Discussione:Violenza contro le donne/archivio05

message: Bene, allora io direi che si può integrate dando una sistemata alle fonti e per i minori  si può fare chiarezza inserendo qualcosa sulla "violenza assistita", in questo senso i "minori" sono di entrambi i sessi, ovvero quelli coinvolti nella "violenza domestica" che è una delle forme in cui si esprime la violenza di genere, ad esempio se ne parla qui "Progetto Minori vittime di violenza assistita di genere in ambito domestico": "obiettivo del progetto è approfondire la percezione ed il grado di conoscenza del tema della violenza assistita dai bambini e dalle bambine in ambito domestico, in cui la vittima è la madre. A tal fine sono state realizzate differenti ricerche in 3 diversi paesi Europei (Islanda, Spagna e Italia) in cui è stato analizzato il sistema di norme, azioni e interventi atti a prevenire e contrastare la violenza assistita e le valutazioni circa l'adeguatezza dei servizi e delle normative vigenti (...)".  --Rhockher 21:41, 14 giu 2011 (CEST)
replies: text: Cerchiamo di non ripetere cose già dette. Se "violenza di genere" è nei fatti sinonimo di "violenza contro le donne", allora essa è - per definizione - diretta contro le donne. Che abbia ricadute collaterali sui bambini è fuori discussione: se lo vogliamo scrivere nell'incipit direi che non ci sono problemi. Ma sostenere che la violenza di genere (nell'accezione sinonimica da te allegata di "violenza contro le donne") consista nella violenza in via intenzionale e diretta contro i bambini maschi, francamente, è affermazione vistosamente contraddittoria, e vorrei vedere citata una fonte che in spregio del lessico dica il contrario. --Hauteville (msg) 01:01, 15 giu 2011 (CEST)
replies: text: Hai ragione, sono d'accordo: è noioso tornare sempre sugli stessi argomenti, e a ben vedere in questa pagina di discussione (e quella archiviata) si torna spesso su cose già dette...ma la pazienza è la virtù dei forti, dicono. In ogni caso io non faccio parte di "save the children", nè delle associazioni partner del progetto, quindi le obiezioni di merito vanno fatte al loro indirizzo (riguardo alla violenza assistita). Io non ho proposto nulla in più o in meno di quello che scrivono, ovvero descrivere come la violenza di genere (ovvero la violenza sulle donne e specificatamente nella forma di violenza domestica) colpisca anche i minori (maschi o femmine che siano). Niente più niente meno. Disponibile a lavorare insieme su come si possa inserire tale dimensione. --Rhockher 15:27, 15 giu 2011 (CEST)
replies: text: ps.:per chiarezza: sono disponibile a riscrivere insieme l'incipit, ma tenendo conto della complessità del fenomeno e delle sfumature non riducibili a schematizzazioni semplicistiche. Se il tema è difficile, complesso ed articolato è necessario restituire questa complessità...e se è faticoso da capire...beh, ci sono molti argomenti/concetti (filosofici, fisici, astronomici, psicologici etc etc etc) su cui bisogna metterci un pò d'impegno per capire e assimilare, e anche a volte criticare e mettere in discussione (ma quest'ultima parte non è compito wikipediano).--Rhockher 15:47, 15 giu 2011 (CEST)
replies: text: E allora proviamoci! Save the children non merita obiezioni di alcun tipo perchè fa bene il suo lavoro; ma il suo lavoro non è scrivere una enciclopedia; quello è il nostro compito. Il problema è l'aspetto definitorio, a mio avviso e qui richiamo l'ip di cui sopra; se definiamo la violenza di genere come violenza fondata sulle differenze o sugli stereotipi di genere che colpisce i bambini dello stesso genere del perpretatore diamo una informazione confusa . Se scriviamo invece che la violenza di genere è quella violenza fondata sul genere, che nella nostra società finisce per realizzarsi coem una forma di oppressione maschile nei confronti della donna e nella quale (addendum) finiscono per esser coinvolti anche i minori si fa un lavoro di chiarezza che rende la voce più chiara ed effettivamente fruibile.-- Galvano  bluScrivimi 13:49, 18 giu 2011 (CEST)
replies: text: Io continuo a non capire perchè in questa voce si continui a parlare solo di violenza sulle donne. Nella definizione non ci si può riferire solo alle donne, altrimenti questa voce non ha senso di esistere. Se un'alunno dovesse fare una ricerca dando la definizione della violenza di genere, basandosi su quello che c'è scritto qui, sbaglierebbe il compito. Io resto del parere che la migliore definizione sia questa: "Gender-based violence results in physical, sexual and psychological harm to both men and women and includes any form of violence or abuse that targets men or women on the basis of their sex, although women and girls are usually the primary victims". Mi sembra che qui si continui a peccare un po troppo di femminismo.--Legend73 (msg) 22:17, 15 giu 2011 (CEST)
thread_title: Minori again

message: I risultati dell'indagine ISTAT (che ho studiato a fondo) sono discutibili perché le domande erano state disegnate per ottenere tali risultati. C'è un'ottima analisi a riguardo da parte di Fabio Nestola e della Fe.N.Bi. So che non sta a Wikipedia giudicare le fonti primarie, ma in OGNI articolo in Wikipedia nel quale un certo dato o fatto è stato soggetto a critiche o controversie, queste ultime sono state sempre riportate nell'articolo stesso. Qui no. Sembra che esista un vero e proprio tabù ad affrontare la questione della censura che esiste in Italia su questo aspetto del problema. Tale censura non dovrebbe tuttavia affliggere anche Wikipedia. Quello che vorrei capire e se questo non voler toccare il problema nasca da un'effettiva mancanza di conoscenza del problema stesso, in perfetta buonafede, o meno. Nel primo caso sono disponibile a fornire qualsiasi informazione possa servire a ristabilire pari opportunità in questo articolo, al momento troppo "orientato". Nel secondo caso... beh, nel secondo caso abbiamo davvero un problema. --Dario de Judicibus  (Scrivimi)  15:25, 21 nov 2011 (CET)
replies: text: Suggerimento: lascia perdere il capire e non il capire, il discutere il valore del sondaggio ISTAT, se c'e' conoscenza del problema, buona fede, tabù, censure o altre polemiche che in questo caso non risolvono nulla. Nella sua sostanza la voce tratta di violenza sulle donne, a cui aggiunge dogmaticamente i minori (senza approfondire piu' di tanto). Considera pragmaticamente che di voci su argomenti nuovi o di approfondimento di una tematica se ne possono sempre scrivere. La condizione necessaria e' che ci siano fonti rilevanti, serie e qualificate, a supporto di quello che si scrive. Se le hai ti auguro buon lavoro.--Bramfab Discorriamo 17:56, 21 nov 2011 (CET)
thread_title:  Indagine ISTAT 

message: *I primi studi sulla "violenza assistita" sono apparsi negli anni '70, con i primi studi empirici condotti negli anni '80. Poichè assistere alla violenza domestica può terrorizzare i bambini e alterare in maniera significativa la socializzazione infantile , molti ricercatori hanno iniziato a considerare l'esposizione alla violenza domestica come una forma di maltrattamento psicologico (McGee & Wolfe, 1991; Peled & Davis, 1995; Somer e Braunstein, 1999) fonte: Katherine M. Kitzmann, Noni K. Gaylord, Aimee R. Holt, and Erin D. Kenny, "Child Witnesses to Domestic Violence: A Meta-Analytic Review", University of Memphis, Journal of Consulting and Clinical Psychology Copyright 2003 by the American Psychological Association, Inc.2003, Vol. 71, No. 2, 339–352.
*Bambini vittime di violenza domestica. Alcuni bambini che assistono alla violenza domestica sono anche vittime del comportamento abusivo. Alcuni studi hanno dimostrato una sovrapposizione tra la violenza verso le donne e la violenza verso i bambini di almeno il 40 per cento (Straus, Gelles e Steinmetz 1980; Hughes 1988). La "Domestic Violence Queensland Task Force" (1988) in un inchiesta telefonica ha rivelato che, del 88 per cento (580) degli intervistati che hanno riferito la presenza di figli a carico, il 68 per cento (392) ha dichiarato che i loro figli aveva anche sofferto per mano di l'autore della violenza domestica. Di questi, il 68 per cento riportato i loro figli essendo fisicamente abusati, il 70 per cento segnalato un abuso emotivo, e l'8 per cento segnalato un abuso sessuale. Una ricerca negli Stati Uniti ha anche dimostrato che il tasso di abusi sui bambini e l'abbandono dei bambini in famiglie violente è stato stimato quindici volte superiore alla media nazionale (Peled e Davis 1992). In uno studio in Nuova Zelanda, Church (1984) ha affermato che la metà dei bambini intervistati dovevano essere protetti dalla madre durante il confronto. Significativamente solo il 6 per cento (23) degli intervistati con  bambini abusati (392) nel Rapporto nazionale del Queensland task force violenza ha contattato il Department of Family Services. Questo è affine a una ricerca condotta da Roy (1977) che ha affermato che il 95 per cento del suo campione di adulti vittime della violenza familiare non ha riferito il marito alle autorità per gli abusi sui minori. Ragioni citate per questo andavano dalla paura di rappresaglie da parte del marito. fonte: "Domestic Violence as a Form of Child Abuse: Identification and Prevention "--Rhockher 21:10, 24 nov 2011 (CET)
replies: text: Sul termine concordo con te, ma se le fonti usano questo termine io non ci posso fare niente. Anche a me non piace affatto e lo trovo quanto meno ermetico. Si può cercare di descrivere, come dici tu, il concetto. E' vero, a volte gli addetti ai lavori traducono in modo decisamente poco "accessibile" e questo non aiuta. =( --Rhockher 23:59, 24 nov 2011 (CET)
replies: text: IMO non e' che traducono in modo poco accessibile, e' che non conoscono ne l'italiano ne l'inglese  e seguendo 1)la moda di idolatria di un termine coniato (Nomen omen) 2) l'amore italico per le conventicole in cui si rifiuta di conoscere la morale degli abiti dell'imperatore, continuano a parlarsi addosso fregandosene del mondo esterno (in cui peraltro avvengono i fatti di cui discettano). Ovviamente quando si finisce in una enciclopedia letta del volgo ignorante (ossia che ignora il linguaggio da iniziati, e magari viceversa conosce la lingua italiana)  chi e' in mutande si trova in mutande con tutti gli equivoci e le incomprensioni che conseguono. E sopratutto, cosa più grave, il messaggio che si vuole trasmettere non e' trasmesso. E in questo IMO gli incipit delle voci inglesi e francesi sono decisamente migliori, come logico aspettarsi venendo da paesi dove ormai vi e' una lunga tradizione di cultura "alta" rimasta tale, e rispettata, in quanto capace di scendere al livello dell'uomo medio sul piano della comunicazione.--Bramfab Discorriamo 09:46, 25 nov 2011 (CET)
thread_title: Appunti su [[violenza assistita]]

message: Tanti sono gli utenti che hanno criticato questa voce, ma pare che qui c'è solo un'utente che comanda. Nonostante link di fonti autorevoli dove si può leggere chiaramente che la violenza di genere è sia la violenza subita dalle donne da parte degli uomini che viceversa. --Legend73 (msg) 23:33, 26 nov 2011 (CET)
replies: text: Ah! Incredibile tempismo! Non è che per caso fai parte della simpatica cricca? Così, lo scrivo con il beneficio del dubbio, tanto per non passare per scem*.--Rhockher 16:48, 27 nov 2011 (CET)
replies: text:  non faccio parte di nessuna cricca o se vuoi faccio parte di quella cricca composta da decine di utenti che qui hanno espresso la loro opinione su questa voce, ma non è stata mai accolta. Praticamente tu vali molto più di tutte le opinioni degli altri utenti. Resta il fatto che questa voce è scritta male. Ma ne io, ne le decine di utenti che qui hanno chiesto di modificare questa voce, possiamo fare niente. Leggendo la discussione, è evidente che qui c'è solo una persona che comanda--Legend73 (msg) 17:03, 27 nov 2011 (CET)
replies: text:  altro giro altra corsa? bhe, io sono sempre stato in buona fede, ma vedo che tu non lo sei sempre stata e ad ogni persona che ha criticato, sei andata a "denunciarlo" come maschilista o qualcosa del genere. Mi sembra un comportamento intollerabile. Ma siamo in Italia, siamo abituati alle macchine del fango. Io qui ho portato fonti AUTOREVOLI che non sono state prese in considerazione. Se la mia opinione e quella di altri come me che hanno criticato questa voce non vale come la tua opinione, dimmelo e mi comporterò di conseguenza, probabilmente abbandonando l'idea che wikipedia è un'enciclopedia democratica--Legend73 (msg) 17:23, 27 nov 2011 (CET)
replies: text: Tempismo: 1, 2, 25-11-2011. --Pracchia 78 (scrivi qui) 18:41, 27 nov 2011 (CET)
replies: text:  con questo vuoi accusarmi che sia stato io a fare tutto ciò?--Legend73 (msg) 18:45, 27 nov 2011 (CET)
thread_title:  Questa voce è proprietà privata? 

message: Una perplessità da ignorante - le associazioni rilevanti classificano l'aborto selettivo come una forma di femminicidio, e dunque di omicidio? Chiedo perché entrambe le fonti citate non sono più disponibili online. D'altra parte, se da un lato l'aspetto di genere sotteso a questo tipo di violenza è evidente, dall'altro l'opinione che un aborto costituisca omicidio non è esattamente un punto di vista accettato e condiviso da tutti. --Hauteville (msg)
:Io ho un'opinione personale in merito, ma tale rimane. Sono le fonti che dovrebbero determinare descrizione. Se aborto selettivo è citato come violenza di genere da fonti autorevoli, va considerato violenza di genere, al di là di quello che penso io o altri/e in particolare su equiparazione aborto-omicidio (ma non cedo si intenda questo quanto banalmente la scelta in base al genere...mhhhmumblemuble magari se trovo qulacosa di più preciso segnalo qui). =) --Rhockher 19:38, 11 mag 2012 (CEST)
replies: text: Eh, uno dei problemi è appunto che le fonti sono venute meno. Comunque le mie perplessità non erano sull'aspetto di genere quanto sul fatto che un aborto sia da considerarsi sic et simpliciter "omicidio", che mi sembra tema piuttosto controverso. --Hauteville (msg) 23:13, 11 mag 2012 (CEST)
thread_title:  Femminicidio e aborto selettivo/infanticidio