Discussione:Cartesio

message: La seguente modifica appare assurda e incomprensibile (Molti intellettuali legati all'area politica conservatrice e nazionalista, come ad esempio Carlo Costamagna, identificarono con l'avvento delle idee di Cartesio, la perdita dell'identità nazionale da parte dei popoli europei) se non viene ampliata e supportata da fonti e citazioni di opposto segno.--Gierre (msg) 18:22, 16 feb 2009 (CET)
thread_title:  Idee cartesiane e identità nazionale 

message: Segnalo questo articolo che fornisce una nuova versione della morte: Cartesio sarebbe stato avvelenato da "un'ostia all'arsenico".--Sandro (msg) 03:38, 11 nov 2009 (CET)
thread_title:  Nuova versione sulla morte 

message: Mi riferisco a questo passo: «La ipotesi di un assassinio di Cartesio ad opera del fanatico padre Vogué si baserebbe sul fatto che questi vedeva nell'insegnamento cartesiano un ideale illuminista anticlericale che avrebbe impedito la conversione al cattolicesimo della regina Cristina». Anche se è riportata una fonte (tuttavia non precisa, perché non è segnalata la pagina esatta del libro), reputo la frase formulata assolutamente male: "ideale illuministico anticlericale"? Bah! Cartesio fu cattolico per tutta la sua vita e non risulta da nessuna parte che nutrisse sentimenti "anticlericali". In secondo luogo, reputo del tutto anacronistico l'utilizzo del termine "illuminismo" in riferimento a un'età che ancora non aveva formulato un tale concetto, né conosceva un tale indirizzo filosofico. Riguardo la messa all'Indice delle opere cartesiane, non è certo un motivo da mettere in relazione al presunto assassinio. Quanto alla conversione di Cristina, io ho letto tutt'altro: che fu proprio Cartesio a favorirla e non a fiaccarla. Credo che il passo vada riformulato più attentamente. Attendo risposte. --Maitland (Scrivimi) 22:02, 17 dic 2009 (CET)
thread_title: Seri dubbi sulla formulazione di una frase in merito alla morte di Cartesio

message: La frase è stata riformulata. Non voglio stare a "dottoreggiare" sull'illuminismo ante litteram di Cartesio ma certamente egli visse il suo cattolicesimo nel timore costante di una condanna di una Chiesa che aveva già giudicato eretico  Galilei tre anni prima  del suo "Discorso sul metodo" (pubblicato nel 1636 non a caso nella protestante Olanda). Che Cartesio desse più di un fastidio ai cattolici è testimoniato sia dal fatto che, anni prima, era riuscito a scampare ad un processo soltanto grazie ad amici potenti e sia dal fatto che, anni dopo, tutte le sue opere furono messe all’Indice dei libri proibiti. Erano anni in cui, peraltro, bastava formulare un abbozzo di fisica antiaristotelica per essere condannati a morte.--Gierre (msg) 08:32, 18 dic 2009 (CET)
replies: text: Se vogliamo dottoreggiare, sono disponibilissimo. Tuttavia, non essendo l'enciclopedia un forum, dobbiamo ahimè desistere. Sono d'accordo sul fatto che il cartesianesimo per diversi aspetti anticipi alcuni caratteri dell'Illuminismo, sebbene il "secolo dei lumi" sarà dominato dal "verbo" di Locke (con tutte le conseguenze immaginabili). Inutile dire che Galileo non fu condannato come eretico, poiché abiurò. L'Inquisizione, come sanno tutti, sbagliò nell'intentare tale processo; va ricordato che il copernicanesimo fu attaccato ancor più veementemente dai protestanti (vedasi le condanne e le minacce di Lutero contro Copernico), mentre veniva insegnato nelle università del mondo cattolico come teoria alternativa (sebbene reputata, a torto, non fisicamente vera). Il mondo cattolico perciò si dimostrò più aperto di quanto si crede, e certamente più del mondo protestante (Inghilterra e Olanda sono un'eccezione). Trovo abbastanza buffa (per usare un eufemismo) la frase « erano anni in cui bastava formulare un abbozzo di fisica antiaristotelica per essere condannati a morte ». Ma per piacere! se ci si riferisce al caso di Giordano Bruno, è sempre la solita solfa: Bruno fu giustiziato per altri motivi, prettamente teologico-religiosi (fu ritenuto ateo), e non strettamente in relazione con la filosofia naturale (ossia le scienze fisiche). Per caso il cardinale Cusano fu messo al rogo, furono messi al rogo Copernico, Gassendi e Cartesio stesso? La verità è che si sopravvaluta troppo spesso la reale potenza dell'inquisizione. Oltretutto, nella Francia di Gassendi e di Descartes l'inquisizione non c'era, giacché erano i tribunali civili che avevano anche giurisdizione in materia religiosa. Il cartesianesimo certamente dava fastidio a molte persone negli ambienti cattolici, ma è altrettanto vero che era ampiamente insegnato in tutti i collegi religiosi (Gesuiti, Oratoriani, ecc.). Padre Malebranche (grande cartesiano) fu forse perseguitato delle autorità ecclesiastiche? niente affatto, eppure le sue opere furono messe all'Indice: nonostante ciò presso i padri dell'Oratorio era costantemente insegnato. Perfino il celebre Bossuet, nei suoi scritti teologici si richiama al cartesianesimo in molte dimostrazioni. E che dire di Padre Gassendi, che cercò di unire la dottrina cristiana e quella epicurea? fu forse messo a morte? niente affatto. E Keplero, che, luterano, insegnò presso le università cattoliche la teoria copernicana, senza che nessuno mai gli abbia torto un solo capello? La verità è che per qualche caso isolato e male interpretato (Bruno, Galileo, ecc.) si è cercato di estendere le conseguenze anche altrove, quando invece non si sono mai verificate. Oltretutto, il sistema copernicano fu ufficialemnte accettato dalla comunità scientifica solo alle soglie del sec. XVIII, fino alla seconda metà del '600, quello ritenuto più accreditato era il sistema (geocentrico) di Tycho Brahe. Per cui i fatti sono molto più complessi di quanto si creda, e di quanto ci hanno voluto far credere. In merito a Cartesio, se sia stato avvelenato o meno, lascio agli studiosi l'accertamento di questa importante verità storica (per ora mi pare sia solo una teoria, ma nulla di più; staremo a vedere). Ciò che ho contestato nella frase era una formulazione un po' sbrigativa e l'utilizzo anacronistico del termine "illuminismo". Tutto qui. Quanto al cattolicesimo di Cartesio: egli stesso ha dichiarto a più riprese di essere cattolico, non vedo perché lo si voglia a tutti i costi contraddire o "irreggimentare" altrove. P.S. Ottima la correzione della frase. --Maitland (Scrivimi) 15:35, 18 dic 2009 (CET)
thread_title:  Cartesio cattolico? Bah! 

message: Sono più che sicuro che il nome completo sia René Du Perron Des Cartes, come appare nell'introduzione alla sua opera Discorso sul metodo di Gustavo Bontadini. Piccolo cambiamento? ;) --Radd94 (msg) 21:08, 4 gen 2012 (CET)
thread_title:  Nome completo 

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