Discussione:Demetrio Reres

message: Buongiorno , mi potresti spiegare la motivazione delle tue modifiche alla pagina dem creata Demetrio Reres e il suo falso mito? E' diventata storia quella che in realtà è la conseguenza di una truffa. Infatti, tutto quello che viene dopo, lo dimostra. Sto lavorando da anni con insigni studiosi affinché venga alla luce il falso mito su Demetrio Reres che è stato cancellato con un tratto di penna.--Asia (msg) 09:37, 20 gen 2021 (CET)
replies: text: Asia, non vi è la certezza matematica che il personaggio in questione sia immaginario. Il fatto che recentemente studiosi e non abbiano fatto tesi ed espresso dubbi sulla sua reale esistenza non fa di lui una voce diversa dalle altre nella sua presentazione. Nell'incipit va riportata la descrizione "normale" del personaggio e a seguire che alcuni ne screditerebbero la vera esistenza. Le voci accademiche italoalbanesi al riguardo sono attualmente discordanti.--Entoni2 (msg) 23:42, 3 feb 2021 (CET)
thread_title:  Modifiche pagina Demetrio Reres 

message: Buongiorno , ho visto che hai aggiunto Infobox militare alla pagina Demetrio Reres. Non so se è opportuno visto che si tratta di un personaggio, probabilmente mai esistito. Come puoi vedere da un mio post (Modifiche pagina Demetrio Reres) qui sopra a  di qualche giorno fa, è aperta una discussione perché l’utente Entoni2 ha apportato sostanziali modifiche, alla pagina da me creata, senza interpellarmi, come avrebbe dovuto fare.--Asia (msg) 08:04, 23 gen 2021 (CET)
replies: text: Anche Robin Hood è un personaggio inventato, ma la voce non si chiama "Leggenda di Robin Hood". Poi onestamente questa "fonte" da dove sarebbe tratta? Non c'è un riferimento a un libro, a una pagina, a un isbn, sembra un pdf che potrei scrivere io stessa. Inoltre ho visto le tue modifiche, e ci sono dei paragrafi dal tono non esattamente enciclopedico (in Il cognome Reres è diffuso ancora oggi non solo in Italia ma anche all' estero stai peccando sia di recentismo che di localismo). Se ci sono fonti autorevoli e verificabili secondo cui possa non essere mai esistito, inseriscile ma tieni conto anche che altrettante fonti autorevoli dicono il contrario, quindi dovresti citare entrambi le opinioni autorevoli sul caso per dare un NPOV all'autore. Concludo ripetendoti che quel pdf su Altervista non va per niente bene come fonte. -- Mastrocom (msg) 09:52, 23 gen 2021 (CET)
replies: text: , riguardo al PDF sul sito di Altervista, purtroppo accade che non si può vedere direttamente. Ma il sito ti avvisa con la scritta clicca su "qui". Forse non hai letto il testo del PDF, ma le fonti ci sono all'interno del testo (vengono citati i seguenti autori: Rodotà, Dorsa, Tajani, Mandalà, Giannoni, Zangari, compresi i loro libro con titoli e pagine), ai quali vanno aggiunti gli altri autori richiamati dalla nota 18 in poi - vedi qui). Inoltre, il mio testo è stato modificato pesantemente da ‎Entoni2 (vedi cronologia). Posso cambiare tranquillamente le note che riguardano il PDF discriminato.--Asia (msg) 10:27, 23 gen 2021 (CET)
replies: text:  Il pdf l'ho visto eccome. Chi è Emanuele Romata? Non si capisce da dove è tratto. Anch'io potrei creare un pdf così. Non sono ammesse ricerche originali su wikipedia. Inoltre avevo già visto la cronologia, e mi sembrano corrette le modifiche di . Attendiamo una sua risposta così abbiamo il quadro generale -- Mastrocom (msg) 10:43, 23 gen 2021 (CET)
replies: text: , riguardo al PDF, ho provveduto a togliere qualsiasi riferimento. Mi sembra di capire che non conosci l'argomento. Ti sarei grata se tu riusissi a far partecipare l'utente  a questa discussione. Buona giornata.--Asia (msg) 10:50, 23 gen 2021 (CET)
replies: text: Le fonti devono essere autorevoli e bisogna che sia individuabile il libro, sito, periodico dove sono state pubblicate. In questo caso il documento è senza riferimenti di alcun genere e come fonte mi sembra non sia accettabile in questa forma--MaurTRIMAS (msg) 17:08, 23 gen 2021 (CET)
replies: text: , scusa ma a quale documento ti riferisci?--Asia (msg) 18:18, 23 gen 2021 (CET)
replies: text: Mi riferisco a questa "fonte"--MaurTRIMAS (msg) 19:43, 23 gen 2021 (CET)
replies: text: , in buona fede scrivo e faccio presente che la pagina sembra fatta per screditare unicamente l'esistenza del personaggio, mentre fonti autorevoli, sia storiche che enciclopediche attuali ne riportano una dignitosa presentazione. L'incipit va sicuramente modificato e reso neutro, poi sono favorevole certamente a un capitolo sulle "controversie" che presenti tesi originali e studi recenti sulla sua immaginaria creazione ad hoc. La voce così pero va rivista.--Entoni2 (msg) 23:50, 3 feb 2021 (CET)

text: Ma di quale certezza avete bisogno? Dell'intervento degli albanesi  in puglia in aiuto del re di Napoli c'è ampia documentazione nella cronaca dell'epoca, di Demetrio Reres non c'è traccia da nessuna parte tranne che nel "transunto". Tra i generali i di Scanderberg non è annoverato alcun Demetrio Reres,: Non esiste alcun documento, né una lettera nè un qualsiasi provvedimento di questo fantomatico governatore della Calabria Inferiore, un governatore non prendeva provvedimenti scritti? Non scriveva al re e il re non scriveva a lui? Poteva Scanderberg, sempre in perenne inferiorità numerica nei confronti dei turchi, rinunciare definitivamente a migliaia di soldati? E questi ultimi, venendo in Italia si erano portati  anche le proprie famiglie, visto che poi, secondo il "Transunto", restarono? A mio (modesto) parere non si possono mettere sullo stesso piano la tesi dell'esistenza di Reres e quella della falsità della sua esistenza. In ogni caso si deve provare la esistenza di un personaggio e non viceversa e la prova fornita dal "Transunto"  non trova alcun riscontro, d'altronde sappiamo che il notaio ebbe l'incarico di redigere tale transunto da un ricco commerciante (che ovviamente si chiamava di cognome Reres) che voleva attribuirsi, come spesso fanno molti arricchiti, nobili natali). Concludendo io credo che la esistenza di Reres sia una pura invenzione e pertanto nella enciclopedia, pur citando il Transunto, la sua esistenza deve essere negata. Vi auguro buon lavoro. --84.220.196.163 (msg) 11:12, 30 ott 2021 (CEST)
thread_title:  Infobox militare 

message: ,  Propongo di eliminare l’avviso relativo alla neutralità della voce, perché ho provveduto ad incrementare i contenuti in favore della possibile storicità del personaggio, così che, adesso, non sono più sbilanciati a favore della falsità del soggetto. Riguardo ai suggerimenti del progetto di riferimento, tu proponi di seguire quello relativo a “Progetto:Guerra/Biografie” ma nel nostro caso non si tratta né di guerra né di biografia, ma di un falso storico oramai accertato e certificato e, a tale riguardo, non trovo alcun progetto di riferimento.--Asia (msg) 11:34, 12 feb 2021 (CET)
replies: text: Per me puoi pure procedere.--Facquis (msg) 14:59, 12 feb 2021 (CET)
replies: text: Visto che non è più intervenuto nessuno nella discussione, ho eliminato il template "neutralità".--Asia (msg) 08:34, 18 feb 2021 (CET)
replies: text: La voce continua ad avere discrepanze. La neutralità è dubbia e la sua organizzazione va rivista. , rimane il fatto imprescindibile che il personaggio non sappiamo se è veramente esistito, e forse non lo sapremo mai. Come ben dici, "la possibile storicità del personaggio", pero nei fatti sembri contraddirti. Bisogna ammettere che la tesi secondo cui il Mandalà ha esposto la sua falsità o immaginazione rimane pur sempre una tesi. Sicché la voce va rivista, secondo sempre Progetto bibliografie.--Entoni2 (msg) 15:10, 20 feb 2021 (CET)
replies: text: , non esiste un Progetto bibliografie, forse intendevi biografie. Ma la biografia di chi, se non esiste altro che il transunto e le invenzioni successive dei vari autori. Vorresti inserire il template Bio, scrivendo cosa? Non ci sono documenti che danno alcuna notizia di quelle richieste, a parte il nome e cognome. Togliamo per il momento il prof. universitario Matteo Mandalà e ci concentriamo alla esamina del transunto che dimostra in sei punti che è falso. Ti consiglio di leggere le tante fonti da me citate, di prenderle per buone in attesa che qualcuno, con documenti alla mano, dimostri il contrario. Ti ricordo inoltre che nelle università di Palermo (Mandalà) e di Cosenza (Altimari) è oramai acclarata la falsità del transunto e si insegna che Demetrio Reres non è mai esistito in qualità di comandante, di governatore e di fondatore di colonie albanesi. Gruß -- Asia (msg) 08:23, 21 feb 2021 (CET)
thread_title:  Neutralità della pagina