Pembicaraan Wikipedia:Prosedur penetapan kebijakan dan pedoman/Arsip

message: Mohon komentarnya sebelum divoting. borgx(kirim pesan) 04:47, 31 Mei 2006 (UTC)
Prinsipnya sangat setuju, dengan alasan yang sama dengan yang ada pada bagian "Latar belakang" :) Ada beberapa hal yang ingin saya usulkan untuk ditambah.
# Ada pembedaan, paling tidak, antara istilah kebijakan dan pedoman. Wikipedia:Policies and guidelines mungkin bisa dijadikan acuan awal.
# Sebaiknya aktifkan lagi halaman Wikipedia:Permohonan pendapat sebagai tempat terpusat untuk mendaftarkan proposal. Mungkin format seperti Wikipedia:Pengurus/Pemungutan suara bagus untuk digunakan.
Maaf saat ini belum bisa terlalu banyak membantu pengembangan proposal ini, tapi mungkin :en:Wikipedia:How to create policy bisa dijadikan referensi tambahan untuk proposal ini. -- IvanLanin ♫ 06:06, 31 Mei 2006 (UTC)
Sepertinya di proposal disini sama dengan policy di en.wikipedia. Guideline atau pedoman sepertinya tidak perlu proses "persetujuan" karena sifatnya lebih lunak (tidak mengikat). Dikarenakan Wikipedia bahasa Indonesia yang masih berada dalam tahap awal dibandingkan en.wikipedia, menurut saya mungkin kita tidak harus terlalu terikat harus menyamai en.wikipedia karena jelas kita kurang dalam pengguna, kontribusi dsb. Mungkin secara bertahap nanti kualitas akan ditingkatkan menuju ke sana. borgx(kirim pesan) 06:20, 31 Mei 2006 (UTC)
replies: text: :Setuju bahwa untuk saat ini yang lebih kita "kejar" adalah prosedur pembuatan "kebijakan" (policy). Masalahnya sekarang sudah cukup banyak juga "pedoman" (guideline) yang ada di id.wikipedia (lihat :Kategori:Pedoman Wikipedia). Sebaiknya, walaupun bukan prioritas, proses penetapan konsensus untuk pedomanpun menggunakan prosedur yang sama. -- IvanLanin ♫ 06:28, 31 Mei 2006 (UTC)
replies: text: :: Setuju saja. borgx(kirim pesan) 07:57, 31 Mei 2006 (UTC)

text: Tentang proposal, apakah setiap proposal punya bobot yang sama, ataukah ada proposal yang lebih "berat", hingga membutuhkan lebih dari 3 suara? Saya ingat waktu proposal untuk memeriksa sock puppet kl tidak salah dibutuhkan lebih banyak suara.--Stephensuleeman 06:21, 31 Mei 2006 (UTC)
replies: text: :Mungkin maksud Stephen, Wikipedia:Checkuser? ya untuk pemungutan suara di situ minimal didukung 25 orang tapi itu adalah persyaratan dari meta.wikimedia.org sebagai pihak yang berwewenang mengangkat CheckUser, jadi bukan persyaratan dari Wikipedia bahasa Indonesia sendiri. Kalau menurut saya sih tidak perlu dibeda-bedakan bobotnya. borgx(kirim pesan) 06:26, 31 Mei 2006 (UTC)
replies: text: ::IMHO, harusnya tidak ada pembedaan jumlah minimal suara. Nanti sulit lagi untuk menentukan suatu proposal "berat" atau tidak :) Pukul rata saja. Lebih baik angka nya yang kita sesuaikan jika dirasa kurang. -- IvanLanin ♫ 06:28, 31 Mei 2006 (UTC)
replies: text: :::Setuju lagipula syarat 3 pengguna tersebut bisa di "upgrade" di kemudian hari dengan proposal tersendiri. borgx(kirim pesan) 06:30, 31 Mei 2006 (UTC)

text: OK, kalau gitu saya setuju saja sih. Jumlah 3 rasanya cukup, supaya kita nggak mempersulit diri sendiri. --Stephensuleeman 06:31, 31 Mei 2006 (UTC)
Tiga suara saya kira agak kurang. Bagaimana kalau diubah menjadi harus ada 3 pengurus? Meursault2004 08:01, 31 Mei 2006 (UTC)

text: Oke bagaimana jika minimal 3 suara (total setuju) dan minimal 2 suara pengurus (setuju)? jadi misalkan nonpengurus=np, pengurus=p maka:
* 3 setuju np; 0 setuju p (tidak diterima)
* 3 setuju np; 1 setuju p (tidak diterima)
* 3 setuju np; 2 setuju p (diterima)
* 2 setuju np; 1 setuju p (tidak diterima)
* 2 setuju np; 2 setuju p (diterima) total setuju = 4
* 1 setuju np; 2 setuju p (diterima) total setuju = 3
borgx(kirim pesan) 08:12, 31 Mei 2006 (UTC)

text: Saya setuju. Meursault2004 08:14, 31 Mei 2006 (UTC)

message: Saya lihat2 di Wikipedia lain, ternyata yg memiliki hak pilih itu hanya mereka yang telah bergabung selama beberapa waktu dan telah memiliki jumlah suntingan yang melebihi batas tertentu. Bagaimana kalau hal ini diberlakukan di id:? Lalu apakah suara yang menentang juga lebih berat. Kemudian apakah perlu suara beberapa pengguna tertentu lebih berat pula? Meursault2004 07:37, 31 Mei 2006 (UTC)
replies: text: Mengenai umur pengguna terdaftar, sudah saya cantumkan di halaman proposal yaitu minimal 3 hari, apakah ini cukup? Mengenai harus minimal telah mempunyai jumlah suntingan tertentu memang blm dibahas dan sepertinya bisa dipertimbangkan, bagaimana dengan minimal 20? Menurut saya sih suara menentang dengan suara setuju disamain saja, sama halnya dengan pengguna, lebih baik disamain saja, kalau dibeda-bedakan nanti bisa muncul pertentangan nanti, bagaimana?  borgx(kirim pesan) 07:43, 31 Mei 2006 (UTC)
Wah bagaimana ya? Kalau di wiki yg sudah agak besar. Minimal umurnya (kata agak aneh :-)) harus minimal 2 minggu dan editcount-nya 100 - 300. Tapi mungkin di id: memang tidak perlu terlalu berat. Bagaimana kalau antara 50 - 100? Kemudian umurnya satu minggu? Memang juga agak diskriminatif dan sok kuasa sih jika misalnya suara seorang pengurus berat 2x lipat misalkan. Meursault2004 08:00, 31 Mei 2006 (UTC)

text: Sepertinya 1 minggu "umurnya" bisa diterima. Bagaimana jika untuk awal mulanya ditetapkan jumlah kontribusi minimal 30 dulu (tawar-menawar :)). Note: Seperti dicantumkan di halaman proposal bahwa variabel2 ini bisa disesuaikan di kemudian hari. borgx(kirim pesan) 08:06, 31 Mei 2006 (UTC)
Bolehlah saya kira. Mungkin editcount 30 bisa dirubah di kemudian hari jika jumlah pengguna kita sudah lebih stabil lagi. Meursault2004 08:15, 31 Mei 2006 (UTC)
mungkin yang dimaksud "umur" adalah lamanya keanggotaan. saya setuju editcount minimal 30, hal ini cukup masuk akal.--Andrecht 10:57, 31 Mei 2006 (UTC)

text: Memang saya tahu yg dimaksud dengan umur itu lamanya keanggotaan :-) (Silakan baca di atas semua) Meursault2004 17:37, 31 Mei 2006 (UTC)
Kalau saya setuju dengan minimal 2 minggu, untuk umur. Sedangkan edit count, bagaimana kalau diikat dengan jumlah artikel? Jadi seiring besarnya id-wiki, edit countnya juga jadi besar. Contoh sederhana: 25000-29999 artikel, edit count 25, nanti 30000-34999, 30, begitu. 
Oh iya, saya ada pertanyaan, edit count yang "resmi" itu dapat darimana ya?
Taman kodok 02:34, 1 Juni 2006 (UTC)

text: Edit count untuk Taman kodok dapat dilihat di sini. Untuk minimal umur, bagaimana jika disepakati 1 minggu dulu biar kita bisa mulai proposalnya. Penyesuaian umur dan minimal editcount bisa disesuaikan di masa depan. borgx(kirim pesan) 02:43, 1 Juni 2006 (UTC)
replies: text: :Untuk minimal editcount sepertinya agak susah kalau disesuaikan secara otomatis, tapi tetap saja bisa disesuaikan melalui proposal tersendiri. Karena bertambahnya artikel bukan berarti bertambah juga pengguna aktifnya (bukan pengguna saja). Masih ingatkah tentang 202.78.194.11 yang menambah ribuan artikel baru tapi stub? borgx(kirim pesan) 03:21, 1 Juni 2006 (UTC)
replies: text: ::Umur 1 minggu untuk sementara rasanya oke, apalagi kalau memang kedepannya bisa disesuaikan. Kalau begitu saya ingin usul, setiap durasi waktu tertentu atau mungkin milestone jumlah artikel tertentu, umur dan editcount di-review. (Hasil review bisa mengubah threshold umur/editcount atau bisa juga tidak mengubah. Taman kodok 07:16, 1 Juni 2006 (UTC)

text: ::Tentunya saya ingat sama si 202.78.194.11, dia membuat grafik yang saya bikin jadi benjol hehehe, tapi kita kan sudah punya kebijakan yang membuat hal2 serupa lebih sulit terjadi di masa datang, jadi mudah2an perkembangan kita lebih stabil dan tidak terlalu fluktuatif.Taman kodok 07:23, 1 Juni 2006 (UTC)
replies: text: :::Bukannya proposal tersebut telah ditolak? Yang berlaku hanya ketentuan khusus untuk pengguna 202.78.194.11 tapi yang global belum ada. borgx(kirim pesan) 09:45, 1 Juni 2006 (UTC)
replies: text: ::::Iya betul hanya kebijakan khusus untuk 202.78.194.11, tetapi misalnya ada orang yang melakukan hal yang serupa, preseden kebijakan khusus itu rasanya bisa digunakan untuk orang tsb, setelah konsensus tercapai bahwa yang bersangkutan bertendensi mengikuti perbuatan 202.78.194.11. Taman kodok 10:14, 1 Juni 2006 (UTC)
thread_title:  Siapakah berhak memilih 

message: Saya menambah sedikit informasi dalam proposal dan mengubah namanya agar tak terlalu panjang. Harap maklum :) -- IvanLanin ♫ 15:50, 31 Mei 2006 (UTC)
thread_title:  Tambah info dan ganti judul 

message: bagaimana masalah waktu pemungutan suara? apakah juga ditentukan rentangnya ? misal 1 minggu atau ada keterangan lain?
Irwangatot 17:26, 5 Juni 2006 (UTC)
replies: text: 1 minggu. Ada tuh di halaman proposalnya. borgx(kirim pesan) 23:38, 5 Juni 2006 (UTC)
thread_title:  Waktu Pemungutan Suara 

message: Di bawah ini adalah pemungutan suara untuk memutuskan proposal ini menjadi kebijakan resmi Wikipedia bahasa Indonesia.
==== Setuju ====
#  -- borgx(kirim pesan) 09:58, 1 Juni 2006 (UTC)
#  -- IvanLanin ♫ 10:01, 1 Juni 2006 (UTC)
#  kisti 10:21, 1 Juni 2006 (UTC)
#  --Stephensuleeman 07:29, 2 Juni 2006 (UTC)
#  -- Meursault2004 08:37, 2 Juni 2006 (UTC)
#  -- Hayabusa future (bicara) 07:10, 4 Juni 2006 (UTC)
#  -- Irwangatot 07:37, 4 Juni 2006 (UTC)
#  ...Aurora... 05:19, 5 Juni 2006 (UTC)
#  -- Taman kodok 06:24, 5 Juni 2006 (UTC)
#  -- Andri.h 04:37, 6 Juni 2006 (UTC)
#  -- kandar 17:02, 6 Juni 2006 (UTC)
==== Tidak setuju ====
==== Abstain ====
==== Keputusan ====
Dengan ini diputuskan bahwa proposal dapat diterima menjadi kebijakan resmi mengingat sudah berjalan seminggu dan cukup mendapat dukungan (11 suara). borgx(kirim pesan) 04:33, 8 Juni 2006 (UTC)
thread_title:  Pemungutan suara 

message: #  -- borgx(kirim pesan) 09:58, 1 Juni 2006 (UTC)
#  -- IvanLanin ♫ 10:01, 1 Juni 2006 (UTC)
#  kisti 10:21, 1 Juni 2006 (UTC)
#  --Stephensuleeman 07:29, 2 Juni 2006 (UTC)
#  -- Meursault2004 08:37, 2 Juni 2006 (UTC)
#  -- Hayabusa future (bicara) 07:10, 4 Juni 2006 (UTC)
#  -- Irwangatot 07:37, 4 Juni 2006 (UTC)
#  ...Aurora... 05:19, 5 Juni 2006 (UTC)
#  -- Taman kodok 06:24, 5 Juni 2006 (UTC)
#  -- Andri.h 04:37, 6 Juni 2006 (UTC)
#  -- kandar 17:02, 6 Juni 2006 (UTC)
thread_title:  Setuju 

thread_title:  Tidak setuju 

thread_title:  Abstain 

message: Dengan ini diputuskan bahwa proposal dapat diterima menjadi kebijakan resmi mengingat sudah berjalan seminggu dan cukup mendapat dukungan (11 suara). borgx(kirim pesan) 04:33, 8 Juni 2006 (UTC)
thread_title:  Keputusan 

message: Ada kerancuan di kata-kata sebelumnya, bahwa seakan-akan konsensus = pemungutan suara, padahal berbeda. Oleh karena itu saya menyunting kalimat berikut:
* "Upayakan untuk memperoleh konsensus, baik dengan diskusi, maupun pemungutan suara." -> "Upayakan untuk memperoleh konsensus, baik dengan diskusi, kalau tidak bisa, maka akan dilanjutkan dengan pemungutan suara."
* "Prosedur konsensus untuk ..." -> "Prosedur konsensus dan pemungutan suara untuk ...". Konsensus dicapai melalui diskusi (musyawarah untuk mufakat), sementara pemungutan suara adalah jalan terakhir apabila tidak tercapai konsensus.
* "jumlah pengguna yang telah memberikan suaranya (setuju + tidak setuju)" supaya jelas bahwa abstain tidak dihitung dalam 2/3 suara yang dibutuhkan, melainkan hanya dalam penghitungan minimal 10 pengguna terdaftar.
* poin-poin di subbagian kebijakan/pedoman baru saya samakan dengan poin-poin di bagian amandemen.
ꦱꦭꦩ꧀ ‑Ｂｅｎｎｙｌｉｎ ｢omong｣ 4 Februari 2022 16.08 (WIB)
thread_title:  Perubahan kecil 2022