Discussione:Il Signore degli Anelli/Archivio1

message: ho aggiunto una piccola parte sul significato del libro riguardo l'invasione normanna del 1066, ma soprattutto dovrei aggiungere un senso, non so se andrebbe bene dopo la parte in cui si dice che l'anello non è una metafora della bomba atomica : il concetto da esprimere è che l'anello non è una fonte esterna di male che infetta l'animo puro di chiunque lo prenda, ma un catalizzatore del male che è in ognuno, ed è per questo che non si può banalizzare il senso del libro come quello di una lotta tra bene e male... (unpo' come nell'uomo senza ombra : che faresti se potessi essere invisibile ? ) --Theshire88 22:05, 11 apr 2006 (CEST)
replies: text: Sono d'accordo. Hai già modificato? --Amon(☎telefono-casa...) 23:37, 17 mag 2006 (CEST)
thread_title: senso del libro e dubbio da risolvere

message: io lo trovo molto completo come articolo. per me meriterebbe la vetrina, ma sono nuova e non so bene come fare. Qualcuno potrebbe farlo per me o spiegarmi come fare? Grazie mille --Simscar ;-) 19:04, 4 mag 2006 (CEST)
replies: text: La mia modesta opinione è che non è ancora da vetrina. Ci sono ancora lacune e manca un'organizzazione migliore dell'intero impianto della voce, con rimandi chiari alle sottovoci del libro. Ma direi che possiamo concentrarci per renderla perfetta. Amon(☎telefono-casa...) 21:14, 4 mag 2006 (CEST)
thread_title:  vetrina 

message: Ho eliminato i seguenti collegamenti esterni:
* Bibliografia di Tolkien
* Il Mondo di J. R. R. Tolkien
* The Tolkien Wiki Community
* TheOneRing 
* Council of Elrond
* The Lord of the Rings Fanatics Library
* The Encyclopedia of Arda
* Progetto Tolkieniana Net
* Eldalie.it Saggi, Discussioni e Documenti su Tolkien e la Terra di Mezzo
* Ass. Cult. Tolkieniana Eldalie
Non sono inerenti alla voce, imho. Ora c'è da vedere se possono trovare posto nella voce Tolkien, o ci sono già o semplicemente non sono link utili. Personalmente ne eliminerei già uno (quello barrato) perché è in inglese e in italiano c'è di meglio... e poi non mi sembra un sito da prima pagina. Amon(☎telefono-casa...) 21:09, 4 mag 2006 (CEST)
thread_title:  Falcidia links esterni 

message: Ho creato una pagina in cui si possono inserire i nomi di tutti i wikipediani che hanno letto il signore degli anelli, il wikipediano dovrebbe inserirsi in base a quanto tempo ha impiegato nella lettura...
Vi interessa?  Qui
BAXXX --T'aLon 21:01, 11 mag 2006 (CEST)
replies: text: Un po' OT... pensando al libro e a cosa ci si perde a leggerlo in fretta darei un premio a chi ci impiega tanto, non a chi lo legge di corsa ^___^ Amon(☎telefono-casa...) 00:11, 12 mag 2006 (CEST)
thread_title:  Utenti e Anello 

message: Ho rivisto un pochettino l'incipit. Ci sono ancora margini di miglioramento. Avete una bella citazione da proporre all'inizio? Amon(☎telefono-casa...) 23:32, 17 mag 2006 (CEST)
replies: text: la frase di Sam sembra anche a me la più significativa, se consideriamo SDA come una sorta di Bildungsroman --Nanae 14:37, 8 lug 2006 (CEST)
replies: text: Per intanto mettiamo questa... al limite si cambia ^^. L'unica mia perplessita era data dal fatto che una citazione forse si potrebbe trovare all'interno del libro, in modo che lo identifichi meglio, soprattutto per chi non ha ancora finito di leggerlo ;). Amon(☎ telefono-casa...) 14:46, 8 lug 2006 (CEST)

text: La poesia dell'Anello è già riportata per intero nel corpo dell'articolo, e metterla anche come citazione iniziale mi sembra un'inutile duplicazione. Se non ci sono altre proposte, io rimetterei la frase di Sam. --Soronel l'Araldo / (talk) 11:12, 9 apr 2007 (CEST)
thread_title:  Citazione iniziale 

message: La sezione "Altre opere di Tolkien" secondo me non ha alcun senso: il posto in cui indicarle è la voce John_Ronald_Reuel_Tolkien, in cui già ci sono, quindi propongo di eliminarla.--Soronel l'Araldo / (talk) 02:11, 8 ago 2006 (CEST)
replies: text: A favore (dell'eliminazione), al limite eventualmente si potrebbe inserire in ogni opera un link all'opera che precede e a quella che segue cronologicamente quella a cui è dedicata la voce.--Moroboshi 08:07, 8 ago 2006 (CEST)
thread_title:  Voci Correlate 

message: Non ho idea di come si possa modificare ma nei prodotti correlati mettete : Lords Of The Rings On-line il nuovo mmorpg che uscira' in Europa il 24 aprile 2007.
E' destinato a riscuotere buon successo non come WoW ma ci si avvicinera' :)
:Su Wikipedia mettiamo solo cose già conosciute. Per cui aspetterei che diventi un successo e poi ne riparliamo su come inserirlo e dove. Ciao. --Amon(☎ telefono-casa...) 19:42, 12 apr 2007 (CEST)
thread_title:  LOTRO 

message: C'è un citazione necessaria riguardo alla trilogia, ma nel frattempo si afferma anche che il Ritorno del re ha guadagnato oltre 1 miliardo di dollari. Il sito  afferma il contrario. Per la trilogia si può vedere anche . Che dite, prendiamo il sito per vero? --Amon(☎ telefono-casa...) 00:18, 20 apr 2007 (CEST)
replies: text: io oscurerei il paragrafo senza rimuoverlo in attesa (mi sembra che come informazione abbia bassa priorità nella scala di revisione della voce) di trovare una fonte autorevole e dirimere la questione.--Nanae 15:00, 21 apr 2007 (CEST)
thread_title:  Incassi 

message: Se può essere utile il mio parere, leggendo il testo si ha l'impressione, in qualche punto, di qualcosa lasciata fuori o solo accennata. Mi sembra evidente, per esempio, che la questione "Tolkien e la politica" sia un tema solo abbozzato e se proprio si vuol tenere andrebbe approfondito meglio. L'accusa di essere di parte non la capisco, il taglio mi sembra abbastanza neutro anche se superficiale. Molto ci sarebbe da dire sulla trasposizione cinematografica. Andrebbero riportate a titolo di curiosità tutte le differenze tra libri e film,  le libertà prese dal regista, un commento a tali licenze ecc. Le razze andrebbero indicate tutte: non si può lasciare Gimli (rappresentante dei nani) sotto "altre razze", inconcepibile. Le leggerenze di questo tipo sono tante, anche nelle singole voci. Prendiamo, "La compagni dell'anello" il film, la scheda parte con la "leggerezza" del regista nel riportare non fedelmente l'attacco degli Urukhai alla compagnia (in realtà dovrebbero essere "solo" Orchetti). Ricordo che questi "elfi maledetti" sono quelli che hanno rapito Merry e Pipino che vanno verso Isengard, viaggiano stranamente anche di giorno (commento di Aragorn durante l'inseguimento) e portano sull'elmo la mano bianca di Saruman (vedi esito attacco cavalieri di Rohan) e sono più grossi e con corazze più spesse (commento di Eomer, sulla battaglia). Ci sono anche gli Urukhai nel guppo di Orchetti che attacca la compagnia, la trasposizione in questo caso è fedele. Mancano, poi, considerazioni sull'episodio dei Tumulilande di Tom Bombadail, come Peter Jakson spiega l'episodio delle "spade" divenute grandi pugnali con la "dama del bosco" regalati agli Hobbit ecc. ecc. C'è ancora molto da dire, la voce non è pronta... Xavier121 10:09, 20 apr 2007 (CEST)
replies: text: l'argomento sulle differenze dei rispettivi libri e film è immenso. Già così a mente me ne vengono un sacco, ad esempio anche uno sfasamento nei libri... la scena della torre di cirith ungol appare nel libro Le Due Torri ma nel film Il Ritorno del Re ad esempio. Oppure la questione Theodred, o anche frodo che va ad osghiliath, o anche la morte di Saruman... potremmo dividerci la cosa e occuparci di un libro a testa, poi riuniamo, ma mi sa che ci vorrà una voce a parte... --Xander what do you want? 12:37, 20 apr 2007 (CEST)
thread_title:  Considerazioni 

message: bizio se ho cancellato quello che ho scritto non vedo il motivo di farlo tornare visto che non è una visione neutrale quindi ora lo cancello e il discorso si chiude!
quello che mi fa riflettere invece è questa frase :
"In modo meno eclatante l'opera fu apprezzata in campo democratico. Da una ventina d'anni è diffusa l'analogia tra Sauron e Berlusconi."
ma stiamo scherzando o diciamo sul serio :O 
mi cancellate 3 righe perchè non neutrali e paragoniamo sauron a berlusconi, mi sembra sia solo vandalismo e non un discorso di pov
inoltre non parlerei di politica qui perchè non è la sede adatta, quello capitolo parla di storia non di politica!
Eltharion 10:17, 20 apr 2007 (CEST)
replies: text: L'aggiunta di Danilo è un vandalismo, imo, e va tolto. --Amon(☎ telefono-casa...) 12:58, 20 apr 2007 (CEST)
thread_title:  Ora si esagera! 

message: Cerchiamo di risolvere un problema alla volta. Questo paragrafo va riscritto. Ho dato una prima sistemata. A mio avviso bisogna verificare se le varie citazioni siano enciclopediche (i vari gruppi musicali), poi ampliare la spiegazione del perché e percome delle letture politiche. --Amon(☎ telefono-casa...) 13:08, 20 apr 2007 (CEST)
replies: text: Questa pagina forse può essere utile (spero :)). Non preoccupatevi per il copyright, è il sito deI FeSTosi che ha già concesso prima d'ora testi a Wikipedia, basta chiedere sul newsgroup it.fan.scrittori.tolkien. --Gwenaeth 23:37, 20 apr 2007 (CEST)
thread_title:  Tolkien e la Destra in Italia 

message: Ho riscritto l'incipit della voce ampliandolo seguendo in parte il modello inglese--Nanae 05:50, 21 apr 2007 (CEST)
thread_title:  incipit e prologo della voce 

message: le note 16 e 17 sarebbero da sistemare, perchè sono riferite alla mia edizione della compagnia dell'Anello dei tascabili bompiani, quindi la pagnia potrebbe non essere la stessa.
poi non riesco a capire il senso di questa frase (temi cristiani):
sarebbe da sistemare, e chiunque abbia La realtà in trasparenza dovrebbe citare la pagina... --Xander what do you want? 15:02, 21 apr 2007 (CEST)
replies: text: per le note stai tranquillo, l'edizione bompiani (ho controllato su la bompiani che posseggo: cartonata in unico volume del 2001) fino al 2003 mantiene lo stesso numero di pagine per cui concordono anche con i riferimenti dei tre libri separati e con le edizioni Rusconi (che personalmente preferisco usare in bibliografia per tante ragioni). Certo c'è la versione riveduta dalla società tolkeniana che dovrebbe cambiare invece qualche riferimento (l'avevo comprata per regalarla, e l'ho anche leggiucchiata ma non la possiedo pià e non sono in grado di controllare, però mi sembra che alcuni del progetto Tolkien siano affiliati alla Società Tolkeniana per cui un controllo sicuramente qualcuno sarà in grado di farlo). Per la realtà in trasparenza, vedo se riesco io a recuperarti quel riferimento: mi ci vorrà un po' però, perché quel libro l'ho letto a pezzi e l'ho comprato molto recentemente. A occhiometro riguardando le lettere spedite durante la guerra, mi sembra verosimile (ricordo un parallelo fra tedeschi e Uruk-hai e il rischio di trasformarsi in orchi combattendo la guerra), anche se l'accostamento ai temi cristiani non è imho necessariamente automatico in un passo del genere, per quanto Tolkien fosse cristiano e esprima chiaramente la sua fede. Semplicemente può essere inteso anche come una metafora stimolata dalle paure per il figlio.--Nanae 16:11, 21 apr 2007 (CEST)

text: Presente ^^ L'edizione riveduta ce l'ho, fatemi sapere quali riferimenti devo "tradurre". --Gwenaeth 16:56, 21 apr 2007 (CEST)

text: Tornando alle citazioni, ho cambiato tutti i riferimenti al SdA alla mia copia, quella Bompiani illustrata, che è poi l'ultima: fatemi sapere se me ne son persa qualcuno. Per La realtà in trasparenza, ho visto che qualche volta si cita la pagina e qualche volta il numero della lettera, sarebbe possibile uniformare? --Gwenaeth 22:32, 22 apr 2007 (CEST)
thread_title:  sistemare note + frase incognita 

message: Ho letto l'intro, veramente ottimo, ma credetemi ha bisogno di essere snellito: tutta questa parte andrebbe omessa e ripresa nel dettaglio nelle varie sezioni. 
"Il Signore degli Anelli compendia parte di questa creazione mitopoietica, oltre che nella struttura narrativa, anche in sei corpose appendici accluse al termine del libro, ma è nelle opere postume come Il Silmarillion e i dodici volumi di The History of Middle-earth (La storia della Terra di Mezzo, parzialmente inedita in italiano) che sono presenti i primi abbozzi di uno dei temi centrali del romanzo, la Guerra dell'Anello contro Sauron il Grande, e sono narrate le origini degli Anelli del Potere e gli eventi che hanno preceduto e seguito la loro creazione. In quelle opere sono contenute le storie epiche — e talvolta poetiche — di tutti i popoli di Arda — Elfi, Uomini, Nani, Orchi — e dei loro eroi ed esponenti più significativi che si avvicendano nel corso di ere millenarie fino al giorno in cui il «signor Bilbo Baggins di Casa Baggins annunziò che avrebbe presto festeggiato il suo centoundicesimo compleanno con una festa sontuosissima»[4] e quattro Hobbit, la gente piccola per nulla amante delle avventure[5], avrebbero cambiato radicalmente la storia della Terra di Mezzo".
L'intro, a mio parere, deve rispondere a esigenze sintetiche per eccellenza, l'essenziale tutto e subito per catturare l'attenzione del lettore che non sa, per poi coinvolgerlo in una lettura più approfondita. P.S. Avrei bisogno di sapere se qualcuno si sta occupando del terzo volume / terzo film per il confronto, a che punto è e quando prevede di terminare!Xavier121 18:04, 21 apr 2007 (CEST)
replies: text: posso occuparmene io e cominciare domani, però prima dovrei sapere come organizzarci. Facciamo una voce a parte oppure integriamo il tutto qui? propendo per la seconda ipotesi, ma non dovrà essere una cosa troppo particolareggiata... --Xander what do you want? 18:11, 21 apr 2007 (CEST)
replies: text: Pensate che si possa usare il template  (o tre template) piuttosto che un paragrafo, giusto per rendere la voce un po' più elegante, o verrebbe troppo grosso? --Gwenaeth 18:15, 21 apr 2007 (CEST)
replies: text: più che altro le note arrivano fino a al punto in cui inserisci il template... quindi ad inizio pangina non credo si possa inserire... --Xander what do you want? 18:34, 21 apr 2007 (CEST)
replies: text: Eh? Mi sa che non ho capito ... --Gwenaeth 19:00, 21 apr 2007 (CEST)

text: ho traslato la parte in questione nella prima sezione della genesi dell'opera. Mi sembra funzionare. che ne pensate? --Nanae 19:04, 21 apr 2007 (CEST)
replies: text: ok per la traslazione :) per quanto riguarda il template mi spiego meglio: inserendolo dove volevo metterlo io (nel paragrafo Stesura) le note non mi comparivano tutte e 20, ma solo fino alla nota precedente al punto di inserimento del template, la 7. E poi comunque veniva molto compresso, le note son troppo lunghe, per me anche così va benissimo ;) --Xander what do you want? 19:08, 21 apr 2007 (CEST)
replies: text: confesso che l'ho riletto più volte ma non ho capito la questione del template nota: cioè conflitta con il tag <ref>? Forse è la stanchezza che si fa davvero sentire. --Nanae 19:27, 21 apr 2007 (CEST)
replies: text: ci riprovo :D allora: se io inserisco il template dopo il 7° tag <ref>, che corrisponde alla settima nota, mi visualizza tutte le note fino alla 7, ma non un'ipotetica 8a nota. è più chiaro così? --Xander what do you want? 19:31, 21 apr 2007 (CEST)
replies: text: ho capito. Bel problema, eppure non capisco, mi sembra di aver visto usato il template anche in altre voci ricche di note. Cmq le note col ref servono, è possibile aggirare il problema o rinunciare ad usare il template? Sicuramente si costruendolo inserendo il codice all'interno della pagina senza template esterni: si rende un po' più complicato l'editing della sezione che lo contiene, ma si può ottenere un risultato anche molto più pulito (l'attuale template col suo sfondo panna è ingombrante, farei qualcosa su sfondo bianco, più leggero, e una sottile riquadratura di grigio e verde: verrebbe anche più tolkieniano :P) --Nanae 19:41, 21 apr 2007 (CEST)
thread_title:  Considerazioni 3

message: *La sezione dei temi narrativi è ora divisa in due sottosezioni: senso del romanzo e temi cristiani che vanno a mio avviso riviste entrambe per vari motivi sotto espressi. 
*Filologia, mitologia inglese:
La prima parte ripete parzialmente delle tematiche (filologia, creazione linguistica, la creazione di una neomitologia inglese) che sono trattate e andrebbero, imho, mantenute nella genesi dell'opera; infatti questo creazione originale (di lingue e mitologia) non riguarda esclusivamente il Signore degli Anelli, ma tutta il legendarium di Tolkien e come tale credo sia meglio trattarla nella sezione della genesi presentandolo come il substrato creativo da cui ha attinto Tolkien per scrivere anche il Signore degli Anelli. 
*Temi narrativi:
Penso che temi come quello romanzo di formazione e cerca accennato all'inizio del riassunto meriterebbero, per la loro importanza, di essere trattati ed espansi proprio nella sezione del senso del romanzo. Aggiungerei altri temi narrativi (di cui sicuramente c'e' ampia letteratura critica per svilupparli e referenziarli, ne tratta gia Zolla nell'introduzione al romanzo e li esprime pure Tolkien anche nelle lettere parlando di allegoria del potere): il potere assoluto rappresentato dall'anello e dal suo uso e l'inevitabile corruzione che sembra portare con se l'esercizio di tale potere nonostante le intenzioni dell'utilizzatore e il confronto, con diversi risultati, di tutti i personaggi principali con questa tentazione; il contrasto fra l'industrializzazione, il progresso veloce, il concetto che ogni cosa possibile, deve essere fatta (in una lettera Tolkien condanna espressamente proprio questo concetto, espresso da Sauron e Saruman di cui non mancano i paragoni della loro mente con macchine e ingranaggi) contro il mondo pacifico, lento, conservatore, spiccatamente rural-britannico degli hobbit della Contea.
*Temi cristiani:
La parte sui temi cristiani mi sembra contenere delle parti non referenziate (mentre avrebbe bisogno di riferimenti agli scritti tolkieniani o critiche referenziate come nel paragrafo che tratta dei temi cristiani nella sezione il senso del romanzo) e presentate in modo POV. 
A titolo di esempio un paragrafo come quello riportato sotto, a mio avviso non è adatto per la wikipedia, esprimendo opinioni personali (ho grassettato per evidenziare) e pare finalizzate ad un insegnamento religioso: lo casserei in toto, ma rivedrei anche un po' tutta la sezione che pare in alcuni punti sulla stessa linea. 
Beneinteso: che Tolkien fosse cristiano e parli di cristianesimo è indubbio e questi temi narrativi sono presenti ed giusto che vengano trattati, ma SdA non è un'allegoria del cristianesimo e dovrebbero avere una trattazione più puntuale e meno soggettiva. Del resto lo stesso tema cristiano come altri non sembra essere scaturito da una precisa pianificazione (come mi sembra sia il caso delle Cronache di Narnia di Lewis), ma essersi espresso come un'influenza importante, ma inconscia. Tolkien scrive infatti: 
 
*Bomba atomica:
Paragrafo con richiesta di citazione necessaria nel senso del romanzo. Per quanto Tolkien effettivamente si sbracci per ribadire che SdA non era un'allegoria e indubbio che diversi commentatori hanno rilevato delle allegorie. Per quella sulla bomba atomica non so quanto sia effettivamente rilevante, ma ho provato a cercare informazioni. Io come testo critico esplicitamente dedicato a SdA purtroppo posseggo solo un libro di David Day che è in bibliografia nella voce, per cui non posso presentare più punti di vista, ma mi pare ben fatto. Sul tema della bomba, Day ne parla a pp 216-217 e in sintesi afferma che Tolkien aveva scritto il testo prima dello scoppio della bomba atomica per cui è difficile vederci una allegoria seppure inconscia, tuttavia SdA venne pubblicato nel '55 e il tema del conflitto nucleare era oramai molto presente e dominava le paure della gente, per cui fatalmente, egli dice, un'allegoria tra unico anello e la bomba (che funzionava meno per esempio di quella fra Sauron e Hitler) non poteva che essere suggerita da pubblico e commentatori. Tolkien della bomba atomica ne parla nelle lettere con Christopher, condannandone l'uso (lettera del 9 agosto '45) dicendo testualmente: «Questi scienziati che hanno permesso di utilizzare la loro invenzione per scopi bellici sono pazzi, la loro follia lascia senza parole». 
Cito un passo dal libro di Day che potrebbe offrire un chiarimento della questione citando una lettera di Tolkien. 
L'affermazione di Day sulle ammissioni ulteriori penso si riferisca ad un'ampia citazione (una quindicina di righe) da una lettera (credo) che riporta poco dopo dove Tolkien tratta in generale dei suoi pensieri sul progresso e la bomba atomica (ma manca di riferimento numerico o di data per cui non so darne un riferimento bibliografico nell'immediato).
--Nanae 11:28, 22 apr 2007 (CEST)
replies: text: non conosco i lavori di Paolo Gulisano, ma vedo che ha scritto dei libri. Come dice Xander sotto i riferimenti sono necessari. Già presentare alcune affermazioni come Palo Gulisano nel saggio XXX ha riscontrato YYY è tutto un'altro discorso. C'è da dire che come affermi tu stesso sotto, i critici tolkieniani o in generale gli autori che parlano di un argomento possono non essere neutrali favorendo certe letture interpretative piuttosto o a discapito di altre, magari più solide. Credo che un riferimento alle tematiche cristiane sia come detto sopra buono e giusto, ma vada ridimensionato (ora come ora ha una sezione a parte che gli da una preminenza speciale) e collocato assieme ad altre tematiche narrative e influenze, un po' come fa la voce di en:wiki in :en:The_Lord_of_the_Rings#Influences sul SdA, che per altro talvolta si affida troppo in generale per la voce ai siti web che a volte possono essere di alta qualità, ma altre volte son fatti dal primo che passa. In ogni caso la parte di analisi narrativa è imho la più critica e difficile da scrivere su un testo letterario, specie in una enciclopedia che richiede critiche referenziate e in generale il principio del npov. Bisognerebbe cercare di evidenziare le tematiche più importanti, ma anche più condivise (senza affidarsi ad un solo autore e scartando o dando la giusta e breve dimensione ad eventuali tesi poco sostenute) con le adeguate bibliografie in modo da rendere l'intera sezione (e intendo quella dei temi narrativi) solida.--Nanae 12:53, 22 apr 2007 (CEST)

text: si sono d'accordo con la tua analisi, Nanae ;) purtroppo la mia libreria di tolkien contiene anch'essa ben poco... giusto 4 libri :( quindi non posso aiutarti nelle bibliografie. vediamo punto per punto:
*mitologia inglese: ok, questa cosa non è solo in SdA, quidni la aggiungerei all'inizio come dici tu ;)
*temi narrativi: ok
*temi cristiani: paragrafo spinoso, questo. avevo già tentato di riscriverlo parzialmente e renderlo un po' meno pov (ho aggiunto un paio di note crecando anche di riferirmi all'introduzione di Zolla) ma senza molto successo a quanto pare... 
*bomba atomica: mah, secondo me questo è un cercare a tutti i costi allegorie nelle opere di tolkien... va bene un paragrafetto, ma non gli dedicherei più di quello...
@Eltharion: purtroppo i riferimenti ci vano, cerca di tenere quello che puoi citare direttamente, anche da interviste, basta che citi tutto in nota.
--Xander what do you want? 11:56, 22 apr 2007 (CEST)
replies: text: @Xander: si sulla bomba concordo anch'io con te di dedicargli un breve paragrafo, magari accennando che è stato sostenuta l'allegoria posteriormente alla pubblicazione (fornendo il rif bibliografico al libro di Day), ma che Tolkien l'ha rigettata nella lettera del '56 (che possiamo citare).--Nanae 13:02, 22 apr 2007 (CEST)

text: mi sembra un buon approccio --Nanae 12:53, 22 apr 2007 (CEST)
thread_title:  Considerazioni 4 : temi narrativi 

message: noto ora che il cassetto dei personaggi principali scomina tutti i tasti modifica successivi :( inoltre nemmeno i redirect alle note funzionano. ho messo il cassetto del primo tipo e sembra andare meglio (anche se i modifica restano scombinati, confermate?). Che ne pensate?
Fra parentesi riporto la questione che ho scritto in da fare: la parte ambientazione e quella riassunto hanno tempi verbali diversi. quale dei due scegliamo? --Xander what do you want? 17:51, 22 apr 2007 (CEST)
replies: text: Ah ecco, ho modificato la pagina senza notare questa discussione. Avevo letto che il template  permetterva l'uso dei titoletti, quello  no (e a me personalmente piace più il primo ;-P); comunque avere i titoli delle varie razze nell'indice mi sembra un allungamento inutile dello stesso, se ne può tranquillamente fare a meno, imho. Quanto ai tempi verbali, non ho ancora riletto: stona molto? se sì correggerò, ma così a occhio penso che il background, che viene prima, potrebbe anche logicamente stare al passato col resto al presente... vabbè, rileggerò va :-P Ciao --Gwenaeth 19:19, 22 apr 2007 (CEST)
replies: text:  h, sì, mi ero dimenticato di dire che oggi avevo modificato un poco il riassunto di Gwen aggiungendo qualche cosina, ma vedo che hai migliorato ancora ;) :). Comunque ho rimesso il cassetto2 adesso sembra essere ok, l'unica nota stonata è proprio la nota (scusate il gioco di parole): se cliccate sul numero non rimanda esattamente alla nota in basso, ma un po' più giù... vabbè. Inoltre ho spezzato i personaggi su due colonne, così uno non deve scorrere la finestra per avere un quadro d'insieme. --Xander what do you want? 21:34, 22 apr 2007 (CEST)
replies: text: Ho visto ;-) Ho tentato di equilibrare le due parti del riassunto, quello dell'ambientazione e quello della trama, che il primo rispetto al secondo è parecchio lungo (anche se poi non ho equilibrato granché...); ho cercato anche di non usare troppi troppi nomi, anche se son comunque moltissimi! --Gwenaeth 22:29, 22 apr 2007 (CEST)
thread_title:  cassetto 

message: Faccio una piccola premessa: ho ripristinato la voce sulle "cose da fare" riguardante la correzione dei tempi grammaticali. I tempi della trama del Signore degli anelli devono essere lasciati al presente storico, anche se sono usati tempi storici nell'antefatto (effettivamente si raccontano fatti antecendenti): non esiste in questo caso, almeno per me e per quanto ne so, un problema di "consecutio temporum". Se volete ci metto mano.
Tornando al motivo principale, vorrei fare un esempio di schema per l'analisi libri/film. 
# Breve intro esplicativa sugli intenti della voce, puramente didascalici, volti a meglio comprendere le due opere, tenendo presente che non potrannno mai sovrapporsi ne essere l'una il corollario visivo dell'altra o peggio l'appendice (scritta) mitopoietica del non detto (ma lasciato intendere) da PJ. 
# Più che un elenco di cose fatte o non fatte da PJ ritengo più opportuno stabilire un punto focale su cui fare una serie di considerazioni principali. Esempio: la diversità dei tempi narrativi (la questione più evidente in tutta la trilogia), porta il regista a fare una serie di scelte ecc.
# Non escludo l'analisi al dettaglio, ma possiamo creare una voce apposita per chi voglia approfondire ulteriormente.
# Molta importanza bisogna dare alle interpretazioni del regista, perché sono cose volute, come anche lo spirito di Tolkien
# In verita questo "confronto" dovrebbe portare ad approfondire l'analisi delle due opere.
Xavier121 20:49, 23 apr 2007 (CEST)
replies: text: Riguardo ai tempi del riassunto, non c'è nessun obbligo di metterli al presente storico: si può scegliere, e io personalmente ho preferito avere tutto al passato; se non vi piace naturalmente liberissimi di cambiare. Riguardo alle differenze tra libro e film, so di essere ripetitiva ma vorrei farvi notare quanto già è lunga la parte sugli adattamenti del Signore degli Anelli: parlare delle differenze del film, discorso lungo se vogliamo farlo completo (e bisogna farlo completo) la allungherà a dismisura! O facciamo la divisione auspicata da Nanae, oppure questo discorso lo facciamo separatamente nelle voci sui film (continuo a pensare che quella sarebbe la sistemazione migliore); un'ultima possibilità, se non vogliamo tagliare in quattro la voce, è quella di fare una voce a sé solo per gli adattamenti (ce n'è a sufficienza) e nella voce principale lasciarne un sunto, con tanto di template . È vero che è una cosa che riguarda direttamente iSdA, ma lo riguarda comunque a posteriori, mentre molto più importante sarebbe allora sviluppare l'analisi del romanzo stesso, sia scrivendo qualcosa sulle fonti (perdonate se non lo faccio io ma di critica tolkieniana ho letto troppo poco), sia approfondendo l'analisi dei temi: sarebbe più pertinente a Tolkien e al romanzo, e darebbe molto più impulso per la vetrina piuttosto che uno scarno elenco di differenze e/o un discorso circostanziato lunghissimo sulle stesse. --Gwenaeth 22:42, 23 apr 2007 (CEST)
thread_title:  Considerazioni 5 

message: Per Gwenaeth: hai ragione "sull'appesantimento" della voce aggiungendo un'analisi tra libri e film. La mia proposta è questa: presentiamo un riassunto generale dell'opera (non dettagliato, ma neanche mutilo) e rimandiamo per un approfondimento della storia alle tre singole voci. Esempio: alla fine del riassunto PER APPRONDIRE "La compagnia dell'anello"; "Le due Torri"; "Il ritorno del Re". All'interno, oltre il riassunto dettagliato anche le differeze con i principali adattamenti (cinematografici, animazione, e anche radiofonici). Per Xander89: ora la questione cade da sè per le giuste osservazioni di Gwenaeth. La mia idea per non appensantire era concentrarsi sugli aspetti principali, come la questione cronologica e su quel tema analizzare gli adattamenti più evidenti: poteva essere una prima chiave che spingeva ad una lettura più approfondita (punto per punto) in una voce a parte. Se accettiamo questa prassi, con una voce specifica possiamo dilungarci quanto ci pare tutto a favore della completezza e della precisione. Tornando alla questione dei tempi grammaticali, io sono per il presente storico, (ma non voglio imporlo, ci mancherebbe qui è tutto democratico e si può mettere a voti) e mi piacerebbe dire il perché. L'uso del presente per narrare degli eventi accaduti in un' era imprecisata, di un mondo fantastico, risponde in modo, secondo me, più attento, a riprodurre una sospensione temporale che predispone bene alla lettura di quei fatti. In altre parole descriverlo con tempi storici (passati e trapassati) porta ad una collocazione temporale molto specifica e dove siamo molto precisi nello stabilire un punto sull'asse del tempo, per analogia siamo portati a fissarlo anche nello spazio, cercando di immaginare necessariamente un luogo dove collocare gli eventi. Questo modo temporale/spaziale in cui raccogliere le informazioni può far perdere il tono sospeso alle immagini presenti in tantissime descrizioni di Tolkien. Può sembrare una sfumatura descrittiva, ma ad un'analisi attenta risponde ad esigenze di primo piano. Riflettete e fatemi sapere. P.S. Mi scuso se in questi giorni ho fatto tante considerazioni ma pochi fatti. Purtroppo ho deciso di contribuire all' ISDA nel periodo sbagliato! Devo trovare un attimo di tranquillità e tradurre in bit questa enorme mole di appunti! A PRESTO! Xavier121 13:18, 25 apr 2007 (CEST)
replies: text: si, adesso perlomeno la questione si sposta sulle voci dei singoli libri, potremmo quindi riparlarne lì, magari cominciando da CDA e poi spostandoci... però pensiamo a come migliorare la voce SDA, dato che sarebbe bello mandare almeno una voce del nostro progetto nella vetrina principale... per quanto riguarda i tempi narrativi da attuare, per quanto sia giusta la considerazione che la trama di SDA sia successiva a quella dell'antefatto e quindi anche i tempi verbali vadano variati, io sarei per un uniformamento, o al presente storico o al passato. per decidere avvio una votazione qui sotto ;) --Xander what do you want? 15:55, 25 apr 2007 (CEST)
replies: text: PDA: sulle voci dei singoli libri, o su quelle dei singoli film (son due cose diverse: in quelle dei libri cerchiamo di mettere una cosa più generale, su tutti gli adattamenti; su quelle dei film ovviamente parliamo di quei film); per i tempi del riassunto, ripeto, mi è indifferente se qualcuno vuole cambiare faccia pure; per la vetrina, ricordo che c'è già Morgoth ;-) Ciao --Gwenaeth 16:55, 25 apr 2007 (CEST)

text: Per quel che può valere quella pagina non ha la mia approvazione ^__^ --Amon(☎ telefono-casa...) 20:44, 30 apr 2007 (CEST)
thread_title:  Considerazioni 6 

message: mettiamo ai voti la non banale questione di come mantenere i tempi verbali nella trama del libro. Inserisci la tua firma nell'alternativa desiderata.
Attenzione! prima di votare leggi per favore attentamente la discussione qui sopra. --Xander what do you want? 16:02, 25 apr 2007 (CEST)
thread_title:  Sondaggio: tempi verbali della trama 

message: Rileggendo il testo la seszione de Le fonti della guerra dell'Anello sembra collocata in una posizione infelice. Il contenuto rimanda alla trama, assomiglia più ad un antefatto piuttosto che ad una voce sulle FONTI. Si può spostare nella trama?
Quando leggo Fonti io intendo opere altrui o tramandate anonime a cui effettivamente Tolkien si è ispirato per scrivere la sua e non i contenuti del Silmarillion o de Lo Hobbit.
:E' il tema della passata discussione più sopra. In pratica quel paragrafo era stato scritto prima di quello sull'ambientazione (nella trama), e si è trovato ad essere ridondante. Si è d'accordo che va cancellato, e al suo posto - con un titolo diverso (io metterei "Le fonti" tout court) - va scritto qualcosa sulle fonti di Tolkien, come dici tu. Il problema è che la cosa è complessa, io non me la sento di affrontarla... se qualcuno vuol farsi avanti è il benvenuto ^^ --Gwenaeth 12:35, 11 mag 2007 (CEST)
thread_title:  Spostamento 

message: Potete andare sulla mia pagina di lavoro Utente:Xavier121/Sandbox2 e controllare la mia fusione. Penso si debba correggere qualcosa. Non mi sono preoccupato ancora della consecutio. Xavier121 19:33, 11 mag 2007 (CEST)
thread_title:  Spostamento 2 

message: non si potrebbe wikilinkare il termine Mitopoiesi all'inizio del paragrafo omonimo? è pure rosso...ma sinceramente dubito che il lettore medio sappia cosa significa...!
--Smark 16:16, 24 giu 2007 (CEST)
thread_title: minuzia

message: Ho tolto questi riferimenti dalla bibliografia:
*
*
Li ho trasferiti nelle note, laddove si parla direttamente di essi. Questo perché la bibliografia è una lista di riferimenti utili alla comprensione e all'approfondimento dell'argomento della voce, mentre riferimenti non direttamente pertinenti trovano migliore collocazione, imho, nelle note. Siccome quei due libri non servono per approfondire o capire meglio ISDA (al contrario dello Hobbit, del Silmarillion, di Albero e foglia), ma sono solo riferimenti che vengono citati en passant nel testo della voce, li metto nelle note relative. Altrimenti la bibliografia rischia di allungarsi di libri non strettamente utili e di diventare di difficile consultazione. Ciao --Gwenaeth 16:06, 25 giu 2007 (CEST)
thread_title:  Opere di Tolkien in bibliografia 

message: Non ho la più pallida idea di come si faccia, spero che il mio commento venga letto prima o poi da qualcuno in grado di intervenire: nella voce italiana "Il Signore degli Anelli", verso l'inizio (subito dopo l'indice), nella sezione "Genesi dell'opera", sottosezione "Linguaggio e mitopoiesi", alla fine del paragrafo che inizia con "Iniziò così a prendere corpo un insieme di racconti..." c'è una frase sciocca e ingiuriosa.
L'avrei tolta, ma dato che ho l'esperienza di un bambino piccolo rischiavo di fare casino.
Sarebbe possibile avere una specie di feedback, tanto per sapere quando viene letto questo commento?
Grazie comunque a chi porrà rimedio, e spero che si riesca a risalire all'autore della bravata, almeno per dirgli che è un cretino.
Alfredo.
Ho tolto la frase (penso fosse quella). Ciao--Midnight Bird (msg) 19:52, 26 mag 2009 (CEST)
thread_title:  Frase ingiuriosa nel "Signore degli Anelli" 

message: Vedo che in tutta la pagina gli articoli indeterminativi che precedevano i titolo "Il Signore degli Anelli" o "Lo Hobbit" o "La realtà in trasparenza", tra gli altri, sono stati sostituiti, da "ne" a "in". Ora, sinceramente non sono a conoscenza di una regola della lingua italiana che obblighi a mettere l'"in" anche dove nessuno mai lo userebbe, nel parlato. Se qualcuno mi può smentire, magari portando qualche fonte, gli/le sarei estremamente grato.
ςμèαgωℓ 17:47, 21 lug 2010 (CEST)
thread_title:  "ne Il Signore degli Anelli" o "in Il Signore degli Anelli" 

message: nello specchietto  a destra, nella sezione "ambientazione" tra "Terra di mezzo" e "terza era" non esce il normale 3001 - 3021, bensì un link per la chiamata via skype al numero 3930013021! è necessario modificarlo.
--wow (msg)
:A me si vede normale. E' probabilmente un problema di configurazione del tuo computer, quando installi skype se non stai attento e gli neghi il permesso ti installa anche un addon per il browser che trasforma quello che ha un aspetto di numero telefonico in un link a skype.--Moroboshi scrivimi 21:10, 1 nov 2011 (CET)
thread_title:  ambientazione 

message: La citazione iniziale non contiene nè il libro (il I), nè quale è la parte (la Compagnia dell'Anello) nè è specificata l'edizione, nel mio libro () ad esempio è a pag. 83. Se volete metto le mie fonti; ma credo che la scritta in inglese debba avere una propria fonte.
:Anche se è arcinota è giusto per principio inserire la fonte. Io ho la stessa tua edizione, immagino possa andare bene. Non possiedo però l'edizione inglese, quindi per quella non saprei. --Shíl --> interloquisci pure 20:41, 8 gen 2012 (CET)
thread_title: Citazione iniziale

message: Non andrebbe con "s" e "a" minuscole (vedi linee guida)? --Horcrux92. (contattami) 10:32, 23 giu 2012 (CEST)
replies: text: Io ho visto il titolo con le maiuscole su diverse edizioni, quindi dovrebbe rientrare nell'eccezione citata (come la Divina Commedia). Inoltre, imho, seguire le linee guida in questo caso snaturerebbe il senso stesso del titolo e dell'opera: infatti non si tratta di un signore qualunque con degli anelli qualunque... --Marluk (msg) 10:52, 23 giu 2012 (CEST)
thread_title:  Il titolo