Discussione:Mormonismo

message: Scusate ma che vuol dire che i il mormonismo e' una chiesa di "ispirazione cristiana"? Sono cristiani o non lo sono! Si e vero alcuni mettono in dubbio la cristianita' dei mormoni, se e' per questo c'e' ne sono molti di piu' che dubitano della cristianita' dei cattolici e allora che facciamo mettiamo in tutte le voci delle chiese cristiane che sono di "ispirazione cristiana"?
--Barbaricino 16:52, 5 feb 2008 (CET)
replies: text: Vedi sotto. Esistono tante confessioni cristiane, non tutte credono negli stessi dogni, alcune ad es. sono non-trinitarie. --Grandeepopea (msg) 11:18, 16 ago 2009 (CEST)
thread_title:  Rivelazione unica? 

message: Quali miglioramenti possono essere apportati alla voce "Mormonismo"? 
Personale non sono molto convinto dell' incipit: il mormonismo e' un termine che contiene diverse accezioni; se si sceglie quella di |mormonismo=chiesa| allora questa chiesa non puo' non essere che la chiesa di Gesu' Cristo dei santi degli ultimi giorni (per ragioni storiche, culturali, demografiche, di stile ecc...). Se invece ci si riferisce a |Mormonismo=tutto il movimento mormone| allora non e' una chiesa. Non esite una chiesa mormone nella quale tutte le varie denominazioni mormoni si sentono un ramo, al contrario ogni singola chiesa chiesa professa di essere la sola legittima continuatrice della chiesa chiesa originale fondata da joseph Smith. Ergo, dire che il mormonismo e' una chiesa (eccetto quando si usi come sinonimo della "Chiesa Gesu' Cristo dei Santi degli Ultimi Giorni) non e' corretto. Per fare un paragone semplice semplice e' come affermare che il cristianesimo e' una chiesa. Comunque, dimmi un po' tu sulla voce mormonismo grazie --Barbaricino 09:12, 26 feb 2008 (CET)
thread_title:  Migliorie 

message: Scusate, al di là, della denominazione (Chiesa di Gesù...) i Mormoni sono Mormoni non cristiani. Mormon ha aggiunto alla Bibbia un intero Libro. E' un nuovo profeta. E' come dire che i Musulmani sono una religione di ispirazione cristiana! Se vedete tra Mormon e Maometto vi sono molte "similitudini". I Mormoni sono una religione del tutto autonoma, che si ispira a Crito, ma al pari dell'Islam, del Cao Dai, etc...
:Dipende dai punti di vista: i Mormoni si autodefiniscono cristiani, sono semmai le maggiori confessioni cristiane a non ritenerli tali. Questa differenziazione dei punti di vista dovrebbe trasparire dalla voce. --MarcoK (msg) 11:27, 24 gen 2009 (CET)
replies: text: Bisognerebbe capire perché chi dice che non sono "cristiani" dica ciò. Servirebbero fonti. Fonti sulla cristianità del Mormonismo in :en:Mormonism and Christianity.--Grandeepopea (msg) 11:17, 16 ago 2009 (CEST)
thread_title:  Cristiani? 

message: Ma chi l'ha scritto?
--Barbaricino posta 03:34, 3 nov 2010 (CET)
thread_title:  Mormonismo e razzismo 

message: In merito a modifica : 
Rimuovere l'indicazione di un sondaggio definendolo "insistente" solo perché il collegamento esterno porta al momento a una pagina inesistente perché in manutenzione ("Maintenance mode: Site Temporarily Unavailable We'll be right back!") mi pare proprio in contrasto non solo con Wikipedia:Presumi la buona fede nei confronti di chi aveva inserito quell'informazione (in Chiesa di Gesù Cristo dei santi degli ultimi giorni#Cristianesimo e presumo prima ancora in :en:Mormonism dalla cui traduzione presumo derivi); ma anche di Aiuto:Collegamenti esterni#Siti non più raggiungibili, Aiuto:Collegamenti interrotti e Template:Collegamento interrotto/man.
Il sondaggio del sapere poco o nulla dei mormoni è stato ripristinato in quanto con fonte. Ma la fonte non c'è, come avevo indicato (e pensavo chiaramente ed esaurientemente, mi sorprende non sia bastato e vorrei capire come mai) : http://www.pewresearch.org/fact-tank/2014/07/17/how-many-people-of-different-faiths-do-you-know/ riguarda altro "How many people of different faiths do you know?" cioè "Quanta gente conosci di fede differente?" e nell'articolo c'è scritto esplicitamente "whether they personally know members of other religious groups" = "se conoscono personalmente membri di altri gruppi religiosi", si tratta quindi di una conoscenza personale di altre persone, non si conoscenza di concetti religiosi. (Anche invece  perché se il ragionamento sostenuto da quella frase nella nostra voce fosse corretta, allora si potrebbe sostenere che la maggioranza degli amaericano che formavano il campione sa poco o niente degli'indu/Induismo e persino dei mussulmani/Islam!). 
Il dato che si vorrebbe attribuire a tale sondaggio è inoltre inverosimile visto che, come avevo accennato in un oggetto di modifica e in un commento nella voce, ho trovato sullo stesso sito un altro sondaggio di Pew Research Center  solo il 14% non sa o non risponde a quest'ultimo sondaggio, per cui l'86% risponde facendo un confronto con la propria religione, per cui almeno l'86% dovrebbe ritenere di conoscere il Mormonismo perlomeno al punto da permettere il confronto. (Ora anche questo sito non funziona, questo non risponde proprio, eppure questa mattina andava). Non è quindi da escludersi, anzi, che quell'affermazione derivi da una svista (svista che evidentemente si è ripetuta nel sostenere che il sondaggio menzionato nella voce (diverso da quello linkato) abbia una fonte).
Il "per giunta" non ho capito perché sia stato ripristinato. Oltre a essere un tono enfatico, da non usare in un'enciclopedia, va anche contro il senso logico: il non riconoscimento del battesimo deriva dalle differenze dottrinali, non viceversa. E pertanto il battesimo fatto dagli uni non viene riconosciuto dagli altri (e viceversa), proprio non viene considerato esistente, non c'è un battesimo valido (nullità è invece un concetto giuridico più complesso, che a meno di fonti attendibili che analizzino bene tale dettaglio è inutile e controproducente utilizzare. Aggiunta successiva: vedo ora che anche la prima fonte parla di "non è valido").
Ripristino quindi la situazione precedente relativa a quelle parti modificate in modo errato, per i motivi che ho spiegato.
Riguardo a questa modifica: 
"Autodefinirsi" non ha un'accezione negativa, non vuol dire attribuirsi falsamente un titolo che non compete, ma vuol dire che tale termine è scelto da sé stessi, non è scelto o imposto da altri. Giusto per fare un altro esempio, non è improprio dire che la Chiesa cattolica romana si autodefinisca appunto "cattolica". 
Inoltre è stato rimosso "Mentre, d'altra parte, molte altre denominazioni rigettano, per sé stessi, la qualificazione di mormonismo, o mormone.", aspetto interessante e che andrebbe semmai chiarito per risolvere l'evasività, non rimosso.
p.s. considerazione generale sulla voce: ma "Mormonismo" non andrebbe in maiuscolo? --5.170.60.170 (msg) 15:40, 12 set 2015 (CEST)
replies: text: Riguardo alla seconda modifica, aggiungo che si è proprio cambiato il senso passando da " diverse , minori, inclusi gruppi di poligami, usano autodefinirsi mormoni, nonostante la contrarietà in tal senso della Chiesa mormone di Salt Lake City." (contrarietà riguardo all'autodefinirsi, cioè che ciascuno di quei gruppi usi tale termine) a " le denominazioni minori possano legittimamente definirsi mormoni, la Chiesa mormone di Salt Lake City (Chiesa di Gesù Cristo dei santi degli ultimi giorni) è contraria a considerarli tali." (riguarda uso per definirle non da parte delle denominazioni minori stesse ma da parte della Chiesa di Gesù Cristo dei santi degli ultimi giorni). Non è la stessa cosa. Ed entrambe sono senza fonte. Inoltre  in entrambi i casi noto però un eccesso di punto di vista della Chiesa di Gesù Cristo dei santi degli ultimi giorni. Provo a riformulare un po' meglio (ma non posso rimediare all'assenza di fonti, almeno al momento  che sono già impegnato a cercarne altre). --5.170.60.170 (msg) 15:56, 12 set 2015 (CEST)
replies: text: Trovate le fonti del sondaggio del 2007 e di un suo aggiornamento del 2011  e  --5.170.60.170 (msg) 16:26, 12 set 2015 (CEST)
replies: text: Francamente inizio a essere un po' stufo di questo modo di fare. Mi sono  dato da fare, ho cercato di migliorare, ho cercato le fonti, ecc. e dopo i primi annullamenti di oggi (con in parte motivazione errata come "cancellato sondaggio inesistente, e ripristinato quello con fonte", che comunque è un errore che posso in parte capire, ma con altri senza la minima motivazione) dopo aver riaggiustato e, me ne darete atto, essermi dato da fare per motivare e far capire, ecco un altro annullamento in parte con una motivazione alquanto opinabile ("Rimuovo perché non se ne può più dei sondaggi! Un qualunque sondaggio è irrilevante per stabilire il rapporto tra mormonismo e cristianesimo", del sondaggio parlo più sotto) e in parte ancora senza la minima motivazione (rintroduzione di "nullità" di cui ho già detto, toni enfatici non da enciclopedia come "per giunta" e che per giunta (qui in discussione posso scriverlo ...) fa sembrare una causa quello che invece è un effetto, descrizioni POV come il riferirsi alle denominazioni minoritarie solo alla luce della maggioritaria, eccetera eccetera). 
Il tutto senza l'indicazione di minime motivazioni né minima discussione in questa pagina (che avevo esplicitamente menzionato in oggetto di modifica). Pertanto provvedo a rimuovere, invitando a discutere prima di apportare modifiche che ho abbondantemente motivatamente già indicato come peggiorative. Magari mi è sfuggito qualcosa, ho sbagliato, ma vediamolo, perché le mie spiegazioni e posizioni mi paiono logiche e comprensibili (a differenza da quelli che portano alle altre modifiche).
In compenso è stata aggiunta una parte su una controversia giudiziaria (da quello che era riportato parrebbe minore, anzi forse neppure enciclopedicamente rilevante) riguardante l'amministrazione di una singola confessione (o forse la sua parte italiana), ripresa dalla voce su tale specifica confessione quindi già presente in tale voce, senza giustificarne minimamente l'utilità in questa voce più generale, e pertanto l'ho rimossa. --5.170.67.106 (msg) 19:40, 12 set 2015 (CEST)
thread_title:  Sondaggi e loro fonti e altri cambiamenti con la stessa modifica e successive. 

message: Innanzitutto i sondaggi saranno definiti irrilevanti, ma lo stesso utente AuStar aveva giusto oggi ripristinato una parte che avevo rimosso, riguardante un sondaggio su un argomento ben meno rilevante enciclopedicamente anche perché meno definito: "la maggioranza degli americani  (...) sa poco o nulla dei mormoni" (cosa vuol dire "sapere di?"?! E sopra che soglia si supera il poco?!) 
Il sondaggio che ora lo stesso utente ha rimosso definendolo "irrilevante per stabilire il rapporto tra mormonismo e cristianesimo" non riguarda genericamente tale rapporto (che comprende vari aspetti, alcuni già trattati in quella sezione della voce), ma nello specifico la percezione da parte delle persone (anzi più precisamente degli americani) se in Mormonismo e i mormoni rientrino nel Cristianesimo e nei cristiani. Argomento enciclopedico, tant'è che (giusto per dirne una facile e breve da dire (oggi ho già scritto tanto), di certo non solo per questo, anzi) se n'è già discusso qui sopra. Pertanto la voce dovrebbe trattarlo, e con fonte.
Francamente non so che altri metodi di valutazione e determinazione si potrebbero guardare (trattandosi appunto di una percezione da parte della popolazione, quindi di un qualcosa che non è determinabile con studi effettuati su questioni scritturali o dottrinali, ecc. che sono altri aspetti del rapporto tra tali confessioni religiose, non quello specifico di cui stiamo parlando ora). Se l'utente ha da suggerire una diversa e migliore tipologia di fonte, ben venga. Altrimenti direi proprio di ripristinare, riportando così nella voce quell'informazione enciclopedica (purtroppo con un sondaggio come fonte, ma io come dicevo non vedo quali altre si potrebbero usare. Lasciarla senza fonte?) --5.170.67.106 (msg) 19:53, 12 set 2015 (CEST)
thread_title:  Un qualunque sondaggio è irrilevante per stabilire il rapporto tra mormonismo e cristianesimo 

message: Vedo che un utente non loggato (forse lo stesso utente registrato che si è scordato di loggarsi?) ha modificato ancora allo stesso modo alcune parti della voce, sempre in gran parte non motivate e per il resto con motivazioni a loro volta in gran parte fallace. 
Il tutto senza passare di qui e senza vere ed effettive motivazioni (le sue affermazioni paiono ignorare quanto avevo scritto, ad es. la differenza tra questa voce sul Mormonismo in generale e quella su una singola confessione). Edit war e write only da parte di quell'utente?--5.170.70.190 (msg) 11:50, 13 set 2015 (CEST)
thread_title:  Verso l'edit war? 

message: I toni utilizzati nella sezione Credenze e dottrine sono adeguati? Mi paiono in alcuni punti denigratori (es. sul battesimo dei morti, sul pianeta Kobol, ecc.). E nell'esporre le credenze viene rimarcato continuamente che è secondo quello che sostengono i mormoni o quello che ha detto Smith. Non mi pare che in altre voci di religione avvenga così. 
p.s. sempre nella stessa sezione, il passo " il Libro di Mormon, essendo stato tradotto in egiziano riformato da Joseph Smith, a cui Dio «conferì il dono e il potere di fare ciò»," non è un errore per "tradotto dall'egiziano riformato"? --62.19.42.249 (msg) 02:43, 15 feb 2016 (CET)
replies: text: Non è sbagliato su Wikipedia (se scriviamo di una confessione religiosa) fare riferimento al loro credo e alle loro convinzioni usando espressioni come: "secondo i ....", "ad avviso dei .....", o se cito un personaggio (di quella confessione) fare riferimento a lui (p.e.: secondo Smith), per evidenziare il suo pensiero. Mi trovi invece d'accordo che i toni utilizzati nella sezione "Credenze e dottrine" non sono adeguati (e non è l'unica sezione, come p.e. il paragrafo "Mormonismo e cristianità"), se può essere di consolazione, non sei l'unico ad essertene accorto, e vedrai che prima o poi ci sarà qualcuno che interverrà per sistemare quelle parti, non ultimo quel: che considerano il mormonismo una "falsa religione", che mi sembra la sparata più grossa, perché se volessimo applicare l'espressione a qualsiasi confessione, scrivendo quell'insensato giudizio, non si salverebbe davvero nessuno visto che ci sarebbero molteplici fonti (ti assicuro, tutte autorevoli), a descriverne la falsità. Comunque collabora anche tu per sistemare la voce, e sempre in questa talk descrivi cosa, a tuo avviso, merita attenzione per rendere quei toni "più adeguati".--Fcarbonara (msg) 16:05, 15 feb 2016 (CET)
replies: text: È semplicemente il giudizio che tutte le chiese riformate-protestanti danno del mormonismo, cioè che è falso. Tu poi considerarla una "sparata", ma ha una fonte precisa. Se trovi una fonte in cui c'è scritto che le chiese protestanti considerano il mormonismo "vero", aggiungila senza problemi. In bocca al lupo. --Tedeuss (msg) 14:01, 9 ott 2016 (CEST)
replies: text: Per l'anonimo: è inutile dire che la sezione non è "adeguata" se non porti nemmeno un esempio delle parti che sarebbero errate. Le fonti sono spesso appartenenti ai mormoni stessi: quindi se dici che il battesimo dei morti, o il pianeta Kobol, sono denigratori, stai dicendo che i testi mormoni sono denigratori, dato che queste informazioni sono riportate lì. --Tedeuss (msg) 14:20, 9 ott 2016 (CEST)
replies: text: Non metterla per favore su un piano demagogico, sai benessimo che posso usare una fonte autorevole e affidabile e fare un peambolo demagogico o dietrologico. Un collaboratore di Wp deve essere "neutrale" e per le voci religiose lo deve essere "doppiamente". Certo che posso usare fonti affidabili (basta che queste non si riducano alle solite "mascherate" fonti confessionali di personaggi enciclopedici di chiarissima "parte"), anche in questo caso sarebbe auspicabile scrivere come preambolo: «secondo il "teologo cattolico" o "il teologo protestante" tal dei tali invece....» (e lo stesso va specificato se uno di questi dovesse p.e. appartenere al GRIS). Saremmo più chiari e soprattutto più leali verso i nostri colleghi che non la pensano come noi e Wikipedia ci guadagnerebbe.--Fcarbonara (msg) 10:24, 10 ott 2016 (CEST)
thread_title:  Toni neutrali nella sezione Credenze e dottrine 

message: Gentili utenti,
ho appena modificato 2 collegamento/i esterno/i sulla pagina Mormonismo. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:
*Sostituzione del link all'archivio https://web.archive.org/web/20150101145911/http://www.mormonnewsroom.org/facts-and-stats con https://web.archive.org/web/20140123145808/http://www.mormonnewsroom.org/facts-and-stats su http://www.mormonnewsroom.org/facts-and-stats
*Correzione formattazione/utilizzo di http://www.cofchrist.org/news/GeneralInfo.asp
Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot
Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 14:21, 13 ott 2017 (CEST)
thread_title:  Collegamenti esterni modificati 

message: Gentili utenti,
ho appena modificato 1 collegamento/i esterno/i sulla pagina Mormonismo. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20080410224539/http://newsroom.lds.org/ldsnewsroom/eng/commentary/polygamy-investigation per http://www.newsroom.lds.org/ldsnewsroom/eng/commentary/polygamy-investigation
Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot
Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 01:08, 27 mar 2018 (CEST)
thread_title:  Collegamenti esterni modificati 

message: Gentili utenti,
ho appena modificato 1  sulla pagina Mormonismo. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20090217041556/http://maxwellinstitute.byu.edu/publications/jbms/?vol=11&num=1&id=298 per http://maxwellinstitute.byu.edu/publications/jbms/?vol=11&num=1&id=298
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Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 09:45, 23 lug 2019 (CEST)
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message: Gentili utenti,
ho appena modificato 1  sulla pagina Mormonismo. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20150827161841/https://www.mormon.org/ita/libro-di-mormon per https://www.mormon.org/ita/libro-di-mormon
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Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 08:12, 18 feb 2020 (CET)
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message: Non so se sia stato già discusso in passato, ma vorrei aggiungere i vari riferimenti nella serie South Park al paragrafo Filmografia 2A02:678:606:7B00:CC8C:754C:7E07:56D4 (msg) 23:29, 17 feb 2022 (CET)
replies: text: @2A02:678:606:7B00:CC8C:754C:7E07:56D4 edit, non ero loggato quando ho aggiunto il topic The V Side (msg) 23:31, 17 feb 2022 (CET)
thread_title:  South Park 

message: «I mormoni oggigiorno si definiscono cristiani, ma nessuna (altra?) confessione cristiana li riconosce come tali.»
Nessun altro ritiene che la frase debba essere modificata in tal modo o comunque uno simile? Che i mormoni rientrino o meno tra i cristiani è tecnicamente un dibattito aperto, che a qualcuno piaccia o meno. Per qualcuno lo sono, per altri no, non c'è una risposta oggettiva che metta d'accordo tutti. Ma, allora, come scrivere tale frase?
Dire che i mormoni si definiscono cristiani ma «nessun cristiano» li riconosce come tali significa necessariamente dichiarare che l'articolo si schiera per una delle due parti. Ma, al contrario, dire che «nessun altro cristiano» li riconosce significa allo stesso modo schierarsi con l'altra posizione. Non c'è un modo per modificare o anche riscrivere quella frase in modo da risultare effettivamente neutrali? Ritengo sarebbe piú corretto, credo. Lo dico da neutrale io stesso, eh.
Parapleppo (msg) 16:44, 15 apr 2022 (CEST)
replies: text: Non capisco bene il problema. Aggiungere "altra"? P.S. Comunque la maggior parte degli aspetti trattati nella sezione non valgono solo per il Mormonismo, ma per qualunque confessione "distante" da quelle principali. Ad es. il battesimo di nessuna confessione non trinitaria viene riconosciuto dalla Chiesa cattolica Chiese ortodosse (essendo l'uso del simbolo trinitario durante il rito un requisito per il riconoscimento). --Meridiana solare (msg) 21:07, 15 apr 2022 (CEST)
thread_title:  Mormonismo e cristianità