Discussione:Origine della vita

message: Provo qui a mettere un tentativo di abbozzo... 
Che ne dite? --NaseThebest 18:48, 16 feb 2008 (CET)
replies: text: Uhm.. Va bene. Dove la inseriresti? (poi ovviamente serve qualcuno che sappia bene l'argomento che ampli il paragrafo) --NaseThebest 12:16, 17 feb 2008 (CET)
thread_title:  Chimica semplice 

message: Salve. Sono l'autore di origine della vita in spagnolo. Vedo che stai facendo un grande lavoro. Durante tutto il mese di agosto lavorerò di nuovo in questo articolo con alcune modifiche. Sono lieto di come avete sollevato la sezione di Wächtershäuser. Sarebbe una grande gioia per me che si potrebbe avere una voce in vetrina allo stesso tempo in entrambe lingue. Forza. --Gustavocarra (msg) 03:34, 4 ago 2008 (CEST)
thread_title: Saluti

message: Nella prima immagine, al posto della didascalia "La Terra", propongo di inserire una didascalia più estesa, per esempio:
*"La Terra, il pianeta dove si presume abbia avuto oigine la vita"
*"La Terra per lungo tempo è stata pensata come l'unico luogo dove la vita si è sviluppata."
*"La Terra, il luogo dove ha avuto origine la vita"
*"La Terra, il luogo abitato per eccellenza"
Siccome non conosco bene lo sviluppo delle teorie sull'origine della vita fino ad oggi, molti titoli qui sopra possono essere errati. Essi vogliono essere solo uno spunto. --Aushulz (msg) 00:41, 9 dic 2008 (CET)
replies: text: La seconda con una variante: "La Terra per lungo tempo è stata pensata come l'unico luogo dove la vita si potesse sviluppare." --NaseThebest (msg) 09:32, 9 dic 2008 (CET)
thread_title:  Didascalia della Terra 

message: * Il termine "incontrovertibile" nell'incipit non mi piace molto, sa di POV.
* Sempre nell'incipit: "con lo svilupparsi di modelli scientifici che spesso contrastano con quanto affermato dalle religioni, l'origine della vita è diventato tema di dibattito tra scienza e fede." - Frase da riformulare o aggiungere fonte. IMHO potrebbe essere considerata POV.
* "La questione più difficile è spiegare come" - anche qui da riformulare.
* "Molti scienziati hanno cercato di chiarire..." - penso che vada citata qualche fonte.
--Aushulz (msg) 03:02, 4 mag 2009 (CEST)
replies: text: Cerchiamo di sistemare queste cose... ;) --Nase (msg) 19:45, 5 mag 2009 (CEST)
thread_title:  Piccole modifiche 

message: "l'origine della vita è diventato tema di dibattito tra scienza e fede." 
Forse si potrebbe rendere meglio con "dibattito fra scienza e le credenze di alcune religioni", oppure "fra posizioni filosofiche e alcune assunzioni di fede". Non credo che si possa parlare di dibattito fra scienza e fede così in generale. Sia perchè non si specifica cosa si intende per fede, sia perchè non c'è campo di "scontro" comune fra scienza e fede, semmai fra la filosofia della scienza, magari scientista, e la fede. Un dibattito che in ogni caso non interessa la messa in dubbio delle teorie sperimentate nude e crude ma piuttosto la loro interpretazione definitiva, ad esempio in chiave finalistica o meccanicistica.
Cosa ne pensate?? --Chretien (msg) 15:36, 24 mag 2009 (CEST)
replies: text: Circa l'ultima tua affermazione ti invito a leggere la voce Evoluzione e chiesa cattolica--Etrusko25 (msg) 17:58, 24 mag 2009 (CEST)

text: Ciao. Credo che ci potremmo imbarcare in una discussione di durata potenzialmente infinita (e, aggiungo, molto interessante) in proposito dato che anche io studio l'evoluzione, da un punto di vista rigorosamente biologico. Ma questa è un enciclopedia e non credo che questa discussione arricchirebbe WP. Puoi però modificare le pagine che credi mal scritte o incomplete, magari iniziando proprio da Evoluzione e chiesa cattolica. Trattandosi di argomenti sempre molto sensibili e a rischio di scatenare flame (litigi) ed edit war (risse) ti consiglio di sottoporre le modifiche che vuoi apportare al giudizio degli altri anticipandole in discussione. Può essere una buona idea scrivere quello che vuoi fare, oltre che nella talk (pagina di discussione) della pagina che vuoi modificare, anche nelle pagine di discussione dei progetti Cattolicesimo e Biologia. Buon lavoro!!!--Etrusko25 (msg) 11:22, 25 mag 2009 (CEST)
replies: text: Questa non e' una voce sull'evoluzione, ma sull'origine della vita, "sovrapponendosi" quindi non tanto alla diatriba evoluzione si/no/perche'/percome/ ma eventualmente sul fatto che sia necessario oppure no un primo creatore. Quindi mi associo all'invito fatto a Chretien a contribuire nella pagina Evoluzione e chiesa cattolica, in quanto il ribadire anche oggi che non sia possibile avere prove scientifiche sull'evoluzione mi pare precluda ogni possibile confronto se non quello semantico (o filosofico quale aggettivo si preferisca) sul significato dei termini coinvolti nella discussione. Affermare che l'evoluzione sia un fatto e al contempo negarne le evidenze scientifiche non serve a un granché. --Bramfab Discorriamo 15:38, 25 mag 2009 (CEST)

text: Perdonatemi.. Siccome quel passo lo scrissi io mi pare giusto dire perché: intanto se vogliamo cercare il pelo nell'uovo il tempo verbale è al passato. Vogliamo negare che la Chiesa quando si iniziarono a formulare ipotesi sulla generazione biologica della vita fece di tutto per evitarne la diffusione? Che ora nel 2009 non lo faccia, siamo d'accordo (o meglio io no ma non importa). Nella voce si parla del passato. Si aggiusti il tiro nel caso ma non si può dire che scienza e fede sul punto dell'origine della vita siano stati perfettamente coincidenti e armonici. --Nase (msg) 20:09, 29 mag 2009 (CEST)
replies: text: Capisco che qui ognuno è bravo nel suo ambito, ma questa voce può essere affrontata da molti punti di vista. Non dobbiamo lasciarci trasportare dai nostri giudizi personali, perché quando si parla di religione basta pochissimo per scatenare un putiferio. Nel rispetto delle ideologie di ciascuno, siccome il nostro compito non è elaborare pareri personali bensì informare, vi consiglio di cercare uno o più fonti che chiariscano la frase che parla di "scienza e fede". Aggiungendo quella fonte nessuno può dire "secondo me è così", ma al limite si può inserire una seconda fonte (o più fonti) che dica l'esatto contrario (se esiste), specificando appunto che ci esistono tesi contrastanti a riguardo. --Aushulz (msg) 20:20, 29 mag 2009 (CEST)
replies: text: Aggiungiamo un citazione necessaria? --Nase (msg) 20:36, 29 mag 2009 (CEST)

text:  Sono d'accordo con te Nase, quindi propongo la cancellazione o la modifica del brano finchè non ci saranno le fonti. La Chiesa fece di tutto per evitare la diffusione delle idee evoluzionistiche? Mi piacerebbe saperne di più, mi stò occupando della voce "evoluzione e Chiesa Cattolica", dato che poi la discussione si è trasferita lì, ho cominciato a buttare giù una prima bozza e se fosse potrei implementare quelle informazioni nella voce! Mi basta una fonte...  --Chretien (msg) 19:00, 3 giu 2009 (CEST)
thread_title:  Scienza e Fede 

message: Per ora questo paragrafo riporta l'interpretazione artistica in chiave biblica, e' il casi di spostarlo sotto il paragrafa Bibbia o specificare arte cristiana o qualcosa di simile? Non vi trovo una concezione artistica indipendente da un ben definito preesistente pensiero religioso --Bramfab Discorriamo 11:35, 1 giu 2009 (CEST)
replies: text: Non conosco dipinti a riguardo di altre religioni o indipendenti dalla concezione cristiana. Non ho idea di come fare.. --Nase (msg) 18:51, 1 giu 2009 (CEST)
thread_title: Paragrafo arte

message: In questo link viene spiegata la controversia nata tra Spallanzani e Needham. Sinceramente non ho letto accuratamente per vedere se ci sono incoerenze con quanto detto nella voce, ma da un primo sguardo mi pare di capire che la faccenda corrisponda a quanto detto nella voce. Chi vuole può leggere quanto scritto in tale testo ed eventualmente modificare o ampliare la voce.
Molte altre fonti possono essere trovate seguendo questo link. --Aushulz (msg) 02:22, 2 gen 2010 (CET)
thread_title:  Controversia tra Spallanzani e Needham 

message: Bisogna sostituire i template presenti in "Bibliografia" con template:Cita libro e template:Cita pubblicazione. Inoltre i testi presenti in bibliografia vanno ordinati o in ordine alfabetico (per autore) o in ordine cronologico (per data di pubblicazione). --Aushulz (msg) 02:24, 2 gen 2010 (CET)
thread_title:  Bibliografia da sistemare 

message: Trovo queste considerazioni troppo personali. O si riformulano, o si trovano fonti attendibili, o si cancellano. --Aushulz (msg) 02:48, 1 feb 2010 (CET)
replies: text: concordo --Nase (msg) 16:03, 3 feb 2010 (CET)
replies: text: già, con-concordo--Etrusko25 (msg) 16:30, 3 feb 2010 (CET)
replies: text: Quoto Aushulz. FRANZ LISZT 16:34, 3 feb 2010 (CET)
thread_title:  POV 

message: buongiorno a tutti, nella voce si dice che fino a oggi nessuno è stato in grado di sintetizzare delle protocellule.
Vorrei a riguardo sottoporre questo articolo del 2009:Reconstructing the Emergence of Cellular Life through the Synthesis of Model Protocells di S.S. MANSY AND J.W. SZOSTAK.
In conseguenza di ciò propongo la modifica del seguente paragrafo:
"Fino ad oggi, nessuno ha ancora sintetizzato una "protocellula", usando componenti base, che avesse le proprietà necessarie per la vita (il cosiddetto "approccio dal basso verso l'alto" (in inglese: "bottom-up"). Senza tale conferma sperimentale, le spiegazioni tendono ad essere poco specifiche e credibili. Comunque, alcuni ricercatori stanno lavorando in questo campo, in particolare Steen Rasmussen al Los Alamos National Laboratory e Jack Szostak all'Harvard University. Altri ricercatori ritengono più attuabile un "approccio dall'alto verso il basso" (in inglese: "top-down"). Un tale approccio, tentato da Craig Venter e da altri al The Institute for Genomic Research, comporta la modifica di cellule procariote esistenti, per ottenere cellule con un numero sempre minore di geni, tentando di discernere a che punto i requisiti minimi per la vita sono raggiunti. Il biologo John Desmond Bernal coniò per tale processo il termine Biopoiesi e suggerì che vi erano alcuni "stadi" chiaramente definiti che potevano essere riconosciuti per spiegare l'origine della vita:
* Stadio 1: L'origine dei monomeri biologici
* Stadio 2: L'origine dei polimeri biologici
* Stadio 3: L'evoluzione dalle molecole alla cellula."
Formulazione proposta:
"Una "protocellula", usando componenti base, che avesse le proprietà necessarie per la vita (il cosiddetto "approccio dal basso verso l'alto" (in inglese: "bottom-up") è stata sintetizzata . Alcuni ricercatori stanno lavorando in questo campo, in particolare Steen Rasmussen al Los Alamos National Laboratory e Jack Szostak all'Harvard University. Altri ricercatori ritengono più attuabile un "approccio dall'alto verso il basso" (in inglese: "top-down"). Un tale approccio, tentato da Craig Venter e da altri al The Institute for Genomic Research, comporta la modifica di cellule procariote esistenti, per ottenere cellule con un numero sempre minore di geni, tentando di discernere a che punto i requisiti minimi per la vita sono raggiunti. Il biologo John Desmond Bernal coniò per tale processo il termine Biopoiesi e suggerì che vi erano alcuni "stadi" chiaramente definiti che potevano essere riconosciuti per spiegare l'origine della vita:
* Stadio 1: L'origine dei monomeri biologici
* Stadio 2: L'origine dei polimeri biologici
* Stadio 3: L'evoluzione dalle molecole alla cellula." 
Posso procedere?--Paskal007r (msg) 15:13, 15 gen 2012 (CET)
thread_title:  Sintesi di protocellule 

message: Gentili utenti,
ho appena modificato 4 collegamento/i esterno/i sulla pagina Origine della vita. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20080113152408/http://nitro.biosci.arizona.edu/courses/EEB105/lectures/Origins_of_Life/origins.html per http://nitro.biosci.arizona.edu/courses/EEB105/lectures/Origins_of_Life/origins.html
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20001002142750/http://www.science.siu.edu/microbiology/micr425/425Notes/14-OriginLife.html per http://www.science.siu.edu/microbiology/micr425/425Notes/14-OriginLife.html
*Aggiunta del link all'archivio http://webarchive.loc.gov/all/20021009070741/http://www.santafe.edu/sfi/people/kauffman/sak-peptides.html per http://www.santafe.edu/sfi/People/kauffman/sak-peptides.html
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20060831173531/http://nai.arc.nasa.gov/news_stories/news_detail.cfm?ID=207 per http://nai.arc.nasa.gov/news_stories/news_detail.cfm?ID=207
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Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 05:18, 18 ott 2017 (CEST)
thread_title:  Collegamenti esterni modificati 

message: Gentili utenti,
ho appena modificato 4 collegamento/i esterno/i sulla pagina Origine della vita. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:
*Aggiunta di  su http://biology.clc.uc.edu/courses/bio114/protocols/spont_gen.pdf
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20070211191118/http://www.cosmosmagazine.com/node/829 per http://www.cosmosmagazine.com/node/829
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20070713012333/http://www.sciam.com/article.cfm?chanID=sa004&articleID=9952573C-E7F2-99DF-32F2928046329479 per http://sciam.com/article.cfm?chanID=sa004&articleID=9952573C-E7F2-99DF-32F2928046329479
*Aggiunta di  su http://quotidianonet.ilsole24ore.com/2006/12/24/5451771-DALLO-SPAZIO.shtml
*Aggiunta di  su http://newton.nap.edu/books/0309094321/html
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20061010013440/http://www.biologiateorica.it/systemanaturae/art2004/Naso.pdf per http://www.biologiateorica.it/systemanaturae/art2004/Naso.pdf
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message: Origine della vita e abiogenesi non sono sinonimi. Nei dizionari l'abiogenesi viene definita "Teoria secondo la quale gli organismi viventi avrebbero origine dalla materia inorganica per generazione spontanea". L'incipit attuale non può essere considerato NPOV.Treccani, 2015: "non è ancora possibile definire con certezza come abbia avuto inizio la vita sul nostro pianeta.CICAP, 2004: "entrambi gli approcci sono per ora insufficienti a spiegare con chiarezza se quelle ipotizzate siano state le strade che hanno portato alla formazione della prima forma di vita"Le Scienze, 2016: "Gli autori hanno seguito la teoria dell'abiogenesi, secondo cui la vita può svilupparsi spontaneamente su un pianeta a partire da “mattoni elementari”, cioè composti chimici non biologici...Non è escluso tuttavia che nei prossimi anni lo sviluppo dell'esobiologia possa portare a un'equazione probabilistica più raffinata e di utilita pratica"--Vito Calise (msg) 04:42, 30 lug 2018 (CEST)
thread_title:  Origine della vita e abiogenesi 

message: Gentili utenti,
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*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20061130200244/http://newton.nap.edu/books/0309094321/html per http://newton.nap.edu/books/0309094321/html
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*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20141006115358/http://www.azorcord.orc.ru/abstract.pdf per http://www.azorcord.orc.ru/abstract.pdf
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