Discussione:Ragusa/Archivio

message: "Ritengo che il capitolo intitolato "Cultura" e il sottotitolo "gli appuntamenti" siano da eliminare o da modificare, in quanto sono zeppi di opinioni personali da parte dell'autore che, oltre a non essere richieste da questo "sito-enciclopedia", sono assolutamente non neutrali, anzi gravemente offensive nei confronti degli abitanti di Ragusa." -- problema risolto da Massimo1990 --
:: elimino Serafino Amabile Guastella dalla sezione cultura e lo sposto sulla stessa sezione del comune di Chiaramonte Gulfi. --Maxadamo
*Questa voce ha bisogno di un significativo miglioramento! Ogni contributo è ben accetto. Gdiquattro
*In particolare sono ben accette le voci sui singoli monumenti della città. --Crisarco 12:17, 9 feb 2008 (CET)
thread_title:  Lavori svolti 

message: *Io proporrei "Ragùs rocca ben salda, città ricchissima che vanta antiche origini, nei cui mercati è un continuo andirivieni di genti da tutte le nazioni". Idrisi
*gdiquattro sono d'accordo a usare la frase di idrisi. Anke perkè dovrebbe esistere qualcosa dello scrittore Gesualdo Bufalino ma nn sn riuscito a trovarla. quindi per il momento proporrei d mettere la frase d idrisi e poi in seguito eventualmente aggiungerne altre.--savvo90  15:58, 13 feb 2008 (CET)
thread_title:  Citazioni 

message: *Dopo un'attenta analisi ho notato che effettivamente manca la descrizione di marina di ragusa nella voce ragusa. So già che esiste una voce a parte e tra le frazioni di ragusa hai messo il link che porta alla voce, ma si nota poco. Per renderla più accessibile farei una voce che parla della parte costiera di ragusa e con conseguente mini-descrizione di marina di ragusa. Inoltre vorrei aggiungere che ora che la voce di ragusa va più che bene così per il momento ci dovremmo concentrare su Marina di Ragusa, so che io non dovrei parlare perchè non ho contribuito come te e salvo però considera in ogni caso quello che ti dico. Ciao!--Massimo1990 14:27, 14 feb 2008 (CET)
thread_title:  Marina di Ragusa 

message: *si ok dobbiamo sistemare qst pagina. t volevo dire 1 cs mi sa ke è meglio riorganizzare tt la parte dei monumenti e lasciare solo la lista con i vari link a ciascuna pagina, cm hanno fatto per gli altri comuni. Per te va bn? fammi sapere ke eventualmente mi rimbocco le maniche...ahah ciao Savvo90 17:29, 14 feb 2008 (CET)
thread_title:  Consigli e Suggerimenti 

message: *gdiquattro ho messo qst foto dell'ingresso d ibla. dammi un tuo parere se lasciarla o eliminarla ciao! savvo90 14:55, 14 feb 2008 (CET)
thread_title:  Immagini 

message: * A proposito di "eventi e festività" secondo me si dovrebbe aggiungere alla voce di ragusa questa sezione, però volevo un vostro consiglio su un problemino: nella sezione cultura ho inserito gli eventi Ibla grand prize e Ibla buskers. Li lascio li o li mettiamo in una nuova sezione "eventi e festività"? Poi si dovrebbe aggiungere la sezione "televisioni locali" anche se mi fa schifo fare pubblicità a mario papa... Infine volevo una vostra opinione riguardo la sezione "curiosità e critiche", non vorrei scardinare tutto il lavoro che state facendo con quello che ho aggiunto io. P.S. Sappiate che le modifiche sono benvenute--Massimo1990 15:05, 14 feb 2008 (CET)
replies: text: Per favore, attenetevi alla bozza del Progetto:Comuni per le sezioni! --Crisarco 22:20, 14 feb 2008 (CET)
thread_title:  Proposte di nuove sezioni 

message: *scusate siamo sicuri che siano stati i conti normanni a dividere e a cedere in enfiteusi i terreni ragusani? (mi riferisco al paragrafo sui muretti a secco) A me risulta che fu Enriquez Cabrera, conte di Modica, che profondamente indebitato con la famiglia degli Strozzi inizio' a cedere in enfiteusi il feudo. A.Sortino ore 10:07 23 aprile 2008
*Ma le foto caricate sul sito www.panoramio.com possono essere caricate su wikipedia??? --Gdiquattro 19:54, 14 feb 2008 (CET)
thread_title:  Dubbi 

message: Mi sembra veramente ridicolo, ed oltraggioso per la serietà di una enciclopedia di valenza universale come wikipedia, che per amore del proprio municipio si debba far passare per "storia di Ragusa" tanti eventi, che in tutti i testi di storia locale, fra cui i due volumi del ragusano Raffaele Solarino ( "La contea di Modica" ), sono da ascrivere come storia della Contea di Modica, sin dalla investitura nel 1296 di Manfredi Chiaramonte, Signore di Ragusa.
Questo senza disconoscere l'importanza e la magnificenza del Castello di Ragusa, che fu lasciato dai Chiaramonte per andare a governare a Modica. Solo in seguito alla decapitazione di Andrea Chiaramonte avvenuta a Palermo per volere di Bernardo Cabrera nel 1392, da tale data il castello di Ragusa ospitò, per alcuni decenni, i Conti di Modica, Bernardo Cabrera prima, e Giovanni Bernardo dopo, i quali infatti furono seppelliti nella vecchia Chiesa di San Giorgio a Ragusa Ibla. Ciò in quanto i modicani, che benissimo avevano vissuto sotto i Chiaramonte, non accettarono che il carnefice dell'ultimo conte venisse ad abitare a Modica.
Potrei continuare, ma credo basti. Ritengo importante ricordarsi della bibliografia, e dei documenti d'archivio, che parlano chiaro.
Se poi qualche ragusano vuole continuare a far finta di misconoscere la verità, continuando a far opera mistificatoria, faccia pure!!!
Ma la verità resta scritta a caratteri cubitali nei libri di storia. Gli stessi libri che raccontano che Ragusa era il Comune, da sempre, con il più ampio territorio a disposizione, e pertanto sempre i ragusani sono stati i più ricchi abitanti della Contea di Modica, nel Trecento come nel Settecento.
Saluti.--Pico della mirandola (msg) 17:59, 30 mag 2008 (CEST)
replies: text: No alla guerra di campanile Modica-Ragusa! Comunque in effetti la contea è IMHO sottocitata, sia qui che in Storia di Ragusa. Ma la voce è in revisione, ci sarà modo per rimediare. --Crisarco (msg) 18:03, 30 mag 2008 (CEST)

text: Non si tratta di stati sovrani, dunque sarebbe meglio parlare di residenza del conte, eviterei il termine capitale. --Crisarco (msg) 00:04, 1 giu 2008 (CEST)
thread_title:  La Contea di Modica 

message: Propongo di adeguare le voci di Ragusa, Modica, Storia di Ragusa, Storia di Modica e Contea di Modica secondo questi criteri. 
*non si dovrà usare il nome Capitale ma capoluogo della contea. 
*Ragusa fu la sede amministrativa della contea fino al 1447
*Ragusa fu la residenza preferita dei conti Chiaramonte 
*non si dovrà usare il termine Castello, in quanto non si sa con certezza se il castello venisse usato come residenza o come amministrazione. Inoltre a Ragusa vi era un palazzo usato sempre dai Chiaramonte.
*I primi due Cabrera regnarono a Ragusa
*La contea di Ragusa regnava sul suffeudo della contea di Modica amministrata da Gualtiero e dai suoi successori.
*Spiegare in maniera esaustiva l'infeudazione del conte Manfredi I
*I Chiaramonte  si dovranno chiamare Conti di Ragusa e di Modica, oppure della Contea di Modica secondo la classificazione Sortino-Trono.
*Manfredi I Chiaramonte fu Conte di Ragusa e di Caccamo e primo conte della contea di Modica.
*I governatori e Procuratori generali si dovranno chiamare della contea di Modica, ognuno però va specificato dove risiedeva (ad esempio Mosca solo a Modica, Prefolio solo a Ragusa) secondo la classificazione Sortino-Trono.
*Nella voce di Ragusa sarà inserito l'approfondimento alle voci di Storia di Ragusa Contea di Ragusa e Contea di Modica.
*Nella voce di Modica sarà inserito l'approfondimento alle voci di Storia di Modica Contea di Modica e Contea di Ragusa
--L'Ibleo (msg) 20:01, 1 giu 2008 (CEST)
replies: text: Calmi, per favore. Non attribuire sottintesi all'interlocutore è il primo passo per evitare di flammare. Basta fare delle affermazioni e suffragarle con fonti verificabili per evitare di litigare. --Crisarco (msg) 23:44, 1 giu 2008 (CEST)

text: Nota:La discussione dovrebbe svolgersi in Discussione:Contea di Modica piuttosto che qui. Comunque non è grave. Segnalo invece come la voce Contea di Modica parli della contea di Modica meno di quanto faccia Storia di Modica, mentre dovrebbe essere il contrario. --Crisarco (msg) 23:10, 2 giu 2008 (CEST)
thread_title:  Convenzione 

message: II volume del Solarino, pag. 96: "Poco tempo dopo, a stringere maggiormente l'amicizia col Conte di Modica(Matteo, ndr), il Re (Federico, ndr) venne a visitarne i feudi; al 28 aprile 1366 era in Modica, dal 2 al 12 maggio dimorò in Ragusa, da dove si veggono datati vari diplomi, quasi tutti in vantaggio del feudatario che lo ospitava, e di altri dello stesso casato."  In nota, sono in dettaglio i 4 diplomi, con date 4 maggio(quello sulla signoria su Malta concessa a Manfredi III), e 3 datati 11 maggio. Si deduce da ciò che il Re prima fa visita al capoluogo della contea, Modica, dal 28 aprile al 1° maggio, per spostarsi poi a Ragusa, dove è ospite di Matteo Chiaramonte nella sua residenza, la quale era quella abituale in quanto più sfarzosa, ma ciò, insieme alla firma dei diplomi, non basta, anzi è proprio sciocco e superficiale, dire che il capoluogo fosse Ragusa e non Modica!!! Matteo, qualche rigo prima, viene descritto come ...d'indole mite e di salute malferma..., unico motivo per il quale predilisse la residenza ragusana, perchè non comparisce nelle lotte e nelle turbolenze di quell'epoca. Insomma, l'aver firmato quei diplomi in una sede diversa dal Comitatus Mohac, ma in una residenza diversa, non cambia lo status politico-amministrativo di un feudo.
E' così lampante, che credo sia inutile insistere su questo argomento. l'investitura di Matteo era avvenuta con Lettera Regia del 12 febbraio 1363, Registro cancelleria del regno 1362 foglio 336. Nob. Mattheo de Claramonte comiti Comitatus Mohac et Terrae Ragusiae Domino et Regni Siciliae Senescalco.
--Pico della mirandola (msg) 23:42, 2 giu 2008 (CEST)
thread_title:  I Diplomi del 1366