Discussione:Carlo Giuliani/Archivio/3

message: Nel disinteresse più totale, dopo aver discusso di eventuali modifiche tempo addietro... Non è il caso di riaprire?--Marte77 15:19, 5 set 2007 (CEST)
replies: text: Sono d'accordo. Alla peggio, siamo sempre in tempo a ri-bloccare --Hauteville 22:44, 5 set 2007 (CEST)

text: Ci sono aggiunte che abbiano consenso da fare? Diversamente eviterei di dover fare e disfare. --Piero Montesacro 22:54, 5 set 2007 (CEST)
replies: text:  Ci sono le modifiche dell'incipit, l'idea della sezione sulle produzioni artistiche sulla morte di Giuliani... Non possiamo tenere chiusa una pagina di wiki a tempo indeterminato, è passato parecchio tempo dall'edit-war , nel caso ricominci riblocchiamo, ma almeno proviamoci.--Marte77 09:05, 6 set 2007 (CEST)
replies: text: C'è qualcosa da modificare anche nella parte riguardante le indagini della magistratura - in larga misura semplici aggiustamenti di testo, ma c'è anche qualche imprecisione giuridica che andrebbe rettificata. Inoltre, prima dell'edit war che ha portato al blocco, avevamo concordato su questa pagina modifiche al paragrafo che tratta della vicenda di Giuliani come simbolo (nella sezione Conseguenze politiche), e che a causa dell'edit war non sono mai state implementate. Infine, credo sarebbe una buona occasione per arricchire la voce di fonti e riferimenti. --Hauteville 17:26, 8 set 2007 (CEST)
thread_title:  Sblocchiamo? 

message: Piccolo errore di digitazione nella nota numero 1: quel putiferio scatenato dai Black block e dalle forze dell’ordine. Ovviamente ho il libro sotto mano. Un grazie a chi correggerà--Gacio dimmi 11:10, 10 set 2007 (CEST)
replies: text: Credo di aver provveduto. Ti prego di verificare. Grazie. --Piero Montesacro 15:51, 10 set 2007 (CEST)
replies: text: Perfetto così, grazie a te--Gacio dimmi 19:25, 10 set 2007 (CEST)
thread_title:  Refuso 

message: Così è scritto.
Perchè dobbiamo specificare "per difendersi dagli attacchi"? Non è meglio limitarsi a dire che spara e basta? Che era sotto attacco l'abbiamo già detto... sembra che stiamo imboccando il lettore verso una certa interpretazione dei fatti.--Pokipsy76 19:48, 10 set 2007 (CEST)
replies: text: Sono d'accordo con te. --Piero Montesacro 19:51, 10 set 2007 (CEST)
replies: text: Condivido, è una specificazione non necessaria nell'economia della frase. --Hauteville 01:14, 11 set 2007 (CEST)
thread_title:  "Spara due colpi per difendersi dagli attacchi" 

message: A un certo punto si dice 
:la drammaticità di quei momenti è testimoniata anche da un filmato
e c'è un link al filmato realizzato dal "comitato piazza Carlo Giuliani". Non mi sembra nè il modo nè il contesto adatto per introdurre un link a questo filmato.--Pokipsy76 21:03, 11 set 2007 (CEST)
replies: text: Perdona, ma non mi è chiaro cosa non vada. Non si tratta di momenti drammatici? --Piero Montesacro 23:54, 11 set 2007 (CEST)
replies: text: Certo, non mi sembrava il luogo adatto per il link però. Ho spostato il link in un posto che mi sembra più appropriato.--Pokipsy76 09:33, 12 set 2007 (CEST)
thread_title:  Altro pezzo che toglierei 

message: Ribadisco una proposta che avevo fatto tempo fa, quando fu data la notizia che la CEDU avrebbe esaminato nel merito il ricorso della difesa Giuliani. Preferisco ribadirla in quanto è difficile che qualcuno vada a ravanarsi l'intera discussione...
Suggerirei di dedicare a procedimento e dintorni una sezione intera, analiticamente strutturata in modo logico e divisa per esempio così:
 
- conclusioni del PM;
- opposizione della persona offesa;
- decisione del GIP;
- ricorso (tuttora pendente) della difesa Giuliani presso la CEDU;
- reazione dell'opinione pubblica all'archiviazione del procedimento contro Placanica (questa parte però potrebbe stare anche in una sezione successiva). 
Questo per rendere più chiari al lettore i vari passaggi, passo dopo passo. Che ne pensate? --Hauteville 16:01, 12 set 2007 (CEST)
thread_title:  Proposta: ristrutturazione sezione procedimento 

message: Carlo Giuliani (Roma, 14 marzo 1978 - Genova, 20 luglio 2001) era un simpatizzante del movimento no-global, ucciso da un carabiniere durante i violenti scontri di piazza tra forze dell'ordine e dimostranti che protestavano contro la riunione dei G8 che si tenne nel capoluogo ligure tra il 19 al 21 luglio di quell'anno.
E' stata evidenziata come POV... Allora, o mi si dimostra punto per punto che questa frase non risponde alla realtà delle cose oppure io domani levo la segnalazione.--Marte77 22:26, 7 nov 2007 (CET)
thread_title: incipit "POV"

message: Mi sono preso la briga di cancellare la parte non neutrale un volta per tutte --79.0.81.25 20:35, 22 gen 2008 (CET)
replies: text: Qua sopra ci sono tonnellate di discussioni, non pretenderai mica di risolvere tutto così--Gacio dimmi 20:49, 22 gen 2008 (CET)

text: Ripeto: qua sopra ci sono tonnellate di discussioni, non pretenderai mica di risolvere tutto così, eliminando ampissime porzioni di testo. Se ci riesci, togli gli elementi elementi o il tono non neutrale o quello che è, piano piano, ma non agire "con la clava". Altrimenti, lascia la sezione non neutrale (che è etichettata come tale: avvisa il lettore e il potenziale contributore)--Gacio dimmi 22:27, 23 gen 2008 (CET)

text: per quale motivo? --Yoggysot (msg) 13:43, 24 mar 2008 (CET)

text: In che senso questo singolo episodio farebbe di lui un manifestante "non semplice"?--Pokipsy76 (msg) 18:10, 25 mar 2008 (CET)
replies: text: Ha scelto la "via violenta"? Forse prima di parlare di fatti che non si conoscono a dpprofonditamente sarebbe il caso di pensarci. Giuliani non ha scelto nessuna via, manifestava insieme ad altre migliaia di persone in un corteo autorizzato e caricato brutalmente dalle ffoo (il perchè è ancora al vaglio di chi si interessa del caso, legalmente e non). Sarebbe il caso di uscire dai luoghi comuni e prendersi la briga di approfondire. Giuliani era una persona che ha affrontato una situazione difficile dove la violenza faceva parte del gioco... Vogliamo giudicare? possiamo fare tutte le analisi del caso, immedesimarci, valutare quello che avremmo fatto noi, ma tutto questo non riguarda wiki e questa pagina. Qui non si emettono giudizi.--Marte77 (msg) 18:56, 25 mar 2008 (CET)

text: L'articolo riporta correttamente i fatti: dice che era un manifestante e dice che ha "minacciato" la polizia con un estintore. Ulteriori giudizi sono lasciati al lettore.--Pokipsy76 (msg) 20:47, 25 mar 2008 (CET)

text: Se ti fossi degnato anche di leggere solo quello che c'è scritto nella pagina capiresti che la minaccia dell'estintore non è legata alla sua uccisione per esplosione di un colpo d'arma da fuoco operata dal Placanica. La non neutralità? Su quale base? Argomentiamo o siamo qui solo per far polemica?--Marte77 (msg) 19:23, 26 mar 2008 (CET)

text: Supponiamo di voler precisare che era un "ragazzo che fu ucciso mentre si accingeva a tirare un estintore contro una camionetta dei carabinieri". Poi per essere neutrali dovremmo anche precisare come è finito a tirare estintori ai carabinieri, perchè c'era la guerriglia, cosa era successo, chi ha cominciato, eccetera eccetera. Tu invece vorresti dare un'impronta iniziale che si non ferma a citare l'uccisione ma specifica un dettaglio di questa omettendo tutto il resto. Converrai che il tuo suggerimento è comunque da considerarsi parziale e non neutrale.--Pokipsy76 (msg) 20:04, 26 mar 2008 (CET)

text: Perchè dovremmo????--Pokipsy76 (msg) 22:57, 26 mar 2008 (CET)
replies: text:  Credo che l'amico sia qui solo per provocare... Per me discussione chiusa.--Marte77 (msg) 09:54, 28 mar 2008 (CET)
replies: text:  Condivo l'idea di Dariozo di mettere la voce "NON NEUTRALE" all'intera pagina. Senza prendere parte politiche è evidentissimo dalle immagini pervenute che Giuliani faceva parte di quei ragazzi che hanno assaltato la camionetta: aveva il volto coperto e un estintore in mano pronto a rilanciarlo contro il retro della camionetta (che aveva gli il vetro posteriore rotto e al cui interno c'era un carabiniere ferito). NON era un duello tra Giuliani e il carabiniere, ma numerevoli (| vedi qui| e qui| e qui) ragazzi contro una camionetta con altri due ragazzi al suo interno di cui uno ferito. non è vero che Giuliani è stato coinvolto dalla massa SOLO durante l'attacco che gli è costata la vita come dimostrano le foto | 1 e | 2 (nb: nella prima non sta salutando i gli amici). La parte evidenziata è vergognosamente di parte e anacronistica e andrebbe cancellata. L'intera voce tende a nascondere i fatti da me citati e innegabilmente veri e neutrali. in più | QUI si può notare come la pistola fosse già puntata (verso il ragazzo di spalle dietro la camionetta e con un casco nero in testa) mentre Giuliani si sta avvicinando (a destra nella foto) e un altro ragazzo (che li si voglia chiamare black block, no global, pacifisti o manifestanti poco cambia) con un asse di legno stanno colpendo l'autista (non si vede mentre lo colpisce ma dubito fortemente che l'asse di legno sia li per altri motivi (nb: qui nella discussione tengo un tono sarcastico ma non per questo schierato) ) e un altro ancora al suo fianco ha un tubo di metallo (a giudicare dalla forma probabilmente preso da un cartello stradale, e non sicuramente trovato li casualmente, così come non c'era li casualmente un estintore e l'asse di legno). in più si vede un ragazzo che da le spalle alla scena con giubbottino salvagente e  casco con qualcosa in mano (a mio avviso irriconoscibile, ma probabilmente pietre, non ne ho la certeza perché la foto non è chiara). In tutta la voce queste cose sono omesse, e inserirle non vorrebbe dire prendere parte o rendere la voce di parte (contro Giuliani) ma riportare ciò che è REALMENTE successo, senza omissioni vantaggiose ad altre tesi. Si è parlato delle scuole fatte in nome di questo ragazzo come se, la costruzione di tali scuole, avesse una vera importanza (son state fatte in posti dove già esistono le scuole: l' ITALIA e non in paesi del terzo mondo analfabetizzati) e per la costruzione delle quali, anche volendo riconoscere una qualsiasi importanza, Giuliani non ha contribuito in nessuna maniera; L'inserimento però di dati come "in suo onore son state fatte scuole" sembra voler accreditare a Giuliani una figura diversa. --Rushme (msg) 16:21, 1 set 2008 (CEST)
replies: text: Io non capisco dove si voglia andare a parare, la voce mi sembra ben referenziata e c'è poco da discutere. Sull'eliminazione di informazioni sulla figura di Giuliani vorrei ricordare che questa è una voce biografica e che quindi ogni dato che possa delineare il profilo personale è attinente. Sulle intitolazioni direi che non c'è niente di più biograficamente rilevante.--Marte77 (msg) 08:14, 2 set 2008 (CEST)
thread_title:  Rimozione parte non neutrale