Discussione:Roberto Farinacci

message: Se Farinacci ha avuto natali ad Isernia si pubblichi l'atto di nascita, che ancora dovrebbe essere negli  archivi.
Ad Isernia, testimonianze di cittadini dell'epoca, riportavano che egli ebbe soltanto una madre di latte in questa città.  
La pubblicazione dell'atto di nascita chiarirebbe ogni eventuale dubbio.
Vanno assolutamente cambiati, non essendo in linea con le linee guida di Wiki. --Asdino (msg) 22:56, 10 mag 2011 (CEST)
thread_title:  Titoli sottosezioni 

message: I admit that what I wrote as criticism of the entry  as it stood and as it stands, and not the changes I made, was  polemical. But there is no question that the entry was and remains heavily slanted, almost  a celebration of F's life and conduct; the section on his execution is very close to hagiography. What you call  "objectivity'"  is actually right-wing propaganda, an expression of the strength that Fascism has once again in Italy. Judging from this, your concern is not to be objective or true to history, but to serve the interests of the right in Italy now, and to churn out propaganda celebrating the regime that brought Italy to its knees in the last century.
Non ti preoccupare. Per il resto segnala le questioni qui in discussione però non fare paralleli tra l'Italia di oggi e l'Italia di ieri che non sono attinenti. Sulla fucilazione, mi dispiace ma tutte le fonti concordano su questa ricostruzione, lo noterai dall'ingente numero di fonti indicate che per comodità ho anche riportato in virgolettato, ed ho sorvolato sul fatto che alcune ore dopo l'esecuzione il cadavere fu di nuovo fucilato. Sulla fucilazione al petto si tratta di dato conclamato nelle modalità raccontate come tutti gli altri pezzi raccontati. Se hai dei dubbi evidenziameli pure ma temo che siano tutti fontati controlla pure gli autori e noterai che tranne uno che sarà citato solo un paio di volte per particolari molto secondari gli altri sono quasi organici alla sinistra italiana di cui alcuni sono accademici (Vivarelli). Poi è ovvio che nel fucilare qualcuno si possa rischiare di creare un martire ma è un rischio che chi ne ha voluto la morte si è assunto. Cosa che non sarebbe avvenuta invece con un processo regolare, ma in un processo regolare tranne l'accusa di collaborazionismo non vi sarebbero state accuse degne di nota.
Sulle spedizioni punitive saprai bene che la maggioranza di esse avvenivano dopo una provocazione è altresì vero che ad una provocazione minima si reagiva in maniera esagerata, agli schiaffi si reagiva con le pistolettate e anche questo è ben evidenziato in voce, anzi vi è proprio il virgolettato di Farinacci che lo riporta. Lo stesso Franzinelli (l'autore) che riporta il passaggio è un autore molto di sinistra e il fatto evidenziato a sostegno è riferito a Farinacci tanto che lo stesso riporta un avvenimento realmente accaduto (quello del taglio delle viti).--Jose Antonio (msg) 12:04, 27 mar 2013 (CET)
replies: text: A parte il tono, direi che l'anonimo non ha tutti i torti. Effettivamente la voce non sembra molto equilibrata. Inoltre, per buona parte della voce, si fa ricorso a fonti di second'ordine. In particolare, le fonti principali (o almeno, quelle col maggior numero di occorrenze) per le sezioni dedicate al processo e alla fucilazione sono:- Guido Gerosa, Capitolo "Roberto Farinacci" su "I gerarchi di Mussolini", Istituto Geografico De Agostini, Novara, 1973, e- Silvio Bertoldi, Farinacci più fascista del Duce - in Storia Illustrata n° 188 Luglio 1973.Vale a dire, un fascicolo della De Agostini e un vecchio articolo di una rivista divulgativa. Non esattamente il massimo dell'affidabilità da un punto di vista storiografico. Gli autori Gerosa e Bertoldi non sono neanche storici, ma giornalisti-pubblicisti. Questo forse spiega il tono aneddotico della trattazione, ma certo non contribuisce alla sua scientificità né alla sua (carente) obiettività. Data anche l'importanza dell'argomento, secondo me fonti come queste non sono da considerarsi enciclopediche. --Salvatore Talia (msg) 19:36, 19 apr 2013 (CEST)

text: (fuori crono) Sono due giornalisti, che hanno scritto, fra l'altro, dei libri di argomento storico di carattere divulgativo. Ma questa è una voce storica su un personaggio molto importante e ampiamente studiato. Non è che manchino fonti storiografiche serie su Farinacci; sarebbe forse il caso di utilizzare prevalentemente quelle. --Salvatore Talia (msg) 12:33, 20 apr 2013 (CEST)

text: @Jose Antonio Ho visto i tuoi edit di oggi e devo dire che non mi trovano d'accordo. L'articolo di Franzinelli che ho citato, e che si basa su documenti scoperti recentemente nell' Archivio Centrale dello Stato, racconta una storia diversa. Gli articoli antisemiti del '36 non furono un episodio sporadico, ma una campagna ben orchestrata dallo stesso Farinacci, con lo scopo di spaccare la comunità ebraica in "nazionali" e "antinazionali", in previsione di una resa dei conti che sarebbe arrivata di lì a poco. Infatti Farinacci nel '36 scrive a Mussolini una lettera che si conclude dicendo (cito Franzinelli) che siccome sarà inevitabile che contro questa razza infida si dovrà un giorno prendere posizione, è meglio avere anche il pretesto di affermare che contro l'atteggiamento infido degli ebrei italiani sono insorti alcuni stessi correligionari.--TBPJMR (msg) 15:09, 20 apr 2013 (CEST)

text: L'articolo di Franzinelli è troppo recente per averne traccia bibliografica, poi lo integriamo--Jose Antonio (msg) 15:42, 20 apr 2013 (CEST)
thread_title:  Tone of discussion 

message: Mi pare che, nella versione attuale della voce, le fonti, anche quando autorevoli, siano usate in modo sottilmente tendenzioso; più precisamente, vengono evidenziate le informazioni atte a mettere in buona luce il personaggio e viene tralasciato il resto quando risulta meno lusinghiero. Un esempio. A un certo punto si dice che "Le azioni squadriste contro gli avversari politici erano solitamente rappresaglie", richiamando come fonte il seguente passo a p. 75 del libro Squadristi di M. Franzinelli: "La violenza si scatenava immancabilmente dopo una provocazione: percosse a un fascista isolato, fischi al passaggio delle camicie nere, sventolio di vessilli rossi, canti proletari".
Solo che il brano di Franzinelli continua così: "Se in talune situazioni, effettivamente, militanti della sinistra trascesero contro avversari politici in condizione di minorità, nella maggioranza dei casi il comportamento degli squadristi attualizzava l'apologo del lupo e dell'agnello, oltre a prevedere un'evidente sproporzione tra azione e reazione: gli insulti attiravano le revolverate, un'aggressione isolata determinava la distruzione della Camera del lavoro e il sequestro dei capilega". Cioè Franzinelli evidenzia a chiare lettere come gli episodi che gli squadristi chiamavano "provocazioni" fossero in realtà propriamente dei pretesti; non a caso Franzinelli cita la favola del lupo e dell'agnello.Certo, usando le fonti a questo modo, non è difficile far passare Farinacci per un galantuomo e un patriota o addirittura un eroe. Ma la valutazione prevalente in storiografia è ben diversa, e ritengo che ad essa Wikipedia possa e debba riferirsi. --Salvatore Talia (msg) 16:37, 20 apr 2013 (CEST)
replies: text: Ha ragione Salvatore Talia: nella voce viene invertita la gerarchia logica delle affermazioni di Franzinelli. Franzinelli dice: è vero che le aggressioni fasciste di solito avvenivano in seguito a qualche provocazione, ma la reazione era talmente sproporzionata che in realtà si può dire che le provocazioni fossero prese a pretesto per le aggressioni. In voce invece c'è scritto: le aggressioni erano sempre una reazione a qualche provocazione, tuttavia spesso la reazione era sproporzionata. Franzinelli quindi concede che le aggressioni avvenissero in seguito a qualche provocazione, ma afferma che erano talmente sproporzionate da trascendere la contingenza della provocazione. Nella voce invece si afferma che le aggressioni erano la risposta a qualche provocazione, e poi si concede che spesso la reazione era sproporzionata.--TBPJMR (msg) 09:16, 21 apr 2013 (CEST)

text: Ho rielaborato il paragrafo che si basa sulle pp. 75-7 del libro di Franzinelli; credo che adesso sia più fedele alla fonte. Fra l'altro, nella descrizione dei fatti di Rivarolo ho aggiunto, seguendo la fonte, un paio di importanti dettagli, prima omessi: gli squadristi sequestrarono un impiegato della cooperativa e lo costrinsero a guidarli alle case dei dirigenti; là giunti, non si limitarono a picchiare questi ultimi ma percossero tutte le persone trovate all'interno, quindi evidentemente anche i familiari. --Salvatore Talia (msg) 20:48, 28 apr 2013 (CEST)
thread_title:  Non neutralità 

message: Ho rimosso il passo, come da discussione qui --Chrysochloa (msg) 14:23, 11 giu 2013 (CEST)
thread_title:  Massoneria 

message: Nella voce si dice che il "Matrimonio" tra il periodico di Farinacci e la rivista di Giovanni Preziosi avvenne "dopo la guerra di Spagna", mentre Marie-Anne Matard-Bonucci, L'Italie fasciste et la persécution des juifs, Perrin, 2007, p. 90, afferma che «L’alliance entre Preziosi et Farinacci fut publiquement scellée lorsque La Vita Italiana, en juillet 1931, devint publication mensuelle di Regime Fascista, le journal de Farinacci». Qualcuno conosce la fonte dell'affermazione della voce? In caso contrario accoglierei la data della (seria e autorevole) studiosa franco-italiana.
--Giuliano56 (msg) 20:08, 14 set 2015 (CEST)
thread_title:  "Matrimonio" tra Regime Fascista e La Vita Italiana 

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thread_title:  Collegamenti esterni modificati 

message: Non entro nel merito delle singole fonti ma francamente definire con l'avverbio "sommariamente" il processo cui fu sottoposto nei giorni immediatamente successivi alla fine della guerra mi sembra del tutto inappropriato--Ulisse (scrivimi) 00:11, 21 lug 2018 (CEST)
thread_title:  processo sommario 

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*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20110513230843/http://www.fanpage.it/suicida-sulla-tomba-del-nonno-gerarca-fascista-muore-il-nipote-di-farinacci/ per http://www.fanpage.it/suicida-sulla-tomba-del-nonno-gerarca-fascista-muore-il-nipote-di-farinacci/
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