sono usate entrambe nella lingua parlata. Ammesso e non concesso che nei CV si usi più la forma al maschile e nelle news più quella al femminile, questo significa solo che sono corrette entrambe e che, al limite potrei decidere di usare una delle due forme a seconda del registro della voce che sto scrivendo. Wikipedia conseguentemente non può scegliere una forma anziché l'altra, sarebbe maledettamente POV. Lo so che per il patroller/admin la vita sarebbe più facile, ma non si scrive una linea guida solo per far contenti i patroller. Il mondo non è solo in bianco e nero. --Beatrice (msg) 12:40, 24 ago 2017 (CEST)
replies: text: "nella lingua parlata". Esatto, è questo il punto. Che lingua parla un'enciclopedia. Il patroller non c'entra nulla, se non per il fatto che cause di problematicità non ne dobbiamo creare a tavolino, e nessuno in coscienza ne vuole creare. -- g · ℵ (msg) 12:43, 24 ago 2017 (CEST)
replies: text:  Allora parliamo più correttamente di "lingua usata" che comprende anche tutti i linguaggi tecnici del mondo. --Beatrice (msg) 12:50, 24 ago 2017 (CEST)
replies: text: Ti confesso che a casa mia non usa, o quantomeno non si sente molto spesso dire "hai messo i croccantini per il Felis silvestris catus?", ma ti assicuro che è ben nutrito lo stesso :-) -- g · ℵ (msg) 12:52, 24 ago 2017 (CEST)
thread_title:  Intermezzo: la posizione dell'Accademia della Crusca 

message: Da sei mesi il dibattito è fermo. Ritenendo il testo un ottimo compromesso e comunque un utile strumento per evitare il muro contro muro, che ne pensate di togliere il template di wikibozza e quindi di ufficializzare il testo della linea guida, visto che negli ultimi sei mesi è stato l'unico efficace argine contro gli edit wars?--Flazaza (msg) 16:50, 13 mag 2018 (CEST)
thread_title: Consolidiamo la wikibozza?

message: Vi chiedo la cortesia di rispondere appena vi è possibile.
Su Aiuto:Maiuscolo e minuscolo#Nomi propri composti c'è scritto: "Nei nomi propri costituiti da più parole vale la regola generale che solo la prima parola va in maiuscolo". Gli esempi riportati riguardano titoli di opere o comunque nomi di "cose", ma non si fa accenno ai "nomi d'arte" dei personaggi di fantasia.
Se seguissimo alla lettera quanto riportato, dovremmo scrivere "Uomo ragno", "Fantastici quattro", "Lanterna verde", "Piccolo ranger", "Vecchia sibilla", "Uomo tigre", ecc... Mi pare ovvio, invece, che questa regola non si applichi a questi casi, in quanto per i nomi dei personaggi di fantasia composti da più di una parola queste vanno sempre in maiuscolo. Però ciò non è specificato nel manuale e, se dovessimo applicare quanto stabilisce, dovremmo cambiare il nome di quasi tutti i personaggi registrati sull'enciclopedia.
Qual è la soluzione corretta allora? Io sono convinto che i nomi siano già scritti giusti così, bisognerebbe solo aggiungere questa precisazione sul manuale, per non indurre in errore i contributori. Ho ragione oppure sto sbagliando?
--151.48.83.122 (msg) 16:30, 2 gen 2018 (CET)
replies: text: I personaggi vanno trattati come le persone vere, da questo punto di vista. C'è il capitolo Persone; non dice nulla sugli pseudonimi, ma credo sia pacifico che sono maiuscoli come i nomi veri --Bultro (m) 16:54, 2 gen 2018 (CET)
thread_title:  Domanda importante su dubbio maiuscole/minuscole 

message: Scusate la boldaggine, ma ho rimosso la sezione in oggetto in quanto del tutto impertinente al MdS.
Qui il diff: https://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Aiuto:Manuale_di_stile&diff=96533694&oldid=96533581, con oggetto rimuovo "Voci che scottano": non ha niente a che vedere con lo stile, essendo una questione squisitamente di contenuto.
--pequod76sock 11:00, 29 apr 2018 (CEST)
replies: text: Più un manuale è conciso, più un utente vi rimane, il tempo è limitato, la sezione era lunga anche per discorrere in wp:npov. Grazie--☼Windino☼ [Rec] 11:49, 29 apr 2018 (CEST)
replies: text: va bene l'operazione di riduzione, tuttavia, almeno un minimo cenno o rimando l'avrei lasciato, giusto nel caso di chi si trovasse a porsi quesiti e/o indagare proprio su quella particolare casistica. --BOSS.mattia (msg) 14:10, 29 apr 2018 (CEST)
replies: text: Casistica che non è immediatamente pertinente alla pagina. Non si tratta di riduzione ma di rimozione. La neutralità dei testi può essere favorita da un certo stile, ma allora bisogna scrivere di enfasi. Provo a elaborare un minimo testo che rinvii a wp:pov. pequod Ƿƿ 14:56, 29 apr 2018 (CEST)
replies: text: perfetto; certamente, in ogni caso non v'è fretta, prenditi pure il tuo tempo per sistemare come meglio ritieni, grazie per l'aiuto --BOSS.mattia (msg) 15:28, 29 apr 2018 (CEST)
replies: text:  Grazie per la opportuna suggestione. Ho fatto una sezione Toni enfatici in sostituzione. https://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Aiuto:Manuale_di_stile&diff=96537255&oldid=96535111 --pequod76sock 15:30, 29 apr 2018 (CEST)
replies: text: Ottimo lavoro! -- Étienne 15:39, 29 apr 2018 (CEST)
thread_title:  Voci che scottano 

message: ::::: Grazie per la opportuna suggestione. Ho fatto una sezione Toni enfatici in sostituzione. https://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Aiuto:Manuale_di_stile&diff=96537255&oldid=96535111 --pequod76sock 15:30, 29 apr 2018 (CEST)
replies: text: Ottimo lavoro! -- Étienne 15:39, 29 apr 2018 (CEST)
thread_title: Toni enfatici

message: Dato che siamo in tema di grassetti segnalo Discussioni aiuto:Sezioni#Grassetto nei titoli delle sezioni_(esempio). -- Basilicofresco (msg) 15:50, 29 apr 2018 (CEST)
thread_title: Grassetto nei titoli delle sezioni

message: Stavo cercando sul manuale qualcosa a proposito della posizione in cui mettere i simboli delle valute (es: 10 € vs. € 10), ma non trovando nulla ho dovuto cercare su internet. Non potremmo inserire una sezione apposita?--goth nespresso (msg) 11:20, 24 giu 2018 (CEST)
replies: text: Avevo fatto la stessa domanda più sopra :-) La risposta è che effettivamente il simbolo va dopo il numero e deve essere separato con uno spazio indivisibile. A questo proposito avevo aggiunto una riga qui. Comunque sì, farebbe comodo avere qualche spiegazione in più, non solo per il simbolo (che spesso, copiando dalle voci inglesi, viene lasciato prima del numero) ma anche per altre cose creative (ad esempio: "10 milioni €", "$5 milioni di dollari", "4$ milioni", "4m €" ecc.), che via bot ho trovato a bizzeffe. --Daimona Eaytoy (Scrivimi!) 12:53, 24 giu 2018 (CEST)
replies: text:  Ah scusami, avevo scorso velocemente le altre discussioni per controllare ma mi era sfuggita proprio la tua ahahah Sì infatti anch'io copiando spesso dalla wiki inglese ho fatto molte volte l'errore di mettere il simbolo prima, grazie per aver già pensato a chiarire la cosa :) --goth nespresso (msg) 13:39, 24 giu 2018 (CEST)
thread_title:  Posizione dei simboli delle valute 

message: Buonasera utenti di Wikipedia,
contrariamente a quanto segnalatomi a più riprese da Jaqen (e seguendo comunque il suo consiglio), osservo che il loro uso non è affatto regolamentato: al più, e soltanto in margine, se ne parla nella discussione relativa allo «stile nei titoli delle canzoni» (5 occorrenze in tutto per gli amanti della statistica linguistica o della semplice funzione ‘Trova’ [Ctrl+F]); oltre a non esserci, com'è intuibile, alcun obbligo circa l'impiego (illogico) delle parentesi tonde nell'‘incassatura parentetica’ (per intenderci: le une (dentro le altre)).
Pertanto, trattandosi a maggior ragione di un'enciclopedia, propongo di seguire il buon senso ([...]) e di evitare semmai le parentesi graffe [{}] (assai rare, adatte forse agli stili più involuti; eppure la totale libertà anche per queste); astenendomi infine, per galateo, dal suggerire un ottimo prontuario di punteggiatura – a guadagnarci, invero, sareste voi e la lingua italiana.
In chiusura, laddove non vi sia alcuni prassi, a posto col mio operato su Wikipedia (e con la mia ‘coscienza metalinguistica’) mi sentirei di usarle in una semplice frase [specie quando racchiudono informazioni di natura linguistica]; sarò più chiaro: incipit di Kaʿba.
Ringraziando tutti coloro (registrati o meno) i quali – quotidianamente o quando possono – contribuiscono a questa enciclopedia, e in particolare Jaqen dell'opportunità che mi ha offerto (e scusandomi per quel tono risentito e per le modifiche foriere di ruggine), vi auguro un piacevole proseguimento di serata.
Nicolò
:Ciao, io invece ritengo che sia opportuno seguire l’utilizzo che si è più affermato nel tempo. È strano ed insolito trovare nelle voci di Wikipedia delle parentesi del genere “[]”, anche perché ricordo che sono usate nel linguaggio tecnico di stesura del codice (wikitesto) ed è inopportuno usarle nel testo delle voci.--Ferdi2005  (Posta) 20:01, 26 giu 2018 (CEST)
replies: text: L'uso delle "[..]" non è regolamentato, perchè come da uso (direi ormai decennale) non si utilizzano, concordo con Jaqen e Ferdi2005.--Moroboshi scrivimi 06:37, 27 giu 2018 (CEST)
thread_title:  Uso delle parentesi quadre [pure con valore linguistico]