Discussione:Carlo Giuliani

message: Ma è possibile che non si può scrivere niente  sulla vita di Carlo Giuliani?? a Questo tizio vengono dedicate strade  e piazze e non si può scrivere niente sulla sua vita? 
Se qualcuno vuole sapere chi è stato e cosa ha fatto da vivo come deve fare?
Io ho solo fatto una ricerca su internet e ho trovato solo questo sulla vita. 
Per favore non rimuovetelo per motivi solo ideologici. 
:Ciao 151.77.137.255, per favore mi potresti elencare le strade e le piazze a lui dedicate? Grazie
--Nostromo7 (msg) 22:57, 2 mar 2023 (CET)
replies: text: I motivi ideologici sono solo delle tue supposizioni. Quello che avevi inserito erano solo informazioni irrilevanti nel contesto della voce. Secondo me non pertinenti; ed anche altri utenti le avevano rimosse. --Gac 13:21, 27 ott 2011 (CEST)

text: (@ip: firmati come da convenzioni wp!) Cmq, sinceramente, anche secondo me qualche notizia biografica, espressa correttamente e referenziata, credo debba esserci nella voce, dedicata alla biografia del giovane e non solo alla tragica morte. --DCGIURSUN (msg) 13:33, 27 ott 2011 (CEST)
replies: text: Sono d'accordo con DCGIURSUN...anzi, a ben vedere la voce è una specie di copia della voce sui fatti di Genova...quasi non si parla di Carlo Giuliani ma solo degli scontri...imo la voce sarebbe da rivedere...--Riottoso? 13:40, 27 ott 2011 (CEST)
replies: text: Sostanzialmente Gac sostiene che le modifiche ripetutamente inserite dall'anonimo IP siano non rilevanti dal punto di vista enciclopedico. Naturalmente è una mia libera opinione che può essere qui confutata (magari prima di modificare nuovamente la voce). Il punto di partenza è che Giuliani, di per se, non era un personaggio enciclopedico; nulla ha fatto in vita per meritare menzione su questa enciclopedia; quello che è rilevante in realtà è la morte di Carlo Giuliani, piuttosto che la sua biografia (IMHO) irrilevante. Ricordo che si è (lungamente) discusso se spostare la voce al titolo Morte di Carlo Giuliani--Gac 15:04, 27 ott 2011 (CEST)
replies: text: Quanti militari sono enciclopedici "solo" perchè sono morti? eppure in linea di massima se le info ci sono, vengono scritte...anche su quello che fecero prima di morire--Riottoso? 15:10, 27 ott 2011 (CEST)
replies: text: Salve, Riot. Questa non l'ho proprio capita. Me la spieghi meglio, please?--Aeroleo (msg) 16:03, 12 gen 2012 (CET)

text: In questa pagina consenso sta scritto che per cancellare una pagina da Wikipedia ci vuole una maggioranza dei 2/3. Da questo semplice valore si desume che Wikipedia scoraggia la rimozione delle informazioni. Però evidentemente questo non vale per Carlo Giuliani. --Ekalio (msg) 17:51, 27 ott 2011 (CEST)
replies: text:  Carissimo Utente:Pap3rinik la Politica Wikipedia:Politica di protezione delle pagine prevede  che : In caso di edit war gli amministratori proteggono la pagina nella versione in cui si trova in quel momento (a meno che non contenga vandalismi) In questo caso, che chiaramente non si tratta di vandalismo, hai abusato del tuo ruolo, perché hai prima ripristinato la versione precedente e poi hai protetto. --Ekalio (msg) 14:17, 29 ott 2011 (CEST)

text: Si, vero. Però con Giuliani si ha un metro di valutazione particolare. Innanzitutto la voce si chiama “Carlo Giuliani” e non “Assassinio di Carlo Giuliani”, quindi la descrizione della vita è doverosa in questa voce. Nello spirito di Wikipedia, nel dubbio, le infrazioni vanno lasciate, non eliminate.  Se proprio si vogliono eliminare le informazioni di dovrebbe prima modificare il nome della pagina in “Morte di Carlo Giuliani”, lasciare la possibilità di creare una pagina “Carlo Giuliani” che parli della vita di Giuliani e poi eventualmente proporre la cancellazione (con regolare votazione e maggioranza di 2/3). --Ekalio (msg) 19:15, 27 ott 2011 (CEST)

text: Chi ha cancellato le informazioni relative alla vita di Giuliani ha comunque lasciato scritto che ha frequentato il liceo scientifico e che era iscritto alla facoltà di Storia. Ma cosa aiuta a capire chi fosse Giuliani? La sua iscrizione alla facoltà di storia o le molteplici denuncie subite e la sua tossicodipendenza?  E legittima l’impressione che si stia tentando di censurare la verità?  --Ekalio (msg) 19:22, 27 ott 2011 (CEST)
replies: text: Cioè, prima mi dai ragione, e poi dici di fare comunque come ci pare solo appellandosi al cavillo del titolo della voce? Il problema però rimane comunque, Giuliani (come Placanica) nella sua vita non aveva compiuto nulla che l'avrebbe potuto rendere enciclopedico, sono solo le circostanze della sua morte e i successivi sviluppi a renderlo, lui lo diventa solo per una sorta di metonimia, ma ciò non significa che comunque nella pagina ci si possa allargare improvvisandoci, come troppo spesso i wikipediani fanno, a biografi o storici, noi dovremmo essere solo semplici compilatori, ma non di fonti cronachistiche, quello dovrebbero semmai farlo gli storici e i biografi per scrivere i loro libri, su cui noi, poi, dovremmo scrivere le voci. A tuttora non mi pare che ci siano libri che parlino della vita di Giugliani come argomento di studio, e non essendo ne oggetto di studio e né di per sé enciclopedica, è fuori luogo volerla inserire. --PersOnLine 19:59, 27 ott 2011 (CEST)
replies: text:  Ecco 3 libri che parlano anche della vita di Giuliani [],[], []. Non capisco perché in questa pagina non si possono dedicare 5 righe alla vita del povero ragazzo. --Ekalio (msg) 11:05, 28 ott 2011 (CEST)

text: ne dovrei dedurre che allora non se ne dovrebbe parlare della morte perché tale titolo non lo prevede. Su, un po' di serietà! --PersOnLine 19:59, 27 ott 2011 (CEST)

text: Ne dovresti dedurre che dovrebbero essere incluse tutte le informazioni! Su, un po' di serietà!--Jose Antonio (msg) 20:32, 27 ott 2011 (CEST)
replies: text: @tutti a due: la serietà riguarda l'argomentazione del "finché non si cambia il titolo"; non è che a seconda del titolo che diamo si parla di ciò che si vuole, il titolo della voce deve sì essere adatto ai contenuti, ma non è che di per sé li giustifica o li rende automaticamente enciclopedici. Sulla base dei contenuti (enciclopedici) si dovrebbe fissare il titolo, non il contrario. --PersOnLine 21:08, 27 ott 2011 (CEST)
thread_title:  Biografia 

message: la voce, così come è, non è enciclopedica. Giuliani in sè non è una personalità di spicco in nessun campo specifico (e non rientra in nessuna categoria specifica indicata dai criteri di enciclopedicità, ma in quanto persona non è in sé di rilevanza enciclopedica), e non c'è motivo per cui abbia una pagina dedicata. leggendo la guida per trovare conferma: "Sono considerate come voci enciclopediche e quindi accettabili senza specifico vaglio da parte della comunità voci relative a biografie di persone o gruppi di persone che si siano distinte in maniera particolare e notevole per le loro attività e/o per il loro pensiero". al contrario è decisamente rilevante il fatto di cronaca consistente nel suo decesso. a mio avviso la pagina dovrebbe essere radicalmente cambiata (anche in linea con wikipedia in altre lingue) per diventare una pagina sulla "morte di Carlo Giuliani". LAUD (msg) 21:22, 26 set 2012 (CEST)
replies: text: La pagina parla gia' ora principalmente della morte e degli sviluppi giuridici, infatti gli scarsi dati biografici noti su Giuliani sono limitati ad un unico paragrafo. E' già stato proposto il cambio di nome della voce (si veda qui sotto Discussione:Carlo_Giuliani#Titolo) in Morte di Carlo Giuliani, ma la proposta non ha avuto consenso. Le voci nelle altre wiki, per quel che posso vedere e capire con google traduttore, sembrano piu' che altro traduzioni parziali della nostra. --Yoggysot (msg) 22:12, 26 set 2012 (CEST)
replies: text:  Di concreto sostanzialmente cambierebbe esclusivamente il titolo, un poco la forma, il succo del contenuto rimarrebbe identico--Bramfab Discorriamo 22:41, 26 set 2012 (CEST)
replies: text: Beh esempi ci sono già ad esempio Emanuela Orlandi è stata spostata proprio perché la voce parlava più della sua sparizione, l'idea quindi non mi sembra male. --Nicola Romani (msg) 23:03, 26 set 2012 (CEST)
replies: text: Il fatto è che semplicemente non c'è nessun criterio (seguendo il regolamento/linee guida) secondo il cui considerare enciclopedica una voce sulla PERSONA Carlo Giuliani. dato che ovviamente il fatto di cronaca è al contrario rilevante, la pagina dovrebbe cambiare in nome e leggermente in contenuto. altrimenti rimanendo una pagina sulla PERSONA Carlo Giuliani dovrebbe essere proposta per la cancellazione LAUD (msg) 19:24, 27 set 2012 (CEST)
replies: text: Un conto e' la forma (titolo della voce), un conto la sostanza (contenuto della voce), e come e' evidente da una lettura della voce questa tratta già ora per la grande maggioranza della morte e dei successivi sviluppi. Come detto la proposta di rinominare la voce (piu' votle avanzata) non ha mai ricevuto consenso (il che non si vuol dire che non se ne possa discutere di nuovo) e peraltro la questione dei morti enciclopedici solo per essere morti è stata dibattuta diverse volte senza trovare posizioni omogenee, es |qui al bar generale, ma discussioni simili IIRC si sono fatte, oltre che la Orlandi, anche per Marta Russo (poi rinominata in Omicidio di Marta Russo), Filippo Raciti, Giorgiana Masi e Elisa Claps (questi ultimi rimasti con nome della persona). Metterla sul piano della minaccia "se non si cambia nome della voce va in PDC", riferito ad una pagina la cui enciclopedicità non e' stata mai messa in discussione in 7 anni di esistenza (la precedente PDC, aperta per POV e non dubbi di enciclopedicità, è stata annullata dopo un solo giorno in situazione da Wikipedia:NEVE) sa tanto di Wikipedia:DANNEGGIARE... --Yoggysot (msg) 22:23, 27 set 2012 (CEST)
replies: text: Ma la pagina come pagina sulla persona non regge: "è stato un simpatizzante" non è una categoria di rilevanza enciclopedica. la pagina non dovrebbe essere rimossa cancellando il contenuto, ma tale contenuto non dovrebbe essere inserito nel contenitore "Carlo Giuliani" ma in quello "Morte di Carlo Giuliani". non vedo nessun motivo per preferire una pagina sulla persona rispetto a quella sul fatto, dato che il fatto è sicuramente enciclopedico, la persona sicuramente no (sulla pagina di Placanica ho proposto la stessa cosa, le due pagine andrebbero riunite) LAUD (msg) 12:02, 28 set 2012 (CEST)
replies: text: La frase sarebbe da leggere nella sua interezza, senza ometterne una parte: "è stato un simpatizzante" ovviamente non lo rende enciclopedico, il seguente "ucciso durante i fatti del G8 di Genova" (con tutto quello che ne e' conseguito) si'. --Yoggysot (msg) 13:14, 28 set 2012 (CEST)
replies: text: Sì, ma le linee guida dicono chiaramente che la categoria cui afferisce il personaggio deve essere rilevante (e c'è una lista, dove "manifestante" non appare), e il personaggio deve essere rilevante all'interno di tale categoria (e non esistono i criteri di rilevanza tra i manifestanti, categoria non enciclopedica). quindi la sua enciclopedicità non è giustificabile in quanto "manifestante che..." [seguito da qualunque cosa] perché rispetta le linee guida. altro conto il fatto di cronaca che in sé è enciclopedico ma merita di titolare e definire la pagina LAUD (msg) 19:30, 28 set 2012 (CEST)
replies: text: E dove starebbe scritto che i manifestanti non sono enciclopedici?--Yoggysot (msg) 10:01, 29 set 2012 (CEST)
replies: text: hai mai letto le linee guida di wikipedia? http://it.wikipedia.org/wiki/Aiuto:Cosa_mettere_su_Wikipedia/Biografie_personaggi manifestante non è una categoria enciclopedica. ovviamente se un personaggio pubblico è degno di rilevanza enciclopedica per altri motivi, il suo essere un manifestante verrà citato per completezza. il solo essere un manifestante non è sufficiente per essere enciclopedico. LAUD (msg) 14:32, 30 set 2012 (CEST)
replies: text: "Sono considerate come voci enciclopediche e quindi accettabili senza specifico vaglio da parte della comunità voci relative a biografie di persone [...] che si siano distinte in maniera particolare e notevole per le loro attività e/o per il loro pensiero, cosa che è di solito dimostrata da una bibliografia verificabile e attendibile" + Carlo_Giuliani#Bibliografia (ed e' pure parziale, visto che i libri che parlano di Giuliani e dei fatti che l'hanno reso famoso sono molti di piu'). Adesso richiedo, dove starebbe scritto in quella linea guida che i manifestanti non sono considerati enciclopedici? --Yoggysot (msg) 18:18, 30 set 2012 (CEST)
replies: text: il link che già ho scritto prevede la lista delle persone ammissibili, e manifestante non c'è. inoltre la frase che citi esclude appunto Giuliani, dato che non si è distinto in nessun campo specifico ed enciclopedico, e le biografie lo dimostrano: era un semplice operatore del servizio sociale e manifestante = uno qualunque. le biografie dimostrano al contrario l'enciclopedicità della sua morte come fatto di cronaca LAUD (msg) 13:35, 3 ott 2012 (CEST)
replies: text: Il link che hai segnalato, se intendi questo, elenca solo i crteri sufficenti e non necessari approvati ed in bozza per un ristretto numero di professioni, sia in forma di criteri generali che criteri specifici, dove si e' ritenuto utile mettere per iscritto delle linea guida (principalmente per evitare l'invasione di pagine non enciclopediche in quei campi), ma in nessuna parte in quella pagina c'e' qualcosa che dica "i manifestanti (o la professione X a scelta tra quelle non presenti) non sono enciclopedici" (e del resto, essendo ogni criterio di wiki sufficente e non necessaro, una simile dizione non sarebbe neppure possibile). Al contrario c'e' scritto che "una bibliografia verificabile e attendibile" e' un utile discrimine per decidere se una voce sia enciclopedica e qui di bibliografia ne abbiamo finche' vogliamo.--Yoggysot (msg) 14:40, 3 ott 2012 (CEST)
replies: text: ci sono tantissime bibliografie di persone complete e attendibili. ad esempio tutti gli imprenditori mettono on-line la propria. ma ci sono dei limiti minimi di rilevanza per poter essere inclusi (enciclopedici). per i manifestanti, non solo sono numerosissimi e in quanto tali non enciclopedici, ma GIuliani non si è distinto in quel campo (manifestanti). se allora vuoi cercare un campo in cui si è distinto l'unico è i morti, perché solo la sua morte è un fatto di qualche rilevanza. allora cosa scriviamo? "Carlo Giuliani (Roma, 14 marzo 1978 – Genova, 20 luglio 2001) è un morto italiano, ucciso durante i fatti del G8 di Genova". sarebbe corretto, ma per essere in linea con il resto di Wikipedia, meglio la voce "morte di Carlo Giuliani". LAUD (msg) 19:51, 3 ott 2012 (CEST)
replies: text:  voglio dire: oltre all'essere morto a seguito di un rilevante fatto di cronaca...in cosa altro Giuliani è stato degno di nota e quindi di una pagina su Wikipedia? LAUD (msg) 19:51, 3 ott 2012 (CEST)

text: Come già ripetuto più volte, si può essere enciclopedici anche per i fatti inerenti alla propria morte. Oltre ai casi già citati (Claps, Masi, Raciti) possiamo ricordare Pietro Micca, Horst Wessel, Sacco e Vanzetti: persone che proprio a seguito della loro morte, e delle circostanze in cui si è verificata, hanno acquisito rilevanza enciclopedica. Non vedo una cogente necessità di rinominare le voci citate in Morte di Pietro Micca, Omicidio di Horst Wessel ed Esecuzione di Sacco e Vanzetti. Del resto, non è stata proprio la morte di Claretta Petacci a conferire alla sua figura un valore enciclopedico ben diverso da quello che diverse altre amanti di Mussolini possono vantare? e per questo dovremmo rinominare se non addirittura eliminare la voce? Carlo Giuliani - leggo dalla voce - è persona cui sono stati dedicati manufatti, testi, opere cinematografiche e persino una scuola e l'aula di un gruppo parlamentare. Mi pare difficile ritenerlo un soggetto "non enciclopedico". --Hauteville (msg) 08:24, 4 ott 2012 (CEST)
replies: text: infatti in tutti questi casi secondo me è sbagliato procedere come si è fatto (secondo me: è chiaro che non c'è stata una violazione immediata, altrimenti non avrei cercato di discutere e avrei segnalato la pagina no?). ma il fatto rilevante è che la forma in cui una bibliografia è inserita in wikipedia è XXX è un YYY, dove YYY è la professione o comunque il motivo per cui la persona è enciclopedica. quindi logicamente delle pagine sulle persone note solo per la propria morte dovrebbero essere "morte di XXX", oppure se la pagina è a loro nome le prime tre righe dovrebbero contenere "XXX è un celebre morto". nel caso di Giuliani ad esempio, la pagina non dovrebbe descrivere Giuliani come un "manifestante", ma come un "morto": è questa la causa di notorietà LAUD (msg) 14:50, 4 ott 2012 (CEST)
replies: text: e visto che questa forma è bruttina, la cosa migliore a mio avviso è l'opzione "morte di" LAUD (msg) 14:52, 4 ott 2012 (CEST)
replies: text: E' una vecchia storia, già affrontata molte volte... Carlo Giuliani (come Giorgiana Masi per fare un altro esempio) è un personaggio divenuto enciclopedico a causa della sua morte, triste ma è così. Mantenere il titolo attuale.--Marte77 15:00, 4 ott 2012 (CEST)
thread_title: Enciclopedicità

message: Propongo lo spostamento della voce al titolo Morte di Carlo Giuliani --Gac 20:44, 27 ott 2011 (CEST)
thread_title: Titolo

message: Piuttosto che sfoltire la lista, non avrebbe più senso sostituire con una breve frase che attestasse che Giuliani è stato citato in numerosi brani musicali italiani, e magari indicarne un paio (con relative fonti)? Non mi sembra che quella lista sia particolarmente utile alla voce... --Hauteville (msg) 12:11, 26 lug 2012 (CEST)
replies: text: Sono d'accordo, la lista non ha molto di enciclopedico ma non mi sono permesso di effettuare tale modifica da solo. Per me si può fare come hai proposto.  --Allions  Invia messaggio 12:13, 26 lug 2012 (CEST)
replies: text:  Visto che sono mesi che c'è il template e visto che Wikipedia non è una raccolta di informazioni inserite in una lista ho provveduto a rimuoverla ed a riformulare il paragrafo. --Allions  Invia messaggio 17:14, 10 set 2012 (CEST)
thread_title:  Canzoni che citano Giuliani 

message: Come già detto, la seconda riga dell'incipit attuale contiene informazioni imprecise (Placanica non fu "assolto" in Italia, ma prosciolto con archiviazione), inesatte (non fu neppure "assolto" in sede europea, dove non fu neppure sottoposto a procedimento penale) e non pertinenti (le critiche alla gestione dell'ordine pubblico mosse dalla "giustizia europea" al governo italiano).
Laddove non sia riformulata a breve, se ne impone la rimozione, cui credo sia doveroso procedere. --Hauteville (msg) 09:55, 3 ott 2012 (CEST)
replies: text: Per me si puo' ritornare all'incipit della scorsa primavera che non citava Placanica che, peraltro, ora nega anche di essere stato lui a sparare i colpi che hanno ucciso Giuliani e che (come ricorda anche la sua voce) nel 2008 ha pure sporto denuncia contor ignoti per questo. Tanto nel resto della voce le cose sono spiegate in modo piu' completo. --Yoggysot (msg) 14:44, 3 ott 2012 (CEST)
replies: text: Fatto. Naturalmente, se ritenuto utile, è sempre possibile ampliare l'incipit in modo che resti pertinente, corretto e preciso. --Hauteville (msg) 00:59, 18 ott 2012 (CEST)
replies: text: Ho riformulato la frase accogliendo i tuoi rilievi in merito al fatto assolto/prosciolto. Va invece riportata in incipit la critica della Corte europea allo Stato italiano sia per fornire un quadro completo del contesto (vedi Aiuto:Incipit#Contenuti) che per riportare tutte le disposizioni giuridiche inerenti al caso, cioè il risarciemento a carico dello Stato italiano.--ArtAttack (msg) 03:26, 18 ott 2012 (CEST)
thread_title:  Incipit 

message: Ho annullato questo edit sostanzialmente perché poco chiaro. Non è chiaro in che misura la sentenza sia una conferma di quella precedente o se se ne discosti, e in tal caso in che misura e relativamente a cosa. Se è una conferma in toto non è necessario aggiungere nulla dal momento che in incipit riportiamo solo i concetti principali e non l'iter delle varie sentenze, trattabile per esteso nel corpo della voce. Se invece fossero presenti delle differenze andrebbe modificata la frase precedente, ma per valutare tale circostanza direi che serveno delle fonti secondarie (autorevoli e terze). Come fonte era stata messa solo la sentenza ma non possiamo essere noi a fare valutazioni su un documento complesso a meno che non si tratti di cose di assoluta evidenza e non soggette a interpretazioni.  --ArtAttack (msg) 13:09, 31 mar 2013 (CEST)
replies: text: Eh? scusa ma un documento più autorevole della sentenza quale sarebbe?  Leggi la sentenza o almeno la parte finale, dove vengono rigettati tutti i punti proposti. Poi riformula la frase o cambiala... ma è esagerato annullare completamente un edit. Saluti --Allions  Invia messaggio 10:02, 1 apr 2013 (CEST)
replies: text: Ho ripristinato l'informazione aggiungendo una fonte secondaria. Ho comunque lasciato anche la fonte primaria. --ArtAttack (msg) 12:52, 1 apr 2013 (CEST)
replies: text:  Perfetto. Buon lavoro per il resto! --Allions  Invia messaggio 20:41, 1 apr 2013 (CEST)
thread_title:  Sentenza corte europea 

message: Gli ultimi due paragrafi relativi ai pronunciamenti di Parlamento e di Amnesty, per quanto in altro contesto importanti, significativi ed enciclopedici (e condivisibili per quanto mi riguarda), mi sembra però non abbiano correlazione con questa voce... li toglierei, verificando che siano presenti nelle voci relative ai fatti del G8 --Eylenbosch (msg) 14:56, 22 nov 2013 (CET)
replies: text: Concordo. --Allions  Invia messaggio 10:23, 23 nov 2013 (CET)
replies: text:  Se come appare non sono attinenti con il biografato ma riferiti ai fatti di genova G8 in generale sono da rimuovere--Jose Antonio (msg) 11:24, 23 nov 2013 (CET)
replies: text:  Ok spostato tal quale sotto Fatti del G8 --Eylenbosch (msg) 11:57, 25 nov 2013 (CET)
thread_title:  Conseguenze politiche 

message: Dove l'avete letto che Giuliani era anarchico? l'articolo citato a supporto di questa tesi (cioè la nota numero uno)neanche c'entra, e non viene detto mai che lui sia anarchico. Oppure è la definizione che gli danno i telegiornali ovvero chi è vestito di nero è anarchico? in questo caso credo bisognerà correggere anche la voce anarchia.
:Sarcasmo a parte, trovo anch'io inopportuna tale definizione. Se siete d'accordo la eliminerei.--Ale Sasso (msg) 09:39, 28 lug 2015 (CEST)
thread_title:  Carlo Giuliani era anarchico? 

message: : Segnalo, anche se non del tutto attinente alla discussione in sè, che le modifiche alle quali la sezione si riferisce sono risultate in una RDP e in una segnalazione UP. --WikiKiwi 11:15, 13 gen 2016 (CET)
replies: text: 100% d'accordo, le azioni di Carlo Giuliani e relative responsabilità vanno descritte in voce senza aggiungere definizioni arbitrarie in incipit. Piuttosto, come i due intervenuti nel paragagrafo qui sopra, sono perplesso sulla definizione di anarchico, non solo per la debolezza della fonte ma anche perchè non si puo' considerare l'attività che lo rende enciclopedico. In effetti la voce dovrebbe chiamarsi "Morte di Carlo Giuliani" che è il fatto enciclopedico ma immagino che cambiare richiederebbe una discussione troppo impegnativa. Propongo quindi di togliere anarchico (e forse anche no-global) e lasciare semplicemente "manifestante ucciso durante i fatti del G8 di Genova", usando No Categorie e FineIncipit. Tutte le altre considerazioni e spiegazioni si fanno nel corpo della voce. Che dite? --Eylenbosch (msg) 11:57, 12 gen 2016 (CET)

text: Intendevo dire, se non si capiva, di non mettere nemmeno l'attivitù nel template Bio. Ho letto piu' sopra le osservazioni di Hauteville di quasi 4 anni fa, ma il probeema alla radice è - come dicevo - che Giuliani non è enciclopedico per nessuna attività, quindi non la cercherei ad ogni costo: "manifestante" quindi non sarebbe un'attività (finirebbe appunto nel FineIncipit) ma solo la descrizione che completa la frase e fa capire perche' il personaggio e' su wiki... --Eylenbosch (msg) 12:05, 12 gen 2016 (CET)
replies: text: Concordo--Ale Sasso (msg) 09:43, 13 gen 2016 (CET)
replies: text: OK, fatto, forse sono stato un po' bold ma dato che la definizione diventa del tutto asettica immagino non potrà esser tacciata di POV... --Eylenbosch (msg) 15:15, 13 gen 2016 (CET)
thread_title:  Terrorista appartenente ai BB? 

message: In questo edit è stata sostituita la foto del cippo... è vero che nella foto nuova il cippo non è vandalizzato come nella precedente, però l'immagine è di qualità molto inferiore (probabilmente scattata con un cellulare) e non si vede bene neppure la data... sono tentato di rollbackare. Che dite? --WikiKiwi 16:31, 8 feb 2016 (CET)
replies: text: Io lascerei quella non vandalizzata, la risoluzione è minore ma accettabile, il cippo si vede ugualmente bene. --ArtAttack (msg) 17:29, 21 feb 2016 (CET)
thread_title:  Immagine del "cippo" 

message: Ciao a tutt* e a . La fonte usata per indicare come "appartenente al movimento no-global" Carlo (oltre ad essere smaccatamente POV) è inutile a fini enciclopedici e nulla aggiunge per poter identificarlo come *no-global*. L'unico passaggio in cui viene qualificato come tale è il secondo paragrafo dell'articolo: Sono passati già 15 anni, eppure a Genova gli echi assordanti di quel folle G8 del 2001 si sentono ancora. Quindici anni dopo la morte di Carlo Giuliani, ieri alle 17.27 piazza Alimonda si è fermata per ricordare il no global ucciso da una pallottola sparata per legittima difesa dal carabiniere Mario Placanica, rannicchiato in un Defender dell'Arma. La storia la sanno tutti. A  dico che potrebbe essere stata inserita anche al *principio del tempo wikipediano*, ciò non toglie che si può sostituire o eventualmente citare (se proprio si giunge a questa decisione) nella sezione conseguenze politiche. Alessandro Phocs (msg) 15:50, 17 lug 2017 (CEST)
replies: text: Salve, veramente nello stesso articolo c’è anche il passaggio «Mentre loro parlavano, nella piazza con la targa in ricordo del 23enne no global». Credo che il riferimento sia stato a suo tempo apposto a causa di controversie giusto come quelle di qualche ora fa; nulla toglie che si utilizzi altra fonte ancora più affidabile. Quanto allo spostamento che suggerisci, credo che questa informazione costituisca una “premessa” politica, più che una conseguenza, comunque non ho alcuna pregiudiziale se non quella che il soggetto non venga poi etichettato malamente come “anarchico” (cosa che avvenne nel passato) o Black Bloc, che è falso. Lineadombra 16:05, 17 lug 2017 (CEST)
replies: text:  Condivido la preoccupazione di vedere etichettato come *anarchico* o Black Bloc (finalmente qualcun* che lo scrive in modo corretto! ;-P) chi effettivamente non rientra in questi ambiti politici. Faccio inoltre presente che nelle altre wiki, si fa riferimento a Carlo Giuliani come *anti-globalization protester*, *ein italienischer Demonstrant*, *un activista italiano simpatizante del movimiento antiglobalización* o *un étudiant et militant « no-global » italien*, senza nessuna fonte a dover dimostrare ciò che è ovvio. Ovviamente la modifica dell'IP non è corretta, io mi sono solo limitato ad eliminare il riferimento all'articolo del Giornale come pezza d'appoggio per identificare Carlo Giuliani come no-global. Alessandro Phocs (msg) 16:18, 17 lug 2017 (CEST)

text: Quale sarebbe la motivazione per la rimozione d questa fonte?--Bramfab Discorriamo 18:12, 17 lug 2017 (CEST)
replies: text:  Semplicemente che nelle altre wiki non viene citato nulla per dire che Carlo Giuliani fosse un "appartenente al movimento no-global" oltre al fatto che la fonte è smaccatamente POV. Se proprio si vuole mantenere *per forza* una fonte che indichi Carlo come *no-global*, almeno ne si utilizzi una più autorevole, soprattutto in incipit di voce. Alessandro Phocs (msg) 18:22, 17 lug 2017 (CEST)

text:  Se nessun'altra fonte lo "etichetta" in quella maniera sarebbe ingiusto rilievo. Probabilmente senza fonti il termine corretto potrebbe essere "manifestante". --ValterVB (msg) 18:44, 17 lug 2017 (CEST)
replies: text:  Quoto , effettivamente definirlo manifestante sarebbe corretto. Ad una veloce ricerca sui siti di Repubblica e CorSera, viene definito (in tutti gli articoli che ho visionato finora) ragazzo. Per quanto mi riguarda si può lasciare Carlo Giuliani (Roma, 14 marzo 1978 – Genova, 20 luglio 2001) era un manifestante, ucciso durante i fatti del G8 di Genova. Alessandro Phocs (msg) 19:44, 17 lug 2017 (CEST)
replies: text: Con un po’ di pazienza si trova anche altrove: qui, qui, e ancora qui. Certo le vicende sono recenti perché si possa contare su una saggistica sull’argomento. Ma, per onor di cronaca, in molte altre fonti rinvenibili in rete – che non cito per non annoiare – si tratta di “manifestanti no global”. Lineadombra 19:57, 17 lug 2017 (CEST)
replies: text: Io userei la terza che è la più asciutta. Che poi per sua natura il movimento no-global non è strutturato e la parola stessa "appartenenza" non è funzionalissima. --Vito (msg) 20:06, 17 lug 2017 (CEST)
replies: text: Ipoteticamente imho la versione più NPOV potrebbe essere Carlo Giuliani (Roma, 14 marzo 1978 – Genova, 20 luglio 2001) era un manifestante che prese parte alle proteste del movimento no-global durante il G8 del 2001, rimasto ucciso durante i fatti del G8 di Genova. Se però non c'è consenso per me si proceda pure ad inserire la terza fonte segnalata da . Alessandro Phocs (msg) 09:45, 18 lug 2017 (CEST)
replies: text: Grazie ad  per il suo contributo, personalmente non ne faccio una questione di principio perciò pur non convincendomi al 100% penso che la sua possa essere una soluzione ragionevole, e mi piacerebbe sentire al proposito il parere di . Mi domando incidentalmente il motivo per cui, se testate giornalistiche di rispetto lo definiscono tale, si abbia qualche tentennamento, ma non importa. E soprattutto mi chiedo come mai la voce abbia una bibliografia che raccoglie ben *nove* testi, ma dai quali non è stata ricavata alcuna nota. A pensar male, sembrerebbe che i compilatori abbiano semplicemente citato i titoli guardandosi dal consultarli, come invece raccomanda l’introduzione a questa pagina. E so anche, purtroppo, che non è l’unico caso. Non è un’altra storia (come stavo per scrivere); volete che fra quei libri non ci fossero informazioni sul punto che potessero confortarci? Mah... Lineadombra 11:22, 18 lug 2017 (CEST)
replies: text:  Il mio non era certo un intervento *di principio* (anche perché per formazione personale, la pagina sarebbe radicalmente diversa :-D), ma solo una constatazione del fatto che quel rimando, posto nell'incipit della voce, crea non pochi problemi verso chi si approccia all'argomento Giuliani/Alimonda/G8. Non sono contrario a lasciare la definizione *no-global* (per quanto, stando anche a come descritto in voce, Giuliani fosse in procinto di fare tutt'altro quel giorno, il ché non è certo un comportamento *tipico* di un no-global tout court). Sicuramente era sodale alle manifestazioni di quei giorni e difatti vi partecipò convintamente. A costo di rendermi pesante, il mio dubbio era solo sull'utilizzo dell'articolo de Il Giornale come fonte d'appoggio per definirlo *no-global*. Alessandro Phocs (msg) 12:00, 18 lug 2017 (CEST)
replies: text:  Scusa se non mi sono spiegato: volevo dire che IO non ne faccio una questione di bandierine identitarie, non mi sarei permesso di dirlo di te, soprattutto perché non lo penso. E concordo anche sul fatto che eventualmente ci sono fonti più affidabili. Lineadombra 12:37, 18 lug 2017 (CEST)

text: L'ho finito di riguardare ora (cosa che avrei fatto volentieri a meno, specie in 'sto periodo, ma tant'è). Nel documentario (visibile sul tubo), gli unici appunti che vengono fatti sull'area politica a cui Carlo Giuliani apparteneva sono nella parte 1, cito testualmente riportando le parole di Haidi Giuliani: "[...] e quindi il giovedì va alla manifestazione, ci aveva raccontato, era stato anche al concerto di Manu Chao e vive questi momenti gioiosi e venerdì probabilmente si aspetta che sia una cosa simile. Il venerdì ci sono le piazze tematiche, lui [Carlo Giuliani] non è legato a nessuna associazione in particolare, a nessun gruppo e quindi sì, potrebbe andare anche al mare, certo [...]". Alessandro Phocs (msg) 20:45, 18 lug 2017 (CEST)
replies: text: A suo tempo quando ancora si discuteva cosa inserire nel campo "attività" per Carlo Giuliani, avevo proposto di lasciare vuoto il campo e inserire semplicemente nella descrizione del fineincipit il fatto che era manifestante... ho poi fatto la modifica stessa, e avrei tolto anche "no global" ma alla fine l'avevo lasciato per essere bold ma non boldissimo ;-).  I casi sono due: se riteniamo che per essere considerato "no global" basti partecipare a una manifestazione (cosa comunque non scontata) non abbiamo bisogno di fonte; ma d'altro canto l'informazione è pleonastica visto che è chiaro che Giuliani stava partecipando alla manifestazione, sia che sia indicato già in incipit che comunque nel corpo della voce. Se "appartenere" vuol dire altro  - non saprei cosa, visto che è un movimento non strutturato: aver patecipato ad altre manifestazioni, aver fatto attivismo? - allora abbiamo bisogno di una fonte che attesti proprio questo e non basta un cenno del tutto incidentale e non circostanziato in un articolo che parla d'altro. In mancanza di questo, per le ragioni di cui sopra secondo me al momento puo' andare bene sia la versione "un manifestante che prese parte alle proteste del movimento no-global" che semplicemente "manifestante... ucciso ecc ecc".--Eylenbosch (msg) 12:37, 20 lug 2017 (CEST)
replies: text:  Proviamo a tirare le fila del discorso?  Vi pingo solo per cercare di arrivare ad una versione concordata, che secondo me potrebbe essere quella proposta da , ovvero: un manifestante che prese parte alle proteste del movimento no-global o in alternativa manifestante... ucciso ecc ecc. Alessandro Phocs (msg) 11:52, 28 lug 2017 (CEST)
replies: text:  grazie Alessandro, stavo giusto per scrivere la stessa cosa: visto che si stava formando un certo consenso proviamo a concludere. Per me va bene entrambe ma si potrebbe mettere la prima (che a onore del vero avevi proposto tu ;-)) che risolve ogni problema senza eliminare del tutto il riferimento no-global... --Eylenbosch (msg) 14:04, 28 lug 2017 (CEST)
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*Correzione formattazione/utilizzo di http://archiviostorico.corriere.it/2001/agosto/01/zia_Carlo_Giuliani_mori_durante_co_0_0108011129.shtml
*Correzione formattazione/utilizzo di http://archiviostorico.corriere.it/2001/luglio/26/Gli_amici_Titti_Uno_che_co_0_0107262063.shtml
*Aggiunta di  su http://processig8.org/Alimonda/trascrizione_ud058_cappello.html
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20120722010110/http://www.sergiocecchini.it/foto/genova2001/dossier_genova.html per http://www.sergiocecchini.it/foto/genova2001/dossier_genova.html
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*Aggiunta di  su http://www.ilmanifesto.it/attualita/notizie/mricN/9730/
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*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20131001091012/http://www.deriveapprodi.org/2012/10/non-per-odio-ma-per-amore/ per http://www.deriveapprodi.org/2012/10/non-per-odio-ma-per-amore/
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*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20071021182849/http://www.piazzacarlogiuliani.org/carlo/pernoncarlo/cippo.php per http://www.piazzacarlogiuliani.org/carlo/pernoncarlo/cippo.php
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20131011122927/http://www.ilmanifesto.it/attualita/notizie/mricN/9730/ per http://www.ilmanifesto.it/attualita/notizie/mricN/9730/
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*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20150527004153/http://www.ilsecoloxix.it/p/genova/2012/03/21/APMnPh8B-danneggiata_giuliani_targa.shtml per http://www.ilsecoloxix.it/p/genova/2012/03/21/APMnPh8B-danneggiata_giuliani_targa.shtml
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20120719105605/http://www.ilsecoloxix.it/p/genova/2012/07/17/APWEWCyC-danneggiata_giuliani_targa.shtml per http://www.ilsecoloxix.it/p/genova/2012/07/17/APWEWCyC-danneggiata_giuliani_targa.shtml
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*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20150924073622/http://www.piazzacarlogiuliani.org/pillolarossa/modules.php?name=Content&pa=showpage&pid=112 per http://www.piazzacarlogiuliani.org/pillolarossa/modules.php?name=Content&pa=showpage&pid=112
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20070905233619/http://www.piazzacarlogiuliani.org/pillolarossa/modules.php?name=News&file=article&sid=110 per http://www.piazzacarlogiuliani.org/pillolarossa/modules.php?name=News&file=article&sid=110
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20071109004444/http://www.piazzacarlogiuliani.org/pillolarossa//modules.php?name=News&file=article&sid=98 per http://www.piazzacarlogiuliani.org/pillolarossa/modules.php?name=News&file=article&sid=98
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20060715211400/http://www.piazzacarlogiuliani.org/ per http://www.piazzacarlogiuliani.org/
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message: l'attività manifestante è incorretta: un manifestante non va in giro a vandalizzare città ed aggredire poliziotti ( reati riconosciuti a giuliani dopo la morte) perché viene definito manifestante una persona che a volto coperto ha tentato di  uccidere un carabiniere? --2001:B07:5D37:E4C6:4884:EDB:BE2D:E84B (msg) 09:11, 2 mag 2020 (CEST)
replies: text: L'utente annulla per motivazioni (scritte a me in privato) false e che non sussisyono: sostiene sia un RO, è che non ci sono fonti : non è vero di sono 10 fonti a supporto, la suprema Corte europea e il tribunale di Genova sono fonti attendibili? Guardate Questa foto vi sembra un manifestante?https://web.archive.org/web/20070928084332/http://www.globalproject.info/IMG/jpg/04-4.jpg --2001:B07:5D37:E4C6:4884:EDB:BE2D:E84B (msg) 09:38, 2 mag 2020 (CEST)
replies: text:  Amico ip, il nonviolento per antonomasia, Gandhi, era tecnicamente un delinquente, perfino reo confesso. Se vuoi accomodarti a scriverlo ci sono fonti a profusione --Actormusicus (msg) 08:21, 25 mag 2021 (CEST)

text:  non mi pare ci siano stati procedimenti penali contro Giuliani, anche per l'ottima ragione che è morto. Inoltre, "delinquente" non è una professione. Se per questo, nemmeno Massimo D'Alema è indicato come delinquente, per non parlare di Silvio Berlusconi che pure è stato condannato con sentenza definitiva anche se non per aver manifestato. -- .mau. ✉ 10:16, 2 mag 2020 (CEST)
thread_title:  Manifestante o delinquente? 

message: Una procedura automatica ha modificato uno o più collegamenti esterni ritenuti interrotti:
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20071118062802/http://italy.peacelink.org/genova/articles/art_16995.html per http://italy.peacelink.org/genova/articles/art_16995.html
In caso di problemi vedere le FAQ.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 16:14, 5 apr 2022 (CEST)
thread_title:  Collegamenti esterni interrotti