Discussione:Risiera di San Sabba

message: La Risiera era si luogo di smistamento dei deportati ma, anche deposito degli oggetti dei deportati e dei condannati a morte. --Zapping 10:48, 19 nov 2005 (CET)
thread_title:  Chiarimento della frase 

message: Forse, allora è più corretto scrivere "utilizzato come centro di raccolta di detenuti in attesa di essere deportati in Germania e in Polonia e come deposito degli oggetti sequestrati ai deportati ed ai condannati a morte.
Non mi pare probabile, infatti, che volessero utilizzare il luogo per "smistare i deportati al deposito degli oggetti sequestrati" Crestini
:Se trovi delle inesattezze (possono capitare) correggile pure. La pagina è modificabile. Ciao e buon lavoro --Civvì 13:08, 19 nov 2005 (CET)
thread_title:  Eventuale correzione del testo 

message: La definizione ufficiale della Risiera fu, a partire dal 20 ottobre 1943, di Polizeihaftlager («campo di detenzione della polizia»). Tra l'8 settembre ed il 20 ottobre il campo era considerato un Kriegsgefangenenlager («campo per prigionieri di guerra») e designato Stalag 339. Numerose fonti citano il campo come Durchgangslager («campo di transito») per ebrei in attesa di essere deportati al loro triste destino presso i Vernichtungslager («campo di sterminio») all'Est.
L'attuale incipit della voce riporta la Risiera di San Sabba come «campo di sterminio» e quindi Vernichtungslager: la Risiera non venne mai classificata così e neppure gli storici lo classificano in questa maniera. La stessa presenza di esperimenti di gassazione all'interno di quello che diventò il forno crematorio è ancora ampiamente dibattuto, mentre molto più accettato è l'utilizzo di camere a gas mobili su autocarro (i gas di scarico venivano convogliati alla zona di carico ermeticamente sigillata). Io modificherei l'incipit come segue:
Che ne pensate? Derfel74 (scrivimi!) 12:46, 20 feb 2007 (CET)
replies: text: Fatto Ho apportato la modifica che avevo proposto. Derfel74 (scrivimi!) 10:34, 1 mar 2007 (CET)
thread_title:  Alcune considerazioni 

message: Qualcuno ha cancellato il nome del lager in sloveno argomentando che "il nome sloveno non è mai stato utilizzato localmente", perciò non avrebbe senso utilizzarlo su it.wiki. Ovviamente, il nome è stato utilizzato localmente: non solo la risiera è stata costruita in un rione con una forte presenza slovena, ma è lecito suporre che una parte consistente della manodopera fosse slovena (come negli altri stabilimenti industriali di Trieste). LIsjak 01:08, 11 giu 2007 (CEST)
thread_title:  Nome in sloveno 

message: Anche ufficialmente nessuno attribuisce a questo campo la qualifica "di sterminio", ovvero nessuno storico e nessuna fonte ufficiale sostegono che in questo campo si siano deliberatamente uccise persone come pianificazione di massa. La presenza di un forno crematorio è necessaria in un posto dove la mortalità era comunque certamente alta. Ma questo non significa che i cadaveri ivi bruciati fossero stati uccisi appositamente. Poi che io sappia i motori diesel (a differenza di quelli a benzina) sviluppano pochissimo ossido di carbonio, quindi quella è una castroneria unica.--151.21.213.247 (msg) 01:18, 5 set 2008 (CEST)
replies: text: Ancora? Mio nonno fu imprigionato lì e riuscì a scappare. Scappò perché sapeva che se fosse rimasto lì sarebbe stato ucciso. Quindi per favore, se non sai le cose, lascia perdere le modifiche. --Demart81  (Qualcuno mi cerca?) 01:19, 5 set 2008 (CEST)
replies: text: Ma se è scappato come faceva a sapere che altrimenti sarebbe stato ucciso? Non ti pare un controsenso?--151.21.213.247 (msg) 01:31, 5 set 2008 (CEST)
replies: text: Senti, non sfidarmi con questi paradossi. Non ci casco, con me non attacca. Piantala di vandalizzare la voce. --Demart81  (Qualcuno mi cerca?) 01:31, 5 set 2008 (CEST)
replies: text: Piantala tu di vandalizzare! Ma non ti rendi conto di quello che hai detto? Quindi tutti quelli che sapevano che sarebbero stati uccisi potevano evitarlo semplicemente andandosene via... è un discorso pregno di logica.--151.21.213.247 (msg) 01:36, 5 set 2008 (CEST)
replies: text: Certo, perché la Risiera era un albergo, dove chi voleva si alzava e se ne andava... Non tutti avevano il coraggio e l'incoscienza di andarsene, non tutti capivano che cosa realmente si stava svolgendo lì, non tutti avevano la forza per evadere. E ora non ti rispondo più perché, come ti ho già detto, nei tuoi paradossi non ci casco. --Demart81  (Qualcuno mi cerca?) 01:42, 5 set 2008 (CEST)
thread_title:  Incongruenze 

message: Mi ritrovo questa voce in OS perché spesso viene modificata in maniera impropria (talvolta in evidente buonafede, cionondimeno senza fonti a supporto ecc.). Mi è saltata ora agli occhi la presenza di "La camera a gas in un sotterraneo vicino alle microcelle."
Ora da quello che ricordo (ma vado a memoria) quella della camera a gas è una storia con fondamenta labili, sostenuta da fonti che mi risultano in qualche misura discutibili, come il Folkel in bibliografia, visto che le evidenze materiali a favore praticamente non ci sono (che esponenti dell'estrema destra revisionista sostengano a gran forza non sia mai esistita non è una prova a favore dell'esistenza...).
Ma questo è ciò che mi ricordo e non ho conoscenze serie e specifiche al riguardo, solo cose che mi si sono accumulate nella memoria col passar del tempo. Credo sia comunque il caso di mettere un punto alla questione da parte di chi tali conoscenze le ha (e magari sistemare anche il resto con fonti attendibili). Intanto ho inserito un cn perché come minimo un'affermazione del genere senza fonte non sta molto bene (per me non è che diventi un posto meno orribile senza una camera a gas, ma resta un punto sensibile in ordine a tutta una serie di considerazioni).--Shivanarayana (msg) 15:57, 5 apr 2012 (CEST)
replies: text: Ho eliminato il passaggio. Una camera a gas a San Sabba non c'era. Non viene indicata nella guida ufficiale. Non è stata citata nelle testimonianze del processo. Un utente tempo fa ha vandalizzato questa ed altre voci relative ai vari lager nazisti, inserendovi delle esagerazioni alle volte ridicole: non vorrei che si trattasse anche qui dello stesso tipo.--Presbite (msg) 20:25, 8 apr 2012 (CEST)
thread_title:  Camera a gas a San Sabba 

message: La storia andrebbe riorganizzata e ampliata suddividendola in sottosezioni. Si dovrebbe cominciare con la prima destinazione industriale, poi la seconda destinazione, che fu quella di caserma negli anni trenta, quindi dopo l'8 settembre come campo di polizia, infine da, se non erro, l'autunno del 1944 come campo di concentramento. --  Il Passeggero - amo sentirvi 17:51, 13 ago 2017 (CEST)
thread_title:  Storia 

message: Gentili utenti,
ho appena modificato 1  sulla pagina Risiera di San Sabba. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20120128163944/http://guide.travelitalia.com/it/guide/trieste/2112/ per http://guide.travelitalia.com/it/guide/Trieste/2112/
Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot.
Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 05:41, 19 ott 2019 (CEST)
thread_title:  Collegamenti esterni modificati 

message: Una procedura automatica ha modificato uno o più collegamenti esterni ritenuti interrotti:
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20160708025737/http://deathcamps.org/ per http://www.deathcamps.org/
In caso di problemi vedere le FAQ.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 22:13, 16 lug 2020 (CEST)
thread_title:  Collegamenti esterni interrotti 

message: * Premetto che non intendo innescare discussioni o invitare a nuovi muri di parole, per cui cercherò di andare asetticamente e velocemente al sodo e vorrei risposte in tono simile.
:L'enciclopedia viene sfogliata e letta sia da da chi non sa, e sia da chi sa qualcosa e vorrebbe saperne di più. In rete, e anche nella carta stampata, questo luogo viene anche indicato come "unico campo di sterminio in territorio italiano", questo persino in siti che apparentemente sembrano ben attenti alle verità storiche, un paio di esempi   Fondazione per i Beni Culturali Ebraici in Italia e La Ricerca Loescher Editore, oltre a quelli che rappresentano umanità che purtroppo conobbe questo luogo.
:Possiamo inserire un paio di righe nella sezione  Risiera_di_San_Sabba#La memoria: il museo e gli edifici della risiera per rispondere e chiarire i possibili e plausibili dubbi che possano sorgere nella mente di un lettore attento, ma non addentro alla complessa storia dei crimini nazisti?
--Bramfab (msg) 15:51, 29 mag 2024 (CEST)
replies: text: Ciao Bram. Per quanto riguarda me, ti rinvio alle ultime righe che scrissi qui il 13 maggio scorso.--Presbite (msg) 16:32, 29 mag 2024 (CEST)
replies: text: Giusta ovviamente l'osservazione di Bramfab --actor𝄡musicus 𝆓 espr. 11:46, 2 giu 2024 (CEST)
replies: text: ... anche se a dire il vero molto spesso la forza di un'enciclopedia sta anche nel non detto. Chi legge esercita spirito critico, è il presupposto. Comunque lo dico solo in astratto. Da parte mia nulla in contrario in questo caso --actor𝄡musicus 𝆓 espr. 16:47, 2 giu 2024 (CEST)
thread_title:  Rispondere a possibili dubbi del lettore 

message: Invito cortesemente ad evitare di inserire citazioni all'interno della voce, per una serie di motivi: in primo luogo appesantiscono la lettura; secondariamente si rischia di riportare nuovamente (come in questo caso qua) una notizia che era già presente nella voce; in terzo luogo perché sempre nell'edit citato si riporta l'autrice come "Storica/National Geographic", quando invece questa "storica" (che in realtà non lo è: non risulta aver mai pubblicato nessuno studio storico) ha un nome e cognome.--Presbite (msg) 13:19, 30 mag 2024 (CEST)
replies: text: @Presbite Penso che tu sia vittima di un disguido: "Storica/National Geographic" vuole indicare la rivista distribuita anche in edicola /vedi link) --Noce09@Portella 16:16, 30 mag 2024 (CEST)
replies: text:  Ops... Chiedo scusa. Resta comunque il fatto che a scrivere l'articolo è di tale Martina Tommasi. Che non mi risulta abbia mai scritto nulla su San Sabba a parte questo articolo, così come non mi risulta abbia prodotto saggi storici di alcun tipo (salvo gli articoli per NG). Ma vedo qua che ha pubblicato alcuni libri, fra i quali tre saggi dal titolo "Divagazioni gastronomiche sull'Ulisse di Joyce".--Presbite (msg) 17:00, 30 mag 2024 (CEST)
replies: text: "Storica/National Geographic" come rivista è ben lontana dalla qualità e omogeneità delle firme e dei contenuti che avevano riviste come "Storia illustrata", ovvero non credo che possa essere utilizzata automaticamente come fonte, ma che occorra valutare articolo per articolo.--Bramfab (msg) 17:48, 30 mag 2024 (CEST)
thread_title:  Citazioni 

message: Anche se datato, Mursia 2009, "Il libro dei deportati" (tre corposi volumi) è una ricerca (l'unica in Italia) promossa dall'ANED e condotta dal Dipartimento di Storia dell'Università di Torino diretta dagli storici Brunello Mantelli e Nicola Tranfaglia. E' "il corrispondente" all'unica opera di Liliana Picciotto del CDEC sui deportati ebrei. Fatta su tutti i deportati politici e partigiani considera anche gli unici 2 ROM e 2 TdG. Accenni anche alla Risiera. Interessante le prime 103 pagine del tomo 1, le altre sono  23.826 schede biografiche (resto del primo volume + 2 rimanenti volumi) sono dedicate ai 23.826 deportati italiani a cui l'ANED ha aggiunto altri (circa) almeno altre 1000 nuove schede fino ad oggi. Appena possibile vi sottolineo alcuni interessanti aspetti dell'opera xhe potrebbero servire anche ad ampliare la nostra voce.--Fcarbonara (msg) 09:05, 3 giu 2024 (CEST)
replies: text: Aggiusto solo il titolo di sezione come da standard in discussione. Procedi pure quando vuoi --actor𝄡musicus 𝆓 espr. 11:23, 3 giu 2024 (CEST)
replies: text: Ehm... possiedo quest'opera, che non è uscita in "tre corposi volumi", ma in quattro. Gli avevo dato un'occhiata qualche giorno fa, ma ho trovato solo - come afferma FCarbonara - degli accenni a San Sabba molto anodini. Ovviamente può darsi che non abbia approfondito, per cui aspetto eventuali integrazioni a quanto scritto sopra.--Presbite (msg) 11:58, 3 giu 2024 (CEST)
replies: text:   Bè non è che ci sia moltissimo da leggere-......sono quasi tutte schede biografiche di deportati e nella versione che ho io (tre volumi non so la tua) ci sono solo un centinaio di pagine del primo volume [fino a pagina 108] su 923 pagine (che a mio avviso meritano di essere lette). Ma il quarto volume che hai tu dell'opera è sempre edito da Mursia? in che anno è stato edito?--Fcarbonara (msg) 20:03, 3 giu 2024 (CEST)

text:  P.S. :   Questa la mia versione dei "tre tomi" in miei mani, che come puoi notare riporta come didascalia: 'Mantelli B.-Tranfaglia N.: Il libro dei deportati italiani. (3 tomi indivisibili), per cui il quarto volume è da aggiungere alla "versione originale" e sarà senzaltro uscito (io non ce l' ho), solo in seguito a quella che era stata la "versione originale". --Fcarbonara (msg) 06:03, 4 giu 2024 (CEST)

text: Si lo avevo già individuato online ma non avevo letto che era già in commercio dal 26 ottobre 2015 per cui sei anni dopo l'uscita della prima mia versione (quella dei tre tomi). Strano che siccome avevo acquistato quella versione certamente dopo il 2015 forse nel 2020 se non nel 2021, nessun accenno di quel ulteriore volume da parte del libraio (e per fortuna era Feltrinelli...). Comunque grazie! corro a comprarlo :)--Fcarbonara (msg) 09:18, 4 giu 2024 (CEST)
thread_title:  Il libro dei deportati (Mantelli-Tranfaglia) e ANED 

message: Buonasera. Vi segnalo il passaggio che introduce il capitolo La risiera di San Sabba in Raoul Pupo, Trieste '45, Laterza, Roma-Bari, 2010, p. 46:
--Demiurgo (msg) 18:09, 5 giu 2024 (CEST)
replies: text: perfetto! a mio avviso possiamo dedicare un piccolo paragrafo sulla questione (cosa che era stato concordata anche in questa talk) riprendendo questa tua fonte (pensa che Marcello Pezzetti suggeriva un modo simile, ovvero «la Risiera non è da considerarsi un tipico campo di sterminio nonostante alcune fonti (specificare quali) continuano a considerarlo ancora tale». Anzi vi anticipo che l'ANED farà una modifica in tal senso nel loro sito (sarebbe meglio non riportare per ora in voce che l'ANED afferma nel loro sito che la Risera è da loro cnsiderato campo di sterminio [come si legge ora nel sito]). E a proposito di negazionismo e della loro gioia dobbiamo verificare proprio alla fonte un'altra situazione perchè visto che avremo a che fare con la categoria "campi di sterminio" il problema si riproporrà... Precisamente dobbiamo chiedere: sono cinque (USHMM) o sei (Yad Vashem) i campi di sterminio?. Se siete d'accordo scriverò io a Yad Vashem (se vuole farlo chiunque altro per me va bene lo stesso). Dobbiamo chiedere proprio a YV come mai considerano Majdanek come sesto campo di sterminio (come diversi studiosi in passato, e anche ora fanno) nonostante le nuove ricerche dell'USHMM (da diversi anni) non lo classificano più come tale? Risultano a Yad Vashem queste nuove ricerche e sono per loro condivisibili? A proposito di negazionisti e loro possibili attacchi, una considerazione: non è proprio "bellissimo" che due fra i più importanti istituti della Shoah memorialistica del mondo riportino dati diversi proprio sui quel "tipo" di campi. Se vuole farlo qualcuno di voi consiglio di scrivere a Yad Vashem a questo signore che ci ha già risposto ringraziandoci per una nostra segnalazione di un errore fatto da loro sempre nel sito Yad Vashem, e come notate si è reso disponibile a discutere anche su altre nostre domande quando scrive: «Apprezzo che tu ci abbia contattato e sarò molto felice di sentire se hai ulteriori commenti o domande».--Fcarbonara (msg) 20:31, 5 giu 2024 (CEST)
thread_title:  Raoul Pupo