Discussione:Costantino XI Paleologo

message: #Anche se l'articolo, per motivi di convenzione su Wikipedia, deve essere nominato "Costantino XI di Bisanzio", il personaggio in questione non usò mai tale titolo, ed è più noto come Costantino XI Paleologo; sarebbe quindi opportuno evitare di chiamarlo "di Bisanzio" nel corso dell'articolo (anche perché, essendo un articolo su di lui, non c'è bisogno di ripeterlo continuamente)
#Le didascalie andrebbero riviste. Perché usare una descrizione generica come "Una rappresentazione fatta nell'Europa occidentale sull'assedio di Costantinopoli", quando sappiamo che si tratta di una miniatura intitolata "Assedio di Costantinopoli", opera di Jean Chartier, del terzo quarto del XV secolo? Mica metteremmo "Una raffigurazione dell'Europa occidentale di una donna" sotto la Monna Lisa, spero!
#L'intestazione non rispetta la convenzione delle biografie (Wikipedia:Modello_di_voce_-_Biografia)
#La parte dell'assedio di Costantinopoli è eccessivamente lunga, anche considerata l'esistenza del relativo articolo e la dimensione eccessiva di questo articolo (42 kbyte): non si potrebbe sfrondarla della narrazione non direttamente coinvolgente Costantino?
#I nomi dei mesi e quelli delle stagioni non vanno linkati: si presuppone che un lettore medio sappia cosa è "aprile" o la "primavera"
#Sarebbe opportuno evitare di linkare più volte la stessa parola, in particolare all'interno della stessa sezione
#I nomi di popoli antichi possono essere scritti sia con l'iniziale maiuscola ("Bizantini") che con quella minuscola ("ottomani") ma deve essere utilizzata la stessa convenzione lungo tutto l'articolo
#L'articolo beneficerebbe di una rilettura approfondita; se questo non fosse possibile, si potrebbe per lo meno passare al correttore automatico. In tal modo si eviterebbe che dopo un vaglio e la segnalazione per "articolo in vetrina" ci fossero ancora errori di ortografia.
#Quale è la fonte che afferma che la bandiera con la croce d'oro in campo rosso è la badiera della marina bizantina? Il sito "Flag of the World" non riporta questa bandiera, ma un'altra con i bordi verdi, e dice che probabilmente non fu mai usata come bandiera di stato.
#Quale è la fonte che afferma che Costantino non volle usare il cognome della madre per patriottismo? La versione inglese dell'articolo afferma il contrario.
#Quale è la fonte che afferma che Costantino non venne incoronato ufficialmente?
#L'affermazione che l'impero sarebbe tornato sotto il papa (modo oscuro per dire che lo scisma d'oriente sarebbe stato ricomposto, tra l'altro) è stato contestato nella pagina della segnalazione. E' possibile fornire un riferimento?
#Da dove proviene la stima sul numero di navi ottomane? E la storia della bombarda?
Sarebbe opportuno che si affrontassero i precedenti problemi.--{[(Panairjdde)]} 13:47, 3 feb 2007 (CET)
replies: text: La fonte principale è: John Julius Norwich, Bisanzio, Milano, Mondadori, 2000. lì trovi tutto ciò che cerchi tranne della bandiera bizantina che l'ho trovata in en wikipedia. Alexander VIII 23:14, 3 feb 2007 (CET)
replies: text: Alexander, ti ho fatto presenti tredici punti, potresti almeno darci un'occhiata? E visto che 'sta storia va avanti da parecchio tempo, perché non prendi il libro e metti le citazioni necessarie con le pagine all'articolo?--{[(Panairjdde)]} 00:07, 4 feb 2007 (CET)

text: "Quale è la fonte che afferma che Costantino non venne incoronato ufficialmente?" Lo afferma Donald M. Nicol in The Immortal Emperor (Cambridge University Press, 1992); all'interno cita le fonti primarie. Comunque l'affermazione "Costantino non ebbe mai alcun diritto legale o morale sulla lealtà dei popoli da lui governati, ma all'Impero, in tal modo, vennero risparmiate guerre civili di carattere religioso." che si ritrova in questa pagina e' certamente molto discutibile (Nicol discute piu' a fondo la questione; in sintesi comunque Costantino venne incoronato a Mystra dall'esercito ma non dal patriarca; c'erano alcuni precedenti ma la situazione contingente era diversa). Ekrenor 18:45, 7 feb 2007 (CET)
thread_title:  Problemi della pagina 

message: Scusate se, senza avere la dovuta competenza, intervengo sulla questione se ad Isidoro  spettasse la qualifica di patriarca o di cardinale. Nulla so della situazione ai tempi di Isidoro, ma tuttora è aperta la questione (che è diventata una grave questione politica) se all'arcivescovo "romano" di Kiev spetti o meno il titolo di Patriarca nonchè  gli ancor più complicati rapporti tra  la chiesa cattolica di rito bizantino e quella di rito latino che coesiste negli stessi territori. É invece stata risolta, dopo secoli , la questione che i patriarchi che sono anche cardinali non devono essere investiti del titolo di una sede suburbicaria ma hanno "posto" in concistoro subito dopo i cardinali vescovi e prima dei cardinali presbiteri e che devono avere l'appellativo di patriarca e non di cardinale.
Se ci sono voluti dei secoli per arrivare a questa soluzione mi sembra che l'eventuale inesattezza sia un peccato veramente veniale.--Mizardellorsa 12:05, 9 feb 2007 (CET)
thread_title: Il "patriarca" "romano" di Kiev

message: Puoi dare una controllatina alle fonti Lo stretto della Galizia non lo trovo in giro. su Google se interroghi con  "".."" sei l'unico che lo cita. Non sarà un nome poco usato dei Dardanelli, che si trova appunto sulla rotta dall'europa al Mar di Marmara?
Esiste poi una Galazia, in Asia Minore, quella, per itenderci del Galata morente e della Lettera ai Galati di S. Paolo, che potrebbe andare bene perchè arrivava fino alla Frigia. Infinee Galata, è il quartiere genovese di Costantinopoli, ma se non ho capito male è sul Bosforo.--Mizardellorsa 14:31, 9 feb 2007 (CET)
replies: text: Quello cui si fa riferimento nel testo è senza dubbio lo Stretto dei Dardanelli (l'Ellesponto). Ho provveduto a correggere.Ekrenor 21:23, 13 feb 2007 (CET)
thread_title: Stretto della Galizia

message: Se la richiesta era documentazione sull'Unione tra Chiesa Greca e Latina non c'è che l'imbarazzo della scelta. Ho preferito un diploma della Vaticana.--Mizardellorsa 17:07, 16 feb 2007 (CET)
thread_title: Unione Chiesa Greca e Latina

message: Se chiamare Isidoro patriarca è una grave colpa, mi sembra che siamo in buona compagnia.
la Pira che  come storico, specialmente della chiesa, non era certamente l'ultimo, ha chiamato Isidoro Patriarca. Elegante la soluzione di chiamarlo "inviato" senza appellativi.--Mizardellorsa 17:23, 16 feb 2007 (CET)
replies: text: A me sta bene chiamarlo anche inviato, mi pare sia Norwich però a chiamarlo "patriarca". Alexander VIII 17:38, 16 feb 2007 (CET)
thread_title: Isidoro

message: Dalle discussioni, forse, abbiamo imparato tutti un poco. Ora si tratta di metterlo in pratica e migliorare la voce. Quel pochissimo che posso fare io, prometto di farlo.
Mi era capitato di imbattermi in un elenco di "cinquecentine" (i libri stampati nel 1500 ) e ho tratto i titoli che parlano dell'assedio di Costantinopoli. Può essere una traccia per una "mappatura" delle fonti, sulla scia del lavoro fondamentale di Agostino Pertusi.
Due parole qui sulle polemiche del "passo" soppresso perchè troppo aderente al Norwich. Lo stesso passo è la parafrasi del testo di Nicolò Barbaro, che era stato già parafrasato da una serie di autori. Insisto: il passo era forse un po' troppo "lungo" in una voce dedicata a Costantino XI ma chi sostiene che era copyviol, non aveva letto i documenti.--Mizardellorsa 19:31, 19 feb 2007 (CET)
thread_title: Per un prossimo "vaglio"

message: Quando  si cita in sequenza la medesima opera di uno stesso autore, si usa mettere la parola latina "Ibidem" (ibi + idem). Inoltre pagina si abbrevia in p. (o talora "pag."). Un saggio va in corsivo. Un articolo si segna in modo diverso. Insomma c'è da seguire lo standard per le citazioni bibliografiche. Un po' ho corretto io ma sarebbe meglio che provvedesse a un totale controllo e revisione Alexander o altri volenterosi. Ciao. --Cloj 14:44, 8 nov 2007 (CET)
replies: text: Posso cercare le stesse informazioni su altri libri, anche se mi ruberebbe parecchio tempo. Alexander VIII 23:17, 12 nov 2007 (CET)
thread_title: Osservazioni sui riferimenti bibliografici

message: Il terzo matrimonio dell'Imperatore con Caterina Notara mi giunge del tutto nuovo. I libri che parlano di Costantino XI non fanno riferimento che ai primi due (ad es. Runciman sulla caduta di Costantinopoli). Il sito maltagenealogy non cita fonti e non sembra essere attendibile.
*In questo sito di genealogie, più attendibile dell'altro, non si fa alcun riferimento alla sposa in questione
*neppure in questo sito dedicato si parla di Caterina Notara
*L'enciclopedia Garzanti, nell'albero genealogico dei Paleoologi, riporta soltanto i primi due matrimoni
*neppure Silvia Ronchey, nel libro l'enignma di Piero, dove per altro non manca di azzardare circostanze non sempre verificabili, cita questo terzo matrimonio
Consiglio maggiore prudenza nell'annoverare Caterina Notara tra le mogli di Costantino e di trovare almeno un altro riferimento oltre al citato sito di genealogie.--PM (msg) 16:22, 23 mag 2008 (CEST)
thread_title:  Terzo matrimonio con Caterina Notara 

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*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20070321204920/http://www.imperobizantino.it/Imperatori-art15.htm per http://www.imperobizantino.it/Imperatori-art15.htm
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