Discussione:Konrad Lorenz

message: Noto che alcuni articoli in altre lingue dicono che Konrad Lorenz è morto ad Altenberg (l'articolo italiano è uno di questi), altri invece sostengono che sia morto a Vienna.
Ritengo necessaria una verifica. --Munifico 19:09, 19 set 2007 (CEST)
thread_title:  Luogo del decesso 

message: Anche questo personaggio si ritrova la laurea in scienze biologiche, ed addirittura c'è una citazione di Konrad Lorenz che afferma di essersi laureato in questa disciplina, la cui provenienza, a quanto è citato, risiede nel suo capolavoro "L' anello di re Salomone".
Ma siamo sicuri che questo sia vero?
Io ho qualche dubbio:
1)Prima di tutto, io quel libro lo ho letto, e tale citazione non mi pare di averla colta
2)Seconda cosa, non è riportata la pagina della citazione, il che rende difficile anche trovarla:perchè?
3)Qui, e nelle pagine straniere questo fatto non è riportato, eppure dovrebbe essre una cosa importante... 
:Tale informazione è stata inserita da un anonimo () e io successivamente l'ho wikificata, ma dato che ci sono dubbi sulla sua attendibilità provvedo a rimuoverla; anch'io ho letto L'anello di re Salomone ma per il momento non ho trovato quella citazione nel testo... --Spinoziano (msg) 15:24, 20 mar 2011 (CET)
replies: text: Ho riletto L'anello di re Salomone e ho verificato che in effetti quella citazione non è contenuta nell'opera. --Spinoziano (msg) 14:44, 30 apr 2011 (CEST)
thread_title:  Laurea in Scienze Biologiche? 

message: Il punto fondamentale da cui partire per risolvere la diatriba è questo: l'incipit per ovvie ragioni deve contenere le informazioni più essenziali, il resto va nel testo. Ora, se qualcuno domanda chi era Lorenz, è evidente che l'unica risposta sensata è rispondere che Lorenz era un etologo. Se vogliamo, possiamo dire anche uno scienziato o più in particolare uno zoologo, ma non facciamo che allargare il campo. Allo stesso modo non mi sembra corretto sostenere, come ha fatto l'anonimo, che Lorenz era un biologo. In ogni caso, quel che è certo è che se nell'incipit di una voce enciclopedica rispondiamo alla domanda dicendo che Lorenz era uno psichiatra sviamo completamente il lettore. Il fatto che Lorenz, in quanto medico e in quanto studioso del comportamento, sia stato occasionalmente impiegato dall'esercito in attività che rientrano nell'ambito della psichiatria non fa di lui uno psichiatra. Quanto meno non al punto da qualificarlo così nell'incipt, benché ovviamente sia giusto e doveroso citare l'informazione nel testo. Se Lorenz merita una voce di enciclopedia, non è certo in virtù della sua occasionale attività di psichiatra, né di quella di medico, benché fosse laureato proprio in medicina, ma è perché ha fondato la moderna etologia scientifica e ha fatto importanti scoperte in questo campo di studi, al punto da meritarsi il Nobel. Insomma, più che un problema di fonti, siamo di fronte in questo caso a un problema di sintesi, di logica, alla necessità di inserire in un buon incipit (che in poche righe deve rispondere a due precise domande: chi è questa persona e perché merita una voce enciclopedica?) le informazioni veramente essenziali. --Daviboz (msg) 14:21, 16 ago 2011 (CEST)
replies: text: Ok, queste ragioni mi paiono condivisibili :) --Spinoziano (msg) 10:20, 17 ago 2011 (CEST)
thread_title:  Chi era Lorenz? 

message: Bravo Lorenz, padre dell'etologia moderna e premio Nobel. Bravo anche Martin Heidegger, filosofo esistenzialista e tutto quello che vogliamo. Ma se per Heidegger esiste un Victor Farias che critica il suo discorso del rettorato vogliamo dirlo in voce, per completezza, o no? E se il Nobel Lorenz ha asserito: 
Dovere dell'eugenetica, dovere dell'igiene razziale dev'essere quello di occuparsi con sollecitudine di un'eliminazione di esseri umani moralmente inferiori più severa di quella che è praticata oggi. Noi dovremmo letteralmente sostituire tutti i fattori che determinano la selezione in una vita naturale e libera. Nei tempi preistorici dell'umanità la selezione delle qualità della resistenza, dell'eroismo, dell'utilità sociale fu praticata esclusivamente da fattori esterni. Oggi questo ruolo va assunto da un'organizzazione sociale. In caso contrario l'umanità per mancanza di selezione sarà annientata da fenomeni degenerativi.,  vogliamo dirlo o no? --Fcarbonara (msg) 21:25, 20 feb 2013 (CET)
replies: text: dove l'avrebbe asserito? A me suona come una bufala. --ignis scrivimi qui 21:32, 20 feb 2013 (CET)
replies: text: forse si fa riferimento a questo --ignis scrivimi qui 21:35, 20 feb 2013 (CET)
replies: text: Anche a me Ignis sembrava una bufala ma :Ausmerzen, vite indegne di essere vissute, di Gad Lerner,  monologo di Marco Paolini, in scena dalle cucine dell’ex-ospedale psichiatrico Paolo Pini di Milano. Un programma sul programma Aktion T4, La7 , 27 gennaio 2011. Parte della trasmissione in cui si parla di Ernest Lossa, Il monologo completo di Marco Paolini(sto curando una voce su Ernst Lossa, per cui l'ho scoperto proprio perche' cita Lorenz in relazione a Lossa). Paolini non e' solo attore e' un drammaturgo prestigioso che a mio avviso non si inventa le cose, anche se sto facendo ricerche per trovare qualche fonte in cartaceo. Ho solo due libri su Lorenz, ma sono suoi e scritti dopo il 1940, figuriamoci se si autoaccusava. Il problema comunque non e' questo, esiste a mio avviso, la tendenza che se il personaggio affascina (figuriamoci poi se ha avuto anche un Nobel) si tende a muovere a quel personaggio, meno critiche possibili. Lo stesso dicasi per Heidegerr (vedi la discussione), bellissima voce, ma guai a menzionare il suo discorso del rettorato, ho avuto quasi un battibecco con un bravo utente che aveva curato la voce, poi comunque ha messo il link relativo in voce, seguendo il suggerimento, ma prima di quella mia osservazione, nisba, l'ombra di nessun dubbio, o meglio sapeva della controversia, ma aveva ritenuto opportuno non menzionarla. --Fcarbonara (msg) 22:11, 20 feb 2013 (CET)
replies: text: (Aggiunta) A quelli del Nobel sembra non fregargli piu' di tanto per possibili collusioni con eugenetica o nazismo. Un caso eclatante e' quello di Bertrand Russell
e un suo scritto sull' eugenetica, al limite del razzismo puro. Lo fa notare anche il suo estimatore Piergiorgio Odifreddi nella introduzione ad una opera di Russell, ovvero  questa --Fcarbonara (msg) 22:27, 20 feb 2013 (CET)
replies: text: Su internet ho trovato anche questo sulla trasmissione di Paolini che parla di Lorenz, anche se e' un blog e vale pochissimo come fonte (a parte la trasmissione di Paolini). Mi riservo di trovare qualcosa di piu' sostanzioso . Comunque visto che il problema e' stato posto, io direi che se collaboriamo tutti a far luce su quanto detto da Lorenz, la voce ci guadagna, anche perche' io sto tentando di usare quell'asserzione in un'altra voce--Fcarbonara (msg) 23:00, 20 feb 2013 (CET)
thread_title: Chi era Lorenz2?

message: Guardate un po' qui :biopolitica.it (Wp non mi permette di mettere l'indirizzo completo per il filtro anti spam) sono citate le parole di Konrad Lorenz del mio post precedente con riferimento a due fonti:  riportata da Thuillier, in "Les scientifiques et le racisme", La Recherche, maggio 1974, e da Jacquard, Elogio della differenza, [op. cit., pag. 90]. La seconda citazione rimanda all'opera parziale di Albert Jacquard, qui. In fondo alla pagina inoltre ci sono le credenziali di Jacquard che sembrano essere di un certo rilievo anche perche' Wp in francese gli dedica  una corposa vocedove fra i suoi innumerevoli scritti, e' citata proprio l'opera in questione : Éloge de la différence, éditions du Seuil, 1981 . Io penso che puo'  bastare, ma cerco il libro su Milano e vi aggiorno controllando la pagina 90.--Fcarbonara (msg) 23:56, 20 feb 2013 (CET)
replies: text: Per aprire il sito cercate con google esattamente: Biopolitica. La "tentazione eugenetica" (VIII) dove e' scritto questo:
È durante l'era nazionalsocialista che Konrad Lorenz scrive ad esempio nel 1940 (come i vincitori non mancheranno più tardi di rimproverare al premio Nobel di fisiologia e medicina, nonché padre fondatore dell'etologia moderna): «Bisognerebbe, per la preservazione della razza, considerare un'eliminazione degli esseri per noi moralmente inferiori ancora più severa di quanto non lo sia oggi. [...] Dobbiamo – e ne abbiamo il diritto – affidarci ai migliori di noi e incaricarli di compiere una selezione che determinerà la prosperità o l'annientamento del nostro popolo» (200). Ed ancora: «Nei tempi preistorici la selezione in base alla durezza, all'eroismo, all'utilità sociale era fatta solo dai fattori esterni ostili. Bisogna che questo ruolo venga ripreso oggi da un'organizzazione umana, altrimenti l'umanità, in mancanza di fattori selettivi, sarà annientata dalla degenerescenza dovuta all'addomesticamento» (201).
La nota 201 dice poi :
La frase, pubblicata a quanto pare in un articolo apparso nel 1940 nella rivista Zeitschrift fur angewandte Psychologie und Charakterkunde, è stata riportata uno psichiatra di Harvard, Leon Heisenberg nel numero di Science dell'aprile 1972, ed è stato all'inizio della campagna per l'annullamento del Nobel di medicina attribuito l'11 ottobre 1973 a von Frisch, a Timbergen e a Lorenz stesso. Non si dubita che oggi tali frasi per un inedito annullamento del Nobel sarebbero state più che sufficienti... 
Infine questa altra fonte dovrebbe essere decisiva :Une Ecole qui Tient Parole di Georges Oltra, preface di Jean-Charles Thomas, pag.221,222, L'Harmattan 1998
--Fcarbonara (msg) 00:10, 21 feb 2013 (CET)

text: se vuoi contestualizzare, come in en.wiki, la sua partecipazione politica al nazismo per me va bene (aggiungendo anche le sue puntualizzazione ex post). La frase che citi si inserisce in quelle esperienza. E' l'esperienza rilevante e non la frase in sè (che ne è conseguenza) che citata in modo decontestualizzato lo fa apparire nazista fino alla morte. --ignis scrivimi qui 15:06, 21 feb 2013 (CET)
replies: text:  Ignis, grazie, ma non volevo intervenire in voce, volevo solo farlo notare ai colleghi che sono gia' sulla voce, se vogliono contestualizzare parte di quelle fonti, possono farlo loro. A me servira' invece, parte di quella infelice dichiarazione di Lorenz sull'eugenetica, per metterla con un quote a cappello, prima dell'incipit vero e proprio,  di un'altra voce Wp (come per dire: per quanto qui si espone, qualche cattivo maestro c'era gia' stato), cosi' come ha fatto Marco Paolini citando Lorenz nel monologo di quella trasmissione di La7. --Fcarbonara (msg) 16:00, 21 feb 2013 (CET)
thread_title: Una fonte seria che fa chiari riferimenti

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ho appena modificato 2 collegamento/i esterno/i sulla pagina Konrad Lorenz. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:
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*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20041123091548/http://www.univie.ac.at/zoology/nbs/gruenau/ per http://www.univie.ac.at/zoology/nbs/gruenau
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Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 18:59, 4 ott 2017 (CEST)
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message: Gentili utenti,
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*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20011203182818/http://www.nobel.se/medicine/laureates/1973/lorenz-autobio.html per http://www.nobel.se/medicine/laureates/1973/lorenz-autobio.html
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