Discussione:Heidegger e il nazionalsocialismo

message: # egli aderì, seppur brevemente,[2] al partito nazionalsocialista. Heidegger non si è mai dimesso dallo Nsdap fino al suo scioglimento occorso nel 1945. Chi è che sostiene il contrario? Sappiamo che il 1° maggio 1933 prende la tessera dello Nsdap, qualche biografia (accademica!) che io non conosco sostiene che si sia dimesso prima del '45? Tutte le biografie negano questa eventualità. --Xinstalker (msg) 13:51, 11 ago 2015 (CEST)
replies: text: Quella fonte seguiva da una querelle che non conosci. Egidio Sterpa era stato inserito per dimostrare come anche voci che contestano il valore etico della scelta di Heidegger riconoscono la brevità della sua adesione al nazismo. In ogni caso Egidio Sterpa, pur non essendo un accademico, riferisce un dato che trovo riportato da altre fonti più accreditate, alla luce delle quali trovo assai discutibile dire che Heidegger rimase un nazista fino al '45.--Custeped (msg) 21:55, 23 ago 2015 (CEST)
replies: text:  Questo genere di querelle non dovrebbero far parte di Wikipedia quando si hanno a disposizione fonti accademiche ben accreditate e che comunque vanno sempre contestualizzate. Capisco e condivido quello che sostieni ma non occorreva citare Sterpa... infatti non esistono fonti che smentiscano o affermino il fatto che Heidegger sia stato o meno nazista fino al '45 per la semplice ragione che, almeno fino ai quaderni neri fin qui pubblicati, Heidegger non si è espresso mai chiaramente in merito, né a voce né per iscritto. In alcuni di questi quaderni muove peraltro severe critiche al nazismo ma di questo vedremo più avanti, molto più avanti. Il fatto è che questa pagina è complessivamente scadente, è un botta e risposta a partire da pamphlet a volte mal citati, quasi mai contestualizzati e ravanati con google per far pesare una tesi piuttosto che un'altra. Adesso proviamo a porvi seriamente rimedio. Punto per punto con fonti ben citate e contestualizzate, ovviamente sempre e solo ben accreditate (niente giornalisti/saggisti/polemisti/impicciantisti/mandrakisti). :-) Poi 'riponiamo' in voce. --Xinstalker (msg) 12:45, 18 set 2015 (CEST)

text: Inserisci qualcosa del tipo "pur iscrivendosi nel maggio del 1934 alla Akademie...., da cui si dimise nel 1936, non è più documentata alcuna collaborazione significativa con il regime". --Moroboshi scrivimi 08:32, 19 set 2015 (CEST)
replies: text:  Sì è probabilmente la soluzione migliore, fonti alla mano. Il problema come si avrà modo di verificare nel prosieguo della biografia è che il distacco tra Heidegger e nazismo è progressivo. Da una parte lui confida, anche se sempre meno, nella possibilità che questo regime possa far uscire dall'era devastante e desertificante della tecnica (impersonata dal capitalismo e dal bolscevismo) proprio quando il regime, abbandonando le ultime 'velleità' della "rivoluzione conservatrice" ci si ficcava ben bene dentro; quindi la rottura del 1935 (in questo senso cfr. il corso sulla Metafisica del 1935). Quindi se da una parte i nazisti ne hanno sempre voluto sfruttare l'immagine internazionale, dall'altra, e a ragione, si fidavano sempre meno di lui da qui il famoso rapporto del 29 maggio 1936 partito dagli uffici di Rosenberg destinazione... la Gestapo e quindi la sorveglianza da parte del dottor Hanke...--Xinstalker (msg) 10:01, 19 set 2015 (CEST)
thread_title: Iniziamo a rivedere

message: * Il dibattito internazionale riguardante l'implicazione di Heidegger con il regime nazista è stato avviato alla fine della guerra e per la prima volta  dal periodico letterario parigino  Les Temps Modernes, segnatamente da un articolo di Karl Löwith, “Les implications politiques de la philosophie de l'existence chez Heidegger,” Les temps modernes 2 (1946), pp. 343-360.
* Seguono due opere degli anni '60: Paul Hühnerfeld, In Sachen Heidegger (Amburgo, Hoffman and Campe, 1959) e Guido Schneeberger, Nachlese zu Heidegger: Dokumente zu seinem Leben und Denken (Berna, Buchdruckerei, 1962).
* Nel 1980 esplode il caso con la pubblicazione di ulteriori due opere: Victor Farias Heidegger et le Nazism (Parigi, Verdier, 1987) e Hugo Ott Martin Heidegger: Unterwegs zu seiner Biographie (Francoforte, Campus Verlag, 1988).--Xinstalker (msg) 15:28, 19 set 2015 (CEST)
thread_title: Appunti

message: Autore di questo, si hai ragione va fatto un grosso lavoro, ma a me è passata la voglia..., sei vuoi farlo tu devi smazzarti le fonti e non riportare il solo articolo, peraltro interessante, pubblicato dal CdR. Aspetta che esce il libro del principale curatore della Martin Heidegger Gesamtausgabe, peraltro a breve esce anche la traduzione di GA 94 e un altro testo, a memoria i primi di novembre, della Di Cesare. Però considera che Friedrich-Wilhelm von Herrmann non è il solo che interviene, è già intervenuto con diverso tenore il curatore stesso degli Schwarze Hefte,  Peter Trawny, giù pubblicato dalla Bompiani. Insomma buon lavoro. ciao! --Xinstalker (msg) 10:36, 26 ott 2015 (CET)
thread_title: All'anonimo

message: Cautele suIle opinioni giornalistiche in merito ai "Quaderni neri".
È però necessario precisare, per onestà intellettuale, che le citazioni sopra riportate non indicano le fonti (testo originale, pagina del volume dell'edizione tedesca, eccetera) né tantomeno l'anno in cui le note sarebbero state redatte dal pensatore. Si tratta in realtà solo di frasi fuori contesto, non controllate, riprese da articoli di giornale, in particolare da pezzi del Corriere della sera, il quale, negli ultimi due anni, ha pubblicato vari interventi violentemente anti-heideggeriani (come chiunque potrà constatare). Solo recentemente, il quotidiano sembra aver cambiato rotta, pubblicando un articolo di F.-W. von Herrmann, intitolato «Heidegger non era antisemita» (l'articolo è presente sul web). Von Herrmann ci ricorda che nei Quaderni neri, si trovano frasi di questo tenore: « Der Nationalsozialismus ist min barbarisches Prinzip » (GA 94, p. 194), cioè «Il nazionalsocialismo è un principio barbarico», oppure « (...) unverantwortliches Unwesen, mit dem Hitler in Europa
umhertobte» (GA 97, p. 250) «(...) l'irresponsabile malaessenza con la quale Hitler infuriava per l'Europa»; e ancora: «(...) verbrecherischen Wahnsinn
Hitlers» (GA 97, p. 444) «(...) la follia criminale di Hitler»; «(...) das verbrecherische Wesen Hitlers» (GA 97, p. 460) «(...) l'essenza criminale di Hitler».    
:spostato qui il brano di cui sopra in quanto scritto in stile non enciclopedico, e sembra rispecchiare un'opinione personale.
:Caso mai si suggerisce di rivederlo, posto che Von Herrmann sia autorevole (non sono in grado di valutarlo) e riscriverlo in tono enciclopedico (non da forum internettiano), con citazioni corrette, senza polemiche con giornali o altro.--Bramfab Discorriamo 10:45, 26 ott 2015 (CET)
thread_title:  Cautele suIle opinioni giornalistiche in merito ai "Quaderni neri 

message: Questa voce va riscritta. Le ragioni sono che è pasticciata perché alcuni utenti si sono accapigliati su nazista sì/nazista no; antisemita sì/antisemita no, senza capire che le proprie convinzioni personali fregano niente a nessuno, qui si riporta solo quello che dicono le fonti accademiche, non i giornalisti. Ora abbiamo inserito l'articolo a firma Friedrich-Wilhelm von Herrmann che anticipa un suo libro, l'articolo come quello di Hermann Heidegger è a sua firma, in attesa del testo di prossima uscita ci sta. Ma va solo citato. E' una toppa quello che ho messo prelevato dalla voce principale, va continuato il lavoro che avevo iniziato, ma questo lavoro si fonda esclusivamente sullo studio. Siccome nessuno mi aiutava ma stavano tutti col pacchetto con le pop-corn in mano a dirmi "mi piace", "non mi piace" argomentando solo in base al gusto personale perché sui contenuti sfido, almeno qui, chiunque... sono partito per l'India. :) Il tracciato è stato segnato, le fonti in pagina di discussione di Heidegger sono state segnalate.. ora tocca solo piegarsi, piegarsi su centinaia e centinaia di pagine, unica cosa ammessa una tazza di tè :) e poi con cura riportare qui. baci --Xinstalker (msg) 09:59, 27 ott 2015 (CET)
replies: text: Forse una mug di caffè americano e' più adeguata. (;-)) --Bramfab Discorriamo 10:28, 27 ott 2015 (CET)
thread_title: Facciamo il punto

message: Sono sulla pagina da te indicata. Ripeto quello che ho scritto di là.
La questione è molto semplice: l'immagine comune e diffusa, soprattuto mediante i giornali, di Heidegger è fissata sui seguenti due punti: 1. "nazista" fino in fondo; 2. ora anche "anti-semita". La voce di WP "Heidegger e il nazionalsocialismo" racconta a grandi linee lo stato della questione, ma è incline ad avvalorare l'immagine comune; vi è per esempio un passo in cui si afferma che alcune frasi contenute nei QN sono "chiaramente anti-semite"; queste frasi però non sono citate dall'autore della voce; egli emette così un giudizio assoluto non mostrando però le sue carte ma basandosi su alcuni ultimi studi (ad esempio: il volume della Di Cesare) presi per definitivi e assoluti. Questo non mi pare degno di una "enciclopedia libera" come WP. La mia proposta è dunque la seguente: quelle frasi anti-naziste e anti-hitleriane vanno in qualche modo citate; esse possono costituire un'occasione di interessante approfondimento anche per coloro che sono convinti del "nazismo" di Heidegger. Pensaci e vedrai che mi darai ragione. Attendo una risposta. Che spero arrivi. --Braghibraghi (msg) 19:14, 27 ott 2015 (CET)
replies: text: Innanzitutto grazie per essere intervenuto. Anche io ti rispondo per punti, non lo fo per scortesia ma solo per chiarezza:
# Sono l'autore di Martin Heidegger fino al punto 1.4.2 incluso. E sono l'autore, ora insieme a te che l'hai integrata con altre traduzioni, della Martin Heidegger Gesamtausgabe. Non sono l'autore di questa pagina nel senso che ho provato a rimetterci mano ma poi vi ho rinunciato. Sono l'autore qui, da poco, del paragrafo sui Quaderni neri che ho integrato stamane
# La campagna stampa sui giornali non interessa minimamente Wikipedia.
# Le nostre opinioni/valutazioni non interessano, qui riportiamo con atteggiamento terzo tutte le fonti accademiche che affrontano il tema.
# Su "frasi chiaramente antisemite" sono riprese dal lavoro della Di Cesare e di Peter Trawny che giungono a quelle conclusioni, anche il testo curato dalla Brencio segue, almeno su questo. Tutto ciò prima dell'articolo sul Corriere della Sera F.-W. von Herrmann in cui anticipa il suo libro in uscita nel gennaio 2016 che intende smontare quel genere di lettura, siamo in attesa. Hermann Heidegger non è intervenuto finora direttamente, che io sappia, sui QN ma ha negato con fermezza che il padre fosse antisemita. Tu sostieni queste frasi però non sono citate dall'autore della voce; egli emette così un giudizio assoluto non mostrando però le sue carte ma basandosi su alcuni ultimi studi (ad esempio: il volume della Di Cesare) presi per definitivi e assoluti: come noti "gli ultimi studi" sono del 2014 e del 2015 ma i QN sono stati pubblicati nel 2014... quindi sono "ultimi" quanto i QN...;  Non scoprendo le sue carte contraddice ma basandosi su alcuni ultimi studi; sono "presi per assoluto" perché concordi e sono prima del libro, non ancora uscito di F.-W. von Herrmann e sono quindi gli unici lavori, a parte qualche articolo polemico.... Prendi per favore nota anche che quando è uscito l'articolo sul CdR a firma di F.-W. von Herrmann ne abbiamo dato immediato conto e non è uno studio ma un articolo su un quotidiano... quindi se affronti con calma la questione vedi che non c'è alcuna prevenzione, anzi...
# Sul citare le frasi "antihitleriane" si possono inserire e sono chiare. Personalmente preferirei leggermi e riportare il libro di F.-W. von Herrmann, si tratta di aspettare un paio di mesi e poi fare un lavoro ben più approfondito (e terzo!). Riprenderlo dal Corriere della Sera mi sembra dare fiato alla polemica sui giornali che non mi entusiasma. Come non mi entusiasmano i toni polemici di Borghi (il curatore dei tre volumi dell’Opera completa di Heidegger che contengono i «Quaderni neri», l’allora sconosciuto al grande pubblico Peter Trawny, scopre che tra le oltre mille pagine dattiloscritte di tali Quaderni si annidano una manciata di frasi in cui Heidegger, per lo più incidentalmente e obiter, fa riferimento all’ebraismo) te l'ho lasciato perché so che ti è caro e per non aprire una polemica con te (apprezza che non ho riferito della Di Cesare ma solo su Trawny... per non gettare benzina) ma tieni conto che mi aspetto che lo togli. Non occorre questo, non occorrono le polemiche tra gli studiosi, chissenefrega di quelle, so bene anche come si è espressa la Di Cesare  su  F.-W. von Herrmann (e non mi entusiasma nemmeno lei), ma qui questo non serve. 
#Infine ti invito a rimettere mano a questa voce in modo completo e radicale, dando conto di tutte le posizioni in modo terzo e senza dare rilievo ingiusto ad alcuno. Tieni conto che su WP non si amano i POV ovvero le opinioni o le posizioni personali queste da chiunque provengano. Non stiamo a dire come stanno le cose ma solo a riportare cosa dicono le fonti attendibili di come stanno le cose. Tutte le fonti, anche la Di Cesare anche  F.-W. von Herrmann (per lui aspettiamo i libro, anche se abbiamo anticipato l'articolo e forse su questo abbiamo, ho, fatto persino male)  --Xinstalker (msg) 21:06, 27 ott 2015 (CET)
thread_title: Ultimi interventi

message: Gentili utenti,
ho appena modificato 1 collegamento/i esterno/i sulla pagina Heidegger e il nazionalsocialismo. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:
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message: Gentili utenti,
ho appena modificato 3  sulla pagina Heidegger e il nazionalsocialismo. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:
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*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20160304083155/http://www.wiki.eudia.org/index.php?title=Studenti_di_Heidegger_e_il_nazismo&redirect=no per http://www.wiki.eudia.org/index.php?title=Studenti_di_Heidegger_e_il_nazismo&redirect=no
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