Discussione:Persone più longeve/Archivio I

message: Forse "persone più longeve" sarebbe un pochino più enciclopedico... Moongateclimber (msg) 14:06, 21 apr 2008 (CEST)
replies: text: Quoto --Francisco83pv (msg) 19:50, 23 apr 2008 (CEST)
thread_title: Titolo

message: ... dicono in Germania. Ho cominciato a occuparmi di questa lista dal tempo delle cancellazioni di massa dei barbogi. Non condividendole in tutto, mi sembra che si possa cominciare a dare una riordinata. In altre parole, siccome in questo campo tutto quello che c'è su it.wiki proviene più o meno da en.wiki, dovendo la prima evitare di essere la fotocopia della seconda troverei d'uopo iniziare a trattare la materia all'italiana. E mi sembra di poter dire che noi wikitalofoni abbiamo un'altro stàndaro (direbbe l'Accademia della Crusca). Si dice e si ripete che Wikipedia non è il Guinness dei primati (e sono d'accordo). D'altra parte si sottolinea che l'argomento ha rilevanza almeno gerontologica (e sono pure d'accordo). Il problema - secondo me - è che en.wiki, oltre a una naturale tendenza all'enciclopedizzazione di tuttocosa, ha anche un interesse molto più massiccio intorno ai primati di longevità, soprattutto americani. Non a caso moltissimi di questi anziani (eufemismo) sono statunitensi, puntualmente catalogati per Stato (degli States): cosa che in it.wiki equivarrebbe un po' alla persona più anziana della Sardegna o del Canton Ticino. Al momento, intorno a questo settore di Wikipedia è bonaccia, ma non mi stupirei affatto se domani su molti indifesi vecchietti si abbattesse di colpo la mannaia della cancellazione. Né lo biasimerei, ché quelli davvero rilevanti sembrano essere un numero molto minore degli attuali. Prima di arrivarci, e possibilmente per non arrivarci, non dico di sviluppare un intero progetto, ma troverei opportuno concordare una linea d'azione. Ho provato a iniziare dalle voci, ma sono davvero tante. Siccome però nel frattempo si è ampliata la lista, si potrebbe iniziare da questa. Al riguardo, rilevo anzitutto di cosa attualmente si compone:
#lista (principale) delle persone più longeve di tutti i tempi
#lista di persone più longeve (decane) del mondo in un dato momento
#lista sintetica delle persone più longeve di tutti i tempi fino a un dato momento
#lista breve di persone ultralongeve precedenti al Guinness dei primati
#lista delle attuali persone più longeve di tutti i tempi per nazionalità
#lista delle attuali persone più longeve viventi (decane) per nazionalità
#lista dei 10 uomini più longevi di tutti i tempi
#lista delle attuali 10 persone più longeve viventi
#lista degli attuali 10 uomini più longevi viventi
Per tutti i gusti. Vorrei porre innanzitutto una questione: a parte il punto 4, non sarebbe il caso di formare due diverse liste, una con i primati di tutti i tempi e l'altra con i primati del momento? In pratica, rientrerebbero nella prima (questa) i punti 1, 3, 5, 7, 8, 9 (101 + 7 + 25 + 10 + 10 + 10 = 163 "voci"); nella seconda i punti 2, 6 (39 + 48 = 87 "voci"). Attendo consigli. --l'Erinaceusfarnetica 00:31, 26 giu 2008 (CEST)
thread_title: Ordnung und Disziplin

message: Nella sezione Persone più longeve per singoli anni di nascita, cercando di mettere in ordine l'età delle persone (anni e giorni) i viventi vengono sempre relegati in cima o in fondo. Che si fa? --Sailor-Sun - Io Sono Ciò Che Ho Scelto Di Essere (tutto maiuscolo) 16:59, 31 gen 2009 (CET)
replies: text: E lo so... Altrove è bastato aggiungere stringhe come questa: 113214 (v. per es. qui). I problemi sono due: 1) la pagina si appesantisce molto (lì erano 10 nomi, qui molti di più...); 2) le età non sono fisse. Appena ho tempo provo a smanettarci, ammesso che l'ordinabilità sia indispensabile, visto il primo inconveniente quasi quasi la toglierei proprio... --l'Erinaceuspungiti 18:27, 31 gen 2009 (CET)

text: Trovato. Che scemo. È facilissimo... Domani lo faccio. --l'Erinaceuspungiti 23:55, 1 feb 2009 (CET)
thread_title:  Problema 

message: Ragazzi, ma come mai il primo in classifica tra le persone più longeve risulta essere ora Habib Miyan? nella sua redirect è ancora considerato un caso dubbio, tra l'altro avrebbe raggiunto i 130 anni, non i 138! Nemmeno wiki in inglese ha aggiornato il dato, lasciando il primato a Jeanne Calmet. Boh, fatemi capire, perchè io non ho trovato alcuna fonte della veridicità di questa nuova notizia!Upas 4ever (msg) 12:00, 28 gen 2012 (CEST)
thread_title: [[Habib Miyan]]

message: Suggerisco una piccola modifica. Nella tabella riepilogativa per sesso, l'evidenziazione in verde mi sembra fuorviante. Nella tabellona principale è necessaria per indicare che si tratta di viventi, qui non è necessaria in quanto compare già la dicitura "viventi", anzi è fuorviante in quanto dà ai viventi un rilievo maggiore, perfino rispetto al totale, che non ha senso. Propongo di toglierla. --Carlomartini86(Dlin-Dlon) 13:38, 25 mag 2014 (CEST)
replies: text: Credo anch'io che si possa rimuovere. --Erinaceus (msg) 11:54, 26 mag 2014 (CEST)
replies: text:  --Carlomartini86(Dlin-Dlon) 12:36, 26 mag 2014 (CEST)
thread_title:  Piccola modifica 

message: Nell'ultima tabella i conti non tornano. O sono io ad essermi perso qualche pezzo? --Carlomartini86(Dlin-Dlon) 12:21, 6 giu 2014 (CEST)
replies: text: No, i conti non tornano davvero, e non possono tornare, perché 100 - 10 + 11 non potrà mai fare 100. --Erinaceus (msg) 10:06, 18 giu 2014 (CEST)
replies: text: Infatti. Sicuramente la somma 100 si è persa con l'ingresso di qualche nuovo nome nella lista.  Bisogna evidentemente rifare il conto. Mi ero ripromesso di farlo io ma poi non ho mai avuto voglia. Dai adesso mi metto lì... --Carlomartini86(Dlin-Dlon) 12:42, 18 giu 2014 (CEST)
replies: text:  Spero sia tutto giusto. --Carlomartini86(Dlin-Dlon) 13:36, 18 giu 2014 (CEST)
thread_title:  I conti non tornano 

message: Che senso ha tenere tutti i link ai nomi (anzi, neanche tutti: molti nomi non ce l'hanno, chissà perchè) quando sono in realtà tutti redirect alla stessa pagina (primati di longevità umana)? Io direi di toglierli e tenere solo i link per quei "nonnetti" che hanno la loro pagina. --Carlomartini86(Dlin-Dlon) 10:13, 14 giu 2014 (CEST)
replies: text: Su questo sono d'accordo, leviamo i link o creiamo le voci dei diretti interessati. --Popsiqui, bravo! 12:50, 14 giu 2014 (CEST)
replies: text: Sì, quei link vanno tolti. È tuttavia in corso l'operazione di pulizia Progetto:Cococo/Controlli/Segnalazioni di gruppo/20131201, suggerisco di attendere che sia terminata.--CastagNa 14:52, 16 giu 2014 (CEST)
replies: text:  Non ho toccato nè le voci nè i redirect. Ho solo tolto i wikilink da qui. --Carlomartini86(Dlin-Dlon) 12:44, 18 giu 2014 (CEST)
thread_title:  Altra proposta 

message: Annoto il sito dove ho trovato i nomi giapponesi:
http://sekainohanashi.web.fc2.com/age.html
--Marcello Gianola (msg) 21:57, 1 feb 2017 (CET)
replies: text: Io l'ho messo nei collegamenti esterni, perché può essere utile in voce. --Lepido (msg) 22:40, 1 feb 2017 (CET)
thread_title:  Sito per nomi giapponesi 

message: Ragazzi, volevo solo far presente che la pagina di George Bretz (https://it.wikipedia.org/wiki/George_Bretz), giocatore di lacrosse canadese, vi è la data di nascita ma non quella di morte.
Possibile che sia ancora vivo? 
: No, è morto. Il problema è che la data di morte è sconosciuta, i tre punti (...) al posto dell'anno stanno a significare questo, comunque ho sistemato la voce riportando il luogo della sua morte secondo la fonte citata. --Lepido (msg) 08:08, 19 feb 2017 (CET)
thread_title:  George Bretz 

message: Mi riferisco a questa modifica di , che ho annullato perché, se sostanzialmente corretta, mi lasciava perplesso per quanto riguarda la mantenibilità della tabella. 
Questa tabella è costantemente monitorata ed aggiornata giorno per giorno per valutare le posizioni dei viventi (in verde) che periodicamente si intersecano con le righe dei defunti, quando le loro età coincidono per un giorno. In quel caso prima della modifica era relativamente semplice gestire l'intersecazione agendo su un solo "rowspan", quello del numero di posizione, subito all'inizio della riga.:
1	Aaaa Bbbb	F	3 agosto 2000	3 aprile 2100	XXX anni e YYY giorni	
1	Cccc Dddd	F	3 agosto 2010	vivente      	XXX anni e YYY giorni	
 
Con la nuova modifica, i rowspan da applicare sarebbero due:
1	Aaaa Bbbb	F	3 agosto 2000	3 aprile 2100	XXX anni e YYY giorni	
1	Cccc Dddd	F	3 agosto 2010	vivente      	XXX anni e YYY giorni	
 
rendendo più difficile la gestione e (cosa un po' più grave) costringendo a cancellare la riga con il template  del vivente, che andrebbe recuperato il giorno dopo. 
Tutte cose possibili, beninteso, e se la tabella fosse statica, la modifica di Micejerry sarebbe senz'altro corretta, ma essendo la tabella dinamica e già di difficile gestione di suo, non me la sento di lasciare quella che potrebbe essere una complicazione inutile. Ho aperto comunque questa discussione per sentire altri pareri, soprattutto tra coloro che si occupano giornalmente della manutenzione della voce. --Lepido (msg) 04:15, 3 ago 2017 (CEST)
replies: text: , io non ho fatto alcuna modifica con i viventi, per cui non ho pensato a loro; effettivamente, con i morti lo puoi tranquillamente fare, ma con i viventi non è idem con patate. Se ci fosse una soluzione che non fosse quella di togliere il template oggi per rimetterlo domani, sarebbe una buona modifica, al contrario se non esistesse sarebbe solo una complicazione. Fosse per me mi prenderei io l'incarico di sistemarla quotidianamente, il problema è che non sono attivo tutti i giorni. A questo punto non ci resta che attendere pareri ed eventuali soluzioni. Mice, al vostro servizio! 15:12, 4 ago 2017 (CEST)
replies: text:  Il problema, come hai visto, è che i viventi prima o poi arrivano a toccare i deceduti, creando scompiglio. Per quanto riguarda il template con tutta la cella li si potrebbe "commentare"  ma come tu dici (e come dico anch'io) non ci possiamo prendere l'impegno di sistemare la tabella ogni giorno, quindi aggiungere una complicazione ad altri utenti che hannio un compito già gravoso mi parrebbe troppo. Ma aspettiamo altri pareri... --Lepido (msg) 16:13, 4 ago 2017 (CEST)
replies: text:  Per quel che mi riguarda è più semplice mantenere il formato attuale, perché altrimenti gestire più rowspan potrebbe creare errori. Seppur l'idea non sia malvagia, credo sia meglio mantenere questa tabella. --Bart292CCC (msg) 13:48, 9 ago 2017 (CEST)
thread_title:  Rowspan nelle celle con le età 

message: io, più che un punto interrogativo nella data di nascita, metterei una nota a pie' di pagina, con la spiegazione del dubbio (magari corredata da fonti). --Lepido (msg) 11:05, 23 apr 2018 (CEST)
replies: text: Non saprei... Ignoto2 (msg) 11:50, 23 apr 2018 (CEST)
replies: text:  Mah, se c'è un dubbio sulla vera data di nascita, qualcuno lo avrà detto, no? Non ce lo siamo inventati noi :-) --Lepido (msg) 16:45, 23 apr 2018 (CEST)
thread_title:  Lucy Hannah 

message: Secondo voi Magdalena Oliver Gabarrò della Spagna è meglio toglierla o lasciarla nella lista?
È meglio che segnaliamo in dubbio solo i casi convalidati ma che da qualche tempo se ne discute la reale età a causa dell' inneficacia della convalida che si usava negli anni 80/90 che se visti ai giorni d'oggi ci pongono il dubbio sulla reale età come Lucy Hannah e Mathew Beard. Ascolto prima i pareri degli altri per apportare ulteriori ed eventuali modifiche.  Ignoto2 (msg) 15:17, 2 lug 2018 (CEST)
replies: text: Ciao, le discussioni vanno lasciate, non vasnno cancellate quando apparentemente il loro scopo è esaurito. Purtroppo non ho avuto il tempo di risponderti, e poi c'è stato il "blocco" di Wikipedia che ha rallentato tutto. Comunque le fonti che accreditavano Magdalena Oliver Gabarrò sono contraddittorie, quindi poco affidabili, inoltre "la fonte" per definizione, cioè il "Gerontology Research Group", non l'ha ancora convalidata. Ho visto sul loro forum, dove è stato postato il registro di nascita (ho evidenziato in giallo le righe interessate), ma questo documento non è ancora ritenuto sufficiente. Mi atterrei quindi alla fonte primaria e secondo me bene hai fatto a togliere Magdalena Oliver Gabarrò dalla lista. Sarebbe però interessante sapere quali siano i criteri che il "Gerontology Research Group" adotta. --Lepido (msg) 18:17, 7 lug 2018 (CEST)
thread_title:  Magdalena Oliver Gabarrò 

message: Volevo chiedervi se sapevate la vera data di nascita di Ramona Trinidad Iglesias-Jordan de Soler perchè alcuni documenti dicono che è nata il 31 agosto e altri l'1 settembre quindi ha vissuto 114 anni e 272 giorni oppure 271 giorni. Attendo vostre risposte. Ignoto2 (msg) 12:41, 13 lug 2018 (CEST)
replies: text: A mio avviso, in caso di dubbio: 1) metti la data di nascita in giallo e 2) metti in nota le fonti discordanti. --Lepido (msg) 20:29, 15 lug 2018 (CEST)

text: Questa fonte (che è quella su en.wiki) dice 31 agosto. Quale fonte dice 1 settembre? --Lepido (msg) 11:54, 16 lug 2018 (CEST)
thread_title:  Ramona Trinidad Iglesias-Jordan de Soler