Discussione:Movimento per la Vita

message: riguardo carlo casini avevi scritto scenziato, ma fa il politico (vedi incipit della voce "Carlo Casini (Firenze, 4 marzo 1935) è un uomo politico italiano."). capisco che avere per presidente un politico non è onorevole come avere per predidente uno "scienziato", ma se quando era uno scienziato andava bene mettere prima del nome il mestiere credo vada bene anche adesso ^^ non voglio litigare, se è proprio importante per te toglierlo fai pure, solo lo troverei... come dire... poco onesto...--Tin6789 22:35, 25 mar 2007 (CEST)
thread_title: Untitled

message: E' corretto mantenere link a wiki in altre lingue che puntano ad un articolo che parla di un'altra associazione? --Hal8999 15:11, 12 apr 2007 (CEST)
replies: text: Ho rimosso frasi POV e scorrelate, dando al tutto un taglio più neutrale ed enciclopedico. La voce è totalmente priva di fonti anche su fattori importanti. --JollyRoger ۩ lo sceriffo cattivo 14:08, 18 apr 2007 (CEST)

text: Che sia un diritto lo dice una legge dello stato italiano. --JollyRoger ۩ lo sceriffo cattivo 22:10, 19 apr 2007 (CEST)
thread_title:  link ad altre lingue 

message: Ho rimosso i link ad altre lingue perche' concettualmente sbagliati. Si linkavano infatti associazioni locali, non la traduzione in inglese dell'associazione italiana. Wiki italia e' la versione in italiano di wikipedia, non la versione italiana del progetto wiki.
Inoltre la  versione inglese pro-life e' pagina di riflessione filosofico-culturale, non ad una associazione in particolare (come ad esempio American Life League). --Hal8999 06:20, 24 apr 2007 (CEST)
thread_title:  tolti link altre lingue 

message: Il numero verde sos vita fa parte dell'identità del movimento, così come accade per il telefono azzurro, che cita il numero 19696, così il numero 800 81 3000, non può essere cancellato dalla pagina.--Persico Tony Ernesto 12:58, 24 apr 2007 (CEST)
replies: text: Era, è e rimane pubblicità occulta di un servizio. Per cui, tenetevelo sulle pagine della vostra associazione. --JollyRoger ۩ Drill Instructor 14:48, 1 giu 2007 (CEST)

text: Ribadisco, lo spam dei vostri numeri verdi non è ben accetto. Questa è un'enciclopedia e non il volantino promozionale dell'associazione. Tenetevelo sul vostro sito --JollyRoger ۩ Drill Instructor 11:27, 4 giu 2007 (CEST)
thread_title:  Lasciate il numero verde 

message: * Se una associazione ha sedi in ogni città d'Italia cosa occorre citare per dire che è molto diffusa?
:nel testo non si afferma che l'associazione e' diffusa, ma si afferma che si e' diffusa rapidamente --Hal8999 13:14, 24 apr 2007 (CEST)
replies: text: il progetto wiki non puo' essere autoreferenziale. La citazione di altre pagine wiki come di wiki in altre lingue non puo' sostituire una citazione necessaria.--Hal8999 13:14, 24 apr 2007 (CEST)
replies: text: scusa, non ho capito, madre teresa era presidentessa onoraria del mpv italia o della federazione mpv mondo?--Hal8999 14:31, 24 apr 2007 (CEST)
thread_title:  citazioni necessarie? 

message: Perche' il premio scolastico europeo si chiama "europeo" nel regolamento e nel documento si parla sempre di italia? --Hal8999 14:11, 24 apr 2007 (CEST)
thread_title:  Domanda... 

message: Ciao,
come si finanzia il mpv? ho cercato nel sito ma non sono riuscito a trovare niente--Hal8999 02:34, 25 apr 2007 (CEST)
thread_title:  Finanziamento 

message: l'attività della vita personale della Paola Binetti, non rientra nell'attività del comitato scientifico, è inutile inserire ogni volta la ua appartenenza all'opus dei, altrimenti dovremmo dare informazioni su tutti i nomi citati, compreso che Giovanni Paolo II, Madre Teresa ecc... e non è la pagina del MpV la sede di queste indicazioni.
:gp2 e madre teresa sono personaggi di una tale fama che chiunque sa di chi si parla. La binetti no e credo che la sua appartenenza all'opus dei sia un'informazione rilevante per capire "come la pensa" su certi argomenti. Se proprio vogliamo scendere nelle sottigliezze, che c'entra il fatto che e' senatricce con il suo far parte del comitato scientifico?--Hal8999 08:57, 26 apr 2007 (CEST)
replies: text: Allora:
# la pagina non e' tua
# la pagina della binetti e' taggata c come tale e quindi chi la legge sa a cosa va in contro
# hai intenzione di togliere i link in entrata a tutte queste pagine? --Hal8999 03:20, 28 apr 2007 (CEST)
replies: text: Cominciamo a "fischiare" un po' seriamente i vandalismi su questa voce? Per chi non se ne fosse accorto, è nel bel mezzo di una campagna promozionale e POV. --JollyRoger ۩ lo sceriffo cattivo 09:24, 30 apr 2007 (CEST)
thread_title:  Binetti 

message: Vedo che c'è chi si preoccupa ancora di etichettare il MpV secondo il suo giudizio senza tener minimamente conto delle obiezioni mosse (appena sopra). Il MpV non è una "associazione cattolica". Non lo è col significato che tradizionalemente si attribuisce all'associazionismo cattolico, non lo è per sua stessa scelta, non lo è perché non c'è scritto da nessuna parte. Non reputo nemmeno importante etichettare come cattolico ogni persona che compare nella voce. La logica è chiara: eticchettare significa confinare, ghettizzare, ridurre. Significa in sostanza contrapporre a laico (nell'accezione che danno di questa parola i sedicenti laici). Siccome mi si obbietterà, come qualcuno a fatto sopra ad altri utenti, che non c'è niente di offensivo nell'attribuire l'aggettivo cattolico ad un cattolico, ma sappiamo benissimo qual'è lo scopo riduttivo di tale attribuzione, chiedo le fonti. --Amarvudol (¿Por qué no te callas?)  16:30, 18 gen 2008 (CET)
replies: text: Abbiamo già discusso a lungo su questo. Le fonti ci sono ed indicano che non è un'associazione cattolica. Torno (per quanto riguarda l'incipit) alla versione su cui abbiamo trovato l'accordo discutendo ampiamente. Paolotacchi 16:34, 3 feb 2008 (CET)

text: Ne abbiamo già discusso (anche se c'è poco da discutere, visto che si discute sulle opinioni e non sui fatti). Il MPV non ha nessunissima ispirazione cattolica. Quindi nessun tentativo di leggere scopi riduttivi: va solo riportata la realtà delle cose. Di questo passo nella pagina di Giuliano Ferrara scriveremo che è un ateo di ispirazione cattolica. Paolotacchi 18:20, 3 feb 2008 (CET)
thread_title: Ultime modifiche

message: I links nelle note portano a pagine non piu' disponibili. Credo che andrebbero tolti.
--Gmedici 08:15, 30 gen 2008 (CET)
thread_title:  links nelle note 

message: Non capisco bene questo tentativo di voler per forza stravolgere la realtà dei fatti. Per quale motivo si vuole a tutti i costi etichettare di "cattolico" un movimento aconfessionale? Perchè non ritorniamo un po' tutti a quello che è Wikipedia, ovvero un'enciclopedia, e non un luogo dove esprimere giudizi personali, pretestuosi e del tutto non corrispondenti alla realtà? Paolotacchi 00:11, 4 feb 2008 (CET)
replies: text: Appunto, torniamo all'enciclopedia e lasciamo da parte le visioni personali e confessionali e politiche di ciascuno di noi. La realtà dei fatti è che il movimento per la vita è un'associazione la cui ideologia è sicuramente cattolica. Ho inserito (da tempo) le fonti (estremamente attendibili) da cui si ricava la sua ispiorazione ideologia. Niente di male, ma perchè negare una cosa ovvia? Suggerisco di non ripristinare senza discussione e soprattutto senza consenso una versione che era già una mediazione tra opposte personali letture della realtà. Grazie, Gac 07:06, 4 feb 2008 (CET)

text: Immagino quindi che ti sfugga anche come sia possibile che Giuliano Ferrara sia ateo, dato che tu vorresti dare l'esclusiva della difesa della vita dal concepimento ai soli cattolici. Paolotacchi 11:09, 4 feb 2008 (CET)
replies: text: Che Ferrara sia ateo o cattolico, mi lascia assolutamente indifferente e non capisco cosa c'entri. La difesa della vita è un valore sicuramente non solo cattolico; nessuno lo nega (non io perlomeno). Nessuno ha scritto un'associazione cattolica dove tutti devono essere cattolici per aderire. Ma un'associazione il cui scopo principale è attuare un'enciclica. Non mi sembra quindi che sia di ispirazione marxista o musulmana. Questo non vuol dire che un musulmano od un marxista non può difendere la vita (nell'accezione portata avanti dal MplV), ma che l'ispirazione principale, di riferimento  che ha dato origine al movimento è sicuramente cattolica. Gac 12:31, 4 feb 2008 (CET)

text: Io trasecolo veramente, quando leggo i tentativi di Paolo Tacchi di dimostrare l'indimostrabile, ovvero che il MPV è una associazione atea, agnostica o anticlericale. La realtà è quella che tutti conoscono e che le fonti citate nelle note 1 e 2, nonchè gli innumerevoli riferimenti a documenti religiosi cattolici presenti sul sito del MPV, confermano ampiamente: il MPV è una associazione ideologicamente cattolica. Non a caso domenica scorsa era sotto l'uscio del Papa a invocare benedizioni e auspici. Non a caso la presidentessa onoraria è una santa cattolica. Non a caso il presidente storico è un parlamentare democristiano. Ma stiamo scherzando?O vogliamo davvero fare gli ipocriti a tutti i costi?E poi, che c'è da vergognarsi nell'essere cattolici?Non è mica un insulto(anche se io me ne guardo bene). Pensavo che per i cattolici dovesse essere un motivo di orgoglio. --Antiedipo 13:56, 4 feb 2008 (CET)
replies: text: Tralascio il commento alle opinioni di chi, non contento di mettere nella bocca degli altri frasi mai dette, velatamente (ma neanche troppo) li insulta. Sarebbe ora di stemperare i toni. Un saluto. Paolotacchi 15:40, 4 feb 2008 (CET)
thread_title: A che fine?

message: Visto che è ritornata l'ispirazione cattolica e che la pagina è bloccata, intervengo di nuovo per chiedere fonti sulle etichette di "movimento cattolico" prima e "movimento di isparazione cattolica" adesso. Giusto perché le due fonti indicate (discorso di GPII e di Casini) indicano una "sintonia" tra la Chiesa cattolica e il MPV, ma non mi pare proprio che attestino l'eventuale l'ispirazione cattolica o piena cattolicità del movimento.
Il MPV è nato in pieno clima di dibattito abortista come tentativo di riunire tutte le voci, cattoliche o meno, a difesa della vita dal concepimento. Punto. Ed è quello che c'è scritto nei documenti costitutivi e nel sito del movimento. Che poi il 90% degli appartenenti al movimento siano anche cattolici e che esista piena sintonia tra l'insegnamento cattolico e le intenzioni del movimento è un altro discorso. Il MPV è nato *intenzionalmente* aconfessionale. Proprio perché l'idea di difesa della vita dal concepimento è concetto tutt'altro che solo cattolico. Il MPV è riuscito a "estendere" il suo operato al di fuori dell'ambito prettamente cattolico? Affari loro. Il princiale documento ispirativo e d'intenti del MPV è l'enciclica (ma in genere l'insegnamento cattolico sull'idea di vita e di morale)? Certo che sì. Ma non trovo motivo per definire il MPV un "movimento d'ispirazione cattolica" o una "associazione cattolica". Ripeto che il MPV ha sempre inteso essere, intenzionalmente, un'associazione laica e aconfessionale.
Anche perché, come ho spiegato molto più sopra, con "movimento/associazione cattolico/a" o "movimento/associazione di ispirazione cattolica" si intende, in genere, altro (Azione Cattolica, CL, Focolarini, ecc,). Se nelle voci di Cl, dell'Azione cattolica ecc. c'è scritto che sono cattolici credo sia corretto (visto che tali realtà nascono con quel chiaro intento). Così come nelle voci di altre realtà ideologicamente schierate ciò appare chiaro sin dal nome (FGCI, UARR, ARCI, e chi vi pare). Il MPV ha deciso lui di essere laico. Perché si dovrebbe affermare qualcosa di diverso?
Preciso anche che avevo messo il "citazione necessaria" qualche tempo fa in seguito ad una serie di interventi di "etichettamento" massiccio nella voce che non tenevano conto di tutta la discussione avvenuta in precedenza e a cui nessuno ha obbiettato.
@Gac. Chiedi 
"Punto 7: Una domanda: se lo scopo principale dell'associazione è applicare un'enciclica papale, come facciamo a non dire che l'ispirazione ideologica è cattolica?"
:Perché l'ispirazione ideologica è altro rispetto agli scopi per cui l'associazione è nata. Gli vuoi si vuole attribuire una connotazione ideologica confessionale? C'è il corpo della voce per spiagare la "sintonia" di cui parla il Papa e che è nei fatti. L'incipit dovrebbe spiegare cos'è il MPV, non com'è schierato ideologicamente (sempre che lo sia).
"Punto 8: Una curiosità: ma perché da tanto fastidio attribuire in maniera trasparente le origini ideologiche ? Mi piacerebbe (davvero) capire cos'è che scatena tanta ostinazione verso una normale e banale (tutto sommato) precisazione. Grazie."
:A me (e alla domanda non si può che rispondere personalmente), da vecchio aderente del MPV, non dà fastidio dirmi cattolico. Ma poiché conosco i miei polli, capisco anche che una "normale e banale precisazione" del genere finisce per sottintendere una diversità ideologica che è il giochino tanto caro a certi laicisti che vorrebbero ridurre la contrappozione pro-life vs. pro-aborto in una diputa ideologico-confessionale. Quindi non è così "banale". Altrettanto io chiedo perché una precisazione altrettanto banale, secondo cui il MPV non è un "movimento d'ispirazione cattolica" o "movimento/associazione cattolico/a", debba scatenare altrettanta ostinazione nel voler puntualizzare una, dichiaratamente inesistente, affiliazione ideologico/confessionale. Quest'ultimo paragrafo, preciso, è per rispondere alla domanda con una domanda, senza sottintesi relativi alla questione dell'incipit della voce. --Amarvudol (¿Por qué no te callas?)  19:18, 6 feb 2008 (CET)
replies: text: Forse bisognerebbe limitarsi a scrivere: "il MPV è una associazione". E basta. --Antiedipo 22:29, 6 feb 2008 (CET)
replies: text: Mi pare che questa sia una soluzione intelligente, aderente alla realtà, e che chiuderebbe ogni disputa. Paolotacchi 12:14, 7 feb 2008 (CET)
replies: text: Più che altro mi sembra che a questo punto sia l'unica via d'uscita da questo cul de sac. --Antiedipo 13:51, 7 feb 2008 (CET)

text: Spero che anche Gac sia d'accordo. Comunque sia bisogna aspettare lo stesso che finisca la settimana, vero? Paolotacchi 16:51, 7 feb 2008 (CET)

text: Proporrei, quanto meno, di ripristinare "associazione di promozione sociale" che è a tutti gli effetti lo status legale e giuridico del MPV (vedi ). --Amarvudol (¿Por qué no te callas?)  12:53, 8 feb 2008 (CET)
replies: text: Per me va bene. Paolotacchi 20:36, 8 feb 2008 (CET)

text: Associazione di promozione sociale va bene, visto che è lo status legale. --Antiedipo 22:04, 8 feb 2008 (CET)

text: Ho dato una sistemata all'incipit, riportando la definizione ad "associazione di promozione sociale". Per la questione "ispirazione cattolica" ho aggiunto una frasetta con i riferimenti al discorso di GPII e il commento di Casini. Credo che "sintonia" con la dottrina cattolica dia un'idea più corretta di cos'è il MPV. Ho dato anche una sistemata al paragrafo "Altre informazioni" (che puzzava tremendamente di copincolla) trasformandolo in un più consono, IMHO, "Attività politica", wikificando e stralciando un po' di roba. Se non vi piace rollbackate senza pietà :-). C'è ancora da sistemare, di brutto, la bibliografia... --Amarvudol (¿Por qué no te callas?)  21:07, 11 feb 2008 (CET)
thread_title:  Ispirazione cattolica 

message: Alla fine non abbiamo concordato niente sul secondo paragrafetto. Sopprimerlo? Aggiustarlo? Dal mio punto di vista si possono fare due cose: la più facile è sopprimerlo. La seconda, se vogliamo a tutti i costi salvare almeno una delle due note è rigirare la frase, visto che nella (seconda) nota si parla della Chiesa che riconosce una certa sintonia su alcuni temi e non viceversa. Paolotacchi 12:35, 16 feb 2008 (CET)
replies: text: Non avendo ricevuto risposte per 15 giorni, mi permetto di decidere da solo togliendo quelle due righe che sono solo problematiche. Eliminandole, si estirpa il problema alla radice, evitando ennesime discussioni (paraltro in parte già affrontate).Paolotacchi 11:24, 29 feb 2008 (CET)
thread_title: Ergo?

message: Cosa c'è di sbagliato nel precisare che vogliono trasformare i loro principi in imposizioni legali?
--Danilo (msg) 16:56, 19 gen 2009 (CET)
thread_title:  Attività politica 

message: tolgo li interwiki, parlano dei movimenti pro-life esteri, non del movimento per la vita italiano in lingue diverse dall'italiano. Prima di reinserire si prega di discueterne qua, dato che il toglierle è un lavoro particolarmente noioso da fare "a mano"--Hal8999 (msg) 09:06, 20 ott 2009 (CEST)
replies: text: Tolti ancora. --Amarvudol (msg)  12:22, 16 dic 2009 (CET)
replies: text: Lo spostamento della voce non ha sortito effetti. Ho scritto al manovratore russo del bot e ho creato lo stubbino Movimento pro-life indirizzando lì gli interwiki. Se volete ampliare la voce... (ricordando che esiste già la voce dibattito sull'aborto, cerchiamo quindi di usare la nuova voce solo per il tema dei movimanti pro-life e del tema dell'attivismo). --Amarvudol (msg)  09:58, 21 dic 2009 (CET)
replies: text: credo che influisca questo redirect. Comunque.. per me i bot sono e restano un mistero :) --Hal8999 (msg) 12:43, 21 dic 2009 (CET)
replies: text: Se poi il manovratore è russo... --Amarvudol (msg)  12:56, 21 dic 2009 (CET)
thread_title:  Interwiki 

message: Il logo che avete messo è sbagliato e si riferisce all'Associazione Scienza&Vita, cosa diversa dal Movimento per la vita, il cui logo è facilmente reperibile dal sito ufficiale: http://www.mpv.org/  --151.48.118.144 (msg) 01:27, 5 giu 2010 (CEST)
replies: text: Chiedo scusa devo essermi confuso. Per curiosità personale, ma Movimento per las vita e scienza e vita sono associazioni/gruppi collegati fra loro--Michele-sama (msg) 18:05, 6 giu 2010 (CEST)

text: P.S. Provvederò ad inserire il marchio corretto fra qualche ora, adesso devo proprio andare via.--Michele-sama (msg) 18:06, 6 giu 2010 (CEST)
replies: text: Ho inserito il logo corretto, ma del vecchio non so più che farmene.--Michele-sama (msg) 20:48, 6 giu 2010 (CEST)
replies: text: il vecchio.. .si toglie :) --Hal8999 (msg) 12:11, 7 giu 2010 (CEST)
thread_title: Logo

message: Gentili utenti,
ho appena modificato 1  sulla pagina Movimento per la Vita. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20150703011515/http://www.chiesadinapoli.it/pls/napoli/V3_S2EW_CONSULTAZIONE.mostra_pagina?id_pagina=39922 per http://www.chiesadinapoli.it/pls/napoli/V3_S2EW_CONSULTAZIONE.mostra_pagina?id_pagina=39922
Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot.
Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 23:23, 19 gen 2020 (CET)
thread_title:  Collegamenti esterni modificati