Discussione:Bobby Sands

message: --Xinstalker (msg) 13:33, 27 dic 2012 (CET)
replies: text: In realtà continuò lo sciopero della fame "disobbedendo" a Giovanni Paolo II che, attraverso il suo inviato, John Magee, gli aveva chiesto di interromperlo (fonte). La croce era un crocifisso d'argento (fonte) Sebastienne Nosbe (msg) 12:47, 5 feb 2012 (CET)
thread_title:  Domande 

message: A sentirselo dire avrebbe preso a picconate tutti.. non sarebbe meglio mettere Irlanda del Nord (è anche più specifico)? Kanchelskis  Plé úsáideora  14:41, 3 gen 2007 (CET)
thread_title: Sands britannico

message: mi pare poco elegante che in piena discussione sull'utenza che ha posto il problema della nazionalità di Sands vengano fatte queste modifiche. Nel merito si tratta di capire se nazionalità equivale a cittadinanza. Sands sul passaporto forse aveva scritto cittadino britannico ma non può dirsi di "nazionalità" britannica... Insomma nulla questio per quelle voci per le quali la cittadinanza/nazionalità non ha alcun rilievo ma in questa voce la nazionalità ha un ruolo centrale --ignis Fammi un fischio 15:34, 25 gen 2012 (CET)
replies: text: condivido completamente e sottoscrivo l'intervento di Ignis. --Fantasma (msg - 111.004) 15:39, 25 gen 2012 (CET)
replies: text:  Ok, ma almeno lasciate l'incipit come l'avevo messo io, che quello precedente era sintatticamente ballerino. -- SERGIO (aka the Blackcat) 17:48, 25 gen 2012 (CET)
replies: text: la questione è sicuramente interessante e non ricordo dove è stata dibattuta. Cittadinanza non è però sempre sinonimo di nazionalità (che è il campo richiesto dalla nostra tabella). Anche con Tito in Jugoslavia ho i miei dubbi che i serbi non si sentissereo "serbi" e così i croati ecc.. Ovvio che la nazionalità risalta solo per alcune figure e non per altre. Più in generale mi pare un limite del template che se da un lato uniforma dall'altro è troppo seplicistico --ignis Fammi un fischio 18:06, 25 gen 2012 (CET)

text:  Il tema non è come noi interpretiamo gli accadimenti ma come le fonti attendibili lo indicano e tutte le fonti indicano Bobby Sands come irlandese o nordirlandese. Intendere Sands come britannico in quanto ex "parlamentare della Corona" (peraltro non vi ha mai partecipato in quanto non si considerava britannico) è, alla luce di questo, semplice RO. Inoltre considera che per la Repubblica d'Irlanda si era cittadini irlandesi anche se residenti nell'Irlanda del Nord quindi di fatto e formalmente nel Regno Unito, questo già prima dell'accordo governativo che ti ho linkato. Infine, nota bene, Cesare Battisti è nato sotto la corona austriaca è vissuto nei territori amministrati da questa è stato deputato a Vienna eppure lo indichiamo tranquillamente come italiano. Perché? Perché ce lo dicono le fonti. --Xinstalker (msg) 18:15, 25 gen 2012 (CET)
replies: text:  Guarda, anche per la Germania chi è di "nazionalità" tedesca (es. i tedeschi del Volga oppure quelli di Romania, di cui Helmut Ducadam era uno dei più famosi esponenti) è di "cittadinanza" tedesca se lo vuole, perché la Germania si identifica con il concetto di Stato-Nazione; quindi anche se sei di passaporto russo o giochi per la Nazionale rumena sei tedesco :-) Romanticismi nazionalistici a parte, quello irlandese compreso, che hanno sempre condotto a tragedie, cosa facciamo, scriviamo che Stalin è georgiano solo perché ha avuto la ventura di nascere a Tbilisi? Oppure più correttamente diciamo "sovietico"? -- SERGIO (aka the Blackcat) 18:36, 25 gen 2012 (CET)
replies: text:  Scusa ma mi sembra che torni ad indagare alcuni elementi come se stessi facendo una ricerca. Non credo sia l'approccio giusto, come è indicato Bobby Sands nelle fonti? Irlandese o Nordirlandese. Se guardi qui  vedi che la Encyclopedia Britannica indica Gerry Adams come "Irish leader" ed è il vicepresidente di un parlamento tuttora sottoposto alla corona britannica! Ecco noi dovremmo inserire Gerry Adams come politico irlandese e non britannico, perché così ce lo indicano le fonti attendibili. --Xinstalker (msg) 18:44, 25 gen 2012 (CET)
replies: text:  Già ti ho detto che "Irish" a me va bene. Non mi va bene "Northern Irish". -- SERGIO (aka the Blackcat) 18:59, 25 gen 2012 (CET)
replies: text:  Ma anche a me (alle fonti) va bene irlandese, per me puoi tranquillamente cambiare. Il tema resta che il redirect sposta comunque tutti i nordirlandesi tra i britannici senza rendere conto né delle fonti (e questo è la cosa più grave) né della situazione legale inerente alla cittadinanza degli abitanti dell'Irlanda del Nord. Quello che illo tempore suggerii era di inserire la nazionalità in via manuale per quanto attiene questa situazione, vi sono molte altre personalità che qui sono indicate come britanniche in automatico quando in tutte le fonti risultano invece irlandesi. Ecco con te sono riuscito a spiegarmi. Almeno su questo lascio qui con la mente serena e tranquilla. :) --Xinstalker (msg) 19:03, 25 gen 2012 (CET)
replies: text:  Il problema è che ci vuole una categoria incontrovertibile a cui ancorarsi. Se si ammette "nordirlandese" (che è al più una nazionalità, intesa molto largamente, perché IMHO non c'è differenza di nazionalità tra un nordirlandese e un irlandese della Repubblica, c'è differenza di cittadinanza, così come tra un tedesco dell'Est e uno dell'Ovest c'era differenza di passaporto ma entrambi erano tedeschi) come cittadinanza, domani qualcuno vorrà scrivere che Puyol e Guardionla sono catalani (e passi, in fondo sono di lingua catalana), Xabi Alonso è basco (e pure lì...) ma magari vorranno scrivere che Bossi è padano (e lì rido) perché lui si definisce padano. Nazario Sauro e Cesare Battisti sono austriaci ma hanno "giocato" per l'Italia, così come Diego Domínguez, quindi ci sta. Per Bobby Sands ci sta pure che sia britannico anche se lui dice di no, perché un (solamente) irlandese non può essere eletto ai Comuni (poco rileva che non vi si sia mai seduto, ma era stato eletto). In fondo anche Eddie Irvine, John Watson, Martin Donnelly, Thelma Hopkins e Mary Peters sono noti per avere rappresentato la Gran Bretagna a livello internazionale. Quindi IMHO chiunque, inglese, scozzese, gallese o nordirlandese, abbia rappresentato una selezione sportiva o un'istituzione britannica, è britannico. -- SERGIO (aka the Blackcat) 00:02, 26 gen 2012 (CET)
replies: text: Può stare in entrambe le categorie. Si può fare anche in automatico mettendo Nazionalità=irlandese e Cittadinanza=britannico --Bultro (m) 15:18, 26 gen 2012 (CET)

text: (rientro) Essendo stato eletto al Parlamento io aggiungerei come attività politico (solo britannico come categoria?) In ogni caso in qualche categoria va messo, non è accettabile il categorie no. --Cruccone (msg) 09:35, 26 feb 2012 (CET)
replies: text: Forse può essere di aiuto il concetto di nazione costitutiva. Ad ogni modo, così come per il Medioevo abbiamo uno specifico approccio (che tiene conto del fatto che gli stati-nazione non si erano ancora formati), dobbiamo arrenderci all'evidenza che il mondo non è un Risiko in cui ci deve per forza essere almeno un carrarmatino per territorio. Opportunamente, ad es., diciamo di Kafka che era boemo e cittadino austriaco. Così, Sands era cittadino del Regno Unito, ma era irlandese quanto Sterne e Beckett. La questione che dovremmo porci è: nel tmp:bio cosa dovremmo indicare, la nazione di appartenenza (intesa come comunità) o lo Stato di appartenenza? IMHO decisamente la prima, cioè il concetto più plastico, quello più pertinente quando (alle prese con una biografia e non una carta di identità o un certificato di morte) parliamo di personaggi legati a nazioni che non sono Stati universalmente riconosciuti o che non sono autonomi: Mohamed Abdelaziz per noi è sahrawi, non marocchino. Allo stato, scrivere di Sands che era un nordirlandese con cittadinanza britannica appare il frutto di una grossa incertezza da parte nostra: non è sbagliato, ma perché menzionare la cittadinanza dal primo rigo come se costituisse un fatto eccezionale? --pequod ..Ħƕ 02:52, 4 mar 2012 (CET)
replies: text: "irlandese con cittadinanza britannica" semmai. nordirlandese è un sottoinsieme di britannico --Bultro (m) 12:54, 4 mar 2012 (CET)
replies: text:  ma non si era scoperto una volta in una lunga discussione che i 'nordirlandesi' hanno su richiesta, praticamente da sempre, anche il passaporto irlandese? Non si era scoperto anche che possono scegliere tra le due cittadinanze? No, non si era scoperto... è tutto inutile.  Nordilrlandese è un sottoinsieme di britannico, la Wikipedia italiana decide su ogni cosa, leggi e storia. Bravo Bultro. . --Xinstalker (msg) 18:29, 14 ago 2012 (CEST)
replies: text: Se si è scoperto ben venga, illuminaci pure sui dettagli del suo passaporto. Ulteriori sarcasmi li considererò attacco personale --Bultro (m) 20:26, 14 ago 2012 (CEST)
replies: text:  Io non ti devo illuminare su nulla. Per sostenere che Bobby Sands è un attivista britannico devi trovare una fonte, magari la stessa che sostiene che Giuseppe Garibaldi fu un rivoluzionario francese e che Cesare Battisti era un attivista austriaco. Tu parlavi di buffonate... a quali ti riferivi? --Xinstalker (msg) 21:28, 14 ago 2012 (CEST)
thread_title: annullamento

message: Già che si era sussurrato dell'importanza delle fonti, per metà della voce ne ho già importato dalla versione di en.wiki. Dato che non sono testi da me trovati, è gradito qualsiasi controllo o approfondimento sulle fonti stesse. Tra le tante cose di cui si potrebbe parlare in questa talk, in effetti, c'è anche la voce -- g · ℵ (msg) 17:15, 28 dic 2012 (CET)
thread_title:  Fonti 

message: Gentili utenti,
ho appena modificato 1 collegamento/i esterno/i sulla pagina Bobby Sands. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20150203104036/http://www.comune.torino.it/cittagora/article_13458.shtml per http://www.comune.torino.it/cittagora/article_13458.shtml
Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot
Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 21:00, 10 feb 2018 (CET)
thread_title:  Collegamenti esterni modificati 

message: Una procedura automatica ha modificato uno o più collegamenti esterni ritenuti interrotti:
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20130127032320/http://www.irishhungerstrike.com/bobbysands.html per http://www.irishhungerstrike.com/bobbysands.html
In caso di problemi vedere le FAQ.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 15:05, 27 feb 2022 (CET)
thread_title:  Collegamenti esterni interrotti 

message: Una procedura automatica ha modificato uno o più collegamenti esterni ritenuti interrotti:
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20180927005656/http://www.nuzhound.com/articles/Irelandclick/arts2006/mar6_cage_eleven__OHearn_book.php per http://www.nuzhound.com/articles/Irelandclick/arts2006/mar6_cage_eleven__OHearn_book.php
In caso di problemi vedere le FAQ.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 16:37, 23 mag 2022 (CEST)
thread_title:  Collegamenti esterni interrotti