Discussione:Tabagismo

message: La voce non parla minimamente di tabagismo sotto gli aspetti sociali della questione. Non si cura assolutamente di introdurre il concetto di dose, necessario per affermazioni epidemiologiche di una qualche serietà. Non fornisce alcun dato a sostegno della causalità tra uso di tabacco e le innumerevoli patologie che cita.--Cotton 01:52, 25 dic 2006 (CET)
replies: text: Certo è risaputo che fumare fa bene.... Ma andiamo.... --Arroww 16:13, 14 gen 2007 (CET)
replies: text: E' risaputo che fa male, certamente. Ma stiamo parlando di una voce enciclopedica che deve contenere certi rimandi...--82.191.57.147 (msg) 16:46, 23 gen 2009 (CET)
thread_title: Parzialità

message: La voce è lacunosa, e non di parte, eccetto che nella porzione finale, in cui sciorina dati che andrebbero maggiormente documentati e approfonditi (sembrano una selezione di dati, ma i risultati degli studi vanno citati per intero).
Propongo l'unificazione di questa voce con [Tabagismo|[Fumo di sigaretta]]. Agnellino 03:08, 4 gen 2007 (CET)
thread_title:  Lacunosa 

message: Incredibile, ho salvato dalla cancellazione questa pagina l'ultimo giorno utile che era solo uno stub da formattare e ora è una pagina fatta davvero bene, grazie soprattutto al contributo di Absinthe e Cotton :-) --Arroww 21:45, 16 gen 2007 (CET)
replies: text: Prego figurati!  :-)  --Arroww 15:04, 20 gen 2007 (CET)
thread_title: Dalle stalle....Alle stelle!!!

message: Nella sezione Narghilè appariva la parola "più", ma è stata recentemente corretta in "piú": secondo me, ma non sono certo, era + corretta la prima. --Agnellino 19:38, 22 mag 2007 (CEST)
replies: text: Ma da quando la "u con l'accento" ha la variante sia grave che acuta in italiano? -- bevimi! 11:07, 2 lug 2007 (CEST)
thread_title: Più?

message: La sezione sul fumo passivo è imho abbastanza approssimativa, sembra un raccoglitore di dati senza alcuna attendibilità. Sarebbe auspicabile una completa riformulazione con fonti a sostegno. KS«...» 23:33, 21 feb 2008 (CET)
thread_title:  Sezione fumo passivo 

message: La sezione sui presunti benefici del fumo è del tutto fantasiosa, e le fonti citate non dicono come fatto accertato che ci sono benefici. Analizziamo bene la questione: in caso di problemi cardiaci, quasi tutti i fumatori muoiono di infarto, e rimangono solo i più robusti che, essendo i più robusti, come dice l'articolo "hanno bisogno di meno rivascolarizzazione" rispetto ai non fumatori, visto che sono sopravvissuti ai problemi cardiaci anche i non fumatori malaticci.
Anche "pare che il rischio di Parkinson e Alzheimer sia il doppio per i non fumatori, rispetto ai fumatori." va interpretata bene: sia il Parkinson sia l'Alzheimer sono malattie che colpiscono in età molto avanzata, quando fumatori sono per la maggior parte già morti, ed hanno quindi evitato le malattie che avrebbero avuto se fossero vissuti più a lungo.
Analogo per le altre malattie.
La notizia corretta da riportare nell'articolo è quindi: "i fumatori hanno il beneficio marginale di morire prima di contrarre varie malattie che invece colpiscono chi vive più a lungo".
Un altra funte di errore nei risultati è che vengono considerati insieme come non fumatori quelli che non hanno mai fumato e gli ex forti fumatori che si sono ammalati a causa del fumo, e che sono stati costretti a smettere. Considerando separatamente questi due gruppi, non ci sono benefici per i fumatori rispetto a chi non ha mai fumato, ma i benefici sono solo per i fumatori moderati rispetto ai forti fumatori (compresi gli ex forti fumatori costretti a smettere per motivi di salute).
Laurusnobilis 22:53, 25 feb 2008 (CET)
thread_title:  Benefici del fumo? 

message: Nelle voci correlate sembra che siano più interessanti e meritevoli di correlazione con il tabagismo gli orli artistici di una sputacchiera o di un portacenere piuttosto che le terribili malattie mortali che provoca.
Citazione necessaria? Basta comprare un pacchetto di sigarette e leggere quanto lo Stato (e quindi in definitiva il Parlamento) ci ha fatto scrivere sopra. E questo naturalmente non solo in Italia. Citazione necessaria? Quasi tutti gli Stati hanno introdotto severissime limitazioni al fumo data la sua fortissima nocività. Che abbiano introdotto queste misure senza fonti scientifiche valide? Ci sono tonnellate di pubblicazioni scientifiche ormai pcifiche che dimostrano quanto sopra anche se a mio parere sarebbe stato anche più che sufficiente soltanto il semplice buonsenso Per tale motivo, mi permetto di reintrodurre quanto avevo aggiunto alle voci correlate. Superzen 26 marzo 2008 ore 12.00
La citazione è necessaria perché fai un'affermazione di tipo medico-scientifico e, dato che questa è un'enciclopedia e non la rubrica dei consigli della nonna, le nostre linee guida impongono l'uso di fonti a sostegno di quanto scritto.</br>
Le voci correlate che hai aggiunto le ho rimosse perché, come testimonia ampiamente quanto hai scritto qui sopra, sono aggiunte solo per sostenere il tuo punto di vista e a scopo propagandistico. L'unica cosa su cui ti do ragione è che ce ne sono altre di scarsa rilevanza e pertanto tolgo anche quelle. --Cotton Segnali di fumo 12:19, 26 mar 2008 (CET)
replies: text: Bene, rimango in attesa delle fonti che dimostrino una evidente correlazione tra quanto hai indicato come "voci correlate" ed il tabagismo. La voce è del tutto priva di fonti e sommersa di "citazioni necessarie", inserire in quella sezione quelle voci è comunque un punto di vista, che nella voce è riportato anche se senza fonti. --KS«...» 13:34, 26 mar 2008 (CET)

text: Vale quanto detto qui. --KS«...» 15:58, 26 mar 2008 (CET)

text: Niente urla per cortesia, leggi Wikipedia:Wikiquette. Comunque: vorrei sapere e capire cosa ci sarebbe scritto in questi libri/riviste/monografie. --KS«...» 16:44, 26 mar 2008 (CET)
thread_title:  Voci correlate 

message: Mi scuso per la mancanza di fonti, ma ho preferito non mettere niente piuttosto che linkare alcune fonti semplicistiche che andrebbero poi sostituite con articoli presi da database scientifici attendibili (e per far ciò, scusate, ma mi manca il tempo). Era però inconcepibile avere un trafiletto microscopico sugli effetti del fumo sulla salute e qualcuno doveva rimediare, anche sommariamente. Ho cmq aggiunto nozioni accettate universalmente e note anche ai meno "addetti ai lavori". Buon lavoro a chi completerà l'opera.  --Puzza87Cerchi guai? 01:25, 26 feb 2009 (CET)
replies: text: PS: alcune fonti dovrebbero già essere linkate nelle patologie correlate al fumo, tipo BPCO o infarto, che si fa? si riportano anche di qua?--Puzza87Cerchi guai? 01:25, 26 feb 2009 (CET)
thread_title: Mancanza di fonti mediche e/o statistiche

message: Salve a tutti, intendo rivedere l'intera voce partendo da quella in inglese.
In questa in italiano gli spazi dati alle varie sezioni sono da rivedere, spicca tra tutti il pochissimo spazio per i danni da fumo attivo: una ventina di righe, quante ne ha lo spazio per gli "effetti positivi".
Da parte mia ho molta conoscenza in materia (l'ho indicata nel mio profilo utente).
--Loplop (msg) 10:52, 27 apr 2009 (CEST)
thread_title: Revisione generale della voce

message: All'inizio della pagina, dice:
:Molti governi vietano il fumo nella maggior parte o nella totalità dei luoghi pubblici per proteggere i non-fumatori dal fumo passivo[senza fonte].
Perché è "senza fonte" ? Tutte le volte che sono state fatte leggi di questo tipo la motivazione è stata la tutela dei non-fumatori, specialmente bambini o donne in gravidanza. L'ha detto anche Sirchia() Tolgo l'indicazione sulle fonti, ma mi sembra inutile aggiungerne come note. È corretto ?--Sumail (msg) 16:40, 1 apr 2010 (CEST)
thread_title: Citazione necessaria

message: Nel dizionario dei sinonimi questa sinonimia manca alla grande, per cui resta puramente idea di chi l'ha scritto. Il resto della frase è falso e fuorviante in quanto non esiste alcuna "correlazione certa tra fumo di tabacco e patologie fatali" quanto al massimo un aumento della percentuale di rischio (tra l'altro per malattie multifattoriali) in caso di consumo di tabacco. Ragion per cui ritolgo la sparata ideologica. --Cotton Segnali di fumo 14:21, 17 apr 2012 (CEST)
replies: text: "Il tabagismo è sinonimo di rischio per la salute, ovvero nell'organismo sano viene provato, fuori da ogni dubbio, la correlazione certa tra fumo di tabacco e patologie fatali". Il dato non è assolutamente una sparata in quanto il fumo, fuori da ogni dubbio, vene considerato dalla IARC Cancerogeno certo (Group 1  IARC Classification), non possibile cancerogeno, probabile cancerogeno o altro indirettamente correlabile; ergo considerando il cancro patologia fatale e non malessere passeggero, mi accingo a annullare la cancellazione.--Maxcip (msg) 14:47, 17 apr 2012 (CEST)
replies: text: P.S. Non rimettere la parte annullata significherebbe dare pari dignità agli studi sulla pericolosità del fumo e quelli sui benefici. Fumare potrebbe essere ganzo, piacere, dare soddisfazioni inimmaginabili o altro, non metto in dubbio nulla e ogni opinione o punto di vista è accetta benvenuta. Però fumare va venire il cancro (detto in sintesi, ma dall'organizzazione mondiale della sanità), e questo deve essere evidenziato.--Maxcip (msg) 14:56, 17 apr 2012 (CEST)
replies: text: Ho provato una versione per l'incipit del paragrafo. Il fatto che ci sia una correlazione forte (di certo c'è ben poco in medicina) tra tabagismo e malattia è un dato statistico che identifica il tabagismo come fattore di rischio per quella malattia; gli studi epidemiologici confermano che chi fuma, in base a quantità, età di inizio, uso del filtro, modalità di assunzione, ha un determinato rischio di contrarre la malattia. Questo è tutto quello che si può dire sul consumo di tabacco, perchè, essendo coinvolto in patologie di origine multifattoriale, questo non può essere invece causa certa di nulla (neanche nel caso dell'istiocitosi X polmonare, malattia in cui c'è la massima correlazione). La correlazione certa viene utilizzata solo nell'ambito di malattie genetiche (con la trisomia 21, c'è la sindrome di Down) e, parzialmente, nelle infettive (se ho il mycobacterium tuberculosis, ho la tubercolosi, anche se con varie manifestazioni cliniche, dall'asintomatico al moribondo). Non può valere per altre malattie in cui ci sia concomitanza tra fattori genetici, ambientali, comportamentali; in questo caso si parla di fattori di rischio che insieme concorrono a formare e facilitare il meccanismo patogenetico di base. --Aplasia 16:08, 17 apr 2012 (CEST)
replies: text: In effetti concordo, di certo non c'è quasi niente in questo campo, se non la correlazione, certa, con determinate patologie e la classificazione, certa, della cancerogenicità, non la causa certa, che in effetti non rientrava nella frase originale.</br> Veniva riportato è sinonimo di rischio per la salute,  e la correlazione certa tra fumo di tabacco e patologie fatali. Direi che adesso la situazione viene sufficientemente evidenziata, ma starei attento, appunto, a dare pari dignità a studi ben diversi. Magari avrei fatto meglio a sostituire il termine certo con forte.--Maxcip (msg) 16:20, 17 apr 2012 (CEST)
thread_title:  Sparata ideologica 

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