Discussione:Alessandro Del Piero/Archivio 2010

message: Ma oggi guardando la tv del piero segnando una doppietta hanno detto che del piero è arrivato a quota 300 goal. Però guardando i dati nella pagina sommando nazionale e carriera io ne conto solo 298 ho sbagliato io o c'è qualcosa che non va???--19erik91 (msg) 21:02, 14 mar 2010 (CET)
replies: text: Non avevo contato l'under 21 adesso i conti tornano andrebbe comunque segnato nella pagina come quella di pippo inzaghi--19erik91 (msg) 21:14, 14 mar 2010 (CET)
thread_title:  300 

message: ragazzi come specificato anche dall'utente Ariosto nella discussione del vaglio, mi sembra corretto reinserire il paragrafo "record" che io avevo creato (ma che avete inspiegabilmente rimosso), non confondiamo le statistiche con i record, perchè sono due cose diverse! il paragrafo "record" è riportato nella carriera di Totti, Shearer, Raul .... come nella carriera di tutti i calciatori che hanno avuto l'onore di realizzare i record! non vedo il perchè nella voce Del Piero non ci debba essere questo paragrafo. Ripeto, le statistiche sono una cosa, i record un'altra. Se vogliamo fare in modo che la voce finisca in vetrina  dobbiamo attenerci alle regole e penso ne valga la pena, o no? =)--Lionel (msg) 12:29, 22 apr 2010 (CEST)
thread_title:  record Del Piero 

message: "autore del gol più lento in assoluto"...??? sarebbe un record "il gol più lento in assoluto"...? suona più come uno sfottò. Penso che vada rimosso. aspetto risposte (obbiettive).--87.6.27.28 (msg) 11:38, 27 giu 2010 (CEST)
replies: text: Non ci vedo nulla di strano a scrivere che ci ha messo 120 min per segnare un gol in una partita di un mondiale... a tempo scaduto.--Johnny Freak (msg) 01:36, 28 giu 2010 (CEST)

text: In realtà, ci ha messo molto meno perchè non è partito dall'inizio ma è entrato a partita in corso...Il record sta nel fatto che è l'unico calciatore ad avere segnato un gol al 120' di una partita mondiale.--Johnny Freak (msg) 23:40, 28 giu 2010 (CEST)

text: Il record l'avevo inserito io (e non è uno sfottò, anche perchè sono juventino :DDD), e come dice johnny freak, del piero è l'unico che ha segnato al 120esimo di un supplementare nella storia dei mondiali... Il record è menzionato anche qui e mi pareva un record degno di nota --Melkor Strada per Angband 16:49, 30 giu 2010 (CEST)
thread_title:  record del piero mondiali 2006 

message: ehm... c'è qualcosa che non va! il sito ufficiale di del piero (quindi fonte attendibilissima) riporta che del piero è stato capocannoniere della UEFA Champions League nella stagione 1995-1996, mentre secondo wikipedia Jari Litmanen è stato il capocannoniere della UEFA Champions League quell'anno. La fonte inglese e Answers riportano ke del piero è stato capocannoniere della UEFA Champions League nella stagione 1996-1997. Ora... è evidente che qualcuno sbaglia... come si può giungere alla verità? un ulteriore fonte ke nn sia una di quelle mensionate sopra... potrebbe essere la risp alle nostre domande, se invece qualcuno ha qualche convinzione mi farebbe piacere se me la mensionasse. aspetto risp.--Ryan-the-crow (msg) 00:13, 22 lug 2010 (CEST)
replies: text: Dubbio che persiste ancora oggi. In passato era scritto pure su wiki.--Johnny Freak (msg) 14:40, 10 ago 2010 (CEST)
thread_title:  Premi individuali Del Piero 

message: Scusate ma da quando in quanto esiste il capocannoniere annuale della supercoppa italiana??? che io sappia c'è solo la tabella del miglior cannoniere assoluto.--Ryan-the-crow (msg) 11:00, 7 ago 2010 (CEST)
replies: text: C'è solo la tabella del miglior cannoniere assoluto.--Johnny Freak (msg) 14:41, 10 ago 2010 (CEST)
thread_title:  Annotazione 

message: ragazzi non credete sia opportuno aggiungere nella voce Del Piero il fatto che l'Adidas l'ha premiato in occasione delle sue 300 reti facendogli presentare il nuovo modello delle scarpette Adidas? magari specificare anche il fatto che sulle scarpette c'era scritto anche 'Ale 300'. Aspetto pareri.--Lionel (msg) 18:26, 25 ago 2010 (CEST)
replies: text: Dacci delle fonti e vediamo se è rilevante.--Johnny Freak (msg) 16:33, 28 ago 2010 (CEST)
thread_title:  Premio Adidas 

message: Ho notato che in questa pagina i goals di del piero in serie a sono 197 ma in realtà sono 177.Quindi se qualcuno lo modifica mi fa un grosso piacere,grazie.Aspetto la modifica da qualcuno di voi.
:E' tutto ok, con la juve Del Piero ha fatto 197 gol nei campionati italiani (Serie A e B).--Johnny Freak (msg) 16:35, 28 ago 2010 (CEST)
thread_title:  I goal non coincidono 

message: Non so chi sta riaggiungendo insistentemente questo premio, ma forse non si è reso conto  che gia c'è, e sarebbe il Trofeo Bravo, basta leggere la descrizione per capirlo. Perciò basta raggiungerlo.--Lionel (msg) 20:50, 28 ago 2010 (CEST)
thread_title:  Under23 european footballer of the year 

message: GENTILMENTE NON MODIFICATE PIU' LE STATISTICHE DI DEL PIERO, I GOL EUROPEI NELLE COMPETIZIONI UEFA SONO 51 NON 52, QUELLI INTERNAZIONALI SONO 52, LA COPPA INTERCONTINENTALE, DOVE HA SEGNATO IL 52°GOL, NON E' UNA COMPETIZIONE UEFA QUINDI BASTA 
: Ma è da considerare ufficiale se non dalla UEFA ma dalla FIFA, dopo la creazione del mondiale per club. --19erik91 (msg) 11:04, 18 set 2010 (CEST)
replies: text:  Scusa  ma di quali gol ti riferisci?? --19erik91 (msg) 16:31, 8 ott 2010 (CEST)
thread_title:  GOL EUROPEI DI DEL PIERO E STATISTICHE VARIE 

message: allora come richiesto ho qui numerosi fonti sul fatto che tale titolo fu prima revocato e poi riassegnato, indi per cui va anche esso inserito insieme a quello del 2004/2005
IN PIENA LINEA CON I REGOLAMENTI DI WIKI, CHE TANTO VENGONO INDEBITAMENTE SBANDIERATI, ESIGO CHE TALE VOCE NON SIA PIU' MODIFICATA, IN QUANTO TALI FONTI SONO SIA DIVERSIFICATE SIA VALIDE 
UNO STUPIDO BLOCCO DI QUALCHE UTENTE DITTATORE DI WIKI NON POTRA' FERMARE IL MIO APPORTO A TALE PAGINA
http://www.alessandrodelpiero.com/it/profile/palmares
http://www.ilmessaggero.it/articolo_app.php?id=27983&sez=HOME_SPORT&npl=&desc_sez=
http://www.calcioblog.it/categoria/campionato-20062007
http://www.cretini.it/calciopoli-sentenze-condanna-juve-in-serie-b-30-punti-revoca-due-scudetti-fiorentina-in-serie-b-12-punti-lazio-in-serie-b-7-milan-in-serie-a-ma-15-niente-champions-league-ricorso-appello-sconto/
http://www.gazzetta.it/Calcio/Squadre/Inter/Primo_Piano/2006/07_Luglio/26/scuinter.shtml 
:Come ho già scritto in Discussioni progetto:Sport/Calcio#Scudetti 2004-2005 e 2005-2006 (che evidentemente non è stata letta...) a quanto risulta dal sito della FIGC (e non solo, ma come fonte direi che è quella ufficiale della FIGC è di gran lunga la più attendibile) da questo documento e anche da questo (pag 111) si parla di non assegnazione per lo scudetto 2005-2006 e non di revoca. 
:Inviterei comunque a 1) moderare i toni e non URLARE e 2) a discutere qui PRIMA (scusate l'urlato, ma è importante che si cvapisca) di fare modifiche che sono da molti non condivise o contestate come questa e non continuare a fare di testa propria senza tenere presenti gli altri pareri, dato anche che il consenso non è un'optional. --Simo82 (scrivimi) 12:10, 23 set 2010 (CEST)
replies: text: Segnalo di aver bloccato l'utente Marco sax per attacchi personali per il suo edit qui sopra. Essendo il terzo blocco specifico, come da tabella, ho bloccato l'utente con scadenza infinito. --Guidomac  dillo con parole tue 12:31, 23 set 2010 (CEST)
thread_title:  Scudetto 2005/2006 

message: Prima che qualcuno modifichi di nuovo il numero di gol segnati da Del Piero in europa, sarebbe meglio che io provi che le reti segnate nelle competizioni UEFA per Club da Del Piero sono 54. Anche io pensavo fossero 53, ma l'UEFA ne segna 54. il gol che segnò al CSKA Sofia viene considerato, tant'è che anche studio sport l'ha citato nel servizio fatto sui gol di Del Piero in europa.
ecco le fonti:
http://www.youtube.com/watch?v=D5uqlnnEtWk
http://it.uefa.com/printoutfiles/competitions/uefacup/2011/i/i_2002938_pk.pdf  (scendere giu e vedere pagina 9)
il disguido sta nei gol segnati in europa League che non sono 5 ma 6:
1 al CSKA Sofija
1 al Utrecht
1 al Omonia
1 allo Shamrock Rovers
1 allo Sturm Graz
1 al Lech Poznan
Problema risolto spero =).--Lionel (msg) 17:33, 6 ott 2010 (CEST)
replies: text: Quel documento della uefa toglie ogni dubbio sul fatto che siano 54.--Johnny Freak (msg) 18:08, 6 ott 2010 (CEST)
thread_title:  gol di del piero in europa 

message: Dato che periodicamente nascosto dubbi sui goal nelle coppe europee volete che metta come fonte nella tabella il sito uefa ??? Il più ufficiale di tutti?? --19erik91 (msg) 12:12, 29 ott 2010 (CEST)
replies: text: Ok appena posso la metto --19erik91 (msg) 12:44, 30 ott 2010 (CEST)
replies: text: FAtto lo messo sotto la tabella perchè vi è presente una divisione con i goal in supercoppa europea così invece è più facile la visuale --19erik91 (msg) 12:52, 30 ott 2010 (CEST)
thread_title:  Fonte tabella goal in competizioni uefa 

message: Questa è la fonte del premio Sportivo dell'anno Golden Award 2010: 
http://www.sportmediaset.mediaset.it/calcio/photogallery/photogallery3456.shtml?5
non va aggiunta negli individuali perchè non è ufficiale, però direi che nella voce è giusto citarla. Purtroppo ancora non ho imparato ad incollare la fonte vicino alla notizia.--Ryan-the-crow (msg) 15:01, 29 ott 2010 (CEST)
replies: text: Si può anche citare il premio nei suoi individuali se sai da hi viene dato se dato da un ente un po ufficiale almeno senno è solo curiosità --19erik91 (msg) 13:00, 30 ott 2010 (CEST)

text: Be già una fonte va bene io se l'ho metterei lo metterei in unasezione come premi individuali minori però dovresti chiede tipo al progetto calcio o allo sportale per non rischiare che poi qualcuno lo cancelli sai come si fa?? --19erik91 (msg) 11:59, 31 ott 2010 (CET)
replies: text: ragazzi, per dimostrare che [mode scherzoso on] è un discreto giocatore [mode scherzoso off] non c'è bisogno di aggiungere tutti i premi che ha ricevuto, su, quelli che ci sono imvho bastano ed avanzano.. invece ci sono centinaia di giocatori della Juventus che hanno disperatamente bisogno del vostro aiuto perchè le loro voci vengano ampliate.. che fate, questi li abbandonate? Siete seri tifosi e veri wikipediani o no ;)? 93.33.6.55 (msg) 13:31, 1 nov 2010 (CET)
replies: text: Be una cosa non esclude l'altra si discuteva se mettere o no sto premio poi ovvio che si aiutino le voci anche di altri juventini tipo io prima sono andato su quella di raimundo orsi e poi di nuovo qua si puo fare tutte e due le cose allo stesso tempo :) --19erik91 (msg) 14:35, 1 nov 2010 (CET)
replies: text: lo so, lo dicevo per scherzare, per me metterci troppi premi appesantirebbe solo la voce.. 93.33.6.55 (msg) 15:07, 1 nov 2010 (CET)
replies: text: Vi devo dire la verità, io penso che gia tanti premi non sono apparsi nella voce xk considerati irrilevanti. Io se dovessi togliere dei premi per aggiungere questo... toglierei "calciatore più amato dai tifosi" perchè quello è irrilevante visto che hanno votato i tifosi juventini (e il loro voto è scontato xD). Invece riterrei giusto inserire questo perchè non è una votazione basata solo ed unicamente da tifosi Juventini e sopratutto riaggiungerei il Pallone d'Argento che è sicuramente un premio dove c'è un metro di giudizio neutrale. Toglierne due (secondo me) irrilevanti per metterne due dove quantomeno (ripeto) è stato usato al 100% un metro di giudizio neutrale :-). Discreto giocatore ._.? xd. Comunque Fatemi sapere.--Ryan-the-crow (msg) 16:58, 1 nov 2010 (CET)
replies: text: non si tratta imho tanto di neutralità quanto del fatto che Del Piero è Del Piero e non Tizio De Caio, avrà ricevuto centinaia di premi da giornali come la Gazzetta, ad elencarli tutti si fa notte.. imho non aggiungono assolutamente niente e magari a qualche lettore della voce questi premi non diranno niente, poi vedete voi ;).. 93.33.6.55 (msg) 17:49, 1 nov 2010 (CET)

text: Il pallone d'argento non è un premio ufficiale tra l'altro?? --19erik91 (msg) 20:39, 1 nov 2010 (CET)
replies: text: (tra l'altro la voce è di 143 kb e come c'era scritto sopra per alcuni pc vedere questa voce può diventare difficile, un altro motivo per cui toglierei questi premi).. 93.33.6.55 (msg) 22:48, 1 nov 2010 (CET)
replies: text: si, è un premio ufficiale. Non  un sondaggio popolare ed è un edizione che va avanti dal 2001. Sono daccordo sul fatto che la voce è grossa, ma questo dipende dalle varie ripetizioni che la voce riporta, come i record che sono ripetuti 3 volte nella voce. La regola dice che vanno aggiunti in una sezione apparte denominata "record" e non nella biografia o nelle statistiche. Per non parlare di paragrafi dl tutto superflui come "le apparizioni nei video giochi", "nelle pubblicità" e cose varie. Di quelle cose dire di lasciare solo "il rapporto con l'avvocato". Vorrei proporla sta cosa.--Ryan-the-crow (msg) 01:43, 2 nov 2010 (CET)
replies: text: È gia stato inserito nella biografia, direi di non inserirlo negli individuali anche perchè non so quanto rilevante sia. Mi potresti indicare dove sta scritta la regola che i record vanno aggiunti in una sezione apparte? per quel che ne so io la sezione "record" non è contemplata nel Modello di biografia dei calciatori e quindi per me andrebbe rimossa in toto risparmiando un mucchio di spazio.--Johnny Freak (msg) 12:31, 2 nov 2010 (CET)
replies: text: Venne specificato dall'utente Ariosto in un vaglio. Cortesemente non devi cancellare nulla visto che comunque ci ho lavorato x farla. per risparmiare spazio possiamo iniziare a togliere i record dalla biografia e dalle statistiche (nelle statstiche ci vanno solo appunto le statistiche: "39 gol di cui 5 su rigore 5 su punizione" x fare un esempio) e sopratutto i paragrafi "nei videogiochi" "nelle pubblicità"... quelli sono del tutto superflui. voto per togliere il FIFA 100 dagli individuali. Siamo in due ad essere daccordo... aspettiamo altri pareri.--Ryan-the-crow (msg) 14:14, 2 nov 2010 (CET)
replies: text: Nel vaglio di quale voce l'ha specificato? Io non cancello nulla senza il parere di altri utenti, ho detto solo la mia. Capisco che ti stia a cuore un paragrafo a cui hai lavorato molto immagino, giusto? ma per me ha più senso cancellare un paragrafo ripetitivo (e privo di fonti) piuttosto che un'altro corredato da fonti e una foto.--Johnny Freak (msg) 17:42, 2 nov 2010 (CET)
replies: text: per discutere cosa tagliare, io consiglio di rivolgersi al bar del calcio; se poi si arriva ad un accordo, ricordatevi di togliere specificando nell'oggetto della voce "come da discussione al bar del progetto calcio" se no i patroller giustamente s'insospettiscono.. 93.32.196.120 (msg) 20:46, 2 nov 2010 (CET)
thread_title:  fonte premio golden award 

message: «[...] agli inizi della carriera lo chiamò "Pinturicchio", come il pittore rinascimentale, per differenziarlo da Roberto Baggio a cui aveva attribuito il soprannome di "Raffaello", riferendosi al fatto che, pur giocando molto bene, avrebbe dovuto fare molta strada per meritarsi appellativi di maggior levatura.»
Non è propriamente vero: io ricordo che l'Avvocato disse (cito a memoria): «Perché fa pochi gol, ma li fa belli». Mi pare che fosse proprio il periodo in cui è nato il "gol alla Del Piero". Lo so, non ho una fonte, ma intanto è importante segnalare il semi-errore. --Micione (msg) 18:50, 3 nov 2010 (CET)
thread_title:  Pinturicchio 

message: Adesso mettiamo bene in chiaro una cosa, come gia citato da altri utenti e sopratutto dal sito ufficiale del'UEFA... i gol di Del Piero nelle competizioni UEFA per club sono 54! Del Piero ha segnato nella coppa intercontinentale... non nella Coppa del Mondo per club FIFA"... stesso scopo ma non stessa competizione. Ma vabbe, se non si vuole considerare una competizione UEFA  può anche andare... ma scrivere addirittura 52 è un informazione sbagliata. Come dice la UEFA i gol segnati nelle partite che poi sono state annullate o assegnate a tavoli per inconvenienti durante la partita...sono validi!! Quindi il gol segnato da Del Piero al CSKA Sofia è validissimo! Il disguido  lì! quello è il 53°! Da aggiungere anche nella sezione dei gol segnati stagione per stagione.
Quindi cortesemente diamo fine a queste continue modifiche (sbagliate) irritanti.--Ryan-the-crow (msg) 01:53, 2 nov 2010 (CET)
replies: text: preso atto della dichiarazione della UEFA (ci serve la fonte però, altrimenti qualcuno può dire che la UEFA dice il contrario) purtroppo ti dobbiamo dare una delusione, non è così facile impedire modifiche del genere.. e poi di cose ancor più irritanti di queste piccole modifiche ce ne sono, fidati! 93.33.6.55 (msg) 08:32, 2 nov 2010 (CET)
replies: text: Ha ragione Ryan per le presenze e le marcature, se ne era parlato qui. --Roby Fabulous R U Talking 2 Me? 11:43, 2 nov 2010 (CET)
replies: text: Discussione:Statistiche delle competizioni UEFA per club. --Simo82 (scrivimi) 11:54, 2 nov 2010 (CET)
thread_title: gol nelle competizioni UEFA x club

message: Segnalo un altro problema in questa voce, i record di Del Piero sono citati per ben 3 volte: biografia, statistiche, record.... io sinceramente penso che citarli in un solo paragrafo andrebbe gia bene anche perchè le statistiche sono un'altra cosa, faccio un esempio: "ha segnato 41 punizione: 10 in A, 5 in B"... e così via. Quindi direi di togliere i record dalle statistiche. I record che legame hanno con la Biografia? nessuno. Io direi di lasciare il paragrafo "record"  mettendo le fonti (come fatto per altri sportivi)... se poi vogliamo agire ancora una volta in maniera molto singolare (xd) nella voce Del Piero e fare diversamente... non so. Tra l'altro voterei anche per togliere il FIFA 100 dagli individuali che non si può vedere e aggiungere gli Oscar del calcio AIC: "calciatore più amato dai tifosi" in una sezione "Premi minori" perchè si, sono ufficiali ma poco rilevanti. Questi sono i cambiamenti che vorrei apportare. Vorrei sentire dei pareri a riguardo :-).--Ryan-the-crow (msg)
:lasciare fifa 100 e togliere il più amato dai tifosi... IMO i record solo in incipit --Salvo da Palermo dimmelo qui 19:42, 7 nov 2010 (CET)
replies: text: concordo con Salvo ed aggiungo (come già detto) di togliere quanti più premi minori possibile, tanto lo sa tutto il mondo che giocatore è ;).. 93.32.248.182 (msg) 23:11, 8 nov 2010 (CET)
replies: text: Allora... viste le varie approvazioni sulla mia proposta (tranne che sul FIFA 100 purtroppo...) ho eseguito le modifiche, ho lasciato i record solo nell'incipt, ho lasciato nelle statistiche solo la suddivisione dei gol (perchè quelle sono le statistiche) e ho tolto la ripetizione che si trovava sempre nelle statistiche... sul fatto che è il 5° marcatore più prolifico italiano (gia citato nell'incipt). Mi auguro che qualcuno non si prenda la briga di riaggiungere tutto perchè non penso di aver danneggiato la voce... anzi ma agevolata ed allegerita. Ho semplicemente tolto le varie ripetizioni di alcune notizie. Speriamo bene :-).--Ryan-the-crow (msg) 04:50, 10 nov 2010 (CET)
replies: text: nel caso, torni qua, spieghi cos'è successo ed al limite si protegge ancora di più la voce.. 93.32.241.8 (msg) 08:07, 10 nov 2010 (CET)

text: Ottimo lavoro Ryan. Non allunghiamo più l'incipit perchè in fase di vaglio ci fu gente che si lamentò dell'elevata lunghezza.--Johnny Freak (msg) 15:39, 11 nov 2010 (CET)
replies: text:  Bravo --19erik91 (msg) 10:23, 12 nov 2010 (CET)
thread_title: record

message: vorrei farvi notare che il gol segnato da del piero non è decisivo. Infatti supponiamo che non avesse segnato. La partita finisce ITA-MEX 0-1. Andate a vedere quà http://it.wikipedia.org/wiki/Mondiali_2002#Gruppo_G_2 . Rifacciamo le classifiche.
MEX 9
ITA 3
CRO 3
ECU 3
Si deve stabilire chi passa il turno tra ITA, CRO e EQU. Andiamo alla classifica avulsa. Le partite sono le seguenti: ITA-EQU 2-0, ITA-CRO 1-2, CRO-EQU 0-1 che decidono la seguente classifica avulsa: 
Squadre ---- P - GF - GS - DR 
ITALIA ------- 3 -- 3 -- 2 ---(+1) 
CROAZIA --- 3 -- 2 -- 2 --- (0) 
ECUADOR - 3 -- 1 -- 2 ---(-1) 
Ecco che l'Italia sarebbe passata agli ottavi ugualmente. Quindi non è un gol decisivo. Infatti mi ricordo che lo dissero anche alle trasmissioni all'epoca. Se sbaglio qualcosa fatemi sapere. Ciao. --Cucuriello (msg) 15:08, 15 nov 2010 (CET)
replies: text: ottima disamina. cmq attualmente non c'è scritto che è un gol decisivo. --Salvo da Palermo dimmelo qui 20:27, 15 nov 2010 (CET)
replies: text:  si, l'ho rimosso io. Ma ho voluto anche fare la discussione x dimostrarlo. C'è chi è ancora convinto del contrario e sono sicuro che sarebbe ritornata quella frase del gol decisivo (errata) --Cucuriello (msg) 23:22, 15 nov 2010 (CET)

text: posso aggiungere: in 6 minuti anche il Milan ha perso una Champions (ed era in vantaggio di 3 reti). --Aleksander Sestak (msg) 01:01, 16 nov 2010 (CET)
replies: text:  Per "gol decisivo" si intende (implicitamente) decisivo per il passaggio del turno. Poi tutto quello che dici è vero. Ma le cose sono andate così e a conti fatti il gol non è decisivo. Scrivere che è decisivo per la partita e ha evitato una figuraccia mi pare una info che reputo superflua, soprattutto se l'obiettivo è quello di diminuire il volume di informazioni. --Cucuriello (msg) 01:12, 16 nov 2010 (CET)

text: ehehe... mi vien da ridere... se la germania avesse fatto 1 gol, la partita sarebbe finita 2-1 e allora il gol di del piero sarebbe stato decisivo. Ma non si ragiona con il sennò di poi. Lo sappiamo tutti che il 2-0 è meglio dell'1-0, ma il fatto che 1 gol sia decisivo lo si stabilisce a fine partita e non durante pensando a tutte le possibilità... insomma a me pare chiaro. Quindi giusto parlare del gol ma non si può parlare di gol decisivo --Cucuriello (msg) 22:41, 16 nov 2010 (CET)
replies: text: approvo. Non decisivo. Tutti d'accordo? --Aleksander Sestak (msg) 22:57, 16 nov 2010 (CET)
thread_title: mondiale 2002. gol vs mexico. Decisivo?