Discussione:Guyana francese

message: Cronologia cancellata per sospetta copyviol nell'ambito del Progetto:Rimozione contributi sospetti:
:Pietrodn · blaterami 18:48, 29 nov 2006 (CET)
thread_title:  Cronologia 

message: Il titolo più corretto per la voce sarebbe Guiana francese. Il DOP 2ª edizione parla solo di Guiana (si pronuncia gujàna) e dice esplicitamente "non Guayana né Guaiana"; al lemma Guyane rimanda a Guiana, mentre al lemma Guyana dice che è forma neerlandese, spagnola e (stranemente) portoghese. Sugli atlanti del TCI fino a metà degli anni '90 c'era sempre scritto Guiana Francese, poi, incomprensibilmente, si è passati a Guyana Francese (che non è la forma in uso in Francia!).--Carnby (msg) 10:53, 18 mag 2013 (CEST)
thread_title:  Titolo più corretto 

message: Sposto in discussione questo trafiletto di dubbia verificabilità (Guayana è una forma spagnola e non mi risulta che nella zona ci siano zone ispanofone; Guaiana è considerato erroneo dal DOP in ogni caso).
anche Guaiana francese il quale nome però è utilizzato più per descrivere il massiccio montuoso vicino che il Paese
--Carnby (msg) 11:20, 18 mag 2013 (CEST)
replies: text: Concordo con gli spostamenti e sulla correzione alla versione con Guiana per questa e per le altre, anche perché riportate sul mio DeAgostini e sulla mia Rizzoli Larousee, in particolare quest'ultima al lemma Guiana dice "espressamente" in spagnolo e portoghese Guyana e Guayana quindi lascia intendere rispettivamente in spagnolo e portoghese le 2 versioni sono quelle. --Nicola Romani (msg) 12:40, 19 mag 2013 (CEST)
replies: text: riferimenti più precisi li riporterò in seguito. --Nicola Romani (msg) 12:44, 19 mag 2013 (CEST)
thread_title:  Trafiletto dubbio 

message: Dato che il governo francese di Vichy termina nel novembre 1942 con l'occupazione tedesca, come può "il governo guyanese rimase formalmente fedele al Governo di Vichy fino al marzo del 1943[7]." come scritto nella voce? Forse la notizia della fine del governo di Vichy ha impiegato 4 mesi ad arrivare in Guyana?--151.95.49.91 (msg) 06:35, 1 apr 2014 (CEST)
thread_title:  Vichy 

message: Sugli atlanti che ho (De Agostini) è riportato sempre Guiana francese fino al 1995 (mentre lo stato vicino, anglofono, è chiamato Guyana), poi nel Calendario Atlante del 2002 c'è stato il passaggio a Guyana. Treccani usa Guiana, Sapere usa (stranamente) la forma spagnola Guayana che è proscritta dal DOP.--Carnby (msg) 17:41, 3 nov 2018 (CET)
replies: text: Carnby Treccani chiama però lo stato Guyana come il ministero degli esteri. Forse Guiana non è più così diffuso ormai almeno per gli stati. Io lascerei le cose così, come sottolineato da te non ci sono le fonti per una prevalenza di Guiana--Pierpao.lo (listening) 11:42, 6 nov 2018 (CET)
replies: text:  Non ci siamo capiti: un conto è la Guyana (ex-britannica, con capitale Georgetown), per la quale la grafia con la y prevale in effetti da molto tempo. Io parlavo della Guiana francese (con capitale Caienna, in francese Cayenne) e in questo caso anche la Treccani così come la De Agostini fino a poco tempo fa, usa la grafia con la i.--Carnby (msg) 13:19, 6 nov 2018 (CET)
replies: text: Carnby ok scusa. Non saprei che dire. Le fonti sono discordanti; su google [Guiana francese] ha quasi un terzo dei risultati di Guyana francese. Forse le De Agostini ha cambiato il nome è perchè sono cambiati gli usi anche per la Guynana francese.--Pierpao.lo (listening) 13:28, 6 nov 2018 (CET)
replies: text: Visto quanto scritto in Aiuto:Esonimi_italiani#Esonimi_italiani, e visto che "Guiana francese" su Google produce la bellezza di quasi due milioni di risultati, direi che si può utilizzare tranquillamente la forma italiana del nome, con la i. --Giulio Mainardi (msg) 13:33, 6 nov 2018 (CET)
replies: text: Spostiamo?--Carnby (msg) 09:14, 11 nov 2018 (CET)
replies: text:  Favorevole --Giulio Mainardi (msg) 10:54, 11 nov 2018 (CET)

text:  Aspettate un attimo: Guyana francese ha 5.4 milioni di risultati su Google, rispetto ai 2 di Guiana francese. Le linee guida citate sopra dicono che Come regola generale, va impiegato sempre l'endonimo straniero ufficiale. E le fonti enciclopediche sono divise, indicando che non c'è un consenso generalizzato per la forma italianizzata. Io sono per lasciare così com'è, non ci sono gli estremi per lo spostamento a mio parere. --Dans (msg) 11:07, 11 nov 2018 (CET)
replies: text: No, Dans, scusa, non puoi omettere la parte finale della frase: «Come regola generale, va impiegato sempre l'endonimo straniero ufficiale, salvo che il corrispondente esonimo italiano esista e non sia desueto.» L'esonimo italiano esiste, non è desueto, ha milioni d'occorrenze. --Giulio Mainardi (msg) 11:15, 11 nov 2018 (CET)
replies: text:  Leggiamo bene anche al punto 1, allora: "Vanno usati quegli esonimi italiani entrati per tradizione nell'uso della lingua italiana e notevolmente stabilizzati, ossia il cui uso è attestato in enciclopedie, atlanti o carte geografiche edite non prima del 1950". E' notevolmente stabilizzato un esonimo che compare in maniera discordante nelle principali enciclopedie (De Agostini, Sapere, Treccani)? A mio parere no. Finora vedo due favorevoli (Giulio Mainardi e Carnby) e due scettici (Pierpao ed io); un po' presto per parlare di consenso allo spostamento. --Dans (msg) 12:41, 11 nov 2018 (CET)
replies: text: Guarda, Dans, lo stesso testo che citi risponde alla tua domanda: «notevolmente stabilizzato, ossia il cui uso è attestato in enciclopedie, atlanti o carte geografiche edite non prima del 1950», com'è esattamente il caso. (E credo francamente che sia difficile trovare, per un esonimo, attestazioni più autorevoli di quelle citate da Carnby in apertura.) Alcuni preferiscono grafie più "esotiche"? Pazienza, ma noi qui dobbiamo scrivere in italiano. Con fonti ottime e milioni d'attestazioni non capisco la tua perplessità. --Giulio Mainardi (msg) 13:08, 11 nov 2018 (CET)
replies: text:  Guiana francese e Guyana francese sono entrambi esonimi italiani (l'endonimo è Guyane) e sono entrambi attestati in fonti italofone dagli anni '50 fino ad oggi. Guiana francese prevale tra enciclopedie ed atlanti (ma senza esclusiva) mentre Guyana francese prevale nell'uso comune. Non mi pare si tratti di gusto personale per l'esotico (per quanto io ami mango e papaya) ma di capire quale sia la forma migliore da utilizzare in questo contesto. --Dans (msg) 13:20, 11 nov 2018 (CET)
replies: text: Ma nel caso di Guyana si può forse parlare di semi-adattamento, certo non di "esonimo italiano" senza ulteriori chiarimenti (probabilmente , che è un linguista, ci può ragguagliare sul tema): comunque, se ci fossero dubbi persino su questo, c'è il già citato DOP (che è per l'appunto la massima autorità in questione) che non lascia dubbi su quale sia il nome in italiano. --Giulio Mainardi (msg) 13:34, 11 nov 2018 (CET)

text: Il DOP è un dizionario di ortografia e pronuncia (anzi pronunzia...); in ogni caso non pretendo di seguire pedissequamente il DOP, ovvero di spostare tutto a Guiana (anche quella ex-britannica, con capitale Georgetown, che da decenni sugli atlanti figura come Guyana); il caso riguarda solo la Guiana francese, per la quale almeno fino a poco tempo fa prevaleva la forma con i anziché con y.--Carnby (msg) 14:19, 11 nov 2018 (CET)
replies: text:  Eh, appunto, fino a poco tempo fa. --Dans (msg) 14:42, 11 nov 2018 (CET)
replies: text:  Fino a troppo poco tempo fa perché sia considerata una grafia desueta. E comunque la Treccani usa ancora Guiana francese ma Guyana per lo Stato anglofono.--Carnby (msg) 14:55, 11 nov 2018 (CET)
replies: text:  Si Guiana Francese non  è desueto. Usiamo quello--Pierpao.lo (listening) 16:02, 11 nov 2018 (CET)
replies: text:  Ho notato che ci sono molte pagine e anche categorie con "Guyana francese". Nel caso si decidesse di rinominare si può usare un bot per cambiare la y in i in tutti questi casi?--Carnby (msg) 14:20, 13 nov 2018 (CET)
replies: text: Forse non in tutti i casi, ma in molti (tipo le categorie) sicuramente sì. Bisogna chiedere qui. --Giulio Mainardi (msg) 14:39, 13 nov 2018 (CET)
thread_title:  Guiana o Guyana? 

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message: Il fuso orario non dovrebbe essere preso in automatico dalla proprietà p421 da Wikidata? Perché nell'infobox rimane a UTC+1, anziché UTC-3, indipendentemente se lo si lascia vuoto o lo si imposta manualmente? --Skyfall (msg) 09:48, 12 lug 2019 (CEST)
thread_title:  Fuso orario automatico 

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message: Utc - 3, non Utc +1 Franko24 (msg) 03:29, 30 giu 2022 (CEST)
replies: text: , sistemato. -- ZandDev (msg) 23:39, 27 dic 2022 (CET)
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