Discussione:Storia di Ragusa

message: Scusate, ma non capisco cosa ci sia di NPOV in questa sezione. Mi sembra di capire che quello riportato e' il testo integrale  di un telegramma ufficiale del regime. E' ovvio quindi che il "tono" del telegramma sia celebrativo, ma non per queesto la sezione lo e' se si limita a riporte queeto testo. Forse l'unoica cosa che fare e mettere delle "quotes" ad indicare appunto che e' un testo di altri. Mi sfugge qualcosa? Grazie saluti --Mario1952 19:34, 1 giu 2008 (CEST)
thread_title:  Sezione Ragusa Fascista 

message: La voce "Storia di Ragusa" manca di fonti e di riferimenti. L'unico testo inserito in una scarna bibliografia sembra messo a casaccio e sembra essere bastevole solo ad una minima parte della voce (I conti di Ragusa e della contea di Modica. Eugenio Sortino-Trono Schininà), oltre ad essere da wikificare ed essere incompleta (data e luogo di pubblicazione? pagine di riferimento?). --Io' 81 (msg) 15:24, 14 apr 2009 (CEST)
thread_title:  Fonti assenti 

message: Controllando la pagina ho notato anche che non vi è mai scritto da nessuna parte quando Ragusa divenne Ragusa?
Nella storia di questa città si nomina molto spesso Kamarina, ed ho capito perchè, l'autore (o gli autori) l'hanno presa come punto di riferimento poiché in rapporti con Ibla, ma Ibla prima o poi diventa Ragusa no? Ma quando?
Il lettore che legge questa pagina magari vuole sapere le origini del nome di Ragusa (io ad esempio sarei curiosa di saperle) ma non ha dove volgere lo sguardo... ovvero non vi è una nota o uno spazio all'inizio che spieghi "quando" e "come" Ibla sia diventata Ragusa Ibla e infine Ragusa.-- Miky messaggiperme 22:20, 28 gen 2014 (CET)
replies: text: Qua Ragusa#Toponomastica trovi diverse ipotesi ma non ti saprei dire quale sia la piu' affidabile. Dal 1090, con la fine della dominazione araba nasce la Contea di Ragusa. --Sal73x (msg) 05:12, 29 gen 2014 (CET)
replies: text: Ok grazie, non avevo visto che vi era una spiegazione nella pagina principale. L'ho chiesto perchè secondo me il nome "Ragusa" ha una discendenza o sicula o greca, perchè il suo nome assomiglia molto a quello di Siracusa; infatti in dialetto le due città si chiamano sarausa e rausa ... molto simili; Per cui anche la radice dell'origine di questi due nomi deve avere sicuramente un qualche legame. Ciao.-- Miky messaggiperme 11:07, 29 gen 2014 (CET)
thread_title:  Quando nasce il nome di Ragusa? 

message: Dove eravamo rimasti? Ah si, io che mi lamentavo perché vedevo frasi messe a caso ovunque nel capitolo sulla nascita di Ragusa! 
Ovviamente ringrazio l'utente Sal73x per avere discusso precedetemente con me sulle difficoltà che presentava questa voce (l'unico con cui ho potuto a tal proposito avere un confronto).
A distanza di mesi mi sono decisa ad approfondire la parte iniziale di questa voce, perché come si è visto non mi convinceva... adesso so perché non mi convinceva: praticamente si può dire che era inventata di sana pianta! Per questo motivo non vi era una sola fonte e l'avviso che le richiedeva era lì stagnato dal 2009.
L'autore ha avuto davvero una fervida fantasia! Nella revisione ho dovuto tagliare praticamente il 70% o 80% della roba che era stata scritta.
Metto qui, a futura memoria, le frasi inventate (o frutto di una romantica ricerca originale) che ho dovuto tagliare:
*Partiamo dal titolo che era Ragusa città stato . Assolutamente errato. L'ho corretto con un più consono e onesto: Origini del territorio ragusano. Poiché il nome di Ragusa, e la nascita della città, viene attestata dalle fonti storiche solamente in epoca bizantina, sarebbe assurdo e piuttosto ambiguo appellare Ragusa al posto di Kamarina come città-stato. 
*Confusione totale e intrigato intreccio (creato senza il supporto di fonti) tra Hybla e Kamarina! Improvvisamente si passava dagli Iblei ai Camarinensi, definendoli addirittura "città-gemelle" cosa che non esiste attestata in nessuna fonte antica... Poi improvvisamente la città di Hybla è divenuta Kamarina! Ma nel contempo era sua alleata! Insomma aveva il dono della moltiplicazione :) Sul serio tanta confusione che ho dovuto ovviamente tagliare. Lascui qui l'articolato passaggio tolto:
E qui il contorto passaggio che designa gli Iblei di Hybla che nel contempo erano gli stessi abitanti di Kamarina:
*Ho finalmente tolto, con soddisfazione posso dire, la frase che tanto mi stonava (per la maniera superficiale nella quale era stata scritta!) della presunta gelosia di Siracusa nei confronti della "potente" Kamarina. Ora non mi tornavano i conti pensando al fatto che una polis come Siracusa - che al tempo di Kamarina andava già in giro a fondare nuove colonie - nutrisse tutta questa gelosia da intraprendere addirittura un conflitto bellico, e armare uomini solo perché la sua sub-colonia "vantava le origini barbare dell'antica Ibla" (come asserisce l'autore del paragrafo). Poi leggendo le fonti - Tucidide, Filisto, Dionigi di Alicarnasso - ho scoperto che la ribellione di Kamarina faceva parte di una più ampia guerra che coinvolgeva oltre Siracusa anche Enna, Megara, e gli alleati dei camarinensi (le popolazione autoctone sicuramente) ecceto i Geloi (che infatti stavano dal lato dei greci). Quindi tutto il bel romanzo sulla gelosia aretusea e il supporto degli eserciti iblei (che però erano anche gli stessi camarinensi, eh), svanisce in una nuvola di fumo, poiché mi pare logico ed evidente che dietro vi fosse motivi ben più gravi della semplice gelosia verso una città da essi stessi fondata. Le ragioni storiche, che cercherò più approfonditamente, le svilupperò poi sulla storia siracusana, poiché mi sa che sta lì la spiegazione di questa vicenda.
Ma riportiamo qui anche questa frase - rimasta leggibile dal 2009 ad oggi - sul concetto romantico delle due città-gemelle e la cattiva Siracusa:
Ma la vera "perla" la si raggiunge con questa frase:
 --Stella (msg) 23:14, 24 set 2014 (CEST)
thread_title:  Finalmente ho sistemato l'inizio della voce 

message: In conclusione, ho finalmente tolto quell'avviso posto lì dal 2009, ho dovuto mettere qualche avviso di "senza fonte" in singole frasi, poiché si asseriscono cose che non ho voluto del tutto cancellare, ma che per restare devono comunque essere supportate da fonti: che io al momento non ho il tempo di cercare. Abbiate pazienza, ho già fatto un lavoro non indifferente per questa voce ragusana!
La mia vicenda insegna che studiare le fonti è importante! La prima volta che cercai di sistemare questo capitolo, era gennaio dell'anno scorso, non avevo ancora la sufficiente conoscenza, e infatti dovetti tacere davanti alle perplessità di Sal73x perché io stessa non sapevo cosa rispondere in materia.
Con un pò di volontà invece si può venire a capo di tante cose non chiare. Come lo era questo paragrafo :)
Spero che il lavoro svolto sia esaustivo, mi aurugo ovviamente che qualche ragusano con interessi di storia per la sua città - ma interessi seri e non favole inventate come quella precedente - si ci dedichi approfondendo i dettagli. Un saluto. --Stella (msg) 23:29, 24 set 2014 (CEST)
thread_title:  Riassumendo: