Discussione:Kurdistan

message: Sinceramente non vedo dove questa voce sia non neutrale, il fatto che parli prevalentemente dell'indipendenza dei curdi mi pare una cosa normale, visto come stanno le cose per quel popolo --Vipera 12:53, 7 nov 2006 (CET)
replies: text: Diciamo che una voce su un argomento del genere deve necessariamente riportare alcune fonti... --Sogeking l'isola dei cecchini 10:25, 22 mar 2007 (CET)

text: Ho ripristinato l'avviso, dato che dal momento dell'apposizione non è cambiato nulla. --XXL · raccolta differenziata 01:59, 12 giu 2007 (CEST)
thread_title: Discussione

message: ciao, scusate la pavidità dell'anonimato. Kurdistan starebbe a indicare una zona abitata da curdi, così come Yunnanstan è una zona abitata da greci (ioni->yunna) se un popolo è nomade l'area che abita può essere immensa e contemporaneamente abitata da altri popoli, magari stanziali. L'europa è forse una zingarolandia? La definizione definisce Kurdistan come area geografica, e ricade nel tranello UnPopolo/UnoStato che per me ha fatto troppi morti (troppi). La regione descritta, fino al secolo scorso era abitata da altri popoli, stanziali, vogliamo dire più sviluppati? (io lo dico) sicuramente più istruiti e quindi ricchi, che hanno lasciato le opere d'arte che ora si trovano in Kurdistan. Marco Polo lo chiamava la Grande Erminia. All'inizio del '900 questo DiTuttoEdiPiù-stan è stato trasformato in un cimitero con la partecipazione attiva e interessata di curdi. Ci vogliamo costruire uno stato? Porta male! Onoriamo prima i morti, poi onoriamo i vivi (ogni singolo vivente e non "la gente" le "famiglie" o le "cricche") e poi (se ce ne resta) onoriamo anche le idee. Viva l'Impero! (Ottomano) (EU?!?) e abbasso i nazionalismi. (vabbè me lo posso permettere, sono anonimo ;) --80.104.101.103 11:12, 28 giu 2007 (CEST)
thread_title:  un cimitero chiamato nazione 

message: Il peccato originale di questa voce, peraltro ben fatta, è che vi è stato apposto un marchio di "voce di geografia" a mio avviso fuori luogo; con una simile premessa, è logico che poi si commenti "buona parte della voce riguarda argomenti solo marginalmente pertinenti". Logico, ma fondante su premesse arbitrarie.
Il fatto è che questa, evidentemente, non è una voce di "geografia", se non in senso molto lato; non solo per questo, hanno più che ragione sia emitem che l'utente anonimo 80.104.101.103. 
Ciò detto, andrebbe anche chiarito il motivo della sospetta violazione del NPOV, che così come appare ora è francamente incomprensibile. Addurre come motivo "un tempo la voce parlava di omogeneità delle terre curde, adesso dice il contrario" non è pertinente il principio del rispetto del NPOV. 
Per finire, nel languire della discussione, l'invito "Per contribuire, partecipa... Non rimuovere questo avviso finché la disputa non è risolta" appare molto svuotato del suo significato, dato il lasso di tempo intercorso nel frattempo, e trovo piuttosto assurdo che per il persistere degli effetti di uno svarione di qualche grilletto un po' troppo facile, la voce sia condannata a tenersi questo marchio a vita. Incommunicado (msg) 00:45, 25 mar 2009 (CET)
thread_title:  Problemi di prospettiva 

message: Nel metodo Will Dearborn sta agendo in maniera sbagliata, nel merito credo che non sia errata la forma "Kurdistan". Non è vero che si tratta di una traslitterazione inglese, kurdiastan è riportato in tutte le enciclopedie in italiano, persino nell'UTET degli anni '30 periodo in cui, com'è noto, non è che in Italia si sprizzasse di anglofilia! --Crisarco (msg) 10:20, 5 nov 2009 (CET)
replies: text: A causa del metodo ho dovuto segnalare l'utente tra i problematici, della cosa se ne era già discusso, le enciclopedie sono fonti secondarie o addirittura terziarie a differenza dei dizionari, ricominciare di nuovo tutta la discussione non ha senso. --Nicola Romani (msg) 10:29, 5 nov 2009 (CET)
replies: text: E' però vero che teniamo qui la forma più nota, purché non palesemente errata. Lo stesso discorso potrebbe farsi per Kosovo/Cossovo. --Crisarco (msg) 10:31, 5 nov 2009 (CET)
replies: text: Errare è umano, perseverare è diabolico, hehehehe :P, d'accordo che wiki non da garanzia dei contenuti... ma un minimo cose scritte bene dovrà pur esseci (spero) ;) --Nicola Romani (msg) 10:34, 5 nov 2009 (CET)
replies: text: Sugli esonimi abbiamo regole chiare, va inserito quello più noto se esiste e non è desueto. Ed è questo il caso. La filologia viene dopo. Inoltre nell'incipit è scritta una cosa che dubito sia vera, cioè che Kurdistan sia in italiano una forma errata dovuta a un prestito dall'inglese. --Crisarco (msg) 10:39, 5 nov 2009 (CET)
replies: text: Il fatto della notorietà è solo ahimè dovuta a fatti di cronoca recenti, che tornano sovente alla ribalta a causa della traduzione veloce delle agenzie di stampa che diffondono le notizie principalmente in inglese, a tal proposito voglio ricordare che negli anni 90 a causa di questo problema si scriveva (sbagliando) Yugoslavia con la Y! --Nicola Romani (msg) 10:42, 5 nov 2009 (CET)
replies: text: Che c'entra? Kurdistan è attestato in italiano da 80 anni! Facciamo un quesito all'Accademia della Crusca? --Crisarco (msg) 10:45, 5 nov 2009 (CET)
replies: text: Si può? tutto nacque dal fatto che in italiano si scrive "curdi" non kurdi, come riportato più sopra nella precedente discussione, ergo se la declinazione è curdi, il nome corretto del paese è Curdistan come supportato dalle fonti! --Nicola Romani (msg) 10:49, 5 nov 2009 (CET)
replies: text: Sillogismo campato in aria, non mi pare esistano delle regole linguistiche così stringenti, altrimenti dovremmo cambiare Pakistan in "PaCHistan" perchè in molti scrivono pachistani... La denominazioone corrente è Kurdistan, consenso allo spostamento.--Marte77 10:54, 5 nov 2009 (CET)
replies: text: Campato in aria? quindi il DOP è campato in aria? Wikipedia non è una fonte primaria!!! Non ci si inventa nulla!!! Leggiti le fonti perfavore! --Nicola Romani (msg) 10:59, 5 nov 2009 (CET)
replies: text: In italiano sono attestate entrambe le forme, si tratta di vedere qual è prevalente, non è vero che Kurdistan è errato, essendo un esonimo. --Crisarco (msg) 11:01, 5 nov 2009 (CET)

text: Sono state postate statistiche che dimostrano come nel tempo la lingua si sia spostata, e che partiva già in ambiguità nella prima metà del secolo scorso. Dato che parliamo di oggi, adesso, wikipedia si assesta sul presente. Quando dici che wikipedia non è una fonte primaria dici un'ovvietà, che qui non ha senso ribadire, non c'entra nulla...--Marte77 11:03, 5 nov 2009 (CET)

text: E' stato più volte ripetuto che le enciclopedie, a differenza dei dizionari, non sono fonti primarie, Dizione esatta in lingua italiana come risulta dal Dizionario di ortografia e pronunzia si sta fecendo un inutile clone della discussione precedente. --Nicola Romani (msg) 11:13, 5 nov 2009 (CET)
replies: text: Sicchè alla Treccani sono una manica di imbecilli... Siamo al comico/ridicolo. DeAgostini: --Marte77 11:20, 5 nov 2009 (CET)

text: Utet 2003: Kurdistan. Stiamo contribuendo a sviluppare un'enciclopedia, Wikipedia, è il caso di "sbagliare" come la Treccani...--Marte77 11:20, 5 nov 2009 (CET)
replies: text: + Utet 1934. --Crisarco (msg) 11:21, 5 nov 2009 (CET)

text: Allora mi si vuol spiegare perché sulla Treccani ci sono diversi lemmi alla voce Iugoslavia  e non Jugoslavia? . --Nicola Romani (msg) 11:21, 5 nov 2009 (CET)

text: Marte, queste link sono già stati confutati precedentemente! riporto inoltre che anche secondo il DOP Nicola Romani (msg) 11:25, 5 nov 2009 (CET)
replies: text: E la De Agostini --Nicola Romani (msg) 11:27, 5 nov 2009 (CET)
replies: text: A) i numeri non si possono confutare, B) stiamo parlando di questa voce, dell'altra si discuterà in altra sede. Per me la questione può considerarsi chiusa. Ribadisco il consenso allo spostamento.--Marte77 11:28, 5 nov 2009 (CET)
replies: text: facile eh, prima si porta l'esempio della Treccani poi invece si liquida la discussione dicendo che non è pertine a questa, classico esempio di moltiplicazione dell'errore quando si scriveva Yugoslavia con la Y! come fu acclarato già a suo tempo l'endonimo italiano è Curdistan, da cui "curdi" quindi secondo le linee guida è questo da utilizzare. Nicola Romani (msg) 11:33, 5 nov 2009 (CET)
replies: text: «Sao ke kelle terre per kelle fini que ki contene trenta anni le possette parte Sancti Benedicti...» (a. D. 960). Viva la kappa! Viva il Kurdistan! Seriamente, l'uso che ormai si è imposto è per «Kurdistan» e per «curdo»: cercare logiche o contraddizioni negli usi è solo noiosa questione di lana caprina che non porta in nessuna parte (tranne l'edit war). --Paola Michelangeli (msg) 11:41, 5 nov 2009 (CET)
replies: text: No, non c'è nessun endonimo, non vi è una popolazione autoctona che parla italiano in K/Curdistan, pertanto la linea guida da applicare non è quella citata. --Crisarco (msg) 11:41, 5 nov 2009 (CET)
replies: text: @Paola, quindi quanto riportato da un dizionario italiano di ortografia non ha valore? allora possiamo pure fare un bot e far modificare tutti i perché in xké visto l'alto numero di sms scambiati ogni giorno e che questa versione ortografica è entrata nell'uso corrente? Ovvero come gettare le regole dell'italiano nel cestino. Nicola Romani (msg) 11:51, 5 nov 2009 (CET)

text: ...la cui forma corretta appunto come riportata dal dizionario di ortografia (cioè un manuale, o testo che dir si voglia, appositamente fatto per dirci come scrivere correttamente) è per la versione attuale. Nicola Romani (msg) 12:07, 5 nov 2009 (CET)
thread_title: Alt!

message: Io non so se il mio comportamento sia giusto o sbagliato. So però che, mentre Romani suggeriva che ci fosse un consenso sul suo edit iniziale, questo è ben lungi dall'essere emerso da questa discussione, come gli sviluppi attuali dimostrano. Ho iniziato una edit war e ne sono consapevole, non è un grosso problema la segnalazione, ma resto convinto, tanto quanto Romani, della giustezza della mia posizione. Se non altro, la mia discutibile azione è servita a dare una scossa alla discussione. E, giusto per precisare, non è affatto vero che i miei contributi a Wiki si limitino solo a questo argomento, basta andarsi a scorrere la lista delle pagine che ho creato e/o modificato per rendersene conto.--Will Dearborn (msg) 11:06, 5 nov 2009 (CET)
replies: text: Se sei convinto della giustezza della tua posizione sostienila e cerca il consenso, non avviare editwar. Se non trovi il consenso nella pagina di discussione della voce coinvolgi il progetto di riferimento, quello di linguistica o quello di geografia, oppure parlane nella pagina d'aiuto di pertinenza o come ultima ratio avvia una discussione al bar, ma non avviare edit-war perché portano al blocco delle voci e degli utenti. --Crisarco (msg) 11:09, 5 nov 2009 (CET)
replies: text: a me pare più giusto Kurdistan....... e siamo già 4. a sto' punto non deve essere romani a cercare consenso??? ----Anitaduebrocche rotte! 13:24, 5 nov 2009 (CET)
replies: text: 5 anche io per Kurdistan. --Avversariǿ (msg) 18:56, 5 nov 2009 (CET)
replies: text: 6, entrambi corretti ma Kurdistan prevalente almeno negli ultimi 80 anni. --Crisarco (msg) 10:19, 6 nov 2009 (CET)
thread_title: Precisazioni

message: Che il lemma Kurdistan sia erroneo è privo di fonte. Considerando che questa affermazione è gravemente lesiva della dignità accademica dei numerosi studiosi italiani che su numerosissime fonti autorevoli e più che attendibili  utilizzano correntemente  questo termine da circa un secolo, credo vada rimossa immediatamente, (WP non conduce attacchi lesivi della dignità accademica) provvedo io se non lo fa celermente l'autore dell'affermazione improvvida e originale.
Ciò premesso, considerando che tale lemma è prevalente nella letteratura scientifica italiane e non e qui su WP non vi è accordo e ciò ha provocato anche gravi polemiche, penso sia necessaria una votazione:--Xinstalker (msg) 10:25, 6 nov 2009 (CET)
replies: text: La discussione precedente è stata sicuramente meno partecipata ed ha considerato meno elementi di questa. Io sono intervenuto adesso perché mi sono accorto adesso della controversia, non è un intervento "provocatorio" il mio come credo non lo siano quelli degli altri utenti. --Crisarco (msg) 12:30, 6 nov 2009 (CET)
replies: text: (conflit) @ Romani. Rispetto la tua disapprovazione sull'utilizzo di Kurdistan come lemma principale ma obietto le tue considerazioni. Io non ho avviato alcuna edit-war, faccio solo presente che: 1. sostenere che Kurdistan è errato quando autorevoli fonti lo riportano assolutamente corretto e non motivare questa asserzione rende WP giudice dell'operato di numerosi accademici; questo non può assolutamente essere. 2. La fonte che a tuo avviso sostiene la tua posizione è allo stato dichiaratamente provvisoria e di per sé non gode comunque di alcun privilegio rispetto ad altre; viceversa il Vocabolario Treccani pur non godendo anche lui di qualche privilegio rispetto ad altre fonti non è in uno stato provvisorio quindi è solo per questo già più attendibile del DOP da te esibito. Per quanto concerne le evoluzioni della comunità rispetto ad una voce credo tu ti debba abituare. Si verifica sempre, fonti alla mano, ciò che è scritto e la sua correttezza rispetto alle nostre regole. Cordialità --Xinstalker (msg) 12:37, 6 nov 2009 (CET)
replies: text: (conflitt.) come ho avuto modo di dire sotto, non è il vocabolario della treccani ad essere stato utilizzato bensì l'enciclopedia, e il lemma oggetto della discussione prevede tutti i casi tranne quello con la K.--Nicola Romani (msg) 12:40, 6 nov 2009 (CET)

text: Molto opportuno...--Marte77 12:55, 6 nov 2009 (CET)
thread_title:  Curdistan o Kurdistan

message: salve a tutti, scrivo per deu cose: la bandiera e la poltica indipendentista del Kurdistan:
# qui in questa pagina manca la bandiera del Kurdistan; se non sbaglio aveva i colori simili dell'Iran o dell'Iraq e che al centro c'era il sole.
# la politica è ispirata all'indipendenza alle 3 nazioni: Turchia, Iraq e in piccole parti Iran, Armenia e Siria.
se sbaglio correggettemi voi. salutamu! --SurdusVII (msg) 12:43, 8 apr 2013 (CEST)
thread_title:  bandiera e politica indipendenza del territorio 

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*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20091212010907/http://security.homeoffice.gov.uk/legislation/current-legislation/terrorism-act-2000/proscribed-groups per https://security.homeoffice.gov.uk/legislation/current-legislation/terrorism-act-2000/proscribed-groups
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20181003100849/https://www.france24.com/fr/20130417-kurdes-syrie-minorite-pyd-pkk-alep-cheikh-maqsoud-jeu-trouble/ per https://www.france24.com/fr/20130417-kurdes-syrie-minorite-pyd-pkk-alep-cheikh-maqsoud-jeu-trouble/
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