Discussione:Scontri di Maresego

message: Propongo di modificare l'attuale titolo italiano della voce Rivolta di Maresego, che mi pare non esattamente appropriato e sicuramente non NPOV. Infatti tale denominazione fu affibbiata ai fatti in questione dal movimento irredentista e nazionalista sloveno e, successivamente, fatta propria dal regime jugoslavo a scopo propagandistico. Ma parlare appunto di rivolta o insurrezione per tali episodi mi pare francamente eccessivo e fuorviante e perciò non dovrebbe essere pedissequamente accettato qui in WP (episodi che hanno visti coinvolti, in una prima fase 4 attivisti italiani ed una manciata di attivisti sloveni, e in un secondo momento alcuni carabinieri e militanti politici italiani contrapposti un piccolo ma non meglio precisato numero di sloveni, da cui scappò 1 o 2 morti tra questi ultimi), poiché dà l'impressione che a insorgere e rivoltarsi in quell'occasione sia stata un'intera comunità slovena, contro un numeroso e forte gruppo (o meglio: un'autorità) di oppressori/provocatori italiani... e proprio così non fu, stando alle scarne cronache.
Alla luce di queste considerazioni, ritengo molto più fedele e corretta una diversa intitolazione e propongo che l'attuale venga modificata ad esempio in Scontri o Disordini o Violenze di Maresego, o ancora in Incidenti di Maresego, sul modello di Incidenti di Spalato, voce che tratta episodi non troppo dissimili, in particolare poichè accaduti negli stessi anni e poichè videro anch'essi coinvolti, gli uni contro gl'altri, slavi ed italiani, per motivi nazionali e politici prima che ideologici e sociali; inoltre quest'ultima è una voce in vetrina, quindi sicuramente riconosciuta come valido modello per altre più o meno simili.
Naturalmente, per correttezza, può e deve invece restare così com'è la dizione in sloveno Marežganski upor (letteralmente: rivolta di Maresego), dato che questa è la denominazione consolidata (e istituzionale..?) che gli sloveni danno all'episodio. --ElCovo (msg) 14:56, 21 gen 2010 (CET)
thread_title:  Modifica Titolo 

message: Propongo la rimozione del tag "voce priva di fonti".--TBPJMR (msg) 15:20, 29 nov 2012 (CET)
replies: text: Un fonte c'è, ma non mi sembra sufficiente. Per problemi di autorevolezza e neutralità.--Bramfab Discorriamo 15:38, 29 nov 2012 (CET)
replies: text: Cermelj è palesemente schierato, non è uno storico, è inattendibile su molti dati (le sue stime sulla presenza jugoslava nella Venezia Giulia durante gli anni venti sono notoriamente gonfiate): da rollbaccare gli inserimenti, ridiscutendoli e presentandoli come organici alla memorialistica di parte slovena/jugoslava. -- Theirrules yourrules 16:39, 29 nov 2012 (CET)
replies: text: Mah, ho visto che non hai tolto solo i riferimenti a Čermelj, ma anche quelli a Franzinelli, che parla esplicitamente di incursione squadrista. Hai tolto anche il riferimento, sempre preso da Franzinelli, al clima di violenza in cui si svolsero le elezioni in tutta Italia. Ci furono 22 morti in tutto, 6 fascisti, 5 comunisti o socialisti, 1 agente di polizia e 10 "estranei a conflitti politici", nonchè innumerevoli casi di pestaggi, aggressioni, ecc. ecc.. Se vuoi, i dati di Franzinelli li trovi qua). Episodi simili a quello di Maresego, come riportato da Franzinelli, accaddero in tutta Italia (in particolare a Soave, nel Mantovano, due squadristi furono uccisi dai contadini a colpi di forcone). Ho visto che hai tolto anche l' elenco dei partiti che parteciparono alle elezioni, che comprendeva, oltre al Blocco Nazionale Italiano e alla Concentrazione Slava, anche comunisti, socialisti, popolari e repubblicani. Gli incendi e gli omicidi durante le spedizioni punitive a Maresego sono confermati anche da Milica Kacin Wohinz qua. Milica Kacin Wohinz, pur non entrando nei dettagli, conferma che i contadini si ribellarono contro un gruppo di fascisti che turbavano lo svolgimento delle elezioni.--TBPJMR (msg) 18:07, 29 nov 2012 (CET)
replies: text: Aggiungo che lo storico Galliano Fogar, in un articolo pubblicato sulla rivista "Qualestoria" del 1983, afferma di passaggio: "[...] Maresego, dove la popolazione slovena insorse contro le squadre di Giunta che a colpi di bombe volevano impedire, nel corso delle elezioni politiche del maggio 1921, il libero svolgimento delle operazioni di voto [...]". Nella sua vita, Galliano Fogar fu prima fascista convinto,  poi divenne partigiano di Giustizia e Libertà dopo l' 8 settembre. Fu sempre fermamente contrario all' annesione di Trieste alla Jugoslavia.--TBPJMR (msg) 21:07, 29 nov 2012 (CET)
thread_title: Rimozione tag

message: Dalle fonti finora raccolte risulta che:
:1) Come è facilmente verificabile (io avevo comunque fornito una fonte), alle elezioni non parteciparono solo il Blocco Nazionale Italiano e la Concentrazione Slava, ma anche comunisti, socialisti, repubblicani e popolari.
:2) Franzinelli parla di incursione squadristica : "Un’incursione a Maresego (Capodistria), «covo di vipere slave», fallisce sanguinosamente e costa la vita a 3 squadristi, circondati e uccisi dai contadini". Inoltre Franzinelli elenca i fatti di Maresego insieme a decine di eventi simili che si verificarono in tutta Italia il giorno delle elezioni.
:3) Fogar parla di squadristi che tentano di impedire a colpi di bombe il regolare svolgimento delle elezioni: "[...] Maresego, dove la popolazione slovena insorse contro le squadre di Giunta che a colpi di bombe volevano impedire, nel corso delle elezioni politiche del maggio 1921, il libero svolgimento delle operazioni di voto." Inotre Fogar inquadra i fatti di Maresego nel contesto delle rivolte operaie e contadine contro le aggressioni squadriste: è il periodo dello sciopero dell' Arsa, della "Repubblica di Albona", delle "spedizioni punitive" con omicidi a Pola, delle violenze e distruzioni delle Camere del Lavoro a Valle, Antignana, Rovigno e Isola...
:4) Kacin Wohinz parla di ribellione degli abitanti di Maresego contro i fascisti che turbavano lo svolgimento delle elezioni. Inoltre parla di case incendiate e di due sloveni uccisi durante la spedizione punitiva. 
Quindi, Čermelj o meno, le cose sono piuttosto diverse da come vengono descritte nella voce (che peraltro è priva di fonti):
:a) si trattava di azione squadristica (con tanto di bombe) e non di "giro elettorale"; 
:b) l' uccisione dei tre squadristi fu una violenta reazione spontanea: non fu opera di "attivisti sloveni", ma di contadini sloveni che vivevano nel villaggio;
:c) durante la successiva spedizione punitiva i fascisti uccisero due persone e incendiarono alcune case.
--TBPJMR (msg) 17:50, 1 dic 2012 (CET)
replies: text: Aggiungo che il paragrafo "Stando alle cronache di parte slovena i tre giovani italiani uccisi a Maresego il 15 maggio 1921 andarono appunto nel villaggio sloveno a provocare la gente e fare propaganda elettorale per il Blocco nazionale. La reazione degli sloveni di Maresego fu talmente violenta che i tre vennero colpiti a morte." non proviene da una "cronaca di parte slovena", ma dal "Foglio della Comunità italiana di Capodistria", anno 13, n.26, pag. 22, citato in bibliografia, che si può consultare qua.--TBPJMR (msg) 18:08, 3 dic 2012 (CET)
replies: text:  Per correttezza, cito testualmente quanto si trova scritto nel "Foglio della Comunità italiana di Capodistria" (si tratta di un elenco delle vie di Capodistria, per ciascuna delle quali è tracciata una breve storia della toponomastica): "Giuseppe Basadonna – Uno dei tre giovani uccisi a Maresego il 15.5.1921. Stando alle cronache andarono nel villaggio sloveno a provocare la gente e fare propaganda elettorale per il Blocco nazionale, ossia la coalizione patriottico-italiana che comprendeva repubblicani, liberali e fascisti. La reazione fu talmente violenta che i tre vennero colpiti a morte. Nel 1936 ai tre vennero intitolate delle vie: a Basadonna la Calle dei Consoli, a Rizzatto quella dell'Ospedale, e a Giachin l'Erta Daponte. L'episodio, considerato il primo atto di ribellione contro il fascismo da queste parti, passerà alla storia come »la rivolta di Maresego« e nel 1956 la data del 15 maggio verrà eletta a Giornata del Comune di Capodistria." --TBPJMR (msg) 19:54, 3 dic 2012 (CET)
thread_title: Ricapitolando

message: Vedo che c'è un po' di confusione sul tema, per cui chiedo cortesemente di informarsi meglio leggendo di più. Dalle fonti a mia disposizione risultano i seguenti morti nei due mesi precedenti il 15 maggio e il giorno stesso delle elezioni compresi i morti di Maresego e per la rappresaglia di Maresego (il punto di domanda sta a significare che il dato non è certo):
* 19 marzo: due adolescenti italiani a Strugnano - uccisi da fascisti
* 29 (?) marzo: due comunisti italiani a Buie - uccisi da fascisti
* aprile (?): uno sloveno a Caresana - ucciso da fascisti?
* 15 maggio: tre fascisti italiani a Maresego - uccisi da sloveni
* 16-17 maggio: due sloveni nei dintorni di Maresego - uccisi da fascisti
Ricapitolando I:
* Sette morti per mano fascista (uno dubbio)
* Tre morti per mano "slava"
Ricapitolando II:
* Sette morti italiani (quattro per mano fascista, tre per mano "slava")
* Tre morti "slavi" (per mano fascista)
Ciò premesso, sarebbe bello se qualcuno provasse a inquadrare tutte queste violenze in modo più ampio sia sincronicamente (le violenze fasciste in giro per l'Italia) che diacronicamente (le violenze ai confini orientali dell'Italia). Giacché questi morti furono anche il "biglietto da visita" degli italiani in una regione da poco annessa, che conobbe però una lunga serie di tensioni fra "slavi" e italiani. Il che spiega - fra l'altro - anche come mai il Blocco Nazionale proprio in Istria ebbe un numero di voti nettamente superiore alla media nazionale. Non è che gli istriani avessero una chissà quale "predisposizione" ad essere fascisti: semplicemente i fascisti seminarono s'un terreno ampiamente fertilizzato da anni e anni di tensioni fra popoli. Il razzismo antislavo degli italiani, come insegnerebbe monsieur de la Palisse, nasce in primo luogo laddove ci sono popoli neolatini accanto a popoli slavi.--Presbite (msg) 17:10, 30 mag 2014 (CEST)
thread_title: Elenco di morti ammazzati '''prima''' delle elezioni del 15 maggio 1921 (o per Maresego)