Discussione:Carmagnola (canto)

message: Saro' intontito dall' allergia, ma non capisco l' incipit: La Carmagnole (in francese La carmagnola) , per caso si voleva scrivere  La Carmagnola (in francese La Carmagnole) oppure La Carmagnole (in italiano La carmagnola)? --Bramfab Parlami 12:44, 14 mag 2007 (CEST)
replies: text: la seconda che hai detto. Ho corretto il refuso, grazie per la segnalazione :) --Nanae 13:07, 14 mag 2007 (CEST)
replies: text: per me va bene mettere il nome in italiano. Un unico dubbio: la voce francese distingue tra il canto e la danza, mentre la voce che ho creato li tratta assieme (anche se con prevalenza al canto) sull'esempio di quella inglese. Al momento sarei per spostarla a Carmagnola (canto), ma può darsi che la suddivisione migliore sia quella di separare canto e danza. Provo a chiedere un parere ad un utente del progetto musica. La voce Carmagnola (disambigua) che contiene i vari significati l'avevo già creata per cui c'e' solo bisogno di aggiornarla col nuovo nome.--Nanae 18:18, 14 mag 2007 (CEST)

text: Se posso dire la mia la Carmagnola e' la canzone che veniva cantata ballando (saltellando) la Carmagnola, ovvero e' un ballo cantato, come dice anche il ritornello :    Dansons la carmagnole   Vive le son du canon! Non so perche' proprio wiki francese faccia una distinzione, che poi non sviluppa: il link alla Carmagnole(danse) e' rossa. Forse dovuto al fatto che le parole, il testo hanno un senso storico e quindi sono rilevanti forse piu' della danza stessa, che non credo sia mai stata codificata. Ed e' la canzone che cantavano a ballavano i forsennati sanculotti attorno ai condannati alla ghigliottina mentre costoro erano condotti sulla corretta verso la decapitazione.--Bramfab Parlami 18:32, 14 mag 2007 (CEST)
replies: text: capisco, e anche io sarei propenso a tenerle unite, ma purtroppo non ho abbastanza competenza per dire se sia la scelta migliore o meno. Proprio il fatto che essendo un canto francese, fr.wiki suddivida le voci mi fa pensare che qualche distinzione ci sia. Ho provato a chiedere ad Al Pereira e Guido Magnano di intervenire qui visto che mi sembra che si occupino entrambi di musicologia. Cmq se diamo rilevanza alla canzone qual'è il titolo giusto? I dizionari in italiano riportano carmagnola (e per me va bene), ma sembra che alla fine si tratti di una canzone ben precisa con un testo preciso quindi forse il titolo giusto sarebbe La Carmagnole (in francese) o La carmagnola (se tradotto in italiano).--Nanae 20:24, 14 mag 2007 (CEST)

text:  si sono d'accordo anch'io per il titolo italiano. Il dubbio riguardava il fatto se la canzone e la danza dovessero essere trattate nella stessa voce, o invece in due voci distinte.--Nanae 10:00, 15 mag 2007 (CEST)

text:  perfetto grazie, direi allora di seguire i francesi e spostare questa voce a Carmagnola (canto) rettificando l'incipit dove parla di canto e danza, e creare un  ulteriore riferimento in Carmagnola (disambigua) per Carmagnola (danza). Se non ci sono obiezioni, stasera sposto la voce.--Nanae 10:00, 15 mag 2007 (CEST)
replies: text: Diciamo che da quel poco che so (e potrebbero essere emersi fatti nuovi) il canto potrebbe venire dalla danza, ma non è provato, per cui la voce sul canto può far riferimento al rapporto con la danza ma in forma dubitativa. --Al Pereira 11:30, 15 mag 2007 (CEST)

text: grazie. In base al tuo interessante intervento (e peccato che hai messo le mani avanti col Berdolin perché in effetti sarei curioso di saperne di più) e l'ulteriore risposta di Al Pereira sopra (sul fatto che l'esistenza della danza come forma autonoma non sia provata) mi sembra che la sintesi migliore nonostante tutto sia l'attuale allora, perché un titolo italiano dovendo essere disambiguato esistendo il comune piemontese richiederebbere di scegliere tra canto e danza nel titolo. Al limite cmq opterei per carmagnola (canto) Che ne pensate?--Nanae 13:41, 15 mag 2007 (CEST)

text: Se serve ho trovato dei riferimenti storici e discussioni sulla Carmagnola scritti pochi anni/decenni dopo la rivoluzione francese 1851, 1855, 1832, 1860, 1851, 1850, aggiungo che secondo la nostra rivale (encarta) e' uan canzone e danza di strada. --Bramfab Parlami 15:17, 15 mag 2007 (CEST)

text: Spostata e aggiustato l'incipit. Vedo che purtroppo è orfana. --Al Pereira 05:39, 16 mag 2007 (CEST)
replies: text: perfetto, credo si potrebbe disorfanarla da Sanculotti.--Nanae 10:11, 16 mag 2007 (CEST)

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