Discussione:Guerre di Vandea

message: Voce stupenda! Mi sento un po' ingeneroso a proporre un paio di suggerimenti per un lavoro tanto ben fatto: incipit più schematico (magari solo grassettando le diverse guerre di Vandea oppure più incisivamente inserendo una pretty table per riassumere le diverse guerre); spostare la questione storiografica da contesto storico ad altra nuova sezione in fondo alla voce: eventualmente potranno essere aggiunti confronti, dibattiti, ecc.
Ancora complimenti! Avemundi (msg) 09:51, 28 apr 2008 (CEST)
thread_title: Suggerimenti

message: Avevo sostituito la bandiera francese con quella corretta, ma il mio edit è stato annullato. Spiego perché, invece, era corretto.
Ci sono due bandiere del Regno di Francia, entrambe bandiere navali (quello era il loro primo impiego):
Immagine:Flag of the Kingdom of France (1814-1830).svg|La "insegna navale"
Immagine:Pavillon royal de France.svg|Il "Pavillon royal"
Si tratta, come detto, di bandiere navali. La prima era esposta su tutte le navi francesi, la seconda su quelle che portavano a bordo un membro della famiglia reale ad eccezione del re.
La questione è che de facto, l'insegna navale era usata anche come bandiera di terra, come si può osservare nella successiva immagine, un dipinto della battaglia di Fontenoy del 1745, in cui si nota l'uso della bandiera bianca come insegna del re e della croce bianca in campo blu come bandiera colonnella del reggimento (sulla sinistra):
Immagine:Fontenoy.jpg
Ad ogni modo, l'uso della bandiera con i gigli d'oro come bandiera di terra. --Panairjdde = quello cattivo ma onesto = 13:04, 13 giu 2008 (CEST)
replies: text: Ignorato, ho provveduto. --Panairjdde = quello cattivo ma onesto = 00:25, 14 giu 2008 (CEST)
replies: text: non ho risposto perché avevo visto che avevi già sostituito l'img, solo ora mi sono accorto, guardando la cronologia, che ti eri annullato la modifica...in ogni caso io pensavo fosse la bandiera con i gigli quella in uso, ma dopo che mi hai spiegato che non è così, non vedo perché avrei dovuto controbattere. Ciao, -- Eltharion Scrivimi 08:52, 14 giu 2008 (CEST)
replies: text: Potevi almeno confermarmi di averlo letto, no? --Panairjdde = quello cattivo ma onesto = 11:39, 14 giu 2008 (CEST)
replies: text: si è vero scusami ^^' -- Eltharion Scrivimi 12:36, 14 giu 2008 (CEST)
thread_title:  Bandiere francesi 

message: Siamo nella situazione tipo: argomento X, Tizio scrive un libro, Caio dice che quello che ha scritto Tizio è sbagliato. Sulla voce dell'argomento X vengono riportate le due posizioni più una terza di Sempronio, dove dice che Caio sbaglia perchè il testo di Tizio non è sbagliato... Ora, se Sempronio è un noto esperto dell'argomento X la sua interpretazione del testo di Tizio ha tutto il diritto di stare su wiki, se invece Sempronio è un utente di wiki che ha redatto la voce siamo di fronte ad una ricerca originale. Per questo chiedo che quelle considerazioni vengano referenziate e, se RO, rimosse.--Marte77 15:22, 16 giu 2009 (CEST)
replies: text: puoi leggere quanto ti ho scritto nella talk e smettere di inserire quel CN. Grazie, --Eltharion Scrivimi 15:36, 16 giu 2009 (CEST)
replies: text: Si discute qui, non in talk e la "soluzione dei problemi" unilaterale non mi interessa. questo è l'ultimo rb che faccio, voglio evitare la edit-war, ti prego quindi di lasciare il tag lì dov'è, senza rimozioni arbitrarie. Grazie.--Marte77 16:18, 16 giu 2009 (CEST)
replies: text: Ho discusso in talk perché hai oggettivamente torto e per questo stesso motivo è inutile continuare a discutere (di cosa?) hai (legittimamente, per carità) male interpretato un punto della voce e io te l'ho chiarito. Dove sta ancora il problema? --Eltharion Scrivimi 18:26, 16 giu 2009 (CEST)
replies: text: Il problema sta nella tua oggettiva arroganza, permettimi... Io NON ho male interpretato un bel nulla, la questione è quella riportata in questa sezione, quindi se mi dici che quella confutazione delle tesi di Jean-Clément Martin è farina del tuo sacco e non una valutazione terza allora posso rimuoverla anche subito essendo oggettivamente una RO.--Marte77 19:00, 16 giu 2009 (CEST)
replies: text: Ripeto: a parte che la nota c'è già (quindi stai oggettivamente mal interpretando perché per mettere la fonte dove chiedi dovrei ricopiare la nota 51), a parte che la voce è stata sotto i ferri per quasi 1 anno e ci hanno lavorato molti utenti soprattutto stando attenti alla neutralità e alla precisione storica, anche se fosse farina del mio sacco non è una RO perché è un fatto oggettivo. Altri dubbi? Eltharion Scrivimi 19:19, 16 giu 2009 (CEST)
replies: text: Il mio dubbio principale è che tu non abbia capito quello che detto... Quello non è "un fatto oggettivo", è una confutazione di una tesi. Ora, la confutazione di una tesi critica di una fonte non può trovarsi nella fonte stessa per definizione, essendo la tesi critica necessariamente posteriore alla fonte (quindi apporre di nuovo la nota 51 non è possibile e non ha senso). Può invece essere fatta sulla base della fonte, ed è quello che leggo in questa voce. Io ho semplicemente chiesto di specificare l'autore di questa risposta a Jean-Clément Martin basata sul testo di Secher, nulla di trascendentale, e dato che mi pare di capire che non è una tua personale elaborazione, cosa costa inserire una citazione? Attendo la fonte.--Marte77 20:00, 16 giu 2009 (CEST)
replies: text: peccato che, come si intuisce dal fatto che si cita pag. 10 e come si dice nella stessa frase, si parla della prefazione che in quanto tale non è scritta dall'autore e che è postuma alle critiche. Resta però il fatto che io ho scritto "alcune inesattezze", sia per essere più imparziale sia perché Martin non ha mosso critiche tutte sbagliate, ma appunto ha detto alcune inesattezze dovute non si sa a cosa, visto che dati e tabelle sono sempre quelli, Secher si è laureato una volta sola e non ha ampliato la sua tesi con nuovi dati, quindi il perché Martin ha detto cose oggettivamente errate non possiamo saperlo e non ci interessa, ciò non toglie però che non dire che alcune critiche sono imprecise sarebbe non neutrale e potrebbe anche confondere il lettore dato che la tesi di Secher da dei dati e Martin ne critica altri inesistenti...certo personale io direi che sono dovute probabilmente alle fette di ideologia che ha sugli occhi, ma questo è un altro discorso ;) Capito ora? Eltharion Scrivimi 21:37, 16 giu 2009 (CEST)

text: ti dico è scritto nel testo che si parla della prefazione, però se pensate sia meglio specificarlo anche in nota si può aggiungere anche lì. Scrivo "pag. 10 (prefazione)." oppure "il genocidio vandeano, prefazione, pag. 10" o ancora "Jean Meyer, Prefazione a "Il genocidio vandeano" di Reynald Secher, pag. 10"? Eltharion Scrivimi 22:58, 16 giu 2009 (CEST)
replies: text: Oh, finalmente, e non lo potevi dire subito senza aspettare che il prossimo intuisse (con difficoltà) la cosa? Bene, mi fa piacere che ci sia un autore di questa tesi, bisogna specificare nella nota che si parla della prefazione al testo, con nome e cognome dell'autore, che va riportato anche nella voce.--Marte77 10:16, 17 giu 2009 (CEST)
replies: text: parlo turco io o non sei andato oltre i due punti (e pensi che neanche il lettore lo faccia)? -_-' Cmq inserisco l'ultima opzione delle tre riportate sopra --Eltharion Scrivimi 10:42, 17 giu 2009 (CEST)
replies: text: Veramente per come era messa sembrava che solo l'ultima rilevazione fosse attribuibile a Meyer...--Marte77 15:29, 17 giu 2009 (CEST)
thread_title:  Critiche alla tesi del genocidio  

message: Gentili utenti,
ho appena modificato 1 collegamento/i esterno/i sulla pagina Guerre di Vandea. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20121219124452/http://www.genocide-vendeen.com/file/docgeno/peautannee.pdf per http://www.genocide-vendeen.com/file/docgeno/peautannee.pdf
*Aggiunta di  su http://www.stratisc.org/act_bru_hisguerre_Ch7.htm
Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot
Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 02:14, 5 dic 2017 (CET)
thread_title:  Collegamenti esterni modificati 

message: Gentili utenti,
ho appena modificato 1 collegamento/i esterno/i sulla pagina Guerre di Vandea. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20121219124449/http://www.genocide-vendeen.com/file/docgeno/decret.pdf per http://www.genocide-vendeen.com/file/docgeno/decret.pdf
Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot
Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 21:56, 10 mar 2018 (CET)
thread_title:  Collegamenti esterni modificati 

message: Gentili utenti,
ho appena modificato 1  sulla pagina Guerre di Vandea. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20080724114831/http://www.stratisc.org/act_bru_hisguerre_Ch7.htm per http://www.stratisc.org/act_bru_hisguerre_Ch7.htm
Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot.
Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 07:24, 16 apr 2019 (CEST)
thread_title:  Collegamenti esterni modificati 

message: Ciao a tutti. La voce Guerre di Vandea, entrata in vetrina nel 2008, presenta vari problemi, in primis interi paragrafi senza uno straccio di fonte. Ho aggiunto i template NN e W nella bibliografia, che non è formattata correttamente. Se non si sistemeranno, sarà necessario procedere alla rimozione dalla vetrina. Grazie--Parma1983 18:14, 29 nov 2018 (CET)
thread_title:  Guerre di Vandea 

message: Non si parla affatto degli aspetti oscuri della Chouannerie 
"Gli Chouans dal nome del fondatore Jean Chouans, furono dei veri e propri briganti, che si nascondevano di giorno ed operavano di notte. Nel 1793 in Inghilterra il Primo Ministro Pitt organizzò gli emigrati francesi in regimenti a Jersey per mandarli poi nella regione francese della Bretagna per rafforzare gli Chouans.
Per sovvenire alle spese della spedizione, nulla di più semplice. Essa non sarebbe constata un soldo al Tesoro britannico; il fratello dell'ex ministro delle finanze del re Luigi XVI e cioè Calonne, avrebbe impiantato una Fabbrica di assegnati repubblicani. Il Pitt per organizzare in grande la Fabbrica concesse dei fondi. Il Puiysaye amico di Pitt ottenne successo dal conte d'Artois (fratello dell'ex re dei francesi), gli prestò del denaro per riparare alcuni debiti. Il frivolo principe gli conferì il titolo di Generale in capo dell'armata cattolica e regia di Bretagna. Un'armata da creare, composta anche dalle bande degli Chouans.
Disponendo senza misura di assegnati grazie a Calonne, il Cormatin pagava ora i suoi Chouans con ben 40 soldi al giorno. Per portare la popolazione dalla loro parte (molti vandeani non aderirono), tendevano ad assaltare le città, ad affamare i vandeani di fede repubblicana.
Gli Chouans rompevano i timoni, assaltavano le carrette, ne smontavano e ne mettavano fuori uso le ruote e perfino le strade, minacciavano di rappresaglie i vetturazi che non rispettassero il loro divieto di fare dei trasporti per la Repubblica. Le città furono costrette a fare causa comune con gli in sorti in particolare con Charette e Henri du Vergier de la Rochejaquelein con i suoi fratelli.
Scriveva, il 14 ottobre 1794, il presidente del distretto del Segré-Bancelin: "Il male fa progressi incalcolabili, le campagne diventano terre deserte e non saranno più seminabili, in alcuni luoghi i raccolti sono stati vietati.
I Vandeani passano e ripassano nel nostro sventurato paese, nessun rifornimento può arrivare nelle città, perché i briganti occupano tutte le strade".
Lo scopo di questo nuovo esercito era quello di marciare su Parigi, massacrare i patrioti e mettere sul trono il piccolo Luigi XVII con la reggenza della madre Maria Antonietta e stabilire subito la Restaurazione.
La Convenzione inviò i suoi rappresentanti e i militari per poter affrontare l'esercito cattolico.
Il rappresentante in missione Jarry scriveva da Nantes al Comitato, il 13 aprile: « Gli Chouans si conducono sempre peggio. Non è più possibile farsi illusioni sullo scopo della loro organizzazione: ogni parrocchia ha un capo armato che arruola gli abitanti, e fa loro promettere di marciare al primo segnale. Questo capo di parrocchia dipende da un capo di divisione, il quale a sua volta comanda le forze del cantone. Un capo superiore riunisce più cantoni e il tutto obbedisce a un capo generale che comanda su una grande estensione di paese. Sembra che il comandante in capo di tutta la riva destra della Loira sia di Scépeaux ».
Nella Vandea si scatenò una guerra civile, con eccessi da entrambe le parti, senza dimenticare mai gli annegamenti nel fiume ad opera del futuro termidoriano Carrier. Proprio a causa di questi eccessi, Carrier venne richiamato a Parigi da Robespierre per punirlo dei suoi crimini.
(da Albert Mathiez, "La reazione termidoriana")
Inoltre anche questo: Tombe à la fille: "La ragazza ivi sepolta si chiamerebbe Marie Martin, nata a Tresbœuf e abitante a Teillay. Al momento della morte aveva dai 17 ai 19 anni. Anche se esistono diverse versioni sul motivo del suo omicidio, una delle più accreditate afferma che avrebbe indicato ai repubblicani di Bain-de-Bretagne il nascondiglio di un gruppo di Chouans, o al contrario che avrebbe rifiutato di indicare il nascondiglio dei rivoluzionari. Comunque, fu catturata e torturata a lungo dagli Chouans, che la lasciarono morire legata ad un albero." (Jean-Claude Schmitt 1983, pp. 148-149.)
--Traiano91 (msg) 10:33, 24 dic 2021 (CET)
thread_title:  Chouan e briganti