Discussione:Morte di Benito Mussolini

message: In uno degli ultimi documentari sulla vicenda, è stato riportato che il mitragliatore utilizzato "probabilmente" dal Colonnello Valerio per uccidere Mussolini, sia stato ritrovato lo scorso anno, in Albania, dove si trovava fra i regali e i cimeli personali del dittatore albanese Enver Hoxa, Verificare e valutare l'opportunità di inserire questa notizia. Ciao! --Nickel Chromo 22:51, Set 28, 2005 (CEST)
Caro amico: ho provato sul web a fare qualche ricerca in proposito ma mi sono arreso. Pare che l'arma sia stata un MAS cal. 7,65 Br. Questo trova d'accordo un po' tutti, ma la sua attuale collocazione è quanto mai discussa. Chi dice che sia in Italia, chi dice che sia in Albania, chi dice a Mosca..... E' ovvio come un tale cimelio "faccia gola" a molti e ho paura che la verità non la sapremo mai, come del resto molte altre cose sulla morte di Mussolini. Cordialmente --Ricce 15:07, 15 gen 2008 (CET)
thread_title:  Ultimissime sul Caso: 

message: L'articolo non era categorizzato. Credo sia giusto metterlo nella categoria storia d'Italia, a meno che non esista una cat più appropriata. --Malemar 15:58, 13 apr 2006 (CEST)
thread_title:  Categoria 

message: Nella voce leggo: "ciò malgrado non se ne conosceva l'identità e l'Audisio non aveva mai dato modo di parlare di sé, solo essendo noto in qualche ambiente di militanza; tutti "sapevano" che Mussolini era stato ucciso dal colonnello Valerio, ma nessuno avrebbe detto che si trattasse di Audisio.".
Leggendo "Autobiografia di un picchiatore fascista" di Giulio Salierno (Torino, Einaudi, 1976) trovo questa frase, che secondo l'autore sarebbe stata pronunciata tra il 1952 e 1il '53 da un dirigente del MSI: "Ciò che conta è (...) quanto la gente crede sia successo. Audisio è ritenuto da tutti colui che ha fatto fuori il duce (...)" (p. 110). Inoltre l'autore dichiara (p. 108) che il "generalissimo Franco" avrebbe chiesto ad alcuni dirigenti del MSI, nello stesso periodo: "Com'è che i fascisti italiani non hanno eliminato Walter Audisio?".
Frasi significative, citate da un autore che dichiara esplicitamente che stava organizzando in quel periodo un attentato contro Audisio proprio per il suo valore simbolico e l'impatto che poteva avere sulla politica nazionale.
Non essendo uno storico, vorrei che chi ne sa più di me mi aiutasse a capire la contraddizione tra quanto afferma la voce di Wikipedia e quanto da me citato. Vi ringrazio.
--Brk600 12 ago 2006
Il corriere riporta che Guido Mussolini, nipote di Benito, ha chiesto la riesumazione della salma del nonno per accertare le cause della morte. Non credo che la cosa meriti di essere riportata però..
--Jaqen 00:47, 5 set 2006 (CEST)
thread_title:  Identificazione di Audisio con il Comandante Valerio 

message: Ho rimosso il . Era stato inserito il 21 luglio da Nickel Chromo, mi pare di capire senza consenso. Mi pare inutile e un tantino ridicolo.. --Jaqen at lancaster 
19:39, 19 nov 2007 (CET)
thread_title:  Disclaimer 

message: Alla voce "Piazzale Loreto" su Wikipedia la prima salma a sinistra è indicata come quella di Bombacci, mentre quì, sotto la foto, si dice anonima. Effettivamente fu esposto (o almeno così pare) un cadavere di persona sconosciuta indicato come "Gelormini"......Bisognerebbe controllare. Ci sto provando ma non è facile.....Devo cercare una registrazione del filmato girato dai militari americani nel quale (ricordo bene) si leggono i nomi che furono scritti sul traliccio  --Ricce 13:03, 30 gen 2008 (CET)
thread_title:  Discrepanza 

message: Questo paragrafo contiene elementi soggettivi che sarebbero forse da valutare piu' approfonditamente. Anch' io mi son chiesto perche' scelse quella strada, ma riconsiderando il percorso sul lato lecchese credo che avesse scelto la soluzione che offriva al contempo le due migliori alternative: valtellina o fuga in Svizzera (quest' ultima sarebbe stata negata viaggiando sul lato lecchese) ed era, nella mia opinione e per quello che so, anche la piu' sicura nell' aprile del 45. Ricordo che a quel tempo la statale che costeggiava il ramo di Lecco era di gran lunga la peggior strada, fra le due possibile per arrivare a Colico (niente a che spartire con l'attuale), scarsamente abitata, con molte curve cieche e lunghi tratti aventi il lago a strapiombo a sinistra ed il ripido pendio delle Grigne  a destra, condizioni ottime per tendere un' imboscata. Una piccola carica di tritolo avrebbe fatto franare sulla strada roccia sufficiente per bloccare la strada e intrappolare il convoglio. In aggiunta le Grigne pullulavano di partigiani, erano e sono un'area non bonificabile facilmente con un rastrellamento ed incontrollabile coi mezzi d' allora (un paragone con la topografia dell' Afganistan puo' aiutare) e dubito che nel marasma (leggi fuggi fuggi) di fine aprile vi fossero pattuglie regolari a pattugliare strada e ferrovia.
L' unica domanda che mi farei e' perché' mai non entro' in Svizzera a Chiasso?--Bramfab Discorriamo 09:50, 23 apr 2008 (CEST)
thread_title: Il percorso

message: Prego i sig.ri amministratori di fare meglio il loro lavoro: in alcune parti questo lemma è illeggibile. Non mi riferisco alle opinioni di cui è comunque farcito (è un problema generico di it.wiki), ma a veri e propri errori sintattici e grammaticali. Una schifezza insomma. Al lavoro! - Anonymous
Quoto assolutamente, questo articolo sarebbe da revisionare in tutta la sua interezza!!!! 65.185.152.195 (msg) 02:57, 3 lug 2009 (CEST)
thread_title:  amministratori  

message: "Nella piazza si udirono scariche di mitra, le prime file di folla venivano spinte verso i cadaveri calpestandoli, prendendoli a calci. Una donna sparò al cadavere di Mussolini cinque colpi di pistola per vendicare i propri cinque figli morti. Mentre sui cadaveri venivano gettati ortaggi e persone delle prime file sputavano sui corpi, a Mussolini fu messo in mano un gagliardetto fascista, fu sfilata la cintura e tolto lo stivale destro (presumibilmente i due oggetti furono presi per essere conservati come ricordo del duce) e qualcuno orinò sul cadavere della Petacci."
Direi che questa parte ha bisogno di fonti. --RikStyle (msg) 23:49, 18 apr 2009 (CEST)
thread_title:  Fonti 

message: Nalla voce com'è ora si legge: Il Duce, su consiglio di un ufficiale tedesco, si traveste con un'uniforme da sottufficiale della Wehrmacht etc. 
La mia domanda è: si può essere più precisi, se ci sono fonti in materia, e specificare se si tratta solo di una giacca o di un cappotto, come mi sembra d'aver letto da qualche parte? Lo so che è una questione secondaria, ma credo che il lettore attento si potrebbe fare questa domanda, dato che dalle foto di piazzale Loreto si vede che Mussolini indossa pantaloni e stivali di una uniforme italiana. Sarebbe interessante sapere anche di che tipo di uniformi fossero, sia quella italiana, sia quella tedesca, se qualcuno sa riconoscere quella della foto o ha fonti riguardo a quella tedesca (in particolare, riguardo a quest'ultima, se era un uniforme dell'esercito o altro). --Ribbeck 12:51, 5 apr 2010 (CEST)
replies: text: Le fonti in genere riferiscono di un cappotto da sottufficiale e di un elmetto (funzionale soprattutto a coprire la ben nota calvizie) tedeschi indossati su consiglio tedesco come camuffamento sulla divisa indossata da Mussolini.  --Piero Montesacro 15:12, 5 apr 2010 (CEST)
replies: text: Grazie, è proprio quello che volevo sapere. Lo volevo inserire io nella voce ma mi hai preceduto :-) --Ribbeck 15:42, 5 apr 2010 (CEST)
thread_title: Uniforme tedesca

message: Mi sembra che nella sottopagina di modifica si sia consolidato un testo abbastanza condiviso (ed accettabile). Chiedo perciò all'amministratore che ha promosso la sottopagina di inserire il testo nella voce, anche al fine di evitare che si effettuino modifiche su due testi "paralleli". --Luresedoc (msg) 19:43, 29 set 2011 (CEST)
replies: text: Chiedo scusa per il ritardo, dovuto prima a mia distrazione (non ho notato questa richiesta), della quale mi scuso, e poi alle note vicissitudini relative al comma 29. Chiedo per cortesia di confermare o precisare la richiesta di trasferimento nella voce del testo in sottopagina, ossia la completa sostituzione del testo esistente con quello elaborato collaborativamente in questi giorni. Grazie. --Piero Montesacro 18:40, 7 ott 2011 (CEST)
replies: text: Confermo la richiesta di trasferimento nella voce del testo in sottopagina, ossia la completa sostituzione del testo esistente con quello elaborato collaborativamente in questi giorni. La motivazione è il raggiungimento di un testo condivisibile e - mi sembra - anche abbastanza condiviso dagli utenti, tranne che per minori precisazioni, che possono essere inserite direttamente nella voce principale (oltre - come detto - al fine di evitare modifiche su due testi "paralleli").--Luresedoc (msg) 21:32, 7 ott 2011 (CEST)
replies: text:  Fatto --Piero Montesacro 21:40, 7 ott 2011 (CEST)
thread_title:  Inserimento sottopagina di modifica  

message: L'inserimento nell'incipit della "probabile" partecipazione di Canali (Capitano Neri) alla fucilazione non è coerente con la logica del discorso: in esso ci si limita infatti alle dichiarazioni di Audisio a l'Unità del 1947 e in tale ricostruzione non si parla di Canali. Tale impostazione è stata data in base al principio introdotto nella riscrittura complessiva della voce, e cioè separare la versione ufficiale (o, almeno, quanto sufficientemente non contraddetto nelle varie versioni e magari supportato da evidenze scientifiche) dalle ricostruzioni "parallele". In particolare ritengo che nell'incipit ci si debba limitare ad affermazioni brevi, sostanziali e inconfutabili. Se ci allarghiamo nuovamente al "probabile" e al "si dice", rischiamo nuovamente di dare spazio all'immensa... dietrologia sull'argoemento, vanificando il lavoro di questi giorni.--Luresedoc (msg) 19:57, 10 ott 2011 (CEST)
replies: text: concordo in pieno. ora mi affretto a rimuoverlo. (è questo il bello di wp - e questa scrittura a più mani è per me oltre che una novità, anche una bella esperienza).  se non si era capito, reputo l'autore una dei migliori storici sull'argomento, e l'ipotesi mi sembra più che pertinente, ma non qui nell'incipit: si avrà modo di inserirla al momento opportuno. ti prego di essere con me sempre così schietto saluti--Kibira 23:31, 10 ott 2011 (CEST)
thread_title:  Canali nell'incipit 

message: Io lo ricopierei paro paro come citazione, non e' lunghissimo, ma al contempo chiarissimo nel suo contenuto.--Bramfab Discorriamo 12:57, 21 ott 2011 (CEST)
replies: text: Cioè come quote? Ma metterlo per esteso in nota? --Piero Montesacro 22:20, 22 ott 2011 (CEST)
replies: text: IMHO mi sembra che ora vada bene anche come l'ha inserito Luresedec--Bramfab Discorriamo 00:12, 23 ott 2011 (CEST)
thread_title: Articolo 29 armistizio lungo

message: Rimango perplesso sul passaggio, basato evidentemente su Milza, che parla di un possibile accordo durante i colloqui all'arcivescovado tra Cadorna, Marazza, Lombardi (e più tardi Pertini e Arpesani) e Mussolini e i suoi. Dalle fonti di cui dispongo (p.e. Bocca e Kuby) si parla invece di un breve colloquio drammatico in cui il Duce, evidentemente fino all'ultimo illuso e ormai fuori dalla realtà, apparve frastornato e quasi disorientato dai termini ultimativi dei partigiani (due ore per decidere, secondo il famoso slogan "Arrendersi o perire") e dai retroscena su possibili trattative segrete tedesche. Sembrerebbe che in pratica non si discusse niente, Mussolini si alzò un pò stordito e disse che avrebbe dato una risposta entro due ore. Quindi, a mio parere, nessun accordo nè possibile nè discusso.--Stonewall (msg) 15:46, 23 ott 2011 (CEST)
replies: text: sì, zanella soprattutto (ed in modo molto particolareggiato), riferisce che mussolini era nero sia verso i tedeschi traditori, sia verso schuster che l'aveva trascinato in una trappola, sia anche perchè sperava, anzi, dalle trattative precedenti, era sicuro di proposte vantaggiose per i repubblicani che si sarebbero arresi. è stato bassi durante la riunione a proporre, dopo la richiesta di resa incondizionata, una resa "politica" visto che la resa militare era già iniziata dai tedeschi. a questo punto graziani è intervenuto sostenendo che per onore prima dovevano arrendersi i tedeschi. a questo punto mussolini si alza, riferisce di dare una risposta, minaccia di parlare alla radio per dare ordini e se ne va inseguito dai suoi. milza riferisce solo quelle due parole riportate. il tempo per la risposta era un'ora, non due. --Kibira 16:33, 23 ott 2011 (CEST)
replies: text: In Deakin e Bertoldi trovo altre ricostruzioni: effettivamente si parla di un'ora; qui si dice che i rapresentanti del CLNAI richiesero la resa incondizionata, parlarono di insurrezione generale e richiesero il concentramento dei fascisti nel triangolo Milano-Como-Lecco per deporre le armi. Nessun accordo: resa o distruzione. La frase di Milza mi pare equivoca, evocando un possibile accordo di compromesso tra le parti (con Pertini alla ricerca del Duce per farlo fuori personalmente mi sembra difficile).--Stonewall (msg) 17:07, 23 ott 2011 (CEST)
replies: text: il triangolo era ritenuto fondamentale nell'"esigenza Z 2", però che si sia parlato anche in prefettura non l'avevo mai sentita. io penso che la resa era sostenuta, come bassi e cella, da chi aveva concordato l'incontro. pertini arrivò quando mussolini era sulle scale, fu marrazza, secondo milza, che rassicurò mussolini sulle garanzie ai familiari. viganò ritiene l'incontro in vescovado, per mussolini, un "intervallo del tutto casuale". dopo l'incontro un pochi minuti si rese esecutiva una strategia preparata e studiata da mesi. mussolini già prima di recarsi in arcivescovado aveva dato  la destinazione di como. --Kibira 17:59, 23 ott 2011 (CEST)
replies: text: Non è la prima volta che si discutono affermazioni riportate da Milza. A mio parere è una fonte "giornalistica" e non propriamente affidabile. La frase "Un accordo al momento sembra possibile" è un POV, in quanto - come osservato anche da vari utenti, nella discussione - due cose sono documentate: 1) la richiesta di "resa incondizionata"; 2) la sua mancata accettazione da parte dei fascisti.--Luresedoc (msg) 18:25, 23 ott 2011 (CEST)
replies: text: il pregio di milza è che da quasi straniero transalpino riesce a guardare i nostri avvenimenti con un certo distacco ed obiettività, anche se talvolta ce li presnta con tono forse divulgativo.  la vicenda della riunione in arcivescovado credo che sia un po' più complessa: è iniziata alle cinque con la richiesta di resa incondizionata ed è finita alle sette con la mancata accettazione da parte dei fascisti, in mezzo ci sono due ore di discussioni e trattative. zanella da buon documentato ce la descrive in sei pagine. ma vedo che anche giorgio bocca(storia dell'italia partigiana, mondadori, 1995, pag 520) ci dice di un mussolini che "sembra disposto ad accettare". --Kibira 23:26, 23 ott 2011 (CEST)
replies: text: Bocca descrive un Mussolini sconvolto dall'evidenza del crollo e "disposto ad accettare" la resa incondizionata, quindi nessun accordo ma una capitolazione.--Stonewall (msg) 23:58, 23 ott 2011 (CEST)
replies: text: Adesso non ho con me i libri in materia ma ne ricordo almeno uno nel quale la scenata di Mussolini circa il tradimento tedesco viene descritta come una sceneggiata, dando per scontato che Mussolini sapesse già delle trattative condotte da Wolff (e in effetti non è difficilissimo da credere) e che la sceneggiata fosse un espediente per sganciarsi dall'arcivescovado, prendendo ulteriore tempo. --Piero Montesacro 01:16, 24 ott 2011 (CEST)

text: Per quello che puo' servire, riporto (in quanto credo che il libro sia di non facile reperibilita') quanto scritto da Giovanni Dolfin  a quel tempo segretario personale di Mussolini, e' una fonte decisamente fascista, un po' retorica, ma che tuttavia ci arriva diretta da quel tempo senza tante intermediazioni o complottismi o dietrologie, quasi una testimonianza diretta:
A las once de la mañana, se advierte a la Prefectura, por mediación de un alto Prelado de la Curia Arzobispal — Monseñor Corbella — que el C.N.L.A.I. había dado para las dos de la tarde de aquel mismo día, la orden de insurrección. El Jefe de la Provincia pide que les den unas horas de tiempo, para esperar las decisiones del Duce, y consigue así convencer a Mussolini para que asista a una reunión con los exponentes del antifascismo, que ha de celebrarse aquella tarde en la sede arzobispal.
Por parte de la República Social Italiana están presentes el Duce, el Ministro Zerbino, el Subsecretario de la Presidencia del Consejo, Barracu, el Mariscal Graziani. Por parte del Comité Nacional Antifascista Italiano: S. E. Achule Marazza, el ingeniero Riccardo Lombardi, el General Cadorna, Comandante del Cuerpo de Voluntarios de la Libertad. Las negociaciones son iniciadas en una atmósfera terriblemente pesada: están sentados frente a frente, ante la misma mesa, hombres de la misma tierra, irreductibles enemigos entre sí, separados por una concepción ideológica distinta y por un mar de sangre.
El Comité Nacional de Liberación exige la rendición incondicional. Graziani objeta que es imposible firmar una capitulación militar independientemente de los alemanes. Juntos han hecho la guerra, juntos hay que terminarla. El mismo manda, de hecho, un ejército italo-alemán.
En este momento se produce un hecho que cae entre los fascistas con el fragor de una bomba: el Ministro Zerbino comunica al Duce que el Prefecto de Milán, que ha permanecido fuera de la antecámara y espera, tiene una noticia de extraordinaria importancia que darle. La noticia es la referente a la rendición alemana de la guarnición de la ciudad, ya virtualmene acordada en sus modalidades, y de la que se preveía la firma para aquella misma tarde. En virtud de este pacto, los alemanes han aceptado la condición de encerrar a sus tropas en los cuarteles, en espera de la llegada de los Aliados, a los que se han rendido, e incluso si es necesario, la de cooperar al desarme de las formaciones fascistas. El Comité Nacional de Liberación Antifascista Italiano garantiza a su vez el trato previsto en las convenciones internacionales para los representantes diplomáticos del Reich y para sus familias. También se compromete a no entregar en ningún caso las tropas alemanas a los rusos. Con este acuerdo, Mussolini y los hombres de la República Social Italiana quedan abandonados a su suerte. La noticia es confirmada por el secretario del Cardenal Schuster, Monseñor Bicchierai. Mussolini, descompuesto, indignado, después de dedicar las palabras más duras a esta rendición, se marcha sin más de la escena de la reunión, advirtiendo que dará a conocer su decisión definitiva dentro de una hora. ¡Son las cinco de la tarde del 25 de abril! ¡Esta respuesta no sería dada jamás! Estratto dall'edizione spagnola del 1955 del libro Con Mussolini nella tragedia. Diario del capo della segreteria particolare del Duce (1943-1944) pubblicato in italiano nel 1949
 --Bramfab Discorriamo 12:24, 24 ott 2011 (CEST)

text: @ stonewall - capisco la sottigliezza. mussolini era senz'altro convinto della fine imminente e la mazzata più grossa gli è arrivata in arcivescovado con la notizia che anche i tedeschi stavano trattando. con il clnai non c'era altro margine di trattativa: la richiesta era di resa senza condizioni. però i repubblichini avevano ricevuto assicurazione informale che dopo la firma di resa si sarebbe potuto ottenere garanzie per sè e per i familiari. diversamente entrava in atto l'ultimatum emesso i giorni prima: "chi non si arrende sarà sterminato". graziani col suo discorso sulla fedeltà e su chi deve firmare per primo se i tedeschi o i fascisti ha segato le gambe a quella poca speranza che era rimasta. e la loro ultima scelta di non arrendersi ha portato alle conseguenze che sappiamo.--Kibira 12:10, 25 ott 2011 (CEST)
replies: text: Mah, in realtà la mazzata vera e propria è la scoperta che il CLNAI ha - di fatto - la forza e la volontà di esigere una resa senza condizioni, mentre un Mussolini ormai da tempo "alieno" si aspettava ancora qualcosa di meno e di diverso. --Piero Montesacro 19:55, 25 ott 2011 (CEST)
replies: text: Perfetto, Piero...concordo in pieno. Mussolini, completamente fuori dalla realtà pensava a spargere le "mine sociali" nella valle Padana, favoleggiava del mitico carteggio per ricattare Churchill e ipotizzava di mettere a disposizione degli alleati occidentali le sue inesistenti forze fasciste repubblicane per la lotta contro il comunismo (come sperava l'inneffabile Himmler in Germania..)...l'incontro all'arcivescovado gli chiarì molte cose...--Stonewall (msg) 22:04, 25 ott 2011 (CEST)
replies: text: mmmmmm ... mussolini sapeva quel giorno che era finita. a milano c'era lo sciopero generale e la sollevazione era imminente. i tedeschi si stavano ritirando e gli alleati si avvicinavano sempre più, le città erano liberate... mancava solo milano. il 19 era sto emesso l'ultimatum "Che nessuno possa dire che, sull’orlo della tomba, non è stato avvertito", quel giorno stesso erano stati emessi importanti provvedimenti (abrogazione della socializzazione, decreto per l'amministrazione della giustizia). certamente sperava in qualcosa di più, ma è stato messo con le spalle al muro. ma sembrava disposto ad accettare, cosa poteva fare? però se è come dici tu perchè non asserragliarsi nel castello sforzesco come voleva graziani ed attendere i "gentleman" per consegnarsi per lottare insieme contro il comunismo? bastava un giorno. o accettare l'ospitalità che gli veniva offerta.... perchè cacciarsi in quel buco sul lago di como? non aveva alternative ... l'aereo a bassa quota per le canarie, il sommergibile per l'argentina, progetti tutti svaniti da tempo. nelle forze fgasciste, i vari ridotti, ma solo pavolini ci credeva ancora. quello che lo ha ringalluzzito in quella riunione è stato l'interventom di graziani l'onore, la fedeltà, prima la resa militare tedesca ..... via andiamo, tutti a como --Kibira 03:08, 26 ott 2011 (CEST)
replies: text: Niente castello Sforzesco perché Mussolini temeva - probabilmente a ragione - di essere esibito "come un animale da circo" in un processo condotto dagli inglesi (che poi effettivamente presiedettero i - pochi - processi condotti contro criminali di guerra in Italia nell'immediato dopoguerra). L'aereo, invece c'era ed era a Ghedi, se ben ricordo, ed era atteso credo a Barcellona, dove poi effettivamente giunse credo proprio durante gli stessi giorni della fuga verso la Svizzera (non so essere più preciso perché, ripeto, non ho con me i libri rilevanti sull'argomento). Del sommergibile non so nulla, ma non credo vi fosse alcun sommergibile oceanico repubblichino in grado di portare in Argentina chicchessia direttamente dalla RSI. --Piero Montesacro 20:32, 27 ott 2011 (CEST)
thread_title:  Showdown all'arcivescovado 

message: Ragazzi, quando avremo terminato di controllare questa voce, non dimentichiamoci della voce principale, sulla quale si legge ancora: "Questa versione corrisponde a quella fornita dal "comandante Valerio" (al secolo Walter Audisio) .... È una versione contestata da più parti e in più punti (responsabili, tempi, luoghi, modalità), e considerata da alcuni un resoconto inattendibile. Sono state avanzate ricostruzioni alternative. Secondo una di queste ipotesi alternative, detta "la pista inglese", l'incarico sarebbe stato eseguito dal partigiano Bruno Giovanni Lonati e da un agente segreto britannico, chiamato dallo stesso Lonati "il capitano John", che desiderava impossessarsi del misterioso carteggio che il Duce aveva avuto con Churchill, compromettente per quest'ultimo. Si spiegherebbe così la presenza del Primo ministro del Regno Unito sul lago di Como subito dopo la guerra. Secondo altre versioni, l'esecuzione avvenne ad opera di importanti dirigenti politici del CLN ai quali Walter Audisio avrebbe fornito la necessaria copertura. La presenza di Luigi Longo a Dongo ed a Giulino di Mezzegra è confermata dalle testimonianze di alcuni partigiani e di alcuni abitanti delle due località, che in alcune foto hanno riconosciuto nell'uomo "dall'impermeabile bianco" Longo e non Audisio. La "pista inglese" non è incompatibile con la presenza di Longo".--Luresedoc (msg) 20:26, 25 ott 2011 (CEST)
replies: text: Come proponi di modificare questo paragrafo? --Piero Montesacro 20:32, 27 ott 2011 (CEST)
replies: text: Vi ho fatto una prima ripassata. Chiaramente c'è molto ancora da sistemare. --Bramfab Discorriamo 22:20, 27 ott 2011 (CEST)
thread_title:  E la voce principale? 

message: Scrivo qui, per avere commenti sulla inerenza o non inerenza di questo fatto in questa voce. La Villa Feltrinelli sul Garda, residenza di Mussolini, venne occupata dagli americani con una operazione anfibia (usando dei DUKW attraversarono il lago), missione apparentemente decisa all'improvviso nella notte fra il 29 e 30 aprile 45, e frettolosamente organizzata, quando quella sponda del lago apparentemente era ancora piena di tedeschi.  fonte e fonte.  --Bramfab Discorriamo 15:30, 26 ott 2011 (CEST)
replies: text: Secondo me è inerente soltanto alla voce su Mussolini. --Piero Montesacro 20:33, 27 ott 2011 (CEST)
replies: text: anche per me--Kibira 21:04, 27 ott 2011 (CEST)
thread_title: Occupazione di Villa Feltrinelli a Gargnano

message: Voglio esplicitamente segnalare qui questo edit che è un edit encomiabile, anche se dovrebbe essere "normale". Realisticamente, non è possibile, purtroppo, definirlo come tale, per cui mi sembra doveroso segnalarlo e ringraziare di cuore Bramfab per l'esempio dato. Grazie. --Piero Montesacro 19:05, 28 ott 2011 (CEST)
thread_title:  Come si contribuisce a Wikipedia 

message: ho provato a ricapitolazzare la voce. ho cercato di dare un ordine cronologico e logico. non sono perfettamente soddisfatto, soprattutto la parte sulla morte, ma vedo che c'è ancora parecchia strada davanti.
i cambiamenti:
*ho modificato un po' anche l'incipit, mi sembra che così sia più pertinente col titolo.
*su "viaggio" e "cattura e detenzione" ho lasciato un ordine cronologico, visto che tutti gli autori concordano sui contenuti, intitolando i capitoli coi nomi di luogo. diversamente si poteva chiamare i capitoli con le date, tipo: *25 aprile 1945 **la fuga da milano ** la sosta a como **etc....
*le controversie, in letteratura, riguardano la morte, quindi ho suddiviso questo capitolo con le varie versioni. penso che questo capitolo richieda una migliore ridefinizione logica
*alcuni capitoletti sono scarni, ma ci manca un po' di sostanza, come per esempio bonzanigo
* da un capitolo ho tolto "il carteggio Mussolini - Churchill" e ho lasciato solo la giornalistica "pista inglese" (lo so che non piace a piero, però in letteratura viene riportato così). per carteggio solitamente si intende le vicissitudini che qui sono solo frettolosamente accennate.
*ho tolto la "ricostruzione storica", tutte le versioni sono una ricostruzione storica, no?
* ho messo piazzale loreto e sepoltura alla fine, come da cronologia e sotto il capitolo traversie della salma
*penso di aver detto tutto, ovviamente se ci sono problemi se ne può  parlare e modificare --Kibira 03:57, 31 ott 2011 (CET)
thread_title:  Ricapitolizzazione 

message: Vedo che non c'è omogeneità nello scrivere i nomi di battaglia. talvolta si scrive Nome, altre "Nome", ("Nome"), "Nome", Nome ... e così via. non ho trovato nulla sulle linee guida. se arrivassimo ad una scrittura unica? proposte? magari qualcuno ha presente altre voci ....--Kibira 19:31, 9 nov 2011 (CET)
replies: text:  D'accordissimo con l'omogeneità, non penso ci siano linee guida a riguardo, per me va bene qualunque soluzione, magari "Nome" potrebbe essere preferibile, ma assolutamente non ne faccio un punto di discussione.--Bramfab Discorriamo 10:34, 10 nov 2011 (CET)
thread_title: Nomi di battaglia

message: Questa voce sta diventando sempre più un romanzo. Ora salta fuori che Mussolini s'è addirittura avvelenato...Ma è enciclopedico raccontare tutte le innumerevoli fandonie inventatesi dai personaggi più improbabili per meschini interessi scandalistici, commerciali o politici?--Stonewall (msg) 13:00, 14 mag 2012 (CEST)
replies: text: Mi sembra evidente che questa versione sia assolutamente inattendibile in quanto contrasta con i risultati dell'autopsia, che non ha rinvenuto tracce di cianuro nel corpo di Mussolini. Andrebbe o cancellata o precisato il motivo della sua inattendibilità. Chi se la sente? Prendo comunque spunto per ribadire la necessità di una regoletta che prescriva l'obbligo di selezionare le fonti, perché su taluni argomenti (come il presente) è stato veramente scritto "di tutto, di più!".--Luresedoc (msg) 19:33, 14 mag 2012 (CEST)
thread_title:  Versioni sempre più pittoresche 

message: Trovo apposto un avviso di " toni estremamente enfatici enfatici, testo da riformulare" sulla descrizione di Piazzale Loreto: vorrei capire dove sono i toni enfatici, mi sembra un capitolo decisamente descrittivo e ben piu' completo ed esaustivo delle solite banalità che solitamente si trovano su  libri vari su questo soggetto.--Bramfab Discorriamo 11:44, 24 dic 2012 (CET)
replies: text: concordo e levo il tpl. Ho rimosso una frasetta drammatizzante e attribuito una fonte, ma per il resto penso che sia altamente drammatico il fatto, non la descrizione che ne abbiamo adesso. -- g · ℵ (msg) 11:56, 24 dic 2012 (CET)
thread_title: Toni enfatici sulla descrizione di Piazzale Loreto

message: Le foto sono un po' scarsine, per quanto facciano il loro dovere. Magari ce n'è qualcuna migliore in giro? Ho visto un fondo ticinese. --Nemo 15:42, 5 mag 2015 (CEST)
thread_title:  Risoluzione illustrazioni 

message: Gentili utenti,
ho appena modificato 10 collegamento/i esterno/i sulla pagina Morte di Benito Mussolini. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20140826113120/http://archiviostorico.unita.it/cgi-bin/highlightPdf.cgi?t=ebook&file=%2Farchivio%2Funi_1947_03%2F19470325_0001.pdf per http://archiviostorico.unita.it/cgi-bin/highlightPdf.cgi?t=ebook&file=%2Farchivio%2Funi_1947_03%2F19470325_0001.pdf
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20140826133740/http://archiviostorico.unita.it/cgi-bin/highlightPdf.cgi?t=ebook&file=%2Farchivio%2Funi_1947_03%2F19470325_0002.pdf per http://archiviostorico.unita.it/cgi-bin/highlightPdf.cgi?t=ebook&file=%2Farchivio%2Funi_1947_03%2F19470325_0002.pdf
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20140826133746/http://archiviostorico.unita.it/cgi-bin/highlightPdf.cgi?t=ebook&file=%2Farchivio%2Funi_1947_03%2F19470326_0001.pdf per http://archiviostorico.unita.it/cgi-bin/highlightPdf.cgi?t=ebook&file=%2Farchivio%2Funi_1947_03%2F19470326_0001.pdf
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20140826113230/http://archiviostorico.unita.it/cgi-bin/highlightPdf.cgi?t=ebook&file=%2Farchivio%2Funi_1947_03%2F19470326_0002.pdf per http://archiviostorico.unita.it/cgi-bin/highlightPdf.cgi?t=ebook&file=%2Farchivio%2Funi_1947_03%2F19470326_0002.pdf
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20140826114835/http://archiviostorico.unita.it/cgi-bin/highlightPdf.cgi?t=ebook&file=%2Farchivio%2Funi_1947_03%2F19470327_0001.pdf per http://archiviostorico.unita.it/cgi-bin/highlightPdf.cgi?t=ebook&file=%2Farchivio%2Funi_1947_03%2F19470327_0001.pdf
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20140826113627/http://archiviostorico.unita.it/cgi-bin/highlightPdf.cgi?t=ebook&file=%2Farchivio%2Funi_1947_03%2F19470327_0002.pdf per http://archiviostorico.unita.it/cgi-bin/highlightPdf.cgi?t=ebook&file=%2Farchivio%2Funi_1947_03%2F19470327_0002.pdf
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20140826133735/http://archiviostorico.unita.it/cgi-bin/highlightPdf.cgi?t=ebook&file=%2Farchivio%2Funi_1947_03%2F19470328_0001.pdf per http://archiviostorico.unita.it/cgi-bin/highlightPdf.cgi?t=ebook&file=%2Farchivio%2Funi_1947_03%2F19470328_0001.pdf
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20140826113114/http://archiviostorico.unita.it/cgi-bin/highlightPdf.cgi?t=ebook&file=%2Farchivio%2Funi_1947_03%2F19470328_0002.pdf per http://archiviostorico.unita.it/cgi-bin/highlightPdf.cgi?t=ebook&file=%2Farchivio%2Funi_1947_03%2F19470328_0002.pdf
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20140826115002/http://archiviostorico.unita.it/cgi-bin/highlightPdf.cgi?t=ebook&file=%2Farchivio%2Funi_1947_03%2F19470329_0001.pdf per http://archiviostorico.unita.it/cgi-bin/highlightPdf.cgi?t=ebook&file=%2Farchivio%2Funi_1947_03%2F19470329_0001.pdf
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20140826113745/http://archiviostorico.unita.it/cgi-bin/highlightPdf.cgi?t=ebook&file=%2Farchivio%2Funi_1947_03%2F19470329_0002.pdf per http://archiviostorico.unita.it/cgi-bin/highlightPdf.cgi?t=ebook&file=%2Farchivio%2Funi_1947_03%2F19470329_0002.pdf
*Aggiunta di  su http://www.immaginidistoria.it/immagine2.php?id=0&id_img=995
Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot
Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 06:50, 16 gen 2018 (CET)
thread_title:  Collegamenti esterni modificati 

message: Gentili utenti,
ho appena modificato 1  sulla pagina Morte di Benito Mussolini. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20081120052117/http://www.ilduce.net/specialemorteduce.htm per http://www.ilduce.net/specialemorteduce.htm
Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot.
Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 17:33, 11 set 2019 (CEST)
thread_title:  Collegamenti esterni modificati 

message: Ho modificato la denominazione della compagnia in "Standard Esso", che mi sembra più chiara della denominazione precedente. Standard Oil era la denominazione della società originale di Rockefeller sciolta nel 1911 e divisasi in varie Standard. Quella in questione era la Standard Oil of New Jersey, presente in Italia come SIAP (Società Italo Americana pel Petrolio), nota dopo la guerra come Standard Esso; siccome già dagli anni '30 era in vendita il carburante a marchio Esso in Italia, penso che utilizzare la dicitura Standard Esso nella descrizione sia più corretto, oltre che chiaro per il lettore. (Peraltro, nel 1940 il benzinaio penso fosse in disuso, visto che con la guerra le società straniere vennero espulse). --Moxmarco (scrivimi) 12:22, 29 set 2020 (CEST)
thread_title:  Stazione Esso

message: La nota 79 porta al sito ilduce.net che non esiste più (il bot ha dirottato il link a webarchive). Il sito adesso è stato rinominato mussolini.net, la cui prima pagina recita "Predappio tricolore... Duce sei sempre nel mio cuore" e propone la vendita di oggettistica fascista. Questa "fonte" è presente da anni. A me sembra che violi in maniera palese ed eclatante tutte le linee guida sulla autorevolezza e la neutralità delle fonti di Wikipedia. Se nessuno giustifica la legittimità di questa fonte provvedo ad eliminarla nel giro di pochi giorni. --Carlo Gamna (msg) 18:49, 20 mag 2022 (CEST)
replies: text: @Carlo Gamna hai fatto bene.. ottimo lavoro, wikicollega.. --SurdusVII (wikicollega dal 2012) 20:47, 22 mag 2022 (CEST)
replies: text: Bisogna dire che gran parte delle fonti in questa voce non sono proprio il massimo--Riφttosø 21:17, 22 mag 2022 (CEST)
replies: text: Concordo: c'è molto lavoro da fare. Io partirei dalla distinzione tra fonti primarie e fonti secondarie che attualmente è completamente errata. --Carlo Gamna (msg) 08:51, 23 mag 2022 (CEST)
thread_title:  Fonti non enciclopediche: la nota 79 

message: Attualmente tra le fonti primarie compaiono sia, ad esempio, il libro scritto da Walter Audisio, sia decine di saggi scritti 50/60 anni dopo gli eventi a partire da materiale d'archivio.
Se la definizione di fonte primaria è: 'per fonte primaria s'intende un documento originale, ovvero una fonte d'informazioni "di prima mano" su un dato argomento' allora bisogna ricollocare la maggior parte delle fonti tra le fonti secondarie. Ci sono però alcune fonti su cui sarebbe bene discutere prima di decidere se considerarle primarie o secondarie. --Carlo Gamna (msg) 09:23, 23 mag 2022 (CEST)
thread_title:  Fonti primarie e fonti secondarie 

message: Una procedura automatica ha modificato uno o più collegamenti esterni ritenuti interrotti:
*Sostituzione del link all'archivio https://archive.ph/9fpO con https://web.archive.org/web/20220527052251/http://www.immaginidistoria.it/immagine2.php?id=0&id_img=995 su http://www.immaginidistoria.it/immagine2.php?id=0&id_img=995
*Sostituzione del link all'archivio https://archive.ph/onfU con https://web.archive.org/web/20221016134056/https://www.corriere.it/politica/09_novembre_20/mussolini-sangue-cervello-venduto-ebay_8e8f3380-d5cd-11de-a0b4-00144f02aabc.shtml su https://www.corriere.it/politica/09_novembre_20/mussolini-sangue-cervello-venduto-ebay_8e8f3380-d5cd-11de-a0b4-00144f02aabc.shtml
In caso di problemi vedere le FAQ.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 17:53, 29 nov 2022 (CET)
thread_title:  Collegamenti esterni interrotti 

message: Giulino di Mezzegra, oggi come allora, dal 1928 al 1947, era frazione di Tremezzina e non di Mezzegra! È stato parte di quest'ultimo Comune dal 1947 al 2014, così come prima del 1928; poi è tornato a far parte del Comune di Tremezzina. Verificate le voci specifiche prima di annullare le rettifiche! --93.37.239.25 (msg) 09:29, 5 apr 2023 (CEST)
replies: text: Anche la frazione di Bonzanigo, dove Mussolini fu ospitato prima d'essere fucilato, come Giulino di Mezzegra, faceva parte del Comune di Tremezzina al tempo della morte del Duce nel 1945. --93.37.239.25 (msg) 10:03, 5 apr 2023 (CEST)
replies: text:  Questa voce parla della morte di Mussolini, non delle trafile burocratiche di una frazione, che vanno trattate in sede opportuna ma certamente non qui! Quanto indicato in voce è più che sufficiente --Moxmarco (scrivimi) 10:50, 5 apr 2023 (CEST)
replies: text:  Ho sistemato l'informazione (si trattava semplicemente di aggirnarla, visto che fino al 2014 era corretta), tralasciando tutta la cronologia amministrativa che qui non interessa --Moxmarco (scrivimi) 10:55, 5 apr 2023 (CEST)
replies: text:  Non hai nemmeno l'umiltà di riconoscere l'errore e la colpa di aver rimosso un'informazione corretta ma pretendi anche di darmi una lezione come se fossi il portatore della verità assoluta. Il fatto che ti abbiano dato il diritto di riportare le voci ad una versione precedente non ti fa migliore degli altri utenti di Wikipedia e nemmeno di quelli anonimi! Poi, cosa c'entra il fatto che fino al 2014 era corretta?! Qui si parla del 1945 quando sia Giulino di Mezzegra (che si chiamava così allora) che Bonzanigo era frazioni di Tremezzina e non di Mezzegra, nonostante il nome. È questo ciò che s'intendeva mettere in evidenza e non certamente la cronologia amministrativa che comunque, a quanto pare, non è servita a niente! --151.70.58.75 (msg) 20:57, 5 apr 2023 (CEST)
replies: text: Innanzitutto modera i toni, che qua non sono ammessi attacchi personali. In secondo luogo, la tua modifica era scritta con toni tutt'altro che enciclopedici ed era da annullare in ogni caso, dato che l'incipit da te inserito riportava testualmente: "La morte di Benito Mussolini avvenne il 28 aprile 1945 a Giulino di Mezzegra, allora come oggi frazione del comune di Tremezzina (in passato, con alterne vicende, anche frazione di Mezzegra)", ossia toni non enciclopedici e temi divaganti sulle sorti amministrative della frazione Moxmarco (scrivimi) 21:31, 5 apr 2023 (CEST)
replies: text: Ma di quali attacchi personali vai cianciando? Ti ho fatto solo notare che hai preso un grosso abbaglio e che non gradivo inutili lezioni da chi si arroga il diritto di cancellare i contributi degli altri senza controllare; e adesso mi fai pure la morale?! Tu davvero credi d'essere più enciclopedico di me? Ma fammi il piacere! Se non avessi fatto la precisazione la mia modifica sarebbe stata, a maggior ragione, annullata istantaneamente senza neppure la minima verifica. Dato che ti hanno dato il "potere" di cancellare quello che non gradisci adesso puoi anche cancellare la mia conversazione appellandoti a qualche stupido cavillo "burocratico" come siete soliti in Wikipedia quando avete torto marcio! --151.70.58.75 (msg) 22:44, 5 apr 2023 (CEST)
thread_title:  Giulino di Mezzegra e Bonzanigo 

message: Francamente non so quanto le versioni di storia alternativa di un romanzo siano rilevanti in questa voce... Ci vedo anzi anche un rischio di promozionalità a favore del romanzo stesso... ----FriniateArengo 12:33, 3 lug 2023 (CEST)
thread_title:  Mussolini in Giappone