Discussione:Spada bastarda

message: Credo che le sezioni "Colpi della spada", "Poste e guardie" e "Passeggio" andrebbero spostate in un'altra pagina. Penso che "scherma" sia la più adatta ma non ne sono sicuro.
--Shadd(Contattami qui) 13:36, 17 set 2007 (CEST)
thread_title:  Spostare 

message: Avrei dei bubbi sul termine "bastarda": nessuno degli maestri del passato usa mai questo appellativo nei suoi trattati. SI può parlare di 1 mano e mezzo, ma personalmente propongo di togliere il "bastarda".
Dubbi non ce ne sono, era chiamata bastarda come gergo volgare per indicare una spada veloce ma piu lunga di quella a una sola mano e questa la rendeva temibile e difficile da contrastare in un combattimento..e il gergo deriva proprio dal medioevo in italia a partire dal 1300 anche se non menzionato da coloro che scrivevano trattati di combattimento non significa che non fosse usato o che non esistesse. si puo dire che magari suona male ma fa parte della storia della spada e della nostra. CDO-BS
Scusa "se non menzionato da coloro che scrivevano trattati di combattimento" come fai a sapere che si chiamava così? Will --159.213.248.191 (msg) 11:16, 25 set 2009 (CEST)
thread_title:  Termine 

message: Non mi risulta che il sia scritto da nessuna parte che il "filo falso" sia utilizzato soprattutto per colpi da sinitra a destra. C'è qualche riferimento?
Nella terminologia bolognese mi risulta che la stoccata sia un colpo di punta dato dal basso verso l'alto. Non mi pare ci sia nessun riferimento alle braccia già distese, o altro. Inoltre viene a volte chiamata "punta di sottomano", così come l'imbroccata viene a volte chiamata "punta di sopramano".
L'affondo non è una terminologia della scuola bolognese e, anche nella scherma moderna indica un azione d'attacco (che molto spesso è una punta ma non è detto), non una tipologia di colpo. Al limite si potrebbero inserire tra le punte la punta ferma, la punta rovescia e la punta dritta.
L'inquartata è un'azione molto successiva (viene citata da Camillo Agrippa nel suo trattato del 1553) ed è usata con una spada da lato. tra le altre cose nel testo è anche riportata sbagliata (o almeno io l'ho capita male)
Non mi risulta inoltre che Marozzo nomini nemmeno una singola volta i termini "spada bastarda" o "spada da una mano e mezza" così come nel Flos Duellatorum viene sempre indicata la spada a due mani.
Maxxh77 (msg) 16:20, 20 gen 2010 (CET)
thread_title:  Qualche piccola considerazione 

message: Volevo unire questa pagina a spada a due mani, ma prima volevo un parere: i colpi e le parate sono scritti nel modo corretto? Inoltre, è giusto che stiano in questa voce e non magari in tecniche di spada?? (Oppure date voi un nome più appropriato). Sciolti questi nodi, la mia idea era di inserire la spada bastarda come versione della spada a due mani, che dite? --Bonty (msg) 08:19, 3 mar 2010 (CET)
replies: text: Facciamo una cosa: quando i paragrafi "Colpi della spada", e "passeggio" saranno inseriti in una voce più pertinente, sposto il resto, compreso il paragrafo "Poste e guardie nella spada bastarda" che integrerò in qualche modo nella spada a due mani --Bonty (msg) 09:40, 4 mar 2010 (CET)
replies: text: Ciao, il problema è che una voce "colpi di spada" se la si vuol fare è un lavoro enorme in quanto le terminologie cambiano da epoca a epoca, a volte anche da autore a autore, ecc. Nello specifico quello riportato qui è soltanto una parte (per altro in alcuni casi incompleta e in altri senza fonte) della terminologia della squola bolognese rinascimentale; probabilmente la più famosa dell'epoca ma non certo la sola. Stessa cosa (o anche peggio) per quanto riguarda il passeggio (che qui presenta solamente parte di quello che era il passeggio medievale). Secondo me conviene salvare il salvabile da questa pagina in quella di spada a due mani e per i colpi/passeggi/guardie procedere con mooolta calma. è davvero un lavoraccio. Ultima nota: nei colpi presenti in questa pagina viene confuso il colpo (es. tondo) con il modo di portarlo (es. dritto se va dalla figura esterna a quella interna oppure rovescio/manco al contrario). Inoltre tutti i colpi sono validi solo per destri (dalla descrizione bisognerebbe invertire destra con sinistra nel caso di mancini), per questo io ho scritto figura interna/figura esterna, validi in entrambi i casi. Ciao --Maxxh77 (msg) 10:24, 5 mar 2010 (CET)
replies: text: E' ma non posso spostare solo il salvabile... dopo in questa pagina che resta? Due tecniche di spada neanche perfette?? --Bonty (msg) 12:16, 5 mar 2010 (CET)
replies: text: ...che più o meno è quello che c'è anche adesso... Come avevo scritto non c'è nessun riferimento all'etimo, tecniche/guardie/autori/immagine/ecc sono tutti riferiti alla spada a 2 mani. A mio parere questa pagina potrebbe: 1) essere cancellata in quanto non enciclopedica. 2) essere di 2 righe contenenti qualcosa tipo "Spada con una lama simile a quella a 2 mani e un elso più corto che permette di impugnarla, a seconda delle necessità, con entrambe le mani di cui la sinistra sul pomo." Inoltre sarebbe ancora meglio cambiarne il nome in spada a una mano e mezza. Il resto si può inserire nella 2 mani e poi li si comincia a lavorarci. Trovo assurdo che la spada a 2 mani sia poche righe e quest'arma, di cui, almeno a mia conoscenza, non esiste nessun trattato sia molto più articolata. Ciaociao --Maxxh77 (msg) 21:28, 6 mar 2010 (CET)
replies: text: Ok, allora unisco. Dimmi solo una cosa, la integro come versione a sè (come si fa in spada a due mani per la "Kringla" ad esempio) o faccio finta che si tratti di una generica spada a due mani? --Bonty (msg) 21:35, 6 mar 2010 (CET)
replies: text: Generica direi che va benissimo. Tieni conto che, almeno per quanto riguarda gli autori italiani (degli stranieri conosco molto poco...), al di la delle epoche diverse (la spada medievale è diversa da quella rinascimentale e tende a scomparire nel '600) si parla genericamente di spada a 2 mani senza mai nominare la tipologia specifica. Poi comunque, in un secondo tempo si può (ma ad occhio non credo ce ne sarà bisogno) specificare se ci sono particolarità individuali a seconda delle tipologie ma, come ho detto, almeno per la parte italiana non credo. Ciao e grazie! --Maxxh77 (msg) 23:54, 6 mar 2010 (CET)
thread_title:  Prima di unire 

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thread_title:  Collegamenti esterni modificati 

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*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20160202084547/http://www.scherma-antica.org/ per http://www.scherma-antica.org/
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Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 08:49, 21 nov 2019 (CET)
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