Discussione:Benito Mussolini/Archivio 3

message: Vi prego gentilmente di inserire nella biografia questo libro: Lorenzo Baratter, Anna Maria Mussolini. L'ultima figlia del Duce, Mursia, Milano, 2008, 198 pp.
Grazie--Freiheit (msg) 11:33, 18 ago 2008 (CEST)

message: c'è una gran bella assurdità
Il primo è ideato il 4 novembre 1925 dal deputato socialista e aderente alla massoneria Tito Zaniboni, appostatosi con un fucile alla finestra di una stanza dell'albergo Dragoni, di fronte al balcone di palazzo Chigi dove è previsto che Mussolini si affacci per l'anniversario della vittoria. Alcuni uomini dell'OVRA fanno però irruzione nella stanza e arrestano Zaniboni.
L'attentato di Bologna fornisce il pretesto per le leggi fascistissime del novembre 1926. 5 novembre: annullamento dei passaporti; sanzioni contro gli espatri clandestini; soppressione dei giornali antifascisti; scioglimento dei partiti; istituzione del confino; creazione di una polizia politica segreta (che affidata a Arturo Bocchini assumerà poi il nome di OVRA) 
Parlando di cose serie, penso che il capitoletto "Attentati a Mussolini" dovrebbe essere boxato o spostato, perchè spezza la narrazione dei fatti - dal delitto Matteotti al discorso del tre gennaio alle leggi "fascistissime". Essendo un capitolo diacronico rispetto alla stesura cronologica degli eventi dovrebbe trovare un'altra forma. Che ne pensate?--Emanuele Mastrangelo (msg) 13:55, 15 ago 2008 (CEST)
replies: text: D'accordo, però io preferirei parlare di quelle che tu definisci "cose non serie". Ti sconsiglio di ripresentare tua versione perché verrà rollbackata finché le obiezioni non saranno superate, cose che ritengo molto difficile, visto che alcune di esse sono, per la loro stessa natura, insuperabili. --Crisarco (msg) 14:04, 15 ago 2008 (CEST)
replies: text: Cioè, stai minacciando una edit war?--Emanuele Mastrangelo (msg) 14:23, 15 ago 2008 (CEST)
replies: text: L'edit war è già in corso da qualche giorno. --Crisarco (msg) 14:26, 15 ago 2008 (CEST)
thread_title:  Attentati a Mussolini 

message: Su questa voce c'è stata un'intensa edit war tra Crisarco e Emanuele Mastrangelo. Chiedo altri pareri per risolvere la questione ed arrivare ad una soluzione condivisa. --Pietrodn · «zitto e parla!» 18:20, 15 ago 2008 (CEST)
replies: text: Aggiungo che ho bloccato completamente la pagina per una settimana. --Pietrodn · «zitto e parla!» 18:23, 15 ago 2008 (CEST)
replies: text: Propongo di togliere completamente ogni commento e ogni riassunto del discorso del 3 gennaio. Si riferisca soltanto che Mussolini pronunciò un discorso molto importante che chiuse la crisi e aprì la strada alla dittatura. Dopodichè si linki o si metta il "per approfondire" a Wikiquote in maniera tale che ciascuno - leggendo il discorso nella sua integralità - tragga le sue proprie conclusioni senza subire influenze o pregiudizi di sorta dalle nostre interpretazioni irriducibilmente inconciliabili. --Emanuele Mastrangelo (msg) 19:03, 15 ago 2008 (CEST)
replies: text: No, il discorso del 3 gennaio è noto perché segna la svolta dittatoriale di Mussolini con il riconoscimento della responsabilità politica e morale dell'omicidio Matteotti, come Mussolini dice (cit.: "quanto avvenuto"), cosa che nella versione da me osteggiata diventa un generico riconoscimento della responsabilità per il clima politico. --Crisarco (msg) 19:21, 15 ago 2008 (CEST)
replies: text: Se la tua versione è quella giusta, nessun problema che il lettore possa sincerarsene da sè, senza "imbeccate" di sorta, no? O forse pensi che il lettore sia troppo stupido per poter fare a meno d'esser preso per la manina e condotto da te verso l'Illuminazione, la Via e la Verità?--Emanuele Mastrangelo (msg) 19:29, 15 ago 2008 (CEST)
thread_title:  Richiesta di pareri 

message: Secondo la versione dell'Utente:Crisarco: il 3 gennaio 1925 Mussolini tiene alla Camera dei Deputati un discorso nel quale si assume "la responsabilità politica, morale, storica" degli avvenimenti e del clima di violenza in cui era maturato l'omicidio Matteotti. Mussolini espone le vicende della rivoluzione fascista, delle lotte interne e dell'ascesa al potere del fascismo, arrivando a sfidare l'aula sostenendo che se il fascismo non fosse stato altro che "un'associazione a delinquere", si procedesse immediatamente a preparare "la corda e il sapone" per impiccarlo seduta stante.
Secondo la versione dell'Utente:Emanuele Mastrangelo: il 3 gennaio 1925 Mussolini tiene alla Camera dei Deputati un discorso col quale sfida chiunque a trascinarlo davanti ad una corte speciale per giudicarlo, se davvero lo si fosse ritenuto correo al crimine commesso contro Matteotti. Inoltre, dopo aver respinto ogni addebito e ogni accusa in merito all'omicidio di Matteotti espone le vicende della rivoluzione fascista, delle lotte interne e dell'ascesa al potere del fascismo, arrivando a sfidare l'aula sostenendo che se il fascismo non fosse stato altro che "un'associazione a delinquere", si procedesse immediatamente a preparare "la corda e il sapone" per impiccarlo seduta stante e quindi concludendo, per riaffermare il proprio potere anche sul fascismo, Mussolini proclama di volersi assumere «ogni responsabilità storica, politica e morale» del clima nel quale l'assassinio si era verificato...
*Utente:Crisarco sostiene la sua versione perché: Come si legge nel discorso di Mussolini egli si assume prima che la responsabilità per il clima di violenza, la responsabilità per "quanto accaduto". Mussolini nel discorso respinge sì (con tono di sfida) l'accusa di essere il mandante, tuttavia ammette una sorta di paternità spirituale, giustifica insomma, il delitto. L'altra versione invece che focalizzarsi su questo che è il principale dato storico, così come la storiografia pressoché unanimemente riporta, intende porre l'accento su una presunta "innocenza" di Mussolini ignorando l'esplicita assunzione di responsabilità morale e politica per i fatti (non solo per il clima). --Crisarco (msg) 19:57, 15 ago 2008 (CEST)
thread_title: Discorso di Mussolini e diverse versioni

message: Ho provveduto a segnalare come non neutrale la sezione sulla vittoria della Lista Nazionale alle elezioni, in attesa di altri utenti che vogliano contribuire alla redazione. --Crisarco (msg) 12:55, 28 ago 2008 (CEST)
thread_title:  Listone 

message: Spunto di riflessione: agli albori del fascismo si poteva parlare di tutela "dall'alto" nei confronti della borghesia industriale o invece si trattava di tacite convergenze di interesse che Mussolini sfruttò per avere il consenso e gli industriali per aumentare il capitale? Al di là di questo quesito mi pare un po' troppo enfatico dire che "respinse l'ipotesi". Erano state avanzate queste "ipotesi"? --Crisarco (msg) 12:06, 4 set 2008 (CEST)
thread_title: Industriali e Mussolini

message: Ho fatto controllare (telefonicamente). E' sul volume XXXII dell'Opera Omnia. Se qualche storico la ritenesse un apocrifo, possiamo aggiungere in nota questa notizia (però deve parlare PROPRIO dell'intervista di Fossali e non di altre interviste e\o testamenti). Poi per ulteriore scrupolo, quando ci capito di persona controllo solo che la scansione dei capoversi sia letterale e non rimontata ad arte (mò non è che posso andare a rompere i coglioni oltremodo alla gente, no?).  --Emanuele Mastrangelo (msg) 12:53, 5 set 2008 (CEST)
replies: text: Ne ho sentito parlare dell'intervista di Fossali, e penso sia giusto quanto dici. --87.21.63.222 (msg) 12:57, 5 set 2008 (CEST)

text: Ho visto che è stata tolta la citazione finale di Mussolini: ciò a mio avviso è un errore, perchè citare direttamente il personaggio è il modo migliore per essere neutrali. Sono perciò a favore di un suo ripristino.--Doccor (msg) 00:45, 11 set 2008 (CEST)
thread_title:  Intervista (e non TESTAMENTO) 

message: La pagine contiene una grave inesattezza. Il Coni non è stato costituito per volere di Mussolini nel 1927, esisteva dal 1914. --Bonn2008 (msg) 20:56, 14 set 2008 (CEST)
replies: text: Grazie della segnalazione. Ho provveduto alla rimozione della falsa informazione. --Piero Montesacro 22:02, 14 set 2008 (CEST)
replies: text: Sì è senz'altro un errore, ma va corretto, non cancellato. Infatti il 1927 vede la fascistizzazione del preesistente CONI (che era per l'appunto un ente privato), il quale diventa pubblico in vista delle Olimpiadi del 1928. E' uno dei passi verso lo Stato totalitario. --Emanuele Mastrangelo (msg) 23:24, 14 set 2008 (CEST)
replies: text: Benissimo: ti prego di proporre un nuovo testo (magari referenziato con note così siamo a posto anche per il futuro :-) e lo metto online appena ripasso. Grazie! --Piero Montesacro 23:27, 14 set 2008 (CEST)
thread_title:  Coni e fascismo 

message: Sul capitolo "la repubblica sociale italiana" sarebbe da inserire il wikilink a Congresso di Verona (1943).--151.21.210.235 (msg) 14:06, 24 set 2008 (CEST)
replies: text: Mi pare che attualmente nella voce non vi sia la locuzione "Congresso di Verona". In quale forma e dove, esattamente, suggerisci l'inserimento? --Piero Montesacro 14:25, 24 set 2008 (CEST)
thread_title:  Congresso di Verona (1943) 

message: C'è qualcosa che mi lascia perplesso sull'indicazione della salma a sinistra come quella di Zerbino. Ho visionato il filmato girato dagli alleati e trasmesso tredici anni fa in tv e, sulla trave della pensilina, sono scritti chiaramente i seguenti nomi, partendo da sinistra:
ZerbinoBarracuTeruzziGelorminiMussoliniPetacciPavoliniStarace.
La didascalia della foto sembrerebbe, quindi, inesatta. Ho segnalato questo anche nella discussione sulla voce "Morte di Mussolini" e nel portale sul fascismo. --Ricce (msg) 15:03, 8 dic 2008 (CET)
thread_title: Piazzale Loreto