Discussione:Ayrton Senna

message: - Ci manchi Ayrton. Grande uomo, grande spirito, grande pilota. Le persone così fanno sempre una brutta fine :'( É morto, sì, ma per me e per il suo popolo è morto da eroe. R.I.P. Senna --Chris Robinski 18:18, 14 giu 2008 (CET)

message: Ma semplicemente una grossa pirlata commessa da qulcuno che ce l'aveva per vizio di inventare macchine dove la gente non ci entrava, chiedere a Ivan capelli a chi mi riferisco, per poi rimediare qua e la col seghetto e la saldatrice.Pace all'anima del campione, ma sicuramente giustizia non è mai stata fatta. (Graz)
Visto che c'è qualcuno che invita a parlare di cose serie, che cominci a parlare con meno sarcasmo gratuito a proposito di un avvenimento così tragico come la morte di un grande pilota della categoria massima dell'automobilismo. Ci sono ancora degli aspetti di quella giornata che non stati resi trasparenti. Secondo me dovrebbe essere non solo un diritto, ma anche un dovere quello di pretendere chiarezza. Purtroppo però, dopo più di dieci anni, ciò non è possibile in primo luogo per la filosofia di pensiero che esiste nella Formula 1, dove la federazione rappresenterebbe un gruppo illuminato incontestabile sempre e comunque; un po' come succedeva con i faraoni in Egitto, insomma... Inoltre poi ci sono quelle persone (tante) che appena sentono qualcuno che nutre dei dubbi riguardo qualcosa lo accusano di paranoia e idiozia.
Un giorno secondo me verrà fatta luce su questo tristissimo episodio, e non solo su questo. Senna rimane comunque un grande, anche adesso che fisicamente non c'è più.
Enzo
---
Purtroppo Wikipedia non è un forum di discussione, nè un sito sulla F1 e neppure un fan club di Senna, come del resto dovresti GIA' sapere, quindi ha decisamente poco senso l'intervento.
Il "sarcasmo gratuito" come tu lo chiami non è riferito al pilota, che io ti dico la verità ho sempre stimato, ma a certi discorsi, completamente fuori luogo e in questo caso davvero gratuiti: nessuno ha mai detto che la Federazione fosse "un gruppo illuminato incontestabile" (cosa che comunque sarebbe decisamente più sensata del dire che qualcuno ammazza un pilota apposta), nè accusato di idiozia e paranoia, ma vedo che qui si ha un po' troppa coda di paglia per della semplice ironia. Detto ciò, questo è un flame decisamente inutile, ribadisco di nuovo che Wikipedia NON è un forum di discussione, per questioni del genere ce ne sono già a bizzeffe (Gpx?).
----Forse, in caso tu non ti fossi accorto dove stai scrivendo, questo è proprio il forum di discussione di wikipedia: nel nostro caso a proposito di un pilota di F1. Wikipedia infatti è un'enciclopedia, ma non solo. 
Ritornando ad Ayrton Senna, visto che questa è la discussione che riguarda Ayrton Senna (anche se ti sembra strano), qui quello che si è detto è che ci sono stati degli aspetti poco trasparenti. (Enzo)
 
Questo non è un forum; non si discute del personaggio e degli avvenimenti riguardanti, ma si discute di eventuali miglioramenti alla voce. Fatti del personaggio possono essere citati in questa sede per includerli o meno nella voce. Spero sia chiaro per tutti. Grazie. --Leoman3000 18:32, 10 set 2006 (CEST)
replies: text: La frase citata, in realtà, fu detta "a caldo" ai cronisti nel corso dello stesso Gran Premio del 1990 (mi pare che fosse rivolta a Zermiani). Fu dopo la vittoria del 1991, con una frase diversa, che ammise la volontarietà della mossa: "... Allora promisi a me stesso che anche se non fossi arrivato prima alla prima curva ne sarei uscito comunque davanti costasse quel che costasse. Prost partì bene e io entrai deciso anche a costo di fare l'incidente...", etc. (da Autosprint n.43/1991, pag.33) -- Vinci71 (msg) 17:52, 13 mag 2008 (CEST)
thread_title:  non è certo stato un attentato,ma.. 

message: Nella Wiki inglese e in quella spagnola è scritto che è morto a Imola. In quella italiana e francese è scritto che è morto a Bologna. Non credete che bisognerebbe mettersi d'accordo? 213.156.52.125 11:17, 9 feb 2007 (CET)
thread_title:  Luogo della morte 

message: Quando mai Senna è stato chiamato Magic??? --Gspinoza 15:41, 20 set 2007 (CEST)
thread_title: Magic?!?

message: Nella seguente. "In realtà, all'epoca era ancora presente il vecchio sistema di punteggi che imponeva di considerare validi per i mondiale soltanto i migliori 11 piazzamenti, scartando così molti punti. Senza questa regola (che a breve sarebbe stata rimossa) i risultati in totale avrebbero laureato Prost come campione del mondo."
C'è un'imprecisione, infatti la regola nell'assegnamento dei punteggi non verrà modificata semplicemente rimuovendo gli scarti, ma dando anche un punto in più al vincitore. Ed anche la supposizione che senza quella regola avrebbe vinto Prost è appunto supponente, perché se il regolamento fosse stato diverso i contendi avrebbero agito in maniera diversa. (1 ott 2007).
: Va anche fatto notare che nel 1990 fu Senna ad essere costretto nel finale di stagione a scartare dei punti. Solo a partire dal 1991 venne introdotto il calcolo sulla base di tutti i risultati ottenuti, contestualmente all'assegnazione di un punto aggiuntivo al vincitore (10 punti invece di 9). --Vinci71 (msg) 17:54, 13 mag 2008 (CEST)
thread_title:  Imprecisione e supposizione supponente. 

message: Non credete che possa essere utile per completezza inserire qualcosa sulla famosa, e misteriosa, frase di saluto che Senna rivolse a Prost?
: Che frase ?  --Renzo Grosso 21:36, 13 dic 2007 (CET)
replies: text: Non lo ho sentito mai.   --Renzo Grosso 02:19, 10 gen 2008 (CET)

text: La frase che Senna pronuncia è: "E per cominciare un buongiorno al nostro caro amico Alain. Ci manchi Alain. Davanti gli stand 3^, 5^ e 6^. Regime massimo nel rettilineo. Poi frenata violenta alla Tosa. Prima curva che si prende in seconda in uno dei punti più belli del circuito. Poi 3^, 4^ 5^, 290 Km/h. Accelero a fondo 5^. Frenata e la chicane "Acqua Minerale". Una chicane molto lenta. 4^ fino all'alto del lato. 5^, poi si frena per passare in 3^. Metto la potenza massima 4^, 5^ 6^. Sono a fondo per una grossa frenata. Passo in 2^, terza, accelero a fondo"--Andrea borsari 19:08, 6 mar 2008 (CET)
thread_title:  Saluto a Prost 

message: *"ma la via di fuga [...]offriva uno spazio ridottissimo."
*"La cosa non deve destare meraviglia, dal momento che analoghi incidenti ad alta velocita' nello stesso punto..."
La curva del Tamburello, per chi conosce il vecchio circuito, era da considerarsi un rettilineo. Mi spiego meglio per non sembrare uno che vuole dire che una curva e un segmento di retta sono la stessa cosa ;-).
Per qualunque macchina da competizione dotata di sufficiente deportanza e gomme slick (es.: F1, F3000, F3, Sport Prototipi e perfino auto sportive derivate dalla serie) la curva del Tamburello era da affrontarsi in pieno. Questo avveniva da decenni, almeno da quando esiste la Variante Bassa perchè il raggio di curvatura del Tamburello era enorme e il rettilineo precedente piuttosto breve.
Questo significa - ed è un dato oggettivo - che le uniche uscite di strada in quel punto potevano avvenire soltanto a causa di cedimenti sul veicolo o ad urti fra più veicoli e conseguente perdita di controllo come, appunto,  accade nei rettilinei.
Vie di fuga e barriera. Trattandosi di un tratto percorso ad altissima velocità lo scopo delle barriere e delle vie di fuga non può essere altro che contenitivo permettendo al massimo lo scivolamento senza impuntamenti che causano pericolose carambole. L'angolo di impatto in quel punto della pista per gli incidenti avvenuti è sempre stato molto favorevole proprio per l'ampio raggio della curva. Questo, unitamente alla resistenza dei veicoli, spiega perchè nessuno si sia mai fatto male al Tamburello. Berger, lo ricordo, riportò delle ustioni ma non problemi legati all'urto.
E' chiaro, ovvio, genuino e innegabile che se ogni pista fosse in ogni punto circondata da metri e metri di asfalto o sabbia (a seconda dei punti) ed il pubblico osservasse le gare solo col cannocchiale allora gli incidenti pericolosi si ridurrebbero. 
Visto che questo articolo ha in generale un'impostazione piuttosto votata al "complotto internazionale", mi pare ingenuo che non venga detto che la gestione della F1 ha trovato conveniente coprire una pentola che sapeva di bruciato usando l'Autodromo come coperchio e questo, che era un impianto da sempre considerato un fiore all'occhiello della sicurezza, è diventato tutt'a un tratto un impianto demonizzato col triste finale che tutti conosciamo.
*"Per effetto dell'urto, il puntone della sospensione anteriore destra, spezzatosi, si infilò proprio sotto il bordo superiore della visiera del casco del pilota"
Esatto! Per la meccanica dell'incidente (puntone che infila la visiera) sarebbe bastata una velocità bassissima, e con questo concludo affermando l'ovvio: la morte di Senna non è legata a Imola, al Tamburello o chicchessia ma ad una sfortuna tremenda in un incidente generato da un piantone risaldato come neanche nelle più scassate dune buggy avviene.
Mi riprometto di modificare la pagina con toni ovviamente più pacati sulla base di quanto affermato. Ora non ho tempo... --Rapitango (msg) 18:41, 18 mar 2008 (CET)
thread_title:  Varie supposizioni non documentate sulla morte; poco fondate le accuse al circuito 

message: Se si potessero eliminare i macabri particolari relativi all'incidente di Senna, credo che la leggibilità della voce ne guadagnerebbe enormemente. --Dino246 (msg) 12:02, 22 set 2008 (CEST)
replies: text: Concordo con te. Purtroppo questa pagina conta una grande prevalenza di contributi basati in prima istanza sull'entusiasmo e sul tifo e quindi sul rimpianto. La neutralità del punto di vista e l'enciclopedicità sono ormai lontanissime: attendo notizie sul percorso di beatificazione del povero, grande ma comunque molto umano (con pregi, difetti) Senna. Le pagine inglesi di Wiki quasi sempre contengono la sezione Controversies a proposito di grandi personaggi. Comunque, continuo a seguire le modifiche solo per bloccare vandalismi o interventi totalmente fuori luogo ma la trovo sinceramente irrecuperabile, tant'è che ho smesso di apporvi contributi. --Rapitango (msg) 13:39, 22 set 2008 (CEST)
replies: text: Non sarei così negativo. In assenza di pareri contrari, ipotizzando tu sia un esperto dell'argomento, potresti iniziare una seria ristrutturazione della voce secondo i criteri del NPOV e della enciclopedicità delle informazioni. Io non sono un esperto di F1 moderna, ma posso darti una mano, nei limiti delle mie conoscenze. --Dino246 (msg) 14:11, 22 set 2008 (CEST)
thread_title: Particolari macabri

message: Ho eliminato la seguente frase: "Conquistata la pole position, fu obbligato dal presidente della Fisa Jean-Marie Balestrea schierarsi nella parte interna della pista, ovviamente più sporca.". Non mi risulta che Balestre abbia dato ordine di riverniciare lo schieramento fra il sabato e la domenica. Comunque sia, affermazioni di tale pesantezza vanno più che mai documentate. Ma forse sto perdendo tempo, dato che l'autore è il "solito ignoto", figura ahimè molto diffusa su Wiki Italia. --Rapitango (msg) 13:42, 7 apr 2009 (CEST)
thread_title:  La prima curva di Sukuza 1990 

message: senza fonte va eliminata, o sostituita da una citazione completa di fonte --stefanox (msg) 10:17, 23 set 2009 (CEST)
thread_title:  Citazione Iniziale 

message: è scritto che Senna è il secondo pilota per numero di vittorie, a me risulta essere il terzo con 41 dopo Schumacher (91) e Prost (51), ma magari chi lo ha scritto aveva una motivazione particolare...?--Scalco (msg) 19:34, 1 mag 2010 (CEST)
thread_title: Numero di vittorie

message: si potrebbe anche inserire il fatto che Senna, nel 1992, non esitò a uscire dalla propria macchina, rischiando anche di essere investito, per soccorrere Erik Comas, visto che Senna capì subito che bisognava intervenire subito. --Simpicci (msg) 22:19, 3 mag 2010 (CEST)
thread_title: Erik Comas

message: "paventò il ritiro dalle corse...". "Paventare" significa "temere". Forse l'enciclopedista voleva dire "minacciò" o "considerò il ritiro dalle corse"?
:Ho sostituito con "considerò". Grazie della segnalazione. --Sentruper (msg) 10:02, 12 giu 2011 (CEST)
thread_title:  Stile 

message: Nemo 13:50, 17 dic 2011 (CET)
thread_title:  Citazione spostata dalla voce 

message: L'ultima frase della "biografia" non ha senso. "Sbarcato in Italia, a Milano, con i colori della Dap è protagonista dei campionati mondiali del 1979 e del 1980, sfiorando entrambe le volte la conquista del titolo, è di origine italiana." Quel "è di origine italiana" piazzato lì a cazzo deve essere eliminato o riposizionato (possibilmente con fonte). :)
: Però la prossima volta usa un linguaggio più consono. :-) --Sentruper (msg) 21:05, 25 apr 2017 (CEST)
thread_title:  Biografia 

message: Gentili utenti,
ho appena modificato 5 collegamento/i esterno/i sulla pagina Ayrton Senna. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:
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*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20141214174539/http://autosprint.corrieredellosport.it/2014/04/29/cosi-senna-scopri-la-formula-uno-2-parte/15044/ per http://autosprint.corrieredellosport.it/2014/04/29/cosi-senna-scopri-la-formula-uno-2-parte/15044/
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20140907075755/http://autosprint.corrieredellosport.it/2010/07/27/toleman-story/5269/ per http://autosprint.corrieredellosport.it/2010/07/27/toleman-story/5269/
*Correzione formattazione/utilizzo di http://archiviostorico.corriere.it/1997/marzo/27/pace_sulla_collina_Ayrton_lontani_co_0_97032713961.shtml
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Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 15:28, 10 nov 2017 (CET)
thread_title:  Collegamenti esterni modificati 

message: Gentili utenti,
ho appena modificato 2 collegamento/i esterno/i sulla pagina Ayrton Senna. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:
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*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20131110173748/http://archivio.lastampa.it/LaStampaArchivio/main/History/tmpl_viewObj.jsp?objid=1837936 per http://archivio.lastampa.it/LaStampaArchivio/main/History/tmpl_viewObj.jsp?objid=1837936
*Aggiunta di  su http://archivio.lastampa.it/LaStampaArchivio/main/History/tmpl_viewObj.jsp?objid=1241967
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*Aggiunta di  su http://archivio.lastampa.it/LaStampaArchivio/main/History/tmpl_viewObj.jsp?objid=1374940
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Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 20:22, 8 feb 2018 (CET)
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Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 04:50, 24 apr 2018 (CEST)
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Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 00:20, 29 nov 2019 (CET)
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message: Gentili utenti,
ho appena modificato 1  sulla pagina Ayrton Senna. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20190424192240/https://www.motorsportitalia.net/sguardo-al-passato-quando-senna-firmo-per-la-ferrari/ per https://www.motorsportitalia.net/sguardo-al-passato-quando-senna-firmo-per-la-ferrari/
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Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 22:48, 3 dic 2019 (CET)
thread_title:  Collegamenti esterni modificati 

message: Ciao a tutti, è un piacere trovarvi. Da qualche mese ho iniziato a lavorare in maniera attiva sulla pagina di Ayrton Senna. Visto l'importanza del personaggio, mi sembra doveroso iniziare un miglioramento che in un futuro prossimo possa portare la pagina ad un inserimento nella sezione "voce di qualità". Per questo mi rivolgo a voi. Non essendo particolarmente esperto nelle "formattazioni" via Wikipedia, mi chiedevo se qualcuno all'interno di questo progetto Automobilismo fosse interessato a pulire, ampliare e modificare la pagina di questo meraviglioso personaggio e contribuire alla riuscita di questo progetto. Spero in una risposta positiva. Un cordiale saluto a tutti!!. --Cristian271 (msg) 17:05, 28 gen 2019 (CET)
replies: text: Ciao, ho letto la voce e sinceramente a me sembra fatta bene; ho eliminato la sezione "Curiosità", che per tutta una serie di motivi non era il caso di tenere (a maggior ragione nell'ottica di un eventuale futuro inserimento tra le voci di qualità), ma a parte questo non saprei come migliorarla ulteriormente. Anche come formattazione secondo me ci siamo, chiaramente se qualche altro utente ha delle migliorie da suggerire ben venga.--Kali Yuga 22:26, 28 gen 2019 (CET)
replies: text: Ho dato un occhiata veloce e ho visto che ci sono un pò di note da sistemare. Se per voi va bene me ne prendo carico io --Scalvo98 (msg) 22:36, 28 gen 2019 (CET)
replies: text: Va benissimo! --Kali Yuga 22:37, 28 gen 2019 (CET)

text: Grazie a te per l'impegno e la buona volontà. Se ti interessa l'argomento automobilismo puoi inserirti tra gli utenti interessati al Progetto, per farlo basta aggiungere il tuo nome qui.--Kali Yuga 12:50, 29 gen 2019 (CET)

text: Hai avvisato l'utente? Magari smette da solo Moxmarco (scrivimi) 17:10, 25 apr 2019 (CEST)
replies: text: Ho appena aperto una discussione sull'id con cui ha effettuato la modifica. Spero che lo legga. Grazie per l'attenzione. --Cristian271 (msg) 17:25, 25 apr 2019 (CEST)

text: Secondo me è possibile che sia un "tuo" problema, magari transitorio, di browser; a me la voce appare corretta :-) --Pil56 (msg) 13:08, 10 dic 2019 (CET)
replies: text: Sembra risolto. grazie mille!!! --Cristian271 (msg) 20:53, 10 dic 2019 (CET)
thread_title:  Ayrton Senna 

message: Una procedura automatica ha modificato uno o più collegamenti esterni ritenuti interrotti:
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20190327091553/https://www.f1world.it/formula-1-f1-story-1988-gp-del-brasile-dominio-prost-senna-squalificato/ per https://www.f1world.it/formula-1-f1-story-1988-gp-del-brasile-dominio-prost-senna-squalificato/
In caso di problemi vedere le FAQ.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 07:08, 12 mar 2021 (CET)
thread_title:  Collegamenti esterni interrotti 

message: La Treccani https://www.treccani.it/enciclopedia/ayrton-senna/, Sapere.it https://www.sapere.it/enciclopedia/Senna+da+Silva%2C+Ayrton.html e l'enciclopedia Britannica https://www.britannica.com/biography/Ayrton-Senna come luogo di morte riportano tutte e tre Imola, mentre qui su Wikipedia c'è scritto Bologna. Credo che fonti più autorevoli di queste tre sia difficile trovarle, perciò cambierei il luogo del decesso con "Imola", allineandoci alle altre enciclopedie autorevoli.  --37.163.252.176 (msg) 14:18, 27 dic 2023 (CET)
replies: text: Ciao, ti sbagli e sbagliano le enciclopedie che citi, questo è l'annuncio della morte celebrale di Senna, dato all'Ospedale Maggiore di Bologna  dallo staff medico che lo aveva in cura. --Alex10 - msg  15:00, 27 dic 2023 (CET)
replies: text: @Alex10 non è che è morto a Imola e poi lo hanno accertato presso l'Ospedale di Bologna e quindi hanno dato dopo l'annuncio della morte? Non voglio mettere in dubbio ciò che dici, ma mi pare strano un errore di ben tre enciclopedie così autorevoli e dal momento che Wikipedia si basa su fonti terze attendibili, chiedo allora se non sia il caso di fermarci un attimo e scrivere alle redazioni delle enciclopedie per un chiarimento oppure una correzione dell'eventuale errore. --37.163.248.10 (msg) 15:35, 27 dic 2023 (CET)
replies: text: Basta leggere la voce per capire come sono andati gli eventi, con tanto di fonti, senza supposizioni o ipotesi --Gambo7(discussioni) 16:10, 27 dic 2023 (CET)
replies: text: Non è morto a Imola, visto che il decesso è datato alle 18:40 di quel 1° maggio, come riportano gli articoli dell'epoca (online ho trovato La Stampa e Autosprint). Gli stessi medici che lo curarono nelle sue ultime ore raccontano come Senna all'Ospedale Maggiore ci giunse ancora in vita, come da dichiarazioni del primario della Rianimazione  e di uno dei medici del 118 che lo soccorsero  (che tra l'altro racconta dettagliatamente tutto l'iter di esami e tentativi di tenerlo in vita). Direi che l'attendibilità di queste fonti sia fuori da ogni ragionevole dubbio, se poi le altre enciclopedie sbagliano semplificando i fatti non possiamo farci niente (la Treccani e Sapere.it ad esempio in un caso simile dicono che Gilles Villeneuve sarebbe morto a Zolder dove ebbe il suo incidente fatale, mentre in realta è morto quella stessa sera nella clinica universitaria di Lovanio dove fu ricoverato dopo il tragico fatto). --Alex10 - msg  16:31, 27 dic 2023 (CET)
replies: text: @Alex10 Ok, magari allora è il caso di contattare le redazioni delle enciclopedie per far correggere gli errori, sia su Ayrton Senna che su Gilles Villeneuve. --37.163.105.156 (msg) 18:15, 27 dic 2023 (CET)
replies: text: @Alex10 @Gambo7 comunque nel frattempo ho scritto alla redazione della Treccani che ha provveduto a correggere gli errori sui luoghi di morte di Ayrton Senna e Gilles Villeneuve. --2A02:B023:12:70EE:8060:68D5:EE64:193 (msg) 09:01, 31 dic 2023 (CET)
replies: text: Ottimo ottimo! :) --Alex10 - msg  12:10, 2 gen 2024 (CET)
thread_title:  Luogo morte 

message: Ora non ho tempo e voglia, ma considerando che la voce è molto corposa e va oltre le 91 KB (quando dovrebbe essere 75 kb), considerando l'enorme rilevanza data alla vicenda e che ha portato strascichi processuali per moltissimi anni successivi e cosa fanno le altre  14 wikis, la sezione sulla morte merita e necessita pertanto di una approfondita sua autonoma voce ancillare separata. 2.46.51.250 (msg) 14:06, 1 mag 2024 (CEST)
thread_title:  Scorporo della "vicenda morte"