Discussione:Irredentismo italiano

message: Io non posso credere! Questo articolo é piu piccollo per essere una parte dell'historia dell'Italia. Per favore, Aiuto con questo articolo, que devrai tenere piu informazione. --Chabi 21:55, 29 gen 2008 (CET)

message: La voce mi lascia molti dubbi, tra cui la mancanza di fonti citate, che vorrei vedere anche a supporto delle cartine inserite.
Tra cui: l' inserimento di aree svizzere, il sostenere l' italianità' della Corsica causa somiglianze dialettali con la Sardegna(ciò piuttosto sarebbero motivo per invocare l' indipendenza insulare).
Dalmazia e Malta mi suonano fuori luogo nel contesto irredentista ed anche Savoia e Nizza (la prima non fosse che per evidenti motivi etnici linguistici, la seconda e' in ogni caso ben al di la' dello spartiacque alpino e per tutti questi territori non mi risultano siano mai stati presenti reali desideri irredentistici verso l' Italia.
Riguardo alla mappe ho anche una piccola curiosità: se tra le terre irredente vi sarebbe persino San Marino (ben in carminio nella mappa) perché non e' segnato lo stato vaticano?
Con questo non intendo affermare che gran parte del contenuto della voce sia da gettare via, ma sarebbe piuttosto da inserire in un contesto differente inerente le sorti della lingua italiana in territori al di fuori dell' Italia. --Bramfab Discorriamo 10:08, 19 feb 2008 (CET)
replies: text: La voce è quasi interamente copiata da www.irredentismo.it. Lo stesso vale per le immagini. Per quanto riguarda il contenuto, trabocca di POV e vistose esagerazioni, non vale neanche la pena stare ad elencarle tutte quante. A cancellarlo e riscriverlo da capo mi sa che si fa prima. --Wiskandar 20:14, 29 feb 2008 (CET)
replies: text: Non trovo niente di fascista nell'articolo. E' relazionato all'irredentismo italiano, un movimento politico simile a quello avvenuto in altre nazioni che non hanno avuto il fascismo. Che poi il fascismo se ne sia impossessato e' un'altra faccenda.....ma la Storia su wiki non va negata, anche se relazionata a Mussolini ed ai suoi sbagli.--Jr. (msg) 04:55, 17 apr 2008 (CEST)
thread_title: Dubbi

message: Non vedo alcuna enfatizzazione del ruolo positivo dell' irredentismo italiano nella voce. Anzi, la trovo molto equilibrata e finanche priva di riferimenti alle molte "posizioni" nazionalistiche degli irredentisti fascisti. Tutti sappiamo che vi fu un irredentismo "risorgimentale", che purtroppo degenerò in quello nazionalista di mussoliniana memoria. Ma da lì a dire che tutto l'irredentismo sia una enfatizzazione positiva, mi sembra eccessivo....quindi provvedo a rimuovere il tag.--3leopard (msg) 19:35, 12 mar 2010 (CET)
thread_title: Enfatizzazione?

message: Il giudizio è sostanzialmente positivo anche se sarebbero auspicabili piccole correzioni. Mi pare giusta la netta distinzione fra il vero irredentismo e la strumentalizzazione fattane dal fascismo. Ma lo stesso vale per molti altri riferimenti storici dall'antica Roma a Garibaldi. Inoltre sfumerei l'obiettivo dell'Italia regione geografica: ai veri irredentisti non interessavano le catene montuose o il corso dei fiumi. ma la cultura, la lingua e l'etnia delle popolazioni e la storia.--62.249.32.77 (msg) 11:13, 28 lug 2010 (CEST)
thread_title: Giudizio sostanzialmente positivo sulla voce

message: La voce considera le isole di Cherso e Lussino fuori dai confini naturali dell'Italia fisica. La questione è controversa dal momento che le isole quarnerine occidentali che si trovano immediatamente a sud della penisola istriana possono essere considerate una continuazione di detta penisola (come la Sicilia rispetto all'Italia). Aggiungasi che le isole di Cherso e Lussino, contrariamente a Veglia e Arbe, sono più vicine alla costa istriana che a quella dalmata e conseguentemente se l'Istria è inclusa nel'Italia fisica lo stesso trattamento deve essere riservato a Cherso e Lussino. Si prega quindi di integrare aggiungendo anche il non infondato punto di vista differente. --Deguef (msg) 12:45, 21 set 2010 (CEST)
thread_title: Cherso e Lussino?

message: * Non vi sono dubbi (basta guardare una qualunque carta dell'Italia fisica senza andare a consultare le opere dei grandi geografi)), che l'arco alpino passa per il Sempione e quindi Gondo, pur essendo oggi abitata da popolazione di lingua tedesca (come del resto gran parte dell'Alto Adige), fa parte dell'Italia. Diverso è il discorso su Briga ed altre località dell'Alto Vallese dove un tempo si parlava italiano, le quali tuttavia si trovano  oltre la catena alpina. Restano alcuni toponimi a testimoniare il passato italiano. --Deguef (msg) 13:06, 5 nov 2011 (CET)
thread_title: Il  Vallese italiano

message: La frase di Mussolini  e' senza fonti, per cui primo a o poi o sara' fontata o sara' rimossa. In ogni caso a quel tempo Mussolini era un acceso "rivoluzionario" per cui i suoi giudizi erano del metro: o una persona e' esaltata come me oppure e' un pantofolaio, riportare le sue impressioni come testimonianza oggettiva di un clima politico e' fuori da ogni serio approccio ai fatti.--Bramfab Discorriamo 09:54, 15 nov 2013 (CET)
thread_title: Mussolini e Trento

message: Uno dei grandi errori e abbagli degli irridentisti "italici" ottocenteschi e del primo novecento fu quello di considerare le "lingue locali o dialetti" come dialetti o varianti dell'italiano; in realtà sia in area italico-italiana che nelle aree limitrofe, dove si sono avuti moti irridentisti, le popolazioni non parlavano italiano ma "lingue locali" che non erano e non sono varianti dell'italiano ma variazioni linguistiche di area italica parallele all'italiano che era parlato sino ai primi del 900 soltanto da una minima parte delle popolazioni. Fu un grande errore ideologico che causò comportamenti aberranti e innumerevoli violenze e grandi sofferenze. Non è mai esistita nei millenni una "nazione italiana" co le sue genti che parlassero una sola lingua, nemmeno in epoca romana dove il latino era parlato soltanto da una minoranza come accadde poi anche per l'italiano. Un nazionalismo "ideologico e sentimentale" costruito su queste errate premesse linguistiche non può che portare a confusioni, sbaragli, sconfitte e a esiti dolorosi. Inoltre questi moti coninvolgevano soltanto una minoranza della popolazione. Alberto Pento --2.43.94.209 (msg) 14:06, 28 dic 2014 (CET)
thread_title:  Errori degli irridentisti 

message: Gentili utenti,
ho appena modificato 1 collegamento/i esterno/i sulla pagina Irredentismo italiano. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20090330070238/http://www.italica.rai.it/principali/lingua/bruni/schede/irriden.htm per http://www.italica.rai.it/principali/lingua/bruni/schede/irriden.htm
Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot
Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 21:14, 13 mar 2018 (CET)
thread_title:  Collegamenti esterni modificati 

message: L'odierna provincia di Bolzano è erroneamente considerata una terra irredenta. Non essendoci mai state popolazioni italiani in questa regione, non si può considerare parte delle regioni che hanno beneficiato dai movimenti irredentisti. 
Considerare l'alto adige/sud tirolo una terra irredenta è un grossolano errore, in quanto nemmeno in età romana la zona era descritta come facente parte dell'italia, bensì come provincia dei reti (il ladino come lingua infatti è discendente del volgare reto-romano). Dopo le invasioni dei popoli germanici la zona si germanizzò, a fatica, e rimase prevalentemente tedesca (in questo caso prevalentemente sottintende che alcune zone rimasero ladine, certamente non italiane) fino alla nuova forzata italianizzazione del governo fascista.
L'unica giustificazione avente senso è quindi quella della presa strategica, molto meno nobile dell'irredentismo, della provincia di Bolzano, la quale non è sufficientemente evidenziata nell'articolo.
:In questo caso gli irredentisti presero a pretesto il crinale alpino: la Gran Catena dello Spartiacque secondo Tolomei , vedi Vetta d'Italia,e questo è il fatto  non sufficientemente evidenziato nell'articolo.--Bramfab Discorriamo 18:52, 9 gen 2019 (CET)
thread_title:  Sud Tirolo/Alto Adige 

message: Gentili utenti,
ho appena modificato 2  sulla pagina Irredentismo italiano. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:
*Correzione formattazione/utilizzo di http://www.anvgd.it/notizie/21545-il-circolo-garibaldi-come-congiunzione-fra-massoneria-ed-irredentismo--20ott16-.html
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20140203042915/http://www.casoesse.org/2011/07/16/nascita-e-sviluppo-del-movimento-irredentista/ per http://www.casoesse.org/2011/07/16/nascita-e-sviluppo-del-movimento-irredentista/
Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot.
Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 11:15, 18 apr 2019 (CEST)
thread_title:  Collegamenti esterni modificati 

message: Gentili utenti,
ho appena modificato 1  sulla pagina Irredentismo italiano. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20181128032140/https://movimentoirredentistaitaliano.wordpress.com/ per https://movimentoirredentistaitaliano.wordpress.com/
Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot.
Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 05:29, 6 set 2019 (CEST)
thread_title:  Collegamenti esterni modificati 

message: Una procedura automatica ha modificato uno o più collegamenti esterni ritenuti interrotti:
*Aggiunta del link all'archivio https://archive.today/20190210161613/http://www.anvgd.it/notizie/21545-il-circolo-garibaldi-come-congiunzione-fra-massoneria-ed-irredentismo--20ott16-.html per http://www.anvgd.it/notizie/21545-il-circolo-garibaldi-come-congiunzione-fra-massoneria-ed-irredentismo--20ott16-.html
In caso di problemi vedere le FAQ.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 17:42, 26 ago 2020 (CEST)
thread_title:  Collegamenti esterni interrotti 

message: Apro questa discussione perché alcune parti della voce sono poco chiare.
Nei "Territori al di fuori dei confini della regione geografica italiana" rivendicati vi è anche l'isola di Cercara  (Kerkenna), il tutto ovviamente privo di fonte. Non sono riuscito a trovare nulla riguardo a rivendicazioni di Cercara, la quale, tra l'altro, mai fece parte dell'Italia unitaria, mentre venne controllata da stati preunitari per brevi periodi. L'isola si trova al di fuori della regione geografica italiana e non ha mai ospitato una comunità italofona che io sappia. Propongo quindi di rimuoverla dalle rivendicazioni. 
Per quanto riguarda il Vallese, non sono a conoscenza di rivendicazioni su Briga, la quale mai fece parte di stati preunitari e si trova oltre lo spartiacque. 
Non fece parte della Diocesi di Novara, al contrario dell'Alta Val Divedro; inoltre non mi risulta che in loco si sia mai insediata una popolazione italofona, eccezion fatta per alcuni minatori tra l'800 e il '900 (lo avevo letto parecchio tempo fa, dovrei ricercare la fonte). Chiedo quindi di rimuovere Briga dalle rivendicazioni.
Inoltre Briga non mi risulta faccia parte della Vallata del Sempione.
--LUMBAART 00 (msg) 12:33, 26 mag 2021 (CEST)
thread_title:  TERRITORI IRREDENTI 

message: Una procedura automatica ha modificato uno o più collegamenti esterni ritenuti interrotti:
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20161220112358/http://www.cbt.biblioteche.provincia.tn.it/oseegenius/resource?uri=1548523&v=l&dcnr=1 per http://www.cbt.biblioteche.provincia.tn.it/oseegenius/resource?uri=1548523&v=l&dcnr=1
In caso di problemi vedere le FAQ.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 02:33, 13 mar 2022 (CET)
thread_title:  Collegamenti esterni interrotti 

message: Nel.1970 si valutavano in un 13% le persone che dichiaravano di parlare italiano come prima lingua in Svizzera. Oggi tale percentuale si aggira in un 6%.su una popolazione di 9 milioni di abitanti. Pur considerando l' aumento della popolazione il calo c' e' stato e non di poco.
Occorre precisare che in Svizzera per quanto riguarda le lingue vige il criterio della territorialita' cioe' una lingua e' definita "ufficiale" in Cantoni o regioni ben determinate. E' l' unica lingua ufficiale in Ticino (dal 1803) e nelle valli.grigioni.di Mesolcina, Calanca, Bregaglia e Valpischiavo. Non piu' ufficiale nell' ex comune di Bivio, oggi frazione di Serses.
Indubbiamente l' italofonia in Svizzera non e' dunque molto...in forma. La lingua italiana non e' un idioma primario a livello internazionale e, anche nella Confederazione serve a poco se non accompagnato dalla conoscenza di altre lingue. 
Indubbiamente la Svizzera e' unita da un insieme di fatti storici, da un modo di vivere e di governanti particolari che hanno creato la swissness, l' elveticita' insomma.  Ogni riferimento all' importanza di etnia e lingua suscita sospetti "razzisti" e perplessita' , per.non dire un malcelato disgusto.
Nessuna simpatia dunque per ideologie che si rifanno a teorie "estere". --194.230.145.120 (msg) 20:56, 22 giu 2023 (CEST)
thread_title:  Italofonia in Svizzera