Discussione:Antislamismo/Archivio1

message: Questa pratica è diffusa dai paesi Islamici, ma non esiste nessun elemento della dottrina Islamica che la preveda o la prescriva - suggerirei quindi di rimuoverla dalla pagina dell'Antislamismo. --Herbrand 20:03, 12 giu 2007 (CEST)
replies: text: Essendo state effettuate queste modifiche, rimuovo  il testo relativo alla loro discussione.--Herbrand 20:40, 15 giu 2007 (CEST)

text: Se vuoi posso ripristinarli, ma credimi: diventerà presto molto, molto lunga! --Herbrand 14:18, 17 giu 2007 (CEST)
replies: text:  nel tempo si potrebbero creare delle sottopagine per archiviare le discussioni chiuse, mantenendo in questa solo quelle aperte.--dommac 15:19, 17 giu 2007 (CEST)
thread_title:  Infibulazione 

message: --dommac 01:16, 1 lug 2007 (CEST)
replies: text: Tutto quello che porta la frase ad essere più chiara (mantenendo le inevitabili "asperità" di qualche inevitabile tecnicismo) è benvenuto. Grazie. --Cloj 09:54, 3 lug 2007 (CEST)
thread_title: Note

message: Pur essendo consapevole che c'è piena libertà di non registrarsi come Utente, trovo curioso e particolarmente indicativo che le modifiche fatte recentemente in questa voce - per lo più, del tutto legittimamente, ispirate da forte avversione per la cultura islamica - siano apportate da anonimi IP. Ma il coraggio delle proprie azioni non era una volta una virtù? Oppure sbaglio nel dire che si preferisce lanciare sassi e nascondere la mano? Ricordo quanto diceva Giuseppe Gioacchino Belli: «Hai da stà cor vantaggio e lo svantaggio. Armeno così ffà chi cià coraggio». Ma, ricordava Manzoni parlando di don Abbondio, "il coraggio, se non c'è, non ce se lo può dare". Sbaglio? --Cloj 11:42, 19 dic 2007 (CET)
thread_title: Modifiche di semplici IP

message: Non ho capito la seguente frase:
"Quest'ultima ha invece connotazioni puramente anti-religiose ed è tipica, ne siano o meno coscienti, di tutte le culture umane che si riconoscono in un messaggio religioso rivelato e che non accettano di discutere della superiorità o uguaglianza di un diverso modello identitario religioso, considerandolo inferiore."
L'islamofobia è tipico di tutte le culture umane che si riconoscono in un messaggio religioso rivelato?
Se è così non sono d'accordo. Secondo me l'islamofobia può essere presente anche in culture umane che NON si riconoscono in un messaggio religioso rivelato. Ad esempio ho conosciuto "islamofobi" anche in India che è una società prevalentemente Induista, che non è una religione rivelata.
Cosa ne pensate?
--giona 23:28, 12 gen 2008 (CET)
replies: text: Io credo che tu possa eliminare "rivelate". Il concetto è quello di "culture religiose" che apoditticamente si considerano depositarie della Verità. Che si pretenda sia rivelata o meno non è davvero essenziale. --Cloj 23:24, 13 gen 2008 (CET)
thread_title:  Non ho capito 

message: Leggo "La critica principale all'islamismo è l'interpretazione assolutistica del suo messaggio religioso quando trasportato in politica. Anche trascurando il fatto che ogni religione strutturata costituisce di fatto un'ideologia totalizzante, la critica nei confronti dell'islamismo sembra aver guadagnato l'attenzione dei media per un insieme di motivi logici e psicologici collegati ai processi di globalizzazione economica che, in varia misura, rischiano di diffondere un relativismo etico cui le varie culture religiose reagiscono più o meno intensamente."
Non capisco il significato della frase sopra riportata. Provo a parafrasare:
L'islamismo è criticato principalmente perché è promotore di un messaggio religioso che diventa assolutistico quanto trasportato in politica. Questo è però vero per tutte le religioni strutturate. Il motivo per cui solo l'islamismo, e non le altre religioni strutturate, sono sotto lo scrutinio dei media è correlato col fatto che la globalizzazione economica rischia di diffondere il relativismo etico.
Quindi si dice che l'islamismo è promotore di un messaggio politico assolutistico che promuove il relativismo etico?
Sono confuso.
Qualcuno mi aiuta a capire?
--giona 17:11, 17 gen 2008 (CET)
replies: text: Grazie. Hai tutta la mia fiducia. --Cloj 00:43, 18 gen 2008 (CET)
thread_title:  Assolutismo vs. relativismo etico 

message: Questa voce mi sembra affetta da recentismo.
Commenti?
--giona 01:16, 7 mar 2008 (CET)
replies: text: Eccome! Concordo in pieno. --Cloj 10:02, 7 mar 2008 (CET)
thread_title:  Recentismo? 

message: Non capisco il motivo della presenza della sezione "Criteri di valutazione dell'UNESCO " nella voce.
Propongo di eliminare la sezione.
Cosa ne pensate?
--giona 22:19, 7 mar 2008 (CET)
thread_title:  Criteri di valutazione dell'UNESCO  

message: Sono profondamente convinto che fare ricerca signfichi, ove possibile, fare ricorso alle sorgenti primarie non a quelle secondarie. In altre parole ricerca seria signfica leggere e capire le fonti ove esistano, non le notizie di stampa che fanno riferimento alle fonti.
Ho voluto pertanto leggere il documento "Living together apart", dal quale il sondaggio pubblicato nella voce e' tratto.
E qui iniziano le sorprese.
La conclusione del paper di circa cento pagine e' che:
"The majority of Muslims feel they have as much, if not more, in common with non-Muslims in Britain as with Muslims abroad. There is clearly a conflict within British Islam between a moderate majority that accepts the norms of Western democracy and a growing minority that does not. For these reasons, we should be wary of treating the entire Muslim population as a monolith with special needs that are different to the rest of the population."
e inoltre
"Islamism is strongly coloured by anti-Western ideas. Yet, these views are not exclusive to Muslims and can also be found in wider society."
e infine
"Islamism is only one expression of a wider cultural problem of self-loathing and confusion in the West. One way to tackle this is to bring to an end the institutional attacks on national identity – the counterproductive cancellation of Christmas festivities, the neurotic bans on displays of national symbols, and the sometimes crude anti-Western bias of history lessons – which can create feelings of defensiveness and resentment. We should allow people to express their identity freely and in a climate of genuine tolerance. At the same time, we must also recognize that the Government and policy-makers cannot address this sense of disengagement alone. We need to work together, as a society, to develop a renewed sense of collectivity that asserts our shared British identity and Western values in a way that will inspire the younger generation."
Quindi sono convinto che il paper da cui e' tratto il sondaggio non sia affatto anti-islamista. Al contrario mi sembra piuttosto equilibrato.
Propongo pertanto di eliminare il sondaggio citato perche' non coerente con la voce. In subordine propongo di completare il sondaggio con le conclusioni del paper, anche se cio', a mio parere toglie forza alla posizione anti-islamista.
Cosa ne pensate?
Suggerimenti?
Questo il link al paper www.policyexchange.org.uk/images/libimages/246.pdf
--giona (msg) 23:40, 8 mar 2008 (CET)
replies: text: Ne sono convinto anch'io. Trovo lodevole a auspicabile l'esercizio della funzione critica. Quindi la voce ha una sua precipua legittimità e utilità. Ma trovo deplorevole l'uso ideologico del lemma e la smaniosa pulsione di volgere il tutto in un'arma da usare per una sorta di scontro di civiltà, sia pure solo su WP. Credo che si potrebbe fare una voce "Anticristianesimo", una "antigiudaismo" o una "antilamaismo tibetano", ma credo che avrei anche in questi casi parecchie perplessità da sollevare in merito. --Cloj 19:45, 17 mar 2008 (CET)
thread_title:  Sondaggi 

message: Il sondaggio citato che inizia con "Secondo un sondaggio condotto nel 2006 in diversi paesi risulta che"
e' attributio alla fonte 34, ma il link non riporta tale informazione.
Qualcuno mi sa dire qual e' la fonte dei dati riportati?
--giona (msg) 09:49, 22 apr 2008 (CEST)
thread_title:  Fonti mancanti di un sondaggio 

message: Nell'articolo vedo molte notizie (circa il 10% delle fonti) prese da Asianews, che e' l'agenzia di stampa del PIME, cioe' del Pontificio Istituto Missioni Estere.
Cito dal sito: 
"Il Pime (Pontificio Istituto Missioni Estere) è nato il 30 luglio 1850 a Saronno (Milano) dal grande cuore di Pio IX, che diede una vigorosa spinta alle "missioni estere"."
Mi chiedo se sia una fonte neutra ed affidabile.
Cosa ne pensate?
--giona (msg) 23:03, 22 apr 2008 (CEST)
thread_title:  Asianews, una fonte attendibile? 

message: Noto che manca una pagina in Italiano relativa alla critica dell'Islam come ideologia religiosa e politica. La distinzione è rilevante, dal momento che Islam e Islamismo sono due concetti separati, per quanto chiaramente collegati fra loro.
Essendo questo il tema del sito che curo (la divisione Italiana di FaithFreedom), mi occuperò di realizzarla, eventualmente prendendo spunto - perlomeno per la struttura - dalla versione inglese della stessa. --Herbrand (msg) 16:13, 22 giu 2008 (CEST)
replies: text: Fra parentesi, la voce è stata allungata un pò alla rinfusa e con un certo sbilanciamento verso fatti contemporanei - andrebbe invero ripulita, e una parte di essa probabilmente migrata nella voce sulla Critica dell'Islam (in costruzione). Sono pienamente d'accordo sull'header che accenna al Recentismo. --Herbrand (msg) 16:13, 22 giu 2008 (CEST)
thread_title:  Antislamismo e critica dell'Islam 

message: Qualcuno sa delle mie forti perplessità sulle modalità di redazione di questo lemma, troppo spesso diventato l’arena in cui qualche utente ha abbondantemente espresso le proprie pulsioni ideologiche nei confronti di una religione che non sembra riscuotere simpatia dalle nostre parti.
È perfettamente lecito esprimere critiche, anche severe, persino se si milita ideologicamente in qualche particolare parrocchia.
Anche se non tutti condivideranno la mia idea che si possa "scherzare coi fanti...", con quel che segue, tutti dovrebbero invece difendere a spada tratta la precisione e il giusto approccio metodologico e scientifico. Mi permetto quindi, prima d'intervenire nel merito, di segnalare quattro frasi che non saprei se limitarmi a definire solo curiose.
#) La prima è forse banale. Che senso ha riferirsi a una traduzione di un’opera di S. Giovanni Damasceno in francese, quando l’opera originale è in latino? Forse è stata pedissequamente copiata da WP francese. Ma - io dico - citeremo mai Gramsci ricorrendo a una traduzione tedesca? O Dante in una traduzione araba?
#) Permettetemi di dubitare che S. Giovanni Damasceno potesse citare ʾaḥādīth in arabo. Nel corso della sua vita l’arabo non aveva ancora conseguito un preciso ductus scrittorio e la cultura religiosa islamica era totalmente di tipo mnemonico, fatta eccezione per il Corano.
#) La frase che non saprei definire, se non assolutamente faziosa, è quella che pretenderebbe che il Corano autorizzi il matrimonio con le bambine senza mestruo («pratica avallata dal Corano che nella sura 65 al-Talâq (il ripudio), versetto 4, fa esplicito riferimento alla possibilità per un uomo di divorziare dalla moglie "che non ha ancora il mestruo", dice il lemma, chiosando il tutto con la frase «riferimenti al matrimonio con bambine sul Corano»). 
Si può dire tutto ma non falsità. Il Corano infatti dice: «Per quelle fra le vostre donne che disperino d’aver più mestruazioni, se dubiterete che siano incinte, sia il periodo d’attesa di tre mesi…”
Chi lo volesse potrà controllare la frase originale che (in traslitterazione) così suona: «wa al-alla’i ya’isna min al-muhidi min nisa’ikum in irtabtum fa-‘iddatuhunna thalathatu ashurin…». La parola “ya’isna” è una terza persona plurale femminile e significa “esse disperano”, la parola "‘idda" è il periodo intermestruale e la parola “nisa’” significa “donne”. Non bambine (sabiya) o adolescenti (jariya). Se non si sa avere accesso alle fonti primarie, si fa un lavoro di seconda mano di cui non si può poi disconoscere la paternità. 
L’ultima osservazione: si può qualificare come “perseguitato” Magdi, ora Cristiano, Allam? Non si tratta forse di una drammatizzazione tesa a portar acqua al proprio mulino di parte? Il povero (in realtà l’aggettivo è inappropriato) Magdi è stato semmai fatto oggetto di minacce. Cui è stato giusto provvedere assegnandogli una scorta, ma questo non lo rende un perseguitato. Sbaglio nel dire che una persecuzione dovrebbe avere caratteristiche diverse da una minaccia, per quanto grave possa essere, proveniente da qualche demente esaltato? La persecuzione dovrebbe avere un’ampiezza maggiore e un suo carattere quasi ufficiale, comunque pubblico e basarsi su fatti, non su parole. Una cosa è perseguitare una persona, un’altra minacciarlo. Penalmente credo che gli articoli del codice siano diversi. O sbaglio? E dato che siamo su un’enciclopedia e le parole devono avere un preciso significato, vediamo allora di essere coerenti e di correggere questa che a me come minimo pare un’insensatezza lessicale. --Cloj 16:58, 2 lug 2008 (CEST)
replies: text: Beh! L'accusa nei confronti di un preteso centro motore islamico (Grande Vecchio?) di far praticare agli sparpagliati musulmani emigrati la Taqiyya e il Kitman (che dir si voglia, poca essendo la differenza tra i due termini, prevalendo il primo più che altro in contesto sciita e il secondo in contesto sunnita, se non vado errato) ha evidentemente a che fare solo con le reazioni antislamistiche dell'occidente. Altrimenti si darebbe per assodato che si tratti di verità fattuali. --Cloj 11:19, 17 ago 2009 (CEST)
thread_title: Critiche alla voce

message: Prima ho scritto che sull'esempio della wiki inglese questa voce potrebbe essere scorporata in "Critiche all'islam" e "Critiche all'islamismo", tuttavia c'è anche la possibilità di lasciarla integra (fermo restando i dovuti aggiustamenti) e ribattezzarla "Critiche all'islam e all'islamismo" dato che a volte il confine tra la critica all'islam e all'islamismo è molto labile e gli stessi antislamisti inevitabilmente oltre all'islamismo criticano a volte anche certi aspetti della religione islamica.
--Hamlet80 (msg) 19:59, 20 set 2009 (CEST)
replies: text: Secondo me, una titolo piu' corretto sarebbe "Critica dell'Islam", per un semplice motivo. "Antislamismo" sa di partito preso, di essere "anti" qualcosa senza un particolare motivo; la critica dell'Islam e' basata su motivi precisi e critica la sua dottrina laddove viola i diritti dei singoli e delle minoranze. --Herbrand (msg) 10:35, 21 set 2009 (CEST)
replies: text:  "Critiche all'Islam" imho è il titolo adatto, uno può criticare l'islam senza essere necessariamente antiislamico. La voce confonde e mescola tre cose diverse: critiche all'islam, critiche all' "islam politico", critiche all' "integralismo islamico", che sono cose diverse e non vanno confuse fra di loro.--Pop Op 12:49, 24 mag 2010 (CEST)
replies: text: Olà! Ti ritrovo anche qui. Bene. Direi che "Antislamismo" non è "Islamofobia" ma la tua idea non mi sembra malaccio. Purché non si parli di "integralismo islamico" (l'Islam ha un approccio, per definizione, "integralista". Cioè non distingue tra aspetti "sacri" e aspetti "profani") ma, semmai, di "Fondamentalismo islamico" (che è poi, tra l'altro, l'espressione che adoperano loro stessi (usuliyyun ). --Cloj 15:04, 24 mag 2010 (CEST)
thread_title:  Proposta: cambio nome voce