Discussione:Salame d'la doja

message: Sarebbe il caso di annotare che il recipiente si scrive doja in piemontese e la sua corretta transilletazione in italiano sarebbe duia. Usare la lettera u mantenendo la j forma un ibrido inesistente. --Il TuchinoAmo la Pace, non fatemi la guerra! 08:32, 23 mar 2015 (CET)
thread_title:  Grafia usata 

message: Gentili utenti,
ho appena modificato 2 collegamento/i esterno/i sulla pagina Salame della duia. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20140325131731/http://www.prosciuttopedia.com/it/article/135-salam-dla-duja per http://www.prosciuttopedia.com/it/article/135-salam-dla-duja
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20140325131926/http://www.turismonovara.it/it/saporitradizionielementi?id=8 per http://www.turismonovara.it/it/saporitradizionielementi?id=8
Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot
Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 08:39, 7 apr 2018 (CEST)
thread_title:  Collegamenti esterni modificati 

message: Leggevo un giallo ambientato a Torino e per sapere che cos'è (sono abruzzese) il Salam dla doja, ho trovato molto interessante la Voce e anche la Discussione ed i link, dove c'erano molti particolari necessari a comprendere il paragrafo: 
====Denominazione====
Il Salam dla doja è un prodotto agroalimentare tradizionale del Piemonte, inserito nell'elenco con deliberazione della Giunta Regionale, come "Salame d'la doja", Dgr Piemonte n. 46-5823 mischiando italiano e piemontese con grafia errata.
Siccome anche la questione di ortografia un po' mi ha appassionato, vorrei ringraziare tutti gli autori e contributori ed ho pensato di spiegare meglio quello che non avevo capito alla prima lettura specialmente perché sia chiaro anche a chi non è esperto di cose piemontesi ed ho fatto questo:
====Denominazione====
Poiché il Salam dla doja è un prodotto agroalimentare tradizionale, la Regione Piemonte,doverosamente, l'ha inserito nell'apposito elenco di individazione Dgr Piemonte n. 46-5823. L'ha però fatto con la denominazione SALAME D’LA DOJA, usando i caratteri maiuscoli ed unendo una parola italiana a due piemontesi. C'é da dire anche che secondo alcuni esperti della grafia del piemontese, la preposizione articolata doveva essere scritta senza l'apostrofo, come "dla", equivalente all'italiana "della". Perciò in ricerche legali é necessario usare la denominazione burocratica.
in cui di mio c'è solo la forma perché dati e fatti li ho saputi da voi. Spero di aver saputo esporre bene. Saluti.
--151.57.229.219 (msg) 15:43, 21 ott 2018 (CEST)
thread_title:  Ancora sulla grafia usata 

message: Poiché il Salam dla doja è un prodotto agroalimentare tradizionale, la Regione Piemonte,doverosamente, l'ha inserito nell'apposito elenco di individazione Dgr Piemonte n. 46-5823. L'ha però fatto con la denominazione SALAME D’LA DOJA, usando i caratteri maiuscoli ed unendo una parola italiana a due piemontesi. C'é da dire anche che secondo alcuni esperti della grafia del piemontese, la preposizione articolata doveva essere scritta senza l'apostrofo, come "dla", equivalente all'italiana "della". Perciò in ricerche legali é necessario usare la denominazione burocratica.
in cui di mio c'è solo la forma perché dati e fatti li ho saputi da voi. Spero di aver saputo esporre bene. Saluti.
--151.57.229.219 (msg) 15:43, 21 ott 2018 (CEST)
thread_title: Denominazione

message: Ne avevo già scritto in discussione. Se la Regione scrive parole in piemontese compiendo errori grammaticali, non dobbiamo darle credito. Torno alla "versione sbagliata" e - se volete - ne discutiamo qui. --Il TuchinoAmo la Pace, non fatemi la guerra! 20:21, 31 lug 2020 (CEST)
replies: text: Va bene. Grazie.--AnticoMu90 (msg) 21:21, 31 lug 2020 (CEST)
replies: text: Va bene , ma prima di annullare le modifiche altrui in questo modo, bisogna come minimo tenere in considerazione che le suddette possono contenere informazioni utili. Ora le ho ripristinate, ma ti consiglio di prestare più attenzione la prossima volta. Grazie.--AnticoMu90 (msg) 08:51, 1 ago 2020 (CEST)
replies: text: Quando si compiono modifiche importanti come la proposta di spostamento, è bene discuterne prima nella talk. Visto che lo spostamento è stato fatto senza richiedere il consenso di altri utenti, come da tradizione ho ripristinato la versione precedente (chiamata "versione sbagliata") per consentire il dibattito in talk, dove infatti ho aperto questa discussione. Ogni utente è libero di correggere, aggiungere e togliere: bene hai fatto a ripristinare un ref importante che per il mio rollback veniva a mancare. (però io ho solo rollbackato, non cancellato) --Il TuchinoAmo la Pace, non fatemi la guerra! 09:02, 1 ago 2020 (CEST)
replies: text: Per me non c'è problema che la voce sia intitolata in un modo o in un altro. Certo il titolo dovrebbe essere quello con cui il soggetto della voce è maggiormente conosciuto. La richiesta era stata inserita il 19 giugno con  da . Visto che era passato più di un mese e visto che non erano state sollevate obiezioni, ho provveduto a spostare la voce, così da alleggerire la pagina delle richieste. Se volete la riporto dov'era. -- L'Ospite Inatteso - amo sentirvi 14:36, 1 ago 2020 (CEST)

text: Quando ci sono dei dubbi o delle difficoltà è un'ottima idea sentire altre opinioni!  Anch'io avevo fortissimi dubbi sulla discordanza tra titolo e incipit, ma mi pareva il meno peggio. 
Comincio a spiegare qui: il piemontese non viene insegnato nelle scuole e quindi l'ignoranza sulla sua non semplicissima grafia regna sovrana; aggiungiamo il fatto che troppi "credono" di saperlo scrivere e inventano strafalcioni. Il salume di cui alla voce ha un nome squisitamente piemontese che si deve scrivere (in piemontese) salam dla doja. L'ignorante che ha verbalizzato la delibera regionale ha scritto una cosa senza senso (bastava chiedesse, ci sono centri culturali di altro livello). Aggiungo che non esiste una versione in italiano del nome, il salume viene chiamato così, pronunciandolo (correttamente) salam dla duia. Quindi ci sono IMHO varie possibilità per il titolo:
* 1) Salame della duia (in italiano), ma come detto sarebbe una traduzione forzata;
* 2) Salam d'la duja, fedele alla delibera regionale ma completamente sbagliato ortograficamente;
* 3) Salam dla doja (in piemontese), che sinceramente a me pare la scelta migliore, vista l'univocità del termine.
--Il TuchinoAmo la Pace, non fatemi la guerra! 13:01, 3 ago 2020 (CEST)

text: "Ho solo rollbackato, non cancellato". Per me sono sinonimi.--AnticoMu90 (msg) 13:15, 3 ago 2020 (CEST)

text: Non mi sono offeso. Mi basta sapere che tu ti renda conto di aver commesso un piccolo sbaglio. Buona giornata.--AnticoMu90 (msg) 14:16, 3 ago 2020 (CEST)
replies: text: Forse non sono riuscito a spiegare la procedura. Vabbè, buona wiki. --Il TuchinoAmo la Pace, non fatemi la guerra! 12:39, 4 ago 2020 (CEST)

text: Questo per me non è un problema; ciò che occorre,però, è che - in contrasto con le regole standard - l'incipit sia Il salam dla doja, che è il  vero nome del salume. Altrimenti saremmo imprecisi. --Il TuchinoAmo la Pace, non fatemi la guerra! 16:43, 5 ago 2020 (CEST)
replies: text: Ma perché? L'incipit deve corrispondere al titolo della voce. Di seguito ne possiamo aggiungere tutte le versioni alternative, ma il nome ufficiale deve corrispondere a titolo, incipit e sinottico. -- L'Ospite Inatteso - amo sentirvi 09:43, 6 ago 2020 (CEST)
replies: text: Infatti ho scritto "in contrasto con le regole standard", ben conoscendo le linee guida; resta il fatto che questo orrore grammaticale e ortografico, questo solecismo, è semplicemente un errore in un documento della Regione Piemonte che esiste solo lì e nei siti che copiano da noi. Allora sarebbe meno peggio, visto che siamo sulla Wiki in italiano, titolare "Salame della duia", altro termine che non viene utilizzato ma almeno non contiene errori ortografici. Però se ricordo bene, ci sono casi in cui si deroga alla regola standard. --Il TuchinoAmo la Pace, non fatemi la guerra! 14:27, 6 ago 2020 (CEST)
replies: text: Personalmente non ne vedo la ragione, se di seguito al titolo ufficiale si specificano le altre versioni. Non so nulla di piemontese, ma ti posso dire che in veneto esistono tante varianti della stessa parola a seconda dei vari dialetti, un nome può essere scritto anche in cinque modi diversi, vedi anche la Wiki vec che è scritta in tanti "veneti" diversi. Credo che col piemontese valga più o meno la stessa cosa. Alcuni nomi cambiano radicalmente per esempio dal veneziano al sinistra Piave e per gli uni sentire le versioni degli altri sembra un'eresia. Non esiste un veneto unico, esitono tante versioni diverse e presumo quindi che per il piemontese sia più o meno la stessa cosa, cioè non esista un unico piemontese ma tante versioni locali della stessa lingua. Quindi quello che a te può sembrare sbagliato, magari per un parlante di un'altra provincia può sembrare corretto. Sto ipotizzando, eh. :-) Quindi secondo me se esiste una versione "ufficiale" di un nome, dovrebbe essere usato quello come titolo e incipit e di seguito elencate le altre varie versioni, magari se vuoi indicando quelle prevalenti. -- L'Ospite Inatteso - amo sentirvi 10:12, 7 ago 2020 (CEST)
replies: text: Non amo parlare di me nelle talk... però questa volta occorre. Io sono una delle poche migliaia di persone che sanno scrivere correttamente il piemontese, la cui grafia venne formalmente codificata negli anni venti del secolo scorso; ti posso quindi assicurare che per il piemontese esiste una koiné, un vocabolario e ovviamente una serie di regole di scrittura. Certo esistono i dialetti del piemontese, ma la grammatica e la grafia sono uniche. Quindi il modo corretto di scrittura è senza alcun dubbio salam dla doja. Pochi appunto hanno imparato scolasticamente il piemontese (come il sottoscritto) e i più vanno "a naso", come il funzionario regionale che ha stilato l'atto di riconoscimento del salume. Ho persino scritto alla Regione pregandoli di correggere lo strafalcione, ovviamente senza ricevere risposta. (e «chissenefrega del piemontese, del lombardo, del veneto» che secondo lo Stato non esistono, pensano. Stanno già impedendoci di parlarlo! Ma torniamo a noi: vi prego di accettare il fatto che "salam d'la doja" è un mero errore (speriamo solo tipografico) e non vedo perchè dobbiamo avere una voce con errori ortografici. Non va bene l'ortografia corretta piemontese? (anche se potrebbe rientrare nel caso "esonimi/endomini) Titoliamo "salame della duia" anche se fa orrore, ma mettiamo molto bene in chiaro nell'incipit che in Piemonte esiste solo il "Salam dla doja" e si mangia quello. Aggiungiamo (come già era in precedenti versioni) che il PAT contiene gravissimi errori ortografici. --Il TuchinoAmo la Pace, non fatemi la guerra! 14:09, 7 ago 2020 (CEST)

text: Cerco delle fonti. --Il TuchinoAmo la Pace, non fatemi la guerra! 10:37, 8 ago 2020 (CEST)
replies: text: Per me la proposta di L'ospite inatteso mi sta bene. Le fonti vengono prima di tutto in questo sito.--AnticoMu90 (msg) 08:25, 10 ago 2020 (CEST)
replies: text: Sono passate più di due settimane e quindi mi sono permesso di spostare la voce a Salame d'la doja  e .--AnticoMu90 (msg) 09:35, 27 ago 2020 (CEST)
replies: text:  Ah, hai fatto bene. Me n'ero dimenticato. Grazie. -- L'Ospite Inatteso - amo sentirvi 11:11, 27 ago 2020 (CEST)
replies: text: E allora? voi non avete una vita fuori Wikipedia? Per trovare fonti occorre tempo. Esprimo profondo e totale disaccordo con queste "procedure". E poi siamo in tre a intervenire: pochi. --Il TuchinoAmo la Pace, non fatemi la guerra! 08:29, 28 ago 2020 (CEST)
thread_title:  Disaccordo sullo spostamento