Discussione:Forte di Fenestrelle

message: estratto dalla voce Val Chisone, andrebbe ampliata...--Gen988 16:13, 4 set 2006 (CEST)

message: Eccole qua: se qualcuno trovasse qualche fonte... -- .mau. ✉ 16:17, 11 apr 2007 (CEST)
thread_title:  Frasi tolte 

message: La sezione Storia della voce necessita di un riordino dal punto di vista cronologico. Mi spiego: si giunge alla Seconda guerra mondiale e poi si torna indietro al Risorgimento, poi si parla della Grande Guerra e si torna di nuovo al XIX secolo. È opportuna una riorganizzazione. The White Lion (msg) 15:17, 26 mar 2010 (CET)
thread_title:  Storia 

message: Mi pare che la migliore storiografia abbia classificato come autentici falsi le affermazioni circa la morte nella fortezza per stenti di migliaia e migliaia di soldati borbonici. Come tra l'altro incredibilmente affermato in una lapide (posta da chi? e autorizzata da chi?). A tal proposito indicherò le fonti da cui traggo queste notizie --93.148.10.125 (msg) 21:30, 6 gen 2013 (CET)
thread_title: Falso storico

message: Alessandro Barbero, "I prigionieri dei Savoia. La vera storia della congiura di Fenestrelle", Roma-Bari, Laterza 2012.
"Il risultato ora è che sull'onda di consolidate fantasie, montature, leggerezza, e diciamolo pure con una parola sola, menzogne, gli storici con la loro "cassetta degli attrezzi" fanno molta fatica a costruire un argine a quel fiume fatto di sensazionalismo falso e tendenzioso alimentato da movimenti che tramite siti web e libri venduti a buon prezso, vogliono "indottrinare", senza nessuna discussione e confronto masse di lettori, curiosi ma impreparati". "..la targa apposta a Fenestrelle che ricorda "le migliaia di soldati dell'esercito delle Due Sicilie, segregati nella fortezza (...) pochi tornarono a casa, i più moriorno di stenti. I pochi che sanno s'inchinano". E quei pochi sarebbero i nostalgici del regno borbonico che da qualche anno alimentano una sorte di "razzismo di ritorno" con il risultato che la "mala-fama" cavalcando l'ignoranza, cioè la non conoscenza, è penetrata all'interno di certo modo di comunicare". "Per quanto riguarda Fenestrelle ciò che è stato scritto da autori come Fulvio Izzo, Gigi Di Fiore, Lorenzo Del Boca  o Pino Aprile è pura invenzione , non si sa quanto in buona fede". 
Juri Bossutto, Luca Costanzo, "Le catene dei Savoia. Cronache di carceri, politici e soldati borbonici a Fenestrelle", Torino, Editrice il Punto-Piemonte in bancarella, 2012.
"Da parecchi anni aleggia attorno ai muri di Fenestrelle una sorta di leggenda nera, quasi assurta a dogma storiografico, secondo cui tra essi si sarebbe consumato un sistematico e massivo genocidio di militari dell'esercito borbonico (...). Leggende e dogmi non nascono per caso. Li hanno costruiti a tavolino e senza concreto fondamento, vari "studiosi" intenti in un'opera di revisionismo antirisorgimentale". " Teorie prive di qualsiasi fondamento documentale".   Cfr. in "Studi piemontesi", 2012, pp. 6, 7, 8.  --93.148.10.125 (msg) 12:04, 7 gen 2013 (CET)
replies: text: Indicare numero delle pagine citate del libro di Barbero.--Bramfab Discorriamo 12:44, 7 gen 2013 (CET)

text: Caro Bramfab, ma dobbiamo sempre incocciarci? Ora ti mando il numero delle pagine. Tu non l'hai ancora letto? --93.148.10.125 (msg) 21:18, 7 gen 2013 (CET)

text: Con ritardo di cui mi scuso elencherò alcune citazioni del libro di Barbero. Non è facile raccogliere in poche frasi il contenuto del libro che costituisce tutto una fortissima denuncia dell'incredibile falso storico perpetrato.
Premessa, pp. VII, VIII, IX: "Il 6 luglio 2008 un gruppo di aderenti e sostenitori dei Comitati Due Sicilie salì a Fenestrelle e inaugurò una lapide che dice testualemnte: "(si ripete il testo della lapide riportata in voce). Quasi tutto quello che venne detto in quest'ultima occasione a Fenestrelle è menzogna e mistificazione, così come menzognera è la lapide che incredibilmete l'amministrazione del forte ha consentito di esporre". "come quegli avvenimentri, già di per sè abbastanza drammatici, siano diventati nell'Italia del Duemila materia di invenzione storiografica e mediatica: tanto più ignobile in quanto rivolta a un'opinione pubbica frustrata e incattivita, in cerca d'un riscatto qualsisi da una realtà poco edificante come quella che ha presentato negli ultimi anni il nostro paese".
Pag. 56-68: "Fra il 9 e il 10 novembre giunsero a Fenestrelle i prigionieri napoletani(...). Il comandante di Fenestrelle li fece ricoverare in buoni locali già preparati(...)i prigonieri erano in realtà 1186 (...) 5 dei quali vi morirono (...)Nonostante l'alto numero di ospedalizzati, la mortalità rimase limitata (...). La permanenza dei prigionieri napoletani a Fenestelle non durò neppure tre settimane (...)I morti durante le tre settimane di permanenza dei 1186 prigionieri napoletani a Fenestrelle furono quindi 5 in tutto (...)per spiegare il contrasto fra questi cinque morti registrati e le migliaia di morti di cui si favoleggia è stata inventata una ulteriore favola (...)Il ruolo complessivo ai quali furono distribuite scarpe e camicie  comprende in tutto 140 individui per un totale di 50 paia di scarpe e 100 camicie (...)il contingente destinato a Fenestrelle fu mandato lì esclusivamente perchè quello era uno dei pochi posti disponibili (...) e il ministero raccomandò esplicitamente a Graglia di usare ai prigonieri tutti i "riguardi" necessari per evitare che patissero il freddo (...)Quanto al rancio, le fonti amministerative attestano che i prigionieri toccava la stessa razione di pane e viveri prevista per i soldati dell'esercito piemontese. L'affermazione che i prigionieri erano tenuti a mezza razione, è un'invenzione al pari della "sozza broda"".
Pag.267: "quei siti in cui si afferma grottescamente che la sopravvivenza media dei meridionali rinchiusi a Fenestrelle "non superava i tre mesei". In realtà il primo e unico scaglione di prigionieri di guerra passato da Fenestrelle nel novembre 1860 ebbe 5 morti su un totale di 1186".
Pag. 295: "Su questo campo l'autore (Del Boca) non conosce nulla e le poche notizie che dà sono sbagliate". "Il libro di Del Boca è un ammasso di falsità e di errori". "Il suo libro ha contribuito a mettere in circolo mistificazioni prive di ogni fondamneto "(pag. 296). "Izzo crede  a quei giornali clericali che all'inizio parlarono di un migliaio di napoletani presenti in quel momento a Fenstrelle...Il fatto che ad essere processati e assolti siano stati in tutto 10 uomini non lo sfiora" (pag. 298). "quando l'Agnoli definisce i luoghi... modello di  base di quell'universo concentrazionario, Agnoli dimostra di non saper cosa fossero Fenestrelle e San Maurizio" (pag. 300). Pag. 304: "Sarebbe bastato sfogliare a caso le fonti d'archivio per trovare i dati dettagliati della sistematica ospedalizzazione dei malati. Ma è più utile lasciar credere che per le loro condizioni sanitarie le autorità non avessero il minimo interesse". Pag. 307. "Il lavoro di Di Fiore scende al disotto di un livello accettabile di correttezza storiografica(...) menzogna gratuita per poter mistificare la funzione di Fenestrelle". Pag. 308: "A Fenestrelle (secondo Di Fiore) la calce viva distruggeva i cadaveri... non un documento, non una fonte sostengono queste affermazioni". Pag. 311: "Mistificazioni e menzogne raffiorano tutte insieme in un libro ("Terroni" di Pino Aprile) che in futuro verrà letto con incredulità e sgomento, come testimonianza di odio" "In questo clima di deliro (pag. 315) nuove invenzioni attecchiscono e vengono a loro volta copiate" (pag.314). --93.148.10.125 (msg) 13:51, 10 gen 2013 (CET)

text: Direi che a questo punto le fonti a sostegno della falsità delle informazioni su maltrattamenti sono infondate...procederei a correggere al più presto la voce...--Gigillo83 (msg) 16:11, 10 gen 2013 (CET)
replies: text: Porto questi due link di recensione al libro http://www.corriere.it/cultura/12_ottobre_11/stajano-mito-lager-savoia_734bb576-1382-11e2-ad6a-6254024087b3.shtml http://corrieredelmezzogiorno.corriere.it/napoli/notizie/arte_e_cultura/2012/18-ottobre-2012/guerra-neoborbonici-fenestrelle-fu-massacro-o-invenzione--2112309165382.shtml e di un altro libro uscito poco prima http://ricerca.repubblica.it/repubblica/archivio/repubblica/2012/08/03/fenestrelle-la-strage-di-soldati-borbonici-che.html?ref=search http://torino.repubblica.it/cronaca/2012/08/03/news/festrelle_e_il_genocidio_inesistente_dei_borbonici-40258542/?ref=search e poi questo http://www.storiainrete.com/7310/risorgimento/barbero-ma-fenestrelle-non-fu-come-auschwitz/. --Bramfab Discorriamo 16:42, 10 gen 2013 (CET)
replies: text: Io ritengo che tra libri e recensioni di libri siano una fonte più sicura i libri...per i quali gli autori sicuramente portano fonti a supporto delle loro teorie...--Gigillo83 (msg) 17:32, 10 gen 2013 (CET)

text: Ehmm ... le ho riportate solo per confermare (dato che i testi non sono online e quindi non esiste la verificabilità diretta online tanto amata e tanto richiesta nelle voci) che non hai riportato tue invenzioni. --Bramfab Discorriamo 17:54, 10 gen 2013 (CET)
replies: text: sarebbe interresante verificare i documenti che vengono elencati nei commenti presenti nelle pagine dei link sopra esposti --109.53.56.123 (msg) 18:43, 27 gen 2014 (CET)
replies: text: Qualcuno ha accesso agli archivi originali? Ricordo un documentario RAI in cui mostravano estratti dagli archivi che sembravano terrorizzanti. --Guarracino (msg) 15:17, 14 mag 2014 (CEST)
thread_title:  Fonti sul falso storico della morte per stenti di migliaia di prigionieri borbonici 

message: Fatemi capire, le fonti "militanti e non indipendenti" sarebbero La Stampa e il sito ufficiale ?? :|--MidBi  16:50, 21 gen 2013 (CET)
replies: text: Segnalo che la frase "In particolare, nel decennio tra il 1860 e il 1870, la fortezza divenne un campo di concentramento in cui furono deportati circa 24.000 militari del Regno delle Due Sicilie che si erano opposti alla conquista e alla successiva annessione delle Due Sicilie al neonato Regno d'Italia" è fontata da un articolo della Stampa; che afferma esattamente il contrario, ovvero è un articolo dell'autore del libro di cui si parla qui sopra, in cui si insiste sul fatto che Le Fenestrelle furono un normalissimo carcere e non vi fu alcuno sterminio. Inoltre non si capisce da dove si tira fuori il numero di 24000 mila. --Melancholia (msg?) 14:14, 3 feb 2013 (CET)
replies: text: Così è un altro discorso, bastava scrivere che le fonti contraddicono quanto scritto. :)--MidBi  14:12, 4 feb 2013 (CET)
replies: text: La mia segnalazione in realtà non era correlata all'avviso, che penso sia riferito più che altro alla nota 7. Ho solo notato che la nota diceva il contrario del testo ;)--Melancholia (msg?) 14:52, 4 feb 2013 (CET)
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