Discussione:Associazione Calcio Milan/Archivio 2

message: ho seri dubbi riguardo lo schieramento presentato nel disegno che ricorda la prima partita mai giocata dal Milan.
il motivo è che lo schema 4-3-2-1 non esisteva all'epoca.
a fine 800 e sino all'introduzione dei moduli WM e WW non è mai stata schierata alcuna squadra con 4 difensori e le linee dei reparti sono sempre state solo 3 e non 4.
per questo motivo infatti i Terzini si chiamano così, da Terza Linea, termine mutuato dal Rugby.
e i terzini sino agli anni 40 erano gli unici 2 difensori!
solo con l'arretramento di un mediano in rulo di Libero (termine inventato da Gianni Brera) i difensori diventarono 3 e poi successivamente 4, ma SOLO dopo metà anni 50!!!
il Grande Brasile del 1958 fu probabilmente una delle prime squadre a schierare una difesa a 4 (parlando ovviamente di squadre famose e di alto livello).
è quindi molto probabile che il Milan di fine 800, inizio 900 giocasse con i classici moduli tattici dell'epoca che oggi di sicuro appaiono quasi incredibili:
2-3-5
2 terzini, unici difensori
3 mediani, che raramente arretravano in difesa
5 attaccanti, di cui 2 ali, 2 interni e 1 centrattacco 
tale gioco rimase immutato almeno sino agli anni 30 quando Chapman allenatore dell'Arsenal apportò consistenti modifiche e irrobustendo la difesa e il centrocampo.
ma non si dimentichi che ancora negli anni 50 le squadre giocavano con ALMENO 4 attaccanti. (4-2-4 del Brasile campione del mondo 58 e 62; Honved di Puskas, Hidegkuti, Kocsis e Czibor) e che in Italia le modifiche al reparto difensivo vennero introdotte solo nel 1952 dall'Inter che fu la prima squadra a giocare sempre con 3 difensori e talvolta con 4. vinse 2 scudetti consecutivi tra le grida di scandalo dei critici dell'epoca considerando il gioco dei nerazzurri scandaloso per l'eccessivo numero di difensori. 
credo quindi che il disegno presente nella pagina del Milan vada profondamente cambiato con un più consono 2-3-5
Neville - portiere
Allison e Davie - 2 terzini in linea
Valerio, Kilpin e Lies - 3 mediani in linea
Formenti e Dubini - attaccanti ali esterne
Torretta e Cignachi - attaccanti interni 
Hood - centroattacco
(questi ultini 5 giocatori da rappresentrsi tutti sulla medesima linea)
:Dovresti firmarti xò... Skawise 14:26, 5 gen 2007 (CET)
thread_title:  Formazione prima partita Milan 

message: Ciao, scrivo qui e nella pag di discussione dell'Inter visto che sicuramente avrò un buon numero di lettori. Dunque in un momento di follia, durato per la verità tutto un pomeriggio, ho inserito nella pagina Derby di Milano/Lista dei risultati tutti i risultati del derby di Milano tra Inter e Milan, compresi giorno e data dell'incontro, risultato, marcatori (e minutaggio dei gol) e la competizione in palio. Sarebbe interessante mantenere aggiornata la pagina nei match a seguire... l'altra cosa, non so se magari fosse utile aggiungere anche i wikilink. Che ne dite? Grazie e ciao. Roberto82 19:56, 6 apr 2007 (CEST)
replies: text: Ottimo lavoro! Ma non ho capito la differenza tra i colori di sfondo..c'è una logica? Poi non sarebbe stato meglio "spezzettare" il lavoro per renderlo più gestibile? Ad esempio fare vari sottotitoli per ogni decade, più che un bloccone unico di un secolo di derby. Comunque complimenti eh. --Necronudist 20:11, 6 apr 2007 (CEST)
replies: text:  I colori di sfondo distinguono le varie stagioni. E all'interno di ogni stagione, l'alternanza tra chiaro e scuro divide i vari incontri. In effetti avevo pensato di suddividere la tabella per renderla più leggibile ma non mi è venuto niente in mente. Pensavo di fare ogni dieci anni ma non risolvo molto (credo), bisognerebbe magari suddividerla per ere determinanti. Per es. La Grande Inter, il Ciclo di Capello ecc. magari linkandoli alle sezioni delle pagine di Inter e Milan. Roberto82 20:36, 6 apr 2007 (CEST)

text: Lucida follia! Grande! :D --Freddyballo 20:26, 6 apr 2007 (CEST)
replies: text: LOL! ;) Roberto82 20:36, 6 apr 2007 (CEST)
replies: text: Mi associo ai complimenti! Solo una cosa: mettiamocela negli osservati speciali, già vedo all'orizzonte i vandali revisionisti. Da una parte e dall'altra c'è gente che non digerisce i derby persi e potrebbe venire a romperci le scatoline :D --Gacio dimmi 11:56, 7 apr 2007 (CEST)
replies: text: Grazie, sì possiamo tenerla d'occhio che qualche rompiscatole in giro per la rete c'è sempre. Roberto82 23:32, 7 apr 2007 (CEST)
thread_title:  [[Derby di Milano/Lista dei risultati]] 

message: Ragazzi, scusate, ma un titolo così di sezione non è un po' imbarazzante per una voce così ben fatta? Dico... è unire due cose che tra loro centrano davvero poco. --Vvirgola 17:46, 3 mag 2007 (CEST)
thread_title:  Goleador e presidenti ?!? 

message: Segnalo a tutti il Template:Calcio Milan storico, da me creato sul modello del Template:Rose AS Roma. Sono ben accette le aggiunte e le creazioni di nuove pagine. --Freddyballo 02:07, 20 mag 2007 (CEST)
thread_title: Nuovo template sulle stagioni passate

message: L'ho cancellata come da segnalazione (e perché comunque il nome della voce non era nemmeno in italiano corretto). Trovo però che la logica alla base dello "spacchettamento" della storia in una voce a sé, lasciando nella pagina principale una versione più breve degli 80+Kb attuali e appunto un rimando, sarebbe Una Buona Cosa. Meditate, gente, meditate... -- .mau. ✉ 14:47, 25 mag 2007 (CEST)
replies: text: Concordo, nella wiki inglese le squadre statunitensi di basket e football americano (gli sport che per seguito possono essere paragonati al calcio in Italia) mi pare abbiano sezioni separate con un riassunto nell'articolo della squadra. Credo sia più logico anche perchè le pagine delle squadre italiane più importanti stanno diventando dei papiri...dei mattoni assurdi. Meglio sviluppare ancora più approfonditamente la storia di una squadra usufruendo di uno spazio dedicato. --Necronudist 15:02, 25 mag 2007 (CEST)

text: Beh resta da decidere se la priorità sia un articolo il più completo possibile senza badare allo spazio e organizzandolo un po' meglio con dei rimandi che alleggeriscano la lettura, o un articolo bello lucidato perchè deve andare in vetrina. E comunque, ripeto, le voci stanno diventando dei mattoni. Non lo dico solo io, l'ho sentito dire a molti miei amici; gli passa la voglia di leggerlo quando vedono quant'è lungo. È l'effetto "mattone da studiare per l'interrogazione", ci si perde nel mare di informazioni. Però per carità se deve andare in vetrina... --Necronudist 15:50, 25 mag 2007 (CEST)
thread_title:  [[Storia del Associazione Calcio Milan]] 

message: a quando l'aggiornamento? :-) Skawise 15:47, 26 mag 2007 (CEST)
thread_title:  Campioni d'Europa 

message: perchè le immagini delle divise del Milan sono state cambiate?--afnecors (talk) 16:20, 26 mag 2007 (CEST)
thread_title:  Immagini divise 

message: Ho modificato la percentuale di "podi" ottenuti dal Milan. La squadra è arrivata prima 17 volte, seconda 14 e terza 16 volte. Su 107 anni di storia (primo campionato giocato: il 1900) significa il 43,92% delle volte ((17+14+16)*100/107 e poi ho arrotondato a 44). Roberto82 19:29, 26 mag 2007 (CEST)
replies: text: 7 6 campionati non si sono disputati, quindi la percentuale sale a 47. Roberto82 21:20, 26 mag 2007 (CEST)
thread_title:  I podi del Milan 

message: Il record di vittoria con più scarto in casa non è del Milan ma è del Torino. La partita Torino-Alessandria del 2/5/1948 [ http://www.gazzetta.it/Speciali/serie_a_2007/record/record_assoluti.shtml] Fonte Gazzetta dello sport.    Lory80 10:20, 1 giu 2007 (CEST)
replies: text: Ho riportato la pagina alla versione precedente alla tua modifica: qui non si parla di un record assoluto, ma si dice che la maggiore vittoria del Milan in casa è Milan-Palermo 9-0 del 1950-51. --Freddyballo 12:26, 2 giu 2007 (CEST)
replies: text: Lory80, mio fratello, si scusa della sua inesperienza e mi ha detto di dirti che aveva letto che si trattava, nella voce del Milan, della maggior vittoria in casa in assoluto con più scarto (non solo del Milan). Può essere che qualcuno l'ha cambiata. Io penso che sia fuorviante il fatto che prima, nella stessa riga, si parli di un record assoluto (il record della vittoria in trasferta più larga in serie A: Genoa-Milan 0-8 nel 1954/55) e poi si parla di un record della squadra del Milan. Le vittorie con più scarto di una squadra quando non sono record, come nella pagina dell'Inter, devono essere immesse in un'altra parte della pagina non nella parte dedicata ai record. --Army79 17:24, 3 giu 2007 (CEST)
replies: text: Sono d'accordo. Provvederò a spostare l'informazione sul record di squadra più sotto. --Freddyballo 18:33, 3 giu 2007 (CEST)
thread_title:  Record di vittoria in casa con più scarto 

message: Ho appena inserito la pagina Associazione Calcio Milan 2007-2008, sulla base della versione 2006/2007. So che è prematuro, ma su en.wikipedia le pagine 2007-2008 sono già state preparate. Una cosa: se lo ritenete opportuno, occorrerebbe aggiungere la pagina al template storico - se solo sapessi come fare...
--Viteinfinite 10:02, 5 giu 2007 (CEST)
thread_title:  Stagione 2007-2008 

message: Consiglio di lasciarla la citazione di Sandro Piccinini a fine della finale di Champions 2007 perchè mi sembra molto embrlematica e riassuntiva della stagione del Milan. Non ha senso rimuoverla. --Noname 13:51, 6 giu 2007 (CEST)
replies: text: Il senso c'è: se lasciamo quella poi qualcuno metterà anche quella di Pizzul dell'altra finale di Atene, poi l'altra di Piccinini (Manchester), poi magari il mezzo collasso sempre di Piccinini di Milan-Ajax 3-2 (affiancato magari alla versione Pellegattiana) e poi altre decine ancora di simili, tutte meritevoli, a questo punto. Rendendo la pagina una mezza pagliacciata, a mio parere--Gacio dimmi 14:38, 6 giu 2007 (CEST)

text: Grazie a te per la comprensione :) --Gacio dimmi 18:47, 6 giu 2007 (CEST)
thread_title:  Citazione di Piccinini 

message: Siamo proprio sicuri che l'inno del Milan e Tony Renis abbiano qualcosa a che fare? Io ho i miei dubbi... Comunque, non ne so molto; se qualcuno conosce una qualche relazione tra i due ok, altrimenti non vedo perchè debbano andare insieme nel template sinottico alla voce "Inno della squadra".... --Hanyell29 16:40, 23 giu 2007 (CEST)
replies: text: Tempo fa il nome di Renis lo inserì Sergio The Blackcat. Del resto questa ricerca su Google lo conferma. --Freddyballo 17:07, 23 giu 2007 (CEST)

text: Ok - mi sembrava molto singolare che Tony Renis fosse l'autore del testo dell'inno del milan, ma tant'è... Grazie. --Hanyell29 17:39, 23 giu 2007 (CEST)
thread_title:  Inno e Tony Renis 

message: Perchè nel palmares non c'è la Mitropa Cup del 1982?- ΛΟΡΡΥ
:Guarda bene, c'è tra gli "altri trofei". --Freddyballo 14:39, 13 lug 2007 (CEST)
thread_title: Mitropa Cup

message: C'è una incongruenza nell'era Rocco, il Paron non fu l'allenatore del Milan che perse contro il Santos di Pelé (anche se sarebbe meglio dire "non fu l'allenatore della squadra a cui venne rubata la partita) perché dopo la vittoria di Wembley passò al Torino fino alla stagione 1967\1968 quando fu richiamato per allenare i rossoneri. Fu Gipo Viani a sostituirlo che però non andò in Brasile per un attacco di bronco-polmonite, la squadra in quel giorno fu affidata a Luis Carniglia. Sarebbe opportuno aggiungere questo pezzo non credete?
: Fatto Ho corretto le informazioni e integrato il testo con altri dati. Grazie del prezioso rilievo. PS Vedi Aiuto:Uso della firma. --Freddyballo 15:56, 15 ago 2007 (CEST)
replies: text: Faccio notare che continuano le inesattezze sul periodo di Rocco. Nella storia del club si legge che l'allenatore lascia la squadra al termine della stagione 1973/1974 e che Trapattoni esordisce in panchina dal campionato successivo. Questo non è assolutamente vero! Rocco lascia ad aprile e Trapattoni gli subentra a stagione in corso, guidando la squadra fino alla finale di Coppa delle Coppe. Si possono trovare riscontri nelle biografie degli allenatori e ho sotto mano il tabellino della semifinale di Coppa delle Coppe tra Milan e Borussia e una bella foto di un giovanissimo Trap che dà le direttive ai giocatori. Per non fare danni non l'ho corretto io perché non vorrei incasinare le cose in una pagina così ben fatta. Vedete voi il modo migliore per correggere l'incongruenza! --Il Fantasma 15:01, 1 nov 2007 (CET)
replies: text:  Fatto Grazie a nome di tutti per la segnalazione. --Freddyballo 17:19, 20 nov 2007 (CET)
thread_title:  Periodo Rocco 

message: Sui sondaggi sul tifo calcistico va messa la fonte con il relativo collegamento come è stato fatto con quello della Repubblica perchè sono dati troppo incerti e fumosi e necessitano di una fonte autorevole; anche perchè i due sondaggi sono in contrasto e quindi bisogna lasciare, tra i due, quello con la fonte. lory80 07:06, 15 set 2007 (CEST)
replies: text: La fonte del secondo sondaggio c'è: è La Gazzetta dello Sport. --Freddyballo 11:42, 15 set 2007 (CEST)

text: Possiedo quella copia della Gazzetta su cui uscì il sondaggio. Sul web si trovano informazioni del sondaggio in qualche forum e sulla community della Gazzetta stessa. --Freddyballo 12:31, 16 set 2007 (CEST)
replies: text:  OK, Freddy ti credo. Lo lasciamo. --lory80 19:45, 16 set 2007 (CEST)
thread_title:  Sondaggio Tifo-calcistico 

message: Non aggiungo il  perché la voce è in vetrina, ma consiglio di sfoltire fortemente la sezione. --Ginosal Felicemente asociale, dal 1983! 23:05, 3 nov 2007 (CET)
thread_title:  Curiosità & co. 

message: Vi segnalo questo sito (), ricco di foto e informazioni sul Milan.
Se volete metterlo in collegamenti esterni, fate pure voi. Mercury2 17:00, 20 nov 2007 (CET)
replies: text: Le informazioni sui piazzamenti ottenuti nelle singole stagioni mi paiono tratte proprio da Wikipedia. --Freddyballo 17:11, 20 nov 2007 (CET)
replies: text: Però le foto mi sembrano lo stesso interessanti Mercury2 17:53, 25 nov 2007 (CET)
thread_title: Sito

message: Ho inserito il paragrafo Milan#Società perchè secondo me nelle voci delle varie società calcistiche si parla quasi esclusivamente della squadra e poco o nulla della società. I dati citati nel paragrafo sono presi dal bilancio di AC Milan Spa scaricabile liberamente dal sito ufficiale. Essendo sportivo, prima che milanista, ho riportato fedelmente e oggettivamente, cercando di usare il più possibile un linguaggio semplice e poco economico, i dati così come ho intenzione di fare più avanti con la squadra dei cugini e altre. --MBA  (dimmi) 09:58, 26 gen 2008 (CET)
replies: text: ma precisamente,dove hai trovato la lista degli azionisti?così per curiosità... Skawise 19:51, 6 feb 2008 (CET)
thread_title: Società

message: --213.140.18.136 00:05, 27 gen 2008 (CET)
thread_title:  Sponsor 

message: Segnalo che nel Bar del Calcio è stata aperta una discussione centralizzata sugli standard da usare relativamente alle statistiche e ai record delle squadre. Invito tutti a partecipare, anche perchè gli esiti della discussione si rifletteranno nelle pagine delle singole squadre, con modificazioni significative. --Lochness 13:04, 7 feb 2008 (CET)
thread_title: Standardizzazione Record & Statistiche

message: Vedo Carlo Galli tra i convocati in nazionale ma non Giovanni
: Non fatto Giovanni Galli militò in Nazionale dal 1982 al 1986 e nel Milan a partire dal 1986, quindi non è da annoverare tra i giocatori del Milan militanti in Nazionale. --Freddyballo 17:44, 12 feb 2008 (CET)
thread_title:  Giovannone Galli 

message: Caro Freddyballo, visto che sei tu che gestisci il tutto, aggiungi anche il dato emerso in questi giorni sul numero di tifosi in Europa e riportato da tutti i siti internet. Secondo la società tedesca "Sport-Markt" il Milan è la società calcistica italiana con il più alto numero di tifosi in Europa. Infatti sono ben 22,2 milioni i milanisti sparsi nel vecchio continente. Aggiungere, prego. 
:Premesso che potevi benissimo inserire tu la notizia (mi pare chiaro, non so cosa intendi per "gestire"), ho appena provveduto, come per la pagina Futbol Club Barcelona. --Freddyballo 18:36, 22 feb 2008 (CET)
replies: text: penso che per gestire intendesse dire ke sei tu il super-esperto della pagina :-p Skawise (msg) 15:06, 13 mar 2008 (CET)
replies: text: Diciamo che tengo sott'occhio le pagine dei principali club italiani perché sono quelle dove più alta è la probabilità di trovare modifiche improprie. :) --Freddyballo (msg) 15:09, 13 mar 2008 (CET)
thread_title:  Sondaggio sul tifo in Europa 

message: Complimenti a chi ha realizzato il logo del trofeo.
Disgusto, 08:15 02 marzo 2008 (CEST)
:Invero le immagini sono opera di Simo82. Se ne parla qui. --Freddyballo 14:17, 2 mar 2008 (CET)
thread_title:  Il logo della Coppa del mondo per club 

message: Scusa, ma esiste alcuna fonte dove sia definito a questo periodo (cioè el periodo di Ancelotti come allenatore del Milan) come i meravigliosi e la raggione di tale motto? Grazie. --Danteilperuaviano 21:51, 4 mar 2008 (CET)
thread_title:  I ''Meravigliosi'' di Ancelotti? 

message: Non andrebbero inserite separandoli ( e non mettendo 4 coppe intercontinentali), nelle altre versioni wikipedia (prima quella inglese è cosiì)
Toshiro70 15:53, 6 mar 2008 (CET)
thread_title:  Palmares: La coppa Intercontinentale e la Coppa del mondo sono due coppe diverse 

message: Non pensate sia meglio sottopaginare l'enorme sezione dedicata alla storia del Milan alla pagina Storia dell'Associazione Calcio Milan? Si alleggerirebbe la pagina principale di un numero impressionante di byte. -- Sannita - L'admin (a piede) libero 12:09, 7 mar 2008 (CET)
replies: text: Se n'era parlato mesi fa. Penso che a questo punto il trasferimento si renda obbligatorio, fermo restando che bisogna poi scrivere un riassunto della storia in pagina principale. --Freddyballo (msg) 16:15, 10 mar 2008 (CET)
thread_title:  Storia 

message: Ritengo fondamentale ed imprescindibile evidenziare nel palmarès che il Milan ha 4 titoli mondiali, trattandosi del record assoluto. Certo, nessuno nega che ci sia stato un cambiamento tra la vecchia Toyota Cup e l'attuale FIFA CWC, ma anche tra gli scudetti non si fa distinzione tra i primi 3 (01, 06 e 07), che non si riferiscono alla Serie A (ma bensì alla Prima Categoria) e neppure erano tecnicamente scudetti (fregio introdotto nel 1924), e gli altri 14. Questo perchè, al di là della competizione, del fregio e della coppa diversi, prevale il superiore valore del titolo di Campione d'Italia che unifica le 17 vittorie. Valgasi lo stesso discorso per il titolo di Campione d'Europa (per il quale non si vede perchè differenziare la CC e l'UCL, visto che non si distingue fra Serie A e Prima Categoria, e che comunque la coppa è sempre la Coppa Campioni - vedasi scritta sulla coppa) e, appunto, il titolo di Campione del Mondo.Naturalmente, la centralità del mio intervento verte su quel numero 4 che deve restar scritto a chiare cifre nel palmarès; la soluzione "grafica" che ho adottato è solo una delle possibili, ed è assolutamente modificabile, basta non togliere quel 4.--Lochness (msg) 18:27, 25 mar 2008 (CET)
replies: text: D'accordo, ma non eliminare i template . --Freddyballo (msg) 18:43, 25 mar 2008 (CET)

text: Ho modificato il template Calciopalm/Coppa Intercontinentale in modo da far comparire le immagini dell'Intercontinentale e della Coppa del Mondo per club nel caso in cui una squadra le abbia vinte entrambe. Per eliminare la separazione tra Coppa Intercontinentale e Coppa del Mondo per club nella lista dei trofei avevi tolto tutti i "Calciopalm" e il mio rollback serviva a ripristinarli. --Freddyballo (msg) 18:56, 25 mar 2008 (CET)

text: L'anonimo dovrebbe ricordarsi che non siamo in un forum di libero pensiero e che su wiki vale la regola di citare le fonti. Ora, dato che la Fifa raggruppa i titoli di campione del Mondo assegnati dalle tre coppe mondiali (Intercontinentale, Toyota e CWC)  e dato che nessuno ha ancora spiegato perchè bisognerebbe trattare diversamente i titoli mondiali dai titoli italiani, direi di continuare il discorso solo sulla base di fonti concrete. A proposito di scarso uso di fonti, segnalo che nel template di questa pagina compare il disegnino della Fifa CWC, però se uno consultasse gli adeguati riferimenti.... ->  --Lochness (msg) 02:01, 6 apr 2008 (CEST)
thread_title:  4 titoli mondiali