Discussione:Antifascismo

message: Metto la categoria unica "antifascismo" e tolgo "fascismo" (perché è il suo contrario) e "ideologie politiche" (perchè "antifascismo" fa parte della categoria "movimenti politici"). --Lucio Di Madaura  (disputationes)  19:08, 2 mag 2006 (CEST)

message: Ho fatto un rollback. Le modifiche fatte dallo IP sono vandalismo. --Fioravante Patrone 10:33, 31 lug 2007 (CEST)
thread_title:  rollback 

message: nell'interpretazione di Lupo Rosso, l'antifascismo si connota per la repressione brutale degli oppositori. Perché non comprendere in questa categoria anche il comunismo? I gulag sovietici, lo sterminio dei kulaki, la repressione nell'Europa dell'Est, l'alleanza di Stalin con Hitler, i genocidi del comunismo in Cina e in Asia non sono esempi di repressione brutale degli oppositori?
----Acis - (Secondo me hai torto) 15:45, 20 ago 2007 (CEST)
replies: text: Questa voce si intitola Antifascismo, quindi le notazioni di Acis sono sbagliate. Per quello c'è la voce Anticomunismo. Correggetemi se sbaglio. --Antonio la trippa (waiting for the miracle) 16:31, 20 ago 2007 (CEST)

text: Acis, nessuno ha detto che tu sei anticomunista: ho fatto notare che esiste la voce anticomunismo, e lì puoi inserire le tue osservazioni. Quanto all'alleanza Stalin-Hitler, ti ricordo che poi è stata rotta da quest'ultimo, che ha tentato di invadere l'Unione Sovietica. --Antonio la trippa (waiting for the miracle) 13:10, 21 ago 2007 (CEST)

text: L'antifascismo è un movimento politico-sociale originato in Italia, ma esteso in seguito a livello internazionale, che si oppone al fascismo e, per estensione, alle ideologie e pratiche sviluppate nei regimi di Mussolini e Hitler ed a qualunque regime, anche se piu' recente si rifaccia nei fatti a questo metodo di governo,ad esempi Argentina di Pinochet,caratteristica ne e' una brutale repressione degli oppositori.Quindi non e' l'antifascismo non e' una linea di impostazione socio-politica esaurita nel passato
Se l'antifascismo non si esaurisce nel passato ma si oppone a chi reprime brutalmente gli oppositori, allora vi rientrano di diritto anche chi si oppose al totalitarismo comunista. Non a caso durante la repressione di Praga i cechi si ribellavano ai sovietici paragonandoli alla Gestapo. Nella voce attuale i fascisti sono quelli che stanno antipatici a Lupo Rosso, mentre gli antifascisti sono quelli che la pensano come lui o gli stanno più o meno simpatici. non mi sembra una voce né equilibrata né tantomeno pluralista. ----Acis - (Secondo me hai torto) 17:03, 20 ago 2007 (CEST)

text: Mi pare che la tesi secondo la quale l'URSS sarebbe qualificabile come "non antifascista" tout court, in virtù del noto patto Ribbentrop-Molotov e annessi, sia un tantinello problematica (non nel senso "nostro" del termine, eh ;-). Eventualmente si possono citare autori - possibilmente autorevoli - che avanzino tale tesi in una sezione ad hoc. E' anche vero che l'Italia fascista riceveva petrolio dall'URSS (se non sbaglio sin dalle sanzioni piovuteci addosso per via della guerra d'aggressione verso l'Etiopia) sino alla nostra furbissima iniziativa di dichiarare guerra anche a quel Paese, ma è altrettanto vero che lo sforzo bellico e il sacrificio umano e materiale espressi dall'URSS nella lotta contro il nazifascismo dal 1941 in poi non hanno paragoni, per non parlare della persino troppo ovvia irruducibile antiteticità ideologica tra comunismo e nazifascismo prima e dopo la guerra (che non escludeva certo contraddizioni dettate dalla realpolitik, cosa che non ha mai avuto e non ha colori politici e che, soprattutto, mi pare non sia smentita da nessun documento squisitamente politico-ideologico). --Piero Montesacro 13:18, 23 ago 2007 (CEST)

text: Bene, ma se quest'ultimo è il tuo punto (ossia, dico per sintetizzare in via estrema, gli "antifascismi" piuttosto che un solo "antifascismo"), perché ricorrere ad una tesi provocatoria e non andare diretti al punto? Sulla estensione del termine a significare qualsiasi iniziativa "di sinistra", temo che le sue origini vadano cercate nell'(ab )uso fatto del termine soprattutto da fonti angloamericane, soprattutto nel dopoguerra e anche di questo sarebbe molto interessante parlare, ma ti prego, non cercare di ficcare dappertutto Molotov e Ribbentrop se vuoi parlare, infine, d'altro. --Piero Montesacro 18:18, 23 ago 2007 (CEST)
thread_title:  Antifascismo e repressione 

message: il falso del discorso e' questo 
si è avuta fra i regimi di Hitler e Mussolini e le democrazie parlamentari, per l'occasione alleatesi anche con un regime totalitario e sanguinario che fino a poco prima era stato alleato di Hitler.
in quanto l'antifascismo inizia con la nascita del fascismo
e la fase della guerra mondiale e della Resistenza ne sono "solo" episodi,
basta studiare un po' su qualunque libro di storia 
la guerra di spagna e' fondamentale per lo studio dell'antifascismo e gli strascici ed anche questo basta consultare un qualunque libro di storia
idem per l'antifascismo anni 20
buttiamo nella rumenta Gobetti,per dirne uno a caso o Matteotti o Gramsci?
come sopra per i fatti di Genova e cosi' via altri fatti del dopoguerra
inoltre:
che contempla il rispetto per gli omosessuali, le donne, le minoranze 
 
ma stiamo veramente scherzando ,o peggio, a questo punto? 
l'antifascsmo contempla sopratutto questo,oltre una dinamica di corresponsabilita' e di parita' giuridica  di tutte le classi sociali e le categorie,ebrei,e zingari compresi
per gli omosessuali ci sarebbe da discutere quanto e' stato capito da alcuni "antifascisti"
perche' altrimenti uno e' antifascista perche' gli piace il sigaro di Churchill o la tonaca di
Sturzo o i baffoni di Stalin?
e chi ha mai detto che Sturzo fosse meno antifascista di Churchill,nel particolare,che non lo era neanche troppo,visto i legami continui mantenuti con Mussolini con tutto il discorso del dossier inerente a Dongo?e che fosse uno strapagato giornalista del popolo d'Italia,vogliamo provare ad informarci prima di parlare?--Lupo rosso 17:57, 23 ago 2007 (CEST)
thread_title:  Lupo Rosso 

message: riprendo la rilettura non appena possibile,problemi di collegamento con server,penso,o di collegamento generico--Lupo rosso 07:43, 31 ago 2007 (CEST)
thread_title:  Lupo Rosso 

message: Segnalo che i menù a tendina ad inizio paragrafo, con elenchi di voci collegate, non rientrano negli standard di formattazione di Wikipedia.--Crisarco 13:51, 8 set 2007 (CEST)
thread_title:  Formattazione 

message: Premetto che non ho il coraggio di mettermi a seguire la pagina (che ritengo attualmente in uno stato da mettersi le mani nei capelli), ma voglio scrivere alcune riflessioni che mi sono venute scorrendo il testo:
* la pagina ha una formattazione tutta sua. Wiki ha degli standard, sarebbe bello rispettarli. Che ci fanno le tendine con i menu' per approfondire a meta' paragrafo? e poi a chi e' venuto in mente di utilizzare il testo di una citazione come link all'autore?
* vi sono link in mezzo al testo, andrebberos postati nelle note
* tutti i link andrebbero ripuliti da:
** blog (digitlander.libero etc...)
** siti commerciali (c'e' almeno una nota con il collegamento ad isb.it)
* cosi' la voce e' troppo lunga ed illegibile. Scorporarla, spezarla, mettere qualche foto, paragrafarla in modo da rendere il tutto meno pieno
* le citazioni sono troppe e troppo lunghe. Si vuole fare una pagina di citazoni? esiste wikiquote! 
Saluti, --Hal8999 15:26, 11 set 2007 (CEST)
thread_title:  Alcune riflessioni 

message: La lista dei campi di concentramento nell'Italia fascista è già presente in un'altra voce, qui si tratta di un doppione non pertinente con il titolo della voce. --Crisarco 16:51, 11 set 2007 (CEST)
thread_title:  Lista dei campi di concentramento 

message: Aggiungere qui proposte per migliorare la voce:
*i paragrafi da consultare per completezza sono imho da sfoltire e spostare a fondo pagina;--Vito  You bought yourself a second chance  16:06, 12 set 2007 (CEST)
replies: text: La repressione dell'antifascismo potrebbe essere agevolmente inserita in toto in un'altra voce, sul modello della filmografia. --Crisarco 17:24, 12 set 2007 (CEST)
replies: text:  in realtà, per la mole e i temi trattati, moltissime cose potrebbero essere inseriti a voci a sè stanti, lasciando qui una breve summa un po' come già per gli ebrei e il fascismo. Dopo aver rivisto un po' questa mastodontica pagina, noto che la stessa voce potrebbe però esser ribattezzata Antifascismo in Italia, giacchè tratta in gran parte di questo. --Gregorovius 17:30, 12 set 2007 (CEST)
replies: text: Allora si crei innanzitutto una voce generica, magari traducendola da en.wiki (era questo il senso della mia proposta di cancellazione/riedizione).--Crisarco 17:31, 12 set 2007 (CEST)
replies: text:  infatti mi pare di essere stato l'unico daccordo con te ;) --Gregorovius 17:33, 12 set 2007 (CEST)

text: Ultimamente ti sto tenendo d'occhio, e devo dire che la tua riabilitazione sta procedendo a passi spediti. Ricorda che un'ora di lavoro qui vale tre ore di lavoro lì. Io adesso lascerei l'incombenza di dare forma a questa pagina ai "compagni", per poi intervenire in un secondo tempo. Hai letto la mia risposta a Twice 25 nella pagina di cancellazione? A proposito, a quale voce ti riferisci a quella su Marcuzzo o su Valenti? Cordialità. --Justinianus da Perugia 19:38, 12 set 2007 (CEST)
replies: text: Inizio a lavorare secondo i vostri suggerimenti, poi passate a controllare --Vito  You bought yourself a second chance  17:56, 12 set 2007 (CEST)
replies: text: siccome sono un po' di parte (diciamo non molto tenero col fascismo) chiedo poi una revisione per evitare sbavature nNPOV, lascio anche un po' di commenti nascosti e creo i paragrafi da scorporare --Vito  You bought yourself a second chance  18:07, 12 set 2007 (CEST)

text: Servirebbero anche un po' d'immagini da inserire per rendere la voce più leggibile --Vito  You bought yourself a second chance  18:37, 12 set 2007 (CEST)
replies: text: per le immagini secondo me starebbe bene qulla famosa di Yalta, così da mostrare come conservatori (De Gaulle) liberaldemocratici (Roosvelt) e dittatori (Stalin) fosser tutti ugualmente antifascisti. quanto ai commenti nascosti ... please, o sposatali qui o evideniziali in qualche modo sennò è un casino trovarli. --Gregorovius 19:27, 12 set 2007 (CEST)

text: Molto del materiale lo sto slavando col pad per poi reintegrarlo, scusa il metodo non ortodosso ma è una situazione caotica, poi se tolgo troppo testo lo puoi sempre reinserire al posto giusto tu stesso --Vito  You bought yourself a second chance  19:07, 12 set 2007 (CEST)

text: Ebrei e fascismo potrebbe essere una voce a sè, mentre concordo con te che la guerra civile sia il punto cardine per la lotta al fascismo e quindi per la sua storia, solo che fra poco dovrò smettere di lavorare io avrei intenzione di tracciare i binari su cui poi ognuno lavorerà secondo le proprie conoscenze --Vito  You bought yourself a second chance  19:55, 12 set 2007 (CEST)
replies: text: Mi pare che ci sia già la voce. --Crisarco 19:57, 12 set 2007 (CEST)
thread_title:  Riorganizzazione 

message: --Francomemoria 19:01, 12 set 2007 (CEST)
replies: text: Molto del materiale lo sto slavando col pad per poi reintegrarlo, scusa il metodo non ortodosso ma è una situazione caotica, poi se tolgo troppo testo lo puoi sempre reinserire al posto giusto tu stesso --Vito  You bought yourself a second chance  19:07, 12 set 2007 (CEST)

text: Ebrei e fascismo potrebbe essere una voce a sè, mentre concordo con te che la guerra civile sia il punto cardine per la lotta al fascismo e quindi per la sua storia, solo che fra poco dovrò smettere di lavorare io avrei intenzione di tracciare i binari su cui poi ognuno lavorerà secondo le proprie conoscenze --Vito  You bought yourself a second chance  19:55, 12 set 2007 (CEST)
replies: text: Mi pare che ci sia già la voce. --Crisarco 19:57, 12 set 2007 (CEST)
thread_title:  forse si sta tagliando un po troppo

message: Riguardo alla prospettiva di inserire una voce contenente la sola bibliografia inerente la Resistenza in Carnia, proporrei di creare invece una pagina riguardante la Resistenza partigiana in Carnia e mettere lì la bibliografia. Se posso do un contributo, ma non credo di avere materiale per andare oltre lo stub. --Crisarco 19:36, 12 set 2007 (CEST)
thread_title: Carnia

message: Amico Lupo rosso, io mi metto fin da ora a tua disposizione, però, come ho già scritto nella pagina di cancellazione (leggi lo scambio fra me e Twice 25), credo sia preferibile che la prima sgrossata alla voce la diate voi "compagni" in modo tale che il tuo pensiero non venga travisato come è stato fatto in passato (oltretutto quando ci sono troppe persone a lavorare su una stessa voce c'è il rischio di creare un grande casino). Una volta che la pagina ha preso forma, entriamo in azione noi "liberali", sempre nel rispetto del taglio e dell'impostazione data da te e dagli amici Francomemoria, Vito, ecc., cercando di dare il nostro contributo...Cosa ne pensi? Fammi sapere. Cordialità --Justinianus da Perugia 20:14, 12 set 2007 (CEST)
replies: text: Beh i liberali sono ammessi :D (ma anche i democristiani e gli azionisti), la voce è molto calda ma con un po' di calma si arriva ad accordo --Vito  You bought yourself a second chance  21:02, 12 set 2007 (CEST)
thread_title: A Lupo rosso da parte di Justinianus

message: La sezione secondo me dovrebbe essere ristrutturata seguendo queste linee guida (faccio una specie di riassunto):
*Dopo la guerra vi furono delle violenze generalizzate ed eccessive (come fonte va bene Bocca)
*Passato l'immediato dopoguerra e smorzatosi lo spirito clnennino iniziò lo smantellamento delle strutture partigiane (qualche dato si trova nella sezione attuale)
*Episodi di neofascismo (Borghese ed i fatti di Reggio ad esempio)
*Reazioni popolari contro casi di neofascismo (vedi congresso dell'MSI a Genova) o presunti tali
*Sull'attualità si potrebbe dire che alcuni politici si riferiscono (non "si ispirano") ai valori dell'antifascismo magari mettendo esempi
Siccome le modifiche sono più pesanti del solito chiedo pareri--Vito  You bought yourself a second chance  03:01, 16 set 2007 (CEST)
replies: text: Mi sembra un'ottima traccia. --「Twice28.5 · discorrimi」 14:54, 16 set 2007 (CEST)
replies: text: Spero di non eseguirla tanto male, fra l'altro chiedo aiuto per l'ultimo argomento (politici attuali che si rifanno all'antifascismo)--Vito  You bought yourself a second chance  18:10, 16 set 2007 (CEST)
replies: text: Vedrei bene amche un breve cenno all'uso del termine antifascista da parte di alcuni gruppi di estrema sinistra extraparlamentare. (Se non erro il nome Brigate Rosse voleva essere un richiamo alle formazioni partigiane).--Nicolabel 21:11, 16 set 2007 (CEST)

text: Ovviamente ci aiuti tu :D --Vito  You bought yourself a second chance  22:22, 16 set 2007 (CEST)
thread_title:  Il secondo dopoguerra e l'antifascismo in Italia 

message: @@ per Vito rifaccio io al piu' presto la parte sospetta di copyol Antifascismo#Conflitti_intestini_all.27antifascismo_durante_gli_anni_trenta,materiale ne ho una marea e anche se il copyol messo non mi convince per nulla onde evitare discussioni inutili e che fan pardere molto tempo tanto valke rifare la parte ed ampliarla--Lupo rosso 07:10, 15 ott 2007 (CEST)
thread_title:  Lupo Rosso 

message: Ora, che cosa c'entra la persecuzione su tdg, omosessuali (infiliamoci pure gli epilettici che c'erano pure loro) nella germania nazista con una voce che si chiama antifascismo?
Ci furono movimenti antifascisti omosessuali o composti o guidati da testimoni di geova o su matrice religiosa o cosa? Non è che questa voce diventa una bella bacheca del vissuto di ognuno? --Watcheach (msg) 00:54, 4 nov 2008 (CET)
thread_title:  Testimoni di Geova, omosessuali? 

message: si ci furono testimoni di Geova antifascisti ed omosessuali antifasciti e percio' perseguitati e per il vissuto lascia perdere ognuno ha il proprio compreso tu non metter quindi frasi che potrebbero essere irriguardose per altri che contribuiscono : le offese hanno molti metodi per esser dette
PS anche se non dovrebbe interessarti non sono ne' testimone di Geova ne' omosessuale ne' cattolico ma comunistalibertario e non sono neppure epilettico o con altra carenza fisica anzi tutt'altro --Lupo rosso (msg) 01:04, 4 nov 2008 (CET)
thread_title:  Lupo Rosso 

message: Scusate, ma nessuno si ricorda di quest'uomo? Nemmeno una piccola citazione? Io credo che sia il padre dell'antifascismo, come fu, attraverso l'indignazione, Matteotti --OTILLAF---> (msg) 04:10, 16 giu 2009 (CEST)
thread_title: Antonio Gramsci

message: hai decisamente ragione padre dell'antifascismo o no fu l'unico che comprese nel Partito Comunista d'Italia e tentò di utilizzare , con pochi altri , ma non del suo livello ovviamente , la potenzialita' degli Arditi del Popolo e il potenziale eversivo antifascista , se ben guidati , dei dannunziani di sinistra e dei futuristi di sinistra non per niente dalle colonne de L'Ordine Nuovo difende d'annunzio e dannunziani in modo caparbio dopo il natale di sangue ......detto livornese se la testa di Gramsci fosse stato sul corpo di Bordiga..... [Bordiga era uomo dalla enorme prestanza fisica e di gran onestà tanto per non equivocare indipendentemente da valutazione su capacità politica tattica e strategica].A parte questo vedrò di rimediare alla gravissima dimenticanza--Lupo rosso (msg) 17:44, 16 giu 2009 (CEST)
thread_title:  Lupo Rosso 

message: C'e' un qualche motivo per cui i testi compaiono in elenco numerato invece di puntato? Messi cosi' sembrano elencati in ordine di importanza... --Yoggysot (msg) 01:41, 30 apr 2012 (CEST)
replies: text: Ho modificato l'elenco numerato in puntato. Ho anche eliminato la sottosezione "periodo 1943 / 1948" visto che l'elenco comprende pubblicazioni successive al periodo indicato. --Updown(msg) 02:50, 30 apr 2012 (CEST)
thread_title:  Bibliografia 

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