Discussione:Entrata dell'Italia nella seconda guerra mondiale

message: e modifiche precedenti fino alla 101618480.--Bramfab Discorriamo 23:20, 18 dic 2018 (CET)

message: Posso dirlo che quei "titoletti" da "slogan" (l'ora delle decisioni irrevocabili, i dubbi sul da farsi), li trovo al limite del "comico involontario" e perfettamente in linea con quell'eccesso di "semplificazione" scolastica segnalata anche da Bramfab e assai simile nei toni alle "simpatiche" uscite un po' "tifose" sulle squadre calcistiche (li però ammesse e ammissibili....la drammatica retrocessione, l'esaltante scalata alla promozione ecc...)? L'argomento qui è serio, anzi drammatico, userei un pò più di forma e toni "istituzionali". Stiamo trattando "L'Otello", non "il paese dei campanelli" della storia Ciao --Aleacido (4@fc) 11:33, 24 dic 2018 (CET)
replies: text: E tu cosa proponi? --RiccardoP1983 (dimmi di tutto) 22:33, 24 dic 2018 (CET)
replies: text: Ciao, ho provveduto (come da voi consigliato ) ad inserire il carteggio Hitler Mussolini in Wikisource, linkandolo poi alla pagina. Ho inserito anche una paio di info (con relative fonti) di approfondimento e ho modificato il titolo di un paragrafo. Anche la citazione dei brani dell'annuncio è stato ridotto al solo incipit/finale, dato che la cosa, nella voce sull'annuncio era stata lungamente dibattuta e frutto di una "sofferta" sintesi condivisa però poi da tutti i partecipanti alla discussione. Estrapolarne altre parti  apparrebbe basato su una valutazione personale (POV) e non oggettiva. Questo cercando le migliori soluzioni per la voce. Saluto e faccio i miei migliori auguri per le feste, . ciao --Aleacido (4@fc) 07:01, 27 dic 2018 (CET)
replies: text: Circa altro argomento in voce, mi sembra che il "riacutizzarsi dell'ulcera gastrica" sia giustificazione quantomeno "naif" e tutta questa parte di disamina eziologica di causa/effetto medico/bellica forse sarebbe da meglio rivedere con fonti più numerose e autorevoli di un saggetto dell'accademia degli agiati, praticamente irrintracciabile e inedito, talmente introvabile da avere valore solo come cimelio per i collezionisti di libri rari. E anche se così fosse, attribuire le condotte di M. in questi frangenti ai suoi dolori addominali mi sembra piuttosto azzardato se non una concessione alla "pseudostoria", come attribuire l'operato di Hitler al fatto che soffriva di Parkinson... (e Roosevelt paraplegico e Churchill balbuziente, Stalin NO, lui stava bene...era proprio cattivo di suo... ;-) ). Ciao --Aleacido (4@fc) 07:21, 27 dic 2018 (CET)
replies: text:  Leggo solo ora, mi accodo alle perplessità di Aleacido circa l'argomento "ulcera gastrica". Una notizia decisamente eliminabile data la sua inconsistenza--Riöttoso 13:45, 3 gen 2019 (CET)

text: @ Aleacido: (scritto piccolo perché OT) la discussione c'è stata, l'errore forse è stato non linkarla anche nella pagina di discussione di "Dichiarazione di guerra..."; mi farò un memo per il futuro. La modifica non mi sembrava così radicale proprio perché si è trattato di spostare i contenuti da lì a qui; per il resto, nella vita io non serbo mai rancore e di certo non vengo su Wikipedia per serbare rancore. Mi dimentico spesso di tante cose, mi dimenticherò anche di questi screzi. --Franz van Lanzee (msg) 17:38, 27 dic 2018 (CET)

text:  RiccardoP1983,Perchè togliere la fonte della nota sulla versione dell'ambasciatore francese? Così sembra un bell'appiglio per un "cn" o per toglierla alla nostra morte ;-)... Anche l'uso dell'aggettivo "concitato" indica una interpretazione personale, meglio solo "diversa". Ciao --Aleacido (4@fc) 13:21, 29 dic 2018 (CET)
replies: text: Non è che la voce sta cominciando a scappare di mano al suo attuale principale redattore? Mi sembra cominci ad andare OT nell'analisi storica che sta diventando più lunga sì ma anche sempre più "confusa" e "fumosa" con l'allargarsi del periodo storico affrontato, anzichè particolareggiata e approfondita nei contenuti "on topic", avvallando anche tesi quantomeno "azzardate", ad es. che l'avvicinamento Italia- Germania sia avvenuto  causa della bellicosità e aggressività della Francia. Non è che sta diventando una voce "a tesi" con una "angolazione" ben mirata e ripeto, mi sembra assai "indulgente" sulle "motivazioni" italiane? Mi sembra che non tutta la carne messa al fuoco sia perfettamente "cotta a puntino" e a mio avviso c'è qualche odorino di "bruciato"...ma sarà una mia impressione... Ciao --Aleacido (4@fc) 04:03, 18 gen 2019 (CET)
replies: text: Non si può parlare del solo periodo della non belligeranza senza spiegare cos'era successo uno o due anni prima. Altrimenti il rischio è che non si capiscano determinate situazioni. La voce, comunque, è in fase di elaborazione e non è, naturalmente, nella sua versione definitiva. --RiccardoP1983 (dimmi di tutto) 06:37, 18 gen 2019 (CET)
thread_title:  Redazione della voce 

message: Ho notato pochi minuti fa che è stata creata la voce Entrata dell'Italia nella seconda guerra mondiale: è ben referenziata, scritta con registro quasi sempre adeguato, ma non ne capisco la ragion d'essere. Mi è poi sovvenuto che esiste anche la voce Dichiarazione di guerra dell'Italia a Gran Bretagna e Francia, con titolo già impreciso (al massimo Regno Unito). Senza voler affossare l'impegno di chi queste voci ha costruito, mi sembrano sinceramente superflue e un tantino sensazionalistiche, oltre che ridondanti. Personalmente sono per cancellare ambedue. Pareri?--Elechim (msg) 21:30, 6 dic 2018 (CET)
replies: text: La prima non è altro che un copia/incolla preso dall'introduzione della voce Battaglia delle Alpi Occidentali che riscrissi pochi mesi fa, con qualche aggiunta, ma grazie ad Elechim noto che per di più è anche una ripetizione di un'altra voce. Forse la soluzione migliore sarebbe unirle in una voce più generale da creare ex novo che tratti gli avvenimenti diplomatici e politici pre-10 giugno fino alla dichiarazione di guerra e gli avvenimenti immediatamente successivi. --Riöttoso 23:35, 6 dic 2018 (CET)
replies: text: Addirittura un copia-e-incolla? Da cancellare allora in tronco direi, inutile duplicazione. Per "Dichiarazione di guerra" io sarei propenso a trasferirne parte dei contenuti in quella pagina di Wikimedia che si occupa di citazioni e discorsi (non mi sovviene il nome). Altrimenti, cancellare anche quella.--Elechim (msg) 13:00, 7 dic 2018 (CET)
replies: text: Fondamentalmente si, è stato preso il paragrafo "Contesto storico" ed è stato reso una voce a sé stante, tra l'altro parecchio superficiale dato che i volumi da me utilizzati sono sì autorevoli ma non specifici. Insomma ci sarebbe ben altro da aggiungere e molti altri volumi da consultare se si vuole una voce decente. --Riöttoso 18:46, 7 dic 2018 (CET)

text: Ma non sarebbe meglio titolarla semplicemente 10 giugno 1940? storicamente l'importanza di questa data è solo italiana --Riöttoso 10:52, 8 dic 2018 (CET)
replies: text: Mi è venuto anche a me il dubbio che Entrata dell'Italia nella seconda guerra mondiale e Dichiarazione di guerra dell'Italia a Gran Bretagna e Francia potessero essere doppioni. Indubbiamente una voce sul periodo tra il settembre 1939 e il giugno 1940, che analizzi il succedersi delle decisioni che portarono poi l'Italia in guerra, ci sta eccome (abbiamo Neutralità italiana (1914-1915), il modello è quello). Quindi ben venga un Entrata dell'Italia nella seconda guerra mondiale (10 giugno 1940 no, troppo ambiguo per un non italiano; 8 settembre 1943, per fare un altro esempio, è solo un redirect a Proclama Badoglio dell'8 settembre 1943) come voce dedicata ai fatti; Dichiarazione di guerra dell'Italia a Gran Bretagna e Francia potrebbe rimanere come voce sul discorso in sè, ma come sostenni all'epoca della PdC rimango convinto che l'analisi del discorso debba andare in un paragrafo della voce dedicata agli eventi. --Franz van Lanzee (msg) 12:31, 8 dic 2018 (CET)
thread_title:  Perplessità 

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thread_title:  Collegamenti esterni interrotti 

message: Ho fatto rb a un ip che mette Duce minuscolo corsivo e linkato. Corsivo e linkato no, si può discutere sul maiuscolo (antonomasia). Però detto in tutta sincerità sto termine mi pare che ricorre un po' troppo ( mi pare di ricordare per maggior contributore), è davvero sempre necessario? --Actormusicus (msg) 19:01, 16 feb 2021 (CET)
replies: text: @Actormusicus. Anche a distanza di anni, tutta sta voce "rifatta" continua a sembrarmi un "inno al DUCE" (tutto maiuscolo) e una brutta ricerchina (ona) di "fatterelli" da scuola media (forse elementare per il "semplicismo POV")... --Aleacido (4@fc) 03:14, 20 feb 2023 (CET)
thread_title:  Duce