Discussione:Enzo Giudici

message: Qualcuno mi aiuta a sistemare i template delle note, per favore?--Famgdc (msg) 11:49, 20 mag 2011 (CEST)
replies: text: Mi sembra corretto innanzi tutto avviare questa discussione in italiano, visto che l’articolo è stato redatto inizialmente in questa lingua (la mia lingua madre, peraltro).
Qualcuno si sarà reso conto che, dopo le contestazioni su quella francese e inglese, si è ormai aperto un dibattito fra me ed un altro utente anche sulla versione italiana dell’articolo.
Per una migliore comprensione della situazione ritengo opportuno illustrare in che modo è nato l’articolo stesso.
Inizialmente avevo intenzione di pubblicare su Wikipedia (la mia prima esperienza in questo contesto) soltanto una versione essenziale della biografia di Enzo Giudici,  ma nel fare le mie ricerche mi è subito apparso strano che nelle biografie di  Louise Labé  nelle tre lingue che mi riesce di leggere e comprendere, non vi fosse alcun accenno (tranne un caso) alle opere di Enzo Giudici, nonostante l’abbondante e qualificata produzione letteraria di quell’autore in questo campo, e soprattutto nonostante fosse apertamente  riportato in quegli articoli un dibattito apertosi nel mondo della cultura sul fatto che la poetessa francese sia realmente esistita. Preciso che Enzo Giudici è morto nel 1985 mentre il dibattito è molto più recente. Chi contesta questa tesi, accusa la Huchon (che ne è l’autrice) di basarsi soltanto sulla lettura di testi di altri autori per fare le sue affermazioni, poiché non è essa stessa una ricercatrice. Anche per questo motivo mi è sembrato molto strano non trovare nell’articolo testi di Enzo Giudici (che invece è stato un ricercatore, tanto da rinvenire alcuni inediti di L.L. , e che ha pubblicato in proposito una delle opere che A. Possenti definisce “fondamentali” nella sua prefazione da me citata , vale a dire “il denso studio Louise Labé e l'École Lyonnaise. Studi e ricerche con documenti inediti” Napoli, Liquori, 1964 ristampato anastaticamente da Slatkine Reprints di Ginevra) tra le letture suggerite a chi volesse approfondire la conoscenza della vita e delle opere della poetessa francese.
Non volendo, da newby - sollevare un polverone, ho pensato fosse meglio preparare una biografia di E.G. più dettagliata prima di integrare opportunamente,  con l’indicazione di alcune delle sue opere, le biografie di L.L. , perché immaginavo quanto sarebbe stato “delicato” toccare un terreno “sensibile”,  qual è quello di un dibattito aperto.
Per questo motivo ho utilizzato prudenzialmente questi criteri nella redazione dell’articolo:
A) dimostrare con l’abbondanza dei suoi scritti, che l’interesse e la competenza di E.G. nell’ambito dell’école lyonnaise non fosse un fatto estemporaneo, ma il risultato dell’impegno di un’intera vita;
B) dimostrare con l’abbondanza delle citazioni, che i testi di E.G. sono conosciuti, diffusi ed utilizzati in ambito internazionale per gli studi in quella materia;
C) dimostrare l’autorevolezza riconosciuta all’opera di E.G., oltre che per i premi più prestigiosi ottenuti, anche attraverso la collocazione della sua figura nel mondo accademico e degli scambi culturali a livello internazionale;
D) dimostrare l’attendibilità delle sue opere anche attraverso la sottolineatura della sua attività di ricercatore e filologo (v. anche per questo la già cit. prefazione di A. Possenti).
Come ho precisato nella mia precedente risposta in inglese, inoltre (v. la mia pagina di scussione in italiano oltre a quella sull'articolo in inglese,  le affermazioni contenute nella prefazione di A. Possenti sono autorevolmente convalidate da un Comitato d’Onore Studi in memoria di Enzo Giudici: Il tema della fortuna nella letteratura francese e italiana del Rinascimento di un certo peso, visto che annovera tra i suoi componenti: due presidenti  della "Société Francaise des Seiziémistes"; due presidenti della  Académie de Lyon, un  Presidente dell’  Association Internationnale des Etudes Francaises, un  Presidente della Société d'Histoire littéraire dell'Institut de la France, un  Presidente della Société d'études du XVIIIe siècle,  un  Presidente dell’Association  Renaissance Humanisme Riforme, ed altri nomi non meno illustri che non cito solo per brevità.
Dubito che tutti questi studiosi avrebbero rischiato di legare il proprio nome e la propria reputazione ad un insignificante insegnante di letteratura francese, quale già appare in buona sostanza E.G. dopo tutti i tagli apportati alla biografia in lingua inglese (al momento parzialmente giustificati, nonostante le mie rassicurazioni in quel contesto, dal fatto che ho dovuto interrompere l’integrazione anche di quell’articolo con le note contestuali per “stare dietro” a quello che succedeva nelle altre versioni) ed in lingua francese (molte delle quali del tutto arbitrarie, a mio avviso).
D’altro canto devo ammettere che il tono dell’articolo può sembrare ancora un po’celebrativo, nonostante i miei sforzi per cercare di renderlo neutro senza però sminuirne il contenuto.
Anche in questo caso, comunque, ho utilizzato per lo più termini già presenti nelle fonti citate a riferimento:
1) "il suo nome resta indissolubilmente legato alle esegesi sul Rinascimento francese e soprattutto alla cultura che fiorì nella Lione del tempo.
Infatti, in virtù dei suoi eccezionali meriti di studioso accanito e di instancabile indagatore di uno dei momenti più avvincenti della cultura di Francia, l'Académie Lyonnaise, che già da lunghi anni lo aveva eletto tra i suoi Membri, gli aveva con ferito di recente il suo Prix d'Honneur e il Comune di Lione una medaglia quale riconoscimento per aver contribuito con le sue opere a rendere ancor più alto il prestigio della città di Scève e di Louise Labé".(v. prefazione di A. Possenti)
2) "i due poderosi volumi su Maurice Scève, che costituiscono il passaggio d'obbligo per chiunque voglia accostarsi scientificamente al più grande poeta della Rinascenza lionese". (ancora prefazione di A. Possenti)
3)"merito forse maggiore dell’attività scientifica: la cattedra universitaria" (Gino Raya, Lo scacchista innamorato della letteratura francese)
4) "è stato uno studioso di fama internazionale e soprattutto un francesista. Ha approfondito non solo criticamente tutti i secoli della letteratura francese, ma anche quella italiana"; (articolo di Erika Diliberto cit. nella voce);
5) "La sua fama è legata soprattutto agli studi sul Medioevo, sul Rinascimento francese in particolare lionese e per i numerosi saggi su scrittori quali: Anatole France, Roman Rolland, F. Anouilh oltre che per le sue doti di critico dalle geniali intuizioni per le quali è giudicato un maestro insuperabile" (articolo di E. Diliberto, già cit.)
6) "denunciò apertamente le aberrazioni di coloro che volevano rovinare l’Università alla quale aveva dato lustro con la serietà e la profondità dei suoi studi" (articolo di E. Diliberto, già cit.)
7) "in tempi di diffuso opportunismo, indagò sulla cultura dell’epoca fascista con le opere :”Ricerche sulla cultura dell’era fascista”(1982) e con “Riflessioni sulla cultura  del periodo fascista” che ne costituì il prolungamento ed apparve postumo" (articolo di E. Di liberto cit.)
8) "In Lui si ammirava la dirittura morale e il senso della verità di quella verità che ebbe il coraggio di non tacere mai ad alcuno a costo di pagare di persona e a caro prezzo e questo fece di Lui una personalità unica e irripetibile  nel difficile ambiente universitario."  (art. di E. Diliberto cit.)
9) "La sua attività scientifica è assai abbondante, estremamente qualificata e apprezzata"; (Dizionario biografico delle centrodestre, scaricabile dal sito)
Ho cercato di rendere in toni neutri quanto affermato principalmente in queste fonti, cercando però di far emergere alcuni aspetti che ritengo fondamentali per la caratterizzazione del personaggio e la corretta illustrazione del suo modus operandi: 
- l’approccio scientifico dell’autore e la sua rigorosità morale anche in questo ambito, 
- la sua sensibilità percettiva connaturata al suo essere, al tempo stesso, anch’egli un poeta oltre che scienziato (un filologo è uno scienziato, nel suo campo), 
- la sua disponibilità ad un ampio dibattito culturale.
Riconosco alcune mie pecche da newby nella stesura dell’articolo, ma ritengo che molte delle osservazioni di cui esso è stato fatto oggetto siano francamente prive di fondamento, così come azzardate mi appaiono molte delle modifiche apportate soprattutto nella versione inglese, oltre che in quella francese.
Vorrei poter completare il lavoro evitando che si trasformi in una sorta di tela di Penelope, visto che solo sfiorando la biografia di L.L. ho scatenato una sorta di "vespaio" (infatti nella versione francese sono stati tolti tutti i testi che avevo citato, tranne uno, mentre in quella inglese sono stati completamente eliminati).--Famgdc (msg) 09:34, 28 mag 2011 (CEST)
thread_title: Aiuto

message: Non credo che valga la pena di inserire una nota di disambigua, in proposito, ma nel corso delle mie ricerche ho verificato l'esistenza di un omonimo del soggetto di questa voce, cioè un giovane Enzo Giudici appartenente ad un movimento della estrema destra, ucciso durante il periodo degli anni di piombo in seguito a degli scontri con appartenenti ad un movimento dell'estrema sinistra.
Poiché non si tratta di un personaggio pubblico, e poiché ne ho trovato traccia del tutto casualmente soltanto in alcuni forum segnalati tra i risultati dei motori di ricerca, non ritengo necessario esplicitare la cosa in una nota di disambigua (che comunque non saprei come impostare). Non ho tenuto traccia, inoltre, dei risultati rinvenuti sull'argomento e da me ritenuti all'epoca del tutto irrilevanti.
:Il rapporto di G. con il fascismo e passato sotto silenzio.Racconish  D   15:16, 8 giu 2011 (CEST)
thread_title:  Un omonimo di Enzo Giudici 

message: Con mia sorpresa ho trovato alcune note alquanto “sbomballate”: alcune non ci sono più e altre fanno riferimento a fonti diverse da quelle con le quali erano state originariamente collegate.
Non ho né tempo né voglia di controllare come, quando e perché sia successo, né chi sia stato: ho già abbastanza da fare per ricontrollare e risistemare tutto mentre porto avanti contemporaneamente la revisione della voce (tra l’altro ho avuto un crash del PC in questi giorni che mi ha dato del filo da torcere anche per recuperare tutti i dati, o almeno spero che siano tutti, e questo non aiuta certo il mio buonumore).
Nel frattempo vi prego di non toccare più le note almeno fino a quando non sarà terminata la revisione della voce (lo ripeto anche in inglese e in francese, per sicurezza: “Please, don’t touch the referencing till the work is still in progress”; “Ne  touchez pas les references jusqu'à la fin de la revision, s'il vous plaît”).
Capirete che è estremamente irritante dover rendere conto di una asserita mancanza di riferimenti che all’origine erano stati correttamente inseriti e che poi sono scomparsi (come è accaduto alla maggior parte di quelle inserite nelle versioni in inglese e in francese della voce) o, peggio, risultano ora collegati al testo in maniera non corretta.
Ritengo inoltre che l’eventuale eliminazione volontaria di alcune fonti, se non correttamente ed adeguatamente motivata, dovrebbe essere evitata e censurata. L’abbondanza delle fonti, a mio avviso, garantisce infatti autorevolezza, ampia verificabilità e pluralità all’informazione, e non soltanto in un work in progress.
Se qualcuno dissentisse in proposito spero che si astenga comunque dall’effettuare eliminazioni discrezionali senza neanche aver atteso l’esito della discussione in proposito.
Data la situazione inoltre, prego (e ringrazio in anticipo) Jalo, in qualità di amministratore, di occuparsi della sistemazione “cosmetica” delle note alla fine del processo di revisione, dato che al momento (e prevedibilmente per un po’) l’impegno per risistemare l’articolo e dare puntuale spiegazione a tutte le osservazioni che vi sono state inserite mi assorbe troppo per permettermi di studiare anche il codice di WP sulle note e provvedervi personalmente.
:Sbomballate ? Pasticiate ? Paragonare  e  : è proprio l'aiuto tecnico richiesto.
:Si puo usare per "qualche ora" il template . Suggerisco di leggere attentamente Template:WIP/man... Racconish  D   06:52, 8 giu 2011 (CEST)
thread_title:   Note “pasticciate” 

message: •	Nel blog ufficiale di Enzo Giudici, dichiaratamente curato dalla famiglia, sono riportate sotto forma di immagini ed editate alcune fonti immediatamente verificabili molto importanti per la stesura della voce, sia per l'abbondanza delle informazioni in esse contenute che per la verificabile autorevolezza degli autori. I link a queste fonti possiedono pertanto le caratteristiche di obiettività previste dai parametri di WP.
•	Nel blog ufficiale di Enzo Giudici, dichiaratamente curato dalla famiglia vi sono informazioni di carattere personale e familiare di cui soltanto la famiglia di E.G. può avere una conoscenza diretta e autorevole. Da questo blog, pertanto, sono state attinte e utilizzate nell'articolo anche alcune informazioni apparentemente originali pubblicate dalla famiglia, purché a carattere obiettivo, vale a dire non implicanti valutazioni discrezionali, ma situazioni oggettive riportate nel blog da persone informate sui fatti per conoscenza diretta. Anche in questo caso, comunque, tali informazioni sono state prese in considerazione solo se riscontrate altrove almeno parzialmente, o se non contrastanti, con quanto rilevato attraverso altre fonti verificabili.
: Per WP:RO e WP:FA, un tale blog non è attendibile. Racconish  D   07:04, 8 giu 2011 (CEST)
thread_title:   Notizie tratte dal blog 

message: Membro dell'Accademia delle Scienze di Lione, dovrebbe essere scritto in italiano, non in francese, visto che l'articolo è in italiano. In italiano, inoltre, è usato abitualmente il termine "Académie de Lyon" (v. fonti). Per questo motivo era stata riportata nella voce quella dizione.
::L' académie de Lyon è un distretto amministrativo. 
::Per WP:STILE#Maiuscolo, Aiuto:Nomi stranieri e , la grafia Académie des Sciences, Belles-Lettres et Arts de Lyon è preferibile.Racconish  D   08:17, 8 giu 2011 (CEST)
thread_title: Accademia delle Scienze di Lione

message: •	Data l'estrema articolazione dell'articolo, per evitare ridondanza e confusione (come indicato nelle istruzioni di WP in proposito), le fonti sono state inserite spesso alla fine della frase o del paragrafo ai quali  si riferiscono, evitando di ripetere le stesse fonti più volte, magari parola per parola, nella medesima frase o nel medesimo paragrafo.
:Eccelente! Evitiamo la ridondanza!Racconish  D   15:20, 8 giu 2011 (CEST)
replies: text: Evitare la ridondanza va bene, eliminare le fonti poste a verifica dell'articolo invece non mi sembra corretto--Famgdc (msg) 23:56, 10 giu 2011 (CEST)
replies: text: Ma cosa facciamo si non verificanno l'affermazione ? In quest'ultimo caso, proprio per tenere conto della sua richiesta, le fonte non utilizzate nell'articolo sono spostate cui sotto.Racconish  D   08:57, 11 giu 2011 (CEST)
thread_title:  Metodologia usata per l'inserimento delle fonti all'interno dell'articolo 

message: *a) la frase introduttiva del paragrafo sulla famiglia è la sintesi e la spiegazione di quanto descritto più avanti, nel medesimo paragrafo, quale presentazione dei personaggi illustri appartenuti alle rispettive famiglie dei genitori di Enzo Giudici. L'inserimento di tali personaggi in questo contesto ha per l'appunto l'obiettivo di di illustrare per via indiretta e sintetica il significato di "provincia siciliana colta, modernamente attiva ed impegnata culturalmente e politicamente nelle vicende del proprio tempo"; del resto l'esistenza di un tale contesto socio-culturale all'interno dell'isola (al quale apparteneva la famiglia di origine di E.G., come dimostrato appunto anche dagli altri personaggi illustri che ne avevano fatto parte) è una situazione storica ormai pacificamente acclarata, che peraltro non può certo essere approfondita o messa in discussione capziosamente in questo contesto. Per il momento ho lasciato l'annotazione di richiamo, in attesa di altri pareri.
::Non è un fatto, ma un'opinione. Bisogno di une fonte.Racconish  D   14:21, 8 giu 2011 (CEST)
replies: text: Una tale opinione personale senza fonte rimane un RO, non enciclopedico.Racconish  D   14:24, 8 giu 2011 (CEST)
replies: text: Diliberto scrive Sorce, non Sorge. Non vedo la fonte che collega la madre di EG a Giuseppe Sorge. Non vedo l'interesso del punto: WP non è un albero genealogico e la notabilita non è eredita.Racconish  D   14:37, 8 giu 2011 (CEST)

text: Un tale blog non è una fonte accettabile. Qi questo punto serebbe notevole a proposito di EG, devrebbe figurare in una fonte affidabile.Racconish  D   14:40, 8 giu 2011 (CEST)
thread_title:  La famiglia 

message: *a. febbre tifoidea verificabile nel blog.
::Fonte auto-pubblicata, inaccettabile. Racconish  D   14:43, 8 giu 2011 (CEST)
replies: text: Fonte auto-pubblicata, inaccettabile. Racconish  D   14:43, 8 giu 2011 (CEST)
replies: text: Discutere questo sulla pagina inglese.Racconish  D   15:21, 8 giu 2011 (CEST)
thread_title:  Infanzia e studi 

message: *lo sviluppo della carriera universitaria di Enzo Giudici, lungi dall'essere una semplice elencazione di luoghi e di date, fornisce un ulteriore strumento di comprensione della dinamicità della sua attività professionale. Le fonti dalle quali sono state tratte queste informazioni integrate sono state inserite alla fine del paragrafo.
:Attenzione a evitare la sintesi personale (SYN).Racconish  D   18:33, 8 giu 2011 (CEST)
replies: text: .Racconish  D   14:24, 11 giu 2011 (CEST)
thread_title:  Incarichi universitari  

message: Dell'attività di Enzo Giudici con altre università e in particolare con quella di Łódź, si parla esplicitamente (come precisato nella nota) negli scritti rettorali dell'Università di Macerata. Altra fonte è negli annali dell'Università di Macerata del 1984, pure citati nelle note all’interno del paragrafo, che testimonia la sua attività di organizzatore del Congresso internazionale tenuto presso quella università nel 1985; l'attività comunicativa del Giudici con i suoi omologhi e la sua conseguente notorietà  a livello internazionale, è testimoniata altresì in alcuni dei riferimenti  indicati in fondo alla voce, quale ad esempio la stesura degli articoli riportati nel libro in memoria di Enzo Giudici, Il tema della fortuna, più volte citato, da parte di 41 autori appartenenti "a tutto il mondo degli specialisti della letteratura del sedicesimo secolo (tradotto dal fr.)" (vale a dire non soltanto italiani), come li definisce Michel Perronet, dell'Università di Montpellier,  nel suo articolo sul Bulletin de l'Association d'étude sur l'humanisme, la réforme et la renaissance, n. 34, 1992, pp. 131-133;  
:"Lasciando segni profondi" è un'opinione che richiede una fonte. L'uso di una referenza a "tutto il mondo degli specialisti della letteratura del sedicesimo secolo" (bisogno della citazione originale) non basta. Stessa cosa per i rapporti "particolarmente intensi". Racconish  D   15:02, 8 giu 2011 (CEST)
thread_title:  La visione internazionale della cultura 

message: Questa sezione è stata accusata di mancanza di neutralità, oltre che di mancata indicazione delle fonti.
Le avevo inserite alla fine del paragrafo, in quanto si riferiscono a quanto complessivamente esposto nel paragrafo stesso. ma viste le osservazioni le ho ripetute in maniera ridondante: poco elegante ma pratico. 
In questa sezione inoltre ho riportato in maniera integrata quanto contenuto nelle fonti citate, utilizzando spesso, volutamente, le stesse parole contenute nei testi di riferimento, proprio per evitare tanto una modifica sostanziale del contenuto, quanto una interpretazione personale dei testi riportati. Così, ad esempio, la Diliberto parla di:" doti di critico dalle geniali intuizioni per le quali è giudicato un maestro insuperabile"; il Possenti nella sua prefazione definisce il nome del Giudici come “indissolubilmente legato alle esegesi sul Rinascimento francese e soprattutto alla cultura che fiorì nella Lione del tempo”, gli attribuisce inoltre “eccezionali meriti di studioso accanito e di instancabile indagatore”, definisce alcune delle sue opere fondate “su di una serissima impostazione storica e filologica”, da cui “si sprigiona anche l’interpretazione di un critico finissimo e quantomai penetrante e attento”. Gino Raya  informa che Luigi Capuana “era stato il suo tema di laurea” (basta leggere le note inserite da tempo per verificarlo!); Ancora la Diliberto precisa che “Enzo Giudici è stato uno studioso di fama internazionale e soprattutto un francesista”. Ha approfondito non solo criticamente tutti i secoli della letteratura francese, ma anche quella italiana da Capuaa a Cardarelli, da Neera a Quasimodo e al romanzo contemporaneo”, circostanza confermata anche da Possenti quando scrive “Figura di uno studioso dalla tempra e dalla solidità di un tempo non più nostro, di Enzo Giudici vanno pur annoverati almeno i suggestivi studi d’italianistica: da Capuana a Cardarelli, da Neera a Quasimodo e al romanzo contemporaneo”. Ancora il Possenti nella medesima prefazione scrive:” Difficile è illustrare succintamente la figura di questo studioso il cui sapere profondo non si era appuntato al solo campo degli studi francesi, bensì anche alla letteratura italiana, alla filosofia, alla scacchistica.“ 
Ho cercato di esprimere sinteticamente e nella maniera più neutra (compatibilmente con le mie capacità), ma senza perdita di informazione sostanziale, le caratteristiche principali di E.G. sulla varietà dei suoi interessi culturali, messe in evidenza dalle fonti nei termini sopra riportati. Forse si potrebbe fare di meglio, ma ritengo che i termini “acuto” e “geniale” nei confronti della capacità critica di un soggetto siano aggettivi adatti e congrui per qualificare correttamente le caratteristiche peculiari delle capacità critiche di un autore e, nel caso specifico, di Enzo Giudici, denotandone la particolarità in questo campo.
:WP non deve indossare l'affermazione di Diliberto, ovviamente non neutra. "Acuto e geniale" è troppo iperbolico per essere enciclopedico. Diliberto non è un specialisto dell'argomento. Infatti, non afferma ma cita simplicamente l'intervento di una Rosetta Bonomo, poetessa e pubblicista, in un evento parrochiale. Veri specialisti hanno un'opinione piu discreta. Per WP:FA, "le fonti attendibili sono quelle di autori o pubblicazioni considerate come affidabili o autorevoli in relazione al soggetto in esame". Questo non è il caso di Diliberto cui e non sapiamo nulla dell'autorevolezza di Bonomo sull'argomento. Possiamo solo dire che Diliberto riporta quello che a detto Bonome come un'opinione, non come un fatto.Racconish  D   15:12, 8 giu 2011 (CEST)
thread_title:  La varietà degli interessi culturali 

message: Purtroppo mi è capitato ancora , un po' per sbadataggine e un po' per stanchezza, di aver dimenticato di firmare le modifiche apportate nella voce. Mi scuso pubblicamente e rivendico qui la paternità di quelle modifiche.
:Strano però di scrivere questo e di non firmare...Racconish  D   14:34, 11 giu 2011 (CEST)
thread_title:  Un'altra firma saltata 

message: Non è stata fornita alcuna giustificazione per l'eliminazione dall'incipit dell'appartenenza di Enzo Giudici all'Académie lyonnaise e all'Académie racinienne. Accanto all'indicazione di quest'ultima, inoltre, era stato annotato che cos'è? prima di eliminare del tutto l'informazione. 
* a.	Per quanto a mia conoscenza, l'Académie racinienne venne istituita in onore di Racine e per seguirne le orme principalmente nelle arti a lui più congeniali. Si tratta di un'Accademia molto antica, che potrebbe non esistere più ai nostri giorni, forse confluita all'interno di altri organismi omologhi.
* b.	Non ho intenzione, ameno per il momento, di mettere in cantiere per WP una specifica voce su questa Accademia, ma chi voglia documentarsi in proposito potrebbe forse trovare utili alcuni testi riportati nel catalogo della  Biblioteca di Nîmes o presso questi   altri link. Posso aggiungere soltanto che il prof. M Dubu ne era il Segretario generale nell'agosto del 1955, come risulta dalla pubblicazione della  SOCIÉTE HISTORIQUE ET ARCHGOLOGIQUE DE CHATEAU-THIERRY, relativa agli anni 1954-1955.
* c.	Per quanto riguarda E.G., poiché la sua appartenenza a questa Accademia è assodata in quanto citata in almeno due fonti differenti, ritengo che non esistano motivi ostativi all'inserimento di tale informazione sia all'interno dell'articolo che nell'incipit. La eventuale rimozione di questa informazione sarebbe  pertanto immotivata e censurabile.
* d.	Non credo che la semplice circostanza che un utente non abbia una personale conoscenza di qualcosa riportato in una voce, sia motivo non dico sufficiente per eliminare l'informazione (verificabile, ripeto), ma nemmeno per farne oggetto di discussione.
* e.	Del resto non è escluso che proprio la citazione che ne viene fatta nella biografia di E.G., possa stimolare l'interesse di qualcuno a creare una nuova voce sull'Académie racinienne.
* Viste le premesse ho provveduto a reintegrare correttamente l'informazione--Famgdc (msg) 23:56, 10 giu 2011 (CEST)
replies: text: "Un'accademia molto antica che potrebbe non esistere più"? "Stimolare l'interesse di qualcuno a creare una nuova voce"? Sue "échanges amicaux" in 1955 con un'altra associazione locale? Lei scherza? Si tratta di un'oscura associazione di Uzès, fondata in 1937 per riunure ogni anno per due settimane "des professeurs, des étudiants, voire de simples amateurs français et étrangers"! Quindi appartenere a questa cosiddetta "accademia" non constitua una presunzione di competenza. La verificazione del contenuto e delle fonte tocca all'editore che aggiunge contenuto. Per WP:WNRI, si questa "accademia" non è notevole, l'informazione non è enciclopedica. A maggiore ragione, il dettaglio non rileva dell'incipit (cf. l'oggetto di  questa diff). Non si puo fare l'elenco indiscriminato di tutte le associazione a quale a appartenuto G. Serebbe più importante concentrarsi su quelle veramente importante, per esempio il MSI MUIS di quale è stato il primo vicepresidente dell consiglio direttivo.Racconish  D   09:20, 11 giu 2011 (CEST)
thread_title: '''Académie racinienne''' 

message: Dopo le osservazioni ed i pesanti rimaneggiamenti sulle versioni inglese e francese, ho aperto direttamente io la discussione sulla voce dell’articolo in italiano, per cercare di raggiungere un consenso utilizzando le pagine di discussione, nelle quali ci si dovrebbe astenere dall'apportare modifiche potenzialmente controverse finché non si riesce a risolvere la questione, come recita la pagina sulla Risoluzione dei conflitti.
Poiché si accusava l’articolo di fonti insufficienti, ho avviato un lavoro di revisione e di ricerca di nuove fonti, cominciando ad integrare le note all’interno delle relative sezioni.
Nonostante il mio impegno e la mia buona volontà, nonché la fatica affrontata per reperire nuove fonti, il solo utente che partecipa alla discussione ha già provveduto più volte a modificare radicalmente il testo dell’articolo, eliminando parti sostanziali a suo giudizio irrilevanti, oppure non sostenute, sempre secondo il suo parere, da fonti attendibili. 
Proprio per facilitare la verificabilità delle fonti citate, ho riportato per esteso alcune frasi contenute nelle fonti stesse, ma ciò non è bastato per garantire loro un’accoglienza pacifica: il solito utente le contesta ugualmente, anche attraverso una interpretazione tanto personale quanto originale e discutibile, interpretazione personale che, a quanto pare, è però la sola che ha diritto di allignare sull’articolo, visto che tutto quello che scrivo io viene sistematicamente e immediatamente cancellato.
Ormai non riesco nemmeno a completare il lavoro di revisione del resto dell’articolo e di integrazione con le nuove fonti, tanto questo lavoro è divenuto estenuante (v. ad esempio la discussione sull’incipit; a proposito dell’incipit, inoltre, segnalo che sono state perfino rimosse tutte le fonti, mentre in precedenza mi si accusava di non averne inserite abbastanza).
Secondo Racconish, del resto, tutto quanto non è stato utilizzato come fonte dell’articolo può essere eliminato. Peccato che sia stato proprio lui ad eliminare quelle parti dell’articolo che erano sostenute dalle fonti da lui stesso eliminate.
Tutti gli interventi di Racconish sembrano diretti a trasformare l’articolo secondo quanto già operato nelle versioni inglese e francese, che ha già modificato pesantemente secondo due direzioni principali:
1.	da un lato ridimensionando notevolmente l’opera di Enzo Giudici quale francesista, studioso, e uomo di cultura (vale a dire la sua attività principale), 
2.	dall’altro calcando parecchio la mano sulle sue idee politiche (dichiaratamente di destra), fino a dipingerlo a mo’ di fascista sanguinario. Non è certamente mio compito condannare o assolvere E.G. per le sue idee politiche, ma credo che anche in questo campo (anzi, forse ancor più in questo campo) occorra equilibrio e imparzialità. Ad esempio nella versione inglese il medesimo utente utilizza una fonte da me citata (Rossi, Gianni (2003) (in Italian). La destra e gli ebrei: una storia italiana. Rubbettino Editore. p. 142) per riportare una frase direttamente nella nota, e cioè Giudici non nega ne minimizza. Si limita a mettere in rilievo la «riluttanza» dell'antisemitismo mussoliniano.; al tempo stesso viene omessa però la frase ben più esplicativa che precede immediatamente quella inserita: … Enzo Giudici. Francesista di fama, intellettuale strettamente 'di area', chiarisce che l’antisemitismo fascista <è condannabile non già perché sia condannabile la persecuzione di un determinato popolo o di una determinata razza come gli Ebrei, ma perché condannabile è la persecuzione di qualsiasi razza e di qualsiasi popolo>. Questo modo di riportare parzialmente l’informazione non mi sembra esattamente enciclopedico. Nella versione italiana, poi, la fonte è del tutto scomparsa, insieme a tante altre, come pure la maggior parte delle opere dell’autore, per non parlar del resto.
Vorrei sapere se questo comportamento è normale e sorattutto se è coerente con le regole di WP.--Famgdc (msg) 20:14, 11 giu 2011 (CEST)
replies: text: potresti inoltrare una richiesta di parere sulla voce in modo da interessare un numero maggiore di utenti alla questione, saluti--Shivanarayana (msg) 20:16, 11 giu 2011 (CEST)
replies: text: Argumentum ad hominem. Richiesta fatta.Racconish  D   00:14, 12 giu 2011 (CEST)

text: I take the proposition of an answer in English. I am myself an "article rescuer" and volunteer third opinion giver on the English WP. As I patrol new pages and welcome new users, I initially welcomed Famgdc on the English and French wikis, where he had translaed the EG article (though he wrote on the discussion page of the English article "I'm not english speaking" and "I have less familiarity with French than English. In fact someone helped me with French translation".) In fact, they were so poorly written that I started by improving the translations. Then I addressed the problem they were unencyclopedic, with no inline references, original research, non neutral statements and a promotional excess of unused references (cf.  in English and  in French). Famgdc, who seems to have a single purpose account on all the wikis he is involved in (including the Ukrainian one), declined to answer repeated questions whether he has a conflict of interest with the subject. I researched the subject and eventually rewrote myself the 2 articles in a more neutral and properly sourced manner.  Famgdc accused me of trolling or vandalizing and behaved as if he owns the subject. After cleaning the references of the Italian article, I have raised questions on many passages. These questions were not answered, so I have pruned the grossly non neutral passages of the articles. I then added a section with properly cited references to G's fascist past. At this point, there are still too many unaddressed issues (all indicated inline) for the neutrality and sourcing templates to be waved. Also, Giudici essays must be better characterized by citing secondary sources, such as Carlo Vallauri, and his work on French literature, considered today slightly partial, obsolete and "exceedingly footnotish", must be presented in terms more neutral than "acute and genial". I am trying  to address these issues here. It is just a matter of Famgdc accepting to discuss the subject(s) (For example, the text from the académie racinienne itself explaining that anybody could be a member, hence membership did not imply any kind of acknowledgement; for the critical edition of Labé, dated preceding editions (and judgements of 1961 on Scève cannot apply to a book on Labé of 1981); the fact académie de Lyon means an administrative district of the French ministry of education) instead of escaping in evasive considerations and personal attacks. Nevertheless, as another editor suggested to call for other opinions, I did it myself. In short, I think the templates for verification and neutrality should stay as long as the inline issues have not been cleared. Thanks again for asking, Racconish  D   09:32, 13 giu 2011 (CEST)

text: This is simply not how WP works. Be as bold as you want, but try to reach consensus when issues are raised. In any case, kindly consider the good will of other editors. Also, please be more specific in your contributions to the talk page. Thanks, Racconish  D   07:49, 14 giu 2011 (CEST)
thread_title:  Ricapitolando. 

message: I have translated the English article and removed the maintenance templates. Proofing and (properly sourced) improvements are welcome.Racconish  D   11:31, 14 giu 2011 (CEST)
replies: text: Continuo ad avere forti perplessità, anzi, direi piuttosto forti riserve sul metodo utilizzato, ma siccome sono una persona ragionevole cercherò di aiutare nel miglioramento dell'articolo, per quanto mi sarà possibile.--Famgdc (msg) 22:24, 16 giu 2011 (CEST)
replies: text: Good! Thanks, Racconish  D   01:17, 17 giu 2011 (CEST)
thread_title: Traduzione

message: Gentili utenti,
ho appena modificato 3 collegamento/i esterno/i sulla pagina Enzo Giudici. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20110723112650/http://leoncini.freeservers.com/giudici.html per http://leoncini.freeservers.com/giudici.html
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20110811220701/http://ase.signum.sns.it/Isis/servlet/Isis?Conf=%2Fusr%2Flocal%2FIsisGas%2FNapoliConf%2FNapoli.sys3.file&Obj=%40Napolid.pft&Opt=search&Field0=cd%3DN59%2F00000%2F00%2F00%2F00000%2F000%2F000 per http://ase.signum.sns.it/Isis/servlet/Isis?Conf=%2Fusr%2Flocal%2FIsisGas%2FNapoliConf%2FNapoli.sys3.file&Obj=%40Napolid.pft&Opt=search&Field0=cd%3DN59%2F00000%2F00%2F00%2F00000%2F000%2F000
*Correzione formattazione/utilizzo di http://socialismonazionale.files.wordpress.com/2010/07/pepe-massi-e-il-socialismo-nazionale-tesi.pdf
Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot
Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 19:49, 23 set 2017 (CEST)
thread_title:  Collegamenti esterni modificati 

message: Gentili utenti,
ho appena modificato 1  sulla pagina Enzo Giudici. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20120324140302/http://www.castelloincantato.it/?p=18118 per http://www.castelloincantato.it/?p=18118
Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot.
Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 19:51, 4 nov 2019 (CET)
thread_title:  Collegamenti esterni modificati 

message: Gentili utenti,
ho appena modificato 1  sulla pagina Enzo Giudici. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20110904080746/http://www.archivionline.senato.it/scripts/GeaCGI.exe?REQSRV=REQPROFILE&ID=376208 per http://www.archivionline.senato.it/scripts/GeaCGI.exe?REQSRV=REQPROFILE&ID=376208
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Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 18:28, 9 dic 2019 (CET)
thread_title:  Collegamenti esterni modificati