Discussioni Wikipedia:Modello di voce/Derby calcistici regionali

message: Le bandierine a destra sono utili in quanto permettono di distinguere tra i vari derby presenti nella pagina.
Quali utilizzare:
	
oppure	
o un altro tipo ancora?--M∂ḏỉᵽ ͇1986【ツ】dimmi pure 09:20, 22 dic 2014 (CET)
replies: text: Ma su queste voci hanno uno scopo utilissimo: distinguere tra i vari derby. Se non ci fossero, su quelle pagine sarebbe il caos. Non sono ornamentali, ma funzionali.--M∂ḏỉᵽ ͇1986【ツ】dimmi pure 11:00, 22 dic 2014 (CET)
replies: text: Non dirlo a me, mi stanno benissimo, a me piacciono anche le cartine geografiche. Ma sono due cose che secondo me in una discussione più allargata verrebbero cassate. --Wikipal (msg) 11:31, 22 dic 2014 (CET)
replies: text: Non possiamo prendere delle decisioni sulla base di quello che altri potrebbero pensare. La discussione è qui ed è stata segnalata, chi vuole può partecipare liberamente. Se poi in futuro qualcuno avrà da ridire sull'uso che ne viene fatto, se ne potrà discutere. Ripeto: senza di esse si farebbe molta confusione.--M∂ḏỉᵽ ͇1986【ツ】dimmi pure 11:36, 22 dic 2014 (CET)
replies: text: Per la cronaca, a questo punto preferisco la versione a destra con le bandierine affiancate ;) --Wikipal (msg) 11:39, 22 dic 2014 (CET)
replies: text: OK per la versione delle bandierine affiancate, ma propongo di renderle leggermente più grandi, proprio perché altrimenti perdono la loro funzione di distinguere tra gli incontri (ne parlai ieri con Paskwiki): che ne dite di questa proposta?
--M∂ḏỉᵽ ͇1986【ツ】dimmi pure 11:51, 22 dic 2014 (CET)

text: Questo è un caso in cui le bandierine di Wikipedia vengono elevate praticamente a stemma ufficiale della squadra, e per me è sbagliato e fuorviante; sono per la rimozione (anche nelle tabelle). --Murray • talk 19:04, 22 dic 2014 (CET)
replies: text:  Ok, allora cosa proponi? Senza quelle flag o qualcosa di sostitutivo, il lettore si ritroverebbe una pagina davvero caotica, piena di sezioni simili e non immediatamente distinguibili. Penso che anche questo aspetto vada considerato.--M∂ḏỉᵽ ͇1986【ツ】dimmi pure 19:14, 22 dic 2014 (CET)
replies: text: Dal mio punto di vista, là dove non ci sono foto meglio le magliette, sono valide indicatrici della tradizione e non rischiano di diventare pseudo-stemmi agli occhi del lettore. --Murray • talk 19:20, 22 dic 2014 (CET)
replies: text: Si cercava di rendere omogenee le singole sezioni, dunque se proponi le magliette (che dovrebbero essere in stile "generico", in quanto è difficile e faticoso realizzare e aggiornare fedelmente le magliette per tutte le squadre ad ogni nuova stagione) esse vanno inserite per tutti i derby, anche perché in una voce come quella dei derby campani o pugliesi, con tutti quegli incontri se ora si provasse a togliere le flag (nonostante le immagini) per chi legge sarebbe davvero un problema--M∂ḏỉᵽ ͇1986【ツ】dimmi pure 19:27, 22 dic 2014 (CET)
replies: text: Posso capire un discorso di "ornamenti", ma francamente non vedo come l'assenza delle bandierine crei problemi nella lettura (anzi, di norma sono proprio i template bandierina a creare complicanzioni nella lettura e nelle grafiche). Di certo le bandierine non possono essere utilizzate alla stregua di stemmi ufficiali; o si trova altro, o non si mette nulla. --Murray • talk 14:02, 23 dic 2014 (CET)
replies: text: Dato che non c'è consenso per le bandierine, vada pure per le divise: dal punto di vista intuitivo qualcosa che faccia distinguere tra un derby e l'altro (in pagine con decine di partite in sequenza) è importante. Non credo sia un caso se cose del genere (tra flag, divise e cartine geografiche tra un match e l'altro) già si trovino in quasi tutte le pagine.--M∂ḏỉᵽ ͇1986【ツ】dimmi pure 14:14, 23 dic 2014 (CET)
replies: text: Premesso che non sono un fan delle bandierine (evito di utilizzare dovunque), in questo caso la penso come Madip e cioè che sono uno strumento utile per distinguere, a prima vista, le varie sezioni della voce. Dopotutto sono semplici immagini recanti i colori sociali, è difficile che diventino degli stemmi pro-forma, a mio modo di vedere. Le divise secondo me appesantiscono molto la pagina e sono effettivamente faticose da comporre.--La Sacra Sillaba msg 17:24, 29 dic 2014 (CET)
thread_title:  Bandierine a destra

message: L'idea del Infobox è buona, ma quelli attualmente disponibili non soddisfano completamente le peculiarità di questo tipo di voci, in quanto quelli disponibili presentano dei parametri obbligatori inadatti a queste voci. Non è per caso possibile creare degli infobox dedicati?--M∂ḏỉᵽ ͇1986【ツ】dimmi pure 09:25, 22 dic 2014 (CET)
replies: text: Ci vorrebbe un utente esperto nella creazione di template. Segnalo che su fr.wiki ci sono esempi interessanti. --Wikipal (msg) 10:38, 22 dic 2014 (CET)
replies: text: Mia idea, da esterno che vede la bozza per la prima volta: una infobox come quella in bozza mi pare non racchiuda alcuna informazione realmente utile, e rischia di fare assomigliare la voce più a quella di una competizione che a quella di ricostruzione storica di una singola gara tra due squadre. --Murray • talk 19:10, 22 dic 2014 (CET)
thread_title:  Infobox a destra 

message: La tabella delle statistiche attualmente presente nel modello prevede questa impostazione.
Statistiche
                             	Gare	Vittorie Gotham City	Pareggi	Vittorie Smallville	Gol Gotham City	Gol Smallville
Serie C/C1/Lega Pro          	15  	8                   	5      	2                  	27             	15
Seconda Divisione (1929-1930)	2   	1                   	0      	0                  	2              	1
Coppa Italia                 	1   	1                   	0      	0                  	2              	0
Coppa Italia C               	1   	0                   	0      	1                  	0              	2
Totale                       	41  	15                  	11     	15                 	52             	47
Tuttavia il dato è poco leggibile in quanto non prevede una distinzione per tipologia di incontri, infatti a mio avviso andrebbero creati dei sottototali perlomeno distinguendo, dove è possibile, il totale degli incontri di campionato da quello degli incontri di coppa, seguendo a grandi linee la prima parte della tabella presente in Derby_di_Roma#Statistiche. In sostanza, secondo la mia proposta, la tabella prevista da modello dovrebbe essere grosso modo la seguente:
Statistiche
                             	Gare	Vittorie Gotham City	Pareggi	Vittorie Smallville	Gol Gotham City	Gol Smallville
Serie C/C1/Lega Pro          	15  	8                   	5      	2                  	27             	15
Seconda Divisione (1929-1930)	2   	1                   	0      	1                  	2              	1
Totale campionato            	17  	9                   	5      	3                  	29             	16
Coppa Italia                 	1   	1                   	0      	0                  	2              	0
Coppa Italia C               	1   	0                   	0      	1                  	0              	2
Totale Coppa Italia          	2   	1                   	0      	1                  	2              	2
Totale                       	19  	10                  	5      	4                  	31             	18
Chiedo pertanto di esprimervi in merito alla variazione della tabella statistiche del modello qui da me proposta. --Mateola (msg) 10:10, 21 nov 2018 (CET)
replies: text: Aggiungo che l'attuale modello di tabella statistiche provoca delle storture come ad esempio nella voce Derby calcistici in Calabria dove hanno deciso, anche legittimamente a mio avviso, di mantenere distinte le righe di Serie C, Serie C1, Lega Pro ecc., ma con il risultato che non essendoci due righe di Totale campionato e Totale coppe la tabella diventa totalmente illeggibile, e la riga finale dei totali aiuta solo in parte. In questo caso l'aggiunta delle due righe da me proposte renderebbe molto più efficace la lettura di quelle tabelle. --Mateola (msg) 19:48, 22 nov 2018 (CET)
replies: text: Non basterebbe più semplicemente adeguare la voce Derby calcistici in Calabria al modello già esistente? A mio parere la tabella attuale è chiara. Inoltre, nel caso di derby regionali disputati in categorie differenti, avrebbe senso sommare indiscriminatamente tutti gli incontri di campionato e coppa italia? Si andrebbero ad accomunare statistiche relative a livelli diversi della piramide calcistica solo perché genericamente disputati in campionato o coppa, diminuendo a mio avviso la leggibilità. --Redshift87 (msg) 23:10, 22 nov 2018 (CET)
replies: text: Certo che avrebbe senso, la distinzione tra gare di campionato, sebbene a livelli diversi, e gare di coppa è fondamentale a mio avviso ai fini della leggibilità delle statistiche. Peraltro il tuo ragionamento appare piuttosto contraddittorio in quanto, se ritieni poco sensato accomunare più livelli della piramide calcistica in un'unica statistica (totale campionato), a maggior ragione dovresti ritenere ancora più insensato avere un unico totale con gare di campionato di livelli diversi, coppa Italia maggiore, coppa Italia di serie C e serie D e chi più ne ha più ne metta. In fondo sto solo proponendo di aggiungere due righe di sotto-totali, colorate anche con una colorazione leggermente diversa, per facilitare la lettura. --Mateola (msg) 11:22, 23 nov 2018 (CET)
replies: text: Per come la vedo io un totale complessivo di tutte le gare può avere un senso, raggruppare campionati e coppe di diverso livello è secondo me un raggruppamento più arbitrario; per capirci: come lo sarebbe ad esempio voler raggruppare le statistiche degli anni pari e quelle degli anni dispari (l'esempio è volutamente estremizzato). In ogni caso sarebbe interessante (oltre che necessario) conoscere i pareri di altri utenti. --Redshift87 (msg) 15:26, 23 nov 2018 (CET)
replies: text: Di certo la seconda tabella, con la distinzione tra i vari livelli, mi sembra più completa ed esplicativa.--Manwe82 (msg) 11:27, 5 dic 2018 (CET)
replies: text:  Ci sta aggiungere la riga del totale e scorporare un minimo. Però occhio a cosa accorpare e cosa no. Assolutamente contrario ad accorpare, anche solo come totale, Coppa Italia e Coppa Italia di C o anche Coppe Europee (penso all'Euroderby del 2003 di Milano) mentre metterei una riga singola per ciascun campionato, quindi C unica una riga, C1 un'altra riga, Legapro un'altra ancora e poi un totale per i campionati di terza serie. Idem quarta serie con C2, D, CND ecc. --Sandrino(✉) 12:22, 5 dic 2018 (CET)
replies: text:  le coppe europee resterebbero ovviamente fuori (nel mio esempio propongo un totale coppa Italia), anche se nel caso dei derby regionali il problema credo non si pone. Viceversa, non trovo sbagliato accorpare in un Totale Coppa Italia le partite giocate ad esempio in coppa Italia e coppa Italia di C, allo stesso modo in cui accorpare in un Totale campionato le gare di serie A, B e C non mi appare concettualmente sbagliato; si veda a tal proposito la tabella delle statistiche del derby Genoa-Samp, dove si sommano in un Totale campionato i derby giocati in serie A e B, credo che la cosa sia assolutamente corretta anzi direi di più, persino auspicabile. Infine, quanto all'idea di mettere singole righe per ciascun campionato (C una riga, C1 un'altra, Lega Pro un'altra) già l'attuale modello parifica campionati simili in un'unica riga e lascerei invariato, poichè mi sembra troppo dispersivo fare tante righe diverse (penso alle tante denominazioni della serie D come IV serie, Interregionale, CND, fare una riga per ciascuna denominazione allungherebbe oltremodo la tabella senza avere un adeguato beneficio). --Mateola (msg) 13:40, 5 dic 2018 (CET)
replies: text: Sono concorde nell'aggiungere le righe dei totali al fine di rendere un po' più leggibile la tabella. Contrario a metterci anche gli incontri non ufficiali (come nel derby di Genova), ma forse questo è un altro discorso. --Dimitrij Kášëv 15:34, 5 dic 2018 (CET)
replies: text: Assolutamente d'accordo nel limitare la tabella agli incontri ufficiali e non mettere quelli non ufficiali, che hanno un senso per i derby più importanti, ma nelle voci dei derby regionali oltre ad avere poco senso sarebbero anche molto più difficili da reperire. --Mateola (msg) 16:50, 5 dic 2018 (CET)
replies: text: Sono favorevole a inserire le righe Totale campionati e Totale coppe, ancorché di livelli diversi. --L'Eremita (Il Romitorio) 20:01, 5 dic 2018 (CET)

text: Favorevole anche io ad aggiungere le righe "Totale campionati" e "Totale coppe".--GC85 (msg) 19:55, 6 dic 2018 (CET)
replies: text: Non ho nulla da dire alla proposta di Mateola, ritengo tutto sommato giusto scindere Coppa e campionato, soprattutto dal momento che negli ultimi anni le differenze fra le due competizioni sono aumentate e una fascia di squadre prende le coppe meno sul serio di prima, a mio avviso, sacrificando la competizione a squadre che in campionato farebbero a brandelli o quasi (POV mod off). Piuttosto, visto che le aggiunte complicano leggermente la tabella, consiglierei di elaborare il fondo dei due gruppi di caselle (campionato e coppe) di due colori tenui differenti, magari uno sul verde ed uno sul rosa. Riguardo ai dubbi mossi da Redshift IMO si può satre tranquilli, dal momento che comunque in basso c'è la riga del totale. Buonasera a tutti. ;) --Fidia 82 (msg) 20:41, 6 dic 2018 (CET)

text: Per me va benissimo anche questa, solo una domanda a ; nell'esempio dell'ultima tabella (quella dove ci sono sia coppa Italia che coppa Italia di C) il colore della riga "Totale coppa Italia" sarebbe lo stesso grigio della riga "Totale campionato"? --Mateola (msg) 19:12, 20 dic 2018 (CET)
replies: text: Ho modificato la tabella per renderla più comprensibile rispondendo a Mateola. Ripeto che i colori cmq sono da modulare meglio. Questo è un esempio tipologico. --Fidia 82 (msg) 22:59, 20 dic 2018 (CET)
replies: text: Per me ok tutto tranne il fatto che preferisco una versione in cui i colori delle due righe di sottototale (campionati e coppe) siano uguali tra loro, magari di un grigio più tenue rispetto al grigio del totale complessivo, tipo questa. Poi ovviamente se la tonalità di questo grigio è da modulare meglio tra loro facciamolo, ma il concetto è che preferirei avere colore uguale per i due totali parziali. --Mateola (msg) 09:41, 21 dic 2018 (CET)
thread_title:  Proposta modifica tabella statistiche 

message: Visto il consenso abbastanza unanime, provo a riepilogare le nuove tabelle da inserire nel modello. Discutiamo qui eventuali varianti (ad esempio eventuale colorazione dei totali diversa) e poi procediamo ad aggiornare il modello. --Mateola (msg) 10:54, 7 dic 2018 (CET)
replies: text: Per me va benissimo anche questa, solo una domanda a ; nell'esempio dell'ultima tabella (quella dove ci sono sia coppa Italia che coppa Italia di C) il colore della riga "Totale coppa Italia" sarebbe lo stesso grigio della riga "Totale campionato"? --Mateola (msg) 19:12, 20 dic 2018 (CET)
replies: text: Ho modificato la tabella per renderla più comprensibile rispondendo a Mateola. Ripeto che i colori cmq sono da modulare meglio. Questo è un esempio tipologico. --Fidia 82 (msg) 22:59, 20 dic 2018 (CET)
replies: text: Per me ok tutto tranne il fatto che preferisco una versione in cui i colori delle due righe di sottototale (campionati e coppe) siano uguali tra loro, magari di un grigio più tenue rispetto al grigio del totale complessivo, tipo questa. Poi ovviamente se la tonalità di questo grigio è da modulare meglio tra loro facciamolo, ma il concetto è che preferirei avere colore uguale per i due totali parziali. --Mateola (msg) 09:41, 21 dic 2018 (CET)
thread_title: Riepilogo

message: Statistiche
                             	Gare	Vittorie Gotham City	Pareggi	Vittorie Smallville	Gol Gotham City	Gol Smallville
Serie C/C1/Lega Pro          	15  	8                   	5      	2                  	27             	15
Seconda Divisione (1929-1930)	2   	1                   	0      	1                  	2              	1
Totale campionato            	17  	9                   	5      	3                  	29             	16
Coppa Italia                 	1   	1                   	0      	0                  	2              	0
Coppa Italia C               	1   	0                   	0      	1                  	0              	2
Totale Coppa Italia          	2   	1                   	0      	1                  	2              	2
Totale                       	19  	10                  	5      	4                  	31             	18
Questa la mia proposta migliorativa, magari però con sfumature maggiormente avvicinate al bianco, dovrei cercarle. Ovviamente quel verde risulterebbe anche per l'aggiunta di un'eventuale Coppa Italia di C. --Fidia 82 (msg) 14:56, 20 dic 2018 (CET)
replies: text: Per me va benissimo anche questa, solo una domanda a ; nell'esempio dell'ultima tabella (quella dove ci sono sia coppa Italia che coppa Italia di C) il colore della riga "Totale coppa Italia" sarebbe lo stesso grigio della riga "Totale campionato"? --Mateola (msg) 19:12, 20 dic 2018 (CET)
replies: text: Ho modificato la tabella per renderla più comprensibile rispondendo a Mateola. Ripeto che i colori cmq sono da modulare meglio. Questo è un esempio tipologico. --Fidia 82 (msg) 22:59, 20 dic 2018 (CET)
replies: text: Per me ok tutto tranne il fatto che preferisco una versione in cui i colori delle due righe di sottototale (campionati e coppe) siano uguali tra loro, magari di un grigio più tenue rispetto al grigio del totale complessivo, tipo questa. Poi ovviamente se la tonalità di questo grigio è da modulare meglio tra loro facciamolo, ma il concetto è che preferirei avere colore uguale per i due totali parziali. --Mateola (msg) 09:41, 21 dic 2018 (CET)
thread_title:  Controproposta