Discussione:Messa stazionale

message: Gentili utenti,
ho appena modificato 1  sulla pagina Messa stazionale. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20100511065155/http://www.mostholyname.org/stationchurches/ per http://www.mostholyname.org/stationchurches/
Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot.
Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 10:56, 22 lug 2019 (CEST)
thread_title:  Collegamenti esterni modificati 

message: Mega modifica assurda in più tratti come quando si fa dire ad Arisi che la Messa tridentina ha conservato più tracce della Messa stazionale. Arisi la Messa riformata non la poteva conoscere e di certo non faceva paragoni. Ma è grave citare un autore che non si è letto. Poi segue un tentativo di dimostrare che la Messa riformata ha conservato molto meglio la peculiarità della Messa stazionale: cosa assurda in sé perché semmai avrebbe ripristinato dopo una discontinuità di 1000 anni. Ma anche nel dettaglio è assurdo citare le preci leonine (introdotte da Leone XIII, ma in seguito rese facoltative, non sono mai state dette al Pontificale), come è assurdo citare l'orientamento del sacerdote (in entrambe le forme del rito romano sono leciti l'uno e l'altro orientamento). Il retaggio della Messa stazionale è soprattutto visibile nel Proprio della Messa (ovviamente quella tridentina, perché poco del Proprio si è conservato dopo la riforma), per cui alcuni brani (letture e orazioni) si riferiscono alla chiesa della stazione.
Lo stravolgimento dell'incipit con la scusa che per Messa stazionale si intenderebbe comunemente la celebrazione prevista da CE1984 è aberrante, perché nella pratica tutti hanno continuato a chiamare quella messa "pontificale", che i libri liturgici la chiamino Messa stazionale è vero, ma questa terminologia non si è mai diffusa fuori da una cerchia di esperti. In più iniziando a parlare di CE1984 non si capisce nulla: nemmeno perché quella Messa si chiami stazionale.--AVEMVNDI ✉ 03:55, 9 nov 2021 (CET)
replies: text: Assurdo anche dire «non risulta che la Santa Sede abbia mai adoperato il termine "Messa stazionale"», cercandolo nei testi liturgici di Seicento e Settecento, quando è chiaro che la Messa stazionale è caduta in disuso quando i papi lasciarono Roma per Avignone.--AVEMVNDI ✉ 16:41, 10 nov 2021 (CET)
thread_title: Altra mega modifica

message: Il capoverso sulle disposizioni integrative, che avevo espunto da questa voce perché non aggiungeva niente di rilevante al tema trattato, l'ho reinserito, modificandolo, nella voce Caeremoniale Episcoporum.--AVEMVNDI ✉ 04:44, 20 nov 2021 (CET)
thread_title:  Disposizioni integrative 

message: Prima Utente:Theodoxa ha contrassegnato una frase da Righetti come senza fonte, poi l'ha del tutto cancellata, ritenendola a torto in contraddizione con una frase di Arisi, che spiega che la Messa papale in origine era l'unica Messa a Roma. La contraddizione non esiste affatto, perché la Messa stazionale non si celebrava che nei pochi giorni prescritti, negli altri giorni il papa celebrava una Messa non stazionale. In ogni caso è scorretto sia contrassegnare testo chiaramente fontato come senza fonte, sia ovviamente rimuoverlo. Nota: nel campo oggetto ho scritto Ughelli per Righetti. --AVEMVNDI ✉ 05:12, 31 dic 2021 (CET)
replies: text: Chieso scusa. Quando ho fatto qualche aggiustamento oggi, devo avere rimesso il "senza fonte" di cui si parla qui non avendo capito di che cosa si trattava in questa lagnanza. Domani lo retirerò. Nel frattempo domando gentilmente il favore di una spiegazione di che cosa si intende per messa papale festiva ma non stazionale. La messa festiva pasquale di cui nell'Ordo Romanus I era o no stazionale? Se la fonte in questione è un detto di Righetti, sarebbe utile sapere il contesto (in  particolare cosa intendeva per messa festiva non stazionale del papa). Non risulta affatto che la frase si trovi in Mabillon, che si presenta come fonte non meno di Righetti.  Auguri di buon anno nuovo.  Theodoxa (msg) 17:57, 31 dic 2021 (CET)

text: Ho messo nella voce l'attribuzione a Righetti (solo, non a Mabillon) dell'affermazione "La messa stazionale si celebrava con una solennità maggiore di quella della normale messa anche festiva del papa" e ho chiesto un chiarimento su che cosa era "la normale messa festiva del papa". Suppongo che Righetti abbia spiegato che cosa era una messa festiva ma non stazionale del papa. Rinnuovo gli auguri di buon anno 2022.  Theodoxa (msg) 13:46, 1 gen 2022 (CET)
replies: text: Ho fatto lunghe indagini: la frase era stata aggiunta da te il 17 luglio 2021 in un capoverso, al termine del quale è citato l'articolo di Shawn Tribe. Ma in Shawn Tribe non si trova nulla di simile. Piuttosto la frase ricorda vagamente la tematica di Duchesne, op. cit. in voce, pp. 172-173, ma Duchesne fa una comparazione tra la solennità della messa stazionale e altre messe non papali. In Righetti, p. 124 non ci sono considerazioni sulla maggiore solennità della messa stazionale rispetto ad altre messe papali. Tuttavia, l'affermazione di per sé potrebbe essere vera: perché in tutte le maggiori feste dell'anno il papa celebrava una messa stazionale. Tuttavia, non trovando nessuna fonte a supporto, è meglio toglierla. --AVEMVNDI ✉ 08:20, 4 gen 2022 (CET)
replies: text: Che paradossale! Io volevo togliere una frase che, mi dici, io stesso avevo inserito. Tu volevi conservarla. Ora è rimossa di comune consenso.  Theodoxa (msg) 16:28, 4 gen 2022 (CET)
replies: text: L'importante è il comune consenso: abbiamo pasticciato questa voce così tante volte, che una frase senza fonte è passata da un'attribuzione presunta a Tribe a una dichiarata, ma falsa, a Righetti. :) Ricambio - in ritardo - gli augurî per l'Anno del Signore 2022.--AVEMVNDI ✉ 22:41, 4 gen 2022 (CET)
thread_title:  Rimozione di testo da Righetti 

message: L'articolo di McGuckian sulla riforma dell'offertorio è senz'altro molto interessante, ma per nulla pertinente alla Messa stazionale. Nella Messa stazionale antica l'offertorio non era accompagnato da nessun'orazione, quelle del MR1969 non hanno nessuna base antica, neppure in riti non romani. Quindi elimino da qui: forse si potrebbe spostare alla voce Riforma liturgica del rito romano. --AVEMVNDI ✉ 08:59, 4 gen 2022 (CET)
replies: text: sono d'accordo.--Potenza2021 (telefonami) 11:53, 4 gen 2022 (CET)
thread_title:  McGuckian 

message: Ho dovuto rimuovere pareri personali non suffragati da fonte alcuna e altamente controversi, secondo cui la Messa stazionale moderna, che sostituisce la Messa pontificale, sarebbe più simile alla Messa stazionale antica che non altre forme di Messa. Anche altri interventi polemici sono stati cancellati, come una chiosa su un'affermazione di Arisi e che gli elementi abbandonati dopo la riforma liturgica non fossero proprî della Messa stazionale antica.--AVEMVNDI ✉ 19:18, 4 ott 2022 (CEST)
thread_title: Modifiche di agosto-settembre 2022