Discussione:Antiziganismo

message: Sono forse non al corrente di una legge che vieta le referenze in questo tipo di voci?--62.18.190.248 (msg) 18:32, 28 feb 2014 (CET)
thread_title:  referenze queste sconosciute 

message: * Mi pare che questa voce debba essere rivista eliminando le parti che riguardano i cittadini romeni non appartenenti all'etnia rom, che sono la stragrande maggioranza, ed aggiungendo episodi di criminalità e di xenofobia che riguardano persone di etnia zigana aventi altre origini (Croazia, Kossovo, Serbia, Macedonia, Bulgaria, ecc), alcuni dei quali dotati di cittadinanza italiana. Purtroppo in Italia spesso si confondono romeni con rom. In un dibattito in TV di qualche anno fa ho sentito un esponente politico della sinistra, mentre si batteva contro la ziganofobia in Italia, sostenere che il nome dello stato Romania deriva da rom. Il nome Romania deriva dall'antica Roma e i romeni discendono dall'incontro di coloni romani con i daci. La lingua romena appartiene al gruppo neolatino. I rom sono invece originari dell'India, arrivati nei Balcani verso la fine del medioevo e quindi passati in altri paesi europei. Il nome rom non è quindi collegato nè all'antica Roma nè all'odierna Romania. Il commento di Ignlig, che segue, è stato scritto prima che io completassi il mio commento ed è quindi giustificato. La colpa è mia: avevo iniziato un discorso senza terminarlo--Deguef (msg) 09:23, 21 giu 2010 (CEST)
replies: text: non ho capito --ignis Fammi un fischio 14:00, 27 gen 2010 (CET)
thread_title: CONTRIBUTI: ROMENI E ROM

message: ho tolto questa parte per due motivi;:
*si confondono rom e romeni
*è localismo --ignis Fammi un fischio 13:23, 9 set 2010 (CEST)
replies: text: Ciao Ignlig, non sono d'accordo: la confusione tra rom e romeni corrisponde alla stessa confusione dell'opinione pubblica sull'argomento, ma il pezzo non parla solo di romeni; di certo si può revisionare, ma lascerei. Per quanto riguarda il localismo, ugualmente si può cercare di fare di meglio per allargare la prospettiva (vedasi l'attuale dibattito in francia) ma mi sembra comunque rilevante. Cordialmente,--Dans (msg) 13:31, 9 set 2010 (CEST)
replies: text: ciao Dans, le fonti che ho visto citate facevano riferimento a romeni e non a rom --ignis Fammi un fischio 13:33, 9 set 2010 (CEST)
replies: text: Capisco, non ho ancora controllato le fonti. Se permetti, ci lavoro un po' su in sandbox e poi vedo dove piazzare il paragrafo. Cordialmente,--Dans (msg) 19:06, 9 set 2010 (CEST)

text: Il fatto che l'opinione pubblica italiana confonda rom con romeni non ci deve far dimenticare che il compito di un'enciclopedia deve fare chiarezza e non mantenere la confusione attuale. In Italia sono abbastanza diffusi sentimenti antizigani, riguardanti non solo i rom provenienti dalla Romania, ma anche quelli con altre origini. Anche i romeni, così come altre etnie provenienti dall'Europa dell'Est, non sono visti con simpatia da una parte degli italiani, ma il problema è diverso e sparirà con l'integrazione, sicuramente più facile rispetto ai maghrebini. Gli zingari sono discriminati e guardati con sospetto in tutta l'Europa orientale.Gli amici romeni mi consigliano di diffidare degli zingari, anche di quelli provenienti dal loro paese--Deguef (msg) 13:52, 9 set 2010 (CEST)
replies: text: abbi pazienza, ma non ho cpaito. Questa voce riguarda rom e sinti che incidentalmente possono essere anche di nazionalità rumena (i rumeni non credo che siano una etnia). Quindi a che serve un paragrafo che parla di rumeni in una voce che parla di rom ? --ignis Fammi un fischio 18:10, 9 set 2010 (CEST)

text: Volevo solo approvare la tua cancellazione dei riferimenti ai romeni che non riguardano il titolo della voce l'antiziganismo
Per quanto riguarda invece l'ultimo punto io penso che i romeni, così come gli italiani, siano anche un'etnia. Quindi il termine romeno ha un doppio significato: (1) cittadino dello Stato romeno (che può essere di varie etnie) e appartenente all'etnia romena (l'etnia romena è presente  non solo in Romania ma anche in alcuni stati confinanti con la Romania come Moldavia, Ucraina, Serbia, Bulgaria, Ungheria). Lo stesso avviene per gli italiani. I sudtirolesi sono cittadini italiani di etnia tedesca e l'etnia italiana ad es. è presente fuori dai confini italiani in Istria, nel Canton Ticino e in parte dei Grigioni.--Deguef (msg) 09:22, 10 set 2010 (CEST)

text: la parola etnia ha un ben preciso significato e "l'io penso" non vale in WP :-) Gli italiani non sono una etnia come non lo sono i rumeni. I rom sono una etnia --ignis Fammi un fischio 10:48, 10 set 2010 (CEST)

text: Il significato di etnia, come anche quello di nazione, non è nè preciso nè univoco (anche su Wikipedia). Per questo ho scritto "penso" nel rispetto di altri differenti punti di vista. Se si nega l'esistenza di un'etnia italiana vorrei sapere come si indicano gli abitanti di lingua italiana in Alto Adige per differenziarli dai tedeschi e dai ladini; forse trentini o ... padani, ma si può obiettare che non pochi provengono dal Mezzogiorno. Quanto poi alla Romania nella voce in italiano e in altre lingue di Wikipedia si parla di etnia romena. Tra l'altro le differenze linguistiche culturali fra una regione e l'altra dello spazio romeno (non solo quindi la Romania) sono minori di quelle riscontrabili fra regioni dell'Italia, della Francia e della Spagna. Almeno così mi hanno detto gli amici romeni. Se invece di inserisce anche una connotazione razziale evidentemente etnia vale per i rom e non per italiani, francesi, spagnoli, ecc. In ogni caso infine non si dovrebbe parlare di etnia belga o svizzera.--Deguef (msg) 18:58, 10 set 2010 (CEST)
replies: text: in ogni caso la voce parla di rom e non di rumeni --ignis Fammi un fischio 19:15, 10 set 2010 (CEST)

text: su questo sono perfettamente d'accordo.--Deguef (msg) 19:57, 10 set 2010 (CEST)
thread_title:  parte tolta 

message: In questi giorni sulla stampa italiana, anche a seguito di una non chiara indicazione si presume filtrata dagli ambienti della Procura di Milano. si parla di discriminazione razzista contro i rom. La solita ignoranza dominante in Italia su questi temi. A mio avviso una discriminazione razzista implica che sussista una differenza di razza fra discriminatore e discriminato. In realtà questa differenza non esiste poichè i rom, immigrati dall'India e arrivati in Europa nel tardo Medioevo sono, come noi  e forse più di noi,  "indoeuropei". Sarebbe quindi corretto parlare di discriminazione etnica, ammesso che discriminazione ci sia stata.
: Ciao Deguef, per cortesia, firmati (è il quinto tasto sulla prima riga sopra la finestra di scrittura). Inoltre, ricorda che Wikipedia non è un blog: non discutiamo di opinioni personali. Infine, a mio parere, i concetti di etnia e razza non sono affatto ben definiti, e il concetto di razzismo è stato esteso a parecchi tipi di discriminazione. A risentirci e Buon Natale,--Dans (msg) 15:13, 24 dic 2010 (CET)
replies: text: Ringrazio e ricambio gli auguri di Buone Feste. Chiedo scusa per l'omissione della firma, una dimenticanza imputabile alla fretta ( conosco le regole: la firma appare comunque d'ufficio). Concordo sul fatto che Wikipedia non sia un blog, ma il mio commento si riferisce alla voce suscettibile di miglioramenti. E' compito di una enciclopedia cercare di migliorare l'uso appropriato dei termini. Condanno l'antiziganismo ma non lo confondo con il razzismo. Etnia ha un significato più ampio e non necessariamente collegato alla razza, es. il caso dei rom. Purtroppo in Italia si diffondono sbavature linguistiche: al bar si ordina un caffè rovente, coloro che diffidano dello straniero o che lo temono (xenofobi) sono chiamati razzisti se non nazisti, i socialdemocratici e gli estimatori di Marx diventano comunisti se non stalinisti, ecc. --Deguef (msg) 09:25, 26 dic 2010 (CET)
thread_title: Razzismo antirom

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*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20101008082357/http://www.romahistory.com/2-5-9.htm per http://www.romahistory.com/2-5-9.htm
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