Discussione:Josef Mengele

message: Ho integralmente rinscritto la voce su Mengele, perchè quella precedente oltre a non essere enciclopedica (commenti e osservazioni di parte) era decisamente imbarazzante, vista la quantità di errori ed omissioni che riportava  (per esempio riguardano la data di morte fissata 20 anni piu tardi o la mancanca di una descrizione circa la sua effettiva attività nel campo o la sua biografia, è stata omessa gran parte se non tutta la sua ideologia, essenziale per poter capire la sua personalità, comportamenti e scelte. Per eventuali osservazioni critiche, risponderò quando posso. --Danzec (msg) 01:14, 3 giu 2010 (CEST)
thread_title:  voce Mengele 

message: Salve,
mi permetto gentilmente di contestare la descrizione di Mengele buono che salva i bambini 'per analizzarli' dal momento che le analisi consistevano in amputazioni, trapianti senza anestesia e altre torture. Ricordo di aver letto il racconto di una donna, sopravvissuta, che diceva di aver visto due gemelli 'salvati' al ritorno dalle analisi di Mengele: emettevano forte odore di cancrena ed erano stati suturati tra di loro, per la schiena.
:In effetti il passo in questione, per il quale è citata una fonte, scritto così
::Alcune [testimonianze] parlano di un Mengele buono, che salva dei gemelli dalla camera a gas per analizzarli, che si occupava dei bambini portando loro dello zucchero (i bambini zingari paradossalmente lo chiamavano Zio Mengele)
:è ridicolo. Merita l'ingiusto rilievo, o almeno va formulato in modo tale da non stridere con l'incipit della voce, che dichiara:
::Josef Mengele è stato un medico, militare e criminale di guerra tedesco.  --2.232.13.230 (msg) 15:27, 9 ott 2013 (CEST)
thread_title:  Mengele buono che salva i bambini 

message: Non mi risulta che Mengele fosse cattolico e tenderei ad escluderlo. Infatti l'esoterismo nazista era neopagano. Poi, in quanto tedesco, al massimo più probabilmente sarà stato protestante (evangelico luterano). --151.73.53.237 (msg) 22:36, 13 lug 2012 (CEST)
replies: text: Ho rimosso il dato, peraltro non referenziato. --Twice25 • (disc.) 22:43, 13 lug 2012 (CEST)
thread_title: Cattolico?

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message: Nella voce non si fa il minimo accenno, a mio avvio va dedicato un corposo paragrafo (ci sono fonti autorevoli) mettendo anche in evidenza che Mengele razzista della peggior specie era da nazista, e razzista rimase da latitante nei paesi sudamericani.....e i suoi diari ne sono la prova. --Fcarbonara (msg) 18:51, 11 ott 2021 (CEST)
thread_title:  I diari di Mengele 

message: Buongiorno,  chiede una mia valutazione della rilevanza e dello stato fonti di una modifica di  discussa in talk utente di quest'ultimo. Mentre do il benvenuto al nuovo utente e lo ringrazio in ogni caso della modifica, che aggiunge alla sottosezione Musica il brano Essi ridono di C.U.B.A. Cabbal e Lou X, penso però che sia necessaria una rivalutazione complessiva della sezione Influenza nei media, soprattutto al fine di evitare che si trasformi in una raccolta indiscriminata di informazioni.
Sul piano delle fonti non ci sarebbero problemi: la citazione degli estremi dell'opera stessa basta e avanza. Sarebbe assurdo infatti mettersi a cercare fonti secondarie che non possono certo riprodurre (violando il copyright) l'intero testo: se così fosse non potremmo quasi mai fare riferimento al contenuto di un'opera, a meno che non si tratti della Divina Commedia o di altre opere analizzate verso per verso, passaggio per passaggio, da fonti secondarie. Tanto ciò è vero che non citiamo fonti di sorta, ad esempio, nel riportare le trame dei film, neppure nelle voci in vetrina, o tutt'al più citiamo semplicemente la sceneggiatura, cioè la fonte primaria. Per questo stesso motivo è inutile linkare un sito che riporta il testo e commette in apparenza proprio una violazione di copyright.
Il discorso sulle fonti diventa però molto diverso quando si propongono interpretazioni del contenuto dell'opera, perché le interpretazioni non possiamo farle e devono quindi appartenere proprio alle fonti secondarie. Leggo in particolare, con riguardo ai romanzi e ai film tratti da essi, di due personaggi ispirati alla figura di Mengele: l'Emmenberger del Sospetto di Dürrenmatt e lo Szell del Maratoneta di Goldman. Entrambe le affermazioni sono però , e devono averla.
Sul piano della rilevanza, a mio avviso non basta che un'opera citi Mengele per renderla menzionabile nella sezione, poiché potrebbero essere davvero innumerevoli e ognuna in tal caso reclamerebbe il diritto di essere ricordata in questa voce, rendendo la lista infinita, in contrasto anche con la linea guida sulle liste che si applica in via d'analogia certamente anche agli elenchi contenuti nelle comuni voci.
In questo senso non trovo rilevante la semplice citazione contenuta in Essi ridono nel contesto di molte altre citazioni presenti nel medesimo brano. Diverso sarebbe se il brano fosse incentrato su Mengele, esattamente come lo sono gli altri tre della sezione Musica, e cioè Angel of Death (Slayer), Mengele (Ludichrist) e Dottor M (Litfiba).
Personalmente quindi ritengo che il brano non vada incluso.
A tale proposito devo però anche rilevare come per altre opere delle sezioni Letteratura e Filmografia si ponga lo stesso problema, e sembrano da rimuovere o quanto meno di dubbia rilevanza. Parlo di:
* La notte di Wiesel
* L'ultimo sopravvissuto di Pivnik
* La zona grigia di Blake Nelson
* Il mai nato di Goyer
* Il debito di Madden
* Il labirinto del silenzio di Ricciarelli
* L'uomo nell'alto castello di Spotnitz.
Mi limito ovviamente ai soli titoli che posso rintracciare facilmente perché hanno una voce su Wikipedia in italiano, ma potrebbero essercene altri tra i link rossi.
A margine, il titolo di sezione e uno dei sottotitoli mi sembrano fuori standard e/o inesatti, ma ne discuteremo eventualmente a parte --actor𝄡musicus 𝆓 espr. 10:08, 12 ott 2023 (CEST)
thread_title:  Mengele nei media