Discussione:Invasione della baia dei Porci

message: Da quando in qua si mettono i collegamenti esterni a en.wiki vicino alle voce non presenti su it.wiki (tra l'altro senza mettere i link interni)?? Secondo me sono da togliere tutti i collegamenti esterni di questo tipo e mettere i link rossi, che così potranno essere eventualmente bluificati...Sir marek (excuse me sir) 11:25, 3 set 2008 (CEST)

message: La parte in oggetto che chi sa per quali strani motivi mi fa poco pensare a una guerra andrebbe a mio avviso e per i motivi sopra detti sostituita con la sezione "Background" di en.wiki o meglio con quelle parti di essa che hanno una fonte. Che ne pensate ? --Ignlig (ignis) Fammi un fischio 16:54, 7 set 2008 (CEST)
thread_title:  Preliminari 

message: "Inoltre, c'è da considerare il fatto che la CIA avrebbe perso comunque questa guerra, qualsiasi direttore ci fosse stato, perché come disse Fidel Castro, i cubani avrebbero combattuto per la libertà e l'indipendenza della propria nazione, fino alla morte[56]."
Nonostante questa frase sia costruita sulla base di una citazione, é chiaramente una speculazione basata su ipotesi propagandistiche. Anche una serie di altri leader hanno sostenuto che la "loro" popolazione avrebbe combattuto fino alla morte. Parecchi di questi leader sono stati smentiti dai fatti. Propongo di tornare al rigore scientifico e lasciare le ipotesi ai romanzi. Franco Piffaretti
:ho tolto la frase --Bonty - Reise, Reise... 08:50, 4 set 2011 (CEST)
thread_title:  Rigore scientifico contro speculazioni 

message: Ho pensato tanto tanto al fatto che John F. Kennedy, fosse d'accordo oppure no, sull'invasione di Cuba, sfruttando lo schema proposto da Allen Dulles, di sbarcare una forza di ribelli cubani e mercenari, che tenessero una striscia di terra una settimana, proclamando un governo fantoccio provvisorio, che poi chiedesse aiuto agli Stati Uniti per aiutarli a rovesciare Fidel Castro.
Nel libro di Schlesinger "I mille giorni", che è un diario intimo di quello che succedeva alla Casa Bianca durante il mandato Kennedy nei primi 1000 giorni e che si permette di scrivere perfino le emozioni di John Kennedy e dei suoi collaboratori, non ho trovato mai il minimo accenno sulle intenzioni vere di John Kennedy a proposito di Cuba.
E allora vediamo l'ambiente, le persone che lo circondavano, dove ognuno mirava e le risposte di John Kennedy.
Dwight Eisenhower, per primo e per la prima volta, nel discorso d'addio,  il 17 gennaio 1961, aveva avvertito del pericolo implicito agli accordi segreti fra potere politico, industria bellica e militari, che per sopravvivere aveva sempre bisogno di qualche guerra. Queste affermazioni Dwight Eisenhower se l'era sempre tenute per sé, quasi avesse paura di dirlo e lo disse all'ultimo momento, e fu la prima pesante eredità per Kennedy, che con i discorsi elettorali della Nuova Frontiera, aveva auspicato pace e libertà.
In linea di principio possiamo dire che John Kennedy, con i discorsi elettorali della Nuova Frontiera, fosse contrario alla guerra ma il primo fascicolo che Allen Dulles, il direttore della CIA, gli mise sulla scrivania, era intitolato A Program of Covert Action against the Castro Regime.
Se John Kennedy non voleva la guerra avrebbe dovuto rigettare questo progetto e andare al tavolo delle trattative, invece gli ha dato seguito, perché forse non poteva opporsi a due uomini ricchi e influenti come i fratelli Dulles.
Allen Dulles prima della II Guerra Mondiale aveva fatto finanziare dal governo degli Stati Uniti, il partito nazista di Adolf Hitler e poi con quei soldi gli aveva fatto acquistare una gran quantità di armi, un commercio andato avanti fino al 1942. Coi soldi così guadagnati, i fratelli Dulles avevano acquistato terreni proprio a Cuba, mai immaginando che qualcuno glieli avrebbe fatti vendere a basso prezzo. Allen Dulles aveva tutte le ragioni per riprendersi i terreni a Cuba e anche presto. Kennedy, se anche avesse voluto, non avrebbe potuto dire di no.
Nel gruppo di Kennedy, c'era chi era d'accordo e chi no ma Kennedy dopo aver consultato tutti e messo a confronto le idee pro e contro di tutti, in una riunione, segue la corrente che vuole l'intervento ma a questo punto John Kennedy, fa delle cose strane, pone dei limiti alle regole d'ingaggio, cambia i luogo dal quale iniziare l'invasione, da un luogo, Trinidad, abitato da guerriglieri anti-castristi alla Baia del Giron, una pianura disabitata. Col suo intervento, sembra che saboti il piano d'invasione preparato da Allen Dulles. Ho pensato molto a questo punto, John Kennedy mandò avanti l'invasione di Cuba ma contemporaneamente con le regole d'ingaggio impedì un coinvolgimento diretto dei guerriglieri anti-castristi e delle forze armate americane. E come aveva fatto notare il generale Lyman Lemnitzer, che pure avrebbe voluto invadere Cuba, non si poteva sperare che 1453 fra esiliati cubani e mercenari, sbarcati tenessero testa per una settimana a 20.000 uomini che Fidel Castro aveva schierato.
Avviene lo sbarco e come previsto dal generale Lyman Lemnitzer e da altri, lo sbarco va male. 100 morti, 1300 prigionieri. Kennedy fa una scenata, si arrabbia con tutti, agli amici rimprovera di non aver insistito abbastanza per non intervenire e ad Allen Dulles, viene imputata la colpa del disastro e costretto alle dimissioni.
Ho pensato molto a questa ignobile storia e col senno del poi, parecchie volte mi è sembrato che John Kennedy, abbia volutamente architetto un piano per silurare Allen Dulles, che poteva essere visto da Kennedy come un cinico guerrafondaio di stampo nazista e rappresentante di quella schiera di congressisti del complesso industriale-militare di cui era stato messo in guardia da Eisenhower ma non sono riuscito a trovare nessun riscontro. Kennedy mandò via Allen Dulles ma gli offrì una medaglia. Estremo riconoscimento o beffa ironica? 
L'unica discrepanza impercettibile che ho trovato, si vede in un filmato girato a Palm Beach FL, il 18 Novembre 1960, dove il neo presidente appena eletto Kennedy e il capo della CIA Allen Dulles si sono incontrati. Alla fine del filmato escono e si dovrebbero stringere la mano ma Kennedy fa finta di guardare da un'altra parte e Dulles rimane con la mano stesa, vuota, a mezz'aria. Si vede anche Bissel come testimone perplesso.
Per concludere, non si può dire se Kennedy approvasse o no l'invasione di Cuba, finora non c'è nessuna testimonianza in proposito. Schlesinger nel libro "I mille giorni", in questa vicenda descrive Kennedy come se fosse uno spettatore, ad eccezione delle regole d'ingaggio. Dunque bisogna attenersi ai fatti e i fatti sono che Kennedy l'ha voluta  ed è fallita.
Provvederò a cancellare la frase non approvando l'assalto nei tempi di rito a meno che non si citi un discorso di Kennedy ben preciso.
--Roger Gianni (dimmi) 22:15, 16 feb 2017 (CET)
thread_title:   John Fitzgerald Kennedy alla presidenza degli Stati Uniti, il quale, non approvando l'assalto 

message: In questa frase ci sono due errori:
1) le forze della CIA, sono gli agenti stessi della CIA e agenti della CIA ce n'era pochi, fra i comandanti dei mercenari.
In realtà bisogna parlare di esuli cubani e di mercenari assoldati e addestrati dalla CIA.
2) Kennedy non decise mai di non sostenere gli invasori, questa è un'accusa che gli è stata fatta dopo la sconfitta.
Kennedy cambiò semplicemente e preventivamente le regole d'ingaggio, poi lasciò andare tutto come era stato progettato dal direttore della CIA, Allen Dulles.
L'accusa che gli fu fatta dopo la sconfitta dagli esuli cubani, fu di non aver fatto intervenire la forza aerea statunitense per abbattere i caccia siluranti cubani.
Ma il non intervento era nelle regole d'ingaggio, se qualcuno voleva far intervenire gli aerei americani contro i caccia cubani, doveva dirlo preventivamente e far cambiare le regole di ingaggio, cosa alla quale Kennedy si sarebbe opposto, perché Kennedy non voleva che il mondo sapesse di un coinvolgimento diretto degli Stati Uniti nel piano A Program of Covert Action against the Castro Regime. A covert action, un'azione segreta, su questo Kennedy era inflessibile. Secondo il classico schema di Allen Dulles, i mercenari assoldati dalla CIA e gli esuli cubani, dovevano fare tutto da soli, resistere una settimana su un fazzoletto di terra cubana, proclamare un governo fantoccio provvisorio, che sarebbe arrivato in quel momento e che avrebbe chiesto l'aiuto degli Stati Uniti per sopravvivere. Era necessario salvare le apparenze. Solo allora, Kennedy avrebbe dato il permesso all'esercito degli Stati Uniti di aiutare un paese amico filo-occidentale contro il tallone comunista.
Come si vede dal progetto, Kennedy avrebbe sostenuto il corpo d'invasione ma solo quando quest'invasione si fosse trasformata in un legittimo governo.
Chiaramente una farsa di quattro gatti ma che gonfiata un po', poteva reggere l'opinione pubblica americana.
--Roger Gianni (dimmi) 22:45, 16 feb 2017 (CET)
thread_title:  John F. Kennedy ....  decise di non sostenere le forze della CIA con l'esercito americano. 

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message: Come per Cuba è indicato il capo di stato, Castro, come comandante dello scontro ritengo sia opportuno includere John F Kennedy tra i comandanti per gli stati uniti, in quanto capo supremo delle forze armate e dei servizi d'Intelligence  (sottolineo che Kennedy è riportato tra i comandanti anche nelle "wikipedie" di altre lingue). Jewels Jules (msg) 11:07, 14 apr 2020 (CEST)
replies: text: Ok,  --Franz van Lanzee (msg) 18:31, 14 apr 2020 (CEST)
thread_title:  John F. Kennedy comandante 

message: Significa che il direttore della CIA era anche direttore di una ditta di banane che aveva possedimenti a Cuba. La United Fruit Company aveva circa 35.000 ettari di terreno in territorio cubano. Allen Dulles faceva gli interessi della ditta di banane della quale era direttore, strumentalizzando la sua posizione di direttore della CIA, per rientrare in possesso dei terreni che Fidel Castro gli aveva nazionalizzato, pagando un risarcimento.
Dato che questa è la sede per porre domande sui contenuti dell'articolo, riporto qui domanda e risposta e tolgo dall'articolo l'Aiuto Chiarezza.--Roger469 dimmi 09:32, 17 giu 2021 (CEST)
replies: text: Molto bene aver chiarito il senso della frase, ma il passaggio è senza indicazione di fonti a sostegno. --Franz van Lanzee (msg) 12:09, 17 giu 2021 (CEST)
thread_title:   I diritti di tutte queste società venivano sostenuti per interessamento del direttore della CIA [che cosa significa?] 

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*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20130216182705/http://www.foia.cia.gov/sites/default/files/document_conversions/4186/bop-vol3.pdf per http://www.foia.cia.gov/sites/default/files/document_conversions/4186/bop-vol3.pdf
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20130216182730/http://www.foia.cia.gov/sites/default/files/document_conversions/4186/bop-vol4.pdf per http://www.foia.cia.gov/sites/default/files/document_conversions/4186/bop-vol4.pdf
*Correzione formattazione/utilizzo di http://www.radioguantanamo.cu/Sitios/Giron/luisbaez.html
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20130216182705/http://www.foia.cia.gov/sites/default/files/document_conversions/4186/bop-vol3.pdf per http://www.foia.cia.gov/sites/default/files/document_conversions/4186/bop-vol3.pdf
*Correzione formattazione/utilizzo di http://www.enciclopediaterror.cu/en/index.php/Jose_Jesus_Basulto_Leon
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