Discussione:Stanlio e Ollio

message: Mi dispiace contraddirti, ma la pronuncia inglesizzata delle parole NON è avvenuta solo nel doppiaggio italiano, ma anche in quello Francese, Spagnolo e Tedesco, per automatica invenzione di Laurel & Hardy. Venne mantenuto in tutte le lingue, non solo l'italiano, e questo spiega perché Albertone Sordi in Francia, ad una premiazione, ad un certo punto si mise a fare la voce di Oliver Hardy e i Francesi capirono (il timbro della voce utilizzato in Francia era anche abbastanza simile). Giusto per farti un esempio, Ollio in francese non dice garçòn, ma gàrçon!
Per tale motivo ho RIPRISTINATO la seguente frase:
:Nei primi anni del sonoro, quando il doppiaggio non era stato ancora inventato, Hal Roach (...) ricorse a una trovata ingegnosa anche se molto macchinosa: far ripetere la scena cinque volte in inglese, francese, tedesco, spagnolo e italiano; ad ogni sequenza gli attori secondari venivano sostituiti con altri di lingua diversa, mentre Stanlio & Ollio erano costretti a leggere sul "gobbo" (...) frasi in lingue a loro sconosciute. L'effetto fu involontariamente comico (...) e a volte storpiavano completamente le parole; gli italiani (e non solo loro) si affezionarono a questo modo buffo di parlare, e quando nel 1933 il doppiaggio venne inventato, i distributori pretesero che venisse conservato dai doppiatori.
Per favore, prima di modificare, chiedete. Io sono qui. Grazie. --Enciclopedia 23:41, 5 giu 2007 (CEST)
replies: text: Come da nostra conversazione, proporrei di adattare parte della frase da te scritta (la pronuncia inglesizzata delle parole non è avvenuta solo.... etc.) che potrebbe essere inserita nel paragrafo di cui parli, oppure in una nota, compresa l'interessante informazione che in francese Ollio diceva gàrçon e non garçòn. (Y) - parliamone 15:01, 6 giu 2007 (CEST)
replies: text: Ti ho appena lasciato una risposta nella discussione utente; comunque va bene. --Enciclopedia 15:57, 6 giu 2007 (CEST)
thread_title: Per Yuma

message: Ho visto che hai rimesso "Gag" e non "ultimato il primo copione". A prescindere che non capisco da che fonte attingi per scrivere, prima di scrivere, o di (ri)modificare le pagine usa un po' di logica. Come pretendi che Stan e Oliver stessero per girare... senza copione ultimato?? Il (primo) copione era praticamente pronto, con moltissime gag scritte da Stanlio e se non mi sbaglio doveva essere una parodia di Robin Hood (ma devo verificare questa informazione). Se le informazioni devono essere riportate in modo approssimativo, meglio non riportarle.
Ah, sto ancora attendendo l'email.--Enciclopedia 10:21, 30 giu 2007 (CEST)
thread_title: Per Utente Anonimo riguardo a "Copione"

message: Su richiesta dell'utente Enciclopedia e visto l'elevato numero di edit semivandalici sempre attribuibili con buona probabilità all'utente Il deodatese, ho deciso di bloccare la pagina agli utenti anonimi per due settimane. --KS«...» 19:18, 1 lug 2007 (CEST)
thread_title: Protezione pagina

message: Scusate, mi rivolgo a chi conosce a fondo l'argomento. Questa pagina sta diventando un articolo/saggio critico zeppo di giudizi, che è cosa diversa da una voce enciclopedica. Poi fate voi che sapete. Io l'ho notato e mi sentivo in dovere di farvelo notare. --Kal - El 18:41, 14 ago 2007 (CEST)
thread_title:  Tono della voce 

message: potremmo mettere delle foto che ritraggono i due al top e non nella loro vecchiaia? intendo cioè delle immagini in cui il pubblico le riconosce come inerenti al loro "periodo d'oro". Si tratta di una scelta estetico-etica... o ho detto una cazzata?--Neccoregatto 17:13, 23 ott 2007 (CEST)
replies: text: Potrebbe essere un idea, ma avrebbe il difetto qualitativo di un classico videocapture... che ne dicono gli altri? --Enciclopedia 15:42, 5 nov 2007 (CET)

text: Nel frattempo ti mando via e-mail dei caps che avevo già preso, giusto per darti un'idea... -- Eddie Spencer Jr 19:23, 05 nov 2007 (CEST)
thread_title:  Immagini iniziali 

message: ho appena aggiunto dei link video della coppia!! enjoy!--Neccoregatto 09:34, 19 nov 2007 (CET)
thread_title:  LINK VIDEO WEB INERENTI A S&O 

message: Ho riletto questa sezione e ho notato numerosi errori biografici e cronologici. Ho riscritto il pezzo sopratutto nella parte quando Stan venne licenziato da Roach nel 1938. --Er Lupo (msg) 14:36, 7 lug 2008 (CEST)
thread_title:  Gli anni d'oro (revisione) 

message: Ciao, un anonimo ha inserito in data 28 dicembre i 17 seguenti film di montaggio italiani di Stanlio&Ollio che uniscono più cortometraggi pubblicati separatamente in originale.
*Gli allegri play boy   
*Per qualche merendina in più  
*Il magro, il grasso, il cretino    
*Stanlio & Ollio teste dure    
*Gli allegri legionari  
*Gli allegri passaguai  
*Stanlio & Ollio in vacanza    
*Stanlio & Ollio eroi del circo
*Stanlio & Ollio ereditieri    
*Ridiamo con Stanlio & Ollio   
*Le disavventure di Stanlio & Ollio
*Il vascello stregato   
*Allegri poeti   
*Legione straniera (film 1959) 
*Vi faremo ridere... Stanlio & Ollio
*Stanlio & Ollio alla riscossa 
*Tutto il mondo ride (film 1952)
Mi rivolgo alla comunità prima di tutto per il dubbio enciclopedico, poi il dubbio sulla categorizzazione ed infine la possibilità di trovare delle fonti a supporto. ciao e grazie a chi vorrà dare il proprio contributo. --Luckyz (msg) 11:12, 11 gen 2011 (CET)
replies: text: Segnalo la discussione che si è svolta al progetto:cinema. --Azrael 11:37, 11 gen 2011 (CET)
replies: text: Mi sembra che la conclusione fosse quella di trasformarli in redirect a Edizione italiana dei film di Stanlio & Ollio, corretto? Altri pareri? --Luckyz (msg) 12:58, 11 gen 2011 (CET)
replies: text: stavo per scrivere la stessa cosa di Luckyz :P --valepert 13:00, 11 gen 2011 (CET)
replies: text: Seguendo lo standard creato dal precendente di Edizione italiana di Braccio di Ferro ho spostato Doppiaggio italiano di Stanlio & Ollio a Edizione italiana dei film di Stanlio & Ollio. Ora procedo a creare una sezione riguardante questi "montaggi nostrani". ciao --Luckyz (msg) 15:52, 11 gen 2011 (CET)
replies: text: Creata la sezione, ora bisogna decidere se cancellare tutto, integrare, creare i redirect, etc etc. Intanto spero almeno che il mio lavoro abbia fatto un po' di chiarezza. --Luckyz (msg) 16:17, 11 gen 2011 (CET)
replies: text: Nella sezione io scriverei l'elenco dei montaggi ( es Gli allegri passaguai: Oliver the Eight, Another Fine Mess, Dirty Work e Be Big e via con gli altri punti), e trasformerei poi in redirect. In ogni caso, complimenti per il lavoro! --Azrael 16:22, 11 gen 2011 (CET)
replies: text: Riguardo ai film antologici si tratta di una mia ricerca, che ho svolto e di cui ho pubblicato anche un libro nel 2005... ma volevo spostare l'attenzione sulla filmografia. Ma perchè solo la pagina di Stanlio e Ollio deve avere questa filmografia in tabella, contro gli standard del progetto cinema? Mi ero sbattuto tantissimo per riscriverla e riportarla negli standard ed oggi la ritrovo così? che si deve fare?-- L'ultima versione "standard" risale a qui: http://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Stanlio_%26_Ollio&action=edit&oldid=29127529
Enciclopedia (msg) 17:11, 16 ott 2011 (CEST)
thread_title: Montaggi italiani di film di Stanlio&Ollio

message: Allora chiariamo una volta per tutte la questione su questo titolo assurdo (dato che viene periodicamente modificato).
Il film in originale si chiama "Chickens Come Home" ed il titolo italiano UFFICIALE, fornito dalla RAI per Oggi Le Comiche negli anni '60 è stato "Donne e Guai". Titolo su pellicola, visionabile e verificabile.
Poi i film sono stati rimasterizzati in versioni colorizzate dai tedeschi, in germania (attuali proprietari dei diritti, esattamente a Munich) e qualche titolo se lo sono "perso per strada" recuperandolo dalle versioni originali.
La traduzione corretta del film sarebbe "I Polli Tornano a Casa". I "polli" sono Stanlio e Ollio (spesso apostrofati come stupidi, vedi "A Chump at Oxford" o "Saps at Sea") che tornano dalle loro mogli (e non sanno cosa li aspetta). In modo un po' più criptico è stato tradotto dai tedeschi "Polli Tornate a Casa".
Tuttavia il signore che è stato messo alla titolatrice del film, non capendo una virgola di italiano, ha sbagliato a scrivere... ed ha riportato "POLLI TORNATA A CASA", il che diventa uno strano titolo che parla di una signora di nome Polli che è tornata a casa. "Polli" ovviamente nel film non esiste, men che meno è tornata a casa di qualcuno. Chi ha pubblicato le videocassette dei film di Stanlio e Ollio si è limitato a ricopiare i titoli dei film e quindi ha riportato sulle coste e sugli elenchi "Polli tornata a casa". Ma è assurdo pensare che si possa continuare a chiamare il titolo in questo modo sapendo con esattezza che si tratta di un errore! (errori analoghi sono avvenuti nelle titolazioni dei film in bianco e nero presenti nel cofanetto dvd "rimasterizzato" (diciamo così) pubblicato da Universal con i master provenienti da Monaco).
Il titolo "I Polli Tornano a Casa" è stato infatti corretto dalle ultime messe in onda TV colorizzate di Rete4. --Enciclopedia (msg) 18:10, 16 ott 2011 (CEST)
thread_title:  POLLI TORNATA A CASA 

message: Non si capisce perchè, ogni tanto, periodicamente, arriva qualche genio che decide di eliminare sistematicamente i "doppi" titoli italiani dei film di Stanlio e Ollio, per lasciarne uno per film, probabilmente quello che gli piace di più.
Francamente non solo lo trovo ridicolo, ma anche risibile. Ora, dato che stiamo ogni volta a fare tira e molla a cancellarli e a rimetterli, vogliamo capire che cosa bisogna fare in merito?
Aggiungo che andando a rileggere dei vecchi post sulle discussioni scopro che una persona che cancellava i titoli doppi era una nostra vecchia "bannata" conoscenza... --Enciclopedia (msg) 18:16, 16 ott 2011 (CEST)
thread_title:  Eliminazione doppi titoli 

message: un anonimo ha modificato alcune date. Ho fatto un controllo a caso: "Nothing but trouble" è del 1944 in USA, ma non so se effettivamente in Italia è uscito nel '48. Due domande, visto che io di cinema ne so poco: (a) la data da indicare nella tabella è quella originale o quella di pubblicazione italiana? (b) in ogni caso, lo si può specificare? -- .mau. ✉ 15:43, 7 feb 2012 (CET)
thread_title:  date filmografia 

message: Cerco consenso per lo spostamento delle voci il cui titolo cita "Stanlio & Ollio", in quanto la grafia corretta dovrebbe essere "Stanlio e Ollio". Altrimenti è da spostare questa voce a Stanlio & Ollio. --Horcrux92. (contattami) 20:03, 7 feb 2012 (CET)
thread_title:  & 

message: Non saprei dove scriverlo nella voce non essendovi la sezione "curiosità", tuttavia vi informo che nell'episodio dei Simpson I due fuggitivi compaiono in coppia vestiti da carcerati e con un paio di manette che li tengono legati (Ollio lo porta sul braccio sinistro, Stanlio su quello destro) e stanno andando da un fabbro perché li divida rompendo o aprendo le manette.  Esisterebbero altre piccole comparse nei Simpson, ma sono molto recenti ed alcune non sono ancora uscite in Italia. --InnOcenti Erleor   Baruk Khazâd! 15:05, 4 dic 2012 (CET)
thread_title:  Nei Simpsons 

message: Perché l'indice è spostato sotto il template sinottico, addiritura sotto un'immagine? Non mi sembra molto pratico, io lo rimetterei al suo posto, ci sono obiezioni? --Phyrexian ɸ 17:10, 18 gen 2013 (CET)
replies: text: da Vale93b. --Phyrexian ɸ 02:37, 3 feb 2013 (CET)
thread_title:  Indice 

message: La voce andrebbe chiamata Stan & Oliver come sono conosciuti in lingua originale e non come Stanlio e Ollio che sono un tipico esempio di fascistizzazione della lingua, gli amanti del Ventennio se ne facciano una ragione! 
:a dire il vero, come del resto anche scritto nelle note, durante il Ventennio venivano chiamati "Cric e Croc". Qui non si tratta di fascistizzazione della lingua, ma di semplice convenzione d'uso che è proseguita almeno fino agli anni '70. -- .mau. ✉ 09:00, 5 lug 2016 (CEST)
thread_title:  Titolo della voce 

message: Ho tolto sei fonti consistenti in url a siti esterni graficamente non formattate relative alla frase «uno dei più famosi duo comici della storia del cinema» che, data la notorietà mondiale dei protagonisti della voce non ha bisogno di riferimenti a sostegno.
--Gierre (msg) 09:31, 4 gen 2017 (CET)
thread_title:  Fonti inutili 

message: * Così come Stan, nato 2 anni prima di Oliver, morì 8 anni dopo, anche Zambuto (doppiatore di Stan) nacque 2 anni prima di Sordi (doppiatore di Ollio) per poi morire 8 anni dopo.
* Sommando l'anno di nascita di Stan si ottiene 18 (Zambuto è nato nel 1918), mentre sommando l'anno di nascita di Oliver si ottiene 20 (Sordi è nato nel 1920).
: Che senso ha? Cioè non bastava rimuoverle dalla voce? --Scalorbio (msg) 16:00, 17 giu 2017 (CEST)
thread_title: Curiosità

message: Esiste anche una corposa discografia del duo. Vedi Discogs e MusicBrainz nei collegamenti esterni. Va inserita. --  Il Passeggero - amo sentirvi 12:39, 23 gen 2018 (CET)
thread_title:  Discografia 

message: Sposto qui paragrafo senza fonti che sembra una RO, in attesa che qualcuno le trovi.idraulico(msg) 15:05, 14 set 2018 (CEST)
thread_title:  Senza fonte/RO 

message: Una prima cancellazione della sezione "Stanlio e Ollio e gli animali" era stata motivata per assenza di fonti e quindi ricerca originale. Riconosciuta la validità delle citazioni riguardanti i film e le trame come fonti ora la sezione viene nuovamente cancellata da  per "scarsa  o nulla enciclopedicità". Se così fosse la regola di Wikipedia stabilisce che l'effettiva enciclopedicità o meno di un testo deve essere stabilita da un'apposita procedura di cancellazione con cui consultare gli utenti. In mancanza ripristino testo della sezione.--Gierre (msg) 09:17, 16 set 2018 (CEST)
replies: text:  Non si tratta di ricerca originale poiché quanto si afferma nel testo della sezione è sostenuto dalle trame dei film citati come fonti. --Gierre (msg) 09:58, 16 set 2018 (CEST)
replies: text: Ma davvero quella sezione è considerata roba da mettere su WP? Io sono davvero perplesso. --Vergerus  (msg) 10:42, 16 set 2018 (CEST)
thread_title:  Cancellazione testo e fonti 

message: Il titolo di questa sezione non mi convince. Potrebbe essere modificato in "Influenza culturale"?  Idraulico liquido  ✉ 13:56, 14 feb 2019 (CET)
thread_title:  Nei media 

message: Per facilitare chi vuole migliorare la voce ti sarei grato se indicassi con il template "cn" i punti della voce che necessitano di ulteriori fonti. --Gierre (msg) 09:35, 15 feb 2019 (CET)
replies: text: La voce è quasi totalmente priva di note "bibliografiche", il resto sono note "esplicative". Servono WP:Fonti perchè uno dei pilastri di Wikipedia è la WP:Verificabilità. Ogni paragrafo deve avere obbligatoriamente 1 nota bibliografica. --Holapaco77 (msg) 11:02, 15 feb 2019 (CET)
replies: text: Concordo con Holapaco77, la mancanza di fonti è una criticità di questa voce, oltre ad alcuni toni troppo colloquiali.  Idraulico liquido  ✉ 11:07, 15 feb 2019 (CET)

text: Quello che abbisogna di note è quello che non ha note. Non capisco la necessità di indicare il Cn. Si vede già nel testo quello che non ha fonti puntuali. Non ho capito poi perché hai invece cancellato un Cn che era invece già presente senza inserirvi la relativa nota.   Idraulico liquido  ✉ 11:31, 15 feb 2019 (CET)
replies: text: La tua richiesta "cn" non è stata cancellata ma riportata alla nota 11. Dici: «Si vede già nel testo quello che non ha fonti puntuali». Se è così semplice altrettanto sarà facile per te applicare il template. Te ne sarò grato e assieme a me anche Wp.--Gierre (msg) 09:59, 16 feb 2019 (CET)
replies: text:  Ho visto che hai tolto il tmp N dopo aver inserito alcune fonti ma nella voce rimangono ancora molti periodi senza fonte puntuale. Idraulico liquido  ✉ 11:21, 18 feb 2019 (CET)

text: Al meglio, come al peggio, non c'è mai fine. Speriamo che i revisori della voce trovino altre fonti da aggiungere. C'è da considerare poi che molte fonti, indicate implicitamente nella voce, sono costituite dalla trame dei film numerosamente e ampiamente citate. Buon lavoro.--Gierre (msg) 11:39, 18 feb 2019 (CET)
replies: text: Ok, certo, rimane il fatto che le noti puntuali continuano a mancare in molti punti e quindi, o si evidenziano col CN come chiedevi tu, o si lascia il tmp N fintanto che la voce non è stata integrata di tutte le note che servono. Idraulico liquido  ✉ 11:45, 18 feb 2019 (CET)
thread_title:  Poche (?) note 

message: Gentili utenti,
ho appena modificato 1  sulla pagina Stanlio e Ollio. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20180524222604/http://stanlioollio.blogspot.it/ per https://www.stanlioollio.blogspot.it/
Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot.
Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 04:33, 2 ago 2019 (CEST)
thread_title:  Collegamenti esterni modificati 

message: Gentili utenti,
ho appena modificato 2  sulla pagina Stanlio e Ollio. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20190404125903/http://www.goilombardia.it/massoni-illustri/oliver-hardy per http://www.goilombardia.it/massoni-illustri/oliver-hardy
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20190221165750/http://il24.it/stanlio-e-ollio-ancora-nel-cuore-ecco-il-motivo-per-cui-stan-non-ha-partecipato-ai-funerali-di-oliver/ per http://il24.it/stanlio-e-ollio-ancora-nel-cuore-ecco-il-motivo-per-cui-stan-non-ha-partecipato-ai-funerali-di-oliver/
Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot.
Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 17:51, 21 ott 2019 (CEST)
thread_title:  Collegamenti esterni modificati