Discussione:Futuro e Libertà per l'Italia

message: Vorrei chiedere cosa significhi dissoluzione "de facto". Un partito o esiste oppure non esiste più, non c'è un caso "intermedio". --Caven (msg) 18:40, 30 mag 2016 (CEST)
thread_title: Dissoluzione

message: Io penso che questa pagina andrebbe tolta. Non per motivi legati all'enciclopedicità della voce quanto al fatto che FL- Per l'Italia (che poi, sarebbe meglio inserire per l'Italia nel nome della voce, come per DL- la Margherita) è un gruppo autonomo del Parlamento Italiano, non un vero e proprio partito politico. Perciò io aspetterei di vedere se FL diventerà anche un partito e solo allora scrivere la pagina. Non so voi, ma era già stata scritta e tolta questa pagina ieri, perciò... MarkSnape 11:07, 31 lug 2010 (CEST)
replies: text: Anche io sarei d'accordo per eliminare questa pagina, non è un vero e proprio partito. Ad oggi Fini fa ancora parte del PdL, poi se costituirà un vero e proprio partito suo si creerà la pagina. Poi Futuro e Libertà non è neanche sicuro che sia il nome del suo nuovo partito. !Francijuve! 11:33, 31 lug 2010 (CET)

text: Beh, Fini è ancora nel gruppo PdL, ma di fatto non fa più parte del partito. Io non ho capito neanche poi se i finiani siano andati via. Alla TV (TG la7) e nei dibattiti (In Onda la7) i finiani vengono etichettati come Futuro e Libertà, però di fatto non hanno costituito nessun partito. MarkSnape 11:57, 31 lug 2010 (CEST)
replies: text: Pagina da lasciare, che sia partito politico o solo gruppo, ha generato una nuova pagina della storia repubblicana italiana, vedremo se più o meno significativa. Pifoyde (msg) 12:18, 31 lug 2010 (CEST)
replies: text: Vabbò lasciamo la pagina, però a mio parere non sarebbe stata da creare per il motivo che non è ancora un vero e proprio partito, è vero che di fatto Fini non fa più parte del PdL però non ha ancora formato UFFICIALMENTE un partito. Ripeto anche che non è il nome ufficiale del partito (neanche provvisorio) perchè per esempio il 29 si parlava che avebbe rifondato Alleanza Nazionale, poi che avrebbe cambiato il nome in Azione Nazionale ed ora in Futuro e Libertà. Comunque ormai lasciamola questa voce e cerchiamo però di aggiornarla giorno per giorno  :-) . !Francijuve! 15:17, 31 lug 2010 (CET)

text: Imho il soggetto politico è enciclopedico ed è opportuno che una voce ci sia. È chiaro però che finché non viene fondato un vero e proprio partito non è semplicissimo gestire la cosa qua su WP. La voce sul gruppo in effetti è un po' strana, visto che oltre a questa c'è solo (mi pare) quella sul Gruppo misto. Forse si potrebbe pensare a una voce dal titolo Finiani (al momento redirect a Generazione Italia) che parli appunto del soggetto politico, spiegando quali sono i vari enti che ad essi fanno riferimento ma senza limitarsi ad uno solo . --Jaqen [...] 15:41, 31 lug 2010 (CEST)
replies: text: A mio parere, vista la poca stabilità dell'argomento, da spostare su wikinotizie, proprio perché ", vedremo se più o meno significativa". Insomma ci vedo un pò troppo recentismo, motivazioni importanti che renderebbero l'argomento enciclopedico, ma che si potranno verificare solo più avanti. Tra l'altro sono anche d'accordo con l'osservazione di MarkSnape. Dome era Cirimbillo A disposizione!  16:05, 31 lug 2010 (CEST)

text: D'accordo con Dome !Francijuve! 20:00, 31 lug 2010 (CET)
replies: text: --SicilianoEdivad (Don't quote me on that) 20:31, 31 lug 2010 (CEST)
replies: text: Oppure come  suggerisce Jaqen un paragrafetto su Finiani, ovviamente senza POV, ci può stare.--SicilianoEdivad (Don't quote me on that) 20:47, 31 lug 2010 (CEST)
replies: text: Dunque, che si fa? Dome era Cirimbillo A disposizione!  15:30, 1 ago 2010 (CEST)

text: L'unica cosa che mi sento di sconsigliare è mettere subito in cancellazione la pagina: rischieremmo la solita battaglia che si ha sulle voci affette da recentismo, come dimostrano i precedenti del Polpo Paul, dell'attacco alla Freedom Flotilla, del caso Marrazzo o di Giampaolo Giuliani. In tutti questi casi, mettere in cancellazione le voci qualche mese dopo i fatti avrebbe dato la serenità giusta per discernere la loro rilevanza. --Nicolabel (msg) 15:52, 2 ago 2010 (CEST)
replies: text: Concordo con Nicolabel e comunque FLI si comporta già come un vero e proprio partito, vedi le consultazioni con L'UDC (e non col resto del PDL!) per decidere insieme come votare sul caso Caliendo. Credo che il rilievo enciclopedico sia notevole già adesso. Lucio Di Madaura  (disputationes)  18:54, 3 ago 2010 (CEST)
thread_title: Dubbio

message: L'Associazione ha il fine di attuare un programma politico di libertà, democrazia e giustizia sociale, di liberalismo, solidarietà ed equità fiscale, con vocazione europea. L'Associazione ha come proprio scopo, quello di procurare che, attraverso di essa, i movimenti politici Forza Italia e Alleanza Nazionale, con la eventuale aggiunta di altri soggetti, avviino un percorso di azione politica unitaria e congiunta, con la prospettiva che, nel pieno rispetto dei propri Statuti e delle future determinazioni assunte nelle rispettive sedi proprie congressuali, sia dato luogo entro il 1° marzo 2009 ad un unico soggetto politico. L'Associazione ha, inoltre, come proprio precipuo scopo quello di procurare che,attraverso di essa, i movimenti politici Forza Italia e Alleanza Nazionale partecipino con una lista di candidati comunemente indicati alla consultazione elettorale che si terrà il 13/14 aprile 2008 per il rinnovo del Parlamento nazionale, avendo essi verificato la piena convergenza dei rispettivi programmi e finalità politiche. Costituisce altresì ulteriore scopo dell'Associazione quello di svolgere azione politica comune anche nel prosieguo, in ogni sua tradizionale forma e, segnatamente, attraverso l'attività dei gruppi che si formeranno tra gli eletti nella sede parlamentare nazionale e in ogni altra sede istituzionale.
Questo articolo fornisce alcune informazioni importanti. Intanto si afferma che sia dato luogo entro il 1° marzo 2009 ad un unico soggetto politico, il che significa che il soggetto politico unitario denominato IL POPOLO DELLA LIBERTA' non era ancora nato.
Poi si afferma che Forza italia e Alleanza Nazionale partecipino alla costituzione di una lista elettorale sotto il medesimo contrassegno durante  le elezioni politiche del 2008. E che quindi la partecipazione dei due soggetti non preclude alla partecipazione di ulteriori soggetti nella medesima lista.
Eppoi si afferma che Forza Italia e Alleanza Nazionale, con la eventuale aggiunta di altri soggetti, avviino un percorso di azione politica unitaria e congiunta.
Quindi si parla dell'avvio di un percorso comune di azione politica unitaria e congiunta. E già si prevede l'eventuale aggiunta di di altri soggetti.
Ergo: questo non è l'atto costitutivo di un partito.
La costituzione del partito è avvenuta in occasione della celebrazione, precedentemente alle elezioni europee 2009, del primo Congresso Nazionale del Popolo della Libertà. 
Il che significa che "la eventuale aggiunta di altri soggetti" è avvenuta prima della fondazione del partito. E che quindi non è affatto vero, come tu hai affermato, che i movimenti politici che hanno contribuito alla fondazione del POPOLO DELLA LIBERTA' siano stati esclusivamente Forza Italia e Alleanza Nazionale.
Quindi il documento da te citato non esclude affatto la presenza di ulteriori cofondatori. 
Allora tu hai
*un atto notarile che non esclude alcunché anzi prevede ciò che poi è effettivamente avvenuto (ovverosia la presenza di un'ampia pluralità di movimenti politici partecipanti alla poi avvenuta fondazione)
*il sito ufficiale del partito che elenca puntualmente i movimenti politici fondativi
*le dichiarazioni degli altri cofondatori che io ho già riportato
*oltre che ovviamente il pronunciamento del presidente del partito durante una pubblica assemblea che successivamente non è stato smentito da alcuno
Pertanto francamente non riesco a capacitarmi di cosa ci sia da discutere giacché è assolutamente palese la presenza di un'ampia pluralità di soggetti politici e di varii cofondatori.   --insilvis (msg) 14:45, 5 ago 2010 (CEST)
replies: text: Comunicazione di servizio: il link non funziona. Grazie. --Retaggio (msg) 14:55, 5 ago 2010 (CEST)
replies: text: Ooops: aspetta che lo correggo subito. Fatto. Adesso dovrebbe funzare...  --insilvis (msg) 15:02, 5 ago 2010 (CEST)
replies: text: Sentite, io di questa discussione mi sono stancato. E' chiaro che Insilvis non recederà mai, perché è convinto di essere nel giusto. Una via di mediazione sarebbe inutile, perché tutti qui sappiamo bene che i DUE CO-FONDATORI del Popolo delle Libertà sono Gianfranco Fini e Silvio Berlusconi. Basta, vi prego! Possiamo cercare di tagliare la testa al toro scrivendo che:
 --Melkores93 (msg) 15:10, 5 ago 2010 (CEST)

text: I miei radicati pregiudizii mi permettono comunque di accettare la frase di Nicolabel ^__^ --Retaggio (msg) 15:35, 5 ago 2010 (CEST)

text: Concordo con Retaggio e Nicolabel. --Cameragni (camerati compagni) (msg) 20:32, 9 ago 2010 (CEST)
thread_title: ARTICOLO 2.

message: Il giochino si è rotto, mentre discutete per arrivare ad una versione condivisa la voce resta protetta. --Brownout(msg) 20:35, 3 ago 2010 (CEST)
thread_title: Protezione

message: l'onorevole m>oroni è il 34 membro del gruppo parlamentare alla Camera --Willimoski (msg) 20:29, 4 ago 2010 (CEST)
replies: text: Ma a causa di un singolo (insilvius) non possiamo aggiornare la voce: ++ FLI: MORONI LASCIA PDL E PASSA CON I FINIANI ++ SI E' ASTENUTA SU MOZIONE CALIENDO. (ANSA) ---Civa61 (msg) 20:31, 4 ago 2010 (CEST)

text: Il passaggio ufficiale non risulta essere stato ancora fatto per cui aspetterei. --Jaqen [...] 20:36, 4 ago 2010 (CEST)

text: Passaggio ufficializzato:  --Melkores93 (msg) 21:00, 4 ago 2010 (CEST)
thread_title:  Chiara Moroni

message: Nella voce si sottolinea che tutti i membri del gruppo al Senato sono ex An. Peccato però che Barbara Contini provenga non da Alleanza Nazionale ma da Forza Italia, e che non sia una senatrice tra le tante ma ha avuto incarichi importanti, tra cui quello di governatrice di Nassirya per il quale ai tempi si parlò parecchio di lei ("strano" il silenzio riservatole oggi...) Chi ha i "tastini" e passa di qui può porre rimedio? --LUCA p  - dimmi pure... 21:52, 5 ago 2010 (CEST)
replies: text: Occorre attendere che scada la protezione per questa giusta modifica (come anche per nuovi capigruppo e nuove adesioni), causa edit war di un soggetto. --Civa61 (msg) 22:29, 5 ago 2010 (CEST)
replies: text: Occorre attendere che passi un amministratore. Non si occupano solo di bloccare le voci ma anche di modificarle. --LUCA p  - dimmi pure... 22:34, 5 ago 2010 (CEST)
thread_title:  Correggere  

message: Non sono d'accordo con il titolo che è stato dato alla voce. Futuro e Libertà. Per l'Italia risulta essere il nome del gruppo parlamentare alla Camera ma non al Senato dove si chiama Futuro e Libertà per l'Italia. Sarebbe dunque più corretto scegliere come titolo la denominazione più diffusa, vale a dire Futuro e Libertà, che è peraltro l'unica che possa andare bene tanto per il gruppo alla Camera quanto per quello al Senato. --Checco (msg) 16:02, 10 ago 2010 (CEST)
replies: text: Mi dispiace che il mio appunto sia passato completamente inosservato. Rilancio il cambio di titolo. --Checco (msg) 14:22, 12 ago 2010 (CEST)
replies: text: Contrario al cambio di titolo. Non mi pare che "Per l'Italia" sia parte secondaria del nome, considerando che la sigla è Fli.  La differenza tra il nome del gruppo alla camera e il nome al Senato è talmente minima (un punto) da non avere a mio avviso particolare rilevanza (e poi una differenza così minima è con ogni probabilità frutto di un errore) Comunque "per l'Italia" c'è in entrambi, quindi... --LUCA p  - dimmi pure... 21:01, 12 ago 2010 (CEST)
thread_title: Titolo

message: Con l'utente Harrison si è aperta una discussione sull'inserimento o meno del Conservatorismo liberale come ideologia per Futuro e Libertà. Secondo me, FLI è un partito pienamente liberal-conservatore, sul modello di molti partiti di Destra-Centro europei (penso ai Tory inglesi, al PP spagnolo, all'UMP francese), che coniugano liberalismo, liberismo e conservatorismo e per questo sono convinto che vada inserito come ideologia, insieme al moderatismo. L'utente Harrison mi fa notare però che manca una fonte: sono sicuro, però, che si tratti di un'ovvietà e che come tale non abbia bisogno (in attesa di averle) di fonti. --Melkores93 (msg) 20:49, 16 ago 2010 (CEST)
replies: text: Non è collocabile genericamente come un movimento liberale (non è il PLI!) Più idonea una definizione liberal conservatore alla Sarkozy o Cameron cui Fini fa esplicitamente riferimento nelle sue dichiarazioni --Civa61 (msg) 21:09, 16 ago 2010 (CEST)

text: Forse è liberale Berlusconi, non certo Granata, Bocchino, Briguglio, Menia! la destra politica non può essere definita unicamente "liberale". Anche Pannella in fondo è liberale! --Civa61 (msg) 22:56, 16 ago 2010 (CEST)

text: Credo che Hamlet abbia le idee un po' confuse. Definire i finiani come dei "liberali" o addirittura di "centro", è paradossale. Adolfo Urso parla di un movimento simile ai Tea Party del Partito repubblicano americano, che non è certo liberale, tutt'altro,  mentre Fabio Granata scrive nel suo bolg di "costruzione di un nuovo profilo culturale e politico della Destra italiana. Quella Destra che, per dirla con Montanelli, c’era prima di Berlusconi e ci sarà dopo di lui. Parlare di Destra Politica è indispensabile anche per chi, come me, ritiene che le vecchie categorie del 900 abbiano perso senso e capacità di spiegare il mondo”.  --Civa61 (msg) 16:05, 17 ago 2010 (CEST)

text: Non ci sono dubbi sul fatto che FLI sia un soggetto liberalconservatore, mentre sono fortemente contrario a caratterizzarlo come "moderato" che è peraltro un redirect a centrismo: i membri di FLI si considerano di destra e oggettivamente FLI non ha niente a che vedere con il centrismo. Vista però che i gruppi parlamentari sono in gran parte costituiti dagli esponenti più a destra della vecchia AN aggiungerei anche "nazional-conservatore". In effetti, al di là dei proclami di pochi esagitati, i gruppi sono composti in maggioranza da conservatori del Sud come Briguglio e da nostalgici dell'MSI come Menia. Certo, ci sono anche alcuni (pochi) liberali: si può segnalare la loro presenza come una minoranza interna. --Checco (msg) 23:03, 20 ago 2010 (CEST)

text: Quello che definite "progressismo di destra" è una visione laica, sociale e nazionalpopolare, già presente nella destra missina --Civa61 (msg) 15:55, 21 ago 2010 (CEST)
replies: text: Questa discussione ha reso chiaro che di ovvietà ce ne sono poche. È troppo quindi chiedere di citare fonti (qui, ma soprattutto nella voce)? Per ora l'unico che lo ha fatto è Civa. --Jaqen [...] 16:10, 21 ago 2010 (CEST)

text: Ok, ma se le fonti non ci sono o non vanno bene la soluzione è non scrivere niente, non fare discorsi che per quanto possano essere ragionevoli finiscono per essere ricerche originali. --Jaqen [...] 20:15, 21 ago 2010 (CEST)
replies: text: Quanto dice Civa61 sul MSI è vero, così com'è vero che FLI possa essere in qualche modo innovativo, anche se è bene ricordare che, al di là di pochi liberali, il gruppo finiano è composto da conservatori del Sud e nostalgici del MSI. Dubito che si troveranno molti progressisti tra loro. In ultima analisi, parlare di "progressismo di destra" è discutibile in generale dato che non esiste tale classificazione politologica e a maggior ragione nel caso di FLI che si presenta come una formazione nazional-conservatrice (vedi in particolare le posizioni economiche tutt'altro che liberali), a tratti liberal-conservatrice e solo in minima parte liberale. Per una volta, "The Economist" ci ha preso. --Checco (msg) 17:29, 23 ago 2010 (CEST)

text: Bisogna attenersi ai documenti e finora l'unico è il "Manifesto per l'Italia" . --Civa61 (msg) 18:34, 9 nov 2010 (CET)
replies: text: Il manifesto però non è una fonte terza, dunque conta davvero poco. FLI è sicuramente liberalconservatore, ma la matrice principale dei suoi membri è nazionalconservatrice, non fosse altro perché la gran parte di loro proviene dalla storia del MSI/AN. Anche in economia non si tratta certo di liberali, fatta la dovuta eccezione di Della Vedova. --Checco (msg) 20:01, 15 nov 2010 (CET)
replies: text: I partiti si danno un'etichetta che poi viene verificata da politologi e storici che possono confermarla, smentirla o rettificarla. E siccome WP è neutrale noi possiamo solo registrare entrambi i punti di vista: del partito e degli studiosi.--Bronzino (msg) 20:42, 15 nov 2010 (CET)
replies: text: Concordo con Bronzino.--Figiu (msg) 22:13, 15 nov 2010 (CET)
replies: text: Certo, infatti, di tutti i partiti scriviamo come amano definirsi, ma anche come sono definiti dal punto di vista politologico (l'ideologia che viene messa nell'infobox). Prendiamo il PdL: i suoi membri lo definiscono tutto fuuorché conservatore (e negli statuti non c'è traccia del termine "conservatorismo"), ma è bene che nell'infobox del PdL non ci siano fregnacce come "riformismo" ma ideologie corrette come "conservatorismo liberale". Mi sembra un discorso logico e adatto a un'enciclopedia... --Checco (msg) 22:43, 15 nov 2010 (CET)

text: Tutti i partiti dicono di voler uscire dagli schemi del passato, ma tutti ci ricadono perché le categorie della scienza politica non sono così rigide come alcuni pensano. Wikipedia è ovviamente aperta al contributo libero di tutti, ma avere un'idea più o meno precisa di quelle categorie sarebbe molto utile... (NB: non sto accusando nessuno di essere ignorante, ma chiedo a tutti di approfondire il tema) --Checco (msg) 23:14, 15 nov 2010 (CET)
thread_title: Conservatorismo liberale?

message: Se guardiamo il sito, Futuro e Libertà è considerata un'associazione, quindi non è solo il nome dei due gruppi. --79.54.128.31 (msg) 21:32, 12 dic 2010 (CET)
thread_title: FLI è un'associazione

message: Trovo curiosa questo dibattito "partito sì, partito no". Usciamo un attimo dal politichese, amici: cos'è un partito? Se leggiamo qualsiasi definizione di partito in qualsiasi enciclopedia, FLI è un partito. A parte il fatto che ha pure un'organizzazione, anche se fosse solo un gruppo parlamentare sarebbe ugualmente un partito: non erano forse un partito i Tories fin dall'inizio della loro storia? Dovremmo lasciar perdere il politichese giornalistico italiano (per esempio, in scienza politica, non esiste la distinzione tra "partito" e "movimento" che si fa spesso in Italia, un movimento è tutt'altra cosa). Con molta simpatia, direi di finire questa commedia: bando agli equivoci, FLI è un partito, in tutti i sensi! Statemi bene, --Checco (msg) 22:51, 16 dic 2010 (CET)
thread_title:  FLI è un partito 

message: Ciao!
Propongo di fare due cose alla pagina:1) togliere il Template In Corso: francamente non vedo più il motivo di tenerlo... 2) il logo: qui volendo c'è quello nuovo in una definizione un po' più decente, ma se non possiamo ancora metterlo per il fatto che non si trova il codice dell'UIBM io sarei più propenso a toglierlo del tutto dalla pagina, piuttosto che tenere questo qui con scritto FINI.
Ciao! --Ciò che tutto sostiene (msg) 16:37, 13 feb 2011 (CET)
replies: text: Teniamolo un altro po' il template, fino a quando non sarà chiaro l'organigramma del partito.Il simbolo non va levato a mio parere, certo é meglio quello senza Fini ma meglio di niente é.Jamala 16:46, 13 feb 2011 (CET)
replies: text: Altra cosa: Fini è il Presidente? Non si è autosospeso? Com'è la questione? --Ciò che tutto sostiene (msg) 17:00, 13 feb 2011 (CET)

text: Ora il template si puó togliere?Ormai é un partito a  tutti gli effetti ed é un bel po' che esiste come gruppo parlamentare.Jamala 19:24, 13 feb 2011 (CET)

text: Sistemato secondo il comunicato ufficiale di FLI. --Civa61 (msg) 20:08, 13 feb 2011 (CET)
thread_title:  Due robette da fare... 

message: Chiedo prima di modificare: è una buona idea impostare la sezione riguardante le cariche del partito come quella che c'è nella pagina del PD, in cui c'è anche la storia di presidenti, coordinatori e capigruppo (e segretari, carica che in FLI non c'è)? CorradoM (msg) 14:07, 14 feb 2011 (CET)
replies: text: Fini si é autosospeso non dimesso, e a prendere il suo posto sarà il vicepresidente, quindi Bocchino.Nella sezione organigramma e struttura si spiega tutto, di come si sono evolute le cariche e la stessa composizione del gruppo alla Camera.Il segretario non c'é, credo che corrisponda al vice, esiste invece la segreteria, composta da non parlamentari eccetto Lo Presti e Menia, coordinatore della segreteria.Jamala 18:52, 16 feb 2011 (CET)
thread_title:  Cariche del partito 

message: Dovrebbe inserirsi il nuovo simbolo, senza la scritta "Fini",ma con "FLI". Chi lo fa?--Civa61 (msg) 22:52, 16 feb 2011 (CET)
thread_title: Simbolo

message: Ma la voce è sul partito poliico o sul gruppo parlamentare?
Il dubbio vieen, a vedere gli aggiornamenti dei numeri di deputati e senatori ... --79.24.134.163 (msg) 10:13, 20 feb 2011 (CET)
replies: text: La voce si riferisce al partito, ovviamente c'è anche l'elenco dei deputati e senatori.Jamala 11:29, 20 feb 2011 (CET)
replies: text: "Ovviamente" mica tanto. Direi che è l'unica voce di partito con l'elenco dei deputati e dei senatori. Togliamo gli elenchi così finisce anche l'aggiunta/cancellazione di chi entra/esce? --LUCA p  - dimmi pure... 21:22, 22 feb 2011 (CET)

text: É vero che é l'unico partito a presentare l'elenco ma dopotutto non sono tanti i parlamentari e secondo me la voce é ben strutturata cosí com'é.Potremmo comunque levare la storia delle entrate e delle uscite, che dovrebbero essere aggiornate nella pagina dei deputati di questa legislatura.Jamala 19:31, 23 feb 2011 (CET)
thread_title:  Partito politico o gruppo parlamentare? 

message: Secondo me il template dovrebbe essere tolto dall'ideologia, non c'é giorno che passi che un esponente di FLI ribadisca la linea politica del soggetto politico: Una destra liberale, espressione che si traduce senza dubbio in conservatorismo liberale.Jamala 12:40, 24 feb 2011 (CET)
replies: text: Jamala 18:02, 5 mar 2011 (CET)

text: Ciao AtraxG, la questione é abbastanza complicata, purtroppo non esistono dichiarazioni di politici esplicite riguardo all'ideologia di FLI, gli esponenti difficilmente chiariranno il dilemma, né tantomeno dobbiamo aspettarci non so, una dichiarazione di Bocchino che afferma che la linea politica del partito é liberal conservatrice.Dovremmo invece leggere tra righe ció che gli esponenti ribadiscono da mesi: FLI vuole rappresentare una destra moderna e liberale, sullo stampo di quella francese, britannica, spagnola, insomma europea.Traducendo dal politichese propagandistico all'enciclopedico avremo Conservatorismo Liberale.Riguardo ai politici che non appartengono alle ideologie a cui dicono di appartenere, sinceramente quelli sono problemi loro.Un partito é formato da persone, ognuna con la propria ideologia che spesso contrasta con quella espressa dal partito (Per es. Lo scheletro del PdL é formato da moltissimi socialisti, ma non per questo l'ideologia del PdL é di tipo socialista) cosí abbiamo un Egidio Diglio o un Mario Baldassarri che si riconoscono nel cristianesimo democratico, opposti a Benedetto Della Vedova radicale o Roberto Menia nazional conservatore.Non so se sono stato chiaro, comunque teniamo per il momento il CN in cerca di una fonte "adeguata".Jamala 14:12, 10 mar 2011 (CET)

text: Sottoscrivo, fosse per me inserirei Futurismo ... Jamala 17:38, 12 mar 2011 (CET)
replies: text: Scusa Civa, secondo me definire FLI liberale é piú che scontato, forse più di Liberal-conservatore.Se vogliamo metterla a politici di stampo liberale c'e ne sono a bizzeffe: Della Vedova, Grillo, Moroni,Nan, Bongiorno, solo per citarne alcuni; ai vertici Menia non sarà proprio liberale ma non dimentichiamoci di Fini, piú volte autodefinitosi tale.Ricordiamoci che non molti giorni fa Bocchino e lo stesso Urso hanno detto di voler fare quella rivoluzione Liberale che Berlusconi non ha potuto o non ha voluto compiere.Inoltre da qualche parte sul sito di GI c'é un articolo riguardo le posizioni liberali di FLI.La fonte, se si lascia il CN, non ha senso di esistere, quindi o ne cerchiamo una migliore o si lascia il CN e si toglie la fonte.Jamala 19:03, 12 mar 2011 (CET)

text: Tutte le "destre" europee sono liberali, a partire dal PPE e dal Partito Conservatore di Cameron.Inoltre abbiamo:
*UMP di Sarkozy;
*PO del polacco Tusk;
*MS dello svedese Reinfeldt;
*PP dello spagnolo Rajoy;
*E a proposito di destra repubblicana notare tra le ideologie del Partito Repubblicano USA sia Liberalismo Classico che l'attuale liberalismo.
Spero di aver chiarito che Liberalismo e Destra sono due concetti in totale armonia soprattutto se si parla di destra moderna.--Jamala 20:13, 12 mar 2011 (CET)

text: Su Wikipedia occorre evitare teorie personali (su cosa sia la destra ad esempio) e citare le fonti. Per decidere cosa inserire nel campo ideologia inoltre occorre evitare di rifarsi solo alle dichiarazioni degli esponenti del partito stesso, basandosi invece su fonti terze e autorevoli. --Jaqen [...] 21:01, 13 mar 2011 (CET)

text: Ricerca sul web cosa vuol dire? Sul web ci sono, a titolo di esempio, anche i video scemi di Youtube. "Articoli di giornale" è già più preciso, ma bisogna vedere cosa dicono. Linkali qua e vediamo. --Jaqen [...] 12:09, 14 mar 2011 (CET)

text: Il tuo ragionamente, in larga parte condivisibile, presenta una contraddizione: dobbiamo inserire assolutamente una fonte, poi affermi che tutte le fonti possono essere sementite.Riguardo alle posizioni di Fini e FLI, credo che sia ovvio che si tratti di un partito di centrodestra, che nel campo ideologico si traduce in conservatorismo, non mancano peró posizioni liberali, coppie di fatto, testamento biologico, ecc.., possiamo dunque parlare di conservatorismo liberale.Inoltre se riconduciamo ogni affermazione ad un puro fine propagandistico, ogni partito direbbe il falso.Jamala 15:17, 14 mar 2011 (CET)
thread_title: Conservatorismo liberale

message: Siamo sicuri di poter ancora annoverare Il Secolo d'Italia come l'"organo ufficiale" di FLI? dopo la "cacciata" della Perina e l'aumento dell'importanza degli ex-colonnelli (ora berlusconiani) nel CdA del giornale pare che FLI stia pensando a fondare un nuovo organo "finiano finiano"... Noi che facciamo? teniamo ancora "il secolo" nel Template? SApC (msg) 11:23, 26 mar 2011 (CET)
replies: text: Ultimamente è nato il futurista di Filippo Rossi, non so a cosa si riferiscono quando dicono di creare un nuovo organo finiano, leggendo il Secolo di oggi un po' di ambiguità c'è, i toni sono un po' più moderati, ma non è berlusconiano, aspettiamo l'ufficializzazione.--Jamala 14:02, 26 mar 2011 (CET)
thread_title: Quotidiano ufficiale

message: Inserire i dati sulle amministrative 2011, come qui?Jamala 18:18, 3 giu 2011 (CEST)
replies: text: io nella mia Sandbox ho raccolto i risultati della lista FLI (con il suo simbolo) in tutti i comuni superiori ai 10'000 .Si potrebbero inserire solo quelli in grassetto e le provinciali.--Jamala 20:33, 5 giu 2011 (CEST)

text: Ecco come verrebbe http://it.wikipedia.org/wiki/Utente:Jamala/Sandbox2 .--Jamala 14:45, 6 giu 2011 (CEST)

text: È giusto dare conto di come si è presentato (o non presentato) un partito comune per comune e provincia per provincia.--Bronzino (msg) 15:57, 7 giu 2011 (CEST)

text: Ciao Civa, qui lo fanno e lo hanno fatto: http://it.wikipedia.org/wiki/MoVimento_5_Stelle#Le_elezioni_amministrative_2011 , un'alternativa forse potrebbe essere quella di inserire solo i dati delle città più importanti, oppure non se ne fa niente, in effetti oltre al movimento di Grillo nessun altro lo fa.Jamala 22:46, 9 giu 2011 (CEST)
replies: text: Sono d'accordo sull'inserimento solo delle città più grandi.Magari come qua.-- SERB1914 parliamone 19:20, 10 giu 2011 (CEST)

text: Sono d'accordo, è più compatto e raccolto, anche testuale a mio parere andrebbe bene.--Jamala 22:06, 10 giu 2011 (CEST)
thread_title: Amministrative 2011

message: Chiariamo il concetto di ideologia di maggioranza e di minoranza.Io penso che la principale sia il conservatorismo liberale, ovvero un liberalismo di destra soprattutto in campo economico ma anche etico.Il liberalismo é comunque un'ideologia da inserire, se vogliamo possiamo dire che é liberal-conservatore in campo economico e liberale in senso etico.Ricordiamoci che nel PdL il liberalismo é considerato ideologia di maggioranza, perché non FLI, nata da esso e di certo più liberale nel concreto?Le minoranze possono essere individuate in quella nazional-conservatrice di Area Nazionale ma anche di Generazione Italia e Generazione Futuro, e una socioliberale, che tende più a sinistra e invoca alleanza liberal-democratiche con l'IdV (Granata, Rossi) o che comunque si rifà a concetti di sinistra come il socialismo liberale (Chiara Moroni).Senza dimenticare le idee del "leader" Gianfranco Fini, certamente conservatore nei valori di patria e unità nazionale, ma anche liberale, laico e riformatore.Quindi io direi di fare "ideologie principali: Conservatorismo liberale, liberalismo; ideologie di minoranza: conservatorismo nazionale, liberalismo sociale".Che ne dite?--Jamala 20:53, 31 lug 2011 (CEST)
replies: text: Dissento sul tasso di liberalismo di FLI. Propongo però un compromesso: "conservatorismo liberale" come corrente maggioritaria e "liberalismo" come corrente minoritaria. In alternativa propongo di inserire nell'ordine "conservatorismo liberale", "conservatorismo nazionale" e "liberalismo", lasciando dunque da parte "liberalismo sociale" che mi sembra davvero fuori luogo, al di là di qualche posizione in campo etico peraltro non necessariamente maggioritaria. Certo, qualche fonte ci vorrebbe! Sul PdL mi attengo a quanto scritto nell'infobox di quella voce: il partito è nell'ordine "liberalconservatore", "democristiano" e "liberale". Nel PdL ci sono componenti molto liberali, molto di più che nel caso di FLI, ma il corpaccione del partito è democristiano. --Checco (msg) 21:03, 31 lug 2011 (CEST)
replies: text:  Concordo con Checco. Il Liberalismo classico, è assolutamene minoritario in FLI, mentre è centrale l'aggettivo "Nazionale". QUindi va aggiunto come corrente maggioritaria al conservatorismo liberale anche il "Conservatorismo nazionale".--Civa61 (msg) 23:43, 3 ago 2011 (CEST)

text: Per me così OK. --Civa61 (msg) 23:50, 4 ago 2011 (CEST)
replies: text: OK anche per me. --Checco (msg) 18:13, 31 ago 2011 (CEST)
thread_title: Ideologie

message: Per capire meglio la questione ideologie ho fatto un rapido conteggio per vedere quanto pesano le ideologie dentro al partito, e quindi vedere quali sono di maggioranza (e dunque inserirle nell'infobox) e quali di minoranza (da tralasciare), basandomi sull'elenco dei politici appartenenti a Futuro e Libertà.
Ne é venuto fuori, secondo le mie stime e le mie considerazioni:
*Conservatorismo liberale (Generazione Italia+Generazione Futuro+Fini+ex-FareItalia): 51%;
*Conservatorismo nazionale (Area Nazionale+Tremaglia): 27,5%
*Liberalismo (Libertiamo+ex-PLI): 14%
*Cristianesimo democratico (ex-DC): 6%
*Socialismo liberale (Socialismo e Libertà): 1%
Mettendo come "sbarramento" per essere maggioranza il 25%, risultano essere maggioritari solo il conservatorismo liberale e nazionale.
Tutto cambia se consideriamo il Liberalismo sociale, che a mio parere é pressoché inesistente (il liberalismo sociale é un'ideologia da affiancare alla socialdemocrazia o alla liberaldemocrazia, entrambi mancanti dentro FLI).
Con questo vi spiego i motivi delle mie modifiche, accolgo cirtiche e correzioni.
--Jamala 21:37, 15 ago 2011 (CEST)
replies: text: Siamo d'accordo sulle ideologie da inserire nell'infobox e l'ho detto sopra. I tuoi conteggi mi lasciano però un po' perplesso e credo non rafforzino la tua/nostra tesi. Cos'hanno di liberale personaggi come Bocchino e gli ex di FareItalia? Boh... --Checco (msg) 18:13, 31 ago 2011 (CEST)
replies: text: Ciao Checco, io ho seguito quel che dice en.Wikipedia, che dice: "from national conservatism to liberal conservatism", nell'infobox é presente come prima ideologia "Liberal conservatism", come seconda "National conservatism" e come minoranza "Liberalism", ho quindi cercato di "mappare" le ideologie, ho dato a GI il conservatorismo liberale per una sorta di "esclusione", essendo palesemente Nazional-conservatori quelli di Area, ho attribuito il conservatorismo liberale agli altri, che essendo poi il gruppo più numeroso rendono quest'ideologia la principale (sempre secondo la versione in inglese).Adesso, posso aver fatto qualche errore qua e la, per esempio alcuni di GI sono nazional conservatori, ma il succo non cambia, abbiamo comunque la scaletta di sopra.--Jamala 11:50, 1 set 2011 (CEST)
thread_title: Conteggio

message: I paragrafi Parlamentari e Gruppi Parlamentari andrebbero uniti: il primo specifica il secondo. --Whit&Black (msg) 22:01, 1 mag 2012 (CEST)
replies: text: Fatto. --ḈḮṼẠ (msg) 22:53, 1 mag 2012 (CEST)
thread_title: Parlamentari/Gruppi Parlamentari

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