Discussione:Papa Giovanni Paolo II

message: Papa Giovanni Paolo secondo fu anche uno dei papi che più s'interessò alla musica lirica. 
Nel 1984, Antonio Savastano è stato il primo lirico che ha cantato in concerto a San Pietro per Papa Giovanni Paolo II. 
Ecco, questa informazione mi sembra molto importante,visto che non è cosa di tutti i giorni fare i concerti al Vaticano (a San Pietro).
Volevo sapere dove posso inserirla;e se magari è opportuno aprire un nuovo post sulla musica e l'arte e il papa.
grazie della collaborazione.
:Assolutamente contrario all'inserimento in questa voce. Al limite, si potrebbe creare un'altra voce, ma avrei dubbi sull'enciclopedicità visto che Giovanni Paolo II aveva un interesse comune a molte altre migliaia di persone. Avemundi 23:18, 16 dic 2007 (CET)
thread_title:  Musica Lirica

message: Ho notato che non c'è uniformità nell'uso delle maiuscole. Secondo la grammatica italiana e secondo le convezioni di wikipedia, occorre usare sempre la maiuscola per Papa o Pontefice, tranne quando segue il nome. Per papato o pontificato mi sembrerebbe più opportuna la maiuscola, ma...discutiamone!
Lo scopo è quello di arrivare ad una voce con maiuscole uniformi. Avemundi 19:06, 23 ott 2007 (CEST)
replies: text: per quanto ne so io papa e pontefice vanno di solito in minuscolo, tranne quando sono utilizzate come soggetto riferendosi ad una persona gia' citata (tipo: "GP2 ha fatto un viaggio in Polonia. Il Papa ha visitato Varsavia..". Papato e pontificato.. non vedo perche' dovrebbero essere maiuscoli. Inoltre i nomi dei popoli vanno in minuscolo (polacchi, tedeschi), tranne che si tratti di popoli storici, come i Romani (quelli antichi!). --Hal8999 06:37, 24 ott 2007 (CEST)
replies: text: Riconosco (un po' a malincuore, per differenza con i miei gusti personali) che hai ragione al 100%. La discussione si può chiudere. Avemundi 12:04, 3 dic 2007 (CET)
thread_title:  Maiuscole standard 

message: Quella di togliere il template Bio è una strana scelta. In Progetto:Biografie si sta discutemdo di creare la categoria "papa" (da inserire qui al posto di quella di "religioso" che è troppo generica). Tuttavia togliere il template mi sembra una mossa molto azzardata, che nuoce al progetto nel suo complesso. Richiedo il reinserimento. Avemundi 00:17, 3 dic 2007 (CET)
replies: text: Pensi che sarebbe meglio così? --Jaqen at lancaster 03:24, 3 dic 2007 (CET)
replies: text: No, l'attività di pontefice è stata introdotta subito prima di eliminare il template, che funzionava bene con l'attività (generica) di "religioso". A mio parere bisognerebbe mantenere quella, fino a quando non si ottiene l'inserimento dell'attività "papa". Avemundi 12:01, 3 dic 2007 (CET)
thread_title:  Strana scelta 

message: Non si nomina la giornata mondiale della proghiera di assisi... credevo fosse stato un evento importante, qualcuno ne sa qualcosa? --SailKoFECIT 00:47, 12 gen 2008 (CET)
thread_title:  giornata preghiera assisi 

message: Non capisco la recente modifica di Hal8999. Sulla voce Stazione Roma Termini leggo: "Il 23 dicembre 2006 la stazione è stata dedicata a papa Giovanni Paolo II. Alla presenza del sindaco della città Walter Veltroni, del segretario di Stato Vaticano cardinale Tarcisio Bertone e del presidente della CEI cardinale Camillo Ruini, sono state inaugurate due stele commemorative alte 12 m e realizzate dall'architetto Roberto Malfatto." Avemundi (msg) 09:24, 28 mag 2008 (CEST)
replies: text: anzitutto "e' stata dedicata" e' diverso da "è stata ribattezzata Stazione Roma Termini Giovanni Paolo II". Inoltre guardando la scheda sul sito grandistazioni  l'infrastruttura e' chiamata ancora Roma Termini. L'unico cenno e' sulle news  ma ancora non si parla di stazione Roma Termini - GP2 --Hal8999 (msg) 09:34, 28 mag 2008 (CEST)
replies: text: Passi la differenza tra dedicata e ribattezzata, ma perché togliere tutto, bollandolo come "falso"? Si trattava (al limite) di un'imprecisione. Avemundi (msg) 12:30, 28 mag 2008 (CEST)
replies: text: effettivamente "falso" era un po' eccessivo. Comunque l'informazione e' gia' presente e correttamente descritta nella sotto-pagina. A suo tempo si era deciso di lasciare nella pagina principale solo le intitolazioni "principali" che sono nello specifico gli aeroporti (che effettivamente hanno aggiunto il nome di gp2), la piazza di parigi (una delle principali) e una cima del gran sasso (IMHO questa si potrebbe anche togliere, dato che e' una delle e non la).  --Hal8999 (msg) 12:40, 28 mag 2008 (CEST)

text: grandistazioni (cioe' chi possiede la stazione) scrive "dedicata" e non "ribattezzata". Per una semplice dedica si rimanda alla pagina apposita, chiamata appunto luoghi dedicati a gp2. --Hal8999 (msg) 19:34, 14 giu 2008 (CEST)
thread_title:  Stazione Termini 

message: A me sembra che la notizia ci potesse stare: in fondo entrambe le sante di nome Edvige erano polacche, quindi mi era parsa un'informazione rilevante, nonostante il primo redattore avesse fatto confusione fra le due. Non bisogna dimenticare la grande atetnzione che Giovanni Paolo II ha avuto per santi e beati del suo paese in tutto il pontificato.Avemundi (msg) 12:24, 7 giu 2008 (CEST)
replies: text: capisco... ma si tratta di una casualita' (o al massimo una curiosita' ) che quel giorno fosse proprio sant'Edvige. GP2 non ha certo influito sul santo del giorno. --Hal8999 (msg) 12:37, 7 giu 2008 (CEST)
replies: text: Secondo molti cattolici è il santo del giorno che può influire. È una forma di religiosità popolare, ma non del tutto aliena dalla mentalità di Giovanni Paolo II, che infatti attribuì la grazia di essere scampato all'attentato del 13 maggio 1981 alla santa del giorno. Avemundi (msg) 16:37, 7 giu 2008 (CEST)
replies: text: La coincidenza tra l'elezione di un papa polacco (l'unico della storia) nel giorno dedicato alla memoria di una santa polacca (non ce ne sono molti in calendario) era a mio giudizio interessante. E' anche probabile, peraltro, che la memoria della santa polacca - di cui i membri del Conclave erano ragionavolmente consapevoli - abbia in quel giorno potuto facilitare la rottura con la tradizione consolidata dal "papa italiano". Rispetto alla versione precedente, a questo proposito, espliciterei il fatto che Santa Edvige era polacca.--F.giusto (msg) 23:24, 7 giu 2008 (CEST)
replies: text:  spero che i cardinali in conclave non si basino sul santo del giorno per scegliere il nuovo papa. comunque non ho mai partecipato ad un conclave--Hal8999 (msg) 19:43, 14 giu 2008 (CEST)
thread_title:  Giorno di sant'Edvige 

message: Mi chiedo se non sia indispensabile aggiungere al paragrafo delle critiche una delle riserve più forti mosse avverso il pontificato di GPII: si tratta del rapporto con P. Marcinkus, protrattosi per 15 anni dopo la scoperta del crac dell'Ambrosiano (di questi 15 anni, 7 sono stati trascorsi da Marcinkus ancora a capo dello Ior, ed in ogni caso, proprio per la sua posizione, ha goduto dell'immunità diplomatica contro il mandato di arresto della magistratura italiana). Si tratta di un argomento che è stato sollevato dai teologi-critici anche nel processo di beatificazione-santificazione. Insomma: i rapporti di Marcinkus con poteri forti (mafia, P2, banda della Magliana: Sindona, Calvi, etc..) sono noti; il suo coinvolgimento nel crack dell'Ambrosiano è noto dal 1982. GPII lo mantiene a capo dello Ior fino al 1989; e in Vaticano fino al 1997, concedendogli di sottrarsi alle inchieste. Le vicende sono note e facilmente documentabili (c'è qualcosa anche nella biografia WP di Marcinkus). Vi sembra troppo poco per stare in "critiche"??--Maximilian77 (msg) 22:45, 29 giu 2008 (CEST)
replies: text: se trovi fonti che criticano esplicitamente gp2 per il suo operato con Marcinkus va benissimo. Per ragioni di spazio, ti consiglio di mettere un "riassuntino" del paragrafo nella pagina gp2, mentre di scrive la critica per intero nella pagina critiche a gp2 --Hal8999 (msg) 01:24, 30 giu 2008 (CEST)
replies: text: Va benissimo a parte di non dare per scontato il fatto che Marcinkus fosse un criminale, cosa che in realtà non è mai stata accertata. Se invece di avvalorare le accuse, Marcinkus viene presentata come figura controversa, non mi oppongo.  AVEMVNDI (msg) 01:49, 30 giu 2008 (CEST)
thread_title:  Paragrafo critiche 

message: Che significa "Da notare che in Italia il cognome di Giovanni Paolo II viene solitamente scritto come Wojtyla."? Non è una frase inutile da togliere? -- Massic80 Contattami 18:41, 01 set 2008 (CEST)
replies: text: Ho cancellato la frase, secondo me di nessun'enciclopedicità e di nessuna rilevanza. C'è una grafia corretta, visto che gli italiani non conoscono tutti il polacco, cadono facilmente in errore. Le grafie scorrette perché mai vanno citate? -  AVEMVNDI (DIC) 23:35, 30 giu 2009 (CEST)
thread_title:  Cognome del papa 

message: Nelle critiche si legge Supporto all'Opus Dei...cosa c'è di "anomalo" nel fatto che un Papa supporti un ente della Chiesa cattolica? Peraltro ha supportato anche i francescani, i domenicani etc...Mi pare un po' NPOV (in quanto da, indirettamente, un giudizio negativo sull'Opus Dei). Per questo motivo lo rimuoverei--93.149.140.121 (msg) 17:14, 9 ott 2008 (CEST)
replies: text: chi lo reinserisce potrebbe anche dare una spiegazione? Peraltro non allega nemmeno alcuna fonte.--93.149.140.82 (msg) 21:14, 9 ott 2008 (CEST)
thread_title:  Critiche 

message: Ylebru oggi ha cancellato una frase che riteneva generica. Forse la valutazione era corretta, ma la decisione di cancellare l'intera frase mi sembra meno corretta. Che fosse il rito funebre più imponente della storia può desumersi dal numero di persone intervenute e dal numero di capi di stato presenti (se non sbaglio si è raggiunta la più numerosa compresenza di capi di stato della storia).  AVEMVNDI (DIC) 17:41, 11 dic 2008 (CET)
replies: text: Meglio citare che desumere. Continuo inoltre a vedere ragionamenti logicamente poco rigorosi: per dire che è stato il più imponente, non basta certo sapere quanta gente c'era, serve anche sapere quanta gente c'era in tutti gli altri funerali imponenti della storia. Qui vedo scritto trecentomila. Su Enrico Berlinguer vedo scritto milioni (con citazione necessaria...). Su Lady Diana vedo 3 milioni. Se non ricordo male, al funerale di Re Hussein di Giordania c'erano capi di stato di decine di paesi. Di funerali imponenti la storia del pianeta è piena. L'unico dato stimabile con un po' di certezza è il numero di capi di stato, ma servono fonti. Ylebru  dimmela  20:15, 11 dic 2008 (CET)
thread_title:  Rito funebre imponente 

message: Nel paragrafo Critiche vi è un richiamo ai temi della sessualità. A mio avviso non è per nulla significativo. GPII non ha fatto altro che richiamare la dottrina della Chiesa. Semmai valuterei di spostare tale argomento (anche perchè altrimenti cosa facciamo: mettiamo tutti i dogmi della Chiesa "criticati" qua dentro?)--93.149.140.14 (msg) 12:09, 16 gen 2009 (CET)
thread_title:  Critiche 

message: Salve,
Ho notato che nel template iniziale, e  nella voce Louis-Marie Grignion de Montfort il motto apostolico è "Totus tuus ego sum, Maria", invece in tutte le fonti ufficiali su internet, il motto è semplicemente "Totus tuus". E così ricordavo anch'io. Mi sono permesso di correggere. Ecco le mie fonti:
*http://www.vatican.va/news_services/press/documentazione/documents/sp_ss_scv/insigne/totus-tuus_it.html
*http://www.vatican.va/holy_father/john_paul_ii/letters/2004/documents/hf_jp-ii_let_20040113_famiglie-monfortane_it.html
*http://www.vatican.va/archive/books/gift_mystery/documents/archive_gift-mystery_book_1996_it.html
*http://www.vatican.va/holy_father/john_paul_ii/apost_letters/documents/hf_jp-ii_apl_20021016_rosarium-virginis-mariae_it.html
--LeFilsDePascal (msg) 11:57, 8 feb 2009 (CET)
thread_title:  Ho corretto il motto 

message: Non considero così irrilevante il cambiamento "linguistico" di GPII, che con l'aggravarsi della malattia rinuncia ad usare nella vita quotidiana l'italiano a favore del polacco. Il cambiamento documenterebbe infatti il progresso della malattia e il conseguente stato di sofferenza del pontefice. Sono d'accordo però con Hal che questa modifica (priva di fonte e introdotta da un utente anonimo su una voce sensibile) suggerisce prudenza. Personalmente ho cercato riscontri in qualche biografia, ma al momento non ne ho trovati o mi sono sfuggiti. Se qualcuno può documentare il fatto, sarei però senz'altro dell'idea di ripristinare il contributo. --F.giusto (msg) 23:42, 30 apr 2009 (CEST)
thread_title:  Lingua italiana e lingua polacca 

message: IMHO non credo che il Caso Estermann sia attinente con le voci correlate. In tale voce GPII viene infatti citato solo una volta e in modo incidentale. Ovviamente, le pagine che potrebbero teoricamente essere inserite nelle "voci correlate" per GPII sono potenzialemtne numreosissime(da tutti i santi e beati proclamati, a tutte le Giornate mondali della gioventu & eventi simili promossi, a tutte le encicliche e le lettere firmate, ecc. ecc.), ma ha senso inserire solo voci particolarmente rilevanti e attinenti. Pur capendo e apprezzando l'entusiasmo di chi ha efettuato l'inserimento, ritengo quindi sia meglio rimuoverlo. Se non ci sono obiezioni, nei prossimi giorni procedo.
PS Con l'occasione, rileggendo l'insieme delle "voci correlate" ho notato che sono presenti sia Solidarność che Lech Wałęsa: anche in questo caso, proporrei di semplificare, magari lasciando solo una delle due voci. --F.giusto (msg) 22:53, 19 giu 2009 (CEST)
replies: text: Modifica effettuata. Per quanto riguarda le voci Solidarność e Lech Wałęsa, ho semplificato lasciando solo la prima.--F.giusto (msg) 22:52, 30 giu 2009 (CEST)
thread_title:  Voci correlate 

message: Su questo sito  e su molti giornali online degli ultimi giorni e sui quotidiani cartacei come L'Osservatore Romano e La Repubblica del giorno 23 dicembre 2009 p.19 si è scoperto che il saluto del Pontefice con Pinochet sul balcone de La Moneda è stato forzato e si nota che in realtà era avverso nei confronti della dittatura fascista militare. Penso che andrebbe citato dato che si accusa G. Paolo II di essere stato sostenitore delle dittature di destra. A quanto pare si è sfatato questo mito. --Baf09 (msg) 12:49, 23 dic 2009 (CET)
replies: text: Forse si potrebbe inserire questo sviluppo, però per molti anni queste critiche sono state effettivamente rivolte a Giovanni Paolo II (a torto o no), quindi sarei contrario a espungerle dalla voce. AVEMVNDI (DIC) 00:07, 24 dic 2009 (CET)
replies: text: Infatti, credo che la proposta fosse solo quella di menzionare queste ultime rivelazioni sulla vicenda (il che mi sembra comunque necessario, per completezza della voce). --Ramac (msg) 10:13, 24 dic 2009 (CET)
replies: text: Mi permetto di dirvi che se volete riportare sviluppi e controtesi sulle accuse di farlo nella pagina Critiche a Giovanni Paolo II e non nelle 4 righe che sono state concesse alle critiche in questa voce. (Personalmente, sarei favorevole ad un accorpamento, ma vabbè.) Anche perchè quel "saluto dal balcone" non è citato da nessuna parte, gli argomenti usati a supporto dell'accusa di vicinanza ai regimi dittatoriali in entrambi le voci sono ben altri: a mio parere, l'enciclopedicità di questa "scoperta" è quindi trascurabile... --chem (msg) 14:41, 24 dic 2009 (CET)
thread_title:  Questione Pinochet 

message: Per chiarire le idee all'anonimo che ha provocato l'odierma edit war sulla morte di Giovanni Paolo II, segnalo il seguente passo, tratto dall'enciclica Evangelium Vitae (dello stesso pontefice): "Per eutanasia si deve intendere un'azione o un'omissione che di natura sua e nelle intenzioni procura la morte, allo scopo di eliminare ogni dolore. L'eutanasia si situa, dunque, al livello delle intenzioni e dei metodi usati. Da essa va distinta la decisione di rinunciare al cosiddetto «accanimento terapeutico», ossia a certi interventi medici non più adeguati alla reale situazione del malato, perché ormai sproporzionati ai risultati che si potrebbero sperare o anche perché troppo gravosi per lui e per la sua famiglia. In queste situazioni, quando la morte si preannuncia imminente e inevitabile, si può in coscienza rinunciare a trattamenti che procurerebbero soltanto un prolungamento precario e penoso della vita, senza tuttavia interrompere le cure normali dovute all'ammalato in simili casi.(Giovanni Paolo II, Lettera enciclica «Evangelium Vitae», 1995)
Confrontare quanto sopra con il dettagliato resoconto della morte del papa, alla voce "Morte di Giovanni Paolo II"--Vito Calise (msg) 22:37, 12 mar 2010 (CET)
thread_title:  Edit war del 12 marzo 2010, relativa alla morte di Giovanni Paolo II 

message: Non vi sembra il caso di inserire il Titolo IL GRANDE alla pagina di Giovanni Paolo II
La storia ci insegna che le persone decidono quando assegnare questo titolo...nessun ufficio legale o amministratore o dirigente....
E la gente lo vuole...
A presto, RoFeNu1
:A me non sembra proprio. Nulla ti vieta di chiamarlo "il Grande", ma lo si potrà scrivere su wikipedia solo quando l'uso sarà prevalente. AVEMVNDI (DIC) 02:16, 13 apr 2010 (CEST)
thread_title:  Il Titolo della Pagina... 

message: wow! ho appena letto la voce!
altro che enciclopedia libera, questa è una libera agiografia!
La figura storica di Karol Wojtyla andrebbe analizzata ben diversamente, ha avuto, purtroppo, grosse responsabilità sulla società, al di là della sua visione reazionaria della morale cattolica, anche rispetto ai movimenti della Teologia della Liberazione, per non parlare dell'aver estremizzato la trasformazione del Vaticano in uno Stato a tutti gli effetti, coi risvolti etici della diplomazia che ben conosciamo (apparizioni con il buon Pinochet piuttosto che col simpatico Castro...evviva!). Senza parlare del fatto che ha sapientemente sotterrato il Concilio Vaticano II dietro un'apparenza di proseguimento dello stesso... cosa cui chi se ne intende un po' di Teologia come me non può che essere d'accordo. Senza parlare di tutto il vaso di Pandora della pedofilia che si sta scoperchiando, e per il quale sembra avere avuto non poche responsabilità, anche se la nomenklatura di Benedetto XVI ci sta un po' giocando troppo...forse proprio per difendere papa Ratzinger?
Non ci siamo... qualcuno è d'accordo con me? io non oso mettere le mani, non sono nessuno, ma se in tanti la pensiamo così, forse è il caso di una generale revisione della voce. Che ne dite? --Henarybonsai (msg) 21:20, 23 apr 2010 (CEST)
thread_title:  agiografia 

message: Quali sono i criteri per inserire un volume nella bibliografia? Ho visto che è appena stato tolto il volume Sonny Foschino. 'Un Angelo vestito di bianco'. ed. Armenio 2006 (che esiste e parla di Wojtyla, ho controllato sul sito dell'editore. L'autore mi pare invece poco noto, forse è la sua unica opera). Con l'occasione inserirei Pawel Zuchniewicz, "Giovanni Paolo II", Paoline Editoriale Libri, Milano, 2005. Prima però vorrei avere un vostro riscontro. Grazie mille in anticipo. --F.giusto (msg) 22:06, 17 mag 2010 (CEST)
replies: text: Zuchniewicz (si chiama Paweł, non Pawel) è uno dei massimi esperti polacchi sulla figura di Giovanni Paolo II, al quale ha dedicato più monografie. Quindi sono a favore dell'inserimento. AVEMVNDI (DIC) 00:07, 18 mag 2010 (CEST)
thread_title:  Bibliografia 

message: Ho apportato alcune revisioni al paragrafo "Critiche". Le spiego: 1) Ho accorpato in un unico paragrafo le critiche relatie alla beatificazione di personaggi controversi (prima il riferimento a Escrivia era invece in appendice al paragrafo sull'America Latina); 2) ho tolto il "sanguinarie" (siamo su un'enciclopedia, che ha il suo stile: davanti a "nazismo" o simili non riportiamo gli aggettivi "sanguinario" o "bieco", che pure ci starebbero benissimo); 3) ho tolto il "viaggio in Cile" perché il tema è già presente con la stretta di mano a Pinochet, che avvenne in quella circostanza, e perché viaggi apostolici sono stati comunque condotti in stati di tutti i tipi, democratici e dittatoriali, di destra o di sinistra, ecc. (IMHO qui in discussione mi sento di precisare, ovviamente senza volerlo inserire in un paragrafo giustamente dedicato alle critiche, che il viaggio in Cile - magari per caso - di fatto segna l'inizio dello scioglimento "controllato" della dittatura cilena: la legge sulla liberalizzazione dei partiti è infatti di pochi mesi dopo, il referendum su Pinochet l'anno successivo, le prime elezioni libere due anni dopo) ; 4) ho organizzato le critiche sulle dittature accorpendo quelle sul Cile e quelle sull'Argentina (prima si presentavano senza ordine logico, per effetto inevitabile della sovrapposizione di edit); 5) ho tolto il riferimento al campo di concentramento (Stepinac) perché, oltre che controverso, IMHO non è molto rappresenatitvo dell'insieme delle accuse rivolte a Stepinac. Questo è il mio contributo, che è ovviamente aperto a commenti e modifiche, entrambe benvenute. Grazie a tutti per la collaborazione. --F.giusto (msg) 23:46, 21 lug 2010 (CEST)
thread_title:  Critiche 

message: Ho formattato l'onoreficenza in linea con il paragrafo, riportando ed integrando il testo in nota. Ho fatto una rapida ricerca su Google e, per la verità, di questa onoreficenza non ho praticamente trovato traccia. C'è chi ha qualche informazione in più? Un sito di riferimento, un elenco di vincitori, ecc.. (Anche per capire se alla fine GPII l'ha ricevuta o meno). Grazie in anticipo per commenti e contributi.--F.giusto (msg) 23:21, 11 ott 2010 (CEST)
replies: text: Francamente, a me quest'ordine di Galileo non pare enciclopedico. Il riconoscimento fu rifiutato. Visto che il fatto non è riportato correttamente e l'enciclopedicità è dubbia (anzi a me puzza di promozionalità), rimuovo. Al limite ne parliamo qui e poi decidiamo se inserire una riga al riguardo. AVEMVNDI (DIC) 23:51, 13 ott 2010 (CEST)
replies: text: non è stato rifiutato dal pontefice in persona, ma da un poco conosciuto portavoce (non Navarro Vals che era il portavoce ufficiale dello Stato Vaticano), mentre a recapitarlo al pontefice fu una personalità ben 
più influente di quella che operò il rifiuto, il cardinale Ruini. Come dire, un colpo al cerchio e uno alla botte. La data non è casuale (11996, dicembre=12, ecc) e il fatto che il rifiuto di recapitare il dono non sia arrivato direttamente da Ruini, ma che il premio prima sia stato consegnato e poi -almeno così fu dichiarato- recapitato al mittente, è tutto un programma sicuramente degno di nota. Questo epiosido va visto contestualmente ai documenti di Papa Giovanna che firmò la dichiarazione sulla massoneria, ma eliminò dal codice di diritto canonico qualsiasi riferimento qualsiasi riferimento alla massoneris o all'apparteenza a società segrete. E prima ancora al discorso  di Paolo VI all'oNU di New York, il papa che Wojtyla più volte definì <<mio mèntore e maestro>>, nel conferimento al capo della massoneria italiana della più alta onoreficienza vaticsna, ricambiato da quessti a Paolo VI con la più alta per non massoni.
Faccio presente che l'onoreficenza è comunque al momento già citata nella voce (nel paragrafo dedicato alle onoreficenze). In ogni caso, ho effettuato una nuova ricerca su internet, ma per quel che ho visto l'"Ordine di Galileo Galilei" sul web non ha quasi tracce: appare poche volte e - per di più - in una sorta di "loop", lo fa quasi solo in corrispondenza del (a questo punto, presunto) rifiuto di Giovanni Paolo II.  IMVHO sarebbe forse utile avere qualche informazione in più sull' "Ordine" e sulla sua rilevanza. Grazie. --F.giusto (msg) 22:29, 15 ott 2010 (CEST)
replies: text: Per mio conto si può togliere l'onorificenza anche dalla sezione onorificenze. A maggior ragione visto che è stata rifiutata o rispedita al mittente in modo non chiaro da un esponente di secondo piano, si può dire che è stata cestinata senza tanti complimenti come si fa con roba di poco conto. Inserendo qui le dicerie sull'ordine gli si dà una rilevanza che sembra non avere. AVEMVNDI (DIC) 00:58, 16 ott 2010 (CEST)
replies: text: Ho rimosso, soprattutto per la nota che appariva promozionale.  AVEMVNDI (DIC) 01:02, 16 ott 2010 (CEST)
thread_title:  Ordine di Galileo Galilei 

message: Ho fatto un check per verificare che la stazione Termini sia stata dedicata a Giovanni Paolo II: dal sito Grandi Stazioni (ente gestore) risulta di sì. Ho quindi provveduto a inserire i riferimenti in nota.  --F.giusto (msg) 22:34, 15 gen 2011 (CET)
replies: text: Vecchio discorso (cerca sopra)...dedicata ma non ribattezzata, infatti nessuno dice "vorrei un biglietto per Roma Giovanni Paolo II", quindi ho annullato. AVEMVNDI (DIC) 00:56, 16 gen 2011 (CET)
thread_title:  Stazione Termini 

message: Mi sembra che il nostro testo si discosti molto da ciò che riportano le fonti citate. 
* La suora ha dichiarato che le è stato diagnosticato il morbo di Parkinson. 
* Un giornale polacco ha pubblicato un'indiscrezione secondo cui la commissione avrebbe avuto delle perplessità.
* Il Vaticano ha smentito l'articolo del quotidiano polacco come "privo di fondamento". AVEMVNDI  ✉ 17:12, 8 feb 2011 (CET)
thread_title:  Miracolo per la beatificazione 

message: Ho appena rimosso "Stazione Termini" dalla lista dei principali luoghi dedicati a Giovanni Paolo II. E'un caso già affrontato in discussione (vedi sopra): la stazione è effettivamente dedicata a GPII, ma nella pratica tale dedica non viene utilizzata. L'inserimento, insomma, non era errato: il problema è piuttosto che il dato non è molto significativo (mentre il paragrafo vuole elencare proprio una lista di casi significativi).  Ringrazio comunque il contributore per l'attenzione dedicata a Wikipedia. Ogni commento è benvenuto. --F.giusto (msg) 00:07, 26 apr 2011 (CEST)
replies: text: Sì, più che altro la stazione è dedicata a lui, ma non risulta che sia stata ribattezzata in suo onore. AVEMVNDI  ✉ 03:14, 26 apr 2011 (CEST)
thread_title:  Stazione Termini 

message: Trovo giusti gli interventi e le motivazioni portati sia da Avemundi che da Hal8999, quindi ho cercato una sintesi. In sintesti, il fatto è che il Centro Ricerche di Campobasso è rilevante, ma non eccessivamente rispetto ad altri. Per non far torto a nessuno (e per evitare che per un eccesso di selezione la lista rimanga... vuota) ho quindi inserito un rifermento ai numerosi istituti di formazione e ricerca dedicati a GPII, dei quali ho citato quindi quello di Campobasso a titolo di esempio (interessante, peraltro, anche per il fatto che il Papa ha partecipato alla posa della prima pietra). --F.giusto (msg) 23:56, 26 apr 2011 (CEST)
replies: text: È anche significativo che sia un centro di ricerca...poi sappiamo tutti che Campobasso non è il centro del mondo...aggiungo anche la Pontificia Università Giovanni Paolo II di Cracovia, che gli è stata dedicata nel 2010 (prima si chiamava Pontificia Accademia Teologica).  AVEMVNDI  ✉ 01:14, 27 apr 2011 (CEST)
replies: text: ok per l'università di Cracovia. Campobasso, dato che non è il MIT, è e continua ad esser irrilevante. E' uno dei tanti centri di ricerca, una delle tante prime pietre postate da GP2 (vogliamo ricordar il famoso ospedale in burkina faso?)...--Hal8999 (msg) 10:42, 27 apr 2011 (CEST)
replies: text: Non sarà il MIT, ma consideriamo che se lo avessero intitolato a Remo Gaspari, in quella voce ci sarebbe scritto.  AVEMVNDI  ✉ 16:58, 27 apr 2011 (CEST)
replies: text: ma gp2 ha intitolati aeroporti, una delle principali piazze di parigi etc...--Hal8999 (msg) 17:53, 27 apr 2011 (CEST)
replies: text: Va bene adottare il criterio di fare un po' di cernita, sennò finiamo ad elencare i vicoli di Borgominuscolo, ma due centri di ricerca non sono un'aberrazione insostenibile, no? AVEMVNDI  ✉ 18:15, 27 apr 2011 (CEST)
replies: text: quale è il secondo centro di ricerca? Comunque ripeto: centro di ricerca minore di una università minore. Il fatto della prima pietra, se può esser una simpatica curiosità per una persona "comune" non lo è per un papa che ha posato nella sua vita centinaia se non migliaia di prime pietre.--Hal8999 (msg) 18:18, 27 apr 2011 (CEST)

text: Mi piace l'ultima raccomandazione: per evitare il ripetersi del fenomeno c'è già un commentino in voce, pensato apposta per chi passa dalla voce e non ha letto la discussione. AVEMVNDI  ✉ 05:11, 28 apr 2011 (CEST)
replies: text: Chiedo venia, ma che il centro di Campobasso sia più significativo per un lettore di lingua italiana è del tutto irrilevante; ugualmente non trovo significativo il fatto che siano dedicati a questo pontefice numerosi centri di ricerca (stante il fatto che, vado a naso ma credo di non essere lontano dal vero, si tratterà, nella maggior parte dei casi, di centri ricerca all'interno o nell'ambito di università o istitu[ti|zioni] cattolic[i|he]: il fatto che siano "tanti" non li rende, ipso facto "principali", se ce ne sono di davvero importanti si inseriscono, altrimenti non ne vedo l'utilità); ora, il paragrafo in oggetto si intitola "Principali luoghi dedicati a Giovanni Paolo II": sebbene quel "principali" si presti ovviamente (e malauguratamente) a POV cerchiamo almeno di mantenere l'elenco ristretto a luoghi che siano davvero significativi, come quelli attualmente presenti; il rischio, altrimenti, è quello di avere un elenco interminabile di toponimi ed odonomi, italiani e non. Corretto e condivisibile l'avviso relativo alla stazione di Roma Termini. --Pap3rinik (msg) 09:48, 28 apr 2011 (CEST)
replies: text: Stavo ripensandoci: magari al posto di Campobasso è più rilevante inserire l'Università Cattolica di Lublino. Innanzitutto è un'università intera e poi il Papa vi aveva insegnato filosofia (se non erro), quindi c'è anche un'importanza biografica. AVEMVNDI  ✉ 17:32, 28 apr 2011 (CEST)

text: Guardate che non è un concorso a premi o una raccolta di bollini: tolgo Campobasso e metto Lublino, se mi dai tre figurine di Częstochowa allora poi ne tolgo due di Fatima. A prescindere dal fatto che personalmente eliminerei del tutto la sezione, visto che IMVHO l'apporto informativo aggiuntivo è del tutto irrilevante, si tratta, in ogni caso, di elencare luoghi che siano stati dedicati a questo pontefice e che siano di un'importanza e di una rilevanza tali che averli intitolati allo stesso ne perduri e ne rafforzi la memoria (ancorché, ne siamo tutti consci, nel caso in esame non si corra certo il rischio di oblio); insomma: vada per gli aeroporti (certamente quello di Cracovia, ma con quelli di Bari e Punta Delgada siamo già al limite, IMHO), certamente corretta la citazione di importanti cime (vista anche la passione di questo papa per la montagna) e quella di una delle piazze principali di Parigi, va bene anche l'università della città della quale è stato arcivescovo, ma, per il resto, cerchiamo di limitarci a luoghi davvero significativi. Avere una lista lunga a piacere di vie, piazze, scuole, asili, parchi pubblici, laboratori di analisi o dentistici intitolati a Giovanni Paolo II non credo gli renderebbe un gran servigio e, certo, non molto onore. Oltre che essere piuttosto irrilevante dal punto di vista dell'enciclopedia, che è quello che - qui - interessa. --Pap3rinik (msg) 00:07, 29 apr 2011 (CEST)
replies: text: A me sembra che un'università sia più significativa di un centro di ricerca, che è parte di un'università. Tutto qui. Poi nessuno pensa di fare un elenco esaustivo, quindi non capisco lo sfogo. AVEMVNDI  ✉ 02:44, 29 apr 2011 (CEST)
replies: text: L'università è certamente più significativa del centro ricerche. Infatti quella di Cracovia è rimasta. Lo sfogo è quando leggo: visto che non mettiamo il centro ricerche Pippo almeno mettiamo l'università Pluto. Mi sembra un voler, per forza, mettere bollini. Sbaglierò --Pap3rinik (msg) 12:02, 29 apr 2011 (CEST)
replies: text: Ho capito che la sezione non ti piace per niente, ma visto che c'è bisognerà pur scriverci qualcosa... AVEMVNDI  ✉ 16:46, 29 apr 2011 (CEST)
thread_title:  Centro ricerche di Campobasso 

message: Sono stati inseriti tre nuovi collegamenti esterni relativi ad approfondimenti sul sito ilcassetto.it. Non entro nel merito, ma ho formattato in linea con gli altri collegamenti, ho spostato in fondo e - soprattutto - ho lasciato solo il primo dei tre link inseriti (principio "Un link per sito" in Wikipedia:Collegamenti esterni). Ogni contributo o commento è ovviamente benvenuto. --F.giusto (msg) 00:24, 1 mag 2011 (CEST)
thread_title:  Collegamenti esterni 

message: Visto che 4-5 altre wiki hanno sottovoci per la beatificazione e noi abbiamo un resoconto abbastanza asciutto, considerando anche l'eccezionalità del concorso dei fedeli, mi sembra che i fatti siano inquadrati in un'apprezzabile prospettiva storica. Quindi propongo di rimuovere l'avviso di recentismo. AVEMVNDI  ✉ 06:55, 5 mag 2011 (CEST)
replies: text: Ok anche per me. --F.giusto (msg) 23:05, 5 mag 2011 (CEST)
thread_title:  Recentismo 

message: Aggiungiamo qualche fatto da http://en.wikipedia.org/wiki/Personalism#cite_ref-2 <<A famous historian of Fascism, Zeev Sternhell, has identified personalism with fascism in a very controversial manner, claiming that Mounier's personalism movement "shared ideas and political reflexes with fascism". He argued that Mounier's "revolt against individualism and materialism" would have led him to share the ideology of fascism[3].>>
Riguardo Karol <<Roman Catholic personalism distinctively Christian personalism developed in the 20th century. Its main theorist was the Polish philosopher Karol Wojtyla (later Pope John Paul II).>>Ruby2 (msg)
:Appunto: "very controversial manner".  AVEMVNDI  ✉ 21:37, 13 mag 2011 (CEST)
thread_title:  Personalismo contiguo con fascismo 

message: La sezione "bibliografia" sta ormai diventando ampia: i tempi sono quindi secondo me maturi per creare una voce dedicata Bibliografia su Giovanni Paolo II, sul modello di quanto già avviene ad esempio per Pio XII. Se non ci sono obiezioni nei prossimi giorni procederei. Commenti e contributi sono ovviamente benvenuti. --F.giusto (msg) 23:26, 5 lug 2011 (CEST)
replies: text: Favorevole-- AVEMVNDI  ✉ 00:39, 6 lug 2011 (CEST)
replies: text: favorevolissimo. Se con l'occasioni riesci anche a sfoltire un po' di libri hai tutta la mia stima. --Hal8999 (msg) 00:44, 6 lug 2011 (CEST)
thread_title:  Bibliografia 

message: Perchè ? Karol Józef (msg) 21:15, 20 lug 2011 (CEST)
replies: text: i concetti sono già espressi--Hal8999 (msg) 21:38, 20 lug 2011 (CEST)
replies: text: cosa, in particolare, non è già scritto? ti faccio notare che le note sono già presenti nei relativi paragrafi della voce.--Hal8999 (msg) 08:25, 21 lug 2011 (CEST)
replies: text: non è scritto per esempio che è stata una tra le personalità della storia che più ha viaggiato, visitando 129 paesi durante il suo pontificato. Le mie note riguardavano in particolare i punti sul comunismo e sul capitalismo, ed è importante che si dica ha preso posizione contro il comunismo in alcuni Paesi specificando la Polonia (la sua terra natale). Karol Józef (msg) 18:54, 21 lug 2011 (CEST)
replies: text: Un incipit dovrebbe essere sintetico, questo è già lungo in maniera vergognosa. Le notizie sui suoi viaggi e sulle lingue che parla sono già nel corpo della voce.--Moroboshi scrivimi 19:08, 21 lug 2011 (CEST)
replies: text: almeno la fotografia e le note le potevi lasciare Karol Józef (msg) 19:40, 21 lug 2011 (CEST)
replies: text: La nota sui viaggi l'ho spostata dove ne parla nel corpo del testo. Per le foto imho anche qui siamo già sul sovrabbondante. Tra l'altro una richiesta, usate il  non il deprecato  o perlomeno traducete le parti da tradurre (come le date) in italiano.--Moroboshi scrivimi 20:27, 21 lug 2011 (CEST)
replies: text: grazie Karol Józef (msg) 22:04, 21 lug 2011 (CEST)
thread_title:  RB 

message: Massimo rispetto per Renzo Arbore, ma leggendo la trama de Il pap'occhio non mi pare che questo film sia troppo enciclopedico in relazione a questa voce. Non ho però visto il film, quindi i commenti sono benvenuti. Grazie, --F.giusto (msg) 00:02, 3 set 2011 (CEST)
replies: text: Se lo scopo della sezione è elencare i film in cui Giovanni Paolo II è comparso come personaggio (altrimenti qual è?) non vedo come possano esserci dubbi. --Jaqen [...] 00:33, 3 set 2011 (CEST)
replies: text: Personaggio significativo: se è una breve comparsata facciamo solo confusione (potremmo nel caso inseire un paragrafo sintetico tipo "La figura di Giovanni Paolo II appare come personaggio minore anche in diversi altri film tra i quali... ecc. ecc.", così aiutiamo il lettore ad orientarsi subito tra i film su Giovanni Paolo II e quelli nei quali semplicemente compare, ma che invece trattano di tutt'altro) . A leggere la trama qualche dubbio viene. Ma ripeto, non ho visto il film, quindi potrei anche prendere una cantonata. --F.giusto (msg) 00:50, 3 set 2011 (CEST)
replies: text: Per scrupolo sono andato a vedere come ci si è regolati nella voce Giulio Cesare: la sezione filmografia c'è, ma il film Asterix e Obelix contro Cesare (commedia dove Cesare è presente eccome, fin dal titolo) non è - giustamente - citato. Per ora qui ho comunque salvato il Pap'occhio, contestualizzandolo con una frase. Secondo me però il riferimento è da togliere del tutto perché non enciclopedico. --F.giusto (msg) 22:01, 4 set 2011 (CEST)
thread_title:  Arbore 

message: La filmografia deve essere enciclopedica in relazione a questa voce. Il film "El Baño del Papa" (The Pope's Toilet) è una divertente commedia uruguayana su un contrabbandiere che in vista di una visita papale nella sua città decide di lanciarsi nel business, che poi si rivelerà fallimentare, dei gabinetti. In italiano non si trova praticamente nulla, ma in inglese qualcosa sì . Ricordiamoci che il nostro obiettivo è migliorare questa voce: non occorre inserire a valanga tutti i film nei quali il papa è citato o appare. Per essere utile (e comprensibile al lettore), la filmografia deve avere criteri di enciclopedicità ragionevolmente vicini (non dico identici: ma almeno un po' vicini sì) a quelli della bibliografia, dove hanno senso i libri nei quali il papa è al centro della narrazione. --F.giusto (msg) 22:44, 4 set 2011 (CEST)
replies: text: I film da riportare sono tutti quelli in cui il tema "Giovanni Paolo II" sia trattato con una certa centralità, escludendo cioè quelli che toccano l'argomento marginalmente, ogni altro tipo di considerazione del tipo se il film sia drammatico o commedia, agiografico o critico, descrittivo o puramente fantasioso, non influisce minimamente. Nel caso de Il pap'occhio leggendo la trama si vede che il personaggio del papa ricorre più o meno in tutto il film, qua Arbore stesso lo definisce "un film sul Papa" ed ebbe problemi di censura legati proprio a come veniva rappresentato il personaggio del papa, quindi va messo in elenco. El baño del Papa non è una biografia del papa ma è riferito esplicitamente a Giovanni Paolo II (non a un leader religioso in generale, come è stato detto) e tratta proprio di uno dei principali elementi caratterizzanti di questo papa, cioè l'essere stato un papa viaggiatore, anche questo va messo. L'esposizione deve essere uniforme: elenco puntato, prima il titolo e poi una breve descrizione, ordine cronologico, anche questo va messo. L'esigenza manifestata da alcuni di poter distinguere i film prettamente biografici da quelli di altro genere è garantita dalla breve descrizione. Ho modificato la voce in tal senso integrando contenuti e fonti. --ArtAttack (msg) 01:49, 5 set 2011 (CEST)

text: Per scrupolo sono andato a vedere come ci si è regolati nella voce Giulio Cesare: la sezione filmografia c'è, ma il film Asterix e Obelix contro Cesare (commedia dove Cesare è presente eccome, fin dal titolo) non è - giustamente - citato. Per ora qui ho comunque salvato il Pap'occhio, contestualizzandolo con una frase. Secondo me però il riferimento è da togliere del tutto perché non enciclopedico. 
Penso che la riflessione, a parte questa voce, riguardi l'enciclopedicità in generale (nelle voci biografiche le commedie "tangenziali" - tipo Asterix - ci vanno oppure no?): parliamone senza problemi, cercando (io per primo, ovviamente) di spogliare questa voce da connotati emotivi e di trattarlo con la massima serenità e apertura :-) 
Su El baño del Papa confesso che ho perplessità maggiori riguardo alla sua enciclopedicità in questa voce: 1) non è chiaro nemmeno se il Papa appare; 2) non ho trovato locandine o altri testi in italiano; 3) il film è incentrato tutto sulle vicende su di Beto e Carmen e sulla loro vita ai margini della povertà (sicuramente non sul Papa). Insomma, che c'azzecca? :-) Non ho cmq nemmeno io le idee chiarissime, quindi commenti e contributi sono auspicati e benvenuti. --F.giusto (msg) 10:34, 5 set 2011 (CEST)

text: Concordo con F.giusto. Nel film in questione appare qualche scena del Papa nel suo viaggio, come in Asterix appaiono immagini e scene dove Cesare ha un ruolo importante. Sarei del parere di togliere tale film da questa voce. Grazie. --Tenan (msg) 10:39, 5 set 2011 (CEST)
replies: text: Come già detto qui non si intende il "personaggio" Giovanni Paolo II, ma, più in generale, il tema "Giovanni Paolo II", cioè non solo in modo strettamente biografico, ma anche altro. Entrambi i film citati toccano ampiamente tale tema per i motivi già diffusamente esposti sopra. In particolare su El bano del Papa non centra nulla che non si trovi materiale in italiano (che poi non è nemmeno vero, si vedano le note in voce Mi correggo, ieri sera l'avevo letta ma non l'avevo messa in voce); non rileva se il "personaggio" Giovanni Paolo II appare o no: quello che conta è il tema, non il personaggio, e sul tema della visita pastorale di Giovanni Paolo II si basa l'intera trama. Ribadisco che il carattere critico, o ironico, o non biografico o fantasioso delle opere non è in nessun modo criterio di selezione. Per questi motivi non sussistono i presupposti per nessuna delle due rimozioni. --ArtAttack (msg) 11:08, 5 set 2011 (CEST)
replies: text: La fonte in italiano su El bano del Papa ieri sera l'avevo solo letta ma non messa in voce, eccola, ma comunque non cambia nulla, non siamo la wikipedia dell'Italia e una fonte è tale indipendentemente dalla lingua. In ogni caso per completezza aggiungo anche questa. --ArtAttack (msg) 11:22, 5 set 2011 (CEST)

text: Seguendo con quanto osserva F.giusto, esiste in Wikipedia il rischio di farla diventare una pagina dove s'inseriscono informazioni e link trovati in molti luoghi e di valore molto diverso. Specialmente, appaiono continuamente aggiornamenti tratti dall'ultima notizia o, anche, dai blogs. Il caso di questo film è paradigmatico, e F.giusto propone, giustamente, toglierlo dalla voce. Grazie per farci riflettere.--Tenan (msg) 08:40, 6 set 2011 (CEST)
replies: text: Stiamo parlando di una sezione con 4 elementi, suddividerla ulteriormente non avrebbe senso, a maggior ragione visto che l'esigenza che ne sarebbe alla base è già pienamente soddisfatta dalla descrizione: a fianco di ogni film c'è scritto "film biografico", "film commedia", ecc. il che rende chiaro al lettore di che tipo di film si tratti. Per quel che riguarda Asterix, Cesare, Franco e Ciccio, ecc. ecc. se ne parla nelle relative voci, qui non centrano nulla, ma per favore non diciamo cose inesatte. (@F.giusto): la tua affermazione: "Siamo su un'enciclopedia e queste sono comunque voci biografiche: le opere di fantasia non c'entrano" non è del tutto chiara ma messa così sembra semplicemente falsa, se in una voce c'è una sezione dedicata alle opere correlate è chiaro che possono (e devono) essere citate opere indipendentemente dal loro genere. --ArtAttack (msg) 12:34, 6 set 2011 (CEST)
replies: text: Sostanzialmente d'accordo con ArtAttack.--Moroboshi scrivimi 12:36, 6 set 2011 (CEST)

text: Parzialmente in disacordo con ArtAttack e non lo so se anche con Moroboshi (perché non so quale sia il suo contributo concreto al tema...). La storia del "baño", se non sia storicamente valida, sarebbe semplicemente un'invenzione che non serve per una voce enciclopedica.--Tenan (msg) 12:58, 6 set 2011 (CEST)
replies: text: E' ovviamente opera di fantasia, il che, come già detto più volte, è irrilevante. Se si vuol fare la proposta di ridurre le opere citabili in sezioni simili alle sole di natura biografica non lo si può fare qui, dove si parla di una voce specifica, ma va fatto in generale, essendo una cosa che tocca praticamente tutti gli argomenti dell'enciclopedia. Se qualcuno ha veramente questa convinzione e vuole percorrere questa strada apra un topic al Bar generalista. --ArtAttack (msg) 13:30, 6 set 2011 (CEST)

text: @Tenan: la sezione si chiama "Filmografia", mica "film-documentari": questo significa che ci possono andare anche opere di fantasia. --Jaqen [...] 15:18, 6 set 2011 (CEST)

text: C'è un errore di fondo alla base di queste tue considerazioni: consideri i criteri di compilazione di una sezione di una voce diversi a seconda che sia collocata direttamente nella voce principale o che sia statascorporata). Non è così. Lo scorporo avviene per motivi di dimensioni della voce, non per motivi di merito. "Asterix" sta in Giulio Cesare nella cultura popolare e non in Gaio Giulio Cesare solo perché quella sezione è stata scorporata, altrimenti sarebbe normalmente nella voce principale. Anche questa voce ha numerose sezioni scorporate e non è detto che anche questa non possa esserlo in futuro, anzi forse sarebbe anche il caso. Nel merito dei due film ho già detto, le fonti sono sufficientemente chiare. --ArtAttack (msg) 00:50, 7 set 2011 (CEST)
replies: text: Interessante la proposta di un nuovo paragrafo. Ci sono voci in Wikipedia con divisioni per poche righe quando si toccano differenti argomenti. Per esempio, basta con vedere alcuni divisione in questa voce (con appena due righe: http://it.wikipedia.org/wiki/Benigni). Non c'è, dunque, errore nella proposta di F.giusto, ma un criterio valido. Grazie per lo sforzo per dialogare e trovare soluzioni condivisibili. --Tenan (msg) 08:21, 7 set 2011 (CEST)
replies: text: Nella filmografia di Benigni l'unica sezione con due righe è quella di regista televisivo a fronte di sezioni come attore, sceneggiatore, ecc... con molte più righe. Qui nella sezione filmografia abbiamo quattro film in totale, non mi pare sia il caso di suddividerla ulteriormente.--Moroboshi scrivimi 08:54, 7 set 2011 (CEST)
replies: text: No, Moroboshi, guardiamo bene la voce di Benigni: con due righe sono anche le divisioni 2.15 e 2.16. E ci sono altre tre divisioni con due righe. L'esempio di Benigni è semplicemente confutare l'idea di ArtAttack secondo la quale soltanto la dimensione di una voce giustifica le divisioni. Le divisioni si fanno per concetti, anche se un concetto è soltanto in forma di abbozzo (per lavorare in futuro) oppure con una o due righe... La proposta di F.giusto è valida e un tentativo di sbloccare la discussione.--Tenan (msg) 09:33, 7 set 2011 (CEST)
replies: text: Vero, ma quelli che citi stanno nella parte discorsiva della voce non nella lista delle opere di una persona o riguardanti una persona (e secondo me dei paragrafi così brevi sono piuttosto un esempio di cosa non fare, piuttosto che un esempio da seguire).--Moroboshi scrivimi 09:50, 7 set 2011 (CEST)
thread_title:  Filmografia 

message: È strano vedere che nella voce di Papa Pio XII sono indicate 9 onorificenze, mentre qui non ne è indicata neanche una. Questo vuol dire che Papa Giovanni Paolo II non ha mai ricevuto onorificenze oppure le ha rifiutate o non sono state indicate nella voce (per cui bisogna aggiungere una nuova sezione alla voce)? --Aushulz (msg) 17:40, 16 lug 2012 (CEST)
thread_title:  Onorificenze 

message: Prima di inserirlo qui, va lavorata la voce dedicata. Nella Discussione:Critiche a Giovanni Paolo II ho segnalato l'urgente bisogno di un controllo/revisione/ricerca di fonti adeguate. Grazie e a presto, --F.giusto (msg) 00:54, 4 ott 2012 (CEST)
replies: text: Ho reinserito l'accenno a Pio IX poichè è stata molto discussa la sua beatificazione e le controversie sono state trattate da autori quali Stefano Levi Della Torre, Thomas Cahill, Maurizio Ridolfi e Giacomo Martina (quest'ultimo non certo un anticlericale). Una riga in più non penso che appesantisca la voce, riguardo al paragrafo di approfondimento sulla sua beatificazione sono d'accordo e va rifatto da capo. --Generale Lee (posta) 12:21, 4 ott 2012 (CEST)
replies: text: Un saluto. Penso che sarebbe meglio togliere tale reinserimento, perché si vede un po fuori posto (si può invece parlare dell'argomento nella voce dedicata a Pio IX, con le citazioni di Martina, Dalla Torre, ecc.).--Tenan (msg) 15:16, 4 ott 2012 (CEST)
replies: text: se la critica è relativa alla beatificazione disposta da gp2, il posto è la pagina di gp2.--Hal8999 (msg) 15:48, 4 ott 2012 (CEST)

text: Il punto non è la critica (va inserita: ci furono i contrari alla beatificazione) ma le aggiunte (aggettivi) su Pio IX.--Tenan (msg) 18:27, 4 ott 2012 (CEST)
replies: text: Grazie a tutti. Per me ok citare Pio IX: no invece alle aggiunte successive (non sono necessarie e, nella stesura attuale, non sono NPOV). --F.giusto (msg) 00:24, 6 ott 2012 (CEST)
thread_title:  Pio IX 

message: Un saluto. La sezione 3 (Le sue idee sui temi internazionali) contiene materiale molto eterogeneo. Se ci riesco, tenterò di fare una ristrutturazione, dividendo fra contenuti di tipo religioso-culturali e altre tematiche. La parte dedicata al P. Pio sembra totalmente fuori posto...--Tenan (msg) 16:01, 17 dic 2012 (CET)
replies: text: Oggi ho cominciato l'intervento. Spero di poter sistemare ancora i contenuti (ci sono ripetizioni...). Ancora non so dove mettere ciò che si riferisce al P. Pio...--Tenan (msg) 11:48, 4 gen 2013 (CET)
thread_title:  Sezione "Le sue idee sui temi internazionali" 

message: Si dice che il titolo di Magno (Alessandro Magno, Carlo Magno) venga attribuito da posteri (noi volendo). Secondo me qui potrebbe aprirsi la discussione sull'attribuzione di tale titolo. Il Curriculum c'è, dato che parliamo di un uomo che da solo ha fatto crollare l'intera unione sovietica. Probabilmente mi criticherete ma io la penso cosi' e credo pure che a pensarla come me siano in tanti. Buona scrittura! --LoSpecialista (msg) 12:54, 12 feb 2013 (CET)
replies: text: Nessuna critica, è solo che non possiamo farlo. Wikipedia si basa unicamente su fonti esterne e non può di sua iniziativa introdurre nessun concetto nuovo, vedi Wikipedia:RO. --ArtAttack (msg) 13:31, 12 feb 2013 (CET)

text: (conflittato)Morte_di_Giovanni_Paolo_II#.22Giovanni_Paolo_II_il_Grande.22--Hal8999 (msg) 13:32, 12 feb 2013 (CET)
thread_title:  Magno 

message: Un saluto. Vista l'assenza di fonti, toglierei la sezione dedicata all'incontro e rapporti col Padre Pio. Non so cosa vi pare. Grazie.--Tenan (msg) 18:00, 6 mar 2013 (CET)
replies: text: Il carteggio esiste, come pure esistettero i contattati, e basta cercare in rete che si trovano fonti ad iosa (qui una fonte abbastanza indipendente http://www.time.com/time/world/article/0,8599,1735353,00.html ). Considerando che padre Pio e' , tra i personaggi della Chiesa Cattolica, uno dei più rilevanti e emblematici (che piaccia o non piaccia) dello scorso secolo, direi che bisogna sistemare il paragrafo e nel mentre fontarlo. --Bramfab Discorriamo 18:23, 6 mar 2013 (CET)
replies: text: OK. Ho inserito la fonte, ho corretto l'anno (era scritto 1948 quando la fonte parla di 1947). Ancora ho dei dubbi sulla collocazione di questa sezione, che forse sarebbe da spostare. Grazie.--Tenan (msg) 08:21, 7 mar 2013 (CET)
thread_title:  Sezione Padre Pio 

message: Vorrei segnalare un errore secondo me presente nella foto in oggetto. La didascalia dice che il papa in quel momento non è ancora stato nominato cardinale, ma la berretta sembra essere una berretta cardinalizia (non ha il fiocco). --83.211.68.207 (msg) 21:41, 6 giu 2013 (CEST)
thread_title:  Foto della visita alla Chiesa carmelitana di Cracovia 

message: Ho riformulato la frase sugli sport, ho aggiunto il calcio che era presente in una delle fonti e ho sostituito "scalatore", per il quale non ho trovato riscontri, con un più generico "fu amante della montagna". --ArtAttack (msg) 09:06, 6 ott 2013 (CEST)
thread_title:  Attività sportive 

message: Vedo che c'è una quasi edit war sull'immagine di apertura della voce. Tra le due è decisamente preferibile questa rispetto a questa visto che il volto è frontale, più visibile e ha un'espressione migliore. E' un'immagine formale e generica come è opportuno che sia la prima immagine. L'altra invece è più rappresentativa di un momento specifico della vita del pontefice (l'ultimo) è può essere inserita nella relativa sezione della biografia. --ArtAttack (msg) 15:59, 12 gen 2015 (CET)
replies: text: Sì, sarebbe preferibile la prima, sebbene non è di buona qualità.--Tenan (msg) 09:53, 13 gen 2015 (CET)
replies: text: Anche per me meglio la prima. --F.giusto (msg) 00:26, 14 gen 2015 (CET)
thread_title:  Immagine principale 

message: Forse si potrebbe inserire :File:Giovanni Paolo II con fanone (1984).jpg, in quanto unica occasione in cui Giovanni Paolo II ha indossato il fanone papale.--Goletta (msg) 08:45, 5 feb 2016 (CET)
thread_title:  Inserimento foto 

message: Tra le lingue conosciute è da aggiungere l' Esperanto, nato in Polonia e abbastanza popolare dopo il Novecento. Karol mòwie po Esperancku = Karol parla in Esperanto. Saluti. --Pietroesper (msg) 16:16, 13 giu 2017 (CEST)
thread_title:  Lingue: Esperanto 

message: Gentili utenti,
ho appena modificato 1 collegamento/i esterno/i sulla pagina Papa Giovanni Paolo II. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20080316102402/http://www.cnn.com/2005/WORLD/europe/04/08/pope.funeral/index.html per http://www.cnn.com/2005/WORLD/europe/04/08/pope.funeral/index.html
Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot
Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 01:25, 20 ott 2017 (CEST)
thread_title:  Collegamenti esterni modificati 

message: Gentili utenti,
ho appena modificato 6 collegamento/i esterno/i sulla pagina Papa Giovanni Paolo II. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20081201203923/http://www.cardinalrating.com/cardinal_55__article_1576.htm per http://www.cardinalrating.com/cardinal_55__article_1576.htm
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20110314163212/http://www.ratzinger.us/modules.php?name=News&file=article&sid=55 per http://www.ratzinger.us/modules.php?name=News&file=article&sid=55
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20100809081147/http://www.vicariatusurbis.org/beatificazione/italiano/GiovanniPaoloII/IViaggi/DatiGlobali.html per http://www.vicariatusurbis.org/beatificazione/italiano/GiovanniPaoloII/IViaggi/DatiGlobali.html
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20080514220154/http://www.lavoce.info/articoli/pagina2884.html per http://www.lavoce.info/articoli/pagina2884.html
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20080704123238/http://www.madres.org/asp/contenido.asp?clave=1031 per http://www.madres.org/asp/contenido.asp?clave=1031
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20080323141019/http://www.madres.org/asp/contenido.asp?clave=174 per http://www.madres.org/asp/contenido.asp?clave=174
*Aggiunta di  su http://www.santuariodelpapa.it/1/upload/decreto_jpg_copia.jpg
Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot
Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 08:36, 19 gen 2018 (CET)
thread_title:  Collegamenti esterni modificati 

message: Gentili utenti,
ho appena modificato 10 collegamento/i esterno/i sulla pagina Papa Giovanni Paolo II. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20140428023646/http://www.rio2013.com/pl/swiatowe-dni-mlodziezy/patroni-i-oredownicy per http://www.rio2013.com/pl/swiatowe-dni-mlodziezy/patroni-i-oredownicy
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20070927195309/http://62.77.60.84/audio/ra/00027884.RM per http://62.77.60.84/audio/ra/00027884.RM
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20070930193654/http://www.protezionecivile.it/cms/print.php?dir_pk=52&cms_pk=2102 per http://www.protezionecivile.it/cms/print.php?dir_pk=52&cms_pk=2102
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20091224163258/http://212.77.1.245/news_services/bulletin/news/24860.php?index=24860&lang=it per http://212.77.1.245/news_services/bulletin/news/24860.php?index=24860&lang=it
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20160305013144/http://www.alleanzacattolica.org/temi/bioetica/c_139_140_1986_pp_9_10.pdf per http://www.alleanzacattolica.org/temi/bioetica/c_139_140_1986_pp_9_10.pdf
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20070927235323/http://www.zenit.org/article-2791?l=italian per http://www.zenit.org/article-2791?l=italian
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20080516041920/http://www.we-are-church.org/it/attual/Stepcron.htm per http://www.we-are-church.org/it/attual/Stepcron.htm
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20110119133947/http://www.vicariatusurbis.org/beatificazione/italiano/Fumetto/IlFumetto.htm per http://www.vicariatusurbis.org/beatificazione/italiano/Fumetto/IlFumetto.htm
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20111206054914/http://www.g-web.it/teen/scopri/che-storia/articolo/giovanni-paolo-ii-un-papa-a-fumetti.aspx per http://www.g-web.it/teen/scopri/che-storia/articolo/giovanni-paolo-ii-un-papa-a-fumetti.aspx
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20070216072120/http://www.giovannipaolosecondo.rai.it/ per http://www.giovannipaolosecondo.rai.it/
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Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 05:12, 31 mar 2018 (CEST)
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message: Gentili utenti,
ho appena modificato 2  sulla pagina Papa Giovanni Paolo II. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20090912044313/http://www.accademiaromanachirurgia.it/centoannichirurgia/annichir_cap16.asp per http://www.accademiaromanachirurgia.it/centoannichirurgia/annichir_cap16.asp
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20141111205858/http://www.grandistazioni.it/cms/v/index.jsp?vgnextoid=06c48bc16f09a110VgnVCM1000003f16f90aRCRD per http://www.grandistazioni.it/cms/v/index.jsp?vgnextoid=06c48bc16f09a110VgnVCM1000003f16f90aRCRD
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Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 11:51, 29 apr 2019 (CEST)
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message: Gentili utenti,
ho appena modificato 2  sulla pagina Papa Giovanni Paolo II. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20160106153004/http://www.ilmessaggero.it/articolo.php?id=188668 per http://www.ilmessaggero.it/articolo.php?id=188668
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20181008134540/http://www.lastoriasiamonoi.rai.it/dossier/dossier-giovanni-paolo-ii/65/1/default.aspx per http://www.lastoriasiamonoi.rai.it/dossier/dossier-giovanni-paolo-ii/65/1/default.aspx
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Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 06:05, 26 lug 2019 (CEST)
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message: Gentili utenti,
ho appena modificato 3  sulla pagina Papa Giovanni Paolo II. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:
*Aggiunta di  su http://www.lastampa.it/_web/cmstp/tmplrubriche/giornalisti/grubrica.asp?ID_blog=242&ID_articolo=3524&ID_sezione=524&sezione=
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20140502011411/http://www.lastampa.it/2014/04/15/esteri/vatican-insider/it/wojtyla-floribeth-e-quel-miracolo-che-vale-la-santit-bumrXBCpDk2Ai0zyufEsgN/pagina.html per http://www.lastampa.it/2014/04/15/esteri/vatican-insider/it/wojtyla-floribeth-e-quel-miracolo-che-vale-la-santit-bumrXBCpDk2Ai0zyufEsgN/pagina.html
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20170407054808/http://www.lastampa.it/2011/04/26/vaticaninsider/ita/inchieste-e-interviste/karol-wojtyla-raccontato-dalla-sua-amica-wanda-poltawska-BoUomZYJsL64KmFv0C3R2M/pagina.html per http://www.lastampa.it/2011/04/26/vaticaninsider/ita/inchieste-e-interviste/karol-wojtyla-raccontato-dalla-sua-amica-wanda-poltawska-BoUomZYJsL64KmFv0C3R2M/pagina.html
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20140301005213/http://www.lastampa.it/2012/04/11/blogs/san-pietro-e-dintorni/wojtyla-generation-love-rock-d5rOSOegCvKa0jOavQaYNK/pagina.html per http://www.lastampa.it/2012/04/11/blogs/san-pietro-e-dintorni/wojtyla-generation-love-rock-d5rOSOegCvKa0jOavQaYNK/pagina.html
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Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 12:00, 16 ott 2019 (CEST)
thread_title:  Collegamenti esterni modificati 

message: Gentili utenti,
ho appena modificato 1  sulla pagina Papa Giovanni Paolo II. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20060919195227/http://www.tgcom.mediaset.it/politica/articoli/articolo321136.shtml per http://www.tgcom.mediaset.it/politica/articoli/articolo321136.shtml
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Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 05:12, 21 dic 2019 (CET)
thread_title:  Collegamenti esterni modificati 

message: Propongo di eliminare l’ultima frase del quarto paragrafo:
“Fu decisamente meno Tradizionalista dal punto di vista liturgico, a differenza del suo successore, Benedetto XVI, che intraprese una restaurazione di antichi paramenti.”
perché:
- non fornisce un dato sufficientemente oggettivo (“decisamente meno tradizionalista”)
- sottintende il concetto superficiale che la tradizione liturgica consista esclusivamente di antichi paramenti
- non sembra essere il luogo adatto a presentare un confronto con il successore
- in ogni caso le differenze nell’aspetto esteriore delle liturgie papali sono da attribuire ai diversi cerimonieri Lroccaro (msg) 22:03, 1 gen 2020 (CET)
thread_title:  decisamente meno Tradizionalista dal punto di vista liturgico 

message: Gentili utenti,
ho appena modificato 1  sulla pagina Papa Giovanni Paolo II. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20160605143457/http://www.esamizdat.it/rivista/2007/1-2/pdf/rass_maccioni_eS_2007_(V)_1-2.pdf per http://www.esamizdat.it/rivista/2007/1-2/pdf/rass_maccioni_eS_2007_(V)_1-2.pdf
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Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 07:08, 20 feb 2020 (CET)
thread_title:  Collegamenti esterni modificati 

message: Una procedura automatica ha modificato uno o più collegamenti esterni ritenuti interrotti:
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20200324182921/https://www.giovannipaolosecondo-onlus.it/preghiere/preghiere-a-san-giovanni-paolo-ii/ per https://www.giovannipaolosecondo-onlus.it/preghiere/preghiere-a-san-giovanni-paolo-ii/
In caso di problemi vedere le FAQ.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 10:53, 14 lug 2020 (CEST)
thread_title:  Collegamenti esterni interrotti 

message: Una procedura automatica ha modificato uno o più collegamenti esterni ritenuti interrotti:
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20130826063316/http://www.time.com/time/world/article/0,8599,1735353,00.html per http://www.time.com/time/world/article/0,8599,1735353,00.html
*Aggiunta del link all'archivio https://archive.today/20130412001126/http://www.time.com/time/specials/packages/article/0,28804,2019712_2019711_2019690,00.html per http://www.time.com/time/specials/packages/article/0,28804,2019712_2019711_2019690,00.html
In caso di problemi vedere le FAQ.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 13:12, 13 ott 2021 (CEST)
thread_title:  Collegamenti esterni interrotti 

message: Fa parte comunque della storia di Giovanni Paolo II e della storia del Movimento. Cosa ne pensate? --Contributore93 (msg) 07:30, 3 lug 2023 (CEST)
replies: text: Come ho detto già nella pagina di discussione di papa Francesco, ritengo futile l'aggiunta di tali informazioni. Non credo faccia parte della storia di Giovanni Paolo II in modo così tanto significativo --Dulceridentem (msg) 22:33, 3 lug 2023 (CEST)
replies: text: @Dulceridentem, Stanisław  Dziwisz ha scritto la prefazione dell’unico libro pubblicato dal Movimento Apostolico. Giovanni Paolo II è sceso in Calabria e incontrato queste persone più volte. Penso faccia parte della storia.  --Contributore93 (msg) 22:53, 3 lug 2023 (CEST)
replies: text:  Non è assolutamente fondamentale. Credo tu non abbia le conoscenze sufficienti per poter contribuire a Wikipedia. Ti consiglio di andare a leggere i regolamentiP.S.: Stanisław Dziwisz non è Giovanni Paolo II e incontrare un movimento alcune volte non vuol dire assolutamente nulla. Tanti pontefici hanno ricevuto in udienze alcuni esponenti di associazioni e movimenti, ma nessuno ne ha fatto mai menzione perchè non sono informazioni enciclopediche--Dulceridentem (msg) 22:55, 3 lug 2023 (CEST)
replies: text: @Dulceridentem ok sul Movimento Apostolico puoi avere ragione, molto meno sulla bufala infondata rilanciata da Fatto quotidiano (giornale di sinistra). --Contributore93 (msg) 22:59, 3 lug 2023 (CEST)
replies: text:  Che sia un giornale di sinistra o meno, la notizia cita il Washington Post: non credo sia un giornalino banale... --Dulceridentem (msg) 23:02, 3 lug 2023 (CEST)
replies: text: Può parlarne anche lo stesso Papa Francesco ma rimane una accusa priva di fondamento.  --Contributore93 (msg) 23:03, 3 lug 2023 (CEST)
replies: text:  Si chiama CRITICA per questo motivo: allora le altre critiche che sono presenti in voce o quelle che avevi presentato tu nella voce di papa Francesco sono fondate pienamente? Secondo te è vero che sosteneva dittature di destra? --Dulceridentem (msg) 23:08, 3 lug 2023 (CEST)
replies: text: Si le soppressioni sono fondate e ti prego di non toccare più quella modifica. Le altre questioni possono essere più o meno fondate, ma Francesco Antonio Grana con quell’articolo ha fatto un buco nell’acqua  --Contributore93 (msg) 23:12, 3 lug 2023 (CEST)
thread_title:  Visita al Movimento Apostolico 

message: Sono andato a recuperare l'articolo del Washington Post . Ci sono molte più notizie di quelle mal tradotte dal Fatto e dall'HuffPost, ma non mi pare che in tre anni e mezzo abbiano avuto seguito. (Ricordo che non stiamo parlando della pedofilia di McCarrick, ma del fatto che avesse comprato il silenzio di una notevole quantità di prelati). A questo punto io la ritengo un recentismo. -- .mau. ✉ 09:38, 4 lug 2023 (CEST)
replies: text: Concordo --Sd (msg) 11:48, 4 lug 2023 (CEST)

text: @.mau. Mi sono meritato un blocco di un giorno per aver difeso questa verità, ma ne vado fiero perché nonostante le resistenze di alcuni utenti, ho contribuito a migliorare la voce. Ti ringrazio per l’approfondimento  --Contributore93 (msg) 12:24, 5 lug 2023 (CEST)
replies: text:  Vai fiero di offendere altri contributori come te? Io non credo di averti mai offeso... non ho scritto parole denigratorie nei tuoi confronti e non ho mai scritto che tu fossi un soggetto di dubbia capacità intellettiva. Al mio paese il rispetto non si descrive in questi termini. Nonostante io non provi astio o rabbia nei tuoi confronti, posso soltanto dirti di essere restato profondamente amareggiato da ciò che hai detto e anche deluso dal fatto che, nel rispettare le regole di Wikipedia, io sia stato ingiustamente attaccato. In tempi non recenti ho subìto anch'io delle critiche da parte di altri utenti, ma ti posso assicurare che mi hanno fatto solo crescere; con alcuni di loro ho avuto discussioni accese, ma ti posso solo dire che con il tempo sono tornato da loro per chiedere consigli in merito a questioni particolari. Basta dare uno sguardo alla mia pagina di discussione. Fraternamente, --Dulceridentem (msg) 12:52, 5 lug 2023 (CEST)
replies: text: @Dulceridentem Ok. Ti chiedo scusa per averti offeso. Mi rendo conto che a volte, non è facile essere assertivi soprattuto quando la comunicazione è limitata all’interazione digitale tra account con nickname (in totale anonimato). Ho visto che sei un bravo contributore, anche se non condivido cosa hai scritto nel caso specifico, per i motivi che già sai. Scusami ancora.  --Contributore93 (msg) 12:58, 5 lug 2023 (CEST)
replies: text:  Ti ho scusato tempo fa, non preoccuparti. Continuiamo a cooperare. Grazie. --Dulceridentem (msg) 13:02, 5 lug 2023 (CEST)
thread_title:  I soldi ricevuti da McCarrick