Discussione:Pasquale Bruno

message: Ciao, vorrei avere dei pareri sul lavoro che sto facendo nella mia sandbox. Avrei intenzione di portarla a vdq e vorrei sapere se vi piace come sto impostando il lavoro. Vi avviso che i capitoli finali sono ancora work in progress, ma la voce sta prendendo forma. Naturalmente so già che susciterà polemiche. Ma voi cosa ne pensate? --Cucuriello (msg) 00:30, 15 ott 2011 (CEST)
replies: text: toglierei quello spesso in "spesso tramutatasi in violenza", si da l'idea che sia accaduto nel 20-40-80% dei casi.. poi io direi di cercare assolutamente le citazioni dei suoi allenatori su di lui; per il resto mi sembra che stia venendo proprio bene.. --93.56.57.240 (msg) 07:30, 15 ott 2011 (CEST)
replies: text: Ripeto che devi sostituire le lineette (—, –) ai trattini, prima di tutto. Poi, Cucuriello, calchi veramente troppo la mano. L'intera voce è costruita per dire "Pasquale Bruno in campo era un pezzo di m...". Non si può scrivere una voce del genere, si insiste su un solo punto della carriera di Bruno; devi evitare roba come "osannato", "idolo", "alti e bassi", togliere la citazione di Bruno su Baggio (è totalmente gratuita). Insomma, devi rimaneggiarla un po', perché cosí è troppo "monotematica". Basta vedere l'incipit, praticamente si scrive che Bruno era una specie di criminale e che era amato per questo. :-) --Triple 8 (sic) 10:07, 15 ott 2011 (CEST)
replies: text: beh, se è ancora in lavorazione ovvio che al momento la voce sia concentrata su quest'aspetto, forse le citazioni degli allenatori riequilibrerebbero la voce.. però Triple 8 ha anche ragione, parliamo di un calciatore, non di un criminale.. e forse la citazione su Baggio è da togliere, dopo tutto la voce è su Bruno e non su Baggio.. --93.56.52.135 (msg) 10:14, 15 ott 2011 (CEST)
replies: text: Mi sa che le citazioni degli allenatori sarebbero sempre su quell'argomento lí. Ovvio che se ne deve parlare diffusamente, ma ora come ora la sandbox mostra una voce che si concentra solo su quello, evidenziando quanto Bruno fosse "cattivo". --Triple 8 (sic) 10:19, 15 ott 2011 (CEST)

text: Bruno sarà anche famoso per quello ma si deve parlare di tutta la sua carriera, non solo degli episodi violenti: ripeto, vanno citati ma non si deve scrivere solo di quelli, altrimenti diventa "Fedina penale di Pasquale Bruno". :-) Sull'episodio di van Basten: citalo ma occhio ai termini, non fare una descrizione tipo "esibì una danza" perché non sarebbe chiara. Comunque, il lavoro può uscire fuori bene se stai attento a non insistere troppo sul "Bruno picchiatore". --Triple 8 (sic) 12:36, 15 ott 2011 (CEST)
replies: text: 1) il trucco è dire una cosa sul lato sportivo per ogni volta che si parla dei suoi scontri ;).. 2) la nuova citazione imho va benissimo, 3) una voce diventa VDQ dopo tanta fatica appunto perchè non è facile trovare qualcosa che non riguarda solo (per esempio) la violenza, fosse facile il progetto avrebbe migliaia di voci in VDQ.. 4) la sostituzione di Van Basten è storica, imho sì.. --93.56.43.113 (msg) 12:41, 15 ott 2011 (CEST)
replies: text:  si ok. la parola "picchiatore"  non si conta nelle fonti eppure non l'ho manco scritta. vedi? Poi sono il primo a dire che si può prestare attenzione ai termini, ma non dobbiamo preoccuparci noi di quello che ha fatto bruno, doveva preoccuparsene lui in passato , credo. Poi tu mi hai scritto prima di non usare termini "amato" ed "osannato" dai tifosi. Come sostituiresti? Perchè anche quà le fonti dicono questo... i tifosi lo incoraggiavano a picchiare. Insomma, non è successo 1 volta. ecco --Cucuriello (msg) 12:45, 15 ott 2011 (CEST)
replies: text: Incitato, apprezzato, ben visto, incoraggiato a interventi rudi, sostenuto, appoggiato dai tifosi che gli chiedevano... ecc, spinto dai tifosi a effettuare interventi. --Triple 8 (sic) 12:47, 15 ott 2011 (CEST)
replies: text: mica stiamo dicendo che vuoi calunniarlo ;), non ci passa nemmeno per la testa un pensiero simile, anzi, lo sappiamo che questo è un lavoro tosto.. però visto come tu lavori dovresti riuscirci perfettamente, basta solo avere pazienza e non mettersi fretta.. --93.56.43.113 (msg) 12:53, 15 ott 2011 (CEST)
replies: text: si si certo. Cmq parlando delle citazioni su di lui o di cosa dicono gli allenatori, posso dirvi che leggendo le fonti alla fine gli allenatori avversari dicono che "Bruno è un violento, spacca le gambe", oppure "Un cane quando morde è anche per colpa del padrone" (Ancelotti che parla di bruno riferendosi a mondonico). Mentre mondonico o moggi quando dovevano parlare di lui... Mondonoco: "il calciatore è un pò aggressivo ma non è cattivo" o robe simili che tendono a ridimensionare i fatti. Moggi: "Bruno non ha fatto niente, la squalifica è ridicola" nel caso delle 8 giornate. insomma sono estremizzate da una parte e dall'altra --Cucuriello (msg) 13:03, 15 ott 2011 (CEST)
replies: text: non è una sorpresa ma d'altra parte non ci sono corse contro il tempo da fare, con calma riuscirai senz'altro a trovare qualcos'altro da scrivere, ne siamo tutti sicuri.. --93.56.46.158 (msg) 13:07, 15 ott 2011 (CEST)
thread_title:  Pareri sul lavoro 

message: secondo la stampa pasquale bruno fu comprato dal brescia e poi non si fece nulla. Ma allora io chiedo se era solo una trattativa oppure già ufficiale e poi fecero una risoluzione del contratto? Voi che dite?--Cucuriello (msg) 22:46, 24 ott 2011 (CEST)
replies: text: Da questo articolo sembra che sia andata così: la dirigenza bresciana ne conclude l'acquisto, gli ultras fanno sapere di non gradire e il giocatore, alla fine, fa marcia indietro rifiutando il trasferimento (conferma qui) --L'archivista (msg) 08:34, 25 ott 2011 (CEST)
replies: text:  esatto, praticamente come quanto riportato sulla stampa. Io vi chiedo però se questa informazione è enciclopedica oppure rientra nel calciomercato e quindi non enciclopedico? Io credo che siamo al limite, però se il brescia lo aveva effettivamente comprato probabilmente 1-2 righe sono da spendere. Non sono però sicuro e vorrei avere vostri pareri, grazie --Cucuriello (msg) 20:22, 25 ott 2011 (CEST)
replies: text:  per me è inseribile.. --93.56.60.195 (msg) 20:31, 25 ott 2011 (CEST)
replies: text: sono d'accordo, d'altra parte era praticamente ingaggiato, mica un rumor di calciomercato qualsiasi. --Buzz msg done? 20:35, 25 ott 2011 (CEST)
replies: text: Anche per me questa informazione è enciclopedica. --Mhiv (msg) 20:41, 25 ott 2011 (CEST)
replies: text: quoto. da inserire anche nel template:carriera sportivo se il tesseramento andò inizialmente a buon fine --Salvo da Palermo dimmelo qui 23:51, 25 ott 2011 (CEST)

text: e cosa importa se non è mai stato presentato o non si è mai allenato? alla lega ufficiale di appartenenza importa forse qualcosa? no, e nemmeno a noi --Salvo da Palermo dimmelo qui 00:39, 26 ott 2011 (CEST)
replies: text: il fatto è che non siamo certi che il tesseramento sia andato a buon fine. Per quel che ne so un trasferimento richiede l'accordo tra due società (e c'era, non sappiamo se verbale o no), e tra società acquirente e giocatore: e qui ci sono i dubbi. Se Bruno non ha voluto firmare il contratto dopo i problemi il tesseramento non si è mai formalizzato IMHO; se lo ha firmato ma poi le parti in causa hanno deciso di recedere (ma si può?) è un altro paio di maniche --L'archivista (msg) 10:09, 26 ott 2011 (CEST)
replies: text: Quoto L'archivista. --Murray • talk 11:08, 27 ott 2011 (CEST)
thread_title: Acquisto da parte del Brescia

message: Allora eccoci qua. Secondo la fonte ora usata nella voce, Bruno si era accordato per 300 milioni all'anno (non è specificata la valuta). Mentre, secondo questa, bruno percepiva 500 mln di lire all'anno. Voi che dite di fare? Essendoci confusione meglio utilizzare la seconda che parla di 500mln di lire (ovviamente convertiti)?... anche se mi sa che forse erano 300 mln di sterline /anno --Cucuriello (msg) 15:51, 5 nov 2011 (CET)
replies: text: Penso anch'io che fossero 500 milioni di lire (che probabilmente sono 300 milioni di sterline, cifra che mi sembra parecchio elevata). Metti la cifra più sicura. --Aleksander Šesták 15:59, 5 nov 2011 (CET)
thread_title:  questione stipendio in scozia 

message: Scrivo in modo particolare a triple8, che ha cambiato l'"isterica sceneggiata" in "dura reazione". Capisco che non possa piacerti, ma che c'entra l'aggettivo "dura". Non è stata dura: non ha combinato nulla... ha solo tentato. Insomma l'isterico sta nel essere stato furioso prima e aver pianto poi mentre andava fuori. Come possiamo definirla, anche se io ho trovato 3 fonti che parlano di isteria. Di certo "dura reazione" non va bene. "Reazione" possiamo forse farlo passare... ma cambiare l'aggettivo davanti --Cucuriello (msg) 12:33, 6 nov 2011 (CET)
replies: text: "Dura" nel senso di "forte", può essere a livello emotivo (isteria) o a livello fisico (violenza). Non è che non piaccia a me, è che è inaccettabile in una voce qualsiasi, figurarsi in una voce di qualità. Se vuoi puoi mettere «una reazione che i giornali <nomi> definirono "isterica"». --Triple 8 (sic) 12:37, 6 nov 2011 (CET)
replies: text:  ok, capisco. allora preferisco optare per quest'ultima soluzione: le fonti ci sono --Cucuriello (msg) 14:16, 6 nov 2011 (CET)
thread_title:  isterica sceneggiata 

message: Sebbene sia stato e sia ancora per Bruno un vero cavallo di battaglia - lo dice sempre - mi avete quasi convinto a rimuoverlo. Anzi lo tolgo, perché ho scoperto che questo detto risale al 1909 ed è attribuito a Guido Ara (uno e due)  --Cucuriello (msg) 15:18, 6 nov 2011 (CET)
replies: text: lo sapevamo ;).. --93.56.53.129 (msg) 08:58, 7 nov 2011 (CET)
replies: text:  io no! mica sono vecchio come te, che conosci i giocatori di due secoli fa :)--Cucuriello (msg) 21:18, 7 nov 2011 (CET)
replies: text: quale vecchiaia? Io sono solo saggio, esperto e maturo :))!! --93.56.53.3 (msg) 19:21, 8 nov 2011 (CET)
thread_title:  il calcio non è uno sport per signorine 

message: apro questa discussione, visto che un utente ha espresso dubbi sulla neutralità della voce. stando alle linee guida di wikipedia, si devono evitare le posizioni personali che potrebbero non essere concordi con le idee altrui: questa cosa è stata prontamente fatta, cercando di limare quegli aggettivi che potevano sembrare esagerati e se ce ne sono altri discutiamone senza problemi.
inoltre quando si dice che "bruno definiva baggio un cascatore" non è un problema di POV (sarebbe un POV se lo dicessi io), ma qui si riporta che "Bruno pensa questo" e stop. è esattamente la stessa cosa dove ho scritto che "la reazione di bruno dopo l'espulsione fu definita isterica da alcuni giornali", rispetto a una frase del tipo "si ricorda la reazione isterica di bruno" che può sembrare una formulazione errata e appunto sconsigliata dalle linee guida di wiki: quindi anche quà mi pare di aver rimediato e se ci sono problemi discutiamone.
infine, viene sollevato il problema di raccontare i fatti dal punto di vista di bruno. ma siamo nella biografia di bruno quindi parliamo di quello che ha fatto e quello che diceva visto che era un personaggio che suscitava "molte attenzioni" da parte media. poi qui nessuno prende posizioni: non si vuol criminalizzare i suoi comportamenti, ne farne un dio: raccontiamo la sua storia calcistica raccontando gli avvenimenti senza schierarsi.
in conclusione, visto che a mio parere non ci sono problemi di pov (almeno evidenti) - sempre stando alla definizione di wikipedia - vorrei capire quale sarebbe il problema: il raccontare troppi pensieri ed idee di bruno? Mi pare che siano fatti enciclopedici, altrimenti fatemi avere qualche idea/soluzione di esempio che possa andare bene --Cucuriello (msg) 22:51, 7 nov 2011 (CET)
replies: text: A parte che secondo me l'utente non registrato (si tratta di 82.59.57.244) è presumibilmente Ariosto, e se cosí fosse lo saluto, direi che l'avviso è eccessivo: non si tratta di "biografia apologetica". Ora, fin dall'inizio ho avuto anche io — e piú volte l'ho fatto notare — dubbi sulla neutralità della voce. A me pareva, Cucuriello, che tu fossi partito con il POV che Bruno fosse da condannare (parzialmente confermato dalla dicitura "calciatori cattivi" nella tua pagina utente) per il suo comportamento dentro e fuori dal campo. Preoccupato da questa possibilità, ho seguito la scrittura della voce, e ne ho rimaneggiato gli aspetti che mi parevano eccessivi, o caratterizzati dalla scrittura "giornalistica" cui talvolta capita a Cucuriello d'abbandonarsi. Forse l'avviso poteva essere apposto durante la lavorazione in sandbox — ma anche in quel caso, per le ragioni opposte: non era apologetica, quando sbilanciata contro Bruno — ma non adesso. Secondo me, il POV non c'è piú; e sicuramente non c'è la volontà di "giustificare" Bruno. A margine, Cucuriello, direi che paragonare Bruno a Marx è inopportuno, visto che dell'importante autore Marx si deve scrivere il pensiero politico-economico, e non si può prescindere dal farlo nella sua voce, mentre abbiamo visto che il pensiero di Bruno è "il calcio non è uno sport per signorine". :-) --Triple 8 (sic) 10:04, 8 nov 2011 (CET)
replies: text:  se è Ariosto, poteva anche firmarsi. cmq ora chiederò lumi anche nella Tribuna--Cucuriello (msg) 19:36, 8 nov 2011 (CET)
thread_title:  voce non neutrale 

message: apro una discussione per avere chiarimenti in merito possibili problemi di POV sollevati da un utente in merito alla voce Pasquale Bruno. Non sono convinto di quanto lui riporta: aiutatemi voi. Sapevo che la voce avrebbe potuto suscitare polemiche e cerchiamo di metterci d'accordo possibilmente, Grazie --Cucuriello (msg) 23:00, 7 nov 2011 (CET)
replies: text: Biografia apologetica? Apologetica? La mia collaborazione alla voce di Pasquale Bruno finisce qui, mi dispiace Cucuriello. Hai comunque fatto un ottimo lavoro dal mio punto di vista. --Aleksander Šesták 23:36, 7 nov 2011 (CET)
replies: text: non pretendo che mi aiutiate: mi arrangio. mi accontento di avere supporto morale e magari qualche spiegazione se credete di essere d'aiuto. naturalmente se non vi disturba, ovviamente. ma per l'eventuale rielaborazione ci penso / ci provo io. anche perché io non do certo per scontato che le osservazioni fatte siano corrette, anzi... oppure sono osservazioni fatte con fondamento, ma esagerate.... quindi non mi scoraggio assolutamente  --Cucuriello (msg) 23:59, 7 nov 2011 (CET)
replies: text: poi do uno sguardo a com'è la voce al momento, in ogni caso imho ti conviene  segnalare la discussione al bar generale, in modo tale che più persone ancora possono giudicare che se  vi sono pov o no e nel caso togliere il template.. in ogni caso tutto può essere la voce tranne che apologetica, credo.. --93.56.53.3 (msg) 19:16, 8 nov 2011 (CET)
replies: text: Ed è per questo (leggete la prima riga dell'intervento di Triple 8, e l'ultimo intervento di Cucuriello) che ho deciso di non contribuire più neanche con suggerimenti e/o consigli. Avevo intuito bene. --Aleksander Šesták 17:44, 12 nov 2011 (CET)

text: Le dichiarazioni di Bruno sono fontate, pertanto è ovvio siano un suo pov, il template P è inutile e da rimuovere.--Seics (usciamo dal solipsismo)  00:11, 11 dic 2011 (CET)
replies: text: come sopra, tag P da rimuovere --ignis Fammi un fischio 00:31, 11 dic 2011 (CET)
thread_title:  Problemi di POV 

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