Discussione:Papa Giovanni Paolo I

message: avete cambiato la foto: ora ce n'è una di lui col card. ratzinger il che non mi sembra giusto (avrà diritto sto papa a una foto da solo nel template???). Paolo parioli 09:42, 6 mag 2006 (CEST)
replies: text: done --Riccardo(?) 09:58, 6 mag 2006 (CEST)
thread_title:  nuovo template 

message: Vorrei precisare che il termine "speculazioni giornalistiche" usato nel paragrafo sulle ipotesi della morte non va inteso in senso necessariamente negativo e dunque non è POV. Si può confrontare al riguardo un qualunque dizionario, ad esempio il Dizionario filosofico dichiara che per speculazione s'intende il pensiero che indaga un problema senza utilizzare alcun dato empirico, ovvero il pensiero astratto, il pensiero che "astrae" (separa) i propri passaggi dai fatti empirici per considerarli in quanto pura possibilità. ed è esattamente questo il caso, dato che non vi è attualmente alcuna prova oggettiva che smentisca la versione ufficiale della morte di papa Luciani. --MarcoK (msg) 23:21, 27 mag 2006 (CEST)
thread_title:  Speculazioni 

message: Ho eliminato la seguente frase - inserita da utente non registrato - che già era stata oggetto di "edit war":
:In una confessione fatta alla sorella in un primo tempo aveva deciso di prendere il nome di Pio XIII. Ma aveva subito cambiato idea pensando che avrebbero strumentalizzato questa scelta.
La circostanza qui affermata non risulta: dalle ricerche che almeno ho fatto io non c'è traccia di tale "confessione alla sorella". Chi ne trovasse la fonte, naturalmente, è pregato di segnalarla e, di conseguenza, sarebbe legittimato a fare il reinserimento. Microsoikos 23:33, 20 giu 2006 (CEST)
thread_title:  Il nome 

message: L'utente Katon ha inserito queste due frasi sulle quali sarebbe utile fornire le fonti che le supportano:
*Si disse che avesse ricevuto 101 voti tra i 111 cardinali, il quorum più alto nei conclavi del Novecento. 
*Rifiutò anche il trono al momento della Messa detta "intronazione". 
Se non si trovano i dovuti riscontri non si potranno mantenere nell'articolo, a mio avviso. Microsoikos 17:44, 18 lug 2006 (CEST)
thread_title: Frasi da verificare

message: Si afferma che che la salute di Papa Luciani era stata sottovalutata dai cardinali.
Luciani era invece in ottima salute. Lo conferma il medico personale, intervistato da Yallop ne "In nome di Dio".
Non è vero che non ci sono prove sul complotto massonico. Esiste una lista (scaricabile da internet) degli affiliati alla P2 di Licio Gelli. Tra i tanti, molti cardinali e vescovi facenti parte della curia. Inoltre è risaputo che Marcinkus era in affari con Gelli. Non sono prove schiaccianti, ma penso sia doveroso menzionarle. Poi ognuno ne trae le proprie conclusioni.
::"il papa morì..dopo aver discusso la sera precedente col cardinale Villot [ Jean, in massoneria dal 6.8.1996, matr. 041/3, "Jeanni" (Zurigo) ] secondo il non smentito Mario Guarino: "l’Italia della vergogna" 1995, Laser edizioni, Viareggio, "I mercanti del Vaticano" 1998, Kaos edizioni, Milano, l’ondivago Franco Nicastro: "Mafia,007 e massoni",1998, edizioni Arbor, Palermo"
===A questo proposito...===
La frase la salute del pontefice, che al tempo dell'elezione aveva solo 66 anni, fu sottovalutata dai cardinali in conclave  non ha senso. Non c'è alcuna prova che avesse malattie particolarmente significative, intanto. E poi, cosa vuol dire quella frase: che i cardinali scelgono sulla base della "sana e robusta costituzione"? Da dove si desume una tale ipotesi? Per le ragioni suddette elimino detto inciso, gratuito, non provato e ininfluente rispetto al senso del discorso.
:Quanto alle dichiarazioni del medico personale del Papa, chi ha elementi certi - allegabili - in proposito integri la voce: sarebbe un dato abbastanza interessante, credo. Microsoikos 01:09, 22 ago 2006 (CEST)
replies: text: non vorrei sbagliarmi (ma non ho letto la voce, vado a memoria), ma che i cardinali debbano scegliere sulla base di una "sana e robusta costituzione" o qualcosa del genere, del pontefice, sia stato stabilito da qualche sinodo medioevale.. mi documento appena posso...--Mitokomon 01:17, 22 ago 2006 (CEST)
replies: text: Sarebbe interessante - eventualmente da inserire nella voce Conclave - ma resta il fatto che nulla induce a pensare (nè vi è prova) che la salute del pontefice, che al tempo dell'elezione aveva solo 66 anni, fu sottovalutata dai cardinali in conclave . Microsoikos 01:54, 22 ago 2006 (CEST)
thread_title:  Salute di papa Luciani e massoneria all'interno del vaticano 

message: La frase la salute del pontefice, che al tempo dell'elezione aveva solo 66 anni, fu sottovalutata dai cardinali in conclave  non ha senso. Non c'è alcuna prova che avesse malattie particolarmente significative, intanto. E poi, cosa vuol dire quella frase: che i cardinali scelgono sulla base della "sana e robusta costituzione"? Da dove si desume una tale ipotesi? Per le ragioni suddette elimino detto inciso, gratuito, non provato e ininfluente rispetto al senso del discorso.
:Quanto alle dichiarazioni del medico personale del Papa, chi ha elementi certi - allegabili - in proposito integri la voce: sarebbe un dato abbastanza interessante, credo. Microsoikos 01:09, 22 ago 2006 (CEST)
replies: text: non vorrei sbagliarmi (ma non ho letto la voce, vado a memoria), ma che i cardinali debbano scegliere sulla base di una "sana e robusta costituzione" o qualcosa del genere, del pontefice, sia stato stabilito da qualche sinodo medioevale.. mi documento appena posso...--Mitokomon 01:17, 22 ago 2006 (CEST)
replies: text: Sarebbe interessante - eventualmente da inserire nella voce Conclave - ma resta il fatto che nulla induce a pensare (nè vi è prova) che la salute del pontefice, che al tempo dell'elezione aveva solo 66 anni, fu sottovalutata dai cardinali in conclave . Microsoikos 01:54, 22 ago 2006 (CEST)
thread_title: A questo proposito...

message: Tutta la sezione è da aggiustare: non si capisce quali sono i fatti reali sui quali Yallop si è basato, e quali le ipotesi che lui fa. A mio parere i due piani sono da separare accuratamente. don Paolo - dimmi che te ne pare 19:50, 13 ott 2006 (CEST)
replies: text:  Il punto non sono le conclusioni, ma i punti di partenza. Occorre distinguere meglio nel testo quelle che sono le ipotesi di Yallop e simili, e quali i fatti di cui si ha certezza. don Paolo - dimmi che te ne pare 04:31, 22 ott 2006 (CEST)
thread_title:  L'inchiesta di David Yallop ed altre inchieste 

message: Non so se ho interpretato bene quanto l'anonimo redattore ha aggiunto a proposito del Musatti (Cesare? giusto?) e del suo "famoso" lavoro sulla morte di Giovanni Paolo I, tanto famoso che google non riesce a trovarne neanche una istanza. Ci vorrebbe qualche esperto di psicanalisi... don Paolo - dimmi che te ne pare 02:06, 25 ott 2006 (CEST)
thread_title:  Musatti? 

message: L'ipotesi di Yallop è ormai più della metà della voce, propongo di metterla in una voce a parte. Anche perché a questa maniera sarebbe molto più chiaro il confine tra la realtà e l'ipotesi. don Paolo - dimmi che te ne pare 23:16, 27 ott 2006 (CEST)
replies: text: Fatto. E non avevo letto qui... --HAL9000 23:25, 30 ott 2006 (CET)
thread_title:  L'ipotesi di Yallop 

message: Ciao a tutti, premetto che non sono credente. Alcune parti, nella loro forma attuale, mi sembrano non-NPOV. Sono sicuro che è involontario, in quanto si tratta di passaggi minimali mentre l'articolo complessivo è del tutto neutrale. Tuttavia l'impressione è netta, perciò provvedo a riformularle (sezione Curiosità).
Le mie spiegazioni:
*E se il cosiddetto Segreto (o, meglio denominato Messaggio) di Fatima dove si parla del "Vescovo vestito di bianco che cade a terra come morto”, non si riferisse a Papa Giovanni Paolo II (che venne soltanto ferito il 13 maggio 1981), ma a Papa Giovanni Paolo I?
Sembra dare per scontata la profeticità del messaggio.
*All'indomani della morte del Pontefice, il quotidiano il manifesto esce con l'assurdo, infelice ed irriverente titolo: «È rimorto il Papa»
Nulla di male nei tre aggettivi presi singolarmente (forse assurdo sa un po' di giudizio, pur potendo - con difficoltà - riferirsi al nonsense del titolo), ma tutti insieme non danno un'impressione di perfetta neutralità.
Ciao. --Llayumri 23:19, 30 ott 2006 (CET)
thread_title:  NPOV 

message: Caro Jacobus, la tua osservazione non ha alcuna ragion d'essere: circa il luogo comune del terrore che albergava nel cuore di Papa Luciani dopo l'incontro con la veggente di Fatima, mi basti riportare le parole del Segretario di Stato che pure ebbe modo di incontrarla in occasione della pubblicazione del Terzo Segreto: "L'ho già detto e lo ripeto: suor Lucia, facendomi vedere la panca dove erano seduti e si era svolta la lunga conversazione, mi disse che da parte sua non c'era stata alcuna previsione o preveggenza riguardo ad Albino Luciani. Solo, dopo la partenza del patriarca, in comunità aveva esclamato: 'Se diventasse papa, non mi dispiacerebbe'"
Non era infatti terrorizzato e il film era bugiardo in tal senso, ma, da quanto riportatomi dai famigliari di don Albino, credo che qualche cosa di molto personale sia stato detto all'allora patriarca Luciani.... comunque non contesto minimamente le versioni definite "ufficiali" e chiedo scusa --Jacobus 10:39, 2 nov 2006 (CET)
thread_title: La fiction televisiva

message: In merito a quanto riportato in un'intervista rilasciata, alcuni anni or sono, dai fratelli, in un primo momento aveva pensato di prendere come nome quello di Pio XIII, ma avrebbe desistito a tale proposito per paura di un'eventuale strumentalizzazione che la stampa avrebbe potuto fare.
La frase sopra riportata - inserita ieri da un Utente anonimo - al di là della formulazione non felicissima lascia comunque perplessi: sarebbe necessario precisare e citare la fonte (sennò va eliminata). --Microsoikos 11:51, 3 lug 2007 (CEST)
thread_title: Scelta del nome

message: Ho aggiunto la citazione dal primo angelus del pontefice. Ho scelto quelle parole per cercare di mettere in luce il senso di conciliante umanità e umiltà del pontefice, ma mi rendo conto che a qualcuno potrebbe non piacere o preferire qualche altra citazione - o non aggiungerne del tutto. In questa sede possiamo discuterne in proposito. --Hanyell29 16:26, 11 ago 2007 (CEST)
thread_title:  Citazione iniziale 

message: Raccomando a chi scrive in questa pagina di fare un po' più di attenzione ed ordine. Ci sono concetti ripetuti due volte e la successione temporale spesso non è rispettata. --HAL9000 (contattami) 14:25, 8 dic 2007 (CET)
thread_title:  Confusione 

message: Segnalo che tutte le immagini che erano state caricate su Commons di Giovanni Paolo I come PD-Italia sono state rimosse. Si prega di ricaricarle, ma SOLO nella nostra Wikipedia. --Roberto Segnali all'Indiano 05:04, 24 apr 2009 (CEST)
replies: text: Spero presto. Pifoyde (msg) 21:46, 27 apr 2009 (CEST)
thread_title:  Cancellazione immagini 

message: Il nuovo quote non mi fa impazzire, così come per la verità neppure il precedente. Mi pare più significativo questo, da Wikiquote:
Personalmente, quando parlo da solo a Dio e alla Madonna, più che adulto, preferisco sentirmi fanciullo. (citato in Maria di Lorenzo, Nello spazio di un sorriso, in Madre di Dio, aprile 2003)
Se non ci sono obiezioni nei prossimi giorni lo inserisco. --F.giusto (msg) 23:03, 29 dic 2011 (CET)
thread_title: Quote iniziale

message: Ho ripristinato la versione precedente sulla morte: alcune cancellazioni non mi tornano, mentre le eventuali integrazioni andrebbero fontate e depovizzate. --F.giusto (msg) 23:11, 6 gen 2012 (CET)
replies: text: Ho nuovamente ripristinato l'ultima versione condivisa, recependo comunque alcune migliorie ("circolare" è meglio di "serpeggiare", ad esempio). Per discutere ricordo che c'è questa pagina di discussione :-) Per il resto, ricordo che WP è neutrale: valutazioni personali (come "poco convincente" o simili) sono da escludere; eventuali teorie di singoli autori vanno chiaramente presentate come tali. Grazie e buon wikilavoro. --F.giusto (msg) 01:20, 7 gen 2012 (CET)

text: PS Sulle teorie sulla morte ricordo anche che c'è una voce dedicata, probabilmente più indicata di questa. --F.giusto (msg) 01:23, 7 gen 2012 (CET)
thread_title: Morte

message: Ma scusate, perchè mettere come foto nel template Papa Luciani sulla sedia gestatoria che lui stesso aveva abolito? --Milano98 (msg) 22:23, 25 giu 2012 (CEST)
thread_title: Foto

message: E' stata proposta una nuova frase per l'incipit. Temporaneamente l'ho rimossa perché nel caso va aggiornata anche la fonte corrispondente. Con l'occasione vorrei però proporre di inserire nell'incipit la citazione per quale Papa Luciani è però probabilmente più noto:
:« Noi siamo oggetti da parte di Dio di un amore intramontabile. Sappiamo: ha sempre gli occhi aperti su di noi, anche quando sembra ci sia notte. E' papà; più ancora è madre.» 
:( ANGELUS, Domenica, 10 settembre 1978)
Che ne pensate? --F.giusto (msg) 23:46, 5 apr 2013 (CEST)
replies: text: Sembra una buona idea.--Tenan (msg) 17:41, 6 apr 2013 (CEST)
replies: text: Ottimo! --vadsf (msg) 23:27, 6 apr 2013 (CEST)
replies: text: Fatto! --F.giusto (msg) 00:58, 7 apr 2013 (CEST)
thread_title: Incipit

message: Segnalo che la sezione sui papi sedevacantisti, oltre ad avere in tempi moderni valore di semplice (e mai abbastanza deprecata...) curiosità, com'è scritta attualmente è anche forviante perché i fatti citati sono tutti anteriori, seppur di poco, al regno di Albino Luciani. Vedere in proposito le voci linkate. --Erinaceus (msg) 18:06, 23 feb 2014 (CET)
replies: text: A parte giustamente la pertinenza, per quanto ne capisco io, non sono notizie enciclopediche.... --vadsf (msg) 19:28, 1 mar 2014 (CET)
replies: text: Rimuovo. --Erinaceus (msg) 21:08, 24 mag 2014 (CEST)
thread_title:  Antipapi 

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*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20080112041258/http://www.et-et.it/articoli1999/a99a21.htm per http://www.et-et.it/articoli1999/a99a21.htm
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20081208220705/http://www.ilcassetto.it/notizia.php?tid=465 per http://www.ilcassetto.it/notizia.php?tid=465
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message: Salve a tutti. Come credo molti di voi hanno potuto vedere, ho già preparato il template santo in vista della beatificazione di papa Luciani il prossimo 4 settembre. Vorrei chiedervi quali tra le tre immagini secondo voi si addice a tale template. Grazie mille. --Dulceridentem (msg) 14:09, 29 ago 2022 (CEST)
replies: text: Ciao, sono tutte e tre valide, personalmente preferisco quelle a colori e, fra queste, la 3 perchè è tecnicamente più valida (lo sfondo della foto 2 la rende imperfetta).--Vito Calise (msg) 00:46, 30 ago 2022 (CEST)
replies: text: Grazie Vito. Concordate tutti? --Dulceridentem (msg) 18:13, 3 set 2022 (CEST)

text: E' anche questa, che ho identificato come presa dalla stessa sessione fotografica della foto 3 e in essa compare Giovanni Paolo I senza tabarro (per aggiungere un'immagine diversa da quella usata nell'infobox principale). Inoltre, la foto 3 potrebbe essere valida. --80.29.194.249 (msg) 02:45, 4 set 2022 (CEST)
replies: text: Riflettendo bene, la fotografia ufficiale sarebbe meglio lasciarla nel template "papa", perci proporrei o la foto n.1 (la quale gradisco tantissimo) o la foto n.2. L'immagine proposta credo non sia molto adatta ai due template... --Dulceridentem (msg) 03:45, 4 set 2022 (CEST)
thread_title:  Foto template santo 

message: Una procedura automatica ha modificato uno o più collegamenti esterni ritenuti interrotti:
*Correzione formattazione/utilizzo di http://m.ilmessaggero.it/m/messaggero/articolo/PRIMOPIANO/1535347
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20220528141720/http://www.causesanti.va/it/archivio-della-congregazione-cause-santi/promulgazione-di-decreti/decreti-pubblicati-nel-2021.html per http://www.causesanti.va/it/archivio-della-congregazione-cause-santi/promulgazione-di-decreti/decreti-pubblicati-nel-2021.html
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20081208202426/http://www.papaluciani.com/ita/fioretti/fioretti6.htm per http://www.papaluciani.com/ita/fioretti/fioretti6.htm
In caso di problemi vedere le FAQ.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 17:05, 7 dic 2022 (CET)
thread_title:  Collegamenti esterni interrotti