Discussione:Talete

message: l'aneddoto mi era noto, ma concordo che - soprattutto là - ha poco senso. Lo si può spostare su wikiquote, però :-) -- .mau. ✉ 23:47, 6 gen 2006 (CET)
replies: text: Perché, qualcuno ha scritto il contrario? --Werther 19:00, 6 gen 2007 (CET)
thread_title: Aneddoto

message: Gradirei avere una motivazione per la quale questa voce dovrebbe utilizzare degli stili non ortodossi. Mi riferisco in particolare all'allineamento al centro delle didascalie.--Panjaridde *(firma in sciopero contro la mancanza di norme più rigorose sulle firme)* 23:53, 26 mar 2007 (CEST)
replies: text: Esistono stili ortodossi e dove? --Ilaria 23:57, 26 mar 2007 (CEST)
replies: text: Prendi una immagine a caso, in cui non usi il tag deprecato , e vedrai che lo stile "ortodosso" dà l'allineamento a sinistra.--Panjaridde *(firma in sciopero contro la mancanza di norme più rigorose sulle firme)* 00:05, 27 mar 2007 (CEST)
replies: text: Questo lo sapevo già, ma non significa che esso sia migliore della didascalia centrata e a caratteri più più piccoli. L'ortodossia è l'espressione più elegante, non quella più burocratica. --Ilaria 00:09, 27 mar 2007 (CEST)
replies: text: Forniscimi una ragione per la quale dovresti utilizzare un tag deprecato per ottenere uno stile diverso da quello standard.--Panjaridde *(firma in sciopero contro la mancanza di norme più rigorose sulle firme)* 00:12, 27 mar 2007 (CEST)
replies: text: Tag deprecato da te ma apprezzato da me, nota e indiscutibile magistra elegantiarum. E tanto ti basti, o Panairjdde. --Ilaria 00:19, 27 mar 2007 (CEST)
replies: text: Veramente è deprecato dal W3. Vedo che sei drammaticamente a corto di argomenti.--Panjaridde *(firma in sciopero contro la mancanza di norme più rigorose sulle firme)* 00:26, 27 mar 2007 (CEST)
replies: text: Non ho la più pallida idea di cosa sia il W3, ma non ho curiosità delle sue deprecazioni. Quanto alle mie forniture di argomenti, ti faccio umilmente notare che il senso della forma non è un'argomento; è un senso che si acquisisce faticosamente - se pure lo si acquisisce - in lunghi anni di studio della "forma", non già informandosi di cosa pensi il W3, l'Y5 o lo Z9. Ora vado a dormire. Sogni d'oro, Panairjdde. --Ilaria 00:34, 27 mar 2007 (CEST)
replies: text: Il W3 è quella cosina che decide cosa è lecito fare sul Web; data l'arbitrarietà delle tue argomentazioni, ignorerò la tua posizione.--Panjaridde *(firma in sciopero contro la mancanza di norme più rigorose sulle firme)* 00:37, 27 mar 2007 (CEST)

text: Al di là del risultato estetico, ti vengono in mente dei buoni motivi per avere la didascalia allineata al centro?--Panjaridde *(firma in sciopero contro la mancanza di norme più rigorose sulle firme)* 11:02, 27 mar 2007 (CEST)
thread_title:  Utilizzo di stili non ortodossi 

message: Trovo scritto che Talete venne nominato sapiente nel 582/81. Tuttavia non trovo alcun riferimento, nè trovo il corrispondente passo nel Protagora di Platone. Nell'articolo in inglese e francese non v'è scritto niente a riguardo. Qualcuno ne sa qualcosa o posso cancellare il riferimento?
:Grazie mille della segnalazione. Ho provato a cercare nel Protagora di Platone ma non ce n'è cenno, sul DGRBM neanche, sulle altre wiki niente, quindi io sarei per la cancellazione. Al massimo potremo reinserirla in seguito. --Epìdosis 13:25, 6 dic 2013 (CET)
replies: text: Ho inserito il riferimento. --Paola Michelangeli (msg) 17:43, 6 dic 2013 (CET)
thread_title:  Data 582 - 581 

message: Di Talete ne sappiamo molto poco. Non abbiamo scritti di lui, Diogene e la Suda ne menzionano solo di astronomici. Certamente le fonti antiche lo caratterizzano come un pensatore poliedrico e anche come matematico D-K A 20,21. Dal giudizio di Aristotele viene da sempre e da tutti indicato come filosofo, ovvero come primo filosofo. Da qui ad attribuirgli del "matematico" in incipit mi sembra francamente eccessivo. Sicuramente nel prosieguo della voce, ma in incipit mi sembra davvero una forzatura. Parliamone. --Xinstalker (心眼) (msg) 08:11, 22 mar 2014 (CET)
replies: text: Da Storia della matematica del Boyer: vedi qui "Thales has frequently been hailed as the first true mathematician - as the originator of the deductive organization of geometry". --BohemianRhapsody (msg) 13:12, 22 mar 2014 (CET)
replies: text:  Non credo sia sufficiente una frase così generica per un incipit di cultura classica, leggi anche bene il contesto in cui è inserita. Abbiamo un preciso paragrafo su questa figura che narra proprio il fatto che sia stato considerato, in epoca successiva, un "matematico" o meglio che si sia occupato di matematica. Certamente lo puoi categorizzare come tale, ma non sono d'accordo a inserirlo come attività di incipit, l'argomento è molto più complesso, intendo come figura. Comunque se sei d'accordo su questo mi fermo e andiamo avanti, se vuoi essere invece convinto, nei prossimi uno due giorni inserisco tutte le fonti su Talete. E poi discutiamo. Fammi sapere qui, grazie Bohemian. --Xinstalker (心眼) (msg) 14:25, 22 mar 2014 (CET)
thread_title: Talete matematico

message: "Conoscenze matematiche", penultima riga.
Mi risulta difficile che uno yacht possa riportare notizie su Talete.
Si trattava di Panfila di Epidauro (I sec. d.C.), autrice di una Miscellanea di note storiche di cui rimangono solo alcuni frammenti.--Ontoraul (msg) 21:35, 3 nov 2016 (CET)
thread_title:  Panfilo, lo yacht pensatore 

message: Non si capisce il motivo della cancellazione di testo sostituito da una modifica presa da voce preesistente appositamente dedicata: in questi casi si usa il template "Vedi anche". E poi che c'entra Solone con le massime di Talete? --Gierre (msg) 08:41, 18 gen 2018 (CET)
thread_title:  Massime 

message: Riporto quanto scritto nel dubbio inserito in voce: Riconosciuta da vetrina undici anni fa, non sembra avere la qualità richiesta oggi. In particolare, l'attribuzione delle massime è ellittica: bisognerebbe dire chiaramente che sono attribuite con molto poco rigore dagli stessi antichi. Lo stesso vale per gli aneddoti biografici. La voce risulta dispersa in un mare di "si dice", senza una visione di sintesi sulla rilevanza del personaggio nella storia della filosofia. La prosa presenta degli inciampi: probabile che successivi inserimenti abbiano attentato al senso di certe sezioni.
Secondo me, alla voce va tolta la stelletta. Nel mentre, sto provando a migliorarla un po'. pequod Ƿƿ 18:31, 18 mar 2018 (CET)
replies: text: Migliorare la voce ricercando ulteriori fonti mi sembra molto difficile. Talete non ha lasciato testi sulla sua filosofia. Di lui conosciamo quanto scrive la Suda e Diogene. La sua figura ormai così lontana nel tempo sconfina nel mito e per questo la voce appare "incerta". Qualcosa si potrebbe fare per migliorare la forma. --Gierre (msg) 08:00, 19 mar 2018 (CET)
replies: text: La voce appare troppo poco incerta, nel senso che compone una biografia come se si trattasse di una vita qualunque e non, come appunto è e dici, una vita avvolta nelle nebbie. Basti quel gruppo di massime piazzate lì come aria fresca, quando sono testimonianze riportate da Diogene Laerzio (ho corretto). Mi è bastato aprire il Reale-Antiseri per trovare cose da dire che in voce mancano, in particolare il significato del 'primo filosofo greco', quindi un inquadramento generale della figura, che prescinda un tantino, come è necessario, dal si dice e dalle attribuzioni dubbie. La voce usa per lo più fonti primarie e cmq usa poco fonti secondarie, fonti critiche. Le citazioni da Nietzsche in giù non sono né contestualizzate né rielaborate, ma giustapposte. Tutto quello che si vuole, ma la vetrina no. pequod Ƿƿ 10:59, 19 mar 2018 (CET)
replies: text:  Sono d'accordo con Pequod, al momento la voce non merita alcuna stelletta. Le notizie sono in gran parte riportate senza valutazioni critiche sulla loro attendibilità (soprattutto per le notizie astronomiche e matematiche, ma anche quelle storiche) e comunque non sono neanche del tutto complete (ad esempio la notizia sul tripode/coppa che girò tra i sette sapienti, che è descritta in mezza riga nonostante esistano varie versioni piuttosto diverse tra loro). Anche le citazioni, molto lunghe (non ci potrebbero essere problemi di copyright per quelle nell'ultimo paragrafo?), andrebbero snellite o, meglio, inserite tra i commenti critici se davvero necessarie (l'ultima di Abbagnano non è centrata su Talete e ne potremmo fare a meno). Nelle settimana scorse ho fatto qualche aggiunta alla voce, ma c'è ancora parecchio da fare per mantenerla in vetrina o almeno tra le voci di qualità; pian piano spero di riuscire a continuare. --ContinuaEvoluzione 11:48, 15 apr 2018 (CEST)
replies: text: Ben vengano le fonti primarie. Però, a quanto ho capito, c'è bisogno soprattutto di fonti secondarie. Un bel manuale di filosofia da liceo andrebbe benissimo. --Borgil (α Orionis/Tauri) 16:43, 19 mar 2018 (CET)

text: Già questa base aiuterebbe a riordinare le testimonianze: https://books.google.it/books?id=Ztiori43vX0C&pg=PA17. Intendo usarla. Ho il Reale-Antiseri con qualche elemento di critica. Vediamo che altro trovo in rete. pequod Ƿƿ 01:18, 20 mar 2018 (CET)
replies: text: Vorrei ricordare che wiki non è una raccolta bibliografica: se i volumi citati non sono effettivamente stati utilizzati per la stesura del testo (non vi sono ad esempio note che vi rimandano) non ha molto senso ripopolare la bibliografia. Cfr. linee guida: Aiuto: bibliografia.--Antonio d'alessandro (msg) 11:40, 21 mar 2018 (CEST)
replies: text:  Proprio per questo motivo non ho aggiunto i testi alla voce, ma li ho riportati nella pagina di discussione, nel caso qualcuno volesse utilizzarli per ampliarla.. Ontoraul (msg) 12:16, 21 mar 2018 (CET)
replies: text:  Ok scusa. Non avevo compreso le tue intenzioni...--Antonio d'alessandro (msg) 16:24, 21 mar 2018 (CEST)
thread_title:  Dubbio di qualità: è da vetrina? 

message: Confesso di non conoscere bene le procedure per la segnalazione delle voci migliori ma se la pagina Talete era "da vetrina", poi messa in dubbio, ora, dopo un lungo lavoro di perfezionamento e una valutazione con il massimo del punteggio, perché è stata "degradata" a voce di "qualità"? e chi l'ha deciso? --Gierre (msg) 08:52, 13 giu 2018 (CEST)
replies: text: In realtà il voto effettivo sulla voce non è il monitoraggio all'inizio di questa pagina (sulla cui in/utilità si è discusso varie volte in passato altrove) ma quanto emerge dalla procedura di inserimento/rimozione tra le voci con un riconoscimento di qualità, come quest'ultima appena conclusa. Quando la voce su Talete entrò in vetrina nel 2007, le regole per l'ingresso erano meno stringenti di oggi, per questo ultimamente la voce è stata oggetto di un dubbio di qualità e successivamente proposta per la rimozione dalla vetrina. Con le modifiche degli ultimi mesi, a quanto è emerso dal voto la voce è tornata meritevole di un riconoscimento di qualità, non il massimo solo perché l'ultimo paragrafo potrà forse essere ulteriormente approfondito. --ContinuaEvoluzione 21:47, 13 giu 2018 (CEST)
replies: text: "A quanto emerso dal voto": non vedo votazioni. Quindi approfondito l'ultimo paragrafo la voce sarà meritevole della vetrina? --Gierre (msg) 08:57, 14 giu 2018 (CEST)
replies: text: Nella segnalazione conclusasi pochi giorni fa due utenti, verso la fine della pagina, hanno espresso un voto a favore dell'inserimento della voce tra le VdQ e non essendoci altri pareri (favorevoli alla completa rimozione o favorevoli alla vetrina) la voce è stata declassata alla stelletta d'argento. In futuro, rispettando il vincolo dei tre mesi, si potrà sempre riprendere il lavoro su Talete, ampliare il paragrafo finale (ed eventualmente anche gli altri se emergessero argomenti non trattati o non approfonditi a sufficienza) e proporre nuovamente la voce per il massimo riconoscimento, che comunque non sarà automatico perché dovrà passare per una nuova segnalazione (ed eventualmente prima per un vaglio) e quindi per un nuovo voto. --ContinuaEvoluzione 12:26, 16 giu 2018 (CEST)
thread_title:  Procedure 

message: @Ontoraul ho rimesso il cn sull'ultimo pezzo, purtroppo anche la voce Servetta trace nel pezzo in cui riporta tale analisi non riporta la fonte. ----FriniateArengo 22:37, 27 apr 2023 (CEST)
thread_title:  servetta trace