Discussioni Wikipedia:Convenzioni di nomenclatura/Architettura

message: Come spiegato da Antonio1952, un certo consenso si era trovato sulla soluzione 2 di seguito espressa, ma, in seguito all'intervento di Afnecors, credo sia necessario fare una sintesi del problema, soprattutto per consentire anche a chi non avesse partecipato alla discussione di capire di cosa stiamo parlando.
Moltissimi edifici, soprattutto chiese, a causa dell'esistenza di altri edifici omonimi, necessitano nel titolo di una disambiguazione che tenga conto del luogo in cui si trovano. Tale disambiguazione può avvenire:
#in base al centro abitato in cui l'edificio è situato (località, frazione, comune...);
#in base al comune in cui l'edificio è situato (o in base alla frazione solo nel caso dell'esistenza di altri edifici omonimi all'interno dello stesso comune).
In entrambi i casi, se esistono centri abitati omonimi per cui sia necessaria una doppia disambiguazione, si utilizza la forma: "NomeEdificio (suddivisione inferiore, suddivisione superiore)" (ad esempio "chiesa di San Pietro Apostolo (Carignano, Parma)").
A favore della soluzione 1 si sono espressi , a favore della soluzione 2 io,  (l'ip avrebbe preferito salire a un livello ancora superiore, ma si tratta di una soluzione poco praticabile).--Parma1983 00:00, 2 dic 2019 (CET)
replies: text: Devo spendere il mio parere, a questo punto. Ogni soluzione condivisa mi andava bene visto che nessuna motivazione è priva di senso, ora però dico che  1) comune; 2) frazione; 3) frazione, comune la preferisco, anzi io salterei decisamente la 2) frazione, poichè a livello nazionale poco si sa di frazioni, mentre i comuni, pur se non stabili in assoluto, sono suddivisioni amministrative ufficiali e meritevoli di menzione in ogni caso. Quindi 1) 2) 3) o meglio ancora 1) 3). Temo infatti che mantenere la 2) apra qualche possibile libertà individuale e/o localistica interpretativa. Se così non è, meglio, e ritiro la mia idea lasciando pure la 2). --ElleElle (msg) 07:10, 2 dic 2019 (CET)
replies: text: Sintesi ottima, direi. Magari segnaliamo in DP:Connettività? Non mi pare che l'abbiamo fatto. --Syrio posso aiutare? 13:21, 2 dic 2019 (CET)
replies: text:    ;)--Parma1983 14:58, 2 dic 2019 (CET)

text: La penso come ElleElle , aggiungendo che non c'è nessuna urgenza di spostare i titoli quando il comune viene accorpato, anzi, l'importante è capirsi, e meglio una dizione parziale ma "ufficiale" che nomi vaghi di frazione che possono essere in qualsiasi parte d'Italia. Tra l'altro i confini di un comune sono facilmente reperibili e chiaramente indicati, mentre per la frazione ho i miei dubbi. --Sailko 13:41, 2 dic 2019 (CET)
replies: text: Se si usa il comune allora credo sia importante cambiare il disambiguante in caso di fusione o altra evenienza, comunque non è un caso frequente, non è che i comuni si fondano o cambino nome tutti i giorni. È vero che le frazioni difficilmente hanno confini chiari come i comuni, ma basta guardare le fonti; chieseitaliane ad esempio lo scrive quando una chiesa è considerata parte di un abitato. --Syrio posso aiutare? 13:56, 2 dic 2019 (CET)
thread_title:  Riepiloghiamo 

message: Ho fatto l'audace e  ho modificato un po' Wikipedia:Convenzioni di nomenclatura/Architettura#Disambiguazioni nella sua prima parte per rendere più chiara la spiegazione e più omogenea con Aiuto:Disambiguazione.  
Modifica che ho fatto --Non ci sono più le mezze stagioni (msg) 18:50, 28 gen 2020 (CET)
replies: text: Scusami, ma ho  perché ne usciva una ripetizione che non spiegava molto, anche se ammetto che scritta così non è un granché; ora ho sonno e non riesco a farmi venire in mente niente di meglio, al limite cerchiamo di migliorarla domani insieme al resto :/--Parma1983 02:40, 29 gen 2020 (CET)
thread_title:  Migliorata indicazione di quanto disambiguare e quando no 

message: Buongiorno a tutti! Complice il tempo libero dettato dagli eventi (sigh!), attivamente mi sono impegnato in questi giorni nel rivedere i vari edifici di culto della Liguria, soprattutto di quelle chiese che necessitavano di un'adeguata disambiguazione in base alle regole e convenzioni che ci siamo dati. E fin qui, a parte qualche "scambio di vedute" (alcuni dubbi rimangono ma...) nel territorio genovese, direi tutto bene. Però, e da qui il mio avviso agli altri utenti che probabilmente si stanno occupando della medesima cosa, mi sto accorgendo che gli spostamenti non possono avvenire in modo automatico e immediato, ma vanno ponderati caso per caso. Ci sono, infatti, tante variabili che non possono (e in alcuni casi non devono) far propendere per un'omologazione di massa: ad esempio, non tutti gli edifici Chiesa di San Lorenzo vanno spostati a Chiesa di San Lorenzo Martire, pur trattandosi dello stesso san Lorenzo, perché basandoci come sempre sulle fonti esse non sono uguali e variano, come in Liguria, da diocesi a diocesi. Già le parrocchie/chiese della diocesi di Savona-Noli usano l'appellativo Martire per san Lorenzo, ma nella diocesi di Chiavari no. Ad Albenga-Imperia addirittura diversità di nomenclatura per lo stesso edificio tra la Parrocchia di San Giacomo Maggiore e chiesa di San Giacomo (e già qui cosa prevale sull'altro?) o Genova con, ad esempio, chiese/parrocchie di San Pietro e San Pietro Apostolo. Aggiungo, inoltre, che anche le fonti parrocchiali non ci devono trarre in inganno: ad esempio la prima chiesa che si vede nell'elenco è l'abbazia di Santa Maria (Finale Ligure) e non una scontata chiesa di Nostra Signora Assunta e San Giacomo, denominazione che si riferisce alla Parrocchia e non alla chiesa. Oltre alle fonti, che sono la prima cosa, dobbiamo poi valutare il nome più conosciuto e immediato. Insomma il mio consiglio è quello, con molta pazienza, di verificare sempre caso per caso. :-( Dapa19 (msg) 13:13, 16 apr 2020 (CEST)
replies: text: Ciao :) Grazie per la segnalazione, effettivamente la questione è tutt'altro che semplice e immediata. Se ne hai voglia e non l'hai ancora letta, prova a dare un'occhiata anche alla sezione qui sopra, con le tabelle create da Sakretsu--Parma1983 14:17, 16 apr 2020 (CEST)
replies: text: , sì ho visto le varie tabelle qui sopra. Diciamo che, in virtù di quanto scritto sopra, sto per conto mio facendo delle verifiche dei vari edifici religiosi liguri sulle corrette denominazioni. E, appunto, gli spostamenti o ridenominazioni non sono così scontati. Io stesso, per conoscenza del territorio, che alla fine è forse la cosa più ovvia, sto spostando edifici con il nome più conosciuto (vedi abbazia di Borzone o badia di Tiglieto). Tanto poi nell'incipit verrà eventualmente riportato il nome ufficiale. L'importante penso è avere alla fine un equilibrio tra correttezza delle linee guida (come disambiguare gli edifici), nome semi ufficiale (che sia San Lorenzo o San Lorenzo Martire e non, appunto, magari un nome/santo sbagliato) e nome più diffuso/conosciuto. Per tutto il resto c'è sempre Google o altri motori di ricerca che comunque in pochi secondo rimandano alle voci su internet (e su Wikipedia). L'importante è far capire, come ho visto da molte pagine di discussione, la nostra buona fede nei vari interventi su spostamenti/ridenominazioni (citando appunto le linee guida) e non magari colpi di testa personali. ;-) --Dapa19 (msg) 10:41, 17 apr 2020 (CEST)
replies: text:  Beh, sicuramente, anche perché le fonti disponibili sono spesso contrastanti tra loro e, pur esistendone sicuramente di più autorevoli, capita abbastanza frequentemente che pure quelle non siano concordi. Comunque, se vedi qualche voce "disambiguata" nella forma "chiesa di San XXX a/in Frazione", salvo rarissime eccezioni, è da spostare ;)--Parma1983 17:09, 17 apr 2020 (CEST)
thread_title:  Verifiche spostamenti 

message: Ciao a tutti. Per gli edifici omonimi in una stessa città si era stabilito di disambiguare doppiamente per (NomeComune, NomeQuartiere). Nelle grosse città, però, ci sono numerosi casi in cui in buona parte delle fonti tali edifici vengono già "disambiguati" col quartiere nel titolo, come la Chiesa di San Martino in Greco o la Chiesa della Beata Vergine Assunta in Bruzzano. Ne abbiamo già iniziato a discutere nella , anche perché recentemente un ip ha chiesto lo spostamento di varie voci relative a chiese di Milano. Sarebbe quindi necessario stabilire come trattare anche queste voci (che ovviamente non comprendono la Chiesa di Santa Maria presso San Celso o la Basilica di San Giovanni in Laterano, il cui nome è universalmente noto in modo completo). Grazie mille--Parma1983 13:46, 21 ago 2020 (CEST)
replies: text: Riporto qui il mio intervento sulla talk di Parma1983: secondo me la specificazione del quartiere aggiungendo al titolo vero e proprio in <nome del quartiere> oppure di <nome del quartiere> va vista come un metodo per disambiguare, diverso da quello adottato qui. Ho notato che ad esempio il sito chieseitaliane, molto usato da chi scrive sulle chiese, riporta per tante chiese la specificazione della frazione in cui si trova, come qui, dove la chiesa è riportata come Chiesa di Santa Caterina di Gallo Ferrarese, ma poi la voce relativa su Wikipedia si chiama Chiesa di Santa Caterina (Poggio Renatico). --Marchetto da Trieste (msg) 15:15, 21 ago 2020 (CEST)
replies: text:  Secondo BeWeb e altre fonti il quartiere sembra essere parte integrante del nome.--Leo0428 13:04, 23 ago 2020 (CEST)
thread_title:  Come disambiguare edifici omonimi in una stessa città 

message: Stavo cercando chiarimenti sul nome delle voci di edifici e sono arrivata a questa pagina. ottimo lavoro, ma non capisco perchè per il Duomo di Firenze sia indicata come preferita la forma Cattedrale di Santa Maria del Fiore, mentre il Duomo di Berceto sia preferito rispetto alla forma Duomo di San Moderanno. Sono fiorentina e qui noi diciamo vado in Duomo e non vado nella Cattredrale di Santa Maria del Fiore.--Susanna Giaccai (msg) 17:16, 17 ott 2020 (CEST)
replies: text: Ciao. Di norma, come era stato stabilito in questa discussione, occorre utilizzare il nome con cui l'edificio è maggiormente conosciuto nelle fonti. Sinceramente non so stabilire se nel caso della chiesa fiorentina sia più diffuso il nome di Cattedrale di Santa Maria del Fiore o di Duomo di Firenze, ma se fosse quest'ultimo non ci sarebbe nessun problema a ribattezzarla in questo modo. Poi per la convenzione basterebbe solo trovare un altro esempio, come la Basilica di San Marco--Parma1983 19:08, 17 ott 2020 (CEST)
thread_title:  Duomo di Firenze 

message: Segnalo discussione.-- 3knolls (msg) 19:09, 24 ott 2021 (CEST)
thread_title:  Chiese cattedrali