Discussione:Decibel

message: ----
La voce italiana Decibel è pochissimo chiara. Molto meglio sarebbe tradurre la voce What is a decibel? dal sito
http://www.phys.unsw.edu.au/~jw/dB.html
Fabio Petri

message: è si è molto poco chiara,invece è molto ben fatta la relativa voce in inglese...non è possibile una traduzione??--[[Utente:Transistorebjt|transistorebjt]] 17:07, 17 giu 2007 (CEST)

message: Ho trovato entrambe le pagine suggerite complete ed esaurienti, ma non chiare. Il punto è che tutti vogliono definire immediatamente il deciBel senza definire il Bel, introducendo cosi' un fattore 10 che crea confusione e impedisce di effettuare a mente semplici calcoli chiarificatori. Ho avuto occasione di spiegare il dB ad un secondo anno universitario, l' ho fatto usando il Bel e mi pare di essere stato capito: l' ho verificato anche su mia figlia (4a liceo). Ho quindi modificato la prima parte della definizione in base alla definizione che avevo data. Scusate se l' esposizione è troppo didattica, ma ho verificato che l' argomento è ostico anche ad adulti tecnicamente fluenti.
Tommaso_Russo, Trieste 24 nov 2007

message: Ciao Tommaso,
ti rispondo qui invece che per email, perchè credo che le discussioni su una voce di Wikipedia dovrebbero essere comunque pubbliche.
E' passato qualche tempo, quindi sono dovuto andare a rileggere la tua versione per ricordarmi cos'era esattamente che non andava.
1) Bel/Decibel
*L'articolo è sul Decibel, non sul bel, quindi OK dire che il dB è un sottomultiplo del Bel, ma non va bene parlare estesamente di Bel nell'articolo. Il fatto che "facilita la comprensione" non è vero per due motivi: primo perchè il lettore si aspetta di essere informato sul Decibel e invece si ritrova a leggere altro, secondo perchè poi deve passare da Bel a Decibel (a un certo punto ne parli anche insieme, non proprio il massimo della chiarezza). Perciò, secondo me, meglio accennare al Bel ma poi parlare solo di Decibel, magari facendo qualche esempio in più se serve.
2) Bel, Decibel e additività delle grandezze fisiche
*E' vero che una grandezza fisica deve essere additiva, ma nè bel nè decibel sono nati per rendere tali altre grandezze. Sono rapporti fra grandezze, e come tu stesso giustamente dici sono numeri puri. Il Decibel NON si usa per rendere sommabili altre grandezze (lo sono già), ma perchè in elettronica e in acustica è molto più pratico e/o interessante misurare il rapporto fra due grandezze che non le grandezze in valore assoluto. In entrambe le discipline inoltre si usano spesso scale logaritmiche, da cui risulta pratico anche esprimere tali rapporti come logaritmo. Da queste due esigenze combinate nacque il Bel e poi il dB.
3) "scegliendo la base 2 si ottiene un' unità di misura che viene chiamata [[bit (informatica)|bit]] nell'ambito della teoria dell' informazione, e ottava se si tratta di frequenze"
*Questo, Tommaso, secondo me non c'entra proprio. Bit e ottave sono altre cose, e non c'entrano più con i bel e i decibel. Anche se è vero che facendo il logaritmo in base 2 di un rapporto fra due frequenze trovi di quante ottave sono lontane, questo ha senso solo parlando di frequenze, e a nessuno verrebbe in mente di usare i dB per fare i conti con le frequenze. Dire che i bit sono logaritmi di rapporti in base 2 poi, sia pure secondo la teoria dell'informazione, è semplicemente sbagliato: la formula a cui ti riferisci misura la quantità di informazione portata da un simbolo di un dato alfabeto in un messaggio che viene trasmesso. Sicuramente lo hai applicato al caso di un alfabeto di due soli simboli equiprobabili, ma quello che ottieni è una misura di informazione che con i decibel non ha niente a che spartire.
4) Decibel assoluti/relativi
*I decibel in sè e per sè sono sempre e soltanto relativi, e NON sono unità di misura. Poi si può anche decidere di considerare non le grandezze in sè ma solo il loro rapporto logaritmico con un valore prefissato e allora abbiamo i dBm, i dBV, i dBW ecc. ecc. che sono (queste sì) grandezze fisiche dotate di una dimensione e sono "assolute" perchè espresse rispetto a un riferimento fisso. Per cui una sezione a parte che parla di decibel relativi è tautologica: semmai si fa presente il concetto in cima all'articolo, quando si parla dei decibel in generale.
5) Operazioni con i decibel
* Un ulteriore motivo di uso pratico dei dB è proprio la semplificazione dei calcoli necessari nella pratica, ma questo si ottiene solo se le grandezze fisiche di origine devono essere moltiplicate o divise fra loro: usare i dB per sommare o sottrarre, ricorrendo a complicate operazioni con i logaritmi, è insensato, molto meglio allora non usarli per niente. Per questo ho tagliato tutta la prima parte dei calcoli di esempio. La seconda tabella era un esempio di acustica, troppo specifico per stare in una voce generica come questa.
Queste sono le mie obiezioni a quanto hai scritto, sostanzialmente: non credo siano cose astruse o cavilli, ma questioni piuttosto fondamentali. Spero di essere stato chiaro, e aspetto la tua risposta. Ti prego di rispondere qui, però, invece che in privato; la discussione deve essere aperta a tutti --[[Utente:Kormoran|Kormoran]] ([[Discussioni utente:Kormoran|msg]]) 21:41, 22 apr 2008 (CEST)

message: i link della Misure di rumori OSHA 1 e 2 sono errati! 
:Ho recuperato i link da web.archive.org. Grazie per la segnalazione. β16 - (talk) 14:33, 19 set 2011 (CEST)
thread_title:  link errati 

message: --2.38.147.15 (msg) 02:48, 15 lug 2013 (CEST)
replies: text: --Tommaso Russo (msg) 10:00, 15 lug 2013 (CET)
thread_title:  Errore dei rapporti tra valori in relazione allo scostamento in dB 

message: Non riesco a capire da dove venga fuori il valore in Decibel (300) dell'eruzione del Krakatoa: non ci sono fonti e sembra assolutamente fuori scala, dato che presupporrebbe una potenza assolutamente irreale. Ho rovistato nella cronologia e ho notato che oltre 13 anni fa  con questa modifica introdusse la tabella mettendo il valore di 1.000, che, se non erro, è pare alla potenza del Big Bang o su di lì (!!!!). Circa tre anni dopo  optò per una totale revisione della voce che escludeva l'intera tabella, reintrodotta un mese dopo da , stavolta con un valore fissato a 300 (che faccio, lascio?). Visto che tutti e tre gli utenti sono (abbastanza) attivi, qualcuno può dirimere la questione? --Cpaolo79 (msg) 18:23, 9 nov 2018 (CET)
replies: text: La voce di en.wiki sull'eruzione riporta una stima di 310 dB (ultima esplosione) e questo libro come fonte, anche se non avendo trovato una copia online non posso confermare --goth nespresso 19:02, 9 nov 2018 (CET)

text: L'ho presa dalla versione inglese del tempo, che citava questa pagina come riferimento. Timendum 12:36, 29 nov 2018 (CET)
thread_title:  Krakatoa 

message: Gentili utenti,
ho appena modificato 1  sulla pagina Decibel. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20160305221339/http://www-dinma.units.it/nirftc/misc/didattica/acustica/Dispensa%20acustica2.pdf per http://www-dinma.units.it/nirftc/misc/didattica/acustica/Dispensa%20acustica2.pdf
Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot.
Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 06:23, 7 apr 2019 (CEST)
thread_title:  Collegamenti esterni modificati 

message: Gentili utenti,
ho appena modificato 1  sulla pagina Decibel. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20060512032558/http://ee.unipr.it/~frankie/TEACHING/CO_EL_Emc_Prima_Parte.pdf per http://ee.unipr.it/~frankie/TEACHING/CO_EL_Emc_Prima_Parte.pdf
Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot.
Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 19:56, 27 mag 2019 (CEST)
thread_title:  Collegamenti esterni modificati