Discussioni aiuto:Cosa mettere su Wikipedia/Calciatori/Archivio03

message: Fin'ora non ci siamo orientati verso un particolare criterio (e leviamo - come ho già scritto sopra - questo "5/100" perché NON è accettato da tutti).
Proporrei quindi di garantire l'enciclopedicità ai calciatori che giocano in massima divisione in base alle giornate del campionato. Provo a spiegarmi meglio.
Se in un campionato di massima divisione ci sono 38 partite il calciatore sarà enciclopedico se avrà giocato almeno 5 partite (38*10/100 = 5,1). Se in un altro torneo di massima divisione ci sono 30 partite lo stesso calciatore sarà enciclopedico se avrà giocato almeno 3 partite (30*10/100 = 3).
Ultima cosa: per favore evitate inutili polemiche con altri utenti; se la proposta non vi piace posso modificarla, cambiarla completamente o cancellarla ma cerchiamo di raggiungere un accordo in modo pacifico. Grazie. --Aleksander Sestak 23:32, 25 set 2011 (CEST)
replies: text: quindi il 10%? tendenzialmente favorevole. alla fine è la stessa cosa. --Salvo da Palermo dimmelo qui 23:35, 25 set 2011 (CEST)
replies: text: Sì. Se qualcuno mi dice "No, preferisco il 5, l'8, il 15, il 45%" proviamo a vedere come andrebbe. --Aleksander Sestak 23:37, 25 set 2011 (CEST)
replies: text: ti rendi conto che si va a finire sempre al n° di partite, no? italocentristicamente parlando (una volta tanto fatemelo essere) il 10% sarebbe il giusto equilibrio --Salvo da Palermo dimmelo qui 23:52, 25 set 2011 (CEST)
replies: text: No, tra "numero di partite" e "percentuale di partite" c'è già differenza, ad esempio non c'è bisogno di introdurre "eccezioni" per i campionati pionieristici. Come detto sopra, sarebbe un po' meglio del numero assoluto di presenze, in ogni caso faccio notare che 5,1 non è il 10%, ma il 15%, che per me potrebbe al limite essere accettabile. Ma, al di là delle solite precisazioni necessarie (come si arrotonda? IMHO alla cifra più vicina, e per eccesso in caso di "virgola 5"), il nodo è sempre quello: per quali campionati si applica? Se sono quelli professionistici OK, se sono tutti non accetto neanche il 100%, a meno che non ammettiamo pure quelli con tre stagioni in C2 (che sarebbe forse una follia, viste le risorse umane a disposizione). E poi, come al solito si è parlato di campionato, ma le altre competizioni? Sanremofilo (msg) 00:05, 26 set 2011 (CEST)
replies: text: potremmo fare il 10% di tutte le partite stagionali di una squadra. quindi ad esempio l'inter ha 38+champions+coppa italia+supercoppe varie. salendo tipo a 60 presenze, si sarebbe enciclopedici con 6 presenze in tutte le competizioni. così scompaiono pure i POV sul considerare le coppe (nazionali e non) poco importanti --Salvo da Palermo dimmelo qui 01:05, 26 set 2011 (CEST)
replies: text:  premesso che con il 10% del campionato di fatto si abbassa la soglia ad ora di 5, e quindi sono favorevole. Credo che si possa arrotondare a 4 se sono semplici apparizioni, tranne il caso di bastarne 3 se tra queste ve ne è una da titolare... ma capisco anche che si continua a complicare la cosa... Invece fare il 10% di tutte le partite stagionali di una squadra è troppo soggettivo e soprattutto indeterminabile a inizio stagione (es. chi lo sa se i club di Champions giocheranno solo 6 partite o invece 12? chi a se in Coppa Italia il club esce dopo 1 turno o arriva in finale?), basiamoci solo sul campionato. mau986 (msg) 08:39, 26 set 2011 (CEST)
replies: text: Favorevolissimo al 10% in campionato --Erik91scrivimi  08:45, 26 set 2011 (CEST)
replies: text: (fuori crono) @Mau986 @erik1991: non si tratta del 10% del campionato, ma di tutta la stagione. sapremo quante partite ha fatto una squadra in coppa soloa  fine stagione. ma mi pare pure ovvio che i recentismi vanno annullati. un tempo si diceva di craere il giocatore a fine stagione... cmq sotto apro un nuovo post, forse abbiamo trovato la soluzione --Salvo da Palermo dimmelo qui 18:33, 26 set 2011 (CEST)
thread_title: Proposta di Aleksander Sestak

message: In effetti la proposta di divisione dei campionati in fasce trova favorevoli e contrari. Ma mentre tutti i favorevoli fondano il proprio giudizio sulla non identica rilevanza enciclopedica fra chi gioca nel Recreativo da Catumbela (che ha vinto alcuni scudetti Angola) e chi lo fa nel Real Madrid (che ha vinto alcuni scudetti in Spagna), non ho capito ancora se chi si esprime contro la proposta lo faccia per questioni ideologiche - "tutti i calciatori di serieà sono uguali, giochino al Bernabeu o in un campo di patate" (fàmo a capisse, so che esistono modi più raffinati per esprimere questo concetto) - o metodologiche ("quante fasce servono?", "quanto numerose?", "come si tiene conto del fattore temporale?").
Intanto mi farebbe piacere che i contrari (Ramatteo, Salvo, Cotton e gli altri, se ce ne sono) si esprimessero in modo chiaro su questo punto. Subito dopo, se emergerà che non ci sono pregiudiziali ideologiche, vi espongo le mie proposte sugli aspetti che non vi convincono. --Nicolabel 19:14, 29 set 2011 (CEST)
replies: text: ma non vi pare assurdo che i calciatori del Viktoria Plzen che quest'anno fanno la Champions li terremmo fuori se suddividiamo in fasce? --Salvo da Palermo dimmelo qui 19:17, 29 set 2011 (CEST)
replies: text: E chi l'ha detto, scusa? Vedi il punto 3 che ho proposto nella sezione Proposta di Nicolabel: chi gioca nelle coppe continentali (fasi finali o preliminari decidiamolo insieme) è enciclopedico qualunque sia il suo campionato. --Nicolabel 19:21, 29 set 2011 (CEST)
replies: text: Io non sono contrario a priori, anche se certo non farlo come succede altrove mi piacerebbe di più. Sono contrario ad un eccessivo numero di fasce e soprattutto iper ristrette al vertice come quelle proposte da Juan. --Cotton Segnali di fumo 19:39, 29 set 2011 (CEST)
replies: text: @Nicolabel: la rep.ceca per Juanm stava in terza fascia. menomale che è stato rollbackato tutto --Salvo da Palermo dimmelo qui 19:45, 29 set 2011 (CEST)
replies: text: @Nicolabel: Forse sarò in minoranza (anche se a giudicare le PdC non ne sono così sicuro) ma per quanto mi riguarda ritengo valido il criterio per le biografie: la rilevanza nazionale, che hanno anche i giocatori che giocano in campi di patate (che comunque sono tenuti meglio di San Siro) purchè nella massima serie. Come già analizzato da Salvo più sopra ad oggi NON siamo invasi da questi semisconosciuti perchè nessuno ha interesse a crearli... Se pensi che i miei criteri sono larghi pensa a quelli per i cantanti e gli attori (il paragone ha rilevanza perchè l'enciclopedia, in questi settori pop, deve avere una crescita coerente). Quello che conta è esprimersi a massimi livelli nell'ambito del proprio paese e vale anche per i calciatori. n.b.: se non sei convinto fai un giro nelle varie wiki a vedere le categorie dei cantanti nazionali e pensa se ognuno di essi avesse una voce qui... RaMatteo 20:22, 29 set 2011 (CEST)
thread_title: Proposta di Nicolabel: le fasce

message: Torno a proporre un ulteriore criterio di enciclopedicità simile a quello della presenza in nazionale: un giocatore in caso di vittoria di una qualsiasi competizione nazionale (Massimo campionato, Coppa Nazionale, Coppa di Lega, Supercoppa Nazionale), continentale (Coppa Campioni, Coppa Coppe, Coppa Uefa, Supercoppa ed omologhi delle altre federazioni) ed intercontinentali (Mondiale per club ed Intecontintale), anche se grazie ad una sola presenza in campo sia da considerarsi enciclopedico. Per quel che riguarda la Mitropa, Anglo-italiana ed altre competizioni con i crismi dell'ufficialità se ne può discutere con calma --Menelik (msg) 19:36, 29 set 2011 (CEST)
replies: text: questo aspetto lo ritengo secondario, con tutto il rispetto. --Salvo da Palermo dimmelo qui 19:47, 29 set 2011 (CEST)
replies: text: so che è secondario ma almeno sarebbe un altro elemento in più di aiuto a chi "niubbo" vuole creare un giocatore che non rischi di essere cancellato..se aspettiamo di ottenere altri risultati dalle discussioni sulle fasce o simili la pagina "Cosa mettere su Wikipedia/Calciatori" rimarrà delle due righette scarne di adesso per moooolto tempo --Menelik (msg) 21:20, 29 set 2011 (CEST)
thread_title: Proposta di Menelik

message: O 'pediani, vi propongo un sistema per raccogliere quanto detto fin ora. Perché non raccogliamo diversi criteri e li aggiungiamo alla nostra bozza? Non dobbiamo preoccuparci di scrivere la cosa perfetta. Abbiamo una brutta di cui possiamo fare quel che vogliamo. Stiliamo una lista di enciclopedicità sufficiente, quelli proposti fin qui. Non importa che siano coerenti tra loro: intanto li mettiamo assieme, gli diamo un nome (così sappiamo sempre di cosa parliamo esattamente), li dividiamo in sezioni. Finora sono stati proposti criteri molto diversi tra loro per taglio e che possono benissimo "coesistere" in un elenco.
Chiedo a ciascuno di inserire uno o più criteri che ha in mente, possibilmente redatti in forma schematica e con un commento in nota. Ciascuno di noi potrebbe commentare altrettanto schematicamente in nota, indicando eventuali controindicazioni. Se facciamo questa piccola fatica (lavorare assieme ad un testo), ho idea che risparmieremo tempo ed eviteremo che dei pareri rimangano per errore inascoltati.
Sarebbe anche importante cercare di assestare dei punti condivisi, una sorta di tavola della legge. Anche questo lo possiamo fare in una sezione della bozza: considerazioni generali o commenti, il più possibile schematici e con esempi non ellittici (quindi niente wikilink ammiccanti, per favore: maggiore è la quantità dei calciatori o squadre che uno non conosce, maggiore è la probabilità di non capire l'ammiccamento).
Ribadisco: mettiamo tutto assieme e ordinatamente, la crono si rivelerà di grande aiuto. La schematicità che cerchiamo in quella pagina funziona meglio là: qui si finisce per non capire più e la discussione diventa illeggibile. Con labor limae riusciamo ad arrivare a qualcosa: se anche non sarà utile nell'immediato, sarà un documento che resta per il futuro, un punto di partenza per ulteriori riflezzzioni. Grazie. --Pequod76(talk) 20:40, 29 set 2011 (CEST)
replies: text: il criterio sulle nazionali perche mai vorreste rivederlo? visto che è stato ampiamente accettato dalla comunità ed è stato proposto dopo adeguata discussione?--Mpiz (msg) 15:39, 30 set 2011 (CEST)
replies: text: Infatti, il criterio 9 non c'entra, va bene cosí com'è: vediamo di non modificare, nel marasma generale, anche criteri già approvati e condivisi. --Triple 8 (sic) 16:17, 30 set 2011 (CEST)
replies: text: quindi la bozza è solo un riassunto di "quando un giocatore è enciclopedico"?--Mpiz (msg) 16:27, 30 set 2011 (CEST)
replies: text: Il criterio sulle nazionali lo si vuole rivedere?!? Io non so neanche cos'è. Ma perché non lo scrivete nella bozza, così sappiamo di cosa parliamo? CVD. :P --Pequod76(talk) 03:07, 1 ott 2011 (CEST)
replies: text: Ah ok, scusate, non mi ero accorto che la bozza era stata modificata. Benissimo, quello è condiviso, magnifico. Grazie. Continuiamo ad aggiungere imho. --Pequod76(talk) 03:12, 1 ott 2011 (CEST)
thread_title:  Collaborare in bozza 

message: Se siete d'accordo, potremmo archiviare quanto detto finora, in modo da linkare agli interventi senza che in futuro si rompa il collegamento. --Pequod76(talk) 20:47, 29 set 2011 (CEST)
replies: text: archiviati 76 kb anche per motivi di pesantezza pagina --Salvo da Palermo dimmelo qui 18:37, 30 set 2011 (CEST)
thread_title: Archiviare...

message: Sono considerati enciclopedici i calciatori:
*che abbiano disputato almeno il 10% degli incontri possibili (considerando campionato e coppe, con approssimazione alla cifra più vicina e per eccesso in caso di "virgola 5") o almeno 5 incontri di una stagione di massima serie per una squadra di club di prima o seconda fascia.
*che abbiano disputato almeno un numero di partite equivalenti ad un'intera stagione per una squadra di club di massima serie appartenente alla terza fascia.
*che abbiano disputato almeno un numero di partite equivalenti a 3 intere stagioni per una squadra di massima serie appartenente alla quarta fascia.
*che abbiano disputato almeno il 50% degli incontri possibili (considerando campionato e coppe) per almeno 2 stagioni o almeno 75 presenze senza limiti temporali in una squadra di secondo livello appartenente alla prima fascia. 
*che abbiano disputato incontri ufficiali con la nazionale maggiore del proprio paese o incontri con la nazionale olimpica nella fase finale delle Olimpiadi o incontri ufficiali con la massima rappresentativa giovanile, per classe di età.
===Le fasce===
;Prima fascia
Sono considerate nella prima fascia le nazioni vincitrici di almeno un campionato mondiale di calcio e di almeno 15 competizioni per club delle rispettive federazioni calcistiche continentali.Per l'Europa, si considerano UEFA Champions League (o Coppa dei Campioni), UEFA Europa League (o Coppa Uefa), Coppa Intertoto e Coppa delle Coppe UEFA.Per il Sud America si considerano Coppa Libertadores, Copa Sudamericana, Coppa CONMEBOL/Coppa Mercosur/Coppa Merconorte.
:(Italia, Spagna, Inghilterra, Germania, Brasile, Argentina)
;Seconda fascia
Sono considerati nella seconda fascia le nazioni, la cui massima serie sia professionistica, che rispettino i seguenti criteri:
* nazioni europee partecipanti ad almeno un edizione del campionato del mondo di calcio o vincitrici di almeno 1 competizione per club della UEFA.
* nazioni sudamericane partecipanti ad almeno un edizione del campionato del mondo di calcio o vincitrici di almeno 1 competizione per club della CONMEBOL.
* nazioni africane che abbiano partecipato almeno 5 volte al campionato mondiale di calcio, classificandosi almeno una volta nei primi tre posti, o che abbiano partecipato almeno 3 volte a tale manifestazione e siano vincitrici di almeno 5 competizioni per club della CAF.Per l'Africa si considerano CAF Champions League, Coppa della Confederazione CAF/Coppa CAF e Coppa delle Coppe d'Africa.
* nazioni asiatiche che abbiano partecipato almeno 5 volte al campionato mondiale di calcio, classificandosi almeno una volta nei primi tre posti, o che abbiano partecipato almeno 3 volte a tale manifestazione e siano vincitrici di almeno 5 competizioni per club dell'AIF.Per l'Asia si considerano AFC Champions League, Coppa dell'AFC e Coppa delle Coppe dell'AFC.
* nazioni nordamericane che abbiano partecipato almeno 5 volte al campionato mondiale di calcio, classificandosi almeno una volta nei primi tre posti, o che abbiano partecipato almeno 3 volte a tale manifestazione e siano vincitrici di almeno 5 competizioni per club della CONCACAF.Per il Nord America si considerano CONCACAF Champions League e CONCACAF Cup Winners Cup.
* nazioni oceaniche che abbiano partecipato almeno 5 volte al campionato mondiale di calcio, classificandosi almeno una volta nei primi tre posti, o che abbiano partecipato almeno 3 volte a tale manifestazione e siano vincitrici di almeno 10 competizioni per club dell'OFC.Per l'Oceania si considera l'OFC Champions League.
:(Algeria, Arabia Saudita, Austria, Belgio, Bolivia, Bulgaria, Cecoslovacchia, Cile, Colombia, Corea del Sud, Costa Rica, Croazia, Ecuador, Egitto, Francia, Giappone, Grecia, Jugoslavia, Israele, Marocco, Messico, Nigeria, Norvegia, Paesi Bassi, Paraguay, Perù, Polonia, Portogallo, Repubblica Ceca, Romania, Russia/URSS, Scozia, Serbia, Slovacchia, Slovenia, Stati Uniti, Svezia, Svizzera, Tunisia, Turchia, Ucraina, Uruguay)
;Terza fascia
Sono considerati nella terza fascia le nazioni, la cui massima serie sia ufficialmente o de facto professionistica, che non rientrano nei criteri suddetti.
:(Albania, Armenia, Australia, Azerbaijan, Bangladesh, Belize, Bielorussia, Brunei, Camerun, Canada, Cina, Cipro, Costa d'Avorio, Costa Rica, El Salvador, Emirati Arabi Uniti, Filippine, Finlandia, Georgia, Ghana, Giordania, Guatemala, Guinea-Bissau, Guyana, Honduras, Hong Kong, Kazakistan, Kenya, Kuwait, India, Indonesia, Iran, Iraq, Lettonia, Libia, Libano, Macedonia, Malesia, Mali, Myanmar, Moldavia, Namibia, Nicaragua, Pakistan, Panama, Porto Rico, Qatar, Rep. Dem. del Congo/Zaire, Repubblica Dominicana, Senegal, Seychelles, Singapore, Siria, Sudan, Sudafrica, Suriname, Taiwan, Tanzania, Thailandia, Trinidad e Tobago, Turkmenistan, Uganda, Ungheria, Uzbekistan, Venezuela, Yemen, Zambia, Zimbabwe)
;Quarta fascia
Sono considerati nella quarta fascia le nazioni la cui massima serie non è professionistica.
:(Afghanistan, Andorra, Angola, Anguilla, Antigua e Barbuda, Antille Olandesi, Aruba, Bahamas, Bahrain, Barbados, Benin, Bermuda, Bhutan, Bosnia, Botswana, Burkina Faso, Burundi, Cambogia, Capo Verde, Ciad, Comore, Corea del Nord, Cuba, Dominica, Eritrea, Estonia, Etiopia, Fær Øer, Figi, Gabon, Galles, Gambia, Giamaica, Gibuti, Grenada, Guadalupa, Guam, Guinea Equatoriale, Guinea, Guyana francese, Haiti, Kirghizistan, Irlanda, Irlanda del Nord, Islanda, Isole Cayman, Isole Cook, Isole Salomone, Isole Vergini americane, Isole Vergini britanniche, Laos, Lesotho, Liberia, Libia, Liechtenstein, Lituania, Lussemburgo, Macao, Madagascar, Malawi, Maldive, Malta, Mauritania, Mauritius, Martinica, Montserrat, Mongolia, Montenegro, Mozambico, Nepal, Niger, Nuova Caledonia, Nuova Zelanda, Palestina, Papua Nuova Guinea, Oman, Repubblica del Congo, Repubblica Centrafricana, Riunione, Ruanda, Saint Kitts e Nevis, Saint-Martin, Saint Vincent e Grenadine, Samoa, San Marino, São Tomé e Príncipe, Samoa Americane, Santa Lucia, Sierra Leone, Sint Maarten, Sri Lanka, Somalia, Sudan, Swaziland, Tagikistan, Tahiti, Timor Est, Togo, Tonga, Turks e Caicos, Vanuatu, Vietnam)
--Narayan89 16:39, 3 ott 2011 (CEST)
thread_title:  Proposta di Narayan89 

message: ;Prima fascia
Sono considerate nella prima fascia le nazioni vincitrici di almeno un campionato mondiale di calcio e di almeno 15 competizioni per club delle rispettive federazioni calcistiche continentali.Per l'Europa, si considerano UEFA Champions League (o Coppa dei Campioni), UEFA Europa League (o Coppa Uefa), Coppa Intertoto e Coppa delle Coppe UEFA.Per il Sud America si considerano Coppa Libertadores, Copa Sudamericana, Coppa CONMEBOL/Coppa Mercosur/Coppa Merconorte.
:(Italia, Spagna, Inghilterra, Germania, Brasile, Argentina)
;Seconda fascia
Sono considerati nella seconda fascia le nazioni, la cui massima serie sia professionistica, che rispettino i seguenti criteri:
* nazioni europee partecipanti ad almeno un edizione del campionato del mondo di calcio o vincitrici di almeno 1 competizione per club della UEFA.
* nazioni sudamericane partecipanti ad almeno un edizione del campionato del mondo di calcio o vincitrici di almeno 1 competizione per club della CONMEBOL.
* nazioni africane che abbiano partecipato almeno 5 volte al campionato mondiale di calcio, classificandosi almeno una volta nei primi tre posti, o che abbiano partecipato almeno 3 volte a tale manifestazione e siano vincitrici di almeno 5 competizioni per club della CAF.Per l'Africa si considerano CAF Champions League, Coppa della Confederazione CAF/Coppa CAF e Coppa delle Coppe d'Africa.
* nazioni asiatiche che abbiano partecipato almeno 5 volte al campionato mondiale di calcio, classificandosi almeno una volta nei primi tre posti, o che abbiano partecipato almeno 3 volte a tale manifestazione e siano vincitrici di almeno 5 competizioni per club dell'AIF.Per l'Asia si considerano AFC Champions League, Coppa dell'AFC e Coppa delle Coppe dell'AFC.
* nazioni nordamericane che abbiano partecipato almeno 5 volte al campionato mondiale di calcio, classificandosi almeno una volta nei primi tre posti, o che abbiano partecipato almeno 3 volte a tale manifestazione e siano vincitrici di almeno 5 competizioni per club della CONCACAF.Per il Nord America si considerano CONCACAF Champions League e CONCACAF Cup Winners Cup.
* nazioni oceaniche che abbiano partecipato almeno 5 volte al campionato mondiale di calcio, classificandosi almeno una volta nei primi tre posti, o che abbiano partecipato almeno 3 volte a tale manifestazione e siano vincitrici di almeno 10 competizioni per club dell'OFC.Per l'Oceania si considera l'OFC Champions League.
:(Algeria, Arabia Saudita, Austria, Belgio, Bolivia, Bulgaria, Cecoslovacchia, Cile, Colombia, Corea del Sud, Costa Rica, Croazia, Ecuador, Egitto, Francia, Giappone, Grecia, Jugoslavia, Israele, Marocco, Messico, Nigeria, Norvegia, Paesi Bassi, Paraguay, Perù, Polonia, Portogallo, Repubblica Ceca, Romania, Russia/URSS, Scozia, Serbia, Slovacchia, Slovenia, Stati Uniti, Svezia, Svizzera, Tunisia, Turchia, Ucraina, Uruguay)
;Terza fascia
Sono considerati nella terza fascia le nazioni, la cui massima serie sia ufficialmente o de facto professionistica, che non rientrano nei criteri suddetti.
:(Albania, Armenia, Australia, Azerbaijan, Bangladesh, Belize, Bielorussia, Brunei, Camerun, Canada, Cina, Cipro, Costa d'Avorio, Costa Rica, El Salvador, Emirati Arabi Uniti, Filippine, Finlandia, Georgia, Ghana, Giordania, Guatemala, Guinea-Bissau, Guyana, Honduras, Hong Kong, Kazakistan, Kenya, Kuwait, India, Indonesia, Iran, Iraq, Lettonia, Libia, Libano, Macedonia, Malesia, Mali, Myanmar, Moldavia, Namibia, Nicaragua, Pakistan, Panama, Porto Rico, Qatar, Rep. Dem. del Congo/Zaire, Repubblica Dominicana, Senegal, Seychelles, Singapore, Siria, Sudan, Sudafrica, Suriname, Taiwan, Tanzania, Thailandia, Trinidad e Tobago, Turkmenistan, Uganda, Ungheria, Uzbekistan, Venezuela, Yemen, Zambia, Zimbabwe)
;Quarta fascia
Sono considerati nella quarta fascia le nazioni la cui massima serie non è professionistica.
:(Afghanistan, Andorra, Angola, Anguilla, Antigua e Barbuda, Antille Olandesi, Aruba, Bahamas, Bahrain, Barbados, Benin, Bermuda, Bhutan, Bosnia, Botswana, Burkina Faso, Burundi, Cambogia, Capo Verde, Ciad, Comore, Corea del Nord, Cuba, Dominica, Eritrea, Estonia, Etiopia, Fær Øer, Figi, Gabon, Galles, Gambia, Giamaica, Gibuti, Grenada, Guadalupa, Guam, Guinea Equatoriale, Guinea, Guyana francese, Haiti, Kirghizistan, Irlanda, Irlanda del Nord, Islanda, Isole Cayman, Isole Cook, Isole Salomone, Isole Vergini americane, Isole Vergini britanniche, Laos, Lesotho, Liberia, Libia, Liechtenstein, Lituania, Lussemburgo, Macao, Madagascar, Malawi, Maldive, Malta, Mauritania, Mauritius, Martinica, Montserrat, Mongolia, Montenegro, Mozambico, Nepal, Niger, Nuova Caledonia, Nuova Zelanda, Palestina, Papua Nuova Guinea, Oman, Repubblica del Congo, Repubblica Centrafricana, Riunione, Ruanda, Saint Kitts e Nevis, Saint-Martin, Saint Vincent e Grenadine, Samoa, San Marino, São Tomé e Príncipe, Samoa Americane, Santa Lucia, Sierra Leone, Sint Maarten, Sri Lanka, Somalia, Sudan, Swaziland, Tagikistan, Tahiti, Timor Est, Togo, Tonga, Turks e Caicos, Vanuatu, Vietnam)
--Narayan89 16:39, 3 ott 2011 (CEST)
thread_title: Le fasce

message: Fino ad oggi non ero intervenuto in base alla formulazione ufficiale dei criteri.
;Calciatori: Secondo me dobbiamo crearli in base all'epoca di gioco. Infatti un giocatore con 3 partite in serie A nel 1954, dove non esistevano sostituzioni, è più rilevante di uno che gioca 3 partite (da un minuto) nel 2011. Quindi per me dovremmo creare una tabella da consultare sempre:
Periodo  	Presenze in Prima Divisione	Presenze in Seconda Divisione	Presenze in serie minori	Presenze in coppe nazionali e di lega	Presenze in coppe continentali e intercontinentali	Presenze in supercoppe	Convocazioni in Nazionale maggiore	Convocazioni/Presenze nelle nazionali B, U-23, U-21, U-20 ed Olimpica
1857-1929	1                          	50                           	200                     	10                                   	1                                                 	1                     	1                                 	1 convocazione
1929-1959	2                          	60                           	300                     	15                                   	1                                                 	1                     	1                                 	1 convocazione
1959-1989	3                          	80                           	400                     	15                                   	1                                                 	1                     	1                                 	1 convocazione in nazionale B1 presenza in nazionale U-23, U-21, U-20 ed Olimpica
1989-oggi	4                          	100                          	400                     	20                                   	1                                                 	1                     	1                                 	1 presenza in nazionale B1 presenza nelle nazionali giovanili nelle gare non amichevoli
Chi ha giocato nei primi tre periodi deve avere almeno una fonte. E' logico che poi i criteri potrebbero essere modificati a seconda di casi particolari (ad esempio il giocatore Verdi nel 2003 ha giocato solo 80 presenze in serie B, ma nel 2002 ha giocato 3 partite di coppa Italia ed è stato in rosa alla squadra Inter in serie A, quindi è enciclopedico, e si potrebbe creare anche la voce del calciatore Sserumaga che ha giocato nel Kenya U-20 contro il Sudan U-20 per le qualificazioni alla Coppa delle Nazioni Africane Under-20 nel 2011).
I giocatori che nella loro carriera hanno ricoperto due periodi diversi si devono adattare ai criteri del primo periodo che hanno ricoperto (per esempio Bianchi tra il 1988 ed il 1994 ha giocato 84 presenze in serie B, ed è stato convocato in un amichevole dell'Italia B, quindi è enciclopedico, come anche McDonald che tra il 1988 ed il 1991 è stato convocato 3 volte nell'Inghilterra B senza mai scendere in campo).
Secondo me è il sistema migliore, perchè devono essere avvantaggiati i calciatori che hanno giocato nelle epoche precedenti, per i motivi che ho già spiegato. --Akyil grande 21:29, 8 ott 2011 (CEST)
replies: text: non è applicabile perchè riguarda solo 1 dei più di 200 paesi in cui si gioca il calcio --Salvo da Palermo dimmelo qui 21:31, 8 ott 2011 (CEST)
replies: text: Invece mi sono impegnato proprio per questo: in tutti i 206 paesi esistono almeno due serie e nella maggior parte anche una terza, assieme alle coppe e supercoppe nazionali. Inoltre tutti i paesi hanno una propria nazionale e quasi tutte delle nazionali giovanili e/o una nazionale B. --Akyil grande 21:33, 8 ott 2011 (CEST)
replies: text: Forse sei stato condizionato dal fatto che ho fatto esempi prendendo in considerazione solamente il nostro campionato, ma adesso faccio altri esempi e vedrai come cambiano le cose. --Akyil grande 21:41, 8 ott 2011 (CEST)
replies: text: Aky, penso che le idee alla base della proposta siano chiare e in parte condivisibili, però applicarla sarebbe davvero troppo macchinoso e non risolverebbe i problemi relativi al diverso peso dei campionati nazionali. Detto sinceramente e in amicizia, al posto tuo non spenderei troppo tempo a creare un altro esempio. --Nicolabel 17:15, 9 ott 2011 (CEST)
replies: text: In linea di massima concordo con Nicolabel: la disparità fra paesi è più evidente di quella fra le epoche. Inoltre sono criteri per alcuni versi troppo larghi, la cui applicazione sarebbe piuttosto difficoltosa: dove si trovano le fonti per le convocazioni per le nazionali, specie quelle diverse dalla maggiore, in paesi dove c'è poca documentazione ed in epoca non recente? Non mi pare neanche fattibile. Sanremofilo (msg) 17:32, 9 ott 2011 (CEST)

text: Adesso cominci pure tu a parlare con linguaggio da SMS?! O|o Comunque, al di là del numero, è importante precisare che si debba trattare di presenze "nella fase principale", cioè no ai preliminari (mi riferisco al calcio, cosa avete capito? :D). Sanremofilo (msg) 10:11, 10 ott 2011 (CEST)
thread_title: Proposta di Aky il grande

message: Sinceramente direi di alzare X lo meno a 2 le presenze in coppe internazionali, aggiungendo di prima fascia, ovvero ad esempio champions, coppa delle coppe, c. uefa. Si sta apputno discutendo di ungiocatore che ha solo presenze in MItropa. Dico almeno a 2 perchè un giocatore della primavera buttato dentro al 80' di una partita inutile di una fase a gironi diverrebee in questo modo enciclopedico... Sarei anceh perplesso su "1 convocazione". Opterei X un + sicuro "1 presenza in partite ufficiali"...--Alkalin ... siii? 09:27, 10 ott 2011 (CEST)
replies: text: Adesso cominci pure tu a parlare con linguaggio da SMS?! O|o Comunque, al di là del numero, è importante precisare che si debba trattare di presenze "nella fase principale", cioè no ai preliminari (mi riferisco al calcio, cosa avete capito? :D). Sanremofilo (msg) 10:11, 10 ott 2011 (CEST)
thread_title:  Commenti alla proposta Aky