Discussione:Lingua italiana/Archivio/01

message: In rapporto al colorito apprezzamento espresso da  Schopenhauer devo dire che anch'io penso che una voce di tale importanza meriterebbe che qualcuno un po' capace vi mettesse mano. :-) Twice25 23:54, Feb 26, 2004 (UTC)
:Mi accodo a questa vecchia segnalazione sulla necessità che qualche esperto metta mano a questa voce: io studio linguistica in università (laurea magistrale) ma di fatto non mi occupo nello specifico della lingua italiana; cercherò ad ogni modo di contribuire nel rispetto del lavoro e del parere altrui. Chiedo però aiuto a esperti italianisti: e per esperti italianisti intendo studenti universitari che abbiano fatto studio intensivo di linguistica italiana e possibilmente di linguistica generale. Lo dico con tutta l'umiltà possibile nonostante dalla lettura possa scaturire una certa nota dolente. --SynConlanger (msg) 00:38, 29 mag 2012 (CEST)
thread_title: Revisione necessaria

message: Qualcuno conosce la traduzione 'ufficiale' di "Approximant" e "Lateral approximant"? --Oberon 19:28, Set 7, 2004 (UTC)
Semplicemnete "approssimante" e "approssimante laterale". Carnby
La teoria dei sostrati è alquanto dubbia e contestata dalla linguistica attuale perciò l'ho eliminata! Carnby
ho modificato la tabella eliminando le consonanti contrassegnate come dentali... non ci sono dentali in italiano --Tarì TSàpried (msg) 22:05, 31 ott 2010 (CET)
replies: text: In italiano standard /t d/ sono dentali e non alveolari: foneticamente andrebbero segnalate [t̪ d̪]; ad ogni modo fonologicamente vanno identificate come dentali, benché la trascrizione fonologica usi semplicemente le alveolari. --SynConlanger (msg) 00:24, 29 mag 2012 (CEST)
thread_title:  Consonanti 

message: allora.. ho aggiunto 3 righe sull'italiano standard (penso che tutti sappiate cos'è ma ho voluto aggiungere una definizione).Ho scritto che viene parlato nella zona di siena (come è risaputo) e ho aggiunto il risultato di uno studio pubblicato su raiuno l'anno scorso, ovvero che Pistoia risulta un'altra città che parla il famoso "italiano perfetto". ho voluto scrivere in Discussione una precisazione importante:
l'italiano standard è parlato sì a pistoia, ma SOLO dalle nuove generazioni, e per nuove generazioni dico coloro con età inferiore ai 55 anni.
:Credo sia necessario inserire qualche citazione. --Poweruser (msg) 20:45, 19 lug 2008 (CEST)
thread_title: Italiano standard AGGIUNTO

message: Ciao! Sono Davide, e sono Inglese. Imparo l'italiano nella mia scuola, i miei professori dicono che sia molto bravo! :D
Questo è un area per i studenti d'Italiano in tutti dei paesi nel mondo! Mi dispiace se ci sono errori in questo! Ciao!
Ciao Davide, questa pagina NON è dedicata agli esercizi di italiano, è utilizzata per parlare dell'articolo sulla lingua italiana. 
se vuoi collaborare ok, ma attenzione alla grammatica (dicono, non dicciono). Comunque non te la cavi male, il tuo italiano è sicuramente migliore del mio inglese. Ciao Hellis 20:40, Ott 2, 2004 (UTC)
Ciao io sono Keith, sono maltese, sapete quell'isola che e' poco distante dalla bellissima Italia. Anch'io studio l'italiano nella mia scuola, sto ancora alle superiori!. A me piace un sacco la vostra lingua, perché secondo me e' una lingua formidabile {come l'Italia dopo tutto}. Anche i miei di professori, dicono che il mio italiano e' abbastanza buono, comunque, io vorrei imparare molto di piu' nell'esprimere me stesso. L'italiano qua a Malta e' molto praticato, ma a me piace in un modo particolare, ed infatti cerco di parlarlo il piu' possibile per imparare anche ha pronunciarlo bene!!!! L'italiano, che bella lingua!!!!!!!!!!! Scusatemi se ho fatto degli errori, anzi no, come dice il mio prof. degli Orrori ortografici. Ciao!!
I miei complimenti ad entrambi! --F l a n k e r 10:34, 17 ago 2006 (CEST)
thread_title: Tu impari Italiano? Scriveri qui!

message: Ho aggiunto la Somalia come paese in cui l'italiano è pevisto con ufficialità. Che mi risulti essa è tuttora considerata, in quel paese, una lingua "amministrativa" (fonte: atlante De Agostini). Stefano --151.37.38.72 21:36, 16 feb 2006 (CET)
replies: text: Da verificare. Lo era fino a poco tempo fa (si usava nelle università), ma ora non credo più. -- Ilario^_^ - msg 15:04, 20 giu 2006 (CEST)

text: Diciamo che 15 anni di guerra civile ti danno delle altre priorità [Alain].
A me risulta che sia ancora considerata "lingua amministrativa". Quello che dice Ilario, e cioé che fino a poco tempo fa era la lingua usata nell'università, è vero, ma non c'entra cona la "lingua amministrativa", è un'altra questione. --Ediedi 21:07, 21 feb 2007 (CET)
thread_title: Lingua "amministrativa" in Somalia

message: dubito assai che il numero degli italofoni sia superiore a quello dei cittadini aventi nazionalità italiana, anzi credo sia vero il contrario. La mia esperienza qui in Svizzera mi insegna che la II e III generazione di italiani in Svizzera hanno una conoscenza scarsa della lingua famigliare. Ho quindi tolto l'affermazione che gli italofoni sarebbero assai superiori ai connazionali indicati dal Ministero degli esteri--Massimo Macconi 21:55, 20 giu 2006 (CEST)
thread_title:  diffusione nel mondo 

message: Ho risistemato il testo, spostando in nota le diverse teorie su origine e classificazine dei diversi dialetti, interessanti ma leggermente fuori tema (forse più adatte ad una sotto-pagina).
Ho modificato una sezione che attribuiva lo status di "lingua" ad alcune varietà italiane.
Per riassumere, bisognerebbe chiamare "lingua" solamente gli idiomi ufficiali. Questo permette maggiore chiarezza ed evita la questione spinosa di trovare una linea di demarcazione strutturale tra lingua e dialetto. 
 
--Utente:Alain  21:55, 20 lug 2006 (CEST)
thread_title:  lingua o dialetto 

message: >non si può fare una precisazione di qualche tipo nella voce?
Io ci ho provato, riprendendo questa etichetta presente su "Lingua sarda", ma pare che qualcuno non fosse d'accordo :)
"Riconoscendo l'arbitrarietà delle definizioni, in seguito a discussione, si è deciso di usare nella nomenclatura delle pagine il termine lingua per quelle riconosciute come tali nella codifica ISO 639-1, ISO 639-2 oppure ISO 639-3, approvata nel 2005. Per gli altri idiomi, viene usato il termine dialetto. (elenco ufficiale)"
--Utente:Alain 21:55, 20 lug 2006 (CEST)
thread_title: Io ci ho provato, ma...=

message: Vorrei far notare che nella cartina i confini con cui vengono divisi i dialetti è un po' approssimativa.... Il Cosentino assurge al rango di dialetto indipendente??? In Ciociaria si parlerebbe un dialetto campano? l'abbruzzese è un dialetto monolitico??--fabio 23:42, 16 ago 2006 (CEST)
thread_title: confini=

message: Propongo di togliere al più presto quest'insensata affermazione:
*Nota:
*:È possibile ascoltare anche la vocale [ə], come completamento del suono di una consonante. Essa nella lingua scritta viene o tralasciata o trascritta come 'e'.
*:Esempio:
*:"La C di 'cento' si legge 'ce'" 
*:in cui "ce" viene solitamente letto [ʧə] piuttosto che [ʧe]
La [ə] non esiste affatto in italiano standard. Se poi venga usata in situazioni d'italiano regionale o per la pronuncia italianizzata o meno di parole straniere, questo è un altro discorso. E sinceramente, non so dove "ce" di "cento" venga letta solitamente come [ʧə]. Potrebbe essere qualche pronuncia regionale, ma non è questo il punto.
Il vocoide ə in italiano non esiste.
Si veda anche questo collegamento: http://venus.unive.it/canipa/pdf/HPr_03_Italian.pdf. File .pdf, purtroppo solo in inglese perché la verisone in italiano nel sito del professor Canepàri non è disponibile.
A proposito dei vocoidi dell'italiano, ci sarebbe da approfondire la questione "dell'armonia vocalica" in italiano, a proposito di o ed e in posizioni non toniche, che possono assumere valori intermedî tra o ed ɔ e tra e ed ɛ. Sarò più chiaro in futuro, comunque è possibile leggerlo nel collegamento citato qui sopra.
10:47, 5 dic 2006 (CET)
thread_title:  Assurdità 

message: E' assurdo elencare dialetti e lingue d'Italia nella voce "Lingua italiana"! Essi non fanno assolutamente della "Lingua italiana"! Penso ci dovrebbe essere un'apposita voce "Lingue parlate in Italia". Codice1000 22:24, 2 gen 2007 (CET)
replies: text: Assolutamente d'accordo. Il lombardo, il veneto, il sardo, il napoletano, così come tutti gli altri dialetti parlati in Italia, non sono affatto "dialetti dell'italiano". Una simile espressione lascia intendere infatti che i vari dialetti siano in qualche modo delle varianti locali che derivano dalla lingua italiana. Ma in realtà i dialetti non sono "figli", ma "fratelli" dell'italiano o del toscano che dir si voglia, essendosi autonomamente sviluppati dal latino. Si dovrebbe parlare dunque esclusivamente di "dialetti italiani" o ancor meglio di "dialetti parlati in Italia". Daviboz 03:52, 21 gen 2007 (CET)
thread_title:  Dialetti 

message: Ho apporttato mododifiche  sostanziali alla sezione delle origini--fabio 12:55, 14 mar 2007 (CET)
thread_title: Origini

message: Mi sono permesso di correggere la parte riguardante le lingue ufficiali della Svizzera.
Allora, il romancio non ha lo status di lingua ufficiale dello Stato, ma solo di lingua regionale, nel Cantone Grigioni. Le lingue ufficiali in Svizzera sono 3: tedesco, francese ed italiano. Il romancio gode in pratica dello stesso status dell'italiano in Slovenia e in Croazia (ove è ufficiale solo in all'Istria, assieme allo sloveno e al croato). Sarebbe come dire che il corso è una lingua ufficiale della Francia (ove la lingua ufficiale è solo il francese) o il friulano dell'Italia (ove la lingua ufficiale è solo l'italiano).
Concludendo, l'italiano, il tedesco e il francese sono lingue ufficiali in tutto il territorio svizzero, l'italiano in tutto il territorio italiano, il francese in tutto il territorio francese, mentre il romancio è ufficiale solo nei Grigioni (non a Ginevra o Lugano), il corso solo in Corsica (non a Parigi o Marsiglia), il friulano solo in Friuli-Venezia Giulia (non a Roma o Palermo).
:Per completezza vi segnalo l'articolo 4 e l'articolo 70 della Costituzione federale della Confederazione Svizzera. --Pipep 22:04, 15 apr 2007 (CEST)
thread_title: Lingue ufficiali della Svizzera

message: L'ho sistemata un po' visto che presentava delle ripetizioni tra la parte "Parlato in" (in cui bisognerebbe indicare le aree geografiche e basta, senza specificare lo statuto) e "Statuto Ufficiale" (solo qui andrebbe specificato se in tal paese l'italiano è lingua ufficiale e regionale). Inoltre ho tolto la parte sul romancio, poichè non è questa la sede adatta per specificare il suo statuto all'interno della Svizzera, basta accennare solo al tedesco e al francese, che sono le altre lingue ufficiali). Credo condividerete le mie scelte.--Pascar 14:56, 3 mag 2007 (CEST)
thread_title:  HO DATO UN PO' DI ORDINE ALLA TABELLA 

message: Ho modificato la parte relativa alla situazione linguistica del Canton Grigioni poichè è sbagliato scrivere che "l'italiano è lingua ufficiale anche dei Grigioni assieme al romancio e al tedesco". L'italiano è lingua ufficiale in tutta la Svizzera, non solo nel Ticino "ma anche" nei Grigioni, il che è errato o fuorviante. E le tra le lingue ufficiali dei Grigioni vi è anche il francese, ufficiale anch'esso in tutta la Confederazione. Un conto sono le lingue "ufficiali", un conto sono quelle "madri".
Inoltre, non capisco perchè nella cartina dell'italiano la Svizzera è colorata solo nel Ticino e in delle valli dei Grigioni. Eppure l'italiano è ufficiale in tutta la Confederazione, è insegnato nelle scuole (quindi è perlomeno compresa non meno che in Albania e in Libia!) e gli italofoni svizzeri al di fuori del Canton Ticino sono ben 216.000, sui 471.000 totali, in base al censimento del 2000! Ciò non comprende i tantissimi Svizzeri che conoscono l'italiano come seconda lingua, che lo utilizzano tra amici o parenti, o al lavoro, e che l'hanno imparato a scuola! Insomma, COLORIAMO TUTTA LA SVIZZERA!!! ;-p --Pascar 00:41, 24 mag 2007 (CEST)
replies: text: Formalmente è vero: l'italiano è ufficiale per tutta la Svizzera, ma questo riguarda soprattutto il Governo della Confederazione a Berna, che infatti emette leggi e provvedimenti e dialoga anche in italiano, non le singole amministrazioni locali (cantoni e comuni) della Svizzera tedesca e romanda. Nei fatti, è difficilissimo trovare una persona che conosca l'italiano al di fuori di Ticino e Grigioni (e anche in quest'ultimo in molte zone è solo insegnato nelle scuole), mentre si diffondono sempre di più l'inglese e lo spagnolo. Quanto alla consistente presenza di italofoni, si tratta fondamentalmente di emigrati italiani, giunti ormai alla seconda/terza generazione, e non di una conoscenza diffusa di tutta la popolazione locale e se si adottasse il criterio dell'emigrazione l'Italia, come la Francia e gran parte dell'Europa occidentale potrebbero rientrare nelle cartine dei paesi arabofoni, ispanofoni etc. ... Pertanto, sarei d'accordo ad indicare il Governo di Berna, ma non il resto della Svizzera (e forse escluderei anche le zone germanofone dei Grigioni...). --Dch discutiamone  07:18, 25 mag 2007 (CEST)
thread_title:  L'italiano nei Grigioni e la colorazione della Svizzera

message: Nello specchietto delle nazioni dove è parlato l'italiano spicca un Sovrano Militare Ordine di Malta!!! Visto che si suppone trattarsi di Malta nel senso della nazione, occorrerebbe correggere la cosa e sostituire la bandiera; purtroppo non sono ancora sufficientemente esperto per queste cose.--Frazzone 22:43, 22 giu 2007 (CEST)
thread_title: Malta

message: Secondo Wikipedia L'italiano è una lingua appartenente al gruppo delle lingue romanze della famiglia delle lingue indoeuropee.  Ha un gran numero di dialetti neo-romanzi e di varianti regionali.  
L'italiano ha:
- Varianti regionali dell'italiano. sì
- Un gran numero di dialetti neo-romanzi. no... 
i dialetti o forse lingue regionali (milanese, veneto, piemontese, liguro, corso, sardo, calabrese, siciliano, salentino, napoletano...) non appartengono alla lingua italiana.  Vero?
Si dovrebbe chiarire questo frase.  Cordiali saluti.
Zulux1
Ovviamente è vero, quelli non sono certo "dialetti" !. Però forse la frase si riferisce a dialetti della lingua italiana veri e propri, come il toscano o il romano, o l'umbro. In questo caso, unicamente riferito a questi, la frase va bene.
Ciao
--Platense 20:14, 27 ago 2007 (CEST)
thread_title:  dialetti ITALIANI o dialetti (lingue) IN ITALIA? 

message: Non confondiamo per favore l'Italia borbonica (Regno delle due Sicilie e, per un periodo di tempo limitato, il Ducato di Parma), con l'Italia asburgica (Regno di Napoli, Regno di Sicilia, Regno di Sardegna, il Milanesato e lo Stato dei Presidi). Mentre in epoca asburgica si configurò (nella pratica) un vero e proprio dominio della Spagna sull'Italia, in epoca borbonica no. Questa casa governò infatti su stati sovrani e internazionalmente riconosciuti come tali. Le corti reali (o ducali) e i centri decisionali si trovavano oltretutto all'interno dell'Italia, non al di fuori di essa. Allo stesso modo non possiamo asserire che la Spagna cadde sotto la dominazione francese, con l'avvento dei Borboni (dopo la pace di Utrecht del 1713), perché questa famiglia era francese. Corretto pertanto errore (e link) presente nel testo (vedi sottoparagrafo: Influenze iberiche).--Justinianus da Perugia 17:03, 23 nov 2007 (CET)
thread_title: Dominazione spagnola

message: Chi propone una buona alternativa per l'espressione "italiano standard"?
Uno standard è un riferimento, convenzione. È triste che l'italiano debba usare un prestito per definire sè stesso...
Se qualcuno ha qualche idea, anche se non riferita a tutti i contesti in cui si usa l'espressione italiano standard, può scriverla qua sotto, dove ci sono alcuni miei suggerimenti che ritengo interessanti:
* italiano nazionale (in contrasto all'italiano settoriale o a quello "sporcato" da dialetti o altre lingue)
* italiano ufficializzato (nel senso che è regolato dall'Accademia della crusca) o convenzionale
* italiano attuale (moderno)
* italiano dei madrelingua (parlanti madrelingua)
* italiano parlato/scritto/usato in Italia
* italiano non settoriale (neologismo (??) "desettoriale") nel senso di generale, non di un dato settore o località.
Francescost 14:25, 15 dic 2007 (CET)
thread_title: Italiano... "standard"?

message: Vorrei far notare come nella registrazione vocale della parola "Italiano" venga detto "taliano". 01:01, 6 set 2008 (CEST)
replies: text: Confermo. --Poweruser (msg) 01:08, 6 set 2008 (CEST)
replies: text: Io con WMP ed i codec OGG lo sento bene. Il problema, semmai, è che è stato fatto con un sintetizzatore vocale invece di registrare la voce di una persona. Il risultato è che sembra di sentir dire "italiano" ad un vietnamita, e non è proprio questo l'obbiettivo dell'avere la pronuncia nella voce. Jalo 16:14, 4 apr 2009 (CEST)
thread_title:  Registrazione vocale 

message: In data 8 settembre 2008 l'utente Ripepette ha eliminato le seguenti versioni per violazione di copyright:
 -- Ripepette(msg)
:Scusa Ripepette, ma dalle cronologie non risulta che ci sia alcuna modifica mia del 15 feb 2007 (anzi, in quel mese io non ho fatto modifiche, e più in generale non violo mai il diritto d'autore). Che vuoi dire? --Francescost (msg) 17:29, 20 nov 2008 (CET)
replies: text: la violazione era stata segnalata da Formica rufa, i motivi li trovi qui. Non compare nessuna tua modifica perché ho rimosso quella versione e altre due dalla cronologia. Puoi trovare traccia di questa cancellazione selettiva nel log. Ciao, --ripe ma il cielo è sempre più blu 14:11, 21 nov 2008 (CET)
replies: text: Ora ricordo... veramente avevo chiesto all'"autore" di un testo su un forum la possibilità di includere una parte del "suo" testo, assieme agli approfondimenti che egli stesso mi aveva mandato via e-mail. Ottenuto il suo consenso, pensavo fosse tutto a posto (visto che l'autore era consenziente, si sarebbe potuto citare eventualmente visto che ai tempi avevo appena scoperto wikipedia, e che non sapevo fosse opera di terzi). Comunque grazie della spiegazione. --Francescost (msg) 15:56, 21 nov 2008 (CET)
replies: text: Ho visitato solo ora il forum dove Formica rufa ha detto di aver trovato una violazione di copia, ed ho riconosciuto il sito dove molto tempo fa ho trovato quelle informazioni. Non essendo quello un testo con i diritti riservati dal quale ho copiato, ma bensì un semplice testo di un forum scritto da una persona che mi ha gentilmente autorizzato a disporre di tale testo su wikipedia (consideravo questo testo molto interessante), non c'è violazione del diritto d'autore (salvo che questa persona non abbia copiato da altre parti). Sono dell'opinione che il testo si possa rimettere al suo posto (e mi sento la coscienza più leggera). --Francescost (msg) 00:06, 14 dic 2008 (CET)
thread_title: Pulitura di violazione di copyright

message: A proposito di quanto riportato nella tabella sull'italiano, vorre porre due questioni:
*Siamo sicuri che sia corretto usare il termine "madrelingua" riferito ai parlanti, ossia alle persone e non alle lingue? All'inizio lo pensavo anch'io, ma poi, essendomi venuto il dubbio, ho controllato sul dizionario (il Sabatini-Coletti) e ho scoperto che viene data soltanto la prima accezione (lingua materna) e non la seconda (parlante avente la lingua in questione come lingua materna). Se le cose stessero effettivamente così, bisognerebbe dire "L'insegnante è di madrelingua inglese" e non "L'insegnante è madrelingua inglese". Altrettanto sbagliato sarebbe, da questo punto di vista, l'espressione usata nella tabella di sintesi di questa voce: "Madrilingue: 65 milioni circa".
*Relativamente poi a quest'ultimo dato (i 65 milioni di persone avente come madrelingua l'italiano): mi sembra un po' alto, è stato considerato il fatto che ancora oggi una bella fetta di cittadini italiani ha come lingua materna non l'italiano, ma un'altra lingua romanza, ossia uno dei tanti e cosiddetti dialetti?
--Daviboz (msg) 02:43, 20 dic 2008 (CET)
replies: text: Sul significato del termine madrelingua mi sembra infatti più corretto parlare di un sinonimo di "lingua materna". Per quanto riguarda il numero delle persone di madrelingua italiana il problema non è semplice, specie in riferimento alla situazione italiana. Direi che comunque le lingue "materne" possano anche essere più di una, in quanto nelle famiglie si usano oggi spesso più lingue, magari in contesti differenti, con prevalenza variabile dell'una o dell'altra, a differenza della situazione passata (storica) in cui la lingua locale o il dialetto erano quelle prevalenti utilizzate all'interno dell'ambito familiare, amicale e lavorativo e la lingua "ufficiale" della scuola e degli uffici era spesso differente. Come classificare oggi i brianzoli (o genovesi, o napoletani), la cui lingua familiare è mista, dove l'uso dell'italiano si mescola con l'utilizzo della lingua locale a seconda del contesto? Di coloro che crescono in famiglie dove i genitori hanno origini differenti, e poi magari si trasferiscono in una terza regione, oppure di chi magari utilizza quotidianamente sia l'italiano che l'inglese. Credo che non esista alcuna statistica censuaria al riguardo, se non per la provincia di Bolzano, e che in molti casi sia difficile dare una risposta a se ci si consideri di madrelingua italiana, francese, tedesca, ladina, friulana o sarda (limitandomi ad alcune lingue "riconosciute"...). Per cui non può non trattarsi che di dati estrapolati, frutto di una elaborazione e quindi non certi. Più facile è invece verificare il numero dlele persone in base al grado di conoscenza di ogni lingua (sulla capacità di comprensione, di espressione, di lettura e di scrittura).--DirkCherchi Dch discutiamone  12:35, 20 dic 2008 (CET)
replies: text: Per quanto riguarda il primo problema, cercherò appena possibile di verificare la cosa su altri dizionari. Comunque ho fatto lo stesso intervento anche nella discussione della voce Madrelingua (dove è usato anche con il secondo significato), vediamo se qualcuno interviene ad aiutarci. Per quanto riguarda la seconda questione, non mi riferivo tanto ai diglossici (ossia a chi usa indifferentemente italiano e dialetto a seconda dei contesti) ma proprio a coloro che hanno come lingua nativa il dialetto e l'italiano lo hanno più o meno imparato a scuola e lo usano solo quando costretti dalle circostanze. Si tratta soprattutto di anziani, ma dalle statistiche sull'invecchiamento della popolazione italiana sappiamo che sono ancora tanti. Certo, non è facile identificarli, visto che il problema è del tutto ignorato da chi si occupa di statistiche. Il punto discriminante è rappresentato a mio avviso dalla lingua in cui il parlante pensa. Ma non posso che riconoscere la problematicità di un simile criterio di discriminazione... --Daviboz (msg) 12:57, 20 dic 2008 (CET)
thread_title:  Madrelingua 

message: Perché è tanto importante specificare che l'italiano è lingua dell'ordine di Malta, tanto da affiancarlo agli stati in cui si parla italiano? Mi riferisco a questo:
Capisco se si fosse trattato di una nazione (il primo pensiero è stata Malta), ma da quando ho verificato che si tratta di un ordine... non vorrei che si tratti di propaganda, quindi apro la discussione per chi ne sa più di me. --Francescost (msg) 12:55, 8 gen 2009 (CET)
thread_title: L'ordine di Malta è una nazione?

message: Ho annullato la modifica che inseriva l'italiano come lingua ufficiale dell'Eritrea. A me non risulta, e vedo che in Wikipedia inglese si dichiara esplicitamente che l'Eritrea non ha lingue ufficiali. Riferimenti anche in: 
http://www.panafril10n.org/wikidoc/pmwiki.php/PanAfrLoc/Eritrea
Mirko Tavosanis (msg) 17:44, 3 feb 2009 (CET)
thread_title:  Lingua ufficiale dell'Eritrea 

message: varie parole elencate come "prestito" da lingue straniere personalmente dubito che siano tali. Ad esempio la parola "colonia" non è di certo una parola anglosassone, ma latina, così com'è, tale e quale.  Se mai si volesse proprio farla passare per anglicismo lo si potrebbe fare come accezione lata più che per il termine stesso come prestito... tremino che anche in inglese corrisponde al latino "colonia" 
Così la parola "infante" -letteralmente "che non parla" (ancora)- ha la sua storia anche in italiano, in varie forme (es "fantolin" - fanciullino), e pure che "sapone" sia un germanismo... 
pero'....
--213.156.52.103 (msg) 23:15, 18 feb 2009 (CET)
replies: text: in effetti la voce, a mio giudizio, è ancora lontana da un livello passabile. Basta dare un'occhiata alla sezione "Influenze da altre lingue", che già non ha molto senso scientifico... In questi giorni un utente ha mescolato anche i "ligurismi" alle influenze da lingue straniere. Avendo un po' di tempo, direi che la prima cosa da fare sarebbe trasformare "Influenze da altre lingue" in "Composizione del lessico" e inserire i dati di De Mauro, selezionando esempi corretti. Mirko Tavosanis (msg) 23:41, 21 feb 2009 (CET)
thread_title:  dubito che varie parole straniere 

message: Praticamente in ogni paese esiste qualcuno che parla l'italiano perche' lo sente in TV, ma questo non significa che dobbiamo fare l'elenco. L'Albania e' un'eccezione perche' l'italiano viene parlato proprio da tutti.
Io stesso ho migliorato inglese e francese ascoltando le loro TV, ma il fatto che lo faccio io (o che lo facciamo in un po' di persone) non significa che devo scriverlo nelle voci di quelle lingue. Jalo 15:10, 4 mag 2009 (CEST)
replies: text: Per inserire quella frase mi devi presentare una fonte che dica testualmente che "La buona conoscenza dell'italiano in Montenegro, è principalmente dovuta alle tv e radio italiane". Finche' non c'e' la fonte non puoi reinserire la frase. Jalo 16:25, 4 mag 2009 (CEST)

text: Ok. Ho inserito la fonte nella voce. Jalo 18:33, 4 mag 2009 (CEST)
thread_title:  Lingua italiana all'estero 

message: Nella tabella della fonetica e nella comparazione della consonanti nella sezione Fonetica  mancano i fonemi [c] e [ɟ], allofoni di [k] e [g] prima di dittongo formato da [j] + vocale; per capirci, i digrammi ch- e gh- in chiave" (['cjaːve]) o preghiera ([pre'ɟjera]). Non compaiono dappertutto questi fonemi, perciò è un'integrazione per rendere ancora più completa la voce. Non li ho messi io personalmente poiché mi era difficile cambiare la tabella in codice... :[  Ciao
: Sono allofoni, non fonemi. Mirko Tavosanis (msg) 22:11, 5 set 2009 (CEST)
thread_title:  Consonanti occlusive palatali [c] e [ɟ] 

message: Mi chiedo come sia possibile che una voce come la "Lingua italiana" non sia in vetrina: in questa voce si scrive cos'è l'italiano ma nel monitoraggio, nella sezione "problemi di scrittura...", c'è una bella C! Almeno dobbiamo migliorare la voce sotto l'aspetto della scrittura (nella seconda frase mancava il punto alla fine...). --Umberto NURS (msg) 15:43, 5 set 2009 (CEST)
thread_title:  Miglioriamo la voce! 

message: Mi chiedo cosa si intenda per regolato da Accademia della Crusca?
In Spagna, e forse in Francia, le rispettive accademie hanno, mi sembra di ricordare, un ruolo riconosciuto per legge nel regolare la lingua nelle sue componenti. Non so se in Italia, al di la dell'indiscutibile prestigio che gode l'Accademia della Crusca, a questa sia riconosciuto un ruolo ufficiale.
Teodoro da Torino 79.45.171.85 (msg) 20:34, 5 set 2009 (CEST)
thread_title:  Regolato da 

message: Leggendo la voce ho letto che non si fa riferimento all'importanza dell'italiano nel 700 quando era la lingua ufficiale per la musica... non a caso mozart scrive in italiano molte delle sue opere liriche. Credo sia importante sviluppare questo aspetto.--Megumegun *  16:22, 22 set 2009 (CEST)
thread_title:  musica 

message: Nella sezione di fonetica si dice: Oltre alla sua gradevolezza e la sua cantabilità, alcuni studi hanno dimostrato che l'italiano è la lingua più chiara da sentire in caso di disturbi telefonici o in ambienti rumorosi.
1) Dire che l'italiano sia "gradevole e cantabile", per quanto faccia piacere agli italiani, non mi pare una affermazione scientifica se non supportata da studi e referenze. Nella mia esperienza e' vero che ai parlati di lingue europee l'italiano suona bene, ma per un turco, un arabo o un cinese non saprei. 
2) Riguardo la supposta chiarezza, viene citato un articolo di Piron ("Il diritto alla comunicazione"); questo a sua volta rimanda a generici "esperimenti fatti per trovare quali lingue sono le più chiare dal punto di vista dei suoni" senza dare riferimenti precisi. Quali studi? Sono pubblicati? Sono accettati?
Anche a me piacerebbe che queste affermazioni siano vere, ma senza prove concrete alla mano mi danno l'impressione di sfoggi di nazio-campanilismo del tipo "la mia mamma e' piu' brava della tua."
:La lingua italiana viene considerata "chiara e gradevole da sentire e parlare" per il semplice fatto che i suoi fonemi sono semplici e facili da pronunciare anche per chi non è italiano. Una lingua come l'arabo invece è relativamente più difficile in quanto ha dei fonemi la cui realizzazione è molto difficile, come ad esempio la lettera 'ayn, diversi studi hanno dimostrato che è più difficile da pronunciare rispetto alle nostre consonanti semplici quali p, t, d etc. Il cinese invece possiede anche un sistema di toni che rendono la pronuncia ulteriormente difficile rispetto a molte altre lingue.--Reo-chan (discussione) 13:29, 6 feb 2012 (CET)
replies: text: Non sono affatto d'accordo: per un parlante Rotokas o Navajo l'italiano sarebbe altrettanto difficile quanto l'arabo per un italiano. --SynConlanger (msg) 00:40, 29 mag 2012 (CEST)
thread_title:  Fonetica 

message: Ho visto un inserimento sugli italiani di Crimea. A un primo controllo, anche le fonti che ne parlano (inclusa la voce []) dicono che la comunità (ammesso che esista ancora) oggi non conta più di trecento persone - che forse non parlano affatto italiano. Qualcuno ha delle informazioni attendibili?
Trecento persone, in ogni caso, sembrano troppo poche per citare a parte questa comunità. Probabilmente oggi sono più numerose le comunità italiane in quasi tutte le grandi città del mondo, da Delhi a Mosca, anche in paesi che non hanno avuto una grande immigrazione italiana.
Mirko Tavosanis (msg) 18:22, 9 giu 2010 (CEST)
thread_title:  Italiani di Crimea 

message: *a) Colonia, viene dal latino colonĭa, e questa da colōnus;
*b) Adepto, dal latino adeptus;
*c) Costituzionale, da costituzione, questo dal altino constitutĭo, -ōnis; 
*d) Inoculare, dal latino inoculāre;
*g) Acquario, dal latino aquarĭum;
la lingua italiana è formata dal latino e dalle lingue germaniche
è una lingua neolatina --95.233.106.125 (msg) 18:52, 10 ott 2010 (CEST)
replies: text: cosa c'entra? anche "computer" deriva dal latino "computare", ma e' ineccepibile che sia approdato nell'italiano attraverso l'inglese. Non si confonda "prestito" con "etimologia". Una parola puo' essere etimologicamente latina, ma cio' non le impedisce di essere un prestito se tale parola e' arrivata nell'italiano in modo indiretto. --Dakrismeno (msg) 15:02, 1 nov 2010 (CET)
replies: text: Giusto, quoto senza riserve Dakrismeno. --Daviboz (msg) 00:01, 22 dic 2010 (CET)
thread_title:  Anglismi? 

message: Modifico la frase secondo cui l'italiano è stato molto influenzato dal dialetto toscano. 
In realtà l'italiano deriva direttamente dal toscano, anzi è proprio la medesima lingua, quindi il commento è decisamente inutile.
L'italiano non è il toscano, ma deriva semplicemente dal fiorentino, con influssi da altri dialetti. Lo scopri da te che se vai a Firenze i fiorentini tra loro non parlano in italiano.--Pascar (msg) 12:42, 13 gen 2011 (CET)
replies: text: Il tasto "modifica" è poco più a destra del tasto "discussione" che avete appena cliccato. Saluti. --Retaggio (msg) 18:04, 20 gen 2011 (CET)
thread_title:  L'italiano è toscano 

message: Questo dizionario etimologico, anche se un poco datato potrebbe aiutare qualche volenteroso che volesse migliorare la pagina. --Francescost (msg) 12:24, 24 mag 2011 (CEST)
thread_title:  Dizionario etimologico 

message: Come mai i due paesi non vengono citati nell'elenco degli stati in cui L'italiano è usato come lingua nazionale o altra lingua parlata? --Dexter High (msg) 01:01, 30 mag 2011 (CEST)
replies: text: Paragrafi 4.3.4 e 4.3.5. Bye. --Retaggio (msg) 19:17, 30 mag 2011 (CEST)
replies: text: Li ho aggiunti io però!--Dexter High (msg) 17:13, 15 giu 2011 (CEST)
thread_title: Albania e Montenegro

message: Ricontrollando gli ultimi interventi, direi che l'italiano non è lingua ufficiale della Città del Vaticano, e che quindi tutti i riferimenti a questo status dovrebbero essere cancellati. Qualcuno conosce un documento in cui si dica che l'italiano è lingua ufficiale della Città del Vaticano?
Qui c'è la discussione relativa nella voce Città del Vaticano
http://it.wikipedia.org/wiki/Discussione:Citt%C3%A0_del_Vaticano#Lingua_ufficiale
--Mirko Tavosanis (msg) 11:57, 31 ott 2011 (CET)
replies: text: Come non detto: questo rinvio mi sembra accettabile come fonte per l'"ufficialità": http://it.wikipedia.org/wiki/Citt%C3%A0_del_Vaticano#cite_note-0
--Mirko Tavosanis (msg) 12:01, 31 ott 2011 (CET)
thread_title: Lingua ufficiale della Città del Vaticano

message: Salve a tutti, vorrei evidenziare una imprecisione nel paragrafo Tutela della lingua italiana della voce: il sottoparagrafo riguardante l'Accademia della Crusca potrebbe suggerire, erroneamente, che l'Accademia abbia tra i suoi scopi quello di tutelare e promuovere la lingua italiana.
Si tratta di una affermazione errata: nello Statuto dell'Accademia è evidente che l'AdC si occupa esclusivamente dello studio della lingua italiana dal punto di vista linguistico, non occupandosi né della tutela della lingua né della sua promozione.
La fonte (Treccani) citata a sostegno dell'affermazione «L’Accademia della Crusca è il più importante centro di ricerca scientifica dedicato allo studio e alla promozione dell’italiano» non è esatta: nella stessa pagina citata non si fa alcun riferimento alla promozione e/o alla tutela della lingua, ma solo al suo studio a fini linguistico-accademici, come in effetti evidenzia lo statuto stesso.
L'articolo 1 dello Statuto dell'Adc afferma:
::Art. 1
::L'Accademia della Crusca, fondata in Firenze per impulso di Leonardo Salviati il 25 gennaio 1583, destinata da sempre a promuovere e agevolare lo studio della lingua italiana, procura l'edizione critica di testi importanti, pubblica i risultati di ricerche originali sulla storia e la struttura dell'italiano, dedica particolari cure al mantenimento e al rinnovamento delle sue antiche tradizioni nella lessicografia.
::L'Accademia ha sede in Firenze. Sua insegna è il "frullone" e suo motto è il petrarchesco "il più bel fior ne coglie": contrassegni esclusivi delle sue pubblicazioni.
Lo studio a cui qui si fa riferimento non è quello didattico (di apprendimento), ma lo studio linguistico a fini accademici. L'affermazione è chiarita dall'articolo 2 dello statuto, che parla solo di studi linguistici filologici, lessicografici e accademici in generale:
::Art. 2
::L'attività scientifica dell'Accademia della Crusca si svolge principalmente nei seguenti Centri di ricerca:
::- il Centro di studi di filologia italiana, istituito con R.D.L. 8 luglio 1937, n. 1336, che ha lo scopo di promuovere lo studio e l'edizione critica degli antichi testi e degli scrittori italiani;
::- il Centro di studi di lessicografia italiana, che ha lo scopo di promuovere gli studi sul lessico italiano e la compilazione di opere lessicografiche;
::- il Centro di studi di grammatica italiana, che ha lo scopo di promuovere lo studio della grammatica storica, descrittiva e normativa della lingua italiana.
Chiedo a chi avesse altre fonti di farmi sapere: tra qualche giorno evidenzierò come non vi sia attualmente un organismo ufficialmente ed effettivamente deputato alla promozione e tutela dell'italiano, specificando meglio gli scopi dell'Accademia.--Calànch (msg) 21:20, 4 nov 2011 (CET)
replies: text: Hai perfettamente ragione, anche perché la Crusca di per sé non avrebbe nessuno strumento per porsi a tutela della lunga. --PersOnLine 21:39, 4 nov 2011 (CEST)
replies: text: In effetti lo statuto non ne prevede nessuna, né la AdC pare interessata ad acquisirne. Modifiche apportate. --Calànch (msg) 13:28, 14 nov 2011 (CET)
thread_title:  Mancanza di istituzioni a tutela dell'italiano: necessaria maggior chiarezza 

message: Nella mappa della diffusione della lingua italiana bisognerebbe aggiungere indicazioni riguardo a Montenegro e Tunisia, dove la nostra lingua è molto studiata e viene insegnata nelle scuole secondarie e nelle università. --80.180.78.211 (msg) 14:40, 23 nov 2011 (CET)
thread_title:  Diffusione nel mondo della lingua italiana 

message: Quanta ignoranza che c'è in giro, l'Italiano non è assolutamente il fiorentino.
Semplicemente il fiorentino insieme ad altri dialetti ha formato l'Italiano infatti su qualsiasi libro di letteratura troverai scritto che la nostra lingua è stata formata da circa 14 dialetti in particolar modo dal fiorentino.
Smettetela di dire eresie e studiate prima di parlare. 
:Il "volgare illustre" di Dante da cui è nato l'italiano è sì nato prendendo vari elementi dagli altri dialetti, cioè dai vari volgari parlati in Italia, ma il fiorentino rimane sempre quello di base. --Reo-chan (discussione) 13:24, 6 feb 2012 (CET)
replies: text: è chiaro che ogni lingua attinge da varie altre lingue e dialetti, e oserei quasi aggiungere che il senese dovrebbe essere messo a fianco del fiorentino, seppur in forma minoritaria: ma da qui ad arrivare a quattordici dialetti... (nota per l'anonimo: per prima cosa io espliciterei le fonti: in secondo luogo, più che un libro di letteratura dove per definizione ci saranno tutte le opere scritte in volgare da autori del territorio italiano, cercherei un libro di linguistica. O vorresti dirci che l'italiano è anche stato formato dal Ruzante?) -- .mau. ✉ 13:54, 6 feb 2012 (CET)
replies: text: Reo-chan, grazie per il tuo intervento: avevo annullato l'intervento anonimo perché la talk dev'essere un luogo di discussione per il miglioramento della voce, non un momento di confronto tra di noi sulle nostre conoscenze. Se qualche ragionevole eccezione ci può certo essere, il tono iper-assertivo e insultante dell'anonimo mi aveva fatto decidere per l'annullamento. Cmq ancora grazie, va bene così. Ciao. --pequod ..Ħƕ 13:56, 6 feb 2012 (CET)
thread_title:  Ignoranza 

message: Propongo di spostare il contenuto delle sottosezioni che vanno da Lingua ufficiale a Studio dell'italiano all'estero in una voce Lista di paesi in cui si parla italiano: wikipedia inglese fa così per la lingua inglese e dato che qui le informazioni sono molte conviene creare una voce apposita. Se nessuno è contrario, procedo allo spostamento. --SynConlanger (msg) 00:02, 30 mag 2012 (CEST)
replies: text: Lo scorporo è stato effettuato, il titolo è stato modificato in un più corretto Lingua italiana nel mondo. Sanremofilo (msg) 17:56, 9 giu 2012 (CEST)
thread_title:  Lista di paesi in cui si parla italiano 

message: Qualche esperto potrebbe riempire questa sezione (Lingua italiana#Grammatica) con un rendiconto generale delle caratteristiche morfosintattiche dell'italiano? Tipo morfologico, tipo di affissazione, allineamento... Grazie. :) --SynConlanger (msg) 11:40, 30 mag 2012 (CEST)
thread_title:  Sezione [[Lingua italiana#Grammatica]]