Discussione:Prontuario dei nomi locali dell'Alto Adige

message: Anche in questa voce mi sembra sia stata fatta sparire un buon pezzo di introduzione storica... magari poco referenziata, ma non per questo da eliminare in toto... --LukeDika 16:54, 15 apr 2011 (CEST)
thread_title: Ultime modifiche

message: Intanto osservo che ormai se si legge arena si pensa al teatro all'aperto, chiamato dal latino harena, prendente il nome dalla sabbia con cui era ricoperto il suolo, da "harena" il termine "rena" per indicare sabbia, arenile per indicare la spiagga, ma mi pare che arena non sia mai stato usato come sinonimo di sabbia, e se ciò accadde lo fu in un passato lontano, viceversa si usa in italiano arenaria per indicare sabbia consolidata. Viceversa il termine gries, gres o simili derivati dalla stessa radice non latina credo, solitamente sono usati per indicare rocce consolidate, anche sabbie cementate vedi fr:Grès (géologie), commercialmente oggi viene usato per indicare pietre o materiali ceramici che imitano la pietra sempre per pavimentazione ( vedi per esempio: Gres Porcellanato per Pavimenti e Rivestimenti). Qui viene data una spiegazione dell'etimo  gres : http://www.etimo.it/?cmd=id&id=8207&md=be470691a05e75b49558cc3e14cf2611 e il webster fornisce quest'altra spiegazione: "Gries is also a surname derived from the Ancient Germanic word gris, meaning "gravel" or "stone". Quindi anche pietra, o sasso. --Bramfab Discorriamo 17:16, 2 ago 2012 (CEST)
replies: text: Gries deriva da alto tedesco antico grioz (ghiaia, sabbia, banco di sabbia, argilla per vasellame). Non viene mai usato per materiale solidificato, a differenza degli equivalenti italiani e francesi. Infatti la variante "Grieß" in tedesco significa "semola". Dunque la traduzione con "sabbia" va benissimo. Maximinus (msg) 18:00, 2 ago 2012 (CEST)
replies: text: Il Webster fornisce  un significato un po' diverso, anche come derivazione del nome, qual'è la tua fonte? --Bramfab Discorriamo 19:00, 2 ago 2012 (CEST)
replies: text: La fonte di Bramfab, etimo, mi sembra dirimente: deriva dal latino Gressius e a sua volta dal tedesco, interessantissimo notare come Tolomei rispetti in questo caso la forma originale senza mutarla in Gres poiché da essa deriva quella latina. -- Theirrules yourrules 20:09, 2 ago 2012 (CEST)
replies: text: La mia fonte è "Wolfgang Pfeifer, Etymologisches Wörterbuch des Deutschen" nell'edizione del 1993. Nella lista delle parole con la stessa radice si può anche includere la parola inglese "grit". Maximinus (msg) 21:05, 2 ago 2012 (CEST)
replies: text: Grit, grit !!! grazie mille, e' il termine che ieri avevo in testa, ma di cui non mi sovvenivo il nome (ma che mi aveva fatto propendere verso arenaria piuttosto che sabbia), termine che viene usato spesso per indicare materiale abrasivo, come le pietre silicee o di arenaria silicea usate per mulini, mole o pietra da coti (il cui uso per l'affilatura di lame si perde nella notte dei tempi) ed abbondantemente usate un tempo nelle nostre Alpi fino a pochi decenni fa (incidentalmente circa un mese fa ho visto conservata una bella postazione in legno da arrotino, con la sua grossa pietra tonda di molatura in arenaria bianca in un maso trentino). Credo che sia difficile affermare se la radice originaria del termine (gris o grioz o qualcosa di simile) originariamente fosse usata per sabbie sciolte o cementate, oppure avesse un significato ambivalente come oggi nelle parole derivate, e quindi anche capire perché il paese o quel luogo fosse cosi' chiamato. Infine osservo che le arenarie sono sabbie cementate, che quando sono nuovamente affioranti in superficie spesso si alterano tornando a formare delle sabbie, (tipiche le sabbie del Sahara, i cui granuli in prevalenza derivano dall'erosione di arenarie paleozoiche), fino ad arrivare all'ossimoro delle Arenaria di Val Sabbia, affioranti in una valle che prende il nome dalla sabbia del suo disfacimento. Su cosa poggia il paese di Gries-San Quirino? Incidentalmente osservo che abbiamo anche il Ceppo di Gré, che non e' ne sabbia ne arenaria, ma caratterizzato da essere una pietra dura, resistente, da cosa prenderà il nome quel posto? --Bramfab Discorriamo 11:02, 3 ago 2012 (CEST)
replies: text: Gries si trova nel piano alluvionale del Talvera, e tutt'intorno c'è solo roccia porfirica. In tedesco l'ambivalenza proprio non c'è, dunque 'sabbia' secondo me va benissimo. Anche l'inglese grit mi sembra meno ambivalente, visto che spesso viene usato per descrivere materiale sciolto come semola, fiocchi d'avena, o sale da spargere in caso di neve o ghiaccio. Anche nel caso di materiali abrasivi mi sembra che grit indichi la superficie abrasiva piuttosto che la pietra. In Austria e Germania comunque il toponimo Gries è molto comune, ci saranno dozzine di paesi con questo nome. Maximinus (msg) 18:53, 3 ago 2012 (CEST)
replies: text: Roccia porfirica: dura quanto il Grès porcellanato !!! C'e sempre una ambivalenza --Bramfab Discorriamo 16:51, 14 ago 2012 (CEST)
thread_title: Significato di gries

message: Ho trovato un'altra inesattezza nella voce. Il toponimo italiano non "è stato completamente rimosso dall'indicazione della stazione ferroviaria", ma solo il cartellone bilingue sul frontone del portico d'accesso alla sala d'aspetto, sotto al quale venne scoperto il cartello originale del 1908, che è stato restaurato. Sui lati dell'edificio sono ancora presenti le scritte bilingui (http://www.hikr.org/gallery/photo517086.html). Maximinus (msg) 16:35, 5 set 2012 (CEST)
replies: text: Ho linkato una foto dalla quale si evince che ai lati la scritta è bilingue. Da quella stazione ci passo spesso, e anche il cartellone sulla piattaforma dei binari è bilingue. L'unico cartellone monolingue è quello del 1908, più piccolo degli altri, messo in luce sul frontone del portico che porta alla stazione. Non si tratta dell' "indicazione principale", quella sarebbe casomai quella sulla piattaforma. L'intento della frase è chiaramente quello di suggerire che nel caso di Marlengo l'intento sia stato quello di occultare il toponimo italiano, che però è in bella mostra sia sulla piattaforma dei binari, sia sui lati dell'edificio. Dunque non esiste nessun problema di applicazione del bilinguismo. Il cartellone del 1908 può benissimo essere stato ristrutturato e lasciato lì per motivi di conservazione dei beni culturali. Cosa ne sappiamo noi? Se esistono opinioni contrarie allora è necessaria una fonte. Sono proprio questi passi poco oggettivi su aspetti marginali che abbassano la qualità della voce. Se non viene citata una fonte che dimostri l'importanza del cartellone di Marling nel dibattito sull'applicazione della toponomastica di Tolomei in Alto Adige il passo in questione secondo me va rimosso. Maximinus (msg) 12:56, 6 set 2012 (CEST)
replies: text: Ho corretto ed eliminato il doppione. Forse adesso va meglio.--Patavium (msg) 21:45, 7 set 2012 (CEST)
replies: text: Lasciamo stare però la conservazione dei beni culturali, che non c'entra niente. La tutela vale semmai per tutto l'edificio, con scritte bilingui, e non solo per la pensilina, in bella mostra e "per caso" monolingue.--Patavium (msg) 21:51, 7 set 2012 (CEST)
thread_title: Stazione di Marling

message: I cartelli in montagna sono tali e quali monolingui. 
Nel "documento dei saggi" come lo chiama l'Alto Adige i nomi sono al 90% bilingui, con notevoli eccezioni come la scomparsa della Vetta d'Italia. Ma solo lì sulla carta.
La modifica di Maximinus è inaccettabile e profondamente sbagliata.--Patavium (msg) 21:03, 19 set 2012 (CEST)
replies: text: Ho citato una fonte, il quotidiano Alto Adige, che dice esattamente quello che è stato scritto. Se esiste una fonte che dice il contrario basta apportarla. "Ieri sono stato in montagna e il cartellone che ho visto era monolingue" non è un argomento valido nell'ambito di un'enciclopedia. Se i fatti stanno diversamente non sarà difficile trovare una fonte che lo attesti. Non vedo dunque la necessità di cancellare un passo correlato di fonte. Inoltre, se hai l'impressione che la fonte non sia stata riportata in modo fedele basta adattare il testo, invece di cancellarlo. Maximinus (msg) 21:14, 19 set 2012 (CEST)
replies: text: Ho trovato una fonte che spiega la procedura per il rinnovo della cartellonistica, che aggiungo al testo. Maximinus (msg) 21:19, 19 set 2012 (CEST)
replies: text: Adesso è corretto. I cartelli monolingui attuali verranno sostituiti.--Patavium (msg) 22:09, 19 set 2012 (CEST)
replies: text: Così lo trovo più equilibrato anch'io. Però secondo me nel passo sul nome Südtirol la ricerca su google libri rimane una fonte inadatta. C'è l'articolo di Kramer che spiega in dettaglio come veniva usato il toponimo "Südtirol", basta attenersi a quello: con Südtirol si designava il Tirolo a sud del Brennero, incluso il Trentino. "Deutsch-Südtirol" era la parte tedesca, "Welschtirol" quella italiana. Maximinus (msg) 22:42, 19 set 2012 (CEST)
thread_title:  Interpretazione errata dei fatti 

message: Brunecker_Straße_-_Innsbruck.jpg
Cordiali saluti, Lsjbot (msg) 03:55, 18 mar 2015 (CET)
thread_title:  Suggerimento di immagini 

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