Discussione:Anticlericalismo

message: Il paragrafo sulle ingerenze politiche delle gerarchie cattoliche in Ecuador e'
#spudoratamente POV
#totalmente estraneo a questa voce (come minimo per ingiusto rilievo)
#tale che il contenuto della voce differisce dal contenuto delle fonti
E' da cancellare interamente o interamente riformulare (cosa che qui e' in corso).
Nbit 03:07, 30 lug 2009 (CEST)
replies: text: Il paragrafo non tratta delle presunte ingerenze della Chiesa cattolica nella politica ecuadoriana, ma della campagna anticlericale del governo. Rispondo ai punti:
# Non vedo nessun POV, ci si limita a parlare della campagna anticlericale e si descrive la situazione in cui è maturata; 
# La voce tratta di anticlericalismo, quindi una campagna anticlericale è pertinente al 100%;  
# A me sembra che le fonti affermino quanto riportato, ma se non sei d'accordo scrivi quali affermazioni ti sembrano poco fedeli e vediamo se è possibile scrivere una versione più fedele o trovare altre fonti. AVEMVNDI (DIC) 20:32, 30 lug 2009 (CEST)

text: Sì, hai inserito anche fonti a favore di Correa, va bene. Per il resto le fonti che ho portato io parlano esplicitamente di anticlericalismo in merito alla campagna elettorale. Mi dispiace che tu abbia tolto ogni riferimento agli spot televisivi del governo. Ho fatto qualche piccola modifica, lasciando quasi inalterata la tua strutturazione, limandone il POV. Tuttavia, a mio modo di vedere l'approfondimento sui contenuti della Costituzione potrebbe essere messo in nota, perché il motivo per cui si parla dell'Ecuador non è che abbia una Costituzione più abortista di molti altri paesi, ma il fatto che il governo abbia scatenato una campagna contro la Chiesa, con termini che non si sentono spesso negli stati democratici e con ingerenze addirittura nella predicazione dal pulpito.  AVEMVNDI (DIC) 18:57, 31 lug 2009 (CEST)
replies: text: Ho aggiunto un link con l'intervista al presidente della Conferenza episcopale e arcivescovo di Guayaquil in cui afferma di aver denunciato davanti al Santo Padre l'anticlericalismo del governo. Quindi il "nessuno si è mai sognato di dire" credo che tu lo debba ritrattare.  AVEMVNDI (DIC) 19:56, 31 lug 2009 (CEST)
thread_title:  Governo Correa 

message: Sono rapresentate entrambe le versioni (anzi si dà più risalto a quella del governo), le dichiarazioni non sono solo estemporanee (visita ad limina, altro che estemporaneità) o di un prelato, ma esprimono la posizione di tutta la Conferenza episcopale di un paese e trovano riscontro nella risposta del Santo Padre, quindi è anche inesatto affermare che non hanno avuto seguito o sono un recentismo. È forse il caso più lampante di anticlericalismo del III millennio. AVEMVNDI (DIC) 02:23, 3 ago 2009 (CEST)
replies: text: Per favore, non inserire il template cn in discussione, modificando irrispettosamente le frasi altrui. Se pensi che ci siano altri casi di anticlericalismo più lampanti di questo o li citi in discussione o li inserisci in voce.  AVEMVNDI (DIC) 02:45, 3 ago 2009 (CEST)
thread_title: Nessun POV

message: Ho rimosso la parte su Dante perchè non mi pare proprio un esempio di anticlericalismo. In questo articolo, anzi, Dante viene presentato addirittura come un profeta della cooperazione dei due poteri, temporale e spirituale.--Panormos (msg) 19:51, 2 ott 2009 (CEST)
replies: text: Credo che tu abbia fatto male, perché in precedenza la comunità (nonostante la mia iniziale opposizione) si era espressa a favore della citazione.  AVEMVNDI (DIC) 20:05, 2 ott 2009 (CEST)
replies: text: Credo che sia sbagliato attribuire categorie moderne a personaggi del passato... --Lou Crazy (msg) 03:25, 3 ott 2009 (CEST)
replies: text: Potrei essere d'accordo, tuttavia le categorie moderne hanno radici storiche. E Dante era inserito tra i precursori dell'anticlericalismo. AVEMVNDI (DIC) 10:56, 3 ott 2009 (CEST)
replies: text: Ed infatti l'inserimento di Dante tra i precursori dell'anticlericalismo è la più grande idiozia che abbiano mai potuto fare i tracotanti accademici novecenteschi. Il problema è che tutti noi studiamo sui libri scritti da altri, con opinioni di altri ed interpretazioni di altri (come i manuali di testo scolatici); pochi tuttavia poi si dedicano a leggere direttamente le opere degli autori studiati. Chi ha letto Dante, e ha letto il de Monarchia, sa bene che non c'è nulla di minimamente anticlericale né nel pensiero, né negli scritti del Sommo Poeta. Spesso nel secolo da poco trascorso, si è confuso (in mala fede) l'opposizione dantesca alla corruzione della Chiesa di quel periodo, ad un'opposizione generalizzata al clero: niente di più falso e fazioso. Sfido chiunque a trovare una sola riga nella Commedia o in qualsiasi altra opera che abbia solo un vena di anticlericalismo. Quando Dante condanna Bonifacio VIII, condanna l'uomo che con le sue azioni sconsiderate ha infangato la purezza della Chiesa (poi bisognerebbe anche vedere se Bonifacio sia stato effettivamente quello che Dante e gli oppositori politici ci descrivono: insomma, non è detto che la parola di Dante sia insindacabile), ma non condanna affatto Bonifacio come Vicario di Cristo. Nel Purgatorio Dante esprime profondissimo sdegno e ribrezzo per l'aggressione ignominiosa di Sciarra Colonna e della soldataglia francese nei confronti di Bonifacio VIII (il noto "schiaffo di Anagni"): davvero un po' strano come anticlericale. Inoltre la dottrina politica di Dante non è affatto anti-ecclesiastica. Dante sostiene un'autonomia dei poteri, non una separazione (come invece faranno gli imperiali, o presunti tali, come Marsilio da Padova). La dottrina di Dante si scontra più con quella di Marsilio che con quella di Bonifacio. Inoltre, la dottrina del Poeta non si discosta di molto da quella espressa da precedenti personalità della Chiesa. San Tommaso, nel de regimine Principum aveva sostenuto tesi non molto diverse da quelle dantesche, sebbene più "ortodosse". Insomma, il presunto (e anacronistico) anticlericalismo dantesco non esiste affatto, se non nella mente pervasa dalla mala fede di taluni vecchi studiosi dei secoli XIX e XX. --Maitland (msg) 17:06, 20 nov 2009 (CET)
replies: text: Di fatto hai riconosciuto che la tesi di Dante anticlericale (ovviamente sui generis, come oppositore del potere temporale) circola tra gli accademici. È abbastanza difficile stabilire che cosa sia esattamente un precursore, più o meno Dante può stare all'anticlericalismo ottocentesco come sant'Agostino sta a Martin Lutero.  AVEMVNDI (DIC) 21:58, 20 nov 2009 (CET)
replies: text: Il fatto è che la tesi assurda di un Dante tendenzialmente anticlericale è stata tirata fuori da studiosi di una ben nota parte politica (non faccio nomi, ma si intuisce a chi mi riferisco) a partire dal dopoguerra, quando quella ben nota parte politica si accaparrò il monopolio della cultura in Italia. Poi vi è stato un ribaltamento ideologico negli anni settanta (proprio da parte di quegli studiosi di quella parte politica), in cui Dante fu dipinto come un reazionario ante litteram. Insomma, di idiozie i (presunti) studiosi ne hanno dette tante. Ancor prima, durante il risorgimento, i vari dotti anticlericali al limite del fondamentalismo (vedasi Carducci) avevano tentato di arruolare indiscriminatamente Dante fra loro, per la sua opposizione a Bonifacio VIII. Ma la realtà storica non può essere forzata spudoratamente per i propri fini, per cui tale arruolamento non è riuscito. Su Dante perciò ne sono state dette molte. L'opinione odierna degli studiosi, fortunatamente molto più obiettiva, ha rifiutato un'ipotesi così ridicola e anacronistica come quella di un Dante presunto anticlericale. In generale si può dire che la visione politica di Dante, lungi dall'essere anticlericale, è una visione teocratica (nel senso letterale di governo di Dio sulla terra, tramite le due sfere spirituale e temporale autonome ma non divise), ma non ierocratica. --Maitland (msg) 23:02, 20 nov 2009 (CET)
thread_title: Dante

message: Mentre non ho niente contro le foto in linea, la galleria fotografica che si riferisce ad una sola manifestazione mi sembra del tutto OT. Non capisco perché di 200 anni di anticlericalismo in tutto il mondo bisogna mostrare 10 immagini tutte di una sola manifestazione. Decisamente promozionale. AVEMVNDI (DIC) 17:49, 1 apr 2010 (CEST)
replies: text: Rimuovo.-- AVEMVNDI (DIC) 14:47, 11 apr 2010 (CEST)
thread_title:  Galleria 

message: Sarebbe interessante aggiungere in voce altre parti di :es:Víctimas de la persecución religiosa durante la Guerra Civil Española.  AVEMVNDI (DIC) 16:11, 11 apr 2010 (CEST)
thread_title:  Spagna 

message: Nella voce in questione si parla di Benito Mussolini come di un "ateo anticlericale". Adesso, che fosse ateo può anche essere vero e molto probabilmente lo era (del resto anche alcuni Papi cattolici erano atei, per loro stessa ammissione personale), ma vorrei sapere come può essere definito "anticlericale" colui che ha sancito i Patti Lateranensi (vale a dire il più grande atto di sottomissione dell'Italia post-unificazione nei confronti della Chiesa cattolica) e che venne definito "Uomo della Provvidenza" da parte dello stesso Pio XI, pontefice cattolico. Magari in cuor suo Mussolini detestava i preti, ma un anticlericale nel senso socio-politico del termine non avrebbe mai potuto elargire tali e tanti favori alla Chiesa, e venire da essa così ben considerato. Per cui, si può magari dire che Mussolini, a livello individuale e strettamente personale, era ideologicamente anticlericale; ma all'atto pratico delle scelte politiche (che, per una figura politica, sono quelle che contano), Mussolini fu tutt'altro che anticlericale e anzi -per propria convenienza politica- si fece amica la Chiesa cattolica garantendole tutta una serie di privilegi che, in parte, essa mantiene ancor oggi. E visto che qui stiamo parlando della figura politica Benito Mussolini e non del privato cittadino Benito Mussolini, non si può certo parlare di Mussolini come di un anticlericale.
Propongo quindi di cambiare la dicitura "Mussolini ateo anticlericale", in quanto errata, dato che Mussolini nei fatti non perseguì alcun atto anticlericale nelle proprie scelte politiche, e anzi favorì oltremodo la Chiesa cattolica.
--87.1.236.221 (msg) 11:25, 30 nov 2012 (CET)
replies: text: -- Condivido la proposta dell'utente anonimo... che Mussolini fosse ateo è un conto, ma il concordato con lo Stato del Vaticano reca la sua firma. Un anticlericale non sottoscrive concordati con nessuna chiesa, e se lo fa dimostra di tradire le proprie idee e quindi risulta essere un clericale concordatario.--Speciale:Contributi/Geppisimone (msg) 13:43, 30 nov 2012 (CET)
replies: text: Sull'anticlericale ricordo di aver letto qualcossa riguardante le prime fasi della sua vita politica. Di sicuro non lo è più stato (anticlericale, ateno non saprei) una volta giunto al potere.--Alkalin ± 2% 13:50, 30 nov 2012 (CET)
replies: text: (fc)Mussolini in pratica blocco' l'Azione cattolica, disciolse gli scout e fece seguire alla Chiesa cattolica determinate regole, bloccando i suoi interventi nel sociale, in cambio concesse il Concordato (che accordava alla religione cattolica una sorta di primato come religione di stato) e ricevette una sorta di investitura/benedizione ottima per tener buona una parte dell'opinione pubblica, bloccando ogni possibile opposizione cattolica al suo potere. Tutto ciò', inclusa la firma del concordato non ha nulla a che vedere sia con l'anticlericalismo che con un clericalismo. Solo scambio di favori necessari ad entrambi le parti: do ut des . Anche Stalin firmo' con Hitler, allora dobbiamo dire che  il prima era filo-nazista e il secondo filocomunista? --Bramfab Discorriamo 13:58, 30 nov 2012 (CET)
thread_title:  Mussolini ateo anticlericale? 

message: Gentili utenti,
ho appena modificato 6 collegamento/i esterno/i sulla pagina Anticlericalismo. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20070404091208/http://www.arcigaymilano.org/dossier/nazismo/ost_himmler.htm per http://www.arcigaymilano.org/dossier/nazismo/ost_himmler.htm
*Aggiunta di  su http://countrystudies.us/russia/38.html
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20140228012905/http://www.marxismo.net/marxismo-e-religione/latteggiamento-del-partito-operaio-verso-la-religione per http://www.marxismo.net/marxismo-e-religione/latteggiamento-del-partito-operaio-verso-la-religione
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20131110013228/http://www.orthodoxworld.ru/it/istoria/8/index.htm per http://www.orthodoxworld.ru/it/istoria/8/index.htm
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20090323071821/http://www.france24.com/en/20080925-ecuador-considers-new-constitution-rafael-correa per http://www.france24.com/en/20080925-ecuador-considers-new-constitution-rafael-correa
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20120119180138/http://www.eltiempo.com.ec/noticias-cuenca/630-el-sistema-de-transporte/ per http://www.eltiempo.com.ec/noticias-cuenca/630-el-sistema-de-transporte/
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20090306041123/http://www.asambleaconstituyente.gov.ec/documentos/definitiva_constitucion.pdf per http://www.asambleaconstituyente.gov.ec/documentos/definitiva_constitucion.pdf
*Aggiunta di  su http://www.radiovaticana.org/it1/Articolo.asp?c=229810
Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot
Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 02:57, 9 nov 2017 (CET)
thread_title:  Collegamenti esterni modificati 

message: Gentili utenti,
ho appena modificato 5 collegamento/i esterno/i sulla pagina Anticlericalismo. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20130313002757/http://www.rivistamissioniconsolata.it/cerca.php?azione=det&id=1678 per http://www.rivistamissioniconsolata.it/cerca.php?azione=det&id=1678
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20110614151501/http://www.storiain.net/arret/num125/artic1.asp per http://www.storiain.net/arret/num125/artic1.asp
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20080408162233/http://www.aduc.it/dyn/pulce/art/singolo.php?id=113635 per http://www.aduc.it/dyn/pulce/art/singolo.php?id=113635
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20160304190539/http://archivio900.globalist.it/it/news/news.aspx?id=2269 per http://archivio900.globalist.it/it/news/news.aspx?id=2269
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20140227185241/http://www.giornalettismo.com/archives/827543/papa-francesco-contro-cristina-kirchner/ per http://www.giornalettismo.com/archives/827543/papa-francesco-contro-cristina-kirchner/
*Aggiunta di  su http://www.gulag-italia.it/w2d3/v3/view/feltrinelli/gulag/cronologia/cronache--64/dettaglio.html?from_crono=true&pagina=7
*Aggiunta di  su http://zweilawyer.com/2013/10/14/riflessioni-sullislam-e-sullislamofobia-22/
Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot
Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 01:26, 7 feb 2018 (CET)
thread_title:  Collegamenti esterni modificati 

message: Gentili utenti,
ho appena modificato 1 collegamento/i esterno/i sulla pagina Anticlericalismo. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20101228010656/http://www.liberliber.it/biblioteca/a/accetto/index.htm per http://www.liberliber.it/biblioteca/a/accetto/index.htm
Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot
Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 09:03, 17 nov 2018 (CET)
thread_title:  Collegamenti esterni modificati 

message: Gentili utenti,
ho appena modificato 2  sulla pagina Anticlericalismo. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20140726231142/http://zweilawyer.com/2013/10/14/riflessioni-sullislam-e-sullislamofobia-22/ per http://zweilawyer.com/2013/10/14/riflessioni-sullislam-e-sullislamofobia-22/
*Aggiunta di  su http://www.theaustralian.news.com.au/story/0,25197,24417638-36235,00.html
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20081002215147/http://www.theaustralian.news.com.au/story/0,25197,24427796-36235,00.html per http://www.theaustralian.news.com.au/story/0,25197,24427796-36235,00.html
Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot.
Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 04:18, 18 mag 2019 (CEST)
thread_title:  Collegamenti esterni modificati 

message: Gentili utenti,
ho appena modificato 1  sulla pagina Anticlericalismo. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20160311035629/http://www.camaldoli.org/2011/05/il-famoso-assalto-della-processione-del-corpus-domini-del-21-giugno-1911-a-fabriano/ per http://www.camaldoli.org/2011/05/il-famoso-assalto-della-processione-del-corpus-domini-del-21-giugno-1911-a-fabriano/
*Aggiunta di  su http://www.theaustralian.news.com.au/story/0,25197,24417638-36235,00.html
Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot.
Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 00:50, 1 lug 2019 (CEST)
thread_title:  Collegamenti esterni modificati 

message: Gentili utenti,
ho appena modificato 2  sulla pagina Anticlericalismo. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20150323195622/http://www.aseq.it/la-religione-nellu-r-s-s.html per http://www.aseq.it/la-religione-nellu-r-s-s.html
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20190412120128/http://www.edizioniariele.it/chisiamo.htm per http://www.edizioniariele.it/chisiamo.htm
*Aggiunta di  su http://www.theaustralian.news.com.au/story/0,25197,24417638-36235,00.html
Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot.
Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 22:47, 1 gen 2020 (CET)
thread_title:  Collegamenti esterni modificati 

message: Una procedura automatica ha modificato uno o più collegamenti esterni ritenuti interrotti:
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20140304083034/http://www.unive.it/media/allegato/dep/n5-6correzioni/Documenti/19_Magnanini-a.pdf per http://www.unive.it/media/allegato/dep/n5-6correzioni/Documenti/19_Magnanini-a.pdf
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20140301065444/http://www.storicamente.org/07_dossier/famiglia/famiglia_costituzione_italiana_link10.htm per http://www.storicamente.org/07_dossier/famiglia/famiglia_costituzione_italiana_link10.htm
*Aggiunta di  su http://www.theaustralian.news.com.au/story/0,25197,24417638-36235,00.html
In caso di problemi vedere le FAQ.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 08:53, 24 feb 2021 (CET)
thread_title:  Collegamenti esterni interrotti 

message: Una procedura automatica ha modificato uno o più collegamenti esterni ritenuti interrotti:
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20200915091125/http://www.argentina-rree.com/8/8-079.htm per http://www.argentina-rree.com/8/8-079.htm
*Correzione formattazione/utilizzo di http://www.radiovaticana.org/it1/Articolo.asp?c=229810
In caso di problemi vedere le FAQ.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 05:15, 12 mag 2022 (CEST)
thread_title:  Collegamenti esterni interrotti