Discussione:L'Ulivo

message: A me sinceramente di immagine piace più questa:  --L'osservatore 20:18, 19 gen 2006 (CET)
thread_title:  Simbolo Ulivo 

message: Una volta per tutte, caro CheccoPadova, la socialdemocrazia moderna è un distillato di cultura centrista. Il socialismo democratico è invece una cultura rimasta a sinistra: una sinistra naturalmente moderata e riformista. Neanche a farlo apposta guarda: il PSDI di Saragat era notoriamente centrista, il Labuor e soprattutto l'SPD si presentano come "nuovo centro", il Social Democratic Party nacque con una ispirazione profondamente centrista, il Labor Party della Nuova Zelanda si presenta come il "centro riformista" della politica neozelandese... --Ghino di Tacco 16:46, 27 set 2006 (CEST)
thread_title: Socialdemocrazia

message: Ho fatto rollback ad un inserimento "massivo". Non che sia contrario in linea di principio, ma le unioni di voci dovrebbero essere fatte in manierà più organica, senza brutali copincolla e con annotazione in discussione della cronologia cancellata. saluti. --Retaggio (msg) 22:31, 19 apr 2007 (CEST)
thread_title: Rollback

message: Più ci penso, non vedo perché ci debbano essere ben 3 voci sull'Ulivo. Infatti tra i tre soggetti non è che sia cambiato molto, fatta eccezione per la partecipazione dei Verdi. Nel 1996 le liste di PDS, PPI-UD-altri, RI-Dini e Verdi presero il 34,7% (senza Verdi il 32,2%). Se si paragona questo 32,2% con il 31,1% ottenuto da DS e DL nel 2001 (con Verdi-SDI 33,3%), con il 31,1% di DS-DL-SDI nel 2004 e il 31,3% di DS-DL nel 2006, si può notare che si tratta di numeri molto simili e che l'unica vera differenza tra il 1996 e il 2006 sono la mancanza dei Verdi e degli SDI, due piccoli partiti che non sembrano aver cambiato la consistenza elettorale dell'Ulivo. Stessi partiti al 90% e quasi stesse percentuali (34,7%, 32,2%, 33,3%, 31,1% e 31,3%), perché non uno stesso articolo? Nel 2004 non è che sia cambiato molto: semplicemente i Verdi hanno lasciato l'Ulivo, niente di più. Il grosso è sempre stato lo stesso. --Checco 18:44, 21 apr 2007 (CEST)
replies: text: Sì, ma la differenza c'è ed è nel fatto che l'Ulivo del 1996 era la coalizione del centro-sinistra italiano - che poi non comprendesse l'estrema sinistra è un'altra questione - mentre l'Ulivo del 2006 è una federazione DS-Margherita (e la coalizione del centrosinistra ha preso il nome di Unione). Luca P - dimmi tutto 03:55, 21 mag 2007 (CEST)

text: Sicuramente ci sono state fasi diverse, ma il grosso dell'Ulivo è sempre stato l'asse PDS/DS-PPI/DL. Ciò meriterebbe un'unica pagina, nello stile di en:Olive Tree anche se ovviamente molto più articolata ed esaustiva. --Checco 16:45, 21 mag 2007 (CEST)
thread_title: Voci separate

message: Sono perfettamente d'accordo con Utente:Checco  e Utente:L'osservatore, come avevo già detto mesi fa, è sarebbe ora di unificare le 3 voci sull'Ulivo (L'Ulivo (coalizione, 1995-2004), Uniti nell'Ulivo e L'Ulivo (federazione)). Si faciliterebbe così la comprensione di una storia che è in larga parte omogenea, e sarebbe d'aiuto come "pagina storica" del Partito Democratico e dell'Unione.
Perciò, se nessuno ha nulla in contrario, tempo qualche giorno da oggi io mi assumerei l'onere di unificare le voci, magari con l'aiuto di un qualche uomo di buona volontà!
Se qualcuno ha qualcosa da obiettare, sono in ascolto (e lettura). Edowikip 10:40, 12 ott 2007 (CEST)
replies: text: Me ne sono accorto solo ora: e' fantastico!!! --Checco 15:21, 18 ott 2007 (CEST)
thread_title: Unificazione voci Ulivo

message: Non sono pratico di wikipedia e me ne scuso, ma guardate che "ulivo" e "partito democratico" sono la stessa cosa e le voci vanno unificate, tanto è vero che il sito ufficiale ha due indirizzi: www.ulivo.it e www.partitodemocratico.it. Inoltre, il gruppo in parlamento si chiama "ulivo" o no? Non capisco questa faziosità nel voler dire che l'ulivo si è concluso il 14 ottobre 2007. Traspare un desiderio di influenzare il futuro attraverso le pagine di wikipedia ma ciò non corrisponde alla realtà. Con tutto il rispetto per il lungo lavoro di edowiki sulla voce "ulivo", non concordo sulla teoria che l'ulivo sia finito con la nascita del partito democratico. Ritengo che i due siano la stessa cosa e non credo di essere l'unico. Se edowiki è d'accordo, lo prego di correggere il "dettaglio" e unificare le voci, in quanto io farei un lavoro fatto male. Comunque, nel mio piccolo e coi miei limiti, per via di tutti i fatti esistenti a sostegno di quanto dico, non posso non chiedere di modificare (o modificare per quanto ci riesco io e senza fare danni) ciò che ritengo inesatto, e cioè che l'ulivo non esiste più perché è nato il partito democratico.travis 07:00, 15 ott 2007 (CEST)
replies: text: Mi permetto di ribattere. L'Ulivo e il Partito Democratico non sono la stessa cosa per vari motivi: 1) il primo una serie di coalizioni tra partiti differenti che, pur condividendo obiettivi comuni, rimangono entità distinte e autonome, come dimostra il fatto che dell'Ulivo non abbiamo fatto parte sempre gli stessi partiti, ma c'è stato chi si è aggiunto, chi si è defilato, e chi è invece rimasto sempre. Il PD invece è un partito da sé. La differenza fra coalizione e partito dovrebbe essere elementare o, se non altro, reperibile in un qualunque vocabolario. 2) sono gli inventori di entrambe le realtà a sostenere che esse siano due cose distinte e che, specificamente, una (l'Ulivo) sia la "radice" dell'altra. E, quantomeno per un evidente successione cronologica, questo è un dato di fatto. 3) i gruppi parlamentari (ma anche quelli dei conisgli comunali, provinciali e regionali) ad ogggi (15 ottobre 2007) si chiamano ancora Ulivo poiché molto semplicemente il PD non esisteva prima, ed è difficile chiamare un'unità politica col nome di qualcosa che non esiste ancora. 4) per lo stesso rapporto di continuità di cui al punto 2 e, potremmo dire, filiazione tra Ulivo e PD, è fin troppo evidente che, prima della nascita del PD (ovvero tutta la fase preparatoria alla primarie del 14/10 e alla costituzione formale del 27/10), non potesse che essere utilizzato il nome di chi c'era già e ha fatto nascere il PD: ovvero l'Ulivo. Non è un caso quindi che per tutta la fase delle primarie si sia utilizzata la denominazione doppia "L'Ulivo-Partito Democratico" (come riporato nella voce L'Ulivo).   Pertanto ritengo che, in questo senso, non ci sia nulla da correggere/unificare. Inoltre, mi permetto di notare che se qualcuno mai unificasse sul serio le voci dell'Ulivo e del PD ne verrebbe fuori una voce mastodontica (e già quella del "solo" Ulivo ci va vicino) e qualsiasi amministratore avrebbe tutto il diritto di segnalare/imporre una suddivisione della voce stessa, tornando quindi ad avere le voci Ulivo/PD divise. E dunque non si sarebbe ottenuto nulla.  Comunque, mi sembra che le motivazioni di cui ho scritto sopra siano già sufficienti.  Grazie comunque, cara travis, dell'opportunità di questa discussione.Edowikip 16:57, 15 ott 2007 (CEST)
replies: text:  Ringrazio infinitamente l'Utente:Phantomas perché ha difeso dalle indebite e tendenziose modifiche di Travis la voce dell'Ulivo, che giustamente è stata da lui tutelata da uno stravolgimento ideologico ed assolutamente extra-enciclopedico. L'intera Wikipedia gli dovrebbe essere grata. Edowikip 21:22, 15 ott 2007 (CEST)
replies: text: L'Ulivo e il PD sono in effetti la stessa cosa, esattamente come AN continua ad essere AN, anche dopo la cospiqua scissione guidata da Fini. A scanso di equivoci pero' ritengo che la distinzione delle due voci sia sacrasanta e mi accodo dunque a quanto scritto da Edowikip. --Checco 15:25, 18 ott 2007 (CEST)
thread_title: Unificazione voci Ulivo e Partito Democratico

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*Correzione formattazione/utilizzo di http://archiviostorico.corriere.it/2000/maggio/09/Ulivo_addio_futuro_Riformisti_Girasoli_co_0_0005097850.shtml
*Correzione formattazione/utilizzo di http://archiviostorico.corriere.it/2000/luglio/02/Ulivo_prodiani_all_attacco_Alema_co_0_0007022939.shtml
*Correzione formattazione/utilizzo di http://archiviostorico.corriere.it/1998/ottobre/10/governo_dell_Ulivo_affonda_per_co_0_9810104379.shtml
*Correzione formattazione/utilizzo di http://archiviostorico.corriere.it/2005/ottobre/19/Accordo_Margherita_lista_unica_alla_co_8_051019005.shtml
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20130208201406/http://cerca.unita.it/data/PDF0113/PDF0113/text31/fork/ref/07126jbu.HTM?key=nasce+sinistra+democratica&first=1&orderby=1&mf=05&yf=2007&df=05&mt=05&yt=2007&dt=10 per http://cerca.unita.it/data/PDF0113/PDF0113/text31/fork/ref/07126jbu.HTM?key=nasce+sinistra+democratica&first=1&orderby=1&mf=05&yf=2007&df=05&mt=05&yt=2007&dt=10
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