Discussione:Jörg Haider

message: Domanda: cosa vuol dire la frase finale "Ha tempestivamente avviato il proprio processo di decomposizione"???
Probabilmente nulla di sensato, sicuramente nulla di enciclopedico: ho tolto la frase --Malemar (msg) 17:18, 11 ott 2008 (CEST)
thread_title: ???

message: è morto da un giorno e subito parte IL COMPLOTTISMO E L'ANTISEMITISMO!!!!
W HITLER W BLONDET 
W W I K I P E D I A!!!--82.50.43.68 (msg) 09:38, 12 ott 2008 (CEST)
replies: text: Ti capisco. Se puoi perdona la figuraccia. --l'Erinaceusfarnetica 10:15, 12 ott 2008 (CEST)
replies: text:  ok: scusa l'inca**atura. Un altro motivo per cui quell'articolo non andava bene è che è "incompleto", e per leggerlo tutto bisognerebbe abbonarsi a effedieffe (brrr!)... e se non ricordo male questa cosa era sconsigliata in qualche parte dell'oceano di linee guida di wikipedia!--82.50.43.68 (msg) 10:22, 12 ott 2008 (CEST)
replies: text: Infatti non sapevo se abbonarmi o toglierla XD --l'Erinaceusfarnetica 10:53, 12 ott 2008 (CEST)
thread_title:  EVVIVA! 

message: Ho tolto la nota 1 che doveva portare ad una pagina del Sole 24 ore perché non funzionava, non c'era nessuna nota alla fine della pagina. Non conosco Wikipedia abbastanza bene per correggerla, e finché non lo fa qualcun altro ho pensato che fosse meglio nessuna citazione che una citazione sbagliata. Si può ripescare dalla cronologia.
Ho anche scritto che la velocità era molto più alta del limite, ma citare addirittura le cifre mi sembra eccessivo, suonerebbe troppo come "Si è schiantato perché è un cretino".
--Black Antitoon
:ho ripristinato la nota, si apre correttamente sia con IE che con FF e l'ho inserita nel template . il testo è neutrale e il lettore si farà la sua idea leggendo la fonte, se lo vorrà. saluti. -- Grond (scrivimi) 16:15, 13 ott 2008 (CEST)
thread_title:  Citazione e velocità 

message: ho appena precisato e modificato nella Voce da dove Haider fosse partito prima dell'incidente mortale: "l'aver passato la serata in un locale notturno" puzza molto di "era appena andato a puttane in un night". Le cronache di tutti giornali riportano dell'altro. Era lì per la presentazione di una rivista. E questa è una notizia, non sottintende altro. --timiotatongenos (msg) 12:56, 15 ott 2008 (CEST)
replies: text: fammi capire, Genio, se uno passa la serata in un locale notturno vuol dire che va a puttane? Il corsivo è una tua citazione presa da una tua risposta. Io invece ti rispondo che passare la serata in un locale notturno NON E' passare la serata in un night intrattendosi con prostitute. Fai dei salti logici ingiustificati! Ciao.--theDRaKKaR (msg) 20:41, 15 ott 2008 (CEST)

text: e tu da dove sei uscito....dalla lampada?--timiotatongenos (msg) 22:08, 15 ott 2008 (CEST)
replies: text: Lascia perdere le lampade, anzi usiamole per fare luce. Per esempio pieghi a chi ti legge perché dire che Haider ha passato la serata in un locale notturno fa venire in mente che era andato a prostitute? Poi che tu l'abbia tolto mi trova d'accordo, ma semplicemente per il fatto che le autorità hanno ben specificato da dove venisse e dove andasse Haider.--theDRaKKaR (msg) 19:43, 18 ott 2008 (CEST)
replies: text:  ehm, a proposito: non vi sembra esagerato mettere 3 link solo per la sua morte? sto tizio vive 56 anni e voi linkate articoli che parlano dei suoi ultimi  3 secondi! Altra cosa: non è un po'demenziale il titolo "Haider muore in un grave [sic] incidente stradale?  c'è bisogno di rimarcare che è grave?!!?!?! suggerisco di toglierlo, anche perché non aggiunge nulla come informazione, ripetendo quanto già scritto negli altri due link. Lo rimuovo tra un paio di giorni--87.0.52.86 (msg) 21:29, 19 ott 2008 (CEST)
replies: text: ho ripristinato il cita news. anche se il titolo non è dei più felici, si devono rispettare le convenzioni e per citare aticoli giornalistici si deve citare il loro titolo. nel particolare, quell'articolo serve per avere una fonte che avvalori l'affermazione: "gravi ferite al capo, alla colonna vertebrale e al torace". -- Grond (scrivimi) 09:38, 21 ott 2008 (CEST)
thread_title:  rispetto della verità 

message: Haider era ubriaco al momento dell'incidente (http://www.repubblica.it/2008/10/sezioni/esteri/haider-morto/guidava-portavoce/guidava-portavoce.html). Chi può aggiunga questo particolare, che considero rilevante visto l'orietamento politico-morale del soggetto.
:fammi capire, Genio, e se uno invece si fa le pere è dell'altro schieramento politico?--timiotatongenos (msg) 18:23, 15 ott 2008 (CEST)
replies: text: <irony mode on>eh già..bere è un evidente manifestazione dell' orientamento politico-morale del soggetto.</irony mode off> -- Grond (scrivimi) 16:27, 15 ott 2008 (CEST)
thread_title:  Guida in stato  di ebbrezza 

message: Quel che è giusto è giusto, voglio ringraziare tutti gli utenti che si sono indignati e che si sono subito mossi per eliminare la cazzata complottistica che Haider è stato assassinato, sostenuta dal solo Blondet. Personaggio che sul suo sito scrive, riferendosi agli zingari "Siamo noi cittadini i sospetti razzisti, sospettabili per principio, non quei pidocchi umani che, abituati a succhiare il sangue del popolo rumeno, sono venuti a succhiare il nostro.". Quindi una persona affidabile, specie se muore un esponente della destra austriaca. Bisogna sempre stare attenti a quel che combinano questi complottisti altrimenti ci ritroviamo non una enciclopedia ma un mirror di cazzate. Grazie, grazie, grazie, per non farvi abbindolare da questi cialtroni. --theDRaKKaR (msg) 20:38, 15 ott 2008 (CEST)
thread_title:  ringraziamenti 

message: --timiotatongenos (msg) 14:31, 20 ott 2008 (CEST)
replies: text: evitiamo. queste affermazioni non servono a nulla e soprattutto, non portano a nulla di costruttivo. le talk delle voci servono per parlare delle voci. atteniamoci a questo. saluti -- Grond (scrivimi) 14:40, 20 ott 2008 (CEST)
replies: text: concorderei con te se tu l'avessi scritto anche nei post precedenti. Eppure li avevi già letti. Saluti a te. --timiotatongenos (msg) 14:43, 20 ott 2008 (CEST)

text: Mah, io non vedo nulla di ciò che dici, tranne forse in un episodio di vandalismo, che comunque è stato immediatamente rimosso. --ArtAttack (msg) 15:08, 20 ott 2008 (CEST)
replies: text: Nrykko è d'accordo. leggi in Discussione:Alleanza per il futuro dell'Austria. Attendiamo notizie serie e non gossip. rirollback. --Timiotatongenos FattiNonFosteAViverComeBruti 15:01, 23 ott 2008 (CEST)

text: imho è un recentismo, più da wikinotizie che da wikipedia (perchè può benissimo essere smentita domani...). direi solo una cosa: Haider non si può difendere in quanto defunto, quindi aspetterei un attimino ad inserire commenti di persone più o meno vicine a lui. si può oggettivamente ritenere che stiano speculando sulla sua dipartita. -- Grond (scrivimi) 15:26, 23 ott 2008 (CEST)
replies: text: In realtà non potrà mai essere smentito che un vero e proprio caso mediatico ha investito la figura di Haider dopo la sua morte. Un conto è affermare che Haider avesse o meno una relazione omosessuale, altro è documentare che il suo più stretto collaboratore, già designato a guidare il partito, ha parlato di una relazione particolare tra loro (cosa che peraltro gli è costata la segreteria del partito... Non è forse rilevante?). --Nrykko★ 15:44, 23 ott 2008 (CEST)
replies: text: Rilevante? forse. ma è anche enciclopedico? è per questo che secondo me si dovrebbe aspettare un attimo prima di rendere immediatamente enciclopediche certe affermazioni. (sono info già inserite nella voce relativa a Stefan Petzner, ma è davvero corretto inserirle anche qui?) -- Grond (scrivimi) 16:41, 23 ott 2008 (CEST)

text: Punto primo: nessuna dichiarazione ufficiale di omossessualità vi è stata da parte di alcuno. Punto secondo: anche se Petzner avesse detto o dirà ufficialmente che c'è stata una relazione sentimentale con Haider potrebbe essere falso o comunque l'interessato non può ammettere ne smentire essendo sepolto da qualche giorno sotto un paio di metri di terra. ; terzo punto: escono fuori prove inconfutabili, tipo lettere autografe d'amore o altro, cosa c'entra la valutazione morale politico valoriale ?? Caro Veneziano, un po' di serenità e sincerità soprattutto: ti risulta che Hauder abbia mai fatto una crociata contro i gay? Allora siamo per l'enciclopedità delle voci che richiedono fonti. Portami una fonte in tal senso e giuro che lo scrivo io stesso. Allora, caro Veneziano, Wiki non è il luogo dove dar sfogo ai propri (pre)giudizi politici o ad interpretazioni e gusti personali. Un p' meno rancore ... verso soprattutto chi non si conosce ma si pretende d'interpretare.--Timiotatongenos FattiNonFosteAViverComeBruti 19:39, 23 ott 2008 (CEST)
replies: text: @Veneziano: vero, le ricadute di certe rivelazioni (vere o meno) sono importanti, ma dovrebbero essere ben inquadrate. inseririrle alla cavolo nel corpo della voce in oggetto mi sembra fuoriviante. imho, si dovrebbe creare una sezione tipo: "fatti/vicende/leggende/dicerie successive alla morte di Haider"...una specie di sezione "curiosità"...in quanto ci potranno pur essere le fonti, ma le fonti riportano dicerie. oppure dato che sono fatti che riguardano il partito e non la persona parlarne più approfonditamente nella voce del partito. ad ogni modo, per avere una giusta prospettiva degli avvenimenti non sarebbe meglio far passare un po di tempo? tanto se è vero che era gay, sarà vero anche fra tre settimane...e oltre... -- Grond (scrivimi) 20:33, 23 ott 2008 (CEST)
replies: text:  @ Timio: non ascrivermi una partigianeria politica, grazie. Su Wiki ho inserito e curato voci che vanno dall'estrema destra all'estrema sinistra, allo stesso identico modo. Non sono nè di destra nè di sinistra, e me ne frego abbastanza di difendere l'una o l'altra parte. Quello che eventualmente ha manifestato un'appartenenza politica, tra i due, non sono io. In secondo luogo: l'informazione ha valenza enciclopedica. Le interpretazioni, o i tentativi di portare l'acqua al mulino di X o di Y non ci riguardano; ci riguardano le informazioni. Le interpretazioni se le fa chi legge, ma a noi non devono interessare. Terzo: sul fatto che l'estrema destra austriaca (che con il movimento di Haider ha avuto forte impulso ed è appunto stata "sdoganata"), non fosse esattamente "gay-friendly", perdonami, ma credo che ci sia poco da dimostrare. Sei invece tu hai fonti che Haider abbia proposto "statement" pro-gay, o antidiscriminatori, portali pure. @Grond: Indubbiamente, ed infatti non ulteriormente revertato le due cancellazioni di Timio; nelle prossime settimane sarà possibile esporre in modo più articolato, con fonti ancora migliori, il più ampio significato degli eventi in essere, rispetto sia alla figura pubblica di Haider, sia al senso che assumeranno concretamente nella dialettica politologica austriaca - anche se, per le proporzioni che sta assumendo, già adesso non è più solo una "curiosità" (ad es., molti media stanno rilanciando il concetto del BZO come del "Jorg Boy-Party", e su varie testate inizia ad essere riportato anche il fatto che molte scelte partitiche siano state fatte in base a criteri non esattamente politologici). Di cosa facesse Haider nella sua vita privata, è gossip, non è di interesse enciclopeico, e sono fatti suoi; ma se le sue dinamiche personali/famigliari/amicali divengono di tale rilievo da assumere preclara valenza pubblica, divenendo causa diretta di mutamenti dirigenziali di grandi partiti europei, e di polemica politica transnazionale, allora divengono di interesse enciclopedico. Tutto qui. Veneziano- dai, parliamone! 21:39, 23 ott 2008 (CEST)
replies: text: ammetto che prima non l'avevo inquadrata completamente sotto questo aspetto. -- Grond (scrivimi) 23:32, 23 ott 2008 (CEST)

text: Condivido appieno quanto qui affermato da Veneziano. --ArtAttack (msg) 03:41, 25 ott 2008 (CEST)

text:  a me sembra che stiamo inseguendo il bisogno di scoop dei vari tabloid teutonici. Certo è un personaggio ed una storia che si prestano. Già oggi si rincorrono voci, in tutti i giornali, italiani compresi, che avvalora tesi più complottistiche. Inoltre tanto per sostenere con un altro esempio ciò che ha scritto Drakkar, lo sapevate che solo un giornale austriaco ha riportato la presenza di una testimone che sarebbe stata sorpassata da Haider la notte della morte? Ma questa donna non si sa chi sia, la polizia non ha confermato assolutamente i fatti? Vi dico come la penso io, è stato un incidente dovuto all'alta velocità, nè all'alcol, nè ai complotti, nè a tra litigi gay. Ma l'alcol, il complotto, l'immagine del machogay solleticano la fantasia dei lettori e fanno la felicità dei giornali. Quindi l'invito è di rincorrere meno quel giornale piuttosto che l'altro per la buona pace nostra e di chi non c'è più. @@@@@@@@ Per Veneziano. e' vero sono di parte e cerco di difendere la memoria di una persona che stimavo e di una famiglia che conosco, e quindi mi "animo" quando leggo certe cose scritte, non da te , ma da altri che godono nel poterlo fare; però , concedimi, la mia buona fede te l'ho appena espressa, non grido al complotto, credo che Haider abbia sbagliato a correre troppo, e ha pagato. Ma il resto , ripeto sono fantasie e fandonie. Un'ultima cosa: non sono io a dover dimostrare che Haider non perseguiva una politica anti-gay.... l'accusa è la tua fino a prova contraria... sei tu che mi devi dimostrare il contrario.... è se come dicessi che il Papa è pedofilo, così ex abrupto; non sarà lui a dovermi dimostrare il contrario ma sarò io a dover portare le prove... è uno dei principi basi del diritto penale di qualsiasi nazione, anche la più arretrata...... --Timiotatongenos FattiNonFosteAViverComeBruti 15:15, 24 ott 2008 (CEST)

text: (fuori crono) @ Timio: chiariamo il punto: io ho sottolineato come il movimento politico di Haider, ed il significato storico della sua azione politica, sia stato un forte rinforzo all'estrema destra, che attraverso la sua azione di leadership politica e di richiamo ad un certo "set valoriale" è stata "sdoganata" in Austria e facilitata nel suo sviluppo anche in altre realtà nazionali; l'estrema destra, rispetto alla tematica dell'omosessualità, ha una visione fortemente discriminatoria. La sua azione politica ha indubbiamente rinforzato, nell'agone politico, movimenti e gruppi che nella discriminazione antiomosessuale hanno uno dei loro più frequenti assi di riferimento ideologico. Se emerge, come sta emergendo, che il leader che ha catalizzato questo movimento politico si pone - in quanto figura pubblica - in contraddizione netta con questo, c'e' poco da dover "provare", sul significato politologico e pubblico-mediatico che questo assume. A latere: non siamo noi a dover determinare "la causa della morte di Haider". Nemmeno lontanamente. Su Wikipedia, se si è troppo coinvolti personalmente da una voce è anzi buona norma astenersi dal contribuirvi, proprio per il conseguente rischio di POV (seppur in buona fede). Non siamo fonte primaria, non siamo un forum. Come fonte secondaria/terziaria, però, se nel rapporto ufficiale del medico-legale e della polizia austriaca c'e' scritto che aveva 1,8 mg/dl di alcol nel sangue, quando il limite legale è 0,5 e quello dell'ubriachezza manifesta 1-1,2, allora non possiamo nemmeno negare che era ubriaco al momento della guida, o far finta che l'alcol non c'entri nulla con l'incidente. C'e' poco da "solleticare": è un fatto, e basta. Noi riportiamo fatti enciclopedici e verificabili; se è enciclopedico e verificabile può stare qui, altrimenti no. Interpretazioni, giudizi, ipotesi non sono roba da Wikipedia. Ciao, Veneziano- dai, parliamone! 23:49, 24 ott 2008 (CEST)
thread_title:  dedica 

message: In attesa che passi l'ondata di recentismo, ho bloccato la voce. --Paginazero - Ø 19:29, 31 ott 2008 (CET)
thread_title:  Blocco 

message: senza pudore. --Timiotatongenos FattiNonFosteAViverComeBruti 19:39, 31 ott 2008 (CET)
thread_title:   Vergogna 

message: Questa affermazione l'ha fatta un solo giornale, il tabloid Oesterreich (= Austria) e poi è stata ripresa da tutti i media, tra cui il Corriere della Sera (cfr. ).
Nella voce ciò va assolutamente detto! Lo stesso tabloid ha detto qualche giorno fa che la salma sarebbe stata portata in Italia e la moglie ha poi smentito... Questo per farvi capire che tipo di giornale è questo tabloid.. Se solo qualcuno lo conoscesse, fra voi bloccatori di voci, capirebbe cosa intendo. Ora esso è l'unico ad affermare che Haider ha passato la fine della serata in locale frequentato da gay, quindi va scritto "Secondo il tabloid Oesterreich Haider avrebbe terminato la serata...". Sempre che secondo voi sia enciclopedico ciò che dice un tabloid sulla morte di una persona nota... Secondo me no. Saluti. --theDRaKKaR (msg) 01:49, 3 nov 2008 (CET)
thread_title:  avvistamento di Haider in locale frequentato da omosessuali 

message: Mi sono accorto che incredibilmente anche la seconda panzana del tabloid summenzionatoato è stata ritenuta enciclopedia visto che è citato il link de La Stampa . Anche qui però manca "Ancora secondo il tabloid Oesterreich la salma sarebbe stata portata ... ma la moglie di Haider ha smentito categoricamente ". Forza amministratori che questa voce fa schifo. Riporto le parole della moglie di Haider "Su tutte le teorie che circolano sulla morte del marito, Claudia Haider ha detto che non intende prendere posizione, limitandosi a definire "disgustoso" tutto il clamore mediatico sulla morte di suo marito." Capito? --theDRaKKaR (msg) 01:59, 3 nov 2008 (CET)
thread_title:  traslazione della salma in Italia 

message: Ci siamo già trovati in passato di fronte al dubbio se pubblicare o meno informazioni riguardanti l'orientamento sessuale di una persona. Il criterio che ha riscosso il maggiore consenso è quello di procedere alla pubblicazione se (1) il diretto interessato ne avesse dato pubblica dichiarazione e (2) tale orientamento raprresentasse un cardine per la vita della persona (in termini politici, artistici, professionali o altro). In questo caso direi che nessuno dei due criteri è rispettato. Haider non ha mai dichiarato pubblicamente la sua presunta bisessualità né è stato un attivista politico impegnato sul fronte LGBT. Quand'anche fosse stato gay o bisessuale, questa informazione per Wikipedia sarebbe irrilevante e quindi non "enciclopedica a sufficienza" per essere pubblicata.
Il testo della voce però, per come è formulato, non fa alcuna illazione sulle preferenze sessuali di Haider. Si limita a riferire una circostanza che secondo alcune fonti (da altri legittimamente messe in dubbio) potrebbe essersi verificata. L'illazione la compie chi legge e deduce erroneamente che mettere piede in un locale gay significhi essere gay, ma questo è un problema di chi legge, non di Wikipedia.
Convengo tuttavia (parere personale) che il paragrafo della morte possa essere sfrondato di numerosi dettagli. La fine è stata tragica e prematura e - come spesso avviene su Wikipedia - ha causato una fiammata di "recentismo", che è il motivo per cui ho bloccato la voce.
Vogliamo proporre in questa pagina delle formulazioni alternative del paragrafo dedicato alla morte, per trovare una versione che scontenti un po' tutti e quindi sia un buon compromesso? --Paginazero - Ø 18:29, 4 nov 2008 (CET)
replies: text: Chiaramente per me la versione più sobria ed elegante è la mia :D --Ribbeck 18:39, 4 nov 2008 (CET)
replies: text: Dopo tutti i kilobytes di questa discussione, non posso che essere d'accordo. --Paginazero - Ø 18:49, 4 nov 2008 (CET)
replies: text: quoto pienamente Ribbeck. E mi associo a Paginazero. --Timiotatongenos FattiNonFosteAViverComeBruti 20:12, 4 nov 2008 (CET)

text: I tabloid sono una fonte autorevole? pe me no. Aspettiamo un paio d'anni a capiremo cos'è davvero importante e cosa no. --Ribbeck 17:23, 5 nov 2008 (CET)
thread_title:  il testo e l'interpretazione 

message: "alcol. [1] [2] [3]."
C'è un punto di troppo. 
--Carlo Morino (dillo a zi' Carlo) 21:19, 5 nov 2008 (CET)
replies: text: pensa che divertimento per chi divide con te le giornate nella vita reale..... ;)- --Timiotatongenos FattiNonFosteAViverComeBruti 08:25, 8 nov 2008 (CET)
replies: text: Mi torna in mente la nota pubblicità con la battuta "Ma è solo un puntino... - Lei e' nuovo vero?!?". Non vedo perché denigrare chi aiuta (anche se in piccolo) Wikipedia. Comunque, quello che volevo fare qua è suggerire di ripristinare il riferimento sul tasso alcolemico all'articolo di Repubblica, se non abbiamo riferimenti migliori. --Kar.ma (msg) 10:58, 11 nov 2008 (CET)
thread_title:  Minima 

message: Rilancio. Oesterreich è la fonte dei due scoop. Il primo, che Haider si è ubriacato in un locale per gay. Il secondo che la moglie aveva bloccato la cremazione per portare la salma all'estero. Se piace tanto mettere queste due "notizie" (io non le metterei) gradire che si specificasse chi afferma cosa.Così facciamo, per esempio, nel caso dell'assassinio di Kennedy, alle rimostranze dei complottisti. E non si vuole farlo ora?
1) "e da una presunta successiva sosta, allo Stadtkrämer, un locale gay di Klagenfurt, dove avrebbe consumato alcol.", diventerebbe "e, secondo il tabloid austriaco Oesterreich, da una presunta successiva sosta, allo Stadtkrämer, un locale gay di Klagenfurt, dove avrebbe consumato alcol."
2) "Il 24 ottobre la moglie Claudia ha dato disposizioni per il blocco della cremazione del corpo per fare ulteriori accertamenti sulle cause del decesso ([6]l'articolo de La Tampa dovrebbe essere sostituito (o integrato) con il lancio AGI da cui è stato sviluppato: infatti il lancio AGI cita la fonte Oesterreich senza ambiguità") diventerebbe "Secondo il tabloid austriaco Oesterreich, il 24 ottobre la moglie Claudia ha dato disposizioni per il blocco della cremazione del corpo per fare ulteriori accertamenti sulle cause del decesso[6]. La moglie di Haider ha smentito questa notizia definendola "voci completamente priva di senso" e affermando che ritiene "estremamente improbabile" che si decida per questo passo." La fonte di questa smentita è http://www.agi.it/estero/notizie/200810242037-est-rt11261-art.html
Prego chi ha le chiavi della nostra macchina, di metterla in moto.. --theDRaKKaR (msg) 00:08, 12 nov 2008 (CET)
replies: text: Concordo con la versione proposta da Thedrakkar. Ma non basta: la voce deve essere completata con le esternazioni di Petzner e quanto ne è derivato. --Nrykko★ 12:19, 12 nov 2008 (CET)
replies: text: Io non sono d'accordo. Invece di tanti sbrodolamenti, mi fermerei ai nudi fatti. Per il resto, ci rimetterei mano tra un anno, e distanza di tempo capiremo cos'è importante e cosa no. --Ribbeck 14:55, 12 nov 2008 (CET)
thread_title:  rilancio: Oesterreich è la fonte 

message: Dico anche io la mia in merito all'argomento dell'omosessualità. Le questioni da affrontare sono sostanzialmente due: enciclopedicità e veridicità del fatto, che sarebbe bene trattare distintamente.
Enciclopedicità: in quanto utente relativamente nuovo trovo sicuramente utile l'intervento di Paginazero che ricorda alcune prassi che la comunità ha sviluppato nel corso del tempo, altrimenti (per me) non immediatamente o non chiaramente individuabili se non con meticoloso lavoro di ricerca. Tuttavia credo che in questo caso, oltre ai due aspetti da lui evidenziati (cito: pubblicazione se (1) il diretto interessato ne avesse dato pubblica dichiarazione e (2) tale orientamento rapresentasse un cardine per la vita della persona (in termini politici, artistici, professionali o altro)) se ne ponga anche un terzo: valutare cioè quanto questo fatto, pur essendo una circostanza prettamente personale, abbia una rilevanza da un punto politologico. Su questo punto ha già chiaramente argomentato Veneziano negli interventi in questa discussione in data: 19:19, 23 ott 2008 e 21:39, 23 ott 2008 che sottoscrivo e ai quali qui non aggiungo nulla. Chi, legittimamente, la pensasse diversamente dovrebbe confutare quegli argomenti nel merito, cosa che al momento direi che nessuno ha fatto.
Veridicità del fatto: vi sono numerosi elementi che concorrono a far pensare che il fatto possa essere vero:
(1) Presenza di Haider nel locale gay Zum Stadtkrämer
(2) Dichiarazioni di Petzner all'indomani della morte
(3) Dichiarazioni della sorella di Petzner.
Inoltre va aggiunto che il fatto era già stato ipotizzato in passato (notare la data) e che, almeno per quanto mi risulta, non vi sono state smentite né da parte del diretto interessato, finchè era in vita, né da parte delle altre persone coinvolte, familiari, ecc.
Va sottolineato poi che tali elementi sono più che attendibili e che le loro fonti non sono i cosiddetti "tabloid": la presenza di Haider nel locale gay è accertata dalla procura di Klagenfurt  e le dichiarazioni di Petzner sono un'intervista radiofonica. Ora, probabilmente nessuno di tali elementi preso singolarmente prova inconfutabilmente il fatto, tuttavia credo proprio che si possa parlare, passatatemi l'espressione, di "indizi gravi e concordanti" che, nel loro insieme, sostengono la tesi quantomeno in modo molto pesante. E infatti tale tesi è stata riportata praticamente da tutta la stampa del mondo e di ogni orietamento politico, talvolta usando espressioni più caute e possibiliste, probabilmente anche per il doveroso rispetto dovuto a una persona appena scomparsa, talvolta in termini più assertivi. Qualche esempio in Italia: TgCom  Corriere 
Repubblica  e all'estero: 
Herald Tribune
Daily Mirror
The Indipendent
Financial Times
Le Monde
El Mundo
Folha de S. Paulo
Alla luce di tutto ciò credo che il fatto non possa essere ignorato da Wikipedia e che si debba trattarlo in una sezione a sè, tenendolo distinto dai fatti relativi alla morte, sia per una questione di chiarezza che di buon gusto. La sezione potrebbe chiamarsi "Vita privata" (come fanno le versioni di Wikipedia inglese e francese, ad esempio) o, secondo me preferibilmente, "Controversie" che ci consentirebbe di trattare l'argomento con maggiore cautela, vista l'estrema delicatezza del tema trattato. Propongo quindi di togliere dal paragrafo sulla morte l'accenno alla questione dell'omosessualità e aggiungere un paragrafo nel modo seguente:
La morte
Morì l'11 ottobre del 2008 all'1:15 del mattino in un incidente d'auto a Lambichl (una frazione di Köttmannsdorf, in Carinzia), mentre tornava da una festa organizzata in occasione della presentazione di una nuova rivista carinziana avvenuta in una discoteca della cittadina di Velden, "Le Cabaret", e da una successiva sosta nel locale Zum Stadtkrämer, dove avrebbe consumato alcol. Nell'incidente riportò gravi lesioni, che ne causarono il decesso. La Volkswagen Phaeton di servizio che guidava, senza altri occupanti, sbandò per l'alta velocità (142 km/h su un tratto limitato a 70), si ribaltò e finì fuori strada. Gli accertamenti rilevarono che al momento dell'incidente Haider aveva nel sangue un tasso alcolemico di 1,8 grammi per litro (il limite in Austria è di 0,5).
Controversie
Nonostante appartenesse ad un'area politica che solitamente ha un orientamento restrittivo nei confronti dell'omosessualità, la stampa internazionale ha seriamente dato credito all'ipotesi che Haider fosse stato bisessuale, in particolare che avesse avuto una relazione con l'allora portavoce del BZÖ, Stefan Petzner.  Haider non ha mai dichiarato pubblicamente di essere bisessuale tuttavia tale ipotesi, già formulata in passato, è stata avvalorata da alcuni fatti accaduti prima e dopo la morte: poco prima dell'incidente Haider si recò allo Zum Stadtkrämer, un locale gay di Klagenfurt, alcuni giorni dopo Stefan Petzner dichiarò in una intervista radiofonica: "Avevamo una relazione che andava oltre l'amicizia. Jörg e io eravamo legati da qualcosa di davvero speciale. Era l'uomo della mia vita" ed anche la sorella di Petzner rilasciò dichiarazioni in merito alla particolarità del rapporto tra i due.
Nel paragrafo La morte ho tolto alcuni dettagli e la questione della seconda autopsia che era stata inizialmente annunciata ma poi non si sa se sia davvero avvenuta (ho cercato ma non ho trovato nulla), ovviamente se dovessero esserci novità andrebbe reinserita. Ho cercato anche di mettere come fonte un articolo unico che contenesse tutte le circostanze (manca solo il fatto della sosta al locale Zum Stadtkrämer, la cui fonte è comunque citata più avanti, nel paragrafo "controversie", dove tale argomento viene ripreso in altro contesto). Nel paragrafo Controversie il motivo per esordire con "Nonostante appartenesse ad un'area politica che solitamente ha un orientamento restrittivo nei confronti dell'omosessualità..." è quello di rendere ben chiaro anche nella voce il motivo per cui la controversia sull'omosessualità sia ritenuta enciclopedica e quindi riportata nella voce, sgombrando il campo da argomenti tipo gossip o simili. --ArtAttack (msg) 15:02, 20 nov 2008 (CET)
thread_title:  Proposta per il paragrafo sulla morte e sull'argomento omosessualità 

message: La voce è ormai bloccata totalmente da quasi un anno, direi di provare a sbloccarla. Naturalmente se dovessero ricominciare edit war ed edit indiscriminati la protezione verrebbe nuovamente alzata --Tia solzago (dimmi) 22:57, 3 set 2009 (CEST)
replies: text: Beh, la pagina di discussione non è bloccata... pareri sulla proposta qui sopra? --ArtAttack (msg) 13:31, 4 set 2009 (CEST)
replies: text:  Quoto; direi che i tempi potrebbero essere maturi. Se non ci sono pareri contrari, la sbloccherei in giornata. Veneziano- dai, parliamone! 13:45, 4 set 2009 (CEST)
replies: text:  Ok, sbloccata e liberamente editabile. Ovviamente viene "attenzionata" per eventuali edit war. Veneziano- dai, parliamone! 15:56, 4 set 2009 (CEST)

text: Va bene così? Beh insomma... sul tema della presunta omosessualità, che è stato definito un argomento politologicamente rilevante in questa stessa discussione, la versione attuale contiene solo frammenti di informazioni (sosta allo Stadtkrämer, un locale gay), esposti come se si trattasse di una notiziola di gossip. IHMO non ci siamo. Massima attenzione a misurare bene le parole e a non spingersi oltre la soglia di quello che effettivamente è noto e supportato da fonti, ma credo che questo argomento possa e debba essere esposto meglio, indipendentemente dalla mia proposta sopra. --ArtAttack (msg) 20:19, 4 set 2009 (CEST)
replies: text: D'accordo con ArtAttack --Nrykko★ 00:28, 5 set 2009 (CEST)
replies: text: Per me si può lasciare tutto com'è, fermo restando che nel migliore dei mondi possibili ci sarebbe consenso sulla mia versione :)  (Morì il giorno x in un incidente d'auto) --Ribbeck 09:30, 5 set 2009 (CEST)
replies: text: credo che dopo un anno di blocco non ci siano novità talmente rilevanti da suggerirne un'ulteriore revisione. Può rimanere così per la buona pace di tutti. --Timiotatongenos FattiNonFosteAViverComeBruti 09:51, 5 set 2009 (CEST)
thread_title:  Si sblocca? 

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ho appena modificato 2 collegamento/i esterno/i sulla pagina Jörg Haider. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:
*Correzione formattazione/utilizzo di http://archiviostorico.corriere.it/2009/aprile/15/Haider_incidente_per_alcol_velocita_co_8_090415043.shtml
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20081015150220/http://sicsa.huji.ac.il/acta18.htm per http://sicsa.huji.ac.il/acta18.htm
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Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 20:45, 7 dic 2017 (CET)
thread_title:  Collegamenti esterni modificati 

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ho appena modificato 3 collegamento/i esterno/i sulla pagina Jörg Haider. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:
*Aggiunta di  su http://www.altomilaneseweb.it/Jorg_Heider_Vita_Morte_Miracoli.htm
*Aggiunta di  su http://www.gay.tv/ita/magazine/we_like/dettaglio.asp?i=6401&wrd=HAIDER,_PRIMA_DELLA_MORTE_ERA_IN_UN_LOCALE_GAY
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20090708001919/http://www.la7.it/news/dettaglio_video.asp?id_video=17945&cat=esteri per http://www.la7.it/news/dettaglio_video.asp?id_video=17945&cat=esteri
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20081020045646/http://www.lastampa.it/redazione/cmsSezioni/esteri/200810articoli/37397girata.asp per http://www.lastampa.it/redazione/cmsSezioni/esteri/200810articoli/37397girata.asp
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20081024193815/http://www.lastampa.it/redazione/cmsSezioni/esteri/200810articoli/37598girata.asp per http://www.lastampa.it/redazione/cmsSezioni/esteri/200810articoli/37598girata.asp
*Aggiunta di  su http://mondo.panorama.it/La-famiglia-di-Haider-Non-vogliamo-nostalgici-e-neofascisti-al-funerale
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Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 18:05, 15 mar 2018 (CET)
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*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20141129030001/http://www.criticaliberale.it/news/4548 per http://www.criticaliberale.it/news/4548
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20081023231652/http://www.nbr.co.nz/article/private-bin-schadenfreude-thy-name-haider-s-boy-party-36838 per http://www.nbr.co.nz/article/private-bin-schadenfreude-thy-name-haider-s-boy-party-36838
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thread_title:  Collegamenti esterni interrotti