Discussione:Libro di Mormon

message: Considerando che questo Moroni agisce nel Libro di Mormon come figura storica non di angelo si tratta ma di spirito di defunto.

message: Discutibilità dell' esame genetico su pellerossa e semiti
Non è vero comunque che non ci sono tribù pellerossa con sangue semitico. Questa è una inesattezza al di là della storicità della migrazione ebraica in America in tempi antichi.

message: Ci sono alcune cosettine non chiare:

message: si dice della traduzione ma non si specifica '''tradotto da che''' e '''in quale lingua'''

message: Ritengo questa affermazione sbagliata:
Mormon sarebbe identificato con l'ultimo re dei Nephiti, '''una colonia di Israeliti''' immigrata in America '''dopo la caduta della Torre di Babele'''. Gli Israeliti manco esistevano ai tempi della Torre di Babele
I Nefiti sono discendenti di Nefi, figlio di Lehi che partì da Gerusalmme 600 a.C., una data molto recente a quella della torre di Babbele. 
Sono i Giarediti che partono dopo la distruzione della Torre di Babbele
Emh  si scrive Babele e non "Babbele" che al massimo sarà la dizione di Biscardi al bbrogesssss
--[[Utente:Zed|DB]] 14:40, Set 22, 2005 (CEST)

message: Salsa scrive:
In effetti bisognerebbe spiegare che J.Smith affermò che era stato tradotto da una lingua chiamata Egiziano riformato , per mezzo del dono della Rivelazione personale e tramite alcuni strumenti speciali, l'Urim ed il Thumimm. A riguardo dell'Egiziano riformato si può praticamente paragonare ad una specie di stenografia di tipo cabalistico ( tremo al pensiero dei commenti che seguiranno a ciò che scrivo,mi premunirò di inserire qualcosa di + "ufficiale"...) che permetteva cioè di sintetizzare in un linguaggio tecnico ritenuto molto superiore ai quei tempi,concetti che una semplice scrittura non permetteva. Alcuni sapranno per esempio che l'occhio di Ra per la maggior parte degli scienziati , oggi , significa qualcosa.Per altri, oltre a dire qualcosa, esso riporta anche una molteplicità di informazioni su misurazioni scientifiche.Ecco, diciamo che l'Egiziano riformato era scritto con questo tipo di tecnica,ma con simboli di tipo dattilografico.Questo per poter mettere su brevi spazi,una molteplicità di concetti.Ma come leggere tutto ciò? Con la Fede ( e qui diventa difficile spiegare....) e udite udite,con i Traduttori,cioè i già citati Urim e Thumimm. Tradotto significa + o - : Luce e conoscenza. In pratica erano un paio di occhiali speciali ed un pettorale.Non mi chiedete come funzionavano,credo che dovreste avere fede in codesta spiegazione. Sono anche citati nella Bibbia,nell'antico Testamento , li usavano i sommi sacerdoti,tipo Mosè.
La traduzione è stata fatta logicamente in Inglese,in circa un mesetto.Joseph dettava da dietro una tenda e lo scrivano dall'altra parte del tavolo copiava.Si chiamava Oliver Cowdery.Disse che la traduzione era scorrevolissima e che quando si interrompevano per diversi minuti per motivi personali,Joseph riprendeva come prima,senza nemmeno chiedere dove si erano fermati.......
In effetti Mormon era discendente di una tribù di Israeliti transfughi al tempo di Sedekia ( 600 a.C.). I Giarediti erano transfughi dai tempi della Torre.
Se leggete il Libro,tante cose sono chiarite fin dall'introduzione. 
Cordialmente,Salsa

message: Da Cris77, 12/06/2006:
La voce era scritta tutta usando i verbi al condizionale che a mio modo di vedere mette in dubbio tutto quello che dice il Libro di Mormon. Se si dovesse usare tale stile allora andrebbe usato anche per la Bibbia, per il Corano e ogni altro testo sacro, ma si potrebbe esendere a altre voci fuori dalla semantica religiosa (tutto può essere messo in dubbio).
Penso sia più corretto usare uno stile più neutro.
Ritengo giusto parlare della "veridicità" del libro e delle critiche: ho lasciato inalterata questa partel e ho aggiunto il punto di vista da parte dei Mormoni.
Faccio notare che alla data attuale il riassunto dei libri è frammentario e inesatto in diversi punti. Cercherò di correggerlo o di trovare qualcuno che lo corregga nei prossimi giorni.
Anonimo:
Ragazzi ma quante puttanate... Non hanno un minimo di senso storico, ma ce li vedete degli ebrei israeliti che si traformano in pellerossa, sioux e algonquin? E maya, aztechi e incas che sono? Eskimesi teletrasportati? Ma io mi chiedo come si possa credere ad una cosa del genere...
Risposta di Cris77:
Al di là del fatto che probabileente dovresti usare un linguaggio più educato, leggiti le ricerche e gli studi pubblicati. Quando il libro i Mormon fu pubblicato la prima volta, ci furono quasi una cinquantina di fatti che vennero contestati (come per esempio l'esistenza di cavalli nel continente americano e l'uso di cemento). Negli anni studi archeologici hanno ridotto questi fatti contestati a numero che sta sulle dita di una mano. 
Anonimo: Non vorrei deluderti, ma non esiste praticamente nessuno studio accreditato fuori dal mormonismo che abbia seriamente confermato una sola delle cose affermate nel libro di Mormon. Gli studiosi più seri sono giunti ad uscire dal mormonismo proprio perché non vi era alcuna traccia di evidenza storico-scientifica. Thomas Stewart Ferguson, archeologo mormone, abbandono la comunità dopo anni di ricerca vista la totale mancanza di appigli ed evidenze storiche.

message: Credo che la voce Libro di Mormon andrebbe un po' rivista (...) Secondo me oltre ad essere rivista dal punto di vista di stile (tutti i verbi erano al condizionale), la voce andrebbe anche riorganizzata. La parte del rissunto dei libri di Mormon merita una revisione. Sono disposto ad dare un mano
(...) Sono daccordo con te, la voce "Libro di Mormon" richiede diverse modifiche e ampliamenti ( in genere questo e' vero per quasi tutte le voci nella "categoria:mormonismo"). In una mia scaletta delle cose da fare la voce "Libro di Mormon" viene prima. Appena possibile vorrei lavorarci su per bene
--Barbaricino 09:20, 26 feb 2008 (CET)
thread_title:  Riorganizzazione del Libro di Mormon 

message: L'uso del condizionale mi sembra quantomeno saggio da parte di un'enciclopedia. Il fatto che le voci da te citate (NT, i singoli vangeli, Bibbia, etc.) non presentino il condizionale mi sembra sia dovuto al fatto che l'approccio storico-critico è così cristallino che le voci non hanno per oggetto immediatamente la fede in quanto tale, quanto piuttosto la storia delle redazioni, le ipotesi sulla formazione dei testi, la fortuna dei testi, etc. L'approccio è conoscitivo, non mistico, per intenderci. E a volte anche negli aspetti esaminati il condizionale è d'obbligo: certi testi potrebbero risalire al.... Insomma, se l'approccio di una voce tende a presentare tout court il contenuto di una fede, si deve poi automaticamente usare il condizionale, no? Alternativamente, wikip diverrebbe un focolaio di evangelizzatori (niente male ma... fuori luogo). --Pequod76(talk) 02:13, 28 feb 2008 (CET)
replies: text: Quoto Barbaricino. --Pequod76(talk) 04:55, 13 mar 2008 (CET)
thread_title: Per il condizionale

message: Premessa
Esistono altre Chiese, oltre alla Chiesa di Gesù Cristo dei Santi degli Ultimi Giorni, che pubblicano una loro edizione del Libro di Mormon (ovviamente la piu' conosciuta e diffusa è quella della Chiesa di Gesù Cristo dei Santi degli Ultimi Giorni).  In italiano, de facto, è disponibile solo l' edizione della Chiesa di Gesù Cristo dei Santi degli Ultimi Giorni (sia on line che in cartaceo). Oltre a quest'ultima, l'altra organizzazione religiosa mormone presente nel territorio della Repubblica Italiana è la Chiesa di Gesù Cristo (Bickertonita), composta da alcune decine di persone che probabilmente hanno una loro edizione del Libro di Mormon, ma questa è praticamente non diponibile al pubblico, data la scarsita' numerica e organizzativa di questa organizzazione religiosa in Italia. La Comunity of Christ non ha mai pubblicato traduzioni in italiano (e non ha traduzioni in molte altre lingue oltre all'inglese), inoltre non è presente nel territorio italiano. L'unica chiesa che ha tradotto e distribuito il Libro di Mormon in inglese e altre lingue, sia on line (in diverse lingue) che in cartaceo (72 traduzioni complete in altre lingue, oltre l'inglese, con una produzione totale di 120 milioni di copie), e' in definitiva la Chiesa di Gesù Cristo dei Santi degli Ultimi Giorni. Magari sarebbe giusto creare un paragrafo che specifichi e ampli tutto questo. Un' occhiata alla relativa voce in inglese del Libro di Mormon potra' sicuramente spiegare e approfondire meglio questa mia premessa.
Sottotitolo
Detto questo, ha fatto bene, Panairjdde , ha specificare che:" Il sottotitolo,[..], fu cambiato nel 1982 in "Un altro testamento di Gesù Cristo", allo scopo di sottolineare la testimonianza portata dagli antichi profeti del Libro di Mormon che Cristo è il salvatore del mondo". La relativa nota è appropriata e corretta.
Quello che però deve essere precisato è che:
1) La fonte citata nella nota non dice che era presente un altro sottotitolo poi corretto da quello corrente. Riporto quanto scritto nella fonte in proposito : To help clarify and emphasize the purpose of the Book of Mormon, a subtitle was added in 1982. The full title reads, The Book of Mormon: Another Testament of Jesus Christ.
2) Quello che erroneamente e' stato riportanto come originario sottotitolo, (An Account Written by the Hand of Mormon upon Plates Taken from the Plates of Nephi), si riferisce all' incipit di una parte del Libro di Mormon, mai eliminata dal Libro stesso, conosciuta come del Libro di Mormon (Il Libro di Mormon racconto scritto su tavole per mano di Mormon tratto dalle tavole di Nefi...). Il frontespizio e la prima pagina del Libro di Mormon.
3) Il sottotitolo e' stato aggiunto dalla Chiesa di Gesù Cristo dei Santi degli Ultimi Giorni e questo non e' presente nelle edizioni pubblicate dalle altre chiese. Credo che questo potrebbe risultare piu' chiaro anche aggiungendo il summenzionato paragrafo sulle diverse edizioni in lingua inglese del Libro di Mormon di cui ho sopra accennato.
Grazie --Barbaricino codex 06:46, 16 mar 2008 (CET)
thread_title:  Sottotitolo del Libro di Mormon 

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