Discussione:Barbara Frale

message: "Tale tesi è stata oggetto di critica da parte di vari studiosi che hanno sostenuto che le argomentazioni addotte dalla Frale sono insufficienti, capziose e derivanti da una errata traduzione e interpretazione delle testimonianze processuali del tempo."
Si fa riferimento a Gaetano Ciccone e Gian Marco Rinaldi che sono due perfetti sconosciuti, chiamandoli vari studiosi. Inoltre il link all'articolo della rassegna stampa del Comune di Torino non è funzionante. La fonte risulta perciò insufficiente e inattendibile. 
Propongo perciò di aggiungere citazioni più autorevoli oppure di eliminare tale frase dalla voce "Barbara Frale". 
--Aguado3 (msg) 16:19, 2 dic 2009 (CET)
replies: text: Gian Marco Rinaldi collabora col CICAP ed è fonte autorevole --ignis (aka Ignlig) Fammi un fischio 22:30, 2 dic 2009 (CET)
thread_title:  Chi sarebbero questi vari studiosi? 

message: Ciao a tutti, ho cambiato il riferimento che era stato dato per l'articolo autoelogiativo. Nella frase si diceva che "è stato dimostrato" che G.A. era uno pseudonimo della Frale, ma in realtà il riferimento era un articolo che suggeriva, mediante un bel po' di pesanti indizi, che potesse essere lei. Ho trovato però un'intervista della Frale in cui ammette la cosa, quindi ho sostituito il riferimento. Magari però vale la pena trovare il modo di reintegrare quel riferimento perché aveva un bel po' di notizie interessanti (nonché di vedere se è vero ciò che dice la Frale, cioé che sulla rivista era stato detto chiaramente che G.A. era uno pseudonimo). --Zio tom78 (msg) 13:03, 31 dic 2010 (CET)
thread_title:  Vicenda di Giovanni Aquilanti 

message: Propongo di ampliare la scarna biografia "Ha conseguito il dottorato in Storia della società europea presso l'Università "Ca' Foscari" di Venezia, sviluppando ricerche sul processo ai cavalieri templari.
Riveste l'incarico di officiale dell'Archivio Segreto Vaticano." 
con 
CUT
--White115 18:56, 22 mar 2011 (CET)
replies: text: vedi Aiuto:Firma e WP:FONTI. Mi pare irrilevante la pubblicazione della tesi, la rivista è di rilievo? --ignis Fammi un fischio 19:00, 22 mar 2011 (CET)
thread_title:  Biografia 

message: CUT
La pubblicazione da parte di Vecchiarelli rientra nella collana Patrimonium, diretta dal Prof. Massimo Miglio e dal Prof. Giuseppe Lombardi, dove sono stati pubblicati studi e testi di notevole importanza per il Rinascimento e per il territorio dello Stato Pontificio.
--White115 10:09, 23 mar 2011 (CET)
replies: text: ok, per me puoi aggiungere in voce (leggi Aiuto:Firma per imparare a firmare. --ignis Fammi un fischio 10:56, 23 mar 2011 (CET)
thread_title:  Note 

message: --White115 (msg) 12:29, 24 mar 2011 (CET)
thread_title:  Note 

message: *ho messo un "fonte necessaria" perchè serve fonte terza e autorevole che dichiari quanto viene scritto
La fonte terza e autorevole è Franco Cardini che scrive: " Sarebbe stato piuttosto difficile, prima di questo libro, supporre che fosse possibile dir qualcosa di nuovo riguardo al processo del 1307-1312. Barbara Frale ha tuttavia conseguito questo difficile traguardo poggiando su due solide basi: da una parte un attento e puntuale confronto con gli studi più recenti e attendibili, in particolare quelli del Barber, del Demurger e del Partner (...) Il discorso che dopo Barber, Demurger e Partner poteva considerarsi concluso torna invece ad imporsi alla nostra attenzione alla luce d'una nuova serie d'indizi e d'ipotesi." http://www.mondimedievali.net/pre-testi/cardinitemplari02.htm. l'articolo è uscito su Avvenire in data 07/08/2011 --White115 (msg) 12:45, 31 mar 2011 (CEST)
replies: text: ho dato un occhiata ai libri di Demurger che cita Frale una sola volta (l'inciso riportato) e Barber che cita la Frale 3 volte .. a ma pare un po' poco per dire che Le tesi sostenute dalla Frale sono accolte dai maggiori esperti di storia dei Templari, --ignis Fammi un fischio 18:57, 24 mar 2011 (CET)

text: non voce addurre un dato qualitativo ma solo sottolineare che la Frale da sicuramente una ricostruzione ampia e di più aspetti. Le citazioni dette ihmo valgono a dire che alcune delle tesi della Frale sono riprese da.. . Circa le altre wiki non mi interessa cosa scrivono --ignis Fammi un fischio 16:11, 25 mar 2011 (CET)

text: "Alcune tesi sostenute dalla Frale sono accolte da  dai maggiori esperti di storia dei Templari..." --ignis Fammi un fischio 16:53, 25 mar 2011 (CET)

text: non spezzare i miei interventi perchè non si capisce più nulla --ignis Fammi un fischio 09:07, 31 mar 2011 (CEST)
thread_title:  mie modifiche 

message: Nel 2001 pubblica per l’editore scientifico Viella di Roma una parte dei risultati della tesi di dottorato, svolta sui documenti del processo ai Templari (L’ultima battaglia dei Templari. Dal codice ombra d’obbedienza militare alla costruzione del processo per eresia): la sua tesi, che raccoglie e sviluppa intuizioni già espresse dai due esperti di storia dell’ordine templare Malcom Cameron Barber e Alain Demurger "Sarebbe stato piuttosto difficile, prima di questo libro, supporre che fosse possibile dir qualcosa di nuovo riguardo al processo del 1307-1312. Barbara Frale ha tuttavia conseguito questo difficile traguardo poggiando su due solide basi: da una parte un attento e puntuale confronto con gli studi più recenti e attendibili, in particolare quelli del Barber, del Demurger e del Partner (...) Il discorso che dopo Barber, Demurger e Partner poteva considerarsi concluso torna invece ad imporsi alla nostra attenzione alla luce d'una nuova serie d'indizi e d'ipotesi." Franco Cardini, Nonnismo o eresia?,  "Avvenire", 7 agosto 2011, http://www.mondimedievali.net/pre-testi/cardinitemplari02.htm , è che nell’atto di accusa lanciato dal re di Francia  Filippo IV il Bello che portò al processo a seguito del quale l’ordine fu sciolto, vi fosse una serie di fatti reali opportunamente stravolti dalla pubblicistica regia per costruire l’accusa di eresia, l’unico tipo di reato per i quali l’ordine non godesse della piena immunità. La colpa dei Templari, secondo l’autrice, non era l’eresia ma un rituale segreto d’ingresso come prova d’obbedienza militare che conteneva atti di vilipendio della religione.
Nel 2002 pubblica per l’editore Viella di Roma il saggio Il Papato e il processo ai Templari. L’inedita assoluzione di Chinon alla luce della diplomatica pontificia, dove analizza e discute il contenuto di una pergamena conservata nel’Archivio Segreto Vaticano e a lungo trascurata dagli storici, la quale conserva gli atti di un’inchiesta svolta da tre cardinali plenipotenziari di Papa Clemente V sull’ultimo Gran Maestro dei Templari Jacques de Molay e su altri membri dello Stato Maggiore dell’ordine rinchiusi dal re Filippo il Bello nel Castello di Chinon, a seguito del quale, avendo i capi templari chiesto il perdono della Chiesa, il papa fa concedere loro l’assoluzione. Lo studio della pergamena di Chinon diviene oggetto di attenzione di alcuni storici in ambito internazionale. The Chinon Parchment. Papal absolution to the last Templar Master Jacques de Molay, "The Journal of History", 30 (2004), pp. 109-134; Du catharisme à la sorcellerie: les inquisiteurs du Midi dans le pròces des templiers, in Les ordres religieux militaires dans le Midi (XIIe-XIVe siècle), par A. Demurger, "Cahiers de Fanjeaux", 41 (2006), pp. 169-186.
I risultati della ricerca vengono poi presentati nel saggio edito dal Mulino, I Templari, Bologna 2004, che riceve commenti positivi sulle pagine culturali di diversi quotidiani italiani ed esteri e viene tradotto in inglese, francese, spagnolo, portoghese, polacco, ceco. Madras Editora Ldta, Santana 2005; Éditions Belin, 2008; Alianza Editorial, Madrid 2008; Świat Książki, Warszawa 2008, Arcade Publishing New York 2009; Argo, Praha 2009. 
Il libro riceve una recensione molto positiva da parte di Umberto Eco"Ora il Mulino pubblica “I Templari” di Barbara Frale, una studiosa che ha dedicato anni di lavoro e altre opere a questo argomento. Sono meno di 200 pagine, e si leggono con gusto. Ricchissima la bibliografia (seria). Barbara Frale non si scandalizza troppo per certi aspetti successivi del mito templare, anzi ne vede con qualche simpatia certi svolgimenti romanzeschi (ai quali dedica però solo due paginette conclusive), ma solo perché possono suscitare nuove serie ricerche su tanti aspetti ancora oscuri della “vera” storia dei templari. Per esempio, c’era davvero un rapporto tra i Templari e il culto del Graal? Non si può escludere, visto che persino un loro contemporaneo, Wolfram von Eschenbach, ne favoleggiava." U. Eco, Templari attendibili, La bustina di Minerva, "L'Espresso", 2 dicembre 2004, p. 254., che chiamerà l’autrice a redigere un capitolo sui Templari all’interno dell’enciclopedia sul Medioevo di cui è il curatore.Umberto Eco, Il Medioevo. Cattedrali, Cavalieri, Città , Encyclomedia Publishers, 2011. ISBN 9788820983895
Alcune tesi sostenute dalla Frale sono accolte da esperti di storia dei Templari, fra cui Malcom Barber,M.C. Barber, The Trial of the Templars, Second Edition, "Cambridge University Press", Cambridge 2007, pp. 306, 322, 333. docente a Cambridge e Reading, Alain DemurgerA. Demurger, Chevaliers du Christ. Les ordres religieux-militaires au Moyen Âge, XIe-XVIe siècle, Éditions du Seuil, Paris 2002, p. 223: «Ces pratique étaient individuellement plausibles (la sodomie était sanctionnée par les retraits de l’ordre, c’est donc qu’il y en avait des cas !); mais Barbara Frale a démontré en outre –de façon convainçante – que ces pratiques formaient un rituel bis, ajouté (on ne peut préciser quand ni comment) au rituel d’entrée parfaitement orthodoxe décrit dans la règle; une rite initiatique donc –sorte de bizutage- appliqué par ceux qui receivaient les postulants avec plus ou moins de rigueur, et parfois pas du tout. Pour les agents du roi qui interrogèrent les templiers en 1307, ces pratiques étaient preuves d’hérésie».,docente presso l’università di Parigi Sorbonne, Franco CardiniFranco Cardini, Quel legame tra sacro e guerra, "Il Messaggero", 11 dicembre 2004, p. 32.,  docente all’università di Firenze, e Simonetta CerriniS. Cerrini, La révolution des Templiers. Une histoire perdue du XIIe siècle, préface d’Alain Demurger, Perrin, Paris 2007, pp. 229, 239 (edizione italiana Mondadori, Milano 2008).,allieva di Alain Demurger. L’autrice è punto di riferimento sulla storia dei Templari anche per autori del giornalismo italiano che scrivono opere di divulgazione, come Corrado Augias e Roberto Giacobbo.C. Augias, I segreti del Vaticano. Storie, luoghi, personaggi di un potere millenario, Mondadori, Milano 2010, p. 197; R. Giacobbo, Templari. Dov’è il tesoro?, Edizioni RAI-Eri, Roma 2010, pp. 85-137. 
Nell’ottobre del 2007 il Vaticano decide di pubblicare nella collezione degli Exemplaria praetiosa una riproduzione di pregio di alcuni fra i maggiori documenti del processo ai Templari, fra cui l’ormai famosa pergamena di Chinon; la Frale scrive l’introduzione storica all’edizione dei documenti stessi, che viene presentata alla stampa da monsignor Sergio Pagano, vescovo titolare di Celene e Prefetto dell’Archivio Segreto Vaticano, il quale scrive su "L’Osservatore Romano":
"Il cofanetto custodisce quattro pergamene che tramandano gli atti del celebre processo ai Cavalieri del Tempio che sono giunte fino a noi; in esse abbiamo 72 interrogatori di Templari e la celebre assoluzione concessa dai cardinali plenipotenziari di Clemente V al gran maestro del Tempio Jacques de Molay e ad altri dignitari dell’Ordine nel castello di Chinon, dove Filippo il Bello li aveva illecitamente rinchiusi. [...] Il volume presenta poi un’ampia panoramica storica sul celebre e ancor discusso Processo ad opera di Barbara Frale (anch’essa officiale dell’Archivio Segreto Vaticano), autrice, fra l’altro, di precedenti, apprezzate pubblicazioni sui Templari".S. Pagano, Documenti antichi e preziosi offerti ai cultori della memoria, "L’Osservatore Romano", 25 ottobre 2007, p. 3.
L’introduzione storica all’edizione vaticana dei documenti del processo contro i Templari ottiene grande rilievo nell’ambito culturale con numerosi articoli sui quotidiani nazionali ed esteri.
Nel giugno 2009 la Frale pubblica sempre per il Mulino un altro saggio dedicato ai Templari, I Templari e la sindone di Cristo, nel quale discute alcuni documenti secondo i quali il misterioso idolo che nel processo viene usato come un capo d’accusa contro l’ordine, per incolparlo di idolatria, sarebbe in realtà una particolare immagine di Cristo morto che ha caratteri analoghi alla Sindone di Torino. Il libro riceve il Premio Culturale Nazionale “Foemina d’oro” dell’Associazione Culturale “La vecchia Lizza” di Marina di Carrara http://www.lavecchializza.it/storia.html. per l’anno 2009; nel luglio 2010 è stato tradotto in portoghese (Edições, Lisboa) ed inglese (Maveryck house publishers).
Il volume è seguito nel novembre dello stesso anno da un altro saggio, La sindone di Gesù Nazareno, Il Mulino (Biblioteca storica), nel quale la Frale esamina alcune presunte tracce di scrittura scoperte sulla sindone nel 1998 da un team di scienziati francesi esperti di analisi dei segnali dell’ Institut Superieur d’Optique d’Orsay – Paris; confrontandole con papiri e altre iscrizioni antiche, la Frale ipotizza che quelle scritte abbiano i caratteri di un documento di sepoltura del I secolo, fatto che ovviamente farebbe pensare alla sindone di Torino come un oggetto autentico. Il saggio riceve il Premio Nazionale Torre di Castruccio per il 2010, sezione Lettere, ed il Premio Culturale Nazionale “Brava Barbara!”, promosso dall’Associazione Culturale “Santa Barbara nel mondo” di Rieti.G. Puntelli, Da Walter Veltroni a Giuliano Gemma, Castruccio da record, "Il Tirreno", 18 ottobre 2010, pp. X-XI; http://www.comune.rieti.it/portalerieti/Evidenza/depliant%20santabarbara2010.pdf.  È stato tradotto in francese (Bayard, Paris 2010) ed inglese (Maveryck house publishers). 
Entrambi i saggi dedicati alla sindone hanno ricevuto attenzione sulle pagine culturali dei quotidiani italiani ed esteri.
Nell’aprile 2010 la Frale pubblica per la Libreria Editrice Vaticana il saggio storico La sindone e il ritratto di Cristo, e il 2 maggio svolge il commento storico in diretta dal Duomo di Torino in collegamento con la messa celebrata da Papa Benedetto XVI in occasione del suo pellegrinaggio alla sindone.Trasmesso in eurovisione su RAI Vaticano, diretta di Giuseppe De Carli e Orazio Coclite.
Nel 2011 è autrice del capitolo sui templari all’interno del secondo volume dell’enciclopedia sul Medioevo a cura di Umberto Eco.Umberto Eco, Il Medioevo. Cattedrali, Cavalieri, Città , Encyclomedia Publishers, 2011. ISBN 9788820983895
Barbara Frale ha partecipato a numerose trasmissioni televisive in Italia e all’estero, fra cui Le storie condotta da Corrado Augias su RAI 3, Impero, condotta da Valerio Massimo Manfredi su La7, Voyager, condotta da Roberto Giacobbo su RAI 2, TG2 dossier, condotta da Giorgio Salvadori, Enigma, su Rete 4, condotta da Claudio Brachino. Oltre agli scritti dedicati ai Templari e alla sindone, è anche autrice di articoli su temi diversi di storia della Chiesa e del cristianesimo pubblicati in riviste scientifiche,Fra l’eredità di Bonifacio VIII e gli inizi del papato avignonese. Il pontificato Boccasini nel difficile quadro storico del primo Trecento, in Papa Benedetto XI. Nicolò Boccasino beato di Treviso. Un uomo di pace, Atti del seminario di studi, Zero Branco, Villa Guidini, 5 luglio 2003, a cura di I. Sartor, Treviso 2005, pp. 63-77; Come Romeo e Giulietta. Un famoso scandalo veronese al tempo di papa Sisto IV, in Medioevo. Studi e documenti, 2 (2007), pp. 459-486.   e scrive sulle pagine culturali dei quotidiani "la Repubblica", "Avvenire", "L'Osservatore Romano".
Barbara Frale è solita trattare temi che abbiano vasto interesse generale, non solo nell’ambito strettamente tecnico dei cultori della materia, e discuterli con un linguaggio accessibile anche per il grande pubblico: per questo motivo, oltre che in riviste specialistiche italiane ed estere, le sono stati dedicati numerosi special anche da riviste di attualità, costume o divulgazione, come "Oggi", "Gente", "Chi", "Focus", "Panorama", "Io Donna".
La rivista canadese "The Messenger of Saint Anthony" le ha dedicato la copertina nel 2010, mentre la rivista italiana "Class" le aveva già dedicato una delle sue copertine nel maggio 2008.
:andando per punti perchè così non riesco a seguirti. Primo capoverso ho tagliato perchè non basta una fonte e mi pare anche sia piuttosto deduttiva. Quindi direi di inserire il pezzo senza richiami ad altri storici --ignis Fammi un fischio 19:06, 6 apr 2011 (CEST)
replies: text: Bene, nel frattempo mi riservo di cercare un'ulteriore fonte terza ed autorevole.--White115 (msg) 11:39, 7 apr 2011 (CEST)
replies: text: invece di aggiungere carne al fuoco, comincia ad aggiungere i pezzi sui quali siamo d'accordo --ignis Fammi un fischio 10:17, 8 apr 2011 (CEST)
thread_title: Opere e lavori

message: --White115 (msg) 13:00, 2 apr 2011 (CEST)
thread_title:  Note 

message: --White115 (msg) 15:12, 6 apr 2011 (CEST)
thread_title:  Note 

message: mi pare di avere detto sopra che potevi aggiungere la prima parte da te scritta, non che potevi nuovamente stravolgere la voce --ignis Fammi un fischio 17:35, 8 apr 2011 (CEST)
thread_title:  edit 

message: Avevo segnato come abbozzo la sezione iniziale, perché la voce non soddisfa le indicazioni del contenuto che dovrebbe esserci nelle prime tre righe delle voci biografiche. (Aiuto:Cosa mettere su Wikipedia/Biografie personaggi#Contenuto della voce, punto 1)
Però vedo che è stato tolto l'avviso . Perché?
Esiste un'avviso più corretto / più specifico? --SignorX (msg) 18:34, 11 apr 2011 (CEST)
replies: text: S non è il tag giusto. L'incipit cmq dice che è una storica --ignis Fammi un fischio 19:22, 11 apr 2011 (CEST)

text: ok --ignis Fammi un fischio 19:25, 12 apr 2011 (CEST)
thread_title:  Sezione iniziale: "è perchè mai sarebbe un abbozzo?" 

message: E' stata aperta RDP (in "biografie") al fine di ampliare e rendere aderente ai principi guida di Wikipedia la sezione "Critiche e controversie" per la quale è già stato proposto un ampliamento qui sopra (paragrafo "controversie"). Essendosi la discussione arenata si richiede un contributo per il miglioramento della voce e per poter continuare la discussione in modo produttivo come è stato fatto fino ad adesso. --White115 (msg) 11:48, 13 mag 2011 (CEST)
replies: text: A mio parere, la sezione proposta qui sopra per le controversie mi sembra, oltre che eccessivamente lunga e non enciclopedica, ricca di riferimenti POV finalizzati palesemente al supporto della persona oggetto della voce. Meglio quella attuale. Veneziano- dai, parliamone! 12:51, 13 mag 2011 (CEST)

text: Lavorare sulla sezione invece di voler mantenere il solo punto di vista (con palesi riferimenti pov e con fonti terze ed autorevoli mancanti)della versione attuale? --White115 (msg) 13:51, 13 mag 2011 (CEST)
replies: text:  Hai fatto una proposta, hai richiesto pareri di merito, hai ricevuto il mio parere. Francamente la versione attuale non mi sembra così POV come dici, ma presenta sia critiche che risposte alle critiche, con relative fonti. --Veneziano- dai, parliamone! 14:04, 13 mag 2011 (CEST)
replies: text:  Grazie per il tuo contributo Veneziano --White115 (msg) 14:11, 13 mag 2011 (CEST)
replies: text:  Secondo me la versione proposta da White115 oltre che lunga è celebrativa in modo estremo. La versione attuale delle "controversie" è molto meglio, anche se può essere migliorata, anche con sviluppi più recenti. Anche tutto ciò che precede, sempre opera di White115, è eccessivamente lungo e celebrativo/promozionale, quindi sarei del parere di rifare tutto da capo o fare tagli considerevoli. Meglio ancora, ristabilire la versione precedente ad ogni intervento (13 marzo 2011) e ripartire da lì --Zoppas (msg) 09:46, 14 mag 2011 (CEST)

text:  Zoppas grazie per il tuo parere riguardo alla voce "controversie". Una parentesi sul tuo commento riguardo alla voce in generale: ciò che precede non è opera di un singolo utente ma il risultato di una discussione con un amministratore. --White115 (msg) 11:27, 16 mag 2011 (CEST)

text: Caro Zoppas, ribadendo che la versione pubblicata è stata discussa ed approvata ti rispondo.
1) Non mi pare che Wiki imponga un limite restrittivo alle voci e non vedo questa lunghezza spropositata.  Non si tratta di essere prolissi ma piuttosto completi e fruibili (ed obiettivi, non trapela promozione ma trapelano fatti: pubblicazioni, libri, riconoscimenti)
2) La citazione non dipende dal numero di righe. I nomi citati costituiscono fonti e come tali aumentano completezza, credibilità, onestà intellettuale della voce oltre a dimostrare che ciò che si scrive non sono proprie opinioni personali.
3) Si torna a parlare di completezza e fonti. Puoi segnalare ogni proposta a tuo parere inutile e se ne può discutere, una ad una, nella zona discussione.
4) Si tratta di Premi  Nazionali Culturali. In base a cosa li definisci poca importanti? Secondo quali criteri?
5)Se un libro è stato tradotto in altre lingue mi pare fondamentale.  
Molti riferimenti sono stati già cancellati in quanto si è ritenuto giustamente inopportuno poterli citare tutti. La citazione di programmi tv “scadenti” e riviste quali settimanali sono a giustificazione di un’affermazione precisa (ovvero che la Frale tocchi temi di interesse generale e che ne discuta con linguaggio accessibile). Non vogliono essere dimostrazione di merito. Se i temi trattati sono affrontati anche da trasmissioni non propriamente scientifiche ciò viene citato come dato di fatto e può essere utile per il lettore, sarà poi lui stesso a valutare.
6) (Vedi punto 2.). Non mi pare che le menzioni negative manchino, la sezione controversie è stata appositamente pensata e indica chiaramente da chi sono state contestate le tesi.
O tutto o niente, ma che il niente sia niente. Elimineresti la sezione controversie nella sua totalità?
7) Autore importante=pagina lunga? Autore secondario=pagina breve? Parliamo di contenuto o contiamo i caratteri?
8) L’articolo Sergio Luzzatto, Figes e Frale, avanti furbetti, "Il Sole 24 ore", del 30 maggio 2010 è citato in nota.  --White115 (msg) 18:17, 24 mag 2011 (CEST)

text: Posso chiederti, gentilmente, se sei collegato con l'utenza White115 ? Te lo chiedo perchè il pattern della tua utenza, allo stato, è simile a quello di un SP. Probabilmente mi sbaglio, ma proprio per spazzare via a priori ogni ipotetico dubbio che qualcuno potrebbe eventualmente avere, preferisco chiederlo direttamente. Scusa il disturbo e grazie per la tua gentile risposta. --Veneziano- dai, parliamone! 19:48, 7 giu 2011 (CEST)
thread_title:  Richiesta di pareri 

message: Le ultime modifiche di Zoppas sono chiaramente caratterizzate da elementi finalizzati a voler esprimere unicamente il suo punto di vista. Ha inserito elementi che lui stesso dichiarava poco opportuni qui sopra, non mostrando altro che quello che scrivono gli altri non è opportuno finchè non è opportuno nel proprio interesse. Si è in questa pagina discusso, sempre in modo educato, di neutralità e valutando ogni singola modifica. Zoppas segui questo metodo anche tu, il confronto non potrà che fare bene. 
Cito Zoppas:  "Tutti gli elenchi di traduzioni, il riferimento a copertine, riviste settimanali, giornali, programmi televisivi (anche scadenti) non vanno certamente inseriti in una voce enciclopedica, specialmente perché quasi nessuno di questi costituisce una dimostrazione di particolare merito e non serve al lettore." Quanti riferimenti a giornali hai inserito nella nuova versione? Sono utili al lettore? A suo tempo molti riferimenti ad articoli sono stati eliminati dalla voce seguendo il consigli di Inglig a non esagerare nel citare troppi articoli di giornale e di dare spazio a contributi maggiori.
E poi(cito sempre Zoppas): "Sono citati i nomi di alcuni studiosi quali autori di recensioni positive nei confronti della Frale: oltre che inutile, e al massimo in certi casi più significativi da relegare in nota, salta agli occhi il fatto che manchi la menzione di coloro che hanno fatto recensioni negative." Queste non vanno in nota? Il concetto è: uno studioso del calibro di Umberto Eco va in nota poichè è "inutile", invece le informazioni utili (per te la pseudonimia) hanno bisogno di un paragrafo dedivato. Puoi spiegarci come mai e sulla base di cosa?
Modificare senza discutere sarebbe più comodo (forse), ma va da sè il risultato. --White115 (msg) 12:40, 8 set 2011 (CEST)
replies: text: discutetene, personalmente non vedo motivo per togliere tout court 7000 kb di critiche che mi paiono ben referenziate --ignis Fammi un fischio 13:33, 8 set 2011 (CEST)

text: mi pare che questo in voce già ci sia grazie ai tuoi corposi interventi --ignis Fammi un fischio 16:46, 8 set 2011 (CEST)

text: direi che stai paragonando pere con mele. Trattasi di 1 riga e mezza in cui si afferma che la cosa è stata ripresa anche da stampa generalista e cattolica. Ho cmq sistemato --ignis Fammi un fischio 17:34, 12 set 2011 (CEST)
replies: text: io non ho capito cosa tu voglia capire. Per te è normale magari ricordare tutta la discussione, per me, stante i miei 60.000 contributi in migliaia di voci diverse no, quindi abbi pazienza. Non ho capito e non intendo andarmi a leggere tutta la discussione. Nel merito mi pare di averti risposto --ignis Fammi un fischio 16:43, 13 set 2011 (CEST)

text: Mi scuso per la poca chiarezza. Lungi dal voler usare un punto di vista non neutrale, non è chiaro perchè le recensioni dei giornali non vanno bene nella versione da me proposta (e sono stato daccordissimo nel rimuoverle), mentre nella versione di Zoppas sono accettate. Nel caso gradissi rispondere, nuovamente grazie. --White115 (msg) 14:58, 14 set 2011 (CEST)
replies: text: la frase dice che la cosa ha avuto eco sulla stampa generalista, quindi è corretta citare un esempio di stampa generalista nazionale che ha dato rilievo alla cosa. La recensione nel merito è invece un altra cosa --ignis Fammi un fischio 20:18, 14 set 2011 (CEST)

text: Gentile Zoppas, senza dilungarmi in dettagli, ho semplicemente evidenziato il fatto che non hai proposto la tua versione in discussione mettendo in luce come fossero state giudicate in modo diverso le stesse fonti. Arrivando subito al dunque ti invito a discutere su alcuni punti. Paragrafo "la pseudonimia di Barbara Frale". Perchè invece di dire “In verità l'articolo della Frale firmato da Aquilanti conteneva…” non si fornisce al lettore l’intero articolo in modo che possa leggere tutto il documento? Diamogli la possibilità di capire da sé in cosa "si dilungava", "chi accusava" e "di cosa", senza riassumerlo noi per lui. Cosa meglio della fonte originale per favorire la verificabilità del contenuto? --White115 (msg) 12:02, 30 set 2011 (CEST)
replies: text:  giusto una riflessione. La vicenda Figes che ha interessato un accademico e che ha visto minacce di denunce e risarcimenti è trattato su WP inglese in 10 righe; la vicenda della Frale è trattata in 13 righe..--Domics (msg) 12:20, 14 ott 2011 (CEST)
thread_title:  Modifiche recenti 

message: Sarò molto breve, perchè ho apprezzato molto il lavoro di Barbara Frale, che trovo assolutamente attendibile e uno dei testi migliori su " La Sindone".
Per quanto riguarda le critiche, ho una mia  teoria molto semplice. A tanti, troppi, conviene dire che La Sindone non è autentica.
Elisabetta Bertolino — Il precedente commento non firmato è stato inserito da 79.40.171.30 (discussioni • contributi).
:basta contare i libri pro-sindone pubblicati per rendersi conto che plausibilmente è vero il contrario --ignis Fammi un fischio 19:55, 9 set 2011 (CEST)
thread_title:  Testo sulla Sindone!!!! 

message: Perchè si è cambiata l'intestazione precedente da "critiche e controversie" in "la controversia sulla Sindone"? Perchè la sezione include tre sottosezioni che parlano unicamente della Sindone. I paragrafi che compongono la sezione sono: "I templari e la sindone di Cristo", "la Sindone di Gesù Nazareno" e "la pseudonimia di Barbara Frale" (argomento collegato a "I templari e la Sindone di Cristo". E' la Sindone l'oggetto della controversia. Propongo pertanto il titolo "la controversia sulla Sindone" in quanto esplicitamente aderente ai contenuti che seguono.  --White115 (msg) 11:42, 3 feb 2012 (CET)
replies: text: no. Gli argomenti sono anche i templari e la pseudonimia (quest'ultima particolarmente centrale). Prova cortesemente a occuparti anche d'altro in WP --ignis Fammi un fischio 16:23, 22 feb 2012 (CET)
thread_title:  PROPOSTA SEZIONE: "La controversia sulla Sindone 

message: Salve- 
Anche se le conclusioni di Barbara Frale sull'esistenza di un testo sulla Sindone sono contestate, Frale (e non solo) continua a credere che le frasi che ha "rilevato" esistono davvero ! Sembra proprio ignorare le illusioni ottiche della percezione umana, chiamate dalla neurofisiologia: pareidolia. In realtà, il nostro cervello spesso persiste nella ricerca di una trama, un significato o un senso, anche quando non esiste. In altre parole, noi non vediamo le cose come sono realmente, ma come ci aspettiamo di vederle ! Il potere proiettivo del nostro cervello non assembla solo i dati del mondo, ma interpreta il mondo percepito secondo i suoi progetti o desideri inconsci, chiave delle sue allucinazioni.-alessandro pendesini--213.214.34.137 (msg) 10:51, 12 ago 2013 (CEST)
thread_title:  ILLUSIONE E REALTA 

message: Gentili utenti,
ho appena modificato 1 collegamento/i esterno/i sulla pagina Barbara Frale. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:
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*Aggiunta di  su http://www.lagazzettadelmezzogiorno.it/notizia.php?IDNotizia=438359&IDCategoria=2682
*Aggiunta di  su http://www.giornaledistoria.net/public/file/Content20100427_Copia2diAquilanti.pdf
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Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 12:17, 9 feb 2018 (CET)
thread_title:  Collegamenti esterni modificati 

message: Gentili utenti,
ho appena modificato 1  sulla pagina Barbara Frale. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20050417015720/http://www.storia.unifi.it/_rm/rivista/sched/tesi/Tesi-Frale.htm per http://www.storia.unifi.it/_rm/rivista/sched/tesi/Tesi-Frale.htm
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Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 21:47, 17 feb 2019 (CET)
thread_title:  Collegamenti esterni modificati 

message: Gentili utenti,
ho appena modificato 1  sulla pagina Barbara Frale. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20160304130013/http://www.giornaledistoria.net/public/file/Content20100427_Copia2diAquilanti.pdf per http://www.giornaledistoria.net/public/file/Content20100427_Copia2diAquilanti.pdf
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Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 09:25, 20 mag 2019 (CEST)
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*Aggiunta di  su http://www3.lastampa.it/libri/sezioni/news/articolo/lstp/413602/
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