Discussione:Pracchia

message: Da mantenere per varie ragioni... esempio: ci sono già in wikipedia diverse voci che rimandano a singole frazioni. Vedi Silla, Maresca, Stagno, etc. etc. Nella pagina di wiki su Sambuca è già presente un riferimento a Pracchia e pare opportuno mantenerlo
:Attualmente la linea guida è di mantenerlo _all'interno_ del comune, a meno che non sia di rilevanza tale o non assuma dimensioni per cui è _necessario_ spostarlo in voce autonoma.Elitre  (discussioni) 01:18, 3 mar 2006 (CET)
replies: text: Sorry, ma la linea  guida è di mantenere la frazione con voce autonoma. Naturalmente se la voce non raggiunge nemmeno le dimensioni di uno stub, verrà accorpata alla voce del comune. Il risultato è all'incirca quello che hai detto, ma l'approccio teorico è l'opposto :-) Ciao, Gac 22:22, 4 lug 2006 (CEST)

text: Le ultime tendenze in fatto di frazioni sono che poiché in genere hanno più abitanti di un qualsiasi comune francese, è meglio che abbiano una pagina a parte, più che meritata. --SailKoFECIT 11:30, 8 feb 2007 (CET)
thread_title: Untitled

message: Da evidenziare sopra di tutto che sono state fatte delle modifiche ingiustificabili al mio contributo sul lato della dura ma concreta realtà in cui vive la popolazione di Pracchia. Qualcuno dei "cancellatori" dei miei scritti si periti di spiegare, meglio se corroborando con documenti storici scritti o simili Atti notori, chi è l'Homo Omba visto che nemmeno i pracchiesi sono esattamente al corrente di chi si celi dietro questa fantomatica Identità e soprattutto quali fini ultimi persegue: non tutti, poi, si è pracchiesi e hanno il sacrosanto diritto di essere informati. Ci si rammarica comunque di vederci imbrattati gli alberi di strade e del giardino centrale e i cancelli delle case con fogli scritti col computer inneggianti alla su nominata Identità senza nemmeno risparmiare lo spazio riservato per i giochi dei piccini con imbrattamenti a inchiostri indelebili (prossimità campo da tennis). Questa è la nostra realtà, altro che folklore. E che la leggenda di fate e folletti sopra al campo sportivo a fianco della Società Orticaia sopravvive (dirò meglio: è inventata) solo nella fantasia di alcune fervide menti che però riconosciamo disancorate e straniate dalla nostra realtà storica e sociale di Pracchia e di pracchiesi.
Perché cancellare quando io specifico che di reale c'è solo la Fonte Reginella? E perché Voi "dimenticate" di precisare che l'"incisione" su pietra al Ponte dl Diavolo è solo un deturpamento paesaggistico bell'e buono con vernice bianca fatto in tempi recenti, e che Villa Landor se ha avuto momenti di splendore lo deve al patrocinio della Curia arcivescovile. Perché è stato tolto il riferimento a quest'impegno meritorio della Curia?? E la Veneranda Arciconfraternita della Misericordia è forse meno importante e viva e reale di qualche oscuro Gruppo folcloristico nato ier l'altro?
Dunque il bivio è il seguente: o proporre una realtà artefatta, mielosa, inzuccherata buona solo per attrarre turisti e vacanzieri, oppure mettere in evidenza quei resoconti, quegli elementi che caratterizzano Pracchia nella sua reale e attuale essenza che magari quantificherà minor turismo ma che riporta nella giusta luce la realtà quotidiana di questa piccola comunità montana. Se non era questo lo spazio per le mie rimostranze me ne scuso essendo un principiante delle regoli formali di Wikipedia ma tuttavia andava riferito sia per amore di completezza d'informazione che per rispetto dei luoghi, degli abitanti e, non ultimo, dell'imparzialità espositiva che giustamente si attendono coloro che consultano e consulteranno Wikipedia alla voce: Pracchia --Pracchia-78 11:41, 15 set 2007 (CEST)
thread_title: Le Modifiche

message: Poiché ci è stato ricordato il genere dei contenuti ammissibili e graditi (finalizzati a ricerche scolastiche) potrebbe rivelarsi interessante dare uno sguardo ad un periodico bimestrale della Montagna Pistoiese che per quanto mi risulta, non è più pubblicato. Per mia somma sfortuna ne posseggo solo una copia. Sto parlando de: Il Montanino, diretto, redatto e amministrato a San Marcello Pistoiese. Direi che gli spunti tratti dalle pubblicazioni a stampa dovrebbero essere graditi, specie se affrontano temi di interesse generale. Il compito più interessante consiste nel prendere un argomento ancora attuale per la popolazione e vedere come esso si è evoluto nel corso del tempo. Senza farne degli "inediti" (non essendo ammessi) tuttavia si può prendere un filo conduttore e svolgerlo con semplicità precisione e chiarezza. Tutto ciò con i dovuti riferimenti d'Archivio (ammesso che il Montanino possa essere consultato dal pubblico e cioè non finito in una collezione privata interdetta al pubblico). Non è un impegno di poco conto che possa agevolmente farsi da un singolo dall'oggi al domani, ma potrebbe porgere degli esiti interessanti. Ogni suggerimento è più che gradito --Pracchia-78 14:43, 16 set 2007 (CEST)
thread_title:  Documenti e Cronache locali 

message: Alla grande!!! Ho modificato la pagina, togliendo le parti poco enciclopediche, prolisse e aggiungendo una notevole bibliografia. Le cose che hai scritto sopra le potresti provare ad inserire nella pagina cercando di essere meno discorsivo, magari con l'aiuto di un amministratore. Poi possiamo vedere di aggiungere i link e migliorarne la forma. 
Altra cosa, prova a dare un'occhio alle voci Maresca, Gavinana, San Marcello Pistoiese, Campo Tizzoro per vedere la differenza  con Pracchia.......
Infine ho in progetto di migliorare quest'ultime voci (vedi la loro cronologia) e più in generale quella della Montagna Pistoiese, che io stesso ho creato come abbozzo. Pensa che tale voce non c'era su Wikipedia, sul Portale:Toscana. Vedi se puoi fare qualcosa. 
Omba -- Montagnapistoiese 15:15, 16 set 2007 (CEST)
thread_title: Modifiche pagina

message: Penso che quello che dovevo dirti te l'ho detto, non produce più niente questa "conversazione". Ti faccio anch'io i commentini, perché giustamente sono attratto da sciocchezze e mancanza di spunto e originalità. Ti dico poi che i morti sul lavoro sono morti e pace all'anima loro, lasciali stare, io non li ho citati. Le fatine con i capelli turchesi mi pare che tu li abbia nel cervello (forse a causa di sostanze psicotrope) e anche quelle non le ho citate. Vedo che stai svarionando bene bene, questo qualifica la tua buona fede. Hai prodotto sfida, presunzione, narcisismo e morale di basso costo. Intanto la voce è migliorata grazie anche all'aiuto degli amministratori. La pagina di Pracchia nella sua poca enciclopedicità per come era strutturata era un inizio, un invoglio, che a quanto pare ha invogliato anche te.... Quando ho cominciato a scriverci c'erano quattro righe. Ora comincia ad essere "carina" e con possibilità di sviluppo. Vedo intanto con piacere che continui a sproloquiare, quando potresti renderti più produttivo, tanto una pessima figura ce l'hai già fatta, perché non continuare vero? Potresti anche essere interessante, ma non lasci spazi. Ti saluto genio, a te l'ultima parola, tanto è quella che vuoi. Buon lavoro, e sono convinto che sarà tale, le premesse almeno a parole sono buone!!!!
Omba -- Montagnapistoiese 17:15, 16 set 2007 (CEST)
thread_title: Epilogo con Pracchia 78

message: Montagna Pistoiese mi meraviglio di te: a parte che Wikipedia non è una raccolta di foto, di slideshow... a parte dunque tutto ciò sai benissimo il motivo per cui le foto decenti panoramiche di Pracchia sono difficili da ottenere. Scrivesti a qualcuno parecchio tempo fa  dicendo che io non sono del paese?? Benissimo, allora tu che fai di tutto per apparire un abitante del paese, meglio di me, saper dovresti che voglio dire in termini di ripresa fotografica difficile. Se ti va di rispondere, fallo esclusivamente qui, non nella mia pagina, grazie. Comunque, da' prima un'occhiata sul retro della tua foto (quella di fianco all'incipit, nel template) le mie rettifiche e poi vienimi a ripetere che tu conosci il paese. In occasione del MFF, senz'altro... --Pracchia 78 (scrivi qui) 19:17, 28 giu 2008 (CEST)
thread_title: Sembra facile per chi non conosce Pracchia...

message: La sezione non convince. Descrive una situazione tipica di decadimento tipica di tanti altri centri montani. Il contenuto è ancora allo stadio di una serie di appunti reciprocamente slegati e arruffati da sistemare. Qualche idea? --Pracchia 78 (scrivi qui) 22:48, 28 giu 2008 (CEST)
thread_title: Alterne vicende

message: Questa voce deve essere ridimensionata, in modo che non sia tanto estesa rispetto a quella di altre frazioni o comuni. Così comè sembra più una promozione turistica di un articolo enciclopedico. --Lungoleno (msg) 00:16, 29 dic 2009 (CET)
replies: text: Ni. Non esistono confronti tra le voci di wikipedia e non ha senso pretendere di ridurre una voce per non far sfigurare le altre :-) Dove invece si può intervenire è sul contenuto della voce; se contiene informazioni non enciclopediche, inutili o irrilevanti queste possono (e devono) essere rimosse. Ciao, --Gac 14:45, 29 dic 2009 (CET)
replies: text: @Lungoleno e Gac. La località non vive assolutamente sul turismo, nemmeno volendo lo potrebbe e non è qui luogo di spiegarne i motivi visto che essi furono cancellati essendo ritenuti carichi di pathos per figurare nell'enciclopedia. Pracchia vive di storia grazie al lavoro di indagine e conservazione della Società pistoiese di storia patria, Renzo Zagnoni e il Gruppo Studi Alta Valle del Reno che non fanno di certo promozione turistica ma sfornano studi per soli "addetti ai lavori". La voce poi non è terminata e deve essere approfonditamente controllata in alcuni punti. --Pracchia 78 (scrivi qui) 16:59, 29 dic 2009 (CET)
replies: text:  Prendo atto delle risposte. Io parto sempre dal presupposto, evidentemente sbagliato, che wiki debba assomigliare alle altre enciclopedie. Non è così. Nasce a pezzetti, una voce supercompleta e documentata anche troppo come questa, altre, pur più importanti per tutti, imprecise e incomplete. Ammetto che non esistono vasi comunicanti. Io mi sono messo a tappare le falle, più che a inserire voci mie. Ma il lavoro è assurdo, infinito, non riconosciuto e a rischio. Per ora mi interessa..--Lungoleno (msg) 10:05, 30 dic 2009 (CET)
replies: text:  Non è assolutamente pensabile di ridurre una voce solamente perché altre più importanti o immancabili siano più corte, sarebbe vandalismo. Ci sono voci che prevalgono in contenuti ed altre più scarne, semplicemente perché in alcune ci sono più utenti captati ad interessarsene (oppure pochi ma intenzionati a fare un buon lavoro) e in altre ve ne sono pochi o nessuno. Se una voce di frazione italiana ti sembra ipertrofica nel 2010 con 28 k ti sbagli, ve ne sono di ben più grandi. È chiaro che a paragone con un'enciclopedia cartacea sembra strano, ma quella una volta stampata è definitiva, Wikipedia è un lavori in corso continuo, e non si può aspettare in modo gerarchico che le voci sui comuni ingrassino per dare l'ok a questa. Generalmente per le categorie geografiche c'è un certo "ordine", laddove si preferisce sviluppare quelle su città partendo dalle principali seguendo via via le altre qualora ve ne sia la necessità. Ma neanche qui si deve seguire una gerarchia predefinita, potendosi creare la situazione di voci correlate maggiori in un piccolo comune che in una città medio-grande. Il fatto che molti comuni ed alcune città abbiano voci scarne rispetto a voci di piccoli centri può essere tutt'al più uno sprone a migliorarle. --95.234.190.69 (msg) 01:34, 15 gen 2010 (CET)
thread_title:  Voce ipertrofica

message: Eliminate alcune personalità che erano state inserite senza che si evincesse in nessun modo il loro supposto legame con la frazione. --Gac 14:53, 29 dic 2009 (CET)
replies: text: E invece un nesso ce l'hanno, eccome: bastava leggere almeno la bibliografia e le "critiche" tramandateci da D'Azeglio. Mancano solo le note giustificative ma mi sembrava di fare indebita pubblicità o "superfetazione". E, ironia della sorte, hai lasciato una personalità sulla quale ho dubbi esista un discreto legame con la frazione :-). Comunque metto un promemoria cronologico per quando avrò maggiore tempo a disposizione. --Pracchia 78 (scrivi qui) 17:08, 29 dic 2009 (CET)
thread_title: Personalità

message: Un saluto, volevo segnalare che i -30,0 °C del gennaio 1985 non hanno riscontri ufficiali, questo è il riepilogo dell'annale idrologico 1985 dove per Pracchia è segnalata come minima assoluta un valore di -16,5 °C registrato l'11 gennaio 1985 (ipotizzando anche che i -30,0 °C fossero corretti, omogenizzando i valori delle varie stazioni appenniniche vicine ivi riportate, questi appaiono anche ad occhio completamente fuori da ogni logica). Chiedo chiarimenti a chi è della zona su quale sia la stazione dei -30,0 °C, se è la stessa degli annali idrologici o se è un'altra stazione, in quale contesto è situata (es. dolina che trattiene il freddo), il tipo di strumentazione utilizzata, ed eventualmente i dati delle temperature massime registrate nell'estate precedente (1984) e in quella seguente (1985), per capire se ci fossero stati eventuali problemi di schermatura solare del termometro, che potrebbero aver determinato notevoli sottostime dei valori minimi invernali ed altrettanto notevoli sovrastime di quelli massimi estivi). Ringrazio anticipatamente tutti voi per la collaborazione. --95.74.165.24 (msg) 11:55, 9 feb 2010 (CET)
replies: text: Il titolo che hai messo alla sezione è un po' fuorviante dal momento che tu medesimo poni una serie di interrogativi sulla posizione fisica del termometro e sull'eventuale rispetto delle precauzioni nel rilievo delle temperature. Un riferimento a conforto dei -30 °C c'è già. Cercherò di approfondire la questione portando altri elementi, appena mi sarà possibile. Grazie per l'attenzione dimostrata. --Pracchia 78 (scrivi qui) 16:42, 9 feb 2010 (CET)
replies: text: Il sito della capannina idrologica ARPA di Pracchia so dove si trova materialmente ma preferisco non riferire per non incorrere nel possibile reato di divulgazione di info di carattere riservato. Il dato numerico che tu contesti è stato ripreso (e quindi non è di prima mano) in più di una pubblicazione a stampa delle quali una (Pracchia - Il paese di nessuno) è nella sezione bibliografica.  Francamente una temperatura di -16,5 °C è inverosimilmente elevato. Vi è però da dire che in quel giorno del 1985 potrebbe essersi verificata una inversione termica, notissimo fenomeno che innalza fino a una certa quota le temperature registrate, pari tempo, alla quota Zero. La situazione, se così fosse, sarebbe una anomalia in quanto Pracchia, specie 25 anni fa, presenta(va) in ogni stagione una forte turbolenza atmosferica ovvero, in parole semplici, un rimescolamento di grandi masse d'aria dalle cime più alte (circa 1200 m slm) a quelle più basse (circa 610 m) mentre l'inversione termica per verificarsi ha bisogno di una certa stabilità dei venti. Ecco un altro riferimento a conforto dei -30 °C. Dunque la direzione nella quale muoversi è il reperimento di altra fonte d'archivio per l'anno 1985. L'ARPA ha a disposizione solo quelli a partire dal 1988 sebbene l'Ente preveda un modulo per la richiesta (a pagamento) di ulteriori dati ma dei quali non è specificata la datazione. --Pracchia 78 (scrivi qui) 21:34, 9 feb 2010 (CET)
replies: text: Promemoria --Pracchia 78 (scrivi qui) 22:44, 10 feb 2010 (CET)

text: Altro ragionamento, l'inversione termica era molto intensa ma a quote pianeggianti e l'effetto albedo molto accentuato ma solo per le stazioni rurali. Questi alcuni valori in Toscana di quei giorni: Empoli Prunecchio (30 m) -23,5 °C; Firenze Peretola (38 m) -23,2 °C; Borgo San Lorenzo (193 m) -22,0 °C; Arezzo Molin Bianco (248 m) -20,2 °C; Larciano Castelmartini (23 m) -19,7 °C. La stazione AM di Monte Cimone (ma diverso è il discorso) fece il record assoluto nel gennaio 1981 (purtroppo non erano attive nel gennaio 1985 Passo Porretta e Rifredo Mugello ma anch'esse sono situate sul crinale appenninico seppur a quote diverse); in Emilia-Romagna Bologna fece il record nel gennaio 1966, Piacenza San Damiano invece toccò i -22,0 °C; il record di Anzola che in quell'articolo linkato è dato al gennaio 1985 in realtà è del febbraio 1929 (e già ad aver accertato questo errore clamoroso mi viene da pensare). --95.75.142.129 (msg) 22:38, 2 mar 2010 (CET)
replies: text: Ti ringraziamo per le tue ricerche su internet e l'interesse dimostrato. Scambiare la minima di Anzola del 1929 con quella del 1985 potrebbe essere un refuso tipografico oppure un difetto d'informazione degli autori. Nella zona appenninica circostante Pracchia vi sono elementi per ritenere che vi fosse una inversione termica e ciò lo si evidenzia confrontando la minima di Pracchia a 627 m s.m. (-16,5) con l'isoterma di -8 °C a 850 hPa oppure con la vicina ma più elevata Maresca (1043 m s.m. con -14 °C) il giorno 8 gennaio.Non è facile risalire alla "fonte prima" del valore riferito di -30 °C perché le ipotesi, tutte da verificare, si sprecano. Nella zona non vi sono delle doline ma solo un susseguirsi di valli strette e molto profonde che si intersecano in aree di limitata ampiezza come capita di osservare nella borgata di Setteponti di Pracchia. Si va da un banale errore di trascrizione oppure da una mancata o insufficiente spiegazione supplementare (dew point? Oppure Temperatura#Temperatura_effettiva_e_temperatura_percepita? Quest'ultima ipotesi potrebbe essere interessante se fossero reperibili per quel giorno la velocità del vento e l'U. R.) Nel frattempo in attesa di sviluppi e altre info, ho inserito l'apposito avviso aggiungendo nelle note anche tutti i riferimenti esterni a Wikipedia che siamo riusciti a rintracciare alla data di oggi. --Pracchia 78 (scrivi qui) 14:34, 3 mar 2010 (CET)

text: Avendo letto giorni fa questa discussione, segnalo che nei giorni scorsi ho consultato di persona gli annali idrologici presso la sede fiorentina di via San Gallo; l'annale idrologico 1985 del Compartimento di Bologna (come tutti gli altri) è identico nei contenuti a quanto è visibile online al link sopra riportato e per Pracchia compare il valore minimo di -16,5 °C nel gennaio 1985. Ho domandato il tutto a chi è più esperto di me e mi è stato detto che per l'ISPRA non esiste alcun -30 °C a Pracchia nel gennaio 1985 e che quel valore appare improbabile ad ogni tentativo di omogeneizzazione dei vari valori registrati dalle altre stazioni appenniniche della zona. --Petit verdot 20:26, 25 mar 2010 (CET)
replies: text: Grazie Petitverdot per l'interessamento. Se non avete nulla in contrario provvedo ad oscurare tutta la sezione senza tuttavia annegarla nella crono (al fine di facilitare un suo eventuale recupero). È mia intenzione domandare lumi all'autore del libro pubblicato nel 1994 per sapere da dove e come fu tratto quel valore di -30 °C che, fra l'altro, avete visto che compare anche su un sito Web meteo. --Pracchia 78 (scrivi qui) 22:54, 25 mar 2010 (CET)
replies: text: Se riesci a contattare l'autore e a chiedere la fonte attraverso la quale ha indicato quel valore termometrico, forse riusciremo a venire a capo della situazione; spero solo che non sia stato qualche articolo di giornale dell'epoca, in tal caso il dubbio aumenterebbe notevolmente, viste le numerose temperature errate che vengono divulgate dai giornali stessi e dai tg in generale quando fanno i servizi sulle ondate di gelo o sulle onde di calore estive. Comunque tienimi informato appena saprai qualcosa, visto che in questo periodo sto elaborando i valori estremi mensili di numerose stazioni toscane e italiane, che poi inserisco anche nelle relative voci presenti qui su wiki. Ciao. --Petit verdot 17:49, 26 mar 2010 (CET)
replies: text: Ti farò senza dubbio avere notizie con la speranza di incontrarlo a Pracchia in cui ama trascorrere un po' di tempo e quando la stagione sarà un po' più mite. Ciao --Pracchia 78 (scrivi qui) 21:06, 26 mar 2010 (CET)
thread_title:  I -30,0 °C del gennaio 1985 non hanno riscontri ufficiali 

message: Riguardo alle modifiche sulla pagina ferrovie, ho sintetizzato la voce rimandando alla pagina principale sulla stessa, eliminando i refusi (come quello sulle precedenze) e inserendo un opportuno senza fonte.--93.147.172.163 (msg) 16:53, 25 apr 2011 (CEST)
replies: text: Cosa c'entrano i refusi? La notizia del valico ci deve stare perché la ragion d'essere della ferrovia è strettamente connessa alla storicità del paese. --Pracchia 78 (scrivi qui) 17:01, 25 apr 2011 (CEST)

text: Togli direttamente l'anno perché mi pare irrilevante. --Pracchia 78 (scrivi qui) 17:09, 25 apr 2011 (CEST)
replies: text: Francamente non capisco perché devi togliere il riferimento al punto di valico che si raggiunge proprio a Pracchia. La storia la si conosce oppure no. --Pracchia 78 (scrivi qui) 17:14, 25 apr 2011 (CEST)
replies: text: Nemmeno capisco l'inserimento di un ulteriore rimando quando nella voce esso esiste già nella sezione: Pracchia#Le_strade_ferrate. --Pracchia 78 (scrivi qui) 17:18, 25 apr 2011 (CEST)

text: Continuo a non capire perché non vuole (è un continuo rollback e la pagina prima o poi sarà bloccata) che si accenni che Pracchia è collocata sul valico. Sarebbe come dire che la ferrovia transappennina non ha nulla a che fare con la storia locale della Valle del Reno, la Montagna pistoiese and so on. Ha una pallida idea di cosa significarono per i luoghi toccati dalla ferrovia i lavori per lo scavo e l'aerazione del tunnel dell'Appennino? Molto evidentemente NO. --Pracchia 78 (scrivi qui) 21:30, 25 apr 2011 (CEST)
replies: text: E' comunque chiarissimo che il suo comportamento è una indisponente ripicca personale per motivi legati a una presunta violazione (sua) del copyryght per quanto ha inserito su Ferrovia Alto Pistoiese. Vediamo: è ospitato su Wikipedia e non si prende come minimo un mese per leggersi le nostre regole? Prima si deve legge poi si scrive secondo le regole in vigore sul nostro Progetto (ma siffatto modus operandi è un precetto d'ordine generale). Pertanto non se ne abbia per male se le dico di attendere un po' prima di riprendere a mano la tastiera per scrivere su Wikipedia e gliene saremo grati. --Pracchia 78 (scrivi qui) 21:53, 25 apr 2011 (CEST)
replies: text: Senza contare il museo del Ghiaccio e del Ferro voluto dalla Provincia: cosa desidera? Forse una foto autenticata da un notaio che a Pracchia esistono alberi da legname? Vuole una certificazione dalla AUSL se qualcuno inserisce che Pracchia è una località climatica? Chiediamo un rapporto all'archivio storico della Medicina legale di Firenze per sapere come funzionava (quando funzionava) il ventilatore Saccardo e se ci furono morti per asfissia?? Wikipedia:Buon senso. --Pracchia 78 (scrivi qui) 22:09, 25 apr 2011 (CEST)
thread_title: Ferrovie

message: Trattiamo un tema alla volta (quello sulle ferrovie), per cui lasciamo stare il resto (ci torneremo sopra eventualmente trà qualche giorno) e parliamo solo di ferrovie.
Con riferimento a questa sua affermazione:
"Continuo a non capire perché non vuole (è un continuo rollback e la pagina prima o poi sarà bloccata) che si accenni che Pracchia è collocata sul valico"
Le reinserisco il mio incipit:
A Pracchia vi è una stazione ferroviaria della linea Porrettana, ferrovia a prevalente binario unico collegante Bologna con Pistoia; in questo impianto il piano del ferro raggiunge il punto più elevato sul livello del mare 
e poi il suo:
A Pracchia vi è una stazione della Ferrovia Porrettana, una linea a prevalente binario unico collegante Bologna con Pistoia dove il piano del ferro raggiunge il punto più elevato sul livello del mare.
Mi prende in giro o le sembra che queste due frasi dicano cose diverse? --188.152.23.243 (msg) 19:40, 26 apr 2011 (CEST)
thread_title: Questione Valico

message: In questa sua versione: È priva di addetti dal 1992 e il traffico dei treni regionali viene telecomandato tra Pistoia e Porretta Terme. 
Ci sono due errori. Scritta nel suo modo sembra che solo il traffico regionale sia telecomandato. Invece è telecomandato tutto il traffico della linea, compreso ovviamnete quello dei merci. Se il traffico merci è normalente assente, sulla linea circolano ancora sparuti treni merci soprattutto materiali. Nella sua versione inoltre sembra che la linea sia in teleconado solo TRA Pistoia e Porretta. Invece le ripeto che la linea è tutta in telecomando da DCO, non è che tra Porretta e Bologna ci sia la dirigenza locale. Poi Porretta può essere pure una stazione porta presenziata in certi orari, ma la linea è tutta in telecomando. 
Visto che lei mi ha accusato di non conoscere la storia le ribadisco che lascio a lei indicare la sede del DCO. Infine ho visto che ha inserito di nuovo il link al sito di Trenitalia. Cosa si dovrebbe trovare in quel sito? Che manca la biglietteria? Ma la biglietteria cosa ha a che fare con il movimento dei treni? Il link inserito non evidenzia dei collegamenti con il telecomando della linea, che è gestito da RFI e non da Trenitalia. Aziende diverse. Infine manca la fonte relativa all'anno di impresenziamento o di chiusura della biglietteria se la data si riferisce a questo (ma sono cose ben diverse).
Poi la sua versione continua così:
 La stazione è la più grande della linea, dopo quella di Porretta Terme, ed è convenientemente utilizzata anche per lo smistamento delle precedenze tra i convogli della linea
Anche qui ci sono dei gravi refusi. La parte relativa allo "smistamento delle precedenze" chiarisce che lei non è preparato in tema di ferrovie. Le Precedenze sono i "soprassi nella stessa direzione" e posso essere dinamiche (marcia parallela) o statiche. In una linea con così pochi treni si fanno al massimo degli incroci. Le precedenze si facevano forse fino al 1934. Lo smistamento si fa negli scali merci.
Nella mia versione i refusi sono stati eliminati. È priva di addetti dal 1992 e il traffico dei treni (prevalentemente regionali) viene telecomandato. La stazione è la più grande della linea, dopo quella di Porretta Terme, ed è utilizzata per l'incrocio dei treni.
In generale direi che dovrebbe attenersi di più alla discussione. Quanto al suo atteggiamento assolutamente litigioso e non disponibile al confronto, le ricordo che, poco fa, mi ha accusato anche di inventarmi la storia (si veda la pagina sulla stazione di Pracchia) mentre qui mi ha accusato di non conoscerla. Nel fine settimana ho collaborato con un utente per migliorare la voce sulla serie A di rugby, ma lui ha collaborato e io ho solo cercato di integrare il suo già ottimo lavoro. Con lei collaborare mi sembra impossibile e ho visto cosa scrivono di lei gli altri utenti, anche se lei tende a ripulire la sua pagina di discussione
Avrò modo e piacere di tornare presto a parlare delle altre questioni di storia non chiarite in questa voce.
Sperando di averle fatto cosa gradita.
Poi si può sempre andare avanti ad annulli reciproci, se il suo solo intento è quello di bloccare la pagina.--188.152.23.243 (msg) 20:00, 26 apr 2011 (CEST)
replies: text: Speriamo che non si debba giungere al blocco della pagina. Quando mancano e dopo varie ricerche non si trovano le fonti ci si regola così a Wikipedia: si toglie la parte racchiusa dal colore che in questo caso è l'anno 1992. Quanto poi al ventilatore Saccardo, la sua esistenza (oltre che in foto d'epoca) è una ovvietà in quanto la trazione era a vapore e un sistema di aerazione era obbligatorio!!. La storia. Io intendo riferirmi alla storia della ferrovia e del paese in senso generico non della movimentazione ferroviaria che non conosco. Corregga pure i termini ferroviari errati. Tenga presente che la voce fu inizialmente scritta da altri che hanno poi abbandonato il progetto e io ho cercato di risistemarla. Se si può fare meglio, ben venga. Buon lavoro. --Pracchia 78 (scrivi qui) 20:46, 26 apr 2011 (CEST)

text: Quant'è lunga la ferrovia? Che tipo di sezione ha? --Pracchia 78 (scrivi qui) 21:06, 26 apr 2011 (CEST)

text: A meno che Lei non abbia letto quelle sciocchezze su Youtube in cui i pozzi di scavo servivano per aerare il tunnel O__O --Pracchia 78 (scrivi qui) 21:16, 26 apr 2011 (CEST)

text: Se vuole rimetta la citazione necessaria: nel frattempo vorrei proseguire a correggere altre voci con un sistema automatico che richiede la mia massima attenzione. Provvederò a trovare il passo all'interno del testo di Renzo Zagnoni indicato nella bibliografia. Per la pendenza esatta, la lunghezza e le dimensioni della galleria è un problema trovare dati attuali. Di solito i dati reperibili sono quelli primordiali, all'epoca della costruzione. In seguito possono essere stati fatti dei lievi mutamenti nelle misurazioni campali o piccoli lavori. --Pracchia 78 (scrivi qui) 21:34, 26 apr 2011 (CEST)

text: Si ricordi di inserire le fonti e lasci un appunto in questa pagina quando ha terminato definitivamente la sua roboante prosopopea. --Pracchia 78 (scrivi qui) 21:57, 26 apr 2011 (CEST)
thread_title: Questione telecomando, smistamento, precedenze

message: Evitiamo per favore di modificare continuamente la pagina, anche per evitare che venga bloccata. Suggerisco:
*Discutete qui le modifiche prima di effettuarle
*Non ho sottomano il testo del Tesoriere e dunque mi devo fidare di Pracchia 78 che cita il capitolo Sezione elicoidale in: Tesoriere Giuseppe. Sembra però molto probabile, vista l'elevata pendenza della tratta, che fosse lo sviluppo della linea ad essere elicoidale e non la sezione.
: --Gac 18:03, 30 apr 2011 (CEST)
replies: text: Aggiungo che il Tesoriere è un classico (sicuramente affidabile), ma magari parla delle sezioni elicoidali in generale e non riferendosi in particolare a quella di Pracchia. O sbaglio? --Gac 18:40, 30 apr 2011 (CEST)

text: Tornando alla versione attuale (quella più gradita???), secondo me manca la fonte che specifichi perchè il Reno sia stato spostato. Si sostiene per scavare la galleria. ma la fonte non mi sembra che lo dica.--93.147.172.201 (msg) 18:51, 30 apr 2011 (CEST)
replies: text: My2ç: se esiste una fonte affidabile relativa alle motivazioni per lo spostamento del Reno, sarebbe bene esplicitarla, prima qui e poi in voce. Anche al sottoscritto una "sezione elicoidale" non sembra molto plausibile; ad ogni buon conto è di certo questione da trattare nell'apposito paragrafo e non nell'incipit della voce. @utente non registrato: qui siamo soliti darci del tu, nonché presumere la buona fede: sono certo che l'utente Pracchia 78 sia più che convinto di agire nel bene del progetto e non certo "contro" chicchessia; il che non vuol dire che non possa sbagliare. Alzare i toni della discussione è invece sempre sbagliato, da qualsiasi parte la si guardi. --Pap3rinik (msg) 19:12, 30 apr 2011 (CEST)
thread_title: Versioni

message: Nel testo della Ponte Nuovo editrice c'è il termine elicoidale ma senza la "sezione". Ho messo la nota prima trovata: altre ce ne sono ma ora la memoria visiva non mi aiuta. E' probabile che Zagnoni et alii ne abbiano scritto (c'è un intero capitolo che parla della grande galleria e dovrei rileggerlo tutto per sincerarmene). Parimenti ci potrebbero essere altri riferimenti sempre nel testo della Ponte Nuovo al quale ha attinto anche l'IP nella voce Ferrovia Alto Pistoiese. --Pracchia 78 (scrivi qui) 20:47, 30 apr 2011 (CEST)
replies: text: Mi sembra che l'equivoco iniziale sia stato chiarito; il termine elicoidale non si riferisca ad una sezione trasversale (?), bensì al tracciato (in termini ferroviari: sezione longitudinale). Rolbackare in questo senso la voce, non ha consenso. --Gac 21:55, 30 apr 2011 (CEST)
replies: text: Bene. Faccio inoltre notare, per dovere di chiarezza, che anche il termine di "percorso elicoidale" utilizzato da alcuni autori in alcuni dei loro testi (e poi da taluni superato) è per questa linea un errore. Deriva dal fatto che fu in effetti la prima linea ferroviaria al mondo in cui in percorso si annodava su se stesso, ma atraverso dei tornanti e non delle elicoidi (che presuppongono un annodamento del percorso della ferrovia su se stessa fino a scavalcarsi. In questa linea la ferrovia non scavalca mai se stessa, ma partendo da Pistoia risale la valle dell'Ombrone, poi con un tornante torna in direzione di Pistoia per poi tornare in direzione del valico con un successivo tornante.--93.147.172.222 (msg) 08:38, 1 mag 2011 (CEST)
thread_title: Sezione elicoidale della ferrovia (incipit della voce)

message: In questa foto d'archivio la si intravede o, per meglio dire: io la vedo perché il terreno è privo di vegetazione (è una curva piuttosto stretta verso sinistra). Desiderando una fonte testuale occorre attendere perché è da cercarsi fra i testi di Colliva e Zagnoni e dei due non mi ricordo quale. --Pracchia 78 (scrivi qui) 21:20, 30 apr 2011 (CEST)
replies: text: Inizio a recuperare qualche elemento. Anzitutto lo Zagnoni in "La ferrovia transappennina" (da p. 144 in poi, nell'edizione di Novembre 1985) (è un testo redatto con riferimenti tratti da documenti d'archivio -più o meno come facciamo su Wikipedia, per intenderci-) riferisce diffusamente sui cantieri i quali servivano per predisporre i mezzi e i materiali per la costruenda galleria e stazione, nonché per far posto ai cantieri. Per tale ragione si dovettero costruire dei piazzali per l'evacuazione delle acque e dei materiali. Si tratta di spazi strappati all'alveo del fiume. Il capitolo è lunghetto (una decina di pagine ricche di note) e vorrei sincerarmi meglio. Del resto lo spazio nei dintorni della bocca d'ingresso è esiguo e non si poteva certo invadere la Via della Collina/Via della Forravilla (quella insomma fiancheggiante la "fabbrica" di acqua minerale) che a quei tempi serviva per raggiungere i pozzi di scavo intermedi. Dovrei cercare nel testo se è spiegata la tecnica impiegata a quei tempi per sbancamenti in spazi così ristretti. --Pracchia 78 (scrivi qui) 21:49, 30 apr 2011 (CEST)
replies: text:  La foto postata questa foto d'archivio (che anche io ho utilizzato nella pag. Staz. di Pracchia con grande fatica per i suoi continui Rb), può essere proficuamente osservata e raffrontata con il profilo della linea linkato http://www.trenidicarta.it/porrettana/porrettana30.html vedendo chiaramente che a sinistra della prima costruzione che si scorge in basso a sinistra (in quelo punto inizia la discesa verso Pistoia si raffronti con la carta) c'e un muretto di contenimento a sinistra del quale c'è una montagnola con alberi molto grandi, quindi quello non può essere terreno di riporto degli scavi, perchè altrimenti gli alberi non sarebbero così. In questa foto inoltre si vede bene il rilevato costruito sull'ampio alveo del torrente (che in quel punto si allargava) restringendone il corso, per ospitare la stazione di Pracchia (vedasi anche la carta per vedere bene il rilevato nella parte rossa del profilo altimetrico). Ora, per dirimere la questione, o si cita una fonte che dica chiaramente che l'alveo fu spostato per costruire la galleria (cosa che comunque è assurda, ma ogni autore può dire quello che vuole casomai se ne indicherà uno che sostiene un'altra tesi), oppure lo si lascia generico e si scrive che l'alveo fu spostato per costruire "la stazione della ferrovia" o se proprio Pracchia78 deve averla vinta, un ancora più generico "ferrovia" (togliendo stazione e il paradossale galleria subalvea). Certo, che se per spostare due virgole, occorre ogni volta tutta sta fatica... --93.147.172.222 (msg) 09:02, 1 mag 2011 (CEST)

text: Questo è lo screenshoot (protetto da Copryright) in formato png della CTR. Solo per dare un'idea immediata dell'andamento delle curve di livello lato dx del Reno raffrontate con quelle lato sx. La deviazione è evidente: il fiume scorreva dove ora c'è la stazione FS, i binari e l'imbocco della grande galleria. Ma siccome non basta verrà inserita una nota di testo consultato. Fine delle trasmissioni. --87.6.49.83 (msg) 16:54, 1 mag 2011 (CEST)
thread_title: Deviazione dell'alveo

message: Non esiste in rete più nessuna fonte che ne parli: rimuoviamo quel punto? (se non altro per evitare "nostalgici" link a Youtube visto che nemmeno nei blog se ne trova notizia). --Pracchia 78 (scrivi qui) 22:37, 30 apr 2011 (CEST)
thread_title: Montagna folk festival

message: Un saluto, da più di un anno era rimasta in sospeso la verifica dei presunti -30 °C del gennaio 1985, che però non trovano riscontri negli annali idrologici e nei dati dell'ARPA Emilia-Romagna.
Chiedo se ci sono novità, relativamente a quanto era scritto nella fonte che veniva citata, visto che poi il tutto era stato rimosso in attesa di verifiche da effettuare.
Ringrazio per l'attenzione. --Petit verdot 13:06, 1 mag 2011 (CEST)
replies: text: Nel corso del 2010 mi è mancata l'occasione propizia di incontrarmi di nuovo personalmente con G#^io£rg&io M?*ar/$em£mi l'unico che pare abbia utilizzato per primo quel controverso valore all'interno di uno dei libri su Pracchia. Spero nel corso del 2011. --188.11.9.220 (msg) 13:37, 1 mag 2011 (CEST)
thread_title:  Temperatura minima assoluta: novità? 

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