Discussione:Chiesa cattolica

message: La Chiesa cattolica è una chiesa universale che rappresenta la maggiore tra le chiese cristiane in tutto il mondo. Gli ultimi papi sono stati un polacco e un tedesco, quello attuale è un argentino. Questa chiesa conserva università in tutto il mondo, non solo ma ha una pubblicistica culturale di estremo livello. Ad esempio Julien Ries. Riusciamo a inserire in questa voce qualcosa che sia diverso rispetto a un poeta italiano dell'800 e un giornalista/saggista italiano di questi tempi. Qualcosa di più universalmente acclarato e meno WP:Localismo? Le fonti in tal senso sono davvero sterminate!  --Xinstalker (心眼) (msg) 20:44, 28 mag 2013 (CEST)
replies: text: Se ritieni che le fonti siano sterminate non hai che da metterle, ma non puoi rimuovere quelle portate in coscienza da altri utenti. Abbi rispetto.--Eltecom (msg) 21:01, 28 mag 2013 (CEST)
replies: text: Allora mettila così, ritengo fuori luogo una lunga poesia di Manzoni in incipit a questa voce. Non hai il consenso nella modifica. :) Il rispetto per la tua utenza non c'entra nulla perché non è mai stato messo in discussione. Se non sei d'accordo chiedi una mediazione a un admin. --Xinstalker (心眼) (msg) 21:04, 28 mag 2013 (CEST)
replies: text: La poesia non mi pare fuori luogo, dato che tratta proprio della Chiesa Cattolica, ma se ne può discutere. Non capisco affatto, invece, le motivazioni contrarie al pezzo su Maria. Il rispetto per gli utenti comprende che si portino motivazioni oggettive e non inconsistenti.--Eltecom (msg) 21:08, 28 mag 2013 (CEST)
replies: text:  La poesia è fuori luogo in incipit e in voce. Per quanto attiene Messori è solo un giornalista/saggista come tanti, non è né un accademico dell'ambito, né un religioso di prestigio di detta chiesa, perché dargli ingiusto rilievo qui? --Xinstalker (心眼) (msg) 21:12, 28 mag 2013 (CEST)
replies: text: Non dò nessun rilievo a Messori, intendo solo contestualizzare una frase su Maria, ti assicuro che non sto violando alcuna regola. Inoltre non sei tu a poter decidere quali studiosi vanno su wikipedia oppure no.--Eltecom (msg) 21:20, 28 mag 2013 (CEST)
replies: text:  Certo che no ma Messori NON è uno studioso! Dove insegna? A quale pontificia università, a quale laica università? E' un giornalista e uno scrittore NON è uno studioso! --Xinstalker (心眼) (msg) 21:23, 28 mag 2013 (CEST)
replies: text:  ti piacciono le editwar ok, rispondo a queste obiezioni grazie. se no... cancello :) --Xinstalker (心眼) (msg) 21:25, 28 mag 2013 (CEST)
replies: text: Se tu cancelli, io ripristino. A parte che non c'entra nulla se Messori sia o no un insegnante, è un giornalista, e con ciò? Non sei tu a poter giudicare Messori, che è un portavoce di posizioni all'interno della Chiesa Cattolica, come dimostra la citazione di Ratzinger che hai cancellato.--Eltecom (msg) 21:32, 28 mag 2013 (CEST)
replies: text:  Messori si limita a riportare un'affermazione di Ratzinger. come chiunque... se vuole farlo anche qui su WP. --Xinstalker (心眼) (msg) 21:37, 28 mag 2013 (CEST)
replies: text: La voce è potenzialmente delicata. E' bene quindi che le fonti siano di livello accademico, lasciando da parte giornalisti e opinionisti per quanto famosi come Messori, Odifreddi e simili (con tutto il rispetto per loro: è solo un fatto di metodo, ma importante). --F.giusto (msg) 23:38, 28 mag 2013 (CEST)

text:  dipende... è questione di metodo... è per evitare che, lasciando Messori e quindi consentendo l'introduzione di altri saggisti della sua levatura come Marazzani, qualcuno voglia distruggere alcuni e salvare gli altri... così secondo POV... Marazzani lo conosco :) mettiamo Messori e Marazzani più tutti gli altri :)  chi inizia per primo? Se io non 'distruggo' l'inserimento di Messori sono sicuro che tu non 'distruggerai' quello di Marazzani... Non è che però quello tuo, Messori, è vero giusto e bello, mentre quello mio, Marazzani è brutto sporco e cattivo... :-) Ecco... io sono invece del parere, con F.giusto, di lasciare i saggisti e i polemisti da parte e scrivere in voce con fonti accademiche qualificate in tal senso. Se si vuole rivedere questo criterio va bene. Ma lo si rivede per tutti, ovviamente... che facciamo smettiamo di 'distruggere' e diamo il via alle danze? :o) --Xinstalker (心眼) (msg) 16:50, 4 giu 2013 (CEST)

text: Un saluto. Ma il testo appena inserito, serve per la discussione?--Tenan (msg) 17:29, 6 giu 2013 (CEST)
replies: text:  Sono stato rimproverato da anonimo corredato da attacco personale (quindi cancellato) che cancello le fonti di saggisti senza contribuire con accademici. Eccolo servito. --Xinstalker (心眼) (msg) 17:38, 6 giu 2013 (CEST)

text: @Eltecom Grazie per avermi ricordato la bella poesia di Manzoni (quanto tempo! :-)), però sono d'accordo con Xinstalker: come incipit non va bene, tra l'altro la citazione è anche troppo lunga. Tieni conto che non è obbligatorio inserirne una, anzi: se si trova una breve frase illuminante e autorevole che trova il consenso di tutti va bene, ma se non pazienza :-) --F.giusto (msg) 23:23, 28 mag 2013 (CEST)
replies: text: Contrario, sia per questioni stilistiche (vedi qui e qui) che per il POV. --Delahay (msg) 20:26, 4 giu 2013 (CEST)
thread_title: Ho tolto la poesia di Manzoni e l'inserimento di Messori

message: Propongo di inserire nell'incipit della voce i seguenti versi tratti da un'ode di Manzoni:
 --Eltecom (msg) 21:23, 28 mag 2013 (CEST)
replies: text: @Eltecom Grazie per avermi ricordato la bella poesia di Manzoni (quanto tempo! :-)), però sono d'accordo con Xinstalker: come incipit non va bene, tra l'altro la citazione è anche troppo lunga. Tieni conto che non è obbligatorio inserirne una, anzi: se si trova una breve frase illuminante e autorevole che trova il consenso di tutti va bene, ma se non pazienza :-) --F.giusto (msg) 23:23, 28 mag 2013 (CEST)
replies: text: Contrario, sia per questioni stilistiche (vedi qui e qui) che per il POV. --Delahay (msg) 20:26, 4 giu 2013 (CEST)
thread_title: Incipit

message: Da quando l'ho cancellato avviando una discussione sulla qualità delle fonti da inserire, d'accordo con F.giusto, ho avuto pesanti attacchi personali e insulti qui e in altre pagine, comprese quelle di altri utenti, oltre che ossessivi inserimenti provocatori in pagine che ho curato. Non ne vale la pena.... reinserisco Messori. Spero che l'anonimo propugnatore di Messori ora si plachi... sì ho ceduto ai ricatti... non sono un cuor di leone... :) saluti--Xinstalker (心眼) (msg) 16:52, 11 giu 2013 (CEST)
replies: text: Spiacente, rimosso, trattasi di opinione POV giornalistica, ci vorrebbe quella di un teologo per riportare sentenze su una figura cosi' importante. Messori e' pur sempre solo un vaticanista, per quanto devoto sia, non può far testo su questioni dottrinale.--Bramfab Discorriamo 17:11, 11 giu 2013 (CEST)
replies: text: @Xin: se qualcuno fa stalking e/o vandalismi o attacchi personali, prima di accompagnarlo alla porta lo inviteremo a muoversi di sua sponte. --Bramfab Discorriamo 17:13, 11 giu 2013 (CEST)
replies: text: Come prima, perfettamente d'accordo con Xinstalker e con Bramfab: usiamo fonti di livello accademico. Se ci sono vandalismi spero ci possano essere soluzioni adeguate. --F.giusto (msg) 23:14, 11 giu 2013 (CEST)
replies: text: Forse andando oltre a questa discussione, si potrebbe fare un lavoro di revisione in altri voci di tematiche similare. Come esempio, quella dedicata all'ateismo.--Tenan (msg) 09:41, 12 giu 2013 (CEST)
replies: text: Il POV va espunto ovunque, il "guaio" per l'ateismo e' che non ci sono teologici dell'ateismo. --Bramfab Discorriamo 10:28, 12 giu 2013 (CEST)
replies: text: Ce ne sono, ce ne sono. --pequod ..Ħƕ 13:04, 12 giu 2013 (CEST)
thread_title: Ho reinserito Messori

message: Un saluto. L'articolo inizia con cinque immagini tutte riferite, in certo modo, al papato. Sembra un po ridondante, e forse con due immagini sarebbe sufficienti (le altre si potrebbero spostare in altri parti della voce). Poi, l'immagine di Avignone andrebbe bene in una voce sul papato, sulla storia del papato, oppure sulla storia della Chiesa, ma sembra strano che si trovi qui, all'inizio della voce. Forse sono due argomenti, ma vederli insieme potrebbe essere di aiuto. Grazie.--Tenan (msg) 10:03, 17 giu 2013 (CEST)
replies: text: Ok, condivido. --F.giusto (msg) 23:18, 17 giu 2013 (CEST)
replies: text: Procedo a togliere l'immagine di Avignone.--Tenan (msg) 16:57, 24 lug 2013 (CEST)

text: Pensavo di elliminare anche l'immagine di Benedetto XVI per semplificare; poi, la spiegazione di tale immagine è un po fuori posto.--Tenan (msg) 11:25, 16 set 2013 (CEST)
thread_title:  Le cinque immagini iniziali - Avignone 

message: Nel Credo o professione di fede la chiesa è così definita: una, santa, cattolica e apostolica; da nessuna parte è aggiunto il termine romana. Alberto Pento --79.38.249.59 (msg) 21:26, 1 gen 2015 (CET)
thread_title:  Nel Credo o professione di fede, la chiesa è una, santa, cattolica e apostolica 

message: Nella voce catecumeno sta scritto: ... Una volta completata la preparazione del candidato, che non aveva di per sé un tempo prestabilito, poteva durare all'incirca dai tre anni in su, il catecumeno nella settimana precedente alla Pasqua si preparava con digiuni e preghiera a ricevere il battesimo, che avveniva all'interno della liturgia della veglia pasquale. La celebrazione, specialmente nei primi tempi, si svolgeva nella chiesa principale - chiamata kathòlikon - con tutta la comunità riunita. ... Certamente l'aggettivo cattolico del credo cristiano cattolico è da mettere in relazione con la voce kathòlikon attribuita alla chiesa principale (vescovile?) di un determinato distretto cristiano adoperata anche in aree poi non "cattoliche", sarebbe interessante approfondirne il senso religioso e storico. Alberto Pento --79.38.249.59 (msg) 10:29, 15 mar 2015 (CET)
thread_title:  Catecumeno e cattolico 

message: Gentili utenti,
ho appena modificato 2 collegamento/i esterno/i sulla pagina Chiesa cattolica. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:
*Correzione formattazione/utilizzo di http://www.vatican.va/roman_curia/congregations/cfaith/documents/rc_con_cfaith_doc_20070629_responsa-quaestiones_sp.html
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20060220081115/http://www.sant-agostino.it/italiano/contro_lettera_mani/index2.htm per http://www.sant-agostino.it/italiano/contro_lettera_mani/index2.htm
Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot
Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 17:24, 21 nov 2018 (CET)
thread_title:  Collegamenti esterni modificati 

message: Gentili utenti,
ho appena modificato 1  sulla pagina Chiesa cattolica. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20171115014931/http://www.jemi.it/web-links/sp-345 per http://www.jemi.it/web-links/sp-345
Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot.
Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 23:26, 1 dic 2019 (CET)
thread_title:  Collegamenti esterni modificati 

message: Citazione molto bella, ma collocata in una posizione di ingiusto rilievo. Secondo l'ecclesiologia del XX secolo la Chiesa è definita come il Corpo Mistico di Nostro Signore Gesù Cristo e, (o), come Popolo di Dio. Quindi una citazione iniziale che non evidenzi queste definizioni è fuori luogo. Propongo di spostarla alla voce Vescovo, dove starebbe senz'altro meglio.--AVEMVNDI ✉ 11:20, 9 dic 2019 (CET)
replies: text: Favorevole allo spostamento alla voce 'Vescovo'. Ontoraul (msg) 11:30, 9 dic 2019 (CET)
thread_title:  Citazione di Ignazio d'Antiochia 

message: Dal punto di vista dottrinario l'espressione "il Dio cattolico" non significa assolutamente nulla. Sarebbe come scrivere "il Dio apostolico armeno", visto che, oltre alla Chiesa Cattolica, esistono altre "Chiese" tra le quali, ad esempio, la Chiesa Apostolica Armena. L'espressione provocatoria usata da alcuni scrittori cattolici "Dio è cattolico", non significa che tra varie divinità esiste anche "il Dio cattolico", ma semplicemente che l'unico vero Dio - specialmente dal punto di vista dottrinario - è quello annunciato dalla Chiesa Cattolica.
Maria inoltre non è mediatrice tra l'umanità e il "Dio cattolico". L'unico mediatore tra l'uomo e Dio è Cristo. Al limite si può dire che Maria viene venerata (non adorata) dai fedeli cattolici perché è mediatrice tra l'umanità e Cristo (ruolo ben espresso dalla Vergine durante l'episodio delle nozze di Cana).
Perciò Giovanni Paolo II parla di "mediazione subordinata" (Udienza Generale del 1° ottobre 1997; http://www.vatican.va/content/john-paul-ii/it/audiences/1997/documents/hf_jp-ii_aud_01101997.html). 
ː Sono d'accordoː ho sostituito mediazione 'tra il Dio cattolico e l'umanità' con 'tra l'umanità e Cristo'. Ontoraul (msg) 10:27, 29 dic 2020 (CET)
thread_title:  "Il Dio cattolico" e Maria 

message: Alla fine dell'introduzione di questo articolo è stata inserita un'insensatezza per di più volgare spero prendano provvedimenti 79.36.154.228 (msg) 13:08, 28 mag 2022 (CEST)
replies: text: grazie per il tempestivo provvedimento --79.36.154.228 (msg) 16:39, 28 mag 2022 (CEST)
thread_title:  Divulgazione leggermente personale