Discussione:Fatti di Genova del 30 giugno 1960

message: Il governo Tambroni appoggiato esternamente con i voti del MSI,si è dovuto dimettere in quanto nelle varie città italiane stava scoppiando la guerra civile.Per non andare incontro a tutto questo si e dovuto dimettere dopo di che c'è stato un accordo con il centro sinistra che nasceva nel  1961
Credo davvero che questo articolo sia POV. Non fu solo Genova, ma tutta l'italia a sollevarsi contro i missini: dire che il PCI organizzò centinaia di migliaia di persone in tutta italia per fare le manifestazioni a bella posta è assurdo. Tutta quella gente non si muove solo perché qualcuno gli dice "andate là e manifestate", se lo fa è perché crede fermamente che sia necessario farlo. Sicuramente PCI e PSI cavalcarono la protesta, ma poterono farlo proprio perché erano le uniche forze, all'epoca, veramente e fermamente antifasciste: Tambroni era un ex-fascista riciclato nella DC, che aveva mantenuto simpatie di destra e non lo nascondeva; e nella DC come lui ce n'erano in tanti. Il governo Tambroni all'epoca di Genova era percepito dagli italiani come parafascista, e fu questo a renderlo non credibile come garante dell'ordine e della democrazia agli occhi dei più. Nell'articolo si dice che il congresso MSI si era tenuto anche a Milano e non era successo niente: ma Milano non è Genova. E il Basile indicato come presidente del congresso di Genova non era un omonimo, era proprio lui, quello degli editti. Tutto il congresso MSI del 1960 fu organizzato come una provocazione. --Kormoran (msg) 08:00, 8 giu 2010 (CEST)
thread_title: Sollevazioni di massa

message: Sarebbe opportuno essere più specifici nel template. Altrimenti non posso lavorarci. Per esempio chi minimizza e strumentalizza con riferimento alle note e alla bibliografia. In effetti manca anche un racconto dei fatti. Per di più la voce è sbilanciata con un eccessivo uso di fonti di parte quasi tutte agiografiche della rivolta e manca il POV delle forze dell'ordine e dei missini. Ho risolto in parte inserendo Montanelli e Ignazi. Sarebbe meglio scegliere una dichiarazione sola di Pertini che sia efficace per rappresentarne il pensiero altrimenti appesantisce troppo senza portare contributo nuovo.
Se non si concorda con le strumentalizzazioni del PCI, che sono ben documentate, sarebbe da inserire una fonte di carattere opposto. Sul fatto invece che Basile fosse o meno invitato ammetto la mia ignoranza e le fonti non mi fanno propendere per una soluzione o per l'altra. Così come descritto nella voce mi pare che vada bene d'altronde il problema riguarda la possibilità che intervenisse al Congresso. 
Attendo che il template venga riformulato più correttamente indicando i problemi e non questioni generiche. Altrimenti lo annullo. Il template serve per dare una indicazione su dove e come lavorare non sono da mettere un tanto al chilo--Jose Antonio (msg) 18:32, 8 giu 2010 (CEST)
replies: text: Lupo Rosso, Perfetto, ho capito cosa intendi con il template. Ora lo considero appropriato e lo sposto dove di dovere (sopra le frasi contestate). La questione che legittimamente sollevi (e che in parte condivido per come è stata impostata) non è però stata scritta da me (puoi facilmente verificarlo dalla cronologia) pertanto non dispongo dei documenti e delle fonti. Mi impegno altresì ad integrarlo sia che trovi fonti che lo avvalorano, sia nel caso contrario. Visto che avevo ragione a criticare il template, io lo avevo riferito ad altro e infatti non ne capivo il nesso. Spiacente se non ci siamo capiti subito--Jose Antonio (msg) 21:54, 8 giu 2010 (CEST)
thread_title: Template

message: Jose Antonio perche' tagli i pezzi relativi a Pertini mi sembrava che prima di modificare quanto fatto prima del pvd ci volesse accordo quindi adesso li ripristino --Lupo rosso (msg) 19:26, 14 giu 2010 (CEST)
thread_title:  Lupo Rosso 

message: Ho ampliato la pagina, usando come fonte principalmente il libro sull'avvenimento uscito 5 anni fa per la'editore genovese Fratelli Frilli. 
Tornando a Basile, c'e' da dire che quasi tutte le fonti riprotano la sua partecipazione come annunciata, mentre Michele Basile non viene quasi mai citato. In questo numero di Il Calendario del Popolo  che ho trovato online, viene detto 
Sarebbe forse utile procurarsi questo articolo (che peraltro, senza citare se l'autore fosse effettivamente Basile, ho trovato citato come titolo in un aticolo dell'Espresso del tempo (Andrea Barbato, ‘BALILLA L’HA IMPEDITO’, “L’Espresso”, 10 luglio 1960, pag. 2) riportato su un documento online ). --Yoggysot (msg) 05:57, 2 lug 2010 (CEST)
thread_title:  Ampliamento e Basile 

message: A Genova ci sono stati un po' di attriti per le manifestazioni sul cinquantennario: un convegno dei politici ex MSI dal titolo provocatorio "La verità sul 30 giugno `60: tra sinistra eversiva ed apologia di reato" in via XX settembre cancellato con relative denunce degli stessi per apologia di reato e istigazione a delinquere, contro chi organizzava le manifestazioni per il cinquantennario  , il corteo di sindacati&C  poi svolto senza quasi problemi, a cui però hanno fatto seguito il giorno successivo degli atti di vandalismo contro la sede del PD nel centro storico  firmati "30-6-1960 - 30-6-2010 Infami" (chiaro richiamo all'evento). Dite che sarebbe il caso di dedicare un paragrafetto alla cosa? --Yoggysot (msg) 20:06, 4 lug 2010 (CEST)
thread_title:  Attriti per il cinquantennario 

message: Ho notato che ci sono delle discrepanze tra le date presenti e quelle delle fonti che sto consultando. Le date della voce sembrano riprese da Governo Tambroni, dove sono epro' senza fonti. Per quello che ho capito la sequenza dovrebbe essere questa:
* 21 marzo Gronchi affida a Tramboni il compito di formare un governo
* 25 marzo dimissioni ufficiali di Segni
* 4 aprile prima votazione alla Camera
* 11 aprile la DC chiede a Tambroni di dimettersi e Fanfani cerca senza successo di formare un nuovo governo
* 21 aprile Gronchi respinge le dimissioni di Tramboni
* 29 aprile, fiducia al Senato
Se le date sono confermate bisognerebbe aggiornare anche la pagina del governo a questo punto. --Yoggysot (msg) 21:19, 7 lug 2010 (CEST)
thread_title:  Date governo Tramboni 

message: per Yoggysot stai facendo un ottimo lavoro ci sara' quando hai terminato da rivedere gli avvisi--Lupo rosso (msg) 18:36, 8 lug 2010 (CEST)
replies: text: Grazie. Appena ho tempo guardo se riesco ad ampliare Fatti_di_Genova_del_30_giugno_1960#La_situazione_Genovese per evidenziare il contesto storico cittadino in cui si sono sviluppati questi fatti. --Yoggysot (msg) 04:31, 9 lug 2010 (CEST)
thread_title:  lupo rosso 

message: Siamo proprio sicuri della questione di Basile? Le uniche fonti che parlano dello "scambio" con Michele Basile in rete sono la lettera del CdS (che essendo una semplice lettera non ha molta autorevolezza, al di la' del dichiarato POV dall'autore che era un delegato provinciale dell'MSI) o pagine che copiano la ns voce. Tutte le altre fonti, sia giornalistiche (anche del tempo), sia librarie che ho trovato (ho controllato anche la collana "Storia" della UTET) danno per annunciata la partecipazione di Carlo Emanuele Basile (questo al di la' del fatto che un certo Michele Basile possa benissimo essere stato parte dei delegati che si dovevano recare al congresso). L'unica fonte che si avvicina a quanto detto dalla ns voce e' questo articolo di Paolo Arvati di pochi giorni fa  che dice:
Che darebbe la voce comunque circolante e non smentita prima degli scontri, ma solo dopo. In mancanza di fonti autorevoli che affermino quanto detto nella ns voce, sarei per citare la tesi di Michele Basile solo come tesi secondaria.
Pealtro proprio un Michele Basile di Vibo Valentia è stato senatore per l'MSI (anteprima testuale del primo libro ) in sostituzione di Michele Barbaro  , il che rende ancora piu' strano che non ci siano altre fonti che parlano di questo eventuale scambio di persona, considerato che in 50 anni tutte le fonti sembrano confermare Carlo Emanuele Basile.  --Yoggysot (msg) 06:01, 10 lug 2010 (CEST)
replies: text: Se non ci sono novità, in base a quanto scritto sopra, modifico la voce per evidenziare che la tesi su Michele Basile è molto secondaria rispetto a quanto riprotato dalla pubblicistica, in base a Wikipedia:Punto_di_vista_neutrale#Ingiusto_rilievo. --Yoggysot (msg) 12:56, 16 lug 2010 (CEST)
thread_title:  Ancora su Basile 

message: ci ho capito poco in quello che hai aggiunto e visto che sei in anonimo o qualcuno che non si vuol firmare l'ho preso per un atto di disturbo visto che chi ha lavorato sulla pagina sembra sia d'acccordo su come era senza tua nota rimettilo che lo leggero' con piu' cura ed eventualmente modifichero' qualcosa e gia' che ti firmi potresti pure registrarti in modo tale che vi siano meno dubbi--Lupo rosso (msg) 18:26, 17 lug 2010 (CEST)
thread_title:  Lupo Rosso 

message: vituzzu! per favore....è una testimonianza attendibile!!!
perchè cancellarla???
perchè proteggere da aggiornamenti????
wikipedia esorta a fornire contributi validi ed a migliorare il contenuto delle varie voci
che cosa ti disturba?
ciao saluti
vb
:Mi spiace ma il contenuto è inaccettabile alla luce di WP:FONTI e WP:POV. --Vito (msg) 19:24, 11 giu 2011 (CEST)
thread_title:  bayvalter 

message: Gentili utenti,
ho appena modificato 1 collegamento/i esterno/i sulla pagina Fatti di Genova del 30 giugno 1960. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:
*Aggiunta di  su http://www.fondazionecipriani.it/Kronologia/prova.php?DAANNO=1960&AANNO=1961&id=&start=270&id=&start=240&id=&start=270&id=&start=300&id=&start=330&id=&start=300
*Aggiunta di  su http://www.fondazionecipriani.it/Kronologia/prova.php?DAANNO=1960&AANNO=1961&id=&start=270&id=&start=240&id=&start=270&id=&start=300&id=&start=330
*Aggiunta di  su http://www.fondazionecipriani.it/Kronologia/prova.php?DAANNO=1960&AANNO=1961&id=&start=270&id=&start=240&id=&start=270&id=&start=300&id=&start=330&id=&start=360
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20100805002802/http://www.rai.tv/dl/RaiTV/programmi/media/ContentItem-ddcac120-8de9-4323-8dd7-798f110786c5.html per http://www.rai.tv/dl/RaiTV/programmi/media/ContentItem-ddcac120-8de9-4323-8dd7-798f110786c5.html
*Aggiunta di  su http://www.fondazionecipriani.it/Kronologia/prova.php?DAANNO=1960&AANNO=1961&id=&start=390
*Aggiunta di  su http://www.fondazionecipriani.it/Kronologia/prova.php?DAANNO=1960&AANNO=1961&id=&start=420
*Aggiunta di  su http://www.fondazionecipriani.it/Kronologia/prova.php?DAANNO=1960&AANNO=1961&id=&start=450
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message: Gentili utenti,
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