Discussione:Lilith

message: il mito di lilith che conosco è il seguente:
*Dio creò tutto e poi fece l'uomo/donna, a dire la verità nella cabala la traduzione è complessa, può racchiudere vari significati, quello cui mi attengo è che venne creato il principio maschile e femmnile. Alcuni ritengono fosse androgino, ma questo non attiene alla discussione perchè parliamo di Lilith che è femmina. Li creò insieme per evitare che il maschio o la femmina avessero unioni improprie con demoni o con animali, o con angeli.
*Dio benedisse l'unione del maschio con la femmina: ossia benedisse la loro unione sessuale. Avendone creati due a sua immagine e somiglianza solo nella loro unione poteva rispecchiarsi Dio. Qui, sempre traendo da una cabala spicciola potremmo dire che Dio stesso aveva moglie, con cui si univa nelle nozze sacre (vedi riti pre-ebraici) in un tempio particolare. I babilonesi lo distrusero per impedire al popolo avverso di officiare i riti superiori. A questo punto la sposa diviene schiava di Babilonia, si trasforma in Lilith (quindi diviene ella stessa sposa del Dio) e il Dio resta incompleto, se si unisce alla sposa cade nel peccato perchè non vi è + il tempio se non lo fa muore. Non ricordo l'escamotage per unirsi....
*Adamo dominava la terra, gli animali che la popolavano, la vita e tutte le cose visibili.Lilith dominava le acque, i cieli, gli animali che li popolavano, la morte e la rinascita e tutte le cose invisibili, del resto anche Eva poteva vedere l'aldilà e quindi creare riti adeguati per la sepoltura, possedeva la divinazione: per questo chiamò Abele colui che è nato per morire.Quindi Adamo era fatto di Terra e Spirito Divino, lilith di Brecciolino (quello sul fondo dei fiumi) e Spirito Divino, per via dei diversi domini che li attendevano. Da qui anche la traduzione di FANGO o sudiciume per il materiale di base di lilith.
*Lilith aveva la coda da sirena, non usava la depilazione ebraica e aveva idee tutte sue sul sesso. Adamo voleva star sopra, lei no, lui si, lei no... questo punto è indispensabile perchè i primi ebrei praticavano sesso solo un giorno prestabilito, per evitare gli atti peccaminosi e fuori dall'ortodossia, si è molto chiari anche sulla posizione da usare....
*lilith pianta Adamo e va da Dio, per chiedere di intercedere verso il cocciuto marito. Non so come Lilith comprese il vero nome di Dio, lo recitò ad alta voce e conquistò le ali (in alcune versioni era già dotata di ali di pipistrello) e volò via verso il deserto. Nelle zone indicate risiedevano quanti resistevano all'ebraismo e praticavano ancora le antiche religioni matriarcali o di parità.
*Adamo piagnucola con Dio che rivuole la sua donna e la vuole con la testa a posto
*Dio manda, a scaglioni, tre angeli da Lilith per convincerla ad accondiscendere Adamo (non dite poi che i padri non hanno preferenze) ma Lilith riesce a convincere della propria posizione i tre angeli che tornano indietro a mani vuote.in altre versioni Lilith li circuisce e raggira con la magia
*Lilith si unisce a vari demoni
*Adamo se la fa con le capre
*Dio crea Eva.In realtà la sua figura è più che un rimpiazzo, è qualcuno che può comprendere l'uomo ed accettarlo per quanto sia rozzo e petulante. Nella traduzione Adamo dovrebbe significare tutta l'umanità, mentre Eva è ciò che sta all'interno. Sottile come cosa ma interessante, in effetti anche Eva è Adamo, creata da una sua parte(non costola ma qualcosa che è al suo interno, quasi il suo spirito, la sua essenza più intima)
*Adamo decide di non far sesso con eva per 100 anni.
*lilith convince adamo della sua posizione privilegiata e partorisce molti figli, tra cui anche Caino
*Eva ha Abele
*Lilith partorisce all'incirca 100 demoni a giorno,in ogni caso crede che i figli di Eva debbano essere distrutti e per questo diventa il demone dei bimbi neonati, ma Eva chiama i tre angeli che Dio aveva inviato a Lilith per proteggere i suoi figli.
*In ogni caso, seppur ricoperta di sangue e saliva (chiari riferimenti ad atti sessuali ritenuti impuri ed eccessivamente lussuriosi) lilith era così bella 
da sconvolgere ogni cuore, e così libera e indomita da confondere ogni mente.
BAXXX T'aLon - slittami23:41, 28 feb 2006 (CET)
thread_title:  mito della creazione 

message: Ho letto il fumetto. Mi pare ci fosse un primo alieno:Adam. E Lilith era il primo robot? Non saprei propio...
T'aLon - slittami23:41, 28 feb 2006
:In evangelion non ci sono alieni ma angeli, e i robot non sono veri e propri robot ma cloni di Lilith (dunque organismi viventi con qualità semidivine). Lilith è l'essere che ha generato l'umanità.  ||| Admin HILL ||| CONTATTAMI  20:37, 2 mar 2006 (CET)
thread_title:  Evangellion 

message: nella wiki inglese c'è la voce Lilith, mi accingo alla traduzione e lunedì la integro con il testo presente.
BAXXX )T'aLon -  slittami22:27, 1 mar 2006 (CET)
thread_title: traduzione

message: Nella religione preislamica non esite il termine Giul, bensì Ghul, che significa pressappoco "orco" e non "vampiro" (se questo significa un essere che succhia il sangue). Inoltre non esiste "lilah" bensì "layla" che, in effetti, significa "notte". Ma non ha una "i" lunga bensì un dittongo. Ciao. --Cloj 21:52, 20 apr 2006 (CEST)
thread_title: Nomi arabi

message: La ricerca è validissima, complimenti, ma manca un importante riferimento: la Bibbia dei Sadducei. In essa si acconta che Lilith fu punita per il desiderio di conoscenza, i nomi dei tre angeli sono indicati come Sanvi, Sansavi e Semangelaf  ; è detto che essi portarono Lilith su un astro, indicato come la stella Capella e lì la esiliarono. Capella era anche l'astro dedicato ad Istar e simboleggiata con l'Epilobio, una pianta tossica utilizzata dai Babilonei per preparare medicine ad effetto presumibilmente antiprostatico. Lilith era anche indicata come sposa o amante del Dio Nergal; com'è noto a questa divinità erano dedicate le libellule e, siccome Nergal era un'entità malefica, nell'antica Babilonia i criminali venivano marchiati col simbolo della libellula. Per questa ragione anche Lilith fu simboleggata con segno della libellula. Nela cultura araba preislamica, invece, Lilith era una dea marina, benefica, che dimorava sulle rive del Mar Rosso; era detta anche Qamar , cioè luna, ed a lei dedicò un poema Kalid ibn Yazid, principe della dinastia degli Ommiadi, Yacca, Yemen, considerato uno dei grandi alchimisti di quel tempo.--Piero Sagnibene 00:18, 3 apr 2007 (CEST)
thread_title: Alcune informazioni

message: Questa voce, che ho scoperto dalla prima pagina di wiki, e' decisamente interessante, tuttavia vorrei suggerire di inserire la bibliografia ed i riferimenti alle fonti nelle modalità consone alle voci di wiki ed anche una revisione del testo, che mi sembra un poco frammentario con alcuni paragrafi slegati fra di loro.--Bramfab Parlami 09:10, 27 giu 2007 (CEST)
replies: text: giustissimo, le citazioni in originale ci sono ed ha senso riportarle altrimenti è difficile costruire eventuali evoluzioni alla voce. Ed anche le immagini dovrebbero accompagnare il testo, se la voce Lilith viene impostata a partire dalla cabala allora non si può mettere l'immagine di una lilith neo-pagana o proto-femminista della mitologia moderna, questa immagine è perfetta nel paragrafo relativo, altrimenti è fuorviante, oppure si metta subito che: "in chiave moderna la Lilith assurge a simbolo di liberazione ecc.ecc." nel mio piccolo ho modificato la parte relativa alla lilith "sumera". Nel racconto dell'albero huluppu (II millennio a.C.) che precede il libro di Isaia (VIII secolo a.C.) è chiaro che la Lilith ha una connotazione negativa di sterilità. IMO, I simboli e gli archetipi non possono essere voci di enciclopedia, perché variano continuamente, piuttosto la loro storia e la loro interpretazione, in ogni caso una contestualizzazione. Con citazioni!!! :) --Titian  (discussione) 13:33, 27 giu 2007 (CEST)
thread_title: Bibliografia

message: io ho la versione della CEI del '74 (consultabile anche on-line) questo è ISAIA 34.14: "Gatti selvatici si incontreranno con iene, i satiri si chiameranno l'un l'altro; vi faranno sosta anche le civette e vi troveranno tranquilla dimora" "lilith" sarebbe "le civette"! mah! :( non mi sembra una citazione. ISAIA 34.15 però continua così: "Vi si anniderà il serpente saettone, vi deporrà le uova, le farà dischiudere e raccoglierà i piccoli alla sua ombra; vi si raduneranno anche gli sparvieri, l'uno in cerca dell'altro; nessuno si farà attendere." OK! sembra la storia dell'albero huluppu e potrebbe esservi un collegamento con la presenza di Lilith, ma questo non è scritto chiaro in ISAIA e secondo me il profluvio di parole è semplicemente un moto fiorito per rendere il concetto di desolazione, ma non voglio fare ricerche originali, non è questa la sede. Ho quindi scancellato :) il riferimento alla bibbia. --Titian  (discussione) 14:13, 27 giu 2007 (CEST)
thread_title:  Isaia 34.14 

message: sarebbe interessante sapere se esistono teorie a riguardo. Questo quello che penso: la "elle" nelle lingue semitiche ha un valore molto molto alto: el, bel, allah, è attiguo alla divinità ad una forza poderosa. Nelle lingue non semitiche, peresempio la mia, mi viene in mente la "lalla-zione" del neonato la-la-la, il trallallà oppure Lilli (e il Vagabondo) il colore Lilla ed altre robine un po' da Holly Hobby (anni '70) che non ispirano sinceramente il "terror sacro". La domanda è:"quale è stato il ruolo del nome Lilith, con due 'elle' ed una 'th' dolcissime, per la rivalutazione di una figura, che è sempre stata assolutamente "terrorifica", perché la visione moderna toglie il "terrori" ? se invece che "Lilith" si fosse chiamata "Schkankhratz" volevo vedere a chi veniva voglia di rivalutarla... :) lo dico scherzando ma sono realmente curioso --Titian  (discussione) 17:36, 28 giu 2007 (CEST)
replies: text: Mah! la radice <'-l-h> ha certo questo valore ma ne esistono decine di altre dove la lam non ha alcuna connessione con l'idea di "alto". Esempi? <l-dh-dh> = essere gradevole; <l-h-q> = perseguire; <l-'-n> = maledire; <l-y-s> = non essere. E allora? Non giocherelliamo con le lingue facendo dir loro quello che ci piace. --Cloj 10:19, 3 ott 2008 (CEST)
thread_title:  c'è elle e elle!!! 

message: ciao, torno oggi sulla voce dopo abbastanza, e la trovo più voluminosa, ma anche vistosamente pov e tagliata in parti fondamentali.
Dipingere Lilith come un demone, come parte secondaria di una mitologia vaga, e porre l'accento sulla tradizione monoteistica non rende la voce migliore, solo di parte. Vorrei sapere perchè sono state elminate alcune parti presenti in precedenti, come cosa rappresenta e in quali culture è presente una divinità simile.
Come mai questi tagli tanto selettivi????
BAXXXX--T'aLon calderone 13:04, 31 ago 2007 (CEST)
thread_title: Tagli selettivi e POV

message: Quando ci decideremo a farlo? Quell'accusa non ha più alcun serio motivo di esistere. Non credete? --Cloj 10:20, 3 ott 2008 (CEST)
thread_title: Cancelliamo l'accusa di non parzialità?

message: Ho letto su Focus Storia che Lilit in ebraico vuol dire civetta. Forse il nome Lilith viene da lì.--89.97.177.24 (msg) 23:28, 16 ago 2012 (CEST)
thread_title:  Civetta 

message: Questo diff (due edit) mi pare un po' POV. Non avendo competenza in materia mi limito a segnalare. --Buggia 21:22, 7 gen 2016 (CET)
thread_title: Maschilismo?

message: Gentili utenti,
ho appena modificato 1  sulla pagina Lilith. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20090306064920/http://www.milon.co.il/ per http://www.milon.co.il/
Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot.
Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 00:47, 12 nov 2019 (CET)
thread_title:  Collegamenti esterni modificati