Spjall:Íslendingar af bandarískum ættum

message: Væri ekki nær að hafa þetta flokk en grein? --Navaro 3. apríl 2011 kl. 17:28 (UTC)
replies: text: Það er reyndar ekkert sem kemur í veg fyrir að hafa hvort tveggja, þannig að best væri að stilla spurningunni upp öðruvísi og spyrja hvort þessi grein eigi rétt á sér; og ef hún á rétt á sér hvort hún ætti að vera grein eða listi. --Cessator 3. apríl 2011 kl. 18:02 (UTC)
replies: text: : Ég dreg mjög í efa réttmæti þessarar eða álíka greina, enda er Wikipedia ekki ættfræðigrunnur. Thvj 4. apríl 2011 kl. 23:22 (UTC)
replies: text: :: Mér þykir þetta frekar skrýtin grein og efast líka um að hún eigi rétt á sér. Eru til svipaðar greinar á öðrum wp? Er ástæða til að vera t.d. með greinina Íslendingar af norskum ættum? eða Íslendingar af dönskum ættum? nú eða þá Norðmenn af sænskum ættum? Verður þetta ekki bara enn einn celeb-upptalningin eins og í greinunum um MR og MH? Ég segi eyða. --Akigka 5. apríl 2011 kl. 09:25 (UTC)
replies: text: ::: Mig langar ekkert endilega að taka upp hanskann fyrir þessa grein en Wikipedia hefur reyndar sambærilegar greinar á ensku, t.d. :en:Icelandic American, :en:Norwegian American, :en:Danish American, :en:Swedish American, :en:Irish American, :en:Scotch-Irish American, :en:Welsh American, :en:Italian American o.s.frv. Þessi grein er ekki í eðli sínu neirtt öðruvísi en þær, þótt hún fjalli um annan hóp fólks. Kannski væri okkur nær að spyrja hvort þessi grein feli í sér frumrannsóknir eða hvort það sé hægt að skrifa eitthvað sannreynanlegt um efnið. Ef svarið við fyrri spurningunni er nei og þeirri seinni já, þá er líklegt að greinin eigi rétt á sér, annars ekki. --Cessator 5. apríl 2011 kl. 10:10 (UTC)
replies: text: :::: Greinin ber óneitanlega keim af frumrannsóknum, t.d. er ekki nefnt, að till þess að teljast "Íslendingur af bandarískum ættum", hve langt aftur í ættir menn skuli geta rakið ættir sínar til BNA. Thvj 5. apríl 2011 kl. 13:50 (UTC)

text: ::: Mér finnst að það vanti líka það sjónarmið að sumum gæti þótt þetta viðkvæmar upplýsingar og þetta er lítið samfélag. Það væru kannski ekki allir sáttir við að vera á lista með svona upptalningu. En ég er ekki fyllilega sammála Cessator um að þessar "american" síður sem Cessator nefnir séu alveg sambærilegar því að bandarískt samfélag er samansett af innflytjendum og því hluti af almennri orðræðu að tala um slík "þjóðarbrot". (Við) Íslendingar erum einsleitir og því mun fjarlægari tenging fyrir okkur að ljá slíkum erlendum uppruna eitthvert vægi nema kannski í tilfelli Íslendinga af bandarískum ættum þar sem nokkur blöndun varð á meðan herstöðin á Miðnesheiði var og hét. Þá væri kannski miklu nær að tala um Íslendinga af dönskum ættum. Fyrst og fremst held ég að þessi listi sem verið er að semja hérna sé og verði stuttur og þá er spurning hvaða tilgangi það þjónar nákvæmlega að halda honum til haga. Er ekki hægt að semja lista yfir Íslendinga sem eru örvhentir.... --Jabbi 5. apríl 2011 kl. 17:54 (UTC)
replies: text: :::: Ef fullyrðingar eru sannreynanlegar, í áreiðanlegum heimildum, þá eru þetta sennilega ekki viðkvæmar upplýsingar. Ef þetta kæmi t.d. fram í viðtali við einstakling sem er birt í traustverðu tímariti, þá er ástæðulaust að óttast að upplýsingarnar séu viðkvæmar fyrir þann aðila. Þannig að mér finnst þetta enn þá vera spurning um sannreynanleika og frumrannsóknir. Þú nefnir að Íslendingar séu einsleitari þjóð en Bandaríkjamenn en að halda því fram er kannski einmitt sjónarmið (POV) sem gerir fyrirfram ráð fyrir að efni greinarinnar sé einhvern veginn rangt eða óréttmætt. En við erum kannski ekki eins einsleit þjóð (og „hrein“) og við oft höldum og svona grein og aðrar eins (um norskættaða Íslendinga, pólskættaða Íslendinga o.s.frv.) gætu e.t.v. frætt okkur heilmikið um það. Ef þær aðeins væru sannreynanlegar! Ég er hins vegar ekkert viss um að nóg sé til að heimildum til að skrifa slíkar greinar. Þannig að — aftur — finnst mér þetta vera fyrst og fremst spurning um sannreynanleika og frumrannsóknir. Hvað örvhenta varðar, þá finnst mér það líka vera spurning um sannreynanleika og frumrannsóknir en gæti svo sem séð fyrir mér slíkan lista, t.d. lista yfir örvhentar skyttur í handbolta; en það er annað mál. --Cessator 5. apríl 2011 kl. 19:22 (UTC)
replies: text: ::::: Mér finnst þessi grein einmitt ámælisverð af því hún gerir ráð fyrir því að það að vera Íslendingur af bandarískum ættum sé markvert efni, meðan staðreyndin er sú að stór hluti íbúa landsins er "af x-ískum ættum". Hérna er þessi blöndun aukinheldur rakin til tiltekinna sögulegra aðstæðna (herstöðvarinnar) en eini einstaklingurinn á listanum sem á hermann sem föður er Árni Johnsen. Þarna er verið að ýta undir þá hugmynd að sambönd Íslendinga og Bandaríkjamanna hafi fyrst og frest stafað af herstöðinni, sem er vafasöm fullyrðing (og það sést á listanum sjálfum) því tengsl Íslands og Bandaríkjanna hafa í gegnum aldirnar verið miklu fjölbreyttari en það gefur til kynna. --Akigka 5. apríl 2011 kl. 21:08 (UTC)
replies: text: :::::: Sko, allar greinar gera ráð fyrir að efni þeirra sé markvert — þær eiga jú að gera það, ekki satt? Þú heldur áfram: „...meðan staðreyndin er...“ — já en þótt grein um x geri ráð fyrir að x sé markvert er ekki þar með sagt að hún geri ráð fyrir að y eða z sé það ekki; m.ö.o. þótt þessi grein geri ráð fyrir að Íslendingar af bandarískum ættum geti verið markvert umfjöllunarefni er ekki þar með sagt að hún feli í sér að Íslendingar af öðru þjóðerni séu það ekki. Það er bara hlutverk annarra greina að fjalla um það. Þótt grein um ketti geri ráð fyrir að kettir séu markverðir er ekki þar með sagt að hún feli á neinn hátt í sér að hundar eða merðir séu það ekki; það er bara hlutverk greinanna um hunda og merði að fjalla um það. Nemurðu spekina? Eða er ég að misskilja? Ástandið er vissulega markvert efni enda fjallað um það í sögubókum og ekkert óeðlilegt að minnast á það með einhverjum hætti í þessari grein ef hún fær að standa, þótt það geti ekki verið það eina sem þessi grein fjallar um. En hvað varðar val á einstaklingum sem fjallað er um í greininni skal ég ekkert segja annað en að það hljóti að vera a.m.k. að verulegu leyti spurning um sannreynanleika og frumrannsóknir. Ef það er ekki hægt að finna neinn til að fjalla um innan ramma þessara viðmiða, þá verður greinin væntanlega að fjúka. --Cessator 6. apríl 2011 kl. 02:40 (UTC)

text: :::: Þessi grein ber keim af frumrannsóknum, t.d. er bent á ástandið sem líklega uppsprettu enstaklinga af bandarískum uppruna, en einnig er talað um "hálf-bandaríska" menn. Ekki er þó reynt að að draga mörkin fyrir því að flokkast sem slíkur og við hvaða ættlið skal miða, m.ö.o. vantar "skilgreininguna". Thvj 6. apríl 2011 kl. 11:15 (UTC)
replies: text: ::::: Tja, það sem ég var að reyna að benda á er að greinin inniheldur ákveðinn hugmyndafræðilegan bias (Íslendingar af bandarískum ættum eru ástandsbörn) sem samræmist ágætlega ákveðnum fordómum sem eru vissulega til. Þessir fordómar eru auk þess það eina efnislega sem greinin hefur fram að færa. Afgangurinn er listi yfir nokkra þekkta Íslendinga sem eiga það sameiginlegt að geta rakið ættir sínar til Bandaríkjanna. Þótt vissulega mætti bæta úr greininni efnislega (þótt þá sé raunar hætt við að eftir standi aðeins ómarkvert efni) þá stendur eftir að greinin skapar fordæmi fyrir óteljandi greinum um Íslendinga sem eiga ættir sínar að rekja til annarra landa. Þetta verður fljótt svona svipað ad absurdum dæmi og ef við ætluðum að nefna alla þekkta Íslendinga sem gengið hafa í Skálholtsskóla í greininni um MR (eins og einhver var byrjaður á um daginn). Slíkur listi verður fljótt lítið stytt útgáfa af Íslenskum æviskrám af því að meirihluti Íslendinga sem þar eru nefndir gengu í Skálholtsskóla. Eins fer fyrir greinum á þeim forsendum sem hér eru viðhafðar. Bætir grein með lista yfir þekkta Íslendinga sem geta rakið ættir sínar til Noregs einhverju við þekkingu lesandans? Hvert er inntak slíkrar greinar? --Akigka 6. apríl 2011 kl. 20:25 (UTC)

text: ::: Greinin batnar ekkert, þrátt fyrir umræðuna hér á spjallsíðuna. Við verðum senn að taka afstöðu um eyðingu. Thvj 7. apríl 2011 kl. 20:53 (UTC)

message: #  Ég tel ekki markvert að fjalla sérstaklega um Íslendinga af bandarískum ættum, sbr. umræðu að ofan. --Jabbi 7. apríl 2011 kl. 20:58 (UTC)
#  skv. spjalli hér að ofan. Thvj 7. apríl 2011 kl. 20:59 (UTC)
#  Eins og ég sagði í upphafi finnst mér að þetta gæti vel verið flokkur en tel greinina ekki markverða, enda erfitt að sjá tilganginn með svona grein. --Navaro 8. apríl 2011 kl. 11:38 (UTC)
#  á þeirri forsendu að greinin feli í sér frumrannsóknir og efni hennar sé ekki að öllu leyti sannreynanlegt. --Cessator 8. apríl 2011 kl. 15:08 (UTC)
=== Ósamþykkt ===
#  Eg er sa sem skrifadi thessa grein og get ekki skilid hvad rettlæti thad ad eyda thessari grein.Sem brytur ekki eina einustu reglu.Nema kanski a litlu eyjunni Islandi . 
# Ég er sammála þeim óskráða Ég er ,Ég held að mun fleiri íslendingar séu með bandarískt blóð í æðum sér enn við höldum.Og auk þess sá ég grein um hvíta kynstofnin hérna og það virtist öllum þykja það hið besta mál.--gusulfurka 
# Ég tel þessa eyðingu ekki eiga rétt á sér ,og lít á eyðingu hennar sem móðgun við fólk eins og mig .--Joacim Di Mario 
replies: text: : Tillagan er alls engin móðgun við einn eða neinn. Ef þú tekur henni þannig, þá hefur þú líklega ekki skilið út á hvað Wikipedia gengur. Mæli með að þú skoðir vandlega kynningarsíðurnar. --Cessator 13. apríl 2011 kl. 18:09 (UTC)
replies: text: : Athugasemd: Ég held að málið snúist reyndar alls ekki um hversu margir Íslendingar séu af bandarískum ættum. --Cessator 8. apríl 2011 kl. 17:14 (UTC)
replies: text: ::Ég get svosem tekið undir það að það mætti laga margt í greininni.Enga að síður erum við mjög blönduð þjóð(Kanski ekki eins og bandaríkin),enn svo ég tali fyrir sjálfan mig þá var langa amma mín t.d þýsk.Og ég er nokkuð viss um að ég sé ekki eini íslendingurinn af þýskum ættum(mætti kanski gera grein um það:)).Ég hvet þó óskráðan til að koma fram undir nafni . því þó ég sé honum sammála þá veit engin hérna hver hann sé.--gusulfurka
replies: text: ::: Það má gera grein um það og hvaðeina annað ef það eru til heimildir fyrir því hverra úrvinnsla jafngildir ekki frumrannsókn. Það skiptir hins vegar engu máli hvort við erum blönduð þjóð eða ekki. --Cessator 8. apríl 2011 kl. 18:08 (UTC)
Gott og vel,eins og ég sagði þá hvet ég óskráðan til að koma fram undir nafni.Varðandi þetta sem þú sagðir um blandaða þjóð þá var ég ekki að svara þér herra Cessator.Svo er þetta spjall farið að verða svolítið þreytt ég hef allavega sagt mína skoðun á þessum línk sem ég hitti óvart á í gegnum áhuga minn á Gunnari Nelson. --gusulfurka

text: Tek eftir að þú ert tvisvar búinn að taka út atkvæði sem er undirritað af Smára McCarthy. En þegar betur er gáð sést líka að þú settir það líka inn. Hvað er málið? --Cessator 8. apríl 2011 kl. 19:15 (UTC)
Nú er ég ekki viss um það hvort að óskráðir notendur megi kjósa um eyðingartillögur? --Jabbi 8. apríl 2011 kl. 11:21 (UTC)
*Það er til samþykkt um það á Wikipedia:Kosningaréttur.--Snaevar 8. apríl 2011 kl. 12:03 (UTC)

text: Já akkúrat. En þarna er talað um kosningar „um stærri mál, svo sem þegar kosið er um hvort gera eigi grein að úrvalsgrein eða hvort gera eigi notanda að möppudýri“ og að „Þetta gildir nema annað sé sérstaklega tekið fram.“. Það er oftast sjálfgefið að sá sem býr til grein sé mótfallin eyðingu hennar. Ég býst við að sjónarmið ip-tölunnar verði metin en ekki talin með í kosningunni? --Jabbi 8. apríl 2011 kl. 12:11 (UTC)

text: *Ef að undantekning er gerð á reglunni þá er hægt að fara fram hjá því að ip tölur séu ekki taldar með. Við það að semja slíka undantekningu þarf þó að hafa tvennt í huga. Í fyrsta lagi þá er kosningaréttur hugsaður til þess að stemma stigu við sockpuppets og meatpuppets. Í öðru lagi býr hann til hóp fólks sem uppfyllir þessi sömu skilyrði. Þessir notendur hafa oft ákveðna reynslu af wikipedia en þetta hefur þó einnig fælandi áhrif á aðra sem tilheyra ekki hópnum. Það er hægt að útfæra undantekningareglu á marga vegu, með þetta í huga.--Snaevar 8. apríl 2011 kl. 13:22 (UTC)

text: Ip-tölunotendur hafa ekki kosningarétt og það er óumdeilt en ég hef alltaf talið að það gilti bara almennt, líka í svona kosningu. Ég held að það sé líka í samræmi við hvernig málum er háttað á öðrum Wikipedium. Kannski ætti samþykktin að segja „...meðal annars um stærri mál ...“ --Cessator 8. apríl 2011 kl. 15:06 (UTC)
Athugasemd um kosningar: Mér sýnist enginn þeirra sem andmæla hafa rétt til að greiða atkvæði. Allir eru þeir annaðhvort ip-tölunotendur eða nýskráðir með innan við 100 breytingar. --Cessator 13. apríl 2011 kl. 18:09 (UTC)

text: Ef engin mótmæli koma frá "verðugum notendum" (þ.e. breytingafjöldi 100 eða meira) mun ég eyða greininni í samræmi við kosningaúrslit. Thvj 14. apríl 2011 kl. 10:29 (UTC)
thread_title:  Kosning um eyðingu 

message: #  Eg er sa sem skrifadi thessa grein og get ekki skilid hvad rettlæti thad ad eyda thessari grein.Sem brytur ekki eina einustu reglu.Nema kanski a litlu eyjunni Islandi . 
# Ég er sammála þeim óskráða Ég er ,Ég held að mun fleiri íslendingar séu með bandarískt blóð í æðum sér enn við höldum.Og auk þess sá ég grein um hvíta kynstofnin hérna og það virtist öllum þykja það hið besta mál.--gusulfurka 
# Ég tel þessa eyðingu ekki eiga rétt á sér ,og lít á eyðingu hennar sem móðgun við fólk eins og mig .--Joacim Di Mario 
replies: text: : Tillagan er alls engin móðgun við einn eða neinn. Ef þú tekur henni þannig, þá hefur þú líklega ekki skilið út á hvað Wikipedia gengur. Mæli með að þú skoðir vandlega kynningarsíðurnar. --Cessator 13. apríl 2011 kl. 18:09 (UTC)
replies: text: : Athugasemd: Ég held að málið snúist reyndar alls ekki um hversu margir Íslendingar séu af bandarískum ættum. --Cessator 8. apríl 2011 kl. 17:14 (UTC)
replies: text: ::Ég get svosem tekið undir það að það mætti laga margt í greininni.Enga að síður erum við mjög blönduð þjóð(Kanski ekki eins og bandaríkin),enn svo ég tali fyrir sjálfan mig þá var langa amma mín t.d þýsk.Og ég er nokkuð viss um að ég sé ekki eini íslendingurinn af þýskum ættum(mætti kanski gera grein um það:)).Ég hvet þó óskráðan til að koma fram undir nafni . því þó ég sé honum sammála þá veit engin hérna hver hann sé.--gusulfurka
replies: text: ::: Það má gera grein um það og hvaðeina annað ef það eru til heimildir fyrir því hverra úrvinnsla jafngildir ekki frumrannsókn. Það skiptir hins vegar engu máli hvort við erum blönduð þjóð eða ekki. --Cessator 8. apríl 2011 kl. 18:08 (UTC)
Gott og vel,eins og ég sagði þá hvet ég óskráðan til að koma fram undir nafni.Varðandi þetta sem þú sagðir um blandaða þjóð þá var ég ekki að svara þér herra Cessator.Svo er þetta spjall farið að verða svolítið þreytt ég hef allavega sagt mína skoðun á þessum línk sem ég hitti óvart á í gegnum áhuga minn á Gunnari Nelson. --gusulfurka

text: Tek eftir að þú ert tvisvar búinn að taka út atkvæði sem er undirritað af Smára McCarthy. En þegar betur er gáð sést líka að þú settir það líka inn. Hvað er málið? --Cessator 8. apríl 2011 kl. 19:15 (UTC)
Nú er ég ekki viss um það hvort að óskráðir notendur megi kjósa um eyðingartillögur? --Jabbi 8. apríl 2011 kl. 11:21 (UTC)
*Það er til samþykkt um það á Wikipedia:Kosningaréttur.--Snaevar 8. apríl 2011 kl. 12:03 (UTC)

text: Já akkúrat. En þarna er talað um kosningar „um stærri mál, svo sem þegar kosið er um hvort gera eigi grein að úrvalsgrein eða hvort gera eigi notanda að möppudýri“ og að „Þetta gildir nema annað sé sérstaklega tekið fram.“. Það er oftast sjálfgefið að sá sem býr til grein sé mótfallin eyðingu hennar. Ég býst við að sjónarmið ip-tölunnar verði metin en ekki talin með í kosningunni? --Jabbi 8. apríl 2011 kl. 12:11 (UTC)

text: *Ef að undantekning er gerð á reglunni þá er hægt að fara fram hjá því að ip tölur séu ekki taldar með. Við það að semja slíka undantekningu þarf þó að hafa tvennt í huga. Í fyrsta lagi þá er kosningaréttur hugsaður til þess að stemma stigu við sockpuppets og meatpuppets. Í öðru lagi býr hann til hóp fólks sem uppfyllir þessi sömu skilyrði. Þessir notendur hafa oft ákveðna reynslu af wikipedia en þetta hefur þó einnig fælandi áhrif á aðra sem tilheyra ekki hópnum. Það er hægt að útfæra undantekningareglu á marga vegu, með þetta í huga.--Snaevar 8. apríl 2011 kl. 13:22 (UTC)

text: Ip-tölunotendur hafa ekki kosningarétt og það er óumdeilt en ég hef alltaf talið að það gilti bara almennt, líka í svona kosningu. Ég held að það sé líka í samræmi við hvernig málum er háttað á öðrum Wikipedium. Kannski ætti samþykktin að segja „...meðal annars um stærri mál ...“ --Cessator 8. apríl 2011 kl. 15:06 (UTC)
Athugasemd um kosningar: Mér sýnist enginn þeirra sem andmæla hafa rétt til að greiða atkvæði. Allir eru þeir annaðhvort ip-tölunotendur eða nýskráðir með innan við 100 breytingar. --Cessator 13. apríl 2011 kl. 18:09 (UTC)

text: Ef engin mótmæli koma frá "verðugum notendum" (þ.e. breytingafjöldi 100 eða meira) mun ég eyða greininni í samræmi við kosningaúrslit. Thvj 14. apríl 2011 kl. 10:29 (UTC)
thread_title:  Ósamþykkt