Discussione:Giornata internazionale della donna

message: Ritengo che le modiche apportate da Argento siano assolutamente POV, in particolare dove, nel titolo, usa la parola "leggenda". Per non parlare poi dell'affermazione "Questa storia è in realtà un adattamento, fatto a fini propagandistici dai movimenti di sinistra, di un fatto realmente accaduto ma con tempi e modalità leggermente diverse.", che francamente pare più una sparata serale di Emilio Fede che un brano da enciclopedia!!
In realtà (e addirittura in base alle stesse informazioni lasciate nell'articolo da Argento!) non c'è nessunissima ragione obiettiva per parlare di "leggenda" (e men che meno di "falso storico", come Argento dice nei commenti). Il fatto che l'incendio sia avvenuto nel 1911 ("cioè dopo la tradizionale data di nascita della festa, il 1910") non significa assolutamente niente visto che tale data è appunto una tradizione del movimento operaio, che potrebbe anche rivelarsi inesatta. Infatti, come si dice chiaramente nello stesso articolo, alcune studiose del movimento operaio propongono date successive al 1911 per l'istituzione della festa.
Nemmeno questioni come se l'incendio fosse o non fosse doloso, o se i proprietari della fabbrica siano o non siano stati condannati e per cosa influiscono minimamente sulla plausibilità dell'ipotesi, visto che l'ondata di indignazione seguita alla carneficina non necessariamente si basò sulle sentenze dei tribunali o sul risultato delle indagini dei pompieri!
Un'altra affermazione assolutamente inaccettabile è che questa ipotesi sia una "leggenda" specificamente italiana, affermazione che è contraddetta perfino dagli link interni ed esterni dell'articolo stesso!!!
Onde evitare di scatenare inutili polemiche o edit war, chiedo cortesemente allo stesso Argento di rivedere le sue modifiche e di modificarle in ottica maggiormente NPOV, evitando di tacciare un'ipotesi (ancorché non provata, ma quale ipotesi lo è?) di "leggenda" o "falso storico" solo sulla base di sue prese di posizione politiche o, nel migliore dei casi, di sue personali convinzioni storiche. Naturalmente, ben vengano le informazioni sui dubbi o riserve esistenti in proposito -- purché tali dubbi o riserve siano documentate out there, e non presenti solo nelle convinzioni di questo o quel redattore di Wikipedia! Grazie. 151.46.41.225 19:37, 12 mar 2007 (CET)
thread_title:  "Leggenda" dell'incendio nella fabbrica: ma il NPOV dove sta di casa!? 

message: Sarebbe meglio andare a guardarsi le informazioni ufficiali dell'organizzazione che indice la festa, per spiegarne le origini... non pensate?
Magari le nazioni unite non sono così parziali.http://www.internationalwomensday.com/about.asp.
No perchè nella cronistoria dal sito ufficiale, credo non comunista, c'è un chiaro riferimento ai moti operai e all'incendio in una fabbrica di sole donne. I moti operai come origine della festa riconosciuta dalle UN nel 1975 Mentre l'incendio del 25 marzo 1911. sempre da fonti ufficiali, ha dato nuovo impulso all'IWD cito fonti ufficiali:
"This disastrous event drew significant attention to working conditions and labour legislation in the United States that became a focus of subsequent International Women's Day events. 1911 also saw women's 'Bread and Roses' campaign."
inoltre leggetevi la versione en.wikipedia dell'articolo, quello è imparziale, qui mancano una quantità di informazioni importanti e ufficiali, oltre al fatto che la sezione la "leggenda della cotton" articolo mostra una parzialità che fa rabbrividere.
Penso di essere libero di segnalarlo come NNPOV, visto che l'informazioni sono inesatte e fondate su fonti faziose.
--Kantor 9:00, 8 Mar 2008 (CET)
Aggiornerò la sezione origine con traduzioni dall'inglese e fonti ufficiali. La sezione incriminata è troppo lunga rispetto al resto, si parla più di come non è nata la GID che di come è nata. Sembra proprio l'espressione di un parere. Non mi è parso per niente corretto.
--Kantor 10:00, 8 Mar 2008 (CET)
replies: text: Io invece non sono affatto cattolico, ma qui sei tu che non hai capito cosa è il NPOV che io conosco benissimo ma che tu invece sembri non conoscere. E sei anche tu che abusi della wikipedia mettendo template di non neutralità e dicendo che devono restare fino a che non siamo tutti d'accordo, visto che discutiamo io e te significa fino a che a te non sta bene. Quando invece io prima di toglierlo ho motivato, non l'ho tolto a casaccio. NPOV significa che non puoi scrivere il punto di vista di un individuo o di un gruppo che hanno un loro punto di vista particolare come se fosse neutrale, ma se su una cosa ci sono più punti di vista che confliggono vanno specificati tutti dicendo chi dice cosa assumendo quindi una posizione di neutralità. Qui NPOV non centra proprio nulla perché non c'è nessun gruppo o nessuno storico che sostiene che sia vero l'incendio della fabbrica Cotton. Se ci fosse la pagina andrebbe riscritta dicendo Tizio sostiene che ci fu un incendio nella fabbrica Cotton Caio sostiene che ci fu nella fabbrica Triangle per essere neutrali. Ma non è così. Il fatto che Messori è cattolico non ha nulla a che fare quindi con la neutralità della pagina, il fatto che l'incendio della fabbrica Cotton è un falso storico non è un punto di vista cattolico che invece gli atei rigettano. E poi smettila di prendertela con Messori, io oltre a Messori ho citato le fonti primarie che hanno riportarto il falso ossia il settimanale "la lotta" ed "il lavoro" con tanto di date. Per questo la tua continua richiesta di neutralità non ha alcun senso. E poi una volta per tutte come dovrebbe essere riscritta la pagina in modo neutrale? Dire NPOV è facile, ma esattamente come la corregeresti la pagina, in quali punti? --Argento (msg) 00:12, 10 mar 2008 (CET)
thread_title:  Ma le informazione ufficiali no? 

message: Vittorio MESSORI, Una "festa" inventata, tratto da Pensare la storia. Una lettura cattolica dell'avventura umana, Paoline, Milano 1992, p. 107-108.
<<
C'erano una volta delle operaie tutte lavoro, fede socialista e sindacato; e c'era un padrone cattivo. Un giorno, le lavoratrici si misero in sciopero e si asserragliarono nella fabbrica. Qualcuno (il padrone stesso, a quanto si dice) appiccò il fuoco e 129 donne trovarono atroce morte. Era l'8 marzo 1908, a New York. Due anni dopo, la leggendaria femminista tedesca Clara Zetkin propose, al Congresso socialista di Copenaghen, che l'8 marzo, in ricordo di quelle martiri sociali, fosse proclamato "giornata internazionale della donna".
Storia molto commovente, letta tante volte in libri e in giornali, fatta argomento di comizi, di opuscoli di propaganda, di parole d'ordine per le sfilate e le manifestazioni: prima del femminismo e poi di tutti. Sì, storia commovente. Con un solo difetto: che è falsa. Eh già, nessun epico sciopero femminile, nessun incendio si sono verificati un 8 marzo del 1908, a New York. Qui, nel 1911 (quando già la "Giornata della donna" era stata istituita), se proprio si vogliono spulciar giornali, bruciò, per cause accidentali, una fabbrica, ci furono dei morti, ma erano di entrambi i sessi. Il sindacalismo e gli scioperi non c'entravano. E neanche il mese di marzo.
Piuttosto imbarazzante scoprire di recente (e da parte di insospettabili quanto deluse femministe) che il mitico 8 marzo si basa su un falso che, a quanto pare, fu elaborato dalla stampa comunista ai tempi della guerra fredda, inventando persino il numero preciso di donne morte: 129... Ma è anche straordinario constatare quanto sia plagiabile proprio quella cultura che più si dice "critica", che guarda con compatimento (per esempio) chi prenda ancora sul serio quelle "antiche leggende orientali" che sarebbero il Natale, la Pasqua, le altre ricorrenze cristiane.
E, dunque, a qualcuno che facesse dell'ironia sulle vostre, d
i feste e pratiche religiose (messa, processioni, pellegrinaggi), provate a ricordargli quanti 8 marzo ha preso sul serio, senza mai curarsi di andare a controllare che ci fosse dietro.
>>
Dunque la stampa italina recente (ma soprattutto tutti i maggiori tg) hanno riportato una invenzione comunista come un fatto vero creando la "leggenda". Aggiungo questo pezzo sulle fonti. --Argento 18:22, 5 gen 2008 (CET)
replies: text: L'incendio è avvenuto dopo che la festa fu istituita; l'8 marzo del 1908 a New York non ci fu nessun incendio. Inoltre nell'incendio i morti futono di emtrambi i sessi e non 140 bensì 129.--Nuada (msg) 15:28, 8 mar 2008 (CET)

text: Ma Rosa Luxemburg morì nel 1919 quindi 3 anni prima del congresso di Mosca del 1921. La proposta la fece qualche anno prima? Non l'ho capita. --Argento (msg) 19:48, 8 mar 2008 (CET)

text: Caro 213.140.22.68 io ho visto il mio nome associato a "Argento: mettiti d'accordo con te stesso" poi mi hai detto che ho un "furore ideologico". Poi "spero che tu non citi fonti che non hai letto!". Mi accusi di cercare di negare in tutti i modi connotazione politica della giornata e lo fai dicendo che sono puerile e che è una cosa che a me e Messori probabilmente dispiace ma è così. Poi se ti chiedo di vedere chi fa le modifiche prima di insultare mi dai pure del pazzo perché tu ovviamente non mi hai mai insultato. E mi dici anche che sono supponente e che scrivo senza documentarmi. E tutto questo in una pagina pubblica che tutti possono leggere, se mi permetti ci rimango un po' male a fare la figura del cretino.
Tutte le cose che mi attribuisci non le ho scritte io in un momento di furore ideologico basandomi su Messori ma le hanno scritte altri e probabilmente le hanno prese da questo sito http://www.internationalwomensday.com/about.asp visto che sembrano il riassunto e visto che alcuni termini usati erano proprio uguali (tipo "la prima festa della donna è stata osservata...)". --Argento (msg) 00:52, 10 mar 2008 (CET)
thread_title:  Pezzo di Vittorio Messori 

message: Quali sono le affermazioni non neutrali e quali le fonti? Che l'incendio è avvenuto in un certo modo e non nel modo descritto dalla stampa comunista è un dato di fatto. Ci sono le foto, tutti gli atti del processo e tante altre risorse su cui si può controllare. --Argento 18:49, 5 mar 2008 (CET)
replies: text: Per prima cosa la pagina sulla festa della donna è la pagina giusta per parlare della festa della donna. Come hai visto i riferimenti citati parlano per smentire che l'origine ideata dalla stampa comunista è quella vera, quindi direi che è abbastanza diffusa l'idea che quella è la vera origine. E direi anche che è enciclopedico riportare la storia falsa perché ci sono molte fonti secondarie che ne parlano, quindi rientra perfettamente nei canoni per l'inclusione nella wikipedia Aiuto:Cosa mettere su Wikipedia. Inoltre non è che alcune circostanze non sono esatte, si tratta proprio di giornali e di associazioni che crearono un fotomontaggio e cambiarono la data con l'8 Marzo. --Argento 19:25, 5 mar 2008 (CET)
thread_title:  rimozione template non neutralità 

message: Rollopack mi spieghi perché hai rimosso "Ma soprattutto l'8 marzo non ha nulla a che fare né con lo sciopero (iniziò il 22 novembre) né con l'incendio (avvenne il 25 marzo)." con la spiegazione "Come spiegato sopra stiamo parlando di due calendari diversi...". Non l'ho capito. --Argento (msg) 15:59, 8 mar 2008 (CET)
thread_title:  Calendari diversi 

message: La versione di 213.140.22.68 non era formattata correttamente, ma  cos'aveva che non andava? Non mi sembrava un vandalismo, anzi mi sembrava più leggibile in alcuni punti rispetto alla versione attuale.
--Achillu (msg) 18:50, 8 mar 2008 (CET)
thread_title:  Eccesso di rollback? 

message: Ciao a tutt*,
anch'io ho qualche dubbio sulla voce che secondo me rischia di presentare la confusione intorno alle origini dell'8 marzo come un "complotto" dei comunisti (italiani). A ben guardare le fonti, invece, non è una caratteristica solo italiana (il "mito" è stato creato anche in Francia ad esempio) e non nasce da un complotto ma semplicemente perché in piena guerra fredda (anni 50) era difficile proporre una "festa" che si voleva "unitaria" ponendo come origine un avvenimento che affonda le radici nella rivoluzione russa (23 febbraio 1917, sciopero delle operaie di Pietrogrado. Comunque la vicenda è molto complessa, ci sono state molte "strumentalizzazioni" di questa giornata che molte volte è stata usata anche contro i movimenti femministi. In questi giorni ho pochissimo tempo per tentare di proporvi una bozza di revisione della voce, ma mi permetto di segnalarvi un mio  articolo sulla questione che magari può tornarvi utile:
8 marzo: il mito delle origini (e del centenario)
buon lavoro, la prossima settimana passerò a vedere come procede la discussione
--Marginalia (msg) 09:47, 10 mar 2008 (CET)
thread_title:  8 marzo: mito origini 

message: La  sezione parla di un falso di riviste minori, cosa c'entra? Sono argomenti enciclopedici?  Senza una contestualizzazione adeguata verrà aggiunta alle voci relative alle riviste citate. --Demostene119 (msg) 18:02, 12 gen 2009 (CET)
thread_title:  da controllare 

message: Ho dato una letta generica, sono un pochino perplesso. Per quanto concerne alcuni punti d'aspra discussione basterebbe dare un'occhiata alla wiki inglese. Ad esempio: http://en.wikipedia.org/wiki/Triangle_Shirtwaist_Factory_fire
--Seraltonyus (msg) 16:56, 29 gen 2010 (CET)
thread_title:  Wiki inglese 

message: Nella sezione Ricorrenze di oggi, 8 marzo c'è scritto:
Nella parte "In questo giorno accadde" : «1911 - Viene celebrata per la prima volta la Giornata Internazionale della Donna.»
Ma a leggere questa voce non pare affatto così. Quale delle due è sbagliata?
C'è anche scritto nella parte "Oggi ricorre:"
«Oggi» [8 marzo] «ricorre: in molti paesi viene celebrata la Giornata Internazionale della Donna.» 
Quindi in molti paesi ma non tutti, giusto? Però dalla voce non si capisce in quali paesi sia celebrata, anzi a leggere la voce non pare che sia celebrata non in tutti i paesi (Ho guardato anche la corrispondente pagina in lingua inglese, e lì è specificato che vi sono differenze tra le vari regioni del mondo, ad es. enfatizzando più un aspetto degli altri, ma anche lì non ho trovato se venga celebrata in tutto il mondo o meno, c'è un elenco degli stati in cui è una festività ufficiale, ma non degli altri come l'Italia in cui non è ufficiale). --95.252.24.45 (msg) 09:14, 8 mar 2012 (CET)
replies: text: La questione è molto dibattuta e non vi sono fonti concordi. A questo proposito leggi il punto qui sopra che è molto istruttivo sull'argomento.--Burgundo(posta) 16:57, 8 mar 2012 (CET)
replies: text: A maggior ragione sono quindi strane queste certezze espresse in nientemeno che la Pagina principale. (In teoria volevo postare questa discussione in Discussione:Pagina principale, anche per sollecitare una soluzione a ciò che viene mostrato nella pagina principale di oggi, ma visto che purtroppo è protetta ho postato qui chiedendo in Wikipedia:Richieste agli amministratori di inserire lì un rimando a qui, ma vedo che purtroppo anche per quello non è ancora stato fatto) --95.252.24.45 (msg) 23:05, 8 mar 2012 (CET)
replies: text: La riflessione non la solleciti duplicando le discussioni, e quindi inserendo il testo nella pagina di discussione della pagina principale. È qui che va trovata una versione condivisa con i redattori della voce e poi segnalate di là (anche come hai fatto, nelle richieste agli amministratori) le eventuali correzioni necessarie da apportare nelle pagine protette. Se, a discussione avviata, emergesse la necessità di coinvolgere un maggior numero di utenti, puoi procedere con una segnalazione al Bar. --Harlock81 (msg) 10:54, 2 apr 2012 (CEST)
thread_title:   In questo giorno accadde ... 

message: Che la manifestazione, nella sua prima edizione statunitense del febbraio 1909, sia nata per commemorare lo sciopero di NY lo dice l'ONU. Il problema sono le info sullo sciopero, che sono senza fonti. La cosa che più gli assomiglia è :en:New York shirtwaist strike of 1909, che però non ha fonti precise neppure nella en.wiki ed è successiva di alcuni mesi.--Yoggysot (msg) 17:10, 7 mar 2013 (CET)
replies: text: Evidentemente l'ONU è male informata :) --Paola Michelangeli (msg) 23:07, 7 mar 2013 (CET)
thread_title:  Sciopero NY 

message: Gentili utenti,
ho appena modificato 2 collegamento/i esterno/i sulla pagina Giornata internazionale della donna. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20131207180425/https://www.apwu.org/laborhistory/04-2_trianglefire/04-2_trianglefire.htm per https://www.apwu.org/laborhistory/04-2_trianglefire/04-2_trianglefire.htm
*Correzione formattazione/utilizzo di http://archiviostorico.corriere.it/2004/marzo/08/Quella_svista_sull_marzo_co_9_040308002.shtml
Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot
Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 20:28, 3 dic 2017 (CET)
thread_title:  Collegamenti esterni modificati 

message: Hi,
I was looking for some small help.Recently I created a new article :en:Kithaab i.e. :es:Kithaab-a play about women rights issues- which has been copy edited and is ready for translation in various languages. Looking for your possible help in translating the article :en:Kithaab :es:Kithaab to your language wikipedia. If you are unable to spare time yourself then may be you like to refer the same to some other translator to get it translated in their own respective languages.
Thanking you , with warm regards
Bookku (msg) 16:43, 26 feb 2019 (CET)
thread_title:  Looking for help 

message: Ho rimosso la frase "Il Woman's Day tenuto a New York il successivo 28 febbraio venne impostato come manifestazione che unisse le rivendicazioni sindacali a quelle politiche relative al riconoscimento del diritto di voto femminile" perchè la domenica 28 febbraio era quella del 1909. Nel 1910, come dicievamo poco più su, l'ultima domenica di Febbraio era il 27, mentre bisogna appunto risalire al 1909 per averla il 28. Forse era una frase che si riferiva al 1909 e poi nei rimaneggiamenti della pagina era finita nel capitolo del congresso del 1910, ma in assenza di fonti certe rimuovo. --Yoggysot (msg) 21:54, 6 mar 2019 (CET)
thread_title:  28 febbraio 1910 

message: Gentili utenti,
ho appena modificato 1  sulla pagina Giornata internazionale della donna. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20160312120336/http://womenwatch.unwomen.org/international-womens-day-history per http://womenwatch.unwomen.org/international-womens-day-history
Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot.
Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 07:34, 12 mar 2020 (CET)
thread_title:  Collegamenti esterni modificati 

message: Una procedura automatica ha modificato uno o più collegamenti esterni ritenuti interrotti:
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20070615162719/http://www.emancipatie.nl/_documenten/vvnl/doc/2006/KaplanSocialistOrigins.pdf per http://www.emancipatie.nl/_documenten/vvnl/doc/2006/KaplanSocialistOrigins.pdf
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20070615162719/http://www.emancipatie.nl/_documenten/vvnl/doc/2006/KaplanSocialistOrigins.pdf per http://www.emancipatie.nl/_documenten/vvnl/doc/2006/KaplanSocialistOrigins.pdf
In caso di problemi vedere le FAQ.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 01:06, 7 nov 2022 (CET)
thread_title:  Collegamenti esterni interrotti 

message: Ho fatto le modifiche di cui si era parlato qui sopra, ditemi cosa ve ne pare. --Yoggysot (msg) 23:57, 13 dic 2023 (CET)
replies: text: Ottimo lavoro! ----FriniateArengo 00:19, 14 dic 2023 (CET)
thread_title:  La Giornata nel Mondo 

message: La ns voce riportava, senza fonti, che la prima manifestazione in Francia si sarebbe svolta il 9 marzo 1914 (un lunedì). Questo sembra essere ripreso da alcuni articoli, tra cui questo, che parlano di questo evento come principale (se non unica) azione del Groupe des femmes socialistes di Louise Saumoneau (con cui sono molto critici per via delle posizioni ritenute "antifemministe"), prima della repentina frantumazione del movimento femminista francese a causa delle diverse posizioni sorte sul sostegno alla guerra. Non ho trovato altre fonti che citino questa data di marzo e anche L'Humanité di quel giorno parla solo delle manifestazioni tedesche per la giornata della donna, mente nel numero del giorno successivo non sembra esserci traccia di articoli su manifestazioni parigine. In compenso altre fonti, tra cui una foto storica, parlano di una manifestazione domenica 5 luglio 1914, organizzata proprio dalla Saumoneau e dal gruppo. Ho quindi modificato la sezione in questo senso, ma occorrerebbe qualche ricerca ulteriore (sulla fr.wiki mi sembra non citino nessuna delle due date relativamente alla Francia). --Yoggysot (msg) 04:03, 10 feb 2024 (CET)
thread_title:  Manifestazione del 9 marzo 1914 in Francia