Discussione:Vernichtungsgedanke

message: "concetto di annichilazione rapida delle forze nemiche originario della dottrina tattica dello stato prussiano risalente a Federico il Grande." Esiste una fonte per questa affermazione? Altrimenti toglierò... BerlinerSchule (msg) 22:30, 18 nov 2009 (CET)
replies: text: Ciao, mi pare che la maggior parte di questa voce è stata tradotta dalla versione inglese. Dove c'è scritto che la dottrina è risalente al tempo di Federico il Grande e non che lui se ne ha inventata. --Catfisheye (msg) 23:08, 18 nov 2009 (CET)
replies: text: Allora sarebbe appena il caso di citare l'autore originale. Perché altrimenti parliamo di Clausewitz e quindi sicuramente di F II, ma di settant'anni dopo... Buona notte, BerlinerSchule (msg) 00:25, 19 nov 2009 (CET)
thread_title:  F II 

message: Già che ci siamo: la maggior parte dell'articolo non rispetta il diritto d'autore, essendo una traduzione di un articolo della WP in lingua inglese senza alcun avviso (come invece prescritto dalla licenza).
E a parte l'aspetto legale non so quanto sia utile tradurre un articolo che nella stessa WP in lingua inglese è minacciato di cancellazione in quanto completamente privo di fonti, senza corredarlo di fonti nemmeno nella traduzione.
Il termine in tedesco è sostanzialmente sconosciuto. Possiamo ipotizzare che un qualche storico l'abbia coniato. Allora questo storico andrebbe nominato. Altrimenti ha poco senso presentare qui un concetto tedesco che nella stessa lingua tedesca sostanzialmente non esiste.
Quale sia il concetto è espresso in poche parole ("concetto di annichilazione rapida delle forze (...) movimento rapido e fulmineo atto a sbilanciare il nemico e a spiazzarlo, permettendo in tal modo all'attaccante di imporre la sua volontà a colui che doveva difendersi"). Se questo concetto esiste veramente (in un qualche autore di strategie militari), venga corredato di fonte.
Tutto il resto sono speculazioni e supposizioni prive di autore:
"dottrina tattica dello stato prussiano risalente a Federico il Grande." Non risulta che "lo stato prussiano" avesse una dottrina tattica (a parte che forse si intende "dottrica strategica"). Strategia e tattica sono dello stato generale o di un altro ente militare, non certamente dello stato.
"risalente a Federico il Grande." Libera interpretazione - occorre indicare l'autore, altrimenti via.
"Il Vernichtungsgedanke si può notare anche nel trattato classico Vom Kriege (Della guerra) di Carl von Clausewitz." Notare? Espressamente? Allora si citi il passo. Se è una interpretazione, si citi l'autore.
"Questa dottrina fu utilizzata con successo..." Chi lo dice?
"ove però furono i Prussiani a subire una sorta di Vernichtungsgedanke da parte di Napoleone..." Illogico. Non si può subire un concetto astratto, ma al massimo la sua applicazione. Si intende questo? Allora lo si dica. E con la fonte.
"Regno di Prussia/Germania" - quale dei due? Il secondo non era un regno.
"Il successo militare del Regno di Prussia/Germania fu la nascita dei sistemi di alleanze dell'Europa del XIX secolo." Secondo qualche autore?
"La lunga storia del Vernichtungsgedanke come prima dottrina tattica della guerra moderna finì sul fronte occidentale." Bene. Meno male che era morto. Per quanto non fosse molto chiaro, non sembrava niente di simpatico. Ma allora perché più avanti risorge: "L'ultima campagna di puro Vernichtungsgedanke fu l'invasione della Polonia del 1939."
"...molti degli ufficiali della Germania (principalmente il generale Heinz Guderian) erano consci del fallimento di questa dottrina...". Fonte? Lo dice Guderian in uno dei suoi libri?
"queste battaglie furono vinte, portando avanti un'evoluzione della dottrina durante la seconda guerra mondiale, che incluse la nuova metodologia della guerra lampo, conosciuta come Blitzkrieg." Ovvero il concetto di Blitzkrieg sarebbe stato sviluppato durante la II guerra mondiale? Quando invece tutto lo identificano già in strategie della I guerra mondiale? Urge una spiegazione... Oltre a tutto sarebbe il caso differenziare un concetto militare dal termine propagandistico.
"L'ultima campagna di puro Vernichtungsgedanke fu l'invasione della Polonia del 1939." Questo lo dice quale autore?
Mi risparmio l'applicazione di una dozzina di templates "senza fonte", valga questo mio intervento al loro posto. In totale toglierò - passato un periodo adeguato - ogni aspetto non documentato. Dell'articolo potrebbe rimanere forse il titolo. BerlinerSchule (msg) 19:03, 19 nov 2009 (CET)
thread_title:  Serietà di questo articolo