Discussione:Spedizione dei Mille

message: Nel template a inizio pagina viene indicata la vecchia bandiera borbonica bianca, ma all'epoca della spedizione dei mille la bandiera era già stata cambiata nel tricolore con al centro lo stemma dei Borboni. Infatti su en.Wikipedia appare la bandiera giusta. (sbagliando poi su quella Garibaldina...) Non sarebbe quindi da correggere? Altrimenti mettiamo in mostra un falso storico--Gerardofederico (msg) 20:35, 1 ott 2012 (CEST)
replies: text: In effetti il tricolore venne adottato il 25 giugno assieme alla costituzione, e quindi quasi tutta la campagna fu fatta con questa bandiera. Quella bianca venne ripresa durante il brigantaggio, per cui usare quella bianca in questa voce sarebbe un  ingiusto rilievo. Altri commenti? --Bramfab Discorriamo 17:27, 11 apr 2014 (CEST)
replies: text:  Sì, mi risulta che il tricolore fu adottato in occasione della promulgazione della costituzione, il 25 giugno 1860. Ma l'impresa dei Mille cominciò il 5 maggio e la battaglia di Calatafimi (forse la più importante della spedizione) avvenne il 15 maggio; Palermo cadde il 6 giugno... Non saprei, forse è il caso di lasciare la bandiera "bianca", è anche più rappresentativa del Regno delle Due Sicilie. Quello che invece credo sia errato è il nome di Carlo Filangieri fra i comandanti dei Borbone. In realtà il generale Filangieri fu per breve tempo ministro della Guerra qualche settimana prima dell'impresa dei Mille, poi si ritirerà: ministro della Guerra durante la spedizione fu Giuseppe Salvatore Pianell, il di lui discepolo liberale. E all'inizio Giosuè Ritucci --Xerse (msg) 19:31, 11 apr 2014 (CEST)
replies: text: In pratica la fase siciliana avvenne colla bandiera tradizionale borbonica, quella continentale con quella tricolore, non so cosa venne innalzato  a Gaeta, quando ormai non vi erano piu' liberali da blandire, proverei a vedere se sia possibile inserire le due bandiere con suddivisione cronologica interlacciate con i  nomi dei comandanti che presiedettero gli scontri: Lanza e Ritucci. Commenti?--Bramfab Discorriamo 11:58, 14 apr 2014 (CEST)
thread_title:  Bandiera Borbonica 

message: All'epoca della spedizione dei Mille Carlo Filangieri non ricopriva più alcuna carica pubblica. Nel periodo immediatamente precedente fu Presidente del Consiglio e ministro della Guerra (8 giugno 1859-16 marzo 1860). E' giusto quindi eliminarlo dal template della spedizione.--Xerse (msg) 09:05, 19 nov 2014 (CET)
thread_title:  Carlo Filangieri 

message: E' stata rimossa una richiesta di fonte nella frase "I volontari sbarcarono l'11 maggio  presso Marsala e, , si rafforzarono e mossero verso nord." La motivazione della richiesta di fonte è che bisognerebbe dimostrare che ci fosse l'appoggio della popolazione. Non è difficile verificare che per molti il motivo principale del successo della spedizione fu che gli alti gradi dell'esercito borbonico erano stati comprati. Qui non pretendo di fare storia, dico solo che ci possono essere motivi per chiedere qualche fonte per le frasi iniziali che inquadrano l'episodio.--Truman (msg) 00:20, 22 mag 2015 (CEST)
thread_title:  Richiesta fonte 

message: La voce pur arricchendosi, sta diventando da un lato troppo grande, con paragrafi dispersivi che spezzano la narrazione e che meriterebbero voci a parte, ove potrebbero essere meglio approfonditi, dall'altra parte sempre mancante di alcuni fatti.
Per esempio tutta la tematica su Cavour e la spedizione può avere una voce a se ed essere trattata con una visuale a più' largo spettro, riportando anche le opinioni di altri storici (oltre a quella del Trevelyan) quali per esempio quelle di D.M. Smith, le spedizioni di rifornimenti e uomini possono stare in una sotto-voce a parte, Peard merita una voce sua e lo stesso dicasi per la Spedizione Zambianchi che ebbe storia sua autonoma.
Rimane sempre carente e un po' mancante la narrazione di quanto avveniva sul fronte borbonico: rimescolamenti di governo, fuga della regina madre e della corte, reazioni al tricolore napoletano e costituzione, Liborio e camorra,  l'abbandono e il viaggio da Napoli a Gaeta di re Francesco (la cui descrizione in "La fine di un Regno" di Raffaele De Cesare e' illuminante)  ecc, ecc, insomma sembra un testo di storia monco, scritto come era scritto nella prima meta' del secolo scorso.--Bramfab Discorriamo 13:43, 9 feb 2017 (CET)
thread_title:  Sistemazione voce 

message: Noto che Bramfab ha (credo correttamente) rimosso alcune canzoni. Eppure Bianciardi raccontava che una specie di inno non ufficiale della spedizione dei Mille c'era, ed era la canzone "Daghela avanti un passo!" con la quale titolava proprio il suo saggio sulla spedizione. La canzone di suo non era assolutamente garibaldina, ma il suo andamento venne gradito dai garibaldini (andrebbe ascoltata per capire).--Truman (msg) 14:23, 10 feb 2017 (CET)
replies: text: Daghela avanti un passo, e' la La bella Gigogin. Non e' specifica, ma antecedente alla Spedizione dei Mille. Tuttavia e' citata nel Gattopardo, probabilmente venne "exportata" dai volontari lombardi e piemontesi, bisognerebbe trovare una fonte fra la memorialistica garibaldina e se si riesce sentire la colonna sonora del film di Blasetti.--Bramfab Discorriamo 14:55, 10 feb 2017 (CET)
thread_title:  Canzoni legate ai mille 

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thread_title:  Collegamenti esterni modificati 

message: Gentili utenti,
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thread_title:  Collegamenti esterni modificati 

message: Per migliorare la leggibilità sono state create pagine collegate e anche frazionato il contenuto in paragrafi specifici relativi alle fasi di preparazione e partenza, ovviamente il volume di parole è considerevole, ma giustificato, credo, dall'importanza dell'argomento. 
Citare più autori è importante, perché non esiste una sola versione unanimemente accettata degli avvenimenti accaduti quella notte e le versioni, anche le più accreditate, divergono nei fatti, distanze dalla costa ed orari, anche secondo la descrizione di storici importanti o degli stessi partecipanti. Compito di una enciclopedia seria è proporre le più accreditate e attendibili versioni e non sceglierne una, anche se questo abbrevia il testo e facilita la lettura, non rende giustizia alla ricerca della verità storica.
--Claudio.stanco (msg) 18:12, 5 lug 2018 (CEST)
replies: text: Parliamone qua, così evitiamo di disperdere eccessivamente il discorso: Discussioni_progetto:Risorgimento#Sistemare_Spedizione_dei_Mille_(II).  --CansAndBrahms (msg) 19:06, 5 lug 2018 (CEST)
thread_title:  Modifica paragrafo Le operazioni prima dell'imbarco 

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thread_title:  Collegamenti esterni modificati 

message: Ma io dico, come è possibile che wikipedia riesca a nascondere un elefante sotto al tappeto? Eppure nella voce si fanno acrobazie nel paragrafo sull'ipotesi di 'corruzione', puntando tutto a minimizzare con delle scuse francamente irricevibili.
Basti dire che non viene citato in nessuna parte di quel paragrafo il passaggio 'di proprietà' della corvetta 'la veloce' nelle mani dei garibaldini. Non è per fare storia alternativa, ma vi rendete conto o no che differenza fece, in quella durissima battaglia, avere CONTRO e non a FAVORE quella nave i cui 10 cannoni vennero diretti CONTRO i borbonici dallo stesso Garibaldi, quando caso mai avrebbe dovuto essere lui ad esserne il bersaglio? Come si spiega un tradimento del genere?
Di sicuro non con le finte spiegazioni che la buttano tutta sul fatalismo e sulla 'soggezione' degli ammiragli napoletani verso Garibaldi piuttosto che verso il loro re.
E vogliamo parlare della mancata intercettazione delle navi che sbarcavano a Milazzo? 
Oppure dello sbarco a Melito, in cui le navi borboniche non aprirono il fuoco perché 'Garibaldi fece issare una bandiera americana'. CHE casomai sarebbe stata sufficiente come scusa, per bombardarli e affondarli, visto che usavano una bandiera falsa per portare un attacco allo stato borbonico. 
Incredibile.
E poi leggo quest'altra perla:
Da segnalare anche il comportamento della Marina napoletana, le cui navi presenti a Reggio e incaricate della sorveglianza dello stretto invece di supportare nella difesa della città le forze di terra ricevettero l'ordine, dal comandante della squadra Vincenzo Salazar, di uscire al largo per «ragioni umanitarie», senza perciò intervenire in alcun modo nella battaglia[6].
Ora, la Storia è stata quella lì... ma leggere degli artifici del genere è semplicemente vergognoso:
Alcuni critici basano le loro. supposizioni sui numeri degli schieramenti, sulla carta notevolmente a vantaggio delle forze borboniche, dimenticando che i garibaldini erano animati da un ideale per il quale erano disposti a sacrificare la propria vita e in un’epoca in cui le armi erano ancora tecnologicamente poco evolute, il grande idealismo ispirato da un forte sentimento patriottico svolgeva un ruolo molto importante e spesso determinante ai fini della vittoria sul campo tra opposti schieramenti.
AH, ecco, il grande patriottismo. Quindi quando a Crecy i britannici sterminarono a colpi d'arco i cavalieri francesi, non fu tecnologia (quella dell'arco) ad abbatterli, ma lo scarso patriottismo. E parliamo di una battaglia di 500 anni antecedente, quando di sicuro non c'erano i fucili a retrocarica!
E altrettanto sicuramente non c'erano motivazioni di 'patriottismo' nel dirigere il tiro di una nave contro altre, piene di nemici, facendo far loro la fine della spedizione di Pisacane, senza nemmeno farli sbarcare. Garibaldi era semplicemente in trappola in un contesto del genere, invece le navi borboniche si misero a sparare solo dopo che le navi garibaldine erano scese in spiaggia. Incredibile, eh? 
A tale ultimo riguardo si sottolinea che, a Roma, Porta Cavalleggeri nel 1849 Garibaldi con i suoi volontari era riuscito a sconfiggere e mettere in fuga i ben più numerosi e famosi soldati francesi del generale Oudinot
Eccerto, poi vai a vedere e quello scontro fu comandato da un garibaldino, ma non da lui in persona.
e le tante altre battaglie vinte da Garibaldi, anche in Sudamerica, molto spesso in notevole inferiorità numerica,
E poi leggi sulla pagina di Garibaldi che venne bastonato parecchie volte quando vi furono scontri navali e anche terrestri, senza la stupidità di qualche generale nemico come Gomez sarebbe finita in Uruguay se non prima.
in particolare, in occasione della Guerra franco-prussiana, vincendo la Battaglia di Digione e impadronendosi della bandiera del 61º Reggimento prussiano conservata a Parigi, Garibaldi con i suoi volontari è stato l'unico a vincere una battaglia contro l'Esercito prussiano che aveva sconfitto l'Esercito francese, lo stesso generale prussiano Karl Von Kettler affermò che se le armate francesi fossero state comandate da Garibaldi i Prussiani avrebbero perduto più di una bandiera [220]. 
E certo, Garibaldi era un generale superiore alla media dei suoi colleghi 'accademici'. Ma parliamo di uno che fino a 29 anni non ha sparato un proiettile. E sopratutto, che diavolo c'entra la battaglia di Digione con quello che accadde 10 ANNI PRIMA? Ci rendiamo conto che questa è una giustificazione ex post, che non ha NESSUN SENSO in una voce che parla di fatti di dieci anni prima? Oppure i Borbonici si dissero: attenti, che se gli spariamo poi non può più vincere a Digione. 
Per questo motivo a Parigi la Francia ha intitolato a Garibaldi l'importante Boulevard Garibaldi, oltre a una Piazza Garibaldi con la statua e una stazione della metropolitana parigina.
Altro totale NONSENSE, visto che parliamo di Napoli e non di Parigi. 
Per concludere (cosa? L'elenco dei nonsense?) si evidenzia anche che, con la nascita del Regno d'Italia (1861-1946), i generali e gli ufficiali, inquadrati nel Regio Esercito, in quanto provenienti dai territori dell’ex Regno delle Due Sicilie e quelli formatisi successivamente al 1861, hanno poi sempre mostrato fedeltà al Re d’Italia in tutte le guerre successive, già a partire dal 1866.
Lo storico de Cesare rappresenta come segue la situazione presente nelle forze armate borboniche all'epoca dei fatti:
«L'esercito e la marina furono rovinati, è vero, dalla Costituzione, che scompigliò ogni vincolo di gerarchia, ma anche da quello spirito d'indifferentismo, di tolleranza e di falsa pietà, radicato, anzi connaturato all'indole meridionale. Compatimento scambievole, per cui era attutito il senso del lecito e dell'illecito, potendo la pietà per le persone farne perdonare i vizii, e anche le colpe. Se poi queste persone erano in conto di fedeli, allora si chiudevano tutti e due gli occhi. Indifferentismo giustificato anche da questo: dall'opinione divenuta generale che il Regno delle Due Sicilie dovesse scomparire dalla storia, e che perciò non valesse la pena di riscaldarsi per una dinastia, la quale non aveva più difensori, né amici in Europa.»
Ecco, un bel pistolotto in cui manca solo la definizione di 'razza meridinale', già che ci siamo. 
Ma chi li scrive questi paragrafi agiografici, un fan club di Garibaldi? Un museo dei Savoia? Perché veramente, per un'enciclopedia 'seria' certe giustificazioni sembrano un insulto più che un'analisi storica.--62.11.3.98 (msg) 05:31, 27 gen 2021 (CET)
thread_title:  La cosiddetta 'ipotesi di corruzione' dei borbonici... 

message: Come mai tante citazioni nel testo. Mi sembra più utile circostanziare e spiegare le varie opinioni invece che aggiungere citazioni "lapidarie" che andrebbero semmai in nota.--Salvatore gioitta (msg) 14:34, 25 set 2022 (CEST)
thread_title:  Citazioni