Discussione:Scherma tradizionale

message: Perchè è stato utilizzato il termine "scherma tradizionale"? 
Il termine esatto dovrebbe essere "scherma antica" in contrapposizione alla "scherma moderna".
12 Gennaio 2006- è ben spiegato nell'articolo.
E' una questione di punti di vista. Secondo me "scherma tradizionale" è un termine erroneo inventato per indicare un concetto già espresso pienamente da "scherma antica", cioè "non moderna". Il termine "tradizionale", derivando da tradizione non è assolutamente applicabile alla scherma in esame. In tutti i siti che parlano dell'argomento si trovano concetti di riscoperta o di studio di tecniche ormai dimenticate, niente di tramandato da generazione in generazione. Vedrei quindi meglio una sostituzione del termine, lasciando al massimo un riferimento a "scherma tradizionale" come quella branca minore della "scherma antica" di cui si sono tramandati i concetti in via diretta. Con permesso quindi creerei un nuovo termine "scherma antica" riversandoci la definizione di "scherma tradizionale" con le modifiche che ho suggerito. Rimango d'accordo sul concetto di "scherma storica".
Non sono d'accordo. Nell'articolo, si fa chiaramente riferimento a Scherma sia Antica che Storica, e il termine "Tradizionale" si riferisce a tutti e due. "Tradizione" si attaglia perfettamente sia ai documenti scritti, sia alle tradizioni ancora esistenti. 
Del resto, in molte Arti Marziali, il termine "tradizionale" è usato proprio per differenziare la disciplina da quella Sportiva, vedi Karate, Savate, etc.
L'articolo va tenuto intitolato così perche è il titolo più corretto possibile, che esprime al meglio quello di cui si cerca di informare gli utenti di Wikipedia. Arzach.
:Sfruttando le funzionalità di Wikipedia, ho creato due redirect da Scherma antica e Scherma storica che puntano a Scherma tradizionale, che al momento è l'unico articolo esistente. Così qualsiasi dei tre termini venga cercato, si finisce sempre qui. Almeno fino a quando qualcuno non vorrà scrivere articoli separati per le tre definizioni. ary29 20:38, 12 gen 2006 (CET)
thread_title:  Definizione del vocabolo 

message: Ho visto che i confronti su questa pagina sono graditi e hanno portato ad un livello di qualità notevole, per questo chiedo per quale motivo non sia permesso inserire sotto la voce "contributi moderni" anche i Video prodotti proprio allo scopo di aumentare la scelta di strumenti sui quali un praticante può studiare.
Grazie
Messere
>> Qui il discorso è un po' complesso, mi devi perdonare, ma messi su così sembravano una pubblicità gratuita al limite dello spam. Gradirei il parere anche di altri frequentatori di questa pagina.
Personalmente penso che i video (non quei video, ma tutti i video) in quanto tali siano prodotti non equivalenti professionalmente ad un'opera stampata. Li considero più equivalenti a un articolo su una rivista. Senza nulla togliere alla qualità di quanto proposto nei video da te citati, se li avessi lasciati su avrei aperto la strada a linkare anche contributi di minore importanza (un articolo su una rivista, un articolo su un sito web, un video online, un documento di qualche pagina in PDF), rischiando di trasformare la pagina in uno strumento di propaganda. 
Non so come si ponga wikipedia da questo punto di vista.
Direi di limitare il discorso contributi alle sole opere stampate e distribuite nelle librerie (possibilmente citare il codice ISBN).
Inoltre il sito ove si trovavano gli articoli relativi risulta già linkato, quidni è comunque possibile recuperarne l'informazione.
San Basilio
Anche questo punto è chiaro, non condivido la posizione, ma capisco per quale esigenza sia nata.
Si erano una pubblicità a ben vedere, sopratutto perchè tutti fatti dal medesimo gruppo, rimane il "dolore" per una mancata divulgazione.
bye bye
Messere
Approvo la posizione di San Basilio. Azach.
Per Messere: servirebbero i codici ISBN dei libri che hai citato, ce la fai a procurarteli? --San Basilio 14:06, 6 nov 2006 (CET)
thread_title:  Contributi moderni per i praticanti... 

message: Ciao San Basilio, vista l'accuratezza con la quale sono stabilite le modifiche a questa pagina (che molto mi ricordano le tipiche discussioni tra scarmidori) ti/vi sottopongo un argomento sul quale vorrei far luce: su quale criterio hai stabilito che bastone ad una mano, bastone da passeggio, e bastoncello ricadono sotto la medesima voce. Il maneggio di questi strumenti è estremamente differente e pertanto sarebbe preferibile, per completezza e chiarezza, distinguerli. A presto. Messere
>> Ciao Messere, in realtà la mia conoscenza riguardo ai bastoni è molto scarsa (per esempio ho momentaneamente cancellato il "provvidente" che avevi citato tu, solo perchè non so se si tratta di bastone a una o a due mani, quindi non sapevo dove metterlo), cerco solo di uniformare i contenuti per non dare risalto a uno o all'altro modo di praticare scherma antica. 
Sono d'accordo con quanto tu affermi, ma per i bastoni ho cercato di unificare per discipline a prescindere dall'utilizzo e dal tipo di maneggio, per evitare la nascita di infinite sotto classi. Un po' come la spada è stata divisa in una o a due mani, a prescindere dal tipo di spada e dal tipo di maneggio (spada da fante, da lato, da cavaliere, striscia, sciabola, costoliere, ecc.), discorso analogo per i tipi di pugnale.
Penso che qui si debbano indicare solo le discipline di studio di scherma antica, indicando al massimo i tipi di arma principali tra parentesi, lasciando poi alle voci enciclopediche relative (purtroppo bastone non è stata ancora creata, ma spada si) lo scopo di spiegare in dettaglio tutte le categorie e sottoclassi possibili.
Riguardo alle discipline, prendo come riferimento quelle che si riscontrano nei trattati di scherma prima del 1800, per tale motivo tolgo alcune discipline di cui non trovo riscontro (es. spada e lanterna), poichè a mio parere non possono essere catalogate fra la scherma antica. 
Spero tu condivida il mio punto di vista. San Basilio
Molto chiaro il punto. Per me è ok.
Il provvidente è il bastone da Braccio, mi ero permesso di distinguere le varie discipline poichè esistono specifici trattati a tal riguardo, per esempio il Cerri scrive un trattato sul maneggio del bastone a due mani, ne desume la pratica dallo spadone, il Cajol lo scrive per il bastone (spada), il Martinelli per quello da passeggio (figlio della sciabola). 
Per quanto riguarda la Lanterna ti assicuro che era una delle accompagnature alla spada, mi cerco il riferimento e te lo condivido...pensa che anche Marquez la cita ancora come una delle materie in cui fa esercitare il capitano Alatriste.
Alcuni inserimenti risultano anonimi e/o incasinati solo perchè mi sto impratichendo e mi sfuggono alcune regole. Ma imparo.
Vedi tu se ripristinare le distinzioni per quelle materie.
bye bye! Messere
>> Sono contento che tu condivida, se tutti fossero così collaborativi non avremmo problemi a migliorare questa zona di wikipedia. Riguardo ai libri che hai citato sono fuori dalla mia conoscenza (mi fermo al 1650 come conoscenza specifica dei trattati), se mi potessi dare qualche indicazione sul loro conto alla mia pagina personale (San Basilio) ti sare grato, anche e sopratutto su spada e lanterna che ignoravo totalmente. Ti ringrazio San Basilio
Spada e Lanterna non è necessariamente uno stile specifico tanto che lo menzionerei solo con "spada accompagnata da armi occasionali, quali lanterna etc." Arzach.
Su questa cosa dello stile potremmo perderci le notti. Cos'è, cosa non è, cosa potrebbe essere?
Rimane il fatto che la spada veniva accompagnata da diversi strumenti/attrezzi/oggetti anche rinvenuti sul luogo. Può non esistere un trattato che ne spieghi ogni segreto di 'maneggio', ma l'accompagnatura era Lo Stile, l'idea di fondo: doppia arma.
Propongo di menzionare tutti gli oggetti con cui i Maestri ci fanno sapere accompagnano la loro spada, al di là del fatto che la II lama o un dispositivo protettivo (scudi, targhe, etc) fossero i più gettonati.
Messere--Messere 12:45, 1 nov 2006 (CET)
thread_title:  Bastoni et simili 

message: ==== Accademia Mastino e casi simili ====
Capisco che l'Accademia Mastino abbia una parte dedicata all'interno del sito di nuova scrimia, ma se la si lascia a se stante con il link allo stesso sito, si porta a un crescere incontrollato di siti linkati. Ogni scuola potrebbe aggiungere un link a una propria pagina interna del sito, affermando  che riguarda argomenti diversi dalla pagina principale. 
Come regola principale prendiamo la seguente: se un link a un sito è già presente, non ripetiamolo, sarà poi l'utente a prendere dal sito in questione tutte le informazioni che gli servono.
Questa parte della pagina (che già è stata minacciata d essere tolta a causa dell'utilizzo propagandistico che alcune scuole ne fanno) dovrebbe essere vista come una web-liografia (cioè una bibliografia di siti web, scusate il termine). Anche se un libro contiene più argomenti, non lo si cita 2 volte in una bibliografiam, non vi pare? San Basilio
San Basilio mi par di capire che non c'è verso con la Mastino.
Aiutami però a capire dove la devo mettere, visto che comunque il link è al sito novascrimia.com?
Le due entità sono distinte, il metodo ospita il luogo fisico.
NS è il metodo o chiamalo come ti pare, ma la Mastino è un luogo fisico dove si pratica NS, scherma sportiva, ci sono gruppi teatrali che fanno rievocazione, si fa pugilato, etc.
Dove la mettiamo?
Sotto NS comunque???
Messere
>> non so cosa dirti, penso che la maggior parte delle scuole citate sia nella stessa situazione, scuola e metodo allo stesso sito.  Potresti fare un sito nuovo separato, ma doverlo fare solo per mettere un doppio link su wikipedia mi sembra assurdo. Ricordiamoci che si sta costruendo una enciclopedia, non cartellone pubblicitario. Personalmente penso che il sito di Nova Scrimia sia estremamente pieno di cose, quanto meno dovrebbe essere considerato come 3 siti distinti, ma sai come è, fai un'eccezione per una e lo fai per tutte, una volta dentro il sito sarà poi l'utente a vedere tutto quello a cui esso corrisponde. San Basilio
====Accademia d'Armi Musumeci Greco - Roma====
Scusate, non consoco personalmente questa scuola di scherma, ma dal sito mi sembra sia solo di scherma moderna. In tal caso ne proprorrei la cancellazione. --San Basilio 20:35, 31 ott 2006 (CET)
thread_title:  Scuole di scherma antica... 

message: Scusate, non consoco personalmente questa scuola di scherma, ma dal sito mi sembra sia solo di scherma moderna. In tal caso ne proprorrei la cancellazione. --San Basilio 20:35, 31 ott 2006 (CET)
thread_title: Accademia d'Armi Musumeci Greco - Roma

message: Non direi sia proprio il caso di inserire trattati di scherma successivi al periodo della Seconda Guerra Mondiale. La Scherma cambia assai da quel periodo, e studi nuovi vanno al massimo inseriti in "contributi moderni". Inoltre, dalle ricerche che ho fatto, la maggior parte dei ricercatori di scherma antica (tradizionale) rivendica grandi differenze con la scherma moderna. Per cui inserirne trattati ne danneggia l'unicità. A questo punto tanto varrebbe inserire tutto nella voce "scherma" e finis. Ma mi sembra sbagliato. Arzach.
Per me va bene, purchè siano citati, sono in molti a studiare il passato attraverso la sensibilità degli autori più recenti. Credo dipenda dal proprio approccio allo studio e dalla finalità cui questo studio mira.
Messere
Come già suggerito a Messere si potrebbe stabilire il limite al 1800 (prendo la definizione di scherma antica del Gelli), spostando i trattati successivi presso la voce Scherma Moderna. --San Basilio 20:30, 31 ott 2006 (CET)
thread_title:  Trattati di Scherma Moderna 

message: Mi sono permesso di correggere un refuso di battitura nel titolo di Blasco Florio: non la "scianza" della scherma come ho trovato, ma la "scienza"
Inoltre, relativamente al trattato del Capitano Poggio Vannucchi, ho specificato "senza data" e non "1920", come erroneamente era stato riportato.
Posseggo il libro; la data non è specificata. Si può ipotizzare, per il tipo di carta usata e la qualità delle foto, un periodo tra il 1910 ed il 1914. Pre conflitto mondiale, comunque.
Inoltre, vorrei sapere da dove è saltato fuori il fantomatico libro attribuito a Paolo De Scalzi nel 1835.
Sarebbe opportuno rifinire la bibliografia non solo con la data ove possibile, ma anche con la città di pubblicazione dell'opera.
La bibliografia, ora com'è adesso, è a mala pena dilettantesca...
:Modifica pure, magari dopo esserti registrato. --Elitre 21:23, 18 nov 2006 (CET)
thread_title:  Trattati di scherma moderna 

message: Ma perché mettere scrimipedia come collegamento esterno? --AdBo - Scrivi qua! 19:00, 6 lug 2009 (CEST)
replies: text: Perché secondo le regole, scritte qua è sconsigliato. --AdBo - Scrivi qua! 18:22, 3 nov 2009 (CET)
thread_title: Scrimipedia

message: scusate ma perché vi è inserita come arma la spada da una mano e mezza? questa arma non esiste, o meglio, è una dicitura sbagliata di un concetto schermistico che indica una spada a due mani con cui è possibile eseguire tecniche a una mano. bisogna specificare che comunque è una spada a due mani. per evitare definizioni fittizie propongo di aggiungere una sezione in cui si specificano le dimensioni delle armi. in merito segnalo che le armi dell'epoca variano molto perche erano fatte su misura e quindi un uomo alto 2 metri ha una spada più lunga di uno altro 1.50.. questa cosa vale per le armi personali e non per quelle di "serie". va specificato anche che le armi si dividono in civili e militari, e che ci stiamo riferendo alla scherma storica italiana e non a quella di altri paesi.
--JackDettoLoco (msg) 11:37, 30 mag 2016 (CEST)
thread_title:  Armi 

message: Gentili utenti,
ho appena modificato 6 collegamento/i esterno/i sulla pagina Scherma tradizionale. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20160305013000/http://www.federscherma.it/scherma-storica/normativa-scherma-storica/13486-regolamento-scherma-storica-cat-striscia per http://www.federscherma.it/scherma-storica/normativa-scherma-storica/13486-regolamento-scherma-storica-cat-striscia
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20101102144944/http://www.achillemarozzo.it/pubblicazioni/fiore.php per http://www.achillemarozzo.it/pubblicazioni/fiore.php
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20120912092041/http://www.achillemarozzo.it/pubblicazioni/unotrentatre.php per http://www.achillemarozzo.it/pubblicazioni/unotrentatre.php
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20101101114316/http://www.achillemarozzo.it/pubblicazioni/anonimo.php per http://www.achillemarozzo.it/pubblicazioni/anonimo.php
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20101117193132/http://www.achillemarozzo.it/pubblicazioni/altoni.php per http://www.achillemarozzo.it/pubblicazioni/altoni.php
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20130620131612/http://www.achillemarozzo.it/pubblicazioni/riccardiano.php per http://www.achillemarozzo.it/pubblicazioni/riccardiano.php
Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot
Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 08:26, 8 apr 2018 (CEST)
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message: Gentili utenti,
ho appena modificato 1  sulla pagina Scherma tradizionale. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20160313135043/http://scherma-fis.it/file/34861.pdf per http://www.scherma-fis.it/file/34861.pdf
Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot.
Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 11:04, 20 giu 2019 (CEST)
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message: Gentili utenti,
ho appena modificato 2  sulla pagina Scherma tradizionale. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20101021104511/http://www.uisp.it/giochitradizionali2/index.php?idArea=34&contentId=43 per http://www.uisp.it/giochitradizionali2/index.php?idArea=34&contentId=43
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