Discussione:Tibet

message: Leggo questo:
"Il Governo tibetano in esilio stima che vi siano 7,5 milioni di non tibetani, contro 6 milioni di tibetani e che, dopo che verrà ultimata la ferrovia del Qingzang che collegherà Lhasa con Pechino, il Tibet sarà abitato da oltre 40 milioni di non tibetani. Secondo il Governo cinese, La Regione Autonoma del Tibet è abitata dal 92% da Tibetani, mentre le altre zone del Tibet appartenenti ad altre province cinesi è più bassa."
Da un punto di vista politico credo che le dichiarazioni sarebbero più coerenti se fossero al contrario (cioè il governo in esilio avrebbe più ragioni di dire che la maggior parte della popolazione è tibetana e quello cinese avrebbe più ragioni di dire che in gran parte sono non-tibetani e che in futuro aumetneranno di molto). Però non sono sicuro né sufficientemente informato, quindi faccio solo notare la cosa solo come un semplice dubbio.
- Connacht
:riporto questo passo della wiki inglese (che per quanto voce disputata riporta chiaramente le valutazioni dell'una e l'altra parte: governo tibetano in esilio e governo cinese) 
:..The issue of the proportion of the Han Chinese population in Tibet is a politically sensitive one. The Tibetan Government-in-Exile says that the People's Republic of China has actively swamped Tibet with Han Chinese migrants in order to alter Tibet's demographic makeup, while the People's Republic of China has denied this.
:alla luce di questo credo che le dichiarazioni siano coerenti cosi' come sono espresse. Il governo tibetano in esilio, infatti, denuncia un tentativo cinese di favorire una massiccia immigrazione di gente di etnia Han, tale da ridurre i tibetani a minoranza. Di conseguenza, la ferrovia transtibetana sarebbe un nuovo strumento di cinesizzazione del tibet. Al contrario, il governo cinese sostiene l'infondatezza della tesi, argomentando che la percentuale di tibetani è più che maggioritaria.
:in merito ai numeri della popolazione.. boh, servirebbero piu' controlli, ma temo sia difficile avere una valutazione reale, considerando che le uniche fonti primarie potrebbero essere presumo, i censimenti ufficiali cinesi e le valutazioni del governo tibetano in esilio, ed entrambe le fonti potrebbero essere probabilmente (ma toglierei il potrebbero) manipolate (sminuendo da parte cinese il numero degli han, enfatizzandolo da parte tibetana). Per fare un esempio delle contraddizioni, Io ho letto questa voce invogliato dall'articolo di oggi, 7 luglio 2006, di Aldo Forbice su la prima pagina de Il gazzettino, dedicato alla transtibetana. Nell'articolo, pur orientato a sostenere la posizione del Dalai Lama sull'effetto della ferrovia, e sulla cinesizzazione dell Tibet, il numero degli Han viene indicato in 155mila, ben lontano dai milioni che sarebbero indicati nella voce proprio dal governo in esilio. Delle due l'una: o il giornalista ha fatto un patchwork di dati, mischiando fonti politicamente avverse, oppure la questione è confusa di suo. Entrambe le cose mi sembrano  equalmente probabili            
:--Nanae 18:34, 7 lug 2006 (CEST)
thread_title:  Dubbio sulle etnie 

message: Nonostante le differenze mi sembra che questa voce e quella della regione autonoma siano in parte sovrapponibili e sarebbe meglio unirle. Il punto è che non capisco perchè alcune informazioni dovrebbero stare in questa voce e non in quella della TAR (solo per dare un senso all'esistenza di due voci?). Anche alla luce delle polemiche e dei problemi politici mi sembrerebbe anzi sacrosanto inserire informazioni storiche e culturali (sempre che non siano più adatte alla voce Storia del Tibet) nella voce della regione autonoma, infischiandosene se la cosa possa o meno piacere al governo cinese o chicchessia. Dettagli geografici a parte il Tibet storico è oggi la regione autonoma. Questa è la sua storia e la sua cultura. La coesistenza delle voci Tibet e Regione Autonoma del Tibet è fuorviante, anche perchè il nome Tibet che utilizziamo non è né cinese né tibetano e non ha senso attribuirgli un significato "storico" come si vorrebbe fare. Esiste da sempre un solo Xizang (Bod yul in tibetano) e questo Xizang è oggi regione autonoma in territorio cinese, nel bene e purtroppo nel male. Vedo che anche su en.wiki esiste questa doppia voce, ma non altrove (almeno mi pare). Perchè it.wiki dovrebbe adeguarsi in questo alla voce inglese? Ciao87.4.211.243 (msg)
In effetti si potrebbe fare una sola voce "Tibet" in cui si dice che è una regione autonoma della Cina.
Come per la Campania o per il Lazio, del resto. Non mi sembra che le relative voci si intitolino "Regione Campania", "Regione Lazio" e via dicendo, ma "Campania", "Lazio" e così via. E nelle voci è poi scritto "La Campania è una regione dell'Italia", "Il Lazio è una regione dell'Italia"... E via discorrendo.
Perchè non è così anche per il Tibet? Mig (msg) 15:49, 2 dic 2014 (CET)
thread_title:  Un'impressione esterna 

message: ho eliminato il paragrafo che faceva riferimento a questo sito in quanto l'informazione non è di carattere enciclopedico. Caparbio (msg) 15:30, 22 nov 2008 (CET)
thread_title:  anti-cnn 

message: Ciao. L'articolo è pieno di errori grammaticali (e non solo) che andrebbero corretti, soprattutto in "Storia": col arrivo, del impero cinese, seriprende, un Dalai Lama del passato racconto che,  nel 1950 esercito cinese riconquista, nuovamente il tibet costringendo alla fugga, La Cina nel corso della storia da sempre aveva considerato il Tibet parte del Impero e cosi nel 1951, avvenne l'invasione dell'esercito cinese nel Tibet e a Lhasa su richiesta di rappresentanti governativi tibetani, Dopo arie rivolte contro le autorità cinesi da parte del popolo tibetano,  etc. Mao Tsedong è scritto sbagliato. Ce ne sono a decine e sembra quasi fatto apposta oppure è stato scritto da un analfabeta. Si dice che durante la Dinastia Qing il Tibet è stato "incorporato" nella Cina. A parte il fatto che la Dinastia Qing non era cinese, ma c'è una discrepanza perché poco prima si affermava che il Tibet era stato sotto il giogo cinese in tutto per circa 90 anni, compresi gli ultimi 50 anni sotto il regime comunista. Mentre nel periodo indicato in storia si arriva già a 80 anni. Inoltre vi sono numerose inesattezze. Ad esempio si afferma che il Mekong e lo Yangtze passerebbero attraverso il territorio tibetano. Forse 50 anni fa, ma allo stato attuale delle cose sicuramente no. Quantomeno andrebbe chiarito. Insomma si capisce chiaramente che chi ha scritto questa voce per diversi motivi non era competente dell'argomento. Non appena avrò un po' di tempo controllerò la parte storica (date, accadimenti, etc.). Kowalski2000 (msg) 20:20, 31 mar 2009 (CEST)
thread_title:  Numerosi errori grammaticali 

message: Mi scuso con l'anonimo per aver rollbackato la sua rimozione di paragrafo. Avevo letto solo le prime due righe e non avevo notato il nNPOV complessivo della sezione. --FollowTheMedia (msg) 17:44, 6 lug 2009 (CEST)
thread_title:  Scuse 

message: Soprattutto nella prima parte si afferma l'indipendenza politica del Tibet nel 1911 in modo erroneo perché tale indipendenza politica non è mai stata riconosciuta nei trattati internazionali, prova ne sia che non ci sono mai state ambasciate del libero stato del Tibet nelle nazioni straniere. Quindi c'è stata una presa di fatto del potere, ma senza la vera e propria costituzione di uno stato autonomo con tutti gli organismi che questo comporta. Questo è un punto sensibile e discriminante perché è basandosi sulla presunta indipendenza in realtà mai portata a compimento che molti tibetani e simapatizzanti della causa degli indipendentisti tibetani rivandicano l'indipendenza. Ma questa premessa è del tutto opinabile. Questo non significa che un gruppo politico non abbia il diritto porre tra i suoi obiettivi politici l'indipendenza politica. Ma questo è un altro discorso, anche perché viene a cadere il discorso relativo all'invasione cinese che a rigor di logica non c'è stata. Le forze dello stato cinese avendo preso il governo dell'ex-impero cinese hanno riportato sotto il controllo dello stato centrale tutte le zone che approfittando del momento di anarchia avevano instaurato dei poteri autonomi. Questo è quello che avrebbe fatto qualsiasi stato sovrano e che ha fatto la Spagna dopo la caduta di Franco sostituendo nei paesi Baschi le istituzioni della Spagna "democratica" a quelle della Spagna totalitarista, o quello che ha fatto la Francia in Corsica all'indomani dell'occupazione nazista. Nonostante si possa simpatizzare con la causa degli indipendentisti corsi non si può sostenere storicamente che la Francia abbia invaso o occupato la Corsica alla fine della guerra mondiale anche se una parte della popolazione corsa vive la presenza delle istituzioni francesi sul proprio territorio come un'occupazione indebita. Questo va detto anche a prescinidere dalla durezza della repressione dei moti indipendisti effettuati dal governo centrale cinese, i quali possono essere criticati legittimamente per la loro durezza con riferimento alla tutela dei diritti umani e della vita umana, ma non per la liceità dell'intervento in quanto tale dal punto di vista del diritto internazionale.
Vorrei infine replicare brevemente alla POLEMICA dell'utente che ha scritto "Tibet una provincia cinese ben+ di 700 anni". Il caso del Giappone è totalmente incomparabile con quello del Tibet, e così credo anche quello di altri stati dell'area, ma parlo solo del Giappone per conoscienza diretta visto che ne ho studiato la storia oltre ad averci vissuto e insegnato. Il Giappone dicevo è stato tributario dell'impero cinese da quello che corrisponde al nostro impero romano fino all'epoca Heian. Ma i rapporti di sudditanza con la cina finsicono proprio quando cominciano quelli del tibet, perché la Cina e il Tibet vengono entrambi travolti dall'invasione mongola mentre il Giappone com'è ben noto fu l'unico stato a resistergli. Inoltre questa sudditanza avava un valore puramente formale, ed era stata richiesta dallo stesso impero giapponese per avere l'imprimatur del suo diritto a governare dall'impero cinese. Quindi era una strategia di riconoscimento politico internazionale da spendere sul piano interno, ma in termini concreti valeva meno di un'alleanza. Infatti qualora il Giappone avesse mancato di mandare il tributo alla corte cinese (cosa che se ricordo bene è anche successa) non ci sarebbe stata nessuna ritorsione. Infine avere cura della correttezza delle descrizioni storiche non significa prendere la tessera del partito comunista cinese. E infine dal punto di vista dello storico il partito comunista cinese è una formazione politica che va considerata e rispettata come tutte le altre se non si vuole assumere un atteggiamento ideologico a priori e se non si vuole cadere nel fanatismo. Anche perché da quanto mi risulta per esemperienza io non ho ancora trovato formazioni politiche immuni da critiche, specialmente se hanno in mano le redini dello stato.
Perché scrivi Spagna democratica con "democratica" tra virgolette? È più enciclopedico? Mig (msg) 15:35, 2 dic 2014 (CET)
thread_title:  La voce non è obiettiva  

message: Elimino i seguenti link obsoleti dalla sezione collegamenti esterni 
* Associazione Radicale Aglietta di Torino (AssociazioneAglietta.it)
*  Partito Radicale Nonviolento (RadicalParty.org)
--pepis (msg) 22:50, 25 nov 2012 (CET)
thread_title:  Link obsoleti 

message: Questa pagina sembra scritta dal Dalai Lama in persona, non c'è alcun riferimento alla barbarie del regime lamaista e si cerca di dare una qualche legittimità ad una regione della Cina che mai è stata indipendente! Christian Allasino (msg) 11:21, 8 apr 2018 (CEST)
thread_title:  Questa pagina è di parte 

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