Discussione:Estonia

message: Ho bloccato la possibilità di modificare la pagina per gli utenti non registrati a causa di ripetute cancellazioni di informazioni senza spiegazioni. Se c'è un motivo per cui debba essere fatto, si prega di spiegarlo qui sotto. Grazie. MM (msg) 22:12, 17 dic 2007 (CET)
thread_title:  Blocco pagina 

message: L'acquisizione della cittadinanza "è" soggetta al superamento dell'esame (e non "era") altrimenti è in contrasto col fatto che i russi che non lo superano sono costretti a rinnovare il permesso di soggiorno. Per quanto ovvio: "i residenti residui di etnia russa, essendo privi di cittadinanza estone.....", ho precisato che gli immigrati russi sono stati installati senza acquisizione di cittadinanza estone, fatto che giustifica la non abilitazione al voto politico.
Differenza sostanziale tra le due lingue, (e le due culture): "(la lingua estone appartiene ad un ceppo linguistico completamente diverso da quello russo)", la radicale differenza linguistica (e culturale) dà motivo da un lato alla cattiva possibilità dei russi ad apprendere l'estone, dall'altro il rifiuto da parte estone di accettare la continuazione della pesante pressione russa.scarlin2 (msg) 08:58, 18 nov 2009 (CET)
thread_title: Etnie

message: Perfino in città nella capitale, avevano mutato le finestre degli scantinati della sede del KGB estone per non far sentire le grida dei tutrurati...ed il palazzo è oggi ancora li visibile a tutti, chi sono i non neutrali??? Forse quelli che inseriscono queste moderazioni....che puzzano di mancanza di obiettività????? Ester
:porta le fonti, grazie. ci sono poi affermazione che rasentano il ridicolo, ovvero che il tedesco o l'inglese sono piu' diffusi che il russo! quando, come dato innegabile che molti estoni, obbligati ad imparare il russo, in uso in USSR, lo parlano sicuramente, senza contare la cospicua minoranza russa. Per me potrebbero parlare anche solo estone e cinese, ma la realta' e' diversa. Rago (msg) 23:07, 24 giu 2011 (CEST)
replies: text: Senza fonti si tratta quasi di propaganda antisovietica stile Guerra Fredda; sottolineo giusto per completezza che la minoranza russa era ed è numerosa, che le realizzazioni sovietiche nel campo industriale furono notevoli, che molti estoni erano favorevoli all'URSS e che Tallin venne liberata nel settembre 1944 dall'8° Corpo di fucilieri di reclutamento interamente estone del generale Pern (come del resto c'erano nell'Armata Rossa corpi di fucilieri di reclutamento lettone e lituano). La realtà storica è molto più complessa di come la vogliono far credere i nazionalisti-reazionari (spesso filo-nazisti) usciti vincitori dalla Guerra Fredda.--Stonewall (msg) 23:31, 24 giu 2011 (CEST)
replies: text: non ho la presunzione di conoscere bene questo periodo di storia, ma a Tallinn ci sono stato dopo il 1991 e non una volta, parlano normalmente russo, moltissimi russi, turisti e non, ci vanno, l'economia e' molto legata a quella russa, ecc. ecc. ecc. e ho numerosi conoscenti russi che ne hanno a loro volta numerosi, russi e non, in Estonia che possono testimonianare che il russo, tanto per fare un esempio, e' diffuso. Ma queste sono chiacchere da bar, non fonti da enciclopeida, una volta che ci saranno, non ci saranno revisionisti, di nessuna fazione politica, che possano protestare a ragion veduta. Per rimanere in tema, come chiamano nelle altre wiki il periodo dagli anni '40 alla perestrojka? Occupazione o altrimenti? Anche questa definizione mi sembra di parte, come se chiamassimo il Lombardo-Veneto occupazione austroungarica!Rago (msg) 23:44, 24 giu 2011 (CEST)

text: ho scritto che le mie sono chiacchere da bar. Te la sei presa per questo? Sinistrorsa wikipedia, beh pensala come vuoi, non ci tengo a farti cambiare idea. Ad ogni modo su wikipedia, che non e' un forum, si pensa a migliorare le voci, basandosi su cosa e' gia' disponibile, in questo specifico, nella storiografia. Sperando in un tuo contributo costruttivo, considerato il tuo interesse per a materia. Rago (msg) 14:04, 25 giu 2011 (CEST)
thread_title:  D'accordo con Andrea i fatti del KGB sono noti a tutti.... 

message: Ma che ovvietà, chiaro che in Estonia si parli anche il Russo come seconda lingua, dopo cinquant'anni di forzata assimilazione dell' idioma da parte degli estoni . In fondo sarebbe come dire che in Italia la lingua inglese è la seconda lingua più diffusa, dal dopoguerra. Certo ma la lingua ufficiale unica è l'italiano in Italia, (tranne in Alto Adige) e l'estone in Estonia. E questo non lo può smentire nessuno. E' un chiaro dato di FATTO! Ester from EESTI!!!
:che sia l'estone la lingua ufficiale e' chiaro ed e' riportato nella voce in almeno due punti, ovvero nell'incipit e nella sezione lingue. Rimarcare ad ogni pie' sospinto che la lingua russa non e' lo 1) tautologico 2) pretestuoso. Una volta c'e' scritto che non e' la lingua ufficiale e di seguito si riporta la percentuale, con link a documento dell'UE (non del governo russo) dei parlanti russo, senza commenti. Cosa non ti garba in questo, cosi' tanto per capire. Rago (msg) 22:32, 26 giu 2011 (CEST)
replies: text: Mi sembra chiaro che lo scopo dell'IP (che credo sia sempre Fabienik) non è quello di scrivere una voce enciclopedica supportata da fonti dedicata all'Estonia ma esaltare propagandisticamente questa nazione trasformandola in un baluardo antisovietico, martirizzato dall'URSS, "scandinavo" e non baltico (definizione coniata per pura propaganda politica). Tutte idee buone per un forum ma non certo per WP. Basta vedere la grandiosa e nibelungica citazione nell'incipit (secondo me da togliere subito...).--Stonewall (msg) 22:42, 26 giu 2011 (CEST)
thread_title:  Seconda lingua russo è ovvio....dopo cinquant'anni di occupazione e di forzata assimilazione ..... 

message: La voce, per le affermazioni così importanti che contiene, è senza fonti. Qualcosina c'è, ma non è affatto sufficiente, siamo lontani. Principalmente il problema è l'ansia di de-russificare (e personalmente posso anche comprenderlo), ma non si può sbilanciare la voce, così com'è ora, dando l'idea che si tratti di una simil-Finlandia o che altre possano essere le sue peculiarità, senza annotare con pignola pazienza la rispettiva fonte di ciascuna affermazione di questo genere.Lo stesso "carattere" di "nordicità", anche se attribuitole dal suo capo di stato, non è il parere scientifico di un sociologo o di un geografo. E' un solo parere politico, non confrontato con la rilevanza o l'irrilevanza di pareri diversi e scientifici. Senza fonti che ci autorizzino ad avventurarci in congetture, è necessario presumere che il paese abbia una sua autoctona identità nazionale, e tingerla a forza dell'una o dell'altra tinta non può essere consentito in una voce di WP.Più tecnicamente, mi pare sia poco nitida la doverosa separazione fra i concetti di cittadinanza ed etnia, ed in più punti mi pare che non sia chiara la distinzione, rendendo i concetti poco chiari. Naturalmente, un miglior ricorso alle fonti aiuterebbe.Ci sono titoli di sezione da depovvizzare. Aggettivi "espressivi" a rotta di collo. E non guasterebbe riordinare le sezioni almeno agglomerandole per macroarea disciplinare: vi sono argomenti che ricorrono qua e là, più di una volta non serve.C'era da mettere un bel po' di template, ma ho pensato che dircelo a parole potrebbe essere più utile (ed è stato più veloce :-) --Fantasma (msg) 20:09, 26 giu 2011 (CEST)
replies: text: molte volte viene citate come fonte la Lonely Planet, direi che non sia minimamente autorevole per molti argomenti. Sarebbe il caso di iniziare una profonda revisione, magari confrontando la voce in altre wiki?Rago (msg) 22:49, 26 giu 2011 (CEST)
replies: text: intanto, come suggerito, ho informato il progetto. Attenderei - IMHO - se qualcuno ci dà qualche cenno, poi cominciamo a confrontare --Fantasma (msg) 23:58, 26 giu 2011 (CEST)
replies: text: E se facessimo un Wikipedia:Vaglio?Rago (msg) 14:09, 27 giu 2011 (CEST)
thread_title:  uhmmm... 

message: Il paese è anche osservatore del Consiglio Nordico e dell' Organizzazione Internazionale della francofonia dall' ottobre 2010, quindi sempre più lontano dalle cupe vestigia degli occupanti sovietici, peraltro terminata nel 1991.--79.14.2.137 (msg) 14:05, 16 lug 2011 (CEST)
replies: text: Ancora con "sempre più lontano dalle cupe vestigia degli occupanti sovietici". Non ti accorgi che con la tua insistenza danneggi wikipedia? ora questa pagina e' parzialmente bloccata, impedendo ad altri utenti IP di eventualmente migliorare la voce. Il prossimo passo potrebbe essere il blocco del tuo IP. Perche' non vuoi cercare di collaborare a wikipedia rispettndo le regole? Rago (msg) 15:05, 16 lug 2011 (CEST)
replies: text: Dal momento che prosegue un mix di modifiche piuttosto difficile da verificare da parte di IP, rinnovo l'invito a mantenere POV la voce (e quelle correlate), semiproteggo di nuovo questa voce per due settimane e avviso gli indirizzi IP che potrebbero essere bloccati "a vista" se proseguono con questo sistema. --M/ 16:00, 20 ago 2011 (CEST)
thread_title:  Il paese ambisce ad essere considerato nordico. Dall' ottobre 2010 è Membro osservatore del [[Consiglio Nordico]]. 

message: Mi sembra che la parte sull'economia sia piuttosto lunga, per cui mi sembra opportuno spostarla in una apposita voce come per molti altri Paesi, integrando ovviamente con le numerose informazioni mancanti. Se non ci sono obiezioni, provvederò appena ne avrò il tempo. --T,C&S (msg) 18:13, 5 gen 2012 (CET)
thread_title: Economia

message: L' Estonia è diventata indipendente il 24 Febbraio 1918 dall' antico Impero Russo e lo è stata fino al 6 Agosto 1940, quando è stata occupata dai sovietici fino al 20 Agosto del 1991, eccettuati i tre anni di guerra (1941-1944) in cui è stata occupata dai nazisti. Ha restaurato la propria indipendenza il 20 Agosto 1991, secondo il principio della "continuità giuridica" con l'indipendenza del 1918. Festeggia la propria indipendenza il 24 febbraio, in memeoria del 1918, di ogni anno.  Non è enciclopedico, anzi è errato, considerarla indipendente solo dal 1991, dall' Urss, come avete scritto nel box. Esprimo ciò chiarezza e precisione storica. Anche la Wikipedia inglese e tutte le fonti librarie portano tali date, che provengono da fonti storiche, chiare e certe. Sono certo che vorrete gentilmente correggere tali date. Grazie.--79.17.143.80 (msg) 13:57, 17 feb 2012 (CET)
thread_title:  Indipendenza dell' Estonia:...."[[24 Febbraio]] [[1918]]", (ripristinata il ...20 Agosto 1991) 

message: Pare di no!--79.17.149.73 (msg) 04:12, 9 mar 2012 (CET)
replies: text: Mi sembra che  in quanto a non leggere le cose che ti vengono scritto il primo sia proprio tu e il blocco di questa, ed altre pagine, sono in corso a causa dei tuoi interventi, spesso non tesi a migliorare wikipedia ma a sostenere una tua opinione, costringendo gli altri utenti ad un continuo monitoraggio del tuo operato poco collaborativo. Vedi appunto Wikipedia:Utenti_problematici/79.14.2.137. --Rago (msg) 06:02, 9 mar 2012 (CET)
thread_title:  Ma le leggete le discussioni?????? 

message: ESTONIA INDIPENDENTE DAL 24 FEBBRAIO 1918 DALL' IMPERO RUSSO- OCCUPAZIONE NAZISTA(tre anni) E SOVIETICA 1940-1991(quasi cinquanta) - RIPRISTINO INDIPENDENZA 1991 - RSS Estone mai riconosciuta da comunità internazionale, si intende come occupazione sovietica. Fonte Preambolo del Testo della IV Costituzione dell' Estonia del 1992, ma perchè nel box dell' Estonia insistete con il 20 Agosto 1991? Non è corretto storicamente. Grazie sono sicuro vorrete provveredere come nei box delle eltre Wikipedia europee. Grazie. --79.17.144.12 (msg) 16:28, 18 mar 2012 (CET)
replies: text: certo che sono colpevole io di tutto, tant'e' che ero al comando delle forze armate che hanno invaso l'Estonia... ;-)--Rago (msg) 08:41, 20 mar 2012 (CET)
thread_title: Indipendenza Estonia 24 Febbraio 1918 - Fonte Preambolo IV Costituzione Estone -

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message: "Nel 1950, durante la Guerra fredda, una commissione del Congresso degli Stati Uniti definì le divisioni Waffen-SS estoni, che avevano combattuto accanitamente a fianco dell'esercito tedesco sul fronte orientale fino a Berlino, "distinte dalle SS" e "non ostili" alla politica perseguita dal governo statunitense.". Vero ma manca la fonte. 
--Andrea Lucidi (msg) 16:57, 5 lug 2018 (CEST)
thread_title:  Waffen-SS Estoni 

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