Discussione:Operazioni aeree nella guerra d'inverno

message: Sicuri che i 314 aerei abbattuti dalla contraerea erano sovietici? Nella mia fonte questo numero è assegnato alle forze finlandesi (ma a questo punto sarebbero più delle forze in campo). Nella stessa leggo anche che i sovietici reclamarono 427 vittorie (numero probabilmente esagerato) perdendo 261 aerei, ma studi più recenti indicano in 579 gli aerei persi dai sovietici (invece che 900 come scritto nella voce), un numero che si avvicina ai 521 dichiarati dai finnici. Pareri? --Zero6 ✉ 10:26, 18 feb 2013 (CET)
replies: text: Ho letto i dati citati nella tua fonte che recita pressapoco così: "i finnici reclamarono l'abbattimento di 207 aerei sovietici contro la perdita di 53 aerei in combattimento (gli altri nove presumibilmente in incidenti o per mano della contraerea sovietica), e altri 314 aerei sovietici distrutti dalla contraerea. I sovietici reclamarono 427 vittorie aeree contro la perdita di 261 aerei. Ricerche recenti negli archivi russi indicano le perdite sovietiche a 579 aerei che è in linea con il totale di 521 delle rivendicazioni finlandesi." Mi sembra che i dati collimino, perciò direi di tenere per buoni i dati segnati nella voce e aggiungere alla fine della voce, dove si fa il bilancio delle vittorie e delle perdite, le rivendicazioni sovietiche del tempo: 427 aerei finlandesi distrutti in combattimento contro la perdita di 261 aerei sovietici. Il dato di 900 aerei persi dai sovietici è la somma di tutti: persi in combattimento + abbattuti dalla contraerea finlandese + persi in incidenti--Antonioptg (msg) 20:12, 18 feb 2013 (CET)
replies: text: Ah si, ho tradotto male, hai ragione. Allora domani aggiungo i dati sovietici del tempo, ciao. --Zero6 ✉ 23:26, 18 feb 2013 (CET)
replies: text: fatto, e con questo chiudo i miei contributi su questa voce e dichiaro per me soddisfacente il relativo paragrafo nella voce sulla guerra d'inverno. Continuo ad analizzare quest'ultima voce in sede di vaglio. --Zero6 ✉ 21:07, 19 feb 2013 (CET)
thread_title:  Dubbio su numero 

message: Mi chiedevo se non sarebbe forse meglio spostare la voce a aviazione nella guerra d'inverno, per analogia con aviazione nella prima guerra mondiale e aviazione nella seconda guerra mondiale. È una questione puramente formale che si riduce a una ricerca di coerenza nei titoli di voci su un certo tipo di argomenti. Naturalmente la mia proposta vale solo se non ci sono ragioni specifiche per cui si è scelto "operazioni aeree" piuttosto che "aviazione". Cordialmente, --M.L.WattsAir Mail ✈ 18:35, 25 feb 2013 (CET)
replies: text: Aviazione nella prima guerra mondiale e simili presuppongono la trattazione di un argomento molto ampio che non riguarda solo le operazioni aree in senso stretto, ma pure gli sviluppi tecnici e d'impiego dell'aviazione durante la guerra. In questo caso mi pare si adatti poco alla limitatezza, anche temporale, della guerra.--Antonioptg (msg) 18:44, 25 feb 2013 (CET)
replies: text: Giusto, mi pare un punto convincente. Come non detto. --M.L.WattsAir Mail ✈ 22:12, 25 feb 2013 (CET)
thread_title:  Titolo della voce 

message: A me risulta che il Mörkö-Moraani fosse una versione da costruire in loco con motori Mikulin prelevati dagli aerei sovietici catturati.--Antonioptg (msg) 16:42, 8 mar 2013 (CET)
replies: text: Hai ragione, nel senso che questa designazione non fu del primo lotto ma della evoluzione successiva. Rettifico, ma a questo punto, perchè rimuovere? Si sistema con le fonti e via, senza buttare, no? --Pigr8 La Buca della Memoria 16:52, 8 mar 2013 (CET)
replies: text: Ma guarda che la fonte da te aggiunta parla del 1942/43, quindi non c'entra con la guerra d'inverno.--Antonioptg (msg) 16:58, 8 mar 2013 (CET)
replies: text: D'accordo, ho visto, ma penso che si possa lavorare meglio tutti senza la pressione degli annullamenti dei contributi, come sto facendo io adesso per quel poco che riesco ad essere presente. Capisco la voglia di qualità, ma a maggior ragione se si è in possesso della informazione giusta si rettifica, non si annulla. Finchè lo si fa con un utente esperto, se ne discute anche se ad alcuni (non a me) può infastidire, ma un utente nuovo potrebbe sentirsi scoraggiato. Riflettiamoci, soprattutto pensando a come ognuno ha iniziato su questo progetto. Se poi si preferisce lavorare da soli basta dirlo. --Pigr8 La Buca della Memoria 17:03, 8 mar 2013 (CET)
replies: text: Tutto quello che vuoi tu, ma in questo caso non c'entra nulla l'annullamento dei contributi altrui o il voler lavorare da soli: ho corretto un errore che a me sembrava evidente (senza annullare!), e ho aggiunto una discussione per darne conto. E lungi da me l'intenzione di scoraggiare gli altri! :) --Antonioptg (msg) 17:13, 8 mar 2013 (CET)
replies: text: E mi risulta anche che Mörkö Moraani in finlandese significhi 'lupo mannaro', ma desisto. :) --Antonioptg (msg) 17:15, 8 mar 2013 (CET)
replies: text: Da AVIASTAR: "the prototype conversion was flown on 4 February 1943 as the Mörkö (Ghost) or Mörkö-Moraani." Ovviamente questo non vuol dire che non possano avere torto. Quindi, se hai fonti migliori, modifica pure, e sullo scoraggiare, guarda anche la crono della Guerra d'Inverno. Comunque, vediamo cosa fare ancora e andiamo con la vetrina, va. Qui abbiamo tutti le migliori intenzioni. --Pigr8 La Buca della Memoria 17:18, 8 mar 2013 (CET)
replies: text: Va be', vedo che Mörkö può essere variamente tradotto e interpretato. Dall'"Enciclopedia dell'Aviazione", volume 6, risulta che il Mörkö Moraani sarebbe stato prodotto in almeno 15 esemplari utilizzati contro i russi nel giugno 1944. Sulla guerra d'inverno: non mi pare (ammaestrato anche dall'esperienza della guerra sovietico-polacca), di aver mai annullato tout court nulla; semmai avrò riformulato qualche contributo. Ma, d'altra parte, se in una voce in cui il problema è togliere, tu aggiungi... ca va sans dire --Antonioptg (msg) 17:37, 8 mar 2013 (CET)
thread_title:  Mörkö Moraani?