Discussione:29. Waffen-Grenadier-Division der SS (italienische Nr. 1)

message: Articolo agiografico che sembra inneggiare alle azioni degli italiani arruolatisi nelle SS. Da rivedere anche il titolo--Madaki 23:49, Giu 20, 2005 (CEST)
Scusa Madaki, ma dov'è che inneggia? E' il termine "valorosamente" che ti disturba? --Snowdog 00:09, Giu 21, 2005 (CEST)
I dati sui numerosi volontari privi di dati storici di supporto. I reparti che combatterono per difendere l'italianità Venezia Giulia. Quelli decorati le azioni contro gli invasori angloamericani. Le operazioni di restrellamento e rappresaglia contro partigiani e popolazioni civili ridotte a semplici operazioni antiguerriglia. La guerra antifrancese (non mi risultano operazioni francesi sul fronte italiano dopo il 1940!). Tutto questo insieme di cose mi porta a dire che l'articolo è agiografico e non storico. Comunque visto che non abbiamo un articolo automono per ogni reparto militare sarebbe da integrare in RSI.--Madaki 07:50, Giu 21, 2005 (CEST)
Concordo sulla questione dei dati sui numerosi volontari: i reparti della RSI e comunque tutti i reparti di collaborazionisti furono sempre molto a corto di volontari, tanto che si dovette ricorrere a coscrizioni obbligatorie e minacce di pena di morte. Quanto ad azioni francesi sul territorio italiano invece mi risulta che ve ne siano state: nella zona delle Alpi Marittime l'esercito francese (con annessi volontari stranieri, anche italiani, inquadrati in appositi battaglioni) ha condotto operazioni nel '44-'45. Non ho però notizie sulla presenza di SS italiane sul fronte opposto. Si trova un articolo sulla faccenda nel numero di giugno 2005 di Storia Militare. --
Frog
Un'altra cosa: a me risulta che contro la testa di ponte di Anzio venne schierato non un reggimento ma un solo battaglione, il battaglione SS "degli Oddi.-- Frog 21/7/2005 16.15
Mi permetto di far notare che sul fronte di Anzio-Nettuno fu schierato anche il Battaglione "Barbarigo" appartenenente alla Decimo Flottiglia Mas, ma non solo diversi battaglioni cercarono di bloccare l'avanzata a nord dalla testa di ponte Angloamericana.--Decjack 16:33, Ago 31, 2005 (CEST)
Levato avviso NPOV, perché mi sembra che siano stati eseguiti diversi aggiustamenti. Ho cambiato volontari in operativi; se qualcuno dissente, cambi pure. Gac 16:10, 11 dic 2005 (CET)
thread_title:  NPOV 

message: Non risultano impiegati in Venezia Giulia reparti della 29^ Divisione.
Aspetti paricolari della storia e dell'ordinamento sono indicati di seguito.
combattenti (Waffen), ma solamente i seguenti dati: fra ottobre e novembre, costituzione di unità Hilfspolizei inviate sul fronte orientale con 2.000-2.500 IMI del campo di Biala Podlaska (Polonia), reclutamento di 5.000 IMI nei 7 campi della 4^ Regione Militare (Dresda) e di 2.000 nel Campo di Lukenwalde della 3^ Regione Militare (Berlino); a fine novembre, presenza 
Non sono disponibili elementi completi sulla ripartizione dei volontari italiani nelle SS fra le unità di polizia, sicurezza e nel campo addestrativo di Debiza (Polonia) di 38 IMI tratti dal Lager di Feldstatten seguiti a dicembre da altri 400 che costituirono il Debiza SS Bataillon; a metà dicembre reclutamento di 302 IMI tratti da 12 diversi Lager. Il totale accertato è di almeno 9.740 IMI dei quali 6.000 circa presenti all’inizio di novembre nel campo di addestramento di Munzingen; Sintesi RCR.
Così ripartiti: 14.971 all’esercito, in parte trasferiti dai Lager ai campi di addestramento (a dic. 1943: 1.000 a Munzingen, 5.500 a Sennelager e un numero non noto a Heuburg); 6249 rimpatriati per esigenze varie; 2.000 marinai rimpatriati e 2.040 inviati alla Base di Bordeaux; 234 ai reparti nebbiogeni nel Baltico.
I volontari nelle Waffen SS non furono raggruppati in unità italiane. A set. 1943, un numero non noto di volontari si unì alla  7. SS Freiwilligen Gebirgs Division “Prinz Eugen” (Dalmazia) ed a nov. alla 17. SS Panzer Grenadier Division “Gotz von Berlichingen” in costituzione nella zona di Tours.
Con volontari non soggetti ad obblighi militari  furono costituiti: SS Polizei Regiment “Bozen” (1.000), Corpo Sicurezza Trentino, CST (1.000), Sudtiroler Ordnungsdienst, SOD (18.000 circa).
Molte e discordanti sono le versioni sulle denominazioni e sull’organico assunti dal 1943 al 1945 dalla cosiddetta 29^ Divisione e dai reparti che la componevano. Dal confronto dei vari dati, risulta più verosimile la seguente cronologia. A fine novembre 1943, fu costituita in Italia la Waffen Miliz (1 rgt. su 3 btg. e Comando, 11 btg. autonomi e 1 btg. Ufficiali) utilizzando  volontari raggruppati a Munzingen, il citato Miliz Regiment de Maria (Pol.) proveniente da Praga ( italiani e 66 uomini delle SS Polizei) e il citato Miliz Bataillon Fabris proveniente da Gianina (474 uomini). L’organizzazione (non si trattava di un'unità) agli ordini dell’HSSPF Italien assunse due successive denominazioni: Italienische Freiwillige Verbande Waffen Miliz e 1. Italienische Sturmbrigade Waffen Miliz. Il 9 febbraio 1944, integrata con il citato Debiza SS Bataillon, fu trasformata in unità organica (1° rgpt  su 1° rgt. fanteria, con 3 btg., e 1° rgt. artiglieria con 2 gruppi; 2° rgpt. su 2° e 3° rgt. fanteria, entrambi con 3 btg.) e denominata 1. Sturmbrigade der Italienische SS Freiwillige Legionen. Il  27 aprile 1944, denominata Waffen Grenadier Brigade der SS (Italienische Nr. 1),  inviò 3 btg. ad Anzio (Debiza, 2° btg. dell’ex-Miliz Regiment de Maria, ex-4° btg. Waffen Miliz), formando contemporaneamente con nuovi volontari i supporti tattici e logistici. L’11 ottobre 1944, denominata 1. Waffen Grenadier Brigade der SS (Italienische Nr. 1), assunse l’organico definitivo (SS Infanterie  Regiment  1 e 2, entrambi su 3 btg.; SS Artillerie Regiment, su 2 gruppi; Offiziers Bataillon; SS Fusilier Battailon Debiza; Gemist Panzejaeger Abteilung; SS Pionier e SS Nachringen Kompanie; Ersatz Bataillon; Feldgendarmerie;  Verwaltung, Nachschub, Sanitats Kompanie; 1. e  2. Kolonne). Il 9 marzo 1945 fu portata al rango superiore come 29. Waffen Grenadier Division der SS  (Italienische Nr. 1) con lo stesso organico e alcuni cambi di numerazione dei reparti.  M. Windrow, 1982, op. cit., p. 24; G. Willianson, 'The Waffen SS (4), Osprey Publishing, London, 2004, pp. 17-20; D. Littlejohn, 1987, op. cit., vol. 3 pp. 238-249.
Se è il caso utilizzare questi dati per correggere! (intervento aggiunto da 87.10.212.1 il 22 gennaio 2006, sistemato da Lucio Di Madaura  (disputationes)  20:10, 11 ott 2007 (CEST)
thread_title: Dati da utilizzare?

message: --Ignlig (ignis) Fammi un fischio 19:20, 4 dic 2008 (CET)
replies: text: Perfetto, mi fa piacere che la questione sia risolta.Un grazie a tutti voi che avete dato una mano a riparare l'incidente.Ciao,Freek 19:31, 4 dic 2008 (CET)
replies: text: Non apprezzo molto l'idea dei partigiani "ribelli". Ribelli era il termine usato dai fascisti, e se la voce deve essere neutrale, ovviamente non può trovare posto qui. Anche perchè per i "legionari" e in generale i militi della RSI, ma peggio ancora per quelli al soldo del nemico esistono termini altrettanto duri, come traditori e mercenari, che nessuno di noi permetterebbe venissero usati, per esempio, in voci su unità partigiane (per esempio "la brigata XXX condusse azioni di guerra contro i mercenari italiani al soldo dei tedeschi"). Quindi, continuiamo ad usare termini neutri e ne guadagnerà di sicuro il progetto e di riflesso la nostra "onorabilità" interna. --Pigr8 mi consenta... 19:05, 23 dic 2008 (CET)
replies: text: Hai ragione, hai fatto bene ad eliminare i contenuti non neutrali.;).Freek 19:58, 26 dic 2008 (CET)
thread_title:  Crono da copyviol