Discussione:Gruppo di intervento speciale

message: A dir la verità i carabinieri non sono parte dell'esercito, fanno sempre parte della difesa ma non dell'esercito. Una volta le loro auto erano targate EI ma ora CC. Infatti le armi della difesa sono 4 ora. Carabinieri Esercito Marina e Aeronautica. 
Ho modificato quindi il paragrafo con il confronto tra GIS e NOCS.
Blackeagle 
Il reparto è in continua evoluzione per tecniche e materiali.... quindi è quasi impossibile dire che tecniche e che materiali usano!
Modificato il link col sito dell'Aerma dei Carabinieri.  
ma l'identità del tenente colonnello è rivelata(pubblica) o sbaglio?
dovrebbe essere Salvatore De Montis
http://www.google.it/search?hl=it&q=Salvatore+Demontis+carabinieri&btnG=Cerca&meta=
sul fatto che i CC non siano parte dell'esercito è vero ma non troppo. il disposto di legge recita che i CC "assumono il rango di F.A." il che non vuol dire che siano una vera e propria F.A. , ma solo che il Comandante Generale per i soli compiti militari dell'Arma (!?!) dipende dal Capo di Stato Maggiore della Difesa. e su questo l'Arma stessa gioca non poco.
per ciò che riguarda i GIS (al pari dei NOCS), sono dei professionisti, ma non sono forze speciali: mancano infatti delle caratteristiche fondamentali che una SF deve avere, ovverosia sopravvivenza in ambiente ostile, capacità di comunicazione tattica, combat medical etc.. basta andare a vedere la definizione di SF (sia NATO che nazionale) e rendersi conto che male si adatta a NOCS e GIS. l'inclusione di questi ultimi nelle SF è solo politica, con scarso valore aggiunto a quelle che sono le SPECOPS.
ripeto, sono entrambi professionisti seri e preparati, ma non sono forze speciali. piuttosto sono come la SWAT americana, e quindi andrebbero stralciati dal novero delle SF.
: I CC sono una delle quattro Forze Armate Italiane. Gli operatori GIS sono tra l'altro tratti solitamente dal Tuscania, e sono annoverabili tra le SF per preparazione, criteri funzionali, inquadramento operativo. In molti paesi, del resto, le componenti tattiche HR, CT/AT, DA sono parte dei reparti SF. Veneziano- dai, parliamone! 23:41, 18 giu 2011 (CEST)
replies: text: 1. I CC sono considerati F.A. a tutti gli effetti nell'ordinamento della Difesa . 2. Le operazioni HR e CT/AT di tipo DA sono operatività da SF proprio secondo gli standard NATO. 3. I GIS sono militari provenienti da reparto SOF altamente specializzato, che ricevono addestramento specifico DA, con competenze LRP e Recon all'interno di quadri operativi NATO. Possiamo chiamarli come ci pare, ma il profilo è proprio da SF. 4. E infatti, non a caso, in Italia il coordinamento operativo per le esigenze SMD dei GIS è appunto di competenza del COFS, che coordina la pedina operativa SF di ciascuna delle quattro FA: Col Moschin per l'EI, COMSUBIN per la MMI, 17° per l'AMI... e appunto GIS per i CC . Ciao. Veneziano- dai, parliamone! 00:51, 25 giu 2011 (CEST)

text: Mi spiace ripetermi (ed infatti questo è il mio ultimo intervento in merito): a considerare i Carabinieri una Forza Armata è, formalmente ed esplicitamente, lo Stato Maggiore della Difesa (vedi link indicati al mio intervento precedente). Poi, se vuoi possiamo farci tutti i ragionamenti personali che vogliamo, ma il dato di fatto ufficiale è, e rimane, quello. E, come Enciclopedia basata su fonti ufficiali, a questo ci atteniamo. Sulle competenze dei GIS rispetto alle SF, già ti è stato risposto. Altre novità nel tuo intervento non ne leggo, pertanto ti rimando gentilmente alle risposte, spiegazioni e fonti ufficiali del Ministero della Difesa già indicate negli altri interventi. Ciao. Veneziano- dai, parliamone! 23:53, 25 giu 2011 (CEST)

text: No, mi spiace, "personale non da parte mia" e "se mi fa piacere" proprio no: queste piccole provocazioni evitale pure, visto che tu hai messo solo tue riflessioni personali e soggettive, io ho indicato le fonti ufficiali del Ministero della Difesa. Quindi, o hai delle fonti ufficiali di pari livello che dicano espressamente: "no, il GIS non è annoverabile all'interno delle componenti di tipo SF delle FF.AA., il Ministero della Difesa e lo Stato Maggiore della Difesa sbagliano a considerarli come li considerano", o, per cortesia, evita questi commenti personalistici. Grazie. Veneziano- dai, parliamone! 08:22, 26 giu 2011 (CEST)

text: Sempre più stupito, non riesco a capire dove vai a parare; ma comunque chiudo qui, visto che, appunto, non hai fornito le fonti richieste e necessarie, che affrontino lo specifico tema. I CC sono Forza Armata, con compiti di P.S. per quanto riguarda gli Interni; citare quindi sui generis L. o D.Lgs. tra i tantissimi esistenti su aspetti amministrativistici che non c'entrano minimamente con lo statuto di Forza Armata dei CC, o - a maggior ragione - non c'entrano nulla con lo statuto di SF dei GIS, è qui di conseguenza inconferente. Le ipotetiche opinioni personali di X o Y sono, a maggior ragione, tanto più inconferenti: se la tua tesi personale è che i CC non siano FA, mentre è il Ministero della Difesa a dichiararlo ufficialmente, dovevi portare fonti ufficiali che esplicitamente dicessere che su questo punto la Difesa si sbaglia (ovvero, che il Ministero della Difesa si sbaglia sul numero delle sue Forze Armate...). Tali fonti, da quel che si vede, non le hai trovate, perchè plausibilmente non esistono (e infatti, hai trovato solo la 78/2000, che però non c'entra niente con il problema giuridico in essere); direi che quindi il discorso si può chiudere qui. Veneziano- dai, parliamone! 23:16, 26 giu 2011 (CEST)

text: Rileggiti quanto scritto negli interventi, fonti ufficiali della Difesa e link precedenti sullo specifico tema in oggetto. Altro da dire, ormai, non ce ne è. Veneziano- dai, parliamone! 01:04, 27 giu 2011 (CEST)
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message: Circa la sezione "Selezione e addestramento", cosa c'entra il fatto che sia "eccessivamente dettagliata ergo inadatta ad un'enciclopedia" (?) con la supposta carente neutralità? --Φilippoφ  (500+ a.k.) - Discutimi 23:45, 11 lug 2019 (CEST)
replies: text: Da WP:NPOV, "ogni argomento (deve essere) trattato... in maniera equa, proporzionata alla (sua) rilevanza". Posso sbagliare sostenendo che la sezione sia eccessivamente dettagliata, ma se lo è, rientra pienamente nell'ingiusto rilievo, e il template P mi pare decisamente il più appropriato in questi casi. Senza contare che anche la descrizion mi pare trattata da un punto di vista abbastanza soggettivo, ad esempio "I superstiti iniziano quindi un durissimo iter formativo". Per finire i problemi non sono tutti qui, mancano completamente le fonti, si indicano a man bassa percentuali di riuscita/abbandono che probabilmente sono difficilmente documentabili. Per finire, come enciclopedia non ci riguarda ma, dal lato pratico, se qualcuno prende per buona questa descrizione, partecipa al bando e nei fatti si trova davanti ad una realtà completamente diversa, poi se la potrebbe prendere con wikipedia, e questo danneggia la nostra credibilità. Ripeto, molto meglio che chi è interessato si documenti presso i canali ufficiali.   --Pop Op 00:27, 15 lug 2019 (CEST)
replies: text: Concordo con Popop. In quasi tutte le voci sulle forze speciali italiani le sezione è ampliata in maniera abnorme rispetto le altre, quasi che wiki fosse un manuale per gli aspiranti. Penso di metterci mano per sfoltirla.--ḈḮṼẠ (msg) 09:48, 15 lug 2019 (CEST)

text: Sì, giusto, confesso di essere completamente ignorante nell'argomento, e quando ho letto "Il bando di concorso... è stato aperto, dal 2011..." mi è completamente sfuggito che era comunque limitato agli "appartenenti all'Arma". (Spero comunque che ad un carabiniere non sia vietato leggere wikipedia ;) In ogni caso, mi sembra siamo tutti d'accordo che la descrizione sia eccessivamente lunga, se non fossi così ignorante ci avrei messo un po' mano io. Ripeto, il P si riferisce allo spazio dedicato all'argomento, non alla trattazione, a parte giusto alcune espressioni che mi paiono decisamente "spinte" come "i superstiti" che ho citato sopra. Secondo il vocabolario Treccani, superstite è colui "Che sopravvive o è sopravvissuto ad altri, o è scampato a una sciagura, a un evento in cui altri hanno trovato la morte". Quindi un grazie sentito a Civa che si è proposto di lavorarci, mi permetto la correzione linguistica di cui sopra. Ciao e buon wiki.lavoro a tutti! --Pop Op 22:16, 15 lug 2019 (CEST)
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*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20120904172350/http://www.tgcom24.mediaset.it/cronaca/lombardia/articoli/1044977/bergamo-barricato-in-agenzia-entrate-libera-lultimo-ostaggio-e-si-arrende.shtml per http://www.tgcom24.mediaset.it/cronaca/lombardia/articoli/1044977/bergamo-barricato-in-agenzia-entrate-libera-lultimo-ostaggio-e-si-arrende.shtml
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