Discussione:Lingua piemontese

message: Secondo la lista ISO/DIS 639-3 (http://en.wikipedia.org/wiki/ISO_639-3), la lingua piemontese è una lingua, e non un dialetto. La lista ISO 639-3 è una estensione della lista ISO-639 alpha-3 (ISO 639-2).
Noi abbiamo scleto di basarci solo sull'ISO 639-1 e ISO 639-2. --Snowdog (dimmi) 01:38, 27 mar 2006 (CEST)
thread_title:  lingua o dialetto? 

message: È nata ieri la Wikipedia in piemontese, all'indirizzo http://pms.wikipedia.org! --Andrea.gf - (parlami) 09:27, 28 mar 2006 (CEST)
thread_title:  Nuova edizione Wikipedia 

message: Ho inserito nella voce l'elenco dei dialetti piemontesi (forse da completare) che potrebbe diventare anche un paragrafo a parte. Qualcuno più esperto di me è in grado di redigere delle voci distinte riferite a tali dialetti (in primis il torinese)? Wikichri 18:36, 25 ott 2006 (CEST)
thread_title: Dialetti piemontesi

message: Non bisogna eccedere in dialetti "municipali". Solo gruppi fonetici. IMHO si modifichi la sistemazione delle lingue che per come è trattata nella mia modifica è molto superficiale. --Wento 20:36, 30 giu 2007 (CEST)
thread_title:  Troppi dialetti 

message: Mi sono permesso di risistemare il paragrafo dedicato alle caratteristiche del piemontese, che era un elenco piuttosto disordinato, suddividendo le caratteristiche in questione in base alle categorie grammaticali tradizionali.
Mi permetto anche di muovere alcune critiche costruttive:
1) degli esempi in lingua piemontese si dovrebbe dare anche una traduzione in italiano.
2) attualmente il paragrafo "caratteristiche" è impostato in modo contrastivo: si elencano, cioè, solo i tratti che differenziano il piemontese dall'italiano. Sarebbe più opportuno dare una descrizione completa della lingua, e non solo degli aspetti che si ritengono caratterizzanti o differenzianti. Un embrione di questo tipo di descrizione è contenuto nel paragrafo intitolato "Grammatica" (che sarebbe più appropriato definire Morfologia o Morfosintassi), ma si limita ai soli articoli determinativi ed indeterminativi. Secondo me un buon modello in questo senso è quello che si sta seguendo in un'altra wikipedia: http://fur.wikipedia.org/wiki/Gramatiche_de_lenghe_furlane 
Un compendio di morfologia piemontese si trova su http://xoomer.alice.it/nmndem/indexit.html (non so quanto sia affidabile perché non parlo la lingua).<BR>
Cordialità e buon lavoro! Mj6s 01:02, 5 set 2007 (CEST)
thread_title:  Ordine e completezza 

message: Non mi risulta che il piemontese sia un ibrido francese/italiano. --Crisarco (msg) 21:53, 19 apr 2008 (CEST)
thread_title:  Ibrido francese/italiano 

message: Non sono d'accordo parche questa pagina non parla solo del piemontese ma anche delle minoranze linguistiche. E poi a fondo pagina c'è il collegamento co la pagina Il piemontese.--82.52.138.50 (msg) 17:38, 21 apr 2008 (CEST)
thread_title:  Unire la pagina a Il Piemontese? 

message: Unisco questa pagina con:
--2diPikke 15:30, 7 ago 2008 (CEST)
thread_title:  Unione 

message: L'articolo mi sembra abbastanza ben fatto. Vorrei però aprire una discussione sull'espressione: "Anté ch’it ses an camin ch’it vas?" (riportata alla sezione 2.2.4 Verbi) che dovrebbe tradurre l'italiano: "Dove stai andando?". Penso che nessun piemontese si esprima in quella maniera. Piuttoto direbbe "Anté ch'it vas?" oppure "Andoa 't vas?". ((Tralasciando che i puristi della lingua piemontese vorrebbero che si usasse il costrutto interrogativo (diversamente dall'esempio dell'articolo e dai miei), in disuso tra i parlanti comuni.))
L'espressione esse an camin che essendo abbastanza lunga da dire non viene utilizzata in frasi come quella riportata, dove si preferisce usare il tempo presente che rende perfettamente il significato. Credo che si sia sbagliato esempio. Ce ne sarebbero tantissimi altri migliori come "I son an camin ch'i mangio" = "Sto mangiando" oppure "A l'é 'n camin ch'a riva" = "Sta arrivando". --Piccolo vescovo (msg) 20:25, 6 nov 2009 (CET)
thread_title:  Anté ch’it ses an camin ch’it vas?   :-(( 

message: Leggendo la tabella mi sono chiesto per quale motivo (o con quale criterio) sia stata inserita anche la traduzione in tedesco che è quella che ha meno a che fare (per non dire nulla) con le parole piemontesi. Se era solo per riempire una colonna si poteva mettere il cinese mandarino o l'ostrogoto. Al massimo si potrebbe confrontare con l'inglese che, a mio parere, ha molte più somiglianze con il piemontese (una tra tutte: tasté piemontese, taste inglese, assaggiare italiano).--80.153.17.77 (msg) 12:56, 13 mar 2011 (CET)
replies: text: Vero! Visto che alcuni toponimi e parole legate all'agricoltura hanno chiare origini celtiche, provo a fare una proposta: sostituire il tedesco con una lingua celtica antica e verificabile, Old Irish o simili. Ma sia chiaro che io non sono all'altezza del compito, posso solo dare una mano (piccola)... --(Il TuchinoAmo la Pace, non fatemi la guerra!(scrivimi) 08:02, 18 mar 2011 (CET)

text: E allora come mai ci sono parole piemontesi simili all'inglese ma diverse dal francese? Per esempio:
* PIEMONTESE tasté / INGLESE to taste / FRANCESE goûter
* PIEMONTESE buindo / INGLESE bow window / FRANCESE fenêtre en saillie
* PIEMONTESE uacié / INGLESE to watch / FRANCESE guetter
Devil Master (msg) 12:53, 30 mar 2013 (CET)
replies: text:  Anche sànguiss per dire panino e fotbal per dire il calcio (sport) sono parole piemontesissime di origine inglese. --Piccolo vescovo (msg) 03:23, 16 dic 2019 (CET)
thread_title:  Parole piemontesi comparate con altre lingue 

message: Salve a tutti, come già suggerivo anche per altri dialetti gallo-italici, che ne dite se si sfoltisce con ampie sforbiciate l'inutilmente lunga sezione "Bibliografia"? Ho già provveduto a trasferire (e riorganizzare, dato che era un vero schifo dal punto di vista della formattazione) quanto c'è ad oggi in articolo qui. Suggerisco di lasciare i principali, magari solo quelli generici qui in articolo, mentre si lascia il collegamento al link qui sopra. Pareri?--Io' (msg) 15:11, 20 apr 2011 (CEST)
thread_title:  Lunga - e a tratti inutile - bibliografia 

message: info: come mai in dialetto piemontese (nello specifico quello ovadese)quando si dice l'ora da l'una alle tre si dice un botto,due botti,tre botti e dalle quatro in poi si dice quattrue ecc ecc mi potreste riso via mail? gigideejay@aliceposta.it.......grazie tante!!!!!!!!!!!
perchè non è un dialetto, è una lingua
Allora, il piemontese è una lingua e la sua variante ovadese ne è un dialetto, ma non è questo l'importante... si dice un/doi/tre bòt (in certi posti anche quatr) riferendosi al rintoccare delle campane, come anche in veneto per esempio, mentre per le ore seguenti si usa quatr/singh/ses... ore riferendosi all'ora vera e propria, perché la distinzione cade proprio tra 3 e 4 non te lo saprei dire, forse perché dopo i rintocchi sono troppi da contare, ma mi pare piuttosto stupida come spiegazione...--Ema Rega (msg) 04:17, 15 nov 2013 (CET)
thread_title:  x il dialetto ovadese e novese...........grazie 

message: Ho riordinato gli stati in cui si parla piemontese, basandomi sulle sezioni della "Associazione Piemontesi nel Mondo" e su dati demografici (approssimati) --Il TuchinoAmo la Pace, non fatemi la guerra! 22:01, 2 mag 2012 (CEST)
thread_title:  Infobox 

message: Come spesso accade nelle Wiki italiana, questa voce è viziata da un gretto localismo. Si straparla del piemontese lingua ufficiale e non si menziona nemmeno l'editto di Rivoli.
:L'editto di Rivoli non parla del piemontese, quindi non vedo cosa c'entri. --Il TuchinoAmo la Pace, non fatemi la guerra! 07:51, 6 feb 2015 (CET)
thread_title:  Piemontese lingua ufficiale 

message: Ho aggiornato il monitoraggio abbassandone la valutazione secondo i seguenti criteri (soggettivi, quindi soggetti a possibile discussione qui 😊 ). IMHO:
* l'incipit è troppo lungo e denso di informazioni che non riassumono adeguatamente i concetti chiave della voce: paragrafo su lingua regionale o minoritaria, paragrafo su lingua scritta;
* la grammatica è sparsa in varie sezioni inframezzate da sezioni di letteratura: Caratteristiche, Grafia e Fonologia, Grammatica, I giorni della settimana, I mesi, I numerali. Consiglio di dare un'occhio al modello di voce qui;
* la sezione Lingua piemontese#Fonetica è un abbozzo dei mutamenti fonetico/fonologici dal latino all'italiano: andrebbe in una sezione separata sulla storia della lingua.
* la sezione Lingua piemontese#Grafia e fonologia non segue gli standard espositivi linguistici;
* in genere, la formattazione non segue gli standard wikipediani: uso eccessivo del grassetto, wikilink nei titoli delle sezioni da evitare;
* nonostante la bibliografia sia estensiva, le citazioni in voce non sono sufficienti, soprattutto nelle sezioni più critiche. Otto note consecutive per una sola frase (note 5-12).
--SynConlanger (msg) 13:16, 4 ago 2015 (CEST)
replies: text: Grazie delle utilissime segnalazioni, mi impegnerò facendo il possibile. --Il TuchinoAmo la Pace, non fatemi la guerra! 15:50, 4 ago 2015 (CEST)
thread_title:  Monitoraggio 

message: Questo paragrafo non sarebbe preferibile spostarlo nella voce sul Piemonte, posto che include lingue e varietà dialettali estranee al piemontese? Piuttosto sarebbe più proficuo aggiungere almeno un accenno al piemontese parlato dai sinti (salvo intenderla come una variante del romaní). --84.221.226.170 (msg) 16:15, 17 ott 2016 (CEST)
thread_title:  Lingue autoctone del Piemonte amministrativo 

message: Gentili utenti,
ho appena modificato 1  sulla pagina Lingua piemontese. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20180105070133/http://www.webalice.it/davi.luciano/Vari_PDF/dichiarassionperlalenga.pdf per http://www.webalice.it/davi.luciano/Vari_PDF/dichiarassionperlalenga.pdf
Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot.
Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 23:20, 8 set 2019 (CEST)
thread_title:  Collegamenti esterni modificati 

message: In italiano si scrive koinè (con l'accento grave), in piemontese si scrive koiné (con l'accento acuto). Questa è la Wikipedia italiana quindi è opportuno usare la trascrizione italiana. Corrego tutti gli accenti sbagliati. --Piccolo vescovo (msg) 14:53, 14 dic 2019 (CET)
thread_title:  Koinè / koiné 

message: Piemontèis si legge /pjɛmuŋ'tæjz/, enèrgich si legge /ɛ'nærd͡ʒik/. In altri termini la "è" (e aperta) in piemontese si pronuncia /æ/, mentre la "é" (e chiusa) si pronuncia /ɛ/ (oppure /e/). Bisognerebbe correggere. Credo che pochi testi spieghino correttamente questo fatto quindi mi risulta difficile citare le fonti. Però penso che molti parlanti autoctoni possano confermare quanto da me riportato. Inoltre la "o" (o chiusa) si pronuncia quasi sempre /u/ come la "u italiana", solo in qualche finale di parola il suono diventa /ʊ/, mi pare che la Wikipedia italiana abbia abusato di questo simbolo. La "ò" (o aperta) assomiglia abbastanza al corrispondente italiano sebbene sia un po' più chiusa e talvolta leggermente allungata. C'è una tensione particolare nella pronuncia di questa vocale che non so descrivere esattamente. La "a" quando è tonica è velarizzata con un suono che varia tra /ɑ/ e /ɔ/, nelle aree urbane questo fenomeno tende a scomparire e la pronuncia si allinea alla vocale italiana /a/. La lettera "i" è forse quella che più corrisponde all'italiano, sebbene in alcune finali di parola (darmagi, quandi...) ed anche nei pronomi clitici "i" e "it" può assumere un suono breve e neutro /ə/ oppure diventare /e/. Tutto questo per dire che di nessuna vocale piemontese la pronuncia coincide esattamente con la corrispondente italiana. I casi più "vistosi" (cioè più udibili) sono sicuramente la "o" che si legge /u/ e la "è" che si legge /æ/. Questi andrebbero riportati correttamente nella trascrizione fonetica. --Piccolo vescovo (msg) 18:10, 14 dic 2019 (CET)
thread_title:  Trascrizione fonetica 

message: Mi riferisco al paragrafo Diffusione e limiti. -1- Il titolo è ambiguo, mi fa pensare a tutt'altra cosa, cioè con quali mezzi il piemontese venga diffuso e quali siano i suoi limiti d'uso (tipo che non si può usare per scrivere un trattato di biologia molecolare o altro). Ma in realtà si parla dei Limiti geografici del piemontese e pertanto propongo di rinominarlo in tal senso. -2- La descrizione che si fa dei confini geografici del piemontese, specialmente nel passaggio tra piemontese e lombardo, mi pare abbastanza surreale. Nel senso che la descrizione è di per sé abbastanza corretta ma il tono perentorio con cui si stabilisce che un certo comune è di lingua piemontese mentre quello a fianco è di lingua lombarda non è realistico. Nella realtà esiste un'ampia fascia di transizione in cui le parlate sono meticce, cioè si presentano insieme caratteri tipicamente piemontesi e caratteri tipicamente lombardi. Il fatto che alcuni linguisti o studiosi si siano presi la briga di tracciare un confine convenzionale mi fa molto piacere, ma ciò non implica che improvvisamente sia scomparsa l'area di transizione. Bisognerebbe prima di tutto spiegare che esiste un'area di transizione dove è molto difficile stabilire quali parlate siano da considerarsi piemontesi e quali lombarde (questa è la realtà dei fatti) - e poi - partire con la descrizione del "confine", spiegando che quello descritto nell'articolo è solo un confine convenzionale stabilito da X, secondo i parametri Y e Z. Totalmente diverso il caso dell'occitano che non si mescola più tanto con il piemontese, tanto che in quell'area si parlano entrambe le lingue come 2 soggetti separati. --Piccolo vescovo (msg) 19:00, 16 dic 2019 (CET)
thread_title:  Limiti geografici del piemontese 

message: Come scritto nella pagina Discussione:Lingue dell'Italia è sbagliato intitolare questa pagina Lingua Piemontese perché come scritto qui, qui e qui (ci sono tanti altri esempi che però non si possono tutti elencare) tra lingua e dialetto non vi è una differenza di tipo linguistico, ma di status; o per lo meno così è all’inizio. La lingua ha un carattere di ufficialità che invece viene negato al dialetto; e questo nasce da cause puramente storiche e sociali... e ...possiamo però affermare che la distinzione tra dialetto e lingua è del tutto convenzionale. Anche il dialetto è in realtà una lingua: lo dimostra il fatto che alla base dell’italiano c’è un dialetto, elevato poi a lingua nazionale. Quindi è sbagliato utilizzare il termine Lingua Piemontese perché in realtà una lingua è un dialetto divenuto ufficiale (ad esempio il toscano), ma non è giusto neanche parlare di Dialetto Piemontese perché ogni Idioma Regionale, Provinciale e Comunale è una parlata che se resa ufficiale di una determina zona diventa una lingua (mi scuso per il ragionamento contorto). Si presenta però il problema nella pagina Lingua Piemontese che (come scritto su Piemonte A parte l'italiano, che è la lingua ufficiale oltre che la più diffusa tra la popolazione dalla seconda metà del Novecento, nel territorio sono riconosciute dalla regione con la legge regionale del 9 aprile 1990 ben cinque lingue storiche del Piemonte....
Va però che la voce Piemonte e Italia sono in disaccordo su quali lingue siano riconosciute a livello locale perché una dice che nel territorio sono riconosciute dalla regione con la legge regionale del 9 aprile 1990 ben cinque lingue storiche del Piemonte: il piemontese, costituito da una varietà occidentale e una orientale molto simili tra loro, l'occitano parlato nelle vallate occitane di Cuneo, Val Pellice, Val Chisone e Germanasca e Alta Val Susa, il francoprovenzale parlato a Coazze, intorno alla città di Susa, nelle valli di Lanzo, nella valle del Piantonetto, nell'alta valle Orco e in tutta la valle Soana; il francese, che non è una lingua autoctona, ma ha un valore storico presso la comunità valdese, e in ultimo il walser, che resiste nei comuni di Macugnaga, Rimella, Alagna Valsesia e Formazza, ed era la lingua germanica dei coloni alemanni provenienti dal Canton Vallese... e l'altro ...A livello locale sono riconosciute come co-ufficiali le seguenti lingue: francese in Valle d'Aosta,sloveno nelle province di Trieste, Gorizia e Udine,tedesco in provincia di Bolzano e in Val Canale (Friuli Venezia Giulia),ladino nei comuni ladinofoni del Trentino-Alto Adige. In queste regioni gli uffici pubblici e la segnaletica stradale sono bilingui o trilingui (come i comuni ladini dell'Alto Adige e walser dell'alta valle del Lys), i documenti ufficiali possono essere redatti in italiano o nell'altra lingua. Le minoranze linguistiche storiche presenti in Italia ufficialmente riconosciute e tutelate sono quelle "delle popolazioni albanesi, catalane, germaniche, greche, slovene e croate e di quelle parlanti il francese, il franco-provenzale, il friulano, il ladino, l'occitano e il sardo". Vi sono inoltre diverse parlate regionali che, sebbene siano censite dall'UNESCO come lingue minoritarie e dalla comunità linguistica internazionale come lingue non riconducibili all'italiano, non godono di alcun riconoscimento o tutela da parte dello Stato Italiano.
Quindi il Piemontese alla fine è ufficiale regionalmente, ma non secondo lo stato. Ciò significa che è una Lingua Regionale (una via di mezzo fra Lingua Ufficiale vera propria, come l'Italiano, e dialetto) e dovrebbe avere come titolo Lingue Regionale . Va però anche detto che la dicitura Lingua Regionale ... dovrebbe essere usata da tutte le lingue riconosciute dalla Regione. Il Piemontese ha anche poi dei suoi dialetti ad esempio il Cuneese e sarebbe un errore chiamare la pagina Dialetto Piemontese e poi scrivere che una sua "variante" sia il Dialetto Cuneese (come non ha senso in tutti le altre Lingue e Dialetti italiani).
In conclusione chiedo di rinominare la Pagina con il nome di Lingua Regionale Piemontese ed eventuali pagine di dialetti della lingua regionale piemontese con Dialetto+nome come il Dialetto Cuneese.--TheNickFer (msg) 20:23, 17 set 2021 (CEST)
replies: text: Questo ragionamento mi pare andrebbe applicato a tutti gli idiomi della Terra; pertanto ti invito a parlarne nel bar apposito. Io personalmente non sono d'accordo. --Il TuchinoAmo la Pace, non fatemi la guerra! 05:57, 18 set 2021 (CEST)
thread_title:  Perché è non è del tutto giusto intitolare la pagina Lingua piemontese 

message: Era correttamente scritto che in provincia di Alessandria sono presenti forti interferenze fra tre ceppi: piemontese, ligure ed emiliano, almeno stando alla glottologia tradizionale. Poi un utente non registrato (immagino lo stesso dotato di un nickname con il quale su Wikipedia da anni si batte per l'attribuzione del dialetto tortonese al lombardo senza trovare una fonte) ha corretto emiliano con tortonese. Scusate, ma il tortonese non è un «ceppo», se con "ceppo" intendiamo "lingua regionale". Appunto il tortonese è una varietà in cui si manifesterebbero le interferenze fra i tre «ceppi». Pertanto, riporto com'era prima.--Fil (msg) 17:12, 5 mag 2022 (CEST)
thread_title:  Prov. di Alessandria: tre "ceppi" 

message: Una procedura automatica ha modificato uno o più collegamenti esterni ritenuti interrotti:
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20160201041021/http://www.cebip.com/download.asp?file=%2Felementi%2Fwww%2Fesp009_3_giolitto.pdf per http://www.cebip.com/download.asp?file=%2Felementi%2Fwww%2Fesp009_3_giolitto.pdf
In caso di problemi vedere le FAQ.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 07:39, 3 lug 2022 (CEST)
thread_title:  Collegamenti esterni interrotti