Discussione:Riso (alimento)

message: * (corr) (prec)  14:05, 16 gen 2007 Annalety (Discussione | contributi) (#REDIRECT Riso (alimento))
    * (corr) (prec) 14:37, 3 gen 2007 Pap3rinik (Discussione | contributi) m (Annullate le modifiche di Mizardellorsa (discussione), riportata alla versione precedente di Gacio)
    * (corr) (prec) 20:56, 25 dic 2006 Mizardellorsa (Discussione | contributi) m
    * (corr) (prec) 00:58, 2 dic 2006 Gacio (Discussione | contributi) m (sistemazione)
    * (corr) (prec) 13:58, 28 nov 2006 Ary29 (Discussione | contributi) (da unire a Riso (alimento))
    * (corr) (prec) 13:56, 28 nov 2006 Ary29 (Discussione | contributi) (ripristino tassobox)
--Annalety♥scrivimi 14:06, 16 gen 2007 (CET)
thread_title:  Cronologia da Oryza sativa 

message: Qualcuno mi aiuta a convincere l'utente  che il riso (alimento) (la cui voce è stata resa un redirect dal suddetto) è diverso dalla pianta di Oryza sativa da cui si ricava? La pianta non è la stessa cosa del seme, che è il risultato di una lavorazione e ovviamente quando mangio il riso non mangio l'intera pianta di Oryza sativa. Adesso mi ritiro e non discuterò più, sono stanco di ripetermi come ho già fatto in Discussione:Riso (alimento).--AnticoMu90 (msg) 20:14, 9 set 2019 (CEST)
replies: text: Aggiungo che il riso si identifica anche con la specie di Oryza glaberrima "detta anche riso africano". Quindi, a prescindere da quello che si vuole fare, riso (alimento) non può rimandare a Oryza sativa.--AnticoMu90 (msg) 20:21, 9 set 2019 (CEST)
replies: text: Concordo, far puntare riso a Oryza sativa è un localismo, esistono due razze di riso e non a caso tutte le wiki maggiori hanno quella voce che  parla di entrambe e più o meno di tutto il mercato del riso non solo quello che mangiamo in europa. Dimenticavo c'è anche la Zizania il riso selvatico che andrebbe menzionato, anche perchè viene anche spesso venduto miscelato alla sativa--Pierpao.lo (listening) 21:02, 9 set 2019 (CEST)
replies: text: Sì va bene la voce separata. Tra l'altro le specie di riso comune sono 19 (vedi: Oryza). --Holapaco77 (msg) 09:45, 10 set 2019 (CEST)
replies: text: Consiglio di spostarsi in Discussione:Riso_(alimento)#Riso per evitare di disperdere le discussioni. --Superchilum(scrivimi) 09:47, 10 set 2019 (CEST)
thread_title:  Riso 

message: Ho aggiunto alcune sezioni alla voce. L'idea è quella di inserire tali contenuti:
* "Storia": cenni storici del riso inteso come alimento. Ad esempio accenni sulle origini antiche ricette, brevi accenni sulla storia della coltivazione del riso per scopi alimentari, cenni storici sul commercio del riso in modo da avere un quadro su come si è diffusa l'"usanza" di mangiare riso, ecc.
* "Varietà": varietà di riso dal punto di vista alimentare; a differenza delle voci che parlano del riso come pianta, qui vanno affrontate le varietà dal punto di vista gastronomico, quindi non importa molto se dal punto di vista tassonomico una "varietà" (o come la si voglia chiamare) è di un'altra specie, se una sottospecie, ecc. (anche se qualche accenno si può fornire); invece tali varietà andrebbero discusse per quanto riguarda le caratteristiche organolettiche (gusto, odore, colore, ecc.), i tempi di cottura e le qualità nutrizionali.
* "Preparazione": il "riso" come alimento corrisponde al chicco di riso, che poi viene cotto/aggiunto, aggiunto ad altri ingredienti, ecc. Come "preparazione" si intende il ciclo di lavorazione che porta la materia prima (la pianta del riso o il chicco di riso  appena raccolto, ancora da pulire) a diventare il chicco di riso così come si trova nelle confezioni che troviamo sugli scaffali. Siccome praticamente quasi tutto il riso (inteso come pianta/materia prima) viene usato per scopi alimentari, IMHO nella sezione "Preparazione" andrebbe spostata (completamente o una parte) la sezione "Lavorazione del riso", che attualmente si trova invece su Oryza sativa, dove potrebbe rimanere un template:Vedi anche che rimandi qui, considerando anche che la lavorazione della specie Oryza sativa o di altre specie di riso praticamente cambia pochissimo, per cui non si comprende perché parlarne nella pagina Oryza sativa e non nelle pagine delle altre specie di riso.
* "Cottura": in questa sezione si potrebbe affrontare la cottura del riso da un punto di vista "tecnico", ovvero quali sono i metodi di cottura (al momento mi viene in mente la bollitura, ma guardando qua e là mi pare di capire che si può anche cuocere a vapore e friggere), quali trasformazioni avvengono durante la cottura (qualche cenno di chimica fisica ci potrebbe pure andare), e scrivere eventualmente se in diversi posti del mondo si utilizzano generalmente cotture differenti. Si potrebbe anche dare qualche informazione sul perché il riso scuoce (forse meglio in un template:Approfondimento).
* "Ricette": qui non si devono inserire le ricette intese come metodi di preparazione (cioè come si fa il risotto alla milanese ad esempio), bensì una panoramica generale delle tipologie di ricette che possono essere preparate con il riso. Rispetto alla situazione attuale, si potrebbe dare qualche informazioni in più ad esempio su come cambiano le ricette in diverse parti del mondo (ad esempio che io sappia in India e nei paesi arabi il riso viene mangiato con piatti unici o secondi, usando spesso riso basmati, mentre in Europa generalmente usiamo i riso come primo piatto).
In generale, penso che molte informazioni della pagina Oryza sativa vadano spostate qui (come è stato fatto su en.wikipedia, dove la voce sul riso è quella "principale", mentre la voce Oryza sativa contiene esclusivamente informazioni di tipo botanico), in quanto si riferiscono al riso con finalità di alimento, non come specie vegetale (considerando anche il fatto più volte rimarcato da altri che il riso non è solo Oryza sativa). --Daniele Pugliesi (msg) 19:56, 11 set 2019 (CEST)
replies: text: Sono d'accordo e en passant lo scorporo al contrario lo avevi fatto tu, più di 10 anni fa, tra le mille cose che facevi, raccontato giusto a titolo di curiosità  :)--Pierpao.lo (listening) 06:33, 13 set 2019 (CEST)
thread_title:  Sezioni aggiunte 

message: Se siamo tutti d'accordo, appena possibile inizio a sistemare le voci Riso (alimento) e Oryza sativa prendendo come esempio en.wikipedia, cioè:
# spostare da Oryza sativa a Riso (alimento) le informazioni/sezioni che si riferiscono al riso come alimento in generale, lasciando solo le informazioni a Oryza sativa come specie vegetale e solo qualche accenno su altre informazioni 
# ampliare la voce Riso (alimento) anche traducendo da en.wikipedia (:en:Rice) 
Che ne dite? --Daniele Pugliesi (msg) 20:10, 11 set 2019 (CEST)
thread_title:  Richiesta di consenso 

message: Nella Wikipedia in lingua inglese si utilizzano i termini "wetland" e "dryland" per indicare due diverse tecniche di coltivazione del riso, rispettivamente in zone umide e in zone asciutte/aride. Chiedo un parere riguardo alla traduzione di tali termini, sulla quale non sono sicuro, non conoscendo la terminologia italiana riguardante le tecniche di coltivazione. --Daniele Pugliesi (msg) 19:08, 14 set 2019 (CEST)
thread_title:  Traduzione di "dryland" e "wetland" 

message: Per chi volesse dedicarsi alla traduzione dall'inglese, IMHO sarebbe utile tradurre la pagina :en:List of rice dishes e linkare la tradizione attraverso un template:vedi anche da inserire nella sezione sulle ricette nella pagina Riso (alimento), in modo da supplire alla relativa brevità di tale sezione. E' anche vero che per chi volesse approfondire in proposito c'è anche il libro di ricette su Wikibooks, linkato in fondo alla voce, ma una lista potrebbe anche essere utile come riferimento per la creazione delle pagine mancanti e per rendere questo argomento ancora meno "localistico", offrendo una carrellata delle tantissime ricette a base di riso nel mondo. --Daniele Pugliesi (msg) 01:07, 15 set 2019 (CEST)
thread_title:  Piatti a base di riso 

message: Ho tradotto le parti dalla pagina in inglese :en:Rice per le quali ho ritenuto di potere offrire maggiore aiuto. Restano da valutare ed eventualmente tradurre altre sezioni. In particolare:
* La sezione iniziale è più estesa nella wikipedia in inglese; non so se sia il caso di ampliare anche su it.wikipedia la sezione iniziale o lasciarla così come è adesso.
* Etymology: anche se in alcune voci (ad esempio Acqua)) abbiamo una sezione sull'etimologia del termine, non so quanto possa essere utile qui, trattandosi di un termine "meno importante" di "acqua", ad esempio, almeno dal punto di vista linguistico.
* Characteristics: non so perché su en.wikipedia hanno inserito questa sezione, visto che tali informazioni dovrebbero essere trattate nelle pagine sulle singole specie vegetali, anche se effettivamente nel titolo della voce inglese (Rice) non viene indicato che la voce parla di riso solo nel senso di alimento, come su it.wikipedia. In ogni caso, ho segnalato la sezione nella loro pagina di discussione: :en:Talk:Rice#Characteristics.
* Cooking: ho tralasciato alcune informazioni che ritengo poco importanti o complesse. Se volte potete dare un'occhiata e integrare la voce italiana.
* Food: a parte il titolo, che non penso sia appropriato (molto più chiaro il nostro "Aspetti nutrizionali"), la sezione contiene una lunga tabella dove si paragona il cibo a tanti altri alimenti. Penso che tale tabella dovrebbe stare solo nella voce più generale "Staple food" (alimento di base), dove è già presente. Lascio valutare agli altri se sia il caso di tradurre le sottosezioni "Arsenic concerns" e "Bacillus cereus", magari verificando se il riso ha solo queste due possibili problematiche per quanto riguarda i rischi alimentari (a proposito, una sezione dal titolo "Rischi alimentari" IMHO sarebbe più indicata).
* Other uses: ho creato questa sezione giusto per sistemare un'informazione che era presente nella sezione sbagliata (Cooking); per il momento si accenna solo a usi medicinali del riso, ma basta farsi un giro su Wikipedia e internet per rendersi conto che il riso ha tanti altri usi. Sulla stessa voce :en:Rice esiste ad esempio una sezione "Cultural roles of rice". Nel caso di it.wikipedia, la nostra voce nel titolo indica che si tratta del riso come alimento, per cui IMHO tutti gli usi che non riguardano l'alimentazione andrebbero trattati nelle voci delle singole specie di Oryza e Zizania.
* Rice-growing environments: su questa sezione ho molti dubbi su come tradurre i termini; servirebbe qualche esperto.
* History of domestication and cultivation: ho tradotto tutta la sezione tranne la sottosezione "Other hypotheses", che lascio valutare ad altri (personalmente non mi sembrano informazioni importanti, trattandosi di ipotesi).
* Regional history: qui vengono incluse sia informazioni storiche sia informazioni relative ai nostri giorni. Visto che tra l'altro c'è già una sezione storica, penso sia meglio prendere solo le informazioni sui giorni nostri relative a ciascuna regione e introdurre tali informazioni nelle sottosezioni di "Produzione".
* Production: ho tradotto tutta la sezione e ho sostituito la tabella presente su en.wikipedia con quella che era su it.wikipedia, meno aggiornata anche se più prolissa (se si vuole si può sempre allungare la tabella prendendo i dati necessari dalla fonte indicata)
* Processing e Harvesting, drying and milling: non ho tradotto queste sezioni perché già su it.wikipedia sono presenti molte informazioni a riguardo.
* Distribution, Trade, World's most productive rice farms and farmers, Price e Environmental impacts: non ho tradotto queste sezioni perché non so fino a che punto siano importanti per la voce su it.wikipedia.
* Pests and diseases: ho molti dubbi su questa sezione, le cui informazioni potrebbe essere inserite in sezioni simili alla sezione "Avversità", al momento presente in Oryza sativa, ma che forse andrebbe spostata a Oryza. Servirebbe un esperto in agraria o biologia per valutare bene.
* Ecotypes and cultivars: troppi nomi stranieri per i miei gusti... chi se la sente (magari esperto in biologia o scienze dell'alimentazione), proceda pure con la traduzione inserendo le informazioni nella nostra sezione "Varietà" (forse il titolo italiano di questa sezione va cambiato).
* Biotechnology e Meiosis and DNA repair: va oltre le mie competenze. Servirebbe un esperto in biotecnologie o che ci capisca qualcosa; inoltre non so fino a che punto queste informazioni siano importanti o recentismi.
* Cultural roles of rice: trattando la voce di it.wikipedia del riso come alimento, queste informazioni in teoria non dovrebbero starci. Forse si potrebbero aggiungere nelle pagine delle singole specie Oryza e Zizania, oppure non so dove.
Come detto, io per ora penso di fermarmi qui con la traduzione. Se volete continuare o semplicemente fornire qualche parere, siete i benvenuti! Chissà se riusciamo a portare la voce a livello di voce di Qualità o Vetrina... :) --Daniele Pugliesi (msg) 01:59, 15 set 2019 (CEST)
replies: text: p.s.: Per chi conosce il tedesco, potrebbero esserci anche tanti spunti nella voce :de:Reis. --Daniele Pugliesi (msg) 03:16, 15 set 2019 (CEST)
thread_title:  Traduzione terminata (per ora) - spunti per chi voglia continuare 

message: Appurato dalla lettura della voce che il riso come alimento si chiama "riso" e i chicchi di riso prima che vengano lavorati per essere consumati si chiamano "risone", bisognerebbe che qualcuno rileggesse la voce per verificare che tali termini sono stati usati dove e come opportuno. Niente di strano che in molti punti della voce si parli di "riso" quando di dovrebbe parlare di "risone". --Daniele Pugliesi (msg) 02:14, 15 set 2019 (CEST)
thread_title:  Riso e risone