Pembicaraan Wikipedia:Permohonan pendapat/Peristiwa terkini

message: Pindahan dari warung kopi bahasa.
" Paus Benediktus XVI membuat sebuah kunjungan kenegaraan pertama oleh seorang paus ke Britania Raya. "
replies: text: : Ini siapa yang nerjemahin ya? Kok kayak salin tempel dengan mesin terjemah google? Seharusnya: Paus Benediktus XVI mengunjungi ?Inggris? (kunjungannya kemana? lokasinya spesifik saja Britania Raya kan besar, kecuali roadshow (yang dikunjungi beberapa kota)) dan menandai kunjungan kenegaraan pertama oleh seorang paus ke negara ini. Serenity (bicara) 03:41, 18 September 2010 (UTC)
replies: text: ::Saya. Saya bukan salin tempel dari Google. Tapi metode menerjemahkan saya mirip Google.  Di en.wiki ditulis "United Kingdom" bukan "England", makanya saya tulis "Britania Raya". Terima kasih. ·· Kℇℵ℟ℑℭK 04:04, 18 September 2010 (UTC)
Hi Kenrick, penulisannya masih bermasalah karena logikanya tidak masuk. Lihat warung kopi kebijakan. Ini bukan menyalahkan gaya penulisan kamu, tetapi saya mempertanyakan rujukan, yang dahulu menjadi pakem peristiwa terkini saat diisi oleh veteran-veteran wiki, sehingga bisa direvisi apabila terjadi kesalahan. Sekarang kok jadi tidak ada? Saya pikir karena tidak dibiasakan dan mungkin malas? Apalagi karena Sentausa sudah tidak ada, jadi tidak ada yang memeriksa/ peduli lagi dari yang bisa memonitor (senior) -- disclaimer: untuk saya senior beneran senior pengguna Blacknight atau Bennylin itu saya hitung pengguna aktif -- Serenity (bicara) 04:33, 18 September 2010 (UTC)

text: Di Portal:Peristiwa terkini, bagian 16 September kelihatan jelas kok. ·· Kℇℵ℟ℑℭK 04:52, 18 September 2010 (UTC)
Saya rasa penggunaan "Britania Raya" sudah tepat: lihat :en:Pope_Benedict_XVI's_visit_to_the_United_Kingdom#Tour. Beliau tidak hanya mengunjungi Inggris, tetapi juga ke Skotlandia.  Mimihitam  06:44, 19 September 2010 (UTC)
replies: text: : Ya, Britania Rayanya sudah benar karena ternyata road show, tapi pembahasaannya masih salah, dan rodo fatal. Belajar sedikit ya, supaya tidak sesat. Lihat:

text: :"Paus Benediktus XVI mengunjungi Britania Raya yang menandai kunjungan kenegaraan pertama oleh seorang Paus ke negara itu."

text: : Di pecah: Paus Benediktus XVI mengunjungi Britania Raya (sip)

text: : yang menandai kunjungan kenegaraan pertama oleh seorang Paus ke negara itu. (salah) - sudah pernah ada paus yang pergi kesana

text: : Benar: yang menandai kunjugan kenegaraan pertamanya ke negara tersebut. (akhiran -nya meluruskan pemahamannya, tersebut lebih formal dari "itu" - walaupun baik "tersebut" ataupun "itu" tidak salah, hanya pilihan penggunaan kata). Serenity (bicara) 00:47, 20 September 2010 (UTC)
replies: text: :::Kunjungan Paus sebelumnya bukanlah kunjungan kenegaraan, melainkan kunjungan pastoral. Jadi ini memang kunjungan kenegaraan pertama Paus ke Inggris.  --Asep Taufiq (bicara) 04:15, 20 September 2010 (UTC)

text: : OFF TOPIC: Haha, sebenarnya gue tidak menyangka yang komentar adalah orang yang sama yang screenshotnya digunakan untuk wikinews situs porno, tapi ini membuktikan bahwa orang bisa putih, hitam, oranye, dalam ketertarikan subyek pembicaraannya :D.

text: : balik lagi ke topik: OK, sip. Tapi gue tetep minta ada rujukan disana, bagaimana pun mempermudah & lebih gampangSerenity (bicara) 04:51, 20 September 2010 (UTC)
replies: text: ::Menurut saya peristiwa terkini tidak perlu diberi rujukan karena yang tertulis di sana hanya peristiwa-peristiwa mendunia yang mudah diverifikasi kebenarannya. Soal kesalahan terjemahan, seharusnya tidak perlu dikomentari melainkan langsung dibetulkan; selain lebih mudah, juga tidak membuang-buang waktu mencari siapa yang harus disalahkan. --BlackKnightmail 01:09, 20 September 2010 (UTC)
Saya pikir tetap bukan terserah kamu, saya, atau Kenrick, biar komunitas yang memutuskan kalau soal rujukan, disini tempat ngomongin bahasa, dan bahasa nya tetap salah. Langsung dibenarkan? Bagaimana mau membenarkan kalau suntingnya disingkat jadi S?, untuk orang umum mereka lebih terbiasa dengan "edit", jadi jangankan "S" sebenarnya "sunting" -nya saja mikirnya masih dua kali. Jadi kebijakan yang sekarang mempersulit orang umum berlipat ganda, ini situs masih untuk semua orang kan? Serenity (bicara) 02:21, 20 September 2010 (UTC)

text: Ya, tetapi aksi individual seperti itu juga tidak bisa disalahkan, kecuali bila komunitas menolak aksi itu (sejauh yang saya lihat sih baru Anda saja yang menolak). Kita punya beberapa contoh aksi individual (dilakukan tanpa persetujuan komunitas) yang telah membuat wikipedia ini terlihat lebih baik, contohnya adalah pengubahan Warung Kopi ini oleh REX serta perubahan desain sebagian besar portal. --BlackKnightmail 03:02, 20 September 2010 (UTC)
replies: text: :Saya juga menolak "sunting" diganti jadi "s" ! Lihat Pembicaraan:Halaman Utama. ·· Kℇℵ℟ℑℭK 06:14, 20 September 2010 (UTC)
replies: text: ::Yang saya tekankan adalah masalah aksi individualnya, bukan soal setuju atau tidak setuju soal S. --BlackKnightmail 07:28, 20 September 2010 (UTC)
thread_title: Peristiwa terkini

message: (dipindahkan dari warung kopi kebijakan) 
replies: text: Salin tempel dari surel ke wiki-id:

text: Date: 2010/9/18

text: Subject: Peristiwa terkini di Wikipedia bahasa Indonesia

text: To: wiki-id@yahoogroups.com

text: Halo,

text: Saya mau bertanya apakah tulisan singkat pada WBI peristiwa terkini sudah ada peraturan baku untuk menyertakan (selengkapnya...) atau

text: (melalui AP) atau (melalui Vivanews) atau (melalui Kompas.com) - karena saya benar-benar terganggu mau membetulkan "pernyataan" atau

text: "pemberitaan" tidak ada rujukannya.

text: Contoh: (tanpa rujukan lanjutan)

text: " Paus Benediktus XVI membuat sebuah kunjungan kenegaraan pertama oleh seorang paus ke Britania Raya. "

text: (dikritik)

text: Ini siapa yang nerjemahin ya? Kok kayak salin tempel dengan mesin terjemah google? Seharusnya:

text: Paus Benediktus XVI mengunjungi ?Inggris? (kunjungannya kemana? lokasinya spesifik saja Britania Raya kan besar, kecuali roadshow (yang dikunjungi beberapa kota)) dan menandai kunjungan kenegaraan pertama oleh seorang paus ke negara ini. Serenity (bicara) 03:41, :18 September 2010 (UTC)

text: (Diganti)

text: Paus Benediktus XVI mengunjungi Inggris yang menandai kunjungan kenegaraan pertama oleh seorang paus ke negara itu.

text: Sekarang apakah betul seorang Paus tidak pernah sama sekali meninggalkan Vatikan? Tidak pernah berkunjung ke negara manapun? Kecuali Inggris? Karena runut logis kalimatnya salah, namun yang paling parah adalah, jadi tidak bisa diperiksa karena TIDAK ADA RUJUKANNYA, dan ini ada di halaman utama.

text: Sebaiknya dijadikan kebijakan untuk halaman utama HARUS memiliki rujukan yang mengarahkan pembaca ke berita selengkapnya untuk Peristiwa terbaru... Serenity (bicara) 04:29, 18 September 2010 (UTC)
Alasan mengapa Peristiwa Terkini tidak menampilkan sumber di Halaman Utama:
# Biar seragam dengan Wikipedia bahasa Inggris
# Biar seragam dengan Artikel Pilihan WBI yang misalnya di kalimat awal ada rujukan, sewaktu ditampilkan di halaman utama, rujukannya dihilangkan.
Untuk melihat rujukan Peristiwa Terkini, bisa dilakukan dengan:
# Klik "Peristiwa terkini lainnya..." lalu Anda bisa lihat rujukannya pada tanggal kejadian itu berlangsung
# Klik sunting dan Anda akan lihat rujukan di peristiwa yang dimaksud.
·· Kℇℵ℟ℑℭK 04:57, 18 September 2010 (UTC)
replies: text: :Ha, ok, mana kebijakannya? Apakah telah disetujui oleh komunitas atau hanya aksi individual? Karena tidak semua orang tahu harus kemana untuk membetulkan. Saya pikir untuk komunitas dengan banyak penggunanya seperti EN sah melakukan ini, tapi untuk komunitas dengan segerintil pengguna seperti ID seharusnya tidak mengikuti dan masih membiarkan anon mampu memperbaiki bahasa yang salah. Serenity (bicara) 05:14, 18 September 2010 (UTC)
replies: text: ::Masih sebatas aksi individual. Karena yang berminat di Peristiwa Terkini itu cukup sedikit, saya pikir kalau ada yang protes baru dikembalikan jadi semula. Jadi Anda ingin sumber ditampilkan di halaman utama? (konfirmasi sekali lagi) Di Halaman Utama ada tombol sunting kok (hanya disingkat oleh Bennylin jadi "s"). Lagipula ada pengurus yang melindungi dari anon halaman Perisitwa Terkini. ·· Kℇℵ℟ℑℭK 05:22, 18 September 2010 (UTC)
Hmm, kalau perlindungan dari anon, walaupun masih tidak setuju tapi mengerti. S itu apa yah? Yang tau S itu sunting kan cuman yang buat dan yang udah bulukan aja di Wikipedia, dan kita tahu yang terakhir itu tidak banyak. Jadi banyak aksi individual tanpa komunitas yang tahu nih. 05:26, 18 September 2010 (UTC)

text: Lalu apakah Anda ingin sumber berita ditampilkan di halaman utama? Kalau iya biar saya atur Templat:Berita. Mengenai "s" untuk "sunting", saya juga tidak setuju jika disingkat. (Lihat Pembicaraan:Halaman Utama) ·· Kℇℵ℟ℑℭK 05:33, 18 September 2010 (UTC)
replies: text: : Kenrick, sebaiknya bukan apa yang saya inginkan, atau kamu inginkan, itu terlalu individual. Bagaimana kalau dibuat halaman pemilunya saja dengan proposal:

text: : Tidak menyingkat sunting menjadi S

text: : Tetap menyertakan rujukan

text: : Bisa disunting oleh Anon. (kecuali ini sebelumnya sudah ada kebijakannya)

text: : Untuk Flagrev sendiri saya lihat sudah mulai banyak yang protes + banyak revisi tertunda. Dilihat dari penelitian juga tidak efektif. Nanti saya akan bikinkan halaman pemilunya juga, tapi ngga sekarang. Serenity (bicara) 06:59, 18 September 2010 (UTC)

text: Okelah... Tetapi untuk yang "sunting -> s" itu sebenarnya harus dibicarakan di bagian Halaman Utama bukan di bagian Peristiwa terkini. ·· Kℇℵ℟ℑℭK 07:38, 18 September 2010 (UTC)

text: Silakan berikan pendapat di Wikipedia:Permohonan pendapat/Peristiwa terkini‎ ! ·· Kℇℵ℟ℑℭK 06:49, 19 September 2010 (UTC)
Setuju, tapi karena sekarang yang dibicarakan hanya ini, ya yang ini saja. Toh kalau ternyata disetujui, (masih) bisa diganti sendirian kan? Serenity (bicara) 04:12, 20 September 2010 (UTC)
replies: text: :Loh saya baru sadar.. kalau dulu sih setiap ada berita harus ada rujukan... tapi kok sekarang tidak ada, apa mau mengikuti wikipedia bahasa Inggris? Menurut saya, rujukan (ke media massa yang kredibel) harus ada untuk memeriksa kebenaran berita tsb.  Mimihitam  07:23, 20 September 2010 (UTC)
replies: text: :: Numpang nimbrung, kenapa di  sendiri sudah tidak ada referensi sumber ? Kalau memang di halaman utama terlihat penuh, semestinya referensi itu sendiri dapat di lihat setelah meng-klik sunting atau s. Bukan ??? Karena tanpa referensi rujukan sumber, daripada dapat dipastikan kebenaran-nya ? Maaf baru ikutan nanya Salam — Tjmoel  bicara 09:56, 22 September 2010 (UTC)
replies: text: :::Sewaktu saya memulai Templat:Berita, saya berpikir kalau saya taruh kode yang menghilangkan kode saat ditampilkan di Halaman Utama saja maka di halaman lain (seperti Portal:Halaman Utama (seluler) dan Pengguna:Kenrick95/Sandbox/Halaman Utama/fr) tidak dapat ditampilkan. Maka saya taruh parameter (parameter HU) jika ditaruh di , maka tidak dapat muncul sumber. ·· Kℇℵ℟ℑℭK 10:16, 22 September 2010 (UTC)

text: :: Tetapi bukan-nya lebih baik dan relevan kalau sumber tersebut di tampilkan di  ; walau tidak pada Halaman Utama ? Jika tidak ditampilkan dimana-pun, apa guna-nya diberikan url=. Salam — Tjmoel  bicara 10:20, 22 September 2010 (UTC)
replies: text: ::: Saya akan coba dulu. Parameter url digunakan di artikel September 2010, Agustus 2010, Juli 2010. (sejak pertengahan Juli 2010, mulai menggunakan Templat:Berita) ·· Kℇℵ℟ℑℭK 10:28, 22 September 2010 (UTC)
=== Alasan tidak setuju soal referensi ===
Saya tidak setuju referensi ditampikan di halaman utama sebab:
#Karena keterbatasan tempat, biasanya di bagian peristiwa terkini (halaman utama) hanya dimasukkan satu link ke media tertentu (misalnya kompas, okezone, dll). Hal ini menyebabkan peristiwa terkini dapat dimanfaatkan sebagai ajang beriklan untuk mendapatkan traffic. Karenanya lebih baik link ke media tertentu dibuat tersembunyi di dalam portal peristiwa terkini.
Langsung jawab disini aja, sori motong: Keterbatasan tempatnya satu hal - dan ini beda pendapat terserah, argumentasinya masuk. Tapi bagian ajang beriklan, ngga usah halaman utama, disemua tempat termasuk ditempat rujukan juga bisa untuk beriklan, dan FYI halaman utama tidak banyak dilihat orang. Menurut penelitian site notice pun yang ditaruh di semua halaman tidak banyak dilihat orang (jangan GR dulu) - punya angkanya ngga? Saya punya. Ngeliatnya sampai ketawa-tawa. Iklan di Wikipedia ngga laku , mereka mungkin lihat (1) tetapi tidak nge-klik (2) <-- ini bagian iklannya kan? Sekalian sebagai spesialis media tak bilangin. Bagian satu itu adalah, si orang nyuri dari tempat itu (ringkasan beritanya), bagian kedua, saat tidak menyebutkan sumbernya, bahkan itu tidak sesuai dengan paduan CC-BY-SA (nyolong dari tempat orang dan tidak menyebutkan sumbernya). Dan dengan seenak udelnya, apabila kalau beritanya salah, untuk orang-orang yang ngotot menghindari iklan bilang: "elo google ajah" - tidak mudah. Untuk berita Paus itu, saya sudah coba, hasilnya NOL besar. Jadi tidak menyebutkan sumber setelah nyolong ringkasan juga mempersulit orang lain yang mau membetulkan - dengan anggapan semua orang bisa membetulkan, bukan hanya orang yang tahu nyarinya peristiwa terkini dimana. Serenity (bicara) 05:11, 27 September 2010 (UTC)
Lihat juga rujukan bukan iklan re:Naval Scene.Serenity (bicara) 05:21, 27 September 2010 (UTC)
#Wikipedia bukanlah portal berita. Peristiwa terkini dimaksudkan agar pengguna terpancing untuk meng-update artikel, bukan untuk memberi informasi tentang peristiwa yang baru saja terjadi. Karenanya kita tidak perlu membantu pembaca menemukan berita lengkapnya.
Ahahah, kita tidak perlu membantu pembaca. Seluruh situs ini dirancang untuk membantu pembaca dan penulis, ngga ada yang baca, ya ngga ada yang nulis. Ngga bantuin pembaca, ya ngga dibantuin nulis. Sesat nih pernyataan, mau menang sendiri. Serenity (bicara) 05:11, 27 September 2010 (UTC)

text: Mohon dibaca lengkap, tidak perlu membantu pembaca menemukan berita lengkapnya, kalo untuk hal lain ya harus dibantu. Saya tidak mau berdebat lagi dengan mbak, capek tidak ada ujungnya, dan capek juga membaca argumen mbak karena selalu diselipi makian yang sebenarnya tidak perlu diucapkan. --BlackKnightmail 05:38, 28 September 2010 (UTC)
#Alasan lain mengapa kita tidak perlu membantu pembaca adalah karena semua kejadian di Peristiwa Terkini seharusnya merupakan kejadian yang mendunia; pasti tidak sulit mencarinya di Google.
Sudah dijawab di nomor satu Serenity (bicara) 05:11, 27 September 2010 (UTC)
--BlackKnightmail 13:36, 26 September 2010 (UTC)

text: Untuk hal ini, sudah di tanggapi oleh Kenrick sehingga tidak ditampilkan di halaman utama melainkan di halaman portal peristiwa-nya. Salam — Tjmoel  bicara 14:56, 26 September 2010 (UTC)
# Wikipedia bukanlah tempat beriklan. Di en.wiki bahkan yang tanpa referensi dapat lolos masuk ke dalam Peristiwa terkini.
#: Di artikel, referensi dikumpulkan di sebuah bagian. Sementara di Peristiwa terkini tidak dapat dikumpulkan. Jadinya dapat menjadi ajang "iklan".
# Di Halaman Utama, sudah terperiksa oleh pengurus dengan tingkat akurasi: "Akurat". Maka kalau terjadi kesalahan, pengurus yang tekan tombol "akurat"-lah yang bertanggung jawab 
#: Pengurus dapat memeriksa tingkat keakuratan di halaman Portal:Peristiwa terkini.
·· Kℇℵ℟ℑℭK 06:17, 27 September 2010 (UTC)
replies: text: : Repot, ngga praktis, balik lagi ke pengurus, sekalian aja pengurusnya dikasih senjata biar bisa nembakin orang yang masuk. Mau dibantuin kok segala-gala dibuat sulit, mending pinter... Serenity (bicara) 09:06, 27 September 2010 (UTC)
replies: text: :: Inilah kegunaan FlaggedRevs....  ·· Kℇℵ℟ℑℭK 14:39, 27 September 2010 (UTC)
thread_title:  Kebijakan rujukan untuk peristiwa terkini 

message: Saya tidak setuju referensi ditampikan di halaman utama sebab:
#Karena keterbatasan tempat, biasanya di bagian peristiwa terkini (halaman utama) hanya dimasukkan satu link ke media tertentu (misalnya kompas, okezone, dll). Hal ini menyebabkan peristiwa terkini dapat dimanfaatkan sebagai ajang beriklan untuk mendapatkan traffic. Karenanya lebih baik link ke media tertentu dibuat tersembunyi di dalam portal peristiwa terkini.
Langsung jawab disini aja, sori motong: Keterbatasan tempatnya satu hal - dan ini beda pendapat terserah, argumentasinya masuk. Tapi bagian ajang beriklan, ngga usah halaman utama, disemua tempat termasuk ditempat rujukan juga bisa untuk beriklan, dan FYI halaman utama tidak banyak dilihat orang. Menurut penelitian site notice pun yang ditaruh di semua halaman tidak banyak dilihat orang (jangan GR dulu) - punya angkanya ngga? Saya punya. Ngeliatnya sampai ketawa-tawa. Iklan di Wikipedia ngga laku , mereka mungkin lihat (1) tetapi tidak nge-klik (2) <-- ini bagian iklannya kan? Sekalian sebagai spesialis media tak bilangin. Bagian satu itu adalah, si orang nyuri dari tempat itu (ringkasan beritanya), bagian kedua, saat tidak menyebutkan sumbernya, bahkan itu tidak sesuai dengan paduan CC-BY-SA (nyolong dari tempat orang dan tidak menyebutkan sumbernya). Dan dengan seenak udelnya, apabila kalau beritanya salah, untuk orang-orang yang ngotot menghindari iklan bilang: "elo google ajah" - tidak mudah. Untuk berita Paus itu, saya sudah coba, hasilnya NOL besar. Jadi tidak menyebutkan sumber setelah nyolong ringkasan juga mempersulit orang lain yang mau membetulkan - dengan anggapan semua orang bisa membetulkan, bukan hanya orang yang tahu nyarinya peristiwa terkini dimana. Serenity (bicara) 05:11, 27 September 2010 (UTC)
Lihat juga rujukan bukan iklan re:Naval Scene.Serenity (bicara) 05:21, 27 September 2010 (UTC)
#Wikipedia bukanlah portal berita. Peristiwa terkini dimaksudkan agar pengguna terpancing untuk meng-update artikel, bukan untuk memberi informasi tentang peristiwa yang baru saja terjadi. Karenanya kita tidak perlu membantu pembaca menemukan berita lengkapnya.
Ahahah, kita tidak perlu membantu pembaca. Seluruh situs ini dirancang untuk membantu pembaca dan penulis, ngga ada yang baca, ya ngga ada yang nulis. Ngga bantuin pembaca, ya ngga dibantuin nulis. Sesat nih pernyataan, mau menang sendiri. Serenity (bicara) 05:11, 27 September 2010 (UTC)
replies: text: Mohon dibaca lengkap, tidak perlu membantu pembaca menemukan berita lengkapnya, kalo untuk hal lain ya harus dibantu. Saya tidak mau berdebat lagi dengan mbak, capek tidak ada ujungnya, dan capek juga membaca argumen mbak karena selalu diselipi makian yang sebenarnya tidak perlu diucapkan. --BlackKnightmail 05:38, 28 September 2010 (UTC)
#Alasan lain mengapa kita tidak perlu membantu pembaca adalah karena semua kejadian di Peristiwa Terkini seharusnya merupakan kejadian yang mendunia; pasti tidak sulit mencarinya di Google.
Sudah dijawab di nomor satu Serenity (bicara) 05:11, 27 September 2010 (UTC)
--BlackKnightmail 13:36, 26 September 2010 (UTC)

text: Untuk hal ini, sudah di tanggapi oleh Kenrick sehingga tidak ditampilkan di halaman utama melainkan di halaman portal peristiwa-nya. Salam — Tjmoel  bicara 14:56, 26 September 2010 (UTC)
# Wikipedia bukanlah tempat beriklan. Di en.wiki bahkan yang tanpa referensi dapat lolos masuk ke dalam Peristiwa terkini.
#: Di artikel, referensi dikumpulkan di sebuah bagian. Sementara di Peristiwa terkini tidak dapat dikumpulkan. Jadinya dapat menjadi ajang "iklan".
# Di Halaman Utama, sudah terperiksa oleh pengurus dengan tingkat akurasi: "Akurat". Maka kalau terjadi kesalahan, pengurus yang tekan tombol "akurat"-lah yang bertanggung jawab 
#: Pengurus dapat memeriksa tingkat keakuratan di halaman Portal:Peristiwa terkini.
·· Kℇℵ℟ℑℭK 06:17, 27 September 2010 (UTC)
replies: text: : Repot, ngga praktis, balik lagi ke pengurus, sekalian aja pengurusnya dikasih senjata biar bisa nembakin orang yang masuk. Mau dibantuin kok segala-gala dibuat sulit, mending pinter... Serenity (bicara) 09:06, 27 September 2010 (UTC)
replies: text: :: Inilah kegunaan FlaggedRevs....  ·· Kℇℵ℟ℑℭK 14:39, 27 September 2010 (UTC)
thread_title:  Alasan tidak setuju soal referensi 

message: Apa yang akan terjadi bila tidak ada satu pun pilihan dalam voting Pengguna anonim diperbolehkan menyunting peristiwa terkini dan Menampilkan sumber (rujukan) di halaman utama yang memperoleh dukungan suara minimal 2/3 dari jumlah pengguna yang telah memberikan suaranya? --BlackKnightmail 05:41, 28 September 2010 (UTC)
replies: text: Ini berarti jawabannya adalah "tidak setuju"...  Untungnya pertanyaannya adalah "Pengguna anonim diperbolehkan menyunting peristiwa terkini" bukan "Pengguna anonim tidak diperbolehkan menyunting peristiwa terkini"  ·· Kℇℵ℟ℑℭK 11:17, 28 September 2010 (UTC)
thread_title:  Penasaran