Discussione:Erich Priebke

message: Inserisco di seguito testo rimosso dall'articolo, che va controllato ed aveva sovrascritto parte dell'articolo. --Snowdog 09:41, Lug 23, 2005 (CEST)
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Nel 1948, Eric Priebke viene processato, insieme al suo superiore Kappler, per la strage delle Fosse Ardeatine. Tuttavia, non è per l'intero numero delle vittime che si svolge l'azione penale e la condanna seguente, bensì per la sola eccedenza rispetto la rappresaglia. La rappresaglia infatti è prevista dalla Convenzione dell'Aja, la quale non la delimita in termini assoluti limitandosi a riconoscerla come legittima. La quantificazione del surplus, tale da poter aprire una perseguibilità delle Fosse, è fissata a cinque: per quei cinque, esecuzionati pare per errore, viene condannato il solo Kappler.
Priebke, e gli altri suoi subordinati, vengono assolti per aver obbedito all'ordine ricevuto, rispettando dunque il codice militare di guerra.
Dopo questa prima assoluzione in Italia, dove era stato commesso il fatto, Priebke va a vivere in Argentina alla luce del sole, come un eminente membro della comunità tedesco-argentina.
Nel 1994 parte una richiesta da parte dell'Italia alle autorità argentine di "rientro" del Priebke per "omicidio plurimo".
Il governo argentino,verificata la prescrizione dell'imputazione, cambia il movente concessorio di sua sponte, cosa inaudita, in favore di quello per genocidio. Peccato che tale reato non potesse autorizzarla, essendo stato introdotto nell'ordinamento italiano nel 1967 e dunque dopo le Fosse Ardeatine,1944.
Cosa del tutto illegittima, oltre che irrituale: non si concede l'estradizione per un reato esistente post facto.
L'ex capitano viene deportato in Italia e processato per il medesimo capo d'imputazione del '48, per il quale era stato già assolto. Contravvenendo, dunque, al basilare principio giuridico dell'improcessabilità per gli stessi fatti.
Nel 1996,il Tribunale militare romano, giudice naturale, proscioglie il signor Priebke dichiarandone la non punibilità.
Ma la sentenza non può essere eseguita. Vi è un impedimento fascista alla rimessione in libertà e ritorno in patria dell'assolto: un assembramento di facinorosi guardiani della giustizia, capitanati dal rabbino Pacifici, circonda assediando l'aula ed il foro. Alle proteste della forza pubblica, Pacifici sfida la democrazia italiana, e la sua Giustizia, gridando di dover obbedienza al limite solo al suo rabbino e di non riconoscere la inaspettata sentenza assolutoria.
Il Ministro di Grazia e Giustizia, l'ulivista Flick, scorta Priebke anziché all'aereoporto ai ceppi di Regina Coeli, giustificandone la detenzione con la qualifica di prigioniero "speciale".
I giudici militari, rei di aver mandato all'aria la giusta condanna, vengono messi sotto inchiesta con procedimento disciplinare, mentre, con l'assolto in carcere, viene predisposto un nuovo e più "sicuro" procedimento per l'inevitabile trionfo della democrazia dell'ordine pubblico e santa morale.
La condanna del '98, benché già scritta, arriva per un ennesimo autogoal della legge: la prescrizione inevitabile ai sensi della norma è gentilmente accantonata per la negazione di qualsiasi attenuante. L'obbedienza ad un ordine era stata considerata attenuante generica. Dove? Addirittura nella patria e richiamo autoritativo di tutti i tribunali dei vincitori dal '48 in poi.
Priebke sarebbe stato assolto persino a Norimberga.
 
Un novantaduenne vive in uno stato di afflizione da più di dieci anni, a spregio dei nostri principi e dei nostri valori di sistema, perché il popolo italiano abbia la revanche del contentino comunque sulla storia, rigidamente nelle vesti di vittima.
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Mi pare strano che nel 1942 fosse capo della Gestapo di Brescia.
Eravamo ancora alleati della Germania.
Credo si riferisca a dopo  l'8 Settembre 43.
Chi ha le fonti verifichi possibilmente.
--Servator 19:46, 3 mag 2006 (CEST)
thread_title:  Commenti senza titolo 

message: Pribke, stando alle fonti processuali e a un po' di memoria, non fu riconosciuto da un membro del Centro Wiesenthal, bensì giunse notizia in Italia grazie ad un'intervista televisiva rilasciata alla rete ABC nel 1994. Inoltre le autorità argentine non ignoravano affatto la sua esistenza in vita perché viveva in Argentina con il suo vero nome e possedeva un regolare passaporto con cui si recò anche in Italia (sic, prima del 1994). --Homer935 09:52, 30 nov 2006 (CET)
thread_title:  Presunta latitanza 

message: Priebke è stato di recente scarcerato. Il revisionismo storico che qualcuno vuole applicare anche a Wiki, non farebbe altro che occultare la storia. Attenti, amici, attenti.
--  Il Passeggero - amo sentirvi 11:52, 14 ott 2013 (CEST)
thread_title:  meditate gente, meditate 

message: Non sono certo che le cose siano andate come descritte in voce: da tempo la giurisprudenza militare ha affermato l'illegittimità di una rappresaglia così vistosamente sproporzionata (10 a 1), e questo a prescindere dal maggior numero di persone giustiziate. A quanto ne so il maggior numero di persone giustiziate fu dirimente per la condanna di Kappler, non per quella di Priebke. Qualcuno è in grado di documentare la tesi sostenuta in voce con fonti adeguate? Per adesso ho inserito una richiesta di citazione... --Hauteville 00:02, 19 giu 2007 (CEST)
thread_title:  Obbedienza agli ordini 

message: Copio di seguito da questa revisione --Piero Montesacro 10:45, 27 lug 2007 (CEST)
thread_title:  Osservazioni spostate dalla voce, dove erano state impropriamente inserite da [[Speciale:Contributi/62.10.47.147|62.10.47.147]]

message: Ho ripristinato la richiesta di citazione, poiché allo stato non c'è materiale a sostegno non dico della veridicità, ma addirittura della mera esistenza di una voce corrente secondo la quale Priebke sarebbe stato condannato solo per aver fucilato cinque persone in più. Non mi risulta di aver mai letto chicchessia sostenere una simile tesi: posso certamente sbagliarmi (all'epoca furono sostenute numerose tesi originali e oserei dire financo bizzarre e strampalate), ma nel caso non vi è dubbio che la fonte vada citata.  --Hauteville (msg) 02:43, 26 dic 2008 (CET)
thread_title:  Obbedienza agli ordini II 

message: Secondo voi la pagina è migliorabile in alcuni punti? --Andre86 (msg) 02:02, 26 lug 2013 (CEST)
thread_title:  Pagina migliorabile? 

message: Qualche simpaticone ha messo la data di morte.. non riesco a correggerlo.. toglietela e bloccate la pagina grazie
--Pivotto (msg) 16:41, 29 lug 2013 (CEST)
thread_title:  MORTE? 

message: Il paragrafo La sentenza di condanna (...) è stata infatti emessa per tutte le 335 vittime della strage è a mio parere di interesse ma l'unica fonte che abbiamo in proposito al momento è una fonte primaria (Sentenza del Tribunale Militare di Roma, in data 01.08.1996) utilizzata in altro luogo dell'articolo. Fonte che peraltro potrebbe suggerire una interpretazione diametralmente opposta. Le mie domande sono due:
#  Ha senso mantenere il paragrafo in apparente disaccordo con la fonte citata più sotto?
#  Ha senso mantenere una fonte primaria, in questo caso?
--Kattivik (msg) 14:07, 14 ott 2013 (CEST)
thread_title:  Motivazioni sentenza condanna / fonti 

message: Questo articolo del Messaggero «Il capitano delle Ss condannato all'ergastolo per l'eccidio delle fosse ardeatine » riporta parola per parola gran parte di questa voce di Wikipedia. Chi ha copiato chi, allora? È stato il giornalista che in un eccesso di pigrizia ha copiato l'articolo di Wikipedia senza preoccuparsi neppure di modificarlo un po', o Wikipedia che ha preso l'articolo del giornale così com'è???--Dario de Judicibus  (Scrivimi)  18:53, 15 ott 2013 (CEST)
thread_title:  Chi copia chi 

message: Non intervengo direttamente, perché non ho molte competenze in materia... ma secondo voi non sarebbe il caso di dare una rivisitata alli intero articolo ?
Si parla molto più delle polemiche in seguito al ritrovamento in Argentina, che al suo ruolo durante l'occupazione nazista...
La frase "La sentenza di condanna evidenzia l'erroneità del luogo comune secondo il quale la legge di guerra avrebbe permesso la fucilazione di 330 prigionieri (10 per ogni soldato tedesco morto nell'attentato) come rappresaglia dell'attentato di via Rasella e che il mero numero delle vittime fucilate, 335 persone (cinque in più[2]), sia stato il solo capo di imputazione a carico di Priebke (essendo le 330 residue considerate "obbedienza agli ordini"). La condanna è stata infatti emessa per tutte le 335 vittime della strage[senza fonte]." poi sarebbe IMHO totalmente da cancellare (poco comprensibile oltre che senza fonte).--EffeX2 (msg) 23:17, 15 ott 2013 (CEST)
replies: text: Buongiorno prof. Mattesini, quest'ultima informazione, sui feriti, è molto interessante e finora mi sembra che su it.wiki non sia riferita in nessuna pagina. Potrebbe dirci qualcosa di più (scrivendo magari qui: Discussione:Polizeiregiment_"Bozen")? Grazie, buona giornata. --Ribbeck 12:31, 18 ott 2013 (CEST)

text: E' vero che Priebke era preposto al depennamento dalle liste (che erano più di una, tra cui una lista italiana di 50 nomi, denominata CARUSO, compilata dal questore Caruso) dei condannati alla fucilazione, ma è anche vero che "collaborò alla preparazione dell'eccidio, mediante la formazione e la tenuta degli elenchi dei prigionieri, e alla loro uccisione, in posizione di assoluta preminenza organizzativa" (dalla Sentenza della Corte Suprema di Cassazione, in data 16.11.1998) e anche: "La partecipazione dell'imputato alla preparazione delle liste contenenti i nominativi degli sventurati da mandare a morte, il controllo dell'identità delle vittime che man mano scendevano dagli autocarri che giungevano alle Cave, la personale fucilazione di due persone con un colpo sparato alla nuca, costituiscono evidenze processuali incontestabili." (dalla Sentenza del Tribunale Militare di Roma, in data 01.08.1996) Un saluto. --Keegan (msg) 18:50, 19 ott 2013 (CEST)
thread_title:  Revisione voce ? 

message: Ho apportato alcuni ritocchi alla parte relativa ai processi. Si taceva infatti dei disordini scoppiati nell'aula di udienza al momento del proscioglimento nel primo processo. Il pubblico costrinse la Corte a rifugiarsi nel gabinetto di decenza, mentre il Ministro della giustizia(?) Flick si precipitava (con inusuale procedura) alle due di notte a stoppare la sentenza con motivazioni inesistenti. Invito a leggersi i resoconti giornalistici dell'epoca, non quelli attuali che velano o tacciono tante cose. I media italiani si sono distinti nella grande maggioranza, in occasione della morte del P., per ignoranza, faziosità e censura. Tra l'altro hanno dato ad intendere che il P. avesse assassinato personalmente 332 persone! W la libertà di stampa. (Giulio Vignoli già prof. di Diritto dell'Unione Europea nell'Università di Genova) Ho aggiunto anche "sputi" che la voce non riportava.  Ho anche sottolineato che è stata applicata retroattivamente una legge penali (G.V.)--93.147.157.194 (msg) 22:48, 23 ott 2013 (CEST)
replies: text: WP:FONTI --ignis scrivimi qui 22:44, 23 ott 2013 (CEST)

text: Ho serie perplessità sull'articolo di Massimo Fini che mi pare piuttosto inattendibile, in quanto pieno di inesattezze fattuali ed argomentazioni in punto di diritto che le stesse sentenze hanno già discusso e valutato come erronee (sembrerebbe che Fini, alquanto stranamente, non abbia letto le sentenze sul caso Priebke). Le altre fonti secondo me vanno bene e si possono citare. In ogni caso andiamoci piano prima di parlare di "sequestro di persona". Lo stesso articolo del "manifesto" che hai citato, a un certo punto, afferma che effettivamente Priebke presentò denuncia contro Pacifici per "sequestro di persona", ma la denuncia fu ritenuta infondata. Inoltre, se non erro, l'articolo non parla di "aggressione ai carabinieri": parla più genericamente di scontri tra carabinieri e dimostranti, con feriti da ambo le parti. --Salvatore Talia (msg) 12:54, 24 ott 2013 (CEST)
thread_title:  Ritocchi 

message: La scrittrice Anna Maria Ortese chiese e diede pietà per Priebke ( Il Giornale, 12 gennaio 1997; Corriere della Sera, 13 gennaio 1997)--93.147.159.49 (msg) 12:32, 9 nov 2013 (CET)
replies: text: all'epoca era considerata la più grande scrittrice italiana vivente. E non era certo di Destra. Questo scrissi nel mio precedente (di ieri) messaggio, che è stato cancellato subitamente. (viva la democrazia in Wiki). --93.148.49.173 (msg) 22:09, 9 nov 2013 (CET)
thread_title:  Anna Maria Ortese e Priebke 

message: La voce dimentica che nell'attentato in via Rasella morirono anche dei civili italiani e un bambino.--93.147.152.203 (msg) 18:15, 13 nov 2013 (CET)
replies: text: L'informazione si trova là dove deve trovarsi, vale a dire nella voce Attentato di via Rasella. --Salvatore Talia (msg) 18:45, 13 nov 2013 (CET)

text: veramente mi parrebbe che dovrebbe risultare anche qui --93.147.152.203 (msg) 22:54, 13 nov 2013 (CET)
thread_title: Civili italiani e bambino 

message: La voce cita spesso le sentenze. però bisogna notare che col passare degli anni, curiosamente, contrariamente a quello che in genere succede, queste aggravano sempre più la pena arrivando all'ergastolo da una iniziale assoluzione. Ergastolo, unico caso nella Repubblica, scontato fino alla fine. (mi aspetto la pronta censura di quanto osservo). --93.147.152.203 (msg) 22:59, 13 nov 2013 (CET)
replies: text: Gentile utente anonimo: nessuna censura, però, se permetti, ti inviterei a leggere qui. --Salvatore Talia (msg) 09:34, 14 nov 2013 (CET)
replies: text: E morto nel letto di casa, quindi neppure ergastolo scontato fino alla fine a dimostrazione delle inesattezze a si arriva a seguire i POV.--Bramfab Discorriamo 09:52, 14 nov 2013 (CET)

text: Caro Bramfab era agli arresti domiciliari per l'età (100, cento anni) e in tale condizione scontava l'ergastolo che formalmente dura fino alla morte. Dove vuoi che morisse? Mi pare sia morto su un divano. Pietà, virtù ignota.--93.147.152.203 (msg) 15:30, 14 nov 2013 (CET)

text: Caro Talia, ho letto con grande attenzione, io volevo solo dire che l'assoluzione fu stoppata dal ministro della giustizia Flick che si recò in Tribunale alle due di notte. Dopo il suo intervento, che non ha precedenti nella storia della magistratura italiana, tutte le altre sentenze aggravarono la posizione dell'imputato. La cosa fa riflettere. prof. avv. Giulio Vignoli, già docente di materie giuridiche nell'Univ. di Genova. --93.147.152.203 (msg) 15:39, 14 nov 2013 (CET)
replies: text: Non e' questione di pietà, ma di precisione: arresti domiciliari, con permessi di uscita dall'abitazione. E ben vero che un tempo gli uomini vivevano meno a lungo, ma gli ergastolani morivano in carcere, P. di carcere ne ha fatto molto poco da quando venne ritrovato in Argentina. E fino alla morte fu coerente col suo passato di cui nulla rinnego' e di cui nulla neppure sembrano rinnegare coloro che l'hanno circondato e che forse in questo gli han fatto più danno che bene. Concordo che gli andamenti della giustizia (e delle indagini), e non solo italiana, riguardo a persone responsabili di atrocità durante la seconda guerra mondiale spesso sono discutibili e meriterebbero un approfondimento, lo stesso dicasi per come il tema fu oggetto di interesse e fu sviluppato da parte degli storici da un lato e dei politici da un altro, ma non in questa voce e solamente se esistono studi sull'argomento già pubblicati. --Bramfab Discorriamo 16:24, 14 nov 2013 (CET)
thread_title: Citazione delle sentenze

message: Perchè nella voce non parlate degli sputi sulla bara? I giornali ne hanno riferito ampiamente, basta scorrere internet alla voce sputi bara Priebke. Sarò grato di una cortese risposta chiarificatrice. Altrimenti inseriò in voce.--93.147.139.33 (msg) 21:59, 26 mar 2014 (CET)
replies: text: Ognuno, come ad esempio te, può scrivere quello che vuole, amettendo le fonti giuste. Buon lavoro... --LukeDika 10:51, 27 mar 2014 (CET)
thread_title:  Sputi 

message: Ho aggiunto una citazione di un testo - con indicazione della fonte - in una frame laterale alla voce, ma mi è stata cancellata da anonimo ritenendola copyviol. Mi pare che sia per AGCOM che Wiki sia invece fair use. Sbaglio?
Questo il testo:
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«Priebke è sepolto vicino ad un medico, morto nel 1942 e ad una neonata deceduta durante il parto alla vigilia di Natale di 53 anni fa. E poi alcuni pregiudicati morti in carcere e lasciati lì dai familiari. Il camposanto è situato su una collinetta, dove quasi un secolo fa è stata costruita una piccola cappella, ormai diroccata, attorno alla quale è poi sorto il cimitero. Il lembo di terra è protetto da un muro alto poco più di due metri, e vi si accede da un cancello. Si contano circa cento croci di ferro arrugginite, più altre in legno ormai fradice, piantate nel terreno, allineate in file da otto, sulle quali però non è scritto alcun nome. L’erbaccia copre tutto. Non c’è alcuna manutenzione. E non c’è alcun segno di affetto sulle tombe: né un fiore reciso, né una lapide sistemata. Neppure un nome o una foto. Dimenticate da decenni, queste salme riposano anonime. Il paradosso: in vita il boia evitò la galera, ma le sue spoglie adesso ci rimarranno per sempre.»
(Estratto dall'articolo: "Ecco dov'è la tomba segreta di Erik Priebke, l'artefice della strage delle Fosse Ardeatine” di Lirio Abbate comparso su L'Espresso, 10.07.2015)
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In passato l'ho visto usare in decine di voci, sempre su Wiki (se serve posso mettervi l'elenco: le cancelliamo tutte in quanto copiviol o sono fair use?).
Grazie e saluti!
(Non si è mai finito di imparare...)
:Imho è abbastanza breve da rientrare nel diritto di citazione, ma non ne ne vedo l'utilità: le informazioni fondamentali portate dall'articolo (la tomba si trova nel cimitero di un carcere su un'isola) sono già presenti in voce, e si fa riferimento al pezzo. Non vedo la necessità di aggiungere altro. --Jaqen [...] 15:36, 10 lug 2015 (CEST)
thread_title:  fair use o copyviol in Wiki? 

message: C'è qualcuno che sa come sistemare i ref errati? (vedi errore template segnalato) Io non ci sono riuscito. --Carlo Benincasa (msg) 13:11, 9 mar 2017 (CET)
replies: text: Vuol dire, in questo caso, che manca la parte reale della nota ma vi sono solo i rimandi a questo.--LLorenzi ↯Dika 17:42, 9 mar 2017 (CET)
replies: text: Quindi va bene così? --Carlo Benincasa (msg) 17:48, 9 mar 2017 (CET)
thread_title:  Correzioni dei <ref> 

message: Gentili utenti,
ho appena modificato 2 collegamento/i esterno/i sulla pagina Erich Priebke. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20130801205426/http://www.ladige.it/articoli/2013/07/30/roma-nazisti-festeggiano-priebke per http://www.ladige.it/articoli/2013/07/30/roma-nazisti-festeggiano-priebke
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20131019050001/http://www.unita.it/italia/ecco-il-video-testamento-di-priebke-1.527818 per http://www.unita.it/italia/ecco-il-video-testamento-di-priebke-1.527818
Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot
Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 12:05, 3 mar 2018 (CET)
thread_title:  Collegamenti esterni modificati 

message: Gentili utenti,
ho appena modificato 1 collegamento/i esterno/i sulla pagina Erich Priebke. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20131001103832/http://altoadige.gelocal.it/cronaca/2013/07/30/news/auguri-a-erich-priebke-il-boia-delle-fosseardeatine-1.7498778 per http://altoadige.gelocal.it/cronaca/2013/07/30/news/auguri-a-erich-priebke-il-boia-delle-fosseardeatine-1.7498778
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Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 03:39, 2 set 2018 (CEST)
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message: --Meister und Margarita (msg) 17:26, 25 gen 2019 (CET)
thread_title:  Questa storia manca 

message: Gentili utenti,
ho appena modificato 1  sulla pagina Erich Priebke. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20131016100934/http://www.priebke.it/italiano/modulo_adesione.pdf per http://www.priebke.it/italiano/modulo_adesione.pdf
Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot.
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