Discussione:Antivaccinismo

message: Proporrei di aggiungere all'inizio un Template:Torna_a alla pagina Vaccino (dato che a mio avviso questa si può ritenere una sua sottopagina). Pareri?--  Leofbrj  (Wanna try?) 12:01, 10 giu 2017 (CEST)
replies: text: [fuori crono] Concordo che sia una sottovoce della voce vaccino. Oltretutto può essere declinata in vari modi (No vaxismo, No vaccinismo, anti vaccinismo, Contrarietà ai vaccini, vaccinoscetticismo, scetticismo verso i vaccini, ecc. ecc.) --NikkeSchiav (msg) 12:19, 30 gen 2023 (CET)
thread_title:  Aggiunta template 

message: La voce sulle complicazioni da morbillo appare un po' generica e confusa.
L'incidenza di forme encefalitiche a seguito di morbillo è di 1 su 1000 secondo la CDC mentre di 1 su 20 per la polmonite. 
Riporto da qui:https://www.cdc.gov/measles/about/complications.html
As many as one out of every 20 children with measles gets pneumonia, the most common cause of death from measles in young children.
About one child out of every 1,000 who get measles will develop encephalitis (swelling of the brain) that can lead to convulsions and can leave the child deaf or with intellectual disability.
For every 1,000 children who get measles, one or two will die from it.
Bisognerebbe poi citare la fonte della percentuale per complicanze da vaccino: la percentuale citata non si capisce a cosa si riferisca. A trombocytopenia?
Tra l'altro andrebbe specificato che i dati relativi alle complicanze sono raccolti per casi dal 1985 al 1992. E' il famoso pinkbook della CDC (https://www.cdc.gov/vaccines/pubs/pinkbook/meas.html#complications).
Si tratta di statistiche basate sui casi di morbillo nei soli Stati Uniti (Si trova il riferimento sempre nel libro rosa sotto la voce Secular Trends in the United States). — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da  (discussioni · contributi) .
:Firmati cortesemente --ignis scrivimi qui 20:56, 29 ago 2017 (CEST)
thread_title:  Complicazioni da morbillo 

message: Gentili utenti,
ho appena modificato 1  sulla pagina Antivaccinismo. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20170529163359/http://info.cmsri.org/the-driven-researcher-blog/on-vaccines-adjuvants-and-autoimmunity per http://info.cmsri.org/the-driven-researcher-blog/on-vaccines-adjuvants-and-autoimmunity
Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot.
Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 01:14, 1 lug 2019 (CEST)
thread_title:  Collegamenti esterni modificati 

message: Gentili utenti,
ho appena modificato 1  sulla pagina Antivaccinismo. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20170619020139/http://www.aifa.gov.it/content/aifa-presenta-il-rapporto-osmed-2015-sull%E2%80%99uso-dei-farmaci-italia per http://www.aifa.gov.it/content/aifa-presenta-il-rapporto-osmed-2015-sull%E2%80%99uso-dei-farmaci-italia
Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot.
Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 01:32, 26 set 2019 (CEST)
thread_title:  Collegamenti esterni modificati 

message: Gentili utenti,
ho appena modificato 1  sulla pagina Antivaccinismo. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20180621043134/http://www.vivere-semplice.org/serviranno-a-qualcosa-le-malattie-esantematiche/ per http://www.vivere-semplice.org/serviranno-a-qualcosa-le-malattie-esantematiche/
Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot.
Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 11:05, 28 mag 2020 (CEST)
thread_title:  Collegamenti esterni modificati 

message: Una procedura automatica ha modificato uno o più collegamenti esterni ritenuti interrotti:
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20190414085528/http://polioeradication.org/polio-today/polio-now/ per http://www.polioeradication.org/Dataandmonitoring/Poliothisweek.aspx
In caso di problemi vedere le FAQ.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 20:37, 5 set 2020 (CEST)
thread_title:  Collegamenti esterni interrotti 

message: Si potrebbe fare una pagina a parte relative alla disinformazione sui vaccini per snellire questa pagina, che sarebbe linkata a quella nuova che si chiamerebbe per esempio "Disinformazione sui vaccini". Dato che esiste anche la pagina "Disinformazione sul sars Covid". Ho anche snellito la sezione accorpando e dilatando alcune informazioni su altri sottotitoli più specifici. Che ne dite? Inseritore (msg) 17:19, 9 gen 2021 (CET)
thread_title:  Fake news 

message: Una procedura automatica ha modificato uno o più collegamenti esterni ritenuti interrotti:
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20161221100712/http://www1.va.gov/rac-gwvi/docs/Minutes_Dec2005.pdf per http://www1.va.gov/rac-gwvi/docs/Minutes_Dec2005.pdf
In caso di problemi vedere le FAQ.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 22:00, 10 feb 2021 (CET)
thread_title:  Collegamenti esterni interrotti 

message: Una procedura automatica ha modificato uno o più collegamenti esterni ritenuti interrotti:
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20200813195305/https://www.fisv.org/comunicati-stampa/319-vaccini-ecco-lo-studio-che-smonta-la-ricerca-dellassociazione-no-vax.html per https://www.fisv.org/comunicati-stampa/319-vaccini-ecco-lo-studio-che-smonta-la-ricerca-dellassociazione-no-vax.html
In caso di problemi vedere le FAQ.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 05:48, 6 giu 2021 (CEST)
thread_title:  Collegamenti esterni interrotti 

message: Visto che la pagina pesa ormai 3 volte la soglia di attenzione di 75kb raccomandata ed è IMHO diventata (specie in alcune sezioni) un mappazzone di aneddoti e dichiarazioni di dubbia rilevanza enciclopedica, spesso aggiunti per far numero più che per sviluppare la trattazione e rendendo a tratti pesantissima la lettura, a mio avviso sarebbe il caso di trovare una soluzione per rendere la voce più snella e scorrevole.
Le cose che si potrebbero fare sono:
#tagliare ciò che non è enciclopedico e soprattutto non aggiunge praticamente nulla in termini di contenuto, considerato anche che WP:WNRI. Ho già cassato alcune dichiarazioni di medici e personaggi vari che finito l'effetto "WOW sentite cosa ha detto" sono tornati nell'oblio più assoluto nel giro di un paio di giorni: secondo me si può limare ulteriormente, ma sarebbe da accordarsi su cosa e come;
#unire tutto ciò che riguarda SARS-CoV-2 e COVID-19 nella sezione apposita di Disinformazione sul SARS-CoV-2 (pagina che peraltro ha gli stessi identici problemi di questa), mantenendo giusto qualche riga qua;
#scorporare: in particolare si potrebbero creare voci sulla diffusione dell'antivaccinismo in vari paesi, come Antivaccinismo in Italia, Antivaccinismo negli Stati Uniti d'America e Antivaccinismo nel Regno Unito, mantenendo anche in questo caso solo qualche riga di spiegazione generica. Materiale ce n'è, fonti pure, non vedo come possa essere considerato un localismo.
Pareri? --Leofbrj (Zì?) 15:43, 3 set 2021 (CEST)
replies: text: concordo sui 3 punti. Sul punto 3 forse per adesso mi limiterei a scorporare un macro argomento (ad es. Diffusione dell'antivaccinismo) --ignis scrivimi qui 16:26, 3 set 2021 (CEST)
replies: text: Come suggerito più sopra da  si potrebbe anche spostare il grosso di "Principali critiche ecc." in Disinformazione sui vaccini: su enWiki hanno en:Misinformation related to vaccination. Un'idea potrebbe essere mantenere un riassuntino su quelle più diffuse (reazioni avverse e autismo sono le prime che mi vengono in mente) e lasciare gli aspetti più dettagliati nella nuova voce. Dibattito sulla libertà vaccinale credo abbia più senso lasciarlo qui. --Leofbrj (Zì?) 14:42, 4 set 2021 (CEST)
replies: text: ciao a tutti. Ho aggiunto due infografiche così certe informazioni si possono ridurre-riassumere essendo già presenti nelle mappe che ho inserito. Non sono molto bravo nelle sintesi, se c'è qualcuno bravo nei riassunti ben venga ;) --Inseritore (msg) 09:37, 5 set 2021 (CEST)
replies: text: Habemus Diffusione dell'antivaccinismo.  le infografiche sono ottime, vedo di inserirle adeguatamente nel testo appena ho un attimo di tempo.--Leofbrj (Zì?) 11:01, 10 set 2021 (CEST)
replies: text: Molto bene! Bravissimi --Inseritore (msg) 13:14, 10 set 2021 (CEST)
thread_title:  Alleggeriamo? Scorporiamo? 

message: Vorrei aggiungere dei chiarimenti riguardo l'impossibilità di raggiungere un'immunità di gregge persistente nei confronti dei virus RNA, come l'influenza o il CoViD-19.
Di seguito il testo della modifica che vorrei aggiungere al paragrafo:
: C'è da dire, ad ogni modo, che l'immunità di gregge è effettivamente raggiungibile solo in presenza di virus "stabili" ovvero che non mutano il loro genoma nel corso del tempo. I vaccini sono infatti giocoforza tarati per generare anticorpi contro un patogeno ben specifico, e benché consentano una copertura relativa anche contro successive mutazioni, tendono via via a divenire sempre meno efficaci mano a mano che il virus in questione muta. Questo è il motivo per cui non è mai stato possibile creare un vaccino universale contro l'influenza o il raffreddore, semplicemente perché di essi esistono innumerevoli varianti; così come non è stato possibile garantire ai soggetti inoculati anche con tre dosi di vaccino anti Covid di prima generazione una copertura adeguata dal contagio per la variante Omicron (pur conservando quella contro la malattia grave).
: L'unica soluzione, in questo caso, consiste nel preparare vaccini aggiornati alle nuove varianti e somministrarli nuovamente, ad intervalli di tempo periodici, all'intera popolazione. Ciò comporta tuttavia indubbie difficoltà logistiche, costi elevati per gli Stati nonché difficoltà di accettazione che possono richiedere l'applicazione di misure autoritarie e coercitive potenzialmente in contrasto con il rispetto delle libertà individuali e dei diritti costituzionalmente garantiti, quali l'obbligo di Green Pass per ogni ambito della vita quotidiana.
: È stato inoltre ipotizzato da autorevoli enti scientifici, come l'EMA, che continue vaccinazioni ad intervalli di tempo troppo ravvicinati possano portare ad un indebolimento del sistema immunitario. Tale strada rimane pertanto controversa, rendendo opportuno prendere in considerazione, in affiancamento ai vaccini, misure non farmacologiche quali l'uso delle mascherine, le quarantene, il tracciamento, i controlli alle frontiere e l'aerazione forzata dei locali chiusi.
--Utente:Wedgefish (msg) 16:53, 30 gen 2022 (CEST)
replies: text:  Allo stato, in mancanza di un definito consenso scientifico e di fonti terze ed autorevoli (ove presenti le si riporti per il confronto) che consentano di attestare tali affermazioni, non condivido tale inserimento. Aggiungo, come segnalato anche al wiki-collega, che la voce tratta dell'antivaccinismo in genere e non specificamente della pandemia da Sars-Cov-2 in corso.--TrinacrianGolem (msg) 17:05, 30 gen 2022 (CET)

text: In generale non capisco perché inserire una digressione sulla immunità di gregge in questo contesto: la sezione parla delle critiche all'immunità di gregge, per discutere nel dettaglio di quest'ultima vi è la voce apposita (peraltro segnalata all'inizio). Ma anche nel caso... sulla prima parte si può sostanzialmente essere d'accordo, per quanto in generale manchino le fonti. Il secondo e terzo paragrafo invece mi lasciano perplesso, soprattutto per il tirare in ballo "misure autoritarie e coercitive potenzialmente in contrasto con il rispetto delle libertà individuali e dei diritti costituzionalmente garantiti, quali l'obbligo di Green Pass per ogni ambito della vita quotidiana" e presunti indebolimenti del sistema immunitario dopo le dosi di richiamo, che contrastano col consensus attuale in tale ambito.--Leofbrj (Zì?) 17:52, 30 gen 2022 (CET)
thread_title:  Immunità di gregge 

message: Propongo un link alla voce "disease mongering" versione Italiana.
Infatti è altamente rilevante come motivazione plausibile che possa orientare al POV "antivaccinista"- --150.145.142.8 (msg) 21:05, 9 ago 2022 (CEST)
thread_title:  Voci correlate 

message: Nella sezione si potrebbe aggiungere che ci sono costi economici enormi legati al fatto che la UE ha dovuto buttare via recentemente 4 miliardi di dosi in eccesso di vaccino covid19 per un danno erariale di 4 miliardi di euro - https://www.ansa.it/europa/notizie/rubriche/altrenews/2023/12/18/politico-paesi-ue-hanno-buttato-4-mld-di-vaccini-contro-il-covid-19_905facb0-4998-4c2e-83c4-2a8ed19653a7.html - e la sola Italia ne ha buttate via 49 milioni - https://www.huffingtonpost.it/economia/2023/12/18/news/vaccini_buttati_49_milioni_in_italia_215_in_europa-14614526/ - Scriverei anche che l'antivaccinismo ha giocato un ruolo non da poco (anche se non è sicuramente l'unico fattore) in questa che oggi viene definita "esitazione vaccinale" NikkeSchiav (msg) 13:29, 19 dic 2023 (CET)
replies: text: le fonti che linki non dicono che ciò è stato causato dall'antivaccinismo --ignis scrivimi qui 15:42, 19 dic 2023 (CET)
replies: text: Ok mi fa piacere che secondo lei l'antivaccinismo non abbia tutto questo potere come asserito invece da Bassetti e Burioni. Evidentemente anche quegli esimi scienziati sbagliano ogni tanto. Quindi in sezione possiamo riportare che un tale evento è stato determinato da cause ignote? O da una scarso senso di sicurezza (senza stare a puntualizzare se giustificato o meno) generalmente percepita dalla popolazione sui vaccini a mRNA? NikkeSchiav (msg) 17:38, 19 dic 2023 (CET)
replies: text: perdonami ma dove hai letto che secondo me l'antivaccinismo non abbia tutto questo potere? io ho scritto che quello che vuoi inserire in voce non è sorretto dalle fonti che hai citato. Quello che io penso non lo riverso in wikipedia. Circa l'inserimento che vuoi, esso , se non attinente all'antivaccinismo, non è pertinente alla voce in oggetto. --ignis scrivimi qui 19:41, 19 dic 2023 (CET)
replies: text: Quelle fonti che ho citato le potrei confezionare insieme a questa citazione di Burioni a "Che tempo che fa" - https://www.iltempo.it/personaggi/2023/12/10/news/roberto-burioni-fazio-che-tempo-che-fa-inspiegabile-caso-farmaco-anti-covid-paxlovid-37801723/ - che riporta come sia stata la propaganda (evidentemente novax) a influenzare le persone che non aderiscono più così calorosamente a vaccinarsi. Burioni per lei è accettabile come autorevolezza mi par di capire anche da altri commenti alla voce. NikkeSchiav (msg) 14:32, 20 dic 2023 (CET)
replies: text: L'autorevolezza di una fonte si valuta il relazione a quello che si deve scrivere in voce. Tu vuoi scrivere in voce che l'antivaccinismo ha fatto buttare 49 milioni di vaccini in italia cose che le fonti che avevi linkato non dicono. I vaccini, come  puoi leggere dalla fonti che tu hai linkato, sono stati già buttati mentre Burioni fa riferimento allo scarso trend vaccinale di oggi. Io non ho particolari problemi con queste fonti ma ritengo che tu ancora non abbia chiaro il concetto di "aderenza alle fonti" che i concetti introdotti in voce devono avere, e questo senza alcun processo deduttivo del wikipediano --ignis scrivimi qui 15:42, 20 dic 2023 (CET)
replies: text: Allora limitiamoci alla fonte Burioni per asserire che l'antivaccinismo è causa di esitazione nel caso del covid. NikkeSchiav --NikkeSchiav (msg) 19:05, 20 dic 2023 (CET)
replies: text: è l'opinione di Burioni, serverebbero altre fonti. --ignis scrivimi qui 19:52, 20 dic 2023 (CET)
replies: text: Quante? --NikkeSchiav (msg) 22:53, 20 dic 2023 (CET)
replies: text: qualcosa che non si opinione, o una moltitudine di opinioni convergenti potrebbe andare bene --ignis scrivimi qui 07:45, 21 dic 2023 (CET)
replies: text: COminciano a comparire opinioni di spessore sui vaccini. Non di scienziati ma sarebbe opportuno citarli in questa voce:https://www.corriere.it/cultura/24_aprile_29/susanna-tamaro-troppo-pathos-siamo-trappola-dell-emotivita-16319384-0587-11ef-b969-f03747a280a7.shtml --NikkeSchiav (msg) 13:16, 1 mag 2024 (CEST)
replies: text:  Spessore letterario? Stiamo parlando di vaccini, non di divagazioni personali di una scrittrice--TrinacrianGolem (msg) 16:36, 1 mag 2024 (CEST)
replies: text: Astrazeneca ha ammesso effetti collaterali gravi e ritira il vaccino Vaxevria dal mercato mondiale. Anche questo non merita menzione in questa voce? NikkeSchiav (msg) 11:16, 8 mag 2024 (CEST)
replies: text: ritira il vaccino per motivi commerciali e gli effetti collaterali, come per tutti i farmaci in commercio, erano noti da 4 anni cioè in fase di somministrazione su larga scala. La differenza oggi sta solo nel modo in cui la notizia viene riportata dalla stampa per il fatto che il produttore ha riportato il dato, già noto, in tribunale in occasione di una class action. --ignis scrivimi qui 12:42, 8 mag 2024 (CEST)
replies: text: Si ma continuiamo qui a tenere gli utenti di Wikipedia all'oscuro di queste vicende? (quale che sia la propria posizione). Non ti sembrano queste vicende correlate con la voce Antivaccinismo? Non aprono una discussione sulla possibile tossicità da spike? NikkeSchiav (msg) 11:56, 9 mag 2024 (CEST)
replies: text: mah, internet è piena di queste notizie e tu hai paura che il wikipediano sia "all'oscuro"? Mai conosciuto un wikipediano che legge solo wikipedia. Io credo che tu non abbia chiaro il ruolo di wikipedia che è e rimane una enciclopedia e non un giornale o un sito di news. Cosa io penso è irrilevante, rilevano solo le fonti e i nessi logici e causali che le fonti esplicano. --ignis scrivimi qui 19:16, 9 mag 2024 (CEST)
thread_title:  Costi economici dell'antivaccinismo