Discussione:Silvio Piola

message: Si parla nel testo di "274 reti in A" ma poi il totale dei tabellini ammonta a 273: manca, in effetti, una rete nel campionato 1940/41, in particolare nella partita Genoa 1893-Lazio: Piola segnò il gol del momentaneo 2-0, come ben descritto dai quotidiani dell'epoca, ma questa rete in alcuni testi è erroneamente attribuita a Pisa. Per l'Almanacco Panini e la maggior parte delle fonti la rete è attribuita a Piola. 
Roberto Petti - Roma 
:Silvio Piola come certificato da un comunicato della FIGC ha realizzato 290 goal in serie A + 27 nel 1944 realizzati con il Torino. Ufficialmente ha relizzato 290, non si deve parlare di Campionati a girone unico, in quanto, quando si e' disputata la serie A in 2 gironi, gli scudetti sono stati assegnati e non vi e' fatta menzione alcuna di scudetti a girone unico
:Giacomo Brescia
:Gol Serie A: 290 + 27 Torino 1944 sito FIGC 
::Come ho spiegato in policy, un semplice  comunicato stampa, per quanto della FIGC, non delegittima in automatico le precedenti decine di fonti e statistiche che gli assegnato 274 reti in Serie A. Per come al vedo io, quel comunicato – che si concentra soprattutto sulla sua carriera in Nazionale, e non su quella nei club – si limita a segnalare "genericamente" le reti totali di Piola in massima serie, senza scendere nel dettaglio (come invece fanno le altre fonti specialistiche). Per il futuro, che si discuta prima della cosa, invece di andare a modificare la pagina senza consenso comunitario . danyele 16:20, 13 set 2013 (CEST)
replies: text: Signor Brescia, guardi che anche i comunicati stampa e le pagine web della UEFA e della FIFA a volte prendono delle cantonate, figuriamoci se ciò non capita alla FIGC. Un conto sono i comunicati passibili di errori, un altro i documenti ufficiali. I documenti e tantissime fonti, come gli almanacchi, certificano che il campionato 45-46 era Divisione Nazionale ed a gironi multilpi, non Serie A a girone unico. Se la FIGC non stabilirà esplicitamente un cambio di nome, rimarrà tale per sempre. Il record di Piola in Serie A è 274. --L'Eremita☆ 12:19, 14 set 2013 (CEST)
replies: text: Divagare non serve a nulla. Il discorso degli scudetti non c'entra assolutamente con i gol di Piola. Qui non si sta parlando delle reti segnate in generale da Piola, ma di quelle segnate in Serie A. Il computo degli scudetti, al contrario, non si calcola solo sulla Serie A, ma su tutte le serie dal 1898 ad oggi. --L'Eremita☆ 17:44, 14 set 2013 (CEST)
thread_title:  Totale reti 

message: ci sono due ipotesi diverse, che abbia debuttato contro la Pro Patria il 26 gennaio 1930 ma è sbagliata perchè la gara fu annullata per maltempo oppure il 16 febbraio contro il Bologna; visto che molto probabilmente la prima gara, essendo stata in trasferta, può essere stata recuperata il giorno dopo non è che è esatta la partita ma sbagliata la data, tipo il 28 anzichè il 26? 93.56.61.15 (msg) 11:17, 19 giu 2011 (CEST)
replies: text: Su "Storia del Calcio" di Gian Paolo Ormezzano c'è scritto 16 febbraio. Bisogna però vedere quando fu effettivamente recuperata la gara annullata per maltempo...--VAN ZANT (msg) 11:57, 19 giu 2011 (CEST)
replies: text: 16 febbraio pure qui. --Azrael 12:00, 19 giu 2011 (CEST)
replies: text: Piola quell'anno giocò 4 partite contro Bologna Genoa Modena e Livorno (con la Pro Patria non ha giocato) come si può vedere qui, pertanto anch'io sono per il 16 febbraio. --Bartolomeo22 (msg) 18:13, 19 giu 2011 (CEST)
replies: text: okay, metto 16 febbraio, fonto con il libro di Sappino e metto una seconda nota che rimanda al rinvio della partita.. 93.56.39.55 (msg) 20:04, 19 giu 2011 (CEST)
thread_title: quand'è che ha debuttato?

message: Ho letto che Piola è arrivato alla Lazio grazie a Mussolini, e qui viene citato anche un caso: http://www.enciclopediadelcalcio.it/Cur33.html --Akyil grande 01:28, 20 giu 2011 (CEST)
replies: text: eh, tra questo e la morte di Pisano non so cos'è più difficile da spiegare.. i fatti accertati ed fontati sono che mussolini fu socio della Lazio e che andò a vedere le partite delle riserve della Lazio ma dovendo mostrarsi distaccato e sopra le parti non diede mai prova di essere un ultras della Lazio. Mancano prove al momento che attestano un ordine di comprare Piola ma ovviamente al regime faceva estremamente comodo per ovvi motivi di propaganda che giocasse a Roma e quindi si affrettarono o ad anticipare i suoi desideri o ad ubbidire ad un suo ordine verbale impartito durante una chiacchierata informale.. a spiegare il tutto è un problema.. 93.56.36.245 (msg) 09:05, 20 giu 2011 (CEST)
replies: text: Ho trovato un interessantissimo articolo pubblicato sul numero 50 di Calcio 2000, a pagina 71. Riassumo con parole mie: nel 1934, Silvio Piola era sul punto di trasferirsi dalla Pro Vercelli all'Ambrosiana, ma il trasferimento saltò all'ultimo momento a causa dell'intervento del segretario amministrativo del Partito Fascista, tale Marinelli, il quale dirottò il campione alla Lazio. Piola all'inizio non ne fu entusiasta, ma alla fine accettò anche perché in quel periodo doveva svolgere il servizio militare alla Farnesina (Roma). Nell'articolo non si parla di Mussolini, ma di questo Marinelli. Comunque una cosa è certa: il Partito Fascista fu decisivo nel passaggio di Silvio Piola alla Lazio. --VAN ZANT (msg) 20:58, 20 giu 2011 (CEST)
replies: text: accidenti se fu decisivo, Piola a Roma era quello che ci voleva per stuzzicare la fantasia dei tifosi locali, a Milano c'era Mezza, a Roma Piola, il calcio italiano aveva la sfida di cui aveva bisogno per attirare sempre più pubblico agli stadi.. ora il problema è scoprire chi era 'sto Marinelli e se è enciclopedico e contestualizzare correttamente il fatto.. 93.56.2.147 (msg) 21:18, 20 giu 2011 (CEST)
replies: text: Giovanni Marinelli. --VAN ZANT (msg) 21:22, 20 giu 2011 (CEST)
replies: text: Grazie! Mo' ci tocca contestualizzare, nei prossimi giorni ci penso su.. 93.56.2.147 (msg) 21:38, 20 giu 2011 (CEST)
replies: text: la cosa va citata, con menzione al partito fascista e a Marinelli ma non a Mussolini che non viene mai citato --Salvo da Palermo dimmelo qui 21:53, 20 giu 2011 (CEST)
replies: text: lo so che va citato :), solo che bisogna spiegarlo ben bene e non in maniera concisa.. un compitino leggermente complesso.. 93.56.2.147 (msg) 22:00, 20 giu 2011 (CEST)
thread_title: alla Lazio

message: Ho fatto qualche ricerca sul "prestigioso" premio Silvio Piola e a quanto pare è il premio dato al miglior U21 dalla... provincia di vercelli!  Se siete daccordo lo eliminerei dai palmares dei vari giocatori (Vucinic, Destro ecc), anche perché il premio "ufficiale" italiano è quello di Migliore calciatore giovane AIC--Stephopeace! 01:06, 19 dic 2011 (CET)
replies: text: --Salvo da Palermo dimmelo qui 02:28, 19 dic 2011 (CET)
replies: text:  Sono d'accordo. --Aleksander Šesták 02:56, 19 dic 2011 (CET)
replies: text: Orfanizzo--Stephopeace! 15:29, 19 dic 2011 (CET)
thread_title: Premio Silvio Piola minore

message: Per qualche oscuro motivo qualcuno ha tolto la sezione famiglia, la sua foto con la maglia della nazionale e chissà che altro.. Qualcuno puo' per favore vedere che modifiche sono state fatte e magari ripristinarle? --2.36.236.255 (msg) 22:12, 16 lug 2012 (CEST)
replies: text: se era un solo edit, l'ho ripristinato --Salvo da PALERMO 11:19, 17 lug 2012 (CEST)
replies: text: no, c'e' ancora la foto con la maglia della nazionale da recuperare.. --93.62.175.178 (msg) 22:30, 17 lug 2012 (CEST)
thread_title: ripristini

message: caso mai servisse a qualcuno sulla gazzetta dello sport del 13 marzo 1952 a pagina 3 c'è un suo ritrattino; in esso c'è scritto che la sua prima squadra, la Veloces, fu assorbita dalla Pro Vercelli diventando Veloces Pro Vercelli.. --93.62.175.125 (msg) 13:31, 27 ott 2012 (CEST)
thread_title:  Informazione 

message: Direi che è il caso di prendere una decisione, su come orientarci riguardo ai suoi gol in Serie A... 274 o 290? Da giorni, ormai, vari IP vanno a modificare dati e statistiche (basandosi su questo comunicato stampa FIGC) . danyele 01:54, 14 set 2013 (CEST)
replies: text: Il discorso è che dipende tutto da quali campionati consideri: se consideri solo la Serie A ne ha segnati 274, se invece consideri tutti i campionati di prima divisione che ha disputato (Serie A e Divisione Nazionale) ne ha segnati 290... ma credo che alla fine dipende tutto dalle considerazioni che fa la FIGC, se considera la Divisione Nazionale 1945-1946 equiparabile ad un campionato di Serie A IMO è meglio dire che ne ha segnati 290. --The Crawler(Andati via dopo solo un anno...) 02:04, 14 set 2013 (CEST)
replies: text: Beh, la Divisione Nazionale 1945-1946 è stato appunto un campionato a gironi, non può essere assimilato alla Serie A a girone unico. Addirittura era un campionato misto, vi partecipavano anche formazioni di Serie B. Se a Piola vengono assegnate 290 in Serie A, allora sono da rivedere tutti i criteri dei cannonieri all-time e bisogna includere alla Serie A tutti i gol pre 1929-30, prima del girone unico.--BO1969 (msg) 07:11, 14 set 2013 (CEST)

text: Sia chiaro, nessuna avversione a Silvio Piola eh, un grandissimo campione. Anzi, fosse per me  la soluzione dei cannonieri all-time in un unica tabella sarebbe l'ideale, perché ora come ora la tabella dei realizzatori della sola Serie A, falsa completamente il percorso storico del campionato italiano, che non parte nel 1929-30, ma nel 1898. Per dire, i gol di campioni come Baloncieri, Libonatti, Levratto, un centinaio di Schiavio, Magnozzi, Della Valle, ecc., sono spazzati via dalla storia. Ed è ingiusto, oltre che antistorico.--BO1969 (msg) 07:33, 14 set 2013 (CEST)
replies: text: A livello testuale si può scrivere 290 in massima serie (o ancora meglio tra Serie e Divisione Nazionale 1945-1946). Per quanto riguarda la tabella generale, la versione attuale è la migliore; di certo non ci si può basare su un singolo comunicato riguardante un'unico calciatore (e modificare un singolo dato, soprattutto). --Murray • talk 10:53, 14 set 2013 (CEST)
replies: text: anche io dico tra Serie A e Divisione Nazionale 1945-1946 --ROSA NERO 20:26, 14 set 2013 (CEST)
replies: text: Per me dire tra Serie A e Divisione Nazionale 1945-1946 va bene, però che si spieghi in una nota cos'era la Divisione Nazionale 1945-1946 altrimenti solo quelli che si intendono di calcio storico ci capiranno qualcosa... --The Crawler(Andati via dopo solo un anno...) 13:25, 15 set 2013 (CEST)
replies: text: Quoto Murray.--John95(posta) 13:58, 16 set 2013 (CEST)
thread_title:  Totale reti 2 

message: Morì giovedì 3 o venerdì 4 ottobre (come riportato dall'Almanacco Panini, edizione 2014) ? --Rodrigo 1982 (msg) 17:49, 1 gen 2015 (CET)
replies: text: Scrissi anni fa al Comune di Gattinara, dove morì Silvio Piola. Molto gentilmente mi risposero che la data in cui morì fu 3 ottobre 1996. --VAN ZANT (msg) 20:31, 13 dic 2015 (CET)

text: Anche l'Almanacco 2006 indica il 4, come confermato per altro qui. --Sean Ago (msg) 21:39, 16 mar 2016 (CET)
thread_title:  3 o 4 ottobre 1996 ? 

message: Ho apportato alcune modifiche all'incipit.
*«è il miglior marcatore Italiano di sempre, avendo realizzato 390 reti» e in nota «Sarebbe il secondo in questa classifica se si considerasse Giorgio Chinaglia che, secondo alcune fonti, avrebbe messo a segno almeno 398 gol; tuttavia, nel caso di Chinaglia non vengono conteggiate varie reti messe a segno coi Cosmos, poiché il campionato nordamericano della NASL rispettava solo alcune delle regole imposte dalla FIFA». Senza una fonte, sia su Piola, che su Chinaglia, è ricerca originale.
*Non vedo il motivo di preferire con uno standardizzato «Campione del mondo con la Nazionale italiana nel 1938» alla frase, di senso compiuto, «Ottenne inoltre risultati di prestigio con la Nazionale italiana, essendo stato tra i principali protagonisti della vittoria del Mondiale del 1938».
*Ho ridotto la parte sulle sei marcature, di cui si parla diffusamente in voce.
*Sul fatto che esista un riconoscimento a lui intitolato destinato ai migliori attaccanti Under-21 di Serie A e Serie B manca una fonte, e un premio Silvio Piola pare essere stato attribuito l'anno scorso a Prandelli (!), dunque sarebbe meglio fare chiarezza.
Bisognerebbe poi migliorare un po' la forma della sezione record. --Murray • talk 15:58, 27 apr 2015 (CEST)
thread_title:  Incipit 

message: 28 ottobre--Unikalinho (msg) 13:59, 2 giu 2015 (CEST)
thread_title:  Checoslovacchia - Italia 

message: Non si potrebbe aprire un vaglio per portare la voce almeno ad avere la stella di qualità. --Dimitrij Kášëv 01:53, 17 ott 2015 (CEST)
replies: text: per me si può fare.. --95.231.113.215 (msg) 16:05, 19 ott 2015 (CEST)
replies: text:  direi di aprire direttamente la segnalazione, non credo che sia necessario passare per il vaglio, in questo caso.--Granata92 Talk! 16:18, 19 ott 2015 (CEST)
replies: text: Consiglierei di inserire delle note nel paragrafo sui record. --Sir marek (excuse me sir) 17:25, 19 ott 2015 (CEST)
thread_title:  Candidabile a Vdq 

message: Gentili utenti,
ho appena modificato 1 collegamento/i esterno/i sulla pagina Silvio Piola. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20130928234140/http://www.laroma24.it/archivio/93035/22-stagioni-sempre-con-la-stessa-maglia-solo-maldini-davanti-a-totti.html per http://www.laroma24.it/archivio/93035/22-stagioni-sempre-con-la-stessa-maglia-solo-maldini-davanti-a-totti.html
Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot
Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 19:39, 9 apr 2018 (CEST)
thread_title:  Collegamenti esterni modificati 

message: L'utente Danyele ha fatto riferimento ad un mio presunto solito atteggiamento (non) collaborativo: lo invito a spiegarmi i motivi di una tale misteriosa affermazione. Come anch'egli riconosce i fatti (senza virgolette) sono che quest'anno Immobile ha superato Piola. Quindi il presunto record di Piola non esiste (più), e non aveva senso ostinarsi a mantenerlo ricorrendo a reti non ufficiali. La formulazione attuale riverbera i dati ufficiali. Punto. 
:"...lo invito a spiegarmi i motivi di una tale misteriosa affermazione..." bé è presto detto, , perché la cronologia non mente: nell'ultima settimana - nonostante le spiegazioni che sempre ti erano state fornite in oggetto -, hai reinserito non , non , non  ma per  volte un'informazione superata e di conseguenza sbagliata. Come vedi, nessun mistero: semplice, incontrovertibile "atteggiamento (non) collaborativo" da parte tua, imho molto vicino a sforare nel danneggiare deliberatamente l'enciclopedia.Quindi, per favore, evitami ulteriori supercazzole come "il presunto record di Piola non esiste (più), e non aveva senso ostinarsi a mantenerlo ricorrendo a reti non ufficiali...", perché, come ancora dimostra la cronologia della pagina, tu eri l'unico a voler mantenere quel record ormai superato; e per farlo, non hai esitato a  fonti avverse alla tua tesi...Per quel che mi riguarda sei fortunato ad avere schivato sanzioni con la tua acclarata manipolazione di fonti, questi sono i fatti. Punto — danyele 00:47, 16 giu 2021 (CEST)
replies: text: Caro Danyele, in effetti avrei forse dovuto modificare io la formulazione non corretta che hai inserito più volte, non l'ho fatto soprattutto per delicatezza nei tuoi confronti; infatti mi pare preferibile correggersi che essere corretti da altri. Ripeto subito perché la formulazione era scorretta: non ha senso ricorrere alle reti segnate in competizioni considerate non ufficiali per mantenere il record: meglio (anzi necessario, direi) togliere il record, che non è più tale – come del resto ho spiegato più volte, a te e a tutti gli altri utenti, nel campo "Oggetto" della modifica –, confidando che tu recepissi la spiegazione e quindi, per i motivi che richiamavo poco sopra, tu stesso la modificassi. Ti assicuro che non c'è niente più di questo, men che meno il desiderio di danneggiare l'enciclopedia, ci mancherebbe! Mi sembra tuttavia che tu ti sia un po' piccato, caro Danyele, e da quanto scrivi ciò si percepisce: me ne dispiaccio e non ho difficoltà a chiederti pubblicamente scusa se, per non sembrare brusco e indelicato, ho sbagliato e non ho semplicemente tolto l'ex-record di Piola. Vedo però che tu hai pensato male, mentre invece bisognerebbe sempre presumere la buona fede, che in questo caso certo non manca, e una tale diffidenza non ha invece motivo di essere, poiché credo che, oggettivamente, io possa essere considerato un utente che da lungo tempo tenta di operare secondo i principî e le norme che regolano la collaborazione a WP; come (lo cito solo a mo' d'esempio e perché abbastanza recente) in una laboriosa modifica ad una didascalia, cui abbiamo collaborato entrambi, nella voce Derby di Roma. Laboriosa dicevo, ma che infine con un atteggiamento di sincera e trasparente collaborazione da parte di tutti e due, è pervenuta ad una formulazione migliore e più enciclopedica, e per questo ha anche soddisfatto entrambi noi. Quindi ti dico: «Qua la zampa!» e continuiamo a collaborare con buon animo e senza pregiudizi reciproci. In fondo anche questo piccolo fraintendimento alla fine ha portato un miglioramento nella voce e dunque in WP, che è il motivo per cui noi (e naturalmente la maggior parte degli utenti) siamo qui e spendiamo tempo e impegno. Ciao e grazie. --Bologai (msg) 12:47, 16 giu 2021 (CEST)
thread_title:  Reti di Piola nella Lazio 

message: Una procedura automatica ha modificato uno o più collegamenti esterni ritenuti interrotti:
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20171005050642/http://www.modenanoi.it/non--domenico-berardi-ma-silvio-piola-il-pokerista-pi-giovane-della-serie-a/ per http://www.modenanoi.it/non--domenico-berardi-ma-silvio-piola-il-pokerista-pi-giovane-della-serie-a/
In caso di problemi vedere le FAQ.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 22:12, 8 feb 2022 (CET)
thread_title:  Collegamenti esterni interrotti