Discussione:Dubrovnik/Archivio02

message: Nel paragrafo:
:Gli italiani a Ragusa costituirono a partire dal XVIII secolo una cospicua minoranza, che può calcolarsi intorno ad un 40% della popolazione della città dalmata. Dopo lo spaventoso terremoto del 1667 che vide ridurre drasticamente la popolazione urbana che era in maggioranza di lingua e cultura latine, una massa slava proveniente dall'entroterra si trasferì a Ragusa, accentuandone il carattere bilingue slavo-italiano.
ci sono affermazioni che danno il mal di mare a un matematico :-)
Prima, una cospicua minoranza diventa improvvisamente maggioranza. Poi, da una situazione che sembra di sostanziale equilibrio, un forte aumento di una componente non può, come si dice, accentuare il bilinquismo. Direi piuttosto che lo riduce. Con questo non voglio entrare nel merito del problema, su cui sono del tutto ignorante. Voglio solo far notare che, come sono stati esposti, i conti non tornano. --Ancelli (msg) 10:49, 10 feb 2011 (CET)
replies: text: Il brano da te indicato è totalmente apodittico. Non solo non esiste alcuna statistica sugli italiani nel XVIII secolo e quindi quel "40%" non ha alcun fondamento, ma la frase in sé non ha senso. I ragusei fino alla caduta della repubblica non avevano minimamente l'idea di "essere italiani". Non esiste nessun documento di nessun raguseo coevo alla repubblica nella quale si dica "noi italiani" o "io italiano". C'è forse un'unica eccezione, peraltro tutta da provare e basata su un'interpretazione di un fatto: quando nel 1782 fu fondata la "Società Italiana", poi divenuta "Accademia dei XL" e infine l'attuale "Accademia Nazionale delle Scienze", fra i fondatori vi fu il raguseo Ruggero Giuseppe Boscovich. Alcuni ragusei si dissero italiani nel XIX secolo, all'epoca delle scelte nazionali. La loro presenza in città - ampiamente minoritaria - è testimoniata dai censimenti austriaci, che fra l'altro registravano la "lingua d'uso" e non la "nazionalità". E qui veniamo al nocciolo della questione: Ragusa era nata da un gruppo di profughi latini in fuga da Epidauro: questo era il "mito fondativo" (con più di qualche indizio storico che si tratti di verità) della città. Lungo tutta la sua storia, si mantenne una sorta di "culto" di questa memoria, nonché per l'antica lingua neoromanza ragusea (la vera lingua originale: una variante del dalmatico), per il latino e infine per l'italiano, che venne usato come lingua ufficiale per alcuni secoli. Le classi colte parlavano l'italiano, e in un certo qual modo è testimoniata la presenza di una lingua neoromanza anche nel volgo, pur essendo la lingua slava molto più presente. I ragusei distinguevano sé stessi dagli slavi circostanti: esistevano delle norme - per esempio - che discriminavano "gli slavi" dai "ragusei". Quindi l'idea della classe dominante ragusea fu quella d'essere una "nazione" (ragusea), dove il "dialetto" parlato dal volgo era slavo, mentre le "lingua" parlata dalla classe dominante era l'italiano. E' la stessa identica stratificazione linguistico/classista che esisteva anche (in certi contesti locali) in Italia: il popolo parlava il dialetto, i ricchi parlavano o almeno sapevano parlare anche l'italiano. La differenza sta nel registro linguistico: mentre in Italia il registro linguistico sottostante alle due lingue era sempre neoromanzo, a Ragusa era da un lato slavo, dall'altro neoromanzo. C'è una commedia del famoso raguseo Marino Darsa che descrive bene la situazione: uno slavo sempliciotto del contado entra a Ragusa, e incappa in un gruppo di scapestrati nobilastri. Nel testo, Darsa usa due lingue diverse: lo slavo parla strettamente la lingua slava del contado, mentre gli scapestrati nobilastri parlano una lingua "mista" (che il contadino non capisce), fatta di molte parole italiane e poche parole slave. In conclusione: parlare di "italiani" a Ragusa non ha senso, prima del XIX secolo, quando alcuni ragusei si "autoidentificarono" come "italiani". Attenzione: vale anche l'opposto: non ha senso parlare di ragusei "croati", prima del XIX secolo! Allo stesso modo, non esistono autoidentificazioni di ragusei durante la Repubblica che dicano "io sono croato" o "Ragusa è una città croata".--Presbite (msg) 11:18, 10 feb 2011 (CET)
thread_title:  percentuali ballerine 

message: Per avvalorare la scelta di Ragusa a discapito di Dubrovnik sono riportate due antiche pubblicazioni in lingua tedesca (note 1 e 2), non sarebbe piu' credibile indicare invece la voce della Treccani, che riporta almeno alla data odiena in cui consultato la versione online, che pure riporta Ragusa. Ad ogni modo ho inserito il seguente link  nei collegamenti esterni. --Rago (msg) 07:46, 18 feb 2012 (CET)
thread_title:  Titolo della pagina 

message: Qualcuno ha fonti per Benvegnuda e Berseziana? Per le località si trovano rispettivamente Prievor  e Bercine (o Bersecine). Per Obuljeno c'è Obuglieno. La fonte è "Memorie della Società Geografica Italiana" 1916. --Spazzino (msg) 09:08, 16 dic 2012 (CET)
thread_title: Insediamenti