Discussione:Valsesia

message: Noto che nella voce non è nominato il merletto detto puncetto di Valsesia: si tratta di un pizzo tipico dell'artigianato locale e assolutamente unico.
 
Potrebbe essere inserito nella parte che riguarda l'economia, o potrebbe essere pensato come un'espressione della cultura locale. --South 17:28, 31 mag 2007 (CEST)
thread_title:  Puncetto di Valsesia 

message: Abito in Valsesia da quando sono nato (quasi 52 anni fa) ma non ho mai sentito parlare di un costruendo aeroporto a Varallo. Qualciuno mi sa dire da dove esce questa notizia?--Frazzone 07:58, 26 giu 2007 (CEST)
thread_title: Aeroporto?

message: Scusate ma ci sono i libri che parlano della Valsesia , le fonti su internet che fonti sono????? Far finire la Valsesia a Gattinara e Romagnano e come dire che la Sicilia finisce a Catanzaro. Il territorio Valsesiano finisce con l'incontro con la Valsessera , in quanto quest ultima non e considerata Valsesia....Bornate geograficamente parlando è bagnato dal Sessera e non dal Sesia per esempio ( se vogliam parlare di geografia)....Bò , non ha secondo me molto senso che la valle si interronpa con l'incrocio con la Valsessera per poi ricominciare più a sud.....Quali sono le fonti che fan finire la Valsesia a Gattinara e Romagnano scusate?
:inutile gridare, incaponirsi, strapparsi i capelli o che altro. Fonti con dati precisi e poi si discute, grazie. Ad esempio a Romagnano si trova il Museo Etnografico della Bassa Valsesia [www.museostoricoromagnano.it]. Poi se ci sono fonti che riportanto che la Valsesia finisce prima, ben vengano! Con citazioni del volume, pagina e se possibile uno stralcio del testo. --Rago (msg) 10:53, 29 lug 2013 (CEST)
replies: text: Quindi la Pianura Padana finisce all'altezza di Chivasso, in quanto lì incontra la Valle della Dora Baltea che di certo non ne fa parte? La Val Sessera non è parte della Valsesia (qui nessuno ha mai asserito il contrario) ma è indubbio che il Sessera fa parte del bacino idrografico del Sesia; le considerazioni storiche sono da tenere in conto in una voce sulla storia della Valsesia, ma in una voce prettamente geografica sono irrilevanti.--Frazzone (scrivimi) 12:48, 29 lug 2013 (CEST)

text: A parte che "La Sesia" e al femminile e non al maschile, strano che non lo sappia .. Aspetto con ansia i testi che cita ( e la firma se possibile ) ma per quello che riguarda Don Gioan Pietro Marinoni che nella prima metà del 1700 scrisse dei testi, citando testi, che citavano testi, di gente che aveva sentito dire  ( e che nemmeno gli storici meno sgamati odierni prendono in considerazione ) e palese che molti scritti suoi e di altri prelati presenti in Valsesia ( esempio il parroco di Scopa che si invento di sana pianta proprio nel 1790 la "lega valsesiana contro l'eretico del 1305 " un falso atto a contrastare le odiose idee autonomiste dei Valsesiani in vista di un ricollocamento nel regno di Sardegna ) fossero come si diceva dei falsi per azzerare mentalmente una unitarietà comunitaria che faceva paura ad la nascente idea unionista italiana. Alegru ! --ValsNemo (msg) 00:26, 18 gen 2014 (CET)
thread_title:  Ma quali sono le fonti che fan finire la Valsesia a Romagnano e Gattinara??? 

message: La Valsesia finisce rispettivamente e Bettole e sul ponte del Rondò. Chiunque sostiene che la Valsesia finisce a Romagnano e Gattinara per il semplice fatto che esiste un museo non sa di cosa sta parlando e dovrebbe documentarsi meglio prima di parlare di cose che non conosce.
:Che la Valsesia finisca a Bettole non trova alcun riscontro su testi geografici accreditati e nemmeno sulle encicloperdie generaliste. La Treccani recita che la Valsesia è una Grande valle trasversale delle Alpi Occidentali, incisa dal fiume Sesia per circa 70 km tra il versante sud-orientale del massiccio del Monte Rosa e lo sbocco in pianura (presso Romagnano Sesia), ed ancora più esplicita è la versione del 1937 dell'Enciclopedia Italiana, la quale dice  Costituisce il bacino montano del fiume Sesia (v.), appartenente quasi per intero alla provincia di Vercelli (Piemonte), salvo la sezione sud-orientale, che spetta a quella di Novara. [omissis]  L'asse vallivo principale ha direzione O.-E. dalle pareti del Rosa a Varallo (Val Grande, km. 41); dopo, assume quella di N.-S. sino a Romagnano Sesia (km. 27), ove la valle ha termine. Se esistono altre fonti (geografiche o generaliste, non storiche, dove si potrebbe trovare tranquillamente che Milano è in Austria, se dell'inizio del XIX secolo), le si porti qui e se ne discute, senza fare modifiche arbitrarie e prive di consenso nella voce.--Frazzone (scrivimi) 16:55, 23 dic 2013 (CET)
replies: text: P.S. Rammento che qui sono sovrane le fonti e non le opinioni di uno, dieci o mille utenti.--Frazzone (scrivimi) 16:57, 23 dic 2013 (CET)
thread_title:  La Valsesia finisce a Bettole e sul ponte del Rondò 

message: * 1) prima di modificare la pagina Valsesia, si raggiunge un accordo in questa pagina di discussione. Modifiche fino ad allora meglio non farne, grazie. Nel frattempo ho richiesto un blocco piu' rigido in scrittura che, se applicato, non permettera' a NESSUNO modifiche alla pagina
* 2) le risposte si indentanto come segue con i due punti :
:risposta 1
::risposta 2
:::risposta 3
::::risposta 4
spero che si capisca
* 3) le modifiche si firmano inserendo questo --~~~~ che da il seguente risultato --Rago (msg) 21:48, 7 gen 2014 (CET)
thread_title:  Note tecniche 

message: Io credo che l'idea per la quale la Valsesia debba finire con l'inizio della pianura sia totalmente sbagliata , ma chi lo dice???? Al signore di Varallo che si domanda : se la Valsesia e la Valsessera finiscono al rondò, le colline sotto stanti che territorio sono ?? Semplicissimo , dal lato di Serravalle sono Vercellese e dal lato di Grignasco sono Novaresi,ma chi l'ha detto che qui qualsiasi minimo rilievo debba rientrare in una logica valligiana ???? La Valsesia e un territorio che ha un senso più storico che non geografico, e storicamente fiinisce a Borgosesia ,Serravalle nasce come Borgofranco per difendersi dai Valsesiani, andatevi a leggere qualche testo di Vercellino Bellini. (sempre che il signore di Varallo sappia chi sia) . A Serravalle non si parla Valsesiano ne Biellese, Serravalle è storicamente l'ultima borgata del Vercellese, e chi se ne frega se ci sono le colline invece della pianura, il dato di fatto e che Serravalle non e in Valsesia , come non lo è la Valsessera, perché entrambe finiscono al rondò di Borgosesia. La repubblica partigiana della Valsesia si trattò di una particolare condizione post bellica ( mi sembra evidente ) fu semplicemente la denominazione di un territorio liberato , aveva una valenza più ideologica diciamo , di storico e geografico nella repubblica partigiana della Valsesia non c'è nulla. Geograficamente ripeto che a mio avviso il discorso legato ai rilievi e una cazzata, la Valsesia ha tante valli laterali che fanno parte del suo territorio e sono considerate parte della Valsesia stessa , la Valsessera che si congiunge all altezza del rondò appunto non viene considerata una valle laterale della Valsesia, ma una valle a se stante, quindi ripeto che secondo me, le due valli finiscono proprio al rondò. Se no per paradosso perché la parte a sud del rondò non può essere considerata Valsesera???. Al signore di Varallo faccio notare che magari le affinità dialettali con Novara le avranno loro che sono Valsesiani appunto , ne Serravalle ne Gattinara presentano le stesse affinità, perché sono gli ultimi comuni del Vercellese.
:certo che mancava proprio un intervento del genere, per chiarire la situazione... --Rago (msg) 10:41, 17 mar 2014 (CET)
replies: text:  vedo che fonti e firma sono sempre in primo piano per alcuni! --ValsNemo (msg) 21:59, 1 apr 2014 (CEST)
thread_title:  La Valsesia finisce a Borgosesia . Serravalle non è il Valsesia. 

message: Una precisazione a Valsnemo. Ti cito direttamente dal testo dello storico  Vercellino Bellini che invito a consultare. L'innata malevolenza dei Valsesiani verso Serravalle, Bornate e Vintebio-ultime borgate del Vercellese-non accennò pertanto a diminuire.Nel 1468 i Valsesiani piombarono in massa su Serravalle , ma trovarono una fiera resistenza , sfogarono le loro ire su Bornate mettondo a sacco il Paese. La fantomatica  repubblica della Valsesia finirebbe comunque al rondò di Borgosesia. Questo dice la storia.
: dunque Vercellino Bellini parlerebbe in un testo del 1649 della "repubblica della Valsesia" del 1943 ... i casi sono due o Vercellino aveva doti preveggenza o lei ha letto male. inoltre già alla fine del 1800 storici come Tonetti, Don Gnifetti ma prima anche Fassola ritenevano gli scritti di Bellini un consunto scritto per servilismo nei confronti del clero vercellese e a dispetto del clero Novarese a cui la Valsesia era ( ed è ) integrata. --ValsNemo (msg) 22:11, 1 apr 2014 (CEST)
thread_title:  Il Castello di Bornate e Vintebio. 

message: La situazione e molto chiara , da un punto di vista geografico la Valsesia finirebbe dopo gattinara se la Valsessera ( che fa parte del bacino del sesia come tutte le altre valli laterali della vals sesia) fosse considerata una valle laterale di essa. Territorialmente e geograficamente sarebbe anche così, ma la Valsessera non e considerata parte della Valsesia per motivi storico culturali e non geografici, per motivi storico culturali la Valsessera è considerata estranea alla Valsesia , e per gli stessi motivi storico culturali i paesi a sud di borgosesia non sono considerati Valsesia.
:E allora non si potrebbe mettere nella voce una frase del tipo (cito sopra) Territorialmente e geograficamente la Valsesia finisce a Gattinara, ma da un punto di vista storico e culturale i paesi a sud di Borgosesia non sono considerati Valsesia - naturalmente citando fonti che attestino la cosa - ?--F Ceragioli (msg) 19:06, 24 mar 2014 (CET)
thread_title:  La situazione e molto chiara. 

message: Allora, ci sono diverse prove storiche del fatto che la Valsesia finisce a Borgosesia. L'università dei comuni Valsesiani formatasi nel 1275 picco storico dell autonomismo identitario Valsesiano non comprendeva Serravalle sesia , Bornate , Vintebio , Piane e Gattinara. L'attuale comunità montana della Valsesia il cui simbolo e ripreso dall antica università dei comuni finisce a Borgosesia ( Serravalle e Gattinara sono fuori e membri fino a oggi della comunità collinare). Ci furono periodi storici dove anche i paesi intorno a Serravalle e Gattinara facevano parte dello stesso territorio Valsesiano , ma furono periodi relativamente brevi e sempre contrassegnati dal malumore delle popolazioni di tali centri che spesso si sentivano emarginati dai Novaresi appunto o dai loro feudatari, quando nel 1400 Serravalle passo in mano al ducato di Savoia la popolazione accettò molto favorevolmente questo fatto. Il testo che cito a sostegno di tali tesi è :   BORNATE LIBER CHRONICUS . Dal Liber Cronicus di Don Pietro Marinone. All interno del suddetto testo vi sono raccolte testimonianze scritte dello storico Vercellino Bellini a sostegno di tali tesi. Per la precisione Capitolo 6 pagina28. Aggiungo che non e questione ne di campanilismo ne di altro, e solo giustizia storica. Poi  il luogo comune per il quale la Valsesia vada ben oltre i suoi confini originali e ormai sdoganato, ma si tratta di un luogo comune che non rappresenta l'obbiettività della storia. I comuni di Serravalle e Gattinara furono uniti alla Valsesia in via definitiva a fine 1700, con la cessione della Valsesia appunto al ducato di Savoia. ( decisione che i Valsesiani non gradirono molto, al contrario dell alto gradimento riscontrato dai Serravallesi nel 1400 quando entrarono a far parte dello stesso ducato.) 
:Premesso che questa diatriba mi ha abbastanza stufato e quindi fate come vi pare, non mi opporrò in ogni caso, qualcuno riesce a spiegarmi per quale motivo in una voce come questa, prettamente geografica, si continua a voler utilizzare fonti storiche, che eventualmente dovrebbero essere utilizzate per una futura sezione "Storia della Valsesia", attualmente completamente assente? Nella storia è stata diversa, con confini diversi? Si faccia la sezione storica e se ne parli lì, geografucamente oggi la situazione è diversa. (ricordo che per diversi anni venne divisa dal confine con la Francia, che passava sul fiume) Io comunque, come detto, passo e chiudo.--Frazzone (scrivimi) 14:32, 25 mar 2014 (CET)
replies: text: Concordo con Frazzone al 100%!!!--F Ceragioli (msg) 18:23, 25 mar 2014 (CET)
thread_title:  La cosa migliore sarebbe appunto sottolineare questa differenza. 

message: Perché se sei stufo ed e una voce prettamente geografica non inserite la Valsessera che geograficamente fa parte della Valsesia???? Il Sessera è un affluente del Sesia , la Valsessera è una valle laterale della Valsesia. Perché non inserirla???? Forse perché il motivo per il quale la Valsessera non e Valsesia è prettamente storico culturale e non geografico???? O si parla di geografia o si parla di storia , tradizione e cultura locale , la Valsesia ha na forte identità come le zone limitrofe citate e per questo dal mio punto di vista non si può trattare l'argomento in modo prettamente geografico; tuttavia se volete trattarlo in modo prettamente geografico e la geografia non è un opinione fatelo almeno nel modo corretto, volete far finire la Valsesia a Gattinara???? Benissimo, inserite anche la Valsessera , se no il vostro discorso geografico non ha senso.
:una, ma dico una di numero, di modifica costruttiva su wikipedia l'hai mai fatta o vieni qua solo per far polemica? --Rago (msg) 19:12, 25 mar 2014 (CET)
replies: text: magari a qualcuno è sfuggito ma la Valsessera c'è già, nella sezione geografia....--F Ceragioli (msg) 19:34, 25 mar 2014 (CET)
replies: text: Cosa non è chiaro della frase fate come vi pare? Richiede una spiegazione?--Frazzone (scrivimi) 19:49, 25 mar 2014 (CET)
thread_title:  E allora se e una voce prettamente geografica perché non inserite la Valsessera???? 

message: Sono un lettore occasionale di Wikipedia e da un amico mi e stata segnalata questa diatriba sui confini. Secondo il mio modesto parere la pagina da un punto di vista prettamente geografico e corretta , ma la pagina presenta anche oggettivi riferimenti non prettamente geografici. Inoltre avendo nominato la Valsessera come parte del territorio geografico Valsesiano si dovrebbe aggingere la provincia di Biella e i comuni Valsesserini. Per quanto riguarda i cenni storici : sono stupito che cliccando Wikipedia mi manda sul sito di un sedicente movimento indipendentista Valsesiano....forse la fonte non e del tutto attendibile , per prima cosa non si menzionano i confini di essa, e qui da un punto di vista storico amministrativo non mi sembra ci siano dubbi.... La Valsessera storicamente e amministrativamente non e Valsesia , i comuni a sud di Borgosesia (chiamati come consuetudine bassa valsesia ) sono territori che storicamente non facevano parte della Vallata ( I confini dell Università dei comuni sono ancora oggi molto chiari e si rispecchiano nella comunità montana). Quindi io correggerei i cenni storici prendendo come riferimento più voci , i testi storici nominati sono tutti reperibili , consultabili e attendibili. Grazie bona sera , se necessario segnalerò la mia Mail
:Questo mi pare un intervento costruttivo, se posso dire la mia....--F Ceragioli (msg) 20:05, 26 mar 2014 (CET)
thread_title:  Scusate mi intrometto. 

message: Wikipedia , nata per nobili scopi per l'ennesima volta si dimostra non attendibile . Inserire Ghemme e Sizzano nei confini Valsesiani e fuori da qualsiasi realtà. ( Anche su Gattinara ci sono forti dubbi, Serravalle magari un tempo non era considerata valsesia ma la consuetudine oggi si), non capisco la situazione della Valsessera, se parte della Valsesia perché non inserite anche la provincia di Biella e i  comuni valsesserini???? Trovo che la pagina sicuramente si basi anche su dati attendibili ma effettivamente ci sono delle lacuna evidenti ( non mi sembra una pagina prettamente geografica, e l'inserimento dei comuni valsesserini sarebbe doveroso da un punto di vista geografico appunto)Mi sembra che questa pagina sia un po' una via di mezzo tra geografia , storia e cultura locale , ma nulla di ben definito ,credo che le manchanze e gli errori della pagina siano dovuti all impostazione ibrida appunto di essa.Nella sezione cenni storici ( attendibile e dettagliata per quanto riguarda la zona che parte da Borgosesia in su)si ignora totalmente la cosidetta bassa Valsesia , la Valsessera e la parte Novarese, non sono mai neppure nominati i comuni a sud di Borgosesia per esempio. Con tutto il rispetto sistemerei un po' la pagina . Non sono iscritto a Wikipedia ma lascio comununque la mia mail negrogiorgio81@libero.it, lontano dal voler far polemica spero di poter vedere nuovi contributi che rendano la pagina più dettagliata e meno superficiale.
:ma quante parole? tutti questi soloni che sanno tutto sulla Valsesia sono in grado di fornire una versione, documentata da fonti attuali, sulla geografia di questa valle invece che a propinarci critiche a cui non seguono ne' fatti ne' proposte concrete? io non sto scrivendo che Ghemme lo e' o no, ma dobbiamo trovare fonti. Ad esempio il Cai di Varallo pubblica questa carta http://www.caivarallo.it/valsesia/sentieri-valsesia/sentierizona.php. E' affidabile come fonte? --Rago (msg) 14:24, 30 mar 2014 (CEST)
replies: text: E se al posto che discutere qualcuno cominciasse a riempire (citando come dovuto fonti attendibili) il paragrafo Storia? Non sarebbe una bella idea? Oppure è troppo faticoso mettere giù, epoca per epoca, qualcosa di semplice e ragionevole x dare un'idea al lettore di cosa è capitato nel tempo in questo bellissimo pezzo di Piemonte (almeno finché non diventerà indipendente, naturalmente)?--F Ceragioli (msg) 14:35, 30 mar 2014 (CEST)
replies: text: Qualche cosa l'ho scritto io. Sulle sezioni più recenti, quelle dove potrebbe emergere lo spinoso problema dei confini e della loro evoluzione del tempo, dato che ci sono utenti e ip molto informati lascio però volentieri ad  altri il lavoro. E con questo tolgo la pagina dalla lista degli osservati speciali. ¡Buenas tardes!--F Ceragioli (msg) 20:34, 31 mar 2014 (CEST)
thread_title:  Wikipedia quanto attendibile????? 

message: Salve a tutti , gli anziani dicevano che dove si incontravano Sesia e Sessera li finiva la Valsesia. Io da parecchie generazioni sono Serravallese e mi han detto che una volta si usava dire così. Buona giornata.
: Ha ragione... penso che wikipedia debba modificare le norme sulle fonti e inserire il " me la detto mio nonno! " faccia la proposta di modifica delle norme! --ValsNemo (msg) 21:49, 1 apr 2014 (CEST)
thread_title:  Gli anziani dicevano e dicono 

message: Scusate , ma non entro nel merito sull opportunità dell indipendentismo Valsesiano ...... Ma mi chiedo : perché gli indipendentisti Valsesiano non fanno gli indipendentisti della Valsesia appunto???? Chiedete l'indipendenza della terra storicamente chiamata Valsesia e sulla quale si e creata l'identità Valsesiana , no tirate dentro paesi come Gattinara che ne son Valsesiani ne tantomeno indipendentisti Valsesiani..... idem vale per Grignasco, Romagnano e Prato, Sizzano , Serravalle e tutta la Valsessera.
: e cosa centra con la discussione ? --ValsNemo (msg) 21:47, 1 apr 2014 (CEST)
replies: text: bene allora faccia conto che comunque con la fonte istituzionale http://www.valsesia.it/comuni/ il problema è già stato risolto, impari ad usare la firma e le fonti, e quando, come ha già fatto, mette in dubbio la veridicità di una PAGINA intera, ( Repubblica partigiana della Valsesia) su cui ho lavorato citando TUTTE le fonti che arrivano dalla stessa biblioteca dell'ANPI Valsesia , lo faccia con prove certe e non solo per la sua antipatia verso alcuni fatti storici. Le mie fonti, come le ho già scritto in altra discussione ( sulla mia pagina ) da lei cancellata ( forse per errore ) derivano da 25 anni di lavoro nell'archivio storico di Varallo e non solo su un testo che come le ho già spiegato non è rilevante. Con questo per me si chiude la discussione con chi a prescindere decide di avere la verità assoluta ! la ringrazio ed arrivederci. --ValsNemo (msg) 00:47, 3 apr 2014 (CEST)
thread_title:  Ma perché gli indipendentisti non fanno gli indipendentisti a casa loro??? 

message: Credo sia l'ultima  di tutte le fonti storiche citate in questo contesto che confermano i reali confini storici e geografici del territorio Valsesiano , ovvero Ponte di S Quirico , prima della confluenza della sessera la cui valle non fa parte della Valsesia come tutti gli altri paesi a sud di esso e sulla riva destra della Sesia. Il libro del professor Rizzi cita più volte in più occasioni i confini valsesiani in più periodi storici, e il confine a sud e sempre lo stesso , Ponte di San Quirico frazione Bettole Borgosesia. Credo che questa fonte sia abbastanza recente (2012) sia autorevole ( il professor Rizzi da decenni impegnato nella ricerca storica locale e alpina), sia oggettiva ( il dottor Rizzi non credo abbia il minimo interesse nel segnalare confini immaginari non supportati da fonti storiche). Chiedo quindi la correzione di questa pagina a dimostrazione che Wikipedia è un mezzo di informazione serio che riporta fonti reali supportate da documenti storici. Presto saranno postate lepagine di riferimento del testo del dottor Rizzi e la mappa della Valsesia del 1840. Grazie.--Negro giorgio (msg) 14:25, 25 dic 2014 (CET)
thread_title:  Storia della Valsesia di Enrico Rizzi anno 2012.  

message: Gentili utenti,
ho appena modificato 1 collegamento/i esterno/i sulla pagina Valsesia. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20061023063505/http://www.valsesia.com/ per http://www.valsesia.com/
Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot
Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 02:05, 4 nov 2017 (CET)
thread_title:  Collegamenti esterni modificati 

message: Gentili utenti,
ho appena modificato 2 collegamento/i esterno/i sulla pagina Valsesia. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20140407053046/http://www.valsesia.it/STORIA/preistoria.htm per http://www.valsesia.it/STORIA/preistoria.htm
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20090926031452/http://www.lastampa.it/_web/cmstp/tmplrubriche/scienza/grubrica.asp?ID_blog=38&ID_articolo=1441&ID_sezione=243&sezione=News per http://www.lastampa.it/_web/cmstp/tmplrubriche/scienza/grubrica.asp?ID_blog=38&ID_articolo=1441&ID_sezione=243&sezione=News
Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot
Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 02:31, 18 apr 2018 (CEST)
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*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20150204022558/http://valsesiaindipendente.org/la-valsesia/bandera-dla-valsesia/ per http://valsesiaindipendente.org/la-valsesia/bandera-dla-valsesia/
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