Discussione:Fabrizio De André/Archivio

message: Io trovo l'articolo molto bello, ( e De André mi piace moltissimo)  però ho un dubbio che poi è una certezza. Un cantautore non viene inserito tra i poeti, almeno, credo, non dalla critica ( per ora). Ditemi se siete d'accordo o se mi sbaglio. Non avrei niente da dire su un Paolo Conte, se non altro lui ha ricevuto  il 30 settembre 1991 il Premio Montale per la nuova sezione "Versi per Musica, una targa che rende ufficiale la portata poetica delle sue composizioni. E il libro Le parole di Paolo Conte con l'introduzione di Doriana  Fournier cita anche una sua poesia  del 1984 scritta sull'Espresso, e credetimi, lui è un vero poeta, il fatto è che preferisce altre strade. Avete visto la sua mostra? Dipinge anche benissimo e si ispira a Kandisckij. --Paola 23:53, Dic 16, 2004 (UTC)
:Sì, a rigore, hai ragione: De André ha scritto - a quanto mi risulta - solo testi destinati ad essere musicati, cioè - in senso stretto - canzoni (che per Bennato, ad esempio, sono solo canzonette ...). E pertanto non dovrebbe essere considerato un poeta in senso stretto. Tuttavia, i testi delle sue canzoni sono concordemente considerati dei testi poetici (del resto anche Pietro Metastasio scriveva - anche se forse non solo - libretti d'opera destinati ad essere musicati, ed era un poeta di corte). Vista sotto quest'ottica, anche De André può essere considerato un poeta a tutti gli effetti  (ma è possibile che molti, come te, vedano in ciò una forzatura). - Twice25 /  ri-cyclati /  "Merry Xmas"  01:12, Dic 17, 2004 (UTC)
Dite lle cose giuste. Anch'io ho pensato alle antiche ballate, ai menestrelli e via dicendo e sono la prima ad aver utilizzato le sue canzoni (con gli alunni) come poesie. Quindi non era per dispregio verso De Andrè, tutt'altro. E' stato un rigore un pò pignolo e soprattutto il fatto che pensavo ad una categoria a parte. Penso che se ci saranno tanti articoli suoi in seguito potremmo crearla . Quindi ben venga Andrè tra i poeti.--Paola 18:25, Dic 17, 2004 (UTC)
::Vorrei anche segnalare che alcuni suoi testi sono presenti su alcune antologie scolastiche, quindi l'idea che DeAndrè sia un poeta evidentemente ha dei sostenitori "accademici". Inoltre a me pare che, tecnicamente, non vi sia alcuna differenza tra i testi delle canzoni e le poesie. Se la differenza consiste solo nel fatto che le canzoni vengono cantate... beh, musicare la letteratura ha origini molto più antiche di quanto vorrebbero i nostri pregiudizi modernofili. Lui in particolare utilizzava gli spedienti della poesia (sebbene usasse anche un espediente FORSE assente nella poesia scritta, cioè la ripetizione dei versi... non so se abbia un nome tecnico). --Sante Caserio 15:19, Dic 17, 2004 (UTC)
:::Ripresa o Ritornello. Esiste eccome da tempo nei testi poetici. Ad ogni modo i testi di De Andrè sono molto spesso poesie organizzate in forma metrica, in versi talvolta rimati --Liuksky 19:53, Gen 7, 2007 (UTC)
::::Una cosa è certa: Ricordo perfettamente che nella mia antologia di letteratura delle superiori (Rinascita - ed.1971) De André era presente con 4 componimenti. --ligabo 21:19, 7 gen 2007 (CET)
replies: text: Ciò che dici è parzialmente condivisibile, ma non possiamo compilare una voce con emozioni e voli pindarici personali. Occorre, in un'enciclopedia, utilizzare termini comprovati dai fatti. Come per un detersivo. Purtroppo e per fortuna. --Ligabo 09:43, 31 gen 2007 (CET)
replies: text: Ciao a tutti, su questo argomento ho trovato CALEIDOSCOPIO , è un testo poetico pubblicato su "L'Espresso" nel 1980. --Valvolinaz 16:16, 5 mag 2007 (CEST)
replies: text: Un testo poetico non rende un cantautore poeta. L'attività "poeta" sembra riferita ai testi delle canzoni, ma in questo caso andrebbe estesa ad un numero non precisato di cantautori.... Pov --Marie de France (msg) 15:07, 26 ago 2009 (CEST)
thread_title:  fabrizio de andrè poeta o cantante? 

message: Non vi sembra che dopo l'introduzione l'articolo inizi in modo un po' troppo brusco? Sembra di leggere un libro aprendolo a caso a metà. --Fireblues 19:04, 18 feb 2006 (CET)
thread_title:  Boh? 

message: non vorrei sbagliarmi ma a me risulta che De Andrè abbia esordito nel 1958 con un 45 giri che conteneva "E fu la notte" e "Nuvole Barocche" penso che il paragrafo vada corretto... ma io non ho le capacità per farlo
Le fonti più accreditate sostengono che l'uscita del primo 45 giri sia nel 1961. Hai fonti diverse? --Ligabo 07:41, 30 gen 2007 (CET)
thread_title:  esordio del 1961 

message: L'incipit della sezione biografia (prima del sottotitolo La scelta della musica, per intenderci) riporta alcune informazioni prese dalla versione sottostante più estesa, ma sembrano prese un po' a caso... quasi quasi le eliminerei. Amon(☎telefono-casa...) 12:40, 24 mag 2006 (CEST)
thread_title:  Biografia 

message: Ciao! Propongo di fare qualche modifica nell'ordine dei paragrafi, che così come sono mischiano troppo la cronologia degli album con considerazioni di altro tipo. In particolare, secondo me sarebbe opportuno riscrivere il paragrafo 'Importanti collaborazioni' subito dopo la biografia, oppure alla fine, citando effettivamente tutti i collabortatori in modo anche ordinato, articolandolo magari in due o tre capoversi al massimo.
Propongo anche di riscrivere l'attuale paragrafo Importanti collaborazioni parlando invece delle opere scritte tra il 73 e l'84, visto che lo si fa nei paragrafi ripettivamente prima e dopo di questo: chiaramente il titolo andrebbe rivisto.
Ciao! --Marco Ciaramella 19:46, 9 ago 2006 (CEST)
thread_title:  Importanti collaborazioni 

message: Ho aggiunto un paragrafo "il contesto" per dare un aspetto più "morbido" all'inizio della voce. Affido agli altri frequentatori abituali il compito di, eventualmente, meglio enciclopedizzarla confidando che, in ogni caso, saranno dei faberiani.--ligabo 13:58, 7 set 2006 (CEST)
replies: text: Ligabo, ho provato a rendere più neutrale l'esposizione, pur mantenendo i fatti. Ho iniziato col paragrafo introduttivo, guarda (e dimmi) se ho scritto cose non vere. Dubito comunque molto che il risultato possa essere accettabile per un'enciclopedia, ma proviamoci e vediamo cosa esce. Amon(☎ telefono-casa...) 00:35, 30 set 2006 (CEST)

text: Sentiti libero di apportare le modifiche in senso migliorativo che ritieni più opportune. --Twice25 • (disc.) 10:15, 22 ott 2006 (CEST)
thread_title:  il contesto 

message: Approposito di collaborazioni, qualcuno sa se Il testo di Via del Campo sia stato scritto da De André o da Jannacci?
:Ciao, forse una domanda del genere si addice di più ad un forum o ad un newsgroup (ne esistono diversi su De André, per es. it.fan.de-andre). Esistono (come minimo) due versioni di Via del Campo: quella cantata da De André in Volume 1 del 1967, e quella cantata da Jannacci (stessa musica, ma con testo diverso, se non erro in dialetto milanese) in un suo album dell'anno successivo. Esiste poi una versione cantata da Jannacci nel noto concerto-tributo 'amico fragile' nrl 2001: il testo qui è firmato da entrambi, e mi parrebbe una sorta di canzone ibrida tra le due citate prima, tuttavia non ne sono sicuro perché la versione d'epoca di Jannacci non l'ho ancora trovata :-(--Marco Ciaramella 10:25, 28 ott 2006 (CEST)
replies: text: Solo perché siamo bravi neh... Gianni Tassio ha affermato all'epoca che le parole "dai diamanti non nasce niente, dal letame nascono i fiori" erano riferite a lui (scritte ovviamente da De André). Nei testi scritti a due mani è comunque spesso impossibile (e inutile anche) distinguere chi ha scritto cosa. Amon(☎ telefono-casa...) 10:37, 28 ott 2006 (CEST)
thread_title: Via del campo

message: La corposa sezione piazzata da Ligabo ha due debolezze: puzzare di ricerca/parere originale; duplicare alcune cose dette altrove. Eliminandole si dovrebbe mantenerne la freschezza e lo stile che personalmente apprezzo. Qui deposito il paragrafo ancora da integrare col resto, in attesa che io o qualcuno lo metta a posto:
Amon(☎ telefono-casa...) 01:02, 1 nov 2006 (CET)
thread_title:  Lavori in corso 

message: L'altro giorno mi è capitata sotto mano questa canzone, Mis Amour, appunto, credo una delle più sconosciute canzoni di De Andrè, e mi sono accorto che qui in Wiki non c'è.
L'album in cui è cantata non è suo, si chiama A toun souléi, ed è dei Li Troubaires de Coumboscuro, del 1995.
E' una sorta di ninna nanna in antico provenzale, e a mio parere una delle sue più belle canzoni.. Dove potrei inserirla, nel caso?--Smèagol 01:11, 9 nov 2006 (CET)
replies: text: Se è lui che la canta potresti citare l'album fra le varie collaborazioni in Fabrizio_De_Andr%C3%A9#Da_.22Creuza_de_m.C3.A4.22_ad_.22Anime_salve.22. --L'uomo in ammollo 13:58, 16 nov 2006 (CET)

text: Ho appenna scaricato ehm, ascoltato l'album, è molto bello (e confermo Mussida e Ghezzi) --L'uomo in ammollo 11:04, 20 nov 2006 (CET)
thread_title:  Mis Amour 

message: Giacché siamo in argomento e visto che te ne intendi, non credi sarebbe opportuno inserire un "corposo" ed organico paragrafo relativo alle varie partecipazioni ? Reverberi, Quelli, New Trolls, De Gregori, Bubola, Mina, Pivano etc., ora un poco "sparpagliati" e, alcuni, assenti. --ligabo 10:18, 4 gen 2007 (CET)
replies: text: Ho buttato giù una bozza QUI. Per il momento è solo una lista disordinata...:-P. (Discutiamone nella discussione Vaglio)--Alfreddo 20:31, 12 gen 2007 (CET)
thread_title: Importanti collaborazioni

message: Tra le curiosità vengono messe tre cover, fatte da Atarassia, Afterhours e Piccola Bottega Baltazar, visto che i gruppi che hanno fatto cover di De André sono decine e decine, come si può notare nel sito via del campo, direi o di aprire una pagina a parte, o di fare un paragarafo a parte, ma messo così, sembra l'opera di qualcuno che vuole in qualche modo pubblicizzare o osannare un gruppo piuttosto che un altro.--Donquijote 10:20, 14 dic 2006 (CET)
replies: text: Perfettamente ragione. conserviamo qua il pezzo tolto, potrebbe servire ad una futura lista interna.--Alfreddo 11:12, 14 dic 2006 (CET)

text: Ormai s'intende per cover qualsiasi rifacimento di una canzone di un altro artista.--Donquijote 14:46, 14 dic 2006 (CET)
thread_title:  Curiosità e collaborazioni 

message: Non ricordo di avere mai letto nulla riguardo la conoscenza con Silvio Berlusconi! Siamo sicuri che questa non sia una modifica falsa?
Grazie
::Giusta osservazione: mancava il riferimento. Eccolo: --Alfreddo 18:31, 25 dic 2006 (CET)
replies: text: Leggendo l'intervista (hanno suonato insieme sulle navi da crociera) mi sembra in realtà una curiosità che potrebbe rimanere, stringendo al massimo il testo perché non è così rilevante... --Amon(☎ telefono-casa...) 19:22, 25 dic 2006 (CET)
thread_title:  Sono incerto: 

message: Tolgo il "quote" iniziale, rimesso recentemente. Ritengo che in questa voce il "quote" iniziale sia da evitare. Nel caso, però, si ritenesse di inserirlo, sarà opportuno sceglierne uno adeguato allo "spessore poetico" di Faber. --ligabo 10:36, 12 gen 2007 (CET)
replies: text: Ma non c'era, una volta, un'altra citazione sul riferimento ad una frase di Benedetto Croce? Comunque via alla selezione delle proposte! --Amon(☎ telefono-casa...) 12:32, 12 gen 2007 (CET)

text: Concordo... A me sembrava una delle poche che ne desse un barlume d'essenza Libertà l'ho vista svegliarsi ogni volta che ho suonato... le altre danno solo piccoli frammenti di alcuni aspetti... Comunque la soluzione che è stata trovata è stata quella di far turnare le proposte. Esse sono state fatte qui, ma forse è utile ripeterle anche qui... (e magari farle passare una ad una e verificarne il consenso, sempre in questa pagina). --Amon(☎ telefono-casa...) 00:16, 30 gen 2007 (CET)
replies: text: Il "quote mobile" è stato inserito come esperimento, immagino prendendo a caso alcune delle frasi proposte. Di quali siano le frasi definitive, è opportuno discuterne tutti insieme al vaglio. --Ligabo 08:59, 30 gen 2007 (CET)
thread_title:  "Quote" iniziale 

message: Ho appena inserito nella sezione riconoscimenti il primo teatro intitolato a de andré (casalgrande - RE), inaugurato a fine 2006. Credete sia un evento abbastanza importante da essere inserito nella sezione "memoria collettiva"? (anche solo due righe)--Emivik 16:55, 31 gen 2007 (CET)
replies: text: Fai pure, casomai poi si sposta o si sistema. Comunque hai fatto bene ad avvertire anche qui.--Al.freddo 17:12, 31 gen 2007 (CET)
thread_title:  Memoria collettiva 

message: visto che le canzoni di de andrè sono testi di alta poesia e spesso hanno un significato profondo,si potrebbe cercare di scrivere una pagina per ogni canzone,con commento e spiegazione...che ne dite?--Cletus 10:20, 10 feb 2007 (CET)
replies: text: È quasi pronto (questione di una settimana) un articolo che parla delle prime 18 canzoni, quelle uscite come singoli e non facenti parte di un album. Per le altre si è deciso di spiegare le canzoni nelle relative pagine degli album (tipo questa).--Al.freddo 11:43, 10 feb 2007 (CET)

text: Il fatto di commentarle all'interno degli album non significa necessariamente avere un minor livello di approfondimento, anzi. Il sito, purtroppo, prende stralci da libri su De André, cosa che noi non possiamo fare. Guarda che, comunque, anche qui abbiamo i nostri esperti! Ti ringrazio comunque e spero continuerai a collaborare!--Al.freddo 14:38, 11 feb 2007 (CET)
replies: text: Una piccola nota. Propongo di fare molta attenzione alle seguenti questioni: Giuseppe Cirigliano ha dato disponibilità all'uso del materiale del suo sito chiedendone la citazione della provenienza (penso che in pagina di discussione vada bane, ma si può chiedere). Ha anche avvertito di aver ricevuto parere favorevole da parte della BMG a pubblicare stralci dai testi: stiamo ben attenti che la BMG non ha autorizzato noi, per cui limitiamo le citazioni a brevi frasi, non interi stralci. Inoltre i commenti ai brani non devono essere nostre invenzioni, ma raccogliere cose autorevoli dette da altri (meglio ancora quando dette direttamente da Faber). --Amon(☎ telefono-casa...) 14:53, 11 feb 2007 (CET)

text: Io inizierei a metterla in Volume 8 (mi pare). Tenendo conto delle sollecitazioni di cui sopra ^_^. --Amon(☎ telefono-casa...) 15:10, 11 feb 2007 (CET)
replies: text: Parla l'allegro compare: AAAMOOON! Mi sorprende che tu non abbia letto Volume VIII! La citazione c'è già da 2 mesi!--Al.freddo 18:32, 11 feb 2007 (CET)
replies: text: Facciamo che me ne ero dimenticato, dai... Comunque tutto questo è molto wiki... non fai in tempo a chiedere che è tutto già fatto due mesi prima... contento Cletus? ^___^ --Amon(☎ telefono-casa...) 18:50, 11 feb 2007 (CET)

text: Il lavoro sta indubbiamente venendo bene, ma intendiamo risistemare anche alcuni album di De André che hanno bisogno di un grado di approfondimento maggiore. Ci vediamo al vaglio (il link è in cima alla pagina) per continuare il lavoro!--Al.freddo 19:59, 11 feb 2007 (CET)
thread_title:  Commento alle canzoni 

message: credo che se si deve citare una canzone all'inizio della pagina dovremmo scegliere la canzone di marinella...il pescatore a mio parere non rappresenta de andre + di tanto,semmai potremmo citarla parlando della collaborazione con la PFM...che ne pensate?--Cletus 14:52, 17 feb 2007 (CET)
replies: text: Fai le tue proposte qui.--Al.freddo 16:00, 17 feb 2007 (CET)
thread_title:  Che canzone citare? 

message: Cercando di mediare con la mia allergia a dmoz vorrei valutare se tutti i collegamenti tolti debbano rimanere tali o se ci sia qualche importante approfondimento che possa essere lasciato in vista tra i collegamenti esterni. Li ho inseriti tutti, tranne quello sulla Fondazione de André che non penso sia in discussione. Quali lascereste e perché? --Amon(☎ telefono-casa...) 18:57, 27 mar 2007 (CEST)
replies: text: anche il 5 non è affatto male--Al.freddo 19:27, 27 mar 2007 (CEST)
thread_title:  Collegamenti esterni 

message: Nel box di destra, il collegamento Chanson rimanda ai poeti francesi del medioevo e rinascimento. Probabilmente Cantautore (che è anche il redirect per Chansonnier) sarebbe più appropriato. Al massimo Chanson.. che dite?--Dans 20:50, 25 mag 2007 (CEST)
thread_title:  Chanson o Cantautore? 

message: "Emozionante fu la presenza di una bandiera del Genoa, la sua squadra del cuore, di tante bandiere anarchiche (rosse e nere), sotto cui si strinsero nel dolore i tanti protagonisti delle sue canzoni (prostitute, zingari, tossicodipendenti, transessuali,...), oltre ad amici come Ricky Gianco, Gianna Nannini, Ivano Fossati, Vasco Rossi, Beppe Grillo, Paolo Villaggio e a esponenti dello spettacolo, della politica e della cultura."
Io c'ero e debbo dire che:
* La bandiera del Genoa non mi ha provocato alcuna emozione, ne potrei immaginare l'emozione trasmessa da un vessillo d'una squadra di calcio in una simile occasione;
*Di prostitute, zingari, drogati e transessuali, identificabili ragionevolmente come tali, io non ne ho visti.
Credo che sia opportuno trasformare il periodo.--Ligabo 00:03, 26 giu 2007 (CEST)
replies: text: Se in qualcuno dei libri dedicati a Faber c'è una descrizione particolarmente adatta, si può considerare l'idea di inserirla come "quote" (a quest'ora altre idee brillanti non mi vengono ;P)--Al.freddo 00:28, 26 giu 2007 (CEST)
replies: text:  Il massimo che ho trovato è un pezzo di articolo del Corriere della Sera... e non è il massimo. Intanto ho "disinfettato" la frase. --Toobaz  rispondi  17:32, 29 ago 2007 (CEST)
thread_title:  Rivediamo 'sto paragrafo 

message: Ultimamente come da discussione si sta procedendo a togliere la sezione curiosità dalle voci per integrare le info nel corpo. Questa frase
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* Il cantautore confessò di aver utilizzato una buona parte della poesia Le foglie morte di Jacques Prévert nel testo scritto per il suo esame d'ammissione come autore alla SIAE di Roma. De André, quella volta ho copiato Prévert, il Corriere della Sera del 28 luglio 1997
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per il momento la lascio qui: appena si trova l'anno del suo esame sarà possibile inserirla nel corpo della voce.--Al.freddo 11:08, 2 lug 2007 (CEST)
replies: text: L'anno è il 1964, come si può leggere quì. Non so bene però dove infilarla, ci pensate voi? Ricordate di mettere anche la nota!--Toantoalas ·(Tra l'altro è anche un bell'uomo...) 12:00, 2 lug 2007 (CEST)
thread_title: Sezione curiosità

message: Ieri (12/09/2007) sera RAI3 ha trasmesso un documentario in cui si afferma che, pur essendo già un cantautore apprezzato, De André raggiunse il successo vero solo quando Mina cantò "La Canzone di Marinella". Grazie a quella pubblicazione De André ebbe un enorme ritorno di immagine (e di soldi con i diritti d'autore) e decise definitivamente di continuare la sua carriera artistica. Ciò è confermato dallo stesso De André nell'introduzione di un video. 
Inoltre hanno mostrato un suo documento scolastico ed il suo nome completo era Fabrizio Cristiano De André.
Entrambe le cose andrebbero inserite nella voce.
:La cosa di Marinella è già scritta nella voce La canzone di Marinella, comunque può benissimo essere scritta qui (ma attenzione, non si può linkare youtube! :-P ); per la questione del secondo nome se citi esattamente la fonte (nome del servizio/documentario, titolo del libro etc.) non c'è nessun problema a inserirla (guarda aiuto:note per il metodo con cui inserire le citazioni). Grazie e a presto.--Al.freddo 12:27, 14 set 2007 (CEST)
thread_title: L'arrivo del successo con Mina

message: La voce su De André in Wikiquote è già piuttosto ampia: con un ultimo sforzo qualche appassionato potrebbe migliorarla abbastanza per portarla in vetrina. Ci mancano i cantanti, e avere De André non sarebbe niente male. Non è difficile contribuire a Wikiquote, se vi viene il dubbio: ci sono tante piccole convenzioni, ma per il singolo argomento sono poche. Nemo 01:46, 16 set 2007 (CEST)
thread_title:  Portare la voce in vetrina (in Wikiquote) 

message: Ultimamente ci sono stati due inserimenti massivi di informazioni non formattate: siccome la pagina è già abbastanza lunga suggerirei di inserire le info relative agli album nelle pagine degli album e di lasciare solo le informazioni più rilevanti qui; inoltre ricordiamo che tutto ciò che si inserisce deve citare le fonti, a maggior ragione se la voce è già ben strutturata e vagliata come in questo caso. Ho lasciato il primo inserimento, comunque, ma va ampiamente scremato IMHO.--Al.freddo 14:24, 13 ott 2007 (CEST)
replies: text: gli inserimenti continuano qui e nelle pagine degli album, vedete voi, io non ho tempo di seguire tutto né possibilità di contattare l'inseritore essendo credo ip dinamico.--Al.freddo 17:40, 23 ott 2007 (CEST)
thread_title: Inserimenti massivi

message: È scritto che Paolo Villaggio gli attribuì 'sto pseudonimo per via dei pastelli che ama l'artista. Ma lo sapevate che il nome Fabrizio in originale nella lingua latina era proprio Faber?! (Trovo divertente la coincidenza)--Daviduzzu 01:24, 19 nov 2007 (CET)
thread_title:  Faber 

message: Sinceramente La fine mi sembra un po' "brutale" come titolo per una sezione. Non si potrebbe cambiare il titolo? --Lorenzo 22:44, 25 dic 2007 (CET)
thread_title:  La fine 

message: C'è qualche buon motivo per cui è stato eliminato Cristiano come secondo nome? L'avevo aggiunto alcuni mesi fa, citando anche il libro da cui è tratta l'informazione. Cosa c'era che non andava? --Lorenzo 20:26, 18 feb 2008 (CET)
replies: text: Nessun motivo di particolare importanza. Solo il fatto che "Fabrizio De André" è il nome del cantante con il quale è conosciuto da tutti e che l'aggiunta del secondo nome non apporta notizia di interesse alcuno, anzi creando un iniziale disorientamento nell'utente che capita su questa voce. Pertanto, visto che la circostanza è superflua e che crea un disservizio, pur se minimo, ho ritenuto opportuno toglierla. Certo non è una scelta "incontestabile", ma spero vorrai valutare il mio punto di vista. Ciao. --Metralla 21:13, 18 feb 2008 (CET)
replies: text: Be', tra tutte le pagine di Wikipedia che ho letto, all'inizio è sempre scritto il nome completo della persona di cui si sta parlando. Può non essere un'informazione estremamente utile, ma non mi sembra comunque il caso di ometterla. Al limite, si può inserire dopo, in un contesto adatto: magari nella biografia. Non penso, in ogni caso, che possa creare confusione, visto che il titolo della pagina è Fabrizio De André, come è conosciuto da tutti. --Lorenzo 21:50, 18 feb 2008 (CET)
replies: text: Una grande confusione, certo che no. Ma un piccolo disorientamento, si. Concordo che, successivamente all'incipit ed opportunamente correlata e giustificata, la notizia potrebbe essere inserita. Grazie della tolleranza. Quando hai tempo e voglia, sarebbe utile tagliare un po' di notizie "gossip" sparse per la voce. Alcune le ho già eliminate, ma qualcosa sfugge sempre. Mi piacerebbe dare l'impressione a chi legge, non sapendo chi sia Faber, che si sta parlando di un poeta e non di uno dei "Take That". :-) --Metralla 22:13, 18 feb 2008 (CET)
replies: text: Concordo con Lorenzo: metterei il secondo nome all'inizio della biografia ("Fabrizio Cristiano De André nacque a...) -Daviboz 19:50, 19 feb 2008 (CET)
replies: text: Per la questione del "piccolo disorientamento": perché l'ipotesi, che io sappia, non è stata mai avanzata nei confronti delle altre voci che presentano il nome completo di una persona all'inizio della pagina (anche cambiandolo completamente)? Per le notizie "gossip": è vero, l'ho notato anche io; inoltre sarebbero da eliminare alcune parti riguardanti gli album che dovrebbero essere spostate nella voce apposita per il disco. --Lorenzo 20:45, 19 feb 2008 (CET)
thread_title:  Nome 

message: Sno pienamente in accordo con metralla:che fosse ateo e che finanziasse riviste anarchiche, non esclude la "filosofia cristiana" di Faber.Comunque de andrè credeva in un Dio o in una forma di questo tutta propria.
:Un po' come quelli che parlano di un Leopardi cristiano perchè parlava con la natura.
:Delle due una: o era ateo o credeva in Dio.
:--Usiait (msg) 21:08, 16 apr 2008 (CEST)
thread_title: Bravo Metralla!!!

message: Nel paragrafo La fine c'è scritto che De André è stato sepolto nella basilica, ma mi pare che sia stato cremato, per suo volere. --Lorenzo (msg) 15:20, 3 mag 2008 (CEST)
thread_title:  Sepoltura? 

message: Ho eliminato, spostato ed arrangiato alcune porzioni della voce di Faber, riportandola, grosso modo, alla versione vagliata. In particolare, mi sono "accanito" su:
* Frasi dal tono "semigossiparo" o scarsamente enciclopedico;
* Espressioni enfatiche o celebrative;
* Trascurabili inserimenti di autocitazioni dal tono promozionale;
* Evidenti giudizi frutto di ricerca personale (opinioni);
* Parti improprie, ovvero che sono già inserite (o da inserire) nelle adite voci correlate;
* Ripetizione dei medesimi fatti e concetti con diverse parole. 
Credo che questa sia una buona base per operare un'azione di miglioramento condiviso della voce. --Metralla (msg) 11:16, 20 mag 2008 (CEST)
thread_title:  Pulizia di primavera 

message: Vedo che la polemica che l'altro giorno è debordata addirittura tra i problematici non è finita. Non proteggo la voce perché ritengo di aver a che fare con utenti sufficientemente esperti da non renderlo necessario, spero di non sbagliare. Ho tuttavia messo la voce tra i miei osservati speciali e conto ad ogni futura modifica di trovare questa pagina di discussione più corposa di come l'ho lasciata. Se ci fosse bisogno di mediazione sapete come trovarmi. --Cotton Segnali di fumo 13:22, 20 mag 2008 (CEST)
thread_title: Edit War

message: Premetto che la necessità di attuare le "pulizie di primavera" è nata dal duplice motivo di aggiornare una parte discussa ed approvata in questa pagina discussione (più sopra) e di dare un minimo di ordine alla voce che, a furia di piccoli inserimenti doppi o impropri, era diventata confusa e gossìpara. 
A tale scopo ho inserito i paragrafi concordati ed ho provveduto ad un lavoro di sistemazione del resto (seguendo le determinazioni del precedente vaglio) che ha comportato l'eliminazione di quasi 8 kb. Nessuno è perfetto ed io lo sono men che meno; pertanto è possibile che nel mio lavoro di sistemazione possa avere (in buona fede) eliminato qualche notizia utile. 
Nel caso, nulla di grave:  sarà sufficiente metterla qui, adeguarla in compagnia e reinserirla. In letizia.  --Metralla (msg) 14:31, 20 mag 2008 (CEST)
thread_title: Ricapitoliamo

message: Ho deciso di abbandonare per sempre il progetto di portare la voce in vetrina, tanto Metralla non me lo permetterà MAI, addio per sempre che dio vi benedica, tanto la prepotenza e l'arroganza ormai predomina wikipedia --De Gecko 14:52, 20 mag 2008 (CEST)
replies: text: Detto tra noi, Metralla qui conta quanto te e non ha alcun potere (nè volontà) di bloccare i tuoi inserimenti. Non è la "prepotenza o l'arroganza" che dominano Wikipedia, ma sono le policy. Regole condivise che consentono a tutti di collaborare, nei limiti tracciati dalle stesse. Come ti ho già detto più volte, io non ho nulla contro di te e, anzi, apprezzo il tuo entusiasmo e la tua voglia di fare. Cotton ha ragione, il tuo lavoro qui è utile e spesso ben valutato. Perché abbandonare ? --Metralla (msg) 15:00, 20 mag 2008 (CEST)
thread_title: Abbandono

message: Anche se molte fonti (compreso il sito della fondazione) indicano, il 1958 come data di pubblicazione del 45 giri "Nuvole barocche", tale anno è quello di deposito dell'opera che, però, risulta stampata tra ii del 1960 e il 1961. In "Fabrizio De André, discografia illustrata" (2006), viene indicato l'anno 1961. Tuttavia è in essere una discussione tra esperti in quanto parrebbe provato che la prima stampa di "Nuvole barocche" sia avvenuta nel novembre-dicembre 1960. Nel nostro caso, direi sia opportuno mantenere il 1961 e, eventualmente, modificare in 1960 se e quando avrà termine la diatriba. --Metralla (msg) 18:41, 25 mag 2008 (CEST)
replies: text: Non che ritenga la questione particolarmente importante: sinceramente, ho rollbeccato solo per non creare contraddizioni nella voce principale e nelle voci correlate. La nota si potrebbe pure inserire, ma credo sia meglio chiedere l'intervento di Vito.Vita che, quanto a discografie, è tra i più informati. --Metralla (msg) 19:06, 25 mag 2008 (CEST)
replies: text: La diatriba tra esperti esiste, eccome. Potrai trovarne traccia in decine di siti e financo qui . In ogni caso, il 1961 è la data fissata dal testo più autorevole, alla quale conviene attenersi. Come già detto. --Metralla (msg) 10:08, 28 mag 2008 (CEST)
thread_title:  Primo disco 

message: In questo sito trovi la copertina del 45 giri: http://www.viadelcampo.com/Kn184new_5.jpg e qui ne trovi un'altra http://www.viadelcampo.com/bb3204a_5.jpg come puoi vedere da solo, la scrittura corretta è Miche', con l'apostrofo (abbreviazione di Michele). Non c'è nessun accento. Come ben sai, la prima stampa fu su 45 giri. Non conta nulla come si scrive in italiano.....se no come scriveresti il titolo della canzone "Ho rimasto" ??? Se vuoi, infine, ti posso scansionare lo spartito originale (dove, manco a dirlo, è scritto "Miche' "). --Vito.Vita (msg) 23:54, 27 mag 2008 (CEST)
replies: text: Qui sottomano ho solo due edizioni (RMCD 4082 - R 74321): una con "Miché" e l'altra con "Michè" . Quella che tu linki, invece, è "Miche' ". A mio avviso, la stampa delle vecchie copertine è di dubbia fede in quanto viziate da errore (o necessità) di tipografia. In caso contrario, dovremmo scrivere "Fabrizio De Andre' ". Credo che dei tre modi in cui viene indifferentemente scritto nelle varie edizioni, dovremmo scegliere quello più corretto. Scartando ovviamente "Michè", la scelta rimane tra "Miché" e "Miche' ". Il primo è foneticamente corretto. Il secondo potrebbe esserlo, considerando "Miche' " come elisione di "Michele". Tra le due ho scelto "Miché" al solo scopo di evitare l'apostrofo nel titolo che, per quanto ne so (poco), provocherebbe difficoltà informatiche. Tuttavia se fosse tecnicamente possibile inserire "Miche' ", per me nulla osterebbe. --Metralla (msg) 10:08, 28 mag 2008 (CEST)
replies: text: Ho capito. Vedo che nel testo qui sopra hai inserito l'apostrofo, che cosa potrebbe succedere inserendolo nel titolo? Saluti, Vito Vita --Vito.Vita (msg) 10:14, 28 mag 2008 (CEST)
replies: text: Se debbo essere sincero, non lo so e neppure sono sicuro di quanto ho paventato. Sono reminiscenze provenienti da precedenti discussioni e, magari, potrei aver capito "Roma per toma". Se intervenisse qualcuno con maggiore competenza in materia informatica, potrebbe facilmente risolvere la questione. Ho interpellato Trixt che dovrebbe saperne.--Metralla (msg) 10:28, 28 mag 2008 (CEST)
replies: text:  Mi spiace, non sono propriamente la persona adatta, in questo caso (sicuramente Brownout, Jalo o Filnik vi sapranno dare la risposta esatta), ma non penso ci siano problemi a inserire il carattere apostrofo nel titolo (La ballata del Miche').--Trixt (msg) 23:31, 28 mag 2008 (CEST)
replies: text: Che io sappia non c'è alcun ostacolo alla presenza di apostrofi nel titolo di una voce. --Brownout(msg) 00:30, 30 mag 2008 (CEST)
replies: text: Ero convinto che fossero stati sollevati problemi circa apostrofi e virgolette nei titoli delle voci: evidentemente mi sbagliavo. Ringrazio Trixt e Brownout per l'interessamento. Se si decide di modificare "Miché" in "Miche' ", non ho nulla in contrario. --Metralla (msg) 11:26, 30 mag 2008 (CEST)
thread_title:  La ballata del Miche' 

message: Ho visto che è stato reinserito come Periodo di attività "1958-1999". Non so se è un banale errore, però volevo ricordare che De André non ha mai prodotto album o concerti nei suoi ultimi undici giorni di vita. È un semplice errore oppure è stato inserito appositamente? --Lorenzo (msg) 20:18, 18 lug 2008 (CEST)
thread_title:  Periodo attività 

message: ...è celebrativa,poco accurata,enfatica,promozionale,e soprattutto assolutamente non enciclopedica. 
:Cosa modificheresti? --Amon(☎ telefono-casa...) 09:06, 20 ott 2008 (CEST)
thread_title: Questa voce...

message: Ma non è probabile che le fonti che quei "senza fonte" richiedono siano nella chilometrica bibliografia? Magari no, però è tanto per sapere, è strano che una voce ricca di bibliografia (cioè di fonti) presenti dei "senza fonte". Montemurro dica duca 02:13, 10 nov 2008 (CET)
thread_title:  Senza fonte 

message: Chiedo che la tribute band Gente d'Altri Paraggi, inserita ultimamente da me, utente, ma anche dal leader del gruppo, non utente, non sia continuamente cancellata, essendo essa una band attiva in provincia di Treviso ed essendo parte del catalogo di gruppi musicali dedicati a Fabrizio de Andrè nel sito viadelcampo.com [vedi http://www.viadelcampo.com/html/gente_d_altri_paraggi.html].
--Vaghestelledellorsa (msg) 13:48, 18 dic 2008 (CET)
replies: text: Come detto nel campo oggetto, la cancellazione era dovuta alla mancanza di riscontri (fonti) sull'effettiva esistenza del gruppo. Visto che la fonte è stata portata, per me nulla osta. --Nivola (msg) 14:50, 18 dic 2008 (CET)
replies: text: Perfetto, per questo ho tenuto a scrivere il link nella discussione. Buon lavoro a tutti! --Vaghestelledellorsa (msg) 15:51, 18 dic 2008 (CET)
thread_title:  Cancellazione 

message: A scopo preventivo, suggerirei di bloccare le modifiche della voce, permettendole ai solo utenti registrati o, meglio ancora, ai soli amministratori. Nella imminente ridda di trasmissioni televisive e radiofoniche programmate per il decennale della morte di FdA, è prevedibile la valanga di aneddoti, ricordi  e dichiarazioni postume più o meno inventati  che, conseguentemente, qualcuno cercherà di infilare nella voce, creando flames a ripetizione. Meglio prevenire che curare. --Nivola (msg) 10:27, 5 gen 2009 (CET)
thread_title:  Richiesta di blocco della voce 

message: Pare che le manifestazioni in omaggio di Faber per il decennale della scomparsa siano state parecchie: un elenco incompleto qui. Ad evitare un periodo iniziale reso poi "pasticciato" da continui aggiornamenti e aggiunte, credo sia meglio inserire in calce l'elenco delle varie manifestazioni, ognuna correlata dalla fonte. Fra una settimana, potremo inserire il paragrafo con la dovuta proprietà nella voce. --Nivola (msg) 09:44, 12 gen 2009 (CET)
thread_title:  Commemorazioni-Omaggi per il decennale 

message: Sto rendendo migliore le pagine dedicate agli album di de Andrè, se qualcuno vuol collaborare con me è benvenuto... Sono apertissimo a collaborazioni... Andre86 (msg) 01:18, 28 gen 2009 (CET)
thread_title:  Album 

message: vedi l´articolo "Tempio: sconfitta la legge del silenzio. La sentenza per il sequestro di Fabrizio De Andrè e Dori Ghezzi" di Giuseppe Cancedda nel "Messaggero", 21 marzo 1983.
Il link della nota 15 non funziona. Andrebbe sostituito con il seguente: http://www.regione.sardegna.it/messaggero/1983_marzo_21.pdf
151.66.146.66 (msg) 20:18, 3 feb 2009 (CET)
thread_title:  Link errato 

message: È davvero così necessaria? Non è un po' troppo corposa? IMHO è foriera di informazioni al limite del POV (e.g. l'ultimo inserimento in voce come lo valuto?). Non sarebbe meglio eliminarla del tutto? Lo auspico, ma prima di procedere in tal senso chiedo pareri. --Pap3rinik (msg) 11:43, 10 feb 2009 (CET)
replies: text: Alla "creazione" si era deciso di inserire nella lista "tribute band" i gruppi che avessero realizzato concerti e/o incisioni di opere di De André. La reale esistenza e "operatività" di tali gruppi è stata, via via, verificata giungendo anche a molte esclusioni per mancanza di riscontri. A mio parere male non fa e, anzi, rende un'idea precisa del fenomeno descritto. L'ultimo inserimento è verificato   .--Nivola (msg) 12:33, 10 feb 2009 (CET)
replies: text: Ok, se l'impostazione generale è questa non voglio certo sconvolgerla: indico solo che realizzare un concerto (magari uno solo) come cover band non è che sia poi così complesso (e un blog che rimandi la notizia lo si trova con altrettanta facilità). Detto questo mi fido delle verifiche fatte fin qui e che spero si continuino a fare: cerchiamo solo di non sdoganare chi si vuol semplicemente fare pubblicità ;) --Pap3rinik (msg) 16:41, 10 feb 2009 (CET)
replies: text: E fai bene a fidarti: vengono ritenute valide solamente le notizie di giornali importanti o di siti autorevoli in "faberologia". :-) Ciò non toglie che qualcosina possa essere sfuggita, ma sarei per escluderlo. --Nivola (msg) 17:29, 10 feb 2009 (CET)
replies: text: La mia impressione è che una lista così corposa sia a rischio POV (es: l'inserimento fatto un attimo prima del mio intervento come va valutato?), a meno che non si piazzi un riferimento alle fonti per ogni singolo gruppo (eccezion fatta, magari, per quelli che hanno già una voce propria). Io mi fido dei tuoi (o altrui) controlli, ma forse con qualche nota in più risulterebbero ancora più saldi. Detto ciò, l'avviso si può togliere, l'avevo inserito senza rendermi conto di questa discussione, chiedo scusa. --Qbert (dimmi) 10:53, 24 feb 2009 (CET)
replies: text: Sì, la carenza delle fonti è un effettivo piccolo problema, ma riferire ogni singola band ad una o più fonti mi pare improbo. Quasi tutte le band, però, sono citate nel sito di "viadelcampo" . Potremmo inserire quello, soddisfacendo il 90% dei riferimenti a fonte. --Nivola (msg) 11:09, 24 feb 2009 (CET)
thread_title:  Lista Tribute Band 

message: La citazione posta all'inizio della sezione Biografia ("Se nelle regioni meridionali non ci fosse la criminalità organizzata, come mafia, 'ndrangheta e camorra, probabilmente la disoccupazione sarebbe molto più alta"), oltre ad essere un'affermazione in sé parecchio discutibile (si può sostenere anche il contrario, che cioè senza il peso della criminalità organizzata le regioni meridionali avrebbero avuto uno sviluppo economico molto maggiore), mi pare poco rappresentativa della figura di De André. Se la si intende come un esempio dello spirito "antiborghese" di De André, dell'attenzione che De André riservò ai "marginali" e ai "devianti" - come sembra voler dire chi ha inserito tale citazione - direi che si tratta di un esempio scelto male. Esistono varie analisi sociologiche che caratterizzano la mafia come fenomeno prettamente borghese, e comunque un po' tutti gli studiosi oggi considerano la criminalità organizzata come una struttura di potere e niente affatto come un fenomeno di emarginazione sociale. Per tutti questi motivi, suggerirei di sostituire la citazione con altra più adatta. Salvatore Talia (msg)
:Le citazioni debbono essere riferite al testo precedente o successivo. Questa lo è e, sulla base del testo successivo, non potrebbe essere sostituita da altra. --Nivola (msg) 16:34, 11 feb 2009 (CET)
replies: text: Senza dubbio è così, però il "testo successivo" non è immodificabile. Se il concetto è quello di sottolineare l'anticonformismo di De André, si potrebbe citare un'altra sua frase che sia sufficientemente "anticonformista" (penso che ce ne siano) e modificare opportunamente il testo successivo - il quale fra l'altro, così com'è, è di tono molto agiografico e non mi pare rispondere al criterio del punto di vista neutrale. Salvatore Talia (msg) 11:10, 12 feb 2009 (CET)
replies: text: Qui tutto è modificabile e migliorabile, ma non credo sia una buona idea cambiare una citazione correlata al testo, cambiando anche il testo di rifermento e stravolgendo l'incipit, solo perché quella citazione non ti ti sembra politically correct. --Nivola (msg) 16:21, 12 feb 2009 (CET)
replies: text: A mio modo di vedere, non è questione di "correttezza politica", ma di corretta informazione. Si tratta cioè di rendere piena giustizia ad un artista che non merita di essere rappresentato da una sciocchezza che, occasionalmente, può aver detto. De André certamente non lo sapeva, però quella frase sulla criminalità organizzata non è altro che un luogo comune, spesso ripetuto in Meridione proprio dagli estimatori della mafia. Non sono un fan di De André, ma credo che ad un autore che ha messo in musica l' Antologia di Spoon River si debba quantomeno la cortesia di dedicargli un epitaffio adeguato, anziché aprire la sua biografia con una citazione fuorviante che lo fa apparire come un apologeta della camorra (anche perché non lo fu, come sa chiunque abbia ascoltato quella sua canzone che s'intitolava, se non mi sbaglio, Don Rafé). Salvatore Talia (msg) 17:54, 12 feb 2009 (CET)
replies: text: Che l'affermazione di FdA sia una "sciocchezza" è una tua legittima opinione, peraltro piuttosto solitaria, non essendo stata mai definita tale da nessuno tra le decine di contributori che hanno compilata la voce, né tra le centinaia di migliaia di utenti (3.000 contatti giornalieri di media) che hanno letta. --Nivola (msg) 18:22, 12 feb 2009 (CET)
replies: text: Se è un conteggio che serve, mi aggiungo anch'io: è una sciocchezza.--Il bambino povero (msg) 22:40, 3 mar 2009 (CET)
replies: text: Rispetto e comprendo la venerazione che molti tributano a De André, pur non condividendola, e immagino che per i suoi fan qualunque cosa "FdA" abbia detto sia di per sé giusta e indiscutibile. Tuttavia, a costo di apparire pedante, mi permetto di riportare qui nuovamente l'affermazione in questione:  "Se nelle regioni meridionali non ci fosse la criminalità organizzata, come mafia, 'ndrangheta e camorra, probabilmente la disoccupazione sarebbe molto più alta". Tu come la definiresti, se non sapessi che l'ha pronunciata "FdA"? - Sono lieto che la pagina su De André abbia migliaia di contatti giornalieri, ma il punto è proprio questo: che un'enciclopedia on line molto frequentata contiene l'affermazione che la mafia crea lavoro, per di più attribuita ad una fonte "autorevole", non contestualizzata e corredata di un commento di tipo apologetico. Comunque su una cosa hai ragione, e cioè sarebbe opportuno che anche qualche altro utente si pronunciasse in merito (mi piacerebbe sentire l'opinione di qualcuno che abbia collaborato alla voce "mafia" o ad altre consimili). Salvatore Talia (msg) 09:39, 13 feb 2009 (CET)
replies: text: Credo che il problema non sia dare un giudizio di moralità o di opportunità sulla frase di De André. Il problema è piuttosto capire se questa frase sia rappresentativa a tal punto del personaggio da meritare di essere addirittura inserita come citazione all'inizio del paragrafo sulla vita. Secondo me assolutamente no. Propongo dunque di cassarla, sostituendola magari con qualcosa di più rappresentativo. --Daviboz (msg) 15:11, 13 feb 2009 (CET)
replies: text: Contrario: la citazione è riferita al periodo seguente, entrambi inseriti agli albori della voce, sottoposta ad un lungo, puntiglioso e molto partecipato vaglio. Per "cassarla" e sostituirla con "qualcosa di più rappresentativo" credo sia necessario che lo sia effettivamente e ottenga un largo consenso. --Nivola (msg) 12:22, 15 feb 2009 (CET)
replies: text: Ok. Comunque io ho parlato di un problema di rappresentatività e non di moralità non solo perché Wikipedia non potrebbe a mio avviso porsi problemi del secondo tipo, ma anche perché tutto sommato non attribuisco a quella frase un significato di giustificazione nei confronti della mafia (cioè: è meglio che ci sia la mafia piuttosto che la disoccupazione). Al contrario, la vedo piuttosto come una constatazione del fatto che la mafia è talmente radicata nella società di certe regioni al punto che una parte significativa della popolazione trova lavoro al suo servizio. Almeno, questo il senso che mi viene più spontaneo, soprattutto se me la immagino pronunciata da Fabrizio De André con quel suo tono un po' ironico e beffardo... --Daviboz (msg) 20:07, 16 feb 2009 (CET)
replies: text: Ho cercato su Google l'episodio cui si riferisce la citazione e ho trovato un articolo pubblicato sul "Corriere della Sera" del 19 agosto 1998, reperibile on line all'indirizzo che cito qui in calce. La frase fu detta da De André durante un concerto a Roccella Jonica (RC) il 14 agosto 1998 e suscitò effettivamente molte proteste (in buona fede o meno) da parte di vari esponenti politici locali e nazionali, a seguito delle quali De André (sempre secondo il "Corriere") si giustificò dicendo "è stata solo una provocazione". Credo che, se si vuole mantenere la citazione, la stessa vada contestualizzata meglio. La frase, infatti, assume un diverso significato se pronunciata in Calabria, durante un concerto, in pubblico, in presenza per così dire dei "diretti interessati", anziché (mettiamo) durante un'intervista al telefono o a casa di De André, magari come commento a qualche episodio di cronaca nera. Nella voce è correttamente citata la fonte, che però oggi è di non facile reperibilità (un numero di un mensile uscito nel 1999 e che oggi non viene più pubblicato). Personalmente non ricordavo affatto l'episodio, avvenuto ormai più di dieci anni fa. Se lo si ritiene caratteristico del personaggio De André al punto di menzionarlo in quella posizione in una voce d'enciclopedia, secondo me occorrerebbe aggiungere qualche precisazione nel commento successivo, almeno allo scopo di chiarire il "tono ironico e beffardo" con cui la frase fu presumibilmente pronunciata (messa lì così sembra oggettivamente un'apologia della mafia). L'articolo del "Corriere" è al seguente indirizzo http://archiviostorico.corriere.it/1998/agosto/19/mafia_lavoro_Andre_dice_stupidaggini_co_0_9808195607.shtml Salvatore Talia (msg) 15:16, 17 feb 2009 (CET)

text: Tanto per chiarire: siccome questa è un'enciclopedia e non una fanzine, occorre presumere che chi legge non abbia la minima idea di chi fosse Fabrizio De André. Allora, il senso che risulta dal testo (ripeto, dal testo e non da quello che "tutti sanno" a proposito di "FdA") è il seguente: qualcuno ha detto che senza la mafia ci sarebbe più disoccupazione; tale affermazione è una staffilata contro la borghesia; l'autore di tale affermazione ha "sottolinea[to] i tratti nobili ed universali degli sconfitti, affrancandoli dal ghetto giansenista degli indesiderabili e mettendoli a confronto con i loro accusatori". Lasciamo stare la qualità della prosa e i dettagli (cosa diavolo è un "ghetto giansenista"?), nella sostanza tutta l'argomentazione potrebbe essere sottoscritta dall'avvocato di Bernardo Provenzano. Detto questo, accolgo la tua proposta: attendo altri pareri, dopodiché, se favorevoli, proporrò in questa pagina alcuni ritocchi ai paragrafi in questione. Ciao e a presto Salvatore Talia (msg) 10:26, 18 feb 2009 (CET)

text: Addirittura mi esorti a "non danneggiare wikipedia per sostenere una (mia) personale opinione" ? Può anche darsi che mi sia affezionato troppo a questa voce ed a come è stata strutturata dopo un lunghissimo vaglio ed estenuanti  discussioni in questa pagina e varie talk utenti. Forse è giunto il momento di togliere la voce dagli "osservati speciali". --Nivola (msg) 14:11, 3 mar 2009 (CET)
replies: text: A parte il tono decisamente agiografico (del quale però bisognerebbe valutare avendo presente l'intera voce, e non stravolgendo un paragrafo solo senza seguito) un punto importante, come dice AnjaManix, è che tutto quel paragrafo non ha senso in quella posizione. Sulla citazione non mi esprimo negativamente, l'uso delle citazioni è appunto per far capire il pensiero della persona, e se si vuole sottolineare l'aspetto provocatorio, mi sembra adatta (contestualizzandola con gli elementi aggiuntivi che sono stati citati in quell'articolo), ma in un qualche paragrafo apposito sul suo "pensiero", la sua "politica", o come lo volete intendete. --Piddu (msg) 17:18, 3 mar 2009 (CET)
thread_title:  Citazione sulla mafia 

message: Bene. Come preannunciato nella discussione che precede, propongo le seguenti modifiche. 
1) All'inizio della sezione Biografia, cancellare i primi quattro paragrafi, dalle parole "Se nelle regioni" fino alle parole "vette di lirismo poetico".
2) Alla fine della sezione intitolata: "Da Crêuza de mä ad Anime salve: anni Ottanta-Novanta", aggiungere i seguenti paragrafi:
Nell'estate 1998 De André si esibì in una tournée che toccò varie località italiane. Il 14 agosto 1998, durante un concerto a Roccella Jonica (RC), De André pronunciò la seguente affermazione: 
« Se nelle regioni meridionali non ci fosse la criminalità organizzata, come mafia, 'ndrangheta e camorra, probabilmente la disoccupazione sarebbe molto più alta. »
Si trattava di una boutade volutamente provocatoria (come lo stesso De André chiarì in seguito), ma la frase suscitò un certo clamore e provocò alcune dichiarazioni di protesta e sdegno da parte di vari esponenti politici locali e nazionali. Restrospettivamente, tale episodio appare come l'ultimo "scandalo" suscitato da un artista che nel corso della sua carriera aveva spesso sfidato il perbenismo e le "buone maniere" di quella stessa classe borghese di cui faceva parte e che, alla sua morte, lo avrebbe osannato definendolo "Grande Poeta".
[da riportare in nota: Livio Gatti Bottoglia, Non al denaro, non all'amore né al cielo, mensile Civetta, marzo 1999. Su questo episodio cfr. l'articolo pubblicato sul "Corriere della Sera" del 19 agosto 1998, reperibile on line al seguente indirizzo http://archiviostorico.corriere.it/1998/agosto/19/mafia_lavoro_Andre_dice_stupidaggini_co_0_9808195607.shtml].
 
3) Nella sezione "De André nella memoria collettiva", subito dopo la citazione di Nicola Piovani e prima delle parole "La discografia di De André", aggiungere il seguente paragrafo:
Gli estimatori di Fabrizio De André ammirano il coraggio morale e la coerenza artistica con cui egli, nella società italiana del dopoguerra, scelse di sottolineare i tratti nobili ed universali degli emarginati, affrancandoli dal "ghetto" degli indesiderabili e mettendo a confronto la loro dolorosa realtà umana con la cattiva coscienza dei loro accusatori. Il cammino di Fabrizio De André ebbe inizio sulla pavimentazione sconnessa ed umida del carruggio di Via del Campo, prolungamento della famosa Via Pré, strada proibita di giorno quanto frequentata la notte. È in quel ghetto di umanità platealmente respinta e segretamente bramata che avrebbero preso corpo le sue ispirazioni; di ghetto in ghetto, dalle prostitute alle minoranze etniche, passando per diseredati, disertori, bombaroli ed un'infinità d'altre figure. Nella sua antologia di vinti, dove l'essenza delle persone conta più delle azioni e del loro passato, De André raggiunse risultati poetici che oggi gli vengono ampiamente riconosciuti. Salvatore Talia (msg) 13:42, 6 mar 2009 (CET)
replies: text: Approvo. Mi sembra una soluzione equilibrata: mantiene la citazione sulla mafia, ma la toglie dalla attuale posizione inziale, dove rischia di essere sovrastimata e fuorviante. --Daviboz (msg) 15:05, 6 mar 2009 (CET)
replies: text: Mi sta bene --Piddu (msg) 15:18, 6 mar 2009 (CET)

text: Quoto, per me si può procedere--AnjaManix (msg) 14:18, 7 mar 2009 (CET)

text: Anch'io sono d'accordo.--Il bambino povero (msg) 00:33, 8 mar 2009 (CET)
replies: text:  Fatto. Salvatore Talia (msg) 12:14, 12 mar 2009 (CET)
thread_title: Citazione su mafia 2: modifiche proposte