Discussione:Thirty Seconds to Mars/Archivio 1

message: Volevo fare una considerazione sul loro genere affermando informazioni prese da critiche e da miei accorgimenti personali. Non sono sicuro di ciò che affermo, quindi nel caso dovessi sbagliare non aggreditemi. A me i 30 seconds to mars non piacciono però con questo non intendo infierire sui gusti di nessuno. Però sono un gruppo che ha fatto un grosso cambiamento nel genere musicale: al loro esordio mi sembra che facevano post-grunge mentre con l'uscita di A Beautiful Lie hanno iniziato a fare emo. Io di loro ho ascoltato solamente una loro canzone (Capricorn - A Brand New Name del loro primo album) che mi è piaciuta, poi ho sentito una del loro ultimo disco che non mi è piaciuta. Riguardo al genere forse sbaglierò, però questa è la mia impressione.
--Goth warrior30 17.37, 28 nov 2007
Non ti preoccupare, nessuno ti aggredisce! Siamo civili, qui... Per quanto riguarda la tua opinione, come puoi vedere è da maggio che siamo qui a discutere il loro genere... e pare che non ne veniamo a capo... io personalmente sono passata ad altro... ciaooo ;-) --Titti 12:38, 29 nov 2007 (CET)
thread_title:  Genere 

message: allora, non sono emo. non ve lo dico per fare il pignolo ma a mio avviso EMO è diventato un termine per indicare troppi generi musicali, senza indicarne uno preciso.
questi sono , secondo me, i generi che comprende l'emo:
Emocore: quello iniziale, ries of spring, embrace, ecc. ciè hardcore con sfumature melodiche (gia scritto sulla voce "emo")
Screamo: beh, certamente è cambiato rispetto a quando si intendevano Screamo i "Portraits of Past". però il genere nelle sue forme moderne esiste ancora.
Emo violence: beh, che dire. la voce emo violence c'è, consultatela se non conoscete il genere. cito gli Orchid come band che appartiene a questo genere.
Indie rock con influenze emo: come i The get up Kids. indie rock con sonorità melodiche.
ok, l'emo è cambiato rispetto al passato. ma non vedo perchè i 30 seconds to mars, debbano essere definiti "emo", della terza ondata; quando anche gli Alesana vengono elencati tra i gruppi della "terza ondata". il genere di questi due gruppi presenta differenze incredibili.
riguardo alla definizione "Alternative Rock", sono d'accordo, in quanto è il genere musicale che si avvicina di più.
però non sono d'accordo sulla loro definizione di "emo". anche i Thursday vengono definiti tali (emocore), ma non mi pare che abbiano qualcosa a che vedere con i "30 seconds to mars". perciò vi pregherei di eliminare la parola "EMO" in questa voce.
d'altronde c'è anche un controsenso. l'emo non è nato per scopi commerciali, perciò non vedo come possa essere affibiato questo genere ad una band che partecipa a diversi show televisivi, ai quali vengono "suonati" (spesso in playback), brani e canzoni che farebbero parte della cultura "popolare" della musica. 
::La tua analisi nel merito dell'evoluzione del genere è corretta. Fase 1: hardcore leggermente più melodico e riffinato; fase 2: indie rock con post-punk; fase 3: pop punk con piccole variazioni tecniche e di canto. Come puoi vedere, in fondo alla voce emo ci sono tante band della terza ondata, con fonte allegata a supporto, indicate come emo. Tra queste, molte presentano somiglianze ai 30StM, si tratta di una cosa cui ci si deve adeguare. Il termine emo non indica una precisa corrente nè dal punto di vista tecnico-musicale nè dal punto di vista politico e dei comportamenti verso il mainstream. Per intenderci, non è l'anarcho punk, genere molto ben definito sotto entrambi i punti di vista; è invece uno stile che è usato per accomunare band molto diverse tra loro. Questa è la situazione attuale, che piaccia o meno, secondo le convenzioni. E siccome Wikipedia si basa sulle fonti e non è una  fonte primaria dobbiamo adeguarci a quello che scrivono le riviste e i critici del settore, come fa rockline in questa recensione. --KS«...» 01:58, 9 mag 2008 (CEST)
replies: text: Si tratta di una tua rispettabile opinione... qui ci si basa sulle fonti che riconoscono questo genere a questa band. --KS«...» 13:42, 2 set 2008 (CEST)
thread_title:  No, emo non direi... 

message: Sono una grandissima fan dei 30stm e secondo la mia modesta opinione, non sono emo. Secondo wikipedia inglese sono: Alternative rock, Post-hardcore, Post-grunge, Progressive rock e secondo me ci dovremmo unificare per raggiungere un omogeneità. Ecco qua le opinioni di wikipedia nelle altre lingue: Alternative Rock (de), 	Rock alternativo, Rock progresivo, Post-Grunge, Hardcore Punk (es)... quindi penso sia necessario cambiare. I testi delle canzoni, se analizzati profondamente non hanno nulla a che fare con l'emo! Comunque, prima di fare cambiamenti vorrei che tutti fossero d'accordo. Grazie --*_MaryG90_* (msg) 21:47, 9 set 2008 (CEST)
replies: text: Come detto un bel po' di volte qui sopra, qui su it.wiki seguiamo le policy, specie riguardo l'affidabilità delle voci. Se altrove hanno preso altre strade privilegiando il consenso alle fonti terze ed affidabili non vuol dire che questa linea deve essere seguita anche qui. {Sirabder87}Static age 22:37, 9 set 2008 (CEST)
thread_title:  Emo... non sono d'accordo

message: Solo una domanda: viste le precedenti, lunghe discussioni, non mi permetto di modificare autonomamente la voce, ma... Quali sono esattamente gli elementi che portano all'inclusione della presente band nel genere dell'Alternative Rock? Non voglio certo polemizzare, ma personalmente ho sempre considerato -e sentito considerare- "alternative rock" esclusivamente alcune band (Nirvana, Pixies, Afghan Whigs...) appartenenti a specifiche scene interne al post-punk: perché appaiono dunque categorizzate in tal modo band che, emo o pop punk che siano, hanno comunque radici ben differenti dal suddetto post punk? Lo chiedo soprattutto per informazione personale, preferisco essere messo al corrente di eventuali mutamenti di significato del termine, prima di iniziare a collaborare attivamente con il progetto punk e le voci ad esso correlate ^^           §Meat Puppet§ 
: L'alt rock è inserito perché così segnato da fonti; volendo darne una motivazione (POVvissima), comunque, direi che l'alternative ha sì origine nel post-punk ma si è notevolmente ampliato e sviluppato dalle correnti grunge statunitense e brit pop. Altro elemento, inoltre, è da rintracciare nelle comuni origini del rock alternativo e del post-hardcore da cui l'emo deriva. Entrambi i generi, infatti, hanno molto in debito dal post-punk. Pertanto non ritengo  sia così impossibile che un gruppo possa essere al contempo emo ed alt rock, tutt'altro. Ovviamente questo non è altro che un mio punto di vista, null'altro. {Sirabder87}Static age 22:43, 10 set 2008 (CEST)
replies: text: Beh, sempre parenti sono ;) Comunque sia, anche se due generi non hanno nulla in comune nulla vieta ad un gruppo di suonarli entrambi (esistono forse nessi tra Idioteque e Pyramid Song dei Radiohead? O, in ambito punk rock, tra Out of Control e Time Bomb dei Rancid? O nell'intera discografia dei The Clash, con tutte le sue conteminazioni?) Comunque sia, effettivamente queste sono le regole che devono essere rispettate, altrimenti Wikipedia diventerebbe un campo di battaglia e due persone a distanza di 5 minuti non riuscirebbero a leggere gli stessi generi nella voce di un singolo gruppo (specie in voci come questa o in Avril Lavigne, Tokio Hotel, Finley e similia, sempre oggetto di particolari attenzioni da parte dei "puristi" del punk e le giovani fan scatenate). {Sirabder87}Static age 18:42, 11 set 2008 (CEST)
replies: text: Se posso dire la mia, la ricostruzione che fa l'amico qua sopra è abbastanza corretta... l'unico errore è imho non considerare che l'alternative rock e l'emo hanno le stesse radici nel post-punk, come detto da Sirabder, e che quindi è ben possibile che una band suoni entrambi i generi (e ha ragione Sirabder quando ricorda che i Clash ne suonavano 6-7 completamente diversi gli uni dagli altri). L'alt rock non nasce con Nirvana, Mudhoney o Sonic Youth (che sono, rispettivamente, più sul grunge, noise rock e garage punk) bensì un pò prima, direttamente dal post-punk, con band come Pixies, REM, Husker Du ecc..., e proprio quest'ultima band, tra le più innovative, è il trait d'union tra l'alt rock e l'emo, avendo ispirato in maniera decisiva entrambi i generi. --KS«...» 22:36, 11 set 2008 (CEST)

text: Purtoppo, eccetto una vaga infarinatura circa i primi lavori di R.E.M. e Pixies, non ho grande conoscenza dei gruppi che citi, soprattutto, mea culpa, degli Husker Du, ecco quindi perché tendo forse ad identificare l'alternative con il sound che assume nelle sue forme più recenti e più "dure", mi si passi il termine generalizzante. Cercherò di documentarmi in tal senso, così da cogliere finalmente l'affinità tra alcuni lavori di band come i Thirty Seconds to Mars e il genere cui sono riferiti, anche per evitare le poco costruttive edit war citate da Sirabder. Grazie per il chiarimento ^^ --Meat Puppet (msg) 10:43, 12 set 2008 (CEST)
replies: text: Gli Husker Du sono una band fondamentale per tutta l'evoluzione del punk rock successiva all'ondata del '77 ed al primo hardcore, ti invito a conoscerli e a leggere qualcosa su di loro. Cito dalla recensione su All Music Guide: "From the Replacements to Nirvana, the Pixies to Superchunk, nearly every major and minor band that appeared in the alternative underground in the late '80s and '90s owed a major debt to Hüsker Dü, whether they were aware of it or not.". --KS«...» 15:01, 12 set 2008 (CEST)
thread_title:  Alternative rock 

message: manca il Bot ca:30 seconds to mars 
:  Fatto {Sirabder87}Static age 19:11, 16 ott 2008 (CEST)
thread_title: Mancano i Bot (ca)

message: i 30 Seconds to Mars il 16 ottobre 2008 hanno vinto agli MTV Video Music Awards Latin America come miglior artista rock internazionale, e nel 2007 sono stati nominati in due EMA'S 2007 non solo in uno: Rock Out e Inter Act. si prega di correggere 
:  Fatto,<ironia> potevi anche farlo tu con il tuo ennesimo SP una volta autoconfermato (magari prima che io chieda un altro CU). O mi sbaglio?</ironia> {Sirabder87}Static age 16:52, 17 ott 2008 (CEST)
thread_title: Mancano i premi

message: manca il bot eu:30 Seconds to Mars, perfavore correggiete 
:  Fatto, comunque sono interwiki, non bot, che sono utenze automatizzate. {Sirabder87}Static age 19:51, 18 ott 2008 (CEST)
thread_title: Mancano i Bot (eu)

message: A seguito della passate discussioni circa la categorizzazione dei 30STM come band alternative rock e/o emo, mi sorge un dubbio: è lecito considerare RockLine una fonte primaria affidabile per Wiki? Forse ne ho compreso male il meccanismo, ma a quanto pare la semplice registrazione come utente garantisce il diritto di scrivere una recensione, la cui pubblicazione e poi decisa dagli admin in base a criteri discrezionali e non specificati. Allego link... []
--Meat Puppet (msg) 22:26, 21 ott 2008 (CEST)
replies: text: Mah, la fonte può non essere attendibilissima al 100% (e si riferisce solo all'emo a quanto mi consta). Comunque l'accostamento all'emo di questa band è un dato di fatto molto comune... basta fare una semplice ricerca con google tipo questa per ottenere risultati come questo o questo... --KS«...» 04:14, 22 ott 2008 (CEST)
replies: text: Naturalmente non contesto che il gruppo sia assimilabile alla moderna corrente emo, è anzi un'opinione che condivido e certo non ho attuato io la recente modifica, peraltro ora corretta. Semplicemente, chiedevo se non fosse auspicabile inserire fonti differenti e più attendibili in luogo di Rockline, sia per la loro attribuzione all'emo che per quella all'alternative rock. --Meat Puppet (msg) 13:27, 22 ott 2008 (CEST)
thread_title: RockLine

message: Quando modifichiamo la pagina esce un avviso con su scritto "Questa pagina è lunga 42 kilobyte. Alcuni browser potrebbero presentare dei problemi nel modificare pagine che si avvicinano o superano 32 kB. Per favore prendi in considerazione la possibilità di suddividere la pagina in sezioni più piccole." Io penso che la chart dei 30stm sia superflua in questa pagina perchè la Discografia dei Thirty Seconds to Mars la contiene anche più approfondita e quindi per suddividere la pagina in sezioni più piccole la chart è la prima cosa da eliminare. Non siete d'accordo?--151.49.237.200 (msg) 16:58, 5 dic 2008 (CET)
replies: text: Facendo finta di non sapere di doverti bloccare per evasione dal blocco Francamente non vedo il problema nei 42 kb della pagina (IMHO quell'avviso è un po' superato dagli attuali mezzi di connessione ed andrebbe rivisitato), comunque IMHO si potrebbe anche spostare, però preferirei, nel ridurre il peso della pagina, spostare i paragrafi === Singoli === (da sostituire con un semplice elenco) e === Altro === (da spostare totalmente). Aspetto altri pareri. {Sirabder87}Static age 17:06, 5 dic 2008 (CET)
replies: text: Concordo con Sirabder: fare una voce a sè per le classifiche non ha granchè senso, ed anche l'avviso sul limite dei 32k ne ha ormai poco. --KS«...» 18:13, 7 dic 2008 (CET)

text: Concordo anch'io con Sirabder87--Sirens (msg) 19:14, 13 dic 2008 (CET)

text: Penso che non solo la discografia deve essere rimossa, ma anche la lista dei premi che dovrebbe andare in un altra pagina.--Loverdrive(contattami) 19:04, 26 gen 2009 (CET)
replies: text:  Questo s'era già capito. {Sirabder87}Static age 19:14, 26 gen 2009 (CET)
thread_title:  Chart 

message: Girando su internet ho trovato vari siti che descrivono la musica dei 30 Seconds to Mars in generi diversi. Io volevo aggiungerli alla lista ma volevo prima chiedere a chi capisce più di me di wiki se queste fonti sono abbastanza attendibili per essere citate. I siti  e  riportano il genere dei 30 STM come Hard rock e Emotional metalcore. Poi questo sito  nella sezione "Genere" riporta per il primo album Space rock e per il secondo Nu metal. Possono essere citati questi siti su wiki??--Dear87 (msg) 18:24, 23 mar 2009 (CET)
replies: text: Dunque il primo link che alleghi sarebbe un'ottima ed attendibile fonte se non fosse poco chiaro. Parla infatti di A Beautiful Lie’s melodic hard rock, ma non si capisce se si riferisca all'album o alla canzone e soprattutto fa riferimento ad un genere (melodic hard rock) sulla cui esistenza ho qualche dubbio. Il secondo link che alleghi è identico al primo, quanto al terzo direi che non sia affidabile essendo un fansite. --KS«...» 18:49, 23 mar 2009 (CET)

text: Quindi non possono essere riportati?--Dear87 (msg) 19:11, 23 mar 2009 (CET)
replies: text: A mio avviso no, ma relativamente al melodic hard rock possiamo attendere altri pareri. Sull'emotional metalcore non vedo dove sia scritto e per quanto riguarda l'altro sito, trattasi di fansite e come tale non attendibile. --KS«...» 19:16, 23 mar 2009 (CET)
replies: text:  Quoto quanto detto da KS. {Sirabder87}Static age 21:45, 23 mar 2009 (CET)

text: Riguardo alla prima fonte ()penso che anche se riporta melodic hard rock faccia comunque parte dell'hard rock, non pensate? Poi riguardo a quest'altra , riporta chiaramente hard rock.--Dear87 (msg) 18:07, 24 mar 2009 (CET)
replies: text: Hai ragione, quest'ultima fonte è più chiara e "hard rock" può starci... anche se credo che i generi accreditati a questa band nella nostra voce siano pure troppi. Tuttavia, prima di dare l'ok vorrei appurare che non si tratti di un parere isolato. --KS«...» 22:32, 24 mar 2009 (CET)
replies: text: Non penso che questo sia un problema; ci sono gruppi a cui sono accreditati 7 generi o addirittura 9.--Dear87 (msg) 19:54, 29 mar 2009 (CEST)
replies: text:  En.wiki segna il melodic hard rock come hair metal, prima di inserirlo direi che bisogna trovare maggiori informazioni a riguardo. {Sirabder87}Static age 15:09, 30 mar 2009 (CEST)
replies: text:  Penso che riguardo a un genere che non si sà neanche l'esistenza è meglio lasciare perdere. L'ultima fonte è molto più chiara.--Dear87 (msg) 18:20, 1 apr 2009 (CEST)
replies: text:  Questo? Mi pare ok come fonte. {Sirabder87}Static age 19:43, 1 apr 2009 (CEST)
thread_title:  Genere musicale 

message: La voce presenta generi del tutto discordi e incompatibili tra di loro. Credo che sia assolutamente necessario un lavoro di sistemazione e coordinamento di tutta la voce. Molti generi sarebbero supportati da fonti non particolarmente attendibili e che fanno un generico riferimento. Se c'è stato un cambio stilistico sarebbe opportuno segnalarlo anche nel template.
:Questo problema c'è da sempre e per risolverlo bisogna sempre aspettare un edit war tra utenti. Gli avvisi che ci sono li ho inseriti da tempo e solo ora ce ne siamo accorti? Comunque, un cambio stilistico c'è stato album dopo album. L'hard rock e il prog sono presenti in ogni album (soprattutto nel terzo). Il secondo album è stilisticamente post grunge. Il primo album è prog metal e alt metal (classificarlo nu metal mi sembra un'eresia). L'emo e soprattutto l'emo pop sono da rivedere. L'emo non ha nullla a che vedere con i 30 Seconds to Mars (tranne la vecchia capigliatura di Jared). La fonte di Rhapsody è una radio che sembra essere come Last.fm, quindi non affidabile. Descrive i 30 Seconds to Mars metal-emo e hardcore; dobbiamo aggiungere questi altri due generi? La recensione di ABL di Allmusic non descrive l'album emo e la fonte di XL è quello che è. Trovare l'emo pop accreditato alla band è ancora più assurdo dell'emo; la recensione parla di un allontanamento dal post grunge, del nu metal e dell'emo (When they were mining a post-grunge or nu metal or emo vein, this was a liability, but now that they’ve shifted their music with the shifting times) parla di new wave e prog (adopting a hybrid of the Killers’ retro new wave and My Chemical Romance’s gothic prog) e descrive l'album synth rock, metal e prog. La situazione è questa. Tutto è da riordinare.--151.49.229.22 (msg) 19:25, 9 giu 2010 (CEST)
replies: text: Ancora te, MatthewRiva aka Spice86? Ticket_2010081310004741 (msg) 19:26, 9 giu 2010 (CEST)

text: 2 ore di blocco per insulti. --KS«...» 20:14, 16 giu 2010 (CEST)

text: bene, fonti? Facciamo una cosa per bene e segnaliamo correttamente il mutamento stilistico. La voce è impresentabile, è come se leggendo quella su una specie animale trovassimo contemporaneamente canide, felide e roditore :-D --KS«...» 18:40, 17 giu 2010 (CEST)
replies: text: Io leggo Allmusic.com mica cioè e sono contrario a qualsiasi rimozione. Ticket_2010081310004741 (msg) 19:11, 17 giu 2010 (CEST)
replies: text: Allmusic però indica solo 3 (2) generi: post-grunge e prog rock / neo prog. Tutti gli altri presenti nella voce? Inoltre il grunge e il prog hanno in comune ben poco, il primo affonda le radici nell'alternative e nel punk, il secondo nel blues e nel classic rock. Non è possibile fare un album che sia prog e grunge contemporaneamente, quindi è evidente che ci sia stata una svolta artistica che va segnalata nella voce. --KS«...» 00:09, 18 giu 2010 (CEST)
replies: text: Su This is War no, e c'è pure rhapsody che lo indica. Ticket_2010081310004741 (msg) 08:19, 18 giu 2010 (CEST)
replies: text: This Is War è classificato da molti prog e hard rock, poi trovare l'emo pop è una pazzia.--79.46.176.238 (msg) 19:27, 18 giu 2010 (CEST)

text: Non lo dico io, lo dicono le fonti. E se si continua a discutere con "se lo dici te" non credo che si possa giungere a una conclusione.--79.46.176.238 (msg) 19:59, 18 giu 2010 (CEST)
replies: text: Quali fonti dicono che l'emo pop sia una pazzia? Voglio esattamente la stessa frase, da una fonte più attendibile di allmusic.com, grazie. Ticket_2010081310004741 (msg) 20:08, 18 giu 2010 (CEST)
replies: text: Evitiamo provocazioni e discussioni. Emo-pop è un genere molto discusso, è più corretto specificare che si tratta della terza ondata emo. Diverso è il discorso emo in generale. Se questo weekend come pare Giove pluvio mi impedirà di andare al mare prometto di postare un bell'elenco ragionato. --KS«...» 20:30, 18 giu 2010 (CEST)

text: Leggendo questa e altre discussioni simili su altre voci viene voglia di applicare strettamente le policy (quinto pilastro) e cancellare TUTTI i generi da TUTTE le voci di musica. --Guidomac  dillo con parole tue 01:45, 19 giu 2010 (CEST)
replies: text: E quindi?--87.21.186.70 (msg) 11:34, 21 giu 2010 (CEST)
thread_title:  Generi 

message: I 30 seconds to mars NON SONO EMO O EMO POP. Sono Alternative rock nel secondo cd, alternative metal nel primo e nel terzo alternative rock\pop rock. e smettetela di dire che non sono rock. 
:Ci sono fonti molto autorevoli che dicono il contrario. E sappi che sia l'emo che l'emo-pop sono tutti sottogeneri del rock. --KS«...» 20:32, 23 nov 2010 (CET)
thread_title:  Emo?!!!!!!!!! 

message: viste le incessanti edit war ho protetto la voce per 1 mese, qualsiasi utenza registrata che tocchi la voce (la parte dei generi musicali) senza prima discutere sarà bloccata a vista --ignis Fammi un fischio 10:36, 20 giu 2011 (CEST)
thread_title:  Protezione voce - avviso 

message: Propongo la rimozione dell'avviso a inizio pagina, quello che recita "Questa voce o sezione sull'argomento rock è ritenuta da controllare. Motivo: Paragrafo iniziale e stile e influenze sono da aggiornare".
I generi e il paragrafo iniziale sono tutti provvisti di fonti attendibili, non vedo cosa ci sia da controllare, quindi ritengo superfluo tenere quell'avviso che praticamente invita a vandalizzare la voce. --Zack Felpato (msg) 22:06, 19 nov 2011 (CET)
replies: text: Mmm...quanto interesse. --Zack Felpato (msg) 19:34, 28 nov 2011 (CET)
thread_title:  Voce da controllare (??)