Discussione:Torri costiere della Sicilia

message: ...Si vede anche dal satellite--Io' (msg) 14:35, 23 mag 2009 (CEST)
thread_title: Castelluccio di Gela non è sul mare

message: Ho provveduto a creare la pagina Castello di Misilcassino come redirect su Castello di Poggiodiana che è il nome ampiamente diffuso nei giorni d'oggi. Anche se in realtà in passato sono sorti dibattiti sui due nomi. 
Il nome dovrebbe essere adattato anche nel template. 
--Figiu (msg) 15:07, 13 ott 2009 (CEST)
thread_title:  Castello di Misilcassino 

message: Nel paragrafo Caltanissetta si cita la Torre Castello di Falconara, penso che il sito dovrebbe essere citato com'è piu' comunemente conosciuto, cioe' Castello di Falconara, come viene fatto per gli altri castelli lungo la costa. Saluti!--Sal73x (msg) 18:05, 15 nov 2009 (CET)
thread_title: Falconara

message: @@Giuseppe ME 
 
Ho avuto un poco di tempo libero ed ho aggiornato sia la voce generale ( le Torri della Provincia di Palermo e quelle di Trapani ), sia ho cominciato a scrivere le voci delle singole torri (Torre Mulinazzoe Torre Bennistra). Chiedo tre consigli: 
1° per preparare il testo è meglio scrivere su WORD Microsoft e salvare in formato TXT, io normalmente salvo in RTF, ma ho capito che su Wikipedia si perdono tutte le formattazioni, e poi bisogna farle a mano e si perde un mucchio di tempo....
2° ho imparato come fare per inserire foto di reperimento sul web, e l'ho fatto usando PANORAMIO della Google per la voce Torre Mulinazzo, e soprattutto per Torre Bennistra dove l'unica foto che ho trovato sul web era solo su tale sito.Si può fare o ci sono problemi di licenza ???
3° Sia i miei appunti sia i testi antichi  di Tiburzio Spannocchi e di Camillo Camilliani, sia il testo di consultazione di Mazzarella & Zanca sono organizzati secondo il concetto di PERIPLO da PALERMO verso Ovest per quindi concludersi sempre a Palermo proveniendo perciò da EST.
Che ne pensate ? É il caso di usare l'indice per provincia così come è ora o di cambiarlo ???
Grazie per le eventuale risposte.
                                Miceli vincenzo dom, 20 dic 2009  21:58:37
-vincenzo  (msg)
:Per i primi due punti, essendo off-topic, ti ho risposto nella tua pagina delle discussioni. Sull'ordine con cui elencare le torri, io inizialmente avevo pensato di metterle con un periplo da Messina in senso antiorario, semplicemente perché nei template di navigazione del progetto avevo visto che si stava seguendo un ordine da nord a sud, e immaginavo che arrivati sullo stretto, si potesse proseguire da Messina con quel giro. Così è rimasto nel template di navigazione della Sicilia, mentre nella voce sono poi state classificate per provincia e in ordine vario: per quanto mi riguarda, sono indifferente sull'ordine (alfabetico o "a periplo") da utilizzare, però credo che comunque la suddivisione per provincia andrebbe mantenuta (eventualmente cambiandone l'ordine per adattarlo al periplo), in modo da facilitare la navigazione nella pagina.--Giuseppe (msg) 02:22, 21 dic 2009 (CET)
thread_title: Torri Costiere della Sicilia

message: Preliminarmente spero di non avere urtato la sensibilità di nessuno, ma pensavo che fermo restando il repertorio per provincia, fosse storicamente più corretto  seguire la compilazione sulle orme di Camilliani, che come è noto partì da Palermo via mare in forza di vento da EST ad OVEST ( in pratica come facevano e fanno i tonni) .  Il periplo quindi era in senso antiorario ed ecco perché, sicuramente avendo capito male l’osservazione di GiuseppeME, lasciando ferma l’indicazione per provincia,     avevo messo Trapani dopo Palermo, e così via…
Per inciso i repertori, tutti così son disposti.
Ma la questione più urgente ( almeno per me neofita di WIKI, e necessitoso di consigli ),  scaturisce dalle modifiche apportate da SAL73x sulle voci delle Torri della Provincia di Ragusa  rispetto  alla pluralità dei nomi delle Torri costiere.
Il problema è apparentemente semplice,  ma presenta, invece  diverse tipologie di varianza  in quanto il Toponimo delle torri è citato in un modo o nell’altro, non sempre coincidendo:
 A )	nei manoscritti storici di riferimento ( Spannocchi 1578;  Camilliani 1584   ,  Deputazione 
        del Regno 1547 –1813 ; repertorio Cartografia Ufficiale Esercito Borbonico del 1823,  
        repertorio delle Opere Militari da Dismettere Regio Esercito del Regno d’Italia del 1867 );
 B )	nel testo di riferimento che consulto più spesso :Salvatore Mazzarella, Renato Zanca, Il 
        libro delle Torri, le torri costiere di Sicilia nei secoli XVI-XX , Palermo, Sellerio, 1985 
        ( effettuato come ricognizione materiale sulle orme di Camilliani) 
 C )	nella cartografia  UFFICIALE dell’ IGM  nelle tavolette di campagna alla scala di  		1: 25.000, 
       talvolta in un modo diverso nelle tavolette a scala 1:100.000 che NON  sono   
       state elaborate da quelle al 1:25.000;
 D )	nei repertorii dell’Assessorato Regionale ai BB.CC; 
 E )	negli elenchi dei beni architettonici sottoposti a vincoli/vigilanza da parte delle 
        Sovrintendenze  Provinciali ai Monumenti ;
 F )	nelle cartografie Turistiche e Google MAPS vanno, poi,  per i fatti loro…. 
Solo per ex. per ( F) è il caso di Torre Ulisse/Muzza a Carini Provincia di Palermo su  cui ho certezze.
Nella Cartografia / Repertorio Regione  risulta solo la denominazione TORRE MUZZA.
Negli anni novanta sorse un locale di ristorazione nei pressi  che, fantasiosamente,  si chiamava Torre di Ulisse.
Ora, 2010, esiste una strada via Torre Ulisse, regolarmente  registrata nella toponomastica cittadina di Carini, tant’è che  nel sito ufficiale del Comune di Carini  è riportata l’esistenza di una Torre Ulisse, sconosciuta sia a Spannocchi sia a Camilliani, sia a tutte le altre fonti ……….
Non essendoci una Toponomastica    CERTA,  ho utilizzato diversi toponimi senza virgolettarli, come ha fatto invece SAL73x, ed è ovvio che in tal caso mi ripromettevo di così intestare le singole schede, una per ogni torre.
Certamente convengo che quando le attribuzioni toponomastiche sono più di 2 il problema si pone come una vera e propria incertezza di attribuzione….
Secondo me un  elemento di certezza, relativa,  potrebbe essere dato dalle rilevazioni fatte dall’Assessorato Regionale ai BB.CC. che se non ricordo male risalgono al 2008, ma anche lì ho trovato  delle disparità rispetto alle fonti storiche, con il vantaggio, però, che sono argomentate.
PROPOSTE:
proposta n° 1 )	usare il toponimo “regionale” come principale;
proposta n° 2 )	come ha fatto SAL73x mettere tra le virgolette MA  SOLO =1= TOPONIMO aggiuntivo;
proposta n° 3 )	nelle singole schede riportare TUTTI i toponimi noti 
               che, eventualmente possono  essere aggiornati di volta in volta.
Aspetto vostre indicazioni prima di procedere oltre,  quasi 218 torri sono tante….
-vincenzo  (msg)
~~Miceli vincenzo~~ gio, 14 gen 2010  15.08.09
:::Ciao Vincenzo, intanto grazie per la mole di lavoro svolto nell'aggiungere le torri mancanti all'elenco, ogni contributo e' sempre benvenuto.
:::1. Sulla questione Ordine alfabetico provincie/Periplo Est-Ovets penso che usare la compilazione sulle orme di Camilliani possa essere un'ottima soluzione, ma dovrebbe essere applicata al giro completo e non solo due o tre provincie (PA-TP). Resta il problema che la provincia di Palermo verrebbe divisa in due sezioni (Palermo verso Est - Ovest verso Palermo) con una all'inizio della lista ed una alla fine.
:::2. Problema pluralità dei nomi delle Torri: Sono d'accordo con il tuo suggerimento, si potrebbe usare il toponimo “regionale” come principale ed aggiungere tra virgolette il secondo. Per gli altri toponomi/nomi con cui sono conosciute le varie torri basterebbe (oltre che a citarli sulla "voce") creare un "Redirect" in modo che se un utente cerca Torre Mazzarelli invece di Torre Cabrera (Marina di Ragusa) viene automaticamente reindirizzato alla pagina interessata.
:::3. Per me Ok per Proposte 1 2 e 3. :) Saluti!--Sal73x (msg) 16:20, 14 gen 2010 (CET)
thread_title:  Torri Costiere della Sicilia, pluralità dei nomi delle Torri 

message: Avevo suggerito in precedenza a questa discussione che la voce Torre del castello di Falconara nella lista della provincia di Caltanissetta necessita di essere adeguata a tutti gli altri castelli citati nella lista e venga citata semplicemente come Castello di Falconara. A meno che non vi sia una ragione logica/storica per cui la torre dovrebbe essere distinta dal castello propongo che la voce venga adattata agli standard usati per gli altri castelli. Saluti!--Sal73x (msg) 15:38, 17 gen 2010 (CET)
thread_title: Castello o Torre di Falconara?

message: @SAL73x  & @tutti coloro che vorranno darmi consigli .
Come avevo comunicato qualche giorno fa ( oggi è domenica 24 gennaio 2010 ),  ho consultato un poco di schede  di singole torri inserite nel progetto TORRI COSTIERE.
Quelle che mi sono apparse più ben congegnate sono quelle della PROVINCIA DI GROSSETO, che oltre ad essere  ben delineate su un modello standard prevedono anche la localizzazione geografica via INTER-NET.
In realtà l’ho utilizzata così come è utilizzando il comando  che qui riporto :
 Coord|38|10|17.67|N|13|04|43.50|E|type:landmark|region:IT|display=title  
Come avrete tutti capito NON sono pratico di WEB,  non so prelevare delle immagini da corredare alle torri, e per avere le coordinate geografiche ho dovuto, prime chiamare GOOGLE EARTH, “trovare a vista”  la Torre Molinazzo, localizzarla al meglio che potevo,  e quindi fare la copia A MANO sia della Latitudine Nord, sia della Longitudine Est.
È un poco macchinoso ma ho visto che è  più preciso rispetto ai  tools che sono disponibili su WIKIPEDIA, l’errore è  di alcuni secondi, in pratica qualche centinaio di metri.
Al momento di  visualizzare l’anteprima mi sono accorto, poi,  che se  posizioni il cursore  sul piccolo globo che compare a sx, si richiama un sito  non molto flessibile e preciso.
Mentre ciccando DIRETTAMENTE  sulle coordinate compare il sito  GEO HACK con  tantissime opzioni, ed in pratica diventa una finestra sul mondo. 
Ma soprattutto permette all’Utente di accedere ai dati di WIKIPEDIA.
Insomma al momento sono fermo qui .
Guardate la scheda TORRE MULINAZZO  che ho predisposto come “tipo” e  ditemi che ne pensate su questa pagina. 
Grazie, aspetto i Vostri Contributi.
-vincenzo  (msg)
~~Miceli vincenzo~~ dom, 24 gen 2010  22:59:46
:::Ciao Vincenzo, ho dato un'occhiata alla voce Torre Mulinazzo che riporta il Template per le coordinate usato in moltissime pagine. Anche se inserire le coordinate a mano, dopo averle trovate a vista con Google Earth, è un lavoro molto laborioso, il sitema su citato risulta essere il piu' preciso/efficace.
:::Per me il sitema es. Coord|38|10|17.67|N|13|04|43.50|E|type:landmark|region:IT|display=title va benissimo. Saluti!--Sal73x (msg) 13:05, 25 gen 2010 (CET)
thread_title: TEMPLATE “ tipo” per la scheda di ogni singola TORRE

message: la situazione corrente mi sembra piuttosto complicata, non sarebbe meglio creare un ordinamento del tipo orario, magari partendo da messina (tipo il progetto torri del regno di napoli)? --109.53.238.97 (msg) 20:11, 14 apr 2012 (CEST)
thread_title:  ordine delle torri 

message: Salve a tutti. Da qualche settimana mi sto occupando della sistemazione e catalogazione delle voci relative alle torri costiere della Sicilia: purtroppo devo ammettere che avevo notato un certo disordine su questo argomento, sia in questa che in altre pagine. Pertanto mi sono dato da fare, ho acquistato i testi necessari e ho creato un file kmz su Google Earth che ho inviato all'utente Discanto, che in breve tempo caricherà la mappa sulle torri siciliane da lui realizzata sulla falsariga di quella sulle torri della Sardegna (sempre opera sua). Il miglior testo attualmente in circolazione - inutile dirlo - è il triplo volume edito dal Centro Regionale per l'inventario, la catalogazione e la documentazione dei beni culturali ed ambientali della Sicilia nel 2008, un'opera enciclopedica che migliora e perfeziona la lodevole pubblicazione di Mazzarella-Zanca datata 1985. È sulle orme di Ferdinando Maurici & co. che mi son mosso, sia per quanto riguarda la numerazione (se non altro per facilitare il lavoro), sia per i criteri di catalogazione, che escludono - ad esempio - tutta una serie di torri e torrette che, per quanto site nei pressi della costa, di torri costiere (stricto sensu) non si trattavano (valga per tutti l'esempio della "torre Roccella", in realtà l'unico elemento superstite del castrum Rocelle) o le altre tipologie di architettura fortificata diverse da ciò che intendiamo per "torri costiere" (vale a dire castelli costieri, mura e altre difese cittadine, su cui esistono - o possono essere create - altre pagine della nostra enciclopedia). A questo punto passerò - piano piano, poco alla volta - alla creazione delle voci su ogni singola torre costiera siciliana, con l'augurio che nel giro di pochi mesi l'edizione italiana di Wikipedia possa vantarsi di un'ampia documentazione su uno dei più grandi tesori di cui si vanta da secoli la Sicilia: il circuito delle sue torri costiere che ne caratterizza il paesaggio dell'intero litorale «come e più che in altre regioni mediterranee». --Μαρκος 00:57, 21 ago 2013 (CEST)
thread_title:  Lista delle torri 

message: Marcos scusami ma ci spieghi perche' per la torre Cabrera non dovremmo usare il nome storico mentre per le altre torri si?--Sal73x (msg) 19:23, 29 ago 2013 (CEST)
replies: text: Salve Sal, spiego subito il motivo della mia modifica, pur ammettendo di aver sbagliato nel lasciare un link rosso anziché il corretto collegamento alla voce esistente. Come ho spiegato poco sopra, il testo su cui mi sono basato per la revisione totale della pagina, ossia Le torri nei paesaggi costieri siciliani edito dal centro di cui sopra, elenca in maniera esaustiva, scientifica e geograficamente (nonché storicamente) ordinata tutte le torri costiere siciliane di cui si ha notizia nei documenti storici o, in assenza di questi, che tuttora abbelliscono il lungo litorale isolano. La tabella da me realizzata si basa sull'ordine presente in tale testo (in tre volumoni), sia per quanto riguarda il criterio geografico (in senso antiorario secondo l'antica suddivisione dei tre valli), sia nella nomenclatura. Ad ogni torre corrisponde un numero che faciliterà nella consultazione di una dettagliata mappa in fase di realizzazione: è per tale motivo che, per facilitare il tutto, ho preferito riportare in questa pagina i nomi delle torri già adoperati nel testo di cui parlavo. Per quanto riguarda la torre in questione, tu mi dici che si tratta del "nome storico", e in parte è anche vero, ma consultando le pagg. 68-71 del volume dedicato alle torri del Val di Noto (e Val Demone), leggo che nella maggior parte dei documenti storici la torre è detta "del Pozzallo" (torre - talvolta addirittura "forte" - del Pozzallo); inoltre, esisteva almeno un'altra "torre Cabrera", sempre nel litorale ragusano, il che dovrebbe indurci a creare quantomeno una disambigua. In sintesi, al momento non ho problema a lasciare il link a Torre Cabrera, ma nella tabella preferirei che apparisse il nome come riportato nel libro, in modo da facilitare la consultazione ai lettori e il lavoro al sottoscritto e a tutti gli utenti che stanno collaborando nella stesura della voce. --Μαρκος 22:38, 29 ago 2013 (CEST)
replies: text: Adesso capisco il motivo della modifica e per come e' modificato il link adesso puo' andare bene (cercavo di evitare la creazione di una nuova voce o di un inutile redirect quando abbiamo gia' una voce esistente). Sull'aiuto ai lettori ed utenti ho delle riserve visto che il nome con cui e' conosciuta oggi la torre e nome ufficiale (non storico, errore mio) e' Torre Cabrera (Sito Comune di Pozzallo: qua) e potrebbe portare un po di confusione a chi gia' conosce la torre. L'altra torre Cabrera e' la torre Mazzarelli di Marina di Ragusa (a pochi km) per la quale, al contrario della torre Cabrera di Pozzallo, vengono usati in modo uguale i due nomi. Marcos ti auguro buon lavoro ed aspetto la creazione della mappa. Unica richiesta,  in futuro prima di annullare modifche di utenti che sai che portano contributi magari scrivi due righe per vedere se siamo tutti d'accordo. Non costa nulla ed unendo le forze magari ne esce pure un rislutato migliore. Saluti!--Sal73x (msg) 23:21, 29 ago 2013 (CEST)
replies: text: Ti ringrazio per gli auguri e chiedo scusa se sono sembrato troppo precipitoso o, peggio, presuntuoso. Semplicemente credevo che bastasse la riga di spiegazione nel campo "Oggetto", ma non era così. Buon lavoro anche a te! --Μαρκος 00:44, 30 ago 2013 (CEST)
thread_title:  Torre Cabrera 

message: Ho letto l'intervento del Moderatore-Curatore che invitava a considerare il lavoro svolto  dalla Regione Sicilia a cura di Ferdinando Maurici, Adriana Fresina, e Fabio Militello. In effetti ho letto in biblioteca (sono volumi molto costosi) e debbo considerare che se fossero stati messi sul web, il lavoro fin qui svolto su WIKIPEDIA  sarebbe del tutto inutile. Purtuttavia ritengo che pur essendo un lavoro esauriente, non possa ritenersi ESAUSTIVO. 
Ho letto per comparare con la scheda che alcuni anni fa avevo redatto io per Wikipedia, ciò che essi riportano per Torre  della Tonnara dell'Ursa.
 Nel volume viene indicata come : Torre della tonnara dell'Orsain minuscolo tonnara e Orsa al posto di Ursa.
Ora mi rendo conto che io, dilettante di cose storiche, non posso contestare un toponimo, ma sorge allora un rovello :
nell'elenco delle torri su WIKIPEDIA,   la scheda Tonnara dell'Ursa è inesistente (colore rosso) , in quanto quella da me redatta riporta Ursa.
Non sono capace di cambiare il titolo della mia scheda, e temo che così vadano perse anche le altre schede per le quali riportavo il toponimo "alternativo".  Se controllate i miei modesti contributi vedrete che ci sono altre consimili situazioni.
Potreste provvedere voi a "sistemare i titoli", ovvero spiegarmi nella cortese risposta come si fa. 
Ora sono in pensione e penso di poter riprendere quanto avevo iniziato più di 5 anni fa. 
Grazie. 
--IL TRASFIGURATO (msg) 20:28, 2 dic 2016 (CET)
thread_title:  i toponimi alternativi rispetto all'opera: "LE TORRI NEI PAESAGGI COSTIERI SICILIANI" 

message: Per come ho scritto un annetto fa,  oggi 02 dicembre 2016, ho ripreso a scrivere sulle Torri costiere della Sicilia. Ho ri-cominciato mettendo delle foto che ho fatto personalmente ma non riesco a caricarle nell'elenco. 
.
Invece vanno benissimo nelle singole pagine di Ustica sia in italiano sia in francese, sia in spagnolo, sia in inglese.
Ne ho fatto molte questa estate. Qualcuno potrebbe dirmi come si fa per renderle miniature. ??
Grazie in anticipo--IL TRASFIGURATO (msg) 20:36, 2 dic 2016 (CET)
thread_title:  NON riesco a caricare la foto di TORRE  di Santa Maria Ustica nell' elenco 

message: Da aggiungere: Torre Calandrino. --Daniele Pugliesi (msg) 04:07, 10 nov 2017 (CET)
replies: text: Carissimo Daniele, penso che sia condivisibile la scelta operata dagli autori dell'opera monumentale (in tre volumi) sulle torri costiere siciliane, i quali escludono la torre Calandrino ritenendola troppo distante dalla costa (per fungere da torre costiera) e costruita per altri scopi (leggo nella voce da te segnalata che questa costruzione nasce come torre di guardia per poi diventare, addirittura, campanile). A margine, complimenti per tutto il lavoro che stai svolgendo sulle voci di Alcamo e dintorni: ad altiora, ad meliora. --Μαρκος 12:00, 10 nov 2017 (CET)
thread_title:  Torre Calandrino