Discussione:Troika (politica europea)

message: faccio poi presente un'altra cosa: l'utente revisore di cui è visibile solo l'ip (per l'esattezza l'utente : 93.144.82.205 ) scrive per motivare la sua (giusta credo ...io non conosco il libro di Monti, ma è più che probabile) modifica alle righe dedicate a Monti: "chiarisco contesto: la frase di Mario Monti: si riferisce all'intrusione nei paesi che ricorrono a piani di salvataggio." 
Sensato e probabile
Poi aggiunge: "Cosa diversa dal complottismo del tipo Bilderberg&Nuovo ordine mondiale e altre amenità pop culture"
Qui l'utente 93.144.82.205  mostra un pregiudizio. Cioè di credere che la realtà sia o del tipo indicata da Monti o complottismo e credenza/credulità popolare distopica
...Senza sfumature di grigio intermedie ...si scadrebbe, se fuori dalle ipotesi di Monti, secondo tale utente direttamente in complottismi e amenità pop culture. Quindi Gallino rientrerebbe nelle amenità pop culture o complottismi visto che ovviamente Gallino discorderebbe da chi si limitasse a definire l'ingerenza della Troika  come quell'ingerenza in contesto nazionale i cui effetti consistono nel solo e neutro fatto che ... "nei paesi incapaci di riportare in regola i conti, le procedure di salvataggio (della Troika o comunque dell'Ue, nota mia) prevedano aiuti esterni"
Aiuti così "ottimali" da aver permesso a uno stato europeo di andare in default (leggesi: Grecia)
Ovviamente quel che emerge tanto dai volumi di Gallino che da altre analisi è che l'intrusione e l'invadenza (se non l'espropriazione dei poteri nazionali a tratti) da parte della Troika e di altri contesti e poteri  connessi è qualcosa di reale (non di complottista o di "occulto" nel senso divinatorio del termine) 
... intendendo con questo che non è affatto necessario un complottismo o una teoria in stile "nuovo ordine mondiale" per comprendere che quel che Gallino ed altri mettono in luce è un a suo modo banale processo politico, nefasto, ma un processo politico economico con alcuni attori  dietro. Attori che non vedono o necessitano della presenza di ufo, alieni o rettiliani. Semplicemente interessi economici di determinati gruppi di potere più o meno coordinati ma senz'altro concordi su vari modi di procedere dai primi anni '70 circa
--Balbuziente analitico--  17:27, 9 febbraio 2014 (CET)
: Sono l'autore delle revisioni. Ti rispondo che non vi è nessun pregiudizio da parte mia: nella voce mi sono limitato a chiarire, in maniera asettica, senza esprimere dissenso né condivisione, quella che mi sembra la portata del pensiero espresso da Monti sulla Troika. Questi, peraltro, in una sorta di obiter dictum (si parlava, infatti, della situazione economica italiana), si riferiva alla situazione, a suo parere sgradevole, in cui finiscono per trovarsi quei paesi che, avendo gettato la spugna, chiedono un aiuto economico esterno, sottomettendosi a una piano di salvataggio che, "in genere" (così dice Mario Monti), prevede una forte intrusione ed eterodirezione della Troika, con una cessione di sovranità asimmetrica, diversa da quella cessione simmetrica che sta alla base del progetto di Unione europea (e di ogni trattato internazionale). Invece, posta in quei termini, la citazione faceva pensare che Monti desse ragione alle varie tesi con venature più o meno complottiste (che, peraltro, detto tra le righe, costituiscono il mainstream nella società italiana: esagero se dico il 70%?). Quello che è scritto nel commento è invece una sintetica illustrazione di quanto precede: quello che conta è se il mio contributo sia alieno da pregiudizi. Il dualismo complottismo/montismo, senza gradazioni, che mi si attribuisce, non mi appartiene, ma deriva, invece, dalla ristrettezza di spazio nel commento, che rende difficile esprimersi compiutamente: in ogni caso, quel dualismo non l'ho inserito nella voce. Ciao e grazie dell'osservazione.--93.144.82.205 (msg) 18:32, 9 feb 2014 (CET)
thread_title:  Revisioni di un utente non registrato 

message: sposto dalla voce lunga nota tratta dal volume di Gallino, per possibili usi futuri
"I governi Ue hanno [...] posto in opera, al fine di ottenere che la classe da essi rappresentata possa proseguire senza troppi ostacoli la distribuzione dal basso in alto, due strategie che si sono rivelate negli anni post-2010 assai efficaci. La prima è consistita [...] nel camuffare la crisi come se questa volta non avesse origini nel sistema bancario, bensì fosse dovuta al debito eccessivo degli Stati, provocato a loro dire dall'eccessiva spesa sociale. In secondo luogo, nella previsione che tale schema interpretativo non fosse sufficiente per tenere mogi i cittadini, hanno imboccato la strada dell'autoritarismo emergenziale. Così come in caso di guerra non si tengono elezioni per stabilire chi e come debba razionare i viveri, di fronte all'emergenza denominata "debito eccessivo dei bilanci pubblici" le misure da intraprendere per sopravvivere sono concepite da ristretti organi centrali: a partire dal Consiglio europeo, formato dai capi di Stato o di governo degli Stati membri. Ai suoi lavori collaborano la Commissione europea (il cui presidente fa parte del Consiglio). Inoltre godono dell'apporto esterno del Fondo Monetario Internazionale (FMI). Le misure da prendere sono poi messe a punto dalla Troika costituita da Commissione, BCE e FMI e inviate ai rispettivi Parlamenti per l'approvazione. Così è avvenuto per molti documenti: il memorandum inviato alla Grecia; il pacchetto di misure - mirate espressamente a smantellare lo stato sociale-  chiamato euro plus; il cosiddetto 'patto fiscale' ovvero Trattato sulla stabilità ecc.; la creazione del Meccanismo europeo di stabilità. Essendo l'approvazione 'chiesta dall'Europa', i Parlamenti obbediscono, come è costretto a fare un organo politico in situazioni di emergenza. Sono i governi a comandare".
--Pop Op 18:25, 17 feb 2014 (CET)
thread_title:  sposto dalla voce 

message: Gentili utenti,
ho appena modificato 1  sulla pagina Troika (politica europea). Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:
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message: "Secondo alcuni giornalisti "?    1dr4uI1c0 (msg) 08:28, 18 mar 2021 (CET)
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