Discussioni template:Divisione amministrativa

message: Ho notato che il template considera i distretti come unità di secondo livello (stesso errore delle contee dell'Irlanda del Nord, che non esistono più e costringono ad abbassare di livello i distretti). Non sarebbe ora di eliminare dai livelli amministrativi le ex suddivisioni, e semmai relegarle a un campo opzionale tipo "regione / contea / distretto storico", se proprio ce li dobbiamo portare dietro? -- Blackcat  15:49, 11 dic 2021 (CET)
thread_title:  Romania  

message: Segnalo questa discussione che coinvolge anche questo template Dapa19 (msg) 13:00, 22 dic 2021 (CET)
thread_title:  Spostamento stemmi e/o altro 

message: L'Ucraina nel 2020 ha riformato la propria struttura amministrativa, quindi andrebbe riformato di conseguenza anche Template:DivAmm/UKR. In particolare è stato ridotto il numero dei rajon (secondo livello) e al terzo livello è stata una nuova suddivisione - in sostanza simile ai nostri comuni - chiamata hromada. Se ho capito bene significa letteralmente "comunità (territoriali)", ma vedo che nelle fonti in lingua italiana    viene tradotto soltanto in modo sporadico (en.wiki non traduce), quindi valuterei se lasciare in lingua originale. Queste hromada possono essere di tre tipi (cfr): - hromada urbane (se hanno un capoluogo classificato come città) - hromada con un insediamento di tipo urbano (se hanno un capoluogo classificato come tale) - hromada rurali (se hanno un capoluogo in un villaggio). Darei codice 3 alle prime, 3.1 alle seconde e 3.2 alle terze.
Poi andrebbe modificato anche il livello 4, dato che non è detto che le frazioni siano solo centri abitati classificati come villaggi. Lascerei codice 4 ai villaggi perché verosimilmente saranno la grande maggioranza, ma prevederei anche un codice 4.1 da assegnare agli insediamenti di tipo urbano e 4.2 alle città (chiaramente resta inteso che città e insediamenti di tipo urbano che siano capoluoghi useranno i codici di terzo livello, questi ultimi riguarderebbero soltanto i centro abitati non capoluogo di hromada).
Infine valuterei se non tradurre rajon, in analogia con il primo livello e con le altre repubbliche ex sovietiche. Grazie. ----Caarl95 19:08, 2 apr 2022 (CEST)
replies: text: Inoltre andrebbe inserita la carica degli amministratori locali a livello di rajon: en.wiki usa "governor" come negli oblast, ma stando a :en:Chief of local state administration, questo è un titolo informale per i soli capi dell'amminsitrazione a livello di oblast' (fonti in italiano le ho cercate, ma invano).--Caarl95 22:53, 2 apr 2022 (CEST)
replies: text: Forse è meglio aspettare e vedere come evolve la situazione... --Bultro (m) 01:32, 4 apr 2022 (CEST)
replies: text: @Bultro mi pare francamente improbabile che tutta l'Ucraina sia occupata dai russi e che questi ripristinino la situazione amministrativa antecedente... È proprio per l'aumentata visibilità delle voci sui luoghi dell'Ucraina che credo sia necessario fornire un'informazione corretta e aggiornata. ----Caarl95 10:04, 4 apr 2022 (CEST)
replies: text: D'accordo in generale sulla proposta di aggiornamento dei livelli. Per rajon lascerei la lingua originale, perché mi pare una dizione stabilizzata, sarebbe invece opportuno tradurre hromada. Non mi sembra invece il caso di aspettare lo sviluppo di eventi futuri, perché stiamo parlando di una riforma amministrativa del 2020, per cui siamo in forte ritardo nell'aggiornamento delle voci. --AVEMVNDI ✉ 11:51, 4 apr 2022 (CEST)
replies: text: Direi solo di evitare di aggiornare i territori delle due pseudorepubbliche di Donetsk e Luhansk (quelli occupati prima del 24 febbraio intendo eh, oltre la Linea di Contatto), in cui la struttura amministrativa attuale non è mai stata in vigore. Ma il nuovo tmp DivAmm direi che sarebbe comunque compatibile, basta scrivere "no" al secondo livello per le città extradistrettuali e "no" al terzo livello negli altri casi. ----Caarl95 13:19, 4 apr 2022 (CEST)
replies: text: @Bultro si può procedere? Al momento abbiamo voci in gran parte aggiornate sui rajon ma non aggiornate sui livelli inferiori, insomma un bel guazzabuglio a cui credo sarebbe bene mettere fine... ----Caarl95 14:29, 7 apr 2022 (CEST)
replies: text: La mia opinione è che le modifiche che proponi (tenendo cioè fuori Donetsk e Luhansk) siano corrette. --Nicolabel 20:21, 11 apr 2022 (CEST)
thread_title:  riforma amministrativa ucraina del 2020 

message: Torno essenzialmente a sollevare il problema discusso qui. Nei giorni passati ho riattivato la categoria perché non mi pare corretto nascondere un problema in locale, e perché lì dentro c'è ben più che solo voci con altitudini non numerici (maggiori dettagli nella mia discussione con Bultro, qui). Ho poi sostituito il semplice formatnum del template col Modulo:Formatnum retrocompatibile, che evita la categoria di errore e aggiunge invece categorie più specifiche per identificare meglio il genere di dati in input. Premettendo che i conteggi delle categorie sono parecchio inaccurati e si tratta sicuramente di sottostime, al momento attuale ci sono 2925 voci che usano un intervallo semplice (ad es. "123-456") e 235 voci con argomenti variabili, di cui la maggioranza sono intervalli con media (ad es. "123 (min. 456, max. 789)"). Ci sono poi vari altri casi, ad esempio stime ("circa 123") e specificazioni di varie località ("Località A 123 m, Località B 456 m"). Torno dunque a chiedere cosa pensiate sia meglio fare. Un'opzione è di avere tre parametri per media, minimo e massimo, che possono essere riempiti via bot almeno nei casi non stranissimi. In alternativa si può mantenere l'utilizzo del Modulo:Formatnum retrocompatibile, togliendo o adattando le categorie di tracciamento. Idee? --Daimona Eaytoy (Scrivimi!) 15:36, 17 apr 2022 (CEST)
replies: text: Non sarei così sicuro che i valori centrali siano medie eh, di solito viene inserita l'altitudine dell'edificio municipale per quanto ne so. ----Caarl95 17:20, 17 apr 2022 (CEST)
replies: text: Sì, stando anche a questo articolo, l'altitudine di un comune è calcolata come la quota sul livello del mare del "piano terra della sede del municipio, che generalmente corrisponde alla piazza centrale". Di conseguenza, il valore dovrebbe essere unico e "fisso" (così come inseriamo le coordinate del comune, che sono un valore unico). Per le frazioni, si dovrebbe ragionare allo stesso modo, con l'altitudine del centro della frazione--Parma1983 17:48, 17 apr 2022 (CEST)
replies: text:  Si un unica soluzione come ragionamento tratto da  sia per comuni che per frazioni e la soluzione più facile e pratica da percorrere -- Il buon ladrone (msg) 17:57, 17 apr 2022 (CEST)
replies: text: In effetti avrebbe senso se il terzo valore fosse l'altitudine dell'edificio comunale... Comunque sì, non l'avevo esplicitato sopra, ma decidere che non vogliamo minimi, massimi e altre specificazioni è un'altra soluzione possibile. --Daimona Eaytoy (Scrivimi!) 18:50, 17 apr 2022 (CEST)
replies: text: non ci sono solo i comuni, per le divisioni ampie si tratta di solito appunto di medie o di intervalli --Bultro (m) 21:53, 17 apr 2022 (CEST)
replies: text: Francamente non vedo alcun senso nell'inserire l'altitudine media di una provincia in infobox, a meno di dati particolari non mi pare nemmeno un campo enciclopedico. Ha senso invece ragionare su punti massimi e minimi (anche se pure su questi ultimi, ok nei comuni ma più su? Bah), ma a questo punto ha senso allora pensare a tre campi diversi tra loro. ----Caarl95 00:41, 18 apr 2022 (CEST)
thread_title:  Altitudini non numeriche (di nuovo!?) 

message: Sbaglio o la grafica del template è leggermente cambiata?--Mauro Tozzi (msg) 18:11, 20 apr 2022 (CEST)
replies: text: Se ne parla qui. --Antonio1952 (msg) 21:56, 20 apr 2022 (CEST)
thread_title:  Grafica template 

message: Ho creato la voce codice ISTAT. Penso sia da inserire il collegamento nel template al posto del collegamento a ISTAT. Grazie. --M.casanova (msg) 07:45, 3 mag 2022 (CEST)
replies: text: Mi spiego: così come il parametro codice catastale rinvia a codice catastale, il parametro codice ISTAT non dovrebbe rinviare a codice ISTAT? Disturbo  che hanno fatto le ultime modifiche al template. Grazie. --M.casanova (msg) 08:43, 7 mag 2022 (CEST)
replies: text:  Non è esattamente così, poiché il codice catastale è utilizzato solo per i comuni italiani, mentre il codice statistico varia da Paese a Paese. Se ad esempio apri la voce Ajaccio, vedrai che il codice catastale manca, mentre il codice statistico è INSEE (anziché ISTAT). Quella che stai chiedendo è dunque una modifica complessa, che richiederebbe un preciso piano di lavoro e comunque necessita di consenso. Ad ogni modo potresti sempre segnalare la questione al bar generale.--3knolls (msg) 10:13, 7 mag 2022 (CEST)
replies: text: Forse il bar generale è un po' troppo. Non credo ci siano controindicazioni a linkare "Codice ISTAT", solo non è una modifica che si fa in un attimo perché attualmente viene autogenerato "Codice XXX" dove solo XXX è configurabile per nazione --Bultro (m) 12:43, 8 mag 2022 (CEST)
thread_title:  Codice ISTAT 

message: Ciao a tutti, c'è un problema con i comuni tedeschi appartenenti al Circondario dell'Algovia Orientale. Come potete vedere ad esempio qui, se si inserisce "Algovia Orientale" in "Divisione amm grado 3", si crea un wikilink rosso che porta a Circondario della Algovia Orientale. Sarebbe da correggere. Grazie :-) --Alessandro Barone (msg)
:, spero di avere sistemato. --Pil56 (msg) 16:58, 5 mag 2022 (CEST)
replies: text: Direi di si :-) --Alessandro Barone (msg) 10:33, 6 mag 2022 (CEST)
thread_title:  [[Circondario dell'Algovia Orientale]] 

message: Ciao, un utente ha massicciamente introdotto modifiche come questa: c'è consenso per la sostituzione delle sigle con le bandierine? Mio POV: ben più ingombranti e non necessarie. Grazie, --CastagNa 01:23, 13 giu 2022 (CEST)
replies: text: Bandierine per me no, ma la scritta "Germania" sarebbe un po' più chiara di "D" --Bultro (m) 21:42, 18 giu 2022 (CEST)
thread_title:  Bandierine al posto delle sigle 

message: Il parametro "Soprannome", a mio parere, dovrebbe essere denominato "epiteto" o "appellativo". Infatti, il termine "soprannome" è più adatto ad una persona che a una divisione amministrativa! Riporto qui alcune definizioni di "soprannome", tratte dalla Treccani:
*Nome che, per distinguere meglio una persona, viene dalla persona stessa o da altri aggiunto al nome proprio, derivandolo generalm. dal nome di uno dei genitori, del luogo di origine, o da un appellativo (Vocabolario)
*Nome, diverso dal nome proprio e dal cognome, con cui si usa chiamare e indicare una persona. Il s., che risponde a esigenze di concretezza e a ricerca di espressività, spesso scherzosa e ironica, ha sempre un significato trasparente: per lo più allude a caratteristiche fisiche della persona cui è riferito, a particolari attitudini e qualità, al luogo di nascita o di provenienza, a circostanze varie (Enciclopedia)
*nome diverso dal proprio, che prende generalm. spunto da qualche caratteristica fisica o altro, con cui si usa chiamare per scherzo o per ingiuria una persona (Dizionario dei sinonimi e contrari)
Le sottolineature sono mie.
In base a queste definizioni, credo proprio che risulti chiaro che il parametro "soprannome" debba essere modificato nel titolo, sia perché non si riferisce ad una persona, sia perché gli epiteti delle città non hanno niente di ironico, di scherzoso, di ingiurioso.
"caput mundi", "città eterna", "la serenissima", "la superba", "città dorica", "città partenopea", "ville lumière", ecc. non sono soprannomi: sono epiteti o appellativi! --Giorgio Eusebio Petetti (msg) 14:04, 8 ago 2022 (CEST)
replies: text: Ma anche "appellativo" ha lo stesso, identico significato e si applica normalmente alle persone (vedi Treccani). L'epiteto è invece un'aggiunta al nome originario (anche qui vedi Treccani): ad esempio in "Roma Capitale", l'epiteto è costituito appunto dalla parola "Capitale", mentre il soprannome è "città eterna".--3knolls (msg) 15:03, 8 ago 2022 (CEST)
thread_title:  Soprannome 

message: Salve, sarebbe possibile aggiungere o integrare la possibilità di utilizzare la mappa del template Mappa OSM?  --Livio Avalle (msg) 10:52, 31 ago 2022 (CEST)
replies: text: In che modo lo trovi vantaggioso rispetto alla possibilità attuale di inserire solo l'immagine? --.avgas 12:21, 31 ago 2022 (CEST)
thread_title:  Aggiunto nuovo parametro 

message: Segnalo proposta. ----FriniateArengo 16:14, 21 ott 2022 (CEST)
thread_title:  abitanti da wikidata 

message: Nelle varie voci sui comuni soppressi importiamo ancora da wikidata i siti internet dei vecchi comuni, che nella maggior parte dei casi non sono ovviamente più funzionanti, c'è un modo per impedire al template di leggere il dato da wikidata? ----FriniateArengo 12:44, 16 dic 2022 (CET)
replies: text: Ok ci si riesce impostando il parametro come "sconsigliato" su wikidata, vediamo se come soluzione regge altrimenti bisognerà pensare a qualcosa in locale temo. ----FriniateArengo 14:02, 16 dic 2022 (CET)
replies: text: Sarebbe meglio trovare una versione archiviata. Anche su Wikidata si può mettere l'URL archivio, e aggiungere "data di fine" (anche con valore "sconosciuto") che equivale al nostro urlmorto=sì --Bultro (m) 23:21, 20 dic 2022 (CET)
replies: text: Sì ma l'url archiviato ha senso quando si tratta di fonti, ma qual è il valore enciclopedico di un sito internet vecchio di dieci anni di un comune soppresso, usato solo come collegamento esterno? ----FriniateArengo 01:21, 21 dic 2022 (CET)
replies: text: Per me il sito ufficiale ha sempre un valore storico, inoltre potrebbero esserci delle informazioni (es. statuto) oggi introvabili altrove e utili anche come fonte. Non ricordo per i comuni, ma sicuramente mi è capitato con le aziende del passato --Bultro (m) 11:27, 21 dic 2022 (CET)
replies: text: Il problema è anche che inserito come lo inseriamo noi nell'infobox (e con la dicitura "sito ufficiale" poi) pare un fantomatico sito ufficiale della frazione, rischia di creare confusione. Lo metterei quindi al massimo nei collegamenti esterni ma specificando che è il vecchio sito del comune. ----FriniateArengo 11:49, 21 dic 2022 (CET)
replies: text: In effetti adesso avevo in mente il Collegamenti esterni, ma il link in fondo al Divisione amministrativa non legge automaticamente l'URL archivio come fanno i Cita web. Bisognerebbe chiedere di migliorare le funzionalità di t:Wikidata con l'opzione extlink=sì --Bultro (m) 12:07, 21 dic 2022 (CET)
replies: text: Non lo legge che significa, che mettendo la versione archiviata non appare? Perché in tal caso IMO va bene... Oppure che lo fa apparire come un URL normale? Comunque quello del spulciarsi archive alla ricerca della versione archiviata lo vedo come un lavoro da bot più che altro... ----FriniateArengo 12:58, 21 dic 2022 (CET)
thread_title:  siti internet dei comuni soppressi 

message: È possibile magari includere un wikilink alla pagina "codici postali della Russia" per tutte le voci che hanno a che fare con le divisioni amministrative russe? Avrebbe più senso che un link generico alla voce "codice postale". Non so quanto sia complesso farlo "wikitestualmente" (o se sia possibile)... Magari un admin che ha il permesso di modificare la pagina potrebbe farlo? Grazie mille! --SuperBowser 10:38, 17 lug 2023 (CEST)
replies: text: ce ne sono anche molte altre di voci su codici postali di X. Semmai facciamo un automatismo per tutte --Bultro (m) 18:37, 21 lug 2023 (CEST)
replies: text:  Si può fare? Così possiamo includere tutte queste voci! Io purtroppo non ne sono capace... Potrei cercare di farlo ma potrebbe essere rischioso! (Ah, non posso neanche editare la pagina, quindi ci deve pensare qualcun altro...) --SuperBowser 11:27, 4 ago 2023 (CEST)
thread_title:  Codici postali della Russia 

message: chiedo perdono, ma non si fa prima a fare in sandbox un template che, evitando tutte le farraginosità di questo attuale (con Wikidata non c'è più bisogno di usare condizionali) , vediamo come funziona con dati acquisiti automaticamente da 'Data? Questo credo che non solo risolverebbe il quesito posto da , ma in generale eventuali altri avvitamenti generati da altri sistemi amministrativi.-- Blackcat  23:59, 26 lug 2023 (CEST)
replies: text: Sposto le tue osservazioni e il tuo invito in un thread a parte. Non vedo per quale motivo debba stare, interrompendo peraltro il dialogo, in una sezione intitolata a tutt'altro e in cui si sta arrivando ad una soluzione. Il mio uso dei condizionali - in una sezione commentata di un tentativo di modifica di un template non in uso...- non si riferisce al sistema in generale ma è dovuto alla mia sostanziale imperizia tecnica per cui preferisco sempre, in ogni caso, dire "parrebbe funzionare" al posto di "funziona". Eviterei di strumentalizzarlo per altri fini, grazie ;-) Comunque se vuoi fare dei tentativi in altre direzioni sentiti libero di farli, io continuo a credere che il sistema dei sottotemplate sia in grado di gestire le eccezioni. --Civvì  (Parliamone...) 06:42, 27 lug 2023 (CEST)
replies: text:   non sto strumentalizzando per altri fini, il mio unico fine è quello di eliminare dai template farraginosità che, da quando esiste Wikidata, non hanno più ragione di esistere. Il problema che hai [giustamente] evidenziato è uno di quelli che potrebbe essere risolto. -- Blackcat  09:33, 27 lug 2023 (CEST)
thread_title:  Proposta di rifacimento 

message: Ciao, vedo che molti valori vengono presi direttamente da Wikidata. Sarebbe possibile fare lo stesso per il valore "mappa"? Sarebbe la proprietà P242. Grazie! --Sette-quattro (msg) 23:10, 5 ott 2023 (CEST)
replies: text: Ho dato un occhio al codice, basterebbe cambiare il valore77 come segue:

--Sette-quattro (msg) 14:29, 21 ott 2023 (CEST)

text: @Sette-quattro ho aperto una discussione al progetto wikidata, qui. ----FriniateArengo 19:12, 12 dic 2023 (CET)
replies: text: @Friniate grazie! Ho risposto alla discussione nel bar, io sarei interessato a creare e caricare mappe dei comuni --Sette-quattro (msg) 11:24, 13 dic 2023 (CET)
replies: text: @Sette-quattro Adesso vediamo se qualche smanettone di template risponde, la cosa più lunga da fare a mano sarebbe collegare gli elementi di wikidata ai relativi id di OSM (la P402 di cui dicevo). ----FriniateArengo 11:44, 13 dic 2023 (CET)
thread_title:  Caricare mappa da Wikidata? 

message: Buongiorno a tutti, oggi stavo smanettando con le voci di alcuni comuni spagnoli, e mi sono accorto che il template pone la dicitura Comarca nella sezione "Altre informazioni", come si può vedere in Sabadell. Le comarche in Spagna, specialmente in alcune parti come i paesi Catalani, sono però delle entità amministrative vere e proprie, quindi penso che sarebbe più corretto se la sezione comparisse dopo provincia (quindi come primo livello superiore rispetto a comune), come ad esempio nelle edizioni di wikipedia catalana (:ca:Sabadell), castigliana (:es:Sabadell) o galiziana (:gl:Sabadell). Sarebbe una modifica facilmente operabile o è un lavoro inutilmente difficile considerando che si tratta solo di essere puntigliosi alla fine? --Sacesss (msg) 12:57, 16 dic 2023 (CET)
replies: text: @Sacesss eh, andrebbe richiesto un cambiamento via bot che spostasse tutti i comuni al grado 4, eliminando poi le frazioni (dicitura peraltro decisamente impropria nel contesto spagnolo). La cosa più lunga però sarebbe inserire il valore della comarca per tutte le voci geografiche su comuni e località. ----FriniateArengo 14:10, 16 dic 2023 (CET)
replies: text: Direi però che al massimo avrebbe senso una modifica del genere solo per le comunità autonome che prevedono negli statuti questa ulteriore suddivisione. A livello generale spagnolo direi di no, considerato anche che l'INE (l'Istat spagnolo) usa la stessa nostra suddivisione in comunità autonome - province - comuni cfr. ----FriniateArengo 14:16, 16 dic 2023 (CET)
thread_title:  Comarche della Spagna 

message: per la Scozia la divisione di grado 1 va cambiata da "Aree di consiglio della Scozia", denominazione inventata senza riscontro nella lingua italiana, a Council area (o Council areas secondo necessità) --Gambo7(discussioni) 22:05, 6 gen 2024 (CET)
thread_title:  Scozia 

message:  deve essere modificato da Messico (stato) (titolo ambiguo da orfanizzare) a Messico (Stato federato) --Gambo7(discussioni) 21:03, 3 feb 2024 (CET)
thread_title:  Stato del Messico 

message: Buongiorno, questa mattina mi sono accorto che il template restituisce un infobox con bandiera della suddivisione a destra e stemma a sinistra (esempio:Baviera), mentre gli altri template relativi alla geografia politica pongono la bandiera a sinistra e lo stemma a destra (stato:Italia, dipendenza:Isola di Man, territorio conteso:Olivenza, stato storico:Stato Pontificio). C'è un motivo per questo, ad esempio differenziare fra entità statali e minori, o è un caso da correggere? --Sacesss (msg) 13:01, 9 feb 2024 (CET)
replies: text: Non credo che sia intenzionale. In effetti sarebbe meglio uniformarlo, anche se non ho preferenze tra i due ordini --Bultro (m) 16:53, 11 feb 2024 (CET)
thread_title:  Bandiera e stemma 

message: Segnalo questa richiesta: per i primi due punti ho già provveduto, per il terzo passo la palla qui. --Sesquipedale (non parlar male) 23:52, 18 feb 2024 (CET)
thread_title:  Richiesta correzione wikilink 

message: Segnalo. ----FriniateArengo 13:50, 27 feb 2024 (CET)
thread_title:  Uso di lingue minoritarie nel DivAmm 

message: Questa funzione è stata usata appena in 34 voci in 13 anni. Idea di un utente che poi l'ha mollata lì, troppo complicata nel codice per quel che fa, non è praticamente mai stata manutenuta, supporta veramente solo l'Italia, e comunque il risultato non è del tutto conforme al modello di voce e non è personalizzabile. A parer mio questo non dovrebbe nemmeno rientrare tra i compiti di un sinottico, ed è ormai evidente che l'idea era un binario morto. Niente in contrario a semplificare il template e abolire questa funzione? --Bultro (m) 01:58, 17 mag 2024 (CEST)
replies: text: Favorevole all'abolizione. --Superchilum(scrivimi) 08:01, 17 mag 2024 (CEST)
replies: text: Sarebbe un peccato, ma se proprio non è migliorabile tanto vale abolire.--3knolls (msg) 08:21, 17 mag 2024 (CEST)
replies: text: La funzionalità che aggiungeva automaticamente anche il numero di abitanti in incipit però non era male, dato che spesso ci si dimentica di aggiornare anche il dato in incipit e viceversa... Peccato non si sia riusciti.----FriniateArengo 13:41, 17 mag 2024 (CEST)
replies: text: Per quello si sperava di seguire altre strade, con i :Categoria:Template dati demografici --Bultro (m) 20:47, 17 mag 2024 (CEST)
replies: text: Ah giusto giusto, va bein allora, togliamo pure... ----FriniateArengo 20:58, 17 mag 2024 (CEST)
thread_title:  Incipit automatico