Discussione:Paul Marcinkus

message: Ho riportato la voce alla versione precedente. Questo perché l'ultima versione dell'articolo mi sembrava scritta in modo poco NPOV e molto "giornalistico": questa. Andrebbe inserita nella versione corrente aggiungendo wikilink e paragrafi e togliendo commenti e supposizioni (inoltre in molte parti non parla direttamente di Marcinkus). Chi non è d'accordo rimetta pure come prima. - Mitchan 15:45, 25 feb 2006 (CET)

message: Per sistemare in modo obiettivo e "enciclopedico" la voce, vi porto dei dubbi che mi sono venuti leggendo la voce.
Alla morte di Paolo VI, che aveva conosciuto il banchiere Michele Sindona per via dei lavori nella diocesi di Milano (di cui fu arcivescovo), e che aveva visto nascere l’alleanza fra questi, Roberto Calvi e Licio Gelli, i candidati a sostituirlo erano essenzialmente due: Albino Luciani e Giuseppe Siri.
I candidati a sostituire chi, il papa o Mons, Marcinkus? In più, la conoscenza di Paolo IV con Sindona ecc, che rilevanza ha?
Un papa scomodo è completamente non neutrale. Si parte dal titolo, per poi passare a "non poteva certo vedere di buon occhio la candidatura del Luciani" fino alla chiusura che, come minimo, è una insinuazione.
per mezzo dei servizi (di cui sembra sia stato qualcosa di più che un semplice collaboratore). A mio avviso sembra non è una cosa che può stare su una enciclopedia.
scaricò il Banco Ambrosiano, perché non poteva più far finta che il buco, diventato un cratere, non esistesse, mi sembra una frase di taglio giornalistico. Non capisco poi cosa si intenda con "scaricò".
Il riferimento ad Ali Agca in questo punto mi sembra inutile.
Giovanni Paolo II aveva fatto il possibile per coprire Marcinkus, al quale doveva un favore: agli inizi del suo pontificato c’era stato uno scandalo (truffa ai danni di istituti di credito) in america in cui erano coinvolti alcuni preti polacchi di Philadelphia e il monsignore aveva messo in gioco le sue amicizie e spostato capitali per tacitare il tutto. Dopo l’attentato subito, però non era stato in grado di evitare che gli eventi precipitassero, anche perché i burattinai avevano mosso le loro pedine e la nuova finanza aveva bisogno di cambiarsi di abito.
Allora, questa cosa o è successa e quindi non è stata messa a tacere (esistono prove), oppure è una illazione. La frase "Dopo l'attentato" è per me incomprensibile.
viveva tranquillamente giocando a golf, cioé, siguadagnava da vivere giocando a golf? O il golf era un suo svago? Nel secondo caso, perché citare quello e non altri?
Da persona che non ha idea di chi sia questo signore, leggendo la voce mi sono venuti questi dubbi. Se quindi chi ha redatto il testo e altri interessati potessero chiarirmi (cioé, modificare il testo in modo da chiarire questi dubbi) gliene sarei grato.
La voce inoltre ha uno stile abbastanza "gionalistico" come terminologia. Un po' di bibliografia a corredo non sarebbe male. Buon lavoro. --Sigfrido 12:08, 27 feb 2006 (CET)
thread_title:  Richiesta di chiarimenti 

message: Ho apportato alcune modifiche. Ti ringrazio per l'aiuto e i giusti consigli. Non appena potrò, rileggerò le bozze. Peccato non aver inserito la bibliografia in quel momento. Sbagliando s'impara.  -Evileyes 12:31, 27 feb 2006 (CET)
replies: text: Il 99% di quello che ho segnalato è rimasto anche dopo le tue modifiche. --Sigfrido 13:24, 27 feb 2006 (CET)
replies: text:  Ti sarei grato se potessi cambiare direttamente i paragrafi nel modo che ritieni più opportuno. Non ti preoccupare che non sono permaloso. -Evileyes 13:44, 27 feb 2006 (CET)
thread_title:  Modifiche 

message: La maggior parte della voce sembra il classico articolo di un giornale scandalistico. Visto che di molte delle affermazioni non c'è alcuna prova, e se non l'hanno trovata magistratura e media dubito possiamo cercarla noi, suggerirei di ridurre l'articolo in una biografia in cui siano citati solo dati ufficiali (sulla traccia dell'articolo originale) possibilmente ampliandolo (con fonti autorevoli) e riportare la parte "scandalistica" in uno più paragrafi in cui si metta bene in chiaro che si tratta di illazioni dei giornali non supportate da nessuna prova e evidenziando anche le risposte del vaticano e dell'interessato alle varie accuse (se ne trovano facilmente anche in rete).
--Gvf 14:22, 27 feb 2006 (CET)
thread_title:  Ancora non ci siamo 

message: Lo ripeto: non sono permaloso. Ho deciso di rimettere la vecchia biografia perché probabilmente non sono sufficientemente obiettivo o linguisticamente adatto a scriverne una. Forse, fra tutti, il tuo commento che ha definito quel che ho scritto "classico articolo di un giornale scandalistico", ha definitivamente dato il colpo di grazia alla mia "prima prova" wikipediana. Ho voluto invece lasciare il link alla pagina in cui si parla di Emanuela Orlandi, perché a mio parere avvalora le tesi (poco autorevoli) raffigurate dal puzzle che mi si era formato in testa. Ad ogni buon conto penso che tu non sia parte in causa e quindi, anche se probabilmente non ti interesserà, trovo poco plausibili le risposte del clero alle accuse, anche perché il cospicuo obolo versato alle pressioni del governo di allora e della banca d'italia sono una evidente prova di colpevolezza. Scusa se sono stato polemico. A presto. -Evileyes 15:04, 27 feb 2006 (CET)
thread_title:  Fine discussione 

message: Ho aggiunto una recente esternazione di Andreotti fatta a radiodue riguardo Marcinkus e i fatti a lui  collegati. Il diavolo non e' cosi' brutto ...  Ultramontano 15:30, 27 feb 2006 (CET)
thread_title:  Opinione vaticano 

message: E questa ti sembrerebbe una esternazione che rende il discorso meno brutto? Piuttosto sarebbe il caso che tu verificassi (ci sono articoli da leggere anche sul web) il ruolo assunto da Andreotti nelle faccende finanziarie del paese in quell'epoca. Non è da considerarsi personaggio neutrale, né lo è mai stato, sebbene non sia possibile disquisire sulla sua cultura e sul suo intelletto. D'altro canto non mi sembri neutrale neanche tu, scusami la franchezza. -Evileyes 16:45, 27 feb 2006 (CET)
replies: text: Nel momento in cui si scrive "tal dei tali sostiene", "tal dei tali ha detto" si mantiene un punto di vista neutrale nella voce, in quanto si eplicita chi sostiene una determinata posizione. Non è neutrale inserire "le cose stanno così" quando si tratta di una opinione di qualcuno. Evileyes, da quanto ho capito dai tuoi interventi qui sopra tu hai una tua visione della faccenda, ma questa non può essere la visione dell'enciclopedia. L'enciclopedia deve riportare fatti, e riportarli in modo tale da non alludere/suggerire/insinuare. Se le tue ipotesi sono una visione riportata da qualcuno, si può citare come "Alcuni studiosi ritengono" o simile, seguita da una visione di altro tipo. Ovviamente citando le fonti. Suggerisco la lettura di questa, questa e questa pagina che sono più chiare di quanto possa esserlo io. Buon lavoro. --Sigfrido 17:30, 27 feb 2006 (CET)
replies: text:  Sigfrido, ti ringrazio e stimo molto. I tuoi interventi sono mirati e comprensibili. E non è un lips service, come dicono gli inglesi. Questa tua precisazione, in particolare, stempera la momentanea arrabbiatura suscitata dal commento di ultramontano, che è tendenzioso nel senso opposto e contrario rispetto al mio, ma che giustamente (sebbene in modo meno esaustivo) spiega il perché della classificazione soggettivo/oggettivo. -Evileyes 17:58, 27 feb 2006 (CET)
thread_title:  Opninione mia 

message: a me sembra sia morto il 21 e non il 20... xò compare tra i morti in entrambe le pagine...--fra_dimo - scrivimi 17:12, 27 feb 2006 (CET)
thread_title:  data morte 

message: L'ipotesi che l'amerikano che telefonava per il riscatto di Emanuela Orlandi fosse Marcinkus mi sembra fouri da ogni grazia.  Vabbe le altre ipotesi scandalistiche dei giornali  ma c'è anche un limite a tutto. Ultramontano 23:10, 15 mar 2006 (CET)
replies: text: stando a quanto scritto sull'articolo di Emanuela Orlandi fu il SISMI a tirare fuori questa ipotesi in una nota riservata (immagino desecrettata qualche anno dopo).--Yoggysot 00:10, 16 mar 2006 (CET)
thread_title:  NPOV scandali 

message: dopo aver raggruppato le varie accuse e chiarito quali sono pure fantasie (orlandi, gpI) e quali hanno sostegno oggettivo (vicenda ior) --Riccardo(?) 09:40, 4 mag 2006 (CEST)
thread_title: Tolto l'npov

message: alla luce di questa notizia http://www.repubblica.it/2008/06/sezioni/cronaca/emanuela-orlandi/emanuela-orlandi/emanuela-orlandi.html forse andrebbe aggiornata la voce --85.18.136.104 (msg) 00:23, 24 giu 2008 (CEST)
thread_title: caso Emanuela Orlandi

message: il titolo dato alla sezione "Scandali e speculazioni giornalistiche" è piuttosto parziale e trasuda fortemente un punto di vista non neutrale, bollando a priori come speculazioni giornalistiche fatti sui quali non si è ancora fatta chiarezza. Inoltre mette sullo stesso piano verità fattuali (dichiarazioni, prove, anche se su di esse sono legittimi numerosi dubbi) e idee dimostratesi non fondate (ma in fondo chi ha portato prove determinanti che assolvono del tutto Marcinkus?)
Propongo di sostituire questo titolo con "Fatti oscuri", "Vicende irrisolte", "Scandali non chiariti" o simili.
--Desyman (msg) 12:33, 2 lug 2008 (CEST)
thread_title:  titolo sezione 

message: Ragazzi, voi fate bene ad esprimere le vostre opinioni pro e contro Mons. Marcinkus, ma non siate così duri verso voi stessi!
Io ho Fede in Dio.... e nel Diritto, quindi nei Giudici, e CREDO che tutto andrà a finire per il meglio, in entrambi i casi: nel Tribunale terreno e nel Tribunale divino. Sicuramente ci saranno stati dei compromessi, delle transazioni, delle alleanze "ai limiti", ma vi dico questo: se fossi stato in punto di morte, in quei giorni scandalosi, e Mons. Marcinkus fosse stato l' unico prete sulla terra, non avrei esitato un momento a farmi dare l' estrema unzione da lui. 
Poi, Dio saprà come giudicare il de quo, e sono certo lo sapranno fare anche i Giudici.
Buon lavoro a tutti
Rei Momo (msg) 23:50, 9 lug 2008 (CEST)
replies: text: Non credevo che in Italia fosse possibile scrivere tante verità (in Italia è una parolaccia no?) su un personaggio del genere. Naturalmente si troverà qualche sciocchezzuola burocratica per "normalizzare" il tutto, metodo tipicamente vaticanista. Però questa pagina finchè dura me la leggo volentieri, anche per ricordarmi di quanto la Chiesa ripudi lo sterco del demonio :-) --Necronudist (msg) 14:51, 11 lug 2008 (CEST)

text: P.S.: anch'io sono convinto che finirà tutto per il meglio. Un'organizzazione che riesce ad uccidere funzionari, banchieri e persino un Papa non si fa certo mettere sotto da un giudice, categoria spernacchiata persino dai politici. Gli faranno una proposta che non potrà rifiutare... --Necronudist (msg) 14:52, 11 lug 2008 (CEST)
replies: text: Basso metodo davvero, la guerra delle citazioni, soprattutto quando si sa bene che sono cose vere, ma l'unico scopo è cercare di mettere a tacere le cose. Se è un articolo pieno di numerini quello che volete, va bene, ve lo metto. Basta che poi non ricominci la storia "ma queste sono fonti POV", perchè se ci sta papanews, allora ci può stare di tutto. Ha ragione Necronudist, dire la verità in Italia è davvero impopolare.--Desyman (msg) 17:06, 12 lug 2008 (CEST)
replies: text: Quella da te citata è l'intervista a Francesco Cossiga, presidente emrito della Repubblica italiana, intervista concessa a papanews... cmq c'è pure il rilancio dell'agenzia ASCA o AGI. Nicola Romani (msg) 17:28, 12 lug 2008 (CEST)
replies: text: La notizia rilanciata dall'AGI e da il Velino Nicola Romani (msg) 17:46, 12 lug 2008 (CEST)
replies: text: No, non mi riferivo a quell'intervista--Desyman (msg) 20:23, 12 lug 2008 (CEST)
thread_title:  Cosa posso dire di più? 

message: Non è chiara la fonte dell'appartenenza di Marcinkus e una serie di alti prelati alla massoneria: si riduce alla lista pubblicata da OP nel 1979, come mi pare di capire?  Allora non dovrebbe essere scritto "Il 21 agosto 1967, Marcinkus entrò a far parte della massoneria" etc., come se ciò fosse un fatto acclarato. Bisogna specificare che quella fonte afferma la tal cosa. -- 82.48.225.109 (msg) 02:37, 30 dic 2009 (CET)
replies: text: Fatto.--Desyman (msg) 22:52, 1 gen 2010 (CET)
replies: text: Quella fonte non basta per acclarare? --Teletrasporto (Energia!) 10:28, 4 gen 2010 (CET)
thread_title:  Massoneria 

message: "All'età di settantacinque anni si dimise da ogni incarico facendo ritorno alla sua arcidiocesi di Chicago per poi trasferirsi definitivamente a Sun City, in Arizona, dove, da pensionato, ricoprì la carica di quarto parroco della chiesetta di San Clemente". Approssimazione giornalistica che non ha alcun carattere enciclopedico. Non sono un esperto di diritto canonico, ma mi risulta che i vescovi restano tali anche quando vanno in pensione e lasciano la diocesi (di solito sono nominati "vescovi emeriti"). Marcinkus era arcivescovo di Orta, ossia in partibus infidelium giacché trattasi di diocesi da secoli esistente solo sulla carta. Dire poi che da pensionato ricoprì la carica di "quarto parroco", eccetera, è una contraddizione, giacché un sacerdote quando va in pensione resta sacerdote a vita (semel sacerdos semper sacerdos) ma non può essere nominato parroco o viceparroco, al massimo arciprete che è un titolo onorifico. --Cambon (msg) 14:14, 29 gen 2017 (CET)
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