Discussione:Storia delle ferrovie in Italia

message: Domanda: parlando delle Ferrovie negli anni '50 e '60, perché non indicare i tagli che hanno colpito le linee di tutt'Italia, nel contesto politico ed economico dell'epoca, che era del tutto a favore dell'auto? Penso, per fare qualche esempio, alla Bricherasio-Barge, alla Voghera-Varzi, alla Mantova-Peschiera e a tantissime altre...
Sarebbe anche interessante avere una tabella o, meglio ancora, un grafico con la lunghezza delle ferrovie italiane nel tempo. --Ale880 13:38, 15 dic 2006 (CET)
thread_title:  Anni '50 e '60 

message: La "SAD - Trasporto Locale" non è quella che gestisce la Val Venosta? Non dovrebbe essere almeno dal 2005 invece che dal 2006? Non va linkata a SAD ? (confesso la mia ignoranza) --Ronchet 09:38, 16 nov 2006 (CET)
thread_title:  SAD 

message: Sul mio monitor la categoria veniva  prima dei due ultimi libri  della bibliografia. Con qualche riga "vuota" in più, io ora vedo bene.--Mizardellorsa 23:27, 25 nov 2006 (CET)
thread_title: Piccolissima modifica

message: Perchè non si preferisce "concesse" a "concedette"? E' finito, anche in prima pagina--Mizardellorsa 19:47, 2 dic 2006 (CET)
thread_title: modifica minima

message: La data è patrimonio comune a tutte le storie ed enciclopedie che parlino si storia ferroviaria, quindi non credo oggetto di opinione o verifica. In ogni caso ho aggiunto in Bibliografia una fonte ufficiale ed autorevole.--Anthos 10:50, 3 dic 2006 (CET)
thread_title: Data [[1839]]

message: Sulla bibliografia: citare anche i fascicoli monografici (e ponderosi) di Ingegneria ferroviaria (1955 e 1961), e almeno il sito http://www.trenidicarta.it ? Cordiali saluti, Alessandro Crisafulli--147.163.53.129 14:37, 5 dic 2006 (CET)
replies: text: Trenidicarta lo metterei tra i collegamenti esterni, ma a spulciarlo per bene si potrebbero inserire i testi citati nelle varie bibliografie --JollyRoger ۩ lo sceriffo cattivo 14:58, 5 dic 2006 (CET)
thread_title: Bibliografia

message: Per le ragioni espresse nelle fonti e in letteratura (cf la voce su Giuseppe Bianchi) sarei un po' cauto nell'attribuire agli orientamenti di politica ferroviaria del periodo fascista il merito che sembrerebbe essere loro dato nello sviluppo della TE. La TE trifase s'era sviluppata già dal 1901, e l'elettrificazione dei Giovi (coll'E.550, il "mulo dei Giovi") è degli anni Dieci. Cordiali saluti, Alessandro Crisafulli--147.163.53.129 15:50, 5 dic 2006 (CET)
thread_title: Sviluppo della TE

message: Riporto il passo: "Il 20 luglio 1939, sul percorso Firenze-Milano, nel tratto fra Pontenure e Piacenza l'ETR toccò i 203 km/h, stabilendo il primato mondiale per la categoria e dando inizio vero e proprio e con trent'anni di anticipo all'alta velocità ferroviaria."
Dalla letteratura (Cornolò e Koenig) si sa che si trattò del primato italiano, e non mondiale. Fu impiegato l'ETR.212. Successivamente si cominciò a lavorare per raggiungere il primato mondiale, ma la seconda Guerra mondiale fermò tutto. eseguire le correzioni ? Cordiali saluti, Alessandro Crisafulli --147.163.53.129 16:01, 5 dic 2006 (CET)
thread_title: Primato dell'Elettrotreno

message: Non guasterebbe accennare alle sperimentazioni dell'E.666, rodiggio Co'Co' ed azionamento reostatico, che in corsa di prova toccò soddisfacentemente i 190 km/h, e al fatto che la DD era stata pensata per un'alimentazione a 6 kV cc (il pensionamento del direttore generale ing. Lucio Mayer, che proteggeva il progetto da attacchi esterni, fece vincere i monofasisti; spero di potere scrivere sulla questione del sistema). Cordiali saluti, Alessandro Crisafulli --147.163.53.129 16:01, 5 dic 2006 (CET)
replies: text: <POV> ma le E656 spakkano! </POV> --JollyRoger ۩E666 the Loco of the Beast 17:29, 5 dic 2006 (CET)
thread_title: Direttissima Roma-Firenze ed Alta velocità

message: Durante la corsa del primato del 20 luglio 1939 l'ETR.212 (ancora esistente) fu condotto dal macchinista Cervellati: cf Giovanni Cornolò, Una leggenda che corre. Breve storia dell'Elettrotreno e dei suoi primati. ETR.200 - ETR.220 - ETR.240, Salò, Editrice Trasporti su Rotaie, 1990. Cordiali saluti, Alessandro Crisafulli --147.163.53.129 14:28, 28 dic 2006 (CET)
thread_title:  ETR.212: macchinista 

message: Scusa Anthos, come sai sto dragando la Rete sulle MI-BO. Una domanda: questa voce è partita dalla traduzione della voce britanna? Perché in entrambe trovo che il Ducato di Parma nel 1845 iniziò i lavori per le linee PR-PC e PR-MO. Come ti ho scritto pochi minuti fa c'è quella lettera pubblicata ikn "Annali Universali ecc.)"negli ultimi mesi del 1846 che chiedeva alla duchessa di permettere la costruzione della linea verso Piacenza. Copio: "vogliamo sperare che S. M. la Duchessa di Parma e Piacenza autorizzerà nella sua saviezza la progettata strada ferrata nei suoi Stati". IHMO la via ferrata era stata progettata almeno come idea (V. Ilarione Petitti) ma nel 1846 non si era ancora mosso nulla. Poi, naturalmente sono io che non ho capito. Ma sono perplesso. Per favore deperplimimi. :) Vale!-- Horatius -  (e-pistul@e)  20:06, 4 giu 2008 (CEST)
thread_title: 1845?

message: Salve gente! Ditemi che sono uno spaccatore ma che cavolo c'entrano le imprese certificate con la "Storia della ferrovia?". Per me la lista sta meglio da qualche altra parte. Vale!--Horatius -  (e-pistul@e) 16:44, 8 gen 2010 (CET)
replies: text: Concordo;)--Anthos (msg) 11:41, 9 gen 2010 (CET)
replies: text: Modifico intestazione e aggiorno contenuti; parere?--Anthos (msg) 13:32, 9 gen 2010 (CET)
thread_title: Imprese certificate

message: Cito: 
"È effettivamente un fatto che, come vuole il motto, durante il fascismo i treni arrivavano in orario. Ai mezzi moderni e alle linee ancora poco affollate si univa una disciplina durissima per i macchinisti, che lavoravano in condizioni di lavoro molto pesanti, con disciplina prussiana, orari lunghi e rispondevano economicamente, tramite multe e sanzioni, dei ritardi dei treni anche se a volte non dipendenti da loro."
Un fatto? fonti?
inserisco un artitolo del Corriere in cui si afferma l'esatto contrario.
"Tra le quattordici bugie storiche presentate in rassegna vi è anche un mito nostrano. Secondo quanto ha stabilito una ricerca storiografica dello studioso Alexander Cockburn, a differenza di quanto ci ha tramandato la tradizione, non è vero che durante il fascismo i treni arrivassero sempre in orario. In realtà - secondo lo studio di Cockburn - i treni locali nell'epoca mussoliniana accumulavano spesso un ampio ritardo ma Mussolini, da abile stratega, impose ai giornali di non riportare queste notizie e di propagandare il mito della puntualità ferroviaria."
-- hαβemusluigi ??! 12:45, 13 feb 2010 (CET)
replies: text: Il mito della puntualità delle ferrovie nell' era fascista non è una frottola; quando entrai, giovane, in ferrovia lo affermavano tutti i vecchi ferrovieri e che ci fossero dure sanzioni anche per qualche minuto di ritardo era un fatto, sopravvissuto nella prassi disciplinare, non solo del tempo ma fino a tempi abbastanza recenti. È chiaro che in base all'importanza del treno era differente la valutazione delle giustificazioni richieste del ritardo. La prassi dei treni raccomandati e seguiti direttamente dalla Direz. centrale delle FS è sopravvissuta fino agli anni settanta. Posso affermare in prima persona che la circolazione dei treni ha mantenuto la sua puntualità di massima fino alla fine degli anni sessanta, poi tutta una serie di scelte, di politiche e di abbandono strutturale ha degradato sempre più il sistema fino alla cronicizzazione del ritardo, ma non è vero che sia stato sempre così. La ricerca del Cockburn pur simpatica soffre di una notevole limitazione, infatti parla di treni locali e non di circolazione dei treni più importanti: nelle linee a scarso traffico o a scartamento ridotto erano allora in circolazione i cosiddetti treni omnibus che essendo Misti, viaggiatori e merci, erano soggetti a ritardi dovuti alle normali e non prevedibili in orario operazioni di carico e scarico merci. Nel complesso e con questo distinguo quindi l'affermazione circa la circolazione dei treni in orario è formalmente veritiera.--Anthos (msg) 13:12, 13 feb 2010 (CET)
replies: text: Secondo me se una affermazione non è certificata non può essere riportata come certa. Abbiamo delle statistiche sulle puntualità dei treni? quanto sono attendibili? secondo me è importante per la serietà di una encliclopedia... Quella frase da per certo cose su cui non si ha uno straccio di statistica.
-- Luigi 23:04, 14 feb 2010 (CET)
replies: text: Sono tantissime le affermazioni non certificate su wikipedia; il problema che poni è senz'altro serio, ti invito pertanto a collaborare nella ricerca di fonti,grazie.--Anthos (msg) 18:56, 15 feb 2010 (CET)

text: Altra fonte che smentisce parzialmente la puntualità dei treni  --lucaf1 (msg) 20:27, 15 feb 2010 (CET)
replies: text: È sempre la stessa notizia citata; comunque vai su Google libri e vedrai quanti libri citano il contrario. In ogni caso se noti ho neutralizzato l'espressione del testo. --Anthos (msg) 21:00, 15 feb 2010 (CET)
replies: text: È del 1994 però... Comunque non so nè se erano in orario nè se erano in ritardo. È una delle fonti che ho trovato ;)--lucaf1 (msg) 13:42, 16 feb 2010 (CET)
thread_title:  Durante il fascismo i treni arrivano in orario!? Sicuri? 

message: 1905-1955. Il Cinquantenario delle Ferrovie dello Stato, in Ingegneria ferroviaria, 9 (1955), n. 5-6, p. 333-528;Rist.: 1905-1955. Il Cinquantenario delle Ferrovie dello Stato, Albignasego, Duegi Editrice-Roma, Collegio ingegneri ferroviari italianai, 2002, ISBN 88-900979-0-6 
Evoluzione tecnica ed economica delle ferrovie nei cento anni dell'Unità d'Italia 1861-1961, in Ingegneria ferroviaria, 15 (1961), n. 7-8, p. I-XII, 583-788
Gianni Robert, Le ferrovie nel Mondo, Milano, Vallardi, 1964
Livio Jannattoni, Il treno in Italia, Roma, Editalia, 1975
Italo Briano, Storia delle ferrovie in Italia, Milano, Cavallotti, 1977
Piero Muscolino, Francesco Ogliari, Trasporti. Due secoli. XIX-XX, Milano, Arcipelago, 1995, ISBN 88-7695-126-1 
FENIT 1946-1996, Roma, FENIT, 1996.
Valter Guadagno, Ferrovie ed economia nell’Ottocento postunitario, Roma, Collegio amministrativo ferroviario italiano, 1996
Albert Schram, Railways and the formation of the Italian State in the Nineteenth Century, Cambridge, Cambridge University Press, 1997, ISBN 0-521-57159-6 
Roberto Buratta, La privatizzazione delle Ferrovie dello Stato tra vicende storiche e prospettive attuali, in Ingegneria ferroviaria, n. 10-11, 1997 
Roberto Buratta, Pietro Spirito, I risultati di gestione economica delle ferrovie italiane dal 1906 al 1998, Roma, Ferrovie dello Stato, 2000. 
Stefano Maggi, Politica ed economia dei trasporti nell'età contemporanea (secoli XIX-XX). Una storia della modernizzazione italiana, Bologna, Il Mulino, 2001, ISBN 88-15-08315-4 
Andrea Giuntini, Il paese che si muove. Le ferrovie in Italia fra '800 e '900 
Milano : Franco Angeli, 2001, ISBN 88-464-2640-1 
Francesco Ogliari, Piero Muscolino, I trasporti in Italia dal 1800, Milano, Arcipelago edizioni, 2001, ISBN 88-7695-173-3 
Claudio Pedrazzini, Il primo decennio della gestione statale delle ferrovie italiane, Cremona, Lucio Campedelli Editore, 2002
Marcello Cruciani, Roberto Zannotti, Pubblico e privato nella storia delle ferrovie, in I treni, n. 233, gennaio 2002, pagine 12-19 
Maurizio Panconesi, Un secolo fa in ferrovia, in tutto TRENO & Storia, n. 7, 2002, pagine 52-67, n. 8, 2002, pagine 54-64  
Renzo Pocaterra, Treni. Conoscere e riconoscere tutte le locomotive e i treni che hanno fatto la storia delle ferrovie nel mondo, Novara, Istituto Geografico De Agostini, 2003, ISBN 88-418-0622-2 
Valter Guadagno, Le ferrovie in età giolittiana: politica, società, economia, Roma, Collegio amministrativo ferroviario italiano, 2003
Cristopher Chant, Storia delle ferrovie, Milano, Idea Libri, 2004, ISBN 88-7082-853-0 
Le Ferrovie dello Stato nel decennale degli anni 1922-1932, Albignasego, Duegi Editrice, 2004, ISBN 88-900979-8-1 
Stefano Maggi, Storia dei trasporti in Italia, Bologna, Il Mulino, 2005, ISBN 88-15-10551-4 
1905. La nascita delle Ferrovie dello Stato, a cura di Valerio Castronovo, Milano, Leonardo international, 2005, ISBN 88-88828-37-0 
Franco Castiglioni, Ferrovie dello Stato 100 anni. La storia delle FS nelle cartoline, Salò, ETR Editrice Trasporti su Rotaie, 2005. 
Stefano Maggi, Le ferrovie, Bologna, Il Mulino, 2007, ISBN 978-88-15-12391-6 
Ferrovia e società. Il centenario delle Ferrovie dello Stato, a cura di Massimo Centra, Bologna : Il Mulino, 2006, ISBN 88-15-11344-4 
Valter Guadagno, Cento anni di storia ferroviaria: i dirigenti, l'Azienda, il Paese (1905-2005), Roma, Assidifer Federmanager, 2006 
Storia e tecnica ferroviaria. 100 anni di Ferrovie dello Stato, Roma, Collegio ingegneri ferroviari italiani, 2007, ISBN 978-88-95634-00-5
Franco Tanel,  Treni. Dalle locomotive a vapore all'alta velocità, Vercelli, White Star, 2007, ISBN 978-88-540-0684-3
--Alessandro Crisafulli (msg) 23:04, 23 mag 2010 (CEST)
thread_title: Pro memoria preliminare

message: Cerco di caricare i files jpeg riguardanti la conferma della licenza n. 3. --Ales2011 (msg) 16:12, 26 dic 2011 (CET)
replies: text: Perdona, non ho capito cosa intendi.--Ale Sasso (msg) 20:36, 14 ott 2013 (CEST)
thread_title:  Impresa Ferroviaria Italiana 

message: Attualmente la voce è in vetrina, ma ci sono delle cose che non vanno. Io le elencherò qui sotto:
* la voce va monitorata da un esperto nel campo (il monitoraggio è ancora vuoto);
* ci sono eccessive disomgeneità nel modo di citare le fonti (molte ancora non sono incluse nei vari template di citazione);
* sono ancora presenti degli errori del modulo di citazione;
* c'è una sezione con l'avviso ;
* nella sezione dell'alta velocità sono citati solo i servizi di FS che fruiscono di tali linee.
Se concordate su queste cose da fare inserirò un  in modo che tutto sia chiaro e celere da fare. --Umberto NURS (msg) 12:16, 10 giu 2014 (CEST)
replies: text: Sono d'accordo sul fatto che i parametri di valutazione attuali non sono piu' gli stessi e pertanto proporrei la rimozione dalla vetrina. Al momento non ho tempo (e neanche voglia, fa caldo.....) di ridedicarmi per l'ennesima volta ad essa. A meno che non ci sia qualcuno ( tipo ing. Ale Sasso :-p ) di buona volonta'.--Anthos (msg) 13:27, 10 giu 2014 (CEST)
replies: text: Ecco, io non volevo arrivare a quello, visto che non è per non è messa male, ma i problemi legati alle fonti (2° e 3° punto) farebbero saltare anche una VdQ. La cosa sinceramente mi dispiacerebbe, perché una voce in vetrina addirittura dal 2006 di questa qualità, come contenuti parlo, non merita la rimozione. E queste cose sono dette da uno che di solito proporrebbe immediatamente la rimozione. Intento pingo Ale, così magari sentiamo che ne pensa. --Umberto NURS (msg) 13:40, 10 giu 2014 (CEST)
replies: text: Sai qual'è il problema? Appena metterai i template relativi si "scatenerà la corsa" al rimuovi-rimuovi; non tutti, come fai tu, valuteranno il "contenuto" piuttosto che gli "accessori" ;-) . Sono d'accordo sulla necessità di dar ordine alla corretta formulazione delle citazioni ma ciò richiede parecchio tempo e molta voglia :-%...--Anthos (msg) 16:21, 10 giu 2014 (CEST)
replies: text: Periodaccio, amici miei... mi si sta accumulando lavoro e non vorrei promettere qualcosa che non posso mantenere (sn già in ritardo con la prefazione di un libro, i cui autori mi malediranno). Però app. posso mi ci metto, giurin giuretta.--Ale Sasso (msg) 22:41, 10 giu 2014 (CEST)
replies: text: Io comincio a far qualcosina per le fonti. --Umberto NURS (msg) 12:00, 11 giu 2014 (CEST)
replies: text: Grazie, Umberto NURS, qualcosina la sto facendo anch'io (vedo cosa inserire ancora nell'ultimo paragrafo)--Anthos (msg) 17:25, 12 giu 2014 (CEST)
replies: text: Ho messo il "doing" a tuo nome nel promemoria, rimuovilo pure quando hai finito, così non ci conflittiamo. --Umberto NURS (msg) 11:20, 13 giu 2014 (CEST)
replies: text: Per il momento, in attesa di tempi migliori, sospendo il mio contributo --Anthos (msg) 11:38, 15 giu 2014 (CEST)
thread_title:  Miglioramenti urgenti da fare 

message: mi pare che il concetto di Italia seguito nella voce sia quello che segue l'evolversi dei confini.
Non bisognerebbe parlare anche delle ferrovie costruite nell'attuale territorio italiano benché allora non ancora tale? mi riferisco alla ferrovia Vienna-Trieste. Lele giannoni (msg) 18:51, 19 mag 2016 (CEST)
thread_title: Trieste

message: Ho notato che una pubblicazione citata (questa: ) non era formattata secondo il template, e così l'ho modificata e aggiunta anche in Bibliografia. Tuttavia tale pubblicazione è citata una sola volta in una nota, per cui sto dubitando di aver fatto a bene ad inserirla in Bibliografia (la modifica secondo il template  credo sia comunque un miglioramento). Vorrei dunque chiedere il parere degli altri utenti su tale punto, ed eventualmente rimuovere l'indicazione dalla Bibliografia. Grazie!--Bologai (msg) 12:42, 13 mag 2017 (CEST)
replies: text: Sarebbe opportuno evitare modifiche sostanziali (dato che la voce è in vetrina) prima di averne discusso. Errato inserire in bibliografia una citazione unica.--Anthos (msg) 15:27, 13 mag 2017 (CEST)
replies: text: Va bene, la rimuovo imediatamente. Grazie!--Bologai (msg) 20:51, 14 mag 2017 (CEST)
replies: text: Ecco fatto: eliminata (dalla Bibliografia).--Bologai (msg) 20:55, 14 mag 2017 (CEST)
thread_title:  Pubblicazione citata una sola volta 

message: Quando approntai il grosso della voce, si fece un vaglio, una valutazione, si apportarono aggiornamenti e modifiche migliorative in seguito. Da qualche tempo, "incursioni improvvise" aggiungono opinioni -non surrogate da fonti autorevoli-, aggiungono periodi -apparentemente con fonte- MA leggendone il testo questa dice tutt'altro. Altre modifiche sono solo peggiorative perchè sgrammaticate o con costrutti sintattici improponibili. Ora -è vero- che -nessuno è "padrone" del testo che ha scritto, ma diamine, almeno ci si mantenga a livello enciclopedico, si citino fonti storiche autorevoli o scritti d'epoca -consultabili-. Perdonate lo sfogo ma mi deprime veder guastare lavori sui quali -alcuni collaboratori- mettono il loro massimo e serio impegno solo perchè "qualcuno" non la pensa così- Lasciamo ai blog o ai social questa prassi. Almeno se crediamo che wikipedia debba essere un vettore culturale. HO tolto quanto aggiunto perchè -non utile-, non adeguatamente fontato, e foriero di inutili polemiche.--Anthos (msg) 12:30, 7 giu 2017 (CEST)
thread_title:  Voci e vetrine 

message: Gentili utenti,
ho appena modificato 1  sulla pagina Storia delle ferrovie in Italia. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20080927062513/http://www.ferroviedellostato.it/cms/v/index.jsp?vgnextoid=5319fe89e1b79110VgnVCM10000080a3e90aRCRD per http://www.ferroviedellostato.it/cms/v/index.jsp?vgnextoid=5319fe89e1b79110VgnVCM10000080a3e90aRCRD
Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot.
Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 07:15, 8 mag 2019 (CEST)
thread_title:  Collegamenti esterni modificati 

message: Gentili utenti,
ho appena modificato 2  sulla pagina Storia delle ferrovie in Italia. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20151222112221/http://ntv13.netsinergy.it/ntvupload/utils/18072012_095136NTV_Bilancio_2011_Ita_web.pdf per http://ntv13.netsinergy.it/ntvupload/utils/18072012_095136NTV_Bilancio_2011_Ita_web.pdf
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20070928010828/http://www.infrastrutturetrasporti.it/page/standard/site.php?p=cm&o=vh&id=39&PHPSESSID=1d253fbee87584e1f5f9939266d71a86, per http://www.infrastrutturetrasporti.it/page/standard/site.php?p=cm&o=vh&id=39&PHPSESSID=1d253fbee87584e1f5f9939266d71a86,
Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot.
Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 18:07, 2 ago 2019 (CEST)
thread_title:  Collegamenti esterni modificati 

message: Segnalo che secondo Emilio Gentile, La nascita dell'Italia contemporanea. L'età giolittiana, la relazione della commissione Gagliardo fu favorevole al rinnovo delle concessioni e Giolitti cambiò parere successivamente. Lele giannoni (msg) 10:48, 23 mag 2020 (CEST)
thread_title: Nazionalizzazione

message: Una procedura automatica ha modificato uno o più collegamenti esterni ritenuti interrotti:
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20130501131547/http://www.ansf.it/certificazioni-di-sicurezza per http://www.ansf.it/certificazioni-di-sicurezza
In caso di problemi vedere le FAQ.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 17:55, 23 mag 2021 (CEST)
thread_title:  Collegamenti esterni interrotti