Discussione:Rom (popolo)

message: ma nelle discussioni si può scrivere DI TUTTO?! . . . . . (vedi intervento precedente) AV, 15/02/2008
:No, e infatti vado a oscurare quegli insulti, poi a cercare di capire cosa è successo. grazie per la segnalazione. --Aracuanodisc 10:27, 15 feb 2008 (CET)
thread_title: Chiedo solo una cosa

message: Anche se ufficialmente censito in Russia (come ovvio), non mi pare molto inerente la cat visto che è censito praticamente in tutti i paesi d'Europa, alora dovremmo metterli tutti e in questo caso che senso avrebbe? --Ediedi 16:35, 16 ott 2006 (CEST)
thread_title:  Cat gruppi etnici 

message: L'articolo inizia dicendo "Il Popolo Rom è una popolazione nomade": a me risulta che il presunto nomadismo dei rom sia un pregiudizio bell'e buono, per niente giustificato dalla realtà dei fatti. Chi l'ha scritto può per favore verificare quest'affermazione e poi o cancellara o giustificarla con fonti attendibili?
Continua poi dicendo "appartenente ad uno dei gruppi più numerosi": che cavolo vuol dire? Che i rom sono cinesi!? Che i rom sono juvenitini!? Che i rom sono americani!? Chi ha scritto questa frase può per favore sostituirla con una di senso compiuto?
85.42.220.213 10:40, 13 feb 2007 (CET)
thread_title:  "Nomadi"? "Più numerosi"? 

message: Sposto qui un paragrafo (postato da un anonimo) troppo PPOV per entrare direttamente nella pagina. credo vada almeno vagliato in discussione prima. Di seguito il testo:RdocB 20:28, 10 mag 2007 (CEST)
thread_title: Rollback, sposto qui

message: Ciao a tutti. Ho notato che questa pagina avrebbe bisogno di una revisione, magari fondendola con Zingari e Gitani e con le pagine minori (Ursari, Sinti, Khorakhané,...). Intanto vorrei aggiungere un po' di dati presi da un'inchiesta di Repubblica. Ho caricato la bozza qua. Datemi il vostro parere, che poi procedo. Grazie.--Dans 23:42, 18 mag 2007 (CEST)
replies: text: La discussione procede su Discussione:Zingari#Tempo_di_Revisione?--Dans 22:12, 20 mag 2007 (CEST)
replies: text: Nonostante la discussione in corso qualcuno sta facendo un gran casino confondendo Rom con Sinti ecc., quindi con Zingari che è il termine generico. Richiedo controllo della voce. --Ediedi 09:12, 21 mag 2007 (CEST)
replies: text: Potresti anche parlarmi in prima persona, anzichè fare così. Finora la nostra discussione si è mantenuta ottima, e non vedo perchè non continuare così. Tuttavia io ho portato le mie motivazioni, tu no. Ti sei limitato a ripetere un assunto e metterlo anche come motivazione di richiesta di controllo. --Dans 09:47, 21 mag 2007 (CEST)
replies: text: Così come? Mi pare di essere stato chiaro e civile. Questa non è una chat tra noi, è una discussione a servizio di una voce ed aperta a tutti. Tu invece hai modificato la voce nonostante la discussione in corso, questo non mi pare affatto molto "carino". La richiesta di controllo era dovuta e non c'è niente di male. --Ediedi 11:07, 21 mag 2007 (CEST)
replies: text:  qualcuno sta facendo un gran casino lo vai a dire a tua sorella. Io ho unito Zingari a Gitani, come tu avevi proposto , e tu mi hai rollbackato indietro Gitani senza dir nulla. Dopodichè hai messo un avviso di richiesta di unione, che era esattamente quello che avevo fatto io!--Dans 18:06, 21 mag 2007 (CEST)

text: Appunto, quella della proposta di unificazione è la strada da seguire, non quella di cancellare o ounire come ci pare e in totale autonomia, senza nemmeno sentire il parere di chi ha lavorato a quelle voci. Sugli insulti non vale la pena di rispondere. Unire non significa comunque rifare la voce, il ché non mi pare necessario (IMHO) quindi ritengo inutile, in questo caso, la sandbox. --Ediedi 08:52, 22 mag 2007 (CEST)
replies: text: Ho suggerito la sandbox solo in quanto rappresenta un terreno neutro per incontro, discussione e modifica voci e contribuisce a tenere basso il tono degli scontri. Usarl anon significa rifare la voce, potete copiarvi l' originale e fare l' unione delle voci--Bramfab Parlami 10:08, 22 mag 2007 (CEST)
replies: text:  Caro Ediedi, io pensavo di avere a che fare con persone civili e non con cani da guardia. Ma evidentemente aveva ragione Alezangrilli. Ho perso interesse in questo progetto grazie al tuo comportamento. Addio. --Dans 11:23, 22 mag 2007 (CEST)
thread_title:  Tempo di Revisione? 

message: #moderare i termini
# essere costruttivi
# create la sandbox Zingari(sandbox), unite lì dentro le due voci e quando sarete d'accordo sul testo rimpiazzate l 'originale con questa che verra' messa in cancellazione.--Bramfab Parlami 18:30, 21 mag 2007 (CEST)
replies: text: Appunto, quella della proposta di unificazione è la strada da seguire, non quella di cancellare o ounire come ci pare e in totale autonomia, senza nemmeno sentire il parere di chi ha lavorato a quelle voci. Sugli insulti non vale la pena di rispondere. Unire non significa comunque rifare la voce, il ché non mi pare necessario (IMHO) quindi ritengo inutile, in questo caso, la sandbox. --Ediedi 08:52, 22 mag 2007 (CEST)
replies: text: Ho suggerito la sandbox solo in quanto rappresenta un terreno neutro per incontro, discussione e modifica voci e contribuisce a tenere basso il tono degli scontri. Usarl anon significa rifare la voce, potete copiarvi l' originale e fare l' unione delle voci--Bramfab Parlami 10:08, 22 mag 2007 (CEST)
replies: text:  Caro Ediedi, io pensavo di avere a che fare con persone civili e non con cani da guardia. Ma evidentemente aveva ragione Alezangrilli. Ho perso interesse in questo progetto grazie al tuo comportamento. Addio. --Dans 11:23, 22 mag 2007 (CEST)
thread_title: Suggerimenti

message: A causa della dell' argomento 'delicato" di questa voce, soggetto, a preconcetti, preconcetti sui preconcetti, politically corrected e politically non corrected, ho inserito la richiesta di citazioni necessarie in modo che le affermazioni piu' significative sia confortate e confrontabili sulla basi di precise fonti indicate.--Bramfab Discorriamo 09:48, 29 ott 2007 (CET)
thread_title: Citazioni necessarie

message: Qui non si tratta di discutere se usare un termine italiano o uno straniero ma se usare un termine "comune" dai connotati spregiativi e uno tecnico/accademico. Romaní è un aggettivo della lingua romaní cioè quella derivata dall'india e che parlavano tutte le etnie (rom, sinti, kalé ecc..). Oggi, i Kalè hanno perduto l'uso di tale lingua. La stessa dizione "lingua Rom" è errata, quella corretta è  lingua romaní. Negli studi universitari e nei testi di studio in cui si affronta il problema della terminologia si usa il termine "popolazione romanì", con questo il termine zingari non deve assolutamente sparire ma neanche essere nettamente preponderante. --ignis Fammi un fischio 10:01, 19 mag 2008 (CEST)
replies: text: Concordo, ma non sul fatto che il termine sia "dai connotati spregiativi", è semplicemente un termine comune, prevalente nella lingua parlata e scritta ed anche corretto, come ad esempio "spazzino" o "netturbino" nei confronti di "operatore ecologico" :-) --Ediedi (msg) 12:03, 19 mag 2008 (CEST)
replies: text:  il fatto che abbia connotati spregiativi non lo dico io ma le fonti che ho citato nella voce zingari cioè due studiosi e un professore universitario (cercando ne trovo altri). Per cui, dalle fonti si ricava che il termine zingaro è spregiativo anche per coloro che sono chiamati così (rom e sinti). Il mio invito non è fare scomparire il termine zingaro ma dare ad esso un diverso peso, vale a dire usare la dizione accademica "popolazione romanì" laddove non è necessario (per comprensione) il termine zingaro. Cmq sentiamo se qualcuno si esprime.. (forse conviene spostare questa discussione in zingari) --ignis Fammi un fischio 13:03, 19 mag 2008 (CEST)
replies: text: Se siamo d'accordo sulla situazione attuale, credo sia inutile continuare la discussione, ma come trovi fonti che affermano qualcosa ne trovi altrettante che affermano il contrario :-) quindi... --Ediedi (msg) 17:38, 19 mag 2008 (CEST)
replies: text:  per amore di precisione.. tra me e te chi ha portato "fonti" di merito sul termine sono io :-) . Tu ti sei fermato a un documento del ministero che non entra nel merito. Cmq mi interessa leggere l'opinione di altri, non c'è alcuna fretta. Salut --ignis Fammi un fischio 17:41, 19 mag 2008 (CEST)
replies: text: Non ho portato altre fonti perché mi sembrava fossimo già d'accordo, ma come ti ho anche detto, non ci sono problemi a portare fonti linguistiche in abbondandza :-) Ma se su questo è tutto pacifico, eviterei possibili ulteriori motivi d'attrito :-) --Ediedi (msg) 18:04, 19 mag 2008 (CEST)
thread_title:  Zingari e popolazioni romanì 

message: Considerando il rimando alla voce relativa, la sezione "Lingua" deve contenere solo un breve accenno, evitiamo doppioni (che poi vanno cancellati) o discrasie (che poi vanno armonizzate). --Ediedi (msg) 08:25, 21 mag 2008 (CEST)
thread_title: Lingua

message: Io non so se sono note o meno, ma se non sono persone note non sono enciclopediche e qundi andrebbero cancellate :-) --Ediedi (msg) 11:51, 21 mag 2008 (CEST)
replies: text: non credo che l'equazione valga :-) enciclopedico non è la persona nota ma colui che rispecchia i criteri di enciclopedicità, anzi wikipedia è un mezzo per conoscere biografie di personaggi enciclopedici non noti (quanti sono gli scienziati, i ricercatori, gli scrittori non noti al grande pubblico?). Seguendo il tuo criterio dovremmo cassare migliaia di biografia --ignis Fammi un fischio 12:00, 21 mag 2008 (CEST)
replies: text: Ti consiglio di leggere questi aiuti: Aiuto:Criteri di enciclopedicità/Biografie e Aiuto:Cosa mettere su Wikipedia/Criteri di enciclopedicità per personaggi dello spettacolo :-) --Ediedi (msg) 12:20, 21 mag 2008 (CEST)
replies: text:  è ciò che ti avevo linkato io: Sono considerate come voci enciclopediche e quindi accettabili senza specifico vaglio da parte della comunità voci relative a biografie di persone o gruppi di persone che si siano distinte in maniera particolare e notevole per le loro attività e/o per il loro pensiero. Nelle linee guida si parla di notorietà solo in relazione allo sportivo e non è un elemento comunque determinante. Spettacolo inoltre non è = ad arte. Faccio un esempio a te vicino ;-) quanti sono i liutai che si possono dire noti ? oppure altro esempio quanti i Jazzisti che si possono dire noti o anche gli scienziati ecc..? --ignis Fammi un fischio 12:58, 21 mag 2008 (CEST)
replies: text: Ma mi pare che ci troviamo d'accordo, perché se delle persone "si siano distinte in maniera particolare e notevole per le loro attività e/o per il loro pensiero", ritengo che debbano
stinzione" che significato dovrebbe assumere? :-) Ce ne diresti quindi di "persone illustri"? --Ediedi (msg) 19:18, 21 mag 2008 (CEST)
thread_title: Persone note

message: "Nella tradizione rom il rispetto reciproco tra le persone e i gruppi, compresi i gruppi confessionali, è più importante che l'ideologia religiosa."
è una frase che si commenta da se, credo, no?
anche questa non mi sembra che ci stia proprio benissimo: "Nei luoghi di pellegrinaggio si vedono rom di differenti confessioni."
inoltre IMHO nella frase "successivamente soggetti a un vero e proprio genocidio", proprio perché il genocidio è "vero e proprio" allora mi sembra che non serva mettere "vero e proprio": da l'impressione di essere una esagerazione! ma ripeto questo è IMHO--82.60.40.47 (msg) 16:45, 3 lug 2008 (CEST)
replies: text: le prime due hanno un significato ben preciso (anche se potrebbe essere meglio espresso): i rom non hanno una propria religione per come la intendiamo noi, ma una tradizione che ha la sua centralità nell'uomo e nel gruppo. La religione che essi praticano è quella propria del luogo in cui vivono". Sull'altro inciso sono d'accordo è ho modficato --ignis Fammi un fischio 16:50, 3 lug 2008 (CEST)
thread_title:  frasi apologetiche 

message: Pensavo che "indoeuropeo" si riferisse alle lingue non ai popoli (attuali)! Mi suona un po' razzista. Mi sbaglio? --Michelo (msg) 19:31, 16 lug 2008 (CEST)
replies: text: ma dove lo hai letto ? mi pare che l'unico aggettivo "indoeuropeo" usato è proprio riferito alla lingua. --Ignlig (ignis) Fammi un fischio 20:06, 16 lug 2008 (CEST)
replies: text:  Nella nota disambigua --Michelo (msg) 21:03, 16 lug 2008 (CEST)
replies: text:   Fatto corretto --Ignlig (ignis) Fammi un fischio 22:07, 16 lug 2008 (CEST)
replies: text:  No, no. Non vorrei essere ignorante in materia, ma se è vero che i Rom provengono dall'India non sono indoeuropei (nonostante il nome xD)--AdamoLorenzo (msg) 16:28, 7 gen 2014 (CET)
thread_title:  Popolo indoeuropeo 

message: Non dovrebbe essere difficile recuperare le fonti della lista di persone citata da  e tradurla in italiano. Se nessuno si oppone procedo.--Dans (msg) 22:02, 16 gen 2009 (CET)
thread_title:  Persone note di etnia rom 

message: Vi segnalo che l'università di Graz sta portando avanti un di ricerca sui Rom, di cui sono accessibili pagine divulgative. Io le riterrei una fonte primaria su cui riscrivere il testo dell'articolo.--Dans (msg) 22:03, 16 gen 2009 (CET)
replies: text: il problema di fondo è che le fonti scelte allo stato attuale distingueno 3/4 principali etnie: rom, sinti, kalè, romanichel, l'articolo da te citato sembra invece mettere tutto assieme (un pò come faceva - ora non più - en.wiki). La fonte da te citata quindi mi pare più relata alla voce zingari ma devo leggerla meglio per capire meglio :-) --Ignlig (ignis) Fammi un fischio 11:24, 17 gen 2009 (CET)
thread_title:  UniGraz Romani Project

message: Appena avrò un pochino di tempo vorrei sviluppare la struttura della voce in questo modo:
: Inserire un paragrafo (subtitolazione dopo 3.6) sui Rom in Ungheria e Transilvania, elemento importante per spiegare le migrazioni in Europa Occidentale a partire dal XIV secolo.
: Ampliare la parte su "L'insorgere dei pregiudizi e le prime persecuzioni", con l'aggiunta di elementi storici sui Rom durante il periodo di Maria Teresa d'Austria e sotto il dominio dell'Impero Austro-Ungarico.
: Ampliare il paragrafo "Movimento Politico" con i riferimenti a tutto il dibattito prodottosi con la nascita degli organismi internazionali che tentano di dare rappresentanza politica ai Rom.
Fatte queste aggiunte la parte storica potrebbe dirsi abbastanza esaustiva.
Rimarrebero però da ampliare e sviluppare le parti relative ai gruppi, alla "cultura", all'etnologia, ed in particolare a come i rom sono stati visti nell'arte, nella letteratura (costruzione degli stereotipi).
A questo punto chiederei lumi, vista la possibilità che la voce si ingrandisca troppo, di eventualmente aggiungere una o più voci specifiche.
Che ne pensate?--Benny Profane (msg) 13:07, 15 mag 2009 (CEST)
thread_title:  Proposta sviluppo della voce 

message: L'articolo è molto corposo ormai (grazie a chi in questi mesi vi si è impegnato). Proporrei di scorporare le parti storiche in un Storia dei Rom, e di mantenere qui un riassunto.--Dans (msg) 23:29, 19 ago 2009 (CEST)
replies: text: d'accordo allo scorporo ma imho occorre valutare se la giusta dizione non sia Storia delle etnie romaní, poichè tale storia mi pare appunto comune a tutte le etnie --ignis (aka Ignlig) Fammi un fischio 01:04, 20 ago 2009 (CEST)
replies: text: sono d'accordo anche io, in effetti mi sono fermato da un pò su questa voce per evitare di renderla troppo pletorica. Dall'800 in poi la documentazione è abbondantissima. Sono favorevole ad una voce "Storia delle popolazioni Rom" per rendere la pagina più facilmente reperibile.--Benny Profane (msg) 12:21, 20 ago 2009 (CEST)
replies: text: 'Storia delle popolazioni Rom" mi sembra la piu' indicata ed in linea con la norma generale sul titolo piu' comprensibile.--Bramfab Discorriamo 12:47, 20 ago 2009 (CEST)
replies: text: Per me la parte dal punto 2 fino al punto 6 può essere tranquillamente spostata...--Benny Profane (msg) 12:56, 20 ago 2009 (CEST)
replies: text: Procedo con Storia delle popolazioni Rom. Grazie,--Dans (msg) 14:08, 20 ago 2009 (CEST)
thread_title:  Scorporo di "Storia dei Rom" 

message: Car@ tutt@, nella consapevolezza di aver fatto cosa buona e giusta ho scorporato la parte sulla filmografia, da me aggiunta tempo fa,  ponendola in una apposita voce Filmografia sui Rom--Benny Profane (msg) 20:33, 23 ago 2009 (CEST)
thread_title:  Scorporo Filmografia sui Rom 

message: Anche il titolo di questo paragrafo è sbagliato, se non altro per motivi grammaticali. Ti consiglierei di lasciare stare ila titolazione precedente (Il furto nella cultura Rom). Vedi...qui non si discute la possibilità o meno di affrontare l'argomento "Furto" nella cultura dei Rom e dei Sinti. Questo ci può stare benissimo. La generalizzazione che hai fatto è sballata e manipolatoria. Inoltre hai utilizzato fonti di secondo grado. Che esista presso alcune comunità Rom il problema, non significa che ciò possa diventare una "costante antropologica", che dubito fortemente Piasere abbia mai utilizzato. --Benny Profane (msg) 20:14, 17 set 2009 (CEST)
thread_title: Il furto presso la comunità rom

message: Oggi ho comprato il libro di Marzio Barbagli, "Immigrazione e sicurezza in Italia", Il Mulino, serie contemporanea, 2008, ISBN 9788815127266 (15 Euro! ma poco male...questa settimana ho comprato solo 6 libri...) ed ho verificato che quanto riportato da Andrea Montini è vero, anche se in un contesto completamente diverso da quello che lui ha scritto sulla voce, il che ne dà un senso un pò manipolatorio.
La parte estrapolata si trova all'interno del capitolo 7, "In cerca di spiegazioni", pag.183- 202, che segue il cap. "Il rapporto fra autori e vittime dei reati", pag 159-181.
In questo capitolo Barbagli elenca tre teorie per spiegare l'aumento statistico dei reati tra gli immigrati in tutta l'Europa Occidentale, a partire dagli anni'70, fenomeno riconducibile a due fattori: la crescita del numero degli stranieri non residenti; l'aumento dei reati tra gli immigrati in possesso di titolo di soggiorno.
Tale fenomeno, osservabile in tutta Europa, vede in Italia la prevalenza della prima caratteristica, essendo l'incidenza dell'immigrazione irregolare maggiore che in altri paesi, fenomeno dovuto secondo Barbagli alla domanda di lavoro sommerso, poco qualificato, tipica della fenomenologia interessante il "grosso" dell'immigrazione che investe l'Italia da circa tre decenni.
Dopo aver sintetizzato i risultati di due ricerche condotte tra gli italiani della Svizzera, e sulla popolazione carceraria straniera in Italia negli anni'80, nella prima delle quali emerge il dato che gli italiani che abitavano in Svizzera, negli anni '60, commettevano (statisticamente) un maggior numero di reati nel periodo immediatamente precedente il rientro in Italia; mentre nella ricerca sulla popolazione carceraria emerge che il 45 % degli stranieri detenuti aveva commesso un reato ad un mese dell'ingresso in Italia, mentre il 19% dopo un anno di permanenza sul territorio nazionale; conclude dicendo che a partire dagli anni '70, le politiche sempre più restrittive nei confronti dei "clandestini" hanno finito per "selezionare sempre più spesso persone particolarmente orientate al rischio ed alla devianza penale" (pag. 184)
Per comprendere meglio il fenomeno però Barbagli elenca tre teorie.
1) Il conflitto di culture
2) Il controllo sociale
3) Svantagio sociale e privazione relativa
Alla domanda sul perchè l'immigrazione possa influire sulla criminalità Barnagli dice che "le tre teorie forniscono risposte diverse" (pag.188)
Che "possono aiutarci" a comprendere (così dice in tutti e tre i paragrafi) alcuni comportamenti degli immigrati. 
===Il Conflitto di culture ===
Teoria ispirata alle tesi di Thorsten Stein, sociologo americano degli anni '30: "ogni società ha norme di condotta che indicano come devono comportarsi coloro che si trovano in determinate situazioni e che vengono trasmesse da una generazione all'altra". Nelle società semplici c'è una tendenza all'armonia ed all'integrazione. Nelle società complesse (moderne) c'è la tendenza ai conflitti tra le diverse culture. I conflitti si dividono in primari (quando riguardano diverse culture) e secondari (all'interno di una stessa cultura). I conflitti secondari si sviluppano quando cresce la differenziazione sociale e si sviluppano delle "subculture". I conflitti primari sono inevce di tre tipi:
1) Quando codici diversi entrano in collisione in zone di culture attigue; 2) quando un gruppo (stato, paese, comunità) ne conquista un altro imponendo la propria cultura e le proprie leggi; 3) quando i membri di un gruppo emigrano in un altro che abbia regole molto diverse(pag. 185-186)
Secondo la teoria del conflitto di culture chi commette un reato lo fa perchè resta fedele alle regole di condotta del suo gruppo. Le motivazioni sono identiche a chi rispetta la legge.
In base a questa teoria se gli immigrati violano le norme penali è perchè nell'ambiente in cui si sono formati hanno appreso valori e regole di condotta diverse da quelle della società che li "ospita" 
 
Nella teoria sul conflitto di culture c'è il passaggio di cui si sta discutendo (vedi sopra), continuando però con la seguente affermazione:
"Il difetto principale della teoria del conflitto di culture è quello di sopravvalutare le differenze esistenti fra le società, nelle regole di condotta e nelle leggi penali." (...)"questa teroia non è di alcuna utilità per dare risposta alle domande più importanti. Non ci serve a spiegare né i mutamenti nei comportamenti devianti degli immigrati che in molti paesi europei sono avvenuti dalla metà degli anni '70 in poi." (...)"Questa teoria non può neppure farci capire perché in genere gli immigrati di seconda generazione commettano più spesso reati della prima.(pag.191)
===Il controllo sociale === 
La teoria del controllo sociale si basa sul principio che l'uomo è un essere debole, fragile, portato più a violare che a rispettare le leggi. Il perchè la gente non commetta dei reati è determinato dalla sorveglianza e dal controllo, con l'esercizio della minaccia di sanzioni verso i comportamenti devianti.
In base a questa teoria, Barbagli sostiene che gli immigrati che delinquono lo fanno perchè, nella società di arrivo, gli immigrati sono poco integrati e mancano di legami forti con "altre persone significative"
===Svantagio sociale e privazione relativa===
Secondo questa teoria l'individuo è una "animale morale", che durante l'infanzia e l'adolescenza interiorizza le norme della società in cui vive. Se, e quando, viola queste norme (uccidere, rubare, etc.) è a causa della frustrazione causata tra lo squilibrio esistente fra la struttura culturale, che definisce le mete verso cui tendere socialmente, e la struttura sociale, costituita dalla distribuzione effettiva delle opportunità reali.
Le frustrazioni (sentimenti di ingiustizia, sdegno, risentimento, etc.) determinano il senso di privazione relativa che non nasce dalla condizione obiettiva del soggetto, ma dal gruppo di riferimento che scelgono: dal rapporto tra aspirazione realtà.
In base a questa teoria, gli immigrati fanno propria la meta culturale (il successo economico) del paese dove sono emigrati, senza avere però la possibilità di raggiungerla.
===Deduzioni===
Barbagli, tra le tre, sembra attribuire maggiore valore alla teoria degli "svantagi sociali e privazione relativa", afferma infatti:
"La teoria che più ci aiuta a dare una risposta agli interrogativi centrali è quella della tensione e della privazione relativa."(pag.194) 
Essa infatti giustifica la minore incidenza dei reati commessi dagli stranieri, nelle regioni meridionali, con l'"arte di arrangiarsi" (Sic! pag. 195) tipica delle popolazioni meridionali, dove è più facile trovare casa, arrangiarsi con il lavoro, perchè il "grado di aspettative è meno elevato", etc.
Diversa è invece la condizione degli immigrati di seconda generazione "nati nel paese che ha accolto i loro genitori, essi non possono confrontare la loro situazione con quella dei figli di coloro che non sono immigrati, per il buon motivo che non la conoscono. Il loro gruppo di riferimento è fatto necessariamento dagli immigrati di seconda generazione provenienti da altri paesi o dagli autoctoni. il loor livello di aspirazione è più elevato. Non potendo tornare nel paese dei loro genitori essi desiderano farsi strada in quello in cui sono nati.Hanno cioè fatta propria la meta del successo economico in questa nuova società , ma si accorgono ben presto che per loro è difficile raggiungerla. Così alcuni di loro cercano di arrivarvi per altre vie e si dedicano ad attività illecite." (pag. 196-197)--Benny Profane (msg) 22:03, 18 set 2009 (CEST)
replies: text: La tua risposta non aggiunge niente. Prova un pò a commentare la comunicazione del prof. Piasere. Barbagli ha utilizzato una teoria vecchia di oltre vent'anni. Per quanto mi riguarda non ho più alcun dubbio sul perchè la tua attenzione (visti i pochi contributi da te scritti fino ad ora) si concentri su questo aspetto, lapalissianamente minoritario, che persino Barbagli utilizza nell'ambito di una esemplificazione di teorie sociologiche, all'interno di un saggio generalista sulle tematiche dell'immigrazione e della sicurezza. Ignlig ti ha già spiegato correttamente come andava inserita la voce, che richiederà comunque un apparato di relativizzazione del suo contentuto, sicuramente non prioritario visto lo stato della voce in sè. Il tuo accanimento, qualora insisti per ribadire l'inserimento del tuo "contributo", così come lo hai scritto, mi costringerà (da domani mattina, se persisti) a segnalare il tuo comportamento agli admin, come utente problematico.--Benny Profane (msg) 02:21, 19 set 2009 (CEST)
replies: text: Io non ti minaccio affatto, ho l'obbligo di presumere la tua buona fede ed il commento che hai letto era dovuto al fatto che (con il tuo commento delle 02:06, 19 set 2009) evidentemente non avevi preso atto ancora della risposta di Piasere, il che mi ha portato ad avvertirti che esiste (in caso di persistenza di comportamenti che esulano dall'oggetto della discussione) la possibilità di essere considerati Utenti Problematici. Prendo atto però che successivamente sei entrato nel merito della risposta del prof.Piasere. Per quanto riguarda la risposta su Barbagli ti contesto la parzialità che mi attribuisci, se rileggi ho riporatto fedelmente i passaggi che l'autore fa ed ho citato ovviamente anche quello da cui scaturisce la discussione (che non ho trascritto in quanto già presente sulla pagina, infatti, come vedi, c'è un bel "vedi sopra"). Per quanto riguarda il resto, non ho nessuna difficoltà a dirti che dal mio punto di vista stai dando credito ad una teoria razzista, utilizzando un passaggio di un testo generalista di un sociologo che parla di "immigrazione e sicurezza", inserendo delle fonti "de relato" che solo ora ti stai preoccupando di approfondire, e che denotano assenza totale di contatto con i rom, perchè altrimenti non avresti mai cominciato con questo approccio. Se queste le ritieni offese, mi dispiace. Sono il mio punto di vista.--Benny Profane (msg) 11:35, 19 set 2009 (CEST)

text: Non avevo nessuno dubbio sul fatto che avevi una motivazione molto personale per dire che i rom sono culturalmente predisposti al furto, è sempre così. Però apprezzo la tua onestà intellettuale, qualcun altro lo avrebbe nascosto. Naturalmente per me è diverso, con i rom ci ho a che fare per lavoro da 18 anni, e vedo le cose da un'altra prospettiva. Ho aggiunto un paragrafo sulla voce per dare più spessore ad una problematica che qui nessuno nega sia rappresentativa dell'immagine sociale dei rom in Italia. Il tuo contributo, così come modificato da Ignis rimane (come vedi) e sei anche libero di svilupparlo, così come non escludo che anche io (una volta che abbiamo accettato la titolazione del paragrafo "Aspetti controversi", possa aggiungere altri elementi). Ti sarei grato se approfondissi tutto quello che non si è mai fatto, e non si fa, per l'integrazione dei rom. La stessa cultura dei rom oggi è una barzelletta, i giovani crescono al di fuori di qualsiasi relazione culturale con la loro appartenenza rom, se non per la lingua, e per gli aspetti che vengono imposti loro da "noi", che comuqnue li identifichiamo come rom. I lavori tradzionali che li caratterizzavano stanno scomparendo, vengono negati nella loro identità, non si concepisce altra integrazione se non quella della segregazione. Se sei disponibile, evitando commenti politici, e punti di vista personali, ti invito a continuare la tua collaborazione sulla "voce", per migliorarla. Qui nessuno ha mai pesnato che dobbiamo pensarla allo stesso modo per condividere delle conoscenze. Le regole sai che esistono, e partendo dalla base della buona fede ci si può venire incontro.
P.S.
Se solo ti raccontassi le cose che sono capitate a me, nella mia vita...ma l'esperienza personale non basta per avere una teoria dell'universo--Benny Profane (msg) 17:27, 19 set 2009 (CEST)
thread_title:  Il furto presso la cultura Rom 2 - Risposte e deduzioni

message: Barbagli, tra le tre, sembra attribuire maggiore valore alla teoria degli "svantagi sociali e privazione relativa", afferma infatti:
"La teoria che più ci aiuta a dare una risposta agli interrogativi centrali è quella della tensione e della privazione relativa."(pag.194) 
Essa infatti giustifica la minore incidenza dei reati commessi dagli stranieri, nelle regioni meridionali, con l'"arte di arrangiarsi" (Sic! pag. 195) tipica delle popolazioni meridionali, dove è più facile trovare casa, arrangiarsi con il lavoro, perchè il "grado di aspettative è meno elevato", etc.
Diversa è invece la condizione degli immigrati di seconda generazione "nati nel paese che ha accolto i loro genitori, essi non possono confrontare la loro situazione con quella dei figli di coloro che non sono immigrati, per il buon motivo che non la conoscono. Il loro gruppo di riferimento è fatto necessariamento dagli immigrati di seconda generazione provenienti da altri paesi o dagli autoctoni. il loor livello di aspirazione è più elevato. Non potendo tornare nel paese dei loro genitori essi desiderano farsi strada in quello in cui sono nati.Hanno cioè fatta propria la meta del successo economico in questa nuova società , ma si accorgono ben presto che per loro è difficile raggiungerla. Così alcuni di loro cercano di arrivarvi per altre vie e si dedicano ad attività illecite." (pag. 196-197)--Benny Profane (msg) 22:03, 18 set 2009 (CEST)
thread_title: Deduzioni

message: No, non ho manipolato un bel niente, al massimo sei tu a tralasciare ciò che non ti fa comodo, Barbagli attribuisce maggior valore alla teoria degli "svantaggi sociali e privazione relativa" per quanto riguarda gli immigrati in generale, ma per quanto riguarda gli zingari sostiene ciò che tu ti sei ben guardato dal trascrivere ovvero:
"Infine la teoria del conflitto ci aiuta a capire il comportamento deviante di alcuni gruppi di nomadi , nell’ultimo decennio in Italia e in altri paesi europei"
(pag. 190) 
e continua come avevo già postato:
"Nonostante che questo argomento sia tabù fra i vari studiosi (per motivi facilmente comprensibili), alcuni antropologi(7) hanno messo in luce che, fra i Roma e alcuni altri gruppi di zingari, rubare ai Gage(i non Zingari) è ammesso e considerato positivamente, mentre è vietato all'interno della comunità. Il furto ai danni di uno zingaro o la denuncia di un altro zingaro alle autorità Gagè sono considerate colpe molto gravi(8). Ai bambini viene insegnato, quando sono ancora molto piccoli, a chi è proibito rubare, a chi è bene e a chi è male parlare dei furti commessi(9). Per procacciarsi le risorse (con le attività ambulanti, la mendicità, i furti) i Roma devono disperdersi fra i Gagè. Ma nella loro concezione del mondo questi due gruppi restano specularmente contrari. E' di questa insuperabile dicotomia che bisogna tener conto, secondo alcuni antropologi, per capire il significato che il furto assume nell'ideologia Roma(10). Come tutto ciò che viene dai Gage, anche il denaro è contaminante. Per difendersene e salvare la loro identità, i Roma attribuiscono funzioni opposte a quelle svolte fra i Gage. Nelle popolazioni sedentarie la ricchezza è accumulata, in quelle nomadi è dispersa ... "
Insomma Barbagli da per assodati certi comportamenti devianti fra gli zingari (che è quello che a noi interessa), comportamenti che secondo lui avvarrebbero la teoria del conflitto, in definitiva possiamo quindi sostenere che Barbagli ipotizza differenti cause per spiegare la maggior devianza fra gli immigrati in generale e la maggior devianza fra gli zingari, peccato che tu questa differenza non l'abbia affatto evidenziata... anzi da quello che hai trascritto sembra proprio che Barbagli spieghi la maggiore devianza fra gli zingari con la teoria degli "svantagi sociali e privazione relativa" usata per gli immigrati, ma come visto non è affatto così.  --AndrMontini (msg) 02:06, 19 set 2009 (CEST)
replies: text: La tua risposta non aggiunge niente. Prova un pò a commentare la comunicazione del prof. Piasere. Barbagli ha utilizzato una teoria vecchia di oltre vent'anni. Per quanto mi riguarda non ho più alcun dubbio sul perchè la tua attenzione (visti i pochi contributi da te scritti fino ad ora) si concentri su questo aspetto, lapalissianamente minoritario, che persino Barbagli utilizza nell'ambito di una esemplificazione di teorie sociologiche, all'interno di un saggio generalista sulle tematiche dell'immigrazione e della sicurezza. Ignlig ti ha già spiegato correttamente come andava inserita la voce, che richiederà comunque un apparato di relativizzazione del suo contentuto, sicuramente non prioritario visto lo stato della voce in sè. Il tuo accanimento, qualora insisti per ribadire l'inserimento del tuo "contributo", così come lo hai scritto, mi costringerà (da domani mattina, se persisti) a segnalare il tuo comportamento agli admin, come utente problematico.--Benny Profane (msg) 02:21, 19 set 2009 (CEST)
replies: text: Io non ti minaccio affatto, ho l'obbligo di presumere la tua buona fede ed il commento che hai letto era dovuto al fatto che (con il tuo commento delle 02:06, 19 set 2009) evidentemente non avevi preso atto ancora della risposta di Piasere, il che mi ha portato ad avvertirti che esiste (in caso di persistenza di comportamenti che esulano dall'oggetto della discussione) la possibilità di essere considerati Utenti Problematici. Prendo atto però che successivamente sei entrato nel merito della risposta del prof.Piasere. Per quanto riguarda la risposta su Barbagli ti contesto la parzialità che mi attribuisci, se rileggi ho riporatto fedelmente i passaggi che l'autore fa ed ho citato ovviamente anche quello da cui scaturisce la discussione (che non ho trascritto in quanto già presente sulla pagina, infatti, come vedi, c'è un bel "vedi sopra"). Per quanto riguarda il resto, non ho nessuna difficoltà a dirti che dal mio punto di vista stai dando credito ad una teoria razzista, utilizzando un passaggio di un testo generalista di un sociologo che parla di "immigrazione e sicurezza", inserendo delle fonti "de relato" che solo ora ti stai preoccupando di approfondire, e che denotano assenza totale di contatto con i rom, perchè altrimenti non avresti mai cominciato con questo approccio. Se queste le ritieni offese, mi dispiace. Sono il mio punto di vista.--Benny Profane (msg) 11:35, 19 set 2009 (CEST)

text: Non avevo nessuno dubbio sul fatto che avevi una motivazione molto personale per dire che i rom sono culturalmente predisposti al furto, è sempre così. Però apprezzo la tua onestà intellettuale, qualcun altro lo avrebbe nascosto. Naturalmente per me è diverso, con i rom ci ho a che fare per lavoro da 18 anni, e vedo le cose da un'altra prospettiva. Ho aggiunto un paragrafo sulla voce per dare più spessore ad una problematica che qui nessuno nega sia rappresentativa dell'immagine sociale dei rom in Italia. Il tuo contributo, così come modificato da Ignis rimane (come vedi) e sei anche libero di svilupparlo, così come non escludo che anche io (una volta che abbiamo accettato la titolazione del paragrafo "Aspetti controversi", possa aggiungere altri elementi). Ti sarei grato se approfondissi tutto quello che non si è mai fatto, e non si fa, per l'integrazione dei rom. La stessa cultura dei rom oggi è una barzelletta, i giovani crescono al di fuori di qualsiasi relazione culturale con la loro appartenenza rom, se non per la lingua, e per gli aspetti che vengono imposti loro da "noi", che comuqnue li identifichiamo come rom. I lavori tradzionali che li caratterizzavano stanno scomparendo, vengono negati nella loro identità, non si concepisce altra integrazione se non quella della segregazione. Se sei disponibile, evitando commenti politici, e punti di vista personali, ti invito a continuare la tua collaborazione sulla "voce", per migliorarla. Qui nessuno ha mai pesnato che dobbiamo pensarla allo stesso modo per condividere delle conoscenze. Le regole sai che esistono, e partendo dalla base della buona fede ci si può venire incontro.
P.S.
Se solo ti raccontassi le cose che sono capitate a me, nella mia vita...ma l'esperienza personale non basta per avere una teoria dell'universo--Benny Profane (msg) 17:27, 19 set 2009 (CEST)
thread_title:  Controdeduzioni

message: Come detto ho recuperato il libro "Comunità girovaghe, comunità zingare" e viste le precedenti richieste trascrivo il pezzo di Sanga a cui faceva riferimento Barbagli.
Anche Glauco cita il libro di Dick Zatta,Piasere del 1990 e nell'analizzare analogie e differenze fra gli zingari, i marginali e i cacciatori-raccoglitori scrive a proposito dell'economia degli zingari:
pag. 378-379
"L'economia degli Zingari è basata sulla predazione: il furto da un lato, l'accattonaggio dall'altro. Altre attività ambulanti sono la musica e lo spettacolo, il commercio dei cavalli, la lavorazione dei metalli, specie il rame". 
...
"Hanno una fortissima identità, basata sulla distinzione tra sè e i Gagè (le popolazioni sedentarie), che sono le vittime della predazione: le risorse si prelevano dai Gagè, non dagli altri Zingari. Esiste l'ideologia della libertà e il conseguente rifiuto del lavoro salariato, l'ideologia dell'inversione, per cui il mondo degli Zingari e il mondo dei Gagè vengono contrapposti come specularmente contrari; l'ideologia dell'intelligenza e (o) della truffa e il connesso senso di superiorità, per cui gli Zingari si considerano più intelligenti, più astuti e più "puliti" dei Gagè: la vendita ai Gagè è talvolta collegata all'accattonaggio e al furto; comporta la vendita ai Gagè di oggetti che prima gli sono stati rubati; dice una zingara di Granada: <<il busnò [cristiano] è fatto solo per essere derubato e ridicolizzato>>". 
...
Continuerò la lettura dei libri, quindi eventualmente tra qualche giorno riporterò altri passi.
--AndrMontini (msg) 03:32, 19 set 2009 (CEST)
replies: text: rimango fortemente perplesso anche alla luce ad es. di una intervista di Piasere  --ignis (aka Ignlig) Fammi un fischio 19:25, 26 nov 2009 (CET)

text: a me pare evidente che il riferimento (arrivano in occidente) non ha nulla di attuale ma si riferisce appunto a quando dall'india si spostarono a ovest --ignis (aka Ignlig) Fammi un fischio 20:37, 26 nov 2009 (CET)
replies: text: Ciao...ultimamente ho avuto un pò da fare, ma vedo che la pagina è stata modificata. Credo che il riferimento sul saggio che, come sai, è su una piccola comunità Xoraxanè vada opportunamente riportato. Per cui lo modificherei in questo senso. Nell'intera voce non abbiamo mai dato eccessivo risalto a pubblicazioni particolari, in questo caso sarebbe scorretto attribuire a Piasere una teoria che lui stesso gentilmente ci ha chiarito nell'email che puoi leggere più sopra. Ma per questo, per come procedere, mi attengo al parere di Ignis. Nel frattempo ho letto il saggio della Tosi Cabrini che Piasere stesso ci ha consigliato.--Benny Profane (msg) 12:23, 27 nov 2009 (CET)

text: Ho modificato leggermente il contributo di Montini, lasciando interamente il concetto cardine, spostando in nota il riferimento a Piasere, e chiarendo che si tratta di uno studio su una comunità Khorakané nel quale riportava gli approcci teorici usati all'epoca, come si evince anche dalla sua comunicazione.
Voglio chiarire che ho ancora il testo della email che mi inviò e che sono disponibile ad inoltrare a chiunque lo desideri per verificarne l'autenticità. Autenticità che può essere evinta anche contattando direttamente il Prof Piasere, come ho fatto io. --Benny Profane (msg) 12:49, 27 nov 2009 (CET)

text: Non c'è niente di cui essere perplessi, l'indirizzo email di Piasere è disponibile sul sito dell'Università di Verona, contattatalo e chiedi direttamente a lui cosa ne pensa. L'email che ho messo su questa pagina è disponibile e posso inoltrarla a chiunque ne faccia richiesta. Credo che abbiamo trovato un onorevole punto di sintesi. Come sai non sono d'accordo sul punto in sè, ma non discuto affatto l'inserimento del paragrafo (che come hai visto ho anche contribuito a migliorare). --Benny Profane (msg) 17:32, 28 nov 2009 (CET)
thread_title:  Glauco Sanga in "Comunità girovaghe, comunità zingare" 

message: Al di là di qualsiasi approccio ideologico il problema della criminalità è presente presso le popolazioni Rom.
Per completezza della voce credo sia importante approfondire gli aspetti, soprattutto sociologici, di questo fenomeno che è in massima parte frutto dell'emarginazione, del degrado sociale e di politiche mai attuate per favorire una seria integrazione. Bisognerebbe inoltre indagare sugli sforzi compiuti dalle popolazioni Rom per arrivare ad un incontro di modi differenti di vivere. Purtroppo il problema esiste e va trattato, prescindendo da qualsiasi ideologismo.
--DeviazioneStandard 11:18, 27 gen 2012 (CET)
replies: text: se hai fonti parliamone --ignis Fammi un fischio 11:21, 27 gen 2012 (CET)
thread_title:  Emarginazione e criminalità 

message: lasciamo stare le citazioni di Primo Levi: in questo ambito sono di quanto meno enciclopedico si possa immaginare!--93.66.195.134 (msg) 11:02, 1 mag 2012 (CEST)
thread_title:  Primo Levi lasciamolo stare! 

message: Questa mi sembra una voce non neutrale: un'enciclopedia non deve descrivere una popolazione esaltandone particolari aspetti, ma deve limitarsi a descriverli senza avere un tono esaltante. Inoltre esistono numerose critiche verso i ROM che, per quanto forse sbagliate, in un'enciclopedia devono essere almeno citate--GuruChan (msg) 10:24, 11 ago 2014 (CEST)
replies: text: se in linea generale è vero , non puoi invece inserire pezzi tratti da articoli giornalistici riguardanti singoli casi e quindi generalizzare. Ho per adesso annullato --ignis scrivimi qui 10:37, 11 ago 2014 (CEST)
replies: text:  Non sono singoli casi, sono fatti che avvengono costantemente, come puoi facilmente vedere osservando tutti i giorni la popolazione rom e i campi. Peraltro, nelle fonti é indicato che non sono casi singoli. Non vedo il motivo di rollbackare--GuruChan (msg) 10:46, 11 ago 2014 (CEST)
replies: text: Per iniziare: la frase Questi pregiudizi sono aumentati negli ultimi anni per del fatto che la popolazione rom é spesso legata .. ha necessità di fonte che attesti che i pregiudizi sono aumentati e che la popolazione rom è spesso legata ecc.. Poi: come fonti per assumere questi dati non servono certo articoli giornalistici ma studi statistici o sociologico o report di polizia ecc.. --ignis scrivimi qui 13:01, 11 ago 2014 (CEST)
replies: text: Generalizzare no, ma non penso sia sbagliato trattare anche di questi argomenti (la voce è tutt'altro che neutrale). Vogliamo parlare della sezione "Aspetti controversi"? Potremmo rinominarla in "Riassunto del libro dell'antropologo Glauco Sanga e del sociologo Marzio Barbagli". --Viscontino scrivimi 13:44, 11 ago 2014 (CEST)
replies: text: io non ho detto che non bisogna trattarne, io ho scritto che servono fonti e ho indicato anche il tipo di fonti che servono. Una volta trovate le fonti si può pensare al contenuto. --ignis scrivimi qui 13:48, 11 ago 2014 (CEST)
replies: text: Le fonti giornalistiche usate da GuruChan direi che vanno benissimo, dato che sono il 99% delle fonti di Wikipedia. --Viscontino scrivimi 13:52, 11 ago 2014 (CEST)

text: E non parliamo della sezione "I rom tra tolleranza e pregiudizio" (titolo ridicolo)? Qui invece non servono "studi statistici"? --Viscontino scrivimi 14:04, 11 ago 2014 (CEST)
replies: text: forse mi sono espresso male. Riprovo. Per iniziare: la frase Questi pregiudizi sono aumentati negli ultimi anni per del fatto che la popolazione rom é spesso legata .. ha necessità di fonte che attesti che i pregiudizi sono aumentati e che la popolazione rom è spesso legata ecc... Tu hai la fonte necessaria? --ignis scrivimi qui 14:12, 11 ago 2014 (CEST)
replies: text: Basterebbe togliere quella porzione di frase, no? Meglio eliminare tutto? --Viscontino scrivimi 14:22, 11 ago 2014 (CEST)
replies: text: ah. Facile. E quindi possiamo scrivere in voce che dei rom sono stati sorpresi a rubare rame. Interessante. Magari possiamo trovare altri 30 articoli e scrivere che i rom in almeno 30 casi sono stati presi mentre rubavano rame. A latere ricordo che questa è wikipedia --ignis scrivimi qui 14:24, 11 ago 2014 (CEST)
replies: text: La voce deve essere neutrale indipendente da opinioni dei singoli utenti di Wikipedia. Se i dati ci dicono questi e nessuno li confuta, dobbiamo limitarci a riportarli. Mi pare che ignis invece voglia fare una ricerca originale --GuruChan (msg) 17:14, 11 ago 2014 (CEST)
replies: text: già. Se ne parla sotto. --ignis scrivimi qui 18:49, 11 ago 2014 (CEST)
thread_title:  Neutralità 

message: Se cerco la parola Italia, viene rilevata 61 volte (tralasciando il template in cima). --Viscontino scrivimi 13:58, 11 ago 2014 (CEST)
replies: text: non c'è localismo da un punto di vista sostanziale, leggi WP:CONSENSO ed evita di rimettere il template fino a che altri non si esprimono. I link interrotti infine è meglio segnalarli --ignis scrivimi qui 14:09, 11 ago 2014 (CEST)
replies: text: Quando fai il rollback almeno tieni le altre modifiche, tipo il minuscolo per i punti cardinali o il punto finale della frase... Detto ciò, io sono a favore del template Localismo, in quanto si parla troppo della situazione italiana. E già che ci sono ritengo assolutamente non neutrale la voce in questione. --Viscontino scrivimi 14:21, 11 ago 2014 (CEST)
replies: text: anche questa mi pare una tua opinione non fondata sui fatti e sul contenuto; in ogni caso attendo le fonti sopra richieste che dimostrino tale non neutralità; essendo così evidente immagino ci saranno fior di studi sociologici o report di polizia. Attendo --ignis scrivimi qui 14:22, 11 ago 2014 (CEST)
replies: text: Ho appena sentito al TG che a Milano oggi hanno sgomberato un campo nomadi abusivo, in cui c'era uno stagno di sostanze tossiche, e hanno per protesta dato fuoco a 3 baracche. A Torino tra l'altro c'è il campo nomadi (abusivo) più grande d'Europa. Noto però che non si parla di campi nomadi nella voce, e soprattutto (come abbiamo convenuto) non si parla abbastanza della situazione geopolitica italiana. Vedrò di ampliare l'argomento. --Viscontino scrivimi 19:50, 11 ago 2014 (CEST)
replies: text: a me interessa che ci sia aderenza alla fonti --ignis scrivimi qui 19:53, 11 ago 2014 (CEST)
thread_title:  Ottica geopolitica italiana 

message: Questo edit (mi rifiuto di guardare chi l'ha fatto) in sostanza:
*toglie un pezzo referenziato da una fonte (Teichmann)
*dice Questi pregiudizi sono aumentati negli ultimi anni per del fatto che la popolazione rom è spesso legata al furto e rapina e cita questa fonte ma questa fonte non dice affatto che la  popolazione rom è spesso legata al furto e rapina ma dice, in uno studio sui minori in carcere che mentre i ragazzi africani sono stati incarcerati per reatilegati al traffico di stupefacenti, i ragazzi nomadi che sono in carcere lo sono per furti e broseggio. La fonte riguarda cvioè non la popolazione rom, ma i minori rom presenti in carcere
*il resto si riferisce a casi singoli che invece vengono nella nostra voce generalizzati.
Insomma puro esercizio psuedoscientifico, cioè partire da un tesi e poi citare le fonti stiracchiandole a proprio comodo. 
Il plurale roma dovrebbe infinie trovare la propria fonte in un dizionario ma provvedo subito --ignis scrivimi qui 18:57, 11 ago 2014 (CEST)
replies: text: a latere , c'è un paragrafo dedicato alla controversie che poggia su fonti di carattere sociologico. Se si volesse leggere invece di editare in questo modo  .. --ignis scrivimi qui 18:59, 11 ago 2014 (CEST)
replies: text: Non credi che chi legge questa pagina potrebbe avere una visione distorta dei rom? Non mi pare che vengano descritti come criminali--GuruChan (msg) 23:40, 11 ago 2014 (CEST)
replies: text: cioè? devono quindi essere descritti come criminali ? --ignis scrivimi qui 08:57, 12 ago 2014 (CEST)
replies: text: Se le fonti ci dicono questo, noi dobbiamo riportarlo, non sarebbe corretto nei confronti dei lettori falsare le fonti riportandone solo una parte--GuruChan (msg) 21:23, 12 ago 2014 (CEST)
replies: text: quando vedrò queste fonti se ne parlerà. Ad oggi io il tuo metodo di editare la voce non è accettabile. --ignis scrivimi qui 09:33, 13 ago 2014 (CEST)
replies: text: In che senso non é accettabile? Se é un tuo parere, vale solo per te. Di certo il tuo parere non é opponibile a terzi, non derivando da sentenza, atto pubblico o scrittura privata con sottoscrizione autenticata o accertata giudizialmente. Tu dici che non si puo' generalizzare con dei casi isolati, ed é vero. Ma noi ci dobbiamo attenere alle fonti. Se nel campo rom viene bruciato il rivestimento del ram, non ci importa se gli altri rom non applicano questa attività. Dobbiamo banalmente riportare che una delle attività che avviene nei campi rom é il contrabbando del rame. Senza questa informazione, potremmo riportare un'idea sbagliata.
Peraltro, non capisco il senso di cancellare anche la notizia che al parlamento europeo si discute dei rom--GuruChan (msg) 23:45, 15 ago 2014 (CEST)

text: il motivo dell'annullamento e sopra spiegato. Se hai fonti, autorevoli, pertinenti, citale qui e si vedrà --ignis scrivimi qui 00:01, 16 ago 2014 (CEST)
thread_title:  come non editare 

message: a suo tempo questo sconfesso il modo in cui le fonti furono citate. Eviterei quindi la riproposizione --ignis scrivimi qui 19:06, 8 feb 2015 (CET)
replies: text: Piasere non sconfesso' ma disse che lui l'analogia l'aveva usata per dimostrare il contrario, qui invece veniva citato a favore della teoria. Stando qui così le cose credo che si doveroso che prima di un inserimento anche altri, che hanno le fonti in mano, debbano esprimersi. --ignis scrivimi qui 08:06, 9 feb 2015 (CET)
thread_title:  fonti forviate 

message: Paragrafo a dir poco inappropriato in quanto esprime opinioni personali volte a fuorviare l'opinione di chi legge facendo credere al lettore che i rom siano solo ed esclusivamente vittime di un'eccessiva e malvagia demonizzazione da parte dell'intera opinione pubblica italiana (dimostrando quindi un'ottica geopolitica limitata, poiché la questione in merito all'integrazione dei gitani nel resto del mondo non è approfondita), quasi come se l'unico interesse dei (cito testualmente) "leader politici italiani" (quali? Tutti quanti? A me non risulta!) fosse quello di denigrare i rom. Il fatto che le popolazioni gitane (e quindi non solo rom) abbiano subìto le ben note discriminazioni e persecuzioni è risaputo e solo uno stolto o un ignorante potrebbero negarlo, o giustificarle con gli altrettanto ben noti comportamenti spesso poco onesti dei rom, ma le opinioni personali, i toni enfatici, e le ricerche originali andrebbero tenute ben lontane da Wikipedia, la quale è o perlomeno dovrebbe essere un'enciclopedia e non un pamphlet filogitano. Così com'è ora il paragrafo andrebbe cancellato o riscritto in toto. --Mandalorian (msg) 21:11, 26 feb 2015 (CET)
replies: text: il paragrafo dà una visione "storica" dei rom ed è corredato di fonti. Non ci vedo opinioni personali --ignis scrivimi qui 21:28, 26 feb 2015 (CET)
replies: text: a latere toglierei anche il tag P --ignis scrivimi qui 21:29, 26 feb 2015 (CET)
replies: text: Allora se non è ricerca originale è comunque chiaramente di parte. --Mandalorian (msg) 13:06, 27 feb 2015 (CET)
thread_title:  I rom tra tolleranza e pregiudizio 

message: è possibile capire il perchè di questa reiterata rimozione? --ignis scrivimi qui 15:29, 6 lug 2015 (CEST)
replies: text: Proviamo così . Mi rivolgo all'utente, per caso rappresenti questa "associazione culturale di promozione sociale" ?--151.67.198.179 (msg) 15:37, 6 lug 2015 (CEST)

text: Io non sono ignisdelavega e non ho espresso opinioni in merito, volevo solo chiarire questo. Mi scuso.--151.67.198.179 (msg) 15:56, 6 lug 2015 (CEST)
replies: text: la voce non dice che i SINTI NON sono una etnia e derivano dai ROM, al contrario, c'è scritto che i Sinti SI DISTINGUONO dai ROM, cioè che i SINTI sono una cosa diversa dai ROM. Chiaro? --ignis scrivimi qui 16:04, 6 lug 2015 (CEST)
thread_title:  rimozione 

message: Gentili utenti,
ho appena modificato 3 collegamento/i esterno/i sulla pagina Rom (popolo). Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:
*Correzione formattazione/utilizzo di http://www.eumap.org/reports/2002/eu/international/sections/spain/2002_m_spain.pdf
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20070914020127/http://www.nchr.gr/category.php?category_id=99 per http://www.nchr.gr/category.php?category_id=99
*Correzione formattazione/utilizzo di http://www.coe.int/t/dg3/romatravellers/documentation/strategies/statistiques_en.asp
Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot
Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 08:50, 25 ott 2017 (CEST)
thread_title:  Collegamenti esterni modificati 

message: Gentili utenti,
ho appena modificato 1 collegamento/i esterno/i sulla pagina Rom (popolo). Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20120711062400/http://www.gandul.info/news/recensamantul-populatiei-primele-rezultate-cati-romani-sunt-cati-etnici-maghiari-si-cat-de-mare-este-minoritatea-roma-9200308 per http://www.gandul.info/news/recensamantul-populatiei-primele-rezultate-cati-romani-sunt-cati-etnici-maghiari-si-cat-de-mare-este-minoritatea-roma-9200308
*Aggiunta di  su http://www.romanoeuro-drom.ro/fisiere/Art4-italiana.pdf
Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot
Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 13:56, 6 apr 2018 (CEST)
thread_title:  Collegamenti esterni modificati 

message: Gentili utenti,
ho appena modificato 3  sulla pagina Rom (popolo). Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20120111101119/http://noticias.r7.com/brasil/noticias/falta-de-politicas-publicas-para-ciganos-e-desafio-para-o-governo-20110524.html per http://noticias.r7.com/brasil/noticias/falta-de-politicas-publicas-para-ciganos-e-desafio-para-o-governo-20110524.html
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20090824074007/http://www.interno.it/mininterno/export/sites/default/it/assets/files/13/La_pubblicazione_sulle_minoranze_senza_territorio.pdf per http://www.interno.it/mininterno/export/sites/default/it/assets/files/13/La_pubblicazione_sulle_minoranze_senza_territorio.pdf
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20060821022409/http://www.studiiromani.org/ per http://www.studiiromani.org/
Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot.
Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 06:04, 4 mag 2019 (CEST)
thread_title:  Collegamenti esterni modificati 

message: Gentili utenti,
ho appena modificato 1  sulla pagina Rom (popolo). Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20090103083833/http://www.nsi.bg/Census_e/Ethnos.htm per http://www.nsi.bg/Census_e/Ethnos.htm
Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot.
Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 12:28, 19 ott 2019 (CEST)
thread_title:  Collegamenti esterni modificati 

message: Gentili utenti,
ho appena modificato 1  sulla pagina Rom (popolo). Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:
*Aggiunta del link all'archivio https://archive.today/20191030141656/http://www.socialnews.it/blog/2013/09/10/litalia-dellintegrazione-sociale/ per https://www.socialnews.it/blog/tag/laura-boldrini/
Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot.
Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 17:00, 24 gen 2020 (CET)
thread_title:  Collegamenti esterni modificati 

message: Gentili utenti,
ho appena modificato 1  sulla pagina Rom (popolo). Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20190109110724/http://www.futuracoopsociale.it/fondazione-roman-italia-la-lingua-romans-come-patrimonio-di-tutti/ per http://www.futuracoopsociale.it/fondazione-roman-italia-la-lingua-romans-come-patrimonio-di-tutti/
Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot.
Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 12:10, 23 mar 2020 (CET)
thread_title:  Collegamenti esterni modificati 

message: Una procedura automatica ha modificato uno o più collegamenti esterni ritenuti interrotti:
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20170805223445/http://catemaco.info/5a/catemaco/hungaros.html per http://www.catemaco.info/5a/catemaco/hungaros.html
In caso di problemi vedere le FAQ.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 15:40, 17 mag 2021 (CEST)
thread_title:  Collegamenti esterni interrotti 

message: Una procedura automatica ha modificato uno o più collegamenti esterni ritenuti interrotti:
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20130817093905/http://www.time.com/time/nation/article/0,8599,2025316,00.html per http://www.time.com/time/nation/article/0,8599,2025316,00.html
In caso di problemi vedere le FAQ.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 21:00, 16 ott 2021 (CEST)
thread_title:  Collegamenti esterni interrotti 

message: Una procedura automatica ha modificato uno o più collegamenti esterni ritenuti interrotti:
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20040621055714/http://www.stat.gov.mk/english/glavna_eng.asp?br=18 per http://www.stat.gov.mk/english/glavna_eng.asp?br=18
In caso di problemi vedere le FAQ.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 19:19, 2 feb 2022 (CET)
thread_title:  Collegamenti esterni interrotti 

message: La quantità di Rom stimata numericamente in Romania è semplicemente assurda !, chiunque abbia modificato il numero ha volutamente inserito il numero massimo e (ne mediano ne censito) mai scaturito da studi relativi a stime.
In Romania sono censiti ufficialmente dalla stato Rumeno circa 650000 Rom e nelle ricerche (serie) relativamente a stime reali i valori mediani si aggiornano intorno agli 800000/1000000.
Il valore relativo al ultimo censimento nazionale del 2021 è l'unico da prendere in considerazione (e lo ritengo anche oggettivamente realistico).
Chi ha modificato tale dato ha "furbescamente" modificato solo ed esclusivamente il valore della Romania lasciando invariati i dati degli altri stati che si basano su censimenti e o stime 
prego verificare Wikipedia : Roma people.en 
Prego Correggere tale mostruosità!
--2A02:B025:10:32B4:CA34:4F1D:BD67:2C4D (msg) 19:48, 31 mag 2024 (CEST)
thread_title:  Distribuzione