Spjall:Hjörtur Jónas Guðmundsson

message: Er menn að skrifa hér um sjálfan sig, sér til dýrðar og forklárunar, og til að taka sæti meðal guðanna? Hver er þetta? Og er þetta markvert? --194.144.9.87 1. september 2010 kl. 12:42 (UTC)

message: Ég sé að notandi með ip-töluna 157.157.230.124 "fegraði" orðalag greinarinnar verulega. Ég tók þessar orðalagsbreytingar út (viðkomandi notaði orðalag á borð við "Hjörtur var á sínum tíma" í stað "Hjörtur var einn af...", orðið "samtök" í stað "flokks", "hreyfing" í stað "félags" og þar fram eftir götunum) Í heild virtust breytingarnar miða að því að draga sem mest úr þætti Hjartar að þessum Flokki Framfarasinna. Ég hef reynt eftir fremsta megni að halda greininni hlutlausri og fór við þessar breytingar í dag sérstaklega yfir greinina með það í huga. Aftur á móti finnst mér engin ástæða til að draga úr aðkomu Hjartar J. Guðmundssonar að Flokki Framfarasinna - þessi þjóðernissinnaði stjórnmálaflokkur var algjörlega hans hugarsmíði. Hjörtur J. Guðmundsson er umsvifamikill í íslenskri þjóðmálaumræðu þessa dagana og finnst mér nauðsynlegt að fólk geti kynnt sér verk hans á hlutlausan hátt og dæmt hann síðan af þeim. Xyz1881 7. september 2010 kl. 19:34 (UTC)
replies: text: Xyz1881 ef svo skemmtilega myndi vilja til að þú sjálfur sætir í stjórn Evrópusamtakanna væri ágætt ef þú myndir vippa því fram á borðið, t.d. á notendasíðunni þinni. Mér finnst svolítið sérkennilegt að vilja endilega hlutlausa umfjöllun á nafnlausri forsendu. Kv, --Jabbi 7. september 2010 kl. 19:39 (UTC)
replies: text: : Sæll Jabbi. Nú hef ég ekki verið lengi viðloðandi Wikipediu - en er það skilyrði fyrir þáttöku að maður gefi upp fullt nafn og heimilisfang? Ef svo er ekki þykir mér þetta komment þitt afskaplega ómálefnalegt. Xyz1881 7. september 2010 kl. 19:42 (UTC)
replies: text: :: Sjálfsögðu er ekki skilyrði að gefa upp nafn og heimilisfang. Vertu ekki með derring. Ég fylgist ágætlega með íslenskri stjórnmálaumræðu og ég get ekki fengið séð að Hjörtur sé sérlega fyrirferðamikill í henni. Nema kannski í einhverjum ESB-kreðsum, ergó kommentið mitt. Vertu nú ekki svona hörundsár. --Jabbi 7. september 2010 kl. 20:33 (UTC)
replies: text: :::Ég held ég fari ekkert að svara þessum ummælum notandans Jabba. Ummæli hans dæma sig sjálf.Xyz1881 7. september 2010 kl. 23:25 (UTC).
replies: text: :::: Ég vil taka það fram að mér gengur gott eitt til með starfi mínu hér. Ég virðist þó vera eina möppudýrið hér sem einhver styr stendur um með reglulegu millibili, kannski að ég ætti að reyna að draga einhvern lærdóm af þeirri staðreynd. Ég treysti þó öðrum möppudýrum til þess að grípa inn í telji þeir þess þörf. Með fyllstu virðingu, --Jabbi 8. september 2010 kl. 09:59 (UTC)

text: Jabbi mætti ég í vinsemd benda þér á Wikipedia:No personal attacks þar sem að meðal annars stendur: "Do not make personal attacks anywhere in Wikipedia. Comment on content, not on the contributor.". --Slembi 7. september 2010 kl. 19:47 (UTC)
replies: text: : Með vinsemd vil ég benda á að í jafn litlu samfélagi og Íslandi getur verið erfitt að aðskilja höfundinn og viðfangsefnið, sér í lagi ef hvorutveggja er í innan við 5 km fjarlægð frá manni. Þetta var aths frá mér í léttu tómi. --Jabbi 7. september 2010 kl. 20:33 (UTC)
replies: text: :: Þessi síða er líka til á íslensku  og þar segir það sama. Þú tekur kannski að þér að bæta við undantekningum þar? --Slembi 7. september 2010 kl. 21:18 (UTC)
replies: text: ::: Ég vil meina að athugasemd mín flokkist ekki undir persónuárás. Þótt að ýmsar reglur Wikipediu séu leiðbeinandi, og vissulega þarfar, er nauðsynlegt líka á sama tíma að beita almennri skynsemi. Það er nokkuð sérstakt hversu smátt hið íslenska wikipediu samfélag er, bæði hvað varðar viðfangsefni og líka fjölda þáttakenda. Sú staðreynd setur auðvitað nokkrar skorður við starfsemina. Sjá nánari röksemdafærslu fyrir því að þetta hafi ekki verið persónuáras að neðan. Kv, --Jabbi 8. september 2010 kl. 09:59 (UTC)
thread_title: Fegrandi orðalagsbreytingar

message: 1. Heimssýn, félagasamtökin þar sem Hjörtur situr í stjórn, eru stór samtök sem eru fyrirferðamikil í pólítískri umræðu á Íslandi um þessar mundir. Þetta eru því ekki bara einhver félagasamtök.
2. Hjörtur er ötull bloggari sem oft hefur verið tengt í af forsíðu Eyjunnar sem er 9. stærsti vefur á Íslandi skv samræmdri vefmælingu.
3. Hann hefur skrifað rúmlega 30 greinar í morgunblaðið gegnum tíðina (ekki sem blaðamaður heldur þáttakandi í pólítískri umræðu).
Í ljósi þessa má því segja að Hjörtur sé virkur þáttakandi í pólítskri umræðu á Íslandi og því ætti að vera hlutlaus grein um hann og hans störf á wikipediu. --Slembi 7. september 2010 kl. 21:18 (UTC)
replies: text: Ég er líka mótfallinn tillögu notandans Jabba um að eyða þessari síðu. Eins og fram kemur í kommenti notandans Slembi situr Hjörtur í stjórn þeirra samtaka sem eru hvað fyrirferðarmest á Íslandi í dag, var einn af stofnendum þeirra, hefur skrifað fjölda greina í tímarit auk þess sem hann heldur úti bloggi sem ég veit að er mikið lesið af hópi með ákveðnar stjórnmálaskoðanir. Hann er þegar af þessum þremur ástæðum þess verður að fjallað sé um hann á íslensku útgáfu wikipediu. Ég vil bæta við tveimur öðrum ástæðum:

text: 4. Hjörtur J. Guðmundsson hefur komið fram í íslenskum dægurmálaþáttum, t.d. man ég strax að hann kom í Silfri Egils og ræddi málefni útlendinga. Hann er sem sagt ekki einhver "nóboddí", hann er maður sem kemur fram fyrir ákveðinn hóp manna.

text: 5. Ég sé að á ensku Wikipediu segir að Hjörtur sé "director of the conservative free-market think tank Civis and a fellow of the Copenhagen Institute." Það útaf fyrir sig væri oftast nóg til að fá íslenska wikipediusíðu.

text: Auk þess ber að leggja áherslu á að þetta er ekki stór grein. Þetta eru nokkrar línur. Greinin er sem sagt algjörlega í samræmi við mikilvægi efnisins.Xyz1881 7. september 2010 kl. 23:25 (UTC)
replies: text: : Nýlega skráði hagsagnfræðingurinn Magnús Sveinn Helgason sig hér á Wikipediu og var ákveðið að ekki þætti tilefni til þess að stofna sér síðu um hann þrátt fyrir að hann væri stundakennari við Bifröst, hefði gefið út efni fræðilegs eðlis og hefði verið Rannsóknarnefnd Alþingis til aðstoðar við vinnu sína.

text: : Hjörtur J. Guðmundsson virðist skv. þeim upplýsingum sem komið hafa fram vera (hálf)virkur í stjórnmálastarfi og hafa heldur öfgakenndar eða í það minnsta afdráttarlausar áherslur í því starfi. Ég hef þó heyrt hans getið áður en stofnuð var grein um hann hér því hann hefur ritað nokkrar greinar í hinu hægrisinnaða tímariti Þjóðmál. En svo ég renni í gegnum röksemdarfærslur ykkar, Slembi og Xyz1881, eina í einu.
replies: text: ::1. Hjörtur situr skv. nýjustu heimildum ekki lengur í stjórn Heimssýnar.

text: ::2. 3. og 4. Það er getur ekki talist markvert að vera „ötull bloggari“, að hafa „skrifað rúmlega 30 greinar í morgunblaðið gegnum tíðina“ né heldur að hafa (einu sinni?) „komið fram í íslenskum dægurmálaþáttum, t.d. ... í Silfri Egils.“ Það gefur augaleið.

text: ::5. Hugveitan Civis er sjálfsagt ákaflega merkileg fyrir ykkur, en með fullri virðingu, þá hefur enginn annar heyrt um hana. Ekki ber að skrá meðlimi slíkrar skúffuhugveitu né heldur alla þá sem koma nálægt jaðarfyribærinu sem COIN er.

text: : Loksins. Sú fullyrðing að Hjörtur sé „sem sagt ekki einhver "nóboddí", hann er maður sem kemur fram fyrir ákveðinn hóp manna.“ Er vafasöm svo ekki sé meira sagt. Á Wikipediu dugar það ákaflega skammt að færa rök fyrir máli sínu með hlutdrægar fullyrðingar á borð við þær að maðurinn haldi „úti bloggi sem ég veit að er mikið lesið af hópi með ákveðnar stjórnmálaskoðanir.“ Ég ætla ekki að byrja á því að rýna í þessa setningu nánar. Hún dæmir sig sjálf. En þið eruð nýlegir notendur hér á Wikipediu og ég tek framlögum ykkar fagnandi. Ég vona að þessar athugasemdir mínar verði ekki til þess að fæla ykkur burt, það vil ég síst af öllu. Mér er það ekkert sérstakt hugðarefni að eyða þessari síðu, ég lét eyðingartillöguna fram vegna þess að mér þótti réttara að beina umræðunni í innihaldríkari farveg en þeirri sem hafin var á þeim nótum að fegra þyrfti orðalag. Benda má á að Hjörtur er ekki stórt nafn í íslenskum stjórnmálum, og í ljósi þess lét ég athugasemd mína um það hvort Xyz1881 væri nokkuð pólitískur andstæðingur hans. Þetta var ekki ætlað sem árás á Xyz1881 heldur frekar sem létt grín. Það er ekki hæfandi af minni hálfu sem Möppudýr og vil ég því biðjast afsökunar. Ég tel þó réttara að eyða þessari síðu en ekki. Ég biðla til annarra notenda um þeirra afstöðu. Kv, --Jabbi 8. september 2010 kl. 10:28 (UTC)
replies: text: ::Fyrst af öllu vil ég taka fram að ég tek glaður við afsökunarbeiðni Jabba, hann er meiri maður eftir að hafa beðist afsökunar á persónuárásum sínum á mig. En þetta er góður punktur hjá Jabba: það er ekkert merkilegt að vera bloggari og hálf Heimssýn er jú í stjórn félagsins. Eftir stendur að Hjörtu J. Guðmundsson var formaður Flokks Framfarasinna. Langar mig að koma með eftirfarandi tillögu: Delete-a greininni um Hjört á þeim grundvelli að það sé no notability og skrifa þá bara um störf hans í eins og 1-2 línum í greininni um Flokk Framfarasinna. Það ætti að vera ágætis málamiðlun. Það mætti mín vegna forwarda bara öllum sem fara inn á is.wikipedia.org/wiki/Hjörtur J. Guðmundsson yfir á is.wikipedia.org/wiki/Flokkur Framfarasinna. Ég bíð spenntur eftir því að heyra hvað þú segir um þetta, Jabbi.Xyz1881 8. september 2010 kl. 12:12 (UTC)
replies: text: ::: Þetta er ekki slæm málamyndatillaga. Hún tíðkast reyndar á Wikipediu þegar fólk sem er ekki markverðugt tilheyrir hópi sem er það; t.d. þegar hljómsveitarmeðlimir teljast ekki markverðugir sem einstaklingar en það er til grein um hljómsveitina, þá er beinlínis mælt með því að skrifa um viðkomandi í greininni um hljómsveitina. Það má tvímælalaust fara þá leið hér, ef menn vilja, og skrifa um Hjört í greininni um Flokk framfarasinna. Ég er sjálfur á báðum áttum um hvort réttast sé að eyða þessari grein, það liggur alla vega ekki í augum uppi að Hjörtur uppfylli kröfur um markverðugleika sem gerðar eru til fólks og þarfnast bersýnilega rökstuðnings (sem við fyrstu sýn virðist ekkert voðalega sannfærandi); á hinn bóginn er það sem hér stendur að líkindum sannreynanlegt, eða hvað? En þetta er ágæt tillaga. --Cessator 8. september 2010 kl. 12:38 (UTC)

text: :: Mér finnst þetta prýðileg lausn. Gott að heyra að þú ert sáttur Xyz1881 --Jabbi 8. september 2010 kl. 21:46 (UTC)
replies: text: :::Glæsilegt að allir séu sáttir. Ég er búinn að breyta síðunni um Flokk framfarasinna þannig að þar stendur nú þetta um Hjört J. Guðmundsson: "Einn helsti hugsuður flokksins var Hjörtur J. Guðmundsson, bloggari og háskólanemi. Var hann höfundur að mestum hluta þess efnis sem birtist á vefsíðu flokksins auk þess sem vefsíðan var vistuð á vefsvæði Hjartar. Hjörtur varð síðar stofnmeðlimur Heimssýnar, félags sjálfstæðissinna í Evrópumálum, og hefur frá árinu 2010 starfað sem blaðamaður á fréttadeild Morgunblaðsins." Þetta eru innan við tvær línur en segja það sem segja þarf. Þannig að ég sé ekkert því til fyrirstöðu að eyða þessari sérstöku síðu um Hjört á grundvelli "A7" reglunnar - "No indication of importance". Vona að það verði gert sem fyrst og þessi hvimleiða deila teljist þar með leyst. Xyz1881 9. september 2010 kl. 01:24 (UTC)
thread_title: Mótmæli við eyðingu