Discussione:BDSM/Archivio1

message: 15:04, 26 lug 2006 (CEST)

message: Mi hanno segnalato che un mio libro è stato inserito nella bibliografia della voce "BDSM" (grazie!) e sono andato con piacere a leggerla, apportando anche qualche piccola modifica basata sulla mia conoscenza dell'argomento e un bel po' di anni di esperienza editoriale. Ripassando qualche giorno dopo ho però notato che erano state inserite ulteriori informazioni gravemente errate, e ho provveduto a eliminarle. Passano ancora un paio di giorni... e ce le ritrovo un'altra volta! A questo punto ho ri-corretto e inserito una spiegazione dei miei motivi nella discussione, ma vedo che puntualmente dopo pochi minuti qualcuno torna a forzare gli stessi precisi dati sbagliati nell'articolo. C'è qualche modo per rendere stabilmente attendibile la voce?
:L'unico modo è controllarla, ti consiglio vivamente di iscriverti a wikipedia, così che anche gli amministratori possano sapere da chi proviene l'intervento e, evetualmente, possano valutare l'eliminazione di inserimenti inesatti. Buona lavoro. --Ş€ņpãİ-26 - おたく scrivimi 07:17, 21 dic 2005 (CET)
replies: text: Si può partecipare attivamente a wikipedia da anonimi ma, per via dell'enorme quantità di vandalismi perpetrati ogni giorno, i contributi di anonimi privi di commento e giustificazione sono spesso guardati con un filo di sospetto. Iscriversi (e firmarsi) ha il vantaggio che dopo un o' si viene riconosciuti come esperti del proprio campo e che è enormemente più facile comunicare tra di noi. L'argomento in questione poi è un po' carente sulla wikipedia italiana e quindi ti invito caldamente a contribuire :-) --J B 11:15, 21 dic 2005 (CET)

text: Anche se non hai tempo per scrivere, puoi comunque dare un grosso contributo iscrivendoti e "monitorando" la pagina in questione: con questa operazione molto semplice verrai informato di ogni modifica effettuata sulla pagina. Se vedi poi che qualcuno si intestardisce a riscrivere cose che ritieni errate, puoi farlo presente alla comunità. Sembra incredibile, ma questa forma di controllo funziona. Ylebru  dimmela  12:59, 21 dic 2005 (CET)
thread_title:  Come impedire l'inserimento ripetuto di dati errati? 

message: Aggiungo un qualche link della comunità sadomaso italiana, contribuite anche voi. :-) MarcoItaly
Qualche link va bene ma mi sembra che inizino ad essere un po' tantini... - J B 20:28, 27 mar 2006 (CEST)
replies: text: Concordo. Aiuto:Collegamenti esterni potrebbe essere una buona base per scremare un po'. Invece di avere un collegamento ad ogni club non si potrebbero tenere solo quelli storici o particolarmente importanti? - J B 09:23, 5 apr 2006 (CEST)
thread_title:  aggiungo qualche link 

message: (avevo questo messaggio in preparazione, visto che mi piace controllare quello che scrivo ed ho vari altri interessi, spesso non mi è possibile rispondere immediatamente. -un link alla pagina di discussione personale aiuta- Lo pubblico comunque)
Tanto per iniziare ecco alcune precisazioni di carattere generale:
# No tu non hai firmato, hai solo scritto il tuo nome. Per firmare devi cliccare sul pulsante subito sopra in box di modifica. Se poi ti fossi letto il messaggio di benvenuto che gentilmente Paulatz ti ha inviato il 16 giugno, probabilmente ne saresti già a conoscenza. (vedo che finalmente hai letto il messaggio o qualche d'un altro te ne ha spiegato l'uso, mi fa piacere)
*Effettuo sempre il login prima di aggiornare pagine o scrivere in wikipedia così come firmo sempre il mio pensiero, le mie modifiche, le mie discussioni.Se in alcuni casi non è accaduto sarà stato un disguido tecnico.Non mi sento di rispondere di pubblicazioni che non sono autenticate dal MIO login.
#Questa è una wiki, qui le opinioni personali valgono un due di picche, quindi frasi come „questo è corretto“, „“questo è serio“, „questo è giusto“ non hanno alcun peso e puoi evitare di scriverle, soprattutto se non puoi supportare con fatti e referenze
*Se tale regola fosse valida lo stesso incipit del tuo precedente messaggio sarebbe scorretto (hai scritto "avete preso un granchio" e questa mio caro è una tua personale oipinione.Personalmente credo che le opinioni personali possano accrescere una enciclopedia  che non può prescindere dai pensieri delle persone.
#Nel mondo virtuale scrivere in tutto maiuscolo vuol dire urlare, è cattiva creanza. Se vuoi sottolineare qualche cosa, wiki offre il grassetto e l'italico. Di nuovo, se avessi seguito i link nel messaggio di benvenuto che hai ricevuto, te ne saresti accorto.
* Il mondo è uno solo ed è reale : se è convenzione non usare il maiuscolo o a qualcuno ciò da problemi basta dirlo e io uso il grassetto ma l'utilizzo di differente grafia era solo per distinguere le mie risposte dalle tue domande , e non certo per urlare , cosa che non faccio mai essendo persona civile) 
E ora veniamo ai tuoi punti:
# Come ho già spiegato nel mio messaggio precedente (ma repetita juvant) tu avevi scritto (e riporto pari pari): „L'emblema BDSM" è il simbolo internazionalmente riconosciuto per identificare il BDSM“. „riconosciuto“ da chi? Da nessuno, infatti è il progetto personale che, per quanto encomiabile, non è finora stato riconosciuto da alcuna organizzazione BDSM, internazionale o non. 
*punto errato: l'emblema che io cito (e che ripeto non è mio quindi non ho alcun interesse a che sia pubblicizzato rispetto ad un altro) è il più utilizzato (e dunque riconosciuto).
Se non ti fidi di me basta che guardi una delle principali comunità bdsm italiane come ManetteMatte che dedica un articolo all'emblema BDSM (puoi fare lo stesso per quelle inglesi o francesi o tedesche).
Oppure potresti semplicemente scrivere in un qualsiasi motore di ricerca internet la parola emblema bdsm  (o simbolo bdsm ) e uscirebbero centinaia di pagine di tutto il mondo riportanti al triskele da me inserito, citato da comunità e siti italiani e stranieri(che saranno un dato di fatto e non una opinione).
Dunque dire che "non è riconosciuto da nessuno" (quando è citato da comunità e siti BDSM di tutto il mondo mi pare una opinione contrari alla oggettiva presenza di dati contrari)
La frase a proposito della wiki tedesca non ha molto senso: se me la chiarisci magari ti rispondo. Che „il simbolo sia quello corretto“ è POV (Point Of View=cioè la tua opinione personale che qua, come già detto, vale un bel due di picche).
*Ti comunico che il triskele BDSM è un simbolo con delle regole di costruzione precise e sono (senso di inclinazione dei raggi , colori e materiali di costruzione e posizione dei fori).
Che tu lo riconosca o meno quello qui inserito è oggettivamente e non un punto di vista perchè esistono regole oggettive per identificare il simbolo corretto (come dire la bandiera cecena e bianca rossa è verde: è errato . Persino la Russia che non riconosce la bandiera cecena ne identifica il simbolo in modo corretto o inesatto). 
# primo non è assolutamente vero che il simbolo in questione non „ha licenza registrata“. Riporto dal sito stesso: „The Emblem is a copyrighted design under US and international copyright law“ (Traduzione=l'emblema è coperto dai diritti d'autore per design in USA e internazionalmente).
*Io non ho dteto che non ha licenza ma che è una licenza che ne consente l'uso libero da parte di tutti purchè a scopo non lucrativo (è una notevole differenza che testimonia proprio l'assenza di fine di lucro ma non starò qui a tenere lezioni di diritto: mi basta solo che non affermi che io abbia detto cose mai scritte).D'altra parte ti basta guardare la pagina BDSM in wiki  e vedi cosa ho scritto . 
Come non è assolutamente vero che non ha scopo di lucro, infatti sul sito stesso sono in vendita oggetti di bigiotteria e gioielli riproducenti il simbolo con un prezzo che varia dagli $8.75 ai $127.00. L'unica cosa libera è il simbolo in versione elettronica. 
*Tale discorso conferma l'ignoranza delle leggi sul diritto di autore: nessuno qui parla di gioielli bdsm ma di SIMBOLO bdsm.
Il simbolo (la sua immagine,il suo logo ,il suo emblema sono assolutamente gratuiti cosa diversa sono gioielli che tu vuoi comprare.
Tengo (nella vita reale per capirci) modeste lezioni su tematiche della tutela del diritto d'autore (puro caso eh) se vuoi (e l'argomento ti interessa) posso privatamente fornirti le date di tali conferenze.
Uso spesso questo esempio: pensa al logo di emergency che non ha fine di lucro: se compri la maglietta è ovvio che la paghi (anzi compratela tutti che i soldi vanno in beneficienza a degli eroi come Gino Strada) ma il logo è libero.Oppure pensa alla bandiera della pace.
Distingui il logo dal prodotto: altrimenti anche il collare o la bandaa hanno un costo .
Per quanto riguarda la diffusione del simbolo stesso che fu creato nel 1994 (è quindi in giro da ben 12 anni), come dicevo nel mio precedente messaggio, le wiki de e en non concordano con te, Datenschlag, probabilmente la più grossa comunità BDSM in Europa se non nel mondo, afferma che il simbolo in questione ha una certa diffusione nel mondo virtuale, zero nel mondo di lingua tedesca. 
Le due wiki en e de come simboli del BDSM riportano sulla pagina il collare e la bandiera Lether Pride, che a te piaccia o meno.
*Non siamo tedeschi(che ti piaccia o meno)e non dobbiamo copiare i tedeschi. In italia ha molta diffusione e ancor più in America Francia o Spagna(certamente più di una bandana come simbolo del bdsm)
# Tu puoi ribadire quello che vuoi e decidere cosa è serio e cosa non lo è, ma rimane POV e quindi senza valore nel compilare una wiki. Come citato al punto precedente il sito è commerciale e, seguendo le regole di wiki, l'ho tolto.
*Il sito non è commerciale e te l'ho dimostrato: poi vuoi toglierlo...fai pure ma è tua scelta arbitraria(a me non cambia alcunchè).
 
#E chi l'ho ha detto che non può esistere un simbolo internazionale per BDSM? Esiste per la comunità omosessuale, perché non per la comunità BDSM? Di nuovo POV tuo.
*Ma qui si arla di BDSM o di omosessualità? : Il bdsm non ha un simbolo proprio esclusivo . Onestamente pur non avendo nulla contro chi fa scelte diverse sono eterosessuale e non me ne frega assolutamente nulla se gli omosessuali hanno o no un loro simbolo.Ma se la cosa interessasse qualcuno andrebbe alla pagina di wikipedia "omosessualità" non bdsm!
Il BDSM non ha un nome univoco(persino sul suo acronimo nome si danno molte differenti interpretazioni) e non ci potrà mai essere un logo unico poichè liberamente io posso scegliere come simbolo uno differente no?
#Chi ha mai detto che „Histoire d'O" è un manuale di BDSM?
*Dire che L'anello di O è un simbolo BDSM solo perchè in un libro una slave lo usa come simbolo è scorretto(anche perchè nel romanzo non si parla in senso tecnico del vero BDSM ma si racconta solo una storia personale di fantasia) 
#Vorrei informarti, visto che mi sembra che ti sia sfuggito, che questa voce è intitolata „BDSM“ e non „BDSM eterosessuale“ quindi, come del resto puoi verificare nelle altre wiki, la comunità omosessuale ha e ha avuto una fortissima influenza sull'attuale comunità BDSM ed ovviamente ne fa parte. Se non ti piace è un problem tuo, e quindi totalmente POV. 
*La tua opinione personale che abbia avuto questo influsso la rispetto(anche se non la condivido) ma non vedo proprio cosa c'entri . Il bdsm è una prtaica e uno status personale .Che sia esso praticato da etero o da omosessuali ha i suoi tratti che non dipendono nè dalla eterosessualità nè dalla omosessualità.
Il BDSM non c'entra assolutamente nulla con questo discorso e non capisco perchè tu (visto che io non ho mai detto nulla a proposito) confonda i piani.
#Che poi l'uso delle bandane sia una fantasia conferma solo la tua totale ignoranza della storia del BDSM.
*Le bandane sono semplicemente un usanza nata in ambito omosesuale .Non certo legata al bdsm.Io ignoro le pratiche omosessuali semplicemente perchè sono eterosessuale ma non mi permetto di andare a scrivere di omosessualità non conoscendone tratti e usanze.
Riguardo l'ignoranza credo di aver chiarito con tale scritto che non sia mia prerogativa (ma visto che le tue opinioni (POV) vuoi proprio esprimerle fai pure (ma non eri tu a volerle tenere fuori da wiki? mah) .
Guarda però che tu confondi bdsm e omosessualità che sono due cose difefrenti
#Collare: Per quanto sia vero che è un simbolo riservato ai bottom, e per quanto sia vero che spesso esso sia un dono di un/a Top a un/a bottom ad indicare, all'interno di un rapporto stabile, l'appartenenza dell'ultimo al primo è e rimane uno dei simboli del BDSM. A proposito leggiti la didascalia presente alla foto in tutte le wiki, e per la cronaca te le riporto:
*Et halsbånd er et typisk symbol for BDSM 
*Das Halsband ist neben dem Ring der O ein gebräuchliches Symbol des BDSM. 
*Obojek je typická rekvizita BDSM 
*A collar is a common symbol in BDSM. 
*Le collier est un des principaux symbole du BDSM 
*Ihmisen sitomiseen ja alistamiseen suunniteltu kaulapanta 
Vedo che comunque le modifiche le hai fatte comunque, senza attendere troppo (ho altri interessi sia  nella mia vita privata che qui su wiki oltre che controllare la fondatezza delle informazioni inserite sulla pagina BDSM). É comunque un tuo diritto. Il problema non sono le modifiche da te effettuate ma il loro contenuto.--Dia^ 14:06, 27 lug 2006 (CEST)
replies: text: Riporto solo quanto scritto nella tua pagna delle discussioni: Leggiti bene le convenzioni di wikipedia, come ci si firma, come si risponde ad un messaggio e ti prego di voler leggere i suddetti messaggi un po' più attentamente prima di rispondere "a pizza".--Dia^ 22:40, 28 lug 2006 (CEST)
thread_title: Prima risposta

message: ecco cosa riporta Wipi (una wiki tutta dedicata al BDSM basata in UK) a proposito del simbolo che tu insti a definire "L'emblema BDSM" è il simbolo internazionalmente riconosciuto per identificare il BDSM" e "Tale simbolo ,gratuito ,senza alcuno scopo di lucro ,di cui persino l’immagine (e il logo) non ha licenza registrata"
:He sells merchandise featuring the Emblem, and allows other people to use his specific emblem for non-profit cultural, educational and artistic use within the BDSM community. However, written permission is required for any commercial use of the Emblem (including fund raising by non-profit BDSM organisations.)
It's probably due to these restrictions, at least in part, that many variants of the ancient triskelion have been used on BDSM websites and other media instead of Quagmyr's."
te lo traduco: "Lui [Steve Quagmyr, cioè l'inventore del simbolo, n.d.r] vende merce con l'emblema [cioè è un sito commerciale e ha scopo di lucro, n.d.r.], permette ad altre persone di usare il suo specifico emblema per usi non-profit, culturali, educativi o artistici all'interno della comunità BDSM. É però necessaria un'autorizzazione scritta per qualsiasi uso commerciale fosse anche a solo scopo di beneficienza all'interno della comunità BDSM. 
É probabilmente a causa di queste restrizioni, per lo meno in parte, che molte varianti dell'antico trischelion sono usate sulle website BDSM invece del simbolo di Quagmyr"
Come vedi non solo non è vero che è internazionalmente riconosciuto in quanto nessuna organizzazione lo ha riconosciuto ufficialmente, non solo non è usato internazionalmente in quanto è poco diffuso in Germania, Paesi Bassi, Svizzera tedesca e Austria e non è riportato nella wiki francese (ma è riportato il collare), ma anche in UK non lo usano molto.
Considerando poi che il suddetto simbolo è acquistabile sono sul sito di Quagmyr e questo è disponibile solo in inglese, immagino che ci siano un sacco di altre nazioni in cui il simbolo non sia diffuso.--Dia^ 19:36, 29 lug 2006 (CEST)
thread_title: di nuovo sull'uso del triskele

message: Propongo a tutela dei lettori di questa pagina l'eliminazione di tutti i link a pagine più o meno personali di presunti "master" che si "dimenticano" di menzionare nelle loro supposte guide, concetti fondamantali del BDSM come il Sano Sicuro e Consensuale e la Safeword (parola di sicurezza). Che ne pensate?--Dia^ 20:45, 29 lug 2006 (CEST)
replies: text: ok, provveduto.--Dia^ 16:44, 9 ago 2006 (CEST)
thread_title: Proposta

message: Commento al tuo contributo nella voce BDSM:
La cosa più bella è il tuo commento in cronologia alla tua ultima modifica: „Correzioni su simbologie del bdsm , eliminazione di testi sadomaso(non attinenti poichè il sadomaso non è il bdsm))“
La prova, in caso ce ne fosse mai stato bisogno, che non sai di che scrivi. Se ti fossi letto il primo paragrafo delle voce, ti saresti accorto che le lettere S e M alla fine dell'acronimo BDSM vogliono dire esattamente Sado Maso o per esteso Sadismo Masochismo
Per inciso mi piacerebbe sapere a cosa poi ti riferissi, visto che le modifiche da te effettuale riguardano solo il simbolo. Non c'era traccia di SM prima, e non c'è traccia ora...--Dia^ 20:48, 29 lug 2006 (CEST)
thread_title: Seconda risposta

message: ...Personalmente credo che le opinioni personali possano accrescere una enciclopedia che non può prescindere dai pensieri delle persone...
No caro Master, temo che qui tu sia fuori strada. Per esporre e dibattere opinioni personali esistono sull'internet luoghi meglio deputati, quali ad esempio i forum di discussione. Qui stiamo cercando di creare un'opera di consultazione che vede tra i propri fondamenti il punto di vista neutrale e che desidera essere il più oggettiva e scevra possibile da considerazioni di merito.
La pagina dove esporre il proprio punto di vista e cercare una forma che accontenti tutti gli autori di una voce è questa (che puoi vedere un po' come il "retrobottega" della voce, che è invece il prodotto editoriale vero e proprio). Il lettore va guidato con onestà intellettuale fornendogli i dati affinché si faccia una sua opinione, non va influenzato con aggettivi di troppo.
Detto questo, dopo aver letto da profano quanto scritto sopra, ti do il benvenuto e ti auguro buon lavoro. --Paginazero - Ø 09:43, 30 lug 2006 (CEST)
thread_title:  Opinioni personali e Wikipedia 

message: Dalla wiki en: en:Sadism and masochism as medical terms e en:Sadism and masochism
Nella seconda l'apertura della voce cita: This article is about sadism and masochism as aspects of BDSM. In caso tu non sapessi l'inglese te lo traduco: "Questo articolo è a propsito del Sadismo e masochismo come aspetti del BDSM" con un qualcosa come 400 edit...sicuramente sono tutti ignoranti, me compresa escluso te, ovviamente. Vorrei anche ricordati che senza la comunità BDSM omosessuale le regole che esistono oggi, la visibilità di cui gode (la Leather Pride Flag è nata proprio all'interno della comunità BDSM omosessuale per rivendicare il diritto a vivere la propria sessualità liberamente e non ha paragone all'interno della comunità BDSM eterosessuale) e festival come il Folsom Street Fair ve li scordavate. Ma chiudiamo pure questa polemica, perchè purtroppo di una sterile polemica si tratta, quanado sarebbe dovuto essere un confronto sulle nostere rispettive fonti di informazioni/referenze (come del resto ho cercato di fare io portandoti sempre delle prove - non opinoni personali - a sostegno delle mie tesi). --Dia^ 20:28, 30 lug 2006 (CEST)
thread_title: Velocissima risposta

message: A chiunque tu sia che hai scritto il messaggio qui sopra "breve risposta bis", e già, perche non essendoti loggato e di conseguenza non essendoti firmato, poteresti essere chiunque, anche un impostore....
cmq
Prima di rispondere ad un intervento, leggi con attenzione quello che c'è scritto, poi rileggilo, assicurati di aver capito bene il senso di ogni singola frase, fai attenzione a non aver dimenticato qualche aggettivo, qualche sostantivo che ne modificerebbero il senso; se non conosci il significato di qualche parola, approfitta di internet, controllala online, (Google, il Garzanti online, Wiki sono i miei suggerimenti) e fai attenzione la filo del discorso. Poi, quando proprio credi di aver capito bene e scrivi la risposta, prima di salvare la pagina, rileggiti quello che hai scritto, vedi se ha senso, se è pertinente, se è scritto correttamente e solo quando proprio sei sicuro, sicuro, spedisci. Ti eviteresti frasi senza senso come: Ringrazio pertanto tutte le persone libere che con la loro libertà hanno contribuito a diffondere ulteriore libertà in un mondo pieno di ipocrisie
o anche meglio:
gli omosessuali non erano rispettati per la sola ipocrisia della gente che ha portato a fare più per moda che per rispetto della persona dell'omosessualità un prodotto da vendere
no, questa è ancora meglio:
Ringrazio tutte le persone che sentendo nella loro essenza nascere o crescere il bdsm non hanno dato per scontato certi dogmi ma hanno studiato la materia dal punto di vista oggettivo e trasversale di un analisi prima scientifica e poi personale prima che sociologica 
Altri due piccoli appunti: tu forse confondi la parola ringraziare con la locuzione essere grato; perchè io non ho mai scritto che tu dovessi ringraziare chichessia...al massimo avrei potuto dare ad intendere che tu, come chiunque altro, sarebbe dovuto essere grato (senza poi perlatro usare neanche questa espressione) alla comunità BDSM omosessuale per le lotte condotte del cui risultato tutti beneficiamo
...e in italiano il segno di punteggiatura va subito dopo la fine della parola che lo precede...posso capire che qualche errore di digitazione possa anche capitare, ma 12 volte in 20 righe mi sembra un poco eccessivo...--Dia^ 21:17, 31 lug 2006 (CEST)
thread_title: Consiglio

message: Ho per l'ennesima volta corretto errori gravi ,inseriti da qualcuno che continua a modificare continuamnte la pagina cancellando esclusivamente le mie modifiche , sostituendole con imprecisioni ,affermazioni personali errate, e errori lessicali , ortografici e culturali, che elenco di seguito: 1) BDSM è un termine acronimo non una somma di più acronimi come precedentemente riportava la pagina(dal greco ἄκρον, akron, "estremità" + ὄνυμα, onyma, "nome"), è una parola formata con le lettere iniziali delle parole di una frase o di una definizione) dunque errore lessicale. 2)Ancora una volta si cancellava il mio lavoro attribuendo al bdsm simboli non propri del bdsm , ho sistemato in ordine di atinenza oggettiva i simboli del bdsm , eliminando simboli che non sono prpri del termine bdsm.3) Ho reinserito i collegamenti cancellati (ho discusso con Berto,J.B., e con gli altri gestori di wikipedia circa il loro inserimento e cancellarne arbitrariamente solo i miei la trovo un dispettuccio personale infantile , da parte di chi continua a cancellare il mio lavoro.
Invito colui che sta continuando a cancellare solo il mio lavoro a collaborare a wikipedia in modo costruttivo non cancellando tutto ciò che io posto (sostituendolo per giunta con trattazioni errate del termine o manifeste imprecisioni culturali),perchè sto dedicando del tempo a questo progetto , e gradirei che non fosse sprecato.
Credo che lo spirito di wikipedia sia l'aggiungere le proprie conoscenze, le proprie risorse per condividerle gratuitamente, non intraprendere battaglie personali.
Per quanto mi riguarda non ho cancellato alcuna opera del lavoro altrui se non una evidente castroneria lessicale sul termine acronimo (capisco che non tutti conoscono il grteco antico) e una altrettanto evidente ed erronea personale concezione per cui una bandana sia un simbolo bdsm(pericolosa accezione per atti potenzialmente emulativi).
Ringrazio quanti collaborano attivamente con me non distruggendo il lavoro e il tempo impiegato altrui ma aggiungono nozioni e cognizioni .
--Masteraton
::Ti spiego un po' di storia: c'era una volta....quelli che si interessavano di Bondage come fine a se stesso...poi c'erano quelli che si interessavano di Disciplina....poi c'erano quelli che usavano il bondage come punizione agli indisciplinati e lo chiamavano Bondage & Disciplina....poi c'erano quelli a cui interessava il dolore e l'utilizzo dello stesso a fini erotici...loro si chiamavano Sadici e Masochisti...ma questi si incazzavano sempre, perchè a causa del nome venivano confusi con dei malati mentali....poi c'erano quelli che usavano il Bondage insieme al dolore...poi c'erano quelli a cui in dolore e le reazioni che questo provoca non interessava un bel nulla, a loro interessava solo il gioco psicologico della Dominazione & Sottomissione, poi c'erano quelli a cui interessava Dominazione e Sottomissione attraverso il dolore, da SadoMaso....poi arrivò qualcuno e disse: mettiamoci insieme, ognuno di noi continuerà ad avere le proprie preferenze ma potremo lottare uniti per difendere i nostri diritti...e così è nato il BDSM: una somma di acronimi.--Dia^ 21:22, 9 ago 2006 (CEST)
replies: text: Dimenticavo: non è un attacco personale, in quanto il link al sito personale di Ayzad ( e almeno a lui hanno pubblicato un libro) l'avevo a suo tempo tolto io. --Dia^ 21:44, 9 ago 2006 (CEST)
thread_title:  Correzione errori gravi 

message: ho fatto un rollback perchè 
*i link a siti personali sono esplicitamente vietati dalle policy di wikipedia 
*delle altre modifiche si era già parlato in lungo e in largo e il sostenitore (vedi discussione sopra) della tesi avversa non è riuscito a portare a sostegno della sua tesi uno straccio di prova in più che la sua convinzione personale che, parlando di simboli internazionali, non può avere un gran che di peso. Con la speranza che non diventi una edit war e che la persona in questione si decida a leggersi il manuale (meglio tardi che mai). --Dia^ 21:06, 9 ago 2006 (CEST)
thread_title: Rollback

message: Io non so più come dirlo.
Ma continuo a spiegarmi con educazione e rispetto degli altri.
L'operazione di cancellazione dei collegamenti che è stata fatta ripetutamente dall'utente registrato come Dia è arbitraria e parziale.
E' arbitraria perchè sono stati cancellati siti non prettamente personali (se è personale un sito perchè intitolato con un nome è personale anche lo stupendo sito di anastasja , o l'utilissimo sito di Dr Fasto che fortunatamente non sono stati cancellati probabilmente perchè non hanno espresso opinioni contrarie alle idee dell'utente Dia).
Sono state cancellate arbitrariamente (anche contravvenendo alle disposizioni decise dalla precedente discussione sull'aggiunta links avuta con un amministratore di wikipedia) guide al bdsm NON PERSONALI e siti che rimandano ad approfondimenti per chi cerca di scoprire cosa sia il bdsm .
Non credo sia necessario spiegare la differenza tra sito PERSONALE e sito di PERSONE ma comunico a chi non riuscisse a cogliere tale distinzione che tutti i siti sono fatti da PERSONE (delle stesse comunità che sono state lasciate dopo la censura di Dia io conosco alcuni autori e sono PERSONE e non per questo il sito è personale) .
Reinserirò ancora una volta , e tutte le volte che arbitrariamente verrà canellato il collegamento a tutti i siti in regola con le disposizioni di wikipedia(che ho ampiamente letto e di cui abbiamo discusso in questa stessa pagina con un amministratore di eikipedia che ha condfermato la conformità delle mie modifiche e dei collegamenti da me aggiunti alle regole di wikipedia.
Ribadisco che è invece contrario alle regole di wikipedia qualsiasi atteggiamento personale che porti a una faida (PERSONALE appunto tra gli utenti).
Mi chiedo dunque perchè siano stati eliminati dei collegamenti NON CONTRARI a nessuna regola di wikipedia, o qualsivoglia legge di tale sito e non solo...già precedentemente discussi e autorizzati da un moderatore di wikipedia (ripeto conformi alle regole E AUTORIZZATI DA UN MODERATORE DI WIKIPEDIA).
Sono una persona molto paziente e quindi procedo (e procedrerò sempre , come discusso sempre in questa pagina) al reinserimento dei link autorizzati conformi alle regole di wikipedia e di interesse oggettivo (e non soggettivo) per quanti cercano approfondimenti sul tema BDSM.
Ringrazio per l'attenzione e ringrazio da cultore del bdsm chiunque vorrà partecipare alla crescita di questa voce in modo produttivo (e non ringrazio chi si limita a censurare le sole cose che non gli piacciono fregandosene altamente del fatto che tali inserimenti sono stati più volte discussi e autorizzati ,anche da moderatori di wikipedia e anche da questi giudicati regolari e conformi a ogni regola di wiki). --Masteraton
::Se tu ti fossi letto il mauale come ti ripetiamo da mesi eviteresti di scrivere cavolate.
::*In wikipedia non esiste nessuno che autorizzi nessuno a fare che cosa come del resto anche Berto ci ha tenuto a farti sapere e non esitono moderatori perchè, come ti ripetiamo, anche questo da mesi,: Wikipedia non è un forum
::*Visto che oggi sono di buon umore e sembra che tu non abbia ancora imparato ad usare gli hyperlink ti riporto quello che c'è scritto sul Manuale in proposito alle pagine personali. Riporto testualmante: 
::Cosa che tu si sei sognato bene dal fare.
::*Di nuovo dal Manuale:
::visto che hai scritto:
::i links esterni vanno usati solo in caso non se ne possa fare a meno. Un esempio in questa voce è il collegamanto al sito di Dr Fasto in quanto non è oggettivamente possibile inserire in wiki la spiegazione fotografica in esso presente. Il contenuto dei tuoi siti, come della maggior parte degli altri, è facilmente intergrabile nella voce di wikipedia e quindi sono stati eliminati. Wikipedia non è una raccolta di link. di nuovo dal manuale alla voce Cosa non mettere su Wikipedia si legge
::*Per quanto riguarda i presuti "attacchi personali", se tu imparassi a leggere con attenzione ti saresti gia reso conto che poco sopra e precisamente qui altri due utenti, tra i pochi che collaborano a quesata pagina, hanno supportato la mia proposta. mi sono limitata a metterla in pratica. Quindi i link che ho cancellato non sono il frutto di una decisione "arbitraria" come sostieni tu, ma l'adeguamento, in primo luogo alle regole di wiki e, in secondo, al volere di altri contributori dalla voce (nel caso specifico 3 contro 1).
::*Ultimo punto ma non per questo meno importante: tu non puoi cancellare contributi solo perchè non rispecchiano le tue idee. Se l'inventore del termine Sane, Safe and Consensual è un attivista gay e questo è ampiamante provato, non puoi cancellarlo perchè a te i gay danno fastidio e ancora meno puoi cancellare un interlink perchè il contenuto non asseconda con le tue opinioni personali. Se effettuerai ancora cancellazioni arbitrarie come hai fatto rischi di finire nella lista degli utenti problematici.--Dia^ 13:30, 1 ott 2006 (CEST)
thread_title:  Gestione collegamenti esterni 

message: Se poi invece di impuntarti a inserire i link alle tue pagine personali ed ad l'eliminare tutto quello che non ti piace, volessi contribuire in maniera costruttiva alla voce, leggendoti attentamente il manuale di aiuto di wikipedia, magari, dico magari tutti ci guadagnerebbero qualche cosa in più e la voce potrebbe crescere invece di vedermi costretta ad ogni piè sospinto a farti presente questo o quell'errore, questa o quella contravvenzione alle regole (poche) di wikipedia questa a quella mancanza di referenze etc.--192.33.238.6 15:28, 1 ott 2006 (CEST)
thread_title: P.S.

message: ===Link a siti personali===
Sono vietati te l'ho detto sulla tua pagina personale e su questa pagina di discussione.
Berto inoltre non ti ha mai autorizzato ad inserire i link alla tua pagina personale o di cui sei webmaster:
JB, che tu citi, ha scritto in questa pagina: 
Non c'è alcun punto nella discussione di questa pagina dove Berto (alias JB) ti abbia autorizzato ad inserire i link alle tue pagine personali, anzi, nel suo ultimo intervento, dopo che tu hai scritto nel commento alla tua modifica: 
Berto ha tenuto a precisare: 
I link ai tuoi siti sono già stai cancellati ben tre volte da tre persone distinte, in nessun caso la sottoscrita. Quindi non sono l'unica che a prescindere da tutto il resto considera il contenuto degli stessi di importanza sicuramente non determinante.
===Inoltre...===
Visto che l'unica, grossa differenza tra BDSM e un sadico o un maschista è il "sano, sicuro e consensuale" avevo proposto di eliminare tutti i siti che non menzionassero questa regola, in quanto equiparabili a siti di sadici che in Wikipedia non hanno spazio.
Questa proposta è stata approvata da altri due user e opposta da nessuno, quindi accettata all'unanimità. 
L'ultima volta che ho controllato i tuoi siti mancava entrambi di qualsiasi menzione al SSC, quindi, democraticamente sono stati tolti.
Ehm Veramente, ed ancora una volta dici cosa inesatta caro Dia^.  Io mi ero opposto. Il mio post sosteneva e dire SSC e' inutile. Escluderei i Siti che inneggiano alla violenza gratuita, anzi li denuncerei alla Polposte. Eliminare siti come ManetteMatte e tenere siti come Anastasja (l'editor e' lo stesso :-)) mi sembra quantomeno curioso.  Mi spieghi poi che valore aggiunto ha un sito come quello di ayzad o disciplinaria? l'argomento BDSM e' un'argomento delicato che necessità un'approfondita conoscenza dell'argomento e se va affrontato o lo fai in maniera enciclopedica e allora via tutti i link e le chiacchere e fai una garzantina oppure se entri nel merito lo fai con cognizione di causa.
IMHO e senza polemiche    --M1nt 08:35, 27 gen 2007 (CET)
thread_title: Risposta e riassunto per uno che sembra un po' duro di comprendonio

message: Visto che l'unica, grossa differenza tra BDSM e un sadico o un maschista è il "sano, sicuro e consensuale" avevo proposto di eliminare tutti i siti che non menzionassero questa regola, in quanto equiparabili a siti di sadici che in Wikipedia non hanno spazio.
Questa proposta è stata approvata da altri due user e opposta da nessuno, quindi accettata all'unanimità. 
L'ultima volta che ho controllato i tuoi siti mancava entrambi di qualsiasi menzione al SSC, quindi, democraticamente sono stati tolti.
Ehm Veramente, ed ancora una volta dici cosa inesatta caro Dia^.  Io mi ero opposto. Il mio post sosteneva e dire SSC e' inutile. Escluderei i Siti che inneggiano alla violenza gratuita, anzi li denuncerei alla Polposte. Eliminare siti come ManetteMatte e tenere siti come Anastasja (l'editor e' lo stesso :-)) mi sembra quantomeno curioso.  Mi spieghi poi che valore aggiunto ha un sito come quello di ayzad o disciplinaria? l'argomento BDSM e' un'argomento delicato che necessità un'approfondita conoscenza dell'argomento e se va affrontato o lo fai in maniera enciclopedica e allora via tutti i link e le chiacchere e fai una garzantina oppure se entri nel merito lo fai con cognizione di causa.
IMHO e senza polemiche    --M1nt 08:35, 27 gen 2007 (CET)
thread_title: Inoltre...

message: Che qualcuno tenti di prevaricare per proporre la propria idea sopra l’oggettiva realtà delle cose è cosa abituale tra le persone superficiali.
Ma con pacatezza posso dimostrare l’ignoranza , la malafede, e la assoluta infondatezza delle cose dette per giustificare una polemica personale che io non intendo alimentare
L’utente DIA ha scritto semplicemente molte bugie e ora le smaschero tutte:
BUGIA 1
Dia scrive: “L'ultima volta che ho controllato i tuoi siti mancava entrambi di qualsiasi menzione al SSC, quindi, democraticamente sono stati tolti… Democraticamente c'è stata una discussione sull'opportunità di eliminare i link ai siti che non riportino la regola del SSC e tutti i partecipanti hanno concordato”
IO RISPONDO: come già detto in passato DIA ha cancellato i links a siti senza nemmeno guardarli. Il mio sito come la mia guida come ogni mia opera menzionano  da sempre la regola del SSC .
Lo DIMOSTRA la data di pubblicazione sulla guida gestita da superava (che io non potrei modificare nemmeno volendo che attesta come da sempre ci sia stata la illustrazione e non solo la citazione delle regole del bdsm). Il link per chi volesse controllare e leggerlo è questo: http://guide.dada.net/rapporto_bdsm/interventi/2005/11/231833.shtml
In ogni pagina poi sono condannati comportamenti non rispettanti le regole SSC e si parla del bdsm nei canoni della discussione avuta democraticamente su wikipedia.
La democrazia è un valore ma bisogna rispettarne le regole onestamente: se non leggi il mio sito non permetterti mai più di affermare con tanta sicurezza cosa c’è scritto (o non scritto)…oltre alla pessima figura dimostri quanto sei poco onesta\o.
BUGIA 2:
DIA SCRIVE:
“ Non c'è alcun punto nella discussione di questa pagina dove Berto (alias JB) ti abbia autorizzato ad inserire i link alle tue pagine personali, anzi, nel suo ultimo intervento, dopo che tu hai scritto nel commento alla tua modifica”
IO RISPONDO:
Non solo c’è , ma come ho chiarito personalmente con Berto, ho avuto da lui proprio l’imprimatur a gestire i links
LO DIMOSTRO citando BERTO:” A questo punto la mia proposta sarebbe questa: perché (dato che evidentemente conosci bene sia l'argomento BDSM che il mezzo internet) non prendi in mano la voce BDSM e le eventuali voci ad essa collegate (anche se credo che sulla wikipedia in italiano la trattazione dell'argomento sia alquanto scarsuccia) e non le migliori, amplii e ripulisci? Perché, dato che ti muovi con più agilità di me fra i siti in tema, non riordini i collegamenti esterni eliminando i link non attinenti o non conformi alle regole e non inserisci i link che magari sarebbe utile avere?
Se non lo si fosse capito questo è un "Benvenuto a bordo!" :-) --J B 21:52, 26 giu 2006 (CEST)
replies: text: Post Scriptum: e comunque la frase da te riportata  non è citata nella pagina BDSM en dove c'è invece la bandiera del Leather Pride. --Dia^ 00:21, 6 nov 2006 (CET)
thread_title:  DIMOSTRAZIONE BUGIE DETTE DALL'UTENTE DIA 

message: Prima di riportare citazioni in inglese, ti consiglio di farti fare una traduzione da qualcuno che l'inglese un po' capisca! tu hai appena scritto sopra: "A form of the triskelion has been proposed as a BDSM Emblem by some BDSM groups", e visto che sono di luna buona te lo traduco pure: " una forma di trischele è stata proposta come simbolo del BDSM da alcuni gruppi BDSM" 
...ben lontano da dire "questo è il simbolo internazionalmente riconosciuto del BDSM"....mo' ti freghi anche con le tue stesse mani, non c'è più gusto... ;0) --Dia^ 00:36, 5 nov 2006 (CET)
replies: text: Post Scriptum: e comunque la frase da te riportata  non è citata nella pagina BDSM en dove c'è invece la bandiera del Leather Pride. --Dia^ 00:21, 6 nov 2006 (CET)
thread_title: Prima di scrivere, informati!

message: in data 26 giugno sulla tua pagina personale ti dava il benvenuto a bordo chiedendoti, come tu riporti: "Perché, dato che ti muovi con più agilità di me fra i siti in tema, non riordini i collegamenti esterni eliminando i link non attinenti o non conformi alle regole e non inserisci i link che magari sarebbe utile avere?"
i link a siti personali o di cui ne sei l'amministratore non sono conformi alle regole e non c'è amministratore, burocrate o Jimbo Wales (il fondatore di Wikipedia) che tenga.
Cmq, in data 10 agosto, qui nella pagina di discussione, visto il tuo operato, Berto faceva presente quanto sopra da me riportato.--Dia^ 01:23, 5 nov 2006 (CET)
thread_title: Quello che Berto...

message: Ti sarei grata se volessi rimangiarti la tua accusa che io menta, visto che ciò equivale ad un'ingiuria nei miei confronti. --Dia^ 01:27, 5 nov 2006 (CET)
thread_title: P.S.

message: BUGIA 1 NON SMENTITA DA DIA 
DIA ha più volte detto che i miei siti erano irregolari poichè mancava il richiamo alle regole SSC.
DIA ha più volte scritto che nel mio sito mancano tali regole presenti invece in moltissime pagine (ne linko quella certificata da supereva che non può essere stata modificata da me in date successive e che dimostra che tali regole sono presenti lì da anni :  http://guide.dada.net/rapporto_bdsm/interventi/2005/11/231833.shtml )
Ciò dimostra che DIA dice cose false sul conto del mio operato e del mio sito e che nemmeno se lo è letto .Non è certo tenuta a leggerlo, ma se non lo legge non può dire cosa vi sia scritto o meno.
Come io ho già ripetutamente detto e dimostrato ha cancellato le mie opere senza nemmeno vederle o leggerle , senza nemmeno sapere di cosa si trattasse.
Oltre alla pessima figura dimostri quanto sei poco onesta\o, mia cara\o Dia.
BUGIA 2 CONFERMATA DALLO STESSO UTENTE  DIA
Dia scrive che nessuna wikipedia citi il trischelion come simbolo del bdsm.
Io le spiego(come chiunque pratichi il bdsm e lo studi seriamente sa) che non può esistere un unico simbolo del bdsm ma tra i più diffusi c'è il trischelion (vedere discussione in questa pagina molto più su).
Cito lo stesso DIA e la wikipedia inglese:
 A form of the triskelion has been proposed as a BDSM Emblem by some BDSM groups" cioè " una forma di trischele è stata proposta come simbolo del BDSM da alcuni gruppi BDSM"
...ovvero esattamente ciò che io cerco di dirle da mesi ormai: che alcuni gruppi usano il trichele come simbolo bdsm e che wikipedia inglese stabilisce il trischelion come UNO DEI SIMBOLI PIù DIFFUSI del bdsm.
Poi se si va su google (e lo dico per la milionesima volta e si clicca su bdsm emblem (traduco per chi non avesse conoscenze di inglese = emblema del bdsm) si osserva che il trischele è il più usato e il più diffuso dal maggior numero di siti e comunità e da molte di queste viene definito E CITO quale "simbolo internazionalmente riconosciuto come emblema del bdsm".
In pratica DIA hai confermato esattamente ciò che io ti dicevo da mesi e smentito tu stessa\o ciò che tu hai detto ovvero "che nessuna wikipedia citasse il trischelion come emblema del bdsm(lo hai scritto tu eh )".
In pratica DIA tu parli e scrivi tanto ma senza vedere che ciò che scrivi sia vero e ciò equivale a scrivere cose false (è UN INGIURIA LA TUA DI SCRIVERE CHE I MIEI SITI NON HANNO I RICHIAMI AL SSC VISTO CHE LI HANNO IN MOLTE PAGINE E DA ANNI o dire che NESSUNA WIKI CITI IL TRISCHELION visto CHE IO TI HO MANDATO I LINKS ALLA PAGINA DOVE SI DIMOSTRA IL CONTRARIO).
Inutile dire che ho altre falsità da svelare (con il tempo eh)....
Ad ogni modo ribadisco che il mio sito non è un sito personale (se non per il nome che è personale come ad esempio il sito di Anastasja che ha solo il nome di una persona e che non essendo il nome mio è stato lasciato da Dia) ma una comunità bdsm dove chiunque può scrivere e confrontarsi in modo gratuito recepire e fornire informazioni sul bdsm.
Ergo se il problema è che il sito porta lo stesso nome di chi lo ha linkato su wikipedia , posso cambiare nome al sito o al nick di wikipedia e risolvo tutti i dubbi di Dia.
In ogni caso già così come è il mio sito , come tutti gli altri che hai cancellato , come quello di Ayzad ad esempio, altra straordinaria forma di studio sul BDSM da parte di una persona che come me è stata coinvolta in polemiche e bugie da parte dello stesso utente DIA di WIKIPEDIA (vedere pagina di discussion dove Ayzad smentisce le parole scritte sul suo conto).
DIA tu qui stai svolgendo un 'attività di censura personale (assolutamente contraria a tutte le regole di wikipedia).
A causa di questa tua attività ,per giunta fondata su cose false (non avendo letto i siti che citi in modo errato con tanta spavalderia) , persone che del bdsm conoscono certamente più di te si stanno allontanando da wikipedia.
Non lo trovo corretto .
La pagina così piacerà a te ,ma è incopmpleta e non corretta.
Non è WIKI DI DIA che tu muti a tuo piacimento ma WIKIPEDIA. 
--Masteraton
::*Visto che la fondamentale differenza tra un sadico malato mentale e una persona che pratica BDSM è il SSC, questo si deve trovare, se non in prima pagina (come avviene ad esempio nel sito di DrFatso), per lo meno nel menu principale. L'aver scritto qualcosa al terzo livello di un sito, non ha alcun senso. È la stessa ragione per cui qui su Wikipedia, il disclaimer per le voci inerenti a medicina o pratiche pericolose è posto all'inizio della voce, non in un angolino in fondo o dopo che clicchi su cinque pagine.  Vorrei aggiungere che, il fatto che sul tuo sito personale, come tu del resto avevi precedentemente confermato, non ci sia traccia del SSC non migliora alla tua credibilità.
::*Cmq, come ti ripeto da mesi e come ti ho scritto sulla tua pagina di discussione, i siti personali (o di cui si è gli amministratori/creatori) sono su Wiki vietati.
::*Quello che in verità tu avevi scritto sulla voce a proposito del trischele, prima del mio intervento di correzione era:
:::come tu stesso hai riportato, l'unica citazione del trischele sulla wiki en (che non si trova nella pagina BDSM), dove invece c'è la "Leather Pride Flag", dice che è stato proposto (non accettato) da alcuni gruppi (e non internazionalmente). 
::*Ultimo, ma non meno importante, spiegami per favore come fai ad affermare che 
 
:::quando tu, a tua discolpa, continui a citare sempre e solo la stessa pagina che appartiene solo ad uno dei tuoi due siti.
:::P.S. leggiti per favore netiquette!--Dia^ 17:14, 10 nov 2006 (CET)
thread_title:  CONFERMA DELLE FALSITA' 

message: Premesso che questa voce non è ovviamente mio territorio (tra le altre cose sono un completo ignorante in materia) devo dire che in quanto wikipediano ed amministratore di wikipedia inizio ad esermi stufato della guerra che si sta svolgendo su queste pagine. Io non ho idea di chi abbia ragione e chi torto. Non so nemmeno se qualcuno abbia agione e qualcun altro torto. Tutto quello che so è che sono settimane (mesi?) che qui si sfiore l'edit war. Adesso vi chiedo di ricomporre la frattura, arrivare ad una versione ragionevolmente condivisa della pagina (con un numero limitato di link estermi possibilmente) e piantarla con questa faida fatta di accusi ed insulti più o meno velati. Nel caso che questa guerra vada avanti mi troverò costretto mio malgrado a bloccare la pagina (per sapere quale versione verrà congelata si veda Wikipedia:La versione sbagliata). Sperando di non dover arrivare a tanto... --J B 16:14, 16 nov 2006 (CET)
thread_title:  Inizio ad essermi stancato... 

message: Sul trischelion:
Datenschlag, sicuramente il più conosciuto sito sul BDSM in lingua tedesca e quello con la più completa bibliografia al mondo sullo stesso (non lo dico io, lo dice wiki)  dice  a proposito del trischelion:
"1995 wurde von Quagmyr ein weiteres Emblem vorgeschlagen, das seitdem vor allem im Internet international eine relativ weite Verbreitung fand." ("nel 1995 Quagmyr ha proposto un altro simbolo che da allora ha una certa diffusione in internet") che è esattamente quello che ho scritto io correggendo quello che avevo trovato che sostenava che fosse il simbolo internazionalmente riconosciuto del BDSM. Visto che poco sopra si sostiene che è soprattutto attraverso l'uso di Google che l'altro utente ha "verificato" la diffusione del simbolo, non capisco cosa ci sia da recriminare.
Wipipdia, una wiki tutta dedicata al BDSM con più di 900 articoli sull'argomento è critica a proposito del trischele. A proposito riporta che : "Quagmyr (l'autore del simbolo [n.d.r.]) allows other people to use his specific emblem for non-profit cultural, educational and artistic use within the BDSM community. However, written permission is required for any commercial use of the Emblem (including fund raising by non-profit BDSM organisations.)" ("Quagmyr permette ad altre persone di utilizzare l'emblema da lui creato usi culturali, educativi o artistici senza scopo di lucro all'interno della comunità BDSM. Ma è necessaria  un'autorizzazione scritta per qualsiasi uso commerciale anche quando questo abbia come unico scopo il raccogliere fondi per un'associazione BDSM non-profit.
Infatti hanno creato questo simbolo  per poter ovviare alle restrizioni di copyright imposte dal signor Quagmyr.--Dia^ 02:14, 17 nov 2006 (CET)
thread_title: I "miei pareri personali"