Discussione:Obito Uchiha

message: --Firefoxsi pronunci, messere 17:41, 8 mag 2013 (CEST)

message: Non potremo aggiungere un immagine di Kakashi Gaiden? 
:Se ritieni di avere una immagine migliore, caricala pure! Il mio consiglio è di chiedere un parere a chi ha caricato l'immagine che vorresti sostituire. Ti ricordo infatti che è possibile inserire un solo screenshot per voce! Un'altra cosa: anche se non sei registrato, ricordati di firmare ogni intervento nelle discussioni cliccando su ~~~~! Cirimbillo A disposizione!  19:37, 23 feb 2010 (CET)
replies: text: (Fuori crono) Mi ero dimenticato che per caricare immagini si deve essere registrati da almeno 4 giorni... Cirimbillo A disposizione!  19:10, 24 feb 2010 (CET)

text: Ora chiedo all'utente che ha inserito l'immagine che c'è adesso. Se lui è d'accordo la sostituisco con una di Kakashi gaiden. Cirimbillo A disposizione!  19:10, 24 feb 2010 (CET)

text: Sì, vai Cirimbillo! Grazie per avermi avvisato --Alexdevil (msg) 18:32, 4 mar 2010 (CET)
replies: text: Dovere! :-) Cirimbillo A disposizione!  19:29, 4 mar 2010 (CET)
replies: text:  Fatto Cirimbillo A disposizione!  21:23, 9 mar 2010 (CET)

text: Tranquillo Alex capisco benissimo! Quindi non ti devi scusare tu, ma io che ho caricato una immagine contro le regole. Vedrò di recuperarne un'altra. Cirimbillo A disposizione!  22:25, 13 mar 2010 (CET)
replies: text: --Alexdevil (msg) 21:35, 28 mar 2010 (CEST)
thread_title: Immagine Kakashi Gaiden 

message: Tobi è Obito.. che si fa con la pagina di Tobi? La si lascia? In fondo Tobi è uno pseudonimo con una maschera.
:Ci stavo pensando anch'io. Sorvolando sull'incazzo per la rivelazione, ritengo che sia meglio aspettare. Nei prossimi capitoli ne sapremo di più anche su cosa ha combinato in dieci anni di assenza.
:Propongo quindi di non fare nulla e di aspettare due o tre mesi in attesa che la storia vada avanti. Magari possiamo iniziare a fare delle bozze della nuova voce di Obito e completarle man mano che vengono :rivelate nuove cose sul suo passato. --Nicksesta (msg) 19:05, 29 ago 2012 (CEST)
replies: text: Se ne discute qui.--AndreaFox  bussa pure qui... 21:12, 29 ago 2012 (CEST)
replies: text: Per ora le voci si lasciano divise comunque --Erik91☆☆☆   Campioni  d'Italia  2012 18:09, 30 ago 2012 (CEST)
thread_title:  Tobi/Obito 

message: mi pare ormai chiaro che tobi ed obito siano la stessa persona, quindi sarebbe il caso di scriverlo. avete anche messo l'occhio di obito nella pagina di tobi... --151.63.112.153 (msg) 23:32, 13 set 2012 (CEST)
replies: text: Abbiamo già discusso per l'unione delle voci di Obito e Tobi nella pagina discussioni del secondo e ne abbiamo tratto come conclusione che aspetteremo all'incirca l'uscita del manga italiano corrispondente al capitolo 599 prima di agire e nel frattempo le voci rimarranno distinte tali e quali--Firefoxsi pronunci, messere 23:42, 13 set 2012 (CEST)
thread_title:  Obito è Tobi 

message: Sono d'accordo nel non accorpare, ma comunque questa pagina al momento è stracolma di errori. Il personaggio è palesemente vivo, ma qua viene dato per morto. Non dico di mettere tutte le informazioni sul passato date dal flashback in corso (ci mancherebbe, è in corso...) ma almeno di correggere le più evidenti, quindi i riferimento al fatto che sia morto (che è una informazione ERRATA!!!). Quindi, o la cancellazione della pagina per evitare fenomeni di recentismo e vandalismi per poi essere riscritta al termine dell'opera (secondo me la soluzione migliore, l'utente che viene a leggere la pagina adesso trova una marea di informazioni obsolete e completamente sbagliate) oppure un PICCOLO aggiornamento.
:O tutto o niente: non possiamo avere discordanze tra le pagine che abbiamo, poiché se una deve restare ferma anche le altre devono. In ogni caso bisogna non entrare nel WP:Recentismo. Cosa costa aspettare?--Firefoxsi pronunci, messere 21:20, 26 set 2012 (CEST)
replies: text: Le informazione non sono errate; sono giuste ma non al passo con i tempi quindi o tutto o niente e non poco e l'abbiamo deciso nella discussione di Tobi. Inoltre vi sa Fatica aspettare per aggiornare una pagina? In ogni caso per come la vedi tu risulterebbero comunque pagine discordanti le une dalle altre (e parlo anche di quella di kakashi e compagnia) --Firefoxsi pronunci, messere 22:48, 26 set 2012 (CEST)
thread_title:  Obito e modifica voce 

message: So che avete già avuto altre richieste, ma ormai è da un pezzo che si è scoperto che che Tobi e Obito sono la stessa persona, anche il flashback che spiega tutta la crescita del personaggio è ormai concluso, quindi perché aspettare? Per Spoiler? Per fare un esempio, sulla pagina di Byakuya Kuchiki fino a poco fa lo si dava per morto, poi ora è stata aggiornata nuovamente. Mi domando, perché lì si e qua no? Sta al buonsenso del lettore non controllare la scheda di un personaggio per evitare spoiler, se non è in pari con l'opera...
:Non si possono tenere sotto controllo tutte le pagine di wikipedia e ognuno di noi si cimenta in sezioni diverse e in ciò che più gli garba, senza che ci sia omogeneità di idee e che si comunichi tra di noi le eventuali modifiche (almeno che non si dica cosa succede al Discussioni progetto:Anime e manga, ma è raro). Si è deciso di tenere così le pagine fino a che, almeno, non sia tutto chiarito, sicuramente la storia obito/kakashi non è finita lìvisto che non tutto è limpido e per evitare di sforare nel WP:Recentismo per ora si evita di unirle. Oltretutto per unire le due voci ci vuole un lavoro ben fatto preparato in una WP:Sandbox, in cui tutti i paragrafi delle pagine devono venire uniti in modo omogeneo senza cozzare tra loro e in più non devono essere sottomessi da un probabile recentismo prossimo di tempo. Poi vi è tutta la fase burocratica di "WP:UNIRE" e il mantenimento di un lessico e di un testo il meno WP:POV possibile. Anche per fare tutto questo ci vuole tempo, voglia e fatica. Non basta eliminare tutto il contenuto di questa unire un po' con l'altra e chi più ne ha più ne metta.  Tutto questo per far capire (magari anche a chi leggere in futuro) che non vogliamo il male dell'enciclopedia ma si cerca di renderla migliore senza fretta e di rispettare le regole i criteri dati dall'intera comunità. Amen.--Firefoxsi pronunci, messere 17:28, 12 nov 2012 (CET)
replies: text: Voce unita e aggiornata quanto ritenuto necessario.--Firefoxsi pronunci, messere 16:13, 11 apr 2013 (CEST)
replies: text: Completate procedure di unione--Firefoxsi pronunci, messere 17:45, 8 mag 2013 (CEST)
thread_title:  Sul fatto Tobi/Obito 

message: A parte la pagina di disambiguazione che va fatta, io sarei per l'inversione di redirect. Ormai Tobi si è rivelato come Madara Uchiha e non ha più senso tenere Tobi come nome. --Alexdevil (msg) 18:33, 2 ott 2009 (CEST)
thread_title:  madara uchiha 

message: direi di tornare al nome tobi e fare una voce apposita per madara uchiha. negli ultilmi 10-15 capitoli sono stati sollevati tantissimi dubbi su questa identità, quindi finchè non siamo sicuri al 100% che tobi sia madara sarebbe controproducente e, come mi avete insegnato, contro le linee guida, visto che potrebbe essere una informazione sbagliata. perciò toglierei anche lo sharingan eterno tra le tecniche visto che non lo abbiamo mai visto usare da tobi.
:Ragionamento di base che condivido. Fosse per me congelerei tutte le voci di Naruto fino alla fine del manga, così da lavorarci su, solo con notizie certe. Tuttavia la mia è una idea non fattibile e contraria alle regole di wiki per cui bisogna lavorare su notizie che siano ragionevolmente certe: una di queste è che Madara Uchiha sia Tobi. Lo ammette lui stesso nel volume 40, cap.364; lo dice Itachi nello scontro con Sasuke (non ticordo il cap. ma dovrebbe essere il vol.42 o 43) e Kabuto nel cap.490. Per quanto riguarda lo sharingan eterno, visto il ragionamento Tobi=Madara, sappiamo per certo che Madara aveva lo sharingan ipnotico eterno, dunque direi di lasciarlo. Cirimbillo A disposizione!  10:52, 13 apr 2010 (CEST)
thread_title: tobi

message: ragazzi avete letto? Tobi dice chiaramente: "chiamatemi madara o tobi ma in realtà non sono nessuno". Dietro quella maschera non c'è madara, è appurato. Madara è morto. Dietro alla maschera c'è un ninja che si fa chiamare Tobi, è uno pseudonimo, non è il suo nome reale, ovviamente. Ho letto in molti forum che wikipedia non è al passo con il manga, bisogna aggiornare la pagina e crearne una su Madara e una su Tobi. E sui poteri di Tobi bisogna mettere in chiaro quelli che sappiamo su di lui, quindi non ha il MSE, perché ancora non l'abbiamo visto :D
:E' vero, l'aggiornamento della pagina è stato sospeso in correlanza con il dubbio di identità di Tobi visto che moltissimi guest floodavano con modifiche non-sintatticizzate e disordinate. A questo punto l'identità di Tobi, anche se abbiamo appurato che non si tratta di Madara (*cough*forse*cough*), non è nota e tutto ciò che gli gira attorno è messo molto in discussione, quindi le informazioni sono instabili e recentistiche. A par mio (ma non solo, ovviamente) siamo ancora troppo in mezzo alla trama e rischiamo di fare MOLTA confusione, specialmente con modifiche minori da parte di user non registrati. Quindi abbiamo due possibilità: attendere che l'arco sia concluso e mettere a posto la pagina una volta per tutte e per bene, oppure dare il via a una serie di modifiche ahimé molto disordinate e non circoscritte che creerebbero ancora più confusione nella pagina piuttosto che lasciarla non aggiornata di proposito. Per l'appunto, mi chiedevo se qualcuno sapeva se esisteva un template di questo genere, tipo "questa pagina è stata messa in hold on causa confusione o instabilità nelle fonti"..? :) N.B.: In ultimo, per piacere, metti la firma nei commenti anche se non sei registrato, non fare come quel lazzarone anticonformista che circola fra queste pagine.. xD (per la firma basta cliccare sul bottoncino a forma di penna biro blu in cima alla casella di modifica) Ciauz :) --Nickotte Let me think... 21:51, 27 nov 2011 (CET)
replies: text: EDIT: Ah, già, mi ero dimenticato di aggiungere: quel che dice Tobi sul nome è metaforico, si riferisce solo al nome in sé e al ruolo che lui può o non può avere attorno ad esso.. D'altra parte, da quel che dice, se non è Madara mi sembra plausibile che ha cercato di sfruttare la paura verso quel nome per essere preso sul serio e con paura, e ora che la cosa gli sta sfuggendo di mano dato che Kabuto ha fatto comparire in battaglia Madara, cerca di gettare un po' di fumo negli occhi per mantenere la sua credibilità. Ad ogni modo, Kishi non è decisamente il mangaka da cui si può tirare giudizi affrettati, va a finire che Tobi poi è l'anima perduta di Madara o il nipote del Rikkodu Sennin o addirittura lo zio di Minato.. xL--Nickotte Let me think... 22:13, 27 nov 2011 (CET)
thread_title: capitolo 564

message: Salve a tutti! La fonte  della citazione iniziale è sbagliata: non esiste la pag. 18 del cap. 364. Inoltre la traduzione ufficiale recita: "compresa la vera forza dello sharingan... così che io tornerò a essere il grande Madara Uchiha". Cirimbillo A disposizione!  16:03, 13 apr 2010 (CEST)
thread_title:  Citazione iniziale 

message: Scusate, ma l'età di questo personaggio in base a quale fonte è stata inserita? Ha senso scrivere "107 anni circa"? E, infine, se proprio si deve inserire questo dato non suffragato, non sarebbe meglio scrivere "circa 100"?--151.60.164.234 (msg) 17:57, 19 mag 2010 (CEST)
replies: text: D'accordissimo con te. Ora taglio. Dome era Cirimbillo A disposizione!  17:59, 19 mag 2010 (CEST)
replies: text:  Fatto Dome era Cirimbillo A disposizione!  18:00, 19 mag 2010 (CEST)
thread_title:  Età di Madara 

message: Visto che non conosciamo il vero volto odierno di madara, esso potrebbe essere un personaggio che gia' conosciamo.Quindi sarebbe opportuno scrivere della possibilita' che madara sia al contempo sia tobi che un altra persona...
Scusatemi sono nuovo... 
:Io invece dico che le ipotesi si dovrebbero lasciare ai forum o ai blog. Dome era Cirimbillo A disposizione!  21:21, 7 lug 2010 (CEST)
thread_title:  Tobi/Madara Uchica 

message: Io non avrei tolto l'ipotesi dell'utilizzo di Izanagi contro il primo Hokage. Ora sappiamo che Madara sa usare questa tecnica e potrebbe benissimo avere sostituito l'occhio che l'ha usata in questi 80 anni (ad esempio, potrebbe aver preso uno degli occhi di Sasuke, deboli ma comunque utili per questa tecnica).
:I potrebbe, le ipotesi e le congetture in generale, non vanno bene su una enciclopedia. Dome era Cirimbillo A disposizione!  11:56, 22 ott 2010 (CEST)
thread_title:  Izanagi 

message: io li toglierei. non abbiamo mai visto TOBI usarlo, potrebbe benissimo averlo perso...
Hai effettivamente ragione a meno che non si facciano due pagine differenti sia per Tobi che per Madara ma io aspetterei un po' di tempo prima..--Firefox 23 (msg)
:In effetti sullo Sharingan Eterno s'era già parlato e si era deciso di NON metterla come abilità riconosciuta nel personaggio, se è presente è meglio toglierlo; tuttavia quello ipnotico "comune" viene continuamente mostrato quando usa il Kamui, per cui questo si può lasciare tranquillamente :) --Nickotte Let me think... 17:42, 1 dic 2011 (CET)
thread_title:  sharingan ipnotico ed eterno 

message: Nell'anime, come nel manga, viene affermato che Tobi sia Madara, ma la cosa può essere smentita chiaramente, per rendere più originale e dettagliata la voce Madara Uchiha io consiglierei di aggiungere una sezione, oppure farlo nella sezione "Passato" che non è chiaro al 100% che Tobi sia Madara, e la cosa viene confermata da più fattori: 
* "Tobi" continua ad indossare la maschera, nonostante il fatto che è già da moltissimo tempo che ha rivelato di essere Madara. 
* Zetsu, il suo "amico" più fidato, anche durante i momenti di Privacy lo chiama Tobi, e non leggiamo o sentiamo mai dire da parte di Zetsu "Madara" rivolto a Tobi. È vero, è azzardato, ma è anche la pura verità, e credo che Wikipedia si possa permettere questa "precisazione"
Ditemi se siete d'accordo, grazie. 
:Ciao! Mi dispiace ma niente ricerche originali, essendo Wiki una enciclopedia, non tocca a noi tirare le somme, ma è nostro compito riportare i fatti citando fonti ufficiali e attendibili. Fatti sicuri, non basati su congetture. Quando e se ci saranno novità e le info saranno confermate da qualcosa di ufficiale (manga, anime, databook) allora se ne potrà parlare. Ricordiamoci infatti che molte volte una cosa ritenuta per certa, è stata smentita nei capitoli successivi. Dome era Cirimbillo A disposizione!  22:22, 23 mag 2011 (CEST)
thread_title:  Tobi / Madara 

message: A quanto pare nell'ultimo manga uscito di naruto (numero 559) si scopre che Madara era nella sesta bara, sotto l'effetto della resurrezione impura di Kabuto Yakushi è quindi morto.  Da questo fatto si capisce che Tobi non può essere più Madara.
Quindi secondo me bisogna dividere Tobi da Madara Uchiha e creare due voci differenti.
Ditemi le vostre opinioni.
Mi sa che tra poco questa sezione subirà dei cambiamenti, visti gli sviluppi del capitolo 559. --151.63.113.239 (msg) 19:27, 12 ott 2011 (CEST)
replies: text: Non c'è nulla di certo, inutile portare cambiamenti radicali alla pagina prima dei prossimi dettagli nel manga. --Nickotte Let me think... 19:57, 12 ott 2011 (CEST)
replies: text: IP è recentismo non si aggiorna così velocemente aspetta prima l'evolversi della storia ovvero 2 o 3 capitoli --Erik91scrivimi  20:58, 12 ott 2011 (CEST)
replies: text: È ovvio, cambiare adesso non avrebbe senso in quanto non si sa ancora nulla, tranne per il fatto che Madara è stato resuscitato. Bisogna aspettare altre novità. --151.63.113.79 (msg) 19:31, 13 ott 2011 (CEST)
replies: text: Esatto --Erik91scrivimi  17:22, 16 ott 2011 (CEST)
thread_title:  Tobi non è Madara Uchiha 

message: A quanto pare, andrebbe modificata gran parte della pagina, dato che nei capitoli 559 e 560 si è capito che Madara è risorto tramite la tecnica di Kabuto. Quindi, Tobi non può essere Madara dato che per resuscitare deve essere morto.
:Prima di aprire una nuova sezione, leggi le precedenti. ;/ S'è n'è già parlato e non si modifica nulla di integrale fino al concepimento di CHI è Tobi. --Nickotte Let me think... 18:18, 21 ott 2011 (CEST)
replies: text: D'accordo con Nickotte senza contare che devi firmare anche se sei un IP inoltre ora c'è confusione nella storia troppi misteri e recentismi per ora non si tocca la voce --Erik91scrivimi  12:49, 22 ott 2011 (CEST)

text: Per ora non abbiamo nulla di certo sul rapporto tra il Rinnegan e lo Sharingan quindi non si fa nulla per quanto riguarda la voce presto probabilmente dovremo dividerla in due personaggi per ora comunque non si fa ancora nulla --Erik91scrivimi  12:03, 28 ott 2011 (CEST)

text: Allora:
#La firma !!!
#Leggi sopra prima di commentare
#Per ora è recentismo --Erik91scrivimi  18:31, 30 ott 2011 (CET)
thread_title:  Madara non è Tobi 

message: Non mi sembra opportuno utilizzare una citazione tratta dall'edizione giapponese non ancora ufficialmente tradotta (Io sono Nessuno. Non voglio essere Nessuno. Tutto cio che voglio è completare il piano Occhio di Luna!)per dì più senza fonte e soffrente di recentismo.
Il manga viene tradotto dal giapponese all'inglese e dall'inglese all'italiano dai fan quindi penso sarebbe da sostituire con un'altra citazione più attendibile.
Questa sarebbe l'ideale: "E finamente tutto tornerà al suo stato originale... Compresa la vera forza dello Sharingan così che io tornerò a essere il grande Madara Uchiha."
Sperando che qualcuno voglia leggere vorrei sentire ciò che pensate, grazie!!--Firefox 23 (msg)
:Assolutamente d'accordo. Questo spiega anche perché di versioni della stessa frase ne ho sentite di tutti colori e ribadisce anche il recentismo delle informazioni che NON possono essere prese in considerazione per ristrutturare la pagina :) --Nickotte Let me think... 16:33, 30 nov 2011 (CET)
thread_title:  Nuova citazione per Madara! 

message: In accordo con le non più recenti rivelazioni del manga di Kishimoto - è stato esplicitato che Tobi non è Madara e che quelle del primo erano menzone destinate a causare tensione per portare alla guerra - ho provveduto a correggere la voce e a chiedere l'inversione di redirect. Una volta compiuta sarà opportuno trasformare il redirect Madara Uchiha in una voce sul personaggio, distinta da questa. --AndreaFox  bussa pure qui... 19:05, 14 dic 2011 (CET)
replies: text: Già fatto.--AndreaFox  bussa pure qui... 21:15, 14 dic 2011 (CET)
replies: text: Ho appena letto l'ultimo capitolo e non è ancora stato dichiarato nulla di simile su Tobi/Madara... questo significa che non hai letto i commenti precedenti, oppure interpreti il manga a modo tuo. Ma pazienza, io non mi prendo nessuna responsabilità e non ci penso proprio ad annullare una "modifica" tale.. ci penseranno gli altri conformisti! ;) --Nickotte Let me think... 19:54, 15 dic 2011 (CET)
replies: text: Ti sbagli ... l'identità di Tobi non è stata rivelata ma il fatto che non è Madara è stato ribadito in più capitoli dal 560 in poi e noi siamo già al 567... Comunque ora ti procuro link più esplicativi. --AndreaFox  bussa pure qui... 20:20, 15 dic 2011 (CET)
replies: text: Nel capitolo 559 viene rivelata la "trump card" (l'"asso nella manica") cui Kabuto aveva fatto riferimento nel cap. 490 vol. 52 (alla cui vista significativamente Tobi aveva detto -cito dal vol. 52 ed. it.- "ma questo è..." e "maledetto...dove l'hai trovato?!" al che Kabuto gli aveva risposto "sapessi...ma non temere. Non lo dirò a nessuno.") alla cui vista Mu dice che "whoever's behind these impure world resurrection jutsus has a strong understanding of this war": si tratta, come viene rivelato nel cap. 559 a pag. 15 di Madara Uchiha, resuscitato da Kabuto con la tecnica della resurrezione impura (già questo implica che Tobi e Madara non sono la stessa persona), alla cui vista Naruto, Gaara e lo Tsuchikage si chiedono then who in the world... is the man behind the mask?!, il che viene ribadito nel cap. successivo (a pag. 1 Madara si dimostra ignaro della guerra in corso chiedendo spiegazione a Mu e Naruto si chiede but... if this guy is the real Madara...does it mean that the one we've called Madara so far...is someone else? con significativa risposta di Gaara "yeah, it does...". Perfino Madara a pag. 2, riferendosi a Tobi, riconosce di non essere lui, dicendo "this is something he would do... he was able to revive me like this". Nel cap. 561 a pag. 4 alla domanda "why did the masked man claim that he was Madara?" Tsunade risponde che "Madara is more than a man. He is an ideal. Even if the man behind the mask is nothing more than a lie, the world will fear the idea of Madara. The name itself is power. It draws the attention of the world to him... and it became a superb bluff powerful enough to drag us all into war. We were all played for suckers...". A pag. 9 Kabuto dice a Madara resuscitato "I am on your side... thought i am unsure if the fake Madara will act as planned". Nel cap. 564 a pag. 10 Naruto, nello scontro con Tobi, fa riferimento al vero Madara, alchè a pag. 11 viene rivelato il retroscena del cap. 490, in quanto al lettore viene mostrato che Kabuto, per indurre Tobi all'alleanza, gli aveva resuscitato davanti Madara stesso; a pag. 12 è lo stesso Tobi a confermare che non è Madara dicendo "you can call me by my old name, if you prefer. The war has already begun... my name no longer matters. Madara, Tobi... call me whatever you want" e rispondendo alla domanda di Naruto ("who...who the hell are you?") con un significativo "I'm no one. I don't want to be anyone." (significativamente il cap. 564 è intitolato "no one" con chiaro riferimento all'identità di Tobi), confermando a pag. 13 che la sua identità "is a mistery". Poi ci sono riferimenti anche nei cap. successivi, ma questi mi sembrano sufficienti.--AndreaFox  bussa pure qui... 21:07, 15 dic 2011 (CET)
replies: text: Queste cose sono tutte corrette e sapute, ma il fatto che Tobi NON sia Madara non è, invece, vero, perché Tobi non ha mai detto qualcosa come "io non sono Madara": va a finire (ripeto la stessa identica frase che ho messo più in alto xD) che Tobi poi è l'anima perduta di Madara o il nipote del Rikkodu Sennin o addirittura lo zio di Minato.. ma fino a che non lo dirà lui e solo lui, nessuno può dire chi è in verità né tantomeno chi non è :B Naturalmente questa è solo semantica, ma con un mangaka come Kishimoto non è da prendere alla leggera, anzi. Tuttavia, ripeto, il fatto che hai già modificato non verrà preso in considerazione da me, io espongo solo i miei NPOWs e incito gli altri a come secondo me dovrebbero agire; se qualcuno - e lo so che succederà, perché non tutti "espongono" i propri NPOWs e basta - arriverà e rimodificherà la pagina pensando che fosse meglio prima, non sarò io. :) --Nickotte Let me think... 21:54, 15 dic 2011 (CET)
replies: text: Inoltre, se proprio vogliamo essere pignoli fino in fondo, non puoi linkare un sito di scan per dimostrare che le frasi sono corrette e che le informazioni (da te interpretate) sono giuste; per quanto chi ci sta dietro lavori minuziosamente, non è la traduzione ufficiale ed i testi possono essere PESAMENTEMTE diversificati nei punti di vista semantici delle persone :P --Nickotte Let me think... 22:02, 15 dic 2011 (CET)
replies: text: Sul fatto che si tratti di due personaggi fisicamente diversi, a prescindere da ogni traduzione possibile, non c'è alcun dubbio: l'uno, chiamato Madara (il nome è invariato dall'originale all'inglese, quindi su questo siam sicuri :)), stà combattendo contro i 5 kage in un ambiente desertico, l'altro, Tobi (stesso ragionamento di prima), sta combattendo contro Naruto e Bee in una foresta. Le immagini sono chiare, prescindendo da ogni traduzione. Che poi una traduzione possa non essere corretta o meno al 100% ciò non toglie che, avendo da anni letto prima gli scan in inglese e poi la traduzione ufficiale in italiana, non ho mai notato in anni differenze significative: il senso è quello, cambia ogni tanto la scelta di parole per una questione più chae altro di stile. Inoltre non si tratta della traduzione di un sito ma di una traduzione che trova riscontro in tutti i maggiori siti di manga, da Narutopedia a MangaFox e così via. Comunque anche su en.wiki si dà per assodato che Tobia sia un "impersonator". --AndreaFox  bussa pure qui... 22:17, 15 dic 2011 (CET)
replies: text: Che siano persone diverse non c'è alcun dubbio, ma che Tobi non sia Madara, ripeto e ribadisco, non è ancora stato detto da nessuno ;) Io per primo metto seriamente in dubbio che lui abbia a che fare con Madara, piuttosto direi che è un semplice impostore che non vuole rivelare la sua identità e le' bell'e finita lì, ma che sia una cosa ovvia, palese o supponibilmente sicura è un conto, che sia una cosa vera è un altro ;) In ogni caso, che sia popolare, seguita, data per giusta o meno, sempre di una traduzione non ufficiale si tratta e non può essere (dico solo in termini di correttezza wikipediana) usata come fonte per le info :) --Nickotte Let me think... 22:32, 15 dic 2011 (CET)
replies: text: Comunque nella voce non c'è scritto "Tobi non è Madara", ho solo tolto ogni passo in cui si diceva "Tobi è Madara". Ora l'unico riferimento a Madara è "Tobi era riuscito a far credere ai propri avversari di essere proprio il defunto Madara", che mi sembra possa essere pacifico, visto, come dici tu, "che siano persone diverse non c'è alcun dubbio". Quindi mi sembra che la versione attuale sia comunque in pieno accordo con quanto dici, non dice chi è Tobi, nè chi non è, dice per chi si è fatto passare. --AndreaFox  bussa pure qui... 22:45, 15 dic 2011 (CET)
replies: text: Infatti sono (quasi) assolutamente d'accordo su cosa si è fatto alla pagina ;) inoltre le due pagine divise sarebbero state comunque necessarie alla fine, considerando tutti i fatti e tutte le info. Anche fosse stato rivelato un legame tra i due ormai c'erano troppe fonti diverse per ogni personaggio e ognuno si distaccava troppo dall'altro.. In ogni caso ora ci sta molto di più che prima, quando è stato solo visto Madara uscire dalla cassa :) --Nickotte Let me think... 23:04, 15 dic 2011 (CET)
thread_title: Tobi e non Madara 

message: Già non vedo bene il fatto di aver sdoppiato il personaggio Tobi/Madara Uc. per il fatto che potrebbe aver usato tecniche come quella di muu per sdoppiarsi o qualsiasi altra non ancora nominata (anche se anch'io penso che la probabilità che Tobi menta sia molto alta), poi non mettetevi a inventare tecniche per cercare di separare meglio i personaggi... Io elimino queste tecniche mai nominate.      
Nella speranza qualcuno voglia leggere la miaopinione, grazie :) --Firefox 23 (msg) 15:34, 20 dic 2011 (CET)
replies: text: Infatti, sono sempre stato un po' contrario allo sdoppiamento presupposto del personaggio; ad ogni modo i due personaggi a par mio si sarebbero comunque dovuti dividere, prima o poi, per la diversificazione delle fonti e delle informazioni, della storia del personaggio nel loro piccolo, ecc. In pratica Madara e Tobi sono ormai, attivamente, due personaggi diversi, anche se sono la stessa "persona". D'accordissimo sulle fonti e le info fasulle e inventate, da eliminare il prima possibile ;) --Nickotte Let me think... 19:57, 20 dic 2011 (CET)

text: EDIT: Riguardo allo Sharingan, il Fuumetsu non è mai stato visto usare da lui, benché abbia affermato di averlo. Tecnicamente neppure il Mangekyou, se vogliamo proprio essere pignoli, però si dà per scontato che ce l'abbia dal momento che usa di continuo il Kamui.. Ma il Fuumetsu proprio no. :L --Nickotte Let me think... 20:03, 20 dic 2011 (CET)

text: Esatto! Prima o poi sarebbe accaduto ma avrei aspettato ancora un po' prima di biforcare i personaggi.. comunque il fuumetsu non so che sia e il kamui potrebbe non essere kamui.. a mio parere non lo usa come Kakashi, ma solo toccando le persone e a distanza ciò non funziona... potrebbe non avere nemmeno mangekyou secondo me :)--Firefox 23 (msg) 23:05, 20 dic 2011 (CET)
replies: text: Il "fuumetsu" è lo Sharingan Ipnotico (Mangekyou) Eterno, che lo stesso Madara Uchiha ha. Il "Kamui" di Tobi può essere una variante del Kamui ma sempre Kamui resta, non credo che una tecnica così simile diventi un potere a parte dello Sharingan solo perché Tobi lo usa (o lo deve usare) in maniera diversa.. Comunque è ancor meno probabile che, anche fosse un altro potere, sia un potere che non sia strettamente legato al Mangekyou; quel che intendo dire è, che non credo che un potere simile faccia parte dello Saringan "a tomoe", ovvero non-mangekyou, anzi mi sembra impossibile, perché i poteri del non-mangekyou sono molto limitati rispetto a questo livello di tecniche. Per cui direi francamente che Tobi ha il Mangekyou. :L --Nickotte Let me think... 12:41, 30 dic 2011 (CET)

text: Continuerò ad eliminare le tecniche inventate --Firefox 23 (msg) 23:07, 3 gen 2012 (CET)
replies: text: Grazie, questo l'avevamo capito :L Il punto è che il Kamui è sempre Kamui e quindi l'Ipnotico non èè una tecnica inventata. Got it? ;) --Nickotte Let me think... 15:21, 6 gen 2012 (CET)

text:  secondo me mai nessuno ha detto che si tratta di kamui... ne che lui abbia l'ipnotico.. comunque se vuoi mettere l'ipnotico fai pure.. tanto qualsiasi soluzione sarebbe solo una questione di tempo perchè sarà cambiata...--Firefox 23 (msg) 16:07, 6 gen 2012 (CET)
replies: text: Non è stato mai menzionato, però, come ho detto più sopra (^), credo sia abbastanza plausibile la cosa. Comunque, perché cambiata? --Nickotte Let me think... 19:40, 6 gen 2012 (CET)
replies: text:  in uno dei due casi sia che resti senza o che venga aggiunto l'ipnotico, qualche spiegazione nel manga di kishimoto (che arriverà presto spero) cambierà un bel po' di cose...--Firefox 23 (msg) 20:25, 6 gen 2012 (CET)
replies: text: Ah si, poco ma sicuro :L --Nickotte Let me think... 20:00, 7 gen 2012 (CET)
thread_title:  Così non va... 

message: Ma davvero siete sicuri che abbia bulloni e perni sul suo corpo? 
So a di che pagina parlate nella quale si vedono cose simili... ma a me sembra una comune armatura come aveva hiruzen sarutobi contro orochimaru! Il vostro parere??--Firefox 23 (msg) 15:44, 26 dic 2011 (CET)
replies: text: Anch'io, avendo letto il manga, sono della tua opnione. --AndreaFox  bussa pure qui... 19:17, 26 dic 2011 (CET)
replies: text: Grazie davvero... vediamo se altri la possano pensare così...--Firefox 23 (msg) 23:15, 26 dic 2011 (CET)
replies: text: Quoto chi mi precede --Erik91scrivimi  15:10, 8 gen 2012 (CET)
thread_title:  Bulloni 

message: Ho un dubbio:C'è una singola pagina del manga o di una guida che affermi che Tobi sia un uomo?Per quanto ne sappiamo potrebbe benissimo essere anche una donna, un po come V.Alessandro (msg) 23:56, 28 dic 2011 (CET)
replies: text: Sono abbastanza d'accordo penso poi ci sarà da mettere una semiprotezione per tutti i non registrati che ogni volta cambieranno i suoi "connotati"..--Firefox 23 (msg) 10:59, 29 dic 2011 (CET)
replies: text: Interessante questione da quello che si è visto per ora del volto sembra un uomo però la questione che ha aperto Alessandro1991 è interessante --Erik91scrivimi  15:09, 8 gen 2012 (CET)
replies: text:  beh effettivamente sembra un uomo dalla porzione di volto che ha mostrato... (e penso con tutta probabilità che sia così) ma da nessuna parte ha mai detto di essere uomo o lo ha dimostrato...meno male che qualcuno si fa ancora vivo nel portale Naruto e si fa sentire..!--Firefox 23 (msg) 17:09, 8 gen 2012 (CET)
replies: text: Comunque riflettendoci bene nell'anime ha una voce maschile, la parte di viso che si vede sembra maschile, e nell'ultimo databook viene descritto come un personaggio maschile per me basta per indicare che è un maschio... --Erik91scrivimi 18:53, 1 mar 2012 (CET)
replies: text: Sì effettivamente sono speculazioni inutili...--Firefox 23 (msg) 23:00, 1 mar 2012 (CET)
replies: text: Allora mettiamo che è un maschio ??? La descrizione maschile nel databook dovrebbe essere decisiva, vado con la modifica ??? --Erik91scrivimi11:46, 9 mar 2012 (CET)

text: Quando vuole messere--Firefox 23 (msg) 20:34, 9 mar 2012 (CET)
replies: text:   --Erik91scrivimi 22:05, 9 mar 2012 (CET)
thread_title:  Sesso di Tobi 

message: L'uomo mascherato (Naruto) da cancellare in immediata... procedo. PS:è una copia della voce Tobi--Firefoxsi pronunci, messere 15:35, 11 apr 2012 (CEST)
replies: text: , hanno fatto in fretta, neanche 5 minuti.. --Firefoxsi pronunci, messere 15:41, 11 apr 2012 (CEST)
replies: text: L'uomo mascherato LOL !!! --Erik9120mila edit sotto la Mole  14:12, 12 apr 2012 (CEST)
replies: text: Sì perchè nella versione inglese che leggo, quando ha detto la solita frase "io non sono nessuno", i kage lo hanno chiamato the masked man per una sola volta cosicchè in quello di fansub italiani ora lo chiamano l'uomo mascherato... per questo non mi fido dei sub italiani :D--Firefoxsi pronunci, messere 14:16, 12 apr 2012 (CEST)
replies: text: Ma fidarsi delle traduzioni su internet :/ --Erik9120mila edit sotto la Mole  14:34, 12 apr 2012 (CEST)
replies: text: Esatto--Firefoxsi pronunci, messere 14:55, 12 apr 2012 (CEST)
thread_title:  L'uomo mascherato 

message: che ne dite di inserire questa immagine (Masque Madara.svg) nella pagina visto che tobi l'ha portata per un po' e nella foto c'è quella nuova?--MarcoDagoScrivimi 15:30, 7 giu 2012 (CEST)
replies: text: Avevo trovato in formato svg su commons tutte e tre le maschere che usa.. avevo intenzione di inserirle nella sezione aspetto.. poi si vede che mi sono dimenticato, entro domani le inserisco ma se vuoi fare tu hai la via libera :)--Firefoxsi pronunci, messere 15:48, 7 giu 2012 (CEST)

text: Guarda se vanno bene così :) --MarcoDagoScrivimi 14:31, 15 giu 2012 (CEST)
replies: text: Bene, bene... non è che sai come centrare la galleria in mezzo alla pagina vero? (se non si fosse capito non ne son capace :))--Firefoxsi pronunci, messere 15:01, 15 giu 2012 (CEST)
thread_title:  immagine maschera 

message: LO si scopre nel capitolo 598 del manga di naruto. Quindi bisognerà unire le voci dei due personaggi in una sola. Questo compito lo lascio ai più esperti di wikipedia e a chi ha creato le voci dei "due" personaggi.
:Ok rispondo per punti:
:#Come prima cosa bisogna firmare i propri interventi in ogni discussione (il terzo tasto da destra sotto la scritta "Modifica di Discussione:Tobi", in questo caso);
:#Nel capitolo 598 non è stato per niente dimostrato che Tobi sia Obito e ciò che cerchi di dirci è in tutto e per tutto ricerca originale, forse nato da una discussione su un forum o da una tua opinione;
:#Anche nel caso ciò che riferisci fosse vero, le regole che la comunità si è data non permettono di inserire nuove notizie appena queste sono state mostrate (vedi: WP:Recentismo)--Firefoxsi pronunci, messere 00:30, 23 ago 2012 (CEST)
replies: text: Dice bene Firefox, ma preciso che in casi del genere è bene non inserire le info proprio perché tranquillamente smentibili il capitolo successivo. Ricordo a tutti a titolo d'esempio la vicenda su Danzo, la "morte" di Kakashi, Kisame o Killer Bee. Abbiate un po' di pazienza ed aspettiamo che la vicenda sia ben delineata e stabile. ;-) Proprio perché siamo su una enciclopedia il nostro obiettivo deve essere quello di avere notizie corrette.--Dome era Cirimbillo A disposizione!  11:07, 23 ago 2012 (CEST)
replies: text: concordo con gli autori dei messaggi precedenti, inoltre solo perchè abbia lo stesso mangekyou di kakashi non vuol dire che è obito, vuol dire semplicemente che ha l'occhio destro di obito. sono due cose diverse, perchè secondo il tuo ragionamento anche kakashi è obito. in un manga come questo in cui ci sono scambi di occhi un capitolo si e l'altro pure mi sembra illogico affermare una cosa del genere --Radagast92 (msg) 19:38, 23 ago 2012 (CEST)
replies: text: Nel frattempo ho semiprotetto la voce.--Dome era Cirimbillo A disposizione!  19:53, 23 ago 2012 (CEST)
replies: text: Ottimo--Firefoxsi pronunci, messere 09:47, 24 ago 2012 (CEST)
replies: text: L'unica cosa certa è (come sottolinea Radagast92) che Tobi possegga l'altro occhio di Obito, ma non sappiamo ancora chi sia veramente. Bisogna aspettare che appaia il volto per essere sicuri chi sia, inoltre va fatto notare che anche se apparisse nel prossimo capitolo, il 599, bisognerebbe aspettare che venga spiegato bene il motivo per cui Obito è diventato Tobi e poi successivamente modificare le voci. --Erik91☆☆☆   Campioni  d'Italia  2012 11:03, 24 ago 2012 (CEST)
replies: text: Per ora ho modificato un po' fino al capitolo precedente a questo, per la qual modifica secondo me non ci dovrebbero essere cambi di scena e quindi problemi anche se ho un po' sforato nel recentismo, (ho spiegato in modo ridotto il funzionamento di Kamui e il fatto che è l'occhio di Obito) sperando comunque ardentemente che mastro Kishi non faccia uscire Obito dalla maschera del nostro combattente mascherato--Firefoxsi pronunci, messere 11:26, 24 ago 2012 (CEST)
replies: text: A proposito del kamui, è giusto chiamare la tecnica di Tobi in quel modo?? Non è mai stato detto il nome della tecnica in fondo e comunque è diversa dalla tecnica di Kakashi, perché quest'ultima agisce da lontano, mentre quella di Tobi richiede il contatto fisico o comunque una certa vicinanza. Anche se sono tecniche simili non vuol dire che siano la stessa (un pò come Amaterasu e Enton: Kagutsuchi di Sasuke, che sono abbastanza simili come tecniche) --Radagast92 (msg) 12:03, 24 ago 2012 (CEST)

text: Veramente sono la stessa tecnica essendo gli occhi originali della stessa persona (Obito), @Firefox 23 meglio se non linki non credo sia legale :/ --Erik91☆☆☆   Campioni  d'Italia  2012 16:34, 24 ago 2012 (CEST)
replies: text: grazie Firefox, forse ero talmente preso dall'inizio dello scontro che ho letto sharingan invece di kamui in quel dialogo XD --Radagast92 (msg) 17:41, 24 ago 2012 (CEST)
replies: text: ok ho sistemato il mio post comunque penso che ci siamo capiti... ;)--Firefoxsi pronunci, messere 20:34, 24 ago 2012 (CEST)
replies: text: Beh per ora aspettiamo, ricordo che se anche dietro la maschera ci fosse veramente Obito dovremo aspettare ancora qualche capitolo per modificare le voci --Erik91☆☆☆   Campioni  d'Italia  2012 10:31, 25 ago 2012 (CEST)
thread_title:  Tobi è definitivamente Obito Uchiha 

message: Ragazzi leggete i capitoli gentilmente i capitoli appena usciti di Naruto viene mostrata la vera identità di Tobi come Obito è sopravvissuto ecc :)
:Sopra ci sono ben altre due discussioni riguardo l'aggiornamento della pagina che avverrà all'uscita del corrispettivo italiano del manga (o al massimo molto in là con i tempi). Intanto è stato posto un semi-blocco alla pagina per evitare un continuo annullamento delle modifiche, vista la situazione.--Firefoxsi pronunci, messere 15:37, 17 ott 2012 (CEST)
thread_title:  Tobi è Obito 

message: Ma si può sapere perché ancora non è consentito modificare la pagina?
:Leggi pure le discussione qua sopra, se ancora non lo hai fatto.--Firefoxsi pronunci, messere 15:09, 6 nov 2012 (CET)
thread_title: Aggiunta

message: Mi sono letto le vostre discussioni e ho inteso più o meno i motivi per cui si sconsiglia di modificare la pagina di Obito Uchiha, però a questo punto trovo contraddittorio accettare senza remore la modifica alla pagina di Neji Hyuga aggiungendo tempestivamente la notizia della sua morte....
:Ne sei certo? Comunque sto lavorando alla pagina di uificazione di tobi e l'uchiha. Dovrebbe essere pronta a poco più di una settimana con l'ausilio delle feste. Poi la propongo e vediamo se o quando pubblicarla.--Firefoxsi pronunci, messere 23:07, 27 dic 2012 (CET)
replies: text: Ci proverei ma non sarebbe messa come nuova voce :), comunque sono un po' in ritardo ma per la settimana potrei finirla--Firefoxsi pronunci, messere 22:36, 21 gen 2013 (CET)
thread_title:  Obito/Tobi 

message: Ciao a tutti ragazzi! Per quanto riguarda la questione Obito/Tobi (so che è uno strazio), secondo voi si potrebbe incorporare in una sola pagina? Ho già letto discussioni al riguardo, però non è mai stata presa una posizione. Che ne dite, si può fare insieme questa pagina? :D
--DeathPidgeon 10:09, 21 feb 2013 (CET)
replies: text: Credo non ci sia piu molto da aspettare.. Tuttavia guarda la mia pagina utente e vedrai la mia sandbox in cui sto progettando l'unione, se vuoi poi dare un aiuto (nonostante ciò mi spiace ma se non mi aggrada come si scrive annullerò le modifiche, purtroppo son pignolo. Essì)--Firefoxsi pronunci, messere 10:53, 21 feb 2013 (CET)
replies: text: Come Firefox --Erik91☆☆☆   15:09, 21 feb 2013 (CET)
replies: text: Ok anche per me.--Dome A disposizione!  17:15, 21 feb 2013 (CET)
replies: text: Ho finalmente terminato di unire le pagine: questione risolta.--Firefoxsi pronunci, messere 16:21, 11 apr 2013 (CEST)
replies: text: Ottimo! --Erik91☆☆☆   18:43, 11 apr 2013 (CEST)
thread_title:  Questione Obito/Tobi