Discussione:Brigate Rosse

message: Concordo totalmente con Twice25 a proposito della frase sull'ingerenza da parte dei servizi segreti statunitensi: è un'enciclopedica baggianata che fa ridere i polli!! Si lascia intendere che la CIA abbia ammazzato Moro che si voleva accordare con i comunisti: urge eliminare questa falsità storica!! Che Dio vi protegga,Darius 16:03, Apr 5, 2005 (UTC)
Inserisco qui un brano rimosso dall'articolo.
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A posteriori, e dall'analisi svolta in anni successivi sull’affaire Moro, taluni affermano che le Brigate Rosse non sarebbero state l'unico attore di quel tragico evento: sarebbe stato ben difficile per un'organizzazione feroce, ma pur sempre numericamente scarna, progettare, mettere in atto e infine procedere ad un'azione che andava a colpire uno dei principali protagonisti della politica italiana ed estera. Del resto, il sequestro di Moro veniva perpetrato in un momento nel quale riusciva a risultare cinicamente comodo a molti soggetti, riuniti forse sotto il comune denominatore dell'antagonismo verso il Partito Comunista, cui Moro stava aprendo le porte del potere centrale. 
Sempre secondo queste teorie, "se non ci fosse stato un corposo e differenziato aiuto da parte di molteplici attori oscuri della strategia della tensione e/o da parte di Servizi Segreti italiani ed esteri che in nome dell'anticomunismo non esitavano a eliminare fisicamente chi si contrapponesse a tale direttiva, riconducibile alla fortissima ingerenza in chiave anti-U.R.S.S. degli apparati U.S.A. nella politica italiana, le Brigate Rosse avrebbero avuto un ciclo di vita estremamente breve, come ad esempio i G.A.P. di Gian Giacomo Feltrinelli o il Circolo XXII ottobre di Genova".
Ciò sintetizza alcuni dei principali elementi dialettici e polemici emersi dalla pubblica discussione che, comunque, è seguita al fenomeno brigatista. Del fenomeno, infatti, si è supposta una concatenazione con altre vicende non meno oscure della Repubblica (il noto giornalista Sergio Zavoli definì questa fase come "la notte della Repubblica"). È vero infatti che la Commissione Parlamentare d'Inchiesta sulla loggia massonica P2 ebbe ad occuparsi non superficialmente del rapimento di Moro; la relazione di minoranza di Massimo Teodori sottolineò una serie di coincidenze accadute durante e dopo il sequestro, fra le quali la circostanza che ad un dato momento pressoché tutti i più importanti comandi dei servizi segreti, della Polizia e dei Carabinieri erano detenuti da soggetti iscritti alla loggia. In più, ai comitati di "esperti" esterni riuniti, ad esempio al Viminale, presero parte in buon numero altri piduisti. Assodato che durante il sequestro le Brigate Rosse ebbero la possibilità di agire con estrema libertà, mentre la città di Roma era sotto un vistoso assedio delle Forze dell'Ordine, e che il famoso covo di via Gradoli fu "accidentalmente" salvato all'ultimo momento da una pericolosa perquisizione, il sospetto di almeno una connivenza con la loggia non è mai stato credibilmente smentito.
Va detto però che il dibattito politico usò talune di queste affermazioni come arma propagandistica, e che da un punto di vista strettamente formale, non risultano conferme oggettive di tali deduzioni, sebbene le conclusioni tutto siano fuorché improbabili.
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Queste dettagliate supposizioni, così come sono, sono perfettamente inutili in un articolo sulle BR il cui capitolo sulla storia arriva a malapena a cinque righe. O si reinseriscono qui quando l'articolo sarà sviluppato a dovere, o si possono eventualmente usare per un eventuale articolo sul "Caso Moro".
:--Snowdog 18:00, Apr 5, 2005 (UTC)
E' risaputo che la CIA sia coinvolta in moltissime manovre ocure dal 1945 in poi, è legittimo auspicare che abbiano anche avuto un qualche coinvolgimento nell'omicidio moro. se ne potrbbe fare un cenno, riguardo al ruolo che ebbero le BR, ci sono alcune fonti e spunti interessanti, come  e  . --Niculinux (msg) 18:17, 26 apr 2015 (CEST)
thread_title:  SERVIZI SEGRETI 

message: Alcune parti dell'articolo appaiono copiate dal sito www.brigaterosse.org (sezione storia).
Per esempio questa divisione temporale:
Nella storia delle Brigate Rosse si distinguono sostanzialmente tre fasi:
- la propaganda armata (1970-1974)
- l’attacco al cuore dello Stato (1974-1980)
- la divisione e la dissoluzione (1981-1988)
:Anche io ho notato la stessa cosa, se poi si considera la scelta succinta delle note (solo 50 su 229000 bite) peggio mi sento.--Italo da b (msg) 13:49, 22 set 2011 (CEST)
thread_title:  Sospetta violazione di Copyright 

message: Ho rimosso la citazione "geometrica potenza". Nel testo era indicata come autodefinizione delle Br. La stessa non compare in alcun documento, risoluzione, comunicato, intervista. E' un giudizio (tra l'altro assai superficiale e acerbo) del prof. Piperno negli sviluppi dell'assalto a via fani.--80.64.113.3 (msg) 15:23, 26 mag 2010 (CEST)
replies: text: Quali errori? Se ritieni che vi siano errori, o li elenchi esattamente qui o, ancora meglio, li correggi direttamente: Wikipedia è fatta apposta ;) Però devi motivare le modifiche (nella casella oggetto, e se si tratta di cancellazioni anche in questa pagina di discussione), preferibilmente indicando le fonti, e comunque rispettare sempre il principio del punto di vista neutrale. --MarcoK (msg) 12:41, 22 dic 2005 (CET)
thread_title:  errori 

message: capisco che non è semplice una ricostruzione della parobola br..., ma questo contributo lascia davvero a desiderare. quella sezione sulle "teorie" poi, è ridicola, inconsistente e inutile non aggiungendo nulla di più all'"analisi" precedente. tra le tante imprecisioni: non è affatto certo che militanti br abbiano partecipato a campi di addestramento nell'est europeo, anzi, generalmente questa supposizione è ritenuta infondata.
lacenaire
: Lo spirito di Wikipedia è quello di dare a tutti la possibilità di modificare le voci affinchè si raggiungano contenuti di qualità il più possibile storicamente condivisibili e fruibili a tutti gratuitamente, perciò, piuttosto che esprimere i propri dubbi con un lapidario commento (condivisibile o meno, non è il punto) sarebbe forse meglio dare il proprio contributo modificando, ampliando o integrando la voce con quanto si reputa possa aumentarne la qualità. Un saluto. --Lucas  ✉  01:16, 28 apr 2006 (CEST)
thread_title:  approssimativo 

message: Ho dato una rimpolpata al paragrafo, cercando anche di dare un maggiore ordine cronologico al tutto. Che ne dite di "accorpare" questa sezione e "Gli ultimi fuochi"? Tutto sommato dicono le stesse cose...
Inoltre non mi pare si parli del "Superclan" e di "Hyperion"... oltre a non vedere (mi pare) traccia del sequestro di giovanni D'urso, tappa fondamentale. Si dovrebbe provvedere.
--Joker-Rosso 03:16, 23 giu 2006 (CEST)
thread_title:  Gli anni ottanta: la dissoluzione e gli ultimi colpi di coda - Ampliamento 

message: Ad oggi sono numerosi i punti non chiariti sulle Brigate Rosse e sul terrorismo italiano in generale. Non a caso continuano a fiorire articoli giornalistici (anche molto seri, del resto) e servizi televisivi sullo stile "Dossier". Un articolo ben fatto, a mio modesto avviso, dovrebbe anche contenere - sullo stile appunto di articoli e di servizi televisivi quali quelli summenzionati - anche le ipotesi che non sono mai state smentite in toto. Ad esempio, nessuno saprà mai con certezza fino a che punto i servizi segreti, deviati o meno che fossero, abbiano interagito con le BR. Hanno permesso loro di affermarsi per poi sfruttarle ? Oppure sono stati colti di sorpresa perchè hanno sottovalutato il fenomeno ab origine ? in entrambi i casi non si farà vera luce: nella prima ipotesi nessuno ammetterà una collusione. Nel secondo, ovviamente, nessuno farà un'umiliante autocritica. Comunque sia, sarebbe il caso che tutti potessero soppesare anche queste ipotesi non ufficiali, per completezza d'informazione se non altro. La "baggianata" di chi va affermando che la CIA non fosse coinvolta nel caso Moro non la vedrei proprio sotto quest'ottica. Mi si permetta di dire che, in un momento di crisi acuta di confronto tra blocchi, quale la realtà geopolitica del quindicennio 1970 - 1985 non consentiva il compromesso storico di cui Moro fu un sostenitore. Può darsi che la CIA non sia intervenuta ufficialmente. Anzi, è assai verosimile che non l'abbia fatto. Ma non potrebbe aver avuto un interesse, neppure tanto di parte, nello spingere un alleato a non trattare ad oltranza coi brigatisti ? Ai posteri l'ardua sentenza !
--Wadysh 14:26, 22 ago 2006 (CEST)
thread_title: Spunti di riflessione

message: Ho rimosso il riferimento alla infiltrazione degli inquirenti nei ranghi dell'organizzazione come causa di sconfitta delle BR. Per due ragioni. La prima è che le forze di polizia di infiltrano in tutte le organizzazioni criminali; vogliamo aggiornare tutte le enciclopedie del mondo, wikipedia inclusa, aggiugendo a tutte le voci su terrorismo o criminalità la precisazione che le forze dell'ordine vi si sono infiltrate? La seconda ragione per cui ho rimosso quella precisazione pleonastica è che la ragione di gran lunga più importante della sconfitta delle BR (insieme alla loro perdita di 'presa' sul 'movimento') è stata la legislazione sui pentiti, come dimostrato dal fatto che tutti i capi o membri di qualche importanza sono stati catturati grazie alle rivelazioni fatte da membri arrestati.
Gborghesi
I primi gravi colpi le brigate rosse li ebbero grazie all' azione di fratel mitra, che non era un poliziotto infiltrato, ma altro. Per quanto sia ancora incompleta prego leggere la sua voce. La storia di come una organizzazione fuorilegge finisca per essere distrutta o resa innocua è diversa caso per caso, per cui vale la pena di mettere i puntini sulle i: In taluni casi gli infilrati non bastano, vedi la storia dell' IRA, e talora neppure si riescono a dinserire ed anche la legge sui pentiti non serve a molto (vedi mafia). Sul caso stesso delle brigate rosse nessuno si penti' e si consegno', accadde tutto dopo gli arresti. Scriviamo di storia conoscendola e dettagliando, se tutto fosse uguale, sarebbe inutile scriverne. «  Chi non è capace di ricordare il passato, è condannato a ripeterlo» -- Bramfab parlami 22:03, 11 feb 2007 (CET)
thread_title: Infiltrati - correzione minore 

message: Ho scritto due righe sui nuovi arresti del 12 febbraio 2007: sarebbe il caso di approfondire, e sarebbe molto interessante raccogliere qualche informazione sul campo, sentendo che voci girano nei centri sociali di Padova, soprattutto nel gramigna
Puo' essere interessante, tuttavia quello che si scrive possibilmente deve essere referenziato con qualche citazione di fonte. (per es. anche se ora sembra ovvio, scrivi su quale giornale e la data dello stesso, hai trovato la notizia dei 12 arresti) Forse sarebbe il caso di creare una voce ad hoc per queste nuove BR-- Bramfab parlami 16:12, 12 feb 2007 (CET)
thread_title: Nuovi eventi

message: Se devo essere sincero, in questo articolo, se si parla di Storia, ve ne è solo una labile traccia. Il background storico in cui le BR sono infine nate non è assolutamente spiegato. Si fa passare questa decisione quasi come risultato dell'ostinazione di giovani anacronistici che non vogliono arrendersi alla conquista del loro Paese da parte del cosiddetto Nuovo Ordine Mondiale, che proprio in quegli anni si andava coagulando e che ricevette definitivo impulso con la caduta dell'USSR.
Le uniche fonti che devono interessare allo scopo di scrivere un articolo, sono, a mio parere, le fonti primarie: ciò che è stato scritto (ovvero le fonti secondarie) a proposito di queste, va preso con pinze lunghe un chilometro e paragonato e verificato con attenzione con le fonti primarie. Ma nella bibliografia dell'articolo vedo solo fonti secondarie. Qualcuno ha consultato, giornali dell'epoca, comunicati dei governi, delle BR, oltre alle opinoni di qualcuno che, in teoria, dovrebbe essere autorevole? (e su che base? perché lo dicono loro, fondamentalmente. Ma, come L. WIttgenstein fece notare molti anni fa, "an assurance from a reliable man that he KNOWS cannot contribute anything"). Durante la fine degli anni '60 e l'inizio dei '70, ad esempio, la repressione contro la classe operaia da parte della polizia e dei carabinieri era spietata: si contano decine di morti in manifestazioni tenute in tutta Italia. Forse qualcosa su questo argomento dovrebbe essere aggiunto, per cercare di dare una rappresentazione sufficientemente coerente ed imparziale degli eventi che si sono susseguiti. 80.104.61.48 15:03, 16 feb 2007 (CET)
thread_title:  traccia di storia 

message: Ho rimosso l 'immagine della bandiera in quanto e' praticamente un falso storico, aiutato forse da coregrafie di qualche film post anni di piombo. Le BR non innalzarono bandiere, al massimo striscioni che erano bianchi con scritte nere. Anche perche' al limite la bandiera sarebbe stata rossa con falce e martello. Le fantasie di bandiere colorate, e personalizzate vennero dopo gli anni di piombo. -- Bramfab parlami 17:50, 15 feb 2007 (CET)
thread_title: Bandiera

message: La sezione etichettata come "Non neutrale o di parte" riporta un riassunto conciso dell'intervista rilasciata da Mario Ferrandi ex di Prima Linea, al settimanale "L'Espresso" del 1 Marzo 2007, pag. 58 - 61. In esso si sposa la tesi della rinascita dell'eversione legata al mancato ricanbio della classe politica iteliana aggravato dalla mancanza di prospettive economiche per le nuove generazioni. Ad oggi risulta esser l'unico serio tentativo di spiegare la continua filiazione di movimenti eversivi che si rifanno alle storiche BR.
:--Wadysh 11:51, Feb 26 2007 (UTC)
Essendo una considerazione piu' generale, ed inoltre da parte di un ex prima linea (non BR) la sposterei nella voce generale anni di piombo oppure Nuove Brigate Rosse. Vorrei l' opinione fra coloro che collaborano attivamente alla scrittra di queste voci. --Bramfab Parlami 11:41, 28 feb 2007 (CET)
thread_title: L'ideologia degli "emuli delle BR"

message: Ogni tanto si cerca di inserire una bandiera delle BR, una volta rosse con scritte gialle, un' altra rossa con scritte bianche.
Le BR non ebbero bandiere codificate, piuttostro striscioni improvvisati. L' unico reale segno distintivo delle BR era la stella.
Quindi non inseriamo falsi --Bramfab Parlami 22:10, 4 mar 2007 (CET)
thread_title: Bandiere brigate rosse

message: Un po' di giorni fa gran parte della voce e' stata riscritta completamente da un utente  che da me contattato  mi disse che si era limitato a riscriverla per migliorare l 'italiano. Non avendo molto tempo a disposizione, non mi sono preso la briga di rileggerla tutta attentamente. Ora giustamente si fa notare la presenza di errori  nel testo, che ad un controllo non mi risultano essere presenti nella testo pre-modifiche. Domanda che fare? Rollback all' ultima voce attendibile oppure qualcuno riesce a passare qualche ora per controllare la correttezza del presente testo? --Bramfab Parlami 15:14, 26 mar 2007 (CEST)
thread_title: Revisione necessaria

message: Dunque, negli utlimi giorni mi sono adoperato per riscrivere quasi in toto il paragrafo sulla nascita del partito armato perchè pieno di inesattezze e di lacune drammatiche. Oltre a questo ho levato l'elenco delle componenti e matrici ideologiche della nascita delle BR, 1 perchè esercizio tecnicistico di stampo "scolastico" che non solo non serve a dare l'idea di cosa le BR furono alla nascita ma che regala una visione distorta dell'organizzazione alla sua nascita (ossia un gruppo di militanti che alla domanda "ora che facciamo?" si risposero semplicemente azione diretta... prima sembrava che rappresentanti di sette si fossero riuniti per dare vita ad un'organizzazione massonica), 2 perchè assurdo affermare che alla base della nascita delle BR ci fossero componenti ideologiche che facessero riferimento al cattolicesimo e a quant'altro! A questo punto potremmo dire che le BR erano una milizia protestante perchè Curcio da ragazzino ha ricevuto un'educazione valdese... Che dire poi delle altre: velo pietoso, schematismi semplicitistici e semplicemente errati. Ho rimosso poi i paragrafi sulle "posizioni", 1 perchè la loro posizione nella voce non mi sembrava congruente (si parla della nascita e poi si approfondisce sulle divisioni del periodo finale dell'organizzazione), 2 perchè ben integrate e contestualizzate nella descrizione dei fatti successivamente, 3 perchè la posizione "sindacalista" è una forzatura e sinceramente non so nemmeno a quale scuola di pensiero accademico sulle BR faccia riferimento perchè non l'ho mai sentita (ricerca originale? Boh...) e in quei termini mi sembrava abbastanza fuori strada. Se volete darci un'occhiata fate pure.--Marte77 13:22, 8 set 2007 (CEST)
replies: text: Curcio parla della Volante rossa come provenienza dell'aggettivo "rosso", avevano pensato anche ad armata rossa in relazione alla "frazione" tedesca (RAF), ma sembrava troppo e allora... Ah, approvo la richiesta di citazione (anche io questa versione non l'ho mai letta).--Marte77 19:54, 8 set 2007 (CEST)
thread_title:  Last revision 

message: "Colpirne uno per educarne cento" è una vecchia citazione di Lenin, non di Mao come solitamente (e incomprensibilmente) si ripete...
:Se tu indicassi la fonte corretta della citazione leninista l' errore non si ripeterebbe! Una citazione per educarne cento!!--Bramfab Discorriamo 11:29, 16 ott 2007 (CEST)
replies: text: Sono curioso anch'io, per me è sempre stata una massima maoista, non sono a conoscenza di altre ispirazioni.--Marte77 19:28, 16 ott 2007 (CEST)

text: sono nuovo di wikipedia vorrei sapere se è consueto iniziare una pagina così delicata con una citazione (non ho ancora capito di chi). ciao. riccardo--ricbale 18:39, 21 ott 2007 (CEST)
replies: text: Fino a prova contraria è di Mao (e pure molto famosa) e la risposta è sì, molte pagine di wiki iniziano con una citazione se è identificativa e inerente di un fatto o di un argomento. In particolare il motto maoista venne preso a modello dalle BR che lo fecero proprio come slogan delle prime azioni.--Marte77 19:03, 21 ott 2007 (CEST)

text: Intendevo dire che la parola"colpire" (della citazione) viene interpretata dalle BR come uccidere, gambizzare etc.  insoma ha provocato molti lutti e non penso che abbia caratterizzato più di tanto il gruppo terroristico sebbene loro stessi l'abbiano usata. Per me non è il caso di iniziare la pagina con questa citazione (forse sarebbe meglio contestualizzarla: spiegare che loro stessi la usavano rivendicando questa o qualla azione) :ciao. Riccardo--ricbale 15:42, 22 ott 2007 (CEST)

text: non voglio fare polemica.Secondo me usare una citazione (lenin o mao che sia) riferita, come tu stesso dici, ad un periodo preciso e non a tutta l'azione del gruppo mi sembra fuorviante. Inoltre mi sembra una citazione "di parte" o meglio programmatica: mi spiego meglio è quello che i brigatisti stessi pensavano delle loro iniziali azioni (lo dici tu stesso), poi le cose hanno preso un'altro verso. Potrebbe essere interessante inserire cosa ne pensano i parenti dei diretti interessati: "... i brigatisti si portano dietro un'aura di persone impegnate, di combattenti,invece erano dei poveretti che facevano la lotta armata per riscattare delle vite senza prospettive , gente povera di idee e di spirito". (Frase di Francesca Marangoni, figlia di Luigi Marangoni ucciso dalle br il 17 febbraio 1981. Frase tratta da "Spingendo la notte più in là" di Mario Calabresi, 2007 Mondadori editore, pag 65. ciao riccardo--ricbale 17:39, 22 ott 2007 (CEST)
replies: text:  E quello sì che sarebbe un POV! Non esiste... Poprio perchè diretti interessati sono il massimo della parzialità, anche perchè prendere come fonte autorevole di analisi di un fenomeno politico come quello delle BR la sentenza della figlia di Marangoni sinceramente...--Marte77 21:35, 23 ott 2007 (CEST)
replies: text:  ti rispondo un po' in ritardo: sono d'accordo con te la frase di una parente delle vittime del terrorismo non trova posto in una voce dove si cerca un'analisi oggettiva del fenomeno. Infatti non l'ho inserita non a caso. Perche il punto di vista di un parente delle vittime lo consideri parziale (di parte) mentre lo slogan coniato su loro stessi dai diretti interessati lo consideri neutrale e degno di essere inserito nella voce? Oltre ai terroristi stessi chi ha usato la citazione in oggetto per caratterizzare le br? ciao riccardo--ricbale 23:25, 24 ott 2007 (CEST)

text: Ma non è un punto di vista! Il problema è proprio questo, quella frase non identifica un giudizio ma un piano d'azione, uno slogan identificativo ed identitario. Si parla di BR, quel motto ha contribuito a renderli famosi, poi tutte le speculazioni su questo appartengono ad un altro livello di analisi.--Marte77 19:53, 25 ott 2007 (CEST)
replies: text:  ??? Dico, ma... La citazione è certificata, paternità certa, oltre che strafamosa. Sicuro che lo conosciamo il sequestro MacchiArini?--Marte77 16:56, 28 ott 2007 (CET)
thread_title: Citazione

message: E' vero stessa data di stampa, ma anni diversi sotto analisi --Bramfab Discorriamo 14:43, 27 dic 2007 (CET)
thread_title: Doppioni

message: Che ci fa il poeta Vittorio Alfieri nelle Brigate Rosse?
:Caro "anonimo" contributore, hai ragione. L'errore (presumo) si è creato automaticamente perché chi ha messo l'elenco di brigatisti ha inserito tutti i nomi come "wikilink". Andrà data una sistemata. Io non condivido quella scelta. Secondo me vanno elencati i nomi e, fra questi, convertiti in wikilink quelli che hanno effettivamente una pagina loro dedicata. --Fioravante Patrone 22:51, 27 gen 2008 (CET)
thread_title:  Vittorio Alfieri 

message: L'inizio dell'articolo definisce le Brigate Rosse come un'organizzazione eversiva, termine di cui comprendo il significato, ma che mi appare troppo burocratico, stile comunicato ministeriale. 
Sul seguente dizionario online http://www.sapere.it/gr/DictionarySearchServlet ho trovato due gruppi di sinonimi del termine eversione "distruzione, abbattimento, crollo, rovina." Oppure "rivoluzione, rivolta, sovversione, criminalità politica, terrorismo".
Se l'uso del termine eversione non nasconde il rifiuto di di considerare terrorismo ció che le Brigatte Rosse hanno fatto, propongo di sostituire "organizzazione eversiva" con "organizzazione terrorista".
Cosa ne pensate?
Stefano
*Penso che fra un mese un' altro lettore suggerirà di ricambiare l' espressione, cosi' via ad eterna secula ...--Bramfab Discorriamo 18:05, 7 mar 2008 (CET)
thread_title:  Eversiva = terrorista ? 

message: Da ciò che risulta da wiki Luigi Marangoni è stata una vittima del terrorismo e non un terrorista.
Che vi sia una persona con lo stesso nome, oltretutto un brigatista lo ritengo assai improbabile.
Chiedo conferme... --Fullo88 (msg) 01:57, 17 mar 2008 (CET)
thread_title: Luigi Marangoni

message: richiamerei l'attenzione sull'incipit che non modifico io perchè potrebbe essere argomento controverso.
i vertici delle Brigate Rosse annunciarono la fine della lotta armata. Che io sappia Maurizio Ferrari è ogni tanto sotto controllo come brigatista definito irriducibile dopo che è uscito dal carcere.
ma l'organizzazione in se a me sembra sia chiaro si sia sciolta.
non dico che sia cosi', ci saranno magari accertamenti in corso, ma ritengo che per dire nell'incipit che le Nuove Brigate Rosse siano le Brigate Rosse ancora attive almeno uno dei componenti del vertice del gruppo degli anni di piombo dovrebbe esserne stato accertato giudizialmente come cofondatore. --Borgolibero (msg) 21:03, 23 giu 2008 (CEST)
replies: text: La storia non viene scritta con gli atti giudiziari (in particolar modo quella italiana dove un processo ne smentisce un altro e cosi' via). L' incipit rende conto del fatto che si tratta di una organizzazione che nei tempi e' cambiata, ha subito alti e bassi, ed ancor oggi, per alcuni costituisce un richiamo--Bramfab Discorriamo 12:02, 24 giu 2008 (CEST)
thread_title:  Brigate Rosse e Nuove Brigate Rosse 

message: In tutto il testo della pagina non c'è scritto il numero degli affiliati che contavano le BR: se c'è qualcuno che lo sa lo inserisca.
Sciascia NON ebbe a che fare con le BR  
Modificato il testo in cui viene attribuito allo scrittore il detto " nè con le BR nè con lo stato "
> AlainCh
Inserito un elenco proveniente dal Sito www.brigaterosse.it con 
il conteggio degli apparteneti alle varie sigle.
Non ho potuto controllare l'elenco gia' presente su Wiki, ne formattare l'elenco ... 
Prob non ne sono capace:-)
> AlainCh
::::La frase è attribuita (correttamente) a Sciscia, e questo non sottointende certo legami con le BR. L'elenco l'ho cancellato perchè non formattato e di nessun interesse visto che esiste già la lista dei principali brigatisti.--Marte77 15:55, 30 mar 2009 (CEST)
replies: text: Guarda, io sapevo che era di Sciascia, proprio ieri quando si è sollevato il dubbio ho prima cercato una fonte, trovata l'ho inserita. Se ci sono fonti che smentiscono possiamo confrontarle.--Marte77 16:29, 31 mar 2009 (CEST)

text: A) non è detto che sia rilevante, B) quello che hai inserito era una versione parziale (parziale forse anche di quella già presente). Sui commenti, sono fuori luogo perchè NON si commenta nel corpo del testo della voce, leggi le linee guida che ti ho linkato per capire come contribuire su wiki. Ciao.--Marte77 16:29, 31 mar 2009 (CEST)

text: Intanto ti prego di moderare il linguaggio. Secondo non credo ci siano i termini per ordinare a qualcuno di fare o non fare qualcosa, soprattutto utilizzando un linguaggio che non presuppone la buona fede degli altri utenti. Per me il riferimento a Sciascia si può lasciare specificando, come nella nota che ho inserito, che rettificò il concetto di uno slogan che se non è stato coniato direttamente da lui come è evidente gli è stato attribuito.--Marte77 11:01, 1 apr 2009 (CEST)

text: Non pericolo, flame e attacchi personali ci sono già, che sono sanzionabili, ma che eviterò di segnalare. In wikipedia non ci sono moderatori, e se parliamo in senso figurato ci sono gli admin, e io non sono uno di loro. Wikipedia si basa sul consenso, da raggiungersi con lo scambio nelle pagine di discussione della voce. Posso semplicemente dirti che accusare gli altri solo perchè non condividono una tua posizione è un atteggiamento non collaborativo, che non rientra nello spirito di wiki. Per cui, o cambi stile o wiki non fa per te, devi decidere tu, perchè è molto probabile che nessuno ti verrà ad "invitare" via mail... Tutti siamo utili, nessuno è indispensabile, remember. Ciao.--Marte77 11:01, 1 apr 2009 (CEST)
thread_title: Affiliati BR

message: In questo paragrafo leggiamo la frase:
"È stata - invece - stroncata sul nascere da parte delle Forze dell'Ordine la rinascita della Colonna Romana (con diramazioni a Sassari ed a Genova), tra il 2008 ed il 2009[45]. Gli investigatori della Digos hanno proceduto a far sequestrare documenti di classico stampo brigatista (le "dichiarazioni strategiche" qui presentate come "Dichiarazioni Politiche", contenenti invocazioni alla Lotta di Classe, alla Lotta Armata, ad Omicidi Mirati, ad attentati contro le istituzioni e le basi statunitensi in Italia), un arsenale composto da armi automatiche, semiautomatiche, esplosivi e - persino - una sorta di Bomba teleguidata per operare uno spettacolare attentato contro il meeting del G8 a La Maddalena prima ed a L'Aquila  poi. Il questore di Roma, Giuseppe Caruso ha commentato positivamente l'arresto dei terroristi Luigi Fallico (57 anni), Bernardino Vincenzi (38 anni), Riccardo Porcile (39 anni), Gianfranco Zoja (55 anni), Bruno Bellomonte (50 anni)."
La frase, estrapolata dall'Espresso del 25 09 2010, a poche settimane dagli arresti, viene riportata senza il contesto in cui l'articolo era stato scritto e ci appare quantomeno tendenziosa. Gli arrestati, che il relatore definisce senza il minimo tentennamento "terroristi", a quel tempo erano ancora solamente INDAGATI per quel reato, messi in carcere con misura PREVENTIVA, e lo sono stati fino al 27 Maggio 2010, quasi un anno dopo. In questa data invece sono stati RINVIATI A GIUDIZIO, cioè solo da quel momento il processo si potrà celebrare PER LA PRIMA VOLTA. NON sono MAI stati condannati. Mentre invio per conoscenza la pagina agli avvocati difensori degli IMPUTATI che DIFFAMATE, mi auguro che vogliate correggere il grossolano errore.
Emanuela Sanna, dirigente di a Manca pro s'Indipendentzia
:Cara Emanuela, l'invito che rivolgiamo a tutti è questo: se trovate degli errori nelle voci di wikipedia non abbiate paura di fare modifiche. Questo è un progetto aperto ai contributi di tutti effettuati nel rispetto delle linee guida sulle modifiche. Nel caso specifico, c'è tutta la disponibilità a modificare la parte da te citata, puoi farlo tu stessa, ma devi tenere presente una cosa: wikipedia NON ha una redazione e NON è responsabile dei contenuti inseriti dai singoli utenti o dai contributori occasionali non loggati. Personalmente sono d'accordissimo sulla necessità della modifica. Ci pensi tu? Un saluto.--Marte77 10:06, 31 mag 2010 (CEST)
thread_title:  Nuove Brigate Rosse: errori e imprecisioni 

message: La frase Alla logica partigiana si ispiravano i soprannomi che i brigatisti utilizzavano per celare la vera identità, nonché la struttura verticale dell'intera organizzazione: gruppi di fuoco inquadrati in cellule, a loro volta raggruppate in colonne sotto l'egida della direzione strategica è presente sia nel paragrafo 1.1 che nel  paragrafo 1.2. Mi sembra opportuno toglierne una.
:Tolta ripetizione dove meno serviva.--Bramfab Discorriamo 14:22, 9 mag 2011 (CEST)
thread_title:  ripetizione 

message: Data la qualità di questa voce ho proposto un vaglio per migliorarla ulteriormente. Se anche tu desideri partecipare al vaglio consulta la pagina apposita cliccando qui. --Diko  (msg) 21:24, 10 mag 2011 (CEST)
thread_title:  Vaglio 

message: Cari amici,avevo postato questo edit subito cancellato da qualche "bandito" di passaggio. Lascio qui di seguito l'edit per il piacere dei vostri occhi, in attesa che ne possano fare miglior uso certi "Signori della contestualizzazione".
.--Italo da b (msg) 01:27, 21 set 2011 (CEST)
replies: text: Sono io il bandito.
#La nota e' stata inserita in un punto praticamente a caso nella voce.
#La fonte citata inoltre non solamente e' sconosciuta nella letteratura tematica sulle Brigate Rosse e sua volta introduce un altro elemento su cui vi sarebbe da questionare: , ma con manuale scritti dal KGB russo!? Queste sono le tipiche "rivelazioni sconvolgenti"  complottistiche che valgono per quello che valgono. Non basta che qualcosa sia scritta da qualche parte perche' ipso facto diventi una fonte attendibile. Basta considerare che si fa riferimento al 1966, quando la BR si formarono ben dopo, e senza necessita' dei manuale del KGB: se qualcuno al tempo delle BR  voleva imparare la guerriglia, necessariamente leggendo libri, esistevano ed erano ben diffusi sia i testi di Mao che i manuali di guerriglia del Che Guevara e tutti i giornali e riviste erano pieni di notizie su come operavano i Tupamaros e simili in America latino. Se vogliamo fare dietrologie basterebbe osservare le analogie fra la trama del film l'Amerikano e la vicenda Moro successiva al film.
#Viceversa se si vuole suggerire che le BR fossero burattini del KGB, si proponga il testo in un paragrafo ad hoc, ma ben documentato, indicando anche in quali covi e quando furono trovate le pagine, e poi perché' solamente pagine, neppure una copia intera? E che altre prove furono trovate di contati KGB-BR?. --Bramfab Discorriamo 09:22, 21 set 2011 (CEST)

text: Carissimo Bramfab,leggo tante parole, parole, parole. Ti giustifichi tanto... e perchè? Ho solo aggiunto un edit. Cmq se sei contento così..per carità. Di altro si muore.PS. Cmq il Canevicci in effetti non è un genio.--Italo da b (msg) 13:37, 22 set 2011 (CEST)
thread_title: Insurrezione e terrorismo

message: :Sono io il bandito.
#La nota e' stata inserita in un punto praticamente a caso nella voce.
#La fonte citata inoltre non solamente e' sconosciuta nella letteratura tematica sulle Brigate Rosse e sua volta introduce un altro elemento su cui vi sarebbe da questionare: , ma con manuale scritti dal KGB russo!? Queste sono le tipiche "rivelazioni sconvolgenti"  complottistiche che valgono per quello che valgono. Non basta che qualcosa sia scritta da qualche parte perche' ipso facto diventi una fonte attendibile. Basta considerare che si fa riferimento al 1966, quando la BR si formarono ben dopo, e senza necessita' dei manuale del KGB: se qualcuno al tempo delle BR  voleva imparare la guerriglia, necessariamente leggendo libri, esistevano ed erano ben diffusi sia i testi di Mao che i manuali di guerriglia del Che Guevara e tutti i giornali e riviste erano pieni di notizie su come operavano i Tupamaros e simili in America latino. Se vogliamo fare dietrologie basterebbe osservare le analogie fra la trama del film l'Amerikano e la vicenda Moro successiva al film.
#Viceversa se si vuole suggerire che le BR fossero burattini del KGB, si proponga il testo in un paragrafo ad hoc, ma ben documentato, indicando anche in quali covi e quando furono trovate le pagine, e poi perché' solamente pagine, neppure una copia intera? E che altre prove furono trovate di contati KGB-BR?. --Bramfab Discorriamo 09:22, 21 set 2011 (CEST)
replies: text: Carissimo Bramfab,leggo tante parole, parole, parole. Ti giustifichi tanto... e perchè? Ho solo aggiunto un edit. Cmq se sei contento così..per carità. Di altro si muore.PS. Cmq il Canevicci in effetti non è un genio.--Italo da b (msg) 13:37, 22 set 2011 (CEST)
thread_title: Note

message: Non mi convince la citazione di Ginzburg ora messa prima dell'incipit: offre un commento decisamente POV con conclusioni molto discutibili e banali luoghi comuni, sopratutto nell'affermazione chela democrazia si rafforzo' dopo Moro, frase slogan che non corrisponde alla realtà del tempo, almeno per qualche anno a venire del dopo Moro. Oramai la storiografia attribuisce piu' a incapacità interne alle BR la loro crisi, che sopratutto si origino' dopo l'uccisione di Guido Rossa.--Bramfab Discorriamo 15:59, 24 gen 2013 (CET)
replies: text: Tolta, è assolutamente inadatta per l'incipit, in teoria è anche oltre i limiti di dimensioni (oltre 800 caratteri contro i 300 consentiti), ma a parte questo mette in evidenza aspetti specifici e giudizi soggettivi, in evidente contrasto con le linee guida: " idealmente, la citazione dovrebbe costituire una versione concisa ma completa della voce stessa, non evidenziare un singolo evento, aspetto, particolare o descrivere un singolo punto di vista).". In certe voci particolarmente complesse come questa è praticamente impossibile trovare una citazione iniziale che soddisfi i requisiti, molto meglio evitare e mettere le citazioni che si ritengono utili nel corpo della voce adeguatamente contestualizzate.--ArtAttack (msg) 16:28, 24 gen 2013 (CET)
replies: text: Mi sembra di ricordare che una volta ci fosse la citazione giusta, che e' poi  quella nota per le BR, ma evidentemente e' stata tolta, probabilmente in quanto ritenuta propagandistica. --Bramfab Discorriamo 16:33, 24 gen 2013 (CET)
replies: text: beh... bisogna vedere cosa si intende per "giusta"... ihmo questa che tolsi io 3 anni fa era sbagliatissima. Anzitutto perché la citazione deve essere rappresentativa della voce, non del soggetto a cui è essa è dedicata, e tra le due cose ci può essere una differenza abissale. Poi uno slogan mi sembra inadatto a prescindere, non li mettiamo in incipit nelle voci di aziende a partiti, qui mi sembrerebbe ancora più fuori luogo. --ArtAttack (msg) 17:30, 24 gen 2013 (CET)
replies: text: Trovato il colpevole ;-)) Era quella, citazione che per  autonomasia richiama le BR e IMNHO copre il contenuto di tutta la voce. E non era uno mero slogan, ma una vera sintesi della filosofia del loro pensiero.--Bramfab Discorriamo 17:34, 24 gen 2013 (CET)
replies: text: Secondo me è davvero difficile che una singola citazione possa essere giudicata adatta a rappresentare una voce simile, si potrebbero aprire mille distinguo. Ne dico solo uno: è rappresentativa del "metodo" delle br e non del "fine", e già per questo manca qualcosa... Ihmo le citazioni iniziali vanno bene per film, cantanti e poco altro :) --ArtAttack (msg) 17:54, 24 gen 2013 (CET)

text: Non era il metodo, fu lo scopo per formare le BR, dato che non era possibile fare una rivoluzione come quella di Ottobre con pochi gatti era necessaria costituire e muoversi in una organizzazione che agisse con obiettivi al tempo propagandistici e intimidatori. Da Macchiarini a Ruffilli, passando per Sossi, Moro, Dozier ecc... il filo conduttore e' sempre quello.  Nel pensiero rivoluzionario di quei tempi (ossia un mix di Marx, Lenin, Trotsky assimilato anche se ripudiato, Mao e Che) teoria e prassi erano un tutt'uno, non c' e' un metodo che si separa dal fine. Leggi A viso aperto di Curcio, piu' istruttivo di molto cartame scritto sulle BR.--Bramfab Discorriamo 18:51, 24 gen 2013 (CET)
thread_title: Incipit

message: L'immagine delle guardie rosse cinesi colle BR non ci azzecca. Di tante cose possono essere accusate, ma certamente non di essere maoiste. Neppure ricordo di aver sentito o letto  una citazione maoista tra i loro proclami o documenti. Di maoista vi era solo un certo pragmatismo,ma non al punto da giustificare la presenza di una immagine, che nella voce fa colore ma disinforma.
Anche i riferimenti ai movimenti algerini e vietnamiti sono fasulli (nonostante Galli) si rifecero al sud america, come la RAF. --Bramfab Discorriamo 08:00, 26 gen 2013 (CET)
replies: text: Sono d'accordo; toglierei l'immagine delle guardie rosse cinesi. Sicuramente le BR si rifecero, oltre al comunismo di tipo sovietico, ai Tupamaros sudamericani e alla guerriglia urbana, con un riferimento ideale alla cosiddetta "Resistenza tradita".--Stonewall (msg) 08:24, 26 gen 2013 (CET)
thread_title: immagine guardie rosse

message: Ho spostato il bilancio delle vittime delle BR nel paragrafo "Gli anni 2000 - Le "Nuove Brigate Rosse" in fondo ad esso in quanto, appunto, bilancio totale. Si veda se va bene per favore. --Ricce  (msg) 14:45, 26 mar 2013 (CET)
thread_title: Frase spostata

message: Non capisco perchè sono state annullate le mi modifiche...qualcuno potrebbe spiegarmelo? Grazie :) --Niculinux (msg) 09:20, 26 apr 2015 (CEST)
replies: text: Per ampie modifiche su voci rilevanti a cui hanno contribuito in molti utenti si prega di discuterne preventivamente, trovare un consenso o di proporne un vaglio. --Bramfab Discorriamo 10:05, 26 apr 2015 (CEST)
thread_title:  Proposta vaglio voce 

message: Gentili utenti,
ho appena modificato 1 collegamento/i esterno/i sulla pagina Brigate Rosse. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20090413034320/http://www.brigaterosse.org/brigaterosse/ per http://www.brigaterosse.org/brigaterosse/
Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot
Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 05:28, 12 nov 2017 (CET)
thread_title:  Collegamenti esterni modificati 

message: Gentili utenti,
ho appena modificato 2 collegamento/i esterno/i sulla pagina Brigate Rosse. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20150418234446/http://mirumir.altervista.org/2006/04/con-le-bombe-e-le-pistole-di-uwe-wesel.html per http://mirumir.altervista.org/2006/04/con-le-bombe-e-le-pistole-di-uwe-wesel.html
*Aggiunta di  su http://www.ladestranews.it/politica-ed-attualit-/il-partito-armato-in-italia.html
*Aggiunta di  su http://archiviostorico.unita.it/cgi-bin/highlightPdf.cgi?t=ebook&file=%2Farchivio%2Funi_1972_03%2F19720304_0002.pdf&query=
*Aggiunta di  su http://archiviostorico.unita.it/cgi-bin/highlightPdf.cgi?t=ebook&file=%2Farchivio%2Funi_1986_07%2F19860730_0004.pdf&query=
*Aggiunta di  su http://archiviostorico.unita.it/cgi-bin/highlightPdf.cgi?t=ebook&file=%2Farchivio%2Funi_1978_04%2F19780401_0001.pdf&query=
*Aggiunta di  su http://archiviostorico.unita.it/cgi-bin/highlightPdf.cgi?t=ebook&file=%2Farchivio%2Funi_1978_04%2F19780401_0014.pdf&query=
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20110823193329/http://www.ilcassetto.it/notizia.php?tid=538 per http://www.ilcassetto.it/notizia.php?tid=538
*Aggiunta di  su http://www.brigaterosse.org/brigaterosse/documenti/archivio/DocApprBRandRAF.pdf
Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot
Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 07:00, 11 feb 2018 (CET)
thread_title:  Collegamenti esterni modificati 

message: Gentili utenti,
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*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20101111025826/http://www.rifondazione-cinecitta.org/nascitabierre.html per http://www.rifondazione-cinecitta.org/nascitabierre.html
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Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 08:34, 25 apr 2018 (CEST)
thread_title:  Collegamenti esterni modificati 

message: Gentili utenti,
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*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20090416173351/http://www.rifondazione-cinecitta.org/raccolta-brigaterosse.html per http://www.rifondazione-cinecitta.org/raccolta-brigaterosse.html
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Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 19:27, 20 lug 2018 (CEST)
thread_title:  Collegamenti esterni modificati 

message: Gentili utenti,
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*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20140225135315/http://www.vittimeterrorismo.it/memorie/feriti/costa.htm per http://www.vittimeterrorismo.it/memorie/feriti/costa.htm
Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot.
Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 07:46, 19 feb 2019 (CET)
thread_title:  Collegamenti esterni modificati 

message: Terrorismo è un termine privo di significato. Non può essere neutrale. Terrorista è sempre l'altro. Per tutto il comunismo rivoluzionario è terrorista lo stato e il capitale di cui è posto a difesa. Da parte sua lo Stato (che, per disparità di forze a suo favore, detta legge e impone una ideologia che lo sacralizza, assolutizza e giustifica in tutto) e tutti i suoi organi mediatici, politici e istituzionali non possono che definire "terroristici" i gruppi e i partiti che ne negavano la legittimità e attentavano alla sua stessa esistenza. Qui nella discussione vi sono enormità come "non operavano in un contesto dittatoriale"... E quali sono i contesti dittatoriali? Quelli (e solo quelli) riconosciuti dagli stati occidentali capitalistici che detengono orwellianamente il monopolio della Verità? Non esiste forse una dittatura del capitale incarnata da diversi tipi di regimi ma che ha la sua massima espressione proprio nella "democrazia" occidentale moderna ? Su questo ognuno la pensi come vuole, appunto la neutralità non esiste specie per questo tipo di definizioni, ma per carità, si può ripristinare "gruppo eversivo"? La stigmatizzazione della lotta armata e della violenza politica non può essere una cosa neutrale. JustineLolitad'O (msg) 00:02, 26 lug 2019 (CEST)
thread_title:  "Organizzazione" eversiva non "terroristica" 

message: Il sequestro sossi durato 33 giorni andrebbe menzionato o non è sufficientemente rilevante? Tigre-samolaco (msg) 21:01, 9 giu 2020 (CEST)
thread_title:  Sossi 

message: Una procedura automatica ha modificato uno o più collegamenti esterni ritenuti interrotti:
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20060508064229/http://www.ilcassetto.it/notizia.php?tid=154 per http://www.ilcassetto.it/notizia.php?tid=154
In caso di problemi vedere le FAQ.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 17:54, 27 giu 2020 (CEST)
thread_title:  Collegamenti esterni interrotti 

message: Una procedura automatica ha modificato uno o più collegamenti esterni ritenuti interrotti:
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20041204165244/http://www.kersplebedeb.com/mystuff/italy/strike_one.html per http://www.kersplebedeb.com/mystuff/italy/strike_one.html
In caso di problemi vedere le FAQ.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 19:16, 24 mar 2022 (CET)
thread_title:  Collegamenti esterni interrotti 

message: Una procedura automatica ha modificato uno o più collegamenti esterni ritenuti interrotti:
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In caso di problemi vedere le FAQ.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 05:44, 25 mag 2022 (CEST)
thread_title:  Collegamenti esterni interrotti