Discussione:Lingua pannonica

message: Il nome "Keszthely" si pronuncia "chesteli", in forma molto simile a come la parola "castelli" viene detta in ladino friulano e veneto giuliano. Questo fa presumere che sia originato dal romanzo parlato dai pannoni romanizzati e "passato" all'attuale nome ungherese per assimilazione linguistica ("loanword"). --Bruno d'ambrosio 16:14, 30 gen 2007 (CET)
replies: text: La pronuncia è "kesthey". In ungherese "ly" è un fonema che si legge "y" molto breve. Il "dizionario etimologico dei toponimi ungheresi" (Kiss Lajos, 1999), per Kesthely riporta: "origine latina, dal latino medievale castellum, giunto all'ungherese nel 1247 (prima attestazione) attraverso il termine di una lingua slava kostel". La tua ipotesi è ragionevole, ma è un'ipotesi personale  --Ediedi 18:56, 30 gen 2007 (CET)

message: La voce va controllata dato che non esiste riscontro attendibile (l'unico riferimento è un autore rumeno di cui non si sa nulla), al contratio, la lingua rutena è anche detta "pannonica" ed è una lingua slava, mentre nella voce si parla di lingua romanza. Inoltre nella voce non si parla, in realtà, di una lingua, ma solo di un periodo storico della Pannonia. L'unica affermazione "linguistica" è che si tratterebbe di una "lingua romanza con radici celtiche" (che significa?). Da quanto mi sembra di capire, ma posso sbagliare, dovrebbe trattarsi in realtà di una lingua ipotetica ideata a supporto delle tante fantasiose tesi sfornate dal nazionalismo rumene, tese a dimostrare una presenza "rumena" antecedente ad altre. IMHO. Faccio inoltre presente che cancellare un "template C" è considerato vandalismo. --Ediedi 16:18, 30 gen 2007 (CET)
thread_title: Template C

message: Riepilogo qui alcuni dei problemi secondari nella voce, non tanto per Bruno (ma anche per lui), quanto piuttosto per gli altri.
Cominciamo dal primo: Theodore Mommsen dice che "...La popolazione della Pannonia era di origine parzialmente celtica e non oppose difficoltà alla sua romanizzazione..." non dice che parlasse una lingua romanza "con radici celtiche", il concetto mi pare molto differente. Forse Bruno voleva dire che la lingua romanza parlata dalle popolazioni pannoniche avesse un substrato celtico, questo sì, è possibile, ma non è ciò che dice Mommsen nella citazione e quindi non mi pare giusto portarlo come fonte per fargli dire ciò che non ha detto. 
Secondo problema: la nota 5, per quanto ragionevole volo pindarico, è un'opinione del tutto personale che non ha comunque nulla di scientifico.
Terzo problema: Nota 4, non vi è la fonte, solo l'autore  (che da una rapida ricerca risulta essere una giovane allieva e collega del Magdearu e quindi ne condivide il pensiero) nella cui citazione appaiono deduzioni poco comprensibili (traduzione di interpretazione di traduzione?). Fatta la traduzione dal testo inglese inserito.
Quarto problema: si afferma: "Non ci restano tracce scritte della lingua pannonica, come nel caso del tracio romanizzato del secolo IV. Le uniche evidenze di questa lingua ci vengono dai toponimi (come Keszthely, che probabilmente viene dal pannonico "chestei")". Questa frase oltre a non avere fonti è contraddittoria, infatti si dice che non vi sono tracce scritte della lingua e poi si afferma che Keszthely deriverebbe dal pannonico chestei, la contraddizione appare evidente: come si può affermare che esiste la parola pannonica chestei se non abbiamo tracce di questa lingua? Allora si tratta di una ipotesi. Oltretutto è semplicemente la pronuncia ungherese della parola ungherese Keszthely. Non dico che l'ipotesi sia infondata, ma è un'ipotesi non suffragata da fonti e la citazione dal "dizionario etimologico dei toponimi ungheresi" (citazione da: Kiss Lajos, "Történeti vizsgálatok a földrajzi nevek körében". Piliscsaba, 1999), da me riportata in cima alla pagina, non sembrerebbe andare in questa direzione. Una più approfondita ricerca etimologica e morfologica del termine fa rilevare come il suffisso -hely sia comune ad altri toponimi ungheresi derivanti da termini del tardo latino terminanti in -llum, trattasi infatti di paraetimologia ipercorrettiva, dato che in ingherese hely significa "luogo".
Mi fermo qui perché ne ho tirati fuori già troppi :-) Tengo a precisare che non voglio assolutamente "andare a cercare il pelo sull'uovo", vorrei solo che la voce non divenisse facilmente attaccabile, non contenesse opinioni personali (senza che ciò venga evidenziato), seguisse scrupolosamente le regole ed i canoni di wiki e dei relativi progetti e che possa essere migliorata con il contributo di tutti. Chiedo scusa a Bruno se sembro troppo puntiglioso, ma in questi argomenti se non si presta molta attenzione, è il caos.
--Ediedi 09:53, 31 gen 2007 (CET)
thread_title:  Altri problemi (oltre quello primario)