Discussione:Università Popolare di Milano/Archivio

message: Ciao, ti avevo già scritto una motivazione nella cronologia, ma può darsi che ti sia sfuggita. La vicenda del notaio, delle "università popolari non autorizzate" ecc. si può mettere, ma solo se c'è almeno una fonte pubblica certa, altrimenti chiunque potrebbe arrivare e scrivere quello che vuole. Quindi nei prossimi interventi sei cortesemente pregato di allegare le fonti dove si può verificare quanto scritto. In caso contrario bisognerà continuare a cancellare. --Tedeuss (msg) 13:21, 28 ago 2017 (CEST)
replies: text: PS: discorso analogo vale per interventi di altri utenti che non inseriscono la fonte delle proprie affermazioni, specie se di natura legale. --Tedeuss (msg) 20:58, 28 ago 2017 (CEST)
thread_title:  Per Ricoragoo 

message: Qualcuno mi può spiegare perché vengono cancellati i miei contributi enciclopedici supportati da FONTI ufficiali (Consiglio di Stato)?
Poi sono io che faccio vandalismo, vero?
:Da quando questa voce è stata creata, nelle tue decine di modifiche (in realtà il numero di cancellazioni in blocco che fai all'improvviso supera quello degli inserimenti…) ce ne fosse stata una con fonte. Tutte senza fonte.
:Qui sopra hai messo un link a una sentenza, che dice l'esatto opposto di quello che racconti tu: respingendo tutte le richieste dell'associazione, conferma che essa non è un'università. Quindi datti una calmata e non creare cento account diversi. --Tedeuss (msg) 17:51, 23 set 2017 (CEST)
thread_title:  Non cancellate apporti con fonti! 

message: Ho protetto la pagina (ovviamente alla versione sbagliata) per una settimana. Vi prego di usare questo tempo per discutere costruttivamente dei contenuti della voce. Grazie, --Horcrux九十二 14:07, 29 ago 2017 (CEST)
thread_title:  Protezione 

message: Nel libro "Passaggi di Secolo. Milano e la sua Università Popolare alle soglie del XX e XXI secolo" di Fiammetta Auciello ISBN: 8820215152 ISBN-13: 9788820215156 edito nel 2001, vengono riportati gli eventi che hanno caratterizzato la storia della Università Popolare di Milano. Quando fu presentato il libro, l'attuale Presidente era Guido Lopez a cui sarebbe succeduto un anno dopo Ermanno Arslan. L'unica sede è tuttora in via Terraggio 1 e sul suo sito e sulla carta stampata utilizza il logo storico del 1901. Questo punto è molto importante perchè storicamente ed eticamente la differenzia a colpo d'occhio della seconda Università Popolare (degli Studi) di Milano presieduta da Marco Grappeggia. Il Dott. Arslan come tutti coloro che frequentano la sede unica in via del Terraggio, non ha mai parlato di Ateneo o Senato accademico. Si organizzano solo attività culturali, concerti e gite. Non è mai stato rilasciato alcun titolo ne vi è mai stata la pretesa di farlo. 
:Se trovi un link alla pagina in cui si legge che nel 2001 la sede era in via Terraggio, si può sicuramente mettere. Gli attuali documenti in possesso del ministero e, più in generale, della pubblica amministrazione, dicono che (quindici anni dopo) la sede sta altrove. --154.72.74.82 (msg) 22:20, 16 set 2017 (CEST)
thread_title:  il logo dell'Università Popolare di Milano 

message: Il provvedimento autorizzativo c'è ;
http://www.unimilano.net/1/atti_miur_4384749.html
trovi il provvedimento (verificato anche dal sito )
A
Gazzetta ufficiale della repubblica Italiana
http://www.gazzettaufficiale.it/atto/contratti/caricaDettaglioAtto/originario?atto.dataPubblicazioneGazzetta=2011-12-12&atto.codiceRedazionale=T11BFL25037
C
L'università è registrata all'Anagrafica MIUR:
http://www.anagrafenazionalericerche.it/arianna/contentpages/risultato_soggetto.aspx?search=aXN0YXQ9JmNhdHNvZ2dldHRvPSZwYXJ0ZWNpcGF0b3Byb2dldHRvPSZ0aXBvZW50ZT0mY29uZXJvZ2F6aW9uaT0mY29tdW5lPSZjb25icmV2ZXR0aT0mZGVuPVVuaXZlcnNpdGEgcG9wb2xhcmUgZGkgTWlsYW5vJmNhcj0mY2Y9JmFubm9pc2NyaXppb25lVGlwbz0mYW5ub3ZhcmlhemlvbmVUaXBvPSZwcm92PSZucmVjb3JkPTEwMDAwMDAmb2JpZXR0aXZvMT0mcmVnaW9uZT0mYW5ub2lzY3JpemlvbmU9JmlzY3JpdHRvPSZuZz0mYW5ub3ZhcmlhemlvbmU9&search2=ZXNwZXJ0bz0mY29uZXJvZ2F6aW9uaT0mZGVjZGF0YWRlYz0mbWlzdXJhPSZhc3NlPSZkYXRhZGVjcmV0bz0mc2ludGVzaT0mZGltcHJlc2E9JmxlZ2dlPSZwb24yMDA3PSZmYXJiYW5kaT0mY3VwPSZzZXR0b3JlPSZhbm5vZGVjcmV0b1RpcG89JmN1cj0mZm9uZG89JmJhbmRpSW5kdXN0cmlhMjAxNT0mcHJvdj0mc2V0dG9yZXBucj0mYmFuY2E9JnByb2NlZHVyYT0mbnJlY29yZD0xMDAwMDAwJmFubm9kZWNyZXRvPSZwcm90b2NvbGxvPSZyZWdpb25lPSZkZWNnYXp1ZmY9JmZhcmRpc3RyZXR0aT0mdGl0b2xvPSZzdGF0b3Byb2dldHRvPQ==
La sentenza del consiglio di stato la trovate al consiglio di Stato al sito.
E' tutto provato.
perchè parlate e scrivete con tanta ignoranza ?
:Stai facendo confusione: in teoria la voce dovrebbe trattare la vera/originaria Popolare di Milano (quindi non quella a cui fai rimerimento tu), peccato solo che abbia chiuso. --37.160.159.210 (msg) 16:31, 11 apr 2020 (CEST)
replies: text: Voi stessi della fantomatica Università popolare di Milano non sapete più che raccontare di preciso, e vi contraddite. Nell'articolo a pagamento che il sedicente capo Marco Grappeggia ha fatto pubblicare su Il Giorno — nella speranza di nascondere un altro articolo del Giorno, questa volta reale, in cui si parlava della condanna dell'Università popolare di Milano (citato su it.wiki) — viene detto che "noi non facciamo parte dell'ordinamento italiano". Ma come, per anni avete raccontato a destra e a manca che eravate riconosciuti in Italia, e adesso — di fronte all'evidenza e alle contestazioni ricevute — fate inversione a U e dite che non siete riconosciuti? Patetici. 151.43.216.11 (msg) 19:39, 2 nov 2020 (CET)
thread_title:  approfondimento 

message: Questa voce omette un dettaglio importante: ha chiuso sia la Popolare vera che quella farlocca. --37.160.159.210 (msg) 16:24, 11 apr 2020 (CEST)
replies: text: puoi fornirci idonee fonti autorevoli e verificabili in merito? Grazie in anticipo --BOSS.mattia (msg) 16:53, 11 apr 2020 (CEST)
replies: text:  [Aggiornato] In effetti la storica Università popolare di via Terraggio ha cessato, o forse sospeso, le attività; si noti che era contraddistinta da codice fiscale 80195810157 tuttora valido https://web.archive.org/web/20130515061320/http://www.universitapopolaremilano.eu/, mentre le varie università popolari con nomi simili create/registrate in tempi recenti da "Marco Grappeggia" hanno ovviamente codici fiscali diversi. Il dettaglio dei codici fiscali diversi va sempre tenuto presente, perché permette di distinguere enti/associazioni storicamente e legalmente distinti. —Mᵒdᵘlᵃtᵒ.📩 15:08, 11 feb 2021 (CET)

text: Purtroppo non ho fonti, nel senso di giornali che riportano questa notizia, che è il motivo per cui non ho modificato la voce. Fatto sta che dell'antica Popolare si sono perse le tracce, mentre la "Popolare degli Studi" chiude e riapre in continuazione (attualmente è chiusa) usando appartamenti diversi. --37.160.159.210 (msg) 17:40, 11 apr 2020 (CEST)
replies: text: Quella finta ha riaperto da poco (o per lo meno così pare); con la scusa del Covid, adesso dice di fare tutto solo online e quindi non ha nemmeno più bisogno di una sede permanente. Che buffonata :-D 151.43.216.11 (msg) 19:46, 2 nov 2020 (CET)

text: [A parte il fatto che quando si crea una sezione sarebbe opportuno mettere un titolo] Il Collegio nazionale degli agrotecnici presso il Ministero della giustizia non ha "stabilito" nulla, bensì ha semplicemente preso atto di quanto comunicato dal MIUR, Direzione generale per gli ordinamenti scolastici e la valutazione del sistema nazionale di istruzione. Tra l'altro, per anni avete millantato una convenzione con l'ordine degli agrotecnici, e ora questi ultimi non contano più nulla? :D 151.35.175.13 (msg) 18:25, 24 gen 2021 (CET)
thread_title:  Ha chiuso 

message: LA FRASE NON E' PERTINENTE... NON CI SONO LINK SENTENZE E POI. 
:Verifica sul sito TAR Lazio, i corsisti entrano e sono entrati. 
::VIENE CITATO CDS 2020...    COSA SIGNIFICA ---?? LA SENTENZA DEL CONSIGLIO DI STATO E' DEL 2015. POI PER VALORE PIENO LEGALE COSA SI INTENDE? VALE IN ITALIA DIRETTAMENTE O  VALE PER CONVENZIONE LISBONA COME TITOLO ESTERO???   si porta all'attenzione dei lettori  e dello scrivente anche  questo messaggio pubblicato sul sito degli AGRONOMI: Con Deliberazione del Consiglio Nazionale in data 16 gennaio 2020 è stata revocata la Convenzione con l’Università Popolare di Milano, a seguito della nota MIUR del 13 gennaio 2020, prot. n. 646 con la quale è stata comunicata l’inidoneità della predetta Università a rilasciare titoli accademici aventi valore legale in Italia; dal 16 gennaio 2020 non esiste più alcun tipo di rapporto fra il Collegio Nazionale degli Agrotecnici e degli Agrotecnici laureati e l’Università Popolare di Milano. QUINDI COSA SIGNIFICA ENTRATA AGLI ALBI PROFESSIONALI ?????? 
:In effetti la sentenza non si trova. Si trova invece questo interessante documento riguardante il titolo di studio e professionale del fondatore-presidente dell'"università": https://www.slideshare.net/EritreoDonazzan/marco-grappeggia-universit-popolare-degli-studi-di-milano Vale la pena dargli un'occhiata (anche alla seconda pagina), giusto per farsi un'idea su chi abbiamo a che fare. 151.37.59.99 (msg) 18:43, 24 gen 2021 (CET)
thread_title:  Commenti spostati dal corpo della voce 

message: Non diffondiamo fake news per favore, la grande Lagostena Bassi non è mai stata rettore dell'università di Grappeggia, la quale, creata nel 2006, era guidata dal Grappeggia stesso (in fin dei conti proprio come adesso, d'altra parte). —Mᵒdᵘlᵃtᵒ.📩 11:49, 25 gen 2021 (CET)
replies: text: https://web.archive.org/web/20081227061646/http://www.universita-popolare.it:80/index.php?method=section&id=173Il sito di questa università popolare sosteneva che Tina Lagostena Bassi fosse "rettore onorario" — ma come è possibile? La data era 27 dicembre 2008, e Tina Lagostena Bassi era morta! — mentre il rettore e fondatore era "Marco Grappeggia PhD alla Columbia University". Il problema è che la pagina spara un mucchio di balle, ad esempio basta consultare il documento che è stato allegato qui sopra per verificare che Columbia University ha ufficialmente dichiarato di non avere mai conferito lauree, e neppure semplici certificati, a questo Marco Grappeggia — tantomeno i dottorati di ricerca che lui dice di avere. Pertanto, il "messaggio di ringraziamento al Rettore Magnifico Professor Marco Grappeggia" pubblicato in quella pagina potrebbe essere completamente inventato, come tutto il resto.  Tina Lagostena Bassi non può parlare perché è morta: si prega di lasciarla in pace! —Mᵒdᵘlᵃtᵒ.📩 14:35, 25 gen 2021 (CET)

text: La frasetta che ti ostini a riportare come fonte è una fake news post mortem. Tina Lagostena Bassi non è mai stata né fondatrice né rettore di questa "Università popolare degli studi di Milano", come peraltro scritto nel sito stesso (che comunque è un incredibile concentrato di balle), e che tra l'altro non è l'università popolare di Milano di cui dovrebbe occuparsi la voce. Tra un po' mi creo pure io un'altra "Università popolare di Milano" così facciamo tombola. Tina Lagostena Bassi lasciala riposare in pace. PS: non interverrò più sulle stesse cose. —Mᵒdᵘlᵃtᵒ.📩 08:42, 28 gen 2021 (CET)

text: A quei tempi il rettore era Giuseppe Catapano, uscito di scena quando è stato arrestato con capi di imputazione di vario genere tra cui associazione a delinquere. Fonte? Questa: https://mattinopadova.gelocal.it/padova/cronaca/2011/05/24/news/l-inchiesta-convegni-e-cene-al-ristorantecosi-catapano-aggancio-il-responsabile-scilipoti-1.1307887 in cui si parla, tra l’altro, di “titoli fasulli”. Chissà cosa penserebbe di tutta questa porcheria la buonanima della Lagostena Bassi, tirata in ballo a sproposito. 37.162.1.223 (msg) 13:25, 29 gen 2021 (CET)

text: A parte il fatto che l'intervento a cui hai risposto non è mio, quindi non si capisce perché mi chiami di nuovo in causa, ma adesso da dove spunterebbe il "video di Mediaset" o perfino "Raimondo il figlio"? E comunque in tutte le pagine che hai linkato non vedo traccia di Tina Lagostena Bassi. Quanto al fatto che il summenzionato articolo del Mattino di Padova sarebbe stato smentito, anche di questo non si trova traccia. Saluti —Mᵒdᵘlᵃtᵒ.📩 08:54, 7 feb 2021 (CET)
thread_title:  Adesso scomodiamo anche la defunta Tina Lagostena Bassi, che non può rispondere? 

message: Dopo lunghe e complesse ricerche, a causa di molti OMISSIS che impedivano di cercare direttamente i nomi di persone o di enti, ho trovato la sentenza "senza fonte" a cui si riferisce l'ultima frase della voce: https://www.giustizia-amministrativa.it/portale/pages/istituzionale/visualizza/?nodeRef=&schema=tar_rm&nrg=202003746&nomeFile=202100460_01.html&subDir=Provvedimenti
È vero che il ricorso dell'interessato è stato accolto, ma, come si legge nel punto c, il motivo è semplicemente che la comunicazione da parte degli Agrotecnici dell'annullamento del superamento dell'Esame di Stato, per avere dichiarato una laurea in "ingegneria civile" che in realtà non è riconosciuta dall'Ordine, è stata tardiva:
Quindi i giudici non si sono affatto espressi nel merito della presunta validità delle lauree di questa Università popolare degli studi di Milano, come invece sosteneva l'utente che cambiava sempre account e che ha inserito la frase senza fonte. La decisione, peraltro, riguarda il solo ricorrente (e non "tutti i laureati" dell'Università popolare degli studi di Milano). La frase, pertanto, va tolta perché è fuorviante, inducendo il lettore a pensare erroneamente che la sentenza riguardi un annullamento della nota MIUR con cui si comunica che quelle lauree non sono valide. —Mᵒdᵘlᵃtᵒ.📩 16:41, 21 feb 2021 (CET)
replies: text: Peccato solo che, nell'elenco ufficiale MIUR/CINECA delle università italiane, della tua non c'è mai stata traccia. https://www.universitaly.it/index.php/cercacorsi/universitaVallo a spiegare ai tuoi giudici, avvocati e a tutto il resto delle persone che nomini in continuazione ecc., qui non ce n'è bisogno. —Mᵒdᵘlᵃtᵒ.📩 18:02, 20 mar 2021 (CET)

text: Se, come dici tu, il Consiglio di Stato, o qualche altro giudice, ha affermato che l'elenco ufficiale MIUR delle università italiane è sbagliato e quindi deve includere anche la tua, fallo cambiare e poi ne riparliamo. —Mᵒdᵘlᵃtᵒ.📩 18:40, 20 mar 2021 (CET)
thread_title:  Sentenza TAR trovata