Discussione:Provincia di Monza e della Brianza

message: Ufficializzato il codice ISTAT della provincia: 108. Simonemb 10:00, 29 lug 2009 (CEST)
thread_title:  Codice ISTAT 

message: Buonasera a tutti,
ho la carta di Identità in scadenza nel 2006. Sono nato a Monza, che era nel '76 Provincia di Milano. Lo è ancora ?
Già da adesso si può mettere sulle nuove carte di Identità luogo di nascita "Monza" e come Provincia lasciare in bianco o sbarrare la casella ? Quale documento, di provenienza dell'Anagrafe di Monza lo può testimoniare ?
Grazie per la Vostra collaborazione!
le risposte inviatele a 
:Ciao, 
:considera che Wikipedia non è un forum, quindi qualsiasi risposta ti può essere data solo a titolo personale e solo per pura e semplice cortesia. Questa è una pagina di discussione di una voce enciclopedia e si dovrebbe parlare solo di qualcosa che sia inerente i contenuti di questa pagina e non di questioni personali. Non avertene a male, ma questo è quanto previsto dalle consuetudini in uso su it.wiki. :)) --Twice25 / αω - :þ 00:56, Giu 29, 2005 (CEST)
::Caro Daniele, provincia di Milano o no, tu sei nato a Monza. Se dichiari di essere nato a Milano, commetti un falso: per luogo di nascita s'intende il comune, o al più la frazione, non la provincia. Detto questo, la provincia non va mai lasciata in bianco o sbarrata, perché anche i capoluoghi di provincia afferiscono a province. Milano è in provincia di Milano esattamente come Segrate; che poi il comune di Milano sia il capoluogo di una provincia che è omonima, questo è un altro paio di maniche: la provincia e il comune sono due istituti diversi, non coincidenti.
::Quanto ai documenti che riportano la provincia, è chiaro che bisogna riportare i fatti nel momento in cui sono accaduti. Un mio amico di Rimini mi ha mostrato la sua carta d'identità, in cui c'è scritto «Nato a Rimini (FO)», «Residente a Rimini (RN)». Addirittura, il Comune di Rimini usa la sigla FO e non FC in quanto FO era quella vigente al momento della nascita di un mio amico. Però l'indicazione della provincia non è obbligatoria, tant'è che sulla mia carta d'identità c'è scritto «Nato a Napoli», «Residente a Bologna». Su quella precedente c'era scritto «Nato a Napoli (NA)», «Residente a Bologna (BO)». Ciao
Il problema non è certo quello della carta di identità. Di fatto, con l'entrata in vigore della legge istitutiva viene creata una nuova provincia che da quel momento formalmente esiste. Come entità territoriale. Infatti la Provincia di Monza e della Brianza è già "formalmente" una delle 110 province in cui si suddivide il territorio nazionale (vedi ad es. il sito del Ministero dell'Interno, oppure l'avvenuta istituzione sul territorio di Ordini Professionali provinciali), pur non essendo operativa, e il comune di Monza assume il rango di capoluogo (si veda il Comune di Andria che alle scorse elezioni ha visto formalizzata la composizione consiliare come comune capoluogo). 
Le leggi istitutive poi, normalmente (e logicamente), posticipano la costituzione degli organi della Provincia (nel senso dell'Amministrazione Provinciale) alla prima scadenza elettorale utile delle province madri (e nelle more delegano la loro preparazione a dei commissari). Questa è la data da cui inizia l'operatività della Provincia intesa come amministrazione (che però è un'altra cosa). Ma per la piena operatività dell'Ente ci vuole oltre un decennio...
Nella situazione attuale per alcuni la provincia esiste e per altri no, senza alcun criterio logico e senza che qualcuno possa fornire delucidazioni al riguardo. Ad esempio con il Ministero dei Trasporti è già oggi possibile targare i veicoli con la sigla MB (possibilità ancora preclusa alle nuove province della Sardegna nonostante siano già operative!) e con quello della Giustizia iscriversi all'Ordine degli Ingegneri o degli Architetti della Provincia di Monza e della Brianza, mentre con quello delle Comunicazioni non è possibile indicare la sigla MB sulla corrispondenza (la riforma dei CAP ha ufficializzato per le Poste le sigle delle 4 nuove province della Sardegna ma fino al 2009 non contemplerà le 3 nuove province statali, come anche l'ISTAT) e i comuni mantengono tutti nella carta intestata e nei documenti la dicitura "Provincia di Milano", Amministrazione Provinciale cui effettivamente appartengono. Per vedere la sigla MB sulla Carta di identità dovrai aspettare il 2009... Di fatto oggi esistono 110 province territoriali e 107 enti Provincia (anzi per la precisione 106 perchè ad Aosta non esiste la Provincia!). --18:44, 14 nov 2006 (CET)
replies: text: D'accordissimo su te, eccezion fatta per quanto riguarda la Sardegna. Se non sbaglio, le sigle dei capoluoghi non possono essere utilizzate dalle Motorizzazioni (quindi, per le targhe automobilistiche) perché le nuove provincie sarde non sono state (non ancora, quantomeno) riconosciute dal Parlamento. Dato che la Sardegna è una regione a statuto speciale, può autonomamente gestire il suo ambito territoriale, quindi anche le province; queste, per essere effettive a livello nazionale, devono essere naturalmente riconosciute dal Parlamento. Ad esempio, nel caso della Sicilia le province non sono intese come le intendiamo a livello nazionale, ma sono perlopiù comunità di comuni: le funzioni provinciali sono infatti gestite dalla Regione (come in Valle d'Aosta, ma lì non la provincia è stata ufficialmente destituita). Quindi, tornando al discorso precedente, le targhe automobilistiche delle nuove province sarde non saranno effettive finché il Parlamento non le riconosca come tali. Spero di essere stato chiaro. Saluti. --Archeologo 19:23, 14 nov 2006 (CET)
replies: text: Non totalmente d'accordo. Brevemente (siamo nella pagina di un'altra provincia...) ma devo approfondire. Le regioni autonome hanno competenza legislativa "esclusiva" in materia di "ordinamento degli enti locali e delle relative circoscrizioni" (Legge Costituzionale n.2/1993), ma non sulla dislocazione degli organi periferici dello Stato (prefetture, ). La Regione Sicilia (che già prima aveva ampia autonomia in merito) nel 1986 ha soppresso le precedenti province "statali" e ha istituito un pari numero di "province regionali/liberi consorzi comunali" (ipoteticamente poteva variarne il numero, l'estensione o il capoluogo...). Correttamente lo Stato/il Parlamento non ne ha mai "preso atto" ma ne riconosce tranquillamente lo status. La Sardegna nel 2001 ha invece istituito 4 nuove province e ridisegnato quelle preesistenti, ma sono enti provinciali normali, con status giuridico identico a quello delle province statali. Con l'unica differenza che essendo state istituite  dalla Regione lo Stato non è tenuto ad instituirvi propri uffici decentrati (ma ne ha solo facoltà). Avendo la Regione Autonoma esercitato una sua competenza esclusiva, lo Stato non può e non è tenuto a riconoscerle in quanto non ne ha la competenza e sono già automaticamente riconosciute. Può solo eventualmente fare una legge per istituire le Prefetture/UTG, gli Uffici della Motorizzazion o le Questure o per variare la distribuzione dei fondi erariali tra i vari enti (questa è la sua competenza). Tra l'altro, lo Stato, in base al TU degli Enti Locali, anche sul restante territorio nazionale non è in generale tenuto ad istituire uffici nelle province di nuova istituzione (e per questo la Legge su Monza e Brianza li prevede espressamente) così come -volendo- può sopprimere le Prefetture/UTG di province esistenti come Isernia, Gorizia e Rieti (vedi la proposta di Legge Finanziaria di quest'anno) pur senza sopprimerne le Province (non potrebbe per quella di Gorizia in quanto Regione Autonoma). In altre parole tutte le province hanno lo stesso status giuridico ma le sedi degli uffici statali decentrati non devono necessariamente coincidere con gli ambiti provinciali (possono cioè servire più province). Quanto alle targa, il Regolamento del Codice della Strada DPR 495/1992 agli artt. 256 e 260 prevede che sulla stessa sia (facoltativamente) indicata la "sigla della provincia di residenza" dell'intestatario del veicolo (non la sigla dell'Ufficio di Motorizzazione). Pertanto lo Stato può non istituire l'ufficio provinciale MCTC a Olbia o Tempio Pausania ma deve riportarne la sigla OT sulla targa (emessa dall'ufficio di Sassari) così come oggi avviene a Monza per la sigla MB nelle targhe emesse a Milano. Non lo fa solo perchè manca anora un DPR che (come per Monza e Brianza con il DPR 133/2006) definisca quale essa sia inserendola nell'Appendice 11 comma 1bis allegata al CdS (ad oggi le Poste, il Ministero delle Finanze, e altri uffici dello stesso Ministero delle Infrastrutture e dei Trasporti hanno tutti formalizzato con atti ufficiali le sigle OT, OG, MD e CI)!. Spero di essere stato chiaro anch'io. Ciao. --11:10, 15 nov 2006 (CET)
thread_title:  Rinnovo carta di Identità 

message: chi ha visto la puntata di report sulle province di nuova istituzione di sett scorsa? pare che lo stato abbia bloccato i fondi a tutte le nasciture autonomie provinciali.--phlegmon de l'amigdale 17:32, 7 apr 2007 (CEST)
thread_title: Report

message: Ma vi pare lingua regionale europea lombarda occidentale? cinque parole che sanno tanto di burocratese per dire dialetto brianzolo? Non mi pare questa l'essenza della provincia...--Ub Bla bla 00:53, 17 giu 2007 (CEST)
replies: text: Eppoi il brianzolo non è il dialetto più occidentale: più a ovest c'è il comasco e il varesino/varesotto... Comunque tutta la voce è da rivedere, ora non mi ci metto e aspetto che si calmino le acque, perché l'avevo già un po' sistemata ma è stata reincasinata da capo--Stemby 01:16, 17 giu 2007 (CEST)
replies: text: Spettacolare... da non credere :-D --Stemby 17:45, 1 lug 2007 (CEST)
replies: text: Onore a MM!!!--Ub Bla bla 19:14, 1 lug 2007 (CEST)
thread_title:  Ossignur... 

message: Ho trasferito qui delle parti di testo dalla voce che non riguardano la provincia. Possono essere utilizzate per inserimenti in altre pagine, ma in molti casi necessiterebbero di adeguate fonti a sostegno. MM (msg) 11:42, 24 giu 2007 (CEST)
thread_title: Parti di testo spostate dalla voce

message: Dalla legge istitutiva linkata tra i collegamenti esterni, il nome della nuova provincia sembrerebbe essere "Provincia di Monza e della Brianza". Le pagine dedicate alla nuova provincia nel sito web della provincia di Milano usano indifferentemente "Provincia di Monza e Brianza" e "Provincia di Monza e della Brianza", il primo sembra dare 36.300 risultati su Google e il secondo 975. Cosa facciamo? MM (msg) 22:12, 1 lug 2007 (CEST)
replies: text: Per me si deve seguire il nome ufficiale (quello previsto dalla legge), anche se - almeno per ora - meno usato. Sempre che sia davvero così (io non ho controllato). Poi se decidono di cambiare il nome, ci adatteremo.--Stemby 00:33, 2 lug 2007 (CEST)
replies: text: Il nome ufficiale è "Provincia di Monza e della Brianza" (si vedano il titolo della legge e l'art. 1: "È istituita la provincia di Monza e della Brianza nell’ambito della regione Lombardia, con capoluogo Monza"), per cui a questa denominazione deve essere spostato l'articolo. Negli elenchi, in assenza del sostantivo Provincia, è comunque più corretto utilizzare "Monza e Brianza" ("Monza e della Brianza" oltrechè grammaticalmente scorretto suonerebbe quantomeno arcaico in italiano moderno). In ogni caso una qualche confusione effettivamente regna: la forma prevalente nell'uso è "Provincia di Monza e Brianza" (dal quale farei partire un redirect e che comunque riterrei "tollerabile" nella lingua comune anche se non ufficiale... il termine "scorretto" mi sembra esagerato...) mentre sul DPR di  ufficializzazione della sigla automobilistica (DPR 133/2006 del 15.02.2006) è riportata coma "Monza-Brianza  MB" (e questo è effettivamente scorretto...!) --Dch discutiamone  06:38, 2 lug 2007 (CEST)
thread_title: Nome ufficiale

message: Si era deciso, contro il parere di molti (che giustamente facevano osservare che le nuove province giuridicamente esistono, pur non essendo operative), che i comuni afferenti alle province che diventeranno operative non prima del 2008 fossero riportati come appartenenti alle province precedenti. Qualcuno, in violazione di questa decisione, ha modificato le schede di tutti i comuni della provincia di Monza e della Brianza togliendo i riferimenti alla provincia di Milano e scrivendo che fanno parte della nuova provincia. Navigando nelle pagine dei comuni delle provincie di B.A.T. e Fermo, mi sono accorto che per esse non è stato fatto altrettanto. Per i capoluoghi ho provveduto io, per il resto che si fa? --84.222.160.138 01:08, 1 ago 2007 (CEST)
thread_title:  Province nuove o vecchie? 

message: è la QUARTA provincia più piccola d'Italia, preceduta solo da quella di GORIZIA, di Prato e di Trieste
:No, la Provincia di Gorizia ha un'estensione di 466 km2, mentre quella di Monza 405,49. --InfattiVedeteCheViDice (msg) 20:00, 23 ott 2011 (CEST)
thread_title:  rettifica a dato su provincia di Monza Brianza 

message: Nei template, seguendo anche una discussione fatta sopra, sarebbe opportuno mettere Monza e Brianza per una questione di grammatica e di maggiore correttezza (non ha senso avere un primo nome senza preposizione e un secondo con il "della"); fare cioé in modo che per esempio nel template di un comune venga riportato Monza e Brianza e non Monza e della Brianza. --InfattiVedeteCheViDice (msg) 20:00, 23 ott 2011 (CEST)
thread_title: Monza e Brianza Vs. Monza e della Brianza

message: La provincia ha reso ufficiale e operativo il nuovo stemma. Quindi il logo che precedentemente apparteneva ad essa non è più in uso. L'iter dello stemma è stato dichiarato concluso, quindi si può inserire. --Simonemb (msg) 13:57, 16 feb 2012 (CET)
thread_title: Nuovo Stemma della provincia

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message: Gentili utenti,
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