Discussione:Augusto Pinochet

message: __TOC__
Ho trasferito qui un contributo scritto in incerto italiano e contenente anche dati da controllare.
Qualcuno che abbia a disposizione dati di confronto dovrebbe valutare il passo che segue e decidere se è utile oppure no.--[[Utente:Madaki|Madaki]] 19:01, Dic 6, 2004 (UTC)
La violenza e il bagno di sangue del colpo di stato continuarono durante l'amministrazione di Pinochet. Una volta al potere, Pinochet governò con il pugno di ferro. I dissidenti che venivano assassinati per aver pubblicamente parlato contro la politica di Pinochet venivano definiti "scomparsi". Non si sa esattamente quanta gente sia stata uccisa dalle forze del governo e dei militari durante i 17 anni che rimase al potere, ma la "Commissione Rettig" elencò 2,095 morti e 1,102 "scomparsi" nei primi giorni di dittatura, mentre altri 15000 vi furono fino al 1974. In totale la "Commissione Retting" elencò tra 28000 e 35000 persone torturate e uccise dal 1973 al 1989. Queste sono le fonti con le stime più basse del numero delle vittime.
In effetti, secondo alcuni censimenti di sinistra, fino al 30 settembre furono torturate e uccise 56000 persone, e fino al 1974 tutte quelle ammassate nello stadio di Santiago, ovvero circa 90000. Altre fonti invece dicono che tutte le 125000 persone arrestate nelle prime settimane furono uccise o torturate a morte.
Comunque si può affermare che dal 1973 al 1989 furono arrestate almeno 200000 persone, anche se alcune fonti dicono che furono torturate e uccise 206000 persone nei 16 anni di sanguinaria dittatura. Il giudizio più accettabile è che 210000 persone furono arrrestate, 130000 torturate (ma non necessariamente uccise) e 108000 furono uccise.

message: *su www.biografieonline.it e www.tesionline.it c'è scritto: 
Durante la sua feroce dittatura, durata dal 1973 al 1990, furono torturate, uccise e fatte barbaramente sparire almeno trentamila persone
*L’Associazione per i popoli minacciati ricorda che:
durante e dopo il colpo di stato dell’11 settembre 1973 morirono 3200 persone
*su www.kataweb.it/news c'è scritto:
35.000 cileni torturati durante la dittatura di Augusto Pinochet (1973-1990)
*sulla wiki inglese:
As a result, approximately 3,000 Chileans were executed or disappeared, more than 27,000 were imprisoned or tortured (although many human rights organizations point to more than 200,000), and many were exiled and received abroad as political refugees.
*sulla wiki spagnola:
La Comisión de Verdad y Reconciliación mencionó 2.095 muertos y 1.102 "detenidos desaparecidos", otros estudios han incluido cientos más. La tortura fue también una herramienta común usada para combatir la disidencia. Cientos de miles de chilenos abandonaron el país para escapar del régimen, en 1994 todavía permanecian sobre 700 000 personas según la Oficina Nacional del Retorno.
Naturalmente la cosa più importante da stabilire è se queste cifre siano necessarie in wikipedia oppure no. A mio avviso non hanno una così grande utilità Hill 20:02, Dic 6, 2004 (UTC)
Direi che nonostante l'incertezza sulle cifre esatte anche nelle fonti che citi tu ci sia una concordanza di fondo. Perchè non sono necessarie? Al contrario le ritengo essenziali ed è una delle cose che mi aspetto di trovare in una pagina che tratta della dittatura cilena. ciao --Balubino (discutimi) 14:29, Dic 7, 2004 (UTC)
Poco fa avevo allungato di molto la parte repressione nellla biografia di Pinochet.Qualcuno che non sa che gli altri abbiano messo impegno nell'aggiungere informazioni,ha cancellato la modifica.Io poi niente avevo tolto,solo aggiunto.Qualcuno deve sapere che io mi ci ero tanto impegnato,ed ero disposto ad aggiungere anche altre informazioni.Ora non lo sono più.Perchè ho pensato che tanto è inutile arricchire la biografia,se tanto te la cancellano.Bravi!Per la vostra ignoranza adesso la biografia resterà come prima.Restate pure nella vostra ignoranza,poco me ne importa.Ma un consiglio:se continuerete a fare così vi inimicherete tutti.Francesco Maria Vincenzoni.
Scrivi in un italiano discutibilie e scrivi spesso cose inesatte, non ascolti i consigli che ti sono stati dati, spesso ti comporti da vandalo, non vuoi accettare i fatti anche quando ti viene mostrato che sei in errore. Non posso passare il mio tempo a controllare tutto quello che scrivi, ne credo ne abbiano voglia gli altri. Quindi io personalmente cancellerò qualsiasi tuo contributo.
Vai a giocare a pallone coi tuoi amici.
replies: text: --Snowdog 17:12, Dic 7, 2004 (UTC)

text: x balubino ...non dico che non siano necessarie, però non credo sia opportuno scrivere un capitolo di mezza pagina tutto incentrato sulle cifre dei morti e dei feriti. Basta elencarli una volta, senza fare tanti giri di parole come nel capitolo originale Hill 17:53, Dic 7, 2004 (UTC)
Non mi puoi impedire di modificare qualcosa,come hai fatto ieri.Sei prepotente,non mi ascolti mai,pretendi che ti dia ragione,scrivi biografie con notizie assurde e sei tu,non io,a comportarti da vandalo.
Quindi cancellerò qualsiasi tuo contributo.Vai a disturbare altre persone,e non andare più su Wikipedia.Francesco vin.

message: :Vista l'edit war in corso da un paio di giorni ho bloccato la pagina alla versione non comprendente i dati controversi. Questa pagina di discussione è fatta per arrivare ad un accordo su cosa mettere, lavorando sul paragrafo scritto in cima. Quando si arriverà ad un accordo e gli animi si saranno placati la pagina verrà sbloccata. Alfio (msg) 12:34, Dic 8, 2004 (UTC)
Io vorrei solo che si dicesse più sulla repressione e sulle cifre,e anche sul periodo 1980-1988 sul punto di vista politico.Questo è solo un tentativo di migliorare l'articolo.Francesco vin.
replies: text: x Francesco... qualcunque miglioramento è ben accetto, non ti preoccupare. Se vuoi puoi riscrivere tu stesso il pezzo delle cifre. (qui in discussione) Cerca però di non metterne troppe. Tieni conto di tutti i dati (anche quelli riportati da me qui sopra) e metti unicamente gli estremi (chi ne cita meno e chi di più). In questo modo si crea meno confusione e l'articolo risulta più chiaro. Hill 23:08, Dic 8, 2004 (UTC)
Ecco cosa metterei da aggiungere:la "Commissione Retting elencò 2095 morti e 1102 feriti nei primi giorni e 28000 morti in totale.Però alcune commissioni per la difesa dei diritti umani hanno detto che Pinochet fece uccidere 135000 persone.Si può dire che le vittime siano state 80000.Va bene così?Vorrei metterci anche come si è svolta la repressione;lo avevo messo in modo dettagliato,con informazioni ricavate da crimini di Augusto Pinochet,sito in inglese,approfondendo soprattutto le torture.Ce lo posso mettere?Francesco vin.

message: qualcuno può dare un'occhiata alle integrazioni apportate dall'anonimo (IP:82.51.166.150)? Grazie, Auro (parole e bacibici) 10:19, Dic 25, 2004 (UTC)
ps. sì, lo so, potrei farlo io... ma non potrei non avere un corretto NPOV.
Non si tratta di NPOV, sono sempre le stesse parti che lo stesso utente (sia che si logghi che vada da IP anomino), continua ad inserite senza tenero conto di tutto ciò ch gli viene detto. Ho riportato la versione all'ultima senza integrazioni--Madaki 10:43, Dic 25, 2004 (UTC)
:grazie ;o) --Auro (parole e bacibici) 10:50, Dic 25, 2004 (UTC)
Cosa hanno che non va? Ho messo la punteggiatura corretta e le ho wikificate; spiegami cosa hai in contrario. FRSDJJHG
*Allora, Francesco, visto che sei tu anche se non ti firmi, anche se avevo deciso di non risponderti più, anche in considerazione del fatto che tu non rispondi ai messaggi sulla tua pagina utente, ti spiego perchè ho ripristinato, qui, come in altri articoli da te modificati, la versione precedente al tuo intervento. In molti ti abbiamo fatto delle serie proposte di collaborazione in modo che tu potessi imparare come realizzare articoli corretti, ti abbiamo proposto di scrivere gli articoli nella tua sandbox in modo da poterti spiegare poi cosa correggere, la tua "risposta" è stata prima il continuare a mettere gli articoli e le modifiche direttamente nelle pagine (senza loggarti tra l'altro) per poi lamentarti (da loggato) sulla tua pagina utente. Non contento hai insultato, anche gratuitamente, uno dei wikipediani che si era offerto di aiutarti. Hai reinserito (due volte) un articolo già cancellato (probabilmente non hai neppure letto le convenzioni di wikipedia che prevedono appunto la cancellazione immediata dell'articolo in un tale caso). Ti è stato chiesto di documentare i tuoi dati e tu non lo hai fatto,  nella tua pagina utenti ti vanti di aver scritto decine di articoli che in realtà sono stati riscritti da altri wikipediani. In poche parole hai creato un clima ti sfiducia nei tuoi confronti.  Se veramente vuoi collaborare allora ti consiglio di cambiare atteggiamento se invece il tuo è solo un capriccio per dimostrare che sei più furbo e più bravo di tanti messi insieme allora ti consiglio di utilizzare meglio il tuo tempo, nessuno può fare il padrone su wikipedia neppure tu!
_____________________________________________________________________________
Ciao a tutti, mi chiamo Alberto vi chiedo scusa sono davvero nuovo del mestiere e non voglio fare cavolate, io personalmente avrei un suggerimento, nell'intitolazione, si può specificare che Pinochet fu un Dittatore? Grazie a tutti e un abbraccio
Mi sono permesso di sistemare l'incipit, ora è più scorrevole. Comunque la sintassi dell'intero articolo e` terrificante, andrebbe riscritto da cima a fondo.
:Fallo, puoi prenderti tutto il tempo che vuoi, magari ci lavori in una tua sandbox e poi sostituisci tutto in una volta. --Elitre 00:45, 26 apr 2008 (CEST)
thread_title:  integrazioni di Natale 

message: Per il paragrafo I rapporti con il Vaticano sarebbe opportuno citare una fonte, sul web non ho trovato quasi niente. --Rael 04:15, 24 giu 2008 (CEST)
replies: text: Ho trovato la fonte e l'ho aggiunta. --Rael 03:34, 25 giu 2008 (CEST)
thread_title:  Citazione necessaria 

message: Ho corretto quella che mi pareva essere una frase fraintendibile: come scritto prima sembrava che il golpe fosse autorizzato da una votazione del parlamento. Purtroppo ora non ho tempo di cercare una fonte sul web, mi sono fidato della mia memoria. Se qualcuno riesce a trovare qualcosa e integrare, bene, altrimenti cerco di correggere io stasera.
--Lependu (msg) 08:38, 14 ago 2008 (CEST)
thread_title:  Votazione del 22 agosto 1973 

message: Buongiorno a tutti, scusate la mia goffaggine ma sono nuovo del mestiere. Ho visto che già in passato ha avuto luogo una discussione sull'opportunità o meno di inserire molte cifre nell'articolo. Scusatemi perciò se sento la necessità di riaprire la questione. Tuttavia leggendo la voce "Pinochet" ho notato una piccola contraddizione: al paragrafo "la repressione" i morti vengono detti 2095 più 1102 desaparecidos (fonte commissione rettig), mentre più avanti al paragrafo "la morte" i morti vengono detti 30000, senza fonte. Siccome mi sembra più opportuno e di più facile comprensione concentrare i dati sui morti in un unico paragrafo, mi domandavo se non fosse meglio cancellare il riferimento ai trentamila morti nel paragrafo "la morte" e inserirlo nel paragrafo "la repressione" accanto ai dati della commissione rettig. Ovviamente poi bisognerebbe dotare la stima dei 30000 morti di una fonte, e specificare che i dati rettig sono accettati in cile, malgrado vari dubbi (almeno così dice la voce "commissione rettig" su wikipedia, e lo statuto di wikipedia dice di non dare la stessa rilevanza a statistiche ufficiali e a statistiche non largamente riconosciute). Spero di non aver combinato disastri finora. Ciao a tutti,
--Preuße92 (msg) 12:27, 27 ago 2009 (CEST)
thread_title:  Numero vittime 

message: Secondo me la categoria ci sta tutta. è universalmente riconosciuto che abbia compiuto dei crimini (come Pol Pot) anche se è scampato alla condanna.--95.236.195.184 (msg) 12:24, 30 giu 2015 (CEST)
thread_title: Criminali cileni

message: Gentili utenti,
ho appena modificato 1 collegamento/i esterno/i sulla pagina Augusto Pinochet. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20060505023146/http://www.comisiontortura.cl/inicio/index.php per http://www.comisiontortura.cl/inicio/index.php
Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot
Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 00:16, 7 set 2017 (CEST)
thread_title:  Collegamenti esterni modificati 

message: Gentili utenti,
ho appena modificato 4 collegamento/i esterno/i sulla pagina Augusto Pinochet. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20140812052657/http://www.amnesty.it/cile-40-anniversario-fatti-cifre per http://www.amnesty.it/cile-40-anniversario-fatti-cifre
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20150924035541/http://www.indh.cl/wp-content/uploads/2011/10/Informe2011.pdf per http://www.indh.cl/wp-content/uploads/2011/10/Informe2011.pdf
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20131005190633/http://www.josepinera.com/libros/nunca_mas_it.htm per http://www.josepinera.com/libros/nunca_mas_it.htm
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20120718105619/http://www.carmillaonline.com/archives/2006/12/002057print.html per http://www.carmillaonline.com/archives/2006/12/002057print.html
Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot
Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 11:38, 10 nov 2017 (CET)
thread_title:  Collegamenti esterni modificati 

message: Gentili utenti,
ho appena modificato 2 collegamento/i esterno/i sulla pagina Augusto Pinochet. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20121130034319/http://anticomunismo.8m.com/tata4.html per http://anticomunismo.8m.com/tata4.html
*Aggiunta di  su http://it.ibtimes.com/articles/24285/20110915/pareggio-di-bilancio-la-lezione-del-cile.htm
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20110913065841/http://www.zenit.org/article-20843?l=italian per http://www.zenit.org/article-20843?l=italian
Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot
Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 15:08, 8 feb 2018 (CET)
thread_title:  Collegamenti esterni modificati 

message: Gentili utenti,
ho appena modificato 1  sulla pagina Augusto Pinochet. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20130407224056/http://www.radiopopolare.it/archivio/archivioaudio/laltro-11-settembre/ per http://www.radiopopolare.it/archivio/archivioaudio/laltro-11-settembre/
Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot.
Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 09:37, 17 feb 2019 (CET)
thread_title:  Collegamenti esterni modificati 

message: Gentili utenti,
ho appena modificato 2  sulla pagina Augusto Pinochet. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20161230000111/http://357.hautetfort.com/archive/2016/12/28/alberto-bachelet-martinez-ou-le-desir-de-liberte-et-de-justice.html per http://357.hautetfort.com/archive/2016/12/28/alberto-bachelet-martinez-ou-le-desir-de-liberte-et-de-justice.html
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20130214054336/http://it.ibtimes.com/articles/24285/20110915/pareggio-di-bilancio-la-lezione-del-cile.htm per http://it.ibtimes.com/articles/24285/20110915/pareggio-di-bilancio-la-lezione-del-cile.htm
Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot.
Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 18:12, 19 mag 2019 (CEST)
thread_title:  Collegamenti esterni modificati 

message: : Non mi è chiaro perchè la voce è stata spostata visto che il nome con cui è conosciuto è Augusto Pinochet.--ignis scrivimi qui 12:55, 22 lug 2019 (CEST)
replies: text: Infatti non c'è alcun consenso, ho ripristinato il vecchio titolo della voce. Melquíades (msg) 12:59, 22 lug 2019 (CEST)
thread_title:  spostamento 

message: Gentili utenti,
ho appena modificato 1  sulla pagina Augusto Pinochet. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20150924034538/http://www.indh.cl/wp-content/uploads/2010/10/tomo2.zip per http://www.indh.cl/wp-content/uploads/2010/10/tomo2.zip
Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot.
Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 18:21, 11 ago 2019 (CEST)
thread_title:  Collegamenti esterni modificati 

message: Gentili utenti,
ho appena modificato 1  sulla pagina Augusto Pinochet. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20150716164744/https://books.google.it/books?id=nS5jCQAAQBAJ&pg=PT60&lpg=PT60&dq=pinochet+il+traditore&source=bl&ots=V2IC-_UX-o&sig=zDdNgapHNzzqjRliKPMswW-GMwU&hl=it&sa=X&ved=0CE4Q6AEwCGoVChMIlqyypKLfxgIVgms-Ch3BZgcD per https://books.google.it/books?id=nS5jCQAAQBAJ&pg=PT60&lpg=PT60&dq=pinochet+il+traditore&source=bl&ots=V2IC-_UX-o&sig=zDdNgapHNzzqjRliKPMswW-GMwU&hl=it&sa=X&ved=0CE4Q6AEwCGoVChMIlqyypKLfxgIVgms-Ch3BZgcD
Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot.
Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 22:20, 26 set 2019 (CEST)
thread_title:  Collegamenti esterni modificati 

message: Una procedura automatica ha modificato uno o più collegamenti esterni ritenuti interrotti:
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20120606044444/http://www.storiainrete.com/5993/ultime-notizie/pinochet-non-dittatura-ma-regime-militare-e-in-cile-e-polemica/ per http://www.storiainrete.com/5993/ultime-notizie/pinochet-non-dittatura-ma-regime-militare-e-in-cile-e-polemica/
In caso di problemi vedere le FAQ.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 15:47, 26 feb 2021 (CET)
thread_title:  Collegamenti esterni interrotti 

message: Una procedura automatica ha modificato uno o più collegamenti esterni ritenuti interrotti:
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20120722144502/http://archivio.rassegna.it/2003/speciali/allende/prima.htm per http://archivio.rassegna.it/2003/speciali/allende/prima.htm
In caso di problemi vedere le FAQ.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 03:04, 8 giu 2021 (CEST)
thread_title:  Collegamenti esterni interrotti 

message: Una procedura automatica ha modificato uno o più collegamenti esterni ritenuti interrotti:
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20160404095142/https://www1.wsws.org/es/articles/1998/nov1998/pino-n17.shtml per https://www1.wsws.org/es/articles/1998/nov1998/pino-n17.shtml
In caso di problemi vedere le FAQ.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 18:08, 29 lug 2021 (CEST)
thread_title:  Collegamenti esterni interrotti 

message: Una procedura automatica ha modificato uno o più collegamenti esterni ritenuti interrotti:
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20161230000111/http://357.hautetfort.com/archive/2016/12/28/alberto-bachelet-martinez-ou-le-desir-de-liberte-et-de-justice.html per http://357.hautetfort.com/archive/2016/12/28/alberto-bachelet-martinez-ou-le-desir-de-liberte-et-de-justice.html
In caso di problemi vedere le FAQ.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 17:19, 6 ott 2022 (CEST)
thread_title:  Collegamenti esterni interrotti 

message: Se il presidente eletto democraticamente Patricio Aylwin risulta in entrambe le voci successore di Pinochet, mentre Salvador Allende risulta suo predecessore solo nella propria voce, perché la carica di 30° presidente del Cile sarebbe stata creata da Pinochet? --Zio27 13:01, 4 gen 2023 (CET)
thread_title:  Predecessore