Discussione:Dialetto milanese

message: Stavo cercando di trovare una grafia comune e standard per il primo suono in s'ciopp per l'articolo . Per il momento, è stata adottata la grafia in s·cèt, che non è ambigua e si basa sulla ela geminata catalana . L'apostrofo è utilizzato di solito per indicare la caduta di una vocale e non per marcare suoni. Vorrei sapere quali sono le motivazioni per utilizzare s'ciopp e se avete qualche testo (dizionari o ampie raccolte) che hanno in qualche modo influito su questa decisione. Grazie, --Gio'  12:12, 18 lug 2006 (CEST)
thread_title: s'ciopp

message: Qualcuno vuole cortesemente "documentare" meglio la presunta "ufficializzazione" del lombardo (ma analoghi riferimenti si ritrovano nella pagina sull'emiliano e altrove) da parte del consiglio d'Europa? Il testo della Raccomandazione n. 928 del 07.10.1981 "relativa ai problemi di educazione e di cultura delle lingue minoritarie e dei dialetti in Europa" lo potete leggere quì   e non viene citato alcun idioma. In essa, l'Assemblea "raccomanda" genericamente il Comitato dei Ministri del Consiglio d'Europa ad esaminare la possibilità per gli paesi membri di implementare misure di tutela per le lingue minoritarie (senza precisare quali siano e senza alcun accenno ai dialetti pur presenti nel titolo del provvedimento). Provvedimento il cui vero seguito è poi stata la Carta Europea delle Lingue Regionali o Minoritarie del 1992, dove la scelta delle lingue da sottoporre a tutela è demandata al livello nazionale (carta non ancora ratificata dall'Italia, che riconosce solo le lingue della Legge 482/99). Altri provvedimenti a livello europeo sono stati: la risoluzione del 16 ottobre 1981 su una Carta comunitaria delle lingue e culture regionali e una Carta dei diritti delle minoranze etniche, la risoluzione dell’11 febbraio 1983 sulle misure a favore delle lingue e delle culture di minoranza,  la risoluzione del 30 ottobre 1987 sulle lingue e le culture delle minoranze etniche e regionali nella Comunità europea. In nessuna mi sembra si raccomandi specificatamente l'ufficializzazione del lombardo, dell'emiliano o di altre lingue o dialetti locali. --Dch discutiamone  17:05, 23 feb 2008 (CET)
thread_title:  Raccomandazione del Consiglio d'Europa n. 928 del 07.10.1981 

message: Ho recentemente visto la pagina "http://it.wikipedia.org/wiki/Ortografia_milanese_classica" essa, con riferimento alla medesima ortografia milanese classica rivista dal Circolo Filologico Milanese cui fa riferimento questa pagina, presenta numerose discordanze; inoltre qui sono presenti specificazioni che mancano là e viceversa. Pensate che sarebbe forse possibile unificare al meglio le due pagine? Io purtroppo non sono in grado di farlo.
--B
Content-Disposition: form-data;sioni utente:Bernardo d'Aleppo|msg) 18:40, 9 feb 2010 (CET)
thread_title:  Contraddizioni con pagina analoga 

message: --Digamma (msg) 10:39, 3 feb 2013 (CET)
thread_title:  QUALCHE REMINISCENZA LONGOBARDO-GERMANICA 

message: Nella parte nord della Provincia Pavese (Casorate Primo, Trovo, etc), sopra Bereguardo, parlano il milanese, non il pavese, pur facendo parte della Provincia di Pavia.
Questo e' provato da un libro sulle lingue gallo-italiche che diche che al di sopra di Bereguardo parlano il milanese. 
Dunque, ho fatto questa aggiunta. 
--Historici (msg) 18:33, 2 gen 2015 (CET)
thread_title:  Il dialetto milanese a Pavia 

message: Ciao, sono nuova e non so se questa sia la sede più appropriata per porre il problema ma così mi è sembrato. Nell'introduzione della voce c'è una successione di frasi a mio avviso poco chiare che tendono ad esaltare il dialetto milanese e la "milanesità" in modo inappropriato. 
"Il dialetto Milanese è lingua di derivazione latina e di conformazione celtica e indoeuropea per via storica e di innata indole del popolo milanese. Metabolizza in sè i secoli di dominazione straniera; spagnola, francese e austriaca rimanendo indelebilmente pura nel suo essere lombarda e più propriamente connotata come lingua Milanese. Si arricchisce da tempo di anglicismi e parole di natura non indigena che riesce ad integrare abilmente, valorizzando pertanto una lingua antica ma comunque sempre viva e in veloce evoluzione [...]"
1. "L'innata indole del popolo milanese"
Presupporre che: 
a- vi sia effettivamente una comunità milanese tale da poterla definire "popolo";
b- questo "popolo" abbia un'innata indole, non meglio specificata, che lo abbia spinto ad acquisire elementi linguistici latini, celtici e indoeuropei
è una visione estremamente politica, non oggettiva e non sostenibile da fonti neutrali. In più ovviamente genera confusione nel discorso; a mio avviso questa parte potrebbe essere semplicemente omessa, lasciando la frase intatta fino a "via storica".
2. "Metabolizza in sè i secoli di dominazione straniera"
Detto così è romanzato e privo di contenuto; se l'intento era quello di rafforzare la frase precedente andrebbero usati termini diversi ma non lo trovo necessario, anche perchè nel proseguire della voce si parla delle varie influenze linguistiche.
3. "Rimanendo indelebilmente pura nel suo essere lombarda"
Questa frase è palesemente politica e per nulla enciclopedica, dovrebbe essere rimossa subito. Il concetto di purezza è ambiguo e non rimanda ad un eventuale isolamento linguistico (inesistente) quanto, di nuovo, ad un sentimento di appartenza ideologico che non andrebbe approfondito in questa sede.
4. "Si arricchisce da tempo di anglicismi e parole di natura non indigena che riesce ad integrare abilmente, valorizzando pertanto una lingua antica ma comunque sempre viva e in veloce evoluzione"
Frase non necessaria, che nello specificare ancora una volta le influenze linguistiche si abbandona a lusinghe del tutto non oggettive. Non sono poi riuscita a trovare fonti che giustifichino il "sempre viva", anzi, a quanto mi risulta l'utilizzo del milanese è in declino. http://www.istat.it/it/files/2014/10/Lingua-italiana-e-dialetti_PC.pdf?title=Lingua+italiana%2C+dialetti+e+altre+lingue+-+27%2Fott%2F2014+-+Testo+integrale.pdf
Ho pertanto modificato la voce in tal senso, spero che possa contribuire a migliorarla.
--CheshireAri (msg) 17:57, 27 lug 2017 (CEST)
thread_title:  Toni enfatici 

message: Gentili utenti,
ho appena modificato 1 collegamento/i esterno/i sulla pagina Dialetto milanese. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20131224101046/http://www.maltrainsema.it/default.asp per http://www.maltrainsema.it/default.asp
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Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 15:16, 26 nov 2017 (CET)
thread_title:  Collegamenti esterni modificati 

message: Gentili utenti,
ho appena modificato 1  sulla pagina Dialetto milanese. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20140906131622/http://languagemaps.wordpress.com/2014/05/20/italian-dialects/ per https://languagemaps.wordpress.com/2014/05/20/italian-dialects/
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Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 14:51, 7 apr 2019 (CEST)
thread_title:  Collegamenti esterni modificati 

message: Gentili utenti,
ho appena modificato 1  sulla pagina Dialetto milanese. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20090221162633/http://www.domanunch.org/ per http://www.domanunch.org/
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Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 07:52, 8 dic 2019 (CET)
thread_title:  Collegamenti esterni modificati 

message: Nella parte di <Storia> si riporta che nel corso dei secoli scomparve il suono <dh>. Io ho consultato la fonte, però dice solo che questo suono sembra insolito, e non descrive la sua pronuncia. È possibile saperne di più riguardo alla pronuncia? Immagino che possa trattarsi di una fricativa dentale sonora /ð/, dato che nella lingua lombarda c’è solo un dialetto che presenta questa anomalia particolare (il lumezzanese), può essere possibile? Inoltre questo suono è presente anche in molte lingue galloromanze vicine (es: Emiliano, Veneto, Francoprovenzale). Vi ringrazierò per la risposta.
--Marculì-pà-e-ì (msg) 00:51, 19 set 2021 (CEST)
thread_title:  DH come si pronuncia?