Discussione:Berlino

message: Scusa, ma ho dovuto fare un RB completo. Non posso escludere che tra quei 24 edits che hai fatto ci siano anche delle info utili. Ma in totale già al primo controllo risultavano troppi edits non idonei, soprattutto per due motivi: 1. troppe info spicciole che non possono stare qui nell'articolo generale, ma che vanno (se non ci sono già) negli articoli singoli; in parte queste info spicciole erano corredate di fonti non idonee, come le guide turistiche del Touring, notoriamente pieni di errori. Ad esempio NON è il caso mettere qui il numero dei voli del ponte aereo, tanto meno da una dubbia fonte; quella non ci va nemmeno nell'articolo sulla storia di Berlino, ma in quello sul ponte aereo stesso. In generale non è il caso di appesantire questo articolo con info su argomenti secondari (linkati!); 2. troppi errori di ortografia. Quando avrò il tempo darò un'occhiata quali delle tue proposte salvare (e reinserire). Ma la maggior parte, appunto, non ci vanno. Eventualmente proponi qui nella discussione. Grazie, BerlinerSchule (msg) 13:01, 19 mar 2010 (CET)
replies: text: Scusa, ti dispiace fermarti, invece di andare avanti sulla tua strada come un bulldozer, con il mese della fiera e altre modifiche inutili??? Altrimenti cosa ci sta a fare la discussione??? Grazie, BerlinerSchule (msg) 13:04, 19 mar 2010 (CET)
replies: text: Comprese anche opinioni personali, "centinaia di film" al posto di "migliaia", siamo al solito modo di fare enciclopedia, importante riempire pagine e pagine con quello che uno sente dentro e deve far uscire per non scoppiare. Complimenti, ma ora veramente ai posteri. BerlinerSchule (msg) 13:20, 19 mar 2010 (CET)
thread_title:  RB di oggi 

message: OK, vedo che l'utente Karlina non da retta a nessuno, non risponde alla discussione, non è disposto a riflettere sul proprio operato. In cambio riesce a buttare dentro otto edits in nove minuti, un triste record. E la maggior parte sono decorazioni completamente inutili, come il periodo preciso di ogni fiera; alcune modifiche seguono poi l'ortografia personale di Karlina (in modo da non essere nemmeno più linkabili). Io ho provato a salvare qualcosa, ho fatto il mio bravo RB, mi sono fatto vivo qui. Siccome non serve a niente, ora lascio licenza di uccidere a chi vuole trasformare questo articolo nel solito polpettone turistico. Un altro articolo andato, viva l'enciclopedia, buon divertimento ancora. EOD, BerlinerSchule (msg) 13:11, 19 mar 2010 (CET)
thread_title:  Fine di questo articolo 

message: Caro BerlinerSchule, la tua reazione mi sembra un poco scomposta, da autore geloso. Sull'inutilità di quanto aggiunto forse non dovresti essere così categorico: mi sembra di aver tolto errori ortografici, ripetizioni, ed aggiunto un bel po' di notizie forse per qualcuno 
(magari non per te) utili. Circa la tua osservazione relativa alla guida del TCI, ti ricordo che forse noi dobbiamo solo motivare quanto scriviamo citando delle fonti; se non sbaglio la valutazione della bontà delle fonti spetta alla critica (con lo stesso sistema, perchè dovresti essere più attendibile tu della guida del TCI?). Ma siccome ho leso una TUA voce, cancella pure tutto quanto. Non voglio, per una sciocchezza simile, che tu ti senta così frustrato perchè qualcuno interviene su quanto hai scritto. Ciao. --Karlina (msg) 13:40, 19 mar 2010 (CET)
replies: text: Non mi pare ci sia nulla da aggiungere a quanto espresso da BerlinerSchule; soprattutto mi trova d'accordo questa frase: troppe info spicciole che non possono stare qui nell'articolo generale, ma che vanno (se non ci sono già) negli articoli singoli.--Friedrichstrasse (msg) 15:37, 19 mar 2010 (CET)
thread_title:  Osservazione 

message: Utente Karlina – gli attacchi personali non sono ammessi. Prima di tutto quindi un consiglio molto amichevole: nonostante io abbia deciso di lasciar perdere l’inutile discussione segnalerò ogni eventuale ulteriore insulto direttamente; per ora facciamo finta che tu – utente nuovo iscritto da 8 giorni e con una settantina di edits – non potevi sapere che gli attacchi personali non sono graditi (anche se veramente nella società borghese valgono le stesse regole).
Tra i tuoi attacchi personali nei miei confronti leggo “la tua reazione mi sembra un poco scomposta, da autore geloso.”, “siccome ho leso una TUA voce”, “ Non voglio (…) che tu ti senta così frustrato”, “ evidentemente ti senti il sacerdote della voce”, “Prima di fare l'offeso”, “furiosamente”,  “"drammatico" e soprattutto offensivo sfogo” – credo possa bastare molto meno per far bloccare un utente, vero?
Anche “avresti dovuto (…)” non è il tono che gradisco.
In generale è tanto facile quanto impossibile nascondere i propri errori e la propria mancanza di competenza dietro a insulti e attacchi personali.
Io non avevo in alcun modo attaccato l’utente Karlina, ma mi sono limitato a criticare le modifiche effettuate e il metodo seguito.
Metodo: Scrivi “(…) ti ricordo che forse noi dobbiamo solo motivare quanto scriviamo citando delle fonti; se non sbaglio la valutazione della bontà delle fonti spetta alla critica (…).”
“Forse”…
A parte l’ovvio fatto che anche le fonti migliori non ti tolgono il problema di cosa mettere e cosa non mettere, mi pare un approccio veramente strano. Così potremmo citare, in un articolo di microbiologia, ricerche scientifiche e Topolino a pari livello. Guarda che senza valutare criticamente le fonti e senza un minimo di collazione delle fonti (usando un termine un po’ fuori campo) non scrivi neanche una tesi di laurea. E sì che nelle tesi oggi passa di tutto. Ma mentre il numero di lettori potenziali di una tesi solitamente oscilla tra uno e quattro, qui i nostri potenziali lettori vanno verso di sette miliardi…
E se una cosa è sbagliata, è sbagliata. Anche se la dice la guida turistica.
In merito:
Nessuno critica l’aggiornamento – THF dopo il referendum non era stato cancellato; hai fatto bene ad aggiornare. Ma perché cogli poi anche questa occasione per inserire “Ciò ha comportato (…) la forte riduzione dell'attività di Tegel”? Questo non è documentato e non è documentabile in quanto non vero. Tegel sarà chiusa, ma per ora è più attiva che mai.
Avresti aggiunto “un bel po' di notizie (…) utili”? Beh, sull’utilità delle date delle fiere si può discutere, ma in sostanza quelle ci stanno negli articoli appositi, tanto più che possono cambiare facilmente. Ma inserire dei fatti è un discorso, delle opinioni è un altro: “recentemente dotato di una elegante cupola di vetro dell'architetto Norman Foster.” Anche a me piace la cupola, ma non spetta all’enciclopedia valutarne la bellezza o l’eleganza. Nello stesso modo l’Altare di Pergamo, già linkato, ora sarebbe “gigantesco” – perché, di grazia? Ti sembra una roba da scrivere nell’enciclopedia? Forse quelli che hanno costruito l’altare trovavano giuste proprio quelle dimensioni…
Opinioni anche altrove: i film ambientati a Berlino da migliaia diventano centinaia e tu ne nomini la tua personale scelta di tre film. BUMMM. Qui abbiamo una fonte? "Il noto critico cinematografico Tizio Sempronio considera A, B e C i tre più importanti film su Berlino”. Ma almeno mettiamo il nome di quel critico, no?
Dimensioni a spasso anche altrove: Wilmersdorf era nominata a proposito di Groß-Berlin, giusto? Quindi si intendeva Wilmersdorf com’era fino a quel momento. E cosa ci fai? Inserisci, del tutto inutilmente, ma soprattutto del tutto sbagliato, le sagge parole “comprendente buona parte della foresta di Grunewald”, che non possono essere riferite alla storica città di Wilmersdorf (della quale il Grunewald non faceva parte), ma neanche al distretto di oggi (che infatti non è Wilmersdorf, ma Charlottenburg-Wilmersdorf), ma tanto meno all’odierno Ortsteil Wilmersdorf, ben distante anch’esso dal Grunewald. E il bosco non è una vera zona residenziale. Se non per cinghiali, volpi, cerbiatti… Scusami, ma veramente qui siamo al livello di una tesi di laurea o di un blog, info raffazzonate messe insieme senza senso…
Come le dimensione così anche i tempi ballano e sballano. L’Adlon sarebbe stato “ricvostruito dopo la seconda guerra mondiale”? Verissimo. Anche se io domani pranzerò (purtroppo non all’Adlon) alle 13.30 sarà sempre “dopo la seconda guerra mondiale”. Solo che il lettore con “dopo la seconda guerra mondiale” rischia di capire che l’Adlon sarebbe stato ricostruito pochi anni dopo la guerra. Siccome sai che non poteva essere ricostruito prima del 1990, forse era il caso di andare a controllare? La ricostruzione infatti è avvenuta tra il 1995 e il 1997. Vero che era dopo la seconda guerra mondiale. Ma perché depistare così il lettore?
Altro depistaggio in pieno centro: prima si leggeva che Berlino era a est del fiume e Cölln sull'isola. Tu togli la riva orientale e metti (con, appunto, ortografia da brividi) il Nikolaiviertel…
Avresti corretto degli errori di ortografia? Ma benissimo. Io per ora vedo “che costituitiva” e “non eistevano più”. Hai fatto bene a togliere questi errori di battitura, certo. Ma perché in cambio hai inserito “Nikolai Viertel” (con tanto di Deppenleerzeichen) e “Postdam”, per giunta linkato (quando in realtà era già linkato sopra), naturalmente in rosso?
CSD? Perché sarebbe così importante? Esiste in tutte le grandi città del mondo e solo in Germania saranno oltre 50. Quindi non capisco l’insistenza. Ma se poi ci tieni tanto, perché lo linki in rosso? Dal momento che la voce esiste anche nella versione italiana della WP, naturalmente sotto il lemma italiano. I link rossi sono da mettere con parsimonia e solo dove è previsto l’articolo.
Al parco Plänterwald hai aggiunto la mistica spiegazione „opera dell'italiano Francesco Chiaramella da Gandino”. Ora abbiamo un problema che possiamo chiamare “il bosco post mortem”. Il Plänterwald esiste dal 1760 e inizialmente era un bosco per uso economico (legname). E questo bosco sarebbe stato costruito dal noto architetto Chiaramella? Piccolo problema: il Chiaramella all’epoca era morto da oltre 150 anni. Vogliamo scrivere che a Berlino i boschi vivi vengono costruiti dagli architetti morti? Sempre che serva un architetto per fare un bosco…
E poi a manetta le notizie false – oltre alla forte riduzione a Tegel (liberamente inventata), all’estensione della storica Wilmersdorf all’odierno distretto, all’invenzione del Plänterwald riesci a inserire di nuovo quella enorme bufala del Berliner con la marmellata che Kennedy avrebbe preteso di essere. Questa storia girava per anni, naturalmente solo nei Paesi nei quali la lingua tedesca è poco diffusa, in particolare negli Stati Uniti. Che sia assurda, oggi è ben noto – tu hai trovato l‘ultima guida turistica che la riporta e ce la spacci qui? Con le convinte parole „in realtà” (una realtà tutta tua, questa!) “la frase, passata ormai alla storia, era una gustosa gaffe (anche se fosse stata una gaffe, non spetta all’enciclopedia qualificarla come “gustosa”…), visto che "Berliner" è chiamato nella capitale tedesca un tipico krapfen.” Questo a proposito di uno dei capolavori dell’arte oratoria della storia umana. Compliments mit Zuckerguss (dato che intendevi il Pfannkuchen… …come viene chiamato veramente “nella capitale tedesca” – che per giunta all’epoca non era del tutto la capitale tedesca…)!
Il Neues Museum NON è stato “recentemente riallestito”, ma è stato recentemente restaurato da cima a fondo completamente, diventando uno dei casi di restauro più discussi negli ultimi anni a livello mondiale. Le violenti liti attorno a Chipperfield ti sono sfuggite? E lo chiami “riallestito”, come se avessero spostato tavoli e sedie… 
E non continuo, credo di aver riportato una piccola, ma sufficiente scelta degli aspetti non del tutto condivisibili delle modifiche dell’utente Karlina.
Quindi chiedo ancora scusa del termine “scemenzuole" – non volevo usare parole sì vere, ma più pesanti.
E per tutto questo hai aggiunto alla crono dell’articolo quasi 50 versioni…
Ho visto che poi hai aggiunto altri attacchi personali. Vedi di moderare il tono e di non proseguire sulla strada sbagliata.
Grazie, BerlinerSchule (msg) 19:53, 19 mar 2010 (CET)
thread_title:  Risposta ad entrambi gli insulti – qualità dell‘articolo e delle modifiche 

message: La voce, a fine gennaio 2014, appare non aggiornata. L'impressione è che molti estensori della voce abbiano lavorato non su conoscenze dirette, ma su guide di qualche anno precedenti (per una città in continua trasformazione come Berlin, si tratta di difetto rilevante). Così sono presenti descrizioni di entità non più esistenti, mentre mancano cenni su nuove istituzioni. Forse sarebbe opportuno procedere ad una nuova scrittura della voce, procedendo con maggior unità d'intenti. --A.Kristeller (msg) 07:57, 26 gen 2014 (CET)
thread_title:  Aggiornamenti 

message: Noto che manca un capitolo sulle istituzioni europee nella capitale tedesca. Prego chi ha le necessarie conoscenze/competenze di inserirle, grazie. --Ithunn (msg) 13:17, 9 apr 2015 (CEST)
thread_title:  Berlino e istituzioni europee 

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