Discussioni Wikipedia:Pagine da cancellare/Diego Raimondi/2

message: scusate, ma devo riaprire questa procedura di cancellazione dopo la prematura protezione della prima procedura: Wikipedia non è fonte di prima mano, non è fonte primaria, dunque DEVE riportare SOLO cose che si trovano altrove, e queste cose DEVONO essere citate. le fonti non sono un optional, soprattutto quando sono necessarie a dimostrare l'enciclopedicità. Niente è enciclopedico fino a prova contraria. Il primo pilastro dice che le informazioni DEVONO essere verificabili, ma non è questo il caso. --Salvo da Palermo dimmelo qui 20:08, 20 gen 2011 (CET)
replies: text: beh, ma se è qualcuno ha scritto che ha fatto 13 presenze e un gol col deportivo italia non credo che se lo sia inventato, però su internet non sono riuscito a trovare niente. Comunque sia se fosse per me anche solo le 44 presenze in B basterebbero per mantenere la pagina--lueteo (msg) 21:12, 20 gen 2011 (CET)
replies: text: allora, per le presenze in italia dovrebbe far fede questo. Qui invece una piccola conferma del fatto che ha militato nell'Atlanta. --Buzz msg done? 21:24, 20 gen 2011 (CET)
replies: text: Mi attendo che Salvo inizi al più presto a mettere in cancellazione 28976 voci possibilmente in ordine alfabetico, altrimenti domani richiudo anche questa procedura. --Cotton Segnali di fumo 21:34, 20 gen 2011 (CET)

text: Cotton, ti faccio presente che qui abbiamo una fonte che dovrebbe dire tutta la sua carriera e non accenna al Deportivo. E senza le presenze al deportivo è papabilissimo per una PsC--Alkalin anc Salkaner 21:58, 20 gen 2011 (CET)

text: Ho corretto la prima parte della carriera (c'era confusione, in Venezuela ha giocato prima di approdare in Italia) sulla base dell'Almanacco (fonte sulla cui autorevolezza spero nessuno abbia da ridire), lasciando i "CN" per presenze e reti all'estero, omesse da quel volume. Trattasi di atleta avente all'attivo almeno una stagione nella A del Venezuela e due stagioni e mezza in B tra Argentina ed Italia, ben altra cosa rispetto a certi carneadi con un centinaio di minuti ad alti livelli che qualche utente insiste per mantenere. Sanremofilo (msg) 09:48, 21 gen 2011 (CET)
replies: text: Scusate l'ingenuità: ma se per levare il vin dai fiaschi qualcuno cercasse di mettersi in contatto con lui (o con la sua società) per chiedegli come stanno davvero le cose? Rattosso (msg) 10:25, 21 gen 2011 (CET)
replies: text: Si tratterebbe di ricerca originale (vedi WP:NRO) e in ogni caso le dichiarazioni sue personali sarebbero difficilmente accettabili come fonti (vedi WP:FONTI e WP:POV). Rupertsciamenna (msg) 13:27, 21 gen 2011 (CET)

text: Insomma Salvo, è ora di piantarla! Per evitare che ti lamenti se in una procedura di cancellazione parlo del tuo comportamento, ti ho inviato qualche "spunto di riflessione" in talk. Sanremofilo (msg) 15:59, 21 gen 2011 (CET)
replies: text: Questo sito argentino inserisce la formazione venezuelana tra le sue squadre, non so se può essere utile, ma portarlo all'attenzione non guasta di certo--Manuel M (msg) 15:57, 22 gen 2011 (CET)
thread_title: Commenti alla motivazione di cancellazione

message: * tutte queste discussioni non mi pare portino a nulla (si rischia di arrivare alla scadenza naturale della settimana senza aver deciso nulla), la voce con tanto di fonte dice che ha una stagione nella massima serie venzuelana, inoltre ha 44 presenze nella B italiana e circa 100 presenze in C1, inoltre trattasi di giocatore maturo per il quale non si può neppure ipotizzare la "promozionalità"; a mio avviso da tenere anche se non fosse appurata la stagione in Venezuela mau986 (msg) 14:31, 23 gen 2011 (CET)
thread_title: Commenti al voto di Mau986

message: *
* Commento: la procedura può essere annullata solo per un motivo: è enciclopedico per aver militato in massima serie, visto che di suo la seconda serie non da enciclopedicità. se la da, è perchè la comunità ha scelto di tenersi comunque la voce, e a quel punto nessuno può dire niente. ma annullare la prima PDC perchè dobbiamo fidarci di una cosa non verificabile (le presenze in massima serie) non esiste. Wikipedia DEVE riportare SOLO le cose che ci sono anche altrove perchè non è fonte primaria, e non è questo il caso. --Salvo da Palermo dimmelo qui 16:45, 23 gen 2011 (CET)
thread_title: Commenti al commento di Salvo da Palermo

message: * In ogni caso quoto Salvo per quanto riguarda il commento soprastante. T137(varie ed eventuali - @) 16:48, 23 gen 2011 (CET)
thread_title: Commenti al voto di T137

message: *-1 Vi sono moltissimi calciatori che han militato in massime divisioni sudamericane per i quali il dato delle presenze in campionato è ignoto e lo resterà sempre. Trovo anch'io sbagliato mettere in cancellazione una voce soltanto perchè questo dato non è presente o non è fontato, e credo che sarebbe da annullare questa procedura. Altra cosa sarebbe stata invece se la procedura fosse motivata da una sincera convinzione che le presenze in massima divisione siano state effettivamente 0, maturata in seguito ad un'analisi delle fonti, ma non è questo il caso.--Der Schalk (msg) 17:26, 23 gen 2011 (CET)
thread_title: Commenti al voto di Der Schalk

message: * una fonte non riporta proprio il Deportivo. NESSUNA riporta presenze nel Deportivo. Ergo sospetto non abbia presenze. E senza quelle pe rme non è enciclopedico.--Alkalin anc Salkaner 22:08, 23 gen 2011 (CET)
thread_title: Commenti al voto di Alkalin

message: * Ho trovato e aggiunto alla voce la fonte che documenta la militanza di Raimondi in quello che allora si chiamava Deportivo Italchaco (oggi si chiama Deportivo Petare). IMO questa fonte è più attendibile rispetto a quella dell'album Panini e basta per giustificarne l'enciclopedicità. --L736Edimmi 11:42, 24 gen 2011 (CET)
thread_title: Commenti al voto di L736E

message: *
* Commento Come promesso, non voto, neppure con uno zero. Nel merito, la mia opinione era chiara fin dall'inizio: ritengo la pagina senz'altro da tenere, specie dopo i miglioramenti apportati da alcuni utenti, me compreso. Spero solo che questo pessimo esempio di utilizzo delle procedure di cancellazione (che servono per "fare pulizia" di voci ritenute inutili o dannose, non ad utilizzare indebitamente sottolineature e maiuscole per contestare indirettamente l'operato di un utente, anzi admin) resti un caso isolato: di fatto, consapevole del parere avverso della comunità, il proponente ha messo in cancellazione una voce che non aveva una reale intenzione di estromettere, "giustificando" la procedura addirittura col senso di responsabilità di "rispettare i pilastri"... Sì, specie il quarto, direi!! O|o Sanremofilo (msg) 19:17, 30 gen 2011 (CET)
thread_title: Commenti al commento di Sanremofilo