Discussioni Wikipedia:Trama/Archivio

message: ho fatto una revisione della pagina in modo che sia comprensibile sia da chi vi arriva partendo dal template, sia da chi vi arriva partendo dalla cartegoria aiuto o da altri links. -- Lilja ♫ 06:19, 17 set 2006 (CEST)
thread_title:  restyling della pagina 

message: Le discussioni di it.wiki, in un modo o nell'altro, la maggioranza di queste, è destinata a morire o a rimanere nel dimenticatoio. Credo che l'idea di un sondaggio, non sarebbe affatto male, e sarebbe un ulteriore spunto di varie discussioni. Difatti la normale discussione non viene di solito vista dalla maggiorparte della comunità (qui stiamo scrivendo in pochini). Il sondaggio (strumento che più si va avanti, più si perde) aiuta in questo senso, ed aiuta nella decisione finale. E non è una corsa alle urne, come molti affermano...
Potrebbere essere costruito così:
* Eliminazione del template trama e fine trama in tutte le voci che lo contengono
* Eliminazione del template trama e fine trama nelle voci in cui sono ovviamente presenti anticipazioni dell'opera
* Tenere il template trama e fine trama in tutte le pagine
Questa naturalmente è una proposta su come potrebbe essere strutturato. --DarkAp89GTA IV 16:24, 9 mag 2008 (CEST)
replies: text: secondo me invece ha ragione Twice, il consenso che si è maturato in questa pagina può portare alla decisione, dando un ultimo avviso al bar (e magari al wikipediano), senza portare a un sondaggio. --82.50.60.222 (msg) 16:31, 9 mag 2008 (CEST)

text: Personalmente sono contrario all'eliminazione dei template, ma sono ancora più contrario a perdere tempo in sondaggi. Mi fido del consenso raggiunto qui; hanno partecipato abbastanza utenti da far ritenere la discussione un'accettabile rappresentanza della comunità, Jalo 17:22, 9 mag 2008 (CEST)
replies: text: concordo con Jalo anche se chiedo ai sostenitori del "no-trama" di evitare di riempire le RC nella rimozione dei template dalle rispettive voci, preferendo modifiche più mirate (ad esempio se il template trama si trova all'inizio di una porzione di testo non correttamente delimitata dall'intestazione Trama ha più senso sostituire l'avviso e creare la sezione che toglierlo con un bot e lasciare la voce non formattata). --valepert 17:59, 9 mag 2008 (CEST)
replies: text: No al sondaggio. Non certo per la "fatica" di mettere un +1/-1 (anzi, è più "faticoso" discutere) ma perché usarlo quando un certo consenso lo si è raccolto? Mi pare superfluo. Kal - El 19:15, 9 mag 2008 (CEST)
replies: text: Vorrei proporre una soluzione di compromesso. Mi pare che ci sia la quasi unanimità nel ritenere che inserire il template:Trama immediatamente all'inizio di un paragrafo intitolato "Trama" sia considerato un insulto all'intelligenza. Ecco, direi che non c'è bisogno di sondaggio per decidere di eliminarlo in tutti questi casi (penso che per un bot non sia difficile fare quest'operazione, basterebbe inserire una stringa del tipo "Se riga 1 è uguale a ==Trama== e riga 2 è uguale a template:trama allora cancella riga 2). Per quanto riguarda invece l'eliminazione totale da tutta wikipedia, allora invece sarei favorevole ad un sondaggio. --Paul Gascoigne (msg) 23:56, 9 mag 2008 (CEST)
replies: text: Le soluzioni di compromesso presentano sempre degli aspetti positivi e altri negativi. Il fatto è che, nel caso in esame, il tmp trama è quasi nella totalità messo innanzi ad una trama (di un film, di un'opera, di un lavoro letterario ecc.); quindi, o si toglie sempre e cmq l'annuncio che seguirà la trama (spoiler) oppure non lo si toglie per nulla. Su altre 'pedia, è stato scritto, il tag è stato tolto; noi che vogliamo fare? La discussione è qui sopra, e pare indirizzata in una direzione piuttosto palese. --「Twice·29 (disc.)」 00:27, 10 mag 2008 (CEST)
replies: text:  contrario al sondaggio, di solito ultima soluzione possibile; concordo con Twice osservando che c'era -almeno due giorni fa, avevo contato 12 a foavore e 4 contrari- un certo consenso. Gregorovius (Dite pure) 14:14, 10 mag 2008 (CEST)

text: Quoto MarcoK. --ArchEnzo 21:48, 11 mag 2008 (CEST)
thread_title: Sondaggio ? 

message: ::::Rimbalzo qui dal Bar: in una voce di una serie TV, nella descrizione di un personaggio (e non nella sezione Trama) un utente s'è letto uno spoiler riguardo a delle puntate non ancora andate in onda in Italia. Ora, io sono per l'abolizione del template, ma in questo caso forse quel template serviva, con il parametro |aggiornamento1, e lo sottolineo (anzi, lo grassetto ;-), solo perché quelle puntate non erano ancora andate in onda in Italia. Ma se intitoliamo un paragrafo «Trama», è incoerente scrivere sotto «Occhio che puoi finire per leggere la trama!». Per ora, secondo me,  al ridefinirne l'uso, ma solo a determinate casistiche (tipo quella che è emersa). --Azrael555...non ci resta che batterci! 21:07, 31 lug 2008 (CEST)
replies: text: Sono d'accordo, secondo me bisognerebbe cercare di metterci d'accrdo e fare in modo che, salvo casi eccezionali, il template trama (magari in versione un po' modificata) sia da usare principalmente per film o libri usciti da poco e per serie di qualsiasi tipo non ancora concluse o non ancora concluse in italia, nel campo dei manga sarebbe molto utile perché per esempio la versione italiana one piece è a meno di 40 capitoli (che sono pochi) dall'edizione giapponese e quindi se io devo inserire delle informazioni su quanto non rilasciato in italia (che legalmente non potrei nemmeno conoscere :P) IMHO si devono tutelare i lettori dell'edizione italiana. Invece sarei per eliminarlo dalle sezioni intitolate Trama, soprattutto se il film/libro/fumetto non è recente.--FilippoMMCXCII 21:22, 31 lug 2008 (CEST)
replies: text: Personalmente ritengo che si dovrebbe cancellare il template trama dovunque, se non altro per semplicità (così possiamo lasciare il lavoro ad un bot). Detto questo, anche a me dà fastidio quando trovo una trama troppo dettagliata, che si compiace di svelare tutti i colpi di scena, dal primo all'ultimo. Questo è in realtà un problema di poche voci (in percentuale), ma la soluzione IMHO non è lo spoiler ma sintetizzare la trama. Come scritto anche in Aiuto:Manuale di stile/Mondi immaginari, nella voce dedicata ad un personaggio la trama dovrebbe essere solo una piccola parte, un riassunto e solo dove necessario. Wikipedia non è Selezione dal Reader's Digest, quella rivista dove venivano pubblicati i libri in forma riassunta per chi è troppo pigro per leggerli. A chi piacesse l'idea suggerisco di proporre l'apertura di un nuovo progetto ("Wikiselezione" ? :)) diverso da Wikipedia. Ad ogni modo se decido di leggere la voce sul Dottor Watson o sul Professor Moriarty, mi devo aspettare che faccia riferimento alla trama dei romanzi di Sherlock Holmes, che altro? Qualunque persona normo-dotata ci può arrivare. Dunque anche qui non c'è alcuna reale necessità di spoiler. Inoltre, anche sulla voce dedicata ad un personaggio posso inserire un semplice titolo come "Vicende narrate ne "Il Mastino dei Baskerville"" oppure "Vicende narrate ne "Il mistero di Naruto" (inedito in Italia)". Semmai il problema è scrivere in modo più enciclopedico le voci dedicate ai personaggi, senza ripetere in stile pseudo-biografico la trama già scritta nella voce sull'opera. --MarcoK (msg) 21:33, 31 lug 2008 (CEST)

text: Dalle discussioni precedenti e anche da questa emerge un consenso generale sull'inutilità e assurdità del template trama nelle sezioni intitolate "trama", "storia", "soggetto" e simili (e forse si può anche formalizzare la cosa); direi perciò di cominciare a toglierlo a vista dalle suddette sezioni. --Lucio Di Madaura  (disputationes)  00:35, 1 ago 2008 (CEST)
replies: text: Personalmente è già un pezzo che ho iniziato. Ci sono delle pagine di aiuto da aggiornare? --MarcoK (msg) 00:45, 1 ago 2008 (CEST)
replies: text: Ankio mi ci sono messo da un po'. Quello che mi diede fastidio è che, nonostante tutte le discussioni, ci fu chi lanciò comunque un bot che eliminò indiscriminatamente il template da circa 1100 voci, rifiutandosi pure di effettuare il rollback a fronte di richiesta. A quel punto ho davvero mollato il colpo, visto che mi resi conto che le discussioni sono inutili quando le persone con cui si discute vogliono fare sempre e comunque a modo proprio. Acchiappasogni 14:57, 1 ago 2008 (CEST)
replies: text: Il notevole consenso che si è espresso già all'inizio della discussione autorizzava la rimozione tout court del template da tutte le voci, senza particolari distinzioni, dato che solo una piccola parte degli utenti hanno finora espresso l'opportunità di continuare ad utilizzarlo in casi particolari. Comunque su queste ipotetiche eccezioni stiamo discutendo anche adesso, appena più sopra, e per eccesso di democrazia IMHO si può aspettare settembre a fare piazza pulita. Nel frattempo comunque non vale la pena di rimanere con le mani in mano: tutti i template  e  vanno rimossi dalle sezioni intitolate "Trama", e se qualcuno riesce a programmare un bot in questo modo è pregato di avviarlo, grazie. Nel frattempo proseguiamo a mano. --MarcoK (msg) 17:50, 1 ago 2008 (CEST)
replies: text: Ho provato ad aggiornare la linea guida in base al consenso raggiunto; se la formulazione non è ottimale correggete pure. --Lucio Di Madaura  (disputationes)  18:24, 1 ago 2008 (CEST)
thread_title:  Template trama solo per i personaggi? 

message: Vengo a conoscenza solo oggi della decisione (cui non ho preso parte) che il template trama deve essere eliminato! Propongo di riprendere la discussione poiché io sono contrario e nessuno mi ha interpellato! E poi che la sezione cinema è una di quelle per le quali contribuisco maggiormente gradirei avere voce in capitolo! Artisto (msg) 03:53, 21 set 2008 (CEST)
replies: text: Veramente, sono mesi che se ne è parlato e se ne parla. Per solito, su Wikipedia non si interpella singolarmente un utente ma, al limite, si avverte il progetto di riferimento di una discussione o di una proposta in corso che può interessarlo. L'attività sull'enciclopedia presume partecipazione ed attenzione (anche ai cambiamenti) e, come spesso accade nella vita reale, gli assenti hanno sempre torto. Pare che sul togliere l'avviso di cosiddetto spoiler sia stato raggiunto un sufficiente consenso da parte di un congruo numero di utenti, è il motivo per cui nella notte un bot ha iniziato a togliere i tag trama e finetrama. --「Twice·29 (disc.)」 08:41, 21 set 2008 (CEST)
replies: text: quoto in toto Twice25 sull'interpellarti (ma perchè?). Sull'eliminazione se noti si è deciso per ora di toglierlo solo dai paragrafi "Trama" e simili, non ancora definitivamente (anche se la tendenza è quella, non è ancora ufficiale). --Superchilum(scrivimi) 11:11, 21 set 2008 (CEST)
replies: text: Mi aggiungo ai tanti favorevoli all'abolizione totale. --felisopus (pensaci bene) posta 12:23, 21 set 2008 (CEST)

text: Wikipedia non è una democrazia della maggioranza. Quanto alle tue lamentele, il template trama non è mai stato inteso come un divisore di sezioni. Se qualcuno l'ha usato a questo scopo ha sbagliato. Infatti ho corretto diverse pagine mentre seguivo il bot aggiungendo la sezione ==Trama== dove necessario. --Fungo (msg) 11:06, 25 set 2008 (CEST)
thread_title: Non sono d'accordo

message: E' stata completata la rimozione del template dalle sezioni ==trama==.
Attualmente sono rimasti circa 1.000 pagine che includono il template finetrama e 3.200 con il template trama.
C'è da dire che durante il controllo del lavoro del bot mi sono accorto che la grande maggioranza degli utilizzi del template non aveva alcun senso. Moltissime trame avevano una lunghezza risibile (1-3 righe) e non rivelavano niente, altre volte i template erano messi senza che neanche ci fosse la trama. Delle pagine rimanenti a volte troviamo perle di utilizzo tipo questa Episodi_di_Finalmente_arriva_Kalle_(seconda_stagione) che non credo nessuno rimpiangerà.
Se non ci sono obiezioni particolari tra 1-2 giorni taglio tutto e completo il lavoro. A questo proposito ci sarebbero anche da aggiornare le pagine di aiuto, del manuale e le altre pagine correlate per riflettere quanto deciso sopra. Qualche volontario? --Fungo (msg) 12:25, 24 set 2008 (CEST)
replies: text: Il lavoro di rimozione è stato completato. Non ci sono più inclusioni del template trama e finetrama nel namespace:0. Restano solo collegamenti a pagine di servizio o a pagine utenti. Qualche admin dovrebbe procedere alla cancellazione. --Fungo (msg) 11:00, 25 set 2008 (CEST)
replies: text:  Ok, basta aggiornare le policy secondo la bozza sotto e orfanizzare manualmente dalle pagine del ns:Aiuto e Progetto e si potrà procedere all'eliminazione di  e . {Sirabder87}Static age 11:54, 25 set 2008 (CEST)
replies: text:  Fatto mi pare. --Aldarion-Xanderサンダー 14:43, 25 set 2008 (CEST)
replies: text:  Template, /man e discussioni eliminate, se si vuole inserisco in una sottopagina di questa talk le discussioni dei due template. {Sirabder87}Static age 21:41, 25 set 2008 (CEST)
thread_title: Aggiornamento status rimozione

message: ci sono contrari alla creazione di l'abbreviazione WP:SPOILER che punti a questa linea guida? --valepert 19:45, 11 feb 2011 (CET)
replies: text: Fai pure, ottimo. Redirect alla voce o alla sola sezione? --Azrael 19:47, 11 feb 2011 (CET)
replies: text: forse è meglio che punti solamente ad "Anticipazioni". per tutta l'intera linea guida si scrive eventualmente il nome intero (Wikipedia:Trama) se non si vuole creare "WP:TRAMA". --valepert 19:54, 11 feb 2011 (CET)
replies: text: D'accordo anche io per il redirect alla sezione "Anticipazioni", visto che esiste già il WP:TRAMA che punta alla intera pagina. ;-) Dome era Cirimbillo A disposizione!  20:06, 11 feb 2011 (CET)
replies: text: D'accordo anch'io. --Яαиzαg 21:01, 11 feb 2011 (CET)
replies: text: WP:TRAMA sarebbe l'abbreviazione di WP:Trama??? --Bultro (m) 12:22, 13 feb 2011 (CET)
thread_title:  Abbreviazione 

message: Propongo di aggiungere questo punto (il testo è una bozza, per capirci):
*nel caso in cui si sommino le trame di più opere, ad es. nella voce su una saga o su un personaggio, specificare l'opera da cui provengono le informazioni. Quindi non "Ciccio lavora prima per i tedeschi, poi passa dalla parte dei russi", ma "In Il grande Ciccio Ciccio lavora per i tedeschi, poi in Il ritorno di Ciccio passa dalla parte dei russi" --Bultro (m) 13:03, 5 ago 2012 (CEST)
replies: text: Altro che. Sarebbe pure ora. In parziale integrazione formale alla tua proposta vedrei bene i riferimenti anche/soltanto come nota (coi <ref>, insomma). --Kal - El 17:07, 5 ago 2012 (CEST)
thread_title:  Trame complessive