Discussione:Giovannino Guareschi

message: Caro Alessandro, proprio su Wikipedia è riportata l'affermazione che Guareschi aderì al manifesto della razza alla voce Manifesto della razza.
Le sciocchezze sono tratte proprio da wikipedia....
Claudio
Scusate, mi chiedo da quale fonte sia stata tratta la "notizia" secondo cui Guareschi sottoscrisse il manifesto degli scienziati razzisti.
Forse sarebbe il caso di non pubblicare certe sciocchezze.
Alessandro FERIOLI
:ne hanno parlato in tanti. Immagino che i radicali potrebbero essere tacciati di portare l'acqua al proprio mulino, ma in questo caso tenderei a fidarmi, visto che la notizia la riporta anche l'Avvenire. -- .mau. ✉ 17:13, 26 giu 2006 (CEST)
replies: text: secondo me, se si vuole la certezza bisognerebbe finire in una biblioteca e cercare questo manifesto. Resto dell'opinione della lectio difficilior: se un quotidiano cattolico afferma che uno scrittore notoriamente cattolico ha firmato quel manifesto, io tendo a fidarmi. -- .mau. ✉ 15:22, 27 lug 2006 (CEST)

message: A proposito della terza narice, su uno dei libri di Guareschi, nell'introduzione, è riportato che la terza nerice serviva "per fiutare l'aria che tira" se ricordo bene, e non per la ragione di cui nella pagina. Per questa vignetta, Togliatti lo gratificò con l'appellativo di "tre volte idiota" durante un comizio.
La definizione riportate nella pagina è corretta, vedi Candido 14, 5-4-1947 riportato su Mondo Candido 1946-1948, Superbur, pagina 219 e seguenti.
No, la terza narice serviva per far defluire la rabbia e l'acredine dei comunisti, a detta di GUareschi.
:Sublime, tre versioni diverse e nemmeno un firma... vogliamo firmare le discussioni, please?  :-)--Galvanoblu (msg) 21:19, 24 ago 2008 (CEST)
thread_title:  Trinariciuto 

message: Mi risulta che il paese non sia mai citato nei racconti del Mondo Piccolo, e sia semplicemente una scelta operata per girare i film. Correggo la pagina. Se mi sbaglio correggetemi...--Andylong 17:47, 6 feb 2007 (CET)
replies: text: E allora lo correggo io (ero venuto in discussione proprio per quello) -- Massic80 Contattami 19:59, 12 lug 2008 (CEST)
thread_title:  Brescello?!? 

message: Una citazione di fonte non si fa mettendo semplicemente un wikilink dopo il testo (mi sembra evidente che esteticamente non torna). Invece, si scrive
<ref>Il riferimento alla fonte, interna o esterna a Wikipedia, 
e naturalmente se è un articolo di wikipedia, quale!!</ref>
La citazione comparirà nel paragrafo Riferimenti che ho appena aggiunto alla pagina. Se non avete una citazione di fonte vera (un articolo che parla di un libro di dubbia attendibilità non mi sembra che qualifichi), quella frase verrà tolta prima o poi, in quanto a chiunque conosca Guareschi suona parecchio improbabile che sia vera.
Aggiungo: Se questa si qualificherà come una edit war, la segnalerò agli admin. --Andylong 09:22, 24 feb 2007 (CET)
thread_title:  Manifesto degli scienziati razzisti 

message: Ho fatto una domanda ai figli di Guareschi e mi hanno mandato l'atto di nascita, risulta che è nato il  4 maggio e non il primo. saluti Pramzan 13:10, 5 mag 2007 (CEST)
replies: text: confermo. A parte che la data è riportata sul sito ufficiale, Guareschi scrisse anche un pezzo, nei primi anni '60, che partiva dal fatto che al mattino si era trovato solo la posta giunta la sera prima (eh sì, ai tempi c'erano due giri di consegna...) e terminava lamentandosi che la famiglia facesse finta di nulla per non farglielo pesare, ma tanto lui lo sapeva che quel giorno posta non ce n'era perché era il primo maggio e quindi il suo compleanno. -- .mau. ✉ 14:09, 29 mag 2007 (CEST)
thread_title: data di nascita

message: Ho letto nel capitolo "Candido" questa frase sibillina:
"I "compagni" dimostrarono in seguito assai più rispetto nei confronti dell'uomo Guareschi di quanto ne mostrarono coloro che forse gli dovevano di più".
Non è frase da enciclopedia: c'è bisogno di più chiarezza. Chi l'ha scritta si faccia vivo e la migliori. Intanto l'ho tolta.
Leggo ancora nel capitolo dedicato al "Candido":
"Riguardo l'apertura di De Gasperi a sinistra, coerente ed assolutista come sempre Guareschi non comprese mai nei fatti politici l'ottica del compromesso,…"
De Gasperi è stato un politico centrista. È stata la sinistra, abile nell'uso della storia pro domo sua, che ha voluto camuffare l'immagine dello statista trentino attribuendogli delle aperture che lui non ha mai manifestato.
Ho inserito quest'altro inizio di paragrafo: "Riguardo la formazione in Parlamento di un'alleanza tra DC e PSI nei primi anni sessanta," e poi continua con "Guareschi, coerente ed assolutista…"
Sentruper (msg) 12:13, 28 apr 2008 (CEST)
thread_title:  Capitolo "Candido" 

message: Mi pare inaccettabile la qualifica data a Guareschi di essere stato in vita "corteggiato" dalla destra e dalla "sinistra". Guareschi è stato messo in un lager dai nazisti, è stato incarcerato dai democristiani, costantemente attaccato dai comunisti,ben oltre i limiti dell'ingiuria personale. Se questo me lo definite "corteggiato" io resto perplesso. Givannino Guareschi fu un acceso monarchico, proprio negli anni in cui la destra politica italiana aveva scelto di essere repubblicana. L'unico momento in cui godette di simpatia incondizionata da parte della destra fu durante la celebre battaglia politica anticomunista del 48, quando di fatto dette un aiuto enorme alla vittoria della DC. Negli anni seguenti - a seguito di un processo che lo stesso editto di Rotari avrebbe considerato barbaro - egli fu incarcerato su denuncia di un certo Alcide De Gasperi, che con la DC aveva qualcosa a che vedere. Quanto alle sinistre hanno cominciato a leggerlo - e ad apprezzarlo - solo molti anni dopo la morte: Guareschi mille volte si lamenta di come la sinistra lo criminalizzasse. Per favore, scriviamo la verità anche se non ci facciamo una bella figura e diciamo che fu "EMARGINATO e INCARCERATO" dalla destra "CRIMINALIZZATO e DISPREZZATO" dalla sinistra. Altro che corteggiato!!!
Se nessuno interverrà nei prossimi giorni in questa discussione interpreterò la cosa come silenzio-assenso e mi sentirò autorizzato a modificare io.--Galvanoblu (msg) 20:59, 19 ago 2008 (CEST)
replies: text: trovo anche discutibile che nel paragrafo "Guareschi e il potere" si accenni,seppure in un contesto dubitativo, a una sua fede prima monarchica e poi democristiana. LA fede monarchica di Guareschi non venne mai meno e al suo funerale fu seppellito con la stessa bandiera della sua "maestra vecchia"... E quanto alla sua fede democristiana basta leggere mondo piccolo per capire che non c'è mai stata. Per carità, ribadisco, il contesto è dubitativo e si limita a riportare delle accuse di opportunismo politico. Però quelle accuse andrebbero contestualizzate, si dovrebbe dire chi è che le ha mosse, qual è la fonte eccetera eccetera. Così come sono sono falsità attribuite ad anonime e vanno eliminate. un saluto --Galvanoblu (msg) 21:18, 19 ago 2008 (CEST)
replies: text:  elimino quei passi, decisamente fumosi.-- Galvano  bluScrivimi 20:23, 20 nov 2008 (CET)
thread_title:  Guareschi e il consenso universale 

message: Ho tolto la sezione.
C'era questa frase, senza fonte:
Qualcuno trovi la fonte e poi la ricollochi nella voce.
--Sentruper (msg) 20:16, 15 ott 2008 (CEST)
thread_title:  Tolta la sezione Curiosità 

message: Torna per l'ennesima volta il nome di Guareschi tra i sostenitori delle leggi razziali. Questa volta l'estensore si è anche premunito ponendo due fonti; sfortunatamente le fonti presunte, rimandano, con grosse cautele, ai giornali del ventennio fascista. Così, ad esempio nel sito dell'ANPI si legge che la lista degli intellettuali che appoggiavano le leggi razziali fu compilata dal ministero senza neanche chiedere agli interessati il permesso.
Io credo che si vogliono utilizzare dei giornali fascisti come fonti questo va fatto con qualche cautela, tenendo presente che quello che allora pubblicava "IL POPOLO D'ITALIA" era la voce di una dittatura, e le attuale garanzie di "rettifica" erano lungi da essere applicabili.
Se si applica con coerenza l'uso disinvolto delle fonti proposto da Utente:Watcheach si potrebbe benissimo dimostrare che Mussolini era del tutto estraneo all'omicidio Matteotti o che Guernica è stata distrutta dai repubblicani asturiani...  evitiamo queste bizzarrie!!!
Riformulo quindi lo scritto, depovizzando e rendendolo effettivamente compatibile con le fonti.-- Galvano  bluScrivimi 15:18, 28 nov 2008 (CET)
thread_title:  Uso INAPPROPRIATO delle fonti : rispunta il manifesto della razza !!!  

message: Fui io a suggerirne la nomina a Falcone Lucifero (durante un incontro nella sua abitazione in Lungotevere Arnaldo da Brescia), nella primavera del 1964, il quale poi la propose al Re in esilio. La concessione avvenne nell'autunno successivo, come risulta dall'elenco delle onorificenze concesse da Umberto II (g.v.). La Famiglia Guareschi potrà confermare.
Io chi? Come faccio a sapere che sei tu?
Se non ti vuoi firmare, scegli un nome di fantasia ed iscriviti a Wikipedia come utente.
--Sentruper (msg) 09:04, 17 feb 2009 (CET)
thread_title:  Grand'Ufficiale della Corona d'Italia 

message: Perché Guareschi faceva i manifesti dove scriveva "100.000 soldati italiani morti in Russia. Mamma votami contro anche per me" ? Ma i soldati chi li ha mandati a morire in Russia il PCI o Mussolini ? Che demagogia insensata e palesemente falsa. Guareschi avrebbe dovuto leggersi Il sergente nella neve !
:La frase esatta, riportata nella voce, è: "100.000 soldati italiani non sono tornati dalla Russia. Mamma, votagli contro anche per me", e si riferisce al trattamento riservato ai prigionieri italiani nella Russia di Stalin. I documenti ci sono, cito il seguente, tratto da :
BILANCIO DELLA CAMPAGNA DI RUSSIA 
Nel marzo del 1943 i resti di quello che era l’ARMIR vengono rimpatriati e si fanno i primi conti delle perdite. La forza complessiva presente all’inizio dell’offensiva russa era di 220.000 uomini e, secondo i dati pubblicati dall’Ufficio Storico dello Stato Maggiore, mancavano all’appello 84.830 uomini. Oggi, dopo approfondite indagini presso ciascun Comune e ciascun Distretto Militare, da parte dell’Ufficio dell’Albo d’Oro — Sezione del Ministero della Difesa che funziona da anagrafe di tutti i militari — il numero degli italiani che non hanno fatto ritorno dal fronte russo è di circa 100.000. Tenuto conto che circa 5.000 erano caduti per i fatti d’arme antecedenti al 15 dicembre, le perdite della ritirata sono di 95.000 uomini. Secondo i dati più recenti, desunti dalla documentazione esistente negli archivi russi, finalmente aperti ai ricercatori italiani, 25.000 sono morti combattendo o di stenti durante la ritirata e 70.000 sono stati fatti prigionieri.  Questi prigionieri furono costretti a marciare per centinaia di chilometri e poi a viaggiare su carri bestiame per settimane, in condizioni allucinanti, senza mangiare, senza poter riposare la notte, con temperature siberiane. Coloro che riuscirono a raggiungere i lager di smistamento — improvvisati, disorganizzati, con condizioni igieniche medioevali — erano talmente denutriti e debilitati che le epidemie di tifo e dissenteria ne falciarono ben presto la maggior parte. Siamo in possesso dei nominativi degli italiani deceduti nei lager, quasi tutti nei primi sei mesi del 1943. Solo nel 1945 ed in parte nel 1946. 10.000 sopravvissuti furono restituiti dall’Unione Sovietica. Dalla documentazione russa risulta la presenza di italiani in circa 400 diversi lager, quelli più tristemente famosi sono quelli di Tambov  - dove morirono circa 10.000 italiani -quelli di Miciurinsk, di Khrinovoje, di Tioìnnikov.
 
P.S.: Ho citato questo documento perché ritengo importante conoscere la verità storica, e fornire strumenti adeguati di conoscenza soprattutto per i più giovani, senza colorazioni politiche di nessun tipo.--Vito Calise (msg) 16:25, 23 mag 2009 (CEST)
replies: text: Sulle condizioni di prigionia in Russia, consiglierei all'amico anonimo che ha scritto più sopra di leggersi anche Il Cavallo Rosso di Eugenio Corti. --Andylong (msg) 09:45, 25 mag 2009 (CEST)
thread_title:  Russia 

message: Può interessare questo coso qui che mi sono trovato qualche mese fa come pagina dell'utente? Immagino che qualcuno invece di postare qui abbia postato da me cliccando sul mio "scrivimi"... -- Massic80 Contattami 23:05, 09 lug 2009 (CEST)
thread_title:  Robo strano su Guareschi nella mia pagina personale, poi riportato in discussione 

message: Posso chiedere perchè è stata tolta la mia indicazione sul luogo di sepoltura?
:Ciao, hai fatto bene a scrivere. Ho tolto la citazione perché la fonte non è affidabile. Attingi le informazioni da questa pagina. Ma la pagina contiene un errore: si dice che morì a Roncole, mentre Guareschi morì a Cervia. E questo per me è sufficiente per non prendere in considerazione la fonte. Fammi sapere cosa ne pensi. Lavoriamo insieme.--Sentruper (msg) 21:38, 8 mag 2011 (CEST)
thread_title:  Luogo sepoltura 

message: Ho tolto la parte che parla dell'adesione al manifesto della razza per due motivi:
1- Le fonti non sono più on line
2- Non esistono documenti a riguardo all'adesione di Guareschi a tale documento ma solo alcune teorie prive di fondamento.
E' troppo chiedere di verificare quello che si scrive? 
La tua modifica è stata annullata con motivazione: ci vuole l'accordo dei contributori.
Bisogna fare così: qualcuno deve andare in una biblioteca e leggere dei libri (visto che le fonti online appaiono e scompaiono). Se non si trova la citazione, si segnala in questa pagina l'opportunità di cancellare il riferimento. Lo posso fare io questa settimana. --Sentruper (msg) 09:24, 7 mag 2012 (CEST)
replies: text: Ho approfondito meglio la questione ed ho apportato delle modifiche. --Sentruper (msg) 08:22, 16 mag 2012 (CEST)
replies: text: Non so se Guareschi fosse realmente tra i 300 sottoscrittori nell'elenco. La cosa è stata variamente riportata nel tempo fino a essere pubblicata abbastanza circostanziatamente da Cuomo. Altri noti personaggi hanno avuto relazioni altalenanti con questi argomenti. Giorgio Bocca, è notoriamente passato dalle fila delle organizzazioni giovanili fasciste ad un antifascismo militante, e ripetutamente interrogato, negli ultimi anni della sua vita sull'argomento razza si è sempre trincerato dietro un silenzio assoluto, comunque mai smentendo (ne' confermando) nulla. Riferirsi al Club dei 23, sito promozionale dedicato all'opera di Guareschi sarebbe come riferirsi alla Disney per presunte maldicenze su Topolino. L'opera di Guareschi fa testo e le sue convinzioni traspaiono variamente; se ha cambiato, come altri, idea, e poteva sicuramente capitare, il necessario riferimento al libro con indicazioni complete mi pare doveroso.--Maxcip (msg) 09:30, 16 mag 2012 (CEST)
replies: text: MAxcip, mi sapresti dire come Cuomo avrebbe circonstanziato la firma di Guareschi al manifesto della razza? L'unica fonte è il libro di Cuomo che non riporta nessuna fonte. Se non esistono scritti, lettere o documenti dell'epoca e se le uniche fonti secondo cui Guareschi avrebbe firmato il manifesto sono di una parte che ha sempre avversato Guareschi, se il centro studi su Guareschi nega che Guareschi abbia mai firmato tale manifesto, wikipedia dovrebbe riportare che Guareschi abbia firmato il manifesto della razza. E poi scusa ma cosa c'entra Bocca con Guareschi? Se avessi letto l'opera di Guareschi ti saresti reso conto che Guareschi non è MAI stato fascista, sempre monarchico ma mai fascista. 
IL PUNTO è che ai wikimediani di Guareschi interessa:
cattolico
di destra
ERGO FASCISTA.
Peccato che io abbia letto tutta (sottolineo tutta,fate pure domande)l'opera di Guareschi e l'affermazione di Cuomo non ha riscontri ed e' inconciliabile in toto con quanto emerge. Cuomo
AFFERMA MA NON CITA. Fantastico. Affermazione priva di riscontri. Ma per i wikimediani basta. Poi si cita GIORGIO BOCCA.. mi sfugge
perche'non citano Almirante... o chiunque altro.. l'attinenza della citazione si commenta da sola.. Chi usa il termine macchina del fango? Mi sfugge. Quella di Cuomo e' macchina del fango. Quella di questa citazione, pure. --151.62.95.79 (msg) 06:18, 3 gen 2013 (CET)
thread_title:  Manifesto della razza 

message: La tesi di laurea di Sacha Emiliani (di cui non si cita il titolo, l'anno, l'università in cui è stata discussa, e che è al momento irreperibile) è considerabile una fonte affidabile?--Ciospo (msg) 20:18, 19 ott 2012 (CEST)
thread_title: Fonti

message: Riportare il secondo e terzo nome ad inizio voce è abitudine stucchevole, del tutto inutile e  priva di interesse, che appare come una puerile esibizione nozionistica. Anche perché tali nomi nella vita delle persone contano veramente nulla. Nessuna enciclopedia, Treccani compresa, li riporta. Andrebbero tolti. 
:Grazie per la pacata e cortese asserzione. Il bello di questo progetto è che ognuno di noi può provvedere direttamente ad apportare le necessarie modifiche, a differenza delle altre enciclopedie, quindi sarà positivo ogni miglioramento alla voce. Per inciso, a me non danno nessun fastidio e non ci avevo mai fatto caso, ma ognuno ha la sua sensibilità. --Pigr8 La Buca della Memoria 23:02, 23 set 2013 (CEST)
thread_title: Secondo e terzo nome

message: Gentili utenti,
ho appena modificato 1  sulla pagina Giovannino Guareschi. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20090316044900/http://www.ilfoglio.it/soloqui/1022 per http://www.ilfoglio.it/soloqui/1022
Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot.
Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 17:45, 2 giu 2019 (CEST)
thread_title:  Collegamenti esterni modificati 

message: qualche tempo fa ho lasciato un commento nella talk page di Ponteratto (allora mi firmavo pietro). se c'e' una opinione favorevole (io ho tendenza a considerare interessante quello che per gli altri non lo e`) farei la modifica qui e la`.--Suppongoche (msg) 20:09, 12 dic 2020 (CET)
replies: text: Ciao, nel tuo commento scrivevi: «ho il fondato sospetto che il nome Ponteratto appaia solo nella prima edizione»? Ok, però tu stesso ammettevi che è un «sospetto»...--Sentruper (msg) 20:30, 14 dic 2020 (CET)
thread_title:  ponteratto 

message: Figlio naturale, mai riconosciuto da Guareschi in vita ma riconosciuto in quanto tale da un esame del DNA pochi anni prima della sua morte, se ne parla pochissimo. persino su Google cercando "figli di Guareschi" saltano fuori solo Alberto e Carlotta 151.36.26.206 (msg) 00:34, 21 feb 2022 (CET)
thread_title:  Giuliano Montagna