Discussione:Giuseppe Siri

message: Ho erroneamente eliminato il box laterale del "calciatore Giuseppe Siri"...chiedo scusa... 
:ripristinato: lasciatelo, perchè avendo militato in A è enciclopedico anche in quel campo. --Menelik (msg) 19:29, 23 mar 2012 (CET)
thread_title: Mea Culpa

message: Sinceramente non capisco molto quale sia la vera logica delle fonti (e della mancanza di fonti) su wikipedia. Oltretutto noto un uso non proprio neutrale della dicitura senza fonti, nel senso che, almeno in questa voce, viene messa soprattutto là dove c'è una notizia positiva nei confronti di Siri. E' chiaro infatti che scrivere "senza fonte" destituisce immediatamente di credibilità la notizia. Ora però, trovo corretto indicare l'assenza di fonti dove in effetti non sono presenti, però andrebbe fatto sempre... invece ad esempio quando nelle controversie si scrive  "Secondo alcuni storici, nel periodo immediatamente successivo al termine della seconda guerra mondiale, Siri venne coinvolto in operazioni di salvataggio di alcuni esponenti del nazi-fascismo in fuga dall'Europa diretti in Sudamerica" non è specificato quali storici e quali fonti, una specificazione renderebbe meno pesante l'accusa. La presenza della fonte (e per converso la dicitura senza fonte) dà immediatamente il senso epidermico di vero o di falso (o di non molto vero) quindi è fondamentale capire la ratio delle fonti. Dunque cosa si intende per fonte qui su wikipedia? Una fonte dovrebbe essere un documento certo o comunque con buone probabilità di essere tale. Noto invece che vengono spacciate per fonti semplici opinioni. Pensiamo alla questione della frase su Moro: come fonte è citata la trasmissione radiofonica in cui un tizio l'ha riportata, ora, perchè la sparata senza prove di quel tizio vale come fonte e invece la sparata senza prove di chi ha scritto degli 8000 fedeli (cosa oltretutto non eccezionale al contrario della frase su Moro) no? Una fonte deve essere uno scritto del personaggio in questione, una registrazione, un video con cui certamente si dimostra un fatto (fonte primaria) o al limite un documento frutto di attento studio (fonte secondaria) in cui trovare le fonti (primarie) su cui l'autore ha svolto le sue ricerche... ora, un'affermazione buttata lì durante una trasmissione radiofonica non mi pare un'adeguata fonte. 
:Certamente le richieste di fonti non dovrebbero essere impiegate a senso unico. Inoltre Wikipedia non pretende di stabilire la verità di un'affermazione controversa e richiede di citare le fonti anche solo per riferire chi riportare quell'affermazione. Nello specifico noto però che:
:* nella sezione sulla presunta collaborazione nella fuga dei nazisti, le fonti del primo periodo (che introduce l'argomento) paiono essere quelle che attestano le frasi immediatamente successive: non mi smebra pertanto necessario aggiungere una fonte.
:*la frase su Aldo Moro è introdotta da un condizionale: la nota in questo caso non attesta la veridicità dell'affermazione ma informa su chi l'ha sostenuta. 
:*in altri casi (ad es. sugli 8000 fedeli) la voce riporta un dato, e in questo caso è legittimo richiedere una fonte puntuale che lo attesti. --Nicolabel 00:23, 27 mar 2013 (CET)
replies: text: "Raderla al suolo" mi pare un progetto francamente inopportuno. Resta il fatto che la voce è suscettibile di miglioramenti: confido nella possibilità di provvedervi con equilibrio, evitando toni scandalistici così come omissioni agiografiche o "contestualizzazioni" di taglio apologetico. --Nicolabel 09:22, 27 mar 2013 (CET)
replies: text: Invece, quando una voce non va bene, l'unica soluzione è rifarla da capo. Le pezze e i rattoppi non risolvono mai i problemi. Ieri ho pubblicato la voce con il "restyling completo", adesso mi sembra decisamente migliore.--RiccardoP1983 (dimmi di tutto) 18:49, 29 mar 2013 (CET)
thread_title:  Sull'uso del template "senza fonti" 

message: Recentemente la voce è stata oggetto di revisione e ampliamento da parte di RiccardoP1983 che ne ha quadruplicato la dimensione, ormai prossima a quella che le linee-guida ritengono bisognosa di scorporo.
Pur apprezzando la meticolosità del lavoro fatto, ricordo che questa è una voce sulla biografia di un cardinale, non un trattato di storia della Chiesa del XX secolo nella prospettiva di quel cardinale. Suggerirei pertanto di evitare di mantenere in questa sede approfondimenti su eventi ed episodi di portata più generale, quali ad esempio quelli sui conclavi, che possono essere più efficacemente trasferiti nelle voci relative. 
In questa sede IMHO lasciare solo un richiamo e un rimando è sufficiente. --Nicolabel 01:25, 29 apr 2013 (CEST)
replies: text: In effetti la voce è corposa. Tuttavia, penso che non farò altre aggiunte. Nei diversi argomenti trattati ci si focalizza sulla figura di Siri: nei paragrafi sui conclavi, ad esempio, una spiegazione esauriente delle situazioni generali sarebbe almeno quattro o cinque volte più ampia. Comunque, sono d'accordo sullo scrivere eventuali divagazioni nelle voci relative ad altri argomenti. Ho appena provveduto, seguendo il tuo consiglio, a spostare un bel po' di materiale superfluo.--RiccardoP1983 (dimmi di tutto) 05:35, 29 apr 2013 (CEST)
replies: text: Forse c'è ancora molto materiale poco enciclopedico. 98.000 byte per un personaggio conosciuto sostanzialmente dagli addetti ai lavori mi sembrano troppi, in confronto ad altri - religiosi e non - che hanno dato un'impronta al XX secolo e che, su WP, ne hanno molti di meno: San Giovanni XXIII (70.000), Albert Einstein (58.000), Pablo Picasso (39.000) e Charlie Chaplin (37.000). D'altronde, nulla impedisce ai super devoti del compianto vescovo di Genova di aprire un sito dedicato.--Luresedoc (msg) 17:53, 22 apr 2014 (CEST)
thread_title:  Impostazione della voce 

message: Nella prima fotografia del paragrafo in merito all'episcopato di Giuseppe Siri, siamo sicuro che il presule sia stato ritratto quando era soltanto vescovo ausiliare e non arcivescovo? Perché indossa la mozzetta e non la mantelletta (come nella seconda foto), e prima dell'Ut sive sollicite (1969), a parte rarissime eccezioni, un vescovo indossava, quando in una diocesi di cui non era ordinario (e Siri non era ordinario né di Genova, di cui era ausiliare, né di altre diocesi), come abito corale, la mantelletta al posto della mozzetta. --Pufui Pc Pifpef - a disposizione 16:44, 27 mag 2013 (CEST)
replies: text: Metto una didascalia più generica. --151.16.173.254 (msg) 03:34, 31 mag 2013 (CEST)
thread_title:  Vescovo ausiliare di Genova 

message: All'inizio della sezione Arcivescovo di Genova c'è una foto di Papa Pio XII con Siri già cardinale, mentre della sua elevazione alla porpora cardinalizia si parla solo nel capitolo successivo. Non si potrebbe mettere al suo posto questa foto qui e spostare quella di Siri e di Pio XII nella sezione La nomina a cardinale, portando in alto quella del concistoro e in basso sul lato opposto quella del cardinale e del papa? Sarebbe più inerente agli argomenti trattati. --Pufui Pc Pifpef - a disposizione 16:16, 4 giu 2013 (CEST)
replies: text: Non cambierebbe nulla, perché Siri era già cardinale anche nella foto che hai linkato. --151.16.158.221 (msg) 10:16, 5 giu 2013 (CEST)
replies: text: Almeno era in bianco e nero--Pufui Pc Pifpef - a disposizione 15:07, 5 giu 2013 (CEST)
thread_title:  Immagini 

message: Ho rimosso i  nella sezione Genealogia episcopale e successione apostolica, in quanto non rispettano le linee guida per questo template. Al loro posto, ho inserito i wikilink nel titolo stesso della sezione. --Adalhard Waffe («…») 22:52, 7 ott 2016 (CEST)
thread_title:  Vedi anche 

message: Gentili utenti,
ho appena modificato 1 collegamento/i esterno/i sulla pagina Giuseppe Siri. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20131026153045/http://www.museidigenova.it/spip.php?article932 per http://www.museidigenova.it/spip.php?article932
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thread_title:  Collegamenti esterni modificati 

message: Gentili utenti,
ho appena modificato 1 collegamento/i esterno/i sulla pagina Giuseppe Siri. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:
*Aggiunta di  su http://www.cardinalsiri.it/node/512
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20070928063144/http://www.diocesi.genova.it/documenti.php?idd=950 per http://www.diocesi.genova.it/documenti.php?idd=950
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Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 15:58, 9 mar 2018 (CET)
thread_title:  Collegamenti esterni modificati 

message: Noto che la frase che il cardinal Siri pronunciò davanti all'allora vicedirettore del Secolo XIX (poi direttore dell'ANSA) Giulio Anselmi in occasione del rapimento Moro continua ad essere rimossa, anche in presenza di fonti giornalistiche e saggistiche autorevoli, come questa e questa; inoltre questa riporta un'intervista pubblicata sull'Espresso del 15 maggio 1998. Un utente sopra l'ha definita con disprezzo "fregnaccia", affermando che il cardinale sarebbe "sempre rispettoso di tutti, Moro compreso". Non è che se una cosa non piace debba essere cassata.--Carnby (msg) 20:14, 17 mar 2018 (CET)
replies: text: IMHO in linea generale potrebbe essere rilevante. In particolare però: anzitutto le fonti, per quanto autorevoli, riportano una testimonianza su un colloquio privato, quindi al limite va espressa in forma dubitativa e al condizionale (e in più nella forma minima «Ha avuto quello che si meritava», come scrive l'ultima fonte); inoltre si tratta di un episodio che può trovare spazio nella biografia solo se pertinente alla stessa o a una sua parte. Non si scriverà cioè, ad es., gratuitamente come frase isolata, ma sempre in un contesto adeguato. Qui per dire creava uno stacco completo con quanto si stava dicendo. Non dimentichiamo tra l'altro che la voce è in vetrina. --Erinaceus (msg) 07:31, 5 mag 2018 (CEST)
thread_title:  Sul rapimento Moro 

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*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20120330190319/http://www.cardinalsiri.it/node/494 per http://www.cardinalsiri.it/node/494
*Aggiunta di  su http://www.caravella.eu/index.php/2012/02/03/da-siri-a-moraglia-la-semina-che-porta-frutto/
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message: Una procedura automatica ha modificato uno o più collegamenti esterni ritenuti interrotti:
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