Discussione:Lago di Piana degli Albanesi

message: piccola estensione tolgo stub--Anthos 20:52, 8 mag 2007 (CEST)
thread_title:  Stub 

message: È meglio discutere qui delle modifiche da apportare alla voce. Credo sia più sensata la versione di Athanasio, ma discutetene qui invece di farvi la guerra. --2diPikke 20:01, 30 dic 2011 (CET)
replies: text: Menziono velocemente i motivi del perché la modifica di Athanasio è errata: 
#cominciando dai principali fiumi - che sono fiume Gjoni, fiume Ponti i Rrabiët, fiume Lumi i Varfarit, fiume Lumi i Trinjës, più altri minori (non citati) - e non Ranteria, che è il nome di una zona confinante con il centro storico, parte sud-orientale;
#in lingua albanese lago si dice liqeni, come riportato nell'indicazione stradale bilingue nel territorio di Piana degli Albanesi, e in questa forma arbëresh si utilizza il së e non il të;
#il lago di Piana degli Albanesi si estende solo in parte nel territorio di Santa Cristina Gela;
#nella sezione storia sono eliminate brevissima bozze storiche, più una nota che supporta l'informazione riguardante il fiume Belice Destro, chiamato Honë nella lingua locale;
#le vette più alte che sovrastano e circondano il lago di Piana degli Albanesi sono solo quattro: Xaravulli, Pizzuta, Kumeta e Maganoce; le altre alture, Leardo e Giuhai o Xhuhai, sono, non solo più bassi, ma affiancano e non circondano il lago;
#infine, non per importanza, sono tolte le caratteristiche e le capacità dell'impianto della centrale idroelettrica. --Demetrio46 (msg) 20:42, 30 dic 2011 (CET)
thread_title:  Edit war 

message: Ho controllato uno dei passi eliminati da Athanasio76. Nel passo della voce "il corso del fiume Belice Destro (Honë in lingua albanese[1])" si rimanda a una nota che a sua volta rimanda a questo link . Nella pagina web riportata in nota, si afferma che Hone è il nome nella lingua locale, che è la Lingua arbereshe, ma la voce rimanda alla lingua albanese. Perché? E' corretto secondo voi? --Prodebugger (msg) 14:51, 1 gen 2012 (CET)
replies: text: Non pare una referenziazione corretta. Con una banale ricerca al volo su googlebooks si trova un libro di Semerano che riporta "Il nome Hone, con cui origina il Belice (Fiume Grande), corrisponde al semitico 'ain, accadico ènu (sorgente, ' spring ')" e una di "Mezzogiorno e modernizzazione" (ad occhio meno pertinente) che dice Honë albanese.--Shivanarayana (msg) 23:55, 1 gen 2012 (CET)
replies: text: Se l'ipotesi di Giovanni Semerano ha fondamento, allora Hone nel significato di "sorgente" (e non Honë, con la ë, che sembra un'albanizzazione posticcia) è un idronimo molto antico (gli idronimi sono in genere molto antichi), addirittura risalente agli Elimi o ai Sicani. Perché lo stesso Semerano fa risalire il nome di Entella (città antica) all'accadico enu-telli (sorgente dell'altura), antica città siciliana degli Elimi nel territorio comunale di Contessa Entellina (altra località ripopolata a partire dalla fine del XV secolo dagli arbereshe), a pochi chilometri dal territorio comunale di Piana degli Albanesi. Riporto il testo di Semerano: Entella, il più importante fra i torrenti della Riviera di Levante [in Liguria], deriva dalle basi corrispondenti ad accadico enu-telli (sorgente dell'altura); e anche Entella, città siciliana presso il fiume Cremiso, Rocca d'Entella, che la tradizione voleva fondata da Aceste e dal troiano Entello, è presubilmente il nome stesso del fiume, e deriva come il nome del ligure Entella dalle stesse basi. A maggior ragione, scrivere che Hone è una parola albanese è scorretto, come sembra ancora una volta scorretta l'equazione arbereshe uguale ad albanese (in albanese sorgente si dice "burim"). Hone è probabilmente un antico idronimo con il significato di "sorgente", già diffuso in zona, che gli arbereshe fecero loro, magari modificandolo ortograficamente. E questo avrebbe anche senso, perché l'idronimo Belice "come Belich compare per la prima volta nel diploma di fondazione della diocesi di Mazara del 1093", quattrocento anni prima dell'arrivo degli arbereshe. E gli arbereshe ripopolarono zone, borghi o casali spopolati, che avevano già avuto una loro storia precedente. Anche molti dei nomi della comunità arbereshe in lingua arbereshe sembrano una "arberescizzazione/albanizzazione" di toponimi già esistenti prima del loro arrivo. Bisogna considerare che fino a non pochi anni fa, gli arbereshe venivano anche chiamati "greci" e il collegamento con l'Albania attuale nasce con la formazione dei nazionalismi moderni, a partire dall'800. --Prodebugger (msg) 11:54, 2 gen 2012 (CET)
replies: text: Mi scuso se mi esprimo così, ma tutto questo qui sopra è una acozzaglia di notizie che disorientano solamente. Analizziamo le cose: il termine Honë è albanese, la sua origine è circoscrivibile al greco antico, e ha il significato di burrone, dirupo. La sua presenza nel territorio non è risalente agli antichi popoli della Sicilia, la zona di Piana degli Albanesi non fu mai abitata prima dell'arrivo degli albanesi, se non in territori limitrofi in periodo paleocristiano o comunque da gente non stanziale, ma proviene proprio dalla popolazione arbëreshë che nel XV secolo si insediò nel luogo. Conseguentemente suggerisco di non fare riferimento a differenti territori o popoli precedenti, come questo caso espresso su Entella e l'attuale Contessa Entellina, anche perché quest'ultima non dista pochi chilometri da Piana degli Albanesi. Non si possono neanche paragonare, pur essendo due comunità italo-albanesi, perché Piana degli Albanesi fu interamente di nuova edificazione, e non fu costruita su un casale/borgo abbandonato. Prendendo anche in considerazione il motivo per cui gli arbëreshë erano chiamati greci c'è qualcosa che non va. Si tratta di parecchi decenni anni fa, addirittura secoli, tranne forse per i comuni limitrofi a Contessa Entellina, che gli italo-albanesi non sono più chiamati erroneamente greci; e lo erano perché comunità autonome, ignote per questo ai paesi siciliani, e collegavano equivocamente il rito greco alla specificità etnica, cosicché si afferra per logica che il collegamento con l'Albania per l'origine c'è sempre stata, e non nasce con i nazionalismi del XIX secolo. Ma qua stiamo spaziano troppo in argomentazione non proprio consona alla voce. --Demetrio46 (msg) 21:48, 2 gen 2012 (CET)

text: L'accozzaglia di notizie ha come fonte un linguista di fama internazionale, Giovanni Semerano. Se Hone (od Honi) è riscontrabile nel greco (ma andrebbe verificato), come tu stesso sostieni, allora, a maggiore ragione, Hone è arbereshe o greco, ma non albanese. Nel dizionario etimologico della lingua albanese di Vladimir Orel non ho trovato nessun lemma alla voce "Hone". Finora la derivazione accadica elaborata da Semerano, rimane l'unica informazione supportata da una fonte. --Prodebugger (msg) 01:14, 3 gen 2012 (CET)

text: Si ci siamo, ma sono nozioni superflue fuori argomento. Si tratta senz'altro dell'albanese arcaico parlato a Piana degli Albanesi, la parola, pur essendo d'origine greca, è parte della lingua locale. L'italiano possiede un infinità di parole derivanti dal greco antico, ebbene, queste non dovrebbero considerarsi italiane? (linguisticamente parlando). --Demetrio46 (msg) 02:24, 3 gen 2012 (CET)
replies: text: Hone sarà anche una parola albanese arcaica derivante dal greco antico, ma ci vorrebbe una fonte che lo sostenga in maniera chiara e inequivocabile. Le parole in italiano derivanti dal greco antico sono da considerarsi italiane, sono d'accordo con te. Questo vale anche per le parole arbereshe e albanesi. Ma in Sicilia un idronimo derivante dal greco antico, potrebbe avere anche un'altra origine, non necessariamente arbereshe. Come ben sai, la Sicilia fu a lungo una colonia greca. E prima ancora, fu abitata da Siculi, Sicani, ed Elimi; quest'ultimi abitavano l'area dove oggi si trovano Piana degli Albanesi e Contessa Entellina. --Prodebugger (msg) 12:43, 3 gen 2012 (CET)
replies: text: Demetrio, nella pagina web a supporto della fonte , attualmente presente nella voce, si afferma che «L’invaso, costruito nel 1923 con uno sbarramento del fiume Belice destro alla sommità del burrone denominato Honi», e inoltre «Invaso artificiale, formatosi nei primi anni '20, in seguito alla realizzazione di una diga sul fiume Hone (nome locale del Belice Destro)». Mi sorge un dubbio che condivido con te. Honi e Hone sono la stessa parola? E' plausibile che la stessa parola indichi sia un burrone che un fiume? Ti segnalo un volume pubblicato nel 1965 dalla Società geografica italiana  che sembra trattare i toponimi e gli idronimi in Sicilia degli insediamenti arbereshe. Purtroppo su google books è solo visibile in frammenti. Andrebbe recuperato perché riporta i toponimi e gli idronimi sia in italiano che in arbereshe. Potrebbe essere la fonte che cercavamo. --Prodebugger (msg) 13:07, 3 gen 2012 (CET)
replies: text: Il nome Honë del fiume dipende dall'appellativo del burrone, sono collegati: il fiume un tempo passava di fatto per il burrone, e poi fu sbarrato per la realizzazione della diga. Honi poi è determinativo, contrapposto all'altro. Per informazione, nessun volume tratta integralmente o unicamente toponimi degli insediamenti arbëreshë. Quella indicatomi è una nota, che allega informazioni raccolte per un altro territorio, sebbene non abbia mantenuto i propri connotati nel tempo, ha conservato vocaboli della lingua albanese nella toponomastica. Nulla di più normale. --Demetrio46 (msg) 19:08, 3 gen 2012 (CET)
thread_title: Belice Destro: nota che non supporta il contenuto della voce

message: Nella voce sono riportati i seguenti immissari in lingua arbereshe (o albanese?) : fiume Gjoni, fiume Ponti i Rrabiët, fiume Lumi i Varfarit, fiume Lumi i Trinjës. Mancano le fonti. Inoltre, è corretto riportare in lingua straniera degli immissari senza riportare il nome in italiano? --Prodebugger (msg) 11:59, 2 gen 2012 (CET)
replies: text: Con questo quale sarebbe l'obbiettivo, dovrebbero esser eliminati? Sono riportati con il loro nome, in albanese, come tutta la toponomastica di Piana degli Albanesi, e non esiste un loro equivalente in italiano, come per qualche contrada (esempio: contrada Brinja, che rimane invariato - pur se si intravede a volte, e per sbaglio, scritto Brigna - , e come questo tantissimi altri). Devo continuare? --Demetrio46 (msg) 19:37, 2 gen 2012 (CET)
replies: text: Ti sembra davvero così assurdo che su wikipedia si richiedano delle fonti? Non c'è un equivalente in italiano (o in siciliano...) di idronimi che sicuramente esistono da molto prima che arrivassero gli arbereshe? Suona davvero strano. O sono canali artificiali creati dopo il 1500? I toponimi, specialmente se riferiti a borghi abitati, sono tutt'altra storia. Ma anche i toponimi non possono sottrarsi a una richiesta di fonti.  --Prodebugger (msg) 20:11, 2 gen 2012 (CET)
replies: text: Calma. La esorto a un piano più civile e rispettoso, evitando perciò anche il sarcasmo, in particolare se diretto verso l'autore. Ricapitolando, le denominazioni del territorio sono albanesi. Ad esempio il più considerevole fiume dopo il Honë - l'unico ad aver un rispettivo nome in italiano - è il Gjoni, che non possiede altre relative denominazioni. Legga con più attenzione, le assurdità che mi attribuisce sulla richiesta di fonti sono infondate. --Demetrio46 (msg) 22:08, 2 gen 2012 (CET)
replies: text: E' interessante, ma è un opuscolo autocelebrativo del 1922. Andrebbero trovate conferme in testi più recenti e meno POV. --Prodebugger (msg) 00:10, 3 gen 2012 (CET)
replies: text: Un testo referenziato dal Petrotta con fonti dello Schirò ha valore particolare. Il POV è rintracciabile nella prefazione, e per certo è datato, ma la toponomastica rimane immutata. --Demetrio46 (msg) 02:38, 3 gen 2012 (CET)
thread_title: Immissari in lingua arbereshe-albanese senza fonte

message: Gentili utenti,
ho appena modificato 2  sulla pagina Lago di Piana degli Albanesi. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20120314032328/http://www.pianalbanesi.it/pages/ambiente/lagowwf.htm per http://www.pianalbanesi.it/pages/ambiente/lagowwf.htm
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20100501020225/http://www.laghiitalia.it/lago_di_piana_degli_albanesi.html per http://www.laghiitalia.it/lago_di_piana_degli_albanesi.html
Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot.
Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 03:20, 21 apr 2019 (CEST)
thread_title:  Collegamenti esterni modificati