Discussione:Vintage

message: Sul tema moda d'epoca esiste pochissimo in lingua italiana.
Solo due anni fa, nel 2005, si é costituita la prima associazione culturale a livello nazionale.
Molti sono tuttavia gli appassionati del Vintage, soprattutto nella moda.
Vorrei verificare l'indice di interesse sul tema e ricevere contributi, segnalazioni,
commenti e quant'altro possa contribuire alla divulgazione di una reale cultura vintage.
Grazie
Stefano Wolf
===Pronuncia===
@Corrado da Stefano:
secondo quanto dici Vintage all'Inglese si dovrebbe dire Wineage.
Per quanto riguarda l'autrice, seria studiosa, non si tratta di una preferenza, bensì della mera realtà (più sotto spiego). La pronuncia non sarebbe infatti da fighetti bensì corrett..
Ti faccio un esempio: tutti noi ci ostiniamo a pronunciare /praivasy/ e invece si pronuncia /privasy/. Altro es.: si pronuncia mass media e non mass midia all'Inglese poiché media é sempre stata media nel vecchio continente oltre ad essere di origine latina. Chi si sforza di pronunciare correttamente é solo un filo meno ignorante. Tutto qua.
La voce afferma che la corretta pronuncia di "Vintage" sarebbe quella francese sulla base di un articolo dove l'autrice medesima parla di una sua preferenza perche il vocabolo INGLESE deriva dal francese "vendange".Come se noi pronunciassimo "Jeans" IEANS perché deriva dall'italiano Genova. Anche Wikipedia francese definisce Vintage un "anglicisme".Quindi la voce andrebbe corretta eliminando questa precisazione sulla pronuncia da fighetti ed errata.
Corrado
La mia correzione riguardo la pronuncia è stata riportata alla versione precedente senza spiegazioni.
Mi permetto di riproporla in quanto come affermato da Wikipedia France e consultando un qualsiasi dizionario di francese il termini "Vintage" è un termine inglese e tale viene considerato in Francia. Non so postare collegamenti ai siti a suffragio di ciò è prego utenti più esperti di farlo.
Chi volesse modificare la voce ripristinando la precedente potrebbe inserire una motivazione valida?
Il precedente collegamento a mio avviso non lo è; in quanto l'autrice afferma che il termine deriva da un ALTRO termine francese e quindi l'autrice preferisce la pronuncia francese.Si confonde l'etimo della parola con la parola stessa.Esempio l'etimo di "human" è latino ma "human" è una parola inglese al 100% è quondi si pronuncia all'inglese ora "vintage" a detta degli stessi francesi è una parola inglese, quindi affermare che la pronuncia corretta è quella francese non ha senso .Come quelli che dicono "MecMahon" invece di "MacMahon" l'origine del nome è scozzese ma il generale era francese!  
grazie per l'attenzione
Corrado
::Wiki fr si limita a parlare di un anglicismo, in ogni caso il paragrafo cancellato riportava tutto l'etimo della voce, a partire dalla sua prima origine francese, rimozione di queste informazioni equivale a vandalismo. Sulla su apronuncia in italiano non smebrano esserci regole certe. Se ci sono siano riportate come fonti.--Bramfab Discorriamo 14:56, 19 ago 2009 (CEST)
replies: text: Per sapere cosa significa ""anglicisme" basta leggere inglesismo (esiste anche francesismo), su come poi questi termini siano effettivamente pronunciati dagli italiani e' tutto un altro paio di maniche, mediamente le lingue straniere non sono il nostro forte, mi e' perfino capitato di sentir pronunciare in inglese termini francesi (e non parlo di vintage) o perfino storpiare in inglese parole italiane desuete. D'altronde la stessa lingua inglese sulla pronuncia non ha regole ferree e non mi stupirei nell'apprendere che un certo numero di inglesi pronunci vintage in similfrancese. Detto questo la diatriba sulla pronuncia e' abbastanza ridicola, non essendo possibile produrre una fonte autorevole che certifichi una correttezza di pronuncia. L'affermare deve essere alla francese o all'inglese senza aver fonti serie, equivale ad una ipotesi personale o ricerca originale.   Piu' interessante e' l'origine del nome, dato che era stato cancellato!. --Bramfab Discorriamo 15:36, 19 ago 2009 (CEST)
thread_title:  Ass. culturale 

message: @Corrado da Stefano:
secondo quanto dici Vintage all'Inglese si dovrebbe dire Wineage.
Per quanto riguarda l'autrice, seria studiosa, non si tratta di una preferenza, bensì della mera realtà (più sotto spiego). La pronuncia non sarebbe infatti da fighetti bensì corrett..
Ti faccio un esempio: tutti noi ci ostiniamo a pronunciare /praivasy/ e invece si pronuncia /privasy/. Altro es.: si pronuncia mass media e non mass midia all'Inglese poiché media é sempre stata media nel vecchio continente oltre ad essere di origine latina. Chi si sforza di pronunciare correttamente é solo un filo meno ignorante. Tutto qua.
La voce afferma che la corretta pronuncia di "Vintage" sarebbe quella francese sulla base di un articolo dove l'autrice medesima parla di una sua preferenza perche il vocabolo INGLESE deriva dal francese "vendange".Come se noi pronunciassimo "Jeans" IEANS perché deriva dall'italiano Genova. Anche Wikipedia francese definisce Vintage un "anglicisme".Quindi la voce andrebbe corretta eliminando questa precisazione sulla pronuncia da fighetti ed errata.
Corrado
La mia correzione riguardo la pronuncia è stata riportata alla versione precedente senza spiegazioni.
Mi permetto di riproporla in quanto come affermato da Wikipedia France e consultando un qualsiasi dizionario di francese il termini "Vintage" è un termine inglese e tale viene considerato in Francia. Non so postare collegamenti ai siti a suffragio di ciò è prego utenti più esperti di farlo.
Chi volesse modificare la voce ripristinando la precedente potrebbe inserire una motivazione valida?
Il precedente collegamento a mio avviso non lo è; in quanto l'autrice afferma che il termine deriva da un ALTRO termine francese e quindi l'autrice preferisce la pronuncia francese.Si confonde l'etimo della parola con la parola stessa.Esempio l'etimo di "human" è latino ma "human" è una parola inglese al 100% è quondi si pronuncia all'inglese ora "vintage" a detta degli stessi francesi è una parola inglese, quindi affermare che la pronuncia corretta è quella francese non ha senso .Come quelli che dicono "MecMahon" invece di "MacMahon" l'origine del nome è scozzese ma il generale era francese!  
grazie per l'attenzione
Corrado
::Wiki fr si limita a parlare di un anglicismo, in ogni caso il paragrafo cancellato riportava tutto l'etimo della voce, a partire dalla sua prima origine francese, rimozione di queste informazioni equivale a vandalismo. Sulla su apronuncia in italiano non smebrano esserci regole certe. Se ci sono siano riportate come fonti.--Bramfab Discorriamo 14:56, 19 ago 2009 (CEST)
replies: text: Per sapere cosa significa ""anglicisme" basta leggere inglesismo (esiste anche francesismo), su come poi questi termini siano effettivamente pronunciati dagli italiani e' tutto un altro paio di maniche, mediamente le lingue straniere non sono il nostro forte, mi e' perfino capitato di sentir pronunciare in inglese termini francesi (e non parlo di vintage) o perfino storpiare in inglese parole italiane desuete. D'altronde la stessa lingua inglese sulla pronuncia non ha regole ferree e non mi stupirei nell'apprendere che un certo numero di inglesi pronunci vintage in similfrancese. Detto questo la diatriba sulla pronuncia e' abbastanza ridicola, non essendo possibile produrre una fonte autorevole che certifichi una correttezza di pronuncia. L'affermare deve essere alla francese o all'inglese senza aver fonti serie, equivale ad una ipotesi personale o ricerca originale.   Piu' interessante e' l'origine del nome, dato che era stato cancellato!. --Bramfab Discorriamo 15:36, 19 ago 2009 (CEST)
thread_title: Pronuncia

message: Un altro tentativo di inserire promozione di associazioni sotto forma di fonti per una questione oziosa come la pronuncia portera' al blocco dell'utente. Sia per l'inserimento promozionale che per edit war, effettuando ripetute modiche alla voce senza aver raggiunto un consenso sulle stesse.--Bramfab Discorriamo 23:41, 20 ago 2009 (CEST)
replies: text: Certo che ci vuole una bella faccia tosta a dare ste risposte (da troll) scrivendo in voce la definizione ci è stata gentilmente offerta da tizio, non capendo minimamente come si scrive su un'enciclopedia o facendolo apposta. Ma bannatelo infinito questo qui trolleggia e basta!! --95.250.157.143 (msg) 17:34, 2 mar 2014 (CET)
thread_title: Basta inserimenti promozionali

message: Ripropongo la pronuncia Francese, pronuncia che gli stessi Francesi che ignorano l’etimologia, pronunciano, ebbene sì, all’Inglese. Pronuncia che fino ad ora, anche l'En.Wiktionary.org sbaglia soprattutto se consideriamo che la pronuncia proposta è in contraddizione con l’etimologia descritta dallo stesso.
Da qui l’orrore provato. E non è vero che i Francesi si ostinano a pronunciare Vintage alla Francese, è vero invece il contrario: essi non sanno che il termine compete la loro lingua ed ignorano questo. Mi é successo continuamente in ambiti Vintage proprio in Francia. Naturalmente i francesi, quando glielo si spiega, non solo ringraziano ma si vergnognano di averlo ignorato ;-)
Il mio tentativo è stato quello di fare finalmente chiarezza dimostrando al di sopra di ogni ragionevole dubbio come Vintage sia termine Francese e non Inglese e in aggiunta a ciò di proporne una pronuncia più corretta. Noto con molto piacere che in ambienti di un certo livello ora si pronuncia bene correttamente, quindi non ho bisogno di spiegarlo all'élite, voglio spiegarlo al popolo e ho usato Wikipedia in quanto divulgatore.
Onde evitare il War, vi propongo qui di seguito in grassetto l'integrazione della voce nella speranza che, prima di pubblicarla, io raggiunga un discreto livello di consensi e anche sperando che qualcuno mi sostenga e, se fossi ammonito, qualcuno prosegua nell'intento di riaffermare la corretta descrizione e di diffonderla al popolo. Se ciò non avverrà, vorrà dire che fanno bene i più elitari ad affermare che il vintage é per pochi. Io desidero lo sia per molti!!!
ETIMOLOGIA ORIGINE: dall’Anglo Normanno e ancor prima dal Francese antico che, a sua volta, deriva il termine attingendo dal latino "vindemia".
Allo stato attuale dell’evoluzione del termine quindi, esso è di origine Francese e cognato dal Francese arcaico Vindage/Vendage poi trasformato nel Francese moderno in “Vendange” che significa sempre vendemmia attingendo dal Latino “Vindemia” che significa vendemmia ed è composto da vin+de+emo che ancora una volta significa l’azione del vendemmiare. A questo punto, nel 2007 ho approfondito questo:
il termine Vintage come estensione e derivazione da “Vendange” si compone di due parole Vin (vino) e Age (età), perciò, significando l’età del vino, si può tradurre in Italiano come d’annata o anche annata.
Il vocabolo francese deriva dalla locuzione l'age du vin (l'annata del vino) dove Vin si unisce a Age mediante la liaison "t". Esso significa anche vendemmia (Fr.vendange), da cui etimologicamente deriva, grazie al latino.
Anche se pronunciato impropriamente all'Inglese /['vintidƷ ]/ la pronuncia corretta è  /véntadg/.
E, giacché il chiarimento sull’etimologia e sulla pronuncia non è, purtroppo, farina del mio sacco, ma mi è stata chiarita dall’unica fonte qualificata e attendibile in Italia, pur rimanendo del parere che la definizione così integrata dovrebbe essere riportata anche nei dizionari cartacei oltre che su Wikipedia, in assenza di ulteriori fonti e in attesa che esse vengano create, mi sembra cosa giusta fare riferimento all’Associazione che l’ha chiarita e che mi ha insegnato molte cose che ignoravo dando prova con i fatti più che con le parole di realizzare una mission importante: diffondere una reale cultura Vintage.
Poiché odio lo spamming (ne ho cancellato molto su questa voce) ma non faccio il perturbatore ammonendo i colleghi Wikipediani seri, ditemi voi cosa posso fare per dare a Cesare quel che é di Cesare senza rischiare di essere male interpretato. E' chiaro che se tutti citassero solo fonti autorevoli, il problema non si porrebbe nemmeno e il link al sito sarebbe pubblicato, cosa che ora capisco possa essere un uso improprio o un'appropriazione indebita e -aggiungo- non concordata dell'immagine e del buon nome di un'associazione ma mi sentivo in obbligo di farlo in quanto io riporto ciò che loro hanno scritto e che non si sono mai occupati di pubblicare su Wikipedia di cui credo non si curino.
Ho invocato anche la Eupani a registrarsi su Wikipedia ma, alla faccia di chi mi ha ammonito e mio malgrado lei non si cura né di Wikipedia né della definizione ritenendo siano altre le sedi dove diffondere la cultura del Vintage. :-(
Personalmente e come Wikipediano, mi sono sentito in obbligo (ma c’è anche da regolamento!) di citare le fonti che finora hanno contribuito alla sistemazione e chiarimento della definizione 
FONTI certificate, verificabili e da me verificate: da aggiungere nelle note per via dell'obbligo di citazione delle fonti:
In Italia: Ass.Cult.Ric.XXXX XXXXX (ora se dico il sito mi espellono dall'associazione e anche da qui, dunque potrei solo nominarla, se lorsignori non sono disturbati da ciò)
Fonti documentate che ora posso aggiungere:
http://en.wiktionary.org/wiki/vendange#French
http://en.wikipedia.org/wiki/Vintage
http://en.wikipedia.org/wiki/Old_French_language
http://machaut.uchicago.edu/?resource=Webster%27s&word=vintage&use1913=on
http://en.wikipedia.org/wiki/Glossary_of_viticultural_terms#V
The year in which a particular wine's grapes were harvested. When a vintage year is indicated on a label, it signifies that all the grapes used to make the wine in the bottle were harvested in that year.
Fatemi sapere. Grazie, Stefano Wolf --Stefano Wolf (msg) 15:22, 25 ott 2009 (CET)
thread_title:  Pertanto, non ritenendo a questo punto che la pronuncia sia forma bensì sostanza... 

message: : il tuo è uno studio personale deduttivo ma wikipedia è compilativa (e non deduttiva) e non vuole studi personali --ignis (aka Ignlig) Fammi un fischio 09:48, 25 ott 2009 (CET)
thread_title:  Studi personali e studi compilativi