Discussione:Holodomor

message: Se ci sono fonti diverse, magari prima ne discutiamo qui eh? Invece di continuare a reinserire la propria versione. Gac 14:14, 12 feb 2007 (CET)
thread_title: Stime

message: La voce è stata bloccata a causa dei continui inserimenti di una versione (magari corretta, non lo so) unilaterale non supportata da adeguata discussione in questa pagina. Gac 20:51, 12 feb 2007 (CET)
thread_title: Blocco

message: La voce esprime chiaramente l'attribuzione di verità se non al genocidio, almeno alla carestia. Dall'incipt alla spiegazione dello stesso termine Holodomor, dalla giornata della memoria alla dichiarazione all'ONU, dal Papa al ministro degli esteri ukraino. Si legge inoltre che "nessuno nega il fatto che milioni di persone morirono". Ovvero, leggendo la voce si hanno pochi dubbi su quale sia la versione ufficiale o, se vogliamo, la "verità", comunque la si voglia intendere su Wikipedia. Il libro, nonostante non neghi la carestia in sè, ha una forte impronta negazionista e credo che questo vada in qualche modo segnalato perchè si discosta dal resto dell'articolo. Non sarebbe segnalato un libro revisionista linkato nella voce Olocausto? --Fata Morgana 09:31, 5 mag 2007 (CEST)
thread_title:  Libro negazionista 

message: Propongo di mettere un disclaimer o censurare la fotografia presente nella pagina, in quanto potrebbe disturbare i contenuti di chi legge.
--Wikipedia Express 23:10, 14 mag 2007 (CEST)
replies: text: se mai è quel libro di Martens che è paragonabile ai nazisti quanto a parzialità; comunque, rimane opinione di un autore che critica solo le fonti degli altri. Di milioni di morti (almeno 4) parlano diversi autori, anche i meno critici (e molto noti) come Wheatcroft e Davies. Oltre al riconoscimento ufficiale di 7 milioni del governo ucraino, si è fatto il punto al convegno di Vicenza. Le conferme e i ridimensionamenti provengono dagli archivi sovietici. --Fata Morgana (msg) 09:37, 10 mar 2008 (CET)
thread_title:  Immagine morto 

message: L'Italia non ha ufficialmente riconosciuto l'Holodomor come genocidio, la mozione presentata da Gustavo Selva nel 2004, non è ancora stata votata e niente fa presagire che verrà votata.--BRG (msg) 22:29, 9 nov 2008 (CET)
replies: text: Bene! Speriamo che nessuno mai voti qualcosa che infanghi il nome del nostro amato Stalin, padre di tutti i lavoratori del mondo. Heil Stalin! Hasta la memoria di Stalin! (per chi non avesse colto, trattasi di sarcasmo) --Fata Morgana (msg) 23:11, 9 nov 2008 (CET)
thread_title:  Riconoscimento da parte dell'Italia 

message: Riguardo alla carestia in ucraina, non è stata causata dal governo sovietico, ma in buona parte dai kulaki (contadini ricchi) ,
che si opponevano alla collettivizzazione nascondendo grano e macellando bestiame, e visto che erano il ceto dominante
diffusero le loro idee tra la popolazione, nel 1931 solo il 60% dei contadini era riunito nelle fattorie collettive,
la situazione non era favorevole, finita una guerra l'urss ne stava per cominciare un altra,
è ovvio che non si poteva lottare contro il nazifascismo senza armi moderne, e quindi l'industria moderna , 
allora, l'urss era molto povera e l'unica fonte per costruire questa industria era la vendita di prodotti agricoli, e quindi era fondamentale aumentarla, ciò era impossibile appunto senza trasformarla in industria moderna, Stalin fece il possibile per prevenire la carestia, ad esempio diminuì i piani per l'ucraina (e solo per l'ucraina) , e fece usare l'esercito per l'agricoltura , Nel '33 , l'urss diede abbondantemente all'ucraina tutto ciò che aveva "preso" , distribuendo cibo...
considero questo articolo fortemente non neutrale, e quindi da modificare il prima possibile:
Propongo quindi di annullare le frasi che non contengono la verità, Cortesi saluti --Frenkygabicce (msg) 22:07, 1 gen 2009 (CET)
thread_title:  L'articolo non corrisponde alla verità 

message: Ho letto la voce e la ritengo molto interessante. Ho fatto qualche correzione al testo solo per sveltire la lettura.
--Sentruper (msg) 15:22, 7 dic 2009 (CET)
thread_title: Lettura

message: Ho ritenuto di dover modificare alcuni passi della voce. 
Dall’introduzione ho tolto l’accusa diretta a Stalin  e come nell’introduzione  inglese, visto che le cause della carestia e del numero di morti sono ancora  oggetto di dibattito, ho scritto una breve rassegna delle cause più accreditate (che poi,  ovviamente,  sono approfondite sotto). Tutto quello che ho scritto  supportato da fonti e le ho citate (molte le ho trovate anche nell’edizione inglese).
In “Cause ed effetti” nella prima riga c’era un grave errore,  infatti l’Unione Sovietica era uno stato socialista e non comunista
Nel capitolo “Collettivizzazione”  ho innanzitutto spiegato qual’era la situazione sociale prima della collettivizzazione, il perché non funzionò, chi si oppose e COME si oppose cose che prima mancavano e che davano una versione, a mio avviso, di parte dei fatti. Tutto quello che ho scritti, anche qui, è supportato da fonti cosa che in alcune parti dell'articolo non è fatta.
Ho quindi trascritto due citazioni fondamentali,  a mio avviso , di professori e autori di due libri che erano effettivamente presenti e che spiegano meglio la rappresaglia dei kulaki.
Ho eliminato le seguenti frasi:
La politica sovietica diede prova di danneggiare il rendimento dell'agricoltura ovunque...
La collettivizzazione ebbe ottimi risultati,  risultati che superarono nettamente le previsioni dei piani quinquennali e che constrinsero più volte il PCUS a modificarli.  Assurdo dire che fu fallimentare, si passò in dieci anni da un paese medievale a uno a agricoltura modernissime si riuscì portare la produzione industriale ai livelli delle altre superpotenze europee grazie appunto ai proventi dell'agricoltura... 
La carestia colpì soprattutto la popolazione rurale. A paragone della precedente carestia russa del 1921-1923, causata dalla concomitanza delle requisizioni e della siccità, e di quella successiva del 1947, la carestia del 1932-1933 in Ucraina non fu causata da un collasso infrastrutturale, né dalla guerra, ma fu un deliberato atto politico e una decisione amministrativa.
Falso, come riportato da numerosi fonti da me trascritte. Ci furono il tifo, la siccità ed evidenti problemi strutturali insieme OVVIAMENTE quelli politici.
Oggi il numero di vittime riconosciuto ufficialmente è di 7 milioni.
Falso, non come detto più volte nella voce non c’è una stima esatta e questa affermazione è in contrasto con quello che viene scritto giustamente sotto: Il numero esatto di vittime rimane sconosciuto e probabilmente non potrà mai essere noto.
:Contributo molto documentato. Ti invito a iscriverti e a continuare a collaborare. Spero anch'io, durante le ferie che si avvicinano, di dare una mano.--Sentruper (msg) 15:38, 2 ago 2010 (CEST)
thread_title:  La mia modifiche 

message: Cioè, non si può essere conservatori a questo mondo?
Anche a me pare una forzatura. Si può essere conservatori come si può essere riformisti.--Sentruper (msg) 09:21, 22 ago 2010 (CEST)
thread_title: Elementi Reazionari

message: Scusate ma i moderatori di Wikipedia dovrebbero modificare la pagina che contiene un mucchio di bugie. Basterebbe confrontare questa pagina con quella di Wikipedia Ucraina, dove si scrive chiaramente che nel 1932-33 la carestia ha provocato 7.000.000 di morti.
Come si fa a scrivere che la carestia del 1932-33 ha avuto cause naturali? Per favore intervenite subito!
:Scusa te, ma io ho scritto chiaramente che:
--Sentruper (msg) 09:33, 26 giu 2011 (CEST)
thread_title: Carestia

message: La voce inglese presenta il tag NPOV ed è molto più moderata di questo guazzabuglio di propaganda anti-sovietica che è la pagina italiana. Rimando alla discussione sulla pagina inglese per riferimento, l'elenco degli errori sarebbe troppo lungo. Solo due cose: la prima è che nell'incipit si dice di non confondere l'holodomor con la carestia naturale del 32-33, ma poi quando si parla della carestia del 32-33 si dice che non fu naturale, la seconda l'italia non ha mai riconosciuto l'holodomor come genocidio. Mai. Nemmeno per sbaglio. Questo fatto l'avevo già fatto notare anni fa (vedi sopra), ma risalta sempre fuori, quindi togliamo quella immagine coi paesi che riconoscono l'holodomor perché è falsa. C'è una pagina apposita su wikipedia inglese e sono solo 13 questi paesi, non la ventina che appaiono sulla mappa. A chi è interessato posso dimostrare che l'Italia non ha mai riconosciuto l'holodomor come genocidio (anche se dovrebbe essere il contrario, cioè chi sostiene che l'abbia fatto dovrebbe citare la fonte, ma tant'è...). BRG (msg) 21:59, 10 ago 2011 (CEST)
replies: text: Tu avresti fatto bene, ma c'è qualche idiota che al solito non sa distinguere tra una proposta di legge ed una legge. La pagina va riscritta.BRG (msg) 01:15, 27 ago 2011 (CEST)
replies: text: Giusto per non lasciare dubbi "pide" in spagnolo significa chiede, cioè si mette come fonte del riconoscimento del Cile una proposta di legge. Ovviamente non c'è traccia dell'approvazione della legge. Per l'Italia invece c'è traccia della NON-approvazione, ma va bene uguale. Poi la lista è un guazzabuglio di diversi riconoscimenti, molti informali e molti inesistenti. Dei 13 rimanenti che l'hanno riconosciuto ufficialmente, qualcuno ha riconosciuto l'Holodomor come disgrazia, altri come genocidio. Farei notare inoltre che l'attuale presidente dell'Ucraina Viktor Janukovich ha recentemente detto in un discorso ufficiale che l'Holodomor non è stato un genocidio, né che è stato pianificato da chicchessia. Saluti, BRG (msg) 01:25, 27 ago 2011 (CEST)
thread_title: NPOV

message: rimossa l'italia dalla lista dei paesi che hanno riconosciuto l'holodomor come genocidio: come riportato nelle fonti (http://banchedati.camera.it/sindacatoispettivo/ShowXml2Html.Asp?IdAtto=90369&Stile=5&HighLight=1&SearchType=1&Originale=0) la mozione non è mai stata votata nè approvata, e non è mai uscita dalla commissione. Resta da modificare la cartina e le voci nelle altre lingue --93.56.193.129 (msg) 12:18, 5 feb 2012 (CET)
thread_title: Posizione dell'Italia

message: Rimuoviamo l'avviso sulla non neutralità della voce?
;Pareri
*  --Sentruper (msg) 09:19, 22 apr 2012 (CEST)
thread_title:  Rimuovere avviso 

message: Per l'ennesima volta: l'Italia non ha mai riconosciuto l'Holodomor, né l'hanno fatto la metà dei paesi in lista. Vorrei sapere a che serve la pagina di discussione se nessuno la legge mai (o se ne frega bellamente). --BRG (msg) 17:49, 21 mag 2013 (CEST)
thread_title:  Riconoscimento da parte dell'Italia 

message: Premesso che sono ignorante in materia e che non ho alcuna intenzione di prendere posizione sull'argomento, ma leggendo ho cercato voci contrastanti ed ho trovato questo link che potrebbe essere utile per approfondire alcune tematiche, sembra fatto bene e circostanziato. Almeno può dare spazio alle diverse fazioni di confrontarsi.
Ripeto, io non prendo posizione, aggiungo solo una possibile fonte.
--Motopoeta (msg) 23:48, 23 lug 2014 (CEST)
thread_title:  Una possibile visione alternativa documentata 

message: Trovo stupefacente la volontà di negare le atrocità compiute da Stalin e più in generale dal regime sovietico e di rifiutare il parallelo Stalin-Hitler quanto a responsabilità per i milioni di morti atroci da essi provocate. Holodomor: nel caso in esame tutte le voci corrispondenti nelle diverse lingue di wikipedia sono concordi nell'ammettere che la distruzione dei kulaki e la collettivizzazione forzata delle terre (anche in Ucraina) fu programmata e messa in atto con la sapiente regia di Stalin, da un apparato efficiente e spietato che provocò un numero esorbitante di morti (non riesco a variare la mia disperazione in base alle cifre: 3, 5 o 7 milioni). Nessuna delle voci corrispondenti nelle altre lingue è bannata come non neutrale. Mi correggo: nessuna tranne una: quella del nuovo Impero Russo, che continua, non a caso, a negare la libertà del popolo ucraino. 
Come scriveva Grossman in "Vita e destino" - "Durante la collettivizzazione forzata Sagajdak aveva scritto che la carestia era colpa dei kulaki che seppellivano espressamente il grano e non mangiavano, si gonfiavano e morivano a villaggi interi, vecchi e bambini compresi, e tutto per nuocere allo Stato Sovietico"
--Giorgio27002 (msg) 21:26, 9 ott 2014 (CEST)
thread_title: Stupefacente

message: Ho tolto il template P perchè generico e pretestuoso.------Avversarīǿ - - - >(MSG)  23:20, 11 ott 2014 (CEST)
replies: text: Puoi ringraziare l'utente che ha scritto qualcosa di valido andando nella Cronologia della voce. Devi trovare la riga corrispondente alla modifica che vuoi premiare e cliccare su "ringrazia". --Sentruper (msg) 12:47, 19 ott 2014 (CEST)
thread_title:  P 

message: Non fu mica un incidente: non è paragonabile a un terremoto o a un'inondazione. Tolgo il template. Suggerisco di creare un navigatore sulla storia dell'Ucraina, come nella wikipedia in rumeno. --Sentruper (msg) 11:12, 28 mag 2016 (CEST)
thread_title: Template: incidente

message: Gentili utenti,
ho appena modificato 3 collegamento/i esterno/i sulla pagina Holodomor. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20041229204050/http://www.aph.gov.au/SENATE/work/journals/2003/jnlp_114.pdf per http://www.aph.gov.au/senate/work/journals/2003/jnlp_114.pdf
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20070927063929/http://www.mfa.gov.ge/index.php?lang_id=ENG&sec_id=85&info_id=3553 per http://www.mfa.gov.ge/index.php?lang_id=ENG&sec_id=85&info_id=3553
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20071102145045/http://www.congreso.gov.ec/noticias/contenido.aspx?codigo_bol=5542&sitio=noticias per http://www.congreso.gov.ec/noticias/contenido.aspx?codigo_bol=5542&sitio=noticias
*Aggiunta di  su http://www.ditext.com/conquest/harvest.html The
Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot
Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 01:44, 1 ott 2017 (CEST)
thread_title:  Collegamenti esterni modificati 

message: Gentili utenti,
ho appena modificato 29 collegamento/i esterno/i sulla pagina Holodomor. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20090219130015/http://www.mfa.gov.ua/data/upload/news/mfa/ua/9097/jointstatement.doc per http://www.mfa.gov.ua/data/upload/news/mfa/ua/9097/jointstatement.doc
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20071104235645/http://www.ukranews.com/eng/article/77253.html per http://www.ukranews.com/eng/article/77253.html
*Aggiunta di  su http://www.consellgeneral.ad/micg/webconsell.nsf/0/85CFA1066515E305C1257671002BACE9
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20070927184014/http://www.ukrainianworldcongress.org/Holodomor/Passed_resolutions/Argentina.pdf per http://www.ukrainianworldcongress.org/Holodomor/Passed_resolutions/Argentina.pdf
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20040704184228/http://www.senado.gov.ar/web/senadores/prley.php?id_sena=339&iOrden=0&iSen=ASC per http://www.senado.gov.ar/web/senadores/prley.php?id_sena=339&iOrden=0&iSen=ASC
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20070930033508/http://www.ukrweekly.com/Archive/2003/460302.shtml per http://www.ukrweekly.com/Archive/2003/460302.shtml
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20070930031554/http://www.ukrweekly.com/Archive/2003/260305.shtml per http://www.ukrweekly.com/Archive/2003/260305.shtml
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20120119200034/http://www.pm.gc.ca/eng/media.asp?category=3&id=1915 per http://pm.gc.ca/eng/media.asp?category=3&id=1915
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20071226041338/http://www.ukranews.com/eng/article/90449.html per http://www.ukranews.com/eng/article/90449.html
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20080516031843/http://www.ukrainianworldcongress.org/Holodomor/Passed_resolutions/Estonia_ukr.pdf per http://www.ukrainianworldcongress.org/Holodomor/Passed_resolutions/Estonia_ukr.pdf
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20070927212436/http://www.vm.ee/est/kat_137/5260.html per http://www.vm.ee/est/kat_137/5260.html
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20060203002914/http://5tv.com.ua/eng/newsline/186/0/19133/ per http://5tv.com.ua/eng/newsline/186/0/19133/
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20081008000644/http://ukrainianworldcongress.org/Holodomor/Latvia/Latvia_holodomor.pdf per http://www.ukrainianworldcongress.org/Holodomor/Latvia/Latvia_holodomor.pdf
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20110927220914/http://www.nrcu.gov.ua/index.php?id=148&listid=62233 per http://www.nrcu.gov.ua/index.php?id=148&listid=62233
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20060516004429/http://5tv.com.ua/eng/newsline/185/0/17092/ per http://5tv.com.ua/eng/newsline/185/0/17092/
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20081007232938/http://ukrainianworldcongress.org/Holodomor/Passed_resolutions/Peru_sp.pdf per http://ukrainianworldcongress.org/Holodomor/Passed_resolutions/Peru_sp.pdf
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20111208042146/http://www.unian.net/news/print.php?id=175953 per http://www.unian.net/news/print.php?id=175953
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20090219144330/http://www.velkaepocha.sk/content/view/3923/33/ per http://www.velkaepocha.sk/content/view/3923/33/
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20130121031253/http://www.artukraine.com/famineart/fam_resol.htm per http://www.artukraine.com/famineart/fam_resol.htm
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20100706020952/http://eng.maidanua.org/node/648 per http://eng.maidanua.org/node/648
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20070930031516/http://www.ukrweekly.com/Archive/2006/490601.shtml per http://www.ukrweekly.com/Archive/2006/490601.shtml
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20070328081937/http://www.president.gov.ua/en/news/data/1_14470.html per http://www.president.gov.ua/en/news/data/1_14470.html
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20130514043244/http://www.artukraine.com/famineart/hung_assembly.htm per http://www.artukraine.com/famineart/hung_assembly.htm
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20080304184820/http://mignews.com.ua/en/articles/277450.html per http://mignews.com.ua/en/articles/277450.html
*Aggiunta di  su http://www.ucrania.org.br/asp10/artigos/artigos_view2.asp?cod=139
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20111208041042/http://www.nrcu.gov.ua/index.php?id=475&listid=61047 per http://www.nrcu.gov.ua/index.php?id=475&listid=61047
*Aggiunta del link all'archivio https://archive.is/20120629091333/www.mfa.gov.ua/mfa/en/newsmfa/detail/144.htm per http://www.mfa.gov.ua/mfa/en/newsmfa/detail/144.htm
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20080327132717/http://www.vesti.cz/2007/11/30/11 per http://www.vesti.cz/2007/11/30/11
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20090411121500/http://www.ucrania.org.br/html/noticias.html per http://www.ucrania.org.br/html/noticias.html
*Aggiunta del link all'archivio https://archive.is/20120629091258/www.actualidad.terra.es/nacional/articulo/congreso_honra_victimas_gran_hambruna_1609724.htm per http://www.actualidad.terra.es/nacional/articulo/congreso_honra_victimas_gran_hambruna_1609724.htm
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20080613052831/http://www.ditext.com/conquest/harvest.html per http://www.ditext.com/conquest/harvest.html
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Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 19:12, 5 dic 2017 (CET)
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message: Gentili utenti,
ho appena modificato 5 collegamento/i esterno/i sulla pagina Holodomor. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:
*Aggiunta di  su http://daccessdds.un.org/doc/UNDOC/GEN/N03/604/02/PDF/N0360402.pdf?OpenElement
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20070930033625/http://www.ukrweekly.com/Archive/2003/460301.shtml per http://www.ukrweekly.com/Archive/2003/460301.shtml
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20141017092641/http://assembly.coe.int/Mainf.asp?link=%2FDocuments%2FAdoptedText%2Fta10%2FeRES1723.htm per http://assembly.coe.int/Mainf.asp?link=%2FDocuments%2FAdoptedText%2Fta10%2FeRES1723.htm
*Aggiunta di  su http://www.oscepa.org/oscepa_content/documents/astana/Supplementary%20Items/PDF%20Files%20ENGLISH/14.%20THE%20HOLODOMOR%20OF%201932%20-%201933%20IN%20UKRAINE%20-%20ENG.pdf
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20121106090802/http://www.europarl.europa.eu/news/expert/infopress_page/030-40409-294-10-43-903 per http://www.europarl.europa.eu/news/expert/infopress_page/030-40409-294-10-43-903
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20090922085909/http://www2.camara.gov.br/comissoes/cdhm/projetos.html per http://www2.camara.gov.br/comissoes/cdhm/projetos.html
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20070926225353/http://www.senato.it/presidente14leg/21572/21575/68313/composizioneattopresidente.htm per http://www.senato.it/presidente14leg/21572/21575/68313/composizioneattopresidente.htm
Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot
Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 00:34, 12 mar 2018 (CET)
thread_title:  Collegamenti esterni modificati 

message: Da lettore mi chiedo il motivo di mantenere sulla pagina un paragrafo al 90% senza fonte, quello sulla repressione.
Non lo dico io che è senza fonte eh..lo dice proprio la pagina.
Senza entrare nel merito della questione, ma se la neutralità di una pagina viene messa in dubbio io credo, da lettore, che la prima cosa da fare potrebbe essere controllare quali informazioni possano contribuire a questa parzialità e tra queste cancellare quelle apertamente senza fonte. Se chi ha scritto quei paragrafi si degnerà di esibire delle fonti potranno essere reinseriti in seguito.
Almeno provvisoriamente, almeno per rendere onore a quell'avviso in cima alla pagina che avvisa i lettori sulla possibile non imparzialità dell'articolo, invito i moderatori a rimuovere i paragrafi il cui testo è contrassegnato come [senza fonte].
Per discutere nel merito c'è la sezione "Discussione", quando si sarà sviscerato il tema in quella sede si potrà ripristinare una versione unitaria e cristallina. 
Ma nel frattempo vi invito, per il bene della reputazione di Wikipedia, a riconsiderare con attenzione l'assetto di questa pagina.
Per una questione di serietà, se qualcuno si mette dietro una tastiera e scrive una pagina in cui il 60% del contenuto è senza fonte allora quel contenuto dovrebbe essere eliminato, anche in fretta. Non è una questione di censura, è una questione di salvaguardare l'informazione. 
:Mi trovo d'accordo con la rimozione delle parti sprovviste di fonti. Faccio inoltre notare che ormai questa voce è diventata fonte di disinformazione a livello nazionale, le cui informazioni deboli e imparziali, o i toni sensazionalistici, vengono ripresi e riverberati sulla rete - soprattutto sui social. Elenco alcune criticità della voce:
:--Mhorg (msg) 10:30, 28 gen 2019 (CET)
replies: text: Scusami Bramfab, non capisco a cosa alludi con "teatrino di botta e risposta".--Mhorg (msg) 13:30, 28 gen 2019 (CET)

text: Dato che siamo tutti volontari, e il tempo a disposizione è quello che è, si fa quello che si riesce a fare. Qui oltre alle fonti che possono mancare, (ma in alcuni casi potrebbero anche non essere necessarie: che l'Ucraina fosse il granaio della Russia è notorio) c'è anche il fatto che la voce è scritta/tradotta maluccio. Per cui le toppe da mettere sono tante.--Bramfab Discorriamo 15:08, 29 gen 2019 (CET)
thread_title:  perchè? 

message: Gentili utenti,
ho appena modificato 3  sulla pagina Holodomor. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20110807162409/http://www.ukrinform.ua/eng/order/?id=114710&ulq=holodomor per http://www.ukrinform.kiev.ua/eng/order/?id=114710&ulq=holodomor
*Aggiunta di  su http://www.ukrinform.kiev.ua/eng/order/?id=114686&ulq=holodomor
*Aggiunta di  su http://www.ukrinform.com/eng/order/?id=116408&ulq=holodomor
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20110807162537/http://www.ukrinform.ua/eng/order/?id=115330&ulq=holodomor per http://www.ukrinform.com/eng/order/?id=115330&ulq=holodomor
*Correzione formattazione/utilizzo di http://www.ditext.com/conquest/harvest.html
Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot.
Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 05:27, 17 apr 2019 (CEST)
thread_title:  Collegamenti esterni modificati 

message: Gentili utenti,
ho appena modificato 1  sulla pagina Holodomor. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20100411025257/http://www.eurozine.com/articles/2009-06-25-snyder-en.html per http://www.eurozine.com/articles/2009-06-25-snyder-en.html
*Aggiunta di  su http://www.ukrinform.kiev.ua/eng/order/?id=114686&ulq=holodomor
*Aggiunta di  su http://www.ukrinform.com/eng/order/?id=116408&ulq=holodomor
Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot.
Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 18:16, 4 giu 2019 (CEST)
thread_title:  Collegamenti esterni modificati 

message: Gentili utenti,
ho appena modificato 1  sulla pagina Holodomor. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20121107204728/http://www.gpo.gov/fdsys/pkg/BILLS-108hres356eh/pdf/BILLS-108hres356eh.pdf per http://frwebgate.access.gpo.gov/cgi-bin/getdoc.cgi?dbname=108_cong_bills&docid=f:hr356eh.txt.pdf
*Aggiunta di  su http://www.ukrinform.kiev.ua/eng/order/?id=114686&ulq=holodomor
*Aggiunta di  su http://www.ukrinform.com/eng/order/?id=116408&ulq=holodomor
Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot.
Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 11:04, 15 lug 2019 (CEST)
thread_title:  Collegamenti esterni modificati 

message: Gentili utenti,
ho appena modificato 2  sulla pagina Holodomor. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:
*Aggiunta di  su http://www.ukrinform.kiev.ua/eng/order/?id=114686&ulq=holodomor
*Aggiunta di  su http://www.ukrinform.com/eng/order/?id=116408&ulq=holodomor
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20070108133721/http://www.faminegenocide.com/resources/bibliogr.html per http://www.faminegenocide.com/resources/bibliogr.html
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20110604055926/http://www.faminegenocide.com/resources/findings.html per http://www.faminegenocide.com/resources/findings.html
Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot.
Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 16:06, 13 dic 2019 (CET)
thread_title:  Collegamenti esterni modificati 

message: Riporto parte del testo fontata con Conquest: "Nei 13 anni tra il 1926 e il 1939, la popolazione dell'Ucraina, invece di aumentare, si ridusse da 31 a 28 milioni".
Facendo una ricerca si nota come il valore di 28 milioni del 1939 sia riportato solo da lui. Vedi qui 31,785, sulla wiki eng viene riportato 33,425, qui andiamo sui 41 ma suppongo il censimento sia stato fatto dopo l'annessione Galizia orientale, Volinia e Bukovina settentrionale, ma comunque sia, vedendo censimenti degli anni precedenti non si riscontrano i dati di Conquest. Anche i dati del 1926 sembrano attestarsi intorno ai 29 e non 31 come indicato nella parte fontata. Sto sbagliando qualcosa io nella ricerca o nell'interpretazione dei dati? Forse è stata riportata male la citazione? Bisognerebbe trovare il testo preciso sul libro. Comunque sia 28 milioni non compare praticamente in nessuna fonte.--Mhorg (msg) 12:23, 15 gen 2020 (CET)
thread_title:  Dati su popolazione ucraina 

message: Una procedura automatica ha modificato uno o più collegamenti esterni ritenuti interrotti:
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20200306155011/http://www.ruskodnes.cz/index.php?page=clanek&id=818 per http://www.ruskodnes.cz/index.php?page=clanek&id=818
*Aggiunta di  su http://www.ukrinform.kiev.ua/eng/order/?id=114686&ulq=holodomor
*Aggiunta di  su http://www.ukrinform.com/eng/order/?id=116408&ulq=holodomor
In caso di problemi vedere le FAQ.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 05:19, 8 giu 2020 (CEST)
thread_title:  Collegamenti esterni interrotti 

message: Ho messo un "citazione necessaria" circa il riconoscimento da parte del Vaticano dell'Holodomor come genocidio. Nei due discorsi citati in nota,  e , Giovanni Paolo II non ci va giù per niente piano («...innumerevoli vittime della grande carestia provocata in Ucraina durante il regime comunista. Si trattò di un disumano disegno attuato con fredda determinazione dai detentori del potere in quell’epoca.»), ma non usa mai la parola genocidio. --Amarvudol (msg)  16:31, 5 feb 2021 (CET)
thread_title:  Vaticano 

message: Una procedura automatica ha modificato uno o più collegamenti esterni ritenuti interrotti:
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20200530175400/http://www.baltasam.org/images/front/_pdf/Doc_8_ENG.pdf per http://www.baltasam.org/images/front/_pdf/Doc_8_ENG.pdf
*Aggiunta di  su http://www.ukrinform.kiev.ua/eng/order/?id=114686&ulq=holodomor
*Aggiunta di  su http://www.ukrinform.com/eng/order/?id=116408&ulq=holodomor
In caso di problemi vedere le FAQ.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 04:18, 8 lug 2021 (CEST)
thread_title:  Collegamenti esterni interrotti 

message: Una procedura automatica ha modificato uno o più collegamenti esterni ritenuti interrotti:
*Aggiunta di  su http://www.ukrinform.kiev.ua/eng/order/?id=114686&ulq=holodomor
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20071109075425/http://www.day.kiev.ua/190928/ per http://www.day.kiev.ua/190928/
*Aggiunta di  su http://www.ukrinform.com/eng/order/?id=116408&ulq=holodomor
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20070930024309/http://www.parliament.ge/index.php?lang_id=ENG&sec_id=89&info_id=8347&date=2005-12-20&new_month=12&new_year=2005 per http://www.parliament.ge/index.php?lang_id=ENG&sec_id=89&info_id=8347&date=2005-12-20&new_month=12&new_year=2005
In caso di problemi vedere le FAQ.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 05:32, 28 ago 2021 (CEST)
thread_title:  Collegamenti esterni interrotti 

message: Una procedura automatica ha modificato uno o più collegamenti esterni ritenuti interrotti:
*Correzione formattazione/utilizzo di http://www.day.kiev.ua/177118/
*Correzione formattazione/utilizzo di http://www.day.kiev.ua/177799
*Correzione formattazione/utilizzo di http://www.day.kiev.ua/178408/
*Correzione formattazione/utilizzo di http://www.day.kiev.ua/178988/
*Correzione formattazione/utilizzo di http://www.day.kiev.ua/177799
*Aggiunta di  su http://www.ukrinform.kiev.ua/eng/order/?id=114686&ulq=holodomor
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20090930110021/http://www.parl.gc.ca/37/2/parlbus/chambus/senate/jour-e/pdf/072jr_2003-06-19.pdf per http://www.parl.gc.ca/37/2/parlbus/chambus/senate/jour-e/pdf/072jr_2003-06-19.pdf
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20121025184340/http://www.president.lt/en/news.full/8304 per http://www.president.lt/en/news.full/8304
In caso di problemi vedere le FAQ.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 20:52, 11 nov 2022 (CET)
thread_title:  Collegamenti esterni interrotti