Discussione:Giorgio Almirante

message: Il motto in apertura della voce, (Vivi come se tu dovessi morire subito. Pensa come se tu non dovessi morire mai), attribuito ad Almirante, lo avevo in passato sentito attribuito a San Filippo Neri (e se ben ricordo anche a Winston Churchill): può essere che Almirante lo abbia ripreso e fatto suo, ma non coniato? --Piero Montesacro 19:46, 14 mar 2006 (CET)
replies: text: Ho appena finito di scrivere un commento nella discussione su James Dean (all'interno della scheda la frase è attribuita a lui) in cui metto al corrente gli utenti che tale frase è contemporaneamente attribuita ad Almirante e ad Oscar Wilde... ma insomma, sta frase chi diavolo l'ha detta per primo?----Mac Phisto (msg) 13:11, 15 dic 2008 (CET)
thread_title:   Motto 

message: scusate ma tre citazioni non vi sembrano troppe? guardate un po' la cronologia della voce Napoli e la relativa discussione...(lì sono state cancellate due citazioni di goethe e andy wahrol!)--Squittinatore 17:43, 26 ott 2006 (CEST)
thread_title:  citazioni 

message: Spostato dalla voce il testo seguente in attesa che si chiariscano quali sono le fonti e in che forma va eventualmente reinserito:
Pur non essendoci prove inconfutabili, è ribadito da numerose biografie che Almirante durante la RSI, avrebbe salvato dalla deportazione in Germania un suo amico ebreo e la famiglia di questo (sebbene nessuno ha saputo identificarli) nascondendoli nella foresteria del ministero della Cultura popolare a Salò; costui avrebbe poi contraccambiato nascondendo Almirante durante il periodo della sua clandestinità.
Buon lavoro a tutti. --Piero Montesacro 18:14, 26 ott 2006 (CEST)
replies: text: qui c'è una fonte, non so quanto attendibile, ma in fin dei conti la versione attualmente cancellata prevedeva il dubbio per tale salvataggio reciproco. Qui sembrerebbe che Almirante stesso ne avesse parlato. Questo è ciò che ho trovato, oltre alla solita frase riportate più o meno identicamente in vari siti. Proposte? -–- Tano-kun✩タノくん 18:26, 29 ott 2006 (CET)
replies: text: Io rimetterei la parte tolta, sono molte le biografie su internet che riportano l'aneddoto. Che dite? --Arroww 00:39, 20 nov 2006 (CET)
thread_title:  Testo spostato dalla voce, privo di fonti e contestato 

message: Posso chiedere la protezione della voce quantomeno dai contributi anonimi? -–- Tano-kun✫タノくん 11:10, 30 mag 2008 (CEST)
thread_title: Protezione?

message: Mi pare che sia molto scarna la descrizione dell'attività politica di Giorgio Almirante: 
il rapporto con il comunismo, con la violenza, con la democrazia, la proposta dell'elezione diretta del sindaco, la pacificazione con Berlinguer...ma soprattutto il Movimento Sociale Destra Nazionale, che sotto ogni aspetto fu la sua invenzione. Si accenna invece al MSDN solo in rapproto ai monarchici, che è per lo meno un po' poco. L'uso poi di espressioni come "Politica del doppiopetto" è giornalisticamente efficace ma scarsamente istruttiva: in che senso Almirante si apriva al sistema? In che senso rivendicava alcune eredità del fascismo? Aveva o meno un'opposizione interna? Queste mi pare siano cose molto più importanti piuttosto che chiarire se avesse o meno aiutato un singolo ebreo.
--Galvanoblu (msg) 12:38, 2 giu 2008 (CEST)
replies: text: In realtà c'è più della sola alleanza con i monarchici nella descrizione del MSI-DN, e in ogni caso, sei invitato a inserire quante più informazioni in tuo possesso :) D'accordissimo sulla "politica del doppiopetto". Altre cose invece andrebbero più nella voce del MSI. -–- Tano-kun✫タノくん 15:55, 4 giu 2008 (CEST)
thread_title: Attività politica

message: nei miei edit di oggi ho inteso, rispettando il materiale presente e precisando meglio l'ordine cronologico degli eventi, riordinare leggermente nelle sezioni il materiale, togliendo qualche accento pov. permangono citazioni ma sono utili a mio avviso per capire la figura. se trasfomate in altro andrebberocomunque mantenute.
sono partito dalle mie nozioni di storia.
se e' esistita una Italia Fascista monarchica controllata da Mussolini fino al 43, una RSI fino al 45 che si riteneva essere il suo proseguo era di fatto sotto forte influenza della ormai perdente germania nazista, e' esistito anche un primo dopoguerra, ed e' esistito anche un punto in cui figure come quelle di Almirante scelsero per convinzione o subendolo il dibattito parlamentare.
ho inteso non fare un POV (non ho inserito una affermazione, solo integrato le note familiari che ho trovato "di colore" e NPOV) ma mettere gli eventi in fila.
avevo pensato anche a sezioni come Condanne Giudiziarie che sono in effeti presenti per politici contemporanei, ma Almirante, se pur di poco, non è un contemporaneo.
non ebbe condanne relative al periodo repubblicano della Nazione, ma a prima, e ho preferito lasciarle nell'ordine storico in cui apparvero. --Borgolibero (msg) 08:30, 27 giu 2008 (CEST)
replies: text:  ho l'impressione che la voce sia alquanto sbilanciata. Ci si dilunga eccessivamente sul periodo fascista, su alcune inchieste che sono finite in un proscioglimento e molto poco sulla vita parlamentare di Almirante. Ora, nel periodo fascista Almirante contava ben poco. La ragione per cui egli sta su Wiki è il fatto che è stato segretario del MSI prima e del MSI-DN poi; ma questa è e resta la parte meno trattata e questo è veramente assurda.Il testo deve essere snellito e integrato
-- Galvano  bluScrivimi 21:01, 9 mar 2009 (CET)
thread_title: Ridefinizione delle sezioni

message: Ho tolto la seguente citazione:
dall'inizio del paragrafo "== L'immediato dopoguerra e la fondazione del MSI==". Infatti non c'entra niente, anzi sembra tristemente ironica dato che le righe successive parlano di clandestinità. --Toobaz  rispondi  21:28, 6 lug 2009 (CEST)
thread_title:  Citazione fuori luogo 

message: Andiamo calmi con assalti armati alla voce. Discutetene qui prima. -- SERGIO (aka the Blackcat) 13:46, 6 ago 2011 (CEST)
replies: text: E due. Ho notato che Civa ha rollbackato il mio ripristino all'ultima versione non "contrastata" della voce. Se trovo un nuovo rollback del mio ripristino senza avere prima discusso qui inizio a chiedere provvedimenti. -- SERGIO (aka the Blackcat) 15:03, 7 ago 2011 (CEST)
replies: text: Proposta della sezione, con gli strafalcioni (tipo Santovito)  eliminati e aggiunte le fonti:
*====Le accuse di contiguità con ambienti dell'eversione nera==== 
Numerose accuse di contiguità col terrorismo nero vennero  mosse ad Almirante,  così come al MSI in generale,  sin dagli albori della Strategia della Tensione, a partire dalla fine degli  anni sessantaCdD, SEDUTA DI SABATO 13 DICEMBRE 1969, p. 13915-13924. 
I sospetti sugli appoggi ai tentativi di colpi di stato degli anni  '60 e  '70 acquisirono ulteriore rilevanza in seguito alla scelta di inserire tra le file  del partito alcuni generali dei servizi segreti militari come  Giovanni De Lorenzo (eletto nel  1968 con il PDIUM che aderì nel 1971 al gruppo missino) che ebbe un ruolo nel Piano Solo del 1964, e Vito Miceli, iscritto alla P2 di Licio Gelli e all'epoca indagato per avoreggiamento al Golpe Borghese, reato per cui verrà successivamente assolto nel 1978. Questo tipo  di circostanza è stata recentemente confermata dalla testimonianza  di Ernesto De Marzio, all'epoca capogruppo del  MSI alla  Camera; De Marzio ha sostenuto  di aver presenziato, nel 1970, ad un incontro tra  Junio Valerio Borghese  ed Almirante nel corso  del quale quest'ultimo, alle richieste di adesione all'imminente colpo di stato avanzate da Borghese, avrebbe risposto: 
L'ammiraglio Gino Birindelli, presidente del MSI del 1972 al 1974, precedentemente in contatto con Ordine Nero Archivio '900, esternò a più riprese insofferenza per l'atteggiamento di ambiguità e doppiezza tenuto dal partito nei confronti degli ambienti eversivi e del terrorismo nero Giorgio Galli - Storia della DC. Kaos Edizioni, 2007, pag. 296., arrivando in seguito al punto di lasciare il partito e la politica; in una recente intervista Birindelli ha ribadito il suo malumore per lo stato di cose che caratterizzava il MSI, additando l'atteggiamento di copertura tenuto dal partito nei confronti degli assassini dell'agente di polizia Antonio Marino tra le cause del suo abbandono.Lo sfogo dell'anziano Ammiraglio ed ex Presidente del MSI Birindelli: «Io, gli inglesi e i golpisti italiani» - La Stampa, 20-06-2005
Le accuse continuarono anche negli anni '80 con il caso del parlamentare Massimo Abbatangelo, deputato alla Camera nel 1979 e nel 1983 per il Movimento Sociale Italiano, , fu accusato di detenzione illegale di materiale esplosivo, e arrestato nel 1984I deputati pronti a scaricare Papa ma nessuno conosce le accuse, La Stampa, 15 luglio 2011, primo dei non eletti nel 1987 e di nuovo deputato nel 1989. Nonostante la condanna in primo grado all'ergastolo per aver fornito l'esplosivo utilizzato nella Strage del Rapido 904 del 1984, venne ricandidato ed eletto alla Camera nell'aprile 1992. Il 18 febbraio 1994 Abbatangelo fu assolto dalla Corte di Assise di Appello di Firenze per il reato di strage, ma venne mantenuta la condanna a sei anni di reclusione per la detenzione dell'esplosivo..
Molte discussioni generò anche la sua espressione di solidarietà col golpe militare di Augusto Pinochet in Cile dell'11 settembre 1973, per la quale ricevette dei ringraziamenti dallo stesso Pinochet.La Stampa, 20/11/1973
Il 18 marzo 2009 l'ex deputato missino Giulio Caradonna, anch'egli  iscritto alla P2 e per questo non ricandidato dal MSI nel 1983, in un'intervista rilasciata al Corriere della Sera ha sostenuto che  Licio Gelli, maestro venerabile della Loggia P2, iniziò a finanziare il MSI proprio su sollecitazione di Almirante:
===Note===
--Civa61 (msg) 16:02, 7 ago 2011 (CEST)

text: Sarebbe bene che sintetizzaste la questione a beneficio di occasionali lettori di adesso e di lettori futuri. Così non si capisce affatto di cosa state parlando. :) --Pequod76(talk) 21:11, 8 ago 2011 (CEST)
thread_title:  Discuterne 

message: --Civa61 (msg) 16:02, 7 ago 2011 (CEST)
replies: text: Sarebbe bene che sintetizzaste la questione a beneficio di occasionali lettori di adesso e di lettori futuri. Così non si capisce affatto di cosa state parlando. :) --Pequod76(talk) 21:11, 8 ago 2011 (CEST)
thread_title: Note

message: "Vivi come se dovessi morire subito, pensa come se non dovessi morire mai" non e' di Almirante, e' di Julius Evola (http://it.wikiquote.org/wiki/Julius_Evola)
Non andrebbe tolta?
Non l'ho messa io, ma l'ho fontata io. Penso che abbia origini ancora più antiche di Evola ma in ogni caso in una sua biografia gli è attribuita.--Jose Antonio (msg) 00:14, 23 ago 2012 (CEST)
replies: text: Son venuto qui a scrivere la stessa cosa: andrebbe tolta, perché attestata in Evola e, sì, probabilmente più antica. --pequod ..Ħƕ 20:00, 8 nov 2012 (CET)
replies: text: E' certamente più antica e, credo, di Gandhi. :-) --ḈḮṼẠ (msg) 10:23, 9 nov 2012 (CET)
replies: text: Qui viene riportata anche quella di Gandhi, un po' diversa. --pequod ..Ħƕ 16:44, 9 nov 2012 (CET)

text: Mah, io penso che la citazione sia effettivamente rilevante per Almirante, ma che non vada posta in testa alla voce: meglio o trovare un posto dove menzionare la cosa nel corpo del testo o (ipotesi meno felice) indicarla come "curiosità". Se non siamo neanche in grado di descrivere e delineare adeguatamente (cioè con solide fonti) la "storia" di queste parole in relazione ad Almirante, non è il caso di metterla come CITIN. Se invece si trovano fonti solide che chiariscono la faccenda, allora forse ci potrebbe stare. (Sempre da wikiquote si ricava che era attribuita anche a Mussolini: bisogna chiarire il panorama o la CITIN è incauta). La soluzione di Jose mi andrebbe bene, ma affermare noi che sta parafrasando Gandhi è RO: non lo possiamo sapere. --pequod ..Ħƕ 17:30, 9 nov 2012 (CET)
replies: text: non ho più il testo, ma ricordo che era, e in bella evidenza (tipo controcopertina, risguardo, qualcosa del genere), in "Autobiografia di un fucilatore"; ho ben presente che la frase era lì anche perché fu presto ripresa e la si vide per tutta Roma in manifesti del MSI e del FdG, e leggendo mi chiedevo che tiratura avesse mai avuto quel libro, allora diffuso in modo semiclandestino :-) Divenne una specie di motto della destra, comunque sempre riferito ad Almirante. Non metterei in incipit, ma non saprei indicare dove nel resto della voce. Per rimuoverla, ovviamente, meglio lasciarla là, col tempo magari capita qualche fonte precisa -- g · ℵ (msg) 16:07, 31 dic 2012 (CET)
thread_title:  Citazione 

message: non risulta nella genealogia degli Almirante, Duchi di Cerza Piccola, pubblicata sull'Annuario della nobiltà italiana, che Giorgio Almirante facesse parte della famiglia ducale. 
Quale fonte lo riporta oltre a qualche blog e sito internet? L'Enciclopedia Treccani tace sulle presunte origini nobiliari degli Almirante avi di Giorgio --Duca ipogeo (msg) 20:26, 20 gen 2013 (CET)
replies: text: Se l'informazione è controversa va tolta. Grazie per la segnalazione. --pequod ..Ħƕ 20:59, 20 gen 2013 (CET)
thread_title: Duchi di Cerza Piccola??

message: La foto di Almirante con Pino Rauti, che dovrebbe essere del 1956, secondo me è molto più tarda visto l'aspetto e l'abbigliamento dei soggetti, direi fine anni '60 - inizio anni '70.
Mi dispiace ma non ne ho idea--Jose Antonio (msg) 23:47, 20 giu 2013 (CEST)
replies: text: Eppure nella cronologia del file Caulfield è stato molto preciso, ha indicato anche la ricorrenza del congresso... Cmq l'ho avvisato. Ciao! --pequod ..Ħƕ 00:50, 21 giu 2013 (CEST)
replies: text: Noto ora questa foto. L'indicazione della data è sicuramente errata. Nel 1956 Almirante aveva 42 anni (nella foto invece i baffi appaiono bianchi) mentre Rauti aveva 30 anni (mentre la foto è maticamente identità a quella del 1972, quasi vent'anni dopo, della Camera). La foto tratta dell'incontro a fine 1969 tra il neo segretario Almirante e Rauti appena rientrato nel MSI.--ḈḮṼẠ (msg) 12:43, 3 lug 2016 (CEST)
thread_title: Foto con Pino Rauti

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message: ho tolto nuovamente la citazione. Che si possano tessere le lodi di Almirante può andare bene ma se a farlo è chi ne ha condiviso gli ideale credo non vada bene. --ignis scrivimi qui 17:32, 15 dic 2018 (CET)
thread_title:  citazione 

message: A sostenere che vi fu una condanna c'è una fonte: Nicola Tranfaglia, Vita di Giorgio Almirante/10 - L'Unità, 11-06-2008, pag.7. Perchè quindi è stata tolta? tra l'altro sul web mi pare che se ne trovino altre --ignis scrivimi qui 18:00, 12 feb 2019 (CET)
replies: text: scusa,l'ho tolta perchè non è verificabile. Mi pare più attendibile Repubblica perchè scritto in contemporanea alla conclusione del processo del 1987. Ma se trovi altre conferme, che confortano Tranfaglia, ci mancherebbe...--ḈḮṼẠ (msg) 18:03, 12 feb 2019 (CET)
replies: text: abbi pazienza ma come fai a dire che non è verificabile? basta andare in una Emeroteca per verificare, così come mi reco in biblioteca per verificare un testo che non è rintracciabile su internet. Inoltre la fonte coeva non parla della condanna ma questo non ci autorizza a pensare che non ci fu. --ignis scrivimi qui 18:17, 12 feb 2019 (CET)
thread_title:  condanna 

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message: Una procedura automatica ha modificato uno o più collegamenti esterni ritenuti interrotti:
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*Aggiunta di  su http://edicola.unionesarda.it/Articolo.aspx?Data=19960209&Categ=6&Voce=1&IdArticolo=77910
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thread_title:  Collegamenti esterni interrotti 

message: in effetti le fonti citate in voce non sono di spessore. Ci sono fonti terze che ne parlano? --ignis scrivimi qui 16:05, 22 mar 2022 (CET)
replies: text: la fonte prima pare essere lo stesso Almirante. Tema da approfondire --ignis scrivimi qui 16:07, 22 mar 2022 (CET)
replies: text: c'è la Treccani --ignis scrivimi qui 16:09, 22 mar 2022 (CET)
thread_title:  almirante e levi