Discussione:Voltaire

message: ma la terza ipotesi sul nome da dove cavolo è uscita fuori??? scusate se l'ho tolta, ma voltaire difficilmente avrebbe scelto il suo pseudonimo per quel motivo...
La sezione Voltaire si convertì etc mi sembra proprio strana. Sarebbe opportuno riguardarla. Insomma, in tutto l'articolo si dice che fu un mangiapreti, e infatti non ebbe sepoltura religiosa, e invece qui si afferma che sia stato, alla fine,un pentito. Io non ho conosciuto Voltaire di persona, ma mi sembra una cosa un po' strana. Secondo me dovrebbe essere ridotta di molto la portata della sezione, un accenno e una nota.
:Concordo con l'anonimo riguardo al paragrafo sulla presunta conversione. Andrebbero cercate delle fonti appropriate e consistenti. Senza contare di come ci si riferisce alla comunità credente e alla non credente riguardo a questa presunta conversione di V. Mi sembra imbarazzante. Farò delle ricerche, ma se non trovo niente sposto il paragrafo qui in discussione. --Revares (msg) 22:40, 23 set 2009 (CEST)
replies: text: Sulla morte di Voltaire si è detto molto. Il fatto della conversione (vera o presunta che sia) è tuttavia documentato da alcune fonti e testimonianze, sebbene la si è ritenuta assai poco sincera, viste le empietà diffuse nelle sue opere. Riguardo alla sepoltura religiosa, invece la ebbe, ma non a Parigi, ove fu rifiutata dalle autorità ecclesiastiche con buone e comprensibili ragioni, ma in un paese della provincia dove il cadavere del philosophe, vestito e impagliato, fu in tutta fretta trasportato in carrozza. Il funerale fu officiato da un suo nipote, abbé del luogo. --Maitland (msg) 18:53, 29 nov 2009 (CET)

message: La citazione è troppo lunga, l'ho spostata in Wikiquote. StefanoRR
:Scusa, ma ho annullato la tua modifica. Secondo me la citazione va bene. Il paragrafo si potrebbe ampliare, citando altri passi, documentati, a favore o contro Voltaire e aggiungendo delle introduzioni esplicative. Per un personaggio controverso e non privo di ombre come il patriarca di Ferney, credo che la sezione sia da mantenere. Ti ringrazio per aver inserito la citazione anche in wikiquote. --Maitland (Scrivimi) 14:28, 3 apr 2010 (CEST)
replies: text: Credo anch'io che la citazione sia eccessiva. Si dovrebbe riassumere e sopratutto affiancare ad altri giudizi (questa e' la voce su Voltaire non su cosa De Maistre pensasse di lui). --Yoggysot (msg) 16:27, 3 apr 2010 (CEST)
replies: text: Infatti mi pare di aver espresso nel mio messaggio la necessità di aggiungere citazioni anche di segno opposto, proprio per equilibrare i giudizi. Per quanto riguarda la citazione, non credo possa riassumersi, perché perderebbe assolutamente e irrimediabilmente la potenza donatale dall'autore. Non mi pare poi che la voce parli solo di de Masitre vs. Voltaire; la sezione creata per ora contiene solo la citazione del conte savoiardo; si spera venga ampliata nel senso già detto. D'altronde il passo che ho inserito è particolarmente celebre, almeno per chi si occupa di queste materie, e de Maistre è riconosciuto dalla critica stessa come uno dei critici più autorevoli di Voltaire: siccome quest'ultimo, per molti aspetti è un personaggio piuttosto controverso, mi pare fosse plausibile inserire un paragrafo sui giudizi storici con citazioni autorevoli. Tutto qui. P.S. Credo comunque che la citazione appaia troppo lunga, perché è l'intera voce ad essere ancora piuttosto breve e scarna. Saluti, --Maitland (Scrivimi) 16:52, 3 apr 2010 (CEST)
thread_title: De Maistre

message: ho provveduto ad inserire le due fonti citate e ho tolto l'avviso di fonti mancanti.
:non ne trovo traccia su fr.wiki ne' su en.wiki; su internet la notizia ha pochissimo risalto, essenzialmente blog etc. Sicuri che non sia una bufala? chi è questo "accademico spagnolo Carlos Valverde"?--Hal8999 (msg) 15:32, 14 lug 2010 (CEST)
replies: text:  a suo tempo ho fornito le fonti della notizia:Corrispondance Littéraire, Philosophique et Critique VOL. 12, avril 1778, pagg.87-88; Le Plutarque Francais, vol VII pag.31; le fonti sono in pubblicazioni dell'epoca scritte da ambienti vicini a Voltaire e quindi sono assolutamente degni di fede; una delle fonti riporta i nomi dei testimoni. Parlare di leggende è fuori luogo a meno che non vogliamo dire che i diffusori di questa leggenda siano gli stessi amici di Voltaire; la valutazione di queste fonti ovviamente spetta agli storici. Nulla vieta di pensare che Voltaire, convertitosi in punto di morte, una volta guarito abbia poi cambiato idea.--Domics (msg) 08:52, 6 giu 2011 (CEST)
thread_title:  Conversione al cattolicesimo 

message: La versione degli amici racconta che, in punto di morte, il filosofo respinse un sacerdote, che lo invitava a confessarsi dicendo: "Non è tempo di farsi nuovi amici".
io la ricordavo diversa...
Voltaire, when asked on his deathbed to forswear Satan: "This is no time to make new enemies."
Lorsque, sur son lit de mort, on lui demanda s'il renonçait à Satan, Voltaire aurait répondu: «Ce n'est pas le moment de me faire de nouveaux ennemis!»
quindi la traduzione forse sarebbe "Non è tempo per farsi nuovi NEMICI" (con riferimento alla richiesta di rinnegare Satana e non di respingere il confessore).
hai ragione; anch'io ho trovato questa versione: "This is no time to make new enemies."
Sfortunatamente non trovo la fonte originale. Ma quanto scritto in voce è sbagliato.--Domics (msg) 09:53, 6 giu 2011 (CEST)
thread_title:  Citazione in punto di morte 

message: Allora innanzitutto prima di parlare di voltaire DOCUMENTATEVI!! la frase "non sono daccordo con te ma darei la vita per farti esprimere" Voltaire non l'ha mai pronunciata infatti questa frase è stata usata per la prima volta da Evelyn Beatrice Hall nel 1906 nel suo libro "The friends of Voltaire" e usata di nuovo, sempre dalla stessa autrice, in "Voltaire in His letters"
Fonte: The friends of Voltaire, Smith, Elder and CO., London; Voltaire in His Letters, G.P. Putnam's Sons, New York-London 1919
Secondo: la frase che Voltaire usa sempre è: "<<Ecrasez l'infame>> e significa: schiacciate l'infame. Un pensiero non precisamente improntato alla magnanima liberalità che di solito si attribuisce all'autore del Trattato sulla tolleranza. Con la gentile qualifica di <<infame>> egli infatti intendeva fulminare coloro che avevano convinzioni opposte alle sue. Per esempio i cristiani."(Antonio Socci, La guerra contro Gesù, p.47)
Fonte: L'esortazione <<Ecrasez l'infame>> Appare per la prima volta in una lettera di Voltaire del 23 giugno 1760 a D'Alambert, in cui aggiunge <<è la questione pi importante[...] il piu' grande servizio che si possa rendere al genere umano>>. Da tale data quello slogan si ritroverà molte volte nelle lettere di Voltaire che arriverà infine a firmarsi addirittura <<Ecr. l'inf.[...]>>. Scrive:<<Finisco tutte le mie lettere dicendo Ecr. l'inf[...] così come Catone diceva sempre "secondo me Cartagine deve essere distrutta">>. La Cartagine di Voltaire è la Chiesa di Roma(cfr. Lanzillo, Voltaire, cit., p.103)
La sua intolleranza viene mostrata anche in questo suo pensiero:<<Dobbiamo screditare gli autori (che non la pensano come noi); dobbiamo abilmente infangare la loro condotta, trascinarli davanti al pubblico come persone viziose. [...] Se ci mancano i fatti, dobbiamo farne supporre l'esistenza fingendo di tacere parte delle loro colpe. Tutto è permesso contro di essi.>>
Fonte: Pierre Gaxotte, La rivoluzione francese, Mondadori, Milano 1989, p. 63.
Terzo: Voltaire promuoveva a gran voce lo schiavismo dei negri, infatti diceva che i Bianchi sono <<superiori a questi Negri, come i Negri alle scimmie e le scimmie alle ostriche>>(citato in Léon Poliakov, il mito ariano, Editori Riuniti, Roma 1999, p.199)
Adirittura dice: <<solo un cieco potrebbe mettere in dubbio che i Bianchi, i Negri, gli Albini, gli Ottentotti, i Lapponi, i Cinesi, gli Americani siano razze del tutto diverse>>(attenti alla doppia negazione)(Voltaire, saggio sui costumi e lo spirito delle nazioni, Club del Libro, Milano 1966, voll. 4, I). Poi ancora afferma:<< non possediamo il diritto naturale di andare a mettere in ceppi un cittadino dell'Angola>> però aggiunge, <<ne possediamo il diritto di convenzione. Perchè vien venduto quel negro? O perchè si lascia vendere? Io l'ho comperato, esso mi appartiene; che torto gli faccio? Lavora come un cavallo, io lo nutro male, lo vesto peggio, lo faccio bastonare quando disobbidisce: che c'è da stupire tanto?>>(Voltaire, L'A,B,C, in scritti filosofici, Cit., vol.I, p.610). Ma poi sentite come ragiona Voltaire:<<Il negro che vende se stesso è un pazzo, e[...] il padre che vende il suo negretto è un barbaro; ma [...] io mi conduco in modo molto sensato comperandolo e facendolo lavorare nella mia piantagione>>(ibid.)
Quarto: dobbiamo parlare poi del suo razzismo verso ebrei e cristiani? Leon Poliakov si chiede:<< Voltaire fu antiebraico perchè era anticlericale, o la sua battaglia contro l'infame era animata dal suo odio per il popolo della Bibbia?>>(Poliakov, storia dell'antisemitismo, vol. III, cit., p.113). Poi sempre Poliakov dice: <<Dei suoi [del Dizionariio filosofico, N.d.A.] centodiciotto articoli, una trentina se la prendono con gli Ebrei, "nostri maestri e nemici, che stimiamo e detestiamo"(articolo Abramo); "il più abominevole popolo della terra"(articolo Antropofago); "Le cui. [...] L'articolo ebrei è il piu' lungo del Dizionario (30 pagine). La prima parte(scritta verso il 1745) termina così:"Non troverete loro che un popolo ignorante e barbaro, che unisce da tempo la piu' sordida avarizia alla piu' detestabile superstizione e al piu' invincibile odio per tutti i popoli che li tollerano e li arricchiscono">>(Ibid.)
conclusione: basta vedere come veniva considerato da famosi artisti dell'epoca come Mozart, che alla morte di Voltaire afferma: <<Voltaire, quella gran canaglia senza Dio, è crepato, per così dire, come un cane, come una bestia. Ecco la sua ricompensa!>>(Lettera al padre del 3 luglio 1778, in Wolfgang Amadeus Mozart, Lettere, Guanda, Parma 2006, p.133.), per capire che Voltaire non è qull'uomo fantastico che ci raccontano ma un razzista infame.
Ottimo! Allora non sono l'unico ad aver letto il libro di Socci. In questa pagina si dovrebbe parlare più approfonditamente del vero Voltaire, che ne dite se nel paragrafo sulle sue convinzioni politiche aggiungo :
<<Voltaire manifestò [...] sempre avversione per la democrazia e per il popolo, l'infame canaille che giudicò incapace di raziocinio e preda dell'ignoranza [...] (si vedano in proposito le voci "Uguaglianza" e "Inferno" del Dizionario filosofico)>>. Vannicelli, Voltaire sconosciuto, cit., p. 777. 
Allora? Siete d'accordo nell'inserirlo come nota a pié di pagina? Fatemelo sapere, evitiamo assurde polemiche--Dave Welf Masters (msg) 22:58, 17 nov 2011 (CET)
replies: text: Gentilmente Dave, questo ricade nelle policies WP:NRO, nel senso che non è Wikipedia che si mette a fare controstoriografie. Capisco che tu abbia tue legittime posizioni e considerazioni personali rispetto ad una serie di istanze storico-politiche, ma forse non è Wikipedia il contesto adatto per strutturarle come discorso interpretativo.
Si però voi non fate la sintesi delle fonte primarie ecc. ecc.! voi usate luoghi comuni, ed e di questi luoghi comuni che il potere si serve per manovrare l'opinione della gente! Gente che crede di essere informata e libera perchè si fida di voi di ciò che scrivete. Comunque non voglio diventare presuntuoso che so tutto io, anzi mi piacerebbe avere un dialogo con qualcuno che la pensa diversamente da me...magari sono io che sbaglio, ma dimostratelo!..dopotutto questa pagina si chiama discussioni o sbaglio?!
Ma questa non è una ricerca originale, è una citazione di uno studio.--Dave Welf Masters (msg) 12:13, 22 nov 2011 (CET)
replies: text: Su Voltaire schiavista e razzista, una delle due fonti indicate (karamazov.it) è off-line, l'altra non è affidabile (riporta brani riconosciuti quali apocrifi come la lettera di ringraziamento alla schiavista negriero). --87.19.103.163 (msg) 17:41, 1 dic 2012 (CET)
thread_title:  il vero voltaire 

message: In una versione precedente della pagina si affermava che Voltaire differiva da Rousseau proprio (anche se non solo) nella sua fiducia nel popolo. Che Voltaire non abbia mai avuto molta fiducia nel popolo è storicamente risaputo, ma Rousseau? E' lui che ha affermato radicalmente i principi repubblicani e della sovranità popolare giusto? Qual era il suo vero pensiero in proposito?--Dave Welf Masters (msg) 14:46, 22 dic 2011 (CET)
thread_title:  Simile o diverso da Rousseau? 

message: Vorrei migliorare ancora la voce, su cui sto lavorando, ho aggiunto fonti e tradotti parti dalle wiki en e fr, messo il ritratto di qualità più alta come prima immagine (del famoso Maurice Quentine de la Tour, il ritrattista "ufficiale" degli illuministi, nonché di madame de Pompadour e Luigi XV), e precisato che Voltaire non aveva investimenti in imprese di negrieri (questa è una calunnia ottocentesca); vorrei migliorarla per portarla in vetrina o voce di qualità, un giorno. Chi è esperto in quest'ultima cosa, potrebbe scrivere qua le cose che mancano e le parti da migliorare.
Una la dico io: la parte sulla presunta conversione è troppo messa in rilievo, in maniera sensazionalistica, quando è risaputo che Voltaire voleva solo avere una sepoltura e non essere buttato in una fossa comune, qualsiasi cosa firmò (e comunque non firmò una vera e propria professione di fede, almeno secondo le fonti più autorevoli) lo fece per opportunità, non perché avesse cambiato idea sulla chiesa.
L'ho un po' ridotta, mettendo in nota, il testo presunto della conversione, ma mi sembra comunque troppo grande come paragrafo.--StefanoRR (msg) 12:52, 16 giu 2013 (CEST)
replies: text: Ho ridotto, mettendo in nota le ripetizioni e alcuni pezzi, il volume nella voce del paragrafo su Voltaire e il cattolicesimo.--StefanoRR (msg) 13:17, 16 giu 2013 (CEST)
replies: text: Un saludo. Sulla presunta conversione la cosa migliore sarebbe indicare le fonti e poi i pareri degli esperti. Per quanto riguarda l'ultima nota che sembra conclusiva, procede da un blog, ma non da una fonte attendibile, e si trova formulata come conclusione, invece sarebbe un punto di vista. Sarebbe giusto trovare uno studio più serio sul tema e introdurlo con le formule tipo "Secondo Tizio, ecc.". --Tenan (msg) 18:44, 16 giu 2013 (CEST)

text: Ho riorganizzato aggiungendo le note formattate dal Dizionario filosofico (che riassume il suo pensiero) per la parte sulle idee, e dalla biografia di Ian Davidson per la parte sulla vita.--StefanoRR (msg) 18:50, 10 gen 2014 (CET)
thread_title:  Miglioramenti 

message: In seguito a studi recenti di una storica francese (http://www.amazon.fr/Voltaire-Une-imposture-service-puissants/dp/2367250618)
andrebbero almeno accennate le criticità dell'opera umana di questa persona (menzogne, intolleranza, disprezzo del popolo...)
:Se appoggi le affermazioni con fonti serie e attendibili, puoi tu stesso/a modificare la pagina.--Fabio Matteo (msg) 15:54, 22 gen 2016 (CET)
thread_title:  Contenuti da rivalutare 

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Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 20:46, 28 mar 2020 (CET)
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message: Mi chiedo: ma la citazione dal libro di Romano in epigrafe alla Biografia di Voltaire - uno dei massimi pensatori occidentali - non vi pare che sia...come dire...per lo meno riduttiva e fuorviante? Grazie, --Walther16 (msg) 17:51, 28 mag 2020 (CEST)
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message: UCCR (noto sito di troll cattolici), Messori e compagnia non sono fonti neutrali
--Traiano91 (msg) 11:18, 17 dic 2021 (CET)
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