Discussione:Vittorio Agnoletto

message: Prima di tutto vi avviso che al prossimo rollback la voce verrà bloccata, (alla versione sbaglaita e quindi  questa) quindi, visto che quando una voce viene protetta significa sempre una piccola sconfitta per la wikipedia libera, cerchiamo di risolvere qui il problema.
Dunque:
*Usiait, vuole che venga inserita la "frase"
*Nevermindfc, Pigr8 e Nase, vogliono invece che non venga inserita
Secondo le regole di wiki:
* Vige il buon senso;
* Ha valore il consenso; 
* le citazioni senza fonti sono passibili di eliminazione
Quindi, attualmente, per questi motivi la frase non deve essere inserita.
Evitando di parlare della sezione che di fatto sostituisce quella denominata "curiosità" si invita a chi vuole una modifica contraria (leggasi Roll Back e mi rivolgo all'utente Usiait ) a cercare prima un consenso che attualmente gli è contrario--AnjaManix (msg) 11:56, 30 nov 2008 (CET)
replies: text: Secondo me è ridicolo censurare la frase, detta da Agnoletto stesso, in base al buon senso perchè in questo caso corrisponde al consenso di chi ha scritto la pagina e non vuole punti di vista diversi dal suo: fare l'apologia di un personaggio pubblico non significa essere super partes ma di parte, quindi non si danno informazioni ma si raccontano fiabe. Questo a prescindere dal consenso di chi la scrive: se un gruppo di persone scrive che Hitler era di animo dolce e contemplativo non vedo perchè non dovrei ricordare i suoi "difettucci" solo perchè sono in minoranza e sotto ricatto di blocco della pagina. L'unica critica sensata è quella sulla mancanza di fonti: io me la ricordo perfettamente quella prima dichiarazione alla stampa in cui Agnoletto diceva che il morto era un black-blocker punkabbestia. Ho trovato qualcosa qui [] ma spero di trovare il filmato di quando Agnoletto in persona, davanti alle telecamere, prese le distanze. E' una cosa molto difficile da dimenticare...--Usiait (msg) 18:59, 1 dic 2008 (CET)
replies: text: Qui non si censura nulla. Facciamo così. Tu trovi modo di contestualizzare secondo le regole di wikipedia e in modo NPOV la frase. Posti come la metteresti qui indicando la fonte o un collegamento che non sia prima dichiarazione (perché dichiarazione a chi?, dove trovarla?). E vediamo se metterla. Fino a quando queste cose non ci sono non si può tenere la frase, e non per simpatia a Agnoletto (che potrei avere io ma sicuramente non altri che insieme a me hanno espresso tale parere - e basta guardare nelle pagine utente), ma perché semplicemente non rispetta le regole. --NaseThebest (msg) 19:08, 1 dic 2008 (CET)
replies: text: Frasi celebri è un contesto che più neutro non potrebbe essere ma volendo si potrebbe inserire anche dove si dice che coordinoò le proteste contro il g8, non è questo il punto. Nel link che ho messo sopra si leggono agenzie dell'Ansa che attribuiscono ai portavoce delle tute bianche la qualifica di black block attribuita a Carlo Giuliani (Per quanto i portavoce delle tute bianche radunate al Carlini non abbiano dubbi: "E' un ragazzo che non abbiamo mai sentito nominare. Non e' dei nostri. E' un black blocker, su questo non c'e' alcun dubbio". Ansa del 20 luglio 2001) ma non è nemmeno questo il punto. Il punto è che avendo messo il blocco (e non citazione necessaria) adesso sei tu a decidere se la frase rispetta le regole oppure no. Perchè cavillare? Hai marchiato il tuo territorio. Non so se conosci quella gente come la conosco io ma usi gli stessi metodi. --Usiait (msg) 21:01, 1 dic 2008 (CET)

text: Usiait ricordandoti che esiste anche wikiquote il problema, ancor più della fonte (che leggendo non si è capito bene quale sia), è utilizzare una citazione che caratterizzi il personaggio di cui si parla (se nel bene o nel male non importa), come dice Nevermindfc la scelta non è mai pacifica, facile, se non vi è consenso non si può agire. Ti ricordo che qui nessuno "marca il suo territorio", nessuno usa certi "metodi"...(Quali poi chissà, non indaghiamo), no per favore, torniamo al punto: se deve essere scelta una frase da inserire all'interno della voce non vi è consenso per questa, basta.--AnjaManix (msg) 02:20, 2 dic 2008 (CET)
replies: text: L'[| Ansa], la 'fonte' (per ora) è l'Ansa: sai cos'è l'Ansa? Quanto al 'consenso' segnalo che la frase è stata cancellata 7 volte di cui solo le ultime 3 con interventi in discussione: dal 13 novembre in poi qualcuno ha tirato in causa gli admin e la frase "irrilevante" ha prodotto una divina commedia di cavilli, pricipii, puntualizzazioni e infine il blocco della pagina. Certo è irrilevante sapere che un membro dell'Assemblea parlamentare paritetica Asia-Europa, quando coordinava le manifestazioni contro il g8 abbia urlato al mondo che un manifestante ucciso dalla polizia era un punkabbestia del black-block: vorrà dire che, come membro della Commissione Nazionale sull'AIDS presieduta dal Ministero della Salute potrebbe affermare che chi è morto di AIDS in fondo se l'era andato a cercare e magari era pure frocio. Cosa vuoi che sia, quisquiglie... Non venitemi a raccontare, però, che questa pagina è NPOV. --Usiait (msg) 17:56, 2 dic 2008 (CET)
replies: text: Per citazioni singole esiste wikiquote e la possibilità di fare un interprogetto (che è anche più interattivo). Altrimenti la frase deve rappresentare l'intera attività del politico in questione. Credo che a quella dichiarazione ne saranno seguite altre in cui si faceva retromarcia (altrimenti Haidi Giuliani non avrebbe mai accettato una candidatura nel partito di colui che ha definito il figlio come un criminale). Ovviamente è una mia convinzione.. P.S.: Sai bene che la prima volta che ho tolto la frase ho subito parlato in discussione. Ritengo questo sia il metodo.  --NaseThebest (msg) 18:14, 2 dic 2008 (CET)
replies: text: Avrebbe fatto differenza se a morire fosse stato davvero un punkabbestia del black block? Se nessuno avesse reclamato il corpo avrebbe fatto marcia indietro? Che differenza c'è tra quella presa di distanza ed il poliziotto che nelle stesse ore gridava "l'hai ucciso tu col tuo sasso"? Chi aveva mandato migliaia di ragazzini a sfondare la zona rossa lungo una strada senza vie di fuga dove puntuale è scattata la trappola e chi ha preso le mazzate? Sono tutte domande che dovrebbe farsi chi legge quella simpatica "gaffe" che avete cancellato: così magari non ci sarà una prossima volta... PS: wikiquote non se lo fila nessuno, l'interprogetto non so cosa sia. --Usiait (msg) 19:17, 2 dic 2008 (CET)
replies: text:  So cosa sia l'Ansa ma non leggo il link dove potrei leggere la frase, ma questo non importa, non è certo l'unica persona che potrebbe aver detto un qualcosa di incoerente, si potrebbero creare siti interi sulle varie "gaffe" di personaggi ritenuti influenti. Ma non si può utilizzare wikipedia per elencarle. La frase "wikiquote non se lo fila nessuno" è preoccupante in quanto si potrebbe pensare che non ti interessano le regole, il parare altrui o il fatto che wikipedia sia un enciclopedia, pensando soltanto al posto dove più si nota quello che vuoi dire, ad utilizzare wikipedia per i propri scopi (che siano denigratori di altre persone o meno non importa, non si può mai danneggiare Wikipedia per sostenere una tua opinione), sicuro di sbagliarmi e visto che so che ascolterai il plebiscito che ti si è alzato contro, la questione la ritengo chiusa e non intendo ritornarci.--AnjaManix (msg) 12:30, 3 dic 2008 (CET)
replies: text:  Con il link [] dovresti arrivare ad una pagina con tutte le Ansa del 20 Luglio 2001: leggi le ultime due, magari ti si rinfresca la memoria. Ho usato la parola "gaffe" in senso ironico perchè a me non sembra una gaffe visto che era la sua versione ufficiale fino alla smentita. Comunque è inutile stare qui a menarcela: non ritenete importante la cosa, anzi ritenete che sia denigratorio verso un grande personaggio pubblico citarla nella sua biografia. Questo vuol dire che a decidere cosa mettere e cosa no sono persone che quel giorno erano su un altro pianeta o rincorrevano le farfalle o forse lo vogliono dimenticare per non avere un conato di vomito ogni volta che sentono nominare Agnoletto: di sicuro non fate un bel servizio ad una enciclopedia che dovrebbe essere scritta da chi ha una vaga idea di ciò che scrive. Chiunque nel 2001 abitasse sulla terra e fosse in possesso di un televisore e oggi di un minimo di memoria leggendo questa pagina si chiederebbe se ci siete o ci fate: altro che danneggiare Wikipedia per sostenere una tua opinione... --Usiait (msg) 17:25, 3 dic 2008 (CET)
thread_title:  Sulla frase famosa 

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