Spjall:Aktívismi

message: Tek undir það að þessar greinar verði sameinaðar, en legg til að það verði þá undir nafninu Aðgerðastefna en ekki Aktívismi og samhliða því að notkun orðsins Aktívismi og Akívisti verði hætt og yfir þessa og fleiri greinar verði farið að því breytt til samræmis. Alsstaðar sé ég ekkert því til fyrirstöðu að notaðar séu tilvísanir, ef rétt er hjá Halli að í fræðasamfélaginu séu þau hugtök sem hann notar almennt notuð, þótt þau séu það almennt ekki annarstaðar samkvæmt minni leit og lestri aðurfyrr og því að virðist frekar ný til komið ef hann hefur rétt fyrir sér með það sem ég ekki þekki. En að mínu mati ættum við sem alfræðivefur á íslensku almennt og helst alltaf þar sem því verður komið við að nota íslensk hugtök, tilvísanir eru þó mjög góðar sé leitað eftir erlendum hugtökum eða erlendum hugtökum sem aðlagaðar hafa verið íslensku og íslenskum beygingarreglum þá oftast líka.
Þessa sem og fleiri flestar ágætlega skrifaðar greinar um ýmsar birtingarmyndir aðgerðarstefnunnar og aðgerðarsinna voru á sínum tíma að mestu eða nær öllu leiti skrifaðar af sama notendanum, Hallurg13. Ég átti mörg samtöl við hann á meðan á þessum skrifum hanns stóð og var hann fastur fyrir með það að aktívismi væri ekki það sama og aðgerðastefna. Ég vísa hér til spjallsíðu hanns þar sem mest af þessarri umræðu fór fram. Einnig við stakar síður og til þess að forðast breytingastríð þegar ég gerði einhverjar breytingar í þessa áttina á þessum síðum eins og hvernig hann notaði heitið aktívismi þá lét ég hanns hlið oftast standa enda var hann að skrifa/þýða þessar greinar sem hluta af námskeiði, eins og hann ritaði sjálfur „Síðan er unnin sem hluti af námskeiðinu "Byltingafræði II - Massamiðlun" við Háskólann á Bifröst vorið 2016“. 
Ég vildi því bíða uns þessu námskeiði hanns lyki og sjá hvort hann myndi hætta skrifum þá eða halda áfram sem virkur notandi og einbeitti mér að því að leiðbeina honum um almennar reglur við skrif á WP síðum í staðinn. Því miður datt ég sjálfur að mestu hér á WP sem virkur notandi og möppudýr sökum ytri aðstæðna og hef mikið minna getað sinnt WP en ég myndi vilja en maður ræður víst ekki alltaf við slíkt. Svo ekkert varð úr því að ég færi yfir þessar greinar og þó sérstaklega fyrst leita skoðana fleiri notenda á hugtaka og orðanotkun í þeim áður en ég gerði það. Enda var það svo á meðan hann var að skrifa þessar greinar að það héldu sig allir frá þeim eða taka upp þessa umræðu eins og oft vill verða þegar einhver notandi fer offari og oft virðist vera að það muni sennilega standa stutt yfir.
Hann kom þó aftur ári seinna og fjarlægði sameiningartillöguna sem sett var inn, en sameiningartillagan er komin inn aftur núna. Því vil ég reyna að fá ykkur til þess að koma með ykkar skoðanir á þessum hugtökum/orðum/orðanotkun og hvernig ykkur finnst að við ættum að nota þau alment hér á WP svo það verði samræmi á því. Mitt sjónarmið kemur fram á spjallsíðu hanns svo ég ætla ekki að endurtaka það hér, nema þetta, að mitt mat er að við ættum ekki að nota hugtakið aktívismi heldur aðgerðarstefna og aðgerðarsinni en ekki aktívisti. Ég var á sínum tíma búinn að skrifa nokkuð um aðgerðarstefnuna og ýmsa aðgerðarsinna og mismunandi aðferðir sem notaðar hafa verið í gegnum tíðina svo ég er mjög litaður af því skal ég viðurkenna strax. En þegar ég var að skrifa þær greinar las ég mér til og skoðaði bæði hugtaka- og orðanotkun aftur í tímann og valdi samkvæmt því íslensku þýðinguna sem almennt hefur verið notuð. Bragi H (spjall) 19. desember 2018 kl. 12:25 (UTC)
replies: text: Vel sagt, er sammála. Ég fæ ekki séð hvaða munur ætti að geta verið á þessum hugtökum. Örsmá fræðasamfélög á Íslandi eiga það til að nota tímabundið einhver loðin erlend hugtök, en hér er til algeng og auðskiljanleg þýðing. – Þjarkur (spjall) 19. desember 2018 kl. 13:42 (UTC)
replies: text: ::Sammála, þetta eru samheiti. Er andaðgerðarsinni aktívisti á sama hátt og virkur trúleysingi er trúmaður?Berserkur (spjall) 19. desember 2018 kl. 13:52 (UTC)
replies: text: :::Ég vil árétta að aðgerðastefna fellur undir hatt aktívisma. Aktívismi getur falið í sér einn músarsmell, eitt læk á facebook og allt upp í aðgerðir sem geta skaðað fjölda fólks. Sófa-aktívistinn er kannski sammála málstað en aðhyllist ekki sterkar aðgerðir. Aðgerðarsinninn, sá sem aðhyllist aðgerðastefnu, vill koma málstaðnum í framkvæmd með aðgerðum - sbr. orðið aðgerðastefna. Aktívismi gæti frekar heitað virknistefna og aðgerðastefna væri þá frekar actionismi. Vandamálið með málflutninginn varðandi aðgerðastefnuna að þar er eingöngu á ferð hreintrúarstefna gagnvart orðabókum og sérvitringum sem ákváðu að þetta væri hið eina og sanna orð. Aðgerðastefna nær ekki utan um það svið sem aktívismi tekur yfir. Það er allt í lagi að krosstengja síðurnar en ég vil ekki sameiningu.Hvað virkni mína varðar, þá hef ég í hyggju að halda áfram skrifum á Wikipedia. Eftir að námskeiði lauk, tóku við önnur námskeið og við útskrifti 2017 var ég algerlega drenaður af löngun til að grúska. En sú löngun er komin aftur og ég mun berjast með kjafti og klóm fyrir því að aktívismi verði viðurkennt orð hér. Einnig mun ég rita efni sem vonandi verður ekki umdeilt. Hallur Guðmundsson (spjall) 19. desember 2018 kl. 13:55 (UTC)
replies: text: ::::Músarsmellurinn er þó gerður undir þeirri stefnu að hann leiði til breytinga á samfélaginu. Aðgerðastefna þarf ekki að þýða að miklar breytingar séu gerðar, bara að það sé viðleitni þeirra sem fylgja henni að stórar breytingar gerist. Þar sem aktív = aðgerð og ismi = stefna og hugtökin hafa ekki mismunandi merkingu meðal almennings er sameining eðlileg. (Ekki sé ég heldur að talað sé um „actionisma“ á ensku.) – Þjarkur (spjall) 19. desember 2018 kl. 15:00 (UTC)
replies: text: :::::Afsakaðu, en þetta finnst mér vera útúrsnúningur. Ég lagði til að síðurnar Aðgerðarstefna og Aktívismi yrðu krosstengdar þannig að allir gætu séð hvers eðli þetta hugtak er. Því er augljóslega hafnað af einhverju æðsta ráði sem hefur alvald. Mér sýnist að ég hafi ekkert að segja um þetta, hvort sem er með rökum eða ekki. Það er hættulegt þegar opið fræðirit getur ekki innihaldið krosstengdar greinar af þessu tagi þegar bæði hugtökin eru í fullri notkun. Hallur Guðmundsson (spjall) 19. desember 2018 kl. 16:03 (UTC)
replies: text: ::::::Það er ekkert alvald (tja nema auðvitað alvald skriffinnskunnar sem er hér stundum til ama), bara nokkrir notendur sem eru nokkuð virkir og eru að pæla í því hver munurinn gæti verið á þessum hugtökum. Þú ert búinn að skrifa mjög góðar greinar hérna, en aðrir hérna könnuðust ekki við það að munur væri á þessum ákveðnu hugtökum og þess vegna er þetta rætt hér. Upplifun fólks á hugtökum er ekkert alltaf sá sami, ég hef bara ekki orðið var við að munur væri á orðunum né þá að aktívismi hefði útbreidda notkun á íslensku. Það er gott og gilt að krosstengja greinar, en þá þyrfti að vera raunverulegur munur á hugtökunum og ekki bara  „Sjá greinina aðgerðarstefna fyrir sama hlut nema stundum aðeins meiri áhersla á aðgerðir“, það var þess vegna tillagan að þetta væri sameinað þar sem þetta væri sami hluturinn fyrir flestum. Það var ekki meiningin að hljóma eins og ég væri að snúa út úr, ég var bara að reyna að skýra hvers vegna ég teldi þetta vera samheiti. – Þjarkur (spjall) 19. desember 2018 kl. 16:38 (UTC)

text: :::::WP er opið samvinnuverkefni öllum Hallur, og allar skoðanir hafa rétt á sér og í rauninni því fleiri, því betra. Því ef niðurstaða verður um eitthvað álitamál, er það einlægur vilji allra að bak við þá niðurstöðu standi sem allra flestir, og þegar ég segi flestir, þá er engin rétthærri en annar hvað það varðar. Oft hljómum við möppudýrinn eins og við höfum eitthvað valdboð, en það er einfaldlega vegna þess að við erum meira en aðrir að vinna í wp og þurfum að taka á álitamálum mjög oft, því geta okkar innlegg oft verið stutt og snubbótt, enda mikið sem þarf að gera til þess að halda wp gangandi og eins réttri frá tíma til tíma og frekast er unnt. Hér kallaði ég eftir umræðu og umræðan er hafin. Það er ekkert í þeirri umræðunni hér sem er „ákvörðun“ og á WP er ekki til neitt „alræðisvald“ í álitamálum. Ef, og undirstrika, ef, í umræðu um álitamál margir tjá sig og eru almennt sammála um hvernig viðkomandi vilja hafa eitthvað, en aðeins einn á öndverðum eyði, þá flokkast það finnst mér meir sem lýðræði eða álíka heldur en alræði. Því eru öll rök þín mikið meira en velkomin, þau eru mjög æskileg, svo fólk hafi sem mest af upplýsingum í höndunum til þess að geta tekið eins upplýsta ákvörðun og mögulegt er. En best er ef hægt er að halda sig við rök og forðast sem mest tilfinningahita og reiði, sem þó verður að viðurkennast að mjög oft kemur upp. Mörg umræðan fer út í rifrildi sem er óæskilegt ef maður er að gera sér vonir um eins upplýsta ákvörðun og hægt er. Rök sem annarstaðar hafa komið fram og ég vil vísa í aftur, er að á Ensku WP er ekki gerður svo hægt sé að skilja það þannig, ekki heldur tvær greinar, um annarsvegar hverning þú skilur að munur sé á þessum tvem hugtökum. Það eitt og sér eru ansi sterk rök gegn því að það séu tvær greinar því þá hefði önnur þeirra engar aðrar greinar mér að vitandi til þess að tengjast við á öðrum wíkipedíum, hvorki þeirri ensku né öðrum. Því spyr ég í mikilli einföldun. Er þessi skoðanamunur ekki í rauninni hvað einn og sami hluturinn eigi að heita? En ekki að um tvo aðskilda hluti sé að ræða. Það er, hvort ein ákveðin grein, sem væri tengd ensku greininni  ætti að heita? Á hún að heita Aðgerðarstefna Activ=Aðgerð/fræmkvæmd, og ism=stefna. Orðið/hugtakið var á sínum tíma nær bein þýðing þess enska og skilgreiningin á því enska hefur ekkert breyst síðan þá og því sé ég ekki hví við getum ekki notað íslensk heiti/orð hér á WP? Það er langt síðan þetta enska hugtak kom fram og íslensk þýðing þess. Það eina sem hefur gerst síðan þá er að það hefur verið greint niður í mismunandi undirgreinar og hverri þeirra gefið sér nafn. Að gera slíkt hið sama hér, að tíunda þessar undirgreinar og nefna þær allar með íslenskum nöfnum er ég í fljótu bragði ekki að sjá hví ekki? Ég finn hvergi skrifað um muninn á íslenska hugtakinu Aðgerðarstefna, sem þýðing á Activism, og þar með þýðandi nákvæmlega það sama, og hinsvega á hverju orðið/hugtakið hér uppi á íslandi, Aktívismi, þar sem eingöngu munar litlu á enska rithættinum er, og þá hvert enska hugtakið er sem Aktívismi á að standa fyrir annað en Activism? Ef tvær greinar, þá þurfum við að leysa þetta mál og geta og ekki vísa í íslensk skrif um hvaða merkingarmun fólk legur í annarsvegar gömlu íslensku þýðinguna sem hefur nota bene ennþá nákvæmlega sömu merkingu og enska hugtakið/orðið, Activism. Það hafa nokkrusinnum komið upp ekki óáþekkar umræður um nöfn og þýðingar þar sem fræðasamfélagið, eða að minstakosti einhverjir innan þess hafa barist fyrir að ákveðin hugtök séu notuð á ákveðin hátt á meðan almenningur og almennir skrifarar hafa alltaf notað eitthvað annað. ég hef tekið þá í slíkum umræðum áður og því miður hafa sumar þeirra endað með því að mjög góðir skrifarar hafa yfirgefið WPBragi H (spjall) 19. desember 2018 kl. 17:35 (UTC)
thread_title:  Sameiningartillaga