Discussione:Liguri

message: --Mau db 02:01, 15 nov 2007 (CET)
thread_title: Cronologia rimossa per copyviol

message: Questo articolo è pieno di contraddizioni ed insensatezze.
Tanto per fare un esempio il popolo dei Liguri viene definito sia preindoeuropeo sia protoindoeuropeo, e questa è una contraddizione assoluta; successivamente lo si dice protoceltico e addirittura forse protoindoeuropeo, che è una insensatezza in termini dal momento che, se si indica una semplice filogenesi questa è ovvia, se invece si indica una condizione di "forma" etnica e/o linguistica ORIGINARIA allora diviene impossibile che un popolo sia contemporaneamente entrambe le cose dato che queste si riferiscono fasi storiche diverse!!! tantopiù che le condizioni originarie "protoceltiche" e quelle "protoindoeuropee" sono una mera costruzione ideale degli studiosi, proiezione semplificata all'indietro nel tempo di realtà linguistiche successive, sulla cui reale esistenza nessuno è disposto a scommettere: nessuno afferma che sia esistito VERAMENTE il protoceltico e il protoindoeuropeo (invece i più ritengono che siano esistiti, nelle rispettive epoche, sistemi di dialetti con caratteristiche comuni), figuriamoci se qualcuno pensa di affermarne l'appartenenza di questo o quel gruppo etnico esistito successivamente.
Comunque l'intero articolo dice di tutto e il contrario di tutto, non si riesce a capire nulla sulla reale caratterizzazione etnica di questo popolo nelle varie epoche, e sulla sua area di influenza nelle varie epoche. 
Prima provengono dall'Africa come i berberi, poi invece sono autoctoni dell'area provenzale, infine appartengono alla cultura di halstatt.
Inoltre vengono prima definiti Celti, poi in competizione coi celti (che ne riducono l'area di esistenza), e poi di nuovo vengono definiti genti addirittura "protoceltiche".
E' una continua contraddizione!!!!!
--87.6.231.31 (msg) 15:03, 19 apr 2009 (CEST)
replies: text: Che dire... hai ragione. Questa voce andrebbe riscritta; purtroppo, la versione attuale è il risultato dell'accatastarsi di contributi non coordinati di troppi autori che hanno badato soltanto ad aggiungere piccole parti (alcune decisamente datate come impostazione), senza curarsi della coerenza complessiva. Tanto più che, in questo specifico campo, la ricerca storica ha sperimentato enormi oscillazioni nei decenni scorsi, dal panligurismo che in pratica faceva dell'intera Europa occidentale preindoeuropea un "impero" ligure, al riduzionismo estremo che sottopone a dura critica quasi tutte le identificazioni di questo o quel tratto culturale con i "Liguri" delle fonti classiche. C'è molto da lavorare: se vuoi accomodarti...--CastaÑa 00:23, 20 apr 2009 (CEST)
thread_title:   Non si capisce niente!!!! 

message: L'articolo va riscritto da zero, spero ci sia un volontario più dotto di me... Mi permetto di segnalare che dei Liguri si sa poco; anni fa ho letto studi antropologici che li consideravano affini agli odierni Baschi (purtroppo non ricordo i riferimenti). In ogni caso, è facile fare confusione con i Celti, in quanto le popolazioni del sud del Piemonte si fusero con le ondate celtiche (vedi p.es. i Taurini, spesso definiti Celtoliguri).
Federico Fiandro (msg) 18:00, 22 gen 2010 (CET)
thread_title:  Tutto da rifare 

message: Da dove è stata presa l'affermazione che Tyrrhenói in greco significava in origine "pirati"?--Carnby (msg) 23:30, 23 giu 2009 (CEST)
thread_title:  Tirreni - pirati 

message: Non mi pare che l'identificazione dei Liguri come genti celtiche o protoceltiche sia in alcun modo giustificata.
Non e' assolutamente vero che in base ai pochissimi monumenti di cui disponiamo ed ai reliti del ligure nelle parlate neolatine si possa decretare l'apparteneza del ligurealla famiglia celtica.
Quanto poi alla sua attribuzione alla famiglia protoceltica bisognerebbe che chi ha avanzato tale proposta desse una definizione concettuale chiara e precisa di quel che intende con tale concetto. Non ha senso che proporre fantasiose creazioni senza adeguato fondamento. E' un malvezzo dei glottologi contemporanei a la page infliggerci una continua proliferazione di nuove famiglie linguistiche, vedi Helmut Rix colla famiglia tirrenica e Delamarre la protoceltica. Tali creazioni ad hoc corrispondono piu' che altro ad un riflesso del loro narcisismo e della loro aspirazione ad appropriare colonialmente  genti e aree linguistiche diverse ad una certa famiglia od etnia.
Una disamina oggetiva dei pochi documenti di cui disponiamo ci consente di dire che i Liguri furono genti certo diverse da tutte le altre che conosciamo. Non era d'altronde questa l'opinione di tuti gli antichi che certo conscevano i Liguri meglio di noi? se fossero stati Celti od anche loro lontani cugini gli antichi lo avrebbero certo saputo e capito.
Quali parole liguri appaiono essere celtiche o comunque imparentate?
Le parole certamente liguri che questo articolo riporta sono:
Il toponimo Genua (cognato con Geneva): non risulta che in celtico sia attestato, il significato di bocca o mascella (da gin) e' un tirar ad indovinare. Tra l'altro in celtico gin non e' mai attestato nel senso di golfo o porto o estuario. Potrebbe significare ginocchio da genu- ma allora sarebbe anche imparentato direttamente al latino, o no?
Brenno come corvo: e' celtico.
Arthu come orso: e' certo una parola IE ed appare cognata col greco arktos.
Moccu come cinghiale: e' dubbio si tratti di un termine IE. Molti nomi di animali in lingue IE e non hanno la radice moo-, mur-, muk- etc., cio' e' ascrivbile ad onomatopea.
Hirpu come lupo: non sembra esser cognato al latino lupercus? Hircus e' il capro, pero' stranamente in latino ha una valenza ambigua come appare appunto nella fusione lupercus. Se le la velare lat. e'resa come labiale in lig. questo apparterrebbe al cd. gruppo del p.
Cicnu come cigno: e' certo un termine IE ed e' evidentemnte cognato al greco ed al latino. Qui pero' la velare e' conservata.
Tutti questi nomi di persona paiono alludere al totem della gens.
Berza/verza come cavolo: riconducibile al lat. virds-.
Mesu nemesu: questo e' molto interessante. E' certo IE  ed appare cognato sia al greco, sia al celtico, sia al latino. Mesu per mesos gr. mezzo, nemesu nemur- lat. selva. Il sacrario era la selva ed il menhir stava al centro.
Altre parole certamente liguri che qui non compaiono:
rosa come roggia: un tempo considerata sostrato anario, ora riconosciuta riconducibile all'IE, radice reu-.
Ginestra, ligustro, borragine, vangas. Mi riprometto di studiarle ancora. Per ora ligustro potrebbe esser cognato al latino lig-. Vanga sembra corrispondere a pank- bank- alto e basso ted. (da cui panca e banca) con affricazione della labiale iniziale, nel signicato orig. di asta di legno. 
Una notazione ulteriore. Gli esiti della latinizzazione per effetto del sostrato. Qui basta applicare un po' di fiuto e di buon senso. Ogni parlante italiano del Nord sa riconoscere ad orecchio quali sono i dialetti galloromanzi (ed anche l'italiano), parlati da una bocca romanzo-celtica e quali no. Cosi' appare di immediata evidenza che i dialetti galloromanzi sono piemontese, lombardo, emiliano e romagnolo e che essi tutti presentano marcate differenze dai limitrofi veneto, ligure e toscano sia negli esiti fonetici (p. es. esiti liguri del lat. fl-sc, b-g), sia nel lessico, sia nell'accentuazione, ritmo ed intonazione. Nella fattispecie il ligure e' sempre stato riconosciuto come nettamente differenziato dai limitrofi piemontese, emiliano e provenzale, si noti tutte parlate galloromanze. Se il ligure fosse stato una lingua celtica od anche protoceltica, come avrebbe potuto differenziarsi cosi' nettamente e profondamente nel corso di pochi secoli?
Di piu': e' nota la singolare somiglianza degli esiti nel neoligure con certi dialetti lusitani. Cio' non e' spiegabile come semplice coincidenza. Le fonti antiche ci informano che i Liguri erano insediati su un'area amplissima che comprendeva la penisola iberica. Ecco una buona direzione per la ricerca.Rrll (msg) 04:58, 22 ago 2009 (CEST)
thread_title:  Liguri e Celti 

message: Essendo la religione dei Liguri una forma di sciamanismo la figura del dio Cycnus e' evidentemente quella di un uccello, il cigno. Presso tutte le genti che praticano lo sciamanismo hanno una posizione di particolare rilievo religioso le figure ornitomorfe che stanno ovviamente a simboleggiare il volo, elemento fondante dell'estasi sciamanica (vedi Eliade, Lo sciamanismo e le tecniche dell'estasi).Rrll (msg) 05:27, 22 ago 2009 (CEST)
thread_title:  Cycnus 

message: Durante un controllo automatico il Bot ha individuato questo collegamento esterno come non funzionante. Per favore, verifica che il collegamento non sia realmente disponibile e valuta se sostituirlo o rimuoverlo. Grazie!
* http://www.frillieditori.com/books/genovesi_primo.htm
** In Liguri on 2012-01-12 18:13:03, 404 Not Found
--ArcheoBot (msg) 19:13, 12 gen 2012 (CET)
thread_title:  Collegamento non funzionante 

message: Ho tolto la frase dove si affermava che Tucidide sosteneva l'origine ligure del re Siculo... questo non è vero, poiché Tucidide ignora l'esistenza di Siculo (prego, vedere il capitolo, fontato, in questa voce: Siculo, Italo e Morgete).
In generale invito a compilare la voce con maggiore attenzione (errori come questi non ci devono essere, poiché confondono). Tucidide parla sì dei Siculi (ora non ricordo se li definisce Liguri, ma sicuramente li definisce "italici", senza però mai nominare il loro eponimo, che sarebbe per l'appunto Siculo.
Non posso dedicarmi adesso a controllare questa voce, ma mi fa piacere che qualcuno la stia ampliando, solo mi auguro lo faccia tenendo conto delle varie sfumature che riguardano i Siculi (e non solo con la voglia di affermare che fossero dei Liguri, anche perché ci sono parecchie altre fonti che dicono altro; tanto altro). --Stella (msg) 13:45, 5 set 2019 (CEST)
thread_title:  Tucidide e i Siculi/Liguri 

message: Gli storici francesi del diciannovesimo secolo hanno costantemente cercato di collegare la Francia alla Liguria per giustificare l'annessione di Nizza e fare la storia nell'antichità.
Ma quale propaganda francese? Non mi pare che Strabone nel primo secolo, nella sua opera Geografia, che racconta della presenza dei Liguri sopra la colonia greca di Massilia fosse di parte.  Shack76 (msg) 12:32, 21 nov 2019 (CET)
thread_title:  Prestare attenzione alla propaganda francese 

message: Gentili utenti,
ho appena modificato 1  sulla pagina Liguri. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20091211191257/http://www.palazzoducale.genova.it/liguri/html/index.htm per http://www.palazzoducale.genova.it/liguri/html/index.htm
Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot.
Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 01:08, 15 apr 2020 (CEST)
thread_title:  Collegamenti esterni modificati 

message: Ho inserito il template "Uso delle fonti" perché la voce è molto confusa, contraddittoria e ha evidenti problemi di fonti. --Tur-χ-lan (msg) 17:18, 13 feb 2022 (CET)
thread_title:  Problemi nella voce 

message: Come già evidenziato da altri utenti, la voce andrebbe a mio avviso revisionata e ristrutturata, in quanto decisamente confusionaria e autocontraddittoria, specialmente nella sezione dedicata alle origini dei Liguri. --Okapi Coinvolto (msg) 15:08, 17 feb 2023 (CET)
thread_title:  Ristrutturazione voce 

message: Aggiungo una fonte nel paragrafo Etnonimo --Marco Pedrazzi Mezzacqui (msg) 17:47, 17 feb 2023 (CET)
thread_title:  Aggiunta di una fonte