Discussione:Muro di Berlino

message: L'articolo contiene molte imprecisioni e molti difetti. Non capisco però che cosa vogliano dire le parole anonime qui sopra - la cacca .... ke bellooooo  la striscia della morte potrebbe essere "definita" con maggiore precisione, con più particolari. Ma che cosa si intende per "propaganda della RFT"? Come bisogna chiamare una striscia di confine sulla quale sparavano, per ordine diretto dei massimi vertici del governo della "DDR", su persone umane, uomini, donne e bambini, disarmate e mosse dal solo desiderio di emigrare da uno Stato? Non occorreva e non occorre alcuna "propaganda della RFT", la realtà era sufficientemente crudele... "Passare i confini illegalmente" - tutti gli Stati si riservano il diritto di far ENTRARE le persone. Nessuno Stato democratico proibisce o può proibire ai propri cittadini di USCIRE dal proprio Paese...--BerlinerSchule 21:32, 12 dic 2007 (CET)
thread_title:  Errori / qualità 

message: Io la butto lì: potrebbe servire una traduzione della corrispettiva voce in tedesco? Si tratta di una voce di qualità, magari fa comodo per integrare quella in italiano...
: Certo che serve!
: --Cernaia 13:58, 7 feb 2007 (CET)
thread_title:  può servire una traduzione dal tedesco? 

message: Rinnovo il mio appello a non usare troppo la fantasia per sostituire la mancanza di fonti. "Il nuovo governo di Krenz decise di approvare ai cittadini dell’Est permessi per viaggiare nella Germania dell’Ovest. Gunter Schabowski, il ministro della Propaganda della DDR, ebbe il compito di dare la notizia; però egli si trovava in vacanza prima che venisse presa questa decisione e non venne a conoscenza dei dettagli.
1. Dove risulta che Krenz sarebbe stato il capo del governo? Lui fin dal 18 ottobre era segretario generale del comitato centrale del partito, sei giorni dopo venne nominato anche presidente del consiglio di stato (quindi dell'organo collettivo presidenziale della DDR), ma non è mai stato capo del governo, che fino al 7 novembre era Stoph, dal 13 novembre in poi Modrow.
2. Infatti quella decisione non venne certamente presa dal governo. Scrivere una roba del genere significa travisare completamente le effettive strutture del potere nella DDR.
3. La dicitura "permessi per viaggiare" corrisponde ad una semplificazione già diffusa in altre sedi, ma non alla realtà storica.
4. Schabowski non si chiama Gunter, bensì Günter.
5. Anche il "ministro della Propaganda della DDR" è opera di fantasia; se proprio si vuole trovare una posizione analoga, è quella del responsabile dell' "ufficio stampa" - che però non è mai stato Schabowski! Schabowski era - da poche ore - "segretario del comitato centrale della SED per l'informazione"; la funzione NON era quindi governativa (e come avrebbe potuto?), ma del partito!
6. Che fosse stato in vacanza nei giorni prima della mitica conferenza è di nuovo fantasia pura, nessuna fonte lo dice.
In ogni caso tutto il racconto manca di filo logico, prima si vuole dare l'idea di una "vacanza", si ricomincia con la data (che dà vivamente l'idea che il capoverso precedente riguardasse una data precedente), poi invece non l'avrebbe saputo in quanto "poche ore prima della conferenza stampa" (cosa peraltro più vicina alla verità).
Trovo l'argomento molto importante e pertanto molto triste che venga vandalizzato (per ignoranza o per altro, non importa) in questo modo. E mi riferisco solo a questa parte, ma si trovano strafalcioni un po' dappertutto, a cominciare da banalità come i nomi sbagliati; fornisco ancora un esempio: "Gunter Lutwin" non si chiamava così, bensì Günter Litfin. Da qualche fonte viene chiamato anche Günter Litwin, sbagliato, ma plausibile. La forma riportata non è invece riconducibile ad alcuna fonte. Che fosse stato "Il primo a pagare con la vita il suo tentativo di fuggire" è di nuovo il linguaggio floreale, impreciso e quindi inadatto ad un racconto di storia. Non era certamente il primo morto al Muro. Era il primo che è morto per gli spari di soldati delle truppe di confine. Per piacere scrivete solo cose documentate!--BerlinerSchule 14:58, 20 feb 2008 (CET)
thread_title:  Errori materiali - oppure troppa fantasia 

message: Ragazzi, non ci siamo, Qualcuno toglie tre quarti dell'articolo, qualcun'altro rimette tutto, ma compresi anche gli errori (probabilmente senza neanche leggere questa discussione!), come Schabowski in vacanza e altre scemenze del genere... Forse sarebbe meglio togliere tutto l'articolo... BerlinerSchule (msg) 16:48, 11 giu 2008 (CEST)
thread_title:  Modifiche di oggi 

message: "Circa 2,5 milioni di tedeschi dell'est passarono ad ovest tra il 1949 e il 1961." Tutte le fonti concordano che sono stati ca. 3 milioni. Come mai questa cifra ridotta? In ogni caso "tradurre" poi il "2,5 milioni" di sopra nel "2.500.000" indicato più in basso. E che dire poi delle "5.000" emigrazioni tra il 1961 e il 1989? Da dove sbuca questa cifra? Contiene anche quelle centinaia di migliaia emigrati "legalmente"? Et c., et c. BerlinerSchule (msg) 16:27, 19 giu 2008 (CEST)
thread_title:  Altre falsità 

message: Ho cominciato ad inserire almeno i nomi dei morti, per un motivo o per un altro, più noti. Finora c'era solo G. Litfin (con per giunta una info sbagliata e - tuttora - senza articolo), Ch. Gueffroy, anche lui con una info errata e senza articolo, Peter Fechter almeno abbastanza completo. Siccome i nomi più famosi (più o meno quelli che adesso ho inserito) circolano molto anche in pubblicazioni in lingua italiana, spesso con dati sbagliati, credo sia giusto fare quei 7 o 8 articoli. Se non lo fa nessun altro, prima o poi magari trovo il tempo... Una fonte relativamente affidabile (ma occorre controllare in alcuni casi l'ortografia del nome...) è Chronik der Mauer (linkato ora in Marinetta Jirkowski. Sottolineo ancora: non fidatevi delle fonti sul web in lingua italiana senza controllare fonti più vicine, contengono tanti errori... BerlinerSchule (msg) 23:16, 9 mar 2009 (CET)
thread_title:  Morti celebri 

message: Leggera correzione apportata alla traduzione dal tedesco della citazione di Kennedy. Il verbo tedesco è sì "lassen", ma la traduzione esatta non è "Lasciateli venire a Berlino", bensì "Fateli venire a Berlino") faxre99 (msg) 13:49, 17 mar 2009 (CET)
thread_title:  Citazione di Kennedy 

message: maiuscola o minuscola? Nel testo appare a volte l'una a volte l'altra
:Direi maiuscolo, è un nome proprio. --109.55.15.135 (msg) 09:58, 31 ott 2014 (CET)
replies: text: Aggiungo che ovviamente dipende dalla frase e quindi dal punto della voce. Ad es. nella parte "Il muro divise in due la città di Berlino per 28 anni" potrebbe essere sia Muro come nome proprio (quindi in maiuscolo) sia muro come nome comune (nel senso del muro di cui si è parlato sopra, senza bisogno di ripeterne il nome). --109.55.15.135 (msg) 10:14, 31 ott 2014 (CET)
thread_title:  muro o Muro? 

message: salve, in relazione alla sezione che parla del triangolo di lenne, che nella mappa del muro nella pagina è lasciato fuori dai confini della ddr, in questa immagine c'è il confine originale ossia quello antecedente allo scambio di territori del 1º luglio 1988: http://2.bp.blogspot.com/-0Af_9c9Tm7A/UcxK9nkwpcI/AAAAAAAAASg/fupGj3YSuvo/s1212/berlino+cartina.jpg  --151.49.145.157 (msg) 17:12, 9 nov 2014 (CET)
thread_title:  triangolo di lenne 

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*Aggiunta di  su http://www.bildung-brandenburg.de/fileadmin/bbs/bildung_und_gesellschaft/subportale/hist-pol._Bildung/BStU-Material/Dok_5.1.pdf
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message: La "Caduta del Muro di Berlino del 1990" merita una voce, seppur breve e abbozzata, a se stante quale evento storico eclatante come da fonti  e altre wikis . Pertanto necessita pertanto di una approfondita sua autonoma voce ancillare separata. 91.80.19.251 (msg) 19:57, 23 mag 2024 (CEST)
thread_title: "Caduta del Muro di Berlino del 1990"