Discussione:Mao Zedong

message: Segnalo che nella citazione iniziale si riporta come fonte la seguente:
(M. Zedong, Libretto rosso[1])
Non so se sia uso degli estensori di questa enciclopedia citare le persone per nome, ma Mao Zedong si chiama "Mao" di cognome e "Zedong" (o come preferiscono, per ragioni sentimentali, gli estensori della voce, "Tse-tung") di nome, com'è noto a chiunque si occupi un po' di Cina e di cultura cinese (per le fonti vedere le voci sbagliate a partire da https://it.wikipedia.org/wiki/Categoria:Prenomi_cinesi, segnalate come sbagliate e nonostante ciò ancora visibili perché pur essendo consapevoli che è sbagliato voi amministratori affidabili di wikipedia dovete mantenere lo status quo, perché sennò poi probabilmente perdete il potere di vita e di morte sulle voci di wikipedia e quindi non potete cancellare una voce palesemente sbagliata perché uno appena arrivato, pure se ha palesemente ragione non può per principio avere ragione). 
Basterebbe, peraltro leggere questa stessa voce, che immagino gli amministratori che hanno discusso  per anni della vicenda di Mao Zedong chiamato per tigna Mao Tse-tung, quando si parla dei due fratelli:
"Ebbe due fratelli minori, Zemin e Zetan" (o come ripristinerete sicuramente, visto che voi non volete scrivere le cose giuste ma volete continuare a credere di essere meglio di tutti e di capire meglio degli altri, Tse-min e Tse-tan)
Ora, poichè so già che annullerete le mie modifiche e continuerete a chiamare Mao Zedong col nome che preferite voi è che è palesemente sbagliato cioè Mao Tse-tung (mi raccomando il trattino! che in cinese ovviamente non esiste, a proposito perché le voci degli altri dirigenti cinesi della stessa epoca di Mao sono tutti correttamente scritti in Pinyn e solo Mao e scritto in wade-giles? ma voi naturalmente sapete cosa vuol dire Pinyn e Wade-Giles vero?), almeno non fate capire che non sapete nemmeno di chi state parlando, visto che lo citate puntando il cognome invece del nome.
:Il puntato l'avresti potuto correggere pure tu, è un errore palese anche agli ignoranti come me. --Vito (msg) 11:41, 19 apr 2015 (CEST)
replies: text: Il fatto che sia un errore è palese solo a te e a me, non agli amministratori che non cancellano nemmeno la voce "categoria: prenomi cinesi" e tutte le voci subordinate nonostante siano palesemente sbagliate perché trattano dei cognomi come se fossero nomi. Inoltre avevo già effettuato questa e altre correzioni che sono state immediatamente cancellate sempre da un amministratore che siccome capisce meglio di noi tutti non prende nemmeno in considerazione le cose che scrivo e che ho documentato abbondantemente sul fatto che Mao si chiama Zedong da quarant'anni dappertutto tranne che su wikipedia.it che rimane nostalgicamente legata al nome che gli studenti gridavano nelle piazze. Quindi a parziale correzione della tua affermazione direi che l'errore è palese ma per capirlo è necessaria almeno la nostra ignoranza, quella degli amministratori e curatori delle voci cinesi non è sufficiente a capirlo.--Giovdiemme (msg) 12:10, 19 apr 2015 (CEST)
replies: text:  Se ogni discussione che apri ha come unico scopo l'attacco personale generalizzato nei confronti di chi fin ora non è stato d'accordo con te, ti informo da subito che Wikipedia non è obbligatoria. Ciao, --Horcrux九十二 12:28, 19 apr 2015 (CEST)
replies: text: Gentilissimo Horcrux92 mi scuso devotamente e mi cospargo il capo di cenere. E' vero, ho sbagliato nel tono e nella forma. Ora qualcuno mi risponde sul contenuto? grazie.--Giovdiemme (msg) 12:38, 19 apr 2015 (CEST)
replies: text: "Sul contenuto" ti ha già risposto Vito, poi ad uscirne è stata la tua replica polemica e off-topic. --Horcrux九十二 13:50, 19 apr 2015 (CEST)
thread_title:  M. Zedong? cioè come scrivere Enrico B.(erlinguer) 

message: Ho proceduto allo spostamento al titolo in pinyin, da poco più di sei anni di discute se spostarlo o meno ma la discussione s'impantana ogni volta. Le argomentazioni contrarie sono state sostanzialmente superate e sono minoritarie in termini di consenso. A margine faccio notare che tutti i redirect sono orfanizzati e che anche wikipedianamente il pinyin ha preso il sopravvento. --Vito (msg) 13:00, 19 apr 2015 (CEST)
replies: text: Hai tutta la mia approvazione! --Il TuchinoAmo la Pace, non fatemi la guerra! 15:12, 19 apr 2015 (CEST)
replies: text: Grazie! veramente e di cuore e sommessamente mi scuso per tutto il linguaggio non esattamente accademico.--Giovdiemme (msg) 15:49, 19 apr 2015 (CEST)
replies: text: Concordo, usare oggi Mao Tse Tung vuol dire semplicemente non essersi adeguati per comodità o gusto personale a un cambio ufficiale nel sistema di traslitterazione avvenuto da tempo: per ISO da quasi quarant'anni e come uso stabilito da una legge cinese da 15. Possiamo sicuramente tenere il vecchio come redirect, ma nella scelta del titolo della voce dovremmo adeguarci ai fatti prima ancora che alle fonti (come del resto hanno fatto da tempo la Treccani ed altre enciclopedie).--Shivanarayana (msg) 16:04, 19 apr 2015 (CEST)
replies: text: oppure che abbiamo tante di quelle voci da curare, migliorare, proteggere ed ampliare che non riusciamo a risolvere tutti, ma proprio "tutti - tutti" i punti in sospeso. In altre circostanze la discussione sarebbe semplicemente stata "la fonte prestigiosa x, qui c'è il link, dice questo, spostiamo la voce al nuovo titolo e mettiamo il vecchio titolo come redirect?". Questa discussione si sarebbe conclusa in cinque minuti. --2.226.12.134 (msg) 20:19, 19 apr 2015 (CEST)
replies: text: Era ora. -- Helichrysum Italicum (chiamami "Heli") 12:32, 22 set 2015 (CEST)
thread_title:  Spostamento a titolo pinyin 

message: Indipendentemente dal titolo della voce che personalmente, dopo aver riletto con attenzione la pagina Wikipedia:Titolo della voce, non capisco va riportato anche il nome Mao Tse-tung, che è quello con cui la maggioranza (secondo me) dei parlanti in italiano identifica il personaggio. --Gac 08:15, 21 apr 2015 (CEST)
replies: text: Pur avendo l'intero progetto:forme di vita senza eccezioni, come molti altri detrattori dei titoli scientifici e non usuali la mia massima stima, quoto Gac che forse anche questo è un caso di prassi che va contro le linee guida, ma credo che dobbiamo rassegnarci al fatto che siamo, seppur per ottime intenzioni, l'unica WP al mondo a non avere la voce cane. Con una leggera attenuante in questo caso, che forse, se non ho capito male, con il cambio degli standard, Mao Tse Tung è diventato scientificamente "errato". Comunque va nell'incipit--Pierpao.lo (listening) 08:48, 21 apr 2015 (CEST)
replies: text: Oddio credo che la maggioranza degli italofoni dica e scriva semplicemente "Mao". --Vito (msg) 17:54, 21 apr 2015 (CEST)
replies: text: Anche la maggioranza dei gatti--Pierpao.lo (listening) 18:05, 21 apr 2015 (CEST)
replies: text: Oggi Mao non lo conosce quasi più nessuno, chi lo conosce lo ricorda come Mao Tse Tung e come tale lo ritrova anche nelle foto dell'epoca.--Bramfab Discorriamo 18:25, 21 apr 2015 (CEST)
replies: text: a beneficio del lettore, voglio aggiungere una nota su "Tse Tung" che spieghi da dove arriva quella dicitura...ma come acciderbolina si inserisce un </ef></ref> nell'incipit se è fatto con il template Bio??! non riesco a trovare la linea di codice da editare. posso inserire il marcatore <ref> dentro il template? -- Helichrysum Italicum (chiamami "Heli") 12:37, 22 set 2015 (CEST)
replies: text: Si può inserire la nota se l'inserimento non crea problemi. In quale parametro del template Bio devi inserire la nota?--R5b43 (msg) 19:59, 22 set 2015 (CEST)
thread_title:  Incipit 

message: Gentili utenti,
ho appena modificato 1 collegamento/i esterno/i sulla pagina Mao Zedong. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20050116084732/http://www.etext.org/Politics/MIM/ per http://www.etext.org/Politics/MIM/
Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot
Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 05:46, 14 gen 2018 (CET)
thread_title:  Collegamenti esterni modificati 

message: Gentili utenti,
ho appena modificato 2 collegamento/i esterno/i sulla pagina Mao Zedong. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:
*Aggiunta di  su http://www.fff.org/freedom/0697f.asp
*Aggiunta di  su http://www.ilmanifesto.it/Quotidiano-archivio/09-Settembre-2006/art3.html
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20070209041937/http://www.zmag.org/Italy/barsamian-chomsky.htm per http://www.zmag.org/Italy/barsamian-chomsky.htm
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20050108093439/http://www.spartacus.schoolnet.co.uk/COLDmao.htm per http://www.spartacus.schoolnet.co.uk/COLDmao.htm
*Aggiunta di  su http://www.chairmanmao.org/gb/yingxiang/shikuang/002.asf
Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot
Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 11:36, 23 mar 2018 (CET)
thread_title:  Collegamenti esterni modificati 

message: Gentili utenti,
ho appena modificato 2 collegamento/i esterno/i sulla pagina Mao Zedong. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20041209035950/http://www.etext.org/Politics/MIM/classics/mao/index.html per http://www.etext.org/Politics/MIM/classics/mao/index.html
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20000510085445/http://www.asiasource.org/society/mao.cfm per http://www.asiasource.org/society/mao.cfm
Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot
Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 19:19, 1 nov 2018 (CET)
thread_title:  Collegamenti esterni modificati 

message: Gentili utenti,
ho appena modificato 2  sulla pagina Mao Zedong. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20110821044700/http://www.fff.org/freedom/0697f.asp per http://www.fff.org/freedom/0697f.asp
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20041216041521/http://www.chairmanmao.org/gb/yingxiang/shikuang/002.asf per http://www.chairmanmao.org/gb/yingxiang/shikuang/002.asf
Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot.
Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 16:00, 23 apr 2019 (CEST)
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message: Salve, la voce riporta che Mao Zedong ha avuto tre mogli, tuttavia leggendo la versione di enwiki e cercando sul web ho scoperto che in realtà erano 4. Nella voce non viene inclusa la prima moglie Luo Yixiu, con cui avrebbe contratto un matrimonio combinato non consumato dal 1889 al 1910. Vi riporto diverse fonti qui quiqui e qui. Prima di modificare la voce, vorrei chiedere ai più esperti sull'argomento se la mancata inclusione di Luo Yixiu è dovuta ad un errore o se effettivamente i biografi e gli storici non la riconoscono ufficialmente come moglie. Grazie in anticipo per l'attenzione --Mastrocom (msg) 14:59, 18 nov 2020 (CET)
replies: text: La voce inglese su Mao ha un paragrafo dedicato alle mogli ed elenca anche Luo Yixiu come prima consorte; esiste anche una voce apposita che la riguarda, che mi sembra assai ben corredata di fonti.--Jeanambr (msg) 22:29, 18 nov 2020 (CET)
replies: text:  Esatto, proprio quello che ho notato. Provvedo dunque a correggere la voce qui ed eventualmente a crearne una su Luo Yixiu. --Mastrocom (msg) 08:16, 19 nov 2020 (CET)
replies: text:  Io, quando traggo qualcosa da altre Wiki, mi preoccupo di verificare criticamente, per quanto possibile, le fonti citate. Per quel che riguarda una voce su Luo Yixiu, mi viene un dubbio sul suo carattere enciclopedico: confesso però di non conoscere i criteri definiti sulla Wikipedia italiana per stabilire l'enciclopedicità di un personaggio (che comunque esistono). Buon lavoro.--Jeanambr (msg) 09:14, 19 nov 2020 (CET)
replies: text:  Le fonti su enwiki mi sembrano affidabili, così come quelle che ho trovato sul web. Per quanto riguarda l'enciclopedicità di Luo Yixiu, in questi casi di solito ragiono per similitudine. Basti pensare alla voce su Rachele Guidi (consorte di Mussolini). Mi rendo conto che ogni voce abbia una storia a sé, ma in entrambi i casi furono mogli di leader conosciuti a livello mondiale ed entrambe ebbero una certa influenza sui loro mariti a livello politico --Mastrocom (msg) 10:56, 19 nov 2020 (CET)
thread_title:  Mogli di Mao Zedong 

message: @Gac:  1)  (Pagina 96): "It resulted in an estimate of as many as 80 million deaths resulting from the Chinese government policies under Mao Zedong between 1950 and 1976." 
2)  (Pagina 351):" Mao's responsibility for the extinction of anywhere from 40 million to 70 million lives..."
3) :" was responsible for well over 70 million deaths in peace time... which has been estimated by well-informed writers between 40 and 70 million".  --Hanibalc (msg) 09:53, 2 lug 2021 (CEST)
replies: text: Qui dice 16-28 --Gac (msg) 10:00, 2 lug 2021 (CEST)
replies: text: Stai elencando di nuovo la mia fonte. Ho già elencato le frasi che descrivono il numero totale di morti. Si prega di distinguere la morte per carestia dal numero totale di morti.--Hanibalc (msg) 10:03, 2 lug 2021 (CEST)
replies: text: @Gac: Sulla base del tuo commento sulla mia pagina di discussione, presumo che ora tu sia d'accordo con me.--Hanibalc (msg) 10:06, 2 lug 2021 (CEST)

text: Sembra che tra le fonti ci siano fortissime discrepanze, probabilmente a causa del forte impatto politico della questione. Riporto una nota già esistente in voce che mi sembra partticolarmente significativa.
  Le stime variano a seconda degli autori: 13 milioni secondo il governo cinese (vedi Marie-Claire Bergère in La Cina dal 1949 ai giorni nostri), da 20 a 30 secondo John King Fairbank (Storia della Cina contemporanea), 30 secondo Judith Banister e Jasper Becker (La rivoluzione della fame), da 20 a 40 secondo Daniel Chirot e da 43 a 46 secondo Chen Yizi.
In base a tale nota suggerirei di eliminare le altre fonti esistenti e riportare una stima indicativa così espressa: morirono indicativamente tra i 20 ed i 40 milioni di cinesi. --Gac (msg) 10:08, 2 lug 2021 (CEST)
replies: text: Stai solo citando il numero stimato di morti nella "Grande carestia cinese" (1959-1961 o 1958-1962). Tuttavia, le fonti che cito sopra sono il numero totale di morti sotto Mao (1949-1976). Ho appena migliorato la pagina "Grande carestia cinese", se volete dare un'occhiata.--Hanibalc (msg) 10:10, 2 lug 2021 (CEST)

text: @Gac: Un riferimento più diretto  (40-80 milioni). Ci sono anche milioni di persone morte in movimenti politici come la Rivoluzione Culturale e la Riforma agraria cinese. Modificherò i riferimenti in questo articolo in modo che sia più facile per le persone vedere i "40-80 milioni di morti".--Hanibalc (msg) 10:27, 2 lug 2021 (CEST)
thread_title:  NUmero di morti