Discussione:Napoleone Bonaparte

message: Ho modificato un po' la tabella su ispirazione di quella di Carlo V. Mi sono dimenticato di commentare la modifica.--EsperimentoPierrot (msg) 19:33, 15 apr 2010 (CEST)
thread_title:  Tabella 

message: Mi fa ridere. Napoleone era ITALIANO, la Córsica appartenev a Genova. Parlava italiano, pensava come italiano, si sentiva come italiano. Il cognome Bonaparte e italiano. Alberto, 27/03/2018.-
::Mi si svela un mondo nuovo pregno di sconfinati orizzonti. -- Pulciazzo 21:35, 27 mar 2018 (CEST)
thread_title:  ¿Francese? 

message: Spesso riscontro un uso di iperlink che mi rendono perplesso. Ad esempio forze austriache --> Austria. A mio parere, e in casi come questo, o esiste una pagina che rimanda alla storia dell'esercito austriaco o alla descrizione dell'esercito austriaco di quel particolare periodo oppure molto meglio nulla.--Amphsicora (msg) 10:26, 27 feb 2011 (CET)
thread_title:  Iperlink 

message: Napoleone non era affatto francese, nè per nascita, nè per origine, nè per lingua! Era nato in Corsica, da genitori di origine italiana e persino i suoi soldati lo chiamavano "L'Italien". Se non si vuole scrivere "italiano", almeno si scriva "corso". 
Quanto sopra è corretto, è del tutto coerente con i dati di fatto. Definire Napoleone "francese" è fuorviante e tra l'altro è anche contraddittorio rispetto a molti altri contenuti di wikipedia: bisognerebbe correggere al più presto. Peraltro, Napoleone non era nemmeno italiano: era ovviamente còrso. Altra nota alla voce "Napoleone": Napoleone non era il secondo figlio di Letizia Ramolino, ma il quarto. (Alessandro Gily)
:Interessante. Mi sembrava che fosse diventato imperatore di Francia, ma forse mi sbagliavo. Grazie del contributo (decisamente originale). --Gac 16:40, 14 mag 2011 (CEST)
thread_title:  Nazionalità 

message: Ho notato nella sezione bibliografica una serie di giudizi qualitativi sulle fonti; pur essendo in generale condivisibili, questi giudizi andrebbero tolti; non spetta a wikipedia valutare la bontà dei testi citati; quindi ritengo corretto eliminare queste valutazioni che rientrano nella ricerca originale.--Stonewall (msg) 23:31, 29 giu 2012 (CEST)
replies: text: Ok, va bene! --Adert (msg) 23:35, 29 giu 2012 (CEST)
thread_title:  Giudizi sulla qualità delle fonti 

message: La voce, ben fatta e meritevole, manca però dell'analisi di un aspetto della carriera e della personalità napoleonica; quello in fondo più importante: le sue doti di condottiero, di stratega e tattico. Praticamente delle sue straordinarie qualità in questo campo che lo rendono il più grande uomo di guerra della storia non c'è quasi nulla. Ora le soluzioni potrebbero essere due: o si scrive un capitolo in questa voce, con incremento delle sue dimensioni, o si rimanda ad una voce apposita tipo arte militare di Napoleone o strategia e tattica di Napoleone o altro.--Stonewall (msg) 11:42, 30 giu 2012 (CEST)
replies: text: Vista la già generosa dimensioni della voce, sarei per un breve accenno e poi un rimano ad una voce apposita. --Adert (msg) 12:19, 30 giu 2012 (CEST)
thread_title:  Napoleone condottiero 

message: Buongiorno a tutti.
Personalmente non sono d'accordo col modificare gli incipit di voci importanti consolidati da tempo. A meno che ovviamente non ci siano nell'incipit degli errori che debbano essere corretti.
La frese "Ufficiale d'artiglieria, e quindi generale, durante la rivoluzione francese. Governò la Francia a partire dal 1799" è un sommario molto ridotto ma efficace, che riepiloga ciò che Napoleone fu prima di conquistare il potere. Certamente si può allungare il brodo quanto si vuole, aggiungendo dettagli e considerazioni, ma secondo me non andrebbe fatto nell'incipit, che deve rimanere una sorta di Bignami della voce, dove in poche righe è percorsa la parabola del personaggio. 
Una frase come "dopo una serie di vicessitudini iniziali non sempre positive", non mi sembra che aggiunga informazioni, al contempo però appesantisce l'incipit. Inutilmente?
Anche la frase "è stato considerato dallo storico militare Basil Liddell Hart il più grande stratega della storia" mi sembra troppo specifica per un incipit. Riporta un'opinione (pur se autorevolissima) e secondo me andrebbe allora inserita all'interno della voce, in una sezione dove si analizzano più nei dettagli le doti militari e strategiche di Napoleone.
L'aggettivo "impressionanti" a mio giudizio non è enciclopedico. Le vittorie di Napoleone non possono da un'enciclopedia essere definite impressionanti. Si può dire grandi, brillanti, ma non impressionanti.
L'espressione "senza sparare un sol colpo" credo fosse una citazione, e se corretta mi pare efficace nel riassumere la situazione specifica, tuttavia se non è corretta (e se non può essere specificata una fonte) forse si può rivedere.
Più in generale: ovviamente mi rimetto alla decisione della maggioranza, ma prima di rivedere l'incipit suggerirei di pensarci bene. Tenendo soprattutto conto che l'incipit è una sorta di riassunto della voce, dove va trovato il giusto equilibrio fra correttezza dell'informazione e sintesi (sottolineando sintesi), e tenendo anche conto che eventuali dettagli inseriti nell'incipit rischiano di alterarne il compressivo equilibrio.
Ciao. --Lucretius (msg) 09:40, 16 lug 2012 (CEST)
replies: text: Allo stato attuale l'incipit è un elenco di fatti senza alcuna caratterizzazione che permetta di dare il giusto rilievo storico del personaggio, mi sembrava doveroso chiarire di chi stiamo parlando; il giudizio di Liddel Hart, ma se ne potrebbero riportare molti altri, è un dato consolidato e incontrovertibile, mi sembra giusto definire una delle caratteristiche e più importanti dell'uomo a cui è dedicata la voce. Quanto alla sezione dedicata all'arte militare napoleonica l'ho appunto compilata in questi giorni e aggiunta ad una voce che, pur essendo di qualità, era incompleta e presenta ancora imprecisioni. Posso capire che il termine "impressionante" è un po forte ma illustra perfettamente il sentimento generale che provocarono le campagne napoloenoiche ed è il termine usato da Georges Lefebvre, massimo biografo di Napoleone.  La frase "senza sparare un colpo" è inutilmente enfatica e essendo anche senza fonte ho ritenuto giusto toglierla. In sisntesi ritengo miglire l'incipit secondo le mie modifiche, ma ovviamente lascio parlare la comunità; ritengo però che anche gli incipit possano essere modificati e che, prima di revertare tutto, credo che sarebbe stato meglio parlarne qui o nella mia talk.--Stonewall (msg) 13:13, 16 lug 2012 (CEST)
thread_title:  Incipit 

message: Come avevo preannunciato sopra ho parzialmente modificato l'incipit inserendo alcuni elementi che ritengo qualificanti per tratteggiare il protagonista della voce: 1) l'importanza della prima campagna d'Italia per la sua carriera, 2) il colpo di stato del 18 brumaio; 3) le sue qualità di condottiero che furono determinati per il suo straordinario successo e che rimangono ad oggi la caratteristica più nota e importante del personaggio. Ho inoltre tolto la frase enfatica sul ritorno dall'Elba "senza sparare un colpo", peraltro priva di fonte.--Stonewall (msg) 23:46, 14 set 2012 (CEST)
thread_title:  Modifica incipit 

message: Propongo una serie di "frasi" di Napoleoniche, famose, che delineano icasticamente la strategia militare del grande condottiero, eventualmente da inserire in un capito dedicato in fondo alla voce:
Attendo pareri. Grazie.--Stonewall (msg) 15:42, 14 ott 2012 (CEST)
replies: text: Non ho capito: vuoi fare una sezione dedicata che contenga solo le "massime"? --Piero Montesacro 16:00, 14 ott 2012 (CEST)
replies: text: Esatto. Pessima idea?--Stonewall (msg) 16:07, 14 ott 2012 (CEST)
replies: text:  Più che altro fa un po' a pugni con l'apposita voce di Wikiquote, qualcuno potrebbe chiederne lo spostamento lì.... --Franz van Lanzee (msg) 16:13, 14 ott 2012 (CEST)
replies: text: Concordo con Franz. --Piero Montesacro 16:15, 14 ott 2012 (CEST)
replies: text: @Stonewall: sono citazioni perfette per Wikiquote, a mio avviso le puoi aggiungere lì. :-) Restu20 16:18, 14 ott 2012 (CEST)
thread_title:  "Massime" napoleoniche 

message: Ora c'è un conflitto anche sull'img da mettere nell'infobox. Io avevo inserito quella con il classico cappello perchè in pratica rappresenta l'immagine "tipica" di Napoleone nella storia. Io quando penso a Napoleone me lo vedo così: austero, ombroso, cappello in testa, grassoccio. Altre immagini, quella pessima dell'incoronazione, protocollari nel suo studio di lavoro ecc...a mio modo di vedere/sentire non sono altrettanto immediatamente rappresentative. Propongo di reinserire il Napoleone con cappello...Pareri?--Stonewall (msg) 16:07, 14 ott 2012 (CEST)
replies: text: Mero giudizio estetico (quindi personale): quella attuale è meglio della precedente, che a sua volta era meglio di quella dell'incoronazione; comunque di immagini di Bonaparte, con cappello e imbolsito, ce ne sono altre sparse nella voce.... --Franz van Lanzee (msg) 16:12, 14 ott 2012 (CEST)
replies: text: Anche io vedo Napoleone col tipico cappello. Ma ammetto che img belle con il berretto non c'è nè o non ne ho viste, imo se ne può cercare un altra col berretto dato che quella in b/n di Stone non era il massimo, come non era il massimo il ritratto proposto dopo. --Riottoso? 16:29, 14 ott 2012 (CEST)

text: Con il cappello c'è questa, arcinota, per altro, e molto meglio (è sempre di David) dell'orrenda attuale, che pare quasi una caricatura. --Piero Montesacro 18:14, 14 ott 2012 (CEST)
replies: text: L'immagine di Bonaparte sulle Alpi è già presente nella voce (capitolo sulla strategia napoleonica). Le immagini protocollari di David di Napoleone nel suo studio o, peggio, di Napoleone incoronato (quella si quasi una caricatura) a me sembrano didascaliche e non corrispondenti al topos napoleonico. L'immagine che proponevo non mi sembra caricaturale e viceversa rappresenta bene l'immagine "plastica" che io ho dell'imperatore. Ovviamente è la mia personale valutazione e come al solito sarà sbagliata. Comunque per evitare  problemi ho revertato tutto.--Stonewall (msg) 19:17, 14 ott 2012 (CEST)

text: Personalmente trovavo più neutra e meno trionfalistica l'immagine precedente. Aspettiamo altri pareri.--Stonewall (msg) 22:03, 23 ott 2012 (CEST)

text: Sfortunatamente (o fortunatamente) in questo momento sono preso da tutt'altri argomenti; mesi fa, quando ho scritto decine di voci sul periodo napolenico prima inesistenti o mediocrissime, mi sarei magari tuffato in una aspra polemica con te per questo problema iconografico. Ora no...quindi fa come vuoi, metti quel ridicolo ritratto di Ingres che rappresenta una specie di statua inanimata di cui non è facile neppure distinguere il sesso e che certo è lontano mille miglia dall'immagine classica di Napoleone. Fortunatamente (o sfortunamente) ho decine di libri sull'imperatore e conosco approfonditamente l'argomento, e sono certo che lui si sentirebbe ben rappresentato dall'immagine che avevo scelto sul campo di Wagram e non certo dalla caricaturale rappresentazione del pittore di corte.--Stonewall (msg) 21:41, 15 mar 2013 (CET)
replies: text: Un compromesso: invece dell'attuale (che, mero giudizio personale quindi opinabile, non è che sia il massimo) può andare quella celeberrima di David sul passaggio delle Alpi oppure questa in divisa di Vernet? --Franz van Lanzee (msg) 22:47, 15 mar 2013 (CET)
replies: text: Per me andrebbero bene quelle proposte da Franz, oppure anche questa di Edouard Detaile.--Stonewall (msg) 22:51, 15 mar 2013 (CET)
replies: text: Il Napoleone che valica le Alpi di David per me è perfetto (ed è il Ritratto di Napoleone per antonomasia). Le altre due mi sembrano un po' meno felici (quella di Detaille inoltre è postuma). Si potrebbe dunque mettere il Napoleone a cavallo come immagine principale, rimuoverla dal paragrafo sulla strategia militare e tutt'al più aggiungere lì un altra immagine sempre a carattere militare? (Mi sembra che su commons abbondino).--Kaho Mitsuki (Dis-moi) 23:22, 15 mar 2013 (CET)
thread_title:  Immagine infobox 

message: Visto che non posso farlo personalmente, chiederei a chi lo ritenga opportuno, e ne abbia voglia, di aggiungere il seguente testo tra parentesi "(olio su tela di Victor Adam)" all'attuale didascalia dell'immagine sulla battaglia di Castiglione (File:Victor Adam - Battle of Castiglione - 1836.jpg).--93.147.202.109 (msg) 21:15, 10 lug 2013 (CEST)
thread_title:  Didascalia immagine 

message: Guardate che Napoleone BUonaparte, con la 'U', era un italianissimo figlio della piccola nobiltà corsa. Si è cambiato il nome in Bonaparte perché suonava più francese, ma francese non era e non ha mai parlato bene la lingua...
Dispiace che dalla pagina italiana di wikipedia traspaia che gli itali ani stessi ignorano la storia dei loro avi.
:Tutte cose vecchie, sapute, risapute, battute e dibattute su wikipedia. Cerchiamo di non ritornare sempre sulle stesse cose, grazie--Stonewall (msg) 19:50, 24 ago 2013 (CEST)
thread_title:  Mai stato francese 

message: Vanno apportate modifiche al paragrafo "Cento giorni", che riporta nozioni non corrette. E' palesemente falsa la storia di una fuga dall'Elba durante un ballo inscenato per confondere gli inglesi. Tutte le fonti (al di là del link di un sito turistico sull'Elba che invece supporta la diceria che abbiamo permesso di inserire in questa voce) riportano che la partenza dall'Elba avvenne durante un'assenza del commissionario inglese Campbell a Livorno, la popolazione di Portoferraio era a conoscenza di ciò (erano stati affissi proclami in città) e accorse a salutare Napoleone alla partenza, e non si partì con un manipolo di uomini ma con sette fregate e mille uomini. Un'ulteriore modifica va apportata quando si cita l'episodio di Ney. La frase di Napoleone "Se qualcuno vuole uccidere il suo imperatore, eccomi" fu rivolta a un distaccamento del 5° di linea inviato da Grenoble (come riportano Fleury de Chaboulon, Bertrand e fonti più recenti); Ney abbandonò la causa realista più tardi, inviando prima un messaggio a Napoleone e poi ricongiungendosi con lui dopo Lione. Chiedo pertanto il permesso di modificare la sezione, ovviamente riportando le fonti in nota.
--R.Paura (msg) 09:30, 27 ago 2014 (CEST)
replies: text: Vedo che le modifiche suggerite sono state apportate. Resto a disposizione per ulteriori approfondimenti. --R.Paura (msg) 10:21, 27 ago 2014 (CEST)
replies: text: Perfettamente d'accordo con R. Paura, tutto il capitolo sui Cento Giorni del resto era abbastanza impreciso con dettagli romanzeschi, molto bene il contributo dell'utente per la precisione e la sintesi.--Stonewall (msg) 11:43, 27 ago 2014 (CEST)
thread_title:  Modifiche a paragrafo "Cento giorni" 

message: Gentili utenti,
ho appena modificato 1 collegamento/i esterno/i sulla pagina Napoleone Bonaparte. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20140119062233/http://www.histoire-empire.org/docs/bulletin_des_lois/organisation_france/sepultures_12_06_1804.htm per http://www.histoire-empire.org/docs/bulletin_des_lois/organisation_france/sepultures_12_06_1804.htm
Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot
Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 00:16, 17 gen 2018 (CET)
thread_title:  Collegamenti esterni modificati 

message: In questo paragrafo Napoleone viene definito piccolo di statura, falso storico allucinante ed ampiamente smentito: era alto 169 cm, che non era affatto sinonimo di bassa statura all'epoca. Sarebbe meglio correggere
*Hai ragione. È una credenza molto dura a morire. Va emendata. Semplicemente. -- Pulciazzo 22:59, 12 gen 2019 (CET)
replies: text:  In tal caso si dovrà, credo, anche risistemare le fonti: al momento la sua descrizione fisica è fontata dal Lefebre che, nella citata pagina 69, scrive Piccolo, di gambe corte, abbastanza muscoloso, sanguigno e ancora magro a trent'anni...(Napoleone, Laterza 1964). Piccolo, di gambe corte non è automaticamente equivalente a "basso", ma mi pare di poter affermare che non è fonte adatta ad essere usata se si voglia smentire la "credenza popolare". Se considerata superata (ma dovremmo, credo, andarci piano: Lefebre non è esatterrimamente l'ultimo arrivato :-) ) la si può sostituire con altro o semplicemente basarsi unicamente sul Rocca, altra fonte sulla descrizione fisica riportata nella frase, libro che, però, non ho sottomano. Pareri?--Korvettenkapitän_Prien (sala radio) 16:26, 14 gen 2019 (CET)
replies: text: Se si vuole "smentire la credenza popolare", bisogna inserire una fonte che faccia ciò. --Franz van Lanzee (msg) 16:39, 14 gen 2019 (CET)
replies: text:  (conf, fuori crono) Questo era sottointeso dal "la si può sostituire con altro" in particolare e da come funziona wiki in generale :-)--Korvettenkapitän_Prien (sala radio) 16:46, 14 gen 2019 (CET)
replies: text: IMHO tutto il paragrafo "Molto magro, il viso scavato, lo sguardo freddo dei grandi occhi grigioazzurro, i capelli lunghi sulle spalle e il volto "sulfureo"[48][49], il generale, cupo e spigoloso, descritto come "un matematico o un visionario"[50], impose la sua autorità, dimostrò la sua risolutezza, impressionò i suoi generali subordinati e predispose la rapida attuazione dei suoi ambiziosi piani di guerra." è più da articolo di giornale, che da enciclopedia. Guardando su en.wiki c'è tutta una sezione fontata sull'immagine di Napoleone (non solo l'altezza) (vedi :en:https://en.wikipedia.org/wiki/Napoleon#Image), si potrebbe riprendere a quella e creare una sezione dedicata a questo. --Moroboshi scrivimi 16:43, 14 gen 2019 (CET)
replies: text: Magari si conserva come citazione e poi la si commenta con i nuovi studi che hanno verificato le misure antropometriche smentendo una statura "bassa" per l'epoca e quelle storiche che fanno notare che tutto si ridurrebbe a una classica campagna denigratoria dell'avversario, fatta allora dai suoi tanti nemici e dagli inglesi in particolare, che riducendo la statura fisica di Napoleone ne sminuiva la caratura politica e militare. -- Pulciazzo 17:41, 14 gen 2019 (CET)
thread_title:  La campagna d'Italia 

message: Sia Wikipedia in francese che Wikipedia in inglese utilizzano nell'infobox il quadro Napoleone nel suo gabinetto di lavoro, che personalmente mi sembra molto più adatto ad essere inserito in un infobox, dato che mostra molto meglio le fattezze della figura storica rispetto all'attuale Napoleone attraversa le Alpi.--Janik98 (msg) 15:59, 14 gen 2019 (CET)
replies: text: Vedi più sopra la discussione "Immagine infobox". --Franz van Lanzee (msg) 16:37, 14 gen 2019 (CET)
replies: text: Capisco, ma sono passati quasi 6 anni e credo che si potrebbe aprire una nuova discussione. Inoltre, mi sembra che nessuno avesse proposto il quadro da me citato, anch'esso creato da Jacques-Louis David e che possiede una sua pagina personale data l'enciclopedicità (t̶r̶a̶ ̶p̶a̶r̶e̶n̶t̶e̶s̶i̶ ̶n̶o̶n̶ ̶c̶a̶p̶i̶s̶c̶o̶ ̶c̶o̶m̶e̶ ̶m̶a̶i̶ ̶'̶'̶N̶a̶p̶o̶l̶e̶o̶n̶e̶ ̶a̶t̶t̶r̶a̶v̶e̶r̶s̶a̶ ̶l̶e̶ ̶A̶l̶p̶i̶'̶'̶ ̶n̶o̶n̶ ̶a̶b̶b̶i̶a̶ ̶a̶n̶c̶h̶'̶e̶s̶s̶o̶ ̶l̶a̶ ̶s̶u̶a̶ ̶p̶a̶g̶i̶n̶a̶- ed infatti ce l'aveva, mea culpa)-Janik98 (msg) 16:57, 14 gen 2019 (CET)
thread_title:  Infobox 

message: Salvo errori od omissioni, (del dizionario francese) il coup de foudre è il colpo fulmineo, cioè il colpo di fulmine, veloce e (qui) finale, e non è il colpo "maestro".--Scarlin2 (msg) 19:02, 21 gen 2019 (CET)
thread_title:  Strategia e "coup de foudre" 

message: Gentili utenti,
ho appena modificato 1  sulla pagina Napoleone Bonaparte. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20060714083743/http://www2.comune.roma.it/museonapoleonico/it/famiglia.htm per http://www2.comune.roma.it/museonapoleonico/it/famiglia.htm
Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot.
Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 23:50, 26 apr 2019 (CEST)
thread_title:  Collegamenti esterni modificati 

message: Non concordo affatto sulla dicitura "è stato un politico e generale francese di origine italiana", come proposto da Utente:L'Eremita (anche alla luce delle passate discussioni in merito alla nazionalità di Napoleone, vedi questa stessa pagina di discussione). "Di origine italiana" lascia intendere che Napoleone fosse connesso all'Italia propriamente detta, il che non è proprio esatto (come non lo è qualificare come "italiani" i suoi genitori, mi pare sia un poco più complicato di così). --Franz van Lanzee (msg) 13:07, 1 mar 2020 (CET)
replies: text: Non capisco perché sia considerato un problema affermare che Napoleone fosse di origine italiana: all'epoca l'Italia intesa come stato unitario non esisteva, ma esisteva un'unità a livello nazionale: è il motivo per cui, ad esempio, nessuno si sognerebbe di dire che Leonardo Da Vinci non fosse italiano. Gli ascendenti di Napoleone erano indubbiamente italiani; la lingua italiana era la lingua madre di Napoleone e della famiglia (nonché degli indipendentisti corsi come Pasquale Paoli); la Corsica (che è stata per secoli possedimento di stati della Penisola) era un territorio abitato da una popolazione culturalmente e storicamente di etnia italiana, per non parlare poi dell'aspetto geografico della questione; Napoleone subì anche il pregiudizio razzista di essere considerato italiano dai francesi. Sono tutte cose che di fatto sono indicate nella voce: si tratta semplicemente di indicarlo anche nella dicitura iniziale, così come si fa per altri personaggi storici come Hitler e Savorgnan di Brazzà (pur con le differenze dei rispettivi casi). --L'Eremita (Il Romitorio) 13:23, 1 mar 2020 (CET)
replies: text: Concordo con Franz --Riöttoso 13:41, 1 mar 2020 (CET)
replies: text: Concordi su cosa? Onestamente non capisco proprio cosa significhi dire che Napoleone "non era connesso all'Italia propriamente detta". Su che basi si afferma che la Corsica non fosse una parte dell'Italia? Cosa sarebbe l'Italia propriamente detta? Si tratta semplicemente di aggiungere la dicitura "di origine italiana", la quale esplicita ciò che è già scritto nel corpo della voce, ovvero che il contesto culturale, nazionale e familiare nel quale è cresciuto Napoleone era italiano. Il fatto che Napoleone fosse suddito della Francia e sia una figura storica francese non è messo in discussione. --L'Eremita (Il Romitorio) 14:23, 1 mar 2020 (CET)
replies: text: Sul fatto che la dicitura 'di origine italiana' è stata messa fondamentalmente a scopo campanilistico. --Riöttoso 15:23, 1 mar 2020 (CET)
replies: text: (fuori crono)  Dove avrebbe scritto Franz van Lanzee che la dicitura è campanilistica? Il mio intento era semplicemente quello di inserire una semplice precisazione come quelle presenti anche nelle voci di Hitler e Savorgnan. Ti chiedo, per cortesia, di ritrattare quanto hai appena detto, in quanto lo percepisco come un insulto nei confronti, una messa in dubbio della mia WP:BUONA FEDE. Fra l'altro, non capisco perché riportare un'ovvietà come quella che Napoleone abbia origini italiane sia campanilismo, dato è una figura controversa nella storia, allo stesso tempo amata e ritenuta molto negativa. --L'Eremita (Il Romitorio) 16:45, 1 mar 2020 (CET)
replies: text: oltre che essere nettamente un brutto insulto, Riottoso, definirlo italiano va contro appunto il campanilismo ;).. --2.226.12.134 (msg) 17:16, 1 mar 2020 (CET)
replies: text: In effetti, di questi tempi essere italiani non è visto di buon occhio ;) Scherzi a parte, ho esposto una serie di ragioni per cui la modifica è a mio avviso corretta, e invece di rispondermi argomentando mi si accusa di avere qualche misterioso interesse di parte. Non lo reputo un atteggiamento corretto. --L'Eremita (Il Romitorio) 17:24, 1 mar 2020 (CET)
replies: text: poi tra wikipediani, Riottoso, ja', 'ste cose non si fanno, su ;).. --2.226.12.134 (msg) 17:29, 1 mar 2020 (CET)
replies: text: Inserire nella primissima riga che Napoleone era di origini italiane è un campanilismo (o se preferite un ingiusto rilievo), che sia stato fatto in buona fede o meno è indifferente, rimane tale. Farlo notare non è un insulto, ma se lo ritenete tale avete comunque la possibilità di aprire una RdP.--Riöttoso 17:46, 1 mar 2020 (CET)
replies: text: sì, vabbuo' la rdp poi faccimmo 'a up e poi righiamo la macchina?? Semplicemente quando ci stanno 'sti dettagli uno 9 volte su 10 lo mette, vedi anche la voce di Sarkozy.. --2.226.12.134 (msg) 17:51, 1 mar 2020 (CET)
replies: text: Sostenere che è un ingiusto rilievo è una critica accettabilissima, ancora meglio se motivata; accusare un utente di aver compiuto una modifica per campanilismo (ovvero per danneggiare Wikipedia) è una cosa totalmente diversa. Non mi sembra una differenza difficile da capire, comunque ti ringrazio per aver precisato il tuo concetto. --L'Eremita (Il Romitorio) 18:00, 1 mar 2020 (CET)
replies: text: Come tecnicamente non è nemmeno difficile da capire che indicare un campanilismo non significa insultare. Suvvia.--Riöttoso 18:05, 1 mar 2020 (CET)
replies: text: Se affermi che "la dicitura 'di origine italiana' è stata messa fondamentalmente a scopo campanilistico", affermi che la mia volontà era di danneggiare la voce (propagandare il mio presunto campanilismo), invece di migliorarla (aggiungere una precisazione). Avevo, quindi, trovato questa accusa insultante. Comunque per me la questione si è chiusa col tuo chiarimento, non c'è alcun problema. --L'Eremita (Il Romitorio) 18:23, 1 mar 2020 (CET)

text: che fosse legato all'Italia in un modo tutto suo l'ho letto pure io, per me ci sono motivi per tenere la modifica come per toglierla, non mi sembra cmq una modifica così "orribile" da aprire una discussione :).. --2.226.12.134 (msg) 16:52, 1 mar 2020 (CET)
replies: text: La penso come te, secondo me è uno spreco di energie discutere di una modifica che non solo non va ad alterare il contenuto della voce ma si limita ad esplicitare un'ovvietà indicata nella voce stessa. La dicitura "di origine italiana" l'ho inserita per pignoleria, in quanto definire nell'incipit Napoleone semplicemente come francese è riduttivo. È un discorso che vale per tante biografie, ad esempio Mozart non era propriamente austriaco, ma su Wikipedia viene definito come tale. --L'Eremita (Il Romitorio) 17:02, 1 mar 2020 (CET)
replies: text: Nell'incipit vanno le notizie fondamentali. Che la famiglia di Napoleone fosse di origine italiana è stato sostanzialmente ininfluente sulla sua storia. Dell'origine italiana della famiglia se ne parla già abbastanza diffusamente nella sezione sulla sua infanzia e mi pare sufficiente.--Moroboshi scrivimi 17:30, 1 mar 2020 (CET)
replies: text: Non si tratta semplicemente della famiglia, lui stesso era di origine italiana. --L'Eremita (Il Romitorio) 17:31, 1 mar 2020 (CET)
replies: text: mah, ininfluente imho assolutamente no, visto che ci spediva regolarmente qui tutta la famiglia ogni 3x2, co' tutto lo spazio che teneva.. --2.226.12.134 (msg) 17:33, 1 mar 2020 (CET)
replies: text: Per non parlare del fatto che Napoleone assunse anche il titolo di Re d'Italia assieme a quello di Imperatore di Francia. Il fatto che Napoleone avesse un'identità "binazionale" è uno degli elementi caratteristici della sua figura storica. --L'Eremita (Il Romitorio) 17:43, 1 mar 2020 (CET)
replies: text: Il problema è questo: quel "di origine italiana" lascia intendere, più che un riferimento all'origine della sua famiglia (che ci sta, ma magari può essere reso meglio se lo si vuole mettere nell'incipit), piuttosto il fatto che Napoleone fosse di doppia nazionalità, italiana e francese. Il che è una cosa che non mi convince per niente: perché sarà anche vero che parlava meglio l'italiano del francese, ma il fatto che cambiò il nome da Napoleone Buonaparte in Napoléon Bonaparte qualcosa mi dice. E di certo non prenderei come elemento determinante il fatto che si incoronò re d'Italia: si autonominò anche protettore della Confederazione del Reno, ma questo non lo rende un tedesco. --Franz van Lanzee (msg) 18:34, 1 mar 2020 (CET)
replies: text: Se avessi voluto indicare una "doppia nazionalità" avrei scritto franco-italiano o italo-francese. Semplicemente con "francese di origini italiane" intendo dire che lui è nato e cresciuto in un contesto italiano, ma è diventato francese (oltre al fatto che suddito francese lo era già fin dal principio). Quali altre formulazioni proponi? --L'Eremita (Il Romitorio) 18:46, 1 mar 2020 (CET)
replies: text: Secondo me, subito dopo la parte del template Bio si può mettere: "Nato in Corsica da una famiglia di ascendenze italiane, studiò in Francia dove divenne ufficiale d'artiglieria e quindi generale durante la rivoluzione francese...". --Franz van Lanzee (msg) 19:23, 1 mar 2020 (CET)
replies: text: Ok, per me può andare bene. Mi sembra una soluzione di compromesso accettabile. --L'Eremita (Il Romitorio) 19:32, 1 mar 2020 (CET)

text: Ottima la soluzione di Franz.--Demiurgo (msg) 21:54, 1 mar 2020 (CET)
replies: text: A mio avviso “di origine italiana” non fa presupporre la doppia nazionalità, neppure incidentalmente. “Di origine” vuol dire proprio quello che in verità era: francese, ma con genitori italiani. Il buon Carlo Maria Buonaparte e Letizia Ramolino erano italiani, entrambi membri effettivi della nobiltà italiana (patriziato genovese e toscano): questo nelle rispettive voci, qui si it.wiki, è correttamente riportato. Non si tratta, quindi, semplicemente di lontane ascendenze familiari italiane. È corretto dal punto di vista storico ed è perfettamente chiaro da quello semantico riportare, ‘’a latere’’ della nazionalità francese di Napoleone, le sue -appurate- ‘’’origini’’’ italiane. Che io avrei cura di porre al plurale. —-93.151.146.82 (msg) 12:39, 2 mar 2020 (CET)
replies: text: Dal punto di vista storico è 1) Vero 2) non conta una beata fava nella sua storia. La soluzione di Franz è un compromesso accettabile, andarlo a piazzare nella prima frase in incipit no.--Moroboshi scrivimi 13:13, 2 mar 2020 (CET)
replies: text: Potremmo in alternativa scrivere "Nato in Corsica da una famiglia della nobiltà italiana", effettivamente suona meglio rispetto ad "ascendenze". --L'Eremita (Il Romitorio) 20:28, 2 mar 2020 (CET)
thread_title:  "Di origine italiana" 

message: Una procedura automatica ha modificato uno o più collegamenti esterni ritenuti interrotti:
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20141128081700/http://www.classicistranieri.com/french/1/2/2/3/12230/12230-h/12230-h.htm per http://www.classicistranieri.com/french/1/2/2/3/12230/12230-h/12230-h.htm
In caso di problemi vedere le FAQ.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 21:34, 12 lug 2020 (CEST)
thread_title:  Collegamenti esterni interrotti 

message: Credo che debba essere inserito all'inizio della pagina anche il template carica pubblica --Untizioqualunque (msg) 11:59, 22 ago 2021 (CEST)
replies: text: La voce ha già due template infobox, aggiungerne un terzo peggiora notevolmente la resa grafica senza portare nulla quanto a contenuto informativo. Per indicare i vari ruoli di governo, il template "Monarca" basta e avanza. --Franz van Lanzee (msg) 12:43, 22 ago 2021 (CEST)
thread_title:  Template 

message: Il padre di Napoleone, Carlo Maria Buonaparte (Napoleone cambiò il cognome in "Bonaparte" dopo la morte del padre, pochi giorni prima di sposare Giuseppina e partire per la campagna d'Italia, per renderlo più adatto alla lingua francese), avvocato, laureatosi all'Università di Pisa, aveva effettuato ricerche araldiche per ottenere presso i lontani parenti di San Miniato una patente di nobiltà che gli conferisse prestigio in Patria e gli permettesse di meglio provvedere all'istruzione dei figli. In realtà già nel suo atto di battesimo, redatto ad Ajaccio in lingua italiana, viene attestata la nobiltà della famiglia e si riporta il cognome Bonaparte, prova che esso non era definitivamente fissato nella forma Buonaparte, mentre nei successivi atti, in italiano, relativi a Paola e a Luigi Napoleone il cognome, ancora nella forma Bonaparte, è preceduto dalla particella "de". Carlo Maria Bonaparte morì prematuramente a causa di un tumore dello stomaco, il 24 febbraio 1785, a Montpellier.
è nobile? no ( forse lontani....) si ( a san miniato...) si è chiamato Bonaparte da solo? si....no.... --Querinerd (msg) 15:24, 11 apr 2022 (CEST)
thread_title:  a me sto pezzo sembra un edit war 

message: Ho eliminato venete. Non ha combattuto contro i veneziani. --Querinerd (msg) 15:33, 11 apr 2022 (CEST)
thread_title:  "truppe austriache piemontesi e venete" 

message: o si aggiunge il template "calcola età3" o si elimina del tutto 193.36.235.60 (msg) 10:53, 23 ago 2022 (CEST)
replies: text: E perché? Fosse un personaggio ancora in vita lo capirei, ma essendo defunto non vi è certo la necessità di aggiornare il calcolo ogni volta. --Franz van Lanzee (msg) 15:24, 23 ago 2022 (CEST)
replies: text: io invece sarei d'accordo con lui --212.24.22.170 (msg) 21:28, 30 lug 2023 (CEST)
thread_title:  Età 

message: Salve, sarebbe meglio aggiungere anche nell'infobox militare dove era stato sepolto e anche la data (è stato sepolto il 15 dicembre 1840) solo che la data va messa nel template "monarca" 193.58.186.233 (msg) 15:22, 31 dic 2022 (CET)
thread_title:  Sepoltura 

message: Napoleone era cattolico. Dovete metterlo nei parametri "religione"! Grazie per l'attenzione. 193.58.186.233 (msg) 18:02, 9 gen 2023 (CET)
replies: text: No, il parametro "religione" dell'infobox "Militare" non serve a questo scopo. Il parametro, come quello relativo all'etnia, serve a dettagliare meglio lo schieramento di appartenenza del militare, tipo per indicare un generale mussulmano bosniaco come uno croato-bosniaco; per Napoleone non occorre nulla di tutto ciò. --Franz van Lanzee (msg) 11:53, 10 gen 2023 (CET)
thread_title:  Religione 

message: Salve, volevo dirvi che nel template monarca ci sono parametri che sono completamente inesistenti. Sono questi:
|suc-tipo = Erede designato 
|Tendenza politica = Bonapartismo
Per favore, provvedete per eliminarli. Grazie. --212.24.2.216 (msg) 22:14, 7 giu 2023 (CEST)
thread_title:  Parametri inesistenti 

message: Per quanto motivabili con l'effettiva ampia varietà di cariche ricoperte dal personaggio, mi pare ci sia un eccesso di infobox in questa voce in particolare dopo la recente aggiunta di un gran numero di template "carica pubblica": cariche politicamente "minori" come quella di mediatore della Conferedazione svizzera o di presidente della Confederazione del Reno possono benissimo essere riassunte nel parametro "Altri titoli" dell'infobox Monarca, come veniva fatto nella versione precedente della voce (), contenendo così le dimensioni della "colonna" di template sul lato destro della voce. --Franz van Lanzee (msg) 11:51, 24 giu 2023 (CEST)
replies: text: +1--Bultro (m) 21:51, 25 giu 2023 (CEST)
thread_title:  Eccesso di infobox in voce 

message: Trovo veramente assurdo che ci sia la protezione senza termine (funzione che, secondo me, dovrebbe essere abolita del tutto perché non ha un minimo di senso, rispetto, invece, a quelle temporanee) della pagina di Napoleone, per via di modifiche vandaliche compiute nel lontano 2017! Tutto questo non fa altro che dare conferma alle solite voci in merito alla “politica dittatoriale di Wikipedia” che si sentono in giro. Spero solamente che sia una semplice svista e che a breve risbloccherete la pagina, affinché tutti possano contribuire a migliorare tale voce e non solamente alcuni utenti. Ricordiamoci prima di tutto che Wikipedia è un’enciclopedia libera, questa è una cosa fondamentale che deve rimanere stampata in testa a tutti! --93.33.70.11 (msg) 13:40, 22 lug 2023 (CEST)
thread_title:  Impossibile modificare pagina 

message: anziché spendere mille fatiche per mettere soltanto un'isola, di cui non c'è nemmeno la categoria, bisognerebbe semplicemente - in tutti i template - mettere solo Longwood House, e nient'altro. Chi è d'accordo con me lo scriva qua. --212.24.22.170 (msg) 21:26, 30 lug 2023 (CEST)
thread_title:  Luogo di morte 

message: Ci sono alcune fonti che affermano che un collezionista possiederebbe il pene di Napoleone.
Si potrebbe citare nella voce il fatto che gli è stato amputato, anche scartando alcune note, tipo così:
:[...] Ricomposto il corpo in una bara di ebano (anche se gli venne amputato il pene) [...]
Sarebbe una piccola affermazione che si può aggiungere (ho scoperto che è presente il almeno tre altre edizioni linguistiche)? -- ZandDev (msg) 23:16, 1 mar 2024 (CET)
thread_title:  Evirazione del pene