Discussione:Una guerra civile. Saggio storico sulla moralità nella Resistenza

message: Ho creato la voce. Non è più allo stato di abbozzo, ma c'è ancora lavoro da fare. Se avete osservazioni da fare ditemelo pure. AndreaFox  bussa pure qui... 14:24, 26 set 2011 (CEST)

message: Queste modifiche sono assai poco rispettose del punto di vista neutrale:
#"Per la lucidità, l'obiettività e il rigore delle sue argomentazioni". Anch'io la penso così, ma sono sempre giudizi personali senza fonti. Non è che i giudizi personali condivisibili sono per questo meno POV.
#Il paragrafo che inizia con "Peraltro lo stesso Pavone ha criticato una valutazione così limitativa". Da quando in qua si scrivono paragrafi polemici verso quello che è stato scritto prima? Il resto è pieno di giudizi personali.
#"In sostanza l'autore riafferma nel complesso il valore positivo della Resistenza e la sua importanza decisiva per la riconquista della dignità nazionale"... riafferma rispetto a quale negazione? Una che sarebbe potenzialmente implicita nel parlare di guerra civile? Perché c'è bisogno di sottolineare una cosa così scontata? Perché mai un ex partigiano sarebbe dovuto giungere a conclusioni diverse?
#"in polemica con le posizioni di Ernesto Galli della Loggia". Qui viene il bello. Galli della Loggia non è mai menzionato all'interno di Una guerra civile, ed il motivo è semplice: il libro è del 1991 mentre il saggio La morte della patria di Galli della Loggia è del 1996. Come fa Pavone a polemizzare con qualcosa che non è stato ancora scritto? È vero che Pavone ha criticato le tesi di Galli della Loggia, ma per motivi cronologici non ha potuto farlo in Una guerra civile (è uno storico non un veggente). Qual è quindi lo scopo di questa frase all'interno di questa voce?
#"Pavone inoltre critica le recenti posizioni polemiche verso una Resistenza in cui i comunisti svolsero un ruolo decisivo". "Recenti" è un riferimento temporale relativo e va rimosso. La formulazione della frase poi è infelice, io ho capito cosa intende dire solo perché ho letto il libro.
#"al contrario delle considerazioni di Renzo De Felice". Anche qui, frase inopportuna, perché nel libro non si parla mai di De Felice. Diversi suoi studi sono citati nelle note (a conferma che le "inutili pagine" non sono poi tanto inutili), ma mai in riferimento alla "zona grigia". Il motivo è sempre lo stesso. Il concetto defeliciano di "zona grigia" è del secondo volume di Mussolini l'alleato, che è stato pubblicato solo nel 1997.--Demiurgo (msg) 00:47, 30 set 2011 (CEST)
replies: text: Ok. Correggere. ---- Theirrules yourrules 06:32, 30 set 2011 (CEST)
replies: text: Ho revisionato il testo accogliendo alcune giuste critiche di Demiurgo; tuttavia questa è l'interpretazione che Pavone fornisce, nella prefazione all'edizione del 1994, della sua opera. Il che sgombera il campo dalle interpretazioni superficiali e strumentali di polemisti e politici che magari del libro hanno letto solo il titolo.--Stonewall (msg) 06:55, 30 set 2011 (CEST)
replies: text: Se non sbaglio De Felice parla di "zona grigia" già ne Il rosso e il nero che, vado a memoria, dovrebbe essere del '95. Niente fa escludere che egli avesse già usato l'espressione in precedenza, non necessariamente in un libro, ma anche in qualsiasi altra situazione, come interviste, dibattiti, interventi a convegni ecc. e che, pertanto, l'argomento fosse già noto almeno ad una più ristretta cerchia di "addetti ai lavori" e, come tale, oggetto di dibattito, pur se ancora circoscritto. --Piero Montesacro 09:25, 30 set 2011 (CEST)
replies: text: Altre situazioni, interviste, dibattiti che sarebbero dovute iniziare almeno quattro anni prima (o forse più) della pubblicazione del "Rosso e Nero" ("Il rosso e il nero" è un romanzo di Stendhal che, se mi è permesso, è una lettura un po' più appassionante del saggio di De Felice): mi sembra un tantino poco verosimile. ---- Theirrules yourrules 18:48, 30 set 2011 (CEST)
replies: text: Se è per questo il concetto esisteva da oltre 50 anni prima del 1995: già nel 1943 si iniziò a parlare di attendismo o attendisti... --Piero Montesacro 19:58, 30 set 2011 (CEST)
thread_title:  Neutralità 

message: Scusate ma una sezione che si chiama "Rilevanza dell'opera nel dibattito storiografico" non dovrebbe basarsi su fonti diverse dall'opera stessa? Al momento invece pare essere semplicemente una continuazione della sezione precedente, a parte per una frase, che però manca di fonti. --Jaqen [...] 15:32, 27 dic 2011 (CET)
replies: text: Ho citato le fonti richieste. Il secondo paragrafo era in effetti fuori luogo in quella sezione, per cui l'ho spostato in quella precedente.--Demiurgo (msg) 17:06, 27 dic 2011 (CET)
thread_title:  Rilevanza 

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*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20130410023257/http://www.isral.it/web/web/risorsedocumenti/intervisteonline_Pavone.htm per http://www.isral.it/web/web/risorsedocumenti/intervisteonline_Pavone.htm
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Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 15:04, 3 nov 2017 (CET)
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message: Gentili utenti,
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*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20140819082503/http://www2.unimc.it/multimedia/eventi-e-manifestazioni/2010/25-aprile-2-giugno-dalla-liberazione-alla/riflessioni-sulla-resistenza/view per http://www2.unimc.it/multimedia/eventi-e-manifestazioni/2010/25-aprile-2-giugno-dalla-liberazione-alla/riflessioni-sulla-resistenza/view
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