Discussione:Porto (Portogallo)

message: Porto si chiama Porto, anche in italiano. Finiamola con questa storia morta e sepolta del nome Oporto.
Federico "di Giusto" Venturi
:Per la questione della scelta dei nomi vedi Wikipedia:Convenzioni di nomenclatura. Può inoltre essere utile la citazione di fonti autorevoli a supporto della tua tesi (Wikipedia:Cita le fonti). --MarcoK (msg) 13:01, 13 nov 2008 (CET)
replies: text: Porto si chiama Oporto in italiano, per il semplice fatto che l'articolo ("o") in portoghese è parte integrante del nome. Come L'Aquila, come La Spezia. Per convenzione in portoghese non si scrive, in italiano decisamente sì. --Fert (msg) 14:10, 11 dic 2008 (CET)
replies: text: E quindi perché se i britannici chiamano la loro capitale London noi italiani ci ostiniamo a chiamarla Londra? Anche ciò dovrebbe lasciar perplessi! --84.221.239.92 (msg) 14:41, 19 ott 2013 (CEST)
replies: text: Sull'atlante dell'istituto geografico De Agostini (Novara 2006) è riportata la dicitura "Porto". vale come fonte? Paolo parioli (msg) 20:54, 22 feb 2011 (CET)
thread_title:  Titolo della voce 

message: Non è assolutamente Oporto. L'articolo o che in portoghese sta per IL esiste solo perchè inizialmente la città veniva chiamata il porto in senso di attracco che poi diede anche il nome alla città. Ma la città se si controlla in qualsiasi mappa portoghese ha il semplice nome di PORTO senza l'articolo che non è una cosa obbligatoria come per L'Aquila o La Spezia. E' semplicemente una città che mantiene l'articolo specifico come per tante altre cose in portoghese. Esempio: A Italia. Eppure nessuno di noi la chiama Aitalia.
:sono d'accordo, nessuna fonte ufficiale italiana considera il nome oporto, in ogni atlante che si rispetti viene sempre messo il nome Porto. --80.180.156.242 (msg) 18:44, 2 gen 2012 (CET)
thread_title:  Correzione 

message: Perché sulla wikipedia italiana permane ancora questa orribile e ridicola forma? in tutte le lingue europee, a partire dal portoghese, la città si chiama "porto", e si chiama così anche in italiano che io sappia. semplicemente perché significa proprio quello: etimologia più trasparente di così non si potrebbe (dal nome latino "portus cale", da cui anche il nome dello stato, la contea poi regno di portus cale > portugal).
le uniche occasioni in cui ho sentito il famigerato "oporto" sono la spesso ricordata notizia storica dell'esilio di un sovrano che ora mi sfugge, che si dice che "andò in esilio a oporto", e appunto la presente voce..
cerchiamo di correggerla?
--Cypsel (msg) 00:14, 18 ott 2012 (CEST)
replies: text: Orribile? Ridicola? In tutte le lingue europee? Non conosci lo spagnolo, dico bene? --84.221.239.92 (msg) 22:01, 28 set 2013 (CEST)
thread_title:  Sull'orribile oporto 

message: Vedo che praticamente siamo tutti d'accordo, nemmeno una voce contraria. cmq ho visto che il vecchio titolo della voce "oporto" era già stato saggiamente reindirizzato da qualcuno a "porto"; io ho proceduto a modificare la forma in tutto l'articolo, specificando nella sezione "toponimo" che la forma "oporto" è talvolta usata in italiano ma risulta ormai desueta.--Cypsel (msg) 23:36, 26 apr 2013 (CEST)
replies: text: Non basta effettuare il cambio di nome nel corpo della voce. Ci sono parecchie altre cose da sistemare! Se si vuole implementare coerentemente il cambio Oporto -> Porto, bisogna farlo anche nella :Categoria:Oporto e in tutti i template, le sottocategorie e le voci relative. Per il momento ho ripristinato la grafia Oporto almento per la categoria e il template, in attesa che chi ha deciso questo cambio si metta al lavoro per adeguare tutte le altre pagine dell'enciclopedia. ary29 (msg) 20:04, 2 mag 2013 (CEST)
thread_title:  Cambio di nome effettuato 

message: Il mio punto di riferimento è il DOP che è compilato da linguisti (a differenza degli atlanti che spesso seguono regole capricciose e poco affidabili). Alla voce porto si dice che «... per antonomasia o Porto (= Oporto) – di qui Porto o porto, nome del vino d'Oporto.»: quindi in italiano il nome della città è Oporto, il nome del vino è Porto o porto. In portoghese la città è Porto, ma nell'uso si dice o Porto; un tempo si scriveva Oporto.--Carnby (msg) 21:32, 12 set 2016 (CEST)
replies: text: Il riferimento sono le fonti in lingua italiana, e da decenni "Oporto" è un termine desueto. La stessa Treccani scrive "Porto (ant. Oporto)"--Goletta (msg) 00:10, 15 set 2016 (CEST)
replies: text:  La Treccani, per quanto prestigiosa, è una fonte (non le fonti); un'altra fonte (prestigiosa come la Treccani, ovvero il DOP originariamente compilato da tre linguisti del calibro di Migliorini, Tagliavini e Fiorelli e recentemente aggiornato da Borri) dice il contrario, come ho riportato sopra. Bisogna inoltre stare attenti al fatto che certi atlanti tendono a riportare la toponomastica nella forma locale, per ragioni editoriali: in un Atlante turistico d'Europa del 1984 del Touring Club (quindi fonte prestigiosa) si può leggere London, Paris e Berlin e non credo che queste siano le forme più comuni in italiano delle città in questione.--Carnby (msg) 16:54, 17 set 2016 (CEST)

text: Io leggo antico, non desueto. In ambito turistico resiste tuttora, e  risultati non mi sembrano proprio una desuetudine. Se poi sia o no il titolo da dare alla voce è un altro paio di maniche. --Erinaceus (msg) 12:04, 16 set 2016 (CEST)

text: Quelle che ho linkato io non sono fonti e nemmeno degli anni '30. Si parlava di desuetudine, di caduta in disuso, e un semplice Google test dimostra che così non è. Il DOP linkato da Carnby è sì degli anni '30, ma la prima edizione. In fatto di gusti, vedo che sei un amante del paradosso, e personalmente approvo, ma non mi sembra così costruttivo. --Erinaceus (msg) 08:22, 19 set 2016 (CEST)
replies: text:  Ma quali anni Trenta... La prima edizione del DOP è del 1969, l'ultima (alla quale mi sono riferito) è del 2009-10. Finiamola con queste cose senza senso, per favore.--Carnby (msg) 12:55, 22 set 2016 (CEST)
replies: text:  Ma quale DOP, ma per favore, parliamo della fonti usate in voce...Incipit, nota n° 2, punta a Treccani 1935. La Treccani odierna parla di "Anticamente".--Goletta (msg) 18:56, 10 ott 2016 (CEST)
replies: text:  «Il DOP linkato da Carnby è sì degli anni '30». Ed è falso, come è falso che Oporto (in italiano) è desueto.--Carnby (msg) 13:36, 11 ott 2016 (CEST)
replies: text: Sto sostenendo quello che sostieni tu. Perché ti fermi alla virgola e dici che è falso? --Erinaceus (msg) 17:31, 11 ott 2016 (CEST)
replies: text:  Comunque l'edizione che ho citato nel mio intervento (e che qui potete leggere, mentre qui c'è scritto che in italiano porto è il nome del vino d'Oporto) è del novembre 2007, completamente rivista e aggiornata da Tommaso Francesco Borri. Che è un linguista ed evidentemente non considera Oporto desueto.--Carnby (msg) 20:01, 12 ott 2016 (CEST)
thread_title:  Oporto sul DOP 

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