Discussione:Guerre indiane

message: Affermare che il più grande genocidio di tutti i tempi sia avvenuto nelle americhe dal 1500 al 1900 è temerario, etnicamente scorretto e praticamente impossibile.
Temerario in quanto la popolazione mondiale del 1500 era di circa 400 milioni di persone, il 90% dei quali vivevano in Asia ed Europa, molti in Africa.  Le Americhe erano popolate scarsamente, gli Indiani del Nord erano circa tre milioni, divisi in più di duecento etnie e in migliaia di tribù diverse, gli Aztechi pure, molti meno i Maya e gli Inca. 
Le guerre indiane durate circa dal 1850 al 1877 e svoltesi soprattutto in scaramucce con la Cavalleria degli Stati Uniti (che non era un esercito ma una specie di presidio di frontiera) sono costate in tutto 1000 morti al Governo Americano. Salvo pochi noti casi esse finivano sempre con poche decine di morti per parte ed erano vinte spesso dagli Indiani, meglio addestrati, che poi perdevano regolarmente la guerra sopraffatti dal numero e dalla tecnologia.
Inoltre non tutte le tribù indiane sono state in guerra con i bianchi, anche se quelle più note al pubblico sono proprio le stesse rese celebri al cinema dal vecchio nemico.
Per sterminare cento milioni di persone, intanto bisogna che esistano, poi occorrono un bel po' di coloni molto bellicosi e bene armati, nessuna delle quali cose erano.
Etnicamente scorretto perché assimilare gli indios del sudamerica ai nativi americani del nord è come gli africani del Congo e i Tuareg del Marocco: se è per quello un bel genocidio c'è stato anche in AFRICA. 
Praticamente impossibile perché mezzi ed armamenti dell'epoca non avrebbero consentito alle popolazioni europeee una strage di quel genere in un luogo così sperduto quando erano impegnatissimi (questo sì!!) ad ammazzarsi tra loro in Europa.
Trattasi di luogo comune politically correct generalmente accettato senza analisi e vero solo per quelle popolazioni, peraltro intrepide e per le quali va riservato il massimo rispetto, che si sono opposte alla colonizzazione.
Ma non erano né settantacinque né cento milioni. --Contributo non firmato, 17:20, 19 nov 2007 di 79.12.121.23
:Questione di punti di vista. Sui numeri si può variamente documentare, e impegni permettendo si farà quanto prima, in ogni caso diversi autori riportano popolazioni ben più elevate dei tre milioni indicati; Sui dati di fatto, le popolazioni native sono praticamente e velocemente scomparse ad opera degli europei, dopo una permanenza sul loro territorio di migliaia di anni, alla fine del XIX secolo, e questo si chiama genocidio. --Maxcip (msg) 16:00, 23 set 2009 (CEST)

message: Ho ritenuto di dover inserire, nella parte introduttiva della voce, il [template senza fonte], perché mi sembra contenere alcune affermazioni azzardate:
1. a quanto mi risulta sulla storiografia prevalente, ed anche dalla logica, con il termine di "guerre indiane" si fa riferimento ai conflitti intercorsi tra i colonizzatori europei e le tribù indigene, nella zona degli attuali Stati Uniti, e non soltanto a quelli condotti dagli Stati Uniti successivamente alla loro fondazione;
2. mi sembra del tutto azzardato definire l'Atto di rimozione degli indiani come una "guerra indiana": fu un ignobile atto di sopraffazione, ma non una guerra; la seconda guerra seminole o quella di Falco Nero furono guerre connesse all'Atto di rimozione, non l'Atto stesso.
Quanto alla questione del genocidio discussa qui sopra, al di là dei numeri (che anche a me sembrano, a prima vista, alquanto eccessivi), io ritengo che la sua inclusione nella voce sulle Guerre indiane (nel senso tecnico da essa dichiarato) sia assolutamente fuor di luogo e antiscientifico: il genocidio fu la conseguenza della colonizzazione europea nelle Americhe, le "guerre indiane" (in senso tecnico) sono i conflitti tra i coloni, inizialmente soprattutto anglosassoni, olandesi e francesi, e le tribù indiane del Nord-America. Essendo peraltro le tesi esposte sul genocidio supportate da una fonte bibliografica, ritengo che le stesse dovrebbero essere convenientemente spostate su un'altra voce generale del tipo di quella sui nativi americani, in cui pure si fa già riferimento al genocidio, ma in forma molto più generica.
La presente voce, che pure rappresenta nel suo insieme uno sforzo considerevole, ha i caratteri puri e semplici dell'abbozzo per quanto riguarda le specifiche sezioni sulle varie guerre; molte di esse, poi, comprese tutte quelle precedenti alla guerra di indipendenza americana, o non sono affatto nominate o sono solamente citate con il loro nome. Non so come funzionino con esattezza i metodi di Wikipedia per gestire una problematica del genere, ma non ci sarebbe un po' di gente disponibile a collaborare per rendere più completa la voce generale sulle guerre indiane e per creare contestualmente voci specifiche per tutte o almeno le principale singole guerre, da affiancare a quelle che già esistono, magari rivedendone la correttezza in termini di linee guida di Wikipedia. Se c'è qualcuno disponibile, io sarei pronto a collaborare. Saluti. --Jeanambr (msg) 12:16, 7 nov 2010 (CET)
replies: text: Hai perfettamente ragione sicuramente sul fatto che le guerre iniziarono con i coloni, e che l'atto di rimozione fu una guerra quanto lo fu l'uccisione di un arciduca d'Austria in Europa; correggo, anche se non avrò moltissimo tempo da dedicare alla cosa. La voce è sicuramente un bel po' limitata, e si potrebbe ampliare e contestualizzare meglio. Sull'inclusione o meno dei dati sul genocidio, non saprei. Le caratteristiche di questi fatti storici, il confronto con la tecnologia occidentale di popoli appartenenti tecnologicamente al neolitico mi fanno pensare che un accenno in testa alla voce generale sulle guerre possa non essere controindicato. Anche in testa a Seconda guerra mondiale vi è una citazione del genocidio ebraico, sebbene costituente un decimo dei caduti in guerra, e non parte dell'azione militare. In questo caso il genocidio è stato il risultato finale e principale di alcuni secoli di azioni belliche e forse il fine ultimo auspicato da una parte dei belligeranti. --Maxcip (msg) 18:44, 9 nov 2010 (CET)
thread_title:  Alcuni problemi 

message: Segnalo di aver rimosso la frase ad effetto:
"Le analisi contemporanee in ogni caso hanno appurato numeri di tre ordini di grandezza superiori. Fra i 50.000.000 e i 100.000.000 di nativi americani persero la vita tra il 1494 e il 1891, classificando la conquista del nuovo mondo come il più grande genocidio della storia dell'umanità D. Carrasco, Religions of Mesoamerica, Harper and Row, San Francisco 1990.Fernand Braudel, Civiltà materiale, economia e capitalismo, Einaudi, Torino, 1987."
Il motivo è piuttosto ovvio: qui si parla di guerre tra nativi nordamericani e coloni europei combattute tra il 1775 e il 1900, non di tutti i morti dovuti alla colonizzazione europea a partire dal 1491 in tutto il continente americano, argomento di cui si parla in colonizzazione europea delle Americhe, dove peraltro il genocidio è citato con le imprescindibili cause. Qui, oltre a fornire ingiusto rilievo, anche in relazione con le stime precedenti relative al corretto periodo storico e alla corretta collocazione geografica, è solamente sensazionalismo. --Aplasia 13:11, 16 lug 2013 (CEST)
thread_title:  Genocidio 

message: Gentili utenti,
ho appena modificato 1  sulla pagina Guerre indiane. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20100831143822/http://www.lbhbtt.altervista.org/ per http://www.lbhbtt.altervista.org/
Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot.
Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 07:25, 16 apr 2019 (CEST)
thread_title:  Collegamenti esterni modificati