Discussione:Regno di Trinacria

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Ticket_2010081310004741 (msg) 21:24, 7 feb 2010 (CET)
thread_title:  Cronologia per copyviol 

message: capitale Palermo con fonte. Se ci fosse davvero scritto quanto voluto. Ma, no, la fonte citata dice ben altra cosa. Cito il passo: «Il medesimo [nome al di qua del Faro] fu da poi usato da'susseguenti pontefici; e Gregorio XI, ciò non bastandogli, avendo nell'anno 1363 conchiusa la pace tra Giovanna regina di Napoli e Federico III re di Sicilia, chiamò nel suo diploma col nome di Sicilia il regno di Napoli e con quello di Trinacria il regno della Sicilia. E Martino re di Sicilia nominò pure ne' suoi diplomi il regno napoletano Siciliam citra Pharum ed il siciliano Siciliam ultra Pharum. E finalmente essendosi questi due regni riuniti nella persona di Alfonso I, egli fu il primo che usasse intitolarsi Rex utriusque Siciliae; del qual titolo poi si valsero i re successori, i quali di ambedue questi regni furono possessori./ Fa forza un'altra ragione a favor de'Siciliani che pretendono queste provincie essere sotto Ruggiero rimaste ancora come membri a riguardo del regno di Sicilia, dal vedersi che Ruggiero in Palermo stabilì la sua sede, e quivi la lor residenza aveano costituita ancora i primi ufficiali della corona, da'quali dipendevano tutti gli altri minori...» (vedi, a pagina 514).
In sintesi, che Ruggiero II e i "primi ufficiali della corona" (quindi in età normanna) avessero fatto di Palermo la propria sede, non è affatto una novità. Ma cosa ben più grave è che si tratta di una parentesi temporale distante due secoli da quella trattata in questo articolo, relativo invece alla parentesi aragonese. E l'unico riferimento in merito - attraverso i nomi di Federico III, Martino I e Alfonso - è esclusivamente legato alla definizione di questo Regno singolarissimo, nato dalla scissione tra quello ufficiale con sede a Napoli e quello scisso con sede in Sicilia.--Io' (msg) 13:27, 1 feb 2016 (CET)
thread_title:  Uso corretto delle fonti 

message: Provo a darvi una mano, però a un patto. Schematizziamo la questione, senza retorica né lamentele. Quale il problema, cosa dicono le fonti, possibili soluzioni, quanto di più asettico e noioso possibile, per favore. :) pqd...Ƿƿ 11:59, 2 feb 2016 (CET)
replies: text: Semplice. Tempo fa (31 gennaio) l'Utente:Ruthven ha inserito una fonte () forse - voglio sperare - leggendo troppo frettolosamente quanto citato. Leggo bene la fonte e correggo. Arriva l'Utente:Civa61 e mi dichiara guerra, per la precisione una Editwar. Gli chiedo fonti e mi cita genericamente la Treccani. Cerco sulla Treccani e vedo che quanto asserisce (che sulla Treccani è chiaramente scritto che la capitale del Regno di Trinacria sia Palermo) non appare affatto. Gli chiedo a più riprese un comportamento maturo e collaborativo e preferisce annullare ogni mia modifica (accusandomi di usare delle non meglio precisate "fonti locali"...), poiché - evidentemente - si è assurto a difesa di quanto asserisce. E se il resto del mondo e delle fonti originali (ivi comprese quelle da lui citate: Palermo, comechp tenuta sempre la capitale del regno, pure screditata gia nell'opinione de' Siciliani per la lunga dominazione avutavi dai Chiaramonti e per aver chiamato il governo angioino, avea perduto quel predominio, che hanno sempre le città capitali sede del governo e centro della forza pubblica è quanto leggo...) sostiene diversamente è pura blasfemia. Ora, se posso agire da ricercatore quale sono, riporto la notizia pervenuta dalle fonti nel modo più asettico possibile. Se mi si impedisce, evidentemente o sono un emerito coglione io nonostante le mie lauree o c'è qualcosa che non funziona.--Io' (msg) 22:17, 2 feb 2016 (CET)
replies: text: Ci riprovo. La questione in oggetto è: la sede della capitale del Regno di Trinacria. Nel Medioevo le capitali non esistevano, non come le intendiamo oggi, ma standardizziamo di tutto e per praticità sull'infobox ne va segnata una. Le fonti dicono che Catania fu sede del primo parlamento aragonese, indetto da Pietro; che da lì in poi il potere si sposta nella metà orientale dell'Isola; che i re aragonesi nascono e muoiono nella città etnea; che le corti del regno hanno sede in Catania; che le incoronazioni avvengono più spesso a Palermo Possibile soluzione una seria ricerca approfondita, magari leggendo le fonti in maniera acritica e imparziale. Spero di esserci riuscito. E temo di aver frainteso cosa volessi riassunto, nel mio precedente messaggio.--Io' (msg) 22:30, 2 feb 2016 (CET)
replies: text: Grazie, proverò a controllare la crono se mi dite che accettate la mia mediazione. Se no, chiediamo a qualcun altro. Chiedo a entrambi di sospendere eventuali edit nel merito, nel frattempo. Grazie a tutti per la collaborazione.  pqd...Ƿƿ 01:15, 3 feb 2016 (CET)
replies: text: 1. Sono l'unico ce finora ha collaborato. 2. Mi pare che Civa61 se ne sia fregato altamente di evitare la edit war. Se ne frega di leggere le fonti. Esiste solo la sua verità e basta. Allora sai che dico? Basta. Lasciamo che l'inopportuna ignoranza e la "supponenza" - titolo che ho subito proprio qui su Wikipedia - abbiano la meglio! Viva l'ignoranza, vade retro collaborazione!!! Addio Wikipedia. E stavolta sul serio.--Io' (msg) 16:28, 7 feb 2016 (CET)
replies: text:  Ma che mi combini? Ma, dico, c'era bisogno? pqd...Ƿƿ 14:20, 8 feb 2016 (CET)
replies: text: Caro  sai che evito edit war e mi reputo costruttivo e collaborativo. Ho letto la fonte inserita da Io, e come vedi ho inserito Catania tra le capitali (come lo sono state Messina e Taormina in quel tempo) perchè, tu m'insegni, le sedute (annuali) del parlamento siciliano erano spesso itineranti e si sono svolte anche in quelle città e così le corti reali. Da qui a far scrivere sulla voce che la capitale della Sicilia dal 1286 al 1416 sia stata Catania c'è ne corre, perchè è una lapalissiana falsità storica. Con immutata stima.--ḈḮṼẠ (msg) 17:29, 8 feb 2016 (CET)
replies: text: Già, può anch'essere, per carità, ma perché non discuterne tranquillamente con Io' quando vi ho chiesto di confrontarvi qui per mediare? Mi pare una gran brutta cosa che un utente se ne vada perché non percepisce un'atmosfera collaborativa, tanto più che tu protesti la tua disponibilità. Ogni discussione che viene gestita a forza di annullamenti si profila come edit war. Deve essere nostra abitudine spostare in talk e gestire con pazienza ogni controversia che si stia svolgendo in forma bruta nella crono. Perché non provi a comunicare con Io' e ribadisci che è anche tua volontà trovare una forma di collaborazione? Peraltro, e vengo al merito, la questione è complicata. Ad es., nel Mack Smith trovo che Federico III/I resuscitò il nome Trinacria proprio per mediare con il fratello Giacomo. "promise anche di chiamarsi solo re di "Trinacria", risuscitando così un antico nome dell'isola". Stando a questo passaggio, non è vero, come recita la nostra voce, che il "regno di Trinacria" sorse già nel 1282. Se la vicenda è descritta da fonti terze a partire dai diplomi, sarebbe bene che la nostra voce chiarisse fin dall'incipit lo statuto controverso di questa denominazione. È roba per cui serve appunto collaborazione, lucidità, capacità e disponibilità a schematizzare... Per favore, vediamo di non perdere pezzi per strada. :)  Se dici che hai dato "anche più del necessario" a it.wiki, allora il punto è dare quel che puoi, senza snervarti, in modo da affrontare con più calma situazioni che possono capitare, come disguidi come quello che hai avuto con Civa. Meglio poco che niente, purché sia di soddisfazione per te, per il progetto, per tutti, singolarmente e vicendevolmente. Ingrato compito di it.wiki è sempre stato quello di organizzare i contenuti in forma neutra e ad alto tasso informativo, cosa che normalmente le fonti si negano a fare. È una sfida importante quella di definire l'identità dei lemmi e nel caso dei regni è spesso una sfida rilevantissima. Ma prima di tutto rappacificatevi. :) pqd...Ƿƿ 18:32, 8 feb 2016 (CET)
thread_title: Proviamo a sintetizzare