Discussione:Le avventure di Bianca e Bernie

message: Prima di tutto mi scuso perchè non sono molto  pratico
Volevo sottolineare che come per "La Sirenetta" anche questo film Disney ha avuto controversie legali riguardo alcuni fotogrammi in cui appare una donna in topless. Esistono diversi siti che ne parlano, video su youtube e anche Beppe Grillo ne parla in un suo spettacolo.
Volevo sapere se qualcuno avesse qualche fonte più certa 
:"Nelle prime scene del film, più precisamente durante la partenza da New York, ci sono state numerose polemiche da parte degli spettatori per via di ipotetici messaggi subliminali a contenuto porno-satanico: controllando la scena a rallentatore si può vedere nella finestra di un grattacielo l'immagine in questione. Tuttavia, la sequenza è talmente veloce e sfuocata da non far scorgere chiaramente il "messaggio" contenuto, pertanto il sospetto di immoralità religiosa e sessuale ai danni della Disney è subito decaduto. Nelle nuove edizioni l'immagine è stata rimossa." Fonte???? francesco 
::Fonti: ; ; . 
Vorrei fare una precisazione riguardo la storia dietro l'immagine apparsa in quei fotogrammi: il fatto che la Disney abbia ha ritirato dal mercato le videocassette di Bianca e Bernie pochi giorni dopo l'uscita mi fa sembrare che anche loro fossero preoccupati della faccenda. Si faccia conto che altri presunti messaggi subliminali in film della Disney (basti pensare alle ginocchia del prete de La Sirenetta che sembravano un'erezione) sono stati tolti dopo molto più tempo dalla loro scoperta.
Inoltre, il modo in cui se ne è parlato mi puzza un po'. Consideriamo che in Italia, secondo quello che c'è scritto su questa stessa pagina, quell'edizione del film non è mai arrivata, quindi la conoscenza di questa vicenda è arrivata da noi attraverso Internet, che all'epoca era ancora meno affidabile di oggi, eppure proprio in Italia questa leggenda ha preso le pieghe più assurde. Le fonti citate all'inizio di questa discussione sono anch'esse molto dubbie: personalmente trovo che citare il CCSG e Beppe Grillo come fonti affidabili sia molto poco professionale in un sito che dovrebbe dare informazioni oggettive.
Parliamo ora dell'immagine: dove si vedrebbe una maschera caprina sul volto della donna? Non si vede nemmeno bene il volto della donna, come fa uno a dire che indossa una maschera? L'unica cosa che attira l'attenzione è il torso nudo e basta.
Parliamo invece del presunto processo. Questa mi sa veramente di diffamazione: quando, a seguito degli eventi del gennaio '99 la Disney avrebbe rischiato un processo per qualcosa che loro stessi hanno dichiarato un errore? E l'assunzione che la Disney abbia pagato "cifre esorbitanti" per non essere coinvolta è la ciliegina sulla torta: quanto avrebbe pagato? Chi avrebbe pagato? Avvocati? Giudici? Chiunque avesse visto il cartone? Se ciò fosse vero, si tratterebbe di corruzione, ma così evidentemente non è perché la Disney è ancora in piedi, e a quanto pare non ha nemmeno perso molto da quell'incidente. Magari il processo è stato segreto, ma allora com'è che lo sanno così tante persone? Com'è che questo evento non è mai stato menzionato in alcun giornale o telegiornale, mainstream o indipendente? E com'è soprattutto che questa assurda teoria del complotto ha seguito solo in Italia? Sul serio, nessun'altra versione di Wikipedia racconta la versione dei fatti come era raccontata qui, nessun complottista straniero menziona satanismo e processi, e persino l'articolo del Corriere della Sera usato come fonte per questa pagina dice cose molto diverse da quanto scritto sulla stessa (prima della mia modifica). Di nuovo, a me sembra un evidente caso di diffamazione.
Mi scuso per il sermone, ma volevo mettere in chiaro questa cosa: non trovo giusto dare credito a queste affermazioni, basate solo sulle parole di un comico che ha letto una leggenda su un sito complottista. --2.37.112.113 (msg) 22:53, 14 gen 2016 (CET)
replies: text: A parte il fatto che il tuo mi sembra più che altro un intervento anti Beppe Grillo e questa non è la sede adatta, in quanto siamo una enciclopedia e non un blog politico, ti consiglio di guardare meglio il fotogramma incriminato dove si vede benissimo che la donna indossa una maschera caprina.--Topolgnussy (msg) 01:19, 15 gen 2016 (CET)
replies: text: Perdonami se ti è sembrato così, non era mia intenzione: ti dico solo che citare uno spettacolo comico come fonte non mi sembra sensato, visto che hai già un articolo del Corriere che dice tutt'altra cosa. Cita quello, no? In ogni caso, l'immagine è presente su Wikipedia inglese, e io vedo solo un'immagine sgranata di un paio di tette con un volto indefinito. Ti ripeto, nessuno ha mai parlato di una maschera caprina, e nessuno ha mai parlato di satanismo o di processi. Il mio punto rimane. In più, togliere tutto quello che ho scritto è rimuovere informazioni corrette! Aggiungi che hai anche usato come fonte un sito fondamentalista che sostiene che Pikachu significhi "100 volte più potente di Dio"! Mi dispiace, ma questo è ridicolo! --2.37.112.113 (msg) 01:33, 15 gen 2016 (CET)
replies: text: Concordo sulla fonte che ho sostituito e ho tolto il riferimento al fantomatico processo, meglio così?--Topolgnussy (msg) 01:41, 15 gen 2016 (CET)
replies: text: Il punto è che le parole di Grillo sanno di diffamazione, e continuo a ripetere che la foto è troppo sgranata perché si veda qualcosa di nitido, anzi lo scuro sul volto sembra più una sfocatura per coprire il volto della donna. Rimetto la mia versione perché contiene più informazioni rispetto alla precedente, e precisa che in Italia quella versione della cassetta non è mai arrivata, cosa che non tutti sanno. Inoltre, non è necessario mettere una sottosezione, visto che è l'unica controversia che il film abbia avuto. Seriamente, cosa c'è che non va in quello che ho scritto? Ho aggiunto delle informazioni imparziali e tolto dei pleonasmi, perché non puoi lavorare su quello? EDIT. Scusa, non ho visto la modifica dopo. Perdonami se mi sono infervorato, ma davvero quando leggo certe teorie complottiste mi sale la carogna. L'ultimo articolo che avevi citato era pleonastico, ma esponenva giustamente l'opinione che ho anch'io. --2.37.112.113 (msg) 02:15, 15 gen 2016 (CET)
replies: text: Vediamo di fare chiarezza. Wikipedia si basa sulle fonti e non sul "si vede benissimo", anche perché in questo caso non si vede benissimo proprio nulla. Non ci sono fonti attendibili che affermino che la donna nell'immagine indossa una maschera (men che meno caprina e/o satanica), e se ce ne sono rimangono comunque in netta minoranza rispetto a quelle che non ne fanno menzione. Quindi direi di evitare affermazioni di questo tipo nella voce, quello che c'è ora è più che sufficiente. --OswaldLR (msg) 00:21, 19 lug 2016 (CEST)
thread_title: Messaggi subliminali

message: *Nel sequel Wilbur dice che Orville è suo  fratello. E' una ricalcatura a Wilbur Wright e  Orville Wright, gli  inventori  dell'aereo.
*Nel  film  Evinrude  è  la  libellula  che  traina  le  barche, invece  nella  realtà  Evinrude  è  proprio  una  marca  di  motori per  barche.
*L'auto e molti movimenti di Medusa ricordano quelli di Crudelia De Mon.
*Molte  scene  con  Penny  protagonista sono  riprese  da Mowgli de Il libro della Giungla (1967).
*Nel  film  appaiono durante una canzone del film Bambi e sua madre, e la rondine che atterra sul suo nido dopo aver volato (durante la stessa canzone) ricorda a sua volta una scena di Bambi.
*Orville, imprecando via  radio, conclude  con  un  "Stupido figlio di chi so io!" Nella  versione  televisiva questa battuta è stata  rimossa.
*La  doppiatrice  nel  canto  di Bianca è Rossana Casale.
*Inizialmente il doppiatore di Bernie doveva essere Oreste Lionello, ma alla fine si optò per  Marcello Tusco.
*Non si sa con certezza chi abbia doppiato Penny. Si  suppone  fosse  Davide Lepore, che  nel  film  doppia  un  personaggio, e  avendo  nove anni  al  momento  de  doppiaggio, si  è  quasi  certi  che  si  trattasse di Penny.
*Nella lettera di Penny c'è scritto New Yorc. Si  pensa  sia un errore, ma si crede anche sia  un'imperfezione di Penny, non essendo mai andata a scuola.
*Il tuono che c'è all'inizio del film è uguale a quello de Gli Aristogatti (1970). Inoltre quando Bernie aprela bottiglia nella quale c'è la  richiesta d'aiuto di Penny, fa lo stesso rumore che fa Edgar nel medesimo film.
*E' il primo film Disney in cui è presente un messaggio  subliminale.
*Orville emette due volte l'urlo di Pippo. Prima quando viene preso in pieno da Medusa, poi alla fine  del  film, quando cade dal balcone.
*Dopo  questo  film, Don Bluth, Gary Goldman e John Pomeroy lasciano la Disney per  sempre, fondando un'associazione nuova.
*Molti sfondi della palude del diavolo verranno ripresi in La sirenetta (1989).
*La scena in cui Bianca e Bernie vengono attaccati nel fiume da Bruto e Nerone verrà ripresa ne La principessa e il ranocchio (2008)
*I coccodrilli di Medusa Bruto e Nerone hanno lo stesso nome di 2 imperatori romani.
Sposto qui dalla voce. Si valuti se e quale inserire tenendo ben presente le linee guida a riguardo.--Dome era Cirimbillo A disposizione!  14:54, 2 lug 2012 (CEST)
thread_title:  Curiosità 

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