Pembicaraan Wikipedia:Permohonan pendapat/Pedoman gaya artikel bertopik Islam

message: Permisi. --Mohamadhzanhari (bicara) 16 Juni 2017 04.25 (UTC)
Aku ingin mengajukan usulan (walaupun halamannya sudah aku buat) pedoman gaya artikel bertopik Islam. Halaman ini aku terjemahkan dari WPEN :en:WP:MOSISLAM. Ada bagian yang aku kesulitan menerjemahkannya, tolong dibantu. Mohon diperiksa pedoman ini, apakah bisa diterima dan dipakai, dan kalau perlu bicarakan lebih lanjut di halaman pembicaraan.
Lihat subjudul Honorifik dalam Islam, paragraf kedua. Sebagai muslim aku akui sangat tidak setuju terhadap hal itu. Namun jika melihat pedoman WP:NPOV, aku bisa memakluminya. Terlepas daripada itu, WBI mungkin memiliki kebijakan, yang aku belum mengetahuinya, mengenai pemakaian kata Allah, apakah ini netral atau perlu dinetralkan (menggunakan terjemahan semestinya dari bahasa Arab ke bahasa Indonesia: Tuhan).
Jika pedoman ini diterima, mohon untuk menyetujui perubahan di templat  (aku menambahkan bagian "Topik") dan templat tambahan  (halaman templat yang berkaitan: 1, 2, 3).

message: Sampaikan komentar, pendapat, ataupun gagasan Anda di bagian ini.
* Usul mas Mohamad, saya berencana memindahkan halaman, portal, dan kategori Al-Qur'an ke judul Alquran, (merujuk kepada KBBI), anda setuju? Kemudian ada beberapa artikel yang menyertakan templat  → , apakah harus saya hapusi?. Terima kasih, wassalamualaikum wr.wb ----RusdianaDablang 16 Juni 2017 22.12 (UTC)
*: @RusdianaDablang, terima kasih usulnya. pedoman ini kan masih diusulkan. Aku pribadi tanpa pedoman ini sangat setuju untuk mengubah semua Penulisan "Al-Qur'an" menjadi "Alquran", baik itu portal, halaman, kategori, maupun tubuh artikel. Adapun templat , biasanya kontributor menambahkannya karena menyesuaikan dengan intonasi kalimat, sehingga kadang kalau dihapus templat itu tanpa memperhatikan intonasi kalimat bisa membuat kalimat terasa canggung. Kontributor pemula kebanyakan (termasuk aku) tidak menyadari kebijakan NPOV, terutama di artikel yang tidak terlalu diurus. -- Mohamadhzanhari (bicara) 16 Juni 2017 23.09 (UTC) 
*Oh ya maaf, kenapa (komentar/pendapat/gagasan) tidak dibicarakan di halaman pembicaraan saja? -- Mohamadhzanhari (bicara) 16 Juni 2017 23.09 (UTC)
* Ya silakan pindahkan ke halaman pembicaraan. Saya cuma melecut saja. gigho [ (bicara)] 17 Juni 2017 13.36 (WIB)
=== Pemilihan alihaksara kritis ===
Saya usul agar penulisan latinisasi bahasa Arab di Wikipedia bahasa Indonesia kita standarisasikan dengan menggunakan alihaksara kritis saja, bukan alihaksara diplomatis/kalam. Alasannya karena penulisan alihaksara kritis lebih umum dipakai dalam terbitan-terbitan buku, majalah, dan koran yang beredar di masyarakat umum kita, sedangkan alihaksara diplomatis umumnya untuk lingkup yang lebih kecil, yaitu kalangan peneliti saja. 
Pengecualian diberikan untuk latinisasi nama orang (ditulis sesuai bentuk yang paling biasa dipakai), serta nama orang dan tempat dari dialek-dialek Arab Syami, Arab Misri, Arab Maghribi (yang umumnya terpengaruh ejaan lokal atau bahasa Perancis). Walaupun demikian, untuk bentuk pengecualian tersebut tetap dapat dituliskan huruf Arabnya sebagai pembanding.
Demikian sementara ini usulan saya, silakan bila ingin ditanggapi/disesuaikan. Salam, Naval Scene (bicara) 20 Juni 2017 04.48 (UTC)
replies: text: aku belum tahu seperti apa alih aksara kritis itu, dan perbedaannya dengan alih aksara diplomatis. Apa ada alih aksara kritis di wikipedia? Mohamadhzanhari (bicara) 21 Juni 2017 06.20 (UTC)
replies: text: :Hai Bung Mohamadhzanhari, coba lihat di sini Wikipedia:Pedoman alih aksara Arab ke Latin. Ada dirujuk juga kok di proyek yang anda rintis ini. Salam, Naval Scene (bicara) 22 Juni 2017 05.55 (UTC)

text: : Yang aku temukan di situ alih aksara diplomatis. Alih aksara kritis tidak ada tabel lengkapnya? Boleh saja, asalkan disediakan pedoman lengkapnya. Kalau memang itu dipakai secara umum dalam publishing, kenapa tidak... Salam, Mohamadhzanhari (bicara) 22 Juni 2017 06.44 (UTC)
replies: text: ::Di subjudul "Alih aksara Qalam" ada kok panduannya. Perbedaannya memang cuma di tujuh huruf itu saja ('ain, tsa, dzal, syin, shad, zha, dan ta marbutah). Naval Scene (bicara) 22 Juni 2017 07.14 (UTC)

text: jujur, masih bingung. Selain di tabel pada subjudul itu, tabel2 di bawahnya juga menerangkan alih aksara kritis lainnya, seperti untuk diftong, menggunakan ay dan aw (rasanya untuk masalah diftong ini terjadi konflik di halaman itu, di tabel atas, dibandingkan kritis vs diplomatis: ay vs ai dan aw vs au, tetapi pada tabel pedoman lengkap, huruf diftong pada alih aksara diplomatis menggunakan aw dan ay). Lagipula, juga belum ada pedoman untuk harakat tanwin. Kemudian, jika terjadi huruf ta' mati () bertemu ha' hidup (), yang ditulis "-th-", rancu dengan huruf tha' (). Contohnya saja, "fathah". Adakah solusi resmi untuk hal ini. Di mana aku bisa lihat sumber pedoman alih aksara kritis? terima kasih.Aku kesulitan mencarinya di google Mohamadhzanhari (bicara) 23 Juni 2017 06.28 (UTC)
replies: text: : Pendapat saya bila ditanya: Kalau ta mati ketemu ha hidup ditulis "-th-", contoh "fathah", lalu rancu dengan huruf tha, lantas bagaimana? Maka biar saja. Kita toh dapat memperjelas (bilamana perlu) dengan menyantumkan huruf Arabnya. Ini ada pedoman SKB Menteri Agama dan Menteri Pendidikan dan Kebudayaan R.I. Nomor: 158 Tahun 1987 dan Nomor: 0543b/U/1987. Bisa kita pakai itu dan kita jadikan rujukan utama. Namun, tidak harus bulat-bulat kita setujui semuanya (misalnya, saya tidak setuju ث ditulis s saja, sebaiknya tetap ts agar berbeda dengan س), yang penting kita yang terlibat mayoritas sepakat. Lalu kita mintakan pendapat pengguna lainnya secara umum. Dengan begitu, maka panduan kita akan jadi final. Nanti-nanti di masa depan manakala dianggap perlu dimodifikasi lagi, bisa kita lakukan. Demikian pendapat saya, salam. Naval Scene (bicara) 3 Juli 2017 09.38 (UTC)
replies: text: :: aku sedikit mempelajari pedoman itu (SKB Menag dan Mendikbud) dan komentarku, itu cukup baik. Sebenarnya, transliterasi huruf  bukan s saja, tetapi s dengan titik di atas. Aku coba melihat sebuah artikel WPEN Romanization of Arabic, di situ ada disebutkan bahwa untuk me-romanisasi aksara Arab, ada 4 pilihan (urutan yang diutamakan):Terjemahan umumtranskripsi umumtranskripsi dasartransliterasi ketatJadi, dalam bahasa Inggris, transkripsi dibedakan dari transliterasi. Misal kalau kasus bahasa Indonesia,  akan di transkripkan rokaba, sedangkan transliterasinya rakaba. Sedikit meniru ini, bagaimana kalau dalam alih aksara (transliterasi) Arab Latin yang akan dipakai diberi dua pilihan:Alih aksara resmi (berdasarkan SKB tersebut)Alih aksara diplomatis (yang masih pakai ts, th, dh, dll.)Mana yang diprioritaskan? Aku lebih prioritas yang resmi karena resmi, meskipun agak repot kalau harus mencari-cari karakter Latin yang ada tanda titik/garis nya. Aku berencana membuat halaman berjudul "Transliterasi Arab Latin", yang diambil dari SKB tersebut, untuk ditempatkan di ruang nama artikel, bukan ruang nama Wikipedia. Mohamadhzanhari (bicara) 6 Juli 2017 09.14 (UTC)
replies: text: ::: Menurut hemat saya, pemakaian diakritik (seperti titik di atas huruf, dll.) tidak dianjurkan dalam artikel Wikipedia bahasa Indonesia (meskipun untuk beberapa Wikipedia bahasa daerah lain dipakai), antara lain karena tidak sesuai dengan praktik di media massa yang biasa kita lihat sehari-hari, serta menyulitkan saat membuatnya. Bagaimana kalau kita pakai transliterasinya saja, dengan menambahkan tulisan Arabnya bilamana diperlukan? (pemakaian transkirpsi sesuai vokalisasi ("rokaba") dalam artikel umum kok terasa aneh ya, seperti sedang membaca buku Yasin saja.. hahaha, bercanda). Saya usul agar kita ambil dari SKB saja tapi yg ada diakritiknya kita modifikasi, apakah bisa dipertimbangkan? Untuk halaman artikel, saya pikir Bung Mohamadhzanhari bisa persempit lingkupnya menjadi "Transliterasi Arab Latin berdasarkan SKB....", agar pembahasan artikelnya tidak terlalu meluas. Sekalian saya berharap kita bisa sempurnakan Wikipedia:Pedoman alih aksara Arab ke Latin, sehingga ke depannya tidak rancu lagi dan jadi patokan ejaan dalam membuat artikel2 yg mengandung bahasa Arab di masa depan. Salam, Naval Scene (bicara) 6 Juli 2017 09.31 (UTC)
replies: text: :::: Oya, alangkah baiknya bila kita dapat melibatkan pihak2 lain yang senang menyunting artikel bernuansa Arab/Islam untuk berkomentar, agar bisa melihat pendapat mereka. Salam, Naval Scene (bicara) 6 Juli 2017 09.31 (UTC)
replies: text: ::::: Maaf belum bisa bersumbang pendapat karena topiknya berat bagi saya. Tapi, saya setuju dengan pendapat pak Naval untuk menggunakan alihaksara yang sudah umum dipakai. Selain itu, bukan maksud ngotot dengan alihaksara kritis yang disampaikan pak Naval, saya lihat lebih "konkret" bila kita lanjutkan mencari solusi beberapa kasus "kerancuan" yang disinggung sdr.  (Jadi 'h' pada nama saudara itu merujuk pada singkatan atau berarti 'dz' dalam alihaksara kritis? Hehehe).  7 Juli 2017 14.28 (UTC)

text: Sebentar, agak susah kalau peserta diskusi lain belum tahu pedoman alihaksara yg di SKB itu. Nanti aku buatkan dulu halaman artikelnya.Di pedoman itu terlalu banyak yang memakai tanda diakritik:  ṡ,  ḥ,  ż,  ṣ,  ḍ,  ṭ,  ẓ. Lalu huruf vokal panjang: ā, ī, dan ū. Sisanya, serupa dengan alihaksara diplomatis, kecuali mungkin vokal diftong. Kalau huruf2 yang ber-diakritik ini dicarikan penggantinya, ya sama aja seperti alihaksara diplomatis sebenarnya (kalau penggantinya ts, h, dz, sh, dh, th, zh, aa, ii, dan uu) :p. Memang benar, sangat susah kalau harus satu persatu mencari huruf latin ber-diakritik.Ide lain yang lebih tidak common: pakai IPA, seperti ʒ untuk huruf jim, j untuk huruf ya', ɪ untuk huruf vokal i (kasrah), ɪ: untuk huruf vokal i panjang (maddah). Ide yang ini abaikan saja.Hanya saja, di manakah kita bisa menemukan teks pedoman alih aksara diplomatis itu? Adakah di arsip negara? Di Perpusnas RI? Terima kasih masukannya. "Jadi 'h' pada nama saudara itu merujuk pada singkatan atau berarti 'dz' dalam alihaksara kritis?" Itu singkatan. h-z nama tengahku. Mohamadhzanhari (bicara) 7 Juli 2017 23.45 (UTC)
thread_title: Komentar/pendapat/gagasan

message: Saya usul agar penulisan latinisasi bahasa Arab di Wikipedia bahasa Indonesia kita standarisasikan dengan menggunakan alihaksara kritis saja, bukan alihaksara diplomatis/kalam. Alasannya karena penulisan alihaksara kritis lebih umum dipakai dalam terbitan-terbitan buku, majalah, dan koran yang beredar di masyarakat umum kita, sedangkan alihaksara diplomatis umumnya untuk lingkup yang lebih kecil, yaitu kalangan peneliti saja. 
Pengecualian diberikan untuk latinisasi nama orang (ditulis sesuai bentuk yang paling biasa dipakai), serta nama orang dan tempat dari dialek-dialek Arab Syami, Arab Misri, Arab Maghribi (yang umumnya terpengaruh ejaan lokal atau bahasa Perancis). Walaupun demikian, untuk bentuk pengecualian tersebut tetap dapat dituliskan huruf Arabnya sebagai pembanding.
Demikian sementara ini usulan saya, silakan bila ingin ditanggapi/disesuaikan. Salam, Naval Scene (bicara) 20 Juni 2017 04.48 (UTC)
replies: text: aku belum tahu seperti apa alih aksara kritis itu, dan perbedaannya dengan alih aksara diplomatis. Apa ada alih aksara kritis di wikipedia? Mohamadhzanhari (bicara) 21 Juni 2017 06.20 (UTC)
replies: text: :Hai Bung Mohamadhzanhari, coba lihat di sini Wikipedia:Pedoman alih aksara Arab ke Latin. Ada dirujuk juga kok di proyek yang anda rintis ini. Salam, Naval Scene (bicara) 22 Juni 2017 05.55 (UTC)

text: : Yang aku temukan di situ alih aksara diplomatis. Alih aksara kritis tidak ada tabel lengkapnya? Boleh saja, asalkan disediakan pedoman lengkapnya. Kalau memang itu dipakai secara umum dalam publishing, kenapa tidak... Salam, Mohamadhzanhari (bicara) 22 Juni 2017 06.44 (UTC)
replies: text: ::Di subjudul "Alih aksara Qalam" ada kok panduannya. Perbedaannya memang cuma di tujuh huruf itu saja ('ain, tsa, dzal, syin, shad, zha, dan ta marbutah). Naval Scene (bicara) 22 Juni 2017 07.14 (UTC)

text: jujur, masih bingung. Selain di tabel pada subjudul itu, tabel2 di bawahnya juga menerangkan alih aksara kritis lainnya, seperti untuk diftong, menggunakan ay dan aw (rasanya untuk masalah diftong ini terjadi konflik di halaman itu, di tabel atas, dibandingkan kritis vs diplomatis: ay vs ai dan aw vs au, tetapi pada tabel pedoman lengkap, huruf diftong pada alih aksara diplomatis menggunakan aw dan ay). Lagipula, juga belum ada pedoman untuk harakat tanwin. Kemudian, jika terjadi huruf ta' mati () bertemu ha' hidup (), yang ditulis "-th-", rancu dengan huruf tha' (). Contohnya saja, "fathah". Adakah solusi resmi untuk hal ini. Di mana aku bisa lihat sumber pedoman alih aksara kritis? terima kasih.Aku kesulitan mencarinya di google Mohamadhzanhari (bicara) 23 Juni 2017 06.28 (UTC)
replies: text: : Pendapat saya bila ditanya: Kalau ta mati ketemu ha hidup ditulis "-th-", contoh "fathah", lalu rancu dengan huruf tha, lantas bagaimana? Maka biar saja. Kita toh dapat memperjelas (bilamana perlu) dengan menyantumkan huruf Arabnya. Ini ada pedoman SKB Menteri Agama dan Menteri Pendidikan dan Kebudayaan R.I. Nomor: 158 Tahun 1987 dan Nomor: 0543b/U/1987. Bisa kita pakai itu dan kita jadikan rujukan utama. Namun, tidak harus bulat-bulat kita setujui semuanya (misalnya, saya tidak setuju ث ditulis s saja, sebaiknya tetap ts agar berbeda dengan س), yang penting kita yang terlibat mayoritas sepakat. Lalu kita mintakan pendapat pengguna lainnya secara umum. Dengan begitu, maka panduan kita akan jadi final. Nanti-nanti di masa depan manakala dianggap perlu dimodifikasi lagi, bisa kita lakukan. Demikian pendapat saya, salam. Naval Scene (bicara) 3 Juli 2017 09.38 (UTC)
replies: text: :: aku sedikit mempelajari pedoman itu (SKB Menag dan Mendikbud) dan komentarku, itu cukup baik. Sebenarnya, transliterasi huruf  bukan s saja, tetapi s dengan titik di atas. Aku coba melihat sebuah artikel WPEN Romanization of Arabic, di situ ada disebutkan bahwa untuk me-romanisasi aksara Arab, ada 4 pilihan (urutan yang diutamakan):Terjemahan umumtranskripsi umumtranskripsi dasartransliterasi ketatJadi, dalam bahasa Inggris, transkripsi dibedakan dari transliterasi. Misal kalau kasus bahasa Indonesia,  akan di transkripkan rokaba, sedangkan transliterasinya rakaba. Sedikit meniru ini, bagaimana kalau dalam alih aksara (transliterasi) Arab Latin yang akan dipakai diberi dua pilihan:Alih aksara resmi (berdasarkan SKB tersebut)Alih aksara diplomatis (yang masih pakai ts, th, dh, dll.)Mana yang diprioritaskan? Aku lebih prioritas yang resmi karena resmi, meskipun agak repot kalau harus mencari-cari karakter Latin yang ada tanda titik/garis nya. Aku berencana membuat halaman berjudul "Transliterasi Arab Latin", yang diambil dari SKB tersebut, untuk ditempatkan di ruang nama artikel, bukan ruang nama Wikipedia. Mohamadhzanhari (bicara) 6 Juli 2017 09.14 (UTC)
replies: text: ::: Menurut hemat saya, pemakaian diakritik (seperti titik di atas huruf, dll.) tidak dianjurkan dalam artikel Wikipedia bahasa Indonesia (meskipun untuk beberapa Wikipedia bahasa daerah lain dipakai), antara lain karena tidak sesuai dengan praktik di media massa yang biasa kita lihat sehari-hari, serta menyulitkan saat membuatnya. Bagaimana kalau kita pakai transliterasinya saja, dengan menambahkan tulisan Arabnya bilamana diperlukan? (pemakaian transkirpsi sesuai vokalisasi ("rokaba") dalam artikel umum kok terasa aneh ya, seperti sedang membaca buku Yasin saja.. hahaha, bercanda). Saya usul agar kita ambil dari SKB saja tapi yg ada diakritiknya kita modifikasi, apakah bisa dipertimbangkan? Untuk halaman artikel, saya pikir Bung Mohamadhzanhari bisa persempit lingkupnya menjadi "Transliterasi Arab Latin berdasarkan SKB....", agar pembahasan artikelnya tidak terlalu meluas. Sekalian saya berharap kita bisa sempurnakan Wikipedia:Pedoman alih aksara Arab ke Latin, sehingga ke depannya tidak rancu lagi dan jadi patokan ejaan dalam membuat artikel2 yg mengandung bahasa Arab di masa depan. Salam, Naval Scene (bicara) 6 Juli 2017 09.31 (UTC)
replies: text: :::: Oya, alangkah baiknya bila kita dapat melibatkan pihak2 lain yang senang menyunting artikel bernuansa Arab/Islam untuk berkomentar, agar bisa melihat pendapat mereka. Salam, Naval Scene (bicara) 6 Juli 2017 09.31 (UTC)
replies: text: ::::: Maaf belum bisa bersumbang pendapat karena topiknya berat bagi saya. Tapi, saya setuju dengan pendapat pak Naval untuk menggunakan alihaksara yang sudah umum dipakai. Selain itu, bukan maksud ngotot dengan alihaksara kritis yang disampaikan pak Naval, saya lihat lebih "konkret" bila kita lanjutkan mencari solusi beberapa kasus "kerancuan" yang disinggung sdr.  (Jadi 'h' pada nama saudara itu merujuk pada singkatan atau berarti 'dz' dalam alihaksara kritis? Hehehe).  7 Juli 2017 14.28 (UTC)

text: Sebentar, agak susah kalau peserta diskusi lain belum tahu pedoman alihaksara yg di SKB itu. Nanti aku buatkan dulu halaman artikelnya.Di pedoman itu terlalu banyak yang memakai tanda diakritik:  ṡ,  ḥ,  ż,  ṣ,  ḍ,  ṭ,  ẓ. Lalu huruf vokal panjang: ā, ī, dan ū. Sisanya, serupa dengan alihaksara diplomatis, kecuali mungkin vokal diftong. Kalau huruf2 yang ber-diakritik ini dicarikan penggantinya, ya sama aja seperti alihaksara diplomatis sebenarnya (kalau penggantinya ts, h, dz, sh, dh, th, zh, aa, ii, dan uu) :p. Memang benar, sangat susah kalau harus satu persatu mencari huruf latin ber-diakritik.Ide lain yang lebih tidak common: pakai IPA, seperti ʒ untuk huruf jim, j untuk huruf ya', ɪ untuk huruf vokal i (kasrah), ɪ: untuk huruf vokal i panjang (maddah). Ide yang ini abaikan saja.Hanya saja, di manakah kita bisa menemukan teks pedoman alih aksara diplomatis itu? Adakah di arsip negara? Di Perpusnas RI? Terima kasih masukannya. "Jadi 'h' pada nama saudara itu merujuk pada singkatan atau berarti 'dz' dalam alihaksara kritis?" Itu singkatan. h-z nama tengahku. Mohamadhzanhari (bicara) 7 Juli 2017 23.45 (UTC)
thread_title:  Pemilihan alihaksara kritis 

message: Kali saja hal ini dapat dijelaskan dalam pedoman gaya nanti, sembari saya ingin meminta pendapat ikhwah di sini.
Saya melihat beberapa kategorisasi tokoh yang menurut saya hampir mirip (tidak jelas perbedaannya) dan kadang bingung mengidentifikasinya dengan salah satu kategori, yakni: mubalig, dai, penceramah, ustad, pendakwah.  Bagaimana mendefenisikannya masing-masing? Jika sebutan ini hanya masalah variasi, apakah kita perlu menyeragamkannya?
Begitu pula dengan halaman kategori. Saat ini, saya lihat masing-masing punya kategori terpisah, bahkan ada yang lebih spesifikː ustazah dan mubaligah. Apakah "perempuan" perlu kita spesifikkan kategorinya sehingga nanti kita pisahkan pula kategori ulama perempuan?  7 Juli 2017 14.28 (UTC)
replies: text: :Tambahan, bagaimana pula ukuran kita dapat mendefenisikan seseorang secara umum dengan "tokoh Islam Indonesia" (seperti Muhammad Rizieq Shihab) atau pemuka agama (seperti Zainuddin M.Z.).  7 Juli 2017 14.28 (UTC)
replies: text: :: Menurutku, kita harus benar2 memperhatikan bahwa pembaca Wikipedia tidak hanya muslim, sehingga perlu dibatasi penggunaan istilah2 yang membutuhkan latar belakang Islam secara mendalam. Maksudnya, belum tentu semua orang memahami konteks. Misalnya, kita muslim paham apa bedanya mubaligh, dai, penceramah, dan ustad. Tapi, non-muslim rasanya tidak terlalu mengetahui bedanya, mereka mungkin menganggapnya berupa variasi saja, sinonim. Maka, kategori perlu diseragamkan saja misal menjadi "Rohaniawan Muslim" untuk mubalig, dai, penceramah, ustad. Adapun "Tokoh Muslim" bisa digunakan untuk ulama, ketua organisasi Islam, pemimpin (presiden, gubernur, walikota, dsb.) yang berperan dalam perkembangan Islam, dan tokoh lainnya, mengingat jelas diketahui perbedaan "Rohaniawan" dengan sekadar "Tokoh". Balik, hal ini diperlukan konsensus dan terutama pendapat ahli bahasa. Harus benar-benar diperhatikan juga NPOV. Kalau kategori, aku no-comment, karena aku tidak mengurusinya. Menarik juga untuk mengkhususkan ulama perempuan, karena memang itu hal yang perlu menjadi perhatian. Summon  hehe. Mohamadhzanhari (bicara) 7 Juli 2017 23.56 (UTC)
thread_title:  Identifikasi tokoh