Discussione:Evacuazione del Trentino e del Litorale austriaco

message: --Bramfab Discorriamo 17:05, 21 nov 2014 (CET)

message: La presente voce è parzialmente un doppione di Esodo dei trentini. Faccio anche notare che i dati presentati lì differiscono parzialmente da quelli presentati qui, così come certi fatti vengono raccontati in modo diverso. Mi pare quindi necessaria una ristrutturazione di queste due voci: propongo di tenere la storia del Trentino da una parte e quella del Litorale Austriaco dall'altra. E' poi necessario che sia dato un ordine alle parti presentate qui: la voce è di dififcile lettura. Ci trasciniamo poi da tempo un'altra questione: spiegare che significano i termini "profughi" e "internati", magari anche alla luce di quanto scrisse De Gasperi: «(i profughi sono) anch'essi internati, per quanto d'una categoria meno rigida; e n'è prova la circolare segreta del capitano distrettuale di Lilienfeld, pubblicato al Parlamento dei deputati italiani, nella quale si avvertivano i Sindaci del distretto che i profughi italiani erano tutti gente sospetta e che quindi conveniva tenerli d'occhio ed impedir loro di muoversi liberamente da un paese all'altro (...)». Grazie per l'attenzione.--Presbite (msg) 12:01, 2 dic 2014 (CET)
thread_title:  Necessaria ristrutturazione e ulteriori approfondimenti 

message: Non ho ancora messo mano a questa voce (come a quella sul campo di Wagna), perché aspetto la seconda edizione dello studio di Malni, datami per quasi pronta dalla casa editrice. Altri libri li ho già, ma non li ho ancora letti. O - per lo meno - non li ho ancora letti bene. Immaginatevi la mia sorpresa quando ieri sera sfoglio il testo di Cecotti e scopro che nel saggio di Malni, proprio nella pagina squadernataci qua sopra, proprio a commento della tabella sugli sfollati in Italia, proprio quel censimento che qua è stato presentato quasi come fosse "la Sacra Bibbia", la nostra fonte afferma che i dati sono da prendersi alla grandissima con le molle, dato che pare proprio che il censimento non distinguesse fra regnicoli rimpatriati e sfollati veri e propri! Una sorpresona non da poco, visto che questa incredibile "dimenticanza" sfalsa tutto il quadro di numeri di cui abbiamo parlato finora, e fa capire benissimo la correttezza dei dubbi di chi qui si domandava: "Chi ha sfollato chi? E da dove?". Veramente in-cre-di-bi-le che questo dato fondamentale non sia stato rilevato... Chi era quello che pontificava sulle omissioni? E' una parte della Santa Messa, giusto? "Ho molto peccato in pensieri, parole, opere e omissioni, per mia colpa, mia colpa, mia grandissima colpa ecc. ecc."--Presbite (msg) 18:57, 16 mar 2015 (CET)
replies: text: Ve'amente inc'edibile. Solo che in NS0 c'è scritto: Non meno importante fu il flusso di sfollati verso l'Italia, che interessò soprattutto le zone di operazioni militari del Collio, di Gradisca e di Monfalcone. Circa 50.000 profughi del Litorale e 30.000 profughi del Trentino furono sistemati in varie località della penisola. Tra questi anche circa 13.000 sloveni,[24] residenti soprattutto nella zona di Caporetto e del Collio.[25] Le autorità italiane effettuarono numerosi arresti tra gli sfollati, soprattutto tra il clero e gli insegnanti, considerati come possibili nemici dell'Italia[26][27] e avviarono all'internamento o al confino circa 4.000 persone, in gran parte in Sardegna.[28]. Quindi in NS0 si parla di sfollati, senza precisare quale fosse la loro cittadinanza. Forse che uno sfollato regnicolo vale meno di uno sfollato austriaco? Per quanto riguarda la discussione qua in talk, si parlava di trentini "irredenti". E se leggi bene Malni, vedrai che i regnicoli, cito testualmente, erano "gran parte delle persone provenienti da Trieste, Istria e Dalmazia e quote minori per le altre regioni". Quindi non c'è nessuna sorpresona. Quello che mi sorprende piuttosto è che tu non conosca la nota di Salandra del dicembre 1915, in cui quest'ultimo comunicava a Cadorna che gli sfollati dalle zone occupate e di operazione avevano già raggiunto i 47.000.--TBPJMR (msg) 21:35, 16 mar 2015 (CET)
replies: text: Un consiglio: devi fare in modo che l'altro TBPJMR sia bannato da itWiki. E' incredibile che questo tuo alter ego scriva qui sopra: "vi do ancora qualche dato. Malni cita il "Censimento dei profughi di guerra. Ottobre 1918", a cura del Ministero per le terre liberate. Questo censimento (che riguarda i "profughi irredenti in Italia" (sic) riporta i seguenti numeri: 35.842 profughi provenienti dal Trentino e 50.658 provenienti da Venezia Giulia e Dalmazia", senza nemmeno ricordare questo piccolisssssssimo particolare per cui in questo numero ci stavano sia i Trentini autoctoni che i Regnicoli, sfollati dall'Austria. Non posso nemmeno pensare che tu - così preciso e puntuale - e questo "distratto" siate la stessa persona.--Presbite (msg) 21:49, 16 mar 2015 (CET)
thread_title: Sorpresona!

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