Discussione:Sindrome da alienazione genitoriale/Archivio 1

message: Il sottoscritto è l'autore della voce di cui si chiede la verifica del copyright, è i scrivente.
Sono autore e proprietario dei diritti di pubblicazione dell'articolo (con la formula YOYOW).
Guido Parodi
:bene, allora abbiamo bisogno di una gentilezza: dovresti cortesemente inviare un'autorizzazione all'uso dei tuoi testi via e-mail, come descritto in questa pagina. Abbiamo procedure legnose, ma non senza motivo, il copyright è questione molto delicata, quindi confido nella tua comprensione. Grazie :-) --Hrundi V. Bakshi 19:04, 10 set 2006 (CEST)
replies: text: ringrazio anch'io per la pronta disponibilità :-) --Hrundi V. Bakshi 20:06, 12 set 2006 (CEST)

message: Ho cancellato una frase (appena scritta) sul riconoscimento da parte di Bollea. IMHO non è determinante, ma in ogni caso non andrebbe nell'incipit, ma nel corpo della voce, e solo se accompagnato da una fonte di supporto. --Dedda71 (msg) 17:45, 18 nov 2008 (CET)
replies: text: Sto ricercando la fonte (che in questo momento è la mia memoria in effetti) e ho a disposizione il best seller di Bollea. Lo sfoglio velocemente, a suo tempo ricordo dichiarazioni dello stesso Bollea --Vito Pompino (msg) 17:51, 18 nov 2008 (CET)
replies: text: Non trovo riferimento in Le madri non sbagliano mai. Passo a ricerca altra fonte --Vito Pompino (msg) 17:55, 18 nov 2008 (CET)
thread_title:  frase eliminata 

message: Nessuno dei seguenti link mi è sembrato strettamente funzionale ai contenuti della pagina
*Centro Studi Separazioni e Affido Minori
*www.sindromealienazionegenitoriale.tk Altre informazioni reperibili nel Centro Documentazione Sindrome di Alienazione Genitoriale]
*Sindrome di alienazione genitoriale (PAS) psicopatologia e abuso
*Disagio familiare nelle separazioni - Psicomedia
*Mobbing genitoriale - il caso Galoppo 2003
*Figli del divorzio - video documentario sulla PAS
:--Vito (msg) 16:48, 14 dic 2009 (CET)
thread_title:  Collegamenti esterni 

message: La teoria di Gardner non è accreditata dalla comunità scientifica (medico-legale), non è nel DSM nè nella classificazione OMS. Negli stati uniti è stata descritta l'inammissibilità probatoria della "PAS". Ed è stato anche ampliamente criticata la scientificità della stessa in termini di  validità, affidabilità,  replicazione e falsificabilità. Altre critiche si aggiungono a queste, credo che la pagina sia interamente da rivedere. Ho aggiunto una frase all'incipit con qualche fonte e aggiungo template "P".--Rhockher 02:42, 2 mag 2010 (CEST)
replies: text: L'articolo americano sull' "inammissibilità probatoria" della PAS è di "sospetta credibilità" in quanto scritto da una avvocatessa che grazie a tali argomentazioni ha guadagnato $500,000 denunciando suo padre: AASS (msg) 14:57, 9 mag 2010 (CEST)

text: I link aggiunti sono traduzioni in italiano degli articoli scientifici del prof. Gardner; ed ovviamente sono questi le fonti alle frasi che stranamente hai segnato "senza fonte" AASS (msg) 21:54, 9 mag 2010 (CEST)
replies: text: Ti riferisci alla sezione "terapie"? Infatti, io la casserei del tutto visto che è quanto meno bizzarro indicare "terapie" per qualcosa che non è riconosciuta come patologia, disturbo o malattia dalla comunità scientifica.--Rhockher 22:07, 9 mag 2010 (CEST)
replies: text: si studiano e si cercano di identificare le malattia per curarle, non per diagnosticarle e scriverci articoli scientifici.  Credo sia sufficiente l'aver segnalato le controversie sulla PAS,  più di carattere legale che scientifico.  D'altronde, c'è anche chi nega l'esistenza dell'AIDS, ma non per questo si evita di discuterne le terapieAASS (msg) 23:38, 9 mag 2010 (CEST)
thread_title:  Modifica incipit 

message: Nella relazione al disegno di legge presentato alla camera e già riportato alla voce [[affidamento condiviso] leggo:
 Può essere utile un cenno anche qui?--Mizar (ζ Ursae Maioris) (msg) 08:54, 13 mag 2010 (CEST)
replies: text: Certo che si può inserire un cenno al fatto che in Italia si sta discutendo un ddl che invoca la PAS. Magari con un quadro sulle situazioni negli altri paesi.  Dopo-di-che, quello che si invoca per modificare, proporre o revocare una legge, rimane opinabile. Descrivere come "assunti" elementi che "scientifici" o condivisi dalla comunità scientifico-legale non sono, mi sembra un tantino fuor di misura...ad esempio vogliamo prendere in considerazione gli  esponenti dell’UDC che hanno accostato l’orientamento sessuale a incesto, pedofilia, zoofilia, sadismo, necrofilia, masochismo?... Credo anche ci siano molte altre cose da inserire nella voce, ad esempio che: nessuna associazione professionale, ha riconosciuto la PAS come una sindrome medica o come un disturbo mentale, non è elencata nell' American Psychiatric Association's DSM . Non è elencata nella Classificazione ICD dell'Organizzazione mondiale della sanità. La PAS non è stata accettata dagli esperti in psicologia, da chi si occupa di diritti dei bambini, o da studiosi sugli abusi sui minori  "La sindrome di alienazione parentale: una pericolosa aura di affidabilità".  o studiosi del diritto (op.citata sopra: Hoult, JA -2006). E' inoltre stata ampiamente criticata dai membri della comunità giuridica e della salute mentale, i quali affermano che la PAS non dovrebbe essere  ammissibile nelle audizioni per la custodia dei figli sulla base sia della scienza e diritto.Bernet, W (2008). "Disturbo di Alienazione genitoriale e DSM-V". L'American Journal of Family Therapy 36 (5), pg 349-366.Bruch CS (2001),   "Parental Alienation Syndrome and Parental Alienation: Getting It Wrong in Child Custody Cases" Diritto di Famiglia trimestrale 35 (527): 527-552. Walker, LEA; Brantley KL; Rigsbee JA (2004). "A Critical Analysis of Parental Alienation Syndrome and Its Admissibility in the Family Court". Journal of Child Custody 1 (2): 47–74Drozd, L (2009). "Rejection in cases of abuse or alienation in divorcing families". in Galatzer-Levy RM; Kraus L & Galatzer-Levy J. The Scientific Basis of Child Custody Decisions, 2nd Edition. John Wiley & Sons. pp. 403–416. ISBN 9780470038581.  Non è riconosciuta dall'American Medical Association e dall' American Psychological Association Dallam, SJ (1999). "La sindrome di alienazione parentale: è scientifica?", in St. Charles E; L. Crook Exposé: Il fallimento di tribunali di famiglia per proteggere i bambini dagli abusi durante la detenzione delle controversie. I nostri figli dei nostri figli Charitable Foundation. http://www.leadershipcouncil.org/1/res/dallam/3.html. Caplan, PJ (2004). "Che cos'è che viene chiamato Sindrome di alienazione parentale". in PJ Caplan; Cosgrove L. Bias nella diagnosi psichiatrica. Rowman & Littlefield. pp.62. ISBN 9780765700018.  Comeford, L (2009). "Movimenti Paternità". in J. O'Brien Enciclopedia del genere e società. 1. Sage Publications. pp.285. ISBN 9781412909167.   che  ha declinato di esprimersi sulla PAS, ma ha sollevato preoccupazioni sulla sua mancanza di dati di supporto e per come il termine viene usato "Dichiarazione APA su sindrome di alienazione parentale". Washington, DC: American Psychological Association. 1996. http://www.apa.org/news/press/releases/2008/01/pas-syndrome.aspx. Estratto 2009/03/31.   . L'APA del 1996 Presidential Task Force sulla violenza e la Famiglia ha espresso preoccupazione che i  utilizzare la PAS come un mezzo per dare l'affidamento ai padri, nonostante una storia di violenza, una preoccupazione condivisa da altri commentatori. già cit. Hoult Sparta, SN; Koocher GP (2006). Valutazione Forense di Salute Mentale di bambini e adolescenti. Oxford University Press. pp.83, 219-221. ISBN 9780195145847.   "American Psychological Association Task Force presidenziale sulla violenza e la famiglia". American Psychological Association. 1996. Archiviato da l'originale su 2000/03/07. http://web.archive.org/web/20000307233013/www.apa.org/pi/pii/familyvio/issue5.html.  L' "United States National Council of Juvenile and Family Court Judges" ha respinto la PAS, raccomandando che non possono essere utilizzate per l'esame delle questioni di custodia dei figli Ottaman, A; Lee R (2008). "Fathers' rights movement". in Edleson JL; Renzetti, CM. Encyclopedia of Interpersonal Violence. SAGE Publications. pp. 252. ISBN 978-1412918008.  . Modificherei anche l'incipit. Devo andare. Sperodi riuscire ad approfondire. A presto.
--Rhockher 11:57, 13 mag 2010 (CEST)
thread_title: Una citazione in una relazione a un ddl

message: altri appunti/fonti sul lavoro di Gardner: Jamie Talan, "In Death, Can He Survive? Psychiatrist Richard A. Gardner’s theory - used by parents in child custody battles - gained prominence. And critics", Newsday.com, July 1, 2003. --Rhockher 22:49, 16 mag 2010 (CEST)
thread_title: Appunti e materiale utile

message: Non intendo entrare nel merito della voce, visto che in questo momento - oltre ad essere un argomento complesso, controverso e delicato - è oggetto di fastidiose azioni extrawikipediane (vedi questione delle "espulsioni di gruppo" di alcuni giorni fa) e scontro di opposti POV. Mi limito però a denotare che gli ultimi inserimenti di fonti di questi giorni, compresi dei testi di alcuni dei massimi esponenti nazionali della psicologia giuridica accademica (vedi Gulotta) sono stati ripetutamente rimossi, e risostituiti con la richiesta di Citazioni necessarie... ora, se vengono inserite delle citazioni, non capisco il senso di toglierle e chiedere nuovamente "citazioni" che, appunto, erano state inserite e rimosse.... Il che ovviamente non significa "citare qualunque cosa", anzi, al contrario; ma alcune di quelle che sono state rollbackate sono indubbiamente rilevanti e di qualità scientifica nell'ambito del dibattito di merito. Veneziano- dai, parliamone! 12:33, 16 giu 2010 (CEST)
replies: text: Fatto un passaggio di ristrutturazione di diversi passaggi, più contestuata sulle teorie di Gardner e con meno indicativi e più condizionali. Alcune delle fonti proposte dall'IP sono tranquillamente integrabili. Veneziano- dai, parliamone! 13:14, 16 giu 2010 (CEST)
replies: text: Ottimo lavoro davvero Veneziano, grazie. Per il resto quoto quanto hai detto nel tuo primo intervento.--Senpai - せんぱい   scrivimi 16:40, 16 giu 2010 (CEST)
replies: text:  Grazie, Senpai. La voce è delicata, e come detto gli inserimenti e le riflessioni di merito devono essere rigorosamente legati al consenso della letteratura scientifica internazionale, e non ai POV (punti di vista precostituiti) di una parte o dell'altra. Se qualcuno vuole intelligentemente contribuire a Wikipedia, contribuisca liberamente a Wikipedia, ed il suo contributo sarà gradito. E visto che ho ricevuto comunicazioni private in cui si allude vagamente al fatto che la voce sarebbe "sotto osservazione" da parte di non si sa bene chi (?), inviterei chi ha qualcosa da dire di dirlo esplicitamente, nel rispetto rigoroso delle regole e dei criteri di Wikipedia. Che il tema sia delicato non deve intimidire. Veneziano- dai, parliamone! 09:39, 17 giu 2010 (CEST)
thread_title:  Sulle fonti 

message: Il testo in lingua originale è qui : http://www.migualdad.es/ss/Satellite?c=MIGU_Publicacion_FA&cid=1244651208036&language=cas_ES&pageid=1244647552644&pagename=MinisterioIgualdad%2FMIGU_Publicacion_FA%2FMIGU_publicacion. 
La parte riguardante la PAS è il secondo capitolo (pp.371-507), steso da una commissione "multidisciplinare"  nominata "Grupo de Investigación del Supuesto Síndrome de Alienación Parental" e composta da Antonio Escudero (Psichiatra), Dolores González (Avvocata), Rosa Méndez (Agente de Igualdad), Covadonga Naredo (Psicologa), Eva Pleguezuelos (Avvocata), Sonia Vaccaro (Psicologa) e coordinata da Ana María Pérez del Campo (Specialista in diritto di famiglia). Questa commissione è stata
costituita appositamente per relazionare sul costrutto inventato dal sig. Gardner e di valutare gli effetti della sua invocazione in ambito medico-legale; lavorando dal luglio del 2009 ad aprile 2010 la commissione ha steso la relazione che si può leggere -appunto nel secondo capitolo della pubblicazione del ministero della salute. Cito per brevità alcuni punti: 
#La presunta Pas non ha rivelato nessuna capacità di distinguere tra gli abusi e i maltrattamenti veri e quelli falsi;
#Il rischio del cambio di custodia di fronte ad una possibile diagnosi di presunta Pas, specialmente con vittime di violenza di genere, o la richiesta di visite e custodia condivisa contempla un’eventuale doppia finalità, dissuadere la donna dal denunciare sospetti od evidenze di maltrattamenti ed abusi sui figli di fronte alla possibilità di perdere la custodia degli stessi e anche nel caso di affidamento condiviso, continuare ad essere sottomessa ad un controllo della sua vita e della sua persona come sta succedendo nella maggior parte dei casi che si trovano nelle circostanze descritte precedentemente.
#La struttura della presunta Pas non permette di stabilire i danni psicologici su adulii e bambini. Inoltre: la costante osservazione del bambino e del genitore a cui è diagnosticata la presunta Pas minaccia la spontaneità del legame. Questa è la conseguenza della presunta Pas che considera il vincolo “patologico”. La fiducia dei bambini di essere protetti dagli adulti risulta danneggiata. Nelle madri che abbiamo intervistato, vediamo gli effetti nocivi che generano la rottura della logica, fondamentalmente per l’azione della diagnosi differenziale, che determina che, tutto quello che si dice, si affermi o si attui, è considrato sintomo, e conferma costante della propria malattia.
#Chiuso all’esterno e semplificato a dismisura, la presunta Pas pretende essere autosufficiente per diagnosticare e curare. Le relazioni dei professionisti ufficiali che si considerano indipendenti e obiettivi sono realizzati secondo la logica interna della presunta Pas. Il sistema si chiude anche davanti l’etica, e così, l’applicazione che si sta realizzando nel nostro paese 8spagna, ndr), in modo simile a come accadde nel suo paese di origine, attraverso misure terapeutiche derivate dalla presunta Pas, senza nessuna consistenza scientifica previa, costituiscono una eccezione bioeticamente inammissibile. Nella Dichiarazione approvata dall’Assemblea Generale dell’Associazione Mondiale di Psichiatria (AMP) celebrata a Madrid il 25 agosto del 1996, si esplicitava: «Una ricerca che non concorda con i canoni della scienza non è etica. I progetti di ricerca devono essere approvati da un comitato etico debitamente costituito. Gli psichiatri devono seguire le norme nazionali e internazionali per condurre ricerche (…)».
Personalmente come ho già detto ritengo che in primo luogo si eliminino dalla voce i paragrafi "sintomi", "conseguenze", "terapie" e "cause", visto che non si parla di una patologia accreditata dalla comunità scientifica. Di modificare la "definizione" contestualizzando e specificando la "presunzione" intrinseca alla descrizione stessa. Integrare con i documenti citati sopra la voce. --Rhockher 22:24, 26 feb 2011 (CET)
thread_title: 2011, il governo spagnolo si esprime ufficialmente contro la PAS attraverso pubblicazione ministero della sanità 

message: Segnalazione: volevo segnalarvi che cercando su google "Erika Rivera Ragland" si trova che è un attorney (avvocato) non un procuratore, la distinzione è sottile ma cercando sull'Oxforf si trova "prosecuting attorney" e "prosecutor" come equivalente di "avvocato penale". D'altra parte l'articolo della Ragland è chiaramente indirizzato a dei penalisti. Lo stesso non è chiaro per la Hope, ma nel dubbio sarebbe forse meglio eliminare del tutto la parentesi dopo i nomi. Commento: ieri per curiosità mi sono letto l'articolo di Carol Bruch, in effetti la base per una transizione dalla PAS alla PAD si trova già a quell'epoca con i riferimenti ai lavori di Kelly, Johnston e soprattutto di en: Judith Wallerstein (con la quale Gardner non era certo in buoni rapporti per via di un caso in cui però la PAS non c'entra nulla), che chiariscono come il problema del "minore alienato" in effetti esiste anche se per questi esperti è meno grave di come lo pone Gardner. Si potrebbe provare ad integrare questa voce o l'altra sulla PA. I lavori di Kelly e Sullivan sono citati nella versione inglese se non sbaglio.--Assantber (msg) 00:00, 27 giu 2011 (CEST)
thread_title: Segnalazione e Commento

message: SCIENTIFIC and PROFESSIONAL REJECTIONS OF PAS. Compiled by Professor Joan S. Meier, Esq., updated March 4, 2009 --Rhockher 22:34, 13 ago 2011 (CEST)
thread_title: Pareri in sintesi

message: Approfitto della discussione che si è riaperta qui, per condividere un pensiero: so che qualcuno pensa che sono un'utenza che si occupa solo di determinate voci, e questo è in una certa misura vero, perchè banalmente su determinate voci sono competente (mi auguro che non mi venga in testa di scrivere di matematica, sarebbe un disastro!!!). Ho avuto un "ritorno di fiamma" per questa pagina perchè ritengo la pagina malscritta da un punto di vista enciclopedico. E' evidente che non condivido la teoria del sig.Gardner, ma è altrettanto evidente che non sta a me giudicare. A noi sta, come dice Veneziano, riportare i fatti, io ricordo che questo va fatto in modo proporzionale alla rilevanza enciclopedica delle diverse posizioni (o della rilevanza degli argomenti) con un esposizione adeguata. Ecco io in questo senso noto uno squilibrio. Uno squilibrio su cui nessuno ha messo mano da molto tempo. In altre voci vengono chieste fonti ad ogni virgola, qui no. Qui abbiamo avuto sezioni intere senza fonti con contenuti che non riguardano il tema trattato. Credo sia passato sufficiente tempo per sistemare questa voce. Se invece ritenete che è meglio non svegliare il can che dorme, fate sapere. --Rhockher 05:03, 22 ago 2011 (CEST)
thread_title: intervallo

message: *L'assessore al welfare per la regione Toscana, Salvatore Allocca, ha sottolineto che la "sindrome da alienazione genitoriale" non è riconosciuta dalla maggior parte della comunità scientifica, rigettando quindi l’equivalenza tra le critiche alla suddetta sindrome e l'opporsi al principio di bigenitorialità : --Rhockher 02:38, 12 feb 2012 (CET)
thread_title: Altri appunti