Discussione:Campionato romano di guerra 1943-1944

message: --Re[1] Salvo da PALERMO 02:50, 20 feb 2012 (CET)

message: Secondo il nostro paragrafo sul campionato romano supplementare di guerra 1943-44, si svolse un torneo a tre tra Roma, MATER e Tirrenia e la vincente (la Roma) sfidò la Lazio (campione in carica in quanto aveva terminato il campionato al primo posto) in finale vincendo per 3-2. Invece secondo Laziowiki (http://www.laziowiki.org/wiki/1943/44#Torneo4) le cose andarono del tutto diversamente; so benissimo che quel sito non è citabile in quanto è un wiki anch'esso, però su certi argomenti è molto attendibile, nel caso specifico porta a supporto anche articoli di giornale e quindi perlomeno può contribuire ad accendere un campanello d'allarme. In sostanza Laziowiki cita una semifinale tra Lazio e Tirrenia, vinta da questi ultimi, ed una finale per il terzo posto tra Lazio e MATER, vinta dalla Lazio; vi è da presumere dunque che la finale avvenne tra Roma e Tirrenia. A sostegno della tesi di Laziowiki vi è la circostanza che anche nella voce Derby di Roma non vi è traccia di tale finale Roma-Lazio (3-2) giocata il 29/6/44, e soprattutto vi è il Corriere dello Sport del 21/6/44 (l'ultimo disponibile in rete) che conferma la finale 3° posto tra Lazio e MATER in programma il 22/6 e la finale Roma-Tirrenia in programma il 25/6. Andando ancora più a fondo, si legge sempre sul Corriere che la Roma sfidava la Lazio per un incontro di rivincita, ed effettivamente Laziowiki (http://www.laziowiki.org/wiki/Gioved%C3%AC_29_giugno_1944_-_Roma,_Stadio_-_Lazio-Roma_3-2) cita un derby Lazio-Roma giocato il 29/6/44, però come partita amichevole e vinta 3-2 dalla Lazio e non dalla Roma. Per concludere ritengo che nella nostra voce siano inserite parecchie bufale, ed anche il nome (campionato romano supplementare) dalle fonti consultate non traspare in nessun modo, visto che lo chiamano Torneo a Quattro. Se siete d'accordo la voce va senza dubbio modificata, anche se al momento ci manca il risultato dell'incontro più importante, cioè la finale Roma-Tirrenia. --Mateola (msg) 12:38, 7 nov 2012 (CET)
replies: text: Così a occhio direi che c'è tutto il materiale necessario per fare una revisione completa e fontata, anche senza passare da laziowiki (tra l'altro il CorSport sull'emeroteca è di grande aiuto sul calcio laziale, quindi volendo si può continuare a cercare anche lì). Per me puoi partire --L'archivista (msg) 13:30, 7 nov 2012 (CET)
replies: text: Il problema è che non trovo numeri del Corriere dopo il 21/6/44, cioè proprio nelle date cruciali, per questo mi sono "rivolto" anche a laziowiki; fortuna che almeno sul numero del 21 giugno c'erano tante indicazioni preziose. --Mateola (msg) 13:36, 7 nov 2012 (CET)
replies: text: Trovata altra fonte che conferma tutto ciò che ho scritto qui su. Provvedo dunque a sistemare la voce, e valuto anche se è il caso di aggiungere il derby (amichevole) del 29/6/44 nell'elenco degli incontri della voce Derby di Roma. Resta solo da sciogliere il nodo (ma qui lascio decidere a voi) del nome, visto che almeno dalle fonti consultate pare proprio che Campionato romano supplementare lo chiamiamo solo noi, mentre le fonti parlano semplicemente di Torneo a quattro. Dato però che vi sono diverse voci che puntano a quel redirect per il momento non voglio personalmente impelagarmi a modificare anche il nome; valuti il Progetto se e come procedere. --Mateola (msg) 17:32, 7 nov 2012 (CET)
replies: text: Tolte le "Discussioni" in ns0 sono meno di 10 voci da correggere: procedi tranquillamente (a me è capitato di dover spostare una pagina che aveva più di 200 collegamenti entranti). --Cpaolo79 (msg) 08:56, 8 nov 2012 (CET)
replies: text: Non è tanto il numero delle voci da correggere, ma il fatto che la dizione campionato romano supplementare di guerra sta qui dal dicembre 2007 senza che nessuno abbia mai avuto da ridire; inoltre deduco che diversi siti (questo e questo ad esempio) hanno ripreso l'errore di Wikipedia, visto che parlano del triangolare mai esistito e della finale Roma-Lazio 3-2 mai esistita anch'essa (come abbiamo visto era un'amichevole e fu vinta 3-2 ma dalla Lazio), ma non posso sapere se anche il nome lo riprendono da Wikipedia o abbiano altri riscontri. Per questo, visto che alla fine le mie fonti sono articoli di giornale dell'epoca ripresi da alcuni siti, che certamente ci chiariscono con precisione e non lasciano alcun dubbio sull'esatto svolgersi delle gare ma non sono altrettanto sicuro al 100% che sia più esatta la loro denominazione (Torneo a Quattro) piuttosto che la nostra, chiedo perlomeno che ci sia un ampio consenso se dobbiamo modificare anche il nome. --Mateola (msg) 10:06, 8 nov 2012 (CET)
replies: text: Dobbiamo togliere il nome "campionato romano supplementare di guerra". È successa la stessa cosa con il Campeonato Sudamericano de Football, un solo utente ha scritto "Campeonato Sudamericano de Selecciones" su es.wiki e praticamente tutto il mondo ha copiato senza verificare, diffondendo questa inesattezza. Mi pare che sia successa la stessa cosa qui: l'utente Toshiro70 ha scelto un titolo e l'hanno dato tutti per buono; è probabile che lui abbia chiamato cosí la voce solo per distinguerla dal semplice "Campionato romano di guerra". Basiamoci sulle fonti dell'epoca e non sulla scelta di un solo utente che non ha citato alcuna fonte. --Triple 8 (scrivimi qui) 12:46, 8 nov 2012 (CET)
replies: text: Ok concordo, ma a questo punto il redirect lo dovremmo eliminare del tutto e le voci che attualmente puntano a "campionato romano supplementare di guerra" dovrebbero puntare semplicemente a "Campionato romano di guerra 1943-1944", giusto? Dico ciò perchè basandoci sulle fonti dell'epoca dovremmo denominare quel mini-torneo finale come "Torneo a quattro"; credo però non sia corretto intitolare un generico redirect come Torneo a quattro e farlo puntare alla voce del campionato romano di guerra. Se nessuno ha nulla in contrario procederei dunque in questo modo. --Mateola (msg) 14:02, 8 nov 2012 (CET)
replies: text: Come Triple 8: il brutto di wikipedia è che se fai un errore qui questo può essere propagato e divenire fonte di nuovi errori (il problema delle "inversioni delle fonti"). Se le fonti parlano esclusivamente di Torneo a quattro, così deve essere riportato. Il redirect va cancellato, francamente non so se sia il caso di crearne uno nuovo che punti semplicemente alla sottosezione (ma mi pare sia fuori standard), quindi preferirei la soluzione proposta da Mateola. --Cpaolo79 (msg) 19:02, 8 nov 2012 (CET)
replies: text: , spero di non aver sbagliato nulla. --Mateola (msg) 20:25, 8 nov 2012 (CET)
replies: text: qualcuno può citare le fonti? magari per giustificare il nome "torneo a quattro" --Salvo da PALERMO 20:39, 8 nov 2012 (CET)
replies: text: In che senso scusa? Adesso la voce Campionato romano di guerra 1943-1944 ha la nota 2 che è un link ad un articolo del CorSport dove sull'occhiello c'è scritto proprio "Il Torneo a Quattro", ed un collegamento esterno dove c'è scritto esplicitamente quel nome e ci sono diversi riferimenti ad altri articoli di giornale dell'epoca, tutti indicanti sempre quel medesimo nome. Direi che rispetto ad una denominazione "inventata" dall'utente che aveva originariamente creato la voce abbiamo fatto un bel passo avanti, no? --Mateola (msg) 23:10, 8 nov 2012 (CET)
thread_title: Bufale in [[Campionato romano supplementare di guerra]]

message: Gentili utenti,
ho appena modificato 1  sulla pagina Campionato romano di guerra 1943-1944. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20130622164624/http://www.lastoriasiamonoi.rai.it/puntate/spalti-di-guerra/446/default.aspx per http://www.lastoriasiamonoi.rai.it/puntate/spalti-di-guerra/446/default.aspx
Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot.
Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 03:25, 23 mag 2019 (CEST)
thread_title:  Collegamenti esterni modificati