Discussione:Milano/2

message: Milano non è assolutamente più candidata per ospitare le Olimpiadi del 2016, bensì per ospitare l'Expo 2015. Bisognerebbe correggere tale voce.
: Si potrebbe anche evitare di scrivere notizie di questa natura, destinate ad essere riviste nel giro di una settimana -- Bramfab parlami 11:30, 6 feb 2007 (CET)
thread_title:  Città del futuro 

message: Si scrive pavé e non pavais
:Confermo, ho corretto ;) --yoruno sparisci sott'acqua 11:27, 6 feb 2007 (CET)
thread_title:  Ortografia 

message: "A Milano si mangia bene, ma il prezzo di un pasto è mediamente elevato". Chiedo che si elimini questa frase. Mi sembra una grande corbelleria. In qualunque citta rinomata, a seconda dove si va a mangiare, si trova il... "giusto" prezzo. Vorrei invitare chi l'ha scritta, a recarsi a pranzo a Venezia o a Firenze o in certi locali a Roma... forse troverà che a Milano non è che si paghi più di altri posti. Grazie. --██< Starlight >██ 18:06, Feb 6, 2005 (UTC)
Milano è la città più cara tra gli Stati che hanno adottato l'Euro, più di Parigi e Berlino per intenderci. e a livello europeo è la 4° città più cara dopo Londra, Zurigo e Oslo come costo della vita.
questo è ciò che è stato riportato da tutti i quotidiani nazionali second dati di Eurispes e Istat.
i ristoranti, purtroppo, rispettano questa statistica, con prezzi mediamente elevatissimi.
mangiare bene a Milano costa anche il doppio che a Roma o a Napoli, città dove si può spendere uan cifra ragionevole mangiando benissimo.
a Milano è quasi impossibile.
certo...ci sono i ristoranti cinesei e quelli a prezzo fisso...ma pretendere di mangiare bene lì è ridicolo.
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Sarà che uno stipendio medio è il doppio e di conseguenza ci si sta dentro se le cose costano di più.
=== Nouvelle cusine ===
Nella sezione RISTORANTI verso la fine c'è un grave errore di francese, ossia, si scrive "nouvelle cusine" e NON "nouvelle COUSINE" che significa NUOVA CUGINA!!!!!  mi sembra un po stupido lasciare un errore cosi grossolano pensando alla gente che come me parla francese.... 
.michel.
:Grazie della segnalazione, ma ti faccio notare che si scrive nouvelle cuisine ;) --yoruno sparisci sott'acqua 11:46, 21 mar 2007 (CET)
thread_title: Cucina e gastronomia

message: Nella sezione RISTORANTI verso la fine c'è un grave errore di francese, ossia, si scrive "nouvelle cusine" e NON "nouvelle COUSINE" che significa NUOVA CUGINA!!!!!  mi sembra un po stupido lasciare un errore cosi grossolano pensando alla gente che come me parla francese.... 
.michel.
:Grazie della segnalazione, ma ti faccio notare che si scrive nouvelle cuisine ;) --yoruno sparisci sott'acqua 11:46, 21 mar 2007 (CET)
thread_title:  Nouvelle cusine 

message: Leggo sotto Nome abitanti: Milanesi o Menghini. In effetti ogni tanto si sente la parola meneghino, ma la cosa è molto rara, in genere la si usa solo come aggettivo (ad es. la squadra meneghina), mentre quasi mai tale termine viene riferito agli abitanti (si parla sempre di Milanesi, mai di Meneghini, sempre di cittadini milanesi, mai di cittadini Menghesi). In più, almeno a mio parerre, il termine Menghini viene utilizzato esclusivamente per vezzo o per evitare ripetizioni. Se non toglierlo forse sarebbe utile almeno dare un indicazione del tipo raro, poco usato, arcaico. AnyFile 13:00, 27 dic 2005 (CET)
thread_title:  Meneghini 

message: Penso sia opportuno inserire nella sezione sportiva un richiamo al fatto che Milano e' la "casa" del velodromo Vigorelli, struttura di fama mondiale. A questo link si possono trovare informazioni storiche, architettoniche e sportive del velodromo:
www.vigorelli.org
20:00, 01 gen 2006 (CET)
replies: text: Se vuoi puoi provvedere tu stesso scrivendo un articolo dal titolo Velodromo Vigorelli di Milano o simile, prendendo eventualmente spunto dal sito citato ne rispetto del copyright, e successivamente mettendo un link nella sezione sport di questa voce. --Guam->@ 11:12, 2 gen 2006 (CET)
thread_title:  Vigorelli 

message: Buona parte della sezione geografia mi suona come un pappone inconcludente, poco obiettivo se non polemico e presuntuoso nella sua ossessiva e ridondante ricerca della "supremazia della megalopoli". frasi come "Risulta quasi impossibile immaginare che tante città e province deleghino il loro potere ad una unica autorità, soprattutto in un Paese estremamente afflitto dalla pretesa di privilegi come l'Italia" mi pare ben poco wikipediano. A chi gliene frega se Milano e' lunga 30, 50 o 200 chilometri, quando potrebbero essere sviluppati particolare piu' significativi e interessanti sulla sua espansione nel corso dei secoli (e relative modifiche della conformazione urbana, i navigli, ecc.). 
--J0mb 19:05, 9 gen 2006 (CET)
replies: text: Hai ragione... La prima cosa che ho notato anch'io è proprio il tono polemico di quel "un Paese estermamente afflitto da pretesa di privilegi". Che sia vero o falso, ognuno la pensi come vuole, ma stona proprio, è opinione, non informazione; anche prima di riformulare l'intera sezione, si potrebbe almeno riformulare quella frase sottolineando in modo neutrale la mera esistenza di municipalità e province distinte, per cui l'improbabilità che vengano annullate in favore di un unico enorme centro amministrativo è comunque questione di gestire realtà esistenti, più che di "privilegi". Nemmeno a Parigi sarebbe probabile incorporare tutta l'Île de France nel comune di Parigi. Sul resto, forse sarebbe anche essere interessante mantenere, in forma molto più sintetica, dei riferimenti a vari dibattiti su come definire l'area metropolitana in futuro, ma almeno citando delle fonti! Il problema è che qui non ce ne sono proprio - chi, dove, come propone di incorporare fino a Bergamo? Non mi pare esista una proposta vera e propria per la formazione di un'unica municipalità di quelle dimensioni, semmai solo per allargare poco oltre la provincia  la definizione di area metropolitana, il che comunque non vuol dire che si chiede di cancellare i vari comuni e metterli tutti sotto quello di Milano, o sbaglio? Al di là di eventuali dibattiti in merito, credo che sarebbe comunque più corretto attenersi chiaramente alle definizioni ufficiali accettate ad oggi, in cui l'area metopolitana si riferisce semplicemente alla provincia  . Che ne dite di riformulare in questo senso?  Pepita 10:05, 3 mar 2006 (CET)
thread_title:  Geografia o Risiko? 

message: Sto preparando una voce dedicata a Saul Steinberg. Dato che in rete non si trova niente di niente, vorrei chiedere a qualcuno "sul campo" (ovvero, lì a Milano) qualcosa sulla storia del graffito di Steinberg nell'androne della Palazzina Meyer, che è stato distrutto da un recentissimo restauro scriteriato. Insomma, fatti, misfatti e voci che girano. Grazie a tutti, ciao. --Pinkflag (scrivimi) 01:45, 31 gen 2006 (CET)
replies: text: scusa l'ignoranza, ma icchelè la Palazzina Meyer? -- .mau. ✉ 10:03, 31 gen 2006 (CET)
replies: text: Non sarò venuto a chiedere a voi milanesi così per caso, no?. Io vengo dal Maghreb. :-) Tutto quello che so è che Steinberg, ad inizio anni '60, decorò l'androne di questa palazzina, che dovrebbe essere in via Bigli 5. Sembra un po' una detective story, lo capisco. Ciao. --Pinkflag (scrivimi) 20:10, 31 gen 2006 (CET)
replies: text: io sono nato e vissuto a Torino, quindi non conto molto :-) -- .mau. ✉ 12:26, 1 feb 2006 (CET)
thread_title:  Saul Steinberg a Milano 

message: Mi sembra troppo lunga la lista per questo articolo. PiÙ adatto per la lista sarebbe un articolo a proposito Lista di personalità legate a Milano. Ciao! --Trifi 16:53, 9 giu 2006 (CEST)
replies: text: Concordo con Trifi, non credo serva a molto questo elenco quando esiste già un collegamento alla lista Personalità legate a Milano nel paragrafo Milano#Personalit.C3.A0_celebri   --MBA 11:24, 10 giu 2006 (CEST)
replies: text: Propongo di eliminare il luuuuunghissimo elenco e di modificare il paragrafo Milano#Personalit.C3.A0_celebri in questo modo:
Sono numerose e varie le personalità celebri che a Milano sono nate, hanno vissuto a lungo o comunque hanno operato significativamente ed hanno stabilito dei saldi rapporti con la città, il suo spirito ed i suoi ruoli.
La consultazione dell'elenco delle Personalità legate a Milano può risultare molto utile per la comprensione dell'importanza e dei meriti di Milano.
Qui ne sono riportati solo alcuni esempi:
*personaggi di fama mondiale (Leonardo da Vinci)
*scrittori (Alessandro Manzoni, Cesare Beccaria)
*giornalisti (Indro Montanelli, Giorgio Bocca, Enzo Biagi)
*personaggi dello spettacolo (Gino Bramieri, Dario Fo, Giorgio Gaber)
MBA 21:01, 11 giu 2006 (CEST)

text: Tolgo quello lunghissimo e modifico come sopra--MBA 10:01, 21 giu 2006 (CEST)
thread_title:  Personalità legate a Milano 

message: Non mi risulta che a Milano il 4 novembre sia un giorno festivo. 
Sarà anche che la chiesa cattolica romana festeggia il 4 novembre san Carlo Borromeo, ma se a Milano si vedono bandiere a feste il 4 novembre (ad esempio sui tram) è conseguenza del fatto che un tempo il 4 novembre era giorno di festa per la fine della prima guerra mondiale (e festa delle forze armate) (e fino a qualche anno fa una delle poche giornate in cui era ammesso esporre la bandiera nazionale. Forse sarebbe meglio mettere le date in cui si festeggiano i santi a fianco dei patroni. AnyFile 11:25, 12 giu 2006 (CEST)
thread_title:  Giorno festivo: 4 novembre 

message: http://www.un.org/esa/population/publications/wup2003/2003WUPHighlights.pdf
Tabella A-12, PAGINA 130:
Country and agglomeration
2005 
ITALY
*Genoa ..........................................................803.000  
*Milan ........................................................4.007.000 
*Naples ...................................................... 2.905.000
*Rome ........................................................ 2.628.000 
*Turin ........................................................1.182.000
DATI TRATTI DA "DEMOGRAPHIA-WORLD URBAN AREA"
http://www.demographia.com/db-worldua.pdf
PAGINA 21:
*Italy Bologna  495,000  
*Italy Florence 750,000   
*Italy Milan 4,250,000  
*Italy Naples 2,400,000   
*Italy Palermo 700,000 
*Italy Rome 2,500,000   
*Italy Turin 1,350,000  
c'è un ulteriore studio, ottimo, dell'università di Avignonem, che però purtroppo si rifà ai dati delle Province o poco più.
http://www.geo.univ-avignon.fr/Site%20Avignon/pages/labo/geopolis/Italie_data.html
Italia:
http://www.geo.univ-avignon.fr/Site%20Avignon/pages/labo/geopolis/EUITAtab.html
detto questo, chi ha un minimo di conoscienza di urbanistica sa benissimo che l'area urbanizzata di Milano ha poco più di 4 milioni di abitanti, e con area urbanizzata si intende il continuo urbano, la città vera e propria che non è certo quella definita dai confini comunali risalenti a periodi storici lontanissimi. 
e questa città o area urbana è abbastanza ben identificabile.
altro discorso è quello relativo all'AM, che non essendo istituita per legge è di difficile calcolo e definizione.
è corretto parlare di più modi differenti per questo calcolo.
ci sono vari modi, molto differenti tra loro che sicuramente darebbero cifre molto diverse, anche di diversi milioni di abitanti.
secondo le stime che più vengono citate dagli urbanisti l'AM di Milano avrebbe ALMENO 6.4 Milioni di abitanti.
questo considerando una sorta di area "ristretta" e cioè NON comprendendo in essa Brescia, Novara, Vercelli, Lugano, Pavia eccetera.
In pratica sarebbe l'area urbana da 4.2 più l'intera Brianza, l'Asse del Sempione sino a oltre Gallarate, Como, Varese tutto il Vimercatese, sino a giungere a Bergamo.
quest'area, di superficie tra l'altro nemmeno troppo estesa ha circa 6.4 Milioni di abitanti.
l'area avrebbe una superficie di circa 2/5° inferiore alla Rhur, della metà di Parigi e quasi la metà della Grande Londra, avendo quindi una densità abitativa notevole, e tipica delle aree metropolitane.
vorrei ricordare che l'urbanistica è una scienza, e che alcuni scoppi isterici dettati dal campanilismo che si leggono in questa discussione lasciano francamente il tempo che trovano.
Monza e la Brianza possono benissimo essere provincia.
Ciò non toglie che in tutto il mondo Monza è considerata un sobborgo di Milano. Bergamo è una splendida città con sue tradizioni, cultura e dialetto; ciò non toglie che da 30 anni ormai ha come polo attrattivo Milano e questo legame aumenterà sempre più, come nel contempo è diminuito totalmente il territorio di campagna che separava i due agglomerati urbani, legandoli indissolubilmente.
Concludo sottolineando un altro aspetto dettato dal trisitimmo ipercampanilismo che abbiamo in Italia: chi sottolinea che l'AM della Ruhr non ha il nome di una città, forse non sa che ciò è accaduto per il semplice motivo che non vi è in quella zona una città dominante.
non c'è una Milano, o una Parigi o una Londra, ma ci sono 5 città con circa 500.000 abitanti e altre 10 circa con popolazione compresa tra i 100.000 e i 200.000.
allo stesso modo non considero molto pertinente chi paragona la Megalopoli Atlantica Boston-Washington con l'AM di Milano di cui si parla.
Infatti Boston-Washington occupa un'are superiore all'Italia intera!!!
qui si parla al contrario di un'area metropolitana che ha dimensioni nemmeno tanto notevoli se rapportate per esempio a Parigi, Mosca, Los Angeles, San Francisco e via dicendo.
Se poi addirittura volessimo calcolare l'area metropolitana con il metodo CSAS usato negli Usa, Canada, Argentina, Brasile, Giappone eccetera, l'area metropolitana di Milano sarebbe molto più grossa, simile a quella che è stata definita (negli anni 50 e sotolineo anni 50!) la Città Regione. in realtà transregionale e anche transnazionale.
avviso già i fautori del campanilismo esasperato e di Lissone Capitale d'Europa, che esistono alcune dozzine di aree metropolitane transnazionali, alcune alle porte di casa nostra, come Basilea, altre poco lontante, come Lilla/Roubaix. e i casi di aree metropolitane transregionali non si contano nemmeno: New York in 4 Stati, Washington in 4 Stati, Los Angeles in 5 Contee, Tokyo in 6 o 7 Prefetture (le nostre Regioni)...
La città Regione non ha però alcuna valenza, alcun valore aggiunto, è mera statistica.
l'Area Urbana e l'Area Metropolitane (diciamola "ristretta, da 6.4 Milioni) se fosser istituite e se avessero un Board on un Concilio effettivamente capace di governare e di avere buoni finanzimanti e capace di avere una lesiferazione superiore a quella comunale, pari almeno a quella di una Regione, sarebbero enti assi utili, capaci di indirizzare sopratutto nel campo delle infrastrutture, oggi purtropo ancora sindrome del Not in my backyard e passabili di blocco da parte di piccoli comuni.
servirebbero a dare un indirizzo alle politiche sociali, culturali e di sviluppo, nonchè alla capacità di ridefinire la costruzione residenziale e non solo e la protezione del territorio.
d'altra parte tutta Europa e la maggiorparte dei paesi extra-europei si sono dotati ormai da 20, 30, 40, 50 anni dell'istituto dell'Area Metropolitana.
gli unici che la possiedono solo sulla carta siamo noi Italiani.
e sempre noi siamo quelli che più si oppongono in nome del più becero, stupido e inutile campanilismo di matrice medioevale.
aggiungendo a ciò anche i problemi di natura politica (al posto di ridurre le province le stiamo aumentando in continuazione) l'istituzione vera e propria non vi sarà MAI.
vi sarà solo il cambio del nome di un ente, la Provincia in un altro, l'Area Metropolitana.
ma i poteri rimarranno i medesimi, senza possibilità di indirizzare la politica comune e senza considerare le dimensioni reali dell'AM, ma accontentandosi di guidare una superifice disegnata decenni orsono e smembrata in questi anni dalle Province di Lodi, Lecco e Brianza, arrivando così a governare nemmeno la città vera e propria, ma solo una parte di essa.
a questo punto non vale nemmeno la pena di cambiare il nome della Provincia, almeno risparmieremmo molto denaro in carta intestata e biglietti da visita, oltre che in strapagate consulenze.
scusate la lunghezza.
controllate i dati onu  per favore, poichè non sono esatti.
ciao
:Vedi in fondo alla pagina, nel post "dati aree urbane". --Alesime 03:09, 1 feb 2007 (CET)
thread_title:  DATI ONU RELATIVI ALLE AREE URBANE (non metropolitane) 

message: Non capisco quali articoli della Costituzione violi la mancata istituzione dell'entità amministrativa corrispondente alla "Grande Milano". In attesa di ulteriori delucidazioni, propongo di rimuovere la frase dalla sezione Urbanistica.
MFG 12 Aug 2006, 16:02
:Penso ci si riferisca alle "Città metropolitane", previste dalla Riforma del 2001. A parte che non è passato un decennio, non è scritto nero su bianco che Milano debba diventare "Città metropolitana" entro il ... Approvo quindi quanto detto da MFG e cancello la parentesi, in attesa di ulteriori chiarimenti ed ulteriori sviluppi. --Duroy 16:50, 12 ago 2006 (CEST)
thread_title:  Costituzione e Grande Milano 

message: Avevo introdotto nel paragrafo Personalità legate a Milano diversi nomi celebri, tratti dalla voce omonima. Non avevo copiato paro paro, mi ero limitato ad estrapolare alcuni personaggi  che, a mio giudizio, oltre ad aver avuto una loro influenza, sono anche abbastanza noti al grande pubblico, rimandando poi alla voce apposita per l'elenco completo (qualcosa del genere c'è nella voce Firenze). Visto che l'aggiunta è stata tolta, in quanto costituirebbe una duplicazione, non ha senso, a mio giudizio, tenere nel paragrafo sulle celebrità nove (9) nomi. Ho quindi rinviato, per tutti, alla voce apposita. Una via di mezzo potrebbe essere quella di inserire un elenco più limitato. Cosa ne pensate, in questo sabato d'agosto? --Duroy 20:14, 12 ago 2006 (CEST)
replies: text: c'era già stata una discussione su questo argomento (vedi qui), secondo me è meglio riportare qualche esempio e quei 9 personaggi mi sembrano i più rappresentativi della città --MBA  (dimmi ) 10:22, 23 ago 2006 (CEST)
replies: text: Beh, io avevo portato "qualche esempio". La lista era forse un po' lunghetta e da ridurre. Il voler mettere pochi nomi rischia però di essere piuttosto arbitrario, dal momento che nella storia e nel presente di Milano le personalità con una notevole rilevanza si contano a decine. D'accordo su Leonardo, Montanelli, Fo ecc., ma perché mettere Biagi, ad esempio, ed escludere Mieli? Perché non Verdi (che a Milano ha dato - e ricevuto, ma questo è giusto - tanto)? E perché non Berlusconi e Di Pietro, Mussolini e Craxi, Mattioli e Cuccia, don Giussani e il cardinale Martini? --Duroy 22:08, 23 ago 2006 (CEST)
thread_title: Personalità milanesi 

message: Anche negli Stati Uniti c'è un'area metropolitana che va pressappoco da Boston fino a Washington DC ......ma non è che la chiamano NEW YORK! La chiamano megalopoli atlantica.
Questo agglomerato che copre Piemonte, Lombardia, e Canton Ticino perchè mai si dovrebbe chiamare La Grande Milano. Lo si chiami chessò agglomerato lombardo-piemontes-ticinese. 
In ogni caso in un modo che non lo faccia sembrare una 'dependence' meneghina.
Ad esempio anche l'agglomerato sul fiume Ruhr in Germania non lo chiamano GRANDEDORTMUND.
Lo chiamano RURH!
 
Anche la Via Emilia ha creato e sta continuando a creare un agglomerato che va più o meno da Bologna a Piacenza. Non credo lo chiameranno Grande Bologna.
non confonderei le aree metropolitane con le megalopoli. le megalopoli sono degli agglomerati di aree metropolitane (quella che citi unisce le a.m. di Washington, Boston, NY -che ha al suo interno l'area urbana di NY, che include la città di NY). Vorrei fare chiarezza una volta per tutte:
Comune di Milano: 1.300.000 ab.
Provincia di Milano: 3.000.000 ab. (esclusa Monza) - Città Metropolitana
Area Urbana di Milano: 4.200.000 ab. (prov. MI + MB) - "La Grande Milano" (dati ONU già citati)
Area Metropolitana Milanese: 7.500.000 ab. (prov. MI, MB, LC, CO, VA, NO, BG, PV LO) - dati OCSE
Megalopoli Padana (in via di formazione): 15.000.000 ab. c.a. (a.m. di MI + a.m. di TO + a.m. Veneta + a.m. GE + a.m. Emilia) - in pratica tutto il nord italia eccetto le vallate alpine
i dati statistici sono presenti solo per le prime quattro perchè la megalopoli padana è in via di formazione, e quindi per ora poco rilevante ai fini della programmazione urbanistica ed economica.
Paragonando il tutto ad una città che ha, per così dire, meno contestazioni:
Comune (e provincia) di Parigi: 2.200.000 ab. (comune e dipartimento 75 coincidono)
Area urbana di Parigi e Area Metropolitana di Parigi: 11.000.000 (coincidenti tra loro e più o meno coincidenti con la Regione Ile-de-France).
In tutto questo non si vuole negare l'identità e la storia dei singoli comuni (es. Versailles ha un profilo marcatamente diverso da Parigi, ma comunque statisticamente fa parte dell'A.M. Parigina), ma viceversa non si può ignorare il fenomeno dell'aggregamento in aree metropolitane che sta avvenendo ovunque nel mondo. Non riconoscerlo vuol dire non vedere i problemi che ciò comporta ( una Milano da un milione di abitanti può accontentarsi di un aeroporto come Linate, le possono bastare tre linee di metro etc..; una Milano da più di sette milioni di abitanti richiede un aeroporto di qualità e dimensioni mondiali, una rete di trasporti pubblici sufficientemente fitta, delle infrastrutture stradali adeguatamente dimensionate, un'accurato decentramento delle attività economiche e culturali...).
--Alesime 20:41, 28 nov 2006 (CET)
thread_title:  LaGrandeMilano 

message: Mi pare strano che nella voce Milano manchi anche un minimo riferimento a Tangentopoli o Mani Pulite. Io metterei un paragrafo nella storia (o economia). Buon lavoro, --LuckyLisp 22:21, 18 nov 2006 (CET)
thread_title:  Tangentopoli 

message: L' incipit della voce e' stato riempito con richieste di citazioni. Orbene, salvo che per la richiesta della fonte a riguardo della sua capacità di attrarre capitali stranieri (essendo stata questa esattamente quantificata), le altre richieste di citazioni necessarie riguardano fatti talmente lapallissiani che spero siano state introdotte solo per moderare il tono bauscia di questo incipit. Altrimenti sarà lecito chiedere la citazione necessaria anche per certificare che Milano sia in Lombardia se non che esista come città.-- Bramfab parlami 10:26, 24 nov 2006 (CET)
replies: text: Sono stato io ad inserire le richieste di citazioni. Credo che andrebbe corredata di citazione anche l'affermazione secondo cui Milano sarebbe "il più grande" polo di attrazione di multinazionali del Sud Europa, essendo anche questa esattamente quantificata. Quanto all'essere uno "dei maggiori" centri finanziari d'Europa, si può comodamente scrivere essere il sesto d'Europa, almeno se si considera come valido criterio la capitalizzazione della borsa locale. Inoltre proseguo: che Milano sia uno dei centri commerciali più importanti a livello mondiale mi sembra fuori discussione, a livello industriale invece conservo molti dubbi ed ancora una volta credo sia neccessaria una citazione, non esistendo praticamente più settore industriale nella Città. Uno dei maggiori poli editoriali, universitari e televisivi d'Europa, infine, probabilmente non necessitava di richieste di citazioni. --Fert 14:28, 26 nov 2006 (CET)

text: E' vero di grandi industrie se ne vedono ben poche o punto, le PMI ci sono ancora (per fortuna) e l' inquinamento anche. Ci vorrebbe che qualcuno con dimestichezza di questo genere di statistiche ci metta mano e citazioni ove servono. Tuttavia l' evoluzione di questa voce mi sembra che rifletta la storia recente di Milano, in cui i suoi abitanti (tra cui il sottoscritto) sono sempre occupati a lavurà su qualcosa (se sta mai cui man in man), mettendoci anche tanta passione e impegno in quello che fanno, ma mai curandosi realmente della propria città, che lentamente va alla deriva. -- Bramfab parlami 13:17, 27 nov 2006 (CET)
replies: text: Mi permetto di insistere: questa, più che una fonte, è un articolo che necessiterebbe di fonte. Da dove trae queste conclusioni il suo estensore (che, tra le altre cose, ignora perfino il fatto che si scrive sud Europa e non Sud Europa: come ci si fa a fidare...)? Non è dato di sapere. Citazioni sono dati, studi, numeri che possano certificare. Non certo un articolo di un giornale telematico di una università. Provvedo a reinserire la richiesta di citazione almeno sulla capacità di attrazione di capitali stranieri e la destinazione preferita dalle multinazionali nel sud Europa. --Fert 14:49, 28 nov 2006 (CET)

text: E metterla come l'ho sistemata ora? E' un po' più NPOV? Mi sembra che si stiano facendo le pulci ad una semplice frase, c'è di meglio da fare... --yorunosparisci 15:02, 28 nov 2006 (CET)
replies: text: Scusatemi se insisto: l'articolo non è una pubblicazione dell'Università Bocconi, non è qualcosa da quest'ultima approvato o che esce a suo nome. È un articolo tratto dalla versione online di un giornale degli studenti! Se proprio preferite si può anche lasciare così, anche se a mio parere l'articolo viene notevolmente sminuto. --Fert 17:50, 28 nov 2006 (CET)
replies: text: Hai osservato bene in fondo? La nota è piuttosto chiara e rimanda a Sapessi come è strana Milano a... Mezzanotte, su e.files (il giornale di BocconiLab) e non a una pubblicazione ufficiale dell'università. Direi che quanto scritto (una pubblicazione del BocconiLab) è sufficiente come indicazione, ulteriori precisazioni sono eccessive, fuorvianti e quanto mai fuori luogo. IMHO --yorunosparisci 18:10, 28 nov 2006 (CET)

text: Ma di che cosa stai parlando? Che cosa c'entra tutto questo? Io ho solo chiesto che le due specifiche affermazioni secondo cui Milano sarebbe la sesta (e non la quinta o la settima) città mondiale per capacità di attrazione di capitali stranieri e la prima (non la seconda, o la prima di tutta Europa) città del sud Europa per capacità di attrazione delle sedi di multinazionali venissero adeguatamente corredate di fonti, essendo o frutto di uno studi rigorosi oppure invenzioni estemporanee (come a questo punto sono convinto che siano). Questo non vuol dire che Milano sia una città grande, produttiva, importantissima da un punto di vista internazionale, che ha un'area metropolitana di 7 milioni di abitanti (lo dici a me? È da mesi che combatto una guerra inutile sulla Wikipedia inglese affinché ciò venga riconosciuto), eccetera. Ma si può sapere che cosa c'entra, o chi e dova lo ha negato? Si trattava di dare validità scientifica a due frasi specifiche: nelle enciclopedie si usa così. Prendo atto che non è stato possibile farlo, e, come si dice a Roma, si preferisce "buttarla in caciara" citando l'ampiezza dell'Area Metropolitana o i movimenti dei pendolari. Tanto peggio per la qualità dell'articolo. --Fert 19:31, 28 nov 2006 (CET)

text: Io sarei dell'idea (anzi, lo faccio direttamente :P) di aggiungere tra le fonti questo bellissimo documentone (che consiglio di leggere) --yorunosparisci 19:09, 28 nov 2006 (CET)
thread_title:  citazioni necessarie 

message: Ritengo fuorviante indicare nel capoverso introduttivo che Milano è la seconda città italiana per numero di abitanti: ciò è infatti vero se si considera solamente il territorio comunale, ma le cose cambiano notevolmente se si prende in considerazione il territorio della Grande Milano (con la quale non mi riferisco alla grande area urbana che andrebbe da Novara a Bergamo da qualcuno evocata, ma molto più semplicemente alla città di Milano, ossia il comune di Milano e i comuni dell'hinterland). Non si può del resto ignorare il fatto che la città di Milano nel dopoguerra è cresciuta così tanto da estendersi oltre i confini del territorio comunale e andando a inglobare così i comuni limitrofi. Bisogna tener conto del fatto che una città non si identifica necessariamente con un comune. Credo che in genere nelle classifiche delle città più popolose del pianeta preparate a livello internazionale si tenga conto di questo fatto, calcolando la popolazione dell'intera area metropolitana. Si potrebbe allora modificare il primo capoverso in questo modo:
*Milano (in milanese Milan [mi'lã:]) è la seconda città italiana per numero di abitanti considerando il territorio comunale (1.308.000) - la prima considerando l'area metropolitana (4.200.000), composta anche dai comuni dell'hinterland (la cosidetta Grande Milano). Essa è in ogni caso la città più popolosa dell'Italia settentrionale, nonché il capoluogo dell'omonima provincia e della Regione Lombardia.
Daviboz 18:01, 27 nov 2006 (CET)
replies: text: Mi permetto di fare delle precisazioni. L'area metropolitana di Milano non è di 4.200.000 abitanti, ma di oltre sette milioni e mezzo di abitanti, spaziando da Novara a Bergamo. Circa quattro milioni di abitanti costituiscono invece l'area urbana, che tecnicamente è una cosa totalmente diversa. Inoltre, visto che aree urbane/metropolitane sono entità che non godono di nessuna ufficialità mentre il Comune sì, secondo me sarebbe preferibile scrivere qualcosa del tipo "Con 1.308.000 abitanti, Milano è il secondo Comune italiano per numero di abitanti, ma la sua area urbana è la più popolosa del paese, superando abbondantemente i quattro milioni di abitanti". Dovrebbe essere facile trovare su internet fonti adeguate a sostegno dell'ampiezza dell'area urbana milanese (studi, ricerche di organismi internazionali, etc), in caso contrario provvederò io ad inserirle. --Fert 19:51, 28 nov 2006 (CET)
replies: text:  Proporrei allora di specificare i tre livelli e i relativi dati: comune 1.300.000 ab. area urbana 4.200.000 ab. area metropolitana 7.500.000 ab. (eventualmente anche nella tabella riassuntiva), citando le fonti (istat, onu, ocse). --Alesime 20:04, 28 nov 2006 (CET)

text: per me potrebbe andar bene, anche se sono sicuro che almeno un wikipediano troverà da discutere sul termine grande milano, sull' area metropolitana e vai di seguito.-- Bramfab parlami 18:25, 27 nov 2006 (CET)
replies: text: Meglio, se un wikipediano esperto in tal senso cimetterà lingua ... pardon, edit! --ChemicalBit - scrivimi 00:26, 28 nov 2006 (CET)
replies: text:  vi segnalo questo link 
dove è presente uno studio dell'OCSE su Milano, in cui è definita in maniera chiara la sua area metropolitana. Lo studio è scaricabile in formato PDF, e all'interno è presente una tabella di tutte le aree metropolitane di area OCSE. 
Proporrei quindi di aggiornare questa voce (ed eventualmente anche quella sulle aree metropolitane) alla luce di questo studio.
P.S. per chi non capisce l'inglese, lo studio OCSE delimita l'area metropolitana milanese, in base sia alla densità abitativa che agli scambi economici, alle province di Milano, Monza, Como, Lecco, Varese, Novara, Pavia, Lodi, equivalente ad una popolazione di circa 7,5 milioni di abitanti. --Alesime 14:46, 28 nov 2006 (CET)
thread_title:  Popolazione 

message: ho sostituito lombardi con milanesi perchè tra gli aeroporti lombardi rientra anche Montichiari, che però non fa parte del nodo milanese (per i campanilisti, i nodi li stabilisce la IATA, e il nodo milanese comprende Malpensa, Linate ed Orio. --Alesime 01:36, 2 dic 2006 (CET)
replies: text: teoricamente del nodo milanese fa parte anche Parma, ma vista la bassissima rilevanza di quell'aeroporto è il caso di ometterlo --Alesime 01:56, 2 dic 2006 (CET)
thread_title:  Aeroporti 

message: Sto cercando di mettere un po' di ordine.
Guardate qui: Wikipedia:Bar/Discussioni/Urbanistica, aree urbane e metropolitane
--Alesime 06:37, 5 dic 2006 (CET)
thread_title:  Aree urbane e metropolitane 

message: Ho semibloccato la voce perché un anonimo continua a togliere la citazione iniziale. A me a dire il vero le citazioni come incipit delle voci non piacciono, ma visto che la comunità le approva, l'anonimo dovrebbe come minimo spiegare perché non ce la vuole. -- .mau. ✉ 11:19, 6 dic 2006 (CET)
thread_title:  blocco parziale 

message: Penso che, con una serie di interventi migliorativi, la voce possa aspirare alla vetrina.
Vi riassumo brevemente le mie proposte:
*Revisione della parte storica: alcuni periodi sono un po' indietro (in particolare Dalla dominazione straniera al Regno d'Italia); l'ultimo secolo l'ho ampliato un po' io, ma va perfezionato da chi conosce bene l'argomento;
*Aggiunta di alcune statistiche economiche;
*Ampliamento della parte riguardante i tram, veri e propri simboli dei trasporti a Milano;
*Monumenti e luoghi di interesse: da descrivere i luoghi principali di Milano; pensavo poi a mettere in un menu a tendina l'elenco dei luoghi (chi lo sa fare?);
*Ampliamento della voce Cultura: solo sulla Scala si potrebbe scrivere un'enciclopedia... Milano ha dato tanto alla cultura nazionale, è ridicolo che la voce includa solo un misero elenco (anche qui: chi è in grado di scrivere qualcosa di buono?);
*andrebbe aggiunto qualcosina in più sulle zone e sui quartieri.
Che ne pensate? --Alesime 19:27, 8 dic 2006 (CET)
thread_title:  Proposta di perfezionamento della voce 

message: Ma ha senso questa modifica? A me non pare tanto logico che Milano abbia un riferimento al Portale dell'Inter, poi fate voi... --yorunosparisci 13:47, 18 dic 2006 (CET)
replies: text: Ho tolto il link, dove le altre citta' hanno uno stemma (se nel caso) neutrale, ma con valenza cittadina universale, come possiamo accettare un simbolo che implicherebbe solo battaglie di tifoserie. Povera Milano! -- Bramfab parlami 18:51, 18 dic 2006 (CET)
replies: text: Ah, ecco, mi pareva infatti un po' un template un po' inusuale. Si potrebbe piuttosto mettere lo stemma di Milano, quello non starebbe male :) --yorunosparisci 18:56, 18 dic 2006 (CET)
thread_title:  Portale Inter 

message: Ho aggiunto alla lista Leggo --Davy Jones 18:41, 21 feb 2007 (CET)
thread_title:  Quotidiani gratuiti

message: Purtroppo di tanto in tanto deve per forza comparire nell'introduzione all'articolo qualche frase apodittica. Nella fattispecie, Milano sarebbe "primo polo industriale nazionale". Quale fonte viene fornita a supporto di ciò? Nessuna. Ora, è risaputo che Milano era una città industriale fino agli anni 70 o 80, quando aveva tra comune e hinterland anche 800.000 operai impiegati, di quelli veri, da catena di montaggio. Ma oggi di industria è rimasto assai pochino, di industria pesante oserei dire nulla: tutto si è trasformato in servizi. Torino mi sembra sia molto più industriale di Milano, così come "polo industriale" credo siano superiori quello di Brescia, di Genova o del Lazio meridionale. Se qualcuno volesse fornire fonti... --Fert 22:46, 5 mar 2007 (CET)
replies: text: Milano è sicuramente primo polo imprenditoriale, considerando tutte le tipologie di attività (e su questo lo studio OCSE e il sintetico della provincia sono ottime fonti). Sul polo industriale ho provato a cercare qualcosa, ma non trovo nè conferme nè smentite. Per ora proporrei di riformulare in "primo polo imprenditoriale nazionale", formulazione sicuramente vera e corredata di fonti. --Alesime 13:46, 6 mar 2007 (CET)

text: Beh, l'OCSE mi sembra autorevole. O sbaglio? --Alesime 15:04, 6 mar 2007 (CET)
replies: text: Che cosa vuol dire esattamente "primo polo imprenditoriale"? Inoltre fornire le fonti significherebbe citare esattamente pagina e riga della pubblicazione che attesta un'affermazione, non è sufficiente scrivere "lo dice l'Ocse". Inoltre mi dichiaro d'accordo con Bramfab sull'opportunità di trasferire questo sfoggio di primati veri o presunti in paragrafi più appropriati dell'articolo, opportunamente corredati di fonti vere, anziché in apertura. --Fert 11:27, 7 mar 2007 (CET)
replies: text: "OECD Territorial Review – Milan, Italy", capitolo 1, "Milan in the global economy". Comunque sono d'accordo anch'io a mettere tutto quello che sta dopo "la più popolosa città dell'Italia settentrionale" nei paragrafi interni alla voce. --Alesime 13:16, 7 mar 2007 (CET)

text: Aggiungo anche . --Alesime 13:33, 7 mar 2007 (CET)
replies: text: In attesa che ci si decida provvedo a togliere l'inesattezza. --Fert 20:53, 12 mar 2007 (CET)
thread_title:  Primo polo industriale 

message: Non sara' il caso di distinguere fra film girati a Milano (in cui Milano è invisibile come in Nirvana) e film ambientati in una  Milano passata o presente o futura?--Bramfab Parlami 18:02, 16 mar 2007 (CET)
thread_title: cinematografia  a MIlano

message: Vi e' qualche gastronomo in grado di confermare o smentire? 
La mostarda, essendo di Cremona, se vogliamo inglobiamola nella cucina lombarda, ma non e' tipica milanese, anche se la trovi in tutti i ristoranti milanesi, inoltre non e' un antipasto, ma viene servita principalmente assieme ai bolliti. 
La mostarda non è solo di Cremona, ma originaria di diversi posti, tutti possono proporsi come "inventori". tra questi c'è Voghera, da sempre parte del Milanese storico, tanto che nel 1397 Gian Galeazzo Visconti, Signore di Milano, ne lodò la bontà in una lettera. quindi la Mostarda è da almeno 600 anni parte della cucina di Milano, dove viene mangiata o accompagnata ai bolliti o come antipasto.
Ravioli di lesso in brodo: non sono milanesi, direi che vengono dalla bassa lombarda. 
Sono il piatto tipico del pranzo di Natale dei Milanesi da tempo immemore e sono un classico della cucina meneghina, cotti in un brodo di gallina, e senza una ricetta precisa per il ripieno, che varia parecchio
I fiori di zucca sono molto buoni, ma non mi risultano tipici della cucina milanese 
Idem come sopra, vengono citati dall'Artusi come piatto tipico milanese.
La cotoletta alla milanese e' una cotoletta (con tanto d' osso se possibile) e non una fesa. 
no, nella cucina milanese ci sono 2 tipi di impanate, la cotoletta e la costoletta (una è fesa l'altra è la costoletta tipica con l'osso - quasi oramai impossibile da trovare al ristorante)
Anche i tortelli di carnevale non mi sembrano milanesi 
su questo ho dei dubbi, ma propenderei per la milanesità dei tortelli fritti con lo zucchero.
Bramfab</span>]] Parlami 14:09, 20 mar 2007 (CET)
thread_title: Piatti tipici??

message: La sezione sport mi sembra piuttosto confusa. Non credo che ci sia motivo per citare nella voce dedicata al comune di Milano realtà sportive della provincia ed oltre, spingendosi fino alla Pallacanestro Cantù.--Crisarco 15:50, 27 mar 2007 (CEST)
replies: text: ho iniziato a sistemare il paragrafo sport a milano. spero di non metterci molto... cmq, concordo con Crisarco: cantù e varese non fanno parte dell'area metropolitana di milano. lo leverò...--kranjo@ 16:58, 29 apr 2007 (CEST)
replies: text: In realtà fan parte dell'area metropolitana milanese... Visto che qui però si parla della città di Milano, son d'accordo con la rimozione. Nel caso si possono aggiungere su Area metropolitana di Milano. --Alesime 20:47, 6 mag 2007 (CEST)
thread_title:  Sport a Milano 

message: se siete d'accordo dividerei le stazioni tra FS, le nord e passante ferroviario, magari aggiungendo un paragrafo appena sopra, spiegando della presenza a Milano del vettore Le Nord, oltre al classico Trenitalia.--kranjo@ 17:31, 16 apr 2007 (CEST)
thread_title:  parte sulle Ferrovie 

message: Due proposte:
- Tenere una sola citazione (tre sono ridicole..)
- Spostare il secondo paragrafo dell'introduzione immediatamente sotto dandogli un titolo.
Che ne dite? --Alesime 20:44, 6 mag 2007 (CEST)
replies: text: D'accordo in entrambi i casi. A mio parere l'ideale di incipit è quello di Roma, asettico e essenziale, non questa pletora di primati e vanterie che serve solo a confermare certi pregiudizi su Milano. --Fert 13:44, 8 mag 2007 (CEST)

text: D' accordissimo e ripeto quanto scrissi sopra, definiamo una volte per tutte l' incipit e dove e come inserire la pletora dei presunti primati (scegliendo anche quali riferimenti mettere)--Bramfab Parlami 14:32, 8 mag 2007 (CEST)

text: D'accordo, togliere pure i vari primati --yoruno sparisci sott'acqua 14:33, 8 mag 2007 (CEST)
thread_title:  Incipit della voce 

message: Ho creato una pagina sulla Moschea di Segrate. Ci starà un link da qualche parte? --Dans 18:44, 19 mag 2007 (CEST)
thread_title:  Moschea di Segrate 

message: lungi da me rinfocolare discussioni su esistenza e consistenza dell'Area metropolitana, ma in ogni caso c'era una evidente contraddizione nella frase "la quarta dell'Unione Europea per numero di abitanti dopo l' area della Ruhr tedesca, Parigi e Londra". Se e' vero che e' dopo quelle tre aree (ed e' vero, ho controllato)... vuol dire  che e' la quarta! Ho corretto anche la voce sull'aree matropolitana e controllerò la voce in inglese.
Maxbeer 17:20, 23 mag 2007 (CEST)
thread_title:  ancora su area metropolitana 

message: Ma come pensate di far entrare in vetrina questa pagina su milano se è addirittura assente un paragrafo sui problemi della città...?
--Zio TiBia 12:54, 26 mag 2007 (CEST)
replies: text: Del tipo? Immondizia per le strade, camorra, abusivismo edilizio, microcriminalità, povertà, disoccupazione, dissesto idrogeologico, degrado delle periferie, mancanza di infrastrutture? --Fert 22:40, 29 mag 2007 (CEST)
thread_title:  ? 

message: Mah. Io non so se occorre un capitolo a parte per i difetti. 
PUNTO PRIMO - Ad esempio, cosa ci metti: il clima troppo freddo/caldo umido? Un'anciclopedia distaccata dovrebeb mettere le variazioni climatiche, poi uno dovrrebbe farsi da solo il giudizio se il clima è buono o meno. Allo stesso modo i trasporti disastrosi verso l'hinterland dovrebbero riportare i tempi, poi uno li valuta in confronto con altre citta. e così via.
Quanto alla povertà, camorra, immondizia per le strade, non mi paiono specifiche di Milano più di quelle che ci sono altrove, come dire che a Milano le case sono di cemento o che le strade sono asfaltate.
PUNTO SECONDO - Se si volesse fare questa voce, non capisco pero' perchè chiamarla svantaggi o problemi. Una voce equilibrata dovrebbe essere qualcosa come "vantaggi e svantaggi" oppure "eccellenze e problemi". Un confronto insomma sulle (molte) cose in cui Milano funziona bene e sulle (molte) cose in cui funziona male.
Magari sbaglio, pero'....
saluti
L--Lorenzo Fratti 13:16, 30 mag 2007 (CEST)
thread_title:  mi parrebbe squilibrata 

message: In effetti io sposterei molti elenchi (es. le stazioni, ecc) in un'apposita voce, come è avvenuto per la storia. 
Un visitatore straniero mi ha fatto notare invece la mancanza di una caratteristica del tutto unica di Milano: la presenza di un rito locale, esteso per altro a parrochie bergamasche, comasche e svizzere. Quindi in vece degli elenchi aggiungerei un papitolo (breve) sulla religione, il fatto che vi è un rito speciale con riflessi sul calendario e sulla mancanza del gregoariano, sulla presenza di una schola cantorum ad hoc dell'istituto (universitario?) PIEM. Un'idea dell'importanza internazionale di questo canto ambrosiano la si puo' avere anche solo dalla voce 
http://en.wikipedia.org/wiki/Ambrosian_chant
Se volete una mia opinione la voce inglese di en.wikipedia su Milano mi pare piu' snella essenziale ed efficace
saluti
--Lorenzo Fratti 01:40, 29 mag 2007 (CEST)
thread_title:  modellandola su en?