Discussione:Lingua italiana

message: Per il numero di parlanti erano in linea due rinvii divergenti a fonti non attendibili. Uno era a Encarta, che addirittura non è più verificabile in quanto l'enciclopedia non esiste più. L'altro era una citazione di seconda mano (e con numeri sbagliati) di una stima di Baker ed Eversley del 2000, riportata in un intervento di Massimo Vedovelli (L'italiano lingua seconda, in Italia e all'estero, "Bulletin Suisse de linguistique appliquée", 73, 2011, pp. 11-48, p. 15). Baker ed Eversley assegnavano all'italiano 70 (non 75) milioni di parlanti: lo stesso Vedovelli avvertiva però che, visti i criteri adottati, "il dato potrebbe risultare addirittura sovrastimato" (p. 15), e probabilmente lo è.
In generale, la scelta migliore mi sembra inserire nella tabella iniziale i dati di Ethnologue, che al momento sono quanto di più si avvicina a una misurazione uniforme del numero di parlanti delle varie lingue su scala mondiale. Eventuali precisazioni sul numero di parlanti potrebbero essere discusse in modo più articolato in una sezione della voce (e, naturalmente, poiché non esiste un metro univoco di misura, una presentazione dei criteri di calcolo e così via sarebbe molto utile).  
--Mirko Tavosanis (msg) 10:45, 2 gen 2013 (CET)
replies: text: In realtà Encarta è una fonte verificabilissima perché esiste ancora (parlo di quella su CD-ROM, naturalmente). Basta possederla e averla installata sul proprio computer. Come dire che un tale libro non può essere usato come fonte in quanto non viene più stampato. --Clop (msg) 11:34, 3 gen 2014 (CET)
thread_title:  Numero di parlanti 

message: sarebbe doveroso modificare la sezione sulla statistica istat.la percentuale del 5% non si riferisce agli italiani che parlano solo dialetto, ma a quelli che non parlano come lingua materna l'italiano ma un'altra lingua( appartengono ad una minoranza linguistica ). --151.95.61.5 (msg) 23:19, 6 feb 2013 (CET)
replies: text: Grazie per la segnalazione. Veramente in questa sezione si parla due volte di un 5%: una volta a proposito delle persone che parlano solo il dialetto (Berruto: fonte citata correttamente), un'altra volta a proposito "degli italiani non ha come lingua madre l'italiano ma una lingua minoritaria" (dato senza fonte). --pequod ..Ħƕ 04:17, 7 feb 2013 (CET)
thread_title: Dialetti e lingue minoritarie

message: :la lingua italiana non è nata in Toscana ma in Sicilia  qualche paio di secoli prima!
::La lingua italiana non è nata in Toscana , aggiornatevi e scrivete il giusto
::perchè insistere ancora con questi argomenti storicamente infondati , la lingua italiana è nata in Sicilia , ricordiamo personaggi come Stefano Protonotaro - Ciullo D'Alcamo -  .... studiate e riscrivete ... non fate i letterati a casso , basta con ste menzogne storiche ...
::: Che l'italiano sia di origine fiorentine è una bufala storica
:::La lingua italiana è nata in Sicilia 
::::Normalmente puoi leggere la lirica della scuola siciliana attraverso raccolte compilate tra Trecento e Quattrocento in ambiente toscano: quindi a) i testi che leggi sono toscanizzati in misura forte; b) prima di queste recenti scoperte non avevi a disposizione i testi originali, con un'unica eccezione, Pir meu cori alligrari di Stefano Protonotaro; c) quella sorta in Sicilia, qualunque forma avesse, era una lingua letteraria per pochi intimi illustri (una corte, appunto), comunque non la lingua parlata in Sicilia. A ciò aggiungi che "il volgare non nasce come una lingua unitaria e dai caratteri uniformi, ma piuttosto si sviluppa attraverso molteplici esperienze sostanzialmente autonome" (Giulio Ferroni). Se proprio uno vuole ancora romanticamente correre dietro all'idea di "nascita della lingua" può con più diritto rivolgersi a Dante, non per caso indicato come "padre della lingua", per la semplice ragione che l'influenza delle soluzioni sintattiche e lessicali da lui adottate nella Commedia furono immensamente più influenti di tutta la lirica siciliana sul destino della lingua italiana. E ciò è appunto in parte ribadito dalla stessa autrice che tu citi, Noemi Ghetti, quando scrive:
::::Ecco, accettiamo volentieri che il cattivone Dante abbia operato questa conversione della lingua in termini ideologico-cristiani. Fatto sta che è sulla base di questa toscanizzazione tendenzialmente totalizzante delle tradizioni letterarie volgari che si svilupperà una tradizione letteraria "italiana", non sulla scuola siciliana. In questo senso, oltre alla tradizionale triade Dante-Petrarca-Boccaccio, di grande rilievo è la figura di Pietro Bembo. Ma forse la verità vera è che la lingua italiana è nata con il boom economico, nel dopoguerra, con la televisione e la naja, il che ha condotto la lingua italiana tra la gente, anche con il concorso delle iniziative fasciste contro i dialetti. E il rapporto tra la lingua italiana, gli "italiani regionali" e i dialetti è a tutt'oggi ben lontano dall'essersi definito. Secondo me, scusami, ma questo atteggiamento aggressivo del tipo "studiate" e l'approccio manicheo denotano una certa superficialità. Forse la voce può essere migliorata, ma dubito assai che verrà migliorata nei termini da te suggeriti. Il titolo della Ghetti è un tantino "giornalistico", mentre per un approccio più prudente leggi il Segre cui lei rinvia. Noi siamo un'enciclopedia: per quanto attenti agli aggiornamenti, tendiamo ad agire con prudenza e sulla base di fonti adeguate, non notiziari dell'ultima ora. E cmq Dante, già nel De vulgari eloquentia, avvia un profilo della lirica duecentesca proprio a partire dalla scuola siciliana, appunto perché essa creò una lingua letteraria che non rifletteva il dialetto e il suo 'basso registro'.
::::A dire qualche paio di secoli prima e di bufala temo tu abbia tradito la poca serenità con cui affronti la questione. Per questo ti lascio con una citazione da Segre:
::::Bene, quando gli studiosi saranno giunti molto lontano, Wikipedia li seguirà. Noi continuiamo a studiare, sperando che nel frattempo tu avrai conquistato un modo più indovinato di interloquire. --pequod ..Ħƕ 23:22, 16 giu 2013 (CEST)
thread_title: Dov'è nata la lingua italiana?

message: Ciao a tutti. Vorrei far notare che l'Eurobarometro parla di 85 milioni di parlanti italiano nel mondo come prima o seconda lingua. Bisognerebbe modificare il dato nella tabellina. Saluti
--95.75.137.54 (msg) 02:03, 20 ott 2013 (CEST)
thread_title:  italofonia 

message: Recentemente un IP ha editato questa voce nel senso di asseverare che la lingua italiana è parlata in mezzo mondo. L'italiano è parlato in Sudafrica, in Bulgaria, in Tunisia, lo sapevate? Mi sembra che l'italofonia considerata sia quella dei turisti che si spostano. Se un congruo numero di turisti italofoni partecipa ad un viaggio organizzato in Macedonia, ecco che in Macedonia si parla italiano. A queste condizioni gli infobox perdono di senso, no? Ok, vi chiederete, ma le fonti? Io non ne ho viste. La mia idea è che tutta questa roba vada rimossa. Questi sono gli edit dell'IP. Rischiamo anche che sia un bufalaro. Niente fonti? Niente edit: è la mia idea, quanto meno nei casi in cui la fonte urla la sua necessità. pequod76talk 15:40, 1 gen 2014 (CET)
replies: text: concordo in pieno, le fonti sono sempre necessarie soprattutto in casi simili. --ROSA NERO 15:47, 1 gen 2014 (CET)
replies: text: Basterebbe modificare le istruzioni del template, al momento alquanto ambigue. La condizione di ufficialità (almeno per quanto riguarda le lingue - quae dicuntur - nazionali) potrebbe essere un valido criterio in casi del genere. Dove l'italiano è lingua (co-)ufficiale? In Israele? No. Da rimuovere subito (tra l'altro in Terra Santa gli unici italofoni sono i francescani, in Liechtenstein forse solo l'ambasciatore). --Μαρκος 16:06, 1 gen 2014 (CET)
replies: text: Per gli stati con ufficialità c'è già una casella più in basso (certo i nomi dei parametri, "stati" e "nazione", non aiutano...). Nella prima casella vanno anche paesi in cui non è lingua ufficiale pur essendo diffusa. Non conosco criteri precisi, ma per il momento basta il buon senso: armarsi di aratro --Bultro (m) 16:57, 1 gen 2014 (CET)
replies: text: Il buon senso - purtroppo - non è di per sé sufficiente a garantire una certa oggettività: l'italiano a Malta non è lingua ufficiale ma dicono che sia parlato e/o compreso dai 2/3 della popolazione; viceversa, "piccole comunità" (quanto piccole?) napoletanofone (di quale "napoletano" si parla?) sono presenti in Stati come Canada, USA e Brasile che messi insieme hanno più di mezzo miliardo di abitanti (ha senso parlare di "piccole comunità"? Quanti saranno, lo 0,...?). L'inglese è parlato in ogni angolo dell'orbe: inseriamo nel template tutti gli Stati del mondo? --Μαρκος 17:09, 1 gen 2014 (CET)
replies: text: Una certa oggettività potrebbe essere fornita dalle fonti: se una fonte attendibile e autorevole segnala il ruolo dell'italiano a Malta, mettiamo, allora l'infobox può citare Malta. Quindi, dico, o fonti o niente. pequod76talk 17:52, 1 gen 2014 (CET)
replies: text: Ad ogni modo, sarebbero da rivedere i due parametri citati da Bultro. Non ha senso citare uno stato al parametro "parlato in" e subito dopo in "Nazioni" (statuto ufficiale). Se una lingua è ufficiale in uno Stato, per forza di cose sarà ivi parlata (<cattivo>forse solo in Vaticano non è così, con quel maledetto latino!</cattivo>). --Μαρκος 18:02, 1 gen 2014 (CET)
replies: text: Che ne dite nel campo "Parlato in" di scrivere solo i primi 10-20 stati/nazioni in cui è maggiormente parlato (espresso in percentuale rispetto alla popolazione dello stato/nazione in questione)? --Daniele Pugliesi (msg) 18:06, 1 gen 2014 (CET)
replies: text: Daniele, solo se i numeri assoluti sono significativi. E questo ce lo possono dire le fonti che evidenziano questi numeri. pequod76talk 18:28, 1 gen 2014 (CET)
replies: text: ...e possibilmente fonti valide... La n.1 (la solita Ethnologue...), per esempio, c'informa che ben cinque dei sessanta milioni di cittadini italiani non parlerebbero italiano... Quanto al quesito iniziale, suggerirei (ma più nelle istruzioni del tempalte che in questa sede, in sé casuale) di accorpare il "parlato in" e lo "status ufficiale" in un unico parametro, che indichi - per l'appunto - gli Stati in cui una certa lingua abbia un riconoscimento ufficiale a livello come minimo di divisioni amministrative di primo livello.--CastaÑa 20:18, 1 gen 2014 (CET)

text: Anche la pagina di en.wiki comunque è stata modificata da quell'IP...prima non c'erano tanti stati --Caarl 95 (Sa vot?) 17:20, 2 gen 2014 (CET)
replies: text: Posso dunque procedere a rimuovere in secco i contributi dell'IP? Opero anche su enW, segnalando questa discussione? pequod76talk 22:27, 2 gen 2014 (CET)
replies: text: Quanto prima: nel frattempo è spuntata anche la Serbia...--CastaÑa 23:18, 3 gen 2014 (CET)
replies: text: Sposterei il discorso sulla fonte da utilizzare. E' affidabile quella citata ? Peraltro in questa fonte non è citata l'Albania e invece Puerto Rico...mah...--93.147.199.163 (msg) 11:38, 4 gen 2014 (CET)
replies: text: No, non lo è... Ma ormai io ho alzato bandiera bianca.--CastaÑa 20:04, 4 gen 2014 (CET)
replies: text: Castagna, da quella discussione non si evince che Ethnologue non sia affidabile, ma che va posta ad un certo livello nella gerarchia delle fonti, e precisamente sotto i testi specialistici. D'altra parte, va detto che i testi specialistici non si vergognano di citare Ethnologue. Non sono un fanatico di Ethnologue, anzi non lo conosco granché, però ho visto che qui è stato citato abbastanza spesso e, studiando, l'ho ritrovato in alcuni testi. Ad ogni modo, l'anonimo ha citato Ethnologue per questi dati? Non me ne sono accorto! (sul serio). pequod76talk 21:00, 4 gen 2014 (CET)
replies: text: Leggi anche le varie discussioni richiamate col "vedi anche"... c'è che che evincere, eccome se si evince... Ma qui siamo OT: semmai ne riparliamo.--CastaÑa 00:42, 5 gen 2014 (CET)

text: Sì, secondo me è meglio togliere tutto ciò che è senza fonti e ripartire da capo, possibilmente sulla base di fonti non controverse. Puoi occuparti tu della prima faccenda? pequod76talk 12:47, 13 gen 2014 (CET)
replies: text: Sono d'accordo. Lo stesso IP ha anche vandalizzato Wikipedia inglese. Certo, è possibile trovare ogni lingua quasi dappertutto. La mia lingua natale è lo svedese, e vivo in Italia, mio fratello vive in Francia e la mia sorella in Spagna. Allora, possiamo dire che lo svedese è parlato in Italia, Francia e Spagna? No, sarebbe ridicolo - ed è ridicolo dire che l'italiano è parlato in Giappone, in Bulgaria ecc. Sarebbe meglio menzionare i paesi in cui la lingua è ufficiale, "parlato" non vuole dire nulla di pertinenza.Jeppiz (msg) 20:09, 18 gen 2014 (CET)
replies: text: Be', se l'italiano, poniamo il caso, fosse parlato dal 10% della popolazione del Portogallo, non servirebbe che fosse lingua ufficiale in quel paese per indicarlo nel box. "Parlato" non è un termine senza significato, ma è chiaro che per enumerare i parlanti ci si basa su rilevazioni, e poi bisogna distinguere tra parlanti nativi, parlanti che hanno appreso l'italiano studiandolo, altri che da emigranti l'hanno appreso in seno alla famiglia... Quel che è certo è che gli inserimenti segnalati non andavano bene e ringrazio Jeppiz per avere sistemato. Non so a che data risaliamo nella crono per rintracciare l'indicazione attuale (che ho sistemato adesso). pequod76talk 23:14, 18 gen 2014 (CET)
replies: text: Ok scusate ma ero entrato in una mezza wikipausa imprevista =) ! Sono d'accordo con la modifica ovviamente --Caarl 95 (Sa vot?) 00:13, 19 gen 2014 (CET)
thread_title:  Ci sono italofoni dappertutto 

message: L'anonimo continua ad editare, mi pare in write only. L'ho invitato a questa discussione, revertando il suo ultimo operato. (vedi). pequod76talk 19:21, 13 mag 2014 (CEST)
thread_title:  Ci sono italofoni dappertutto (segue) 

message: segnalo che  la filogenesi secondo il template sinottico è indeuropea-italica-romanza-italiano invece secondo il templare di navigazione indeuropea-romanza-orientale-italico-italiano, quella giusta è una delle due o un'altra? cosa ne pensate?--79.2.179.68 (msg) 18:38, 22 gen 2014 (CET)
thread_title:  filogenesi 

message: Qui si parla di lingua nazionale. Ma cosa si intende esattamente? pequod76talk 21:07, 24 gen 2014 (CET)
thread_title:  "Lingua nazionale" 

message: Cito testualmente:
Viene di seguito riportata, per motivi del tutto privi di validità o d'importanza ma per semplice curiosità un elenco di personalità straniere parlanti italiano
Soprattutto quel "per motivi del tutto privi di validità o d'importanza" affossa il senso stesso della frase, riportata su Wikipedia, sembra quasi un vandalismo a leggerla. Ma comunque dice giustamente di sé stessa che non hanno motivo di esistere né essa né la lista menzionata. --2.39.86.99 (msg) 23:35, 24 apr 2014 (CEST)
replies: text: Grazie per la segnalazione. Ho rimosso. pequod76talk 01:27, 25 apr 2014 (CEST)
thread_title:  Affermazione strana 

message: Sarebbe interessante parlare dell'influenza dei vari dialetti diffusi in Italia sull'italiano, sul sito della Treccani se ne parla: http://www.treccani.it/enciclopedia/dialettismi_%28Enciclopedia_dell%27Italiano%29/ --Cartoonman (msg) 12:25, 12 feb 2015 (CET)
thread_title:  Dialettismi 

message: Non ho titolato la modifica del 18/09/2015 delle 21:55 (19:51, 18 set 2015 nella pagina cronologia), nella quale ho inserito la fonte sugli Stati generali della lingua italiana nel mondo, rapporto in PDF a cura del MAE. Un saluto e buon lavoro a tutti :-) --Calànch (msg) 21:56, 18 set 2015 (CEST)
thread_title:  Ho dimenticato di titolare l'ultima modifica 

message: Secondo Ethnologue l'Italiano è una delle numerose lingue ufficiali dell'Eritrea, contando un migliaio di madrelingua e molti conoscenti, è inoltre usata in campo economico-commerciale. Sulla pagina, di Wikipedia in italiano, dell'Eritrea nelle casella di "lingua ufficiale" sono elencate 12 lingue tra cui l'italiano. Inoltre nella nuova costituzione è specificata l'uguaglianza più assoluta di tutte le lingue parlate, elevandole a lingue ufficiali.
Link  Ethnologue Eritrea: http://www.ethnologue.com/country/ER/languages
Link costituzione eritrea: http://www.eritreaeritrea.com/costituzione.html Jewels Jules (msg) 09:47, 2 giu 2016 (CEST)
thread_title:  Italiano ufficiale in Eritrea 

message: A quanto ne so <I>kelle fini que ki contene</I> significa: "quei confini qui riportati", che ha anche più senso di "confini che le contengono". Faccio la correzione, tanto tutto il paragrafo non ha uno straccio di fonti mentre qui si conferma che "ki" significa "qui": http://www.luzappy.eu/testi_volgare/placiti_cassinesi.htm 194.174.73.33 (msg) 14:02, 22 giu 2016 (CEST)
thread_title:  Placito cassinese 

message: Gentili utenti,
ho appena modificato 2 collegamento/i esterno/i sulla pagina Lingua italiana. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20131203003346/http://www.zanichellibenvenuti.it/wordpress/?p=45 per http://www.zanichellibenvenuti.it/wordpress/?p=45
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20090801123527/http://www.bfs.admin.ch/bfs/portal/it/index/regionen/regionalportraets.html per http://www.bfs.admin.ch/bfs/portal/it/index/regionen/regionalportraets.html
*Aggiunta di  su http://www.bfs.admin.ch/bfs/portal/fr/index/infothek/lexikon/bienvenue___login/blank/zugang_lexikon.Document.21754.xls
Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot
Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 07:30, 21 mar 2018 (CET)
thread_title:  Collegamenti esterni modificati 

message: Gentili utenti,
ho appena modificato 3 collegamento/i esterno/i sulla pagina Lingua italiana. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20171228171817/http://www.istitutoprimolevi.gov.it/sites/default/files/page/2015/1-_la_letteratura_italiana_prima_di_dante_0.pdf per http://www.istitutoprimolevi.gov.it/sites/default/files/page/2015/1-_la_letteratura_italiana_prima_di_dante_0.pdf
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20151115234137/http://www.bfs.admin.ch/bfs/portal/it/index/themen/01/05/blank/key/sprachen.html per http://www.bfs.admin.ch/bfs/portal/it/index/themen/01/05/blank/key/sprachen.html
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20131109131127/http://www.italofonia.org/ per http://www.italofonia.org/
Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot
Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 06:17, 10 mag 2018 (CEST)
thread_title:  Collegamenti esterni modificati 

message: Gentili utenti,
ho appena modificato 2 collegamento/i esterno/i sulla pagina Lingua italiana. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20121030180855/http://www3.istat.it/salastampa/comunicati/non_calendario/20070420_00/ per http://www3.istat.it/salastampa/comunicati/non_calendario/20070420_00/
*Correzione formattazione/utilizzo di http://www.lessicografia.it/ricerca.jsp
Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot
Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 13:52, 31 ott 2018 (CET)
thread_title:  Collegamenti esterni modificati 

message: Posto che all'inizio secolo  1900, e fino agli anni 50 del secolo scorso,  in Italia solo pochi cittadini italiani parlavano in italiano, mentre conoscevano quasi sempre solo il loro dialetto, ritengo sia errato considerare di lingua italiana "tutti" gli emigrati "cittadini" italiani, gonfiando così di tantissimo il numero dei parlanti italiani all'estero. Con grandissima probabilità questi emigranti (dal 1900 al 1950) parlavano solo il loro dialetto, e non conoscevano affatto la lingua italiana al momento della loro partenza dall'Italia. Che idioma parlavano? Parlavano calabrese, siciliano, veneto, friulano.....ma non certamente la lingua italiana. Facendo la equivalenza "cittadini italiani = parlanti in italiano" si falsifica vistosamente il numero degli emigranti italiani. Oltre al fatto che alla seconda/terza emigrazione la lingua italiana è, comunque,  dimenticata e sostituita con la lingua ufficiale del paese ospitante. Con l'equivalenza "cittadino italiano = parlante in lingua italiana", si falsificano i dati. --Marisuto18 (msg) 22:25, 2 giu 2019 (CEST)
thread_title:  Emigrazione di cittadini italiani all'estero 

message: Ancora con questo slogan? La fonte è insufficiente. Chi visita l'Italia come turista con grandissima probabilità a casa sua fa un corsetto di italiano che lo metta nella condizione di ordinare "un caffè" in Italia. Ma questo non significa "studiare una lingua". Aggiungere fonti istituzionali. Grazie  --Marisuto18 (msg) 09:17, 5 giu 2019 (CEST)
replies: text: Vero. Però bisogna chiarire come si fa a distinguere chi ha fatto un "corsetto" da chi parla italiano per esempio a livello A2 o B1 (che è molto diverso da un italiano madrelingua). Vedi quanto segnalato da me più sopra sulla discussione "Quarta lingua..." Cerchiamo di evitare i due estremi: crederci più importanti di quel che siamo o all'opposto sminuirci a tutti i costi, considerando credibili solo le fonti che danno numeri piccoli e non quelle che danno numeri grandi. Che poi ci sia divergenza tra le fonti e anche tra i criteri è verissimo, e per questo sarebbe più corretto indicare una stima inferiore e una superiore, invece di un singolo numero, per evitare d'indicare un solo POV agganciato a una sola fonte. --Rdelre (msg) 11:44, 12 gen 2020 (CET)
thread_title:  l'Italiano "una delle lingue straniere più studiate nel mondo" 

message: Nel paragrafo Lingua italiana#I Paesi in dettaglio, alcune percentuali sui cittadini "italofoni madrelingua" sono certamente sbagliate. Nel Vaticano è indicata la percentuale del 100% di italofoni madrelingua, ma si pensi solo al fatto che papa Francesco è madrelingua spagnolo, papa Benedetto XVI è madrelingua tedesco, gran parte dei cardinali non sono italiani, poi le guardie svizzere (che sono conteggiate negli abitanti con cittadinanza vaticana) sono esclusivamente di origine svizzera e non è detto che siano di madrelingua italiana (esempio: in questo articolo c'è scritto che nel 2018 nessuna delle nuove 33 guardie svizzere parlava l'italiano). La percentuale del 97% di italofoni in Italia è senza fonte e, al massimo, parebbe identificarsi (più o meno) con la popolazione dell'Alto Adige o poco più, ma non si tiene conto del numero di stranieri che hanno ottenuto la naturalizzazione italiana, e non si capisce neppure se la perncenutale è basata sul numero di cittadini italiani o residenti in Italia. Idem per San Marino, in cui la percenutale del 100% è sospetta. --Holapaco77 (msg) 12:19, 10 lug 2019 (CEST)
thread_title:  Percentuali italofoni madrelingua 

message: Prima di tutto, l'italiano non è la mia lingua materna, ancora studio. Ho invece visto che è scritto "diminuizione" e no "diminuzione". Non è sbagliato scrivere così? Grazie e mi dispiace per erari. TMLN123 (msg) 14:12, 28 lug 2019 (CEST)
thread_title:  Scrittura di "diminuzione" 

message: Gentili utenti,
ho appena modificato 1  sulla pagina Lingua italiana. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20061116193051/http://www.accademiadellacrusca.it/index.php per http://www.accademiadellacrusca.it/index.php
Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot.
Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 20:11, 16 dic 2019 (CET)
replies: text: In effetti il vecchio indirizzo non funzionava più: adesso l'indirizzo del sito della Crusca è diverso (con https) e l'ho inserito nella pagina, cancellando il rinvio alla versione vecchia (archiviata su web.archive). --Mirko Tavosanis (msg) 18:13, 17 dic 2019 (CET)
thread_title:  Collegamenti esterni modificati 

message: The user 109.53.125.57 has hidden detrimental edits among a number of invisible white space edits to make it appear as if he was just cleaning up the wikitext.
Please revert this edit: https://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Lingua_italiana&diff=prev&oldid=67927830
Thank you and have strength in these troubling times.
:Uhm... si fa rifeimento a modifiche del 2014? Mi sa che qualcosa è sfuggito di mano! --Mirko Tavosanis (msg) 17:34, 25 mar 2020 (CET)
thread_title:  Please revert edits by 109.53.125.57 

message: Secondo voi perché lo stato italiano ha riconosciuto solo 12 lingue di minoranza e non tutte quelle parlate nel territorio italiano e che siano diverse dalla lingua ufficiale cioè il toscano letterario? che cosa c'è di non obiettivo nel riconoscere che il toscano letterario era solo una lingua scritta e che persino nella nazione in cui è nata, cioè la Toscana, era parlato solo nella variante vernacolare?
E che cosa c'è di strano nel riscontrare che solo con la nascita dello stato unitario è stato possibile estendere il toscano letterario quale unica lingua ufficiale e farla diventare veicolare, ricamandoci sopra una mitologia, a base di Rinascimento e Rivoluzione scientifica, tutte cose che le altre nazioni presenti in Italia, con le loro rispettive lingue e dialetti, non potevano neppure immaginarsi e descrivere nelle loro lingue?
Due persone hanno cancellato il mio intervento in cui spiego il motivo per cui lo stato riconosce solo le sue lingue minoritarie periferiche, in quanto le più diverse dalla lingua ufficiale, ma anche le più marginali. Le altre lingue parlate in Italia non sono riconosciute perché man mano che ci si avvicina alla Toscana, la cui lingua è ufficiale in tutto lo stato italiano (lo stato, non la nazione italiana, che NON esisteva prima dell'unificazione linguistica, ammesso che oggi esista), tali lingue somigliano sempre di più alla lingua ufficiale e possono essere spacciate per sue degenerazioni e combattute come erbaccia.  
D'altro canto, il risconoscimento del sardo, del friulano, dell'arpitano, del ladino, ecc, è avvenuto con molto ritardo, dopo oltre due secoli di italianizzazione, e ormai anche queste lingue sono in via di estinzione, con somma gioia degli inventori massonici della "nazione italiana".
Mi è stato contestato di non aver inserito delle fonti; ne ho inserito almeno 5, ma sono state cancellate dal primo annullamento; poi ho provato a reinserirle, ma il risultato non è efficiente. I link non funzionavano.
Una cosa importante da tenere in considerazione è la spiegazione del nazionalismo attuata da Ernerst Gellner:  "Il nazionalismo non è il risveglio di una nazione!  esso semmai crea la nazione dove non c'era".   Ciò è quanto è avvenuto in tutti gli stati-nazione. Di solito la lingua ufficiale è solo il dialetto della capitale imposto a tutti.  Nel caso italiano, la lingua ufficiale è quella con la più vasta letteratura e solo per un breve periodo fu anche la lingua della capitale.  Ci sarà molto da dibattere sul motivo per cui lo stato italiano non riconosce come lingue il napoletano, il sicialiano, il veneto, ecc... Non lo fa per non dare appiglio ai movimenti indipendentisti delle nazioni senza stato di cui queste lingue è l'espressione naturale.
https://www.facebook.com/notes/alessio-giandomenico-mameli/considerazioni-sullinvenzione-della-nazione-italiana/967953829911643
--Galaemyam (msg) 19:54, 16 set 2020 (CEST)
replies: text: Qui si parla unicamente della lingua italiana, senza alcun riferimento all'Italia o allo stato italiano. Del resto la lingua italiana esisteva molti secoli prima dell'unita d'Italia, ed è ancora oggi ufficialmente parlata in luoghi che dell'Italia non hanno mai fatto parte (nel Canton Ticino, ad esempio). In quanto al riconoscimento delle lingue di minoranza da parte dello stato italiano, non se ne parla qui, ma piuttosto nella voce Legislazione italiana a tutela delle minoranze linguistiche. Riguardo all'annullamento delle tue modifiche, esso era inevitabile poiché avevi scritto tutta una serie di cose non adeguatamente fontate o addirittura non vere; ad esempio, avevi scritto che la diffusione italiano aveva determinato la progressiva scomparsa di tutte le altre lingue o dialetti (falso: le lingue di minoranze e i dialetti d'Italia non sono affatto estinti).--3knolls (msg) 20:46, 16 set 2020 (CEST)
thread_title: Un mio intervento è stato annullato senza ragione

message: https://www.facebook.com/notes/alessio-giandomenico-mameli/considerazioni-sullinvenzione-della-nazione-italiana/967953829911643
“Nationalism is not the awakening of nations to self-consciousness: it invents nations where they do not exist.”
― Ernest Gellner
Sa Sardinia est semper prus una colonia e semus fintzas perdende sa limba natzionale bera nostra: su sardu.
S' italianu, o mellus, su toscanu litterariu, est feti sa limba istadale, nominada "natzionale" ca su stadu italianu est bendidu ke su de una sola natzione, sa italiana, ki in realidade est unu imbentu polìticu, comente èsplico in su commentariu ki benit.
Is lemmas "stadu" e "natzione" no sunt synònimos , peroe in italianu benent imprados ke tales.
___
La Sardegna è sempre più una colonia e stiamo anche perdendo la nostra vera lingua nazionale, sardo.
L'italiano, o, meglio, il toscano letterario, è solo la lingua statale, definita "nazionale" perché lo stato italiano viene spacciato per lo stato di una sola nazione, quella Italiana, che in realtà è solo un ' invenzione politica, come spiego nel prossimo commento.
I lemmi "stato" e "nazione" non sono sinonimi, ma in italiano vengono usato come se lo fossero.
https://www.facebook.com/agorarai/videos/1553085371404655
______________________________________
Non sono affatto d'accordo con questo articolo! Sostiene la scemenza che la "nazione italiana" pre-esistesse allo stato unitario italiano, ma se così fosse avvenuto, allora gli italiani avrebbero parlato la stessa lingua già da molti secoli.
Invece l'Italia (anche senza tenere conto della sua attuale ultima colonia, la Sardegna, la cui lingua nazionale, il sardo, è molto diverso dal toscano letterario, lingua ufficiale dello Stato italiano) era davvero solo un'espressione geografica, esattamente come lo è l'Europa.
Gli Europei sono tali in senso geografico, ma non sono un'unica nazione, dato che parlano lingue diverse.
Che cosa è una nazione?
In antropologia una nazione è un popolo che ha una sua propria lingua, suoi usi e tradizioni e le ha senza che le siano state imposte in tempi recenti.
La nazione intesa in senso politico coincide con lo stato e i suoi cittadini (e infatti in italiano si tende a usare il termine "nazione" come sinonimo di "stato" ma questo è un errore colossale!): si tratta dello "Stato-nazione".
Gli Stati mononazionali sono una rarità. Esistono almeno 6000 lingue, ma solo circa 200 Stati.
In Italia le lingue derivate direttamente dal latino sono almeno una trentina. Ad esse corrispondono altrettante nazioni senza stato.
Oggi però ci sono circa 60 milioni di italofoni. Possono anche sentirsi una nazione anche se tale lingua veniva parlata solo in Toscana fino a meno di un secolo fa e solo dopo il 1954, con l'istituzione della RAI, iniziò a diffondersi capillarmente e in questo modo ha reso reale la "Nazione Italiana" tanto idealizzata dai letterati, permettendo di "fare gli italiani" ma distruggendo le lingue precedentemente parlate.
La nazione Italia è solo un' invenzione politica causata dal progresso tecnologico che ha permesso e richiesto come impellente necessità l'unificazione linguistica del territorio dello stato unitario italiano nato nel 1861.
In tal modo persone assolutamente estranee a cose belle come Umanesimo, Rinascimento, Rivoluzione Scientifica, ecc, sono state ascritte a tali meraviglie.
Tutti gli individui dotati di cittadinanza italiana erano fortemente spinti a sostituire la loro lingua con il toscano letterario, la lingua italiana ufficiale (già dal 1500 in alcuni Stati unitari peninsulari, ma non in Sardegna, dove solo nel 1720 fu introdotto al posto dello spagnolo).
In tal modo vennero fatti gli italiani, che prima erano popoli eterogenei con in comune assai poco (solo la religione). Non esistevano come nazione.
L'Italia è un' unione di Nazioni Sorelle, fatta a un costo elevato: diventare italiani ha prescritto l'abbandono o il ridimensionamento delle proprie vecchie lingue e tradizioni, per fare un balzo in avanti nella modernità come è stato reso possibile con la scolarizzazione di massa nell'unica lingua adatta allo scopo in Italia: il toscano letterario, parlato dal 3% della popolazione nel 1861, e solo includendo nel novero i toscani che parlavano già da secoli la lingua matrice dell'italiano (la lingua toscana), per cui dovettero solo elevare il registro del loro lessico ma non anche sostituire la lingua. 
http://www.avantionline.it/lo-smarrimento-dellorgoglio-di-sentirsi-italiani/
__
L'italiano è la variante letteraria del dialetto fiorentino della lingua Toscana.
In che modo il veneto può essere un dialetto dell'italiano, se, esattamente come il sardo, deriva direttamente dal latino e non dal toscano, quindi non dall'italiano? 
E lo stesso vale per le altre lingue, come il napoletano e il siciliano, ma anche il veneto, il friulano, tutte le lingue gallo-italiche. Sono lingue indipendenti, non dialetti cioè derivazioni dell'italiano.
I linguisti sanno bene che i "dialetti" sono lingue a pieno titolo con una grammatica anche molto complessa e che non centra nulla con la lingua straniera che fu imposta dall'alto come lingua ufficiale. Fu IMPOSTA a TUTTI i cittadini italiani la lingua dei toscani nella sua variante letteraria.
Mica chiesero il permesso. Il popolo non contava nulla! Non c'era ancora il suffragio universale. Votava non più del 2% della popolazione.
Lingue diverse, nazioni diverse.
Con l'Unità iniziò l'unificazione linguistica fatta usando l'unica lingua che potesse venire accettata da tutti: il toscano letterario.
Ed ecco creata la "nazione Italiana", un'invenzione di grande successo, basata sul familismo amorale e sull'opportunismo per cui inizio quasi una gara per il riscatto individuale e lo scollamento dalla realtà sociale, che almeno in un primo tempo, continuava a esprimersi negli idiomi locali.
Lo stato italiano è nato per la volontà di un' élite culturale e per la smania di conquista territtoriale di Cavour e dei Savoia.
Al popolo non gliene sarebbe potuto importare di meno. Il fatalismo e il familismo amorale prevalevano.
Se non fosse stata una lingua letteraria abbastanza prestigiosa probabilmente non sarebbe stato accettato, ma il toscano letterario che solo l'élite conosceva (i toscani comuni parlavano toscano vernacolare, e quindi hanno solo dovuto alzare il registro della propria lingua mentre gli altri "italiani" hanno dovuto imparare l'italiano da zero) ha permesso un balzo sociale e culturale di ben 5 secoli a tutti e quindi i cittadini italiani hanno accettato la "nazione italiana" per mero opportunismo. Avvenne anche in Sardegna, ma lo stesso avvenne ovunque nello Stato italiano.
Vorrei proporre un articolo di Giuseppe Dessì che però non riesco a rintracciare e in cui egli definiva l'Italia "patria generosa" perché permetteva a tutti di "diventare Italiani". Ciò non valeva solo per i sardi, ma per tutti i cittadini dello Stato italiano che erano tenuti ad abbandonare la loro lingua nativa per passare alla lingua dello "Stato-nazione" e gloriarsi di meriti non propri (cose come il Rinascimento, per esempio).
"S'italianu est sa limba de su benidori, su sardu est cussa de su famini".
"L'italiano è la lingua del futuro, il sardo quella della fame".
È quanto dicevano i sardi di se stessi. Lo stato italiano ci faceva vergognare di parlare il sardo.
Suppongo che nelle altre regioni la situazione fosse simile e in più il fatto che le lingue delle altre regioni siano anche più simili al toscano rendeva ancora più facile per lo stato far credere che si trattasse di varianti difettose dell'italiano (cioè del toscano letterario per chiamarlo col suo vero nome) e non lingue parimenti meritevoli di essere insegnate nelle scuole.
https :// youtu.be / qjgxNYEsqww 
Si può ripetere a memoria ciò che c'è scritto nei libri di storia (specie quelli delle scuole elementari, se si tratta di bambini, cioè chi è più suscettibile all'indotrrinamento) e prendere 10, ma non credere a quanto viene raccontato.
Anche se mi sono sentito italiano fino a 27 anni (ed ora ne ho quasi 40) quando ero alle elementari mi era sembrato quantoneno bizzarra la frase che avevo letto nel libro (era un sussidiario con tutte le materie, "ai miei tempi" ): "Gli italiani parlavano ancora in dialetto e dovevano imparare l'italiano". 
Come mai un popolo deve imparare a parlare la propria lingua? Che stranezza  pensai...
Comunque presi per buono che i "dialetti" fossero "inutili, brutti e sbagliati" e andai avanti.
Ma vedendo l'Italia dall'esterno quando ero in Germania a Kassel per l'Erasmus nel 2007, mi sono sentito sardo e non italiano leggendo in tedesco un libro sulla storia della Sardegna: la storia della morte di una nazione. Piansi come un bambino dopo una cocente delusione per essere uscito dal lavaggio del cervello dato dall'istruzione italiana.
Poi ho esteso l'argomento che era diventato un chiodo fisso ormai ( "L'Italia è solo un'invenzione politica") a tutte le regioni italiane in cui il toscano letterario si è sovrapposto alle lingue locali (che non derivano dal toscano, quindi non sono dialetti dell'italiano).
Ma è anche per questo che in Sardegna il toscano è stato accolto: la gente si è sentita inferiore rispetto alla cultura veicolata dal toscano letterario ma siccome probalmente sapevano che anche nelle altre regioni il toscano letterario era una lingua sovrapposta come lo era per il sardo, l'italianizzazione fu accettata, come fecero altre nazioni senza stato presenti in Italia, cioè tutte le regioni al di fuori della Toscana. Pero sono anche stati convinti che i "dialetti" fossero varianti degenerati dell'italiano! una boiata colossale.
Se il toscano non fosse stato necessario, l'unificazione linguistica sarebbe fallita. Altro che "nazione italiana". Lo stato ci invita a fingere di essere qualcosa di diverso da ciò che siamo. Sardo, europeo e terrestre? Penso che basti. "Italiano"? È una bugia, magari a fin di bene (per far studiare tutti in una sola lingua...)
Ad ogni modo, il punto è che ormai i cittadini per il mero fatto di essere italofoni madrelingua si sentono italiani e ciò purtroppo vale anche per la maggioranza dei sardi anche solo per motivi individualistici: se la Sardegna diventasse indipendente, molti sardi (specie quelli che parlano solo italiano) potrebbero decidere di andare in Italia per conservare la cittadinanza, oppure fare parte della forza armata inviata dall'Italia per impedire l'indipendenza della Sardegna.
Io vorrei che nascesse la Federazione Europea. Al suo interno la Sardegna potrebbe esserne uno degli stati federati, ma la cittadinanza sarebbe una sola: quella europea.
Breve storia della nascita della nazione italiana dopo 7 secoli di gravidanza. 
https://www.sapere.it/sapere/pillole-di-sapere/italia-150/unita-d-italia-e-unificazione-linguistica-nascita-e-diffusione-dell-italiano.html
_
In realtà se l'italiano venisse espanso il più possibile nel mondo, male non sarebbe. Sarebbe comunque una scelta di chi volesse impararlo andare a studiarlo in una scuola certificata dal governo dello stato italiano.
L'italiano, o meglio, il toscano letterario, si è diffuso per meriti propri; andare contro un' ulteriore diffusione non è nel nostro interesse, visto che ne siamo i madrelingua. Pìù gente la conosce, meglio è. 　
Il discorso sulla preservazione delle lingue locali non dovrebbe coniugarsi contro quello della lingua italiana. Ma non è possibile avere l'uovo e la gallina.
Un post di 3 anni fa e la mia posizione non è cambiata. Qui lo ripropongo con alcune aggiunte:
La Sardegna è la regione "meno italiana" dello stato italiano; ma il problema è che è proprio l'italianità che non esiste.
I programmi ministeriali, se non altro quelli umanistici, hanno un taglio italocentrico che non ha senso per la Sardegna, ma a ben vedere non ha senso neppure per le altre regioni, dato che si basa sulla BUGIA che esista un'unica nazione italiana; in realtà prima della formazione del Regno D'Italia, non esisteva alcuna nazione italiana anche se i letterati scrivevano non più in latino, ma in toscano letterario; però le classi popolari parlavano ancora la lingua della loro vera nazione; ciò vale per la Sardegna, ma vale anche per regioni come la Sicilia (con la lingua siciliana e le sue varianti - calabrese meridionale e salentino) la Campania e le altre regioni dell'ex Regno di Napoli (con la lingua napoletana e le sue varianti) tutte le regioni del nord (con le lingue galloitaliche), il Friuli, con la sua lingua, che fa da cerniera tra lingue del ramo occidentale delle lingue neolatine e quelle del ramo orientale.
Insomma, la nazione italiana, ammesso che esista e se per essere tale basti avere la stessa lingua veicolare comune, è solo un'invenzione politica ma la Sardegna è posta ai margini di essa. Preservare il sardo, magari in una forma moderna, piena di neologismi, e di geosinonimi (le parole di vari dialetti dovrebbero essere conosciute da tutti, quindi se io dico "brebei" e un altra persona mi dice "berbeke" ci si deve capire entrambi) permetterebbe alla Sardegna di diventare soggetto della storia e non essere più un oggetto.
Ma che cosa ci sarebbe potuto essere in alternativa?
Se la Sardegna non fosse stata ceduta ai Savoia e fosse diventata indipendente, oppure se non fosse stata ceduta neppure agli Asburgo d'Austria, ma fosse rimasta in mano agli Asburgo di Spagna, che lingua si parlerebbe adesso in Sardegna? Quasi sicuramente lo spagnolo. Magari ci sarebbe convenuto, visto che lo parlano 450.000.000 di persone contro i 60.000.000 di italofoni madrelingua. Visto che la sostituzione linguistica era inevitabile, tanto sarebbe valso farlo con lingue più diffuse, quindi "più utili".
Se il Sardo si sta estinguendo è perché non può fare altrimenti; del resto si sta estinguendo anche l'Occitano, che pure ha iniziato la letteratura in lingua neolatina, mentre il sardo neppure questo. E si sta estinguendo anche l'Irlandese, nonostante l'indipendenza della Repubblica d'Irlanda.
Ma la colpa dello stato di sostanziale insalvabilità del sardo di certo non è dell'Italia, più di quanto si possa attriburgliela per la condizione in cui versano le altre lingue locali parlate nel suo territorio. Sono state trattate tutte allo stesso modo e in primis dai loro stessi locutori, che hanno accettato l'unificazione linguistica.
Semus nos sardos ki habemus preferidu nche bogare a foras su sardu pro "diventare italiani".... Custa est sa beridade.
(scritto in un sardo aulico che non parla nessuno, ma "amus", ed "eus", sono troppo diversi e allora tanto vale tornare al latino, e farlo passare per sardo; poi ognuno pronunci come vuole).
E se gli italiani fossero solo quelli della penisola e ci avessero detto: "voi siete sardi, non siete italiani; per voi niente scuola pubblica; l'istruzione è solo per gli italiani, cioè chi vive nella penisola in sicialia Sicilia e nella parte continentale a nord dell'appennino tosco-emiliano; la Sardegna è solo una colonia che ci servirà in futuro per le basi militari; i sardi parlino pure la loro lingua e continuino a pascere le pecore..." Invece no; i sardi sono stati omologati a tutti gli altri cittadini dello stato e quindi italiani a tutti gli effetti, dato che l'italianità è solo un'invenzione politica.
L'inizio della fine della nazione sarda però è molto più remoto.
Come è noto purtroppo a pochi, la condanna a morte per la nazione sarda è stata la sconfitta nella Battaglia di Sanluri contro il Regno di Aragona, ben 6 secoli fa, e la perdita dell'unica occasione di unificare la Sardegna sotto un unico regno che poi avrebbe imposto come lingua veicolare il dialetto della capitale; il dialetto di Oristano sarebbe diventato la lingua ufficiale del Regno di Sardegna. Purtroppo non è andato così e non è più possibile tornare indietro.
Per salvare il sardo dall'estinzione occorrerebbe spazzare via l'italiano dalla Sardegna e poi trovare un sardo comune, magari il "sardu de mesania", la variante di transizione che si parla ne Barigadu, nella fascia tra areale logudorese e quello campidanese.
Però oggi la stragrandissima maggioranza dei giovani sotto i 30 anni, conosce solo l'italiano; una scuola in sardo era improbabile prima, ma oggi è praticamente impossibile e la verità è che non interesserebbe praticamente a nessuno. Per motivi pratici e per convenienza si preferisce continuare a usare l'italiano.
Penso che si potrà e si dovrà comunque lottare per l'indipendenza politica della Sardegna, ma l'indipendenza culturale è anacronistica. Siamo stati colonizzati sino al midollo e non possiamo tornare a come eravamo 150 anni fa.
Comunque a me piacerebbe moltissimo se il sardo si salvasse; tanto più che il sardo sta diventando di moda; ma il punto è che non è possibile che un popolo abbia due lingue; al massimo è possibile che un territorio sia condiviso da due popoli che conoscono la lingua l'uno dell'altro (come avviene in Aldo Adige, dove peraltro il bilinguismo avviene tra italiano e tedesco e non tra dialetto sudtirolose della lingua bavarese e il dialetto trentino della lingua veneta); in Valle d'Aosta il bilinguismo è altrettanto fittizio, dato che è tra italiano e francese, mentre il dialetto valdostano della lingua franco-provenzale è in via di estinzione.
Interessante articolo sul Sardo:
http://www.ilfattoquotidiano.it/2017/05/02/perche-imparare-il-sardo/3556878/
Altre considerazioni:
https://www.facebook.com/alessiogiandomenico.mameli/posts/1529092770483012  
--Galaemyam (msg) 19:15, 16 set 2020 (CEST)
thread_title: Considerazioni sull'invenzione della "nazione italiana".

message: Questa è la parte in cui si può discutere di che cosa scrivere riguardo alla voce "Lingua italiana" ; posto che la "lingua italiana" è solo il toscano con un altro nome , la parte sul motivo per cui lo stato italiano non ha riconosciuto come lingue tutte quante le lingue parlate in Italia e non solo quelle più periferiche e quindi più lontane dal toscano è necessario completarla, dato che Wikipedia deve DIRE LA VERITÀ! Wikipedia NON è la Treccani. Non deve nulla allo Stato italiano. Non ha nessuna storia ufficiale da difendere.  
Nella voce ecco la parte che andrebbe continuata: 
 Il motivo per cui queste lingue non sono riconosciute, sebbene non siano assimilabili all'italiano, è dibattuto.
Dal sito seguente traggo una parte che dovrebbe chiarirvi le idee:
[...] Gli ostacoli statali e accademici
Nella costituzione italiana c’è un articolo, il numero 6, che recita
La Repubblica tutela con apposite norme le minoranze linguistiche.
Poi nella realtà applicativa, le leggi nazionali dello stato italiano mirano a garantire la cosiddetta " Maggioranza linguistica nazionale ", cioè a mantenere l’italiano una lingua da 60 milioni di parlanti a spese di almeno altre 8 lingue, e per questo motivo pongono su piani differenti alcune lingue rispetto ad altre.
In Piemonte esistono lingue da sempre minoritarie, come l’occitano cisalpino e alcuni patoé savoiardi o originali parlate di aspetto valdostano, oltre all’alemanno delle minuscole colonie vallesane. Secondo lo stato italiano queste lingue erano abbastanza debilitate e periferiche per poter essere tutelate senza problemi per l’unità nazionale.
Le lingue dei centri più grandi (il piemontese a Torino, il lombardo a Milano, il veneto a Venezia, il napoletano a Napoli) sebbene siano riconosciute da molti linguisti internazionali e dall’UNESCO, non sono riconosciute come lingue dallo Stato Italiano. Vengono infatti ignorate tutte attraverso la cavillosa definizione di dialetti romanzi che si riconoscono nell’italiano toscano.
L’Italia, nonostante la sottoscrizione di vari trattati internazionali come la Carta Europea delle lingue regionali o Minoritarie, non ha ancora riconosciuto il fatto che alcune città importanti parlano una lingua distinta dall’italiano. Questa è una scelta politica.
La responsabilità della scelta però non è tanto riconducibile allo stato italiano, ma alle accademie di linguistica! Sono infatti molti i professori universitari italiani che sembrano adeguarsi a ciò che dice lo Stato a riguardo delle lingue parlate in Italia, anche se dovrebbe essere l’incontrario, cioè dovrebbe essere lo Stato ad adeguarsi a quanto dicono le accademie di linguistica.[...] 
https://patrimonilinguistici.it/lingue-del-piemonte-conoscerle-per-tutelarle/
--Galaemyam (msg) 01:37, 20 set 2020 (CEST)
replies: text: Ti è già stato risposto: questa voce si intitola "Lingua italiana", per cui qualsiasi informazione relativa a qualsiasi altra lingua diversa dall'italiano sarebbe fuori luogo e dunque inesorabilmente cancellata. In quanto alla legislazione italiana a tutela delle minoranze linguistiche esiste una voce specificatamente dedicata all'argomento, ma anche lì non sono ammessi pareri personali, poiché Wikipedia non è un palco per comizi: ci si limita a riportare ciò che dice la legge, giusta o sbagliata che sia, stop. Pertanto ti pregherei di non insistere.--3knolls (msg) 08:34, 20 set 2020 (CEST)
thread_title: Io sto cercando di farvi capire che chi ha cancellato quei miei aggiornamenti ha torto

message: *Con quel che ne consegue
*Ricordo anche Wikipedia:Punto_di_vista_neutrale#Ingiusto_rilievo .--Bramfab Discorriamo 10:28, 28 set 2020 (CEST)
thread_title:  Avviso 

message: Una procedura automatica ha modificato uno o più collegamenti esterni ritenuti interrotti:
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20200120094737/http://www.istra-istria.hr/index.php?id=538 per http://www.istra-istria.hr/index.php?id=538
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20140621154314/http://venus.unive.it/italslab/modules.php?op=modload&name=ezcms&file=index&menu=79&page_id=243 per http://venus.unive.it/italslab/modules.php?op=modload&name=ezcms&file=index&menu=79&page_id=243
In caso di problemi vedere le FAQ.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 13:46, 28 apr 2021 (CEST)
thread_title:  Collegamenti esterni interrotti 

message: Ho annullato le modifiche dell'utente:El Lombard poiché era stata inserita una mappa dei "dialetti e varianti dell'italiano" di cui si ignora la fonte, anche se ciò non implica che tale mappa fosse necessariamente errata. Tuttavia su Wikipedia non sono ammesse ricerche originali e comunque vi è una palese contraddizione con la lista delle lingue Unesco riportata poco più sotto, tra le quali dovrebbe comparire anche il corso (che dunque secondo Unesco non costituirebbe né un dialetto né una variante dell'italiano). In ogni caso le fonti devono sempre essere citate, e devono essere anche terze e autorevoli, cosa non difficile considerato che studi linguistici sull'argomento ne sono stati condotti a iosa.-- 3knolls (msg) 06:49, 8 mag 2021 (CEST)
thread_title:  Lingue dell'Italia / Dialetti italiani 

message: (Pardon'o je la Esperanto)
Mi ŝat'us ke la lig'il'o'j por bon'e lern'i la Itala'lingv'o'n est'us prezent'at'a'j en la artikol'o por ke ĉiu'j pov'us profit'i je tiu'j ĉi lig'il'o'j, bonvolu. 89.40.183.7 (msg) 23:47, 21 mag 2021 (CEST)
thread_title:  (en Esperanto) 

message: Una procedura automatica ha modificato uno o più collegamenti esterni ritenuti interrotti:
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20180108233448/http://www.ovi.cnr.it/index.php/it/ per http://www.ovi.cnr.it/index.php/it/
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20120920054602/http://www.sinonimi-contrari.it/ per http://www.sinonimi-contrari.it/
In caso di problemi vedere le FAQ.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 04:53, 17 lug 2021 (CEST)
thread_title:  Collegamenti esterni interrotti 

message: Voglio parlare dei rapporti che la Francia ha con la nostra lingua; infatti, nell'attuale conformazione della pagina, viene indicata la Provenza come una zona italofona, sebbene quest'ultima, stando alla pagina a lei dedicata, non ha madrelingua italiani nel suo territorio. Poi, parlando sempre della Francia, vorrei che la bandiera di quest'ultima sia cambiata, poiché negli ultimi tempi è tornata ad essere nella sua versione ottocentesca (ciò è verificabile guardando la pagina sulla bandiera francese). Eddy rossy (msg) 20:37, 25 nov 2021 (CET)
thread_title:  La Francia e la lingua italiana 

message: Una procedura automatica ha modificato uno o più collegamenti esterni ritenuti interrotti:
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20200501044303/https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/sm.html per https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/sm.html
In caso di problemi vedere le FAQ.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 03:27, 22 nov 2022 (CET)
thread_title:  Collegamenti esterni interrotti