Discussione:Incidente nucleare

message: Secondo Charlotte Mijeon dell'associazione francese "Sortir du nuclear", intervistata da Grillo (vedi http://www.beppegrillo.it/2011/04/gli_incidenti_nucleari_in_francia/index.html ) ci sono stati anche i seguenti incidenti di cui non si è avuta notizia: "Sono riportati a malapena e in siti difficili da leggere. Pochissime persone ne sono a conoscenza. Siamo stati vicini a qualche incidente molto pericoloso negli anni 80. [...] Pochissime persone conoscono questo episodio. " 
Tricastrin: http://www.ecoblog.it/post/6382/incidente-nucleare-a-tricastin-acqua-contaminata-nei-fiumi
75 litri di acqua contaminata finirono in un fiume. Fu una grossa contaminazione
Saint-Laurent: [...]Il cuore di un reattore nella Loire Valley, a Saint-Laurent, iniziò a sciogliersi. Ma fu considerato di quarto livello nella scala (già incluso nella pagina)
La Hauge: un impianto di rielaborazione in Normandia. Negli anni 80 ci fu un problema con un incendio in una delle vasche
Risulta?
:risulta, ma visto che non sono riportati, non sono incidenti nucleari, essendo la catalogazione INES pari o inferiore a 3. è dal 4 che si parla di incidenti, ma si vede che sortir non lo sa--Dwalin (msg) 19:49, 4 apr 2011 (CEST)
thread_title: Charlotte Mijeon su Blog di Grillo

message: Vorrei far notare che le fonti che Lei dice, Dwalin, non sono attendibili perchè NON AGGIORNATE da più di TRE GIORNI!!!! Se Lei, gentilmente può dimostrarmi il contrario sarò pronto a rivalutare. E' logico ammettere inoltre che le autorità giapponesi sono ormai in balia delle onde ed hanno perso il quasi totale controllo della situazione. Quindi tenderei ad affidarmi ad altri pareri più concreti in ambito sicurezza, come quelli francesi e statunitensi, con esperienza più elevata e maggior trasparenza nella diffusione dei dati. E' già stato verificato che le autorità competenti hanno spesso mentito e gli organi di controllo hanno sorvolato numerose fughe radioattive nel corso degli anni.......
:lo so che non sono aggiornate, ma questo è quanto si ha. quando le aggiorneranno, se metteranno 6 si metterà 6, al momento la fonte più autorevole dice 4 e si lascia 4. ricordo che gli eventi sono ancora in fieri--Dwalin (msg) 23:14, 16 mar 2011 (CET)
replies: text: il link utilizzato come fonte per l'incidente di Fukushima per documentare il livello INES sembra non funzionare, o meglio per accedervi bisogna fare un login. Non mi sembra molto adatto, sarebbe possibile sostituirlo con una fonte più idonea?--Anacleto 00 (msg) 13:50, 17 mar 2011 (CET)
replies: text: esattamente... la versione '13:34, 17 mar 2011, ossia quella attuale, secondo me è la migliore--84.72.141.194 (msg) 14:05, 17 mar 2011 (CET)
replies: text: ci si riesce ad arrivare senza link diretto, non capisco come mai il link diretto dà problemi......--Dwalin (msg) 15:22, 17 mar 2011 (CET)
replies: text: Allora se possibile vediamo di sistemare il problema perche attualmente non funziona il link e di fatto è come se fosse senza fonte. Correttamente si può quindi mettere in dubbio l'affermazione che sia a livello 4 l'incidente visto che ormai molte altre fonti parlano di livelli superiori. Sinceramente anche guardando la definizione della scala INES anche io sarei propenso ad alzare il livello, ciò nonostante vediamo di attenerci alle fonti ufficiali e di documentare quanto scriviamo.--Anacleto 00 (msg) 16:52, 17 mar 2011 (CET)

text: messo link indiretto. che sia di liv 5 o ancora superiore è possibile, ma non ufficiale. come scritto prima, con quale criterio scegliamo NOI il livello da mettere? ispra detto 5, ANS 6, ho letto anche un 7.....guardando la definizione di INES io direi che è fra 4 e 5, visto che la contaminazione è solo regionale per il momento ed a livelli molto bassi, e moltissima solo nell'impianto, ma il punto è: che criterio utilizziamo NOI per scegliere la fonte, si utilizza quella più autorevole quando molte altre sono discordanti--Dwalin (msg) 17:02, 17 mar 2011 (CET)
replies: text: Ti ricordo che l'utilizzo dei grassetti è sconsigliato nelle discussioni visto che equivale a "gridare" e qualche lettore potrebbe fraintenderlo. Ho notato che però il link non funzionava ancora, lo ho sistemato e spero che funzioni adesso. In ogni caso vai a vedere se è la pagina che intendevi linkare. Per il resto vedo che condividi quanto avevo scritto prima.--Anacleto 00 (msg) 18:30, 17 mar 2011 (CET)
replies: text: Ps. il problema persiste dopo ho riprovato ad accedere alla pagina e non funziona nuovamente credo abbia a che fare con il sito.--Anacleto 00 (msg) 18:34, 17 mar 2011 (CET)
replies: text: quindi non sarebbe da tenere come fonte ;) stesso problema anche a me!--84.72.141.194 (msg) 19:38, 17 mar 2011 (CET)

text: se non cambiate il link per far vedere che non funziona........il link FUNZIONA!!!!--Dwalin (msg) 20:31, 17 mar 2011 (CET)
replies: text: sicuramente, non funziona a nessuno tranne te! foto--84.72.141.194 (msg) 20:35, 17 mar 2011 (CET)
replies: text: se anacleto non avesse modificato il link, avresti visto che funziona. --Dwalin (msg) 20:38, 17 mar 2011 (CET)
replies: text: e invece non è così, ho controllato in quella versione e mi esce la stessa identica schermata ;) come prima lo stesso screenshot! E non è un problema di browser!!!--84.72.141.194 (msg) 20:44, 17 mar 2011 (CET)
replies: text: allora è un problema tuo, io sto provando e riprovando e mi riesce sempre la pagina degli eventi da cui vai a trovare fukushima. questo poi non toglie che l'IAEA dice 4, e le altre danno altri numeri. visto che c'è incertezza si mette la fonte principale,m non la fonte che la spara più grossa. se altre wiki commettono questo errore procedurale, non è affar mio, se l'IAEA lo metterà 7 invece di 6 francese metterò 7--Dwalin (msg) 20:46, 17 mar 2011 (CET)
replies: text: Perchè non fai uno screenshot anche tu e non mi fai vedere? Sempre che tu ne sia capace... Non è solo una questione di accessibilità alla fonte... Tu non ritieni autorevole l'Autority francese e altre fonti di informazioni (MOLTO PIÙ AGGIORNATE) autorevoli e statali??? Mi fai venire rabbia. Puahhhhhhhhh!!!!!--84.72.141.194 (msg) 20:55, 17 mar 2011 (CET)
replies: text: Grazie alla fonte che poi tu lasci, questa voce non soffrirà più di recentismo. Puahhh!!! Tutt'altro!!!--84.72.141.194 (msg) 20:59, 17 mar 2011 (CET)
replies: text: Per consentire agli animi di calmarsi ho protetto la voce per una settimana. Consiglio di continuare qui DOPO aver bevuto una corroborante camomilla, in modo da evitare toni accesi e Puah vari. --Guidomac  dillo con parole tue 21:02, 17 mar 2011 (CET)
replies: text: Già... e visto la preferenza per utenti registrati, credo che mi registrerò anche io... Puahhh!!!! ;)--84.72.141.194 (msg) 21:06, 17 mar 2011 (CET)

text: eccotelo--Dwalin (msg) 21:07, 17 mar 2011 (CET)

text: Bravo, ho visto che sei capace... ECCOTELO!!!--84.72.141.194 (msg) 21:22, 17 mar 2011 (CET)
replies: text: Ahh, e usiamo lo stesso browser!--84.72.141.194 (msg) 21:23, 17 mar 2011 (CET)
replies: text: non so che dire, è lo stesso link oltretutto messo fra i collegamenti esterni, oltretutto......ho riprovato in questo preciso momento e funziona. non sono nè dell'iaea (quindi non ho alcun login IAEA) o altro--Dwalin (msg) 22:48, 17 mar 2011 (CET)
replies: text: Come prima cosa vorrei complimentarmi con entrambi per l'ottimo risultato che avete ottenuto e prima che vi incolpiate a vicenda vi ricordo che per litigare bisogna essere in due. Allora visto che ad essere un pochino surriscladato non è solo il reattore in Giappone ma anche l'ambiente qui dentro consiglio che non appena la pagina sarà sbloccata future modifiche vengano discusse prima qui postando le modifiche che si vogliono apportare. Inoltre come qualcuno ha fatto notare il livello INES è stato alzato a livello 5 quindi ora vedo se è possibile sistemare la cosa. Ho contattato Guidomac vediamo cosa dice. Per quanto riguarda il sito che avrebbe fatto da fonte non funziona o funziona per poco tempo dopo un po' torna la schermata che richiede il Login e ho provato con diverse connsessioni da divesri pc. Quindi il problema sicuramente affligge una parte dei lettori. Consiglio pertanto di rimuoverlo e utilizzare la pagina che ho linkato a Dawlin nella sua pagina di discussione come fonte che sicuramente funzione.--Anacleto 00 (msg) 11:22, 18 mar 2011 (CET)
thread_title:  Valutazione Fonti 

message: Se andate a vedere il sito, ora vedrete che il livello è passato da 4 a 5. --Jotar (msg) 10:40, 18 mar 2011 (CET)
replies: text: Viste le richieste in talk, provo a sproteggere la voce. Invito ovviamente chi interverrà ad evitare edit war, che porterebbero ad un blocco più lungo a danno del Progetto. --Guidomac  dillo con parole tue 14:24, 18 mar 2011 (CET)
replies: text: se sale a 5 si mette a 5, quale è il problema, basta usare una fonte univoca ed attendibile. fino a ieri era a 4 e si lasciava a 4. se malauguratamente sale a 6 si metterà 6, basta che sia da una fonte attendibile ed univoca--Dwalin (msg) 15:03, 18 mar 2011 (CET)
replies: text: finalmente...--84.72.141.194 (msg) 15:18, 18 mar 2011 (CET)
thread_title: Livello INES salito a 5

message: Hai perfettamente RAGIONE!!!!!!! http://www.iaea.org/newscenter/news/tsunamiupdate01.html
Deffoxo (msg) 13:36, 18 mar 2011 (CET)
replies: text: Viste le richieste in talk, provo a sproteggere la voce. Invito ovviamente chi interverrà ad evitare edit war, che porterebbero ad un blocco più lungo a danno del Progetto. --Guidomac  dillo con parole tue 14:24, 18 mar 2011 (CET)
replies: text: se sale a 5 si mette a 5, quale è il problema, basta usare una fonte univoca ed attendibile. fino a ieri era a 4 e si lasciava a 4. se malauguratamente sale a 6 si metterà 6, basta che sia da una fonte attendibile ed univoca--Dwalin (msg) 15:03, 18 mar 2011 (CET)
replies: text: finalmente...--84.72.141.194 (msg) 15:18, 18 mar 2011 (CET)
thread_title:  VERO, ora il LIV.5!!! 

message: Per effetto dell'edit war in corso, ho protetto la voce (ovviamente alla versione sbagliata). Se ne discuta qui, civilmente. --Nicolabel 13:17, 24 dic 2011 (CET)
thread_title:  Voce protetta  

message: Gentili utenti,
ho appena modificato 3 collegamento/i esterno/i sulla pagina Incidente nucleare. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20100215212227/http://www.iaea.org/Publications/Booklets/Chernobyl/chernobyl.pdf per http://www.iaea.org/Publications/Booklets/Chernobyl/chernobyl.pdf
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20120104032353/http://www.iaea.or.at/newscenter/news/tsunamiupdate01.html per http://www.iaea.or.at/newscenter/news/tsunamiupdate01.html
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20090501225317/http://www-news.iaea.org/news/topics/default.asp per http://www-news.iaea.org/news/topics/default.asp
Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot
Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 03:57, 2 ott 2017 (CEST)
thread_title:  Collegamenti esterni modificati 

message: Gentili utenti,
ho appena modificato 2  sulla pagina Incidente nucleare. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20081019071644/http://gs.fanshawec.ca/pjedicke/nrx.htm per http://gs.fanshawec.ca/pjedicke/nrx.htm
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20060724154117/http://www.asn.gouv.fr/publications/radioprotection/dgsnr_R276.pdf per http://www.asn.gouv.fr/publications/radioprotection/dgsnr_R276.pdf
Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot.
Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 02:28, 18 apr 2019 (CEST)
thread_title:  Collegamenti esterni modificati 

message: La Scala Ines ha competenze limitate dalle sue prerogative statutarie: 1)si deve occupare di faccende non-militari 2)la sua funzione è di dare tempestivamente una classificazione ad eventi nucleari per intervenire celermente.
Con queste premesse nulla toglie che possa magari fare delle eccezioni o prendersi il tempo che crede, ciò non cambia i suoi limiti programmatici. 
Wikipedia non ha questi vincoli e si adopera per dare informazioni più complete. Puoi dare un'occhiata alle versioni francese, inglese molto più dettagliate.
Sono d'accordo con te sui distinguo di guasto e incidente.
Aggiungo qui sotto il capitolo che hai tolto, col quale volevo solo accennare a esempi famosi di incidenti nucleari non contemplati nella Scala INES (aggiungerò i ref in voce).
Da ciò si evince che il titolo del capitolo precedente Incidenti nucleari occorsi nella storia è enfatico e non corretto in quanto anche tu stesso ipotizzi che la Scala Ines possa ulteriormente inserire a posteriori altri casi.
==== Incidenti nucleari occorsi in ambiti militari ==== 	
Un elenco completo degli incidenti nucleari occorsi in ambito militare , i quali possono essere coperti per ragioni di segretezza, è di difficile stesura. La Scala Ines non è competente per questo ambito. In gergo militare possono venire utilizzate altre definizioni e scale di pericolosità (ad esempio Broken Arrow ) .
Esempi famosi di incidenti nucleari in ambiente militare: 	
* 4 luglio 1961 , K-19 (sottomarino), Russia	 	
Drammatica avaria del sottomarino, che avrebbe potuto esplodere con effetti disastrosi, salvata in estremis dal coraggioso equipaggio che morì in seguito all'esposizione radioattiva. 22 morti. La vicenda è stata tenuta segreta fino al 1989. Al dramma è stato girato il film K-19 (film). 	
* 10 agosto 1985 , sottomarino nucleare, Baia di Chazhma Vladivostok, Russia  	 	
Il reattore del sottomarino russo K-431 (ex K-31) (Echo II) esplose durante le operazioni di ricarica presso la base navale della baia di Chazma, a causa dell'onda di una torpediniera di passaggio nel momento più delicato . L'incidente provocò dieci morti e trecento contaminati (alcuni di questi morirono successivamente).L'incidente rimase segreto come numerosi altri guasti e incidenti fino al 1993 quando furono desegretati i documenti.--Blablato (msg) 22:04, 26 lug 2020 (CEST)
replies: text: servono fonti per le affermazioni. e dato il contesto: "Affermazioni eccezionali richiedono prove eccezionali", scriveva Carl Sagan. quindi servono fonti di livello superiore. la scala INES è anche eventi militari (mayak e los alamos). si devono quindi trovare fonti di caratura equipollente per dire che siano incidenti. ma se sono incidenti avranno anche un numero INES (cfr mayak e los alamos). --Dwalin (msg) 10:39, 27 lug 2020 (CEST)
replies: text: non mi resta che prender atto che hai finito gli argomenti a supporto delle tue interpretazioni.--Blablato (msg) 22:09, 3 ago 2020 (CEST)
thread_title:   il sito di Wikipedia non è il sito della Scala INES  

message: Un elenco completo degli incidenti nucleari occorsi in ambito militare , i quali possono essere coperti per ragioni di segretezza, è di difficile stesura. La Scala Ines non è competente per questo ambito. In gergo militare possono venire utilizzate altre definizioni e scale di pericolosità (ad esempio Broken Arrow ) .
Esempi famosi di incidenti nucleari in ambiente militare: 	
* 4 luglio 1961 , K-19 (sottomarino), Russia	 	
Drammatica avaria del sottomarino, che avrebbe potuto esplodere con effetti disastrosi, salvata in estremis dal coraggioso equipaggio che morì in seguito all'esposizione radioattiva. 22 morti. La vicenda è stata tenuta segreta fino al 1989. Al dramma è stato girato il film K-19 (film). 	
* 10 agosto 1985 , sottomarino nucleare, Baia di Chazhma Vladivostok, Russia  	 	
Il reattore del sottomarino russo K-431 (ex K-31) (Echo II) esplose durante le operazioni di ricarica presso la base navale della baia di Chazma, a causa dell'onda di una torpediniera di passaggio nel momento più delicato . L'incidente provocò dieci morti e trecento contaminati (alcuni di questi morirono successivamente).L'incidente rimase segreto come numerosi altri guasti e incidenti fino al 1993 quando furono desegretati i documenti.--Blablato (msg) 22:04, 26 lug 2020 (CEST)
replies: text: servono fonti per le affermazioni. e dato il contesto: "Affermazioni eccezionali richiedono prove eccezionali", scriveva Carl Sagan. quindi servono fonti di livello superiore. la scala INES è anche eventi militari (mayak e los alamos). si devono quindi trovare fonti di caratura equipollente per dire che siano incidenti. ma se sono incidenti avranno anche un numero INES (cfr mayak e los alamos). --Dwalin (msg) 10:39, 27 lug 2020 (CEST)
replies: text: non mi resta che prender atto che hai finito gli argomenti a supporto delle tue interpretazioni.--Blablato (msg) 22:09, 3 ago 2020 (CEST)
thread_title:  Incidenti nucleari occorsi in ambiti militari