Pembicaraan Wikipedia:Kelayakan artikel/Arsip 1

message: :Diskusi pindahan dari Wikipedia:Warung Kopi --IvanLanin «bicara» 14:53, 6 April 2006 (UTC)
Kita sebaiknya merancang kebijakan untuk bagaimana menentukan suatu artikel itu notable / tidak vanity. 
Beberapa patokan:
# Terdaftar di google/yahoo search engine bukan patokan suatu nama dianggap notable.
# Tidak semua individu menjadi notable begitu ia mempublikasikan suatu puisi, begitu juga suatu individu tidak menjadi notable begitu ia ikut serta dalam suatu lomba olahraga.
borgx(kirim pesan) 09:37, 20 Maret 2006 (UTC)
replies: text: Wah ini harus dielaborasi lebih lanjut. Pasti di Wikipedia lain2 yang besar seperti Wikipedia Inggris sudah ada garis pedoman ke-notable-an sebuah artikel. Meursault2004 09:53, 20 Maret 2006 (UTC)
Beberapa patokan antara lain bisa ditemukan disini:
* :en:Wikipedia:Deletion of vanity articles
* :en:Wikipedia:Notability (people)
Bagaimana kalau diskusi ini ditaruh di warung kopi. borgx(kirim pesan) 10:01, 20 Maret 2006 (UTC)

text: OK. Setuju! Meursault2004 10:06, 20 Maret 2006 (UTC)
Diskusi yg satu ini kelihatannya kurang diperhatikan. Menurut saya, kita bisa mengadaptasi pedoman dr :en, namun ada beberapa hal yg bisa disesuaikan, misalnya di :en ada bagian "Published authors, editors, and photographers who have written books with an audience of 5,000 or more or in periodicals with a circulation of 5,000 or more" yang bisa kita ubah dgn jumlah yg lebih sdkt karena buku2 berbahasa Indonesia diterbitkan dalam jumlah yg lebih kecil daripada buku2 berbahasa inggris. 
Beberapa tokoh yg notable menurut usulan saya:
*indonesia: tokoh2 politik spt presiden, anggota kabinet serta seluruh anggota DPR/MPR (Indonesia saja)
*internasional: presiden, PM, wakil presiden, dan tokoh2 politik yang berpengaruh (namanya telah berkali2 diberitakan secara internasional)
*seniman (aktor, penyanyi dsb) atau sastrawan yang karyanya telah diterbitkan tiga kali dalam skala nasional (setidaknya provinsi) atau internasional - jika kurang dari 3 karya, maka satu atau dua karyanya tsb haruslah mempunyai penjualan atau menerima publikasi yang sangat besar dalam setidaknya skala nasional (provinsi saja mungkin tidak)
*olahragawan yang telah mewakili negara, atau bermain di klub profesional, ataupun di tingkat tertinggi kompetisi amatir
*ilmuwan yang telah menghasilkan penemuan atau terlibat dan mempunyai kontribusi besar dalam suatu penemuan penting
*(lainnya belum terpikirkan, dan ini juga baru sebatas tokoh saja)
Hayabusa future (bicara) 08:08, 24 Maret 2006 (UTC)

text: Bagaimana caranya kita membuat konvensi-konvensi hasil diskusi seperti ini menjadi 'kebijakan' atau 'pedoman'? --IvanLanin 08:15, 24 Maret 2006 (UTC)
Jika sudah disetujui, otomatis dianggap kebijakan atau pedoman. borgx(kirim pesan) 08:20, 24 Maret 2006 (UTC)
Saya ingin membuat sebuah artikel tentang sastrawan dan ilmuwan Indonesia, namun saya juga agak takut nanti diisi dengan nama-nama tokoh yang mungkin kurang notable. Jadi sebuah pedoman memang dibutuhkan Meursault2004 09:05, 24 Maret 2006 (UTC)

text: "Notabilitas artikel" = "Kelayakan artikel"? --IvanLanin 09:34, 24 Maret 2006 (UTC)
Bagaimana dengan organisasi apakah mesti dibuat kriteria tertentu agar suatu organisasi dianggap notable untuk dimasukkan diwikipedia?? --HarisX 09:52, 24 Maret 2006 (UTC)

text: Wikipedia bahasa Inggris punya satu kategori sendiri :en:Category:Wikipedia notability criteria untuk memuat konvensi-konvensi mengenai ini :) Mungkin yang pertama ditentukan adalah istilahnya. "Notabilitas"? Atau ada istilah lain, yang lebih "Indonesia"? Kita bisa mulai dengan menerjemahkan dari bahasa Inggris, mungkin usul saya, karena id belum terlalu besar, dirangkum saja semua artikel tersebut, dibuat jadi satu artikel dengan bagian-bagian (orang, perusahaan, grup musik, situs, dll). --IvanLanin 11:42, 24 Maret 2006 (UTC)
Notable atau tidaknya suatu artikel pengaturan nya cukup rumit karena mencakup berbagai bidang dan beberapanya harus disesuaikan pula dengan keadaan di indonesia.Saya usulkan dibuat semacam tabel dulu dihalaman khusus terhadap hal-hal yang perlu diatur notabilitas nya sehingga dapat terdaftar jelas dan mudah mengetahui bagian mana yang akan disesuaikan dengan kondisi wikipedia indonesia.Dalam menentukan ini tidak usah terlalu terburu-buru supaya matang peraturannya.Terimakasih...Hendry allen 19:22, 24 Maret 2006 (UTC)

text: Setuju dengan adopsi peraturan dari :en dan disesuaikan; mungkin kategori :en:Category:Wikipedia notability criteria diterjemahkan dulu menjadi satu artikel seperti yang diusulkan IvanLanin sehingga bisa terdaftar jelas seperti yang dibahas Hendry allen, seperti mengusulkan peraturan baru. Atau mungkin sudah diterjemahkan? Saya lebih setuju dengan istilah "Kelayakan artikel" (lebih "Indonesia" dan lebih mudah dimengerti) daripada "Notabilitas artikel". sentausa 14:24, 25 Maret 2006 (UTC)
Sudah saya rintis di Wikipedia:Kelayakan artikel. Tolong bantu. --IvanLanin 13:06, 26 Maret 2006 (UTC)
replies: text: :usul untuk notability seniman:
# membawa pengaruh baru dalam pakem seni yang telah ada, atau;
# Mempelopori teori baru dalam dunia seni, atau;
# Mempelopori gaya baru dalam berkesenian, atau;
# Disorot di dalam artikel yang bukan artikel sampingan di media bertaraf nasional (di negaranya) lebih dari 5 kali atau 3 kali di media bertaraf internasional.
Kalau banyaknya karya kayanya ga bisa jadi ukuran. Kerja seniman kan ga bisa disamain kaya penulis yang bisa dipatok jumlah karyanya. Karyanya banyak belum tentu bisa dianggap notable.Hariadhi 14:48, 6 April 2006 (UTC)
thread_title:  Pindahan dari Warung Kopi 

message: Ini merupakan dokumen gabungan. Kalau di en kan dibagi-bagi. Menurut saya, lebih baik kita buat versi yang dikompilasi saja. Jadi kalau mau dibuat interwikinya, mungkin memang betul ke :en:Wikipedia:Notability.
Saya rasa yang sulit itu adalah mengenai seniman. Jika ia penulis atau sastrawan kan syaratnya minimal 3 kali dalam skala Nasional. Pertanyaannya: yang dimaksud karya itu apa? buku? soalnya kalau puisi itu sepertinya gampang dimuat di surat kabar. Bagaimana dengan karya dalam bentuk lain. Patung? Lukisan? borgx(kirim pesan) 00:31, 27 Maret 2006 (UTC)
replies: text: Menurut saya, harus dijabarkan satu-satu dan mungkin lebih baik penambahan kriteria dilakukan bertahap, begitu ditemukan kasus. Akan sulit sekali kalau dari awal kita berusaha menjabarkan semua kriteria. --IvanLanin 06:17, 27 Maret 2006 (UTC)
thread_title:  Dokumen gabungan 

message: kalau untuk tokoh, gimana? terutama tokoh lokal Indonesia, apalagi yang bukan pejabat/mantan pejabat negara.. batasannya apa? apakah batasan 'yang telah telah sering diberitakan di media massa' satu2nya indikasi pantas atau tidak? sulit rasanya menjabarkan/mendefinisikan batasan2 yg pas untuk memisahkan siapa yg pantas dan siapa yg tidak pantas biografinya ada di wikipedia.. ada usul/tanggapan? Ciko bicara 12:43, 27 Maret 2006 (UTC)
replies: text: Sepertinya sudah dijelaskan di halaman artikel: (kepala negara, kepala pemerintahan, anggota kabinet, anggota lembaga tertinggi/tinggi negara, dan tokoh-tokoh politik lain yang telah sering diberitakan di media massa. borgx(kirim pesan) 23:56, 27 Maret 2006 (UTC)
bagaimana untuk tokoh indonesia bukan dari bidang politik? 
melanjutkan pertanyaan saya diatas, apakah cukup memakai batasan 'yang telah telah sering diberitakan di media massa' ? karena saya rasa batasan 'media massa' ini masih terlalu luas dan mungkin akan menimbulkan perdebatan nantinya. karena media massa di indonesia sekarang banyak sekali, dari yg ecek2, media daerah, media kelompok ideologi/golongan tertentu, dll sampai media massa nasional. dan untuk menghindari batasan "karet" lainnya (seperti: "terkenal"), saya usul dibatasi menjadi "media massa nasional", dalam artian media massa yg terbit dalam skala nasional. kalau setuju, batasan "media massa nasional" ini bisa diratifikasi jg untuk kelayakan artikel organisasi indonesia, perusahaan, dll. bagaimana? Ciko bicara 13:05, 3 April 2006 (UTC)

text: Menurut saya, untuk setiap jenis tokoh, kita harus membuat definisinya. Tujuannya bukan membatasi, melainkan sebagai rujukan kalau terjadi dispute. Lihat usul Borgx di bawah untuk memisahkan halaman. --IvanLanin «bicara» 13:29, 3 April 2006 (UTC)
kalo dibagi beneran pembahasannya menurut jenis tokoh bukannya banyak bener tuh jenis tokoh? dari penyanyi, pemusik, wartawan, aktivis, pembaca berita, pengusaha, dll? kecuali untuk penulis/sastrawan, olahragawan, ilmuwan, artis, sementara digabung aja di sini:
* Wikipedia:Kelayakan artikel (tokoh), untuk tokoh umum lainnya, mis: aktivis, wartawan, dll
Ciko bicara 14:02, 3 April 2006 (UTC)
thread_title: tokoh

message: Iya, saya rasa sudah cukup jelas usulannya. Sampai saat ini yang diusulkan adalah batasan "telah mendapatkan publikasi berulang dari sumber independen". Bila ada usulan lain atau yang lebih spesifik, mari kita diskusikan.
Saya mengusulkan semua tokoh yang ada di Wikipedia bahasa Inggris otomatis layak dibuat artikelnya di Wikipedia bahasa Indonesia. sentausa 15:49, 28 Maret 2006 (UTC)
replies: text: Saya sih setuju, menurut saya, apa yang dimasukkan di sana, pasti sudah melalui perdebatan panjang. Bagaimana pendapat yang lain? --IvanLanin «bicara» 15:55, 28 Maret 2006 (UTC)

text: Setuju-setuju saja. borgx(kirim pesan) 05:28, 29 Maret 2006 (UTC)
Masih tentang tokoh, sekarang ini saya sedang menjalankan (proyek pribadi) untuk melengkapi biografi mengenai tokoh2 Kisah Tiga Negara.  Lama kelamaan saya rasa, ternyata tokoh yang ada di dalam buku tersebut amat sangat banyak (at least 700-an).  Saya melihat kecenderungan di Wikipedia Bahasa Inggris adalah pembuatan suatu stub untuk tokoh2 yang kurang terkenal.  Kayaknya Wikipedia seperti "pedang bermata dua" jadinya.  Di satu sisi, kita ingin Wikipedia ini lengkap selengkap-lengkapnya, tetapi tidak lucu juga kalau banyak sekali artikelnya yang cuma mentok satu oaragraf saja.  Saya pribadi sih lebih cenderung suka sama yang terakhir (soalnya saya tipe yang suka dengan detail) tetapi gak realistislah kalau kita berpedoman pada Wikipedia Inggris.  Maksud saya, kalau memang mau lengkap, tinggal baca bukunya saja kan?  Untuk tokoh2 tertentu, saya tetap ingin mendetail, tapi untuk tokoh yang cuma muncul sekali dalam 1 kalimat saja, gak penting juga lah. Sidarta 16:50, 27 Mei 2006 (UTC)

text: Tidak ada hubungannya dengan topik yang dibahas artikel ini yaitu mengenai kriteria kelayakan. borgx(kirim pesan) 01:12, 28 Mei 2006 (UTC)
Got your message. Thank you.  Jadi apa perlu komentar saya itu dipindahkan? Kalo perlu saya pindahkan, tolong kasih tau aja ke mana? Soal wikifisasi? Monggo mas/ Sidarta 22:49, 30 Mei 2006 (UTC)
thread_title: Tokoh di Wikipedia bahasa Inggris

message: Eh ini berarti pedoman untuk tokoh yang masih hidup ya? Saya mengusulkan semua pahlawan nasional Indonesia secara otomatis layak dibuat artikelnya (atau sudah diatur demikian sejak dulu?). sentausa 15:30, 28 Maret 2006 (UTC)
replies: text: Sudah ditambahkan secara eksplisit ke artikel. --IvanLanin «bicara» 15:51, 28 Maret 2006 (UTC)
Sepertinya yang tepat adalah "pahlawan nasional" bukan "pahlawan nasional Indonesia". Sudah saya ganti di halaman artikel. borgx(kirim pesan) 00:23, 29 Maret 2006 (UTC)
thread_title: Pahlawan Nasional dan tokoh yang sudah meninggal

message: Memindahkan pembicaraan dari Bicara:Jimmy Maruli Alfian dan Bicara:Inggit Putria Marga, mari kita mendefinisikan kriteria kelayakan untuk sastrawan.
Jika "menerbitkan minimal 3 karya (puisi, cerpen, dll) di surat kabar nasional" tidak bisa dijadikan sebagai kriteria, lalu apa kriterianya? --IvanLanin «bicara» 02:54, 29 Maret 2006 (UTC)
replies: text: Mungkin bisa dipersempit lagi kedalam seniman yang karyanya berupa puisi/cerpen. Karena kalau karyanya berupa buku/novel, maka kriterianya jelas minimal 3 buku dan dipublikasikan dalam skala Nasional. Sebenarnya jika berupa buku juga masih ada beberapa pertanyaan. Jika bukunya itu buku teks pelajaran sekolah misalnya apakah termasuk? Jika bukunya terjemahan atau berupa petunjuk cara-cara misalnya "belajar Visual Basic", "Cara menggunakan Photoshop", bagaimana? (Saya rasa yang dua terakhir itu tidak termasuk). borgx(kirim pesan) 03:02, 29 Maret 2006 (UTC)
OK, jadi mari kita rangkum:
* Penulis karya asli minimal 3 kali telah membuat publikasi (buku, novel, kumpulan puisi, dll). Ketentuan ini bisa diabaikan jika pedoman umum peliputan berulang media massa sudah terpenuhi.
* Penulis karya terjemahan tidak melihat jumlah publikasi, melainkan melihat pedoman umum mengenai peliputan media massa.
* Peliputan yang dimaksud adalah pembahasan mengenai profil penulis, dan bukan hanya pemuatan karyanya (seperti puisi atau cerpen).
Bagaimana? --IvanLanin «bicara» 03:28, 29 Maret 2006 (UTC)

text: Menanggapi Borgx; karena yang dibahas di sini adalah sastrawan (bukan sekadar penulis), mustinya karya yang dihitung hanya karya sastra (buku pelajaran sekolah menurut saya bukan karya sastra). Penerjemah karya sastra dan penulis-penulis lain (wartawan dsb.) menurut saya belum tentu sastrawan dan tidak perlu dimasukkan dalam peraturan. sentausa 13:47, 1 April 2006 (UTC)
replies: text: :Gw pindahin dari atas:

text: :usul untuk notability seniman (dalam pengertian artist, bukan celebrity): 
#membawa pengaruh baru dalam pakem seni yang telah ada, atau; 
#Mempelopori teori baru dalam dunia seni, atau; 
#Mempelopori gaya baru dalam berkesenian, atau; 
#Disorot di dalam artikel yang bukan artikel sampingan di media bertaraf nasional (di negaranya) lebih dari 5 kali atau 3 kali di media bertaraf internasional.

text: :Kalau banyaknya karya kayanya ga bisa jadi ukuran. Kerja seniman kan ga bisa disamain kaya penulis yang bisa dipatok jumlah karyanya. Karyanya banyak belum tentu bisa dianggap notableHariadhi 16:09, 8 April 2006 (UTC)
thread_title:  Kelayakan sastrawan 

message: Mungkin karena sesuatu hal dimuat dalam Wikipedia Inggris belum tentu menjadi patokan pada Wikipedia Indonesia. Meursault2004 14:01, 30 Maret 2006 (UTC)
replies: text: Alasan utama kenapa yang dimuat di en.wikipedia dianggap layak dimasukkan disini adalah asumsi bahwa penyaringan di sana dilakukan oleh lebih banyak orang. Waktu yang kita habiskan untuk berdiskusi bisa dikurangi dengan asumsi ini. Mungkin kita tetap harus melakukan beberapa penyaringan, tapi pedoman umum ini saya pikir tetap layak untuk diterapkan, dengan alasan tersebut di atas. --IvanLanin «bicara» 14:46, 30 Maret 2006 (UTC)
Secara inti pendapat anda benar dan saya juga setuju. Namun mungkin beberapa hal bisa disesuaikan, tetapi kelihatannya memang kurang relevan di halaman ini. Terima kasih :-) Meursault2004 14:49, 30 Maret 2006 (UTC)

text: OK, setuju juga (beberapa penyesuaian) :) --IvanLanin «bicara» 14:56, 30 Maret 2006 (UTC)
thread_title:  Wikipedia Inggris 

message: Sepertinya ruang lingkup proposal kelayakan ini terlalu luas. Bagaimana kalau kita membagi proposal ini ke dalam bagian-bagiannya misalkan: Kelayakan artikel olahragawan, kelayakan artikel sastrawan dsb. Sepertinya dengan begitu akan lebih mudah untuk mencapai konsensus. Setelah semua selesai bisa saja dirangkum menjadi satu halaman. borgx(kirim pesan) 03:07, 3 April 2006 (UTC)
replies: text: Setuju. Usul, format judul di en.wiki cukup bagus untuk diterapkan. Contoh: Wikipedia:Kelayakan artikel (olahragawan). Silakan diinisiasi :) --IvanLanin «bicara» 03:31, 3 April 2006 (UTC)
jadi udah gak boleh ya nulis disini? :) ya udah nih diterusin aja, kalo kurang silahkan ditambahin:
Ciko bicara 13:57, 3 April 2006 (UTC)
* Wikipedia:Kelayakan artikel (tokoh), untuk tokoh umum lainnya, mis: aktivis, wartawan, dll
* Wikipedia:Kelayakan artikel (olahragawan), untuk olahragawan, pelatih, tokoh olahraga
* Wikipedia:Kelayakan artikel (penulis), untuk penulis dan sastrawan
* Wikipedia:Kelayakan artikel (ilmuwan), untuk ilmuwan, peneliti
* Wikipedia:Kelayakan artikel (artis), penyanyi, bintang film, foto model, dll
* Wikipedia:Kelayakan artikel (perusahaan), untuk perusahaan di indonesia
* Wikipedia:Kelayakan artikel (organisasi), untuk organisasi di indonesia

text: Setuju. Saya coba sesuaikan urutannya. Silakan diinisiasi, mungkin halaman ini digunakan sebagai "pengarah" ke halaman-halaman spesifik itu. --IvanLanin «bicara» 14:06, 3 April 2006 (UTC)
Usulan :
*perlu adanya suatu petunjuk untuk "kelayakan artikel (umum)" ( contoh :bagaimana kriteria suatu artikel yang memenuhi syarat untuk disebut sebagai artikel suatu ensiklopedia; bagaimana kriteria suatu "aspek universal" ;  bagaimana batasan pengecualian suatu artikel yang tidak memiliki aspek universal diperkenankan , misalnya saja  pepes yang tidak mungkin dapat memenuhi aspek universal karena cuma ada di Indonesia saja) seperti yang terlihat di :en:WikiProject Countering systemic bias--Alcatrank 07:05, 3 Agustus 2007 (UTC)
thread_title:  Usul untuk pembahasan terpisah 

message: Tambahan untuk lingkup kelayakan, mengingat pembahasan tentang topik dewasa di warkop.. mumpung proposalnya belum ditutup dan belum mencapai konsensus. Atau mungkin kita perlu buat semacam portal khusus topik dewasa yang tersendiri ^^ ~Leo bicara 06:08, 17 Oktober 2006 (UTC)
thread_title:  Topik Dewasa