Discussione:Bernardo Carnesecchi

message: Per chi conosca la storia di Firenze il problema non sussiste
Tutti gli uomini politici fiorentini erano mercanti cosi come quelli veneziani.
Non erano piccoli commercianti ricchi erano uomini che prestavano soldi a re e principi e come quelli veneziani erano quasi degli ambasciatori nei paesi stranieri .
Bernardo fu un uomo politico tra i piu imminenti del suo periodo
L'importanza di questo e' nella vastita di commerci che permette di paragonarlo ad unFrancesco di Marco Datini.
La linea di galere che partiva da Pisa e faceva ponte in Francia Spagna Portogallo
E' citato su diversi libri google che si occupano di traffici internazionali
lo dimostra :
il fatto che intervenga al primo trattato commerciale col Portogallo
Il fatto che possa prestare fidejussione  per uomini ostili al regime ( ai Medici ) 
Il fatto che sia eletto gonfaloniere di Giustizia (massima carica della Repubblica fiorentina )
Il fatto che sia destinato dalla Signoria ad accompagnare l'imperatore di passaggio nei territori della Repubblica
Comunque il suo nome e' legato a quello di Domenico Veneziano per la committenza del Tabernacolo (un opera piuttosto famosa )
Suoi figli sono quelli che compaiono nel Torneo messo in rima dal Lapaccini e tramite cui l'oligarchia fiorentina lanciava un avvertimento ai Medici.
--Pierluigicc (msg) 01:02, 30 ott 2008 (CET)
replies: text: Lo spirito è quello di poter contribuire, liberamente, nell'ambito di un progetto in cui si crede. Però, come sempre in questi casi, esistono delle regole: belle o brutte, buone o cattive, se si vuole partecipare bisogna attenervisi, cercando, ove possibile, una condivisione con gli altri membri. Ora, non mi reputo particolarmente esperto di storia fiorentina, ma certo so soppesare se un'affermazione è arbitraria...Che, poi, come mi significa, non possa vantare nessuna delle sue competenze, be' questo è tutto da vedersi. In ogni caso, l'inserimento della citazione necessaria non è vandalismo, ma semplicemente un punto di partenza per una discussione che, possibilmente in modo civile, e pacato, abbia il fine di migliorare la voce. Nella fattispecie, la maggior parte dei contenuti della voce non sono suffragati da fonti terze autorevoli (si tratta per lo più, a ben vedere, di testi datati, riconosciuti dalla filologia "corrotti", e privi degli elementi essenziali: edizioni, pagine, ecc.). Se, come afferma, queste fonti autorevoli vi sono, le basterà aggiungerle. Anzi, è caldamente invitato a farlo. Del resto, non ho eccepito l'enciclopedicità del soggetto, ma la forma in cui la voce è stata stesa, la quale, allo stato, non è conforme ai criteri stabiliti per le biografie. Ecco, perché, prima di cominciare, si consiglia di utilizzare le pagine delle prove. A sua disposizione per qualsiasi ulteriore chiarimento. Almadannata (msg) 21:35, 4 nov 2008 (CET)

message: Vengono citate fonti in abbondanza
Non e' assolutamente vero che talune fonti ottocentesche debbano esser considerate obsolete .Questo e' il risultato di nozioni assolutamente mal digerite.
( Alle persone che hanno un'infarinatura genealogica viene detto che i genealogisti ottocenteschi non sono attendibili  e questo e' verissimo ma assolutamente non generalizzabile ai libri di studio storico )
Alcuni testi ottocento novecento citano e riproducono documenti originali di archivio e' evidente che queste opere non cessano mai di aver valore ( Vedi il santini Documenti Antica Costituzione  oppure i vari regesti ) 
Taluni autori ottocento novecento hanno espresso pareri cosi illuminanti che vengono citati tuttora : Davidsohn Capponi Ottokar Villari Rodolico ....
addirittura ha grandissima valenza un libro come  le delizie degli eruditi toscani
o il Lami : Monumenta.......
ed anche il denigrato Gamurrini puo avere un valore probatorio ove si consideri che questi talvolta espone documenti perduti 
in modo che si puo' intendere molto probabile siano esistiti.
Come diceva Azzeccagarbugli ( mi pare ) le carte van sapute usare
Le fonti primarie son sempre i documenti originali dell'archivio
poi seguono i libri che citano o riportano i documenti 
il riportare il documento col suo riferimento archivistico rende eterno il libro
C'e' inoltre da dire che certi argomenti della storia di Firenze in realta' non hanno fatto grandissimi passi in avanti
Quindi non posso accettare le considerazioni di Almadannata
--Pierluigicc (msg) 21:50, 6 nov 2008 (CET)
replies: text: Detto che questa "fonte" -  «AAVV, Rivista storica italiana.» (per fare un solo esempio) - si commenta da sola, giova segnalarti che non sono entrato nel merito dell'enciclopedicità della voce, ma della sua stesura. Nel momento in cui essa verrà migliorata, con le adeguate citazioni (generalmente: nome e cognome, titolo, casa editrice, luogo e data di edizione, e pagine), e senza ricerca originale, della quale è, allo stato, intrisa, nessuno avrà problemi a togliere il relativo template. A proposito: sono felice che tu abbia desistito dall'idea di abbandonare WP. Buon lavoro Almadannata (msg) 22:01, 6 nov 2008 (CET)
thread_title:  A DIFESA DI BERNARDO CARNESECCHI

message: ho sempre intenzione di andarmene
ritengo il trattamento da me subito assurdo 
tante cose potevano essermi chieste con un poco piu' di tatto ed io avrei risposto con la massima disponibilita'
ritengo che questo avrebbe dovuto essere il comportamento corretto verso uno nuovo
ho sempre l'intenzione di andarmene pero non senza aver chiarito che ho presentato 5 voci su cui lavorare si ma sicuramente non incompatibili col progetto di wikipedia ( anche il mio amato David : per i motivi esposti nella discussione relativa)
La mia e' una questione di principio : ritengo di essere stato trattato come una pezza da piedi e giudicato da chi non poteva giudicarmi
mi dispiace solo che essendo assolutamente non pratico non so se sono riuscito  a far sentire la mia voce a sufficienza
per esempio non ho capito come viene fatta una votazione se doveva essere chiesto un mio parere le modalita' come conoscere i risultati  ?
Quindi capirai da solo che non abbiamo avuto gli stessi strumenti a disposizione 
--Pierluigicc (msg) 22:27, 6 nov 2008 (CET)
replies: text: Pierluigi: tu richiedi tatto e cortesia ma dovresti essere tu il primo a mostrarti più accondiscendente. Ricorda che entri in una casa (wikipedia) in cui tutti sono volontari e in cui tutti imparano sbagliando ma anche leggendo pagine e pagine d'aiuto. Inizia da quelle per favore. Grazie --Ignlig (ignis) Fammi un fischio 22:49, 6 nov 2008 (CET)
thread_title: Abbandono SI

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