Discussione:La casta

message: Voce che mi pare completamente non neutrale (indipendentemente dai contenuti del libro, dei quali non discuto; anzi, l'ho detto che stimo notevolmente gli autori). La scarsa neutralità è indubbiamente presente nei toni ma anche in parte nell'organizzazione della voce. Anche le fonti mi sembrano decisamente deboli, per ora di fonti neutrali c'è solo un articolo sul Sole e, volendolo prendere per buono, quello che è comunque un quaderno pubblicato da un'organizzazione privata. Non voglio certo entrare in edit war, ma la rimozione del template di non neutralità mi pare completamente inappropriata.
Poi, evidentemente per qualcuno saranno sottigliezze, ma se si fa il riassunto di un libro, si scrive che le tali affermazioni sono contenute nel libro. Se le affermazioni del libro vengono presentate come fatti, ci vogliono fonti terze che ne comprovino la verità. Ripeto che ho stima degli autori e suppongo che quanto abbiano scritto sia vero, ma loro non sono fonti neutrali per confermare la verità di quanto loro stessi hanno scritto. Se ci fa piacere avere voci in questo stato su argomenti delicati e controversi, beh, va bene, se siamo contenti così... --Pop Op 17:05, 6 giu 2018 (CEST)
replies: text: Magari il libro sarà fazioso, ma la frase che contesto che era presente nel warning è "le ipotesi degli autori vengono presentate come dati oggettivi; invece sono tutt'altro che dimostrate". Ad esempio quel libro ha una lunga appendice con tabelle con i vari dati, perlopiù voci di spesa di vari enti. Quel libro lo prestai anni fa e non me lo hanno più restituito, però mi ricordo benissimo che la prima pagina dell'appendice conteneva due tabelle: una era quelle relative alle spese globali del Quirinale, l'altro della Corona britannica. Non ricordo bene gli anni di riferimento, ma erano tipo 1992-2005. Ebbene, in 15 anni le spese della Corona britannica si erano dimezzate (era una delle Corone più spendaccione del pianeta ma sua Maestà ha adottato una rigida politica di risparmio) mentre quelle del Quirinale si sono triplicate. Piuttosto, il capitolo del Quirinale poi commentava in dettaglio le voci e "ricostruiva" come riusciva a spendere ora così tanto denaro fino ad arrivare a cifre comparabili a quella della Corona britannica, in modo discorsivo e senza riportare le fonti. Ma a dire che l'appendice con i dati se la sono inventata mi pare più che inverosimile (se lo fosse, si sarebbero presi una quantità di denunce spaventose). Mi pare da dimostrare. --Skyfall (msg) 17:33, 6 giu 2018 (CEST)
replies: text: PS se piuttosto di dati si contestino i toni del libro? In effetti, partendo da dei dati oggettivi (rendicontazioni, capitoli di spesa, ecc.) si sono abbastanza sbizzarriti nel commentarli, usando anche paragoni, forme idiomatiche e aggettivi abbastanza colorati... --Skyfall (msg) 18:31, 6 giu 2018 (CEST)
replies: text:  Certo, hai ragione, questo è un equivoco, mi sono spiegato malissimo, non intendevo dire che "le ipotesi degli autori... sono tutt'altro che dimostrate", ma che non sono dimostrate qui in questa pagina da fonti terze. Per il resto la parte precedente del commento "toni propagandistici, osservazioni personali", mi sembra sia ancora valida, ero tentato dal reinserire il template con questo commento ridotto. Ripeto, credo che gli autori abbiano ragione (ma non so poi a cosa serva nel caso tutto finisse e si limitasse al sensazionalismo, ma qui siamo OT), del resto se avessero scritto cose false sarebbero stati denunciati, e non sono a conoscenza di denunce. Semplicemente non mi sembra una voce scritta in modo adatto a wikipedia. E penso che se fosse scritta in maniera più neutrale renderebbe anche più onore sia agli autori che alla loro causa. Quante voci promo vedo qui su wiki, che se fossero scritte in maniera più sobria avrebbero ben più efficacia! --Pop Op 19:31, 6 giu 2018 (CEST)
thread_title: Neutralità e fonti

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