Discussione:Eccidio dell'ospedale psichiatrico di Vercelli

message: Con questo edit è stato inserito nella voce un particolare sulla resa, con un riferimento all'edizione originale (2002) del libro di Pavesi. Sarebbe meglio se Jose Antonio indicasse la pagina corrispondente dell'edizione 2007, che è quella di riferimento della voce, in modo da non avere note che rimandano a due edizioni diverse dello stesso libro.--Demiurgo (msg) 17:44, 21 giu 2011 (CEST)
replies: text: La nota è la 36.--Demiurgo (msg) 17:48, 21 giu 2011 (CEST)
thread_title:  Edizioni del libro di Pavesi 

message: Premesso che voglio ringraziare tutti quelli che stanno attivamente prestando da mesi e mesi la loro opera per incrementare e passare al setaccio in tutti i modi la voce, voglio lanciare questa piccola provocazione: non appena avremo eliminato il tag, io vorrei proporre l' "Eccidio dell'ospedale psichiatrico di Vercelli" fra le voci di qualità del nostro progetto. A mio parere, grazie al lavoro di molte persone molto motivate a "non mollare" (per così dire), e anche "grazie" ad alcune forti discussioni, è diventata mostruosamente dettagliata, referenziata nel miglior modo possibile, e dotata di imponente apparato fotografico. Continuo a girare fra le voci che trattano argomenti simili, e non trovo nulla che possa anche lontanamente avvicinarsi al livello di analisi che si trova qui. Ad una lettura anche superficiale, mi pare possa dirsi neutrale, nel senso che non esiste (per quanto mi sia dato a conoscere) singola fonte che non sia stata vagliata in tutti i modi, e presentata nel modo più neutro possibile. Voglio anche dire un'altra cosa: io credo che questa voce possa diventare anche un esempio di come persone con approcci e visioni diverse possano collaborare concretamente. Certo: la cosa non è avvenuta sempre in modo tranquillissimo, ma alla fine il risultato mi pare ottimo.--Presbite (msg) 17:42, 22 giu 2011 (CEST)
replies: text: Direi che il livello di dettaglio raggiunto è ampiamente sufficiente per la vetrina. ---- Theirrules yourrules 02:05, 23 giu 2011 (CEST)
thread_title: Piccola provocazione (ma non tanto)...

message: Nella notte dei tempi, questa voce presentava in bibliografia un libro di Roberto Gremmo: Il processo Moranino (...). Questa notte scartabellando in giro mi sono accorto che un capitolo di questo libro dovrebbe essere dedicato alla vicenda di Vercelli. Ora, Gremmo è stato qui cassato su input di Piero Montesacro. Pace. La mia quindi è solo una richiesta per soddisfare la mia personale curiosità: qualcuno per caso ha questo libro? Se sì, potrebbe magari raccontare qui in talk se all'interno del capitolo sopraindicato ci sono delle particolari novità rispetto a quanto scritto nella voce? Grazie.--Presbite (msg) 01:08, 23 giu 2011 (CEST)
replies: text: Ferma tutto! Il libro di Gremmo - del quale un'anima pia mi ha fotocopiato tre pagine - presenta una serie di informazioni che io credo modificherebbero tutta una parte della voce, completandola adeguatamente. Adesso io però voglio chiedere: possiamo usare Gremmo come fonte?--Presbite (msg) 14:27, 23 giu 2011 (CEST)
replies: text: Non saprei, ho gaurdato gli interventi su di lui nelle vecchie discussioni e non mi sono fatto un'idea chiarissima. Quali sarebbero le novità?--Sandro_bt (scrivimi) 14:35, 23 giu 2011 (CEST)
replies: text: Il procedimento giudiziario procedette, e andò a dibattimento e poi a sentenza. Non luogo a procedere per tutti gli imputati, in quanto l'eccidio è coperto dalle amnistie postbelliche. Insufficienza di prove per Moranino. Non ho ancora tutte le fotocopie, per cui sono necessariamente un po' frammentario e incompleto.--Presbite (msg) 14:42, 23 giu 2011 (CEST)
replies: text: revisionista o quant'altro, se quello che ci servono sono fatti incontrovertibili e rilevanti, e non giudizi di parte o deduzioni/conclusioni personali non vedo grossi problemi. Magari inserisci qui la modifica o l'aggiunta alla voce, in modo da poterla valutare con tranquillità'.--Bramfab Discorriamo 15:22, 23 giu 2011 (CEST)
replies: text: Ah, questà è decisamente una novità rilevante! Ovviamente sono d'accordo a riportarlo in voce (magari scrivendolo prima qua, come suggerisce Bramfab) e magari, dato che c'è una sentenza magari da quella si riescono anche a trovare altre fonti migliori (tipo un articolo del giorno dopo).--Sandro_bt (scrivimi) 15:26, 23 giu 2011 (CEST)
replies: text: Già cercati articoli su "La Stampa" e su "L'Unità" (gli archivi sono on-line). Non c'è nulla. Però Gremmo virgoletta e cita in modo totalmente ortodosso, con tutti i bravi rimandi in nota, numeri di fascicolo, fogli, pagine eccetera eccetera.--Presbite (msg) 15:30, 23 giu 2011 (CEST)

text: Magari non c'e' niente, ma ricordo che ora dovrebbero essere in linea anche gli archivi dell'Osservatore Romano!--Bramfab Discorriamo 16:17, 23 giu 2011 (CEST)
replies: text: Il sito dell'ANPI, come fece notare mi sembra Pequod tempo fa, effettivamente sembra lasciare intendere qualcosa del genere. Moranino ebbe la riduzione della pena nel 58 che gli avrebbe permesso di tornare immediatamente in Italia in quanto sarebbe stato automaticamente amnistiato. Egli tuttavia ritorna solo anni dopo, con tutta probabilità proprio perché la vicenda che lo vedeva implicato per la strage di Vercelli non si era ancora conclusa. ---- Theirrules yourrules 19:13, 23 giu 2011 (CEST)
replies: text: Ho riletto meglio le pagine di Gremmo: in realtà non si è andati a dibattimento: la cosa si è chiusa in istruttoria per tutti, senza rinvio a giudizio. Questo credo sia il motivo per cui non se n'è parlato nei giornali. Ho approfondito nell'ultima mezz'oretta ravanando nei miei libri, scoprendo che dovrebbe esser stato il combinato disposto dell'amnistia Togliatti e dell'amnistia Azara (che nel nostro caso ha valso come indulto) a chiudere la faccenda. Interessante rilevare che si trattò di indulto, giacché quest'ultima misura non estingue il reato. La questione di Moranino - a mio modo di vedere - è da approfondire meglio. Ad ogni modo, prima di scrivere cercherò di fare più luce.--Presbite (msg) 20:07, 23 giu 2011 (CEST)
replies: text: Io possiedo anche il libro di Gremmo (l'ho acquistato proprio quando ne parlammo) ma non l'avrò sottomano fino a domani perché non lo conservo a casa. Quello che ricordo è che nel volume c'è un intero capitolo (non ricordo quale) dedicato al processo per Vercelli. Mi sembra anche di ricordare (sono quasi sicuro) che una sentenza ci fu (mi sembra proprio di "non luogo a procedere per insufficienza di prove") che fu emessa effettivamente a conclusione del procedimento istruttorio ma che si trattava già del secondo grado di giudizio. Questo anche alla luce del fatto -forse a Presbite risulta- che il Questore di Vercelli dell'epoca fu ascoltato in aula ma la sua testimonianza (andò giù pesante contro il Moranino) per quanto circostanziata non fu accolta come probante quindi il giudice optò per una sentenza "di convenienza" ovvero: non luogo a procedere ma con gravi appunti in sede di motivazione, che nel volume di Gremmo dovrebbe essere senz'altro citata. -- Theirrules yourrules 21:33, 23 giu 2011 (CEST)
replies: text: Gremmo parla di "Sezione istruttoria della Corte d'Appello di Torino". Ma la cosa può anche significare che non si sia andati a dibattimento in primo grado. All'epoca infatti il giudice istruttore di primo grado poteva prosciogliere gli imputati (ovviamente senza rinvio a giudizio e senza dibattito), al che il procuratore della Repubblica ricorreva in appello e si rifaceva l'istruttoria presso la Corte d'Appello. Il PM presso la Corte d'Appello al termine delle nuove indagini teneva una propria requisitoria e la sezione istruttoria della Corte d'Appello tramite sentenza poteva stabilire in primo luogo se fosse terminata o meno la nuova fase d'istruzione; nel caso in cui avesse stabilito che fosse terminata, decideva se rinviare a giudizio gli imputati presso la Corte d'Assise o - in alternativa - dichiarava il non doversi procedere. A sua volta, un'eventuale sentenza di non luogo a procedere poteva essere impugnata dal procuratore della Repubblica in Cassazione. Quindi un procedimento in teoria poteva passare per le mani di tribunale di primo, secondo e terzo grado senza mai andare a dibattimento.--Presbite (msg) 08:15, 24 giu 2011 (CEST)

text: Ho con me il libro di cui sopra. È effettivamente come dice Presbite (anche se non so quali pagine è riuscito a fotocopiarsi). Ci fu una sentenza, non luogo a procedere e insufficienza di prove, sulla spinta delle amnistie che avrebbero reso inefficace ogni diverso provvedimento. La data è il 1961, il tribunale quello di Torino. Ora vi trascrivo i passaggi salienti con i riferimenti. -- Theirrules yourrules 16:21, 28 giu 2011 (CEST)
thread_title: Richiesta

message: Bruno Vespa descrive la strage in "Vincitori e Vinti" (pag.151 e ss.):
«Infine, la strage dell'ospedale psichiatrico di Vercelli. Al termine della guerra, i militi dei reparti Pontida e Montebello della Rsi si arresero e vennero trasferiti al campo sportivo di Novara (tra essi, il giovane Franco Basaglia, che sarebbe divenuto negli anni Settanta il caposcuola della psichiatria progressista). Il 12 maggio, 75 prigionieri furono condotti all'ospedale psichiatrico di Vercelli. Un gruppo venne fucilato, un altro sterminato in modo più crudele: i militi vennero fatti sdraiare in terra e schiacciati dalle ruote dei camion. Poi, finalmente, arrivarono gli americani e il massacro cessò. Poi, finalmente, arrivarono gli americani e il massacro cessò. Quanti furono con esattezza i morti? Nel suo libro Marco Pirina ne riporta l'elenco completo. Si apre con Amadio Antonio, Brigata nera di Vercelli, e si chiude con Zocchi Riccardo, milite della Gnr. In mezzo, altri 73 nomi. Il capo del reparto partigiano autore del massacro era Francesco Moranino, il comandante «Gemisto». Nel dopoguerra, quando la magistratura cominciò a occuparsi della vicenda, Luigi Longo difese Moranino sostenendo che la «fucilazione di questi banditi fascisti è stata conforme alle direttive emanate dal Comando Generale del cvl (Corpo Volontari della Libertà) in data 4 aprile 1945»
-- Theirrules yourrules 08:12, 11 ago 2011 (CEST)
replies: text: passati mesi mi sono preso l'onere di inserire la notazione in voce, essendo peraltro già presente nella biografia di Basaglia. ---- Theirrules yourrules 08:31, 1 mag 2012 (CEST)
thread_title: Altre fonti, altre info

message: Desidero congratularmi con gli estensori dell'articolo. E' molto difficile trovare in internet testi così documentati e obiettivi su questi avvenimenti storici, sui quali per troppo tempo è calato l'oblio. Giovanni Spinosa
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1)Si vede meglio il grande piazzale sul davanti all'ex ospedale. 4) Si intravede il monumento alle spalle</ref>	1)Si vede meglio il grande piazzale sul davanti all'ex ospedale. 4) Si intravede il monumento alle spalle</ref>	1)Si vede meglio il grande piazzale sul davanti all'ex ospedale. 4) Si intravede il monumento alle spalle</ref>	
--Jose Antonio (msg) 02:19, 21 lug 2012 (CEST)
replies: text: Ho migliorato colori e contrasto della foto, ma francamente i tralicci e il cavo, dato che fanno parte del paesaggio attuale, non credo proprio vadano rimossi, per non alterare la veridicità della foto. Un saluto. --Angelus(scrivimi) 00:05, 18 set 2012 (CEST)
thread_title:  Complimenti 

message: Passati oramai parecchi mesi da quando su questa voce si combatté all'arma bianca per poi - finalmente - collaborare in modo encomiabile per completarla, attualmente questa risulta dotata di grande stabilità. A questo punto, io vorrei aprire la procedura per l'attribuzione della "stellina d'argento", vista l'eccezionale attenzione con la quale un episodio così "esplosivo" è stato trattato. Mi piacerebbe però prima avere qualche parere in merito. Grazie.--Presbite (msg) 10:56, 21 lug 2012 (CEST)
replies: text: La voce è stata riconosciuta di qualità. La valutazione è qui: Wikipedia:Voci di qualità/Segnalazioni/Eccidio dell'ospedale psichiatrico di Vercelli. --pequod ..Ħƕ 13:25, 27 ago 2012 (CEST)
thread_title: Voce di qualità?

message: Gentili utenti,
ho appena modificato 2  sulla pagina Eccidio dell'ospedale psichiatrico di Vercelli. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20110122140945/http://www.isrn.it/dvd/citta_guerra/la_citta_occupata/2_10.htm per http://www.isrn.it/dvd/citta_guerra/la_citta_occupata/2_10.htm
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20060920191011/http://www.isrn.it/dvd/citta_guerra/apparati/cronologia.htm per http://www.isrn.it/dvd/citta_guerra/apparati/cronologia.htm
Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot.
Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 09:29, 9 apr 2019 (CEST)
thread_title:  Collegamenti esterni modificati