Discussione:Movimento 5 Stelle/Archivio04

message: Non ho capito cosa vuol dire che il M5S vuole rivedere i Patti Lateranensi? vorrei che questa voce sia enciclopedica dal punto di vista come storico e NON come propaganda! --SurdusVII (msg) 16:56, 3 gen 2013 (CET)
replies: text: In effetti non si può creare un paragrafo ideologico per ogni affermazione che fa Grillo, mi permetto di eliminare il paragrafo per adesso.--PandeF (msg) 19:17, 3 gen 2013 (CET)
replies: text: Ho aggiunto io quell'affermazione di Grillo. Visto che tocca l'articolo 7 della Costituzione italiana, e visto che non sono molti i partiti che hanno in proposta la revisione dei rapporti tra Santa Sede e Repubblica italiana, mi sembra una cosa degna di nota. --La Cara Salma necrologi 15:06, 4 gen 2013 (CET)
replies: text: Non è gestibile una cosa del genere, il programma è in costante mutamento perché è il frutto di iniziative personali che vengono proposte sul sito e che vengono accolte o meno, non è dissimile da come funziona wikipedia con il metodo del consenso, quindi è fatica che si possa mettere nell'articolo il programma inteso unilateralmente come programma granitico e di lunghissimo termine. E' molto più neutrale citarlo in toto e tenerlo aggiornato, visto che è breve, anche perché praticamente tutte le voci del programma sono enunciate sotto forma di principio o di obiettivo ma non esiste nessuna proposta sul "come" gestire la singola voce. Ad esempio si è detto di recente di rivedere i patti lateranensi, questo è conseguito al rumore che ha fatto la stampa sull'iniquità dell'ICI e della successiva IMU e delle possibili sanzioni dell'UE, dunque è presumibile che ci si riferisca all'8x1000 e in generale alle concessioni finanziarie che vengono fatte al Vaticano, ma non si è detto come, quindi sono solo supposizioni, peraltro è un tema delicatissimo sia a livello storico che a livello di politica estera per il quale sarebbe in difficoltà qualunque statista esperto, figuriamoci se si può scrivere una cosa del genere in un articolo enciclopedico e rimanere neutrali ... la cosa più neutrale è citare il programma così com'è IMHO, il che rende semplice l'aggiornamento della voce senza compromettere la neutralità man mano che ci saranno cambiamenti di programma. --62.94.183.196 (msg) 02:52, 15 gen 2013 (CET)
thread_title:  Rapporti con il Vaticano? 

message: C'è in ballo una edit war sulla frase che viene eliminata e rimessa:
Cosa dite? La mettiamo, la togliamo, la modifichiamo, ...? L'autore della rimozione dice che è un falso... spero venga qui a discutere... --★ → Airon 90 22:01, 11 gen 2013 (CET)
replies: text: Di sicuro quella frase non è un falso perché c'è un video, bisogna vedere dove e come inserirla, insomma non metterla potrebbe risultare POV perché si elimina una frase "scomoda", metterla così da sola nella sezione "Storia" può risultare POV perché si rischia di voler dimostrare che il M5S simpatizza per i fascisti.--dega180 (msg) 22:05, 11 gen 2013 (CET)
replies: text: Boh, in queste situazioni IMHO ad aspettare qualche giorno non si sbaglia mai. --l'etrusco (msg) 22:13, 11 gen 2013 (CET)
replies: text: Segnalo. --PandeF (msg) 22:20, 11 gen 2013 (CET)

text: La smentita proviene dal video http://www.youtube.com/watch?v=jeVgiMFE-MA in cui si sente chiaramente Grillo dire solo che se un ragazzo di CP vuole entrare nel movimento 5s stelle può farlo. Mi pare ben diverso dal sostenere che Grillo si è alleato con Casapound. Le fonti che hanno riportato simile notizie, ossia naturalmente La Repubblica, La Stampa, L'Unità etc. in questa maniera hanno solo dimostrato di essere inaffidabili e diffamatorie, e andrebbero per questo inserite in blacklist e bannate da Wikipedia. --79.56.205.107 (msg) 12:18, 12 gen 2013 (CET)
replies: text: Ovviamente non concordo con l'IP qui sopra sull'inaffidabilità di alcuni quotidiani, così come non concordo che la notizia sia completamente inventata, perchè non lo è. L'IP però ha ragione nel merito della questione, ovvero, per come era messa la frase che ho rollbackato, sembrava che Grillo avesse aperto le porte a una alleanza con Casapound, cosa che non è vera. Inoltre parte del MoVimento 5 stelle (ecco il motivo del link che ho segnalato sopra) si dichiara antifascista. In sostanza: sono d'accordo con l'inserimento della notizia, ma non mi piaceva affatto come era impostata nella voce, in quanto fuorviante. Mi scuso per aver terminato l'edit war in modo non consono, non si ripeterà più.--PandeF (msg) 13:53, 12 gen 2013 (CET)
replies: text: Aggiungo, c'è una dichiarazione di Grillo, che ora non ho sottomano che dice in sostanza: il M5S segue la Costituzione Italiana, nella Costituzione è sancito che l'Italia è uno Stato antifascista, quindi il Movimento 5 Stelle è contro il fascismo e nello specifico anche Grillo. L'ha fatta se non ricordo male a un comizio dello Tsunami Tour quando è stato contestato da tizi dei centri sociali, nel mentre che li invitava a salire sul palco. Se qualcuno ha facilità a recuperare il link del video si può aggiungere questa cosa nella questione casapound.--Lolasdomgwtfafk (msg) 17:36, 6 mar 2013 (CET)
thread_title:  M5S e Casapound 

message: in questa voce si sta facendo aggiornamenti, visto che siamo in campagna elettorale, ma noto e vedo che si stia molto faccendo come se Wikipedia sia un "blog". le notizie vanno distinguite, da una parte possono scrivere in un blog gli aggiornamenti; ma qui in questa Wikipedia si "RACCONTA" la storia, in questo caso, di un partito politico anche se non è cosi ma lo è in tutti gli effetti. altra cosa: non sono d'accordo che fa scritta i rapporti con i sindacati; anzi vanno inserite alla sotto-voce di IDEOLOGIA del M5S... --SurdusVII (msg) 14:57, 19 gen 2013 (CET)
thread_title:  sindacato ed aggiornamenti 

message: Analogamente ad altri casi ("Populismo" in Italia dei Valori e Popolo delle Libertà) mi sembra il termine "antipolitica" identifichi più una critica portata al partito che una sua ideologia di riferimento. Penso quindi che non sia opportuno inserirla nel template ma che vada citata come critica nel contesto della voce. --ArtAttack (msg) 16:48, 21 gen 2013 (CET)
replies: text: concordo --SurdusVII (msg) 19:06, 21 gen 2013 (CET)
replies: text: Concordo anch'io. --Nicolabel 19:27, 21 gen 2013 (CET)
thread_title:  "Antipolitica" nel campo ideologia del template 

message: Ho annullato questo edit che spostava "e-democracy" dal campo "ideologia" del template al'incipit ma la frase risultante "Il MoVimento 5 Stelle (M5S) è un partito politico italiano e-democracy" sinceramente ha poco senso. Il motivo era ""e-democracy" non è una ideologia", su questo possiamo parlarne. Invito l'ip che ha fatto la modifica a intervenire qui. --ArtAttack (msg) 14:56, 22 gen 2013 (CET)
replies: text: Anche la frase "Rientra tra i partiti "e-democracy"" mi sembra piuttosto opinabile, secondo chi? --ArtAttack (msg) 15:07, 22 gen 2013 (CET)
thread_title:  e-democracy 

message: Nel paragrafo dedicati ai diritti civili c'è un errore.
La frase è: "Rendendo pubblico il suo favore ai matrimoni gay, Grillo ha colmato un silenzio sull'argomento, che secondo alcuni avrebbe potuto denotare contrarietà[96], chiarendo il pieno appoggio del Movimento al riconoscimento di tali matrimoni." 
Viene dato peso alla valutazione di un articolo di Gay.tv (citato nella nota) che tuttavia contiene un'analisi spicciola e poco accurata, in quanto non tiene conto che sull'argomento dei diritti civili delle persone omosessuali, ben prima del "sì alle nozze gay", Grillo si era espresso - fin dal 2005 e col suo blog - in ben otto post (questi sono almeno quelli che io ho individuato). Non è quindi vera l'esistenza di un silenzio di Grillo sull'argomento. 
I post sono:
* “Ruini e le farfalle rosse”
* “Gli estremisti di buon senso”
* “Lo sciopero dei sacramenti”
* “Avignone non può attendere”
* “Parlamento Trans”
* “Pulizia etnico sessuale”
* “Gay senza tutela”
* “Dio voterebbe Berlusconi?”
Manca poi anche un minimo riferimento enciclopedico ad alcune battaglie "su larga scala" che il Movimento ha portato avanti (nei Comuni e nelle Regioni in cui è presente) proprio sui diritti civili (in particolare su registri delle coppie di fatto, omotransfobia e testamento biologico). Non intendo dire/suggerire che bisogna inserirle tutte nella voce, ma le cito peché comunque servono a denotare come il paragrafo - così com'è attualemnte formulato - anziché descrivere una realtà fa proprio il punto di vista di un articolo poco obiettivo. --MicheleRewind (msg) 15:08, 3 feb 2013 (CET)
replies: text: Non ho modo di approfondire la segnalazione: come pensi che la voce possa essere modificata? Se fai una proposta concreta, può essere valutata più agevolmente da parte di tutti e, se trova consenso, introdotta nella voce. --Nicolabel 20:58, 3 feb 2013 (CET)
replies: text: Posso approntarla. Ma onde evitare di fare lavoro inutile, mi consigli di scrivere qualche sintetico rigo in più o un rigo (pur sempre sintetico) per ciascuno degli otto post che ho individuato? --MicheleRewind (msg) 12:51, 4 feb 2013 (CET)
replies: text: Direi che due o tre frasi in tutto possono bastare. --Nicolabel 01:01, 5 feb 2013 (CET)
thread_title:  Diritti Civili - errore 

message: In questa voce ci sono molti paragrafi un po troppo prolissi, per questo basterebbe così...
Nelle Elezioni politiche sammarinesi del 2012 il m5s di Città di San Marino e Domagnano non partecipava per mancanza della percentuale minima di quote rosa obbligatoria.
--Skymen (msg) 16:42, 23 feb 2013 (CET)
replies: text: adesso è meglio. --ignis scrivimi qui 17:08, 23 feb 2013 (CET)
replies: text: Però non essendosi presentato alle elezioni non credo abbia senso una sezione apposita. --Jaqen [...] 23:31, 28 feb 2013 (CET)
replies: text:  Non avrebbe senso se si creasse una voce a sé stante (vedi qualche paragrafo più su in questa pagina), ma finché si riporta enciclopedicamente la descrizione di un movimento che si è organizzato indipendentemente, in un altro stato, con ispirazione a quello italiano, ha più che senso. Citarlo nella sezione "critiche" è assolutamente fuori luogo: la sezione critiche si riferisce alle critiche mosse ai comportamenti del movimento/partito in Italia; ripeto: san Marino, altro stato, altre leggi, altro partito, altra sezione (altrimenti dovremmo mettere anche il PD di San Marino mescolato alla voce del PD, per esempio) --Gambo7 (msg) 09:10, 1 mar 2013 (CET)
replies: text: No certo, non nelle critiche, forse nella sezione Storia? --Jaqen [...] 12:10, 1 mar 2013 (CET)
thread_title: Critiche -S.Marino-

message: Come mai il wiki sul PDL non ha una sezione Critiche e il M5S si ?
:Se le critiche sono diffuse ed esistono i giusti riferimenti, non costituiscono un POV, ma sono enciclopediche. Quindi possono trovare spazio nella Wiki. Se hai critiche enciclopediche nei confronti del PDL puoi creare una nuova sezione in quella pagina ed inserirle lì.--Ufobm (msg) 22:54, 28 feb 2013 (CET)
thread_title:  Sezione "Critiche" 

message: Nelle altre traduzioni del wiki di M5S tra le ideologie primarie del movimento 5 stelle è sempre citato "Eurosceptic" e "Populism". Io credo che dovremmo monitorare con attenzione i wiki nelle altre lingue perchè da quei wiki che il resto del mondo si forma un'idea sul Movimento 5 Stelle.
Il fatto che tra le ideologia compare "Eurosceptic" credo debba essere rimosso in quanto nel programma M5S non viene accennato minimamente un'azione contro l'Euro. http://en.wikipedia.org/wiki/Five_Star_Movement
Tra l'altro ho personalmente tradotto i primi punti del programma M5S nel Wiki inglese per far conoscere meglio le vere intenzioni del M5S (e qualcuno le cerca di eliminare) ed ho di nuovo rimosso l'ideologia primaria "euroscetticismo"
:Per problemi con le pagine Wiki in altre lingue, apri una discussione là e non qua.--Ufobm (msg) 22:54, 28 feb 2013 (CET)
thread_title:  Wiki su Movimento 5 Stelle nelle altre lingue fuorviante 

message: Perchè scrivete la percentuale del centrosinistra come se fosse PD e dite che il PD è il primo partito? il movimento 5 stelle è stato infatti superato dalla somma dei voti del centrosinistra (29,9%, 8.932.615 voti) ma non da quelli esclusivi del PD (25,42% 8.932.615 voti) il PD ha avuto accesso al premio di maggioranza solo grazie ai voti di SEL.
il primo partito d'italia è quindi attualmente il movimento 5 stelle e non il PD. 
Mi dispiace deluderti ma il primo partito, completati tutti i conteggi, è proprio il PD anche se con un vantaggio risicatissimo --2.230.88.44 (msg) 18:39, 21 mar 2013 (CET)
thread_title:  Il primo partito non è il PD 

message: salve, per quale motivo è stata cancellata la mia aggiunta?:  
Questa posizione provocò anche l'accusa di "fascismo" da parte di Oscar Giannino, in quanto a suo dire, la proposta di trasferire la proprietà delle attività economiche ai lavoratori sarebbe tipica dell'ideologia fascista (socializzazione dell'economia).http://www.google.it/#hl=it&sclient=psy-ab&q=%22vuole+Stato+forte+con+banche+proprie+e+imprese+a+chi+lavora.+C%27%C3%A8+gi%C3%A0+stato%2C+era+il+fascismo%22&oq=%22vuole+Stato+forte+con+banche+proprie+e+imprese+a+chi+lavora.+C%27%C3%A8+gi%C3%A0+stato%2C+era+il+fascismo%22&gs_l=serp.3...34770.35456.6.36030.3.2.1.0.0.0.152.274.0j2.2.0...0.0...1c.1.5.serp.6I443xRu_y4&psj=1&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.r_qf.&fp=54655db2e81a4d07&biw=1280&bih=666
--Omar il fichissimo (msg) 20:17, 2 mar 2013 (CET)
replies: text: Non è rilevante perchè dire che è tipica dell'ideologia fascista è un'affermazione falsa e propagandista. L'idea delle fabbriche in mano agli operai deriva da altre ideologie, quella anarchica e quella comunista. Nei tempi più recenti anche Noam Chomsky (anarchico) ha sostenuto che la vera democrazia può realizzarsi solo se la produzione (le fabbriche) sono sotto il controllo democratico dei lavoratori. Quindi Giannino ha fatto solo una goffa mossa di propaganda e la propaganda non ha senso che venga introdotta in voce. 87.5.33.46 (msg) 05:26, 3 mar 2013 (CET)
replies: text: che non sia enciclopedica come ha scritto l'utente sotto ok, ma che sia falsa e propagandista non è accettabile per le motivazioni che accampi, dato che è innegabile che l'unica ideologia politica che abbia come scopo la distribuzione della proprietà privata è quella fascista, mentre da che mondo è mondo anarchia e comunismo vogliono la statalizzazione, quindi quella di Giannino, per quanto cronachistica, è comunque la verità. --151.49.147.172 (msg) 17:08, 8 mar 2013 (CET)

text: Non mi sembra così rilevante, è normale che forze politiche concorrenti facciano critiche tra di loro, si tratta di notizie di rilevanza cronachistica, non necessariamente enciclopedica. A latere: come fonte un link a una ricerca con google non va bene, va indicata una fonte ben precisa. --ArtAttack (msg) 20:37, 2 mar 2013 (CET)
thread_title:  Giannino 

message: Bisogna scrivere da qualche parte che il blog oltre che testata, è anche la sede del movimento, come chiaramente indicato dal non-statuto, e che anche il blog, come il simbolo, è proprietà privata di Beppe Grillo e della Casaleggio Associati. --94.36.13.57 (msg) 18:25, 7 mar 2013 (CET)
replies: text: Secondo lo statuto (qui) il movimento ha sede in Via Roccatagliata Ceccardi n.1/14, Genova --79.8.98.162 (msg) 11:11, 14 mar 2013 (CET)
thread_title:  sede del movimento 

message: È uscito il vero statuto del M5S. Qui ci sono le cariche ufficiali: Beppe Grillo è il presidente, suo nipote Enrico è vice presidente, il commercialista Enrico Maria Nadasi è il segretario. Le mettiamo nel template? --Martin scrivimi 19:32, 12 mar 2013 (CET)
replies: text: Un utente lo ha già fatto. Avevo pensato a un vandalismo (e rollbackato) ma poi ho ripristinato aggiungendo la stessa fonte che citi tu. Credo che l'informazione sia opportuna, ma è ovvio che se ne può discutere liberamente. --Nicolabel 19:45, 12 mar 2013 (CET)
thread_title:  Il vero statuto 

message: Utile come dato storico inserire la successione e le motivazioni delle varie espulsioni dal MoVimento. Prima in assoluto in ordine di tempo il 21 aprile del 2010 l'espulsione di Franco Dal Col, ex candidato sindaco al comune di Ponzano Veneto 2009, Grillino della prima ora, nonchè delegato di Lista a Treviso nel 2008 (dove venne eletto il Primo consigliere Comunale in Italia, Borrelli). Motivazione: in occasione delle Regionali criticò pubblicamente con un comunicato stampa il metodo utilizzato per la nomina a Governatore per il MoVimento Veneto che invece di essere eletto con la Regola "Uno vale Uno" .. il nome di Borrelli venne IMPOSTO direttamente dall'alto, da Beppe Grillo senza alcuna possibilità di mediazione. Di seguito, Maurizio D'Este, Davide Bortoletto, Carlo Reggiani ed Erik Pozzato (di cui, dei 5 firmatari del comunicato ufficiale d'accusa, SOLO D'Este Maurizio fu firmatario, gli altri 3 nomi NON si capisce con quali prove o per quali fatti siano stati espulsi)
Fonte : 
* http://www.beppegrillo.it/2010/04/movimento_5_ste_1.html
* http://www.beppegrillo.it/immagini/immagini/Tribuna%2023%20Marzo%202010-Grillo%20in%20piazza%20Borsa.pdf 
* http://www.meetup.com/GrilliVenezia/boards/thread/8065431/40/
:Purtroppo la maggioranza degli elettori non conosce una triste verità e cioè che questi senatori e deputati non sono mai stati iscritti su beppegrillo.it e su movimento5stelle.it ma è gente che è venuta fuori da un meccanismo messo su all'ultimo momento (parlamentarie) che ha permesso l'accesso anche a possibili infiltrati. Il popolo del blog questa gente non l'ha mai conosciuta se non dopo che l'ha vista in TV già eletta.
:E' possibile verificare l'attendibilità di questa verità inserendo nome e cognome dei neoeletti dentro il motore di ricerca interno del sito ufficiale del movimento per scoprire che gli eletti non hanno storia nella sezione nazionale del movimento ma solo nelle liste civiche locali.
:Le liste civiche locali hanno avuta libertà assoluta e hanno presentato persone che non rispettavano le raccomandazioni di beppe grillo ( titoli di studio dicharati veri e divieto di iscriversi agli ex iscritti nelle liste dei partiti tradizionali). 
::Wikipedia non pubblica ricerche originali. Se questa obiezione troverà spazio ad es. in un'inchiesta giornalistica di rilievo si potrà valutare l'opportunità di includerla nella voce. --Nicolabel 09:48, 20 mar 2013 (CET)
replies: text: Soprattutto quella dei (titoli di studio dicharati veri)!--Skymen (msg) 19:39, 1 apr 2013 (CEST)
thread_title:  Espulsioni 

message: Mi piacerebbe sapere se i risultati del numero di preferenze per cadidato nelle parlamentarie sono pubblici o sono tenuti riservati. Ho provato a cercare ma non ho trovato una lista completa.
--MaRoBe (msg) 18:02, 24 mar 2013 (CET)
replies: text: Wikipedia (salvo che la pagina detta Oracolo) non è il luogo adatto in cui formulare domande per soddisfare curiosità che vadano oltre il contenuto delle voci. In ogni caso, a me risulta che le preferenze per singolo candidato alle cosiddette parlamentarie non sono mai stati ufficializzate. --Nicolabel 23:53, 24 mar 2013 (CET)
thread_title:  Parlamentarie 

message: Il M5s non ha un'ideologia sul populismo? --SurdusVII (msg) 14:10, 29 mar 2013 (CET)
replies: text: Boh, io lo aggiungerei ma vorrei sapere prima perché il populismo è stato rimosso in passato. --★ → Airon 90 14:22, 29 mar 2013 (CET)
replies: text: eppure ricordo che l'ideologia del M5s è sempre su due punti forti: il populismo e l'euroscetticismo. non capisco perchè è stato tolto dall'infobox. --SurdusVII (msg) 16:02, 29 mar 2013 (CET)

text: significa che era uno dei tanti punti più interessanti del movimento. --SurdusVII (msg) 16:06, 29 mar 2013 (CET)
replies: text:  Ho capito che per te è interessante; ma non ho capito cosa significa che l'ideologia M5s ha due punti forti: il populismo e l'euroscetticismo; stai intendendo che il M5s sia "populista"? --Xinstalker (心眼) (msg) 16:08, 29 mar 2013 (CET)
replies: text: si esatto intendo proprio dire che M5s è populista. --SurdusVII (msg) 16:11, 29 mar 2013 (CET)

text: Qui il M5S viene definito populista ([...] the populist 5 Star Movement [...]). Si vedano anche le fonti 3 e 42. Credo che si possa aggiungere, dato che le fonti sono la Repubblica e Reuters, quindi affidabili --★ → Airon 90 16:32, 29 mar 2013 (CET)
replies: text: Non sono fonti attendibili sono giornalistiche. Stiamo parlando di un partito politico e ciò richiede una fonte di storica o politologica di livello accademico scritto con rp. Puoi inserirle in voce esplicitando in pagina la natura della fonte (secondo il quotidiano tal dei tali...) ma non darla per acclarata come caratteristica di questo partito. @ Surdus: ho cancellato la tua collocazione di questo partito al "centro" in quanto cone questo termine si indica "un aggruppamento di tendenze politiche moderate nell'ambito di un consesso parlamentare". Hai qualche fonte attendibile che indica l'M5s come un partito/movimento di tendenze politiche moderate? --Xinstalker (心眼) (msg) 16:35, 29 mar 2013 (CET)

text: non capisco una cosa: il M5s E' o NON E' dell'ideologia populista. (non mi riferisco per nulla a quelle russe od altro), mi interessa capire se il M5S se ha delle idee populiste o meno. dato che noto molti contrari all'euro, quindi è euroscettiscismo. se il leader odia le tasse ebbene sarebbe un populista. adesso chiudiamo ed è inutile dilungare il discorso. per concludere sono i giornali a fare i fonti, ma non sempre, è consigliabile avere dai fonti dagli interessanti, cioè dal sito del leader o del m5s. saluti! --SurdusVII (msg) 17:00, 29 mar 2013 (CET)
replies: text: Come già detto più volte sia qui che nelle talk di altri partiti (a memoria: Idv, Pdl, Lega) il termine  "populismo" ha un'accezione negativa (a parte il significato ottocentesco russo), quindi non può mai essere essere considerato un'ideologia di riferimento di un partito. Può semmai essere citato tra le critiche, qualora le fonti siano autorevoli e possibilmente terze. --ArtAttack (msg) 17:29, 29 mar 2013 (CET)
replies: text: grazie ArtAttack, ora mi è più chiaro il discorso, grazie ancora. --SurdusVII (msg) 10:54, 30 mar 2013 (CET)
thread_title:  Populista? 

message: Qui ci si riferisce al M5S come se fosse un partito che ha espresso i parlamentari eletti nella lista Movimento 5 Stelle. In realtà se non sono in errore, la lista era espressiva di una rete informale di persone iscritte al blog di Beppe Grillo, cui il M5S concede di usare nome e simbolo. Il M5S è però un'associazione DISTINTA da questa organizzazione informale, essendo un'associazione con atto costitutivo e statuto e con unici soci Giuseppe Grillo, Enrico Grillo e Enrico Nadasi, solo loro sono soci dell'associazione e solo loro hanno diritto di voto in assemblea associativa. solo Grillo, in qualità di presidente, dispone da statuto di nome, simbolo, patrimonio dell'associazione. non vedo come l'associazione possa essere fumosamente mista con i parlamentari o con gli iscritti al blog. bisognerebbe distinguere tra associazione e lista, con i c. d. attivisti che non sono altro di iscritti ad un blog privato come tanti. se qualcuno sa chiarire ne sono lieto, qui atto costitutivo: http://www.genovaweb.org/ATTO-COSTITUTIVO-M5S.pdf e statuto: http://www.genovaweb.org/STATUTO-M5S.pdf del M5S. LAUD (msg) 01:24, 12 apr 2013 (CEST)
replies: text: Avevo scritto una cosa più o meno simile qua. All'atto pratico secondo me il fatto che c'è un associazione vera con uno statuto vero merita ovviamente di essere citato nella voce, ma non nell'infobox. Anche perché in questo momento alcune cose nel template sono riferite all'associazione (segretario, presidente, vicepresidente, sede), altre alla non-associazione (fondazione, iscritti): va bene che la situazione è confusa, ma così non facciamo altro che aumentare la confusione.  --Jaqen [...] 02:11, 12 apr 2013 (CEST)
replies: text: Pienamente d'accordo: serve omogeneità nell'infobox. Allo stesso modo credo che i vari infobox dei partiti debbano essere confrontabili tra loro, per questo resto convinto di quanto ho scritto. LAUD (msg) 18:21, 4 feb 2014 (CET)
thread_title: cosa è il M5S?

message: noto che il numero dei consiglieri è passato da 42 a 39. ma i fonti sono noti? --SurdusVII (msg) 16:33, 25 apr 2013 (CEST)
thread_title:  Consiglio Regionale 

message: ho appena notato che avete tolto il logo del M5S dall'infobox. come mai? rimettetelo... --SurdusVII (msg) 12:25, 4 mag 2013 (CEST)
replies: text: se avete tolto il logo, si potrebbe creare una sezione di loghi storici del M5S. siete d'accordo? --SurdusVII (msg) 11:47, 6 mag 2013 (CEST)
replies: text:   Fatto Non ho voglia di controllare la crono per capire il motivo della rimozione insensata. No a sezione sui loghi storici. --★ → Airon 90 13:04, 6 mag 2013 (CEST)
thread_title:  infobox: logo rimosso 

message: Ho guardato un po' le voci democrazia cristiana, partito socialista, partito democratico ed in nessuna di queste compare il paragrafo 'ideologia' com'è strutturato in questa voce. Del resto è anche evidente che così com'è scritto il paragrafo altro non è che un mirror del blog di grillo e, quel che è peggio, di un volantino elettorale (http://www.beppegrillo.it/iniziative/movimentocinquestelle/Programma-Movimento-5-Stelle.pdf). IN BASE A WP:CONTENITORE PROPONGO ELIMINAZIONE.--Nexusmi (msg) 23:52, 5 mag 2013 (CEST)
replies: text:  Vedo che non sai cosa sia il WP:Consenso. Ho ripristinato il testo precedente al tuo intervento. Se non sei d'accordo discuti prima. Se non vuoi discutere chiedi una mediazione. Vorrei sapere se sei un sockpuppet di Utente:Melina1985 ovvero di utente:Formedellavita ovvero di questo Utente:Rabelaishidalgo. L'ultima volta che l'ho chiesto sono stato pesantemente insultato da Utente:Melina1985 con un video con intenzioni assolutamente volgari (dove mi si invitatava a mangiare la merda)... senza che nessun amministratore intervenisse. Non vedo perché non si facciano i necessari CU su eventuali utenti bannati e li si lascino operare indisturbati insultando gravemente. Vedo che wiki più che una chat va a due marce...  --Xinstalker (心眼) (msg) 06:48, 6 mag 2013 (CEST)

text: Corretto riportare prima definizione (in lingua italiana) e poi l'autodefinizione che si danno loro stessi. Ho solo modificato una piccola forma verbale per meglio evidenziare il loro desiderio di autorappresentazione. --Gac 07:24, 6 mag 2013 (CEST)
thread_title:  Eliminazione paragrafo "ideologia" (WP:CONTENITORE) 

message: da quanto è di sinistra il M5S? ci sono fonti? il numero dei senatori è ridotto da 54 a 53 come mai? --SurdusVII (msg) 12:23, 8 mag 2013 (CEST)
replies: text: Il primo è un vandalismo, già eliminato, il secondo l'effetto dell'espulsione di un senatore dal gruppo parlamentare. --Nicolabel 12:26, 8 mag 2013 (CEST)
thread_title:  sinistra e numero senato 

message: Non c'è ancora nessun accenno alle ultime amministrative e al relativo flop del M5S.--Mauro Tozzi (msg) 10:07, 29 mag 2013 (CEST)
replies: text: I risultati si confrontano con i dati omologhi e cioè con la precedente tornata amministrativa: e il M5S è passato dallo zero percento delle amministrative del 2008 al 13%. Invece PD e PDL, sommati, danno meno della metà dei voti: hanno più che dimezzato.--80.116.181.68 (msg) 22:32, 3 giu 2013 (CEST)
replies: text: Nel 2008 il MoVimento non esisteva neanche, dato che i giornali hanno parlato di flop si potrebbe dire nella voce che in confronto alle politiche hanno preso meno voti. --Martin scrivimi 20:31, 10 giu 2013 (CEST)
thread_title:  Amministrative 2013 

message: Ho annullato questo inserimento nel paragrafo in oggetto dal momento che tali affermazioni paiono sproporzionate rispetto alle fonti proposte, che sono sostanzialmente autoreferenziali. Forse si può parlare di alcuni di questi temi ma con una esposizione decisamente diversa. Frasi come "il m5s combatte le mafie" e "l'evasione fiscale" sono promozionali e fuorvianti, lasciando erroneamente intendere che si siano ottenuti risultati concreti. --ArtAttack (msg) 11:26, 11 giu 2013 (CEST)
replies: text: Condivido pienamente con la rimozione (ne avevo effettuata ieri una simile). Segnalo il rischio che la voce (ed in particolare la sezione Ideologia) da un lato diventi un veicolo di promozione delle idee del partito (o magari personali di Beppe Grillo) via via che queste vengono elaborate, dall'altro che le fonti siano interpretate facendo della ricerca originale. Invito quindi a usare con estrema cautela fonti non neutrali come i post sul blog e a redigere la sezione Ideologia attenendosi strettamente a documenti più strutturati come ad esempio il programma elettorale. --Nicolabel 11:47, 11 giu 2013 (CEST)
thread_title:  Rollback nel paragrafo "Economia e ambiente" 

message: la senatrice Gambaro è espulsa quindi il numero dei senatori è sceso da 53 a 52. chiedo che è confermato il numero dei seggi. --SurdusVII (msg) 10:25, 20 giu 2013 (CEST)
replies: text: quindi sono scesi a 51 ed anche al Senato sono fermi a 106? --SurdusVII (msg) 10:36, 25 giu 2013 (CEST)
replies: text: Secondo me sì. --Martin scrivimi 10:52, 25 giu 2013 (CEST)
thread_title:  Gambaro espulsa 

message: la sezione "Abbandoni ed espulsioni dal gruppo parlamentare" è qualcosa di allucinante, credo andrebbe parecchio sintetizzata e posta come sottosezione della sezione "Storia" --SquallLeonhart ITA (msg) 14:55, 25 giu 2013 (CEST)
replies: text: Per me ci può stare, magari come sotto-paragrafo del paragrafo "storia", ma le espulsione precedenti all'entrata in Parlamento (Favia, Salsi...) vanno considerate? --Martin scrivimi 15:12, 25 giu 2013 (CEST)
replies: text: Sì perché sono universalmente considerate come fondamentali per la storia del partito, i casi Favia e Salsi sono decisamente più importanti di quello Mastrangeli, forse addirittura di più di quello Gambaro. --Vito (msg) 21:11, 27 giu 2013 (CEST)
replies: text: Sono già nel paragrafo "critiche". Inoltre se venissero messe con quelle post-elezioni non si seguirebbe più l'ordine cronologico. --Martin Mystère (msg) 21:15, 27 giu 2013 (CEST)
replies: text: Questo articolo può essere molto utile. --Martin Mystère (msg) 19:08, 28 giu 2013 (CEST)
replies: text:  allora inizio a spostare nela sezione storia, poi per favore qualcuno sintetizzi! --SquallLeonhart ITA (msg) 21:38, 28 giu 2013 (CEST)
thread_title:  Abbandoni ed espulsioni dal gruppo parlamentare 

message: la sezione "Critiche" mi ha sempre parecchio incuriosito, sono andato a dare un'occhiata ad altri articoli dei maggiori partiti politici di alcuni paesi di riferimento nelle varie versioni di wikipedia.
Democratic Party (United States)
Republican Party (United States)
Labour Party (UK)
Liberal Democrats
Conservative Party (UK) wikipedia in inglese
Christian Democratic Union (Germany)
Social Democratic Party of Germany
Free Democratic Party (Germany)
The Left (Germany)
Alliance '90/The Greens  wikipedia in inglese e tedesco
Socialist Party (France)
Union for a Popular Movement wikipedia in inglese e francese
People's Party (Spain)
Spanish Socialist Workers' Party wikipedia in inglese e spagnolo
Partito Democratico
Il Popolo della Libertà
MoVimento 5 Stelle
Scelta Civica wikipedia in italiano
a parte una sezione "controversies" nell'articolo inglese del partito tedesco "Die Linke", nessuno dei numerosi articoli che ho consultato riporta qualcosa di simile alla sezione "critiche". riterrei utile sintetizzare il contenuto di tale sezione e riportarlo in parte sotto la sezione "storia" e in parte sotto la sezione "ideologia". d'accordo? --SquallLeonhart ITA (msg) 22:45, 28 giu 2013 (CEST)
replies: text: No, mi pare sia tutto correttamente referenziato con un'esposizione forse perfettibile ma sostanzialmente corretta. --Vito (msg) 23:05, 28 giu 2013 (CEST)
replies: text: attenzione, non ho proposto la cancellazione del contenuto della sezione, ma lo spostamento di parti di esso in sezioni più appropriate. provo a essere più chiaro.
A marzo 2012 il consigliere comunale Valentino Tavolazzi patrocinava a Rimini un meeting nazionale a nome del movimento,[133] raccoglieva all'incirca 150 partecipanti, apprezzamenti e dure critiche[134] anche da parte di quei pochi rappresentanti politici che erano presenti all'incontro;[135] con dure prese di posizione nei contenuti del meeting riguardo alle "condizioni del regolamento M5S" (in particolare su proprietà del simbolo e Casaleggio: riguardo a stipendi e mandati degli eletti) perché si scopriva essere anche in contraddizione con lo stesso statuto della sua lista civica d'origine "Progetto per Ferrara".[136] Gli veniva ufficialmente revocato l'uso del logo[137][138] e riceveva l'interdizione dall'assumere qualsiasi incarico a nome del M5S;[139] si perpetuava così uno strascico di polemiche anche interno sulla democrazia.[140][141][142]A seguito della esclusione dello stesso Giovanni Favia e di Federica Salsi per aver espresso opinioni critiche in merito alla democrazia interna, il partito ha subito diverse critiche dagli espulsi e da membri stessi del partito.[145][146][147][148][149] Le espulsioni sono state operate unilateralmente dal proprietario del simbolo Beppe Grillo e, come da regolamento, sono avvenute senza alcun obbligo di consultazione con gli iscritti al movimento. questa parte secondo me va spostata nella sezione Storia, nel periodo 2012 tra Parma e Sicilia, il caso tavolazzi/favia/salsi è un avvenimento cruciale nella storia del m5s e non vedo perchè debba essere tenuto in fondo all'articolo
Fin dal 2007 Grillo ha criticato l'entità del costo della politica, inserendo nello Statuto del movimento un articolo in cui prevede la riduzione dell'onorario per parlamentari e senatori.[143] Sulla base di questa politica, l'indennità percepita dai parlamentari dovrà essere di cinquemila euro lordi mensili, mentre il residuo dovrà essere restituito allo Stato insieme all’assegno di solidarietà (detto anche di fine mandato). Secondo il consigliere regionale del Movimento 5 Stelle Giovanni Favia, la decurtazione di 5 000 euro lordi dallo stipendio dei parlamentari sarebbe tuttavia inadeguata ai principi del movimento, in quanto si tradurrebbe in una riduzione di soli 2500 euro netti. In un'intervista concessa nel novembre 2012 ad alcuni quotidiani, Favia stima in undicimila euro mensili l'onorario previsto per un deputato 5 stelle, anche se non spiega come sia arrivato a dedurre tale cifra visto che essa comprende necessariamente rimborsi e diarie non forfettarie, dipendenti cioè da spese e costi che variano da parlamentare a parlamentare.[144] questa parte va aggiornata e sintetizzata, inserita al fianco di un paragrafino che spieghi la questione dell'indennità/diaria dei parlamentari (ed eventuali discussioni attinenti) da inserire nella parte più recente della sezione Storia (è comunque qualcosa che si intreccia poi con le defezioni) o nella sezione Ideologia alla voce "Etica e costo della politica". possiamo anche attendere l'annunciato restitution day per essere più chiari
Altra critica mossa di frequente dagli stessi attivisti del movimento e da ex-attivisti riguarda l'assenza di una qualsiasi forma di partecipazione effettiva via web.[150] Non esiste attualmente uno strumento per la stesura collettiva del programma e delle proposte di legge. Il forum è considerato inadeguato allo scopo.[151][152] Tramite il suo blog, nel settembre del 2012, Grillo ha affermato che un portale per la partecipazione via web era già in fase di realizzazione.[153] L'entrata in funzione era prevista per la fine dell'anno 2012, ma al momento delle elezioni politiche del febbraio del 2013 esso non risultava ancora realizzato.anche qui aggiornerei sintetizzerei e sposterei: in Ideologia aprirei una sottosezione riguardante il "Parlamento Elettronico" recentemente partito in via sperimentale e vi affiancherei le succitate critiche.
Con le elezioni del 2010 da alcune parti si evidenziava una contraddizione tra l'azione collettiva volontaria nelle lotte della società civile e l'effettiva trasparenza di rappresentanza politica.[125][126][127] Sempre nel 2010 si sono registrate tensioni tra il movimento e l'IDV.[128]per quanto riguarda le critiche sulla trasparenza, che in parte sono già citate dove si parla di favia/salsi e in parte tra le espulsioni di gambaro & company (a proposito, quella parte dell'articolo è inguardabile, si potrebbe mica dare una sintetizzatina? a breve ce ne saranno altri, mica si può allungare il brodo all'infinito), dicevo, sull'argomento creerei una sottosezione in Ideologia magari chiamata proprio Trasparenza, dove si citano entrambi i punti di vista, quindi da una parte l'"uno vale uno" e il non-statuto che prevede decisioni collegiali e l'assenza di cariche interne, e dall'altra le critiche sull'anomalia che si crea con le decisioni di fatto verticistiche
A Modena un consigliere comunale diveniva noto alle cronache per uno strascico giudiziario fin sui diritti del nome "M5S".[129][130][131]
Nel Lazio non si trovava la volontà organizzativa di partecipare alle elezioni regionali.[132]
Il MoVimento 5 Stelle è stato criticato da Richard Stallman, fondatore della Free Software Foundation e del Progetto GNU, per l'uso di piattaforme non-libere e di strumenti non liberi, come l'iPad di Beppe Grillo[154], sebbene il movimento sia sempre stato a favore dell'uso del software libero.[155][156] Qualche giorno prima, Grillo aveva pubblicato sul suo blog un articolo-intervista a Stallman a favore del software libero[157] e Mattia Calise, consigliere comunale del M5S a Milano, ha fatto approvare una sua mozione che prevede l'uso di software libero nel comune milanese[158].qui eliminerei tranquillamente, soprattutto l'ultima questione, con tutto il rispetto per tale stallman. o al limite si aspetta di capire se il succitato "Parlamento elettronico" sarà software proprietario o libero e se sarà libero si cancella, sennò si sintetizza e si critica, ma in Ideologia.
forse non c'era bisogno di citare la miriade di articoli a inizio discussione, ma io, ripeto, una sezione apposita per le critiche non la comprendo, basta fare un po' di lavoro e l'articolo si migliora di parecchio. --SquallLeonhart ITA (msg) 14:54, 29 giu 2013 (CEST)
thread_title:  sezione "Critiche" 

message: Per non creare duplicati, Airon90, se ne parla qui, grazie.--Giacomoseics  (ama il tuo prossimo)  22:43, 8 ott 2013 (CEST)
thread_title:  Dichiarazioni di Napolitano 

message: Potrei conoscere il motivo per il quale su wikipedia la "V" di Movimento è maiuscola? Mi sembra che in questo modo si trasferisce sulla voce anche riferimenti grafici che richiamano il simbolo dell'organizzazione di cui è oggetto la voce.
:Il Senato non evidenzia la v in alcun modo, la Camera mette tutto in maiuscolo e non fa testo (come il Piemonte), nessuna evidenziazione in Emilia-Romagna e Sicilia, salvo obiezioni a breve tolgo la maiuscola sulla V quindi. --Vito (msg) 16:36, 20 nov 2013 (CET)
replies: text: Non ci sono documenti ufficiali a cui rifarci? --Sannita - L'admin (a piede) libero 16:58, 20 nov 2013 (CET)
replies: text: Se guardate il sito ufficiale, è scritto ovunque con la "V" maiuscola (e così anche nello Statuto). --BohemianRhapsody (msg) 18:02, 20 nov 2013 (CET)
replies: text: Credo sia solo una scelta grafica. --Martin Mystère (contattami) 19:01, 20 nov 2013 (CET)
replies: text: Sì, infatti è pure in rosso e in un'altra grafia. --Vito (msg) 20:05, 20 nov 2013 (CET)
replies: text: Se è solo una scelta grafica e di marketing per evidenziare il proprio logo (operazione perfettamente legittima), direi che non dovrebbe essere recepita nell'enciclopedia che deve restare neutra e riportare il nome con i caratteri tipografici che usiamo normalmente, con il colore che usiamo normalmente e con tutte le lettere maiuscole/minuscole che usiamo normalmente in tutti i nostri titoli. --Gac 20:25, 20 nov 2013 (CET)
replies: text: Lunedì inverto allora. --Vito (msg) 13:53, 23 nov 2013 (CET)
replies: text: Quoto Gac e condivido la scelta di Vito. --Nicolabel 17:39, 23 nov 2013 (CET)

text: Beh scriviamo anche che è un partito non una "non Associazione", va da sé che una brochure politica faccia scelte tipografiche, stilistiche e quant'altro peculiari, le fonti ufficiali non usano la V e non mi pare che lo faccia nemmeno il M5S in ambito istituzionale, per tornare all'esempio degli ABBA non scriviamo mica ᗅᗺᗷᗅ ed essi sono individuati con la maiuscola anche nella maggioranza delle enciclopedie. --Vito (msg) 19:49, 24 nov 2013 (CET)
replies: text: Direi che "Movimento 5 stelle" qui chiuda ogni ragionamento logico. Spostare prima possibile (ma perché lunedì e non, ad esempio, adesso?)--Giacomoseics  (ama il tuo prossimo)  19:59, 24 nov 2013 (CET)
replies: text: Quando dico lunedì significa che conto di farlo al mercoledì, ora aspetto Bohemian. --Vito (msg) 22:10, 24 nov 2013 (CET)

text: Il consenso mi sembra chiaro sullo spostamento, e non mi sembra un argomento tale da dover fare barricate, quindi sposta pure. ;) --BohemianRhapsody (msg) 09:47, 25 nov 2013 (CET)
replies: text: Figurati, è stato così un anno e passa non c'è fretta per qualche giorno su giorno giù, nel mentre ho dato un'occhiata all'archivio del più grosso giornale più filo-grillino (chissà quale) e pure loro non usano la V maiuscola. --Vito (msg) 13:46, 27 nov 2013 (CET)
replies: text: Il sole24ore, il corriere e repubblica usano la v minuscola, oppure l'hanno usata maiuscola quando sono stato influenzato.--Giacomoseics  (ama il tuo prossimo)  13:59, 27 nov 2013 (CET)
replies: text: Piccolo dubbio: Movimento 5 Stelle o Movimento 5 stelle? --Gac 14:10, 27 nov 2013 (CET)
replies: text: Direi "Movimento 5 stelle" come da Treccani. Ma non sono sicuro, è piuttosto difficile come domanda, alcuni la mettono minuscola altri maiuscola.--Giacomoseics  (ama il tuo prossimo)  14:23, 27 nov 2013 (CET)
replies: text: Senato e consigli regionali usano la maiuscola però. --Vito (msg) 15:08, 27 nov 2013 (CET)
replies: text:  si ma noi non siamo l'almanacco della pubblica amministrazione, siamo un progetto terzo e culturale, come le Treccani e a differenza della Treccani ci basiamo rigidamente su fonti terze, tipo la Treccani per l'appunto. Quindi Movimento 5 stelle quindi e Partito democratico non [Partito Democratico. --Xinstalker (心眼) (msg) 15:20, 27 nov 2013 (CET)
replies: text: Scusa Vito ma...di quale mercoledì dell'anno parlavi?--Giacomoseics  (ama il tuo prossimo)  21:55, 3 dic 2013 (CET)
replies: text: Mi pare che ci si sia arenati sulla "s" mentre sulla "v" invece c'è consenso. Per il momento spostiamo a "Movimento 5 Stelle"? --ArtAttack (msg) 22:38, 3 dic 2013 (CET)
replies: text: Naaa niente arenamento, semplice calma. --Vito (msg) 22:54, 3 dic 2013 (CET)
replies: text: m2c: CorsivoMovimento 5 Stelle (e Partito Democratico): ritenere che copiare la grafia del sito del Senato (tra l'altro, grafia massimamente più diffusa di "Movimento 5 stelle") sia una ricerca originale mi pare un po' eccessivo. --Nicolabel 23:02, 3 dic 2013 (CET)
replies: text: Per ora ho tolto solo la V maiuscola, posso iniziare con le sostituzioni? --Vito (msg) 23:27, 3 dic 2013 (CET)
thread_title:  Titolo della voce  

message: # Questa voce è impostata in modo non neutrale, vi è continuo inserimento e litigio su punti di vista contrapposti, vengono spammate fonti non critiche e spacciate come critiche, prive di contestualizzazione.
# Sono convinto che vi siano utenti, l'ultimo a caso  che hanno troppo a cuore queste voci e il loro orientamento politico.
# Frega niente di loro e della politica. Frega ancora meno di chi fa marchette (per carità pericolo wikipediano internazionale come abbiamo appurato) per portare o criticare qualcuno su Wikipedia. Il tag ora ci sta e non si rimuove se non con un'accurata analisi delle fonti. :) --Xinstalker (心眼) (msg) 13:43, 23 nov 2013 (CET)
thread_title:  Template: non neutrale 

message: Eliminerei anti-partitocrazia dalle ideologie: 1. non è un'ideologia; 2. rientra già nel Populismo essere antipartitocratici. --Bellini.raf (msg) 09:39, 2 dic 2013 (CET)
replies: text: Due affermazioni POV in una sola riga. Complimenti! :-D --Xinstalker (心眼) (msg) 09:42, 2 dic 2013 (CET)
thread_title:  Anti-partitocrazia 

message: Uno dei punti fondanti del M5S è proprio la Democrazia partecipata. E' il cardine fondamentale sul quale si basa l'attività politica del movimento stesso. Credo che dovrebbe essere inserito nel template delle ideologie. Sono abbastanza stupito della mancanza. Considerazioni in merito? --Mamertino81 (msg) 19:27, 23 dic 2013 (CET)
replies: text: Democrazia diretta?--Giacomoseics  (ama il tuo prossimo)  21:33, 23 dic 2013 (CET)
replies: text: "considerare la cosa in modo oggettivo", con premessa "giornalisti che spesso scrivono quello che gli pare"? Ok, Aiuto:Fonti?--Giacomoseics  (ama il tuo prossimo)  17:27, 4 gen 2014 (CET)
replies: text: Intanti inizio io: Grillo dichiara il 19 settembre 2013 Il numero complessivo di iscritti è di circa 400.000 persone. e praticamente tutti i giornali concordano che alle Quirinarie abbiano votato in  48.282 (17 aprile 2013). Fanno il 12,071%. Dove vedi questa "democrazia diretta"?--Giacomoseics  (ama il tuo prossimo)  17:36, 4 gen 2014 (CET)

text: Hai linkato un sito dove non si può fare login, non si può votare, non c'è alcuna proposta né niente. E questo sito con soltanto CSS grafici cosa dovrebbe rappresentare?--Giacomoseics  (ama il tuo prossimo)  16:37, 5 gen 2014 (CET)

text: Ok, non è un blog, bensì un "Ci teniamo a precisare che [...] costituirà un solo esperimento su scala regionale". Quindi non è enciclopedico, direi che ne riparliamo tra 5 anni (visto il ritmo di implementazione del sito con cui prodedono), cioè quando sarà su scala nazionale.--Giacomoseics  (ama il tuo prossimo)  16:03, 6 gen 2014 (CET)

text: Non ci capiamo. Ho letto tutto e non dice che è a diffusione nazionale, dice che devono fare ancora la fase beta. Perché tutta questa fretta?--Giacomoseics  (ama il tuo prossimo)  18:44, 6 gen 2014 (CET)
thread_title:  Democrazia diretta