Discussione:Critiche ai Testimoni di Geova/Archivio

message: secondo me questa pegina e' da cancellare salvo inglobare cio' che c'e' di documentabile (se c'e') nella pagina relativa alla religione.
sembra scritta da dei chirichetti fanatici ed integralisti del cattolicesimo piu' ignorante. e' un insulto all'intelligenza prima che ai testimoni di geova.
personalmente me ne frego delle scaramucce tra religioni ma ritengo che la presenza di questo articolo sia qualcosa che rende al meglio l'idea di una wikipedia sconclusionata ed infondata che molti sostengono.
::ucci ucci sento odor di troll (non metto il nome per evitare flame, ma so chi c'e' dietro) ghghghgh ;-)--Von Clausewitz 18:29, 2 gen 2008 (CET)
replies: text: La voce in effetti mi sembra un pò Pov. Sicuramente si può migliorare. Le fonti critiche non mancano. Proverò a metterci mano nei prossimi giorni. Salut. --ignis Fammi un fischio 20:21, 2 gen 2008 (CET)

text: La voce fu messa in cancellazione se non erro a luglio. Ai voti fu deciso di tenerla. Lo scopo della voce è quello di informare. Informare circa le critiche che esistono e sono diffuse (tanto quanto quelle che riguardano altre religioni e pratiche spirituali), ciò non toglie che può essere scritta meglio. Salut --ignis Fammi un fischio 21:41, 2 gen 2008 (CET)

text: capiamoci bene: i testimoni di geova hanno un storia giudiziaria particolarmente corposa (e ci vado leggero), una struttura interna da setta (vedasi dissociazione), e parecchi lati oscuri nei loro fini e nelle loro attività. La pagina principale e' scritta esclusivamente per fini propagandistici: ogni intervento che ho fatto e' stato cancellato, vediamo di dare una sistemata a quella di pagine.--Von Clausewitz 23:33, 3 gen 2008 (CET)
replies: text:  ho cominciato a modificarla. Dagli un occhiata, aggiungi se vuoi e cita le fonti. Salut --ignis Fammi un fischio 23:54, 3 gen 2008 (CET)
thread_title:  Cancellazione 

message: Alla voce Dio prima dice che la parola DIo viene applicata anche al padre. Poi dice "Si tratta di una consuetudine e non di una regola, dato che il nome qualche volta è applicato anche a Gesù. A rigor di termini Gv 1,1 dovrebbe essere tradotto cosi: "La parola era con il Dio (=Il padre), e la parola era un essere divino >>. Tommsaso apostolo invoca Gesù con i titoli che appartengono al Padre: "Mio Signore e mio Dio" (Gv 20,28) .. e va avanti con il suo discorso trinitario.
Faccio notare che la Traduzione del Nuovo mondo alla appandice 6a dice
INIZIO CITAZIONE
Faccio notare che la frase della TNM " la Parola era un dio (simile a Dio; divina)” è uguale a quella di McKenzie "e la parola era un essere divino  ". Questo non vuol dire che McKenzie non creda alla trinità, ma vuol dire che il testo greco si puo' tradurre e intendere in quel modo. --GaGio 20:49, 7 gen 2008 (CET)
replies: text: Mi sa che ho preso fischi per fiaschi. Per adesso cancello il periodo incriminato e ceercherò di chiarirmi le idee. Grazie per la segnalazione. --ignis Fammi un fischio 21:16, 7 gen 2008 (CET)
thread_title:  Giovanni 1:1 McKenzie 

message: C'è  qualcuno in grado e con la voglia di tradurre qui :
http://de.wikipedia.org/wiki/Gerhard_Besier
--ignis Fammi un fischio 14:15, 17 apr 2008 (CEST)
thread_title:  Su Gerhard Besier 

message: Copincollo qui sotto un paragrafo che ho eliminato dal testo dell'articolo. La motivazione principale è che si tratta di una serie di affermazioni decisamente nnpov, al limite dell'infamante e non sorrette da alcuna fonte reale. Infatti le due note rimandano ad un video ospitato su un sito che non ha alcun carattere medico-scientifico (e quindi ha, al massimo, valore a livello di curiosità) e ad un testo che, sebbene redatto da un medico, non mi risulta essere mai stato pubblicato su alcuna rivista dotata di un sistema di peer-review (e quindi non ha alcun valore scientifico). --J B 10:45, 6 mag 2008 (CEST)
thread_title:  Paragrafo un po' troppo NNPOV 

message: Alcuni hanno evidenziato che tra i testimoni di Geova ci sarebbe un livello di malattie mentali (schizofrenia, schizofrenia paranoica, depressione, nevrosi, fobie) molto più alto (dalle 3 alle 6 volte) del tasso riscontrato tra la popolazione in genere, come illustra il dottor Jerry Bergman in Jehovah's Witnesses and Mental IllnessI Testimoni di Geova ed i disturbi mentali, ed. italiana delle Dehoniane di Roma.Video critico sui Testimoni di Geova.
: Guarda che quando si cita una critica , si cita perchè esiste. Quindi, la critica esiste caso mai può essere espressa in modo di verso ad es. "Secondi alcuni ..." --ignis Fammi un fischio 11:56, 6 mag 2008 (CEST)
replies: text: ok, allora mettiamola così: "Jerry Bergman medico all'università dell'Ohio attivista dei movimenti anti-sette e noto per le sue posizioni fortemente critiche verso i TdG ha pubblicato un saggio dove sostiene che fra i TdG ci sia un tasso di malattie mentali molto più alto di quello riscontrato tra la popolazione in genere. Questi risultati non risulta siano stati mai pubblicati in alcuna rivista di medicina dotata di un sistema di peer-review ecc.. " . Che ne pensi ? --ignis Fammi un fischio 12:16, 6 mag 2008 (CEST)

text: ok, vedrò di inserire il paragrafo tra oggi e domani e sul video faccio una riflessione. Circa la rilevanza, wikipedia si deve limitare a descrivere (esiste questo o dicono questo), non dare un bollino di rilevanza a questa o quella fonte ma appunto dire esiste. Che i Tdg (cosi come altri, cattolici inclusi) siano criticati è notorio, la pagina descrive il contenuto di queste critiche. Salut --ignis Fammi un fischio 12:28, 6 mag 2008 (CEST)
replies: text: Veramente esisterebbe il criterio di enciclopedicità (dal primo pilastro: Wikipedia non è una raccolta indiscriminata di informazioni.) e questo vale anche per le fonti. Per fare un esempio estremo se trovassi un "mio cugino dice che xxx è un yyy" non mi fermerei un solo secondo prima di eliminare tutto. Se questa critica è rilevante si cita (secondo il npov) nella voce. Se non lo è la si elimina. --J B 12:50, 6 mag 2008 (CEST)
replies: text: il discorso è che si tratta di una critica ripresa dai maggiori siti critici. Siamo d'accordo che non qualsiasi cosa vada citata. Ma in questo caso però si tratta di un attivista antisette e forte critiche dei Tdg --ignis Fammi un fischio 13:04, 6 mag 2008 (CEST)
replies: text: allora direi di accennare che questa critica viene ripresa da gran parte dei critici dei TdG in modo da spiegarne in maniera esplicita le regioni dell'enciclopedicità. --J B 14:23, 6 mag 2008 (CEST)

text: Bisogna anche aggiungere che Bergman e...come è scritto nei siti americani.. Bergman is an ex-JW and notorious adversary of the WBTS http://www.watchtowerinformationservice.org/bergman.html . Si veda la nota critica del lavoro di Bergman di Richard Singelenberg citata nel link. --GaGio (msg) 14:38, 6 mag 2008 (CEST)
replies: text:  fermiamoci all'inciso sopra riportato "attivista antisette e critito TdG", frase presa da en.wiki, se poi qualcuno vuole tradurre la voce da en.wiki si può mettere l'interlink. Si tratta di un pagina critica: se il medico "enciclopedico" afferma una data cosa, citiamo solo questo mica ci mettiamo a dissertare sulla bontà della critica. Tra l'altro attendo la traduzione della corrispondente voce tedesca dell'altro tipo (Gerhard Besier) che per il quale avete aggiunto dei dati tratti da un sito del quale non si capisce l'origine http://spazioinwind.libero.it/ferrari71/pape2.html  --ignis Fammi un fischio 15:06, 6 mag 2008 (CEST)

text: Secondo me dire che uno è un ex-testimone è un informazione importante, come dire che quel tale professore .. è un testimone di Geova , se mentre dice questa cose difende i testimoni. --GaGio (msg) 16:26, 7 mag 2008 (CEST)
replies: text:  Lo so.. lo so.. Introvigne e l'apostasia ;-)  <serio ma senza vena polemica> mai sentito un paradosso come quello di espresso da Inrovigne </serio> --ignis Fammi un fischio 16:31, 7 mag 2008 (CEST)
thread_title:  I testimoni di Geova e le malattie mentali 

message: La Relazione del Parlamento Europeo sulle sette era citata in modo completamento distorto.
La relazione (che cita diverse voltre i testimoni) non dice che i Testimoni sono una setta solo in Grecia, bensì che in Grecia sono gli unici ad essere riconosciuti come setta! La differenza mi sembra lampante... Quale tecnica dell'interpretazione dei documenti viene utilizzata? Amiens984 (msg) 21:55, 15 ago 2008 (CEST)
replies: text: non mi ricordo chi inserii il "passo". Complimenti cmq per la tua disamina. --Ignlig (ignis) Fammi un fischio 22:33, 15 ago 2008 (CEST)
thread_title:  Relazione Parlamento UE 

message: Il libro della Boschetti dice esplicitamente: "Questo [il fatto che ci sono molti disturbi psichici] vale anche per i purtroppo numerosi suicidi, tra cui il più eclatante risale al 2001: balzato agli onori della cronaca, infatti, è stato il terribile suicidio portato a termine allo Stadio Olimpico di Roma, durante l'assemblea internazionale estiva, avvenuto davanti a migliaia di persone" pag. 299. Mi spiace, ma le fonti ci sono eccome, e il libro stesso parla di numerosi suicidi! Il libro è presente in tutte le librerie, lo puoi facilmente consultare quindi. Saluti!--Azxyz (msg) 21:15, 4 set 2008 (CEST)
replies: text: il libro ce l'ho e ho specificato la fonte --Ignlig (ignis) Fammi un fischio 21:36, 4 set 2008 (CEST)
replies: text: 30000 preti in italia, ci sono più suicidi di preti che di testimoni.. chissà se la Boschetti lo dice?--GaGio (msg) 13:55, 7 set 2008 (CEST)
thread_title:  Libro della Boschetti 

message: Moltissimi parlamentari si sono preoccupati anche delle immagini subliminali contenute nelle pubblicazioni dei testimoni di Geova.
Interrogazione Parlamentare sulla Congregazione dei Testimoni di Geova Senato della Repubblica. Seduta 485. 12 Novembre 1998. Senatori: BOSI, CALLEGARO, MINARDO, GIARETTA, ZILIO, PREIONI, DIANA Lino, D’ALI, VERALDI, ANDREOLLI, NAVA, RAGNO, CUSIMANO, MARRI, BORNACIN, FUMAGALLI CARULLI, CIMMINO, NAPOLI Bruno, SERENA, DENTAMARO. Al presidente del Consiglio dei ministri e ai ministri dell’Interno e per il coordinamento della protezione civile e delle finanze. Premesso: che, in base all’articolo 8, comma 3, della Costituzione, la Commissione per le confessioni religiose, istituita presso la Presidenza del Consiglio dei Ministri, ha condotto le trattative per predisporre l’intesa fra lo Stato e la Congregazione dei testimoni di Geova e si accinge ad inoltrare la proposta al Consiglio dei Ministri; che, in relazione alla suddetta Congregazione, agli scriventi sono pervenute numerose e concordi informazioni dalla quali risulterebbe: ... 14) Che nei testi delle suddette pubblicazioni, a detta di esperti, sarebbero contenuti messaggi subliminali, atti a favorire il plagio dei lettori Mi spiace, ma la critica viene anche da parlamentari. Ciao --Azxyz (msg) 21:15, 4 set 2008 (CEST)
replies: text: interrogazione parlamantere , permettimi, leggi se hai voglia/tempo questa collegata a Allarme Scientology .. cmq ho messo la cosa meno NPOV --Ignlig (ignis) Fammi un fischio 21:39, 4 set 2008 (CEST)
thread_title:  Immagini subliminali 

message: Vediamo cosa dicono i testimoni di Geova su questa accusa: «Persino le pubblicazioni della Watch Tower Society sono state l'oggetto di dicerie: uno dei disegnatori, per esempio, avrebbe inserito di nascosto figure demoniche nelle illustrazioni, sarebbe poi stato scoperto e disassociato!» (La Torre di Guardia del 1° novembre 1984, pag. 20)--Azxyz (msg) 20:52, 4 set 2008 (CEST)
replies: text: giusto per curiosità hai la La Torre di Guardia del 1° novembre 1984 ? --Ignlig (ignis) Fammi un fischio 21:40, 4 set 2008 (CEST)

text: Basterebbe guardare il contesto dell'articolo per capirne meglio il significato. Già il titolo, "Diffondereste una diceria?" dovrebbe far riflettere. La tua conclusione è assolutamente falsa e non comprovata da prove.--Granzotto (msg) 22:04, 4 set 2008 (CEST)
thread_title:  Altre prove che nelle pubblicazioni dei testimoni ci sono immagini sataniche 

message: Riporto questa frase chiedendo: ma questo Fontani ha portato statistiche significative per poter affermare che tra i testimoni di Geova ci sono numerosi suicidi in numero maggiore che in qualsiasi altra categoria?
Un fatto di cronaca non significa nulla.
Se alla voce Guardie Svizzere dicessi che fra le guardie svizzere ci sono numerosi casi di suicidio e violenza nonchè adulterio e citassi il fatto di cronaca dove una guardia svizzera uccise il suo comandante e la moglie e si suicidò me lo lascereste fare?
Quindi penso che questa frase vada eliminata:
Adriano Fontani (presidente del comitato nazionale dei fuorisciuti dei TdG) afferma che tali disturbi siano rinvenibili anche nei "purtroppo numerosi suicidi, tra cui il più eclatante risale al 2001: balzato agli onori della cronaca, infatti, è stato il terribile suicidio portato a termine allo Stadio Olimpico di Roma, durante l'assemblea internazionale estiva, avvenuto davanti a migliaia di persone".[43]
Oppure scritta in questo modo:
Adriano Fontani (presidente del comitato nazionale dei fuorisciuti dei TdG)afferma che tali disturbi siano rinvenibili anche nei "purtroppo numerosi suicidi, tra cui il più eclatante risale al 2001: balzato agli onori della cronaca, infatti, è stato il terribile suicidio portato a termine allo Stadio Olimpico di Roma, durante l'assemblea internazionale estiva, avvenuto davanti a migliaia di persone".[43] Anche in questo caso però mancano statistiche certificate a comprovare tali affermazioni.
:per cortesia firmati. La frase di Fontani è presente in libro che si occupa di fenomeni settari. Il valore che ha deve darlo il lettore o altra fonte. Non vedo la differenza tra prima e seconda frase --ignis (aka Ignlig) Fammi un fischio 09:39, 2 lug 2009 (CEST)
thread_title:  fontani 

message: Non capisco perchè sia stata eliminata l' informazione documentata su Bergman che evidenzia come una università ed un tribunale lo abbiano riconosciuto privo di titoli quale psicologo.
Ritengo sia una informazione fondamentale visto che costui scrive di psicologia e alcuni ripotano i suoi dati come se fossero realtà quindi direi che va ripristinata.
Saluti Matteo Vicini — Il precedente commento non firmato è stato inserito da Matteovicini  (discussioni • contributi).
: perchè la frase non è attribuita allo "psicologo" Bergman ma al medico. Va bene la critica a quanto dice ma il resto è puro corollario volto a screditare non l'opinione ma chi la dice --ignis (aka Ignlig) Fammi un fischio 12:38, 3 lug 2009 (CEST)
replies: text: Primo: mi fai la cortesia, fino a che non c'è consenso di non toccare la voce o si rischia la edit war con tutte le conseguenze del caso. Il fatto che parli come "psicologo" è tua opinione, per me invece parla come Bergman per cui possiamo anche togliere il "medico". E per cortesia "firma" mettendo 4 tilde (~~~~) --ignis (aka Ignlig) Fammi un fischio 12:57, 3 lug 2009 (CEST)

text: a me più che materia da "psicologo" sembra materia di statistica, in ogni caso nella voce è chiaro che è opinione di Bergman senza alcuna revisione scientifica --ignis (aka Ignlig) Fammi un fischio 13:43, 3 lug 2009 (CEST)

text: Bergman fa un affermazione. E' una sua opinione e come tale viene riportata. Sarà poi il lettore a farsi una propria idea. Il fatto rilevante della mancanza della verifica scientifica è stato già messo. --ignis (aka Ignlig) Fammi un fischio 16:00, 7 lug 2009 (CEST)
replies: text: circa il rapporto europeo, la voce non dice altro che ciò che è: i TdG sono citati nel rapporto, solo in Gracie c'è una espressa dichiarazione di setta. Nella voce principale dei TdG è detto tutto circa i rapporti con lo Stato italiano --ignis (aka Ignlig) Fammi un fischio 12:44, 3 lug 2009 (CEST)
thread_title:  BERGMAN 

message: Codesta pagina si chiama: controversie sui TdG, cioè raccoglie le critiche che taluni hanno mosso ai TdG. La pagina mica dice che sono fondate, semplicemente le raccoglie e le enuncia. Wikipedia riporta ciò che altri hanno detto, trattandosi di enciclopedia collaborativa --ignis (aka Ignlig) Fammi un fischio 09:27, 8 lug 2009 (CEST)
thread_title:  Sunto 

message: trovo poco accettabile il seguente inserimento
*servono link dirette
* la citazione aderente o testuale della fonte
* fonti terze e non solo testimonianze di una ex
* trattandosi di reati, ci sono stati processi? condanne? --ignis Fammi un fischio 16:22, 3 ago 2010 (CEST)
replies: text: io so che senza fonti non si mette nulla. Quindi ti invito a inserire in questa pagina di discussione il pezzo corredato di fonti così da valutarlo. Non rimettere nulla, l'impegno posso apprezzarlo ma non conta quanto le fonti. Il sito americano mi da un link generico, servono link alle pagine specifiche --ignis Fammi un fischio 16:29, 3 ago 2010 (CEST)
thread_title:  pedofilia 

message: Ci sono alcuni dati che a mio parere andrebbero inseriti per rendere l'articolo più neutrale, cosa che avevo fatto ieri, ma sono stati cancellati. Gradirei sapere qual è il problema se possibile.
1) La recente condanna inflitta al governo francese, colpevole secondo la Corte europea dei diritti dell'uomo di aver violato l'articolo 9 della convenzione riguardante il diritto alla libertà religiosa. Tassando i Testimoni di Geova in maniera "non prevedibile" hanno violato l'articolo in questione e la Francia è stata condannata nel giugno del 2011
fonte http://www.diritto24.ilsole24ore.com/content/dam/law24/lex24/Corte_Europea_Diritti_Uomo_TRADUZIONE.pdf
2) La transizione di linguaggio in atto anche da parte di organi interministeriali francesi, non indipendenti in quanto per l'appunto governativi, ma proprio per questo significativa vista la situazione locale. Di recente il segretario generale della MIVILUDES (Mission interministérielle de vigilance et de lutte contre les dérives sectaires) alla domanda: "Le mouvement des Témoins de Jéhovah est-il une secte ?"
Risponde: « Les témoins de Jéhovah ne sont pas une secte parce qu’en France, il n’y a aucune secte. La terminologie “secte” ne correspond à aucune réalité, que ce soit sur le plan juridique, réglementaire ou légal.
fonte http://www.ledauphine.com/savoie/2012/04/15/trois-points-fondamentaux-de-leur-doctrine-posent-probleme ledauphine.com, 15 aprile 2012, « Trois points fondamentaux de leur doctrine posent problème »
3) Il Consiglio d'Europa nel 1999 condannava la classificazione da parte degli Stati di "sette" e "religioni", addirittura sostenendo che operare una tale distinzione sulla base del credo (quindi religioso) sia di per sé stesso una violazione dei diritti dell'uomo (Articolo 9 della convenzione). Gli Stati non devono occuparsi del "credo" di un gruppo ma solo delle sue azioni.
fonte http://xenu.com-it.net/txt/europa4.htm Rapporto 1999 del Consiglio d'Europa in materia di sette — Il precedente commento non firmato è stato inserito da 79.6.118.116 (discussioni • contributi).
:#il punto 1 è irrilevante nella economia della voce. Un sentenza relativa a un tassa non capisco cose c'entri in questa voce.
:Linea d'indentazione
(chiedo scusa se non gestisco bene le indentazioni, è la prima volta che edito in wikipedia)
R:  La sentenza riguarda sì una tassa, ma che è stata dichiarata illegale dalla CEDU in quanto lesiva della libertà religiosa.
A tal proposito si veda anche il servizio di France24 http://www.youtube.com/watch?v=AjmUvINMnUw
:# irrilevante come sopra se non altro perchè al di fuori di un contesto ufficiale come invece è il rapporto
R: Mi sfugge il ragionamento, il contesto mi sembra del tutto ufficiale, Miviludes è l'organo governativo "contro le derive settarie" e a parlare è il suo segretario generale, che non parla a titolo personale ma si limita a dare finalmente attuazione alle linee guida europee in materia di gruppi religiosi minoritari.
:#idem come sopra
R: Le linee guida del 1999 sono un documento ufficiale europeo che incoraggia gli stati membri ad evitare l'uso del termine "setta" per le ragioni già spiegate. È un documento interessante in quanto evidenzia la non conformità rispetto agli standard europei di certi stati che discriminano tra religioni e sette.
:La voce concerne le critiche mosse ai Testimoni ma mica dice che sono vere --ignis Fammi un fischio 13:01, 27 apr 2012 (CEST)
thread_title:  Aggiornamento sulla situazione francese ed europea 

message: Questa voce sulle controversie, non riporta le effettive controversie che dovrebbero dare alle accuse le opportune contro-risposte. Di questo ho parlato gia' ampiamente in tempi non recenti, come potete notare dai post su citati e si continua a tenere questa voce con il placet di chi la controlla. Questa voce per essere equilibrata e non POV cosi' come ora e' deve riportare le risposte dei TdG ad ogni singola accusa. Se poi si citano pareri di sociologi con relative fonti, non capisco davvero e somo perplesso come un Lorenzi ( perfetto sconosciuto ) sia piu' autorevole di Introvigne o di  L.D.Kliever o di Bryan Ronald Wilson sociologi di chiara fama. Le citazioni provengono da siti quasi blog, quelle dei sociologi da siti e pubblicazioni riconosciuti. Quindi sentiamo cosa pensano anche altri su quanto scritto visto che le fonti sono inoppugnabili--Fcarbonara (msg) 21:02, 26 ott 2012 (CEST)
replies: text: perchè sarebbero opportune? questa voce riporta le critiche e non vedo motivo per riportare la critica ai critici che non si cura delle critiche. Quindi cortesemente non toccare la voce senza consenso. Grazie --ignis scrivimi qui 02:18, 27 ott 2012 (CEST)
replies: text: per mera curiosità, si può sapere chi è Kliever? --ignis scrivimi qui 02:21, 27 ott 2012 (CEST)

text: Un testimone di Geova? No Ignis appena PROFESSORE DI STUDI RELIGIOSI della SOUTHERN METHODIST UNIVERSITY a Dallas In Texas, ce' un bel pdf in rete ( non sul sito dei TdG, che pubblica proprio il suo studio The Reliability of Apostate Testimony about New Religious Movements), se non riesci a trovarlo, ma ci credo poco, te lo indico io.--Fcarbonara (msg) 11:47, 27 ott 2012 (CEST)
replies: text:  Ignis, controversia in italiano e' definita :differenza di opinioni :  . Quindi, nel nostro caso, la presentazione delle due opinioni. Ribadisco che in voce ( prima che si continui anche la voce Testimoni di Geova che alla voce controversie fa riferimento ) devono essere riportate le opinioni della accusa e le spiegazioni su quelle accuse da parte dell'entita' accusata altrimenti costruiremmo sole voci NPOV come sta accadendo a questa voce con il tuo placet, visto che osteggi che sia data l'opinione della parte accusata( avremo modo di ritornarci molto presto sul tema ). Chiedo pareri anche ad altri su questo e vediamo se c'e' consenso con il tuo punto di vista o il mio. Ti faccio notare che hai tolte importanti fonti di sociologi imparziali. Noto comunque che il problema sia se la voce deve o non deve contenere l'opinione della parte accusata, giusto ? Chiediamo ai nostri colleghi.--Fcarbonara (msg) 10:55, 27 ott 2012 (CEST)
replies: text: le diverse opinioni sui fatti contestati sono rappresentate laddove ci sono, se ce ne sono altre si aggiungono; il dire che gli ex hanno voglia di rivalsa invece non ha nulla a che fare con i fatti contestati ed  è argomento utilizzato da tutte le religioni che ricevono contestazioni dagli ex e hanno prassi come la disassociazione (stessi identici argomenti contro gli ex sono portati da scientology nella quale si parla di disconnessione). Spero quindi che ti si chiara la differenza fra opinione su un fatto e argumentum ad hominem. Inoltre tale opinione deve essere portata e rilevata da un soggetto terzo e non dall'utente Carbonara che rileva come i sociologi dicano ecc.. --ignis scrivimi qui 11:34, 27 ott 2012 (CEST)
replies: text: Penso che questa sia un tua personale interpetrazione delle controversie. Scientology c'entra come i cavoli a merenda, Stai parlando di una confessione religiosa, i Testimoni di Geova, riconosciuta dalla Stato Italiano e perfettamente legale. Riesci a trovare Controversie sulle credenze della Chiesa Cattolica?  su quella evangelica ? sui mormoni? Ignori quello che dicono i sociologi? NON SONO FATTI come ti piace presentali, sono accuse senza fondamento e che hanno una ragione sociologica. Quanto hai cancellato e' il parere di sociologi e professori non schierati e dimostrano chiaramente che le accuse sono fatte per uno scopo. I loro pareri sono fonti terze. Io sono un utente di Wp ed uso le fonti per una voce , fonti inoppugnabili e siccome sono Carbonara non ho diritto di rilevare fonti terze? Ma di cosa parli ?--Fcarbonara (msg) 12:22, 27 ott 2012 (CEST)

text: Aggiungo e propongo, si cambia controversie in critiche ai Testimoni di Geova ( attualmente il titolo della voce e' errato, controversia non e' critica e controversia richiede il parere della parte opposta ) e scriviamo una voce : Risposte alle critiche sui Testimoni di Geova con un rimando da parte di ogni voce all'altra--Fcarbonara (msg) 12:33, 27 ott 2012 (CEST)

text: Aggiungo controlla questa Critiche alla Chiesa cattolica e paragonala al questa Controversie sui Testimoni di Geova ti sembra sia stato usato lo stesso metro?--Fcarbonara (msg) 12:43, 27 ott 2012 (CEST)

text: E infatti Andrea propio quello che sostengo, una voce sulle controversie  dovrebbe sostenere prima l'idea dell'oppositore e poi quella dell'accusato, altrimenti e' solo POV. Peccato che te la defili......( da buon barbiere di Siviglia.....tutti lo vogliono )  :)--Fcarbonara (msg) 15:08, 27 ott 2012 (CEST)
replies: text:  Ignis ti faccio notare, per tua opportuna conoscenza, che ad alcune critiche la WT ha risposto, ma a quelle provenienti da fonti che non erano gli ex ( Russell che non era un massone, ONU ed altre ). Questo filone non appartiene alle dicerie degli ex associati di cui si parlava in voce, la risposta sulla bufala dell'ONU era stata data al The Guardian e non agli ex ( che avevano acceso la miccia ), spero non ti sfugga la non sottigliezza . Quindi quando asserito in voce era giustissimo ( la WT non risponde agli ex associati ) questo per tua opportuna conoscenza. Comunque la tua imprecisazione, va bene lo stesso, e' che non si inghiotti il cammello, che mi interessa in voce, e non che si scoli il moscerino. Per quanto riguarda la voce hai probabilmente notato che Andreafox e' con me d'accordo. Aspettiamo che si esprime qualche altro.--Fcarbonara (msg) 20:18, 27 ott 2012 (CEST)
replies: text: su cosa sarebbe d'accordo Andreafox? sullo scrivere che i diassaciati hanno voglia di rivalsa? non mi pare che sia d'accordo su questo. Circa risposte date dal direttivo, alcune le ha date e alcune no, questo dice la voce (ha risposto a talune di queste critiche mentre altre critiche non sono state prese in considerazione poiché ritenute dicerie di disassociati) --ignis scrivimi qui 20:28, 27 ott 2012 (CEST)
replies: text: Pensavo di essere stato chiaro, preciso: Andreafox si espresso sulla voce ritenendola POV >(Secondo me è POV e scritta male)e si e' espresso dicendo che le controversie dovrebbero riportare il parere di entrambi in causa spiegando bene le loro posizioni ( si da' spazio a controversie che controversie non sono ), ho capito male io? vogliamo richiederglielo? La tua aggiunta in voce, ti ricordo ( per me va bene anche cosi' attenzione ) se e' fatta in funzione degli ex associati ( in una tua correzione avevi ribadito che si stava parlando solo di costoro ) e' imprecisa perche' da' l'idea che Wt abbia risposto agli ex associati.--Fcarbonara (msg) 20:53, 27 ott 2012 (CEST)
replies: text: Ah ok, anche io sono d'accordo con Andreafox e la voce è sicuramente da migliorare. I tuoi edit, introduttivi di un argomento ad hominem, sono tuttavia peggiorativi. --ignis scrivimi qui 20:56, 27 ott 2012 (CEST)

text: Vediamo se sono d'accordo con il tuo giudizio che quello sottoposto e' peggiorativo della voce, ( anzi me lo scrivo ) visto che trattasi di tre fonti inoppugnabili ed indipendenti. Penso d'altronde che usi a sproposito il ad hominem perche' mentre non puoi dimostrare che si attacca l'uomo da parte dei TdG, posso dimostrarti con mille critiche che gli ex associati fanno uso e abuso del tuo ad hominem attaccando la singola persona di Russell, passando da Rutherford e giudicando ogni singolo uomo, docente e quanto altro  ( non si salva manco Introvigne ) che sposa a volte le idee dei testimoni.--Fcarbonara (msg) 21:13, 27 ott 2012 (CEST)
replies: text: Forse la cronologia la conoscevo anche io, caro Ignis, ma la cronologia non da' la stessa visualizzazione del testo e fonti in un colpo d'occhio.--Fcarbonara (msg) 21:28, 27 ott 2012 (CEST)

text: Sai che differenza c'è tra una fonte che dice l'apostata è inattendibile e una fonte che dice  le critiche degli ex TdG alla congregazione non vanno bene perchè gli apostati sono inattendibili . Tu hai prodotto il primo tipo di fonte. Se comprendi la differenza abbiamo fatto un primo passo in avanti e possiamo procedere con i successivi passi. --ignis scrivimi qui 21:26, 27 ott 2012 (CEST)
thread_title: Primo paragrafo correzione

message: Questo pezzo basato su tre fonti ( due sociologi delle religioni e da un professore di religione docente in una universita' metodista del Texas ) e' stato rimosso da Ignis dal primo paragrafo della voce come da suo link Controversie sui Testimoni di Geova  : Questo e' il pezzo completo di quanto avevo scritto con le tre fonti, in questo mio link --Fcarbonara (msg) 21:36, 27 ott 2012 (CEST)
replies: text: Repetita iuvant? Sai che differenza c'è tra una fonte che dice l'apostata è inattendibile e una fonte che dice le critiche degli ex TdG alla congregazione non vanno bene perchè gli apostati sono inattendibili . Tu hai prodotto il primo tipo di fonte. Se comprendi la differenza abbiamo fatto un primo passo in avanti e possiamo procedere con i successivi passi. --ignis scrivimi qui 21:59, 27 ott 2012 (CEST)
replies: text:  Ignis sono sempre piu' perplesso. So' benissimo qual'e' la differenza abbiamo fatto un passo avanti? Questo dimostra che non hai letto bene quelle fonti che parlano di AMBEDUE le cose, ovvero che gli apostati sono inattendibili per ragioni sociologiche espresse in un italiano limpido e chiaro e di conseguenza ( lo leggi nelle fonti ) le loro critiche pure. Tu leggi qualche piu' illuminante differenza?--Fcarbonara (msg) 22:07, 27 ott 2012 (CEST)

text:  Aggiungo per dirtene una: Arriveranno anche al punto di raccontare falsità incredibili per danneggiare la loro ex religione. Non è una sorpresa che questi apostati spesso facciano appello, dopo il fatto,a scenari di lavaggio del cervello, ( mia fonte ) Nelle critiche che fanno non ti risulta forse che c'e' un accusa che fa riferimento a questo visto che tu hai messo una voce ben in evidenza? questa : condizionamento mentale o ti aspetti che leggono tutte le cavolate che scrivono gli ex e i sociologi li contestino una per una ?--Fcarbonara (msg) 22:18, 27 ott 2012 (CEST)
replies: text: cioè le fonti sociologiche che hai citato parlano esplicitamente degli ex TdG? --ignis scrivimi qui 22:25, 27 ott 2012 (CEST)
replies: text: Esatto, è quanto mi chiedo io nella sezione precedente. Così ad occhio, se queste fonti non si riferiscono esplicitamente (e direi anche precipuamente) ai TdG, direi che la mossa di Ignlig sia corretta e opportuna. Motivazione più completa sopra. --pequod ..Ħƕ 22:34, 27 ott 2012 (CEST)
replies: text: Si Pequod ed Ignis parlano anche degli ex Testimoni di Geova. Ci aggiorniamo domani mattina che vi specifico le fonti ( ho degli ospiti ), parlano proprio degli ex Testimoni di Geova e ve ne aggiungo anche delle altre ( mi ero limitato a tre per non intasare ). Ma ad Ignis chiedo ad esempio quello del CESNUR che lo trovi anche in rete ignoravi che parlasse dei TdG?--Fcarbonara (msg) 22:52, 27 ott 2012 (CEST)
replies: text: leggi l'oggetto . Chiarito di cosa parlano le fonti vedremo il seguito. --ignis scrivimi qui 22:55, 27 ott 2012 (CEST)

text: che le critiche più aspre provengono dagli ex è cosa referenziata nel corpo della voce di cui l'incipit è ovvia sintesi. --ignis scrivimi qui 00:04, 28 ott 2012 (CEST)
replies: text: se qualcuno ha voglia, si può tradurre da en.wiki --ignis scrivimi qui 00:14, 28 ott 2012 (CEST)
replies: text: Ignis quella voce in inglese parla di CRITICHE e non di CONTROVERSIE, per quello ti proponevo in un post precedente ( a cui non mi hai dato risposta ) di cambiare la nostra voce Controversie in Critiche e creare quindi un'ulteriore nuova voce : Risposte alle Critiche rivolte ai Testimoni di Geova, infatti, se non te ne fossi accorto, per Chiesa Cattolica esiste si' la voce : Critiche alla Chiesa Cattolica ma c'e' anche la voce :Apologetica ( espressamente dichiarata in quella voce, che e' una voce che risponde a quelle critiche ).--Fcarbonara (msg) 11:16, 28 ott 2012 (CET)
thread_title:  Il pezzo rimosso da Ignis 

message: Vi segnalo che questo secondo me è molto ben scritto e potrebbe essere integrato qui, magari come nuovo incipit o parte di esso (mi riferisco al primo paragtrafo del link).--AndreaFox  bussa pure qui... 11:34, 28 ott 2012 (CET)
replies: text: perdonami ma prima si scrive la voce e poi si scrive l'incipit che della voce è sintesti e non viceversa. Quindi se qualcuno ha qualcosa da dire o riscrivere nel corpo della voce questo va fatto. --ignis scrivimi qui 11:42, 28 ott 2012 (CET)
replies: text: Ignis rispondi sempre piu' ad una velocita' impressionante, pochi secondi per analizzare scritti e fonti e giunge la tua risposta ( mi devi consigliare assolutamente il tuo medodo di lettura veloce ). Le fonti che ti ho citato sono tutte referenziate.
*Per quanto riguarda i siti, ti ricordo che spesso e volentieri tu fai riferimento a questo  davvero di un perfetto sconosciuto, considerandolo attendibile, un sito dei Testimoni che ti riporta fonti pluririferenziate invece no. Strano poi che questa regola :se qualcosa va inserita in voce il posto giusto non è l'incipit che è mera sintesi della voce ma deve inserirsi nel corpo della voce  si applichi a questa voce e non a quella dei Testimoni di Geova dove nell'incipit hai insistito che fosse scritto in nota che i TdG non sono considerati cristiani dall'Unione delle Chiese ( anziche' scriverlo in voce o dove sarebbe stato piu' giusto nella voce, ovvero controversie dove i TdG avrebbero savuto spazio di spiegare perche' si considerano cristiani )
* Questa scusami ma non l'ho capita : In voce gli ex vengono citati ma accanto ad essi vengono citati rapporti governativi come quello francese, che c'azzeccano quindi i sociologhi con questo?, ti dispiace essere piu' chiaro ?
* Tre o quattro fonti di sociologi ed esperti di religione ( tutti prestigiosi ) non rappresentano tutta la comunita' scientifica ? Me ne citi tu 5 o 6 di sociologi e docenti che la pensano diversamente ?
* Il tuo "de relato" e' a senso unico. Riesci a contestare quelle le fonti, dimostrando che sono false ? O ti devo dimostrare io che anche tu usi il tuo
"de relato" sia personalmente, sia quando si tratta di avvalorare fonti di altri, basta che scrivono qualcosa contro i TdG?
* Ignis quella che continui a definire mia abitudine, ti faccio notare 1) che non e' stata riscontrata mai da nessun altro, tranne che da te 2) Siccome ho scritto qualche voce  e' molto strano che il tuo giudizio e' espresso SOLO su quelle che riguardano i TdG e mai un accenno sulla mia abitudine sulle altre.--Fcarbonara (msg) 12:04, 28 ott 2012 (CET)
replies: text:  1) Non e' recentissima la tua difesa per Lorenzi ( un ex associato TdG ) che contestava Introvigne? Prendendo in esame quali siti ? 2) In tutti i siti semiufficiali dei TdG ( Triangolo viola compreso ), non troverai mai i nomi di chi collabora ( la linea e' quella degli scrittori della Torre di Guardia, Svegliatevi e di tutte le altre pubblicazioni, sono anonimi ) a parte il nome di chi ha registrato il sito ( che puo' darsi benissimo che non c'entri nulla con quanto e' scritto in esso ). La logica poi,  che sapere il nome di chi fa' il sito, lo rende piu' autorevole.....be' lasciamo stare, ti consiglio di leggerli quei nostri siti vedrai che sono leggermente diversi da quello di Lorenzi. Lorenzi e la necessita' di nascondersi ? Ma Ignis le hai lette le critiche dei sociologi....Un Lorenzi e un Pollina non si nasconderanno mai, viene meno il loro scopo e a dirlo sono i sociologi stessi, anelano disperatamente pubblicita' ergendosi paladini della giusta causa....altro che necessita' di nascondersi, loro hanno necessita' di farsi vedere e sentire ( rileggiti per favore quello che dicono degli apostati i sociologi 3) Comincia con contestualizzare che i TdG in Italia sono la seconda confessione per numero e legalmente riconosciuta dallo Stato Italiano con un numero di ministri che hanno autorita' di celebrare matrimoni. Poi Ignis io avevo preso in esame l'incipit e non il paragrafo dove si accusano i Testimoni di essere settari ( vedrai quanto ci sara' da scrivere, mica ho ancora affrontato quella sezione ). Lo stesso dicasi li' dove si parla di lavaggio di cervello ( non abbiamo nemmeno minimamente scoperchiata la pentola ) 4) Non sento tanto i benefici del tuo essere badante, anche perche' non ti ho mai scelto come tale.--Fcarbonara (msg) 18:11, 28 ott 2012 (CET)
thread_title: Incipit

message: Fcarboanara arriva su una voce dei TdG, inserisce un testo POV, si fanno 40 Kb discussione, fino a che qualcuno non si stanca e riscrive la voce. E' toccato a me per una voce, per altra è toccato a Andreafox (su altra si stava impegnando Theirrules). Su questa voce Carbonara ha raggiunto l'obiettivo di avere un tag C che per metà non condivido (ad es. non comprendo perchè una fonte governativa di 20 anni fa non possa essere considerata attendibile). Appena possibile tradurrò la parte delle controversie dottrinali da en.wiki e vedremo di togliere il tag. --ignis scrivimi qui 09:26, 30 ott 2012 (CET)
replies: text: Penso davvero sia un buon effetto. Ignis quelle voci erano POV o scritte male e mi sembra che eri d'accordo anche tu per quella di Controversie e dei TdG ( che avevi invitato a riformulare la storia per dividerla dal paragrafo credenze ). Ti faccio notare che la voce inglese parla di critiche e non di controversie. Aggiustiamo la nostra pagina. Sei d'accordo che in ogni sezione o paragrafo della voce per ogni accusa ci sia il pensiero dei Testimoni di Geova ? Se vuoi incomincio io ( o chiunque ) e lo sottoponiamo al consenso di quelli che sono in voce. Il primo paragrafo : Il carattere settario--Fcarbonara (msg) 19:12, 30 ott 2012 (CET)
thread_title:  effetto carbonara 

message: Incominciando dal primo paragrafo della voce, ( intendo: Il carattere settario ) e lasciando cosi' la voce siete d'accordo che la la controparte dia risposta ( qui lo schema che voglio seguire )
* Quale e' il punto di vista dei tdG sulle sette e gli scismi
* Come considerano il dissenso i TdG
* Che cosa intendono per disassociazione i TdG e a chi applicata
Il tutto ampliata oltre che da fonti ufficiali dei TdG anche da fonti esterne, che ne pensate?--Fcarbonara (msg) 19:34, 30 ott 2012 (CET)
thread_title:  Proposta 

message: Ho notato che la voce critiche e controversie relativa all'Opus Dei dà spazio all'interpretazione di Introvigne del fenomeno "ex" e "antisette". Da quanto ho capito non è possibile fare una cosa simile anche qui, però mi premeva segnalare una possibile disparità di trattamento.
http://it.wikipedia.org/wiki/Opus_Dei#Critiche_e_controversie
--EstusFlask (msg) 11:39, 2 nov 2012 (CET)
replies: text: WP:PT --ignis scrivimi qui 12:09, 2 nov 2012 (CET)
replies: text:  Non c'è problema. Mi attengo alle tue decisioni. --EstusFlask (msg) 12:44, 2 nov 2012 (CET)
replies: text: non è questione di decisioni (io non decido affatto) ma del fatto che la voce da te linkata non mi pare affatto buona. --ignis scrivimi qui 12:58, 2 nov 2012 (CET)
replies: text:  allora ti chiedo scusa, mi ero fatto un'idea diversa, e anche sbagliata a quanto pare. Devo imparare. --EstusFlask (msg) 13:06, 2 nov 2012 (CET)
thread_title:  Possibili analogie con la voce "Opus Dei" 

message: Il paragrafo afferma quanto segue: "Inoltre è vietato ai Testimoni di Geova leggere pubblicazioni critiche verso le dottrine della Società. -  fonte La Torre di Guardia 15/3/86
In realtà la fonte del 1986 presenta la questione in termini più articolati, non si tratta infatti di un vero e proprio divieto - che di fatto NON esiste e nessun critico potrà mai dimostrare il contrario - semmai si tratta di una vigorosa raccomandazione. L'articolo originale infatti è corredato dai seguenti suggerimenti.
*** w86 15/3 pp. 13-14 par. 13 ‘Non siate presto scossi dalla vostra ragione’ ***
:E se, mentre predichiamo la buona notizia, la gente facesse domande o sollevasse obiezioni simili a quelle degli apostati? Naturalmente, se una persona non è sincera e desidera semplicemente polemizzare, di solito è meglio scusarci e passare alla porta successiva. Ma se qualcuno fa sinceramente domande su certe asserzioni degli apostati, cosa si può fare? Innanzi tutto, possiamo chiedere in che consiste esattamente il problema. Può darsi che la domanda riguardi solo uno o due punti. Possiamo quindi attenerci a questi e rispondere basandoci sulle Scritture, sulle pubblicazioni della Società e su ciò che sappiamo essere la verità sull’argomento. Non dobbiamo pensare di doverci leggere un libro o un opuscolo pieno di calunnie e di mezze verità per poter rispondere alle false accuse e agli insegnamenti degli oppositori.
Alcuni critici sottolineano che paragonare gli scritti apostati alla pornografia (così come fa l'articolo summenzionato) significa di fatto vietarne la lettura. L'argomentazione è puramente deduttiva, estremizzando il ragionamento dovremmo giungere alla conclusione che così come è lecito discutere di "scampoli" di apostasia con la gente a cui si predica dovrebbe essere anche altrettanto lecito visionare "scampoli" di pornografia con le persone che si visitano di porta in porta. Ma non è mai stato espulso nessuno per aver letto o posseduto materiale apostata, consultare fonti di ex testimoni di Geova non è vietato da alcuna prassi o pubblicazione ufficiale e tanto meno esiste un divieto più generale riguardante "pubblicazioni critiche verso le dottrine della Società", se nel primo caso ci troviamo di fronte ad una menzogna "attenuata" nel secondo si tratta di una menzogna bella e buona. Viceversa, fruire di materiale pornografico è motivo di disassociazione.
Farò passare un po' di tempo in attesa di vostre considerazioni e poi correggerò il paragrafo.— Questo commento non firmato è stato inserito da EstusFlask (discussioni • contributi) .
:c'è una fonte secondaria che riporta la cosa, per cui direi che va bene così. Firmati per favore --ignis scrivimi qui 16:22, 5 nov 2012 (CET)
thread_title:  /* Paragrafo "carattere settario": è vietato ai Testimoni di Geova leggere pubblicazioni critiche */  

message: A me manca da controllare il paragrafo 1 e 2.1.--AndreaFox  bussa pure qui... 19:53, 8 nov 2012 (CET)
thread_title: Da controllare

message: non ho capito quale sia il problema delle date? una critica, passati vent'anni perde significato? --ignis scrivimi qui 11:12, 9 nov 2012 (CET)
replies: text: sono stati stravolti? non mi pare. Le date dei rapporti sono specificate in voce, sarà il lettore a farsi la propria idea senza che si debba suggerire una sorta di scadenza ad un analisi che ha per oggetto qualcosa di poco soggetto ai cambiamenti. --ignis scrivimi qui 11:17, 9 nov 2012 (CET)
replies: text: Imho confondi "analisi" (=studio) con "politiche" (=legislazione) --ignis scrivimi qui 11:21, 9 nov 2012 (CET)
replies: text: Di solito questi rapporti sono fatti periodicamente a distanza di anni. Per me, se ci sono, vanno citati. --AndreaFox  bussa pure qui... 11:22, 9 nov 2012 (CET)
replies: text: Gli anni '90 hanno visto molta attenzione dei governi sui fenomeni religiosi e settari, gli anni 2000 invece l'attenzione (e le priorità) sono state altre (il vero spartiacque è il 2001). --ignis scrivimi qui 11:58, 9 nov 2012 (CET)
replies: text: Con fenomeni come scientology e altri per me si trova. Comunque non ho capito il senso di "Anche il frequentare o meno l'università viene visto come elemento assolutamente secondario rispetto al seguire i precetti dottrinali". Non è un'affermazione critica o polemica, mi pare un pò buttata lì, decontestualizzata. --AndreaFox  bussa pure qui... 13:22, 9 nov 2012 (CET)
replies: text: Su scientology non mi risulta che ci siano rapporti successivi agli anni 90, qualcosa, di "nuovo" (ma non di origine governativa) sta venendo in luce in quest'ultimo anno per una serie di uscite. Circa l'università: si parla in quel paragrafo di isolamento dal mondo. Tanto è irrilevante il mondo terreno che anche frequentare l'università è secondario, la fonte, ancorchè primaria, è esplicita in questo senso --ignis scrivimi qui 13:27, 9 nov 2012 (CET)
replies: text: Sì, ho riformulato tenendo il passo.--AndreaFox  bussa pure qui... 13:45, 9 nov 2012 (CET)

text: Cmq mi manca solo il 4o punto del 1 paragrafo. --AndreaFox  bussa pure qui... 13:51, 9 nov 2012 (CET)

text: ho ripristinato l'incipit e anche il termine "diceria" perchè questo è il termine usato dai TfdG e poichè verso gli ex si usa abitualmente l'argomentazione ad hominem, inutile quindi essere soft --ignis scrivimi qui 15:43, 9 nov 2012 (CET)
replies: text: Dal tuo "oggetto" penso di aver compreso la tua provenienza geografica ;) In ogni caso, per me la mia versione di incipit è migliore, perché prende in considerazione tutte le critiche e evita ripetizioni. Per me andava mantenuto quello schema, se poi si volevano cambiare alcuni termini non ero contrario. --AndreaFox  bussa pure qui... 16:36, 9 nov 2012 (CET)
replies: text: quello che c'era prima non era un incipit era un indice ;-)  --ignis scrivimi qui 16:39, 9 nov 2012 (CET)
thread_title:  Date 

message: Ho finito di controllare la voce. Per me va sostanzialmente bene così.--AndreaFox  bussa pure qui... 17:04, 9 nov 2012 (CET)
thread_title: Alleluia 2 - la vendetta di AndreaFox

message: La Congregazione dei Testimoni di Geova è stata definita una setta: il Rapporto Guyard del 1995, un documento del parlamento francese sulle sette, la definiva tale e la Relazione sulle sette nell'Unione europea del 1997, oltre a citare diverse volte i Testimoni di Geova, ricordava come in Grecia i testimoni fossero l'"unica setta riconosciuta in quanto tale" nel paese
Si è certi che, per quanto riguarda il Governo Francese, non fosse una definizione interessata? In questo modo è stato facile accusare i testimoni di Geova di evasione fiscale e pretendere la tassa sulle contribuzioni quanto poi lo stesso Governo Francese è stato costretto a restituire il maltolto, stranamente, da un altro organismo di quella stessa Unione Europea, (la Corte di Strasburgo [fa sorridere visto che è in Francia!] altrimenti detta: Corte Europea dei diritti dell'uomo) che, sembrerebbe, la considerasse una Setta, ancora più strano, lo stesso organismo, a proposito della Gracia, ha condannato anche quest'ultima.
Mi è stato bloccato un collegamento ad un sito per... spam, il sito è questo, gli spazi sono stati inseriti per evitare il collegamento
*www.duitbase.it / database / sentenze-corte-europea-dei-diritti-delluomo / 569-Georgiadis-c-Grecia
la pagina in particolare tratta di una sentenza a favore di un testimone di Geova e, sinceramente, mi sembra strano il blocco considerando che, apparentemente, tratta dei Diritti Umani in Italia, come mai vengono impediti i link? --Gizetasoft (msg) 15:37, 6 gen 2013 (CET)
replies: text: come detto altrove, in WP ci si limita a citare le fonti e non a dedurre. Circa il link plausibilmente è stato spammato in ogni dove e quindi inserito in blacklist --ignis scrivimi qui 16:01, 6 gen 2013 (CET)
replies: text: Anche qui non posso che darti ragione solo che anche qui le fonti presenti sono... datate e con le sentenze e i cambiamenti successivi possono solo avere, eventualmente, valore... storico e... speculativo. Posterò qui nelle discussioni, o nella mia SandBox la modifica e se nulla osta, la pubblico. --Gizetasoft (msg) 17:43, 6 gen 2013 (CET)
thread_title:  Evidenti contraddizioni 

message: E la fonte di questa asserzione da quali fonti si ricaverebbe? In realtà le fonti dicono ben altro, ovvero che non si persegue alcun isolamento bensì solo una separazione/santificazione rispetto al resto del mondo.
NO ISOLAMENTO
«Gesù descrisse l’atteggiamento che i suoi seguaci avrebbero dovuto avere nei confronti del mondo. Disse: “Voi siete il sale della terra; ma se il sale perde il suo sapore, come sarà ristabilita la sua salinità? Non serve più a nulla se non a essere gettato fuori perché sia calpestato dagli uomini. Voi siete la luce del mondo. . . . Risplenda la vostra luce davanti agli uomini, affinché vedano le vostre eccellenti opere e diano gloria al Padre vostro che è nei cieli”. (Matteo 5:13-16) Perché Gesù paragonò i suoi seguaci al sale e alla luce? Dalle parole di Gesù si evince che i suoi seguaci sono come il sale, non solo per pochi, ma per tutta l’umanità; e sono come la luce, non per un limitato numero di persone, ma per tutti coloro che vogliono vederci chiaro. Con queste metafore Gesù indicò che non voleva che i suoi seguaci si isolassero dalla società. Perché? Riflettete: il sale non può conservare un alimento se non mischiandosi con esso. Una lampada non può dissipare l’oscurità di una stanza se non trovandosi al suo interno. Analogamente, i cristiani non possono ricoprire il proprio ruolo se non entrando in contatto con la gente. Non è strano quindi che Gesù non abbia mai comandato ai suoi discepoli di trasferirsi in qualche posto sperduto per stabilirvi comunità isolate di credenti, né di recludersi dentro le mura di istituti religiosi.» w12 1/5 pp. 3-4, http://wol.jw.org/it/wol/d/r6/lp-i/2012321
SÌ SEPARAZIONE
«L’ULTIMA sera della sua vita come uomo sulla terra, Gesù espresse profonda preoccupazione per il futuro dei suoi seguaci. Pregò anche al riguardo, dicendo al Padre: “Ti prego, non di toglierli dal mondo, ma di vigilare su di loro a causa del malvagio. Essi non fanno parte del mondo come io non faccio parte del mondo”. (Giovanni 17:15, 16) Con questa sentita richiesta Gesù mostrò profondo amore per i suoi seguaci e ribadì l’importanza delle parole che aveva rivolto ad alcuni di loro quella stessa sera, dicendo: “Non fate parte del mondo”. (Giovanni 15:19) È chiaro che per Gesù era molto importante che i suoi seguaci rimanessero separati dal mondo.
» lv cap. 5 pp. 50-61, http://wol.jw.org/it/wol/d/r6/lp-i/1102008064
Quindi andrebbe cambiato in questo modo "Essi perseguono esplicitamente non l'isolamento ma la separazione dal mondo". Potrei anche modificare io aggiungendo le fonti ma dubito che le mie modifiche documentate sarebbero fatte passare.
--95.249.115.4 (msg) 13:55, 5 apr 2013 (CEST)
thread_title:  "Essi perseguono esplicitamente l'isolamento dal mondo" 

message: Provaci, ma perche' anziche' come semplice Ip non ti registri, probabilmente avresti piu' credito. La voce e' non neutrale, ma non per come su Wp si intende il NPOV (ovvero a favore di) ma esattamente il contrario (ovvero....contro di). Castronerie in voce si sprecano, fra giudizi a meta'  (come quello che hai fatto rilevare, una goccia nel mare) e apologeti dei fuorisciti della serie parlate pure, l'importate e' che parlate male. Ti accorgerai che anche qualche ateo convinto si spende contro. D'altronde non dovresti lamentarti, ma anzi dichiararti beato visto che e' la Bibbia a dire "beati quando vi perseguiteranno e diranno verso di voi ogni sorta falsita' ", ecco questa voce di Wp ne e' l'applicazione. Se ti preoccupi del tempo che puoi dedicare (sottraendolo ad attivita' che come TdG ritenete ben piu' importanti), il problema non dovrebbe sussistere anche perche' puoi fare interventi mirati e non continui. Poi considera, siccome Wp e' in divenire, nulla rimane per sempre e (prima o poi, per questa voce molto poi) tutto si trasforma :) --Fcarbonara (msg) 15:58, 5 apr 2013 (CEST)
replies: text:  Caro FCarbonara, noto che ti rivolgi ai TdG come se tu non lo fossi ('voi TdG ritenete più importanti'), invece nella mia pagina di discussione parli di 'esperienza consolidata da fatti reali e accaduti', sarebbe interessare chiarire questa ambiguità. Nel rispetto della privacy ovviamente non posso e non voglio forzarti a farlo --Galeazio Isacchi (msg) 14:45, 21 apr 2013 (CEST)
replies: text: Caro Gale, non mi imbarazza minimamente che tu (o chi per te) chiedi lumi sul sottoscritto, anche se mi sorprende che a tempismo, per dirla in maniera wikipediana, sei fuori crono. La tua perplessita' sarebbe stata piu' opportuna  20 giorni fa, ma nulla in contrario alla intelligenza riflessiva. Arriviamo al punto. Chiedere informazioni su di me, non ti dovrebbe essere difficile anche perche' Fcarbonara e' un username che significa (guarda che fantasia, ma non ho nessuna intenzione di cambiarlo fino a qualdo mi sara' permesso di collaborare con Wp), Francesco Carbonara. Semplice, se sei un testimone, scoprire se sono un associato, un disassociato o un simpatizzante. Ma permettimi di farti notare che dovrei essere io ad avere qualche perplessita' sul tuo conto. Di me conosci nome e cognome, di te, se permetti (sono quasi certo che il tuo user. e' un user di pura fantasia), non conosco nemmeno come ti chiami (non te lo sto chiedendo, sai che su Wp ognuno puo' usare l'user che piu' gli aggrada). Ma siccome chiedi lumi sul mio stato, non pensi che dovresti essere tu a dirmi qualcosina in piu' sul tuo conto (nel rispetto della privacy, ben inteso), visto che anche tu parli di fatti che riguardano si, i testimoni, ma sono pronto a scommettere che testimone non sei?--Fcarbonara (msg) 19:45, 21 apr 2013 (CEST)
replies: text:  Non ho proprio alcun modo per verificare chi sia Carbonara. L'importante è sapere che Carbonara a fasi alterne si dichiara prima in un modo e poi nel suo opposto, o almeno questo è quello che penso. Per quanto mi riguarda le osservazioni sul caso di fermano qui.--Galeazio Isacchi (msg) 11:24, 23 apr 2013 (CEST)
replies: text: Cvd, poni domande ma non rispondi a quelle che ti pongono gli altri. Assomigli molto a un personaggio che già' conosco e di cui non condivido nulla. Un altro clone? No grazie. Il mio tempo su Wp va dedicato a ben altro che non siano futili discussioni--Fcarbonara (msg) 22:22, 23 apr 2013 (CEST)

text: Il tempo lo trovo, ma solo a patto che non sia tempo da sprecare. Inoltre non mi risulta che WP attribuisca agli utenti registrati maggiore credibilità dei saltuari editor anonimi. L'importante è fornire le fonti, possibilmente senza travisarle o inventarle, cose che qui si sono già viste.--95.244.117.70 (msg) 23:23, 8 apr 2013 (CEST)
replies: text: Caro anonimo Lombardo utente Telecom e non posto di più [puoi notare che non sei tanto anonimo] non è tanto la credibilità attribuita ma evitare di far considerare, a prescindere, il proprio intervento... vandalismo! Che in questi casi in particolare... è tutto dire particolarmente se si conosce... lo schieramento! --Gizetasoft (msg) 13:25, 9 apr 2013 (CEST)
replies: text: Vandalismo è editare wikipedia falsando le fonti... lo schieramento! lo schieramento? è irrilevante, se si documentano le affermazioni puoi anche essere Adolf Hitler ma non per questo ogni tua parola va osteggiata a prescindere. Lascerei perdere gli schieramenti visto che non dovrebbero significare nulla.87.4.112.12 (msg) 14:07, 9 apr 2013 (CEST)
thread_title: Un consiglio

message: L'ho indicato così in quanto, per esperienza personale, non ho subito conseguenze di sorta, per cui ritengo corretto chiedere chiarimenti su:
Inoltre un comportamento del genere sarebbe una tacita ammissione che Geova non è in grado di proteggere la propria Congregazione.
::E vero o non è vero che un TdG che assiste al peccato grave di un altro TdG deve fare i seguenti passi? a.Parlare con il peccatore per indurlo ad andare dagli anziani b.Parlargli insieme ad altri testimoni c.Se ancora non vuole confessare agli anziani il proprio peccato  portare il problema davanti agli anziani?--Galeazio Isacchi (msg) 18:33, 10 apr 2013 (CEST)
replies: text: Joseph Bingham, storico della chiesa, scrive circa i primi secoli: “La disciplina della chiesa consisteva nel potere di privare gli uomini di tutti i benefìci e i privilegi del battesimo, espellendoli dalla società e dalla comunione della chiesa, . . . e tutti li evitavano e ne stavano alla larga nella comune conversazione, in parte per sostenere la condanna e l’azione della chiesa nei loro confronti, in parte per farli vergognare e in parte per proteggersi dal pericolo del contagio”. “. . . nessuno doveva accogliere in casa persone scomunicate, né mangiare con loro alla stessa tavola; non dovevano conversare amichevolmente con loro mentre erano in vita; né celebrarne le esequie funebri una volta morte, . . . Queste direttive erano state tracciate sul modello delle norme degli apostoli, che vietavano ai cristiani di dare qualsiasi appoggio ai pubblici peccatori”. — The Antiquities of the Christian Church, pp. 880, 891.
si evince che è stato estrapolato un pensiero espresso da Joseph Bingham (quindi un raffronto con altre idee) per far figurare la Congregazione Cristiana dei testimoni di Geova come una Società mentre il riferimento è a 'società' (iniziale minuscolo) inteso come gruppo o associazione.
--Gizetasoft (msg) 15:55, 10 apr 2013 (CEST)
replies: text: La questione del saluto è fondata. È fondato anche il fatto che i rapporti sociali con i disassociati vanno interrotti se questi non sono nostri parenti. Certo ci sono le eccezioni dell'ambiente lavorativo, del contesto umanitario e quello propositivo dal punto di vista dell' 'incoraggiamento a ritornare'. Eventualmente si potrebbero segnalare queste e altre eccezioni, però non mi si dica che la disassociazione non esiste e che non implichi la rottura dei rapporti sociali non necessari e con l'eccezione di quelli appena elencati--Galeazio Isacchi (msg) 19:36, 10 apr 2013 (CEST)
replies: text: Se avessi letto anche sotto ti saresti reso conto che facevo notare la differenza tra Società e società e il grassetto per indicare non che la provenienza è fasulla ma... strumentalizzata, inoltre non è vero quanto segnato da chiarire, se hai le prove e la fonte della capillare rete di controllo... ben vengano! --Gizetasoft (msg) 21:58, 10 apr 2013 (CEST)
replies: text: E vero o non è vero che un TdG che assiste al peccato grave di un altro TdG deve fare i seguenti passi? a.Parlare con il peccatore per indurlo ad andare dagli anziani b.Parlargli insieme ad altri testimoni c.Se ancora non vuole confessare agli anziani il proprio peccato portare il problema davanti agli anziani?--Galeazio Isacchi (msg) 23:29, 10 apr 2013 (CEST)
replies: text: Attenzione che fra poco qualcuno vi fa notare che Wp non e' un blog. Effettivamente capillare rete di controllo mi fa pensare a quelle stabilite contro i TdG in Germania nazista (Gestapo), in Russia (Kgb) e in particolar modo nella DDR (dalla famigerata Stasi). A proposito una voce sui TdG in Unione Sovietica e nella Germania Orientale manca, e a mio avviso se in seguito venisse creata, non guasterebbe. Galeazio, una cosa e' dire che i TdG non ignorano ne' sorvolano sugli errori gravi commessi dai loro fratelli e ci sono disposizioni biblicamente precise (se vengo a conoscenza di un errore, l'invito a confessarlo e se l'invito viene disatteso, portare la questione dinnanzi agli anziani), un'altra e' dare l'impressione che per un sospetto di un probabile errore io investigo preventivamente sul fratello (cosa che non sta ne' in cielo ne' in terra). Quindi che capillare controllo? Non esiste uno o peggio una rete di controllo, ti risulta? Forse volevi asserire che un peccato non rimane senza giudizio per disposizioni che non lasciano sfuggire dalle maglie comportamenti antiscritturali, ma questo, da rete di controllo capillare, ce ne passa --Fcarbonara (msg) 11:34, 11 apr 2013 (CEST)
replies: text: Allora mettiamola così, non vi piace parlare di capillare controllo perché rievoca certi regimi, il fatto è che ogni TdG è ritenuto responsabile della purezza della congregazione, questo significa che se un fratello è a conoscenza di un peccatto commesso da un altro fratello deve seguire i famosi tre passi, parlare con il peccatore per indurlo a rivolgersi agli anziani, se non lo fa si deve ripetere l'operazione con l'assistenza di altri testimoni, e se non lo fa ancora portare direttamente il problema davanti alla congregazione, cioè gli anziani. Questa è una rete di controllo dell'ortodossia e dell'ortoprassi effettuata da ogni fedele, o che dovrebbe essere effettuata almeno in linea teorica. Che poi non sia vero che un TdG è controllato 24ore su 24 posso condividerlo e in questo senso è possibile mettere in discussione l'esistenza di una vera e propria rete di controllo, ma se un TdG diventa un accanito fumatore e un altro TdG se ne accorge, si avvia il meccanismo dei tre passi. Se riesci a spiegarmi per quale motivo questa non è una capillare rete di controllo allora posso anche cambiare idea. Mi spiego, se la tua è una definizione giuridica di rete di controllo allora posso anche riconsiderare il mio pensiero--Galeazio Isacchi (msg) 16:12, 11 apr 2013 (CEST)

text: Ehm, Galeazio, converrai che i TdG non si mettono a spiare se fumi o non fumi. Tanto per intenderci, se nutrono il minimo sospetto che sei fumatore, NON TI PEDINANO per scoprire se realmente fumi o meno, ANZI questo atteggiamento da 007 e' ampiamente condannato, questo lo sai vero? Il peccatore impenitente prima o poi viene scoperto e i TdG attribuiscono questa scoperta all'intervento stesso di Dio (questa e' la loro dottrina) il di piu' e' fuffa, da qualsiasi fonte provenga e fa letteralmete sorridere gli addetti ai lavori sia TdG che critici informati dei TdG. Se il fratello X fuma e viene scoperto dal fratello Y mentre "adempie alle sue funzioni di fumatore" (passami l'ironia), il fatto che Y consigli ad X di andare a confessare il proprio peccato agli anziani, e se non lo fa ci va lui stesso, non e' una pratica da attribuire alla capillare rete di controllo, ma come probabilmente sai (e ci risiamo con la dottrina)  al comando biblico di mantenere pura la congregazione. Il malcapitato scopritore non guadagna medaglie o non era stato investito dalla Watch Tower nella funzione di scopritore (e in seguito probabile denunciatore) del peccatore, ma segue semplicemente un comando biblico. Inutile fare una panoramica dei versetti che attestano i principi biblici in questione. Quindi perche' parlare di rete capillare di controllo? E questo non perche' rievoca certi regimi, ma perche' e' completamente fuori luogo parlare di rete, di capillare e di controllo (un termine piu' improprio dell'altro). E nulla c'entra qui l'ortodossia. Ti consiglio una sana lettura : il Diario di Soren Kierkegaard. Il filosofo teologo parla del fondamentalista  Gesu' e ironicamente fa notare che basta che una persona segue le regole bibliche, ed ecco che e' subito tacciato di fondamentalismo, che non andava di moda al suo tempo e che oggi ha un significato esclusivamente negativo. Un caro saluto--Fcarbonara (msg) 17:18, 11 apr 2013 (CEST)
replies: text: Allora tagliamo la testa al toro, quello che tu chiami seguire regole bibliche secondo me può coincidere con una struttura di controllo, ne dobbiamo quindi dedurre che la bibbia impone ai cristiani di controllarsi a vicenda per garantire l'adesione dei singoli a prassi e dottrine del gruppo. Sicuramente il concetto può essere formulato in altri modi, ma visto che questa è la sezione 'controversie' è inevitabile che il linguaggio rispecchi la terminologia adoperata da coloro che in qualche modo sono ostili ai testimoni di Geova o semplicemente critici. La critica, per la precisione, è proprio di interpretare la bibbia in modo tale da costituire una rete di auto-controllo del rispetto delle regole. Vogliamo trovare un modo più gentile per esprimere lo stesso concetto? Se vogliamo lo possiamo anche fare, ma visto che questa è la sezione 'controversie' e non 'risposta alle controversie' credo che questo tipo di espressioni possano essere accolte senza troppe remore. Ma ribadisco quello che ho già detto. Se a tuo parere esistono constatazioni sul piano giuridico tali da dimostrare la natura calunniosa e diffamatoria di una simile asserzione non hai che da portarle all'attenzione di tutti.--Galeazio Isacchi (msg) 17:39, 11 apr 2013 (CEST)
replies: text: Possiamo scrivere che secondo i Testimoni ci sono disposizioni biblicamente precise da seguire e se un testimone viene a conoscenza di un errore, innanzitutto deve invitare chi l'ha commesso a confessarlo e se l'invito viene disatteso, portare la questione dinnanzi agli anziani e, se si trova la fonte, quindi aggiungere secondo i critici questo costituirebbe una vera e propria rete di controllo --ignis scrivimi qui 17:42, 11 apr 2013 (CEST)
replies: text: io direi secondo i Testimoni ci sono disposizioni biblicamente precise (link) da seguire se si è a conoscenza di un peccato grave commesso da un confratello, è infatti necessario invitare innanzitutto il peccatore a confessarsi davanti ai rappresentanti della congregazione, ma se l'invito viene disatteso si può portare direttamente la questione dinnanzi agli anziani Sempre con relative fonti.--Galeazio Isacchi (msg) 18:19, 11 apr 2013 (CEST)
replies: text: è abbastanza biasimevole modificare la voce finchè la discussione è in corso. Evitalo per il futuro. --ignis scrivimi qui 18:56, 11 apr 2013 (CEST)
replies: text:  va bene, ma onde evitare altri disguidi dove posso trovare le altre regole che devo seguire compresa questa? Grazie--Galeazio Isacchi (msg) 19:46, 11 apr 2013 (CEST)

text: quelle fondamentali sono queste. Ne esistono poi diversi corollari. Diciamo che il principio base è la discussione su cui fondare il consenso necessario per modificare voci "calde" --ignis scrivimi qui 20:34, 11 apr 2013 (CEST)
replies: text: ma tu sei un amministratore?--Galeazio Isacchi (msg) 20:43, 11 apr 2013 (CEST)
replies: text: è irrilevante. Vedi WP:A --ignis scrivimi qui 20:55, 11 apr 2013 (CEST)

text: Si , Ignis e' un amministratore e penso che sia piu' che giusto quello che ti ha fatto notare, nessuno modifica nulla prima che venga discusso e sia raggiunto un certo consenso, e questo in tutte le voci, calde e non. Tornando a noi, trattandosi di controversie, trovo giusto Galeazio la tua base scritturale, quindi qualcosa tipo: I TdG usando come base scritturale (citazione del versetto/i) agiscono in questi casi in questo modo : (citare i passi progressivi e la fonte delle pubblicazioni che attestano il loro punto di vista), ma alcuni critici (citare chi, sarebbe meglio, anche se non fondamentale) affermano che questo modo di agire sia di fatto un controllo capillare, e qui assolutamente citare la fonte di quanto asseriscono, non dovrebbe essere difficile visto che alcuni asseriscono, bonta' loro, che i TdG manovrano anche le menti.--Fcarbonara (msg) 23:44, 11 apr 2013 (CEST)
replies: text:  va bene ho capito, non serve tirarle per le lunghe. Togliete la mia modifica se non vi va bene, non l'ho scritta sul granito. Ho anche aggiunto delle note, specie relativamente all'aspetto della rete di controllo capillare non ho trovato niente di specifico a parte un 'accenno all'accusa di promuovere la delazione. Se la fonte che ho citato non vi piace o non è abbastanza specifica cambiatela pure, se la modifica che ho fatto all'articolo non ha il consenso generale è comunque migliorabile.--Galeazio Isacchi (msg) 00:12, 12 apr 2013 (CEST)
thread_title:  Non risulta 

message: se non c'è nulla in contrario sposterei la voce al titolo: Critiche ai Testimoni di Geova --ignis scrivimi qui 16:56, 6 mag 2013 (CEST)
replies: text: Per me va bene, ma penso che Carbonara non sarebbe d'accordo ...scherzo --Galeazio Isacchi (msg) 17:08, 6 mag 2013 (CEST)
thread_title:  spostamento 

message: gli stessi Ebrei ortodossi evitano di ingerire il sangue, attraverso apposite tecniche di macellazione e di salatura. Purtuttavia non vietano le trasfusioni, perché si è obbligati ad infrangere un precetto della Torah pur di salvare la vita propria o degli altri.
Cosa c'entra 'sta roba con le Critiche ai testimoni di Geova? Nessuno dei link postati accenna seppur minimamente ai testimoni di Geova. Non ci rifacciamo certo alle disposizioni di quanto segnalato; il divieto imposto a Noè è stato ribadito nella Legge e quando la Legge è stata adempiuta dal Cristo la disposizione è stata confermata ai Cristiani, ed è solo a questo che ci rifacciamo, risibile e contestabile finché si vuole ma non sono gli Ebrei Ortodossi a guidare le nostre scelte.
Altra... cantonata: Viceversa i testimoni hanno esteso l'obbligo di astenersi dal sangue animale all'umano, dov'è scritto che si tratta... sempre... di sangue animale? Le conoscete le Scritture?
Levitico 17:14 ...Poiché l’anima di ogni sorta di carne è il suo sangue mediante l’anima in esso. Di conseguenza ho detto ai figli d’Israele: “Non dovete mangiare il sangue di nessuna sorta di carne, perché l’anima di ogni sorta di carne è il suo sangue....
Atti 15:28, 29 ...Poiché allo spirito santo e a noi è parso bene di non aggiungervi nessun altro peso, eccetto queste cose necessarie: 29 che vi asteniate dalle cose sacrificate agli idoli e dal sangue e da ciò che è strangolato e dalla fornicazione. Se vi asterrete attentamente da queste cose, prospererete. State sani!”
Non sembrerebbe vi siano distinzioni, anche l'uomo è di carne e negli Atti, il comando indirizzato ai Cristiani, non viene fatta nessuna distinzione per cui quelle espresse e esposte sono supposizioni e deduzioni; come ci si comporta con... deduzioni che, a differenza delle mie, non sono postate nella discussione ma in voce?
Altra perla: Considerano accettabili terapie trasfusionali con sostanze diverse dal sangue quali, ad esempio, l'eritropoietina chi è il genio che trasfonde l'eritropoietina?
Venerdì mattina modificherò i pezzi e sostituirò i link che non portano da nessuna parte. 
--Gizetasoft (msg) 18:59, 25 giu 2013 (CEST)
replies: text: Se le critiche sono sostenute, come molto spesso succede, da pregiudizi e la scienza dimostra che sono supposizioni o quantomeno... infondate di grazia dove va inserito che quanto postato non è... Vangelo? Come mai ad alcune supposizioni o deduzioni è lecita la presenza in voce? Quanti di voi hanno provato tutti gli equilibrismi per... intuire una qualche immagine subliminale? E non solo nelle nostre riviste! --Gizetasoft (msg) 21:57, 16 lug 2013 (CEST)
replies: text: perchè di subliminale si parla nella voce ad hoc. Siamo all'ABC della contribuzione in wikipedia. --ignis scrivimi qui 22:26, 16 lug 2013 (CEST)
replies: text: Siccome l'ABC di Wp prevede in primo luogo fonti, qualche fonte in piu' e autorevole in voce non guasterebbe, come quella di Massimo Polidoro del Cicap,  vedi  il podcast sulle immagini e i suoni subliminali......fra toast, silos e tortillas........c'e' da farsi una scorpacciata....di risate --Fcarbonara (msg) 22:51, 16 lug 2013 (CEST)
replies: text: voi le voci non le leggete. --ignis scrivimi qui 22:59, 16 lug 2013 (CEST)

text: se non ti interessa evita allora di non esagerare perchè il confine con le corbellerie lo stai passando. In voce si dice che i Tdg sono accusati di avere messo immagini subliminali, a difesa non solo viene riportata la posizione ufficiale dei TdG ma anche che si tratta di pareidolia. Invece a te pare 'logico dire che l'immagine subliminale non sortisce alcun effetto condizionante. Questa è la conseguenza logica seconda te, e in ogni caso (ammesso sia logica) è un off topic. Fino ad adesso hai rubato ulteriori porzioni del mio tempo, spero che la cosa non continui. Grazie --ignis scrivimi qui 23:11, 16 lug 2013 (CEST)
replies: text:  Il Cicap (che riporta fonti scientifiche autorevoli) asserisce che le immagini subliminali sono una bufala, se vuoi qualche altra fonte autorevole fammi un fischio, cosi' eviterai di perdere ulteriore tempo. Perche' non fai un piccolo sforzo e ti senti tutta la conferenza di Polidori anziche' asserire che sono gli altri a non leggere bene le voci?--Fcarbonara (msg) 23:25, 16 lug 2013 (CEST)
replies: text: tu non hai minimamente compreso di cosa si sta parlando --ignis scrivimi qui 23:27, 16 lug 2013 (CEST)
replies: text: Ah si e cosa di grazia c'e' da comprendere? Il fatto che il tuo tono e' come al solito sopra le riga? Stiamo parlando di citare fonti, fonti autorevoli. Comunque non ho voglia di perdere tempo. Quando interverro' in voci ben piu' importanti, stanne certo che non sarai l'unico giudice a decidere l'attendibilita' delle fonti visto che chiedero' i pareri di altri amministratori come supervisori.--Fcarbonara (msg) 23:40, 16 lug 2013 (CEST)
thread_title:  modifiche... 

message: Volevo solo fare una piccola correzione in merito alla frase "I testimoni di Geova non sono riconosciuti come cristiani dalle altre confessioni cristiane, a causa principalmente del loro rifiuto della Trinità, che li porta a negare l'identificazione tra il Padre ed il Figlio" [Il grassetto è mio]. In realtà, che io sappia in nessuna confessione cristiana si afferma l'identità fra il Padre e il Fglio. Infatti anche nella pagina di wp relativa alla Trinità viene correttamente riportato lo schema della relazione trinitaria: Pater non est Filus e Filius non est Pater, ma al contempo Pater est Deus e Filius est Deus. Si può correggere con una frase più appropriata? I testimoni rifiutano l'identificazione tra Dio e il Figlio più che tra il Padre e il Figlio, o meglio rifiutano anche quella tra Padre e Figlio ma in questo anche tutti gli altri cristiani.--Chipko (msg) 15:13, 12 ott 2013 (CEST)
replies: text: correggi pure --ignis scrivimi qui 15:48, 12 ott 2013 (CEST)
thread_title: Piccola correzione

message: Sulla critica che riguarda la dottrina dell'immortalità dell'anima propongo
Da così come è ora:
-----------------------------
A così:
I testimoni di Geova non credono nella dottrina dell'immortalità dell'anima (ebraico: nèfesh; greco: psychè). Asseriscono di basare questa convinzione sulle Scritture che mostrano che l'anima muorePoiché la sorte de' figliuoli degli uomini è la sorte delle bestie; agli uni e alle altre tocca la stessa sorte; come muore l'uno, così muore l'altra; hanno tutti un medesimo soffio, la superiorità dell'uomo sulla bestia non ha alcuna consistenza. Tutti vanno in un medesimo luogo; tutti vengon dalla polvere, e tutti ritornano alla polvere. Chi sa se il soffio dell'uomo sale in alto, e se il soffio della bestia scende in basso nella terra? Mi sono accorto che nulla c'è di meglio per l'uomo che godere delle sue opere, perché questa è la sua sorte. Chi potrà infatti condurlo a vedere ciò che avverrà dopo di lui ('Ecclesiaste, cap. 3, versetti 19-22) - L'anima che pecca essa stessa morrà (Ezechiele 18:4) perchè identificata con la persona stessaIl termine [psychè] nel Nuovo Testamento corrisponde a nepeš. Può significare il principio vitale, la vita stessa, o l’essere vivente. - New Catholic Encyclopedia (1967), Vol. XIII, pp. 449, 450.Il termine ebraico per ‘anima’ (nefesh, ciò che respira) fu usato da Mosè, [. . .] per indicare un 'essere animato' e si riferisce ugualmente agli esseri non umani. . . . L’uso di psychè ("anima") nel Nuovo Testamento è simile a quello di nefesh. — The New Encyclopædia Britannica (1976), Macropædia, Vol. 15, p. 152. Essi credono che non ci sia alcuna dicotomia fra corpo e anima. Per i testimoni la dottrina non è cristiana e collocano la credenza, a loro avviso pagana, dell'immortalità dell'anima prima della nascita del cristianesimo e derivata dall'influenza della cultura greca. I testimoni fanno rilevare che anche i pagani babilonesi ed egiziani avevano fra le loro credenze la immortalità dell'anima.La credenza che l’anima continui a esistere dopo la dissoluzione del corpo è argomento di speculazione filosofica o teologica più che di fede soltanto, e di conseguenza non è espressamente insegnata in alcun punto della Sacra Scrittura. — The Jewish Encyclopedia (1910), Vol. VI, p. 564. Il concetto di psiche inventato da Socrate e codificato da Platone è centrale a questo proposito: Socrate diceva che il compito dell'uomo è la cura dell'anima: la psicoterapia, potremmo dire. Che poi oggi l'anima venga interpretata in un altro senso, questo è relativamente importante. Socrate per esempio non si pronunciava sull'immortalità dell'anima, perché non aveva ancora gli elementi per farlo, elementi che solo con Platone emergeranno. Ma, nonostante più di duemila anni, ancora oggi si pensa che l'essenza dell'uomo sia la psyche. Molti, sbagliando, ritengono che il concetto di anima sia una creazione cristiana: è sbagliatissimo. Per certi aspetti il concetto di anima e di immortalità dell'anima è contrario alla dottrina cristiana, che parla invece di risurrezione dei corpi. Che poi i primi pensatori della Patristica abbiano utilizzato categorie filosofiche greche, e che quindi l'apparato concettuale del cristianesimo sia in parte ellenizzante, non deve far dimenticare che il concetto di psyche è una grandiosa creazione dei greci. L'Occidente viene da qui. (Giovanni Reale, Storia della filosofia antica, Vita e pensiero, Milano 1975)Lo stesso papa Benedetto XVI ha tenuto a precisare che il cristianesimo delle origini si concentrò, almeno nei primi tempi, sul concetto di resurrezione della carne più che su quello di «immortalità» dell'anima; quest'ultima sarebbe divenuta materia di riflessione soltanto dei teologi successivi: "Per la Chiesa antica è significativo che non esisteva alcuna affermazione dottrinale circa l'immortalità dell'anima." Joseph Ratzinger, Escatologia: morte e vita eterna, pag. 146, Cittadella Editrice, Assisi 1979.Egitto antico di Champollion-Figeac su google booksSecondo il teologo protestante Oscar Cullmann, autore di Immortalità dell'anima o risurrezione?, pubblicato nel 1986 « Lo stato intermedio fra la morte e la risurrezione del corpo è caratterizzato da un periodo di sonno, in cui gli addormentati (Prima lettera ai Tessalonicesi, 4,13) aspettano la resurrezione finale.»Cullmann inoltre nel suo libro fa notare che la dottrina dell'immortalità dell'anima risale al II secolo e che deriva dalla analoga dottrina ellenica, presa a prestito dal cristianesimo.In seguito, nella stessa opera, scrive: « [Esiste] una differenza radicale fra l'attesa cristiana della risurrezione dei morti e la credenza greca nell'immortalità dell'anima... Se poi il cristianesimo successivo ha stabilito, più tardi, un legame fra le due credenze e se il cristiano medio oggi le confonde bellamente fra loro, ciò non ci è parsa sufficiente ragione per tacere su un punto che, con la maggioranza degli esegeti, consideriamo come la verità... Tutta la vita e tutto il pensiero del Nuovo Testamento [sono] dominati dalla fede nella risurrezione... L'uomo intero, che era davvero morto, è richiamato alla vita da un nuovo atto creatore di Dio. ». A loro avviso la dottrina non ha nessun sostegno scritturale.
Tale posizione ha suscitato perplessità presso la maggior parte delle altre confessioni cristiane, perché giudicata in contrasto con le Sacre Scritture. I critici dei testimoni, sostenitori della dottrina della immortalità dell'anima, asseriscono di trovare proprio nelle Sacre Scritture la ragione della loro dottrina portando a sostegno il passo del vangelo di Luca 23,43 dove Gesù sulla croce parlando al ladrone disse:  «Io ti dico in verità che oggi tu sarai con me in paradiso» (Nuova Riveduta) a dimostrazione che l'anima del ladrone sarebbe sopravissuta alla stessa morte e accusano i testimoni di Geova di usare una traduzione diversa del passo biblicoLa TNM invece traduce: Ed egli disse a lui: "Veramente ti dico oggi: Tu sarai con me in Paradiso [inteso durante il futuro regno Millenario]". Tale traduzione è accolta anche dalla The Simple English Version del traduttore Rotterdam; nessun altra versione della Bibbia la contempla. I critici (Cfr. I testimoni di Geova e la falsificazione della Bibbia, Ricerche pastorali: Nuova serie, Valerio Polidori, EDB, 2007 ISBN 8810501314 e Ivi)lamentano l'infedeltà della traduzione, poiché nei Vangeli Gesù dice per altre 73 volte espressioni similari all'"In verità ti dico" senza mai specificare "oggi".Ad esempio con il settimo capitolo degli Atti degli Apostoli - Atti degli Apostoli, 7:59 - in cui Stefano chiede a Gesù morendo, di accogliere il suo spirito. Le versioni accolte dalla maggior parte delle confessioni cristiane riportano che nella preghiera non si rivolge al Padre, ma direttamente al Figlio.
------------------------
L'ultima nota della critica, ovvero la 10, l'ho messa pari pari senza ampliarla, perchè davvero non ho capito cosa vuole sostenere visto che spirito (pneuma in greco) è una cosa completamente diversa da anima (psychè in greco). La seconda parte, questa :Le versioni accolte dalla maggior parte delle confessioni cristiane riportano che nella preghiera non si rivolge al Padre, ma direttamente al Figlio e poi davvero OT, che c'azzecca la versione del padre o del figlio con l'immortalità dell'anima? Cosa vuole sostenere o cosa criticare? Boooh! Consiglio a chi l'ha messa di specificarla meglio perchè a mio avviso in quella nota manca del testo, ma nel frattempo, per me, può rimanere cosi' finchè qualcuno abbia la capacità di spiegarla.--Fcarbonara (msg) 03:51, 12 nov 2013 (CET)
thread_title:  Proposta di modifica 

message: Vorrei portare all'attenzione del collega compilatore di  questo nuovo paragrafo ovvero Manifestazioni di ostilità verso gli omosessuali, che a parte la prima parte (cancellata qui da Ignis), la seconda riguardante la congregazione di Parma era stata cancellata due ore fa, qui, da Syrio con la motivazione che puoi rileggerti nel campo oggetto e cioè: singolo episodio non rilevante, e senza fonti (le tre fonti inserite non citano nemmeno di striscio i tdg, sono articoli esclusivamente relativi alle parole del papa). Stessi argomenti invalidati in una certa voce di Wp, non diventano automaticamente validi in un'altra--Fcarbonara (msg) 21:09, 28 feb 2015 (CET)
replies: text: io toglierei tutto, lascerei due righe e metterei il "vedi anche" a Omosessualità e Testimoni di Geova --ignis scrivimi qui 21:21, 28 feb 2015 (CET)
thread_title:  Nuovo paragrafo 

message: Ho annullato in toto questa modifica perché mi sembra molto orientata verso un particolare POV e perché a una veloce analisi presentava molti collegamenti inappropriati. Se alcuni di quei siti sono considerati di interesse per la voce, per favore li si segnalino qui prima di inserirli di nuovo, in modo da poterne discutere. --Phyrexian ɸ 10:11, 1 mar 2015 (CET)
thread_title:  Link esterni e NPOV 

message: Gentili utenti,
ho appena modificato 1 collegamento/i esterno/i sulla pagina Critiche ai Testimoni di Geova. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20081029020852/http://cchasson.free.fr/deposit/trial/Walsh_Trial.pdf per http://cchasson.free.fr/deposit/trial/Walsh_Trial.pdf
Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot
Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 07:19, 19 set 2017 (CEST)
thread_title:  Collegamenti esterni modificati 

message: Gentili utenti,
ho appena modificato 1  sulla pagina Critiche ai Testimoni di Geova. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20120215194422/http://www.watchtower.org/e/bh/article_04.htm per http://www.watchtower.org/e/bh/article_04.htm
Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot.
Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 08:23, 6 apr 2019 (CEST)
thread_title:  Collegamenti esterni modificati 

message: Gentili utenti,
ho appena modificato 18  sulla pagina Critiche ai Testimoni di Geova. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20071014083806/http://alessiaguidi.provocation.net/tdg/tdg2.htm per http://alessiaguidi.provocation.net/tdg/tdg2.htm
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20071014083812/http://alessiaguidi.provocation.net/tdg/tdg_disassoc.htm per http://alessiaguidi.provocation.net/tdg/tdg_disassoc.htm
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20071128025845/http://www.tdgonline.net/indice/articoli/disassociazione.htm per http://www.tdgonline.net/indice/articoli/disassociazione.htm
*Aggiunta di  su http://www.cultwatch.com/jw.htmlThe
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20081220122301/http://www.tdgonline.net/indice/articoli/interrogazione.htm per http://www.tdgonline.net/indice/articoli/interrogazione.htm
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20150402132555/http://www.fox4news.com/story/27053628/six-claim-they-were-molested-as-kids-by-jehovahs-witness-elders per http://www.fox4news.com/story/27053628/six-claim-they-were-molested-as-kids-by-jehovahs-witness-elders
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20120220161106/http://www.watchtower.org/e/bh/appendix_11.htm per http://www.watchtower.org/e/bh/appendix_11.htm
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20110711165939/http://watchtower.org/i/bibbia/joh/chapter_010.htm per http://www.watchtower.org/i/bibbia/joh/chapter_010.htm
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20150402141501/http://books.google.it/books?id=PQWfj7eXaFwC&lpg=PA120&ots=XTSCKoRwJW&dq=arianesimo%20e%20testimoni%20di%20Geova&hl=it&pg=PA120 per http://books.google.it/books?id=PQWfj7eXaFwC&lpg=PA120&ots=XTSCKoRwJW&dq=arianesimo%20e%20testimoni%20di%20Geova&hl=it&pg=PA120
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20120928055409/http://www.neuros.net/ita/i_testimoni_di_geova.php per http://www.neuros.net/ita/i_testimoni_di_geova.php
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20071014011423/http://www.tg2salute.com/articoli/pagina12.html per http://www.tg2salute.com/articoli/pagina12.html
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20130625055951/http://www.neuros.net/ita/condizioni_mediche.php per http://www.neuros.net/ita/condizioni_mediche.php
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20130221083342/http://www.sanfilipponeri.roma.it/uoc_medicina_trasfusionale1_alternative.htm per http://www.sanfilipponeri.roma.it/uoc_medicina_trasfusionale1_alternative.htm
*Aggiunta di  su http://www.sichirurgia.org/sinistra/editoria/comunicazioni/ComSic113/subindex/abstract/63.html
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20130221083342/http://www.sanfilipponeri.roma.it/uoc_medicina_trasfusionale1_alternative.htm per http://www.sanfilipponeri.roma.it/uoc_medicina_trasfusionale1_alternative.htm
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20070817204918/http://www.jwfacts.com/index_files/Page720.htm per http://www.jwfacts.com/index_files/Page720.htm
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20090208033045/http://www.dimarzio.it/srs/modules/mydownloads/cache/files/65466643756147541552674837212938-l__impegnopastoraledellachies.html per http://www.dimarzio.it/srs/modules/mydownloads/cache/files/65466643756147541552674837212938-l__impegnopastoraledellachies.html
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20091019211632/http://geocities.com/Athens/Acropolis/6762/tdg_storia.htm per http://www.geocities.com/Athens/Acropolis/6762/tdg_storia.htm
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20091020064943/http://www.geocities.com/athens/acropolis/6762/index_tdg.htm per http://www.geocities.com/Athens/Acropolis/6762/index_tdg.htm
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20091020011047/http://geocities.com/Athens/Oracle/6685/index.html per http://www.geocities.com/Athens/Oracle/6685/index.html
Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot.
Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 03:03, 27 mag 2019 (CEST)
thread_title:  Collegamenti esterni modificati 

message: Gentili utenti,
ho appena modificato 4  sulla pagina Critiche ai Testimoni di Geova. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:
*Aggiunta di  su http://www.cultwatch.com/jw.htmlThe
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20160519030915/http://www.iene.mediaset.it/puntate/2014/03/26/pelazza-scomunicati-dai-testimoni-di-geova_8474.shtml per http://www.iene.mediaset.it/puntate/2014/03/26/pelazza-scomunicati-dai-testimoni-di-geova_8474.shtml
*Aggiunta di  su http://www.sichirurgia.org/sinistra/editoria/comunicazioni/ComSic113/subindex/abstract/63.html
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20150330185424/http://www.nuovereligioni.it/nr/pages/plurel/protestanti/testgeova.asp per http://www.nuovereligioni.it/nr/pages/plurel/protestanti/testgeova.asp
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20150507215116/http://camcris.altervista.org/tdg.html per http://camcris.altervista.org/tdg.html
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20130527132306/http://www.emiliomorelli.it/testimoni_di_dio_o_falsi_profeti.html per http://www.emiliomorelli.it/testimoni_di_dio_o_falsi_profeti.html
Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot.
Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 10:20, 7 lug 2019 (CEST)
thread_title:  Collegamenti esterni modificati 

message: Gentili utenti,
ho appena modificato 1  sulla pagina Critiche ai Testimoni di Geova. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20130304074012/http://www.infotdgeova.it/leggi/camera.php per http://www.infotdgeova.it/leggi/camera.php
*Aggiunta di  su http://www.cultwatch.com/jw.htmlThe
*Aggiunta di  su http://www.sichirurgia.org/sinistra/editoria/comunicazioni/ComSic113/subindex/abstract/63.html
Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot.
Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 17:05, 17 ago 2019 (CEST)
thread_title:  Collegamenti esterni modificati 

message: Gentili utenti,
ho appena modificato 9  sulla pagina Critiche ai Testimoni di Geova. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20141201032626/http://www.infotdgeova.it/setta.php per http://www.infotdgeova.it/setta.php
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20140820111944/http://www.infotdgeova.it/dicono.php per http://www.infotdgeova.it/dicono.php
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20140820072602/http://www.infotdgeova.it/esperienze/bilotti.php per http://www.infotdgeova.it/esperienze/bilotti.php
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20121027100104/http://www.infotdgeova.it/dottrine/salvezza.php per http://www.infotdgeova.it/dottrine/salvezza.php
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20141208180343/http://www.infotdgeova.it/esperienze/claudio.php per http://www.infotdgeova.it/esperienze/claudio.php
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20080116200759/http://www.infotdgeova.it/esperienze/processo.php per http://www.infotdgeova.it/esperienze/processo.php
*Aggiunta di  su http://www.cultwatch.com/jw.htmlThe
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20090106161314/http://www.infotdgeova.it/disegni.php per http://www.infotdgeova.it/disegni.php
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20171205194727/http://www.infotdgeova.it/strategia/tribunali.php/ per http://www.infotdgeova.it/strategia/tribunali.php
*Aggiunta di  su http://www.sichirurgia.org/sinistra/editoria/comunicazioni/ComSic113/subindex/abstract/63.html
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20150324004045/http://www.webalice.it/achille.aveta/index.html per http://www.webalice.it/achille.aveta/index.html
Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot.
Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 11:34, 29 ago 2019 (CEST)
thread_title:  Collegamenti esterni modificati 

message: Gentili utenti,
ho appena modificato 1  sulla pagina Critiche ai Testimoni di Geova. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:
*Aggiunta di  su http://www.cultwatch.com/jw.htmlThe
*Aggiunta di  su http://www.sichirurgia.org/sinistra/editoria/comunicazioni/ComSic113/subindex/abstract/63.html
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20150409001359/http://www.cristianicattolici.net/i_testimoni_di_geova.html per http://www.cristianicattolici.net/i_testimoni_di_geova.html
Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot.
Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 18:29, 5 apr 2020 (CEST)
thread_title:  Collegamenti esterni modificati 

message: Gentili utenti,
ho appena modificato 3  sulla pagina Critiche ai Testimoni di Geova. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20131024193731/http://www.cristianitestimonidigeova.net/articolo.aspx?Articolo=47 per http://www.cristianitestimonidigeova.net/articolo.aspx?Articolo=47
*Aggiunta di  su http://www.cultwatch.com/jw.htmlThe
*Aggiunta di  su http://www.sichirurgia.org/sinistra/editoria/comunicazioni/ComSic113/subindex/abstract/63.html
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20190512032120/http://watchtowerinformationservice.org/ per http://www.watchtowerinformationservice.org/
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20141220180129/http://www.acquaviva2000.com/MAGIA/testimoni%20di%20geova%20testimonianze.htm per http://www.acquaviva2000.com/MAGIA/testimoni%20di%20geova%20testimonianze.htm
Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot.
Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 20:11, 4 mag 2020 (CEST)
thread_title:  Collegamenti esterni modificati 

message: Una procedura automatica ha modificato uno o più collegamenti esterni ritenuti interrotti:
*Aggiunta di  su http://www.cultwatch.com/jw.htmlThe
*Aggiunta di  su http://www.cristianitestimonidigeova.net/articolo.aspx?Articolo=832
*Aggiunta di  su http://www.sichirurgia.org/sinistra/editoria/comunicazioni/ComSic113/subindex/abstract/63.html
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20200315201649/http://www.freeminds.org/ per http://www.freeminds.org/
In caso di problemi vedere le FAQ.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 09:45, 2 giu 2020 (CEST)
thread_title:  Collegamenti esterni interrotti 

message: Una procedura automatica ha modificato uno o più collegamenti esterni ritenuti interrotti:
*Aggiunta di  su http://www.cultwatch.com/jw.htmlThe
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20170708044321/http://www.oikoumene.org/en/member-churches per http://www.oikoumene.org/en/member-churches
*Aggiunta di  su http://www.cristianitestimonidigeova.net/articolo.aspx?Articolo=832
*Aggiunta di  su http://www.sichirurgia.org/sinistra/editoria/comunicazioni/ComSic113/subindex/abstract/63.html
In caso di problemi vedere le FAQ.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 08:46, 30 lug 2020 (CEST)
thread_title:  Collegamenti esterni interrotti 

message: Una procedura automatica ha modificato uno o più collegamenti esterni ritenuti interrotti:
*Aggiunta di  su http://www.cultwatch.com/jw.htmlThe
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20071025093136/http://www.infotdgeova.it/onu.php per http://www.infotdgeova.it/onu.php
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20071027053953/http://www.infotdgeova.it/onu2.php per http://www.infotdgeova.it/onu2.php
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20131024202219/http://www.oikoumene.org/en/resources/documents/wcc-commissions/joint-working-group-between-the-roman-catholic-church-and-the-wcc per http://www.oikoumene.org/en/resources/documents/wcc-commissions/joint-working-group-between-the-roman-catholic-church-and-the-wcc
*Aggiunta di  su http://www.cristianitestimonidigeova.net/articolo.aspx?Articolo=832
*Aggiunta di  su http://www.sichirurgia.org/sinistra/editoria/comunicazioni/ComSic113/subindex/abstract/63.html
In caso di problemi vedere le FAQ.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 08:39, 11 ago 2021 (CEST)
thread_title:  Collegamenti esterni interrotti