Discussione:Resistenza italiana

message: Relativamente a questo Cn, io la sapevo così: in seguito alla richiesta degli Alleati, i governi resistenziali sostituirono i tribunali di guerra partigiani con queste Corti d'Assise straordinarie, onde evitare che le doverose condanne contro i fascisti si trasformassero in qualcosa di molto diverso. Quali furono gli "abusi" o le "efferatezze" contro i quali si rivolsero queste Corti d'Assise? Basta dare un'occhiata alle condanne a morte chieste da Scalfaro (nominato nel paragrafo) per rendersene conto. In definitiva, queste Corti d'Assise furono semplicemente uno strumento epurativo contro il fascismo. Riguardo alla fonte in nota, l'estensore dell'articolo indicato è un giovane operaio (sia chiaro: non ho nulla contro gli operai!) già iscritto a Rifondazione Comunista e socio ANPI.--Presbite (msg) 08:29, 1 feb 2011 (CET)
replies: text: Ho ripristinato il cn, rimosso con la motivazione "La fonte sono gli Archivi di Stato sparsi in Italia che hanno in deposito tutti gli atti dei processi", che è chiaramente non valida in quanto le fonti devono essere verificabili.--Demiurgo (msg) 23:39, 21 set 2011 (CEST)
thread_title: Cn

message: La citazione iniziale sulla guerra di spagna è POV, perchè in Spagna il contesto era totalmente diverso, così come gli schieramenti, nei quali per esempio gli statunitensi erano neutrali ma spesso filofranchisti, ma volontari statunitensi erano nelle Brigate Internazionali. Quindi voler stabilire un collegamento attraverso la frase dello sfortunato Rosselli significa giocare con la memoria storica (anche dell'illustre antifascista). --Pigr8 ...libertà è partecipazione! 01:39, 19 ago 2011 (CEST)
replies: text: Poi basare una nota su  mi sembra decisamente azzardoso visto l'argomento. --Pigr8 ...libertà è partecipazione! 01:46, 19 ago 2011 (CEST)
replies: text: Beh, gli statunitensi filo-franchisti non dirrei. Forse a livello dell'apparato burocratico-capitalistico legato al GOP, ma almeno a livello di opinione pubblica e nel mondo culturale c'era invece grande simpatia per la lotta della Repubblica e i volontari americani nelle brigate furono numerosi e combattivi al massimo. Quanto al collegamento, forse la citazione è POV e togliamola pure ma a livello sentimentale tra i combattenti della resistenza di matrice azionista e social-comunista la continuità fu sentita e fu fortissima. Molti combattenti italiani delle brigate internazionali parteciparono con ruoli importantissimi ai reparti partigiani azionisti e comunisti.--Stonewall (msg) 09:41, 19 ago 2011 (CEST)
replies: text: Se poi vogliamo una fonte per la citazione e per il collegamento, lo trovo in "Storia d'Italia, vol. 8", capitolo: "Partiti e ideologie del movimento antifascista" di Arturo Colombo, pp. 338-340.--Stonewall (msg) 09:53, 19 ago 2011 (CEST)
replies: text: Casualmente ma non troppo ho per le mani un libro sulla "Guerra civile spagnola" di Paul Preston. Nel capitolo V - "Dietro il gentleman's agreement le grandi potenze tradiscono la Spagna" su licenza Mondadori ("A concise history of the spanish civil war"), a pagina 112 parla degli Stati Uniti in questi termini: "Gli Stati Uniti di Roosevelt erano troppo occupati a superare la crisi economica per preoccuparsi di ciò che accadeva in Spagna... i liberali, i protestanti e i gruppi di Sinistra sostenevano la Repubblica. La destra il mondo finanziario e gran parte della chiesa cattolica erano schierati con i ribelli... Il "Journal" (immagino il Washington Journal) del 6 agosto 1936 titolava "la rossa Madrid governata da Trockij"... Il presidente Roosevelt... usò per la prima volta la formula dello "embargo morale" sulla vendita di armi alla Spagna, definendolo un mezzo per conservare la pace nel mondo." Però, per non essere filofranchisti questi americani si impegnavano a fondo! Sul collegamento sentimentale, non dubito che tra i partigiani comunisti ci fosse, ma ancora una volta dimostra lo spirito POV con in quale alcuni utenti cercano di legare la Resistenza, che fu patrimonio di tutti gli italiani che non erano schierati con Salò, al carro politico comunista (e non socialista, repubblicano, badogliano o cattolico) che si stava creando un'aura di verginità politica e purezza ideologica esattamente opposta e contrapposta alla mistica fascista, in vista del cambio violento di potere che anche Pietro Secchia tra gli altri teorizzava per portare l'Italia all'interno dell'orbita dell'URSS. --Pigr8 ...libertà è partecipazione! 10:45, 19 ago 2011 (CEST)
replies: text: Beh, mi sembra che Preston dice le stesse cose che ho scritto sopra io, l'apparato burocratico-capitalistico filo-franchista, i liberali, il mondo culturale (e anche Roosevelt, almeno sentimentalmente) a favore della Repubblica. Preston ce l'ho anche io (autore tra l'altro di una bella biografia di Francisco Franco in cui distrugge il personaggio e altri miti storici), ma ritengo migliore sull'argomento Gabriel Jackson, La repubblica spagnola e la guerra civile. Quanto all'altro argomento, purtroppo la Resistenza non fu patrimonio di tutti gli italiani altrimenti la sua memoria storica sarebbe difesa meglio ai giorni nostri (e qui il De Felice della "zona grigia" secondo me coglie nel segno); al contrario di quel che dici tu, la parte comunista fu sul piano dell'azione assolutamente preponderante (forse insieme agli azionisti) come dimostrano le cifre delle perdite (42.000 partigiani morti su 45.000 perdite totali appartenevano alle Brigate Garibaldi). Altro discorso sono le motivazioni dei combattenti comunisti e dell'apparato del PCI (e sarebbe un discorso lunghissimo). --Stonewall (msg) 11:04, 19 ago 2011 (CEST)
replies: text: Preston dice che mentre una parte decisamente consistente dell'opinione pubblica statunitense era con i repubblicani, chi prendeva le decisioni era coi franchisti, e quindi nei fatti gli Stati Uniti appoggiarono i franchisti. Se tu concordi su questo, e mi fa piacere, non puoi non concordare che le due situazioni non sono collegabili. Per la Resistenza italiana, le perdite delle brigate Garibaldi furono elevate anche perchè furono quelle che sfidarono maggiormente i nazifascisti in campo aperto ma anche perchè vista l'ideologia erano il bersaglio preferenziale (non che agli altri i fascisti facessero sconti) degli avversari. Sulle cifre che porti tu però avrei un grosso, ma grosso, dubbio, e ti invito a fare un giro su Brigate Fiamme Verdi per stabilire cosa dobbiamo intendere per "preponderante". Per le motivazioni dei combattenti PCI, il discorso ormai vista la situazione sulle nostre voci e il dibattito sulla guerra civile è tanto lungo quanto ineludibile, e infatti non verrà eluso, puoi contarci. --Pigr8 ...libertà è partecipazione! 14:05, 19 ago 2011 (CEST)
replies: text: Riguardo agli Stati Uniti: di fatto astenendosi dal'appoggiare con aiuti o finanziariamente la Spagna repubblicana il governo favorì indirettamente i franchisti, ma certamente se fosse stato per Roosevelt le cose sarebbero andate diversamente (dopo pochi mesi avrebbe pronunciato il suo splendido discorso della "quarantena"). Quanto alla Resistenza: i dati che riporto li trovo su Bocca e Bianchi di cui sinceramente mi fido di più di Pisanò con le sue mirabolanti statistiche. Le Fiamme Verdi ebbero un ruolo minimo, le statistiche di cui dispongo sono queste: 575 formazioni garibaldine comuniste attive, 42.000 morti, 18.000 feriti, mutilati o invalidi in combattimento in queste formazioni. Per confronto ci furono 17 brigate Matteotti e 16 raggruppamenti azionisti con 1.800 morti e 2.500 feriti. --Stonewall (msg) 15:16, 19 ago 2011 (CEST)
replies: text: "certamente se fosse stato per Roosevelt le cose sarebbero andate diversamente" e se io avessi quattro turboventole sarei un Jumbo jet, ma non le ho... Per Pisanò e le sue mirabolanti statistiche, non sapevo che Pisanò scrivesse su Avvenire; i dati sulla nostra voce sono tratti da "Avvenire, 25 aprile 2010". Quando si dice essere prevenuti (e POV)... --Pigr8 ...libertà è partecipazione! 15:32, 19 ago 2011 (CEST)
replies: text: Le statistiche di Pisanò sono quelle sui morti di Salò (centinaia di migliaia a sentire lui). Quanto all'Avvenire, io non mi baso come fonti sui giornali, ma sui libri e sui libri non vedo quasi mai citate le Fiamme Verdi. Per Roosevelt: il Presidente era sicuramente avverso alle dittature di destra e avrebbe appoggiato la repubblica spagnola, ma dovendo confrontarsi democraticamente con una base popolare isolazionista  e neutralista non potè fare molto, come non potè fare molto per aiutare la Francia nel 1940. Ma la sua simpatia umana e politica era ben chiara molto prima di Pearl Harbor.--Stonewall (msg) 16:24, 19 ago 2011 (CEST)
replies: text: Per i libri, forse dipende anche da cosa uno ha in biblioteca. Per Roosevelt, se il presidente di una repubblica presidenziale, che non deve neanche chiedere al Congresso (sebbene il Congresso lo pretenda, ma viene sistematicamente ignorato) il permesso di dichiarare guerra, non può fare molto, vuol dire che quello che vuole fare è talmente lontano da quella che è la linea politica del suo paese da essere ininfluente, come i fatti dimostrarono. Quando volle essere influente, per esempio facendo ritardare la consegna all'ammiraglio Kimmel dei messaggi nipponici decrittati in modo da fare avvenire l'attacco a Pearl Harbor, ci riuscì eccome ;) --Pigr8 ...libertà è partecipazione! 16:39, 19 ago 2011 (CEST)
replies: text: Non condivido la tua analisi dietrologica dei fatti di Pearl Harbor. Nei testi che ho (Lord, Vitali, Herde, Smith, Bauer) nessuno afferma la teoria dell'inganno/complotto.--Stonewall (msg) 16:45, 19 ago 2011 (CEST)
thread_title:  Citazione POV ad effetto 

message: Volevo evidenziare che tutto il lungo e confuso paragrafo: "Le diverse anime della Resistenza", oltre ad essere scritto in modo piuttosto approssimativo e con espressioni poco enciclopediche, è completamente privo di fonti. A mio parere questa parte dovrebbe essere completamente riscritta (ed abbreviata) con solidi riferimenti bibliografici vista la delicatezza del'argomento. Sottolineo inoltre che anche varie parti dei paragrafi precedenti dedicati agli aspetti politici post-resistenza (governi, amnistie...) potrebbero essere notevolmente sfrondati, lasciando solo una breve sintesi e rimandando alle voci dedicate. Prima di procedere in questo senso attendo pareri, grazie.--Stonewall (msg) 07:10, 9 set 2011 (CEST)
replies: text: P.S.:a mio parere anche il paragrafo iniziale "La resistenza prima della resistenza" (dedicato ad eventi non direttamente connessi con il fenomeno "Resistenza italiana" propriamente detto) potrebbe essere rimosso dal corpo della voce e inserito in altra voce o sintetizzato in una note al testo.--Stonewall (msg) 07:15, 9 set 2011 (CEST)
replies: text: Sono d'accordo, infatti lo stavamo trattando in Guerra di liberazione italiana come convenuto nelle varie conversazioni e magari potrei portare lì il di più; dammi qualche dritta magari. Per il paragrafo sulle anime, concordo sulla tua idea e magari anche lì mettiamo da parte il materiale che può servire a integrare e rendere meno POV la famosa guerra civile. --Pigr8 ...libertà è partecipazione! 00:58, 10 set 2011 (CEST)
replies: text: Oddio il problema di fondo mi sa che è la divisione generale fra tutte le pagine, un po' di casotto sulle sezioni è consequenziale, diciamo che bisognerebbe evitare ridondanze fra le varie pagine. --Vito (msg) 15:07, 10 set 2011 (CEST)
thread_title:  Senza fonte 

message: La modifica di Stone circa gli episodi in oggetto potrebbe essere effettivamente accettabile. Tuttavia va opportunamente fontata e magari (perché no?) integrata con le altre disamine più diffuse sulle due questioni, disamine tutt'altro che secondarie, basate su sentenze passate in giudicato ed anche diametralmente opposte a quelle esposte in voce con la modifica di Stone. Insomma, diamo spazio alle fonti ed alle varie posizioni qui in discussione ed eventualmente troviamo una versione omnicomprensiva e condivisa. Siete d'accordo? -- Theirrules yourrules 05:13, 10 set 2011 (CEST)
replies: text: Mi sembrava di aver modificato e integrato il testo con affermazioni molto neutre per illustrare l'ampia varietà di opinioni e valutazioni presenti in letteratura riguardo i fatti (Porzus e Moranino). Riguardo a Porzus addirittura nel testo attuale si parla solo della versione complottista recentemente publicizzata che ventila un doppio/triplo gioco dei servizi alleati. Io avevo anche inserito la versione di Bocca che parla di odio ideologico del gruppo di Toffanin e di "attesismo" di "Giacca". Altre versioni che coinvolgono maggiormente la volontà politica dei dirigenti comunisti e sottolineano la concordanza di posizioni tra garibaldini e jugoslavi, possono essere aggiunte da utenti in possesso di fonti. Riguardo a Moranino, avevo evidenziato i lati ancora oscuri della vicenda, le teorie su montature politiche contro "Gemisto" nel periodo della Guerra fredda (come riportate dall'ANPI), accanto alla classica versione giudiziaria già presente nel testo attuale. Pareri?--Stonewall (msg) 15:00, 10 set 2011 (CEST)
replies: text: In effetti nel confronto mi pare migliore la versione Stonewall, fra l'altro affermazioni del tipo "occorre rimarcare" non sono affatto neutrali, da qui il mio rb. Del resto riguardo Porzus è "più papista del Papa" scaricare tutto sui servizi. A livello meramente metodologico non capisco perché si chieda consenso sulle modifiche solo di alcuni utenti, ma transeat. --Vito (msg) 15:06, 10 set 2011 (CEST)

text: (conflittato)Il mio rollback non voleva essere una critica a Stonewall a cui va tutta la mia stima e fiducia, come chiarito direttamente ieri sera, ma solo un invito a  concordare una versione condivisa, cosa che faremo adesso. Per la versione "complottista", non userei il termine recentemente, in quanto se ne parla da anni; ieri leggevo sul libro di Petacco "Esodo" della storia dei contatti tra la Osoppo e la X MAS e anche del Regno del Sud (uno degli emissari fu Marceglia, tra i protagonisti della Impresa di Alessandria) con la Decima, e delle imposizioni da parte del PCI, in disaccordo con le indicazioni del CLNAI, ai partigiani della Garibaldi-Natisone e della Osoppo di passare alle dipendenze del IX Corpus jugoslavo, accettate dalla Garibaldi ma non dalla Osoppo. Io non ci vedo niente di complottistico, ma fatti referenziati che aggiungerò volentieri. Per Moranino, condannato da un tribunale italiano con sentenza passata in giudicato, certo la possibilità di montature esiste visto il clima della Guerra Fredda, però esiste anche la possibilità opposta, cioé una tesi che alleggerisca Gemisto dalle sue responsabilità e tolga anche peso ad un fatto oggettivamente imbarazzante per il PCI; cosa fa la differenza? Come al solito le fonti, ovviamente anche per Porzus. Mettiamoci anche Bocca, ovviamente; imposti tu o il primo che si trova e gli altri vanno dietro con le integrazioni? --Pigr8 ...libertà è partecipazione! 15:20, 10 set 2011 (CEST)
replies: text: Ho elaborato una nuova versione con fonti. Se necessario, integrate pure. Grazie.--Stonewall (msg) 15:50, 10 set 2011 (CEST)
replies: text: Mica mi ero accorto del RB di Vito. Come detto sopra, ieri ho parlato a lungo con Stonewall della cosa e di come procedere, ma effettivamente non abbiamo lasciato traccia in talk. La sua versione è migliore probabilmente, ma ora che ci siamo facciamo un unicum. Il consenso si chiede sulle modifiche di tutti gli utenti, non solo di alcuni, per lo meno dove si sta attivamente collaborando. Se non si chiede consenso ma si procede solo a colpi di template o di rollback instaurando un protettorato sulle voci si chiama in un altro modo (e non venga visto come un riferimento preciso, ma come una dichiarazione di principio), ma qui di certo non sta succedendo. Il resto è spiegato sopra nel mio intervento conflittato. Ok a Stonewall, vado ad integrare. --Pigr8 ...libertà è partecipazione! 17:27, 10 set 2011 (CEST)
thread_title: Strassera e Porzus

message: ----
:Il brano è sicuramente discutibile per mancanza di fonti indicate a supporto del testo proposto. 
:Non direi, però, che sia "a priori" off topic. 
:La Resistenza italiana, infatti, fa parte dell'ampio fenomeno della Resistenza europea, che sorge almeno a partire dalla primavera del 1940, in Polonia, sviluppandosi poi praticamente in tutti i Paesi occupati dall'Asse e all'interno dell'Asse stesso (incluse Germania ed Italia) e che, pur assumendo venature differenti a seconda delle diverse situazioni nazionali e dei diversi orientamenti dei resistenti, ha quale elemento comune l'opposizione al nazifascismo. Se esistessero fonti adeguate a supportare quanto rappresentato nel testo, ossia il sorgere - almeno in nuce - di organizzazioni e il manifestarsi di azioni anche armate caratterizzabili come "iniziali" della Resistenza già prima dell'otto settembre 1943, non vedo perché mai non dovremmo riferirne o considerare la cosa fuori argomento. --Piero Montesacro 12:54, 15 set 2011 (CEST)
replies: text: Ho "parcheggiato" questo capitolo qui solo temporaneamente per cercare di razionalizzare la voce che risulta al momento farraginosa, lunga e tuttavia incompleta. L'argomento è interessante e potrebbe essere espanso con dettagli sulla resistenza nella provincia di Gorizia nel 1941-42 ed in un secondo momento, dopo essere stato migliorato e referenziato, potrà essere senza problemi reinserito nella voce.--Stonewall (msg) 14:22, 15 set 2011 (CEST)
thread_title: Note

message: Volevo sistemare la lapide ad ignominia di Calamandrei con un  e sistemare un po' il layout tra testo e immagini...
Non ho capito bene come è gestita la sezione. Ad es, la prima sottosezione non mi pare pertinente. E che ci fa la lapide lì? E la foto della strage di Piazzale Loreto? Insomma, mi pare sia un punto della voce da rivedere. --Pequod76(talk) 03:36, 17 ott 2011 (CEST)
thread_title:  [[Resistenza italiana#Aspetti controversi della Resistenza]] 

message: Ritengo le informazioni fornite da Yuma, sulla scorta di Pavone, assolutamente perfette, al confronto con la mia sintetica e forse grossalana esposizione. Solo una cosa, la voce al momento è di 190kb (!), continuando con questo livello di dettagli e con citazioni letterali arriveremo ad un record assoluto di lunghezza. La complessità e la criticità della voce forse lo merita, però bisognerà trovare una soluzione pratica per razionalizzarla; avevo già proposto più sopra di scorporare tutta la parte specificamente dedicata all'aspetto militare della Resistenza in una voce apposita Guerra partigiana in Italia o simili. Pareri? --Stonewall (msg) 16:49, 6 nov 2011 (CET)
replies: text: Innanzitutto si deve fare un controllo circa la presenza di info ridondanti, periodi prolissi. Se vi sono delle liste si possono scorporare. Infine molte parti a mio avviso potranno essere opportunamente spostate in Guerra di liberazione italiana che mi sembra il naturale contenitore di certe info, tra tutte gli aspetti bellico-militari del movimento della Resistenza. A latere: dobbiamo creare una voce stabile, non perdiamo di vista la convenienza di un testo sintetico e la necessità di un testo pregnante. ---- Theirrules yourrules 17:09, 6 nov 2011 (CET)
replies: text: Contrario in generale alla frammentazione delle informazioni, tanto più considerando il fatto che 190KB oggidì non rappresentano un reale problema di gestione per la grandissima maggioranza dei computer (e una singola immagine spesso è più pesante). Concordo poi con Theirrules :-) anche se mi riservo il giudizio circa quali siano, eventualmente, le parti da spostare in Guerra di Liberazione o meno. --Piero Montesacro 17:12, 6 nov 2011 (CET)
replies: text: Guerra di liberazione italiana è già 116 kb, se ci spostiamo tutte le operazioni militari della Resistenza (e secondo me è errato, essendo la guerra partigiana al centro-nord fenomeno autonomo e degno di una voce dedicata) arriviamo sempre a voci monstre di oltre 180-190 kb. Peraltro io non sono affatto contrario a creare voci esaustive e anche molto voluminose, ricordo però che discussioni sulle dimensioni delle voci auspicavano di non superare i famosi 125 kb.--Stonewall (msg) 17:28, 6 nov 2011 (CET)
replies: text: E' un limite che io non ho mai condiviso. Opinione mia. --Piero Montesacro 17:32, 6 nov 2011 (CET)
replies: text: Direi che possiamo sforarlo senza sentirci troppo in colpa. Basta solo non esagerare, non dobbiamo scrivere saggi monografici! :) ---- Theirrules yourrules 18:05, 6 nov 2011 (CET)
replies: text: Per le citazioni letterali:  ho predisposto una pagina :q:Claudio Pavone; già ci sono :q:Giorgio Bocca e ovviamente :q:Resistenza, e se è utile si può inserire altro. Se troviamo il modo migliore per farlo, non so se è determinante per i kb ma un rimando a quote dove sia necessario prenderebbe ovviamente meno spazio che non la citazione. --Yuma (msg) 19:14, 6 nov 2011 (CET)
replies: text: Ottima iniziativa. Da imitare altrove. Però, secondo me, limitatamente alle citazioni in nota che sono inserite a "comprovare" che quanto indicato nella voce corrisponde... --Piero Montesacro 19:20, 6 nov 2011 (CET)
replies: text: Io condivido assolutamente l'idea di scorporare dopo i 125k, perchè la manutenzione altrimenti diventa una fatica di Sisifo. Assolutamente contrario a spostare le operazioni in Guerra di Liberazione, ancora incompleta di suo, ma ovviamente sono per creare le opportune voci ancillari. Alla fine, l'idea di riorganizzare le voci del periodo storico in un cluster ben ripartito sta prendendo forma. Potremo avere dubbi sulla forma del cosa scriverci ma mi pare che il gruppo funzioni alla grande, cosa mai vista sulle voci di questo "problematico" settore per lo meno a mia memoria. --Pigr8 ...libertà è partecipazione! 20:14, 6 nov 2011 (CET)
thread_title:  Dimensioni 

message: Yuma molto correttamente mi ha invitato a dare una occhiata ad una sua revisione per sapere se la condividevo; ho dato una occhiata anche alla http://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Resistenza_italiana&diff=prev&oldid=44609214 precedente] visto che c'ero. Tra l'altro penso che entrambe le parti modificate fossero opera mia. Per la massoneria, sono ovviamente cosciente che non fosse e  non sia una forza politica in senso stretto, ciò nonostante se Mussolini aveva preteso almeno formalmente che i gerarchi fascisti dichiarassero la loro non appartenenza alla massoneria qualche attinenza con la politica anche allora forse l'aveva, senza voler andare ai tempi più recenti della P2. D'altro canto anche la fonte da me citata, Pavolini (il giornalista) insisteva su questo. Quindi penso che anche se resa diversamente la citazione della libera muratoria ci debba stare. Poi per la modifica su come il PCI volesse interpretare il dopoguerra, credo sia stata resa troppo soft, anche se ovviamente era proprio l'obiettivo di Yuma. Concludendo, non ho bisogno di essere convinto della buona fede ed onestà di Yuma ma credo che si sia persa una parte del senso che originariamente volevo dare alle frasi, anche se qualitativamente le modifiche e le aggiunte sono di ottimo livello (come sempre per le sue revisioni). Posso provare a rendere meglio, sempre fonti alla mano, il senso di quello che ora manca cercando di essere meno "forte", e non penso che qualcuno ne avrà male, al massimo ne parliamo qui. --Pigr8 ...libertà è partecipazione! 15:50, 7 nov 2011 (CET)
replies: text: Su Bonomi è molto semplice:  se si parla di tendenze politiche delle varie parti, il dato principale che riguarda il Bonomi è che era socialdemocratico. --Yuma (msg) 17:38, 7 nov 2011 (CET)

text: Sul PCI, se ci si si basa su Pavone, si può dire tutto e di più (a partire dalle contraddizioni e omissioni).  La base, stando a Pavone, in grande maggioranza ingenuamente credeva (e gli venne fatto credere) che i principi basilari di libertà, democrazia, suffragio universale, etc. fossero compatibili con il socialismo sovietico e con il culto del  suo campione, Stalin. (Per questo abbiamo paradossi esilaranti come un battaglione del CIL che su "Avanti Savoia" non si muove, ma avanza al grido di "Avanti Stalin", ...pronunciato da un repubblicano!).  Non dare qualche dettaglio di contesto mi è parso una forzatura della fonte. Non volevo essere 'soft', anzi, casomai mostrare di chi fossero le responsabilità maggiori (la dirigenza, ambigua e giustificatoria), come si può rilevare da Pavone. Modifica pure, se non è chiaro.   --Yuma (msg) 18:38, 7 nov 2011 (CET)

text: P.S.: Ho omesso di dire (era implicito), grazie per aver esaminato gli edit, e degli apprezzamenti... sulla resa 'soft', forse ho capito che intendi (approfondimento più impietoso del nesso guerra-rivoluzione, del "combattentismo rosso" e dei progetti del PCI - il quale però ebbe una brusca inversione di rotta nel '44). Quando riuscirò, proverò ad essere più 'hard' in merito :))) intanto, se vuoi, precedimi. --Yuma (msg) 16:04, 8 nov 2011 (CET)
thread_title:  Modifiche tese a neutralizzare la forma 

message: Che ne dite di creare la pagina in oggetto? Penso che sarebbe uno strumento di grande aiuto per il lettore. Se ci mettiamo tutti assieme, riusciamo a fare la prima cronologia di it.wiki fontata dalla prima all'ultima informazione. --pequod ..Ħƕ 13:12, 8 gen 2012 (CET)
replies: text: Questa è un'idea grandiosa. Non sono un esperto del periodo, ma mi metto a disposizione :-))  --Il TuchinoAmo la Pace, non fatemi la guerra! 14:55, 8 gen 2012 (CET)
replies: text: Ottimo: ho aperto lo scheletro della voce in questa mia sabbionaia. Chiunque è il benvenuto. Non appena gli avvenimenti fondamentali saranno presenti spostiamo in ns0 (recupereremo solo la crono pertinente). --pequod ..Ħƕ 16:21, 8 gen 2012 (CET)
thread_title:  [[Cronologia della Resistenza italiana]] 

message: A proposito delle «lotte contro le squadre fasciste nel periodo 1919-1922, considerate da alcuni esponenti dei partiti di sinistra (tra cui lo stesso Palmito Togliatti) una vera "guerra civile"», fontato su Pavone, sarebbe interessante circostanziare la presa di posizione di Togliatti o pare una cosa buttata un po' là. Inoltre una voce andrebbe scritta con un po' di attenzione al lettore "alieno". L'espressione "lo stesso Togliatti" a lui non direbbe niente: chi è Togliatti? Perché "lo stesso" Togliatti? --pequod ..Ħƕ 16:42, 1 feb 2012 (CET)
thread_title:  Piccola osservazione 

message: Segnalo di aver parzalmente aggiornato il tag P qui. ---- Theirrules yourrules 07:48, 4 apr 2012 (CEST)
replies: text: I tag vanno manutenuti, il tuo intervento mi sembra ne stravolga il senso (ho annullato). Cmq la voce che segnali per lo spostamento non è in ns0. Penso tu possa utilizzare questo materiale nella sb di Pigr8. --pequod ..Ħƕ 11:45, 4 apr 2012 (CEST)
thread_title: Violenze postbelliche

message: In giornata giunsero anche i polacchi del generale Anders con gli abruzzesi della Brigata Maiella. La parte sottolineata è stata aggiunta da anonimo. Credo in buona fede, ma va controllato che questa informazione corrisponda alle fonti indicate in nota. --pequod ..Ħƕ 18:44, 18 giu 2012 (CEST)
thread_title:  Brigata Maiella 

message: Per me è improponibile la recente modifica: mettere in testa alla voce una citazione da Massimo Morsello, "Dieci briganti sporchi che si credevano soldati...". (A parte che la frase è una sciocchezza, ma va be'). Tutto si può chiedere ad una citazione su wp, ma non di mettere tra parentesi un fenomeno così grande e complesso come la Resistenza, nelle parole e nelle mani di questo cantautore iperminore. --pequod ..Ħƕ 09:37, 30 lug 2012 (CEST)
replies: text: Trattavasi di vandalismo, a mio modo di vedere. --Antenor81 (msg) 10:54, 30 lug 2012 (CEST)
replies: text: Una citazione veramente neutrale...--Stonewall (msg) 11:57, 30 lug 2012 (CEST)
replies: text: Io non metterei nessuna citazione iniziale. Troppo facle povvare da una parte o dall'altra.--Jose Antonio (msg) 12:54, 30 lug 2012 (CEST)
replies: text: Sono d'accordo al 100% con Jose Antonio. --l'etrusco (msg) 13:16, 30 lug 2012 (CEST)
thread_title:  Citazione in testa 

message: Qualcuno mi sa dire la differenza ? Ingenuamente avevo uniformato, ma se sono stato rollbakkato vuol dire che il significato con e senza trattino è diverso. Attendo spiegazioni, grazie.--151.67.199.81 (msg) 12:18, 5 mag 2015 (CEST)
replies: text: A margine, sulla vexata quaestio americani vs. statunitensi, chiederei il parere di , che effettua la modifica su voci sempre di ambito militare.--151.67.199.81 (msg) 12:21, 5 mag 2015 (CEST)
replies: text:  Attenfo spiegazioni sul perché anglo-americani e angloamericani siano scritture diverse e non vadano uniformate.--151.67.199.81 (msg) 12:22, 5 mag 2015 (CEST)
replies: text: Per la questione statunitensi/americani, so che il termine più diffuso è "americani" ma che è un uso scorretto perché esso si riferisce a ciò che è delle Americhe e non a ciò che è degli Stati Uniti (così come è scorretto usare "inglesi" per riferirsi a ciò che è del Regno Unito, o dire "Olanda" per intendere i Paesi Bassi); per anglo-americani/angloamericani sinceramente non so, se ci penso forse mi viene più naturale scriverlo con il trattino, ma certo la forma dovrebbe essere unica su tutta la pagina. --Franz van Lanzee (msg) 12:51, 5 mag 2015 (CEST)
replies: text: Sicuramente il termine "americani" è molto più usato, in generale io impiego tutti e due i termini nella stessa voce per variare un po il testo; sicuramente mi sembra errato impiegare sistematicamente il burocratico "statunitensi"; per il resto nei libii si trova in grande maggiroanza anglo-americani con il trattino e questa mi sembra di conseguenza la dicitura da adottare.--Stonewall (msg) 13:12, 5 mag 2015 (CEST)
replies: text: Completamente d'accordo con Stone. Sono contrario alla sostituzione a tappeto di "americani" con "statunitensi" e credo che andrebbe considerato con maggiore indulgenza anche "inglesi" in luogo del corretto "britannici" (fortunatamente nessuno si è inventato un ancor più corretto "regnunitensi", al contrario di altri orrori).--Demiurgo (msg) 17:37, 5 mag 2015 (CEST)
replies: text: Beh, entrare in un pub di Belfast o di Edimburgo e urlare un "Salve a tutti, inglesi!" è il modo migliore per iniziare una rissa del genere 50 contro 1 :-). Indicare ad esempio le Scots Guards come "un reggimento scozzese" può andare bene, ma indicare come "inglese" una nave della Royal Navy o uno squadrone della RAF è sbagliato. --Franz van Lanzee (msg) 18:44, 5 mag 2015 (CEST)
replies: text: Non c'è dubbio Franz: sarebbe più o meno come la scena del film Il patriota in cui il protagonista entra in un locale acclamando a re Giorgio :-D . Tuttavia, secondo me, se in una voce ci si riferisse ad Alexander come "generale inglese" non bisognerebbe correre a correggere. Comunque, scusate l'off topic.--Demiurgo (msg) 19:02, 5 mag 2015 (CEST)
replies: text: Sono anch'io del parere che ci voglia un po' di elasticità e mentre in alcuni casi non ci sono dubbi sull'uso di "statunitens*" (tipo "I Guns N' Roses sono un gruppo hard rock statunitense" e simili), in altri casi è doverosa  una certa elasticità soprattutto quando, considerato il contenuto della voce, si possa ritenere con una certa sicurezza che non vi sia il rischio di fraintendimento da parte del lettore. Anche sulla questione trattino si trattino no, visto che, al contrario degli altri segni di interpunzione, non esiste una severa regola di applicazione e che il nostro manuale di stile non ne disciplina l'utilizzo, direi che il suo uso è soggettivo. Io certamente opterei per "anglo-american*" ma la cosa più importante, come fa notare Franz van Lanzee, è quella di adottare un unico stile all'interno della stessa voce. --Discanto ??? 00:37, 7 mag 2015 (CEST)
thread_title:  Angloamericani vs Anglo-americani 

message: Nella pagina Parco Nazionale della Val Grande viene dedicato un paragrafo alla descrizione di un rastrellamento effettuato dai nazifascisti in Val Grande per sopprimere le formazioni partigiane della zona (suppongo che il materiale sia stato tratto da "I giorni della semina" di Nino Chiovini). Dato che non ha nulla a che fare con la storia del parco naturale, il paragrafo andrebbe spostato, magari in questa pagina o nella pagina Val Grande. Avete suggerimenti?
:Favorevole ad un eventuale trasferimento nella voce dedicata alla Val Grande; questa pagina è già molto lunga e ritengo errato inserire ulteriori elementi di dettaglio.--Stonewall (msg) 19:13, 8 dic 2015 (CET)
replies: text: Questa voce è già piuttosto zeppa, zepparla ulteriormente non mi pare il caso. --Franz van Lanzee (msg) 12:25, 9 dic 2015 (CET)
replies: text: Ok perfetto non inserirò il paragrafo in questa pagina. In alternativa alla pagina Val Grande (Ossola), il paragrafo potrebbe essere inserito nella pagina Repubblica partigiana dell'Ossola: il fatto si è svolto sul territorio della repubblica poco prima della sua costituzione. Potete darmi una vostra opinione anche a questo proposito? -- Esponenziale (msg) 12:35, 10 dic 2015 (CET)
replies: text: Repubblica partigiana dell'Ossola mi sembra un'ottima idea--Jose Antonio (msg) 12:44, 10 dic 2015 (CET)
replies: text: Concordo. --Franz van Lanzee (msg) 15:22, 10 dic 2015 (CET)
replies: text: Ottimo grazie, procedo a spostare il paragrafo in Repubblica partigiana dell'Ossola--Esponenziale (msg) 21:02, 10 dic 2015 (CET)
thread_title:  Rastrellamento della Val Grande 

message: Salve, mi domando come mai sia stata scelta una fotografia che mostra solo due partigiani garibaldini, nell'atto di salutare a pugno chiuso, e non una che valorizzi il pluralismo politico della resistenza italiana, con partigiani non identificabili politicamente. Ci si potrebbe domandare perché ci sono proprio i garibaldini e non partigiani azzurri, delle Brigate Osoppo, delle Brigate Fiamme Verdi, di Giustizia e Libertà, eccetera.--130.25.1.151 (msg) 22:48, 6 giu 2016 (CEST)
thread_title:  Fotografia iniziale 

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*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20110722023713/http://www.anrp.it/edizioni/porte_memoria/2008_01/pag_35_palmieri_avagliano.pdf per http://www.anrp.it/edizioni/porte_memoria/2008_01/pag_35_palmieri_avagliano.pdf
*Aggiunta di  su http://www.fondazionecipriani.it/Kronologia/prova.php?DAANNO=1946&AANNO=1947
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*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20081220071453/http://www.anpi.it/uomini.htm per http://www.anpi.it/uomini.htm
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20140425063307/http://www.immaginidistoria.it/epoche1.php?page=2&id=8%2F per http://www.immaginidistoria.it/epoche1.php?page=2&id=8%2F
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