Discussione:Marco Travaglio/Archivio3

message: Al momento le proposte di inserimento sono due:
* Nel maggio 2008 sono venuti alla luce i rapporti, intercorsi almeno per il periodo 2002-2003, tra il giornalista e Giuseppe “Pippo” Ciuro («la talpa dei boss»), poi condannato a 4 anni e mezzo per favoreggiamento mafioso (agevolò, tra l’altro, la latitanza di Bernardo Provenzano). Travaglio addirittura ha trascorso, nell’estate del 2003, una vacanza in Sicilia insieme a Ciuro. Dei contatti tra i due, di cui vi è traccia anche in intercettazioni telefoniche effettuate dagli investigatori, ha dato notizia Giuseppe D’Avanzo in un articolo pubblicato su La Repubblicahttp://www.repubblica.it/2008/05/sezioni/politica/insulti-schifani/fatti-verita/fatti-verita.html. Travaglio ha confermato tanto le telefonate con Ciuro quanto le vacanze trascorse insiemehttp://www.corriere.it/politica/08_maggio_15/travaglio_martirano_3b59d18e-224b-11dd-8bc7-00144f486ba6.shtml. Sergio Monaco, avvocato difensore di Michele Aiello (quest’ultimo, detto «il re delle cliniche», condannato in primo grado a 14 anni per associazione di stampo mafioso e truffa nel dibattimento sulle «talpe» che ha coinvolto con una pesante sentenza – 5 anni per favoreggiamento di singoli mafiosi – anche l’ex governatore dell’Udc Salvatore Cuffaro), ha dichiarato che il soggiorno estivo era stato offerto a Travaglio dal suo cliente, ma il giornalista torinese ha smentito. 
* Il 14 maggio 2008 su Repubblica è stato pubblicato dal giornalista Giuseppe D'Avanzo lo stralcio di una intercettazione nella quale Travaglio parlava con il maresciallo Giuseppe Ciuro, condannato per il processo alle Talpe nella procura di Palermo, che ha visto Totò Cuffaro tra i condannati. D'Avanzo riporta nell'articolo anche che Travaglio si sarebbe fatto pagare la vacanza in Sicilia dall'imprenditore Michele Aiello, condannato per essere stato un prestanome di Bernardo Provenzano.  Travaglio l'indomani, sempre su Repubblica, ha smentito annunciando querela al collega. 
Io sono per la prima.--62.13.173.168 (msg) 16:57, 19 mag 2008 (CEST)
replies: text: Potrebbe andar bene la prima, ma va spiegato che Ciuro era un maresciallo della Dia, strettissimo collaboratore di Ingroia. E inoltre che le intercettazioni di cui si parla erano state disposte perchè già la magistratura in quel periodo indagava su questo servitore infedele dello Stato. --Civa61 (msg) 17:14, 19 mag 2008 (CEST)

text: E te credo, l'hai scritta tu! Però la tua riscostruzione è un po' POV. 
#Sono venuti alla luce i rapporti pare che D'Avanzo abbia scoperto qualcosa. Immagino che non fosse un segreto che Ciuro era tra le fonti di Travaglio.
#Non si dice che Ciuro era un maresciallo della DIA stretto collaboratore del PM Ingroia e sotto scorta dei CC perché minacciato dalla mafia. 
#In tutta evidenza Ciuro stava apparentemente con i buoni nel 2002 2003, altrimenti con questo ragionamento dovremmo ammettere che tutti quelli che a Palazzo di Giustizia gli hanno offerto un caffè sono dei collusi. 
#Che Aiello ha pagato l'hotel di Travaglio l'ha smetito la fonte su cui D'Avanzo faceva affidamento, cioè l'avvocato di Aiello. Per questo Travaglio ha annunciato querela. --Crisarco (msg) 17:16, 19 mag 2008 (CEST)

text: Bisognerebbe informarsi se questo Ciuro ha mai preso un caffè con Falcone, chissà, magari scopriamo qualcosa che non sappiamo. --Crisarco (msg) 17:28, 19 mag 2008 (CEST)

text: Volendo far un esercizio di logica: Monaco dice che Aiello ha offerto la vacanza a Travaglio è un po' diverso dal dire Monaco dice che Aiello ha pagato un conto per fare un favore a Ciuro e poi ha saputo che il conto era di Travaglio. Sempre ammesso che sia vero. --Crisarco (msg) 17:56, 19 mag 2008 (CEST)

text: Credo che sia scritto abbastanza chiaro sull'articolo del Corriere della Sera da te citato come l'ingegner Aiello abbia pagato senza sapere chi era il giornalista. Comunque WP non è un blog, sono stati inseriti due testi e questi sono stati ampiamente confutati. --Crisarco (msg) 18:21, 19 mag 2008 (CEST)

text: 3) perchè i rapporti non sono spariti dopo il '79, ma sono continuati fino a metà degli anni '90, e non si tratta di partite a carte.--Splarz (msg) 19:40, 19 mag 2008 (CEST)
replies: text: Don't feed the trolls -- !P ✉ 20:55, 19 mag 2008 (CEST)
thread_title: Proposte

message: Essendo la voce bloccata questo spazio serve eventualmente per proporre modifiche. Se qualcuno ha una versione da proporre lo faccia. Tre utenti anonimi stanno mettendo in subbuglio questa sezione gridando alla malafede e alla censura. Chi parla di fatti dica quali sono i fatti, spieghi perché dovrebbero essere rilevanti nell'economia della voce e proponga una versione. Nessuno può dire a un altro utente quando, dove e in che modo contribuire: WP non è obbligatoria. Grazie. --Crisarco (msg) 19:36, 19 mag 2008 (CEST)
replies: text: E dal momento che le cose proposte sono le stesse che hanno causato il blocco, puoi star certo che non verranno inserite. Più fatti, più link, più fonti serie e meno baggianate POV -- !P ✉ 21:01, 19 mag 2008 (CEST)
thread_title: Neutralità

message: Il passaggio sulla conferenza di Pescara non ha IMHO nessuna rilevanza particolare tra le decine e decine di incontri di Travaglio. E' pure stata chiesta una citazione necessaria difficile da reperire. Io propenderei per l'eliminazione del capoverso. Consenso? --Crisarco (msg) 21:20, 19 mag 2008 (CEST)
replies: text: Decisamente sì. -- !P ✉ 00:21, 20 mag 2008 (CEST)
thread_title: Conferenza di Pescara

message: Ecco come riscriverei il periodo. Chiaramente, le fonti le aggiungo dopo, ma ci sono tutte, tra link e lanci dell'agenzia giornalistica Ansa.
Nel maggio 2008 sono stati resi pubblici, dal giornalista di Repubblica Giuseppe D’Avanzo, stralci di intercettazioni telefoniche che mettono in luce i rapporti, nel periodo 2002-2003, tra il giornalista e il maresciallo della DIA e collaboratore di Ingroia Giuseppe Ciuro,  arrestato nel novembre 2003 per concorso in associazione mafiosa, poi condannato a 4 anni e mezzo per favoreggiamento mafioso (agevolò, tra l’altro, la latitanza di Bernardo Provenzano). Ciuro  viene iscritto nel registro degli indagati di quella Procura della Repubblica l'11 giugno 2003. Travaglio ha ammesso di aver ha trascorso, nell’estate del 2003, una vacanza in Sicilia insieme a Ciuro e ha confermato anche le telefonate con Ciuro di cui parla D'Avanzo. Il procuratore Grasso dopo l'arresto di Ciuro nel 2003 ha dichiarato: "La rivelazione di informazioni riservate ad indagati di mafia ha messo in pericolo l'incolumita' dei magistrati della Dda". Sergio Monaco, avvocato difensore di Michele Aiello (proprietario di una clinica privata di alta specializzazione in cure oncologiche, dove sarebbe stato ricoverato anche il superlatitante Bernardo Provenzano) condannato in primo grado a 14 anni per associazione di stampo mafioso e truffa nel dibattimento sulle «talpe», ha confermato che il soggiorno estivo a Travaglio era stato offerto da Aiello a un giornalista su richiesta di Ciuro, e poi questi seppe che era Travaglio. Travaglio ha replicato spiegando che avrebbe trovato le ricevute del soggiorno pagate da lui, e ha annunciato querela a D'Avanzo.
--Civa61 (msg) 12:52, 20 mag 2008 (CEST)
replies: text: D'accordo, anche con la parte riguardante Aiello, che mi pare rilevante. Anche come neutralità è buona, vista che c'è la replica. Civa però inserisci la fonti.--213.26.146.175 (msg) 13:43, 20 mag 2008 (CEST)

text: Va bene, però nel secondo rigo direi di specificare che Ingroia è un magistrato. Non tutti sono tenuti a saperlo. --62.13.173.168 (msg) 16:07, 20 mag 2008 (CEST)
thread_title: Proposta ufficiale