Discussione:Giuseppe Sermonti

message: c'e' un modo npov per scrivere che 'sta roba è evidentemente una porcata? Draco Roboter
E` ovvio che una porcata, ma se guardi la cronologia di Evoluzione ti accorgi che qualche furbacchione stva infangando la voce. Io ho solo spostato, carinamente direi. Se vuoi cancella pure. basta che non lo rimetti  a evoluzione.
--Utente:giorgiomugnaini
: Me ne ero accorto (grazie a proposito). Non voglio cancellare ma spiegare (al momento non mi viene in mente come) Draco Roboter
:In attesa di decidere cosa fare, sto cercando di rendere meno POV la pagina sull'evoluzione e ho copiato qui la biografia di Sermonti (che cmq qualche volta in ambito scientifico ho sentito nominare, ma non per questa teoria, in realtà)... --Giac! - (Tiago è qui) 17:58, 20 lug 2006 (CEST)

message: Una cosa che non si capisce e`:
se "le scimmie provengono dagli uomini", qualunque cosa significhi... Gli uomini da cosa provengono?
Si ammette la possibilita` che una specie ne generi un 'altra 9come l'evoluzione). Ma non si fornisce una valido modello altenrativo a come avviene la "speciazione delle forme piu` compelsse" da cui discenderebbero quelle "devolute". Non mi pare che possa considerarsi una valiuda alternativa, generalizzabile a tutta la biologia! Sbaglio?  --GM
:<POV>Sono d'accordo</POV> Solo che 
 
:quindi per quanto questa ipotesi ci sembri una porcata non è nostro compito, contestualmente, criticarla ma solo scriverci una decente voce enciclopedica Draco Roboter PS. chiaramente se trovi una fonte che faccia questa, verosmile, critica all'ipotesi può essere citata/riportata
:Come avevo scritto in una versione precedente, il Devoluzionismo non ha l'ardire di essere una teoria "cosmologica", nel senso che spiega e racconta l'origine di un ordine vitale (poiché non è teoria divina, come invece il Darwinismo si propone d'essere), ma vuol semplicemente spiegare i corretti processi biologici, lasciando ancora il campo per ricercare la verità sull'origine, se è possibile conoscerla davvero.Utente: Winged_Zephiro
Il darwinismo non e` "una teoria cosmologica". Spiega solo la nascita di specie differenti a partire da specie esistenti.
Il devoluzionismo, esattamente, cosa aggiunge di nuovo?  Che strumenti in piu` ci da`? Che previsioni ci consente di fare?
:biconflittato Scusa WZ, se partiamo dall'assunto che il darwinismo "si propone d'essere" una "teoria divina" non andremo molto lontano. Ci vuole così tanto a capire che per attaccare il darwinismo ci vogliono delle prove scientifiche e non delle chiacchiere? Mi piacerebbe sapere quali sono i "corretti processi biologici" di cui parli. Sarà la mia limitatezza, ma non ci arrivo. PS per Draco: se leggo una porcheria, non ho bisogno di fonti citate per accorgermene. -- Pace64 11:29, 21 lug 2006 
(CEST)
Non aggiunge, ma capovolge. Ad alcuni forse sembrerà una battaglia di fumo: "perché non si dovrebbe dar pieno credito a Darwin?!" dice la gente, ma in realtà si tratta di una cosa importantissima. Il Darwinismo è un processo a ritroso infinito: ogni creatura si evolve da un'altra creatura, creando nuove creature...ma questo non spiega da dove derivi la creatura prima, qualsiasi essa sia..se mai essa sia esistita. Nel campo dell'origine biologica (cioè della vita) noi non sappiamo ancora nulla, e il Devoluzionismo non dev'essere visto come punto d'arrivo, bensi come punto di partenza per una nuova prospettiva, al contrario del Darwinismo che si pone come punto primo ed ultimo della vita, e dunque si che diventa "teoria divina"!
Utente: Winged_Zephiro
Virrei che fosse l'ultima risposta: il darwinismo NON VUOLE SPIEGARE L'ORIGINE DELLA VITA, MA SOLO LA NASCITA DI NUOVE SPECIE.
Per l'origine della vita ci sono altre teorie: i lavori di Oparin e Haldane ad esmpio...
Quindi: 
Orgine della vita (semplicissima) + nascita di nuove specie (darwinismo) = complessita` biologica attuale.
Non e` possibile non capire questo semplice modello. --Utente:giorgiomugnaini
Caro Giorgio, a questo punto mi sembra inutile continuare a discutere con chi non ha orecchie, comunque possiamo semplicemente metterci d'accordo su questa voce, per il bene di tutti gli altri utenti di Wikipedia?! Grazie! Ps. la tua critica sull'atteggiamento antiscientifico di Sermonti è assai POV, tanto più che è la sezione delle critiche della COMUNITA' SCIENTIFICA, e a meno che tu non ne sia esponente, mi sembrerebbe corretto che tu la togliessi, visto che è un tuo commento (nonché interpretazione) di una frase di Sermonti estrapolata arbitrariamente da un contesto. Dunque, o citi TUTTO il contesto (cioè l'intero paragrafo del libro) o lo togli. Altrimenti metterò un avviso POV, grazie!
Winged Zephiro
* Il passo contetstao e` apertamente antiscientifico, non e`  un mistero mi pare. Non e` un punto di vista mio, ma di Sermonti: lui dice  di non credere alla scienza etc.etc. Quindi e` antiscientifico , alla base. Sbaglio il ragionamento? Comuqnue e` brano preso dal  CICAP. 
Lasciamo pure per ora l'avviso  NPOV. Ma resta il fatto che e` oggettivamente e dichiratamente antiscietifico. saluti.
--Utente:giorgiomugnaini
Se Sermonti fosse anti scientifico, non ti sembra che non sarebbe scienziato?! Comunque, se ti interessa e se non l'hai già fatto, visita questo sito e leggi: [] e leggerai come non è affatto anti scientifico, al contrario, egli vuole promuovere la libera scienza, e non la scienza già scritta ancora prima d'esser fatta! Winged Zephiro         
Sermonti e` stato biologo ed e` stato scienziato. Non lo e` piu` nel momento in cui confessa (lui stesso!) il suo stato d'animo antiscientifico. Non lo e` quando propone discorsi assurdi.  Il ruolo di scienziato non e` uno status perenne e definitivamente acquisito. Lo si perde nel momento in cui non si fa scienza. Wolfgang Pauli e` stato grandissimo fisico. Peccato che poi e` impazzito (depressione pscicotica) e si e` dato alla psicanalisi jungiana e all'alchimia o giu` di li`. Era scienziato in quei momenti? --Utente:giorgiomugnaini
:ariconflittato Sul sito  è chiaramente scritto che Sermonti "Nell'86 lascia l'Università e si dà all'esegesi naturalistica delle fiabe", quindi non è più scienziato da vent'anni. D'altra parte ho avuto la ventura di ascoltarlo di persona: in quell'occasione disse che l'evoluzionismo non lo convinceva (convinzione pienamente rispettabile), ma che non aveva alcuna alternativa da proporre. Nella scienza per demolire qualcosa bisogna proporre qualcosa di alternativo: le teorie si usano finché funzionano e il darwinismo al momento è quello che funziona meglio. -- Pace64 12:30, 21 lug 2006 (CEST)
thread_title: Domanda

message: :Ho risistemato dal punto di vista ortografico e sintattico alcuni refusi. Mi sembra che questa voce così come è ora possa andare bene.  Manca ancora qualche fonte (da qualche rivista scientifica, intendo) sul devoluzionismo (magari, Winged Zephiro, ne trovi qualcuna nella bibliografia dei libri che ha scritto, se li hai sottomano). Riguardo alla teoria in sè, adesso lascio un commento più articolato in Discussione:Evoluzione... --Giac! - (Tiago è qui) 11:26, 21 lug 2006 (CEST)
thread_title: Stato della voce

message: In un classico caso di «academic boosterism», si è attribuita al Sermonti una fama internazionale che non ha. Una rapida ricerca su ScienceDirect, il portale della Elsevier, rivela che Sermonti non ha mai pubblicato un articolo scientifico come primo autore, e in tutta la sua carriera ha raggiunto la miserrima cifra di 4 articoli, tutti come ultimo autore (leggi: facendo lavorare qualcun altro) e un «corso», che per sua natura non contiene ricerca originale. Chi scrive ha già più articoli di Sermonti (ma tutti come primo autore, si badi bene). Non ho al momento accesso all'ISI Web of Science, ma ne aggiungerò i dati appena mi saranno disponibili. 78.53.206.182 (msg) 20:15, 13 mag 2010 (CEST)
replies: text: Data l'inveterata abitudine, tutta italiana, di porre gli autori degli articoli accademici in ordine alfabetico, suppongo che chi ha scritto abbia un cognome che inizi con la lettera 'A'. Jstor rende un'ottantina di articoli che citano Sermonti. Sul sito di Microbiology è possibile ottenere alcuni degli articoli originali , 9 in tutto, di cui 4 come primo autore. Altri due articoli da primo autore, diversi dai precedenti, sono su Wiley. Altri quattro articoli sono su Nature. Una ventina di articoli su riviste internazionali non mi sembra poi così poco. BRG (msg) 19:34, 17 ago 2010 (CEST)
replies: text: Gli articoli che puoi trovare su ScienceDirect non hanno gli autori in ordine alfabetico, quindi è ragionevole supporre che non siano lavoro principalmente di Sermonti. Quattro articoli su Nature danno un'impressione migliore, ma non so se Nature negli anni '50 fosse selettivo come lo è oggi. Comunque, 20 articoli per un'intera carriera di professore sì, sono pochini. Il professore che mi faceva da guida per il mio dottorato ha passato un decennio fa il centinaio, contando gli articoli in cui non è primo autore, e non ha pretese di ridefinire la scienza. Sermonti si direbbe un professore mediocre, anche se non sembra un barone senza pubblicazioni e senza conoscenza dell'inglese come se ne vedono a volte. 188.113.118.138 (msg) 08:20, 8 ott 2012 (CEST)
thread_title:  «Fama internazionale»? 

message: Silvano Traverso è l'Editore Capo e Direttore della Rivista di Biologia quindi per favore diamo merito al merito, potete controllare proprio sulla Rivista di Biologia: http://www.tilgher.it/%28n3jwyo55rx2ehq55l32qfuay%29/index.aspx?lang=&tpr=4&act=htm&lnk=bioredaz
+
Url non più funzionanti si prega di sostituirle con url accessibili:
* Breve intervista a Sermonti sull'Antievoluzionismo, con risposta di Giorgio Celli http://www-3.unipv.it/webbio/labweb/primantr/news/cellserm.htm
* A Darwin le specie. Ma l’uomo? (Avvenire, 2 febbraio 2006) http://www.db.avvenire.it/avvenire/edizione_2006_02_02/articolo_616589.html
--nonIscritto (msg) 03:09, 24 ago 2010 (CEST)
replies: text: il link dell'università di padova funziona perfettamente. BRG (msg) 22:11, 29 ago 2010 (CEST)
thread_title:  Silvano Traverso 

message: Il Collins (che non è un gran che come dizionario ma che è quello più vicino che adesso ho) è abbastanza chiaro sulle traduzioni.
emeritus -> emerito/a -> agg (insigne) -> distinguished</br>
professore emerito -> professor emeritus</br>
è un emerito cretino! -> he's a complete idiot!</br>
Quindi:</br>
redattore emerito -> editors emeritus.
-- nonISCRITTO MSG 16:08, 29 ago 2010 (CEST)
replies: text: appunto: qualcuno aveva scritto "editore emerito" per ben due volte. C'è da notare che tutti gli incarichi editoriali in inglese sono formati con composti di editor. BRG (msg) 19:43, 29 ago 2010 (CEST)
thread_title:  Questioni di traduzione 

message: Mi spiegate perché dare tanto peso ad un'affermazione del CICAP all'interno della scheda su Sermonti, quasi che le "patenti" del CICAP debbano avere peso e rilevanza in una descrizione enciclopedica. Non vedo alcun motivo per dare tanto rilievo all'affermazione molto opinabile del CICAP nella prima parte descrittiva della scheda. Mi sembra un modo fazioso di indirizzare il lettore e quindi molto poco obbiettivo
: appunto per questo; tra l'altro non si rendono neanche conto che proprio il CICAP smonta la tesi sostenuta in discussione e che si cerca di mettere in voce secondo cui le idee sull'evoluzione di Sermonti sono successive al suo impegno scientifico ed accademico; proprio Silvano Fuso del CICAP ci dice che "In campo accademico il darwinismo è largamente accettato. Le uniche eccezioni di rilievo sono rappresentate dal Prof. Giuseppe Sermonti e del Prof. Antonino Zichichi." e quindi Fuso colloca Sermonti nel campo accademico; e Fuso aggiunge "La critica di Sermonti al darwinismo inizia nel 1970"... si vede che non leggono neanche le fonti a cui tanto tengono..--95.247.62.124 (msg) 14:47, 16 lug 2011 (CEST)
replies: text: quello che tu pensi del Cicap, che ha un comitato scientifico di tutto rispetto, credo sia abbastanza irrilevante per la voce --ignis scrivimi qui 15:16, 11 gen 2013 (CET)
thread_title:  CICAP 

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