Discussione:Piazza I Viceré

message: Il testo è stato prelevato dalle Discussioni categoria:Architetture di Catania ed è stato scritto dall'utente anonimo 62.11.78.9 il 7 settembre 2006 alle 17.13 --Roberto 13:30, 22 set 2006 (CEST)

message: Quando quel vandalo di Crisarco la smetterà di mettere le sue mani nella voce, forse la piazza e l'estro del Castrogiovanni troveranno un giusto riconoscimento. 10Diaz
: Ma fatemi il piacere...--Crisarco 01:21, 19 mag 2007 (CEST)
replies: text: Macché Licata... la voce è sulla piazza non sull'ideale dell'architetto. --Crisarco 13:20, 19 mag 2007 (CEST)
thread_title:  Crisarco Basta! 

message: Non riuscite a trovare un accordo prima di fare modifiche e annullamenti su questa pagina..? Io non ne so nulla dell'argomento, però anzichè attaccarvi e fare mille rollback e ripristini, cercate un po' di collaborazione tra voi. La voce migliorerà sicuramente. grazie Superfranz83 Scrivi qui 14:21, 19 mag 2007 (CEST)
replies: text: Perchè non fate una voce su questo architetto castrogiovanni? anzichè mettere addirittura la sua foto in questa pagina, createne una apposta per lui... non è più semplice? e comunque, cercate di rimanere con un punto di vista neutrale, sennò poi dovrò segnalare la voce realmente come POV (ovvero non neutrale). Vi ricordo in ogni caso Aiuto:Punto di vista neutrale, cercate di seguire tali indicazioni... ok? Superfranz83 Scrivi qui 15:26, 19 mag 2007 (CEST)
replies: text: io ci ho provato a migliorare questa voce, alla fine, problemi vostri, io la segnalo come non neutrale. Ditemi perchè poi non fate una voce su questo architetto se è così importante da mettere la sua foto in questa voce.Superfranz83 Scrivi qui 16:04, 19 mag 2007 (CEST)

text: La voce tratta della piazza, quindi le foto devono riguardare la piazza. Perchè tu in una voce riguardo la cappella sistina metteresti un ritratto di Michelangelo? Personalmente no... Sarebbe fuori contesto. Comunque mi pare ne sapete abbastanza dell'argomento per farne una voce sull'architetto. Superfranz83 Scrivi qui 17:50, 19 mag 2007 (CEST)
thread_title:  POV 

message: Questa non è la voce sull'autore dell'opera, ma sull'opera stessa. IMHO non è rilevante in quale istituto faccia l'insegnante l'architetto.--Crisarco 20:05, 20 mag 2007 (CEST)
replies: text: Completamente d'accordo con Crisarco --Alleborgo 14:14, 21 mag 2007 (CEST)
replies: text: D'accordo anch'io. --Jaqen il Telepate 15:12, 21 mag 2007 (CEST)
thread_title: Docenza

message: Sicuramente un'opera degna del contesto in cui è situata: è un complimento o uno sfottò (visti i precedenti contributi di alcuni utenti che hanno operato su questa voce)? non è che la periferia nord di Catania sia un contesto amenissimo! Inoltre Wikipedia è una fonte secondaria, i giudizi sulle opere d'arte non possono essere soggettivi IMHO ma dovrebbero citare una fonte autorevole.--Crisarco 20:08, 20 mag 2007 (CEST)
replies: text: Ovviamente la frase è da rimuovere come tutti i contenuti POV presenti nell'enciclopedia. --Alleborgo 14:15, 21 mag 2007 (CEST)
thread_title: Critica

message: E' evidente che troppi animi si sono surriscaldati dopo gli eventi che hanno coinvolto la voce. Ed è giusto ke finalmente un amministratore sia intervenuto bloccando la drammatica edit war che avvolgeva piazza i vicerè. Anche noi siamo stati tra quelli che hanno alzato i toni, 10Diaz ha pagato con ben due blocchi il suo battersi per le proprie idee. Abbiamo letto la ricostruzione di crisarco sul chi dovremmo essere, chi sarebbe il castrogiovanni per noi e tutta quella serie di congetture. Smentiamo il fatto di essere alunni del Castrogiovanni, ma siamo suoi conoscenti, anzi collaboratori e per questo siamo bene informati sulla sua figura e su piazza i vicerè, tanto da ritenerci in grando di poter contribuire costruttivamente al sogno wikipedia. Ma ci sono stati problemi. Ora, mettiamo da parte le incomprensioni e i colossali fraintendimenti che ci hanno rigurdato e cerchiamo di trovare una soluzione condivisa. La categoria "giudizio critico" è ripristinabile in quanto riportiamo qui adesso la provenienza: Isidoro Nucifora, Architettura moderna di Sicilia, 2003, sellerio editore Palermo. il testo è tratto pari pari da lì. Crediamo inoltre che vista l'importanza della piazza e la statura dell'architetto Castrogiovanni, ingiustamente bistrattato da qualche dì a questa parte, sia giusto dire a proposito della docenza del suddetto, che nnon crediamo renda la voce tutta sull'architetto, ma semplicemente aiuti a focalizzare meglio l'importanza dell'opera. Certi della collaborazione di tutti voi, vi porgiamo i migliori saluti. 10Diaz e Paranomasia
:Scusate, visto che parliamo seriamente, quello che Paranomasia ha scritto qui sul fallo in scala è serio o no? --Crisarco 15:33, 22 mag 2007 (CEST)
thread_title:  Parliamo seriamente 

message: Nel catalogo della Sellerio non vi è nessun titolo Architettura moderna di Sicilia. Inoltre non risulta esserci nessun Isidoro Nucifora che abbia scritto sulle moderne architetture dell'isola. Curioso è notare come però il succitato presunto autore sia omonimo del preside dell'istituto in cui insegna l'architetto progettista della piazza. --Crisarco 15:42, 22 mag 2007 (CEST)
replies: text: Attenzione però: se c'è stato un copiato dal libro, si tratta di violazione di copyright. Viceversa, è un ottimo contributo con fonte se le parole vengono modificate e rese organiche. --Leoman3000 18:57, 22 mag 2007 (CEST)

text: L'edit war è ben lungi dall'essere terminata, a mio parere la sezione "giudizio critico" è assolutamente inutile così come la dicitura "architetto professore" che tanto vi sta a cuore. Il nome può essere riportato anche senza titoli, non è mica necessario metterli. --Alleborgo 19:11, 22 mag 2007 (CEST)
replies: text: In ogni caso sembra trattarsi di un libro fantasma. Avete il suo codice ISBN?--Bramfab Parlami 19:13, 22 mag 2007 (CEST)
replies: text: Per ora non sblocco. Aspettiamo qualche giorno ancora. Inoltre, invito gli utenti Paranomasia e 10Diaz a scrivere separatamente e firmarsi dopo login. Grazie. --Leoman3000 20:07, 22 mag 2007 (CEST)

text: Qualcuno fornisca il codice ISBN del libro. Possibile che un libro scritto da un editore nazionale non sia nemmeno citato su internet (idem per il suo autore)? Faccio presente a chi adesso parla di modifiche da vetrina che se qualcuno non si prendeva la briga di andare a verificare le modifiche a questa voce ancora ci sarebbe scritto del fallo in grandezza naturale inserito nella piazza.--Crisarco 21:16, 22 mag 2007 (CEST)
replies: text: Continuo a trovarmi d'accordo con Crisarco ed aggiungo che l'impressione che avete dato con i vostri contributi all'enciclopedia è tuttaltro che quella di aiutare. Comunque, per rispondere alla domanda "Sicuramente un'opera degna del contesto in cui è situata, ma che non vuole riprendere lo stile delle strutture che l'attorniano, ma ricalca e reinterpreta quell'architettura che il Castrogiovanni non ritiene superata, bensì ancora capace di suggerire nuove soluzioni." questo è POV inoltre la frase mira ad esaltare il suddetto Castrogiovanni. Ricordo Cosa Wikipedia non è sottolineando il punto 3 --Alleborgo 11:05, 23 mag 2007 (CEST)
replies: text: Ed è anche (e soprattutto) ricerca originale... --Sogeking un, deux, trois... 13:33, 23 mag 2007 (CEST)
thread_title: Giudizio Critico

message: Caro sogeking, la voce giudizio critico non è una ricerca personale, ma una citazione con tanto di riferimento che abbiamo riportato, ma che, ostinatamente viene da voi rigettato. Fortuna che non siete amministratori. La vostra miopia sarebbe drammatica per wikipedia. Caro alleborgo, lasciando stare le bagatelle iniziali del paranomasia, per le quali abbiamo ampiamente pagato, da quando noi ci siamo presi la briga di risollevare le sorti di questa voce, essa ha compiuto un salto di qualità eccezionale, aumentando esponenzialmente il numero di informazioni di giorno in giorno, diventando veramente da vetrina fino a che i vostri brusii e la vostra Santa Inquisizione non ha fermato il processo, fino ad allora trionfale, di wikificazione della voce. Siamo ben lontani quindi dalla tua concezione certamente pessimista ed eccessivamente dura dei nostri contributi. Quanto al vostro pessimismo anche nei riguardi della fonte di giudizo critico, non crediamo che abbiate dei così potenti mezzi da poter giudicare l'autenticità o meno di una fonte in maniera veloce, tra l'altro l'edizione del fascicolo del Nucifora è limitata al contesto jonico-etneo, dove opera il Catrogiovanni e dove abbondano gli esempi di architettura sulla falsariga di piazza i vicerè, ed è quindi ancora più difficile per uno di Reggio Emilia o per quell'altro di Licata andare ad avere informazioni precise. Ma, ci sorge il dubbio che magari avete trovato delle informazioni, ma le teniate nascoste sempre per essere troppo orgogliosi da poter dare ragione a dei "vandali" e terroristi enciclopedici, come siamo stati giudicati. Sperando nella vostra cortese attenzione e soprattutto nella vostra collaborazione fattiva, anche alla luce di questo ennesimo documento di spiegazioni e chiarimento sulle tribolate vicende della voce, vi porgiamo i nostri più distinti saluti. 
i vostri                         
                                                           10Diaz e Paranomasia
:Un testo presumibilmente mai pubblicato non è una fonte. Perché un giudizio critico sia accettabile in una voce, deve venire da una fonte accreditata, deve a sua volta essere stato vagliato e giudicato da altri esperti del settore. Altrimenti continua ad essere ricerca originale, mi spiace.  --Sogeking un, deux, trois... 15:44, 23 mag 2007 (CEST)
thread_title:  Continuo ostruzionismo 

message: La fotografia inserita nel testo e' presente qui. !!! Siamo sicuri che sia PD? --Bramfab Parlami 16:16, 23 mag 2007 (CEST)
replies: text: No. Cancellata, grazie --Sogeking un, deux, trois... 16:20, 23 mag 2007 (CEST)

text: Ah, è gradito un attegiamento meno aggressivo e più collaborativo. Il tuo/vostro comportamento è al limite del blocco dell'utenza, oltre che della voce. --Paginazero - Ø 15:09, 24 mag 2007 (CEST)
replies: text: e per la cronaca, la foto è presente su quel sito dal 16 marzo 2004, stando al pageinfo... --Sogeking un, deux, trois... 17:19, 24 mag 2007 (CEST)
replies: text: eliminato intervento anonimo contenente minacce legali --Sogeking un, deux, trois... 09:59, 25 mag 2007 (CEST)
thread_title: Fotografia

message: Ho riportato la voce alla versione di Leoman dopo che un anonimo stamattina l'aveva rivoluzionata, facendole perdere completezza ed ordine.--Zenzs 14:51, 12 giu 2007 (CEST)
thread_title:  Ripristino 

message: Non dovrebbe essere "Piazza I Viceré (Catania)"? O c'è un motivo per cui è con l'accento grave? E in ogni caso nell'incipit della voce il nome è riportato con l'accento acuto... Quindi? Si sposta? --kiado 13:11, 14 giu 2007 (CEST)
replies: text: Fatto --kiado 18:23, 14 giu 2007 (CEST)
thread_title:  Titolo voce 

message: Osservando la cronologia e da richiesta di un utente la voce è bloccata. Nel caso ci siano modifiche concordate richiedete ad un amministratore di inserirle nella voce, se non ci sono admin che partecipano alla discussione. La richiesta di sblocco, tra un tempo congruo, va richiesta qui. --Amon(☎ telefono-casa...) 18:19, 15 giu 2007 (CEST)
thread_title:  Blocco pagina 

message: Chiedo che la frase una di quelle soluzioni architettoniche care al Castrogiovanni venga eliminata, esulando dall'argomento della voce. L'utente che ha sostenuto quest'affermazione, Utente:Zenzs, è stato recentemente bloccato all'infinito, anche grazie a un suo attacco personale nei miei confronti sul punto. Le opere citate dall'utente nella mia pagina di discussione, sembrerebbero di scarsa rilevanza e l'unica che conosco, il lungomare di Torre Archirafi, non presenta l'utilizzo della pietra lavica, cosa comune nella zona etnea, come elemento principe, fatta eccezione per alcune panchine. Persino i muretti sono in cemento e non in pietra lavica come diffuso nella zona. --Crisarco 00:48, 17 giu 2007 (CEST)
replies: text: Supporto Crisarco --Alleborgo 15:57, 17 giu 2007 (CEST)
replies: text: Posto che le fonti citate dai personaggi più sopra sono dubbie e che Zenzs sia stato bloccato per vari e gravi motivi, procedo alla modifica. Nella speranza però che qualcun altro che conosca la piazza e lo stile di Castrogiovanni possa confermare o smentire ciò che mi dite. --Amon(☎ telefono-casa...) 17:27, 17 giu 2007 (CEST)

text: Lo immaginavo. Anche utente:Ceslook, o qualcosa di simile. --Leoman3000 20:57, 17 giu 2007 (CEST)
thread_title:  Soluzioni care... 

message: salve a tutti. io abito esattamente a 50 m. da piazza i vicerè. ho da segnalarvi una informazione da aggiungere, con tanto di riferimento ad un sito, sull'autore dei portali, Saro Grasso, esponente di spicco dell'arte etnea e collaboratore ed amico del Castrogiovanni. Praticamente la piazza è nata dal connubio di queste due menti. ecco il sito: http://www.sarograsso.it, dove nella biografia si parla dei portali di piazza i vicerè. Come mai la pagina mi risulta come se fosse bloccata? avrei voluto aggiungerle io queste informazioni ma non ho potuto. --PastiglieLeone 12:22, 28 giu 2007 (CEST)
replies: text: Se non ci sono obbiezioni si può scrivere ...tre possenti portali in pietra lavica scolpiti da Saro Grasso su progetto di Castrogiovanni.... --Amon(☎ telefono-casa...) 12:51, 28 giu 2007 (CEST)

text: Per piacere non ricominciamo... le parole "dall'artista catanese d'avanguardia" non sono così indispensabili e contengono un tono celebrativo. --Alleborgo 09:56, 29 giu 2007 (CEST)

text: Non metto in dubbio il fatto che sia un artista catanese, il fatto che sia "d'avanguardia" invece è assolutamente opinabile. Inoltre la voce è sulla piazza e non su Grasso quindi le informazioni su di lui devono essere soltanto marginali e sono tutto tranne che fondamentali per capire la piazza... Quelle considerazioni andrebbero inserite in una biografia e non qua. --Alleborgo 13:39, 29 giu 2007 (CEST)

text: Sulla voce c'è infatti scritto che i portali sono stati scolpiti da Saro Grasso: debbo aggiungere gli altri due scultori? che il progetto è dell'architetto, mi pare già fin troppo sottolineato nella voce e mi sembra inutile ripeterlo anche qui. MM (msg) 22:59, 1 lug 2007 (CEST)

text: In rete trovo citato come autore delle sculture solo Saro Grasso, il quale non sembra essere uno scalpellino, ma un artista che ha fatto mostre e ricevuto premi (per cui non si tratta di citare semplicemente maestranze che si sono limitate ad una pura e semplice esecuzione, come mi suggerisce l'anonimo). L'affermazione sulla "paternità" dei portali è stata fatta in discussione e qui smentita dall'anonimo e non serve dunque smentirla nella voce (nè capire chi dei due abbia ragione: siete pregati di discutere della faccenda in privato, se volete continuare a farlo). Nella voce si dice solo che i portali sono stati scolpiti da Grasso, affermazione sulla quale mi pare tutti concordino. Non ho nulla in contrario ad inserire anche gli altri due scultori citati, ma non ho trovato alcuna notizia in rete e e pertanto, prima di introdurli nella frase attando che vengano citate in discussione delle fonti (siti o pubblicazioni cartacee). MM (msg) 19:38, 2 lug 2007 (CEST)

text: Quoto.--Crisarco 15:00, 30 lug 2007 (CEST)
thread_title:  i tre possenti portali in pietra lavica 

message: i veleni credo che li stai introducendo tu caro mirandola con questo tuo invito alla regressione e al ritorno all'età della pietra di questa voce. in questa pagina di discussione c'è un confronto che ha come unico scopo il raggiungimento da parte della voce di una stesura congrua ed enciclopedica. Certamente agli occhi di qualsiasi buon wikipediano il testo del sett. 2006 apparira in tutta la sua antidiluvianeità. --PastiglieLeone 17:22, 5 set 2007 (CEST)
thread_title:  intervento di mirandola 

message: sono un giovane catanese di s. agata li battiati, e spesso passo i miei pomeriggi in piazza i vicerè, e ,incuriosito, ho proprio cercato questa all'interno di wikipedia (mia grande passione). ho così scoperto l'intera storia di questa voce, che, da catanese, non rende onore sia alla ricercatezza stilistica del progettatore, sia alla città in cui sorge tale opera. mentre nelle discussioni affiorano notizie indubbiamente enciclopediche, una su tutte i nomi degli artigiani che hanno scolpito i portali in pietra lavica (stupendi). non meritano forse questi di comparire all'interno della voce? non è forse vero che nella voce della cappella sistina non solo viene citato michelangelo ma anche artisti minori (lett. "I dipinti sui muri vennero eseguiti da Pietro Perugino, Sandro Botticelli, Domenico Ghirlandaio, Cosimo Rosselli, Luca Signorelli e dai loro rispettivi laboratori, dei quali facevano parte Pinturicchio, Piero di Cosimo e Bartolomeo della Gatta.")?...sicuramente la piazza non è la cappella sistina, ma per la città di catania rimane una delle piazze "non del centro" più amate, e l'esempio regge. ora, lo chiedo da appassionato di wiki, da catanese e frequenttore della piazza: sboccate la voce, arricchitela di foto e testi ben scritti, cacciate i vandali come crisarco e 10diaz...evitiamo insieme altre cattive figure.  popper
purtroppo caro popper la figura cattiva ormai è bella e fatta e stupisce che gli amministratori invece di evitarne altre non facciano altro che alimentare tutto ciò lasciando bloccata la voce (allo stato attuale una accozzaglia di frasi e nomi senza senso) e prestandosi al gioco di crisarco e degli altri vandali che con i loro interventi hanno solo provocato disastri e reso questa pagina di discussione alla stregua del peggior cortile tra vecchie zie zitelle, tutta insulti e malelingue. Gli interventi da fare sono pochi ma necessari e neanche tanto difficili, qualora non manchi il buonsenso:
1) sblocco
2) inserimento foto
3) vaglio generale di tutta la voce, cercando di armonizzarne il testo, attualmente il frutto di tagli e censure.
4) inserimento di tutte le informazioni finora omesse per motivazioni discutibili (tu parlavi ad esempio dei nomi degli scultori dei portali) e di altre ancora qualora utenti di buona volontà ne forniscano.
se gli amministratori mi dessero carta bianca, io stesso sarei pronto a guidare l'opera di restauro della voce, facendo del buon senso il riferimento principale durante i lavori. ovviamente confiderei nell'aiuto di chiunque voglia il bene di wikipedia. --PastiglieLeone 00:46, 15 set 2007 (CEST)
thread_title:  opinone personale 

message: La questione è molto semplice:
#portare fonti verificabili per le affermazioni che si scrivono
#non causare editwar (ovvero, le modifiche prima di essere apportate devono essere condivise)
#evitare i toni celebrativi e l'eccesso di aggettivi (wikipedia è un'enciclopedia, non un libro d'arte né la soprintendenza con delega per il turismo)
#cercare il dialogo con tutti e non il muro-contro-muro con chi non la pensa allo stesso modo
#vista la situazione pregressa prima di fare modifiche discuterle e motivarle qua in pagina di discussione con serenità.
Lo sblocco viene dopo tutto ciò, in fondo è una semplicissima questione di maturità personale. Avevo sperato che, passato un po' di tempo, la questione si fosse sopita (come di solito avviene), e ho tentato lo sblocco, visto che non è così mi sono visto costretto a bloccare di nuovo. Per il momento è un blocco moderato, perché sono il primo a non condividere la soluzione del blocco (che è estrema): vi prego di discutere qua con calma così poi sblocchiamo con calma, ok? Ciauz. --Lucas  ✉  19:52, 2 ott 2007 (CEST)
replies: text: Se le modifiche fatte alla pagina non sono concordate qui preventivamente, verranno rollbackate, per evitare di riscatenare una edit war. Se si esagerasse, chiederò la protezione totale della pagina, di nuovo. Spero nella collaborazione di tutti gli utenti, anche di quelli che se ne sono altamente disinteressati della collaborazione. Grazie mille in anticipo.--Superfranz83 Scrivi qui 21:21, 6 ott 2007 (CEST)
thread_title: Blocco e modifiche da apportare

message: Non  è vandalismo modificare che una piazza è stata realizzata anzichè costruita,non è vandalismo scrivere che ci si è ispirati all'acquedotto dei Benedettini anzichè aver proposto in veste moderna un acquedotto romano che non esiste più da mille anni,non è vandalismo scrivere casserature anzichè casseri,non è vandalismo cancellare,fornendo documenti,un nome che ha un peso marginale e solamente esecutivo nella costruzione della Piazza mentre per colpa di un vero vandalo (Pastiglieleone,estromesso per due mesi per linguaggio offensivo )quel nome figura come l'autore delle parti scultorie dei portali.
--Mirandola 12:04, 7 ott 2007 (CEST)
replies: text: Allora, per la storia "casseri-casserature" c'è stata tutta una edit war in passato. Io non so nemmeno cosa siano, quindi figuratevi. Quale è la terminologia da utilizzare? Qualcuno si documenti, scriva qui un link alla definizione e una foto dell'oggetto nella piazza (siete di Catania no? fate una foto e pubblicatela qui libera da copyright), così capiamo tutti di cosa parlate. Secondo, l'acquedotto pure fu una questione, se mi mandate un link ad un sito esterno che fa la stessa affermazione ok, altrimenti no. Dove sono poi infine i documenti sul peso marginale di Saro Grasso? e non ricominciamo con i documenti dell'esito del bando di gara e cose del genere, non è da quello che risulta chi ha lavorato ad un cantiere, lì risulta solamente l'architetto che ha presentato il progetto e la ditta appaltatrice. Visto che mi pare dubbio attualmente che un architetto si metta con lo scalpellino a fare sculture, qualcuno quelle opere le avrà materialmente eseguite. Ricordatevi che Wikipedia non è una fonte primaria, quindi non potete riportare vostre opinioni o tesi, se le stesse non hanno un consenso all'interno della comunità di riferimento (in questo caso nel campo della critica d'arte) non le riportate. Più di così non so che dirvi. Se ricominciamo io faccio nuova richiesta di bloccare la pagina totalmente. --Superfranz83 Scrivi qui 13:21, 7 ott 2007 (CEST)
replies: text: Riguardo all'acquedotto, mi pare questione di lana caprina: ripropose in veste moderna gli archi dell'antico acquedotto romano ergo si ispirò. Per la lingua italiana riproporre in chiave moderna significa ispirarsi. Le piazze si realizzano, non si costruiscono (gli edifici si costruiscono). --Crisarco 13:31, 7 ott 2007 (CEST)
thread_title:  Non è vandalismo 

message: Solo la presumibile giovane età di Superfranz lo salva dall'accusa di malafede e di superficialità. Non c'è mai stata una edit war su casseri e altri termini,e neppure sull'acquedotto dei Benedettini  : non è difficile controllare che tutto  è stato originato da chi aveva effettuato,parecchi mesi fa,manomissioni a base di turpiloquio. Mai,mai,si è parlato di bandi di gara : invece si è detto che presso il Comune di Catania è depositato il progetto che,contrariamente a ciò che dicono Superfranz e MM,deve contenere il nome di tutti gli autori, non degli esecutori materiali. E' evidente che,trattandosi di esecutori materiali (peraltro, marginali)wikipedia non deve farli diventare personaggi,tra l'altro sulla base della segnalazione di un provocatore. Invito Superfranz a non commettere errori di omissione,nonostante la sua presunta giovane età--Mirandola 13:47, 7 ott 2007 (CEST)
replies: text: Io ci rinuncio... Vedetevela voi. --Superfranz83 Scrivi qui 14:47, 7 ott 2007 (CEST)
thread_title:  Solo la presumibile giovane età 

message: Il Grasso dice di aver scolpito i portali (nel suo sito), ma mi domando: E' l'unico artigiano che l'ha fatto? Non ho fonti per rispondere, ma credo che in mancanza di altre notizie la citazione delle maestranze dovrebbe essere omessa. Se c'è consenso su questo punto procedo alla cancellazione. --Crisarco 14:21, 7 ott 2007 (CEST)
thread_title:  Sul Grasso 

message: Sono lieto che - forse - tutto è tornato alla normalità. Ringrazio chi mi ha dato una mano. Ora,però,ho bisogno di un piccolo regalo. Chi ne ha la possibilità, inserisca una foto della Piazza,specialmente di uno dei tre portali. Credo che la Piazza,nata con tutto l'amore che un architetto possa esprimere, lo meriti. Grazie ancora.Un grazie anche a Superfranz,che ha capito.--Mirandola 16:43, 7 ott 2007 (CEST)
replies: text: Visto che Mirandola mi pare pienamente dialogante e che l'utente Cisarco approva implicitamente le modifiche apportate propongo di allentare un po' la tensione sui contributi alla voce e lasciarli liberi, discutendole e "rolbackandole" solo se c'è un espresso disaccordo. D'altra parte, personalmente, non mi pare che le modifiche di Mirandola siano scorrette. Qualche opinione differente? Che ne pensa Superfranz83? --Lucas  ✉  16:54, 7 ott 2007 (CEST)
replies: text: Come ho detto... vedetevela voi, seguo questa voce da maggio e ne ho abbastanza...--Superfranz83 Scrivi qui 22:36, 8 ott 2007 (CEST)
replies: text: A questo punto non era nemmeno necessario che scrivessi questa risposta. Se ti sembra il modo di rispondere ad un admin qualsiasi che è appena arrivato per cercare di sistemare la situazione ti faccio i miei complimenti. A me interessa la posizione di tutti per cercare una mediazione o valutare il blocco della voce nel momento (spero non sia il caso) in cui si ha a che fare con utenti infantili che non riescono comunque a discutere una versione condivisa. Se non vuoi partecipare sei libero. Ciao. --Lucas  ✉  23:00, 8 ott 2007 (CEST)
replies: text: Se ritieni quello che ho scritto, seguendo questa voce da maggio, e vedendo il seguito della situazione, come "offensivo" nei confronti del tuo rango di admin, libero di prendere i provvedimenti del caso. A disposizione.--Superfranz83 Scrivi qui 21:26, 10 ott 2007 (CEST)
replies: text: Il "rango di admin" non c'entra nulla: il tuo atteggiamento è estremamente scortese da un punto di vista personale, varrebbe lo stesso anche se fossi un utente anonimo. Visto che poi sono un utente che, in quanto admin, spende il suo tempo libero a parlare con esseri umani che litigano (!) per delle voci su un sito internet, la cosa è ancora più grottesca. Ciò che ho chiesto io è "informatemi sulla situazione e vediamo di trovare assieme una visione condivisa, visto che per ora non ci siete riusciti", chiedendo anche esplicitamente la tua opinione, la tua risposta è stata mandare tutto a quel paese senza nemmeno spiegare. Ma se non te ne rendi conto, in fondo, poco importa. A buon rendere. ;) --Lucas  ✉  02:22, 12 ott 2007 (CEST)
thread_title:  Sono lieto 

message: Credo sia il caso,per ora,di continuare a semiproteggere la voce.
Intervento non firmato di utenza vandal-only--Crisarco 08:29, 9 ott 2007 (CEST)
thread_title:  Per ora,proteggere 

message: salve a tutti. informato dal mio amico ivan ho deciso di iscrivermi su wikipedia e capire perchè la voce su piazza i vicerè è oggetto di controversie molto pesanti. dando uno sguardo a questa pagina ho notato che veramente si è di molto passato il limite. In primo luogo vorrei che il mio nome non fosse assolutamente inserito in questa scarna voce, semplicemente perchè ritengo giusto passare come il più scarso dei calzolai. Secondariamente questa voce è meglio cancellarla piuttosto che tenerla in queste condizioni che assolutamente non danno una idea enciclopedica della piazza. non capisco sinceramente ivan castrogiovanni che si mette a pèrestare il fianco a queste inezie, da artista quale è lui. buona serata. --Saro Grasso 17:00, 9 ott 2007 (CEST)
thread_title:  su rosario grasso 

message: --Mirandola 18:55, 9 ott 2007 (CEST)
replies: text: le modifiche effettuate, da me scritte in un italiano più corretto, non sono vandalismi. Chiedo a tutti gli utenti coinvolti un po' più di serenità rispetto a questa voce: la voce è scritta piuttosto bene, non c'è ironia che traspare da nessuna parte, né una particolare parzialità. Effettuare il rollback sulle modifiche senza nemmeno valutarle né valutare chi fosse l'autore (in questo caso io), non è un comportamento molto sereno, né molto consono. Grazie. --Lucas  ✉  23:13, 17 nov 2007 (CET)

text: Concordo su tutto (in particolare sulla lana caprina e sull'inutile edit war fra Saro Grasso e Mirandola), anche se è sempre più piacevole essere interpellati prima di rolbackare una modifica (mi riferisco al titoletto, per me va benissimo eliminarlo, ma chiedere prima è cortesia, non credi? sopratutto quando si hanno appena preso le distanze sarcasticamente dall'edit war...). Ciauz. --Lucas  ✉  04:02, 18 nov 2007 (CET)
replies: text: ps: visto che lanacapriniamo ;) quello - secondo la terminologia tecnica architettonica - è esattamente un portale, proseguendo nel filone del "correggo poi discuto" (lo dico ironicamente eh, non c'è polemica ;)), ho modificato. ciauz. --Lucas  ✉  04:09, 18 nov 2007 (CET)

text: Il portale è la porta monumentale di un edificio, e quello in fotografia non mi pare essere un edificio. Quella sembrerebbe essere semplicemente una porta, intesa come varco d'ingresso. Se c'è il placet provvedo a modificare. --Crisarco 14:05, 18 nov 2007 (CET)
replies: text: Ti sbagli, in architettura il portale è - come giustamente dice il DeMauro - una struttura formata collegando due strutture verticali ad una orizzontale (ed è esattamente ciò che appare nella foto), la porta è un'altra cosa. --Lucas  ✉  16:21, 18 nov 2007 (CET)

text: ho appena verificato i contributi e non ci sono affermazioni tali da parte di mirandola. --Lucas  ✉  09:22, 22 nov 2007 (CET)
replies: text: Nel frattempo l'utente PastiglieLeone è stato bloccato per vandalismi e attacchi personali. --Lucas  ✉  15:25, 22 nov 2007 (CET)
thread_title:  Ci risiamo. 

message: Se inserisco  scoppia una edit war?--Hal8999 01:54, 22 nov 2007 (CET)
replies: text: l'ho fatto io (in base anche alle politiche sull'uso delle fonti). Una wiki con più fonti è una wiki di qualità, la richiesta di aggiungere fonti, inoltre, non può essere ritenuta offensiva (e quindi spero non avvenga), perché è una delle basi di wiki. --Lucas  ✉  09:16, 22 nov 2007 (CET)

text: Molto bene! Grazie. La cosa ideale sarebbe referenziare direttamente le varie frasi principali, usando, per esempio, questo template. --Lucas  ✉  12:37, 24 nov 2007 (CET)
replies: text: Ciao mirandola, ho visto che stai cercando di inserire la fonte. Allora, l'ho fatto io, controlla se ho inserito la fonte in corrispondenza ai testi corretti (ovvero, se nel libro vengono descritte quelle frasi). Ci vorrebbero anche delle fonti per la frase "l'architetto Ivan Castrogiovanni, ricevuto l'incarico di realizzare la piazza, senza particolari prescrizioni, si è ispirato all'archeggiato del seicentesco acquedotto dei Benedettini, i cui ruderi furono demoliti negli anni sessanta del XX secolo per la realizzazione di un'edilizia intensiva.", un articolo di giornale, una dichiarazione, ecc. I dati specifici sulle dimensioni sono presenti nel libro che citi? --Lucas  ✉  15:43, 24 nov 2007 (CET)

text: @Lucas: Non capisco perché hai rinserito il template fonti mancanti. Adesso una fonte c'è, semmai se si monitorasse la voce si dovrebbe dire che le fonti sono insufficienti, ma di mancare non mancano di certo. Inoltre immagino che tu non abbia sottomano il libro inserito in bibliografia, dunque in base a quale criterio hai messo gli apici delle note? --Crisarco 17:05, 24 nov 2007 (CET)

text: Stando quanto dichiarato sopra sistemo conseguentemente la bibliografia. --Crisarco 17:15, 24 nov 2007 (CET)

text: Vista l'eliminazione del template sulle fonti ti invito a leggere anche le varie pagine d'aiuto in cui è descritta cos'è una fonte (che ovviamente è un'altra cosa rispetto la bibliografia). Saluti. --Lucas  ✉  18:02, 24 nov 2007 (CET)
thread_title:  Senza fonti 

message: Gli utenti Saro Grasso e Castrogiovanni erano degli utenti fasulli e vandalici creati da PastiglieLeone per causare scompiglio nella voce, non avevano ovviamente nulla a che fare coi personaggi in questione. Sono stati tutti bloccati all'infinito. --Lucas  ✉  02:49, 28 nov 2007 (CET)
thread_title: Vandali

message: Allora, continuo a ricevere nella mia pagina di discussione ed altrove grida e messaggi contro questa voce. Cerchiamo di fare un po' di chiarezza in modo da finire queste discussioni perniciose:
*Chi abbia redatto questa voce e chi si celi dietro alle utenze non ha alcuna importanza per ciò che concerne la valutazione della voce.
*Non conosco Catania, perciò mi è difficile valutare la reale rilevanza della pizza.
*La voce è ben scritta e fornisce un'informazione sicuramente interessante.
*Chiunque non reputi enciclopedica la voce può tranquillamente, CON LA DOVUTA SERENITA', proporla per la cancellazione, seguendo le procedure previste e motivando tale proposta: in tal modo l'intera comunità si esprimerà in proposito e non vi saranno più polemiche o dubbi di sorta.
Grazie. --Lucas  ✉  17:02, 29 nov 2007 (CET)
thread_title: Sulla voce

message: Si segnala l'utente registrato che ha proposto la cancellazione come possibile sock di PastiglieLeone (stesso stile di formattazione, stessi termini, stesse argomentazioni). --Crisarco 10:42, 30 nov 2007 (CET)
thread_title: Sock

message: Nel n° 45-46  del 1999   della rivista di cultura "Sotto il vulcano" diretta da Marco Spampinato apparve un articolo (con foto) di Massimo Tempio,attuale presidente della IV municipalità di Catania, nel quale può riscontrarsi una fonte attendibile della voce I Vicerè--Mirandola 12:32, 5 dic 2007 (CET)
replies: text: Fatto tutto, e felice della buona conclusione. Spero anche che il vandalo vada a fare qualcosa di più produttivo della sua vita che danneggiare stupidamente una pagina cercando di mettere nel ridicolo il suo progettista. --Lucas  ✉  01:17, 8 dic 2007 (CET)

text: Ps: Mirandola, sapresti anche dirmi la casa editrice della rivista e l'autore dell'articolo? Grazie. --Lucas  ✉  01:17, 8 dic 2007 (CET)

text: Gioco d'anticipo: se non ricordo male la rivista era pubblicata dalla Provincia regionale di Catania. Sarebbe invece utile sapere il titolo dell'articolo. --Crisarco 01:21, 8 dic 2007 (CET)
replies: text: Dal web ho trovato l'editore (che è lo stesso Marco Spampinato direttore, sul quale si trova di tutto e di più sulla rete). Manca l'autore dell'articolo e il titolo, possibilmente. --Lucas  ✉  08:24, 8 dic 2007 (CET)

text: Aggiornata la voce. Grazie a te. Ciao! --Lucas  ✉  20:05, 8 dic 2007 (CET)
thread_title:  FONTE 

message: *La frase "È collocata accanto al Castello di via Leucatia, nel sito che Federico De Roberto chiamò Belvedere nel romanzo di cui la piazza porta il nome" a me sembra un tantino contorta: ho cercato di migliorarla, ma è questione di gusti: se non piace rimettetela come prima.
*Non vedo motivo per citare la mancanza di prescrizioni nell'incarico del comune: cosa dovrebbe indicare?
*Non capisco perché sia meglio togliere il link agli anni '60 e usare una volta m² e un'altra metri quadri
*"Archeggiato" al posto di "archi" non mi risulta un termine tecnico e pertanto è solo un inutile "licenza poetica": solo che qui dobbiamo scrivere in modo chiaro e non in modo poetico.
*Il fatto che la pavimentazione abbia un notevole effetto ottico è un giudizio di merito, che come è noto non abbiamo titolo ad esprimere: pertanto è necessario che si dica chi lo ha detto.
MM (msg) 22:45, 6 apr 2009 (CEST)
replies: text: In mancanza di obiezioni rimodifico la voce come indicato sopra MM (msg) 08:37, 11 apr 2009 (CEST)

text: In mancanza di obiezioni a quanto scritto sopra, risistemo. Ettaro al posto di 10.000 m² mi sembra di meno immediata comprensione, ma l'ho comunque lasciato, visto che sembra che il mio interlocutore silenzioso ci tenga particolarmente a non accettare una modifica banalissima. MM (msg) 19:16, 14 apr 2009 (CEST)
thread_title:  Piccole modifiche (ma a quanto pare vanno spiegate lo stesso :-)