Discussione:Isamaa

message: Nelle lingue agglutinanti, il sostantivo che precede all'interno di un sintagma è sempre un genitivo e pertanto va reso con il complemento di specificazione. Se fosse stato "unione per la patria", avremmo avuto presumibilmente "Isamaale liit". Nelle traduzioni, specie nelle lingue meno conosciute, l'interprete ha sempre un margine di creatività più o meno ampio ed infatti ci sono fonti che costantemente danno traduzioni in parte differenti: è inutile ogni volta confutare la bontà di una soluzione per il solo fatto che esiste una fonte che dà una traduzione diversa, perché ciò è fisiologico. Occorre quindi affidarsi a fonti comunque affidabili, come parties and election.eu e tenere a mente i 14 casi della lingua estone.--151 cp (msg) 22:28, 4 nov 2014 (CET)
replies: text: Il link aggiornato è questo.--Caarl95 13:13, 8 nov 2014 (CET)

text: Il sito che hai riportato non funziona più, e comunque non penso che "Pro Patria" sia così casuale come sostieni. Inoltre il sito della Camera dei Deputati è solitamente molto preciso nelle traduzioni dei nomi dei partiti e nelle altre lingue il nome viene tradotto proprio "Unione per la Patria" (le fonti francesi si riferiscono al partito usando il nome "Union pour la patrie", le fonti spagnole lo chiamano addirittura "Unión Pro Patria"), non tener conto di tutte queste cose sarebbe molto sbagliato. Infine vorrei far notare che comunque non c'è nessuna fonte italiana (che sia veramente affidabile per quanto riguarda i nomi dei partiti) che chiami il soggetto in questione "Unione della Patria", il sito della Luiss (molto affidabile) usa il nome "Unione Pro Patria", perciò i dubbi vengono proprio guardando le fonti affidabili. Se poprio non si vuole intitolare la pagina come "Unione Pro Patria", secondo me la soluzione più logica sarebbe "Unione per la Patria", che sarebbe un compromesso tra le varie posizioni (e che potrebbe anche essere la traduzione letterale del nome originale)--Wololoo (msg) 23:12, 5 nov 2014 (CET)
replies: text: Infatti la Treccani non è affidabile... La Treccani chiama il partito "Unione della Patria - Res Publica". Il fatto che la traduzione "Unione della Patria" sia corretta lo si deduce anche da traduzioni dall'estone verso l'inglese: ad esempio, parties and election.eu parla di "Fatherland Union" (se fosse stato "per la patria" avrebbe detto "Union for Fatherland"). Ripeto: il termine "Pro Patria", che è la denominazione in latino con la quale il partito intende chiamarsi in UK, non deve trarre in inganno: se vogliamo dare una traduzione corretta del nome ufficiale in estone, basta guardare le declinazioni. D'altra parte il genitivo può avere anche diverse sfumature (un genitivo oggettivo o soggettivo, ad esempio: "l'amore dei figli per i genitori è grande", "dei figli" è genitivo soggettivo; oppure "è grande nei genitori l'amore dei figli", "dei figli" è genitivo oggettivo; in quest'ultimo caso il genitivo si può sciogliere in un "per i figli"). Qui mi fermo perché non voglio annoiare nessuno con lezioni di linguistica; in ogni caso, la traduzione del sito della Camera, che non si sa per quale motivo dovrebbe essere sovraordinata ad altre fonti, egualmente autorevoli, è una traduzione che non è fedele alla denominazione in lingua estone. È un dato di fatto; poi ognuno è libero di fare traduzioni libere, che però non tengono conto del dato sintattico.--151 cp (msg) 00:21, 6 nov 2014 (CET)
replies: text: Esattamente, mi dispiace sfatare un mito ma la Treccani non è poi così affidabile sulla traduzione letterale dei nomi dei partiti, ne ho già avuto la riprova in altri casi. "Fatherland Union" poi si può tradurre in "Unione della Patria" ma anche in "Unione per la Patria", perciò vuol dire poco. Il sito della Camera non è sovraordinato ad altre fonti, ma in altri casi, cercando i nomi italiani di altri partiti stranieri, ho visto che si tratta di una delle fonti più affidabili per quanto riguarda la traduzione dei nomi, per questo motivo ritenevo giusto far notare questa cosa. Aggiungo che anche le fonti spagnole, quando non chiamano il partito con il nome "Unión Pro Patria", utilizzano il nome "Unión por la Patria". Ho capito il tuo ragionamento sulla regola del genitivo, ma il fatto che tutte queste fonti utilizzino la preposizione "per" quando non usano il nome latino, mi fa un po' pensare che l'attuale titolo della pagina sia una ricerca originale... --Wololoo (msg) 23:14, 6 nov 2014 (CET)
replies: text: Ricerca originale è impossibile proprio perché ci sono fonti, tra cui la Treccani, che confermano l'attuale scelta; altra cosa, al più, è non ritenersi convinti dalla validità della traduzione fatta dalla Treccani e dalle altre diverse fonti. Le fonti che utilizzano "per la" traducono non dall'estone, ma dal latino; per il resto, è sufficiente verificare personalmente la declinazione della lingua estone per vedere che, se fosse stato "per la", avremmo avuto ""Isamaa-le liit", o comunque il sintagma staccato e "isamaa" declinato opportunamente.--151 cp (msg) 21:28, 7 nov 2014 (CET)
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