Discussione:Ragamuffin

message: Mi sembra che non sia spiegato cos' è poi concretamente il raggamuffin.
Il raggamuffin non è un genere musicale, ma è un modo di cantare.. e spesso c'è confusione, almeno su wikipedia si dovrebbe essere chiari. Questa voce a dicembre è stata completamente stravolta a mio avviso. Gradirei discutere con l'utente in questione cosi ci si puo mettere d'accordo per contribuire a migliorare questa voce.
--Ive (msg) 18:15, 7 feb 2009 (CET)

message: il problema è "come si puo definire un sito attendibile ?". Non è che perche lo dice allmusic.com è una cosa da prendere come oro colato, c'è da vedere se quel sito è gestito da esperti del settore, non sto parlando di "esperti di musica generale" ma proprio esperti del settore o addirittura cantanti raggamuffin.
Oltre al fatto che resto della mia opinione sul fatto che il raggamuffin non è un genere musicale ma un modo di cantare, questo perche se no ci si chiederebbe qual'è la differenza con la dancehall? Il ragga è un modo di cantare che come il toasting o djstyle si puo usare in svariati generi musicali, un Luciano che ti canta del ragga su una base newroots cosa fa? un artista che fa ragga su una base hiphop cosa fa?. Il ragga non è altro che un'evoluzione del toasting (cosidetto djstyle), che è una sorta di "rap" agli albori, come avevo scritto io. E la dancehall è il genere grazie al quale il ragga si è evoluto.
Poi, una grande mancanza secondo me: non citi dei componenti fondamentali di questa musica che hanno fatto subire un grandissimo processo di trasformazione in Jamaica, come King Stitt e U-Roy, che per primi iniziarono a "parlare" o "rappare" sui riddims.. e questo non lo dico io ma lo dice gente come U-Roy stesso, e Ranking Joe, suo discepolo (lo dice in un'intervista al bababoomtime se ti interessa).
Il ragga è un cantato anche perche sorgerebbero numerose contraddizioni se fosse un genere di musica come dici te, perche allora come si spiegherebbe quando i rappers rappano su basi jamaicane "ragga" (per come la vedi te?). Rappare sul ragga? no.. si rappa su basi dancehall, perche è il dancehall il genere che via via si è definito da quando è stato prodotto lo Sleng Teng nel 1985..
Poi oltre a questo, non me ne volere, ma non so veramente quanto siano attendibili le tue fonti quando leggo cose del tipo:
Nonostante il dancehall reggae originale irritasse molto i puristi sostenitori del roots, era relativamente innoquo se paragonato a ciò in cui si sarebbe evoluto successivamente (cosa vuol dire?nella dancehall si parla piu o meno degli stessi argomenti in passato come ora, anzi, era molto piu intrisa di omofobia la dancehall degli albori, e qui non servono fonti basta che ti vai a sentire un po di musica) 
La dancehall è di gran lunga la musica più popolare in Giamaica. Benché ci siano un'ampia varietà di artisti e sottogeneri presenti nella scena sottogeneri?, le versioni con contenuti pornografici sono tra le più popolari e questo chi te l'ha detto?facciamo un grafico con sull'asse X tutte le canzoni passate nelle chart lists jamaicane e sull'asse Y mettiamo l'indice di popolarità che tra l'altro non so come si misura
che riuscivano a pubblicare migliaia di singoli all'anno, solitamente sperimentando nuovi ritmi invece di adoperare le vecchie basi rocksteady (ah cosi il "ragga" viene subito dopo il rocksteady.. e il reggae dove lo mettiamo?rubadub(importantissimo per l'evolversi del CANTATO raggamuffin)? 
Nonostante il ragga sia per molti associato al cantato rappato si perche sono fondamentalmente la stessa cosa, con un flow e uno stile metrico diverso, molti cantanti spesso citano riferimenti al romanticismo (????) o al rastafarianesimo, e i due stili vocali sono frequentemente mischiati tra loro cosa vuol dire? qual'è l'altro stile vocale che citi?
La prima registrazione ragga fu il singolo di Wayne Smith "Under Me Sleng Teng" del 1985 giusto, ma è il primo riddim che si puo definire dancehall visto che è completamente digital
Temi di questo genere (misoginia,omofobia,sessismo) erano stati già trattati nella musica caraibica come il calypso. e anche nello ska (prince buster), nel rocksteady (desmond dekker p.es), nel reggae (innumerevoli artisti), perche sono parte integrante, purtroppo,della cultura jamaicana oltre che un retaggio coloniale
il cosiddetto "new roots", che ribadì a gran voce il rifiuto per le oscenità sostenute dagli artisti dancehall e ragga citami qualche canzone a parte ultimamente qualcuna che rifiuta apertamente le oscenità della dancehall
"D'improvviso dj come Buju Banton e Capleton videro la luce (cosa vuol dire?che videro Dio?e chi ha detto che prima non credevano a Dio?buju come è uso in Jamaica frequentava le chiese fin da piccolo ed è sempre stato credente, cosi è stato per Capleton), si fecero crescere i dreadlock e mutarono i loro valori in positivo (perche prima non erano positivi i valori?non hanno mai cantato di Jah prima?), mantenendo comunque le sonorità caratteristiche del genere (frase che non vuol dire assolutamente niente, anche perche buju ora fa sia robe newroots che superdancehall , la stessa cosa capleton[2]. Anche Beenie Man mise da parte il vecchio materiale del suo repertorio cosa vuol dire?il vecchio materiale? ma se è la roba con la quale è diventato famoso e che viene tagliata piu spesso per i dubplate mentre questi dj new roots vennero raggiunti da Anthony B e Sizzla, due esponenti della setta rasta Bobo Ashanti, che si unirono per denunciare la moda dei dreadlock degli anni 80 e questa dove l'hai letta?si unirono per quello? mah...
Inoltre, seguendo la scia di Garnett Silk, diversi cantanti roots cominciarono a combinare la sensitività e spiritualità di Bob Marley con un approccio moderno alla loro musica. Luciano, Tony Rebel e Morgan Heritage furono tra i primi a presentare questa novità, mentre Cocoa Tea sembrava essersi adattato ai ritmi moderni e questo cosa centra con la voce raggamuffin ??--Ive (msg) 12:20, 9 feb 2009 (CET)
replies: text: Ti vorrei ricordare che su wikipedia sono tutti utenti qualsiasi, se non citi le fonti le tue affrmazioni possono essere facilmente confutate...anche perchè io potrei dirti di essere Buju Banton o chissa chi, nessuno può conoscere la mia vera identità...ora, se sono decenni che non smetti di informarti sicuramente avrai letto dei libri...citali...per Milhaus...l'All Music Guide su wikipedia è considerata come la migliore font musicale in assoluto sul web, dato che è scritta da un alto numero di esperti che si occupano ognuno del proprio genere, quindi non mi sembra ci sia molto da sindacare su questo punto...--FENIXdeiBB (msg) 14:59, 10 feb 2009 (CET)
thread_title:  Cosa c'è che non va nella voce raggamuffin 

message: ciao
scusate ma il primo paragrafo della parte STORIA x me è inutile: che senso ha iniziare con un giudizio quando dobbiamo dare informazioni? 
prima i fatti, poi i giudizi dice una delle regole base del giornalismo. 
Diciamoci la verità: tutta questa voce è inutilmente sbilanciata a favore di una certa "posizione politica" che nulla ha a che fare con l'informazione sulla musica. le fonti citate sono di scarsissima rilevanza (tranne il documentario bbc citato di rimbalzo da niceup) - allmusic si occupa scarsamente di reggae, e addirittura reggaerevolution.it (un sito fatto da singoli appassionati di reggae... e perchè allora loro sono autorevoli e reggaepaedia no?) è fonte di questa pagina ma insieme sostenitrice di campagne politiche di boicottaggio musicale collegate ai giudizi di merito qua espressi... in un paese normale questo si chiama conflitto di interessi, non fonte autorevole, o mi sbaglio?
Non capisco l'accanimento a voler far dire a tutti i costi a wikipedia che il ragga  è brutto e cattivo (opinione, non dato di fatto) invece di spiegare cos'è, e stop.
.--Michelefrost (msg)  12:14, 03 mar 2009 (CET)
thread_title: Fonti