Discussione:2 dicembre

message: Ho rimosso questo inserimento, considerandolo non enciclopedico:
Riporto di seguito lo scambio di interventi fra me e l'editore del riferimento in pagina di discussione utente affinchè la discussione continui qui.
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In base a quale criterio hai deciso che la manifestazione di Roma non ha carattere enciclopedico? Io potrei dire lo stesso del ritiro definitivo delle truppe dall'Irak. Un'enciclopedia LIBERA deve essere libera veramente, a patto di non trasgredire le regole. Ritengo estremamnete lesivo della libertà d'espressione non poter citare un fatto di rilevanza nazionale (molto più del ritiro dall'Irak, che era già stato deciso da mesi). Chiedo di poter reinserire la voce.
(firma mancante aggiunta: Mossasgargiula 10:39, 8 dic 2006)
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Il criterio è quello che ho specificato, con comprensibile eccesso di sintesi, nell'oggetto della modifica ovvero che, a mio avviso, una manifestazione di piazza può essere significativa, ma non sempre ha una valenza enciclopedica se non quando ha una carattere di eccezionalità e produce degli effetti rilevanti che trascendono l'evento in sè (faccio come esempio la Protesta di piazza Tiananmen che ha comportato sia una strage sia delle ripercussioni politiche a livello internazionale). Si tratta sostanzialmente per come la vedo io di privilegiare episodi tali da avere una rilevanza storica, non come semplice dato cronachistico, ma come effetti. Vi sono molte manifestazioni di piazza in Italia, come in altri paesi democratici (al di là dell'opinione che si possa avere della qualità e della salute della democrazia in Italia), citarne una fra altre equivarrebbe alla necessità di citarle tutte. Eventi del genere trovano spazio adeguato in wikinotizie, il progetto cugino di wikipedia dedicato alla creazione di una testata giornalistica npov e a libera contribuzione. Lì non avrei alcuna obiezione all'inserimento.
Nel merito la manifestazione del 2 dicembre può avere anche una sua importanza, ma imho limitata non tale da essere di portata storica o eccezionale. Non ci sono stati incidenti ne ha provocato la caduta immediata del governo ne ripercussioni politiche importanti e valutabili chiaramente. Può essere anche che le comporti in futuro (ma dubito, l'unica che potrebbe avere, forse, è quella di favorire uno strappo fra UDC e il resto dell'opposizione, ma è tutta speculazione), ma allora per lo meno l'inserimento è molto prematuro e come tale analogamente cassabile da una enciclopedia e adatta invece a wikinotizie. La ricerca storiografica può essere fatta solo a posteriori altrimenti diventa preveggenza.(ritratto questa frase. Ho fatto una affermazione troppo netta considerando che si possono fare (e vengono comunemente fatte da specialisti in geopolitica) comunque delle previsioni anche sugli eventi futuri, ma come tali possono essere ben fondate, ma non certe; sono sempre previsioni. Non le vedo quindi adatte ad una enciclopedia.)--Nanae 12:36, 8 dic 2006 (CET)
thread_title:  inserimento contestato 

message: Essendomi consultato con me stesso :-) sono in grado di chiarire che, a mio modo di vedere le cose, nessun lemma di manifestazioni, comizi, raduni (vedi in Libano) o altri assembramenti di gente, specie se organizzati, dovrebbero esistere di per sé (a meno che non sfocino in accadimenti di immediata e comprensibile gravità politica, economica o istituzionale). Questo non perché - ripeto - non si possa e debba anzi farsi la "storia dell'oggi" ma perché è necessario attendere di avere una documentazione qualificata, sufficiente e vagliata. Il ritiro dall'Iraq è un fatto di rilevanza storica, inseribile in una cronologia o in una voce sugli interventi militari dell'Italia nel dopoguerra, o simili. La manifestazione del 2 dicembre può essere ricordata in una cronologia o in una voce sul "Secondo governo Prodi" o sull'attività dei partiti che l'hanno organizzata. Di fatto è stata l'importante dimostrazione di una opposizione politica extra-parlamentare, democratica e pacifica, che però finora non ha prodotto risultati di particolare rilevanza storica, non essendo sfociata in una caduta del governo o in atti di particolare rilevanza storico-socio-politico-istituzionale, e quindi, di fatto, mi appare allo stato attuale "non enciclopedica". --Cloj 14:32, 8 dic 2006 (CET)
thread_title: Interpretazione autentica

message: ..ma non sono completamente convinto. La portata storica della manifestazione, seppur limitata al contesto italiano, è nella manifestazione stessa. Per la prima volta un movimento non 'di sinistra' muove una massa di gente così imponente. L'analogia con la Marcia dei quarantamila in effetti regge fino ad un certo punto, poichè le conseguenze storiche della Marcia furono enormi, quella della manifestazione del 2 dicembre ovviamente non le sappiamo ancora. La mia intenzione era di creare un articolo specifico proprio per mettere in luce la novità che anche le forze politiche moderate (anzi, decisamente di destra) usano la piazza come strumento di lotta politica, continuando ed estendendo lo spirito della marcia dei quarantamila e strappando il 'monopolio della piazza' alla sinistra ed i sindacati. E' chiaro che se ognuno aggiungesse una voce per ogni minima sciocchezza che gli pare sarebbe il caos mediatico. Fortuna che abbiamo un po' di buonsenso. Grazie comunque. --Mossasgargiula 19:47, 8 dic 2006 (CET)
replies: text: Al di là della presenza o meno in questa voce di un richiamo a quella manifestazione (ho visto che un altro utente l'ha rimosso, imho giustamente), a mio avviso hai fatto bene a creare la voce in wikinews (non metto assolutamente in dubbio che la manifestazione abbia una sua rilevanza come notizia) che in wikipedia (per le ragioni addotte). Del resto tu stesso, mi sembra, riconosci che le conseguenze a lungo periodo della manifestazione del 2 dicembre non le conosciamo ancora (e potrebbero esserci, ma anche non) e di conseguenza, estendo io, mancandone di eclatanti a breve periodo, non c'è la possibilità di valutarne la portata enciclopedica. Un saluto anche a te e un ringraziamento di cuore per il modo cortese e civile con cui ti sei posto. :) --Nanae 10:42, 10 dic 2006 (CET)
replies: text:  La rilevanza storica dell'episodio c'è già: mai la destra italiana era scesa in piazza usando una forma di protesta tipica della sinistra. Anche se le conseguenza sulla storia patria saranno zero il fatto storico ormai è assodato. Il wikipediano che dice che non si fa una voce per ogni manifestazione del 1° Maggio non osserva un principio fondamentale: la notizia è tale in quanto novità (notizia e novità hanno lo stesso etimo). Un po' come il famoso esempio del cane e dell'uomo; un cane che morde un uomo è la cosa più normale del mondo , il contrario è una notiozia clamorosa, anche se in entrambi i casi si tratta di un essere vivente che ne morde un altro. Per adesso non rimetto la voce, ma resto in standby per magari raccogliere le opinioni di altri wikipediani. Giudico inotre piuttosto sgradevole l'intervento cancellatore di Madaki, che non si è neanche degnato di scrivere due righe nella pagina di discussione. Saluti -- Mossasgargiula 14:38, 10 dic 2006 (CET)
thread_title: Ora va un po' meglio