Discussione:Assalti alle fattorie in Sudafrica

message: Aprire la voce con "Il fenomeno, ancorché diffuso, viene anche strumentalizzato da ambienti di estrema destra" 
è quella che si dice "coda di paglia"
(come d'altronde aprire la voce "Razzismo contro i bianchi" con 
"una nozione inventata dall'estrema destra come parte di una strategia vittimista, i cui casi presentati sovente si sono dimostrati montati ad hoc").
Perchè non lo aprite dicendo che va di moda la canzoncina "spara al boero"?
Quello l'avete messo in fondo da bravi....
Due pesi e due misure,
ideologizzati fino al midollo.
Almeno nella voce inglese hanno il pudore di mettere entrambe le versioni
(genocidio antibianco vs. "criminalità generalizzata").
Cercate di fare finta di essere obiettivi invece di impostare
ideologicamente le voci scomode,col solito corollario di studi di parte
o citazioni tratte da blog e tesine.
P.s.
Anche dal lato matematico la voce è ineccepibile:
difatti vi affannate dicendo che gli attacchi contro i bianchi sono
"solo" (solo?ma un pò di vergogna?) il 60%.
Ma senza specificare che il 60% di attacchi contro i boeri
è un numero SPROPORZIONATO se si considera che i boeri sono il 9% della popolazione
e quindi l'incidenza effettiva sui bianchi è enorme.
Quindi O siete in malafede O siete un pò sprovveduti nel redigere articoli.
Saluti.— Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 37.183.81.251 (discussioni • contributi) .
:saranno anche il 9% della popolazione ma sono il 90% di propietari di fattorie. Cmq la voce riporta quello che le fonti riportano. --ignis scrivimi qui 08:53, 1 lug 2013 (CEST)
replies: text: Per quanto siano il 90% dei proprietari di fattorie, bisogna anche tener presente che non si è obbligati a rapinare le fattorie. Inoltre vederci uno 'sfruttamento neonazista' mi sembra un po' esagerato: il 60% delle vittime è bianco, e ho letto (prima che ti ritrovi sotto casa con una torcia ed un forcone perché non ci sono le fonti) che nel 70% dei casi i furti non sono stati considerevoli, o non sono proprio avvenuti. Magari ho letto una scemenza, ma resta il fatto che non c'è alcuno sfruttamento neonazista. Come è innegabile che negli USA gli indiani siano penalizzati, e che in Brasile i neri siano penalizzati, è innegabile che il caro vecchio 'Shoot the Boere' e 'Kill the Boere', uniti al fatto che gli africani nativi siano il 70% e passa della popolazione, non rendono la vita facile ai Boeri, con anche tutta la criminalità di questi tempi. 
Saluti. --AdamoLorenzo (msg) 21:26, 14 giu 2014 (CEST)
replies: text: si riporta quello che le fonti dicono --ignis scrivimi qui 00:32, 15 giu 2014 (CEST)

text: Quello non credo che sia un sito affidabile, ma se vuoi linko. Comunque è da dire che Genocide Watch ha recentemente cambiato la situazione degli assalti alle fattorie dalla posizione 5 alla posizione 6, ossia preparazione al genocidio... le fonti sono Genocide Watch stesso e Wikipedia in inglese. Su quella in Afrikaans (forse però è un po' di parte, ma ci saranno anche sudafricani nativi che parlano questa lingua) dice che le autorità hanno espresso dubbi riguardo al fatto che i rapinatori, dopo aver derubato la casa, aspettano il fattore e la sua famiglia per assassinarli. --AdamoLorenzo (msg) 23:14, 15 giu 2014 (CEST)
replies: text: Genocide Watch è già citato in voce e si può aggiornare ma cmq si tratta di un associazione che non mi risulta abbia una particolare autorevolezza --ignis scrivimi qui 23:26, 15 giu 2014 (CEST)
thread_title: inizio voce

message: A novembre 2013 il sito Stormfront è stato chiuso. La voce continua a presentare il sito di Stormfront quale fonte (ovviamente inaccessibile) e quale esempio per dimostrare che ambienti di estrema destra strumentalizzino il fenomeno di cui si parla. Ho provveduto perciò ad eliminare l'inutile riferimento ad un sito inesistente ma non mi trovo d'accordo con l'utente Ignisdelavega, il quale ha annullato la mia modifica in virtù di un'opinione evidentemente diversa dalla mia riguardo all'importanza di presentare fonti inesistenti. Chiedo alla comunità di fornire la propria opinione in merito e ad Ignisdelavega di mettermi al corrente del suo punto di vista (se non lo riterrà una perdita di tempo), il quale mi sfugge. --DeXeD (msg) 16:22, 10 dic 2013 (CET)
replies: text: anche la democrazia cristiana non esiste più eppure non solo la citiamo ma gli dedichiamo anche una voce. Un eventuale collegamento interrotto va solo segnalato con il relativo template. --ignis scrivimi qui 16:58, 10 dic 2013 (CET)
replies: text: che poi, controllando ti saresti accorto che il sito funziona --ignis scrivimi qui 17:10, 10 dic 2013 (CET)
replies: text: Più che altro il link non ha molto senso, pubblicità inutile e come fonte primaria non va bene. --Vito (msg) 20:37, 10 dic 2013 (CET)
replies: text: ce l'abbiamo come voce in diverse wiki e come fonte primaria direi che può andare. Provo comunque a cercare qualcosa di secondario --ignis scrivimi qui 21:40, 10 dic 2013 (CET)
thread_title: Stormfront è stato chiuso, perché continuare a citarlo sulla pagina?

message: Gentili utenti,
ho appena modificato 1 collegamento/i esterno/i sulla pagina Assalti alle fattorie in Sudafrica. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20070927192612/http://www.issafrica.org/CJM/farmrep/index.htm per http://www.issafrica.org/CJM/farmrep/index.htm
Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot
Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 15:27, 6 set 2017 (CEST)
thread_title:  Collegamenti esterni modificati 

message: Gentili utenti,
ho appena modificato 2 collegamento/i esterno/i sulla pagina Assalti alle fattorie in Sudafrica. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20120204054712/http://www.iss.co.za/CJM/farmrep/farmsummary.pdf per http://www.iss.co.za/CJM/farmrep/farmsummary.pdf
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20120112203326/http://www.info.gov.za/issues/crime/violent_crime.pdf per http://www.info.gov.za/issues/crime/violent_crime.pdf
Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot
Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 04:14, 8 feb 2018 (CET)
thread_title:  Collegamenti esterni modificati 

message: Lo scopo principale di Wiki è di dare una informazione oggettiva.
Il fatto che la popolazione di etnia bianca (il 13 % della popolazione generale) abbia subito il 61,6 degli attacchi nelle fattorie agricole (cito il paragrafo prima della voce), può voler dire che può esistere una predilezione della delinquenza nera nei confronti dei contadini bianchi, ovvero una subentrata ritrosia dei neri a entrare nel numero dei praticanti della agricoltura, dato che può essere (dati i fatti) diventato un mestiere pericoloso.
Per conseguenza, nella migliore della ipotesi, la agricoltura di qualunque colore starebbe diventando impossibile in Sudafrica.
Il proclamato decremento delle uccisioni dei bianchi può essere solo dovuto al fatto che i bianchi semplicemente, ed è oggettivo, se ne stanno andando in massa, specie dalle postazioni più esposte.
Di pari valore è la rinuncia o l'abbandono dei bianchi nella politica attiva del paese, a cui fa confronto la profonda corruzione ed incapacità di governo dei neri che detengono il potere.
In lingua italiana neri/bianchi e negri non ha mai avuto connotazione negativa, e quindi in questo caso la uso senza sciocche perifrasi.--Scarlin2 (msg) 18:24, 10 gen 2019 (CET)
replies: text: tu stai paragonando la percentuale di popolazione alla percentuale di proprietari di fattorie, cioè pere con mele. Il tuo ragionamento potrebbe essere seguito solo se conosci (con fonte) la percentuale di propietari di fattorie bianche e neri. Se ad es. la percentuale di propietari bianchi fosse dell'80% capisci bene che il tuo ragionamento non regge. Circa il negro leggi quello scritto in voce con fonte --ignis scrivimi qui 18:32, 10 gen 2019 (CET)
replies: text:  hai ragione valida per rifiutare la mia comparazione. E' pienamente possibile che la dominanza delle vittime bianche tra i contadini (d'accordo: non descritta correttamente da tali percentuali) sia dovuta al fatto che la maggior parte dei contadini sia di etnia bianca, e non essendo questi associati in tribù ma in singole fattorie, siano più vulnerabili. E' peraltro definibile solo come mera opinione il fatto che sia diminuito il razzismo verso i bianchi. Gli attacchi ai bianchi sono in netta diminuzione, è vero, ma solo perché i bianchi stessi stanno da decenni abbandonando in massa il paese. Il Sudafrica continua da sua parte ad avere una violenta connotazione razzista tribale, che si evidenzia in crisi attuali tra i neri stessi di diversa etnia, sia nel territorio, sia ai confini, che nel governo. Quella che segue è una opinione da "forum": Il fatto che il razzismo verso i bianchi diminuisca, drasticamente o meno, non è per assurdo un fatto positivo, dato che resta quindi solo la delinquenza generalizzata di branco tra gruppi, evidentemente ingestibile per il governo: Questa non è una situazione migliorativa per il paese, è solo violenza di tutti contro tutti, per tribù, etnie e bande, senza un fronte, il che rende il paese che è già mal governato, ingovernabile. E' forse peggio del razzismo formale che quantomeno ha un fronte, e rende necessaria quantomeno una organizzazione. Il canto contestato ha perlomeno un valore: "ora" ci si scaglia sugli "altri", in genere, il che non è la panacea di fratellanza. --Scarlin2 (msg) 10:40, 11 gen 2019 (CET)
thread_title:  Uso strumentale ... 

message: Anche gli errori ortografici? Sia o Siano?
E poi dov'è la referenza?--Anthos (msg) 18:54, 10 gen 2019 (CET)
replies: text: poco dopo. --ignis scrivimi qui 18:57, 10 gen 2019 (CET)

text: il siano andrebbe in il movente politico/razzista sia solo rinvenibile? --ignis scrivimi qui 18:57, 10 gen 2019 (CET)
replies: text:  Sia all'interno che al di fuori del Sud Africa è presente[4] la falsa percezione che gli attacchi siano compiuti. Io ho messo "siano" perché è semplicemente la coniugazione del verbo congiuntivo plurale correttamente riferito agli attacchi (soggetto), infatti l'uso del verbo congiuntivo è perfettamente conforme alla  coniugazione del discorso completo. Se fosse "sia" dovrebbe esistere un soggetto singolare, che non c'è, ad esempio: "si ha percezione che l'attacco sia causato ... ", allora il "sia" sarebbe corretto. Non ho messo altri "siano", mi pare... No comment... --Scarlin2 (msg) 19:45, 10 gen 2019 (CET)
thread_title:  Boh 

message: Gentili utenti,
ho appena modificato 1  sulla pagina Assalti alle fattorie in Sudafrica. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20131009163745/http://genocidewatch.org/southafrica.html per http://www.genocidewatch.org/southafrica.html
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Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 04:21, 2 feb 2020 (CET)
thread_title:  Collegamenti esterni modificati 

message: Quando non si capisce che i proprietari di fattorie bianchi in sud africa non sono stranieri ma sono Afrikaner sudafricani e si continua a citare un articolo della BBC che parla invece di immigrati stranieri allora significa che non si ha chiaro di cosa si sta parlando. --ignis scrivimi qui 15:25, 25 set 2020 (CEST)
replies: text: ti riferisci a questo?? --SurdusVII (segnami QUA) 15:38, 25 set 2020 (CEST)
replies: text: si --ignis scrivimi qui 15:39, 25 set 2020 (CEST)
thread_title:  ennesimo edit 

message: Propongo di aggiungere la sezione "Alcuni casi", perchè non farlo?— Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 93.150.133.38 (discussioni · contributi).
:perchè non ha senso. La voce tratta di un fenomeno complessivo e non di singoli casi scelti da un utente di passaggio. --ignis scrivimi qui 21:45, 11 ott 2020 (CEST)
thread_title:  Perchè non aggiungere alcuni casi ? Solo nel mese di ottobre ci sono stati una dozzina di omicidi 

message: Il genocidio dei bianchi e dei Boeri in particolare nel Sud Africa da parte degli Zulu non è una teoria ma un fatto e trovo vergognoso che un sito che dovrebbe essere neutrale copra il tutto e accusi anche della gente "di Destra" di ideologicizzare i fatti... è ideologicizzare dire la verità al mondo?
So che questo ennesimo appello cadrà nel vuoto ma mi auguro che presto i siti internet che si proclamano neutrali rispettino questa neutralità politica scrivendo i fatti così come sono anche se non piacciono ai moderatori che casualmente sono sempre di Sinistra spinta. — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 93.150.82.43 (discussioni · contributi).
:è una tua personale deduzione in relazione a fatti di cronaca o hai fonti terze autorevoli che dicono che è in corso un genocidio? Perchè in realtà i dati dicono altro. --ignis scrivimi qui 08:13, 18 lug 2021 (CEST)
thread_title:  Pagina molto ideologicizzata a Sinsitra 

message: Una procedura automatica ha modificato uno o più collegamenti esterni ritenuti interrotti:
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20110908054735/http://mg.co.za/article/2010-10-24-anc-challenges-shoot-the-boer-ban per http://mg.co.za/article/2010-10-24-anc-challenges-shoot-the-boer-ban
In caso di problemi vedere le FAQ.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 07:14, 26 feb 2022 (CET)
thread_title:  Collegamenti esterni interrotti 

message: Una procedura automatica ha modificato uno o più collegamenti esterni ritenuti interrotti:
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20180816031400/https://www.stormfront.org/forum/t565064-11/ per https://www.stormfront.org/forum/t565064-11/
In caso di problemi vedere le FAQ.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 18:45, 20 mag 2022 (CEST)
thread_title:  Collegamenti esterni interrotti