Pembicaraan:Tiongkok/Pemungutan suara 2

message: Pemungutan suara kedua ini merupakan kelanjutan dari pemungutan suara babak pertama di mana walaupun sudah ada suara yang lebih banyak, namun kurang kuota dan/atau kurang dukungan pengurus. 
Pemilihan ini akan memutuskan konsensus penggunaan nama negara dalam Wikipedia bahasa Indonesia, apakah akan menggunakan nama Republik Rakyat Cina (RRC) atau Republik Rakyat Tiongkok (RRT). Untuk argumen-argumen mengenai penamaan ini, lihat Pembicaraan:Republik Rakyat Tiongkok#Tiongkok/Tionghoa vs Cina/China revisited.

message: : Bagian ini memuat pemungutan suara yang telah berakhir. Harap untuk tidak melakukan penyuntingan di bagian ini. Komentar harus dibuat di bagian yang baru.
----
replies: text: ====Ketentuan====
;Periode: Pemungutan suara akan dilaksanakan selama 1 minggu, dimulai pada 22 Oktober 2007 dan akan keputusan akan diambil pada 00:00, 29 Oktober 2007 (UTC).
;Hasil konsensus: Konsensus akan diambil berdasarkan mayoritas tunggal (50%+1).
;Prosedur: Sesuai dengan Kebijakan Wikipedia mengenai Proposal Kebijakan dan Pedoman, maka:

text: * Pengguna yang dapat memberikan suaranya adalah seorang pengguna terdaftar, dan pada tanggal 18 Oktober 2007 (saat pemungutan suara pertama dimulai): sudah bergabung di Wikipedia bahasa Indonesia minimal selama seminggu dan telah memiliki lebih dari 30 suntingan.

text: * Aksi sockpuppet tidak diperbolehkan.

text: * Proposal yang disetujui menjadi kebijakan dapat saja dicabut/diubah/diperbaharui di kemudian hari dengan mengajukan proposal tersendiri.
===Republik Rakyat Cina & penduduknya dengan nama sama dengan negaranya ===
# Serenity 07:14, 22 Oktober 2007 (UTC) -- penulisan dan pengucapannya tertib (sama). Daerah cakupan Geografi juga jadi jelas.
# kandar 08:45, 22 Oktober 2007 (UTC)
# Anaksmudabanget 11:32, 22 Oktober 2007 (UTC)
# Arkwatem 12:56, 22 Oktober 2007 (UTC), argumen ada disini
# --Andri.h 15:40, 22 Oktober 2007 (UTC) Konsisten dengan pemilihan pertama
# Naval Scene 02:53, 23 Oktober 2007 (UTC). Karena menurut saya dari sisi sejarah istilah RRT lebih mencerminkan negara itu di saat komunis & kuomintang masih bersatu.
# Chemistryindo 03:25, 23 Oktober 2007 (UTC)
# wic2020bicara  03:45, 23 Oktober 2007 (UTC). Konsistensi penamaan.
# sentausa 04:14, 23 Oktober 2007 (UTC). Sesuai ejaan baku di kamus (di KBBI tidak ada entri "tiongkok" maupun "tionghoa").
# tedi 08:57, 23 Oktober 2007 (UTC)
# FarrasOctaraLa Poste 14:59, 23 Oktober 2007 (UTC). Karena di atlas/peta dunia lebih banyak dan lebih sering digunakan pada suratkabar, media elektronik, juga percakapan sehari-hari.
# Wie146 02:24, 24 Oktober 2007 (UTC)
# borgx(kirim pesan) 08:58, 25 Oktober 2007 (UTC)
# Beeyan 06:30, 27 Oktober 2007 (UTC), Saya rasa kata "Cina" sekarang sudah bukan pemburukan makna (peyorasi) malah lebih ke netral. Nanti kedapennya kemungkinan besar menjadi pembaikan makna (ameliorasi)
# Saya pikir masalah Tiongkok vs Cina cuma masalah politik, bukan untuk menjelek-jelekkan. Hariadhi - Ngobrol 06:34, 28 Oktober 2007 (UTC)
===Republik Rakyat Tiongkok & penduduknya dengan nama sama dengan negaranya ===
# ~Rex••pesan•• 10:21, 22 Oktober 2007 (UTC)
# Stephensuleeman 10:45, 22 Oktober 2007 (UTC)
#  Mimihitam   Bicara   12:42, 22 Oktober 2007 (UTC) (buset kyk AFI aja pake final segala :p
#  bennylinkirim pesan Apa jadinya kalau nanti separo artikel pakai Tionghoa (yang sudah disepakati) dan separo pake Cina? Bagaimana membedakan Cina/China yang Tionghoa dan Cina/China yang Tiongkok?
#: Keturunan Tionghoa hanya akan digunakan di Indonesia karena permintaan keturunan Tionghoa Indonesia (nb: bukan seluruh dunia). Penduduk/ warga negaranya akan mengikuti nama negaranya -> warga negara Indonesia = bangsa Indonesia. Serenity 01:00, 23 Oktober 2007 (UTC)
#::Iya, tapi merubahnya itu yang repot. Akan menguras tenaga dengan sia-sia. Bukankah sebelum diusulkan untuk divoting udah baik-baik semua? bennylinkirim pesan 06:58, 25 Oktober 2007 (UTC)
#Hand15 14:43, 23 Oktober 2007 (UTC)
#--Glent 16:01, 23 Oktober 2007 (UTC) 
#  Condong ke RRT namun tidak menolak istilah RRC untuk menghilangkan politisir konotatif di masa dulu. Rinto Jiang 17:19, 23 Oktober 2007 (UTC)
# no comment Fadhil2007 06:48, 27 Oktober 2007 (UTC) 
===Netral===
# Saya sebenarnya juga kurang sreg dengan Cina tapi dengan RRT juga saya anggap agak janggal. Jadi maafkan pilihan saya untuk netral. Meursault2004ngobrol 08:46, 23 Oktober 2007 (UTC)
# Bisa terima kedua-duanya. Karena katanya "kekurangan dukungan dari pengurus", ikutan pemilihan deh. Keterangan lain, silakan liat komentar saya di bawah. Kembangraps 09:51, 25 Oktober 2007 (UTC)
thread_title: Pemungutan suara

message: ;Periode: Pemungutan suara akan dilaksanakan selama 1 minggu, dimulai pada 22 Oktober 2007 dan akan keputusan akan diambil pada 00:00, 29 Oktober 2007 (UTC).
;Hasil konsensus: Konsensus akan diambil berdasarkan mayoritas tunggal (50%+1).
;Prosedur: Sesuai dengan Kebijakan Wikipedia mengenai Proposal Kebijakan dan Pedoman, maka:
replies: text: * Pengguna yang dapat memberikan suaranya adalah seorang pengguna terdaftar, dan pada tanggal 18 Oktober 2007 (saat pemungutan suara pertama dimulai): sudah bergabung di Wikipedia bahasa Indonesia minimal selama seminggu dan telah memiliki lebih dari 30 suntingan.

text: * Aksi sockpuppet tidak diperbolehkan.

text: * Proposal yang disetujui menjadi kebijakan dapat saja dicabut/diubah/diperbaharui di kemudian hari dengan mengajukan proposal tersendiri.
|}
thread_title: Ketentuan

message: # Serenity 07:14, 22 Oktober 2007 (UTC) -- penulisan dan pengucapannya tertib (sama). Daerah cakupan Geografi juga jadi jelas.
# kandar 08:45, 22 Oktober 2007 (UTC)
# Anaksmudabanget 11:32, 22 Oktober 2007 (UTC)
# Arkwatem 12:56, 22 Oktober 2007 (UTC), argumen ada disini
# --Andri.h 15:40, 22 Oktober 2007 (UTC) Konsisten dengan pemilihan pertama
# Naval Scene 02:53, 23 Oktober 2007 (UTC). Karena menurut saya dari sisi sejarah istilah RRT lebih mencerminkan negara itu di saat komunis & kuomintang masih bersatu.
# Chemistryindo 03:25, 23 Oktober 2007 (UTC)
# wic2020bicara  03:45, 23 Oktober 2007 (UTC). Konsistensi penamaan.
# sentausa 04:14, 23 Oktober 2007 (UTC). Sesuai ejaan baku di kamus (di KBBI tidak ada entri "tiongkok" maupun "tionghoa").
# tedi 08:57, 23 Oktober 2007 (UTC)
# FarrasOctaraLa Poste 14:59, 23 Oktober 2007 (UTC). Karena di atlas/peta dunia lebih banyak dan lebih sering digunakan pada suratkabar, media elektronik, juga percakapan sehari-hari.
# Wie146 02:24, 24 Oktober 2007 (UTC)
# borgx(kirim pesan) 08:58, 25 Oktober 2007 (UTC)
# Beeyan 06:30, 27 Oktober 2007 (UTC), Saya rasa kata "Cina" sekarang sudah bukan pemburukan makna (peyorasi) malah lebih ke netral. Nanti kedapennya kemungkinan besar menjadi pembaikan makna (ameliorasi)
# Saya pikir masalah Tiongkok vs Cina cuma masalah politik, bukan untuk menjelek-jelekkan. Hariadhi - Ngobrol 06:34, 28 Oktober 2007 (UTC)
thread_title: Republik Rakyat Cina & penduduknya dengan nama sama dengan negaranya 

message: # ~Rex••pesan•• 10:21, 22 Oktober 2007 (UTC)
# Stephensuleeman 10:45, 22 Oktober 2007 (UTC)
#  Mimihitam   Bicara   12:42, 22 Oktober 2007 (UTC) (buset kyk AFI aja pake final segala :p
#  bennylinkirim pesan Apa jadinya kalau nanti separo artikel pakai Tionghoa (yang sudah disepakati) dan separo pake Cina? Bagaimana membedakan Cina/China yang Tionghoa dan Cina/China yang Tiongkok?
#: Keturunan Tionghoa hanya akan digunakan di Indonesia karena permintaan keturunan Tionghoa Indonesia (nb: bukan seluruh dunia). Penduduk/ warga negaranya akan mengikuti nama negaranya -> warga negara Indonesia = bangsa Indonesia. Serenity 01:00, 23 Oktober 2007 (UTC)
#::Iya, tapi merubahnya itu yang repot. Akan menguras tenaga dengan sia-sia. Bukankah sebelum diusulkan untuk divoting udah baik-baik semua? bennylinkirim pesan 06:58, 25 Oktober 2007 (UTC)
#Hand15 14:43, 23 Oktober 2007 (UTC)
#--Glent 16:01, 23 Oktober 2007 (UTC) 
#  Condong ke RRT namun tidak menolak istilah RRC untuk menghilangkan politisir konotatif di masa dulu. Rinto Jiang 17:19, 23 Oktober 2007 (UTC)
# no comment Fadhil2007 06:48, 27 Oktober 2007 (UTC)
thread_title: Republik Rakyat Tiongkok & penduduknya dengan nama sama dengan negaranya 

message: # Saya sebenarnya juga kurang sreg dengan Cina tapi dengan RRT juga saya anggap agak janggal. Jadi maafkan pilihan saya untuk netral. Meursault2004ngobrol 08:46, 23 Oktober 2007 (UTC)
# Bisa terima kedua-duanya. Karena katanya "kekurangan dukungan dari pengurus", ikutan pemilihan deh. Keterangan lain, silakan liat komentar saya di bawah. Kembangraps 09:51, 25 Oktober 2007 (UTC)
thread_title: Netral

message: * Suara yang masuk untuk pemungutan suara ini terhitung sebagai berikut:
*: RR Cina : RR Tiongkok : Abstain = 15 : 8 : 2 = 60% : 32% : 8%
* Dengan demikian maka istilah yang akan dipergunakan di Wikipedia bahasa Indonesia adalah "Republik Rakyat Cina" atau "Cina".
** Komunitas dipersilakan untuk membantu memperbaharui artikel-artikel yang bersangkutan, sedangkan artikel baru harus sudah mempergunakan istilah "Republik Rakyat Cina" atau "Cina" ini.
~Rex••pesan•• 10:46, 30 Oktober 2007 (UTC)
----
replies: text: Bagian ini memuat pemungutan suara yang telah berakhir. Harap untuk tidak melakukan penyuntingan di bagian ini. Komentar harus dibuat di bagian yang baru.</div>
thread_title: Keputusan

message: Terus terang saya merasa gembira kalau masalah beginian bisa didiskusikan secara terbuka, paling tidak di Wikipedia Indonesia yang punya pengaruh tidak kecil di kalangan pengguna internet berbahasa Indonesia. Saya yakin kalau para pendukung penggunaan kata RRCina tidak membawa maksud negatif dalam dukungan mereka tersebut. Saya pribadi sebenarnya tidak menolak penggunaan kata-kata tertentu yang dianggap sensitif (dalam hal ini kata Cina dalam RRC) untuk lebih jauh melunturkan politisir makna konotatif di zaman dulu. Pandangan saya ini jelas saya tuangkan dalam beberapa tulisan saya di beberapa komunitas internet Tionghoa sejak beberapa tahun yang lalu. Politisir tidak sehat seperti itu harus dihilangkan di generasi baru bangsa Indonesia. Namun, suara saya berikan ke RRT karena telah terlanjur membuat banyak artikel dengan istilah Tiongkok selama ini. Apapun hasilnya, saya tidak terlalu ambil pusing, cuma saya harapkan jangan sampai ada hard feeling dari salah satu pihak pada pihak lainnya. Ini yang paling penting. Rinto Jiang 17:19, 23 Oktober 2007 (UTC)
replies: text: Terus terang saya juga tidak yakin kenapa voting ini dimulai? Apakah karena saya yang perfeksionis kalo lihat kata cina di tengah-tengah ribuan artikel lain yang pake Tiongkok/Tionghoa merasa ngganjel, bukankah itu juga demi konsistensi? Saya setuju dengan Bung Rinto sepenuhnya. Tapi biarlah yang sudah terlanjur dibiarkan berlalu. bennylinkirim pesan 07:01, 25 Oktober 2007 (UTC)
Negaranya memang namanya Cina kok. Lihat Cina dan bandingkan dengan Tiongkok. Bagaimana bisa artikel geografi jadi artikel politis? 
Oh ya, FYI, kejadian seperti ini bukan cuman terjadi di WBI diseluruh dunia juga muncul masalah yang sama, istilah mana yang dimenangkan? Hal ini dibahas di Konferensi Wikimania di Taipei. Dan kalau mau ikut konsensus Wikipedia Internasional, yang dimenangkan adalah artikel yang pertama kali dibuat -- contoh -- kalau artikel pertamanya RRT lalu dirubah jadi RRC maka bila ada dispute seperti ini maka yang dimenangkan adalah yang pertama kali dibuat. Jadi silahkan lihat historynya.
replies: text: : Jadi bukan karena terus halamannya dialihkan jadi benar!
Tadinya sih saya cuek-cuek aja (tidak peduli) -- beberapa kali sedikit merasa aneh karena tidak biasa. Tapi sejak saya cek artikel en:China untuk WuA dan di Wikipedia Bahasa Indonesia dialihkan jadi Tiongkok - trus saya check artikel en:Tiongkok ternyata terjemahannya id:Tiongkok saya jadi MARAH BESAR. Siapa sih yang mengalihkan dan tidak bertanggung jawab? Saya harap siapapun itu yang mengalihkan sadar bahwa dia menghapus seluruh kesempatan semua orang untuk kontribusi menerjemahkan artikel pengetahuan geografi dan budaya tentang budaya tertua sedunia (cina) jadi artikel penuh berisi pendapat sepihak dan berhaluan politis? 
I can't begin to tell you how STUPID pengalihan itu hanya karena pendapat sepihak tapi menghapus kesempatan orang untuk mengetahui lebih banyak. 
Serenity 07:29, 25 Oktober 2007 (UTC)

text: Bukan banyak-banyakan juga? :P bennylinkirim pesan 07:37, 25 Oktober 2007 (UTC)
Bukan. Itu sudah dibahas, yang duluan ada artikelnya. Bahkan kalo itu isinya, "Hey tolong tulis tentang RRC dong, saya mau tau..." Serenity 07:39, 25 Oktober 2007 (UTC)
replies: text: :Cuma mau konfirmasi jadi asal mula voting ini karena:

text: :#merasa aneh/tidak sreg dengan artikel menggunakan istilah Tiongkok

text: :#ada orang bodoh (kemungkinan besar saya :P lagi auto-mode) yang mengalihkan China jadi Tiongkok

text: :itu saja? bennylinkirim pesan 08:24, 25 Oktober 2007 (UTC)
Dua-dua nya salah. Ngga lihat pendapatnya sentausa? terus auto-modenya ternyata salah kan? Pendapat pribadi mengalih-alihkan menyebabkan halaman berisi ribuan bita informasi jadi halaman yang sama sekali lain. Did you realize how wrong it is? dan fatal kalo ternyata orang liat oh cina itu ternyata cuman Tiongkok... ini loh yang namanya Cina...
Coba saya tekankan sekali lagi, pemilihan ini adalah tentang negara cina dan penduduknya, anda siapa? Warga negara Cina kah? atau keturunan Tionghoa warga negara Indonesia? It's not about you - it's about the country geographically and the people -- Tapi kenapa pidato presiden A.S. tentang imigran cina yang masuk AS jadi ada yang merubah Tionghoa? Gue yang nulis jadi bingung.... ini siapa yang merubah. Another wrong. Itu saja? Serenity 08:33, 25 Oktober 2007 (UTC)

text: :Coba saya lihat dulu... [Versi terdahulu Cina] dan [Versi terdahulu RRC] Inikah sumber permasalahannya? bennylinkirim pesan memindahkan Cina ke Tiongkok. Mungkin saya salah (Cina bukan Tiongkok?), mungkin benar (Tiongkok bukan RRT?) tapi intinya bahwa suntingan itu dibuat tanggal 5 Desember 2004. Saya tidak menerima keluhan apapun sejak waktu itu, coba lihat kotak pembicaraan saya. Sepanjang pengetahuan saya tidak pernah tuh di Warung Kopi dibilang Eh, itu lho, si bennylin mindahin Cina ke Tiongkok seenak perutnya saja. harus dibenerin tuh atau semacamnya. Dan bukankah redireksi bisa dirubah sewaktu-waktu? Why make it such a big deal?

text: :Bacaan tambahan: Arsip Warung Kopi

text: :*[Agustus 06], bung Revo sudah menyinggung juga kalau ada sumber Ensiklopedia yang pakai istilah Tiongkok. (Trus mbak Serenity juga mengaku kalo KBBI dan Deplu merupakan sumber yang membingungkan). Kenapa kita harus ikut-ikutan bingung? Kalau orang Indonesia dari suku Tionghoa sudah setuju disebut orang Tionghoa-Indonesia dengan alasan karena Cina merupakan sebutan yang salah, kenapa kata tersebut mau dipakai untuk menyebut negara China, gitu lho... Apa ini ndak mbingungi, dua-duanya pembaca dan penyunting...

text: :*[Arsip Teknis Oktober 06)]

text: :*[Arsip Bahasa Oktober 06] Baru tahu si Serenity ngomongin aku di sini, hahaha... aku ndak sensi kok (well, sedikit saja) dibanding demi penyeragaman/konsistensi/ biar ndak bingung.

text: :Akhir kata, kalaupun akhirnya cina digunakan, harus konsisten, karena yang salah pun kalau konsisten diindoktrinasikan 32 tahun jadi benar, ya ndak? biarlah yang minoriti mengalah, karena memang minoriti selalu ditakdirkan untuk tidak memenangi voting bukan?

text: :Roger and out. bennylinkirim pesan 21:09, 28 Oktober 2007 (UTC)

text: Jadi intinya: sebuah ensiklopedia seperti Wikipedia halnya harus deskriptif dan harus bisa merujuk ke sumber-sumber tertentu yang memiliki otoritas seperti halnya KBBI, ensiklopedia mainstream (seperti Ensiklopedi Indonesia, Ensiklopedi Islam Indonesia, Ensiklopedi Gereja), media massa ternama dan sebagainya. Jika tidak nanti bisa digolongkan ke riset asli. Meursault2004ngobrol 09:23, 25 Oktober 2007 (UTC)

text: Aku ngga ikutan voting, kalau dipaksa paling bakal netral aja (alias ngga berpendapat, alias abstain). Saya pribadi ngga ada hard-feeling apa pun. Itu cuma "nama". Beban politis, seharusnya bisa dituliskan sebagai subartikel di artikelnya sendiri (entah apa pun kepalanya, misalnya Tiongkok vs Cina, atau mungkin artikel tersendiri yg khas wiki Indonesia). Yang penting isinya harus relevan. Orang2 masa kini (lahir di era Orba) mungkin merasa ngga srek atau malah ngga peduli. Kembangraps 09:48, 25 Oktober 2007 (UTC)
replies: text: :Mungkin sama kayak di WP Inggris mau ikut ejaan Britania atau Amerika. Kan banyak yang bertengkar waktu itu, akhirnya kalau ndak salah namanya pakai ejaan Amrik, trus di deskripsinya pake keterangan ejaan Britania-nya gitu. bennylinkirim pesan 21:09, 28 Oktober 2007 (UTC)

text: Usul saya yang lain, debat/pemilihan ini didokumentasikan, lalu di awal artikel yang ada peluang di masa depan dipermasalahkan lagi ke-"tiongkok"-an atau ke-"cina"-annya (pendatang baru kadang2 main tabrak saja) diberikan keterangan "Artikel ini memuat istilah Tiongkok/Cina (tergantung kasus). Silakan dibaca diskusi mengenai istilah ini di sini (dikasih pranala)." Kembangraps 09:48, 25 Oktober 2007 (UTC)
replies: text: :Saya setuju dengan Templat yang diusulkan. bennylinkirim pesan 21:09, 28 Oktober 2007 (UTC)

text: Pendapat saya pribadi, hasil voting seharusnya dibatasi untuk pemilihan judul saja, nama Tiongkok atau Cina boleh saja di dalam artikel dipertukarkan. Mohon kebesaran hati semua pihak. We all know actually that the issue is being debated in the public. Wikipedia Indonesia should wait, not judge. In fact, wikipedia should give information about the issue being debated. Kembangraps 09:48, 25 Oktober 2007 (UTC)
replies: text: :Kembali ke masalah semula, kenapa bisa sampai diadakan pemungutan suara ini. bennylinkirim pesan 21:09, 28 Oktober 2007 (UTC)
Eeeh, baru nyadar, mau komentar tentang kotak "Ketentuan". Itu, ... aduh, bagaimana sih? "Konsensus disepati dengan mayoritas tunggal (50% + 1)". Konsensus kok begitu?? Bukannya konsensus itu yg dikenal sebagai "mufakat"? Kembangraps 11:22, 28 Oktober 2007 (UTC)

text: Yang jelas jangan tanya saya, itu kan buatan satu orang saja. Nanti pembahasan tentang apa itu "mufakat" malah membuat pemungutan suara yang lain... lah gimana itu bennylinkirim pesan 21:09, 28 Oktober 2007 (UTC)
Benny - tidak semua orang tau bagaimana melakukan itu (mematikan pemindahan) -- saya terus terang tidak tau, tanpa sengaja aja bisa (honest). Pembicaraan apa? semua halaman dialihkan -- ini gue protes. I just raise the other's awareness bahwa you've done stupid mistake.

text: Mereka (atau saya) akan otomatis berpikir bahwa itu benar. Wikipedia benar/tidak itu perdebatan internasional dan saya tidak akan membahas ke sana.

text: Tapi yang saya sesalkan adalah dengan mengalihkan halaman, anda tidak memiliki niat baik untuk menginformasikan - namun anda memiliki niat lain untuk mengukuhkan pendapat anda sendiri bahwa "ini loh menurut saya tiongkok" tanpa menerjemahkan isi dari China. Malas? Mungkin. Tapi hasilnya fatal - halaman yang seharusnya diterjemahkan malah menjadi halaman yang dibuat untuk melayani ego benny. Semua istilah dialihkan kesana. In short halaman geografi menjadi halaman politik.

text: Apakah itu masalahnya, well, among other things. You are so full of this term that you are willing to sacrifice other people need for information. Bahasa Indonesianya: anda sudah terobsesi dengan istilah ini sehingga anda bersedia meracuni yang lain juga dan mengalihkan mereka ke halaman yang salah. Padahal di artikel Cina ada penjelasan asal mula kata cina menurut bahasa inggris.

text: Dilihat dari voting, yang tidak setuju bukan cuman saya kok - it's actually winning - dan gue bersedia merubah petanya hingga menggunakan bahasa indonesia yang baik dan benar, sehingga artikel ini akan menjadi artikel yang bagus untuk dibaca siapa saja, termasuk anak-anak.

text: Mbang - konsensus akan menggunakan satu istilah, alasannya mudah. Menggunakan dua istilah untuk satu hal yang sama membingungkan. Secara psikologis - contohnya - anak dari dua orang tua yang berbeda agama tidak bisa diajarkan tentang konsep dua agama yang berbeda pada saat bersamaan. Anaknya bingung karena konsep anak (orang yang tidak tahu) masih benar atau salah. Jadi konsensus ini akan menghasilkan satu istilah dalam satu artikel. Serenity 08:03, 29 Oktober 2007 (UTC)
replies: text: :Satu-satunya penyesalan saya kenapa tidak hubungi saya pribadi dulu, paling tidak kasih tau artikel di WP Inggris itu, saya kan tidak tiap hari 'menthelengi' (menatapi) WP Inggris... Dan saya bisa bilang demi segala yang saya cintai kalo saya tau itu saya ya ndak mungkin 'ngeyel' terus-terusan... kan ndak perlu dipanjang-panjangin jadinya sampai segini tho... Bahkan dengan interes saya tentang istilah/artikel yang berkenaan dengan Cina, bukan tidak mungkin saya bakalan mulai menterjemahkan dari bahasa Inggris/riset sendiri yang baik.

text: :Kalau dibilang memaksakan pendapat, saya menolak mentah-mentah. Saya cuma merasa melakukan pengalihan masal, rata-rata satu suntingan per artikel, bukan vandalisme. Bagi saya masal != memaksakan (tidak samadengan, istilah kompie), melainkan konsistensi. Bukankah kita bebas mengemukakan pendapat di Wikipedia? Kalau waktu itu ada yang merubah balik pun saya akan bertanya dahulu kenapa dirubah sebelum saya batalkan, misalnya.

text: :Kalau dibilang malas, terus terang saya tidak tahu akan artikel Inggris yang dimaksud. Saya menulis dengan informasi yang saya miliki waktu itu (Cina = RRC -> Tiongkok = RRT). Tidak terbersit kalau kedua pasang istilah tersebut berbeda. (Cina != RRC -> Tiongkok != RRT).

text: :Kalau dibilang fatal, ah, masak ada yang mati karena baca redireksi itu? Becanda... fatal sih saya rasa endak, karena sekarang pun banyak redireksi yang salah kaprah. Cuman karena ini isu yang hangat, maka mungkin dirasa fatal.

text: :Kalau dibilang terobsesi, hmm... harus introspeksi dulu, nanti saya kabari lebih lanjut.

text: :Kalau dibilang perbuatan bodoh, ya saya terima saja, karena saya tidak pintar (loh???) Eniwei, saya jadi SSS (senyum-senyum sendiri).. udah ah, nanti dibilang gila lagi... Seperti pepatah, nasi sudah menjadi bubur, sudah ditelan dan sebentar lagi dicerna oleh lambung. sisanya? anda semua tahu sendiri.

text: :Mbak Seren, sori keliatannya aku ngeyel, tapi cuma mengutarakan pendapat. Tidak ada prasangka buruk lho... Semua tindakannya saya hargai... pake rupiah saja ya... dollar mahal :P bennylinkirim pesan 08:49, 29 Oktober 2007 (UTC)
Oh, ya, sekarang ini entah mengapa saya tidak merasa tertarik sama sekali dengan hasil votingnya, debatnya lebih seru. :P Yang lain ikutan dong, jangan serius-serius terus, kalah yo ora pathéken bennylinkirim pesan 09:03, 29 Oktober 2007 (UTC)

text: Ngomong-ngomong, bukannya batas waktunya sudah selesai ya? kok tidak ada pengurus yang menutup? mengenai istilah konsensus, saya rasa istilahnya lebih baik diganti menjadi "keputusan", soalnya memang bukan konsensus. Konsensus keliatannya sulit dicapai, namun wikipedia tetap harus memutuskan apa yang harus digunakan, untuk konsistensi. Arkwatem 11:34, 29 Oktober 2007 (UTC)
Gw cuma mau komentar soal jawaban Sere tg "konsensus" (takut dikomentarin OOT; walau emang iya!). QUOTE "Menggunakan dua istilah untuk satu hal yang sama membingungkan." ENDQUOTE Dua istilah untuk hal yg sama apa, Buk? "Konsensus" sama dengan "keputusan"? Yg belajar hukum kan situ, kok bisa sama sih dua istilah itu artinya. Auk ah... toh gw abstain alias netral alias ngga punya pendirian utk urusan ini. Sibuk nih. Kembangraps 16:47, 30 Oktober 2007 (UTC)
thread_title:  Komentar 

message: Saya barusan cari2 halaman kebijakan pemungutan, tapi belum ketemu. Bukankah harus 2/3 setuju sebelum diambil jadi keputusan? Meursault2004ngobrol 19:22, 30 Oktober 2007 (UTC)
Hehehe, nanti kan ada babak ketiga, trus keempat, bung. Mereka kan mau cepat. Saya tutup mata saja, apalagi ketika waktu juga tiba-tiba dipersingkat 50%. Saya tidak heran sih. bennylinkirim pesan 05:17, 31 Oktober 2007 (UTC)
replies: text: Kan mau tidak mau harus ada standar yang mengatur hal ini.. Lagipula menurut Peraturan wikipedia (WP:EJA) penulisan di wikipedia disesuaikan dengan Pedoman Umum Ejaan Bahasa Indonesia yang Disempurnakan, dan pedoman yang dimaksud maupun KBBI (seperti dikatakan saudara sentausa) menyatakan bahwa ejaan yang benar adalah "Cina". Jadi kalau ga tercapai konsensus, by default yang kita pakai Cina. Arkwatem 14:12, 2 November 2007 (UTC)

text: jadi bagaimana? Arkwatem 13:20, 6 November 2007 (UTC)
replies: text: :mungkin tunggu oversight (b.Indo-nya apa ya?) yang baru terpilih. bennylinkirim pesan 18:42, 6 November 2007 (UTC)

text: Oversight nggak ada hubungannya dengan halaman ini :-) Tanya bung Rex, dia kan yang mengorganisasikan halaman pemilihan ini. Meursault2004ngobrol 19:21, 6 November 2007 (UTC)
Komunitas telah memberikan suara mayoritasnya dalam pemungutan suara kedua ini, dengan hasil di atas, menggunakan istilah "Cina" ketimbang "Tiongkok". Tidak akan ada babak ketiga untuk hal ini, kecuali kalau dimulai konsensus baru nantinya. ~Rex••pesan•• 00:49, 7 November 2007 (UTC)

text: Kalau begitu kok nama halaman ini belum diubah? Arkwatem 03:31, 7 November 2007 (UTC)

text: Sesuai proses wiki, siapa saja boleh mengubah nama ini kok :) ~Rex••pesan•• 04:03, 7 November 2007 (UTC)
thread_title:  Hasil pemungutan