Discussione:Terapia di conversione

message: Riguardo questo edit. Ho ingiustamente bollato tutto come duplicato di ciò che era già scritto sopra, toglierei quindi la prima frase aggiunta da Tyrannobdellarex (quella sì che è ripetuta) e propongo di separare il punto sull'ICD in questo modo:
::* L'ICD-10 (Classificazione Internazionale delle Malattie) dell'Organizzazione Mondiale della Sanità, che viene ampiamente utilizzata nel mondo assieme al DSM-IV, stabilisce che «l'orientamento sessuale in sé non deve essere considerato come una malattia». Elenca invece come un disordine l'orientamento sessuale ego-distonico, che insorge quando «l'identità di genere o la preferenza sessuale (eterosessuale, omosessuale, bisessuale o prepuberale) non è in dubbio, ma l'individuo desidera che siano differenti a causa di disturbi psicologici e comportamentali associati, e può cercare trattamento al fine di modificarla.»Si noti che la clausola e può cercare trattamento al fine di modificarla descrive il sintomo della malattia e non la possibilità, da parte di terapeuta, di modificare l' orientamento sessuale, infatti l'ICD non è altro che la classificazione internazionale delle malattie e dei problemi correlati, non esprime mai alcun giudizio su come intervenire.
::* L'APA ha eliminato l'omosessualità egodistonica dal DSM-IV nel 1987 e non condivide la diagnosi né dell'omosessualità né dell'omosessualità egodistonica come malattia.
La parte come molti sostenitori delle teorie riparative affermano va accompagnata da riferimenti precisi, in assenza dei quali la ometterei, per per WP:Evasività e perché non cambia la sostanza del discorso.
Mi chiedo inoltre se non si possa aggiungere la def. by OMS dell'omosessualità come caratteristica della personalità, come al minuto 3:23 di questo video che Tyrannobdellarex ha trovato; manca però la fonte.
Ditemi.
--LoStrangolatore (discussione) 17:42, 25 giu 2012 (CEST)
replies: text: Non mi ero accorto del link non funzionante per la fonte APA, ho messo la pag. archiviata. Aggiorno la voce senza aspettare oltre, per quella dichiarazione ci sarà tempo. --LoStrangolatore (discussione) 00:02, 26 giu 2012 (CEST)
thread_title:  ICD 

message: Uno studio del 2003 ha dimostrato che su un campione di 200 soggetti, di uomini e donne, a distanza di cinque anni la maggioranza riportava di aver mutuato il proprio orientamento omosessuale. http://link.springer.com/article/10.1023/A%3A1025647527010
Nel 2007 ancora un altro studio riporta di questa possibilità: i 98 candidanti a distanza di 6-7 anni dalla terapia riportano di aver mutuato il loro orientamento sessuale: http://www.amazon.it/Ex-gays-Longitudinal-Religiously-Mediated-Orientation/dp/083082846X
Queste terapie secondo uno studio comparso sul “Journal of Human Sexuality” non sono dannose http://www.mygenes.co.nz/whiteheadcomorbid10_2.pdf inoltre i due autori fanno presente che questo non vuol dire che l'omosessualità sia una malattia, ma solo che volendo, l'orientamento sessuale può essere modificato. La ricerca su conclude con la seguente affermazione "cambiare orientamento sessuale non porta a tentativo maggiore di suicidio".
Alla luce di questi dati, modificherò la pagina.
--151.45.130.144 (msg) 20:26, 21 ago 2014 (CEST)
replies: text:  Modifica revertata, e caldo invito a confrontarsi in talk prima di fare modifiche di questo genere. Le fonti indicate, oltre che di ingiusto rilievo, sono parziali o sono state sconfermate espressamente. La prima, ad esempio, è il "famoso" studio di Spitzer del 2003 che, dopo aver ricevuto una pioggia di imbarazzanti critiche metodologiche, è stato "ritrattato di fatto" (con onestà intellettuale) dallo stesso autore, che alcuni anni dopo ne scrisse (http://link.springer.com/article/10.1007/s10508-012-9966-y/fulltext.html): "I believe I owe the gay community an apology for my study making unproven claims of the efficacy of reparative therapy. I also apologize to any gay person who wasted time and energy undergoing some form of reparative therapy because they believed that I had proven that reparative therapy works with some “highly motivated” individuals.". --Veneziano- dai, parliamone! 11:56, 22 ago 2014 (CEST)
replies: text:  La rivista scientifica su cui lo studio è stato pubblicato non lo ha ritrattato, perché soggetto a peer review, e quindi scientificamente valido. Dovrai dimostrare il contrario, e non hai fornito queste prove. E anche se ciò fosse vero, comunque la fonte dovrebbe trovare spazio nella pagina, con relative smentite. Ritengo necessario, per una esigenza di VERITA', il ripristino della versione precedente. Idem per le altre fonti, che sono scientificamente valide e dovrebbero trovare spazio nella pagina (la statistica è statistica, non è una questione di ideologie). Tra l'altro non so chi abbia scritto questa pagina, ma è scritta male. L'esorcismo non è una forma di terapia, è una pratica religiosa. Nella pagina non ha trovato spazio la critica di un gruppo di psichiatri e psicologi che hanno definito "politicizzata" l'APA e la sua elité di 2000 persone composta anche da omosessuali che hanno, evidentemente, influenzato le sue scelte. Da quello che mi risulti basta una FONTE attendibile per modificare wikipedia (certo non un articolo che ho scritto io, LOL).  Mi rendo conto che l'argomento sia controverso, ma i fatti sono i fatti. Non so cosa sia questa talk, se vuoi illustrarmelo sarò felice di discutere su questa piattaforma (non va bene scrivere qui?) --151.45.130.144 (msg) 13:47, 22 ago 2014 (CEST)
replies: text:  1. La talk è appunto questa pagina di discussione, sei nel posto giusto. 2. No, non basta un vecchio articolo isolato e disconfermato dal suo stesso autore per cambiare una pagina o modificarne l'evidenza sostanziale, basata sul chiaro consenso scientifico internazionale: si chiama "ingiusto rilievo", ed è espressamente deprecato dalle policies editoriali di Wikipedia. 3. L'articolo in questione è stato espressamente disconfermato dal suo stesso autore, che è arrivato al punto di scrivere che "si scusa" per l'errore; ti ho indicato il link dove puoi leggerlo integralmente, e copiaincollato la citazione esatta. --Veneziano- dai, parliamone! 13:52, 22 ago 2014 (CEST)
replies: text:  E le altre due fonti perché le hai eliminate :)? Inoltre l'autore può essersi scusato per ragioni ben diverse dalla scienza. Sai come funziona la revisione paritaria e su quali criteri un articolo può essere inserito all'interno di una prestigiosa rivista scientifica? Ho difficoltà a comprendere le ragion i di questa censura. "Ritrattare in seguito i risultati significa delegittimare il lavoro di questi specialisti che hanno approvato lo studio, e minare la credibilità della stessa rivista scientifica. Lo stesso direttore di “Archives of Sexual Behavior”, Ken Zucker ha dichiarato: «Se Spitzer vuole presentare una lettera in cui dice che non crede più alla sua interpretazione dei propri dati, va bene. Noi lo pubblicheremo. Ma una ritrattazione? Beh, il problema è che il cambiamento di cuore di Spitzer circa l’interpretazione dei dati non è normalmente il genere di cosa che spinge un editor a cancellare il risultato scientifico. In caso di dati analizzati in modo non corretto, si pubblica solitamente un “erratum”, o è possibile ritirare un articolo, se i dati sono stati falsificati. A quanto mi risulta, Spitzer sta solo dicendo che dieci anni dopo vuole ritrattare la sua interpretazione dei dati. Beh, probabilmente dovremmo allora ritirare centinaia di pubblicazioni scientifiche per re-interpretarle, e noi non lo facciamo». http://www.uccronline.it/2012/06/10/terapie-riparative-la-falsa-ritrattazione-di-robert-spitzer/  l'articolo in inglese: http://www.psychologytoday.com/blog/fetishes-i-dont-get/201204/how-ex-ex-gay-study  C'è altro? :p --151.45.130.144 (msg) 15:03, 22 ago 2014 (CEST)
replies: text:  Non ricevo risposta, come mai? Credo sia necessario anche fare presente la critica di numerosi ex presidenti dell'APA nei confronti della stessa (alcune condotte anche in pubblicazioni recenti, 2008). Nella prossima modifica credo sia il caso che trovino spazio, non credi? http://www.uccronline.it/2011/11/16/lex-presidente-dellapa-%C2%ABdallomosessualita-si-puo-uscire-lapa-e-solo-politica%C2%BB/  --151.45.130.144 (msg) 17:38, 22 ago 2014 (CEST)
replies: text:  Beh, una talk non è una chat, pertanto le risposte possono non essere immediate.... conosco piuttosto bene come funziona la revisione paritaria; ed è proprio per quello che della diatriba editoriale degli Archives poco ci importa, perchè qui ci interessa la validità e rappresentatività scientifica dei risultati; ed il primo a dichiarare pubblicamente che quei risultati sono "fatalmente errati" (testuale) è l'autore stesso che li aveva pubblicati, scusandosi per averlo fatto... direi che è abbastanza clamoroso. Sulle altre fonti, la critica politica generica all'APA chiaramente non è qui minimamente conferente, visto che si parla di evidenze fattuali su un tema specifico; l'altra fonte ("Longitudinal-Religiously-Mediated-Orientation") sarebbe da verificare, dal titolo e dalla non diretta reperibilità/verificabilità è probabilmente una fonte da valutare con attenzione. Sull'ultimo, lo stesso abstract termina con un avvertimento di prudenza... Insomma, siamo proprio nel pieno delle policies editoriali di ingiusto rilievo e necessità di valutazione dell'affidabilità delle fonti. --Veneziano- dai, parliamone! 17:58, 22 ago 2014 (CEST)

text: Hai fatto bene. Solito POV omofobo. --------Avversarīǿ - - - >(MSG)  00:22, 27 ago 2014 (CEST)
thread_title:  Nuovi studi importanti da citare  

message: Ho annullato per due volte una modifica di IP che tende ad esaltare in voce la figura di Richard A. Cohen come esperto "attuale" della terapia, rimuovendo contestualmente figure come Nicolosi strettamente collegati con questa terapia. Apro questa discussione nel tentativo di portarlo qui ad intervenire.
Ricordo che, in generale, non ha senso specificare in una voce chi è "attualmente" il maggior esperto in un dato campo:
# se mancano delle fonti che lo identifichino univocamente come tale;
# alle informazioni con riferimenti temporali relativi (Aiuto:Chiarezza#Riferimenti temporali) va preferita una trattazione storicizzata.
:--Harlock81 (msg) 12:17, 12 apr 2017 (CEST)
thread_title:  Esperto "attuale" 

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*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20070811024144/http://studentorgs.utexas.edu/salsa/proceedings/2003/peebles.pdf per http://studentorgs.utexas.edu/salsa/proceedings/2003/peebles.pdf
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20080909220653/http://archive.psych.org/edu/other_res/lib_archives/archives/200001.pdf per http://archive.psych.org/edu/other_res/lib_archives/archives/200001.pdf
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20070926224422/http://www.drthrockmorton.com/article.asp?id=4 per http://www.drthrockmorton.com/article.asp?id=4
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20070815232436/http://www.csssm.org/English/e7.htm per http://www.csssm.org/English/e7.htm
*Correzione formattazione/utilizzo di http://www.apa.org/pi/lgbc/policy/diagnoses.html
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20070220184835/http://www.surgeongeneral.gov/library/sexualhealth/call.htm per http://www.surgeongeneral.gov/library/sexualhealth/call.htm
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20130528202645/http://wthrockmorton.com/2012/01/alan-chambers-99-9-have-not-experienced-a-change-in-their-orientation/ per http://wthrockmorton.com/2012/01/alan-chambers-99-9-have-not-experienced-a-change-in-their-orientation/
*Correzione formattazione/utilizzo di http://www.apa.org/releases/therapeutic.html
*Correzione formattazione/utilizzo di http://www.rcpsych.ac.uk/pressparliament/pressreleases2009/statement.aspx
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*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20070813072939/http://www.glbtq.com/social-sciences/aversion_therapy.html per http://www.glbtq.com/social-sciences/aversion_therapy.html
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*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20130622232359/http://exodusinternational.org/2013/06/i-am-sorry/ per http://exodusinternational.org/2013/06/i-am-sorry/
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*Aggiunta di  su http://www.opl.it/media/Delibere/Delibera_123_10.pdf
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20130613112503/http://psicologiagay.com/la-posizione-dellordine-psicologi-lombardia-sulle-terapie-riparative per http://psicologiagay.com/la-posizione-dellordine-psicologi-lombardia-sulle-terapie-riparative
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*Aggiunta di  su http://mohwlaw.mohw.gov.tw/FINT/FINTQRY04.aspx?starDate=00000000&endDate=99991231&no=&n1=&n2=1071660970&kt=&kw=&kw2=&kw3=&kw4=&type=etype_&RowNo=1
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