Discussione:Gesù/2007

message: A quanto ne so io (e anche wiki inglese), Gesù è nato il 29 settembre del 4 a.C.. Quindi ritengo sia il caso di correggere questo dettaglio.
:C'è una nota nella voce, che starebbe a dire "vedi qui". --XXL • raccolta differenziata 18:52, 5 lug 2007 (CEST)
thread_title:  Nascita e Morte di Gesù 

message: @ulisse0: forse non hai capito i miei interventi: non è che non reputo gesù un ebreo (sarebbe assurdo), ma scritto come l'hai inserito tu sembra più una connotazione etnica negativa.
Faccio un parallelo: mettiamo il caso che gli ebrei fossero una popolazione dell'africa centrale. Tu avresti scritto "Gesù era un nero come tanti altri"? certo, può essere oggettivo, ma non è bello. E poi "ebreo normale" era ancora più brutto. Mentre "come i suoi connazionali" è anacronistico: non so quando nasce il concetto di nazione, ma non credo proprio che ci fosse all'epoca, inoltre, nel tuo intento, era solo quello di dare una connotazione etnica.
ora, come ho posto adesso, con la citazione da SPaolo, ti va bene?
--LeoCorrea 11:05, 15 lug 2007 (CEST)
replies: text: Il termine negro è sicuramente razzista, infatti si dovrebbe dire nero o di colore (o equivalenti), ma il termine ebreo di per se non è affatto razzista, gli stessi Ebrei si autodefiniscono così; è il secolare antisemitismo che pervade l'Occidente che ce lo fa sembrare tale. Comunque la seconda citazione era fortemente POV e l'ho tolta un IP mentre stavo per farlo io. --©|∇| 12:00, 15 lug 2007 (CEST)
replies: text: fortemente pov?? dire che dio ci ha fatto a sua immagine e che quindi incarnandosi, lui stesso si è reso simile a noi è dire qlcs di pov?? francamente non lo capisco --LeoCorrea 12:19, 15 lug 2007 (CEST)
replies: text: scusa ma sono io che non capisco come fai a dare per scontato che tutti quelli che leggono it.wiki siano cristiani che aderiscono al credo niceno.. Comunque, secondo me, c'è più razzismo in molti eufemismi ipocriti che nelle semplici espressioni dirette, ma è un discorso molto vasto che si allarga anche agli handicap e agli status socio-economici e che scatenerebbe un caso di WNF.. --©|∇| 12:34, 15 lug 2007 (CEST)
thread_title: aspetto fisico di gesù

message: Primo: dalla sezione "satira", ho accorpato Brian di Nazareth ai film, ed ho tolto la frase su Luttazzi. Credo che esistano centinaia di libri che parlano, anche in modo satirico, di Gesù, più importanti di quello di Luttazzi, in cui oltretutto il pezzo su Gesù è probabilmente uno fra i tanti, e che comunque mi sembra abbia avuto un impatto quasi nullo sulla nostra società. (Avevo già proposto qui questa eliminazione mesi fa e nessuno aveva reagito.)
Secondo: che ne facciamo della frase seguente:
fresca, fresca, appena inserita? Visto che non è la prima volta che la vedo, sarebbe bene decidere una volta per tutte. Non credo che si risolva mettendo un "citazione necessaria" che rimane lì per mesi. Se la cosa è ragionevolmente vera si lascia, altrimenti no. Pareri? Ylebru  dimmela  16:36, 29 lug 2007 (CEST)
replies: text: Su Luttazzi sono d'accordo. Per quanto riguarda la frase io sarei per lasciarla qui in talk, bene in evidenza, in attesa di fonti. Messa così è un po' evasiva; <POV> ammetto che il "mito di Gesù" non mi sembra così diffuso</POV>, ma non dobbiamo essere certo noi (wikipedia) a giudicare la ragionevolezza delle informazioni. Certo è che così non ne sarà impedito il reinserimento nella stessa forma ^__^ --.jhc.-- 16:51, 29 lug 2007 (CEST)

text: A me pare che affermare l'esistenza di Gesù come personaggio storico sia data per certa dalla maggior parte degli storici sia, come dice Ylebru, affermare un fatto ragionevolmente vero (e verificabile).  Anche per il resto (come al solito, mi pare) mi trovo a concordare con lui. --Piero Montesacro 20:35, 29 lug 2007 (CEST)

text: quoto Piero, e sottolineo che non è semplice trovare una fonte che dica "la maggior parte degli storici dice xxx" è logicamente più semplice trovare uno storico che dice "xxx" ed uno che dice "yyy" ^_^.... ci mettiamo a contarli :p ihihhi ?--Ş€ņpãİ - せんぱい   scrivimi 21:05, 29 lug 2007 (CEST)

text: Effettivamente è come dire:
E' scontata, quanto inutile come frase... io direi di toglierla sperando che quando qualcuno aggiunge qualcosa prima controlli le discussioni o ne parli... ciao! --Patton 14:28, 21 ago 2007 (CEST)
thread_title:  Due cosette 

message: Il collegamento esterno porta all'Imitazione di Cristo un classico medievale di pietà. IMHO non mi sembra molto pertinente con la voce trattata. Cirrosi epatica 23:36, 31 ago 2007 (CEST)
thread_title:  Collegamenti esterni 

message: Principali insegnamenti della sua predicazione
*Amore verso il prossimo
Gesù sottolinea ai suoi correligionari che la Legge è fondamentale e intoccabile, ma perde ogni sua importanza se non viene seguita col cuore: amerai il prossimo tuo come te stesso(ref), è il comandamento che Gesù, in più occasioni, pone al di sopra di ogni cosa.
*La grazia del perdono
Per amare il prossimo, occorre rispettarlo e accettare o accogliere i suoi diffetti, i suoi limiti. Essenziale in questo senso sono i sentimenti del perdono e della misericordia: amate i vostri nemici(ref) ripete più volte Gesù.
*Il figliol prodigo
Gesù afferma di non essere venuto per chi segue già fedelmente la Legge, ma per le "pecorelle smarrite", per le persone che non credono o che si sono allontanate dalla vera fede: anche chi rifiuta Dio sarà accolto in Paradiso, perchè il Dio di Gesù è un padre buono, che attende con pazienza il ritorno del figlio "scavezzacollo". Non ha importanza quanto tempo lo dovrà aspettare, e inoltre Dio è pronto a perdonargli qualunque peccato.
*Gli ultimi saranno i primi
Gesù non dimentica nelle sue predicazioni il povero e l'emarginato. Gli "ultimi", dimenticati sia da chi segue la Legge e sia da chi l'ha persa e poi ritrovata, saranno i primi a essere salvati, poichè è Dio a preoccuparsi direttamente di loro: guardate gli uccelli del cielo: chi li nutre? Non forse il padre che sta nei cieli?(ref).
::--fabella 18:37, 16 set 2007 (CEST)
replies: text: Non sarebbe meglio, per cominciare, tradurre ad esempio da en.wiki e poi magari ampliare/adattare/migliorare ecc.? --Piero Montesacro 18:41, 16 set 2007 (CEST)
replies: text: be', siccome nessuno ha fatto altre proposte, inserisco la mia. --fabella 16:53, 23 set 2007 (CEST)
thread_title: proposta

message: Leggete allora la risoluzione finale e vedete se siete d'accordo: credo che così vada bene per tutti, sintetico ma incisivo.
Un saluto a tutti
*Amore verso il prossimo
Gesù sottolinea ai suoi correligionari che la Legge è fondamentale e intoccabile, ma perde ogni sua importanza se non viene seguita col cuore: amerai il prossimo tuo come te stesso, è il comandamento che Gesù, in più occasioni, pone al di sopra di ogni cosa.
*La grazia del perdono
Per amare il prossimo, occorre rispettarlo e accettare o accogliere i suoi diffetti, i suoi limiti. Essenziale in questo senso sono i sentimenti del perdono e della misericordia: amate i vostri nemici ripete più volte Gesù.
*la misericordia divina
Gesù afferma di non essere venuto per chi segue già fedelmente la Legge, ma per le "pecorelle smarrite", per le persone che non credono o che si sono allontanate dalla vera fede: anche chi ha peccato molto  sarà accolto da Dio in Paradiso,perchè Dio è capace di perdonare ogni nostro peccato purchè ci sia un vero pentimento da parte dell'uomo. Gesù ammonisce però che senza una vera conversione del cuore non vi può essere salvezza
*Gli ultimi saranno i primi
Gesù non dimentica nelle sue predicazioni il povero e l'emarginato. Gli "ultimi", dimenticati sia da chi segue la Legge e sia da chi l'ha persa e poi ritrovata, saranno i primi a essere salvati, poichè è Dio a preoccuparsi direttamente di loro: guardate gli uccelli del cielo: chi li nutre? Non forse il padre che sta nei cieli?.
* Altri insegnamenti principali
Gesù invita gli uomini a non essere ipocriti, a non compiere atti di solidarietà solo per farsi celebrare dagli altri uomini(In verità, vi dico, hanno già ricevuto la loro ricompensa) ma dice: "non dite alla vostra mano sinistra cio che sta facendo la destra".
Gesù invita a perdonare sempre ed a chiunque:"Se infatti perdonerete agli uomini la loro colpa, il Padre vostro celeste perdonerà anche a voi"
Gesù infine invita a non giudicare gli altri uomini, a non accumulare ricchezze materiali ma cercare la grazia dello Spirito, a pregare senza cercare grandi parole ma solamente con tanta fede:"Chiedete e vi sarà dato, cercate e troverete, bussate e vi sarà aperto"
--Emanuele1982 15:46, 24 set 2007 (CEST)
thread_title: vedete se siete d'accordo

message: Ho voluto correggere quella che mi sembra una piccola inesattezza nell'incipit che contraddice la pagina sulla Nascita di Gesù. Condivido la scelta di indicare la data di nascita e di morte secondo la tradizione e secondo le ricerche storiche, quindi:
* Secondo la tradizione Gesù è nato nell'anno 1 (all'epoca di Dionigi il Piccolo non esisteva il concetto di zero) e morto a 33 anni, ovvero nel 34.
* Secondo le stime più accreditate dagli storici Gesù è nato non prima del 7 a.C. e non dopo il 4 a.C. (morte certa di Erode), e morto nel 30.
Sommando le due cose ho pensato quindi di scrivere: Gesù (Betlemme 7 a.C./1 d.C. - Gerusalemme 30/34). Che ne pensate?
Ho inoltre aggiunto il Template:Santo. --HAL9000 (contattami) 14:38, 15 ott 2007 (CEST)
replies: text: Mai sentito parlare dell'errore di Dionigi il Piccolo? --HAL9000 (contattami) 11:01, 30 ott 2007 (CET)
thread_title:  Ancora riguardo alla data di nascita 

message: La voce nella scheda "venerato da" corrisponde ad un errore. Gesù Cristo da quelle fedi cristiane non è venerato ma adorato. La venerazione e l'adorazione è ben diversa. Si venerano i Santi si adora Dio.
:Purtroppo in quel modo non funziona il template , annullo finchè non si corregge il problema --Vito  You bought yourself a better chance  22:05, 27 nov 2007 (CET)
thread_title:  "Adorato-Venerato"