Discussione:Profilattico

message: Ho tolto dalla lista dei "contro" questi due passaggi: 
*Nonostante sia l'unico mezzo anti-HIV una percentuale significativa pari al 15% secondo le indicazioni delle case costruttici si rompe spesso per incauto uso delle persone utilizzatrici.(ciò non deve spaventare ma spingere a comprare prodotti qualitativi essendo consci del fatto che non da sicurezze assolute; il loro non uso aumenta al 100% il rischio di contrarre malattie sessualemte trasmissibili);
*Non accettazione del mezzo contraccettivo da parte delle ottuse gerarchie ecclesiastiche.
La prima perché duplicata (poco più in alto esiste in termini più generici e corretti) e soprattutto perché infondata, su wikipedia ogni dato dovrebbe essere accompagnato dalla citazione della fonte e dubito che le case "costruttrici" possano affermare che il 15% dei propri prodotti non funzioni :)
La seconda perché non prettamente parte dei "contro", sarebbe si, un argomento da affrontare in maniera estensiva, ma non vedo perché debba essere messo tra i "contro", il fatto che la Chiesa lo vieti non significa che non possa essere usato o che questo non funzioni, non so se mi spiego. 
Infine, quanto alla polemica letta tra le varie revisioni e poi rimossa, l'immagine è presa dalla rispettiva voce sulla wiki inglese, non c'era alcun intento pubblicitario credo --Fiaschi 02:30, 28 lug 2006 (CEST)
replies: text: Sarà, ma qua i dati su campo sono tutt'altro che allarmanti.--87.15.255.23 (msg) 22:15, 3 lug 2009 (CEST)

text: L'ho rivisto un po'. Mi stavo chiedendo quale fosse l'utilità della "lista di alcuni tra i modelli più diffusi, completa di caratteristiche dimensionali"... --.anaconda 06:06, 28 lug 2006 (CEST)
replies: text: Per me la tabella è da eliminare: non siamo qua per fare da catalogo a questa o quella marca. --Sigfrido 06:17, 28 lug 2006 (CEST)
replies: text: Fatto. --.anaconda 07:52, 28 lug 2006 (CEST)
thread_title:  Modifiche ai "contro" 

message: Ho visto un pò per caso tra le ultime modifiche che Utente:Mimc (un utente rosso salta sempre all'occhio :-) aveva tolto la sequenza di immagini sul "come indossare" il profilattico. Vedendo la modifica senza motivazione alcuna mi sono indispettito e l'ho ripristinata.
Ovviamente possono esserci buone ragioni per toglierla e non sono contrario a priori, vorrei solo che se ne discutesse un minimo. La sequenza di immagini è fotografica, e per le voci riguardanti la sessualità questo punto è sempre delicato. Tuttavia a mio parere queste foto sono sufficientemente asettiche da non essere in nessun modo scandalose. Immagino che una sequenza di disegni faciliterebbe il consenso. Qualcuno saprebbe dove trovarne?
Nell'attesa, a mio parere, la sequenza fotografica può restare dov'è.
--The caretaker 03:15, 29 lug 2006 (CEST)
replies: text: http://commons.wikimedia.org/wiki/Image:CondomUse2_alternative.jpg? Un po' bruttina. Io lascerei quella che c'è. --.anaconda 03:43, 29 lug 2006 (CEST)
replies: text: Uhm, quella che proponi, mi sembra la stessa identica sequenza fotografica, solo trattata con un filtro digitale... Nelle confezioni ci sono sempre i disegni, ma quelli sono protetti da diritto d'autore.... io non so disegnare... Comunque vedo che al momento nessuno ha ritolto l'immagine, né proposto di cambiarla, quindi direi che al momento va bene quel che c'è. --The caretaker 10:44, 3 ago 2006 (CEST)
thread_title:  Annosa questione immagini... 

message: Nell'articolo ho trovato le seguenti parole:
E' da tenere in considerazione l'abitudine di controllare il preservativo gonfiandolo prima di chiuderlo e, da chiuso metterlo sotto stress per verificare empiricamente eventuali rotture dello stesso, così da intensificare l'uso di metodi contraccettivi o test di maternità e verificare una eventuale trasmissione di malattie sessualmente trasmissibili.
Volevo solo ricordare che secondo me questo va cancellato perche' mettendo a contatto con il preservativo la bocca, si rischia di contrarre malattie, quindi questo e' uno dei comportamenti impropri!!!--Snake664 (msg) 15:53, 18 mar 2008 (CET)
thread_title: ATTENZIONE!!!

message: Nella voce che sto consultando come contro si legge che I profilattici sono compatibili con qualunque tipo di pene. Sembra un pro, aggiungo un non... --Cirrosi epatica (msg) 06:41, 27 apr 2008 (CEST)
replies: text: Questa affermazione mi sembra che non abbia nè capo nè coda... Non protegge al 100% dalle infezioni, poiché alcuni virus sono in un certo senso ubiquitari e altamente infettanti, perciò anche in un solo contatto l’infezione può essere trasmessa. E se qualcuno trova un capo od una coda mi dica perchè i chirurghi operano sempre con i guanti. --Cirrosi epatica (msg) 06:49, 27 apr 2008 (CEST)
thread_title: Contro

message: "Sebbene la Chiesa Cattolica ne sconsigli fermamente l'uso in quanto la sessualità è da essa concepita come atto costitutivamente anche procreativo permesso solo entro il matrimonio," la frase è incompleta, chi l'aggiusta?
:Corretto:semplicemente, la chiesa vieta il profilattico, in qualsiasi caso. --Antiedipo (msg) 19:04, 25 giu 2008 (CEST)
thread_title: La chiesa

message: Ho levato il link che puntava al processore, non al derivato del poliuretano. --Progettualita (msg) 23:21, 1 dic 2008 (CET)
thread_title:  link [[Duron]] 

message: Il Grella citato nelle fonti, nell'edizione del 2003, indica come indice di Pearl 0,2-2. --Cirrosi epatica (msg) 13:54, 4 mag 2009 (CEST)
thread_title: Fonti

message: Ho dato un'occhiata alla voce inglese: è molto più completa nei testi e il corredo di immagini è molto migliore. Bisognerebbe anche scrivere una voce sul profilattico femminile. Magari non come incipit, ma da qualche parte potrebbe trovare posto la citazione «Figge de famiggia udù de bun che ti peu ammiàle senza u gundun» (da Crêuza de mä).  AVEMVNDI (DIC) 04:51, 4 lug 2009 (CEST)
thread_title:  C'è ancora molto da fare 

message: Ma perché il dover leggere le istruzioni per un corretto uso del preservativo dovrebbe essere un contro? --Lorenzo (msg) 17:45, 29 ott 2009 (CET)
thread_title:  Contro 

message: Forse sono io che sono paranoico, ma a mio parere la sezione storia è, nel migliore dei casi, incompleta e nel peggiore non neutrale. Infatti mi sembra che insista troppo sull'uso del preservativo nella Germania nazista, tralasciando completamente i periodi successivi. Pareri e/o volontari disposti a dare una sistemata? --Barbaking scusate la confusione!! 17:55, 13 mar 2010 (CET)
thread_title:  POV? 

message: Attenzione al paragrafo:
Dopo il rapporto  [modifica]
[...]3. Annodarlo alla base per evitare fuoriuscite di sperma, verificarne l'integrità e gettarlo nei rifiuti.
Perché invece se è rotto che si fa? Si manda in assistenza?--82.54.219.133 (msg) 13:52, 23 giu 2010 (CEST)
thread_title:  "Trascuratezza"? 

message: Ho tolto le tre righe finali del capitolo psicologia dalla voce preservativo perchè sono chiaramente false e totalmente soggettive di chi parla. ma gli amministratori mi hanno impedito di sostenere le mie idee e forzatamente impedito di modificare la voce. Sono uno psicologo e ritengo uno scandalo che si trasmettano delle informazioni errate. chiedo che mi venga data una risposta, se no dovrò cominciare a pensare che forse wiki non è cosi oggettiva e di tutti come vorrebbe far credere.aspetto pazientemente la risposta. detto questo ogni volta che c'è una discussione io non so come rispondere, forse rendere il modo di dialogare più agile e facile faciliterebbe gli scambi di opinione. E' assurdo che io debba essere un esperto di informatica per rispondere ad un messaggio. Rispondete per favore. Voi sapete quali sono le 3 righe che andrebbero tolte. Rispondete in modo per favore che io posso rispondere a mia volta senza dover aprire una nuova discussione, ma dalla vostra risposta che io leggerò possa cliccare e rispondere direttamente, o spiegatemi alla lettera quali procedure devo fare per poter rispondere. grazie. In alternativa, senon mi lasciate altre alternative, continuerò a canlcellare quelle 3 righe senza fondamento che non hanno senso di stare in un'enciclopedia. — Il precedente commento non firmato è stato inserito da 93.58.159.166 (discussioni • contributi).
: Si, abbiamo notato che hai reiteratamente tolto una frase del testo, senza discuterne e senza giustificazioni scientifiche di merito. Su Wikipedia tale comportamento si chiama "vandalismo", e questo è il motivo per cui il testo è stato ripristinato. Se adesso vuoi motivare, con precise fonti scientifiche, il motivo della tua rimozione, ne parliamo. Per rispondere, è semplicissimo: basta che clicchi qui sopra, sulla parolina "modifica" accanto al titolo di questo paragrafo. Scrivi la tua risposta, e firmi cliccando sulle quattro "tilde" che sono in basso (~~~~). Ciao, --Veneziano- dai, parliamone! 14:27, 6 dic 2011 (CET)
replies: text: 1. Gentilmente, firmati come spiegato qui sopra. 2. Le fonti da scientific journal sono inserite in voce, quando avrò tempo inserirò anche i references da manuali di sessuologia. Ciao, --Veneziano- dai, parliamone! 15:16, 7 dic 2011 (CET)

text: 1. Come ti è stato ormai chiesto più volte, firma con le 4 tilde i tuoi interventi, per cortesia. 2. Come ti è stato chiesto più volte, se hai fonti scientifiche che smentiscano quelle appunto riportate in voce sei pregato di indicarle. Leggi WP:FONTI. Grazie della comprensione, --Veneziano- dai, parliamone! 21:54, 8 dic 2011 (CET)

text: L'ultimo tuo messaggio, in cui facevi asserzioni alquanto originali di sessuologia fantasiosa, e totalmente privo di fonti se non un generico indizio per la caccia al tesoro, è stato rimosso in quanto contenente espliciti insulti e volgarità varie. Al prossimo intervento da osteria ti fai una lunga pausa. --Veneziano- dai, parliamone! 10:14, 9 dic 2011 (CET)

text: Ok, abbiamo capito. Ciao. --Veneziano- dai, parliamone! 20:52, 9 dic 2011 (CET)
thread_title:  Informazioni errate (?) 

message: Con i miei edit ho voluto puntualizzare che é vero che il preservativo riduce il rischio di malattie sessualmente trasmissibli, ma che é anche vero che non elimina completamente questo rischio e che quindi non é totalmente sicuro. Non bisogna credere che basta usare il preservativo per fare sesso in totale sicurezza con chiunque (incluse persone malate) perché questo é semplicemente falso--Ribelle virtuale (msg) 21:30, 11 dic 2011 (CET)
replies: text: Si, ma la funzione barriera, a preservativo integro, è totale anche nei confronti di patogeni nanometrici, come gli HBV; la fonte imho andava quindi forse citata in maniera più completa. Inserite informazioni sul rischio relativo, dalla stessa fonte. Ciao, --Veneziano- dai, parliamone! 22:54, 11 dic 2011 (CET)
thread_title: Puntualizzazioni

message: Veneziano spiegami il tuo RB qui --sebsm (msg) 18:39, 19 nov 2012 (CET)
thread_title: Veneziano spiegami il tuo RB

message: Il testo da te inserito, e che ho "semicassettato" qui sopra, non va bene per numerosi motivi. In primo luogo, come premessa generale, ti chiederei di leggere la sezione WP:NPOV e le indicazioni sull'"ingiusto rilievo" nelle pagine di Aiuto. In secondo luogo: il testo che hai cercato di mettere è un insieme di references incomplete e parziali, vecchie di un quarto di secolo (quindi è fuorviante l'indicazione "recenti studi scientifici"), che girano da tempo, in maniera POV, su siti di palese matrice religiosa. Inseriti così come tali, esprimono un modo di gestire "sartorialmente" una serie di informazioni decontestuate e obsolete, presentate in maniera suggestiva, con forte rischio POV. Pertanto, questo contributo non rispetta diverse policies di it.wiki. --Veneziano- dai, parliamone! 22:56, 19 nov 2012 (CET)
replies: text: Non sono d'accordo sulla tua posizione. Come riportano le date dei testi citati, le analisi risalgono a fine anni 80 primi anni 90. Secondo, il riferimento a siti religiosi mi sembra fazioso e fuorviante. Non esiste in questo caso nessun NPOV e nessun POV. Ci troviamo davanti alla possibilità di affermare, contestualmente con la ricerca scientifica, che 'il preservativo nuovo appena aperto può non preservare dal contagio HIV. Questo afferma la ricerca e la sperimentazione scientifica. Inoltre questa posizione viene affermata anche dalla Federal Drugs Administration. Ne chiedo pertanto l'inserimento tra i punti 'contro'--sebsm (msg) 23:06, 19 nov 2012 (CET)
replies: text: Nella sostanza Veneziano se intendi contestare la posizione di TRUSSEL, KOSt, Lelkens, Helen Singer Kaplan, di cui esiste un'ampia bibliografia, e della Federal Drugs Administration, dovresti individuare delle motivazioni scientifiche supportate da fonti. In caso contrario definire NPOV la posizione di questi scienziati è arbitrario, e non è accettabile anche se viene da un membro che ha la tua anzianità. Le fonti ci sono, i nomi sono di sicuro rilievo, non esiste una ragione per la quale ti opponi a questa modifica, considerando che è un'informazione che WP dovrebbe dare anche per evitare illusioni che il preservativo possa salvare dall'Aids. E' pertanto anche un dovere morale.--sebsm (msg) 23:15, 19 nov 2012 (CET)
replies: text: Faccio inoltre notare che Edward Green, direttore dellAIDS Prevention Research Project al centro Harvard per gli Studi su Popolazione Sviluppo, è di questa opinione, ed anzi sostiene che laddove l'uso del preservativo è più diffuso è più alta la percentuale di contagio. Puoi trovare ulteriori informazioni nei "Demographic Health Surveys". Qui non vogliamo sostenere, Veneziano, che il profilattico è inutile, ma che secondo la sperimentazione scientifica può coprire dal rischio fino ad un 80 per cento, quindi la validità di questa motivazione tra i punti 'contro' è più che pertinente.--sebsm (msg) 23:32, 19 nov 2012 (CET)
replies: text:  Ecco, vedi Sebasm, proprio il fatto che inizi fin da subito a parlare di "dovere morale", o addirittura di "illusioni che il preservativo possa salvare dall'Aids" e simili, chiarisce bene la potenziale posizione POV sottesa a tutto questo inserimento, del resto preso di peso quasi con copia-incolla da siti extrawiki di nota connotazione religiosa. L'"incorniciamento" di informazioni obsolete, selezionate in maniera parziale e decontestuate, inserite in modo enfatico e potenzialmente confusivo in voce, purtroppo non rappresenta affatto il consenso scientifico di merito sull'efficacia d'uso del preservativo nella prevenzione della trasmissione delle STD, compreso l'HIV. Il misto POV + selezione delle fonti non è accettabile su it.wiki, te lo dico con molta pacatezza ma altrettanta chiarezza. --Veneziano- dai, parliamone! 23:35, 19 nov 2012 (CET)
replies: text: Guarda Veneziano, probabilmente sto perdendo tempo. Di fronte ad argomentazioni scientifiche la butti in religione. A questo punto non ha senso discutere oltre. La regola di WP è che di fronte alle fonti accademiche e alle argomentazioni scientifiche i POV personali cadono. In questa discussione, invece, assisto ad un ragionamento surreale, pertanto è inutile andare oltre. Non intendo promuovere edit war, e visto che sei un membro anziano immagino tu ti prenda le responsabilità delle tue affermazioni. Perchè nella sostanza qui sta nascendo una nuova regola di WP, ovvero che 'il membro anziano ha sempre ragione' a prescindere dalle sue argomentazioni. Io non sono d'accordo, ma non intendo litigare su un punto del profilattico. Se qualcuno di ammalerà a causa di WP che garantisce sulla sicurezza del profilattico, pace. Mi auguro in futuro riusciamo ad argomentare su basi scientifiche e non ideologiche. Passo e chiudo--sebsm (msg) 23:45, 19 nov 2012 (CET)
replies: text: Veneziano ti ha detto che hai citato fonti obsolete, non vedo alcun tipo di ideologicità in questo (e, sia detto per inciso, non vedo neanche una risposta da parte tua a questo rilievo). Leggi questa pagina, potrà aiutarti a capire come si lavora su wikipedia. Grazie per la collaborazione.--l'etrusco (msg) 23:52, 19 nov 2012 (CET)
thread_title:  Risposta a Sebasm 

message: Ovviamente mi guardo bene dal toccare alcunché nella voce, perché non mi piacciono le e-wars, soprattutto quelle che perdo. Le affermazioni in questo articolo sulla Chiesa cattolica (che forse il 99,99% dei lettori condividerebbe), sono profondamente sbagliate, e basterebbe leggere senza pregiudizi le tre citazioni testuali che avete messe in nota, per capire che esse affermano cose del tutto diverse da quello che pretendete voi (e il 99,99% dei lettori). E quindi io me ne sto tranquillo col mio 0,01%, e non disturbo più.  --Leodavinci (msg) 05:07, 17 mag 2013 (CEST)
replies: text: 0,02%--151.15.57.63 (msg) 07:03, 17 mag 2013 (CEST)
thread_title: pregiudizi

message: Ciao , non ti scordare delle note ... Grazie. --Sanghino Scrivimi 14:59, 20 set 2017 (CEST)
thread_title:  Note/Fonti 

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