Discussione:Atlantide

message: # Pare che una piccola leggendina giri per il braccio di Mare Mediterraneo tra Cagliari e Palermo, specialmente nella zona di Trapani: dice che alcuni Atlantidei fossero riusciti a spuntarla dalla sommersione del continente perduto (magari era Ferdinandea) e fossero riusciti ad approdare su queste coste, e questo spiega la strana paura di questa gente nei confronti di un mare così pescoso; un modo di analizzare scientificamente la verità c'è: si fa l'analisi del DNA di questa gente: si scarteranno tutte le combinazioni di DNA note fino a raggiungere quella dell'atlantideo.
# C'è un'altra figura mitologica [Atlas] il primo campione olimpico: al quale dobbiamo i giochi atletici (corsa, salto, lancio e nuoto (?)). Che si tratti di un infiltrato di Atlantide?
# Purtroppo è reale drammaticità dello tsunami, della Rift Valley e del bradisismo: possiamo ritenere possibile uno sprofondamento da parte del mare di terre emerse. Forse Aristotele tacciava questo passo di Platone perché non era un Greco, (Stagira è in Macedonia, e poi è ovvio) mentre invece Platone è Greco, qui la cosa cambia, il mare lo conosce benissimo! Gli avi avevano ben presente nella memoria la fine della [civiltà Cretese], sotto i colpi del terremoto di [Santorini] (Thera). Dev'essere per questo che Ulisse e compagni provavano astio nei confronti dei loro stessi dei. Il vero dio greco è il semidio (Eracle=Peloponneso, Teseo=Atene, Achille=Messenia) l'Olimpo invece era estraneo, era fuori dalla Grecia propriamente detta, cioè tra le Termopili e il Peloponneso. Le Isole per Platone erano Creta e Cicladi, la Tessaglia e la Macedonia erano ritenute barbare.
4 Ho fatto uno schizzo schematico degli elementi tipici della città di Atlantide, legenda: giallo chiaro=ottone, grigio chiaro=stagno, rosso=oricalco (ossidiana?), blu=canale, grigio scuro=argento e giallo=oro.
--MTrachelio 16:52, 7 lug 2006 (CEST)
thread_title: molte idee circa Atlantide

message: Ho ripristinato la versione precedente l'intervento dei due anonimi, dei quali uno aveva tolto, non so perché, un'immagine; l'altro aveva invece aggiunto una frase sulla Torre di Babele che a mio parere non c'entra nulla con Atlantide. Le modifiche precedenti sono comunque in cronologia. -- Pace64 08:45, 23 set 2006 (CEST)
thread_title:  Ultime modifiche 

message: Atlantide è anche il nome di un'organizzazione studentesca milanese facente parte di "Studenti di Sinistra". 
vedi: Atlantide
Studenti di Sinistra
Reds* Rete degli Studenti e delle Studentesse
--Compagno 17:18, 22 gen 2007 (CET)
thread_title:  Disambigua 

message: In questa voce risulta che Platone abbia fornito le dimensioni dell'isola di Atlantide come 540 chilometri di lunghezza e 350 chilometri di larghezza.
In realtà queste non sono le dimensioni dell'isola, ma della pianura che circonda la capitale.
Le uniche informazioni riguardo la grandezza dell'isola si hanno nel Timeo, dove viene detto che l'isola era più grande della Libia (Nord Africa) e dell'Asia (Anatolia) messe insieme.
Un po' di più di 350 per 540 chilometri, no?
--151.64.20.24 23:18, 21 giu 2008 (CET)
thread_title:  Imprecisazioni 

message: In quanto privo di fonti/generico. 01:11, 20 ott 2009 (CEST)
thread_title:  Trasferito dalla voce 

message: Il mediterraneo circa 9000 anni fa era molto più piccolo, soprattutto l'aumento del livello marino a seguito dell'ultima glaciazione ha per esempio creato gran parte dell'Adriatico settentrionale. Il Pò sfociava allora all'altezza di Ancona. Cataclismi e sparizioni di isole intere ci sono state anche in periodo storico relativamente recente. Per esempio Malamocco medievale ora si trova alcuni chilometri al largo in fondo al mare, la stessa città di Adria (dal X sec a.c.) si trova a decine di chilometri dal mare sotto strati di sedimento alluvionale. Senza il continuo intervento umano, oggi non potremmo ammirare Venezia, però nel frattempo molte località (anche grandi città di 30.000 - 50.000 ab come Altino (ora banco di fango impraticabile) e la stessa Malamocco antiche e medievali sono scomparse. Un alluvione come quella del 1966 poteva essere mortale per un insediamento a pelo d'acqua. Figuriamoci un rapido incremento del livello marino o un alluvione.
In più le relazioni di questa zona con l'area Egea sono sempre state continue, proficue e spesso conflittuali e riguardo a proiezioni di imperi commerciali sia da una parte che dall'altra sono stati ricorrenti nella storia. Inoltre l'accesso alle lagune senza il "pilota" significava sicuro arenaggio e impantanamento.
Contatti con l'area Miceneo e Minoica sono attestati da alcuni ritrovamenti archeologici anche dai testi Omerici.
Il circo di imponenti montagne Alpi (oltre 3000)-Prealpi (2000) sono visibili dal mare, ben prima della laguna-pianura e sembra proprio che circondino la pianura. Nelle giornate limpide lo spettacolo dal mare è grandioso. Colline vulcaniche isolate in mezzo a valli d'acqua, raggiungibili un tempo dal mare, bonificate solo nel XX secolo rif. Colli Euganei (terremoti occasionali con emissioni di metano e zolfo anche in piena laguna)
La centuriazione romana era estesa in piena laguna (ora sott'acqua). vedi il lavoro di Dorigo, anse di fiumi di allora sono incastonate dentro il tessuto urbano della città attuale. I resti di insediamenti in mezzo all'acqua di isole e terre ora scomparse sono numerosissimi e visibili da satellite.
E se Atlantide non fosse così antica ma nient'altro che l'ennesima grande terramare magari di periodo Minoico, mai morta completamente ma che rinasceva ogni tanto come la fenice in una forma nuova in una posizione un pò diversa. Vi sono diversì miti e leggende popolari di continuità vedi quella dello Scorfano parlante, la struttura amministrativa vedi Consiglio dei X, l'adozione di Mercurio (commercio) e Poseidone (mare) durante l'umanesimo. Il mito della repubblica perfetta. O il mito ha influenzato la realtà o il  mito si nasconde nella realtà.... ;-)
http://venezia.myblog.it/archive/2011/12/31/l-isola-sommersa-metamauco-la-piccola-atlantide-di-venezia-t.html
Per l'urbanizzazione scomparsa: Wladimiro Dorigo, Venezia origini, Milano, Electa 1983 (2 voll.);
Ps Le colonne d'Ercole non è detto siano a Gibilterra, potrebbero sia essere i Dardanelli rif. Mar Nero che il canale d'Otranto e nello specifico per una civilta arcaica anche il braccio di mare che separa Corfù dal continente, passaggio obbligato per chi dal Peloponneso debba recarsi in Adriatico, visto che si navigava sempre sottocosta.
A proposito dell'oricalco sembra proprio una roccia magmatica dura metallescente per via del quarzo presente, di colore grigio-rossastro (estratta almeno dal 2000 a.c): trachite euganea
:Atlantide potrebbe essere ovunque, come potrebbe non essere mai esistita. La differenza tra le ipotesi presenti in voce e quella da lei proposta sta nell'autorevolezza della fonte che la riporta. È a conoscenza di qualche storico che ha avanzato questa ipotesi in una sua pubblicazione? Nel caso la segnali pure. Grazie. --Harlock81 (msg) 11:21, 30 apr 2012 (CEST)
replies: text: Le spiego, Wikipedia non può accogliere ricerche originali in accordo alle sue linee guida e le «congetture» rientrano in questa categorizzazione se non sono state espresse da un ricercatore affermato in una sua pubblicazione. --Harlock81 (msg) 08:59, 3 mag 2012 (CEST)

text: Come sopra, su Wikipedia non sono accettate teorie o ricerche originali, vedere Wikipedia:Niente ricerche originali. --MarcoK (msg) 14:10, 19 lug 2012 (CEST)
thread_title:  Perché no in Adriatico ? 

message: Io sarei per ripristinare l'ordine standard delle sezioni finali, portando quindi Atlantide nei media e Altre isole perdute prima delle Note. Pareri?--Yoggysot (msg) 06:33, 9 lug 2012 (CEST)
thread_title:  Ordine sezioni 

message: Andando nella voce di Ellanico di Lesbo si può leggere, e si vede anche dal frammento di papiro, che egli scrisse un testo intitolato Atlantide... ora visto che Ellanico è nato tempo prima di Platone, 490 a.C. (e non mi sembra Platone scrisse il Timeo e il Crizia in gioventù...), sarebbe molto interessante fare questa menzione, no? Come fonte io ho trovato questa: La papirologia - Pagina 377, 1988, che dice a proposito del papiro di Ellanico: «venti righe circa del I libro dell'Atlantide, dove si parla delle nozze di dèi con donne mortali e dei loro figli.»
Magari cronologicamente viene dopo la prima menzione di Platone (mi pare di capire che la cronologia su Ellanico è molto discussa), o tratta di un'altra storia... ma il nome è quello, quindi desta curiosità. I cugini inglesi nella loro :en:Atlantis hanno fatto presente la cosa e secondo me anche noi dovremmo fare almeno un accenno al frammento di Ellanico. --Stella (msg) 15:58, 23 mag 2016 (CEST)
thread_title:  Prima menzione di Atlantide 

message: Ho aggiunto il capitolo dove si parla delle numerose analogie che il racconto platonico ha con la Siracusa dionisiana di IV sec. a.C.
Mi spiace constatare che non c'è un ordine alfabetico... infatti dalla "S" si passa alla "M" ecc... Ho quindi messo la sezione sulla "Sicilia" dopo la "Sardegna", cercando di seguire un minimo di ordine alfabetico... anche perché non so, e mi domando pure, in base a quale criterio sia stato stilato l'ordine e il contenuto di questo elenco.
Avviso che questo è un capitolo proveniente dalla voce sui tre viaggi di Platone in Sicilia, e poiché il loro sviluppo lo videro protagonista a Siracusa, il capitolo ha lo scopo di concentrarsi sulle fonti che ritengono che Atlantide sia in realtà l'elaborazione platonica della situazione politica e sociale del IV sec. a.C., la quale si concentra appunto sulla Siracusa dei due Dionisii.
Sottraendomi per un attimo al lucido capitolo che ho compilato seguendo le fonti che vedono in Siracusa la soluzione che spiega come Atlantide sia solo un racconto narrativo romanzato (nel senso più nobile del termine), aggiungo che mi stupisce che nella voce di Atlantide non si faccia accenno alle teorie che vedono Atlantide collocata tra la Tunisia e la Sicilia... e quindi in sostanza, una parte di essa.
Ho notato che si è dato parecchio spazio alla teoria sulla Sardegna, ma è un capitolo senza fonti praticamente; ad esempio dov'è la fonte che attesterebbe una cosa delicata come la fondazione da parte dei Sardi della civiltà Etrusca?! Non so, ma più guardo questa voce e più non la vedo meritevole della stelletta d'argento che mostra, mi spiace. --Stella (msg) 19:30, 26 mag 2016 (CEST)
thread_title:  Aggiunto capitolo 

message: Per chi volesse approfondire l'argomento, elenco le principali testimonianze antiche posteriori a Platone (per ogni testo ho indicato una traduzione facilmente accessibile):
* Strabone, Geografia II, 3, 6 e XIII, 1, 36 (testimonianza attribuita ad Aristotele) [Posidonio, Testimonianze e frammenti, a cura di Emmanuele Vimercati, Milano, Bompiani, 2004.]
* 
* Plinio, Storia naturale, II 90 e V (prima parte) [Einaudi 1982-1988, 5 volumi]
* 
* Plutarco, Vita di Solone, 31-32 [a cura di Mario Manfredini e Luigi Piccirilli, Mondadori 2011, VI ed.]
*
* Proclo, In Platonis Timaeum commentaria, Libro I (1)
* 
* Numenio, (citato da Proclo, ibid., 77.6-14)
* 
* Tertulliano, Apologetico, XL, 4 [a cura di A. Resta Barrile, Mondadori 1994]
* 
* Origene, (citato da Proclo, ibid., 77.1-6)
* 
* Cassio Longino (retore), (citato da Proclo, ibid., passim)
* 
* Porfirio, (citato da Proclo, ibid., 77.7-24)
* 
* Amelio, (citato da Proclo, ibid., 76.21-30)
* 
* Giamblico, I misteri degli egiziani, VII, 5 (258, 4-5, e 259, 9-11) [a cura di Claudio Moreschini, BUR, Rizzoli 2003]
* 
* Cosma Indicopleuste, Topografia cristiana, XII, 2-3 e 8-9 [traduzione francese di Wanda Wolska-Conus, Cerf 1968-1973, tre volumi]
(1) Il commento di Proclo al Timeo non è stato tradotto in italiano, ma è disponibile nella traduzione inglese di Harold Tarrant: Proclus. Commentary on Plato's Timaeus, Volume 1. Book 1: Proclus on the Socratic State and Atlantis, Cambridge University Press, 2011 e  in quella francese di A. J. Festugière;  Proclus Lycius Diadochus. Commentaire sur le Timée, Parigi, Vrin 1966, vol. I. 
Spero che questo elenco possa essere utile. --Ontoraul (msg) 11:27, 8 giu 2016 (CEST)
thread_title:  Le testimonianze antiche su Atlantide 

message: Sposto qui di seguito provvisoriamente un brano inserito da poco su Schliemann e Atlantide; non mi sembra che tale teoria sia condivisa dagli studiosi, servirebbero più fonti per attestarne la rilevanza (da parte o di biografi di Schliemann o di riconosciuti esperti di geroglifici). La fonte citata non appare particolarmente autorevole. --MarcoK (msg) 15:48, 10 giu 2016 (CEST)
thread_title:  Schliemann e Atlantide 

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message: Per me la voce è una buona sintesi dell'argomento ed è ben strutturata. In ogni caso tutto è migliorabile accettando le critiche e criticando con ragione.
--Marco Pedrazzi Mezzacqui (msg) 23:43, 5 nov 2019 (CET)
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