Discussione:Wing Chun

message: Mentre penso che una lista dei maestri più famosi di wing chun sia, in linea di principio, utile ed interessante ritengo che una lista delle forme sia da sconsigliare. Infatti esistono centinaia (se non migliaia) di forme moltissime delle quali non riconosciute da questa o quest'altra scuola. Mi sono perciò permesso di eliminarla. --J B 14:24, 2 mag 2006 (CEST)
thread_title:  Forme del wing chun 

message: Li ho eliminati (poi son stati rimessi) e li eliminerò ancora perchè non solo riempiono gli interessati di seghe mentali, ma sono pure roba esclusiva del WT e NON del WC!
Nel WC il discorso è totalmente diverso. 
by IL WARRIOR
===Ancora sulle forme===
Scusami ma non sono d'accordo. Le 6 forme sono proprio l'unica cosa -insieme al chi sao- che le varie scuole hanno in comune. I nomi possono essere scritti diversamente, ma le forma sono sempre loro, 3 a mani nude, una al pupazzo di legno, una col bastone lungo (detto anche palo), una coi doppi coltelli (detti "coltelli a farfalla", un'arma che più che un coltello è una sciaboletta). Quindi io l'elenco lo inserirei di nuovo, e potrei scrivere qualche riga di commento a ciascuna forma. Ribbeck 01:08, 6 mag 2006 (CEST)
thread_title:  "Principi" 

message: Scusami ma non sono d'accordo. Le 6 forme sono proprio l'unica cosa -insieme al chi sao- che le varie scuole hanno in comune. I nomi possono essere scritti diversamente, ma le forma sono sempre loro, 3 a mani nude, una al pupazzo di legno, una col bastone lungo (detto anche palo), una coi doppi coltelli (detti "coltelli a farfalla", un'arma che più che un coltello è una sciaboletta). Quindi io l'elenco lo inserirei di nuovo, e potrei scrivere qualche riga di commento a ciascuna forma. Ribbeck 01:08, 6 mag 2006 (CEST)
thread_title: Ancora sulle forme

message: Posto che sono d'accordissimo con il sostenitore della classicità delle sei forme, potrei sapere dove sono finite? Nella pagina non se ne trova traccia, a parte il riferimento alle armi.
Faccio notare inoltre che non si tratta di una selezione, ma delle uniche forme esistenti del WT. Il fatto che qualcuno, per fare soldi, se ne sia inventate delle altre non è un buon motivo per impoverire la pagina di informazioni rilevanti.
I maestri elencati, seppur di scuole diverse, fanno tutti riferimento alle stesse forme: 
Siu-Nim-Tau (la piccola idea);
Cham-Kiu (le braccia che si cercano);
Biu-Tze (il colpo agli occhi);
Muk-Yan-Chong (il pupazzo di legno);
Luk-Dim-Boon-Kwun (il bastone lungo);
Bart-Cham-Dao (i pugnali a farfalla);
Caro anonimo. Come ho scritto poco più in alto ho eliminato la lista delle forme perché non mi pareva significativa. Se la si vuole recuperare è questione di un attimo (difatti è rimasta nella cronologia), basta mettersi d'accordo. --J B 10:18, 9 mag 2006 (CEST)
thread_title:  Ma la lista delle forme? 

message: Sto scrivendo una premessa generale e una breve descrizione di ciascuna forma. Appena ho finito posto il tutto. Ribbeck 20:46, 9 mag 2006 (CEST)
thread_title: Ho reinserito la lista

message: Nella lista dei sifu si è creata un po'di confusione. Appaiono personalità di rilievo del WT, ma la maggior parte di loro fa parte della medesima federazione. Leung Ting, Kernspecht, Gutierrez e Cuciuffo, fanno parte tutti della federazione di Leung Ting, ma con diversa responsabilità geografica. Botzepe fa eccezione perchè ha creato una sua scuola e una sua federazione, quantunque stimato da tutti quelli che hanno seguito i suoi stage e fanno ancora parte della federazione del GM Ting. Il problema però riguarda il loro rapporto di parentela nel wing tsun. Se si scrive principali sifu, non si possono mettere persone nella lista che hanno un rapporto gerarchico diverso tra di loro. Propongo di mettere un rappresentante unico per ogni federazione di rilievo e di eliminare le rappresentanze geografiche oppure di cambiare titolo alla lista. Trascurare questo aspetto, autorizzerà chiunque ad inserire il proprio sifu. Così un allievo di Botzepe, si riterrebbe legittimato ad inserire sifu Giammarinaro nella lista o sifu Vecchietti. E poi Cuciuffo... Meglio sorvolare...
::Per favore, evitiamo di ridurre questa pagina ad una polemica tra federazioni, già molti forum non contengono altro. A parte questo, direi che in effetti si potrebbe limitare la lista ai soli capiscuola, i motivi che hai esposto sono validi. -- Ribbeck 18:08, 22 mag 2006 (CEST)
replies: text: Per me si puo' fare finire la gerarchia dei gran maestri a Leun Ting che comunque e' stato l'ultimo allievo a porte chiuse di Yip Man, il quale ne ha anche avuti altri (che non conosco) ma tutte le federazioni che in qualche modo hanno concreti legami col Wing Chun di YipMan, ad oggi, hanno Sifu che sono stati allievi di LeunTing ma che per un motivo o per l'altro hanno abbandato la IWTA. --Marijuana 18:08, 13 feb 2007 (CET)
thread_title:  Lista dei sifu 

message: #Siccome esistono alcune federazioni europee affiliate all'IWTA di Leung Ting ma non all'EWTO di Kernspecht, ritengo che quest'ultimo vada reinserito nella lista. 
#Vedo che in passato sono spuntati dei nomi che non erano stati concordati. Provvedo ad eliminarli.
Ribbeck 15:37, 11 lug 2006 (CEST)
thread_title: Ancora sulla lista dei Si fu

message: Il mondo del Wing Chun è vasto e ci sono svariate valide scuole sparse ovunque nel mondo.
Tuttavia, oggi Hong Kong è l'epicentro dove il Wing Chun ha subito una evoluzione straordinaria.   
Ho inserito il più grande e famoso studente di Yip man: Wong Shun Leung e uno dei suoi 4 studenti senior Ng Chun-Hong.
“Un comunicatore e maestro di Wing Chun per eccellenza”, dice Jessie Glover, il primo studente americano di Bruce Lee, nel suo libro “Bruce Lee Non Classic Gung fu”.
Wong Shun Leung “è uno dei più grandi insegnanti di Wing Chun del mondo” dice Bey Long e prosegue “Egli è importante sia come insegnante di Wing Chun che come figura importante nella vita di Bruce Lee”.
Jessie Glover scrisse “Wong fu per quattro anni senior di Bruce nel clan di Yip Man e inoltre Bruce studiò privatamente per un anno e mezzo sia con lui che con Yip Man”.
Inoltre Wong fu “l’uomo più responsabile per lo sviluppo di Bruce Lee”, Glover aggiunge: “Nel ‘59 Bruce mi disse che Wong aveva difeso la sua posizione con successo vincendo tutte le sfide”.
!_Giuliano_! 16:22, 8 ago 2006 (CEST)
thread_title:  lista dei sifu  

message: Subito sotto a "Principali sifu (maestri) di Wing Chun" campeggia (nascosta a chi legge l'articolo ma ben visibile a chi lo modifica) la scritta "IN QUEST'ELENCO CI VANNO SOLO I GROSSI NOMI (GRANDI MAESTRI E CAPISCULA DI GROSSE FEDERAZIONI). PRIMA DI MODIFICARE QUEST'ELENCO, AVANZATE UNA PROPOSTA IN PAGINA DI DISCUSSIONE, GRAZIE. LE MODIFICHE NON CONCORDATE SARANNO ANNULLATE.". Non mi pare che ci sia molto da capire; semplicemente se pensate che tizio o caio siano abbastanza importanti da finire in questa lista prima di inserirli proponeteli qui che ne discutiamo. Qualunque inserimento non concordato verrà eliminato e, se malauguratamente, gli inserimenti dovessere continuare mi troverò costretto a bloccare la pagina. Grazie --J B 15:36, 9 mag 2007 (CEST)
thread_title:  La piantiamo? 

message: Domanda a tutti... ma wing tsun e wing chun sono la stessa disciplina?
::Come puoi leggere all'inizio della voce, ciascuna federazione, per ragioni per lo più commerciali, adotta traslitterazioni diverse dello stesso nome cinese. --Ribbeck 16:11, 9 gen 2008 (CET)
thread_title:  Wing Tsun e Wing Chun 

message: Cosa scelgo?Cos'è più utile ?devo decidere..qui scusate ma sento mille idee e niente di preciso...Ho fatto un po di karate da piccolo e ora vorrei continuare...voglio consigli..!! nonostante la mia ignoranza(momentanea)nelle arti marziali credo comunque che il jeet kune do come ha detto qualcuno su in questa pagina non è altro che qualcosa di personale.!grazie e ancora cosa scelgo karate ,wing chun o jeet kune do???
--Ribbeck 17:43, 12 apr 2008 (CEST)
thread_title: wing chun e jeet kune do

message: Ho rimosso il template Controcopy apposto da Amarvudol perché a mio parere la fonte citata ha copiato da Wikipedia. Motivi:
# Il flusso di testo riportato in  ricorda molto per la struttura e lo stile le voci di Wikipedia. Di solito nei copyviol su Wikipedia succede l'esatto contrario: è la voce che copia integralmente lo stile e la struttura della pagina. Dubito che una fonte originale avesse già una struttura simile a quella di una voce di Wikipedia
# Esaminata la prima versione, creata da Berto (12 settembre 2005), vedo che l'incipit è diverso da quello della presunta fonte originale: 
#:Versione di Berto: Il Wing Chun (cinese: 詠春, pinyin: yǒng chūn, talvolta romanizzato come Wing Tzun) è uno stile di kung-fu derivato dallo shaolin.
#:Versione in Benefitclub.it: Il Wing Chun (cinese: `%, pinyin: yÒng chkn) è uno stile di kung-fu derivato dallo shaolin-quan. Il nome viene traslitterato in vari modi dalle diverse federazioni.
# Segnalo un altro passo, il primo paragrafo della sezione Storia
#:Versione di Berto: Il Wing Chun venne ideato dalla monaca buddista Ng Mui, fuggita dal distrutto monastero di Shaolin, ...
#:Versione in Benefitclub.it: La leggenda vuole che il Wing Chun Kuen sia stato concepito dalla monaca buddista Ng Mui intorno alla seconda metà del XVII secolo, dopo la fuga dal distrutto monastero di Shaolin.
#Il 28 ottobre, un IP anonimo modifica la voce integrando nuovo testo e adattando la forma di quello già presente (). Si osservi la forma del primo paragrafo della sezione Storia:
#:Versione su Wikipedia: La leggenda vuole che il Wing Chun Quan sia stato concepito dalla monaca buddista Ng Mui intorno alla seconda metà del 1600, dopo la fuga dal distrutto monastero di Shaolin
#:Versione su Benefitclub.it: La leggenda vuole che il Wing Chun Kuen sia stato concepito dalla monaca buddista Ng Mui intorno alla seconda metà del XVII secolo, dopo la fuga dal distrutto monastero di Shaolin.
#:Come si può osservare, i due paragrafi sono esattamente uguali. Unica differenza la stringa "Kuen" della versione di Benefitclub.it, che su Wikipedia comparirà solo il 6 dicembre 2005 ad opera di una correzione da parte di Utente:Seiwasser. La loro forma è un abbozzo dell'attuale versione, ulteriormente migliorata e ampliata ma inalterata nella sintassi.
#:Si osservi che la versione del 28 ottobre mantiene ancora una differenza sostanziale dell'incipit della voce, decisamente ridotto rispetto a quello della versione su Benefitclub.it perché mantiene ancora l'originaria formulazione da parte di Berto.
# Dopo diversi ritocchi, il 26 dicembre 2006 l'Utente:Ribbeck mette una nuova formulazione dell'incipit ():
#:Versione di Ribbeck: Il Wing Chun (cinese: 詠春, pinyin: yǒng chūn) è uno stile di kung-fu derivato dallo shaolin-quan. Il nome viene traslitterato in vari modi dalle diverse federazioni
#:Versione di Benefitclub.it: Il Wing Chun (cinese: `%, pinyin: yÒng chkn) è uno stile di kung-fu derivato dallo shaolin-quan. Il nome viene traslitterato in vari modi dalle diverse federazioni.
#:Si noti che le due versioni sono esattamente uguali (a prescindere dai caratteri unicode).
Ora, se fosse davvero un copyviol, escludendo la lontana ipotesi che QBerto, il misterioso IP del 28 ottobre e Ribbeck siano sockpuppet della stessa utenza, si sarebbero verificati nell'intervallo di tempo di oltre un anno, ben tre differenti copyviol dalla stessa fonte. Sarebbero fra l'altro dei copyviol stupidi perché ritoccano differenti versioni portandole alla fine ad una uguaglianza. Le probabilità che si siano verificate tutte queste coincidenze sono bassissime. E' invece molto più probabile che Benefitclub.it abbia copiato una vecchia versione della voce di Wikipedia successiva al 26 dicembre 2006. Ritengo perciò che la segnalazione del copyviol da parte di Utente:Amarvudol (25 luglio 2008) sia infondata e semplicemente derivata da un esame sommario delle attuali versioni senza indagare nella cronologia. Tant'è che ha sbagliato facendo la segnalazione senza rimuovere il testo imputato di copyviol: se fosse stato più attento avrebbe verificato che si trattava di un presunto copyviol integrale e avrebbe dovuto mettere perciò il template Cancelcopy.
In definitiva è Benefitclub che ha copiato da Wikipedia violando peraltro la licenza GFDL --Furriadroxiu (msg) 22:31, 20 ago 2008 (CEST)
thread_title:  Sospetto copyviol 

message: Io penso che questa parte dell'articolo sia una forzatura ed una distorsione:
I movimenti risultano esteticamente poco attraenti e per nulla acrobatici. Si riducono al minimo, sfruttando al massimo le proprie energie, amplificate e trasmesse dall’adeguato effetto leva fornito dal giusto uso del nostro corpo. Non esistono fantasie come calci volanti, urla o mistiche e nebulose pratiche esoteriche, soltanto praticità totale supportata da allenamento continuo. A differenza di altre scuole che cercano di inculcare varie filosofie etico-morali (Wude), il WingChun, in contrasto con la tradizione Shaolin da cui pretende di provenire, trasmette soltanto la comprensione del bisogno di continuo allenamento, vera via verso la padronanza di qualsiasi attività. Infatti, una buona traduzione di “Kung Fu” può essere “maestria” oppure “duro lavoro”
quasi impossibile che uno stile tradizionale cinese non abbia fatto proprie delle regole morali (wude) infatti nelle note ho inserito qualche prova del contrario:
Questa semplificazione probabilmente è attribuibile al Wing Chun come è arrivato in Occidente e forse ad Hong Kong, in realtà il Wude è un aspetto importante anche di questo stile come testimonia Liang Huanzhi梁焕枝 nel suo articolo Gu lao Yongchunquan gui yu wude 古劳咏春拳规与武德 (Morale marziale e regole del Lavoro Antico del Pugilato Wing Chun), publicato sul numero 9 della rivista Jingwu del 2003 ; nell'articolo Wang Jiawei "Yi dai Zongshi"王家卫《一代宗师》 si sottolinea come in Yip Man fosse profonda la conoscenza accademica ed il Wude, tanto da farne un modello di comportamento esemplare
Spero che si riesca a trovare un qualche riferimento bibliografico in cui si afferma che il Wing Chun non segue una morale in modo da poter mettere a confronto le fonti, dicendo il tale afferma... il tal altro afferma.
utente:wanglun1774
Il wing chun è parte del kung fu e come ogni stile di kung fu possiede il background culturale cinese. Questa continua elezione del wing chun a stile supremo è solo una manovra pubblicitaria. Per la cronaca pratico wing chun e lo adoro --Patch87 (msg) 11:08, 13 apr 2010 (CEST)
thread_title:  Yongchunquan (Wing Chun) e Morale Marziale 

message: Ho aggiunto informazioni sul paragrafo aggiungendo altre forme tra queste quella dei calci ..perfavore controllate se è giusto se potete--Puxantoavv (msg) 22:33, 17 ago 2010 (CEST)
thread_title:  Forme del wing chun 

message: Ho notato l'assenza del Gran maestro Yip Ching, fratello minore di Yip Chun e figlio di Yip Man.
Ho inoltre notato che nell'intera voce si scrive "Yip Man" in certi punti e "Ip Man" in altri. Sebbene sia piu' o meno indifferente, sarebbe ragionevole utilizzare una sola dicitura.
Optando per "Yip Man", che pare essere la versione 'occidentalizzata' piu' diffusa, suggerirei anche di rinominare "Ip Chun" in "Yip Chun": essendo padre e figlio, e' abbastanza ovvio pensare che abbiano la stessa radice, che qui da noi chiamiamo 'cognome'. --LDChen (msg) 00:39, 2 apr 2011 (CEST)
thread_title:  Lista Sifu, richiesta aggiunta e correzioni 

message: In quanto nome di un'arte marziale, e quindi nome comune come karate, calcio, canottaggio, lancio del disco, dovrebbe essere scritto in minuscolo, a partire dal titolo della voce: Wing chun--Manusha (msg) 12:04, 1 feb 2012 (CET)
thread_title:  minuscolo (nome comune) 

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