Discussione:Umberto Veronesi

message: Le fonti secondo le quali il Signor Veronesi sia contro la sperimentazione animale e chi mangia carne sono infondate,calunniose. Citare un libro, le cui pagine non possono essere consultate online, è come dire a un cieco di che colore è un dipinto del quale non ha mai sentito altra descrizione. Ha inoltre detto più volte che la sperimentazione animale è al momento ancora necessaria per innumerevoli esperimenti.
https://www.fondazioneveronesi.it/i-blog-della-fondazione/umberto-veronesi/io-non-sono-un-animalista
http://www.repubblica.it/scienze/2015/05/06/news/l_ultima_battaglia_sulle_cavie_si_usino_sistemi_alternativi_ma_cosi_fermate_la_ricerca_-113682089/?refresh_ce
:Se intendi il libro Una carezza per guarire, lo avevo utilizzato io e quel che c'era scritto là non è affatto infondato, ma è stato poi scritto da Veronesi in vari altri libri ed articoli; se ad esempio fai un giro sulla pagina di Wikiquote (q:Umberto Veronesi) trovi altre citazioni analoghe con link verificabili online. Inoltre quest'altro libro lo puoi leggere in parte online e verificare che la sua posizione è fortemente contro la carne.-- Spinoziano (msg) 18:07, 30 lug 2015 (CEST)
replies: text: P.s. Comunque i due link che hai riportato tu, se leggi bene il contenuto, non mi pare proprio che smentiscano quello che c'è scritto nella voce.-- Spinoziano (msg) 18:15, 30 lug 2015 (CEST)
thread_title: Fonti Inattendibili e di parte

message: Le Fonti :
http://roma.repubblica.it/cronaca/2010/07/14/news/radio_vaticana_perizia-5579379/
E
http://archiviostorico.corriere.it/2010/luglio/14/Malattie_dei_bambini_perito_del_co_8_100714032.shtml
Si potrebbe anche dire qualche cosa anche a proposito del fatto che Veronesi è il difensore,...consulente tecnico di radio vaticana.
Assolutamente sono d'accordo con Sergiodf.
" Parere che va contro moltissimi e recenti studi che da ogni parte del mondo, affermano chiaramente quanto siano dannosi per la salute, data l'alta cancerosità.Documento dal sito di Grillo." Questa frase è scientificamente infondata. Va rimossa con la nota, che è parziale, in quanto non tutti i termovalorizzatori producono diossina (vedi inceneritore di Brescia).
Le bugie hanno le gambe corte, vedasi: http://www.stefanomontanari.net/sito/images/pdf/termovalorizzatori_e_bugie.pdf
http://www.google.com/search?ie=UTF8&q=termovalorizzatore+di+brescia+cancro
E poi: la frase "Sostiene gli inceneritori.(Detti impropriamente termovalorizzatori)" è infondata. Termo-valorizzatore significa che valorizza l'energia termica dei rifiuti solidi. E' chiaro che il confronto è con l'alternativa di seppellirli nelle discariche. Quindi non sta nè in cielo nè in terra che il termine sia improprio.
--Paolof76 16:30, 4 lug 2008 (CEST)
thread_title: Veronesi consulente tecnico per radio vaticana

message: Sposto qui sotto un commento personale che era presente nella voce e che si riferiva alla citazione in testa alla sezione "posizioni politiche" (peraltro la citazione si trova anche in questo sito governativo). --Lucio Di Madaura  (disputationes)  00:38, 10 nov 2008 (CET)
thread_title: Commento personale

message: motivo: è una sezione completamente sgrammaticata (mi riferisco soprattutto alla punteggiatura)!
esprime come dati di fatto opinioni personali ("IMPROPRIAMENTE chiamati termovalorizzatori": il termine ha perfettamente senso, e significa che questi inceneritori sfruttano una parte dell'energia usata nella combustione). Il tutto ha più un tono di sgrammaticato e personale attacco ad personam, che a un qualcosa di vagamente enciclopedico!
naturalmente ho lasciato qui la parte incriminata, così chiunque può migliorarla e reinserirla (le critiche a veronesi ci devono infatti essere, ma non un qualunque parere personale di chi gli sta antipatico!)
"==Aspetti Controversi==
Sostiene gli inceneritori , impropriamente chiamati termovalorizzatori, l'aspetto controverso di questa sua tesi   è dovuta dal  fatto che la Fondazione Veronesi sia finanziata da un costruttore di inceneritoriVeolia costruttore di Inceneritori, la Veolia EnvironnementVeolia sponsor di VeronesiFinanziatori di Veronesi sul suo sito ufficiale, l'ultimo è Veolia , leader mondiale francese nel settore ambientale. | Grillo e Veronesi 
la tesi sugli inceneritori e sulla loro  non pericolosità  per la salute  umana, va contro  recenti e numerosi studi che affermano esattamente il contrario , dimostrando l'effettiva  pericolosità delle "nanoparticelle" e della "diossina", prodotti altamente tossici e cancerogeni, inevitabilmente generati dalla combustione dei rifiuti."
--82.52.42.88 (msg) 19:49, 7 dic 2008 (CET)
replies: text: La sezione era stata inserita. L'ho rivista citando in particolare il contenuto della critica di Grillo e l'effettivo status delle aziende chiamate in causa (sia quanto a rapporti con la fondazione sia quanto a attività industriali). Ora come ora mi sembra neutra e meno ricerca originale. Le parti inerenti il dibattito sugli inceneritori vanno in altra sede. Se qualcuno trova gli estremi dello studio citato da Veronesi si può integrare. Altri suggerimenti sono comunque ben accetti. --Aeternus∞ 22:12, 17 dic 2008 (CET)
replies: text: Veolia veramente tra i partner ci figura, è l'ultima della lista. --Fungo (msg) 22:32, 17 dic 2008 (CET)
replies: text: Vorrei che venisse letto quello che ho scritto nella sezione prima di fare commenti. Veolia figura tra i partner della conferenza Future of Science, di cui la FUV è uno dei tre organizzatori. Non figura invece tra i partner della fondazione. --Aeternus∞ 10:25, 18 dic 2008 (CET)
replies: text: Hai ragione, non avevo notato che la pagina "partners" del sito di veronesi è divisa in due parti. --Fungo (msg) 12:34, 18 dic 2008 (CET)
thread_title:  ho eliminato la sezione "aspetti controversi" 

message: Un ip ha rimosso più volte l'attività in oggetto adducendo come motivazione il fatto che durante gli studi universitari non abbia ottenuto tale specializzazione, ma un'altra. Siccome la carriera di un medico non finisce con la specializzazione (semmai inizia) ed è più che evidente dalla biografia che il principale ambito in cui ha operato nel corso di tutta la carriera (ad alti e riconosciuti livelli in ambito di ricerca) è appunto l'oncologia, ho provveduto a ripristinare l'attività corretta. --ArtAttack (msg) 10:14, 21 set 2010 (CEST)
replies: text:  Veronesi non ha mai conseguito la specializzazione accademica in Oncologia. Quell'ip era/è il mio e avevo correttamente scritto ciò indicando la fonte ufficiale: il sito ufficiale dell'Ordine dei Medici. Nel nostro paese i titoli di studio hanno valore legale e chi non ha conseguito una specializzazione medica in quel determinato campo non può dichiararsi pubblicamente oncologo, a prescindere dalla sua attività post-universitaria. Finché i titoli di studio hanno valore legale, Veronesi non è etichettabile come oncologo in un'enciclopedia seria (se Wikipedia lo fosse). Veronesi ha conseguito la specializzazione medica in Anatomia e Cardiologia come si può controllare sul sito ufficiale dell'Ordine dei Medici italiani), per cui risulta essere un medico cardiologo. Definirlo medico oncologo trarrebbe in inganno i lettori che potrebbero pensare che lui abbia conseguito un titolo specialistico che in realtà per la legge italiana non ha. Wikipedia non è un blog e occorre inserire le fonti attendibili che attestano quanto si scrive: questo criterio vale solo per alcuni? Veronesi non è al di sopra delle regole. Se non si condivide, spiegare doverosamente e con fonti attendibili, please. --93.39.184.176 (msg) 21:09, 20 ott 2010 (CEST)
replies: text: Concordo pienamente. Diversi gruppi di facebook (di alcuni sono admin) stanno seguendo questa discussione fuori da ogni logica enciclopedica .--87.18.199.159 (msg) 21:29, 20 ott 2010 (CEST)
replies: text: Ho ripristinato "oncologo" nelle attività del template:bio, il mio primo intervento sopra mi sembrava abbastanza chiaro tuttavia avrei dovuto rispondere all'ip, l'assenza di una risposta ha creato confusione, provo ora a spiegare meglio. In una enciclopedia le attività attribuite alle voci biografiche non sono strettamente correlate a titoli di studio o a qualsivoglia elemento formale, ma rispondono a criteri più generali. L'attività "oncologo" va attribuita, molto banalmente, a chiunque risulti enciclopedicamente rilevante per studi scientifici in materia di oncologia. Il presunto problema di trarre in inganno i lettori non sussiste, la voce non usa l'espressione "medico oncologo" ma il termine "medico" e, distintamente, separato da una virgola, il termine "oncologo". Cioè la parola "oncologo" è a sé stante, non è una specificazione del termine "medico" e appunto va considerata per il suo significato generale, non ricondotta ad alcun elemento formale come un titolo di studio o altro. Spero di aver chiarito meglio. Per quel che riguarda il template:membro delle istituzioni si può anche lasciare il più generico "ricercatore, medico chirurgo" che sbagliato non è. --ArtAttack (msg) 16:09, 3 apr 2011 (CEST)
thread_title:  Oncologo 

message: +Un anonimo.Veronesi non è contrario alla sperimentazione animale(il termine vivisezione è inapproriato).credo che la voce in propostito dovrebbe essere ricontrollata.http://www.fondazioneveronesi.it/blogveronesi/3729 
:La posizione di Veronesi è piuttosto articolata, e l'articolo da te citato sottolinea alcuni aspetti che sono già spiegati nella sezione. Il termine "antivivisezionismo", presente nel titolo della sezione, si riferisce alla tendenza abbracciata da Veronesi, anche se poi lui stesso fa dei distinguo. --Spinoziano (msg) 14:48, 28 ago 2012 (CEST)
replies: text: Due cose: ricordati di mettere sempre la firma quando intervieni in una discussione, in secondo luogo: non riportare estratti molto lunghi presi dal web, anche nel caso delle pagine di discussione questo costituisce un copyviol. Piuttosto, riporta qua sopra solo un riassunto dei concetti principali, mettendo semmai il link verso la pagina dove si trova la citazione. Grazie. --L736El'adminalcolico 11:17, 3 apr 2013 (CEST)
replies: text: In ogni caso nel blog non vi e' niente che neghi totalmente quanto riportato in wikipedia,(tra l'altro fontato su suoi testi), e' solo più circostanziato su alcuni aspetti poiché Veronesi afferma di appartenere sia agli animalisti che ai ricercatori. Piu' che togliere si tratterebbe di aggiungere dove Veronesi circostanzia meglio la sua posizione. --Bramfab Discorriamo 11:27, 3 apr 2013 (CEST)

text: Veronesi dice di non essere "animalista" ma di essere un sostenitore dei diritti degli animali. È tra i garanti e fondatori del movimento "La Coscienza degli Animali”, che nel manifesto dice "va vietata la vivisezione, che è priva di reale validità scientifica" (). Lui evidentemente non è il padrone assoluto dello IEO, difatti ha anche detto che vorrebbe solo menù vegetariani per i pazienti (), ma non credo che ciò avvenga. Nell'articolo che hai citato dice che la sperimentazione è accettabile in certi casi se in “assenza di dolore, di angoscia e anche di semplice disagio dell’animale”, quindi lui parla di casi molto limitati. --Spinoziano (msg) 18:34, 8 apr 2013 (CEST)
thread_title: Sperimentazione animale

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