Discussione:Guerra d'indipendenza croata

message: I do not mind using Communist publications as a source, but L'Ernesto does not seem like a neutral journal. Some articles lean too much towards the far-left. Check for yourself:
#http://www.lernesto.it/index.aspx?m=77&f=2&IDArticolo=18969
#http://www.lernesto.it/index.aspx?m=77&f=2&IDArticolo=19297 - specifically, it counterfeits the number of people killed by NATO in Serbia in 1999, mentioning between "3,500 to 4,000 dead", while Human Rights Watch only mentions some 500 killed civilians. It also uses harsh, POV words like "NATO aggression, a crime against peace and stability", completely ignoring hundreds of thousands of Albanian refugees from Kosovo by the Milosevic regime.
#http://www.lernesto.it/index.aspx?m=77&f=2&IDArticolo=20054 - "The imperialist war, at a time of grave economic crisis, and of unbridled global competition, affects not only the peoples of other countries - Serbs, Iraqis, Afghans: the list of attacks on U.S. and NATO could continue in the new century - but also the proletariat the imperialist country."
#http://www.lernesto.it/index.aspx?m=77&f=2&IDArticolo=20115 - "suspicious death of Slobodan Milosevic"
#http://www.lernesto.it/index.aspx?m=77&f=2&IDArticolo=19817 - "According to the main Belgrade daily Politika, two fugitives boss would pay 200 000 euros to the thugs to organize the riots. (3) Moreover, the newspapers in Belgrade have probed the role of "Ivan the Terrible" and found some things that the Italian media have looked good from the back. Ivan Bogdanov belongs to a very specific type of thugs. It 'been a protagonist of the Square incident in Belgrade, October 5, 2000, when bands (we repeat) thugs attacked anti-Yugoslav Parliament, they set fire to election offices and the headquarters of the Left parties, and realized so that we candidly was praised as the "anti-Milosevic revolution" ("Belgrade laughs," shamelessly titled Liberation). In particular, Bogdanov led the attack to the police station and connected to the looting Jevrosime Mother Road. This year is the tenth anniversary of the use of "revolution" - no one really celebrated it."
Etc., etc. Too many conspiracy theories, too little facts.--Justice and Arbitration (msg) 20:54, 19 lug 2011 (CEST)

message: Mettiamoci d'accordo: i Serbi, così come i Croati, o gli Italiani, si scrive con la iniziale maiuscola. Quando  è aggettivo no. Quindi "i Nigeriani combatterono la guerra nigeriana con i Senegalesi". Giusto ? Potremmo poi discutere che i nomi dati alle guerre devono avere iniziale maiuscola, ma questo lo vediamo dopo. --EH101{posta} 22:32, 21 lug 2011 (CEST)
replies: text: Non lo sapevo, lo imparo ora. Non capisco il motivo ma va bene uguale --Bonty - Reise, Reise... 22:42, 21 lug 2011 (CEST)
replies: text: Qui una guida che parla di nomi dei popoli e abitanti di regioni. Attenzione: alcune linee guida grammaticali moderne sostengono che comunque non è errore utilizzare l'iniziale minuscola. Mettiamoci comunque d'accordo. --EH101{posta} 00:23, 22 lug 2011 (CEST)

text: Secondo il Lesina vanno in minuscolo (ed e' una fonte di almeno vent'anni successiva a quella citata nella pagina che indichi), al momento la convenzione di wikipedia è di scriverli minuscoli, vedi Aiuto:Manuale di stile, cambi di convenzione andrebbero discussi nella relativa talk--Moroboshi scrivimi 03:09, 23 lug 2011 (CEST)
replies: text: Il manuale di stile indica di scrivere i nomi dei popoli in minuscolo (scusate l'intrusione :)).--Sandro_bt (scrivimi) 03:19, 23 lug 2011 (CEST)
replies: text: Ottimo ! Come ho scritto io stesso più sopra, le linee guida moderne affermano che non è errore usare il minuscolo (vorrei proprio vedere il Lesina nel dettaglio). Il passo successivo l'ha fatto il nostro manuale di stile che ha trasformato di fatto l'utilizzare il maiuscolo in un errore. Ottimo ripasso. Come scrivevo, l'importante è trovare un accordo/ricontrollare quelli esistenti. --EH101{posta} 18:51, 23 lug 2011 (CEST)

text: (testo originale nel cassetto qui sopra) Aspetta. Sto traducendo la voce di en.wiki e se controlli potrai facilmente capire che la parte di cui parli non è ancora capitata lungo il percorso del "rullo compressore". Poche ore e l'intero paragrafo sparirà, ma ... sii preparato: la sovrapposizione del testo di en.wiki è solo una soluzione temporanea poichè molti utenti di it.wiki, che seguono il dibattito anche su en.wiki, sono convinti che nel progetto in inglese c'è una egemonia del punto di vista croato. Analizzeremo il testo insieme come risulterà dopo la traduzione per verificare se questa ipotesi è plausibile o no. Originale firmato --EH101{posta} 02:36, 24 lug 2011 (CEST)
replies: text: (testo originale nel cassetto qui sopra) Bene, suppongo che ci siano sempre accuse circa il fatto che un lato è più rappresentato dell'altro. Penso che la versione in inglese si eccellente, ma a quanto pare ci sono persone che non sono dello stesso avviso. Non so che dire eccetto che dovreste affidarvi a fonti neutrali come il rapporto delle Nazioni Unite , Human Rights Watch/Helsinki Watch reports , ,  e l'ICTY per scrivere una voce il più neutrale e non di parte possibile. Originale firmato --Justice and Arbitration (msg) 09:15, 24 lug 2011 (CEST)
replies: text: (testo originale nel cassetto qui sopra) Vedremo. Vedremo. Prima traduciamo, poi miglioriamo. Grazie in anticipo per la tua partecipazione alla analisi critica e al dibattito che tra poco seguirà. Originale firmato --EH101{posta} 11:11, 24 lug 2011 (CEST)
thread_title: Grammatica italiana

message: (testo originale nel cassetto qui sopra) Enormi miglioramenti di recente su questa voce, kudos (punti n.d.t.) a chi effettivamente ha dedicato del tempo per bilanciare un po' l'esposizione rispetto a prima. Comunque, ne "Il risorgere del nazionalismo in Jugoslavia" c'è ancora il problema con la citazione di Franjo Tudjman che non è ascrivibile a Franjo Tudjman, ma a Slobodan Milosevic. Poichè una citazione può essere estrapolata direttamente solo da chi l'ha fatta e non da qualcun altro, il passaggio dovrebbe essere corretto.
La frase oggetto della disputa nella voce suona così: «The war would not have happened if Croatia had not wanted it, but we estimated that this is the only way to achieve independence. / La guerra non ci sarebbe stata se la Croazia non l'avesse voluta ma noi abbiamo stimato che solo così avremmo potuto ottenere l'indipendenza. »
Ho guardato e guardato su Internet, ma il meglio che ho trovato è questo documentario nazionalista fatto in Krajina che non è esattamente neutrale, ma che ha una clip con la citazione al minuto 0:26:  
http://www.youtube.com/watch?v=eryuGDyvhpc
La frase pronunciata da Tudjman nel filmato è: "The war would not have happened if we had given up our goal of a free and sovereign Croatia/ La guerra non ci sarebbe stata se avessimo abbandonato il nostro obiettivo di una Croazia libera e sovrana".
Conclusione: Milosevic ancora una volta ha creato una delle sue falsificazioni. È un mito. Come dimostrato nella clip, Tudjman non ha mai detto che la Croatia "voleva la guerra". Non so se posso credere a quel documentario interamente, ma è decisamente meglio che credere a Milosevic. Se si vuole mantenere la citazione, o ne riportate la corretta traduzione o cancellatela, poichè una simile falsificazione non dovrebbe restare in una parte di Wikipedia se la si sottopone a verifica della fonte. Originale firmato --Justice and Arbitration (msg) 21:58, 23 lug 2011 (CEST)
replies: text: (testo originale nel cassetto qui sopra) Aspetta. Sto traducendo la voce di en.wiki e se controlli potrai facilmente capire che la parte di cui parli non è ancora capitata lungo il percorso del "rullo compressore". Poche ore e l'intero paragrafo sparirà, ma ... sii preparato: la sovrapposizione del testo di en.wiki è solo una soluzione temporanea poichè molti utenti di it.wiki, che seguono il dibattito anche su en.wiki, sono convinti che nel progetto in inglese c'è una egemonia del punto di vista croato. Analizzeremo il testo insieme come risulterà dopo la traduzione per verificare se questa ipotesi è plausibile o no. Originale firmato --EH101{posta} 02:36, 24 lug 2011 (CEST)
replies: text: (testo originale nel cassetto qui sopra) Bene, suppongo che ci siano sempre accuse circa il fatto che un lato è più rappresentato dell'altro. Penso che la versione in inglese si eccellente, ma a quanto pare ci sono persone che non sono dello stesso avviso. Non so che dire eccetto che dovreste affidarvi a fonti neutrali come il rapporto delle Nazioni Unite , Human Rights Watch/Helsinki Watch reports , ,  e l'ICTY per scrivere una voce il più neutrale e non di parte possibile. Originale firmato --Justice and Arbitration (msg) 09:15, 24 lug 2011 (CEST)
replies: text: (testo originale nel cassetto qui sopra) Vedremo. Vedremo. Prima traduciamo, poi miglioriamo. Grazie in anticipo per la tua partecipazione alla analisi critica e al dibattito che tra poco seguirà. Originale firmato --EH101{posta} 11:11, 24 lug 2011 (CEST)
thread_title: Quote

message: Gentili utenti,
ho appena modificato 19 collegamento/i esterno/i sulla pagina Guerra d'indipendenza croata. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:
*Aggiunta del link all'archivio https://www.webcitation.org/69jJZHjM1?url=http://www.amnesty.org/en/library/info/EUR64/002/2005 per http://www.amnesty.org/en/library/info/EUR64/002/2005
*Aggiunta del link all'archivio https://www.webcitation.org/69jJkuvOP?url=http://www.b92.net/info/emisije/kaziprst.php?yyyy=2010 per http://www.b92.net/info/emisije/kaziprst.php?yyyy=2010&mm=11&nav_id=470273
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20120504142243/http://www.ess.uwe.ac.uk/comexpert/ANX/IV.htm per http://www.ess.uwe.ac.uk/comexpert/anx/IV.htm
*Aggiunta del link all'archivio https://www.webcitation.org/6DAfb6gsS?url=http://www.profil-mozaik.hr/?cmd=show_proizvod per http://www.profil.hr/index.php?cmd=show_proizvod&proizvod_id=30205
*Aggiunta del link all'archivio https://www.webcitation.org/69jJw2pP1?url=http://dalje.com/en-sports/video--day-when-maksimir-stadium-went-up-in-flames/257791 per http://dalje.com/en-sports/video--day-when-maksimir-stadium-went-up-in-flames/257791
*Correzione formattazione/utilizzo di http://www.iwpr.net/?p=tri&s=f&o=259675&apc_state=henftri259753
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20110717120303/http://www.morh.hr/en/news-press-releases-annoucments/press-release/19th-anniversary-of-plitvice-action-commemorated.html per http://www.morh.hr/en/news-press-releases-annoucments/press-release/19th-anniversary-of-plitvice-action-commemorated.html
*Aggiunta del link all'archivio https://www.webcitation.org/69jP36Brj?url=http://www.jutarnji.hr/vukovar-18-11-1991---4004-branitelja--81-884-agresora/162600/ per http://www.jutarnji.hr/vukovar-18-11-1991---4004-branitelja--81-884-agresora/162600/
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20110430024215/http://www.ess.uwe.ac.uk/comexpert/anx/III-A.htm per http://www.ess.uwe.ac.uk/comexpert/anx/III-A.htm
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*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20110907154440/http://wvf-fmac.org/members.html per http://www.wvf-fmac.org/members.html
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*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20110430024215/http://www.ess.uwe.ac.uk/comexpert/anx/III-A.htm per http://www.ess.uwe.ac.uk/comexpert/anx/III-A.htm
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20101022065413/http://www.ess.uwe.ac.uk/comexpert/ANX/VIII-01.htm per http://www.ess.uwe.ac.uk/comexpert/ANX/VIII-01.htm
*Aggiunta del link all'archivio https://www.webcitation.org/6DAlTyYTn?url=http://assembly.coe.int/Main.asp?link=%2FDocuments%2FWorkingDocs%2FDoc96%2FEDOC7510.htm per http://assembly.coe.int/Main.asp?link=%2FDocuments%2FWorkingDocs%2FDoc96%2FEDOC7510.htm
*Aggiunta del link all'archivio https://www.webcitation.org/6DAs3ZEr7?url=http://www.icj-cij.org/docket/files/118/14891.pdf per http://www.icj-cij.org/docket/files/118/14891.pdf
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*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20101120201400/http://bhdani.com/default.asp?kat=txt&broj_id=496&tekst_rb=11 per http://www.bhdani.com/default.asp?kat=txt&broj_id=496&tekst_rb=11
*Aggiunta di  su http://es.ictj.org/static/Europe/TJdevelopments.eng.pdf
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