Discussione:Moise Kean

message: Ieri ha giocato la sua sesta partita di Serie A. Inoltre ha all'attivo 1 presenza in Champions League. Al di là del fatto che sia enciclopedico penso che le motivazioni della scorsa cancellazione siano state superate, per cui credo sia ripristinabile (in tal caso, ovviamente, non rientrando formalmente nei criteri chiunque sarà libero di riproporlo in cancellazione). Cosa ne pensate?--John95(posta) 10:00, 21 set 2017 (CEST)
replies: text: concordo con il ripristino.--Menelik (msg) 13:26, 21 set 2017 (CEST)
thread_title:  Enciclopedico 

message: Gentili utenti,
ho appena modificato 2  sulla pagina Moise Kean. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20180730050528/https://sport.sky.it/calcio/nazionale/2017/09/03/nazionale-under-19-sconvocati-scamacca-kean.html per https://sport.sky.it/calcio/nazionale/2017/09/03/nazionale-under-19-sconvocati-scamacca-kean.html
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20181121072709/https://sport.sky.it/calcio/nazionale/2018/11/20/italia-kean-primo-millennial-in-campo.html per https://sport.sky.it/calcio/nazionale/2018/11/20/italia-kean-primo-millennial-in-campo.html
Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot.
Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 16:32, 19 gen 2020 (CET)
thread_title:  Collegamenti esterni modificati 

message: Una procedura automatica ha modificato uno o più collegamenti esterni ritenuti interrotti:
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20160605100729/http://www.juventus.com/it/news/news/2016/finale-scudetto-primavera-news.php per http://www.juventus.com/it/news/news/2016/finale-scudetto-primavera-news.php
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20170612230826/http://www.juventus.com/it/news/news/2017/primavera-semifinale-scudetto.php per http://www.juventus.com/it/news/news/2017/primavera-semifinale-scudetto.php
In caso di problemi vedere le FAQ.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 07:13, 12 lug 2020 (CEST)
thread_title:  Collegamenti esterni interrotti 

message: Segnalo qui che l'utente Danyele sta rimuovendo informazioni (come il numero di presenze ottenute in alcune stagioni) senza aver prima cercato nessun confronto e ottenuto il consenso della comunità. --84.212.193.255 (msg) 21:59, 27 lug 2020 (CEST)
replies: text: Mmmh... un modus operandi, quello di segnalare in talk (presunti) vandalismi con "nome e cognome", alquanto familiare... ma forse sono solo io che sto malignando, vero signor IP sconosciuto? :-)Venendo al sodo, questo è l' che mi è stato annullato: non ravviso alcuna rimozione del «numero di presenze ottenute in alcune stagioni» a cui fa riferimento l'IP, queste infatti sono tranquillamente verificabili nell'apposito paragrafo, nessuno le ha mai toccate... mentre il mio edit si concentrava unicamente - come avevo, peraltro, correttamente esplicitato nell'oggetto della modifica - sul corpo voce, che per l'appunto dev'essere tratteggiato in maniera discorsiva e non come un freddo elenco di numeri.Aggiungo inoltre che dentro Wikipedia, forse l'IP non ne è a conoscenza (o fa finta di non saperlo...), vige il be bold e pertanto nessuno può impedire a un altro utente di apportare modifiche; né tantomeno si può imporre di mettere sotto discussione ogni qual volta la più piccola minuzia, solo per un proprio capriccio personale.Quindi, se l'IP qui presente è davvero convinto di quanto va affermando, bé Wikipedia offre numerosi strumenti (WP:VIC, WP:COMPORTAMENTI, WP:UP...) affinché possa ottenere soddisfazione e stroncare i miei (presunti) intenti vandalici e non collaboprativi; anche perché io son qui dal 2007, a quanto pare indisturbato finora... fortuna che dopo soli tredici anni è arrivato questo IP a svelare alla comunità il mio lato oscuro :-D — danyele 01:04, 28 lug 2020 (CEST)
replies: text: (Talmente oscuro che intanto le pagine e gli edit sono immacolati e precisi ;) . Ps. Caro ip dal suddetto c'è soltanto da imparare perché qui non siamo per giocare ;) cordialmente.  Il buon ladrone (msg) 01:09, 28 lug 2020 (CEST)
replies: text: Lungo discorso autoreferenziale che non chiarisce perche l'utente ha cancellato il numero di presenze ottenuto dal giocatore in determinate stagioni con il Verona (esempio: 4 gol in 19 presenze), con la Juventus e con l'Everton, rimuovendo delle informazioni di complemento che sono importanti anche in rapporto ai gol segnati. Ricordo che Wikipedia è un servizio che fornisce informazioni a chi legge. Inoltre, se come scrive lo stesso Danyele nessuno può impedire a un altro utente di apportare modifiche" (che non siano vandalismi chiaramente), chiedo al Danyele di non cancellare le modifiche preparate degli altri utenti, come per esempio quella che che io avevo fatto indicando come il numero di gol segnati in rapporto alle presenze ottenute da Kean in campionato con l'Everton.--84.212.193.255 (msg) 14:53, 28 lug 2020 (CEST)
replies: text: «non chiarisce perche l'utente ha cancellato il numero di presenze ottenuto dal giocatore in determinate stagioni» ...in realtà io avevo chiaramente motivato come quelle info siano più pertinenti il comparto statistico, e non il corpo voce dove invece il resoconto dev'essere tratteggiato in forma più discorsiva - cioè più adatta alla normale lettura. Se poi qualcuno non vuole comprendere quanto da me scritto, per giunta in un italiano (senza offesa) più che elementare, bé non è che posso farmene una colpa :-) . Fatto sta che il modo di agire dell'IP vedo si sta prestando a più di una rimostranza, non solo mia; pertanto il mio consiglio è di chiuderla qui con futili edit war, smettendo di considerarsi in guerra contro Wikipedia e cominciando invece ad accettare i consigli di chi, data anche l'esperienza maturata negli anni, forse ne sa qualcosina di più circa il modo migliore di scrivere l'enciclopedia — danyele 17:45, 28 lug 2020 (CEST)
thread_title:  Rimozione non autorizzata di informazioni sulle presenze ottenute nelle stagioni sportive 

message: Capisco la protezione elevata viste le voci di mercato, ma qualcuno per caso potrebbe aggiornare la tabella con le presenze in Nazionale del suddetto giocatore pf? --Valentinenba97 (msg) 11:22, 5 set 2020 (CEST)
replies: text: In ogni caso il blocco scade dopodomani, aggiorneremo dopo... Ma era necessaria una protezione così elevata? O.o --Popsi (msg) 11:27, 5 set 2020 (CEST)
replies: text: Tra l'altro c'è da modificare la pronuncia del cognome che (leggendolo in italiano) è "Chen" non "Chin". Francamente quello che dice l'Everton non conta un tubo, in Costa d'Avorio si parla francese e non inglese. Ne sono certo perchè ai tempi parlai con sua madre e suo fratello...--Tre di tre (msg) 14:50, 5 set 2020 (CEST)
replies: text: Piu' che altro lo dice Kean stesso. Io, ad esempio, ho un nome e un cognome libanese, ma in italiano preferiso che il mio nome sia pronunciato in un certo modo (che non e' consone alla pronuncia corretta in arabo). Se dovessi andare in Inghilterra, o in Peru', o qualsiasi paese non-arabo, preferirei che si mantenesse la stessa pronuncia "italiana". E' molto probabile che sia il caso di Kean: in Costa d'Avorio avra' la sua pronuncia francese e, al di fuori di paesi francofoni, preferisce se si usi "chin" (in Italia, Inghilterra, etc.) Nehme1499 (msg) 15:05, 5 set 2020 (CEST)
replies: text: Che a Moise non dispiaccia essere chiamato "Chin" in Inghilterra, di nuovo non ci deve fregare per nulla. Lui è italiano di origine ivoriana e perlomeno su it.wiki va "pronunciato" Chen, così come facciamo tutti in Italia, addetti ai lavori e telecronisti compresi. Perlomeno il francese è una lingua latina, di certo non va pronunciato in sassone. su en.wiki facciano come vogliono.--Tre di tre (msg) 15:20, 5 set 2020 (CEST)
replies: text: C'è da dire che il cognome "Kean" non è certo francese perciò tutti questi discorsi lasciano il tempo che trovano --Ombra 16:49, 5 set 2020 (CEST)
replies: text:  Vabbè, nella famiglia di mia mamma ci sono cugini che non hanno lo stesso cognome per errori anagrafici e allargandosi ancora ci sono almeno quattro varianti dello stesso cognome :D Fatto sta che in Italia si pronuncia "Chen", come in Africa e quindi la nota va cambiata o tolta appena possibile.--Tre di tre (msg) 16:57, 5 set 2020 (CEST)
replies: text: Concordo con l'utente  in questo caso.--Dipralb (msg) 17:03, 7 set 2020 (CEST)

text: Come già ho provato a spiegare, in Italia tutti lo chiamano Ken e non a caso. Non sto a raccontare cosa so perchè questa è una enciclopedia e non un giornale di colore, ma bisogna prendere atto della pronuncia in Italia (e in Costa d'Avorio) e perlomeno cancellare la nota.--Tre di tre (msg) 17:56, 9 set 2020 (CEST)
replies: text: Se Moise Kean ha scelto la pronuncia all'inglese, allora è giusto che sia riportata quella come pronuncia "vera". Al limite si può anche menzionare quella alla francese come diffusa. --L'Eremita (Il Romitorio) 18:22, 9 set 2020 (CEST)
replies: text: Dissento fortemente da questa interpretazione perchè io personalmente lo sento chiamare "Ken" in Italia dal 2015 e lui in cinque anni non ha mai corretto nessuno. Se vuole farsi chiamare così in Inghilterra (e non ne sarei proprio sicuro, visto i commenti sotto al twit in questione con alcuni inglesi che capiscono altro), in Italia s'è sempre fatto chiamare Ken e quindi in it.wiki andrebbe chiamato Ken. Ripeto, all'inizio i telecronisti di Sportitalia che non lo conoscevano lo chiamavano Kin perchè viene naturale pensare alla pronuncia inglese, ma poi si sono tutti corretti, ci sarà un perchè (vedi sopra). Richiedo perlomeno la cancellazione della nota e aspetto altri pareri.--Tre di tre (msg) 18:33, 9 set 2020 (CEST)
replies: text: Però nel video dell'Everton avrebbe potuto dire chiaro e tondo che la pronuncia è "chen" e non l'ha fatto, anzi ha usato la pronuncia all'inglese. Comunque, a parte il video dell'Everton abbiamo altre sue dichiarazioni al riguardo? --L'Eremita (Il Romitorio) 18:42, 9 set 2020 (CEST)
replies: text:   Ripeto, io perchè abbia biascicato quel "Kin" lo so, ma ovviamente non sono nessuno e non peso. Facendo delle ricerche documentali magari troverò qualcosa, non so, provo. Nel frattempo, ribadisco che in Italia (e in Costa d'Avorio) tutti lo pronunciano Ken e bisognerebbe prenderne atto e a prescindere dal "vero" in Inghilterra esiste un uso in Italia consolidato.--Tre di tre (msg) 19:07, 9 set 2020 (CEST)
replies: text:  Sono d'accordo che la pronuncia originale sia quella francese, può anche darsi che il calciatore abbia voluto adeguarsi al contesto inglese, ma non possiamo ignorare quella fonte come nulla fosse. Intanto ho trovato un'intervista al padre in cui egli pronuncia il suo cognome "chèan". --L'Eremita (Il Romitorio) 19:18, 9 set 2020 (CEST)

text: Ci si basa sulle fonti, ma quel video, anche se il più importante, è l'unico che dice Kin, tutte le altre fonti (telecronache, interviste, servizi) dicono Ken e pure il padre, che pesa anche più di Moise, dice altro, quindi anche parlando di fonti quella nota è sbagliata, per me. Dopodichè, ammesso e non concesso che si dica Kin, è un dato di fatto (anche questo fontabile) che la pronunzia Ken sia la norma in Italia, quindi se non è quella giusta (e, a scanso di equivoci, lo è) è comunque quella normale. Come diceva il nostro amico libanese che vive in Italia, qui il suo nome si pronuncia diversamente e va bene così e questa è una consuetudine che esiste in tutto il mondo. In Italia è giusto Ken, c'è poco da fare.--Tre di tre (msg) 23:08, 9 set 2020 (CEST)
replies: text:  però tra il padre e il figlio, abbiamo solo la fonte del figlio...inoltre la consuetudinaria pronuncia di giornalisti e telecronisti lascia il tempo che trova, più volte alcuni cognomi vengono sistematicamente pronunciati male una volta...e poi si prende quella scia. Esempio: Szczesny l’avrò sentito pronunciare in 5 modi diversi tra addetti ai lavori. --LittleWhites (msg) 23:14, 9 set 2020 (CEST)
replies: text: La fonte del padre c'è, l'ha postata l'Eremita. Dopodichè (anche qui ci sono le prove video) i telecronisti di Sportitalia all'inizio lo chiamavano Kin e solo dopo si sono adeguati a chiamarlo Ken, come lo chiamano tutti gli addetti ai lavori perlomeno dal 2015--Tre di tre (msg) 23:47, 9 set 2020 (CEST)
replies: text: Ok ottimo. Ribadisco, sarei per tenere le due pronunce visto che quella contestata l'ha però confermata lui stesso. Poi fate vobis. --LittleWhites (msg) 00:13, 10 set 2020 (CEST)
replies: text: Probabilmente mettere entrambe le pronunce con fonti è la cosa migliore. --L'Eremita (Il Romitorio) 11:39, 10 set 2020 (CEST)
replies: text: Rimango in disaccordo, anche perchè le versioni sarebbero tre: Kin (Moise), Kean (padre), Ken (tutti gli italiani). O se ne mette una (per me, Ken) altrimenti meglio nessuna.--Tre di tre (msg) 12:38, 10 set 2020 (CEST)
replies: text: Una cosa abbastanza interessante da sottolineare: il giocatore, nel video dell'Everton, non dice "My name is Moys Kin", bensi' "Il mio nome e' Moys Kin". Lo dice proprio in italiano. Quello che i giornalisti e i telecronisti dicono non ci deve interessare (pensiamo al "ven deiyk" dell'altra sera in Italia-Olanda, oppure a molti telecronisti che dicono "kaghlar" anziche' "tcialar" per Söyüncü, oppure ai telecronisti inglesi che dicono barzaghli, etc.) I telecronisti non hanno autorita' sulla prouncia. Se il giocatore stesso (in Italiano anche!) dice "Moys Kin", allora Moys Kin e' la pronuncia corretta. Nehme1499 (msg) 15:42, 10 set 2020 (CEST)
replies: text: Assolutamente d'accordo. --LittleWhites (msg) 16:14, 10 set 2020 (CEST)

text: No. Innanzitutto comparare giornalisti che pronunciano un nome straniero con giornalisti che pronunciano un cognome indigeno (come lo è diventato Platinì in Francia) è proprio intellettualmente scorretto e capzioso. Dopodcihè se proprio dobbiamo scegliere una fonte, magari dovrebbe essere quella del padre che lo saprà meglio di Moise come si dice. KIN è proprio il più sbagliato e, ripeto, i giornalisti non dicono KEN a caso, ma per un motivo: che ci crediate o no, l'ha chiesto lui. In Inghilterra cerca solo di integrarsi e pure male, visto che non lo pronuncia neanche chiaramente.--Tre di tre (msg) 16:33, 10 set 2020 (CEST)
replies: text: Hai una fonte che attesta che Kean stesso ha chiesto ai giornalisti di dire "KEN"? Nehme1499 (msg) 16:45, 10 set 2020 (CEST)
replies: text: Perdonami  ma "l’ha chiesto lui" e "cerca di integrasi"...dove? Cioè se non provi quello che stai dicendo rimangono solo supposizioni contro un video in cui lui pronuncia nome e cognome parlando in italiano e non inglese. Poi dire che è pure confuso su come si pronuncia il suo nome....cioè ma se non lo sa lui chi dovrebbe saperlo? --LittleWhites (msg) 17:41, 10 set 2020 (CEST)

text: Entrando invece nel merito, voglio segnalare che sul canale YouTube ufficiale del Paris c'è l'intervista ufficiale di presentazione di Moise, alla fine della quale lui pronuncia il suo nome, e la pronuncia è la stessa dell'Everton. Inghilterra o Francia, lui si fa chiamare così e basta. 95.232.201.7 (msg) 12:50, 13 ott 2020 (CEST)
replies: text: A questo punto e' chiaro che la pronuncia corretta rimane "mois kin". Nehme1499 (msg) 01:50, 14 ott 2020 (CEST)
replies: text: Ho letto l'interessante discussione ed inserito la pronuncia completa e corretta del nome in francese; ho messo una fonte audio dove il padre pronuncia sia nome che cognome, ma in teoria non sarebbe nemmeno necessario inserire fonti per questo visto che costui non fa altro che utilizzare la pronuncia canonica della sua lingua madre (la cui grafia originale prevede la dieresi sulla i). Dicevo interessante perché il nostro Moise ha platealmente adottato una pronuncia diversa, cosa di cui non ero al corrente. Questo mi ha fatto pensare una cosa: credo che il ragazzo in questo modo abbia voluto prendere coscientemente le distanze dal padre, con il quale non c'è un rapporto limpido. Si tratta di una mia teoria, ma la vedo piuttosto realistica. Per quanto riguarda l'onnipresente pronuncia "Ken" che imperversa in Italia e che apparentemente non ha senso (e non ho mai voluto impiegare, da appassionato e studioso di lingue), penso di poter dire che sia nata da un adattamento alla nostra fonetica della pronuncia nativa. Vi sono innumerevoli casi di nomi di calciatori normalizzati sulla nostra fonetica, è un processo normale delle lingue ed in alcune realtà come la nostra o, ancor di più, in quella spagnola, è particolarmente evidente. Mi piacerebbe sapere dall'utente che ha incontrato mamma e fratello se ci ha parlato specificamente del loro cognome, e se sia certo di non aver mescolato all'ascolto la e e la a nasalizzata del cognome (cosa che, come dicevo, potrebbero benissimo aver fatto i primi giornalisti e dopo di loro tutti gli altri).--Aytrus (msg) 16:30, 20 feb 2021 (CET)
replies: text: Non mi ero accorto che ad ottobre un utente coreano ha inserito un utilissimo reel Instagram dal profilo Juventus con un'altra pronuncia adottata dallo stesso Moise, dopo il video realizzato all'Everton. Utilissimo perché alla fine ci rivela che il calciatore in Inghilterra si era adattato alla pronuncia inglese, mentre qui adotta quella che va per la maggiore e che a questo punto mi pare corretto ritenere quella ufficiale italiana. Io continuerò ad utilizzare quella francofona, se non altro perché è avvenuta una trasformazione un po' strana (sono ancora dell'idea che sia per una incapacità diffusa di nasalizzare degli italofoni). --Aytrus (msg) 22:10, 7 dic 2021 (CET)
thread_title:  Pronuncia 

message: Segnalo che oggi, nel leggere, risulta "il İstanbul" (paragrafo Moise Kean#Everton e Paris Saint-Germain, terzo capoverso, righe 3/4). La pagina non è modificabile da me, qualcuno può correggere? Grazie. --194.78.194.24 (msg) 23:48, 13 nov 2022 (CET)
replies: text: — danyele 01:36, 14 nov 2022 (CET)
thread_title:  Il Istambul