Discussione:Partito Democratico (Stati Uniti d'America)

message: Erano stati aggiunti i seguenti periodi. Il primo l'ho modificato. Il secondo periodo sembra uno scherzo (speriamo che lo sia) e l'ho tolto. Duroy 20:49, 23 feb 2006 (CET)
thread_title:  Storia 

message: Che il Partito Democratico statunitense sia come collocazione di centrosinistra e ispirato alla socialdemocrazia è un vero paradosso nel momento in cui negli Stati Uniti non esiste la sinistra, non esiste il concetto proprio di sinistra per l'americano medio se non di comunismo, come sappiamo osteggiato in ogni modo. Addirittura ispirato a principi socialdemocratici che a loro volta hanno radici nei pensieri marxisti, nonostante l'odierno concetto di socialdemocrazia sia piuttosto moderato, è qualcosa che negli Usa non contemplerebbero minimamente, senza contare il fatto che sono stati proprio i democratici a combattere il comunismo e derivati in anni di guerra fredda con la Russia. E' presente in America un partito socialista ma praticamente non conta niente. Non esiste neanche un concetto di destra ma una visione liberista e conservatrice che spesso convivono all'interno dei due partiti maggiori. Se proprio volessimo collocarli sarebbero entrambi partiti centristi.
:Hai ragione. Infatti le due ideologie erano Liberalismo e Progressismo. Poi qualche utente deve aver aggiunto in seguito la socialdemocrazia, che comunque provvedo a rimuovere. --79.22.65.185 12:28, 25 feb 2008 (CET)
thread_title:  Collocazione Partito democratico statunitense 

message: Ho pensato di modificare per l'appunto la "socialdemocrazia" che già avevo sopra segnalato e prontamente fu rimossa. Io non so se sia da cancellare pure il "progressismo", è meglio discuterne prima, è più delicato l'argomento, per questo mi sono permesso di rimuovere solo la "socialdemocrazia" e di conseguenza "centrosinistra", di ciò ne avevamo già parlato, perchè non è di sinistra manco di sponda. Se si clicca su "progressismo" esce una bozza che parla di un progressismo nato negli Usa a favore dei diritti civili che si oppone alla rivoluzione anarchica e socialista, il che mostra ancora una volta come essi siano di ispirazione come minimo centrista. Anzi nessuno potrebbe sostenere che i democratici non siano patriottici e filo-tradizione come i repubblicani. Questa è una cosa che lì hanno tutti in comune. Onestamente bollarlo diversamente è una follia storica. Addirittura se guardiamo alle attuali elezioni americane una delle armi di McCain è proprio di far passare strumentalmente i democratici per filo-socialisti/socialdemocratici ben sapendo appunto che negli Usa nessuno tollererebbe mai tale posizione. Si può dire come è scritto più in basso che per certi versi ha qualcosa in comune con la socialdemocrazia europea, ma soltanto per sommi capi e giusto per usare i nostri canoni europei ma la realtà è che fra il PD americano e le posizioni europee di sinistra c'è di mezzo il mare o meglio l'oceano atlantico! Gli americani non possono vedere nè comunismo nè i suoi derivati e, lo ribadisco di nuovo, laggiù tendono a generalizzarli, per loro tutta la sinistra è comunista! Negli Usa i due partiti sono entrambi di centro-centrodestra solo che i repubblicani hanno la componente di centrodestra più forte. Se volessimo tracciare un parallelo in Italia entrambi si collocherebbero nel centro-destra, il Pd Usa assomiglia molto a Forza Italia che infatti ha raccolto moltissimi ex socialisti ma come sappiamo non è di sinistra ma di centro come l'Udc condividendo il PPE e l'affiliazione internazionale di centro. I repubblicani sono forse più vicini ad An ora che si stanno moderando e spostandosi più al centro. E' giusto anche ricordare che il Pd americano fa parte di una associazione internazionale, non una affiliazione però, in cui c'è anche la Margherita, quindi ex democristiani per la maggiore, e come è noto quest'ultima non vede di buon occhio l'entrata nel PSE. Ogni tentativo di accomunare il PD americano alla sinistra europea o italiana e quindi alla socialdemocrazia è fuorviante.
Ciao a tutti, Rocco
:Il PD americano è un partito simil-socialdemocratico, ma, dato che in quel contesto non si usa quel termine, meglio non inserirlo nell'infobox. --Checco (msg) 00:05, 16 nov 2008 (CET)
replies: text: ho visto che nell'infobox compare come appartenenza "centro sinistra". propongo di rimuoverla in quanto non è assolutamente accostabile al "centro sinistra" che intendiamo noi. -- Grond (scrivimi) 12:50, 17 nov 2008 (CET)
thread_title:  Ricollocazione Partito democratico statunitense 

message: Su richiesta di Baf09 esprimo la mia opinione sull'ideologia del Partito Democratico americano. Il panorama politico americano è molto diverso da quello europeo, ma ciò non significa che non lo si possa categorizzare con le lenti della politologia europea. Concordo con quanto scritto qui sopra da Stand by me, il liberalism è decisamente più simile alla socialdemocrazia che al liberalismo europeo. Non ci vedrei niente di male a vedere nell'infobox "socialdemocrazia", accanto al più vago "progressismo", al "liberalismo sociale" e al "centrismo". Soprattutto sarebbe utile scrivere una voce sul liberalismo americano (vedi Liberalism in the United States) così come c'è una voce sul conservatorismo: quella sarebbe la ideologia da inserire!
Il Partito Democratico è un partito di centro-sinistra, ma al suo interno ha diverse correnti ed è in effetti più una coalizione che un partito alla europea. Le correnti principali sono tre: progressisti, centristi e conservatori. Tali correnti trovano espressione principalmente nei tre maggiori sottogruppi presenti alla Camera: Congressional Progressive Caucus (da ampliare prendendo spunto dalla voce di en.Wiki), New Democrat Coalition (da ampliare) e Blue Dog Coalition (Blue Dog Coalition). I progressiti, alcuni dei cui membri sono vicini agli ambienti socialisti democratici americani, sono di fatto socialdemocratici in economia e fortemente liberal e socially liberal in materia etico-sociale. I centristi e i New Democrats, vicini alla Democratic Leadership Council, sono generalmente moderatamente liberal in materia etico-sociale (la maggioranza è pro-aborto, ma pure pro-pena di morte) e liberisti in economia.
I Democratici conservatori, e in particolare i Blue Dogs, sono conservatori in campo etico-sociale e spesso protezionisti in economia, principale ragione per la quale sono democratici e non repubblicani. Sono sicuramente conservatori sociali (vedi Social conservatism) e, in generale, si pongono al centro dello schieramento politico, ma non li definirei democristiani, come suggeriva Baf09: il cristianesimo democratico è in effetti un concetto che ha poco a che fare con la politica americana, molto di più della socialdemocrazia. In ogni caso non si tratterebbe di un errore madornale, ma semplicemente di una ricerca un po' originale: in effetti il loro essere conservatori ma non liberisti li accomuna parecchio ai democristiani europei.
Penso di aver risposto. Se ci fossero altre domande sarò felice di rispondere anche se non posso assicurare la mia presenza in Wikipedia nei prossimi giorni. L'argomento però mi interessa particolarmante, dunque non dimenticherò di fare una capatina qui quando ritorno, sia oggi, domani o fra una settimana.
--Checco (msg) 13:50, 16 gen 2010 (CET)
replies: text: Penso che sia necessario inserire l'ideologia socialdemocrazia nel template poichè come illustrato da Checco, che sulla materia è comunque attendibile, il partito ha al suo interno una importante fazione di centrosinistra che si rifá alla socialdemocrazia piú che al liberalismo sociale che a mio avviso è stato inserito solamente come compromesso rispetto alla stessa socialdemocrazia. Dire che il DP USA è socialdemocratico non indica necessariemente che sia per forza di origine marxista come qualche utente aveva lamentato ma ricordo che il mondo della socialdemocrazia è vasto e comprende anche esponenti e movimenti oltre a politiche contrarie al marxismo.--Baf09 (msg) 20:55, 16 gen 2010 (CET)
replies: text: Ho annullato l'ultima modifica. Paragonare il liberismo sociale alla socialdemocrazia "europea" (com'era stato fatto nel template), oltre a lasciarmi perplesso, è un segno di eurocentrismo: it.wiki non è scritta per italiani o europei. Se le due ideologie sono appaiabili tra loro lo si scrive nelle rispettive voci o, ancora meglio, si crea la voce sul liberismo americano come già auspicato da Checco --Tia solzago (dimmi) 22:21, 17 gen 2010 (CET)

text:  Ho sostuito liberalismo sociale con liberalismo americano poiché è questa la vera ideologia del PD USA. In effetti liberalismo sociale e socialdemocrazia sono due ideologie differenti. Liberalismo americano ricorda la socialdemocrazia. --Baf09 (msg) 18:45, 19 gen 2010 (CET)
replies: text: In merito a questa modifica. Nel template ci vanno le ideologie, non commenti vari, e, come ho già detto prima, una frase come quella inserita significa vedere il tutto in un'ottica europea. Infini il liberismo americano è una derivazione di quello liberale con elementi di altre ideologie, non è figlio della socialdemocrazia --Tia solzago (dimmi) 22:23, 19 gen 2010 (CET)
thread_title:  Ideologia 

message: "i Dem perdono anche 3 governatori a testimonianza di un trend negativo per il Partito dell'asinello su ampia scala nazionale."
Correggo questa frase che fa a pugni con lo stile di un'enciclopedia.--
82.58.2.219 (msg) 15:28, 22 dic 2016 (CET)
thread_title:  Linguaggio inappropriato 

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message: ci sono delle fonti di queste minoranze di centrodestra statunitensi?? --SurdusVII (segnami qua) 19:01, 8 giu 2021 (CEST)
replies: text: aggiungo io: qualche esponente del Partito Democratico potrà pure sembrare di "centrodestra" a un italiano di estrema sinistra del 2021, ma non credo che l'italiano di estrema sinistra del 2021 sia il metro con cui dare etichette politiche in tutto il mondo... oltretutto, in un sistema sostanzialmente bipartitico secondo me si può solo dire che un partito sta più a sinistra o a destra dell'altro, senza perdersi in sfumature opinabili. --Marcel Bergeret - (vuoi scrivermi?) 21:39, 8 giu 2021 (CEST)
replies: text: Penso che si faccia riferimento alle aree della Blue Dog Coalition e conservatrici, che effettivamente possono essere ascritte al centro-destra; ci sarebbe questo articolo già presente in pagina come riferimento per il conservatorismo che parla appunto di area di destra. --SilverShadow2 (msg) 22:03, 8 giu 2021 (CEST)
replies: text: Che il Partito Democratico abbia delle fazioni di centro-destra è un fatto risaputo, abbiamo anche le voci apposite che ne parlano.--Janik (msg) 00:24, 9 giu 2021 (CEST)
replies: text: Il Partito Repubblicano e quello Democratico americani hanno molte correnti interne, però sono dell'idea che il Partito Democratico debba essere collocato solo nel centro-sinistra e quello Repubblicano solo nel centro-destra.--Scia Della Cometa (msg) 09:07, 9 giu 2021 (CEST)
replies: text: Capisco di essere uno dei pochi ad essere allergico a considerare universali concetti come "destra" e "sinistra" - secondo me sempre relativi al luogo e al tempo (non dormo la notte al pensiero che qualcuno vada a mettere l'etichetta "centro" all'Estrema sinistra storica :) ) e secondo me ci si dovrebbe basare sull'autodefinizione, e non so se ci sono democratici statunitensi che si definiscono "di centro-destra" in termini assoluti. Nella voce su en.wiki si parla di conservatori ma (giustamente a parere mio) non di "destra" né "centro-destra". --Marcel Bergeret - (vuoi scrivermi?) 09:23, 9 giu 2021 (CEST)

text: Però soltanto se ci sono delle fonti affidabili che affermano espressamente che ci siano minoranze di centro-destra nel partito. Nella voce invece era stato inserito soltanto "minoranze di centro-destra", senza alcuna fonte di supporto. Se le fonti affermano soltanto che ci sono delle correnti interne "conservatrici", queste non andrebbero interpretate automaticamente come di "centro-destra".--Scia Della Cometa (msg) 11:53, 9 giu 2021 (CEST)
replies: text: totalmente d'accordo con Scia Della Cometa.  le voci su en.wiki, fr.wiki e es.wiki, che per ragioni di vicinanza saranno più addentro alla questione, presumo, mettono tutte "conservatorismo" e "centro - centro-sinistra", e nessuna "centro-destra". --Marcel Bergeret - (vuoi scrivermi?) 13:04, 9 giu 2021 (CEST)
replies: text: Ho indicato l'articolo del NYT già presente in pagina che cita "In Key House Races, Democrats Run to the Right", indicando appunto la corrente come destra. SilverShadow2 (msg) 18:34, 9 giu 2021 (CEST)
replies: text: Non ho potuto leggere l'articolo perché è a pagamento, perciò è anche difficile contestualizzare quel titolo, anche se un solo articolo forse è un po' poco per inserire una collocazione che potrebbe apparire non adatta a questo partito. Nella voce inglese del partito la collocazione invece è stata totalmente rimossa del template.--Scia Della Cometa (msg) 19:18, 9 giu 2021 (CEST)
replies: text: Approfondendo, ho notato che in un'altra fonte riportata per "conservatorismo" la Blue Dog Coalition viene classificata come centro-sinistra ("Very center, mildly left" cit.); a questo punto direi di lasciare tutto com'è, visto che il posizionamento è abbasanza ambiguo e al momento non ho fonti a sostegno di una collocazione di centro-destra di tale corrente. --SilverShadow2 (msg) 20:30, 9 giu 2021 (CEST)
replies: text: chiarisco un pò: negli USA ed in Italia il sistema politico è completamente diverso.. noi in Europa usiamo la sinistra e la destra in base alle ideologie.. in America questi concetti non esistono perchè sono mischiati dalle diverse ideologie per fazioni interne grazie all'uso dei caucus.. ciò del resto sta per dire che i partiti statunitensi non sono nemmeno di centrodestra o di centrosinistra.. anzi semplicemente o sei un gopper o un democratic.. se ci sono delle fonti di qualche testata statunitense che affermano che il USDP sia il caucus di centrodestra benvengano ed andrebbero inserite nell'infobox altrimenti andrebbe rimosso.. --SurdusVII (segnami qua) 09:55, 10 giu 2021 (CEST)
thread_title:  minoranze centrodestra 

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thread_title:  Collegamenti esterni interrotti 

message: Propongo di rimuovere "socialismo democratico", "terza via" e "conservatorismo".
I motivi: 
Il termine "socialismo democratico" è usato nel linguaggio populista dei politici statunitensi per indicare la "socialdemocrazia" (già citata). Nella fonte (YouGovAmerica) il termine è appunto virgolettato: "democratic socialist"; su Politico la fonte è primaria: "Bernie Sanders, a self-described ‘Democratic Socialist". Nelle pubblicazioni accademiche più serie si parla solo di socialdemocrazia. 
Il conservatorismo è praticamente inesistente, la Blue Dog Coalition oggi è considerata centrista.
La "terza via" è quasi una ripetizione di liberalismo moderno (ossia, il liberalismo sociale) e socialdemocrazia, già menzionate. 
--RVD3 (msg) 15:51, 17 feb 2023 (CET)
thread_title:  Proposta (2023)