Discussione:Adattamento e censura degli anime

message: Bravi, da un paragrafo avete fatto una voce autonoma. Ora sarà il caso di sfoltire quel paragrafo alla voce censura?--Geminiano onainimeG 22:00, 6 ott 2007 (CEST)
replies: text: Fatto.--Geminiano onainimeG 13:13, 11 nov 2007 (CET)

text: Tendenzialmente riscriverla da zero o quasi. La voce sembra scritta per sentito dire. Già il paragrafo Cosa viene tagliato, aggiunto e cambiato parte con un titolo errato, poiché non è uguale il trattamento che ciascun anime subisce: si possono fare esempi di situazioni del tutto analoghe tagliate in un prodotto e lasciate in un altro (probabilmente per via del differente supervisore all'adattamento). Invece leggendo la voce sembra che tutte le modifiche ivi descritte siano apportate sistematicamente.Inoltre modifiche come cambio delle sigle originali e cambio dei nomi non credo rientrino strettamente nella categoria censure. Insomma, IMO siamo agli antipodi di una voce valida. -–- Tano-kun✫タノくん 15:41, 30 dic 2007 (CET)
replies: text: Effetttivamente c'è spesso confusione tra censura vera e propria e cattivo adattamento; a mio avviso il termine "censura" dovrebbe essere usato solo per le manipolazioni realizzate allo scopo di nascondere qualcosa. D'altra parte, è pur vero che molti adattamenti presentati come tali erano censure mascherate; e dunque risulta abbastanza arduo distinguere tra censure vere e proprie e censure camuffate... --Adamitalia 22:30, 7 gen 2008 (CET)

text: Non credo di aver visto su Mediaset un solo anime trasmesso integralmente in vita mia (hanno censurato persino Pokemon, tanto per dire...). Inoltre io reputo che cambiare i nomi giapponesi in americani o la stessa sigla in lingua giapponese in italiano (senza seguire il testo originale, come si faceva un tempo con Lady Oscar e Saint Seiya) sia un modo per eliminare qualsiasi riferimento al Giappone come se la cultura giapponese fosse una malattia da tener lontana dai proprio figli occidentali, al contrario di quella americana più salutare. Ecco che Tokyo diventa Nuova Luxor, Captain Tsubasa Holliver Hatton e sake tè. Non solo è un'offesa all'opera dell'autore o autrice ma è un'offesa all'intera cultura nipponica. Ryoga87 14:56, 3 gen 2008 (CET)
replies: text: Quant'anche fosse vero che Mediaset non abbia mai trasmesso un anime integralmente (cosa in realtà facilmente contestabile), non è ciò che contesto alla voce. È piuttosto che essa fa credere che le censure elencate siano applicate sempre. Non è mica in tutti gli anime che viene celato il fatto che si svolgano in Giappone (anche in Holly & Benji, per citarne uno da te chiamato in causa, nonostante i nomi, si capisce benissimo dove si svolge la storia, giusto per fare un esempio); non in tutti gli anime i morti sono fatti passare per trasferiti in altre dimensioni o non so che (altrimenti Detective Conan...), e alla stessa maniera non ovunque viene evitata la parola morte e similia; non è in tutti viene stravolta l'età dei personaggi; e potrei continuare con tutto ciò che è descritto. Inoltre bisogna precisare le differenze tra i vari canali che trasmettono anime.Non che la voce non contenga cose solo errate (ci sono andato pesante in effetti ;)), ma così com'è scritta adesso non corrisponde alla realtà.P.S.:OK per Lady Oscar, ma non puoi citarmi I cavalieri dello Zodiaco come anime i cui testi corrispondono all'originale, quel tono aulico non esiste ^^; (idem per le eccessive volgarità presenti in Slam Dunk). -–- Tano-kun✫タノくん 21:07, 3 gen 2008 (CET)
replies: text: E' vero che ogni adattamento fa storia a sé, ma per evitare l'equivoco segnalato, penso basti la presenza, accanto ad ogni esempio di censura, di un caso pratico. Come dire... "- Accorpamento di più episodi (es. Slayers) - Cambio dei nomi (es. Occhi di Gatto)". Così dovrebbe risultare chiaro che ogni serie subisce trattamenti diversi.  --Adamitalia 22:56, 7 gen 2008 (CET)

text: E' un dovere preservare l'infanzia dei bambini lasciati davanti al televisore. Secondo me la vera contradizione sta nella messa in onda di molti anime, per riprodurli radicalmente modificati non dovrebbero proprio trasmetterli. Questo per dire che anche io sono contrario a tale censura, ma leggendo la voce ho rilevato molti punti di vista non neutrali.--Frazac 17:47, 3 gen 2008 (CET)

text: ah! un'altra cosa: "Cultura nipponica". Occhio a non rifugiarsi dietro la parola "cultura". Anche le Vacanze di Natale di Boldi De Sica Vanzina e soci sono in senso lato "Cultura italiana"!!!--Frazac 17:52, 3 gen 2008 (CET)

text: Esistono le tipologie non lo sai? Lo decide il contenuto stesso del prodotto:
* Kodomo - per bambini fino ai 10 anni;
* Shōjo - per ragazze dai 10 anni fino alla maggiore età;
* Shōnen - per ragazzi dai 10 anni fino alla maggiore età;
* Seinen - per un pubblico maschile dai 18 anni in su;
* Josei (o Rēdisu) - per un pubblico femminile dai 18 anni in su.
É una questione di buon senso, la Mediaset spesso compra prodotti d'animazione giapponese senza aver presente il target ma solo perchè sono famosi e commerciabili.
"In Giappone come molti ben sanno i prodotti fumettistici o animati oltre a essere suddivisi per generi, vengono anche contraddistinti per target. Ogni prodotto in quanto tale viene infatti ideato appositamente per una determinata fascia di età a cui sarà destinato e a un determinato pubblico in base al sesso di appartenenza." fonte metalanime.net Ryoga87 18:21, 3 gen 2008 (CET)

text: Come si chiamano esattamente queste "tipologie"? Se il creatore la sceglie prima, vi saranno delle caratteristiche da rispettare, quali? Di questo dovrebbe (anche) parlare la voce. --Frazac 21:57, 3 gen 2008 (CET)
replies: text: Diciamo che sono categorie "di massima", ma non c'è classificazione che possa comprendere tutta la casistica. Capita, talvolta, che un manga o un anime nasce secondo un certo progetto per poi evolversi (o degenerare, secondo i gusti) in qualcos'altro. Mi vengono in mente, ad esempio, serie come "YuYu Hakusho" o "Dragonball" che da umoristiche si trasformano in sequele interminabili di combattimenti, con l'aspetto "picchiatorio" che prende il sopravvento dopo un inizio che sembrava promettere tutt'altro. L'autore è un artista, e può cambiare idea in corso d'opera; il che rende poi difficile catalogare tutto...  --Adamitalia 23:02, 7 gen 2008 (CET)

text: A proposito di Francia, mi sono permesso di aggiungere l'accenno a Lupin III/Edgar. Sarebbe stato anche interessante accennare all'inserimento ex novo di un personaggio all'interno di una serie giapponese (7 Zark 7 in Gatchman) ma mi sono astenuto in quanto non rientra in alcun modo nella categoria "censura"... --Adamitalia 23:09, 7 gen 2008 (CET)
replies: text: mi pare si tratti piu d'una curiosita da inserire all'interno dei gatchman... 7 zark 7 fu inserito come siparietto simpatico alle altrimenti troppo serie figure degli uomini uccello: i gatchman negli USA furono americanizzati parecchio... Per quel che riguarda lupin.... nn so se si tratta di censura... che ne dite? --George One !!! 23:50, 7 gen 2008 (CET)
thread_title:  - 

message: Ho tolto qualche passaggio (in corsivo):
*Spesso la censura segue da segnalazioni degli organi competenti (come, ad esempio, il Moige in Italia)
::il Moige è un'onlus non un istituto ed è competente in materia quanto qualunque privato cittadino.
*come avvenne spesso nella produzione cinematografica italiana da esportare all'estero (si pensi a Totò nei film adattati per renderli più appetibili ai paesi arabi).
::come avviene per tutte le produzioni cinematografice mondiali. Perché poi quel riferimento a Totò che non è un'anime, non è corredato da fonte e soprattutto non chiarisce il concetto?
*In Italia i cartoni animati sono considerati un prodotto destinato esclusivamente ai minori
::perché parlare dell'Italia? Ho cercato di togliere dal soggetto della scena l'Italia.
*La trasmissione nel primo pomeriggio di Italia 1 
::di nuovo il nostro cortiletto. --F l a n k e r ✉ 21:41, 10 giu 2008 (CEST)
thread_title: Censura della... censura

message: Per me la voce parla dell'adattamento, in senso generale, in alcuni casi attuato per censura contro quella che viene ritenuta violenza eccessiva o erotismo non adatto al pubblico che si configura come target.
Ma cambiare titolo e mantenere così l'intro della voce è un pasticcio --Watcheach (msg) 01:28, 30 nov 2008 (CET)
replies: text: Ho fatto un primo intervento, ma ci vorrebbe una revisione organica.--Kōji parla con me 01:49, 30 nov 2008 (CET)
replies: text: È esattamente quello che intendo io con "revisione organica", ma non ho intenzione di occuparmene, perché ci vogliono fonti specifiche e molto tempo per fare una ricerca seria che non sia originale. Se vuoi puoi cimentarti tu ;).--Kōji parla con me 04:32, 30 nov 2008 (CET)
thread_title:  Vediamo di chiarire 

message: Ritengo la neutralità di questo articolo dubbia.
Altri editor ritengono l'articolo neutrale e rimuovono l'avviso NPOV.</br>
Invito gli utenti ad esprimere un parere.
:Forse non hai letto il mio intervento "pacificatorio" (ps:ho sistemato la tua richiesta in Wikipedia:Richieste di pareri/Voci, visto che si parla solo di questa voce).--DaniDF1995 16:17, 4 mar 2009 (CET)
replies: text: Ma firmare gli interventi proprio no, eh?--Kōji parla con me 17:20, 4 mar 2009 (CET)
thread_title:  Richiesta di pareri 

message: A mio parere andrebbe specificato già nell'intro, che in Italia questa pratica è molto ridotta e per certi versi non più usata. Infatti ad esclusione di Mediaset, i committenti che censurano gli anime sono pochissimi. Praticamente tutte le serie adattate da Yamato Video, D/Visual, Dynit (al tempo Dynamic Italia), Shin Vivion, Panini Video distribuite e trasmesse (da MTV, La 7, Rai 4, Man-Ga, Ka-boom ecc..) negli ultimi 15 anni sono prive di censure, e trasmesse verso il giusto target. No perchè a leggere così sembra quasi che gli anime siano tutti censurati. Cosa ne pensate?--HypnoDisk (msg) 13:01, 30 ott 2013 (CET)
replies: text: Il fatto è che dicendo "ad esclusione di Mediaset" si sta sfalsando enormemente il campione utilizzato per fare questa valutazione. E' come se, volendo parlare di una qualsiasi situazione che riguarda tutto il mondo, io dicessi "ad eccezione dell'emisfero boreale": ho appena fatto fuori la maggior parte della popolazione mondiale! :) Ora, nel caso degli anime trasmessi da Mediaset, la percentuale non è così grande, ma comunque si tratta di una bella fetta della programmazione degli anime in Italia. MTV e La7 hanno una programmazione ridotta (e negli anni si è ridotta ulteriormente), Ka-Boom viene ricevuta solo in poche zone d'Italia, mentre Man-Ga va considerata borderline, trattandosi di pay-tv (quindi dove le censure sono estremamente più rare proprio perchè la filosofia delle pay-tv è diversa). Nel momento in cui Mediaset ha una programmazione regolare di anime su Italia 1, Italia 2 e Boeing, dove vengono regolarmente trasmesse e replicate le versioni censurate di alcuni cartoni (Dragon Ball, Lupin, One Piece, Cavalieri Dello Zodiaco), Mediaset continua, di fatto, ad operare queste censure. Anzi, proprio i cartoni che ho citato, nel corso degli ultimi 13 anni, hanno subito maggiori censure rispetto alle prime trasmissioni. Non mi esprimo sugli anime più nuovi, ma onestamente non so quanti ne arrivino in Italia e su quali canali vengano trasmessi, quindi non so se si possa parlare effettivamente di una riduzione del fenomeno o se, solamente, le casistiche sono diminuite perchè è diminuiti anche il numero di anime (e, di conseguenza, è diminuito il numero di anime "censurabili")--Darth Master (msg) 14:40, 30 ott 2013 (CET)
replies: text: No ovviamente non andremmo a scriverlo in questo modo, semplicemente specificherei che l'uso generale di fare semplicazioni culturali e di censurare e rimaneggiare gli anime per adeguarli ad un target minore dell'originale, è una prassi che difatto negli ultimi 15 anni si è ulteriormente ridotta, e che viene praticata attualmente soltanto da pochi committenti (a me viene in mente solo Mediaset). Comunque MTV negli anni dell'anime night di anime ne ha trasmessi tanti, e in ogni caso si DEVE tenere conto di tutte le serie che vengono (e sono state) distribuite in DVD da Dynit, Yamato Video e via dicendo, e perchè no, anche delle pay-tv (in fondo Italia 1 trasmetteva le sue serie censurate anche su i canali a pagamento, ITT e Hiro).--HypnoDisk (msg) 16:53, 30 ott 2013 (CET)

text: Il fatto è che, per quanto si possano fare congetture e ragionamenti perfettamente condivisibili, in assenza di fonti certe diventa estremamente difficile stabilire in maniera oggettiva se la pratica censoria sia effettivamente calata e, soprattutto se questo dipenda dal fatto che esistano numerosi canali tematici destinati che si fanno carico di una maggiore "onestà intellettuale". Se ci si ferma esclusivamente al dato numerico (numero di cartoni trasmessi / quantità delle censure applicate) allora si potrebbe anche fare il calcolo, ma diventa un dato poco attendibile nel momento in cui non si fa alcuna distinzione sul tipo di censura applicata. Converrete con me che modificare il nome di un personaggio giapponese (magari perchè poteva ricordavare una parola poco piacevole), non è minimamente paragonabile al taglio di una scena clou dovuta alla presenza di sangue o di riferimenti al sesso. Quindi si dovrebbe fare un discorso relativo alla "qualità" della censura, che però diventa difficile in quanto si scontra con la soggettività.  Inoltre, bisogna considerare chem negli ultimi anni, i nuovi anime trasmessi dalle reti generaliste (ma anche quelle tematiche, tipo Boing, K2, Frisbee, Carton Network, Raigulp) sono principalmente -se non esclusivamente- serie esplicitamente destinate ai giovanissimi, pertanto che non richiedono censure o tagli rispetto ai cartoni più "adulti" degli anni'80 e '90. Quindi ok, la censura nei loro confronti agisce di meno o non agisce per niente, ma questo non vuol dire che i censori -forbici alla mano- non abbiano la stessa mentalità e la stessa spietatezza che avevano in passato. E infatti quando le vecchie serie d Mediaset vengono replicate (sia sulle generaliste che sulle tematiche e/o satellitari), continuano ad andare in onda in versione censurata, a simboleggiare che ancora non viene ritenuto un bene trasmettere la versione integrale.--Darth Master (msg) 16:38, 1 nov 2013 (CET)
replies: text: Il punto è, e ribadisco, che in Italia fare la semplificazione culturale, e rimaneggiamenti (audio e video) per adattare il prodotto ad un target inferiore a quello originale, è una prassi che difatto non è più consuetudine. Soltanto Mediaset continua ad applicare censure televisive a livello video (cioè tagli presenti solo nelle trasmissioni TV in chiaro!), e blande censure per l'audio (non fa più semplificazioni culturali, i nomi non li cambiano, i termini come Ramen, Sakè e Pachinko li lasciano originali). Tutti i prodotti trasmessi e distribuiti dalle altre emittenti e/o case editrici non applicano questa politica, pubblicando e trasmettendo gli anime non solo in formato integrale ma soprattutto rivolto al target originario. È questione oggettiva non soggettiva.--HypnoDisk (msg) 17:13, 1 nov 2013 (CET)
replies: text: Quelli sono adattamenti, più che altro, credo che vere e proprie censure in anime nuovi non avvengono da tempo --Emanuele676 (msg) 23:35, 21 ago 2014 (CEST)

text:  Tipo "Eccezioni" e "Edizioni home-video integrali da gli anni novanta in poi" andrebbero riscritte in un paragrafo tipo "Diminuzione della censura dagli anni novanta" e al massimo si aggiunge un paragrafo "censura nelle edizione home-video/edizioni home-video incensurate" --Emanuele676 (msg) 23:41, 21 ago 2014 (CEST)
thread_title:  La pratica delle censure è quasi finita; lo specifichiamo nell'intro? 

message: "L'adattamento e la censura degli anime sono operati al fine di rendere le opere di animazione giapponese compatibili con il contesto culturale del paese importatore, ovvero adeguate al pubblico cui si ritengono destinate. Tali manipolazioni seguono segnalazioni di organi competenti, oppure sono poste in essere autonomamente dal distributore prima della messa in onda."
Censura non è "Per censura si intende il controllo della comunicazione o di altre forme di libertà (libertà di espressione, di pensiero, di parola) da parte di una autorità"? --Emanuele676 (msg) 23:34, 21 ago 2014 (CEST)
replies: text: Nel contesto degli anime si è sempre usato il termine per riferirsi ai tagli/adattamenti per eliminare elementi ritenuti incompatibili con i più giovani ascoltatori, eccc. E una fonte che riporta questo uso mi pare che sia citata nell'incipit.--Moroboshi scrivimi 00:47, 22 ago 2014 (CEST)
thread_title:  Incipit 

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