Discussione:Sottomarino

message: In una discussione all'Oracolo di qualche mese fa (esattamente questa: , alla sezione "Valvole & sottomarini") venivano posti dei dubbi riguardo al funzionamento del sottomarino. Su commons ho trovato questa pagina: , in cui grazie a tre figure abbastanza chiare è spiegato il principio in base al quale il sottomarino effettua le sue emersioni e immersioni. Quando invece il sottomarino è sott'acqua, è in "assetto neutro" (vedi: Assetto (subacquea)), e lo spostamento avviene in modo analogo agli aerei, cioè muovendo il timone e dei piani orizzontali posti sulla coda. Alla voce francese :fr:Sous-marin è spiegato per filo e per segno. Il principio di funzionamento è finalmente svelato, e può essere incluso nella pagina Sottomarino. --Aushulz (msg) 01:10, 26 nov 2008 (CET)
thread_title:  Funzionamento del sottomarino 

message: Dopo aver sottolineato sin dalla prima frase la differenza tra sottomarino e sommergibile (oltretutto non molto comprensibile), i due termini vengono usati indiscrinatamente. Credo andrebbe corretto.
nel paragrafo "i primi veri sottomarini" si dice:
"si dovrà quindi aspettare il 1888 prima che qualcuno provi nuovamente a progettare un sottomarino dotato di un motore. Sempre grazie a Robert Fulton in Francia fu costruito il Nautilus"
ma nel 1888 Fulton era morto da anni: si può essere più precisi? inoltre in che mese fu varato il Nautilus? eè sicuro che si tratti del 1888 e non del 1885?
:Sicuramente sarebbe opportuno che si usasse un solo termine. In italiano, anche se meno corretto, viene usato di solito "sommergibile", come anche dalla MMI. Per Fulton verifichiamo. Inoltre la voce adesso è in vaglio, per cui questi problemi ora usciranno senz'altro. --Pigr8 ...libertà é partecipazione! 23:05, 14 mar 2009 (CET)
thread_title:  Problems linguistico 

message: ::Aggiunte ulteriori fonti alle sezioni Marina Militare italiana nella seconda guerra mondiale, Propulsione, Armamento. Aggiunta qualche informazione sul sitema IDAS con tanto di nota, a breve qualche nota in più anche in altre sezioni, attualmente siamo intorno alle 95 note.--Brin 16:07, 12 apr 2009 (CEST)
replies: text: Aggiunta anche nota per quanto riguarda l'affermazione incriminata che il numero di unità dotate di propulsione nucleare sia inferiore al numero di unità dotate di propulsione convenzionale. Per quanto riguarda gli ultimi progetti si può almeno affermare che vige la parità senza tenere conto che Stati Uniti ed ex Unione Sovietica di certe classi sono riusciti a varare della stessa classe oltre 30 unità, mentre attualmente non esiste classe dotata di propulsione convenzionale della quale siano stati costruini altrettanti battelli, attendo quindi riscontri.--Brin 17:01, 12 apr 2009 (CEST)

text: Ho solo fatto degli esempi, Brin. Non credo che questo sia il posto giusto per vagliare la voce, che ha bisogno di numerose limature, nè per intavolare una discussione sui sottomarini. Se mi dici "oltre 30 unità, mentre attualmente non esiste classe dotata di propulsione convenzionale della quale siano stati costruini altrettanti battelli" potrei  replicarti che di Kilo ne sono stati costruiti più di 40, e in giro ci sono ancora i Foxtrot costruiti in una sessantina di esemplari. Ma non la finiremmo più. Non voglio intavolare battibecchi, dobbiamo mirare a migliorare la voce, questo dev'essere l'interesse comune, non difenderla a tutti i costi. Altri esempi di cose che non vanno (ma sono solo esempi, non voglio fare elenchi che devono trovare posto nel vaglio). Il primo paragrafo della sezione Scafo è senza fonti contestualizzate (ma ce ne sono altri, ad esempio l'intera sezione Propulsione). Nella stessa sezione Scafo leggo "linnee" al posto di linee, "al esterno" invece di "all'esterno" e sono rilievi di prima occhiata. Quanto basta a capire che il vaglio è stato superficiale. La rivoluzione dello scafo Albacore è appena accennata, non c'è un'analisi che metta in luce svantaggi e vantaggi delle due formule (nucleare/convenzionale) in termini operativi, ecc... Sempre a occhio, nella sezione Impianti Radio (anche questa senza fonti) leggo: "A partire dal 2004 però si è notato la cessazione di ogni genere di traffico radio sulle suddette frequenze, cosa che fa supporre che si siano presi nuovi accorgimenti per camuffare le trasmissioni radio.[79]" ma la nota 79 dice ben altro, e del resto l'affermazione è estremamente imprecisa (l'eventuale diminuzione delle trasmissioni a bassissima frequenza è determinata da altre ragioni che non sono "nuovi accorgimenti per camuffare le trasmissioni radio"). Mi ripeto: la voce dev'essere sottoposta a un vaglio migliore. E non è questione di qualche giorno. --Magnum2008 (msg) 21:20, 12 apr 2009 (CEST)
replies: text: Non era mia intenzione aprire un battibecco o tanto meno arroccarmi in posizioni difensive ma volevo puntualizzare alcuni aspetti. Solo per rispondere alle tue osservazioni allo stato attuale le unità della classe Kilo costruite e intendo quindi quelle costruite durante il periodo prima della caduta del muro, visto che quelle costruite dopo (le unità vendute a Cina India ecc) pur sendo parenti strettissime a rigore non fanno parte dello stesso progetto, sono per l'esatezza 29 delle quali circa 18 dovrebbero essere ancora "operative". Per quanto riguarda la classe Foxtrot questa non credo si possa definire proprio moderna, diciamo non si tratta dell'ultima generazione di sottomarini. Per quanto riguarda la propulsione ti pregherei di essere un poco più esplicito visto che attualmente tutte le informazioni che possono essere date per certe le ho almeno menzionate. Purtroppo poche certamente ma qualora avessi informazioni più attuali ti sarei grato se me le passassi perchè credo interesserebbero ad un sacco di persone. Stesso discorso vale per le comunicazioni radio, di fatto non si registrano più nessun traffico radio (se ti riferivi all'attività solare come causa l'ipotesi è ragionevole ma senza prove). Ribadisco inoltre che di fatto non è neanche certo che tali messaggi siano indirizzati ai sottomarini visto che attualmente non sono a conoscenza del fatto che qualcuno in ambito civile sia in possesso di un messaggio decifrato. L'ipotesi più ragionevole è che il segnale possa essere stato camuffatto sul rumore di sottofondo in maniera ancora più efficace, tanto da risultare molto diffcile da percepire o che venga trasmesso a pacchetti su diverse frequenze. Purtroppo non lo so e non credo che esistano fonti. Per concludere all'Albacore è stato dedicato dal mio punto di vista uno spazio più che sufficiente come anche a reattori nucleari et similia, bisogna tenere conto che la voce non è centrata su un singolo argomento ma deve dare spazio a tutti gli aspetti. Siamo già ad oltre 120 kb al limite delle dimensioni consigliate e basti pensare che ai mezzi di soccorso per sottomarini (agomento al riguardo ci sarebbe molto da dire) non è stata dedicata nenache una singola parola. Sono apertissimo a tutti i consigli e a tutte le modifiche, tanto è vero che chiunque può modificare la voce quindi basta anche solo metterci mano! Scusami se sono scettico per un eventuale ulteriore vaglio ma il precedente vaglio di fatto ha portato si molti consigli proposte e desideri, ma di fatto non ha agevolato molto la stesura della voce. Credo che ci sarà sempre un aspetto che si sarà trascurato, una affermazione discutibile ecc. ma non credo che sia questo il punto visto che con un click la si può modificare--Brin 22:01, 12 apr 2009 (CEST)
replies: text: Sostituita la nota 79, manca però qualsiasi fonte qualificata che possa però confermare la cessazione dell'attività radio.--Brin 22:18, 12 apr 2009 (CEST)
replies: text: Certo che manca. Infatti l'informazione è errata. Non a caso nel mio commento avevo detto "eventuale diminuzione" (diminuzione di cui parla la voce, non io). Quanto alla doppia serie dei Kilo, anche l'ultimo dei Los Angeles è ben diverso dal primo, come sono sicuro ben sai. "Stesso discorso vale per le comunicazioni radio, di fatto non si registrano più nessun traffico radio": per curiosità ma chi dice una cosa simile? Quale sarebbe la fonte di questa affermazione? Dici che il precedente vaglio non ha agevolato la stesura della voce, ma questo non mi sembra un buon motivo per passare alla proposta di vetrina ma è un buon motivo per lavorare ancora sulla voce, non credi? ;-)  --Magnum2008 (msg) 01:47, 13 apr 2009 (CEST)

text: @Magnum2008: Ho inserito ulteriori note dove effettivamente potevano essere carenti come nella sezione propulsione e scafo che ne vantavano solo due (e non nessuna). Complessivamente le note sono circa 115 adesso tratte da quattro libri e diversi siti. Se leggi  nei prossimi giorni la voce per intero (vai pure con calma non credo abbiamo limiti di tempo) potremmo discutere serenamente sulla voce senza doverci basare su opinioni date in modo frettoloso o avendo letto la voce in modo superficiale. Certamente completa non lo potrà mai essere per le ragioni prima citate ma credo possa ritenersi un compromesso accettabile. Sempre a disposizione per eventuali suggerimenti.--Brin 00:02, 13 apr 2009 (CEST)
replies: text: Per quanto riguarda le comunicazioni ELF gli unici due siti NATO in grado di emettere segnali ELF si trovavano nella Chequamegon-Nicolet National Forest in Wisconsin e nella Escanaba River State Forest. Entrambi sono stati smantellati nel settembre del 2004, se guardi ci sono diverse fonti che lo provano, compresa la previsione della spesa annua della marina militare statunitense stilata nel 2003 per l'anno seguente e approvata dal congresso, che ne prevedeva la loro chiusura. Di conseguenza (pur non esistendo fonti ufficiali o comunicati ufficiali emessi dalla marina stessa che certifichino quanto detto riguardo alla cessazione del traffico radio sulle suddette frequenze) radioamatori confermano quanto detto prima (ho però evitato di inserire qualsiasi riferimento a questi, visto che non si possono ritenere una fonte attendibile, non si tratta di un ente ufficiale ecc). Ma si giunge anche a rigore di logica a tale conclusione visto che smantellati gli unici impianti a meno che non ne esistano dei nuovi altrove, cessano le comunicazioni radio. Ergo fino a quando non potremo provare che esistano altri siti in grado di emettere segnali ELF bisognerà supporre che si usino altri accorgimenti. Chiaro si tratta di un argomento in evoluzione e potrebbe darsi che tu disponga di informazioni ufficiali molto recenti. Qualora fosse così sarei ben felice che le inserissi con tanto di fonti, nulla te lo impedisce, ma se affermi di disporre di tali informazioni, e ritieni che queste influenzino in modo radicale la stesura della voce, tanto da rendere necessario un secondo vaglio, vorrei però sapere a priori quali siano. Chiaro che si deve trattare di fonti attendibile scientifiche o ufficiali e non di divulgazioni amatoriali o di dubbia provenienza. Per quanto riguarda il vaglio precedente è stato seguito da più di tre persone, e siamo giunti alla conclusione che la voce abbia raggiunto un livello soddisfacente di completezza per il quale si poteva richiedere la valutazione. Ti ricordo inoltre che durante la stessa valutazione la voce può essere sottoposta ad ampie modifiche, che possono essere effettuate anche da utenti non registrati, quindi qualora ritenessi opportuna rivedere anche l'intera stesura della voce lo puoi direttamente fare tu, sia sulla pagina della voce stessa o in una tua Sandbox e dopodiché proporla qui per una valutazione. Ti ricordo infine che le linee guida dicono che la voce non dovrebbe superare i 130 kb (mi pare di ricordare), quindi inserire altri argomenti vorrebbe dire togliere alcuni di quelli gia presenti, come dire dobbiamo giungere pur sempre ad un compromesso. Per concludere infine mi meraviglio che visto le tue conoscenze in merito all'argomento non ti sia accorto che nella voce si è trascurato il fatto che esistono ben due tipi di Cicli Walter (per la propulsione di sottomarini) e che di fatto tutti i reattori nucleari siano del tipo PWR e non BWR anche se la scarsità dello spazio disponibile consiglierebbe di utilizzare la seconda soluzione tecnica, anche a fronte di un rendimento termico maggiore. Ribadisco quindi che a mio avviso nonostante manchino certamente alcuni aspetti forse anche interessanti dal punto di vista tecnico, ma che richiederebbero forse spazi maggiori o che si potrebbero aggiungere in voci appositamente create, che l voce a mio avviso possa ritenersi un buon compromesso. Stesso argomento vale inoltre per la sezione incidenti, di fatto ci si è limitati a citare quelli più noti, citare tutti sarebbe di fatto impossibile in questa sede e richiederebbe la stesura di una voce apposita.--Brin 10:14, 13 apr 2009 (CEST)

text: Per quanto possa condividere i rilievi di Magnum2008 sulle comunicazioni (sia ELF che satellitari) forse è il caso di considerare anche le altre voci che vanno in vetrina, in alcuni casi con note assai meno rigorose come nel caso di voci relative a paesi e personaggi. Ora non voglio dire che sia sbagliato che quelle voci siano andate in vetrina, perchè comunque si tratta di voci dotate di uno standard di qualità ben superiore alla media delle voci su wiki. Ma allora perchè per alcune classi di voci si devono finire per applicare criteri che siano più restrittivi rispetto alle altre? Vero anche il discorso dell'acciaio utilizzato, e aggiungerei che alcuni (come i Sierra e gli Alfa russi) hanno lo scafo in titanio, ma allora, quando una voce può andare in vetrina? E potrei aggiungere altre cose sui reattori, ma non lo faccio perchè sono annotazioni che andrebbero semmai sulle voci correlate, non qui. I refusi non sono belli da vedere, ma mi è capitato più volte di trovarli in voci in vetrina da mesi (anni?). Bene, si correggono e via. Altrimenti, dove starebbe l'aspetto collaborativo di wiki? Poi, visto che le obiezioni di Magnum lo denotano come un utente altamente qualificato, perchè per essere in grado di fare determinati rilievi lo si deve essere per forza, non sarebbe sgradita da lui una mano in questo senso, ed anche questo sarebbe consono allo spirito wiki. Per me, chiariti i punti criptici e tolti i refusi, la voce potrebbe andare tranquillamente in vetrina. --Pigr8 ...libertà é partecipazione! 17:41, 13 apr 2009 (CEST)
replies: text: Ribadisco anche da parte mia l'invito fatto da Pigr all'utente Magnum2008 a partecipare congiuntamente alla stesura della voce per migliorare la qualità della voce. Noto inoltre con piacere che come hanno anche fatto notare altri utente abbia preso atto della lunghezza della voce e che determinati argomenti forse necessiterebbero di voci apposite per essere trattate in modo completo. Come egli stesso ha fatto notare si potrebbe dedicare una voce apposita o sezioni apposite ad esempio agli aciaii e alle classi di resistenza degli acciaii utilizzate per la costruzione dei sottomarini. Aggiungo invece io eventualmente la possibilità di dedicare anche una voce ai reattori nucleari utilizzati a bordo di sottomarini nella quale trattare il raffreddamento dei reattori con l'utilizzo di appositi mettalli, tecnologia apparentemente utilizzata sulle unità della classe Sierra.--Brin 21:17, 13 apr 2009 (CEST)
replies: text:  Brin, tra i criteri della vetrina c'è quello che la voce sia esaustiva. E' il primo, se non sbaglio. La voce non lo è. Una voce può essere esaustiva senza essere troppo lunga (ma mi pare che ultimamente sulla lunghezza ci sia un atteggiamento più permissivo) inserendo opportuni e separati approfondimenti. Per Pigr8: ho detto io stesso che sono disponibile a collaborare al miglioramento della voce. La bibliografia di cui dispongo personalmente sull'argomento è la seguente: La Guerra Moderna di Luttwak e Koehl (titolo originale "The Dictionary of Modern War"); Sottomarini della Guerra Atomica di Miller e Jordan; Almanacco Navale edizione 1988; Jane's Submarines 2005; Jane's Naval Weapon Systems varie edizioni, ultima la n. 43; Weyer's Warship varie edizioni; Jane's Warships varie edizioni ultima 2002; Jane's Strategic Weapon System varie edizioni l'ultima n. 37; World Defence Almanac 2006; Jane's Fighting Ships varie edizioni l'ultima del 2005; Submarine Warfare di Preston, 1998; Jane's Underwater Warfare System edizione 2002; Jane's Radar and Electronic Warfare System 2003; US Navy Torpedoes (Milford, Submarine Review, 1996); Marine Systems Technology 2002; Submarine Lead-Acid Battery Performance di McGuinness e Benjamin 2003; AIP Propulsion di Whitman, 2005 oltre a varie pubblicazioni periodiche navali e a vari testi sulle singole classi. Non per fare lo sbruffone, ma giusto perché capiate la mia posizione "severa" sull'argomento. Ma sistemare la voce referenziando adeguatamente ogni passaggio non è lavoro di una settimana o due. Per cui, se per voi la voce va già bene così per la vetrina e c'è consenso della comunità su questo, non vedo ragione di versare sudore per sistemare una voce che è già ritenuta idonea per gli standard della vetrina. Se non sarà così, mi tirerò su volentieri le maniche e sarà un piacere lavorare assieme a persone come voi che dimostrano passione per la materia. ;-) --Magnum2008 (msg) 21:55, 13 apr 2009 (CEST)
replies: text: Scusami se ti faccio notare la tua incoerenza, ma stento a capire quali siano le tue intenzioni ed i tuoi propositi, forse perché sono abbagliato da tanto interesse da parte tua per la voce. Da un lato dici che si dovrebbero seguire le linee guida alla lettera, dall'altro possiamo però tranquillamente farci un baffo del fatto che sempre secondo le stesse linee guida non dobbiamo superare i 130 kb. Da un lato poi affermi di fare il tutto per l'interesse della voce, ma allo stesso tempo dici di non essere disponibile ad ampliare la voce qualora i restanti curatori vorrebbero farla entrare già adesso in vetrina, aggiungendo che sarebbe lavoro sprecato inutile senza tenere conto che non stiamo scrivendo una voce per noi stessi ma bensì facciamo nel nostro piccolo una opera di utilità pubblica. Non mi sembra il tuo uno spirito wikipediano. Poi guarda più fonti ci sono e meglio è quindi come ti abbiamo già detto hai mano libera. Come ti abbiamo già detto io e anche Pigr per noi è una gioia averti qui con noi, avere un utente entusiasta disposto ad ampliare una serie di argomenti che ruotano intorno alla voce e chiaramente la voce stessa. Pensa proprio un attimo fa pensavo che visto il tuo interesse agli acciai e alle tecniche di costruzione potresti ampliare le voci che riguardano il Principio di de Saint Venant, fondamentali per la meccanica dei solidi e per la scienza delle costruzioni, per non parlare dell'analogia della membrana e della trattazione dei gusci che risulterebbe di interesse nel caso della costruzione degli scafi. Le voci sono poco più che delle bozze e c'è da sbizzarrirsi sull'argomento, facendo interessantissimi riferimenti a casi concreti per quanto riguarda la costruzione di navi ecc.. Se invece preferisci le comunicazioni radio ci sono la Trasformata di Laplace e la celeberrima Serie di Fourier che ti aspettano, fondamentali per ogni genere di segnale radio, per non citare la voce GPS e dozzine di altre voci che ruotano intorno all'argomento. Insomma ne trovi per tutti i gusti, quindi se fossi preoccupato che in questa voce il tuo lavoro vada sprecato (cosa che non credo possa succedere) puoi sempre gettarti a picco su una marea di argomenti che sono per molti aspetti strettamente correlati con la voce. Comunque sia credo che abbiamo dedicato sufficiente spazio alle tue opinioni e possiamo proseguire la discussione sulla apposita pagina di discussione della voce, anche per lasciare spazio agli altri utenti.--Brin 22:36, 13 apr 2009 (CEST)

text: Brin non c'è nessuna incoerenza. Quando si toccano voci in vetrina o proposte per la vetrina, c'è un atteggiamento difensivo (che capisco perfettamente, è umano) che avvelena la possibilità di migliorare la voce in serenità. Io ho avuto questa impressione non solo in questa voce (di recente ho visto cosa sta succedendo su una voce alla quale avevo contribuito proprio mentre era in proposta in vetrina) per cui preferisco non lavorare più sulle voci quando si trovano in quelle posizioni. Tutto qui. Per questo dicevo che mi è dispiaciuto perdere il vaglio di questa voce. Poi non riesco ad abituarmi a un certo approccio che sembra costante ogni volta che si esprimono critiche: mi parli di coerenza, di capire le mie intenzioni e propositi, di spirito wikipediano ecc... Anziché guardare al contenuto di una critica bisogna per forza esprimere giudizi e interpretazioni su chi l'ha proposta? Perché devo avere "intenzioni e propositi"? Se ti dico "rendiamo perfetta la voce" e poi la riproponi per la vetrina, sto per caso manifestando intenzioni e propositi sospetti o poco chiari? Ti scrivo la bibliografia di cui dispongo per migliorare la voce... e mi proponi di lavorare a voci che con quella bibliografia non c'entrano nulla. Principio di Saint Venant? Trasformata di Laplace? Su un Jane's ??? Lasciamo perdere. Fai finta che non ho scritto nulla e amici come prima. --Magnum2008 (msg) 00:26, 14 apr 2009 (CEST)

text: Se facessimo un attimo il punto in modo costruttivo? La bibliografia citata da Magnum2008 lascia intendere un sostanziale interesse, e credo anche competenza, sull'argomento. Brin si è fatto una copsicua mole di lavoro ed ha interesse a finalizzarlo, non come vetrina, ma come chiusura della voce. Se poi vale come io credo, la vetrina è una conseguenza. Magnum, nessuno impedisce di applicare le tue conoscenza alla voce anche dopo che sia eventualmente entrata in vetrina, perchè il nostro scopo non è collezionare vetrine ma dare informazioni esaustive ed organizzate. Pertanto non ci sono obiettivi divergenti per nessuno. Inoltre le voci non sono proprietà privata, ma si tratta solo di trovare quel compromesso tra gli utenti che è anche istruttivo per i rapporti umani, ed in questo caso aiuta anche a divertirsi. Qui ce ne è quanto basta per fare almeno una mezza dozzina di voci ancillari. Insomma, non viviamo per la vetrina, anche se io ribadisco che secondo me la voce la merita già adesso (ma è un mio parere). Poi magnum dice che si può fare di meglio? E io sottoscrivo! Facciamolo allora. Magnum, vuoi un invito scritto per collaborare al progetto Marina? Te lo mando, ma poi vieni a darci una mano? Ciao a tutti e divertiamoci. --Pigr8 ...libertà é partecipazione! 02:11, 14 apr 2009 (CEST)
thread_title: Stesura della voce

message: La voce è dedicata ai sottomarini che sono un tipo di unità diversa rispetto ai sommergibili per i quali su Wiki esiste una voce diversa sommergibile. Bisogna capire fino a che punto nel parlare della storia dei sottomarini è conveniente sconfinare in quella dei sommergibili. Quando si scrive: "Lo sviluppo del sottomarino è stato portato avanti a partire dal 1850 sempre più in ambito militare" stiamo chiaramente parlando di sommergibili e non di sottomarini (il primo sottomarino è considerato il Type XXI del 1944). Non sarebbe meglio lasciare che sia la voce Sommergibile a focalizzarsi sulla storia dei primi anni? 
Propongo di sostituire la prima parte così (il formato delle fonti è una bozza):
<Il sottomarino è un mezzo navale progettato per operare prevalentemente in immersione e questa caratteristica lo distingue dal sommergibile di cui costituisce un'evoluzione. I sottomarini possono essere impiegati a scopi militari, scientifici e di soccorso. I diversi ambiti d'impiego ne determinano le caratteristiche. (Luttwak, Koehl, "La Guerra Moderna", pagg. 834-836).
Lo sviluppo del mezzo subacqueo ha avuto impulso a partire dal 1850 in conseguenza dell'interesse militare per le sue potenzialità belliche (Jane's Submarines pag. 10) e ha portato il sommergibile a diventare un importante strumento della guerra marittima nel XX secolo. Dalle 200 tonnellate di dislocamento dei sommergibili realizzati nei primi anni di quel secolo (Jane's Submarines pag. 34) si è passati alle 1.800 tonnellate (in immersione) dei sottomarini tedeschi Type 21 del 1944 (Jane's Submarines pag. 104) per arrivare ai moderni sottomarini nucleari lanciamissili balistici che possono superare le 20.000 tonnellate e ospitare equipaggi di oltre 170 persone (Classe Typhoon, Jane's Submarine pag. 184).
Il progresso tecnologico nell'ingegneria navale ha avuto un ruolo fondamentale nel successo del sottomarino, persino superiore a quello rappresentato dallo sviluppo di sistemi d'arma (come il siluro e i missili a cambiamento d'ambiente) e sensori (soprattutto il sonar) sempre più efficienti (Sottomarini della Guerra Atomica, pagg. 174-175 "Storia del sottomarino").>
Aspetto pareri.--Magnum2008 (msg) 13:59, 14 apr 2009 (CEST)
replies: text: Mah, guarda, a me la differenza non ha mai convinto del tutto all'atto pratico, visto l'uso che ne fa la Regia Marina prima e la MMI ora, però la tua esposizione è organica e convincente, e per me può essere adottata senz'altro, con le fonti proposte e tutto. Vero è che in letteratura tecnica, lo spartiacque è l'U-Boot Type XXI, non solo per la velocità in immersione. Continuo a dire che per alcuni paragrafi della voce si potrebbe creare una voce ancillare e lasciare qui solo un sunto, per snellire il tutto. Se siete d'accordo, io proporrei qualcosa. --- l'intervento precedente è stato inserito da Pigr8.
Io seguo sempre il greggie :-)! Scherzo, comunque sottoporla ad una cura dimagrante non guasterebbe!--Brin 18:35, 14 apr 2009 (CEST)

text: Vorrei fare notare una cosa che a rigore è di importanza secondaria ma anche l'occhio vuole la sua parte. Il paragrfo dedicato alla terminologia aveva una lunghezza che andava a genio con l'immagine, mentre ora il testo è un poco sconquassato graficamente. Potremmo solo fino a quando non abbiamo una nuova immagine di un U-XXI lasciare il testo vecchio, almenoda dare una immagine gradevole della voce, poi appena avremmo risolto il problema grafico potremmo procedere a modificare il paragrafo--Brin 22:08, 14 apr 2009 (CEST)
replies: text:  Ops, questo problema non l'avevo messo in conto. Ho copiato il testo inserito, quindi se vuoi ripristinare il vecchio fai pure. A questo punto mi fermo in attesa di istruzioni su come procedere. --Magnum2008 (msg) 22:22, 14 apr 2009 (CEST)
replies: text: Hai aperto internet con Firefox on con Explorer, se apro con Firefox non si nota nulla ora riprovo a dare una occhiata con Explorer. Vediamo subito come sistemare deve pure essere possibile farlo--Brin 22:27, 14 apr 2009 (CEST)
replies: text: Con explorere si nota una differenza ma non capisco perchè, forse ci conviene provare su di una sandbox prima di inserire così possiamo vedere che aspetto ha il tutto. Per come fare per sistemare l'immagine non so dovremmo chiedere a qualcuno più esperto.--Brin 22:30, 14 apr 2009 (CEST)
thread_title:  Sottomarino e sommergibile 

message: Procedo a migliorare un po' la prosa. Se non va bene rollbackate pure :-)--Magnum2008 (msg) 22:17, 14 apr 2009 (CEST)
replies: text: Sulle altre sezioni puoi proseguire tranquillamente!--Brin 22:32, 14 apr 2009 (CEST)
replies: text: Meglio non incasinarci. Lavoro su una sandbox: http://it.wikipedia.org/wiki/Utente:Magnum2008/test --Magnum2008 (msg) 22:41, 14 apr 2009 (CEST)

text: Ok. Dalla voce si capiva che Bushnell fosse ai comandi (Entrambe le volte Bushell riuscì a riemergere pur non essendo riuscito ad arrecare nessun danno alle navi nemiche). Per quanto riguarda Bauer, risulta che il battello affondò durante il primo test nel 1851 e fu recuperato solo nel 1887. Così scrivono il Jane's e altre fonti. In effetti però ho trovato un testo del 1905 che cita la storia dei danesi che allentarono il blocco perché allarmati dai collaudi del sottomarino e credo sia la fonte (secondaria) più vecchia di cui disponiamo (su Wiki inglese l'affermazione è "citation needed" :-) ) e l'ho inserita. Dai un'occhiata alla mia sandbox se il paragrafo ti piace com'è venuto. Per le foto ci sono novità? Hai provato a chiedere consiglio a Pigr8? --Magnum2008 (msg) 18:59, 15 apr 2009 (CEST)
replies: text: no non ho ancora chiesto diciamo che sono andato un poco a rilento ultimamente, vado a dare una occhiata ti farò sapere.--Brin 19:02, 15 apr 2009 (CEST)

text: Perdonatemi, ma sono stato impegnato col Warrior e con un template sui sottomarini della Regia Marina. Ma d'altronde vedo che andate alla grande! --Pigr8 ...libertà é partecipazione! 22:12, 15 apr 2009 (CEST)
replies: text: Ora vi tocca sintetizzare le vostre modifiche si "Gli inizi" in un unico paragrafo. Il materiale è ottimo e voi siete meglio documentati di me sul periodo. --Pigr8 ...libertà é partecipazione! 22:22, 15 apr 2009 (CEST)

text: Grazie Pigr8. Visto, Brin. Ho apportato una correzione in quello che mi sembrava un refuso poi ho fatto mente locale che stavo sulla tua sandbox! Scusami. Continuo a lavorare sulla mia Sand, tu pesca, copia e incolla come credi. Ho visto che c'è anche un'altra sandbox aperta con quella voce, http://it.wikipedia.org/wiki/Utente:Rostock/Sandbox.--Magnum2008 (msg) 01:19, 16 apr 2009 (CEST)
thread_title:  Evoluzione e storia. 

message: 1.Separazione delle voci. Se confermiamo di voler mantenere la distinzione tra le due voci (sottomarino e sommergibile) dobbiamo considerare che tutta la parte storica iniziale riguarda il sommergibile e non il sottomarino. Dovremmo sintetizzare al massimo quel periodo e lasciare che sia la voce sommergibile ad approndirlo. 
2.Terminologia. Se distinguiamo tra sottomarino e sommergibile (difatti abbiamo due voci) dobbiamo farlo anche nel testo. Tutti i mezzi che precedono la comparsa del sottomarino vanno chiamati sommergibili e il titolo I Primi Veri Sottomarini dovrebbe diventare I Primi Veri Sommergibili o semplicemente va eliminato e accorpato con Inizi.
3.Tutta la parte pre-esistente all'apporto di Brin va attentamente verificata perchè i primi controlli mostrano errori significativi e anche madornali su date e circostanze (si veda quanto sta emergendo qua sopra in Evoluzione e Storia). Nel corso di quest'opera di verifica si approfitterà per integrare le fonti che mancano o sono insufficienti.
4.Il posizionamento delle informazioni va pure rivisto. Ad esempio il Nautilus è un sommergibile propulso manualmente (e non a motore come lasciava intendere il testo) ed è del 1801 per cui andrebbe inserito nella sezione precedente che arriva, come periodo, fino a oltre il 1860.
5.Testo e immagini. C'è un problema di formattazione che richiede l'aiuto di un utente più esperto.
6.Tempi e decisioni. Il lavoro da fare è parecchio, anche perché si fa prima a scrivere ex novo un paragrafo piuttosto che a verificare e correggere un paragrafo pre-esistente, specialmente se si trovano informazioni che non si comprende da dove provengano e se siano corrette (ad esempio: c'è scritto che il Nautilus disponeva di un serbatoio di aria con capacità teorica di 8 ore di autonomia ma in realtà questo serbatoio era previsto in varianti successive mentre il Nautilus ne aveva uno più piccolo, e verificare le ragioni della discordanza non è stato semplice). Se si incappa poi in contrasto tra fonti come è successo per l'episodio di Bauer (spaventò o no i danesi? affondò alla prima uscita o in una uscita successiva? aspettò che il battello si allagasse o aprì le valvole per allagarlo?) occorre ragionarci bene sopra ed eventualmente citare le differenti versioni per restare neutrali. Non so cosa troveremo via via che procediamo nella revisione ma ci vorrà un po' di tempo per finirla e nel frattempo sarebbe bene aumentare il consenso sulle scelte più strategiche. --Magnum2008 (msg) 14:57, 16 apr 2009 (CEST)
replies: text: Per quanto riguarda la formattazione, ditemi quello che devo fare ed io lo faccio <cit.>. Per quanto riguarda la parte più datata, io ho del materiale sul CSS Hunley, principalmente il libro Cacciatori del mare di Clive Cussler e Craig Dirgo (che sono quelli che lo hanno ritrovato) e peraltro lì c'è materiale anche su altri sommergibili storici come l'U-20 del quale c'è solo la foto nel paragrafo dedicato alla prima guerra mondiale. Altro c'è sull'affondamento del Pathfinder. Su Nautilus e Turtle praticamente zero. D'altronde per quello mi affido alle vostre capaci mani, come ampiamente dimostrato nella voce. Proposta ardita: per la parte di cui parlate, io la scorporerei inserendola nella voce sommergibile, che invece è bisognosa di essere rimpolpata, trasferendo quindi lì questi problemi che potremmo affrontare in un secondo momento (Giulio Cesare diceva divide et impera). Poi anche per quanto riguarda prima e seconda guerra mondiale, delle quali esistono già voci di approfondimento, darei mano all'accetta, anzi, se non mi dite niente, lo farò entro domani. Ok, here we are. Fatemi sapere, e ricordate, io la voce la seguo anche se non scrivo :) . Quando serve, ci sarò. --Pigr8 ...libertà é partecipazione! 16:15, 16 apr 2009 (CEST)
replies: text: Vorrei fare presente su un eventuale inconveniente nel caso si decidesse di suddividere la trattazione della parte storica in una dedicata ai sottomarini ed una dedicata ai sommergibili (suddivisisione che tra l'altro non risulterebbe immediata ad osservatori inesperti o chiunque clicchi da una wiki estera alla nostra). Sarei a priori propenso a mantenere la sezione storica unita, coreggere eventuali carenze minori e spostare in blocco questa parte ad una voce apposita dove la si potrebbe ampliare. In alternativa, cosa che a mio avviso sarebbe ancora più ragionevole, sarebbe quella di mantenere la sezione storica in questa voce, ampliarla a spese delle sezioni tecniche che andrebbero scorporate e trasferite ad altre pagine alle quli fare riferimento. Bisogna però tenere conto che una eccessiva partizione, se fatta con criteri poco intuitivi, risulterà controproducente per un lettore, valutazione che mi aveva spinto a mantenere la parte storica inalterata e unita senza differenziare i due argomeneti. Tra l'altro una differenziazione netta dell'argomento sarebbe senza precedenti nella wiki e metterebbe in difficoltà chi passa da una pagina in una altra lingua a quella italiana, quantomeno creerebbe qualche attimo di smarrimento.--Brin 17:19, 16 apr 2009 (CEST)
replies: text: Non vorrei sembrare guastafeste, capisco benissimo i problemi di chi mi ha preceduto, ma secondo me la parte tecnica è ben più importante di quella storica: si deve parlare di cos'é il sottomarino, non solamente di come ci si è arrivati. Quindi non mi piacerebbe scorporare la parte tecnica. Se si vuole accorpare la parte storica, si può creare una grande voce sulla storia del naviglio subacqueo o qualcosa del genere, e qui sfoltire solo un poco per non essere ripetitivi. E' chiaro comunque che la storia del sommergibile è collegata a quella del sottomarino. --F l a n k e r ✉ 17:40, 16 apr 2009 (CEST)
replies: text:  Grazie Pigr8. Per la parte storica tra me e Brin le fonti ci sono, solo che bisogna verificare tutti i pezzi scritti prima dell'arrivo di Brin. Per la formattazione Brin faceva notare che in Explorer le foto e il testo sballano nel momento in cui cambiamo la lunghezza dei testi. Fai una prova guardando qui: http://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Utente:Magnum2008/test&oldid=23328269. Comunque io continuo a lavorare sulla sandbox per sperimentare una struttura di voce più snella e efficace --Magnum2008 (msg) 19:18, 16 apr 2009 (CEST)
replies: text: Verificata la sandbox su FF ed IE, praticamente identica, tranne le note. Risoluzione 1024 x 768 su ATI Radeon 7500 16 MB. Cosa succederà da Brin? --Pigr8 ...libertà é partecipazione! 20:17, 16 apr 2009 (CEST)
thread_title:  Faccio il punto sulle questioni da risolvere 

message: in sandbox: http://it.wikipedia.org/wiki/Utente:Magnum2008/test
Ho rivisitato completamente la prima parte fino alla Grande Guerra compresa (foto escluse).
Ho accorpato due sezioni e snellito un po', specialmente quella della Grande Guerra perché le stesse cose si trovavano già nella voce correlata di approfondimento.
In compenso ho inserito un po' di dati e statistiche che non erano presenti.
Ho spostato la vicenda del Nautilus nella sezione storica corretta.
Ho inserito un po' di fonti dove assenti, verificato i testi e sostituito o eliminato le informazioni errate. Tra queste ultime, quella del Lusitania come casus belli (il Lusitania fu affondato due anni prima dell'entrata in guerra degli americani). 
Dategli un'occhiata, io mi fermo perché nel frattempo la voce è stata oggetto di ulteriori correzioni. Va bene così, la integro nella voce originale, continuo oppure lascio perdere e lavoriamo solo modificando il meno possibile la voce originale? Fatemi sapere. --Magnum2008 (msg) 02:36, 17 apr 2009 (CEST)
replies: text: Beh, per il Lusitania, ho messo io la parte, ma credo che abbiamo ragione tutti e due. Il Lusitania fu uno dei fatti che esercitò una fortissima impressione sull'opinione pubblica statunitense, ma non dette una immediata influenza sull'entrata in guerra (che come correttamente dici avvenne nel 1917), ed io non l'ho specificato. --Pigr8 ...libertà é partecipazione! 23:30, 17 apr 2009 (CEST)
replies: text: Potremmo mettere: (l'affondamento del Lusitania) contribuì a orientare l'opinione pubblica americana a favore dell'entrata in guerra a fianco degli inglesi, che avvenne due anni dopo quando la Germania decise di autorizzare i propri sommergibili a colpire indiscriminatamente il traffico navale diretto verso i porti dell'Intesa' (abbiamo la fonte cartacea). Che ne dici? Mi fai sapere che ne pensi di accorpare e snellire la prima parte storica con una prima sezione che tratta le sperimentazioni dei sommergibili a propulsione manuale, una seconda che tratta i primi sommergibili a motore e poi la terza sulla grande guerra. E in quest'ultima sfoltirei le informazioni identiche a quelle riportate nella voce correlata Battaglia dell'Atlantico e inserirei piuttosto i dati complessivi sugli affondamenti. Poi, vista l'insignificanza del ruolo dei sottomarini italiani nella prima guerra mondiale, eliminerei del tutto la sezione per risparmiare altro spazio e inserirei giusto un paio di righe alla fine della sezione della grande guerra. Dalle prove sulla sandbox ho visto che già così risparmiamo un po' di Kb. Sistemata questa prima parte procederei spedito direttamente sulla voce per sistemare la prosa delle parti successive e giusto qualcosa dei punti che ho evidenziato come promemoria nella sandbox (gli altri possiamo sistemarli anche con la voce in vetrina, poco alla volta). --Magnum2008 (msg) 08:52, 18 apr 2009 (CEST)
thread_title:  Prima parte fino a La Grande Guerra 

message: Volevo consigliare di mettere i wikilink anche sulle foto (se possibile) perché un utente curioso ma frettoloso potrebbe accontentarsi di vedere a cosa si riferisce una data immagine e, se trova un riscontro ritornare volentieri sulla pagina principale quando abbia più tempo. :-)--threecharlie (msg) 16:55, 18 apr 2009 (CEST)
thread_title:  Una cosina piccina... 

message: Allo stato attuale, visti i consistenti lavori, prima che del sottoscritto, di Brin, Magnum2008, Causa83, F_l_a_n_k_e_r , la voce ha uno spessore tecnico a mio avviso elevatissimo, vista la quantità e la specificità di informazioni che vi sono state integrate, che credo difficilmente migliorabile. Suggerirei di mettere al più presto un punto e iniziare ad ampliare le voci correlate sui sistemi d'arma ed i sensori. Inoltre pregherei gli utenti di cui sopra di contattarmi in privato, per organizzare la vendita della voce come articolo a Rivista Italiana Difesa o altre pubblicazioni di settore, dove otterremo senz'altro qualche soldino in premio alle nostre fatiche. Ho visto articoli tecnici molto meno documentati di questo. :) Grazie a tutti per quello che ho avuto occasione di imparare. --Pigr8 ...libertà é partecipazione! 15:06, 20 apr 2009 (CEST)
replies: text: Ci siamo quasi. Giusto un po' di sistemazione di prosa. Eventuali ulteriori particolari possiamo anche inserirli anche dopo con la voce in vetrina, poco per volta. Nella sezione la Grande Guerra trovo un inserimento nuovo che non mi piace: I sottomarini d'attacco (definiti nella terminologia anglosassone hunter-killer) vennero sviluppati però in funzione sia della scarsa velocità in immersione di un sommergibile rispetto a quella delle navi da attaccare, sia dei tempi necessari a ricaricare i tubi lancia siluri, rispetto a quello necessario a ricaricare il cannone, il cui uso venne ampiamente privilegiato[46]. Mi sembra un po' scollato dal resto anche perché i sottomarini veri e propri apparvero nella seconda metà della guerra seguente e il termine sottomarino d'attacco e hunter/killer è decisamente molto moderno, non ce lo vedo appiccicato così in quel contesto di prima guerra mondiale. Vorrei sostituire con: 
<In immersione i sommergibili erano decisamente penalizzati, quanto a prestazioni, rispetto alle unità di superficie, per cui i comandanti preferivano attaccare in emersione utilizzando il cannone, che aveva anche un tempo di ricarica di gran lunga inferiore rispetto ai tubi lancia siluri e disponeva di una riserva di munizioni ben maggiore [46]. Queste limitazioni sarebbero state superate dai sottomarini d'attacco (denominati hunter-killer nella terminologia anglosassone).>
Attendo pareri. --Magnum2008 (msg) 19:36, 20 apr 2009 (CEST)

text: Per me puoi procedere con la sostituzione.--Causa83 (msg) 13:11, 21 apr 2009 (CEST)
replies: text: L'avevo aggiunto io durante la cura dimagrante della sezione. Ma sei sicuro che non sia stato sviluppato allora il concetto di sottomarino d'attacco, rispetto ai precedenti tuttofare? Se sì, procedi pure. Poi il termine hunter-killer dovrebbe essere recente, ma on ho letteratura tecnica in inglese datata per fare una verifica. Anche qui, chi ha i testi, proceda pure. --Pigr8 ...libertà é partecipazione! 18:58, 21 apr 2009 (CEST)
thread_title:  Stato delle cose 

message: Ora ci tocca elencare qui l'elenco degli stub da fare per bluificare i link rossi della voce.
Se avete dei dubbi sul come gestire questa sottopagina, guardate qui: 
*John Day
*David Bushnell--מתיתיהו date 21:30, 23 apr 2009 (CEST)
thread_title:  Lista della spesa 

message: Prima si dice che nel 1939 i sub disponibili erano 115, poi dice all'inizio della guerra erano 155. E' giusto così (40 sottomarini altri entrati in servizio nel 1939?) o una delle due cifre è sbagliata? --Magnum2008 (msg) 01:54, 22 apr 2009 (CEST)
replies: text: Perfetto. Non avevo controllato le fonti ma ero abbastanza sicuro che se la cantieristica italiana fosse riuscita a sfornare 40 somm. nel giro di pochi mesi, sulla seconda guerra mondiale avremmo avuto una storia diversa da raccontare! :-) --Magnum2008 (msg) 09:13, 22 apr 2009 (CEST)

text: Se è per questo, mancano anche parecchie altre cose. Il problema è che la pagina ha raggiunto e superato 120 Kb, per cui le aggiunte vanno fatte con parsimonia. Inoltre lo Sciré di allora era un normale sommergibile, con piccole modifiche sul ponte di coperta per portare i "maiali", quindi merita la dovuta attenzione in altre pagine. Diverso è il discorso per l'attuale Sciré, citato in quanto appartenente alla classe U-212 propulsa con celle a combustibile, che sono una innovazione nel settore della propulsione. Per lo meno, questo è quello che valuto io, ma sarebbe utile che si pronunciassero altri. Comunque grazie per l'attenzione, anzi giro la proposta al Quadrato ufficiali. --Pigr8 ...libertà é partecipazione! 15:56, 30 apr 2009 (CEST)
thread_title:  Dubbio su Marina Italiana nella II Guerra Mondiale 

message: Vedo che nella sezione "Marina Italiana nella II Guerra Mondiale" manca qualunque accenno al sommergibile Scirè. Considerando che è uno dei sommergibili italiani più famosi e proficui (dal punto di vista militare) di sempre, credo che sia una lacuna da colmare. Come riferimento si può usare la voce Scirè (sommergibile) e questa pagina web. -- Basilicofresco (msg) 15:22, 30 apr 2009 (CEST)
replies: text: Se è per questo, mancano anche parecchie altre cose. Il problema è che la pagina ha raggiunto e superato 120 Kb, per cui le aggiunte vanno fatte con parsimonia. Inoltre lo Sciré di allora era un normale sommergibile, con piccole modifiche sul ponte di coperta per portare i "maiali", quindi merita la dovuta attenzione in altre pagine. Diverso è il discorso per l'attuale Sciré, citato in quanto appartenente alla classe U-212 propulsa con celle a combustibile, che sono una innovazione nel settore della propulsione. Per lo meno, questo è quello che valuto io, ma sarebbe utile che si pronunciassero altri. Comunque grazie per l'attenzione, anzi giro la proposta al Quadrato ufficiali. --Pigr8 ...libertà é partecipazione! 15:56, 30 apr 2009 (CEST)
thread_title: Il sommergibile Scirè

message: Perché in questa voce che tratta di sottomarini c'è la sezione il primo Nautilus che sembra descrivere un sommergibile? Difatti nella voce dei sommergibili c'è proprio un'immagine riguardante il mezzo in questione. --Umberto NURS (msg) 12:26, 17 giu 2010 (CEST)
thread_title:  Sezione [[Sottomarino#il primo Nautilus|il primo Nautilus]] 

message: Salve a tutti ho notato che buona parte delle immagini sono state rimosse con la spiegazione che la pagina risultava troppo lunga. Sinceramente devo dire che tale modifica ha impoverito la pagina mentre la lunghezza mi sembra invariata. Inoltre la sezione Unione sovietica si è in breve trasformata in un "deserto di piombo". Non vi sarebbe modo di reintegrarle. Premetto ad essere stato io a rimettere le immagini, ma non avevo intenzione di fare cosa sgradita. 
Qualora fosse stato così mi scuso.--79.17.104.113 (msg) 17:02, 31 gen 2011 (CET)
replies: text: La voce era intasata di immagini, praticamente non vi era sosta tra un'immagine e l'altra...le stesse erano tutte a 300px...troppo grandi...la pagina risultava ingombra e caotica. La pagina ora non mi sembra per niente impoverita...anzi, adesso la scorrevolezza grafica è migliorata e sono stati "recuperati" 3 Kb...Se qualche immagine può essere sostituita con un'altra ok, ma aggiurgerne no...già così sono troppe--Riottoso? 17:17, 31 gen 2011 (CET)
replies: text:  Ah ok capisco. In effetti sì avevo notato che erano tutte a 300 px e nel reinserirle avevo rimosso i 300 px. ma non ci stavano comunque quindi? Mi sono permesso di fare un piccola modifica che nella vecchia impaginazione mi piaceva di più le ho spostate quasi tutte a destra. Almeno così nella visualizzazione il testo non mi fa salti starni, non so se sia dovuto all'impostazioni o cosa, ma nella mia schermata appariva un buco enorme. Grazie della risposta.--79.17.104.113 (msg) 18:05, 31 gen 2011 (CET)
replies: text: Dovere...comunque per ogni dubbio puoi leggere Aiuto:Markup immagini dove puoi trovare info utili...In wikipedia è anche ormai collaudato variare la posizione delle immagini sia a sinistra che a destra, anche per creare una sorta di dinamicità  nel testo...purtroppo non so dirti se i tuoi "salti" sia causa del browser o altro...Saluti--Riottoso? 18:25, 31 gen 2011 (CET)
replies: text: Comunque, la diffusione attuale degli schermi 16:9 fa si che la visualizzazione della pagina cambi parecchio; in particolare una pagina che a 4:3 risultava ben proporzionata a 16:9 risulta intasata di immagini. Questo ci costringerà alla lunga a rivedere le regole. Però se ci sono riscontri su combinazioni particolari di schermo e browser sono sempre bene accette, da chiunque. Grazie all'IP e spiacente se non abbiamo potuto lasciare le modifiche. --Pigr8 ...libertà é partecipazione! 22:21, 31 gen 2011 (CET)
thread_title: Immagini

message: Ho spostato i contenuti non referenziati aggiunti oggi da un IP e rollbackati giustamente da un altro IP nella voce Marine Nationale in modo da poterli referenziare e utilizzare meglio, ma ricordo che le dimensioni della voce non si prestano ad aggiunte indiscriminate o non relative alla storia del mezzo subacqueo in generale e non della storia di singole marine. --Pigr8 ...libertà è partecipazione! 12:42, 22 ago 2011 (CEST)
replies: text: Il lettore anonimo di prima ha aggiunto questa volta in maniera referenziata le informazioni che precedentemente avevo rimosso. Visto che mi pare che vi abbia aggiunto delle fonti direi che possono tranquillamente rimanere. L'invito però per il futuro viste le dimensioni della pagina veramente al limite è di discutere eventuali aggiunte nella rispettiva pagina di discussione altrimenti questa voce rischia di lievitare all'infinito. Non vorrei immaginare che dimensioni raggiungerebbe la pagina se iniziassimo ad aggiungere la storia della Spagna, Paesi Bassi, Repubbliche Baltiche, Polonia, Impero Austroungarico e via discorrendo.--80.182.14.232 (msg) 18:10, 22 ago 2011 (CEST)

text: Io innanzitutto ringrazio il nostro amico, che spero stia leggendo questa pagina, per lo sforzo compiuto, e sposto il tutto nella storia della Marine Nationale; se vuole collaborare, lo invito al Progetto:Marina. --Pigr8 ...libertà è partecipazione! 22:05, 25 ago 2011 (CEST)
thread_title:  aggiunte sulla Marine Nationale 

message: Rimuovo il capitolo cinematografia come è allo stato attuale in quanto qualcuno lo ha riempito di apprezzamenti e giudizi e ripristino la versione precdente. Riporto comunque per completezza la versione attuale qualora qualcuno volesse consultarla.
Numerosi film sono stati dedicati ai sottomarini, molti dei quali tratti anche da episodi realmente accaduti. Tra questi, molte sono le pellicole dedicate a vicende avvenute durante la Seconda Guerra Mondiale o che prendono spunto da esse, come il film U-Boot 96 (1981), tratto in parte dal bestseller di Lothar-Günther Buchheim dal titolo Das Boot, che narra le vicende di un U-Boot tedesco della seconda guerra mondiale; o come l'ottimo film "Lo Squalo Tonante" con John Wayne (titolo originale "Operation Pacific", 1951) ambientato su un sommergibile americano nella campagna del Pacifico e ispirato alle avventure dell'USS Growler; o ancora come i celebri film italiani di propaganda bellica "Uomini sul Fondo" (1941) ed "Alfa Tau!" (1942) di De Robertis. Altri titoli interessanti sono "Duello sull'Atlantico" (The Enemy Below, 1957), con Robert Mitchum e Kurt Jurgens, nonchè "Agguato sul Fondo" (Crash Dive) del 1943, ma già in technicolor. Non mancano film che invece prendono spunto da possibili scenari contemporanei, frutto della fantasia di registi e autori. Basti pensare al magnifico Caccia a Ottobre Rosso del 1990, tratto dal romanzo di Tom Clancy, con il protagonista interpretato da Sean Connery, ambientato a bordo di un sottomarino lanciamissili sovietico della classe Typhoon che tenta di fuggire in occidente. Altro film contemporaneo frutto dell'immaginazione dei suoi produttori è Allarme Rosso, (1995) con i protagonisti interpretati da Denzel Washington e Gene Hackman e che ha come trama l'ammutinamento di parte dell'equipaggio durante una delicata operazione militare, a causa di un ordine di lancio di missili nucleari giustamente messo in dubbio dal primo ufficiale. Tra i film più recenti e più noti che prendono spunto da vicende realmente avvenute spicca il film K-19 The Widowmaker, che narra i tragici incidenti che videro negli anni sessanta come protagonista l'omonimo sottomarino sovietico. Ambientato invece durante la Seconda guerra mondiale è il mediocre film del 2000 U-571 (USA) diretto da Jonathan Mostow e interpretato da Harvey Keitel e Matthew McConaughey.
--95.245.169.151 (msg) 22:24, 12 ott 2011 (CEST)
thread_title:  Sezione Cinematografia 

message: Segnalo che un Ip ha aggiunto alla sezione incidenti un sottocapitolo intitolato Incidenti nei sottomarini statunitensi dedicato agli incidenti dei sottomarini statunitensi. Tuttavia tale capitolo sembra avere alcuni problemi e qualcuno ha anche aggiunto un avviso. Visto che la modifica mi sembra abbastanza maldestra spsoto provvisoriamente il capitolo nella pagina di discussione in quanto mi sembra la cosa più opportuna da fare. Riporto di seguito il capitolo rimosso:
 
1961, 3 gennaio. Idaho (Usa). Esplosione del reattore: 3 morti. Non si sono contati gli intossicati dentro e fuori l'impianto. Il grado di contaminazione dei corpi dei deceduti risultò così alto che le teste e le mani furono tagliate e sepolte in un deposito di scorie radioattive. L'impianto è stato definitivamente chiuso. 1969 Usa. Incendio nel reattore di Rocky-Flats. Durante l'incendio si perde plutonio 1972 Usa. Due lavoratori nell'impianto di Surry muoiono per l'esplosione dei tubi di un sistema di sicurezza mentre ispezionano tubi già difettosi. 1973 Novembre, Hanford (Usa). Si ha la diciassettesima fuga di liquidi radioattivi. Gli accumuli di plutonio in una fossa vicino alla città sono così grandi da rendere possibile una reazione a catena. 1974 Usa. Da un'inchiesta risulta che più di 3.700 persone che avevano accesso ad armi atomiche hanno dovuto essere licenziate. Motivi: demenza, decadimento intellettuale, alcolismo. 1979, 7 agosto. Tennessee (USA). La fuoriuscita di uranio arricchito da una installazione nucleare segreta provoca la contaminazione di oltre 1.000 persone. Vengono registrati nella popolazione valori di radioattività fino a cinque volte superiori alla norma.1979, agosto. Erwin (USA). Oltre 1.000 persone vengono contaminate a seguito di una fuga radioattiva in un centro di ricerca nucleare, fino ad allora rimasto segreto, a Erwin, negli Stati Uniti. 1982 USA. Nella centrale di Giuna, uno dei tubi del sistema refrigerante sì fessura e scarica acqua bollente radioattiva. 1982 USA. Dopo l’incidente di Giuna si scoprono in altre sette centrali oggetti di metallo dimenticati nelle condotti. Molti impianti sono così fermati perché ritenuti poco sicuri. 1981, marzo. Tsuruga (Giappone). 280 persone vengono contaminate a causa di una fuga di residui radioattivi nella centrale di Tsuruga, in Giappone. Un mese dopo le autorità comunicano che 45 operai sono stati esposti a radioattività nel corso delle operazioni per la riparazione della centrale. 1986, 6 gennaio. Oklahoma (USA). Un operaio muore e altri 100 restano contaminati a seguito di un incidente che si sviluppa in una centrale atomica in Oklahoma, negli Stati Uniti. 1999, 27 ottobre, USA.  "I bambini statunitensi residenti vicino le centrali nucleari di New York, New Jersey e Florida hanno nei denti un "radioisotopo" (lo stronzio 90) che li espone ad un rischio tumore molto alto". Così Ernest Sternglass, professore di radiologia all'università di Pittsburgh ha esordito nell'ultima conferenza stampa del progetto no-profit di "radioprotezione e salute pubblica". Lo sconcertante risultato è stato ottenuto dai ricercatori statunitensi che hanno analizzato 515 bambini residenti negli Stati di New York, New Jersey e Florida. I livelli di radioattività rilevata nei campioni, raccolti dal 1979 al 1992, erano molto vicini a quelli osservati a metà degli anni '50 quando Stati Uniti e Unione Sovietica, in piena guerra fredda, si dilettavano negli esperimenti con le armi invisibili. Secondo i responsabili del progetto i livelli di radioattività dovevano invece essere scesi intorno allo zero. "Se gli esperimenti nucleari sia di superficie, sia sotterranei sono effettivamente terminati, i primi sospetti cadono sui reattori nucleari e sui relativi incidenti", ha detto Sternglass, che ha aggiunto: "II mondo è troppo piccolo per gli incidenti nucleari". I responsabili del progetto attribuiscono parte di questa radioattività al disastro avvenuto nel 1979 a Three Mile Island e a quello di Chernobyl nel 1986. Ci sono documenti federali che testimoniano la fuga nucleare dal reattore di Suffolk (New York) nei primi anni '80.
--79.54.111.140 (msg) 20:40, 22 gen 2012 (CET)
thread_title:  Sezione incidenti aggiunte di un IP 

message: Fermo restando che una voce (a maggior ragione se da Vetrina) ha bisogno di fonti per inserire informazioni, io stesso avevo validato l'inserimento dell'IP perchè quanto inserito era vero, fonte o non fonte. Chi sono io per validare? Più o meno uno come Flanker che ha una esperienza pluriennale su wiki ed anche lui ha reinserito il testo. Basta? Non lo so, ma per me possono restare. Invito l'IP a non rimuoverle ulteriormente, ma se ha fondati dubbi che farebbero pensare alla bufala, lo prego di esporli qui e daremo senz'altro seguito. --Pigr8 Melius esse quam videri 13:31, 6 mar 2012 (CET)
thread_title:  Fonti 

message: Gentili utenti,
ho appena modificato 11 collegamento/i esterno/i sulla pagina Sottomarino. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20090222181700/http://www.numa.net/expeditions/hunley.html per http://www.numa.net/expeditions/hunley.html
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20090531204608/http://www.numa.net/articles/hunley_in_historical_context.html per http://www.numa.net/articles/hunley_in_historical_context.html
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20061016074338/http://www.gdeb.com/about/centennial/eb-100yrs-2.html per http://www.gdeb.com/about/centennial/eb-100yrs-2.html
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20100302182331/http://www.smgferraris.com/storia.html per http://www.smgferraris.com/storia.html
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20090120165930/http://www.ussnautilus.org/history.html per http://www.ussnautilus.org/history.html
*Correzione formattazione/utilizzo di http://www.webcom.com/~amraam/rcar.html
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20081013130109/http://www.marina.difesa.it/storia/storianavale/dopoguerra07.asp per http://www.marina.difesa.it/storia/storianavale/dopoguerra07.asp
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20090517113608/http://www.fas.org/man/dod-101/sys/ship/row/rus/685.htm per http://www.fas.org/man/dod-101/sys/ship/row/rus/685.htm
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20061007110748/http://enterprise.spawar.navy.mil/UploadedFiles/fs_clam_lake_elf2003.pdf per http://enterprise.spawar.navy.mil/UploadedFiles/fs_clam_lake_elf2003.pdf
*Aggiunta del link all'archivio https://www.webcitation.org/5w7Bfb1y9?url=http://www.submarinehistory.com/Scorpion.html per http://www.submarinehistory.com/Scorpion.html
*Correzione formattazione/utilizzo di http://www.chinfo.navy.mil/navpalib/cno/n87/usw/issue_28/yankee.html
Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot
Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 20:20, 28 ott 2017 (CEST)
thread_title:  Collegamenti esterni modificati 

message: Gentili utenti,
ho appena modificato 7 collegamento/i esterno/i sulla pagina Sottomarino. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20110722024227/http://www.archeologiaindustriale.it/sez_produzione_it.php?search_linked_media=sommergibile%7Cadua&content_type=nave&goto_id=890 per http://www.archeologiaindustriale.it/sez_produzione_it.php?search_linked_media=sommergibile%7Cadua&content_type=nave&goto_id=890
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20090513013355/http://www.fas.org/programs/ssp/man/uswpns/navy/intel/nr1.html per http://www.fas.org/programs/ssp/man/uswpns/navy/intel/nr1.html
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20110514044519/http://tps.cr.nps.gov/nhl/detail.cfm?ResourceId=2051&ResourceType=Structure per http://tps.cr.nps.gov/nhl/detail.cfm?ResourceId=2051&ResourceType=Structure
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20090704142702/http://fas.org/man/dod-101/sys/missile/vla.htm per http://www.fas.org/man/dod-101/sys/missile/vla.htm
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20090308021649/http://fas.org/man/dod-101/sys/ship/row/rus/945.htm per http://www.fas.org/man/dod-101/sys/ship/row/rus/945.htm
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20070623085113/http://www.royal-navy.mod.uk/server/show/nav.2420 per http://www.royal-navy.mod.uk/server/show/nav.2420
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20090325011402/http://www.nationalgeographic.com/k19/k19_html_main.html per http://www.nationalgeographic.com/k19/k19_html_main.html
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*Aggiunta di  su http://www.sonar-ev.de/leseproben/Heft_19.pdf(PDF)
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ho appena modificato 1  sulla pagina Sottomarino. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:
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ho appena modificato 2  sulla pagina Sottomarino. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20080208104443/http://www.ocean.udel.edu/extreme2004/geology/trieste.html per http://www.ocean.udel.edu/extreme2004/geology/trieste.html
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20090521145526/http://www.subescapetraining.org/ per http://www.subescapetraining.org/
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Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 18:47, 24 feb 2020 (CET)
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message: Gentili utenti,
ho appena modificato 2  sulla pagina Sottomarino. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:
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*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20090306044611/http://pdfhost.focus.nps.gov/docs/NHLS/Text/89001077.pdf per http://pdfhost.focus.nps.gov/docs/NHLS/Text/89001077.pdf
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message: mi permetto di ritenere che l' incipit della voce sommergibile sia preferibile a quello della voce sottomarino.
in particolare, il termine inglese submersible sembra un termine assai erudito e mai usato (vedi anche Giorgerini, uomini sul fondo). l' almanacco navale usa sottomarino/sommergibile per le propulsioni nucleare e convenzionale. la distinzione, ovviamente, non puo` prescindere dall' epoca (nel 1940 il Toti ora a Milano sarebbe stato super-sottomarino). va anche detto che le primissime unita` subacquee erano veri sottomarini per azioni costiere e che divennero sommergibili quando divenne necessaria una maggiore autonomia per operare in mare quasi-aperto. esiste anche una vecchia distinzione italiana in
sottomarini-sommergibili-immergibili basata sulla riserva di spinta. l' ultimo commento che ho letto sopra su questo argomento solleva una sottile questione se la quota periscopica sia immersione o emersione.
se qualcuno pensa di mettere le mani in questo campo minato posso cercare i riferimenti
pietro--151.29.189.70 (msg)
credo inoltre che
Con il blocco navale apparvero però anche nuovi tipi di unità che avevano come compito principale quello di aggirare la morsa alleata e rifornire Germania e Austria con materie prime provenienti dalle colonie di oltremare[43]. Sottomarini come l'U-151, dotati di due grandi cannoni[44], furono utilizzati nei primi anni della grande guerra come sottomarini mercantili. Fino agli anni trenta venne comunque 
vada sostitito da
Con il blocco navale apparvero però anche nuovi tipi di unità che avevano come compito principale quello di aggirare la morsa alleata e rifornire Germania e Austria con materie prime provenienti dall' America [43]. Sottomarini come l'U-151, dotati di due cannoni da 152 mm [44], furono utilizzati nel 1916-1917 come sottomarini mercantili.  
dato che gli Imperi Centrali persero immediatamente le colonie.
Mi sembra strano che il primo studio sia quello di Borelli del 1680 e la prima realizzazione quella di Drebbel del 1620. Forse si vuole dire che lo studio di Borelli fosse per una unita` militare mentre Drebbel costrui` una curiosita` scientifica? Mi pare che il primo studio fosse di Valturio attorno alla caduta di Costantinopoli - ditemi se vi interessa il riferimento (e` in un posto chiuso per coronavirus).
Ora pero` il motivo che mi ha portato qui: avevo letto su Bagnasco che il primo sommergibile speronato e` stato l' U-13 PROBABILMENTE speronato sa una corazzata. qui lo ho trovato affondato dal Birmingham. sulla WIKI inglese lo ho trovato perso per cause sconosciute. Ma alla voce Birmingham dice che questo incrociatore affondo` l' U-15. Come vedete, io assomiglio a un compilatore fortran che dice "guarda che la subroutrine la chiami prima con un intero e poi con un reale" ma non e` capace di correggere il programma. Sono quelle cose che le persone gradiscono fatte (immediatamente) da un computer e detestano se fatte dopo un po` da un umano (e io non faccio differenza).
pietro--151.29.189.70 (msg)
:Apprezzo molto le tue riflessioni, e concordo che la differenza tra sottomarino e sommergibile sia un campo minato. Ci abbiamo lavorato a suo tempo e adesso molti dei contributori sono persi. Se ti piace scrivere di queste cose, fallo. Io sono qui perché ho la voce negli Osservati e quindi vedo le modifiche, ma sto lavorando ad  altro in questo momento. Inoltre se hai materiale o idee hai il terreno ideale per sperimentarle e confrontarti. Così potrai passare dal Fortran al Prolog, dal procedurale all'AI. Scherzo, qui andiamo ancora, per fortuna, di HI. Le macchine le usiamo solo per aiutarci. Se ti iscrivi o decidi di lavorare da IP, fammi un messaggio sulla pagina che segue la mia firma. Ciao.--Pigr8 La Buca della Memoria 20:47, 25 apr 2020 (CEST)
thread_title:  sottomarino e sommergibile, ma anche altro 

message: Una procedura automatica ha modificato uno o più collegamenti esterni ritenuti interrotti:
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thread_title:  Collegamenti esterni interrotti 

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*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20090421234204/http://www.globalsecurity.org/wmd/world/russia/667A.htm per http://www.globalsecurity.org/wmd/world/russia/667A.htm
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thread_title:  Collegamenti esterni interrotti 

message: Riporto qui un parte del paragrafo in oggetto che è stata rimossa. La parte in questione è completamente sprovvista di note, trattandosi di una voce in vetrina reputo che sia pertanto più dannoso che utile lasciare la parte di testo in questione. In maniera che in futuro possa essere reintegrata la riporto di seguito:
Al principio della guerra i tedeschi (e i loro alleati) utilizzarono i sommergibili come naviglio leggero per ridurre la loro inferiorità relativa nel naviglio da battaglia, in particolare i tedeschi, già il 6 agosto 1914, lanciarono i loro battelli contro la Home Fleet britannica. L'8 agosto 1914 l'HMS Birmingham speronò ed affondò il sommergibile U-13 in emersione, prima perdita della guerra, lo speronamento fu responsabile di numerose perdite e fu una tattica consigliata dall'ammiragliato britannico anche ai mercantili, visto che i primi sommergibili erano piuttosto lenti e poco manovrieri. I tedeschi però continuarono ad attaccare la marina da guerra britannica nel Mare del nord, con ottimi risultati: il 5 settembre l'U-21 affondò l'incrociatore HMS Pathfinder, il 22 settembre 1914 l'U-9 affondò ben 3 vecchi incrociatori corazzati, mentre poco dopo l'U-24 affondò la corazzata HMS Formidable. Anche i sommergibili austro-ungarici colpirono gli incrociatori francesi nel basso adriatico.
Il 20 ottobre 1914 nelle acque della Norvegia avvenne il primo affondamento di un mercantile, l'SS Giltra, nei mesi compresi tra il dicembre 1914 e il settembre 1915 la Germania organizzò un primo abbozzo di guerra sottomarina illimitata, che però comportò diversi incidenti contro le marine neutrali (americana, ma anche olandese, norvegese, svedese, greca…). Se l'affondamento del Giltra era avvenuto in pieno rispetto delle leggi internazionali i successivi furono fatti sovente senza preavviso, inoltre furono colpite anche navi cariche di profughi belgi (scambiate per trasporto truppe), navi ospedale e navi passeggeri. Il 7 maggio 1915 l'affondamento del transatlantico RMS Lusitania, carico di civili, causò 1198 morti (128 dei quali cittadini statunitensi), suscitando un'ondata di indignazione universale. Le proteste internazionali spinsero la marina germanica a ritornare alla guerra contro l'Home Fleet, ed all'organizzazione di complesse trappole-imboscate di sottomarini (che non ebbero mai buon fine), mentre nel mediterraneo si continuò a colpire i mercantili, anche perché l'entrata in guerra dell'Italia riduceva la possibilità di incidenti diplomatici di rilievo con potenze neutrali. Nel Mediterraneo, inoltre, la presenza di un cospicuo gruppo di vecchie corazzate attorno alle teste di ponte dei Dardanelli permise ai sottomarini degli imperi centrali diversi successi, l'U-21 in particolare affondò due di queste navi. Solo nel 1917 la Germania, e questa volta fino alla fine del conflitto, tornò alla guerra indiscriminata in tutti i mari del mondo, ed in particolare nel Mare del Nord e nel Nord Altantico, gli unici raggiungibili dai sottomarini in partenza dalla Germania per la loro autonomia limitata.
Nel 1914, malgrado la presenza in servizio di quasi 300 battelli in tutto il mondo, non esisteva il concetto di guerra anti som (ASW Anti Submarine Warfare secondo la terminologia NATO), l'unica difesa delle armi da guerra era la presenza di reti parasiluro, o controcarene, o corazzature o altri sistemi adatti a resistere agli urti di mine e siluri. Per altro poche unità, anche delle principali marine, dedicavano alla protezione subacquea la stessa cura di quella contro l'artiglieria. Gli anni successivi alla guerra russo-giapponese videro però, soprattutto nella marina britannica, un fiorire di tentativi e prototipi di armi antisom, soprattutto da parte della HMS Vernon (il laboratorio di studio alle torpedini della Royal Navy). Questi studi erano basati prevalentemente su bombe (anche così leggere da essere lanciate a mano) al fulmicotone, reti in maglia di ferro con o senza l'aggiunta di piccole mine, o ordigni rimorchiabili (torpedini a rimorchio ecc.). Proprio un prototipo del 1913, la "dropping mine" Mk II, inizialmente pensata come ordigno di contromina per distruggere i campi minati, servì come modello per le bombe di profondità, dopo essere stata modificata nel 1914. In quell'anno erano però ancora indisponibili. Inizialmente il contrasto ai sottomarini fu affidato ai cannoni anti-torpediniera (e quindi limitato ai momenti in cui il battello era emerso) e allo speronamento, tattica funzionale anche per i mercantili, specie quelli grandi e veloci. Ampie reti in maglia metallica furono poste a protezione dei porti e di alcuni tratti di costa e canali, spesso associate a campi minati, fino ad arrivare alla grande complessità ed efficienza del Dover Barrage (in particolare dal 1917), dello sbarramento di Otranto e del Nord Sea Barrage (ultimato nella primavera-estate 1918). Numerose imbarcazioni civili furono trasformate in pattugliatori antisom, come ad esempio le Q-Ship britanniche: si trattava di navi dall'aspetto di un innocuo piccolo mercantile, con numerosi cannoni nascosti, pronti a colpire il sommergibile nel momento in cui questi si avvicinava in emersione per tentare l'affondamento. Italia, USA e Regno unito impiegarono numerose piccole imbarcazioni, soprattutto (ma non solo) di progettazione statunitense, specificatamente destinate alla caccia antisom e costruite in legno e materiali non strategici, mentre furono requisite o acquistate navi baleniere (specie giapponesi) armate con piccoli cannoni e bombe di profondità e destinate a formare piccole flottiglie antisom.
Solo dal giugno 1915 fu disponibile la prima "vera" bomba di profondità, la Type D da 300 libbre, caricata a TNT. Il primo successo di una bomba di profondità avvenne il 22 marzo 1916. In quel medesimo periodo si fece anche ampia sperimentazione di diversi obici capaci di sparare proiettili esplosivi pensati per detonare a 10 metri di profondità, e cannoni Davids senza rinculo (montati sperimentalmente anche su aerei). Mancava la capacità di scoprire i sottomarini immersi, anche se si diffusero (ma solo tardivamente) in diverse marine dei primitivi idrofoni, seguiti poi verso la fine della guerra da prototipi di sonar, ASDIC ed ecoscandagli (soprattutto nelle marine americana, francese e britannica), che però non fecero in tempo ad entrare realmente in servizio prima della fine della guerra. Altre strategie furono il blocco dei sorgitori con campi minati, la posa di campi minati anti sommergibile a protezione delle proprie rotte, agguati di siluranti e sottomarini nei pressi delle rotte obbligate, il pattugliamento continuo di alcune zone (usando anche aerei, idrovolanti, dirigibili), ma fu soprattutto la creazione di un sistema di convogli regolari (soprattutto a partire dal 1917), che costringevano i sommergibili ad immergersi per sfuggire alle torpediniere, a bloccare i facili successi iniziali dei sommergibili tedeschi.
Dei circa 360 U-boot tedeschi costruiti o che presero servizio durante il conflitto (prima dell'armistizio), 58 furono affondati da mine, 30 da bombe di profondita, 20 da siluri (principalmente di altri sottomarini lanciati in emersione), 20 con cannonate, 19 per speronamento, 19 per cause sconosciute, 7 per incidenti, 2 per bombe aeree e 3 per 37.163.173.157 (msg) 13:20, 25 mar 2022 (CET)
thread_title:  Paragrafo prima guerra mondiale 

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In caso di problemi vedere le FAQ.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 01:28, 26 mar 2022 (CET)
thread_title:  Collegamenti esterni interrotti