Discussione:Nobiltà civica nella Marca pontificia

message: ciao @RicFVS, ho inserito le casate di Macerata a metà del XVII secolo, prese dalla nota 26 dell'articolo di Troscè . Sempre dalla Troscé ho pescato per la nota introduttiva sulle strutture di governo. Ho un dubbio...la stessa Troscé riporta molti più nomi di famiglie nobili delle 64 elencate. Anche solo guardando ai nomi degli appartenenti alla Riformanza, alcuni non fanno parte della lista dei 64. C'è qualcosa che non mi torna, a questo punto mi rimetto alle tue conoscenze. Grazie --Sivigliano (msg) 15:31, 16 apr 2024 (CEST)
replies: text: @Sivigliano Quell'articolo della Troscé dovrei averlo a casa in cartaceo, ma non avrò modo di consultarlo almeno fino a mercoledì della prossima settimana. nel mentre prova a consultare questo articolo di Francesca Paoloni, che è del 1995: https://proposteericerche.univpm.it/files/847b5680be100b2e8.pdf --RicFVS (msg) 15:55, 16 apr 2024 (CEST)

text: @Sivigliano Si pone comunque sempre il problema: inserire solo le famiglie che ebbero riconoscimento dal Regno d'Italia (e allora tocca fare affidamento solo sugli Elenchi Ufficiali del Regno), oppure inserire anche le famiglie che non ebbero riconoscimento o che si estinsero prima. --RicFVS (msg) 16:04, 16 apr 2024 (CEST)
replies: text: @RicFVS Io inserirei quelle riconosciute come tali nelle città, incluse le estinte, specificando all'inizio della sezione che non tutte quelle riportate sono state riconosciute dagli Elenchi Ufficiali del Regno. L'idea secondo me è creare uno strumento il più possibile ricognitivo della classe dirigente dell'epoca, seguendo l'impostazione dell'articolo che prende in esame la nbiltà della Marca di antico regime, e quindi non quella riconosciuta dal Regno d'Italia. Ps: grazie per la nuova referenza bibliografica, la Paoloni menziona anche le famiglie nobili del Settecento. --Sivigliano (msg) 16:35, 16 apr 2024 (CEST)
replies: text: Ok, allora sarà davvero un lavorone. Dovremo comunque controllare i lavori di Bertini Frassoni, Squarti Perla e gli Elenchi Ufficiali perchè le aggregazioni di famiglie continuarono praticamente fino alla costituzione del Regno d'Italia e addirittura qualche famiglia ottenne riconoscimenti ad inizio '900.  --RicFVS (msg) 16:57, 16 apr 2024 (CEST)
replies: text: @Sivigliano --RicFVS (msg) 16:58, 16 apr 2024 (CEST)
replies: text: @RicFVS ho trovato le casate Nobili e Civiche di Fabriano online...non so quanto sia affidabile. Le ho inserito per ora. --Sivigliano (msg) 10:28, 17 apr 2024 (CEST)

text: @RicFVS ciao Riccardo, mi rimetto a te per provare a completare per quanto possibile le liste sulle casate delle città, io sono arrivato ai limiti delle mie (scarse) conoscenze. --Sivigliano (msg) 12:25, 13 mag 2024 (CEST)
thread_title:  Casate delle Città 

message: @Vides Ut Alta @RicFVS Ciao, secondo me possiamo cambiare il titolo dell'articolo in "Nobiltà civica nella Marca pontificia". Abbiamo cominciato a popolare le casate di alcune città, altre quando disponibili seguiranno. Che ne dite? --Sivigliano (msg) 11:08, 17 apr 2024 (CEST)
replies: text: Per me ok, però prima di farlo bisognerebbe fare una piccola introduzione. Qualcosa tipo: le Marche sono da sempre terra di patriziati, molti centri abitati a partire dal basso medioevo si costituirono a comuni, e dal cinquecento in poi in sintonia con la tendenza generale vi furono chiusure patrizie. nel corso del tempo si costituirono tot regimi con separazione di ceto (direi una cinquantina, non li ho contati, forse di più?). tot di questi furono di città, ebbero riconoscimento da ordini cavallereschi già dal cinquecento e poi a seguire, e furono compresi nel motuproprio tal de' tali di Leone XII e poi riconosciuti dalla Consulta Araldica. altri erano nelle Terre, almeno tot (24?) identificati dalle ricerche di Zenobi Molinelli ecc. alcuni di questi ebbero parziali riconoscimenti dalla consulta (es Arcevia). I patriziati più cospicui erano fonte primaria della classe dirigente del Regno Pontificio (papi vari del Settecento, cardinali come Compagnoni Marefoschi), molte famiglie titolari di feudi ecc. Scusa il carattere stenografico, è per dare un'idea. Mi risulta che l'elenco completo dei patriziati marchigiani riconosciuti come tali dall'Ordine di Malta (25) si ricavi dalla nota del 1776 (prima classe: Ancona, Ascoli, Camerino, Cingoli, Fabriano, Fano, Fermo, Fossombrone, Jesi, Macerata, Osimo, Pesaro, Recanati, San Severino, Senigallia, Tolentino, Urbino; seconda: Cagli; terza: Matelica, Montalto, Montefeltro (zona? forse come il patriziato sabino), Ripatransone, Sant'Angelo in Vado; quarta: Loreto), mentre nobiltà civiche (35) furono riconosciute dalla Consulta Araldica in Ancona, Arcevia, Ascoli, Cagli, Camerino, Cingoli, Civitanova, Corinaldo, Fabriano, Fano, Fermo, Filottrano, Fossombrone, Jesi, Loreto, Macerata, Matelica, Montalto, Numana, Osimo, Ostra, Pennabilli, Pergola, Pesaro, Recanati, Ripatransone, San Leo, San Severino, Sant'Angelo in Vado, Sassoferrato, Senigallia, Tolentino, Treia, Urbania, Urbino. È giusto? Manca qualcosa? È importante che la pagina non diventi solo una lista di nomi, cosa che sta rischiando di essere sempre più ora che viene ampliata con nuovi patriziati. Se possibile, almeno per quelli più importanti, servirebbe una breve introduzione sulle forme di reggimento. --Vides Ut Alta (msg) 13:01, 17 apr 2024 (CEST)
replies: text: sì mi sembra giusto, lascerei l'introduzione a Riccardo se ha voglia. Per Macerata in nota ho scritto una introduzione alla forma di reggimento. --Sivigliano (msg) 13:34, 17 apr 2024 (CEST)

text: @Vides Ut Alta citerei che alcune città ebbero il riconoscimento dalla consulta araldica e altre no, come già fatto per le terre, ma come detto non darei alla questione troppa enfasi nel corpo del testo. Magari per completezza inserirei le informazioni in una nota. L'articolo vuole rendere disponibile una ricognizione il più possibile completa della classe dirigente della Marca di antico regime, che data l'evoluzione aristrocratica dei reggimenti in gran parte venne a coincidere con i patriziati urbani. E quindi l'accento è tutto sul concetto e sulla pratica di nobiltà che prevaleva in quel regime e in quell'epoca. In questa ottica il riconoscimento o meno di autorità posteriori - nel frattempo peraltro anch'esse scomparse - è secondario. --Sivigliano (msg) 13:47, 17 apr 2024 (CEST)
replies: text: Come preferisci, la pagina è "tua". L'importante è che non sia solo una lista di nomi. Io se vuoi cambio il titolo --Vides Ut Alta (msg) 14:55, 17 apr 2024 (CEST)
replies: text: sì pienamente d'accordo che non deve trasmormarsi in una semplice lista. Se cambi il titolo mi fai un favore! grazie --Sivigliano (msg) 15:02, 17 apr 2024 (CEST)

text: @Vides Ut Alta posso chiederti di completare la nota 43, con riferimenti bibliografici etc.? Per ora ho solo copiato quello che hai scritto. Grazie --Sivigliano (msg) 20:03, 17 apr 2024 (CEST)
replies: text: fatto --Vides Ut Alta (msg) 09:08, 19 apr 2024 (CEST)
replies: text: @Vides Ut Alta grazie! --Sivigliano (msg) 10:06, 19 apr 2024 (CEST)
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