Discussione:Stato di Palestina

message: Unite le due voci con lo stesso argomento.--StefanoRR (msg) 10:29, 22 lug 2012 (CEST)

message: Che differenza c'è tra la Cisgiordania e la Palestina? Nessuna. Però ci sono 2 voci. Spesso si sente parlare gente che pensa che siano 2 cose diverse, ma poi sulla cartina è lo stesso territorio. Da quello che io so, la Palestina, o la Cisgiordania,  è sempre lo stesso stato, che adesso nel 2012, risulta essere occupato. C'è unaq transizione in corso che dura da molti anni per arrivare a un accordo decisivo sui confini e su Gerusalemme, tra Israele e la controparte. Ma Cisgiordania e lo stato palestinese sono esattamente la stessa cosa e hanno gli stessi confini. Posso al massimo capire che per la regione geografica si possono avere più nomi diversi, se la regione rappresenta uno o più stati, o se per motivi storici ci siano voci diverse se il regno o lo stato ha cambiato notevolmente i confini, ma qua siamo veramente ad avere 2 voci diverse per lo stesso identico stato contemporaneo.
Al momento ci sono molte voci per la stessa identica cosa con la stessa bandiera:
http://it.wikipedia.org/wiki/Cisgiordania
http://it.wikipedia.org/wiki/Stato_di_Palestina
=== Voci distinte ===
Io penso che le due voci in questione e proposte per l'unificazione debbano invece essere tenute distinte. La voce relativa allo stato di Palestina dovrebbe affrontare e descrivere l'entità politica attuale (non riconosciuta unanimemente a livello internazionale ma da molti paese), mentre la voce Proposte per uno Stato di Palestina dovrebbe affrontare più nello specifico le varie proposte che in molti anni sono state effettuate per risolvere l'annosa questione. Non mi pare giusto unificare due argomenti, simili, ma che affrontano tematiche differenti. Non è lo stesso argomento visto da due posizioni diverse.--Dogma tau (msg) 18:39, 20 mar 2012 (CET)
thread_title:  Differenza tra Cisgiordania e Palestina 

message: Io penso che le due voci in questione e proposte per l'unificazione debbano invece essere tenute distinte. La voce relativa allo stato di Palestina dovrebbe affrontare e descrivere l'entità politica attuale (non riconosciuta unanimemente a livello internazionale ma da molti paese), mentre la voce Proposte per uno Stato di Palestina dovrebbe affrontare più nello specifico le varie proposte che in molti anni sono state effettuate per risolvere l'annosa questione. Non mi pare giusto unificare due argomenti, simili, ma che affrontano tematiche differenti. Non è lo stesso argomento visto da due posizioni diverse.--Dogma tau (msg) 18:39, 20 mar 2012 (CET)
thread_title:  Voci distinte 

message: Che differenza c'è con la Autorità Nazionale Palestinese? Non è uno sdoppiamento della stessa voce?--2.230.2.167 (msg) 17:10, 11 ott 2012 (CEST)
thread_title: Autorità Nazionale Palestinese

message: DA OGGI, LA PALESTINA E' UNO STATO OSSERVATORE ONU NON MEMBRO.
--Venanzio 77 (msg) 19:22, 29 nov 2012 (CET)
replies: text: Aspettiamo che ci sia la votazione e l'annuncio ufficiale dell'ONU però prima di metterlo in voce. --Aplasia 19:26, 29 nov 2012 (CET)
thread_title:  Stato osservatore ONU non membro 

message: Segnalo Discussioni_progetto:Geografia#Palestina su possibile unione con Autorità Nazionale Palestinese. --BohemianRhapsody (msg) 16:12, 5 gen 2013 (CET)
thread_title:  Differenza con ANP? 

message: Nel bene e nel male, non esiste uno Stato di Palestina. Iniziative come quelle di questa voce servono solo a fare propaganda, soprattutto in una situazione come questa, in cui siamo ad un passo da una guerra, sperabilmente solo locale.
Molte affermazioni di questa voce sono fortemente discutibili, come ad esempio la definizione della capitale dello stato. 
Mi sembrerebbe più che opportuno mettere un flag POV a questa voce.
--Ub
:Oddio, se è per quello ci sono anche numerose nazioni che non riconoscono lo stato di Israele, ma non per questo consideriamo propaganda la voce Israele e la marchiamo come POV, al limite ci limitiamo a dire chi lo riconosce e chi no (Israele#Politica_estera). Nella voce c'e' comunque l'elenco delle nazioni per cui lo stato palestinese è un entità che diplomaticamente esiste Stato_di_Palestina#Relazioni_internazionali (indipendentemente dallo stato della capitale e della reale estensione) ed in mezzo ci sono sia dei "Big" come Russia, Cina e Brasile, sia degli stati appartenenti all'UE (Repubblica Ceca, Slovacchia, Romania, Polonia, ecc...), mi sembra abbastanza azzardato ritenere le loro azioni di riconoscimento come mera propaganda.... --Yoggysot (msg) 07:38, 8 ago 2013 (CEST)
replies: text: Per fare un paragone con un'altro caso recente in una zona che fino a qualche anno fa era altrettanto calda, il Kosovo è stato riconosciuto all'ONU da 103 su 193 stati, lo Stato palestinese come stato (seppur solo osservatore e non membro) da 138 su 193. Quello che si potrebbe fare è, al pari della voce sul Kosovo, riportare fin dall'incipit che il riconoscimento dello stato non e' universale, citando le principali nazioni contrarie (USA, Israele, ecc..) --Yoggysot (msg) 07:55, 8 ago 2013 (CEST)
thread_title:  Legittimità 

message: Ripeto per l'ennesima volta quello che ho capito di questa questione: le risoluzioni ONU considerano Gerusalemme Est occupata da Israele e non riconoscono la proclamazione di Gerusalemme a capitale di Israele e l'annessione di Gerusalemme Est al territorio israeliano. Nessuna risoluzione ONU dice che Gerusalemme Est è capitale dello Stato di Palestina e nessuna risoluzione ONU dice quale sia la capitale di Israele, perché non è compito della legge internazionale stabilirlo: quindi, tutto quello che succede è che lo Stato di Palestina "proclama" Gerusalemme Est come capitale, il che non è stato né condannato né riconosciuto dall'ONU, mentre la proclamazione Israeliana non è stata riconosciuta. Quindi, dato che dire "sotto il controllo israeliano" non implica niente (anche l'occupazione è un "controllo", e non è specificato se il controllo sia legittimo o meno) e dire "proclama" è di fatto tutto quello che succede, io lascerei così, ma aggiungerei, dopo "controllo israeliano", una cosa come "considerato occupazione dalla Corte Internazionale di Giustizia, dall'Assemblea Generale delle Nazioni Unite, dal Consiglio di Sicurezza delle Nazioni Unite e dall'Unione Europea, oltre allo stesso Stato di Palestina", con le stesse fonti che ci sono qua. --Lombres (msg) 23:18, 30 ott 2014 (CET)
replies: text: Pure io lascerei così, sebbene non veda la necessità di esplicitare in questa voce che si intenda per controllo, dato che esiste un richiamo alla voce Status di Gerusalemme: non bisogna avere la pretesa di spiegare sempre tutto ovunque! In questo cluster di voci mi pare invece sia cosa frequente, forse perché nessuno rinuncia a piantare le proprie "bandierine" :) --AttoRenato le poilu 08:58, 31 ott 2014 (CET)
replies: text: sì, ma mettere tutte e due le bandierine dappertutto è l'unico modo per evitare le edit war: nessuno ti può dire "non hai scritto questo" o "hai scritto una mezza verità", se ci scrivi tutto --Lombres (msg) 19:05, 31 ott 2014 (CET)
replies: text: Mah, ho qualche dubbio: parafrasando un vecchio detto "due POV non fanno un NPOV" :/ --AttoRenato le poilu 19:18, 31 ott 2014 (CET)
replies: text: beh, non sono due POV, ovviamente si mette sempre solo dei dati di fatto, oppure un "tizio pensa che". È più POV ometterli, o meglio, può anche non essere POV, ma qualcuno lo penserà tale e inizierà l'edit war. A parte queste cose teoriche, stiamo parlando di uno Stato e quindi mi sembra che per completezza bisogni dire qualcosa in più sulla capitale che proclama, senza linkare solo ad un'altra voce. Anche la pagina su Israele ne parla un po' più diffusamente --Lombres (msg) 19:54, 31 ott 2014 (CET)

text: il difficile è proprio raggiungere la neutralità mettendoci le cose che ci devono essere, ma non puoi dire "non complico la voce per essere sicuro", perché così la voce non la sviluppi. Cosa ti aspetteresti da questa voce se fosse in vetrina? Che dicesse solo "è sotto il controllo israeliano" senza spiegare perché? La soluzione secondo me è usare la nota come quella che c'è nella Wikipedia inglese, la nota II. Mi sembra perfetta: dice chi proclama la capitale e dove, cosa succede di fatto, spiega i negoziati sono ancora da fare e dice che l'ONU non riconosce l'annessione di Gerusalemme Est ad Israele. C'è veramente tutto e sono solo dati di fatto, che vogliamo di più? Alla destra israeliana brucerà che l'ONU non riconosce l'annessione, ma noi non dovremmo dire una cosa così importante solo per non far arrabbiare una parte politica? È questo che sarebbe POV. La nota messa dalla Wikipedia inglese quindi mi sembra perfetta --Lombres (msg) 20:54, 31 ott 2014 (CET)
replies: text: Pure a me va bene la nota II di en.wiki, che descrive una situazione, ma ti faccio notare che non giudica come tu proponevi in cima a questo thread il "controllo israeliano", ti cito «"considerato occupazione dalla Corte Internazionale di Giustizia, dall'Assemblea Generale delle Nazioni Unite, dal Consiglio di Sicurezza delle Nazioni Unite e dall'Unione Europea, oltre allo stesso Stato di Palestina"». A rebour: descrivere come qualcuno (POV)giudica la presenza di Israele non aggiunge nulla alla descrizione dello status quo, anche perché allora bisogna descrivere come altri (altro POV) giudicano eccetera. Tutto questo la nota II non lo fa. Per questo anche io sono d'accordo ad introdurla. --AttoRenato le poilu 21:13, 31 ott 2014 (CET)
replies: text: beh, la corte internazionale di giustizia non è semplicemente qualcuno con un POV. Se permetti, ha più valore quello che dice un organo neutrale come la corte internazionale di giustizia che quello che dice una delle parti in causa. In ogni caso, la nota è sicuramente migliore che mettere quella cosa tra parentesi --Lombres (msg) 22:11, 31 ott 2014 (CET)
replies: text: ho sistemato la sezione sulla capitale, invece che mettere una nota. L'inizio può restare così, perché "controllo" non significa nulla e la spiegazione c'è dopo --Lombres (msg) 23:20, 31 ott 2014 (CET)
thread_title:  Gerusalemme Est 

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message: puoi spiegare in dettaglio il senso dell'avviso C, soprattutto l'ultima parte non la capisco, cosa contesti di quella sezione? Il riferimento italocentrista nell'ultima parte dell'avviso è dovuto all'ultima parte della sezione? Perchè sinceramente è poco rilevante che uno stato singolo come l'Italia non lo riconosca, addirittura è riconosciuto più del Kosovo, la differenza è che gli USA (stralleati di Israele) porrebbero il veto per l'entrata definitiva all'ONU, ma questo non vuol dire che non esista a tutti gli effetti.--Kirk Dimmi! 07:32, 21 feb 2020 (CET)
thread_title:  Avviso C 

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thread_title:  Collegamenti esterni modificati 

message: Perdonate il ritardo, visto che su questa voce si dibatte da otto anni.
Ieri, il problema è approdato anche su Vikidia e non ho potuto far a meno di notare la preposizione semplice di che (secondo la mia umile opinione) stona. Io voto per la preposizione articolata della. Lo faccio, nonostante il numero di pagine con "Stato di Palestina" siano maggiori di quelle con "Stato della Palestina" (secondo Google).
Ma, come ho detto su Vikidia (dopo aver visto qua e in tutti i progetti in lingua italiana) se nessuno ha mai sollevato la questione, mi adeguo, ma non prima di una risposta a questa domanda: sono davvero l'unico a pensarla così?
--Giacomo Alessandroni (msg) 14:20, 29 ott 2020 (CET)
replies: text: io mi affiderei alle fonti autorevoli. Ad es. treccani scrive Stato di Palestina --ignis scrivimi qui 14:29, 29 ott 2020 (CET)
replies: text: Idem L'UE --ignis scrivimi qui 14:31, 29 ott 2020 (CET)
replies: text:  Se le principali fonti concordano sull'espressione Stato di Palestina (e mi pare sia così), allora la voce deve mantenere il nome attuale. --Syphax98 (msg) 15:54, 29 ott 2020 (CET)
replies: text:  Okay, okay, mi arrendo. Stop alle telefonate! ;-) --Giacomo Alessandroni (msg) 17:31, 29 ott 2020 (CET)
thread_title:  Stato di Palestina? 

message: ho eliminato la sterlina palestinese perchè fa riferimento ad un periodo storico del mandato britannico.. il che vuol dire che allo stato attuale lo Stato Palestinese non ha nessuna valuta ufficiale.. --SurdusVII (segnami qua) 18:22, 23 dic 2021 (CET)
thread_title:  sterlina palestinese 

message: Una procedura automatica ha modificato uno o più collegamenti esterni ritenuti interrotti:
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20200812000103/https://pniph.org/en/about/overview-of-public-health-in-palestine per https://www.pniph.org/en/about/overview-of-public-health-in-palestine
In caso di problemi vedere le FAQ.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 13:44, 18 lug 2022 (CEST)
thread_title:  Collegamenti esterni interrotti 

message: Ciao a tutti, ho cambiato la bandiera. La ragione per questo è che vedo molto spesso cercando su siti come google la tonalità che ho messo io, e non tanto spesso l'altra. --Therealmanu10 (msg) 17:19, 14 set 2022 (CEST)
replies: text: Servono fonti che attestino quale sia la colorazione, su internet siti e giornali spesso usano immagini trovate a caso su Commons solo perché fuori copyright. Per ora ho annullato.--Janik (msg) 15:23, 17 set 2022 (CEST)
thread_title:  Cambiato bandiera 

message: Scusate ma questa pagina crea confusione a chi la legge. --80.117.34.110 (msg) 13:16, 10 nov 2023 (CET)
replies: text: puoi essere più specifico? --Semprogno (msg) 09:34, 20 feb 2024 (CET)
thread_title:  Non si capisce nulla 

message: Proteggete questa pagina e quella di Israele fino alla fine della guerra di Gaza, dato che é presa presa di mira da tipi da idee antisioniste, come suggerito da un altro utente nella scorsa discussione~~~ --2A02:B125:12:F56A:9CA2:EAFF:FEB9:6B05 (msg) 00:47, 15 mag 2024 (CEST)
replies: text: 3 mesi. --Equoreo (msg) 01:08, 15 mag 2024 (CEST)
thread_title:  Proteggere